【小沢復権】民主党ｽﾚｯﾄﾞpart163【第二自民誕生】

誰も立てないから・・・

フジテレビ夕方ニュースでの調査

■支持率
自民３６％　民主11％

■小沢さんが代表になったら？
自民３７％　民主２２％（倍増）

前スレ【小沢「完納」代表？】民主党スレッドpart162
http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1084363955/l50

過去ログリスト http://minshusogo.at.infoseek.co.jp/

民主党公式 http://www.dpj.or.jp/

世論調査 http://www.research-dpj.com/

国会中継
国会TV(有料) http://www.aii.co.jp/go/kokkaitv.html
衆議院 http://www.shugiintv.go.jp/today.cfm
参議院 http://www.sangiin.go.jp/japanese/frame/joho1.htm

民主党マニフェスト
http://www.dpj.or.jp/seisaku/sogo/manifesto/index.html
自民党公約
http://www.jimin.jp/jimin/jimin/sen_syu43/sengen/index.html

すんなり小沢で決めたらいいかも
若手や菅はごたごたすべきではない！

>>１
乙カレー

>>2
小沢に期待しすぎだな・・・
しかし自民の層を奪えてないのではやはり選挙で勝つのは辛かろう・・・

経世会「代行」の小沢親分と、丁稚ドン岡田坊が
連日の密室・密会・密約中。
岡田は、よっぽど火中の栗を拾いたくない小役人根性か、幹事長留任密約なのか
経世会ＤＮＡ丸出しで親方の御用聞き状態。
同じく、経世会丁稚ドンのポッポ坊や、小沢スペアだった羽田爺といった
経世会残党のゾンビ連中が、しきりに小沢待望論の大合唱。
いったい、何時代の、何党のこっちゃ？！？！？！
ナツメロ･リバイバルの黄昏な党に･･････

しかも、小沢は「代行」じゃん。レッキとした、現執行部中枢じゃん。
マズゴミ一味は、当然、故意に隠蔽？してるし、なぜか民主党員も言わんけど。
小沢代行が、党の役員会をネグってきたのは
単に、菅執行部をコケにしてたからであって
それで、自分の思うようにならなかったと、後からインネン付けるするのは
ヤッチャン並み以下と思われ。
流行の「自己責任」（元祖小沢本）ってもんＹＯ！
しかも、今度は、党規までふみにじるってか？！
ルールブックは、オレ様だあ〜〜〜〜ってヤツなあ。

それでも、民主党は、組織政党なのか！！！

今や、党内は、マズゴミ一味並みに
目先の選挙目当てで、小沢将軍様への忠誠競争しきり。
「小沢民主党」は、本来の「民主党」とは全く別のもんだから、民主党はこれにてオシマイ。
今後は「民主党」改め、「旧石器自民党」と命名す。

正道派はまだ？

>>6
だが民主党のとれる最善の人事であるし。

参院選の争点というか演説の中心は自民党の不義と年金問題かな？

>>2
これ本当ですか？
本当ならけっこう面白いかも。
まあフジだから必ずしもアテにはならないか。

フジサンケイグループは総力をあげて小沢プッシュ

小沢が党首で参院選負けた場合、責任は・・・

>>12
菅に議員辞職してもらおう。

小沢プッシュか？
一昨日だかのニュースJAPANで和田解説員に厳しい事言われてたぞ？

>>2
政党不信解消？

小沢批判はするが自ら手を挙げない腰抜け若手グループに乾杯

菅支持者と見受けられるレスはパタリと止んだな・・・
しかし。小沢でいいんかね？全権委任しろ！とゴネている様子を見るにつけ
早晩小沢お得意の内部抗争が再び始まりそうな悪寒・・・

>早晩小沢お得意の内部抗争が再び始まりそうな悪寒・・・

既に始まってるよ。

まだ若手がゴネてるらしいな。
小沢アレルギーとかいって

ならおまえが名乗りあげろ！

民主党終わりの始まり。

>>17
むしろ金と人事を握っておかないと収拾がつかん。
政策は衆院のマニフェストや年金３党合意のように
執行部の独断でも議員は耐えられる。

テレ朝解説員「党内だけでなく国民にも小沢アレルギー」

辞表提出後、記者会見した角田氏らは「年金法案は公明党案だから、（神崎氏らの）責任は重い。自民党も全議員の納付状況を明らかにした上で、審議に臨むべきだ」と主張。
民主党参院国対幹部も「与党の未納閣僚の辞職を迫っていくために先手を打った」と話しており、５人の集団辞職は、苦戦必至の参院選の巻き返し策という意味合いが強い。

　さらに、参院側が中心となり、率先して未納問題のケジメをつけることで、菅直人代表の辞任で連帯責任を問われている民主党執行部の枝野幸男政調会長、野田佳彦国対委員長らの総退陣を促す意図も見え隠れする。

>>17
一番怖いのはそれだな。
またぞろ党破壊活動をされたらたまらん。
あとは菅ばりのポピュリズムぶりを見せないでくれれば後は何も言うことはないのだが。

参院選にらみ鳩山、海江田浮上…小沢執行部
岡田、野田、枝野ら執行部は一掃
http://www.zakzak.co.jp/top/2004_05/t2004051317.html

鳩山はないと思われ　空気の読めない小沢は要請しそうな気がするけど、鳩山本人がさすがに拒否するだろ（ｗｗｗ

>>24
あんまりワガママ言ってると、党内に根強い不満分子を抱えるからね。
小沢も結構妥協したなと思わせないと危ういだろ。
ま、小沢の性格上妥協しないだろうが。

まぁ鳩山降ろしで一緒のパージされた鳩山派、旧民社が復権するのは確実だな。

最低人事権は握っておかないと、反小沢勢力の離反・造反で党がまとまらないだろうな。
逆に小沢の独走が強まれば、それもまた党の分裂を招きかねない。
力加減が難しいなぁ

海江田とか最悪・・・論争に絶えられない
まだ藤井の爺さんの方がいい

小沢代表
海江田幹事長
玄葉政調会長
北橋国対委員長

>>22
朝日グループはなんとしても小沢を阻止したいんだねｗ

鳩・民社系ってクズばっかりで幹事長できる人材誰もいないな・・・
北橋はいい感じだが、現執行部だからなー

３０代の玄葉を幹事長を選んでほしい
前原は４０代だしインパクトは弱い

>>33
菅や枝野を支持してきた中道左派には悪夢かもしれないが
川端幹事長はありえるんじゃないか？

菅直人ＴＶはしご出演、仕掛け人は伸子夫人−かくも見苦しき辞任劇 夫婦で潰した民主党　週刊文春(5/20)

藤井幹事長とか俺的には一押しなんだが、さすがに露骨過ぎて菅グループに反対されるんだろうな。

自民党にとっては小沢がトップに座るのは怖くもなんともないだろう・・
前原辺りを神輿にし小沢を幹事長にすりゃ多少は脅威になったかも分からんが・・

玄葉は当選何回？

玄葉当選回数４回　

乙葉でいいよ。

金丸信に可愛がられていた人ですた。金丸の金の延べ板をじっくり眺めていたかもしれませんね？
そのあたりはどうなのかな？

>>37
菅グループは今回発言権ないだろうからいいと思うよ
藤井の爺は民主党若手にも信望厚いし

大手ゼネコンの鹿島は小沢のスポンサー。

豪腕幹事長と呼ばれていた時もありましたな〜。
顔で損をしている人と見るか？　得をしているヒトと見るか？
評価は分かれるでしょうね。小沢一郎さんの時代が始まるのかね？？

明日間違いなく小沢党首誕生だ、政権政党との対立軸を明確にし
選挙を戦えばかなり期待できる、狙いはダブル選挙だ。
衆参ダブル選挙になれば、サプライズが起こるかもしれない。

>37
藤井は幹事長時代、討論番組でもいい発言をしていた。

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　　.|'ー .ノ　　'ー-‐' 　　　 ）.|　＜　
　　|　　ノ(、_,、_)＼　　　　 ノ　　 .|　　　解体！　　解体！　一役かいたい
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　　.|　　くェェュュゝ　　 　/|:.　 　 |　　
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ニュースによると、
自民は調査したところ幹部を含め想像以上に未納がいるらしい
若手が動揺してるといってた

>>49
政務次官や大臣就任時の切り替えミスが多数を占めるんだろう。
でも原因は国民は見ない。未納かどうかなだけ。
100名越えてとんでもない数字になるんじゃないか

参院選は年金選挙になるから、
役職は、すべて年金完納者で固める必要がある。
あと、小沢は幹事長を兼務する。

幹事長代理は海江田、
政調会長は藤井裕久
代表代行に、国民受けする小宮山洋子、選挙遊説は丸投げ。
国対は鳩山Gの誰か。
選対は赤松留任

幹事長は３０代の玄葉にして若さをアピール
代行に鳩山Ｇの小宮山洋子
政調には海江田
国対は北橋

サスケは参院選出るの？

サスケ未納だったから無理だと思う。

小沢が代表就任への条件に９月の代表選挙の中止を要求か・・・
また荒れそうだなぁ

藤井の爺さんは小沢側近がドンドン離れていく中で
スジを通したという意味で非常に好きだ。

藤井の政調会長は良いだろうな

馳も未納だったそういえば。でも大仁多はおかあちゃんが払ってくれてたんだってさ。
いい話だね（嘘

◎作品タイトル「自己責任」
http://great.mailux.com/file_view.php?id=UP40A1FEE0D1923
◎イラク原住民がアメリカ市民を殺害
http://great.mailux.com/file_view.php?id=UP40A1A87A81013

経世会「代行」の小沢親分と、丁稚ドン岡田坊が
連日の密室・密会・密約中。
岡田は、よっぽど火中の栗を拾いたくない小役人根性か、幹事長留任密約なのか
経世会ＤＮＡ丸出しで親方の御用聞き状態。
同じく、経世会丁稚ドンのポッポ坊や、小沢スペアだった羽田爺といった
経世会残党のゾンビ連中が、しきりに小沢待望論の大合唱。
いったい、何時代の、何党のこっちゃ？！？！？！
ナツメロ･リバイバルの黄昏な党に･･････

しかも、小沢は「代行」じゃん。レッキとした、現執行部中枢じゃん。
マズゴミ一味は、当然、故意に隠蔽？してるし、なぜか民主党員も言わんけど。
小沢代行が、党の役員会をネグってきたのは
単に、菅執行部をコケにしてたからであって
それで、自分の思うようにならなかったと、後からインネン付けるするのは
ヤッチャン並み以下と思われ。
流行の「自己責任」（元祖小沢本）ってもんＹＯ！
しかも、今度は、党規までふみにじるってか？！
森は、それでも数人談合だったのに、
たった二人の密室談合で党を乗っ取ろうとしてるクセして
党規改正要求とは、なんで小沢将軍様だけは、いつも治外法権扱い要求するのだあ……
ルールブックは、オレ様だあ〜〜〜〜ってヤツだなあ。

それでも、民主党は、組織政党なのか！！！

今や、党内は、マズゴミ一味並みに
目先の選挙目当てで、小沢将軍様への忠誠競争しきり。
「小沢民主党」は、本来の「民主党」とは全く別のもんだから、民主党はこれにてオシマイ。
今後は「民主党」改め、「旧石器自民党」と命名す。

しかし民主の若手って使えない連中ばっかりだねぇ。
文句があるなりゃ自分でなりゃ良いのに。
どうせ負けるのわかってて小沢に責任とらせたいだけでしょ。
こんな党に誰が票入れますかね（ｗ

前原って未納なのか？

ゴジラ小沢で自民党政権を破壊！

民主党が発表した納付状況って国会議員任期中だけじゃん。
横路孝弘議員のみ国会議員任期以外の期間も含むって・・・
こんな中途半端でいいのか？
この際全部出すしかないだろう。

朝日グループは民主の党首人事に口出し杉

>>64
与野党の合意で国会議員任期中になっている

全大臣経験者が未納だと思うんだけどなぁ・・・
もし小泉と小沢が完納であったら・・・

これはやはり器が違うということなんだろうな。

>>55
半年では誰がやってもまともな事は出来ない

選挙の飾りなら誰もが断るだろ？

民主党のためを思うなら、小沢は半年限りの
選挙の神輿＠軽くてパーというのが、ベストシナリオなわけだが。

小沢は民主党のためなんかこれっぽっちも考えちゃいないよ。

小沢だったらそこそこ勝ちそうだし、
４ヵ月後の任期なんて気にする必要ないんじゃないの
参院選をさせて４ヵ月後に引き摺り下ろすなんてしたら叩かれるだけだからね
若手の反発は、小沢の続投がかならずしも嫌なんじゃなくて、
代表選を通じての若手の知名度向上ができないからでは

>>66
しかし実際には渡辺周など自主的に出している議員もいる。
これで手打ちにしても後になって要職に就いたりしたとき、
実は国会議員職前に未納期間がありました、とか暴露されたらイメージ最悪だと思うが。

>>69
小沢は組織に対して愛着とかそう言った情緒的な感情を一切もたないﾔﾂだからな。

>>72
数は力　角栄の子分なら身に染みて知ってるよ。

>>73
新進党を解党したお方の言葉とも思えませんな。

>>70
代表選出に関してなんにもイニシアティブが取れんくせに文句だけは言う
馬鹿手か…。まさに烏合の衆。

>>74
民主党にいるのは数は力と確信したから。

日テレのニュースによると、
小沢が代表就任の条件として出した３条件のうち、
執行部の一新、党内一致で小沢支持、この二つはどこの勢力も受け入れるみたい。
問題なのは代表選挙中止の扱い。
これを巡って、党内は二分の模様だね。

管グループ、野田、枝野、旧社会党グループは反対。
岡田も規則は守るべきだという事で、明日小沢を説得しようとするそうだが・・・。
さて、どうなるかな

＞７７
３Ｋでは岡田の決断で任期を１年程度延長するらしい

http://news.goo.ne.jp/news/sankei/seiji/20040513/NAIS-0513-01-17-57.html

民主党の規定自体がオカシイと言えなくも無いけどねぇ。
過程がどうであれ、新しく新代表に選ばれたのなら、
無条件で２年なり何なりの任期にすべきでしょ。

もっともコロコロ代表が変わるなんて想定外だったか。

だが理由はどうあれ、規則は守って、任期は９月までにすべしよ。

まぁトップになったからには小沢はこれで最後だな・・・
やっと消えるか・・・

>>80
確か自民の総裁選挙も同じ規定だったはずだけどね

>>77
どうして選挙をしないで、党内の駆け引きで決めるのか。
小沢が何をしたいかの表明もなく、党員参加の余地もなく、
全く不透明な代表決定のやり方じゃないか。生まれ変わるのではなかったのか。
岡田だって、執行部の責任はあるが、立候補するくらいの気概がなくてどうする。
第一、前回の立候補者だろう。選挙目当ての小沢擁立では民主のクリーンなイメージは
どんどん崩れていくだろう。

>>72
小沢にとって、政党なんて政策を実現するための手段にすぎない。

>>82
多分、国会議員の選挙や補選の制度設計を流用したんだろうけど、
議会として多数を選出する選挙と、たった一つのポストを選出する選挙とは
違う設計にした方がいいような気がする。

今はやるつもりはないのに
９月になったら立候補する予定の奴がいるのかｗ

党内の駆け引きも何も、小沢は代表代行なんだから菅が引けば小沢って論理的に筋が通ってるじゃないか。

>>83
執行部がトップと連帯責任なのは普通だから良いけど前原が出ないのは意外。
前回の代表選でも若手の一本化に最後の最後まで抵抗し、若手代表のチャンスを
潰すほど代表に意欲的だったのにｗ

もし任期延長となると、当然小沢新執行部も続投だよね。
やっぱり、今回パージされる岡田、野田、枝野はそれが嫌なんじゃないの？
党役員改造を条件に、代表選の無競争を約束すればいいんじゃない？

>>69
>>小沢は民主党のためなんかこれっぽっちも考えちゃいないよ。

当たり前でしょう。
民主に限らず党益を重視する国会議員は
存在自体が不道徳なんですよ。
あなたは政治家や政党は政党それ自体の為に
存在するとでも思っているんですか？
代議制は基本的に地域代表によって構成されるもので
政党政治とはトーリー党やウィッグ党による
党派争いの副産物に過ぎないんですよ。
ま、階級政党だったら話はべつですが、
そんな考えじゃ包括政党にも
政権与党にもなれません。
代議制において政党とは、
飽くまで手段、必要悪に過ぎないんですよ。
土百姓じみた共同体的発想はいい加減に止めましょう。
批判するのなら政策の整合性や実現可能性、
政治手腕などにしましょう。
今はこの辺りで協議を進めているわけですから。

まぁ小沢で終われば第二の社会党になるだけだからな。
もういれる事もなくなるんだろうなぁ。
ナムナム。

>>87
そういう筋論で言えば、執行部は全員留任だろ。
一新を求める小沢は論理破綻してる。

>>82
自民党は2001年秋にもちゃんと総裁選やって小泉が無投票再選されてるね。

>>90
はいはい。分かったから、古い考えの人間は１９世紀にお帰り。

>>92
その論理破綻した小沢の要求飲まなきゃならない現状って悲惨だよなｗ

結果として小沢が力で押さえつけようとしているので
菅と若手が造反し離脱する可能性が高くのでは。

>>95
全くだ。表に出てるのは芝居で何か別のことを裏で考えてるならともかく、
このまますんなり小沢になれば、情けなくてとても投票する気になれないｗ

>>96
それはそれでいい結果だと思うが

>>92
代表代行の権限として幹事長・政調会長・国対委員長を更迭した、と捉えれば小沢は論理破綻してないぞ。
なにしろ代表は辞任してしまったのだから。

>>96
鳩山などとは違い菅には資金力がないから新党を作る力はないよ・・
ただでさえ小選挙区制は小政党には厳しいのだから・・・

>>92
一度全員が辞表を出した所で改めて小沢党首が適材適所で任命

巧く纏めれば岡田を執行部に残すと思われ

あくまで阿吽の呼吸で裏取引なしで…

小沢って実は政治が下手だよね
一見、辣腕に見えるけど

>>98
結局分裂は避けられんか・・・

>>87
何言ってんだ。組織として代表をやらなきゃいけないのなら、どうして条件を出すのか。
本人は代表代行なんてなってる意識はないよ。
あるならこれまで欠席していた役員会には出席しただろうし、執行部としての
自覚があれば、法案裁決に欠席はしないだろう。
岡田は「あなたは代表代行ですから、代表に何かあったときの代行です。一つよろしく」
といえばいいのだ。小沢が条件出せば、断ったと見なせばいいわけだ。
若手の勇気のなさの足元を見られて、小沢の自分を高く売ろうとしている策略に、まんまとやられて
本当になさけない民主議員だ。

ま、これからしばらくはマスコミが民主を応援してくれそうだから
それに乗ればいいよ

だから一番いいのは、熊代みたいな空気嫁ない若手が一人
「俺、代表やります」って立候補しちゃえばいいんだよ。
そうすれば小沢の言う党内一致で支持が潰れる訳だし、
「こんな奴に任せられない、このままだと熊代（みたいな奴）が代表になってしまう、
それだけは何とか止めないと」…って誰もが思い、小沢もはじめ前原や岡田も
重い腰をあげるだろう。

マスコミの流れが「自民も公表しろ」だし民主党首にも注目集まってるし。
菅のおかげで民主党なんとかなるかも。
小沢はわざと受諾を伸ばしてたりして

>>102
そうだよ。
小沢は角栄金丸といった大権力者の庇護を受ける形で出世した。それを自分自身の
実力と勘違いしたのが小沢の悲劇であり喜劇。まぁ加藤に似ている。
細川政権樹立以外は全部失敗の負け続けの政治家人生。その前の経世会クーデター
も失敗して竹下に敗れて派から追い出されたし。

このまま進むとヤバイよ。
参院選をなんとか乗り切る為だけに選挙もしないで小沢担ぎなんて。
その背景を有権者は絶対に見抜くから。
マスコミだっていつまでも同じ姿勢ではいない。
参院選では手痛いしっぺ返しを喰らうと思うよ。

ってか、代表代行ってのは党規約の中でどういう位置付けになってるの？
副代表も何人もいるし、最高顧問なんてのもある。わけわからん。

「自民も」じゃなくて全国会議員に証明書を提出して貰いたいもんだな。

>>99
民主党の規則には、代表にすら幹事長を「解任」する権限は無いようだが。
何しろ、幹事長は党大会で承認されたものだからね。
最高意思決定機関たる党大会の意思を無視するのはありえん。

裏代表とか、代表補佐長とか、next代表とか、vice代表とか、もっとたくさん役職作ればいいのに。

>>110
代表代行というのは、筆頭副代表のこと。
○○代行というのは、普通の会社だと、
長が空席の場合などに置かれるが、
民主党の場合は特殊で名が体を現していない。

>>109
自民だって前総裁の自己都合退陣後は
混乱を防ぐために話し合い選出がなされてるじゃん。

石橋（病気退陣）→岸
池田（病気退陣）→佐藤
田中（醜聞退陣）→三木
三木（選挙敗北退陣）→福田
小渕（死去）→森

　　　／::::::::::::::::::::::"ﾍヽ
　　　 /:::::::::::::::::::::::::ノ　 ヽヽ 　　 ヘラ、ヘラ
　　 /::::::;;;;...-‐'""´　　　 .|;;| 　　ニヤ、ニヤ
　　 |::::::::|　　　　　。 　　　｜　
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　　 ,ヘ;;|　　 ,,-・‐,　 ‐・= .|
　　（〔y　　　　-ｰ'_　| ''ｰ　|　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 ヽ,,,,　　 　／(,､_,.)ヽ　.| ＜私を超えそうな若手は育てなかったし、超えそうな中堅は追い出した
　　　 ヾ.| 　　ヽ-----ﾉ　/　　＼＿＿独裁体制を敷いたと思ったら自爆した、人材難は仕方ない。
　　　　　|＼　　￣二´　/　　　
　 　_ ／:|＼　　 ....,,,,.／＼___　 　
　''":/::::::::|　 ＼__／　|::::::::::

なんだか菅が辞めてから議員板や政治板から
爽やかな笑いが消えて、罵り合いが目立つようになったね。
改めて失ったものの大きさが思いやられるなあ

>>102
＞岡田は「あなたは代表代行ですから、代表に何かあったときの代行です。一つよろしく」
＞といえばいいのだ。小沢が条件出せば、断ったと見なせばいいわけだ。
いままでで、これが一番スッキリしているような。

小沢完納なんだね。尊敬するよ。

>>115
自民と同じと思われたら民主はもう終わりだと思うが。
参院選の投票率が30％台になっちゃうよ。

>>116
超えそうな中堅？
誰よそれ？

さすがに熊谷じゃないよね？

役職はもっと日本の歴史に根付いたものの方が民種党は人気が出るね。

老中、闇将軍、闇奉行、元老、五人組、御庭番集、足軽、･･･

議員の役職はこんな感じがいいね。

民主党足軽：菅直人ってなもんだ。

>>121
上田知事のことじゃね？

なぜか民主党に凄く期待してる人がいる

>>120
そうだねぇ。政権とった後なら、首相の空白は許されない
とか論理も無いことは無いが、野党がそれやっちゃぁねぇ。
小沢自由党や土井社民党と同レベルじゃん。

>>115
だから、民主は自民と同じレベルでいいのかヨ
混乱を避けるのではなく、最小限に押さえながらも、
選挙で候補者の考えをアピールして、党員が参加できる形で
決めるべきだろう。自民の例を出すということは、民主は第２自民でいいのかヨ

鳩菅の後継を決めてりゃ小沢に就任要請なんてしなくても良かったんじゃないの。
大物とは言え小党の代表だった椰子に代表任せるなんて情けなさ過ぎ

>>8
呼んだ？

>>121最初から人材難なの知ってるのにそんなに突っ込むなよ
菅が最高最強の人材なのは知ってるからさ、菅さん最高。

菅が最高最強、民主党の底が知れる。

>>126
で、今回は小沢以外に誰が立候補するのｗ

参院選があと半年遅かったら…どうなってたかなぁ？
菅が粘ったか？

>>127
それが岡田だったんじゃないの？何しろ歴任した役職が、

・政調会長代理
・政調会長
・幹事長代理
・幹事長

だよ。一貫して執行部に居続ける、ある意味鳩菅より凄い。

いっそだれも立候補しなければ良い。

やっぱり、現執行部を代表して野田か枝野のうち一人は
新執行部に残るべきだな。（岡田は一回休みだろうね）

野田は顔が化け物なので枝野を残そう

岡田ならみんなまとまると思うけどね。
まぁ若手は小賢しい集団ばっかりだから、
負け戦はしたくないんだろうねぇｗ

■ 日歯連から４０００万円巨額献金　石原国交相が見返りにやったこと
──────────────────────────────────────

◆ 小泉内閣が抱えた“もう一つの爆弾” ◆

　石原伸晃国交相が日本歯科医師連盟（日歯連）から総額４０００万円の迂回献金を
受けていたことが明らかになった。「若さとクリーン」が売りなのに、４０００万円
という額はハンパじゃない。会長まで逮捕された悪名高き日歯連は、なぜここまで入
れ込んだのか――。
　石原大臣はこれまでに、日歯連から合計２８０万円分（００〜０２年）のパーティー
券収入があり、政党支部が１５０万円（００年）の献金を受けていたと告白している。
しかし実際には同じ時期（００〜０２年）に、その何倍ものカネを受け取っていたの
だ。
「迂回献金は、日歯連から自民党の政治団体・国民政治協会に寄付された後、自民党
本部を経由して石原氏が支部長を務める自民党第８選挙区支部に流れているようです。
日歯連から国民政治協会へ寄付された数日後に、自民党の本部から支部に流れている
から、明らかな指名献金ですよ」（政界関係者）
　日歯連の臼田前会長（贈賄容疑で逮捕）は石原大臣の選挙区（東京・杉並区）で歯
科医院を開業していて、昨秋の総選挙でも、自分の演説会に顔を出した臼田を石原大
臣がヨイショするシーンがたびたび目撃されている。個人的に親しかったわけだが、
この４０００万円もの迂回献金には別の“狙い”があった。

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>>135
逆でしょ

>>130
その答えがすぐに出れば苦労はしないよ。
でも、岡田、野田、枝野、前原、誰だっていいだろう。
小沢も本当はなりたいのなら、選挙で戦えよ。
全国の党員の洗礼を受けて、堂々と当選して執行部を決めろよ。

枝野の顔も十分、奇怪だと思うが。

２人とも痩せろとあれだけ・・・

白豚黒豚

岡田も本音では小泉政権のうちはやりたくないんだろ

・・・・・・。

本日をもって、このスレから退去し、試験勉強に専念します。。。
では。また。

>>128
早く燃料を投下してくれ・・・ま、待ちきれん・・・

民主党はタレントを呼んできて党首やってもらえばいい。

木村拓哉とか永井大とか。
代表代行が操ればいい。

>>142
え〜〜〜〜！！

でも、今回小沢が代表になったとして
9月の代表選で岡田が出ることってあり得るの？
小沢選出の調停役だった人が小沢を引き降ろすような真似は
筋が通るのだろうか？

これじゃ「三木おろし」の首謀者の椎名悦三郎と一緒じゃんか。

しかし菅直人も代表辞めた途端、急にイヤらしい策士になったな
現執行部は民主党の支持率を半減させたＡ級戦犯
野田も大きなこと言える立場じゃねーだろお前
小沢代表で挙党態勢と２年間の任期延長、
それが受け入れられないなら野田でも菅Gでも好きな奴が勝手に代表就任して、
どうぞ参院選で大敗してくださいよｗ

>>146
九月になると
いきなり反旗を翻して、眼をｷﾗｰﾝと輝かせる岡田ｲｲ！

>>147
支持率が２％だった鳩寛体制から、２０％超まで持ち上げたような。。。

>>146
いや、椎名悦三郎は三木が田中を逮捕するように追い込むとは思っても
みなかったから。総理経験者を追い込むのは正に小泉じゃないが自民党
をぶっ壊す行為だからね。

未納問題はどうでもいい派なんだけど、240人ほどの中で33人未納という
発表はうまくやった気がする。
今の状況からは、少ないじゃないかと思えるもの。
国会議員が国民年金に強制加入となった１９８６年以降、かつ初当選以降を
条件にしたってことはあんまり強調されないからな。
無所属扱いの真紀子の未納も隠せたしw

>>148
そんなのマスコミが許さない
一番苦しい時だけ小沢を利用して手を上げず、
九月になってからのうのうと立候補する卑怯者は
絶対に支持されない

民主党として、江角マキコをイメージキャラクターにすることを提案しまつ！

>>151
公表してないのは自民だけという流れを作ったのは、はっきりいってファインプレー

>>149
最新の民主党支持率。未納問題で半減してる。

>>154
小泉純一郎の未納は規定事項だけど、安倍晋三に未納疑惑がある。
公表して人気を落とすくらいなら、
黙ってた方が選挙への影響が少ないとの読みだよ。

そう考えると、９月で代表を狙う者は
今回の新執行部に入っちゃ駄目だな。
小沢の基盤は小沢派、鳩山派、民社＋横路派。
菅派はともかく前原・枝野派あたりが代表選を睨んで
反主流化するんじゃないだろうか？

>>156
安倍って疑惑あるの？
一応本人は未納はないとテレビで宣言してるけど。
もしあったら嘘をついたことになるから、確実に追い込まれるよ。

>>154
反転攻勢開始！
5人が委員長辞めたのもファインプレー。

>>159
これは意味ナシ。菅の辞任が遅すぎて、パフォーマンスにしかとれない。

>>156
小泉は姉の信子がキッチリ収めているでしょ

もう世間の興味は皇室とバレーボールや他の事。
世間の声は年金未納ネタはもういい。
年金未納いつまでやってるの？うんざり。
まだ未納の事やってるよ。チャンネル変えよ。
よってマスコミの扱いも小さくなり終了。

最近スレの流れはやすぎ

民主党ドタバタ劇、新党首新体制人事報道も今ではニュースの終り頃ちょろっと申し訳無い程度にさらっと報道する程度に扱い。
それもほとんど未納問題はパスして小沢氏の紹介や小沢ネタ。

自民・公明厨諸氏、お疲れさまです。

公明代表のチョンボの後だけに、参院民主の委員長辞任は効果てきめんでしたね。
またストレスが溜まりましたか？ｗ

パフォーマンスでもなんでも実行する政党にはやがて支持が集まります。
クリーンなだけでは政権獲れません。民主党は清濁併せ呑む政党になってもらいたい
と思ってます。

それと政権への執念。これが最も大事。
あとは政局感かな。民主党にはこれがなかった。小沢氏によって随分変わるのでは
ないかな。

>>164
君はどこの国のニュースを見ているのだ？

>>162
そうでもない。

羽田が最高顧問やめたし小沢にはこの顧問・副代表を一掃してほしい

>>165
正道くん、どこ行ってたの？

>>166
恐らく北朝鮮

小沢氏の民主代表就任に期待＝「現執行部は総退陣を」−田中長野県知事
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040513-00000376-jij-pol

小沢一郎をマスコミがプッシュするのは当たり前。
金になるからね。
マキコの夫が自民飛び出して民主党から立候補したら真紀子人気も再燃する。
小沢に足りないのはスピーチと愛嬌だけど、
これを真紀子が二人三脚で補うとなると政界に太刀打ちできる者がいない。
政策力や実務能力では、小沢＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞小泉安倍くらいの差があるし、
党首討論では小泉は終始誤魔化すしかなくなる。
小泉は頭からっぽだからね。

左翼の横路G（旧社会）とはすでに盟友関係で、
そのための国連待機部隊構想でもある。
小沢は一兵卒の裏で、虎視眈々と党内を掌握する機会を伺っていた。
同じ保守勢力で菅執行部打倒を目指す、
鳩山Gや旧民社の支持は取り付けてるし、若手の過半数もすでに抑えている。
羽田や石井らも小沢支持。任期延長も容認してる。
小沢が党の執行部会に参加しないで、
当選回数１、２回の若手といっしょに飯を食べて政策を語ってきたのはこの日のため。
前原とは内政は兎も角、外交政策では一致してるし、今回いち早く小沢支持を表明した。
枝野らも小沢容認の構え。
小沢代表での挙党態勢には党内一致しているが、
執行部の一新と任期延長に怯えてるのは党内少数G落ちした菅G。
真水20人と野田の側近と彼らに近い若手10人だけ。30人前後。

>>171
コイツなんで勝手にこんなこといってんの？

なんだか共産党員扱いにされたり、
正道某と同一視されたりしてますがね、

このスレではコテハン通してますが、何か？

>>159
まあ、未納問題では参議院は無理と思う。
あと2ヶ月もあるんだよ。
テロ朝あたりは、忘れさせないように必死に放送し続けるだろうけど
限度がある。
拉致問題もカットインするし。
家族の帰国となると放送しなきゃならんだろ。
現に今、イラクのこと半忘れ。
長期的な戦略が必要だろう。

>>175
秘書給与も凄かったが国会会期末になるとほとんど報道されなくなったしね。

>>173
コイツ何様？とは思うが・・・

この一大事に代表頼むなら、
小沢に人事を一任するのは当たり前
そのことは正しい

フジテレビ夕方ニュースでの調査

■支持率
自民３６％　民主11％

■小沢さんが代表になったら？
自民３７％　民主２２％（倍増）

幹事長に鳩山、海江田浮上…小沢執行部

http://www.zakzak.co.jp/top/2004_05/t2004051317.html

>>178
一応クイズ100人に聞きましたって注釈しといた方がいいんじゃ

>>168
同意。各派、グループのご機嫌取りのポストはいらん。
代表経験者（＋衆参副議長経験者）を最高顧問にして
政治家としてあがりにさせるのは良い手かも。

本当の意味で各派から支持されるような無派閥・中間的な長老が
いたら副代表にしてもいいかもしれない。今回みたいな混乱を
収拾する調停役として。まぁ自民党で言う副総裁（川島・椎名・西村）なんだけど。

鳩山幹事長だったら俺はパソコンを殴る

菅と野田はぶーぶー未練たらしい。

民主代表選びは「密室」　森前首相が批判
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040513-00000225-kyodo-pol

ﾊﾊﾊ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｲｷﾃﾞｷﾈｰﾖ
　　　∧＿∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣　ﾊﾗｲﾃ- 　　　　　　ｹﾞﾗｹﾞﾗ
.　　（　´∀｀）　＜　わははは 　　　　　　　　∧＿∧　　 　　　　〃´⌒ヽ　　　　　　　ﾓｳ ｶﾝﾍﾞﾝ
.　　（ つ ⊂ ）　　＼＿＿＿＿＿＿＿　　　（´∀｀ ,,）､　　　　　（　＿　；）　　　　　　　 ｼﾃｸﾀﾞｻｲ
　 　.）　 ）　） 　　○ 　 ∧＿∧　　　　　　,, へ,, へ⊂）, 　　 ＿（∨　∨　）＿　　　 　 ∧＿∧　○,
　　（_＿）＿）　⊂ ´⌒つ´∀｀)つ　　　　（＿（＿_）_丿　　　　　　し￣￣し　　　　　⊂（´∀｀⊂ ⌒ヽつ
　　　　　　　　　　ﾀｯﾃ ﾗﾚﾈｰﾖ
　　　　　　　　　　　ﾜﾊﾊﾊ

小沢に代表を任せるなら手足を縛るのは止めなさい
任期は9月まででも良いが執行部は小沢が参院選を戦い易いように任せるべき

>>182
独断先行で常に軋轢を生みやすい小沢のお守としては悪くはない。
主な仕事は頭下げることですw

経世会「代行」の小沢親分と、丁稚ドン岡田坊が、
早くも小沢将軍様独裁を先取りして、連日の密室・密会・密約中。
岡田は、よっぽど火中の栗を拾いたくない小役人根性か、幹事長留任密約なのか
経世会ＤＮＡ丸出しで親方の御用聞き状態。
同じく、経世会丁稚ドンのポッポ坊や、小沢スペアだった羽田爺といった
経世会残党のゾンビ連中が、しきりに小沢待望論の大合唱。
いったい、何時代の、何党のこっちゃ？！？！？！
ナツメロ･リバイバルの黄昏な党に･･････

しかも、小沢は「代行」じゃん。レッキとした、現執行部中枢じゃん。
マズゴミ一味は、当然、故意に隠蔽？してるし、なぜか民主党員も言わんけど。
小沢代行が、党の役員会をネグってきたのは、単に菅執行部をコケにしてたからで
それで、自分の思うようにならなかったと、後からインネン付けるするのは
ヤッチャン並み以下と思われ。
流行の「自己責任」（元祖小沢本）ってもんＹＯ！

しかも、今度は、「党規」まで、ぶっ壊すってか？！
森のは、それでも複数ハバツの数人談合だったのに、
たった二人の経世会同士の密室談合で党を乗っ取ろうとしてるクセして
党規改正要求とは、なんで小沢将軍様だけは、いつも治外法権扱い要求するのだあ
ルールブックは、オレ様だあ〜〜〜〜ってヤツだなあ。

それでも、民主党は、組織政党なのか！！！

「小沢民主党」は、本来の「民主党」とは全く別のもんだから、民主党はこれにてオシマイ。
今後は「民主党」改め、「旧石器自民党」と命名す。

田中知事に賛成です。

３党合意という重罪があるだけに、
現執行部はひとまず引き下がってもらうべきでしょう。

ただ、岡田氏や枝野氏は大丈夫。
小沢氏も彼らが必要な人材であることは承知しているはず。
遠くない将来に復活させるでしょう。

独断専行って、選挙で選ばれた欧米の政治家なら小沢程度のことあたりまえじゃないの。
おまえらはただ単に好き嫌いでブーたれてるだけだろ。
民主主義でもなんでもない、どん百姓の評定だ。
精神の田舎者め。

鳩山幹事長はさすがにマズイだろ。
何て言っても未納１１年が輝いてるからな。
鳩山じゃ、ただでさえ代表が小沢なんだから
時代が逆行したと思われない。

まぁ、小沢で参院選を何とか乗り切って
あとは鳩山共々ポイ捨て＆若手台頭する気なら結構なことだけどな。

未練たらしいって、そりゃ参議院選挙の公認とか各派閥の勢力争いのレベルでいろいろあるんだろう。
だけどついこの間まで、ﾍﾟﾊﾟﾀﾞｲﾝ問題や失言やらで、岡田は党内で浮いていて、悪評ﾌﾟﾝﾌﾟﾝって聞いてたけど、
それが小沢の次の代表候補とは。

>>190
別に未納なんてたいした問題じゃないだろ

>>190
幹事長はそんなに注目されないだろう。自民党じゃあるまいし。

前々回の未完成並のインパクト人事希望

真紀子の代わりに田中康夫・長野県知事を担げばいい。
地方大臣の名目でネクストキャビネット。
国民受けも非常にいいし、地方行政にも明るい。
北川某・前三重県知事も民主党支持。

何れにせよ、小沢が表にでてきてから急に政治ネタが活性化したな。
ワイドショーも軒並み視聴率アップ。
マスコミ受けがイイ理由わかるね。

>>192
たいした問題じゃなくても、たいした問題にしなきゃ
民主は選挙で戦えないじゃん。

>>193
しかし、鳩山は寛成を幹事長にして
自爆したんだよ。

３９歳の玄葉を幹事長にして話題にすると思う。

小沢代表だと未納なんて屁のような大疑惑が出そうな予感。
何せ金丸、竹下の子分。

民主党内での鳩山の影響力は菅野田の５倍はあるからな
幹事長は微妙だが、執行部起用は上手い手だと思うよ

田中知事は小沢代表なら熱心に選挙応援してくれそうだね。

>>198
一番警戒すべきは新進党時代から蓄えた小沢金庫だろうな
100億は下らない
経世会時代のはもう時効だよ

>>196
俺、このスレは菅の問題から見てる初心者なんだけど、寛成をクビにしたときの
ここの空気はどうだったか、知ってる人いませんか？

>>184
森にすらバカにされる代表選出の迷走ぶり…

>>202
鳩山が中野を幹事長にしたあたりのこのスレは凄かったぞ
急激にレスをしなくなったwあの状況は笑えた笑えた。レスがパタリと止んだから

民主党内の反小沢勢力は
自分達がマケイヌだということをとっとと悟るべきですね

>>203
逆だな。安倍の小僧には任せておけないから、
小泉政権の影である森嘉郎自らが表舞台に上がってきた。
相手が小沢では心配になるのも当然。

森神に言われちゃったね。ｗ
小沢なんか屁。

中野が副議長になっててよかったよ。
また幹事長になりたいとか言い出してたかもしれないし

>>204
ありがとう。
そうですか、ここの民主党支持者にもやっぱり評判悪かったんですね。
外から見てると、代表が選んだ幹事長にあの扱いは分かったようでも
本心からは分からなかったですけど。

>>166
新聞のテレビ欄見てみな。
どのTV局も年金未納問題も民主党ドタバタネタもすでに終わった泡沫扱いになってるのがわかるよ。

>>200
田中知事は嫌い（気持ち悪い）って人が多いと思うがどうなんだろう？

>>206
安倍は未納問題で就任以来初めて幹事長らしい仕事(＝憎まれ役で党を守る)をやってるからな
派閥の親父が側面支援するのはまあ分からんでもない
安倍もふてぶてしい自民政治家への脱皮はもうすぐだな

>>210
スマン俺が悪かった。確かに新聞を見たらまったく載っていなかった。
世論は覚め易いんだね。来週には誰も民主党の事話題にし無くなるね

>>211
好きも嫌いも多そう。

>>211
実態もとんでもないが、それ以上に生理的嫌悪感覚えるね。
それにしても康夫、真紀子、均とろくな奴いないな。

なめくじを想像させる＞ﾔｽｦ

おまえら、何にもわかっていないな。
代表に決まった直後に、小沢が自らの年金未納を発表するんだよ。
それで、今度こそ民主党解党で政界再編が起こるんだよ。
全ては、小沢の手のひらにあるんだよ。

>>217
年金法案通した直後に一気に未納者発表した公明を凌ぐあざとさだなw

小沢代表（日本を一新する真の政治家。旧自由党系(小沢G)30人のボス）
海江田幹事長（政権交代を実現する会(鳩G)60人と新政局懇談会(横路G)30人の仲介者）
達増拓也幹事長代理（ 旧自由党系(小沢G)30人。若手のホープ）
前原誠司政調会長（旧さきがけ系前原Gで保守系若手の旗手。外交・安全保障が専門）
岩國哲人政調副会長（メリル・リンチ元上席副社長。経済通）
仙谷由人国対委員長（旧社会系で若手の調整役。党内きっての政策通）
北橋健治国対副委員長（ 政策研究･フォーラム21世紀(旧民社)40人。幹事長代理）
玄葉光一郎執行部書記（前原G。39歳衆院議員で若手の代表格）

岡田代表代行（菅Gとの調整役）
横路孝弘副代表（旧社会党系の最有力者）
江田五月副代表（菅G。菅の政治の師匠。親小沢で急接近）
藤井裕久副代表（旧自由党系(小沢G)。小沢の腹心。元大蔵大臣）
小宮山洋子副代表（元ＮＨＫ女子アナ。生え抜き）
円より子副代表（日本新党出身。財務に強い）

鳩山由起夫常任幹事（政権交代を実現する会(鳩G)60人のドン。元代表）
羽田孜常任幹事（元首相）

国民年金未納　道選出国会議員、半数が未納−−自民３０％、民主６０％　／北海道
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040513-00000001-mai-hok

《国民年金保険料未納の道選出国会議員一覧》
◆自民（３人／１０人）
　町村信孝　（道５区）　　８６〜９１年
　今津　寛　（道６区）　　９４年７月
　中川昭一　（道１１区）　８３〜０４年
◆民主（８人／１３人）
　横路孝弘　（道１区）　　９５〜００年
　鉢呂吉雄　（道４区）　　９１〜９６年
　鳩山由紀夫（道９区）　　８６〜９５年
　小平忠正　（道１０区）　９６〜０２年
　小林千代美（衆院比例）　９１〜９２年
　佐々木秀典（衆院比例）　６４〜９４年
　松木謙公　（衆院比例）　９３年６〜７月
　峰崎直樹　（参院）　　　９２〜０４年
　＊年月は未納期間。中川昭一氏と峰崎直樹氏は、
未納判明後さかのぼって２年分を納付済み。（敬称略）（毎日新聞）

小沢一郎―田中康夫

黒豚―白豚　コンビだね。

獅子に食われるのが落ち。

ま、マスコミは週末から小沢一色だろうな

明日、分裂だろ。

汚沢の過去の悪行がさらされるんだね

>>223
イマイチ民主に乗りきれなかった保守票が流れるが

左系が棄権に回る？
それを押さえ切れるかで横路、菅グループの将来が決まるね

>>225
小沢の最近の政策は思いっきり左旋回してないか？

>>220
ムネヲは年金払ってたのかな。
きちんと払ってたらムネヲ復活の可能性もあるなｗ

小沢氏の民主代表就任に期待＝「現執行部は総退陣を」−田中長野県知事

　長野県の田中康夫知事は１３日の会見で、民主党の菅直人代表の後任に小沢一郎代表代行の名前が挙がっていることに関連して、
「国民が小沢さんに期待しているのは、ぶれない、迷ったときには原則に戻るということ」と述べ、以前から政治姿勢を高く評価している小沢氏の代表就任に期待感を示した。
　民主党の現執行部については、「総退陣しなければ、国民の期待は民主党に寄せられない」と厳しく批判、「（小沢氏に）人事を一任することが（小沢代表）誕生の条件」と強調した。

>>228
田中康夫は民主党員？

結局、代表問題は来週までずれ込みそうなんですよね。
色々な憶測が漏れてるけど、はっきりしないね。
岡田は小沢のパシリみたいな事してるし・・・

小沢となんか

憲法論議出来るか！

ここ数十年で一番大事な時期なのに！

パン買って来い！

田中康夫は当然未納なんでしょ？

>>233
残念ながら田中知事は未納なしと報道されてます。

>>230
岡田はあれでいて中々の謀略家だから、まだまだ何かあるよ。

田中真紀子は当然未納と思います。

石原慎太郎都知事６年間国民年金未納

康夫は盲目的サヨ
田中康夫に言わせれば拉致被害者家族はマスゲームらしいよ。

岡田代表、小沢幹事長はあるかな。
小沢がホントにやりたいのは代表職じゃなくて、幹事長だろ。

>>235
今は損得勘定なしで調整するのが「得」
無手勝流で将来への足懸りを掴んでいると思う
小沢も岡田の動き方を査定していると見る

流れに任せるのも戦略

>>239
ここまで来たら、もう小沢代表で決まりでしょう。
むしろ、これで小沢が固持したら、本当に情けないよ。
意中の人は小沢と明言した岡田も鳩山も横路も面目丸つぶれ。

>>178
＞■小沢さんが代表になったら？
＞自民３７％　民主２２％（倍増）

自民が1％増えてる・・・・・・。

>>241
岡田は自分の面目など重視するようや香具師じゃないよ。
鳩とか横とか、コマの一つぐらいにしか考えてないだろう。
当然、小沢もな。

藻前ら、岡田に踊らされすぎ。

小沢も老いたものだ。
岡田ごときの甘言にまんまとのせられるようでは…

>>242
小沢になったら、１％自民に流れるという事かな？（ｗ

まあ、テロ朝やアカヒ、売日、tbs、狂同による自民バッシング
キャンペーンが公然と始まってるから、メディアによる
世論操作で、そろそろ民主の支持率も回復する頃だろうさ。
朝から晩までマスゴミの自民叩き、民主擁護報道が流されるから、
民主党も楽でいいさねぇ・・・。

いくらこわもて汚沢といえどスポンサーには逆らえまい

反対している野田一派とか、菅一派って
代案あるのかね。
お得意の「反対ったらとにかく反対！」じゃねーの？

岡田代表で現執行部残留だったら
参院選で埋没必至でしょ？

なんで勝つためには手段を選ばない「自民的ダイナミズム」がないの？？
あの党は、生き残るためなら社会党首や変人を総理にしたぐらいなのに。

>>247
９６年の新進党で、０３年の菅より下の成績しか出せなかった
小沢が「勝つための手段」ではないと思うがね。

>>234
田中康夫ちゃんって、知事になる前まで勤め人やったことあったっけ。
作家だからずっと国民年金で、厚生年金には入ったことないのかな．

>>247
菅一派は「一派」の方ね
菅をついでに追い落とすには今は揉める動きをした方が良
菅は条件闘争出来る立場にナシ

野田一派には「神の見えざる手」（ｗと若手ＤＱＮの(ry

>>247
おそらく野田は９月の代表選に出たいんだろう。
それで渋々小沢代表を認めるも執行部から去り、非主流派となる。
小沢でなんとか参院選を乗り切り、その後態度を一変、小沢バッシングをして
代表選出馬。菅Ｇ、若手から支持を集め、晴れて代表へ。

野田肥え過ぎ

民主党の未納議員は、何で多党の未納議員を非難できるのかね？
自民公明の未納議員が潔く謝っているのと比べると、
とても見苦しいね。

>>251
｢小沢党｣にしない為にはそれが最善の方法ではあるわな

>>253
＞とても見苦しいね

だから民主党なんだよ。

>>253
神崎の話は、公明のスレでやれ。

神埼もイカンザキ

>>255

「年金法案を提出している閣僚には、未納であることの責任が（自分たち民主党議員より）重い」って言ってたよ。
だったら、民主党の未納議員は、年金について何にも意見を言わないんだろうね。
ほんと、情けない連中だ。

>>256
＞神崎の話は、公明のスレでやれ。

？

新党いちろう

>>253
潔く謝ったぐらいで事態を沈静化されても困るんだけど。

>>261

未納なんて、大した問題じゃないんだよ。
管が騒がなければ、きちんと年金制度についての議論ができていたはずなんだよ。
結局、年金については未納問題に矮小化してしまい、
マスコミもそればかり追いかけている。
情けない限りだ。

菅が煽らなくても誰かが煽ってただろ
マスコミの論調を菅一人のせいにするのはどうかと。

やつにそんなにマスコミ論調を支配するほどの力があるとでも？

しかし、未納議員も１００人以上になって
インパクトは薄れちゃったな。
菅も最初に言い訳せずに、素直に頭を下げてたら
代表辞めずに済んだかもしれないのに・・・

みなさまレスありがとう

>>263
＞やつにそんなにマスコミ論調を支配するほどの力があるとでも？

マスコミも未納くらいで騒ぐのをためらったんだけど、
「民主党の管代表が・・」って報道することによりメジャーな問題になってしまったんだよ。

>>262
まったくその通り。

「お前チャック開いてるよ」と注意した奴がイチモツ丸出しだった。
当然周囲は大爆笑。
マスコミは２匹目のドジョウを探そうと股間を熱心に観察

こういう状態。

>>266
妙に納得

>>263
「マニフェスト選挙」って騒ぎ出したのも菅だったし、
（そのおかげで躍進したし）
菅は不思議とマスコミ論調を煽る才能はあったかもな。

だてに不倫発覚まで、総理にしたい男No.1にはなってないってか

>>269
＞「マニフェスト選挙」って騒ぎ出したのも菅だったし、
＞（そのおかげで躍進したし）

選挙が終わり「マニフェストは白紙」って開き直ったことで、
信用が失墜したけどね。

石井一（８年５か月）、石毛えい子（１年４か月）、伊藤忠治（５年１か月）、
生方幸夫（５年４か月）、菅直人（１０か月）、小平忠正（７年１か月）、
近藤昭一（１か月）、佐々木秀典（５年７か月）、鮫島宗明（１か月）、
筒井信隆（１２年）、土肥隆一（１年７か月）、羽田孜（９年４か月）、
鉢呂吉雄（４年１１か月）、鳩山由紀夫（８年９か月）、肥田美代子（８年４か月）、
山田正彦（８年１０か月）、横路孝弘（５年８か月）

伊藤基隆（３年２か月）、岩本司（８か月）、岡崎トミ子（１年１１か月）、
田村秀昭（３か月）、角田義一（７年１１か月）、中島章夫（２年６か月）、
西岡武夫（９年１１か月）、羽田雄一郎（６か月）、平野貞夫（３年４か月）、
福山哲郎（３年９か月）、松岡満壽男（１年１０か月）、峰崎直樹（９年６か月）、
簗瀬進（７年９か月）、山下八洲夫（２年９か月）、山根隆治（８か月）、
渡辺秀央（１年７か月）

菅ってよっぽど嫌われてたんだね（ｗｗｗ

フジテレビ夕方ニュースでの調査

■支持率
自民３６％　民主11％

■小沢さんが代表になったら？
自民３７％　民主２２％（倍増）

>>270
政権取れなかったら,約束果たせないんだから、
マニフェストは白紙になるのが当たり前です
こんなバカが書きこんでたのか

>>272
菅つーより、頭のいない民主党の数字だろ
上の数字は意味ない

フリーターと転職者の増加で、国民年金未納を経験した者は多いはずだ。
それなのに「未納大罪」なんて議員を叩いても、
あまり共感できないんだよね。
なぜ未納が多いのかというと、単純に取り立てが甘いからに他ならない。
「年金不信が未納の原因」などとしたり顔で言う輩（マスコミに多い）が多いけど、
じゃあ「行政不信で、脱税が多い」なんて言うか？
マスコミは、ほんと本質を見抜けないね。
と言うか、わざとやっているのか？

>>273
下の数字こそ意味ないけどね。

>>273
＞政権取れなかったら,約束果たせないんだから

語るに落ちたな。
前回の衆院選で民主党が過半数をとっても政権がとれなかったのに、
何でマニフェストを掲げて選挙に臨んだんだよ？

小沢は、小泉攻撃より、自民党の悪口に重点を置いてる。
その点は上手

>>274
いや、脱税多いよ。クロヨンとか知らない？

272 名前：無党派さん ：04/05/13 22:21 ID:23P4byzm
菅ってよっぽど嫌われてたんだね（ｗｗｗ

小沢信者はキモイよ

>>276
ハァ？衆議院で過半数取れたら政権取れるんだよ
お前、小学生から勉強しなおせ

小沢氏に反対なしが総意　１４日再会談し決断要請

　民主党の岡田克也幹事長は１４日午前、小沢一郎代表代行と国会内で会談し、新代表就任を重ねて要請する。岡田氏は一連の党内調整を踏まえ「小沢氏に反対の意見は１人もいなかった。
早く決めてほしいというのが党内の総意だ」と伝える方針で、小沢氏も基本的に受け入れるとみられる。
　受諾した場合は、直ちに常任幹事会と両院議員総会を招集し、新代表に小沢氏を正式決定する。
　岡田氏は１３日、党幹部らと個別に会談したほか、臨時役員会や副代表会議、ブロック代表者会議を開き、意見聴取を進めた。
この中で「小沢氏は『挙党態勢が必要だ』と発言されている。具体的な条件は付けていない」と説明。役員会は早期の決定を目指し、重ねて就任を働き掛けることを確認した。
　岡田氏は小沢氏周辺が（１）新代表の任期を、辞任表明した菅直人代表の残存任期（今年９月まで）で切らず、延長すべきだ（２）互選が慣例の参院役員を含め新代表に人事を任せる−−の２点を望んでいることも指摘した。

うん。
衆院選で過半数なら、政権をとれるんだっけ？
ただ、実現性が低かっただけだっけ？

>>276
それは民主党内部の問題じゃないの？
選挙に勝てないのなら、速やかに代表を降ろすべきなのに、
今の今まで引っ張っておいて、最悪のおろし方をした。

＞小沢氏に反対の意見は１人もいなかった。

んなこたーない。ｗ

>>281
おお、今週中に決まるか
それは良かった。来週まで延びたら
何言われるかとヒヤヒヤしてたからホッとしたよ

>>280

すまん。
勢いでレスしちまった。
しかし、>>283さんの言うとおり選挙に負けたんだから、
マニフェストを白紙にするんなら自らも責任をとって辞めるべきだったね。
確か、次期代表（？）の小沢さんは、
「２００議席とれなければ、執行部は総退陣すべき」とか言ってなかったか？

>>273
白紙っていうのはちょっと言いすぎたのでは？
全くゼロと聞こえるからね。
あれだけ、訴えて争点化を図ったのに。
期待した人多かったと思うよ、高速道路無料化とかに。
次に政権取ったらこの理念は貫くとか、方向は変えないとか言えばいいのに。
何か消費税３％にするとか言って戦う、いい加減な党に近いことにはならないの？

>>286
そうだったね。
代表任期は二年とかじゃなくて、
衆議院選挙までという風に決めなおしたほうがいいと思うね。

>>281
>岡田氏は一連の党内調整を踏まえ「小沢氏に反対の意見は１人もいなかった。
早く決めてほしいというのが党内の総意だ」と伝える方針で、

野田は代表選すべしと言ってなかった？

>>287

マニフェストは白紙なのに、
ネクストキャビネット（影の内閣）は撤回していないんだっけ？
逆だと思うんだけどね。

>>290
衆院選挙中に発表した次の内閣と、選挙後に決めた次の内閣は違うから、民主党的にはＯＫなのでは？

>>290
ネクストキャビネットはいったん総辞職という扱いになったよ
そこで榊原や山崎や田中康夫や鳩山が降りた

管の馬鹿が未納問題で大騒ぎしたせいで、
民主党が衆院選で掲げていた政策が色あせたというか皆忘れてしまったね。
年金問題に限らず、道路公団の問題だって引き続きやらなくてはならないと思うんだけどな。
高速道路無料化を実現させたいのなら、きちんと法案を練り上げて国民に提示すべきじゃなかったのか？
まだ、「議員年金廃止」をしつこく主張している河村の方が、
政策論議をしているように見えるよ。

nc外務大臣に西村就任

>>292

選挙に負けたんだから、次の衆院選直前まで控えるべきじゃないのかね？
結果的に、ネクストキャビネットがあったせいで、
自民党と刺し違え（と言うより民主党の方が傷が大きいけど）てしまったんだよね。

ごっこでムキにならなくても。ｗ

>>292
いろいろ手続きがあるんだねｗ

>>295
正しくは、選挙負け→代表辞任→代表選出→新ＮＣ＆新マニの流れ

小沢だったらそこそこ勝ちそうだし、
それに火中の栗を拾ってくれた人を４ヵ月後に引き摺り下ろすなんて
議員の良心が許さないし、世間に恥を晒すだけでしょう。
だから代表選があっても心配はないと思う
一部の人以外、若手披露の場と考えているんだし。
そんなに任期とか約束しなくてもいいと思う。
これで小沢が蹴ったら最初からやる気がなかったということ

>>273
＞政権取れなかったら,約束果たせないんだから、
＞マニフェストは白紙になるのが当たり前です
＞こんなバカが書きこんでたのか

自分の無知を詫びて、その上で聞きたい。
参院選で勝っても政権をとれないんだから、
民主党は参院選ではマニフェストを提示しないの？

投票率と創価票の相関図

全国の投票率が何パーセントになったときに、創価学会員による
投票がどれくらいの影響をおよぼすことになるかは以下のとおり。

全国の　　　　　　　実際に投票され　　創価学会に 創価学会票の
投票率　　　　　　　る総投票数　　 　 よる組織票　　割合（影響力）
１００％の場合 　 　１億２００万　　　　８００万　　　　７，８％
８０％の場合　 　　　８１００万　　 　 ８００万　　　　９，８％
６０％の場合　　　　　６１２０万　　　　　８００万　　　１３，１％
４０％の場合　　　　　４０８０万　　　　　８００万　　　１９，６％
２０％の場合　　　　　２０４０万　　　　　８００万　　　３９，２％

>>293
そう、高速道路無料化の話には批判的だったけど、真剣に聞いたぞ。
説明の中にも少しはなるほどと思えるものもあった。
でも、白紙には驚いたよ。
まさか、次の選挙まで無料とか言うんじゃなかったはずだが。
確かに、今の道路公団の法案が通ったばかりでまた変える、というのも難しいのは分かるが。

でも、任期を決めないと、参院選でイメージとして暫定のイメージが憑くから
それが嫌なのかも

>>293
その河村も、「議員年金廃止」について「来週まで（先週の末か今週のこと）に党として正式な結論を
出させる。それが出来なかったら私自身が民主党議員として重い決断をしなくてはならない」とまで
ＴＶで言ってたけど、この騒動でうやむやだな。彼にとって良かったのか悪かったのか・・・

今有権者って1億2000万人いるの？

>>305
すいません０ひとつかってにつけました

>>297
＞いろいろ手続きがあるんだねｗ

ＮＣって妄想なのに、その妄想を訂正するのに手続きを要する。
確かに、笑うところだ。

蛇足かもしれんが、前スレ（？）で民主党支持者が「山拓よ、一民間人が年金未納の有無なんて発表しないで良いよ」って茶化していた。
確かにその通りなんだが、ＮＣだって似たようなもんだけどね。

早く自民党は未納議員を公表しろよ。公明までやってるのに自民だけしないで
済むと思ってるのか。

年金払った払ってないなんてどうでもいいよ
そんな低次元な話やってても面白くないし

山宅は何で発表したんだろう

>>301
執行部の未納→居座り問題で層化婦人部がＦ票取りこみに
難儀する事必定

コア層化票はともかく800万は今度はムリ

１０００万票獲得目標は空中楼閣

>>310

復権したいんだろうが、もう無理だろうね。
小泉に靖国参拝の日を代えさえた山拓と加藤は、
この際政界を引退して欲しいよ。
「おまえら、どこの国の政治家なんだよ？」って、
面と向かって聞きたいよ。

>>310
落ちた実感がないんです。
ちょっと目立ってるし。

>>310
それも86年以前の任意加入時の未加入。

まあ、管が古賀潤に議員辞職を要求しなかったおかげで、
自民党は補選で全勝することができたんだよね。
山拓が補選に出ていたら、
下手をすると自民党の１勝（鹿児島）３敗（さいたま・広島・福岡）だったかもしれんからね。
管・古賀様々（さまさま）だよ。

>>300
「政権公約」だからね。
参院選ではマニフェストしても意味がない。

自民党は早く未納議員を公表しないと吊るし上げられるぞ。

ＮＨＫ　　ＴＢＳ　　テレ朝が報道番組で活動を絶賛している
チェチェンテロリストの
首切りシーンです

日本の左翼ってこんなのとつるんでるんだーー

こわーーーーーー

http://dolby.dyndns.org/foo/

>>317

マスコミも厭きつつあるから、
もうちょいシカトしていれば忘れるさ。
マスコミなんて、そんなもん。
まあ、個人的には公表して欲しいけど。
自民党の場合閣僚経験者が多いので、
未納議員は多いんだろうと推察できるけどね。

>>319
残念でした。選挙までは年金一色だよ。

話し合いで決めるより、
ちゃんと立候補して、投票で決める方が、
公党としての役割を果たしてると思うのだが・・・
なんか、自民党的体質を民主党が継承しても、
自民党と違いが出てこないだけなんだが・・・

>>319

マスコミ以前に国民が飽きてるだろｗ
飽きてきてると判断したからこそ政治家が次々と仮眠具アウト

森前首相、民主党の代表選びを批判

　自民党の森前総理は、民主党の代表選びが選挙を行わない前提で調整が行われている事について、
「これ以上の密室政治はない」と強く批判しました。

　派閥の総会の中で森前総理は、民主党の新代表選びが、小沢代表代行を軸に選挙を行わない前提で
党内調整が進んでいる事について「これ以上の密室はない」と述べ、強く批判しました。
　
　また、森前総理は、小沢代表代行自身についても、「我々では考えもつかない事を平気でやる」と述べ、
安倍幹事長に注意を呼び掛けた事を明らかにしました。
　
　一方、亀井派の総会で亀井元政調会長は、「もし小沢代表になった場合、極めて手強い相手になること
を覚悟しなければならない」と述べ、夏の参議院選挙がより厳しい戦いになるという認識を示しました。（13日 17:51）

>>322
菅の発覚がピークだったな

正直菅ちゃんが騒がなければたいした問題にならなかったと思うな。
何故自分のことを調べてから批判しなかったのだろう？
不思議すぎる。

>>323
そんなに小沢が怖いのかと

民主党の代表は９月までなのか
３人連続でみっともない引きずりおろしたら見放される

>>324
祭りや宴で酔っ払ってドンちゃん騒ぎした翌日にはもうお祭は
「終わったこと」だからなｗ
ま、お祭にしたのは民主党だったんだが

>>323
森！
オマエモナー（´∀｀　）

うーん。菅さんの時のインパクトが強過ぎて、あとは盛り上がらないねー。
主婦はみんな皇太子妃の方に興味がある。
小泉は、知ら〜んぷりで、やり過ごすでしょ。

政局を見る能力
自民党＞＞＞＞＞公明党＞＞超えられない壁＞＞民主党＞社民党

菅辞めろって言ってた人は、何やってるの？

>>323
＞森前首相、民主党の代表選びを批判

ネタだろう？
本当に言ったんなら、それこそ森さんらしいけど。

自民党が公表しない限り終わらないだろうねこの魔女狩り

やはりというか、自民党に爆弾が投げられ、いままさに爆発しようとしている

自民・公明厨諸氏、こんばんは。

小沢氏への流れはもう止められそうにありません。残念でしたねｗ

決めるなら早く決めた方がいい。
時間が経つと、民主がどれだけダメージを受けたかをすっかり忘れた発言を
平気でのたまうアフォが出てきますからね。
小沢氏には菅前代表には決定的に無かった政局感に期待です。

自民・公明は早く全議員の年金保険料納付記録の公開しなさいね。
そうしないと小沢氏から突っ込まれますよｗ フフフ

年金法案を引っ込めない限り終わらないだろうねこの魔女狩り

あらあら、公明党がどれだけのことになってるか知らないアフォがいるようだね。
自民党は公表しないと選挙にならないよ。したらしたで選挙にならないかも知れないが。
街頭でどう演説するんだろうね。年金のことをまず話すだろうに。

小沢もせこい条件闘争などせずに、無条件で受けろよ。
大きな失点がない限り、９月の選挙は誰も対抗馬で出ないだろ。
今つまらない条件闘争すると小物に見られるぞ。

小沢は労組とうまくやっていけるのか？

>>290
マニフェストは、「民主党政権になったら、こんな予算をたてて、こんな行政をやります」という公約。
政権を取れなかったのなら全く意味がないし、もし予算審議で民主の要求が通ったら、それは内閣不信任案可決と同じ意味を持つ。
その時は解散総選挙だから、また新しいマニフェストが必要になる。

ネクストキャビネットを撤回というのが白紙撤回という意味なら論外だ。
誰が民主党の部門別の政策をまとめるの？
農林水産、国土交通、そういう部門のリーダーになるのが影の大臣だよ。
野党にいる間に大臣になるべき人材を育てないでどうする。（まあ、そういう意味では民主党も理解してない部分があるけど）

対抗馬が出ない代わりにどんどん離党していく罠。
とにかく新進党の前歴があるんだから代表就任に慎重になるのは当たり前。

つーか小沢じゃまとまらんだろ。
まとまらなくていいなら、奥の手で田中真紀子を党員にして三顧の礼をもって
代表に迎え入れるというのもアリになってしまう。。

小沢が代表でも、
執行部や、副代表などを完納議員で固めれば勝てるよ。
今は年金問題を政局にすべきなんだ。
前回の金融国会は、銀行がバタバタ潰れる恐れがあったが、今度は緊急性がない。

小沢もそこはよくわかっているはず。

＞「民主党政権になったら、こんな予算をたてて、こんな行政をやります」

逆じゃ、ボケ。
「これこれこういうことをやりますから、政権取らせて下さい」ってのがマニフェストじゃ。
眩暈がするほどの無知だな。

熊谷を党首にした保守党はなくなったけど、
小沢を代表にする民主党は存続できるのか？
状況的には、大差ないように思えるんだが・・

>>343

その辺の感覚がどうもよくわからんのだよなあ。民主党にも未納がいたのに
なぜ未納問題で自民党を責めると国民の支持があると思うの？
泥棒が懺悔したからと言って、他の泥棒を責めて、周りの人間が支持する
と思う？

>>340
細川、羽田政権崩壊で険悪になったからね。
今はどうか知らない。

小泉純一郎　　純な一郎
玉沢徳一郎　　得な一郎
小沢　一郎　　ただの一郎・・・

小泉未納

未納問題引きずってるのは
マスゴミ、野党政治家、政治ｦﾀ
の粘着３兄弟だけ
世の中では祭りは終わったんだよ

考えようによっては民主党も凄いね。

年金支払わなくても貰える案を提出しておいて
自分の所には何人も未納を抱えているんだから
国民のためではなく自分のためだったんだね。

筑紫さんも未納兄弟の仲間入り。

自民党は参院選までずっと年金未納公開しないことを民主党から攻撃されるんだね
民主党にとっては公開してくれないほうが攻撃材料があってうれしいのかも（ｗ

まあ今度の参院選は壮絶な組織戦になるだろうから
どの党もあまりでかいことは言えないだろうな。
共産党浮上なるか。

>>327
立候補一人で信任投票でもやるの？

それこそ茶番と言われるよ（笑）

>>342

ん？　すでに小沢氏でまとまってるのだが。


（自民の全議員未納調査について）
小泉：個々人で発表すればいいんじゃないですかねえ。
安倍：興味本位で伝えられている中で、党として発表するのは適切でない。

勝負あったね。小泉の政局感が鈍ってきた。

おいおい、筑紫、層化へのアシストかw
今日発表するなよ。

民主支持者各位は小沢代表で参院選挙に勝算ありと思っているのかな？

　　　 ∧∧
　 　／与党＼　　　／￣￣￣
　　(　`･ω･´) 彡＜ 小泉の年金未払い状態を、公開することをやめることに決定！
　 (m9　　　つ　　 ＼公開していない党は、「自民党」のみ！！
　　.人　 Ｙ　彡　　　さんざん管のこと言っておいて、自分は護るんですか？（笑
　　レ'（＿）　ｸﾙｯ

　　　┏━━━━━━━━┓
　　　┃　　　　∧∧　　　　　┃
　　　┃　　 .／与党＼　　 　┃＜年金未納＞
　　　∧∧　(　´･ω･`)　　　 ┃小泉「公開はしなくても別にいいじゃないですか」
　　／　　＼ (m9　　つ. 　 　┃俺「・・・・・・・・・・・・・」
　　（　　　　）人　 Ｙ 　 　 　 ┃
　　(　O　　つ '（＿）. 　 　 　┃
　　ノ　 ,イ━━━━━━━┛
　 レ-'（＿）

>>358

小沢氏は手をゆるめないよ。徹底的にやるでしょう。
本来なら大敗するところを、かなりくい止めると思う。

なんだか、未納問題はマスコミまで広がったようで、
集結は近いなw

菅が辞任したことだし、年金未納問題はそろそろ終息かな。
どの政党にも議員も払っていない議員がいるということが明らかになから、
いまさら年金未納で他の政党を攻撃したところで選挙民がしらけるだけだ。
たの閣僚を攻撃して下ろすことをねらっても、目糞鼻糞を笑う、と言われ
から、やめた方がいいね。
これからはちゃんと参議院にまわる年金法案の議論をしてほしいね。

ニュース２３　筑紫哲也氏も　年金未加入時期があったらしく、今後議員への
追求は控えるとコメント。　マスコミのトーンダウンはある意味おもしろくないし、
責任果たしているといえないのでは！

年金未納問題なんて、大騒ぎするのがバカ。
これは、小泉−飯嶋の逆陽動作戦。
　まんまと乗せられたクダがスットコドッコイなだけ。

>>360
レスさんきゅ
そうですか、

>>361

一部のテレビキャスターはそうかもしれないが、
新聞・TV・週刊誌の社員はまず未納はないからね。フフフ

テレ朝の連中はどうなんだろ？

報道ステーションであれだけやってんだから、
古館さんは絶対に未納してないよね？？

とりあえず、俺の職場（理系の国立研究機関）で昼休みに年金の話題にちょっと
だけなったが、「全政党に払ってないやついるのかよ。本当に政治家って酷い奴ら
だな」で政治不信が高まっただけだったな。投票率落ちるだけじゃねえの？
つーか、未納の奴は非難して欲しいが、非難するのは未納がいない政党にして
欲しかったね。未納がいる政党が批判したところで「お前らが言うな！」って感じで
かえって腹立たしいんだが

ｷﾞｬﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊ
　　　∧＿∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣　ﾊﾗｲﾃｰﾖ　　　　　ｲｷﾃﾞｷﾈｰﾖ
.　　（　´∀｀）　＜ 筑紫も未納だって！　　∧＿∧　　 　　　　〃´⌒ヽ
.　　（ つ ⊂ ）　　＼＿＿＿＿＿＿＿　　　（´∀｀ ,,）、　　　　　（　＿　；） ｸｸｸﾋﾟﾋﾟ
　 　.）　 ）　） 　　○ 　 ∧＿∧ 　　　　　,, へ,, へ⊂）, 　　　＿（∨　∨　）＿
　　（_＿）＿）　⊂ ´⌒つ´∀｀)つ　　　　（＿（＿_）_丿　　　　　　し￣￣し
　　　　　　　　　　　ﾀｯﾃﾗﾚﾈｰﾖ　　　　　　ｹﾞｹﾞｰﾗｹﾞﾗﾌﾟﾋｮﾋｮ
　　　　　　　　　　　わははははははは

>>367
新潮あたりが追求しれば良いのにｗ

やっぱ、自民と民主を中心に切磋琢磨するのが、
いいとおもうのだが・・小沢さんも、少し自分を高く売りすぎなのでは。
一兵卒ではなくて、れっきとした、「代表代行」なのだから。
>>336
公明党は、公表されましたよ。
そんな処分でいいのかと、呆れてますがね。
まあ、付き合いで、赤旗も、公明ジャーナルも、
購読してるんだが・・・
共産も、公明も情けないわ。
山下栄一・・もう選挙出てくるな。

>>367
古館も怪しい。社員＞フリーの典型ケースだし。こりゃマスコミ撤収だろ。

民主党の岡田克也幹事長は１３日、小沢一郎代表代行の代表就任を目指して党内調
整を進めた。岡田氏は同日の臨時役員会で、調整の経過を報告。同氏は「今週中
には方向性が出るのが望ましい」と述べ、１４日に小沢氏と再会談して改めて就
任を要請する考えを示した。
　小沢氏側は代表就任にあたり、新代表の任期を「今年９月まで」と定めた党規約
を変更して、任期を２年程度に延長するよう求めている。ただ、野田佳彦国対委員
長や若手議員の一部は「規約通り『９月までの暫定』とするのでなければ認めら
れない」と主張。小沢氏側が任期延長にこだわれば、新代表就任を認めない
立場を示したため、一方、岡田氏と鳩山由紀夫前代表らベテラン議員との会合では、小
沢氏の昇格を支持する声が大勢を占めたこともあいまって、藤井ネクスト財務相らが、小沢氏
と戦略協議、とりあえず就任し、参院選挙で糧道など子飼い優遇、落選の衆院支部長の
更迭、元自由党支部長への変更を参院選までに早急に仕上げて、そのあと、新進党清
算にに近いスキームを提案できる様、早急にスキームを準備する構えだ。　再会談で岡
田氏は、規約変更の要望が出された場合はこれを認めない考えで、小沢氏側が、
事実上の「暫定政権」となる規約通りの任期を受け入れるかどうかが最
大の焦点ではあるが、どうやら、これも、うわべだけのようである

マスコミまで含めて小沢さんに切ってもらいましょう。

マスコミも魔女狩りの始まりですね
みんな狩られましょうw

フリーの古館も未納だな。
間違いない。

年金本来の議論をするというのなら、むしろ民主に有利だろう。

なにしろ、自民・公明案はすなわち官僚の数字合わせそのものだからね。
それも、なんの確実性のない甘い見込みに基づく希望的試算だから
突っ込みどころがわんさかある。

具体的数値を伴わないと非難されがちだが、民主党案は実は結構評価されている。
民主党は年金の専門家をもっと味方に付けるべき。
自民・公明案を支持する年金評論家はまずいないからね。

金権民主党　VS　改革自民党

実は小沢も未納。

>>377
それはそうなんだろうけど、
政策を議論せず、江角とか未納３兄弟などと、
アジテーションして政争の道具にしたとみられてもしかたない
ことをしたのは痛かったね

>>378
面白いギャグだ。

小沢氏、民主代表受諾の意向＝１４日に岡田幹事長と会談

　民主党の菅直人代表の後任人事をめぐり、同党の小沢一郎代表代行は１３日夜、執行部からの代表就任要請を受諾する意向を固め、党内の支持グループに最終的な協力を要請した。
１４日午前に岡田克也幹事長と会談、結論を伝える考えだ。ただ、全党的支持が得られるかどうか小沢氏周辺にも慎重な見方があり、「小沢代表」了承や新体制発足に向けた調整でなお手間取る可能性もある。

>>377
民主案はその希望的試算もされてない。
とても議論にはなるまい。

民主案をまじめに計算したら、消費税１５％くらいにはなるぞ。
そりゃー、表には出せないな。

>>377
数字がないのに評価も何もあるまい。
具体的な数字がないから見方が甘いってだけで、
数字が出た途端に方々からバッシングが出てくるのは目に見えてるよ。

まあ、民主党なりに、勉強してるだろうが、
まだまだ、実際、勉強不足だろうな。
あんまり、年金について、勉強してる議員も、
これまで、少なかったのが、実情であるし。
>>377

>>382　党分裂するんじゃない？

>>377
情報が多いほど叩きやすい。
民主党案は具体的数字がない。叩くだけの内容がない。
たかが13枚で法案と呼べるのか？
政府案は460枚これならいくらでも突けるね。

小沢は分裂させるために民主党入りしたんだろ

>>386
いまから分裂すると、次の参議院選をたたかうための組織が作れないんじゃな
いかな。だから、不満を持つ議員がいたとしても、次の参議院選は
このままいくのではあるまいか

筑紫の告白を「チッ！余計なことしやがって」と思っているＴＶ関係者は
多いであろう。特にテロ朝系。

>>383

年金制度が破綻したら元も子もない。
あらゆる議論を避けてはならない。
小沢氏なら避けることはしないだろう。

すでに官僚主導になっている自民・公明には年金改革はできないぞ。
それは小泉改革と呼ばれているものの本質でもある。

さぁ、今日は民主党分裂の日です。祭の準備をしましょう。

>>391
＞あらゆる議論を避けてはならない。

その通り。
だから民主党も消費税15％を包み隠さず説明しないと。

今更分裂したって小選挙区じゃ当選できないからねぇ。
若手は急ぐ必要は無い。
力を蓄えとき。

http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/nnn/20040513/20040513-00000042-nnn-pol.html

> こうした中、１３日午後開かれた役員会で、岡田幹事長は党の規則は変えない方針を確認し、
> １４日の小沢氏との会談で決着を図る考えを示した。

> 周辺は「小沢氏はかなり嫌気がさしている」とも話していて、
> 小沢氏が代表就任を受け入れるのか、不透明な情勢になってきている。

さ、明日は白紙撤回祭りです。岡田に言いように手玉に取られる
小沢萌え．

>>393

自民・公明案のように給付水準をまず決めて、
それから保険料を逆算するやり方なら15％になるだろう。

民主はそういう方法はとらないよ。

民主党よ。ちゃんと代表選挙したほうが、良いのでは。
小沢氏も、高く自分を売りつけすぎでは。
そんなに小沢さんが偉いのか。
小沢さんだって、「代表代行」で、
執行部の一員ではないのか・・
「執行部一新」だって・・・
あんたが、代表辞退することから、始めたら・・
「まず隗からはじめよ」ということで、
情けない体たらく

>>390
古館は怪しいからねえ。

小沢は何をもったいぶってるのか
よっしゃあ！って引き受けないのか

小沢が代表になったら、小沢嫌いが離党。
小沢が代表になれなかったら、小沢が手勢を率いて離党。
どっちにしても分裂。ﾜｸﾜｸ

>>397
小沢は会議には出席しないので、
執行部の一員という意識はないのだろう。

フジテレビ夕方ニュースでの調査
安藤優子「興味深い数字ですね」

■支持率
自民３６％　民主11％

■小沢さんが代表になったら？
自民３７％　民主２２％（倍増）

>>396
結局15％になるんだろ。
だったらさっさとそう公表しなきゃ。
こういうきちっと数字を出さなきゃ議論できない問題にごまかしはきかないからね。

>自民・公明案のように給付水準をまず決めて、
それから保険料を逆算するやり方なら15％になるだろう。
民主はそういう方法はとらないよ。

民主党は現行給付水準（約６０％）を確保する、って言っているのに？

フジサンケイは何故小沢を押すのか？

>>402 なんで自民までふえるのだろう？？

民主党の執行部も、「小沢氏」に拘るなと、
いいたい・・
若手出して、育ててみたら、
フレッシュさが売りだろ・・

>>406
よく分からんが、「小沢が民主党代表になるくらいなら俺は自民に入れる」
という奴が若干ながらいるのだろう。

>>403
そういう考え方にならない。給付水準との兼ね合いだから。
自民方式の考え方であれば、それはなる。
つまり自民主導の考え方なら15%にも20%にもなる、ということ。

選挙は知名度。

街頭で小沢、岡田、前原等顔写真を見せて　
誰が代表にふさわしいと聞いて
「小沢さん　ほかの人は知らないから」

>>409
え？
民主党は現行給付水準（約６０％）を確保するのですか？
それじゃあ15％どころでは絶対に済まないですね。

小沢も馬鹿じゃないから、ちゃんと落としどころは心得ているよ。
明日小沢代表決定。

代表決定に時間が掛かり、民主党混乱というイメージを広げたくないのだろうが。
しかし代表決定に一刻を争うというほど切迫した状況ではない。
混乱している今こそ民主党らしさを重視して、やはり代表選挙をすべき。
ぶれないとはそういうことだ。
その行動を貫けば、必ず国民は理解してくれるはず。

>>410
それは違うな。
選挙はイメージだよ。

>>411
国会見ていたら、現行水準は確保できる、って言ってた。
だから、そこについては自公も突っ込んでいない。
年金給付の削減は避けられない、って言ってれば、もっと大騒ぎになっているよ。

「負担増加の自公か、給付削減の民主か」って。

筑紫さん今後出演見合わせるそうです。

>>415
＞国会見ていたら、現行水準は確保できる、って言ってた。

現行水準を確保するという前提から算出される消費税率はいくらですか？

筑紫ボケたのかな　心配

>>410
いまさら、古い看板に頼ってもな。
新しい看板を育てようよ。

小沢さんに引っ張られてる感想を受けるだけ、
なんだと思うんだが。
小沢さんって、そんなに偉かったか・・

筑紫キャスター、年金未納で出演見合わせ

ニュースキャスターの筑紫哲也氏が、１３日のＴＢＳ「ニュース２３」
で自ら年金未納の時期があることを明らかにし、当面出演を見合わせると表明した。［00:03］

http://www.nikkansports.com/ns/entertainment/f-et-tp0-040514-0001.html

筑紫哲也さん出演見合わせ　年金未納で当面
【00:01】　ニュースキャスターの筑紫哲也さんが、１３日のＴＢＳ「ニュース２３」で
自ら年金未納の時期があることを明らかにし、当面出演を見合わせると表明した。

>現行水準を確保するという前提から算出される消費税率はいくらですか？
３％。現行の５％とあわせて８％。

・給付水準は下げません。
・最低年金は消費税３％で確保します。
　　↓
では、一体、その一元化保険料は一体いくらになるのか？
　　↓
厚生省が資料を出さないので、わかりません。

てのが、民主党案。　　　　

ニュースキャスターごときが公表して謹慎するんだから
当然国会議員は(ryという当てつけなわけだが。
本当は筑紫など「ただの人」なんだから公表も謹慎も不要。

　「民主党代表が今の形のまま決まるとすれば、なんでおれが密室と言われるのかわからない」

　森前首相は１３日の森派の総会で、民主党の新代表選出に絡めて、自らが首相に選ばれた際の「密室批判」に改めて反論した。

　２０００年に当時の小渕首相が脳こうそくで倒れた際、自民党幹部が都内のホテルに非公式に集まり、森氏を後継の党総裁とする
ことを打ち合わせたため、「森政権は密室で誕生した」などと批判を浴びた。

　４年がたった今も、その悔しさは一向に収まらないようだ。民主党の新代表が話し合いで小沢代表代行となる方向が強まっているこ
とに、森氏は「当時は総裁選に立候補者もなく、首相は衆院、参院の本会議での記名投票で決めた。あれを密室と言うなら、今の形
で小沢さんに決まればこれ以上の密室はない」と、苦い思いをぶちまけていた。

>>344
「民主党政権になったら、こんな予算をたてて、こんな行政をやります。だから民主党に投票してください」

ここまで丁寧に書けばご理解頂けるかな

>>417
年金問題担当の古川は、実はちゃんと計算できていないことを告白してますよね。
厚生労働省が基礎データを出さないからとか何とか言って。
基礎データを見た後には、なんというのだろうか？
自公案がでたらめなのは周知されているが民主党も選挙が終わるまでは
実は怖くて見たくないのが本音のような気がするが。

>426
小沢が細川時代に大蔵省の斉藤事務次官と考えた国民福祉税構想はワリと現実的な数字ではないのか?

>>422
すみませんが、消費税率を5％から8％に上げた場合の税収額と、
現在の給付水準を維持するという前提で必要になる給付額を比較してみて頂けませんか？
厚生省の資料がなくとも大雑把な試算くらいできなければ議論にも何にもならないわけですが。

>427
ちなみに消費税率7%全額で基礎年金を賄うと言う案。

>>423
News23 多事争論　4月28日（水）「崩壊」

国民年金に対する未納者が増えているというのは、この制度に対する信頼性がないからであります。
ですから、これを改革しようという場合には「どうやって信頼性を高めるか」というのが最大の問題で、テーマであろうかと思います。

しかしながら、国会の議員たち、閣僚たちがこんなに払っていないということになりますと、「その程度の制度なんだな」という感じが深まりますから、
信頼性はますます落ちて、年金制度というものが言ってみればもう崩壊の淵に立たされるのではないかと恐れます。

崩壊しているのはこれだけではありません。言うまでもなく、「政治家に対する信頼性」であります。自分の身の始末をしなきゃいけないテーマについて言えば、
例えば議員年金とか、あるいは議員秘書の問題とかいろんな問題があるにも関わらず、ずっとうやむやにしたまま、今日まで来ております。
「自己責任、自己責任」とおっしゃる人たちが、自分の自己責任をきちんと果たしているのかという大変疑問があります。
http://www.tbs.co.jp/news23/taji/s40428.html

(　ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

野党が細かい試算までする必要などない。

>>426
計算できない、なんて嘘に決まっているって。
確かに厳密な数字は出せないかもしれないが、
現在出ている資料でもある程度の計算はできる。
そんなことはシンクタンクに金を払えば、簡単にやってくれる。

ただ、大雑把な計算でもかなり衝撃的な内容になるんだろ。
消費税が２０％とか、給付水準が現行の半分の３０％とか。

年金なんて誰がやっても、「負担増、給付減」しかありえない。
そもそも選挙における点数稼ぎにしようとすること自体不可能な話。

フジテレビ夕方ニュースでの調査
安藤優子「興味深い数字ですね」

■支持率
自民３６％　民主11％

■小沢さんが代表になったら？
自民３７％　民主２２％（倍増）

＞厚生省の資料がなくとも大雑把な試算くらいできなければ議論にも何にもならないわけですが。
民主党案なんてあまりに馬鹿馬鹿しくて計算する気もしないってｗ
そういや「年金は民主案の圧勝」といってた「さいたま民主党員」とやらも
とんずらしてしまったな。
民主党の政策なんて所詮妄想。
高速無料なんかと一緒でさ。

筑紫さん、あんた卑怯だよ。
ＴＶに出て批判をモロに受けたほうが責任取るってことになると思うな。

>>423
筑紫は民間人だけど、他のみ能議員を激しく攻撃してたわけだから批判されて当然。
自民のみ脳議員は他人を攻撃してないよ。

>>424
森の時はKSD村上ら五人組が密室で非公式に決めたのを
党の機関で追認しただけだろ

民主党は岡田が党内意見を集約するため
調整に走り回ってるわけだが
神の国の人には違いがわからんようだな

民主党の若手って９月に小沢を降ろせるとでも思っているのだろうか？？
４ヶ月で降ろすなんて、小沢の是非よりも、人として問題だろ（ｗ

> 周辺は「小沢氏はかなり嫌気がさしている」とも話していて、

当然だわな。

>>432
そうかもしれないけど、あの木村剛ですらデータがないと計算できないといっていた。
専門家ではないので知らないけど、年金数理計算はかなり困難で、
データがないと本当に意味のある計算にはならないらしい。
スーパーコンピュータを使う次元の話らしいから。

>>413
賛成です。
党首選挙するべきでしょ！
結果は見えてるけどねｗ

代表選に手を挙げる人がいないから小沢氏一本に絞って説得してるんだろ

>>440
たしかに詳細な計算はできない。
なぜなら、平均寿命だの納付率だのが絡む複雑な計算が必要だから。

でもね、現在の納付総額がいくらで消費税率を何％上げたら
いくらの税収になるという大雑把な計算はできるんだよ。
そしてそこから、必要な消費税率がおよそ何％になるのかを逆算することはできる。
だいたい３％程度なのか、それとも１０％を超えるのかという程度には。

> 周辺は「菅氏はかなり小沢氏に逆切れしている」とも話していて、

>>440
論点が違う。
法案として出すには詳細なデータがなければできないのは当然なんだけど

方針としておおよその消費税増税率は絶対に出すことが可能なの。
ただ、それをやらないから大人が怒っているの。
見積もりすら出せないのにこれを買ってくださいなんて通用しないでしょ。

>>434
さいたまは小沢ならなんでもやれると唱える呪文系。

>>434
まあ、ここでいくらわめこうが、
ほとんどの世論調査で民主党案が与党案に圧勝なわけだが

国民がバカだからですか？はぁそうですか

田原総一郎は未納ですか？

>>447
＞ほとんどの世論調査で民主党案が与党案に圧勝なわけだが

情報が少ないから反対も出来ないのだよ。

党首選挙はしたほうがいい。

小沢党首になると、朝日新聞や(すでに13日の社説で嫌悪感丸出しだが)、
靖国その他にかんしての中国、韓国の対応なんかがちょっと気になる。
日本の政党間の意見の分断に、中韓がつけこんで、政府を批判する、という
ケースが多かっただけに、二大政党が両方とも、比較的アジアに遠慮しない
方向を向くと、どうなるだろう。

まあ、年金の運用状態の詳細とか、
積み立て基金の状態を公表してない役人にも責任はあるのだが、
こういった根本となる、前提から、
議論を始めていかないと、どうしようもない。

党首選挙？暇やなー（ｗ

>>445
それにはもちろん同意。
私は民主党支持ではない。
自公案もどうかと思うが、一元化か否かとかの論議にしている民主党は詐欺だと思っている。

代表選は両院議員総会でやるだろ
そういう決まりなんだから

久米も死んだ

筑紫も死んだ

次は誰だ？

日本の政治が活性化するように、
民主党には、期待してたんだが、
これではな・・・
まあ、自民にも、公明にも、共産にも、公明にも、
呆れてるんだけどね・・・

民主党の代表選って一般の党員も投票できるの？

>一元化か否かとかの論議にしている民主党は詐欺だと思っている

まあね、明細を決めないで聞こえのいいこと言ってるよ。

次は田原です

まあ、自民党も、議員の未納状態について、公表したら、
まあ、スレが違うけど・・
安倍ちゃん・・情けなくないか・・
おまえも、批判するのは、上手いけど、
公党として、公人として、恥ずかしくないのか、

前原誠司-枝野幸男-野田佳彦から玄葉光一郎？？
前原枝野野田はポスト小沢の岡田体制のときに復活するかも

>>460
　　　　∧＿∧
　　　　(*´Д｀)ﾊｧﾊｧ
　　oノ　つ ⊂）
　　(　（　・∀・）ﾜｸﾜｸ
　　oノ　つ ⊂）
　　(　（　・∀・）ﾄﾞｷﾄﾞｷ
　　∪（　∪ ∪
　　 　と＿_）__）

ちなみに平成14年度の国民年金の保険料収入が１兆８千億円、
厚生年金のそれが約２０兆円。これに共済年金などが加わる。
で、消費税率５％における年間の消費税収がだいたい９兆円。
一方給付額は、公的年金全体で約３６兆円。

３％で何をどうするのか知らんけど、
ちょっと見込みが甘いのではないかなという気がする。

田原と古舘の年金保険料支払い状況を調査すべきだなｗ

これ、野田のせいで小沢見送りになったら
どうするの？

野田が出るおつもり？

　　　　 ／::::::::::::::::::::::"ﾍヽ
　　　 /:::::::::::::::::::::::::ノ　 ヽヽ 　　
　　 /::::::;;;;...-‐'""´　　　 .|;;|
　　 |::::::::|　　　　　。　　　.|;ﾉ
　　 |::::::/　　,,,.....　 　 ...,,,,, ||　
　　 ,ヘ;;|　　 ,,-・‐,　 ‐・= .|
　　（〔y　　　　-ｰ'_　| ''ｰ　|　　ふざけてますよね〜
　　 ヽ,,,,　　 　／(,､_,.)ヽ　.|　　　　未納デンパ男、っていうんですよ
　　　 ヾ.| 　　ヽ-----ﾉ　/　　
　　　　　|＼　　￣二´　/　　　
　 　_ ／:|＼　　 ....,,,,.／＼___　 　
　''":/::::::::|　 ＼__／　|::::::::::ヽ

１年半前２．５％の支持率の政党を再建し、
２大政党の幕開けを作ったのは間違いなく菅の功績です。
尋常な働きではありませんでした。
番記者があごを出すほどの過重労働です。
多くの仲間は、この彼の働きで議員になったのです。
その仲間たちから彼の辞任表明をする場で、
口汚くののしられるのを見て悔しくて仕方がありませんでした。
未納自体は決して許されるものではありませんが、
最後まで守ることができなかった不明を恥じるばかりです。
http://www.arai21.net/

このまま代表職は空席の状態で参院選に突入してはどうか。

小沢民主党、当確らしい。

つまり、「民主党」は、もう死んだわけだ。

小沢党首の党は、民主党とは全く別もんの、単なる選挙互助組織でしかない。

いや、もっとはっきり言えば、小沢将軍様が

なにがなんでも政権にありつくための

「人柱新党」ってこった。

>>467
おまいが言うな。ｗ

小泉、安倍は相当クサイわけだが。

党名は小沢さん代表襲名と同時に、

　自　由　党

になるんでしょ？？

>>464
詳しくない俺が言うのもなんだが、積立金も取り崩すんじゃなかったっけ。

今日の夕方には分裂騒ぎが起こることを期待しつつ．．．

「今回、若手も静かだしすんなりイキそうだね。なんで」
といくつか知り合いの記者からお尋ねを頂くが
「ゴタゴタすることが党のイメージをさらに悪くする」からだ。
一昨年、鳩山代表の辞任の際に多くの所属議員が学習をした。
得意になって“政局ごっこ”していることが
実は党のイメージを悪化させていることに気が付かず、補選で敗北した。

今朝の朝日新聞の社説で「民主党そのものが大きく変質することを覚悟せねばなるまい。
党運営も政策も自由に論議し、批判も遠慮なく言い合う・・。
永田町の外とのつながりを大事にする。若い世代の議員の力で
日本の古い政治文化を変えてしまおう。そんな政党だった。・・」等々、
まるで弔辞のようなかきぶりだった。

確かに民主党のイメージカラーは変わるだろう。
サークル活動から体育会になるかもしれない。
“第二の新進党”を期待して党内での対立激化を心待ちにしているマスメディアもいる。

しかし、二大政党の一極として認知された民主党が簡単に瓦解するようなことはない。
瓦解したら自民・公明の永久政権になってしまう。
http://www.watanabeshu.org/hitokoto.html#160513

リベラル票が離れるんだろうか。田中康夫みたいになぜか小沢さんの
ことだけは好き、という人もいるが…。
それで離れた票を社民党が吸い取る…ことはないだろうが。
いずれにしても、保守票をうばえても、離れていくものも少なくない気がする。

菅→散々煽っといて未納。散々TV出てあがいたあげくに党首辞任
筑紫→散々煽っといて未納。ほとぼり冷めるまでお休み。News23は辞めない。

岩手県から総理大臣を！

小選挙区制でそうそう分裂が起こるわけないだろ。アホか。

>>477
今更社民共産に入れるバカはほとんどいないよ
社民共産から票を奪って壊滅的打撃を与えたことが、
菅の最大の功績だろう

小沢か・・・民主党終わったな
参院と次回衆院は自民にいこかな〜

>>482
アカ日みたいなこと言いますねw

今度の選挙、どこ入れようか・・
まあ、入れたい候補も、政党もないし、
困ったね・・・

で、結局、オザワの要求どおり、任期2年半になるの？
つーか、参院選どころか、民主の党首選、負ける気マンマンなのか？

>>476
朝日の社説読んだ。笑った。
朝日は小沢が大嫌いのようだ。

次の参議院選挙、民主党の議員は内心は誰も勝てると思っていないから、名乗りをあげないのだろう。

選挙大敗したって、誰も責任問われないところが民主のいいところなのに、それでもいないか。（W

まあ政治ｦﾀと我々無知な大衆と感覚は違うわさ

ここまで来たら、自民党所属国会議員の年金保険料納付状況についての調査結果を
公表してはどうかとも思われますが、実は、自民党の国会議員には、
「国民年金」の未加入・未納問題だけでなく、
勤務の実態のない会社を通じて「厚生年金」に加入しているという問題が
沢山あるので公表は無理だとも言われています。
ある週刊誌では、小泉首相についてその疑惑があるということが書かれていました。

今国会での年金制度改革法案の審議は、今や、参議院に移っていますが、
今日、民間人の年金を所管する官庁である厚生労働省の副大臣二人にも
年金保険料未納があったことが判明し、
参議院での年金制度改革法案審議に大きな影響を及ぼしそうです。
いずれにしても、自民党国会議員の全員について納付状況の
調査結果を求める声が徐々に高まっていくものと思われます。
http://www.urban.ne.jp/home/hideoh29/hitokoto/0405/0405.13htm

>>486
朝日に嫌われてるが、テレ朝はあまり批判しませんね

筑紫哲也氏も年金未納、「ニュース２３」出演見合わせ

ＴＢＳ系「ニュース２３」のキャスターの筑紫哲也さんが、朝日新聞退社後の２年１１か月間、
国民年金が未納だったことが、１３日わかった。同局は１４日から当面、筑紫さんの同番組への
出演を見合わせる。

　番組内で筑紫さん自身が公表し、「未納問題を厳しく批判してきた身として、誠に恥ずかしい限りです。
結果的に視聴者の信頼を裏切ったことについては申し訳なく思っております」とコメントした。

　ＴＢＳ広報部によると、筑紫さんの未納期間は１９８９年８月１日から９２年６月３０日まで。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040513-00000516-yom-soci

　　　 ..--‐‐‐‐‐‐‐‐---..,
　　 （;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::::::＼
　　 //　　　　　　　　ヽ::::::::::|
　　// .....　　　 ........　/::::::::::::|　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　||　　 .)　 (　　　　 ＼::::::::|　 　.|　　　オッス。オラ自民党田中派出身！！
　　.|.-=・‐.　 ‐=・=-　　|;;/⌒i　　 |　　自民党の幹事長もやったことあるぜ。
　　.|'ー .ノ　　'ー-‐' 　　　 ）.|　＜　　朝日新聞をアカ新聞と呼んだこともあるぜ
　　|　　ノ(、_,、_)＼　　　　 ノ　　 .|　　師匠は田中角栄だい
　　|. 　　 ＿＿_ 　＼　　 　|_　　　|　　ところで君ら新進党って聞いたことあるかい？
　　.|　　くェェュュゝ　　 　/|:.　 　 |　　朝日はオレの民主党を支持できるかな？
　　 ヽ　　ー--‐ 　　　 ／/:::::::::: : |　
　　　/＼＿＿＿　　／　/::::::::::::::: ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　
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朝日の社説を書いた人間をはじめ、小沢代表案に反対する人は、
小沢以外に代表に立候補する人物がいないことをまず批判すべき。

　　　 ..--‐‐‐‐‐‐‐‐---..,
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　　.|.-=・‐.　 ‐=・=-　　|;;/⌒i　　 |　　
　　.|'ー .ノ　　'ー-‐' 　　　 ）.|　＜　　まず最初に第二次保守合同で憲法改正だ
　　|　　ノ(、_,、_)＼　　　　 ノ　　 .|　　
　　|. 　　 ＿＿_ 　＼　　 　|_　　　|　　
　　.|　　くェェュュゝ　　 　/|:.　 　 |　　
　　 ヽ　　ー--‐ 　　　 ／/:::::::::: : |　
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>>474
積立金を取り崩してはまずいのでは？
件の数字は、いちおう基礎年金の国庫負担の部分は含まないので、
保険料の所だけ見ていれば良いと思う。
これを、たとえば厚生年金なら事業所と本人で半分ずつ負担する形になる。

民主党案のメリットは、収入形態の違いに関係なく、
（負担と給付の累進性という問題を抱えつつも）比較的平等で
分かりやすい形で負担を求めることができること。
デメリットは、消費税率引き上げという形での見かけ上の負担が増えるため
有権者の抵抗が激しいであろうこと。
多分提案者も怖くて数字なんて出せないのではないかと思う。

まずあの雪だるまみたいな党ロゴを変えよう

>>493

批判するなら、対案を出せ（自分が名乗り出るなどの

>>496

Ｌのマークにして欲しいね

先週末、菅がテレビ番組のハシゴをしたとき、
菅を最も擁護してくれそうなニュース23には何故か出演しなかった。

漏れはあの夜、そのことに何か腑に落ちないものを感じたのだが、
今になってその理由が分かったような気がする。

>>496
ロゴについては俺はこのスレで何度も苦言を呈してきたのだが、
あのロゴをよく見ると下の部分が欠けている。

あのロゴは自滅の象徴みたいなものだ。
あんなアホなロゴを使ってる限り永久に政権は取れない。

小沢は小泉や安部の年金未納ネタをすでに掴んでいる。あとは、それを効果的に世間に
オープンにするだけ。週刊誌や、田原総一郎や田中知事を使ったりの作戦は考えてあるはず。
なぜ、自民党が年金未納者を公表できないかよく考えれば分かる。本人が発表したく
ないなら、国政調査権や国会での質問を通じて役所から情報開示させれば、明らかになる。

ハートのマーク希望

菅直人の「活動日誌」　3493184---Since 2001.7.10
http://www.n-kan.jp/index.html

カウンターの伸び少なくなると思う。

参院選後、民主党内はごたごたをくりかえし、各グループ・派閥は
「民主党」の名前を使わないことを条件に分裂します。

日本国民党（小沢派・鳩山派・旧民社・保守系若手・その他）
新党市民とリベラル（菅グループ・その他若手市民派）
平和と民主党（横路グループ・その他左派）

テロ赤、元赤の田バカ、元岩波映画。
日テレの草野、元ＮＨＫ。

小沢みたく社会人キャリアが無いやつ
官庁の大臣歴の少ないヤツは、案外ベタっと払ってるが

会社員＝厚生年金脱退組は
ほとんど、未納期間ありのマックロケのはずだがなあ。

>>501
もし掴んでるならあっという間に民主はまとまるよ。

国政調査権早く発動しる

>>495
積立金を崩すのは本当は悪くない。それがまずいのは
積立金にアナが開いていて、永久に返って来ないことがバレルから。

それから、
> これを、たとえば厚生年金なら事業所と本人で半分ずつ負担する形になる。
これは間違い。雇い主は厚生年金負担分だけ、賃金をカットしてるから、
実は全額本人負担してるのだ。

あ・・・積立金・・残ってるのかな・・
空っぽかな・・
おぞましいな。

で、小沢代表なら参院選で誰を口説けそうなの？
今回はタレント・著名人は一切なし？

党則を変えて党首期間を２年数ヶ月に延長するなら受けるとか言ってるらしいな。
「全党一致で俺を推す事」なんて俺に反対する奴は許さん的条件まで出している。
現執行部の方針にも造反して本会議採決に出席もしなかった。
そんな人に三顧の礼で代表就任をお願いする民主党、、、、
小沢氏が党首を辞めるときは党が解体する時かな？
まあ参院選では与党には負けるが大敗はしないのだろう。
でもそれだけだな。
このような形での党首就任では民主党が失うものは大きいだろう。

９月までとか言うのも汚いよな
やってもらうからには２年はやってもらうのが筋
どっちにしろ民主党は崩壊への序曲が始まってるわけだが

大丈夫。今は双方で条件闘争中だから。

鳥越も危ないなぁ

参院選を乗り切ったら、さすがに4ヶ月で降ろせないでしょう。
マスコミから叩かれるのは目に見えてる

>>508
＞積立金を崩すのは本当は悪くない。それがまずいのは
＞積立金にアナが開いていて、永久に返って来ないことがバレルから。

いや、積立金を使って資金運用しているわけであって。
つか、金融だろうが生保だろうが積立金を取り崩して
減らしてゆくことを前提にした資金運用は健全なものとは言えないですよ。

＞これは間違い。雇い主は厚生年金負担分だけ、賃金をカットしてるから、
＞実は全額本人負担してるのだ。

それはまあそういう形にはなるだろうが、
それを間違いと主張することに一体何の意味があるのかと。

民主新代表、小沢氏が受諾に傾く　任期延長問題は棚上げ　　2004/05/14 01:04

　民主党の菅直人代表の後任人事は１３日、小沢一郎代表代行が代表就任要請を受諾する方向となった。複数の同党幹部が明らかにした。１４日午前の岡田克也幹事長との会談で意向を伝える。
ただ、小沢氏周辺は年金制度改革関連法案をめぐる与党との「三党合意」は認められないとしており、最終局面で調整に時間がかかる可能性もある。

　小沢氏は十三日夜、東京都内のホテルで横路孝弘副代表らと会談し「イエス、ノーをあす（十四日）はっきりさせる」と述べた。小沢氏に近い党幹部は「最も大事なのは、人事で一任を取り付けることだ」と強調、
複数の党幹部は≪１≫小沢氏に人事を一任する≪２≫党規約改正による代表任期延長問題は事実上、棚上げする―ことで小沢氏が受諾するとの見通しを示した。

http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20040514&j=0030&k=200405148632

>>512
だから恐らく、制度設計のミスっぽいのだが、
だからといって途中でルール変えるのは二重に間違い
ということだよ。オリンピックとかだって、
ルールの不備が見つかっても、その金メダルは認める。
ルールを変えるのは次から。分かる？

党則を変えることを条件にしている小沢に土下座しなければならないほど
民主党は人材不足ということだ。
民主党の議員は評論家であって政治家ではない人が多いようだ。

しかし小沢さんはやりたい放題やる、ということなんだろうけど、
具体的になにをやるんだろう。

小沢の算盤は参院負けを弾き出してるから、
任期延長が必至なんだよ。

任期延長は棚上げだよ

>>515
でもたぶん負ける事は負けると思うよ、民主党は
だから小沢も長くやれるように条件を出してきたんだろ

野田も「今党首になるのは火中の栗を拾うようで
大変だが任期は９月までにしてもらいたい」と言うような
かなりムチャクチャな事を言ってるからな、勝手なこと言うなら野田お前がやれよ

>>516
民主党案は「積立金を使って運用する」という
パラダイムそのものを否定するんだよ。
必要な分集めて、必要な分給付する。
運転資金は持つだろうが、今の積立金の
数十分の１くらいだと思う。

>>519
>民主党は人材
人材を政治家の資質と見るか、人気者と見るかだね。
人気者は確かにいないね。

９月までの条件付でも河村たかしならやってくれるはず

結果として弱みに付け込んで力で党内を押さえつけようとしている
外様の小沢のやり方では、何処かで反発は出て分裂する可能性が強い

>>486
俺も大笑いした。

朝日は菅が辞任した時、自民党の政権に対する執着さや、したたかさを少しは学んだらどうだ。と社説。
それ思い出した。噴飯もの昨日の社説。

>>524
知ってるが、それはようするに民間の保険会社が
通常業務として行っているような運営をしないということ。
そして、積立金を取り崩すということは
安定的な収入が担保されるか否かということとは別次元の話。
別に積立金を使わないから負担が軽くなるわけではないです。
むしろ運用益が見込まれない分（わずかではあるが）負担が重くなる可能性すらある。

４ヶ月で交代できるとでも思ってるの　
マスコミから叩かれるのがオチ　朝日も擁護できないよそんな非情なこと

なんか、小沢さんも、もったいぶってる感じしか、
感じられないのだが・・
まあ、ここでは、そのことに関して、
ファンの方々より、言及があるでしょうが

>>529
何をどう指摘したいのか分からないけど、
甘めに積立金が満額戻ってきたと仮定して、
それですら十年分らしい。
んで年金負担のピークは２０２５年だから、
明らかに足りない。その分は負担が増える。

で、それが何か？

>525
民主党にはグループをまとめて先導する人がいない。
大学のサークルで政治を語っているような連中ばかり。

小沢は横路を味方につけたのが大きかった。
従来、横路グループは菅に味方していたから。

>>531
自分が代表になるか、傀儡政権を樹立するかわからないけど、
どちらにしろ自分が有利になるように条件闘争をしていると
思われ。ジャスコ岡田が逃げた以上、かなりの譲歩を引き出され、
数ヶ月は小沢が暴れると思う。

>>525
そんなのは人材じゃないよ。
頭のいい頭でっかちのお利巧さんばかりで、
２世議員集団の自民党にも劣るってこった。
だから人材が小沢しかいない。

>>527
小沢がやったら分裂するのは確実だろ

小沢以外の誰かがやらないとね、小沢も納得するような奴じゃないとダメだけど

経世会・民社系・社会系のおぞましき悪の枢軸だなｗ
対抗するのは、菅・若手の連合軍。

>>532
厚生年金に限るなら、７年分くらいの積み立て金が残っているかな。
で、
＞んで年金負担のピークは２０２５年だから、
＞明らかに足りない。その分は負担が増える。
そう。だから、
民主党案の「積立金を使って運用する」というパラダイムの否定は
負担減という観点から見たらほとんど意味がない。

どうでもいいけど早く公表しろよ、自民党。
このままだと橋本の二の舞になるぞ。

前原も岡田も小沢に押し付けてるじゃん（ｗ
なんで就任に文句言ってる人がいるのか不思議

ポッポ鳩山しか適任はいない
あいつは年金で他人を攻撃してないだけ多少マシｗ

>>539
そもそも、何で負担になるのかといえば、
単に子どもが足りないから。経済成長で補う
という要素もあるが焼け石に水。

社会保障対策とは、これすなわち少子化対策である。

だから？

>>542
攻撃できるわけが(ry

党内構図としては、

小沢・鳩山・米沢・横路vs菅・枝野・野田で

ファイナルアンサー？

小沢氏が任期問題でごねているのは参院選に負けることが判ってるから。
参院選で勝ったら９月の党首選て選ばれるのは確約されたようなものなんだから。
横路氏が年金を払っていれば９月までの捨て駒として党首に担げたんだけどな。
小沢氏が幹事長として徹底サポートする姿勢を見せて選挙応援などもセットで行っていれば
リベラルでは無い層の民主党離れもそれほどひどくなかっただろうし、
敗戦の責めはそれほど受けなくて済む。

>>543
まあつまり、民主党案ってあんまり意味ないよなあと。

というかそもそも>>508の意図がよく分からなかったりして。

>>544
どっかのバカ党首は自分も未納なのに攻撃してたよ

>>547
ギリギリ、限界を突き詰めるなら、一元化した方が
全体効率がよさそうな「気はする」けどね。
あと、不透明な積立金も明るみに出るね。

>>546
おお、これだけの長文でこれだけのピント外れのレスは
珍しくて逆に新鮮だ。

>>533
そういう意味ではやっぱり派閥って必要なのかなぁ？
鳩山グループって言っても実態は二重在籍者ばかりで
鳩山を本気で親分だと思ってる人はごくわずか。
これは菅にしろ野田にしろ違いはない。
派閥があると誰が実力者であるか分かりやすいんだけどね。
イメージ悪いけど。

西村真悟氏　
・報道2001に出演「日朝協議について」

雑誌「諸君！」6月号（文藝春秋社）
石原慎太郎都知事との対談「劣化する日本人と、滑稽なる『公私混同』」が掲載中。
雑誌「正論」6月号（産経新聞社）
先月山口にて、石原慎太郎都知事、安倍晋三自民党幹事長と西村の3人で行われた講演会「国家と人命ー政治家の覚悟とはー」の講演録が掲載中。

ていうか、石原も未納だろ。なんで愛国が好きなやつって
国にカネは払わないんだろ。

>>554
後ろめたいことがあるから、愛国と連呼するんだよ。
愛国をがなりたてる輩なんて、いわば愛国匪だな。

>>550
さっきも書いたけど、一元化するうまいやり方があるんだったらその方が
自営業者にとっては明らかに良いです。
そういう意味では民主党案に一定程度の価値がある。
不透明な積立金云々は、仮に制度が変わったとしても
不透明な国の資産だか負債だかになるだけなので
本質的には変わらないような気がします。

>>554
土井や筑紫が払わんのは分かるが愛国者は払わんといかんよなぁ。

>>557
ていうか、土井は払えと

>>536
それは自民党と同じ資質なら優秀ということだね？

それなら大丈夫だよ。
そういう喧嘩強さは小沢が一年もしない内に、党内に根付かせてくれるよ。
自民信者には残念ながらな。

＞554
管も土井も横路も岡崎トミ子も加藤紘一も未納ですが･･…カキコする前に未納
議員一覧くらいチェックした方がいいよ。馬鹿晒すから。

愛国者中川君は22年。歴史教科書作ってる場合じゃねえな。

それにしても、横路さん一派というのは、よほど戦略的にたけているのか
なんなのか、普通ならとっくに放逐されているはずのところを、いまだに
新代表選出で一定の存在感を持ったり、安保で小沢さんと合意したり…。
でも、小沢代表になったとたん万事反故にされるのかな？
あるいは小沢さんとしてもなんとか帳尻合わせるのか。

小沢代表きょう選出
民主党の新代表選び
　民主党の新代表選びで小沢一郎代表代行は十三日、岡田克也幹事長と十四日に会談、就任要請を受諾する意向を固めた。同党は、小沢氏の意向表明後、同日中に両院議員総会を開き、正式に小沢氏を代表に選出する。

　小沢氏は十三日夜、都内で横路孝弘副代表らと会談し、「明日（岡田氏に）イエスかノーか、はっきり言う」と述べた。

　小沢氏は代表に選出され次第、新執行部の人事に着手する。幹事長には岡田氏の留任のほか、海江田万里前政調会長や前原誠司衆院議員らの名前が浮上している。

　岡田氏は十三日の記者会見で、「今週中には方向性が出ることが望ましい」と述べ、十四日の小沢氏との会談で、決着を目指す考えを示した。

　岡田氏は、本来ならことし九月までとなる代表任期について「（延長など）何らかの条件をつけて交渉しているのではない」と述べた。

http://www.chunichi.co.jp/00/sei/20040514/mng_____sei_____001.shtml

>>556
> 不透明な国の資産だか負債だかになるだけなので
積立金の穴あきがあまりに多くて、隠蔽しかねないことは確かか。
だが、本当は透明な国民の資産と負債にすべきだな。

> 本質的には変わらないような気がします。
いやいや、年金を食い荒らす鼠退治がことの本質なのではないか。
所詮鼠退治で、華々しい何かなんてありえないけど、
体質改善を怠ると、後で痛い目をみるよ。
ていうか今日の事態が痛い目だけど。

何か、運動して体質改善しなさいと言われて、
「運動して明日からいきなり健康になるんかよ！？あ！？」
と反抗してるようにしか見えんぞ。

公明党案の方がいい
一元化したら公務員が損をする
共済年金が破綻してから一元化すればいい
数字を出していないが一元化したら全体的に給付は減る
金持ちには厚く庶民には薄くなる
未納者は希望すればいくらでも精算できるようにすればいい

>>559
小沢新代表のもと、民主党は殺伐とした政党に生まれ変わるのかｗ

>>565
公務員の人？
だったら聖域にしておきたいだろうね。

よく「年金を政局にしてはいけない」などと言ってるアフォがいるが、
そもそも今回の年金案は公明党の宣伝のための年金案であって
初めから政局どころかそれ以下のものだったわけだ。

そうニダなｗ

561 名前：無党派さん ：04/05/14 02:13 ID:GytDOM3E
愛国者中川君は22年。歴史教科書作ってる場合じゃねえな。

>>568
その通り。
あんまりほめられたことではないが自民党は年金改革は参院選後に
先送りしたいというのが本音だった。

公明党が「自民との連立の目に見える成果」を求めて年金法案を参院選前に
あげることを要求したんだよな。

国民投票法案の延期や裁判員制の導入など自民党は国会対策上公明
への配慮をものすごくしている。

>>570
当然だな。公明あっての政権。公明抜きなら民主に負ける自民。

>>564
資産運用を行う組織の単位はあまり大きくしない方が
全体像を把握しやすかったりします。

仮に「年金を食い荒らす鼠退治」をするのであれば、
変に資産を国庫に移管したり、
管理を国の特定の部署（この場合は財務省）に集中させるよりは、
現状の組織で会計基準を厳格にするなり
民間の会計監査機関を入れるなりすることを考える方が効率的でしょう。

もっとも最近では組織そのものを民営化するような議論が流行りですが、
それも一つの方向としてはアリかも知れないけど、
あれにどの程度の意味があるのかっていう気もしないでもないんですよね。

幹事長

海江田万里55歳･･･○　前原が引き受けないと急浮上。鳩山Ｇ･旧社会と親交
前原誠司42歳･･･△　出世を取るか、枝野との盟友をとるか　
岡田克也50歳･･･▲　菅執行部として責任を感じているため受諾は厳しいだろう
玄葉光一郎39歳…×　大穴。

しかしﾏﾇ菅も言語的なセンスが無いよな。
未納三兄弟とかじゃなくて、どうせなら、

自民党未納派・公明党未納派、とか「彼らは年金未納フォーラムでも開いてるんじゃないか」、

くらい言えばよかったのに。
もっとも、そうしたらすぐに自分に災いが跳ね返ってきて更に苛烈な世間の非難浴びまくりだけどｗ

それにしたって、未納三兄弟くらいの表現で、「年金を政局にした」とか叫ぶ輩は、
政治風刺の文化すら認めようとしないただの無教養な馬鹿だね。
言論封殺しまくりの後進国の古いカビた粗雑な頭脳の持ち主だね。

枝野君は完全に浪人するのかなあ。短い執行部中枢だった。

しっかし、若手の代表と思っていた岡田も５０歳か・・・

公明三役の未納が出てから、未納問題は各スレ凄ッごい静かだよね。
誰が今まで暴れてたのか、端的に分かっちゃったよ。
>>565

>>574
＞自民党未納派・公明党未納派、とか「彼らは年金未納フォーラムでも開いてるんじゃないか」、
ｵﾓﾛｲ
もしこれやってたら、菅は民主党未納派会長とか言われてたんだろうか。

幹事長は前原が引き受けるかどうかだね。
引き受けなければ、海江田や玄葉にチャンスが生まれる

前原が幹事長なら、自動的に長期政権化だろう。人質だから。
でも政調会長向きだろ？

密室、オレの時以上…民主新代表選びで森前首相

「民主党代表が今の形のまま決まるとすれば、なんでおれが密室と
言われるのかわからない」

森前首相は１３日の森派の総会で、民主党の新代表選出に絡めて、
自らが首相に選ばれた際の「密室批判」に改めて反論した。

２０００年に当時の小渕首相が脳こうそくで倒れた際、自民党幹部が
都内のホテルに非公式に集まり、森氏を後継の党総裁とすることを
打ち合わせたため、「森政権は密室で誕生した」などと批判を浴びた。

４年がたった今も、その悔しさは一向に収まらないようだ。
民主党の新代表が話し合いで小沢代表代行となる方向が
強まっていることに、森氏は「当時は総裁選に立候補者もなく、
首相は衆院、参院の本会議での記名投票で決めた。
あれを密室と言うなら、今の形で小沢さんに決まればこれ以上の
密室はない」と、苦い思いをぶちまけていた。

http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20040513ia28.htm

>>578
そうそう。
21世紀年金未納研究会会長：菅直人さんとかｗ

でも菅・神崎・中川らだけではなくて、未納三兄弟くらいの政治風刺が理解できない、脳にカビの生えた政治評論家にも死んで欲しいね。
ロシアですら人形劇で結構面白いのがあるのに。

幹事長が前原なら、
政調に海江田
国対に玄葉

となるか

「日本版ネオコン」とかいう言葉があったが、
そのなかでは安倍さんより前原さんのほうが上かな…

幹事長が前原
政調に玄葉
国対に与党とパイプのある民社の北橋か

>>547
逆にセンスありだよ。
ちっとも面白くもないし、何にもかかってないけど
未納三兄弟はインパクト大だった。
流行語大賞も充分いけるだろう。

どうせなら民主はこの際、大衆が受け入れられる限界まで極右の政党になればいいのに。

みの３兄弟

>>581
情報ダダ漏れの民主代表選びに密室なんて、なかなかユーモアを解する男だな。

>>581
しかしなあ。
森の時と違って今の民主党は小沢以外なり手がいないのが明らかなのであって、
今密室で小沢と決まったからと言って密室呼ばわりするのは朝日新聞くらいじゃないかと思うが。

>>582
さっきから何を的外れなこと言ってるんだ。
政治風刺が原因で菅が叩かれてるわけじゃなかろう。

今まで散々マスコミは風刺してきたじゃないか。
森の時なんてひどかったろ。
政治風刺の文化は日本にも十分育ってるよ。

菅が問題なのは、結果的に批判したことがそのままそっくり返ってきたから。

密室というか、小沢を説得しているだけだと思うが

何でもいいから横路を執行部に入れて欲しい。

>>591
菅は自分の不始末だけではなく、年金を政局にしたと批判されているだろうが。
的外れはﾃﾒｰだ。
馬鹿菅や、ｱﾌｫ政治評論家、21年未納の中川、カルトの神埼らと同じレベルだな。

密室で代表選挙なしとか決めてる

>>591
思うんだが、今の糞くっだらない未納祭りが未だに尾を引いている理由は
菅が未納だったことが大きいと思う。

もし菅が未納じゃなかったら、与党が適当にマスコミに叩かれて
野党が適当に審議拒否して終わっていたような気がする。

まあ、自民党も昔はすごかったけどね…椎名裁定、中曽根裁定…
森さんのころになって、ようやく透明性がもとめられるようになった…のか、
むしろ森さんの失言とあいまって、あとから密室批判が強まっていった感もある。
ただ、今回の民主党についても、はっきりと党首選をやればいい、といいたく
なるきもちはわかるけど。

>>577
民主党関係のBBSには必ず公明党の工作員が常駐しているわけか。
なるほどね。。

それにしても、普通の人は創価学会が内部でやってるあのえげつない
罵倒合戦とか知らないんだよな・・・

>591
日本に政治風刺の文化なんて、全く育ってないぞ。
節穴だね。

>>598
＞創価学会が内部でやってるあのえげつない罵倒合戦

俺も知らない。
彼らどんな凄いことやってるの？

>>587
外国人に参政権を差し上げて国連に隷属する極右政党か、、、

>>592
小沢氏を説得すると決まるまでの過程がなぁ。

>>600
集団ストーカーに脱会者への嫌がらせ、脅迫、殺人疑惑なんてのもあるが…。
まあ宗教団体だったらどこもこんなもんだろう。
ちなみにカルト団体指定をした国も結構ある。
だが層化だけが非道な団体じゃない。
大きくて目立つが、他の宗教団体も結構悪どい。

次の世論調査まで祭りはマスコミにまかせて
民主は粛々とやっていれば未納隠しの自民は堕ちる

>>574
江角マキコ参考人招致も「政治風刺の文化」なのか？

>>597
椎名裁定は実力者会談を何度かやっての決断だったからね。
あれは椎名爺のやり方が上手かった。

森の時は反主流で第二派閥の領袖・加藤を在席させなかったのがいけなかったな。
（一応電話で了解をとったらしいが…）

>>593
今までの民主党の主張を考えると、執行部やNCに未納議員は入れられないだろう。
少なくとも年金議論が完全に決着するまでは。
未納ごときで人事が縛られるとは難儀なことだ。

>>602
面白そう。
うーん、怖いもの見たさで見てみたい気もするが、
巻き込まれたら面倒だしなあ。

>>570

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　　 //　　　　　　　　ヽ::::::::::|
　　// .....　　　 ........　/::::::::::::|　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　||　　 .)　 (　　　　 ＼::::::::|　 　.|　　
　　.|.-=・‐.　 ‐=・=-　　|;;/⌒i　　 | 　三党合意はご破産だ
　　.|'ー .ノ　　'ー-‐' 　　　 ）.|　＜ 　合意をまとめた岡田、枝野、野田
　　|　　ノ(、_,、_)＼　　　　 ノ　　 .| 　には冷や飯を食わせる　
　　|. 　　 ＿＿_ 　＼　　 　|_　　　| 　政争に勝つためにはどんな非情なことでもするのが
　　.|　　くェェュュゝ　　 　/|:.　 　 |　 俺様の流儀だ
　　 ヽ　　ー--‐ 　　　 ／/:::::::::: : | 　
　　　/＼＿＿＿　　／　/::::::::::::::: ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　
　..／::::::::|＼　　　／　　/::::::::::::::::::

>>601
外国人に参政権なんてとんでもない！
憲政の常道に反する。
代表は誰か外からつれてきて欲しいもんだ。
石原慎太郎とかね。
そして彼の思うとおりに改造してもらえばいいなあ。
まあ実現度０だな。

マスコミはもはや超エリートサラリーマン集団だから保身に汲々で、
風刺するにしても怖々って印象はあるな。
森とか鳩山は川に落ちた犬でしたから。やり放題。
いま、安倍ちゃんをからかえれば見直すが、無理っぽいな。

>>594
カス野郎は死ねよ。
年金を政局にしたことと政治風刺を一緒にしてるお前は鳥頭以下だ。
腐れカルトDQNは消え失せろ。

>>604
どうせなら参考人招致じゃなくて証人喚問でもすりゃいいのに。

年金未納のクセに年金広報にでて身売りしようとしてた詐欺師なんだから。
菅と不倫でもしてりゃいいんだよ。

>>609
石原代表に西村幹事長ですか。
そんな政党が日本に一つくらいあっても良い気はするが、
俺はちょっと投票は遠慮しておこうかな。

日本に「政治風刺の文化」が根付いているのかどうかは知らんが、
菅氏の風刺レベルは低いと思う。

でも小沢代表、前原幹事長ってのも、朝日新聞や日本のリベラルを通じて
情報を得ているであろうアジアの人たちからすればちょっとした「脅威」
にうつるかも。

選挙まで年金一色だろうに、公明はあの三人で最後まで行く気らしいね。
自民も公表できないようだし、民主はこれから随分とやり易いね。

松沢代表
中田幹事長
上田政調会長

石原最高顧問

>>612
要するに菅は「年金を政局にした」のだよ。

>>608
冷や飯食わせるのは結構だけど
たまにはあったかいオマンマを食わせないと反乱分子になり得るぞ。
特に夏が終わる頃に牙をむくかもしれない。
誰か一人を人質にとっておいた方が後々便利だと思うぞ。

>>612は何を言いたいのかさっぱりわからんな。
お前の言いたいことは、年金を政局にしろってことか？

民主党は中道左派政党だということをみんな忘れてるな。

>>611
こっちの書いてること理解できすらしねー粗雑な頭脳のクセに何言ってんだ。
こっちは未納三兄弟くらいの表現が、年金を政局にするだの云々に捉えられる日本の政治風刺の表現の土壌の無さを言ってるだろうが。
最初から。
政局としての年金の議論はしてねーだろうが。
ったく粗雑な脳の持ち主だな。
馬鹿菅とカルト神崎と抱き合わせで死ね。

>>619
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　　// .....　　　 ........　/::::::::::::|　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　||　　 .)　 (　　　　 ＼::::::::|　 　.|　　 親父、竹下、俺様。
　　.|.-=・‐.　 ‐=・=-　　|;;/⌒i　　 | 　 みんな恩人を殺して成り上がってきた
　　.|'ー .ノ　　'ー-‐' 　　　 ）.|　＜ 　 岡田も経世会の伝統芸の親殺しをやればいいんだよ
　　|　　ノ(、_,、_)＼　　　　 ノ　　 .| 　　
　　|. 　　 ＿＿_ 　＼　　 　|_　　　| 　
　　.|　　くェェュュゝ　　 　/|:.　 　 |　
　　 ヽ　　ー--‐ 　　　 ／/:::::::::: : | 　
　　　/＼＿＿＿　　／　/::::::::::::::: ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　
　..／::::::::|＼　　　／　　/::::::::::::::::::

小沢先生で選挙勝てますか　　ぷ

小沢代表
横路幹事長
前原政調会長

これはどう？

>>613
際物は所詮際物でしかない。政治は本格派でやって貰わねば。
島田紳介も、日本が沈没しそうなときにタレント風情が政治をやる時代でない、
とおっしゃてたが、正に正論だ。

>>614
小泉のワンフレーズポリティクスを意識しすぎで、自分を失い言葉の魔法にやられた。
菅さんの悪い面がでてしまった。戦略的辞任のチャンスも棒に振った。

>>622
未納三兄弟＝年金を政局化
ではない。

お前の脳内は大作で埋め尽くされてるんだろう。

http://www3.diary.ne.jp/user/329372/
国民年金の未納によって、政権の官房長官が辞任したり、
公党の党首を辞職したりとまるで犯罪扱いです（藁
メディアでは1000万人が未納だとか言ってますが、3月27日の日記で
書きましたとおり自営業者ら１号被保険者2154万人のうち、
未納者は205万人であり未加入者の99万人を入れても304万人です。

未納の取り扱いは、一度加入したもののそれから納付が皆無の状態を
指しているようで、いわば確信犯的な加入者なんでしょう。
ですから、納めてない期間が数ヶ月だとかは未納とは呼ばず、
納付漏れと言うべきだったんです。
これを一緒くたにして未納兄弟と揶揄した菅直人氏自身が自縄自縛に陥った
のですが、視点を変えてみると彼こそ年金に革命的な転機をもたらしたかもしれません。

というのも、社会保険庁は納付漏れどころか未納の徴収に非常に苦労しており、
その理由の一つとして年金に対する国民の意識が極めて低いことが挙げられます。
つまり、納付の根拠も薄弱だし未納でも罪悪感があまりなく、むしろわざと払ってない方
が年金に対して一家言あるかのような誤解を与えていました。
ですから、年金には持続性が担保されてることを訴えて自発的に納付してもらおうと、
江角マキコ嬢を起用したＣＭを６億円で製作したわけです。
ところがこんな腰の引けたＣＭより、菅氏の自爆の方がはるかに効果的だったようで、
社保事務所には納付を確認する人で連日長蛇の列となっています。

未納は脱税と同じだという珍説もあり、毎日国会議員ら政治家がマスコミの前で謝罪する
姿を観て、己がちゃんと納付していたか俄に不安になった１号被保険者も多いと思います。
ほんの数ヶ月の未納だろうが、国民の義務を果たしていない、罪悪だという感覚は２ヶ月前まで議員どころか誰もなかったはずで、社会保険庁は本来ならば数百億円ぐらいはかかる納付キャンペーンをなんとタダでやってしまったとも言えるんです。
この騒ぎに一番喜んでいるのは、社保庁かもしれません。

>>625
未納ブラザーが含まれているようだが。

小泉より、小沢の方が自民党の中心にいたわけです。W
小沢政治の方が、自民党政治なんだな。

風刺レベルが高いのは、すると福ちゃんですか

>>613
国民の多くが求めているのが今の与党なのだとしたら、
左右に対抗勢力があってもよさそうなもんだよな。
自民単独過半数を阻止して、左派に位置する民主党と右派に位置する石原新党と
交互に連立して政権運営なんてしたら面白そうだが。
政策もブレ過ぎないだろうしな。
今みたく公明党がキャスティングボードを握っているというのは非常に危険だ。
民主党と公明が連立を組んだ日にはどうなることか心配でならないよ。

>>625
いまさら横路なんて出なくて良し。
幹事長は４０代の若手を起用すべし。

小沢代表
前原幹事長
藤井政調会長
国対と選対は民社と社会で分け合う。

>>626
小泉のワンフレーズポリティクスってのは、
もともと失言でマスコミに揚げ足を取られないようにする用心のために始めたものなんであって、
攻撃的動機で使うのはあまり感心できることじゃないんだけどね。
野党なんだから失言で引き摺り下ろされる危険も少ないのだし。

お前ら、未納兄弟が叶姉妹に掛かってることはちゃんと分かってるんだろうな？
念のために聞いておくが。

2年程度じゃ年金未納者なんて呼ぶな！！！納付漏れということで見解の統一をよろしく。
あと、筑紫氏や古館氏をこれ以上追いつめると、自民党が圧勝してしまう。

前原誠司が幹事長を引き受けるかどうか

引き受ければ代表選には出られない。しかし９月の代表選で小沢が代わることはありえないから、
幹事長として党のスポークスマンとして活躍し、参院選で安倍幹事長と比べられる事の方が前原にとってはいいと思うが

>>627
馬鹿かﾃﾒｰは。
俺は「未納三兄弟＝年金を政局化」っていつ言ったよ。
そう主張する政治評論家がいるって言ってんだよ。
レスよく見てみろ。
それに俺はカルトには興味もねー。
まして層化みたいな北の独裁者と結託するような精神構造の持ち主達はうんざりだね。

>>630
昔の自民党政治も良い面があったし、いかにも保守政治家らしい立派な政治家もいた。

>>633
それで、左翼の民主議員が分裂して、政界再編へ・・・W

石原新党なんて愚の骨頂。
二度とチャンスは来ない。
それとも石原ってノブテル君のこと言ってるの？

>>632
悪いところをかき集めたみたいな話に見えるんだが

チンピラ小泉に自民党も保守も関係ない。

自由党時代、党務はすべて藤井爺が全部してた。
会議も藤井爺だったし
小沢は代表になったら出てこないと思う

>>633
それでもいいけど、
選対はぜったい赤松がいいよ。
コイツは本物の悪で、将に選挙にはうってつけの人材だ。

ときにマスコミが小沢に好意的なのは、公明としてウェルカムってことなの？

>>645
へー、面白い情報だ。
例えばどのへんが645は評価できるの？
腹黒さも含めてｗ

国対は中井あたりがいいと思うぞ。
攻撃的な国対活動ができると思う。

そういや朝日新聞にもう一回菅が立候補しろとか書いてあったな。
一体朝日は何を考えているのか・・・。

朝日は小泉政権が潰れそうなので相当焦ってる模様。

>>649
朝日は民主党を潰す気か？

>>646
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　　||　　 .)　 (　　　　 ＼::::::::|　 　.|　　 あいつらはいつも騒動待望論なんだよ
　　.|.-=・‐.　 ‐=・=-　　|;;/⌒i　　 | 　 小泉内閣の３年間いくら政権批判をしても小泉は
　　.|'ー .ノ　　'ー-‐' 　　　 ）.|　＜ 　 倒れないからストレスがたまりまくっている
　　|　　ノ(、_,、_)＼　　　　 ノ　　 .| 　 俺様とマスゴミは破壊衝動というただ一点で共闘関係にある
　　|. 　　 ＿＿_ 　＼　　 　|_　　　| 　 まあ俺様が政権をとったらマスゴミを大弾圧してやるが
　　.|　　くェェュュゝ　　 　/|:.　 　 |　 それまではせいぜい利用させていただく
　　 ヽ　　ー--‐ 　　　 ／/:::::::::: : | 　
　　　/＼＿＿＿　　／　/::::::::::::::: ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　
　..／::::::::|＼　　　／　　/::::::::::::::::::

朝日は露骨杉

国対は超重要だから、かなりの切れ者を選ぶはず。小沢氏なら。

国対は民社の北橋では

>>649
ラジオの生島ヒロシさんによりますと、、
朝日は、小沢君が大嫌いらしい。。。W

民主新代表、小沢氏受諾の可能性強まる


　民主党の岡田幹事長は１４日午前、国会内で小沢代表代行と会談し、菅代表の辞任表明を受けた後継代表就任を改めて要請する。岡田氏は、就任の受諾が得られれば、
同日中に両院議員総会を開き、「小沢代表」を正式に選出する考えだ。小沢氏周辺には、
受諾の条件として求めてきた新代表任期の延長を取り下げる動きが出ており、小沢氏は就任を受諾する可能性が高まっている。

　小沢氏は１３日夜、都内で横路孝弘副代表と会談し、「１４日の岡田氏との会談でイエスかノーをはっきりさせる」と伝えた。

　ただ、小沢氏が年金改革関連法案をめぐる自民、公明、民主の３党合意の撤回を求めた場合、両院議員総会で異論が出ることも予想され、流動的な面もある。

　一方、岡田氏は１３日、羽田孜・元首相や鳩山由紀夫・前代表ら党内の有力者と相次いで会い、小沢氏への就任要請について説明した。
同日の臨時役員会で岡田氏は、「小沢氏と１２日に会った際、挙党態勢を作ることが必要だといわれているが、それ以外の具体的な条件は付けていない」と報告、了承された。

　小沢氏の新代表就任に当たっては、新代表の任期や執行部人事が調整の焦点となっていた。１３日までの調整で、
党規約を改正し、代表任期を延長することについては小沢氏周辺が断念する代わりに、人事権については新代表に無条件でゆだねることを現執行部が容認する方向で調整が進んだ。

http://www.yomiuri.co.jp/main/news/20040514i101.htm

朝日は菅の再出馬を希望しているみたい

朝日の場合、社説なんて誰も読まないから、そもそも適当(略

さすがに小沢もポッポの自爆を見てるから
下手に反感買うような人事はしないなろうな。

ってか、みんな朝日好きだなｗ

>>647
いつもニコニコして年寄りの受けがいい。
その反面、日通の労組をがっちり握ってるから選挙も強い。
党内闘争も得意で、むかし書記長の地位にありながら、羽田内閣の時、
小沢の意を受けて社会党内で多数派工作をしたのも赤松だった。
ただし、これは負けたので、その後の大会で、自社連立を決定した
村山委員長の報告を口汚くヤジリつつ、裏でさらに多数派工作をしていた。
で、その時のメンバーが後に離党して民主に合流したわけ。
だから、小沢とも仲がいい。

02:22 小沢氏、きょう民主代表受諾。午前に岡田幹事長と再会談。党は「挙党態勢」づくり確認。小沢氏は岡田氏に留任要請。

原理主義者の岡田は多分引き受けないでしょう

>>638
極一部のアホの主張を取り上げて、
それが世論であるかのように言っていたのだから叩かれて当然。
今更一部の評論家がとかいうのであれば、
政治風刺の土壌がないとかいうのではなく、
最初からその一部の評論家を叩けば良いことだ。
その程度の知能で他人にカルトと変わらないなどと言うものではない。

菅の市民派と称する売国路線は終わりました。

菅含め執行部総退陣の後、菅との共同責任を公言していた岡田が続投するかどうか

小沢就任について


　　　　　　　うっかりミスでしょ

そういや、あの頃の赤松は輝いてたなぁ。
テレビ等の露出も多かったし。

＞朝日は菅の再出馬を希望しているみたい
密室政治批判の文脈で、若手も誰も手を挙げないなら、いっそ菅が対抗馬で出ろって論旨だな。
なんだか森の主張に似てなくもないが。

意外と枝野あたりが一本釣りされるかもな。

売国菅直人が消えても、
売国土建利権小沢一郎が代表に就くのだから
いかに民主党が駄目な党であるかがわかる。

優秀な議員も沢山いるのに、アホばかりが目立つアホな党。

小沢、枝豆政権ｗ

岡田はのこらんだろうな。

>>669
枝野は一回休みと見た。
読売も小沢支持か。

どうせ菅が党首じゃなきゃ意味ない政党なんでしょ？
河村程度でも右すぎるって態度なんだから、ここの信者どもは
なら解散すりゃいいじゃんｗ

>>667
当時は横路とならんで、赤松は社会党の希望の星だった。

日歯連迂回献金：
国交相への１０００万は収支報告書未記載

　日本歯科医師連盟（日歯連）から自民党本部などを通した石原伸晃国土交通相への「迂回（うかい）献金」問題で、党本部から石原氏が支部長を務める支部へ交付された計４０００万円のうち、
最初の００年の１０００万円について、支部の政治資金収支報告書に記載されていないことが分かった。また、０２年に党本部から１回で１０００万円以上交付されたのは、すべての自民党支部の中で石原氏の支部だけで、
「迂回献金」によって交付金が突出していた実態も判明した。

http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/jiken/news/20040514k0000m040162000c.html

どうせ菅が党首じゃなきゃ意味ない政党なんでしょ？
河村程度でも右すぎるって態度なんだから、ここの信者どもは
なら解散すりゃいいじゃんｗ

>>674 河村ならいいです＞おもしろいから

俺は小沢でもじゅうぶん左だと思うよ。
だから小沢が横路や赤松と並んでても、全然違和感がない。

>>675
赤松氏は何故消えてしまったんだっけ？　関西大地震の前後だったと
思うが、それ以上思いだせん。

やっと菅という巨大なハンデなしで民主党は選挙に臨めるね。

やっぱり幹事長は民社、社会、自由の組織的な派閥から選んじゃ駄目。
（と言ってもこの三派閥じゃ該当者はいないか？）
若さと調整能力と論戦能力と将来性があり、将来の民主党を背負う人がベストでしょう。

世界レベルでみれば、小沢の政策は社民です。
だから小沢の言う「普通の国」=社民だと思う。

＞若さと調整能力と論戦能力と将来性があり、将来の民主党を背負う人

背負うものが残ってればなｗ

いまのところ幹事長は

岡田の留任、前原、海江田、玄葉の名が挙がる

そうだね、世界中の選挙で社民は勝ちまくってるからね。

>>685
小沢のセンスから言って海江田幹事長だと思うよ
で、不倫疑惑がすぐ出てきたりするとｗ

>>682
それと、女性を登用すべきだね。
円さんとか、いいと思う。

まぁ、小沢がどんな政策を打ち出したとしても
野党である限り何ら影響ないんだけどね。
その為にも選挙勝たなあかん。

>>687
おれも海江田に一票

玄葉を抜擢できないの？

幹事長は鳩山派からでるのです

古賀潤一郎先生大抜擢！

本当は前原を幹事長にしたいのでは？
若手の動きを封じることができるし　

でも岡田を留任させたほうがいいかもね
岡田は次の党首といわれてるから

＞調整能力と論戦能力と将来性があり、将来の民主党を背負う人

鈴木ムネヲ氏で決定だな、汚沢民主党に相応しいYO!

まあ選挙まで２ヶ月だしトンデモ人事をしてくるかもね

新執行部に入った人は９月の代表選に出馬できない。（基本的にネ）
また、今回小沢を推し調停役を買った岡田も出馬の資格がない。

となると、新執行部のメンバーを見れば
次の代表が分かるかも知れない。（もちろん９月の代表選があるとしたらの話）

これはなかなか理解されにくい点なんだけど、
実は社民主義ってのは、国家論から見れば保守なんだよね。
ラッサールとかベルンシュタイン以来、普遍的にそう。
だから小沢がいっけん新保守的に見えるのも、無理は無いわけ。
でも世界の新保守は小沢どころじゃない。もっと露骨です。
その点、セーフティーネットを重視したり、積極的な海外派兵に
慎重だったりする小沢の政策ってのは、世界的には社民に分類される
性質のものだよ。
だから、小沢が民主の代表になっても、党の中道左派的政策には
全く問題がない。
問題なのは、小沢＝右という民主支持者（特に左派の支持者）の
先入観だよ。

＞問題なのは、小沢＝右という民主支持者（特に左派の支持者）の
＞先入観だよ。

ていうかそんな先入観をもってるのは馬鹿だけ。それと

＞実は社民主義ってのは、国家論から見れば保守なんだよね。
＞ラッサールとかベルンシュタイン以来、普遍的にそう。
は意味不明。

>>699
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　　||　　 .)　 (　　　　 ＼::::::::|　 　.|　　 俺様もそう思うぜ
　　.|.-=・‐.　 ‐=・=-　　|;;/⌒i　　 | 　 俺様が尊敬する大西郷も大久保利通も
　　.|'ー .ノ　　'ー-‐' 　　　 ）.|　＜ 　 社会民主主義者だ
　　|　　ノ(、_,、_)＼　　　　 ノ　　 .| 　　弱者を大切にする大西郷
　　|. 　　 ＿＿_ 　＼　　 　|_　　　| 　 殖産興業に励む大久保利通
　　.|　　くェェュュゝ　　 　/|:.　 　 |　
　　 ヽ　　ー--‐ 　　　 ／/:::::::::: : | 　
　　　/＼＿＿＿　　／　/::::::::::::::: ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　
　..／::::::::|＼　　　／　　/::::::::::::::::::

>>699
そんなこと言ったら自民党の保守本流だって社会民主主義じゃないか？

参院選にあの「れんほう」が出馬するそうだけど・・・・
皆さんどう思いますか？

左翼売国土建利権男小沢一郎よりも、
河村たかしの方が１００倍良いです。

>>702
そんなことも知らなかったの、君。

岡田は幹事長留任拒否するの？

河村じゃ参議院選挙惨敗だよ。アイツが民主党をまとめられるはずがない。
それより古川ってどうよ？ちょっと冷たそうなあの冷酷な雰囲気が漏れ的にはグーなんだが。

小泉、石原の大師匠格の、
岸信介って国家社会主義者なわけだが。

>>708
小泉、石原みたいなチンピラと岸をいっしょにするな。

　　　..--‐‐‐‐‐‐‐‐---..,
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　　||　　 .)　 (　　　　 ＼::::::::|　 　.|　
　　.|.-=・‐.　 ‐=・=-　　|;;/⌒i　　 | 　
　　.|'ー .ノ　　'ー-‐' 　　　 ）.|　＜ 　 　
　　|　　ノ(、_,、_)＼　　　　 ノ　　 .| 　 俺様は幹事長だ。
　　|. 　　 ＿＿_ 　＼　　 　|_　　　| 　代表は河村たかしでどうだ？
　　.|　　くェェュュゝ　　 　/|:.　 　 |　　御輿は軽くて・・・
　　 ヽ　　ー--‐ 　　　 ／/:::::::::: : | 　 　
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>>702
まさにその通りだな

>>702
自民党は普通に社会民主主義政党です。
だから世界的に社民が勝つ中で、自民が政権与党である続けるのは、
実に普通のことなんです。
そして、民主党のジレンマは、社民政党として、やはり社民政党である
自民と相対さなければならない点だと思う。

>>712
いや、自民はもうその古い社民路線が取れなくなってもう負けるよ。

自民と民主が共に社民政党であるとしても、
富の再分配を受ける対象が異なっていると思う。
自民が伝統的に地方農村部に分配してきたのに対して、
民主は都市部をその対象としてる。
だから、本当は民主が最もやらなければならないのが、
投票率の向上運動と定数是正。
とにかく、今はどんな手段を使ってでも政権を獲り、
定数是正をすれば、自民は崩壊する。

　 ..--‐‐‐‐‐‐‐‐---..,
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　.| 'ー .ﾉ　　'ｰ-‐'　　　　 ）.|　　　|　ttp://soejima.to/souko/visual_data/img20030919221419.jpg
　|　　ﾉ(､_,､_)＼　　　　　。　　　　|
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　 ヽ　　ー--‐ 　　　 ／/:::::::::::::　　
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>>713
社民路線が行き詰まった時に、その打開策としてファシズムが出てくるんだよね。
ドイツだってそうだった。
だからおれは、小泉＝ファシズム説を採ってる。

>>716
チンピラがトップになるのもその特徴だね。ただ小泉はファシズムと言うほどの
熱狂はなく、「他よりはマシ」、つまりマシズムくらいのものではあるが。

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　　　　　i　`u　i　-‐'"ヾ'"　　::　::!　　　　　　:　|　　ノ　　　　60年安保世代のの亀井です。
　　　　　 i　　　|　　　　　　 ノ　　 ヾ､＿＿＿ノ　　::|　　　　　ラッサールとかベルンシュタインといえば
　　　　　　|　|　 ヽ､＿＿,.-i　　　　　i　､　　　　:　　:|　　　　マルクス主義の世界では"裏切り者"の代名詞でした
　　　　　　 | |　　:　　　: '" `〜ー〜'"　ヽ　:　:　　 ::|　　　　「社民！」つーのはいつの世でも非難されるんですね
　　　　　　 `i　　　ヾ　'　　　　＿＿＿＿　　;:　　;: :|　
　　　　　　　 ＼　　　　 -‐'''"~￣￣￣￣　 ;　　;: :/-､＿
　　　　　　　　　ヾ:　:　.　　　`　"　"　"　　　　,.／　　　　`ー-､
　　　　　　　 ,,,--'＼:　:　　　　　　　　　　,.　,.イ
　　　　_,.-‐'"　　　　|`ヾ;:;:ヽ....､　:　:　:　　 ／ !
_,.--‐'"　　　　　　　 |　 `ｰ､;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:,.-''"　 |
　　　　　　　　　　　　|　　　`＞ー‐＜　　　 /
　　　　　　　　　　　　 !　　／　　　 ,.'"＼　 !
　　　　　　　　　　　　 |　/~i　　　／　　　`/

>>717 ｲｲ!!

>>717
それは単に小泉がヒトラーやムッソリーニほど大物じゃなかっただけだよ。
まあ、ファシストとしては、ベルルスコーニといい勝負じゃない、小泉は。

>>720
早くまともな政権にしないとね。徒に時間が過ぎて国民が損をするね。
ただ、小泉を担いでしまった自民党が「また昔のようにやります」と
言っても無理だから民主がやるしかないね。

>>720
ベルルスコーニは金持ちメディア王

社民ってかわいそうなんだよ。
右からも左からも非難されて。
でも、結局二十世紀は社民の時代だったんだよね。
だって、今は誰も福祉を否定しないでしょ。

>>720
おいおい、民主が昔の自民党みたいなばらまき政策やるわけないだろう。
んなことも知らんで民主支持してるの？

早朝からオナニー大会ですか？

がんばれ小沢！日本を救うのは貴方しかいない。

小泉とベルルスコーニってのはお似合いのコンビだよ。

でも日本はイラク戦争で失敗したね。
冗談で、ドイツ人が日本人に対して
「今度はイタリア抜きでやろう」
って言うけど、これは正しかった。
それなのに今回日本は情けないことに
ドイツ抜きでやっちゃったよ。
これは最悪の選択。

がんばれ小沢！日本を救うのは貴方しかいない。

>>724
バラマキとまではいかないけど、
やっぱ経済政策は必要でしょ。
ただ、民主はその対象が自民とは違うと思う。
それは主に都市中間層だと思う。

小沢が代表になると、自民と民主は同じだよ。

民主の方が右よりかもしれん。

>>727
でも、ドイツ料理よりイタリア料理の方が人気があるから仕方ないよ

＞そういや朝日新聞にもう一回菅が立候補しろとか書いてあったな。
＞一体朝日は何を考えているのか・・・。

小沢が右よりだから気に入らない。

ということで、日本には右しかいなくなりました

終

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　　 //　　　　　　　　ヽ::::::::::|
　　// .....　　　 ........　/::::::::::::|　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　||　　 .)　 (　　　　 ＼::::::::|　 　.|　 明治維新の精神を再現することが
　　.|.-=・‐.　 ‐=・=-　　|;;/⌒i　　 | 　右ならば俺様は右翼と呼ばれてもかまわない
　　.|'ー .ノ　　'ー-‐' 　　　 ）.|　＜ 　 　
　　|　　ノ(、_,、_)＼　　　　 ノ　　 .| 　
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　　 ヽ　　ー--‐ 　　　 ／/:::::::::: : | 　 　
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　..／::::::::|＼　　　／　　/::::::::::::::::::

どうしても右、左でいうなら日本の国会議員の7割は左だな。

前原幹事長に、国対は河村。

小沢は受けないと思うなあ。
参院選に負けて、もう小沢さんしか居ないと党内の意見集約されてから腰を上げると思う。
もったいつけて、なおかつ党を乗っ取れるからね。

小沢代表で、長続きするわけないじゃん。（笑）

小沢が代表になっても、割れないようなら民主党議員はへたれの集まりってこと。
香具師のやり方は他人のプライドをずたずたにするようなやり方。
だからこそ、竹下派は最大派閥、社さは与党、新進党は選挙互助会というメリットを捨ててまで、
分裂したのだから。
小沢代表をいずれクーデターで追放したとき、民主党の若手は本当の政治家になれる。

アカ日の人も必死だなｗ

海江田、玄葉、の名前もあがってるね。海江田がなったら代表ー幹事長ともに
慶應だね

♪俺は小沢・一郎。元豪腕幹事長、政局に強くて、容姿は強・面。

　　☆｡:.+:　　∧＿∧　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　..　:.　　 （　´∀｀）　　　・・・言うじゃな〜い？
　　　　 ／￣ヽ/,― ､＼ o｡｡｡＼＿＿＿＿＿＿＿_
.:☆　　 |　||三∪●）三mΕ∃.
.:*　 　　＼＿.へ--ｲ＼ 　ﾟ ﾟ ﾟ
+:..♪.:｡ﾟ*.:..　　（＿）（＿）　　　　　☆｡:.+:
　☆｡:.+::..　　　☆:.°+　　　　　.. :

アンタ、ただの壊し屋ですから、クラッシャーですから！　残念〜〜〜！！！（ｼﾞｬｶﾞｼﾞｬﾝ）

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧＿∧　　:+.:｡☆
　　　　　　　　　　　　　　　　　　（´Д｀　） 　　.:　..　／￣￣￣￣￣￣￣　　
　　　　　　　　　　　　　　｡｡｡o ／､ ―,ﾞ／￣＼ 　＜　　一ちゃん斬り！
　　　　　　　　　　　.Ε∃三m三（●∪三||　　|　　＼＿＿＿＿＿＿＿_
　　　　　　　　　　　　ﾟ ﾟ ﾟ　 ／ｼﾞｬｶﾞｼﾞｬﾝ＿／　　
　　　　　　:+.:｡☆　　　　　（＿）　　　（＿）　　..:.*ﾟ｡:.♪..:+

ハッキリしていることは小沢一郎代表代行なら参院選も良い勝負が出来るが、
他の民主党議員、とくにＡ級戦犯の菅Gや岡田や野田からでは、
議席数の大幅減は避けられないってこと。

国会議員　選挙に落ちれば　ただの人

そもそも菅Gや野田一派は、未納問題で民主党の支持率半減させたＡ級戦犯なんだから、
黙ってろよ！
お前らに党人事をどうこう言う資格はない。

小沢氏は１３日午後、事務所で山岡賢次副幹事長ら数人と会った。
出席者から「間違った情報が流れている」などの報告があったが、小沢氏は黙って笑っていたという。

筑紫が未納？
だから、言っただろう。
「未納なんて、大した問題じゃないんだ」ってね。
徴収が甘い今の状況では、未納が多くなるんだよね。
しかも、マスコミが「年金不信だ」って未納を奨励するから、
尚のこと未納が多くなる。
未納を問題にするなら、未納者を叩くんじゃなく徴収方法を改善するよう努力すべきなんだよ。
筑紫も、これで少しはわかっただろうね。

「小沢代表」提案へ　岡田氏、きょう幹事会に
民主、「反小沢」広がらず　多数派形成、周到に

小沢一郎代表代行や、岡田克也幹事長は「未納・未加入時期はなし」だった。菅代表らを含む３３人の党内処分については、未納期間の格差や未納理由を精査したうえで、来週中にも党の倫理規則に基づき各議員に出す。

記者「総理、自民党が（年金加入・納付歴を）公表できないのはなぜなのでしょうか？」

総理「わかりませんねぇ。議員個人に任せたらいいんじゃないでしょうか。」

「わかりませんねぇ。議員個人に任せたらいいんじゃないでしょうか。」

「わかりませんねぇ。議員個人に任せたらいいんじゃないでしょうか。」

「わかりませんねぇ。議員個人に任せたらいいんじゃないでしょうか。」

＞＜小泉首相＞「議場で携帯やマンガはダメ」　若手議員に苦言
＞http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040514-00000019-mai-pol

学級崩壊ならぬ国会崩壊だな。
国会は小学校、いや幼稚園か？
　

横路孝弘副代表を中心とする旧社会党系グループはこの日夜、都内のホテルで小沢氏らと会食。
横路氏らは「一致結束して協力するので、ぜひ出てほしい。責任は持つ」と、
就任要請を受諾するよう要請。
「岡田克也幹事長との再会談では、はっきり返事をしてほしい」と促し、
小沢氏も「イエス、ノーはあす（14日）はっきりさせる」と応じた。

　鳩山由紀夫前代表も午後、小沢氏に「鳩山グループは小沢代表実現に向け団結し全面的に努力する」と伝えた。
またテレビ番組で、７月の参院選について「（就任から）２カ月しかなく、責任の大半は現執行部にある。
新しい執行部に責任を負わせるのは酷だ」と民主党が敗北した場合でも、新代表の責任論は出ないと強調。

ところで、朝青龍はすごいね。
昨日なんか余裕をもって送り出しで勝てるところを、
無理矢理バックドロップに持っていこうとするんだからさ。

>>751
昨日の取組はいつでも勝てる状態にありながらそれでもなお見せ場を作るために頑張っていた。正直素晴らしい

横路発言で全てが決まっている。小沢は受けるね。

小沢を押しているのは、要するに菅の元の冷や飯食いの連中だろ。
ぽっぽＧ，民社Ｇ，横路Ｇ，５０代以上の爺。

菅のおかげで活躍の場を与えられた４０代以下の連中はこれで冷や飯だな。
いいことだ。
テレビに出てちゃらちゃら遊んでいないで、ちっとは雑巾がけでもしてこい。

筑紫が自爆したのか

自民党と違い自浄能力があることを証明できた。
真打ち小沢さん出馬で参院選へ反転攻勢だ。

　　　　　やっぱり菅さんじゃなきゃダメだよ
　　　　　もう一度結党の原点に戻ろうよ、みんな

結党の原点って第三極を目指すってことですかいまさら

民主党は保守政党を目指す
これが民主党内の圧倒的多数の意見
イラ菅ではダメなんだよ
もちろん言い訳ばっかの野田や枝野なんていらない

　　　　　　　　２元論じゃだめなんだよ
　　　　　　　　多様な人々、民族の意見を吸い上げないと
　　　　　　　　菅さん、帰ってきて！！


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

今日からいよいよ新民主党の船出です

新民主党は熊谷を復党させて欲しいな。オモロイゾ

菅はまだ若いんだから、代表を退いたからといって
過去の人になることはないのでは？

今は、国を挙げての年金祭りだが、民主党に期待されているのは
基本的に官僚政治の打破。官僚と喧嘩でき、かつコントロールした
実績のある政治家はいまのところ菅直人だけでしょ。またチャンスは
あるよ。それまでに悪口連発のけんか腰のクセはやめてソフトになって
ちょ。

その点、小沢は官僚（斉藤大蔵次官）とつるんで政治家の政策決定
の頭越しに国民福祉税をぶち上げた経歴があるからな。心配してる人
はたくさんいますよ。

>>963
ポッポといっしょで代表を「辞めさせられた」ってことが痛いな。
少なくとも党首・総理候補としての復活はないだろ・・・
いちおう若手が控えてるしな。

管は悪あがきしないでさっさと辞任していれば福田みたいに
次の目が有ったのにジタバタした分次の目はなくなったよな。

たかだか一野党の議員の委員辞任が、
閣僚の進退に影響するかよ？
民主党は馬鹿じゃないのか？
テレ朝じゃ「民主が逆襲！辞任攻勢　自民はどうする？」なんて煽っているが、
同じ土俵で論ずるようなもんじゃないよ。

　ど　　う　　し　　て　　民　　主　　党　　会　　派　　の


　真　紀　子　は　マ　ス　コ　ミ　の　年　金　ア　ン　ケ　ー　ト　


　に　無　回　答　？　　


　　　真　　　　紀　　　子　　　は　　　　未　　　納　　　!!!

自民と民主合併して自由民民党でいいじゃん

一巻の終わり−民主党・菅直人代表 週刊文春(5/20)

菅直人ＴＶはしご出演、仕掛け人は伸子夫人−かくも見苦しき辞任劇ー夫婦で潰した民主党

民主党は雅子妃殿下の問題について宮内庁、もしくは内閣を追及しないのか！？

菅や野田はＡ級戦犯
未納問題と今回の醜い騒動で大幅に支持率を下げた
渡辺は完納していたら鳩山を立てたといってるが、
もはや鳩菅では票は望めない
民主党の参院選ボロ負けシナリオを回避するには、
小沢代表しかないんだよ

鳩山にやらせると３年前の悪夢が思いだされてだめ

>>773
今度は菅が失脚してるから大丈夫だよ。

>>771
売国スタンスの民主がそんなことしたら、
国民から総すかん食らうだけ。

今日の報知では鳩山は幹事長候補にあがってたけどどうなるやら

　　　　 ／::::::::::::::::::::::"ﾍヽ
　　　 /:::::::::::::::::::::::::ノ　 ヽヽ 　　
　　 /::::::;;;;...-‐'""´　　　 .|;;|
　　 |::::::::|　　　　　。　　　.|;ﾉ
　　 |::::::/　　,,,.....　 　 ...,,,,, ||　
　　 ,ヘ;;|　　 ,,-・‐,　 ‐・= .|
　　（〔y　　　　-ｰ'_　| ''ｰ　|　　雅子妃に国会に来て頂くべきだと思われる
　　 ヽ,,,,　　 　／(,､_,.)ヽ　.|　　　　
　　　 ヾ.| 　　ヽ-----ﾉ　/　　
　　　　　|＼　　￣二´　/　　　
　 　_ ／:|＼　　 ....,,,,.／＼___　 　
　''":/::::::::|　 ＼__／　|::::::::::ヽ

民主・自由が合併するに際し、サンデー毎日が金正日とフセインが一緒になるようなものだと論じていた。
あれから数ヶ月、フセインと金正日の立場は天と地ほどに拡大した。
片方は虜囚の身、もう一方の独裁者は相変わらずの地位をキープしている。
それと同様の図式が昨今の民主党に見ることが出来る。
失脚したフセイン直人、独裁政権の地位を固めつつある金正日的イチロー。
ただし、この先の展望が読めない点では本物の金正日と金正日的イチローは同レベルである。
いずれにせよ待っているのは崩壊、壊滅の運命であることは言うまでもないだろうが。

>>775
売国ＴＢＳが皇室アルバムやってるわけだが

渡辺周！
小沢と鳩山と中野閑静！
それにこいつらの取り巻き！

落選しろ、落選しろ、落選しろ！
民主党から出て逝け、出て逝け、出て逝け！

まぢで密室の話し合いで小沢に決めていいのか？
誰か若手が立候補しる！
ここで負けても名前を売るチャンスだ……。

やだやだやだやだ！
小沢さんだけはpolitician of rock-solid principle

>>775
＞国民から総すかん食らうだけ。
２ｃｈねらーと国民は別物ですよ
特殊な日本人の集団が２ｃｈねらー

密室っていうか、情報ダダ漏れやん。むちゃくちゃわかりやすい展開。
立たない若手は情けないとは思うけどね。

ここまで事態が小沢代表に傾いてるのに
それが実現しなかったら、それこそ民主のピンチだよ。

こうなったら小沢が一番クリーンでいいじゃないか。
まだ小沢アレルギーのあるやつがいるのか。
そんなだからいつまでたっても民主党は党内バラバラと
叩かれるのだ。

>>780
渡辺周ってどういう人物なの？
なんか最近メディアの露出が高いけど・・・
（自分も未納のくせして、年金語るところが痛い）

渡辺に関して何も予備知識のない俺の印象としては
陰険そうで爽やかのさの字も無い。ともて好感持てるタイプじゃなかった。

>>787
他に何をやってるか知らないけど、拉致問題に関しては渡辺周はパス。
方向性がはっきりしないので、あまり信用してない。

民主党、小沢岡田会談は午後２時から

　菅直人氏の国民年金保険料未納による代表辞任に伴う、
民主党の代表選びをめぐる小沢一郎代表代行と岡田克也幹事長との会談は、
１４日午後２時に開始される見通しとなった。

小沢氏が本当に年金未納期間が無いとは信じられない。

潔癖症の市民派は，「学歴詐称」「未納」「談合」・・・に嫌悪感を示すだろう．
「これじゃぁ，自民党と同じだ」と．
だが，政策論こそが議会の使命．政党はそのための駒に過ぎない．

首取り合戦はもう沢山．
犯人探しは警察と司法に任せて政策論議に戻れ．

筑紫哲也も未納だったことだしさｗ

森英介厚生労働副大臣、長期未納発覚

>>786

アレルギー。
こいつらの顔みるだけでアナフィラキシィーショック死しそう。

　　　　　　ウンコ投げ　 　　　　　　　　　
　　　　　　　　）　●　≡●　　≡●　　　　　　≡●）`Д´)←西村
　　　 （ ・∀・）ノ●　　　≡●　　　　　　　≡●）`Д´)←渡辺
　　　　　　　 ヽ　≡●　　　≡●　　　　　　　≡●）`Д´)←神崎、小泉、安部
　　　　
　　　　　(□□□←浄化用の衛生綿)　　

>>786
小沢アレルギーは、民主党内というより、
広く国民一般に多い。

小沢は本当に払っているのかな？
民主の３３人は少ない感じもっといると思うがどんな調べ方
したのかな、国会議員の３割いるような気がするが。

>潔癖症の市民派

もう市民派と称する売国路線は終わりました。

渡辺周とは
・元代議士、沼津市長の民社党故渡辺朗の長男
・樽井良和の政策秘書石田敏高の前のボス
・安全保障に詳しい。拉致議連所属

選挙は強いよ。（というか自民が慢性的な分裂でヘボい）

　小沢一郎代表代行「海外派遣可能な武力行使を伴う自衛隊とは別部隊を結成を」2004/05/02 02:00北海道新聞
自衛隊と別組織の部隊を創設し、国連安保理の決議などを前提に、武力行使を伴う国連主導の多国籍軍への参加を認めるという内容。
小沢一郎代表代行は同構想への理解を求めた。
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20040502&j=0023&k=200405021790
国連待機部隊：「創設、改憲妨げない」−−民主・小沢代表代行
http://www.mainichi-msn.co.jp/seiji/seitou/archive/news/2004/03/26/20040326ddm005010161000c.html
毎日新聞　2004年3月26日

>797
顔が朝鮮労働党員をアホっぽくした感じでｷﾓｲ･･･＞渡辺

全然カンケイない話でスマンが
民主党の某議員のHPの「ご意見・ご感想フォーム」に書き込みしたら、
思いがけず返信メールが来てしまった。

こういうHPの「ご意見募集」はメールじゃないと思っていたんだけど、
勝手にメール扱いになってしまうものなの？
テレビ局のHPでの書き込みも同様？

匿名・うそアドレスで乱文を書いちゃったから恥ずかしいよ(;´Д`)

>>797
そういう人なのか。
拉致議連所属でも毛色が違うんだよな。

>>799
ﾜﾛﾀ。似てる。

>>800
ご意見ご感想だったら、書き込んだ内容をサーバーで処理してメールで送るシステムだろう。

何でメールだと恥ずかしいのかがよくわからんが

>>799
まあ、顔はね・・・。
選挙区割り変更で人口減ってるわけでもないのに
定数が減ってここの住民はみんなブー垂れてるけど、
細野の選挙区になった地域では運動員の張り切り方
が変わった（笑）

>>797
選挙に強いのかぁ。
隣の区では細野豪志も閣僚経験者を蹴落としたし、それで静岡は参院で
２名擁立するのか。

　小沢　一郎
　○○　○●
　 317　 110
　総運31◎ 頭良く先見の明あり。意志も強く人の上に立つ存在。孤独運。晩婚傾向。
　人運18○ 抜群の積極性で成功をつかむ。面倒見が良く協調性もあり、自立心に富む。
　外運13○ 明るく、華やかで楽しい人生に。大勢の活気ある環境で個性が生きます。
　伏運29◎ 事故災難を避けるツキがあります。
　地運11◎ 活力、発展、独立成功運。
　天運20△ 大望を持ちそのために苦労する家柄。
　陰陽　□ 悪くはない配列です。

ローマ人の物語読んでるんだけど
小沢＝ハンニバル
小泉＝スキピオ・アフリカヌス
な気がする。
大カトーは誰だ？

>>800
国会議員は案外メールを読んでるみたいだから、きちんと書いた方がいいよ。
ローマ字で本名書いて送ったら、カタカナで〜様って返信がきたから自動返信って
わけでもない。内容はテンプレっぽかったが。

経世会「代行」の小沢親分と、丁稚ドン岡田坊が、
早くも小沢将軍様独裁を先取りして、連日の密室・密会・密約中。
岡田は、よっぽど火中の栗を拾いたくない小役人根性か、幹事長留任密約なのか
経世会ＤＮＡ丸出しで親方の御用聞き状態。
同じく、経世会丁稚ドンのポッポ坊や、小沢スペアだった羽田爺といった
経世会残党のゾンビ連中が、しきりに小沢待望論の大合唱。
いったい、何時代の、何党のこっちゃ？！？！？！
ナツメロ･リバイバルの黄昏な党に･･････

しかも、小沢は「代行」じゃん。レッキとした、現執行部中枢じゃん。
マズゴミ一味は、当然、故意に隠蔽？してるし、なぜか民主党議員も言わんけど。
小沢代行が、党の役員会をネグってきたのは、単に菅執行部をコケにしてたからで
それで、自分の思うようにならなかったと、後からインネン付けるするのは
ヤッチャン並み以下と思われ。
流行の「自己責任」（元祖小沢本）ってもんＹＯ！

しかも、今度は、「党規」まで、ぶっ壊すってか？！
アノ森ですら、それでも複数ハバツの数人談合だったのに、
たった二人の経世会同士の密室談合で党を乗っ取ろうとしてるクセして
党規改正要求とは、なんで小沢将軍様だけは、いつも治外法権扱い要求するのだあ
ルールブックは、オレ様だあ〜〜〜〜ってヤツだなあ。

それでも、民主党は、組織政党なのか！！！

「小沢民主党」は、本来の「民主党」とは全く別のもんだから、民主党はもう、なくなったんだよ。
今後は「民主党」改め、「旧石器自民党」と命名す。

小沢で良いのかいな・・
小沢は幹事長でこそ力を発揮するタイプだろう。
参院選は政権交代はないから菅路線を支持していた左よりの有権者は棄権する
のではないか？自民支持者だから良いんだけど・・・

>>809
社民を合流させてその問題は解決

>>810
横光が代表なら多いに可能性があるけど福島だろｗ
例え議員が二桁切っても拒否すると思う。土井系列は原理主義者だから・・・
参院選で福島落選にかけるしかないかもね。

岡田が党内取りまとめたとかいうなら、
代表選挙前倒してやればいいんだよ。
党内の大勢が小沢支持なら、他に手を上げるやつもいないだろうに。

>>809
棄権した状態が前回の衆院選でしょ
かなり左の連中が棄権してもあれぐらいは取れる
さらに小沢で上積みもできるんじゃないかな

前も言ったけど民主と共産が合併すれば政権交代は可能

しかし、小沢氏は国民的な知名度が高く、固定ファンも多いのも事実だ。参院選に向けマスコミの注目が集まるのは確実で、公明党幹部の一人は「大きなブームを巻き起こす可能性がある。野党はにぎやかになるのでは」と懸念を隠さない。
自民党参院幹部は「小沢氏は財界、業界を押さえるすべを知っている。（選挙区に優先順位をつけ）切るところは切って勝負をしてくる。小沢代表なら一人区勝負だ」と言いきるほど。

　亀井派会長の亀井静香元政調会長は同日の自派総会で「小沢代表が実現した場合には、極めて厳しい戦いを強いられることを覚悟して臨まないといけない」と派内の引き締めを図った。

小沢氏は代表に選出され次第、新執行部の人事に着手する。幹事長には、海江田万里前政調会長(55)や玄葉光一郎衆院議員(39)らの名が浮上している。
http://www.tokyo-np.co.jp/00/sei/20040514/mng_____sei_____005.shtml

固定ファンが多いってことは、代表じゃなくても投票してくれるってことじゃないか？？
小沢で無党派層（棄権するか民主党に投票するかの層）を取り込めるのか？

森氏は十三日の派閥総会で「（小沢氏は）われわれだったら考えつかないようなひどいこと、考えてもやらないことを平気でどんどんやる」とも述べ、警戒心をあらわにしている。

小泉純一郎首相と公明党の神崎武法代表らが都内のレストランで懇談した際も、話題の半分は「小沢民主」の行方。首相が「小沢さんの雰囲気は民主党の若手に合うのかね」「無理でしょう」などと否定的な見方が大勢だった。

小沢党首の民主党は
民主党とは全然、別の党なわけだろ。

「第二新進党」（公明抜き）

ＮＨＫ　　ＴＢＳ　　テレ朝が報道番組で活動を絶賛している
チェチェンテロリストの
首切りシーンです

日本の左翼ってこんなのとつるんでるんだーー

こわーーーーーー

http://dolby.dyndns.org/foo/

>>817
前回の総選挙は左よりの有権者は民主に投票した、これは確実。
社民、共産惨敗を見るにつけ。それが参院でどうなるか・・・政権
交代は起こらないからね。

国会開会中で7月には参院選が迫っており、早急な党の態勢立て直しを図るには小沢氏以外に適任者が見当たらないということなのだろう。自民党内からも「小沢氏が民主党の代表になると参院選は厳しくなる」という見方が出ている。

社民や共産にとっては民主党が保守化してくれるほうが望ましいだろうね
同じリベラル路線では票が民主党にいくのは目に見えてるし
民主党が保守化して自民党との保守2大政党制になったほうが
自分達の特色をアピールできるし政界の第3極として存在感を維持できる

>>809
細川政権を１年足らずでぶっ潰したところを見ると、裏方としても二流だと思う。

>823
でもそうしたらまた元通りかー。しかも、小沢さんによって保守票や
農村票が入ってきても、菅さんによって得たリベラル票が出て行ったら、
収支決算としてはマイナスのほうが多くないかなあ。

また、小沢さんが案外横路さんと波長があうっていう話もわからんではないが、
しかし現実に国連決議があってイラク派兵の是非をあらためて問うたり、
あるいは靖国その他対アジア関係の問題を議論する段になると、
やっぱり分裂していかないかねえ。小沢・反小沢で。

>>824
いや、二流だけどトップに立つよりはマシだろうと言うこと。
オレは自民支持者だけど今更小沢に期待するﾔﾂの気が知れない・・
リアルタイムで負け続けの政治家人生を見続けて来たから（苦笑

中でも自自連立は酷かった。自民党に吸収されるしか道はないのに
自分でぶち壊したからね。自民で一番の理解者だった亀井の選挙区
に佐藤守良ｼﾞｭﾆｱを立てて亀井に見限られたり。吸収じゃなくて合併
だから自民の党名を変更しろだとか・・・閣僚ポスト二つにしろだとか
なに考えているのかさっぱりわからない・・
そして二階、中西、西川などの小沢の中核部隊にも見限られた。
残ったのは藤井だけ。藤井は本当にお人良しなんだなぁと当時は
思ったもんだ。

>>825
そうやって小沢が代表に就くことによって保守票･農村票が入るってことは
即ち自民党/与党に入ってた得票が民主党/野党の側に転がり込むってことな訳で
民主から共・社に行く票ってのはあっても野党の得票であるってことには
変わりがないんだよね
民主党単独の収支決算で前回より赤字が多少出て来ても
一義的に求めていくのが自公与党の過半数割れであれば
それが達成される選択になるなら悪い話しじゃないでしょ

>>825
馬鹿だな、お前は。菅がもってるのはマイナス票だけだったよ。

社民と合流したとしても憲法改正案はどうすんの？
さらに内部分裂が強まらない？

選挙に強い菅じゃなかったのか（ｗ

>>829
日本で憲法改正がなされる事は今後無いと思う

>>830
不倫以前はね。

>>829
これはようするに有権者に選択肢を無くすということ。
社民がなくなれば残るは自民民主公明共産のみ。与党批判票は共産以外は
民主に集中するから。社民が嫌いな連中もブツクサ文句をいいながら結局は
民主に投票するのではないか？と言うこと.

民主党は、この前、菅が田原総一郎にさんざんだったんだから、
マスコミの重鎮（=社会的影響大きい)田原総一郎に年金加入状況の公表求めろよ。
筑紫は公表した。

>>829
どうせ、憲法改正なんてできないから、気にすることはないよ。

小沢さんは菅さんとイメージが１８０度違うし、菅に辞めろといって騒がせたから、
参院選のためにはいい方法かも。

岡田幹事長が代表になったら、菅執行部の一員だったから今は引き受けないほうがいいと思う

気をつけなきゃ
無理しちゃダメですよ
離党は計画的に

最強布陣は


小沢代表
前原幹事長
海江田幹事長代理
藤井政調会長　
岩國政調副会長
原口国会対策委員長
仙谷由人国会対策副委員長
細野執行部書記
鳩山代表代行
横路孝弘副代表
小宮山洋子副代表
江田五月副代表
岡田常任幹事
まさに最強
小泉安倍コンビアボーン

次スレ
http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1084504480/

年金保険料未納がそろって発覚した公明党の3役が13日夜、小泉首相ら自民党幹部と会食し、「迷惑をかけた」と陳謝した。
この席で、神崎代表が「いろいろ心配をかけて恐縮です」と神妙に切り出したところ、小泉首相は、
「大変だったが、意図的ではないのだから。わたしはたまたま助かった」とねぎらったという。
さらに、神崎代表は、第3者機関の議論を経ての議員年金の見直しなど、制度改革への意欲を示し、
小泉首相も「ぜひやろう」と応じた。
一方、民主党の新代表に有力な小沢一郎代表代行について、小泉首相が
「民主党の若い人はわかってるのかな」とつぶやいたところ、小沢代表代行をめぐる苦労話が相次ぎ、
思わぬところで、与党の結束が固まる形となった。

側近によって温度差があるね
山岡や中井と違って藤井さんや平野さんなんかは投手就任に対して慎重だ

平野は辞める人だし

http://www.mainichi-msn.co.jp/seiji/seitou/news/20040514k0000m010146000c.html
間違った情報流れてるって流したの山岡じゃねーの
コイツ統一会派改新で大内に乗せられた前科があるだろ

>>841
山岡は確か野田と一緒に出ていったﾔﾂで清和会出身。
藤井、平野と違い厳密に言うと側近じゃないからじゃない？

中井も旧民社の幹部で民社協会の人
小沢と親しいけど、側近とはいえないんじゃない

ＮＨＫ　　ＴＢＳ　　テレ朝が報道番組で活動を絶賛している
チェチェンテロリストの
首切りシーンです

日本の左翼ってこんなのとつるんでるんだーー

こわーーーーーー

http://dolby.dyndns.org/foo/

３時半から自公党首会談　小泉総裁と神崎代表
【12:19】　自民党の小泉純一郎総裁と公明党の神崎武法代表は１４日午後３時半から党首会談を開くことが決まった。

山岡とかは小沢のために動いているというより単純にポストが狙い
なんだろう。あわよくば幹事長代理ぐらいには・・・という感じ？

小沢に党代表を依頼する民主はもう終わり、支持する有権者もいると
思うが民主のカラーからすると支持者は減るのでは、強引に力で党内
を抑えしてる見えるのと昔の自民の胡散臭を感じるのは私だけかな・・・

分裂するから心配するな。

昔の自民党並みのことができるなら政権取れるね。
今の自民党は弱体化著しく、党内抗争する力もない。

>>846
神崎辞任か？！
このタイミングになんの用だろう。。。

>>840
「私はたまたま助かった」＞なんか小泉余裕だな。

昨日も神崎小泉で会談したしね

>>851
人事の前倒しだね。
太田昇格は規定路線だから。

小沢の実力って、結局自由党時代のレベルが適正な評価でしょ？ なんで、今更小沢が民主の代表になったらって、民主に風が吹くなんて思えるんだろう

神崎辞めるかもね。
辞めるのは金曜日と相場は決まっている。
太田か浜４つか
４津かもしれんな

>>854
まだ決めつけるのもなんだけどｗ

でもこれがニュースになっているということは
なにかしら大きな意味を持っているとメディアが判断したからだろうし、
かなり気になる。

。。。。でも案外「参院選がんばろー」ってエール交換だけだったりして

>>856
いや、太田。これは規定路線。

>>857
小泉の訪朝の事かな？

>>843
http://politics.j.u-tokyo.ac.jp/lab/edu/seminar/study/2nd-semi/1kan/images/13.html
山岡はどうも加藤６月と出ってた用です

>>855
それを言ったら子飼いが一人もいない小泉は(ry

>>860
あ、そりゃすいません。

小泉再訪朝か･･･。
これで民主の代表の話題は吹っ飛びました。

来週訪朝か。民主党大会つぶししたときと同じ手法だなあ（ｗ

訪朝に白けた空気

あーあ

カード切られた


民主党馬鹿だろ・・・
年金吹っ飛ぶ、代表吹っ飛ぶ

話題は小泉独占だなｗ

訪朝ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!

最初の訪朝ほどのインパクトは望めないが、年金未納問題が
消し飛ぶのは確実だな。
家族が帰ってきたらマイナスになることはないからね。

やっぱり福田が辞めた理由はこれだったんだね。
これは政権はもたないわ。末期症状。

あとは、肩すかし帰国を祈るだけだなｗ

今度は日帰りで帰ってきて約束したことについていろいろ批判されるだろうね

北朝鮮が貴重な金蔓手放すとは思えんが
そうとう自信があるから飯島が福田を追い出したんだろうし

よくわからんちん

>869
だね･･･。
文春によると、安倍も福田も到底納得できない筋で動いてるらしいし。
大丈夫なのかねえ？変なことにならなきゃ良いけど。

安倍ちゃん反対だったのにね　

新潟
＞民主、社民両党の推薦を受ける無所属新人の近藤正道県議（５７）が
＞今年四月まで国民年金に一度も加入していなかった

>>872
飯島なんて所詮ワイドショー担当秘書。
福田とは比べられない。時期は違うが橋本の減税処置思い出した。

密室、オレの時以上…民主新代表選びで森前首相

　「民主党代表が今の形のまま決まるとすれば、なんでおれが密室と言われるのかわからない」

　森前首相は１３日の森派の総会で、民主党の新代表選出に絡めて、自らが首相に選ばれた際の「密室批判」に改めて反論した。

　２０００年に当時の小渕首相が脳こうそくで倒れた際、自民党幹部が都内のホテルに非公式に集まり、森氏を後継の党総裁とする
ことを打ち合わせたため、「森政権は密室で誕生した」などと批判を浴びた。

　４年がたった今も、その悔しさは一向に収まらないようだ。民主党の新代表が話し合いで小沢代表代行となる方向が強まっている
ことに、森氏は「当時は総裁選に立候補者もなく、首相は衆院、参院の本会議での記名投票で決めた。あれを密室と言うなら、今の
形で小沢さんに決まればこれ以上の密室はない」と、苦い思いをぶちまけていた。

>>869
確かに、吉と出るか凶と出るかわからんよな
５人の家族一部だけ連れ戻してそれでジ・エンドとなったら
横田など残りの家族会は激怒だろうし
ジョンイルと面談すら出来ず、家族が「ワタシタチ　ノコリマス」と言わされて
てぶら帰国なら笑い者だし

小泉はいちかばちかの賭けに出たのだろう

>>875
そのネタは泡沫候補列伝スレでよろｗ

拉致共犯者・民主党は何も言う資格無し。

まあ、小泉政権もよく持ったんじゃないか。

>881
金丸訪朝団のコトか?

家族は帰って来るだろう、確実に。
返さなければ援助がいつまでたっても期待できないから。家族は北にとっては
お荷物以外のなにもにでもないわけだしね。

まさか行方不明者を見殺しにしたまま国交正常化の約束をしてくるかも((((　゜Д゜)))ガクガクブルブル

>>883
村山訪朝団のことを言っているんじゃない？

これが世論受けするかどうかは別として、日本の外交史に重大な汚点を
残したことは間違いないな。完全に北の方が格上という形になった。

小泉は昨日安部幹事長に特定船舶の寄港禁止法案成立にＯＫを出したよね。

それにリビアは北からの武器輸入停止を宣言したから北は焦ってるのかもね。

まあ、小沢新代表がどれだけこのイシューに厳しくつっこめるかだな
それが初仕事？

>>881
金丸訪朝団は自民党だよ

>>885
それ非常に有りそう
行方不明者ほとんど報道されなくなったし

>>889
小沢なら激しく罵倒するだろう。
金丸の提灯持ちだったことは棚に上げて・・・

拉致被害者家族の帰国が実現すれば、中断している日朝国交正常化交渉を再開し、北朝鮮への経済協力なども協議する考えを伝える。日本政府は列車爆発事故をきっかけにした人道支援も検討する方針。
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=STORY&NGID=main&NWID=2004051401001618

これで行方不明者捜索はおしまいになりそうだなあ

ここで使うというのは、ますます小泉の年金は怪しい。

小泉さん、ナイスタイミングですね。
これで自民党の参議院選挙圧勝が保証されましたｗ
拉致被害者が帰ってくればもうマスコミは
拉致被害者の喜びの映像一色に染まるでしょう。
年金未納問題なんてぜーんぶ吹っ飛びます♪
国民も拉致被害者の再会にみんな小泉さんを称えるでしょう。
しかも今日は小沢氏が党首になるという決断の日。
この日に訪朝を決断し、小沢旋風をも消し飛ばします。
すべては自民党の計画通り♪
道路公団総裁の解任の時と同じく、民主党にとって大事な日とぶつけて
邪魔をしますたｗ

>881
金丸は小沢新党設立資金として北朝鮮から無刻印の金塊を受け取った。
小沢がそれを受け取らず金丸を検察に売ったから野中は小沢を「国を売る悪魔」と罵った。

選挙前に正常化確約はないだろｗ

国交正常化カードはまだ切らないだろう。
経済援助と引き換えに家族の帰国ってとこじゃないか？

こりゃ有本父が激怒して「戦争すべきだ！」って言いそうだ

北方領土をチラつかせるだけで結局児島１つ返さず
援助だけせしめたロシア最強

おいおい、なんで日本の首相が２度も北朝鮮に行かにゃならんのよ。

まるで頭を下げに行っているようではないか。

>>895
つまりそれは裏を返せば拉致問題という重要な問題を
民主党対策、選挙対策に政治利用しているということですね（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

>899

「戦争をしてでも拉致被害者を救出」 家族会も民主候補を熱烈応援

大阪・堺市での街頭演説で「北朝鮮に経済制裁を加えるべき」と“宣戦布告”した。
「戦争をしてでも拉致被害者を救出する」とぶち上げた西村真吾氏は前回、自由党から出馬して
惨敗した雪辱を期す。

超党派でつくる「拉致議連」幹事長も務める西村氏だけに、２２日に行った選挙戦の総決起
大会には、横田めぐみさん（失跡当時１３）の父・滋さん（７０）、母・早紀江さん（６７）も駆けつ
けた。早紀江さんは壇上から「先生（西村氏）は（拉致問題の）一番の功労者。他の人では代
わりにならない。私たちと怒り、悲しみをともに戦ってくれた大切な方」と涙で訴えた。

　さらに「国防に与野党はない」が持論の西村氏は、大会で裏話も披露。それによると、岡下
氏の応援に駆け付けた自民党の安倍晋三幹事長（４９）は、事前に西村氏に「いったん断っ
たが、派閥単位で要請があり行かざるをえない。すまん」と電話をしてきたという。安倍幹事
長との友人関係を強調し「一緒に握手してるポスター張ったら、けじめがつかないな」と笑顔
も見せた。

小泉訪朝がいかなる結果になろうとも
民主党がそれを批判する資格はあるんか？

でも家族会は一応ＧＯサイン出してるんだよね。
まさか5人の家族だけで済ますなんて出来ないだろう。

>>898
そうだね。
食料支援と引き換えといった所が無難かな。それと国交正常化交渉の再開と
残りの行方不明者も一緒の議題に乗せていくと・・・

というか、そもそも約束ちゃんと履行してもらえるのかねｗ
ホントにヤマタクルートは信用できて機能しているのか？！

>904
ある。

世論の支持は得られそうにない模様。
というか、そんなことよりも人気取りのために日本の外交史に
この事実が残ってしまうことがマズイ。もう取り消せないぞ、これは。
与党もすんなり認めるとはいかんだろ。

まぁ、訪朝自体は行くだろうと思ってたから驚きはないね。
カード切るにはこのタイミングはベストだし。
これで年金問題は完全に終結だよ。
公明は学会向けに渋々公表したけど、
その責任問題を回避出来て恩も売れるし、
民主党には菅のクビ取ってダメージ与えたし、
その上、訪朝で後継代表の話題も吹っ飛んだ。

あまりにもタイミングの良いカードの切り方だね。
小泉はしたたかだわ。

まあ、官邸・外務省としては、かなりの感触を得てるんじゃないかね。
単に家族を帰す、というだけじゃあ訪朝するほどのこともなさそうだし、
核問題その他でもある程度の譲歩を…。

行方不明・死亡とされている8人のことももちろん、他にも誰かいるんだろうか。
まあ、それは曽我さんでおわりかなあ？

民主は党の方針としては拉致問題をどう考えてるの？
それと領土問題。

>>902
民主党なめられてるよな。
この程度のことで選挙対策になると見られてる。
しかもそれが事実だからなお悲しい。

「全被害者の帰国必須」＝小泉首相訪朝に拉致家族会が見解

　小泉純一郎首相の再訪朝案について、北朝鮮による拉致被害者家族連絡会は１３日、「拉致被害者５人の家族８人の帰国はもちろん、すべての被害者と家族を帰国させ、
拉致の全ぼうを明らかにする道筋をつけることを必須条件とすることを望む」との見解を発表した。
　見解は、横田めぐみさんら帰国していない被害者の救出がないがしろにされる恐れがあると指摘。「５人の家族を迎えるためだけに訪朝することには賛同できない」としている。　（時事通信）

>>913
ただ前回の訪朝で不支持と支持が逆転したから、内閣支持率

いきさつはどうあれ
拉致被害者が帰ってくればマスコミが
国民を洗脳するかのように、こぞって拉致被害者の喜びの顔を
報道するでしょう。ここが重要なんです。
この報道だけで自民党の圧勝が保証されたようなものなのです♪

訪朝は将軍様のメンツの為には仕方が無いよ、このままでは拉致問題は平行線だし
国交正常化交渉をするのはこれからの話合いで決める事だから家族が帰って来て国民の反応を見て
からどうするのかを考えればいい。
そんな感じじゃないの？

北京で核関連の交渉も進行中なのを忘れるな｡
タイムリミットが迫ってるんだよ｡
まずは生きている被害者家族を取り戻すのが最優先｡
その後は北自体がなくなるのだから、今頭下げても問題なかろう。

>>904
民主の若手は拉致議連でがんばってるよ。
衆院の時も民主議員の応援演説に拉致被害者支援者が参加してた。

何にしても民主信者の望むような事態は起こらない。定説です。

年金問題が収束するというのはありえない。
明日自分が受け取るカネの問題と外交は別。
有権者も北朝鮮がらみの問題よりもはるかに
年金問題を重視している。逆にかなり危険な賭け。

つーか首相再訪朝を民主が叩くとしたら、どういう理由で叩くんだろう。
当然対案も出すんだよな。

>>919
民主公明は頑張ってるよ、民主の菅は鳩山に○投げしてるけどｗ

>923
公明?

民主党と拉致でやや奇妙だったのは、前回の首脳会談直後、鳩山代表が
平壌宣言署名を厳しく批判したことですね。もともと鳩山さんがタカ派的
ということもあろうが、おそらく8人死亡の情報が入ったときの、
日本の異様なムードに便乗して、小泉たたきをやろうとおもったのだろう。
だから、支持率が上がったことは誤算だったかも。

今回のことも、民主党どころか足元の自民党も訪朝を批判するかもしれないが、
共産党、社民党は賛成だろうから、またねじれそう。

>>921
年金吹っ飛ぶってのは、
下らん魔女狩りのことね。
議員の未納なんざどうでもいいし。

本題である、一元化を含めた改革はまだまだ続けてもらわないと困る。

>>916
そう。
自民党民主党という「政局」はおいといて、
「政治」という観点で見たときに
家族が帰ってきました、一件落着です、ってきっとマスコミははしゃぐんだろうけど
そんな目先の反応で本当にいいんだろうか、疑問。
外交史からみたらかなり金丸訪朝に近い屈辱外交だと思うよ。
なんで一国の総理が誘拐犯のところに身代金をお土産に２回も頭下げに行って
人質返してもらいにいかないといけないの。

ここは政党の壁を越えて真剣に考えるべき。

民主党はシンガンス菅を外ししておいて正解だったな（ｗ

>>915
そうそう。
あれを契機に支持率が跳ね上がった。

>>922
家族会が反対しているので不適切。
安倍が反対しているので閣内不一致。

こんなところでは。

まあ、売国党たる社会党出身議員を大量に
抱え込む民主に言われる筋合いはねぇやな。
そういえばジャスコだっけ？
５人を北に帰せとほざいたのは。

>>922
条件反射で小泉叩きをする人は終わってますがｗ

小沢はヘタな事はしないよ、多分拉致議連の奴にコメントさせて自分は何も話さない

>>926
自民が公表しないと審議しようという空気にならないよ。

>>925
共産はともかく、社民は何が何でも小泉を評価しなくちゃならなくなるから
瑞穂は痛し痒しだろうな。

主権を侵害されて拉致された国家犯罪にたいして被害国の首相がわざわざお迎えに参上するなんて情けねー話だよな。
これでまた世論の対北感情は悪化すると思われ。

>>925
鳩山がタカ派？
北朝鮮の祝賀会にも出席してるし、拉致問題解決より国交正常化が先といってた奴だよ。

>928
辛光洙問題

まるで鬼の首でも取ったかのように大騒ぎしている。
　問題の要望書は、２９人の政治犯の釈放を求めたものだったが、今にして言えば、この政
治犯の中に辛光洙が入っていた。辛光洙とは、後になって分かったことだが、７３年に北朝
鮮の工作員として日本に密入国し、８０年６月に大阪市の中華料理店員だった原敕晁さんを
拉致、８５年２月に原さんのパスポートを使って韓国に入国した際に逮捕された人物である。
韓国の裁判では拉致は問われず、国家保安法違反（スパイ容疑）罪などで死刑判決を受け
たが、９９年１２月に恩赦で釈放され、２０００年９月に北朝鮮に送還された。
　共産党は、この辛光洙問題を持ち出し、公明党国会議員６人の署名をわざわざ写真に撮
ってチラシに刷り込み、公明党が拉致問題解決を妨害した何よりの証拠だと言わんばかりに
大宣伝しているのである。
　しかし、事実に照らしてみれば、共産党の虚偽宣伝は明々白々だ。２９人の政治犯の釈放
運動は、あくまで人道的見地から行われたものだった。北朝鮮に加担したものでは毛頭ない
。政治犯の中に辛光洙が入っていたが、当時は辛が日本人拉致の実行者だとは分かってい
なかった。共産党自身も、２００２年９月の小泉訪朝で金正日総書記が日本人拉致を正式に
認め謝罪するまで、一貫して拉致は疑惑にすぎないとしてきたのである。０２年９月の小泉訪
朝の前日まで北朝鮮による日本人拉致をかたくななまでに認めてこなかったのだ。
　辛を含む２９人の政治犯の釈放を求める要望書は今から１４年前の話であり、ましてその
中に含まれる辛が拉致実行者であると知っての釈放要望でないことは無論である。
　また、公明党として党を挙げて署名したものでもなく、議員個人の判断によるものだった。

http://www.komei.or.jp/news/2003/02/16_04.htm

>>924
この間の拉致集会のデモに自民と民主と公明の選挙カーが先導していて
スタッフも参加していたよ。

まあ、結構じゃないの。典型的な政権末期臭を感じる。
外交史に汚点を残したというのはなんとも腹立たしいが。

小泉さんは北に謝罪と戦後保障をするのかなもしかして

>>932
何？また民主は審議拒否して菅みたくみっともない恥さらそうってのか。

>>932
審議に乗ってこないなら終わりって自民が言ったら
民主は引かざるを得ないし。

小泉が絶対公表する気ないんだから、
マスコミもいつまでも同じことばかり言ってもいられなくなる。
もう魔女狩りの終結は時間の問題だよ。

北朝鮮はテロリスト国家ではなかったのか？

今後は「テロに屈せず」などと偉そうなことをぬかすではない。

>>935
鳩は本来ゴリゴリのタカ派。
ここんとこおかしな発言繰り返してたから怪しいとは思うけど。

あーあー外交までポピュリズムですか。。。
骨太な政治家がホント居なくなったな。。。

「名前は鳩でもタカ派です」なんて軽口叩いたこともあったしなー。

>>929
今回は支持率がはね上がることはないだろう。微増ぐらいじゃない？
５０パーセント後半といったところかな。
まぁマイナス要因はないだろうから。小泉的には悪い選択肢ではない
んじゃない？
まぁ中西とかの右派、インテリ層は狂ったように叩き始めるんだろうがw

一部の自民党議員は支持者企業の幽霊社員になって献金代わりに厚生年金を払わせている。

ID:GytDOM3E
こいつ凄いな
小泉が憎くてしょうがないんだね。

>>942
じゃどうしてほしいんだ。
アメリカに頼んで北を空爆でもするかい。
ひがみはみっともないよ。

日本人は軍国主義ですね

>>939
そんなことしたら確実に政権ふっとぷな。

触らぬキチガイに祟り無し。

>>942
小沢信者ごときが偉そうなことをほざくでない。
そもそも、拉致の実態を解明したのは小泉だ。

気違い小沢一郎は何度も機会があったのに全く手を触れてこなかった奴だ。
こんな奴を信仰してる奴にこの問題で小泉批判する資格はないよ。

こんな未納隠しバレバレのことではことではいくら何でも通用しないと思うが。
辞任時の福田には怒りと呆れが見て取れたがこれで納得できる。

ほんとに、気違い小沢狂信者が党内に入ってきて工作してるのがうざくて仕方ないよ。
自由党系スレでも作ってそこに引き篭もっててもらいたいものだ。

>>936
http://www.jca.apc.org/~altmedka/ron-38-ya1.html
　『新潮45』(1996.7)に、「オウム帝国の正体／完結編PART3／闇に葬られた警察情報」があります。
この記事を要約し、実名を入れると、オウムと、暴力団と、地下鉄サリン事件当時の警察庁長官の
前任者、元神奈川県警本部長、【城内康光】の間に、闇の取り引き関係があったというものです。
　取り引き発生の原因は、城内康光が神奈川県警本部長時代に、部下で、しかも警察官の娘を、
自分の宿舎の掃除中に強姦し、腹心の部下の揉み消し工作により愛人にしており、そのことを
暴力団が知り、それが、オウムの前身の神仙の会事件の捜査中止の取り引き材料となったというものです。
　『噂の真相』の「うわさの真相」欄には、前後の事情から判断して、実名を記す短い記事が掲載されました。

日本会議中央役員 城内　康光　前ギリシャ大使（2002年5月）
http://www.h2.dion.ne.jp/~kyokasho/0_conb07.htm

　「北朝鮮問題」での城内康光のぁゃιぃ動き
http://members.at.infoseek.co.jp/netplane/rati.html
>　原敕晁さんを１９８０年に拉致した辛光洙について、日本政府は「不法に侵入した北朝鮮の工作員
>であろう」（【城内康光】・警察庁警備局長）と答弁、共犯者の金吉旭が７８年に「４５歳から５０歳の
>独身日本人男性と２０歳代の未婚の日本人女性を北朝鮮に連れてくるようにという指示をうけていた」（同）
>ことも明らかにしました。橋本議員は「事実とするならば、恐るべき許しがたい国際的謀略」と批判しました。

>>948
民主党を支持する輩なんて馬鹿しかいないんだからしょうがないんじゃないでしょうか？

日朝平壌宣言


4．双方は、北東アジア地域の平和と安定を維持、強化するため、互いに協力していくことを確認した。
　双方は、この地域の関係各国の間に、相互の信頼に基づく協力関係が構築されることの重要性を確認するとともに、
この地域の関係国間の関係が正常化されるにつれ、地域の信頼醸成を図るための枠組みを整備していくことが重要
であるとの認識を一にした。
　双方は、朝鮮半島の核問題の包括的な解決のため、関連するすべての国際的合意を遵守することを確認した。また、
双方は、核問題及びミサイル問題を含む安全保障上の諸問題に関し、関係諸国間の対話を促進し、問題解決を図るこ
との必要性を確認した。
　朝鮮民主主義人民共和国側は、この宣言の精神に従い、ミサイル発射のモラトリアムを2003年以降も更に延長してい
く意向を表明した。

　双方は、安全保障にかかわる問題について協議を行っていくこととした。


日本国総理大臣　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　小泉　純一郎　
朝鮮民主主義人民共和国　国防委員会　委員長　金　正日

2002年9月17日
平壌

>>939
そんなことしたら参院選大惨敗で小泉失脚だよ。

>>948
ID:GytDOM3E
この人は前からこのスレにいるキチガイですよｗ
誰も相手にしてもらえないから、レスの付け方を
ちょっと変えたんでしょう。

この訪朝はかなり危険、下手すると自爆になる。
諸悪の根源のキム豚政権にたいして援助なんかだしたら参院選自民やばくなるよな。

明日の社説は、読売新聞が疑問を提示、あとの4紙は産経ふくめ、大筋で
賛成、とみた。違うかな…？

Ｎ＋板でもこの板でも、ウヨサヨ議論に単純化することなく、
また支持政党にこだわることなく
この再訪朝の行方は冷静に議論して欲しいな・・・

>958
2．日本側は、過去の植民地支配によって、朝鮮の人々に多大の損害と苦痛を与えたという歴史の事実を謙虚に受け止め、
痛切な反省と心からのお詫びの気持ちを表明した。
　双方は、日本側が朝鮮民主主義人民共和国側に対して、国交正常化の後、双方が適切と考える期間にわたり、無償資金
協力、低金利の長期借款供与及び国際機関を通じた人道主義的支援等の経済協力を実施し、また、民間経済活動を支援
する見地から国際協力銀行等による融資、信用供与等が実施されることが、この宣言の精神に合致するとの基本認識の下、
国交正常化交渉において、経済協力の具体的な規模と内容を誠実に協議することとした。

>>961
リスクは高いが、
家族が帰ってきて、永住帰国となれば
完全に小泉の勝ちだ。

俺も政策は嫌いだけど小泉について認める部分は認めるべき
そもそも拉致被害者が帰ってきたのは小泉は拉致被害者の返還なくして
国交正常化無しといったから
それ以前の為政者は北朝鮮が恐くて米もらってくださいしか言えなかった
腰抜け
たいしたもんだよ　小泉は
これで国交正常化した暁には日本外交史上に残る宰相となるよ

>>962
社説は全紙、様子見の論調になるでしょう。
とりあえず釘を刺す言い方で。

、、、、で、そういえばなんで民主党スレで再訪朝ネタ盛り上がってるの？ｗ

>all

首相はあとは郵政民営化だけやって逃げ切りたいんだろう
だから参議院選挙だけ乗り切ればいいんだよ
どうせ憲法改正なんてできるはずないし

北脱者の証言でもみんな口をそろえて「キムジョンイル政権が崩壊しなければ北の人民は救えない」って言ってるのに。

>>948

小泉首相は憎むべき相手だよ。
彼は中途半端な妥協をせず、自民党を割るべきだった。
そうすれば民主党も割れたかもしれない。
真の意味での２大政党制が実現したかもしれなかった。

それが公明と手を組み、守旧勢力に妥協し、
その結果、道路公団改革や年金改革案であのザマ。

景気回復は、米国景気が堅調であることと、国内企業の
不断のリストラの成果であるにもかかわらず、
構造改革の成果だとうそぶいたことは誠に許しがたい。

拉致被害者家族が帰ってくるのは当たり前。その上での賭けなわけだが。
帰ってこないようでは話にもならない。

さてこの事態に珍種党はいったいどう対処するんだね？
いつまでも内輪もめしている場合じゃないよな？

>>971
小泉が自民党を割ったら無所属議員が一人増えるだけなわけだが。

>>968
何故って、ここが議員板のメインスレだからだろ？

前の訪朝の時と違い北は核でＥＵからの輸出入が止まっているしリビアも
武器輸入を禁止した。それに列車爆発事故で中国の貿易ルートは当分使えない

今回は日本にかなり有利な交渉になると思う。

>>961
日本には軍事的なオプションが取れないからね。
何らかのエサを与えない事には何にも動かないよ。マスコミは援助なんかけしからん！！
という論調を当初はったが国民が冷静に評価したからね。
食料援助と国交正常化交渉再開なら大方の国民は受け入れるだろう。代案がないのだから。

衆議院 日朝友好議員連盟自民党メンバー一覧

　河井克行　 中川秀直　 池田行彦　 相沢英之　　河村建夫
　滝実　 野中広務　 河野洋平　 鈴木恒夫　　佐藤静雄
　武部勤　 谷洋一　 山口泰明　 桜田義孝　　中山義活
　木村勉　 森喜朗　　 横内正明　 藤井孝男　　伊藤英成
　中山太郎　 大野功統　 塩崎恭久　 山崎拓　 　原田義昭
　 衛藤征士郎　園田修光　 小里貞利　 園田博之　　岩下栄一
　 松岡利勝　 林義郎　 桧田仁 　 鈴木宗男　　吉川盛
　 二田孝治　 井億貞雄　 中村正三郎　中山正暉　　奧谷通
　 奥山茂彦　 坂上義秀　 目方信　 西田司　 　堀之内久男

小沢狂信者ってどうして人間の会話ができないのでしょうか？

>>972
少なくとも拉致連の家族は帰ってくるだろ。
問題はどんな見返りを飲んでくるかってこと。

野中広務　 河野洋平

>>975
ここがいわば「本会議場」だったのか。。。

ああ、橋本政権を思い出すね。参院選前の政府暴走。与党も唖然。

>>971
気違い小沢一郎が中途半端な段階で小選挙区を導入したせいだろうが。
小沢vs反小沢みたいな状態で二大政党制にもっていったからな。
それも、肝心要の政治改革を選挙制度の問題にすり替えて終わらせた悪党だ。

もう少し小選挙区導入が遅れていたら、
もっとすっきりとした二大政党になってただろうよ。

で小沢は代表になるの？

この訪朝のニュースで止めそうな気がする

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　　　　 ／ミ､＿　　　///
　　　 /≡ヽ　　~~~￣~~＼ 　　
　　 /≡≡､>　　　　　　　|　　　　
　　 |≡≡/　ﾉ（　　。　　　|　　　　　 　
　　 |三三　|⌒...,,,　　.,,,... |　 　　
　　 ,ヘ;;|　　 　-・‐, 　‐・=.|　 　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　（〔y　　　　-ｰ''　 | ''ｰ .|　　 ／　　年金未納の創価厨ども!!
　　 ヽ,,,,　　 　　ﾉ(,､_,.)ヽ　|　　＜　　 三党合意をナメんじゃねえぜ
　　　 ヾ.| 　　　/,----、 ./　 　 ＼ 　ゴルア!!!
　　　　　|＼　　 ￣二´ /　　 　 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 ＿ ／|　　　　 ....,,,,.／＼_＿＿__
　　／　|　 　　　　　　|　　　ヽ　
　>　　|　　　　　　　　|　　　く
　　＼　|　　　　　　　　|　　＿＿＿_
　　　　　　　　　　　　　　　|特●攻｜

「外交は票にならん」ってのがセオリーであったのだが、小泉はうまくやっているよ。ほんと。

>>985
それはないだろ。

久能にまでも「パフォーマンスで終わっては困る」と言われる有様。

身代金の名目は
「列車事故被災者への支援」
「飢饉による被災者支援」ってところか

　　　　　　　 ..--‐‐‐‐‐‐‐‐---..,
　　　　　　 （;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::::::＼
　　　　　　 //　　　　　　 ）( ヽ::::::::::|
　　　　　　// .....　　　 ......⌒/::::::::::::|　　
　　　　　　||　　 .)　 (　　　　 ＼::::::::|　 俺の晴れ舞台を・・・
　　　　　　.|.-=・‐.　 ‐=・=-　　|;;/⌒i　　
　　　　　　.| 'ー .ﾉ　　'ｰ-‐'　∪　　）|　　　 キツネ野郎が・・・！！
　　　　　　|　　ﾉ(､_,､_)＼　　　　　 ノ　
　　　　 　 |.　　 ＿＿_ 　＼　　∪ |_　　
　　　　 　 .|　　くｪｪｭｭゝ　　　　　/| 　　
　　　　　　 ヽ　　ー--‐　　∪ ／/::::::
　　　　　　　/＼＿＿＿　　／　/:::::::::

>>990
ま、そんな所じゃない？
ただ金銭はちょっと露骨だから大した金額じゃないだろう。
食料支援が中心になると思うよ。