【民主党予算案】民主党総合スレッドpart135

☆民主「０４年度予算案」固める　歳出４０％、地方へ配分☆
民主党は６日、昨年の総選挙で掲げたマニフェストを反映させた「０４年度予算案」を固めた。
政府案で４７．６兆円の一般歳出のうち４０％にあたる約２０兆円分を税源移譲や一括交付金化によって地方自治体に配分。
「脱中央官僚」を強調している。
政府案に比べ、地方への税源移譲や国債発行額の１．２兆円削減で、
歳出規模は５兆円少ない７７兆円とした。
高速道路無料化などに伴う経済効果で、経済成長率はＧＤＰ比で政府案を０．４ポイント程度上回る約２．２％が可能としている。(中略)
地方への配分では、政府案から所得税を５．５兆円分を削って地方税の住民税として地方に税源移譲する。
一般歳出のうち、社会保障関連の補助金（８．７兆円）や教育関連（３．２兆円）、農業・環境関連（１．２兆円）など
約１４兆円を一括交付金として地方に配分する。
歳出面で政府案を減額したのは、国直轄事業（１．２兆円）や、
国交省の持つ補助金（３．２兆円）など公共事業費の４．３兆円。
さらに、特殊法人への支出（１．４兆円）や公務員の人件費（５０００億円）などを合わせて１１兆円削った。
他方、増額したのは菅代表が唱える「最小不幸社会」の実現に向けた「セーフティーネット」充実のための歳出が中心。
年金の国庫負担を３分の１から２分の１に引き上げるための費用（２．７兆円）のほか、
長期失業者に対する能力開発訓練制度の創設費用など３．７兆円を盛り込んだ。
高速道路無料化も予算化。
４公団の債務を引き継ぐことで生じる国債費（１．５兆円）と管理費用（４０００億円）を新たに計上した。
無料化によって、少なくても約２兆円の減税と同じ景気刺激効果があるとしている。(以下、略)
ttp://www.asahi.com/special/yosan/TKY200402060394.html

前スレ
ttp://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1076422505/l50

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　　　　　　　　　　　＼　　ヽ　＼　　　　八　　ﾉ
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カネボウなんぞに税金を投入するのは納得ｲｶﾈ。　潰せよ、あんなの。

小沢氏が首相に意欲？　「皆さんの応援あれば」

「皆さんが応援してくれれば…」。民主党の小沢一郎代表代行は１７日午後、都内でニッポン放送のトーク番組に出演し、首相を目指すと
も取れる発言を漏らした。進行役のタレント、テリー伊藤氏から「民主党の若手が小沢さんを総理大臣にしてやろうと思っているのでは
ないか」と水を向けられ、小沢氏は当初「そんなことをするとおかしなことになるから、私は何もならなくていいんだ」と無欲を強調し
ていた。しかし「トップリーダーは約束を守る誠意がなければ駄目だ」などと熱っ
ぽく語る小沢氏に対して、テリー氏はあらためて「小沢さんが総理大臣になった方がおもしろい。話が分かりやすくて菅（直人代表）
さんよりおもしろい」とラブコール。これに気を良くしたのか、思わず“本音”が飛び出した？（共同通信）

【投票】轢き逃げして逮捕されても市議は続けてもいいですか？
http://www.kawanishi.info/modules/xoopspoll/index.php?poll_id=7

☆関連すれ
【社会】「辞めない。心入れ替える」 ひき逃げの議員…兵庫・川西市議会
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1075945303/

「北は小泉内閣相手にせず」＝小沢民主代表代行が批判

　民主党の小沢一郎代表代行は１７日、ニッポン放送のラジオ番組に出演し、拉致問題などをめぐる日朝政府間交渉について
「（北朝鮮に対して）強い姿勢で交渉しないといけないが、今のやわな遊び半分の小泉内閣のやり方では向こうは相手にしない」と批判した。

民主党が参議院選挙に朝鮮日報の白氏を擁立するのは、
在日民潭からの要請なのではないか？
参政権運動を展開している民潭の利益に合致する人選である。
古賀に在日社長が献金していたのも、民潭の動きと
関係があるのではないか？

テンプレは？

菅直人の今日の一言

■ 高野山 　 Date: 2004-02-16 (Mon)

昨日は高野山に登った。弘法大師の開かれた金剛峰寺の奥の院には今も大師が生きておられるという信仰に基づいて毎日食事

などが運ばれている。この高野山が熊野、吉野の参道と共に世界遺産の申請が出されている。美しい日本を守る為にもひとつ

のモデルになることを期待している。

自民は駄目
民主は良い

大多数の国民はこのように感じているが、
これをこの板で発言すると、ぼろくそに、10倍にして批判、叩く。

これだから知ったかぶってるやっつらはｲﾀｲ。

>>11
小泉首相率いる自民党は暴走気味。
菅・小沢率いる民主党は、ちょっとメディア露出が控えめすぎ。

もっとメディアを使いこなす訓練を民主党で行なわないと…。

>4
再生機構案件は殆ど焼け太り。

>>11
大多数の国民がそう思っていたら投票率はもっと高いよ。
期待されてないんだよ。

>>1
スレ立て早過ぎ。

ageずに、スレをちゃんと使い切れよ

>>12
訓練するまでもなく、マスコミは民主応援団ですけどねえ。

（ ´д｀）ノ＜次スレは民主党スレのpart136のはずですけど

>>11
>大多数の国民はこのように感じているが、

感じてないから、自民の支持率が民主の上をいってるんでしょ。

>>16
そうは思わんな。
すくなくとも、大マスコミは、
基本的には、「小泉・安倍マンセー」のスタンスだな。

>>17
ん？前スレをみると「134」になっているぞ。

>>20
前スレは重複消化だったんだよ

>>19
朝日やテレ朝・ＴＢＳは大マスコミじゃないの？

>>1
過去スレを貼るなり、少しはフォーマットを考えてくれないか？

>>16
産経や日テレ・フジはマスコミじゃないの？（ｗ
とくにテレビのワイドショーは局の相違を超えて
一致して、「小泉・安倍マンセー」だな。

>>24
>とくにテレビのワイドショーは局の相違を超えて
一致して、「小泉・安倍マンセー」だな。

それは違う。
フジのとくだねの小倉は小泉・自民嫌い。
TBSは自民嫌い。
テレ朝は民主寄り。
日テレは自民寄りだけど小泉嫌い。
ちゃんと見てね。（ｗ

>>25
とにかく一日中民主党マンセー番組を流す以外に>>24の許しを得るのは無理。
北朝鮮や中国のような独裁国が理想モデルだから。

>>25
やたらくわしいね、何の仕事している人？

>25
局と言うよりプロデューサーによるのでは。
結局の処、新聞と違ってTVは番組ごとの視聴率の勝負なので・・・・

民主党が中国や朝鮮に肩入れし過ぎてるんで、反自民のＴＶ局としても扱いきれないだろうな。

>>19
被害者意識の塊（ｗ

>>28
局、プロデューサー、メイン出演者（筑紫とか）の意向の組み合わせだろうね。
視聴率だけが基準てことはない。

筑紫はバクロ本を出されて以来、２ｃｈネタの人になっちゃったからな〜。
ああいうのに限って、逆に批判される側に立つと弱いんじゃないか？

日帝が"韓民族の精気を断つために"白頭山に鉄杭

　“韓民族の精気を断つために”高い山の頂上に鉄杭を打ち込んだという植民地時代の話が、写真を
通じてその端緒が開かれようとしている。

　太平洋戦争が最高潮に達した１９４３年、日本軍が白頭（ペクドゥ）山頂上の天池に鉄杭を立て、
天皇の始祖神であり、日本人の先祖として知られる「天照大御神」に祭祀を執り行う写真が発見された。

　週刊朝鮮（１７９２号）は、この写真以外にも植民地時代の残酷な統治を物語った写真を公開する。

記事全文
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/02/17/20040217000076.html

12 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/02/17 20:53 ID:7HWxyGaq
この件は「韓国人の歴史観」 黒田勝弘 著 が詳しいよ。

なんでも総督府統治時代に測量用に山に打ち込んだ杭を勝手に
誤解してるんだとさ。

つーか野党より首相のマスコミ露出度が高いのは当たり前でそ。
毎日会見してるし。
それより最近の民主は悪い意味でマスコミに出まくってることを心配しろよ。

ろくにスレのたてかたも知らんバカな１がスレたてやがって
１に長文（しかも無意味）を入れんなバカが

ちょっと聞きたいんだけど、菅は拉致家族会＆救う会の人らと会談したことってあるの？

>>36
民主党の原口議員、松原仁議員等拉致議連の人たちがいるんだから
あるといっていいだろう。

>37
http://nyt.trycomp.com:8080/giren.php
を洗って見るべし。

>>36
菅代表自身拉致家族会＆救う会とは会見どころが会った事も無いと記憶しているが………
すまん、正確にはわからん。

救う会は、自民の利権団体だから、民主党にとって有利な行動は取らないよ。

元祖ニュース速報＋からID:60lqOGkWを検索：
http://stick.newsplus.jp/id.cgi?bbs=newsplus&word=ID%3A60lqOGkW

民主党関係者がｷﾓｲんですけど、ここでちゃんと管理してくださいよ。

やはりないのかな？＞会談。
横田さん夫妻が松原仁の応援演説やってたくらいだから、やはり是々非々なのかな。
しかし菅や小沢は拉致解決に尽力したことも無いくせに>>7のようなことを言うから
嫌いだ。家族会も民主の一部議員以外は信用していないように思う。
しかし菅は何故家族会に一言謝罪しないんだろうか？？？

> 23:49 火災確認せず　東京消防庁、「大きな音が」と通報
> 23:43 大きな音がと通報　警視庁、防衛庁近くの住民から
> 23:42 防衛庁で着弾確認できず　庁舎など敷地内で
> 23:32 防衛庁近くで大きな音　飛行弾打ち込まれたとの情報


枝野先生！遂に決起すべき時が来よっとですたい？

>>1
アンチがたてるスレの方がテンプレが
まともなのはいかがなものか。

民主党は、韓国民潭の政治目標を達成することを援助する政党。

>>45
党員のために尽くすのは、政党政治の本分だ。

>45
http://nyt.trycomp.com:8080/giren.php
を洗って見るべし

前スレ　民主党総合スレッド135
http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1077010439/

民主党の政策と活動
公式 http://www.dpj.or.jp/
政策 http://www.dpj.or.jp/seisaku/
会見 http://www.dpj.or.jp/video/
世論調査 http://www.research-dpj.com/

国会中継
国会TV(有料) http://www.aii.co.jp/go/kokkaitv.html
衆議院 http://www.shugiintv.go.jp/today.cfm
参議院 http://www.sangiin.go.jp/japanese/frame/joho1.htm

過去ログリスト
http://minshusogo.at.infoseek.co.jp/

不平不満を言うよりも進んでテンプレ貼りましょう。
ｱﾝﾁ菅民主提供ﾃﾞｽﾀ

>49
まあ、正論。

菅と朝鮮党作って民主から独立してくれ

01:01 民主党過激派、官邸を占拠

【政治】首相との会食で民主幹部が注意、小泉首相「解せない」
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1077030461/

　　　　　　　　　　　　　　 　 ,. ､ 　 　 　 /　　 ／
　　　　　　　　　　　　　 ,.〃´ヾ.、　　/　 ／
　　　　　　　　　　　　　／ |l 　 　 ',　 / ／　新　し　い　日　本　を　応　援　し　て　く　だ　さ　い 　！　！
　　　 　 　 ,､　　 　 ,r'´　　||--‐r､ ',　　　在　日　朝　鮮　人　だ　け　で　な　く　難　民　の　朝　鮮　人　と　の　融　和　を　！　！　
　　　　　 　l.l.　,..ィ'´　　　　l',　　'.j　'. 日　本　は　オ　マ　エ　た　ち　日　本　人　だ　け　の　も　の　じ　ゃ　な　い　！　！
　　　　　　 'r '´　 　 　 　 　 ',.r '´　!|　　＼
　　　　　　 l!　　　　　....:.:.:.:.:.:ヽ､ 　 ,ｌ　　　　＼
　　　　　 　 ゝ､.,_ ---‐‐‐----ゝ､ノ
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ちゃん、ちゃん。どんどはれ。

ttp://www.mainichi.co.jp/news/flash/seiji/20040217k0000m010081000c.html
菅氏は、北朝鮮が改正外為法に猛反発したことについて「与野党で作って政府にカードを持たせたが、
安倍晋三自民党幹事長が日朝協議まで（外為法改正案の）採決を待ってほしいと要請してきていれば、
受け入れた」とも述べた。

ttp://www.jiji.com/cgi-bin/content.cgi?content=040217183928X371&genre=pol
民主党の小沢一郎代表代行は１７日、ニッポン放送のラジオ番組に出演し、拉致問題などをめぐる
日朝政府間交渉について「（北朝鮮に対して）強い姿勢で交渉しないといけないが、
今のやわな遊び半分の小泉内閣のやり方では向こうは相手にしない」と批判した。

これ見ると、どっち転んでも小泉が悪いことになってしまう。
いくら何でも、これではただの小泉憎しの難癖にしかならないよ。
せめて党内の意見をまとめて、ちゃんとした議論で批判した方が良いよ。

ここ、美少女のおまんこが見れてエロい…(*´∀`*)ハァハァ
http://www.kk.iij4u.or.jp/~sandy/idol_bbs/

唐突だが「土井たか子」はまだ議員のはずだよな。
最近全く見ない。今日の筑紫の憲法特集ですら現れなかった。

>>55
>せめて党内の意見をまとめて、ちゃんとした議論で批判した方が良いよ。
まとめることが出来ないから、「反対」になるのだと思われ。

民主党の中にも、イラクに自衛隊を派遣する事や北に強行姿勢をとる事に賛成する議員は多い。
また絶対反対するやつらもいる。
結局双方を立てられる方法は、「政府・与党のやり方はダメだので反対」という1点に限られてしまう。


だから菅は、ただのイラ菅に徹するしかないんだよ。

>>57
落選して死んだよ

>>55 ひどいネタばかりだな・・・・
党内調整もできないで、一方で叫んで、もう一方でも叫んで、
国民には民主党の「理念」が全く見えない。
説明責任が不足してるのは、政府より野党では？と思いたくなる。

せめて、小沢を単独行動させるな。裏で動いてこそ、小沢の睨みが生かせるのに。
古賀だって、小沢が引っ張ってきた議員なんだろ？

　|￣￣￣￣￣￣￣￣|　　　　　　ぞろぞろ・・
　|　謝罪と賠償を！|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
　|＿＿|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|活保護を！.|
　 　∧.|　不法滞在者にビザを！　|＿＿＿|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|　　
　　<丶|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|　||　 .　|　外国人に参政権を！ .|
　　/　づ�I ∧_∧　　|| 　　<丶｀∀´> ||　 　.|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|ぞろぞろ・・
.　　　　　　<丶｀∀´> ||　 　/　づ�EづΦ　　　∧_∧　　||　
￣￣￣|　 /　づ�CづΦ　ぞろぞろ・・・・・.　　<=(´∀｀) || |￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
金|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣| 　　　 　　　/　づ�BづΦ |　朝日新聞契約歓迎！.|
＿|　平和支援！戦争反対！|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|
　 |＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿__|　自衛隊は侵略軍隊！ | ∧_∧　 　||
　　　 ∧_∧　 　||　　　　　.　　|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|<丶｀∀´> ||
　　　<丶｀∀´> ||　ぞろぞろ･･･ 　∧_∧　 　||　　　　　　　/　づ＠づΦ
　　　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|丶｀∀´> ||
　　　|　北朝鮮の核所持賛成！ |　づ�FづΦ
_∧　|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|　　　　 　=(´∀｀).　　∧_∧　話題作りﾀﾞ!
∀＠>　 ∧_∧　 　||　　　　　　　　　　　　　=(´∀｀)´∀｀)∀＠> 　誰か海に転落ｻｼﾙ!
【◎】　　<丶｀∀´> || 　　　　　　　　　　　=(´∀｀)=(´∀｀) 朝⊂)＿＿＿
￣ゝ　　 /　づ�AづΦ　　　　　　　　　=(´∀｀)=(´∀｀)´∀｀)|１ヶ500ｳｫﾝ|

なにやってんだか。

【中国】「日本も反対して」台湾問題で日本に不満 唐-羽田会談で
中国の唐家セン国務委員は１７日、北京を訪問している民主党の羽田孜最高顧問（元首相）と
会談し、台湾問題について「日本の姿勢は米国やフランスに比べてあいまいで、台湾に誤った
シグナルを送っている。独立反対のシグナルを送ってほしい」と求め、日本の台湾政策に不満を表明した。
　
唐国務委員は誤ったシグナルとして、日本の対台湾窓口の交流協会台北事務所が昨年１２月、
天皇誕生日祝賀レセプションを開催したことなどを挙げ、「陳水扁（総統）に悪用される」と警戒感を表した。　

http://www.jiji.com/cgi-bin/content.cgi?content=040217230635X439&genre=int

日本の姿勢は独立反対ではなく、「平和的解決を望む」なんだが。

尖閣諸島の領有権は主張するわ、勝手に日本の領海内で
調査はするわ、潜水艦は通すわ、これでなんで日本が
台湾問題で中国に気を使う必要があるのやら…。

拉致問題で協力求めたとき無視しをした癖に何を今更って感じだな。

民主党、末期状態だな。
来年には分裂して消え去っている予感。

>>55はちょっと酷いなあ。
なんでこんな人たちに期待する人がいるんだろうか。
本気で理解できない。

>>25
はあ？（ｗ
それは違うね。
どのワイドショーも小泉首相、安倍幹事長、
マンセー状態だな。
まあ、同じものを見ても政治的なスタンスが180度異なれば、
180度、評価が異なるということだ。
>>26
ん？
ゴキブリ・ウジ虫にも劣る下等な煽り厨（ID:428u3sDK）が、
一匹わいてるな（嘲笑

オマエは、とにかく一日中小泉マンセー番組を流さなければ、
「マスコミは民主党の応援団」と見なすキティなんだね（ｗ
北朝鮮や中国のような独裁国が理想モデルなんだね（ｗ

>>35
おい、ゴキブリ
バカはオマエのような下等な煽り厨のほうだろ（嘲笑

民主党内維新が先じゃないの。いでよ、志士

厚生年金流用：保険料による社保庁の事務費負担見直しへ

社会保険庁が職員宿舎の建設費や公用車の購入費など年金事務費（物件費）の全額を厚生年金と国民年金の
保険料で賄っている問題が、１７日の衆院本会議で取り上げられた。

代表質問に立った民主党の長妻昭氏は、社保庁長官の交際費や職員宿舎の建設費、幹部が使う乗用車の運転手の雇用、
職員の外国旅費にまで保険料が充てられているとして「掛け金ピンハネ継続法」と厳しく批判した。
坂口厚労相は「交際費は削減に努めなければならない問題で、内部のチェックを適切に行っていく」と述べるにとどまった。【岩崎誠】
［毎日新聞２月１７日］ ( 2004-02-17-22:19 )
http://www.mainichi.co.jp/news/flash/seiji/20040218k0000m010054001c.html

>>62

この話を聞いて、民主党は奮い立ってるだろうな。

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　　　「台湾は許せませんね！」　　　　　　　　　「うむ」

>>42
まあ、普通の神経してたら会えないと思うけどな…
仮に会ったとしたらのっけから土下座だな。

菅直人は自分のミスを謝罪できない男なので100%無理ってことか。

なぜか他人のミスで自分が悪くない事が明白な時 (薬害エイズの時とか) は
芝居がかってるほど誠実なように装って謝罪する事ができる不思議な男でもあるが（ｗ

衆議院中継
9:00 予算委員会
9:00 外務委員会拉致・核問題小委員会
12:10 国土交通委員会
12:10 農林水産委員会
12:10 文部科学委員会
12:30 沖縄北方特別委員会
15:00 国家基本政策委員会合同審査会（党首討論）
18:00 テロ防止・イラク支援特別委員会
http://www.shugiintv.go.jp/top_frame.cfm

参議院中継
13:00 国際問題に関する調査会
13:00 共生社会に関する調査会
13:00 憲法調査会
15:00 国家基本政策委員会合同審査会
http://www.webtv.sangiin.go.jp/webtv/today/index.php

>>62
中国は靖国を悪用しておいて、どの口が言うか。

>>73
カイワルの件では、はっきり厚生省側が敗訴してるんだけど、
いまだに菅は、「あれが正しかった」といってるね。

先日の失言でも結局「私の言う事は気にしないでほしい」などどいう不思議な釈明をしてたしね。

絶対、謝罪しない男だよな。（その割には他人には厳しいが）

493 ：LIVEの名無しさん ：04/02/18 00:12 ID:uCodVCsT
NHK
民主党　衆院比例代表の定数を80削減する云々の他
選挙運動員へのアルバイト料は買収とは違うとして法改正を


違反と言われれば法改正とは素晴らしい！

民主党の菅代表は１７日の記者会見で「（自民党案の）提案があれば、積極的に検討したい。
（北朝鮮との）カネとモノとのやりとりを我が国のコントロール下に置くことを徹底するには、２つのカードがあった方がいい」と述べ、
特定船舶入港禁止法案の国会提出に前向きに対応する考えを表明した。菅氏は１３日、
「（日朝の）政府間交渉を行い、６か国協議も目前に迫っている今、先走った言い方は控えたい」と発言するなど、
北朝鮮へのさらなる圧力に慎重姿勢を示していた。その姿勢が変化したのは、日朝政府間協議が進展せず、
拉致被害者家族連絡会などから強硬論が相次いでいることが影響したようだ。
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20040217ia26.htm

結局こいつは世間様の風を必死で読んで、その都度その都度都合良く喋ってるんですね。

　　　　　　　　　　　　　　 　 ,. ､ 　 　 　 /　　 ／
　　　　　　　　　　　　　 ,.〃´ヾ.、　　/　 ／
　　　　　　　　　　　　　／ |l 　 　 ',　 / ／　新　し　い　日　本　を　応　援　し　て　く　だ　さ　い 　！　！
　　　 　 　 ,､　　 　 ,r'´　　||--‐r､ ',　　　在　日　朝　鮮　人　だ　け　で　な　く　難　民　の　朝　鮮　人　と　の　融　和　を　！　！　
　　　　　 　l.l.　,..ィ'´　　　　l',　　'.j　'. 日　本　は　オ　マ　エ　た　ち　日　本　人　だ　け　の　も　の　じ　ゃ　な　い　！　！
　　　　　　 'r '´　 　 　 　 　 ',.r '´　!|　　＼
　　　　　　 l!　　　　　....:.:.:.:.:.:ヽ､ 　 ,ｌ　　　　＼
　　　　　 　 ゝ､.,_ ---‐‐‐----ゝ､ノ
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>>72
民主信者によると民主党のウリは台湾問題で中国にも強気なことですよ

菅と岡田が死んだら、
枝野政権作っていいよ。

菅は打ち首、岡田は切腹な。

>>78
横路が反対してるみたいだな。

民主党のスタンスはこれで間違いないですね？

自民党が有利になること＝適法であっても姑息
民主党が有利になること＝違法であってもケアレスミス→法改正しる

【政治】会議嫌いの民主党小沢一郎代表代行　国連待機部隊構想で講演
ttp://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1077058203/
★民主党：会議嫌いの小沢一郎氏　国連待機部隊構想で講演

　民主党の小沢一郎代表代行が、近く予定されている党外務・安保合同部門会議で、
国連待機部隊構想を語る講師役を務めることが決まった。「会議嫌い」で役員会にも
ほとんど出てこない小沢氏だが、今回は自ら望んでの出席という。

　同部隊構想は１月の党大会で菅直人代表が提唱したが、もともとは小沢氏の持論で、
旧自由党の憲法改正案にも盛られている。小沢氏と旧社会党系の横路孝弘副代表が
合意しているが、党内では「改憲論議に逆行する」と慎重論も根強い。
　同党の前原誠司「次の内閣」外相ら安保関係議員が、党内議論開始を前に非公式に
小沢氏の意見を聞きたいと打診したところ、小沢氏が「それなら正式な場できちんと
話をしよう」と、自ら党内説得に乗り出すことになった。

毎日新聞　ttp://www.mainichi.co.jp/news/flash/seiji/20040218k0000m010112000c.html

・小沢一郎ウェブサイト　ttp://www.ozawa-ichiro.jp/

>>83
合ってまーーす！

吉良州司って無所属の人らしいんだけど、
なんなんだ？１７日の質問は。若い世代の年金給付率は４０％でいいだと？
自民・公明の年金給付率より低いじゃねーか。
いくら無所属とはいえ、民主党名乗って時間使ってるんだから、イメージ
落とすようなことすんな　　　と思った

>>86
もちつけ！
自民の大幹事長の国民年金支給額が月16万発言よりはマシだろ(^o^)／

（　´�D｀）ノ＜古賀自身が相手が在日だと知っていたなら故意に犯罪を犯した
　　　　　　　　ことになるれす。知らなかったと言ったのれすから在日を犯罪者扱い。
　　　　　　　　古賀たん、消されます。（ｗ

>>87
もちつきました

名誉毀損：安倍幹事長に謝罪　「噂の真相」最終号
http://www.mainichi.co.jp/news/flash/shakai/20040218k0000m040114001c.html

　「記事で名誉を傷つけられた」として、自民党の安倍晋三幹事長が
「噂の真相」（東京都新宿区）に１０００万円の損害賠償と謝罪広告
の掲載を求めた訴訟は１７日、東京地裁（藤下健裁判長）で和解が
成立した。同誌が記事の一部に不正確な記述があったことを認め、
最終号となる４月号に「おわび」と題した謝罪広告を掲載する内容。

　問題になったのは同誌０３年２月号。「（幹事長の）地元事務所は
韓国系パチンコ業者が貸与」「最終目的は武力による北朝鮮殲滅（せ
んめつ）」などの見出しで「（幹事長は）拉致問題解決を目指してい
るわけではない」「最終目標は正常化交渉を阻止して北を爆発させ、
武力攻撃への道を開くことではないか」などと記載した。

　噂の真相は創刊２５周年となる４月号で休刊する。

　安倍幹事長側の小林英明弁護士の話　「おわび」の掲載と雑誌の
休刊によって訴訟の目的を達成したと判断した。事実上の勝訴と
受け止めている。

ないことを論理的に説明するのは難しい。

素晴らしい名言だな！！

>>68＝ID:806pdsj7
（ ´,＿ゝ｀）ﾌﾟｯ
それって、おまえのことだろ？
何一つ反論できずに、煽りしかできないバカが（嘲笑。

今、韓がＮＨＫで電波発信中

管すげえな・・・
民主の議員もコイツ辞めさせたくてたまんないんじゃないの？キチガイだよ？
小泉もこんなのと口利かなきゃいけないの嫌だろうな

韓先生は高速道路無料化とかほざいてるよ

アメリカさんに逆らう気なんだな、アホ民主党は。
勝てるワケねえべ。
菅が政権を取ったら漏れはアメリカに亡命申請する
創価学会以上の選挙組織があるか?

負け惜しみもいい加減にしてもらいたい。

>95
ファミリー企業がねえと官僚の人事が進まねえべ。
同期が減っていくシステムの話をしない民主党は偽善だな。

身内は誰も指摘してやらねえのかな？＜菅の電波っぷり
民主党って、それでも菅が一番マシ、とかなわけじゃないだろう？

菅直人の病気

精神分裂病 schizophrenia
病型
妄想型,パラノイア paranoid
精神分裂病のなかでは最多であり、妄想・幻覚が前景に立つ。投射 projection の防衛機制が強い。

防衛機制投射/投影（projecton)→自己の欠点や不快なことに目をつぶるため、それを他人に転嫁・
帰属させることです。
強烈な批判というものを真剣に聴いていると、わりとその人本人とよく似ているような気がしないで
もない…というような時がありませんか？

つーかアホじゃないのかこいつ
そのくせ論理的にどうこう言うのが笑える
お前の論理が無茶苦茶なんだよ

菅はデムパや

創価を無視して日本は有り得ない
アメリカに敵対して安全保障は有り得ない

政権を取る気なんてサラサラないんだ。

創価学会が嫌いなのは皆同じだろう・・・。

小泉はリアリストや。
創価とアメリカの現実を追認している。
池田先生もアメリカに譲歩している。

創価ベッタリの民主議員もいるだろうが･･･。
真紀子も「比例は公明に！」と叫んでたぞ。

>102
オマエは現実ってモンが分かっていない。

創価をアボーンするには自民と民主が手を組むしかない。
というわけで菅は引退してくれ。

>104
そうや、そうや、
創価婦人部以上の支援団体があるか?

よく分かりませんが公明党に投票します

　実は僕の周りにも、「イラク攻撃を容認した公明党は許せない。今度の
選挙は民主党に投票するか、棄権かだ」と息巻いている学園出身の先輩が
います。　ある幹部に相談したら、「その先輩は東京校？　なるほどね。
関西校の連中は、四の五の言わないね」と前置きして、「君自身がこの戦
いに先生とご一緒させていただく上でどうすべきか、真剣に祈って考えて
ごらん」と、とてつもなく優しい眼差しで激励してもらいました。
　それから一生懸命考えながら祈って、いろんな先輩や両親にも指導を受
けました。
　僕の結論――　僕は小説『人間革命』第10巻に先生が書かれた「一世を風
靡する政治家の登場」を目指して、東京12区の大勝利のため、自分ができる
ことの全てに取り組みたいと決心しました。
　母親が言ってました。「太田さんが自力で勝つかどうかが、次の公明党の
行く末を決めるのよ」。父親が教えてくれました「太田さんは男子部長、
青年部長時代に、どんな選挙でも全部勝たせてきた。その太田さんが選挙区
では一度も勝ったことがない。ここが正念場だと思わないか？」。
　部長が吠えていました。「俺の息子達に『親父達は何やってたんだよ』と
言わせない。絶対に勝ってみせる」地区リーダーが泣きながら僕に訴えてま
した。「先生が戦おうって言ってるんだ。他に何がある？」。
　Ｂ担が笑顔で語りかけてくれました。「私は学がないから難しいことは分
からないけど、公明党が与党になってから政治が間違いなく変わったいう実
感を、みんなに語っていきたいわ」。
　ごちゃごちゃ言ってる人達には、「理屈ばっかり言ってる場合じゃないで
しょう」と言い返しています。それに対して「お前は何も分かっていない」
と異口同音に反論されてしまうけれど、ごちゃごちゃ言ってる人の気持ちは
解らないし、解るつもりも、解りたくもありません。

【マイルドセブン（東京23区）ヤング男子部】

http://www.melma.com/mag/53/m00081353/a00000031.html

>>105
嫌いなのは事実でしょ。

菅「左翼はよく加入戦術と言うのをやっていましたが」
安倍 「今でもやってんじゃん」
菅「安倍さん、あんまり野次を飛ばなさないでください」

こいつらは･･･ｗ

菅はバカタレ
何を喋っても意味なし。
創価学会を否定するDQN

草加の支援受けていたら絶対入れない奴もいるけどな。

創価に擦り寄ってみたり、人気稼ぎか叩いてみたり、
ここでも原理原則無しのポピュリストぶりが発揮されてるんね。

まずは創価学会を叩く新潮を助けることだ・・・。そして国民をして政治に関
心を持たせつつ印象操作が無いメディアを育てる・・・。

創価なくして政治なし

新潮は実は自民叩きをしたいだけなんじゃないかと…

>114
万年野党の共産か?

日本からあらゆる新興宗教やカルト教団を駆逐せねば・・・。

　　ま　　た　　マ　　ニ　　フ　　ェ　　ス　　ト　　か

最近、草加と北朝鮮がかぶるな。
金日成ならぬ井ヶ田対策をの寿命を200歳まで延ばす研究とかやっていそう。

ID:1Ag6Vx9d ＝創価信者の振りをして現政権のイメージダウンを狙う民主党支持者、の振りをする
自民党支持者、の振りをする中核派、の振りをするアルカイダ、の振りをする中野区の鈴木さん。
間違いないよ。

日本共産党は　お花畑と壊れたレコード
公明党は　カルト教団と一心同体
民主党は　社会党じみてきた
社民党　そんな党あったか？
やはり自民か

クソマニヌニュフェスト晒しage↓
http://www.dpj.or.jp/seisaku/sogo/manifesto/index.html

>>120　層化、共産、そして民主は似た者同士。　信者の取り合いをしている。

>121
バカ

>>125
貴様、俺の秘密を何故知っている…

>126
噂の「聖教新聞悪口座談会」が読めるページです。
大幹部が勢ぞろいして欠席裁判を繰り広げる企画です。

http://www6.plala.or.jp/mockun-f/soka-top.htm

菅って知識ないのに反対してるだけなんだな

>>127
44 名前：無党派さん[] 投稿日：04/02/18 15:53 ID:1Ag6Vx9d
菅はバカタレ
何を喋っても意味なし。
創価学会を否定するDQN。
現実ってモンが分かってない。

298 名前：無党派さん[] 投稿日：04/02/18 15:25 ID:1Ag6Vx9d
アメリカが「ブーツオンザグランド」って言えば行くのが当たり前だろ。
また、原爆落とされてもいいのか?

中身がスカスカ過ぎるよ管。
それが滲み出てるところがスゴイ。
理論武装が苦手なんでしょうなー。

菅は、安倍に野次られるまで、鳩山一郎が戦争責任を問われて
公職追放されてたことを知らなかったのか？
普通じゃないファビョり具合だったが。

>>122
民主はもうすぐ、小沢氏が乗っ取り、自由党じみてくるから待ってて下さい。

>129
文句あんのか?

皆どこで党首討論見たの？ＮＨＫでやってないよ。

>>134
もう終わったよー。

数時間経てば衆議院のページでアーカイブされるからそれを参照したまえ。

国旗国歌法に反対した議員一覧表
http://kaba.2ch.net/giin/kako/995/995312536.html
> 民主党議員の内（衆議院４６人）
> 上原康助　　池端清一　　日野市朗　　菅　直人　　横路孝弘
> 辻　一彦　　石橋大吉　　伊藤忠治　　赤松広隆　　岩田順介
> 大畠章宏　　小平忠正　　五島正規　　小林　守　　坂上富男
> 佐々木秀典　佐藤謙一郎　土肥隆一　　中沢健次　　鉢呂吉雄
> 細川律夫　　松本　龍　　山元　勉　　池田元久　　枝野幸男
> 小沢鋭仁　　海江田万里　金田誠一　　河村たかし　前原誠司
> 山本孝史　　家西　悟　　石毛○（金へんに英）子　岩国哲人
> 生方幸夫　　北村哲男　　桑原　豊　　近藤昭一　　末松義規
> 中桐伸五　　葉山　峻　　原口一博　　肥田美代子　福岡宗也

>>134
もうアーカイブされてた。仕事早いな衆議院。

民主党支持者は全てDQNと断定していいいだろう

トミ子は次の参院選で改選かの？

>139
創価裁判では無罪。
移籍したまえ。

>原口一博
この人ってたけしの番組に出ている人ですか?

インターネットで生中継もしているんだな。

>>135>>137
さんきう。

>>141
そうです。拉致議連でもある。

ＧＤＰ、年７％高成長　１０〜１２月期、伸びバブル以来

内閣府が１８日発表した０３年１０〜１２月期の国内総生産（ＧＤＰ）速報によると、
物価変動の影響をのぞいた実質ＧＤＰ（季節調整値）は、前期比１．７％増（年率換算で７．０％増）と
バブル経済期の９０年４〜６月期以来１３年半ぶりの高い伸び率となった。
設備投資と輸出が牽引（けんいん）役になったことに加え、個人消費も伸びた。
名目成長率も年率で２．６％増。また、０３年を通じての成長率も実質で２．７％、
名目でも０．２％といずれもプラス成長となった。

http://www.asahi.com/business/update/0218/059.html

ＧＤＰでいい数字が出たところで、そろそろ韓代表の不思議な
「小泉内閣になってから悪くなる一方」という内閣叩きが
出る頃ですか？

テレ東で党首討論ちっとだけ見たけど、菅てなんであんなに憎たらしいんだろう。
多分あの小泉を見下した目と突き出した口がなんとも嫌悪感を誘うんだろうな。

>>138
そりゃ暴論だ・・・。
ところで皆さん何故書き込めるんﾃﾞｨｽｶｰ?
何故私はサーバーエラー ばっかしなのﾃﾞｨｽｶｰ?
携帯なのﾃﾞｨｽｶｰ?

今日の党首討論では、ネタがなくなったのか菅は小泉の親の事まで持ち出してきたな。
もう菅はダメポ。ｗ

小沢が横路と会談して取り纏めた国連待機部隊構想。
実はあれは、先だって会談したぽっぽ鳩山との取り決めで、
民主党内でもっとも左よりの横路一派を懐柔するために、
党内で最も右の小沢さんが直接同案件を提示し、
表面的には鳩山がこれにやや消極的なコメントをすることで、
リベラルな菅執行部から、民主党保守勢力に主導権をゆるやかに移譲させるための、
小沢の秘策であった。

どうでも良いが何で共産党の作った年金案を採用しないんだ？

朝日ＴＶも今日は菅につれないな・・・・

党首討論、見たが又二郎が戦犯になった事を持ち出すとはねぇ。
いくらなんでもそりゃねーだろってオモタ。
べつに戦争をアジったわけじゃねーし道義的責任を取らされただけだろ。
そもそも、東京裁判自体がインチキだよ。
東郷茂徳が獄死して、石井四郎が訴追を免れたのか?
世の習いとはいえ、こんなもん勝った側の勝手な論理の押し付けだよ。
ちっと考えりゃ判りそうなもんだがな?
俺は民主党政権反対じゃないが、菅総理大臣は(ﾟ�听)ｲﾗﾈ

死者に鞭打つ管直人

＞俺は民主党政権反対じゃないが、菅総理大臣は(ﾟ�听)ｲﾗﾈ
でも菅じゃ無いとまとまらないのは事実。
というより菅以外が代表選で勝っても菅が裏工作するので力を発揮できない。
でも、今回は小沢がいるのでちょっとはマシになるかなとは思っている。

GDPが急成長したらしいね
参院選に向けて不利な材料が続いてるようだ
あとはテロに期待するしかない哀れな民主党ｗ

>>155
菅以外でも羽田、野田、藤井の爺さんなど敵が少ないのはいる。

今日のＮｓｕｔｅ、Ｎ23は小泉の親のことまで持ち出して責めた場面を報道
するだろうか？それとも民主のイメージ悪化を避ける為、控えるだろうか？

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ノ＾〜ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 （　　（
＿＿＿ ∧＿∧ヾ((（菅　))　　___　┏＼　＼
―――（ #・∀・）つ）;Д｀）──┤├┨┃),､,､,)
――（つ小泉）〃/　　　つ──┤├┨┃　　　　∩_∩
――／ ゝ　〉―/ /　 /..―――┤├┨┃　 ∩（´Д`；）＜代表、もういい
＿ （＿（_＿） （__（＿/ 　 　 　 　.￣　┃┃　　ヽ　　　　つ　お前は頑張った！
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|　 (⌒人　ヽ
　 　 　 　 　 　 　　　　　　　　　　　　　　　　|　 ￣　　(＿）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　民主党の皆さん

【朝鮮総連】外為法改正案可決で総聯中央代表、民主党に抗議[02/05]
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1075999003/l50

　先月外為法改正案が衆議院本会議で可決されたことに対し、総聯中央国際統一局局長らが
３日、法案の共同提出者である民主党本部を訪れた。
　局長らは同党政調会長代理の中川正春衆議院議員、渡辺周衆議院議員と面談し、この法案が
在日同胞の人権と生活権を脅かす行為であると主張し、「法案」が成立されないよう求めた。

記事全文：朝鮮新報
http://210.145.168.243/sinboj/j-2004/01/0401j0205-00001.htm


関連スレ
【総連】対北朝鮮経済制裁　総連が阻止工作　国会議員への働きかけ指示[01/31]
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1075507645/l50

待望のテロもフタを開ければ化石左翼のシケた花火じゃ
反対派のダメージにしかなりゃしない…

>>156
＞GDPが急成長したらしいね
「好調な世界経済に引っ張られる形で、日本も（tbs…。」ってＴＶで言ってたから
小泉や竹中の手柄には絶対にしないでしょう。

管は小泉の爺さんを名指しで糾弾したが
返す刀で鳩山のことを言われ
安倍さんもウンたらこうたらと歯切れの悪いったらない

>>161
あまりにも自爆すぎて政府の自演の疑いすら・・・。

>>163
自分の先祖が政治家じゃなかったので苦労したという旨の発言でしょう。
源太郎にはその苦労はさせませんという意思表示も含めて。

鳥インフルエンザにでも期待することだなｗ

しかし7％越えってのは尋常ではないな。
これでも民主党は小泉政権の経済運営批判とやらを繰り返すつもりだろうか。

逆に言えば、イラク戦争が間違いだと認めれば、
イラク派遣に賛成なのか？

>>152
凄く冷たかったね。テレ朝に見捨てられたかな。（ｗ

>>167
正直、そんな批判やっても意味なし。
って今までも、あんまり意味ないからＯＫか。ﾄﾎﾎ
民主党的には、次回衆院選、勝てやしないだろうけど
かといって負けでも無い結果が出ると、菅を降ろせなくなって難渋するだろうな。イロイロと

>>149
＞菅は小泉の親の事まで持ち出してきたな。
末期症状だな…　さてどうやって降ろしたモンか…＞菅

安倍「鳩山さんのお祖父さん･･･」
小泉「ああそうか、鳩山さんのお祖父さんもそうですが･･･」

その後の菅がﾌｧﾋﾞｮりすぎて安倍に何叫んでるのかわからん。
漏れには「安倍さんところほどじゃないよ！」と聞こえるが。

それならそれで失礼だなあ。

菅がNHKで「マニュフェスト云々」と言っているけど、マニュフェストって現在進行形?
てっきりリセットしたのかと思った。

>>172
……　どうにか　してくれ　見苦しい＞菅

>>170
鳩山は基本的には小泉と同じだからな。
ボンボンで保守本流、コンセンサス重視で、頭が空っぽ。
菅のように相手に議論を挑んでいくようなタイプじゃない。
菅＝小沢の最大の弱点は「人柄」、これに尽きる。

まあ小沢は選挙で勝てるのなら党首は誰でもいいと思ってる
んだろうが。

党HPでどんなコメントがでるか楽しみだな。
第一候補）今回も私に質問に答えてくれなかった。いつもそうだ。
第二候補) 自分の祖父の話を向けたら鳩山さんの話にすりかえた。姑息である。
　　〜
第∞候補) 代表辞めようかな。

>>175
議論を挑むのは構わんけどモ、自身が代表やっている党に
火の子を振りまくようなアンポンタンなコトはぬかさんで欲しいもんだ＞菅

＞小沢は選挙で勝てるのなら党首は誰でもいい
逆に言えば、選挙に勝てない党首はダメ　　？ん？まぁ当たり前のような…

>>172
「自分のもそうでしょ。安倍さん自分の事・・・・・・・いいですよ。」
と言ってますた。・・・・・・の部分は「言わないけど」って聞こえるけど
それじゃ日本語変だなぁ。

>>178
「自分のもそうでしょ！」は確かに言ってるなあ。
この日本語もかなり変。

>>42
＞しかし菅や小沢は拉致解決に尽力したことも無いくせに
いやウロ憶えだが、一応フォローしておく
確か小沢は土井たか子と２人して北朝鮮に出かけて
不当に拿捕された漁師を連れ帰っている。
ってワケで、北の問題について無関心だったワケでもない。
で、小沢は金丸の訪朝外交には参加していない。
（まぁ当たり前か。もう自民離党しているし。でも石井ピンみたいなヤツも居るしなぁ…）

>>178
どうせなら、鳩山よりも気を使ってると思われる

小沢の名前出したほうが菅には堪えたかも

源太郎を公認しておいて良く言うな

党首討論の時の菅の態度何とかならんのか。小泉が喋っている時に
ブツブツ言って話を聞く姿勢じゃないだろ。

★永住外国人に地方選挙権、公明が法案を単独提出へ

・公明党は１８日、都内のホテルで開かれた自民党との幹事長、国会対策
　委員長会談で、永住外国人地方選挙権付与法案を今国会に単独提出する
　考えを伝えた。

　同法案は、日本に永住する外国人に地方議員選と首長選の選挙権を
　付与するのが柱だ。公明党と旧保守党が２０００年７月の特別国会に
　共同提出したが、自民党内の反発が強く、昨秋の衆院解散に伴って
　廃案になった。

　http://news.www.infoseek.co.jp/politics/story.html?q=18yomiuri20040218ia03&cat=35

民主党の中の人は何人反対するの？

>>180
小沢幹事長が訪朝した時。小沢の後ろ盾、親北の金丸元幹事長の意向で
金丸訪朝団の翌年、土井たか子と一緒に訪朝。
北朝鮮の要請に基づいて訪朝。金丸訪朝の一連と見て間違いあるまい。

>>180
拿捕された紅粉船長の話だと、日本の政治家らに「北であったことはマスコミには
絶対話すな！」と区議を刺されたんだそうな＞土井や小沢？
なんていう時代だったんだろうね。

菅代表の、小泉の祖父の戦争責任発言の時に鳩山はTBSラジオの生放送に出ていて
国会にはいなかったんだよね。
ラジオでその発言にふれなかったよ

>>184-185
やっぱ、サクっと検証レスが付いたかぁ。ありがとう。

＞北朝鮮の要請に基づいて訪朝。
そっかぁ。その点を知らなかったナ＞自分

＞なんていう時代だったんだろうね。
与党も野党も外務官僚もスパイだらけゆえ。
仕方が無いといえば…仕方ないのか…酷い時代だったナ

>>183
どうだろう。小沢は持論だから賛成か？シンゴは反対だろうナ。

>>181
二世、三世議員批判ではなく、
A級戦犯や公職追放された議員の話。

小泉の祖父が、戦後、公職追放されたことをネタに
総理は祖父の戦争責任を否定するために、靖国に参拝しているんだろ、とか叫んでいる時に
安倍に鳩山一郎の公職追放の件を野次られて逆ギレした。

あと「A級裁判」と言ってしまった時に「A級戦犯だろ」と誰かに野次られていたｗ

出席者：秋谷会長、青木理事長、石田幸四郎 中部総主事、市川雄一 東海道参与、大川清幸 東京・墨田区副総合長、
　　　　　近江巳記夫 大阪・豊中総県主事、杉山青年部長、弓谷男子部長

大川　前回の座談会では、民主党の菅直人代表が、詐称男の竹入の言葉を引いて暴言を吐いた話題が出たな。
秋谷　選挙が近づくと��政教一致�≠ｾの��宗教団体が支配�≠ｾのと事実無根のデマを流す。使い古した常套手段だ。
近江　そもそも宗教者、宗教団体の政治参加は日本国憲法でハッキリ認められている。中学生でも知っいる常識中の
　　　　常識だよ。
青木　それを否定するのは憲法無視の独裁者だ。恐ろしいことだ。陰湿な人間は、やがては皆から捨てられる。
弓谷　これだから民主党の中からも「独断」とか「イラ菅」とか言われるんだ（爆笑）。
石田　だいたい民主党は今度の参院選に、立正佼成会系などの候補を２人も出すそうだが、そっちはどうなんだ（大笑）。
青木　こんなザマだから、いつまで経っても国民の支持が広がらない。政権が取れないんだよ（大笑）。
大川　そもそも菅氏は、昨年の総選挙で何と言っていたか。さんざん��今度の選挙は「マニフェスト（政策綱領）」選挙だ��
　　　　と公言していたじゃないか。
近江　そうだったな。自民党にも��政策で勝負しろ�≠ﾆ、テレビでも新聞でも街頭演説でも絶叫していたな。
市川　それが選挙が終わるや、政策なんか、そっちのけで、支持団体の攻撃に狂奔か。
青木　政党は政党同士で戦え！　権力を使って支持団体を攻撃する。まさに宗教弾圧じゃないか。
秋谷　宗教団体が、どこの団体を支持しようが、それは憲法で保障された自由じゃないか。
青木　私の友人の新聞記者も「そこまで菅氏は、追い込まれているのか」と呆れていた（大笑）。
市川　もう「政策で勝負」のほうは、どうでもいいのかね（爆笑）。
近江　今回の彼の暴言について公明党の議員からも��明確な憲法違反だ。名誉毀損だ。断固、告訴すべきだ��
　　　　怒りの声が続々とあがっている。
石田　当然だな。神崎代表も��これまで菅代表は「公明党と連携して政権をとりましょう」と言っていた。
　　　　 ところが立場が変わったら、全く違うことを言うのは見識を疑う�∞�嫉妬だ�≠ﾆ厳しく反論していた。

秋谷　要するに「選挙目当て」「票目当て」だ。新聞各紙も、そう見抜いている。
青木　国民は、とっくに、そんな低次元の演説なんか、お見通しだよ（大笑）。
弓谷　民主党は昨年の総選挙で、目標にしていた政権が取れなかった。今度の参議院選には菅代表の命運が懸かって
　　　　いる。それで恥も外聞もなく、他党の支持団体の攻撃に狂奔している。「迷走」している。見苦しい限りだな。
大川　民主党の議員の中にも、支持者にも呆れ返っている人が多くいるようだ。そういう話も、あっちこっちから聞いているよ。
青木　しかし、なんで今ごろ、こんなバカげたことを言い出したのかね。時と場合によっては、公明党は民主党の大きな
　　　　パートナーじゃないか。
近江　それこそ、誰かに��首根っこを押さえられて�♀w会攻撃をやらされてるんじゃないのか（爆笑）。
杉山　そういえば菅氏は、党大会での話で、公明党を映画の「エイリアン（異星人という意味）」になぞらえて、こうも言っていた
　　　��人間の身体に他の生物が入り込み、コントロールする映画がある。自民党の内側に公明党が入り込んで、コントロール
　　　　する状況になりつつある�≠ﾈんて放言していた（爆笑）。
青木　何が「エイリアン」だ。
　　　　 よその党から来た「エイリアン」政治家に食い込まれて、内側からコントロールされてるのは、どこの政党だ？（爆笑）
大川　だいたい公明党と連立を組んでいる自民党に失礼じゃないか。
秋谷　とにかく、政治家たるもの、自分の言葉には、きちんと責任をもってもらいたい。
　　　　 民主党が政権政党を目指すのなら、正々堂々と政策で勝負すべきだ。実績で勝負すべきだ。
青木　その通り、その通りだ。陰険、卑劣、悪辣きわまる宗教弾圧は即刻やめろ！　見苦しい真似は天下の人々が皆、見抜い
　　　　ている。与党であろうと野党であろうと、そういう人権侵害の政治家は断じて許さぬ！
　　　　 健全な民主主義社会のためにも、ハッキリ断言しておく。そういう連中とは、我々は断固として戦う。
弓谷　そもそも今の民主党は、宗教弾圧に狂奔している場合か？　身内は事件だらけ、問題だらけじゃないか。
　　　　我々は今は黙っているが、いつの日か、火ぶたを切るぞ。
(2004. 1.24. 聖教新聞)http://www6.plala.or.jp/mockun-f/soka-20040123-01.htm

>188
>小泉の祖父が、戦後、公職追放されたことをネタに
>総理は祖父の戦争責任を否定するために、靖国に参拝しているんだろ、とか叫んでいる時に
>安倍に鳩山一郎の公職追放の件を野次られて逆ギレした。

最低

景気回復基調と言えぬ＝民主
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040218-00000627-jij-pol

7％なんて数字を見せられたらそう言うしかなくなるよなあ。
今の民主党執行部は終戦直前の大本営のような気分なんだろうか。

>>193
「株が下がったのは小泉のせい。でも株が上がったのは
小泉とは関係なし。」みたいな感じか。

>>193
やっぱりそう来たか、民主党。
最近の民主党は斜め上にぶっ飛びすぎだから普通過ぎてつまらん。




「私が総理になったら株価三倍」を入れてくれればよかったのに（ｗ

流石にどうでもいいねたつーか誤差だが、民主ネタなので貼っとく
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040218-00000649-jij-pol

民主・岡田幹事長が資産報告訂正

　民主党の岡田克也幹事長は１８日、２０００年１０月提出の資産等報告書に記載した有価証券について、６万１０００株としていた
ジャスコ株を６万１５２３株に、松下電器産業株を新たに１００株追加する訂正報告を衆院事務局に届け出た。岡田氏の事務所は
「記載漏れに気付かなかった」と説明している。　（時事通信）

>>197
この律儀さが古賀にも欲しかったな

>>172
国会インターネット中継の何分あたり？

>>197
この間、菅と自民古賀も訂正したけど、古賀学歴詐称事件を契機に自民・民主両党とも見直ししてるのかな？

>>195
いや、今日、株下がってますけど。。。

【政治】菅代表、「融合状況」と自公批判　総選挙後初の党首討論
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1077104803/

NTVのサッカー実況スレッド壊れて3000言った。

>>199
菅の持ち時間40分だから、全部見てみたら。
祖先話は20分以降（後半）だったかと。

個人消費０．８、住宅投資−１．０、設備投資５．１、
公共投資−０．２、輸出４．２、輸入１．４。

輸出頼みだねぇ。小泉の政策と関係ない話では？？？
効果は薄かったが、為替介入したのはプラスかも。

>>92＝ID:4P2PCC7F
（ ´,＿ゝ｀）ﾌﾟｯ
また、一匹、気持ちの悪い下等な煽り厨（ID:4P2PCC7F）がわいてるな（ｗ
何一つ反論できずに、煽りしかできないバカが（嘲笑。

>>206
はあ？（ ´,＿ゝ｀）ﾌﾟｯ
虫けらの分際で偉そうだな。
煽りしかできないバカはおまえのほうだろ（ｗ
捏造・でっちあげなんでもありの虫けらの分際で偉そうだな（ｗ
しかし、おまえは正真正銘のバカだな。
知能指数あるの？
おまえみたいな虫けらは生きている価値もないし
死んだほういいぞ。

>>207
はあ？（ ´,＿ゝ｀）ﾌﾟｯ
虫けらの分際で偉そうだな。
煽りしかできないバカはおまえのほうだろ（ｗ
捏造・でっちあげなんでもありの虫けらの分際で偉そうだな（ｗ
しかし、おまえは正真正銘のバカだな。
知能指数あるの？
おまえみたいな虫けらは生きている価値もないし
死んだほういいぞ。

>>199
23分

Ｎステで韓晒されまくっててワラタ

>>210
どんな感じに？

管は日に日に弱ってきてないか？オツムが。
つーか、よっぽど安倍が苦手と言うか気になるというか
とにかくみっともない。
野次られてもしらんぷりしてりゃいいのに。
しかもヤジの方が説得力があるなんて…馬鹿すぎ。

ジーコジャパンのサッカー見てると


菅直人に総理を任せたらこんな感じになるんだろうな、と思えてくる

菅「一番悪いのは失敗を失敗と認めないことです」

ﾎﾟｶｰﾝとしたのは俺だけか？
さっさとドイツの改憲発言に関して謝罪しろよ。

>>213
最近の菅は、オウンゴールしまくりだからな。


ジーコジャパンはそこまでいってない。

今、国会中継見てるけど…

ほんとこの菅直人って男には　『下衆』　って言葉がぴったりくるね。

>>216
下衆のかん繰り

>>212
民主は野次るくせに、野次に弱いよね。
自民の方が反応は少ない。

「比例は公明党に」って民主議員も言ってたやんけ。

>>210
むしろGDP成長から中国ﾏﾝｾｰへの飛躍がｷﾀｷﾀｷﾀ━━━━ヽ(ﾟ　)人(∀ﾟ )人(ﾟ∀ﾟ)人( ﾟ∀)人(　ﾟ)ノ━━━━ !!!! なんだが。

>>219
民主は幹事長が注意したので問題ない。＞菅

とうとう久米のよくやるＴＶ電波での、中国様への打診を菅もやるようになったのか？
「日本人は全然反省しないダメなミンジョクです」ってさ。（ｗ

きれいでＨなお姉さんのオマ○コを見たいならここがいいよ。
http://www.ss.iij4u.or.jp/~lynn/pink_girl/oh_man_ko/

アイコラもイパーイあったよ。(*´∀`*)ハァハァ

テロ朝の力業の編集を期待してたのに＞党首討論
右上隅のテロップだけとはなぁ。
（´・ω・`）

菅「何か奢らないといけませんね」
小泉「いつでもいいよ」
菅「鶏肉とかカイワレとか（笑）」

オイ、菅さんよ。鶏肉はまだいいとしてカイワレを笑いながらネタにするってどういうことですか？
業者に致命的なダメージ与えて何にも反省してないの？

これおもしろかったから・・


売国姦アフォ

＞菅「何か奢らないといけませんね」
＞小泉「いつでもいいよ」
＞菅「鶏肉とかカイワレとか（笑）」



これ嘘でしょ？。ホントに言ったの？

>>227
フジのニュースジャパンで喋ってた。
実況見てくる。

>>227
http://live8.2ch.net/test/read.cgi/livecx/1077097319/805-
鶏肉・カイワレとか言ってるのがそれのこと。
うーん他に見た人いないかな？

>>227
ホント

＞菅「何か奢らないといけませんね」
＞小泉「いつでもいいよ」
＞菅「鶏肉とかカイワレとか（笑）」

しかし、木下氏らに処分を下した直後に、党首がこんな事を言っちゃダメだろ。
木下氏は、カンカンだろうな。

　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 ∧＿∧　│　つまり、外国人参政権はこういうことか？
　　　　（　´∀｀）＜　在日が帰化しないのは「商工連加盟」という事実上の
　　　　（　　　　）　│免税措置など特別の「権利」を失いたくないからか？
　　　　｜ ｜　|　　│普通の日本人にはなりたくないわけだ。
　　　　（_＿）＿）　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

あまった中国人を3億人送り込もう。
　∧_∧ 　　　ﾋﾞﾋﾞﾋﾞﾋﾞ
／　中＼　 。））））））））　　　Λ＿Λ 　 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（　｀ハ´）／　　　　　　　　　<丶｀∀´> ＜ 　一箇所に集団集合移住して
（　つ二/)　　　　　　　　　　（　　　　） 　│　日本に日本人を排斥する
｜ ｜　| 　　　　　　　　　　　｜ ｜　|　　│　ウリナラ地方自治体（国家）を
（_＿）＿）　　　　　　　　　　 〈＿フ__フ　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿作るニダ。

「地方参政権」早期実現を　韓国側、再度強く促す（03.12.10）
http://www.mindan.org/sidemenu/sm_sansei_view.php?subpage=21

「地方参政権」など要望　岡田民主党幹事長と懇談（03.12.10）
http://www.mindan.org/sidemenu/sm_sansei_view.php?newsid=2266&subpage=20

地方参政権など要望　森日韓議連会長に（03.12.03）
http://www.mindan.org/sidemenu/sm_sansei_view.php?newsid=2234&subpage=19

>>232
つか韓国は外国人の参政権を全会一致で否決してなかったか？

>>233
コリアは日本国内の在日韓国･朝鮮人は日本で引き取れ、とゆうとる訳ですな？

内政は自民
外交は民主
っていうように分担できればいいんだがなあ

>>235
それを言うなら財政は民主、それ以外は自民だろ。

民主の鳩山氏、菅氏とは「別れぬ」　憲法問題で強調
http://www.asahi.com/politics/update/0218/009.html

今日の対談で菅代表がオンドゥル語を披露したのは本当ですか・・・？

＞菅「何か奢らないといけませんね」
＞小泉「いつでもいいよ」
＞菅「鶏肉とかカイワレとか（笑）」

これはさすがにウソじゃないの？
本当だったら……
いやあ、まじでやばいだろ。政治家生命的に。

>>235
菅の中朝韓土下座奴隷外交だけは勘弁願いたい。
論戦のためなら平気で死人も辱める菅は真性中国人。

「小泉さんは発明をしたことがありますか？」には大笑いした。
「農政に対する小泉マニュフェストを出したらどうだ」にも笑った。

民主党のサイトに党首討論のテキストがうｐされてたのでリンク。
http://www.dpj.or.jp/news/200402/20040218_03qt.html

>>239
ﾏｼﾞもｵｰﾏｼﾞ。
審議前の雑談だから国会ＴＶでは見れないだろうけど、
確かにnews japanでやってた。

今回の党首討論を報道したTVニュースって、いつもの如く菅が有利に見える様に
編集したの？

★小泉首相：「政権交代できず、悔しいんでしょう」

・小泉純一郎首相は１８日、党首討論で民主党の菅直人代表が自公連立政権を
　「融合新党」と批判したことに対し「衆院選で政権交代できなかったから
　悔しいんでしょうね。気持ちは分かりますよ」と皮肉った。記者団の質問に答えた。

　公明党の神崎武法代表は記者会見で、菅氏の「融合新党」発言について
　「参院選前に根拠もなしに、レッテル張りするやり方に憤りを感じる。言われる
　ような融合政党というようなことは全くない」と反論した。

　http://www.mainichi.co.jp/news/flash/seiji/20040219k0000m010083000c.html

大体、自民と公明が結合しているから政策が良く解らなくなる。
民主・社民・公明の大連合こそが２大政党制にとって望ましいのではないか？
もちろん共産党は政権監視政党として残しておくべし。

お前の祖父母はこうだった。。。

といわれて
「だから何？それと私と何が関係あるんですか？」
と思わない奴が、今の民主主義国にいないと思う菅さんが、
不思議でならないｗ

菅は思考回路がチョン化してきたな。
今度は売国奴お得意の文句、過去の歴史がどうとか言いだしそうだ。ｗ

本の宣伝をしたかっただけか

>>246
自民だからこそ公明を飼い殺しにしておける。
今の公明はほとんど自民に一方的に使われてるだけで、
外国人参政権などの案は受け入れてもらえない。
巨人がよそのチームに渡して強力な敵にしたくない選手を採ってきて
控えに押し込めておくのと同じやり方だよ。

民主、社民と公明がくっついたらそれこそ歯止めが利かない。
外国人参政権で反対してるのは自民だけで、この件では共産も賛成だから
ストッパーになってない。おそらく、民主は公明と組むための餌でこの法案に賛成なのだろう。
民主と公明が組んだら終わりだ。
だから、選挙で公明を減らし、なおかつ、自民を増やしてを切っても大丈夫なようにしなければならなかった。

公明が力を持ち、民主が参政権賛成なうちは、どんなに腐っていても自民しか選択肢がない。

菅は今の民主党の人数をさばく能力はないだろうな。
小沢も金丸の力の前で威張ってただけで、実行能力はないだろう。
民主党が真の力を得るのは、もう２〜３の総選挙を経る必要があると思う。
分裂をしないと言う前提だが。

あれ？
昨日は小泉先生が管を公開カウンセリングしてたんでしょ？

朝日の社説でさえ駄目だし食らってるぞ

http://www.asahi.com/paper/editorial20040219.html
まずは、菅氏が手立てを間違えた。

　民主党の自己宣伝にこだわるあまりなのか、素材を詰め込み過ぎて主張が散漫になり、どれもが消化不良。
首相への切り返しもひどく物足りなかった。

　イラク問題でさえ、もどかしさが募った。菅氏は最近発掘された外務省の内部報告「日本外交の過誤」を引き合いに出した。
日中戦争から対米戦争への流れをなぜ食い止めることができなかったのかを、半世紀近く前、時の吉田茂首相の指示で若手官僚たちが調べたものだ。

　これをもとに前駐仏大使の小倉和夫氏が出版した本を示して、自衛隊の海外派遣をなし崩しで広げることの危うさを際立たせようと
したのだが、首相の「読んでいない」という答えで追及は尻すぼみ。首相が当時の歴史をどう受け止めているかを、多くの国民は聞いてほしかったはずだ。

　首相が靖国神社へのＡ級戦犯の合祀（ごうし）に「抵抗感がない」と表明した問題も取り上げた。だが、菅氏が戦争責任問題に絡めて、
戦後公職追放された首相の祖父のことを持ち出したことから、首相が「私にどういう責任があるというのか」と言い返し、やり取りはあらぬ方へ行ってしまった。

党首討論って、首相側からも質問すればいいのに。
予算委員会と同じじゃん。

北朝鮮関連の質問が菅からなかったのは何で？

>255
変なこと言うと安倍に野次られて本音が出ちゃうからじゃない？ｗ
夕方のテレ朝の番組でも政治部記者にその辺を思いっきり突っ込まれてた。
「なぜか北朝鮮問題には触れませんでした」ってな感じで。

>>254
小泉も一つ質問してる。でも菅も攻撃されると弱いｓ、「私の発言は気にしないで」と自ら言って「憲法違反」についての質問だったからだめぽだったよ。。

カイワレ訴訟で控訴審判決　大阪高裁、Ｏ１５７食中毒めぐり
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040219-00000054-kyodo-soci

朝日新聞もようやく菅のデベイト能力なんてたいしたことないってわかってきたようだな。
「論理のすり替え」「十分な討議ができない」ってのは攻め手側が馬鹿だからなんだよな。
党首討論くらいはデベイトのように攻守交替方式にすれば、もっとはっきりするだろう。

2004年2月18日（水）
党首討論

今日は国家基本問題委員会で、
今年初めての党首討論が行われた。
いきなり、クイズ問題的な質問を総理にぶっつけて、
さて、どうなるか？と期待して見ていたが、
何の事はない、つまらない質問の連続。
私はこの委員会の理事のため、近い議席から、
久しぶりの野次を飛ばした。
いつもの菅党首の激しさはなく、
質問も精彩がなかった。
満州事変を取り出したり、吉田茂外交を紐解いたり、
行ったり来たりの迫力不足。
私の野次も、迫力不足。
時間の無駄なような45分委員会であった。

http://www.ho-kikaku.net/yashiro/diary/

安倍タンの野次って、さりげないけど絶妙のタイミングで
姦のボディに食い込んでるね。

安倍のは野次というよりツッコミ。
菅がボケなんだよ。

>>258
＞菅「何か奢らないといけませんね」
＞小泉「いつでもいいよ」
＞菅「鶏肉とかカイワレとか（笑）」

菅ってリアルでタイミングの悪い奴だよな。

皮肉の小泉
イヤミの福田
ツッコミの安倍

管には勝てるわけがありませんｗ

>>264
皮肉と嫌味は菅の専売特許なのに、小泉・福田に勝てないとは情けない。ﾄﾎﾎ･･･

知られざる巨大脱税組織
http://kankokufubai.netfirms.com/ZAINICHI.htm

http://www.asahi.com/paper/editorial20040219.html


(-@∀@) < ｸｸｸ…特定船舶入港禁止法案に反対しない菅直人など…消えてしまえっ…！

尿菅

O-157終息、カイワレ大根安全宣言。
http://www.n-kan.jp/20th-slide/1996-08.html

美人お姉さんのもろ見えエロ画像を発見したでつ！(*´∀`*)ハァハァ
http://www12.ocn.ne.jp/~carlowen/idol_gazou/idol_wareme/

すごいＨでつ(*´Д`)ハァハァ…

＞若者の活字離れが言われて久しいが、今や日本人全体が活字離れ。テレビによる表面的な映像や情緒的な発言で、政治が判断される風潮は恐い感じがする。
what?

なんで軍事施設である三千里鉄道なんか支援してる人が代表をやってるの？

>>250
それはあくまでオマエのように
定住外国人への地方自治体選挙権付与問題に多大な関心を持っている奴らにとっての
判断基準にすぎない。
大多数の国民にとっては、優先順位の低い問題だ。
先の総選挙でも有権者の二大関心事項は、年金福祉の問題と
景気対策（雇用失業対策）だしな。
ついで、政治倫理（政治改革）の問題だ。
民主党などに野党投票した3,000万人以上、
公明党に投票した900万人近く、
計4000万人近い人間が、
すべて定住外国人への地方自治体選挙権問題にもっとも重き置いて投票したわけではあるまい。
大多数の人間にとってどうでもいい問題なんだよ。

俺は政権交代して、自民党４〜５年間下野させ、「政官業」癒着構造を破壊し、
資源配分の大胆な見直しを望むので、自民党は絶対に支持できないな。

０１５７の食中毒はまさに突発的な事件だった。
世間は薬害エイズの活躍で名をはせた菅直人（当事厚生大臣）が、どういう事後処理をするかを注目していた。
ところが彼は、役人の出してきたデータをそのまま棒読みするだけで、それがどうゆう根拠でどういう形で、最終的な解決をなすのかも示さないままほったらかしの全くの丸投げ状態で、現在に至っている。
小泉の丸投げをあれほど批判している彼がである。

このことが示すのは、菅直人は突発的な緊急事態には自分では全く対処できない政治家であるということだ。

こんなタイプの政治家に政権を取らせたらいざという事態に全く動けない政府が出来上がってしまう。

野党 公聴会日程に反対で一致
ttp://www3.nhk.or.jp/news/2004/02/19/k20040219000087.html

民主・共産・社民の国会対策委員長が会談し、与党側が１６年度予算案の採決の
前提となる公聴会を来週中に行うよう求めていることについて、集中審議や参考人
質疑などの日程が明確にならないかぎり反対することを確認しました。
02/19　13:16

>>274
あんたの文章かい、それとも誰かが書いた文章のコピペかい？

それはともかく、
ここ２ちゃんねるでは、
小泉も安倍も菅も岡田もすべてアンチがいるが、
アンチの主張にほぼ共通している事は、
小泉も安倍も菅も岡田も
政治家としてはもちろん、人間としても最低最悪の輩であるという点だ。
２ちゃんねるではね。

>>273
＞大多数の人間にとってどうでもいい問題なんだよ。
これには根拠が無いな。
民主党が政権とって言うのであれば説得力もあるが。

＞俺は政権交代して、自民党４〜５年間下野させ、「政官業」癒着構造を破壊し、
＞資源配分の大胆な見直しを望む
自民党を下野させただけではそんなことにならないことは証明されている。
自民党が下野している期間も陳情先が当時の与党に変わっただけだったのは事実だ。
民主党は、口先ばかりで本当にやれるという担保が何もない。
その根拠として、献金全面公開を求めながらも、民主党は単独でやれることであるにも関わらず
未だ献金の全面公開を行っていない。
このような体たらくでは政官業の癒着を断ち切れるというのは口先だけと言っていいだろう。
本気でやれるというのであれば、まず率先して民主党が癒着を断ち切ってみせるのは
公党としての義務であろう。

>>276
>>274の書き込みは人間性についてのものではない。
菅直人という政治家の政治活動の不名誉な実績を指摘しているものだ。
政治家としての手腕の欠陥を指摘しているのに人間性の問題に置き換えるのは
論点のすり替えになるのでやめてもらいたい。

>>277
地方じゃ自公とズブズブですな。

マジレスすると

こんな異常な権利を外国人が主張するのは
日本だけ。

>>277
あんたテレビニュースをみたり、新聞を読んだりしているのか？
投票するに際に考慮する問題として
「大多数の人間にとってどうでもいい問題」に根拠がないというのなら
あんたはどうかんがえるんだ？
「大多数の人間が投票先を決定付けるほど関心をもっている」とでも？

＞１３日の毎日新聞に発表された世論調査によれば、
＞衆議院選で最も関心のある政策として、
＞「年金などの社会保障」があげられており（４１％）、
＞「景気対策」（３０％）、「構造改革」（１２％）
http://www.masuzoe.gr.jp/topics/fuji/2003_10_18.html

＞自民党を下野させただけではそんなことにならないことは証明されている

だから、「４〜５年間」「政官業癒着構造の破壊」と書いてあるじゃないか。
「補助金１８兆円削減」「あっせん利得処罰法強化」
「公共事業受注企業からの献金禁止」などを断行すれば、
自民党の利益誘導政治システムは崩壊するだろうよ。

口先といえば、政権与党でありながら、
「公約違反、大したことない」と言い放った現政権のリーダーよりはマシ。

>>278
「政治家として」とも書いてあるじゃないか。

外国人地方参政権は誰も頼んでいないのに、
一部の人間のイデオロギーによって組み込まれただけの主張だろ。

外国人参政権は民主党にしてはまともな政策だと思うけどな。
日本人と同じように税金を支払い、地域に溶け込んでいる人に選挙権
を与えることがなんでそんなに反対されるのかわからん。
反対論は意味の無い尊王攘夷論のようだ。

小泉が参院選の目玉の一つに、道州制をぶち上げるらしい。
郵政民営化、道路巷談民営化から国民の目をそらすつもりだろう。
どうせ、うやむやになってしまうんだろうよ。

>>283
釣り？

>>283
所得が低くて、住民税払えない人からは選挙権は剥奪するのですか。
明治時代の人？

>>283
技術職を中心に移民受け入れを積極的に進めるのは賛成だが、
現状での外国人参政権付与は特別永住者（在日）にだけ配慮しているようなもの。
よって反対。日本の政治に参加したい外国人は帰化すればよい。
それより在日は本国韓国のほうに選挙権を求めるほうが筋だろう。

理論上は一カ所に集中すれば自治体を乗っ取る事だって出来るんだぜ。
手が付けられず無法地帯になる事だってあり得る。
大体、無制限に外国人参政権を認めている国はどれだけあるんだ？

>>286
国民の選挙権は憲法上の権利。剥奪はできませんよ。
定住外国人については、選挙権を与えるか否かは法律上、政策上の問題。
つーか、２ちゃんでは目くじら立てて反対する人がいるけど、そんなに
たいした問題だとは思わないけど。
尊王攘夷のような反対論が不思議なだけ。

民主外交・防衛部門会議、入港禁止法案を提出で一致

民主党の外務・防衛部門合同会議は19日午前の会合で、北朝鮮などの
船舶の入港制限を可能にする特定船舶入港禁止法案の今国会提出で一致
した。同じ内容の法案の提出を検討している自民党などとの共同提出も
視野に入れる方針。提出時期については「高度な政治的判断が必要」
（前原誠司「次の内閣」外相）として、菅直人代表ら執行部と調整する考えだ。
(14:01)
http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20040219AT1E1900519022004.html

・自民信者が民主党を売国政党などとレッテル貼りに必死になってるけど
現実をよく見ろといいたい。

>>289

「定住」外国人を対象にするなら、それは非合法に入国して定住している外国人も、
入国審査をパスして定住しているスパイも、対象に入る。
彼らが選挙権を持てば、それだけ日本はリスクを抱え込むわけだ。
何で、そんな予測不可能な危険性を日本国民が背負わなきゃいけないわけ？

自民を下野させるだけでは駄目だ。
源太郎と信子を大臣にするまでは日本は駄目である。

だいたい民主党の外国人参政権は碌にマスコミも報じてないしな。
マスコミの世論調査でも選択肢として外国人参政権などはわざと外している
という事情もある。

外国人参政権問題が、大多数にとってどうでもいい問題とは片腹痛いな。
自民が何故強硬に参政権付与に対して反対しているのか、分かってないの？（ｗ
間抜けですね。

＞だから、「４〜５年間」「政官業癒着構造の破壊」と書いてあるじゃないか。
＞「補助金１８兆円削減」「あっせん利得処罰法強化」
＞「公共事業受注企業からの献金禁止」などを断行すれば、
＞自民党の利益誘導政治システムは崩壊するだろうよ。
過去に実験済みだろ。結果として何も変わらなかった。
小泉はその政官の癒着を打破しようといろいろ進めようとしているのだがそれは無視？
政権基盤の弱い民主が政権をとったところで官僚に足元見られて、なおさら進まないよ
構造改革なんぞ。

それに政官癒着がそれほどの問題とは思わんね、俺は。
脱税、犯罪しまくって外国に送金しまくる在日や三国人の方がよっぽど
経済に悪影響。治安問題の事をお忘れですか。

>>283
日本人と同じように税金払ってないしな在日は。
特に相続税なんぞはまったく払っていない。
帰化しないのもそういう「特権」を失いたく無いが為の言い訳に過ぎない。

認識不足のおまえと話す事など何も無いけど。

>>290
空気を読んで遅まきながら動いてきただけだよ。
民主を庇うのもいいけど、事実を見ないと賛同者は増えない。

総理大臣は菅家の世襲となるべきだと思う。
民主党は菅家の宦官集団となって引きこもりの源太郎を早く総理にするべきだ。

>>291
勘違いその１．ですね。
「定住外国人」ってのは、一時的ではなく、日本で生まれ、日本人と同様に
暮らしている人をさすのですよ。
非合法な方法で何十年も住むわけではないし、多少はそういう人がいたとしても
その人の行使する選挙権が一体どれほどの影響力があるとでも？
尊王攘夷ですな。

おいおい……。まずいよ菅。

＞菅「何か奢らないといけませんね」
＞小泉「いつでもいいよ」
＞菅「鶏肉とかカイワレとか（笑）」

「カイワレ原因説、公表違法」Ｏ１５７巡る国の控訴棄却
--------------------------------------------------------------------------------
　大阪府堺市で９６年夏に発生した病原性大腸菌Ｏ（オー）１５７による集団食中毒で、
原因の疑いのあるカイワレダイコンを出荷したと厚生省（当時）に指摘された府内の生産
業者が「科学的な根拠のない発表で信用を傷つけられ、売れ行きが大幅に落ちた」として、
国に損害賠償を求めた訴訟の控訴審判決が１９日、大阪高裁であった。中田昭孝裁判長は、
国の「カイワレ原因説」の根拠とされた調査は不正確だったと指摘。公表の違法性を再び
認め、国に６００万円の支払いを命じた一審判決を支持し、国の控訴を棄却した。

で、何処の国が外国人参政権を認めているんだ？尊皇攘夷くんは。
EUは国家連合の枠内で限定的に認めているだけだぞ。

菅直人に責任問題だって

>>297
> >>291
> 勘違いその１．ですね。
> 「定住外国人」ってのは、一時的ではなく、日本で生まれ、日本人と同様に
> 暮らしている人をさすのですよ。


その人がなぜ日本国籍をとらないのか教えてくれよ

どうせ北が崩壊すれば、総連関係は全てアメリカ政府の手で解体されて財産没収だろう。
こういう場合、日米関係が実にいい具合に作用してくれますね。ｗ

在韓外国人の参政権を認めるので、在日参政権も認めて欲しいと
あれほど強く要求していた韓国は、全会一致で否決だってよ。

>>297

「定住外国人」ってのは、一時的ではなく、日本で生まれ、日本人と同様に
暮らしている人をさすのですよ。

「日本人と同様に」という条件が不明瞭だ。
朝鮮学校に通っている朝鮮人が「日本人と同様に」暮らしているわけじゃない。
在日ブラジル人学校に通っている日本生まれのブラジル人はどうか？
それとも、通っている学校で選挙権の有無が決まるのか？

選挙権を持つ資格が「国民」なのは、そういうこと。
日本国民である限り、どんな生活を送ろうが選挙権を持つ。そうでないなら選挙権はない。
それ以外の方法は、リスクが高い。

>>290
以前見た、民主が独自提出予定の法案は完全にザル法案だったぞ。
自民の提出する法案に賛成せず、独自法案を提出するということは
骨抜きにする目的があると見なす。

在日朝鮮人のあり方自体が理不尽かつ不自然で不条理だからね。
この際、北の崩壊に合わせて資産やら金の流れも全て解明して欲しいわ。

もちろん民主党は反対するんだよな。ｗ

>297
勘違いしているのは君のほうでしょw

あくまでも「地方」参政権なのだから、
特定の地域に集まって、特定の人に投票すれば、
特定の人の意にかなった人が選ばれてしまう。

>その人がなぜ日本国籍をとらないのか教えてくれよ
それはいろいろあるでしょ？ご先祖様に申し訳ないとかｗ
日本人でもいまだに「封建的な家」に拘っている人が少なくないように。
たかが、地方参政権程度で国籍にそんなに拘ることは無いでしょう。

>「日本人と同様に」という条件が不明瞭だ。
その辺はどうにでもクリアできるでしょう。
例えば、現行でも生活保護や国民保険などは定住外国人でもその対象になってます。
直接の対価を支払っている国民保険はともかく、税金で生活保障する生活保護でも
相応の範囲で区切ることができるわけで、問題はないでしょう。

朝鮮総連の幹部が北の国会議員をしているという話もあることから、
たとえ地方であっても、絶対に在日の参政権には反対！

>>307
＞特定の人の意にかなった人が選ばれてしまう。
その選ばれた人は「日本人」ですよ。
被選挙権まで認めろ、といっているわけではないし。
その選ばれた日本人が日本を危うくするような行政を行うのですか？

それに特定の地域に集まったとしても、そんなちっぽけな自治体に何ができます？
行政は「法律の範囲内」、そんな自治体よりも政治的、社会的影響力を持っている大企業なんて
外国人の社長などいくらでもいるしね。
日産のゴーン社長や、西友を外資が買い取ったことも許せないのですか？

北が崩壊すれば、在日朝鮮人の特権も白紙だろ？
これを踏まえての参政権なら話は分るが、民主党はそんな事かんがえてないだろうし。ｗ

日本人と同等の税金を負う責任と引き換えに参政権を与える法案が出れば面白いんだがね。

>日産のゴーン社長や、西友を外資が買い取ったことも許せないのですか？
話のすり替えキターw

＞日本人と同等の税金を負う責任と引き換えに参政権を与える法案が出れば面白いんだがね。
面白いも何も、それは当然の前提でしょう。

>>308

弱者に対する福祉は当然のこと。それに国籍・人種・民族を問う方がおかしい。
しかし、条件が「どうにでもクリアできる」と言うことは、平たく言えば「日本人と同様に」という条件は
合意がないから、現時点では無意味に等しい言葉なんだ。
つまり、高いリスクを抱え込んでも付与する理由としては弱すぎる。

ていうか、諸外国で外国人に参政権を与えている国は多いのか?
例えば、韓国、北朝鮮は外国人に参政権を与えているのか?

誰か教えて。

菅は現在の不条理な在日朝鮮人の権利をそのままに参政権を与えようとしてるからね。
いくら総理になれなかったからって、反日売国もここまで来るかと。ｗ

あれだ。菅は自分を総理に選んでくれなかった日本人に復讐したいんだよ。

>>308
> >その人がなぜ日本国籍をとらないのか教えてくれよ
> それはいろいろあるでしょ？ご先祖様に申し訳ないとかｗ

なるほど。そんなくだらない理由で日本国籍とらないんだ。
いいこと聞いた。


> たかが、地方参政権程度で国籍にそんなに拘ることは無いでしょう。

たとえば日本と韓国や北朝鮮が戦争になったとき、その定住外国人は
その地方参政権をどう使うのか楽しみだね。

昔オウム信者がどっかの町に大量転入をやりかけた事を
忘れちゃったんだろうかなぁ。

普通、戦時中に政権が崩壊すれば敵対国が資産の総取りだよね。
北朝鮮曰く、アメリカと対戦中らしいから在日資産は全部アメリカの物か。

おっと。日本はアメリカと同盟国だったね♪

北朝鮮が崩壊した時に、その地方都市に難民が押し寄せてくるだろうな・・・。

＞平たく言えば「日本人と同様に」という条件は合意がないから、現時点では無意味に等しい言葉なんだ。

勘違いその２．だと思いますね。
そもそも仮に「地方参政権法案」なるものが可決されたとしても、全国の自治体は強制的に
参政権を付与しなくてはならない、というものではないです。
あくまでその法律を受けて、当該自治体に対する参政権を与えるか否かはその自治体、ひいては
その住民が判断することです。
つまり、自治体ごとに条件が違ってもいいんですよ。
最低限のレベルさえ法律で定めておけばいいのです。

＞つまり、高いリスクを抱え込んでも付与する理由としては弱すぎる。
その高いリスクてのがわからないんですけどねえ。
今でさえ、株式市場は外国人が半分近くの売買を占め、ソニーなど大企業の株式の半分は外国人。
与党の自民党の政策顧問にはリチャードクーなる外国人が就任している。
なんで目くじらたてて地方参政権ごときに反対するのがわかりませんな。

>>308
普通、国政に参加したい場合は何処の国でも国籍の取得は必須。これは国民国家の
常識だ。なぜ国籍をとれるのに帰化しないのか、と聞かれて個人的理由を元に拒否し
ているのであれば、国家の一員としての自覚に欠けると判断されても仕方ない。
そんな人間に参政権を与えるわけにはいかない。ご先祖サマに申し訳ない？ではそい
つはご先祖サマの国と日本が戦争状態になった場合、敵国に付くわけだ。
通常、その国で生まれその国で育ったにもかかわらず外国籍のまま帰化しない、と言う
のは極めて異常な事だ。なんらかの悪意をその国に持っていると勘繰られても仕方ない。

福祉に関しては基本的人権の尊重を憲法の柱に置いている以上、国籍によって排除されない。
これも諸外国と同じ。それが参政権とどういう関係があるんだ。

なんども指摘されてるのに繰り返すのは、頭が悪いからか？尊皇攘夷？おまえの論理だと世界
は尊皇攘夷思想で成り立っているようだなｗ

>あくまでその法律を受けて、当該自治体に対する参政権を与えるか否かはその自治体、ひいては
>その住民が判断することです。
>つまり、自治体ごとに条件が違ってもいいんですよ。
>最低限のレベルさえ法律で定めておけばいいのです。
大量に移住してきたら終わりってことですねw

>>320
北が崩壊すれば、在日は半島人なんか知らん顔さ。
韓国は同胞を見捨てる訳にいかないので・・・・・・・・

なんか韓国の経済が破綻するのを恐れて韓国軍が難民を虐殺しそうだな。
犬喰い、人食い、同胞殺しが日常茶飯事のミンジョクだし。

原口、抽象論で官僚に答弁求めんなよ･･･

>>322
国政と地方政治をごっちゃにしないでください。
>>323
なんで終わりなんですかね？

反対論は感情的な意見ばかりだから、尊王攘夷なんですよ。
「神国日本に外国人を入れるな」みたいな。

2004年02月18日「首相は歴史に学ぶ姿勢がない」菅代表
民主党の菅直人代表は１８日、党首討論後に国会内で記者団の質問に答え、「イラク戦争について、小倉（和夫）さんの本を題材に議論したが、
従来と変わらない答弁。首相には歴史から学ぶという姿勢がない」と批判した。
また、「正しい、正しいと言っているだけで、実りある議論にならなかった」と
首相の資質を批判した。
http://www.dpj.or.jp/news/200402/20040218_03qtkan.html

菅直人って・・・・・・・

>>321
> ＞平たく言えば「日本人と同様に」という条件は合意がないから、現時点では無意味に等しい言葉なんだ。
> 勘違いその２．だと思いますね。
> そもそも仮に「地方参政権法案」なるものが可決されたとしても、全国の自治体は強制的に
> 参政権を付与しなくてはならない、というものではないです。
> あくまでその法律を受けて、当該自治体に対する参政権を与えるか否かはその自治体、ひいては
> その住民が判断することです。
> つまり、自治体ごとに条件が違ってもいいんですよ。
> 最低限のレベルさえ法律で定めておけばいいのです。

この「最低限のレベル」って何よ。

>>321

>勘違いその2

下手をしたら、平等な「権利」じゃなくて「特権」を付与する形になるわけだ。
とても容認されるものじゃないね。
訴訟の嵐が吹き荒れるだろう。

>リスク

在日外国人の組織が、日本人の誘拐と「なりすまし」を画策して成功。
誘拐された日本人の捜査を行う地方警察に対し、外国人票で当選した地方議員が圧力。
今は金脈だけだが、当落がかかるとなれば・・・。

>>324
この前、掲示板で韓国人が「倭胞は倭胞だ。」とか言っていたぞ。

活字離れ Date: 2004-02-19 (Thu)
若者の活字離れが言われて久しいが、今や日本人全体が活字離れ。
テレビによる表面的な映像や情緒的な発言で、政治が判断される風潮は恐い感じがする。

>「神国日本に外国人を入れるな」みたいな。
すでに多数の外国人が日本に定住しているんだけどw

そもそも古賀でいま問題になっているように外国人は政治献金すらできない。
これも世界標準だ。
参政権と言うのは国政や地方行政を問わず、国民が担うというのが原則なんだよ。
それが国民国家の「最低限」の原則なの。

>>328
>この「最低限のレベル」って何よ。
外国人の地方参政権は法律があって初めて認められるものですから、極論を言えば
「外国人」だけでもいいんですよ。
あとは各自治体がその条件をそれぞれ決めればいいのですから。
逆に国がハードルを高くすると、各自治体がそれ以下の人に参政権を認めたいとしても
できないことになります。

>>329
>下手をしたら、平等な「権利」じゃなくて「特権」を付与する形になるわけだ。
意味わかりませんねえ。もしそうなら地元住民も反対するでしょ。
＞在日外国人の組織が、日本人の誘拐と「なりすまし」を画策して成功。
誘拐の成功率なんて１％程度しかないのに、地方議員が圧力って…
それにその地方議員は「日本人」ですよ。
そんなことをしたら、圧倒いうまに落選でしょう。

>>326
感情論ばかり言ってるのは賛成派の方だろ。
差別ニダとか世界の流れだとかいう詭弁はもう通用しませんよ。

＞参政権と言うのは国政や地方行政を問わず、国民が担うというのが原則なんだよ。
原則を否定している人なんて誰もいないでしょ？
あとは例外を認めるかどうかの問題だけで。

>334
>外国人の地方参政権は法律があって初めて認められるものですから、極論を言えば
>「外国人」だけでもいいんですよ。
>あとは各自治体がその条件をそれぞれ決めればいいのですから。
>逆に国がハードルを高くすると、各自治体がそれ以下の人に参政権を認めたいとしても
>できないことになります。
↑これって、あなたのの個人的な意見?
それとも民主党の総意?

話がごちゃごちゃになっている気がするんだけど。

＞圧倒いうまに

とりあえずもちつけ。

>>335
感情論？はあ？ですな。
賛成論は最高裁判所でさえ認めていますが？
最高裁判所は感情論で判決を書いているとでも？

>あとは例外を認めるかどうかの問題だけで。
例外を認めたら例外ではなくなるね。

>339
裁判所は立法機関ではないけどね。
ついでに、認めているというソースを教えてw

>>337
とりあえず民主党の法案はよく知りませんが、憲法からの帰結ですよ。
外国人の参政権は憲法上の権利ではないので、憲法で自治が保障されている地方自治体に
参政権を強制することはできません。
あくまで参政権を付与するか否かは自治体が判断する形にしないと違憲になってしまいます。

>342
屁理屈はどうでもいいからw
民主党の総意なのか答えてよ。

>>339
ｿｰｽｷﾎﾞﾝﾇ

>>341
意味わかりませんな。
今賛成論者は外国人の参政権を権利として保証しろ、なんていっているわけでなくて
政策的に認めてもいいじゃん、って言っているわけで、これは最高裁の立場に立脚しているわけです。
ソース？そんなのはいくらでも調べられるでしょ。
有名な判例ですから。
それも知らないで反対しているの？

菅は日本人が嫌いだが、民主党全体がそうとは限らない・・・・ってことだね？

反日か、そうでないかで民主党が分かれたら社民党の立場が無いな〜。ｗ

>>334

わざわざ反対のアクションを起こさなければいけないのは、リスクじゃないのか？
それに、たとえば京都で参政権があり、大阪で参政権があるという状況が生じた場合、近代法の体系として容認されるのか？

＞誘拐

たとえばの話として拉致を例に挙げたんだが。
それに、圧力を加えたことが選挙民に逐一報告されるわけでもないし、大体、「日本人」だからどういう行動をする、
という命題は、はっきり言って無意味。
戦前には尾崎秀美もいるし、戦後には金丸もいる。ソビエトに亡命した女優まで居るわけだし。
また、外国人票で当選した議員は、「日本人だから」という主張なんか聞く耳を持たないだろう。

>>343
さあ、どうでしょうね。
あと勘違いされると困るのですが、私は民主党マンセーじゃありませんから。
年金国税化とか、高速無料とか、菅外交とかは、妄想論外政策だと思っていますし。
ただ、参政権問題については、まあまともな政策だな、と思っている程度で。

>有名な判例ですから。
>それも知らないで反対しているの？
それを知らないと反対してはダメなんだw

間違えた。
>>347
×　>たとえば京都で参政権があり、大阪で参政権がある
○　>たとえば京都で参政権があり、大阪で参政権がない

>348
要はあなたの個人的な希望なんですね。

帰化という自助努力で参政権だけじゃなく被参政権も得られる制度があるのに
どうして努力もせずに参政権を欲しいというのかな。

＞たとえば京都で参政権があり、大阪で参政権があるという状況が生じた場合、近代法の体系として容認されるのか？
意味がよくわからないのですが、京都では参政権が無くて、大阪ではある、という前提なら許されますよ。
そもそも外国人の参政権は憲法上の権利ではないですから。
自治体がその判断で認めればよいだけで。
例えて言えば、ある県では淫行は処罰され、別の県では淫行は処罰されない、ってもあるわけで。
それを刑罰の公平性に反するとか言わんでしょう。

せっかく支持率一位がいなくなってすっきりしたのに…

>>339
最高裁の判決では外国人賛成権は認められていないはずだが。
その時の賛成論は一部の裁判官による傍論。
つまり「こういう考え方もある」程度のおまけ。
「おまけ」に判例としての拘束力は無い。

そもそも外国人賛成権ってＥＵでやってるように相互主義であるべきなんだが。
韓国では外国人賛成権を全会一致で否決したから、少なくとも在日韓国人に
賛成権を与える必要はないね。

＞それを知らないと反対してはダメなんだw
少なくとも最高裁という法律や憲法についての国家の最高判断機関が１つの見解を出している以上、
それを知った上で賛成なり反対すべきではないですかね。
じゃないと、尊王攘夷のような単なる感情論になってしまうわけで。

そういえば、菅が推薦した朝鮮日報支社長の白はどうしたんだ？
最近はＴＶで全然見ないんだけど。

>356
ソースを出さずに、ものごとを強調してもなぁ。
架空の金の延べ棒を「買ってください」といっているのと一緒だよ。

>>355
一部の裁判官による傍論じゃないですよ。
最高裁の考え方は　
　「国民」じゃないから、外国人は地方参政権を権利としては持ってない。
　　　　↓
　ただ、地方参政権は「住民」に認めているので、法律を作って政策的に認めることはいい。
　　　　↓　
　今は、その法律が無いから、「その事件については」認められない、って言っているわけで。

　今いわゆる賛成論はその最高裁の見解を具体化しようとしているんですよ。
　

>>357
参院選挙の為の準備中と思われ。
あいつは比例だから出ればほぼ確実に当選するだろうがな。

>360
名簿の上位になる予定なのかな?

>>353

>例えて言えば、ある県では淫行は処罰され、別の県では淫行は処罰されない、ってもあるわけで。
>それを刑罰の公平性に反するとか言わんでしょう。

それは、刑法体系が違うわけじゃないから。
ある県で淫行が懲役で、別の県では科料が最高刑だったら公平性に反するだろう。

>>360
でも白って朝鮮日報の日本支社長じゃないって噂があるんだが。
なんでも、朝鮮日報日本支社という会社を自分で作って、その社長だとか。ｗ

・・・・・古賀に続いての大ネタの予感。

国民の富を食いまくりながら生き続ける利権政治と自民党

　★撚糸工連事件・１９８６年
　★リクルート事件・１９８９年
　★国際航業事件・１９９０年
　★共和汚職事件・１９９２年
　★自民党副総裁の巨額脱罪事件・１９９３年
　★ゼネコン汚職事件・１９９４年
　★防衛庁汚職事件＆秘書給与詐取事件・１９９８年
　★証券取引法違反事件・１９９９年
　★建設省汚職事件・２０００年
　★公職選挙法違反事件・２０００年
　★ＫＳＤ事件・２００１年 　
　★やまりん事件＆島田建設事件・２００２年
　★政治資金規正法違反事件＆詐欺事件・２００３年
　★公職選挙法違反事件・２００３年

その一方で、財政赤字800兆円･高失業率･自殺者年間30,000人超

　★フリーター４０３万人
　★派遣・契約５１１万人
　★パート１１９６万人
　★完全失業者３４８万人
　★失業予備者４５５万人
　★生活保護世帯数８８万３千世帯
　★自殺者３万６５００人
　★ホームレス３６万７千人
　総務省統計局官報〜平成１４年１０月現在

現状のままでは国家財政は必ず破綻する。なのに現状を変えようとしない。ここに集まる自民信者達は方策も語らずに、民主批判を繰り返すだけの能無しであるし。もしや、ハイパーインフレやらかして借金を帳消しにしようと考えてるんじゃない？

民主党批判をする以前に、日本国をここまでダメにした反省文を書きたまえ

＞ある県で淫行が懲役で、別の県では科料が最高刑だったら公平性に反するだろう。
意味わかりませんな？
ある県では有罪、ある県では無罪ですよ。
その例よりもはるかに公平性に反するでしょうに。

>>361
多分ね。
じゃなきゃこんなに早い段階でマスコミに発表しない罠。
自民から出るスキーの荻原のように目玉にするつもりだろう。

やっぱり民主党は外国人のための売国党だってわけだ。

特定船舶入港禁止法案も、賛成するポーズだけ取って票を奪い
政権が取れたら、何だかんだ言って絶対に発動させない。
発動さえしなければ法律がないのと同じだもんな（ｗ

誰が騙されるかっての、ヴァーカ！！ > 民主

>363
http://www.kouenirai.com/profile/649.htm
↑を見た限りだと、ちょっと違うかも。
でも、入社5年で副支社長は、普通はないかもね。

>>361
比例区16位
ttp://www.dpj.or.jp/04saninsen/list.html

17人立候補だから落とせますね。

>>365

いや、そういう意味じゃなくて。
参政権は、淫行条例や条例による刑罰の適用の様に扱っていいのか、ということを言いたいわけで。
淫行条例がある県は、大体、二年以下の懲役だけど、じゃあ長崎県は死刑、鳥取県は一年以下の懲役、みたいな形で参政権を扱えるのか？
（科料が最高刑の県はなかったみたいだ）

>370
もう、いいよ。

まあ白に関しては「熱烈な親日家」って触れ込みでネーバー辺りに振れ込んどけば大人しくするだろう。

問題は反日行為を何とも思わない菅だが、こいつは本当に日本人が嫌いなんだな。

HCpMYUQyこそもういいんだが

>369
小選挙区で立候補・・・、はありえないね。
出身は新宿区内のようだけど。

>>368
普通だったら【朝鮮日報入社】って書かないか？
これじゃ【○×工業さいたま事業所入社】って書いてるのと同じ。
あまりこういう書き方はしないと思うが。

白がＴＶで言ってきた、北朝鮮マンセー語録って誰か作ってないかな？

「北朝鮮軍はイラク軍よりも強力で、アメリカは北朝鮮の軍事力を恐れている」
って電波な将軍様マンセーを白が言ってたのを菅は知ってるのかね？

菅直人の軽薄さを証明した「違憲発言」の撤回騒動　2004年2月13日 掲載
http://gendai.net/contents.asp?c=023&id=157

　衆議院の代表質問で自衛隊のイラク派遣を違憲だと言ったカンが、党内から
批判が噴出したのにあわてて、代議士会で「私の発言はあまり気にしないでほ
しい」と言った。いかにもこの男らしい。
　カンの本質が出世主義でくるんだ社会党左派であることは、政界ウオッチャ
ーならだれでも知っていることだ。思想面ではドイと大差ない。もともと中ソ
北朝鮮の衛星政党である社会党の、そのまた衛星政党である社民連育ちだ。
護憲反米を唱え、韓国が捕らえた日本人拉致犯を北朝鮮に帰すよう要請する
署名にも左翼仲間と名を連ねた。
　ただ、並の左翼と違い、政界左半身の棟梁となるだけでは満足できない野心
があった。そこで反自民８党派連立の一角で細川内閣与党になったのち、社民
連を畳んで自民党を割って出た武村正義らの新党さきがけに加わり、羽田内閣
ができたとき、一転自民党と組んで橋本内閣の厚相になった。その後自民党と
縁が切れて、いまは民主党代表として政権奪取を叫んでいる。右往左往の政治
歴だが、自民党と組んだときも社会党と一緒なら、さきがけ時代仲間だったハ
トヤマを押しのけて代表の座についたときも社会党系の支持に頼った。懐メロ
をうなる調子で違憲論をぶったのも、自然の成り行きだ。
　しかしオザワの冷たい視線に気づき、ハトヤマに批判されて、マヤカシを
図ったのだろう。それにしても「気にしないで」とはよくぞ言った。いまさら
気にするにも及ばないカビの生えた左翼モン切り型発言だが、仮にも政権を
口にする野党の党首の軽薄さ、無責任さは大いに気になる。
　民主党に本気で政権をうかがう意思があるなら、参院選を前に、安定性と
信頼性のカケラもないカンと、陰々滅々のオカダを代えるべきだ。

>>374
いや、もう比例16位って発表されてますよ。

>>283
＞日本人と同じように税金を支払い、地域に溶け込んでいる人
が何故気化しないか、問題はそこじゃね？
気化しないという子とは日本という国家・共同体に自分は帰属しないという意思表示なわけ。
参政権と言うのは権利であり責任、いつでも他所の国に帰れる人間が参政権を主張するのも背負うのも間違いだと思うけど。
参政権は「国民」の権利の中核、ここから全ての国民的権利が派生し、また派生した権利を守るための武器でもある。
国家と運命を共にしない者が国家の一部とはいえ舵を握らせろって？
影響力が少ないからいいじゃないかと言うのならばだったらそもそも与える必要がないじゃんｗ
税金を払うのはインフラに対する使用料。


ところで韓国が外国人参政権を否決したことに対するコメントは？
世界中で外国人の参政権を認めない国家のが圧倒的に多いことに対するコメントは？
彼等は尊皇攘夷なの？

>参政権は、淫行条例や条例による刑罰の適用の様に扱っていいのか、ということを言いたいわけで。
条例による処罰は当然に刑罰と解釈されていますよ。
そうじゃないと罪刑法定主義の対象にならず、大変なことになってしまいます。

＞淫行条例がある県は、大体、二年以下の懲役だけど、じゃあ長崎県は死刑、鳥取県は一年以下の懲役、みたいな形で参政権を扱えるのか？
条例はあくまで「法律の範囲内」で制定できるので、その場合には法律の範囲外になるでしょう。
刑罰には相場ってのがありますしね。

http://news.goo.ne.jp/news/kyodo/seiji/20040203/20040203a1220.html
↑によると父:韓国人 母:日本人のハーフなんだね。

国民は参政権に興味がないとか言うが、
やっぱ在日、差別問題というのはある種タブーやからね。
本来は国家観・国家のあり方に関する議論なんだが、
尊皇攘夷君のように安易に差別と結びつけ正義の味方になってしまう愚か者が賛成派にはけっこういるようだし、
反対派も差別というレッテル貼りを恐れ口をつぐんでしまう人がけっこういるのではないかな。
あと一つ一つの案件に関して関心があるかどうか訪ねたアンケートならば
特定の問題に国民が関心があるかないかの指標になりうるが、
複数選択肢から一つを選ぶ形式のアンケートでは相対的な関心、
どの問題に最も関心があるかは図れても、一つ一つの問題への関心度は計れないよ。
あんまり馬鹿なまねをするな。
そういえば昔、同じようなアンケートを持ってきて日本人は北朝鮮・国防・拉致に関心がないとか吠えてた馬鹿がいたな。

>>379
前段部分は誰も否定してないよ。だから国政参政権を認めろ、なんて誰も言ってないわけで。

＞国家と運命を共にしない者が国家の一部とはいえ舵を握らせろって？
でも、その国家の運営に大企業の社長とかヘッジファンドとか、リチャードクーとかの外国人が
密接に関連しているよ。でも問題視されてないよね。
ゴーン社長はだめだ、とか言うわけ。
まさに彼は大企業のトップとして国政にいろいろ意見を言っているけど。
そういう状況なのに、なんで地方参政権に反対するのか不思議なわけ。

＞ところで韓国が外国人参政権を否決したことに対するコメントは？
韓国の地方自治制度が俺はわからない以上、コメントのしようがないな。
日本でも明治憲法のように地方自治体は国家の一出先機関とされれば、こういう問題は出てこないしな。
日本では地方自治体は「住民の意思により運営されるべき」と位置づけされているから、
その住民である定住外国人くらいは参政権を認めてもよかろう、ってことなわけで。

＞本来は国家観・国家のあり方に関する議論なんだが、
それはそのとおりなんだが

＞尊皇攘夷君のように安易に差別と結びつけ正義の味方になってしまう愚か者が賛成派にはけっこういるようだし、
逆でしょ。反対派のほうが安易に尊王攘夷よろしく、「日本の政治に外国人を踏み込ませるな」みたいな
ことを言っている。
例えばさっき最高裁の判例の問題があったが、それさえも読んでない、理解しないで反対するなんて
感情論の愚か者でしょうｗ

>>381
白が日韓のハーフだとしたら、半島人からは相当に蔑まれてなければならないのだ
が、そんな様子は全然見えないね。

なんか怪しいな・・・・　

>>383
ほんじゃここはどどんと海外にも投票所を置いてどこの国の人間でも投票できるようにするかい？
＞企業の社長とかヘッジファンドとか、リチャードクーとかの外国人
にもよ。
そいつ等は合法的な範囲内で商行為や言論を行えばいい。
ただ日本の行く末に対してそいつ等が影響力を行使できても
とその行く末のなかでの日本の振る舞い・行動を決定するの権利・責任はあくまで日本人。
影響を与えてれば参政権をあたえにゃいかんのなら日本全体を牽引している東京都民は日本全国地方自治体の選挙権を持つべきだべ。

＞「日本の政治に外国人を踏み込ませるな」
じゃなくて「最終決定権はその国の国民が有し背負うものである」
という当たり前の話をしているだけだ。
尊王攘夷論だったら「帰化すればOK」などと言うか？

大体最高裁最高裁五月蝿いがあれは要は
「政治に任せます」ということだろうが。
「許される」ということと「すべきである」は天地の隔たりだべ。

＞そいつ等は合法的な範囲内で商行為や言論を行えばいい。
またぞろ勘違いですか？
商行為じゃないって。
日本の国政の政策を策定しているのは官僚だが、連中はその際に大企業のトップなどに
から意見を聞いたり、その要望を取り入れりしている。
つまり国政にまさに直接関与しているんだよ。

＞とその行く末のなかでの日本の振る舞い・行動を決定するの権利・責任はあくまで日本人。
だから、最終的に決定するのは国政地方政問わず、「日本人の政治家だよ。

つーか極論に走るのはやめれ。馬鹿のすることだよｗ

いっそのこと男女平等で参政権と徴兵をセットにでもするか。。。それなら誰も文句を言うまい。

＞じゃなくて「最終決定権はその国の国民が有し背負うものである」
という当たり前の話をしているだけだ。

だからそれは国政の話でしょ。
地方政はその地方の「住民」が有し、背負うものである、ってことを言っているわけで。

尊王攘夷って言っているのは、中身を理解しないで、イデオロギー的に主張する奴が多いからだよ。

　ひとつの例↓
774 名前：無党派さん ：04/02/19 14:45 ID:Ul438QWE
参政権は、その国の進む方向を決める政策決定に責任を負う。
わが国と運命を共有する責任のない外国人に国のかじ取りを
まかせることは、国の主体性の放棄につながる。
在日に参政権を与えようとする
売国奴　菅直人

岡田克也先生の史上最強の電波発言

司会者「永住外国人は帰化すべきだとの考え方は。」
平　沢「選挙権を与えることは、国と運命をともにするということだ。それならば帰化すべきだ」
岡田氏「参政権がほしいなら国籍を取れということは、人権にかかわる」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　^^^^^^^^^^^^^^^^^^
http://www.hirasawa.net/problem03.html


>>389
だから「「言論」とはいっとるじゃろが。
＞つーか極論に走るのはやめれ。馬鹿のすることだよｗ
ほんじゃ極論を軽々粉砕してくださいな賢いあなた。
極論の中にある本質を抽出して正当派な回答ｷﾎﾞﾝﾇ。

つまりは地方軽視か？
地方分権が叫ばれるこのときに。

http://www.kin-birei.jp/syadanki/20001119.html　
外国人参政権法案について私も一言。

　この法案は永住外国人に地方参政権を与えるということだから、
当事者である私にとって何の損もない話だ。しかし日本にとっては由々しき大問題である。
法案制定を要求する韓国民団系の人々は、過去の被害の代償として、これを要求している。
　これに対応するかのように、政府与党内の推進派も、
「過去に迷惑をかけたお詫びのしるしに」という意識で、特典を考えている。
　私が一番解せないのは、参政権という国家原理の根幹にかかわる重大事を、
まるでクリスマス・プレゼントのように、軽々と与えるセンスだ。
　私は留学生の日本語教育にたずさわってきたが、もし学生の一人が、
「僕は日本で差別されたから、『優』の単位をくれ」と要求したとしたら、
私は言下に、「それとこれとは別問題」と断れる。
　そんな筋違いな要求を容れたら、教育というものは根本的に崩壊するからだ。　
　去年出版した自著『金美齢の直言』の中で、私は次のように述べている。
　「日本と台湾の間で、もし戦争が起きるようであれば、私は台湾人として行動するから、
日本の公務員になることも、統治にかかわる参政権を求める気もない」
　日本で生まれた２人の子どもは、一人前の大人になった時点で、
彼らの自由意志によって日本国籍を選択し、これを取得した。
　彼らが名実ともに日本人に、それも立派な日本人になることを私は願っている。　
　私は自分の自由意志で台湾国籍を堅持している。
　だから、参政権を求めないことが、主権国家日本に対する礼儀であり、敬意の表しかただと思う。
　私にとってこれは倫理の問題である。

俺は岡田よりこっちに賛成

外国人参政権？？　フモーなギロンやってまつねえ。

白が真っ白かグレーがかってるのかよくは知らんが、
コガの二の舞ってことはないんだろうねえ。
立証構成会もその辺はきちんと調べたんだろうけど。

民主党政策集―私たちのめざす社会―

永住外国人の地方選挙権

民主党は結党時の「基本政策」に「定住外国人の地方参政権などを早期に実現する」と掲げており、
これに基づいて永住外国人に地方選挙権を付与する法案を提案しています。
http://www.dpj.or.jp/manifesto/index/01_03.html


「早期に」というのがハァ？だね。ちゃっちゃっと片付けるような問題かこれ？

＞つまりは地方軽視か？ 地方分権が叫ばれるこのときに。
面白いねえ。
地方参政権の問題はむしろ地方重視ってのが一般的な感覚だと思うがｗ

地方政治はその「住民」の主体的な意思のより決定されるべき。
その「住民」に定住外国人を含めるか否かもその住民に判断させればいい、ってことだよ。
反対論は地方自治体も国の機関の一部だから、そこまで主体性を認めるな、ってことでしょ。

＞韓国の地方自治制度が俺はわからない以上、コメントのしようがないな。
最高裁の判決を偉そうに振り回してた香具師が、世界・韓国の事情はわかりません。かよ。
内政であり国際問題だぞこれ。なにしろ外国人に参政権を付与するかという問題なんだから。
日本という国家のあり方＋日本以外の国家とのあり方でもある。
それを海外の事情はしりません。
>>391
＞　ひとつの例↓
おうおう反対派に君から馬鹿に見える香具師がいたとしてそれがどうした？
賛成派には馬鹿はおらんのか？
明らかに攻撃できるレスにばかり触れるんだったらそりゃラクだろうけどね。

「地方参政権」ごときとかぬかすお方とは違う意見なんですね。了解。

税金の不払い運動を全国民で起こしましょう。

>>392
>岡田氏「参政権がほしいなら国籍を取れということは、人権にかかわる」

この岡田って本当に日本で教育を受けてきたのか？ｗ
すぐに被害者意識に転嫁する辺り、チョンと頭の中身が同じだな。

>最高裁の判決を偉そうに振り回してた香具師が、世界・韓国の事情はわかりません。かよ。
えらそうも何も、最高裁の判例は賛否はともあれ当然抑えるべき知識でしょうに。
韓国の事情は地方自治制度を知らないとなんともいえないでしょ、ってこと。
それにそもそも地方参政権は俺は内政問題だと思っているからな。
地方自治に定住外国人の参加を認めるか否か、その判断権をその住民に与えるか否かの問題。

なんども言うけど、この問題はそうたいした問題じゃないっての。
地方参政権法案が可決されたとしても、実際に参政権を認めるか否かの判断は地方自治体にゆだねるだけなんだから。
国が決めるか、地方が決めるか。
で、俺は地方に決めさせればいい、ってだけのこと。

>>400
入金時に既に引かれていますが？ｗ

>>397
「地方自治体」と「地方」をごっちゃにしてないか？
＞反対論は地方自治体も国の機関の一部だから、そこまで主体性を認めるな、ってことでしょ。
は「地方」を重視し「地方自治体」の権限を軽くしようとしている。
あなたの意見は「地方」を軽視し「地方自治体」により大きな権限を与えようとしている。
言葉の遊び・混同になりかけてるかな…

>>402
＞実際に参政権を認めるか否かの判断は地方自治体にゆだねるだけなんだから。
判断・責任・権限をゆだねるということはとても「だけ」とは言えないな俺は。
決定しないのだから重要ではないという理屈ですむならもうなんでもありやんけ。
>>404を
＞与えようとしているとも言える。
に修正。遅いか？

第一位君の次は尊皇攘夷君か
このスレも大変だな

＞で、俺は地方に決めさせればいい、ってだけのこと。
なるほど。そこから先はプロ市民や在日団体が頑張るということか。

http://www.sankei.co.jp/news/040219/sha040.htm

おい菅直人、貴様の迂闊な決断の責任を取れ。

もう、カイワレはいいって。

>>391
おまえが中身を理解していないとは露とも思わないのか。

勝手に先走ってイデオローグに賛成、賛成しているのは君の方。
ゴーンとかは別に言論の自由を行使しているだけで地方参政権など
求めていないのにごっちゃにするな。尊王攘夷君。

議論の論点をずらすだけの無能。
外国人に地方参政権付与するのを反対するのと尊皇攘夷は全然結びつかないのにも
関わらず。
こんな無能は相手にするだけ無駄だよ。最初から分かっていた事だ。

>>405
>判断・責任・権限をゆだねるということはとても「だけ」とは言えないな俺は。
内容を理解しての反対論はそれはそれでいいと思うけど、
俺の見る限り、内容を理解しないで反対していたり、挙句の果てに感情的になる奴が多いから
尊王攘夷ですな、って言っているんだけどな。

その例がさっそく>>410とか。

基本的に反対だが最低でも外国人地方参政権は相互主義に基づき
外国人の地方参政権を認める国の国籍保持者に限定すべき。


全会一致で外国人の地方参政権を廃案にした韓国籍に与える必要性はまったくない。

【俵孝太郎の辻斬り説法】　2004年2月13日 掲載

菅直人の軽薄さを証明した「違憲発言」の撤回騒動　
http://gendai.net/contents.asp?c=023&id=157

　衆議院の代表質問で自衛隊のイラク派遣を違憲だと言ったカンが、党内から
批判が噴出したのにあわてて、代議士会で「私の発言はあまり気にしないでほ
しい」と言った。いかにもこの男らしい。
　カンの本質が出世主義でくるんだ社会党左派であることは、政界ウオッチャ
ーならだれでも知っていることだ。思想面ではドイと大差ない。もともと中ソ
北朝鮮の衛星政党である社会党の、そのまた衛星政党である社民連育ちだ。
護憲反米を唱え、韓国が捕らえた日本人拉致犯を北朝鮮に帰すよう要請する
署名にも左翼仲間と名を連ねた。
　ただ、並の左翼と違い、政界左半身の棟梁となるだけでは満足できない野心
があった。そこで反自民８党派連立の一角で細川内閣与党になったのち、社民
連を畳んで自民党を割って出た武村正義らの新党さきがけに加わり、羽田内閣
ができたとき、一転自民党と組んで橋本内閣の厚相になった。その後自民党と
縁が切れて、いまは民主党代表として政権奪取を叫んでいる。右往左往の政治
歴だが、自民党と組んだときも社会党と一緒なら、さきがけ時代仲間だったハ
トヤマを押しのけて代表の座についたときも社会党系の支持に頼った。懐メロ
をうなる調子で違憲論をぶったのも、自然の成り行きだ。
　しかしオザワの冷たい視線に気づき、ハトヤマに批判されて、マヤカシを
図ったのだろう。それにしても「気にしないで」とはよくぞ言った。いまさら
気にするにも及ばないカビの生えた左翼モン切り型発言だが、仮にも政権を
口にする野党の党首の軽薄さ、無責任さは大いに気になる。
　民主党に本気で政権をうかがう意思があるなら、参院選を前に、安定性と
信頼性のカケラもないカンと、陰々滅々のオカダを代えるべきだ。

>>412
剥げ同。
つーか、日本で長く生活して、日本社会の恩恵を受けようという人間が、


　　　な　ん　で　い　つ　ま　で　た　っ　て　も　帰　化　し　な　い　ん　だ　？

ってか、尊皇攘夷の尊皇の意味分かってないでしょう？
外国を追い払えというのが攘夷で、尊皇というのは天皇中心主義の事。
全く関連のない言葉をスローガンとしてくっつけていただけで、繋げて使う言葉ではない。

>>334
> >>328
> >この「最低限のレベル」って何よ。
> 外国人の地方参政権は法律があって初めて認められるものですから、極論を言えば
> 「外国人」だけでもいいんですよ。

これのソースお願い

あと俺は選挙権がほしけりゃ帰化汁と言っているが、
文化的に韓国系日本人で構わないと思ってるよ。
ただ日本という国家と運命を共にする意思を明確に示せというだけ。
在日が日本人同然だというならなおさら何故に帰化しないのか。
国に帰るか、帰化するかが基本だと思う。
永遠に在日であり続けると言うのはおかしいと思う。
名前に使える漢字の規制も元の姓を使うためならある程度緩和していいのではないかと思う。

>>417
特に男性は帰国すると徴兵されるのが嫌なんだろ。

>>417
思う、思う、思うｳｻﾞｲ。
書きなぐりでももうちょっとなんとかならんか。
「思う」「感じる」「考える」も使い分けろ。
この部分だけ指摘しても頭隠して尻隠さずか…

北の方は普通に選挙権を持っていたよね。
選択肢がないのに選挙権というのかは激しく疑問だが。

>>415
あなたも分かってないんじゃない？
もともと「尊王」と「攘夷」はつなげて使う言葉ではないが、
当時の孝明天皇が「神国日本に外国人を入れるな」ってことを言うから、
「尊王」→「攘夷」が結びついてしまった。
でもその中身は何もなく、単に天皇がそういうから、ってくらい。
それとおんなじなのが、多いね、ってこと。

帰化すればいい、って言うけど、帰化するかしないかと、地方政に住民として参加することは別問題でしょ、
って思っているわけ。
国政の場合には、外交や安全保障が国の第一の仕事であるから、外国人に保障する必要は無いが、
地方政はどこに道路を作るとか、福祉はどうするとか、その程度の問題なんだから。

http://www.pandora.nu/kansai/up2/src/gk0770.jpg

>>420
うん、持ってる。
北の方は日本の地方参政権を求めてないよ。同化政策だってさ。

朝鮮総連の中に北朝鮮の国会議員が7人もいるんだよな。
それなのに選挙権ってヘンじゃね？

>>383
> >>379
> 前段部分は誰も否定してないよ。だから国政参政権を認めろ、なんて誰も言ってないわけで。
> ＞国家と運命を共にしない者が国家の一部とはいえ舵を握らせろって？
> でも、その国家の運営に大企業の社長とかヘッジファンドとか、リチャードクーとかの外国人が
> 密接に関連しているよ。でも問題視されてないよね。
> ゴーン社長はだめだ、とか言うわけ。
> まさに彼は大企業のトップとして国政にいろいろ意見を言っているけど。

大企業の社長が意見を言うことと、地方参政権の行使は違います。大企業の外国人社長が
問題視されないのなら、定住外国人の方は大企業の社長になればいいのでは。大企業の社長
になるのに、国籍は関係ありまんよ。

尊皇攘夷君は、
国内に足を踏み込ませれば植民地になるという考え方と、
外国人に参政権を認めれば大変な事になるという事をかけて、
「攘夷」という言葉を使っているのかと思っていましたが、買い被り過ぎでしたか。

>>421

たとえば日本と韓国や北朝鮮が戦争になったとき、その定住外国人は
その地方参政権をどう使うのか楽しみだね。

なぜ帰化をしないか？出来ないか？(国籍法から抜粋)
第五条　法務大臣は、次の条件を備える外国人でなければ、その帰化を許可す
　　　　ることができない。
　　　　一　引き続き五年以上日本に住所を有すること。
　　　　二　二十歳以上で本国法によつて能力を有すること。
　　　　三　素行が善良であること。
　　　　四　自己又は生計を一にする配偶者その他の親族の資産又は技能によつて生
　　　　　計を営むことができること。
　　　　五　国籍を有せず、又は日本の国籍の取得によつてその国籍を失うべきこと。
　　　　六　日本国憲法施行の日以後において、日本国憲法又はその下に成立した政
　　　　　　府を暴力で破壊することを企て、若しくは主張し、又はこれを企て、若
　　　　　　しくは主張する政党その他の団体を結成し、若しくはこれに加入したこ
　　　　　　とがないこと。

住所不定無職では帰化できない。素行が善良でないと帰化できない。
変な団体に加入した経験があると帰化できない。
だから参政権を・・・
謝罪と賠償を・・・

＞地方政はどこに道路を作るとか、福祉はどうするとか、その程度の問題なんだから。
これは地方が抱える問題の軽視じゃね？
少なくとも比較して見れば。
道路を何処に作るかは国防に関わるし、
首長が自衛隊に非協力的だと災害派遣命令が大幅に遅れたりするし、
有事に置いて自衛隊への協力をサボタージュされたら大事だね。
これから地方の権限が大きくなるわけだし。

石原都知事は、積極的に北朝鮮船舶を排除しようとしている。
こういったある特定の国を狙い撃ちにした差別主義をなくすためにも、
外国人の地方参政権は必要である。

>大企業の社長が意見を言うことと、地方参政権の行使は違います。
いやね、反対論者はよく外国人に国政関与させるのは大変だ、とか言うんでね。
>>427もそれがいいたいみたいだし。
ちっぽけな自治体への選挙権と大企業の社長が官僚に要望するのとどっちが国政への影響力が大きいと思う？
当然後者でしょ。

そもそも在日韓国＆朝鮮の永住権自体、本来は｢特別永住資格｣と呼ばれるもの
在日韓国＆朝鮮人込みで参政権を論議するなら、その特別待遇を廃止して
他国籍外国人との格差を是正する事を前提とした上で論議されるべき
そうでないなら在日韓国＆朝鮮人はこの参政権論議の対象からは外すべきだ
日本国籍によるもの以外の国籍による待遇格差は存在すべきではない

>>431

私は地方参政権の話をしているのですが。
結局>>427には答えられないようですね。

>>430
相互主義、報復主義は別に国家の政策としては普通普遍だと思うが
米みたいに一発やられたら百発にして報復すべきだと主張したいのか？

＞道路を何処に作るかは国防に関わるし、
面白いな。高速道路や国道はともかく県道や市町村道は国防の観点から整備されたりしてないでしょうに。
＞首長が自衛隊に非協力的だと災害派遣命令が大幅に遅れたりするし、
首長は日本人ですよ。
定住外国人の利益を重視して、日本の安全保障を軽視するような人が登場すると思いますか？
妄想すぎ。
それにそれを言ったら、大企業だって国防の際には重要な役割を担うわけだけど、
外国人が社長の会社なんてくさるほどある。

>>431
ちっぽけな自治体への選挙権っていうけどちっぽけであればあるほど簡単に
乗っ取られるわけで。

定住外国人の利益を重視せぬまでも、
市民の命より自分たちのイデオロギーを優先した総理大臣と県知事を私は知っていますが？

県ではなかったな・・・ｽﾏｿ。

つーか大企業の社長は社と株主に対して責任を負ってるだろ。

あらゆる面で無責任な在日とはレヴェルが違う訳だが。

>>433
地方参政権ならもっと企業が関与しているところなんていくらでもあるでしょうに。
豊田市とか日立市とか。
それこそ首長よりも社長の方が権力がありますよ。

>>435
> ＞道路を何処に作るかは国防に関わるし、
> 面白いな。高速道路や国道はともかく県道や市町村道は国防の観点から整備されたりしてないでしょうに。
> ＞首長が自衛隊に非協力的だと災害派遣命令が大幅に遅れたりするし、
> 首長は日本人ですよ。
> 定住外国人の利益を重視して、日本の安全保障を軽視するような人が登場すると思いますか？
> 妄想すぎ。

なるほど、地方参政権付与賛成派は「定住外国人の利益を重視して、日本の安全保障を軽視するような人」
が１００％登場しないという前提で賛成してるわけですね。


> それにそれを言ったら、大企業だって国防の際には重要な役割を担うわけだけど、
> 外国人が社長の会社なんてくさるほどある。

だから、外国人が社長になればいいでしょう。社長になるのに国籍は関係ないですよ。

>>439
意味わからん。
地方自治体の首長は地域住民に責任を負っているでしょうに。
それにそもそも首長になる資格を与えろまでは言ってないでしょ。
株主になる資格を与える程度のお話。

★カイワレ業者二審も勝訴；　国の６００万円賠償支持　　（読売夕刊）

判決によると、厚生省は九六年八月から九月にかけて「原因食材は、特定の生産施設
から出荷されたカイワレ大根の可能性が最も高い」などとする中間、最終報告を、
当時の菅直人厚相が記者会見で公表。最終報告の会見に同席した専門家は「原因食材
の可能性は９５％」と言及した。
中田裁判長は、中間報告について「調査の結論が出ていない時点で紅葉する利益は、
国民が調査経過を知る以上にはなく、原告が被る打撃を思えば、厚生大臣が会見まで
して公表するような緊急性、必要性はなかった」と違法性を認めた。

>厚生大臣が会見までして公表するような緊急性、必要性はなかった」
>厚生大臣が会見までして公表するような緊急性、必要性はなかった」

菅さん！　靖国参拝のことでは、小泉総理のお祖父さんのことまで出して、総理に言いがかり
をつけてましたが、自分の厚相時代の責任については、どうするつもりですか？

>>441

> だから、外国人が社長になればいいでしょう。社長になるのに国籍は関係ないですよ。

だから定住外国人が社長になればいいでしょう。社長になるのに国籍は関係ないですよ。

外国人参政権に肯定的な人の意見を要約すると
「大企業の社長に外国人もいる。
　大企業は地方自治や国政に対しても発言力がある。
　だから大企業の社長になれば参政権は関係ない。」
ということ？
参政権要らないじゃん。

＞なるほど、地方参政権付与賛成派は「定住外国人の利益を重視して、日本の安全保障を軽視するような人」
が１００％登場しないという前提で賛成してるわけですね。

１００％はともかく、可能性は少ないでしょ、ってことだよ。
１％でも可能性があれば云々なんて、社会党の憲法９条改正したら、日本は軍事国家に逆戻りなんて妄想と同じだよ。

>>442
おやおや。君の脳内では地方自治の主役は住民ではなく首長のようだな。

なんと封建的な人だ!(ﾌﾟ

>>442
だからその首長を選ぶための参政権でしょ。

外国籍の人間に権利を安売りしてどうする。

せめて在日の特別永住資格廃止とスパイ防止法がセットで成立しないとなあ
参政権論議はその後

>>446
> ＞なるほど、地方参政権付与賛成派は「定住外国人の利益を重視して、日本の安全保障を軽視するような人」
> が１００％登場しないという前提で賛成してるわけですね。
> １００％はともかく、可能性は少ないでしょ、ってことだよ。

そんな人が登場する可能性を認めるのですね。なおさら地方参政権付与なんて
認められないね。

外国人に権利を安売りしない韓国国会議員は賢い。

>>444
>だから定住外国人が社長になればいいでしょう。社長になるのに国籍は関係ないですよ。
それも政策的な話で、定住外国人と同じですよ。
例えば一定の職業は外国人はなれません。例えば弁護士とか。
政策的に大企業の社長になれるんだったら、政策的に地方参政権を認めても問題はないでしょう。

>>445
違いますね。
反対派の言いたいことは、地方参政権を認めて国政に関与させると、日本の政治がおかしくなるとか言うから、
すでに外国人は大企業の社長とか与党自民党の政策顧問などですでに相当関与しているから、
その反対論はあまり意味が無いよ、ってこと。

>>446
げんに総連が拉致事件に関与していたという過去がある以上
可能性が少ないってことはないと思いますよ。

>>454
それがどうして「日本人の首長」につながるわけ？

Ｑ　日本国憲法では、参政権を「国民固有の権利」(第十五条一項）としていますが、
地方公共団体の長や議会の議員は、その自治体の「住民」が直接、選挙する(第九十三条二項）ことになっています。
ですから地方参政権のうち選挙権だけでも限定して認めることはできませんか。

Ａ　　憲法第九十三条二項の「住民」は、当然のことながら「日本国民たる住民」を指しています。
この点については、先の最高裁判決も、次のように述べています。「憲法九十三条二項にいう『住民』とは、
地方公共団体の区域内に住所を有する日本国民を意味するものと解するのが相当である」と。それゆえ、
地方公共団体の首長や議会の議員についても、「国民固有の権利」として、日本国民しか選挙権を行使する事はできません。
　また、参政権のうち、被選挙権だけでもと言うご意見ですが、選挙権と被選挙権は一体のものですから、
これを分離して選挙権だけ付与するということは不可能です。

>>453
> >>444
> >だから定住外国人が社長になればいいでしょう。社長になるのに国籍は関係ないですよ。
> それも政策的な話で、定住外国人と同じですよ。
> 例えば一定の職業は外国人はなれません。例えば弁護士とか。
> 政策的に大企業の社長になれるんだったら、政策的に地方参政権を認めても問題はないでしょう。

具体的にどんな政策で外国人が大企業の社長になれるようになったの。ソースつきでお願い。
あと定住外国人は弁護士になれるはずですが。

Ｑ　現在、在日外国人に地方参政権を付与する為の法案が、自由･公明･民主、共産党の各党によって、
それぞれ国会に提出されています。外国人であっても、永住外国人の人々は、
長年わが国に居住し、税金も払っているのですから、地方参政権(選挙権)くらい与えても良いのではないのではないのでしょうか。

Ａ　　納税を理由に選挙権を認めよと主張する人々は、現在の普通選挙制度というものがわかっていないのではありませんか。
納税の有無や納税額の多寡にかかわり無く、全ての成年男女国民に等しく選挙権を付与するのが普通選挙制です。
もし納税の有無を問題にし出したら、普通選挙制は否定され、逆に、学生や低所得者で税金を納めていない人達には、
選挙権は与えられないことになります。
　外国でも、納税を理由に参政権を求めている国など、どこにも存在しません。もともと納税は、
道路、水道、消防などさまざまな公共サーヴィスを受けるための対価であり、このようなサーヴィスは外国人も等しく享受しています

>>455
「可能性は少ないでしょ」と言ったので
そうでもないよと返しただけ。

>>457
原則禁止か原則許容かはともかく、外国人が大企業の社長になれるのも
所詮は政策の問題ってことですよ。
外国人には職業選択の自由は日本人と同様には認められないわけですから。

入港拒否権持ってなかったか。＞首長

>>460
> >>457
> 原則禁止か原則許容かはともかく、外国人が大企業の社長になれるのも
> 所詮は政策の問題ってことですよ。
> 外国人には職業選択の自由は日本人と同様には認められないわけですから。

定住外国人は外国人が大企業の社長になれるの？なれないの？

>>461
持っていますが？

>>462
慣れる。

地方参政権の次は国政参政権とくるのは自明ですが。

>>464
もちろん自明です。将軍様も支持する事でしょう。

私などはさらに一歩進めて、“定住外国人に国政参政権を与える”ことをも真剣に考えてもよいのではないかと思っている。
行政や政治は、そこに住むあらゆる人々によって運営されてしかるべきである。
それができないのは畢竟、日本人が自分に自信がないことの表れである。
日本があらゆる人々の共生の場となるために、日本人の自己の 尊厳が今こそ尊重されなければならない。

鳩山由紀夫ホームページ
ttp://www.hatoyama.gr.jp/cont03/speech/ot02_2.html

>>464
またぞろ無知な尊王攘夷風の反対論者ですかｗ
憲法改正が無い限り、違憲になるので無理です。

とにかく賛成派がいかに日本の主権や独立を失わせたいのかがよくわかったよ。

>>453

> >>445
> 違いますね。
> 反対派の言いたいことは、地方参政権を認めて国政に関与させると、日本の政治がおかしくなるとか言うから、
> すでに外国人は大企業の社長とか与党自民党の政策顧問などですでに相当関与しているから、
> その反対論はあまり意味が無いよ、ってこと。

大企業の社長に地方の警察権は与えられてません

>>460
> 外国人には職業選択の自由は日本人と同様には認められないわけですから。

気違いか？お前は…
社長が外国人だから問題ないと言ったり、自由が無いと言ったりｗｗ

まあ、社長が参考的な意見を勝手に述べている事と
法律に担保された権利を行使することの違いが理解できていない狂人に何を言っても無駄か。

民主党はテロリス党ですからな、枝野がそういってますた。

>>467
現状だと地方参政権も充分違憲になり得るわけだが。

憲法改正は不可避で最早タイミングの問題ですが？変な項目を潜り込ませないでくださいね。

>>334
> >>328
> >この「最低限のレベル」って何よ。
> 外国人の地方参政権は法律があって初めて認められるものですから、極論を言えば
> 「外国人」だけでもいいんですよ。

これのソースお願い

>>468
またまた尊王攘夷論者のご登場ですなｗ
>>469
地方の警察権の観点から反対というなら、警察権を持っている知事選挙権は認めなければいいでしょうな。
まあ、現実問題として日本人よりもその犯罪外国人の利益を重視するような知事が登場するなんてまずありえないと思いますが。
一律禁止の根拠としては弱いですね。

相手を「無知」とか「尊皇攘夷」とかレッテル貼りに終始するような人間を
信用することはできません。

＞まずありえない
根拠は？

最近思うんだが、菅民主党って、
小泉政権維持のための逆工作員なんじゃねーの？
という疑問が頭から離れないんです。
次から次と自爆して勝手に墓穴掘りまくり。
小泉自民は何もしなくても安泰でいられるんだから。

韓国国会で全会一致で否決した意味合いは考える必要があると思われ。

自国の主権を守ることが「尊皇攘夷」なら、私はそう呼ばれても一向に構いません。
そしてあなたのような人間とは徹底的に戦います。

在日朝鮮人は、日本に強制連行
された気の毒な人々だから、特例で認めよう。
そんで、まるくおさまるよ。
実際に恩恵受けるのも、在日朝鮮人が大部分だし。
一般論にするから話がややこしくなる。

>>476
いやいや、まともに反論するなきちんと相手にしますよ。
でも、実際に無知な人ややたら発狂する人が多いんでね。
>>470とか。
私の言っている内容が少しも理解できないようです。
多少でも憲法の本でも読んでいればなんでもないことなんですけど。
だから、無知で発狂していた尊王攘夷の馬鹿な志士たちのようですな、といっているわけで。

大体、外国人に参政権を与えるメリットがないじゃない。
北欧諸国は労働力不足を解消するため、外国人労働者の流入を促進し
その一環として外国人参政権を導入しました。つまり、今の日本と逆。
導入したら失業者がますます増えるぞ。

>>481
強制連行ってデタラメじゃなかったっけ？詳しく知らないけど。

>>475
もう一度聞きます

たとえば日本と韓国や北朝鮮が戦争になったとき、その定住外国人は
その地方参政権をどう使うのか楽しみだね。

>>469
知事に自治体警察への指揮権はない。

>>475
＞まあ、現実問題として日本人よりもその犯罪外国人の利益を重視するような知事が
＞登場するなんてまずありえないと思いますが。

そう？圧力かけられたり脅迫されたりしたらわからないと思うけど？

>>480
いい加減に、地方参政権を許容する＝日本の安全保障が害されるなんて
尊王攘夷の志士のようなアホなイデオロギーから卒業したらどうです？

>>478
http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1076994303/68-69
68 ：無党派さん ：04/02/19 17:53 ID:QOTV6LhS
菅直人は総理の器です。
今日二審判決が出たカイワレ業者の風評被害において、
事実と異なる嘘を発表してカイワレ業者に大打撃を与えておいて、
あのときの発表は間違っていなかったとコメントできるくらい偉大です。
カイワレ工場をくまなく調べても菌が見つからなかったのだが、
あのときの発表は間違いではないといえる根性だから総理の器です。
自分の嘘でカイワレ業者の一人や二人が破産しようと自殺しようと
自分の言ったことは正しいといえる菅直人は総理になるべき人材です。


69 ：【自治厨】 ：04/02/19 18:12 ID:E5eZM4lZ
>>66
コピペ厨うざい。２行目以降読んでねーよ。自民工作員必死だな（ｗ

>>67
アナンが何を言おうが、Ｊ隊が軍隊であって違憲の存在であるという事実は揺るがないし、
その派遣を推進した行為が、どんな言い訳で取り繕おうが、軍事行為であって
第９条に抵触するという事実も変わらない。
つーか、このスレで党批判は御法度だと何度も言わせんな、この反乱分子めが。

>>68
剥げ同。

>>484
国家の強制力が伴う「徴用」は２万人くらい、あとはみんな出稼ぎか密航者。
ちなみに「徴用」された人はほとんど敗戦と同時に本国に帰っています。

>>481
強制連行で無理やり連れてきた人たちだから、早く帰れるように
強制送還が必要なのでは？
豪華客船をチャーターする費用くらい機密費から出せばいいしね。

地方参政権≒在日コリアン参政権。
日本は昔、悪い事したんだから、
認めて当然。

>>490
うはあ、いま在日朝鮮人って５０万人くらいだっけか。そしたらほとんどが
自分の意思で来たってことか・・・・。

>>485
＞たとえば日本と韓国や北朝鮮が戦争になったとき、その定住外国人は
その地方参政権をどう使うのか楽しみだね。
つーか、仮に反対票を投じたとしてなんか意味があるんですか？
問題になってくるのは日本の国を危うくするような首長が選ばれるか否かでしょ。
そういうナンセンスなイデオロギー的発想をおやめなさい、って言っているわけで。

>>486
いや、警察権を持つ人を選ぶ選挙に外国人を参加させたくない、とか言うんでね。
指揮権が無いなら反対する理由はなくなりますな。

>>487
脅迫と圧力は地方参政権とは別次元の問題でしょ。
選挙権は脅迫や圧力の手段なんですか？

本当にアホばかりですなあ。

>>488
> >>480
> いい加減に、地方参政権を許容する＝日本の安全保障が害されるなんて
> 尊王攘夷の志士のようなアホなイデオロギーから卒業したらどうです？

もっとも大切な安全保障ををこれだけ軽視できるスタンスってステキ。

都合の悪い反論は無知・発狂・尊皇攘夷(　´,_ゝ｀)ﾌﾟ
と決め付け見ない振りをする。これ最強。

尊皇攘夷君は、
まず諸外国で外国人参政権がどの程度認められているのかを答えなくちゃ。
最初の方に出された質問だよ。

>>494
> >>485
> ＞たとえば日本と韓国や北朝鮮が戦争になったとき、その定住外国人は
> その地方参政権をどう使うのか楽しみだね。
> つーか、仮に反対票を投じたとしてなんか意味があるんですか？
> 問題になってくるのは日本の国を危うくするような首長が選ばれるか否かでしょ。

なんでそんな話に限定されてるんだ。だいたいオウム信者の行動をみれば明らかだが。

> そういうナンセンスなイデオロギー的発想をおやめなさい、って言っているわけで。

日本の安全保障を大切に思うことがどこのイデオロギー的発想なのか。

>>495
アホですか？
安全保障は重要なことは決まっているわけで。
地方参政権許容→安全保障が害されるなんてロジックがアホですな、って言っているだけですよ。

本当に尊王攘夷の志士真っ青のアホばかりですなあｗ

>>499
> >>495
> アホですか？
> 安全保障は重要なことは決まっているわけで。
> 地方参政権許容→安全保障が害されるなんてロジックがアホですな、って言っているだけですよ。
> 本当に尊王攘夷の志士真っ青のアホばかりですなあｗ

だいたいオウム信者の行動をみれば明らかだが

あはは。
イデオロギーに毒されている人は自覚が無いんですなあ。
大方ほとんどの人は土井あたりの言う憲法９条が無くなれば
日本は戦前に逆戻りっていう主張を笑っていると思いますが、
次元はそれと同じですよｗ

>>501

おっと、まともに答えられなくなって話をそらしはじめました。

>>499
「周りがバカばっかり」と思う前に、わが身を振り返ることをお勧めします。

尊皇攘夷君壊れちゃった・・・。
お終いですね。

＞だいたいオウム信者の行動をみれば明らかだが
それが何か？
麻原ショーコーはどこぞの村の村長でもなりましたか？
のっとり論なんて妄想だってわかりませんか？

韓国では完全に否決されたことはスルー。これ最強。

>>499
沖縄の大田知事は、がんばったですよ。
最後は潰されたが（悲

＞ｗ
火病メーターが振れてきましたね。

支持率一位＝尊皇攘夷君のような気がしてきた

>>504
いやねえ、みんなアホばっか言っているのでまるでおかしい、ってことですよ。
参政権を論ずる上で最低限の知識も無いから、こちらも勉強にもならない。
きちんとした反論なら、こちらも勉強になるんですけどね。

少なくとも最低憲法や地方自治の基礎的な基本書でもお読みになることですな。

ところで、何か得する事あるの？

>>494
自分達の言いなりになりやすい人を選ぶ権利が手に入る。
脅迫や圧力に屈しないような人を落とす権利が手に入る。
脅迫や圧力なら今でもやってると言われればそれまでですけど。

>>510
韓国のことも知らずに最低限の知識を持っていると言い張るんですか？

>>510
相互主義って事じゃダメなの？

>>505
> ＞だいたいオウム信者の行動をみれば明らかだが
> それが何か？
> 麻原ショーコーはどこぞの村の村長でもなりましたか？
> のっとり論なんて妄想だってわかりませんか？

いったい定住外国人が何人いるのかわかってんの。

★陸自派遣「正しい」が約半数＝内閣支持率横ばい４２．３％−時事世論調査

・時事通信社は１９日、２月の世論調査結果をまとめた。
　イラクに陸上自衛隊本隊を派遣した政府の判断を正しいと考える人が
　半数近くに上り、誤りとする人を大きく上回った。
　小泉内閣の支持率は前月比０．６ポイント減の４２．３％と横ばいで、
　不支持率は０．２ポイント増の３７．５％だった。
　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040219-00000834-jij-pol

※関連スレ
・【社会】「運動をどんどん大きくしていく」 東京で市民６０００人がイラク派遣に「ＮＯ」（ｄａｔ落ち）
　「私たちはこれから（運動を）どんどん大きくしていって、政府に国民から指示されていない
　ことをわからせたい」（集会を主催した 高田健さん）
　http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1075040400/

>>513
韓国のことは地方自治制度はわかりませんのでね。
それに地方参政権は私は内政問題だと思っていますから。

もちろん、私も学者ではないので、知らない知識もたくさんあるので、
反対派からそれなりの反論があれば、勉強になるな、と思っているのですが、
そのレベルまで達してない人が多すぎますね。

>>517
反論できないと「レベルが低い」「話にならない」と言うのは、典型的な
かの国の人間なんですが。

>510
誰が見ても君の味方はいないわけだが。
飯も食わずに孤軍奮闘かw

まあ、私もおなかが減ってきたのでこの辺で終わりにしましょう。
もう少しレベルの高い人がいれば、いい勉強になるかな、と思ってたのですが、
どうもそういう人もいなさそうだし。

>>501
> あはは。
> イデオロギーに毒されている人は自覚が無いんですなあ。
> 大方ほとんどの人は土井あたりの言う憲法９条が無くなれば
> 日本は戦前に逆戻りっていう主張を笑っていると思いますが、
> 次元はそれと同じですよｗ

定住外国人に地方参政権を与えても日本の安全保障に問題がないと思い
こむことと土井あたりの言う憲法９条が無くなれば 日本は戦前に逆戻りっ
ていう主張は次元は同じですよ

ID変えられると設定めんどくさいからコテ名乗ってくれ

>>514
相互主義を採用してもなあ・・・。
日本に住む朝鮮人と、韓国に住む日本人の人数が違いすぎて。

外国人参政権には基本的に反対だが、一般論で論じるから話がややこしくなる。
外国人参政権特区とか認めて、そこでの結果を踏まえて全国展開すればいい。
はじめは比較的影響のなさそうなところを選ぶとして竹島ではどうだろう。
参政権が欲しいという定住外国人は竹島の選挙権を与えるということで
もちろん住居もそこに無くては駄目なので引っ越してもらうという案は現実的だと思うのだが。

>>520
勝利宣言ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!!!

>520
君の話こそ全く勉強にもならないけど。
個人の意見と民主党の総意を意図的に混ぜ合わせているもんねw

学習組あたりの人間かな？

見ている人は見ているんやねぇ。
国会に官邸に小泉に届かない良識のサイレントマジョリティを
日本の民主主主義・護憲勢力を守護する政党に民主党がなる事が必要だ。

★自民古賀氏「小泉首相は平和を脅かす」

　自民党の古賀誠元幹事長は１８日、沖縄県豊見城市で講演し「米国とともに
歩くという選択肢しかない小泉政権は、わが国の平和を脅かす恐れがある」と、
小泉純一郎首相の外交姿勢を厳しく批判した。古賀氏は日米同盟の重要性を
前提にしながらも「アジアの国々に信頼されることも重要」と指摘。小泉政権に
ついて「危うさを感じて仕方がない」と述べた。

　また小泉首相が進める道路公団や郵政事業の民営化についても「２１世紀の
国家像でとらえれば、そんなに大きな改革分野ではない」と強調。その上で
「国家像やビジョンが出てこないで『聖域なき構造改革』と言ってきたのが
政権の３年間だった。トップリーダーとしての責任を果たしていない」と批判した。

日刊スポーツ　http://www.nikkansports.com/ns/general/f-so-tp0-040218-0023.html

尊皇攘夷君は民主党支持者じゃなくて、ただのプロ市民か在日君でしょう。
詭弁の法則やかの国の発言の仕方にぴったり当てはまるし。

馬鹿ｷﾀ━━━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━━━!!!!

類は友を呼んだ・・・

>>529
民主党の頭でっかちの一年生議員か、秘書かも…

反小泉の立場をとると、必然的に反日売国奴になってしまうワナ。ｗ

売国議員にとって国益以上に重要なものってなんなんだ？

■―地方参政権付与は憲法違反―■
《日本大学教授　百地　章》
ttp://www2.tky.3web.ne.jp/~moris/sanseiken/data/momochi.html

尊王攘夷君はここで勉強しなおすようにな。
事の本質を理解できていないのは君だよ、尊王攘夷君。（ｗ

外人主権になっちまうからな。

問題は、公明がこれを進めているということで、
外国人参政権付与によって、ますます公明が力を伸ばす可能性があるということだろう。
公明の母体が宗教団体であり、その力でここまで議席を伸ばしてきたわけで、
民主支持派も自民支持派もその危険性については共通の意見のはず。

自民は、ここまで公明が力を入れている政策を無視している、つまり、主導権をとってるわけで、
民主はわざわざ公明を利するように同調し、連立を組みたがってる。
民主に公明をコントロールできるのか？
外国人参政権というのは、重要な事ではではあるが、この法案そのものよりも
これ以外の例でも無茶を許しかねない。


だいたい知人の在日などに聞いても参政権が欲しいなどという奴はいない。
基地外団体が騒いでるだけだし、こんなもの日本人と外国人の間に溝を作るだけ。
それこそ世論が外国人排他に向かうかもしれない。
日本人の主権にかかわるような事なのに、マスコミ等でもあまり触れられないし、
そっちのほうが怖いよ。

>>523
それは関係無いでしょ
それ言ったら人口多いトコが少ない国に大量に人間を送り込めばなんでもOKって話になるよ

>>529
尊皇攘夷君はマゾヒスト。
リアルだけじゃ物足りず、ネットでも虐げられる事を望んでいるね。

・・・・まあ、在日の可能性が大かな？（ｗ

>>534
日本国憲法も、国際社会で名誉ある地位を得るための
憲法の精神を生かす改善なら喜んで変わる事を熱望するでしょう。

しかし、小泉首相のようにただアメリカの都合だけ、北朝鮮が怖いから
なんて理由で日本国憲法の精神を考えずに改悪をしてしまったら、
平和憲法に殉じて来た日本人と戦争被害者たちと平和を愛する諸国民と
我々と世界の将来にとって耐えがたい絶望感を与えるでしょう。

アメリカは、日本に託した憲法が武力制圧しか考えに無いアメリカ合衆国の現実とは
まったく理念も理想も到達点も違う憲法を日本が持っていることに嫉妬しているから
改悪をさせてアジアの尊敬と信頼を、戦後の日本に対する世界の信頼を失わせたいために
憲法を利用しているのです。

>>539
釣り師としちゃ参政権くんは藻間絵ｻﾝより上だぞ、ガンバレ

＞尊皇攘夷君
加入戦術って知ってる？
あと今の在日さんが善良かどうかだけじゃなくて国家百年の計だと思ってね。

別に二項剥がしても問題はないでしょう。
集団的自衛権もOKだけど、攻撃された場合のみで、先制攻撃への参加は遠慮願いたい。

>>542
完全に国民国土への被害を皆無にする為には先制攻撃による予防防禦しかないんだがな
特に日本は侵略を憲法で禁止してるから他国侵攻によって自力で緩衝地帯を作り出す事が不可能だし

すばらしい脚色じゃ！！
http://www.dpj.or.jp/news/200402/20040218_03qt.html

>>542
護憲派の多くは、日本の憲法は世界で唯一の戦争放棄をうたった法律で、
改正すれば即戦争への道が、、、
なんて言ってるけど、実は侵略を禁じた条文などは多くの国の憲法にある。
問題は、日本の九条が集団的自衛権まで否定し、解釈によらなければ、自衛隊すらもてない
戦争放棄の平和憲法でもなんでもない代物である、ということ。
逆に言うと、解釈次第で何でも可能だし、国防の根幹をそんなな曖昧ものにしておくのは危険だ。

集団的自衛権を認めつつ、侵略はしない、ということにすればよいだけの話。
改憲と軍国主義は繋がらない。

>>544
ニュース番組でもこき下ろされた民主党の空しい抵抗か・・・・・

実際問題として、やられる前にやれという訳にはいかない。
第一波は耐えるしかないでしょう。その代わり、核には報復核で対応する。

>>547
日本持ってないよ
持ってりゃ9条改憲でこんなに紛糾しないよ

>>548
いえ、そのように出来ればよいなぁ・・・と。

>>543
侵略のための攻撃しないが侵略に対して先制攻撃はする、ということにすればよいかと。
例えば国民の生命財産、領土などが相手の国家に侵されればそれを武力で護る、と。

そうなればまず竹島を攻撃することになるな。
韓国のほうは、竹島は韓国領土だからそれを攻撃するのは侵略に当たると主張しそうだけどね。
まあ、攻撃をちらつかせて国際法廷に引きずり出せるかもしれないけど。
本来、軍事力後ろ盾として機能するから、こういった外交がうまくいくんだけどね。

>>549
それは同意だ
核保有だけで改憲も自衛隊の国軍昇格も必要無くなる

＞民主党は支持率一位

一位じゃないと思うが？

日本は実質核保有国みたいなもんだけどね。

>>550
正直、それが可能になったら先に北方四島を奪回したいなあ
竹島→北方領土の順だと露が警戒して難しくなると思うし
北方領土が先ならそれを示威行動として韓国に外交的譲歩を迫れる

>>553
核先進国の後ろ盾は必要だよ
核開発ではまだ日本は後進国

　　 ∧＿∧　　　　／￣￣￣￣￣￣￣
　　<　　　　>　　＜ 　アジアを混乱に陥れてるのは
　　（　Ｏ 　 ）　 　　＼＿＿＿＿＿＿＿
　　│ │ │
　　（__ （＿_ﾌ

　 　∧＿∧　　　　／￣￣￣￣￣￣
　　< ｀Д´ >彡＜ 　誰？
　 (m9　　　つ　　 ＼＿＿＿＿＿＿
　　.人　 Ｙ　彡
　　レ'（＿フ　

..　 ┏━━━━━━━┓　　 　 　　 　　 　
　　┃ 　　　Λ＿Λ　　 ┃
　　┃　 　..< *｀Д´>　 ┃
　 ∧＿∧..(m9　　つ　 ┃
　<　　　　>｜ ｜　|.　　┃
　（　Ｏ 　 つ＿フ__フ　 ┃
　 |　 .|　. |━━━━━┛
　（__ （＿_ﾌ

亀レス　>>359

平7.2.28の最高裁判決だけど、確かに判決文後半で
「法律を以て選挙権を付与するは憲法上禁止されていない」としている。
しかし、この訴訟は、
「定住外国人に地方選挙権を付与『しない』ことは違憲」という訴求に対し、
「違憲でない＝合憲」と判断し退けたもの。

ここで裁判の基礎だが、当事者の申し立てていない事項については
裁判官は判決してはいけないことになっている。

つまり「付与『する』こと」に言及した当該部分は、
原告の訴求に無く、当然争点として審理されたプロセスもないのだから、
判決内容ではなく法的効力も及ばない傍論である、との批判も充分頷ける。

「付与『する』こと」、この違憲合憲については、
現状、最高裁はまだ判断していないとするのが順当な見方だと思う。

思想・良心・信仰の自由を守れ。子供たちの学校に政治を介入させるな！！！

★君が代伴奏の強制で勧告　第二東京弁護士会

・君が代のピアノ伴奏を強制されたとする東京都国立市立小学校の音楽教諭の
　人権救済申し立てについて、第２東京弁護士会は１９日までに、今後は
　教職員の意見を聴き、理解と納得を得る努力をするよう当時の校長に
　勧告した。

　勧告書によると、校長は２００２−０３年、計４回の卒業式と入学式で、教諭に
　職務命令を出して君が代を伴奏させた。勧告は「思想、良心の自由を守り
　たいという伴奏拒否の理由を知りながら職務命令で強制したのは違憲の
　疑いが極めて高い」としている。
　また同弁護士会は、別の市立小学校校長についても「職務命令は
　出さなかったが伴奏の強制があった」として、同様に勧告をした。
　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040219-00000218-kyodo-soci

外国人の参政権は当然、拒否するのが当たり前。

憲法の条文見てみろ
http://constitution.at.infoseek.co.jp/kokumin.htm

すべて条文は「国民」になってるじゃん。

外国人に対して一切認める必要なんてないだろ？

＞第十五条【公務員の選定罷免権、公務員の性質、普通選挙と秘密投票の保障】
＞１ 公務員を選定し、及びこれを罷免することは、国民固有の権利である。
＞２ すべて公務員は、全体の奉仕者であつて、一部の奉仕者ではない。
＞３ 公務員の選挙については、成年者による普通選挙を保障する。
＞４ すべて選挙における投票の秘密は、これを侵してはならない。選挙人は、その選択に関し公的にも私的にも責任を問はれない。

最高裁の判例は憲法違反だろう。

>>557
> 亀レス　>>359
>
> 平7.2.28の最高裁判決だけど、確かに判決文後半で
> 「法律を以て選挙権を付与するは憲法上禁止されていない」としている。

ようするに禁止とは、明確には書かれてないが、許可するとも書かれてないよね。

俺的には、最高裁が悪い。はっきりと拒否すべきだった。

カイワレ裁判で言い訳する下水菅。ｗ

>>558
やはり民主党の支持者は純日本人じゃないみたい。

自民・民主は「弱い者いじめ」＝福島社民党首、不満が爆発

　「弱い者いじめだ」。社民党の福島瑞穂党首は１８日午後の記者会見で、党首討論で
質問に立てなかったことについて、不満を爆発させた。福島氏は「先の衆院選の比例代
表で３００万以上の得票を得ているのに、その声を代弁できないのは問題だ」とぶちまけ、
党首討論への参加要件を「衆参いずれかで１０人以上の会派代表」に限っていることを
やり玉に挙げた。さらに福島氏は「自民、民主の２党だけで決めた」とかみつき、自民党
ばかりでなく、民主党にも批判の矛先を向けた。
　もっとも、参加要件は２０００年２月に国家基本政策委員会の衆参両院合同幹事会で申
し合わせたもので、社民党もオブザーバーとして加わっていた。民主党からは「事実誤認だ」
との反発が出そうだ。　（時事通信）

>>559
なるほど、外国人には基本的人権は尊重されないから、
ぶち殺そうが、レイプしようが構わないんだ！

>>558

> 　勧告書によると、校長は２００２−０３年、計４回の卒業式と入学式で、教諭に
> 　職務命令を出して君が代を伴奏させた。勧告は「思想、良心の自由を守り
> 　たいという伴奏拒否の理由を知りながら職務命令で強制したのは違憲の
> 　疑いが極めて高い」としている。
> 　また同弁護士会は、別の市立小学校校長についても「職務命令は
> 　出さなかったが伴奏の強制があった」として、同様に勧告をした。
> 　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040219-00000218-kyodo-soci
アホや

学校に言われたら、従うのが当たり前。

例えば、俺が教師だったとして、「チョンが嫌いだから教えない」って言う思想をもってた

場合処罰されないで済むのか？w

>>563
社民党は、国民から拒否されたの。
自民党も、得票数第１党つまり真の政権政党選択選挙で
民主党に１００万票以上の差をつけられた最大野党なの。

この民主主義の歪みは、民主主義以外の方法でしか修正できないのか∵

>>561
「当時の判断に間違いはなかった」
って言ってたな

★君が代伴奏拒否の教諭敗訴　都教委の処分めぐる訴訟

・小学校の入学式で君が代のピアノ伴奏を拒否したことを理由に戒告処分を
　受けた東京都日野市の市立小学校教諭（５０）が都教委の処分取り消しを
　求めた訴訟の判決で、東京地裁は３日、請求を棄却した。
　判決理由で山口幸雄裁判長は「公務員は職務上、思想、良心の自由も制約を
　受ける」との判断を示し「伴奏を命じた校長の職務命令にはさまざまな意見が
　あるとしても、受忍すべきだ」と処分を適法と認めた。
　判決によると、教諭は１９９９年４月、入学式の国歌斉唱で君が代のピアノ
　伴奏をするよう、校長から職務命令を受けたが拒否。斉唱はテープ伴奏で
　実施された。都教委は６月、命令に従わなかったのは地方公務員法に違反
　するとして教諭を戒告処分にした。
　
　教諭側は「伴奏の強制は思想、良心の自由を保障した憲法に反する」と主張
　したが、山口裁判長は「伴奏自体は教諭の精神的活動までも否定するもの
　ではない」と退けた。

>>568
これはおかしいだろ？
都教委もまったく駄目だね。



戒告じゃなくて懲戒相当だろ？

君が代伴奏拒否の教諭敗訴　都教委の処分めぐる訴訟
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031203-00000072-kyodo-soci

　小学校の入学式で君が代のピアノ伴奏を拒否したことを理由に戒告処分
を受けた東京都日野市の市立小学校教諭（５０）が都教委の処分取り消し
を求めた訴訟の判決で、東京地裁は３日、請求を棄却した。
　判決理由で山口幸雄裁判長は「公務員は職務上、思想、良心の自由も
制約を受ける」との判断を示し「伴奏を命じた校長の職務命令にはさま
ざまな意見があるとしても、受忍すべきだ」と処分を適法と認めた。
　判決によると、教諭は１９９９年４月、入学式の国歌斉唱で君が代の
ピアノ伴奏をするよう、校長から職務命令を受けたが拒否。斉唱は
テープ伴奏で実施された。都教委は６月、命令に従わなかったのは
地方公務員法に違反するとして教諭を戒告処分にした。
　教諭側は「伴奏の強制は思想、良心の自由を保障した憲法に反する」
と主張したが、山口裁判長は「伴奏自体は教諭の精神的活動までも否定
するものではない」と退けた。（共同通信）
[12月3日12時40分更新]

>>569
本来なら懲戒だね。

まじで、普通の公務員が業務放棄したら、ただでは済まないよ。

日教組だから、戒告だけで済んでるだけ。

むかつきますね。

「非日本国籍人の日本参政権」は問答無用で反対。
あたりまえじゃん、なに阿呆な議論してるの？

参政権を「街頭で配っているポケットティッシュ」か何かと勘違いしてないか？
そうホイホイと渡せるもんじゃあない。
参政権ってのは権利であると同時に、自国の未来を担う「責務」でもある。
学校で習わなかったか？戦後民主主義教育が泣くぜ（ｗ
憲法にも謳われている「主権在民」を蔑ろにする考え方だからな。

しかも。
その主な対象、大部分が、日本人を敵視する言動が目立つ韓国や朝鮮である。

>>563
>>566
を踏まえて、参議院選挙で自民党が大敗し公明党も負けるためには何が
必要か考えてみた。

必須
自衛隊がイラクで（略）。
創価学会の池田名誉会（略）継者争いで血の抗争。

菅直人党首が、北朝鮮電撃訪問拉致家族を解放する。
ブッシュ大統領が大統領選挙年０年の法則で（略）し
ケリー民主党候補　対　選挙体制が不十分な共和党候補になる。

>>572
>その主な対象、大部分が、日本人を敵視する言動が目立つ韓国や朝鮮である。

だな。

>>573
Ｊ隊から犠牲者が出ることをひそかに期待しているあんた、最低ですね。

あなたはこっち↓に逝ったほうがイイと思いますよ。

やっぱ菅政権を作る必要があるんだね！part３
http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1076994303/

>>575
より大規模で、大義の無いアメリカの戦争に巻き込まれたくなければ
臓腑を抉る思いだが、ここで自衛隊がイラクから撤退しアメリカ追従一辺倒の
外交戦略を見直し、EUのような体制を目指してのアジア重視政策に
転換したほうが２１世紀を輝ける時代とするために必要な犠牲なのだ。

>>576
EU加盟国でもイラク復興に軍を派遣している国は数多くあるのだが…

>>576
> 外交戦略を見直し、EUのような体制を目指してのアジア重視政策に

もう今まで１０００回くらい言ってきたんだけど、
あなたの言うアジアって、中国韓国北朝鮮限定でしょ？？？？？？

>>578
ここは民主党スレッドだ。
民主党が決めた「アジア」という単語の意味を
履き違えている愚かな差別主義者の貴方は
君を受け入れてくれるどこかへいくがいい。

>>579
＞民主党が決めた「アジア」という単語の意味
へぇ〜
アジアって民主党が決めたんだ。初めて知ったよ。

そういえば………

民主党の『中国韓国北朝鮮以外の』
アジア政策ってどんなもんだったかね？
なんかあったっけ？

>>579
民主党はトルコ、ブータン、ブルネイ、台湾あたりはアジアと認定してるの?

＜アナン国連総長＞日本に一層のイラク貢献求める
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040219-00000143-mai-int

>>582
民主党には台湾やチベットの問題に熱心な議員も多い。
菅は台湾の国連加盟を支持する発言もしている。

>>576
＞ここで自衛隊がイラクから撤退しアメリカ追従一辺倒の
＞外交戦略を見直し、EUのような体制を目指してのアジア重視政策に
＞転換したほうが２１世紀を輝ける時代とするために必要な犠牲なのだ。

それはまずいな。
そんなことしたら国連から非難されちゃうじゃない。

＜アナン国連総長＞日本に一層のイラク貢献求める
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040219-00000143-mai-int

>>579
> ここは民主党スレッドだ。
> 民主党が決めた「アジア」という単語の意味を
> 履き違えている愚かな差別主義者の貴方は
> 君を受け入れてくれるどこかへいくがいい。

あはは。そういうルールで話をするんだ。良く解った。
やっぱりあなた、↓こっちに逝くべき。

やっぱ菅政権を作る必要があるんだね！part３
http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1076994303/

もうこっちに来るな。

>>582
民主党の議員が、訪問してニュースになった所以外に
興味はありません。

具体例を言うと、中国・韓国・国連はS級、フランス・ドイツ・ロシアはA級
アメリカ・台湾・北朝鮮・イラクはB級対象国であってそれ以外は雑魚。

>>587
＞具体例を言うと、中国・韓国・国連はS級、

その国連の意向。

＜アナン国連総長＞日本に一層のイラク貢献求める
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040219-00000143-mai-int

『人間の持つ力というのは不思議なものだ。そうであって欲しいと願う真実を否定する、
客観的な百万の証拠を突きつけられたとしても、たったひとつの例外的な事実が持つ
わずかな可能性にすがることができる、それが人間というものなのである。

　そして困ったことに、そのわずかな例外を探し出し、かき集め、培養し、拡大し、
それまで広く普及していた統一的な理論そのものをひっくり返してしまうことを、
人間はときとしてやってのける。

　ひょっとしたら、パラダイムの泥沼にはまっているのは、私たちのほうなのかも知れない。
ずっとバカにして積極的に検証してこなかった仮説だが、最近は、そう考えるほうが合理的に思える。
何故なら、私たちの存在もまた、私たちが生まれるはるか前から
人間の意識のなかで誕生した概念だったからだ。』

−−”モノリス”γトラックスラー

民主党支持者が集まるこのスレッドは、こういう精神で日本を語り尽くして行きたいネ。

>>589
民主党は船井総研ですか(ｗ？

★ペパ党公約★
１・学歴のない国会にします
２・議員報酬は国庫に返納します
３・ホームページはまめに更新します
４・献金は誰からでも受け取ります
５・辞めません

＞客観的な百万の証拠を突きつけられたとしても、たったひとつの例外的な事実が持つ
＞わずかな可能性にすがることができる、それが人間というものなのである。

一歩間違えるとオカルト、陰謀論にはまるトンデモ君だな。

>>588
>イラクでの自衛隊の役割について「その復興や人道援助、さらに治安安定を助けるため、
>安全保障理事会で多国籍軍派遣を規定した決議を採択している」と
>自衛隊が多国籍軍の一部として貢献しているとの認識を示唆した。


アナンにこんな事言われて民主党はどうするんだよ。
吐いた唾飲まんとけよ。

そりゃまあアナンにまで見捨てられては陰謀論に走るしかないでしょう。

★ケリー氏支持５５％　ブッシュ大統領に大差　ＣＮＮ調査

　【ワシントン１８日菅原淳】米大統領選の民主党候補指名が確実視されるケリー
上院議員が現時点でブッシュ大統領と選挙戦に臨んだ場合、５５％対４３％の大差で
ケリー氏が勝利する−そんな数字が、十八日に発表された米ＣＮＮテレビなどの
世論調査で、明らかになった。
　十六、十七両日の調査結果。今月六−八日の前回調査では、逆にブッシュ大統領が
４９％対４８％とわずかにリードしていた。イラク大量破壊兵器の未発見問題に加え、
最近注目されているベトナム戦争当時の無許可離隊疑惑が影響したとみられる。
　民主党二番手のエドワーズ上院議員がブッシュ大統領と戦う場合でも、５４％対４４％で
エドワーズ氏が優位を占めた。
　ただ、ブッシュ大統領の職務への支持率は５１％と過半数を保った。現時点で大統領を
支持していても、再選は望まない有権者が少なくないことが示された形だ。

北海道新聞　http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20040219&j=0026&k=200402199664

・USA TODAY紙に掲載された調査結果　USA TODAY/CNN/Gallup Poll results
　http://www.usatoday.com/news/politicselections/nation/polls/usatodaypolls.htm
・CNNの記事　Kerry, Edwards both top Bush in poll
　http://www.cnn.com/2004/ALLPOLITICS/02/18/elec04.prez.poll/index.html

関連スレッド
【調査】ブッシュ大統領支持率、就任後最低の５０％…米紙調査
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1076747817/

>>592
　そして困ったことに、そのわずかな例外を探し出し、かき集め、培養し、拡大し、
それまで広く普及していた統一的な理論そのものをひっくり返してしまうことを、
人間はときとしてやってのける。
意味がわかるかな？分かんないだろうな。でもいいんだよ。

＞５８９
ウーン哲学的思考大好きの自分からみて、言わんとする事は１２０％
理解できる。ゆえに、嫌悪感のようなものは感じない。

しかし、これは思考遊びとしての一つであって、それ以上の何ものでもない。
マルクス思考・唯物論による理想政治の実現不可能性は旧ソ連の崩壊、市場競争原理
導入による中国の目覚しい発展が如実に証明している。

悲しいが、欲望と言う頭脳に手足を付けたのが人間であり、自然の摂理でもある。
何千年後、何億年後には、人類の物質的、精神的発展も、今は想像すら不可能な
今の何万倍になっているであろうし、そうであれば、＞５８９のいう状況も現実の
可能性としてあり得るだろう。

しかし、予測されるこの先１００年、５００年のスパンで見たときは、非現実的思考である
ことは歴史が証明している。旧ソ連やポルポトの虐殺政治に逆戻りである。

古賀潤議員：
会派届け出、直後に撤回する“迷走”ぶり
http://www.mainichi.co.jp/news/flash/shakai/20040220k0000m040087000c.html

＞国会議員は立法に関する調査経費６５万円（月額）を受け取る。会派に対して所属議員分が
＞支給されており、無所属議員は１人でも「会派」と認められるため、事務局に届け、支給を
＞受ける。
＞
＞衆院会計課によると、古賀氏の関係者が届け出書類を提出した。所属議員は古賀氏１人。議
＞会運営委員会で会派設立の承認を受けた後に支給となるが、この関係者は届け出直後に撤回
＞に現れ、書類を持ち帰った。理由は述べなかったという。古賀氏は同日、記者団の問い掛け
＞に「後でコメントを出します」と話しただけだった。
＞
＞同僚だった民主党の中堅議員は「歳費はいらないが、その他のカネはもらうという手法が理解
＞されるか。最初のボタンを掛け間違った以上、どうにもつくろえない」と話した。【月足寛樹】

［毎日新聞２月１９日］ ( 2004-02-19-21:29 )

古賀は四面楚歌だな

このスレは支持率1位サンと粘着（ｗ厨房サンの自己犠牲に
よってなりたっています。

ミンシュ宦ﾀｿ。かっちゃん応援してたのにさあ、どゆこと？
ぐだぐだじゃん。もうヘキヘキしちゃったーよ。
いきなりｼﾞｭﾝﾀｿのおじいさんのこと持ち出して、
「戦犯の人が合祀されていても違和感ないとゆーのはじーちゃんが公職追放されてたからじゃないの」って。
みっともない下衆の勘ぐりってゆーんだよ、そーゆーの。
「公職追放ってゆったら鳩ポッポﾀｿのじーちゃんもだよーん」とやじられたら「うるさいよアベﾀｿは」って切れてんの。
「じーちゃんと私と何か関係でも？」ってｼﾞｭﾝﾀｿがゆったら大受けで、宦ﾀｿ赤っ恥青っ恥。
あげくｼﾞｭﾝﾀｿ「政権取れなかった悔しいんでしょうね」 だってぷぷぷ。
もうかっちゃんミンシュのひいきをするのやだよ。
「今回の総選挙に対する私のスタンスは何度も書くまでもない。自民党激減民主党躍進による政権交代である」
なんて書いてごめんね。責任野党にもなれないミンシュに、とても政権なんて背負えませんでしたね。
国民は馬鹿だとか、棄権した人は不良債権だとかゆって、ごめんなさい。忘れてね。ねねね。
と思いますた。
おわり。
http://www4.diary.ne.jp/user/407761/

民主党の敵と味方を、厳格に判定しなくてはならない。

民主党の敵、（ブッシュ大統領・小泉首相）ここは確定ですよね？

民主党の味方（中国政府・韓国政府・フランス政府・ドイツ政府・プーチン大統領）

あと、国内の圧力団体・政治組織・宗教勢力・メディア・財界人を色分けしてみよー。

>>601
プーチンは小泉自体には肩入れしちゃおらんだろうが、
菅の事は名前以外知らんのじゃないか？
菅は訪ロ経験あったか？

>>601
無意味だと思う。

49 ：無党派さん ：04/02/16 19:30 ID:VLPvP4k5
つーか菅と小泉は裏で通じていると思う。

小泉が菅に「大連立で改憲しましょう。９条２項なんてどうせ民主党も本音では
重荷なんでしょ。今の参議院制度では完全な政権交代は不可能に近いので
参議院も廃止しましょう。これで公明党も排除できますよ。大連立→９条２
項改憲＋参議院廃止。これ最強。」とささやいているものと思われ。

それに対して同じ改憲派でも大勲位、鳩山、小沢は小泉＋菅主導の改憲が
気に入らないので、裏で手を結んでなにやらうごいめいでいる。

今の政局は単純な自民ｖｓ民主、小泉ｖｓ菅の図式では測れない。

米上院と中国の国会に相当する全国人民代表大会（全人代）が双方の
首脳を代表とする共同組織を創設し、今夏から公式交流に乗り出すこと
が明らかになった。
米議会は台湾の強力なロビー活動により親台湾派が根強い勢力を誇って
きた。中国側にとっては条約批准権を握り、米国の外交政策に強い発言権
を持つ米上院に足場を築くことになる。

（以下略）

http://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20040216AT2M0900N16022004.html

民主党の菅さんは、小泉首相に吹いている風に惑わされず
自分の風を見つけて羽ばたけばイイ(･∀･)

>>602
そういや、民主党の議員団が訪ロって話聞かないね。

>>605
極東三馬鹿にはコネが有ってもロシアには無いんでしょ。
そもそもロシアに誤注進しても期待通りの答えは返ってこないし。

　小泉首相を私戦予備容疑で告発
　大津の牧師ら５人

　自衛隊のイラク派遣に反対する滋賀県大津市の牧師ら５人が１９日「自衛隊派遣は憲法違反で、
首相の派遣命令は私的な戦争行為の準備に当たる」として、小泉純一郎首相を刑法の私戦予備容疑で
捜査するよう求める告発状を、大津地検に提出した。

http://www.kyoto-np.co.jp/kp/topics/2004feb/19/W20040219MWB2S100000078.html

　国際格付け機関のスタンダード＆プアーズ社は18日、中国の外貨建て債券
（長期・短期）への格付けを、それぞれ1ランク引き上げたことを発表した。
　調整後の外貨建て債券（長期・短期）の格付けは、それぞれ「BBB＋」と
「A−2」で、格付け見通しは「ポジティブ（強含み）」。

http://fpj.peopledaily.com.cn/2004/02/19/jp20040219_36785.html

関連スレ
【韓国経済】「韓国、当分は格上げなし」　ムーディーズ[02/15]
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1076832747/

>>604
人民代には何の権限も与えられていないというのはスルー？

　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　｜HIT!!
　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　｜ﾊﾟｸ
　　　　　　　　／V＼
　　　　　　　/◎;;;,;,,,,ヽ
　　　　＿　ﾑ::::(@Д@)::| そんな餌で釣られるわけねえだろ！
　　　ヽﾂ.（ﾉ:::::::::.:::::.:..|）
　　　　 ヾソ:::::::::::::::::.:ﾉ
　　　　　 ｀ ー U'"U'

テレビ朝日：
「番組編集に誤り」と関係者処分
http://www.mainichi.co.jp/news/flash/shakai/20040220k0000m040082000c.html

民主党の御用マスコミで偏向報道があばかれました。

━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
　古賀先生専用しおり 　　　　　　　
　　　　　 _-ミ￣ 　　　 ￣三ﾆ 、
　　　　／　　　　　　　　　　　　 ＼
　　　/　　　三　ミ 彡 三 ﾐ　　　　ヽ
　　 /　　 .／　　　　　　　　 ＼　　　!
　　 |　　三　　　　　　　　　　　ミ　　|
　　 ＼ ／　,,,,,,,,　　　　,,,,,,,,,,,　＼　 ﾉ
　　　 ._||　 、＿= ）　（ =＿　）,　| K　
　　　 |rl　≡'‘=’`ﾉ　　‘=’`≡　|ﾉ||
　　　 ヽ|　　　⌒,ﾆ|　　--　　　　k/
　　　　Y|　　　/ヽ-＿- 人　　　 |ﾉ 　　今日はここまで単位取得した
　　　　 ~|　　 | ､r-,-,-,-,- '　　/
　　　　　 ヽ　　 ヽニ二ﾆﾉ　　/
　　　　　　 |＼　　　　　　　／|
　　　　　 ／|::::＼:::::::::::::::／　/|＼
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━

>>611
この処分って、例のＮ捨ての偏向放送の話は、含まれてないよね。
あれは酷かった。ホント。自民党が怒るのは無理はない。


マスコミって、いいよなあ、何をしてもいいんだから。

売国民主党

学歴詐称疑惑で民主党を除名された古賀潤一郎衆院議員が１９日、衆院事務局に単独で
会派届を提出、直ちに取り下げた。政党に所属しない議員が、立法事務費（議員１人
当たり月額６５万円）取得のため一人だけで会派を届け出る例はあるが、歳費返上を
掲げている手前、慌てて撤回したようだ。

民主党の国対関係者は「立法事務費が欲しかったのだろうが、歳費返上を表明した人の
行動としては理解できない。途中で思い直したのではないか」と古賀氏の不可解な行動
を解説した。（時事通信）[2月19日21時10分更新]
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040219-00000953-jij-pol

テレ朝は確信犯なんだし、事実も認めたし、この際がんがんやった方がいいな。
クメ公に「私たちは民主党変更報道をしました。ごめんなさい」と番組内で謝罪させるとか。

>>613
例のＮ捨ての偏向放送って、テレ朝どういう事やったの？

>>617
次の内閣(豚中康夫とかミスター元)の特集を３０分近くやって民主応援。
自民党はほとんど放置状態。

>>617
民主党が次期内閣を発表しましたが？と
自民幹事長代理の「選挙活動だろ？」でスタートして

延々菅、小沢、鳩山、榊原、田中に小泉内閣の批判を
３０分近くやっていた。
皆さん民主党に投票しましょうみたいなことを久米が言っていた。

>>618
そこまであからさまに民主党マンセーやったんだ？
ニュース番組って公正な視点では報道しないとは思ってたけど、Ｎ捨ては最悪だな。

ともあれ、民主党は
朝日（今朝の社説）、ゲンダイ（自民党への対抗して参考人招致ナント１９人！）、N捨てと
ごひいき御三家から見捨てられつつあるな。

店員に丁寧語使えないドキュンはコンビニに来るな！！！

正直、客はむかつくっていう人集合！
http://life4.2ch.net/test/read.cgi/conv/1067479131/
レジに無言で店員が来るのを待ってる客
http://life4.2ch.net/test/read.cgi/conv/1063292018/
コンビニで道聞いてくる奴へ
http://life4.2ch.net/test/read.cgi/conv/1046246290/

菅のお得意で専売特許だった、ニュース番組が民主党有利に編集する事を前提にした国会答弁を岡田
をはじめ民主党全員が真似しだしたからね〜。

あれじゃあ編集目当てのカッコつけで内容の無い演説ってのがバレバレだし。ｗ

>>623
あれって単純な主婦層を取り込む為にやってんだろうけど逆効果。
主婦は意外と国会中継見てるから、民主党が池沼だということを宣伝してるようなもの。

あれに騙されてるのって情報源が新聞とN捨てN23しかないヲヤヂサラリーマンだけ。
皮肉にも元々の民主支持層しか騙せていない。

>>611
報道の自由が侵されたとか騒ぎ出すんだろうね。

>>625
偏向報道の自由を侵されたと文句言うのもなんだかね〜。ｗ

粂は何てコメントするのか。それともスルー？

粂｢今日、テレビ朝日は死にました｣

これはだめかもわからんね

与党批判の為の偏向報道なら正義というのがテレ朝の錦の御旗だったからね。

結果、日に日に反日売国に寄って行く民主党を庇う事になって粂も本望だろう。ｗ

どーんといこうや

元民主党県連幹部に有罪　知人中国人の偽装結婚仲介

　知り合いの中国人女性の偽装結婚を仲介、虚偽の婚姻届を提出したとして、
公正証書原本不実記載などの罪に問われた元民主党三重県連事務局長
岸田賢剛被告（４８）の判決公判が１９日、京都地裁で開かれ、東尾龍一
裁判官は懲役１年２月、執行猶予３年（求刑懲役１年６月）を言い渡した。
　東尾裁判官は「婚姻、戸籍制度を形がい化させかねず悪質だが、反省
している」などと判決理由を述べた。
　判決などによると、岸田被告は中国人女性（４０）から長男の腫瘍（しゅよう）の
治療を日本で受けさせたいと相談され、女性に在留資格を得させるため高校
時代の同級生の男性（４９）を偽装結婚の相手として紹介。女性らと共謀し
１９９９年３月、虚偽の婚姻届を津市役所に提出した。（共同通信）
[2月19日18時37分更新]
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040219-00000194-kyodo-soci

民主党には、犯罪者ばかりが目立っているな。党首自ら、カイワレ事件で、
冤罪を引き起こしたぐらいだ。類は友を呼ぶのだろう。

>>293
マヌケはおまえのほうだろ（ｗ
レスアンカーくらいはしろや、このマヌケ（ｗ

オマエの“狂脳”をソースとする電波情報などどうでもいいんだよ（ｗ
「定住外国人への地方自治体選挙権の付与の是否」が
投票先を決定付けるほど大多数の国民にとって
重要なテーマではないという主張を否定するなら、
それを裏付ける信憑性のあるソースをだせよ。
俺が出した毎日新聞の世論調査以上ものだせよ。

＞小泉はその政官の癒着を打破しようといろいろ進めようとしているのだがそれは無視？
＞政権基盤の弱い民主が政権をとったところで官僚に足元見られて、なおさら進まないよ
＞構造改革なんぞ。

片腹痛いわ（ｗ。まったく賛成するところはないな。
小泉はまったく評価しない。
族議員の手の平に乗って「改革ゴッコ」を演じているだけ。
もちろん、無視だ。
「政官業」癒着構造の破壊は、自民党を４〜５年下野させて
国直轄の公共事業費大幅削減、補助金の大幅削減、
地方への税源移譲（過渡的な形態としての一括交付金）、あっせん利得処罰法強化、天下り禁止などを
断行する以外ありえない。
まあ、見解の相違だな。

「治安」？
俺にとっても重要な問題だよ。
だからさあ、個人的な関心事項云々をいってるんじゃないんだよ。
オマエが「政官業」癒着問題に関心があろうとなかろうとどうでもいいことだ。

論点は、「大多数の国民にとって定住外国人への地方自治体選挙権が
投票先を決定付けるほど重要な関心事項か、否か」ということだろが。

>>633
＞「定住外国人への地方自治体選挙権の付与の是否」が
＞投票先を決定付けるほど大多数の国民にとって
＞重要なテーマではないという主張を否定するなら
どうでもいい関心の無いテーマだから法律改正してもいいじゃないか？
という主張ならナンセンスですね。
どうでもいいテーマだから法律改正を行う必要なしというのが普通の考え方
でしょう。
法律改正のためには少なくとも国会議員の過半数が賛成する必要があるのですが、
どうでもいいから法律を改正しましょうという議員が過半数いるとしたら
そんな議員は早く辞めて欲しいと思う。
法律改正は必要があるから行うんであって、どうでもいいから法律改正してしまえとは
言って欲しくない。

まあ、何かしら参議院選挙までにやってくるだろうな、
笑いのタネの民主党のことだし

587 民主党は支持率一位 04/02/19 21:42 ID:0RF2nk+v
>>582
民主党の議員が、訪問してニュースになった所以外に
興味はありません。

具体例を言うと、中国・韓国・国連はS級、フランス・ドイツ・ロシアはA級
アメリカ・台湾・北朝鮮・イラクはB級対象国であってそれ以外は雑魚。

まあ、これが全て。

>>634
マジレスなので煽り抜きで返答する。
第一に、そんなことまでは言ってません。
大多数の国民にとって定住外国人への地方自治体選挙権が
投票先を決定付けるほど重要な関心事項ではないだろうと述べたまで。
第二に、ちなみに、俺の個人的な立場を申し上げると、
最判平成7.2.28でいいんじゃないかと思っている。
もっとも、
民主党が賛成でも反対でも、どちらでもかまわない。
「賛否」によって投票行動は左右されるほど個人的には重要な関心事項ではない。

>>637
賛成でも反対でも良いけど、参政権が国民の権利であり、重要な問題で、
国民議論を経て決定されるべき事であるのは間違いないと思うよ。
結果がどちらでもね。それを、やったもん勝ちみたいに通そうとしてるから不信感抱くわけで。

それに、朝鮮だ、韓国だ、ってみんな言ってるけど、それよりもまず、
公明ってとこが問題なんだよ。
民主支持者も自民批判に公明を引き合いに出してたよな。
そちらから見てもあの党が問題ありなのは共通認識なわけだ。
その公明に民主は参政権を餌に擦り寄ってるんじゃないか、という気がするわけで。
もし、連立を組んだ場合、参政権だけでなく、他の事でも主導権を奪われるんじゃないかと思うわけだ。
気が付いたら公明一党政権なんて最悪だよ。

＞論点は、「大多数の国民にとって定住外国人への地方自治体選挙権が
＞投票先を決定付けるほど重要な関心事項か、否か」ということだろが。

最初にこの話題振ったの俺だけど、論点は
「外国人参政権という公明最大の目標を押さえつけてる自民に比べ、
民主は国民の権利を簡単に売り渡してでも公明を引き寄せようとしている。
民主と組めば公明が好き勝手やるんじゃないか？」
だよ。参政権も重要だが、一つの例であり、それ以外のことも含めて懸念してるんだよ。

>>639
だから、そもそも「定住外国人への地方自治体選挙権の付与の是否」が
投票先を決定付けるほど大多数の国民にとって
重要なテーマではないという俺の主張を否定されたからそれに対して
毎日新聞などの世論調査を引用するなどして
俺は反論しつづけてきわけだ。
否定する連中は、
大多数の国民が投票先を決定付ける
重要な問題だというのなら、
それを裏付ける信憑性のあるソースをだしていない。（「脳内ソース」以外はな）

ちなみに、俺は民主党と公明党との連立にはべつに反対はしない。
定住外国人への地方自治体選挙権付与はについても、
最高裁判例にあるとおり、
「国民の権利を売り渡す」という評価はしていないし、
定住外国人への地方自治体選挙権は付与は容認する。
もちろん、民主党が反対したからといって、
俺にとっては投票先を決定付けるほど重要な問題ではないから、
べつにかまわない。

【政治】定年制、「二世」候補出馬制限など検討へ…民主党改革案
ttp://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1077229096/

★定年制、「二世」出馬制限など検討へ…民主党改革案

　民主党の「党改革推進委員会」（委員長・岡田幹事長）がまとめる党改革案の
検討項目が１９日、明らかになった。
　国会議員への定年制導入や、「二世」候補者に対し、親と同じ選挙区からの
出馬を制限することなどが柱だ。２０日の初会合で、項目を正式決定して検討に
入り、今夏の参院選までに改革案をまとめる方針だ。
　検討項目はこのほか、
〈１〉国政選挙での予備選実施
〈２〉国政選挙公認時の「現職優先」原則の見直し
〈３〉党の代表任期の２年から３年への延長
〈４〉党役員に関する評価制度導入
――など。これらの是非を検討し、改革案にまとめる方針だ。
定年制導入に対するベテラン議員の反発などが予想され、調整は難しそうだ。

讀賣新聞　ttp://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20040220ia01.htm

>>640
民主が公明をコントロールできるなら引き取ってもらいたいくらいだが、
それができるかどうかということを最初に問うたんだよ。

そこで引き合いに出したのが参政権だ。
公明はこれを何としても通したいみたいだが、自民は冷たい。
自民は公明の数は利用しても、意思を国政に反映させていないわけで、
自ら餌を出す民主だとそうはいかないんじゃないかといってるわけだ。
つまり、民主自体が公明にのっとられるのでは？と。

あと参政権が重要じゃない事をアンケートで示すって言われても、
ほとんど国民は知らない話題だし、知らない間に決めていい問題じゃないって言ってるんだ。
違憲であろうが合憲であろうが、憲法が絡む問題だし、
関心がないとか言うなら核武装にも関心がないだろうよ。

昨日国家公安委員長に対して、官僚の用意したものでなく自分の言葉で答えろ、という趣旨の質問をしたヤツがいたけど
自分の言葉で勝手に話し、それが風評被害を巻き起こして、確定していないとはいえ裁判所に認定されちゃうような馬鹿がいることも確かなんだよなw

ビ
バ
！
カ
イ
ワ
レ
！

「そうはイカンナオ」の菅直人です！

>>642
それは個別具体的に評価する必要があろう。
公明党の主張していることすべてに俺は反対ではない。例えば
わたしは、公明党がマニフェストに掲げている
定住外国人への地方自治体選挙権付与については容認だし、
また選択的夫婦別姓制度は賛成だ。
体質は異なるが、民主党と公明党は政策的には似ているんだよ。
だから、（実現可能性はほとんどないだろうが）
新進党のように合体することも反対ではないしね。

＞ほとんど国民は知らない話題だし、知らない間に決めていい問題じゃないって言ってるんだ

それは賛成だ。
個人情報保護法案や有事法案と同じく、もっと多くのメディアも取り上げてもいいし、
国会でじっくりと審議すべきだ。
ただ、俺がいいたいことは、
あんたが「投票行動を決定付けるような重要な問題」で“あるべき”と
主張すること自体には反対はしないが、
現実は「そうなってはいない。国民の関心が低い問題だ」と指摘したまで。
先の総選挙で野党と公明党に投票した約４０００万人の有権者のなかで
「私は定住外国人への地方自治体選挙権付与に賛成という理由で
野党（あるいは公明党）に投票しました」という奴はほとんどいないだろうよ。
“べき論”と“現実はこうである論”を混同しているように思える。

＞憲法が絡む問題

たしかに、憲法が絡む問題だ。
しかし、最高裁では結論がでている。
最判平成５年２月26日の判決では、
「国会議員の選挙権を日本国民だけに限定する現行法は合憲」と判示。
最判平成７年２月28日の判決では、
「地方自治体選挙における選挙権を定住外国人に付与することは憲法で禁止されていない」と判示。

下水菅死ね！

菅は自分を総理に選ばなかった日本人が憎いんだろうな。
ここまで日本に対して敵対心を丸出しにしては、周りが付いて来れない気が・・・ｗ

>>646
なんでそれで合憲になるの？

関心が低いなら現状維持でいいだろ

菅の所為で、民主党全体がマスコミの援護に頼りすぎてるね。

知らない＝関心が無い、ではないでしょ

竹島問題だって、騒いでるのは２CHだけ国民は関心がない
とか言ってたし

それ系のネタを２CHをやらない人に教えると
ここと同じような反応を示すね

ネットで広まったネタが更に口コミで広がって行くと、情報の伝達が桁違いに早い。

その所為で、筑紫が得意としていた捏造報道番組がリアルタイムで監視され非難と
批判に晒される結果となり、筑紫は只の２ｃｈ御用達のピエロと成り下がった。ｗ

菅もマスコミの偏向報道を利用して国民を騙そうとしたけど、ネット時代に負けた
のね。

中野寛成ってどうよ？

燃料を使えば使うほど新たな燃料が沸いてくる古賀サンは高速増殖炉（w

もう話題は参政権付与は否かどうかに移ってるだろ。
なんで国民が関心があるかないかの話しになってるんだ？
一人騒いでる奴が入るせいだろうけど。
国家の運営は国民の関心のある無しできまらんだろ。

国民の関心があるかないかの話をすれば
「国民は知らない」
でファイナルアンサーじゃないの？
本格的にマスコミが取りあげないんだから。
テレビで議論してるの見たことないよ。
例えば民主が公明と連立して政権をとって法案を提出し、
実現する可能性が本格的に高まるまでは国民の本音はわからんだろ。
そんなのは議論するだけ無駄。

むしろ、関心が無い（知らない）うちに決めてしまいたい
ってのが推進派の本音じゃないか

日本人に「国家」「国民」ということの本質を考えさせるいい機会だと思うので
公明党・民主党に大騒ぎしてほしいよ俺は。

>>659
大騒ぎはしないよ。
政権を取ったら、法案出して速攻で制定してしまうと思う。
一度成立した法律を替えるのは大変です。

今回は公明単独で提出でそ。自民は反対多数らしいから。
で、民主が賛成に回った場合（反対派除く）可決成立してしまう可能性高いの？

>>661
衆院で自民は過半数とってるので、造反がでないかぎり大丈夫だと思う。
民主も西村・松原とか反対してる議員もいるけど、反対にまわるかな？
それと無所属でも自民寄りがいる。
自民がどこまで反対するかにかかってる。賛成派の野中がいなくなったけど・・・

>>661
まだ衆議院が自民党過半数あるので大丈夫。
ただ、こんな国家の根幹にかかわる法律を密かに行っていいのかという疑問はある。
逆に自民支持は年配が多いからといって公職選挙法の選挙権の年齢を40歳以上という
改正を言い出したら、そりゃ大騒動だろうね。

>>661
たぶん採決までいかないと思う。また審議未了で廃案じゃないの。

　　　　 ,r;;;;ﾐﾐﾐﾐﾐﾐヽ,,_
　　　　,i':r"　　　　＋ `ﾐ;;,
　　　　彡　　　　　　　 ﾐ;;;i
　　　　彡　,,,,,、　,,,,､､　ﾐ;;;!
　　 　 ,ゞi"￣ ﾌ‐!￣~~|-ゞ,
　　 　ヾi `ー‐'､ ,ゝ--､' 〉;r'　　 武力革命でしか政権交代できない政党ですから、フッ
　　　　`,|　 / "ii" ヽ　　|ﾉ　　
　　　　　't　←―→ ）/ｲ　　　　
　　　　 　 ヽ、　　_,／ λ、　　　　
　　　　_,,ノ|､　￣／/／/ ＼、
_,,..r''''" 　 |　＼`'／　 /
　　　　　 |　 ／＼　 /

>公職選挙法の選挙権の年齢を40歳以上という
改正を言い出したら、そりゃ大騒動だろうね。

大騒ぎ以前に違憲だよ。
政治に興味があるなら、憲法くらいたまには読んだらｗ

＞大騒ぎ以前に違憲だよ。
違憲を論じてはいけんのかね？
つかネタやんけ。
護憲馬鹿ってまだまだいるんだねー。

>違憲を論じてはいけんのかね？
ぷ、必死だなｗ
憲法改正なんて早くて５年後。
それとも今の国会の構成で憲法改正するとでも思っているわけｗ

知らなかったのをごまかすなよ。アホー、アホーｗ

>>668
ＩＤ見ろアフォ。
＞つかネタやんけ。
これが全て。
馬鹿って言って悪かったなアフォ。

>>666
ところが憲法違反ではないんだな。
憲法で保障されているのは日本国民で成年者の普通選挙なんですよ。
成年者が20歳以上というのは憲法の規定ではありませんよ。

>>670
アタマ悪すぎ。
常識的に、もしくは法的に４０歳を成人とするなんてできると思っているのかｗ
３０歳になっても、独身者は何か契約するたんびに、パパママの判子もらいに行くってかｗ
ま、ヒッキー君なら問題はないかもしれんなｗ

法的に可能かって話だろ。
40はまだしも例えば22をもって成人とするとか、
民主党党首の息子が主張するように18で成人として選挙権を与えるとか色々ある。
確かに慣習として20を成人としているが数歳ずらすことは可能かもしれないし、
９条があるのに自衛権容認という離れ業な国だしな。
そもそも源太郎は改憲するつもりで言ってるのか？

>>671
憲法違反じゃないということなんで。
成年要件は憲法の定義ではありません。

つか主題は「参政権という重大案件を国民的議論が深まらないままやっていいものか」
「自民党が公職選挙法の改正になんか言ったら大騒ぎするくせによ」
って話だろ。
護憲馬鹿は無駄な反応すんな。

>>672
ちゃちゃだけど。
成年・成人の規定は憲法じゃなく、民法に書かれてる条項ですよ。
彼の言いたいのはそういうことだと思いますが。

40歳なんてもののたとえの話だろ
極論に対してまともに噛み付くなよ
尊皇攘夷登場ですか？

うん、でこの問題にしても「１８歳に参政権を与えることは国益にかなうか」が本質なんだけど
源太郎は「若い香具師は民主支持だから、若い香具師が投票にいけるようにしよう」とか単純に思ってるっぽくて嫌。
参政権を与えたら若者の政治意識が高まるという根拠は？
彼等がある程度の水準以上の合理判断ができるか？
高卒の人ですら社会にでた直後でしかない。
まぁ20歳も似たようかもしれんのだが、18に選挙権を与えるのは改悪に思えるなー。

>>677
思いっきりちゃちゃだけど
源太郎の存在が国益に適うわけが無い。

今日出航した自衛艦がインド洋で活動してる補給艦から
補給を受けたら法律違反になるのかな？
民主党にはこういったくだらない質問で頑張って欲しい

★法務省サイトで不法外国人情報募る　人権団体が中止要請

・法務省がウェブサイトで不法滞在の外国人についての情報などを募り
　始めたことについて、国際的人権擁護機関アムネスティ・インターナショナル
　日本は２０日、「人種差別撤廃条約に抵触する差別助長行為だ」と批判する
　声明を発表した。「移住労働者と連帯する全国ネットワーク」も１９日、野沢
　法相あてに中止を求める要請書を提出した。

　同省入国管理局が１６日からホームページ上で情報提供を呼びかけている。
　超過滞在など「違反者と思われる人」の名前や国籍、人数や見かけた場所
　などの個人情報を書き込んで送信できるようになっている。

　これについて、アムネスティは、確たる証拠がないままに通報を奨励し、
　「近所迷惑」「不安」など違反とは言えない理由が掲げられているなどとして、
　「外国人一般に対する不安感・反感・嫌悪感などをあおる」と指摘している。
　これに対し、法務省入管局総務課は「これまで手紙や電話で寄せられていた
　一般からの情報を、広く集めるためのもので、差別を助長するつもりなど
　毛頭ない」としている。
　http://www.asahi.com/national/update/0220/008.html

公明党とか民主党は、どこで外国人参政権の線引きをする気なの？
全員、あげちゃう？刑務所に入っている外国人もOK？強制退去者も在外投票できる？

※関連スレ
・【国際】不法滞在者を一掃へ。強制国外退去させる政府案を承認…オランダ
　http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1077083562/

>>680
ブサヨ珍権団体の圧力に負けるな。
法務省ガンガレ。

テレビ朝日問題：「自民党の圧力あった」　民主党幹事長
http://www.mainichi.co.jp/news/flash/seiji/20040221k0000m010019000c.html

テロ朝Nステ問題「自民党の圧力あった」民主党ジャスコ幹事長
http://news4.2ch.net/test/read.cgi/news/1077272269/

またジャスコですよ

圧力があったなら責任者一ヶ月減給程度の軽い処分で済むわけが無い。

また陰謀論か

ジャスコがＮ捨てのスポンサーしてるのは問題にならんのか

「そうはイカンナオ」の菅直人です！

民主党にはまともな奴が居ないようだ。

いくら何でもひどすぎる。自分に味方すれば正しく、反対すれば悪なのか？
そんなに独裁国家が作りたいのか？

http://www.mainichi.co.jp/eye/feature/article/koizumi/200107/13-4.html
民主党は１２日、日本テレビが１１日のニュース番組などで
「小泉首相ＶＳ女性１００人」と銘打って放送した部分が
「選挙運動放送の禁止などを定めた公職選挙法の趣旨に反する」として、
司法当局に同社を告発、あるいは告訴する検討をしていることを明らかにした。

http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=SBS&PG=STORY&NGID=poli&NWID=2004022001002206
　民主党の岡田克也幹事長は２０日の記者会見で、
テレビ朝日が自民党から番組に対する抗議を受け社内処分をした問題で
「テレビ出演を断るなどいろんな圧力があったと理解している。
権力はメディアに対して謙虚でなければいけない」と述べ、自民党の対応を批判した。

>>682
民主だってＴＶ局に抗議したじゃん。自分達は良くて、自民が抗議すると圧力かよ。

342 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：04/02/20 18:26 ID:F2lNC16S
http://www.mainichi.co.jp/eye/2001senkyo/sangiin/article/news/200107/13-03.html
「日本テレビは公職法に違反」　小泉首相出演の番組批判−−民主党

　民主党は１２日、日本テレビが１１日のニュース番組などで「小泉首相ＶＳ女性１００
人」と銘打って放送した部分が「選挙運動放送の禁止などを定めた公職選挙法の趣旨に反
する」として、司法当局に同社を告発、あるいは告訴する検討をしていることを明らかに
した。また、自由、社民両党も同日、「公職選挙法、放送法の趣旨に反する」「公平性を
欠く」などと同社に抗議するコメントを発表した。

（略）

　民主党の松沢成文・参院選対策本部事務局次長は同日の記者会見で、「小泉首相を偶像
化する内容であり遺憾だ」と批判。「放送の不偏不党」を定めた放送法にも抵触するとし
て、氏家斉一郎・同社会長の国会への参考人招致を求める考えも示した。

やけにこの板静かだなと思ってたら。

あ、そうか、このニュースが出たせいで

今日は民主工作員が極端に少ないのか。なるほどなるほど。

都合の悪いことは陰謀説か。ますます社民党みてーだな。

また二枚舌か・・・・

都合が悪くなると黙り込む民主党信者あげ

支持率第一位でも尊皇攘夷でもどっちでもいいから

このニュースに関して何とか言ってみろよ。

>682

自分が偏向報道をやられても、同じセリフが吐けるか気になるな

２００１年７月と今の政治状況を考えないと、岡田幹事長の
焦燥感は理解できないだろうね。

２００１年７月は小泉首相の８月１５日靖国神社参拝を控えて
日中の外交関係がどうなってしまうのかという戦後最大の危機が訪れていたし
今回のテレビ朝日に対する援護射撃も、このまま数の力で
自民党と公明党が思うが侭の政治をしてしまったら、日本解体という
悪夢が再現するのを憂慮し、メディアが政府に独占されないように
圧力を掛ける前にジャブをかましたと見るのが適当でしょうね。

香ばしいのがきましたよ。

【政治】「権力はメディアに謙虚に」　民主・岡田幹事長がテレビ朝日問題で自民を批判[02/20]
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1077268051/

>>696
テレ朝への援護射撃はいかんのでは？
今回の問題はテレ朝のと民主党の偏向報道が問題になってるんだし。
テレ朝と民主党がズブズブの仲だと公言してるようなもんだぞ。

外交部の章啓月報道官は19日の記者会見で、日本・朝鮮の拉致問題における
日本の立場への見方について、質問に答えた。

章報道官は「中国も他の参加国も、拉致問題は朝鮮・日本双方の問題であり、
われわれは双方が2国間のルートでこの問題を適切に解決できることを望んでいる」と
表明した。

ソース（人民日報）
http://fpj.peopledaily.com.cn/2004/02/20/jp20040220_36793.html

関連ニュース
６か国協議で、日本が拉致問題議題化を支持-米国務次官
http://news.tbs.co.jp/20040217/headline/tbs_headline908543.html

関連スレ
【拉致】拉致問題話し合うよう支援する　ボルトン米国務次官 〜第２回６カ国協議〜 ［02/16］
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1076939406/
【北朝鮮】拉致取り上げるなら日本の参加拒否　６カ国協議で北朝鮮[02/14]
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1076741656/

依頼
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1076684854/704

靖国神社参拝問題がこのように尾を引いているわけだ。
岡田幹事長は、中国の影響力が増大することを正しく認識し
中国の力を何とか日本のために役立ててもらおうと必死なだけだ。

靖国がなければ中国が拉致問題に積極的になってくれるとか
考えられるその幸せな脳がうらやますぃ。

>>701
お土産も無いのに、相手に見返りを求めるなんて貴方は余程
図々しい人間環境で育成なされたんでしょうね。

>>696
岡田の焦燥感は分からなくもないが、それによってマスコミへの対応が変わるなんて
政党としては失格では？
自民党が勝ちそうだったら、テレビは偏向して良いの？

「このまま数の力で 自民党と公明党が思うが侭の政治をしてしまったら」なんて書くと
すごい問題のように読めるが、実は民主主義政治そのものでは？

あなたの理論は、社民党の瑞穂委員長と全く同じみたい。
自分が正しいと思うことを、みんなが正しいと思わないこともあるということを
小学校で学び直したら。

靖国が有ろうが無かろうが元々中共は拉致に関心が無い。
むしろ拉致問題を邪魔だと考えてる。

中共が望んでるのは北朝鮮が核をもたないこと、それだけ。

???
　異民族支配など類似した歴史背景を持つ沖縄、台湾、香港、マカオの４地域を対象に、
アイデンティティーをめぐる比較調査を、琉大法文学部講師の
林泉忠（りんせんちゅう）博士（国際政治学）を中心とする調査チームが実施した。

　調査は昨年９月から１１月に掛けて、１８歳以上の住民を対象に行われ、
４地域で計２０２７人から回答があった。

　地域の住民を何人と考えるかを尋ねた質問に対し、沖縄では「沖縄人で日本人」（４１・８％）が最も多く、
次いで「日本人」（２８・８％）と「沖縄人」（２７・５％）がほぼ同率だった。
香港でも同様に「香港人で中国人」（５４・４％）が最も多い。
一方で、台湾では「台湾人」（５０％）が多く、次いで「台湾人で中国人」（４２・８％）だった。
中国への返還議論が比較的スムーズだったマカオでは「マカオ人で中国人」と「中国人」がほぼ半々となった。

　また、独立の是非を問う質問に「独立すべきだ」と答えたのは、台湾で最も多く６６・３％、
次いで香港の２８・９％だった。沖縄は１８・５％。
「すべきでない」は、マカオ７７・７％、沖縄６３・５％、香港６０・５％だった。

　林博士は「各地域の住民のアイデンティティーが多様で複雑であることが確認できた。
その複雑さは土着地域と祖国への帰属意識の間にちゅうちょし、遊離することだ」と指摘。
「台湾を除く地域では、独立は１種のタブーで調査も行われてこなかったが、
独立の意識が厳然として存在している」と話した。

一部引用
http://www.ryukyushimpo.co.jp/news01/today/040220e.html
http://www.ryukyushimpo.co.jp/

沖縄県民でも、日本から独立したいと考えている人は、2割弱います。
これは、前回の選挙で自民党が獲得した全有権者数からの得票率に
匹敵します。沖縄が独立すれば中国の帰属になるのは必至。
分かんないかなぁ？２０００年沖縄サミットに中国は来ませんでした。

6カ国協議で核放棄と北の体制保障が決まるまでが勝負だな。
アメリカはそもそも拉致家族と脱走兵なんかどうでもいいからな。
まぁ、日本がイラクに出すゼニの分だけ、なにか考えてくれんだろ。

民主党・岡崎トミ子議員が国費を使って、日本国旗を燃やす韓国の反日デモに参加した事に
批判が集中した時、必死でかばったのが管と岡田。

他人に厳しく、身内に異常なほど甘い管と岡田。管と岡田はいかがっすか〜？

日米の仮想敵国は結局中国。
東京とNYに核ミサイル向けてるのは中共。

>>702
それだと小泉がブッシュに協力してるのを正当化する事になるがいいのか。

>>704
>中共が望んでるのは北朝鮮が核をもたないこと、それだけ。

そうすれば極東アジアの軍事バランスが中国優位のまま崩されないからね。
他国の拉致問題なんて中国は興味ないよ。

>>700
＞中国も他の参加国も、拉致問題は朝鮮・日本双方の問題であり

アメリカも6カ国協議で拉致問題を取り上げることを支持しているというのに。

>>705
>沖縄が独立すれば中国の帰属になるのは必至

どこからそんなでたらめ引っ張り出してきたんだ。
沖縄に独立運動があるのは事実。
しかし、沖縄が中国に沖縄が独立して中国の帰属したいなどといってるやつはいない。

マジでこういう捏造は許せない気がする。

>>705
中国は沖縄の領有権主張しているということか？
>>702で言ってるお土産とは沖縄のこと？

>>709
大義無く国際社会の反発を無視した侵略戦争と
拉致された自国民の救済という国家の最終目標
ともいえる崇高な決意を比べるなんてアナタハダイジョウブ？

中国は沖縄を自国の領土と認識している可能性が高い

>>714
それよりも、何故沖縄が独立すれば中国の帰属になるのは必至なのかソース出せ！！！

でたらめ書くな！

>>715
認識も何も公言してるはずだが

>>712
中国人民にとって朝貢国は、自国の勢力圏と
考えていることは自明ですが何か？

沖縄が、台湾と協調するなんて軍事的に考えられず
アメリカに従属するなんて県民感情から更にありえない。

そうなると、日本から離脱した沖縄県の安全保障を誰が
守るのか？それは、中国しかありえません。

その為に、中国は「向陽紅9号」で沖縄辺りの防衛も
視野に入れた行動を起こしています。ググッてみな。無知な反民主党信者。

沖縄サミットに中国は来なかった。２０００円札の図柄は何ですか？

>>718
ソースになってねえよ、珍種党員

>>718

>沖縄が、台湾と協調するなんて軍事的に考えられず
>アメリカに従属するなんて県民感情から更にありえない。

>そうなると、日本から離脱した沖縄県の安全保障を誰が
>守るのか？それは、中国しかありえません。

それのどこがソースなんだよ。お前の妄想じゃないか。
沖縄の独立運動とどう関係があるんだよ。

そういう形で沖縄問題を取り上げて、何が楽しいのだ。
ただ面白がってるだけなら頼むからやめてくれ。
恥ずかしさを知ってくれ。

>>718
ごるごるもあ並のステキ思考だな

こういう中共のポチが珍種党を支持しているんだな。
ますます政権取らすわけにはいかんね。

>>718
源氏物語

「琉球が清に朝献していたから沖縄は中国のもの」と中共は申しております。

>>718
>中国人民にとって朝貢国は、自国の勢力圏と
>考えていることは自明ですが何か？

中国は他国を侵略する考え持っているんですね。
こんな国の威光を背景にしてる議員はまさしく売国奴ですな。

＞646
＞最判平成５年２月26日の判決では、
＞「国会議員の選挙権を日本国民だけに限定する現行法は合憲」と判示。
＞最判平成７年２月28日の判決では、
＞「地方自治体選挙における選挙権を定住外国人に付与することは憲法で禁止されていない」と判示。

民主公明がこだわっている定住外国人とは、在日を想定している事は間違いない。
国内にはいわゆる朝鮮部落は多数あるが、投票場所によっては、大挙してやって来た

日本国籍非保持者の彼ら在日と一緒に我々は同じ価値の一票を投票するわけである。
国籍とはなんぞやと、想像しただけで自虐的になるわな。バカバカしい話だ。

民主憲法が保障する、基本的人権の一つが主権在民の参政権、その主権在民の拠って
くるところが日本国の国籍である。

地方にしろ国にしろ日本の政治を決める参政権を非国籍保持者に与えるなど、
国家制度の自己否定以外の何物でもなく、憲法が容認しているなどと解釈する
のは、憲法の自己否定、自己矛盾以外の何ものでもない。

>>712
沖縄が独立するという事態が発生する場合、安全保障はどうなるでしょうか？
この場合一般論からすると、沖縄人の大多数が反日・反米であってこその
事態だと想定されます。
その際、考えうる安全保障策は

１．非武装中立
２．自主防衛
３．他国との共同による安保

の3通りが大まかな案になると想定されます。


ここまで言っても中国への強い影響下へ入る事が理解できない方は、
どれだけ説明しても説明責任が果たせないのでｗ

自分の妄想やら願望を事実にすりかえないでね。珍種党員さん（ｗ

自民党が参院選で議席を減らしたら小泉は責任を取れと言うくせに、民主党が惨敗した
ら自分が責任とるとは一言も言わないヘタレ菅。

もう菅は同じ土俵に立つのは怖くて出来ないんだろうね。

つまり沖縄は２割強の人に牛耳られて中共の精神的奴隷…と。





沖縄の人に失礼ですよ珍種党支持者の人（笑

軍事的に見れば、中国が沖縄を手にすれば日本のシーレーンに多大な圧力を加えることが出来るし、
また太平洋へ進出する障害がなくなり、かつ強力な拠点を築くことができます。

>>727
今すぐ沖縄が独立するなどと言う話はしていない。
あくまでも>705の琉大のアイデンティティ調査の問題だ。
この調査結果を、さも沖縄人が中国への帰属を望んでいるように
書いていることを問題視しただけだ。

ソースはないが、沖縄で中国への帰属を望むかどうか調査して欲しい。
そんな人間は本当にかすかな新左翼しかいないと断言できる。

何を好きこのんで中国の奴隷にならなければ行けないのだ。
貴様が勝手に中国亡命しろ！！！

>>723
琉球王朝の守礼門でしょう？
あれは、韓国がこの前発行した竹島切手のような意味合いであって
小渕元首相の外交成果ですよ。

>>733
頭大丈夫かおまえ？

>>733
それよりも、何故沖縄が独立すれば中国の帰属になるのは必至なのかソース出せいかさま野郎！！！

お前の妄想じゃないやつをだ。

ただ、日本本土とアメリカへの被害者意識を煽って沖縄の機能を弱体化
させようとはしているだろうね。マスゴミは県民みんなが反米反日で
固まっているかのように報道するしね。

沖縄にこれまで通り米軍がいるならたとえ独立しても独立を保てるでしょう。
丸裸で独立したら、中共は待ってましたとばかりに攻め込んできますよ。

沖縄はのこのこ独立なんかしようものなら
中国が黙ってるわけない罠。

あの国に隣接することはそれだけで悲劇だ。
隣接する国家とどれほど国境紛争問題を起こしているか調べてみるといい。

一党独裁・人権無視国家・共産主義賛美の工作員が一人混じってる気がする。

>>732
ですから、２割の沖縄独立支持派ってのは、脳みそにウジが沸くほどの
バカか、中共にシンパシーを感じるｻﾖｸだといってるわけでｗ
沖縄人のアイデンティティーは構わんが、独立派ってのはまた違うって
言ってるのですよ。

ここでの話題は独立派の２割のことを言っているのであって、日本の中で
沖縄ってのにアイデンティティーを持つのはご自由にｗ

>>740
沖縄独立運動には相当数の中共の犬（もしくはそのもの）が関わってそうだよな（ｗ
つか公安は何をやってるんだろう？

現時点の沖縄住民の意思など関係ない。
沖縄が独立したなら、中国人の移民を数百万人ほど
送り込んで「中国帰属運動」をやらせれば済む。
あとは人民解放軍が「沖縄国民の要請によって沖縄
防衛のために駐留」するだけだ。
その後は元の沖縄住民は全員中国内陸部あたりに
移住することになるだろう。

>>737
米軍が駐在するのを認めたまま沖縄が独立するなら、海洋資源等の
経済的な損失はあっても、日本の安全保障に関して言えば影響は少ないので
まぁ勝手にしてくださいｗ

ただ、そんな独立を認められる人なら、現状の日本への帰属も容認するでしょう

反戦運動とかが盛んな土地柄だと、すぐそこの住民は
反体制的だとか勝手に祀り上げる中共信奉者っているよね。
漏れ広島市民だけど、広島って1議席が民主であと全部
自民党だったりするんだよねｗ　余談でごめん。
正直、プロ市民やアカ純粋培養の学生どもには、地元の人間は
うんざりしているのが正直なとこで。

>>744
それほんと？社民や民主で過半数だと思ってたよ。

>>734
>>735
ソースは出せませんが、理屈で答えてあげましょう。

現在、反米感情に呆れた在韓米軍の撤退が一部で囁かれていますよね？
軍事的に核の傘の無くなった韓国が、どこの影響を受けると思いますか？
候補国としては、日本、中国、ロシア、北朝鮮位でしょう。

日本は、歴史認識で対立していますし軍事的に韓国を守れ無いことは自明なので、
韓国も受け入れないでしょう。

ロシアは、極東において資源開発を優先しているので通常兵力・人口構成の激変を
考えてロシアも手を出しづらいでしょう。

北朝鮮は、民族的には同じ。歴史的には一つの国になるべきだと思いますが
現在の金正日政権下では、韓国も日本もアメリカも容認できないでしょう。

中国は、朝鮮半島の宗主国であり、軍事的にも経済的にも政治的にも
以上に挙げた国々よりハードルは低くなります。

台湾・朝鮮半島・沖縄が中国の強い影響下に入れば、日本の世論も動揺は
避けられず米国の対東アジア戦略も多大な修正を余儀なくされます。

とりあえず、地政学の本を読んでみてください。

琉球王って中国の皇帝に任命してもらってたんでしょ
独立したらゆくゆくは中共に総督でも任命してもらうんかな

沖縄全体が反体制的ではないでしょうが、現状に納得はしてない人が
多いのは事実でしょう。
ですが、不満を持つのと独立を考えるのは全然別物ですからｗ

問題は後者の2割がみんなバカならいいのですが、反日・反米のあまり、
中共へのシンパシーを感じている人が2割の大多数であるのが問題なんで

もっとも、中共派も広義の意味ではただのバカですがｗ

>>744
そんな状況で何で社民系の市長が当選するのか不思議。

>>745
広島は亀井静香、宮沢洋一、中川秀直、故池田行彦などそうそうたるメンバーいます

>>720
もういいですか？　バカに説明するのは面倒ですので、あとは自分で考えてくださいｗ

>>746
＞軍事的に核の傘の無くなった韓国

あ〜、韓国内から撤退しても核の傘は無くなったりしませんが…
核の傘は報復攻撃の存在による確証破壊だから…というか
まさか急襲されたら4時間で失陥確実のソウルに核ミサイル施設があると思ってたりするの？

>>752
米国が提供している核の傘のこと。
ソウルなんて、第二次朝鮮戦争で北朝鮮が南下したら
ほぼ終わる。国民の２５％、国民総生産の４０％のある程度は
諦めないとどうしようもない。

>>752
在韓米軍撤退→米韓同盟見直し（あるいは破棄）　　　

というとこまでいったらの仮定の話でしょ。　　それくらいは読んであげましょうｗ

私はただあの管直人にうちのカイワレ大根に悪かったって謝ってほしいだけなの。

なのにお金のためだっていわれたら私黙っていられません。

しかしダボハゼが多すぎるなァ、このスレッドはよォ。
民主一位に釣られてる馬鹿が大杉。

ここ数日間のレス見てて誰も気づかんのか？
ネタ・釣りを匂わす揺さぶりがたくさんあったぞ。

結果的にアンチ民主の逆工作になって、
板住人の啓蒙に一役買ってるんだからなあ。
まあ、なんだかんだ言って彼は太公望級の業師だな。

北の核放棄が現実化しそうになったら、南下が始まるか韓国内でクーデターかテロが
起きる可能性は無いのかね？

もちろん、同一民族内の事なので、むしろ韓国は大歓迎なんだろうけどさ。ｗ

>>756
ここは既にネタスレですからｗ

>>753-754
えー、全部読むのぉ？w

つか
＞在韓米軍撤退→米韓同盟見直し（あるいは破棄）
これ自体現状では有り得ないでしょ？
同盟国としては無用に等しくても、防共の緩衝地帯としては米もまだ必要としてる
韓国自体は無くなっても構わないが、そこに北や中共勢力の橋頭堡になる事は
絶対容認出来ないはず
ある意味中共が北を存続させてやってるのと同じ理由だな

>>753
話は逸れますが、韓国人最大の問題は、これまで休戦が継続できた理由を
正確に理解できていないところでしょう。
韓国も日本も、アメリカというバックがあったこその平和であって、決して
南の同胞を金日成や金正日が思いやったのでもなければ、韓国の対北
宥和政策による相互理解が深まったからでもありません。
米軍が38度線にアメリカ人の人質を置いて、韓国への防衛を公言している
からこそ、北は侵攻をためらいつづけ、また侵攻する力を失っていったのです。

最近の韓国は、日本に置き換えれば、9条のおかげで日本は平和だった、
北朝鮮や中国は信用できるから、米軍なんか出て行ってくれ。　　という
主張をする人が政権を握ったようなものですから、非常にアメリカは怒っているわけです。

>>740
>ですから、２割の沖縄独立支持派ってのは、脳みそにウジが沸くほどの
>バカか、中共にシンパシーを感じるｻﾖｸだといってるわけでｗ

ちゃんと>705のソース読めよ。
沖縄人の二割は「「独立すべきだ」と答えただけ。

お前が単純に独立を望む沖縄人は、脳みそにウジが沸くほどのバカか、
中共にシンパシーを感じるｻﾖｸと決めつけているだけだろ。

そういう書き込みしてどうしたいのか？
単純に沖縄の人間はバカだと言いたいのか？
情けない。

アメリカよりも北朝鮮を支持する政党が韓国人民が選んだ結果なんだから、むしろ
韓国の為に米兵が死んだら、ブッシュの支持率が下がっちまうワナ。

民主党自体がネタの宝庫。

>>759
＞韓国自体は無くなっても構わないが、そこに北や中共勢力の橋頭堡になる事は
＞絶対容認出来ないはず

だから、現在の韓国なんざどーなってもいいなら、ソウル防衛も核の傘もアメリカは
考えずに、韓国の国土がどうなろうが、米軍にもっとも被害が少ない方法で半島を
最終的にアメリカの影響下におければいい、って考えになりますよ。
その際に現状と比較してもっとも被害が大きいのは韓国ですが？

さらにいえば、アメリカにとっては最悪朝鮮半島全体が赤化しても、日本という強大な
同盟国にして前線基地がある以上、世界戦略からみればあんまり困りません。
日本は、自国が最前線になって防衛費が増大するので、容認したくはありませんがｗ

>>761
740は独立希望の2割のみを指して

＞脳みそにウジが沸くほどのバカか、中共にシンパシーを感じるｻﾖｸ

と言っているのになんで

＞単純に沖縄の人間はバカだと言いたいのか？

と無理やり沖縄人全体に敷衍してるの？それは意図的にやってる事？
するが為の批判というのは>>761の事

>>761
そこまでいうなら逆に聞くが、沖縄独立派は君が考えるに（君の想像の範囲で結構です）
どういうビジョンがあるの？
私が書いた想定を覆すようなビジョンをもって独立したいと考えているなら大変結構
だと思うが、それがない以上、バカ以外に言いようがない。

唯一考えられるとすれば親米・親日の沖縄独立だろうが、それならば現状の日本の
枠組みから沖縄のアイデンティティーについて考えるであろうから、

＞沖縄では「沖縄人で日本人」（４１・８％）が最も多く、 次いで「日本人」（２８・８％）

ここの7割の正常な思考であろうから、2割の独立派の多数は占めないと思われる
ので、そこを踏まえてよろしくねｗ

>>764
現状、日本経済は米経済と既に不可分な程リンクしてしまっているので
日本本土を緩衝地帯とするのは米にとっても得策ではないよ
日本は前線基地というより巨大な後方兵站地であり、前線基地として戦火に晒すのは
米にとってデメリットでしかない

＞だから、現在の韓国なんざどーなってもいいなら、ソウル防衛も核の傘もアメリカは
＞考えずに、韓国の国土がどうなろうが、米軍にもっとも被害が少ない方法で半島を
＞最終的にアメリカの影響下におければいい、って考えになりますよ。

それは同意
だから中共につかれる位なら、脅すか、いっそ焦土にするか、地域対立を煽って内戦でも起こさせるか
どう転ぶにしろ韓国に主体的な選択の余地を与えるとは思えない

稲嶺知事始め沖縄のエスタブリッシュメントってのは支那からの帰化人の子孫が多い。

>最近の韓国は、日本に置き換えれば、9条のおかげで日本は平和だった、
>北朝鮮や中国は信用できるから、米軍なんか出て行ってくれ。　　という
>主張をする人が政権を握ったようなものですから、非常にアメリカは怒っているわけです。
怒っている→撤退
とはならんよ。
イラクに派遣もしたしな。

>>769
そのせいで飯島酋長の支持率更に落ちたらしいですよ

今年度の上半期の東アジアの政治状況は、
アメリカ、中国、日本、韓国、台湾、北朝鮮
それぞれの思惑が絡み合って大変重要です。

特に、台湾独立・日米関係・北朝鮮問題処理が重要でしょう

「独立派」で「中国帰属派」じゃないだろ。
独立」って言う言葉のカッコよさに酔っているか戯れてアンケートに答えただけだと思われ。
実際に沖縄独立とかいって運動してるの？
超少数派の左翼は除いて。

>>769
アメリカのご機嫌取り繕うと必死だもん。
イラクへの派兵総数は米英についで3番目だし。

>>767
＞現状、日本経済は米経済と既に不可分な程リンクしてしまっているので
＞日本本土を緩衝地帯とするのは米にとっても得策ではないよ
＞日本は前線基地というより巨大な後方兵站地であり、前線基地として戦火に晒すのは
＞米にとってデメリットでしかない

おっしゃるとおりですｗ　　それは当然踏まえたうえで、それでもあまりに韓国の暴走が
激しければ、そういう選択肢もアメリカにはあるよって意味で捕らえてくださいｗ

>>769
アメが怒ったので、韓国政府が方向を修正し出したんでしょｗ

>>772
まあおふざけ回答は除いて

独立して自主防衛でやっていけると思ってるならバカ
独立して在沖米軍に守ってもらうつもりなら、現状-日本の経済でしかない
という事実が分かってないバカ
独立後、中国帰属を考えてるなら中共ｼﾝﾊﾟ

後、何かあるかな

>>775

ID:oNo8GZGFｸﾝの素晴らしい回答に期待しましょうｗ

自衛隊派遣反対してる人は韓国大使館とか民団に抗議しないの？
平和・国際協調に反する行為なんでしょ？

http://www.sanspo.com/geino/top/gt200211/gt2002110619.html
鳩山代表「電波少年」に抗議　講演中に乱入

　民主党は５日、鳩山由紀夫代表が３日に明治学院大の学園祭で
行った講演会に乱入した日本テレビ系「電波少年」に抗議するこ
とを決めた。

　同番組の企画の一つで時の人や事件の現場で、辛口の替え歌を
歌う“ママさんコーラス隊”が、講演会の最中、同代表を「励ま
したい」と歌を披露したもの。このパフォーマンスに学生が抗議
したほか、鳩山氏も不快感を表したという。

　鳩山氏は「主催者に失礼」とし、また主催者の同大法学部も講
演会の進行を妨げたとして、両者とも同局に抗議文を送るという。

　日テレは「先方に了解してもらえなければ放送はしない」とし
ている。

民主党、いつから日本売国党になったんだ？
メディアを悪用しているから、文句が言えないのか？

どうでもいいが、なんで民主党幹部は自民党を利することしか発言しないんだろう。
生まれついての馬鹿なのか？それとも努力して馬鹿になったのか？

>>775
何もビジョンがないでてきとう言ってる馬鹿
平和憲法を掲げれば大丈夫だと思ってる馬鹿

まだ何かあるかなぁ。

>>780
バカはいいので、利口な独立派について考えてみましょうｗ
普通の人には思いつかないけどｗ

>>773
＞イラクへの派兵総数は米英についで3番目だし。

韓国は？

>>782
韓国のイラクへの派兵総数が、米英についで3番目に多いということです。

河村たかしを集団で暴行しよう！
http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1077287370/

犯罪予告ってタイーホ？

　　　醜屍と笑厨がいないだけで、こんなに平和な議員板。

ID:oNo8GZGFｸﾝは逃亡ですか？

>>705

>「すべきでない」は、マカオ７７・７％、沖縄６３・５％、香港６０・５％だった。

ここに答えが出ています。


沖縄をネタにオマンマの喰い上げしてたのは捨民党と狂惨党の専売特許なのにねぇ。

N23で匿名で出てきた陸曹は懲戒対象だろう。

>>788
まぁ、本当に自衛隊員かどうかわかんないし。
自衛隊員の妻とか、恋人とかいうのも同様だがｗ
あまりにマスコミは過去に捏造をしたので、こういう企画はみんな信じなく
なってしまった

つーか二十万以上いる自衛官の一人が何か言ったとしてそれが何か？って話だろ。

>>773

アメリカ＞＞イギリス＞＞韓国＞＞イタリア・ポーランド＞＞ウクライナ＞＞・・・・＞＞＞日本

>>788
前にもテロ朝で「派遣される隊員」のインタビューがあって、「どうして自分が行かされるのか」
「不安だ」とか言ってたんだよ。

・・・派遣される隊員は志願者のみで、しかもトリガーハッピー起こさないような人間だけを
厳しく選別しているのにね（ｗ

>>790
自衛隊は軍隊ではないとなってはいるが、組織批判を外に向けて行う人間は危険でしょう。
重火器を扱う人間同士は信頼関係が成り立ってはじめて自分の後ろを取らせることができると思う。
組織批判を行うのなら自分の上司に上申するか、組織を辞してから行うべきだと思う。

>>793
それはそうなんですけど、
要は、筑紫や久米が政治宣伝に使える類ではないということを言いたかったのです。

当然、警務隊は毅然とした対応をとって然るべきでしょうな。
時局を鑑みれば防秘漏洩容疑で身柄を拘束するのもありだと思う。
隊内の綱紀粛正の意味でも。

おそレスながら、N23の自衛官はヤラセっぽいぞ。
あれがヤラセ無しなら自称自衛官は迷彩柄の上着を着て取材場所のホテル(？)まで来た事になるし。

自衛官が迷彩柄の上着を着て街中歩くか？

N23は打ち切りになる可能性が高そうだな。

最早N23は報道番組としての価値は全く無くなった。

自衛官になった以上、死の危険が一般人より大きくなるのは
覚悟の上だろう。

絶対安全なところでただ訓練してるだけで金がもらえるわけがない。

筑紫は手持ちに北や中や韓のヤバイねたが山ほどあるから、Ｎ23が打ち切りになったら今度は
民主党の敵に回ったりして。

n23やらせでうちきりだったさ

10 名前：文責・名無しさん ：04/02/21 03:17 ID:/9Eo8m4q
今日(性格には昨日)の自衛官絶対偽。
何で持ってる迷彩服がウッドランド迷彩なんだYO!

ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!??

韓米同盟破棄のスレはここを見てみろ
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1076679808/l50

>>801
あ〜あ。筑紫はまたやっちまったのか？ｗ
今日あたり、実は元自衛官だったとかの訂正文を局が提出したりして。

>>770
落ちてる理由は全く経済やらないで政治遊びにかまけてるから

あのTBSの自衛隊員｢上官｣のことを｢上司｣とか言ってたやん

偽なら防衛庁なりがしっかり抗議してもらいたいな。

福島県矢祭町の五つの町立小学校が合同で行う今秋の修学旅行で、国会議事堂の衆議院見学を計画したが、
「見学には衆院議員の紹介が必要」と拒否されたため、５校の幹事校である町立関岡小（生徒数４４人）の佐久間
裕晴校長が１９日、衆院事務局あてに見解を求める照会状を出した。議員の紹介がなくても見学できるよう求めている。
同町の近藤作多子（さたこ）教育長も「衆議院を見学したいという子供の願いをかなえるのに、国会議員に関与されるのは
違和感がある」と話す。

修学旅行は５校の６年生計６５人で計画している。照会状は（１）政治的に中立の立場である教育に携わる者が、
特定の議員に依頼することは望ましくない（２）参議院は平日なら議員の紹介がなくても見学できる――などと指摘している。
参議院の場合、議員の紹介は基本的に不要で、当日の受け付けで見学できる。

衆院事務局によると、０１年９月１１日の米同時多発テロの発生後、衆院議院運営委員会の警察小委員会が
ロ未然防止のため、すべての見学客に衆院議員の紹介を義務付けることを決めた。学校関係者によると、修学旅行の場合、
見学に秘書が同行し、議員の顔写真入りのカードなどが児童・生徒、教諭に配られることもあるという。

「市町村合併しない宣言」や住民基本台帳ネットワークシステム（住基ネット）からの離脱など、何かと国と対立する矢祭町。
根本良一町長は「テロの発生と議員の紹介は明らかに別問題。子供たちまで政治の色に染めるのはよくないことだ」と話している。

毎日新聞　http://www.mainichi.co.jp/news/selection/20040221k0000m040129001c.html

民主党は、度量の広さを見せつけるために菅直人党首・岡田幹事長と
5人ばかり幹部の案内付きでこの可哀想な小学生たちを励ましましょう。

バ　菅　は　生　き　て　い　る　だ　け　で　バ　カ　を　晒　し　て　い　る。

>>805
> あのTBSの自衛隊員

ここにwarota

ここのサイト、ブルマ女の子や美人看護婦さんの
オマ○コがモロ見えなんだけど…(*´∀`*)ハァハァ
http://plaza16.mbn.or.jp/~satchel/pink_omanko/paipan/

>>769
撤退まではしないけど、韓国政府の意向を全く無視して
駐留米軍の再編は進んでるみたいだよね。

自民は埼玉8区補選の候補者を公募したら81人応募があったそうだ。
民主も公募してたよな。どうなったんだ？