☆★民社協会・旧民社党勢力統一スレッド５★☆

1994年の解党以降も「民社協会」を核に一定の影響力を持つ旧民社勢力。
自由党解散→民主党合流で大同団結なった後に望んだ衆院選、そして夏の参院選の結果に注目。
果たして何処へ行くのか？

＜前スレ＞☆★民社協会・旧民社党勢力統一スレッド４★☆
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0311/29/1059135716.html
関連サイト・過去スレなどは>>2-10あたり。

2get
乙です。そう言えば落ちてたんだね。このスレ。

＜関連サイト＞
民社ユース（旧民社党全国青年部、民社協会とは別組織との事）
http://member.nifty.ne.jp/~demsoc/index.html
＜過去スレッド＞
民社協会・旧民社党勢力統一スレッド
http://kaba.2ch.net/giin/kako/995/995133620.html
民社協会・旧民社党勢力統一スレッド　その2（ただいまログ紛失中）
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/giin/995634081/l50
民社協会・旧民社党勢力統一スレッド　その3
http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1028701353/l50
＜関連過去スレッド＞
「民社協会は解散すべし」
http://mentai.2ch.net/giin/kako/963/963689732.html
勝共連合に関係のある議員ってダレ？
http://kaba.2ch.net/giin/kako/991/991685385.html
民社党はどんな政党だったの？？？？
http://kaba.2ch.net/giin/kako/1003/10035/1003542061.html

9 ：無党派さん ：02/08/08 01:45 ID:wnm0rTo5
民社協会所属議員（01年末現在）
＜衆議院　26名＞
■民主　22名
伊藤英成（愛知11区）　　　　　大石尚子（神奈川4区）
金子善次郎（北関東比例）　　　鍵田節哉（近畿比例）
川端達夫（滋賀1区）
北橋健治（福岡9区）　　　　　 小平忠正（北海道10区）
後藤　斎（南関東比例）　　　　小林憲司（愛知7区）
今田保典（東北比例）　　　　　鮫島宗明（東京比例）
島　　聡（東海比例）　　　　　城島正光（東京比例）
高木義明（長崎1区）　　　　　 田中慶秋（神奈川5区）
玉置一弥（近畿比例）　　　　　手塚仁雄（東京5区）
中野寛成（大阪8区）　　　　　 伴野　豊（東海比例）
松原　仁（東京3区）　　　　　 三井辨雄（北海道比例）
山谷えり子（東海比例）
■自由　3名
塩田　晋（近畿比例）　　　　　中井　洽（東海比例）
西村眞悟（近畿比例）
■無所属　1名
鹿野道彦（山形1区）　　　　　
※なお、自民党（江藤・亀井派）に逝った「青山　丘」は民社協会は辞めた模様。
10 ：無党派さん ：02/08/08 01:46 ID:wnm0rTo5
＜参議院　10名＞（全員民主）
浅尾慶一郎（神奈川）　今泉　昭（千葉）
勝木健司（比例）　　　木俣佳丈（愛知）
直嶋正行（比例）　　　長谷川清（比例）
平田健二（岐阜）　　　藤原正司（比例）
柳田　稔（広島）　　　山根隆治（埼玉）
※昨年初当選の池口修次（比例）、辻泰弘（兵庫、民社党政審にかつて勤務）は、協会本部に未所属（01年末現在）。

【第２党】社会党・衰退【陥落】　 （民社党と対立関係にあった）
http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1073134748/l50
【民主党】じんじんじんじんまつばらじん （知名度急上昇の松原仁議員のスレ）
http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1072274441/l50
ムネオより悪な民主党：田中慶秋スレッド（旧民社の影の部分か？）
http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1027993169/l50
【保守系】民主党内新勢力地図【左派系】
http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1068403028/l50
■民主党内のグループは？■
http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1068448749/l50

スレたててくれありがと。

リンク追加

＜民社協会＞
http://www.minsha.org/

＜大阪民社協会＞
http://www.minsya-osaka.net/

>>1
スレ立てありがとうございます。

民社協会所属国会議員（最新版・民社協会HPより）

衆議院議員　　25名

大石尚子　　梶原康弘　　鹿野道彦　　川端達夫　　北橋健治
小平忠正　　小林憲治　　鮫島宗明　　島　　聡　　城島正光
鈴木康友　　高木義明　　田中慶秋　　玉置一弥　　手塚仁雄
中井　洽　　中野寛成　　西村眞悟　　計屋圭宏　　伴野　豊
松原　仁　　三日月大造　三井辨雄　　吉田　治　　米澤　隆

参議院議員　11名

浅尾慶一郎　今泉　昭 　　勝木健司
木俣佳丈　　直嶋正行　　長谷川清　　平田健二
藤原正司　　柳田　稔　　山根隆治　　渡辺秀央

>>9
>>10
最新リスト、さんきゅ

でもこのなかにも相当幽霊議員が含まれてるな
単に旧同盟系の支援を得ている、という意味でしかない場合も多いねw

ときどき「民社系が勢力をひそかに拡大している」という論調が多いが
どうみても幻想だよ、こりゃ。たんなる数合わせ、数合わせ。

>>11
所謂組織内候補は少ないってことですかね？
この人達って経済政策以外は国家主義的な色彩が強いから社民系でくくってほしくないな。
まあそれは社民党にも言える事ではあるが。

>>11
なんというのか、旧民社の組織内とかいえる人は少ないですな。
各人もいろいろ意識差があるようだし「本当に民社系という意識を持っている人間」を分類するのは難しいな。
「真民社系リスト」をつくりかけて断念したんだけど。

渡辺秀央って自民党にずっといたのに旧民社協会なの？

>>13　北橋とか川端とかぐらいしかいないんじゃない。

>>3
民社ユースは解散して「民社ユース清算事業団」になっている。
その清算事業団も1月31日に消滅とのこと。

http://member.nifty.ne.jp/~demsoc/index.html

愛知県の民主党隆盛の原動力は．トヨタと民社協会だ。

>>17
http://www2.asahi.com/senkyo2003/localnews/shizuoka/TKY200310160202.html
自民に逃亡した塚本三郎氏がしゃしゃり出てくるのはなぜ？

塚本、よくもいけしゃあしゃあと。

>>15
旭化成労組の米沢とか小糸製作所労組の田中とかも
純粋民社と言えるのでは？

(>>765につづく)
関係者によると、二十日午前十一時ごろ、三時限目の授業中、校内を巡視していた校長が、
校舎三階にある五年生の教室に、体操服姿の女児を連れた女性が入ったのを見つけた。
女性はある児童の名前を叫び「出てこい」と、手にしていた刃物ようの物を振りかざした。
校長がすぐに取り上げ、授業をしていた男性教員二人と一緒に取り押さえた。
校長が調べたところ、女児は別の小学校の児童で、女性はその母親。
女性は「（児童が）保育所時代に娘をいじめたことが許せなかった」などと話し、
学校がその児童から聞いたところ「いじめた覚えがない」と話したという。
学校は女児が通う小学校に連絡し、同校の教員と女性の夫に二人を引き渡したが、
校長が市教委に報告したのは同日夕。地元警察署に通報したのも夜になってからだった。
夫の説明では、女性は騒動の後、入院したという。
二十二日夜、学校は保護者説明会を開催。保護者は学校側の対応を問題視し
▽刃物ようの物を持った人物がなぜ校舎に入ることができたのか
▽どうしてすぐに警察へ通報しなかったのか
▽なぜ刃物かどうかも確認せず、持ち帰らせたのか−などと、相次いで厳しく指摘した。
参加した母親（３８）は「事態の重大さの認識に欠けている。
侵入を完全に防ぐのは困難だが、すぐ一一〇番すべきだった」と憤っていた。
事件後、学校側は玄関などを常に施錠し、無断で出入りできないよう対応。
校長は「警察へすぐ通報しなかったことは判断ミス。
安全管理を再点検し、再発防止に万全を期したい」と釈明している。
2003年05月24日 土曜日　徳島新聞
（おわり）

元ネタ（中頃）http://homepage1.nifty.com/gokigen/sub080305.html

>>21について
失礼！誤爆しました。ついでなんで前半部も貼っときます。


刃物？所持女性って・・・

『教室に刃物？所持女性侵入　小学校、警察にすぐ通報せず』
徳島市内の小学校で二十日午前、紙で包んだ刃物ようの物を持った女性が授業中の教室に入り込んで
大声を上げる騒ぎがあったことが二十三日分かった。
校長らが取り押さえ、児童にけがはなかったが、学校側はすぐに警察へ通報せず、
持っていた物が刃物かどうかも確認しないまま、連絡を受けて訪れた女性の夫に引き渡した。
二〇〇一年六月の大阪教育大付属池田小の児童殺傷事件で、
学校の安全管理の在り方が問われたにもかかわらず、
学校の対応には問題があるとして、保護者からは厳しい声が上がっている。
（つづく）

元ネタ（中頃）http://homepage1.nifty.com/gokigen/sub080305.html

徳島の学校でなかったら、学校の対応の不味さを
「日教組」のせいにして騒ごうとする右翼の皆さんが
元気になるところだろう。

>>20
う〜ん、まあそうだねえ。
ただ京大時代に民社入党した米沢と
会社の組合に入ってからというK秋では意識の違いがあるものと思われ
まあそういうこといってたらキリないけどなあ

いずれにせよ両者とも過去の人。

>>24　そういえば．中野も関大時代に入党．北橋は就職先なんかどこでもあろ
うに何を好んで．東大法学部から民社書記局入り。
京大で思いだしたが．財界人の樋口広太郎は京大弁論部時代の活躍が先輩の水
谷長三郎の目にとまり社会党の政審会入りをすすめらた。はいっていたら.
社会党右派の論客として活躍したであろう。
あと京大出身者は佐々木良作元委員長．岡沢完治．竹本孫一．和田耕作.の元
議員.そして今マスコミを何かと賑あわせている西村慎吾氏と多い。

西村は京大時代、学生運動、社会改革系のクラスメートに
庶民は苦しい、日本は大変だ、とあんたら目の色変えるが
夕方の京の町あるいとったら、家々から団らんの
笑い声が聞こえてきたで、とか言ったらしい。
「現実をいつしか見失い運動だけを先鋭化させた左翼」
「笑い声の蔭にある人々の悲哀まで思い至らない反左翼」
なんか、どっちもどっちという気がした。

西村支持者へ
231: 01/12 02:58 Qim9Jscc [sage]
どうしても西村支持者に確認せねばならぬ事がある。何人でもいいから答えてちょ。
1)>>53-55.>>57、その後出た主張に異論はないか?
2)あなたは村上一郎及び逮捕された容疑者達の主張とその行動について、どう考えるか。許せるか?否か?
3)言論の自由とは守られるべきものなのか?否か?自分なりの考えを書いてくれ。

西村眞悟議員スレその2で待つ

やはり西村親子は胡散臭い。

>>26 官僚出身の三治重信や塩田晋も京大.川端達夫も京大.

一流銀行が犯した脱税を取り上げて頂けませんか、その罪は未来永劫
消えません。

　　　　http://www.page.sannet.ne.jp/pepetaro/

>>31　スレ違いを覚悟でこたえる。三井銀行は為替でぼろもうけした
のもかかわらず帳簿操作で税金ゼロにした当事者の私がいうのだから
間違いない。富岡幸雄氏もそのことに言及。

「８６年７月６日に行われた衆参同日選において国際勝共連合は、
同連合特別会員および顧問を勝共推進議員として勢力的〔ママ〕に応援した。
以下に掲載するのは国際勝共連合が明らかにした勝共推進議員の名簿である。
このなかには、国際勝共連合・八王子支部長の石渡照久議員、北九州総支部長の
本村和喜議員も含まれている。なお名簿は選挙区、氏名、党派、新旧、当選回数の
順になっている。」
　この名簿には「大阪３区　中野寛成　民前（５）」が載っています（当時民社
党）。実は、中野寛成氏は西丘小学校区に住んでおり、問題の卒業式には彼の妻が
来賓として出席していました。
http://www1.jca.apc.org/aml/200105/22071.html

日本をダメにした民社党

>>34 西村の親父の栄一が委員長になったからだ。2代委員長には曾根
益がなるべきだった。3代佐々木良作.4代.永末英一.

>>35
西村栄一が西尾末広路線からはずれて右旋回し
春日一幸でさらに右傾化した。
この時期の民社党は見ていられなかった。

旧かなづかいや、
教育勅語（純粋な倫理としてなら親孝行など学ぶ点もあるが）
的趣味、美意識としての「国粋」
（国益ならいいが、それとはやや違う）に
同盟系労組の軍産複合絡みの労働貴族による
「既得権益死守」と「パワーバランスの検証なき防衛費増大志向」
ここに創価系との「友愛路線」をブレンドした
曰く言い難い複合汚染。
議席が伸びなかったのが救い。
鳩山、菅、横路、小沢、岡田への批判もそれぞれあるが
この後期民社ＤＮＡだけは現民主に超不要。

>>30
三治の後輩（労働省）の都築譲は東大出
柳田稔、城島正光も東大出
河村勝も同様

>>37
後期民社ＤＮＡと似たようなものは右派社会党（河上委員長）にもあったみたいですね。

その代表が西村栄一だ。

西村栄一の存在そのもが日本のために不必要だった。吉田茂のバカヤ
ロ−も言い得て妙だ。

>>39 　片山哲はそういうのが嫌いだったから.のちに民社を離党した。安保
の問題について河上丈太郎に近い考えをもってので離党せずとも党内でそん
なに浮くこともなかったであろう。

後期民社は、片山的なものが見事に消えた。
それで飯は食えないだろうが、
安部磯雄から連なるある種のキリスト教的「哲学」。
ただ、佐々木良作という奇跡的に残った論客から
川端、北橋、小平とたった三人、バランスの取れた
人物が残ったと思う。

>>43　後期の民社は佐々木．永末．以外ロクなのがいなかった。

春日一幸、塚本三郎、大内啓伍なんかのほうが「ザ・民社」って感じだね。
キリスト教社会改良主義とか、佐々木良作なんかは民社のイメージじゃないなぁ。
そういう人は自民リベラル派とか社会党右派のほうがしっくりくる。

春日．塚本．大内.は民社党。佐々木良作．永末英一.は民主社会党。
っていうのはどうだ。

>>45
「ザ民社」＝「後期民社ＤＮＡ」

>>37
パチパチパチ。

>>45
塚本・大内は自民に逃亡したわけだが…（新進党で創価と一緒になりたくなかったから
ともいうが）。

>>49
でも違和感が全く無い所がコワイｗ
当時の自民党は自社さ政権だったわけだが、彼らのスタンスは自民党タカ派そのものだった。
本人のイデオロギーのためにもそれでよかったと思うけどね。
新進党から出なかったのは出自によるものが大きいのでしょう。塚本は立正佼成会、大内は霊友会だから学会と一緒にやれるはずも無い。
それにしても委員長に昇りつめたものと思えないような惨めな末路だったが・・・

西村栄一、春日一幸、塚本三郎は日労系・河上派の系列にある。
彼らには麻生久のＤＮＡが存在するのだろう。

「改革者」とかいう雑誌まだ出てるの？
保守系の文化人がたくさん出てたけど。

大内啓伍はどの派閥だったんだろう？
西尾派という感じはまったくしないが。

>>52
政策研究フォーラムから出ているらしい。

>>54
民社研のかつての悪い部分をひきずりながら
コレといった方針が見出せない、
また西欧社民的なものへの関心がきわめて希薄で
自由主義者が牛耳る
しょう〜もない雑誌

『諸君！』『正論』をつまらなくしたような雑誌ですね。

産経新聞正論メンバーの慶應教授の曽根泰教って曽根禰益の縁者？

>>57
曽祢益と曽根泰教は字が違います。

ブレアやシュレーダー、ジョスパン、ブローディ
などには無関心だが
ＥＵカ国中、国が社会民主主義政権とか、
とってつけたように張り付けている面妖さ。

土屋たかゆき都議も民社協会所属だよね。

>>59
そもそも欧州社民的でない経済学者の論文ばっかり載ってるでしょ。
加藤寛の系列。経済だけでなく、慶応閥が全体的に支配している。
もともと社民主義なんて興味のない執筆者ばっかりなんだろう。

>>60
土屋は民社系ではない。
凸版労組の票が欲しいために単に名前を登録してあるだけ。

>>61
追加すると、ハイエクの翻訳などで有名な
気賀健三の弟子筋だね、経済学の執筆者は。

>>61
加藤寛は社会主義経済を批判的に研究していますね。

慶應名誉教授で政治学者の堀江なんてのもいるね。
小選挙区導入の旗ふり役。

「改革者」の執筆者は産経の「正論」メンバーが多い。

>>64
その堀江がいまの編集長だね。
だから堀江の門下生がいっぱい業績稼ぎのために書かせてもらってるよ（藁

俺は堀江湛はてっきりリベラルだとばかり思ってた。

民社党は健全な社民主義政党をうたいながら、
実際は不健全な右翼政党になったからなあ。

民社右傾化にさいして、
民社研（現在の政研フォーラム）の罪は重い。

>>68
立正佼成会や生長の家も民社党だな。

>>69
立正佼成会と生長の家は自民党を最も支援していたはずです。

>>70
大内などは立正佼成会が基盤では、
しかし民社党は新興宗教団体が好きだねえ。

>>71
どちらかと言えば弱小政党でしたからね。
麻生良方が「新興宗教団体詣では嫌だった」と言っていました。

>>72
それも右傾化を助長した要因だな。

それに米ソの冷戦下でもあったし。

そもそも社会党が悪いと思う。
欧州の社民政党とは違って、非現実的な左翼政党。
政権を獲れるわけない。

>>72　同盟は選挙のあてにならなかったからな。各単組の幹部なんか金だけ
もらってぜんぜん動かない悪徳選挙ブロ−カ−みたいなのばかりだったから。

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●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
本名がバレた洋楽板のコテハン、ﾄﾚﾝﾁｺｵﾄ（○○○○大学在学）のスレ
（各スレにて祭開催中。××××には本名、○○○○には大学名が入ります。）

【山梨】○○○○大学【公立】
http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/campus/1067694554/
××××の恋愛相談室
http://love.2ch.net/test/read.cgi/pure/1067777961/
~ﾄﾚﾝﾁｺｵﾄ暴言集~
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1067774417/
お前らﾄﾚﾝﾁｺｵﾄを引き取れ
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/visual/1060888139/
ﾄﾚﾝﾁｺｵﾄ ◆V48onzVAa6 改め××××のガイドライン
http://that.2ch.net/test/read.cgi/gline/1068037287/
【○○○○大学】オッス！オラ××××【ﾄﾚﾝﾁｺｵﾄ】
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/charaneta/1068199891/
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●

民社右傾化の理由を日労系のＤＮＡに求めているスレあるが.昭和5-7年ごろ
社会民主主義から国家社会主義に転じた.赤松克麿.平野力三。今村等.などの
社民系にあるんじゃないかと思う。

公明党が衆議院で勢力をのばし、社会、民社両党の間に割り込んだ。
これも民社党にとっては予想外のことで、民社党の進むべき道を
誤らせた一因ではないか？

政策研究フォーラムの会議が1月22日
ゆうらいふセンターでありますね
産経新聞のお偉いさんも講演するそうで

>>80
そのお偉いさんって誰？
しっかし、政策研究フォーラムの全国会議って
労組の動員ばっかりなんでしょ？

戦後の軌跡も一様でなく
蝋山正道が民社系なら、昭和研究会の有沢広己は左派。
笠信太郎なんか、大朝日ですがすがしいリベラルの趣。
片山哲とともに吉野作造の薫陶を受けた（蝋山もか）
原彪は社会に残った。

>>82
社民系の原彪は社会党では左派でしたよね。
原彪の考えが変わったのか、それとも同じ選挙区に右派の大物
浅沼稲次郎がいたので左派に転向したのか、よくわかりません。

民社協会・旧民社党勢力統一スレッド　その3
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0401/13/1028701353.html
ルクダルさんにhtml化して頂きました。

>>80
ゆうらいふセンター＝日産労連ですな
日産自動車を瀕死の状態に追い込んだ民社党の金字塔

>>82 蝋山は河合栄次郎の盟友でもあったから恩師吉野とは路線が少しちがっ
た。鈴木文治．片山.ってところが吉野の系譜だろう。笠も民社党の準備委員
にあげられちょっとちがうんじゃないかと感じる。社民連だったらぴったり
だが。

富士社教

>>87 右翼の巣窟

富士山の麓には胡散臭い宗教団体が多いです

民社党は穏健な左派ですか、
それとも西村と同じ右翼のどちらですか。

>>90
両方いました。
不幸な過去です。

>>84
乙でつ。

>>91　どうも左っていうのはぴんとこないね。

今は亡き渡辺朗って左系だったの？

昨年1月24日の政策研究フォーラム全国会議＠ゆうらいふセンター
http://www.kawa-bata.net/topics/news030124.html

>>95
川端氏らのパネル討論はまっとうな印象ですな。
合併の論客、佐々木信夫氏を招いているし。

>>81
今年の政策研究フォーラム全国会議に産経新聞から来るのは古森義久です。

>>97
流石、わかりやすい人選です。

今回も政権交代から遠ざけてる最大のガン「公友協力」をやった議員はいるの？
いい加減層化と票のもちあいするのやめてほしいね。そもそも何故こういう協力
が生まれたかよくわからないんだよねえ。その経緯を教えてください

１００ゲット

新しき世の♪
新しき風〜♪

>>101　どうも君が代をおもいださせ右翼っぽい。

やはり.旧民社で西村慎吾が目立つようでは困る。いくらか社民のかおりがす
る北橋ぐらいじゃなければ。

西村氏こそ民社のプリンス。

この糞馬鹿ド右翼め

>>104
福島こそ社民のプリンセス

社会主義青年フォーラムがホームページを開設。

http://youngsocialists.ram.ne.jp/

民社系労組の会社人間養成機関
「若い根っこの会」
についての情報キボン。

昭和天皇がご病気の際に朝日新聞や生協までもが催し物を自粛した。
ところが「若い根っこの会」は派手に騒ぎやがった。
「若い根っこの会」は日本の伝統文化を軽視し金儲けを優先する
会社人間の売国奴だ。

なるほど産経新聞のコラム産経抄が
「洋上大学」をしばしば話題に取り上げる理由がわかった。

民主社会の旗♪
あきらかに〜♪

>>111　わかったわかった荒瀬修一郎さん

>>109
このへんが、自民党右派のスタンダード保守
ともまた異なった肌合いを感じさせるゆえん。
社会主義を方便に、ドイツの伝統も嘲笑したナチ、
枢軸日独伊の「国家」（この場合会社か）
（真のあるべき愛国とは違う、特定集団利己主義の）統制主義を思わせる。

国家社会主義の旗♪
あきらかに〜♪

根っこの会＝突撃隊

自己実現が制約され、国益（確固たる国家の将来像に基づく）
とも合致せず（一部既得政益、社益には大貢献）
わずかな賃金のために、
経営情報も知らされず、何のための我慢か分からない
我慢、統制を強いられる。
モチベーッションなき競争。
（サッチャーらの新自由主義は手段と目的がしっかりしていた）
資本主義の要素もあるからこれでクビが横行したら、
共産主義以下だ。空前絶後の何と息苦しい社会よ。
自民党君と社会党君の性格の欠陥だけを併せ持っている。

>>109ほか
従順な労働力を求める
丼勘定、利益は俺の金的な中小企業
の親父や企業管理者層あたりに受けが
良かったのだろう。自民は大企業派やし。
ただ、まったく別論だが、今のように
融資や不良債権処理に関して中小企業の再生を念頭に置いてこそ
日本経済の再生への光明も、なんてときには
提言も姿形もない。
むしろ、資本側の、奥田なり、稲盛なり、山口らの方が
ご都合主義の部分はあれど、示唆に富んでいる。

そもそも労働組合って全体主義的。
選挙にもかり出されるのは大変だね。

実際は自民党に投票してる人は結構いる。

田久保　忠衛
略歴
昭和８（１９３３）年生まれ。昭和31年早稲田大学法学部卒。 時事通信社入社。
ハンブルク特派員、那覇支局長、ワ シントン支局長、外信部長、編集局次長を経て
昭和59年杏林大学社会科学部教授。 平成4年から学部長。法学博士。
平成8年第12回正論大賞受賞。平成14年　社会科学部・総合政策学部教授

「民社党と語る会」の結成

八七年一二月一〇日、東京・半蔵門の東条会館で「民社党と語る会」の発会式が開催され、

座長には磯村英一都立大名誉教授、座長代行には加藤寛慶応大学教授と小松雅雄早稲田大学教授、
幹事には田久保忠衛杏林大学教授と吉田忠雄明治大学教授がそれぞれ就任した。

http://oohara.mt.tama.hosei.ac.jp/rn/58/rn1988-406.html

山谷えり子も「民社党と語る会」の幹事をやってたような

山岸章全電通委員長 なんでいるねん。

>>122
総評右派だからでしょう。

>>117
民社は自民より右と揶揄されるのも当然か。

>>119-120
彼らって自民党右派のゴリゴリの保守論客(サンケイ新聞御用達）だよね？
民社党のブレーンて連中のような社民主義の社の字も出てこない保守系知識人がやたら目に付くのを見てもわかるように明らかに社民政党とは異なる異質な政党だわな。

われながら文章滅茶苦茶やな。
民社党のブレーンは彼等のように社民主義とは無縁の保守知識人が多い。
これを見てもこれだけ見ても民社党が通常の社民政党とは異なる異質な政党だということがわかるに訂正。

「民社党と語る会」の幹事に産経正論でお馴染みの神谷不二も入ってます。

>>126
関嘉彦、猪木正道、中村菊男あたりには多少社民的な面はないか？

>>128
ある。
世代的なものもあるかも。
関や猪木の頃は、まだ社会党内の左右の対立で非マルクス主義的な民主社会主義を
選択したという自覚があったんだろう。

民社党の不幸は中選挙区で共産党と死闘を演じなければならなかったことです。
選挙のたびに激突していれば互いの憎悪はつのります。
一方協力関係にあった公明党・創価学会とは友情が芽生えます。
小選挙区になったのですから、もう民社系は極端な反共路線を放棄するべきです。

>>130
それにはそれなりのタマをそろえて選挙に臨まないと。

>>131
だが、最近元気なのは民社でも右よりの面々。
最近は遠藤浩一氏が元気だ。そんなに核兵器が欲しいか。

富士教育センターの理事長があれでは反共を放棄できるはずがない。
維新政党・新風から出馬するなら何も文句はないが。

遠藤浩一はモラロジ-の手先

>>133
彼にモラルはあるのだろうか？

遠藤浩一．西村慎吾.いらん。

富士教育センターは歴史的役割を終えました。

一般的に客員教授ってのは大概名前だけで収入はそれほど伴わない
生活は苦しいんじゃないの＞遠藤

なんだかんだ集金してまわってるんじゃない遠藤。

>>137
客員教授には専任と非常勤があるはずです。
非常勤だったら給料は安いです。

だから何とかという研究所主宰してへんなとこから集金してるんじゃな
い。右翼の上前はねてるんじゃない。

松下政経塾って結構同盟絡みなんだよね。

>>128
彼らは初期の頃ですよね？(詳細は知らんが）
私が言いたかったのは80年代に入ってからはサンケイ知識人が跳梁跋扈しだした印象がありますね。
ほんま、けったいな政党やわ。

稲葉秀三.土屋清の影響が大。

意識していたかどうかわからんが、
どこか似ているのが葡サラザール。
権威主義を尊び、価値観の押し付け
一元的、強制的な国家コーポラティズムの一例か。
中北欧のネオコーポラティズムは学ぶ点も少なくないが。

>>141　塾頭が鉄鋼労連の宮田義二だからじゃないの。

経済政策的には社民主義。
安全保障や憲法などではタカ派。
というのはありえないか。

>>146
欧州の現実的な社民系政党の右派は
多元的な価値を重んじ
必要な競争と可能な平等を目指し、
「唱えるだけでは平和は来ない」と
有事に対する備えにも心を砕いている。
好戦的なタカ派は論外だが。

日本のタカ派というのは世界的にはタカ派でもなんでもない。
日本のハト派は電波なだけ。

>>148
吉田茂以降の日本は電波国家ということか？
この国賊めが。
日本を否定するなら「世界的に」通用する国家にでも亡命しろ！

自民党内にハト派が存在したから民社党タカ派が際立って右に見えた。

1965.8.15　「やぶ入り根っこ全国大会」に西尾末廣出席

生長の家や立正佼成会や栗栖や西村と民主社会主義との関係を民社党支持者に聞きたいね。
民社党は左の振りをしている右の政党。
イデオロギーを偽るのはうんざり。

吉田の「軽武装経済優先」も
角栄の「国土の均衡ある発展」も時代の戦略としては
優れていたと思う。
だが、それを継承する過程でイデオロギーの販促や
利権屋政財官の権益拡張の下心全開で
自己本位に解釈され
「平和一点張り」や「食べるための公共事業」に化学変化した。
つまり行き過ぎた依存型思考になってしまった。

>>152
生長の家は玉置和郎、村上正邦を、
立正佼成会は田沢智治、楠正俊を支援していました。

>>154
塚本三郎と大内啓伍には触れずにやり過ごす腹か。

塚本三郎や大内啓伍は「隠れ自民党」でしょう。

>>156
隠れ何とかなど言い訳にしか思えないね。

>>156
例外を強調して西村や栗栖も切り離す腹なんだろ。
左を演じるのはいい加減にやめろよ。

>>158
民社党の後期は左を演じてなんかいなかったでしょ？
マスコミは「安保・防衛に関しては民社党は自民党より右」と言ってたし
民社党も特にそれを否定しなかったよ。

>>159
＞マスコミは「安保・防衛に関しては民社党は自民党より右」と言ってたし
安保防衛政策以外も左じゃないんだよ。
>>117などを読んでみろよ。

>>160　春日も塚本も永末も中小企業経営者だからそうなるんじゃない？

南京大虐殺は無かったで有名な
展転社が出してる雑誌「日本文化
http://www.tendensha.co.jp/niti.html

執筆者に民社党関係者が多いです、最新号だけでも
神谷不二　荒木和博　　西岡力
高野雅樹　遠藤浩一

自動車など大企業の労働貴族が左になるわけがない。

今の自動車会社は労使そろって民主党を支持してるから
左翼の手先である。

>>164
まさか。
トヨタ会長殿が会長を務める日本経団連のマニフェスト評価基準をみよ。
http://www2.asahi.com/senkyo2003/news/TKY200311060414.html
http://www.keidanren.or.jp/indexj.html

>>164　このごろは世の中右傾化したもんですな。

ルペンやハイダーよりもウヨの実態を誤魔化す点で民社党は上手いのかも。

>>1
民主党　「小沢派」旗揚げ　旧自由の若手ら５０人規模
http://news.goo.ne.jp/news/sankei/seiji/20040122/NAIS-0122-04-03-06.html
民主党の小沢一郎代表代行を支持する若手、中堅議員が党内に政策集団「小さな
政府研究会」を旗揚げすることが二十一日明らかになった。小沢氏自身は不参加
だが、旧自由党若手議員に加えて民主党内の保守系議員らが参加し、当面は当選
一、二回生を中心に五十人規模の集団を目指す。小沢氏が率いた旧自由党議員ら
は解党後、派閥活動を停止しているが、同グループが核となり、九月の代表選で
は小沢氏擁立の動きも加速しそうだ。
　「小さな政府研究会」の結成は河村たかし、達増拓也、一川保夫、鈴木克昌
各衆院議員、海野徹￥参院議員らが呼びかけた。二十日夜に都内の居酒屋で開か
れた準備会合には、一、二回生を中心に約二十人が出席した。
二十二日に初会合を開き、週一回のペースで定期会合を持つ予定だ。
　旧自由党は昨年の衆院選で党内最大派閥に匹敵する衆参三十人の勢力を維持。
派閥活動は控えてきたが「小沢氏の一声でいつでも動き出せる状態」（旧自由
党幹部）。加えて、五十八人いる初当選議員には「小沢氏シンパ」が多く、新
グループも「旧自由党出身者より、それ以外の議員の参加者の方が多い」
（中核メンバー）という。
　小沢氏周辺には合併後の人事で小沢氏の幹事長起用を求める声もあったが
菅氏は現執行部の存続を決めた。それ以降、小沢氏は執行部に対して半身の
構えを貫いており、九月の代表選での動きが注目されている。

時代遅れの黒ブチ眼鏡かけてるあの比例の人って誰でしたっけ？

>>169
時代を感じさせる黒ブチ眼鏡議員

米沢　隆（民社）比例九州
横路孝弘（社会）北海道1区
など

本人には失礼だが、パッと見た感じで旧社会顔だなとかと思ってしまう。

横路さん最近はフチなし眼鏡かけてるよ〜

米沢隆.自見庄三郎.川崎寛治って似てない？

学歴詐称の新間って民社党だったよね？

民社党といったら公明との選挙協力が思い浮かぶが

60年代以降、日本の経済構造の変革で
地方から都会に出てきた人たちがを左の陣営へ行くのを防ぐ役割を
自民党から与えられた民社・公明

>>175
民社党・公明党と一括りにしていいのかどうか疑問だ。

公明党は少し違うと思うが。

あ〜、学歴詐称等に寛容なのが民主党というわけさ。

そこで、

格言その�@・・・・人に厳しく、自分<身内>には甘く！
　　その２・・・・人のふりを見て、自分のふりをみるな！
　

私は昔、
「西尾、西村、春日の三代委員長は党を私物化してきた。
ただし西尾に関しては西尾自身への評価が高かったから
民社党が西尾の私党であっても選挙で一定の議席は維持できた」
みたいな記述を雑誌で読んだ覚えがあります。
西尾末広を評価する人も少なくなかったんですかね？

西尾の識見.手腕は衆目に一致するところであり.その政治理念も妥協的とは
いわれているが.西村や春日のようないい加減なものではなかった。

「政権を取らない政党はネズミを捕らないネコと同じ」
西尾氏の永遠不変の至言である。
ところが、政権責任の能力も覚悟もない反対政党の社会党、
その反対政党にすぎない社会党を
滑稽なほどに過剰に敵視していた後期民社。
欧米あたりが日本の戦後政党をまとめたら
十分の九は自民の政権交代にページが割かれ、
残り十分の一で、同じく政権の座が遠かった伊共産党よりも
現実即応力に欠けた社会党で少々。
コラムで日本の特産品的存在の公明党。
民社は、「右派の一部は社会党から60年に分裂し、
民社党を結成した」の一行だろう。

>>180
党の創始者の私党的色彩はある程度容認されるべきだろう。
西尾の悲劇は、わけわからん後継と、自分を真におびやかす
ライバルの不在だろう。角栄と福田と大平、竹下と安倍と宮沢、
ブレアとブラウン、シュレーダーとラフォンティーヌのような。

訃報：
安倍基雄さん７２歳＝旧民社党副委員長、拓殖大客員教授

http://www.mainichi.co.jp/news/flash/jinji/20040126k0000m060026000c.html

合掌

西尾の後継は曾根益に引き継がれた良かったと思うが.少し地味なきらいがあ
る。それより初代委員長を自分がやらざるおえなかったのが悲劇の始まりだ。
水谷の体がまともなら委員長を水谷にさせ自分は書記長になり.もうすこし
はなやいだ雰囲気に党をもっていったほうがよかった。2代.3代はいい加減だ
が華はあった。

政治評論家の飯島清氏が生前
「左右社会党が統一されたとき、私は西尾末広さんあたりが
総理大臣候補として出てくるのではないかと期待しました」
と言ってましたよ。
55年当時の西尾末広ってそんな感じだったんですね。

>>185　おれは総理と委員長分離して.和田博雄総理.西尾末広委員長でいけば
よかったと思う。シュミットは副党首だっただろう。

保全あげ

>>187　和田は保全会だっけ.たぶん全購連疑獄だったような。

>>188
和田博雄は大派閥の鈴木派にはめられたんだよね。

社会党も民社党もウラル山脈の向こう側から
あまりに学ばなかった。
社会には親中や親ソがいたが、民社はいったい
どこを見ていたのだろう。

民社は韓国やチリを見ていた。

ある意味共産マニアだったのではないか。
強烈な反共主義者とは、共産主義のことが一日中気になってしょうがない人たちな訳で。
彼らも冷戦のおとしごだと思う。

民社の調査団が賞賛したチリ・ピノチェト政権は、民社が加盟する
社会主義インター（欧州を中心とした社民主義政党の団体。社民党も加盟）
からも指弾されたから民社にとっては赤恥のはずだが、なぜか全くダメージを
受けていない。

>>193
民社党を社民主義政党と考えなければ理解できるのでは。

民社党の社会保障政策はどんなん？

http://www.socialistinternational.org/2Members/backeng.html
社会主義インター加盟政党一覧（英語）。なお、民社ユースは
社民主義政党の青年組織が加盟する国際社会主義青年同盟(IUSY)に加盟していたが、
枠を社会主義青年フォーラムに譲渡したとある。

調査団長・塚本三郎大先生
声高らかに「ビノチェト政権は天の声」
凄すぎる。クレージー政党だ。

http://www.tsukurukai.com/15_web_voice/webvoice_vol03.html

遠藤浩一氏の衆議院選挙評。まあ、ふーんですな。民主について
「左翼勢力を一掃することが、政権獲得への関門である。」と書いているのは
分析ではなくて願望だろう。

まあ、ピノチェト擁護については
民社最大の汚点だな。
この件はキッチリ総括しなければ。

遠藤氏はまったく社民主義者ではない。
旧民社党にはこの手合いがホント多かった。

遠藤は駒沢大（モラロジー研究所）で純粋培養された国家社会主義者です。

来栖弘臣に滝沢幸助だもんね。この人達社民主義とどういう関係あるの。

http://ruku.qp.tc/dat2ch/0401/13/1028701353.html
255 名前：無党派さん ：03/02/18 01:30 ID:R3NK65tP
246に同意。
西欧の社民系政党は、外交・国防政策では対ソ西側軍事同盟支持路線をとり、保守
政党との違いはほとんどなかったといってよい（この点は民社も同様）。対照的に
内政では、資本主義制度の枠組は保持しつつ、社会保障、環境保護、婦人政策など
を中心に保守党との相違点を明確にしていった。民社は、これら社民政党が特色を
発揮すべき分野において、全く保守政党に追随するのみか、むしろこれらを自民党
にも増して敵視し続けた。要するに社民的な公式イデオロギーとは裏腹に、実態は
現状維持が本音でリベラルな思考には本能的に抑圧的反応を示す、狭量な保守政党
に過ぎなかった。支持者に占める女性の比率が主要政党で最低だったのは、この党
のこのような本質を何よりも物語っている。ただほかの政党（自民を含む）が、程
度の差はあれ容共的要素を持っていたのに対し、この党の筋の通った反共姿勢には、
ある種の感銘を受けたものだった。

自民党.社会党とのコントラストをだすために反共タカ派色をうちだし
すぎ本来の主義主張を忘れてしまった民社党。

テレビでやってたMM21の開通式のニュース
田中慶秋がいたな

田中慶秋.神奈川政界では有名だが中央では聞かないな。

民社党のピノチェト擁護について、当時の矢野公明党書記長も
理解を示していた。

>>207　佐々木良作や永末英一はどう考えていたのだろう。

ソ連、中共、北朝鮮を擁護してきた連中の方が大問題。

>>209
両方問題だよ。ダブスタは許されない。

大体民社はいい加減なんだよ。

同感。層化に媚売るなよ

ピノチェトクーデター事件の時の米ニクソン大統領の補佐官キッシンジャーの言葉。
「われわれは、ひとつの国がその国民が無責任なせいで、共産主義化するのを
無為に見ている必要はない」

アジェンデ政権は選挙によって選ばれた政権で、選挙そのものも不正が
あったわけではない。凄いねえ、選挙の結果が気に食わなければ滅ぼすと
言っているわけだ。
我が民社党の大内啓伍先生（現：自民党）はこんな本まで出しておられます。

『朝のこない夜はない−保革伯仲から連合時代へ』財団法人富士社会教育センター出版局

同書の目次より

はじめに
【第一章 日本におけるこれからの政治】
　四つの混乱を克服する闘い／福祉経済体制の確立の闘い／自由と民主主義の確立の闘い／
日本の平和と安全の確立の問い／新しい秩序の確立の闘い／政治改革が四つの混乱克服の前提
【第二章　共産主義批判の新展開】
一、チリにみる共産連立政権戦術−そしてアジェンデは死んだ−
　１．アジェンデ政権の発足（必然性のない政権誕生／アジェンデ以前のフレイ政権／
アジェンデの基本綱領（政策）とその施政）
　２．国民との対決へ（アジェンデ政権への疑惑深まる／
国民生活は破壊され暗黒社会の様相／カストロのテコ入れと外人部隊／
左翼連合内の左右の対立）
３．無法地帯の出現（トラック運輸業者の運輸スト／七三年三月の総選挙／
法律によらない国有化の強行）
４．軍事クーデター（六月クーデター末遂と両院議長声明／運輸業者組合の全国スト突入／
相つぐテロ事件と下院の決議、軍の決起）
５．破局の原因（不当なアジェンデ擁護論／アジェンデ政権崩壊の原因）
　６．日本への教訓（破綻を不可避とするマルクス・レーニン主義勢力との連合

内容は未読だが目次だけで私が翻訳するとこうなる。

「共産党は全て悪だ。選挙で勝とうが認めない。共産党と手を組んで政権を取っても
抹殺されるぞ。共産主義者はどんな手を使ってでも殺せ。それが正義だ。」

>>213-214
http://www.mmjp.or.jp/jst/index/jst14175.htm

>>215訂正
「共産党は全て悪だ。選挙で勝とうが認めない。共産党と手を組んで政権を取っても
クーデターによって抹殺されるだろう。共産主義者はどんな手を使ってでも殺せ。
それが正義だ。」

ソ連型社会主義を讃美した石橋政嗣著『非武装中立論』の裏返しみたいなものでしょう。

本当民社はナチス並みだな.戦前右翼に転向した赤松や亀井は戦後浮きあがら
なかったが今村等っていう小物は議員に当選し続けた。そんなとこからＤＮＡ
遺伝しないだろうが。

[特別寄稿]　祖国は心の大黒柱

平成十五年四月下旬記　　　　塚本三郎

http://www1.u-netsurf.ne.jp/~asakyu/a_taka/tukamoto.html

>>219
>このような国民が居る祖国とはまともな国家か
>by塚本三郎
おまえがな！！

・敢えてコピペします。旧民社系タカ派の皆さん、じっくりお読みください。

「貫いた現実主義　労働者出身に意地と誇り」
　西尾末広は三つの生涯を生きた。一つは、1916年（大正5年）、25歳のときに
勤め先の職工仲間の先頭に立って待遇改善要求を実らせて以来の、労働運
動の指導者としてである。二つ目は、1928年（昭和3年）、初の男子普通選挙で
初めて議席を得た「無産政党」八人の一人となってから歩んだ戦前、戦中の政
治家としての人生である。最後が戦後結成した日本社会党−民社党の指導者
としての波乱を生きた二十余年である。
　三つとも、それぞれ別の人の生涯として描いても、各個に完成した伝記とす
ることができるだろう。西尾氏はその三つを、同じ人格と一つづきの時間の流れ
のなかに描いた。
　労働運動の指導者としての西尾氏の軌跡は、政治家、とりわけ戦後に片山内
閣をとりしきり、芦田内閣の副総理となった華々しさや、自派を率いて社会党を
去り民社党を結成するなどの劇的な経歴の陰にかくれている。しかし、実際には
西尾氏の生涯の特性は、すべてこの中にこそあるように思える。
　西尾氏は労働者の出身であることに意地と誇りを持っていた。インテリが労働
運動を指導することに警戒的であった。1920年代、急進的な社会主義がインテ
リの手で労働運動に持ち込まれ、労働運動を革命運動の拠点と位置づける考え
が広まり始めると、西尾氏は偏狭とさえ思われるまでの「労働組合主義」に立った。
労働運動は思想運動ではなく、労働者の生活や地位向上の運動でなければなら
ないというその立場は、西尾氏の「反共」の背骨をつくるものであった。

　その「労働組合主義」は、経営者や官憲との交渉で、「折れるよりも曲がれ」
「名を捨てて実を取れ」などの言葉で西尾氏自身が表現する現実主義の骨格
を育てるものであった。労働争議で労働者側に不利な局面になると引っ張り
出され、妥協してくる西尾氏には「ダラ幹」「裏切り」などのレッテルがはられる
こともあったが、西尾氏はそれら左派の「玉砕」論には屈しなかった。
　西尾氏がその中心になって育てた労働総同盟は1940年（昭和15年）、戦時
体制のもとに解消したが、その後にできた「産業報告会」に西尾氏は批判の矢
を放ち続ける。それは当時の軍部に迎合した元無産政党の議員のなかでは
異色のものであったが、西尾氏にとって、反共と反軍は同じ根に発していた。
　西尾氏はそれを政治生活でも貫く。1942年（昭和17年）、東条内閣のもとでの
翼賛選挙で、鳩山一郎、河野一郎、三木武吉、三木武夫、尾崎行雄、水谷長
三郎の各氏らとともに翼賛協議会の推薦を受けないで当選したのがその一つ。
それより前、40年に斎藤隆夫氏の反軍演説による除名問題で斎藤氏の側に加
担したため、親軍的な社会大衆党を除名されたのがもう一つの例である。

　敗戦の当日、天皇の放送を聞いてすぐ大阪から行動を起こして日本社会党の
結党に動いたこと、47年（昭和22年）新憲法下最初の第一国会で、史上唯一の
ものとなっている社会党首班内閣、片山内閣をつくりあげた手腕、それらは西尾
氏の最も輝かしい日々を形づくるが、ここでも、長年の労働運動で血肉となった
現実主義に立って、多くの人の思惑と折衝する技術が効果的であった。
　この時期は、日本のいわゆる「革新」運動の高揚期であり、理念的な左翼理論
が耳に入りやすい傾きがあった。そのため、西尾流の現実主義、反共主義、とり
わけ保守派との妥協の技術は評判が悪く、西尾氏を腹黒い「策士」と見る人も多
かった。それがのちのち、左派優勢となった社会党内での西尾氏の位置に響い
た面は見逃せない。
　西尾氏は、戦後二十余年の間一般に思われていたような「政治屋」とは異なり、
むしろ端正に過ぎ、あるいは冷たいと思えるほどの合理主義者、理詰めの人で
あった。あぐらをかくのが苦手でいつも正座し、病に倒れる以前は、硬い理屈っ
ぽい話なら何時間でも、若い記者相手に議論に付き合ってくれた。党内の側近
たちも、一緒に長くいると肩がこるくらいの、まじめな人間であった。
　無産運動と呼ばれた時代からの、日本の左翼の歴史が今また一人、
静かに去って行った。
　　　　（朝日新聞編集委員　石川眞澄）

>>222
>>223
西尾末広で「原点」「原点」といっている手合いが
ぜんぜん歴史に学ばずノスタルジーと右翼意識に浸っているのが不思議（藁

西尾は日本国憲法公布のときこう述べている。「この憲法に書かれていること
の完全実現こそわれわれ社会民主主義者の今後の歩む道である。」と実に味あ
い深い名言である。

西尾末広の原点は決して「反共」ではない。
非合法時代の日本共産党から入党を薦められたこともある。

西尾は1924年コミンテルンの大会を傍聴した。しかしそのいい加減さにあきれ
かえり反共に転じた。

>>218
あな、おそろしや、
西尾の思いがどっかにいっちゃったのに対し
亀井貫一郎の妖気な優生思想的ＤＮＡは確かに民社に伝わっている。

>>213-219
・・・・・・・・　
開いた口が塞がらん。特に大内啓五はあまりに酷すぎる。
マルクスレーニン主義の独裁性を批判して民主社会主義を高らかに謳うなら、選挙で選ばれた民主的な政権をクーデターでひっくり返したピノチェト政権は真っ先に糾弾の対象にならなければうそだろう。
民社党の実態は知ってるつもりだったがここまで酷いとは・・・
ソ連のハンガリー動乱鎮圧を支持した大内兵衛を始めとする進歩的知識人の裏返しのまさに近親憎悪。共産主義か国家社会主義かのちがいなだけでさ。
しかしマスコミはどうしてこの政党を中道のカテゴリーに位置付けたんだろうねぇ。こいつらが中道なら自民党AA研は左端でっせｗ

>>228 たしか稲富稜人も戦争中右翼団体にいたな。

稲富稜人は西尾派ではなかったと思う。

塚本三郎・大内啓伍・西村眞悟らは、腹を切って死ぬべきだ。
また、彼らはただ死んで終わるものではない。
唯一神又吉イエスが地獄の火の中に投げ込む者達だ。
彼らの支持者も同様だ。
理由は他人を殺すなら自分が死ぬべきだからだ。
詳しい理由は選挙公報等で熟知すべし。

まともに意味が通るのが怖い。

ん？

このスレは社民支持者が多いな。

ん？　別に社民支持者ではない、というより社民党は壊れたほうがいいと思っているが。
拉致問題の解決を妨害してきたって事実は、この党のレゾンデートルを消滅させている。

でも、民社って決してほめられたもんじゃないよね。ってのが、このスレの共通認識になりつつある。

客観的に民社を検証するのがこのスレの役割だからね。
へんに感情的にならずに、批判すべきを批判しているのは良質スレの証拠。
>>229
民社は軍事クーデターで政権をとった全斗煥も支持してたからね。
反共親米であれば、その内容は問わす支持するんでしょう。
旧社会党のソ連・中国寄りの姿勢も困ったものだが、民社のロコツな反共も
ろくなもんじゃないね。
なんで日本にまともな社会民主主義政党が育たなかったんだろう。

山根隆治氏のサイトより。気になるなあ。
http://www.r-yamane.com/mailmag/backno/20030531.htm
▼塚本三郎先生との会談( 5月19日)

私にとっては、雲の上の先生であった。衆議院議員の秘書時代(22才〜25才)、
塚本先生の部屋と私の代議士の部屋は隣同士で、様々な交流があった。当時、
まだ書記長にもなっておられなかったので、塚本事務所はいつも秘書が
男性1人だった。地元名古屋から勉強のためであろうか、何人もの秘書が
交代で勤められている様子だった。なかなか個性豊かで魅力的な面白い人が
多かったことを憶えている。

先生の著書「日本には日本の生き方がある」の読後感想を本メルマガに書き
記した際、民社党の委員長をされた方が、何故、自民党からの選挙戦出馬を
模索したのか疑問で、いつか何らかの形でお聞きしてみたいと書いた記憶が
ある。間に立つ人がいて先般、懇談の機会を得ることができた。主題は別件で
あったが、話の後段では勇気を振り絞って率直に自分の思いを語らせて頂いた。
先生も正面切って心のうちをお話し下さったが、残念ながらその詳細を
今ここで書く事はできない。

もう70才を越えられたというがとても若々しく、エネルギーが溢れていた。
特に国を思う熱情は昔と変わらず、日本の戦後を熱く語られ、現下の政治的
閉塞の解消にも具体策を私に提示された。

もう一つおまけ。

▼今は昔( 1月28日)

社民党の代表質問は従来の慣行では、議席数が激減したので枠が無くなるが、
民主党が同じ野党という立場で後押しして、本会議での質問の機会を社民党に
与えた。質問の冒頭、謝意が表されたが、私は20数年前の事を思い出していた。

当時、参院10、衆院20議席が院内交渉団体としての資格であったが、民社党は
これを若干下回っていた時期がある。この時、同じ野党であった社会党は
民社党に冷淡な態度で終始していた。むしろ、自民党の方が同じ自由主義陣営
という意識もあってだろうか、種々配慮してくれたのを憶えている。多分、
東西の冷戦構造の中で社会党は北朝鮮やソ連といった共産主義陣営の枠に近く、
韓国やアメリカに近しかった民社党をあまり快く思っていなかったというところだろう。

本会議での謝意表明を見ていて、私は時の流転の中で因果律を覚えずにいられなかった。

塚本三郎ＨＰ
http://www.saburo.info/hp/index.html

バックナンバーは有料。月2回更新で年6000円は高いぞ。
（比較になるかは分からないが、星野仙一氏のサイトは月300円、年3600円である）

http://www.saburo.info/hp/report/index.html
亡国の人と呼ばれた日本人（16年1月15日）


　国際連盟を脱退し、やがて「日独伊三国同盟」を結ぶ外相・松岡洋右。
この人物は日本を亡国に導いた政治家として、五十有余年を経た今も、その
責任が問われている。恐らく歴史上から永久にその批判は消えないであろう。
　しかしこの人物は亡国の悪しき為政者という面を残してはいるものの、
その背後にあって、国家の代表として彼らを支えた多くの要因を無視して
良いのであろうか。因って来る原因と、それに対応しようとした二人の信条と
決断、それを押した時流を無視する訳にはいかない。当時の国民やマスコミは、
彼等に歓呼と拍手を送ったことも忘れてはなるまい。
　それまでの日本の外交官は、あまりにも西洋人に気兼ねをし、お世辞を
ふりまいていたから、西洋人は日本人を馬鹿にしきっていた。「そんな外交官
は芸者外交官だ」と言い切ったのが、時の外相・松岡の生涯を貫く姿勢で
あった。今日にも見られる官邸及び外務省の「事勿れ主義」と去勢されたに
等しい「謝罪外交」に思いを巡らすとき、何れが正当な外交なのか。不運の
外交官・松岡は本人が意とすることと結果が反対になり、その外交の悉くが
裏目に出てしまった。それを残念に思いながらも、結果として敗北と自認した。
その潔さが目立つ。
　国際連盟の脱退、日独伊三国同盟の締結、日ソ中立条約等々、松岡の
行なった外交が日米関係の悪化と大東亜戦争への道を開いたことは事実で
ある。そしてその結果、彼は「敗戦の第一の責任者」と一方的に断罪されて
今日に至っている。
（続く）

　松岡は小学校卒業後にアメリカに渡り、皿洗い、掃除夫、土方などのあらゆる
仕事をして働き、夜は一心不乱に勉強に打ち込むという実はアメリカをこよなく
愛する青年であった。後年、彼は「反米主義者」とみなされているが、この
ことを今日の日本人は知っているのであろうか。
　松岡が日本代表として国際連盟の脱退を宣言せざるを得なかったのは、
昭和七（一九三二）年、彼の意に反した「日本国内の世論と、諸外国の卑怯な
駆け引き」に依るものであった。同年十二月八日は、日本外交史上記憶すべき
日となる。松岡は、何の草稿もなく、『十字架上の日本』と題する演説を
行なった。その一部を以下に記述する。
（続く）

（１）洋の彼岸の大国・米国は連盟外に在り、ソ連もまた連盟外に在る。
我々は平和を愛するがゆえに連盟の内にある。扉の開かれる彼方にあっては
支那がある。而もその現在は恐ろしい混乱状態におかれている。一言にして
言えば、日本は今日、東亜全体に通ずる脅威に直面しており、而も極東を
救う為に腕一本で闘っている。
（２）独自の隘路を主張する立場から言えば、満州は「日本の生命線」で
ある。わが国民は、満州に関するすべての問題は日本そのものの存在と考えて
いる。我々は諸君に、先ず事態の現実を直視せよと叫ぶもので、支那大陸の
動乱とソ連の南進を控えている。
（３）たとえ世界の世論が、或る人々の断言するように日本に絶対反対で
あったとしても、其の世界の世論たるや、永久に固執されて変化しないもので
あると諸君は確信出来ようか。人類は嘗て二千年前、ナザレのイエスを十字架に
かけた。而も今日如何であるか。諸君は所謂世の世論とせらるるものが誤って
いないとは、果たして保証出来ようか。
（４）我々日本人は試練に遭遇しつつあるのを覚悟している。ヨーロッパや
アメリカのある人々は今、二十世紀に於ける日本を十字架にかけられんとして
居るのだ。然し我々は信ずる。かたく、かたく信ずる。僅かに数年ならずして、
世界の世論は変わるであろう。而してナザレのイエスが遂に世界に理解された
如く、我々も亦世界に依って理解されるであろう。
（続く）

　この演説の途中、小国の代表は度々拍手した。松岡が演説を終えて、議席に
戻ることなく揚揚と退席する後ろ姿に、すべての国の代表が投票に反対しつつも、
拍手と共に「また来いよ」との呼び声が渦巻いたと言われている。
　外交は結果責任である。如何に名論卓説と雖も、松岡にとっては、日本をして
世界の舞台から孤立せしめた自責の念は捨てきれなかった。そしてこれを修復
すべく、彼は政府の反対を押し切って第二の故郷と自認したアメリカ廻りで
帰国の途についた。米国各地を巡って日本の立場を弁明し、米大統領
ルーズベルトとの面談では、大統領から松岡の演説の台本にサインを求められた
ほどであったという。
　満州建国を否認され、国連の脱退を余儀なくされて、悄然として浅間丸で
帰国した松岡を待っていたのは、万来の拍手と歓呼であった。やがて彼は
外務大臣に任ぜられた。
　 敗戦後、極東裁判への松岡に逮捕状が来た。アメリカを第二の故郷とし、
彼がこよなく愛した米国を敵とせざるを得なかったのは、日本外交の悲運と
言うべきか。松岡の運命は、即日本の運命でもあった。外交問題で悉く松岡と
対立し、外相の任を解いた時の内閣総理大臣・近衛文麿は、占領下の日本で
逮捕直前に自死した。
　近衛の死を知らされた松岡は、「私は自殺しない。それは卑怯だ。日本に
関する限り、三国同盟を結んだのは、侵略が目的ではないことと連合軍に
納得するまで説明する。これが陛下に対する臣下の節度であり、祖国に対する
義務である」と述べて、長男の出した青酸カリを受け取らなかった。
　アメリカは、日本が日清、日露の両大戦で勝利を得たことで、アジアの
利権の拡大を恐れたのであろうか。そのような環境の中で、日本外交のとり得る
対抗手段として、松岡にとっては「侵略」ではなく、「守り」のための
外交手段と信じての英断だったのであろう。結果として、侵略国となり
敗戦国となったが、当時は国際連盟の脱退、三国同盟、中立条約等に対して、
国民は歓呼で賛意を表した時代であったことは見逃すことができない。
　東京裁判で松岡が堂々と信念を吐露してくれることを期待したが、法廷に
立つことさえできずに病死した。彼は「悔いもなく怨みなくして行く黄泉路」と
辞世の句を詠んでいた。（終わり）

山谷えりこが自民党の公認で参議院選挙出馬が決定しましたな

大宅映子はでないだけまし。

「民社ユース清算事業団」のサイトがあぼーん。

>>244
独キリスト教系もしくは、英制度墨守系トーリーって感じ。
悪いひとじゃないんだろうけど。
シャシャミンミン上野チズコ系とコインの表裏。

>>245
大宅映子は民主党的ではないですか？

大宅映子も下馬評にあがったことがある。

桜井よし子は民社にぴったり。

1980年衆参同日選の民社のポスタ−に写ってた女の子.どうしてるのかな。
今は40過ぎのおばさんだろうが。

>>250
櫻井よしこは菅直人が総選挙に担ぎ出そうとしたが本人が固辞したらしい。

あげあげ

　>>250
　彼女は自助努力を強調するから民社思想とは相容れないかも。
　それに政治家向きでもない。結構きついこととか言うし、政治家が敬遠したがるタイプかも。

　民社は反共イデオロジスト、社会は容共でみんなが敬遠したため社民政党が育たないというのがこのスレの傾向のようだ。
　
　社民連はどうだったのだろう。ああいう政党がもっと力があったら社民主義の衰退もなかったかも。

安倍基雄の日本語散歩道
http://www5.ocn.ne.jp/~motoo/

亡くなっても放置されている安倍氏のサイト。誰が管理していたの？
まさか本人だけではあるまいに。

>>255
いや、世論が共産勢力を認めた、というよりもむしろ
見た目自民党と大差がなかったというのが大きいんじゃないの？

当時の世論としては自民と拮抗する政党は欲していたが、
「第二自民党」に対する抵抗は現在と違って強かった。
今ならまた話は別になるんだろうが。

私見だけど公明との連携についての批判はあるけれど、
元来少数政党で、反共という点で共通していたのだから、
ある程度までは仕方がなかったんじゃないかな。

反共中道には公明がどっかと腰をおろし、
ますます居場所がなくなり、右の極北へと流浪した
民社民族。

自分で言っておいてなんだが、公明との協力が結果的に公明の勢力維持に
役立ってしまったとなれば、民社の罪は重いよなあ。
反共・反公明であればもうちょっと違ったんだろうが。

草加は低所得者層の共産への流入を防ぐ役割があった。

>>259　反共反公明は細い細い道だぞ。江田三郎を抱き込むことができれば.
道がひらけたかも民社。

共公は住民の要望を実現すべく汗をかいてたからなあ。
組織維持、発展という下心があればこそだが。
労組に（それも筆頭の総評ですらない）あぐらを
かいた（？）民社とはちがう。

>>261
江田三郎と公明党は親密だったよ。
だから反公明・反創価の武藤山治は江田派を離脱した。

そこが問題なんだよな。矢野は創価べったりじゃなかったが．公明を
握ってたわけじゃなかったからな。

反共、反公明
フランス中道および右派から見たら超常識的かも。

池田大作さんが健在のうちは誰も公明党・創価学会に逆らえないでしょう。
憂慮すべきことですが。
もちろん政権を取る気がない政党は別ですけど。

>>236
確か金大中は北朝鮮の手先とかいってなかったでしたっけ？ｗ
民社党のスタンスであれば民主化は支持だが北朝鮮とは一線を画すると言う姿勢を取れたはずなのですがね。
まさにこれこそが社民政党のあるべき姿でしょうに。
日本に社民主義（思想としての）が根付かなかった原因はやはり、戦後民主主義が自力で勝ち取ったものでなかったと言う点に尽きると思います。
タナボタ的なものだったから戦前に抑圧された反動もあって教条左翼主義に自閉してしまったような気がしますね。
自力で勝ち取ったものであるならば政権の重要性は身にしみて分かってるはずですからね。民社党が際限なく右傾化してしまったのも社会党への憎悪が先に立ったからなのでしょう。
しかしこの先、中道左派政党が二大政党の一翼を担う日はくるのでしょうか？私はむしろ、そちらに関心があります。

こんな銀行が有るのご存知ですか。

　　　　　http://www.page.sannet.ne.jp/pepetaro/

うちの親は（自称）保守系無党派で、若い頃はそれこそ民社に入れていた。
しかしよく考えてみれば創価学会も労働貴族も大嫌いなのに
公明と選挙協力をし、右派系？労働組合が支持母体になっている民社に
なぜ投票していたのか。そこが分からない。
やっぱり自衛隊を容認していた点だけで判断していたんだろうな。

>>269
保守派だけど腐敗堕落した自民党は嫌いだから民社党や新自由クラブに
投票していた人は多かったと思うよ。

俺のところは北川石松が出てて．保守派の親にとって割合幸せだったんじゃな
いかな？

>>269
民社は情報攪乱を、とくに支持者の情報攪乱を得意としているみたいだから、
労組で親公明なことを、情報攪乱させて支持者に隠していたんじゃない？

左派系の人が書いた同盟系労組のやりくち．多少割り引いて考えても
陰険だったからさもあらん。

>>273
文献を教えて下さい。

>>272
民社党が同盟政治部であり公明党の友党だったのは皆知っていたと思う。

>>275
それなのに労組＝左翼だと2ちゃんでは言われることが多いんだよ

民社党系のサイト見たら、インターナショナルがＢＧＭだったりするから驚く。
今どき共産党や社民党でもそういうのは避けちゃう。
一部の極左や、協会派並のセンスですな。
西村真吾もインター歌ってるのかな。
ニュー速＋厨なんかはどう思うんだろう。
インターの歌詞はどうみても国際主義・反ナショナリズムのレーニン主義に思えるんだが。実際ソ連邦国歌だったしな。

>>276
同盟ってのが例外なのであって他は基本的に左派なんじゃないの？
労組のHPは多数あるけれど、どこも似たようなことばかり言っている気がする。

税金泥棒の官公労が左翼。
民間の労組はそんなにはおかしくはない。

民間が全部同盟だったわけでもないんだが…

>>278
民間では圧倒的に同盟が主流。旧総評系でも電気労連とか全電通（ＮＴＴ労組）
みたいな穏健・労使協調派がほとんど。
民間で気骨のあるのは私鉄総連など、ほんのわずか。中小単産や争議団で
頑張ってるとこなんて、極少数。
いわゆる「左翼労組」なんて官公労以外、ほとんどないんだよ。
２７８は、要求を通すためにストに打って出る労組がどんくらいあるか
一回調べてみたらいいよ。

電電公社と国鉄民営化は総評潰しのためと中曾根さんははっきり言っていたね。
だから民社は協力的。

>>277
「インターナショナル」がソ連の国歌だったことはないよｗ
フランス社会党も「インターナショナル」が好きだから
社民主義者・民社主義者が「インターナショナル」を歌っても不思議ではない。

>>283
いや、インターはソ連の国歌だった時期がありますよ。ホント。
民社系団体もインター歌うのは前から知ってたけど、やっぱ違和感少しありますね。

>>284
失礼しました。
新左翼さんにはかないませんね。
私は自己批判します。

民社のどこがいいの

旧同盟では海員組合がなかなか健闘している。
和田春生さんは天国で苦笑いしているだろう。

>>285
私は社民主義のほうがしっくりくるんですがｗ
>>287
海員組合いいですねー。

>>281 電機労連は中立労連です。しかしながら社会党支持.鉄鋼労連は総評だ
が民社党支持。

西村真吾がインター歌ってる動画希望。
そういえば西村支持者の永浜宏明さんも救援連絡センターを使っていたと言ってたな。
極左上がりなのかな？
民社党系も立派な左翼かもね。
レーニンの労働組合論に忠実なような気もする。

>>289
鉄鋼労連は民社結党時から支持なのでしょうか。
それとも途中からでしょうか。

>>291
とりあえずこんなもの見つけますた↓
http://sp.mt.tama.hosei.ac.jp/users/aki/paper2.htm

>>284
インターナショナルはいいですね。
映画「レッズ」でロシア語で歌われるインターナショナルが流れ
革命に沸き立つロシア民衆の姿が映し出されます。
そして前半が終了します。
俺は感動のあまり号泣してしまいました。

725 ：無党派さん ：04/02/04 02:55 ID:ug8n2XfD
　西村眞吾は、旧民社系。で、旧民社系は、いつも不思議な動きをする。
民主党の中で、創価学会とくっつきたがっているのは、旧民社系だ。
　旧民社系ってのは、西村眞吾とか中野寛成とか、その辺のグループだ。
鳩山系と親和性が高い。鳩山が狙っているのは、鳩寛体制再びってわけだね。　
後ろにいるのは中曽根ね 。
　旧民社系は、社民党や旧社会党系を不思議なくらい憎悪しているグループで、
電力労組や三菱重工労組など、「労資一体」で、おおむね軍需産業に
関わっているグループだ。旧民社は、昔から創価とはズブズブだ。
　公明党は、自民党経世会と民社系とにラインを持つ。
公明党としては、バカな信徒を騙したい。平和を口にしながら、軍需利権に
一口食い込みたい。その思惑と、軍産グループ（含む小沢一郎）の思惑が
色々一致して暗躍している。
　西村眞吾は当人はお人好しな「国粋派」みたいだから、ドロドロした利権集団から
はじめに切り捨てられたのかもな。「刀剣友の会」で「自殺」したヤツは、たぶん、
創価学会か中曽根か原発系のとこに繋がっているはずだ。
　原発の現場労働者（日雇い労働者・原発ジプシー）を統括・スカウトしているのは暴力団だ。
創価学会も中曽根も暴力団とは関係が深い。創価は山口組系後藤組と深い関係だ。

それは一面。反創価の塚本が委員長だっただろ。

>>289
失礼しました。社会党支持だから総評系だと早とちり。
>>293
あなたもレッズ見ましたか！いいですよね〜。
私も思わず（日本語で）インター口ずさんじゃいましたｗ

REDSってこれだよね？
ttp://mirukashihime.cool.ne.jp/sound/int-REDS.wav

民社と関係ねえ話やってんじゃねえよ！

>>297
いいねー。涙が出てきた。
若き日の西尾末広先生も胸をときめかせたロシア革命か…
旧民社・同盟系こそインターナショナルを歌いつ継いで行こう！

西尾さんは1924年.32歳のとき反共に転向しました。

西尾ってサヨだったのか。
筋金入りのウヨ無産運動家だとばかり思っていたが。

>>299
そこまで民社党はサヨを演じてるのか。

極左の社民党が社民主義を演じてるのも面白いね。

>>302 民社党にも左翼運動から流れ着いた人も多し．たとえば和田耕作。

>>304
和田博雄、勝間田清一らとともに革新官僚左派だった人だね。

和田は右派労働運動の親分子分型のやり方に違和感を覚え。左派社会党にはし
った。

フランスの極左ラギエ女史一派はいまなお
「インターナショナル」を放歌高吟してますが、何か。

>>307
別にいいんでない？
彼らは普通にトロツキストなんだし

仏社会党最左派のシュベーヌマンがいつの間にか
新党結成してましたな。スレ違い失敬。

>>309
これかな？フランス語分からないからよく分からん
http://mrc-france.org/

>>309
新党っていうか、前回の総選挙もその名義で立候補していたと思われ
Mouvement Republicain et Citoyen (MRC)

その前の「Mouvement des Citoyens」とどう違うんかよくわからん（藁

http://www.parties-and-elections.de/france.html

ていうか、路線的には日本でいえば新社会党だろ？
民社から離れすぎ（藁

>>310
さいです。

山谷えり子が動き出しました
http://www.yamatani-eriko.com/

>>312
山谷えり子ってまだ民社協会の会員？

民社協会本部のホムペ見てみたが、
所属国会議員としてはもとより、理事としても名前が消えている。
やはり自民党に逝った香具師はあぼーんということなんだろう

http://academy.2ch.net/sociology/kako/1003/10037/1003754956.html
10 名前： 　 投稿日： 01/10/24 16:57
9
ほう、すでに民族社会主義と訳してる人もいるんですか。
そいつは初耳です。
詳しく説明してあげましょう。

Nationalsozialismusの訳は
国家社会主義→国民社会主義と変わってきているのですが、
わたしはこれでもおかしいと思ってました。
理由はすでに説明したとおり、ドイツ語のNationは
まず民族をあらわし、ついでその民族共同体としての国家を
意味します。国民という意味もないではないが、まれです。
(英語だと国家がさきにくると思います)
Volkはナチ時代にも多用された言葉ですが、民族という
意味と国民という両方の意味があります。Volks-という
場合は国民という場合が多いです。Volkswagen(国民車)、
Volkskanzler(国民宰相:ヒットラーのこと)など。

Nationalsozialismusの訳は確かにびったしというのが
むつかしく、意味的には民族社会主義ですが、これだと
日本語で政党として略した場合、民社党となってしまい、
これが欠陥です。

　塚本・大内・西村眞悟＆元宏氏あたりの右派民社党（仮）に取っては
欠陥どころか言い得て妙と思ってしまった。

>>315
「これが欠陥です。」までが引用、あとは感想です。

民社党より国民勤労党のほうがよかったのでは？

>>317
ナイスネーミング、感じ出てますな（藁）。

>>317 国民勤労党ならぬ勤労国民党は新党名の候補に上った。

社民党の議員名簿求む！
民主党の推薦もらって参議院議員選挙に出馬する
インチキ社民党議員をたたけ

http://www.saburo.info/hp/report/index.html
政争は水際まで（16年2月1日）

　新聞の一面やテレビでは、イラクへの自衛隊派遣についての論がにぎやかである。
　戦争は負けることを承知で戦うはずはなく、「勝利か然らずんば互角で」と
計算する。それでも負けることがあるのは主として内部の意見の分裂からである。
　つまり、争いを始めるまでは充分に議論すべきだが、決した以上は外に向かって
反対の意思を漏らしてはならない。好意の忠告は良い。しかし分裂の言動は
利敵行為となる。「政争は水際まで」は島国・日本の鉄則なのである。
　イラク暫定政府の外相・ゼバリ氏は「サダム政権崩壊後、警備の不備を突いて
多くの外国人テロリストがイラクに侵入した。四百人以上が逮捕されたが、
なお数千人が未拘束だ。イラク人にサダムのために死ぬ人などいない。別の目的
でイラクに侵入した外国人テロリストが暴動を引き起こしているものだ」と
述べている。
　イラク人の若者の一部に、外国人テロリストに洗脳され、自爆を厭わない
過激思想に染まる人間がいる。また一般のイラク人の中に、反占領感情が
強い人達も多くいる。この反感から武力抵抗に出る人達がいるのも確かである。
　ゼバリ外相はさらに「旧政権勢力とアルカイダ等のテロ組織が、手をつないで
いる可能性も高い。このような人達の標的は米軍だけではなく、米国に協力する
すべての勢力であり、これは日本を含む外国人やイラクの文民も含まれている。
従って日本人の善意だけでイラク人の理解を得ようとしても無理である。基本的
には、占領体制を一刻も早く終らせ、イラクの主権を回復しイラク人主導による
民主的新国家建設に尽力することを明確にすべきである」と述べているが、
米国もまた事実それを目標にしている。
（続く）

　しかし、イラク国民に自主的に国政運営を行なう経験不足が禍いし、外国勢力
のテロ組織に翻弄されているのが実状である。
　自衛隊のイラク派遣などについて、国際貢献を実施しようとする小泉内閣の
支持率が下がっている。イラクでの日本人外交官殺害によって、強気一辺倒の
小泉純一郎首相が珍しく弱気な一面をみせた。故・奥克彦氏らの外務省葬で
挨拶に立った首相が二十秒以上も絶句したことが永田町で話題を呼んだ。
　首相の体力的、精神的疲労がピークに達しているようである。フセインの
身柄拘束による治安回復の見方がある一方で、テロ増加で自衛隊が狙われる
可能性も減少していない。
　しかしここで万が一、米国がイラクの統括と治安に失敗すれば、イラクは
全世界に脅威を与えるテロの本拠地となる。現に世界の無法者が寄ってたかって
イラクの戦後を混乱させ、イラク国民も、そして国連代表をも犠牲にしながら
「復興」を妨害している。
　ところで日本の自衛隊の派遣は、必ずしもアメリカやイギリスを助けるため
だけではない。テロ対策は日本のためでもある。復興を援助する人道的名分でも
ある。ましてや日本のエネルギーである石油の９割を抑えている「ペルシャ湾」
を安定させるのは日本のためではないのか。だからこそ国連加盟の三十五カ国が
既に軍隊を送っている。
　このため「日本が自衛隊を出すのは戦争をしに行くためではない」と政府は
繰り返し説明している。にも拘わらず、野党やマスコミも「戦争に出て行くのか」
と非難をしたり、時には「軽装備では自衛隊が危ないし、隊員が気の毒だ」などと
詭弁を弄して反対する。これは決して真の世界の平和やイラク民主化のための
議論ではなく。イラクの復興を政争の具にしているとしか思えない。
（続く）

　「政争は水際まで」と提唱したのは民社党創設者の西尾末広氏である。西尾氏
は戦後はじめての社会党政権（片山哲首相）を擁立、自ら官房長官となり、
曽彌益・池田勇人・佐藤栄作ら官僚を積極的に登用した。やがて池田、佐藤の
両氏が自民党政権を担ったのは御承知の通りである。
　昭和２６年のサンフランシスコ講和条約の時に、野党が「ソ連の加わらない
単独講和に反対」と叫んだ。この時は南原繁東京大学総長まで反対の先頭に
立った。当時の吉田茂首相は「曲学阿世」とこれを論破したが、その時に西尾氏
は｢政争は水際まで｣と社会党の中でこれを唱え、「右派社会党」を創って講和条約
に賛成した。
　また昭和３５年１月、岸内閣提案の「日米安全保障条約改訂」へ社会党が
実力阻止を決定したことに対して、西尾氏は社会党内で「改訂は万全ではないが、
次善の策だ」と注意を促し、「議場を実力でもって封鎖することは誤りだ」と
強く主張した。この時も「政争は水際まで」と説いたが、社会党から除名されて
民社党の結党に踏み切った。
　戦後の日本は敗戦の痛みから、経済は立ち直ったかにみえる。しかし精神の
病は未だ癒されていない。平和は素晴らしいが、危険な事態に遭遇しても「平和が
大切だ」と主張するだけで何もしないでいるのは単なる「逃げ」である。
　日本は北朝鮮からの「拉致」被害だけではなく、ミサイルの脅威にも晒されて
いる。そしてその背後にある中国もまた堂々と日本への内政干渉を続けている。
首相の「靖国神社参拝」に対する批判や、台湾の李登輝前総統訪日への反対など
はその一例である。
（続く）

　それでも日本が国際政治の中で辛うじて踏ん張っていることの出来るのは
「日米同盟」があるからではなかろうか。「平和」とは決して「危ないことは
何もしない」ということではない。同盟国に協力することもまた「平和」の
ためである。大切な同盟国を裏切ってまでして、自国の政争に利用するのは
卑劣な行為であると言わなくてはならない。
　戦後の５０数年に亘って、決して危険に近づかず、強圧にも逆らわない日本の
背後には、米国という「大魔神」が控えていたことは忘れるべきではない。
時に「悪役」をも買って出る「大魔神」米国を今や鬱陶しく思う日本となって
仕舞い、「平和」を理由にイラク復興を「危険な事態」として避けるのは卑怯な
振舞いではなかろうか。
　確かに世界は「正義」と「公平」と「自由」によって成り立っているとは言え
ない。「弱肉強食」が横行し、「独裁政権」も「独裁者による軍事支配」も存在し、
これらが様々な形で混乱の芽を覗かせている。そして「テロリズム」により、
その芽が一挙に吹き上げてようという様相である。
　ブッシ米大統領は「テロに立ち向かう戦争だ」と宣言している。新世紀の
新しい戦争に日本は否応なく直面させられている。しかし日本は戦いの前面には
出られない。但しその中でも「独立国家」として、世界に「卑しくない」行動を
示すことが今年こそ問われている。
　仏教には「毘沙門天」という仏様がいる。「多聞天」とも呼ばれているのは、
他人の声をよく聞き容れるからである。仏教の守護神であり、四天王の一人とも
称され、財を施す「福の神」でもある。この仏は両足で鬼を踏み押さえ、身に
甲冑を着け、「悪は許さない」という憤怒の相をしている。しかし右手には剣を
持つが、左手に慈悲の宝塔を捧げて「七福神」の一神とも称される。
　日本は宝塔（正義）を捧げて「財」は施すが、破邪の剣と悪魔を踏み押さえる
という一面を忘れている。仏教の総本山と尊崇される比叡山を開いた時に先ずは
「毘沙門天」を安置したとされる最澄（伝教大師）の心を今こそ学ぶ時だと
信じて已まない。

民社党の「社」は会社の「社」

>>325
昔よくそう言われた。
社会主義ではなく会社主義だとかね。

>>321-324
なんだか塚本厨が一匹いるな

>>325
そういうことを平気で逝っているのが
党内で結構いたみたいだな。
それが本質だとするなら党名やらなにやら全部はやいうちに変えとけ！

デンマークの社民党最右派が結成した「中道民主党」は
最初から社民主義捨てとるぞ

>>327
過去ログ送りされると有料になるので紹介しておきました。

どちらが本当の卑怯者かは………いうまでもないね、塚本先生！

>>327
「民主社会党」から「民社党」に変えた時点で確信犯だったのかも。

深く考えずネーミングや学校の授業（資料集には『左右の全体主義と闘う』と
いう公式見解が載っている）で民社党に投票して『民社党に騙された！』と
いう人は結構多いはずだ。

>>329
エストニアでは逆に社民色を消した党名から「社会民主党」に改称している。

■エストニア、穏健党が党名を「社民党（SDE）」に改称

http://youngsocialists.ram.ne.jp/

>>329
イングソックみたいだな
「左右の全体主義と闘う」政党だったから余計に皮肉に聞こえる

>>331
「左右の全体主義と…」
という文句はは、もともと反共の本質をぼかす言い訳に過ぎなかったのかも知れない。
国際自由労連（ただし1953年当時のことで、現在はどうか分からない）や
保守系評論誌『月曜評論』もこの文句を使っていて、皆用法が同じ。
総評はもともと国際自由労連に加盟する予定だったが、左派が実権を握ったため
この話は潰れた。しかし総評から独立した同盟は自由労連に加盟することになる。
なお、現在の連合も加盟しています。

日本労働年鑑　第25集　1953年版
「自由労連」の項目参照
http://oohara.mt.tama.hosei.ac.jp/rn/25/rn1953-418.html

国際自由労連公式サイト(英文、仏文、西文)
http://www.icftu.org/

反共は反共でいいんだけど
当然なんだけど

「左右の全体主義との闘い」というポジションでないとまた問題だ
ピノチェト擁護やらミャンマー軍政支持やらはだめだ

一方で、民社の反共を叩く向きには
「容共」のニュアンスが入っているのが気になるな

>>333
反共なら反共でよい。
しかし、「左右の全体主義と対決する」というのなら、ピノチェト政権賞賛
など明らかに「右の」全体主義に荷担しているのは本当は筋が通らない。

>>331さんのいう「イングゾック」は「左の」全体主義体制の恐ろしさを説いた
オーウェル『1984年』に登場する国家の名前だが、イングゾックの「新語法」
と共通するいかがわしさを民社のこのスローガンは持っているように思う。

>>334
訂正、「イングソック」。

ちなみに「イングゾック」で引くとこんなのが出てきた。
http://that.2ch.net/gline/kako/1066/10661/1066142903.html
687 名前： 名無し三等兵 投稿日： 03/11/21 19:49 ID:vhW/hLnz
「Ｂ・・・Ｂ！」
「Ｂ・・・Ｂ！」
低くて緩慢な、そしてリズミカルな合唱が真理省内にこだまする。
偉大な兄弟達のお庭に集う党員たちが、今日も天使のような無垢な
表情で、背の高い門をくぐり抜けていく。
汚れを知らない精神を包むのは、青い色の党員服。党の政策は
必ず正しいように、非実在者の記事は抹殺するため、新しい英雄譚を創造するのがここでのたし
なみ。
もちろん、旧語法（Ｏｌｄ　Ｓｐｅａｋ）で喋り捲るなどといった、はしたない党員など存在していようは
ずもない。

ＩＮＧＳＯＣ（イングゾック）。
１９２０年代創立のこの思想は、もとはブルジョワのドラ息子が作ったという、
伝統ある共産主義思想である。
ロンドン。戦争の後輩の面影を未だに残している緑の少ないこの地区で、ビッグブラザーに見守
られ、
幼稚舎から大学までの一環教育がうけられる共産主義者の園。
時代が移り変わり、西暦１９８４年になった今日でさえ、
十八年生き残れば温室育ちの純粋培養共産主義者がが箱入りで出荷される、
という仕組みが未だに残っている貴重な国家である。

>>334
ピノチェト賞賛は、民社のレゾンデートルを
決定的に失わせたね。
北朝鮮の拉致問題で頑張って取り返せるようなもんじゃない。

ピノチェトって、要するに
「自国民を拉致して殺害した」ヤツじゃないか〜！

那須聖なんていう人もピノチェトを全面的に支持した。

民社党はミャンマーの軍事政権も支持したんじゃなかったか

>>338
それはどうだったかな？
民社党は昔ビルマの仏教的社会主義に関心を持ってはいたが。

>>338
西村眞悟の元政策秘書でいま産経新聞にいる人が
ミャンマー軍事政権に超近いのは有名

産経新聞の寺井融＝清水高志

hpmix.com/home/mansionlife/

>>336
同意。たしかに私自身は必ずしも反共ではない（閣外協力も含めた協力、という程度には）
のだが、反共、議会主義死守を主張するなら逆に選挙で政権を掌握した相手は
相応に認めなければならないはずなのだ。

>>213-214の大内啓伍氏の著書目次によるならば、もし総選挙で共産党が政権を
取ったら（可能性としては0ではない）その政権を認めずクーデターを起こして
志位委員長を殺せ、という意味になってしまう。もちろん、ソ連に対抗するために
アメリカ合衆国の介入を支持する、という意味もあるのだろうし、塚本氏が
アメリカのイラク侵略を支持するのも同様の理由だろう。だが、塚本氏は
「政争は水際まで」という西尾末廣氏の発言を引用していながら、彼が
第二次世界大戦中、反軍演説をした斎藤隆夫氏の除名決議に反対した事実
>>222は無視する。西尾氏もこれにより党を追われたのだが、その後西尾氏は
翼賛議員同盟の推薦を受けずに当選している。
塚本氏の説に従うなら、当然彼が議員なら反軍の斎藤氏の追放に賛成し、
西尾氏も追放しなければならないのだろう。

前スレに芳賀綏氏の名前が出てきたが、『自己表現術　話が下手では 話にならぬ』
（光文社カッパブックス）の「8　ピンチを切り抜けるには」で、ヤジの対応に
失敗した例として次のエピソードを挙げている。

――昭和三十五年の衆議院選挙に、滋賀県から立候補した民社党の堤ツルヨ女史の
演説にヤジが飛んだ時は、こんなやりとりになってしまったと、当時の新聞は
報じました。
　堤ツルヨ「かの安保国会で、自民党は、審議をつくさず、卑劣な強行採決で
新安保条約を押しとおしてしまいました。一方、社会党は、議長室前にすわりこむ
という暴力的な反対をあえてして、国会の品位をきずつけました。そのとき、
わが民社党は……。」
　ヤジ「なんにもしなかった！」
　堤「してはいけないことをしなかっただけです！」
　ヤジ「しなければならないこともしなかった！」
　満場笑いと、さらにヤジが加わって騒然、というありさまだったそうです。

まさにここは生きた化石、シーラカンスだな。

正直芳賀氏がどういう意図でこのエピソードを載せたのか判断はしかねる。
民社はもっと独自性を出すべきと思っていたのだろうか。（初版は昭和38年で、
増刷時に書き換えたかは不明）
ちなみに、『朝日新聞』縮刷版によると、ヤジの主は社会党支持者らしい。

>>345
しかし、民社協会が共社を合わせたよりも多い所属議員を持ち、公明に迫る
勢力を維持しているのもまた事実。
ただ、1998年参院選では民主は愛知、神奈川で民社系と社民系両方の擁立に
成功したが、改選となる今回もうまく行くかは分からない。

民主党公認一覧
http://www.eda-jp.com/dpj/2004/kounin-s.html

芳賀氏は西尾がパレ−ドや握手などみ−チャンは-ちゃんの好むことをやらな
かったのが民社低迷の一因だと言っている。

芳賀綏氏は社会党左派を甘くみる傾向があった。
「本気で日本の共産化を考えているのは向坂協会だけだ」
みたいなことを書いている。
佐々木派や勝間田派などにも「社会民主主義には未来はない」と
言い切る人はいたぞ。

民社党委員長　副委員長　　書記長　　　副書記長　　政審会長　国対委員長　　顧問
西尾　末広−　　　　　−曾禰　　益−佐々木良作−西村　栄一−春日　一幸−片山　　哲
　　〃　　−曾禰　　益−西村　栄一−塚本　三郎−竹本　孫一−佐々木良作−　　〃　　
西村　栄一−　　〃　　−春日　一幸−　　〃　　−　　〃　　−　　〃　　−西尾　末広
　　〃　　−春日　一幸−佐々木良作−河村　　勝−　　〃　　−塚本　三郎−　　〃　　
春日　一幸−　　　　　−　　〃　　−　　〃　　−　　〃　　−　　〃　　−曾禰　　益
　　〃　　−佐々木良作−塚本　三郎−神田　　厚−河村　　勝−永末　英一−　　〃　　
佐々木良作−向井　長年−　　〃　　−米沢　　隆−　　〃　　−　　〃　　−春日　一幸
　　〃　　−小平　　忠−　　〃　　−　　〃　　−大内　啓伍−　　〃　　−　　〃　　
　　〃　　−中村　正雄−　　〃　　−　　〃　　−　　〃　　−　　〃　　−　　〃　　
塚本　三郎−永末　英一−大内　啓伍−中野　寛成−米沢　　隆−小沢　貞孝−佐々木良作
　　〃　　−　　〃　　−　　〃　　−　　〃　　−　　〃　　−　　〃　　−小平　　忠
　　〃　　−　　〃　　−　　〃　　−　　〃　　−　　〃　　−　　〃　　−中村　正雄
永末　英一−河村　　勝−米沢　　隆−伊藤　英成−中野　寛成−吉田　之久−塚本　三郎
大内　啓伍−　　〃　　−　　〃　　−　　〃　　−　　〃　　−　　〃　　−　　〃　　
　　〃　　−神田　　厚−　　〃　　−玉置　一弥−　　〃　　−　　〃　　−　　〃　　
　　〃　　−吉田　之久−　　〃　　−　　〃　　−　　〃　　−青山　　丘−　　　　　　　　　　　　
米沢　　隆−安陪　基雄−中野　寛成−川端　達夫−伊藤　英成−　　〃　　−

>>349 それは.佐々木派.勝間田派の中の隠れ協会員だ。

>>350 川端と伊藤.北橋って同期当選だよね。

連載「裏方物語」 2
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　国際情報専攻5期生　　寺井　融
http://atlantic.gssc.nihon-u.ac.jp/~e-magazine/013/ren1.htm
連載「裏方物語」 3
http://atlantic.gssc.nihon-u.ac.jp/~e-magazine/014/ren1.htm

寺井融、活動家としての別名は清水高志

民社の活動家って言われもね-。

民社学同創設時の有力メンバーだったそうだから
ヘルメット被って左派の活動家相手に殴り合いとかやってたんじゃないの

http://society.2ch.net/test/read.cgi/mass/1054285076/
41 ：文責・名無しさん ：03/06/30 23:54 ID:yil2/7nH
>>38
石川水穂の盟友・寺井融が最近ラジオに出てる。（「オヤジの時間」とかいう帯番組）

先週聞いた時は、政策秘書をやってる西村真悟を褒め称えていたが、
今日聞いた放送では、ミャンマー軍事独裁政権に触れてこんなことを言ってた。
「ミャンマーは軍事政権だからけしからん国だ、と思っていましたが、そうでもないんです。
　街は非常に落ち着いており、大変安定しています。
　スーチーさんの話題が出ておりますが、たとえばベトナムや中国では、
　ああいう風に公に反論することもできなかったのではと思います」

言及こそしなかったが、ベトナム・中国という「共産主義」の国を比較対象に持ってくるあたりが
流石は産経記者。
同じ独裁政権でも、反共の政権はまだマシと言うことか。

>>356 米沢や中野はどうなんだろう。

>>358 過去の人

保全あげ

九段下会議発起人 (氏名,五十音順)

伊藤哲夫、遠藤浩一、志方俊之、中西輝政、西尾幹二、八木秀次

九段下の某会議場で会議を重ねたので九段下会議と名づけた当会は、
平成１５年５月から７回の会合を行って、上記結論を得た。執筆者の
ほかに主要出版社と、新聞社のジャーナリストを含む１５人が白熱の
討議を経て、最後に執筆者の表記６名が代表して署名した。
http://f1.aaacafe.ne.jp/~aramar/

>>361
「国家の円滑なる運営のためには、一定程度の
言論制圧も必要欠くべからず」とか言外に述べそうやな。

＞九段下の某会議場で会議を重ねた

九段会館（旧軍人会館）だな、靖国神社にも近いし。
http://www.kudankaikan.or.jp/flash/location.html
http://maskweb.s22.xrea.com/architecture/detail.php?building=kudankaikan

部屋代1万円チョイは産経新聞あたりが出したか？

もう民社党じゃなくて国社党だな。

ぼったくり資金集めパーティー1万5000円

現代コリア研究所主催の鼎談及び懇親会のご案内
http://www.modern-korea.net/news20040210.html

協賛団体・会社名（順不同）の中に
政策研究フォーラム（遠藤浩一）と塚本三郎事務所の名がある。

>>365 遠藤も塚本も金をもらう側だ。ぼったくりなら.かわいいねちゃ
んとでも１発やらせろ。

政策研究フォーラムは遠藤と関係なかった

>>364
いや、民族社会主義党>>315の略です。

>>365
平沢勝栄氏が数百枚押しつけられて四苦八苦と噂の眞相情報。本当かしら。

イラクに派遣された自衛隊の番匠一佐が
富士社会教育センターで昨年講演したますね
http://66.102.7.104/search?q=cache:-qbw6W6BdxQJ:bbs12.otd.co.jp/truce_bbs/bbs_tree+%E7%95%AA%E5%8C%A0%E5%B9%B8%E4%B8%80%E9%83%8E&hl=en&lr=lang_ja&ie=UTF-8&inlang=ja

このスレッド見てなんだか５５年体制の傍流を思い出したよ。
なつかしいねえ〜なんだか生きた化石みたいでみなさん。

「保守政党」の左と「革新政党」の右にいたことがある主な人物といえば
鈴木善幸と早川崇ですね。

社会党の小林進氏や民社党の小平忠氏もその範疇にはいりそう。

忠氏の息子、忠正氏は国旗・国歌法案に反対した議員。
民社系で反対したのは忠正氏と福岡宗也氏（故人）だけ。逆に社会（社民）系では
仙谷由人氏が賛成。このあたりが社会と民社との境界線？
http://www.eda-jp.com/dpj/kokki3.html

なお、河村たかし氏（反対）は春日一幸氏の元秘書だが、「破門」されたので
民社系にはカウントしない。

右派社会党代議士→自民党参院議員だった河口陽一もいる。

日刊ゲンダイが１面で特集

１面（カラー）
http://ahiru.zive.net/joyful/img/901.jpg
２面
http://ahiru.zive.net/joyful/img/902.jpg

ＹＢＢ恐喝犯は創価学会元幹部： 竹岡誠治
現在、聖教新聞広告部長らしい。

また、共犯の湯浅も創価学会員 （記事より）
竹岡の息子は、創価学会本部職員
そのまま選挙活動に使用できるためにＹＢＢの名簿に目をつけた。

http://gendai.net/ ゲンダイを応援しよう

>>373 小平忠正氏も北橋健治氏と同じように良心的な社会民主主義者
ですね。

俺の実家は北海道１０区

会社労働者はあまり過激にやりすぎると会社が倒産する。
だから労使協調路線をとる。その方が会社への負担は軽減するから。
他方教職員組合、鉄道組合、郵便局組合などはそもそも潰れることはないから
過激な賃上げ交渉をよく起こす。イデオロギー闘争・教育については周知のとおり。

ここまで分かった。

全逓.全電通は穏健だよ。

>>379
全逓左派とか全電通協会派はなかったかな？

栗栖などを擁立するから似非社民の極右政党と揶揄されるんだよ。

>>380 全電通の山岸なんか．左派や共産系と内ゲバやっていた。全逓
の宝樹も反共。

　>>378
　企業内組合だと企業あっての組合となるが、欧米のように産別組合であれば民間でも会社なくしてという考え方にはならない。
　日本の場合公の機関がある種甘いところがあるから多少好きなことをするという意味で官公労に左派色があるように見えるだけ。
　日本の労組の体質って左右とも結局は親方あっての組合という感じで、官公労と民間労組の差は、建前闘争で本音癒着か建前・本音とも癒着かの差でしかない。
　欧米とかは公務員だろうと民間だろうと平気でクビ切ったりするからそれゆえ労組も本気で組織防衛する。
　本気で労働者の立場に立つ労組がほしいくらいだ。　

栗栖なんかで支持を得られると考えた大内啓伍がアホだった。

>>380
全電通の山岸章は大阪地方本部の役員だったときに、共産党系の
組合員をあぶりだし全電通からパージをしたことで、男を上げて
全電通の中央幹部→連合会長となった。

これと似たのが北橋健治。新日鐵のエリートだったが、
新日鐵労組にいた共産党シンパの組合員をパージするために、
労組の代議員になったのが組合活動のきっかけ。

>>385 それは鷲尾だ。北橋は民社書記局出身。北橋は宮田早苗後継で衆院出馬
したが。それは鷲尾に女性問題があったため。

今の民社協会内の実力序列は?

>>386
申し訳ない。私が間違えていました。
福岡県人として情けない限りです。
新日鐵労組の共産党パージで名を挙げたのは鷲尾悦也でしたね。
そのあたりがごっちゃになっていました。

>>388 引退した小沢和秋さんて確か日鉄八幡労組出身じゃなかったっけ？

★これが民主党の比例候補者★

高嶋　良充　　　元自治労書記長
小林　正夫　　　電力総連副会長
那谷屋　正義　　日教組教育政策委長
白　真勲　　　朝鮮日報日本支社長
松岡　徹　　　　部落解放同盟書記長

＜選挙区＞

北海道 　峰崎　直樹 現職　元自治労北海道本部調査室事務局長・室長／元社民党参院議員
富山県 　谷林　正昭 現職　元運輸労連富山県連委員長・連合富山執行委員
山梨県 　輿石　　東 現職　元山梨県教職員組合執行委員長・山梨県労働組合総連合会議長／元社会党衆院議員
神奈川県 千葉　景子 現職　元社会党参院議員
岐阜県　山下八洲夫　現職　元社会党国会対策副委員長・委員長指名中央執行委員・常任幹事（政務担当）
兵庫県 　水岡　俊一 新人　兵庫県教職員組合書記次長
熊本県　 本田　良一 現職　全電通準組織内候補

＜比例＞
高嶋　良充　現職　元自治労中央書記長・同年連合中央執行委員
直嶋　正行　現職　元自動車総連 副会長／現自動車総連顧問・全トヨタ労連顧問
信田　邦雄　現職　元北海道農民連盟書記長

うん？、民社系は小林、直嶋の二人だけ？

>>391
>>390は主に社会（社民）系を挙げたかったのでは？
アンチ社民の感じがしますし。

他に現職で今回も出馬する民社系。

神奈川県　浅尾慶一郎　現職　組織委員会青年局長、元日本興業銀行社員
愛知県　 木俣　佳丈　現職　院経済産業委員会理事、元東三河研究センター研究員
広島県　 柳田　 　 稔　現職　民社協会理事、元広島労働総同盟執行委員

＜比例＞
渡辺　秀央　現職　元郵政大臣（自民系だが民社協会員）

違うか。390は労組や部落解放同盟の組織内候補・帰化人の擁立を非難するのが
目的と思われる。

労組は全部極左に見えてると。

>>392 柳田を除いて.選挙目当ての感が強い。柳田は元民社で代議士を務めた
からよしとしよう。

若い自民党信者は民主党内の元自民党も旧民社党・同盟系も保守系も
すべて「左翼」「売国奴」に見えるらしい。

西村信吾ですら自民党だと思ってんじゃねーの？

西村慎吾は愛国党がお似合い。

>>395
柳田氏は神戸製鋼所の元社員なのに、選挙区は広島というのがよく分からない。
（前回の選挙は呉の奥原（宏池会）と競り合って、ギリギリ当選）
油谷重工（コベルコ建機）の関係で、広島から立候補したのか？

たのむから層化を眠主に寄せ付けるな。おまえらが一番
危ない連中だからな。まあ寄せたら強酸の票が増えるか
らそれでもある意味いいかもだけど。

柳田はＮＫＫじゃなかったか？

>>401
ほれ。
ttp://www.sangiin.go.jp/japanese/joho1/profile/232.htm

木下敬之助はどうしたんだろう？

神田厚は？

>>404
病気を理由に謎の引退だったと思います。

　　　　　　　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　　　　　　　|　ﾓﾓｰｲヽ(´ー`)ノレﾊｹｰﾝ!!!　　ﾓﾓｰｲヽ(´ー`)ノ！ﾓﾓｰｲヽ(´ー`)ノ！
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　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　 　 V
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｶﾀｶﾀ＿＿＿_　＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|｜＼　　 .＼　 |◎ |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(´ー`)　　　|｜　　|￣￣|　 |：[].|
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　　　　　　　ヽ(´ー`)ノ　　　　　　　　　　　　　|└ ヽ　|二二二」二二二二二二二二」
　　　　ヽ(´ー`)ノヽ(´ー`)ノ　　　　　　　　　　￣］||_＿） 　 |　||　　　　　　　|　||
　　ヽ(´ー`)ノヽ(´ー`)ノヽ(´ー`)ノ　　　　　　／￣＼　　／　|| 　 　　　　／　||
ヽ(´ー`)ノヽ(´ー`)ノヽ(´ー`)ノヽ(´ー`)ノ　 ◎ 　 　◎ .[＿__||　　　　　.［＿__||

　　　　 　 　 　 　 　 _　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 ／　　　ハ
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　　　　　　　　　　 / .|　,．‐＜i!⌒)一⊂ニ二i!←､. 　 　 !　　　ヽ
　　　　　　　　 　 /　〆　　　　`ヽ／　　　　　｀`丶ヽ　　|.　　 　 `､
　　　　　　　　　 ,ﾚ'´,.．-‐　　　 　 ,　　　　　　　 　　 ＼|　　　　　 ヽ
　　　　 ,．-─≦_／　　　　　,へ_ノ|　　　　　　　　　　　 ｀＞''"´￣｀`丶、
　　 ,∠ 　 　 　 /　　　　　　ﾑ,_ 　 | .ﾄ　　＿　 　 　,　 ／　　　　　　　　二ヽ
　　/　_　　　　/　　,　-‐-|､.! 　 ￣| l ヽ'´ ハ ｀`　/　/　　　 　 　 　 　 　 ￣!
　　Y´　　　　 |　　 ∧　/_ !|　　 　 !| 　 ,V─ｔ-､_ハ .{ﾝ'´　　　　　`Ｙ´ 　 　 .!
　　 !　`Y´　　!　　 | /ｒ≡ﾐ、　　　　　〃￣｀ヽVﾍ　! ｀!　　　　　　　|　　 　 /
　　 ゝ、 ＼.　 ゝ　 〈| l〇　 i　 　 　 　 !〇　　 !　|.〉| .∧　　　　　　 |　 　 /
　　　　＞_-ﾄ‐イ＼i}　ｉ`、_,ﾉ|　　 　 　 |`、___,.'ｊ　ｊ/ ﾚ'　 ゝ、＿　　_ﾉ__,,／
　　　/r'´/./＾| 　　ﾉ ､_ゞ__,,ﾉ　　　　　 ゞ,,＿,,ﾑ　／,　 　 ノ-､　丁⌒ﾞi＼
.　　〃　 {/　 | ./V　　　　　　ｆ-ｧ一 へ、　　 ,∠イﾞ　　 / 　.ﾉ　｜　 .}　.）
　　　　　　　　ゝ!　〉‐-､__　　 Vﾞ　　　　}　　　__,ｒ＜⌒く_,／　 ∧!　 /／
　　　　　　　 ,ｒ⌒/　　　　｀ヽ､ヽ、　_ ノ　 ／　　　　　　＼＿/　　　'´
　　　　　　　 {　　　　　　　 　 !､＿＿_, イ　　　　　　　　　|＼_
　　　　　　 　 !　　　　　　　　ﾉｒ‐-ｖ'ﾞ⌒{　　　　　　 　 　 ﾉ　　｀ヽ、
　　 　 　 　 　 〉　 　 　 　 イ　|　 {= ｖ　＼　　　　 　 　 〈　　　　　|-‐ ､

>>406-407
これを見て元民社ユースの西形公一氏を連想した。

　　　　　　　　　　　　　　／'´＼ 　　　　　　　　　　　　　　　　　_____________
　　　　　　 /´￣｀`＞-ｧ' /::::::　ヽ　　　　　　　　　　　　　　　　|民社協会 | 　　
　 　 　 　　l　　 ／ 　/　/:::::::::::　ヽ ＿ 　　　　　　　　　　　　　|自動車総連|
　 　 　 　 _|　 /　　　i　〈::／￣｀`ヾ＜｀` 　　　　　　　　　　　　|￣￣￣￣|
　 　 　 ／ l.　'　　　　　 /　　　　　 ヽ.＼　+ 　　　　　　　　　　|□□□□|
　 　 　l､　 ヽ　　　　　　ﾚ, 　 　ヾ､　 !|ヽ| 　　　　　　　　　 　　|□□□□|
　 　 　lヽ　　| 　 　 　　 ＼ 　 　 |l ,ｲﾘ　′　　　　　 ⌒ヽ　　　|□□□□| ::　　　,⌒｀.
　 　 　 ＼＿,ゝ.＿＿＿.. -`ァ‐ｉ)"ヽ　＝=-　_　　　　"⌒ヽ .　|□□□□| 　　/⌒Ｙ 　　
.　　　　　　　 _ﾚvｖ ,､,､_,-一Z'L. イ　　　　　　￣　＝=-Y⌒ヽ□□□□|.(⌒ヽ.､ _
　　　　 ┌-く ＞'　 」ﾆ┐ ,､_〉､〉「　　　　　　　　 　　　　　⌒ヽ､￣　,'''"⌒Y⌒ヽ;;,_
　　　　　| ,　､ヽ_／　　 | 〈.　　 〉ヽ　　　　　　　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

目からビーム！

>>408
西形っていま何やってんの？　ネットにも情報が流れてないようだけど。

＊週刊新潮　３月１１日号　創価学会が竹岡を切れなかった理由
　・記事スキャンその１　http://ahiru.zive.net/joyful/img/925.jpg　（創価幹部Ｋが竹岡に資金提供していた事実にも言及）
　・記事スキャンその２　http://ahiru.zive.net/joyful/img/926.jpg　（YBB恐喝容疑者竹岡（創価幹部）逮捕に際して、公明党神崎への取材も敢行）
＊週刊文春　３月１１日号　竹岡（創価幹部）が主催していた団体と、浜四津ら公明議員の関係に言及
　・記事スキャンその１　http://ahiru.zive.net/joyful/img/923.jpg
　・記事スキャンその２　http://ahiru.zive.net/joyful/img/924.jpg
（竹岡は、池田大作氏の自宅に呼ばれたこともあるとのこと〜記事より）
＊ＡＥＲＡ　創価学会とヤフーＢＢとの接点
　・記事スキャン　http://ahiru.zive.net/joyful/img/927.jpg （ヤフーＢＢ社内に手引きの人物（創価信者）が居て情報漏えいした可能性を示唆）
＊週刊ポスト　ＹＢＢ事件と創価学会
　・記事スキャン　http://ahiru.zive.net/joyful/img/914.jpg （選挙活動目的に使えるため、ＹＢＢの個人情報が盗まれた可能性を示唆）
＊週刊朝日　ヤフーＢＢ事件・有名創価学会幹部の正体
　・記事スキャン　http://ahiru.zive.net/joyful/img/916.jpg
（竹岡容疑者が現役の幹部として犯行に及んだ事実に言及）
＊日刊ゲンダイ　創価学会で盗聴などの工作を行っていた現役幹部竹岡氏がYBB恐喝に関与したことを報道
　　記事その１　http://ahiru.zive.net/joyful/img/901.jpg
　　記事その２　http://ahiru.zive.net/joyful/img/902.jpg

これって、選挙名簿として利用するための創価学会の組織的行動とみてＯＫ？
（住所・氏名・性別・年齢などが判明すれば、替え玉投票なども可能となるし）

１９６８年の公明党による新宿区集団替え玉投票事件
http://www.weeklypost.com/jp/990716jp/news/news_4.html
http://www.toride.org/study/t103.htm
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&ie=UTF-8&oe=UTF-8&q=%E6%96%B0%E5%AE%BF%E5%8C%BA%E3%80%80%E6%9B%BF%E3%81%88%E7%8E%89%E3%80%80%E5%89%B5%E4%BE%A1%E5%AD%A6%E4%BC%9A&lr=

お国のために命を投げ出しても構わない日本人を生み出す。
「お国のために命を投げ出すことをいとわない機構、
つまり国民の軍隊が明確に意識されなければならない。
この中で国民教育が復活していく」
朝日に載り、斎藤貴男氏が同紙で取り上げていて、初めて知った
不覚を恥じつつ、旧民社西村真悟が言い放った
この「言いぐさ」を警戒
とともに俺は決して忘れない。
俺も「水と平和はただでない」には頷く中道右派だが、
愚昧な判断が招く戦いで「おまいら、行って死んでこい」
の魂胆がみえみえだ。
あと、美意識に基づく精神論が芬々。
ヒロイズムで戦争にかり出されたらかなわん。
冷静な軍事戦略を遙かに逸脱した発言だ。
それでいてルペンやハイダーと違うって？
ふざけるな。

なぜ、朝日以外は報じん。

西村眞悟なんか放っておけばよい。

西村本人は小心者なんだがな
親のコネで労働組合専従で昼間から司法試験の勉強

>>415
その話はよく聞きます。

やっさんと同じや
「けったくそ悪い。かたな意味ないねん、行ったれ、行ったれ」
要らぬトラブル（戦）を招くタイプですな。
やくざも平和より争いが好きだし、そういうタイプの人間
はいるもんだ。だが、政治家で、しかも民主党とは。
やっさんと違うのは競艇でなく、戦争で。

>>417
横山氏も思想的には近いと思う。「風の会」から出馬していたし、
国産車を好んだが、「外車に日の丸を貼れば国産車になる」と他人の車に
日の丸シールを貼りたがっていたという。

国外の防衛は無論大事だが
国内で「人が人を監視する、愛国に名を借りたお上への忠誠度を精査」、
こっちが主眼という
気がしていやーな気分になる。

西村眞悟は商業右翼だと思う。

（ `Д´）（ `Д´）（ `Д´）（ `Д´）（ `Д´）（ `Д´）（ `Д´）
　（ `Д´）（ `Д´）（ `Д´）（ `Д´）（ `Д´）（ `Д´）（ `Д´）
（ `Д´）（ `Д´）（ `Д´）（ `Д´）（ `Д´）（ `Д´）（ `Д´）
　（ `Д´）（ `Д´）（ `Д´）（ `Д´）（ `Д´）（ `Д´）（ `Д´）
（ `Д´）（ `Д´）（ `Д´）（ `Д´）（ `Д´）（ `Д´）（ `Д´）
　（ `Д´）（ `Д´）（ `Д´）（ `Д´）（ `Д´）（ `Д´）（ `Д´）＜これらが今年の参院選の民主協会出身の立候補者です。（`Д´）y──┛~~
　（ヽ／） （ヽ／）（ヽ／） （ヽ／ ）（ヽ／）（ヽ／ ）（ヽ／）

民社協会じゃなくて民社教会だ。

今日の産経新聞に日本会議が自衛隊イラク派遣応援の意見広告を載せていたが
発起人に「宇佐美忠信」や「関嘉彦」の名前が
その他大勢の中に「横手文雄」の名前が

>>423
あひゃひゃ。関氏は湾岸戦争では国連決議を錦の御旗にしていたなあ。

どうせ今度は「国連より米国が大事」というのだろうけど。

河合栄次郎先生が草葉の影でないてるよ。

>>425
ファシズムに抵抗した師と不肖の弟子かｗ
それにしても、関嘉彦が生きていたのにはビックリ。もうとっくに
お亡くなりになっていたかと。

横手文雄って、議員年金もらえてるかな？

関氏が、瑞ミュルダール研究で知られる丸尾直美氏らと
社会民主主義的福祉国家を唱えたのが四十年前。
二十五年ほど前には、森嶋通夫氏との防衛論議が有名。
森嶋氏の先を読む洞察力に比して、関氏は軍産複合体的
従米路線を当時から主張し、現状追認型といえた。
ミュルダールというひとは平等を尊ぶヒューマニスト
で知られたが、小生は背中合わせの冷酷さも感じる。

丸尾直美は師匠.気賀健三や兄弟子．加藤寛.とちがってずっと1本筋をとおし
てきました。

『改革者西尾末広』を書いた遠藤欣之助と遠藤浩一は関係あるのだろうか？

>>429
丸尾氏や富永健一氏あたりは誠実さが伝わる。
その良心は気鋭の福祉学者広井良典氏にも感じる。

流れは違うが．正村公宏氏もそうだ。

>>425 河合栄次郎門下で思想を専門にしたのはろくなのいない。まともなの
は経済学の安井琢磨氏と熊谷尚夫氏だ。まともっていうより近代経済学の大
碩学だ。

民主が公明との対決姿勢をアピールしだしたね。
公明と蜜月関係にあった民社系議員はどんな心境だろう。

田中慶秋とか元委員長米沢だね。

公明党・創価学会は裏で民主党執行部ともつながっている模様。

片山哲age

私はもっと無名の人を部谷孝之age.

岡田正勝

部谷氏は山口あたりでしたか。

>>440
山口二区ですね。受田新吉後継でした。

林保夫。

田万広文

今澄勇age

田中幾三郎age

古いヤシばっか名前だけ出すというのもなあ・・・

民社協会って主義主張のための団体ではなく選挙互助団体だから.あんまし
面白くないし。西村や土屋.遠藤なんって香具師も好きじゃないし.回顧趣味
に走るんですよね。
　まだいきます。岡沢完治age.

大野幸一age

鈴木一age

田畑金光age

http://ahiru.zive.net/joyful/img/984.mpg
野上じゅん子（公明）議員
（約14MB）ＵＲＬを右クリックして、対象にファイルを保存で、ダウンロード保存できます

http://www5b.biglobe.ne.jp/~j-nogami/
野上じゅん子ＨＰ

http://www.gikai.metro.tokyo.jp/giinmeibo16/k10a077.htm
野上議員が公開している「電話番号」など

同調して笑っているのは、中村明彦議員（民主党）
http://park12.wakwak.com/~nakamura-akihiko/purofiru.htm

>>451
何よこれ？

無視して続けよう。土井直作age

村尾重雄age

今の民社系のリーダーって
川端達夫、北橋健治の二人って感じなんすか？　

Ｋ秋ら神奈川系やかんせー、しんごの大阪系とはそりゃ違いまっせ。

北橋、川端はいい感じだね。筋も通っているし

あとは兵庫の辻泰弘なんかが似た感じじゃないかな
（民社党政策審議会出身）

1９９９年の男女共同参画社会基本法の制定は、１７８９年のフランス革命、
１９１７年のロシア革命に次ぐ、人類の歴史に残る第三の（悪魔の）革命だと思います。
昔であれば戒厳令を敷くほどの国家非常事態宣言レベルの緊急事態だと思います。
本当の危機です（中川八洋氏）。⇒権力中枢に異常思想が入り込んだ。
ジェンダーフリーは共産主義の革命思想だ。日本民族浄化・自滅の思想である。
（解決できるのはこの人だ⇒山谷えり子氏）
http://www8.ocn.ne.jp/~senden97/index.html

極論同士の対決ですな。

>>458
八木秀次もそう言ってる。
確かにジェンダーフリーなんて馬鹿げている。

ソ連が潰れて中川八洋もテレビに呼ばれなくなった

そして時代遅れの山谷えり子と八木秀次

神奈川・浅尾は旧同盟系の支援だが、旧民社色はありやなしや。
常軌を逸したことは言っていないようだが。

辻泰弘、民社には珍しいインテリじゃんか

北橋.川端.もインテリです。

かつての主立った共産以外の野党と言えば　社会・公明・民社・新自由クラブで
自民と連立を組まなかったのは民社党。まあ社会が自民と組むとは思わなかった
が…。
これは二大政党実現という筋を通したからなのでしょうか。
たまたまなのでしょうか。

>>465
一番自民と組みたがっていたように見えたのが歴史の皮肉か。
すでに1980年の衆参同日選挙で「（社会党の）飛鳥田首班指名はしない」と
言って自民との連立に色気を出しているし、1983年の総選挙後ある程度具体化
していたというし、PKO法案では自民に大臣の椅子をもらえなかっただけで、
内閣信任決議案に賛成しているから実質与党といって良い。
でも、大臣の椅子には届かなかった。

>>462
父親が元イタリア大使だよね。民社人脈というよりは、
民主党から出馬するから便宜的に旧民社系組織に
乗っかったということでわ。

>>467
まぁ、元を正せば新進党公認で神奈川4区から出る予定だった訳ですから。
旧新進党の枠組で立候補したと言うのが正確な表現でしょう。

>>466 民社は分裂直後も自民と連立するチャンスはあった。安保で岸退陣の
あと西尾首班が考えられていた。

正論5月号　
成熟の拒否――
戦後日本最後の申し子人気脚本家三谷幸喜を論ず
評論家・拓殖大学客員教授　遠藤　浩一

愉快犯ミタニにマジギレか？
シャレの通じん御仁やな。

>>471 遠藤は大馬鹿だな.三谷幸喜なんかほっとけばいいのに。

遠藤浩一は商売としてやってるんでしょう。

注目を浴びたい、とにかくきっかけが欲しいと

>>474
そうだと思う。
大学教員になりたい院生や売れない作家・評論家が世に出る手段として
共産党に接近するケースがあるが、遠藤の場合も似たようなものだろう。

今回出馬する旧民社党系候補はこれだけかな？

民主党・比例区
直嶋正行（自動車総連・全トヨタ労連）
小林正夫（電力総連・東京電力労組）
加藤敏幸（電機連合・三菱電機労組）
津田弥太郎（ＪＡＭ・旧全金同盟事務局）

民主党・選挙区
浅尾慶一郎（神奈川、自動車総連・全日産労組準組織内候補）
木俣佳丈（愛知、自動車総連・全トヨタ労連準組織内候補）
柳田稔（広島、基幹労連・神戸製鋼労組）

自民党・比例区
山谷えり子（89年参院選民社党比例名簿４位？）

民主党・比例区
柳澤光美（ＵＩゼンセン同盟・イトーヨーカドー労組）　

実は民社系が多いんだね

電機連合も三菱の組合になると民社系なのか？

>>479
加藤候補の場合、
旧民社というより、連合本流派といったほうがいいのでは。

>>479
電機連合とＪＡＭに関しては、今回の候補者は旧民社党系の組織出身だが、
前任者（電機連合の藁科満治氏は92年社会党比例名簿1位、ＪＡＭの
前川忠夫氏は95年社会党比例名簿3位）は旧社会党系なので、単産レベルでは
純粋な旧同盟系とはいえない、よって>>480氏の解説に同意する。

というと．電機連合ではあるが．民社党員だったということですね。

当選したら、どこのグループに入るんでしょうね。

hh

中立労連（旧電機労連、現電機連合）だと、
単組ごとに、社会、民社を選択していたということか。

>>485
電機は単組レベルでは旧社会党支持が多かった（松下・日立・富士通など）が、
労使協調、現実路線の色合いは旧同盟系のゼンセンなんか以上に強いのでは？
松下出身の平野博文は国旗・国歌法案に賛成したし、日立出身の大畠章宏は
鳩山グループに属している。電機連合の現会長（東芝出身）は基礎年金を
増額する代わりに、厚生年金を民営化＝廃止する具体案まで出している。
「旧社会党系」の一般的なイメージとはかなり乖離がある。

旧社会とひとくくりにするマスコミに対し
横路がうち（旧社会系）だって一律でないと言ってたが
大畠、平野を指しているんだろう。
茨城でも塚田延充は旧民社だった。このひとも日立系かな。

>>487
塚田えんじゅうは東京電力労組じゃないかな？
水戸市議選では組織内候補が3回連続大量得票の2位で当選している。

>>488
塚田はゼンセン同盟（会社名失念）が出身母体ですよ。

>>486
斎藤貴男『機会不平等』に、電機連合の一部始終が取材されている。

東芝は「扇会」なる労使協同の反共秘密組織があり、社員を監視しているという。
http://www.din.or.jp/~okidentt/uenoougi.htm

斎藤貴男は鎌田慧の後がまを狙っているんだろう。
割り引いて読んだ方がいい。

でも、電機連合の委員長は二代続けて東芝出身だからね。
ちなみに斎藤氏が取材したのは先代の鈴木勝利氏。
鈴木氏は労使協調、というより企業側に極めて協力的といわれている。

偽装労連というやつか。

>>492 鈴木氏は富士通だ。

>>468、>>476
地盤の神奈川４区には民社出身の大石尚子がいるし
隣の５区には田中けいしゅうがいる
（どちらも民社党県会議員出身）
木俣のところも地盤の愛知１５区には民社系の都築譲がいるし
民社系の近藤豊の地盤でもあった
さらに木俣の枠は三根、新間、都築と民社の指定席である

保全あげ

一年前、産経新聞の投書欄で
人間の盾をあまちゃんと批判していた横手文雄

『諸君！』改憲特集の「永田町改憲マップ」で小林節・宮崎哲弥氏との座談会で
最右翼として熱弁を振るった遠藤氏。

やっぱりリベラル大嫌いだって。

小林節は層化じゃなかったのか？

宮哲も引き立てられ役を心得てますな。商売上手やで。
アンチ・リベラルとマキコ憎けりゃ袈裟までニクイ、やもん。
小林ってひと、マキコと訣別してなけりゃ、
別の論点で擁護していたに違いない。

遠藤は遠藤久美子と一発でもやってろもう出てくるな。

>>487
村山の首班指名時に、大畠と中村正男（平野が秘書を勤めた前任議員）は
海部に投票し、社会党離党寸前までいったことがある。

>>502 2人とも電気労連だな−。

http://kokkai.ndl.go.jp/SENTAKU/sangiin/112/1482/11204221482002c.html
第１１２回国会　外交・総合安全保障に関する調査会外交・軍縮小委員会　第２号
昭和六十三年四月二十二日（金曜日）　　　午後一時開会

○小委員外委員（関嘉彦君）　
　さらに、今度のＩＮＦ交渉の経過を見てみますと、現実世界における軍縮は単なる平和のデモや抗議のみでは実現し得ない
ことが明らかであります。すなわち、一九七〇年代の終わりごろから、ブレジネフ時代のソ連がまず中距離核を東欧諸国に
配備し、それに脅威を感じた自由諸国が二重決定、すなわち一方において中距離核の全廃を迫りつつも、他方においてそれに
ソ連が応じないときは、西ドイツその他のＮＡＴＯ諸国にパーシングＩＩ、巡航ミサイル等を配備することを決定し、
一九八三年西欧諸国内における平和主義者の抗議を押し切って配備を始めました。そのことが一たびジュネーブの軍縮交渉の
テーブルをけったソ連をして一九八五年再び交渉のテーブルに戻らせ、紆余曲折の後に協定成立にまで持ち込んだわけで
あります。軍縮を望まないものはいませんけれども、その実現の方法は、平和主義者の非難にも負けずに自由世界が団結し、
レーガン大統領や西ドイツのシュミット元首相らの現実主義的姿勢を支持したことであります。冷厳な国際政治の現実を
銘記すべきであると思います。

旧民社・荒木一派が新団体（会社）旗揚げ。
「戦略情報研究所」

http://www.asahi-net.or.jp/~lj7k-ark/

なお、このアドレスは以前、救う会全国協議会のホームページとして
利用されていたもの（要は荒木氏が個人で持っていたんだな）

「特定失踪者問題調査会」とは少なくとも表裏一体

保全あげ

>>463
辻泰弘と何回も握手したことあるで

民社系の民主党議員で一番左翼なヤツって誰だろう？

民社の残党は
拉致問題が下火というか
小泉の正体は北朝鮮との対話重視だから
次の展開を色々と模索してんだね

＞508
民社で左となれば、小平忠正辺りじゃない？

>>510
このスレ前半辺りの話題になるが
小平の息子に民社という意識があるかどうかだな〜。

慶秋チャンはとっても左だよ。

>>512
冗談だろ、あの利権屋が（ww

>>513
慶秋はともかく
(日本にだけしか通用しないくだらない区分けによる)
「左」の側の政治家に利権が存在しない、という
あなたの思い込みは、とってもお目出たい。
本当に利権が存在しないのは、
アナーキストぐらいだ。

たとえアナーキストであろうとも、
政治活動を行なう以上、
利権、既得権益は存在すると思ふ。

民社じゃないけど野中広務なんかは利権まみれの「左」だ。

理屈は後から貨車で積んどきゃいい

＞516
お見事。

民社系の左かぁ。誰だろう？

拓殖大学日本文化研究教授にあの藤岡信勝が就任

>>511 選挙区が北海道だから｡横路周辺の支持層を獲得するため.左のポ−ズ
を取ってるんでは。

慶州が民主の癖に層化の手先なのは公然の秘密だろ。

>>520
横路ら北海道の社会党右派議員は左派労組の支持を得るために
左寄りのポーズを取っていたからね。
ところで小平は横路グループだろうか？

>>522
どちらかと言えば小平氏はさきがけ系（菅派ではなくポッポ派）だったような。
小選挙区制と言うことで、同じ中選挙区議員だったポッポと
地盤のすみわけもあって、民社→さきがけだったような記憶がする。
（間違っていたらｽﾏｿ）

小平忠正　田中慶秋　川端達夫　中野寛成　西村慎吾　北橋健治　高木義明　中井洽
玉置一弥　米沢隆　　　　城島正光　島聡　古本伸一郎　吉田治　大石尚子　三井辨雄　　
三日月大造　手塚仁雄　鈴木康友　鮫島宗明　松原仁　鹿野道彦　伴野豊　小林憲司
民社党出身、民社協会と言ったらこの辺かな。この中で左か。右なら簡単に挙げれるけど。

おっと、梶原と計屋を忘れてた。

>>524 鹿野は民社協会だけど.自民党出身だよ.あと渡辺秀央も.
左じゃないけど.北橋なんか.ホｰムページに社会主義云々書いてあるから.い
まだ社民主義の夢を追っている。川端も政治姿勢は北橋と同スタンス。

ttp://brackrose-alliance.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/imgbbs/img-box/img20040413234456.jpg

長嶺時代。

鹿野は自民にいてもおかしくないキャラだわな。
と言うよりも民主にいるのが不思議なくらい。

このメンツだと北橋が左に見えてくるな。

　言い切ったな西村眞悟議員。彼の言う国家とは、気にいらない人間を抹殺する装置なのだろう。

　西村　あんな劣化したのは、テロリストに殺されても「自業自得」でしかなくて、
国家は一切関わりを持たなくてもいいという意見は、国民の底流の中にはかなり
あったでしょう。そういうホンネを私なんかが代弁すると方々から叩かれるでしょうが（笑）。
　石原　良識ある国民は、誰も内心、そう思っていたでしょうね。
（『諸君！』6月号24ページより）

西村眞悟からみれば西尾末廣は極左だろう。

>>530 親父の栄一でさえ.サヨだろう。だってブラント信奉者だから。

>>531
息子のサイトでは「反共の闘士」として書かれている。

>>532
西村栄一は社会党時代は反吉田自由党・反自民党の闘士でもあった。
社会党の爆弾男と言われた春日一幸もそうだ。

>>532 ブラントって元はドイツ共産党員だよ。

土屋たかゆき先生を国会へ。

『ウィキペディア (Wikipedia) 』 の「民社党」の項、かなり面白いね。
ここのスレの住人にも興味深い記載だな。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B0%91%E7%A4%BE%E5%85%9A

>>533
以前にも話題にでていたけれど、「西村眞悟の描きたい父親像」と
「西村栄一の実際にやっていたこと」には明らかなズレがある。
西村父が実際に何をやっていたか、息子がどのように受容し、己の父親像を
造り上げていったのかは非常に興味深い。そして、>>529こういう台詞を
ためらいもなく吐ける教育を両親が行っていたのかということも。

ところで、わざと名指しを避けているが、西村息子は淺沼稻次郎がだいっ嫌いなようだ。
もちろん民社党独立時社会党にとどまり、真っ向から対決した人物だから
敵視するのは当然。
だが、父親が政治的に対立したのとは明らかに違う物があるような気がする。

米沢とか一味が、俄然張り切ってきたな。
まあ、手駒が欲しい鳩はともかく、
小沢なら下駄の雪やけど。
小沢は民社系は常にあまり眼中にないから
（むしろ社会系の方が思想は違えど
対岸に置きながらも、頑迷さ（？）
をある意味認めている気配もある）
「我が陣営に来たければどうぞ」程度でしょうな。

なぜか.米沢は新進党の幹事長だった。

消去法で代表は米沢だな

>>539
新進党初代党首選にも出た御仁ですぜ

どうしても民社系なら、川端、北橋。以上。

米澤隆萌え〜

民社グループは米沢さんが仕切ってるの？？

落選中に無意味に貫禄つけて帰ってきたな　米沢
実質96年〜02年の6年くらい離れてた過去の人だが

米沢、田中、中野・・・・強烈に香ばしいな。
　　　　　　　　　　　　オエ

だいたい宮崎1区はいい勝負ができるはずの選挙区（たとえ相手が中山ダンナであっても）
なのに、米澤に魅力が無いから民主は勝利できない。

旭化成労組は一刻も早くあのジジイに引導を渡せ。

>>546
ならば旭化成の本丸がある宮崎2区に国替えしてもらいましょうか。

保全
杉山真大ウザ

中野と米沢の関係ってどんな感じなの？？
どっちが上？？

川端さんが国対委員長就任ですね。

中野完成が母校の関西大学にくるらしい

海員組合は闘う！

>>523
亀レスだが、小平は民社議員二世。
基盤は農民同盟。

>>553
そうだけど息子の方は民社党議員だったことはあるのか？

>>554
1990年初当選。だから最初の2回は民社党。本人のサイトには
平成　4年　 民社党北海道連合会委員長
とある。

小沢グループと中野グループ（旧民社党系）、横路グループ（旧社会党系）の
連携は、片山・芦田両内閣みたいでなかなかよろしい。

小沢系が触媒になってこその「連携」ですがね。
北橋、川端の両氏は違うが、狭量な旧党意識の強い連中も多い。

旧民社系には自制を促したい。
絶対に党を支配しようと思わないでほしい。

国対と国対代理は民社が占めたね

平野は民社系という解釈でＯＫ？

平野力三ですか？

平野は元社会党の系譜だが、今では何故か鳩山に常にくっ付いてる。

仙谷由人を社会党系と言ったマスコミがあったけど
横路グループではありませんよね。
仙谷と民社系の関係はどうなんでしょう？

横路グループには新進党出身も居たような？
憲法９条が接着材だろ。

>>563
仙谷は旧社会党系だけど、最近現実派になったんじゃないの。
また連合自体も結構旧同盟系の発言力が強いし。

仙谷は９０年に社会党として初当選のときから改憲派だったと思うのだが？

仙谷、川端は個を確立した政策政治家。
旧党派の枠組みとは距離を置き
利害得失で動かない見識がある。
岡田人事のプラスポイントだ。

仙石はもともと新左翼系の活動家だったんだろ。いわゆる転向者か。

>>560　>>562
国対委員長代理に就任した平野博文ですか

ポッポにくっついてるヒタチとナショナルは嫌だけど徳島のカエルは
嫌じゃないな〜。旧民捨系はカワバタ・ニッテツくん以外は論外だけど、

>>568
活動家そのものではなくて、活動家の弁護人をしてたんじゃなかったっけ？

>>569　平野は中村正男の秘書上がりだけど.社会党からは当選してない。

平野の出身松下労組＝電機連合は確か旧労働界の、総評−同盟では
中立系だったけど政界では社会党系であった経緯がありますね
現在電機連合組織内議員（平野博文・大畠章宏・藁科満治・若林秀樹）が
揃って鳩山系ですが
http://www.d-forum.com/
http://www.d-forum.com/stack/giinlist.html
民社系という括りに組み入れるのはちょっと違うでしょう。

（１９８９年６月２６日『朝日新聞』東京版）都議選−わたし応援してます　

民社　エッセイスト　山谷えり子さん

夢と現実の間押さえる政策を

　民社党が結党されたとき、政治記者をしていた父親が「いい党ができた」と言っていたのを
よく覚えています。まだ子供でしたが、そのときからずっと民社党が気になっていました。
民社党って良心的なんです。自民党は金権政治になったりして、お行儀が悪いでしょ。
あまりに現実的すぎて夢がない。他の党は逆に夢ばかり。民社党は理想を忘れた自民党と、夢みている
他の党の間にあって、文鎮のようにピシッと押さえてくれる、議会にはなくてはならない政党です。
都議会でも倍増どころか、三倍増ぐらいして、もっと大きな文鎮になってほしい。
　政策もしっかりしています。高齢化問題でも自民党は老人ホームをつくろうというだけですが、
民社党は老人ホームはもちろん、ボランティアのネットワークをつくろうっていうんです。
民社党は日本一の政策センター集団になれる党です。
　このあいだ、ニューヨークへ行ってきましたが、富と貧困の落差が激しくて「穴あきチーズ」
みたいな都市になってました。もしかすると東京にもそんな時代がくるかもしれない。
だから均一に都民の生活のレベルアップを図ろうという民社党が必要なんです。
　ただ、アピールが下手ですね。「わかる人にはわかる」というのではダメで、
もっとアピールすればいいのです。

山谷えり子は翌月の参院選に民社党比例代表名簿５位で出馬、落選。
http://www.city.kamo.niigata.jp/section/senkyo/senkyo.data/sangi/H01.07.23.htm

そして今年（２００４年）は自民党森派から参院比例代表に出馬。
http://kumanichi.com/feature/senkyo/sanin2004/jyousei/jyousei0502.html

戦略情報研究所メールマガジン
http://www.asahi-net.or.jp/~lj7k-ark/Mail_Magazine.html

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B0%91%E7%A4%BE%E5%85%9A

誰かウィキペディアの「民社協会」の欄書いてくれよ

>>576 書きたくても何もない。

選挙に向け、労組の活動も活発になってきました。

『毎日新聞』によると、愛知の（社民系の）佐藤観樹事件の影響は大きく、
民社系労組は「組織内候補を支援するだけだ」と公言するありさまという。

この愛知と神奈川は、旧民社系と旧社民系の現職が死闘を繰り広げているが、
実情ネタを知っている人がいたら、書いてくれると嬉しい。

>>578
となると３議席目は古井戸滑り込みもあり得るか？層化のさじ加減しだいだが。

>>579
マスコミ予想では、今のところ民主2議席維持の可能性大。あと1議席は共産から
自民が奪い返す。
民社にとっては、改選議席の野党独占を維持するより、共産が落ちた方が
有り難いだろうから、これで良いのかも。
なお、民社系の木俣候補は、「救う会」の西岡力副会長が応援演説に入った。

民社ＣＭで福島党首走る！
ttp://www.sponichi.co.jp/society/kiji/2004/06/22/04.html

民社党復活ですか？？

民社党　比例１議席の惨敗

>>581
おもしろいｗ

菅を無理やり追い落としやがった汚沢、鳩山、民社の糞ウヨ系を落選させよう！
リベラル民主党を取り戻そう！！

参院選汚沢、鳩山、民社系リスト

選挙区
岩手 主浜　了 53新 前岩手県農林水産部次長/小沢Ｇ
北海道 西川　将人 35新 元自由党北海道連幹事長/小沢Ｇ
宮城 推薦 菅原　敏秋 55新 元仙台市議長/小沢Ｇ
神奈川 浅尾　慶一郎 39現 参議院議員/旧民社
静岡 海野　徹 54現 参議院議員/小沢G
愛知 木俣　佳丈 38現 参議院議員/旧民社
大阪 尾立　源幸 39新 公認会計士/鳩山G
広島 柳田　稔 48現 参議院議員/旧民社

比例区
公認 渡辺　秀央 69現 参議院議員・旧自由党選対委員長/北陸信越重点候補/小沢Ｇ
公認 古賀　敬章 50新 元衆議院議員・社会福祉法人理事/九州重点候補/小沢Ｇ
公認 渡邊　義彦 47新 元自由党大阪府連副会長/近畿重点候補/小沢Ｇ
公認 工藤　堅太郎 61新 元衆議院議員/党岩手県連副代表/小沢Ｇ

>>584
コピペだろうが、随分いい加減。
また、比例は全員自由党系で、しかも民社とは関係ない。

http://www.dpj.or.jp/04saninsen/hirei_index.html
比例区で民社系と思われる候補
直嶋正行　　58現3　自動車総連、初当選は民社
小林正夫　　57新　　電力総連
津田弥太郎 52新　　JAM（旧・ゼンキン連合）
柳澤光美　　56新　　UIゼンセン同盟

雑誌名 Kakushin
出版者・編者 民社党本部教宣局 / 民社党本部教宣局 〔編〕

1985.04　減税でよみがえった自治体--米国ルポ「納税者の反乱」その後をたずねて-上- 湯浅 博
1985.05　減税でよみがえった自治体--米国ルポ「納税者の反乱」その後をたずねて-中- 湯浅 博
1985.06　減税でよみがえった自治体--米国ルポ「納税者の反乱」その後をたずねて-下- 湯浅 博
1992.05　「領土」で問われる日本の威信 座談会 住田 良能 ; 座談会 吉原 恒雄 ; 座談会 梅沢 昇平
1992.11　「領土解決」あせらぬが勝ち 住田 良能
1994.10　新しいクニづくり--台湾 (アジア・サバイバル<特集> 吉田 信行

>>586
減税支持は新自由主義的で
領土問題への強硬姿勢は右翼的で
社民主義とは程遠い。

吉原　恒雄
最終学歴 ： 関西学院大学経済学部卒業（1964年4月）
学　　　位 ： 　
学位論文 ： 　
主な職歴 ： 1964年4月　時事通信社入社　政治部記者
1995年4月　県立広島女子大学国際文化学部教授
1999年4月　拓殖大学国際開発研究所教授

>>588
拓殖は右の大学で有名だな。

【思想新聞　１２月１日　大阪大会】
設立３周年
ミレニアム記念大会開く
大阪府連合会
「21世紀に向かう日本の使命」
講師に吉原恒雄拓大教授を招いて開催

http://www.ifvoc.gr.jp/new_page_46.htm

>>587
>減税支持は新自由主義的で

その通り。

>領土問題への強硬姿勢は右翼的で

これはどうかなあ。
やや疑問に思う。

>社民主義とは程遠い。

旧民社党は民主社会主義です。

>>591
×旧民社党は民主社会主義です。
○旧民社党は国家社会主義です。

>>592
国家社会主義と新自由主義とは違いますよ。
矛盾していますね。

>>593
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B0%91%E7%A4%BE%E5%85%9A
＞「左右の全体主義と対決」を主張し、
＞社会福祉を早くから政策としていたが、
＞実際には反共を最優先しており、
＞韓国の朴正煕政権やチリのピノチェト政権など、
＞反共で一致するならば、
＞軍事独裁と批判された政権でも積極的に支持した。

国家社会主義も新自由主義も右の思想にであるのには違いない。

>>589
拓殖大学には進歩的教授もいます。

>>595
進歩的教授が教授会の多数派か、
大学の隠れ蓑に利用されてるんだろ。

>>595
民社党から立候補した栗栖は民主社会主義者なんだよな。ｗ

拓殖大学には日共系教授もいます。

>>598
日共系教授は多数派か、
拓殖ではありえないだろう。
カモフラージュかもね。
立命館などでは日共系教授の多数派はありえるがな。

>>598
具体名きぼーん。ｗ

（某月某日）　九時過ぎに新宿駅フラットフォームで松本行き特急を待つ。最初に挨拶したのは
ジャーナリストの工藤雪枝さん。中程まで歩くと黄文雄、入江隆則、小堀桂一郎、クライン孝子の諸先生。
立ち話をしていたら拓殖大学総長・小田村四郎ご夫妻が駆け付けた。
さて車内では藤井巌喜さん、はやくもウィスキーをやっている。つられて小生もビールの小瓶を。
何の会でしょう？
じつは季刊誌「日本文化」の常連執筆者が主催者・井尻千男さんの山梨の邸に集まって盛大な
花見と吟行を行う会なのです。
　　　　　　　中略
先客には佐瀬昌盛夫妻、ロマノ・ビルピッタ夫妻、遠藤浩一さん、吉原恒雄さん等数え切れず。
やや遅れて呉善花女史も到着され、いきなり山梨のワインで乾杯。土地名産の筍料理などを頂いた。
小生、深夜番組明けで寝不足、ご飯を頂いた後にこたつ部屋で図々しく午睡をさせていただく。
起きたら隣で藤井さんがまだ寝ていた。
その夜は塩山温泉で宿泊、期待していなかったお湯が大層よくて、二回入浴し、翌日は藤井、
山浦、服部、佐藤の同宿した先生達と別れて松本へ取材に向かった。
http://www.melma.com/mag/06/m00045206/a00000403.html

上記文中から民社関係者をピックアップすると

このままでは辻元が当選する。

ほんともう、大阪人は師ね。

大谷博愛教授を筆頭とする早稲田派の教授たち。

あ、早稲田派の教授たちは左派ということです。

>>604
遠藤浩一はタカ派で有名だぞ。

>>605
吉原恒雄とか遠藤浩一といった右翼学者は、
民社系に巣食って有名になろうとしているだけでしょう。
私は民主党は民社系を排除するのではなく、
うまく封じ込めることが最善であると考えます。

>>606
＞民社系に巣食って有名になろうとしているだけでしょう。
思想が近い政党に寄ってるだけ。
栗栖が民社から出馬した理由を合理的に説明してくれ。

＞うまく封じ込めることが最善であると考えます。
そりゃ層化と連立するには民社系に仲介してもらわないと出来ないもんな。ｗ

■第20回参議院議員選挙公示にあたって（談話）

http://youngsocialists.ram.ne.jp/

福岡救う会事務局 野田明弘は救う会のゴタゴタどちらの陣営だ？

民社党出身の救う会関係者

荒木　和博　　　特定失踪者問題調査会代表、*1（民社ゆーす初代事務局長）
真鍋　貞樹　　　特定失踪者問題調査会専務理事、*1（民社ゆーす初代会長）
吉島　信人　　　特定失踪者問題調査会理事、*1（民社ゆーす副会長）
青木　英実　　　福岡救う会代表（民社党政策審議会勤務）
野田　明弘　　　福岡救う会ホームページ担当、社会主義青年フォーラム事務局長
西村　元宏　　　（救う会ネット幹事長、民社ユース副会長）

*1 救う会全国協議会幹事会推薦幹事

真鍋　貞樹　　　救う会幹事会推薦幹事　民社党127青年隊隊長　民社ゆーす2001初代会長

それと、このほど逝去された、三善勝哉氏（救う会東京初代事務局長）は
民社法曹懇談会（旧民社法曹協会）でよかったよね？

民社系の救う会関係者は610のリストだけじゃ収まらんがなあ、
役職者だけ挙げていけばあんなもんか。

あ、西村元宏はもろもろの理由で民社から破門されているから外したほうがいいかも

>>607
>栗栖が民社から出馬した理由を合理的に説明してくれ。

理由は塚本三郎や大内啓伍が馬鹿だったことです。

>>612
それ以前に、西村元宏は現在救う会とは関係がない。

>>613
＞理由は塚本三郎や大内啓伍が馬鹿だったことです。
あくまで民社党の本音の思想から目をそむける気なんだな。

海員組合は闘う！

>>616　和田春生

遠藤浩一は文句言いながらも結局比例区では民主党公認候補を応援するのか？
http://www11.plala.or.jp/jamnagano/jamnaganofiles/topics.html
また、４日には「津田やたろう」氏が駆けつけ、参議院選への意気込みを熱く語り、
遠藤浩一講師より「現在の政治情勢と参議院選挙比例代表選挙の必勝に向けて」と題して、
興味深い政治の話を講演していただきました。

>>613
何が、「塚本三郎や大内啓伍」が馬鹿かいな。
あのふたりは立派な人だったぞ。
永末とかが馬鹿。

大内の行く末を見ると馬鹿としかいいようがないと思うんだが

>>619
塚本三郎や大内啓伍は自民党とまったく同じ。

新風スレでは民社系高評価。

>>619
それなら、立派な人だろ。

リクルート塚本さんは自民党的だ。

>>619
いやもう、ご立派すぎてねぇ。

>>622 西尾末広.曾根益.伊藤卯四郎.佐々木良作.永末英一.なんかじゃない。

誰も中野寛成が副議長になった事には
触れていないようだが。

>>627 野党出身の副議長は彼のような可もまく不可もなくって人物が
なるもんだ。石井ピンやさとかんじゃイメ−ジ悪杉。

♪パカパカパン　パンパンパンパン　パカパカパン　パンパンパン…

８時半です。
おはようございます。
木島則夫です。

おはようございます。
和田春生です。

>>628
野党は石井一氏を副議長に推したが、水面下で与党の反対にあい、
中野氏に差し替えたという。
http://www.sankei.co.jp/news/040606/morning/06pol001.htm

>.631
初耳だな。。。3年前の野中に取り消された話しは有名だが。
今回は比例復活だったのもあり、自動消去だと思っていたが

サトカンを副議長にしなくてよかった。

そうだねー。
選挙前の予想ではサトカンだったよね。
比例復活だから、サトカンもダメだったんだし

>>633
サトカンと石井ピンは小沢・土井・渡部・不破・横路と同期生
この代は恵まれすぎて
ほかの代からねたまれていた
そのため小選挙区落選を口実に副議長にしてもらえなかった

柳田当確、木俣微妙。

これはまともですね

現代総研
http://www5d.biglobe.ne.jp/~g-soken/

「貫いた現実主義　労働者出身に意地と誇り」

　西尾末広は三つの生涯を生きた。一つは、1916年（大正5年）、25歳のときに
勤め先の職工仲間の先頭に立って待遇改善要求を実らせて以来の、労働運動の
指導者としてである。二つ目は、1928年（昭和3年）、初の男子普通選挙で
初めて議席を得た「無産政党」八人の一人となってから歩んだ戦前、戦中の
政治家としての人生である。最後が戦後結成した日本社会党−民社党の
指導者としての波乱を生きた二十余年である。
　三つとも、それぞれ別の人の生涯として描いても、各個に完成した伝記と
することができるだろう。西尾氏はその三つを、同じ人格と一つづきの時間の
流れのなかに描いた。
　労働運動の指導者としての西尾氏の軌跡は、政治家、とりわけ戦後に
片山内閣をとりしきり、芦田内閣の副総理となった華々しさや、自派を率いて
社会党を去り民社党を結成するなどの劇的な経歴の陰にかくれている。
しかし、実際には西尾氏の生涯の特性は、すべてこの中にこそあるように思える。
　西尾氏は労働者の出身であることに意地と誇りを持っていた。インテリが
労働運動を指導することに警戒的であった。1920年代、急進的な社会主義が
インテリの手で労働運動に持ち込まれ、労働運動を革命運動の拠点と位置づける
考えが広まり始めると、西尾氏は偏狭とさえ思われるまでの「労働組合主義」に立った。
労働運動は思想運動ではなく、労働者の生活や地位向上の運動でなければならないという
その立場は、西尾氏の「反共」の背骨をつくるものであった。

　その「労働組合主義」は、経営者や官憲との交渉で、「折れるよりも曲がれ」
「名を捨てて実を取れ」などの言葉で西尾氏自身が表現する現実主義の骨格を
育てるものであった。労働争議で労働者側に不利な局面になると引っ張り出され、
妥協してくる西尾氏には「ダラ幹」「裏切り」などのレッテルがはられることもあったが、
西尾氏はそれら左派の「玉砕」論には屈しなかった。
　西尾氏がその中心になって育てた労働総同盟は1940年（昭和15年）、
戦時体制のもとに解消したが、その後にできた「産業報告会」に西尾氏は
批判の矢を放ち続ける。それは当時の軍部に迎合した元無産政党の議員のなかでは
異色のものであったが、西尾氏にとって、反共と反軍は同じ根に発していた。
　西尾氏はそれを政治生活でも貫く。1942年（昭和17年）、東条内閣のもとでの
翼賛選挙で、鳩山一郎、河野一郎、三木武吉、三木武夫、尾崎行雄、水谷長三郎の
各氏らとともに翼賛協議会の推薦を受けないで当選したのがその一つ。
それより前、40年に斎藤隆夫氏の反軍演説による除名問題で斎藤氏の側に加担したため、
親軍的な社会大衆党を除名されたのがもう一つの例である。

　敗戦の当日、天皇の放送を聞いてすぐ大阪から行動を起こして日本社会党の
結党に動いたこと、47年（昭和22年）新憲法下最初の第一国会で、史上唯一のものと
なっている社会党首班内閣、片山内閣をつくりあげた手腕、それらは西尾氏の
最も輝かしい日々を形づくるが、ここでも、長年の労働運動で血肉となった
現実主義に立って、多くの人の思惑と折衝する技術が効果的であった。
　この時期は、日本のいわゆる「革新」運動の高揚期であり、理念的な左翼理論が
耳に入りやすい傾きがあった。そのため、西尾流の現実主義、反共主義、とりわけ
保守派との妥協の技術は評判が悪く、西尾氏を腹黒い「策士」と見る人も多かった。
それがのちのち、左派優勢となった社会党内での西尾氏の位置に響いた面は見逃せない。
　西尾氏は、戦後二十余年の間一般に思われていたような「政治屋」とは異なり、
むしろ端正に過ぎ、あるいは冷たいと思えるほどの合理主義者、理詰めの人であった。
あぐらをかくのが苦手でいつも正座し、病に倒れる以前は、硬い理屈っぽい話なら何時間でも、
若い記者相手に議論に付き合ってくれた。党内の側近たちも、一緒に長くいると
肩がこるくらいの、まじめな人間であった。
　無産運動と呼ばれた時代からの、日本の左翼の歴史が今また一人、
静かに去って行った。
　（朝日新聞編集委員　石川眞澄）

>>637
現代総研は民社系じゃないだろ？

民社系の思想が民主の議員の標準かもね。

柳澤の当確はまだかな？
スーパーの社員はDQNばっかで選挙になんていかねーからなｗ

柳澤は見事に当選した。
スーパーの社員はDQNではなく有能だ。
特にイオンが。

★民主党、選手会から意見聴く方針

　民主党は、プロ野球の球団合併などの問題について、経営の論理だけで
議論されてはいけないという観点から、党として、選手会から意見を聴くなど、
取り組んでいくことに なりました。

　民主党の川端国対委員長は会見で、「地域社会を活性化させる役割を
になっているプロ野球団について、 経営の論理だけで 議論されてはいけない」
と述べ、党の政策調査会の場で議論し、選手会など関係者から意見を
聴いていく方針を明らかにしました。

　選手の雇用者としての権利についても検討していく考えで、川端氏は、
選手会の要求に対するオーナー側の姿勢について、「オーナーの経営の
論理だけで進んでいくことは見過ごすわけにはいかない」と批判しました。

民社系の出番だが。

●池田は選挙へ行ったことがない？池田が投票したという情報がないのだ選挙権（投票権）がない？
つまり日本人ではない？？？

●池田は裁判に出ない、証人としての出廷も拒んでいる
これは人定質問が怖いのか？本名住所国籍などを問われるのが怖いのか？という疑問

●某webより転載
>>学会機関紙「大白蓮華」（２０００年３月号）に掲載された池田の人生記録の中で

　「父が韓国語を教えてくれた思い出がある」
　「私の少年・青年時代には多くの在日韓国朝鮮人の方々との出会いがあった」
　「韓日文化交流」と「韓」を「日」の前に記述するなど

、 　父母が戦前に帰化した朝鮮人であれば納得できる記述が散りばめられている。<<

●創価学会は徹底した在日、朝鮮人擁護の姿勢であるこれは池田の方針であろうと考えると、
池田が在日であってもおかしくはないまあ学会は支那擁護でもあるから、よくわからんが
しかしチョン支那擁護を繰り返すあまり、反日発言も目立っている

●世襲制を良しとする学会でありながら、池田の父母の話はほとんででてこない
池田が偉大な人間なら池田の父母も偉大な人間のはずであるのだが、でてこない
これは出せない事情があると考えるのが普通であるついでに池田の家族の情報も
ほとんど出てこない池田の祖先の話も聞かれない

●池田の日本語の発音が若干おかしい、彼は”大臣”を”デージン”と発音する
これはチョンそのものだという指摘あり

川端国対委員長は旧民社系で最高の政治家です。

今回の民社系の当選者は

■比例

直嶋正行（自動車総連）
小林正夫（電力総連）
柳沢光美（UIゼンセン同盟）
津田弥太郎（JAM、旧ゼンキン連合）

■選挙区

浅尾慶一郎（神奈川）
木俣佳丈（愛知）
柳田　稔（広島）

でファイナルアンサー？

高木義明（長崎１区）　「労働貴族」という言葉がぴったり
　　　　　　　　　　　　　　小選挙区で連続当選しているのに非常に存在感が薄い。

>>649 造船重機はその手合い多い。ＳＳＫの国竹七郎もそうだ。

長崎で「ダイヤランド」行きの三菱ふそうバスを
見たとき、腑に落ちた。

「自民党にはなんでも反対」が社会党
「社会党にはなんでも反対」が民社党だった

>>652
民社党はどちらかと言えば「共産党に何でも反対」じゃなかった？

　>>653
　共産はイデオロギー上の理由から、社会は近親憎悪で反対。

??????????????????????????????????????????????????????????

さて、僕が出ると決まって、いのつめおばさんや天理教、久保で神楽坂一帯
もおのも、過去の貸し借りでことごとく川出派．．
渋谷区民だったとんび候補が、地付きの根本候補、久保候補以上のメトロポリタン
の得票になるとは、とても思えないのであるが．．．．．
ということは，ヌエはそべの岩盤で６０００票レベルか．．．
とんび応援では、原田のうぶ声もあやぶまれると、眠れば、ひょっとすると
民主公認で海江田ひとりバックアップでも高田ガンレベルに及ばず、西川レベルに
なるのではないか．．．
この勝負、キュートなボク＝かわで昭彦たんがもらったような感じ．．．
????????????????????????????????/

自民に逃亡した山谷えり子氏（1989年民社党より出馬）、24万票も獲得して
自民6位で当選。

ネット保守派推薦の候補だったらしいが、うーん。

ぶっしょごねんかい

このスレ優良スレでつね。
民社党がご存命時代のオサーン？が多そうで、勉強になる。

でも読んで気になるのは、共産主義の認識があまりにも甘すぎること
別に右の全体主義を擁護する気はないけどね。

社会主義と国家社会主義の勉強のためぼちぼち文献読み始めてるけど
共産主義諸国の全体主義としての完成度、非人間性のレベルは、チリも韓国も台湾もミャンマーも及ばないですよ、やっぱり。
匹敵するのはナチスドイツくらいかな。
ピノチェト政権下で、たくさんの女性が殺されてるんだけど、
カトリックがからんでるからなのか
妊婦は出産させてから殺して、赤ちゃんは軍関係者が引き取って育ててる。
陰惨な話だけど、一筋の救いがある。ソ連じゃ家族まるごと収容所で絶滅。
モロトフが晩年のインタビューで
「政治犯本人を粛正するのはわかるが、なぜ家族まで？」
という質問に、
はあ？？？（なんでそんな質問すんの？　質問自体ナンセンスだよ？？）
という顔をして答えた
「家族を放置しておいたら、将来の社会主義秩序にとって危険だろ？　常識で考えてみたまえ」

正義の翼よ。創価の翼よ。
http://ahiru2.zive.net/joyful/img/2304.zip
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日本社会党は1951年（昭和26年）10月24日、講和条約の賛否をめぐって
左右両派に分裂した。（第二次分裂）

〔右派〕
（衆議院）
浅沼稲次郎、井上良二、石井繁丸、石川金次郎、今澄勇、受田新吉、大矢省三、
岡良一、加藤鐐造、川島金次、佐竹新市、鈴木義男、田万広文、堤ツルヨ、
土井直作、戸叶里子、中崎敏、西村栄一、前田栄之助、前田種男、松井政吉、
松尾トシ子、松岡駒吉、松沢兼人、松本七郎、三宅正一、水谷長三郎、門司亮、
山口シヅエ
（参議院）
三木治朗、赤松常子、伊藤修、岩崎正三郎、大野幸一、加藤シヅエ、蟹江邦彦、
上条愛一、片岡文童、小泉秀吉、小林亦治、小林正雄、斎武雄、島清、下条恭兵、
曽禰益、相馬助治、田中一、棚橋小虎、堂森芳夫、中村正雄、永井純一郎、
波多野鼎、原虎一、松浦清一、松永義雄、村尾重雄、山下義信、山田節男、

〔左派〕
（衆議院）
青野武一、赤松勇、足鹿覚、猪俣浩三、稲村順三、勝間田清一、上林与市郎、
久保田鶴松、坂本泰良、佐々木更三、鈴木茂三郎、田中織之助、成田知巳、
福田昌子、武藤運十郎、八百板正、
（参議院）
荒木正三郎、内村清次、梅津錦一、江田三郎、小笠原二三男、岡田宗司、
門田定蔵、金子洋文、河崎ナツ、木下源吾、菊川孝夫、清沢俊英、栗山良夫、
小酒井義男、小林孝平、三輔貞治、三橋八次郎、森崎隆、高田なほ子、
山花秀雄、佐多忠隆、重盛寿治、椿繁夫、吉田法晴、中田吉雄、若木勝蔵、
成瀬幡治、野溝勝、羽生三七、藤原道子、和田博雄

>>658
民社協会、発見！

>>648の7人は、全員民社協会員ですか？

>>662
> >>658
> 民社協会、発見！

ええ？
民社協会とは無関係ですけど‥
「民社協会」と誤解なさった理由は？
ここのレス３にはってあるホームページもまだ読んでないし
ここくるまでその存在もしらなかったんですけど。

　民社党も結成当初の民主社会党を名乗っていた辺りや護憲にこだわりを持っていた片山哲がいた辺りならまだ救われる余地があった。
　しかし安保容認、防衛力強化を強調し始めた段階でもう国家社会主義日本労働者党ですね。
　いっそ名前も勤労報国会とかいう名前にしたほうがよかったのかも知れない。

永末委員長、米沢書記長、中野政審会長って
あの当時はいい意味で民社党的じゃなかったな。

個人的には二階堂政権で、佐々木労相、永末環境庁長官
なんてのを見たかったな。

　民社よりはむしろ社民連のほうが社会主義、社民主義という意味では正統派と思う。
　社民連にはイデオロギーを超えて既成政治を改め、参加型民主主義、分権、ハードからソフトへという点で注目すべきものが多かった。
　今、社民連の綱領などを読んでも新鮮に感じるし、また現代における政治の課題だと感じる。

今となっては国防を考えない政党に存在意義などないと分かるんだがな。

>>658
>別に右の全体主義を擁護する気はないけどね。

擁護してるじゃないかｗ

>>669
> >>658
> >別に右の全体主義を擁護する気はないけどね。
> 擁護してるじゃないかｗ

人の話に感想のべるんなら、具体的に述べたら？
どこが「擁護」発言か、具体的にね。

>>658さん、
ソ連では家族単位での虐殺はやっていませんですよ。
政治犯（というか全ての犯罪者）の場合、一応形式的とはいえ裁判を経て本人だけ
が収容所送りになっています。残された家族にも生活物資は配給されましたし。
出身階級による差別も革命初期にはありましたが、戦後はほぼなかったといえます。
家族ごと虐殺っていうのはナチス、ポルポト、ソモサ、コロンビアの右派民兵、ホンジュラス、
北朝鮮など、左右両極に幾つか実例はありますが、ソ連邦はそんなには逝かれた
体制ではなかったですよ。
政治犯本人が投獄されるだけでも十分問題といえばその通りですが、政治犯が投獄されない自由な国が
歴史上ほとんど存在しないですし。
とくに、モロトフのその逸話はでっち上げではないでしょうか??内容的にありえないんですけど。
ソースをお願いします。

>>671
きちんとしたレスｔｈａｎｋｓ
　> モロトフのその逸話はでっち上げではないでしょうか??内容的にありえないんですけど。 ソースをお願いします。
この話は『モロトフとの対話』という未だ邦訳の出ていない本に出てる話だけど、要点なら、
ソ連崩壊後公開されたアルヒーフを編集した膨大な資料集『共産主義の歴史』シリーズ（正確なタイトル忘れましたが、
なんと大月書店から途中まで出版）
のうちの、１９３３〜８年までの「スターリン大粛清」をあつかった巻に、収録されてます。

　> 家族ごと虐殺っていうのはナチス、ポルポト、ソモサ、コロンビアの右派民兵、ホンジュラス、北朝鮮など、
　>右両極に幾つか実例はありますが、ソ連邦はそんなには逝かれた体制ではなかったですよ。
　スターリンも虐殺共産主義も、源流はレーニンその人なんですが。これ話すと長くなるのでくわしく言いませんけど、一つだけ言うと、
みすず書房から出ていたクリヴィツキーの自伝『スターリン時代』の中に、農民を村ごと包囲し老若男女無差別虐殺することの苦悩
が書かれています。手元にないので引用はできませんが、やはりアルヒーフを駆使した梶川伸一『飢餓の革命』
(名古屋大学出版会）にも、クリヴィツキーの証言を裏打ちする、レーニン時代の陰惨な話がでてきます。
その非情な論理は、レーニンもスターリンもポルポトも同じですし、ヒトラーも同じです。
人間の生きる価値を、革命に役立つか役立たないかの一点だけで裁断する論理。これ以上はくわしくいいませんけどね。

６７１さんは、ソ連崩壊後の資料に基づく文献をお読みになっておられませんね？
あの国の「逝かれかた」は、レーニン主義とスターリンの個性のたまもので、毛沢東の中国、ホーチミンのベトナム、
ポルポトのカンボジアとは違った形で「逝って」ることがわかりますよ。
　　> 政治犯本人が投獄されるだけでも十分問題といえばその通りですが、政治犯が投獄されない自由な国が
　　> 歴史上ほとんど存在しないですし。
というご発言は、そもそも「政治犯」の定義が、欧米の「政治犯」と、共産主義国の「政治犯」の相違を
まったく区別しないでいる以上、空語でしかありません。その上、「政治犯が投獄されない自由な国が 歴史上ほとんど存在しない」
という言葉で、相対化するとは。うーん‥‥ちょっと、すごいね。

２０年前だけど中学時代に社会科の教師が
「ソビエト連邦は民主主義の国です」といい飛ばす教師がいたよ
厨房ながら（ﾟДﾟ）ﾊｧ?だったよ。
あの当時の人間は中学生でもソ連は悪の国、暗黒の国
と思っていたよね？
どうおもう？

民主集中制も民主主義だってことをいいたかった可能性もあるのでは。

もう眠るんで簡単に。
あたしは若輩もので、民社関係は勉強中でつ。
ここの住民の方の経験や見聞を学びたい気持ちはありますんで、
ぜひ、民社を支えた労組の生々しい実体をご教授ください。

「若い根っこの会」とかネーミングのセンスがみもふたもなくてある意味素敵。はずかしながらきらいではない(*^_^*)

＞６７４
共産圏が「民主主義」なら北朝鮮は「朝鮮民主主義人民共和国」ですから、
「民主主義」となりますよね。
民主集中は、（党中央）による後衛への上位下達、逆らえば陰湿な排除いびりだしであるのは
常識。民主主義なわけがない、

いや、、、「民主主義」という用語の定義にもよるんだけど、
「王制」や「貴族主義」に対する用語としての「民主主義」としては
間違っていない。

北朝鮮だって実態として、世襲だろうが制度上は議会も備えた民主主義国家。

民主集中ってのは、三権分立の対義語みたいなもんじゃないの？

>>677

> 「王制」や「貴族主義」に対する用語としての「民主主義」としては
> 間違っていない。
「王制」に対するのは「共和制」で「民主主義」ではない

> 北朝鮮だって実態として、世襲だろうが制度上は議会も備えた民主主義国家。
それをいいだしたらソ連もナチスドイツも民主主義国家

……

「君主政」「貴族政」「民主政」って言いたかったんだろうな。
「共和制」の対義語は「君主制」。微妙な差異だがね。

そもそも「クラシー（クラティア）」を主義と訳すのがおかしいのだが。

有事法制を公約に民社党から出馬した栗栖弘臣氏が亡くなりました。
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=STORY&NGID=mour&NWID=2004072001002492
栗栖弘臣氏死去　元防衛庁統合幕僚会議議長

　栗栖弘臣氏（くりす・ひろおみ＝元防衛庁統合幕僚会議議長）１９日、心筋こうそくの
ため横浜市の病院で死去、８４歳。東京都出身。自宅は横浜市港北区大曽根。
２３日に近親者だけで密葬を行う。葬儀・告別式は未定。
　旧内務省、海軍法務大尉を経て、復員後の５１（昭和２６）年、自衛隊の前身で
ある警察予備隊に入隊。７６年に陸上幕僚長、７７年に制服組トップの統幕議長に
就任。７８年７月、週刊誌や記者会見で「法に穴があるため、奇襲攻撃を受けた場合に
現地部隊は超法規的行動を取ることはあり得る」などと発言。シビリアンコントロール
（文民統制）の観点から不適切として事実上解任された。

>>681
あの時、軍国主義化を許さないといって宇都宮徳馬氏が出馬、みごと
当選を果たして栗栖は落選したんだよな。（参院東京選挙区）
新自由クラブの山口敏夫が口説いて宇都宮さんを出馬させたんだっけ。
応援団には江戸英雄から立花隆、小田実までと幅広い人たちが集まった。

そのことを考えると、いわゆる自由主義陣営のほうが、社会民主主義右派
−民社党よりもリベラルだったのかな。

>>682
栗栖、ピノチェト支持、西村などを見ると
もはや社民主義とはかけ離れてるよな。

北は世襲制の独裁国家でしょ？

>>683
イギリス労働党も熱烈にブッシュを支持してるしね。
民社党とイギリス労働党は社民主義からかけ離れてるかもね。

>>683
そりゃそうだよ。
民社党は社会民主主義じゃなくて民主社会主義だもの。

>>686
そりゃ言葉遊びだよ。
民社党だって、他の社会民主主義政党と同じく社会主義インターの加盟政党なんだから。

>>687
どう見ても社会民主主義政党ではなかった頃の
日本社会党も嫌々ながら社会主義インターに加盟していましたが。

>>688
向坂協会派だけが社会党だというのなら、たしかにそうですが。
社会党には様々な派閥があったんだよ。良し悪しは別にして。

>>689
社会党の派閥で、ほぼ全員が社会民主主義でまとまっていたものは
皆無ではないですか？
三月会、佐々木派、太田協会派、勝間田派、旧野溝派、旧黒田派、
「新しい流れの会」はもとより、江田派や河上派にも
マルクス・レーニン主義的な人物がいました。

>>675
民主集中制なんて中学で習わなかった気が？
＞民主集中制も民主主義だってことをいいたかった可能性もあるのでは。
そんな感じではなかったようだけど？純粋に民主主義の国と言
いたかったみたいな感じがするよ
ソレと、こんな事も言い飛ばしたんだけど
「北方領土に緑の色を塗るＣＭがあるけどあれはオカシイ」
と言い飛ばしたが？
>>676
＞常識。民主主義なわけがない、
同意

民社党からや弱者への配慮があまり感じられないのは漏れだけか。

自民（最大公約数的に弱者も救済、傾斜配分だがパイは分けます）
社会（陶酔型も多々いたが、正義漢的ヒューマニズム基調）
共産（巣くう恐怖心を和らげるには、正論を吐かねば）
公明（よろず相談、共産に対抗し、コマメに面倒見て支持拡大）
と各党下心満載だったが、結果論的な配慮はあった。

>>692
「国防のための福祉」はあったが、ぶっちゃけいざというとき俺たちのために
気持ちよく死んで貰います、という本音をあからさまにしていた。

西村眞悟氏がイラク元人質を「あんな劣化したのは、テロリストに殺されても
「自業自得」でしかなくて、国家は一切関わりを持たなくてもいい」と侮辱
したのは全く彼にとっては当然だったのだ。

>>694訂正。西村氏は
「国防なくして福祉なし」。

>>693
成る程。まあ優秀な兵力を増産するための「福祉」
というのもあるんやろな。

>>686
民主会社主義だろ
社会主義などという言葉を使うな

>>686>>697
国家社会主義だよ
西村みてりゃわかる。

>>697
民社党は民主社会主義だよ。
国家社会主義勢力まで含んだ。
日本の社会主義右派には常に危険分子がへばり付いていた。
今でも遠藤浩一とか荒木和博のような怪しげなのがいる。

ピノチェトと民主社会主義は両立できる範囲を大きく逸脱してる。

>>698
西村は新自由主義じゃないの？

>700
ＭＰＤ（エムペーデーへいわとみんしゅうんどう）がかつてポルポトを支持していたと叩くやつがいるが、
民社党だって人のこといえないな。

>697
はっはっは。笑ったよ。民主会社主義、まさに名は体を表す。労働者を会社の意のままに操るためだな。

＞７０１
民社党、民社協会所属で、本人曰くバリバリの民社党だと。

民社党は左右両極の全体主義に反対だそうですが、
なぜ毛沢東主義者の民主統一同盟といっしょに選挙やってるんでしょうか?
以前から不思議に思っていたのです。

http://a.hatena.ne.jp/zaofanyouli/?gid=17617

民社党は民主社会主義じゃなくて民族社会主義である。

>>704
それは旧マルクス主義青年同盟が保守化した集団でしょ？
民社党は毛沢東主義者を抱えた社会党と選挙協力をしていましたから
民主統一同盟と組んでも不思議ではありません。

>>702
民社党は社会主義ではなくて会社主義、反自民ではなくて半自民、
民社党ではなくて自民党春日派、こんなことを散々言われたよ。
知らなかった？
でも会社主義の民社党・同盟系の第二組合には、組織を温存するために
共産党系がもぐり込んでいたらしいよ。

以前、民社系には柔軟なタイプと強固なタイプが存在すると
書いてあったけど、だれがどちらのタイプなのかよう分からんな。

自民にも柔軟なタイプと強固なタイプが存在するのと
同じだね。

>707
いやいや、そういうおもしろい揶揄があることは知らなかった。手元に民社党を皮肉った替え歌を集めた歌集があっておもしろいかったんだが、どっかいっちゃった。

>>708
おおむね親創価・中道派と反創価・民族（国家）社会主義派に分かれているような。

遠藤浩一氏は創価が嫌いだし、西村氏も今は創価への反感を明らかにしている。
ある意味究極の選択。

1984〜1985年民社党の概況
http://oohara.mt.tama.hosei.ac.jp/rn/56/rn1986-406.html

法政大学大原社会問題研究所は本当に素晴らしいね。
泣けてくるよ。

>>711
反創価・中道派ってのはいないのかしらん。

近聞遠見：菅さんにお詫びします＝岩見隆夫
http://www.mainichi-msn.co.jp/seiji/iwami/kinbun/

菅直人前代表の辞任劇をめぐっては、当コラムに反省がある。菅が民主党の
両院議員懇談会で辞任を表明したのは５月１０日で、その２日前の８日付当コラムは、
＜菅は辞めたほうがいい＞
と書いた。辞任のすすめである。党内の不信が強まり、もはや菅のもとでは参院選は戦
えない、というのが主な理由だった。いま振り返っても、その状況に間違いはない。
だが、前提として、４月２８日、菅の国民年金未加入問題が発覚したとき、
「 行 政 上 の 何 ら か の ミ ス だ 」
と釈明したのは 見 苦 し い 弁 明 、という認識があった。しかし、
この認識は誤りだった。
その後調査してみると、菅のケースは＜法律上の矛盾と行政指導の不徹底＞が
原因の特殊例であることがはっきりした。勘違いやルーズな処理によるほかの
議員の未加入・未納問題とは異なる。
誤った思い込みで辞任をすすめた当コラムの無礼は、お詫（わ）びしなければならない。

>>714
西尾末広とその直系がそうだった。

民社党は皮はサヨであんこはウヨでファイナルアンサー？

何をもってサヨ、ウヨと呼ぶか、難しいところだ。
自民党との違いがなかったのは事実。

国防偏重の民社党と国防否定の社会党。
反共産圏の民社党と親共産圏の社会党。
どっちも間違っていた。

>>719
その二項対立でいけば、
民社は100％正しい。
社会党、そしていまの社民党は、100％間違いである。

>>720
719は反共であってもピノチェト支持などは不必要と言いたいんだろ。

>>721
それなら納得。

>>721
だけど、当時は激しい冷戦の時代だよ。
少しでも隙があれば共産勢力が介入するかもしれない緊迫感があった。
だから、反共産主義を徹底すればピノチェトや全斗煥を支持せざるをえない。
クーデターによる政権奪取とて共産主義を抑えるためには仕方がない手段だった。
こうしたリアルな認識がキミらにはかけてるんじゃないか？

すげえ、ダブスタ。

>>723
確かにそうだったんだけど、それをもっと上手く主張しなければダメだ。
かつての自民党左派のように。
民社党は愚直すぎた。

>>723
ろくでもない独裁者を支持したり、選挙で選ばれた政権をクーデターで
潰したりしてたらから共産主義者に付け入る隙を与えたんだろうに・・・
実際共産化したのは非民主主義国家ばかりだし一方、民主国家では社会主義
政党が政権取ってもすぐに現実路線に転換して大した害は無かった。

>>726
韓国は６０年の学生革命で張勉政権なんていう容共政権が出来ていたし、クーデター
でパクチョンヒが政権とってなかったら、朝鮮半島は赤化されていた可能性は大。
そうなれば日本だって大きな影響を受けていたはずだ。
西欧の社民政党が政権取るのと、朝鮮半島全域で金日成が政権とるのでは意味が
全く違うんだよ。
キミのような理想論で社会が動くと思ったら大間違いだ。

>>726
>実際共産化したのは非民主主義国家ばかりだし

これは疑問に思います。
あとは賛成です。

韓国は無視できないとしても
チリまで口出しする必要性はない。

>>728
いや、７２６氏の発言で唯一事実なのはこの部分だよ。
ソ連、東欧、中国、北朝鮮、モンゴル。まともに議会制民主主義を経て
共産国になったケースはない。せいぜい、東ドイツとチェコくらいだね、
例外は。あとは全部非民主主義国家が共産化したんだよ。

>>729
南米に共産の拠点ができれば、アメリカ合衆国の大きな影響下にある
ラテンアメリカの赤化が広がる。これはアメリカの軍事・経済上極めて
おおきな損失だし、当然同盟国である日本にも間接的に波及する。
だからアメリカによるキューバへの制裁もグラナダやニカラグアへの侵攻も日本は
支持すべきなんだよ。

>>731
チリは社会党・共産党・急進党の連合で共産党単独ではなく、
選挙で選出されてるのでクーデターは行き過ぎ。
気に入らないなら選挙で倒せばいい。
親米ではないのでソ連の手先だと口実を付けて倒したんだろ。
中南米はアメリカの領土ではないのに。

>>731
グレナダですね。
当時は、「ファシズムは歴史から消えるがコミュニズムは絶対に消えない」
と考えられていたから、その主張はある程度わかります。
しかしピノチェト支持は「如何なものか？」と思います。

ピノチェト支持は行き過ぎで、論外。
アジェンデも多分、いまのラゴス大統領（これも社会党出身だな）とかと同じようにすぐ現実化しただろうと思うが。
まあ、ここに来ている民社右派（723,727,731）の人間の論理というのは、すぐファシズム支持に転化するな。

ちなみに東欧は戦後の民主的選挙の結果を、共産党が革命で覆した例だな。
両次大戦間は少なくとも、民主的選挙により政府が選ばれていた。

アジェンデもアメリカの神経を逆撫でする政策を次々と断行したが、
ピノチェトはあまりにも酷かった。
反軍の社会主義者はすべて駄目だという理屈なら、
戦前の西尾末広氏も逮捕・死刑という事になってしまう。

だいたい
拉致問題に取り組んでいるんだったら

「自国民を拉致して殺害した」

ピノチェトを許せるという論理が成りたたねェだろうがヨ！

グラナダ侵攻にはサッチャーが激怒してたな

>>736
> だいたい
> 拉致問題に取り組んでいるんだったら
> 「自国民を拉致して殺害した」
> ピノチェトを許せるという論理が成りたたねェだろうがヨ！

たいへん失礼ですけどね、あなたのご発言、あまりにレベルが低すぎる。
「拉致」という言葉一点だけをピックアップし、「金正日の拉致」と、まったく次元の異なる「ピノチェトの拉致」問題を
並列に並べる支離滅裂ぶりです。
こういう支離滅裂の考え方は、社民党共産党民主党自民党にまんべんなく汚染しており、
拉致問題の解決を遅らせる元凶になっています。
詳しくは述べませんよ。２ｃｈでとうとうと議論を展開する必要はない。
ただ、７３６さんが、北の「拉致」とピノチェトの「拉致」の本質的な違いはなんなのか、その本質的な違いが、日本の対応をどう規定するのか、
まじめに深く考えることを希望します。

拉致は主権の侵害だ、と息巻いている人間が、アジェンデ政権をクーデターで
ぶっ潰すとんでもない主権侵害を支持するってのはダブスタなんじゃないのか？

確かに当時の共産主義勢力は自由主義世界に匹敵する勢力だったから
押さえ込まなければ、という意図もわからなくはないけど、選挙で
選ばれた政権をアメリカがぶっ潰すのは、どうかんがえても民主主義的
とはいいがたいぞ。

>>731
ドミノ理論は、ベトナム戦争指揮したマクナマラですら今ではもう
否定していると思うが

マクナマラ報告ってあったな

アジェンデ政権はアメリカ企業を次々と接収しキューバと国交正常化するなど
アメリカが激怒してもやむを得ないことを行った。
だからアメリカが政権転覆を謀ったとしてもおかしくはないが、
それに日本の野党が同調することはない。

>>736
拉致問題は主権侵害が問題であって、自国政府が自国民を拉致しても問題は無い

>>739
> 拉致は主権の侵害だ、と息巻いている人間が、アジェンデ政権をクーデターで
> ぶっ潰すとんでもない主権侵害を支持するってのはダブスタなんじゃないのか？

７９３さん、論理的にものごとを考えてくださいよ。

「拉致」という＜国家犯罪＞を行った＜加害主体＞は北朝鮮、＜被害者＞は日本

国内クーデターを行い社会主義政権を潰した＜加害主体＞はピノチェトとそれを支持したチリ国民。
＜被害者＞はアジェンデら左翼政権とそれを支持したチリ国民。

７３９さん、ここまで言われて分かりません？

チリの事態、ありゃあ、＜クーデター＞と、その後の抵抗の弾圧だが、
ポイントは、あれが純然たるチリの＜国内問題＞ということ。
よそ様の＜国内問題＞に、日本の公党が態度表明するには慎重を期さなければならず、
民社が「支持」を打ち出す必要はなかったとは思うが、
なんで、その話が、北の＜国家犯罪＞と同列に並べて論じられるの？？？
ピノチェトを支持した香具師に、北の拉致を非難する資格がないだとかさ。
日本国民である以上、同邦への＜自由権侵害＞を断固非難する
資格は、ピノチェト支持か不支持かなんて政治的外交的立場を超えて、
あるに決まってるでしょ！！！






　

>>743
ハア……それじゃ、北朝鮮の収容所や自国民に対する人権侵害は
何も問題ないってわけね。その論理じゃ。

>>743
> >>736
> 拉致問題は主権侵害が問題であって、自国政府が自国民を拉致しても問題は無い

基本的にはそういうことですね。
ただ、「自国政府が自国民を拉致」するのはやはり「問題」なんですが、あれは正確には「拉致」というより
反対勢力の粛清ですね。クーデターであろうと、革命であろうと、必ず起きる政治的蛮行です。
でも、それは、残酷なようだけど、
　　　　　
　　　　　チリ国民が自ら解決すべき「問題」で、
　　　　　日本国民の「問題」ではない

　んですね。日本ができることは、ピノチェトを非難することで、国際世論を盛り上げ、民主勢力を側面支援するくらいしか、できることはない。
基本的には、同情はしても、純然たるアチラの「国内問題」に、あれこれ口出し
しないのが、賢明でしょう。

>>745
> >>743
> ハア……それじゃ、北朝鮮の収容所や自国民に対する人権侵害は
> 何も問題ないってわけね。その論理じゃ。

横から一言。７４３さんはそんなこと言ってないでしょ。ちょっと言葉足らずなとこあるけど。
私なりに言い直せば、

北朝鮮の収容所問題は、あくまで北の人民が主体的に解決するべき、北の＜国内問題＞である。
われわれにできることは、国際的非難による世論喚起だけ。まちがっても、北の人民を飢餓から救うために
北を攻撃‥なんて外交選択肢はない。

自国民（日本人）への人権侵害が生じた場合、その重大な＜国内問題＞には、日本国民は、断固たる態度で政府と対決す

日本に置き換えると、民社党が言いたいことは要するに
>>343になる。

もしも共産党が選挙で与党になったら、志位さんを殺せというのか？
それが正当だというのか民社党は？

大内啓伍や塚本三郎は共産党政権ができたら粛清されると思い込んだんだろう。
あいつらは被害妄想で臆病だ。

>>749
共産党政権ができれば、大内、塚本だけじゃなく
民社系の人間全員、収容所入れられちゃうよ（ww
あ〜恐ろしい、恐ろしい

宮本顕治は人殺し！
宮本顕治は人殺し！
宮本顕治は人殺し！

共産党な。３００の小選挙区すべてに候補たててるんだから、有権者の動き次第で一気に単独政権もありうる。
民社には到底まねできんな。

共産党員発見。

旧民社系の組合に
佐川急便の組合があったと思ったが？

西尾末廣先生は反共産主義だったが反共産党ではなかった。

このスレ民社より旧社会党支持者が多くね？

旧社会党も旧民社党も旧社民連も、それらの多くは民主党であり同志だ。

初期の日本社会党がちょっと右傾化しただけということだな。

すると、また大分裂が起こるのか？

ただ、民社は民主党で利益を得ている。自民系だが民社協会員の渡辺秀央氏を
入れると8議席獲得。これは民社単独時代の最高記録、7議席を上回る。
普通なら民社が出て行くことはないはずだが、さてどうなることやら。

別に民社党はピノチェトや全斗煥のような政権を日本でも樹立しようとしていた
わけではない。
各国の事情に応じて、クーデターで政権をとってもやむをえない状況であると
判断したにすぎない。
それを曲解して、まるで民社党がピノチェトのような強権政治を目指しているかの
ような左翼の主張はあまりにも不誠実だ。
民社党が日本で目指していたのは、米国をはじめとする西側諸国との協調・同盟関係を
基に、漸進的に福祉国家を建設するというごく穏当なものだ。

平成の西尾末広（小沢一郎）と平成の鈴木茂三郎（横路孝弘）が
仲がいいから大丈夫です。

>>758
そうなんだよな。
ピノチェトや全斗煥は民社党員だったわけではないし。
それに社民党の土井たか子さんは「元気に福祉」なんて言ってたけど
ある時期まで社会党左派は福祉そのものを否定していた。

　民社系のやつらのいっていることは、外患誘致罪以外の何者でもないだろう。
　アメリカの意に染まない政権が出来たら、アメリカの援助でクーデターを起こ
してもかまわないって理屈だ。
　1945年から50年代初頭までの東欧(チェコを除く)の共産化の過程でもそういう売国奴がいた。
　ソ連の言いなりになる国を作るために同胞たちを売り飛ばした非民主的な
共産党員たちが。民社党と売国系の共産主義者の違いはご主人様だけ。
　民社党員はアメリカ軍にもう一度進駐してもらい、いまの沖縄や終戦直後
の日本のように米兵によるレイプが横行してもニヤニヤしてみているだけなんだろう。

>>760
そうそう。向坂協会派なんて、なまじ福祉制度が充実したら国民が現体制に満足
してしまい革命が起こしにくくなるから反対だったみたいだ。
ま、旧社会党にはマトモな人も多かったからひとくくりに否定はしませんがね。
>>761
じゃあ残された道は対米自立、自主防衛しかないね。
君みたいな新右翼的な思考は現実からあまりにも遊離してる事を自覚したまえ。

>>762
むかし国政選挙のとき社会党が配ったビラにこんなことが書いてあった。
「共産党は自民党タカ派が聞いたら泣いて喜びそうな『自主防衛』を主張しています。
これが果たして『護憲政党』でしょうか？共産党はこんなに危険な政党なのです」
その通り。左翼と新右翼は防衛に関しては驚くほど似ている。

???????????????????ああ．．．女性票が消えていく．．週刊新潮に激写されて．．??????????

あの山崎泰先輩でも拘置所＆法廷での情けない姿を激写＆模写がなかったのに

菅直人氏のお遍路でなんと、ホームレスみたいなポーズがばら撒かれている！！
いったい秘書らはなにをやっているのであろうか？ほとんど公務員なみの
秘書団はきっと、菅氏が没落すれば、ただの無党派おじさん＆おばさんで冷たい
一般民に戻るお金で雇用された人にすぎないのではという声がっ！！！

　　　　　　　　　　　　いのつめ特派員

>>753
西濃運輸じゃねえの？　佐川とか聞いたことねえぜ

ピノチェト独裁当時、社会主義インター加盟政党で
支持とか出していたの、民社党ぐらいのもんだぜ。
こういうのって恥ずかしいと思わないの？？

＞まるで民社党がピノチェトのような強権政治を目指しているかの

誰もそんなこと言ってないだろう。お前の方が曲解してるんだよ。
しっかし、あの大内調査団ってのは、民社の汚点だよ。

>>766
「おまえはピノチェト支持だった」、「おまえはポル・ポト支持だった」と
過去の汚点を言い合ってもあまり意味がないとは思うが、
2chだから仕方ないか。

　初期の民社は来栖、西村（眞）などに見られるようなガチガチの反共軍国主義者の集団とは言い切れない面があった。
　片山哲などは民社だが護憲を主張していたし、また安保は段階的にという条件付ではあるが解消するというスタンスだった。そういう意味では安保については社民連とも共通する部分もあった。
　それが最後自民とほぼ変わらない（それより右の場合も）ようになったのは、結局主張のアイデンティティを確立できなかったからなんだろうなと思う。
　保守政党のようなイデオロギーに拘泥しない寛容さがないから、反共を意識するあまりという面が強いと思う。
　しかし塚本、大内の自民くら替えはひどい。２人とも委員長という座にいて（形式的ながら）自民党と対決した事を考えると予想されていたこととは言え、有権者はバカにされたという思いだろう。

>>768
特に西尾末広が政界を引退した後の民社の右傾は凄まじかった。

>>768
民社の党綱領にもたしか、左右の全体主義に反対し・・・などと書かれていた記憶が
ある。丸山真男なんかも、綱領だけ取り上げてみれば共産党より民社に共感すると
言っていたね。
うまくいけば、良質の社会民主主義政党として成長する要素だってあったのに、
後年の反共タカ派のイメージだけが増大していったのは残念だな。
しかし、塚本・大内の選択も酷いもんだが、かの２人をボロ雑巾のように使い捨てた
自民党は人情のカケラもないな。

都立大の関嘉彦氏が綱領制定に関わったとか。

>>770
>後年の反共タカ派のイメージだけが増大していったのは残念だな。
イメージではなく事実。

>>770
よそから来たのは使い捨てが自民の真骨頂。
特に塚本氏は、落選した状態で自民に来たわけで、簡単に見捨てられたのも結果は見えていた。

>>772
いや違う。
事実ではない。

>>774
左右の全体主義に反対するはずなのにピノチェト支持。
民主社会主義者ではない西村と故栗栖の擁立。
これが事実。

>>775
民主社会主義者ではない議員や候補者は他にもいた。
このような過ちは反省すべきだ。
もっとも社会党にも共産主義者や資本主義者がいたけどね。

　民社は民社こそ社会主義の正統派と主張していたけれど、社会党に対抗する意味かもしれないけれども、民主社会党を民社党とごまかしたこととかを考えるととても社会主義とは言えない。
　しつこいけれど、社会民主連合のほうが社会主義の王道のように思える。

　cf.http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1068651947/l50#tag841

　★民主党の源流‐江田三郎★

こういう投票スレを立ててみました。
（貼りたい所が多杉で、なかなか案内出来てませんが．．．。）

無くなって欲しい政党
http://nori.szero.net/cgi/multiq/multiq.cgi?mode=enquete&number=75

投票（及び項目追加）の御協力、お願いしまつ

鈴木派や和田派がしっかり監視していないと右派は暴走してしまう。
逆もまた同じ。

「民主社会主義」ってなんですか？
「社会民主主義」
とはどう違うんでしょうか？

また、「社会主義」との違いは？

>>780
http://en.wikipedia.org/wiki/Democratic_socialism

民主社会主義と社会民主主義の「違い」

ドイツでは旧共産系の残骸が民社党、穏健な社民主義が
シュレーダーの社民党だが何か？

「チベット大虐殺」
1959年の3月チベットの首都のラサで「改革解放」の名のもと「民族浄化」が開始、殺戮・
破壊・強奪・強姦が行われた。15万人の僧侶と尼僧は公開虐殺によって1400人に減らされ
た。僧侶に対しては、滑車を使い仏像の重みによる絞首刑や、尼僧に対し警棒の形をした
5万ボルトのスタンガンを性器に入れて感電死させ彼女の死体は裸のまま路上に捨てられた。
一般民衆の犠牲者は120万人におよぶ。中国は「強制断種（チベット男性の生殖機能を手術
によって奪う事）」や「強制交種（チベット女性を中国男性と交わらせ民族の血統を絶つ
事）」等の民族浄化に力を入れた。生き残った証言者によると、親の死体の上で子供に泣
きながらダンスをさせ、人民解放軍はそれを笑いながら銃殺した。「ジュネーブ法律家国
際委員会」が受理した供述書によると「何万というわが国民が殺された。軍事行動におい
てばかりでなく、個人的に、また故意に殺されたのである。（略）彼らは銃殺されたばか
りでなく、死ぬまでむち打たれたり、磔にされたり、生きながら焼かれた。溺死させられ
たり、生きたままで解剖されたり、餓死させられた者もあった。絞め殺されたり、首を吊
って殺されたり、熱湯による火傷で殺された。又、ある者は生き埋めにされたり、はらわ
たを取り除かれたり、首を切られたりして殺された。こうした殺人行為はいずれも公衆の
面前でなされた。犠牲者の同じ村人、友人たち、隣人たちは、それを見物するよう強いら
れた。」とある。
ちなみに侵略や粛清、失政による飢餓など、歴史上その数において世界最大の虐殺者は、
まぎれも無く中国で、犠牲者は自国民、他国民含め四〜六千万人といわれる。

●中国のチベット侵略を　　「中国の自治権拡大」　とのたまった筑紫哲也
http://www.interq.or.jp/world/mado/genshiji/980112/NIMAIJI2.HTM
●ダライラマ法王日本代表部事務所〜チベットを知るために/人権問題
http://www.tibethouse.jp/human_rights/index.html

>>782ドイツの場合は民主社会党.民社党とは違う。

>>781
> >>780
> http://en.wikipedia.org/wiki/Democratic_socialism
サイトをざっと読みまいしたが、日本の教科書に書いてあるのとそんなに違わないんですね。
議会制民主主義を通じて社会主義をというのが「民主社会主義」なら、
社会党も同じですよね（協会系は別にして）。
このサイトの定義からすると、民社党は「民主社会主義」政党ではない。
社民連も「民主社会主義」政党ではない。

それと、政権担当能力のあるヨーロッパの社民政党に、議会を通じて社会主義を
なんて主張してる党があるのでしょうか？
フランス、ドイツを念頭におくと、あちらの政権担当能力ある社民政党は
資本主義の基盤の上で、勤労者の権利、社会福祉の充実を
はかる。国防も、空想的平和主義ではなく、しっかり国軍を持つ。
これが西欧型社民政党の原則だと思いますが、
そうなると、民社党が、一番、それに近いと思うのですが？
社民党は電波つよすぎ、社民連は電波出力弱めだけど、やっぱり空想的平和主義の傾向が
残ってるから政権担当能力はなかった。
勉強はじめたばっかりなんで、間違いあったら訂正お願いします。

追伸
私の周囲には、憲法九条を守る、外国に攻められたらあきらめて死ねばいいとかいう
きちがいがいっぱいいて、こういう話ができないので、２ちゃんにおじゃましてる次第です

とりあえず早急に社会主義について調べなおしてきなされ

＞７８５
出て行ってください。まともに勉強したのであれば、「電波」だとか「きちがい」などという言葉は使わないはずです。

>>785
一応急進左翼どころかアナルコサンディカリストなどの人たちも自らを民主社会主義者と任じているらしいけどね

>>787
> ＞７８５
> 出て行ってください。まともに勉強したのであれば、「電波」だとか「きちがい」などという言葉は使わないはずです。

言葉狩りがお好きな方がいらっしゃるようですね。
国民よりも憲法九条が大事という方々と身近に接していると、
「デ〇パ」「き〇がい」としか形容できないのでそう表現しました。
別に精神障害者を差別する意図で使用しているわけではないのは
文脈から分かるはずなのですが。
比喩をとがめ、言葉狩りをするのは、おまけに
「出てけ」などと命令するのは、まさにスターリン主義で、いかがなものでしょう。
それに「まともに勉強」することと、「電波」だとか「きちがい」などという言葉は使わないはず
というのは論理がつながっておりませんよ。

お気に召さないのなら、いいかえましょうか？

「私の周囲には、憲法九条を守る、外国に攻められたらあきらめて死ねばいいとかいう
、［思考がご不自由な方］がいっぱいいて」

>>788
レス感謝。

>>789
変わったタイプだなぁ。
2chに多い「純真」なタイプでもないだろうし、本当の電波かもしれん・・・

>>789
>「私の周囲には、憲法九条を守る、外国に攻められたらあきらめて死ねばいいとかいう
>、［思考がご不自由な方］がいっぱいいて」

本気でそこまで徹底的に考え抜いている人は立派だよ。
護憲派の多くはそんなに深く考えてはいない。

つうか面と向かった相手を「電波」「キチガイ」と思えるってのは相当な
もんでしょ。普通は自分に直接暴力を与えないとか極端な行動以外スルーするもの。
随分「電波」「キチガイ」への閾値が低い人なんでしょうね。

意図的かどうかわからないが、
７８７　７９０　７９２のせいで話がずれてしまった。
話の本筋に戻ると、

ヨーロッパのの政権担当能力ある社民政党は
資本主義の基盤の上で、勤労者の権利、社会福祉の充実を
はかる。国防も、空想的平和主義ではなく、しっかり国軍を持つ。
これが西欧型社民政党の原則だと思いますが、
そうなると、旧民社党が、一番、それに近いのでは。

という問いに答えていただけるひと、いますか？

>>793
そうでしょ。

>>792
> つうか面と向かった相手を「電波」「キチガイ」と思えるってのは相当な

煽りにマジレスするのもなんですが。

周囲のオサーンオバサン組合員たち（末端さよく活動家集団）
相手に、「面と向かって」いったら、徹底的にイジメに遭いますから、いいません
なんせ、あの方々、つるし上げで自殺に追い込むまで徹底的にやる人たちですから。
一度、北に食料やったって、特権階級にしか回らないですよねえ
といったら、それはそれはイヤな顔をされました、マジでこわかったよ
くわばらくわばら。

>>795
自分で煽りに火をつけて、スレの方向性を歪めてるのに、まだやるんですか？
ココは左翼を語るスレではなくて、民社スレなんですが。
いい加減にしたらどうです。

なんか頭の悪い嵐が紛れ込んできたなあ。

>>797
荒らしというか、世界の感じ方がだいぶ違うんだろうなぁと思う。

>798
なるほど。（笑

今、民社の牙城は電力会社労組と関連会社労組で作る
電力総連だわ。この前の参院選でも組織内候補が民主党
の中でダントツの組織力、集票力を見せつけた。
中野寛成派は電力総連で持っている。

>>796
そもそもこのスレにきたのは、
旧民社党の「会社主義」と言われる内実、「ザ社民」を象徴するようなエピソード、その
リアルな内幕話の一つでもきけたら（匿名掲示板だし）と思ったからです。
たとえば、春日一幸が塚本三郎を、「おい、サブ」とよびつける
シーンを目撃した人が、
「旦那と丁稚みたいな雰囲気」
でびくりしたとかね。
当初、このスレの住民さんはご年輩の方が多そうなので、ほんとうに民社党ｏｒ旧同盟系労組
の現場を知ってる人もいるのかなあ、と思っていました。
なぜ、民社党が、政権担当能力アル西欧型社民政党になりえなかったのか？
旧民社党の長を取り短を捨てなければ、民主党も、民社党とは逆方向で第二社会党化するのではないか？
そういう問題意識から、このスレにおじゃましたのですよ。
ここは２ちゃん、馴染みの薄い民社系現場のどろどろした情報（社民党系のあれはリアルで体験してるので、
に一つでもふれられるかなあと。

そしたら、無粋な言葉狩りときたもんだ。しかも、
> 自分で煽りに火をつけて、スレの方向性を歪めてるのに、

人を「煽る」ばかはおいといて、「火」を付けた方だけ一方的になじるというのもねえ。

> ココは左翼を語るスレではなくて、民社スレなんですが。

人にチャチャ入れるレスに律儀にレスを過閲していたら、結果的にそうなっただけの話で、
こちらが意図的にズラしたわけではないんですがね。

ま、出ていけと言われるなら出ていきますがね。
ここのスレの、あいつは「左」だあいつは「右」だという、いかにも日本さよく的な発想を見る限り、民社党や民社主義をストレートに語るのではなく
社民連や旧社会党系の眼で、「民社の右旋回はケシカラン」と嘆いているだけの印象を受けました。

>>801
＞人を「煽る」ばかはおいといて、「火」を付けた方だけ一方的になじるというのもねえ。
煽りをスルー出来ない人間は同類。
あんたがそういう人間だと言うなら同様に扱うまで。

同様に扱う＝スルーの後、NGワード指定して透明あぼ〜ん。

>>801
チリのピノチェト支持の件で民社党を攻撃しているのは
共産党や新左翼の人々ではないですか？

左右の全体主義と戦うとの位置づけは真っ当で
共産独裁への厳しい眼差しも綱領に合っている。
問題は右翼独裁への冷徹な視線に乏しく、
どうかすると、憧憬を覚えたのでは、と思えてしまう。
国防も空想的平和主義は論外だが、
民社の場合、重工業の労組を抱えたためか
「緻密な外交による国土の防衛戦略」というより
産軍複合の「利潤追求型軍需産業」
への傾斜が強かった印象だ。

創価学会は正しい宗教です。

>>801
>旧民社党の長を取り短を捨てなければ、民主党も、
>民社党とは逆方向で第二社会党化するのではないか？

その心配はいらないでしょう。
民主党が旧社会党のようにソ連、中国、東欧、北朝鮮、インドシナを
理想化するはずはありません。

>>805
同感。
あと付け加えるならば、経済面で社会民主主義をどこまで追求したのかも
疑問だ。自動車総連なんかみてると、労働条件の向上よりも、第二労務部的
な立場で、労働者を管理統率する側面のほうが強かったのではないか。

>>804
> >>801
> チリのピノチェト支持の件で民社党を攻撃しているのは
> 共産党や新左翼の人々ではないですか？

高校の頃には民社はとうの昔に消滅してたし、ピノチェトのクーデターのときにはそもそも生まれてない
だから、若いやつにそういう話をしてもしょうがないと思ってるのか
社民党のｵｻｰﾝオバサンたちも、民社党だのアジェンデだのピノチェトなど口にしません。
ブッシュ批判オンリー。ま、ブッシュは批判されて当然だけど。

>>805
>国防も空想的平和主義は論外だが、民社の場合、重工業の労組を抱えたためか
「緻密な外交による国土の防衛戦略」というより産軍複合の「利潤追求型軍需産業」
への傾斜が強かった印象だ。

そういうところの微細な点が、未熟者なのでよくわからないのです。
たとえば、フランスのミッテランの奥様、
軍需産業との関係強いという記事をネット検索で読んだことがあります。とすれば、
フランス社会党も民社と似たような労組依存体質をもっているということになるのでしょうね？
ほんとは、パート、派遣、フリーターなどの未組織労働者をきちんと組織しなければ
社民や民社みたいに時代に取り残されると思うんですけどね。
旧社会は親方日の丸、旧民社は親方会社。民主はその連合体。
これじゃ政権政党は無理ですよ

>>809
>旧社会は親方日の丸、旧民社は親方会社。民主はその連合体。

民主党は「連合政治部」とは言えないでしょう。
自民党と同様の後援会政党という側面もあります。

>>807
> >>801
> >旧民社党の長を取り短を捨てなければ、民主党も、
> >民社党とは逆方向で第二社会党化するのではないか？
> その心配はいらないでしょう。
> 民主党が旧社会党のようにソ連、中国、東欧、北朝鮮、インドシナを
> 理想化するはずはありません。

たしかに、いまどき
> 民主党が旧社会党のようにソ連、中国、東欧、北朝鮮、インドシナを
> 理想化する
【頭がご不自由な人】
はいないでしょうが、中国と韓国と北朝鮮の利益を、
日本国の利益より優先する
【アタマが自由な利権屋】
は自民にも民主にもいます。

>>810
> >>809
> >旧社会は親方日の丸、旧民社は親方会社。民主はその連合体。
> 民主党は「連合政治部」とは言えないでしょう。
> 自民党と同様の後援会政党という側面もあります。

たしかにおっしゃるとおりです。小沢ら旧経世会系は旧来の
自民党地盤によって選挙してます。民主党が「連合政治部」ではない。

民主党にとっての「連合」は、
選挙でよく動いてくれるという果実の代償として
親方日の丸、親方企業による守旧派、抵抗勢力
に気を遣い、思い切った政策を進められないジレンマがある。
それも生活者視点で、
いまや多数の非組織の労働者を守ることではなく、
大企業中心で55年体制の既得権維持に走るから厄介だ。
政権を取るにあたっての大きなハードルには違いない。

期待される労働者像としては
社会党（総評）は、不満をすくい上げるのはいいが、
権利だけを主張しがち。
その上、戦略的でないから、対峙を極め
経営情報のアカウンティビリティという発想が弱く
労働対価の緻密な主張が乏しく
要求をちっと上回ればメンツ的に満足という、丼勘定。
民社党（同盟）は、従順で愚直な労働者の量産を諮る。
経営情報は上層部の労働貴族だけが一部共有。
貴族は、経営陣に、従業員のヒツジ化を保障するかわりに
ある程度の「回答」を得て、組合員には「実力」を示す。
どちらも成熟には程遠いが、
個人的には社会党的雑駁さのほうがまだ健全かと。

本当の意味で左右の全体主義と闘ってきたのは
リベラル保守主義者であろう

>>815
＞リベラル保守主義者
何じゃそりゃ。

>>814
>民社党（同盟）は、従順で愚直な労働者の量産を諮る。

海員組合は違う。

総評は職業的扇動者。同盟は会社の第2人事部.まともな組合なかった。

　>>816
　三木武夫、石橋湛山などの改進党左派などの保守の反主流に属していたメンバーのことを指しているのだと思われます。
　石橋湛山が短命でなく、長期政権だったら自民党も少しはマシな政党になっていたかもしれない。
　保守や右翼は石橋が党総裁選挙で参議院に金をばら撒いたことを批判して、最低の政治家と酷評しているが、軍部と手を組み満州で利権をあさったり、現地の反発を招いた岸信介を礼賛する連中が非難するのは説教強盗そのもの。

　>>818
　組合の恩恵に属しない人からよくそういう台詞を聞く。

労働組合がない企業は哀れだよ。
左翼過激派系でも御用組合でもあった方がいい。

その恩恵とやらに浴した末、視野の狭い利益代表型
スゴロクのアガリ型政治家が生まれる。

>>822
それは労組のトップのことだろ？
一般組合員も恩恵に浴している。

>>821
それは単に企業規模の問題では？大企業や役所は労組があるが、中小企業にはないというだけの。

「恩恵に浴している」と思わされ、
労働幹部依存型の思考停止に陥っているかも。

　>>824
　中小企業の労働者など未組織労働者は公明党か一部共産党ですからね。

それに自民党だ。

　>>827
　田中角栄に支持が集まったのには、やはり角栄をあてに仕事がもらえたという切実な事情があって大量得票につながった。
　鈴木宗男にしても４８万票道東を中心に集まったのは、やはり仕事をもらいたいという思いと同時に小泉自民党のような建前改革、本音利権という二枚舌ではなく、裏表なく仕事を取ってくるという偽善のなさがあった。
　かつての社会党に対する不信は建前を振りかざす偽善の要素があったことに対する反発もあったのだと思う。

このスレってある意味カクマルや層化並みに香ばしいというか時代錯誤
なんだけど。


やっぱイヒの黒ブチメガネに象徴されるような時代遅れのシーラカンス
の集いなのか？

>>828
かつて自民党が、社会党の政策を５年遅れで取り入れると上手くいく、と
いったように、福祉政策などは社会党のものでも自民党は積極的に取り入れて
いった。これで革新に票が流れるのをある程度阻止できたし、世界的に見ても
貧富の格差が少ない国家となった。自民と社会党は見かけほど違いは少ない。
だから自社さなんて可能だったわけだが。

>>830
福祉政策は果たして社会党のものだったのだろうか？
社会党の科学的社会主義は福祉政策に否定的ではなかったか？

>>829
>やっぱイヒの黒ブチメガネに象徴されるような時代遅れのシーラカンス
>の集いなのか？

誰のことだか分からんな。

サランラップの伊達領土

>>831
革新自治体は社共が福祉に金をつぎ込みすぎてあっという間に財政悪化。
大半の革新自治体は保守に戻った。

そんなことしたら、また亀が池田大作氏の証人喚問
を要求するぞ！！
http://www.mypostpet.to/daimondai/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
池田は裁判に出ない、証人としての出廷も拒んでいる。これは人定質問が
怖いのか？本名住所国籍などを 問われるのが怖いのか？という疑問

>>834
それと職員の給料や退職金を上げ過ぎた。
革新自治体は自治労と癒着していたから。

神奈川の革新時代は長洲−飛鳥田の赤字財政垂れ流しだったな。
今の市長中だしは民社系。

>>837
民社系ではない。ただし、松下政経塾を媒介に、親密な関係ではあるが。
>>145で既出だが、富士政治大学校に関わったとされる宮田義二氏は
当時鉄鋼労連顧問、松下政経塾塾長であり、中田氏は門下生であった。

松下政経塾と「中田人脈」の研究
www5.big.or.jp/~s-yabuki/doc03/matsu0703.htm
www5.big.or.jp/~s-yabuki/doc03/matsu0707.htm
www5.big.or.jp/~s-yabuki/doc03/matsu0710.htm
www5.big.or.jp/~s-yabuki/doc03/matsu0714.htm
www5.big.or.jp/~s-yabuki/doc03/matsu0717.htm
www5.big.or.jp/~s-yabuki/doc03/matsu0721.htm
www5.big.or.jp/~s-yabuki/doc03/matsu0724.htm

トインビーの大好きな慎太郎も松下系と近いの？

>>829
太田薫か？
あの人ほど立派な労働運動家はいない。
西尾先生は別として。

西尾や西村はアメリカCIAから金をもらって結党資金に当てた。

民社党を結党させたのはアメリカCIAと朝日新聞だったのか。

>>829
米沢隆（民社党委員長　旭化成労連書記長）のこと？

民社は統一マネーが流れ込んで右傾化したんだろ。

そのような事実はまったく無い。

民社党の結党資金は川島正次郎がわたしていた。

勝共推進議員に民社系が多いのはなぜ？

勝共は用済みになった。

　>>846
　一説には岸退陣後に、西尾末広を首班とした超党派的政権を構想していたというがそれとも兼ね合いがあるのだろうか。

>>843
米沢隆って革マルなの？

>>850
いや、革マルに匹敵するほど時代錯誤な存在といいたいのだろう。

なお、民社系の学生運動組織に民社学同（民主社会主義学生同盟）というのがあったが、
詳しい実態は知らない。
marukyo.cosm.co.jp/BBS/OLD-LOG22/10783.html
www.geocities.co.jp/HeartLand-Gaien/2207/2003/shuchou0407.html

右翼と手を組んだりする一方、民社の右傾化を憂慮するメンバーも居たそうだが…
ちなみに、寺井融氏や石川水穂氏は民社学同出身。

勝共は上げた拳を下げられず反共だが、本体の協会は１０年ほど前から
穂区線べったり。旧ソ連ゴミ原潜の穂区線に売り渡しの仲介やったり
クムガンサン（金剛山）観光の事業に絡んでいるらしい。

もともと統一の反北朝鮮は近親憎悪みたいなもんだったから
今は仲良しでいいんじゃないの？
だいたい文もガキにマスゲームみたいのやらしてるし。

統一はたしか文が北の出で血分け教がらみの事件で北で逮捕・服役中
朝鮮戦争で出所。どさくさで韓国に逃げてきた。その後梨花女子大生
を信者にして血分けを行った梨花女子大事件で逮捕。しかし文盲追放
を旗印に教育活動しつつ布教し農村に根を張っていたところを農村部
に弱い朴クーデタ政権に見込まれＫＣＩＡのひもつきになり対外工作
も行う。しかし民主化後（すでに全政権下でも？）韓国からシカトさ
れた。ただ今から考えると８８年頃くらいから右翼も左翼も超えた頭
翼（ヘッドウィング）なんていっているから伏線だったのかもしれな
い。

民社党元委員長佐々木良作
丹波篠山地盤　関電労組役員出身
愛知民社春日一幸と生涯の宿敵

春日一幸
「（佐々木良作と永末英一には）五臓六腑が煮え繰り返る！！！」

佐々木良作　春日お前の党じゃない。

春日一幸　なおさらお前の党じゃない。

春日　「長老支配というが、私が党機関の決定をひん曲げて、
　　　　よこしまに押し切ったことは（常任顧問に就任以来）
　　　　八年間、一度もない。私がひるんだり、遠慮したりは許されない。
　　　　長老支配とは、五臓六腑が煮えくり返る思いだ」

春日　「人心一新を望む声が山とあるなら聞かせてみよ」

佐々木　「黙れ」「お前の党ではない」

春日　「数日前に（佐々木氏は）常任顧問就任を受けるといったのに、
　　　　今度は受けないなどと心にもないことをいうな」

http://oohara.mt.tama.hosei.ac.jp/rn/56/rn1986-406.html

中野寛成って日本会議にも絡んでいるみたいだね。

今の民社系議員に右傾しきった民社系を憂いている議員はいないのか？
いないよな。

もう"民主社会党"の意識がないからね

内心ではいないこともないだろうが。
それに右傾といっても自民党右派とは
またちょっと異質なんよ。

民主社会主義も一応「大きい政府」志向でしょ？

西村眞悟に土屋敬之。

確かに、自民とは異質な右翼だわな（土屋氏は自民系だが）。

　民社は反共軍国主義だからファッショ的という意味では国家社会主義かもしれない。

塚本や大内が批判されているけど、
反草加を貫いたのは評価すべき。

ピノチェト支持は左右の全体主義と戦うとは矛盾がある。
最初から極左否定だけにしておけばよかったね。ｗ

土屋は名前を借りてるだけ。たんに凸版労組の票がほしいだけだろ？？

しっかし、本来は民社とかできて最初に負けたときに
出戻りしておくべきだったんだよな。

末期に入ってきた人間てのは、欧州社民というよりは
「第二自民党」とか「防衛問題で共感できる」とかそんなのばっかじゃん？？
これっておかしいよ。やる気がないんだったら、最初から看板架け替えろよ。

民社協会なんていつまでもやってんじゃね〜よ。
友愛会って何のためにあるの？労働貴族の特権維持のためにだけあるんだろう？
やめてしまえよ、そんなモン。

すいません。

>>869
ほぼ同意。特に後半部。

だいたい欧州とかでも稀に分裂して出て行った勢力が
選挙に出たりしてるが、ほとんど最初の選挙で負けて出戻っている。

浅沼刺殺とかが本当の原因じゃなくて、
出て行ったモンが負けるってのは鉄則みたいなもんだ。

まあ日本の民社ってのは
ある意味旧イタリア民主社会党（PSDI: Partito Socialista Democratico Italiano）に
近いよな。旧社会党から分派した保守中道政党？

>>870
アンタだけが問題じゃないよ。
産別のトップクラスで料亭で飯食ってる香具師とか、恥ずかしくないのか？

労働貴族なんてまだいるの？

税金泥棒の官公労の方が癌。

>>872
西尾グループは分裂して出て行ったのではなくて追い出された。
口火を切ったのは岩井章。

>>871
民社を伊に置き換えれば、もはや旧ＤＣ左派（プロディ）なぞより右で
オリーブの木より、ベルルスコーニ自由連合に惹かれそうだ。

>>874
> 税金泥棒の官公労の方が癌。
地方公務員でも忙しい部署は忙しいが公民館勤務はどこも例外なく優雅だよお。
民間も過重労働をみなすべし。
日本の中の社会主義マンセー！

>>876
つまり、いまベルルスコーニ陣営にいる
クラクシの息子のイタリア新社会党（Nuovo PSI）みたいなものかねえ
しっかし、「新社会党」って(ww
ちなみに、なぜか二派に分裂している。
イタリア語がわからんからこのくらいしか把握できん（苦笑）

こないだの欧州議会選では2人当選したな。
欧州議会のどの会派にも属していない模様。

それと「オリーブの木」で当選した旧社会党の流れを汲む
民主社会党（Socialisti Democratici Italiani）の当選者も2名だな＞欧州議会選

>欧州議会のどの会派にも属していない模様。
>>878
w思想の複雑骨折でさすがに分類不能か。

今更ながら「社会主義青年フォーラム」のＨＰのリンク先に
民主党が加わってるね

ttp://youngsocialists.ram.ne.jp/

>>869
ちなみに友愛会はいまは「友愛連絡会」という。
まだ残ってんの？？　ググっても大したデータも出てこねえし。

>>880
なかなかいいこと言ってるね。

　社会主義青年フォーラムって、反共軍国主義の民社イデオロジストの集団かそれとも違うのか。

自民は雑居集団で、一種のおおらかさがあるが、
民社右派は共産と匹敵する堅苦しさがある。

社会主義青年フォーラムというのは
民社左派と考えていいだろう
（ふつうの左傾化しがちな欧州社民の青年部とは異なり）
右派に先鋭化しがちだった民社青年部では
圧倒的少数派だな

>>885
その民社青年部多数派はどこにいったんでしょうね？
もう「社会主義」を掲げる必要もないわけだけど

>>886
勝共連合に帰り活動を続けています。

＜高卒産業人研修＞
講師　中村勝範　慶応大学教授

○　今日の講義テーマ　「民主主義的な社会思想」

　ソ連では共産党が政権をとったため自由がない。
日本においても共産党が政権をとったら徴兵制度をしき、軍隊をもつ。
現在、自民党が政権をとっているため自衛隊となっている。
民社党の政治理念である民主社会主義こそ民主主義的な社会思想である。
民社党が政権をとっている国として、フランス、スウェーデン、
オーストリア、オーストラリア、ニュージーランドがある。
民主社会主義の精神は反資本主義、反ファシズム、反共産主義である。

http://www2u.biglobe.ne.jp/~sparkjcp/sphome04.html

中村勝範はド右翼だ。

社会党、あるいは社民党政権を民社党とわざわざ言い換えているのがおかしい。
党名は同じだが日本とは政策が違うと説明するのもいやなのか。

>>889
中村勝範もそうだが、結局
民社研（現在の政研フォーラム）の学者連中がガンだな。
自民党との掛け持ち右翼ばっかり。

>>886
多数派は、民社人権会議＝民社党青年隊・全国青年部OB会（現代民社研）、
特定失踪者調査会＝戦略情報研究所　などに移行している。

「左右の全体主義と戦う」のは、自民党の立党宣言でもある。
お前が言うなだが。
http://www.jimin.jp/jimin/jimin/rittou/rittou.html

民社テイストは
「社会民主主義」右派としての中庸を保つバランス感覚と
不当、不正に対する内なる義憤、健全な正義漢意識が
大いに欠けている。

中野寛成が副議長に棚上げされた今、民社グループを率いているのは米沢隆？
中野と米沢って序列的にはどっちが上？

米沢がほかの民主顔役とともに、テレビに映ると気分悪くなる。
その他大勢でいいやろ。一応副代表だからか。

田中慶秋が顧問を務める小糸工業の労組はどの程度の組織力があるんだろ？

　　ミミ彡ﾐミﾐ彡彡ミミﾐﾐ
,,彡彡彡ミﾐﾐ彡彡彡彡彡彡
ﾐﾐ彡彡ﾞﾞﾞﾞﾞ""""""""ヾ彡彡彡
ミミ彡ﾞ　　　　　　　　　ﾐﾐ彡彡
ﾐミ彡ﾞ　＿　　　　＿ 　 ﾐﾐミ彡
ﾐミ彡 '´￣ヽ　　'´￣｀ ,|ミﾐ彡
ﾐﾐ彡　￣ﾟ￣'　〈￣ﾟ￣ .|ﾐミ彡
　彡|　　 　　|　　 　 　 |ﾐ彡
　彡|　　　´-し｀)　　／|ﾐ|ﾐ　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ゞ|　 　　　､,!　　　　 |ソ　　＜　倒産、自殺はやむを得ない
　　　ヽ　'´￣￣￣`ﾉ /　　　　　| 、　
　　　 ,.|＼､　 　　' ／|､　　　　　＼　
￣￣| ｀＼.`──'´／ |￣￣｀　　　　　　
　　　 ＼　~＼,,／~　 /　　　　　　　　　

慶秋、米沢、中野ら民社思考停止族は互いに中いいのか

川端　北橋　小平　あたりは権勢欲なさすぎ　数少ない良質的社会民主主義
者なんだが。

>>891
自民党参院議員になった林健太郎元東大総長も民社系じゃなかった？

愛国でひとの内心にずかずか入り込んでくるのも民社系。
自民だと、金持ちの余裕なのか、
福田康夫調で「いろんな考えのひとがいるでしょうからね、フ」
森喜朗なんか気の毒で「神の国」発言なんか、
マスコミの揚げ足取りの要素が強い。
生徒指導できゃんきゃんうるさいが、基準や機転のあるキャラが自民
、信頼感もある。
普段何を考えているのか分からないが、いきなり「停学」宣告キャラが民社。

>>900
そうですね。

>>900
林健太郎は特に民社研とはかかわりがなかったんじゃないかな？
とにかく、ガンというべきなのは
民社研を牛耳っている慶応の中村菊男門下。

>>903
中村菊男って弟子の中村勝範みたいな反共右翼だったの？
それは知らなかった。

民社党は自民党のハト派よりタカだった

>>899
人望は898より遙かにある。

民社党タカ派は自民党タカ派よりタカだった。

>>893
ハゲドウ

>>900　資質も高いだろう。でも良くも悪くも権力闘争には不向きなんでは.
よく.川端.国対委員長やってるもんだ。国会が大紛糾した時の時の氏神的な
存在ではあるが。

西尾末広さんが亡くなられたときテレビで一斉にニュース速報が流れた。
今後あれほどの政治家は民社系からは出ないだろう。

西尾が企図した、氏一代の政党だったということ。
「スネ夫政治家」的小物は自民、社会より比率で遙かに多い。
ムネ夫じゃない、叩かれるほどの気合いもない政治家。
こういう輩が民主党内でチラチラ動くのが目障り。

公明党が登場して民社党と社会党の間に割り込んだのは痛かった。
民社党、社会党にとって公明党は味方ではなかったと思う。

>>912
自民一党支配も含め、この日本特有の力学を分析した労作は少ない。
俯瞰的な視野の広いひとじゃないと、書けないテーマだが。

>>913
大嶽秀夫なら書けるかもしれない。

気合いのある政治家いるじゃん。
西村真悟先生が。

>>915
方向が間違ってるけどな（藁

西村真悟は潔いというか、旗幟鮮明で分かりやすい。
中道と間違われることはないだろう。
だが、民主党には似合わない。

拓殖大学教授の遠藤浩一氏は民社党の関係者だったらしい。氏は公明党と組んでから民社党は消滅したと述べていたらしいが、、
その認識は概ね正しいが、民社自身にも問題があったように自分には思える。政策も社会民主主義と唱えているが、どうも
わかりずらかった。そういえば、どこかのスレで民社は社会党とは違った意味で非現実的な政策だったと書かれていた。そして
何よりもスター議員が乏しかったのも痛かった。また、民社はどうも腰ぎんちゃく的な
体質があったようにも思える。民主党、自由党合併からまもなくして中野が小沢に対して「お待ちしておりましたよ」
とゴマすったらしい。確かに民主に小沢が入ってきた事は大きいが。

大嶽秀夫ならば、西独ＳＰＤと日本社会党、
アデナウアーと吉田茂あたりから引っ張って
書くのかな。
日本のゴーテスブルク綱領はなぜ不発だったのか、と。

918氏の論を詰めていくと、
一つの優れた見解が出るような気がする。
「小異を捨て、政権交代可能性を高め、緊張感のある政治で
日本の将来を見据える」という意味では大きいが、
旧民社の場合、民主の水になじめず、小沢氏をお迎えしており、
歓迎振りの割に、当の小沢はあまり気にも留めていない。
小沢自身は「フリー・フェア」という角度で
リベラルとの親和性があるが
旧民社はともすれば「リベラル」が目の敵になっている。

>>918
民社党は社会民主主義ではなくて民主社会主義を唱えていた。
こういう細かいところにこだわるのが民社党的です。

>>920
欧州的な意味で、自由主義と社民主義は違う！という観点ならいいんだけどな。

民社党は非現実的ではなかったと思う。
民社党政権ができたら自民党政権と同じような政治が続いたんじゃないのか？

でも実際、民社党政権はできなかったわけだし、
一部の選挙区にしか候補者を立てられなかった。
だから仮定自体に限界がある。

最初にほぼ全選挙区に候補を立てたが、自社両党の挟み撃ちに遭い惨敗した。
以降、一部を除き都市部に候補を絞って行く。
もしも最初の選挙で現状維持（40）以上の議席を得られれば変わったかも知れないが、
結局自民と連立していただけの気がする。

民社の擁立状況が載っているサイトってある？

>>926
個々の選挙区については新聞縮刷版などを調べるしかないが、大ざっぱになら
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0401/13/1028701353.htmlの327-331、538-541参照。

また、石川真澄『戦後政治史』（岩波新書）が手軽。

>>925 1960年総選挙に105人立てて当選はたったの17人。

左派政党から分派してあそこまで右傾化したケースは
欧州でも珍しいのでは。

オーストラリアの「民主労働党」なんてどうだ
欧州じゃないが

>>930
なるほど。

>>929
イギリス労働党なんて、あそこまで熱心にブッシュとともにイラク侵攻に
加担してるじゃないか。
所詮、帝国主義社民に幻想を持つこと自体、誤りなんだよ。

>>932
そんな君のお薦めの政党はどこ？

ブレアの場合は、スポンサーの国際金融資本の都合だべ

イギリスでは自民党がイラク侵略反対を訴える逆転現象。
労働党から最左派が脱退したようだが、小選挙区でこの手の分裂が成功した試しはない。
http://ch.kitaguni.tv/u/1023/%BB%FE%BB%F6%A1%F5%BC%D2%B2%F1%CC%E4%C2%EA/0000090757.html

ちなみに、ドイツの民社党は、まるっきり裏民社と呼ぶべき存在。

>>929
確かにそうだが、社会主義インターに加盟している政党で
日本社会党のような第二共産党も珍しいだろう。

　>>935
　日本社会党＝議会制度を通じた社会主義革命・・・右派共産党
　民社党＝反共軍国主義政党・・・国家社会主義日本労働者党

どっちも気が滅入るな。自民党の健全保守に一票となった訳だ。

今日も西村氏が吠える（たけしのテレビタックル）。

公明党が食い込む余地は大いに合ったわけだね。

>>936
社会党は議会革命だけでなく院外闘争も重視していたと思う。

なぜ、こんな在野の小政党がツッコミどころ満載なんだろ。

社会党は最後は革命路線放棄してた
それを決めた時の委員長が土井だった。

>>942
革命といっても平和革命で、暴力革命じゃないんだけどね。
もともと、暴力的手段で資本主義を転覆するのが共産主義者で
議会を通じて平和的手段で社会主義社会を実現するのが
社会民主主義者だったわけだ。だから社民政党が平和革命を求めるのは
おかしくない。
いつまにか社民の定義が、平和革命路線ではなく、資本主義社会を肯定した
うえで、分配の平等に力を入れる制度に変わってしまったから、平和革命で
すら放棄せざるを得なくなったのだろう。

>>943
日本共産党を共産主義者の政党とするのであれば、
社会党の向坂協会や平和同志会は共産主義ではないの？
民社党は反共自由主義政党だろう。

旧民社は岡田の冷静さ、透明性が気に入らないらしい。
まあ、情実を省けば、
実力主義ならば、旧民社の大半はスルーだから。
小沢ジャイアンの威を借りるスネ夫が一番、人心地がつけるんだろう。
あれだけ小沢に翻弄されて、まだすがりつく。
自由党か民主党かのときは、米沢が自由党の軒先までいったが
連合の手で強制送還、今回は中野が「お待ちしておりました」
小沢の中には民社なぞ、ひとかけらもない、員数調整程度だが。

>>945
そうでもないだろう。
民社の背後には旧同盟系労組の存在があるから。

　>>944
　民社が自由主義政党？少なくとも民社は自由主義を標榜したことは１度もないでしょう。
　むしろかつての新自由クラブとかさきがけとかのほうが自由主義政党と言えるし、小沢一郎の旧自由党は自由主義インターに加盟していたという意味では自由主義政党かもしれない。

反共を貫いたのは評価せざるをえない。
社会党なんぞ北朝鮮やソ連の手先だった。

まあ民社党が隠れ与党と揶揄されながらも社会、共産両党と
一線を画せられたからこそ日本が自由主義を保てたのかも知れんし。

>>947
同意。同盟系労組がバックにあるのに自由主義政党とは言い難い。
社会民主主義政党と位置付けるのが妥当。社会主義インターにも
加盟していたし。

民社は社民主義から著しく逸脱していたとの意見もよく目にするし、
それもあながち誤りではないが、社民主義そのものがきわめて広い概念を
包括する思想だということを念頭において欲しい。
せいぜい、「西側の一員であることを前提に、漸進的な改革を通じて福祉国家
を建設する」ことくらいしか共通項がない。

>>950
故栗栖やピノチェト支持も、「西側の一員であることを前提に、
漸進的な改革を通じて福祉国家を建設する」に基づいてか。

このスレのどこかで民社はポルトガルのサラザールに似る
とあったが、大内だったかは、そのサラザールを強烈に批判していた。

反共を評価するなら、自民、公明を評価すりゃいい。

　>>950
　ただ、民社党はかなりイデオロギッシュな政党だったと思います。その意味では西欧の社民主義政党とは異質であったと思います。西欧の社民主義政党の反共とは脱イデオロギーの要素が強かったけれども民社はそうではない。
　背景には社会党の容共体質もあったのでしょうけれど、それとベクトルを反対にすることが社民主義であるという錯覚を民社は持っていたと思います。
　脱イデオロギーとしての反共というのであれば、むしろ社民連のほうが近いかもしれません。社民連は社会主義インターには加盟していなかったでしょうけれど。

ピノチェト支持がどうのこうの言う人がいるが、
そんなの日本にとってどうでもいいことであった。
金日成支持なんて輩がいたのが一大事。

石原萠記氏の人脈を検証すると、社会党、民社党、社民連に散らばった
非マルクス・レーニン主義の社会民主主義勢力の輪郭が見えてくる。

民社にとって、大飯原発の冷却水事故は重大事だろう。

反共に走った元リベラル一派ということだな。

極右じゃあるまいし反共だけで飯が食えるともおもえんが。

民社党・同盟は、官公労主体の社会党・総評を批判していたが、自らも電力や防衛など規制産業の労組が主力。

反自民、非共産は、野党共闘の題目だったが
民社は、親自民、反共産。

自民がなまじ単独過半数を維持し続けたため、民社の本性が明るみに出にくかった。
もしも自民が過半数割れし、しかも新自由クラブと足しても足りない事態が生まれていたら…

過去の発言から

米沢隆書記長「自衛隊を派兵するのが目的だとか、馬鹿なことを言って妨害する
のは、日本人じゃない」

中野寛成「生命権や自由権を国は守る義務があるわけであります。そういう視点
からなぜ自衛の問題、防衛の問題はもっと論じられないか。日本国憲法をもっと
根本的に洗い直す、組みかえ直すということが必要ではないか。風格ある憲法を
つくりたいものだ。」

西村眞悟「お国のために命を投げ出すことをいとわない機構、つまり国民の軍隊
が明確に意識されなければならない。この中で国民教育が復活していく」

>>963
佐々木良作、永末英一、曽禰益、和田春生、和田耕作あたりは
そこまで馬鹿ではなかったな。

>>963
防衛通でも外交通でもない、戦略もパワーバランスもない。
愛国なんておこがましい、国フェチや。
ただの上にへつらい、下に理不尽な
地縁血縁絡め取る在郷軍人やんけ。
旧社会党あたりの空想的平和論（こっちが丸腰なら、
相手もきっと分かってくれる）
とコインの表裏だ。

http://www.kyowakyokai.or.jp/getsureikai/getsureikai%2013-09.htm
平成１３年９月１１日（火）講題　大東亜戦争を考察する！
講師　柳澤錬造先生（参議院協会理事兼編集長、元同盟副会長・参議院議員）
　当財団法人協和協会会員でもある柳澤錬造先生には、最近、小論を書かれ、その冒頭で、２１世紀に当たって
２０世紀を振りかえる時、何と言っても最大の事件はあの大東亜戦争であった。いま、わが国が精神面・経済面で
混迷に陥っている時、これを打開するには、まず、あの大東亜戦争がなぜ起こったのかを総括し、そして、
正しい歴史認識を国民が自覚する必要があるとし、さらに、開戦当時の国際情勢、アメリカ国務長官のいわゆる
ハルノート、ルーズベルトの策略、そして敗戦後のＡ・Ｂ・Ｃ級戦犯の処刑の不合理性等々につき論じて
おられますので、その内容をお話いただきました。
　その要旨は、支那事変は劉少奇の謀略から始まった。大東亜戦争の前後にはスターリンの松岡外相に対する謀略があり、
直接的にはルーズベルトの謀略があったことを論証され、誰が当時の為政者であっても同じような結果となったであろう。
東京裁判等で作られた戦犯認識も払拭されるべきである。権謀術数渦巻く国際政治において、日本にもこれに対応できる
政治家の出現が待望されると論じられました。

http://www5e.biglobe.ne.jp/~kenporin/teigen.htm
柳沢錬造氏（憲法論議研究会議議長）　戦後１度も憲法を改正していない国は、日本だけです。
しかも、いまの憲法は「集団的自衛権はある。あるが行使できない」という、世界に例のない珍解釈がされています。
丁度「貴方の持っている新幹線の切符は有効です。が、それで新幹線には乗れません。」と言っているようなものです。
人間なら半身不随の状態です。１日も早く、独立国家らしい「自分の国は自分で守る」という
基本理念をもった憲法に改正して、国際社会に通用する民主主義国家となることを祈念してやみません。

http://www.ifvoc.gr.jp/2003/ss030515kaiken.htm
思想新聞2003年5月15日【活動・憲法大会2003】 新しい憲法をつくる国民大会
閉会の辞は元参院議員の板垣正理事が力強く挨拶し、柳澤錬造・元参院議員による万歳三唱で大会を締めくくった。

「諸君」なんて営業戦略の確信犯だから。
スタンダード宮崎哲弥あたりは、大切にされるが。
遠藤、潮、工藤などは、ただの使い捨てアジり担当。

民社へ走った人たちが社会党にいたらどんな政治家になっただろうか？
俺は、かなり左翼っぽい言動をとった人もいたと思う。

日本にフェビアン協会はないのかな？