【第２党】社会党・衰退【陥落】

社会党が第２党の地位を失ったことで、
どんな影響があったのだろうか？

社会党・総評系労組・朝日新聞等進歩派メディア・ソ連・中国・北朝鮮・・・・etcの
欺瞞が一般大衆に広く認識されるようになった。

いや、もっとも既に欺瞞が一般大衆に広く認識されてたから第２党の
地位を失ったわけで、>>2で挙げた革新系勢力がむしろ国益に害を
もたらしてた事実に一般大衆が気づいたと言うべきか？

自民党より社会党のほうが酷かった、ということか？

どっちも、金に汚いやつがいるという意味では五十歩百歩。
ただ、自民はいかにも悪役で、社会党は善玉役なので、表面と実際のギャップは社会党のほうが大きい、ということでは？

三国志演義に置き換えると・・・

自民党＝魏(悪玉)
社会党＝蜀(善玉)
共産党＝呉(脇役)

そう言わざるを得ない。安全保障、教育など国家の根幹に関わる政策が
余りにも非現実的、その上政権政党を目指すわけでもなくただひたすら
自民の揚げ足取り、マルクス・レーニン主義をさえずってただけ。
マルクス主義と縁を切ることができず、６０年安保の対応を誤り、
江田三郎の構造改革路線を潰したことで社会党の現実政党化は不可能になった。

アンチ自民も、やっと社会党では駄目だと気がついたのですね？

>>8
そう。俺は、社会党や共産党に投票したことがあるが、社民党には絶対入れない。
社民に入れるくらいなら自民のほうがマシ。
民主は社会党化が不安だな。反対だけの政党になりつつある。

社民に入れるくらいなら自民のほうがマシ？

貴方は、本当にアンチ自民なのか？
社民が駄目なのはわかるけど、自民に投票したら本末転倒だろ？

社会党は重要法案ではただ反対。
まったく対案も出してなかった。

社会党が理想論にばかりふけっていたために、自民党は現実政党として
日本の現実全てを背負い込まざるを得なかった。
自民党は本来保守政党のはずなのに、中道右派〜社民主義あたりまでの
幅広い政策を持つようになった。また、党内の派閥が政党の役割を果たし、
１９５５年〜１９９３年まで自民党一党で議会制度そのものの役割を果たしていた。

>>11
それは誇張があって、たとえばPKOでも当初は修正案を出していてまとまり掛けていた。
公明・民社を味方につける事に成功した自民に反故にされたので意地になった
（あるいは絶対反対派が結果的に主導権を握った）とは言えてもね。

法案そのものの賛成率も70〜80%くらい。与党と政策を異にするのが野党なのだから、
決して低い数値ではない。もちろん現在の民主党はさらに賛成率が高い。
最も低い共産で50%前後。
よく自民側から聞かれる「反対のための反対」という台詞には、大いなる欺瞞が
二つある。一つはこのように「反対ばかりしている」という印象操作と、
もう一つは反対する側の論理を端から認めようとしない傲慢さである。

むしろ社会党の現実感のなさは、派閥抗争のためなら自党を潰す事も
いとわないという連中の多さ（派閥が活力となった自民と好対照。もっとも、
昔は自民とは違うという誇りから派閥呼ばわりも嫌ったそうだが）と、
負けるたび候補を減らし、結果地力を衰退させていったところに現れている。

中選挙区制では複数候補擁立が政権奪取には絶対必要だが、社会党も初期は
数多くの候補を立てていた。
結党直後の1946年第22回総選挙で331人を擁立したのが最高記録。これは
敗戦直後で空前絶後の候補が乱立したので例外としても、おおむね
200人を超える（左右分裂中はその合計）候補を立てている。
ところが1967年第31回総選挙で209人を立てたのを最後に候補はどんどん減少、
1986年第38回総選挙では138人しか立てられず、しかも前回比27議席減の
85議席と惨敗している。
まあ今から思えば夢のような数だが…。

>>13
>自民に反故にされたので意地になった

政策で賛否が決まるのではなく、プライドで賛否が決まったわけだな。

>「反対のための反対」

対案を出さないからだと思うけど。

1990年の第39回総選挙は参院選で勝った後であり、社会党にとっては千載一遇の
好機だったが、定数511で149人しか擁立できなかった。計画では180人用意したかった
とのことだが、仮にも野党第一党が、押せ押せムードの選挙で過半数はおろか
1/3の候補も用意できなくてはどうしようもない。
この時は136人当選したが、一人で二人分の得票を得るなど、無駄な選挙区が多かった。
もしこの時180人、あるいはそれ以上の候補を用意できていたら、この時は
自民が勝っていても、与野党の議席は伯仲し、あるいは政権交代が早まって
いたかも知れない。
勝てる時に勝ちきれなかったというのが全て。

>>16
そしてこの時当選した新人議員はニューウェーブの会なるものを結成したが
多くはこの1期だけしか国会議員を務められなかった。

>>13
＞法案そのものの賛成率も70〜80%くらい。
＞与党と政策を異にするのが野党なのだから、
＞決して低い数値ではない。
＞もちろん現在の民主党はさらに賛成率が高い。
＞最も低い共産で50%前後。

>>15
それもあるが、社会党には常に左派と右派の抗争があって、自民が反故にした
事で左派優位の状況になったということでしょうな。
しかし、左派が反自民かというとそうでもなく、自社さ連立政権の立て役者は
左派だったりする。

あと、法案によっては対案を出しようのない法案もある。

>>16
訂正、当時の定数512。

>>13
＞法案そのものの賛成率も70〜80%くらい。
＞与党と政策を異にするのが野党なのだから、
＞決して低い数値ではない。
＞もちろん現在の民主党はさらに賛成率が高い。
＞最も低い共産で50%前後。

ソースはなんですか？
できればソースのアドレス貼ってください。

>>20
共産は上田耕一郎『国会議員』（平凡社新書）より。
社会は手元に資料が無い、申し訳ありません。ただ数値はそれほど間違ってはいないはず。

http://www.sangiin.go.jp/japanese/frame/ayumi1.htm
最近の参議院の採決はこちら。社会党時代は未収録です。

>>19
その左派と右派の境界もあいまいでした。
同じ選挙区に左派（右派）がいるから右派（左派）になったという
国会議員たちもいました。
派閥の内部に左派と右派が存在したものもあります。
日本の社会主義国化を真剣に考えていたのは社会主義協会向坂派
ぐらいのものでしょう。
ここも分裂しましたけれど。

>>21
ありがとうございますm(__)m
結構野党も賛成しているのはわかりますが、
何％かを算出するのはたいへんですね。
野党各党の政府与党案に対する賛否率を％で示したような
サイトあれば、もっとわかりやすいんですけどね。

>>16
ほんの14年前には社会党が今の民主と同じ程度の議席を持っていたなんて・・・
そのころまでの40年の蓄積がこの10年で跡形もなく崩れ去ってしまうとは・・
変化についていけない人が出てくるのも無理はない。

中西のように個人的魅力で表を身に付けたもの、欺瞞で表を取り付けたもの。

労組が民主に決定的に流れた。
教組の影響力が減った。

今の社民で社会党以来の人ってどのくらいいるんですか？
現職だけじゃなくて元衆院議員・参院議員も含めて。

>>26
ほとんど全部じゃない！笑。

村山が政権を投げだした後、社会党から民主党へ
大量の小ずるい脱党者が出ていった・・
民主党から入党を断られ、やむなく残った、
カス中のカスの集まりが現在の社民党なだけ。

村山富市（引退）
中西績介　前衆議院議員（議員引退・党執行部）

衆議院議員
横光克彦　日本社会党として最後の選挙で初当選。
土井たか子　（落選・・・・じゃなかった復活当選）

参議院議員
田　英夫（71〜78年まで日本社会党、78年、社民連結成、代表に。97年、社民に復帰）
渕上貞雄（89年2月参議院福岡区補選初当選・私鉄九州地連系）

新社会党に行った小森龍邦とかも居たけど・・・後は民主党に行ってるしなあ。
又市・照屋・大田とかは苦労人なんだな・・・中西は元教師からのたたき上げだし。
これ以上は、ちょっと分からんなぁ。

>>27
中西は「左派杉」って理由で入党断られたらしいね。

民主に逃げた人たちって↓に多いね。
本日は拉致事件関係のニュースが少ないようなので、
『在日韓国人政治犯の釈放に関する要望』に署名した現職議員の名簿を。
土井たか子先生と菅直人先生は別格です。

田　英夫　参議院　社民党　比例　（日朝友好議連）
本岡昭次　参議院（副議長）　民主党（元社会党）　兵庫県
渕上貞雄　参議院（社民党副党首）　社民党　比例　（日朝友好議連）
江田五月　参議院　民主党（元社民連）　岡山県
佐藤観樹　衆議院　民主党（元社会党）　愛知県10区
伊藤忠治　衆議院　民主党（元社会党）　比例東海
田並胤明　衆議院　民主党（元社会党）　比例北関東
山下八洲夫　参議院　民主党（元社会党）　岐阜県　（日朝友好議連）
千葉景子　参議院　民主党（元社会党）　神奈川県
山本正和　参議院　無所属の会　比例　（社民党除名）（日朝友好議連）

>>27の続き）　従って、
社会党議席が大幅に減って、現在の社民党議席になったわけは、
ブサヨ支持者が大幅に減ったのではなく(むろん、それも大きいが)
『票田を握っていた議員が、民主党へ移籍した』のが主因。

実際の旧社会党支持者は、民主党内に潜り込んでるだけ、そこらは
岡崎トミ子の反日主義、横路の教条主義を見ればよく分かるよ。

>>28
渕上は今回改選組だよな。当落線上にいるな。

96年って連立時代なはずだが、なぜ村山富市の選挙区に自民候補が！？
選挙協力がうまくいかなかったとしても、前首相だよね・・・

>>30
横路が教条主義とは思えぬ。
小沢とウマがあうのかもしれないが、
二度にわたって安全保障政策で合意している。
また、昨年の有事法制採決でも彼は有事法制制定慎重派だったが
最後は造反しなかった。

軸足は“左”だが、現実の力関係を踏まえて行動するいわば“中道左派”だな。
最初は原則論を述べるが、最後は妥協する。
これは教条主義者ではなく、改良主義者（修正主義者）の典型的行動パターン。

>>33
横路は北海道知事やってただけあって社会党出身の割には
現実的な視点をもっているよ。

横路はわりとまともだ。
民主党の右傾向が仮に進行したとしても、社民に行く馬鹿ではない。

>>32
擁立した衛藤氏は比例で優遇する代わり、選挙区では実質村山支援だったらしい。
わざわざ独自候補を立てたのは、その次の選挙までに連立を破棄して、今度は
村山氏を落とすための足がかりを比例区に残しておく算段だったのではないだろうか。
実際目論み通り連立は破棄され、算段は上手く行きそうだったが、2000年は
代わって立った民主党候補が議席を守り切った。また2003年も野党系無所属候補に
僅差で敗れた。しかし比例では議席を確保している。

http://www.google.co.jp/search?q=cache:lMr6I9tAVhwJ:mytown.asahi.com/oita/kikaku.asp%3Fkiji%3D1657+%E8%A1%9B%E8%97%A4%E3%80%80%E6%9D%91%E5%B1%B1%E5%AF%8C%E5%B8%82&hl=ja&ie=UTF-8
　１区には、新制度ならではの「からくり」があった。自民党本部は、１区と
比例区に重複立候補の衛藤晟一氏を、比例区九州ブロックの単独１位と
した。つまり、自民は投票前から衛藤氏を比例区で「当選確実」とすることで、
小選挙区で村山氏を「支援」し、選挙後も社民の協力を得ようとしたのだ。
選挙運動が盛り上がらないまま村山氏に敗れた衛藤氏は、比例区で復活当選した。

総理（村山）と衆院議長（土井）のポストという毒饅頭を喰わされて
自民の政権復帰のだしにされて用済みになったらポイ捨てされたわけか。
党の首脳クラスがここまでマヌケなら横路みたいに嗅覚が鋭い議員は
民主へ移って当然だったわけだ。
つまり今の社民はマヌケ＆空気読めない、政治家としてプロ意識の
かけらもないカスばっかりってこった。

横路は旧社会党時代から思想的に右派です。
ただし官公労との関係が深く、父親が中間左派（和田派）だったので
左派とも繋がりはあります。
横路は民主党左派のリーダーに最も適した人物です。

>36
今はやられないパターンですね。

社民党から民主党に行った国会議員は誰ですか。
96年ころのことなので、調べづらいです。
わかる方いますか？

>>40 思いつくままに．佐々木秀典．鉢呂吉夫．日野市郎．赤松広隆.仙谷由
人．佐藤観樹．細川律夫.大畠某.久保亘.本岡昭次．角田義一．一井淳次.
藁科満治.この位で思い出せない。

『在日韓国人政治犯の釈放に関する要望』に署名した現職議員の名簿

佐藤観樹　衆議院　民主党（元社会党）　愛知県10区
伊藤忠治　衆議院　民主党（元社会党）　比例東海
田並胤明　衆議院　民主党（元社会党）　比例北関東
山下八洲夫　参議院　民主党（元社会党）　岐阜県　（日朝友好議連）
千葉景子　参議院　民主党（元社会党）　神奈川県
本岡昭次　参議院（副議長）　民主党（元社会党）　兵庫県

田　英夫　参議院　社民党　比例　（日朝友好議連）
土井たか子（社民党）　菅直人（民主・旧社民連）
山本正和　参議院　無所属の会　比例　（社民党除名）（日朝友好議連）

全員民主に入って民主の中で勢力拡大をはかれ！

>>42
若気の至りですな。

>>41
２ちゃねらーのスター、岡崎トミ子がいるよ。

>>43
民社系の遠藤浩一氏が「社会党の遺伝子を温存しようとしている」と
非難していました。

でも、自分たちは「民社の遺伝子」とか抜かして勢力拡大しているよなあ。
気がつけば民社党解党時より勢力が増えている。創価とも相変わらず
選挙協力しているし、大分でも上手に勝ち馬に乗ったらしい。

>>46
民社協会系の議員が増えているということですか？
民社って、民主社会党結党時が最大勢力で、その後は減る一方だったのだが
増えた理由はなんだろう。
旧同盟系労組が活発化している兆しも見えないし。

>>47
結党時の衆院40人には戻っていないが、解党時の19人よりは増えている。
25人前後？　協会員以外の民社系も存在するからもう少し多い。

特に民社が支持を得ているわけでもないのに頭数は増えているというのはなぜか。
一つは選挙協力と他党に潜り込みその勢力を利用する巧みさにあると思う。
創価ほどは目立たないが、独自の組織はしっかり維持している。叩かれず勢力だけは
ちゃっかり増やす。
ところで民社スレの次スレ、誰かお願いします。

☆★民社協会・旧民社党勢力統一スレッド４★☆
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0311/29/1059135716.html

>>48　保守の鹿野道彦なんかが民社協会にはいってた。愛知あたりだ
と選挙に有利だが彼は山形だろ。

>>49
鹿野道彦って「国民の声」だよね。あのころは訳のワカラン政党がたくさんありました。

☆★民社協会・旧民社党勢力統一スレッド５★☆

http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1073362031/l50

社民もその手でいけば”遺伝子”は残せる

それでもまだ「新社会党」に比べればマシだという末期症状・・・

社民党と新社会党の政策は違うんですか？

社民は資本主義が基本だが
新社会は社会主義の実現を目指してる

社会民主党は社会党の残党。

新社会党はK森T邦と街道の。。。ｹﾞﾌﾝｹﾞﾌﾝ

>>55
なんちゅう粗雑な説明ｗ
まぁ、ぶっちゃけそういうことですが。
>>56
部落解放同盟の中枢は民主党支持。小森らが勢力もってるのは広島だけでしょ。
つーより、新社会党は社会主義協会坂牛派と理解するのが正解に近い。

これから社会主義経済を実現するにはどうしたらよいだろうか

>>58
社会主義というのは、そもそも社会政策のことだから、
経済の話を持ち出すのは頓珍漢。もしかして計画経済といいたい？

>>59
社会主義経済というのは用語としておかしくはないよ。どっちがトンチンカン
なんだかｗ
しかも社会主義=社会政策？
いやいや、わが道を逝っておられますなぁ。

俺は５８とは違う人なんだけど、
社会主義は政治用語、共産主義は経済用語。
だと思うんだけど。
用語つっても、もともとの成り立ちとはかけ離れてないかい？

気のせい？それとも、戦後、日本で混同されてたのをまだ引きずるの？

>>60
社会民主主義って政治哲学でしょ？
世界の社会民主主義は漸進主義くらいしか知らんぞ？

>>61
社会主義も共産主義も論者によって様々な規定の仕方があるが、
少なくとも社会主義＝政治用語、共産主義＝経済用語という規定の仕方は
寡聞にして知らない。
マルクス主義的な規定の仕方だと、社会主義は「能力に応じて働き、能力に
応じて受け取る社会、共産主義や「能力に応じて働き、必要に応じて受け取る社会」
でしょう。

単純に社会主義の対義語は民主主義で、共産主義の対義語は資本主義だから、っつー論点でしょ。

難しく考えすぎなんよ。

だから、若者も大衆もついてこんの。

【政治】代表質問で社民はずし、自民党提案
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1073558810/

自民党は８日の衆院議院運営委員会理事会で、小泉純一郎首相の施
政方針演説に対する各党代表質問から社民党を外す日程を提案、昨
秋の衆院選で６議席に激減した同党への風当たりを強めた。

詳しくは、http://www.sankei.co.jp/news/040108/0108sei091.htm

>>64
参院議員が党首の場合、衆院の各党代表質問って誰がやるんだ？

もしも横光がやる予定ならば、小泉が嫌がるのも無理はないわな。
はっきり言ってオーラが違いすぎる。

社会民主主義は混合経済ではないだろうか？

土井じゃないの。
でも・・・横光は副党首だっけ？

照屋は危険すぎるし。
山本喜代宏　東門美津子　横光克彦　土井たか子　阿部知子　照屋寛徳だったら

問答無用で横光かな。
つか、阿部って2000年まで徳洲会の病院院長だったのか・・・自由連合系か。

現在6人の衆院議員。
ttp://www5.sdp.or.jp/central/07giin-syu.html
照屋寛徳　サイパンの捕虜収容所生まれ　弁護士　沖縄
横光克彦　村山の後継ぎ、社民正統派　ただし比例ゾンビ当選　中学生日記初代先生
阿部知子　千葉徳洲会病院院長（2000年まで）東京大学医学部卒業　2期目
山本喜代宏　電電公社入社、元全電通組合役員　農業
土井たか子　ゾンビ当選なので死に体
東門美津子　沖縄　大田県政下で９４年から９８まで副知事、2000年当選

九州・沖縄色の強い政党ですね。

>>64
自民党は国会をなめているとしか思えん。

>>70
社民党は人間をなめてるとしか思えん。
社民党は人権をなめてるとしか思えん。
社民党は拉致被害者をなめてるとしか思えん。

代表質問は、慣例により、議員１０人以上が所属する会派か、議運委理事会に理事を
出している会派に与えられるが、社民党はどちらの条件も満たしていない。社民党は、
参院での代表質問はできるものの、衆院予算委員会と並ぶ国会論戦の主戦場である衆院の
代表質問から外れれば、旧社会党時代を含めて初めてとなる。
　衆院議運委理事会では、理事を出せない社民党に代わって、民主党が「社民党は歴史の
ある政党だ」などと、代表質問を認めるよう主張。与党との話し合いは平行線に終わった。
民主党は、「野党共闘のスタートとして、社民党の代表質問が実現するよう努力したい」
（野田佳彦・国会対策委員長）として、社民党を援護射撃する方針だ。
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20040108ia23.htm

　　民主党の菅直人代表は８日夜、都内で開かれた有識者らによる「市民版憲法調査会」の
シンポジウムで講演し、憲法改正に関連して、参院廃止を念頭に国会の一院制への移行を
検討すべきだとの考えを表明した。その理由として「二院制の議院内閣制は国民の意見反映
がものすごく遅れる。一院制の方がハッキリするのではないか」と述べた。

　国と地方自治体の関係では「国が上で地方が下なのか、並立的な関係なのかが憲法上
はっきりしていない」として、地方分権を明確に位置付ける必要があると指摘。
会計検査院の在り方についても「（政府内で独立性を担保しても）全く効果がない」と批判し、
憲法改正時に国会に移管すべきだと主張した。

　民主党は衆院選に際し「創憲」を打ち出したが、具体的な中身の論議は進んでいない。
あえて「私案」を示すことで、憲法論議をリードし「責任政党」をアピールしたいとの狙いが
あるようだ。菅氏は「これまで憲法を自ら変える『民主主義の強さ』がなかった。憲法を
自らつくることが現代における市民革命の在り方だ」と改正の必要性を訴えた。
http://www.nikkansports.com/ns/general/f-so-tp0-040108-0035.html

【政治】民主・菅代表「一院制が望ましい」　憲法改正で[01/09]
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1073578273/

>>68
西日本の人たちは極左過激派の恐ろしさを知らないんだよ。

>>73
その極左過激派は何十年にも渡って野党第一党だったわけだがｗ

今後NHKの日曜討論でも、
発言は議席数に見合った分数とすること

>>73
>>74
過激派が騒いでたのはせいぜい九州大くらいのもんだからなぁ・・・西南学院大とか下関市立大とか
北九州市立大みたいな、今は同だか知らないけど、昔のウルトラブサヨク大学とか・・・・あの辺の人しか
ヤバさはしらないんじゃないの？

つーか、８９３の抗争の激しかった北九州・福岡では支持率低かったし。
逆に平和（？）だった筑豊や大分では・・・つーか、あの辺では極左よりも怖い者がいたから当選したのかもしれん。

六甲おろし・・替え歌＝（社会民主党　土井たか子）

一
土井たか降ろしに颯爽と　　　蒼天翔ける北鮮の
将軍の覇気おぞましく　　　　落ち行く我が名ぞ社会民主党
オエ、オエ、オエオエ　　　　土井社民党　　　サレ、サレサレサレ
二
赤軍辻元退くや今　　　　　　アメリカＣＩＡに筒抜けさ
重信の意気高らかに　　　　　無敵テロリスト社会民主党
オエ、オエ、オエオエ　　　　土井社民党　　　サレ、サレサレサレ
三
鉄砲麻薬幾千たび　　　　　　積み得て稼ぐ暴力団
平和に暮らす日本には　　　　消えゆく我等ぞ社会民主党
オエ、オエ、オエオエ　　　　土井社民党　　　サレ、サレサレサレ


コピペ・・・です＾＾；

見ればろくでもない連中しか残ってないんだよな。こんな連中が政党だもん。

>>74
国会に議席を持ち、議会政党を標榜しているいる時点で「極左過激派」からすれば
敵なのだが（現行の議会制度を資本主義議会として否定し、破壊しようとするのが
いわゆる過激派だからね。つまり暴力革命）。

それにしても、社会党が社会主義革命を完全に捨てたのは1985年。
社民主義＝「右転落」というのが左翼に根強い論調だったから（民社党への対抗心も
あるだろう）、抵抗が強かったようだ。
もう20年社民主義への転換が早ければね……………。

>>79
>議会政党を標榜しているいる
「議会政党を標榜している」と訂正。

>>73
>>76
>>79
20年以上前、「オペレーション・ノア」っていう野坂昭如の小説があったんだけどね。中曽根タイプの保守政治家が
日本の管理社会化を進めるという筋だったが。
そのなかで、旧社会党と思しき政党が選挙で崩壊寸前の惨敗するというのが出てくるが、そのときには、農民運動の
流れを汲む政治家だけが意外に善戦する、という構図だったんだよね。九州や東北で社民党がまだ命脈を保っているというのは、
つまりはそういうことなのね。新潟や長野、富山、山陰なんかでまだ勢力があるのも、そうした事情が多少は
影響しているでしょう。
あとは、福岡なんかだと三池炭鉱の労働争議の影響というか、名残でしょう。それから地方だと役所ぐらいしか職場がないから、
組合運動が官公労主導になりやすい、したがって今の連合主流（民主党支持）の、民間労組主導の動きに（考え方云々より）
身体や感性がついていけない、だから社民党にしがみつく、というのがあるかも。
辻元清美なんかの動きに惑わされがちだが、社民党の本質は地方型政党、と一貫して考えているんだけど。

地方ってのは変化が遅い。
田舎に行けばいくほどそう。
だから地方では自民と社民が強い。

社民党の代表質問権の問題があるね。
秋葉広島市長を口説き落とすってのはどうでしょ、党首に。

>>81
すげぇ、当たってるし。

＞農民運動の流れを汲む政治家だけが意外に善戦する

中西は農業系の教師だったし・・・それ＋争議・・・今の北九州市長も砂川闘争で名をあげた官僚だし。

そして、大分は、まさに役所支配・・・
>>82
大分以南は特に。

>>75

司会「では、つぎに社会民主党の福島さん、この問題についてお願いします」
福島「はい。この問題なんですがぁ。わが社民党が昨日の国会で主」
司会「はい、福島さん、ありがとうございました。では、次の討論に移ります」

http://esashib.hp.infoseek.co.jp/tuzimoto13.htm
http://www.weeklypost.com/jp/990212jp/edit/edit_1.html
福島瑞穂の借金はこれだけ増えている。
　1日 あたり 　65,753円
福島瑞穂の借金はこれだけ増えている。
　1日 あたり 　65,753円

http://www.jlaf.jp/ketugi/2003/ket_20031030_03.html
http://www.ikenkoukoku.jp/messages.html

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>>81
確かに比例も含め、何とか当選者を出したのは秋田、大分、沖縄といった地域ですね。
沖縄はかなり特殊事情があるとしても。
ことに、小選挙区でまともに戦える候補はもはや九州にしかいない。土井氏は次は引退だろう。

http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/news/535/1065109772/l100
ここでは青環法案反対運動で世話になった人物を推薦していて、民主と
社民の候補がいるのですが、社民の推薦者は全滅しました。リストを見ると
1人を除き、いわゆる市民運動系で農民運動・官公労とは無縁と思しき人物。
辻元タイプは動揺があると一撃で消し飛んでしまう程度の力しかなかったのだな、と…。

>>76
過激派といえば大学紛争が思い浮かぶが
東京や札幌では爆弾を仕掛けて死傷者が出ている。
本当に恐ろしい連中だ。

ここ最近の宝島社の本

別冊宝島Ｒｅａl０５６　『筑紫哲也「妄言」の研究』
http://tkj.jp/real/4796638482/
別冊宝島Ｒｅａｌ０５５ 『社民党“崩壊記念”社会党に騙された！』 ←←ココ注目
http://tkj.jp/real/479663777x/
別冊宝島Ｒｅａｌ０５４ 『同和利権の真相３「運動団体」の悪徳を支えたTV・新聞・文化人の罪』
http://tkj.jp/real/4796636897/
別冊宝島Ｒｅａｌ０５３ 『迷宮入り！？ 未解決事件の真相』
http://tkj.jp/real/4796636714/
別冊宝島Ｒｅａｌ０５２ 『歌舞伎町アウトロー戦争』
http://tkj.jp/real/4796635858/
別冊宝島Ｒｅａｌ０５１ 『北朝鮮〈空爆〉へのシナリオ』
別冊宝島Ｒｅａｌ０５０ 『まれに見るバカ女との闘い』
別冊宝島Ｒｅａｌ０４９ 『北朝鮮利権の真相「コメ支援」「戦後補償」から「媚朝派報道」』
別冊宝島Ｒｅａｌ０４７ 『安全な食品はどこで買えるか。』
別冊宝島Ｒｅａｌ０４３ 『まれに見るバカ女社民系議員から人権侵害作家、芸なし芸能人』
別冊宝島Ｒｅａｌ０３５ 『疑惑だらけの外務省』

etc…
http://tkj.jp/

>>88
えーっと、細かいようですが、比例では九州ですが、小選挙区で戦えるのは沖縄地方だけです。
区分的には九州沖縄山口地方です。

>>81
２０００年の時点では、その予想は外れる可能性ってのもあったんだよね。
１９９９年統一地方選による「虹と緑」系議員の大量当選、
２０００年総選挙での社民市民派の「それなりの」当選は、
冷戦構造崩壊後の左派勢力が「市民派」と名を変えて、
危機感をバネにして、市民の中に入り込み、成長させたことがバックにあるのだろう。
もしもこのままうまくとけ込んでいけば、「市民派政党」としてのさらなる飛躍もあったはず。

ただ、社民の大失態は２０００年の時点で自信を持ってしまったことだろうね。
あれを「自分たちの意見を認めてくれる人たちがたくさんいる」と間違った思いこみをしてしまった。
だから「市民の中にとけ込む」ような万人受けするようなスタンスよりも、
「熱狂的な層に支持される」ような特定の政策に固執するようなスタンスに立ってしまった。
しかもその特定の層というのが辻元や保坂を支持するような新左翼・過激派系の勢力だった。
これじゃあ「市民政治」を夢想する連中はどんどん離れていくに決まっている。
しかし辻元や保坂にはそういう風を読むことができなかったんだろうね。
なにしろ熱狂的な支持者という厚い壁が彼らを守ってしまった。

歴史がありすぎってのも↓困りものだね・・・

520 名前：名無しさん＠４周年 投稿日：04/01/10 19:56 ID:JODOwdq1
社民党は小会派になったので国会質問できなくなっても自業自得で文句は言えない。
なぜならかつて６０年安保の時、当時の社会党が党内対立で４０数名の議員が社会党から
離党して民主社会党（民社党）を結成したが次の総選挙で１７名に激減した。
そのとき社会党は「小会派に国会の運営に参加する資格はない。」
といって民社党を党首会談等の国会運営から排除した。
今自分が小会派になって代表質問できなくなっても自業自得であり、文句は言えないはずだ。

しかし、自分が小会派になった今の社民党は
「小会派が国会の運営に参加できないのはおかしい。」
と言い出してるよ。

>>93-94
小会派が理由ではないが、リクルート事件の特別委員会は証人喚問で自公は
「社共両党は、（消費税）六法案可決の見返りに特別委を設置するという収拾策に
反対したのだから、証人尋問から閉め出されるのは当然」とお手盛りで証人喚問を
行った。公明・民社は消費税には反対したが、審議拒否をしないことで事実上
自民に協力したのである。
この手の議会制党にあるまじき逸話がどこの政党にもあるのが情けない。

1989年参院選で自民は元より公明・民社が敗北したのは天罰覿面。
だが、社会党はせっかくの好機をまるで生かせなかったんだよなあ…。
逆にうまく立ち回った公明・民社はその後勢力を回復させている。

>>95
社会党は政権から遠ざかることに存在意義があったんじゃないですか？
村山政権がなかったら社会党はここまで凋落しなかったでしょう。

立て飢えたる者よ　今ぞ日は近し
覚めよ我が同胞　暁は来ぬ
暴虐の鎖断つ日　旗は血に燃えて
海を隔てつ我ら　腕結び行く
いざ戦わんいざ　奮い立ていざ
ああインタナショナール　我らがもの

----
この歌を歌ったときの高揚感。
これが社会党の存在理由だった・・・と思う。
帝国主義を打倒し、世界に平和を打ち立てる・・はずだった。
あの感動はどこへ行ってしまったのか。
若かったな・・

民社党の連中も歌ってた。
社民党の専売でもあるまい。

もしの話で悪いが、村山政権がなかったら社会党は分裂しなかったのか？

>>97
いつの話？

>>99
無かっただろう。
おそらく、土井はあのまま失脚し、中西や久保、山花や横路らによって、もっとマシな政党になっていたはず。

現に、阪神大震災当日に既に山花ら数名がは離脱・新党設立予定だったし。

つうか社会党はなぜ牛歩戦術なんて言うアホなことをしたのかがよく
わからんな。どうせ法案は多数決で通ったのに。
あとは強行採決のパフォーマンスとかね。

その点共産党は牛歩やパフォはしなかったね。まああそこは
汚いことは社会党に全部やらせて、自分はいい子ちゃんで
いたかったらしいけど（ｂｙ森善郎）

>>102
会期ぎりぎりなら成功する可能性がある。
会期が終わると廃案か継続審議にするしかない制度を生かした抵抗。
なお、保守合同以前の自由党も社会党政権時代は牛歩経験あり。

議長の投票箱閉鎖を使っても、議長不信任決議案では基本的に野党系の
副議長が議長を代行するので、本気を出せばかなり粘れる。
逆にいえば、本気で牛歩したのは売上税の時くらい。

盗聴法の時は民主党はもちろん、社民党も裏切り者が出て失敗した。

>>102
中曽根内閣のとき売上税を廃案に追い込んだ国会では
全野党が結束して牛歩戦術をやらなかったか？
原健三郎議長と野党議員とのやりとりが面白かった。

>>102
http://www.monjiro.org/tokusyu/tochou/Utimaku.html
中村敦夫氏によると、盗聴法案採決では牛歩を「一貫してまじめに
やっていたのは共産党だけ」だそうです。

　ところで保守合同以前の自由党について調べました。
http://www.eda-jp.com/books/giin/52.html
>　『読本・日本の議会政治』（岸本弘二者・行政問題研究所刊）によれば、
>「社会党内閣の一枚看板であった臨時石炭鉱業管理法案をめぐって、
>衆議院本会議で社会党が中間報告、自由党が牛歩戦術をとり、怒鳴り合いや
>つかみ合いが数日間続いたりした。その後も酔っ払ったトラ議員や、議場で
>小便をする議員（のち辞職）が現われたりした」。
>
>　トラ議員や小便議員は論外としても、この時は、後年社会党の専売特許のように
>なった「牛歩」を自由党がとり、自民党の伝家の宝刀「中間報告」を社会党が
>とっていたのが面白い。

おいおい。

>>40
民主党内の官僚の労組抵抗勢力
●旧社会党議員

衆） 赤松広隆 （愛知５区）　社会党中央本部書記長　【運輸労連】赤松勇の息子の二世議員
衆） 伊藤忠治 （東海比）　ＮＴＴ・通信系労組【情報労連】（全電通三重県委員長）
衆） 池田元久 （神奈川６区）　ＮＨＫ政治部記者
衆） 大畠章宏 （茨城５区）　【電機連合】日立労組
衆） 金田 誠一 （北海道比）　旧社会党左派　【自治労】（自治労函館市職労組書記長）
衆） 五島 正規 （四国比　横路派）　社会党社会政策局長　厚生・医療
衆） 小林守 （北関東比　横路派）　栃木社会党県議　【自治労】（自治労県特別執行委員）
衆） 佐々木秀典 （北海道６　横路派）　社民党国民運動局長　旭川弁護士会　
衆） 佐藤 観樹 （愛知１０　横路派）　社民党幹事長　文芸春秋
衆） 葉山峻 （南関東比２　横路派）　日本・ロシア協会理事長【自治労】藤沢市長
衆） 田並胤明 （北関東比　横路派）　元社会党中央執行委員　金丸訪朝団員【全逓】郵便局員
衆） 筒井信隆（新潟６区）　農林、弁護士、税理士　社会党＞無所属＞民主
衆） 土肥隆一 （兵庫３区）社会党労働委員会　韓統連　牧師　アムネスティ神戸

民主党内の官僚の労組抵抗勢力・衆議院
●旧社会党議員(つづき）

衆） 中沢健次 （北海道比）　社会党総務局長【自治労】自治労北海道副委員長夕張市職労役員
衆） 鉢呂吉雄 （北海道８区　横路派）　日ロ友好議員連盟事務局長
衆） 日野市朗 （東北比　横路派）　社会党税調会長
衆） 肥田美代子 （近畿比＜参議院から鞍替え）　事務所：大阪高槻市
衆） 細川律夫 （埼玉３区）　環境委員長　人権弁護士　護憲
衆） 堀込征雄 （北陸信越比） 農林・建設委　JA長野経済連
衆） 松本龍 （福岡１区）　部落解放同盟副委員長　元社民党県代表　【解放同盟】
衆） 山元勉 （近畿比）　文部科学委員会　元小学校教諭【日教組】滋賀県教組委長
衆） 横路考弘 （北海道１区　横路派）　元北海道知事・社会党横路節雄の２世議員【自治労】

民主党内の官僚の労組抵抗勢力
●旧社会党議員
参） 朝日俊弘 (比２）新緑風会 【自治労】精神科医（自治労特別中執委）
参） 岡崎トミ子 (比２）新緑風会　村山政権・文部政務次官　フェミ・人権・慰安婦 * ﾁｮｿ
参） 伊藤基隆 (比２）新緑風会 電電労連【全逓】（連合副会長　全逓委員長、同書記長）
参） 川橋幸子 (比２横路派）新緑風会　フェミ
参） 佐藤泰介 (比１横路派＊衆院より鞍替え）新緑風会　【日教組】愛知県教員組合委員長
参） 齋藤勁 (比２）新緑風会　【自治労】（自治労横浜市従労組中央執行委員）
参） 輿石東 (比２　横路派）新緑風会　【日教組】（教育研究所長　山梨県教組委員長）
参） 千葉景子 (比３横路派）新緑風会　フェミ弁護士・人権プロ
参） 角田義一 (比３）新緑風会会長　憲法調査会・弁護士会
参） 峰崎直樹 (比２横路派）新緑風会　元社会党北海道書記次長【自治労】自治労北海道本部
参） 堀利和 (比２）新緑風会 　元静岡障害者雇用事業団顧問
参） 本岡昭次 （兵庫４）新緑風会 参議院副議長　国連人権・慰安婦【日教組】兵庫教組委員長
参） 山下八洲夫 (比１横路派）新緑風会 元社会党国対副委員長【ＪＲ連合】（国労組織内候補）
参） 藁科滿治 (比２） 元社会党政策審会長　【電機連合】電機連合顧問・電機労連会長

>>102
結局いっつも牛歩は失敗。あれはやっぱりネタ？

どっかのスレで見たが、社会党は近年まで韓国を認めてなかったとか‥

>>1
社民党＝旧社会党が無くなっても、その役割は民主党が担ってくれてます。
"何が何でも自民党に反対"の勢力として・・・。

社民党から見ればドイツ社民党もフランス社会党も右翼なんだろうか。

社会党の没落も、テレビの影響でせう。

●インターネット利用者に緊急警報●

仙人の結界 ＞ 情報操作の実態
http://sennin-no-kekkai.hp.infoseek.co.jp/

　　「うそで塗り固められた世の中」　←これね。

　　「マスコミのうそといい加減さ」　←これも参照してね。


だれも自民党に投票して、みんなが幸せな世の中になると思っていないのも事実。

>>110
その通りです。
韓国を「韓国」とか韓「国」と書いていました。

>>110
土井が社会党の党首になった時「正式に」党として認めたと記憶している。
社会党はキチガイ集団だったということだ。

>>115
韓国を正式に認めたかった土井・山口もかなり苦労してたよ。
深田肇たち北朝鮮支持派に恫喝された。
土井は「社会党が認めようが認めまいが、韓国という国はあるんですよ」
なんていう当たり前のことを叫んでた。

ある時期までは、
北に話を通して承諾を得なければ
社会党議員が韓国に訪問することは、
原則不可能だったと言うようなことも聞く。
ソウルオリンピックのとき、
議員団を派遣することになったが、
その際、
「われわれは韓国へ行くのではありません
スタジアムに行くのです」
って言った、っていうエピソードもあるのだが。

当時の韓国は軍事独裁政権だろ。
今のような体制になったのは盧泰愚以降だ。
それを考慮せずに、韓国を認めるかどうかを論じても仕方がない。

もっとも、北朝鮮なんて当時の韓国以上の独裁国家で、こんな国を支持して
いた社会党はドキュソとしかいいようがないが。

>>118
資本主義の軍事独裁政権は悪いが共産主義のそれは正しい
という社会党（社民党）の主張は、イデオロギー的には間違っていない。
そのような政党を国民が支持するかどうかの問題である。

で、旧社会党員から外患誘致罪で訴追される人は出ないんですか？
有罪＝死刑のみという特異な犯罪だけど。

今になって考えると、韓国を認めないという主張を現在まで押し通して
くれたなら、意外なところから支持する声があがってきたかもよｗ

>>121
韓国を認めないってことは北朝鮮を半島の正当な国家として認める、
ってことを意味してたんだけど。
そういう基本的なこと抑えてないとね。
嫌韓厨でも韓国より今の北朝鮮のほうがマシな国家だ、
なんて言うヤシはさすがにいないだろう。

歴代委員長が打ち立ててきた絆、とか・・・
太いパイプ、とか・・・

切れたときはあっけなかったな。
まだ、
本国とは一切コンタクトが取れないのか?

現実路線を握りつぶした極左・社会主義協会の輩はどこへ行った？

今こそ社民党内で、好き勝手に出来るんじゃないのか？

>>124
社会主義協会佐藤派は社民党と民主党に、
社会主義協会坂牛派は新社会党にいます。

>>124
社会主義協会系議員とそれに伴う支持者が社会党に居なければ
江田三郎氏が提唱していた党改革や中道革新政権や自民党三木派との連携もあったかも知れないのにな・・・。

>>125
具体的なメンバーをキボンヌ。

>>126
社会主義協会について議論されているスレッドです。
http://money.2ch.net/test/read.cgi/kyousan/1038504013/

別冊宝島「社民党に騙された」を読んだ。
俺はこれまで、社民党の”拉致協力疑惑”とか”土井学歴詐称疑惑”は
いわゆるトンデモ説と捕らえていたんだが、この本を読んでこれらの説に信憑性が
あって、そもそも社民が非合法な犯罪集団ということがよ〜く分かったよ。
ついでも共産もかなりヤバイことが良く分かった。
みんなにも一読をすすめるよ。

>>128
前段はある程度同意だが、後段は鵜呑みにし過ぎ。
かつて非合法な存在だというなら、日本の政党は大体がそうだ。
藩閥政府が実権を握っていたから。

また、筆者は民社系の人が多く、自画自賛が目立つ。中にはテロリストまでいるぞ。

日本共産党が北朝鮮との関係を悪化させてから北朝鮮に接近。
共産党ですら関係を悪化させたのに北朝鮮に接近したのだからかなりひどい。

最近の民主党内の旧社会党系議員は結構数はいるのだがその割に影が薄い。
ろくな人がいなかったということが他派からの人と一緒になることで示されて
しまったのだろうか。

>101
>おそらく、土井はあのまま失脚し、中西や久保、山花や横路らによって、
>もっとマシな政党になっていたはず。

>現に、阪神大震災当日に既に山花ら数名がは離脱・新党設立予定だったし。

山花が安易に非自民（細川）政権誕生に走ったせいでそのときの選挙で大敗。
社会党（社民党）凋落と言う点では村山と同程度のA級戦犯。

>>130
社会党が山花体制で総選挙に大敗したのは、細川政権誕生以前だろ？
選挙で負けたのに社会党議員が入閣したことが強く批判された。

寺越武志さん母友枝さんの書いた手記を読んだけどたまにでる
コピペのとおりだったな　いかにも文を書くことに慣れてないことが
わかる文章だが　そのぶん真実味があったな

　島崎譲（元社会党代議士）ってのはとんでもない奴だな
北朝鮮に友枝さんを連れて行き（当然友枝さんは金を払ってる）
　その時のことをパンフレットにし、1部500円で友枝さんに
計400部販売させ　知ってるだけで800部は友枝さんの関連する
人々に販売させた（友枝さんには一円も渡さず全額回収）

　そして北朝鮮訪問時のビデオをテレビ局2社に売却
（権利関係等のトラブルで未放送）

　そしてまた訪問したいと頼んだ友枝さんに対し
　”二回も連れて行ってやったんだから、自分で何とか
　しなさい”だと　もちろん代金（相場からはかなり高い）
　は友枝さんがしはらっている

細川政権が誕生したときの総選挙（９３年）で社会党は大敗。
連立入りしたから社会党議員が入閣するのは当然。責任をとるべき山花が大臣になったので批判された。

>>130>>134
ただ、社会党はこの時点で与党第一党になったので、首相を出すのが憲政の常道
という批判もあったのだ。一応「非自民五党共闘（社会、公明、民社、新生、社民連）」
を掲げて選挙を闘ったわけだから、今さら社会党に抜けられても他党は困る。
また、連合が「護憲派は応援しない」と一部社会党候補を落としにかかったのも
影響していただろう。

でも、後になってみれば、この時は閣外協力にとどめるよう主張した一部左派の
方針がよりましだったね。

社会党の面妖なところは、北朝鮮と自民党とほぼ同時期に接近しているところだ。
もちろん、自民党も朝鮮と無縁でいたわけではない。
そして与野党馴れ合いが加速して行き、本気で政権を狙おうとする江田三郎は
追放され、おそらく当時は本気だったはずの土井たか子も党内抗争には
てんで疎いので一度負けると悲惨な末路をたどった。

今回の選挙でも、学習能力がなかった。

>>134
>山花が安易に非自民（細川）政権誕生に走ったせいでそのときの選挙で大敗。
>社会党（社民党）凋落と言う点では村山と同程度のA級戦犯。

この記述は誤りです。
それは認めますね。

牛歩戦術は馴れ合いだなどと言う香具師がいるが、PKOの時も
自民党と合意してやったのか？？
なんか違うような、、

>>138
程ほどになれ合って矛を収める派と本気で法案を潰す派に別れていたので
方針が二転三転した。

>>139
なるほど、、。
みんながみんな馴れ合ってたわけじゃないんですね。

>>136
江田三郎を結果的に追い出したのは、
自民党と言うより、
ソヴィエト共産主義に馴れ合ってきた方々ではないのか。
むしろ革新、中道連合構想という党戦略より、協会向坂派、旧三月会は、
それ以前の党の構造改革路線(江田ビジョン)からして反対だったわけで。
まぁ、その構想も構造改革、新しい社会主義を求める運動が煮詰まった
結果として出てきたものだけど。
また、土井は党内抗争に疎ってこともなく、
反協会の社会クラブ結成前後には、その抗争の真っ只中にいたと思うが。
ただ、土井が委員長を辞めたのは、統一地方選の結果で、
右派に責任を負わされて。
その「反省」からか、社民党の党首に再び就任後は、
後に土井チルドレンと呼ばれる自らの意向に従う者で周辺、主流を固めた。
江田の革新・中道連合構想の影響を強く受けていると思われるのが、
自社連立政権後の久保亘の民主・リベラル第三極構想、これは、村山が消極的で、
土井執行部のときに否定された。そして路線対立から久保は離党。

>>141
もともと江田追放を自民のせいとは書いていません。自民と本気で対抗しようと
したはずの人を叩き出した駄目な社会党（左派）、という趣旨なので。

土井氏は確かに味方で固めたが、それ以外との交渉や工作、いわゆる
「政局」能力がてんで駄目。
>>116に書かれているが、土井氏は実は社会党では北朝鮮とはむしろ疎遠な方。
だから批判されても「私のせいじゃないのに」と思っていた可能性があるが、
党首引き受けたからしょうがない。

>>142
だから、
江田をつるし上げ、追い出した協会派も、そりゃ自民党政治と「本気」で対抗しようとした。
それどころか、資本主義社会とも。
江田の試みが失敗したのは、自民と馴れ合っていた人間っていうよりも、
教条的な党内の政治勢力から排除されたってこと。
あと、土井の「反省」っていうのは皮肉で書いたつもりなんだが。

土井自身は決してマルクス・レーニン主義者ではなかったが
土井を委員長に担いだのが最左派の社会主義協会・三月会だった。
委員長になった土井には、反協会派として協会寄りの成田知巳に
食ってかかった頃の面影はなかった。

漏れは.協会が現実ばなれした政策ばかりうちだし社会党を政権から遠ざけて
いた自民党の工作者かなと思っていたが.

>>145
＞協会が現実ばなれした政策ばかりうちだし

そりゃ、今になって、考えてみると、
っていう評価だろ。
当時は「本気」で実現できると思っていたヤシもいたし、
あれを「進歩的」なものとして受け取る(今から考えると)
めでたいヤシもたくさんいた。
逆に、そういう「信念」があるからこそ日常活動に没頭でき、
広い支持層を誇り、
社会党の議員のなかでも支持基盤を持たない人間は、
彼らに頼らざるを得ないところがあった。

(「信念」・・・これも皮肉ね)

>>146 しかし高沢寅男は自民党議員をして現実感覚があり経済センスもかなり
のものがあると言わしめた。ということは選挙めあてであったのだろうか？
地元の面倒見もよく右派としてでもやっていけたのでは？

>>147
協会が現実ばなれした政策ばかりうちだし、っていうところで、
非現実っていうのは今になって省みた場合の評価であって、
「結果として」非現実的、教条的性格が、幅広い無党派市民から支持を得ることの妨げになった、
かもしれないが、
協会派がその当時から意図的に自民党に利敵行為をしていた、っていうのは、
穿った見方じゃないのかな、って話であって。

協会派の中にも現実的感覚を持った議員がいた、って言われても、
いや、中にはそういう人もいるでしょうね、としか言えないが。
協会派のチャンピオンだっけ、
江田の中道・革新連合路線で紛糾した四十回党大会で、ササコーに
「引っ込め、引っ込め」とか罵声を飛ばしてたことで有名な。

ちょっと分からんのだが。

Re:新社会党　投稿者：協会ウォッチャー 　投稿日：12月13日(日)11時28分22秒

　私が得ている情報では、社会主義協会は二分裂です。
今年の 二月から三月にかけてです。
形式上は、これまでの社会主義協会 から、「科学的社
会主義」を発行する側が分離する形をとりました。新し
い協会は、自分たちを再建協会と呼びもとの協会を代表の
名前をとって「佐藤協会」と呼んでいるようです。これに
対して これまでの協会（「社会主義」を出している側）は、
やはり代表の名前をとって彼らを「坂牛協会」と言っている
とのことです。（坂牛は元東高教委員長の坂牛哲郎氏）

　それから、「科学的社会主義」を出している側が新社会党
に参加した という科学的社会主義さんの記述は、やや不正
確です。正確には、新社 会党に参加している部分が、再建
協会を作ったのです。（新社会党の結 成は９６年初め）。
　もっとも、私が得ている情報では、新社会党員で旧来の協会
に残っている人もいるようです。またこれまでの協会には、民
主党に行った人もまだ会員で残っているよう です。

　科学的社会主義さんは、「科学的社会主義」の側は「主流派
ではありません」と書かれていますが、再建協会自身は我々こそ
主流派と言っているようです。どちらが真の主流派かは、ウォッ
チャーの範囲を超えますので ここでは書きません（笑）

社会主義協会、佐藤派ってこれだよな。
http://www.kyokai.gr.jp/greeting.html

すると、上の説明(刊行雑誌名とか、新社会党との関係とか)おかしくないか。

>>149
スマソ、リンク訂正

引用先
http://genko.system.to/bbs/log/n8ca.html

社会主義協会
http://www.kyokai.gr.jp

社会主義協会（向坂派）からは、ソ連に批判的だった山本政弘グループも
分裂しているはずです。

もと俳優の横光克彦と別府で握手したことあった。
トイレで洗わなかった手を出したけどちゃんと
握ってくれた。元気だから病気は感染しなかった
ようですね、お互いに。

>>148　今となって省みてはと言われるが.漏れは社会主義協会華やかしころか
ら協会は非現実だと思ってた。江田さんの構造改革論が一番いいとおもってい
た。

>>153
ですから、当時でも、多くの日本の国民はソ連をまともな国家とは思ってなかったし、
(広義の)社会主義者でも協会派の主張に疑問を持っていた人も多かったでしょう。
寒村なんかは、早いうちから向坂君の(ソ連を妄信する)言動はおかしい、って言ってますし。
もちろん、江田の構造改革路線、新たな社会主義を求める運動に賛見を多かったでしょう。
そういうのは、前提としてあるべき共通の認識でしょう、
問題は、では、当時の協会派自体が当時から自らの主張が非現実なものと自覚していた上で、
自民党に利敵行為をする目的で、意図的にそういう非現実な言説を打ち出し、運動を展開していたのか、
ってことなんですが。

あなたが、当時から、協会派の主張、政策が、これは自民党の利敵行為をしてるんじゃないか、
と映るほど非現実的なものと思われていたなら、それは、あなたの「情況」認識がそれだけ正しかったと言うことでしょう。

直近の話のポイントはこんなところですが。こちらは繰り返し同じことを言っているような気がします。
何か、だんだんポイントがズレてきて、言葉尻にいちいち絡まれても困るんですが。
まぁ、私は70年代には、まだ選挙権を持っていませんし、あなたのほうがずっと年長者みたいですから、
当時の情勢を含め、いろいろお詳しいんでしょう。それならそれで宜しいです。また、ひとつ前の話題で、高沢寅男について触れていますが、
>>146で、社会党の議員のなかでも支持基盤を持たない人間は、
彼らに頼らざるを得ないところがあった、
というのは、協会派の議員のことではなく、社会党内の非協会派の議員の多くが、協会に真っ向から歯向かえなかった
理由について言ったものです。

>>154
>当時でも、多くの日本の国民はソ連をまともな国家とは思ってなかったし、

それはどうでしょうか？
ソ連が素晴らしい国だと信じていた人は大勢いたはずですよ。
江田ビジョンだってソ連を評価しています。

>>155
ああ、なんでこう言葉尻とらえられて、
絡まれるんだろね。
「多く」の国民がソ連を妄信、憧憬していなかった一方で、
当時の進歩的知識人階層の言説によって
ソ連を信じていた人も「大勢」いただろうね。

じゃあ、マルクス・レーニン主義が硬直化した、
党幹部、官僚支配の実質独裁国家とでも言えばいいのか。
早い時点で1930〜40年代から、ケインズなり、
後のドイツ社民党の重鎮ヘーベルト、ヴェーナーなり、
実際、ソ連に行って実況を知って、幻滅して帰ってきた知識人、政治家もいたが。

＞江田ビジョンだってソ連を評価しています

江田は、ソ連という国家体制を絶対評価してたの?
参考にするのは、ソ連の社会保証体制「だけ」?

ああ、独裁国家と言うのは、語弊があるね。
プロレタリア独裁国家だからね。
専制国家、あるいは社会帝国主義とでも訂正しとく。絡まれんうちに。

>>156
>>155は別に、「絶対」とか言ってねぇし。

>>158
いや、もういいよ。
別に私が始めに話として取り上げたかった点は、
当時日本国内にソ連を信じていた人がどれだけいたか、
ってこととも大きくズレてるし。

西尾末広なんか1924年のコミンテルンの大会を傍聴して「こりゃあかんわ」
ってその後反共に転じた。本当にすごい識見だ。

>>128
旧民社系によるトンデモ本だと読んで思ったが。

低次元な誹謗が多いので、適切に想定問答集を社民党は作ればいいのに、と、思った。

宝島社なんかにまともな本ないよ。

>>160
鈴木茂三郎も「ソ連がいい国とは思えない」と鳩山一郎に言ったそうだ。

>>163　鈴木もさは親中派だからな。

当時のソ連の報道管制で実態が日本には伝わってこなかったので、より神秘性が増したのかも。
マルクスの本とやらを読んで、机上の空論を鵜呑みにして「理想社会」だと思い込んだ可能性大。
頭でっかちの理論先行にありがちな罠だが。

今更まちがってましたとは言えないだろうなー、惨めすぎる。

合掌

でもシベリヤに抑留されたひとからソ連のひどさは語られた｡もちろん洗脳さ
れたひともいたが。

ソ連に訪問し、シベリヤ抑留者の過酷な待遇を実際に目の当たりにした上、
その抑留者が、命がけで渡した日本政府に対する嘆願書を黙殺し、
帰国後、記者会見で、抑留者を戦犯呼ばわりし、
彼らは栄養も十分な食事を与えられ、よい待遇を受けている、
と発表した、左派社会党の議員がいたな。

ただし、シベリア抑留者は共産に洗脳された可能性があるとして、やっと帰国しても
公安に監視されていた。要するに、誰もが利用するだけで本気で助けようと
しなかった。

>161
なぜ社民はこうも誹謗中傷に弱いのでしょうか。この点正直アホじゃないかと。

>>169
そりゃ、修士論文を見せれば一発でドイの学歴詐称は晴れるのに
それをやらんからでしょ。
要は、それぞれの疑惑が…（ある程度は)当っているので、反論できんと。

>>169
組織が硬直化して対応できないんだろ。
選挙中の大前の名前を騙った電話の件でも党が党員にA42枚足らずの警告文らし
きものを配ったのは投票2日前。
党員たちも苦笑いしてた。

>171
俺は社民を支持する立場として、この点万死に値するほどの罪だと思う。この前も地方の幹部と話をしたが、
「本当に申し訳ない。うちはだらしないんですよ〜」とか言ってる。そいつが一番だらしがないんだよ。
おまけに私の地元の比較的人気のある候補者について「あの人魅力あると思います？本人出る気でいるようだし、困るよ」とか
陰口叩く。彼より票の取れる候補がいるのかと聞けば黙ってしまう。政治理念は素晴らしい党なのに、もう情けない。

＞１７０
土井さんの学歴詐称なんて一部の叩き屋のネタでしかないが。

>>172
>土井さんの学歴詐称なんて一部の叩き屋のネタでしかないが。

そのネタをばら撒いてるのは上田テッちゃんじゃないの？
俺はそうにらんでる。

>173
そのネタを信じるお子ちゃま達の中で、法学界に明るくて土井さんの修士論文を徹底的に探せるようなヤツは
いないんだろ。

修士論文は大学が永久保存してあるはずですから
同志社大学大学院法学研究科が閲覧を許可すれば
土井さんの疑惑はすぐに晴れます。

だったら疑惑を信じる人はすぐに同志社大に行って確認してくれば。
以前からおかしいと思っていたのだが、こういう場合、挙証責任があるのは
本人（この場合土井さん）では絶対にない。

中川ともこは公示後にタスキをかけて演説してるがいいのですか？
http://www.nakagawa-tomoko.jp//senkyo03/pages/031102.html
　関係なかったらすんまそん。

>>177
訂正　×「タスキをかけて演説」
　　　○「タスキをかけなくて演説」

宝島社の『社会党に騙された』に、土井氏の学歴詐称疑惑を主張する
元社会党幹部の田上義之氏（仮名・70代）や伊藤重徳氏（仮名）というのが
登場するが、田上義之＝上田哲、伊藤重徳＝後藤茂だろうか？

土井ファンよ。
オマエさあ。直に会ってやるから
連絡先書きこめや。
本名もな。
なあ、会おうや。

>>169
激しく同意。

今も社民党に残っている人は、底抜けのお人好しと、無能者がほとんどなのかもね。

亀井静香を信用しているようなお人好しだからな…

私は社民党の応援をしてますけど。

>>176
社民党でだしゃあいいと思うよ。

あと、辻元の弁護士に、なぜ薬害エイズ阿部英の弁護士を選択したのか、私には
わからん。ていうかこの点もバカじゃないかと。
社民党に同情と注目を集めさせるのが、唯一の打開の道なのに、阿部英の弁護士では
同情されず、不審感を与える。

民社協会あたりのスパイに、かき回されているんちゃうんか？

>>176
それが裁判ならね。
選挙はイメージが大切。
ましてやマスコミ相手なら素早く対応して悪い印象は自ら片っ端から潰してま
わるフットワークの軽さが無いと政治家はやっていけない。
沈黙は美徳ではない。

>>178
別に問題ないよ。

今日のタックルあの内容にもかかわらず社民党から誰も呼ばれてない。
こないだの朝生も憲法問題にもかかわらずやはり誰も呼ばれてなかった。
長い間2人3脚でやってきた朝日にも見捨てられたか・・・。

時代が変わった（遠い目をする

拉致騒動の後のタックルは社民叩き一本だからな。あんなナショナリズム番組は願い下げだろ。中川智子を除いて

>>185
テレビに出ないと忘れられてしまうよ。

重村氏のコメントが面白かった…
北制裁慎重論に北の暴発を挙げるのは北の手先か北の実態を知らない奴だって。

社民の面々（もう僅少だが）は、関連発言と思いきや、
結局持論展開への我田引水てな、議論も先に進まず
進めようとすれば「なぜそんなに急ぐんですか」
テレビ的にも使いづらい逸材である。

>>185
参院選前にテレビの露出が減るのは非常に拙いだろ。

>>185
テレビに出ないと衆院の時の300万に+αしなきゃならん票の掘り起しが
出来ないぞ。

政権に就かないことで価値があった政党なんです。
自民の罠に嵌って政権の一員になって崩壊させれた。
自民って恐ろしい政党だ。
土井たか子におんぶしたことも自爆の原因。
次は民主党。爆弾は古賀の親分・オザワ。

>>191
政権云々以前に党が存続するかどうかの瀬戸際なんですけど。

>>128
「拉致協力疑惑」なるものは、信用しない方が賢明かと思います。
『正論』ですら、社民党の抗議を受けて事実上その「疑惑追及」
から「降りた」時点で、間接的に誤りを認めているものです。
『正論』が曖昧な表現ながら社民党に謝罪したのとほぼ同時に、
宝島のこの本が得意満面で「協力疑惑」なるものをしたり顔で掲
載していることだけで、この本全体の信用性が大きく損なわれて
いるといわざるを得ません。

>>193
つーかそれなら何故裁判をしない？
当事者同士で話が付いても一般読者には悪い印象だけが残るぞ。

＞１９４
ネットウヨはすぐこういう発言をするが、じゃあ聞くが、なぜ正論は素直に撤退したのか。

「正論」の関係者じゃないし知らん。
マスコミ相手に曖昧な態度はプラスにならないと言いたいだけ。
個々の候補者の人気への依存度が小さい参院選が近いのに印象が悪化するのを
何で手を打たないのか理解できない。
正しい事を言ってるかどうかなんて関係ない。

>>193
自分は『沈黙は共犯だ！』という世代の者だが、
北鮮の「拉致(＝誘拐殺人)」に沈黙どころか、
積極的に“拉致疑惑はでっちあげ説”を唱えた
社会党＝社民党が
＞「拉致協力疑惑」なるものは、信用しない方が賢明かと思います
なーんて言っても、信用ならんわ(笑)
まず、他党の何倍何百倍も「拉致事件の真相解明」に
励んで成果あげて…話はそれからやな。

まあ社民は選挙に向けた情報戦、イメージ戦略で既に大きな痛手を受けてしま
った上に有効な対策を打てなかったわけだが。

経済制裁の発動に反対するような売国政党は北の手先。

>>198
『社民は選挙に向けた情報戦、イメージ戦略で既に大きな痛手を受け』た
のではなく、
社民は今までの“選挙に向けた情報戦、イメージ戦略”の嘘・欺瞞がばれて
しまった、というわけだろう(爆笑)

北鮮の「拉致(＝誘拐殺人)」に沈黙どころか、積極的に“拉致疑惑はでっち
あげ説”を唱えた…この事実を前にして、どんな『イメージ戦略の対策』が
あるの？

自民党も金丸など知らぬふりをした政治家多数である。拉致問題につい
ては同罪である。免責されるのは民社党くらいなもの.しかし影響力は
小さかった。

しかし、自民党には徹底追求している香具師もいる。
社民は党ぐるみで、知らん振り。

日本人がアメリカ任せだった「国防」と言うモノについて、やっと真剣に目を向け始めた証。
第二次大戦の無条件降伏から半世紀目にして、やっと世界の真実が一般市民にも分り始めた
過渡期の当然の結果。大体、アメリカから独立して、この国が成り立つほど我々は世界中から
見ればどうでも良い様な仕事はして無い筈が・・・。なんだかんだ言って生活水準は住宅の
狭さを含めてもアジア・・・いや世界でもトップレベルだろう・・・。
こんな豊かな国が何の後ろ盾も無く世界中の国々と友好関係だけで存在出来るのか？
北朝鮮や中国は何も仕掛けて来ないのか？善意を持って話し合えば、どんな相手にでも通じる
ものなのか？国連は万能なのか？戦後教育は正しかったのか？等々の質問に日本人が出した
答えがこれだろう。確かにアメリカも横暴な処は多々在るが、少なくとも自由、即ち反対
意見を表に出して来る分、中国よりマシだろう・・・。しかし情けないのが民主党だ・・・。
本当なら自民に変わるべき政党が社会、共産党と同レベルの防衛意識（少なくとも代表が
そう）しか無いのでは・・・。まだまだ政局には一波在りそうだが、それは小泉内閣が終って
からだろう・・・。

昭和２７年４月２８日に平和条約が発効し、日本が独立を恢復すると、昭和３０年
にかけて、遺族援護法が成立し、敵国の戦争裁判で刑死、獄死した人々の遺族にも、
遺族年金や弔慰金が支給されるようになった。
その中心となったのは、堤テルヨという社会党の衆議院議員であった。
堤議員は衆議院厚生委員会で「その英霊は靖国神社の中にさえも入れてもらえない」
と遺族の嘆きを訴えた。堤議員の活躍が大きく貢献して、「占領中の敵国による
軍事裁判で有罪と判決された人も、国内法的には罪人と見なさない」、という判断
基準を含んだ法改正が与野党をあげて全会一致で可決された。

この事例の様な、日本国民第一の姿勢を持っていたからこそ、社会党は１００議席
を超える３桁の議席を国会に有していたのだが、社会主義イデオロギーを優先し、
日本国民の命をリスクに晒す非武装中立などという空理空論ばかりに終始した結果、
日本国民よりも北朝鮮や中国を大事にする「他国社会主義の走狗」に堕落した。
自国民を大事にしないクソサヨク政党の議席が１桁になってしまうのは当たり前。
自業自得である。

>>200
知らん。
社民党か社民党支持者に聞いてくれ。

>>196
『正論』は、誌面上で、曖昧な表現ながら社民党に謝罪し、
その謝罪記事が出た後は一切この話題は誌面化していない。
『正論』の謝罪記事が出た直後、『社会党に騙された！』で
二瓶女史が同じ話題を得々と書いているのが堂々と出版され
ていたのは失笑を禁じ得なかった。
訴訟云々は社民党の連中が決めることだが、いまあの政党は
それどころじゃないんじゃないか。

>>204
テルヨではなくツルヨ。
後に民主社会党結成に参加したが、落選した。

社会党と民主社会党（民社党）との相克は重要な要素だろう。『社会党に騙された！』
のメイン筆者は民社系だし。

それと、社会党で左派優位が続いたのは、この時期左右分裂していて（堤氏は右派社会党）、
総評と結びついた左派が急激に勢力を拡大したからである。

この時期の社会党の党勢は次の通り。
22回総選挙(1946.4.10)　社会93/331（定数466）
23回総選挙(1947.4.25)　社会143/289(+1)
24回総選挙(1949.1.23)　社会48/187、労働者農民（最左派）7/45、社会革新（最右派*1）5/29
25回総選挙(1952.10.1)　左社54/96(+2)、右社57/109(+3)、労農4/11、協同2/28*2
26回総選挙(1953.4.19)　左社72/108、右社66/117、労農5/12
27回総選挙(1955.2.27)　左社89/121、右社67/122、労農4/16（ここから定数1増で467）
28回総選挙(1958.5.22)　社会166/246(+1)*3

*1一部は国民協同→改進→民主→自民、または民主自由→自由→自民へ（鈴木善幸氏など）、
一部は協同へ
*2右派社会党へ
*3社会党の最高議席記録、ちなみに自民は287/413(+11)

当選者数/立候補者数（+追加公認数）

>>208
このように、当時は選挙でも左派の方が好調だったのだ。だから自分が支持を
得ていると思うのも無理はないし、その結果統一した社会党は左派優位になって
最右派が民社党として独立してしまうのである。
なまじ左派に成功体験があったのがまずかったのだろう。

逆説のニッポン歴史観―日本をダメにした「戦後民主主義」の正体

ISBN:409389373X　小学館　井沢元彦【著】

朝日新聞、岩波書店、社会党、共同通信、日教組。
日本人を騙し続けた罪を問う。

＊朝日新聞の罪（日本を貶める朝日は中国の手先か；北朝鮮に加担する反日新聞）
＊進歩的文化人という「ウイルス」（朝日をも上回る岩波書店の「反韓」日教組の洗脳教育にもの申す）
＊歪んだメディア（現代日本マスコミの実像「癒着の温床」記者クラブ制度）
＊日本社会はどこへ行く（自衛隊と憲法―真の民主主義のために　「和の精神」の弊害）

それにしてもタックルのあの身の変わりようは何なんだろう。
まるで俗物利権集団に擦り寄ったあの「カルト宗教」みたいじ
ゃん。

>>211
テレビタックル？
あれは中川智子とか田嶋陽子とか、クソバカ女の檄バカぶりを笑いとばす番組だろ。

＞２１２
お前の目は節穴か！
最初から糞ウヨ番組だったらまだわかるが、＞２１１の言うように豹変したのが気持ち悪い。

＞２１０
井沢元彦の基地外本なんか読んで楽しいか？

>>213
じゃぁ、お前も何か推薦しろ。

社会党も民社党もクダラネーやつらばっかりだったじゃん。
まともだったのは、江田三郎ぐらいだったろ。それも最後には
両党からつまはじきにされたし。滅びて当然だわ。

北朝鮮の出先機関の社民党の夏の選挙で全滅を希望。

困るのは北の将軍様だけです。

拉致は存在しない。と言っていました。

土井たか子の甥と姪は朝鮮労働党の幹部です。

>>215
まともだった人はいっぱいいました。

向坂逸郎.佐々木更三.がいなければ.江田が政権ついていたかも？

社会党江田派＋自民党三木派＋公明党＋民社党

の政権か。

層化はいらん。自民党の河野洋平系もいいんじゃない。

社会党江田派＋同党佐々木派＋自民党三木派＋公明党＋民社党
というのはなかった？
佐々木更三が「社会主義的・的政権」と名付けたやつ。

>>221 もしそういうのがあったら.人事がたいへんだぞ。三木総裁はいいにし
ても｡幹事長は？
　自分なりに
　総裁　三木武夫
　副総裁　佐々木更三
　　　　　竹入義勝
　　　　　春日一幸
　幹事長　江田三郎
　総務会長　佐々木良作
　政調会長　河本敏夫
　国体委員長　矢野洵也
　常任顧問　石田博英
　　　　　　山本幸一
　こんなところか
　　

内閣を　
　総理大臣　三木武夫　
　法務大臣　竹入義勝
　外務大臣　松前重義
　大蔵大臣　河本敏夫
　文部大臣　河野洋平
　通産大臣　春日一幸
　厚生大臣　矢野洵也
　運輸大臣　河村勝
　建設大臣　地崎宇三郎
　農林大臣　江田三郎
　労働大臣　石田博英
　自治大臣　渋谷直蔵
　郵政大臣　大西正男
　内閣官房長官　井出一太郎
　総理府総務長官　正木良明
　行政管理庁長官　佐々木更三(副総理)
　防衛庁長官　　　永末英一
　経済企画庁長官　佐々木良作
　環境庁長官　　　土井たか子
　国土庁長官　　　山本幸一
　北海道.沖縄開発庁長官　安井吉典　

なんか民社優遇で社会.伴食ばかりになってしもたね。

結局.人材いないんだよね。法務.このとき.横路は一回生でまだ早い。公明党
でも油ぎっていない竹入を.その後をみれば必ずしも層化べったりじゃなかっ
たんだね。外務.民社の曾根でもよかったが.このころ影響力おちていたからね
羽生三七もいいと思うが.管理能力が？ここは非議員ながら.福田内閣の時.
駐ソ大使に起用されそうになった松前を。大蔵.堀昌雄がこの新党に参加して
れば｡堀でもいいが.(その場合.河本は外相.)ここはいわずもがなの河本を.
文部は自民党ニュ−リ−ダ−の代表河野がこの新党参加とみて得意分野を鑑み
て。通産は中小企業の育成に熱心だった春日を。厚生は公明党の最も得意と
するところでエ−ス投入矢野。建設は社会.民社には専門家いないだろう。す
こし胡散臭くなるが地崎。農相は組合出身ながら農協を育成して日本の農業を
自立させようとした江田。労働は.社会.民社.がすわれば｡総評。同盟が黙っ
てない。かって.名労相と名をはせた.石田を。渋谷と大西はこの後.このポス
トにつく。井出ははずせない。忘れてた.運輸.ここも国労の出身者や中村正雄
じゃ.なにかと都合が悪い。国鉄常務理事出身の河村を。正木は公明党からも
う1人って意味で。ササコウはそれほど専門分野がある政治家じゃないから.
伴食の行菅庁を.(ではおさまらないから副総理格)。防衛は.社会じゃ蜂の巣
をつついた騒ぎになるから.民社でも良識的な政策通.永末を。経企は.春日の
通産とバランスをとる目的で佐々木良作。環境は.紅1点の土井たか子。国土は
山本幸一もいれなきゃいかんので国土。北海道.沖縄は.地元の安井。
　あと平林剛とか下平正一をいれなきゃいかんのだが。適当なポストなし。

絶滅危惧政党の斜民党が夏の選挙で全滅しますように。

土井たか子の日本国籍抹消。

北朝鮮へ国外追放希望。

社民党の衆院議員６人のうち土井たか子、東門美津子、照屋寛徳の
３人がホームページを作っていない。つまり５０％の議員がホームページを
作っていない。本気で国民に自分の意見を表明する気があるのか。

＊週刊新潮　３月１１日号　創価学会が竹岡を切れなかった理由
　・記事スキャンその１　http://ahiru.zive.net/joyful/img/925.jpg　（創価幹部Ｋが竹岡に資金提供していた事実にも言及）
　・記事スキャンその２　http://ahiru.zive.net/joyful/img/926.jpg　（YBB恐喝容疑者竹岡（創価幹部）逮捕に際して、公明党神崎への取材も敢行）
＊週刊文春　３月１１日号　竹岡（創価幹部）が主催していた団体と、浜四津ら公明議員の関係に言及
　・記事スキャンその１　http://ahiru.zive.net/joyful/img/923.jpg
　・記事スキャンその２　http://ahiru.zive.net/joyful/img/924.jpg
（竹岡は、池田大作氏の自宅に呼ばれたこともあるとのこと〜記事より）
＊ＡＥＲＡ　創価学会とヤフーＢＢとの接点
　・記事スキャン　http://ahiru.zive.net/joyful/img/927.jpg （ヤフーＢＢ社内に手引きの人物（創価信者）が居て情報漏えいした可能性を示唆）
＊週刊ポスト　ＹＢＢ事件と創価学会
　・記事スキャン　http://ahiru.zive.net/joyful/img/914.jpg （選挙活動目的に使えるため、ＹＢＢの個人情報が盗まれた可能性を示唆）
＊週刊朝日　ヤフーＢＢ事件・有名創価学会幹部の正体
　・記事スキャン　http://ahiru.zive.net/joyful/img/916.jpg
（竹岡容疑者が現役の幹部として犯行に及んだ事実に言及）
＊日刊ゲンダイ　創価学会で盗聴などの工作を行っていた現役幹部竹岡氏がYBB恐喝に関与したことを報道
　　記事その１　http://ahiru.zive.net/joyful/img/901.jpg
　　記事その２　http://ahiru.zive.net/joyful/img/902.jpg

これって、選挙名簿として利用するための創価学会の組織的行動とみてＯＫ？
（住所・氏名・性別・年齢などが判明すれば、替え玉投票なども可能となるし）

１９６８年の公明党による新宿区集団替え玉投票事件
http://www.weeklypost.com/jp/990716jp/news/news_4.html
http://www.toride.org/study/t103.htm
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&ie=UTF-8&oe=UTF-8&q=%E6%96%B0%E5%AE%BF%E5%8C%BA%E3%80%80%E6%9B%BF%E3%81%88%E7%8E%89%E3%80%80%E5%89%B5%E4%BE%A1%E5%AD%A6%E4%BC%9A&lr=

社民党、党本部職員リストラ。雇用を守るを党の政策としてきたのに、この矛盾
社民党を応援する東京管理職ユニオン、が作った、リストラン（飲食店）は
（リストラのあと閉鎖）そして何の反省もないまま過ぎて行こうとしている。
所詮両者は口先だけの集団に過ぎない。

社民党支持率、遂に0.0％に

報道2001 今週の調査より (3月4日調査・3月7日放送／フジテレビ)
【問】あなたは次に行われる衆議院選挙では、どの党の候補者に投票したいですか。

自民党　28.2％(↑)　　無所属の会　　　　 0.2％(↓)
民主党　25.0％(↑)　　自由連合　　　　　　0.0％(−)
公明党　 4.2％(↑)　　無所属・その他　　 1.4％
共産党　 2.6％(↓)　　棄権する　　　　　　 3.4％
社民党　 0.0％(↓)　　まだきめていない　35.0％

http://www.fujitv.co.jp/b_hp/2001/chousa/040307.html

>>229
国労問題ですでに明らかになったことを今更言われても

>>231
国労問題は玉砕戦法をとった強硬派の人々にも責任があります。

>>232
JRが中労委の決定を拒絶して裁判に持ち込んだのがこの訴訟なのだが…

政府・自民党、民社党・同盟、革マル派などの大連合にしてやられた国労
ということですな。

社民党、ああ、あの古い日本人の代表か！！

社民党推薦
石松としお議員　によると、

リストラされる社民党職員に　5,000万円の退職金だとさ。
”ごせんまんえん”とは手切れ金にしちゃ多額だな。
それとも、これまでの党を挙げての悪行の告発を恐れての口止め料か？
どこまでもダーティーな社民党だな。
http://6126.teacup.com/isimatu/bbs

＞＞２３６
北朝鮮との黒い関係をしゃべられたらまずいからね。

>>236
政党助成金が減ったからって、リストラする必要はないだろう。
政調助成金制度ができる前はどうしていたのかと小一時間ｒｙ

>>238
本来は国会議員個人に支給される立法調査費（現在は議員1人につき月65万）から
ピンハネして党費として使っている。もっとも、他の政党も同じ事をしているのだが、
社会党（社民党）は党組織が小さい割に議員が多かったので、立法調査費の
天引き収入が馬鹿にならず、選挙で負けると途端に財政が危機に陥るのだ。

http://373news.com/2000syasetu/2002/sya020326.htm
辻元氏は調査費の取り分だけでは足りなかったのだね。

レスサンクス。
党組織に見合った議員数になったのに問題が起きるのは皮肉だな。
無駄使いが多かったのだろう。

昔から勤務している社民党職員には反土井・反福島が多い。
執行部は彼らを切りたいんだろう。

しかし退職金５千万はすごいな

これマジ？
http://money2.2ch.net/test/read.cgi/nenga/1079353367/32

菅直人も会派、社会党・護憲民主連合にいた。

>>241
代わりに新左翼系の活動家を引き込むつもりかな？