民主党総合スレッド126

前スレ
民主党総合スレッド125
http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1072315569/

民主党の政策と活動
公式 http://www.dpj.or.jp/
政策 http://www.dpj.or.jp/seisaku/
会見 http://www.dpj.or.jp/video/
世論調査 http://www.research-dpj.com/

国会中継
国会TV(有料) http://www.aii.co.jp/go/kokkaitv.html
衆議院 http://www.shugiintv.go.jp/today.cfm
参議院 http://www.sangiin.go.jp/japanese/frame/joho1.htm

過去ログリスト
http://minshusogo.at.infoseek.co.jp/

誰も建てないから建てておいたよ。

>>1
乙

「国益損なう行為」と批判　首相の靖国参拝で野党各党

　小泉純一郎首相が１日、靖国神社を参拝したことに対して野党各党からは「国益を
損なう行為だ」などとの批判の声が相次いだ。
　民主党の菅直人代表は同日午後、党本部で記者団に対して中国などとの関係悪化を
懸念し、「個人的な信条を重視して国益を損なう行為であり、国民に対して責任ある
行動とは言えない」と批判した。元日の参拝については「なるべく早く参拝を済ませて
ほとぼりが冷めるのを期待するやり方で、深い理由があるとは思わない」と指摘。
自民党内からの抵抗を受けて新たな追悼施設の建設に消極的な政府の姿勢に
注文を付けた。
　共産党の市田忠義書記局長は、共同通信の取材に対し「侵略戦争と軍国主義推進の
シンボルである靖国神社への参拝は絶対に許されない」と強調。「アジア諸国にとっても
日本が無反省を続けていることになり、批判は免れない」と述べた。（共同通信）
[1月1日15時39分更新]
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040101-00000063-kyodo-pol

韓国「奇襲参拝」と批判　友好関係に水差すと憂慮

盧大統領は就任前の２００２年１月、小泉首相が靖国神社を参拝した直後、
川口順子外相との会談で「過去も大事だが、未来の問題はもっと大事だ」と強調。
同時に「毎年、参拝と非難を繰り返さず、真の友好関係を構築する方法を指導者が
論議しなければ」と訴えている。

　にもかかわらず参拝が繰り返され、自民党幹部の「創氏改名は朝鮮人が名字をくれと
言ったのが始まり」との発言や石原慎太郎東京都知事の「日韓併合は朝鮮人の総意」との
趣旨の発言など、
最近続発する植民地時代に関する「妄言」への不満は根強い。（共同通信）
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040101-00000056-kyodo-int


中国、日本公使呼び懸念伝達へ　首相の靖国参拝で

　小泉純一郎首相が１日、靖国神社を参拝したことを受け、中国の王毅外務次官は同日、
原田親仁駐中国公使を外務省に呼んだ。靖国参拝について中国側の懸念を伝えると
みられる。（時事） (01/01 15:32)
http://www.asahi.com/politics/update/0101/007.html

━━━━━Π━━━━━━━━━━━━Π━━━━━━
　　　│　　　　│　　　　│　　　　│　　　　│　　　　 │
.─―┤.　　　　│　 売　│　国　　|　　亭　│　　　 　│＿＿
　　　 └------┴-----┴---─┴─----┴----─┘
..　　　　　　　　　 ／::::::::::::::::::::::::::::::; :;:::"'
　　　　　＿_　　./::::::;;:::::::::::::::::::::::::;;;ﾉ　ヽ;:::＼
　　　　/　ヽヽ_/_::::::::ﾉ""'''''‐‐-‐'''" 　　　ヽ:;:|＿
.　　　 |　　.|　|)))))::::| 　 ┏╋┓╋╋　　　|ﾐ|))))）
.　　　 ヽ__./ /'T":::::/ 　 ┗╋┛┻┻　　　|ﾐ|￣
. .　　　　　￣　.|:::::::|　　　,,,┃,,　┛┗,,,　　|ﾐ|　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　|彡|.　　'''"""'' 　　''"""''　|/　.／
　　　　　　　　 /⌒|　　-=・=‐,　　 =・=- 　|　　|　小泉の野郎！
　　　　　　　　 | （　　　　"''''"　　 | "''''"　 |　　|　初売りの日に参詣なんかしやがって！
　　　　へ、.　　ヽ,,　　　　　　　　 ヽ　　　 .|　＜　
.　((　 <＼＼　 　 |　　　　　　 ^-^　　　　 |　　 ＼　　　　　　　　　　　ｽﾞﾙｽﾞﾙｽﾞﾙ
　　　　.＼＼＼,..　|　 　　　‐-=＝=-　　　|　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　（二二.）＼)＼. 　　　"'||||||"u　　./　
　　 ／（__＿_)､＼＼ ＼.,___＿||||||___,,.／／⌒￣￣￣⌒ヽ
　／　　（_＿_.) ＼＼＼　　　 .||||||　　　　　/.＿　_ヾ　　　}　＼
（　　　　（_＿_)　　＼＼,>＿__.||||||＿＿∬　(　　　 ）　／　＼　
.丶、＿＿＿＼￣∽∽∽∽∽∽∽∽∽..／ ノ_ ノ"　　＼　＼
　　　　　　　 |..＼￣￣￣￣￣￣￣￣ .／_ノ￣　 ._＿＿.　　＼
　　　　　　　 |　　＼＿＿＿＿＿＿_／ノ　　　　　|　邪　|　　　
　　　　　　　 | 　　　＼______________／　　　|　　　　|　酢　|　　　
　　　　　　　 | 　　　　　 └---┘　　　 　.|　　　　|　粉　|　　　　

参拝しない方が日本の国益を損なうだろ。
全く東アジア三馬鹿国（中、北、韓）と日本の野党は酷い。
自由の概念が無い。
自分達と違う主義主張を許さないと言う恐怖支配三馬鹿5流国家と5流の民主党。

菅直人「１＋１は、いったい何なんですか？」
小泉　「２です」
菅直人「ですから、１＋１なんですよ。質問に答えてください」
小泉　「２ですね」
菅直人「全く質問に答えていない。国民が聞きたいのは１＋１なんですよ！」
小泉　「やはり、２です」
菅直人「うまく逃げましたね。あなたはいつもそうだ」
小泉　「……？」
菅直人「あまり国民をなめないで頂きたい！」
小泉　「ですからねぇ・・・原則として、１＋１は２、これは揺らがない、私はずっとそうお答えしています」
菅直人「いいでしょう、最後に私は、小泉総理は１＋１について国民をあざむいたと、 そう申し上げて 答弁を終了します」

特に今回は首相が羽織はかま姿で靖国参拝した事に対して高く評価する。

菅は「靖国参拝は国益を損なう」と言っているが、具体的にどんなことが悪いのか
説明責任があると思うが。

>>8
心理と定理の違いが分からなければ重傷だよ。

普段は理念理念と反対ばっか言ってるのに
いざ理念通して参拝したら
国益重視で参拝するなと来たもんだ

Ａ級戦犯として絞首刑になった東条英機元首相ら七人も、国内法では、
「公務死」の扱いになっている。「刑死」ではない。従って、一九五三年以降、
遺族は、国内法による遺族年金または恩給の支給対象にもなっている。
についても文句があるんだろうな、どこの国の政治家なんだろう恐るべし
民主党。

現在では、いわゆるＡ級戦犯とは、絞首刑にされた七人だけというイメージに
限定されがちだ。だが、Ａ級戦犯として有罪判決を受けたのは、軍人、文官合計二十五人である。
そのうち、禁固七年とされた重光葵元外相は、戦後、鳩山内閣の副総理・外相となった。
終身刑だった賀屋興宣元蔵相は、池田内閣の法相を務めている。
“Ａ級犯罪人”が法務大臣になったのだとしたら、こんな矛盾した話はない。

これについても菅は文句があるんだろうな、誰の声を代弁する政党なんだろう
恐るべし民主党。頭に中国の名前がないぞ、中国民主党が正式名称だろ、菅主席。

小泉首相って、自ら火種を作りたがってる感があるな。
靖国にここまでこだわった首相っていたのか？
中国に遠慮しておとなしくしてたのかな、歴代首相は。

で、民主党は靖国参拝については「党」としては反対の方針ってことで理解していいんだよな。

>>14
Ｍｒ．サプライズですから＞常に話題作りしないともたない総理

党としては反対するんだろうな。
参拝する会会長だった羽田がなんていうかな

>>13
だいたい、東京裁判は、マッカーサーが「あれ間違いね」といった時点で無効裁判だし

>>14中国からクレームが本格的に付き出したのはバーコード中曽根の頃からじゃないか
で最初に屁たれたのが中曽根、それから韓国も中国も味を占めて毎年クレーム
それ以前の三木から鈴木までは別に参拝しても大きな問題にはならなかった

問題が起きていたのは内政問題で政教分離原則との絡みか、いつの時代でも
こういった人達はいるので取り立てて大騒ぎする物でもなかったと思う。

>>14
こういう問題は日本的な事なかれ主義は、逆に
双方の齟齬を増幅させると思う。
日本国内の朝日を始めとする連中が騒ぎ出して、
それに呼応する中韓の抗議に対して、
>>17 氏の言う通り中曽根が変な配慮をしたこと
から、内政干渉が常態化したのだから。

>>17 共産党や社民党が騒ぐのはわかる、党の方向なんだろうから。
でも、第一野党＝政権交代ができるかもしれない党が
目くじら立てて取り立てる問題では無いのは、国民が思ってるのに....

小泉は、中国を挑発しているのか、過去の清算を目論んでるのか。

小泉は自衛隊に靖国の英霊のご加護があるよう願ってるだけだろう。
だから、この時期に敢えて参拝したんじゃないか？
前にも報道されたように、何時言っても文句いわれるなら好きなときに
行くだろうしね。

小泉首相は初詣とシラっと言ってのけた。

また今年はもういったから行かない
ってことなのかなあ

信念での反対ではなく、
アジアの懸念があるからダメというでは説得力があるわけない罠。

今NHKで菅が批判していたけど、党としては統一した意見なんだろうな。
西村議員あたりは、参拝賛成派だと思うが。

>>24 西村氏を民主党議員として取り扱ってるかが疑問だがな。
民主党公式HPは更新されたが、西村氏については一切言及してないし。

それに「党と個人は別だから」と平気で言う信者もいるから、統一されてるわけがない。

国連軍がどうこう抜かしてる間抜けはブラックホークダウンでも見ろ。



ケツ拭き紙にもなりゃしねぇぞ、あんなもん。

>>20
＞小泉は自衛隊に靖国の英霊のご加護があるよう
それは邪推であろう。
学徒出陣の東条演説など象徴的だけど、結局当時の
政府が一枚の赤い紙で戦争に国民を送り出したのだから。
戦前であれ現在であれ、戦死した国民に哀悼の意を、一国の
首相が表すことを、どうしておかしいと思うのだ？
貴方は、彼らが野垂れ死にしたとしか思っていないのか？
誤解してもらいたくないのだが、俺は小泉自体を支持していないし
選挙権獲得で最初に投票した人物の政党は「社会党」であった者である。

日中、日韓対立を煽る朝日新聞（アジア蔑視の態度は戦前といっしょ）

靖国参拝への中国・韓国の遺憾表明は無視したところで、なんら影響が
ないのに、わざわざ、日本国内で報道して、日本人の嫌中、嫌感感情を
煽る朝日新聞はまさに、戦前・戦後を問わず、アジア蔑視のマスコミです。

みなさん、朝日新聞の購読を止めましょう。

韓国も首相参拝に遺憾表明　靖国参拝中止求める
http://www.asahi.com/international/update/0101/013.html

中国、首相の靖国神社参拝で抗議　「強く憤り、非難」
http://www.asahi.com/international/update/0101/011.html

>>27
邪推も何も、今の時期に敢えて靖国に行くのは
特にイラクに行く自衛隊のためにご加護を得にいくというのが
最もな理由だろ？
それに、戦死した国民に哀悼の意を表すだけなら、それこそ
8月１５日にすればいいことだ。
今回、普段参拝するところではなく靖国に行ったのは
イラク派遣部隊のためだろう。

>>26
何度言ってもまた同じようなことを言ってくるやつがいるな。

北欧諸国、カナダ、オーストリアなどの国連待機軍は、あくまでもPKO用の
もので、これらはすべて国軍の中の特殊な部隊として扱われている。
当然訓練もPKOに即したものをやっているという話だ。

民主党が提言しようとしているものも多分これのことだろう。よく知らんがね。

靖国神社参拝を批判するなら日清戦争の最高指揮者が祭られている
明治神宮や東郷神社の存在も批判の的にならないか？

>>30
それは国連に指揮権があるのか？
キチガイは指揮権を国連に預けると言っている。

国連待機軍を持つならば、現在の国連軍がどんな活動をしてどんな事が
制限されるているのか伝える必要があると思うが。
実際に国連軍は紛争や内戦をただ監視しているだけなんだが。

>>29
＞それに、戦死した国民に哀悼の意を表すだけなら、それこそ
＞8月１５日にすればいいことだ。
この点は貴方と意見が一致する。

いま靖国へ行って、以降参拝しないという小泉の
姿勢が事実であるとしたら、事なかれ主義の典型であろう。

ただ、現時点の政的な問題から忌避する姿勢＝イラク派遣
であるかについては、考えを異にする。

>>32
PKFでは国連事務総長が定めた指揮官に指揮権がある。
多国籍軍では一番兵力を出したところ（＝アメリカ）が指揮権を持つ。

PKOも国連が指揮権を持っていると思ったけど、各部隊の指揮権は各国で
持っていたような。指揮権の言葉の定義がよくわかんないだが。

>>33
今までに国連軍なんて存在してないよ。

>>35
朝鮮戦争だけだな。国連軍があったのは。

国連平和維持軍 PKO　国連平和維持軍 (Peace Keeping Forces＝ＰＫＦ)……ＰＫＯ （
国連平和維持活動） に従事する軍隊で、紛争当事者の間に入って停戦させたり、その国内の治安回復に務める。
武器の使用は自衛の場合のみに限られる。

国連安保理の承認 必要
受入国の同意 必要
部隊参加への決定 派遣国の自発的な意思
費用負担 国連が派遣費用を負担
指揮権 国連事務総長が任命した単一指揮官が全部隊を統帥

民主党の案はこれとしか考えられない、でもこの基準で現在の国際情勢に日本として
対応でないから政府は苦慮しているわけで、大国としての責務を放棄したモンロー主義だな
つまり今までと同じ路線、仮に設立したとしても別部隊、自衛隊派遣は必要になるだろう
横路が合意できるのも納得の案、これで参院選はお茶を濁すんだろう。

>>35
平和維持軍やPKO部隊のことだったね、間違えた
でも、こんな部隊を作るにあたって極東の軍事バランスはどう考えるのだろう
自衛隊の上にこんな部隊を作ったら（規模にもよるが）中国や韓国からの
圧力は必至。それに、国連指揮下では場合によっては自国民とも戦わなければ
ならなくなるが。

>>37
そうだよ。せいぜい多国籍軍への参加に踏み出す余地を残す（つまり他国への武力
攻撃を容認する）ということを言ってるだけ。

今までの制度だと湾岸戦争への参加は不可能だったけど、理屈をこねて今の憲法下
でも湾岸戦争のようなときに軍隊を出せるようにしようとしてるだけのこと。

ここで、指揮権を国連に渡すと日本を攻める軍隊に参加しなければならなくてｗ、
自衛隊対国連軍で日本人同士が戦うことになる〜といってる奴はアホ。

だって、湾岸戦争時の多国籍軍では既に指揮権がアメリカにあったでしょ？つまり
あの多国籍軍にイラクが参加しなければならなくなる、と言ってるのと同じことなんだ
よね。ここにくるアンチが言ってることは。

>>38
カナダや北欧諸国は、自国の軍隊の中に待機軍を作っている。その部隊は
志願制で、訓練もPKOに即したものになっている、らしい。

今度の防衛大綱だったかには、自衛隊の果たす役割の一つとしてちゃんと
国際貢献が明記されたとかされるとか聞いたけど（付則なんかの扱いじゃな
くて。つまり札幌雪祭りと同レベルの扱いだったPKOが格上げ、と聞いた）、
それとどう違うのかはわかんないね。
ま、党大会になれば少しは形を整えるだろうが。

民主党の支持者はこの映画を見てみな。国連の平和維持軍がごんな事ができるか
コメディータッチに描いているよ。
それ以前に作品としても面白いよ。
http://www.bitters.co.jp/noman/

>>39
> 多国籍軍では既に指揮権がアメリカにあったでしょ

国連待機軍（仮）の指揮権を国連に委ねるというのは
国連軍の指揮権をもつアメリカに委ねるも同然ということ？

反米なはずの民主党の中の菅代表も大変だな。

>>38部隊参加への決定は派遣国の自発的な意志なので、自国が対象なら
参加しなければ問題ないですよ、

日本だけが国連に軍隊を差し上げると言っても、受け入れる国連にも
体制が整っていないなので、現行のPKOに準じる恰好になると思いますねぇ
日本に国連規則を変えさせる外交力があるとは思えませんし、民主党が
そこまで思慮しているとは、　ですよね。

現状の日本の立場を考えるとこんなPKO部隊を創設したから、国際貢献や外交に
問題は無いなんて状態じゃないんですよね、これが政府に対する対案かな不安だ
仮にこの国連待機軍が創設されても今回の対イラク戦には派遣できない
結局別の組織、自衛隊の派遣が必要になる。
対案になっていないぞ民主党、個別的な案件としてなら意味もあるが
これを今回のイラク問題に絡めた対案にするつもりかい。

>>40
それならば、自衛隊の再編成か。しかし、日本単独で派遣する可能性も考えて
装備にしても作戦上上陸部隊は必要だし最低限の航空部隊（攻撃ヘリなど）も
必要。今までの様に重火器や攻撃用車両も持っていかないわけにはいかなくなるが。
これだけの再編成をしたら中国や韓国が黙っていないと思う。

>>39
これは、現在の人間がどこまで発展した段階にあるかという
ことだな。
日本は君に言わせれば、稚拙なものだよな。
只、
頭をクリアにして考えて貰いたいのだが、中国や韓国を
どう思う？
未だ、国内の矛盾を海外に向けてある意味国家主義的な逸らしている。
前民主的な手法で国内の不満分子の矛先を
という現実を。
人間の進化過程の究極が、現在であることは思いあがりであろう。

民主信者はバ韓の中狂ポチぶりは完全スルーだからな。

いつになったら、ブッシュに会いに行くんだよ＞菅代表

どうせ会ってもらえないって

>>42
＞国連待機軍（仮）の指揮権を国連に委ねるというのは
＞国連軍の指揮権をもつアメリカに委ねるも同然ということ？

民主党が提案しようとしているものがどんな物なのかわかんない状態で、部外者
の俺に尋ねられても答えようがないんだが、とりあえず俺の話をまったくわかって
ないってことはわかったよｗ　とりあえず>>30とか>>35をちゃんと読んでくれよ。

それにカナダなんかの国連待機軍は、国連に対して「どうぞご自由にお使いくださ
い」なんて言って引き渡すものなんかじゃねーぞ。あくまで自国の軍であって、国
が必要と認めたときにPKOなどに出動する部隊、のはずだ。派遣するのは、場合
によって各国が判断する。指揮権とは全然別の話。

どうもアンチには、指揮権を国連に渡すっていうと、国連がこのPKOに出してほ
しいと要請すれば絶対出なきゃダメなものだと勘違いしてる奴が多すぎ。んなわ
けねーっての。


>>43
今後もイラク戦争みたいなもんに派兵する必要なんてない、と俺は思ってるけどね。

>>45
日本語おかしいよ。
中国や韓国が嫌いだってのはわかったけどさ、それと国連の話と何が関係するんだか。

昨日の朝生でも民主は田原に遊ばれてたな？
「何でも反対反対でいいのか？」
民主議員がウダウダ専門用語繰り返して反論するのも所詮、何でも反対の菅方針を誤魔かす為の詭弁でしか無いのがばれている。

>>45
２ｃｈ内で差別を煽っているような人間も彼らと同種だと思うがどう思う？

2chは政府か？　　キチガイだな

>>49自衛隊の別組織に異常に拘るのは、少し前に不審船への対応で
海保が対応できない場合は海自が対応すると言った当然の意見に対し

現行の海保の装備では貧弱すぎて対応できないなら、海保の
装備を自衛艦並に引き上げろ、海自が対応するのは許せない
とか言っていた、不思議君に通じる物を感じるんですがどうなんでしょう。

>>49
どうして、両国にも問題があると、指摘して両国が嫌いと
断定するのか理解できない。
具体的に何処で私が両国を嫌っているのか指摘してみたへ。
>>５１
俺は主に歴史板を中心にカキコしている人間だが、
チョンだのなんだので差別を煽っている香具師は、
痛いと思う。差別的な思い込みが一部支配している点は
否めないが、その中のカキコの中にも真理をついている点も
あると思っている。
具体的な例を示していただきたい。

>>54
情けないんで余り書きたくはないんだが。
http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1071406846/615

余所の国で馬鹿やっている分には愚か者達で済ませられるが、日本でやられると本当に情けなくて・・・。

>>55　
どうみても嫌嫌韓厨の自演なんだけど。
そんな無意味なコピペをしたら、誰が徳をするかを考えてみればいい。

ちなみにそれYahooBBユーザーらしいよ。　アク禁食らってた。

国連軍か？

>>55
実は、漏れはその書き込みを、様様な板のスレで
脈絡もなく書き込まれているのを見て、
http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1066737047/l50
の >>103 と　>>105　で批判している書き主なんだ。
君と同様情けなくなったもので・・・・
残念ながら当人の反論がなくて、歯がゆいのだが。

菅韓接待

靖国批判で韓国・中国様のご機嫌伺いｳﾏｰ

>>54
中国と韓国は日本と比較して言論統制といってしまうと怒られるかな、言論の自由が
日本に比べると無い情報が一方向に流れ易い環境も一因にあると思う、ある意見に
対して反論し難い環境、靖国にしても日本を擁護する政治家なんていたら袋叩きでしょう
こと外交に到っては国の意見が一致し易く、政治家も日本に対して強気に出れば国民から
高い支持を集める事が可能で内政の問題から眼を背ける事も可能、逆に言えば日本に譲歩するのは政治家として危険なんですね。

で日本の対応も問題で、一々譲歩してしまうんですよねAに譲歩したら次の要求はB
そしてBにも譲歩したら次はC、切りが無いですね
しかも一度こちらが譲歩した案を向こうから引っ込めるなんて有りえない、
特に歴史認識なんて御互いの立場も時代の違いもあるのに共有するなんて不可能に近い
相手の立場も考えて毅然とした対応で日本の意見を言っていればそれで良いと思います
下手に日本が不本意ながら譲歩しても、今度は何れ日本で問題になる、日本の世論に屈してw
日本の政治家が何か行動したら、今度は昔認めたのに何なんだと泥沼にはまっていく
そう考えると過去の自民党の外交も下手な妥協の連続で決して褒められた物ではないですね。

やはり、小沢が早く民主代表になるべきだろ？
国民はそれを見越して民主党に投票したわけだし。

>>58
貼り付けたのが嫌韓だか、嫌嫌韓だかは分からないが、
相手を個人ではなく、宗教や人種、民族だけで差別するのが一番マズイと俺は思う。

もちろん、
今回の靖国神社参拝に中韓が文句を付けてきたことは腹立たしい限りだが。

今の戦争の原因のほとんどが宗教　人種　民族なんだけど、それを否定したら
争いになる事は解かっていないのかな？>>62が言っている様に靖国参拝は完全に
内政干渉だと思うよ、

>>60
そこが、大事なことと思う。
漏れは、マキャベリとか孫子とかクラウゼビッツが
好きな香具師だが、韓国にしても中国にしても、
例えば小泉の靖国参拝については本来今のような
内政干渉まがいのことはできないはずなのだ。
植民地支配云々を語れば、中国はアヘン戦争以後の
西欧を厳しく糾弾するはずなのだができない。
孫子や諸葛亮を生んだ風土は正直現在の日本とは
比較にならないほど現実的かつ冷厳な価値判断が
存在すると思う。相手国に少しでも自国に有利な
要因があればそこをつくのは当然の行動と思う。
与野党含め、余りに性善的になるには未だ、人類は
進歩していないと自覚すべきだ思う。

>>61
小沢なんて小学生レベルの知能しか持っていない
チンカスだろ？
何を期待してるんだ？
奴は菅,鳩山と変わらず池沼だぞ。

小沢は今日のスポニチでの田原総一郎のインタビューで「民主は利権を持っていないから
改革ができる」「私は利権なんか持っていない」と言っていたよ。
平気でウソを付けるんだな

菅直人が、靖国神社参拝を批判するときの構図が最高だった。

11月の選挙のスローガンの一つ「つよい日本を作る」が縦書きになっているポスターの前で
「つ」が画面からちょうど切れていて「よい日本を作る」と菅直人の後ろで民主党ポスターが語っていた。

あれが、菅直人議員の本心でありだからこそ中国・韓国・北朝鮮の反発などは関係なく、
小泉首相の行為と見識が許せないのだろう。

>>67
ﾜﾗﾀｗ

>>50
あれ憐れだったな
イラクをどうするのか?対案はないのか？と再三聞かれてるのに
政府は説明していないの一点張り
対案ないからせ政府批判で誤魔化すしかないのｗ

ＴＢＳで独裁者の番組やってるけど、
怖いね。マジで小泉と被るよ。

>>70
ﾜﾗﾀw

>>70
どちらかといえば菅の党内政治と被るんだが・・・

>>70
漏れの所は「めぐり会えたら」でつ。

>>70
あの番組はつまり、小泉は独裁者の素質があるから追い出せと言いたかったんだろ。

>>70
安心しろあの番組では国民が政治に無関心だから独裁者が生まれるとの
結論だった。だから公認をちらつかせてマニフェストや党紀を守らせたり
役人に辞表を書かせて言う事をきかせたりする政党は政権をとってはいけないと
いっていたよ。

>>70　
TBSが中国共産党を徹底的にスルーしているのに笑えた。
ポルポトを取り上げまくって、その親分だった毛沢東・中国共産党が
全く出てこないのは、どういう事よ？

今年もTBSは中共に絶対忠誠か。　菅も？

中国共産党の毛沢東の理念を受けたのがポルポト、支援を受けて作られたのが
北朝鮮でこの３カ国での粛清者が何百万人だろ。中国は今でもネパール人を
殺している。この国に菅はモノが言えるのかを聞きたいよ。

4〉
　　「国益を損なう」と発言する菅代表。
　　テレビのニュース番組で、小泉総理の靖国初詣に対して、上記の発言を
　　していました。彼の言う言葉に、主語が抜け落ちていたようなので、補足する
　　必要がありそうですね。彼が(日本の)国益を損なう、と言う意味で使っている
　　ように見えないのが、残念ですね。彼は(中韓の）国益を損なうと言う意味で
　　発言しているようなのだ。昨年末に民主党の岡田幹事長が、訪中した折にも、
　　靖国参拝を誹謗する発言をしていました。岡田幹事長は、我が国で頻発する
　　中国人犯罪者の問題について、改善を求めるような要求もせず、ついに一言も
　　言葉を述べることなく帰国しております。沈黙は、我が国の国益を祖なう行為で
　　はないのか。小泉総理の靖国参拝が、中韓の国益になると言うことは、我が国と
　　の経済、文化、技術等総ての交渉におけるカードのひとつに利用したいと言う思惑
　　があるからだ。このカードの有効性は、我が国の対応にかかっている。今の処、
　　民主党のかんな音や、ジャスコ岡田を揺さぶることぐらいしか効果が無い。
　　中韓の信者を味方に付けるだけでは、何の意味も無いことを知っているようだ。
　　内政干渉を続け、国交断絶まで持っていくことが出来ないことも知っているようだ。
　　大使の引き上げをやり、断絶をちらつかせたら、それを歓迎する国民が、
　　少なく無い勢力だと言うことも知っているようだ。反韓、反中勢力は、彼等の国民が
　　我が国内で犯罪行為を繰り広げているために、憎悪の対象になっているということも
　　充分知っているようだ。　
　　　

新規に国連待機軍なんて作るからには積極的に派遣するから言ってるんでしょ。
国連待機軍のメリットって正規の軍人の命が減らないと言う人命と
専用の訓練をさせなくて良いという時間のコストの削減ができるること。
名を冠して国連に媚を売っておくことができることの二点ですよね。
民主党は専守防衛を捨てて事実上の集団安全保障政策への転換と言う
まさに転機をなすことをやるつもりなんですね。

ところで、もしイラクで人が死んでも民主党は死人がでる活動だからという論点では
批判はしないということでいいですか？
また、他国の国連待機軍と共同作戦を密にするためには今のままの憲法では
制約が多すぎるから改憲はしなくてはならないという事なんですよね？

>>79
小沢一郎がそれに似た事をイラク派遣が決まった時から菅に言っているみたいだけど
返答が無いみたいだ。

中共がカンボジア送り込んだ山岳ゲリラがポルポト率いるクメールルージュ。

ポル・ポトことサロト・サル氏演説会19771977年9月28日，ポルポトの北京での演説
『北京周報』日本語版
敬愛するトウ小平副主席、敬愛する李先念副主席、敬愛する汪東興副主席
尊敬する中国のその他の指導的同志

親愛なる同志のみなさん
中国共産党中央委員会および中華人民共和国政府の革命の兄弟としてのあたたかいお招きで、われわれカンボジア共産党･民主カンボジア政府代表団はこのうえない喜びを胸に、
偉大な、光栄ある中華人民共和国の偉大な首都──北京を訪れました。
われわれカンボジア共産党・民主カンボジア政府代表団はここに謹んで、カンボジア共産党、カンボジア人民、民主カンボジア政府の名において、
華国鋒主席をはじめとする中国共産党中央委員会に、また中国共産党、中華人民共和国政府、兄弟の中国人民に革命の兄弟として崇高な敬意を表し、みなさんに心からの革命的友情を示すものであります。

>>70
それほど、君から見て小泉はリーダーシップがあるってことでは？
そりゃ、菅のような薄っぺらな軽い人間はそうそういないから。

いい加減、自信を持てよ。有能なリーダーシップのある政治家を歓迎しようぜ！

偉大な中国革命および世界革命運動にたいする確信を抱いて、毛主席の遺容を拝し、革命的敬意を表することができるようになりました。
われわれは、中国共産党第十期三中総および中風共産党第十一回全国代表大会が毛主席の偉大な旗じるしを高くかかげ、
「四人組」粉砕後における中国の社会主義革命と社会主義建設の任務──「プロレタリア階級とブルジョア階級との闘争を堅持し、
プロレタリア階級のブルジョア階級にたいする独裁を堅持し、プロレタリア階級独裁下の継続革命を堅持する」とともに、
われわれカンボジアの革命についていうならば、毛主席、中国共産党、中国人民がわれわれにあたえたもっとも貴い援助は、毛沢東思想をもたらしたことにほかなりません
>>76
ポルポトがカンボジアで大虐殺してる時も中共が文化大革命で中国人を大虐殺してる時もTBSと朝日は大虐殺側の立場に立ちポルポトと毛沢東の味方だったな。

一度、菅党首や民主党に対し中国共産体制の認識とカンボジアポルポト時代、ベトナムの認識、北朝鮮の体制に対し現状認識を求めた方が良いな。
民主党にはベトナム反戦運動と言う名の親共産運動、日米安保闘争と言う名の親北朝鮮親中親ソ反米運動に積極的に関与し参加運動煽動した経歴を持つ政治家が多い。

78の続き
　　戦死者を祭る靖国に、小泉総理が毎年必ず参拝するのは、戦死者を肉親に持つ
　　国民へのメッセージである。幾百万の英霊への鎮魂は、平和を願う気持ちの
　　現れである。国家の理念を伝える儀式として、靖国参拝はある。
　　これを非難する人は、具体的な理由と根拠を挙げるべきである。東京裁判で
　　罪を問われたことと、靖国に合祀されたことは、無関係の問題である。
　　どこかに違法性があるなら、それを明確に述べることが、求められるのでは
　　ないのか。最近、「なんでも反対」と言う声だけが聞かれる。なんでも反対
　　は、思考を停止させる言葉である。論点と根拠を挙げて、意見を述べ、外国勢力
　　の言葉のどの部分に、どのような意味があるのかについて、説明をして頂きたいものだ。
　　

79への補足
コストの削減と書いたけど資金は支出は増えるが正規の防衛力を落さないですむと言う意味で
むしろ国体に対するリスクの軽減というべきかもしれません。
国連待機"軍"というからには先のマニフェストは捨てて軍事に重点を置くと
言うことがみて取れます。
米軍におんぶに抱っこを見直して完全な防衛力を構築するのでしょう。

民主党はこの観点から行くと朝日新聞に軍靴の足音が聞こえるとか、
いわゆるアジア諸国から軍事大国化を非難されないか非常に心配です。

>>77
チベットじゃないのか？

結局、日本人は改革なんて臨んでないんだよ。
客観的に改革が必要なことは明らかだけど、
でも本音は改革はヤダ。そこで小泉の出番。

改革する振りして、何にもしないのは、今の日本人の
ニーズに応えている。本当に改革しかねない民主党キモイ。

>>88
本気でそう考えているなら自民党は全滅するぞ。

>>88

70 名前：無党派さん[] 投稿日：04/01/02 00:18 ID:dsMemU9D
ＴＢＳで独裁者の番組やってるけど、
怖いね。マジで小泉と被るよ。

>>88
いや>>70の指摘のように小泉はマジで怖い独裁者らしいからマジで怖い改革をしてくれるんでしょう。
彼も菅ほで薄っぺらではあるまいから。

アメリカが助けを必要としている今、人を出さずに金だけを出す。

北朝鮮問題解決の際には、アメリカさん血を流してね、では
何時までも、おんぶに抱っこの関係が続いちゃうんだから

国連待機軍なんて時間稼ぎして何がしたいんだか…

まあ日本国籍を持たない人たちにとっては小泉は怖い独裁者かつ偽改革者なのでしょう。
なにせ独裁権力を行使して自分たちの望まない方向に
世の中を変えようとしているのだから。

「韓国人に日本入国の際にビザ免除するとどうなるの？」
外務省は韓国人修学旅行者にビザ免除を来年の3月1日より開始する模様。

･世田谷事件のようなものが確実に増える（日帰りツアーで犯人は捕まらない）
･日本人女性を狙った集団レイプが増える（日帰りツアーで犯人は捕まらない）
･韓国スリ団が日本で暗躍（これはW杯に期間限定でビザ免除した時に起こりました）
･W杯期間中に韓国人女子大生が大麻密輸（これもW杯期間限定ビザ免除を悪用し発生）

韓国は日本国内の不法滞在者数が一番多く，外国人犯罪件数も第三位の問題国です。
オマケに韓国は強姦大国としても有名，集団で日本人女性を狙った事件が多くなる事でしょう。

マスコミがやたらと相互主義を主張してますが、これはまやかしです。
日本人は韓国内に不法滞在も犯罪もモノの数に入りません。
又韓国政府は日本人観光客の落とす外貨欲しさに「勝手に」ビザ免除したに過ぎません。
相互主義がいいのなら日本に内政干渉せず韓国政府が相互ビザありにすればいいだけです。

抗議先

首相官邸　http://www.kantei.go.jp/jp/forms/goiken.html
外務省　　http://www2.mofa.go.jp:8080/mofaj/mail/qa.html
法務省　　[email protected]（メール?jhttp://www.moj.go.jp/（ＨＰ）
警察庁　　http://www.npa.go.jp/police_j.htm（ＨＰ）ご意見投稿あり
自民党　　http://www.jimin.jp/jimin/fl/n_post.html

チョンもシナも卑屈だよなｗ

いや、土下座ご注進外交をする日本の政治家のほうがもっと卑屈。

あの支那での岡田発言。結局昔の社会党と同じだって事示しただけだな。
あれで「強盗やるよな不法滞在者出すな。人権改善しろ」とでもやりゃ民主
に政権まかすかと思うのにね。

いいとこ取りつまみ食い政党なのか？　食あたり原因発生政権なのか？　マイナスの評価
を競い合っているのが、民主党である。1昨年の10月からの3ヶ月間を見れば、この政党が
奈落の底を探し回っているような姿を印象として受けますね。例えば、自由党との合併で、
党のイメージのアップと、対米国よりの意見の尊重を図ったつもりでいるようだが、選挙
対策のための泥縄的な行動と受け止められてしまったこともたしかである。
自由党と合併し、しかも、運の良いことに、建国義勇軍の逮捕がありました。朝鮮総連や、
左翼勢力に嫌がらせをするのが好きな団体責任者の逮捕は、団体の最高顧問に民主党の議員が
就任していたことで、この政党が何を考えているのかよく見えてこないように写りました。
運がよいと言ったのは、この事件の発覚が、選挙後であったと言うことです。
その後、民主党の幹事長は、年末の忙しい中をわざわざ、時間を割いて中国様の幹部に会いに行ってます。
この訪問の目的は何か？　ジャスコの中国国内の新規出店計画のお伺いではないと断言してもよいが、　
建国義勇軍の問題内容の釈明が目的ではなかいか？　わざわざ、我が国の総理が例年執り行う靖国参拝を
非難する発言を前面に出していることから、推察されます。このことから浮かび上がってくるのは、
彼等の政治活動の報告先は、我が国民ではない、中国様と半島の朝鮮人様なのだと言うことです。
民主党が、影で「売国奴政党」と噂されるのは、理由のあることです。
彼等の言う国益は、中韓の立場に立った発言が多い。元旦の、小泉総理の靖国初詣について述べた管直人の発言が、
証明してくれていますね。中韓勢力を、中間無党派層と読み違えていることに、この政党のあほさが
色濃く現れています。建国義勇軍の逮捕が、選挙前に行われていれば、どうなっていたか？

98》2行目の訂正
　　×1昨年
　　〇昨年

靖国参拝に反対している間は、民主政権は無理。

靖国問題は内政干渉。

靖国には年間一兆円の巨大利権がある。
文教族利権。

>>100
その主張を裏付ける統計的なデータは？

菅氏の息子さん、プレーボーイの大川総裁連載の取材を受けたそうですね。
色物の道は険しいですよ。

-------------------------------------------------------------
小泉首相は靖国神社参拝について「平和と自由」のためと奇弁を述べたが、
「日本の首相が東条英機などの戦犯が祭られた神社に参拝する」ことは、
ドイツの首相がヒトラーが祭られた神殿を参拝するのと同じだ。
過去の侵略戦争の歴史と責任に正面から向かい合う勇気あるドイツには、
当然ヒトラーを祭る神殿など存在しない。
-------------------------------------------------------------

>>靖国ｵﾅﾆｰ糞ウヨ
　 　 　 　　　　┌┬┬┬┐
　　　　―――┴┴┴┴┴―――――、
　 　/. ￣￣￣//.￣￣| ||￣￣￣|||￣ |｜　　　 　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　/.　 　　∧// ∧ ∧| || 　 　 　||| 　 |｜　　／
　[/＿＿__(ﾟ_//[ ].ﾟДﾟ,,) ||＿＿＿||| 　 |｜ ＜ 　お迎えに来ますた。
　||_.　*　 ＿|_|￣￣ ∪|.|. 　 　 　 |ヽ. _|｜　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　lO|o―o|O゜.|二二 東|.|京 精神病院 ||
　| ∈口∋￣_l＿＿ｌ⌒ｌ_|＿＿＿__|_ｌ⌒ｌ_||
　　￣￣`ー'￣ 　　`ー'　 `ー'　 　`ー'

　　　　　　　∩　　　　∧＿∧
　　　　　　　 ＼ヽ＿（　　　　） ←>>大日本帝国ヲタの靖国オナニー
　　　　　　　　　＼＿　　　 ノ
　　∩＿　　　＿／　　　／
　　Ｌ＿　`ー/　/　　　/
　　　　　ヽ　 |　|＿＿/ |　
　　　|￣￣￣＼　　　　ノ
　　　|　|￣「~|￣（ 、 Ａ , ）＜氏ねやぁーウヨｺﾘ−!!　　　
　　　|　|　 |　|　　∨￣∨　　　　　
　　　し'　　し'　.　　　　　　　　　　人
　　　　　　　.　　　　　　　　　　　（＿.）
.　　　　　　　　　　　　　　　　　 （＿＿）

ここがヘンだよウヨ公〜♪ 　大日本帝国ヲタの靖国オナニー！


　　　　／￣| .　　人
　　　　|　　｜.　（＿_） イェ〜ィ！
　　　 ｜ 　｜. （＿＿）　ウンコー！　ウヨコー！
　 ,―　　　　＼（ ・∀・）
　| ＿＿_） 　 ｜　　ノ
　| ＿＿_） 　 ｜）＿）
　| ＿＿_） 　 ｜
　ヽ＿＿）＿／ 　　

-------------------------------------------------------------
　昔の右翼は、資本家に忠実で労働組合叩きがお仕事で、
浪花節ばかり聞いている体育会系の角刈り頭の筋肉ﾏｯﾁｮﾏﾝばかりだった。

　最近の右翼に走る暴徒の層は、主にﾋｷｺﾓﾘ秋葉原系アニメヲタで
家庭・近所や町内会や福祉などの中間地域社会とは無縁な連中。
公共の場で２chねる用語を平気で使い、従来通りの靖国・神道ｵﾅﾆｰで、
マスコミ・世論に対しては２chで牙をムキ出しで叩いては、後で直接
被害者へ右翼テロを行い、相手が自作自演をしていると２chで自慢げに
叫ぶのが特徴。
-------------------------------------------------------------

>>105
国内での議論は十二分に行うべきであるが、
諸外国に指摘される問題ではない。
どんな問題であっても内政干渉を認めるべきではない。

>>110
ID：MQJACuXwはデンパだから。
>>105-109

醜屍にはつらい時代になったね。

■年末の一郎。
http://ozawa-ichiro.jp/video/images/Ozawa20031224_g300_280kbps.asx
http://ozawa-ichiro.jp/video/images/Ozawa20031224_gn300_56kbps.asx

へんなスレばかり上がっているので、対抗age

>>105
何をもって「戦犯」と定義するかが問題。
極東国際軍事裁判に基づいて絞首刑に処された「Ａ級戦犯」は公的には法務死と規定され、
遺族には恩給も支給されているし、政府主催の全国戦没者追悼式の際にも招待状が送付されている。
そもそも「戦犯」から首相になった岸信介や法相になった賀屋興宣はどうなる？

あらら
このスレまともな人いなくなったんだね
見離されたか

>>116
どうせ初詣で「どうかサマワで自衛隊が（自粛）」
とか願かけてるような連中ばかりだし。

>>117
そこまで言わんが、間違っても無事を祈ったりはせんだろうな…
その点はきちんと願かけてくる右翼の方がマシだ

【マスコミ】イラク自衛隊派遣の是非、毎日新聞社が方針転換

◇今後の選択がより重要
　自衛隊派遣の選択は基本的に同意する。対米追従以外に戦略を持
たない現状では、行かない選択がもたらすリスクが大きすぎる。し
かしそれは主体的な選択ではない。主体的な選択はこれからやって
くる。行ってどうするか成果を見る必要がある。理想はそれに続き
民間企業が進出し、イラク国内に就職の機会を拡大、石油輸入や貿
易を通しイラク経済復活を助け、中東に平和をもたらすことである。
自衛隊派遣なしに平穏になるのを待ち、そのときに民間が行くとい
う選択は現下の情勢ではあまりにも身勝手だろう。
ttp://www.mainichi.co.jp/eye/shasetsu/200401/01-1.html

>>119
アリバイ作りに必死だなｗ

あ〜あ毎日が方針転換しちゃったよ。
民主党もそろそろ降参したらどうかしら。

>>121
まだアカピーと凶導がいるから大丈夫。

観客いなくなってしまいましたねw

＿|￣|○

まあ民主党には
世界中でイラク派兵賛成になっても
頑固に反対し続けてもらいたいねｗ

表面的な発行部数でしか、自分たちの政策の評価が判断できないような
支持者に支えられている民主党が可哀想だ…・。

共同通信社だけで、海外の情勢については読売・産経・日系よりも高い見識を示し
その信頼と実績を信じて記事を引用している地方紙がまだまだあるということは
絶対的な紙面数は、まだまだ民主党に期待している論調を呼んでいる人が多いと言うことだ。

民主党なら、この政治的要求に応えますよね。香港訪問してください。

★香港で政府に民主化要求の大規模デモ

　【香港１日共同】香港政府に民主化や生活の改善を求める市民らが1日、
香港中心部のビクトリア公園から政府本部までの約4キロをデモ行進した。

　主催者によると、2万人と予想した当初の見込みを大幅に上回る約10万人が
参加。言論規制につながる国家安全条例（国安条例）の制定に反対の市民
50万人が参加した昨年7月以来の大型デモとなった。
　7月のデモを主催した市民団体、民間人権戦線が再び計画。参加者は
プラカードや小旗を手に、普通選挙の完全実施を求め、教育や社会福祉の
予算削減を目指す董建華行政長官を批判。「民意に耳を傾けないなら辞任しろ」
と気勢を上げた。
　7月のデモにも参加した銀行員、トウ岳君さん（36）は「香港人は将来を
自ら決めることができない。政府は現在の政治制度を根本から見直すべきだ」
と話した。
　行政長官は昨年7月のデモ後に国安条例案を撤回、11月の区議会選でも
長官を支える親中派政党が大敗している。

日経新聞　http://www.nikkei.co.jp/news/main/20040101AT3K0101G01012004.html

民主党はイラク反対と断言してきたわけじゃないからな。
正統な手続きを踏めば国際貢献するのは反対じゃない。
ただ、小泉政権の姑息なやり方には反対ってだけ。
社民みたいな何でも反体政党と一緒にしてはいけない。
まあ工作員の印象操作だから言っても無駄だろうけど。

>>105-108
一人でご苦労様。昔一緒に活動していたお仲間はどうしたの？？

>>128
http://www.dpj.or.jp/news/200312/20031214_01shukai.html
社民と一緒になって反対するな。

>>128
正直「じゃあ、どーすんの？」って聞かれたときの対案が無いんで
民主の議員も支持者もそう言うしかないよな。

>>128
しかし正当な手続きって何なのか彼らは教えてくれませんからなあ。
ま、何でも反対ってのが本音なんでしょ。

結局５５年体制が復活しただけだね。
選挙前のあの騒ぎはなんだったんだろうな。

何が姑息なやり方なんだろう
選挙で政権取るのが姑息なんだろうか

裏マニフェスト

＞ただ、小泉政権の姑息なやり方には反対ってだけ。

どう姑息なのか
反対を唱える連中がいるから、恐る恐る自衛隊を小出しに送り出して気がするが

真に姑息なのは対案も示さずに反対しか言わない輩。

>>136
> 反対を唱える連中がいるから、恐る恐る自衛隊を小出しに送り出して気がするが
自分で書いてて気づかないのか。これ以上姑息な行動などこの世に無いほどだ。

>>138
ん？

正々堂々と胸を晴らせて自衛隊を送り出したいのだが？小泉は
何が姑息なもんか。対案無しで気違いの如く「反対」を連呼する連中こそ姑息

> 正々堂々と胸を晴らせて自衛隊を送り出したいのだが？小泉は
なら堂々と送り出せばいい。恐る恐るなど姑息そのものだなｗ

堂々と送り出してると思うが

正々堂々と送り出してるじゃない。
別に何ら法的に問題のあることはしていませんよ。

相変わらずアンチばっかりやな。一生小泉小泉言って死んどけ

>>141
ウソをつくな。真性にしてフカシンなるx9zOCSjX様が恐る恐ると
おっしゃっておる。小泉は恐る恐る系姑息政治屋だ。

>>142
憲法違反

>>144
小泉は堂々と国会で法案を通して派遣前には訓辞までして送り出しているよ。

>>145
最高裁が違憲と認めてないよ。

>>147
最高裁がいつ憲法判断を出したんだ？
ソースきぼんぬ。どーせお前の出鱈目だろ。

小泉は憲法違反。

>>148
どの辺が？

というか自衛隊派遣が違憲だってんなら民主党が堂々と最高裁に申し立てればいいんだけどね。
何のための違憲立法審査なんだか。

> 何のための違憲立法審査なんだか。
とっくの昔に形骸化して意味を成してない。

中学生レベルの知識で物申すと恥じかくよｗ

>>148
憲法判断を行っていないのに憲法違反なの？
ヘンなの。
つーか、脳内でしょ。

>>151
別に形骸化してないよ。
都の銀行税なんかも行訴起こされて負けたクチだし。

>>152
占領軍に加担するのは、明らかに憲法違反だろｗ

憲法の中身を知らないか、もしくは理解する脳みそが無いのか。

小泉首相の靖国神社参拝巡る記者団とのやり取り
http://www.asahi.com/politics/update/0102/002.html

小泉首相は１日、靖国神社を参拝した。参拝後、同神社内で記者団の質問に
答えたやり取りは次の通り。

　――なぜ元旦に参拝したのですか。

　初詣でという言葉があるように、日本の伝統じゃないですか。多くの方々が
　各地の神社にお参りしています。いいことだと思います。

　――記帳は「内閣総理大臣　小泉純一郎」と書いたのですか。

　そうです。 　　　　・・・続く

関連スレ
【国際】小泉首相の靖国神社参拝で、台湾も抗議声明
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1073006444/
【靖国】「国民感情を何度も傷つけ」「傷あとに塩」と抗議　中国代理大使が外務省に
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1073001612/
【国際】首相靖国神社参拝、中・韓国は激しく批判★３
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1072976557/
【政治】西本願寺が靖国参拝に抗議 「憲法の精神に反する」★２
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1073016359/
【政治】小泉首相靖国参拝、年内は再び参拝しない考え―内外から非難も★04
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1072953268/

これだけの反対の声があるのに、賛成する意見がないつまり小泉内閣は砂上の楼閣なんだよ。

憲法を含む法律違反の判断は司法の介入が必要。
現在やっているのかな？

>>153
プ。あれでいつ最高裁の憲法判断が下されたのだ？
ソースキボンぬ。どーせまたまた脳内ソースだろ。

>>155
すごく強固な砂だなおい。

>>157
石原が負けると分かって判決出る前に和解しちゃったからね。
形骸化してないから負ける前に和解なんてことが起こる。

というわけで違憲説は崩れましたな。

まぁ、合憲とも言ってはいないがな。

>>161
そうそう。
誰も申し立てする人がいないから裁判所は合憲とも違憲とも判断する必要に迫られていないというわけ。

>>159
つまりあれは、政府に都合の悪い判決は絶対出さないという
最高裁の慣例があればこそだ。つまり違憲訴訟など
政府（というより自民党）の指先ひとつで中断させられる。

とっくの昔に形骸化してるよ。

>>163
銀行税の敗訴は政府にとって都合の悪いことじゃないのか？

ハンセン病訴訟の敗訴も政府にとって都合が悪いな。

>>164
何寝ぼけてるの？石原の銀行税が中央官僚に喧嘩売る材料だったのは、
周知の事実。銀行は、いわば巻き込まれたに過ぎない。

>>165
ハンセン病訴訟があれほど騒がれたこと自体、
行政訴訟の政府が絶対勝つとう過去の事例の証拠に過ぎない。
政府が上告すれば１００％勝つから、上告しないという
判断に意味があったのだ。

＞占領軍に加担するのは、明らかに憲法違反だろｗ

イラクに行くのは復興支援が目的なんですが？
それが憲法で禁止されているとでも？

>>167
復興支援というのは、イラク政府から正式に要請があった場合。
未だイラク政府は発足してない。新憲法も議会も何も無い状態。

>>166
政府が上告すれば100％勝つのなら政府は淡々と上告すれば良かったわけですな。
つうか銀行税が政府に都合の悪い税制なんて初めて聞いたよ。

なんかこんなデンパを本気で信じてる信者がいるってこと自体が民主党の不幸なんだよな。
ファンタジーと現実世界の区別がついていない。

>>168
いちおうアラブ連盟が承認している暫定政府ならあるよ。

>>168
それと「違憲」に何の関連性が？

「戦争」を「主権国同士の紛争解決手段としての武力行使」として定義づけるなら、
主権の無い状態の国とは「戦争」は起こらないことになるんですが？

第９条で禁じられてるのは「戦争」でしたよね？
（まぁ、自衛権云々の解釈の問題は別にして）

> 政府が上告すれば100％勝つのなら政府は淡々と上告すれば良かったわけですな。
人気が下がることを承知で？ポピュリストの小泉が点数稼ぎをしただけだが。

> つうか銀行税が政府に都合の悪い税制なんて初めて聞いたよ。
プ。それじゃぁ教えてあげる。あれは元々、事業税法に最初から
抵触してるのだと。これを認めたら、法による支配を根底から覆すことになる。

こうやって煽れば煽るほどあさっての方向を向いた狂った議論を始める信者がいるあたりが
民主党スレの醍醐味でもある。

自分でも何かおかしいことを言っていると気づいていそうなものだが、
引くに引けなくなっちゃうんだよね。

>>170-171
れっきとした主権をもつフセイン政府が
崩壊したからといって、次の政府が出来るまでは、
アメリカvsイラクの交戦状態であることは変わらない。

それから、残念ながら、暫定ではダメなのだと。
政府があるのなら、それはＰＫＯになり
それならば何の問題も無い。

>>174
日本語はしっかり。

>>174
がんばれーｗ

>>172
人気が下がることを承知で自衛隊をイラクに派遣しようという小泉ならハンセン病くらい屁でもないでしょう。
イラクほど注目度の高い話でもなし。

あと銀行税の話だが、あれは外形標準課税自体は問題ないとされてるのよ。
高すぎて課税の公平制を欠くと判断されて負けた。

「支持率を気にするポピュリストの小泉」なら、
ハンセン病と同様にイラク派兵も最高裁に持ち込めば取り下げるんじゃないの？

>>178
自分の人気が下がることを承知で派遣する理由を漏れも知りたいのだがな。

国内なら、なんでも自分の思い通りになるが、対外公約なら違うという
理由ぐらいしか思いつかない。あるいは殿ご乱心とかｗ

>>179
だからおまえはバカと言われるわけだ。

>>179
簡単なこと。
別に小泉は支持率なんか気にしてなくてハンセン病訴訟も別の理由で上告を取り下げただけ。

小泉はアメリカに土下座しなければ、国内の反対勢力を押さえられない。
アメリカと無関係な（ハンセン病訴訟）などは、自分の思い通りに出来る。

というか、
「復興支援が違憲だ」という根拠を教えて欲しい。


詭弁の見抜き方

1.事実に対して仮定を持ち出す
2.ごくまれな反例をとりあげる
3.自分に有利な将来像を予想する
4.主観で決め付ける
5.資料を示さず自論が支持されていると思わせる
6.一見関係ありそうで関係ない話を始める
7.陰謀であると力説する
8.知能障害を起こす
9.自分の見解を述べずに人格批判をする
10.ありえない解決策を図る
11.レッテル貼りをする
12.決着した話を経緯を無視して蒸し返す
13.勝利宣言をする
14.細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
15.新しい概念が全て正しいのだとミスリードする

>>182
小泉は数年前まではどっちかと言えばリベラル派に近かったがその後１８０度変わっちゃったもんな。
どっちかというと流されやすい人なのね。

>>182
その割には為替介入をやめないし鉄鋼の報復関税をやってみたりしてるんだよなあ。

>>184
首相になって現実を知っちゃったんだよ。

>>184
情的な部分と現実的な部分があるんでしょ。

小泉の根本は前者だと思われる。
首相になれば理想論ばっかり言ってられないし。

>>184
閣外から好き勝手言ってられる立場と責任を負う立場では自ずと言動が違ってくるからね。
菅なんかも政権取ったらああなるだろうね。
ならなきゃまずいんだが。

>>188
多分まともな仕事は何一つできないだろうな。
菅だから。

>>189
もし仮に菅政権なんてものが成立したら、と考えてみる。

多分さんざん変節漢の何のと罵られるだろう。最悪で支持率20％台にまで下がるかも知れない。
そこを乗り切ればよし、乗り切れなければあっさり自民党に政権が戻って
もう二度と非自民政権なんて成立しなくなるか、
あるいは韓国みたいに混乱するかするだろう。

低支持率でやってゆけるだけの力量があるかどうかが分かれ目だろうね。
さもなくば、下手をすると自民党一党独裁状態に手を貸すことになる。

>>190
枝野とか、原口とか、前原とかが大臣になるんだろうが、
結局へたれのぶてるみたいになるんじゃねーの。
やっぱり財務、大蔵、官房、国土など重要閣僚は重みが必要だよ。
まだ細川政権は各党首総出動で重みを感じたけど。

>>191
重みとなると藤井さんと小沢さんらへんかな？

>>190
それまでに政界再編があればいいけどね。

>>191
重みがある人を動員すれば、政府与党で調整がつけば後はスムーズに行くかも知れないが
そこに行き着くまでに何やかやと曲折があって結局同じように苦労しそう。

ていうかそれって結局、権力の二重構造と言われた今までの体制なんだよね。
組織としての善し悪しを置いておくとしても、世論からは反発を食らいそう。

政治献金一円からの公開ﾏﾀﾞｰ　ﾁﾝﾁﾝ（AA略

明治維新は、日本市場に残る大偉業だと確信しているが
あれを行なったのは20代、30代の若き志士たち。

経験・見識、そういうものは与党になれば、国政の中心に関われば
自然にそれなりに備わってくるものであってそんなことを不安視していたら
英・米のように政権交代なんて出来なくなってしまうじゃないか。

>>196
明治維新も最初の４，５年は大臣（当時は卿）は元大名とか元公卿だったわけだが。
いわゆる志士たちは次官（大輔）などで実権を握っていたわけで。

>>197
それは参与会議のことでしょうか。
一応明治政府の参議は官軍各藩士の実力者で占められていた。
もっとも内戦を経た後の話だし、藩主でないとはいえ実力者には違いないわけだが。

>>198
明治政府の実務を実際に担っていたのは、江戸幕府や各藩の実務官僚達なわけだが。
大久保・・はともかく、他はお世辞にも実務に長けたとはいえない維新の志士たちは
彼らを使うことに長けていた。

民主党は、実務能力に長けていないのは仕方が無いが、「脱官僚」なんて宣言してる時点で
無責任もいいところだと、政治史を知る者には思えるのです

靖国問題に対する考え方は千差万別だろうけど、
この問題に関する内政干渉に対しては断固抗議すべきだと思う。

所で、民主党の党首が内政干渉に屈したってことは、
民主党自体が屈したってことでよいのですか？

正確に言うと、明治政府初期、だね。
帝大が出来てからはそこから官僚をリクルートしたし。

>>200 それ以外にどういう答えがあるかと。
逆に、民主党が内政干渉に屈してないという根拠を挙げるほうが難しい。

>>200
屈したんじゃなくて………

喜んで従ってるだけだろｗ

>>202 >>203
やっぱりそうだよね。一部議員の意見って訳ではないよな。代表なんだから・・・

っていうか、なんで代表選挙で鳩山さんに負けた人が代表なんだ？
民意不在の永田町の論理ってやつか？

>>195
>政治献金一円からの公開ﾏﾀﾞｰ　

政治献金一円から公開は初めから不可能。
街頭カンパや選挙資金要請カンパで少額を提供した人は名前など書かない。
政治家、政党に寄付する人は本名を事前に届けるべきとか法律を作らないと無理。
結局、民主の政治献金一円から公開は本来無意味で不可能な事を達成出来るように国民を騙す手口の1つでしか過ぎない。

本当に1円公開をしたければ民社党所属議員が勝手に公開すればよい。

イラクの日本大使館を、警察に警備させる話は
その後どうなったん？

>>206　　イラクの日本大使館を、警察に警備させる話どうなったん？

1993年5月のカンボジアでのポルポト軍による高田警部補殺害事件で、無抵抗の文民警察官が犠牲になり、高田氏死亡を強調する論調が野党と左翼マスコミで垂れ流し続け流されたのである。
1993年6月38年間続いた自民党一党支配が崩壊していく。
1993年6月 宮沢内閣に対する不信任案が可決し、衆院解散
1993年 第４０回総選挙公示 衆院選投開票、自民党過半数割れ

菅はあの時の夢をもう一度で今回も1993年のように日本人警察官にイラクで死んでもらってそれを最大限利用して内閣を倒すと目論見で警察官派遣を主張した。
しかしいくら何でもこれはその思惑、本当の狙い（死んでもらって政争に利用する）が大衆の一部にも簡単に判ってしまう恐れがある事から民主党は修正し余り主張しなくなった。

「そんな昔のことは忘れた」

「そんな先のことは分からない」

http://www.mainichi.co.jp/eye/feature/article/koizumi/200108/09-6.html

想像してみよう、ユートピアなどないと
現実を見よう
中共に平和はなく
半島には反日感情しかない
想像してみよう、皆が
自国のために誇らしく生きているんだということを

想像してみよう、左翼プロパガンダに未来なんてないと
難しくないよ
捏造も隠匿もない
洗脳された中帰連だってない
想像してみよう、平和な人生を

想像してみよう、自虐史観などいらないと
君もできるよね
謝罪も賠償も必要なくなる
人は皆な兄弟
想像してみよう、皆が
全世界で自国に誇りをもっている事を

君たちは僕の夢ごとと言うかもね
でも僕だけじゃないよね
いつか君たちも僕たちと一緒になって
この国がまともになってほしい

□■フセイン後の新世界秩序　−イラク・中東を巡る３つのシナリオとその後−■□
　　http://backno.mag2.com/reader/Back?id=0000102968
　　http://www.mag2.com/m/0000102968.htm も。

個人の信念で靖国参拝に反対するならそれも良し。
しかし、中韓が気を悪くするから日本人に信条を捨てろとは何事だ！！

>>210
日本とロシアがアメリカを全力でサポートし、東欧諸国がアメリカに追随すれば、
違った未来を描けると思う。

アラブ民衆の利益のためには、中東の腐敗した王族や独裁者の方々は
平和的に引退してもらった方がよいと思うし。

民主党がやっている次の内閣ってなんなの？そんなことやっても国政にはなんの影響も無いでしょ。
奴らがやっているのは所詮ただのオママゴト。小沢もそれが分かっているからガキみたいな連中の集まりには出たくないんだろ。
政権を担えない野党など存在価値は無い。さっさと解党してもう一度自民党に比肩しうる保守政党を作れ。
今の民主党はまさに社会党の亡霊。

>>213
自民党の政策を作っているのは官僚だとことを知っての発言かな？

まぁあれだ、中韓の尻馬に乗って靖国参拝反対などと言っているような奴が代表の間は、民主党に政権を取るチャンスはないだろうな。

瀋陽総領事館への駆け込み事件の時も、アホな民主党議員がわざわざ中国まで行って日本政府批判の記者会見を開いていたが、あんな事する連中に政権を任せるほど国民は馬鹿じゃない。

>>214 さんよ、ちょうどいい。>>200 >>205 の質問に答えてくれ。
なんで、こういった質問になるとこのスレは風化してくんだろう・・・・

>>216
>>200は>>211ね。
>>205については現状では無理かも知れないな。
しかし、自分達への金の流れがクリーンであるという事を有権者に強調したい場合には個人で公開するのも手だろう。
政党への献金は、名前の出せない献金者からのものは一切禁止してしまえば良いと思う。

質問ばっかで答えのないスレッド w

言ったろ？民主信者はバ韓らの中狂ポチぶりについては完全スルーだって（ｗ

>>212
>>210
＞日本とロシアがアメリカを全力でサポートし、東欧諸国がアメリカに追随すれば、
＞違った未来を描けると思う。

ユーロをロシア、アメリカ、日本、東欧で防ぐ。
あり得るけど、世界が真っ二つに割れそう。

　　　　 ,,,,,,,.-‐‐‐‐---,,,,,
　　　／::::::::::::::::::::::::::::::; :;:::"'
　　/:::::;;:::::::::::::::::::::::::;;;ﾉ　ヽ;:::＼
　/::::::::ﾉ""'''''‐‐-‐'''" 　　　ヽ:;::|
　|::::::::::|　　　　　　　　　　　　|ﾐ|　
. |:::::::::/　　　　　　　　　　　　|ﾐ|
　|::::::::|　　　,,,,,　　　　,,,,,　　 |ﾐ|　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 |彡|.　　'''"""'' 　　''"""''　|/　 ／
　/⌒|　　-=・=‐,　　 =・=- 　|　　|　 >>195
　| （　　　　"''''"　　 | "''''"　 |　＜ 　誰が公開するもんか
　 ヽ,,　　　　　　　　 ヽ　　　 .|　　| 　
　 　 |　　　　　　 ^-^　　　　 |　　| 　イオンは清廉潔白！私も清廉潔白！
.＿／|　 　　　‐-=＝=-　　　|　　|　　
::;/:::::::|＼. 　　　"'''''''"　　　/ 　　　＼　
/:::::::::::|.　＼　.,_＿＿__,,,.／::＼ 　

>>216
クソの種にもならない宗教じみた話なんか
興味ないんで　それより経済

>>222
政権取ったら株価3倍ってやつ？

>>222
日銀の大阪移転か？

そういや日銀の大阪移転はどうなったんだ？
例によって白紙撤回か？

どうせイオンの株価を3倍にするつーオチだろ

おまえらマニヘストは釣りですよ。

>>222
靖国問題の本質は宗教問題ではなく、
日本人が日本国内の施設に出かけたことに対し、
外国政府が非難しているということです。

これは完全に内政干渉でしょう。

民主党は日本国内の施設に出かける際に
外国政府の許可が必要だと考えているのですか？

自民党の経済政策
・規制改革
・企業再生支援
・不良債権処理
・安全網による中小企業対策
・役所業務の民間開放
・必要に応じた財政支出
・大規模為替介入

民主党の経済政策
・緑のダムによる雇用創出
・日銀移転
・株価を二倍三倍にする魔法の呪文

>>229
魔法の呪文ではない。菅直人が首相になると株価が３倍になるのだ。

こう書き換えた方がいいか。
・「緑のダム」公共事業や福祉公共事業

菅直人首相のとき日本の株価を、2倍3倍の高値まで買いまくり短期で利益を確定しない
投資家はアメリカですか？日本国民ですか？中国共産党ですか？EUですか？
アラブの石油マネーですか？東南アジアですか？ロシアですか？華僑マネーですか？
コリアンマネーですか？テロリストのシキンネットワークですか？ユダヤマネー？

だれが、菅・日本を買い支えていくのか想定している、階層を教えて下さい。

>>232
誰が株を買おうが問題ではない。
菅直人が首相になるだけで株価が３倍になるのだ。

>>232
『菅直人が首相になると株価が３倍になる』
なのですが同時に
『菅直人は首相になることは無い』という命題も成立していますので、
日本株を買い支える人間はいませんとなります。

>>226
まあ高速無料化が実現していれば充分有り得た話だが

さすがに高速無料でイオンの株は3倍にはならんだろう(w

高速道路を無料化する前に、道路特定財源で全線を建設するとマニフェストにあったと
思うが民主の政策でもやっぱり道路は作るんだ。これでは利権が自民から民主に移っただけ。

>>222　質問したのにこの返答か。病気だな、民主信者は。
靖国問題自体は国民にとって、そこまで大きな問題じゃない、それは同意。
ただ、そこで韓国・中国が内政干渉してくるのが、マスゴミが報道しない部分の大問題。
それに追随して批判してる民主党は、一体どこの国の国益の為に行動してるのかが疑問。

あと、政治献金公開やら、日銀の大阪移転やら、コントのような政策についてはどうなんだ？

中韓に遣う気遣いを日本国民に掛けていれば民主党は政権を取れていたと思うよ。マジで。

小沢氏「小泉内閣は死に体に」
http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20040103AT1E0200402012004.html

民主党の小沢一郎代表代行は1日、都内の自宅で恒例の新年会を開いた。
旧自由党や新人ら20人以上の議員に交じって菅直人代表も飛び入り参加した。

中略

菅氏は「小沢さんは政治の道の先輩で、年齢も若干兄貴分だ」と笑顔を振りまいた。

>>240
ほんとにオナニー好きだよなこいつら（ｗ

>>240
小沢は元旦のスポニチで「民主党には利権が無いから本当に改革ができる」
「みなさんが言ってるほど私には利権なんてありませんよ。」「私にはお金がありませんから」
などと正月から大嘘をついているヤツだよ信用できないよ（ｗ

★首相がＣＤ購入、中国に配慮？

　小泉純一郎首相は2日、5時間にわたって歌舞伎を鑑賞した後、家族と
水入らずの夕食をとるなどのんびりした正月を過ごした。夕食後、近くの
音楽ショップにぶらりと立ち寄ってＣＤやＤＶＤを購入。「マイ・フェア・レディ」
などの名画に加え、中国の女性グループ「女子十二楽坊」や二胡の最新
アルバムを選び、総額約2万円をクレジットカードで支払った。

日経新聞　http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20040103AT1E0200G02012004.html

こんなことを言われちゃっている首相になんか同情してしまう。

>>240
去年の今頃亀井が同じこと言っていたな。

>>244
その法則からすると今年の民主は・・・・・・・・・・・・・

>>245 今年はとか言うな、今年もだろ。

>>240 菅直人は飛び入りで、元旦にわざわざ小沢の自宅に行くんだ・・・・
元旦はそんなに暇なのか？んなわけないだろ。

まあ、これだけ民主に対する風当たりが強いのは、
いかに自民が民主を恐れているかの裏返しでもあるんだけどね。
戦後、初めて現れた草の根国民政党だからな。
アメに操作されている似非保守自民には脅威だろうよ。

女子十二楽坊って妙にCM流しまくっていると思ったら中国のグループだったのか。

＞草の根国民政党
そのギャグおもしれえよ（ｗ

>>247
自民は民主を恐れているのは確かだろうけど、ここに書き込んでいる人の多くは
実現可能な政策は出さずに自民批判を繰り返すだけの政党に呆れている人が殆どだと思うが
政権を取るつもりなら代表質問で批判ばかりしてないで政策の矛盾や自分達の立法案を語った方が
無党派層に訴えられると思うが。

>>247
地方で自公に抱きこまれている民主党なんか怖いわけがない。
大阪府も自公と民主党は一体ですが何か。
自公民体制にけんか売ってるのは、
上田・江本・松沢などの民主離脱者だけ。

>>251
漏れが自民党員なら現状はﾏｽﾞｰな訳だが、現状認識は出来ているか？

>>252
右派が離脱する民主党がまずいんでないかい。
しかも地方では自公と一体だし。

去年は管も伊勢神宮初詣したんだっけ？

まあ、地方相乗り批判はそのとおりだけどね。

民主にも欠点はあるけど、自民こそどうしようもないじゃん。
浄化作用もないし、公共事業とかでかろうじて政権にしがみついてて、
先細っていく農村頼りだし。
だいたい、政権交代がなかったら政治は終わりだよ。澱んでいくだけだな。
一票の格差を是正さえできれば、都市部で強い民主のほうが、
宗教だよりの自民より健全じゃないの？

まあ、地方相乗り批判はそのとおりだけどね。

民主にも欠点はあるけど、自民こそどうしようもないじゃん。
浄化作用もないし、公共事業とかでかろうじて政権にしがみついてて、
先細っていく農村頼りだし。
だいたい、政権交代がなかったら政治は終わりだよ。澱んでいくだけだな。
一票の格差を是正さえできれば、都市部で強い民主のほうが、
宗教だよりの自民より健全じゃないの？

政権にしがみついてって、それは選挙の結果ですが？「民主党に投票しない奴はバカで民度が低い」
とでもいいたいのか？支持されないのを有権者のせいにする神経は恐ろしいですな。

>>255
先細っていく農村頼り以外、
民主党にも当てはまります。
浄化作用もないし、⇒民主党も都築などが選挙違反
公共事業とかでかろうじて政権にしがみついてて、⇒ 地方では民主党も変わらない。
宗教だよりの自民より健全じゃないの？⇒立正佼成会はどうよ

>>258　その通り！！　その上、民主は大向こう受けを狙ったパフォーマンスばかり。

在日本朝鮮東京青年商工会のリンクのページを見ると
朝鮮同胞の企業の中に、唯一朝日新聞のリンクが張ってある
しかも朝鮮日報より上にだ。実に分かりやすい。
ちなみに、朝鮮日報、民団新聞は韓国系の新聞。


http://www.tokyo-kyc.com/link/link.htm

>>260
白は朝鮮日報所属で白の民主党擁立は朝日に載っていた気がするが。

>>247
民主党を応援したいけど、代表選挙で鳩山さんに負けた人が代表をしている
ことがおかしいと思っている私は似非保守自民ですか？

民主党支持者の多数が選ばなかった人が代表である現状を嘆いている私は
似非保守自民ですか？

>>262
いや、小泉が自民党の総裁であることがまずおかしいと思わない
ところであなたは似非保守自民じゃなくて白痴でしょう。

>>263
小泉さんは自民党の総裁選挙で選ばれた人だから総裁であっても
おかしくないと思います。

一方、菅さんは民主党の代表選挙で負けた人だから代表であることは
おかしいと思います。

間違っている点がありましたらお教え願えませんでしょうか？

宮城でのアレだけど、民主党的にはどう対処するのが一番ベストだと思います？
今度の参院選こそは絶対勝たなければならないわけですし。

まつばらじん

バカすぎ、民主議員はヴァカばっかり

>>264
鳩が金を撒いたとかいろいろ疑惑が出てたが結局有耶無耶に終わったわね。
つうか未完成を幹事長にしたことで党内から総スカンを喰らったのが鳩山自爆伝説の始まり。

まつばらじん

アテネ五輪を答えられず

>>265
ひろゆき・鎌田、今野、都築は自民党よりも先に議員辞職させるべき。

>>266
自民も馬鹿ばかりだが

まつばらじん

逝ってよし

鎌田雲がくれ汚いよ

山本逝った　もう逝った

>>267
うーーん、なんていうか・・・
代表選挙で広く国民の民意をくみ上げることができないで、何が民主だ！
って思ってしまいました。

民主党の体質になにか問題があるようですね・・・

>>274
結局自民も民主も似た物同士。
漏れ的には若干民主がマシだと思って消去法で支持してますが何か？

左翼からタカ派まで、烏合の衆、民主党

民主党からアカの議員・支持者を排除すれば
政権交代可能なまともな政党になるかもしれないと思います

>>275
それは構わないんじゃないの。
ただ、自民を支持している人を下に見て民主の悪い所を見ない様にしている人に
になってほしくないだけ。そんな人とは議論にならないから。

>>275
似たもの同士なら、外交政策によって支持するほうを決めるのが
正しいのかな。

だったら、自民になってしまうよ。
漏れ、本当に民主支持したい人だったのに・・・

>>279
自民党にも有能な国会議員はいるのだがあの山本一太と石原ノビテルで差し引きマイナスになってしまって舛

民主党は菅直人が最大のマイナス要素だからなあ。

>>280
自民党と民主党の最大の差は議員の能力の問題ではなく外交政策なのでは？

自民には外交政策があり、民主にはない

素人目にはこのように見えてしまう。
外交政策がないよりはあるほうがましだから
政権交代がおこらない気がする。

>>242
多少の利権があるのを認めてはいるんだな。

自民党が宗教政党に堕した以上、民主党以外に選択肢はあるまい。
あ、自民党にも確たる外交政策はない。外務省がやっているだけ。

今度の民主党のマニフェストには
「靖国にはアジア諸国の心情をおもんぱかって絶対参拝しない」
と明記してほしいねぇ。

>>285
ありえない！(笑)

>>284
まあ、確かに外交は外務省がやってるだけって気もする。

ただ、靖国問題について、外国が怒るから参拝するな！
っていってるんでしょ、菅さんって。

そりゃ、この問題については色々な意見があることは分るよ。

ただ、日本の総理大臣が日本国内の施設に出向いてよいかどうかは
完全な国内問題なんだから、外国がどうのこうのという話は
本来関係ない話でしょ。

まあ、内政干渉されているにも拘らず、それに気づかない、
あるいは自らの野望のためにそれを利用するような人が
党首をやっている政党じゃあねえ・・・

>>284
>>258

>>287
もっとも、靖国問題を外交問題にしたのは、自民党の中曽根君なんだけどな。

>>289
靖国問題より、
外国が怒るから○○するな！
っていう論理がむちゃくちゃだってことがいいたいんですけど・・・

こんなんじゃ、米国が怒るから自衛隊派遣しろ！
って主張も成立するでしょ。

民主党の外交政策って外国に怒られないように努力することなんですか？

>>290

外国ではなく「中国/韓国」に怒られないよう努力するのですよ。

>>284
佼成会や怪童はスルーか、汚ねえ野郎だ。

やはり、宮城県連には「ごめんなさい」するしか手がないのかな？

>>290
その論理を最初に持ってきたのは中曽根君でしょ。
靖国参拝を取りやめるときの理由が「中韓が怒るから」。
本来なら国内的理由にすればよかったのに。

怒るからやめるとかつて言っておきながら、今になってやりますじゃ
そりゃー怒るでしょ。

>>294
民主党が中韓と一緒にあおる必要はないが。

民主党が一言「内政干渉だ(ﾟДﾟ)ｺﾞﾗｧ!」と言えば安心して政権交代が出来るものを・・・。

>>296
それが出来れば、田原総一郎に「民主党が社民党化してきた」なんて言われないよ。

★公明代表代行、首相の靖国参拝を批判
公明党の浜四津敏子代表代行は3日、都内での街頭演説で、小泉純一郎首相が
元日に靖国神社を参拝したことについて「憲法の精神にももとる。近隣諸国の
国民感情からしても大変残念なことだ。被害者の方々の立場に立って物事を
判断しなければいけない」と厳しく批判した。そのうえで「1日も早く無宗教の
国立追悼施設を作るべきだ」と国立の戦没者追悼施設の建設を強く求めた。
日経新聞　http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20040103AT1E0300103012004.html
★「被害者の痛み理解を」靖国参拝を公明・浜四津氏が批判

　公明党の浜四津敏子代表代行は３日、都内のＪＲ新宿駅西口で街頭演説し、
小泉首相の靖国神社参拝について「近隣諸国の国民感情からしても、大変残念だ。
被害者の痛みをわかって、被害者の立場にたって判断しなければならない」と
批判した。さらに政府が検討している無宗教の国立追悼施設の建設を「一日も
早く実現すべきだ」と訴えた。

浜四津氏は米国のスミソニアン博物館が広島に原爆を投下した爆撃機エノラ・
ゲイを復元展示したことに日本国内で批判が出ていることを引き合いに、
「誇り高く展示されている光景に、日本人の多くが憤り、残念に思った。被害者の
思いとはそういうものだ」と指摘し、中国・韓国など周辺国への配慮を求めた。

　また、さいたま市での街頭演説会では、同党の神崎代表が陸上自衛隊のイラク
派遣について「無条件に派遣する環境にはない。テロの危険性があり、政府として
もっと時間をかけ、治安状況を十分見極めて慎重のうえにも慎重を期して判断して
もらいたい」と述べた。
朝日新聞　http://www.asahi.com/politics/update/0103/001.html

公明党は、自民党なんぞより民主党と共鳴できる部分が多いのだから
協力関係を模索していこう。

>>298
＞公明党は、自民党なんぞより民主党と共鳴できる部分が多いのだから
＞協力関係を模索していこう。

創価もOKな支持者ってのは結構多いのか？

>>262-264 こんなシンプルな質問にすら、マトモなレスの返答が無いのか・・・・
何が言いたいんだ？　>>263 の発言なんて、ただの矛先交わし。

>>300
政党なんてどこでもそんなもの、
都合が悪くなれば森でもサッチャーでも
最近ではダンカン・スミスでも引き摺り下ろす。

>>294
たしかに中曽根さんが最初でした・・・
そのときの対応が間違いだったようですね。

もっとも、未だに間違った対応をしろっていってるんだよな、民主党党首は。
こんなんでは、自主的外交ってできるわけ無い。

というわけで、やっぱり民主党に外交政策は無いと思う。

西村眞吾の外交政策・・・。

小沢氏「小泉内閣は死に体に」
　民主党の小沢一郎代表代行は1日、都内の自宅で恒例の新年会を開いた。旧自由党や新人ら20人以上の議員に交じって菅直人代表も飛び入り
参加した。席上、小沢氏は「参院選までには、今までのような小泉内閣ではなくなっている。大きな政局の転換につながるかもしれない。
いずれにしても死に体になるだろう」と今年の政局激動を予言。菅氏は「小沢さんは政治の道の先輩で、年齢も若干兄貴分だ」と笑顔を振りまいた。 (07:01)

参院自民の元締、青木幹雄氏が指揮を執る公認候補選定は、いまだに業界頼みの域を出ない。だが、自公政権の維持、党との
協調を引き換えに支えてくれる青木氏に、小泉氏が盾突く場面は想定しにくい。敷かれたレールを行くのだろう。
そんな青木路線を是とする自民の議員たちが、参院選後も小泉政権が続くとは思えない、と認めるところに〇四年政局の要点がある。
政権のあえぎが聞こえるようだ。
だからか、年始恒例の「今年は動乱」の予測が珍しくリアルである。たとえば、またぞろ出る「小沢一郎に注目」論。今は民主党に
身を置く小沢氏が党を割って、行き詰まった小泉自民に手を突っ込むとの説だ。
再編論が再び、憲法改正論議と符節を合わせて、いよいよ高まるであろう年でもある。
小泉政権が致命傷を負いそうな材料は確かに盛りだくさんだ。

http://www.tokyo-np.co.jp/sha/

>>301
都合が悪いってどういう意味？

選挙問題？

民主党支持者に選ばれなかった人を担いだって
選挙に有利になるわけは無いけど・・・

民主党代表選挙で鳩山さんは管さんより多くの票を取ったわけだから、
鳩山代表だったら前回の衆院選挙で過半数取れたかもしれないよ。

わざわざ選挙に弱い人を代表に選ぶ意図が読めないです。

鳩山が勝ったときどこもかしこも
悲観的だったけどな

我々が２００３年１年間を「骨身にしみる１年」、「喪失の１年」、「混乱の１年」であることに気付き、
更に変化を急ぐほかないのも、このような理由からだ。

　昨年韓国は２．９％の経済成長を記録した。
「成長を記録した」というよりも「しゃがみ込み、沈んだ」というのが正確な表現だろう。

これまで５年間の年平均成長率の４．４％にも満たない成績だ。
これでは年８％の成長を続ける中国とは比較にもならない。潜在成長率、
いわゆるインフレーションなどの副作用なしに成長可能な最大限度も３％台に下がった。
８０年代の７．５％、９０年代の６．６％と急減の傾向が歴然としている。

急速な人口の老齢化と産業構造から見て、韓国が高度成長を期待できる期間は
残り５〜１０年程度というのが専門家の予測だ。
だとすれば「大きく強い」国に向けた韓国の夢は、重大な分かれ道に置かれていることになる。

今年１年間、「慶釜（キョンブ）高速鉄道」をはじめ、「扶安（プアン）核廃棄物処理施設」、
「ＮＥＩＳ教育情報システム」、「北韓（プッカン）山循環道路」などすべての国策事業の決定は遅延し、
実践が延期された。

　このような「速度の非経済」では、１４億の人口がワンストップ体制で動き、
「速度の経済」を作り出している中国に追いつくことなど到底不可能なことだ。
「愚鈍な」国を脱するために、１００年間流してきた汗が水の泡になりかけているのだ。

　我々を押し潰す息苦しさはこれだけではない。「基礎科学と基礎技術の不足」、
「部品産業の弱さ」に加え、「理工系敬遠現象」は、韓国の輸出が増えるほど、
日本のポケットばかりが膨らむという逆説が根を下ろすように仕向けている。

http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2003/12/31/20031231000051.html

タバコ税を上げた小泉を許せません

>>309
小鼠を怨む前に煙草やめろや公害野郎

鳩山が勝ってしまった事の反省をこめて、今回代表選挙の制度改革
に取り組んだわけです。そーやって漸進していくしかないんですよ、
若い政党は。失敗から学ぶ。本当は自爆しなけりゃ総選挙でも鳩山
代表だったかもね。歴史は変わっていたというやつですわな。

確かに歴史は変わったかもな。
菅が選ばれたことで、民主党が第２社会党への道を歩み出してしまった。

ウヨ厨が「第二社会党」と批判し、
サヨ厨が「第二自民党」と批判（有事法制・ＭＤ賛成、創憲などを捉えて）

偏った見方という意味では、同じ。

酒税上げた小泉を許せません

>>313
ただ、総選挙後の民主党の姿勢は明らかに第二社会党でしょ。
とにかく、自民党の言う事には全て反対という姿勢を菅は貫いているし。

>>315
そもそも、
「第二社会党」って何なの？
「自民党の言う事にはすべて反対」を「第二社会党」っていうの？
なら、ＭＤ賛成だから、ちがうじゃん（ｗ

そもそも、仮に自民党の政治がすべて間違っていると考えたら
反対するのが当然。
それを「第二社会党」というのならおおいに結構。
「第二社会党」大賛成。

まあ、実際は、「すべて反対」じゃないから、
それも当たらない。

>>316
>そもそも、
>「第二社会党」って何なの？

中国、韓国、北朝鮮に対して売国行為を働く事でしょ？
なんでも一番が良いから第二って部分が気に入らないのかな。

「民主党は日本一の売国政党」でも一向にかまいませんが。

>>317
はあ？
意味不明。
また、例によって、下等な煽り厨・ウヨ厨の登場か？

また「売国」だとかなんとかレッテル貼りに終始しているな。

何を以って「売国」というんだ？

外国の側の視点から日本の国益を訴える奴らだな＞売国
管もジャスコもその典型

>>319
具体的にはどういうことなんだ？
なにをもって、「売国」と言ってるのかしらんが、
俺は近隣諸国との国際協調こそが国益につながると思う。

中国と協調するとどういう
利益があるんだ？

大体小泉の靖国参拝なんてイデオロギーの問題だろ。
実際国益を損ねてるのは不法滞在をして強盗，スリ、
ニセ札、ピッキング、スリ等で日本の治安悪化させてる
チョンやシナだろ。管や岡田はそんな事もわからんのか？
今の奴ラと強調したって日本の国益には１つもならない。
それがわからぬこの２人は売国奴と言うんだよ。

まあ中国の場合向こうは協調を求めてるのではなく
従属を求めてるとしか思えんけどな
中国が譲歩した案件が見当たらん

ねっ、予想通りのレスしかつかないでしょ？
実はそーなんです。w

>>322
治安対策は大賛成だよ。
民主党だって、マニフェストで警察官３万人増員だとか、
刑罰の厳罰化（終身刑の導入）など
治安の強化を約束しているじゃないか。
>>321
>>323
経済進出・経済交流、対北朝鮮の見地より
中国や韓国と事を荒立てるのは賢明ではない。

ついでに言わせてもらえば管は「民主党ができたら韓国や中国に批判されるような
事はしない」と言ったそうだ。まさに従属宣言だな。

>>320
充分具体的だろ
320がそのまんまの支那チョンの視点そのものだしな

>>326
ソースは？
靖国問題で事を荒立てる必要はないという意味なら賛成だが。

>>325
＞経済進出・経済交流、対北朝鮮の見地より
＞中国や韓国と事を荒立てるのは賢明ではない

これが対米になると
経済関係が深いため揺らぐことはないなどと言い出す(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

「やっぱり民主党政権を作る必要があるんだね」の４９２に書いてるよ。

>>329
言ってもいないことで、煽るな。
煽り厨めが（ ´,＿ゝ｀）プッ　

>>330
はあ？
492にソースのアドレス、
はってないじゃねえか。

>>331
オマエが逝っていないソースは？

>>333
はあ？
意味不明。
今度は電波野郎か？

>>334
早くソースよこせよ

>>335
頭おかしいんじゃねえのか？
どこのだれだかわからない匿名掲示板で
発言の同一性を証明するものはＩＤしかないじゃねえか。
ＩＤがソースとしかいいようがねえじゃねえか。
そんなのはみればすぐわかるだろ（ｗ

>>336
証明するためにも早くソースよこしなさい

>>327
どこの具体的なんだよ。
おまえの言ってる事は単なるレッテル貼りだろが（ｗ

>>338
ソースまだあ？

>>337
だから、ＩＤを追え、
そんなことすらできねえのか？
この馬鹿野郎が

>>340
だからソースださないと証明できないよ

>>341
おまえは日本語読めねえのか？

>>342
ソースだせって

>>343
ＩＤが「ソース」

>>344
ソースまだなの？ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜

>>345
なら、オマエのほうが
「言い出す」と書いたことのソースを出せ

>>346
過去ログ全部読んでください
それでわかりますよヽ（´ー｀）ﾉ

>>320
まあまあ、３２７みたいな低劣な人種差別主義者にまともに議論しよう
なんて時間の無駄だよ。

こういうヤカラって他国民は差別するくせに「ジャップ」と呼ばれたら
激怒するんだよ。頭がスカスカの単細胞君。

>>325
いつまでマニマニ言ってるんだろう………
とっくに白紙化されたもんいつまでもありがたがって。

>>347
なら過去の同一ＩＤのレス全部よめ
それでわかる

要するに外交に関しては民主は自民政権の悪い部分（中韓土下座外交）を受け継ごう
と言う事だな。

>>348
ジャップは黒人が親しみを込めた呼称が始まりなんて話もあるしね〜

>>350
ソースまだ？

>>351
それは見方の違いだ。
「土下座」ではなく「国際協調」だ。

>>349
年限が白紙になっただけだろ。

>>352
オマエこそソースを示せ。
ソースまだか？

>>354
こちらのソースは347で出したよ
早くそちらのソースだしてね

>>355
こちらのソースは350で出したよ
早くそちらのソースだしてね

ことしも２ちゃんねるの議員板は平和なようです。

信者とアンチ、なかよくけんかしな♪

>>356
それソースじゃないよ
早くソース出してね

>>326=330
オマエもソース、早くだせ。
待ちくたびれた

>>355
それソースじゃないよ
早くソース出してね

>>360
なぜソースにならないのか説明してね
ソースまだ？

>>358
なぜソースにならないのか説明してね
ソースまだ？

>>362
IDでは「言い出さない」証明にはならないから
ソースまだ？

>>361
「過去ログ読んでください」では「（俺が）言い出す」証明にはならないから
ソースまだ？

そういえば、民主党は、靖国神社に代わる追悼施設を
建設するための”国民運動”をする。それによって、アンチ
靖国の宗教団体からの集票も狙う、という方針を出したらしいが、
どうなったんだろう？

さすがに、党内でも意見がまとまらなかったのかな？

こんな事やったら、二度と民主党に投票してやらないけどな。

>>364
過去ログのレスがオマエではない証明してください
できないなら「おまえ」ではない民主信者が言い出すことは否定できませんね
ソースまだ？

>>365
投票しなくていいじゃん。

国家主権概念のない菅直人幹事長
ttp://plaza.rakuten.co.jp/kaz1910032/068000

菅直人実績
○辛光洙(シン・ガンス)北朝鮮工作員拉致犯が韓国で逮捕されたことに対し、平成二年に
無罪釈放を求める嘆願書に署名。その後の批判であまり深く考えずに書名したことを表明。
政治犯＝無実の人という単純思考の表れ
○「北朝鮮工作船」事件の際にも「海上保安庁の威嚇射撃は正当防衛とはいえない」と
海上保安庁の対応を批判 その後批判を浴びて黙り込む
○北朝鮮からテ゜ポドンが飛んできたときには、「何発もミサイルが飛んできたら、
対応を考える」とテレビで発言
○参議院選挙で沖縄海兵隊不要論を提起するが、選挙後に訪米した岡田政調会長は「管氏の発言は
沖縄で選挙を勝ちたいがためのサービス」と発言。安全保障問題でサービス発言する管直人って
一体・・・
○諫早湾の干拓工事で工事事務所長に罵声を浴びせる。
なんで現場の事務所長が干拓工事の是非について責められる必要があるの？
パーフォーマンスの為に、下っ端の反論できない役人に罵声を浴びせる市民感覚。
○戸野本 優子(32)テレビキャスターの不倫、質問した記者に逆ギレ、こんなことに対して
「説明責任」という言葉はないとの主旨の発言
○連合の笹森と会って「連合こそ真の市民団体」と持ち上げる。
連合こそ労働組合との馴れ合いの代表格だろうが。
○辛光洙(シン・ガンス)元死刑囚が韓国で逮捕されたことに対し、平成二年に無罪釈放を
求める嘆願書に署名。
その後の批判であまり深く考えずに署名したことを表明。政治犯＝無実の人という単純思考の表れ
○「北朝鮮工作船」事件の際にも「海上保安庁の威嚇射撃は正当防衛とはいえない」と
海上保安庁の対応を批判その後批判を浴びて黙り込む
○北朝鮮からテ゜ポドンが飛んできたときには、「何発もミサイルが飛んできたら、対応を考える」と
テレビで発言
○中国・上海市で開かれた日中関係に関するシンポジウムで、小泉首相の靖国神社参拝を批判し、
「民主党が政権をとれば靖国神社参拝などで中国共産党政府を刺激するようなことはしない。」と発言。
中国人から大喝采を得る。

>>366
過去ログのレスが俺であることを証明してください 。
できないなら俺が言い出すとはいえんな
ソースまだ？

>>369
>>329ではオマエと限定しておりませんが
今更ですが全ての民主信者が対象です

ソースまだあ？

　　 ／::::::::::::::::::::::::::::::; :;:::"'
　　/:::::;;:::::::::::::::::::::::::;;;ﾉ　ヽ;:::＼
　/::::::::ﾉ""'''''‐‐-‐'''" 　　　ヽ:;::|
　|::::::::::|　　　ジャス子 　　　|ﾐ|　
. |:::::::::/　　　　　　　　　　　　|ﾐ| 　
　|::::::::|　　　,,,,,　　　　,,,,,　　 |ﾐ|　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 |彡|.　　'''"""'' 　　''"""''　|/　 ／
　/⌒|　　-=・=‐,　　 =・=- 　|　　|　　靖国参拝はやめろ！
　| （　　　　"''''"　　 | "''''"　 |　＜ 中国様にこそ従うべきだ！
　 ヽ,,　　　　　　　　 ヽ　　　 .|　　| 　
　 　 |　　　　　　 ^-^　　　　 |　　＼
.＿／|　 　　　‐-=＝=-　　　|　　　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
::;/:::::::|＼. 　　　"'''''''"　　　/
/:::::::::::|.　＼　.,_＿＿__,,,.／::＼

>>370
俺にレスした以上、
俺について言ったと解釈するのがふつう。

そう受け取った以上、俺がソースを示す必要はなくなったな。

>>372
敗北宣言ｷﾀ━（ﾟ∀ﾟ）━!!!!

>>373
敗北しているのはおまえだろが（ｗ

>>373
勝利宣言ｷﾀ━（ﾟ∀ﾟ）━!!!!

外れたか・・・

373＝375＝ID:kYsaJr3P
気持ち悪い奴だな
自作自演で喜んでいるのか？（ ´,＿ゝ｀）プッ　

>>374
いえ、言い出すことを否定できない以上私に負けはありません

>>378
いや、言い出さないことを否定できない以上、私に負けはない（ｗ

>>378-379
そろそろウザイから消えろ。

>>379
過去そういったレスがあった事実がある限り私の勝ちです

今NHKで売国奴菅が出演中。
こいつ最近反論される恐れがあるテレビ出演しないな。
言いっぱなしってOKな時だけテレビ出演かよ。
いい身分だな。

>>381
過去そういったレスがないという事実がある限り私の勝ちです

>>311
さらっととんでもないことが書いてありますね。

自分達が気に入らない候補者が選挙に勝てないように
制度自体を変えるって・・・

選挙をする前から管さんの勝利という結果は決まっていたけど、
意外なことに鳩山さんが勝ってしまったから、
難癖つけて鳩山さんを追い落とし、
次回からは自分が勝利できるように制度改革をする。

これって民主主義から独裁者が生まれるお話に似ているんですけど、
これが民主党のやり方なんですか？

シナが靖国持ち出す事が内政干渉じゃ無いと言うなら、人権改善して、選挙やって民主的
な政権作れと言うのも正しいよな。
ジャスコはそう言う事１つでも言ったのか？

民主党って選挙違反議員を隠避する政党ですか？？

言ったとか言わないとか匿名掲示板でくだらねぇ。
過去にいったかどうかじゃなく、あらためて、
>>331が対米外交についてどう思うのか聞けばいいだけだろが。

１
経済進出、経済交流、対北朝鮮の見地より、
アメリカと事を荒立てるのは賢明でない。

２
経済関係が深いためちょっとやそっとでは日米関係は揺らがない。
対米追従ではなく、独自外交を模索すべきだ。

民主党って選挙違反議員を隠避する政党ですか？？

492 ：無党派さん ：04/01/04 04:14 ID:M/toaGSj
民主党信者の人に聞きたいんですが、
菅ネクスト総理が中国や韓国に批判される政治はしないと言ってますが
領土問題で非難されてる尖閣諸島とか竹島は破棄するんですか？


493 ：無党派さん ：04/01/04 04:29 ID:HAML5FCn
ついでに日本海は東海にするんですか？


494 ：無党派さん ：04/01/04 05:56 ID:kBct83AM
民主党信者は、こういう問いには絶対に答えないけどな（ｗ


向こうのスレではやっぱり誰も答えてくれません（ｗ

民主党って選挙違反議員を隠避する政党ですか？？

そうです。

揚げ足取りに、程度の低い書き込み。
…レベル低すぎ。

今年の参院選は、絶対に自民党に単独過半数を取らせたい。

そうすれば、創価学会党と手を切れる！！！

>>390
露骨に隠蔽を許容するのは菅と岡田だけでしょう。

>>393
切れませんよ。
自民が公明をないがしろにし始めたときに創価から手を切りに来ます。
自民から手を切ることはありません。

>>395

自民党は、創価学会党と手を切った方が、政党支持率が上がると
気づきはじめた。しかし、参院では数が足りないから
創価と手を組まざるをえないわけで、それが満たされれば
創価学会党と手を切ると信じる。

>>395
公明との連立に積極的に動いた野中氏が引退したことにより、
利害関係のみの付き合いになったことはあるでしょう。
利害関係が無くなったときに、調整を買って出る人間がいなければ
連立解消は当然考えられます。

>>396
俺も手を切ってほしいが、一般層は創価だどうのって
あまり気にしません。
また、創価票が民主党に行くことは今までの「恩恵｣を
考慮すると、とんでもないことになります。
ですから、自民から切るときは余程の自体がなければありえません。

菅が「民主党の選挙違反はケアレスミス」で軽くスルーしたって本当？
小泉の「大した問題ではない」発言を叩きまくっていたはずなのに･･･。

創価は民主党が欲しがってるからね。
場合によっては民公連合もありうる。

>>399
本当です。議員公設秘書や選対責任者が逮捕された言い訳として
「ケアレスミス」発言にはびっくり致しました。

>>400
小沢がいる民主党は、これから割れる危険があるからね。
公明としては安定した自民についていた方が得だと考えるだろう。

>>402
うーん、だといいんだが。
民公連立政権なんておぞましいものはできればお目にかかりたくないので。

>>392
民主党という話題そのものがレベル低いからなあ・・

金総書記の訪日招請を提案＝菅民主党代表

　民主党の菅直人代表は４日のＮＨＫ番組で、こう着状態に陥っている日本人拉致事件など日朝関係の打開に向けて
「思い切って金正日総書記を日本に招請したらどうか」と提案した。

売国奴キターーーーーーーーーーーーーーー

安倍「大変残念であり、厳正に対応する」
菅「ケアレスミスですた」

逆だったら今頃祭りだろ

選挙違反をケアレスミス（ ﾟдﾟ）ﾎﾟｶｰﾝ
頼むから違う奴を党首にしないか？

>>312
代表選挙では鳩山さんが選ばれた訳ですから、
民主党の支持者の多数は第２社会党への道を
望んでいないと思います。

自由党と合併した現在ではなおさらです。

民主党代表って裸の王様になっている気がします。

>>407
違う奴を党選挙で党首にしても、そのあとで菅に
引き摺り下ろされるに1票。

党首の選ばれ方がすでに民主的じゃない

>>405
日本で拘束させる為に誘き寄せるのか？
そのつもりなら普段から独自外交を標榜している菅自身で動いたらどうだ？

単に言いっ放しで、
｢漏れがあの時ああ言ってたのに実行しなかった小泉政権が〜｣
と後で叩く為のﾈﾀ仕込みか？

>北への経済制裁法案は民主のマニフェストが先に取り上げたと主張

これがかの有名なｳﾘﾅﾗ起源というやつですか

みんな欲求不満がたまっているのねぇ・・・
２CHでの愚痴吐き以外に楽しみがないのか・・はぁ。

>>413
２ｃｈをなんだと思ってるんだ。
便所の落書きだぞ。ｗ

そりゃあこれだけ民主党の馬鹿さ加減を見せつけられれば
欲求不満も溜まろうというものだ。

アンチの落書き帳 w

鳩山さんてマスコミや一部の民主支持者に何であんなに叩かれたの？
旧民社系を優遇したから？
労組との関係を弱めようとしたから？
社会主義的要素が弱まり、２大保守政党化しそうだったから？

なんで身内の件に関しては軽率なんだろう。
公職選挙法違反で逮捕者まで出しているのに、
「運動員に報酬を出しただけで、単なるケアレスミスです。」
とよく言えるものだ。
まず、選挙運動員名簿は事前に届ける必要があり、報酬額の上限は決まっている。
100万円近いお金を出し、選挙運動を頼んだら当然選挙違反になるのは当たり前のこと。
初犯ということで執行猶予になったとしても党の代表がケアレスミスでしたと軽口を
叩ける問題ではない。
あの人に意見を言える民主党議員は一人もいないのだろうか？

>>417
菅に勝ったから。

自民党の選挙違反は個々の議員の話だが民主党のは県連ぐるみだからな。なおたちが悪い。
愛知県連あたりもやばいかもな。

>>420
河村たかしだけはガチ

しかしケアレスミスとは恐れ入ったね。

よせばいいのに「私大丈夫ですよね？」って聞きにいって
東京地検をキレさせちゃった辻元みたいになっちゃうよｗ

しかし、第２社会党のレッテルは簡単には取れないだろうね。
自業自得だが。

１９５８．５．２２
議席総数　　 467
自由民主党　 287
日本社会党　 166
日本共産党　　 1
諸　　　派　　 1
無　所　属　　12
投票率 76.99％

１９６０．１１．２０
議席総数　　 467
自由民主党　 296
日本社会党　 145
民主社会党　　17
日本共産党　　 3
諸　　　派　　 1
無　所　属　　 5
投票率 73.51％

秘書給与詐欺をワークシェアと強弁した辻元と
同じメンタリティの持ち主だな菅は

ｈttp://hanihoh.com/love2/

ただのケアレスミスを選挙違反と騒ぎ立てる小泉は卑怯

>>427
ケアレスミスだろうがなんだろうが、違反は違反。
おとなしく法の裁きを受けれ。

>>427
おしい。
『ただのケアレスミスを選挙違反と騒ぎ立てる小泉は姑息』
だと思う。

>>427
ちなみに。
『ただのケアレスミスを選挙違反と摩り替えている。いつもそうだ』
だとおもう。

>>429
タイトルは「姑息」

2004/01/04-12:39
金総書記の訪日招請を提案＝菅民主党代表
ttp://www.jiji.com/cgi-bin/content.cgi?content=040104123916X860&genre=pol

2004/01/04-13:38
国連待機軍の創設検討＝自衛隊と別組織−菅民主党代表
ttp://www.jiji.com/cgi-bin/content.cgi?content=040104133811X864&genre=pol

2004/01/04-14:41
民主党議員への連座制は「拡大解釈」＝菅代表が不満表明
ttp://www.jiji.com/cgi-bin/content.cgi?content=040104144123X869&genre=pol

ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!

ばかー

身内に甘いから腐ったガキ（源太郎）が出来るんだよ。

将軍様の手先菅直人

ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!

>>432
民主党議員への連座制は「拡大解釈」＝菅代表が不満表明
ttp://www.jiji.com/cgi-bin/content.cgi?content=040104144123X869&genre=pol

民主党の菅直人代表は４日のＮＨＫ番組で、衆院選をめぐる選挙違反事件で、
同党の現職議員３人が連座制で当選無効となる可能性が出ていることに関し、
「従来はあまり摘発されなかったケースだ。法の趣旨が拡大されている感じがする」と
捜査当局に不満を表明、公職選挙法改正も視野に党内論議を進める考えを示した。

なんだかなぁ。自分の所がやられたからって公職選挙法改正はないだろ。

菅はなんでここまで自分に甘いんだろうか。

今回ばかりはアホ過ぎる・・・
完全にA級失言だろ・・・

これはちょっとアホすぎるな

今、読売見てるか？

【選挙違反】菅直人「ケアレスミスを拡大解釈」と発言【連座制】
ttp://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1073201948/

【民主】菅代表　金正日総書記の日本招請を提案
ttp://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1073203839/

キム将軍さま〜日本に来て〜

人格障害者・菅直人の本領発揮だな。ｗ

管もうダメポ
こいつ政権握ったら中国・極東３馬鹿のいいなりの売国奴じゃん
まだ、小泉の方が正直マシだな

管、売国奴路線まっしぐら

ちょっとスマンが、もし万が一キムが招待されて
日本に着ちゃったらあれか？やっぱり国賓扱いなのか？

天皇陛下も同席しての晩餐会とか要求するんか？

もちろんじゃないか。

今年になって、菅のキチガイ度が大幅アップしているな。

酔っぱらっているのか？

菅直人に必要なのは、世界の要人達とあう機会を増やして知己を増やしていくことだね。
そのため、今東アジアで一番のVIPに会って、会うことで小泉首相やアメリカ、中国に対して
影響力を行使したいという願望なんだよ。

まず、金正日から会う予定でイロモノ扱いだけど、カーター元大統領、クリントン元大統領、
ブッシュ父元大統領、ゴルバチョフ元ソ連書記長、江沢民元国家総書記、サッチャー元英首相、
コール元独首相、メージャー元首相、金大中前韓国大統領、マハティール首相、ファン・ジャンヨプ氏、
ガリ・アナン事務総長、ヨハネパウロ2世、ホメイニ指導者、池田大作先生等、世界の偉人達に会い、学ぶことから
始めたら日本の将来を託せる政治家になれると、世界中の人々が考えるでしょう。

金総書記の訪日招請を提案＝菅民主党代表

民主党の菅直人代表は４日のＮＨＫ番組で、こう着状態に陥っている日本人拉致事件など
日朝関係の打開に向けて「思い切って金正日総書記を日本に招請したらどうか」と提案した

ttp://www.jiji.com/cgi-bin/content.cgi?content=040104123916X860&genre=pol

>>449
小沢の新年会行ってなんか飲まされたのかも。

山崎拓に民主党が放ったヒットマン古賀潤一郎
http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1068568694/l50

学歴詐称やら、秘書給与搾取やら古賀潤一郎ってひどいな。

旧自由党系は、名義だけの公設秘書が結構いた。秘書としての勤務実態は皆無で、選挙準備の活動のみ。

菊田真紀子、小宮山泰子、古賀潤一郎、遠藤宣彦、西川将人、鈴木盛夫・・・

まさに菅直人は北朝鮮の英雄だな

ケアレスミスですた

ってことは、今までも似たようなことはやってた、て自爆してませんか？

これが小泉とか安倍だったら、事あるごとにしつこく報道するくせに
どうせ、テレビでは全然報じないであっという間に消えていくんだぜ
きっと・・・（産経ぐらいは産経抄で取り上げるかもしんないけどな)

なんだ結局民主党も自民党と同じなのか。失望した。

>>456
犯罪に対する認識は自民党以下

民主党なんて選挙違反の宝庫だから、騒ぎ立てることもないんだろ。

チョン管
ウリ管
もう管は民主党を売国奴の社会党みたいにしたいんだろ
まだ、鳩山さんがマシ
あのときは日本の売国奴マスコミがよく叩いてましたが・・・・

http://hanihoh.com/love/

宮城県警激怒の予感…
トミ子までいっちゃうかもよ。

>>462
トミ子とひろゆきがあぼーんされると
民主党が中道政党になると喜ぶ信者もいるにはいるのだが。ｗ

朝鮮民主党の菅さんには早くお引取り願いたい。

いつになったら小沢投手の時代が来るのですか？

金総書記の訪日招請を提案＝菅民主党代表

民主党の菅直人代表は４日のＮＨＫ番組で、こう着状態に陥っている日本人拉致事件など
日朝関係の打開に向けて「思い切って金正日総書記を日本に招請したらどうか」と提案した

ttp://www.jiji.com/cgi-bin/content.cgi?content=040104123916X860&genre=pol

小泉の「公約守らないなんてたいしたことじゃない」
と同レベルだな

>>466
犯罪がらみなんだからそれ以下の最低レベルだろ？

新年早々、ｸﾀﾞの頭はお花満開（ｗ

民主信者よ、擁護できるもんなら擁護してみぃ（ｗ

>>466
いっしょにすんなや。

>>468
あえて信者の代わりに弁護してやると。ｗ
労組の幹部が逮捕された手前、
労組を弁護して労組に嫌われないようにするためあの発言になった。

昨年の衆院選における民主の躍進自体が国民のケアレスミス

菅は完璧に北朝鮮に喧嘩を吹っ掛けてますな

さすが自民党に入れなかった奴が、政党助成金で生活するためだけに作った
政界ゴロ政党だな

リロードしてみれば166も新着レスがある。
しかし、このレスの大半は糞レスであろう・・・鬱だ。

>>474
糞レスきたーーーーーーー

　民主党よ、地方議会の惨状をなんとかせえよ。土建屋ばっかで
公共事業の利権分け前寄り合いになってなにか。こんなことでは
地方への税源移譲するとどうなるか想像せえよ。もっと実態みて
ものいわんかい。

菅は衆院選ので政権奪取が総理になる最後のチャンスと田原に宣告されていたからな。

「憲法の還暦までに民主案を」　憲法改正で菅代表が表明
朝日新聞　http://www.asahi.com/politics/update/0104/003.html

　民主党の菅直人代表は４日のＮＨＫ番組で、北朝鮮による日本人拉致問題などに関して
「思い切って金正日総書記を日本に招請したらどうか」と金総書記の来日を要請するよう提案した。

　菅氏は「打診することで北朝鮮が本当に（現状を）打開しようと思っているのか分かる。
応じれば１つの打開になるし、応じなければ今の（北朝鮮側の）姿勢がはっきりする」と指摘した。

　また、日本から北朝鮮への送金停止について「日本の安全保障に反する場合に送金できなく
することは日本の主権の問題だ」と法整備の必要性を強調した。

［2004/1/4/16:14］
http://www.nikkansports.com/ns/general/f-so-tp0-040104-0015.html
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20040104AT3K0400X04012004.html


金に招待状を出した広島の秋葉みたいな発想だな

菅代表は、通常国会前に民主党の政策能力をアピールする為の発言だと思うが。
見事に外したね、ここまで経済状態を悪くした金政権の最後の砦は自分の偶像崇拝だけ
敵国日本になんか来る為には膨大かつ重要な手土産を与えなければならないから
ヘタをすると、アメリカのみならず国連からテロ支援国家と名指しされる危険を
考えないのかな？
言うだけなら何とでも言えるが、高速無料化より実現性が低く危険な賭けだよね。

>>479
呼んでも来ないのは分かっているんだ、いくらでも呼べる罠。

http://www.asahi.com/politics/update/0104/004.html

>>482
これに対する菅代表の答え予想
「自民党主導の改憲案になる恐れがある、民主党としては自民党案が出てから考えたい」

>>478 は2005年の自民案の審議を先送りするための空手形だろ。
>>482 が踏み絵だな。ここで揉めるようじゃ民主案なんざ夢のまた夢。

民主　＝　旧社会党

　　
　　気づけよ。

>>484 踏み絵もなにも。答えは >>483 の通りになると思うがな。

>>479 のソースは、政治も知らない小学生が思いつきそうな夢物語。
それを、大の大人（しかも政治家）が、わざわざ提案するとは、愚の骨頂。
民主信者よ、金正日が打診して日本に来日すると思ってるのか、答えてくれ。

中川元官房長官の毎日のコラム（トゥデイズアイ）に書かれている
管批判はなかなかするどい。

思わずバックナンバーをかなり遡ってまで読んでしまった。

http://www.nakagawahidenao.jp/

民主党支持の人も一度読んでみたらどうでしょう？

菅さんの2−3行の日記よりもはるかに読み応えがありますよ。

民主党の辞書

違法行為＝ケアレスミス

ヤッシ−の民主党バッシング
管−岡田体制には批判的です。特にＪＵＳＣＯ岡田は「商売人の息子とは思えない、
サ−ビス精神のカケラも無い」と扱き下ろしてました。
返す刀で枝野も「暗い、理屈ぽい」と斬り捨て、西村核武装シンゴと前原集団自衛権は自民に行けばいい
と突き放す

ヤッシーは小沢の家臣だろ

チョン民主党党首、最近売国奴の方に正直向いてる。

菅のブレーンには江田や枝野というような法律家もいるだろうし、
菅自身法律家の端くれだと思うのだが、公職選挙法違反に対する発言が
あまりにも軽すぎる。

いったいコレは何の騒ぎですか！？

正月なのに暇なんじゃないの？

確か韓ちゃんって北朝鮮から「馬鹿者」って呼ばれてたよな。
これの仕返しでもするのかな？

「もともと菅直人は愚か者」北朝鮮メディアが演説を非難
http://www.asahi.com/special/abductees/TKY200310240418.html

>>493
代表がオモシロ発言を連発したから

>>487
中川秀直も人のこと言えたものではないのだが･･･w
最近は森の下で再び勢いづいてますな。
まあ、毒には毒をもって制するで丁度良いのか。

>>496
今確認してきた。ネタじゃなかったのか………_|￣|○

何となく思ったが、菅は官僚だろうが北朝鮮だろうが税金に寄生する奴は誰であろうと許さんって事かな

>>499　　
ん？　　民主党は支持母体に官公労や自治労のいるバリバリの公務員政党ですが？

流行語大賞に早くも当確すか？
ついでに有罪判決がおりたら、ぜひ、公選法は違憲だ、と訴訟をやってもらいたい。
弁護人は西やん、枝野、江田といくらでもいるだろうし。

菅祭りの会場はここでつか

管「ウチの選挙違反はケアレスミス」
辻本「ウチの秘書給与流用はワークシェアリング」

よく似てるな（ｗ

言い訳だらけの菅直人。
反対としか言えない菅直人。

>>503
もういっちょ
「社員の単純なケアレスミス」byTB(略

http://www.rondan.co.jp/html/news/0009/000927.html （平成12年9月27日）
【中川秀直】〔元〕官房長官の薬物疑惑
>　中川秀直官房長官の不倫スキャンダルに絡み、ある民族団体幹部が、科学技術庁長官在職
>当時の同長官にあてた内容証明のコピーが、夕刊紙に掲載されたが、これは、不倫スキャンダルが
>発覚する前から永田町界隈に流れていたものだ。ここに当時、これを手にしたマスコミ関係者が
>触れることができなかった事実がある。それは、薬物疑惑。
>　ことの真偽については判断がつかないがこの内容証明の全文を載せる。

http://www.rondan.co.jp/html/news/0009/000927.html （平成12年9月27日）
前略
　中川先生におかれましては、益々御健勝の事と拝察し、お喜び申上げます。私くし事で誠に恐縮とは
思いますが一筆啓上させて頂きます。私は、貴殿とは広島県の呉市で何度か食事をし、選挙も票の
売収までして協力したことは、承知している事と思います。　しかし、そういう私に対して、一度ならず
二度までも侮辱されたのでは見過ごす訳にはいきません。　よって、平成八年十月十八日までに
以下の件について回答願います。
　（１） 中川秀直先生と、「M・T」こと「O・N」（昭・四四・七・二八生）が月々一五〇万円の手当てで、
赤坂パークビルヂング二四一二号室で関係していた事。
　（２） （１）件で私がマスコミを行かせたという事。
　（３） 北朝鮮に、日本政府の要人として出発する当日の朝まで彼女を追い掛け回し、彼女の
携帯電話に何度も電話をし、又朝六時〜七時まで彼女と会っていて、当日朝七時の全日空ホテルの
集合に遅れた事。
　（４） 彼女が覚醒剤中毒であるのを知っていながらなんの処置もせず、あまつさえ貴殿も一緒に
覚醒剤をうち、赤坂パークビルヂングの物置部屋に覚醒剤を隠し持っていた事。
　（５） 赤坂パークビルヂング二四一二号室のベットの横にあった膨大なファイルは、立場を利用した
恐喝の資料である事。
　（６） 彼女がアークタワーズ一四〇八号を借りるにあたって、私を保証人にさせ、その部屋に出入り
していた事。
　以上の件について事実かどうか返答ねがいます。　なき場合は事実として受け取りますので、ご了承下さい。
平成八年十月十四日
千代田区霞が関二 - 二 - 一　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　早々
中川秀直先生　

[003/012] 150 - 両 - 国家基本政策委員会合同… - 2号　平成12年11月01日
　　○不破哲三君　
　私は、この角度から、内閣官房長官の、〔中川秀直〕前長官の任命問題について、任命権者と
しての森首相の責任をこの角度から考えたいと思うんです。
　私は、今度の〔中川秀直〕官房長官の問題は、はっきり言って、政治家としての致命的な
弱点を右翼団体〔日本青年社〕の幹部に握られた政治家〔中川秀直〕を、あなた〔森喜朗〕が
官房長官に任命してしまった、ここに大きな問題があると思うんです。
　この団体というのは、「日本青年社」という団体ですけれども、この団体がどういう性格、
どういう系統の団体であるかあなた〔森喜朗〕は御存じでしょうか。
　　○不破哲三君
　右翼団体〔日本青年社〕の幹部に〔中川秀直が〕政治家としての致命的な弱点を握られた〔ことが
問題だ〕ということを言っているわけです。
　この【日本青年社】というのは、政府公安調査庁が提供した資料によりますと、暴力団【住吉会】
小林会を母体とする典型的な暴力団系右翼団体だと、そう規定をされています。
　つまり、指定暴力団の中でも悪質度において重点対象団体にされている住吉会の系統だと言われている。
　この日本青年社の幹部が、一九九六年十月に、当時、科学技術庁長官であった中川〔秀直〕氏に
内容証明郵便で六項目の質問を送っています。

ヽ( ・∀・)ﾉ ｳﾝｺｰにヽ( ・∀・)ﾉ ｳﾝｺｰ呼ばわりされてるわけだ。
そのうち中川も「愛人問題はケアレスミスですた」と堂々と言うんじゃね？

http://homepage2.nifty.com/yoshinoriyanagisawa/

中川秀直の抱えているスキャンダルは「愛人」問題ではなくて
「覚醒剤」スキャンダルなわけだが

また民主党に直接関わりない自民党議員の叩きか…
なぜ民主党スレでやるの？

菅の頭の中には、きっと金正日に持たせる手土産のことだけはあったに違いない

>>512
>>478からの流れだと思われ

どーでもいいけど、マスコミも野党も>>506-508をなぜ健忘しているんだろ

>>478じゃなくて、>>487でした

>>514
>　中川秀直官房長官の不倫スキャンダルに絡み、ある民族団体幹部が、科学技術庁長官在職
>当時の同長官にあてた内容証明のコピーが、夕刊紙に掲載されたが、これは、不倫スキャンダルが
>発覚する前から永田町界隈に流れていたものだ。


この部分のある一句が非常に気になる私。
そしてこれを元に中川を糾弾しているのが不破。
胡散臭くてしょうがないんだけど。

>>516
「ある民族団体幹部」
これでつか？w

中川秀直元官房長官の選挙区（広島４区）でも異変が起こるかもしれませんね。

自民議員叩きはよそでやれよスレ荒らし野郎。

このスレは総合雑談スレであって、民主党スレではない。



















･･･と言ってみるテスト。

しぶたに修がんばれ！

原口が掲示板をなかったことにしたようだ記念age

ああっ、ホントだ。掲示板無くなっとる。

自民党はさ、カルト票がなかったら第一党から転落するんだから支持者も
そこを自覚した方がいいよ。学会信者たちがこぞって入れた候補者と同じ候補者に
投票してるんだから自民公明党の支持者なんだよ、君らは。
そこをしっかり認識してもう少しばつが悪そうに物を言ってほしいね。

ttp://www.eda-jp.com/link/dpj-bbs.html
ここでも消えてる。
周到だね。

>>525
江田さんのウェブ関係の秘書は優秀だと思う。
更新情報もリアルタイムに変わるようにプログラムされている。

原口に関してはこっちに来い。
http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1072176381/l50

民主信者よ。自民党を叩く暇があったらｸﾀﾞの

ケ　ア　レ　ス　ミ　ス

発言について何か言ってくれ。

話題そらそうと思っても無駄だよ？（ｗ

>>524
でも民主も、そんなカルト団体に色目を使ってるからねぇ。

>>524
その点、菅直人は民主党が社民共産信者の落武者共の票をいただいたものだということをよくわかってるよな。
最近の発言を聞いてると、電波、ダブスタと文句のつけようがないものばかりだし。

>>528-530
必死に反論するところを見ると少しは自覚はしてるようだな。ｗ
君らも何分の一かは池田先生の弟子であり同志になったんだから、
開き直るなら民主のあらを探すんじゃなくて創価のいい部分でも
宣伝しなよ。あれば、だけどね。

>>528
元官房長官が覚醒剤やっていることは無視かい。
愉快なバランス感覚ですね。

>>516
「ある民族団体」っつーのは「日本青年社（住吉会）」のことなわけだが。

西村眞吾や、石原慎太郎や、「救う会」「つくる会」と仲良しな「日本青年社」な。

すごい情報ですね・・・

http://www.google.com/search?hl=ja&ie=UTF-8&oe=UTF-8&q=%E3%83%90%E3%83%96%E3%83%AB+%E6%9C%80%E5%BC%B7&lr=

>>531-532

だからスレ違いだっつーの。　スレ荒らしは氏ねよ。

>>487
中川はなるほど菅批判はうまいね。
しかし愛人問題、右翼団体との密会、警察の捜査情報漏洩疑惑と
あまり人のことを言える男ではないわな。
菅同様、脇の甘い男ということだ。
菅はあの愛人疑惑で見事に首相候補の座を棒に振ったしな。


と菅に絡めて書いてみますた。

>>532確たる証拠があって事実なら当局が動くだろ、そんな怪しい怪文書を
根拠に力説されてもね、しかも君覚せい剤の使用を断定しているじゃない
そこまで確信しうる何かがあるなら当局に証拠を提出するなり、マスコミに
匿名で資料を提供したら、愉快なバランス感覚ってスレ違いじゃん
それとも一々自民の話題を出してからじゃないと君は許せないわけね
愉快なバランス感覚ですね。

>>531自民も民主も公明の票が無いと、事実上政権奪取は不可能だね
自民か民主の一方が昔の自民党と同じ勢力を保持できるなら公明を排除
することも可能だろうが現状では不可能だろう。
公明の力が無いと両党とも与党になれないのを前提とすれば、公明は必ず与党
側に居る、公明の影響力を排除するのは不可能だよ。

政党政治なら宗教票も稼ぐ為に工作するの仕方ないと思うけどねぇ
それをとった場合の保守票が流れる怖さなんかとを総合的に考えてだけど、

公明党と連立してる自民党が9条改憲言うのも変だし
小沢一郎がいる民主党が自民党の高速道路建設批判するのも変

つまり小泉が死ぬ気でやってある程度安定させたら政界再編しろってこった

　　ま　　た　　床　　屋　　か　　！

ワンパターン過ぎてバレバレ

夏の参議院選挙大都市で２人立てるなんて言ってるけど、衆議院と違って中選挙区
だしね共倒れするぞ。よっぽど民主に追い風自民に逆風がなければ。
無党派頼みの民主が創価みたいな票割りできるの？
前回の選挙自民は大都市で２人立てて全部共倒れしてるしね。
死んだはずの共産が生き返るなんてなりかねない。
ましてやこの前の衆議院選挙みたいな投票率だとね。

まあ、仮に参議院選挙に負けてもケアレスミスですよ皆さん。

建国義勇軍もケアレスミス

>>539
だからこそ菅も岡田も森田大先生も一生懸命に自衛隊員の死を願ってるわけだろ？
もっともやり方を間違えたら、袋叩きになるのは菅のほうだけどね。

創価認定士復活ですか？
馬鹿は寝てろよ。

何れにせよ層化支配だけは御免だね。実際。
その他の宗教団体が総力あげて反撃してくれることを祈る。

創価についてしっかり語られているスレとかサイトってある？

公明は民主の方が話しが合うって言ってるんだから、とっとと民主と組めや！

右翼団体と関係が有ったら叩かれる。これ当然。
しかし極左テロ団体（別名市民団体ｗ）と関係があっても叩かれない、これ不思議

　　ま　　た　　床　　屋　　か　　！

ワンパターン過ぎてバレバレ

すまんが、床屋ってどんな隠語があるんですか？

あと、国民政党として脱皮しつつある民主党に脅威を感じるのは分かりますが
自民倒産も、他の野党は幅広い支持を受けられる政策ではないので安心して良いですよ。
昔の社会党並みに三分の一政党には、なれるように頑張っていきましょう。

国民政党に脱皮…ねえ。
むしろ化けの皮が剥がれてきたって感じだが。

つーか普通に「大変遺憾です、党でも徹底的に調査します。」
とか言えばいいのに、なんで「ケアレスミス」とか言っちゃうんだろう・・・。

>>550
問題を矮小化したいって事でしょ。

>>551
なんかカイワレ騒動の時からこの人成長しないね。
まぁ大体左派ってのは攻撃だけ一人前で防御に回るとだめだめだからねぇ。

>>552
辻元なんていい例だったね。秘書給与流用の時の言い訳の第一声は
「巨悪を倒す為の小悪」だよ。
コイツラの思考が解かる言葉だよ。

>>553
そんなこと言ってたのか！
知らなかったよ。

民主党の友、康夫がとんでもないことを言い出したぞ

>その上で「この長野県こそが信州自治共和国ではないか。
>この形を全国に広く宣言すべきではないか」と呼び掛けた。

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040105-00000135-kyodo-pol

>>555
自治共和国はタマちゃんの住民票と同レベルのジョークと思われ。

>>554
筑紫哲也の「N２３」に言い訳をする為に出演した時に言っていたよ

そろそろまともな対案思いついた？

中川が国対委員長なので野党は生殺与奪権を握られてるからだよ（ｗ

こんな事を言っている自民党支持者を粉砕したいので理論武装を手伝って下さい。

具体的な民主党の愚策として
「国連主導で日本を守る」というのが、理想はわかるが現実には困難
北朝鮮が攻めてくる時に守ってくれる能力があるのは米軍だけですよ
残念な現実ですが。


「戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る」
これは国民全員が望んでいる

「戦いは好まない。できるなら戦争などせず平和に過ごしたい」
これも国民全員が望んでいる

社民＆共産党：軍事力を持たない　→　北朝鮮から攻め込まれたとき守れない
民主党：米国主導でなく国連に協調　→　国連は極東の島国は守ってくれない
自民党（小泉）：米国と協調し日本も軍事力を持つ　→　理想解ではないが現実的

現状では自民党しか選択肢が存在しないからしょうがない
もちろん民主党が現実的な国防策を提案するなら投票するぞ

>>560
その自民支持者は至極真っ当なわけだが。

>>560
民主がチョンコ参政権をあきらめない限り、票は入れませぬ。

国際協調主義と日米同盟堅持はそもそも二者択一ではない。
要は、国連という手段もうまく利用するのが日本の安全保障には
有利ですよという話。出口の方向としてはそれしかないのだから。

>>563
※が機関投資家つかって円買い捲り　けっきょく日本が＿|￣|○

>>560
今日のＴＶタックルの森田みたいに、米と協調しなくても
大丈夫なんですよと理由もいわずわめき散らす

イラクのクウェート侵攻を見れば、実際に国連が動き出すまでには
かなーり時間が掛りますわなぁ。

>>566
最短で三日
自衛隊はこの分の弾薬備蓄しかしていないんだよね。

連合の笹森清会長は５日、
東京都内のホテルで開かれた新年交歓会で
「本気で労働運動を展開するなら、
逮捕者が出るような運動も、場合によっては
覚悟しなければならない」などと過激な表現であいさつし、
労働組合の幹部たちを驚かせた。

http://www.yomiuri.co.jp/main/news/20040105i513.htm




いよいよゼネストだな。

>>568
そろそろ本性を現してきたって事でつか。
そんなことやって、下手をすれば国民から見放されるのに。

>>568

>>308
去年、韓国がそれをやって収まりがつかなくなってとんでもないことになったと思ったんですけど？

すみません、こないだの総選挙の各候補者の選挙での収支報告をネットで見たいのですが
どこに行ったらみれますか？

法定内でやりくりしました！とかいってやがるヤツがいますが、
ホントなのかどうかチェックしたいんです。

今の民主党は結局、昔の旧社会党の役割をしてゐるだけに過ぎませんね。

真面目な話、菅直人さえ引き摺り降ろして、まともな代表を立てれば
民主党はすぐにでも与党になれそうな勢いなのになあ。
ただ、民主党政権が政権担当能力があるのかないのかは分からないが。（多分、ない？）

どうして、菅代表に代わって新しい有能な奴を立てないの？激しく不思議。
菅だと参議院選挙でも接戦にはなるかもしれないけど、勝つ事はないと思うよ？

前回の総選挙での善戦は菅じゃなくても誰でも勝てたわけだし、菅じゃなければ
今頃民主党政権だっただろうね。

ひとつ質問があるんだが、
同和票は民主に流れているのか、それとも自民？
野中がいるっちゅうことは自民？
福岡の何とかは民主だろ。
どっちやねん。

指定地区と未指定地区で環境が異なるのでは？
指定地区だと民主に入れている者が多いかと。

未指定なら公明や共産に流れるのではないかな？

消極的自民支持者
　　　　　　↓
自民の悪いところは百も承知
　　　　　　↓
しかし今の民主はもっと悪い
　　　　　　↓
民主に政権交替可能なレベルへ達してほしい
　　　　　　↓
現民主への不満を言う

という感じなのですが
民主支持者
　　　↓
民主の批判は民主への攻撃。許さない！

なんだもんね。あまりの馬鹿さにため息。悪いけど。

誤爆。
このスレの民主支持者はそこまでは酷くない、かな？

>>573
まったく、同意です。

>>576
このスレには、普通の民主党支持者はめったに来ないんですけど...

>>573
大体、民主が政権を取る為の票田になりそうな無党派層は
「過去に由来する閉塞感の打破」を期待しているんだが、
彼らが嫌悪感を抱いてるのは与党の腐敗だけじゃなくて、野党の
歪んだサヨク思想も含まれている事に気がついていないのかね。

何故に民主党は宮城の二人を辞めさせないの？まさか個人の意志を尊重なんて小泉みたいなこと言うんじゃないだろうな！除名しなきゃ自民と同じになる

207 ：無党派さん ：04/01/02 23:46 ID:3rtrKxqx
>>206　　イラクの日本大使館を、警察に警備させる話どうなったん？

1993年5月のカンボジアでのポルポト軍による高田警部補殺害事件で、無抵抗の文民警察官が犠牲になり、高田氏死亡を強調する論調が野党と左翼マスコミで垂れ流し続け流されたのである。
1993年6月38年間続いた自民党一党支配が崩壊していく。
1993年6月 宮沢内閣に対する不信任案が可決し、衆院解散
1993年 第４０回総選挙公示 衆院選投開票、自民党過半数割れ。

菅はあの時の夢をもう一度で今回も1993年のように日本人警察官にイラクで死んでもらってそれを最大限利用して内閣を倒すと目論見で警察官派遣を主張した。
しかしいくら何でもこれはその思惑、本当の狙い（死んでもらって政争に利用する）が大衆の一部にも簡単に判ってしまう恐れがある事から民主党は修正し余り主張しなくなった。

↑この話題今日のテレビタックルでも三宅が発言していたね。

>>576
みしろ消極的自民支持者というより、
批判しているのは民主支持者や期待者。
で、それを発狂して層化うざいとかいうやつは
民主信者とか菅信者。

例　高速道路は無料論よりも完全民営化論の方が良い（民主支持者）
　　　　　↓
　　うぜーよ、層化野郎（菅信者）

575 名前：無党派さん ：04/01/06 00:36 ID:r1A/l3BH
Resありがとう。
やっぱり、公明は同和を含むのかな。

菅の中でイラクに文民を派遣する案はなかったことになってるのか？

札幌市長、国家斉唱取りやめ
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1073281404/

今年の参院選では民主党は大敗した方がいい。
その方が民主政権への近道になるだろう。

>>583
層化がうざいのは事実だと思うが何か？

みんな批判は批判として聞いてやってるンじゃねーの。また支持者
の間でどの案が妥当かで議論が異なるのは当然。見解の相違という
事で聞き置くが、興味ない点スルーするというのもまた自由だろう。

>>588 　民主党の政策が批判された事と、層化ウゼエよ　は何か関係があるのか？

>>588層化がうざいのは確かだがAに対してBの返答は適切ではないと彼は
言っているのだが、例とまで付けてくれているし()↓等もそう、これ
以上誤解されない書き方も難しいのに何か?と言われても困るだろう
君の何か?が何か良く理解できないが。

例　A高速道路は無料論よりも完全民営化論の方が良い（民主支持者）
　　　　　↓
　　Bうぜーよ、層化野郎（菅信者）

>>560
1
自衛隊を国連憲章第43条に基づく国連軍として、供出しちゃえばいいじゃないのか？
世界初の常設国連軍を開設して、自衛隊を国連軍極東駐留部隊にする。
指揮権は、国連事務総長が任命した単一指揮官が全部隊を統帥。
自衛隊に出す金は全て国連のため。

いざというとき堂々と海外にもいける。
というか安保理が行けと言えば何処へなりとも行かざるを得ない。
韓国駐留もしなきゃいけない。
平和維持軍が組まれるときには、おそらく絶対参加だろう。

日本に常設の国連軍があることが、抑止に繋がる。
攻め込まれたら駐留地域自衛のため、堂々と反撃撃退できる。

2
「極東の何処に日本を責めてくるような国があるのか」を証明すればいい。単純なことだ。

これで完璧に論破できるな。頑張れよ。

>>591　それじゃ、論破どころか袋叩きだな（ｗ

>>591
燃料としてはかなり良質だなｗ

>>591
縦読みかと思った。
中国、ロシアがちょっかい出してきたらどうするのよ？
あちらさんは常任理事国で拒否権持ってるんだよ。

>>590
このケースではBさんはAさんを何らかの理由で層化の工作員と認定し、
「層化うざい」と罵ることで相手を貶めているものと思われます。
Aの論点については彼は特に争う利益を感じないが、単純な層化罵倒を
レスの形式を借りてカキコしているわけです。2chではよくある事です。
しかし、Bさんが本当に民主党支持者かどうかは、誰にもわかりません。

>>545
創価板

　首をかしげるのは、民主党首脳の言動だ。昨年末、中国を訪問した岡田幹事長は、
北京で、「日本国総理大臣の判断は間違っているのではないか。中国側はかなり
自制している」と語り、小泉首相を批判した。
　菅代表も、今回の参拝について「中国との関係で国益を損なう結果になっている」と語った。
　逆立ちした論理というほかない。
　一国の首相が、戦没者を追悼するためにいつ、どんな形で参拝するかといった問題は、
本来、その国の伝統や慣習に基づく国内問題だ。他国からとやかく言われる筋合いはない。
　野党とはいえ、日本の内政問題に干渉する口実を外国に与えるようなことがあれば、
それこそ国益に反する。
http://www.yomiuri.co.jp/editorial/news/20040105ig90.htm

>>595
Bが信者であることにしない「空気読めない」アフォは
この板から出て行ってください。ここはおたがいに馴れ合いの
信者ごっこ、工作員ごっこでひまを潰すスレです。

そうなんです。ここは「馴れ合いスレッド」なのです。暇人でない人
は来てはなりません。特に初心者は来るべからずです。

何れにせよ公明党は自衛隊の諸君を無駄死にさせようとしている
公明党の支持母体である創価学会は、
拡大した憲法解釈によって集団的自衛権や、
日本の再軍備化に一歩足を踏み込んだのだ
池田大作はさっさと死ねｘ

>>600
国連待機軍（仮）をぶちageる菅代表は
公明党以上に戦る気ﾏﾝﾏﾝですが何か？

国連待機軍（仮）を無駄死にさせようとしている
菅代表はさっさと（ｔｂｓ

与党支持者にとっては菅代表は困るよな
あの小泉相手に議席増やすんだから、他の総裁じゃ自民の勝利は絶望的だ

早く支持率２％の野党に戻ってもらわないとな
菅にやめてもらいたくてしょうがないんだろうな
お前等の希望がよく分かるスレだ

>>602
与党の議席って変わってないよ。
民主の議席が増えたのは自由が合併したことと、社民共産から議席を奪い取っただけのことでしょ？

>>602
議席は増えても政権交代は不可能、第二社会党ができるだけ。
おまいは55年体制が復活したほうがいいのか？
「政権交代可能な野党」なら歓迎するが、「第二社会党」なぞいらん。

ttp://www.yomiuri.co.jp/main/news/20040105i513.htm
連合・笹森会長「逮捕者が出る覚悟で労働運動を」


うーむ･･･

>>597

読売はまだ甘いよ。
岡田はこの前の特別国会で日本はアメリカと距離を置いてドイツ、フランス側に付くべきだと云っときながら中国に直行して土下座と日本政府批判。
中国に御用聞きに行けば民主的にはドイツ、フランス側に付いた事になるのか？

あと菅も岡田もあれだけギャーギャードイツ、フランスの国名乱発したらドイツ、フランスに行くのが筋だろう。
民主党は特に菅と岡田は国連が、ドイツがとか、フランスがとか嘘付かないで日本は中国と北朝鮮の言いなりになるべきってはっきり言え。

>>606
もしドイツとかフランスで日本批判した場合
向こうではどう扱われることやら・・・

>>573
> どうして、菅代表に代わって新しい有能な奴を立てないの？激しく不思議。

どう見たって、「存在しないから」としか思えないが…？

フランス、ドイツには与党からは既に橋龍が派遣されて首脳と話しがついている。
もう遅いよ＞国賊岡田

ジャスコは読売に広告掲載拒否か？w

選挙遊説のために取りやめた（らしい）代表の訪米まだぁ〜（AA略

>>606
ドイツやフランスの大使館回ったけど、相手してもらえなかったんじゃなかったっけ？

そもそも野党に「土下座」外交が可能かいな

自民党は、アンチ中共思想公言しているﾔｼがいるから、中国政府と交渉するときは
わざわざ不利な立場から交渉することになり、「土下座」外交になるだろうが

野党外交には「土下座」せにゃらならない要因なんてないが

>>611
憐れだな….あまりにも。

>>612
> そもそも野党に「土下座」外交が可能かいな

そりゃそうだ。俺も、飼い主に始終土下座している犬は見たことないもんね。


「お手」だろ、民主党の場合は（藁
それとも「チンチン」かな？（ﾌﾟｹﾞﾗﾋｬ

菅の場合は、国内の権力闘争のために外国勢力を
引き込んで力を利用しようとしているわけで、
まあ、あれだ、売国と言うよりは｢外患誘致｣の方が
近いな。

>>614
自民党はアメリカ共和党の犬が主流だけどさ。

民主党はさほど中共と仲良くはないだろ。
自民党よりは中共と交友を暖めるべきだが。
党としては、民主党は台湾と深厚が深いからな…

とまあ言うたところで聞く耳もってないだろうが。

つかぬことを聞くが、君の情報源は何？

>>616
＞党としては、民主党は台湾と深厚が深い

すまん初耳だ、ソースきぼん

2004/01/06-12:28
菅民主代表の見解に反論＝選挙違反事件で麻生総務相
ttp://www.jiji.com/cgi-bin/content.cgi?content=040106122825X138&genre=pol

麻生太郎総務相は６日午前の記者会見で、民主党の菅直人代表が同党議員陣営に
よる衆院選選挙違反事件について、「法の趣旨が拡大解釈されている感じがする」と
発言したことに対し、「従来からやっていたのに捕まらなかったということか。
金を渡して電話作戦を依頼するのは明らかな違反だ」と反論した。

>>618
さて従来からやってました
って言うのかな

>>619
これ絶対話を逸らしそうだな
従来からやっていたかはまあ、言わないだろうな

>>616
> つかぬことを聞くが、君の情報源は何？

朝日新聞ですが何か？（藁

>>619
民主党の半数以上が逮捕される事態もありうるな…これは

>>619
ｱｻﾋﾟｰの紙面には「従来からやっていた」って感じの記事が
載ってたよ。金を渡す手順を間違ったらしい（ｗ
自民も云々って書いてたけどイマイチフォローになってない気がした。

>>622
飯嶋と同じ様になるのかしらん。　　ﾜｸﾜｸ

これってﾎﾟｯﾎﾟをも超えうる自爆？

しかしマスコミはケアレスミス発言を殆どとりあげてないな
やっぱり日本のマスコミは糞

>>626
マスゴミが民主党の味方というよりは、菅の発言なんぞニュースの
価値もないと判断してるような・・・。

今年も朝日は不逞鮮人に優しい報道をしています！

東大阪市小若江３、無職全秋美容疑者（３１）
http://www.yomiuri.co.jp/main/news/20040106i407.htm

東大阪市小若江の無職、全秋美容疑者（３１）
http://www.sankei.co.jp/news/040106/0106sha050.htm



東大阪市小若江３丁目、無職倉原秋美容疑者（３１）
http://www.asahi.com/national/update/0106/016.html

「自分が総理になったら中国、韓国に批判される政治はしない」
などと臆面もなく言い放つ菅直人に国防を任せる気にはなれない

自衛隊反対なら「さっぽろ雪祭り協力拒否」（どうせ民主党支援者のサヨプロ市民が煽動してんだろ）
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1073369623/l50

>>630
札幌では国歌斉唱止めたらしいね

つーかこの屑サヨク札幌市長・上田文雄は


　民主党の推薦です。　　　　（あと　社　民　党　）

　　
しかもこいつ、人権派弁護士です（藁
ビバ！！民主党！！！

http://homepage2.nifty.com/yoshinoriyanagisawa/

さっぽろ雪まつり「派遣反対デモ激化なら、撤収も」…陸自師団長語る
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1073381970/
サヨ札幌市長といい、民主党系のサヨのプロ市民いいかげんにして欲しい[

民主党系のウヨとサヨはいい加減にしろよ、銃弾送ったり関係ないデモで
自衛隊の任務を邪魔したりやりたい放題だな、反政府なら何でもありかよ
日本の足を引っ張って喜んでいるだけじゃないか、何がしたいわけよ。

西村はこの札幌市長を銃撃すべきだね。

雪祭りには規模は縮小するけど自衛隊は参加するみたいだね。

これには書いていないけど、師団長が訓示で「さすが自衛隊と言われる仕事をしてほしい」
と言っていたよ。
降りしきる雪の中黙々と作業する隊員がNHKニュースに映っていた。ガンバレ！

★あけましておめでとう★今年はココで決まり！！
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=douga&vi=1073388327

>>560
>>591
2ch中で知恵を借りた結果
とりあえずこれで完璧に論破できると思うんですがどう思いますか？

1
自衛隊を国連憲章第43条に基づく国連軍として、供出しちゃえばいいじゃないのか？
世界初の常設国連軍を開設して、自衛隊を国連軍極東駐留部隊にする。
指揮権は、国連事務総長が任命した単一指揮官が全部隊を統帥。
自衛隊に出す金は全て国連のため。

いざというとき堂々と海外にもいける。
というか安保理が行けと言えば何処へなりとも行かざるを得ない。
韓国駐留もしなきゃいけない。
平和維持軍が組まれるときには、おそらく絶対参加だろう。

日本に常設の国連軍があることが、抑止に繋がる。
攻め込まれたら駐留地域自衛のため、堂々と反撃撃退できる。

2
「極東の何処に日本を責めてくるような国があるのか」を証明すればいい。単純なことだ。

3
北の脅威はミサイルであって、日本の防衛力は北に攻め込まれるほど弱くはない

これで完璧に論破できるな。頑張れよ。

>>639
常任理事国に中国がいることを忘れているな。
中国が拒否権を発動すれば、安保理は機能不全に陥る事になるが。
この点をどう説明するのかな。

>>639常任理事国は米・英・中・仏・ロの5カ国で特別な権利である拒否権をもつ。
常任理事国には、反対票を投じることによって、"単独"で理事会の決定を妨げうる
特別の権限が与えられていることになる、この権限を一般に「拒否権」と呼んでいる。

各国の拒否権行使回数

ソ連ロシア　　120回
アメリカ 76回　イスラエル関連が内35回
イギリス　　　　36回
フランス　　　　18回
中国　　　　　　5回

国連でなんちゃら〜と言った案はこの問題を意図的に無視するか、全く
勝手に国連を自らの理想論で解釈しているか何れかだろう、何れにしても
間違った国連の認識を前提として国連中心主義を掲げているので話にならない。

民主党国際局ニュース
http://homepage2.nifty.com/yugatsuru/world/world_top.html

◇◇民主党国際局活動日誌◇◇
http://homepage2.nifty.com/yugatsuru/world/world_diary.htm

>>641

国連にもイッパーイ問題があるさぁ。でも、二元論じゃなくて、二国間もあるし、
地域もある、そんで国連もある・・という沢山の選択肢を持っているのも重要だ
よん・・・とは思うけどネ。

ベターってことかな。

なんで米国一辺倒なんかなぁ・・・小泉さんよ。

米国は中国が重要パートナーとして動き始めて
みるようだし、ある米国機関の予測だと台湾と日
本はこの先没落し、韓国が台頭するかもしれない
とある。そのように米国は動いているね・・・

なんだか、片思いのだんなって感じだなぁ・・・
「あのとき、あれだけ一生懸命に支えたのに、
忘れたの？米国さん！」なって言っても、聞いては
くんないと思うけどな。

円高介入名目で米国債を買ってあげて（貢いだ
ってことね）も、覚えてもらえないだろうなぁ・・・
ぐすん。

「イラク戦争は今世紀最大の愚行」
「アメリカ軍はやくざ」

外交の選択肢を増やすとか偉そうなこといってるわりに
親米従米の選択肢を潰しまくっているのが民主党。
なんでわざわざ米を煽るんだよ………。

>>644
それなら日本はどんなスタンスをとればいいの？
この意見なら中国に付いたらアメリカの子会社の中国の孫会社扱いになるが。
君が民主支持者なら民主党のスローガン「つよい日本をつくる」に反するが。

>>644韓国が台頭する可能性だけど韓国の人口、資源、地理的条件を考えて
日本より有利な点があるかな?そのように米国が動いているとはどのように?
中国と米国が接近するのは御互いに利がある以上は当然でしょう、小泉の
親米外交も現時点では日米共に利がある以上は当然、小泉の外交政策は現状で特に
問題となる点は見つかりませんが。

民族的、宗教的な繋がりのない同盟である以上は利得で繋がるしかないでしょう
利用価値が無くなれば捨てられるだけです、だからこそ今回の対イラクでもアメリカ
にとって意味のある同盟国として日本は振舞いました。

アメリカも日本の経済を必要としているし、日本もアメリカの経済無しには現在の
繁栄を保てない、アメリカの為だけに為替介入をしているのではないですよ
アメリカの不景気即ち日本の不景気です。

>>644
ドルは日本が保証してるようなものだよ

>>644
こいつは同胞の韓国マンセーの在日か左翼がかったプロ市民じゃないの

将来的に「国連重視」ならわかるけど今の時点で国連は一国の命運を安心して任せられるような機関ではない。
現時点での「国連丸投げ」は無策と罵られてもしょうがない愚策。

韓国が台頭する？ｗ
中国がアメリカのパートナー？ｗ

もう、アフォかとバカかと。

>>650
国連中心主義ってのは過去の遺物だよ。
米ソ冷戦が終わって９１１テロが起きるまでの流行語が３つある。
「国連中心主義」「グローバルスタンダード」「ボーダレス」

グローバルスタンダードでボーダレス化した結果がテロの多発。
で、国連中心主義というのはテロには全く効果がない。

「マニフェスト」という言葉と同じで所詮は流行語。

今度の選挙でもマニフェストって作るのかな？
完璧は物を作るには今から作業しないと間に合わないぞ。

>>653
＞完璧は物を作るには今から作業しないと間に合わないぞ。
正しいまっとうな意見なんだけど、選挙前1ヶ月になって基本計画を
そっくり入れ替えたり、全員で署名してフィックスしたはずのマニフェストに
選挙期間中に勝手に追加したりする代表が存在する限りどんなに早く作業を
始めても無理。

>>653今回は政府予算案に対抗して民主党予算案も提出するらしいから
マニと同時進行で作業中ではないですかね、予算案とマニの整合性と前回の
マニと今回のマニの整合性、前回の衆院選より難易度は格段に高いですよ
いい加減の極みの案が出てくるでしょうね、まあ白紙撤回すれば無問題だから
いいかな。

>>651
アメリカさんの本音なんてそんな所なんじゃないの？

>>654-655
同意です。所詮民主のマニフェストは選挙用の釣りエサみたいなもの
あっても無くても一緒だね

勝とうが負けようが撤回確実(過半数はありえね）なマニに意味あるのか？
だまされる香具師はまただまされるだろーが

また実現しそうも無いマニフィストでメディアが騒ぎ出すと思うと
うんざりするな

>>656
中国の方は日本並みに協力的になれば分からんでもないが、
韓国の台頭はタチの悪いジョークとしてしか扱われんだろ…

>>656
お前の脳内妄想はどうでもいいからさ、せめてchosun.comの日本語版ぐらいチェックしようや。

参院で万一過半数を取ったとしても政権が取れるわけじゃないからな。
どうするんだろな。

>>662
参院をデックロックさせて、取引で解散を勝ち取る。

http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20040106ia22.htm
西村が自民入りだってw

どうせ西村は刑務所入（ｒｙ

西村真悟かと思ったよ。

参議院で与党で過半数を取れなかった場合に
外国人参政権を取引材料に使われたら怖いな

憲法改正の国民投票法案、菅代表が慎重姿勢

民主党の菅代表は６日、三重県伊勢市の伊勢神宮を参拝した後、同市内で記者会見し、
自民党幹部が憲法改正に必要な手続きを定める国民投票法案を１９日からの通常国会に
提出する方針を示したことについて、「党内で十分な議論ができていない。手続き論で
わが党を揺さぶろうと自民党が考えているとすれば、姑息（こそく）だ。技術的なことに
重点を置く必要はない」と述べ、法案提出の是非を慎重に判断する考えを示した。
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20040106ia29.htm


お得意の「姑息だ」が出ますた。
この法案、民主の連中にゃ踏み絵になるとは思ってたけど、
イの一番に党首が釣られるとは…ｗ

>>668
憲法問題はまず、手続き論から入らにゃどうしようのないのに・・・
別に法案が出てから議論してもいいだろう。

>>668
それに伊勢神宮参拝したのか
ネクストキャビネットの首相候補は宗教施設に参拝していいんだ

>>668
党首であるクダが、何も考えてないことを自分でばらしてどーすんだと、小一時間(ry
こんな調子じゃ、政権なんて永遠にとれないだろうが。
仮に政権とったとしても長続きせんな。

素で馬鹿だな菅。

>>668
＞党内で十分な議論ができていない。

それぐらい済ませとけ。（ｗ
ホントは、護憲と言えば保守系の支持層が逃げちゃうし、改憲といえば
旧社会党系の支持者が逃げちゃうから、以前と同様、議論から逃げ回ろうと
しているだけだろ。

>>617
仙谷由人を中心として、民主党が長く台湾と交流しているのは有名だがな…
このスレのシリーズでも過去にさんざん既出だ。無知を恥じなさいね。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
◆
２０００年　　http://www.nmt.ne.jp/~sengoku/katudou.html
　３月３１日〜４月１日　仙谷由人ら、台湾訪問（台湾総統選挙、陳水扁氏勝利お祝いのため）
http://www.roc-taiwan.or.jp/news/weeknews.htm
　８月２９日〜９月１日　「民主党日本・台湾友好議員懇談会」台湾訪問（陳水扁相当、
李登輝前総統との面談
２００２年
　１１月１５日〜１８日　台湾民進党とのシンポジウムに、仙谷由人、団長として参加
http://www.nmt.ne.jp/~sengoku/021118.html
http://www.mainichi.co.jp/eye/china/2002/11/01-1.html
http://www.fukuyama.gr.jp/Diary2002a.htm#20021118
http://www.fukuyama.gr.jp/Diary2002a.htm#20021119
http://www.fukuyama.gr.jp/Diary2002a.htm#20021121
◆
11.9衆議院議員選挙「対台湾政見アンケート」回答公表　台湾の声編集部2003.10.29
http://taioan.hp.infoseek.co.jp/suisen/20031109/kaitou.htm
◆
　李登輝総統は八月二十二日、新進党女性参院議員団および民主党議員団と会見し、
台湾が権威体制から民主体制に移行した過程を説明するとともに、台湾の方針が両岸問題の
平和解決、北京と平等な地位における国際社会への参加などであることを語った。
民主党議員団は池田元久氏を団長とする仙谷由人、枝野幸男、五島正規、安住淳の各氏であった。
　《台北『中央日報』８月23日》http://www.roc-taiwan.or.jp/news/week/1827/103.html

>>617
民主党は台湾との関係が深すぎる、という批判もある。以下は中共系のソース。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
　日台間では、自民党がこれまでの台湾与党だった国民党との関係が深かったのに対し、
民主党は野党の民進党との議員交流を続けてきた。
　民主党の鳩山代表は陳氏の当選を「台湾の民主主義は日本より勝る」と歓迎し、
三月末に仙谷由人・同党企画局長らが訪台した際には陳氏あての親書を託した。
　４月には親台湾派議員を中心とする民主党日台友好議員懇談会(中野寛成会長）
が発足、陳氏の総統就任式に議員団を派遣することにしている。
　こうした動きに、党内では「あまり台湾ばかり向くのは、政権交代を目指す政党の外交姿勢
として問題がある」との指摘も出ている。（2000年）
http://www.come.or.jp/hshy/j2000/05b.html
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

>>675
＞党内では「あまり台湾ばかり向くのは、政権交代を目指す政党の外交姿勢
＞として問題がある」との指摘も出ている。
この指摘をしているのが当時の幹事長だということを>>675はおそらく知っているはずだ。

CPU:Celeron2.40GHz　メモリ:512MB　HDD:120GB
OS:WindowsXP　テレビチューナー
DVDマルチドライブ (DVD-RAM/R/RW)

以上のスペックのデスクトップパソコンを無料で２台譲ります。
欲しい方居ましたら貰ってやって下さい。

　　副収入徹底攻略まにゅある　　と検索してサイトへアクセスお願いします。

>>676
>この指摘をしているのが当時の幹事長だということを

そこまでは知らん
ソース（情報源・典拠）提示希望

>>678
直接的なものはありません。
http://www.n-kan.jp/kokkai/20000424.html
の森総理の李登輝元総統に対する意見くらいしかありません。
ただ中国側からの見た発言であると推測できるものです。

>>679
＞森総理の李登輝元総統に対する意見くらいしかありません。
森総理の李登輝元総統に対する(菅氏の)意見くらいしかありません。

ダライラマのときと同じで個人的行動と誤魔化せるレベルだろ
どこをどうみたら台湾＞中共に見えるんだ？

最近思うんだけどさ…

もしかして、菅直人ってブッシュJr並みのバカなんじゃないか？

ブッシュよりもヴァカ

>>680
すまんが、もう少し端的にどの部分を「君が」問題だと感じているのか
抜書き提示いただけないだろうか？

>>684
台湾の主張としては中国とは別の国という意見もある。(台湾側から見たら主流だろう)
民主党(特に菅)は中国側の意見に乗り中国と台湾は一つの国になるべきという主張を
行っている。
私の感覚ではどう見ても台湾の意見より中国側の意見を尊重しているようにしか思えない。
この件の始まりは、民主党が台湾寄りであるという意見から始まったわけだが、
私には菅が台湾寄りの考えで行動しているとは思えない。どちらかといえば批判的では
無いかと思っている。(思っているだけかもしれない。)

ただ、台湾にとって独立することが結果的に見て善し悪しは別問題です。

菅厚生大臣は薬害エイズ問題の解決、らい予防法の廃止など、
省庁を揺るがす大仕事をわずか十ヶ月の間にやり遂げましたね。

・薬害エイズの解決
枝野「菅さんが厚生大臣でなかったら，絶対できなかった」
http://member.nifty.ne.jp/yamanoi/kiseki/_tosenmae/report/nobuko1.html

・らい予防法廃止
証言・日本人の過ち ハンセン病を生きて─森元美代治・美恵子は語る
よき理解者・菅厚生大臣　313
菅さんだから実現した国の謝罪　314
http://www.ningen-rekishi.co.jp/details/4-89007-095-8.htm

あれ？小泉厚生大臣は？
何年もやってたけど医療費値上げしただけですね。
しかも値上げの条件として２０００年までに医療改革とか言って
この約束も平気で破ってますね。約束破りの常習犯ペテン師小泉。
改革とか言いながら、実際は官僚（最強の抵抗勢力）のいいなりにしか動けない。
こんなバカのどこがいいのか？

山崎拓に民主党が放ったヒットマン古賀潤一郎
http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1068568694/l50

秘書給与搾取、学歴詐称といい、古賀潤一郎はひどいな。
小沢一郎の子分は皆ひどいな。
古賀潤一郎は小沢の子分、平野貞夫の公設第一秘書出身。
最初は、小沢の秘書になりたかったらしいが、菊田真紀子がいたのでダメだった。

小沢は、総選挙の総括で、
　　　　民主党若手議員、立候補予定者の日頃の地元での活動が足りないと
　　　　指摘していたが、菊田真紀子は、岩手出身の小沢の公設秘書をしながら、
　　　　どうやって新潟４区の後援会活動をするんだ？
　　　　同様に、小宮山泰子は、埼玉７区の支部長なのに、東北比例の石原健太郎
　　　　よろしくってお願いしながら、公設第一秘書してたのか？

菊田真紀子も小宮山泰子もいわば、無職のプータローで、
それが名義貸ししてたんじゃないか？
完全に給与搾取だぞ、この二人は。
そのうち一人は小沢の公設秘書で、たまたま繰り上げしてきたので、
これ幸いで、小宮山も雇われたんじゃないのか？
――――――――――――――――――――――――――
菊田真紀子　平成１２年６月２５日　衆議院選挙新潟4区自由党公認で初出馬
　　　　　　　　　　　　　　　　　自由党新潟県第4総支部支部長
　　　　　　平成１３年２月新版国会便覧から　小沢一郎自由党党首の公設第一秘書
　　　　　　平成１５年９月　　　　民主党新潟県第4総支部長　　
小宮山泰子　平成１３年８月２２日　石原健次郎　繰上げ当選
　　　　　　平成１３年１０月　　　自由党埼玉県第７総支部会長
　　　　　　平成１４年２月新版の国会便覧から、石原健次郎公設第一秘書
　　　　　　平成１５年９月　　　　民主党埼玉県第７総支部支部長
旧自由党系は、名義だけの公設秘書が結構いた。秘書としての勤務実態は皆無で、選挙準備の活動のみ。
菊田真紀子、小宮山泰子、古賀潤一郎、遠藤宣彦、西川将人、鈴木盛夫・・・

>>686
薬害エイズ問題は重要な問題であったと認識しています。
そこで質問ですが非加熱製剤でエイズになった人間の数を教えてくださいませんか？
厚生労働省のページから非血友病患者の数は12名と調査結果が出ていますが、
血友病患者のエイズ患者の数が把握できません。
当時厚生省の課長級の仕事を大臣が奪って成果を針小棒大に言っているとしか
思えないものもあります。

宮城１．２区選挙違反　「百日裁判」が確定

　衆院選で民主党公認で当選した宮城１区の今野東（５６）、２区の鎌田さゆり（３８）両氏への投票を
呼び掛ける違法な電話作戦を行ったとして、ＮＴＴ労組東北総支部幹部らが起訴された選挙違反事件で、
仙台地裁は６日、公判の迅速化を図る公選法の１００日裁判の規定を適用することを決めた。百日裁判は
連座制の前提になっており、今野、鎌田両氏に連座制が適用される可能性が一段と高まった。

　地裁で６日開かれた地裁、仙台地検、弁護団の三者協議で決まった。公判は２９日に始まり、週１回の
ペースで開廷し、起訴状受理から１００日以内での判決を目指す。

　地検は、今野氏派の事件でＮＴＴ労組総支部事務局長加藤政彦被告（４０）、鎌田氏派の事件で
連合宮城会長代理の電機連合宮城地方協議会議長恵美須浩司（４７）、連合宮城副会長の
ＮＴＴ労組総支部委員長相座芳和（５３）、加藤の３被告が連座制対象の組織的選挙運動管理者に
当たるとみている。

　労組側の要請を受けて有償で電話作戦を請け負ったとして起訴された
ＮＴＴソルコ東北支店長寒河江賢司（５６）ら会社側の５被告は連座制の対象にならないとして、
百日裁判の適用を受けず、労組側被告と分離されて審理が進むとみられる。
　組織的選挙運動管理者らの禁固以上の刑が確定すれば、高検が当選無効や５年間の
立候補禁止を求める訴訟を高裁に起こす。
（河北新報）
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040107-00000013-khk-toh

>>685
一応、国連なんかでは、「一つの中国」認識が（どっちかっつーと）主流です。

歴史的経緯としては
１；国連設立時、アメリカと国民党は非常に友好な関係だった。
２；国連設立時、中国の代表権は、国民党政府にあった。
（アメリカは「自分の子分」として国民党中国を国連常任理事国に加えた）
３；その後、中国内戦で、共産党が勝ち、国民党は台湾へ逃れた。
４；それでもしばらくは国連での中国の代表権は台湾政府（国民党政府）が
持っていた。アメリカの意向で。
５；やがて国連の代表権は共産党政府に移る。
６；が、国民党政府は「中国の正式な政府は国民党政府だ」と主張し続ける。
この状態が８０年代まで続く。
７；国連は調停案として、「二つの中国（台湾独立）」「一国二制度」などを
提案し続けるが、共産党政府・国民党政府がともにそれを蹴る。
８；９０年代になって、国民党政府中枢が老齢化し、ようやく「二つの中国」論が
台湾で議論され始める。

一応、流れとしてはこんな感じ。台湾独立論が浮上したのは、ごくごく最近で、
国際舞台の中では、主流派の意見とは言えないし、「台湾独立」論に強硬に
反対した勢力のひとつは、台湾国民党です。
あまり「台湾独立」に日本の議員が言及すると、中共から「内政干渉」だと
言いがかりつけられる畏れがあり、なかなか難しい。

>>690
民主にかぎらないことなんだけど
相手の内政問題なんだから
一つの中国を言及するのもやめてもらいたいな

>>690
＞あまり「台湾独立」に日本の議員が言及すると、中共から「内政干渉」だと
＞言いがかりつけられる畏れがあり、なかなか難しい。
だから一つの国になるべきだなんてことを正式表明するのは如何かと思うわけです。
民主党政策集の台湾問題にも書いてあるように、独立を支持しないと言うのは如何なものでしょうか？
http://www.dpj.or.jp/seisaku/sogo/manifesto/index/08_01.html

こんなんでてますけど

こんなんあるみたいれすよ

「新世代総理宣言」公開録音のお知らせ
ラジオたんぱでは、「新世代総理宣言」の公開録音を行います。
未来の総理候補（若手政治家）が国家ビジョンを語る「総理宣言」のほか、
コメンテーターに田原総一朗氏、奥島孝康前早大総長を迎え、
行政改革から教育問題まであらゆる問題について意見を交わします。
■開催詳細
番組内容 「新世代総理宣言」IＮ早稲田
田原総一朗、奥島前早大総長、未来の総理候補者と語る。
出演者 田原総一朗（評論家）松原　仁（民主党衆議院議員）大島　敦（民主党衆議院議員）
山本一太（自民党参議院議員）下村博文（自民党衆議院議員）奥島孝康（早稲田大学前総長）
日時 2004年1月8日（木）開場　17:30、開演　18:00
場所 早稲田大学　大隈大講堂〒169-8050　新宿区西早稲田１−６−１
定員・入場方法 先着800名様を無料ご招待します。
申込は必要ありません。直接会場へお越しください。
主催・お問い合わせ先 ラジオたんぱ（日経ラジオ社）TEL　03-3583-8151
放送日時 2004年1月12日（月・祝）18:00〜19:00
http://www.tampa.co.jp/bannai/040112.html

なんだ、要するに民主党の台湾交流というのは

　台　湾　内　の　　親　　中　　分　　子　　と　の　共　謀　ってだけの話じゃないか。


あー、　　　馬　　　鹿　　　馬　　　鹿　　　し　　　い　　　。

>>692
「一つの国になるべきだ」と、菅直人が発言したんですか？

>>694
どういう理解だと、そうなるんですか？

>>668
＞民主党憲法調査会は２００２年７月にまとめた最終報告に、「憲法改正に関する
＞国民投票についての具体的手続き規定の制度化に着手する必要がある」と明記した。
＞しかし、最終報告は「次の内閣」で棚上げになり、党の正式見解になっていない。

菅は社民と同じで護憲って事か。

>>696
沖縄米軍を撤退させ、日米安保空洞化してけば必然的に台湾は中国のものに
なる罠。

>>696
菅ウォッチャーだけど菅の発言をすべて録音しているわけではない。
公式ページの政策集に
http://www.dpj.or.jp/seisaku/sogo/manifesto/index/08_01.html
『台湾問題 民主党は台湾の一方的な独立を支持せず、』
と明記されているのだが、それでも民主党は台湾びいきなのでしょうか？

>>696
菅のHPから
http://www.n-kan.jp/file/kaiken/kisya23.htm
問題になっている台湾海峡の問題については、基本的には「中国はひとつの国」という立場にたっていること、
という立場を申し上げた。
http://www.n-kan.jp/kaiken/2002/0506.html
中国は“一つの中国”であって不可分のものであるという原則を変えるということではまったくありません。

等々調べればいろいろ出てくるけど…

>>700
まあ｢鳩体制時代の｣議員単位の交流と、現体制の党代表の認識
どっちを現状として受け取るべきかってコトだわな

>>697
菅も口では2006年に憲法改正案出すって言ってるくせに
今国会での国民投票手続きの法制化を頭から否定するのはおかしいわな。

ま、隠れ護憲をあぶり出す踏み絵の効果てきめんってやつだ。

週刊文春2004年1月15日号 /1月7日発売

●「菅直人の愛人」直撃女性記者に「不幸な女」と名指し攻撃

>>699

２CHなんだから、しかたないっぺ・・

政治に興味があるなら、中曽根氏の発言を見るはず
なんだけど、言及がないよね、ここじゃさ。中曽根氏
は米国も大事だが、中国・台湾・韓国との人的交流
が大事だと言っておるよ。これは小泉氏に向けて
居るんだが。管氏の行動を見ると、この中曽根氏の
助言に従っているようにも見えるんだが・・・どうかな？

「一つの中国」は1972日中共同宣言以来の日中外交の基本だろ。
それを覆すなんて言うのは親台湾の森派の人間でも言わないぞ。

何の見返りもないのに
いちいち中国のご機嫌取りして何になるんじゃ
いらんことは言わんでいい

>>704
香具師は、そんなの気にしてないよ。
単に日和見してるだけ。菅直人を過大評価しすぎ。
助言に従っているのではなくて、利用しているだけ。
まあ、風見鶏同士と言うのなら否定しないが。
中曽根は風見鶏でも中心に堅い芯（戦略）を持っているが、菅直人にはそれがない。

えっ！クリーンな筈の菅直人さんが自民党の中曽根なんかと同類だったの！？！？！？

幻滅しました。最低ですね。

>>708
そうだよね。最低だよね。

>>704
アメとの今の関係を保った上でって事でそ？
民主党はアメと良好な関係を保てるのか全くの未知数だからねぇ。

>705に尽きるんだけどな…

菅直人＝最低には激しく同意。

>>705
そうですね。

相手の言いなりになることが管さんの対中政策だと思われているから
早とちりした人がいるようですね。

問題は、国益を考えていないように見える管さんの言動。
単に見えないだけなのか、本当に考えていないのか。

どちらにしても、党代表としての資質が問われる話ですね。

口先男の小泉では
イラクで進退窮まって
参院選で自民大敗、菅内閣の
誕生で自衛隊のイラク撤退、これが
今年の定説？

>>714
参院選自民敗北で何で菅内閣なんだ？

参院選自民敗北ということはありえない。
元々負けて減っていた分の選挙だから、大敗などしようがない。

民主党が勝ちすぎた分の選挙だから、民主党の方がやばい。

中国の機嫌を損ねるわけにいきません

×中国の
○中国様の

この事件(建国義勇軍事件)があるなしに関わらず、
西村は民主党を離党し、
自民党志帥会入りを目指すべき。
いちばん、理念が近いグループだろ。志帥会は。

>>707

うーん、俺はそこまで人を見抜く力はないな。そこまで
決め付けると、感情が入って客観的に判断出来ないじゃない？
あくまでも人は実績で判断すべきというのが信条だし、
じゃないと客観的＆論理的な判断なんて出来ないじゃない。

好き嫌いの子供女の噂話じゃつまらんよ。

小泉純一郎　〜厳寒の中、ロシアの大地に眠る英霊たちに、頭を垂れる
http://www2.s-abe.or.jp/modules/myalbum/photo.php?lid=60
菅直人　〜南京大虐殺記念館に献花し、小泉首相の靖国参拝を非難
http://j.people.ne.jp/2002/05/06/jp20020506_16841.html

管直人 ってどんな人?
○辛光洙(シン・ガンス)元死刑囚が韓国で逮捕されたことに対し、平成二年に無罪釈放を求める嘆願書に署名。その後の批判であまり深く考えずに書名したことを表明。
○「北朝鮮工作船」事件の際にも「海上保安庁の威嚇射撃は正当防衛とはいえない」と海上保安庁の対応を批判
○北朝鮮からテ゜ポドンが飛んできたときには、「何発もミサイルが飛んできたら、対応を考える」とテレビで発言
○中国・上海市で開かれた日中関係に関するシンポジウムで、小泉首相の靖国神社参拝を批判し、「民主党が政権をとれば靖国神社参拝などで中国共産党政府を刺激するようなことはしない。」と発言。中国人から大喝采を得る。
○『扶桑社の歴史教科書』に対する中国共産党政府の内政干渉に同調
○新しい教科書を作る会は政治思想団体だと非難、出版の自由、教科書検定制度も
無視して採用妨害をけしかける発言。

こういう負の積み重ねがあるから信用されないのは仕方がないかと。

>693
どこに未来の総理候補が入ってるんだ？

自民は2001の参院選で64議席も取っておいて「参院過半数」の目標を削除すると
いうのはどういうことなんだ。2001のあの小泉with真紀子ブームは詐欺だったとでも
認めるつもりなのか？ああ、そりゃそうだ、詐欺そのものだったなあれは。
「抵抗勢力は協力勢力になった」なんて詐欺師でも言わないような白々しいことを平気で言うくらい
だから当然のことか。知能の発達の遅れている小泉支持者も少しは正気を取り戻せと言いたい。

何を喚こうとも、菅直人は菅直人であるというだけで既に致命的失態なのだ。

>>720レスｱﾘｶﾞﾄﾝ　　707です。

別に見抜いてるわけではないのよ。
でも、
菅直人について調べれば調べるほど、そういう結論しかでてこないわけよ。
とても天下の公党の党首としては、考えが甘いんじゃないのと。
仮にも政権を奪取しようとする気概があるのなら、もう少し行動や言葉使いに気を付け
なければならないのに。この点に関しハッキリ言って公党の党首としての器は、土井た
か子にすら劣っている。

この前の選挙で、マニフェストを掲げて選挙に臨んだ、その行動や良し。だが後が良く
ない、選挙が終わったらマニフェストを白紙に戻すといった愚行を犯してしまった。
本来ならば選挙の時にあまり時間がなくて説明不足であったが、絶対日本の将来のため
になるなら、悪いところは修正して良いところはそのまま国民に対して啓蒙していけば
いい物なのに、彼はそれをしなかった。要はマニフェストが選挙の道具でしかないこと
を自ら証明してしまった。
政権奪取が目的化していて、その後の日本の将来のビジョンが描き切れてないところに、
彼の最大の弱点がある。

とてもじゃないが、そんな人間じゃ日本の将来を委ねるには相当の不安があるんだわ。

>>707
菅直人にも軸はあるよ。
菅直人が総理大臣になるという軸が・・・

逆に言うと菅には総理になるという以外に信条などないということ。
総理になれるのであれば何でも受け入れるのが菅直人。

>>725
>マニフェストを白紙に戻すといった

「白紙に戻す」と言ったのは、「閣僚名簿」についてで、マニフェストについて
じゃないが。

どうも繰返し「（菅直人は／民主党は）『マニフェストを白紙に戻す』と言った」と
連呼したがる政治圧力があるように思う。

政治圧力なんて御大層なもんじゃないだろ。
まあ問題となった発言の原文はこんな感じな。

＞「政権を取れなかった以上、マニフェストは政策としては引き継ぐが、改めて示す。
＞閣僚名簿も白紙になる」（菅氏）という。
＞ttp://www.yomiuri.co.jp/election/general2003/feature/fe13/fe20031110_r01.htm

＞民主党の菅直人代表は10日未明、衆院選の開票から３回目の記者会見で、
＞焦点になったマニフェスト（政権公約）の扱いについて
＞「マニフェストは政権を取った場合に実行する約束。一般政策に引き継げるものは
＞引き継ぐが、いついつまで実現するという約束は、政権を持たないとやれない」と述べ、
＞今後の政策などは今回のマニフェストに拘束されないとの方針を示した。

＞　田中康夫長野県知事ら閣僚起用を予定していた候補者についても、
＞「あくまで本当の政権交代があった時の閣僚を示した。（民主党）政権ができない中では、
＞結果的に白紙になる性格」と語った。 (02:03)
＞ttp://www.nikkei.co.jp/news/main/20031109AT3K0902X09112003.html

マニフェストについては「白紙に戻す」、と取れる（事実日経の記事のタイトルはそうなっている）が
それは政権を取れなかったから期限付の公約の実行が不可能になったからであり、
今後の政策に引き継ぐことは確かに言明しているな。

>>728
只、選挙直後すべてを白紙に戻すと言って、小沢一郎に注意されマニフェストについては
白紙にしないという経緯を経ている。
白紙にもどってないのは知っているよ。しかし一度でもそういう行動をとると、それが
一人歩きしてしまうから、言動や行動に注意しなければならないと俺は言ってるのだが。
そういう脇の甘さが首相になれない原因な訳。

野党の立場でいつまでも高速道路の無料化なんかを言ってもしょうがないだろうが。
マニフェストをそのまま掲げてるようならそれこそ信用できない。
小泉を支持するような知能の持ち主とはいえ少しは考えろと言いたい。

>>731
> 高速道路の無料化なんかを言ってもしょうがないだろうが。
だったら最初から言うなよ。ｗ
結局与党になるつもりがないと言ってるようなモンじゃないか。
だから菅直人の言葉は信用できないの、おわかり。

>>732
とりあえず君は著しく国語力が欠如してる。

>>733
それはすまんね。

結局全部白紙か

>>731
＞野党の立場で
与党の立場で考えて行動しないと政権政党になれないと思われ。

＞小泉を支持するような知能の持ち主とはいえ少しは考えろと言いたい。
小泉信者のソースきぼーん。

イギリスでは政権をとれなかった党はマニフェストを白紙にしないけどね。
マニフェストを明示した責任があるから。

>>731
選挙前、民主党は目標獲得議席を200（赤松のみ220）と言ってたわけで、
単独過半数確保による政権奪取をそもそも想定していない。
（しかも、連立政権の枠組みを示すこともなかった）

あなたの理論からすれば、この状態でマニフェストを掲げるようなら信用できない。
だって政権取る気がなかったんだからな。

>>732
確かに民主党は日本の高速の活用として、国営化が経済効果やランニングコスト
全てを考慮して民営化より優れた案であると提唱したわけだ、それを簡単に白紙
撤回されては信用できないと見られても仕方が無いね、未だ高速は民営化されて
新会社が正式に発足したわけではない、少し案を引っ込めるのが速すぎだね。

重要な点は民主党は当初、先鋭化した民営化案を唱えていたのに何故か菅の
独断か何か知らないが選挙前に国営化に路線を議論が煮詰まらないまま急激
に変更した事実があることだ、政策の整合性の観点から見ればこれ程いい加減な
政策も珍しい、民主党の信用にかかわるマヌケな行為と言った主張は理解できるよ。

>>729
それよりこっちのソースのほうが正確。
http://www.n-kan.com/kaiken/1112/04.rm

マニは白紙。しかしその内容は一般政策に引き継げるものは引き継ぐと明言してますな。
（どの政策を引き継いでどの政策を白紙にするのかいまだに纏めてない上に、
すぐにできる政治献金一円からの公開をやってないので口だけっぽいけど）

>>731
国会中継見ました？
菅代表はいまだに高速道路無料化だとかマニマニ言ってますよ。

>>739
もっともらしい言葉を使ってるだけで内容が無茶苦茶だな。ｗ
大体「国営化」ってなんだ。ちょっとは勉強して出直して来い。

>>741個人的には無料化の言葉が誤魔化しで、国営化が真実により近い
言葉だと思っているので使わせて貰ったが、気を悪くしたのならすまんね

内容が滅茶苦茶なら具体的に指摘して貰えると助かる、誤解があれば逐一
返答する、短い文章で纏めているので何かと誤解を招き易いのは仕方無い
勉強は毎日しているけどね、夏には試験だし。

料金取らないんだから「国営化」は変なような。
かといってもともと高速道路は国道だから「国有化」もおかしい・・・
となると「税方式」と言うのが正しいような。

>>743なるほど国営化とは国が会社を経営する、料金を徴収し国営の企業として
採算を合わせる、国営化より税方式の方が相応しいですね。

>>742
あのね、誤解とかねそんな話じゃないのよ。「政策」だの「整合性」だのと
いうなら小泉内閣の民営化論がどこから出てきてどういう整合性を持つのか
説明してほしいね。今、小泉がやろうとしてることに比べれば公団廃止で
建設縮小の方がよほどはっきりしている。それとも君がいう「信用できない」と
いうのは「政治家はみんな信用できない」という程度の話か？

まあ｢税方式｣と言うとちょっと分かりにくいかもしれない。
制限速度の速い国道になる、と言うのが一番分かりやすい説明なのかも。

>>746
「高速自動車国道」
日本道路公団が管理運営している「高速道路」は立派な国道です

>>745
横レスでｽﾏｿだが
建設縮小はよいのだが、ある程度は造り続けなければならないよ。技術の世代間の継承の
問題とか有るからね。

あと公団廃止で公団職員はどう取り扱うのだ。まさかこの不景気に、一気にリストラする
わけにも行くまい。

菅直人が信用できない部分の最大の物は、身内に甘い部分かな。
泣いて馬謖を斬るぐらいでないと、民衆からは信頼されない。

>>745びっくりしたな、返答ありですか良い傾向ですね

小泉内閣の民営化論ですがこれは残念ながら誤魔化しの民営化に終わりそうですね
自分の考えでは田舎の利用頻度の低い高速は、国のインフラ整備としては過剰な整備である
と言った考えです、これら利用頻度の低い高速に予算を投下するなら具体的に申し上げると
第2東名などですね、これらの予算に投下するのが適切であるといった考えです。

高速を民営化するならある程度は新規建設についても採算、つまり利用頻度がどうしても
考慮されるわけです、建設の優先度にしても今までの議員の権力に頼るのではなく、民営の
会社である以上は採算を第一に考えて建設するのは当然です、民主党の案は当初この考えに
近い案を提唱していたはずですが、菅の独断か何か知りませんが全く逆方向の税方式に傾いた
愚行に怒りを感じている次第です。

>>745政策整合性とはつまり過去の自分の主張と現在の自分の主張の
辻褄が合っているかどうかですね、過去に民営化がベストであると言っていた
者が選挙前に税方式がベストであると言う、勿論状況の変化で持論が変わるのは
当然ですが、民主党の場合は余りに理由が適当です、世論を納得させるだけの理由
が無いにもかかわらず方針を変更する、これは信用が無くなると言っているのです。

国税方式を考えるなら「受益者」の定義を改めなければならないな
現在の「受益者」は高速道路を直接利用している者だけど
税方式なら納税負担者を受益者として考えないといけない

枝野の人権派よりな思考や甘い考え方には賛同できないが、彼の議員としての
姿勢は評価できる、枝野や前原みたいな議員としては若手と呼ばれる連中は現状の
無責任な民主党を本音ではどう思っているか知りたいね。

蛇足で言えば菅直人をどう評価しているかだ。

http://www.asahi.com/e-demo/kaikaku/edano.html

民主党には　自民党に反対　以外のポリシーなんてないよ。
すべて思いつき。　自民党がこう言ったから、反対の事を言ってみる。
それだけの事。

＜民主＞小沢代表代行、訪米を検討　国連中心の復興支援主張へ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040108-00002017-mai-pol

まあ小沢氏なら門前払いになることはないと思うけど………
菅代表自らが行くべきだと思うんだがなぁ。

http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20040106ia27.htm

いわば自民党の「逆スイング」ですな。

改憲論議とセットで左右から揺さぶりをかけるようですな。

民主がどっちに傾いても参院選前にどっちかの無党派層が
民主(ﾟ�听)ｲﾗﾈになるから(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

>>754
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20040107ia21.htm

こっちは記者の立ち入り制限。

>>756
これはこれはｗ
小沢氏突っ走ってるね。

河村たかしが「上司がダメだと大変」とかテレビでゆーとりました。
カッコいいぜたかし。

>>754
以前、菅さんは訪米しようとしたけど米国側が多忙を理由に
面会を拒否されたんだっけ？

党首が反米だってのは
米国に知れ渡ってるのか？

>>760内政干渉を平気でする米国が日本の野党第一党の党首の傾向を分析して
いないわけないよね、当局には周知の事実じゃないですか

http://j.peopledaily.com.cn/2004/01/07/jp20040107_35631.html
党員同志の皆さん、喜んで下さい。

>>752
枝野は代表選の時、菅の推薦人じゃないかな。
ある程度は菅についていくだろうけど。
民主は声が外に出てこない（自民は出すぎ）から、実際どう思ってるか分かりにくい。
そこが支持できない理由の一つ。

>>763枝野のタウンミーティングが何か名称は知らないけど、本音が
聞けるなら行って見たいとは思うけどね、民主万歳な質問しか受け付けないなら
場の空気を乱すだけだから遠慮するけど。
民主に批判的な意見でも確たる理由があるなら発言しても許される場なのだろうか
誰か行った事のある奴いるかい?

すんまそん、ちょっと俺もあれだね、他の板に遊びに行ってきます
ID:Rj2/uLEUも顔を合わせて話しているわけでもないし、ガンガン
本音を語ってよ、ここにはコピペする奴居ないしさ暇だと来ちゃうんだよね
意見が噛みあわないのは御互いの主義主張、立場も違うから当然だ
こう思う、感じる、考える、意見が書き込まれるだけ良い板だ。

>>759
表向きは選挙の遊説を優先した事になってるんだよね。

自民、民主の大連立打診　改憲で首相が菅氏に (共同通信)


　小泉純一郎首相「自民、民主連立政権での憲法改正が現実的課題にになってきたな」

　菅直人民主党代表「連立なんかあり得ない」

　７日夕、都内のホテルで開かれたパーティーで、首相と菅氏が鉢合わせし、１９日召集
予定の通常国会を前に会場の一角で「空中戦」を演じた。

　菅氏があいさつで「憲法を自分たちの手で新たにつくるべきだ」と憲法改正に積極的な姿勢を打ち出して壇上を降りるところ、
首相は「自民と民主で改正できるじゃないか」と声を掛けた。
菅氏は「あり得ない」と大胆な“連立打診”を断ると、首相は「修正協議すればいい。
第一党と第二党がこれでいいとの案で国民合意できる」と指摘した。



[ 2004年1月7日21時44分 ]

>>767
こんな記事が出ている。
小泉の言ってることは正論中の正論だぞ。
菅は逃げずに正面から答える義務があるだろ。

>>763
菅は枝野にとって第２の選択肢でしかない。本音は世代交代。前原を
担いだ前々回の党首選がその証左。

>>764
アンチ民主なんてたくさん来てるよ。市議会議員になった指扇病院の
副院長なんて一時期毎回質問してたしｗ

>>768
別に連立政権を組む必要はないと思うんだが。
去年の有事法制みたいに与野党合意するべきだとは思うけど。
（というか民主党は衆院で1/3を超えたので民主党の協力を得なければ憲法改正は無理だね）

>>770
連立ってのは代表が勘違いしたか
共同が勝手に言ってるだけでは？

いよいよ自民・民主の連立内閣

>>770-771
いや、小泉がはっきり連立とヤジったようだ。
小泉の本音は民主と連立しての本格改革政権だからな。
改憲さえすれば、今の自民党のように足を引っ張るしか能が無い連中とは縁を切りたいのだろう。

となると菅代表が副総理だな

>>771
前から小泉は組めるものは組みましょうってスタンスで、そう発言もしてた。
民主右派は菅民主にいるよりは良いと思うけど。

自・公・民連立内閣

>>776
財政再建策、特に年金問題では自・民連立で政策作りした方が良いよね。
この分野では既に人気取りの政策はやめるよう両党合意すべきだ。

しかし、自民党内で誰にも相手にされないで放言たらしてた小泉とはいえ、
一体どこまで間抜けなことを言うつもりなんだ。裸の王様とはこのことだな。

国連加盟国中、まともに相手をしてくれる、相手としてみてくれる先進国はなく
中国・韓国・北朝鮮と同調して日本政府攻撃しかできない議員が所属する政党はここでしたっけ？

>>778
改憲は小泉以外全員反対派とも思えないが。

>>779　そうだよ。　ここでその政党について語って下さい。

>>778
間抜けは菅にこそ当て嵌まるだろう。
実際、改憲などで大連立も真面目に考える必要があると思う。
本当に国家国民のことを考えてるならな。

>>777
年金問題では両党の政策は光年の距離があるが、
とてもじゃないが、合意など不可能だろう。

>>780
>>781
だからお前らみたいなのが小泉を支持してるわけだ。
憲法変えるなら変えるでなんで連立政権をつくるんだ？
いまさらイラク並みの国に戻す気か。バカも休み休み言え。

>>784
ちょっと待て。大連立は先進国でもたまにあるよ。
そもそも自社さもそんな感じだったろ？
一般的に言って、永続きしないけど。

民主党は、政権を獲ったら官僚をどう扱うつもり？

選挙制度の見直しは、菅と小泉が一致してたけど実際はどうかな？

>>787
小泉は公明に土下座しないと何にも出来ないから、
無理だろ。憲法如きよりも、選挙制度の見直しのために
大連立になることはありうる。

>>788　公明なんて必要ないよ

数揃えて、憲法を変えれば良いんだから。
長続きする必要もない。　
民主党左派や菅も足手まといだから必要ない。

民主党は、中共政府に言われたら天皇制（左翼用語）を批判しかけないから
怖いんだよね。

>>789
すまん。何を言ってるのかさっぱり分からない。

も少し、モチツケ。

>>788
あんたの「憲法ごとき」という認識は正しい。急を要する国家の危機でもない限り
挙国一致内閣を作る必要などない。だから選挙制度の見直しにも内閣を作る必要なんてない。
>>790
天皇などのどうでもいいことを今さら取り上げるわけないだろ。

>>791　
自民党と民主党の保守層だけで数が足りるって言っているの。
菅なんて邪魔をするだけだからいらねえよ。

>>792
憲法改正は急務だ。　小泉内閣で出来なきゃ、また以後何十年も出来ない。
米国追随反対！とかアジっているアホ政党の支持者が何を言って居るんだ。

>>793
俺みたいな元々の自民党支持者でも小泉は支持しないんだよ。ｗ
＞小泉内閣で出来なきゃ、また以後何十年も出来ない。
小泉がやったことを挙げてみろよ。ｗ
これほど場当たりの判断だけで実行力もない政権も珍しい。

>>792
選挙制度を変えるためだけに、４０年近く続いた自民党政権が
ぶっ飛んだということを都合よく忘れて初めてそんな意見が吐けるのだろう。

選挙制度＞＞＞＞＞（越えられない壁）＞＞＞＞＞憲法

これが国会議員の本音。

>>793
意味が分からん。それで民主党の保守層とやらにどんな利益があるの？

熊谷のような惨めな最後が確実なのに？

>>795
あんた、読み間違えてないかい？どっちも挙国内閣作るような急は要しないと
言ってるわけだが。

>>797
ふーん。漏れは選挙制度改革は急を要すると思うのだが。
まあいいや。この話はこれまで。

急を要していなくても現状にそぐわないなら変えるのが基本。
五十年間後生大事に憲法変えてないのって日本だけなんだっけ？
しかも占領軍が作った憲法をさ。

>>798
挙国一致内閣が作られるのは大混乱のときなどであって選挙制度改革は
急を要すると言っても性質が違う。

>>796　
自分の利益の為に政治家やってるのか？　
民主党にはそういう馬鹿が多いの？
総理になるという権力欲のみの菅みたいな奴が。
日本の為にやるんだよ。

>>801
しかし日本のためといっても熊のように落選しては、
元も子もないわけで。議席がないと理想も減った暮れもないと
思うのだが。

菅の唯一とは言わないが最大の長所は権力への意欲を隠さないことだろうが。ｗ
あんまり褒めてやるなよ。そんなのよりは権力欲（というよりそれよりも幾分か
下等な反経世会精神と言った方が正確だが）を取ったら何も残らない小泉の方が
よほどイカガワシイ。

民主党も去年の総選挙で初当選した１年生議員は本当は自民党から出馬したかったっていうし。
自民が公認をくれないから渋々民主党から出馬せざるを得なかったとか・・
ちょっとしたポストを約束すれば、民主議員は雪崩をうつように自民と合流すると思われ。

>>802　
落選も糞もあるか。　選挙なんて遙か先だ。
それ以前に政界改編しているよ。
何でいつまでもくっついている必要があるんだ。

憲法改正は日本では一世一代の大イベントだから、
その目的のみの為にくっつくだけ。　外国ならこんな事しなくても
当たり前のように改正しているけどな。

>>804
お前は無知丸出しだな。「自民党から出馬したい」というのは「自民党から出馬
して当選できる地盤を譲ってほしい」ということだろうが。自民に合流したら
どうなるか？熊さんのようになれますよ。

>>805　政界再編な

自民党の地盤が選挙やるたびに狭まってる気がする。

>>802
逆もまた真で、自民から出馬したいのは政権与党だから。
もし民主党政権ができて二回以上予算を組んだら、自民から
雪崩をうったように民主に鞍替えする人が出てくるぞ。

>>809
スマン。>>804へのレスだった。

>>806
君こそ、無知丸出しでは？
国会議員になる事だけが目的なら民主議員のままでもいいのだが、
有能な国会議員になろうとまで思う若手がそれだけで満足すると思ふ？

自民党から出馬しないと官僚、財界のパイプができないじゃん。ポストもないし。
だから、民主の若手は自民党入りしたがっているんだよ。
政治家になるだけなら、民主党のままでもいいんだけどね。

猪瀬には札束をたんまりと積んだからな（藁

>>809
そこなんだけど、財界ははっきりと自民支持を打ち出してるし、官僚も自民支持でしょう。
民主党には頑張ってもらいたいけど、財界・官僚の協力を得られないとなれば民主党が
政権をとっても「日本新党」と同じ結果を辿るのは確実なんだよなあ。。

>>811
何を寝ぼけたことを言ってるんだお前は。都会の自民党議員がどれだけ
出世できてると思ってるんだ。大体ね、政治家のほとんどはまずは自分の当選が
最大の課題だ。五回当選で大臣の時代もそれまでにどれだけ脱落者が出ると
思ってるんだ。それに財界だの官僚うんぬんは政権党ならという話で候補者の
信条とはなんら関係ない。

>>813
政権党を支持するんだよ、財界も官僚も。そんなことも知らないのか。

>>814
当選するためには地元のために仕事しないといけないでしょうが。
その為には官僚・財界とパイプがあれば仕事はし易いでしょ？

政権をとっても「日本新党」と同じ結果を辿るのは確実だと思うよ。

>>815
そんなはずがないでしょ・・ﾔﾚﾔﾚ

>>815
俺もそう思うぞ。

民主党に望むこと。

在日強制送還/竹島･北方領土奪還/尖閣諸島死守/北朝鮮には宣戦布告も辞さない強圧外交
憲法第9条破棄/街宣右翼撲滅/旧社会党系議員落選運動/自民党内の売国奴追放/不法入国者の徹底摘発
対外工作の強化/核武装/中国分断政策/対ｵｰｽﾄﾗﾘｱ包囲網/公明党排除

>>819
民主党はリベラル政党だろ。
そういう要求は自民にしろよ。

ある評論家と京大の教授が言っていた事だが、財界も官僚も
民主党を今のままでは支持しないと述べていた。
ただ、民主党内に財界や官僚を仕切る人材が現れれば民主党は
政権与党としてやっていけるとも述べていた。
これが、政権担当能力だとか。

ただし、まだ民主党内にはそのような人材は見当たらないとのこと。

>>817
未だにお前みたいな勘違いがいるんだよね。財界が諸手を挙げて自民を支持したこと
などかつてなかったし、今もしてない。せいぜい「小泉が口だけでは言ってる実行されない
構造改革」は支持する程度。そもそも小泉が言ってることは大部分の自民党の議員には
同調できる話ではない。財界は代わりがいればいつでも乗り換えたいと思ってる。
官僚に関しては政権党に逆らうバカな官僚が世界中にあるわけない。

日本のリベラル　＝　中共や半島の犬

例、朝日新聞

>>822
財界の代表が民主党では駄目だと失格の烙印を押してるんだよ（ｗ
奥田にしろ葛西にしろ。何を言ってるのだか・・

>>822
＞官僚に関しては政権党に逆らうバカな官僚が世界中にあるわけない。

日本という国があるだろ？頼むぜ、ホントにｗ

>>821
>ある評論家と京大の教授

どうせ竹村健一とか、中西政輝だろ。
こんな香具師の意見を真に受けると恥ずかしいぞ。

>>824
ほう、いつそんなこと言ったのかね。あんたの妄想じゃないか？
「どっちが政権とっても大丈夫なように保険をかけながら現政権党は自民党だから
ちょっとよっておくか」位のもんだが。そもそも、中央からカネ分捕って地方で
道路を作って票をもらうという商売をしてる党を財界が積極的に応援すること今までも
なかったし今もない。
>>825
これも妄想かい？ｗ

商売を考えるなら対米関係が重要だろｗ

しっかりしたほうがいいよ。

>>821
財界から支持される必要なんて無いだろう。
財界の本音は２大政党に財界に対するサービス合戦であって、国家国民のことなんて
関係ない。

>>829
財界の支持がないと資金集めが大変。
金が無い政党では政権取れたとしても、選挙がきつすぎて長続きしない。

アメリカとか見てればわかると思うが。

>>830
大統領制だもの。日本には政党助成金があるし。

アメリカは議会も含めて考えれば二次大戦後は民主党優勢だが。
現在の共和党の議会での優勢とブッシュ政権を考慮してもやっと互角くらいだろう。

政権とれば、財界支持はついてくる。
企業組織で出世する奴は風を見るに敏だしよ。
政権政党になりゃ、今よりは格段に献金額は増すよ。

そりよりも、敵失（自民混迷・既得権固執+公明擦り寄りetc
への国民の嫌悪）の間に政権とんなきゃ、なんも始まらんしょ。
逆に、ここ数年の間に政権担当能力を示せなきゃ、
「社会党と同じか」ちゅう失望のもと、肝心の＋α部分が取れずに
万年野党化が見える。

政権能力を示すためにも、衆議院での地方選挙区を制するためにも、
首長選とか地方行政に積極的に絡むべきで、例えば大阪知事選とかも
リーダーシップだして、地方行政への積極姿勢を示さないかんのに、
お任せにしてる。
勘は、スポットの当たる立場にしか興味ない、ちゅうのが見え見えだよな。
勘の国際政治に関する発言も政権政党としてはあり得ないピンボケで、
「やる気あんのか」という雰囲気になりつつある。

１７７に満足して、上滑りっぱなしなんだよ。ヴォケ

米国は共和党、日本は自民党、である事が日本の為には好ましい。

米国も日本も民主党、である事が中国の為には好ましい。

>>833
今の民主党に政権担当能力なんてないよ。
そもそも政権取る気がない。
代表や所属議員、支持者はそんなことないと言うだろうがね。

>>738に書いたように、目標200議席とか平気で発言するし、
地方分権をうたうくせに地方では相乗りしまくりだし、
ネクストキャビネットは選挙直前に手続きへず勝手に変更するし。

ネクストキャビネット変更については、さすがに気がとがめてるのか
閣僚名簿という別の言葉を使ってまるで別物のように語るのも不誠実。
しかも選挙後は無効って理解不能。ネクストキャビネットの首相である
党代表が辞任したなら刷新も当然だが、それもない。

民主党は、小泉自民党が迷走・沈没しかけたときの日本最後の保険なんです。


　年明けの永田町――にわかに騒々しくなってきた。
　政局、政変の予兆である。ある議員は年賀状に「同日選もあるかも」と書いていた。
昨年の１１月に総選挙をやったばかりなのに、７月の参院選が「衆参ダブルになるか
もしれない」というのである。
　小泉政権は７月の参院選に向けてドンドン追い詰められていく。狂気の首相の「破
れかぶれ解散」「同日選で起死回生」の大バクチがあるかもしれないというわけだ。
「いや、参院選前に引きずり降ろされるのではないか」という声もある。
「年明けは面白くなるぞ。小泉はもうおしまいだ。小泉じゃ７月の参院選は戦えない」
　昨年暮れ、番記者を前にこう“倒閣宣言”をした古賀誠元幹事長は新年会で小泉批
判をエスカレート。麻生太郎や平沼赳夫、高村正彦、野田聖子らがポスト小泉になり
得ると言い出し、闘志をむき出しにしている。
　公明党の動きも怪しくて、神崎代表が「イラクは極めて治安が悪化している。無条
件に自衛隊を派遣する環境にはないと判断している」（３日）などと言い出している。
幹部は「イラク次第で連立離脱」をにおわせていて、機を見るに敏なコウモリ政党が、
逃げ出す準備を始めたのである。
「対米関係重視の小泉首相に今さら、イラク派兵断念の選択肢はない。しかし、イラ
クの治安は相変わらずだし、犠牲者が出れば、小泉政権は吹っ飛んでしまう。公明党
は道連れゴメンだし、抵抗勢力、野党は『チャンス到来』とばかりに色めき立ってい
るわけです」（政治評論家・浅川博忠氏）
　そういえば、民主党の小沢一郎代表代行も新年会で「小泉内閣は死に体になる」と
言い、通常国会に向けて手ぐすね引いていた。
　口先だけでゴマカしてきた悪運首相もついにヤキが回ってきたのである。

>>836

全ての改革が破綻したのにまだ政権にしがみつくのか
先の衆院選で一応、過半数を制した小泉首相はフツーに考えると、総裁任期の２０
０６年９月まで安泰だ。それなのに、年明け早々、ムードが一変したのには理由があ
る。無謀なイラク派兵はもちろんだが、それ以前に小泉構造改革が完全破綻したので
ある。
　あれだけ大騒ぎした道路公団改革は、民営化する新会社に形だけの建設拒否権を付
けただけ。民営化推進委員会の田中一昭委員長代理、松田昌士委員が「こんなものは
改革ではない」と辞任し、自民党道路族は高笑いしていた。
「道路公団改革が骨抜きになっただけではありません。採算がどうしてもとれない２
７路線は国と地方が直轄方式で造ることが決まった。宗男道路、村岡道路、竹下道路
などと呼ばれる無駄な路線がズラリです。通称・古賀誠インターチェンジの建設も追
加された。いずれも地元でさえ『必要なし』と首をかしげている路線です」（国交省
担当記者）

日本の対米追従路線が、破綻したとき菅・小沢民主党の国連重視、アジア重視政策
というもう一つの最後の選択肢にすがるしか日本再生の道は無い。

>>836　何これ？　　ソースは？

>>839
浅川なんぞのアホを相手にするのは日刊ゲンダイじゃないの。

>>836はﾃﾞﾑﾊﾟ


ただまぁ、イラクで死人が出たら面白くなるな。
イラクでこれだけ多くの犠牲者が出ているのだから、
自衛隊だけ無傷というわけにはいかないだろう。
もちろん、アメリカは全力で自衛隊を守るだろう。
奴等にとっては、自衛隊が来て安全であることに意味があるのだから。
ただ、それでも犠牲が出ることは避けられないだろう。

自衛隊員が死んでそこで初めて小泉の真価が問われることになる。
これを乗り越えたら10年政権も見えてくるし、民主党も社会党化するしかなくなるだろう。
恐らく国民の９９％くらいは自衛隊員が死ねば小泉に完全に疑問を持つと思う。
まともな人間ではこんな局面を乗り切るのは不可能だ。
ここで小泉がこければ民主党政権が誕生して、菅首相誕生。
民主党議員と支持者は万々歳というわけだ。

>>386
＞ある議員は年賀状に「同日選もあるかも」と書いていた。
こんなことを書くのはノー天気な菅くらいだろうね。
自民民主伯仲の中でようやく当選した人間が多いのに、わざわざ最低でも1千万円以上必要な選挙
をたった8ヶ月で行うわけが無いじゃない。民主党にだって当落上の人間は多いと思うぞ。
特に惜敗率でゾンビ当選した議員は次も通るなんて保証はどこにも無い。

唯一総選挙の可能性があるのは内閣不信任のときだけだけど、道路族の顔を立てて
政策調整を図った直後に何も起こるわけが無い。
小泉の目の上のたんこぶである橋本派も野中という参謀を欠いている状況で手の打ちようも無いよ。
青木は参院だし、どんなに叫んでも内閣不信任に影響ないしね。
少し冷静に考えればわかることなんだけど。

>>840
>ここで小泉がこければ民主党政権が誕生して、菅首相誕生。

こんなこと書く君もデムパｗ

＞民主党は、小泉自民党が迷走・沈没しかけたときの日本最後の保険なんです。

おいおい、アメリカにも相手にされない、英仏にも相手にされない政党が日本最後の保険？
こりゃ、小泉自民党が沈没したらマジに日本はもう終りってことじゃねーか。

菅首相誕生が誕生したらお隣の国の韓国大統領ノムヒョン状態になるんじゃないの？

日米首脳会談を日本が申し込んでもアメリカが応えてくれない。焦った菅は取り合えず訪米。
ワシントンで活動し過ごすも大統領はなかなか会ってくれない。なんとか粘った挙句、
５分間だけ会談（実際は挨拶）ＯＫとなり、ブッシュ大統領に「Ｔｈｉｓ　ｍａｎ（コイツ）」呼ばわりされる。
英仏にも軽くあしらわれ、国民もあきれ果て、支持率急降下。（首相になって１ヶ月）

焦った菅は訪中、訪韓で挽回しようと謝罪外交をはじめる。
同時に国内では在日参政権法案、人権関連法案成立を目指す。
しかし、官僚の協力を得られず自民党の切り崩し工作もあり民主党内からも離反者が出始める。（首相になって２ヶ月）

政治が不安定化し、株価はとうとう７０００円を割れ。
経済界からの批判が噴出し、支持率一桁代へ。（首相になって３ヶ月）

首相交代論が民主党内の体制をしめ、菅内閣同辞職＆総選挙へ　（首相になって半年）

（菅内閣は何とか半年は持つ。しかし、結局何も出来ず。なんだったの？あの細川２世は？）

菅は公共事業減らせ、って主張しているし、道路予算に関しては道路無料と関連して
現行の１２兆円の公共投資が８兆円に４兆円削減。
そんなことしたら、デフレにまっしぐらだが、不況ドンと来い、っていえるのだろうか。
ま、公務員は不況ドンと来いだろうけど。

>>842
菅がﾃﾞﾑﾊﾟすぎるから、どう書いてもﾃﾞﾑﾊﾟに見えるんだろう。

>>840
うわ不謹慎………
自衛隊員の死を待望している非国民だなこいつ。

>>847
うん。でも、本音はこう思ってるのが、民主の一部にはいそう。

札幌のアホ議員の掲示板
http://8214.teacup.com/kawaguchiya/bbs

「自民党と民主党で憲法改正ができるなあ」。小泉純一郎首相は7日、都内の
ホテルでの新年会で民主党の菅直人代表と顔をあわせ、通常国会での論戦
を前に舌戦を交わした。菅氏が「連立なんてあり得ない」と強調すると、首相は
「自民党は『自由民主党』という名前なんだから民主党が入ればいい」と、冗談
交じりで自民党への合流を持ちかけた。

（以下略）

http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20040108AT1E0700G07012004.html

>>847
俺は自衛隊員が殉職することは望んでいないよ。
ただ、今のイラク情勢では不可避ではないかと読んでるだけ。
元々命を賭す覚悟で入隊しているのだから、民間人が殉職するのとはわけが違うし。

ただまぁ、菅直人次期首相は狂喜乱舞して三日三晩宴を開くだろうな。
それくらいやりかねない勢いで民主党に風が吹くだろう。
自衛隊員の犠牲によって初めて民主党政権が現実味を帯びてくるのだから。
議員や党員の多くは、切実に自衛隊員の死を望んでいるのは当然のことだ。
選挙のたびに何人も死んでんだから、事実上の軍である自衛隊員が一人二人死のうが大した問題じゃないだろう。

>>851
政局のためとはいえ、人間としては狂っているね。
国家のために殉職した人間がでることを喜ぶような人間に首相になって欲しくない。切に願う。

自衛隊とかどうでもいい話でね、小泉を総理総裁にした時点で自民党の下野は決定だよ。
自民党批判した人間を総理総裁にしてそれが何もやれないんだから。
自衛隊員ごときが数人死んだところでどうにかなるような話ではない。

民主党スレの主題が自民党叩きしかないというのはなんとも寂しい話だなオイ。
もっと民主党をマンセーじゃなかったアピール汁！

アンチ民主どもは、民主は社会党化してると野次ってたのに、小泉が民主との連立を持ちかけると
「正論」になるらしいな。どこまでも小泉追随なんですね・・・。

通常国会ではイラクよりも道路公団問題の方が紛糾の的になりそう。櫻井よし子も完全に反「猪瀬」
の態度を明確にしたね。猪瀬の著書の捏造情報や、猪瀬が近藤や国交省幹部との談合をしている
ことを持ち出したりして叩いてるからね。マスコミもかなり小泉を叩くことになると思う。
ましてや法案なんか通そうとしたら・・・。

とりあえずヘタレ石原の首は取ってもらいたい。

郵政だけでなくハローワークを民営化して。
ハローワーク正職員は、国家公務員だから（臨時職員のほうが対応がいい）
自分たちは身分が保証されているから、対応も悪く失業者の気持ちが分からない。
失業者が多いから税収不足になる。いくら赤字国債を増発しても無駄。

猪瀬と大宅。売名したいフリージャーナリスト（ｗ）二人が残っただけの話じゃねえか

>>855
だって小泉が民主へ呼びかけたのは、改憲目的だもの。そりゃ正論だろ。
2/3の賛成が必要な以上、改憲目的では協力せざるをえん。

それより、憲法改正手続きの法制化に難色を示す民主党ってどういう党なのかね。
創憲をうたう以上、中身の前に改正手続きについて議論するのは当たり前。
手続きの法制化をいやがるのは、創憲というスローガンが、
改憲支持勢力の取り込みをはかったリップサービスでしかないことを示している。

>>858
私学助成がらみの憲法第八十九条改正で民主党の九条護憲派は改憲したと逃げる。

自民支持か小泉支持か知らないが、小泉のやることに一々説明や弁解をする必要はないよ。
脈略なく行き当たりばったりがすべてだから説明のつけようがない。
そもそも真紀子といっしょに最初の総裁選にでたときから中身などひとつもない。
「構造改革」と「抵抗勢力」という言葉だけは頭に残ったが、それがなんのことかというと
誰も説明できない。小泉本人も知らない。

>>860
菅も同じとしか（ｒｙ

>>858
ま、小泉自身が「野党はやっぱり与党を批判しなきゃダメ」って言ってるらしいから、キミも民主党が
政府批判しても許してくれよな。

>>860
つーか、政治家はみんなそうじゃねーの。
綿密な政策を持っている政治家なんていないに等しい。
自民党は所詮やくざの親分みたいな連中ばっかだし、民主党の連中もええかっこしいの連中ばっか。
菅は政策に強い奴かと思えば、高速無料化なんてアホなこと言い出すし。
小沢？あれもたいした政策なんて無い。
所詮この国の政策は官僚が作り、政治家はちゃちゃ入れるだけの存在。

小泉の思いつきをいちいち真に受けていたらバカをみる。
じっくり腰を落ち着けて本格的憲法論議を致しましょう。

>>861
>>863
支持者の反論にもやはり全く中身がないところが面白いな。

>>865
菅の改憲も小泉も口先だけ。
菅不支持が小泉支持にならない。

>>ID:lwxBktI4

小泉叩きはスレ違いですよ？
自民スレでしてくれ。

改憲論議から話をそらそうと必死なんだよ。

>>868
確かに改憲話になると不自然に煽りが多くなるな
分かり易い

ＭＤ構想についての菅の右往左往ぶりは記憶に新しいところですな。
よりによって国防でコロコロ変わったらいかんでしょうが･･････。

批判派がいつの間にやら推進派。国会での自分の質問はどうしたの？

>>870
状況が変わったので対応が変化するのは、責任政党として当然でしょう。

状況がどう変わったのかしっかり説明できなきゃ変節菅とされても仕方がない。

与党内・利権団体の都合だけで物事を決定し、国民に対して無説明・未承認な
無責任政党となりつつあり、それが白日の下にさらけ出されようとしている小泉与党が
説明責任を明確にし、国民の理解を得ようと最大限努力し国民に責任を持つ
政党として脱皮しつつある民主党にいちゃもんを付けたいのは分かるが
日本のマスコミは、与党のパフォーマンスは取り上げるが野党の政治家には寄りつきも
しないので広報力に差があるのは仕方がない。

>>869
あのさぁ、前から改憲派の人は民主党支持者に多いんだけど。

http://www12.mainichi.co.jp/news/search-news/894616/89fc8c9b-0-10.html
＞改憲派を支持政党別に見ると、自民党支持層で前回の４５％から４７％に微増したの
＞に対し、民主党支持層では７ポイント減の５５％になった。無党派層では、改憲派が前
＞回より２ポイント少ない４５％だった。


あと、憲法改正で９条に限って言えば、第１項の

「　日本国民は、正義と秩序を基調とする国際平和を誠実に希求し、国権の発動たる戦争と、
武力による威嚇又は武力の行使は、国際紛争を解決する手段としては、永久にこれを放棄する。」

という条文を変えようと思っている議員は、俺の知る限りは自民にも民主にもいない。第２項に変更を
加えるとか、新たに第３項を加えるというような話をする議員はいてもね。

俺の予想では、例え改憲やら、新憲法が創られるとしても、この条文（９条１項）は「一言一句」変えら
れることなく残ると睨んでいるし、俺もそうなってほしいと思っている。
イギリスみたいに、アメリカの独り善がりで始めた戦争の手なんか貸したくないしね。

軍事力さえあれば、そもそも拉致問題もすぐに解決できた。
軍事外交ﾏﾝｾｰ

>>874
米国の独りよがりとかどうでも良いんだ。　米軍の保護下にいて何を言って居るんだ。
何でも良いから自衛隊が海外でも実績を積んで、国軍を育てていく事が大事なんだ。

じゃなきゃ永久に米軍の保護下だ。　米軍に急に「じゃあ出ていくわ」と言われたら、もうお手上げ。

>>873
そうだねぇ、与党にいるとカイワレやホウレンソウを
ただ喰うだけで大々的にマスコミは取り上げますからな。

2004/01/08-12:35
首相になれば靖国参拝せず＝菅民主代表
ttp://www.jiji.com/cgi-bin/content.cgi?content=040108123546X499&genre=pol

民主党の菅直人代表は８日、ＣＳ放送「朝日ニュースター」の番組収録で、
小泉純一郎首相の靖国神社参拝について「年１回参拝するという（首相の）
信条を曲げていないというアリバイ証明的な参拝だ」と指摘し、「今は北朝鮮
問題で米国とともに中国、韓国との関係を特に重視しないといけない時だ」と
批判した。また、自らが首相になった場合の対応については「（これまでに）
参拝したことはあるが、首相という立場で参拝することは考えていない」と語った。　

>>878
馬鹿ってすぐに外圧を利用しようとするな。
自分の言葉・理論で靖国批判してみろよ。

純粋な国内問題なんだから。

参拝したことがあるけど、首相になったら行かない？
首相になったからって信仰を変えるってのも妙な話だね。
いや、元々信仰もなにもないんだろうけど、だったらなんで
参拝したことがあるんだろう？
それこそパフォーマンスだったんだろうね。

菅信者がついに難民板にまでスレ立て始めてんだね………いいかげんにしろよぅ。

>>877
小渕元総理はサイタマ産のホウレン草に含まれる産業汚染の毒によって命を断たれました。

>>880
無知は黙っておけ。「首相という立場で」とあるだろうが。
個人の信仰は自由に決まってるだろうが。
クリスチャンの大平だって首相の立場で教会に行くわけでなかったし。

韓国人すり集団、危険につき…“重武装”で犯行

警視庁捜査三課は２５日、公務執行妨害と銃刀法違反の現行犯で、住所、職業
不詳の玄東●（白の下に天）容疑者（３６）ら韓国人の武装すりグループ４人
を逮捕した。

調べでは、玄容疑者ら４人は２５日午前１１時２０分ごろ、営団地下鉄南北線
の六本木１丁目駅ホームで、取り押さえようとした捜査員に対し、刃渡り約２０
センチの包丁を振り回すなど抵抗した疑い。捜査員や通行人にけがはなかった。

グループは７人組とみられ３人は逃走。包丁のほかに催涙スプレーも所持し「武
装」していた。４人の中には観光ビザで１９回の渡航歴がある者もいたという。

玄容疑者は７月に品川区で起きた別のすりや現金自動預払機（ＡＴＭ）荒らし
の共犯として指名手配され、捜査員が別の駅から追跡していた。
ZAKZAK 2003/12/26
http://www.zakzak.co.jp/top/t-2003_12/1t2003122614.html

どうでもいいけど
北チョンに戦後賠償を払うなら
実際に侵略した５０歳以上の右翼系から徴収したり
靖国神社なんかを売って金に変えて払えよ
今の国民の税金をチョンに渡すなんて我慢できん

民主党信者はこのレベル

社民党以下だな

民主・小宮山洋子衆院議員がはねられケガ
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040108-00000506-yom-soci

民主党の小宮山洋子衆院議員（５５）が今月４日、東京都目黒区内の横断歩道で
車にはねられ、全治約１０日のけがをしていたことが分かった。

警視庁目黒署の調べや小宮山議員の説明によると、４日午後２時２５分ごろ、
小宮山議員は、支援者に対する新年のあいさつ回りの途中で、秘書の車に
乗り込むため、目黒区中目黒１の山手通りの横断歩道を渡っていたところ、
左折してきた渋谷区内の私立大学生（１９）の乗用車にはねられた。小宮山
議員は顔面骨折などのけがを負った。同署は私立大学生の前方不注意が
原因とみて調べている。

小宮山議員は都内の病院に３日間入院した後、現在は退院して自宅で静養
しており、「５、６メートルもはね飛ばされたが、幸い軽い骨折ですんだ。九死
に一生を得ました」と話している。（読売新聞）
[1月8日15時50分更新]