民主党総合スレッド125

1 ：無党派さん：03/12/25 10:26 ID:4+waFG1P

前スレ
民主党総合スレッド124
http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1071896834/

民主党の政策と活動
公式 http://www.dpj.or.jp/
政策 http://www.dpj.or.jp/seisaku/
会見 http://www.dpj.or.jp/video/
世論調査 http://www.research-dpj.com/

国会中継
国会TV(有料) http://www.aii.co.jp/go/kokkaitv.html
衆議院 http://www.shugiintv.go.jp/today.cfm
参議院 http://www.sangiin.go.jp/japanese/frame/joho1.htm

過去ログリスト
http://minshusogo.at.infoseek.co.jp/

2 ：無党派さん：03/12/25 10:35 ID:S2BTLWAX

首相批判：靖国神社参拝を　民主・岡田幹事長が訪中先で
　【北京・浦松丈二】民主党の岡田克也幹事長は訪中最終日の２３日、北京で記者会見し、小泉純一郎首相の靖国神社参拝について「（日本首相が中国を訪問できない）このような異常な状態をつづけていく判断は明らかに間違っている」と批判した。
中国側の対応は「自制していると思う。北京以外では（中国指導者が首相と）会っているわけだから」と語った。
［毎日新聞１２月２３日］ ( 2003-12-23-21:18 )
しかし民主党の岡田ってヤバイねぇ。靖国神社に対する立場云々以前に、中国行ってわざわざ日本批判するのって、同じ民主党岡崎トミ子がわざわざ韓国の日本大使館前で反日デモやってるのと同じじDNAを感じるね。もうちょっとどうにかした方がいいよ、この政党。

ひょっとして言下に「日本首相はその行いから中国へ訪問できないが、我々民主党は出来ますよ！」とアピールして、アメリカから門前払いを喰らった菅直人への援護射撃？
民主党は在日外国人参政権じゃ飽き足らず、そのうち中国人民にも選挙権を与えろとか言い出しそうだな。

3 ：無党派さん：03/12/25 10:54 ID:LZqNs1Tz

今朝の産経抄　http://www.sankei.co.jp/news/column.htm

訪中した民主党の岡田幹事長が北京で記者会見し、小泉首相の靖国神社参拝を
批判したという。靖国問題で日中首脳の相互訪問が中断していることについて、
「（日本は）明らかに間違っている」とし、「中国は自制している」と持ち上げたそうだ。

　▼一国の首相が祖国に殉じた人びとの霊を弔うことは当然である。弔い方につい
て外国にとやかくいわせないこともまた当然である。その問題をいま論じる余裕は
ないが、日本の野党責任者は外国を訪問すると決まって日本の悪口をいい、自国
の政府を批判する。

　▼この悪い習慣が一向に改まる気配がない。日本人が贈り物をする時、「つまら
ぬものですが」とへりくだるように、外国では自国を批判することで相手の機嫌をうか
がう習性があるらしい。これは一種の叩頭（こうとう）外交にほかならない。

　▼そうでなくても民主党は依然として大人になり切れない“モラトリアム政党”であり
続けている。自衛隊イラク派遣をもしいま日本が取りやめればどうなる？　日米関係
はおかしくなり、安全保障は崩れる。国際的に孤立し、国の信用を失うことぐらい中学
生でもわかる想像力の範囲ではないか。

　▼韓国政府は三千人のイラク追加派兵を閣議決定したが、国会の過半数を占める
野党のハンナラ党もその必要性を認めている。韓国世論は二分しているようだが、
こと国の針路を決める外交となると政党は足並みをそろえる。これが成熟した国の
あり方である。

　▼自衛隊派遣にしても、水際まではいくら議論してもいい、反対してもいい。しかし
いざという時は一つになって敬意と感謝をこめ、無事を念じて気持ちよく送り出す。
それができるか、できないか。本当の“二大政党時代”を占う民主党の試金石である。

4 ：無党派さん：03/12/25 11:01 ID:+uE9rIiZ

政府自民党にアルジャジーラ出演を先に越されてやがんの（ｗ
流石はバカ菅率いる民主党だ罠。こやつらには戦略が無いのか？

日本のマスゴミを掌握しているだけで満足しているからこうなるのだ。

5 ：無党派さん：03/12/25 11:08 ID:ABt2ECZM

菅夫婦も、こんな時にTVでにやにやして欲しくない。

6 ：無党派さん：03/12/25 11:14 ID:acAIHDUL

週刊文春　2004年1月1/8日新年特大号 /12月25日発売
http://202.32.189.64/mag/shukanbunshun/index.htm

・管直人愛人醜聞　幻に終わった「不倫を認める本人インタビュー」

・田中真紀子が「ハダカにして折檻した」お手伝いさんの行方

週刊新潮　２００４年１月１・８日新年特大号
http://www.shinchosha.co.jp/shukanshincho/

【７】「巨泉」に懲りない民主党が狙う「久米宏」の参院選出馬

7 ：無党派さん：03/12/25 11:15 ID:D5qAobpj

民主スレさあ、もう立てなけりゃいいと思うんだけど

8 ：無党派さん：03/12/25 11:18 ID:BGEtGLsi

結局管夫婦の番組出演はどうだったんですか？

9 ：無党派さん：03/12/25 11:27 ID:gCKOOhdO

編成式に出た河村たちが選挙目当てと言われないためには、
愛知以外の編成式に出ることだわね、お手並拝見（ｗ

10 ：無党派さん：03/12/25 11:49 ID:rDc9guO/

>>8
TBS実況スレより

537 ：渡る世間は名無しばかり：03/12/25 09:35 ID:sYwBdCXb
家庭でも夫婦で舌戦してんだろうなぁ・・・
旦那　「キスは浮気に含まれますか？答えてください！」
奥　「貴方、会議で遅くなるって言ってたのにホテルに泊まってたって話じゃないですか！」
旦那　「またすり替えですか。貴方は説明責任をはたしてない」

11 ：無党派さん：03/12/25 11:51 ID:szoJJDez

結局、社会党と同じ道を歩む訳だ。

12 ：無党派さん：03/12/25 11:54 ID:fswUdFgC

★札幌市、新年互礼会で「君が代」中止

・札幌市の上田文雄市長は二十四日までに、来年一月五日に同市内の
　ホテルで開く同市主催の新年互礼会で「君が代」の斉唱を行わないことを
　決めた。

　同会には道知事をはじめ、道内の政治、経済界から約千六百人が出席。
　今年までは「君が代」斉唱と市長、知事のあいさつの後、出席者同士の
　歓談に移っていた。来年は弦楽奏によるオープニングと、上田市長の
　あいさつ、高橋はるみ知事の乾杯の音頭の後、早々に歓談に移る。

　上田市長は弁護士時代の昨年二月、札幌南高の卒業式での「君が代」
　斉唱をめぐり、札幌弁護士会人権擁護委員長として、生徒への人権侵害を
　認める勧告を同校校長に行っている。今年七月の市議会では国旗、国歌に
　対する考え方を聞かれ、「内心の自由に関する市民の意見を踏まえ必要な
　議論は行う」と答えていた。

　同市は「互礼会の趣旨である、出席者同士の歓談の時間をできる限り増やす
　ための見直し」（秘書課）と説明。「日の丸」は例年通り会場内に掲示する。
　道内では、旭川や函館、釧路市などが新年の顔合わせの会合で「君が代」
　の斉唱を予定している。
　http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20031225&j=0022&k=200312254985

13 ：無党派さん：03/12/25 12:00 ID:/HZuRGUf

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　.|.-=・‐.　 ‐=・=-　　|;;/⌒i　　 |　尊皇愛国・奸賊掃滅
　.| 'ー .ﾉ　　'ｰ-‐'　　　　）.|　＜　
　|　　ﾉ(､_,､_)＼　　　　　ノ　　 |　メリークリスマス
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14 ：無党派さん：03/12/25 13:50 ID:ip93XPxE

完全に目的と手段がいれかわっとるな

野党３党：来年の目標は小泉政権をいつ倒すか
http://www.mainichi.co.jp/news/flash/seiji/20031225k0000m010138000c.html

15 ：無党派さん：03/12/25 14:01 ID:DMHiefPx

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　|::::::::::|　　　ジャス子　　　|ﾐ|　
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　 |彡|.　　'''"""'' 　　''"""''　|/　／
　/⌒|　　-=・=‐,　　 =・=- 　|　　|　　靖国参拝はやめろ！
　| （　　　　"''''"　　 | "''''"　 |　＜中国様にこそ従うべきだ！
　ヽ,,　　　　　　　　ヽ　　　 .|　　| 　
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16 ：無党派さん：03/12/25 15:22 ID:4+waFG1P

>>14
「いつ倒すか」じゃなくて「どうやって倒すか」のほうが重要だと思うんだがなぁｗ

17 ：情報操作「子供達は民主党支持」：03/12/25 17:09 ID:EyRljN7q

「二十歳までに社会主義、共産主義にかぶれない者は情熱が足りないが、二十歳を過ぎて社会主義、共産主義にかぶれている者は知能が足りない。」

元英国首相ウィンストン・チャーチルの格言通り、女、ガキがサヨを好むのは当然の結果。
菅、岡田体制の民主党を女、ガキ以外の支持層が何処まで左翼、売国に暴走突き進む民主党を支えられるかが重要なポイント。

18 ：無党派さん：03/12/25 17:15 ID:DMHiefPx

民主・河村議員ら数人が空自編成完結式に出席
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20031224ia23.htm

19 ：無党派さん：03/12/25 17:21 ID:lRwaMm8W

>>14
「いつ倒すか」でつか…
現状、倒す権利がありませんね。自党の議席数ぐらいカウントしたほうがいいぞ。

20 ：無党派さん：03/12/25 18:25 ID:Ma0hK/+H

かたやおしゃれ関係
かたやアルジャジーラ

21 ：無党派さん：03/12/25 18:36 ID:gCKOOhdO

米政府に相手にされんからと言って、例え話でもヤクザはないやろ。
本気で怒るで米国民もこりゃ、撤回したほうがええで。
http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20031225AT1E2400J24122003.html
それに中身が意味不明。ヤクザ抗争中に巻き込まれて倒れた市民を
助けるのに丸腰で行くんかこの党首は？メデタイ奴やのう。

22 ：無党派さん：03/12/25 18:42 ID:GmA3G2qb

>>18
さすが総理の椅子を狙う男！

23 ：無党派さん：03/12/25 19:31 ID:69CvG9wM

>>21
フセイン政権残党やテロリスト連中と米英主軸連合軍を同列に扱ってるようじゃ終わりだな。
国内の治安問題でも人権派と称する連中は警察と犯罪者を同列に扱う傾向があるしな。

24 ：無党派さん：03/12/25 19:38 ID:ABt2ECZM

>>21 菅って馬鹿やん。

25 ：無党派さん：03/12/25 19:40 ID:kiS/w+Ai

>>3
産経抄（show）なんか持ち出すなよ（ｗ

26 ：無党派さん：03/12/25 19:49 ID:72khbizX

>>21
この間の岡田と言い、もっとまともな例えはできんものか。(;´Д`)

27 ：無党派さん：03/12/25 19:54 ID:KB1EG1jV

>>4
民主党がアルジャジーラに出演してすることがあるのか？

28 ：無党派さん：03/12/25 20:06 ID:4+waFG1P

>>27
岡田幹事長がアルジャジーラに出演して「イラクの餓鬼は泥水すすっとけ」と放言して
アラブでの反日感情を煽るとか。
んで日本でテロが起こったら手筈通り小泉総理を批判して(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ　とかｗ

29 ：無党派さん：03/12/25 20:10 ID:kiS/w+Ai

>>28
テロを煽ってどうするよ。
タダでさえ狂牛病騒ぎやテロ警戒で冷めてるのに。

30 ：無党派さん：03/12/25 20:32 ID:O5rCmCXD

（１科目落第点で）全科目単位取消落第学年制違憲訴訟はむちゃくちゃ
退学後単位の単位認定は落第の取り消しになり，又放送大学等で単位免除になるので
法的利益ある。市民的法的な権利義務に係り純然たる大学内部の問題ではない。
単位制条項は大学設置基準に明文化されている。学則の全科目単位取消
落第制はコレに抵触する。上位法令と法的に違反するかどうかの確認は
富山大事件の如き事実認定とは違う。即刻特別飛躍上告中。勿論法律では
勝っても本人訴訟なので裁判には勝たない｡もし勝てば３０年に１度ある
かいなかのビッグニュースになる｡宮大被告でなく次回は文部科学大臣を
相手に本格的な国家賠償をおこす｡根拠文献も入手したので，判事として
は本人訴訟を方するわけにはいかないので，八百長やるしかないようだ｡
勝つことが分かったので，２００万かけて弁護士と憲法学者を証人にして
やる｡２０００万のうべかりし利益がある．鑑定学者は当方に理論を支持
する兼子教育法先生を予定している｡費用は７０万いる｡

31 ：無党派さん：03/12/25 21:02 ID:KgaKEYDQ

　>>21のリンク先みたいな批判をすればウケるとでも思ってるのかねぇ…
万年野党が染みついる奴が党首やってるうちは期待できんな。

32 ：無党派さん：03/12/25 21:04 ID:fu8cCf18

社民党、大脇前政審会長の離党を了承
ttp://www.asahi.com/politics/update/1225/004.html

社民党は２５日の常任幹事会で、離党届を提出していた前政審会長の
大脇雅子参院議員の離党を了承した。無所属となった大脇氏は同日
発表した談話のなかで、２６日に民主党・新緑風会に加入する考えを
明らかにした。

(12/25 20:40)

33 ：無党派さん：03/12/25 21:18 ID:mwheW+4e

自民を打倒するのは民主党が与党を目指すからには当然として、その後の
日本を民主がどうしたいまか全く見えんな、自民を倒して何がしたいのか
官主導から民主導と言われても抽象的すぎて何?どうするのって感じだな

枝豆が与党の予算案に対抗して予算案を又作成するらしいが、緊縮を基本に
編成していたら小泉与党と差が無くなってしまうではないか、外交は小泉と
完全に差別化をして内政は小泉と同調する、これでは逆ではないか。
国債発行は経済に悪影響とは枝豆も恥ずかしげも無くよく言うぜ、高速無料
化案で国債発行は経済に悪影響無しと言っていたのに白紙かよ、枝豆は何を考えているんだ
恥ずかしいね正直、知っていて破廉恥な政策を平然と言ってのける性根疑うぜ。

34 ：無党派さん：03/12/25 21:18 ID:km4lPt5a

>>21
これって自衛隊を侮辱してませんか？
いいけどさ。
どうせ第二社会党みたいだし。

35 ：無党派さん：03/12/25 21:19 ID:W5dD2wHE

>>33
無責任な政党だから、差別化するために無茶苦茶書くと思う。

36 ：無党派さん：03/12/25 21:31 ID:xERjic7o

民主党で期待できるのは小沢だけだな。菅･岡田には愛想が尽きた。

37 ：無党派さん：03/12/25 21:33 ID:KB1EG1jV

>>36
菅・ジャスコにそもそも期待してはいけないかと・・・。

38 ：無党派さん：03/12/25 21:38 ID:JLpHpiFM

だから小沢も同じだっつーの

39 ：無党派さん：03/12/25 21:39 ID:km4lPt5a

たかししかいねっつの

40 ：無党派さん：03/12/25 21:44 ID:KB1EG1jV

小沢でダメだったら小泉もダメだっちゅーの。

41 ：板橋三等兵：03/12/25 22:03 ID:VITcrOBq

道路公団民営化について民主は何か意見や批判を出したの？

42 ：無党派さん：03/12/25 22:03 ID:LV6wU9FT

国連妄想に取り付かれてる
それが無ければ支持するのだが

43 ：無党派さん：03/12/25 22:10 ID:a0ph21PT

>>40
西村眞吾に期待する奴はおらんのかね。
http://www.n-shingo.com/cgibin/nishimura_bbs/nishi_bbs.cgi

44 ：無党派さん：03/12/25 22:33 ID:3ezAsMuS

これどうなった？
http://www.yomiuri.co.jp/election/general2003/news/20031107ia27.htm
岡田幹事長、２００議席獲得できない場合「責任とる」

　民主党の岡田幹事長は７日の奈良市での記者会見で、衆院選の目標としている２００議席が獲得できず、党内で責任論が出た場合、
「責任をとる準備はある」と明言した。そのうえで、「まだはっきりしていない選挙区が８０ぐらいあり、決して不可能な数字ではない。
とにかく勝つために必死で頑張ることが大事で、それ以外の（責任論などの）議論をすることがすなわち負けることだ」と、残り１日の選挙戦に全力を尽くす姿勢を強調した。

45 ：無党派さん：03/12/25 22:35 ID:XoipEAAS

ジャスコって「じゃあ、どーすんのよ？」って言う問いに対して
国会でもこの間のNHKの討論でも全然答えれてないんだよねぇ。

党としての統一見解出しといてやれよ。

46 ：無党派さん：03/12/25 22:44 ID:uS86Qml6

ｼﾞｬｽｺお化だなんて、そもそも政治家としての器じゃないよな。
パパに頼んでミニストップ開店してもらって、店長でもやってればいいのにね（ﾌﾟｹﾞﾗ

47 ：無党派さん：03/12/25 22:48 ID:Vd0eC4HT

正確にはこの発言が正解、読売は民主党投票層を混乱させるために
意図的に間違えて報じた。読売必死だなって感じ。

力不足なら責任取る＝岡田民主幹事長
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031107-00000569-jij-pol

民主党の岡田克也幹事長は７日午後、奈良市内で記者会見し、
衆院選で「敗北」した場合の責任問題について「結果を見て議論するが、
党の中で幹事長が十分に力を出さなかったということであれば、
いつでも責任を取る用意がある」と述べた。
　
ただ、岡田氏は、同党が目標とする２００議席獲得に関し、
「２００議席は不可能な数字ではない」としながらも、
具体的な勝敗ラインについては言及を避けた。　（了）（時事通信）

48 ：無党派さん：03/12/25 22:55 ID:4+waFG1P

>>47
古いネタを………まあ岡田はこの発言をもって辞めていたほうが
民主党のためになっていたかも知れないが。

49 ：無党派さん：03/12/25 23:21 ID:uDuGCF3b

西村シンゴのスキャンダルを流したのは枝野

50 ：無党派さん：03/12/25 23:22 ID:/06dZMMw

正直、菅と岡田が失脚しないかぎり民主には投票できんな

それにしても鳩山を引きずりおろして菅が代表になる前は、
菅も岡田もここまで嫌いってわけじゃなかったんだけど、
なんでこんなに嫌悪感を持つようになったんだろう
自分でも不思議だ

51 ：無党派さん：03/12/25 23:28 ID:ZOyAXnhI

>>50
菅はともかく、岡田はそもそも知らんかったなあ
若手っつーと枝野野田、一段下がって前原だった

52 ：無党派さん：03/12/25 23:35 ID:Vd0eC4HT

支持率２％のどん底から２０％へ上げた天才

菅岡田コンビ

53 ：無党派さん：03/12/25 23:47 ID:3ezAsMuS

>>52
52と同じ意味のカキコして管を擁護し続けるアホが繰り返し見られるので。

小泉内閣誕生時、しばらく小泉の支持率が90％近くあったのを知らないのか？
小泉一人に支持80％～90％取られたら残りが野党支持率の取り分だ。

残りの小泉を支持しなかった10％のパイを共産党、社民党、公明党、自由党、民主党の取り分。
共産党、公明党は熱心な確信支持率が2～3％持ってる。
小泉支持+共産支持+公明支持の95～96％を取り除いた残りの4％が社民党、自由党、民主党。

わかったか？

54 ：無党派さん：03/12/25 23:48 ID:66AMmwYG

確かに菅岡田体制で民主は伸びた。けど、最近は左旋回しすぎ。
中国の指導者層は、どう評価しているのか、本音が聞きたいよ。
漏れは、内心小泉を評価していると思うのだが。

55 ：無党派さん：03/12/25 23:48 ID:Ma0hK/+H

ともかく最近は左よりの行動ばかりが目立つから
与党を目指すならここらでバランスのいい行動を起こして欲しいもんだ
日本に社会党はもう要らないんだよ

56 ：無党派さん：03/12/25 23:57 ID:3ezAsMuS

>>52
それとお前さんが47で出したリンクは「記事がありません」
自分勝手に捏造処理するな。アホ。

57 ：無党派さん：03/12/26 00:00 ID:fa2MnrJ7

>>54
＞中国の指導者層は、どう評価しているのか、本音が聞きたいよ。

「どの国の指導者も、私には勝てない」
ｂｙフーチンタオ

58 ：無党派さん：03/12/26 00:05 ID:fpz3xQD5

「支持率２%のどん底」って鳩寛体制時の０２年末頃のことを指してるのと違うんか？

59 ：無党派さん：03/12/26 00:22 ID:TYXTLF+W

>>52
夢を見るのはやめろ、現実は小泉と自民党に失望した人間が民主党に流れただけだ。

60 ：無党派さん：03/12/26 00:59 ID:U6gazt5E

>>56
古いから消えただけだよタコ

選挙の時に残ってたコピペ集の一つを貼っただけだが、
本当の記事だろう。

61 ：無党派さん：03/12/26 01:04 ID:U6gazt5E

権力も持たず、やって見せることもできない「野党」という立場で
一度失った国民の信頼を取り戻すのがどれほど大変なことか。。。

鳩寛体制の悪夢から立ち直るのは大変だった。

「大したことない」発言を引き出して反転攻勢に出る。
有事法制を一人の脱落者もなくまとめ上げ、
民自合流を一人の脱落者もなくやりとげ、
マニフェストを作り、マニフェスト選挙と言い続け、、
マスコミにもそれを言わしめる説得力で訴えた。
そして小泉安倍人気で湧き上がる自民党を１０議席減に追い込み、
民主党はあの小泉相手に４０議席も増やした。
（前回、森バブルで増やした議席がたくさんあったというのに）

もう見事としかいいようがない。

62 ：無党派さん：03/12/26 01:21 ID:pC9Nvob5

鳩寛体制か・・・寛はむしろ労組漬けの米沢の方がふさわしいような・・・

63 ：無党派さん：03/12/26 01:22 ID:B1yp1OnE

>>61
で、そのために左勢力を飲み込んで
左に急旋回っと。

今の民主党は絶対におかしいから。
なぜ社民、共産があれだけ議席を失ったかを冷静に判断してもらいたい。

64 ：無党派さん：03/12/26 01:31 ID:/OH3zdIu

「この程度の公約を守らないことはたいしたことない。」
はマスコミが一生懸命ネガキャンに使ったけど支持率低下に結びついたっけ？
つかこの人源太郎ちゃん？

65 ：無党派さん：03/12/26 01:42 ID:92vdz9G7

民主党を支持しない理由は政策以前に馬鹿だからだ

66 ：無党派さん：03/12/26 02:07 ID:C9bH1bNF

>63
社民、共産が負けたのは金正日のおかげだ。
あの国が激変しない限り、この流れは変わらないだろう。

民主党は、少なくとも軍事面では右旋回している。それでも元社民支持層を
味方につけるのに何ら問題なかった。

経済面では、公共事業と農業を中心に計画経済を推進する自民党の方が伝統
的に左寄りだと言えるくらいだ。民主党が左と言われる筋合いはない。

67 ：無党派さん：03/12/26 02:13 ID:/OH3zdIu

中国へのゴマすりという伝統芸は受け継いでるようだね。
このへんは十分社会党っぽい

68 ：無党派さん：03/12/26 02:13 ID:TYXTLF+W

将軍様は何気に日本の平和左翼掃討に一役買ってくれているな。
まあ、中国様はぶち切れモードだろう。

69 ：無党派さん：03/12/26 02:28 ID:D+UqaOjX

岡田は森にｼｮﾝﾍﾞﾝかけられましたな

70 ：無党派さん：03/12/26 02:37 ID:Xbi6LbjT

>>64
あれって通常国会会期中の２月だっけ？
そのころ内閣支持率は緩やかに下がっているね。
ttp://www.fujitv.co.jp/b_hp/2001/chousa/chousa.html

71 ：無党派さん：03/12/26 02:39 ID:0jH9xvsB

今、思い出したが、この間初当選した比例北関東の松崎哲久代議士って、
細川の怒りを買って日本新党の比例名簿から除名されたことなかったっけ？

順調に行けば、細川・小池鞍替えのときに参議院議員になってたはずなのだが。

ちなみに松崎の下で繰り上がったのが「ニコニコ離婚｣円より子だったな。
円は、今副代表だよな。
円副代表に対して、一年生代議士松崎はどのような感慨を持つのだろうか？

72 ：無党派さん：03/12/26 02:40 ID:J/Wf5BQz

>>66
> 的に左寄りだと言えるくらいだ。民主党が左と言われる筋合いはない。

わかったよ、左と言わず売国と呼んであげよう。

73 ：無党派さん：03/12/26 02:41 ID:rOxCNI/e

鳩山の２％の支持率って、菅が後ろで糸ひいていた党内抗争の影響
もし菅が裏で暗躍せず、鳩山の民自合流論を潰したりしなければ
もっと早く支持率上がっていたのにね。

本当に菅は陰謀好きの卑怯な奴だ

74 ：無党派さん：03/12/26 02:43 ID:GkT14A4Z

>>71
しかも最高裁まで裁判やった人だよね。
憲法の判例でも重要判例として今後名前を残していくんだろうな。

「中学の内申書が悪いことかかれて高校不合格になった」と主張した
裁判で最高裁まで喧嘩した、元社民党代議士の保坂みたいに。

75 ：無党派さん：03/12/26 03:26 ID:UaIRUBTo

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031226-00000132-mai-pol
＜民主党＞来夏の参院選　目標を「比例で２５００万票」

　民主党は２５日の両院議員懇談会で、来夏の参院選に向けた基本方針案を
了承した。「次期衆院選での政権交代を実現させるため、参院における議席の
一層の拡大を目指し、候補者擁立作業を促進する」と強調。先の衆院選比例
代表で比較第１党に躍進したことを踏まえ、参院選比例代表で２５人以上の
候補を擁立し、２５００万票の得票を目標とした。来年１月１３日の党大会で決定
する。

　同時に了承された来年度の活動方針案は、（１）重要課題への対案提示など
党活動の強化（２）マニフェスト（政権公約）の完成度を高めるなど政策の深化
（３）労組や経済団体、ＮＰＯ（非営利組織）との連帯や、政治資金透明化などの
党改革――など計９項目を列記した。

　同党の公認候補は現在選挙区２３人、比例代表１３人だが、幹部の１人は
「少なくとも党大会までに、候補者の３分の２以上が決まっていないとおかしい」
と語った。【尾中香尚里】（毎日新聞）

76 ：無党派さん：03/12/26 04:24 ID:WH1kv0Hm

民主党が中東へ行って反日煽動工作をする事は十分に考えられるね。
外国で反日を煽って日本を混乱させるのは、旧社会党の得意技だった。
テロ政党だからな。

自衛隊及びに政府は十分に警戒しておかないと。　

77 ：ひ：03/12/26 05:10 ID:8Cp61sX5

管･岡田を辞めさせないと民主党の未来が無い。枝野は何をしているのだ！
管･岡田は半島や大陸の利益ばかりを考えているようだ。国籍は、どこなんだと言いたい。
執行部の交代を強く求めたい。

78 ：ひ：03/12/26 05:12 ID:8Cp61sX5

ジャスコと呼ばれて嬉しいのだろうか？

79 ：無党派さん：03/12/26 05:46 ID:z4CnOSIK

>>76菅の盟友岡崎トミ子の出番ですね、イラクの日本大使館に向かって
自衛隊は出て行けと拳を振り上げる、(岡トミ)自衛隊は出て行けー!
(イラク人活動家)自衛隊は出て行けー!!で最後は日の丸と小泉人形を燃やすと。
邪素粉は現地で自衛隊はイラクの為に来ているのではないとコメントしちゃいそうで
怖いですね。

80 ：なんでこんな人を民主党は市長にしたの？：03/12/26 06:24 ID:Mze6QGOC

81 ：無党派さん：03/12/26 06:45 ID:APRBD8sB

　　 ,,,,,,,.-‐‐‐‐---,,,,,
　　　／::::::::::::::::::::::::::::::; :;:::"'
　　/:::::;;:::::::::::::::::::::::::;;;ﾉ　ヽ;:::＼
　/::::::::ﾉ""'''''‐‐-‐'''" 　　　ヽ:;::|
　|::::::::::|　　　　　　　　　　　　|ﾐ|　
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　|::::::::|　　　,,,,,　　　　,,,,,　　 |ﾐ|　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 |彡|.　　'''"""'' 　　''"""''　|/　／
　/⌒|　　-=・=‐,　　 =・=- 　|　　|　　　イラクの子供は１０年も泥水を飲んでいるんだから
　| （　　　　"''''"　　 | "''''"　 |　＜自衛隊の給水復興支援活動は必要ない　ヽ,,　　　　　　　　ヽ　　　 .|　　| 　
　　 |　　　　　　 ^-^　　　　 |　　＼
.＿／|　　　　‐-=＝=-　　　|　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
::;/:::::::|＼. 　　　"'''''''"　　　/
/:::::::::::|.　＼　.,_＿＿__,,,.／::＼

82 ：無党派さん：03/12/26 07:21 ID:38Tr/Mpc

左とか右とかじゃなくて、
単なる売国奴だろ？ジャスコと菅は。

早く追放しろよ。
こういうのはボディーブローのように効いてくるぞ。

83 ：無党派さん：03/12/26 07:25 ID:U6gazt5E

２％の支持率に戻したい人が必死なスレはここですか？

84 ：無党派さん：03/12/26 07:36 ID:U6gazt5E

【最新世論調査】民主党は最低の２．１％【悲惨】
http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1039853277/l50

31 名前：無党派さん投稿日： 02/12/14 23:12 ID:jEhwkYgw
だからといって今菅が党首になったから支持率が上がるほど甘くないよ。
４年たって、色々有権者も学んだもの。
事実上、菅ー横路体制だもの。
(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
48 名前：無党派さん投稿日： 02/12/15 03:56 ID:+SkrEYpe
（略）
個人的には民主党支持率は横這いないし微減と見る
(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
65 名前：無党派さん投稿日： 02/12/15 23:37 ID:OAXVeDyP
菅がサンデープロジェクトで社民党と選挙協力すると言っていた
が、禿げしく落胆した。
やはり菅ではだめだ。
菅は社民と同じ思想を持っているか、世論が読めないマヌケ。
(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
204 名前：無党派さん投稿日： 03/01/26 05:29 ID:mhiGXAJM
>>1
【最新世論調査】民主党は最低の２．１％【悲惨】
サヨの反日、菅　直人が党首じゃ当然だ。
(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

85 ：無党派さん：03/12/26 08:17 ID:8nvfh76P

菅と岡田が最高の人材なのが民主の限界だな、菅じゃ勝てないと言われても
他の奴は菅より上手くやれそうにないから、当分は菅でいくしかないだろう。

86 ：無党派さん：03/12/26 08:22 ID:C9bH1bNF

>84
他山の石だな。

一年後に引用されたとき、あまりにもおマヌに見えるような発言をしないよう
自戒しよう。

87 ：無党派さん：03/12/26 08:38 ID:Y1ROitD/

　　　　　　　∧∧
　　　　　　／中＼
　　　　　　（｀ハ´ ）
　　　　　（　ﾟ¶ﾟ¶）
　　　　／￣￣￣￣.＼
　　　　|) ○　○　○ （|
　　　／″　　　　　　　＼
　／＿＿＿＿＿＿＿＿＼　　
　　/:::::;;:::::::::::::::::::::::::;;;ﾉ　ヽ;::＼
　/::::::::ﾉ""'''''‐‐-‐'''" 　　　ヽ:::|
　|::::::::::|　　　ジャス子　　　|ﾐ|　
. |:::::::::/　　　　　　　　　　　　|ﾐ| 　
　|::::::::|　　　,,,,,　　　　,,,,,　　 |ﾐ|　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 |彡|.　　'''"""'' 　　''"""''　|/　／
　/⌒|　　-=・=‐,　　 =・=- 　|　　|　靖国参拝、君が代、日の丸反対！
　| （　　　　"''''"　　 | "''''"　 |　＜対米追従はやめろ！中韓朝協調！
　ヽ,,　　　　　　　　ヽ　　　 .|　　| 　イラク派兵反対！イラクのガキは泥水でもすすってろ！
　　 |　　　　　　 ^-^　　　　 |　　＼
　　　＼　　　　‐-=＝=-　　|　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
:　　　　＼. 　　　"'''''''"　　　/
　　　　.　＼　.,_＿＿__,,,.／
　　　　　:|　　　　　　　　＼
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　　　/　＿＿　　　　/´>　 )
　　　(＿＿＿）　　　/　(_／
　　　　|　　　　　　 /　　
　　　　|　　／＼　＼
　　　　|　/　　　 )　 )
　　　　∪　　　（　＼
　　　　　　　　　＼＿)

88 ：無党派さん：03/12/26 08:46 ID:Y1ROitD/

日本政府が第２次大戦の前、今の韓国の南西部の島に作ったハンセン病療養所「国立ソロクト病院」に
強制的に入所させられたとして、韓国の元患者２８人が２５日、厚生労働省に対しハンセン病補償法に
基づく補償の請求をしました。

http://www3.nhk.or.jp/news/2003/12/25/k20031225000121.html

89 ：無党派さん：03/12/26 08:47 ID:Y1ROitD/

終戦の混乱に乗じて朝鮮の
ハンセン病患者が大量に密航していた。

Link　国会会議録検索システム　/　昭和２３年６月４日衆議院本会議での榊原亨の質問　から
（榊原亨議員は日本医師会副会長であった）
・・・・
さらに問題となりますのは朝鮮人患者のことであります。
現在朝鮮人癩患者は、一療養所に約四、五百名くらい
收容せられておるのでございまするが

戰前朝鮮の小鹿島にありました約六千名の癩病患者は、終戰と同時に日本人
職員が引揚げたのを機会に、全部これが脱出をはかりまして

この脱出いたしました六千名の癩患者の大部分はあらゆる
手段を講じて、日本に向け多数密航してきたのであります。

その一例を申しますると、兵庫縣の尼崎市におけるがごときものでありまして、これら
朝鮮人患者は、日本において一團を組織いたしまして、不良なる日本人または朝鮮人
と共謀いたしまして、いろいろ凶惡なる犯罪を犯しつあるのであります。そして、彼らの
一部が万一警察に捕われましても、前に申し上げた通り、何ら処罰を受けることなく、
そのまま癩療養所に再び收容され、彼らはますます増長いたしまして、療養所内の
秩序を乱し、勝手氣ままな生活をした後、折を見て再び三たび脱出するという順序を
繰返しておるのでございまして、療養所は、この種犯罪者の安全なる温床となつてお
るのであります。これらの点につきましても何らか緊急の処置を講じなければ、單に
一般社会への癩病の傳染の危險があるばかりでなしに、社会の安寧秩序の上から
申しましても、実に重大なる事態に至ることを憂うるものであります。

90 ：無党派さん：03/12/26 08:49 ID:Y1ROitD/

○内田政府委員　これは私参ります前でございますが、
二年か三年前に天然痘患者が密入国して参りましたために、
名古屋でございましたか、えらい騒ぎを起したという事件を一件聞いております。
それからもう一つ密入国者の中に往々らい病患者がおります。
これはうわさによりますと朝鮮ではとうてい治療ができないので、
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
日本でなおしたいということで、らい病患者が密入国して参るのだそうでございます。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~:
そういう例は二、三ございますが、われわれの方といたしましては厚生省と連絡いたしまして
――実はらい病の者が密入国で参りますと非常に処置に困るのでありまして、
大体法律上は帰せることになっておりますが、
実際上は厚生省のその方の関係の療養所に入れておる次第でございます。

国会議事録検索結果
http://kokkai.ndl.go.jp/cgi-bin/KENSAKU/swk_result.cgi?SESSION=6528&MODE=2&SEARCH_MODE=2

91 ：無党派さん：03/12/26 08:50 ID:GDHX27yw

野党叩くより、とりあえず道路公団問題批判せいよって思ってんだが、そういうのは
全然興味ないよーだな。

92 ：無党派さん：03/12/26 09:08 ID:8nvfh76P

>>91民主スレだからな、しかも民主の対案が
・大量の国債発行して大丈夫なのか
・一般道の予算を兆円単位で高速道路管理に廻して失業者対策どうするの
・鉄道と海運の競争力を落として環境に優しくない政策は時代に逆行していないか
・インターの渋滞が無くなるって慢性的に渋滞している都市部は有料じゃんインターなくならない
・経済活性化って中核都市に金が集まりすぎて少数の勝ち組み都市と多数の負け組み都市になるけどどうよ
・国営化って国の管轄が増えるんだろ、公共事業の惨状を知っていて何故に高速だけ効率的に管理できるのよ
色々疑問だらけで民主の案は問題外だからな、えっ白紙ですか、そりゃすいませんでした。ぷっ

93 ：無党派さん：03/12/26 09:26 ID:Y1ROitD/

いったい，10年の間，政府は日本をどこに導いたのだ
国家財政を混乱させ，おびただしい物品を浪費し
何兆とあった金はすっかりなくなった
デフレーションという愚考を犯し
国家が荒れ果て，不当な利子が外国から突きつけられた
昔ならいかなる国家でも処罰されるほどの
低い利子も当たり前のことであった

失業者は次々と増えた
百，二百，三百，四百，五百，六百万，七百万
今日では七百万から八百万人だ

私は我が民族の復興が自然にできるとは約束しない
国民自らが全力を尽くすべきだ
自由と幸福は突然，天から降ってはこない
全ては諸君の意思と働きにかかっている

我々自身の国家のみが頼りとなる
日本国民の未来は我々自身の内にのみ存在するからだ

国民自体が国民を向上させるのだ

勤勉と決断と誇りと屈強さとによって
日本を復興した祖先と同じ位置に上ることができる

94 ：無党派さん：03/12/26 09:29 ID:/E1obF87

伍長ｷﾀｰ

95 ：無党派さん：03/12/26 10:53 ID:trGst/hg

>>83

売国政党民主として、いっそうの支持率拡大に励んでくだちいｗ

96 ：無党派さん：03/12/26 11:41 ID:Z1sXCPkX

岡田「どうして、今、イラクあるか？
　　　イラクのこともが泥みつのんてるのこと、慣れてるから無問題よ。
　　　ほっとく、よろし。
　　　それよりも、ちゅうこく様に謝罪と賠償するよろし。
　　　コイツミは、としてしないか？」

97 ：無党派さん：03/12/26 11:55 ID://fpq4lv

>>93
「民主党」改め「国家社会主義日本労働者党」ですね。
菅総統、岡田宣伝相。

98 ：無党派さん：03/12/26 12:03 ID:Z1sXCPkX

　久米民主党から、参議院に立候補するんだって?
　やっぱりなあ。Ｎステで、露骨に民主党マンセーしてたし。

　「久米と久米の友達の真紀子が組んだら、民主党は無敵だ！」
　とか、週刊誌に出ていたけど・・・、そうかあ？

　二人とも、賞味期間が切れて、腐臭を発してるようにみえるが。

99 ：無党派さん：03/12/26 12:06 ID:/E1obF87

巨泉や樋口恵子よりはまともな人選

100 ：無党派さん：03/12/26 12:08 ID:Z1sXCPkX

　岡田は、社民党やプロ市民と一緒にデモして、
　イラクに派遣される自衛隊員に
　
　「人声ごろしーーーーーーーーーーい」

　って、罵声浴びせるんだろうなあ。欝。

101 ：無党派さん：03/12/26 12:33 ID:jaCgv70h

菅派「国のかたち研究会」のメンバーを
教えてくださいな。

102 ：無党派さん：03/12/26 12:35 ID:4rcqTKe6

民主は色もん多いなぁ

103 ：無党派さん：03/12/26 12:55 ID:Z1sXCPkX

　ヒットラーは、クーデターで政権をとったのではなく、選挙で選ばれ
たのだ。
　自分や自分の家族が、ガス室で殺されるかも知れないことを知りな
がら、一度くらい「ナチスにやらせてみようか。」とかってナチスに投
票したユダヤ人もいただろう。

　マヌ菅が「一度、やらせてください。」といってるが、しゃれや冗談
で、政権を預ければ日本が取り返しのつかないことになる可能性もある
のだ。
　
　きみは、
　菅総理、岡田外務大臣、土井防衛庁長官、福島法務大臣の内閣が、
二期8年間続いた後の日本を想像することが出来るか？

104 ：無党派さん：03/12/26 12:58 ID:YWmtZPOV

>>103
いないだろう。
ヒトラーは最初から民族社会主義を掲げてユダヤを敵対視していたからな。

105 ：無党派さん：03/12/26 13:07 ID:P574Cy7o

>>104
いやいるだろう
ヒトラーはユダヤ人弾圧以前に雇用の創出と再軍備に成功しているからな。
それにはユダヤ人資本家の協力は不可欠だったとおもわれる。
表ではユダヤ人排撃を叫び、裏では「協力的なユダヤ人は名誉アーリア人
になれる」とか何とかいって協力させていたのだろう。

106 ：無党派さん：03/12/26 13:12 ID:HX02xn1a

>>104
菅は外国人参政権や『国民は馬鹿』政策を取っているのに、
それでも投票している人間がいる。

107 ：無党派さん：03/12/26 13:18 ID:Z1sXCPkX

　政治権力の恐ろしさを軽く見てはいけない。

　金正日のバカぶりは、日本ではお笑いだが、北朝鮮の人間にはお笑
いではすまないはず。
　
　福島や岡田も今はお笑いの対象だが、政治権力を握ったらお笑いで
は済まなくなる。

　よ～～～く考えよう、選挙は大事だよ～～。

108 ：無党派さん：03/12/26 13:19 ID:aq0qsRlS

民主党、経済団体との連携強化を重視　来年度活動方針案
ttp://www.asahi.com/politics/update/1226/006.html

　民主党の０４年度の活動方針案と参院選対策方針案が２５日、
明らかになった。二大政党の一翼を担う党として「開かれた国民
政党に党組織を改革する」とし、経済団体との関係強化を重視。
これまでの労組依存のイメージから脱却する姿勢を打ち出した。
地方自治体局を新設し、改革派知事との連携も図る。来夏の参
院選に向け、比例区で２５００万票以上の獲得目標を明記した。

(中略)

　総選挙でのマニフェストについては「自民党を終始リードした」
と自己評価した上で、今後、国民経済・生活に密着した政策を
充実させるとしている。年明けの通常国会では、自公与党との
対決姿勢を鮮明にするとともに「逃げに終始する小泉内閣を
徹底的に追い込む」とした。

109 ：無党派さん：03/12/26 13:21 ID:aq0qsRlS

民主２議員を聴取　宮城１・２区選挙違反事件
ttp://www.sankei.co.jp/news/morning/26na1002.htm

連座制視野に捜査　仙台地検

連合宮城幹部らによる衆院選の選挙違反事件で、仙台地検が宮城１区で当選した
今野東氏（民主）と、宮城２区で当選した鎌田さゆり氏（同）から、それぞれ参考人と
して事情聴取したことが二十五日、分かった。
検察当局は今野、鎌田両氏への連座制適用を視野に捜査しており、既に逮捕された
労組幹部らの選挙運動をどの程度知っていたかについて説明を求めたが、両氏とも
違法な行為への関与は否定したとみられる。

110 ：無党派さん：03/12/26 13:30 ID:xuRUIwxt

>>100
元通産キャリア官僚の矜持からしてそれはないだろう。

111 ：無党派さん：03/12/26 13:42 ID:RIz1E62J

最近の菅民主党はフェアだ、自分達の本当の思想信条を隠さずに曝け出している
仮に本来の姿を隠したまま政権与党になられたら大変なことだ、現状の民主党は
本来の政党として機能してきた、朝鮮日報の白氏公認や一連のイラク問題に対する
対処、アメリカや中国との距離感等例をあげたらきりが無い。

まだどうも民主が躊躇していると見えるのが在日外国人の参政権問題だな、これは国の未来を決める
我々国民に与えられた最大限に尊重される重要な権利なので、仮に外国人に与えるなら
堂々と目玉公約に掲げるべきだ、こそこそ隠すなら何か後ろめたいことでもあるのだろう。

112 ：無党派さん：03/12/26 13:53 ID:P574Cy7o

>>111
フェアじゃなくて姑息だろ。
在日外国人参政権に関することについては自民もえらそうな事は
いえないがね。

あいまいにしているのは保守層の票もやっぱり欲しいんだろう。
民主党が社会党化しているのは明らかなのにな。

113 ：無党派さん：03/12/26 14:07 ID:m6OfZ7uk

《茶番劇・道路公団改革》小泉首相の許しがたいウソと裏切り

「これは小泉改革ではない」――
道路公団民営化推進委の田中一昭委員長代理（拓殖大教授）は２２日、こう言って、小泉首相に辞表を提出した。
田中氏がここまで怒ったのには裏がある。一国の首相のウソと裏切り……。田中氏は「自民党政治はもう終わりだ」とまで言い切っている。

「自民党政権はもう終わりです…」

官邸では、民営化委員会の意見の８割を聞いても、肝心の残り２割（上下一体など）がなければ、砂上の楼閣で、
崩れ去ってしまうことをハッキリ申し上げました。

私が『辞めさせていただく』と言うと、総理は憮然として、『小泉改革に反対するのか』と言われました。『改革に値しない最終案には反対です』と言いました」

「国交省はね、小泉政権を潰すつもりですよ。道路公団改革ができないなら、郵政改革もまず無理で、参院選は戦えないでしょう。自民党政権も終わりです」

114 ：無党派さん：03/12/26 14:37 ID:HX02xn1a

＜民主党＞菅代表、自衛隊の海外派遣の原則を提起したい
民主党の菅直人代表は２４日、党本部で記者会見し、イラクへの自衛隊派遣問題について
「（民主党が）政権を担当した時にはこういう原則で動く、という形をはっきりと作る
ことが、野党第１党としての役割だ」と述べ、来月の党大会をめどに、自衛隊の海外派遣の
原則を提起したいとの考えを示した。（毎日新聞）
--------------------------
無条件反対じゃなく、条件付賛成ということなんだろ？
だったら、党HPのトップの写真を変えなよ。恥ずかしいぞ。

115 ：無党派さん：03/12/26 14:49 ID:WH1kv0Hm

>>112
＞在日外国人参政権に関することについては自民もえらそうな事は
＞いえないがね。

（ﾟДﾟ）ﾊｧ？　　反対しているのは自民党だけだ。
保守新党でさえ賛成。　　自民党のみがストッパー

116 ：無党派さん：03/12/26 15:00 ID:wV6GsPiV

民主２議員を参考人聴取　労組幹部選挙違反事件
http://www.asahi.com/national/update/1226/014.html

ついに参考人聴取ですか。

民主信者の皆さんは、またスルーですか？（ｗ

117 ：無党派さん：03/12/26 15:08 ID:P574Cy7o

>>115
（ﾟДﾟ）ﾊｧ？

118 ：無党派さん：03/12/26 15:10 ID:RXBkMQsk

>>117
外国人地方参政権付与法案自民反対圧倒
　自民党は5月15日、選挙制度調査会(中山正暉会長・写真右)の総会で、
公明党が連立与党の政策合意だとして採決を求めている永住外国人地方
参政権付与法案への対応を協議した。しかし、反対意見が大勢を占め、
法案賛成で党内がまとまらない情勢となった。総会では、出席した議員
から「党内の95%が反対している」「この場で採決すべきだ」などと強
い反対論が続出。消極的推進論者は僅か1人。

出席者全員が参政権反対自民党
　自民党は5月17日、党本部に当選一回の衆議院議員を集め、公明、保
守両党が提案した永住外国人地方参政権付与法案への対応について意見
聴取を行った。その結果、「地方自治体では国の仕事も実際には相当やっ
ており、外国人に参政権を与えるのはいかがか」など、27人の出席者の
うち、途中退席した1人を除き全員が同法案に反対する考えを述べた。
http://www.kit.hi-ho.ne.jp/kokumin-shinbun/H13/1305/130504foreigner-suffrage.html

119 ：無党派さん：03/12/26 15:11 ID:HX02xn1a

連座制に関しては本人の関与が明確でない限り逃げ道があるからね。
『候補者・立候補予定者が、組織的選挙運動の管理者などが買収などの
行為をしないよう、相当の注意を怠らなかった場合』
という一文があり、例えば選挙違反をしないようにという文書を配っているとか
選挙中の運動委員を含めた会議・連絡会等において「選挙違反をしない旨の通達を行った」
という議事録でもあれば免責になる可能性が高いザル法なんですよね。

120 ：無党派さん：03/12/26 15:14 ID:RXBkMQsk

＞選挙中の運動委員を含めた会議・連絡会等において「選挙違反をしない旨の通達を行った」
＞という議事録でもあれば免責になる可能性が高いザル法なんですよね。
捕まる香具師はこれやってなかったマヌケってことですか？

121 ：無党派さん：03/12/26 15:17 ID:HX02xn1a

>>120
＞捕まる香具師はこれやってなかったマヌケってことですか？
本人の関与が明確なら言い逃れ出来ませんが、
運動員が勝手な判断で行ったことで連座制適用になるときは、
立法府の議員になる人なのに法律のことを理解していないマヌケってことです。

122 ：無党派さん：03/12/26 15:19 ID:P574Cy7o

>>118
わざわざ説明してくれなくても知ってるよ（ｗ
自民には韓国の金前大統領との約束だから成立させなきゃならない
という議員もいたけどね・・・
　だらしないといったのは公明党との対立を表面化させないために、
一時棚上げ扱いが続いてるということだね。

民主が姑息なのは「民団も参政権いらない、といっている」と選挙直前に
デマ飛ばす奴もいたからそう感じたわけだ。これは俺個人の見解だけど。

123 ：無党派さん：03/12/26 15:24 ID:ifD6by4h

外国人の参政権を与えるのは、俺は反対だな。それなら帰化する
がスジだというもの。

ただな、帰化したあとに出自を拘るのはどうかと思うな。ウヨは
拘るだろうがな。

124 ：無党派さん：03/12/26 15:31 ID:WH1kv0Hm

>>123　
ウヨと言っているから民主党信者の典型・低能サヨかな？
選挙の為に帰化した朝鮮日報の支局長・白の話をしているのか？
こんなのを公認候補にしようとしている民主党は頭がおかしいとしか言いようがないね。
韓国の国益の為に働いてくれるだろうよ。（ｗ

http://www5f.biglobe.ne.jp/~t-buta-s_netsuzou/20031102sunday_japon.wmv
白真勲　01:28、03:58、08:20
「私ども社説、これ見ていただきたいと思うんですけれども、社説『あの石原妄言は日本国民の声なのか？』　
これ私どもの新聞で出してんです。つまりそのどういうことかと言いますと、結局ですね、
彼が話せば話すほど、実はその人気が上がってんじゃないのか、やっぱりこれってね、やっぱり
我々韓国国民にとってみると、何かすごく不思議な現象にしか見えない訳なんですよ。
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
ですから、こんなことを言ってる日本の人たち、日本の人たちが一部いたとしてもね、それをですね、
やっぱり支持する人たちもいるってことは、これやっぱり、もしかしたら、これから日本がこのアジアの
一員としてやっていく時にですね、こういう発言ばっかりするとやっぱり、これどうなんだろうか？
というやっぱり我々としても心配があるよと、ということを我々の社説書いてるわけなんですね。」
「石原さんがね、私が思うのはそういう今の衆議院選の応援での演説で、中国人の話をしてみたりとか
さっきはその我々の韓国に対しては拉致問題の解決を訴える会でですね、こういう話と、
　　　　　　^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
なんかあまりその連携性がないなと、何でこういうことをこういったたんびに言うのかなと。」
　「ただ、やっぱり歴史のね、きちんとした認識をもって発言してほしい。私の気持ちなんですよね。
何か思いつきでいっているような、『韓国人がみんな総意でやっているんだ。』みたいなね、　
これはねえ、どうみても ”　私たち　　”からすると、絶対納得できない部分でもある訳なんで、
　　　　　　　　　　　　　　　^^^^^^^^^^^^^^^
その辺は勉強して話して欲しい部分ありますよね。」

125 ：無党派さん：03/12/26 15:36 ID:BOGtPscl

ところで韓国政府が言っていた在韓外国人参政権って認められたのか？
なんか2002年に認めるって言ってたみたいだけど。

126 ：無党派さん：03/12/26 15:36 ID:zYPZ+2So

>>125
満場一致で否決されますた。

127 ：無党派さん：03/12/26 15:37 ID:WH1kv0Hm

>>125　全会一致で、却下。　

128 ：無党派さん：03/12/26 15:39 ID:/9Iy4DeL

>>123
在日チョウセンジンが帰化するなんて絶対に反対だ
祖国に帰り参政権を得るのがスジである。例え帰化しようと
チョウセン民族はチョウセン民族、日本大和民族になる得る事はできない。

129 ：無党派さん：03/12/26 15:39 ID:BOGtPscl

という事は、異質なものが入ってくると混乱するっていう感覚はあっちの
国でも一緒なわけだよな。そしてやっぱりその感覚は正しいと思うのだが。

130 ：無党派さん：03/12/26 15:42 ID:zYPZ+2So

>>129
至極当たり前ですな

131 ：無党派さん：03/12/26 16:36 ID:m4m783cy

別に日本にいつ来たかの違いだけだろ？
古代に来たか中世に来たか近代に来たか現代に来たか。
帰化してしまうならそんなのどうでもいいとおもうんだけどな。

132 ：無党派さん：03/12/26 16:46 ID:iai/B48r

>>114
原則よりも今どうするのかって言う事が聞きたいんだが。
幹事長は全然説明できなかったし。

133 ：無党派さん：03/12/26 16:52 ID:SJecvE0D

>>131
どういう風に対処するかは全然違ってきますが…
千年前に渡ってきて完全に同化した人と、二代、三代前に渡ってきた人じゃメンタリティが違うんだから。
彼らが言う「歴史的経緯」とやらの考え方も在日と渡来人じゃ全く違うっしょ。

134 ：無党派さん：03/12/26 16:55 ID:zYPZ+2So

>>132
答えられないでしょ。
条件付だとしても派遣賛成なんていったら犠牲者がでた時に攻撃材料なくなるから。
こういうところがあるからいまいち信用できん。
まるで中国韓国のような足の引っ張り合いの国になりそうで嫌だな。

135 ：無党派さん：03/12/26 17:00 ID:+RUN88bJ

ｴﾓﾔﾝ見殺しにするの？
自民と仲良くするなんて良くない

136 ：無党派さん：03/12/26 19:31 ID:wqnz50hb

>>135エモやんが優勢と判明した時点で菅が応援に駆けつけるから安心しろ
そしてエモやんが当選したら民主党が信任されたと勝利宣言、落選すればスルー
これが菅の定番だろ。

137 ：無党派さん：03/12/26 19:34 ID:fWgHQoMV

>>136
それ上田と同じパターン。ｗ

138 ：無党派さん：03/12/26 19:39 ID:U6gazt5E

上田の時は坂東に推薦など出してなかったから全く別のケース。

もし同じだったら、党大会で応援演説などしてくれるはずないし＜上田

139 ：らいおんはーと：03/12/26 19:43 ID:qatcDT4K

こんにちは。記念カキコ

140 ：無党派さん：03/12/26 19:44 ID:fWgHQoMV

>>138
上田に推薦出してないが。

141 ：らいおんはーと：03/12/26 19:45 ID:qatcDT4K

あれ？

142 ：無党派さん：03/12/26 19:59 ID:PYKD0WoK

このスレが伸びなくなった理由は、無党派が見放したからだろうな、菅と岡田率いる民主党に。

143 ：無党派さん：03/12/26 20:07 ID:hlwh2l09

>>142
アフォな事言ってないで早いとこ組織票固めに入らんと参院選は厳しいぞ。

144 ：無党派さん：03/12/26 20:09 ID:HX02xn1a

>>143
岡山は菅ジュニアが張り付いて選挙運動してくれるから大丈夫。

145 ：らいおんはーと：03/12/26 20:11 ID:qatcDT4K

どもらいおんはーとです。
以後宜しく。

146 ：無党派さん：03/12/26 20:59 ID:jxRlxk0O

★「自衛隊派兵ＮＯ」　ピースボートが世界一周航海へ

・自衛隊のイラク派遣に反対する、国際交流団体ピースボート（吉岡達也・
　共同代表）は２５日から、「派兵ＮＯ」などと大書した横断幕を掲げた大型
　客船による抗議行動を始めた。客船はこの日正午、東京・晴海埠頭を
　出港し、約３カ月かけて世界一周する予定という。

　ピースボートがチャーターした客船トパーズ号（３万１５００トン）の船腹
　には、「Ｄｏｎ’ｔ　ｓｅｎｄ　ｓｏｌｄｉｅｒｓ」（兵士を送るな）などと書かれた
　縦１５メートル、横２５メートルの横断幕が掲げられた。

　晴海からは約５００人が乗船し、約１０００人が見送った。岸壁での出航式
　では、人権擁護問題に取り組む川田龍平さんらが「自衛隊を出しては
　ならない。憲法９条を世界の人たちと共有しよう」などと訴えた。
　http://www.asahi.com/national/update/1225/031.html

※画像ＵＲＬ：http://www.asahi.com/national/update/1225/images/nat1225017.jpg
※前スレ：http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1072404856/

147 ：無党派さん：03/12/26 21:00 ID:jxRlxk0O

5人をすぐに返しておけば、こんな事態にはならなかったというのに…

★北朝鮮が拉致調査の誤りを認める

・北朝鮮による日本人拉致問題に関連し、北朝鮮側が、横田めぐみさんら
　死亡とされた８人について、調査に誤りがあることを認め再調査の可能性
　に言及していたことが明らかになりました。

　これは先週末北京で行われた平沢衆議院議員らとの会談での発言で、
　北朝鮮側はからはチョン・テファ大使や、ソンイルホ副局長ら５人が出席
　しました。
　
　この中で北朝鮮側は、死亡とされた８人について、「確かに死んでいる」
　との主張を繰り返したものの「拉致を実行した機関の記録がなくなって
　いる」などの理由から、誤りも含まれている、と認め、再調査するする
　準備があると述べたという事です。
　
　北朝鮮側が発表した拉致関連情報について自ら誤りを認めたのは
　初めての事です。
　http://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye878617.html

※動画ＵＲＬ：http://news.tbs.co.jp/asx/news878617_7.asx

148 ：無党派さん：03/12/26 21:04 ID:HX02xn1a

＞5人をすぐに返しておけば、こんな事態にはならなかったというのに…
まさしく、その通り。

拉致事件なんて無かったことにして、終わりでしょうね。
5名が旗頭としてメディアに露出していったから、ここまでの事件になった。
すぐ返していれば、拉致事件なんて忘れ去られていたのは明らか。

149 ：無党派さん：03/12/26 21:07 ID:hlwh2l09

>>146
テロリストに沈められてまえ。

150 ：無党派さん：03/12/26 21:19 ID:2JhCu090

民主党って>>148みたいな奴らが支持してんのか（はぁ

151 ：無党派さん：03/12/26 21:39 ID:1j1/0AHY

>>150
実際そうだろ
もしあのときすぐに返しておけば
日本がまた、弱弱しく機嫌を伺いながら
外交したんだろうな

マスコミが「北はえらい」みたいな論評をしてたのは予想できる

152 ：無党派さん：03/12/26 21:43 ID:2JhCu090

>>151
Σ(´Д｀　そういう意味か

>>148
スマソ。読み間違えた。謝罪はするが賠償は（ｒｙ

153 ：無党派さん：03/12/26 22:12 ID://fpq4lv

なんか自衛隊派遣のことアルジャジーラに好意的に見られたみたいだね。

154 ：無党派さん：03/12/26 22:16 ID:/E1obF87

>>157
すぐに5人を返していたら、そのまま死んでいたことにされていただろうな…

155 ：無党派さん：03/12/26 22:39 ID:trGst/hg

>>147
マスコミや民主党に叩かれながらも
小泉政権は少しずつ結果をだしている………のか？

ひるがえって菅民主党はどうような結果をだしたのかな？

156 ：無党派さん：03/12/26 22:40 ID:6bUroEyH

どこかの幹事長が、ついこの前まで「帰すべきだった」みたく言ってたよねぇ。
まったく。。まともな発言したことあるのかしら。

157 ：在日コリアン５０００人が拉致幇助の悪行：03/12/26 22:52 ID:bhGtK7P3

北朝鮮による拉致事件には「土台人」と呼ばれる在日コリアン
５０００人の協力者ネットワーク存在と関与が浮き彫りになってきている。

拉致工作は、北朝鮮から来た４人１組の工作員を、
１０人程度の在日コリアン土台人が幇（ほう）助するケースが多い。
在日コリアン土台人の中には「拉致現場に土地
カンがあり、道案内やアジトの提供などを行うグループと、
拉致対象者を選定するグループがあると考えられる」という。

以下参照
http://www.yomiuri.co.jp/hochi/news/feb/o20030210_20.htm

158 ：在日コリアン５０００人が拉致幇助の悪行：03/12/26 22:53 ID:bhGtK7P3

拉致被害者リスト（一部）
（年齢は失跡当時、住所は記載のある人のみ）

　▽１９６２年　井上征子（１８）
　▽６３年　加瀬テル子（１８）、森洋子（１９）
　▽６４年　永田進（２１）大阪市住吉区
　▽６６年　丸山善昭（２２）
　▽６７年　吉田雪江（１７）、日高信夫（２３）、坂本英明（３２）大阪市西区
　▽６８年　水島慎一（１８）富山県朝日町
　▽６９年　仲村克己（２６）
　▽７０年　佐藤益一・年齢、住所記述なし、加藤久美子（２２）北九州市八幡区、坂野勝秀（２７）
　▽７１年　園田一（５３）、敏子（４２）夫婦、鹿児島県大崎町
　▽７２年　平山政子（２５）青森市、中島修一（２０）
　▽７３年　塚腰義正（２４）、平山重雄（２４）
　▽７４年　波多野幸子（１８）、才田善一（２９）、山下春夫（２８）
　▽７６年　高野清文（１９）
　▽７７年　玉井敏明（３０）大分県別府市、牧志孝司（４０）、田島清光（４６）、儀間隆（３５）
　▽７８年　布施範行（２４）
　▽７９年　山田建治（３０）
　▽８１年　安達俊之（１９）
　▽８２年　河嶋功一（２４）
　▽８５年　今津淳子（２７）、木本佳紀（２２）
　▽８８年　和田幸二（３１）宮崎県南郷町
　▽８９年　日高満男（３０）、矢島克己（２４）
　▽９０年　清水桂子（２２）
　▽９４年　仲桝忠吉（５１）
　▽９５年　加藤義美（５０）、岩本美代子（３６）
　▽９６年　安西正博（２７）、田辺真理子（２７）
　▽９７年　宮内和也（３２）、渡辺栄一（４１）

159 ：無党派さん：03/12/26 22:55 ID:SrGVgzhK

>>153
不満なのか？

160 ：無党派さん：03/12/26 23:15 ID:tmgIOrMW

民主２議員を参考人聴取　労組幹部選挙違反事件
http://www.asahi.com/national/update/1226/014.html

これで２人減るね、西村も含めれば３人減か。
だんだん政権が遠のくね。

161 ：無党派さん：03/12/26 23:20 ID:iDzfP95d

　　／::::::::::::::::::::::"ﾍヽ
　　　 /:::::::::::::::::::::::::ノ　ヽヽ
　　 /::::::;;;;...-‐'""´　　　 .|;;|
　　 |::::::::| ﾉ(　　　。　　　|;ﾉ
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　　（〔y　　　　-ｰ'_　| ''ｰ　|　　／
　　ヽ,,,,　　　　ﾉ(,､_,.)ヽ　|　　在日の皆さんには今後国政に参与して頂く、
　　　ヾ.| 　　　/,----、 ./　＜　　朝鮮日報の白さんを布石とする。　
　　　　　|＼　　￣二´ /　　　|　
　　_ ／:|＼　　 ....,,,,.／＼___　＼
　''":/::::::::|　＼__／　|::::::::::ヽ:; 　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　:::/:::::::::::|　／i;;;;;j＼|::::::::::::|::;

162 ：無党派さん：03/12/26 23:25 ID:jV6xKNLS

民主党は政権とれたら世の中いろんな物を無料化するよ
ジャスコに無料ＤＡＹができるかも
これで主婦層とりこめんかな
女子供は馬鹿だから十分騙せると思うんだが

163 ：無党派さん：03/12/27 00:08 ID:KWJZBuaK

小林よしのりが民主党を支持するらしい

民主党ってすごい政党だね

164 ：無党派さん：03/12/27 00:12 ID:+yl10vlL

>>163
それホントか？
靖国マンセーのよしりんと靖国参拝(*ﾟдﾟ) ､ﾍﾟｯの民主党では合わんだろ。

………反米つながりの野合か？

165 ：無党派さん：03/12/27 00:24 ID:SNDbHuEv

本人が北朝鮮帰りたくないって言ってるのに
何故かえす必要があるのかね

166 ：無党派さん：03/12/27 00:30 ID:C8L8m0jk

>>164
コヴァは反米しか目に入ってないからね
アメリカ反対ならなんでもいいんだよ

167 ：無党派さん：03/12/27 00:33 ID:ZBypHKtr

コヴァは反日じゃない左翼だろ。

それよりイランが地震で大変だってよ！！
イラクを支援してイランは放置ってのはマズイよ絶対。

168 ：無党派さん：03/12/27 00:45 ID:/GFrCK3l

>>167
ニュー速＋のスレより

500 ：名無しさん＠４周年：03/12/27 00:38 ID:uAeTflFG
>>496
小泉が向こうの政府に対して

「多くの死者が出た事に哀悼の意を感じる」
「出来る限りの支援をする」

と声明を出しました

169 ：無党派さん：03/12/27 00:45 ID:xftWrhdz

日本の野党第一党にイランへ復興支援隊派遣しろと
政府に要求して欲しいなどと希望するのは無駄です。

ああ、民主党議員

170 ：無党派さん：03/12/27 00:45 ID:7gUAdL9l

>>167
いまこそ民主が有志を募ってイランに行くべきだな。
つーか民主が政府批判のネタにしませんやうに。

171 ：無党派さん：03/12/27 00:48 ID:+yl10vlL

>>170
民主党が自衛隊より優れていると太鼓判を押すＮＧＯの出番だな。

172 ：無党派さん：03/12/27 00:55 ID:j/bVcMlh

民主党議員は在日や中国・朝鮮を見るのではなく国民を見て政治をやるべき。
つーか、中国・朝鮮なんて消え去っても日本人にとっては一向に構わない罠。

173 ：無党派さん：03/12/27 01:02 ID:dQba3FMm

>>172
民主党の支持者は
日本より中国朝鮮が大事だから無理

174 ：無党派さん：03/12/27 01:08 ID:ZBypHKtr

>>168
おぉ、ｔｈｘ

175 ：無党派さん：03/12/27 01:13 ID:bw7FQjvo

私は民主党支持者だが、中国と北朝鮮と開戦してもかまわないと思う。

176 ：無党派さん：03/12/27 01:15 ID:/GFrCK3l

なんで中国と戦うんだw

177 ：無党派さん：03/12/27 01:16 ID:ze2+YLQ0

>>176
覇権主義的傾向は菅直人ですらもサンプロで否定していなかったが。

178 ：無党派さん：03/12/27 01:18 ID:ed3iLcCh

俺も民主党支持者だが、チョン狩りした方がいいと思う。

179 ：無党派さん：03/12/27 01:20 ID:IW8tq9v/

おや、珍風支持者はいつ民主党支持者に鞍替えしたの ?

180 ：174：03/12/27 01:21 ID:ZBypHKtr

でもこれって口だけっぽいなぁ・・・。
本当に物資や救助隊を送るのだろうか。

181 ：無党派さん：03/12/27 01:23 ID:ed3iLcCh

>>179
故あって最近でつ。

182 ：無党派さん：03/12/27 01:23 ID:7gUAdL9l

>>180
620 ：名無しさん＠４周年：03/12/27 01:18 ID:0Hx9uRmv
首相「できる限りの支援を」とメッセージ　イラン地震
http://www.asahi.com/politics/update/1227/001.html

＞政府は、イランへのテントや毛布、医薬品などの輸送のほか、
＞国際協力機構（ＪＩＣＡ）の国際緊急援助隊の医療チームの派遣について
＞検討を始め、イラン政府と受け入れについて調整を進めている。

あー、もう動いてたわ。

183 ：無党派さん：03/12/27 01:25 ID:SNDbHuEv

>>180
送らないことを望む民主信者様
残念でした。

184 ：無党派さん：03/12/27 01:28 ID:dQba3FMm

>>182
対応はえー
ちゃんとマスコミは報じるかな

185 ：無党派さん：03/12/27 01:30 ID:7gUAdL9l

>>184
ｱｻﾋﾟｰが報じてるので他も報じると思われ。

186 ：無党派さん：03/12/27 01:33 ID:+yl10vlL

>>184
民主党より早いな。
民主党はなんかコメント発表したのかな？

187 ：無党派さん：03/12/27 01:35 ID:ZBypHKtr

>>186
朝まで菅やジャスコが知ることはないだろう。

188 ：○管民主党ははたして社会党か否か？　民主党若手に問う。：03/12/27 01:45 ID:5PGSYa9O

諸君最新号より
○管民主党ははたして社会党か否か？　民主党若手に問う。
（司会　櫻井よしこさん　小泉俊明、ｼﾞﾝｼﾞﾝ、原口、渡辺周が出席）
※けっこう櫻井さんのﾂｯｺﾐがｵﾓﾛｲ。
（一部抜粋）

櫻井　先日のNews23で、湾岸戦争時に小泉首相が、PKOについて今とは正反対
のことを言っていて、いかに豹変したかを報じていましたが、大変興味深く
思えました。ただ、それをたんに豹変と捉えるか、一国の宰相という重責を
担うようになって変わらざるを得なかったと見るのかが重要です。

渡辺　私たちの党首でもある菅氏も衆議院議長の制止を無視して壇上で反対
を訴えていましたからね。当時は二人とも気楽な立場にいた一政治家だった
ということがありますが、民主党が政権をとって菅氏が首相になっていたら、
国際社会の一員としてやはり腹をくくってｲﾗｸに自衛隊を派遣せざるをえない
と私は思います（以下省略）

櫻井　日米関係をどのように捉えていくのかと言うことは、憲法問題に直接
繋がります。まず大枠の問題として民主党は憲法改正に取り組むことができ
るのでしょうか。ﾏﾆﾌｪｽﾄでは「改正」と言っていませんね。

原口　私たちは「創憲」と言っています。改憲というのはよその国から押し
付けられた現在の憲法を所与のものとし、それをどう変えるかです。「創憲」
は積極的に自らの言葉で自らの基本法をｾﾞﾛから作っていこうということです。
櫻井さんが「諸君！」先月号で「真の保守主義者は実は、不動不変の綱領から、
まったく自由な人々のことである」とお書きになっていましたが、私たちの
基本もそこにあって、自由を守るためにどのような外交・安保の体制が必要
なのか、自らの言葉で憲法に書き込むべきなんです。

189 ：○管民主党ははたして社会党か否か？　民主党若手に問う。：03/12/27 01:45 ID:5PGSYa9O

小泉　（中略）私はこの問題を先送りし放置し続けてきた与党自民党の責任
はきわめて重いと思う。今こそ国民全体で国の根本である憲法を正面から
問い直し、未来に向けて「創憲」する時代がやってきたのだと思います。

櫻井　民主党全体で考える「創憲」はどこか日和っているのではないかと
いう気がするのですけど。

ｼﾞﾝｼﾞﾝ　「創憲」した結果、仮にいまの憲法と同じになったとしても、自分
たちで議論して作るのと、誰かに押し付けられたのではまったく意味が違い
ます。日本国憲法も今回のｲﾗｸ特措法も似たようなもので、実態から遊離した
言葉の遊びがあるですよ。正々堂々と本質を論じる王道的な議論ではなく、
ｲﾗｸを戦闘地域と非戦闘地域に分けるような現実離れしたまやかしの議論では
我々も賛成できません。

櫻井　その点についてあえて小泉政権の弁護をすれば、野党が「自衛隊が
戦闘に巻き込まれる」と批判をするから、戦闘地域と非戦闘地域の区別を
強調せざるをえなかったのではないでしょうか。与党がこのような官僚解釈
の罠に陥っていく背景には、そうしなければ野党が言葉尻をとらえて追求
すると言うことがあるんじゃないですか。

原口　もし自衛隊を派遣することが国益にかなうのであれば、集団的自衛権
を保有するが行使出来ないという法制局解釈を小泉内閣で変えるというべき
です。仮に法制局解釈に触れたら民主党がうるさいと思っているのなら、
小泉首相は民主党を勘違いしている（笑）。ｲﾗｸ特措法については修正案を
三つ作っていたんです、国家百年の計に立った議論を本気でやってくれれば、
民主党ももう少し前向きな修正案を出せたんです。

ｼﾞﾝｼﾞﾝ　自民党の発想がいまだに５５年体制なんです。旧社会党などが時代
錯誤的な主張をしている一方で、自民党も老朽化してしまい、　自国の安全
について真剣に考えるための憲法論議をする気力もない。だから双方の新し
い世代で議論をしていくしかないんですよ。

190 ：○管民主党ははたして社会党か否か？　民主党若手に問う。：03/12/27 01:46 ID:5PGSYa9O

櫻井　この国を独立主権国家足らしめる基本枠を作って行くことに皆さん
異論はないわけですね。では、新しい世代がその考え方にたって民主党全体
をどうやって変えていくのでしょうか。選挙を何回か重ねれば古い考えの人
はいなくなるでしょうが、それでは時間がかかりすぎます。党内議論で論破
しなければならない民主党の壁が存在するのではないですか。

原口　まずﾀﾞｲﾅﾐｽﾞﾑです。小選挙区制ですから・・・（以下省略）
次に国際貢献の議論を深めて国連の位置づけをしなければならない（以下国連ﾏﾝｾｰの話）
　最後は民主党の憲法案をつくること。やはり百年の計をなくして、細かな
政策をいくら作ってもしかたないんです。

櫻井　まさに正論だと思いますが、三つともやろうとすれば非常に困難で
大きな壁ではないですかね。

原口　民主党は下克上ですから、意外と困難ではないでしょう（笑）。

ｼﾞﾝｼﾞﾝ　私は異質な勢力を完全にそぎ落とす必要はないと思うんです。
たとえば明治維新のとき（・・・奇兵隊に高杉、離れた位置に伊藤博文、
山県有朋もいたからできるみたいなこと言ってる）

渡辺　菅さんも総理大臣がちらつくﾎﾟｽﾄにいたら、これは野党の一政治家
だった時とぜんぜん違います。特にあの人はﾏｷｬべﾘｽﾄのところがある。

松原　それをいうなら、現実主義者。

櫻井　それではもし、小泉首相が特措法には欠陥があるから、国会を開いて
改正すると言ったとしたら、民主党は議論に応ずるわけですね。

原口　正面からの議論で来るなら民主党もきちんと受け止める、と石破防衛
庁長官にも何回もｻｲﾝを送っているんですよ。しかしそれを避けているのは
政権側であり、そんな逃げ腰であれば付き合えません。

191 ：○管民主党ははたして社会党か否か？　民主党若手に問う。：03/12/27 01:46 ID:5PGSYa9O

渡辺　自民党と民主党等、超党派の若手議員で、安全保障を考える議員連盟
をやっていますが、そういうところでは石破さんたちとも安全保障の基本法
を作らなければ行けないという議論をしているんです。ところが、長官に
就任すると急にもごもごしてはっきりしなくなるんです。

原口　理念を貫徹できず、何のために長官になったのかわからないなら、
辞めたほうがいいですよ（→注：漏れ的にはこの発言むかついた）

櫻井　皆さんは自民党のようなやり方ではなく、もっと本格的に取り組んで
自衛隊を派遣するべきだというご意見なんですね。ただ、意地悪な　言い方
かもしれませんが、正論を議論していること事体が免罪符になって、時が過
ぎるばかりで具体的な行動には何も結びつかないということもあります。

ｼﾞﾝｼﾞﾝ　何の議論もせずにズルズルと引き伸ばしたのは小泉さんですよ。
基本計画だってもっと早くできたはずなのに、総裁選や総選挙という国内
政局を絡めた判断で・・・・・（以下これでｲﾗｸの治安が悪くなったと）・・・
そもそも政局を理由に判断する問題ではないでしょう。

渡辺　小泉首相は「政局人間」ですからね。

192 ：○管民主党ははたして社会党か否か？　民主党若手に問う。：03/12/27 01:47 ID:5PGSYa9O

櫻井　民主党のｲﾒｰｼﾞは若手のみなさんが作っている部分もありますが、党首や
幹事長ら幹部の一言が意外に大きな反響を呼びます。総選挙ｷｬﾝﾍﾟｰﾝの中でも
民主党に政権を任せて本当に大丈夫かな？と思わざるを得ない発言がありましたが。

渡辺　拉致問題で騒然としていたときには岡田幹事長が「北朝鮮に家族を
帰すべきだ」と言いましたね。

原口　あのときは、我々拉致議連のﾒﾝﾊﾞｰがすぐ真意を質しにいきました。

渡辺　もっと批判されたのは菅さんが拉致に関わった政治犯、ｼﾝｶﾞﾝｽの釈放
嘆願署名をしていたことです。民主党は北朝鮮に対する態度もわからない、
安全保障にしても西村真悟氏から横路氏までいて、「政策の総合商社」なんて
自虐的に党内で言われているほど　ですからね。

櫻井　（横路一派はもう力落ちてることを指摘し、）評価されていると思い
ます。いま問われているのは政権を担う覚悟と政策があるのか、と言う点です。
そこは皆さん方の活発な議論によって世代交代が進むのか、論調が変わるのか、
大いに期待したいところです。

小泉　ﾄﾗｳﾏもしがらみもない政治家に世代交代することが重要ですね。民主党
の「進化」が順調に進めば、小泉総理は自民党最後の総裁、徳川慶喜になると
思いますよ。

櫻井　そう言いつつも、民主党が大きく変わり得ないから、政権提言で飛躍で
きないから最後の総裁に出来ていないことをお忘れなく（笑）。

193 ：無党派さん：03/12/27 02:06 ID:ZBypHKtr

↑
　民主党・・・信じても良いのか？

194 ：無党派さん：03/12/27 02:54 ID:84dERE9D

桜井結構きついなｗ

195 ：無党派さん：03/12/27 03:13 ID:ksV4Rur7

>>193
http://haraguti.com/bbs/indexb.html
掲示板を閉鎖するヘタレの原口を信用しない。

196 ：無党派さん：03/12/27 03:40 ID:JMgLb0AK

>仮に法制局解釈に触れたら民主党がうるさいと思っているのなら、
>小泉首相は民主党を勘違いしている（笑）。

岡田と菅の言動をみていても、
勘違いではなく正当な認識だと思うが
それにこいつら、横路一派の存在を完全に無視してないか？

>櫻井　そう言いつつも、民主党が大きく変わり得ないから、政権提言で飛躍で
>きないから最後の総裁に出来ていないことをお忘れなく（笑）。

これネタじゃなくてマジ？
櫻井さんのツッコミきついな(藁

197 ：無党派さん：03/12/27 03:48 ID:GsJ/Ga1Z

>>196
>それにこいつら、横路一派の存在を完全に無視してないか？

「横路グループ」に力があると思っているのは、民主党外の保守政治勢力の
人たちだけです。

198 ：無党派さん：03/12/27 04:33 ID:bQ/Q1Y/R

>>195
まだ赤人間なんだ・・・

199 ：無党派さん：03/12/27 04:34 ID:dUEKDCSZ

こういう連中も民主党にはいるということだな。必ずしも全ての意見に
同意はしないが、概ね真面目な議論をしているんじゃないかと思う。
政治家の発言にしては、渡辺周のはちょいと正直に本音言いすぎとは思
うけど…。

200 ：無党派さん：03/12/27 04:35 ID:apGwOFzG

>>195
お前らが荒らしたんじゃないのか？

201 ：無党派さん：03/12/27 04:39 ID:dUEKDCSZ

>>197が正解です。物事は客観的かつ冷静に観察して、判断すべきです。

202 ：無党派さん：03/12/27 05:01 ID:Pwyjm6/y

>>197
同意。
ただし、菅と岡田は「法制局解釈に触れたらうるさい」だろう。
この点は>>196の懸念は当たってる。でもそれは横路のせいじゃない。

203 ：無党派さん：03/12/27 05:47 ID:ed3iLcCh

　 ■■■■■■■■■■■■■ 　　　　　
　　　　■■　　　　　　　　　　　　　　　■■
　　　 iiiiiii　　　　　　　　　　　　　　　　　 iiiiiii 　　年齢：　18～45歳
　　　iiii　　　＿＿　　　　　　　＿＿　　　 iiiiii
　　　ii　　　／　　　　　　　　　　　　＼　　　ii 　職業：　家業のパチンコ店で修行中
　　｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜
　　｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜趣味：ドライブ（ BMWを最近買って貰った）
　　｜　　　--=・=　　　　　　　　=・=--　　　｜
　／　　_ _ 　　　　　　　　　　　　　　　　_ _　　＼性格：まじめだが、怒ると見境がつかなくなる
｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜
｜　　　　　　　　　　｜　　｜　　　　　　　　　　｜政治思想：　日本と仲良くしたいと思っているが、
｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜　　　　　周囲の同朋に嫌われるのが怖いので、
　＼　　　　　＿／　●　　●　＼＿　　　　　／　　　　　　しかたなく反日をやっている
　　｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜　　　　　　　金正日は、嫌い
　　｜　　　　　　　　＿＿＿　　　　　　　　　｜
　　｜　　　　　　　／　 ____ 　＼　　　　　　｜　政治行動：　○○青年部所属
　　｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜　　　　　　　インターネットでの対日情報工作
　　｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜
.─┤　　＼　　　　　　　　　　　　　　／　 ├───
　　　　　　　　　　＼＿＿＿／

204 ：無党派さん：03/12/27 06:38 ID:B2YpRxMt

「創憲」という言葉に「良識的日本人」「先進的文化人」と同程度の胡散臭さを感じてるのは私だけ？

それと
＞原口　民主党は下克上ですから、意外と困難ではないでしょう（笑）。

こんなこと言うのならさっさとやれや。
利権ずぶずぶの自民が何で政権を担えるかと言ったら、他にまともな保守政党がないからだろ。
常に売国の影漂うリベラル執行部を追い落とせ！
選挙前も後もお前ら保守派は影薄いじゃねーか。

205 ：無党派さん：03/12/27 07:11 ID:Zw1bWldF

＞原口　民主党は下克上ですから、意外と困難ではないでしょう（笑）。
おいおい。
いつ下克上になった？
やっぱり、菅は代表返り咲きではなく、鳩山を追い落としたのか？

206 ：無党派さん：03/12/27 08:51 ID:ifSOlMuG

昔：イラク派遣は反対。なぜならアメリカが始めた戦争だから
選挙前：　　　　　反対。なぜなら軍隊派遣だから。アジアにどう言い訳するつもりだ
選挙後：　　　　　反対。なぜなら危険だから。自衛隊に死人がでるぞ
今：　　反対（条件付き賛成）。なぜなら武器が貧弱だから。もっと持っていけるように憲法改正しる

便利ですね。民主党って。

207 ：無党派さん：03/12/27 09:15 ID:+yl10vlL

横路一派に力がないというのはわかるが
若手の連中も全く力がないな。
口だけ。

208 ：無党派さん：03/12/27 09:25 ID:KhZsRLym

【民主党左派】今野東・鎌田さゆり議員を聴取　宮城１・２区選挙違反事件で、連座制視野に捜査

連合宮城幹部らによる衆院選の選挙違反事件で、仙台地検が宮城１区で当選した今野東氏
（民主）と、宮城２区で当選した鎌田さゆり氏（同）から、それぞれ参考人として事情聴取したことが
二十五日、分かった。
検察当局は今野、鎌田両氏への連座制適用を視野に捜査しており、既に逮捕された労組幹部らの
選挙運動をどの程度知っていたかについて説明を求めたが、両氏とも違法な行為への
関与は否定したとみられる。
この事件で宮城県警は、連合宮城副会長でＮＴＴ労組東北総支部執行委員長、相座芳和容疑者
（五三）と連合宮城会長代理で電機連合宮城地方協議会議長の恵美須浩司容疑者（四七）ら
労組幹部を公選法違反（利害誘導）容疑で逮捕。
http://www.sankei.co.jp/news/031226/morning/26na1002.htm
今後、相座、恵美須両容疑者の禁固刑以上の有罪が確定した場合、今野、鎌田両氏は
選挙違反にかかわっていなくても、連座制を適用される可能性が高い。

裁判所が認めれば当選が無効となり、同じ選挙区から五年間、立候補できなくなる。

209 ：無党派さん：03/12/27 10:35 ID:/GFrCK3l

去る者あれば来る者あり

大脇氏の離党を承認　社民党
http://www.sankei.co.jp/news/031225/1225sei039.htm

210 ：無党派さん：03/12/27 10:42 ID:pyNrUJWx

西村眞吾をなんとかしないと節目・節目で与党の良い材料として利用
される。

211 ：無党派さん：03/12/27 11:56 ID:RQ/buKjf

首藤掲示板面白いね
カダフィが折れたのはブッシュ再選のためとか書いてある
逝っちゃってるぞ

212 ：無党派さん：03/12/27 11:59 ID:3ggIbbk1

民主党に気の触れてない奴なんて居ないからね。ｗ

213 ：無党派さん：03/12/27 12:24 ID:z8mAk4X2

岡田氏も参加・イラク自衛隊派遣反対デモの正体。
http://www.42ch.net/UploaderSmall/source/1072405007.jpg
プラカード
「北朝鮮に核兵器を持つ権利を！」
のぼり
「中国人戦争被害賠償請求事件弁護団」
「中国人戦争被害者の要求を支える会」

　　　　　　||￣￣￣￣￣￣￣||
　　　　　　|| 　要中　賠中　　||
　　　　　　|| 　求国　償国　　||　　　　　　　　　　　|￣￣￣￣￣|
　　　　　　|| 　を人　請人　　||　　　　　　　　　　　| 　　　北　　|
　　　　　　||.　支戦　求戦　　||　　　　　　　　　　　|.　　.核朝　　|
　　　　　　||　え争　権争　　||　　　　　　　　　　　|　権兵鮮　　|
　　　　　　||　る被　弁被　　||　　　　　　　　　　　|　利器に　　|
　　　　　　||　.会害　護害　　||　　　　　　　　　　　|　を.を　　　 |
　　　　　　||　　 .者　団　　　 ||　　　　　　　　　　　|　！持　　　.|
　　　　　　 ||　　 .の　　　　　　||　　　　　　　　　　　| 　　つ　　　 |
　　∧∧　 ||＿＿＿＿＿＿＿||　　　　　　　　　　　|＿＿＿＿＿|
　／中＼ .||　　　　　　　　　　|| ∧＿∧　　　　　　　　　　|| ∧＿∧
　(=(´∀｀) ||　　　　　　　　　　||（-@∀@）　　　　　　　　　.||(´∀｀)=>
　/ 　　つ||　　　　　　　　　　||と　　　ヽ.　　　　　　　　　||と　　　ヽ.

214 ：無党派さん：03/12/27 13:10 ID:A+otSib2

民主党支持者って、自分達の支持している党が
売国と呼ばれている人達に利用されていることを
何とも思っていないのか？

215 ：無党派さん：03/12/27 13:33 ID:ksV4Rur7

>>214
外交で第二自民党「現実路線」・内政は第二社会党「社民主義的」ならまだ救いがあるが、
実際は外交で第二社会党「売国路線」・内政は第二自民党「地方などの利権」で救いがない。

216 ：無党派さん：03/12/27 13:44 ID:LckeEuSZ

ごもっとも

217 ：無党派さん：03/12/27 13:45 ID:70+nFzsc

チョンチョンチョン

218 ：無党派さん：03/12/27 14:51 ID:+yl10vlL

イラン地震に対する民主党の援助プラン案ﾏﾀﾞｰ　ﾁﾝﾁﾝ（ＡＡ略
せめてコメントぐらい出せー。

219 ：無党派さん：03/12/27 14:54 ID:SpfwKemU

>>214
2chに書き込みするような支持者の多くが売国と呼ばれる人間だからだよ。
醜屍とか見てりゃわかんじゃん。

あとは、個人を崇拝してる信者とかね。
菅信者、小沢信者を中心に。
こいつ等は売国だろうが世襲だろうが利権だろうがなんだろうが、
教祖様の教えであれば何でも無条件に従う。

220 ：無党派さん：03/12/27 14:59 ID:FYIX0Dcn

君らがいくら、国民の意見と乖離したむなしい叫びを続けても、

菅が代表になって支持率１０倍近くなった。
国民は今の民主党、を菅以前の民主党よりはるかに支持してる。
この事実は変わらない。

221 ：無党派さん：03/12/27 15:16 ID:NKhjD2eB

>>220
そして「どちらが首相にふさわしいか」のアンケートで
菅が小泉に大きく引き離されて負けていることも。

222 ：無党派さん：03/12/27 15:16 ID:Ltr/yCGP

>>220
野党としなｗ
基本的には日本には野党に入れる層が４０％程度はある。
それだけの話。
俺も民主党が「政権交代野党」じゃなくて、「万年野党宣言」したら、
民主党を支持するよ。

223 ：無党派さん：03/12/27 15:41 ID:Trvn3QIx

>>220菅や岡田は野党だから野党支持者向けの発言連発しているからな
それでいて政権交代を叫んで現政権に不満を持つ層も取り込む作戦だろう
あいつら一見馬鹿だけど頭いいよ、役者なやつらだぜ憎いね、鳩山みたいな不器用な
奴には真似できん芸当だ、鳩山はリーダーには向かないな
菊人形は天然な気もするが..どうなんだろう。

自民党現実外交が大嫌いな奴らのハートをガッチリ掴んで離さない
C-やそうなんですぅが見ていて哀れなくらいだぜ、少しは手加減してやれ
それと無党派が難民状態になったのは痛いかも、2大政党は民意を要約しすぎで
民主主義には不向きな制度かも、二者択一で片方が夢みてたら政権交代の選択肢にならへん。

224 ：無党派さん：03/12/27 16:25 ID:lUr9920d

エコノミスト・ミシュラン太田出版　田中秀臣・野口旭・若田部昌澄【編著　　　
経済学を知らないエコノミスト＆読めば害になる「トンデモ」ビジネス書を一刀
両断。不況の日本経済に激震を起こし、すべての社会人・学生に日本経済の真相
と問題を明解に教える、苦境に生きる私たちへの愛と励ましに満ちた驚愕の書。

第１章　ＥＣＯＮＯＭＩＳＴ　ｎａｖｉｇａｔｉｏｎ―デフレへの道は、経済学
を知らないエコノミストで埋まっている。エコノミスト主張別マップ
第２章　ＢＯＯＫ　ｎａｖｉｇａｔｉｏｎ―もう不況にはウンザリしている人の
ためのブックガイド
『構造デフレの世紀』（榊原英資）2003年経済書ワーストワン候補
『２００３年日本経済非常事態宣言』（斎藤精一郎）エコノミスト非常事態宣言
『日本経済　企業からの革命―大組織から小組織へ』（野口悠紀雄）構造改革
主義のグルによる反証不可能なイデオロギー
『日銀は死んだのか？』（加藤出）金融政策の効果ではなく短期金融市場の窮状を訴える本
他（木村剛）（小林慶一郎＋加藤創太）（水野和夫）等３１冊

225 ：無党派さん：03/12/27 16:30 ID:rnLeKbdm

道路公団民営化の行方で猪瀬直樹さんの話題。
『月刊現代』に本田靖春さんが連載している「我、拗ね者として生涯を閉ず」という「体験的ジャーナリズム論」の1月号に

「私には、彼に関して、ひとつだけ気になることがあった」と猪瀬さんについて触れている。

それは大宅賞を受賞したときに朝日新聞の「ひと」欄に登場したときのこと。
猪瀬さんの略歴に「国労書記」とあったことでこの世界の先輩である本田さんに怒りの電話をかけてきたというのだ。

「書く必要ないじゃないの、いまさら。ほんとうに迷惑だよ」と。隠す必要のないことだと本田さんは書いた。

民営化推進委員として政治家と裏交渉したことが批判の俎上にのぼっているが、
わたしにすれば「国労書記」に怒ったこともふくめて、それが猪瀬さんだと思っている。
ジャーナリズムの位置からいえば、政治に必要以上に関わるべきではない。原則だと思う。しかし、猪瀬さんはそういうスタイルのひとなのだと思えば、それだけのことだ。

226 ：無党派さん：03/12/27 16:57 ID:19oQ28Rb

民主党が良いわけではなく
自民党が終わっているからアンチ票として入れているわけだが・・・。
理想は政界再編ね。既得権益や支持母体でなく政治姿勢で分かれて欲しい。

それより自民党員も民主党員もこんな辺境の板に
ネチネチ書き込んでいないで支持者に年賀状の一枚でも書いたらどうだ？
工作員と選挙愛好家しかいないこの板で活動するより遙かに効果は上がるぞ。

227 ：無党派さん：03/12/27 17:00 ID:fE/D/ds8

>>226
バカだね、君は。自民党に入れてる人の95％は自民党が政権党だからだよ。ｗ

228 ：無党派さん：03/12/27 17:12 ID:19oQ28Rb

参院選惨敗しそうな今日日、こんな所で遊んでいる暇ではなかろう？

229 ：無党派さん：03/12/27 17:15 ID:S6R4ZXVz

>>227
生まれてこのかた政権党にしか投票したことない人も多いかと思う。
地方では共産党しか対立候補がいない時代が長かったし。それが日本
型の政治風土だったな。これからは知らんけど…。

230 ：無党派さん：03/12/27 17:18 ID:FeYn5/eG

菅直人の実績といえば、厚生省の棚からエイズ薬害のファイル１冊を取り出しただけ。
他に目立った実績は無く、失政が多い。

231 ：無党派さん：03/12/27 17:31 ID:QfZEtZxM

陸自も札幌市の新年互礼会に出席せず
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20031227&j=0022&k=200312265978

民主の糞市長のおかげで、自衛隊との間に亀裂が入りまくり。

232 ：無党派さん：03/12/27 17:52 ID:bW50jfdk

もう北海道は独立しちゃえば？

233 ：無党派さん：03/12/27 18:23 ID:xftWrhdz

空想的民主党支持者は、この現実を直視できるのか？

ニュー速にて
イラク自衛隊派遣反対デモの正体。
http://www.42ch.net/UploaderSmall/source/1072405007.jpg

プラカード
「北朝鮮に核兵器を持つ権利を！」
のぼり
「中国人戦争被害賠償請求事件弁護団」
「中国人戦争被害者の要求を支える会」

234 ：無党派さん：03/12/27 18:26 ID:jmyybRUo

>>227
同意、民主党が政権党になれば・・・・
民主党が政権党になって民主党に媚びることによって利益を得ることが出来れば民主党に入れる
別に民主だろうが自民だろうが自分が儲かれば共産でも良い

235 ：無党派さん：03/12/27 18:28 ID:uUVvgJQi

世の中にはいろんな人がいるんじゃないの。
民主党は民主党の独自の判断で反対しているだけさ。関係ないね。

236 ：無党派さん：03/12/27 19:07 ID:nSr70laq

それにしてもこのスレ、最近は伸びが悪いよね。
一時期はあっというまにスレ消化してたのに。

237 ：無党派さん：03/12/27 19:18 ID:ccpjwAi+

>>236
ネタがないからでしょ。
あるとすれば枝野政調会長の側近が繰り上げ当選するかどうかだわね。

238 ：無党派さん：03/12/27 19:23 ID:+yl10vlL

>>236
最近の民主党にはロクな話題がないからなぁ。醜聞ばっか。
ひるがえって自民党はネタ満載だし。
マニ白紙で政策議論はできんし
結局イラク派遣はされてしまったから愚痴にしかならんし。
しかたないでしょうよ。

ま、選挙がはじまれば「やっぱ民主党だよね」ってカキコが連投されるだろうから
今はマターリということで。

239 ：無党派さん：03/12/27 19:41 ID:1k+3YyY8

小泉のイラク派遣は、よくも悪くも歴史に残るだろうな。

240 ：無党派さん：03/12/27 19:46 ID:ccpjwAi+

>>239
小泉の場合周りがろくな香具師がいないのも難点。
唯一の話し相手の山タフは落選、加藤とは不仲だし。
若手議員は山本一太みたいなウルトラバカばかりで余計駄目。
今の小泉は完全に『西部警察の暴走スポーツカー』状態だわね。

241 ：無党派さん：03/12/27 19:53 ID:2TCwN73s

諸事情から、この時期のんびりここでカキコしている余裕ない陣営
が多いからかも。個人のアンチだけならこんなもんじゃないの？

242 ：無党派さん：03/12/27 20:17 ID:ifSOlMuG

>>239
PKOのときもそんな事言ってたよ
一応、卒業アルバムには載ってた。
けど今回のは自衛隊よりもイラク戦争そのものの方に主役を持っていかれそう。
追記程度な気がする。

>>240
239に対してなんでそんなレスになるのよ…

243 ：無党派さん：03/12/27 20:24 ID:Ps9zMD/w

今年の民主党五大ニュース

１．総選挙で躍進、１７７議席に
２．自由党と合併し政権交代への期待高まる
３．初のマニフェスト選挙を主導、政策本位の選挙を指向
４．独自の予算案を作成し、政権担当能力をアピール
５．有事関連３法案に賛成し可決される

こんな感じかな。
振り返ってみて、民主党支持者としては悪い年ではなかったと思う。

244 ：：03/12/27 20:30 ID:D48QzEaA

1.衆院躍進
2.自由党と合併
3.マニフェスト
4.イラク派兵反対
5.第二社民党化

245 ：無党派さん：03/12/27 20:30 ID:+yl10vlL

>>243
マニ白紙は？
あと選挙後に新たに出来たネクストキャビネットも。

246 ：無党派さん：03/12/27 20:52 ID:V6sHe6pk

道路公団廃止
年金の抜本的改革（すでに受給してても月額３０万円を上限に全額カット）
宗教法人課税
自衛隊の軍隊化
為替の円安政策
ODAの完全見直し
民主党にお願い

247 ：無党派さん：03/12/27 21:06 ID:zoAlRt4f

>>240
山タフは変人と自公を結ぶ唯一の
バイブもといパイプだったからな。

248 ：無党派さん：03/12/27 21:26 ID:ZrxCyLQh

自衛隊イラク派兵準備は私戦予備罪（刑法９３条）にあたる
http://www1.jca.apc.org/aml/200312/37195.html
自衛隊イラク派兵準備は私戦予備罪（刑法９３条）にあたる
――小泉純一郎首相の犯罪を告発するアピール

小泉内閣は、圧倒的な国民世論の反対にもかかわらず、武装した自衛隊のイラ
ク派兵を強行しようとしている。自衛隊イラク派兵は、平和主義と戦争放棄を定
めた日本国憲法に反するだけではなく、派兵準備自体が私戦予備罪（刑法９３
条）にあたる犯罪である。

　刑法９３条は、「外国に対して私的に戦闘行為をする目的で、その予備または
陰謀をした者は、三月以上五年以下の禁錮に処する」としている。

「外国」とは、国際法上の未承認国を含む国家・政府を意味する。米英軍によ
るイラク攻撃は、武力行使の正当化要件をおよそ満たさない違法な攻撃である。
「大量破壊兵器」を口実とした開戦論が破綻するや、「イラク民主化」を唱えた
が、これはたんなる内政干渉のための武力行使であり、国連憲章に違反する侵略
である。国連安保理事会決議を得ることに失敗した米英軍による独断的な違法行
為である。米英は、違法な武力行使によってイラク政権を転覆し、その後も違法
な占領を続けている。

「戦闘」とは、たんなる暴力の行使ではなく、武力による組織的攻撃や防御を
さす。国家の合法的意思によらない「戦闘」は、国家機関によるものであっても
「私戦」にあたる。組織としての自衛隊が私的に戦闘を行えば、私戦にあたる。

249 ：ま：03/12/27 21:40 ID:1M4qHzL8

民主党って、何考えてるのか解らん。治安悪化に責任を持たないのは、
野党に共通した現象だ。治安を悪化させている元凶が、極東アジアの3馬鹿国家
からの入国者ばかりであることを考えれば、声を挙げて非難するのが筋ではないのか？
国民の生命財産の危機に、沈黙を決め込むのは、政治家のとるべき態度ではない。
ジャスコ岡田は、中国で、犯罪者の問題を採り上げようともしなかった。これは大いに
非難されるべきことである。我が国民の多くは、今年、中国人犯罪者の被害に苦しめられたのだ。
そのことをジャスコも知っているだろう。何故？　はっきりものを言わないのか？
民主党の限界が、見えてくるようだ。

250 ：無党派さん：03/12/27 21:42 ID:NddML/bu

>>248
AMLってコレ？

715 名前：名無しさん＠４周年投稿日：03/12/27 21:35 ID:coka6YIQ
aml mailing list index (200312)
http://www1.jca.apc.org/aml/200312/index.shtml

左翼のメーリングリストだが、イラン地震のことはまったく話題になってない…
自衛隊のイラク派遣妨害しか頭にないらしいw

251 ：無党派さん：03/12/27 21:46 ID:Hi+qt9Se

>>250
都合の悪いことは取り上げません
マスコミと同じ

252 ：無党派さん：03/12/27 21:59 ID:lbcuWDUN

>248
いや、電波出し過ぎ。
こいつらが外患誘致罪にならない事の方が不思議。

253 ：無党派さん：03/12/27 22:03 ID:tcXtrPaC

＜洋子のひとことメッセージ＞
　　都連の常任幹事会で、来年の参議院選挙の東京選挙区
の候補者について話し合いました。４人区に２人擁立という
ことに大会で決定してしまったため、２人とも勝てる候補者
擁立が大きな課題になっています。小川敏夫議員を７月に
すでに公認しているので、それぞれ違った票を掘り起こせる
候補にすることが必然です。女性候補をということを
以前から主張しています。決定から１週間できょう決めよう
という意見に対して、来年の１月末までに決めるという
意見が多く、来年に持ち越しました。首都東京で議席を失う
わけにはいきませんので。

254 ：無党派さん：03/12/27 22:06 ID:xGZybfyc

>>248
小学校に戻って国語の勉強し直してからその刑法読んでみろよなｗ

255 ：無党派さん：03/12/27 22:42 ID:54JQEmbj

>>213
これマジ？作り物じゃなくて？

256 ：無党派さん：03/12/27 23:12 ID:sDJUAClu

>>254
>小学校に戻って国語の勉強し直してからその刑法読んでみろよなｗ

多分、国語といっても日本語では無いところの方と思われ・・・・・

257 ：ま：03/12/28 02:19 ID:e6U6FtuJ

民主党も、これまでだな。

258 ：無党派さん：03/12/28 02:30 ID:3BZLsteH

＜イラン地震　募金先＞
日本赤十字社
　http://www.jrc.or.jp/sanka/help/news/495.html
ＮＨＫ
　http://www.nhk.or.jp/nhkvnet/spot/eq-iran/index.html
ＮＰＯ
　http://www.asahi.com/special/iranearthquake/TKY200312270221.html
イラン大使館
　http://www.iranembassyjp.com/

259 ：無党派さん：03/12/28 04:01 ID:22O6Bzjr

靖国参拝８月１５日を検討　首相周辺「公約通りに」
ttp://flash24.kyodo.co.jp/?MID=SBS&PG=STORY&NGID=poli&NWID=2003122701004102

菅と岡田が火病を起こしそうだな

260 ：無党派さん：03/12/28 04:29 ID:u5m4Cf46

小泉は8月まで持たないと悟ったんだろう。

261 ：無党派さん：03/12/28 05:27 ID:VICVoHa8

今日（27日）ＴＶで韓が出てて芸能人に「いつも反対してるｲﾒｰｼﾞがある」とか

ｲわれてたｗ。ナンデモ反対民主党か、社民党とイッショだな。

選挙は負けを認めてた→遅えよ

262 ：無党派さん：03/12/28 05:35 ID:vM/tbffc

>>259 >>260
参院選対策だろ。
民主党にも靖国賛成派の議員と支持者がいるから、これは結構効くんじゃねーの。
参院選が終わったら、しらばっくればいい。
あと３年は選挙ないしさ。

263 ：無党派さん：03/12/28 05:43 ID:u5m4Cf46

>>261
前堺正章の嫁に誉められるようになったらお終いだよ。

264 ：無党派さん：03/12/28 08:37 ID:lF12HA3m

衆議院即解散　希望

265 ：無党派さん：03/12/28 08:52 ID:0+/UQNjw

報道2001　世論調査

民主党　３１．０％

自民党　２０．６％

やはり道路公団問題か・・・
大差ですな

266 ：無党派さん：03/12/28 08:58 ID:y8NlXm9C

【問】あなたは、小泉内閣を支持しますか。
支持する48.8％(↑)
支持しない45.2％(↓)
（その他・わからない）6.0％

267 ：無党派さん：03/12/28 09:00 ID:0+/UQNjw

支持率を見る限り、岡田の靖国発言とか全く関係ない。

あの笑える建国義勇軍自作自演説にしろ、
2chってのは、まるで隔離された別世界のようで

268 ：無党派さん：03/12/28 09:02 ID:y8NlXm9C

【問】あなたは、自衛隊をイラクに派遣するべきだと思いますか。
YES49.0％
NO48.4％
（その他・わからない）2.6％

269 ：無党派さん：03/12/28 09:16 ID:Iv92QjTp

nhkの調査じゃないと

270 ：無党派さん：03/12/28 09:17 ID:+LgbI48L

【政治】イラン地震で自衛隊派遣、首相が検討を指示
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1072550679/

なんでも反対民主党としては、
この件についてのイラク派兵についての是非はどうするんだろうか。

271 ：無党派さん：03/12/28 09:19 ID:RMW8ku5d

民主２議員に連座制適用の方針　宮城１、２区選挙違反
http://www.asahi.com/national/update/1228/009.html

272 ：無党派さん：03/12/28 09:27 ID:QaLAxLNp

>>270
反対するに決まってるだろ。

273 ：無党派さん：03/12/28 09:46 ID:P6Y96BA0

>>272
いつ地震が起こって危ないか判らないのに、自衛隊が行けるわけが無い。
危険地帯がどこで安全な地域がどこか首相が説明責任を果たすまで自衛隊の
派遣には反対する。
首相は議論のすり替えをせずに説明責任を果たすべき。

274 ：無党派さん：03/12/28 09:48 ID:QaLAxLNp

>>273
言いそうｗ

275 ：無党派さん：03/12/28 09:54 ID:+LgbI48L

>>273
うまいな………乙！

まあ「自衛隊派遣は危険だから反対」の立場を取る香具師は
自衛隊のイラン派遣も危険だからと反対すべきだろう。

276 ：板橋三等兵：03/12/28 09:56 ID:gfr0QLRg

道路公団問題で民主の支持率が上がっていると言ってるけど、民主は元々
道路は税金で建設するべきじゃなかったのか？それも公団の借金や
維持管理も税金でやると言っていたろ。それに比べれば自民案の方が
マシな気がするけど

277 ：無党派さん：03/12/28 10:34 ID:jTR6yNpI

衆議院選挙、参議院選挙の前後は必ず野党第1党は支持率が上がる。
これは戦後から一環して見られる現象で海外でも同じ。

道路公団問題で民主党の支持率が上ったと思うのは勘違い。
次の選挙まで野党第1党の支持率は緩やかに落ち選挙直前、直後に又あがる。
こんな常識的な事さえ民主信者は理解してないのか。

278 ：無党派さん：03/12/28 10:56 ID:4EM+Obd9

>>277
みんな知っていて、おまいみたいな
知識ひけらかしの馬鹿が出るまでエサだしてる
だけなんだが何か？

279 ：無党派さん：03/12/28 10:57 ID:7DG+8q/V

勝利宣言　来ました（ｗ

280 ：無党派さん：03/12/28 11:00 ID:Kc+fwY8B

>>278
かっこいい！

281 ：無党派さん：03/12/28 11:09 ID:XrSWcQJ2

「あの時、私は議論を止めたんです！！！！」
の上を行く勝利宣言はないな。ジャスコマンセー！

282 ：無党派さん：03/12/28 11:36 ID:0+/UQNjw

>>277
ああ、それは間違いだ。
野党が大幅に議席を伸ばした選挙の前後のみ上がる。
たとえば前回の参議院選挙の前後では全く支持率は上がってない。
その程度の常識さえ、アンチ民主は理解してないのか？

選挙後の傾向については理解した上でいってる。
先週自民と民主の支持の差はわずか２％くらい。
しかし今週は１０％以上開いた。
この原因は道路公団問題しか考えられんだろ。

知ったかぶってるお前が一番分かってない

283 ：無党派さん：03/12/28 11:58 ID:nJq7QL18

>>282
と言うかそれ位しか散在意義がないという事でしょ。

284 ：無党派さん：03/12/28 12:01 ID:4EM+Obd9

>>283
おまえの頭が散在

285 ：無党派さん：03/12/28 12:16 ID:P6Y96BA0

道路公団問題って進展していると思うけど、それでなぜ支持率が変化するんだろうか？
審議だけで何も決まらず、継続審議となるより数倍ましだと思う。
何が不満なんだろう？新規道路開発の凍結を決めなかったことか？
小田原評定を続けていて何も決まらないことより、監査義務のある民営化になった
ことの効果は絶大だと思う。
もちろん公団でも監査の義務はあっただろうけど、財務諸表を提出しない総裁を
罰することも出来ないという次点でどうしようもない組織だと認識できた。
出来もしないことを出来るといって、国民を煽るのは野党の仕事だろうが、
政権を取って本当に困るのは国民になるということだけは避けてもらいたいものだ。

286 ：無党派さん：03/12/28 12:18 ID:jTR6yNpI

>>282
>たとえば前回の参議院選挙の前後では全く支持率は上がってない。

森内閣の支持率一桁の時に民主の支持は大幅に上がり、小泉誕生フィーバーで民主の支持率は壊滅状態になりそこから参議院選挙になると民主党は支持を上げる。
森末期に支持を上げ、小泉誕生で支持率が急降下し参議院選挙近くになる毎に民主の支持率は緩やかに上昇する。
まずお前は嘘を付くな。簡単に言うと民主の支持率の主体は政権政党にある。

>原因は道路公団問題しか考えられんだろ
それはお前個人の思い込み。

次レスでまた簡単な一言嘘を書きこむなよ。

287 ：無党派さん：03/12/28 12:21 ID:jTR6yNpI

12月5日・12月6日調査・12月8日放送フジテレビ

【問】さっそくですが、あなたは次に行われる衆議院選挙では、どの党の候補者に投票したいですか。

自民党 23.8％(↓)
民主党 6.2％(↓)
公明党 3.4％(↓)
共産党 4.6％(↑)

【問】あなたは、小泉内閣を支持しますか。
ＹＥＳ 61.6％(↓)
ＮＯ 35.0％(↑)
その他・わからない 3.4％

>>282
この時の民主支持率6.2％の説明でもしてみろや。
どんな珍回答が出てくることやら。

288 ：無党派さん：03/12/28 12:29 ID:aG4QgW/8

ま、2chは世間とは隔離された一般人から見れば「おかしな人達が
たむろってる場所」でしかないからね。
道路公団問題では普通の人の印象はまたかよ、自民党！ってのが
大半だよ。
ここ１週間は通勤電車でも道路公団問題を批判する記事を読んでいる
人をよく見かけた。
小泉の目くらましが道路公団問題でも通用しなくなってきたんだよ。
猪瀬が小泉指示パフォを繰り返してきただけのただの作家でまとも
な民間出身の人はどんどんやめて民営化委員会は事実以上分解。
それが世間一般にもはっきりと露呈してしまった。

289 ：無党派さん：03/12/28 12:30 ID:mEFhpjOK

>>285
＜道路公団改革＞首相も猪瀬氏も同罪　桜井よしこさんが批判

　小泉純一郎首相による道路公団改革が決着した。これをどう評価するか、
「改革」の推進役を担った作家の猪瀬直樹・道路関係４公団民営化推進
委員会委員と、批判してきたジャーナリストの桜井よしこさんにそれぞれ
インタビュー、小泉道路改革とは何だったのか、総括してもらった。
【「道路国家」取材班】

●ジャーナリスト・桜井よしこ氏

　――今回の改革の本質をどう見ますか？

　◆道路を建設する新会社と、保有する機構とを上下分離したことが改悪
のポイント。資産も債務もない、リース権しかない新会社が自主権を発揮
することは金輪際ありえません。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031228-00000064-mai-pol

290 ：無党派さん：03/12/28 12:32 ID:7DG+8q/V

>>288
＞ま、2chは世間とは隔離された一般人から見れば「おかしな人達が
＞たむろってる場所」でしかないからね。

あなたのいう「一般」とは？　
2chも「一般」の一部だよ。

291 ：無党派さん：03/12/28 12:41 ID:d4oqYfle

ベック「私がオバサンになっても」
民主はあんなバカ擁立すんな！！

292 ：無党派さん：03/12/28 12:43 ID:8C476d5t

>>288
お前こそ「おかしな人達がたむろってる場所」に遊びに来てる馬鹿の一人のくせに
何ホザいてんだ。このボケ。

293 ：無党派さん：03/12/28 12:47 ID:P6Y96BA0

>>288
＞道路公団問題では普通の人の印象はまたかよ、自民党！ってのが大半だよ。
どうしてだろう？
自民党内でも民営化は承認されないと思っていたのだが、合意がなされた。
『またかよ』って何だろう？
NTT、JR、JTの次にまた民営化ってこと？

294 ：無党派さん：03/12/28 12:58 ID:e/jY+mcS

【靖国参拝８月１５日を検討　首相周辺「公約通りに」】
　小泉純一郎首相は、来年の靖国神社参拝について、２００１年４月の自民党総裁選に出馬した際の公約に沿って、
終戦記念日の８月１５日を有力な選択肢として検討していることが２７日分かった。
あえて８月１５日に参拝すれば日中関係に一層深刻な影響を与えるのは必至。
首相の靖国神社参拝のため、途絶えている両国首脳の相互訪問再開がさらに遠のくのは確実で、
首相は日中両国間の情勢を慎重に見極めて最終判断する構えだ。
首相サイドは、８月１５日を避けて行った過去３回の靖国参拝について、中国がいずれの参拝にも
反発する姿勢を変えなかったため「いつ参拝しても批判されるなら、公約通りに断行した方が潔い」（首相周辺）
との判断に傾きつつあるようだ。

http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=SBS&PG=STORY&NGID=poli&NWID=2003122701004102

【良好な関係に水差す　韓国、反発と失望も】
　小泉首相が８月１５日の靖国神社参拝を検討していることは、昨年のワールドカップ（Ｗ杯）サッカー大会の
日韓共催などをきっかけに良好に進展している日本と韓国の関係に水を差すことになり、韓国内でも反発を招くのは必至だ。
盧武鉉大統領は大統領就任前の昨年１月に小泉首相が靖国神社を参拝した直後、
川口順子外相との会談で「過去も大事だが、未来の問題はもっと大事だ。未来志向的関係をつくるのが大事だ」と強調。
同時に「毎年参拝と非難を繰り返さず、真の友好関係を構築する方法を指導者が論議しなければならない」と述べた。
しかし日本国内で「何人もわだかまりなく追悼できる施設」建設の論議が進まず、
加えて韓国の解放記念日である８月１５日に参拝することになれば、韓国内で対日批判が高揚するのは避けられない。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031228-00000014-kyodo-pol

前スレ
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1072545842/

295 ：無党派さん：03/12/28 12:58 ID:epJhseOQ

>>293
なんとなくイメージ的に「またかよ！」なんじゃない？

296 ：無党派さん：03/12/28 13:04 ID:+LgbI48L

道路公団問題に関しては、
民主党はお呼びじゃないでしょ。

297 ：無党派さん：03/12/28 13:06 ID:mEFhpjOK

＜道路公団＞民営化の基本的枠組みの要旨
《新組織と役割》
▽道路の建設、管理、料金徴収を行う民営化会社と、資産、債務を保有する機構に上下分離。
民営化会社は将来、上場を目指す。機構は民営化会社の自主性を阻害しない必要最小限の
組織とする。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031222-00001048-mai-bus_all

田中一昭委員長代理は、民営化会社が市場で資金調達して新規の高速道路を造る際、
その資産と債務を保有・債務返済機構に移管する方式について
「建設に歯止めがかからなくなる。推進委の最終報告書と大きく異なる」と反発。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031222-00000111-kyodo-pol

独立行政法人の「保有・債務返済機構」が、新会社が建設した新規の道路資産を負債ごと
引き受けることが確実で、現行の公団方式と大きく違わない「政府保証付き」融資案件と
なりかねない。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031223-00000163-mai-pol

ジャーナリスト・桜井よしこ氏
　――今回の改革の本質をどう見ますか？
　◆道路を建設する新会社と、保有する機構とを上下分離したことが改悪のポイント。
資産も債務もない、リース権しかない新会社が自主権を発揮することは金輪際ありえません。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031228-00000064-mai-pol

298 ：無党派さん：03/12/28 13:06 ID:3j+Zoje5

>>295
だろうね。
新聞ありがたがってるくらいだから。

299 ：無党派さん：03/12/28 13:11 ID:7DG+8q/V

>>294　また岡田がファビョって中国へ御注進に行くのかな。　今度は韓国か。

300 ：無党派さん：03/12/28 13:14 ID:AQQc7WQi

>批判する記事を読んでいた
これだけで言われてもねえ。読むのと支持するのととは違うよ。

>小泉のめくらまし
「マスコミの大本営発表」も通用しなくなってきましたが。

301 ：無党派さん：03/12/28 13:22 ID:aXaO22AC

>>266
小泉内閣自体はしぶといな。
>>268
イラク問題で逆転したのか…。

個人的感想として、道路公団問題の失点を
外交と株価でカバーしてる印象。
民自共に大きなネタが舞い降りそうなのは三月ぐらいかな。
夏に近づく、米大統領選、参院選が始まるだろうし。

302 ：無党派さん：03/12/28 13:25 ID:e/jY+mcS

中国が台湾のスパイ２４人拘束

　新華社電によると、中国の国家安全当局は２４日、台湾のスパイ２４人と事件に関連した中国国内
の１９人を拘束したことを明らかにした。具体的な拘束時期や容疑は不明だが、
香港紙、明報は２２日、拘束時期を今月中旬と伝えていた。
　同当局者は「台湾は大陸側（中国）に対するスパイ行為を決してやめようとしない」と批判した。
　明報はスパイ事件について、台湾の陳水扁総統が先月末の演説で、台湾を標的にした中国の
弾道ミサイルの数や場所について語ったことが端緒とし、近年では最大規模のスパイ摘発事件としている。（共同）
http://www.sankei.co.jp/news/031224/1224kok009.htm

来年３月の台湾総統選挙に向け陳水扁総統が中国のミサイル配備を理由に
「台湾は四六時中、脅威にさらされている」と訴えたことから、
今回の摘発は中国側も台湾から脅威を受けているとアピールするのが狙いとみられ、
中台間の緊張は一段と高まりそうだ。

http://www.sankei.co.jp/news/031224/1224kok019.htm

２２日付の香港紙・明報は、中国当局がこのほど、台湾スパイ網の摘発に乗り
出し、計３６人を逮捕したと報じた。台湾の陳水扁総統が１１月末、中国が
配備しているミサイルの情報を「暴露」したことが引き金とされるが、台湾
当局は「（報道は）根も葉もないこと」と否定、「陳総統攻撃の意図が見て
取れる」と反発している。　

引用
http://www.jiji.com/cgi-bin/content.cgi?content=031222202725X162&genre=int

303 ：無党派さん：03/12/28 14:15 ID:R6OoE99f

今回の報道２００１の自民党支持率下げは明らかに道路公団問題だろ。
あのノブテルのハシャギぶりが怒りを誘うね。

「つくらな・イッ！」って何あれ？ふざけんなよ。サンジャポでアホ面晒してる場合か。
コイツはほんとに使えない。

304 ：無党派さん：03/12/28 14:25 ID:Iv92QjTp

民主党の対案が無料化だからなぁ・・・

305 ：無党派さん：03/12/28 14:35 ID:+LgbI48L

>>304
だよなぁ。
こと道路公団問題に限れば民主党は自民党反対票の受け皿になるわけがないよな。
だって高速道路国有化だもん。

おっと完全白紙になったんだっけｗ

306 ：無党派さん：03/12/28 14:51 ID:mEFhpjOK

全額国負担で料金引き下げ　公団民営化向け国交省

国土交通省は、日本道路公団の２００５年度の民営化に備え、高速道路の長距離や
交通量の少ない横断道の利用を促進する料金割引策を０４年度から本格試行する。

自治体の負担を求めた本年度の方式を見直し、全額を国費で賄う。道路特定財源の
一般財源化の一環として初めて一般会計から１１５億円を０４年度予算案に盛り込んだ。

０５年度の公団民営化前に必要な平均で１割引きに生かす。さらに国費を使って民営
化後も政策的に料金を引き下げる枠組みも検討する考えだ。検討課題には、国と会社
が割引額や方法、減収補てんの在り方などを盛り込んだ協定を結び、政策的に割り引
くなどの方法が挙がっている。

国が補てんすべき公団の減収額が少なくて利用が増える最も効果が高い割引料金を
引き出し、「造っても使われなくては無駄」との批判に応えるのが狙い。（共同通信）

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031227-00000094-kyodo-pol

307 ：無党派さん：03/12/28 14:54 ID:FYjKHcpP

何はともあれ、日本が「小泉幻想」から解放されてよかった。
まずは参院選だね。

http://www.mainichi.co.jp/news/flash/seiji/20031228k0000m010064002c.html
［毎日新聞１２月２７日］ ( 2003-12-27-22:25 )

――小泉構造改革にもう期待は持てない、と。

　◆抵抗勢力とか官僚が小泉さんの足を引っ張っていると思ってましたが、
これで改革の評価は私の中でマイナスになりました。もう一点指摘すると、
今回の公団改革案では、小泉さんが改革したがっていた財政投融資のしがらみ
からも脱却することはできません。ということは、もう一つの柱である郵政３
事業民営化も実質的に否定したことになるんです。

308 ：板橋三等兵：03/12/28 15:03 ID:gfr0QLRg

この民営化案に民主はなんの反応もしていないよな、なんでだろう？
それに、地方に行けば民主議員も高速道路建設推進派が多いしこれは日本自体の
病気かもしれないよな、東京都民だって作ってほしい高速道路はあるんだし
仕方ないかもしれないな。

309 ：無党派さん：03/12/28 15:19 ID:3j+Zoje5

>>308
そうなんだよなぁ。
今の日本には道路作るしか景気刺激策ないしな。

それに圏央道建設を望んでる都民も多いはず。
それなら道路は作る方向で。
But色々無駄を省いて経費を削減して、経営をガラス張りにしようって方向は間違いとも言い切れん。

310 ：無党派さん：03/12/28 15:22 ID:0+/UQNjw

石原バカ大臣
「つくらな・イッ！」
「つくらな・イッ！」
「つくらな・イッ！」

連呼しておいて、結局作るのかよw

311 ：板橋三等兵：03/12/28 15:25 ID:gfr0QLRg

俺も地方に道路を作るなとは言わないよ、今の高速みたいに天井知らずに価格が
上がるやり方と料金ばかりが高くなるのはいけないと言いたいだけ。
高速よりも一般道を作った方が物流にもいいと思う。猪瀬も言っていたけど
後かマスコミが正しい監視役をやる事を希望するが期待にこたえてくれるかな？

312 ：無党派さん：03/12/28 15:42 ID:4EM+Obd9

>>290
たまには外にでて人とあってコイや（ｗ

313 ：無党派さん：03/12/28 17:05 ID:wqUjQpZq

小泉氏ね
石原氏ね
安倍氏ね

314 ：無党派さん：03/12/28 17:09 ID:17wD9KGQ

290 ：無党派さん：03/12/28 12:32 ID:7DG+8q/V
>>288
＞ま、2chは世間とは隔離された一般人から見れば「おかしな人達が
＞たむろってる場所」でしかないからね。
↑
日本語がおかしくないかい？　「世間とは隔離された一般人」が
意味不明だ。副詞の場所がおかしいぞ（たぶん）。

315 ：無党派さん：03/12/28 17:09 ID:hWt0H6N8

菅死ね
岡田死ね
小沢死ね

316 ：無党派さん：03/12/28 17:19 ID:5Irr2zhb

>>293
結局族議員の言いなりかよ！って事だろ。

317 ：無党派さん：03/12/28 17:22 ID:5Irr2zhb

>>309
あー、都民は都内の高速道路なんか殆ど使ってないし、これからも使う気はないから。これマジね。

318 ：無党派さん：03/12/28 17:23 ID:e/jY+mcS

北朝鮮の対日交流窓口である朝鮮対外文化連絡協会（対文協）が
日朝国交促進国民協会（会長、村山富市・元首相）に対し、拉致問題や核開発問題に
ついての立場を説明する書簡を送ってきたことが２７日、分かった。

拉致被害者５人については「半月間故郷訪問をした後、家族同士で将来の問題を討議、決定し
両国政府はそれを尊重するとの約束があった」と強調し、「信頼関係構築」と「家族の将来などの実務問題」を
話し合うために、「約束通り（５人をいったん）平壌に送還すること」を改めて求めている。

書簡は国民協会が９月末、北朝鮮の拉致問題の扱い方や「核抑止力の保有」宣言を批判する手紙を送ったことに
対文協の洪善玉・副委員長が答える形になっている。１２月２５日付でメールで出され
国民協会事務局長の和田春樹・東大名誉教授のもとに２６日、届いた。

北朝鮮側は平壌宣言に基づいた国交正常化を望んでいることを再確認。
そのうえで、強制連行や慰安婦問題などについては「被害者・遺族への謝罪・補償」を求めた。
和田事務局長は「個人補償は平壌宣言に対する追加要求だが、日本側の拉致被害者への
補償要求と見合って出されているのでは」と見ている。

核問題については「朝鮮半島非核化」をめざす立場には「変わりない」としながら、
米国に対する「正当防衛手段としての核抑制力強化」と説明。６者会談再開のためには
「米朝の平和共存と核問題の一括同時妥結」を求めている。

http://www.asahi.com/national/update/1228/008.html

こんな北朝鮮だけれど、民主党はアメリカより友好的に扱う予定です。

319 ：無党派さん：03/12/28 19:54 ID:xdMRuI4J

「文民」６人イラク復興事業　国主導の民間“先遣隊”
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=STORY&NGID=main&NWID=2003122801002730

すでに自衛隊以外の文民は派遣されてたワケだが・・・。

320 ：無党派さん：03/12/28 21:18 ID:aG4QgW/8

ずーっと自民よりの報道を続けて最近もイラク派兵賛成のキャンペーン
に熱心な報道2001の調査でさえ民主が自民に支持率で10%の大差。
自民が駄目すぎてかばいきれなくなってきたね。
せっかくイラク派兵賛成報道しても道路公団で台無しｗ
こんな駄目自民をかばうのは疲れるだろうなぁ、スタッフのみなさん
ご苦労様＞報道2001

321 ：無党派さん：03/12/28 21:34 ID:E4uXvtqQ

ずーっと自民より？
どこの報道2001だ？

322 ：板橋三等兵：03/12/28 21:52 ID:gfr0QLRg

民主党支持者に聞きたいのだが、国連が正式に依頼したらイラクやどんな所にも
自衛隊やＮＧＯを送り込むのか？その辺を聞かないと政府のイラク派遣の議論が
できないと思うのだが。

323 ：無党派さん：03/12/28 22:01 ID:xpf+/lm5

>>320 小泉支持率は上がってる・・・

324 ：無党派さん：03/12/28 22:08 ID:bLRJzmqq

>>322

党の方針としてはイラクに関してはPKOということだね。支持者と言っても
個人の考えはあると思うけど。
新聞やTVの報道はこの点をきちんとしていないように感じていたよ。

あとイラクの自衛隊派遣はあくまでも特措法に従わうということだね。
それはシビリアンコントロールでは絶対に譲れない線です。この点は
自民の一部の議員も疑問があると表明していますね。

325 ：無党派さん：03/12/28 22:09 ID:H1cnGlJZ

>>322肝心の民主党の意見がさっぱりだから誰も返答できないんじゃないか
これから原則を議論したいなんて党代表が言っているくらいだからさ。

これに限らず党執行部の方針が主要な論点は自民に反対する、ってのが原則
みたいだから民主の主張に一貫性が無くなっているんだよね、まあ反対していた
方が支持率が上がるみたいだから仕方ないけど、下手に同調できない事情もあるんだろう
政党としての理念ではなく支持率を睨みながら、個別に問題に対応しているから仕方無いね。

326 ：無党派さん：03/12/28 22:24 ID:+LgbI48L

民主党は自衛隊の武器使用制限を緩めるよう自民党に抗議してるの？
派遣反対とはよく言ってるようだけど、もっと重装備で派遣汁とは明言してないよね？

ＰＫＯでだったら重装備＆使用制限無しでもなんでもありってわけじゃないよね。

327 ：無党派さん：03/12/28 22:24 ID:UeUZIj/h

小泉はアメ偏重と思われてるが、実はこそっと「もっとも重要」と発言してるぞ・・・アセアンとの関係のこと。
民主のアジア外交路線はな・・・はっきりいって小泉の対アジア政策と比べても視野が狭い。
自民は島サミット開催とか石破のインド訪問とか、いろいろやってるのに、民主は北京詣で。

328 ：無党派さん：03/12/28 22:26 ID:gnS4hnDO

>325
藤井や前原もサンプロで高村に武器使用基準の事で突っ込まれてたなあ。

329 ：無党派さん：03/12/28 22:27 ID:1IFTtC7d

>>327
民主にとってのアジアは中国韓国北朝鮮だけだから。

330 ：無党派さん：03/12/28 22:29 ID:5GeFkKIV

>>327
国際刑事裁判所の加盟に関して小泉は難色を示してるわね。
アメリカが猛反対してるから。
この国際刑事裁判所をうまく使えば拉致問題の解決にもつながる可能性があるのだが。

331 ：無党派さん：03/12/28 22:33 ID:1IFTtC7d

>>330
そんなものに加盟したらチョンコやチャンコロがどんな
難癖つけてくるのかわかったもんじゃないぞ。

332 ：無党派さん：03/12/28 22:33 ID:bLRJzmqq

>>328

サンプロというか田原総一郎が変なんだよ：

・イラクにはPKOで行くべきだ
・派遣（PKOによる）の際の自衛隊派遣の武器使用基準は
他の参加国と同じ装備

ということ

333 ：無党派さん：03/12/28 22:37 ID:bLRJzmqq

>>327

そうなのかぁ・・・でも実効は上がっていないよ。
アジアで最重要なのは中国・台湾・韓国だよ。
APECの中途とかでこれらの国の首脳と会って
いるでけでしょ？これはかの中曽根氏も言って
いるね。

ASEANは日本との関係を強化したいみたいだが、
日本は米国ばかりに向いているから、中国に
やられているよ。豪州もその傾向が出ている。

334 ：板橋三等兵：03/12/28 22:42 ID:gfr0QLRg

ＰＫＯ派遣にしても反体制組織が無差別を含めた武力抵抗をしてきた場合の武器の携帯や
使用基準が論議にならなければいけないがその辺はどんな政策を持っているんだろう？
旧社会党はこれの例にはならないけれど、選挙前の経済を含めた政策論議になると
「みなさんで考えていきましょう」と逃げていたからその印象を民主にも持っているんだ
マニフェストを持ち出した民主は本来なら今頃、マニフェストを今の状況に合った見直しを
していなければ次の選挙の供えにならないのに何もしていないから気になった。

335 ：332：03/12/28 22:46 ID:bLRJzmqq

>>334

>>332　を参照

合っている筈です。

336 ：無党派さん：03/12/28 22:46 ID:Xyc+sMwS

ASEANがどうのって、民主党は中国詣でしかしてねえじゃん。
ホントにやたらと中国ばかりへ行くよな。

337 ：板橋三等兵：03/12/28 22:49 ID:gfr0QLRg

>>335
>>332で合っていると思うが民主党の政策としての統一意見じゃないんだよね。
菅も岡田も小沢も言っている事が微妙に違うし。

338 ：無党派さん：03/12/28 22:51 ID:WzXwabo2

言われてみれば民主党は中国詣でばかりだな。

339 ：無党派さん：03/12/28 22:52 ID:1IFTtC7d

>>338
岡崎は韓国に行ってるよ。

340 ：無党派さん：03/12/28 22:53 ID:bLRJzmqq

>>337

小沢に関しては、「自分の意見」として発言していますね。
そこを誤解している人も多い。

田原が問題なのは彼の意見に同意する連中以外の意見を
妨害して、真意をきちんと表明させない。で、聞いているほう
が真意を聞けないので、視聴者はなんだか曖昧になってしまう。

341 ：板橋三等兵：03/12/28 22:58 ID:gfr0QLRg

>>338
民主はアジア各国に行っているけど、大きく扱うのは中国だけなんだよね。
日本がＡＳＥＡＮを重視したら困るのは中国だと思うが、国境を接した
東南アジアは中国の軍事力や経済進出を警戒しているし、中国人はこの辺の民族に
差別意識を持っているからあまりかかわり合いたくないみたいだ。

342 ：無党派さん：03/12/28 23:10 ID:cJj5MDk4

結局、民主党って外交では社民と全く同じってことだろ。

343 ：無党派さん：03/12/28 23:19 ID:WOzpzAAb

民主党（というより菅・岡田）の外交（内政も）は「場当たり」
この一言に尽きる。

344 ：無党派さん：03/12/28 23:29 ID:kWq6+rZ9

民主・西村真議員、党聴取に征伐隊事件への関わり否定
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20031228i411.htm

ま、なんだかあまり大きな騒ぎにならないまま終わりそうだな。つーか時期が
時期だけにニュースにもならんか。
でも災害委員会だかの委員長は辞任することになるかなぁ、と思ってんだけどどうかな？

345 ：無党派さん：03/12/28 23:30 ID:bLRJzmqq

>>337

いや、統一見解の筈だよ。枝野氏がそういって
いたはず。

問題なのはそういった事が正面から議論され
ないということだな。自民も国会で正面から
ぶつからないしネ。

346 ：無党派さん：03/12/28 23:39 ID:1IFTtC7d

>>345
誰だってキチガイは相手にしたくなかろう。

347 ：板橋三等兵：03/12/28 23:40 ID:gfr0QLRg

今回の道路公団民営化案には民主は何も言っていないけど同意でいいのかな？
道路は作る事で決まったけど、石原大臣を嘘つきと叩くのかな。
今回の案は現実的だし猪瀬が一般道や有料道路も含めて作ると説明したけどどう思っているのか。
俺は高くて誰も使わない高速よりも県道も含めた一般道の改修整備の方が使いやすいと思っているが。
高速が開通して過疎化に拍車がかかった所をいくつも知っているから。

348 ：無党派さん：03/12/28 23:46 ID:pmrsfPly

民主、見透かされてます。
http://www3.diary.ne.jp/user/329372/

349 ：無党派さん：03/12/28 23:47 ID:1IFTtC7d

>>348
見透かすも何も高校卒業するぐらいの常識があれば
わかる話だが。

350 ：無党派さん：03/12/29 00:06 ID:k7YcKrZF

>>347

国会が始まらないと正式な論戦にはならないでしょう。
それまで待ちましょう。内容を吟味する時間が必要です
し。

この案では、無料化のほうが税金投入額が低くなる
かもね・・ま、検証には10年以上という時間が掛かる
けど。

351 ：無党派さん：03/12/29 00:08 ID:ZSq5HtMi

>>347
現実的？笑わせんなよ。

鴻池や塩川だって茶番といってたじゃねーか。どの社説も批判的だったし、結局
抵抗勢力とやらに「実」を取られただけの話。そうやって小泉のやることなすこと
全部を「現実的対応」なんて言い訳してまで肯定しようとする信者っぷりには困るわ。

352 ：無党派さん：03/12/29 00:10 ID:Xpj8eDV2

夢想主義者の菅信者に言われたかないわな

353 ：無党派さん：03/12/29 00:14 ID:v8DoSk0W

>>351

民主党の対案は高速道路国有化だからどうしようもねーよ。

354 ：無党派さん：03/12/29 00:21 ID:F0sx4kiZ

>>352
どっちもゴミという事でFA？

355 ：無党派さん：03/12/29 00:22 ID:Xpj8eDV2

>>354
政権とって仕事しているだけはるかに小泉のほうがまし。
菅は小泉に反対しているだけのドキュン。

356 ：無党派さん：03/12/29 00:31 ID:7oPVGfsH

>>350
無料化の方が税金安い？
君小学校に行きなおして、算数のお勉強しておいで。
公文式でもいいぞｗ

357 ：無党派さん：03/12/29 00:46 ID:bi48AqWp

>>352
マスコミの言うことを盲信してる
＜マスコミは必ずしも本当のことを言わない＞
ここ重要。試験に出るよ

358 ：無党派さん：03/12/29 00:47 ID:Z4UW6OCP

>>357
いや、だから菅信者に言われたかないわけで。

359 ：357：03/12/29 00:47 ID:bi48AqWp

>>351だった

360 ：無党派さん：03/12/29 00:48 ID:F0sx4kiZ

自分の頭で考えることが出来ない奴には選挙権なんぞ必要ない罠。

　自民信者然り、民主信者然り。

361 ：無党派さん：03/12/29 00:52 ID:7oPVGfsH

年金と道路問題については、マスコミは必要以上に小泉を叩き、民主党には甘いってのは間違いないだろう。
・基礎年金国税化は最低消費税１０％だが、マスコミは突っ込まない。
　（一方、小泉には消費税上げないでやれるのか、と批判する）
・道路についても、民主党の言うとおりなら2兆円じゃ足りないし、
　さらに道路への公共投資を4兆円も減らしたら、デフレ不況になることについて
　何も突っ込まない。

362 ：無党派さん：03/12/29 01:47 ID:pNSddhXB

>>361
マスコミは権力のチェックを期待されているのだから、あたりまえ。
小泉と政府がきちんと説明責任を果たせばよろしい。
野党に甘いというより、野党のことをあまり報道しないが正解です。

363 ：板橋三等兵：03/12/29 01:56 ID:pMVzzN3e

高速道路を無料化しても後の維持管理は誰がやるのか、民主案では首都高や大阪の
高速は有料化して後は税金それを財源にすると言っている。税の公平化に反していないか？
何で都民や府民が実際に使うことの無い道路の維持管理をしないといけないのか。
民営化案の新規建設は地方との折半で国は作るが維持は自治体での方がいいと思うが。

364 ：板橋三等兵：03/12/29 02:03 ID:pMVzzN3e

２８日のサンジャポで石原大臣が「陳情に来るのは建設推進派だけ」と言っていたけど
これが元凶だと思う。革新派知事だってこの民営化案に何も言わないし道路や公共事業を
止めてくれとはあの長野県知事だって言わない。（今は小沢とくっ付いている事が可笑しいが）

365 ：無党派さん：03/12/29 02:03 ID:vhocf6EK

>>362
でも、民主党は政権交代野党なんでしょ。
さらにマニフェストとか言ってますな。
とすれば、与野党問わずマスコミはチエックすべきでしょう。
本場英国は少なくともそうですよ。

366 ：無党派さん：03/12/29 02:04 ID:vyHTMVZm

>363
そこが最大の泣き所だと思われる。
これで都市部で票を取れると考えているとしたら御立派。

367 ：無党派さん：03/12/29 02:07 ID:F0sx4kiZ

>>363
新規建設は国と地方の折半というのは税の公平化に反していないのか？

368 ：無党派さん：03/12/29 02:10 ID:5DykMUlJ

>>365
だから、実質「権力チェック」なんてマスコミはしてないんだよ。
マスコミはただただ政権を叩くか、ちょっと銭になると思うと
持ち上げるだけ。
所詮マスコミは肛門に引っ付いた便所紙でしかない。

369 ：無党派さん：03/12/29 02:14 ID:vhocf6EK

>>364
そうなんだよね。
なんかマスコミとそれを妄信しているアホは
道路族だけを「悪役」扱いしているけど、
道路建設推進という点では民主党も公明党も
いわゆるマスコミが祭り上げた「改革派知事」
も同類なんだよな。
もし、道路建設けしからん、ってならこういう連中も
批判しないとおかしいんだよ。
「小選挙区導入」のときなんて、小選挙区反対なんて
言おうものなら、「守旧派」だの「反改革派」だの
コテンパンにしていたくせに。
所詮マスコミにとっては、自動車会社は大スポンサーだから
結局、道路族だけ悪役にして出し遅れの証文を出しているような
ものだよ。

370 ：板橋三等兵：03/12/29 02:15 ID:pMVzzN3e

>>367
作ってくれと言っているヤツや使うヤツが金を出す。これが当たり前だと思うが。
高速を作る金が無いのなら費用を安く上げるようにするか一般道を使い易いように
改修すればいい。対向２車線のまっすぐな道路でも通行量が少なければ高速なんて
イラナイと思うが。

371 ：無党派さん：03/12/29 02:16 ID:mJ7ZTtvW

>>367
どうして税の公平化に反してると思うのか聞いてみたい。

372 ：無党派さん：03/12/29 02:17 ID:pNSddhXB

>>344
民主党としては、立件でもされない限り西村問題はどーでもいいという
姿勢でいくつもりなのかな？　ここで誰かが言ってたとおり閑職のまま
飼い殺しというプランが現実のものになりそうな気配。記者会見では当
然ご本人は潔白を主張するだろうし。ただ自民党さんが厳しく追及して
くるかも知れないけどね。

373 ：無党派さん：03/12/29 02:19 ID:F0sx4kiZ

>>370
いや道路特定財源をそっくり地方に回して
作りたければ国は口を出さないから自分の所の税収だけで勝手にやれって事。

374 ：無党派さん：03/12/29 02:19 ID:5DykMUlJ

>>370
いや、実際は高速道路はほしいんだよ。
採算関係なく。
と言うのは、都会へのそれこそ高速通信路となるから。
只である必要はなく、たとえば病気とか災害とかが起きたときに
迅速に移動できる手段は高速道路だから。
利権がどうのと言うより、地方は結構切実なんだ。
一般道だと遅いからね。

特急が高速路、各駅が一般路だと思ってくれていい。
だから、民主党信者が言う高速に出口を自由に作ればいい
というのは愚かな主張なわけ。それじゃ一般路と同じで
それこそ無駄なわけだ。

375 ：無党派さん：03/12/29 02:20 ID:N7t8Pr2e

>>369
その指摘は極めて正しいが、webという「マスコミュニケーション」手段を
お持ちになった君には、するべきことがあるように思うが。

日本政治は、広告代理店との闘いではある。

376 ：板橋三等兵：03/12/29 02:29 ID:pMVzzN3e

>>373
それでは財源が足りないからと泣きついてくる知事や受け入れる国会議員がいるのが
悪いんだよな。
>>374
それこそ地方自治体の知事が都市計画を作ってやるべき事だけど、だれもやらないんだよね

377 ：無党派さん：03/12/29 02:43 ID:nq9LkURc

>>373
どのように回すのかな？
地方に渡せといっても、人口比率やその地方からの税収をその地方へ振り分ける
方式なら都市部の優位が変わらないし、都道府県で均等割りといったら、
都市部から不満の声があがるだろう。
作らなければいけないと思うのなら今まで通り道路通行料で賄うというのが
悪いとは思えないけど。
どうしても無料にして税金を投入したいという人間がいるのが理解できない。

378 ：無党派さん：03/12/29 02:47 ID:vhocf6EK

>>374
どうなんだろう。
そんな理由で高速道路作ってたら、それこそ藤井がぶち上げていたように
全国２万キロの高速道路が必要じゃん。
東京は高速道路があっても、平均速度は５０キロ程度。
地方なんて高速道路いらんでしょ。
いわゆる縦貫道はもうできているんだし。

379 ：無党派さん：03/12/29 02:52 ID:rSaa+dh5

さゆりちゃんをはめた労組員は氏ね！！
なんでさゆりちゃんが連座制で刺されなければならんのだ！！

労組は民主党の癌だ！！
つーか、民主党のせいで自殺者まで出てる始末だ。
この人殺し政党め！！

380 ：無党派さん：03/12/29 02:53 ID:vhocf6EK

ただ、思うんだけど、都市部は有料民営、田舎は無料もしくは低料金国営ってのはありだと思うんだけどな。
鉄道では９０％は都市部と新幹線。あとの１０％の地方部は一律１００円くらいにしたらいいし、
高速道路でも８０％は首都高や東名など主要路線。あとは無料でいいかと。
それが交通インフラだと思うけどねー。

381 ：373：03/12/29 02:54 ID:F0sx4kiZ

>>377
都市部優位で良いんじゃないかという話。

過去を逆上っても
都市部の道路税収と地方の道路税収の比率、
都市部の高速道路建設に費やされた税金と地方の高速道路建設に費やされた税金の比率、
比較すれば都市部の方がもう十分に損をしているのではないんじゃないのかなと？

382 ：無党派さん：03/12/29 02:57 ID:rSaa+dh5

>>380
それはいくらなんでも極端だ。
公共福祉としてやるという案は確かに有りだが、
ただ、公共の福祉という点でみればあまりにもコストパフォーマンスが悪すぎる。
投資効率が極めて低いからプール制というわけのわからん制度を作ってまで
地方に道路インフラを整備してきたんだから。
元々地方の福祉のためだけということでは予算を付けられるだけの大義もないんだよね。
やるのであれば、従来型の地方が中央にたかる方式でなく、
地方がきちんと相応の負担をして整備しなくてはいけない。
そして、現実として地方は負担などしても良いと思っている自治体は皆無。
この程度の需要であれば、地方にばかり恩恵を与える必要はない。

383 ：無党派さん：03/12/29 03:00 ID:rSaa+dh5

都市部優位での地方への税源移譲には大賛成だよ。
もはや主要な交通インフラは日本においては整備できているといえる。
今後は必要なところに各地方の責任において整備していけばいい。
国単位でのインフラ整備というのは既に終えてる。

民主党の無料化案など愚の骨頂だ。
必ずしも自民党の民営化が良いとは言えないが、
これ以上国として負債を増やしてまで整備していく必要はない。

384 ：無党派さん：03/12/29 03:01 ID:rSaa+dh5

とにかく、俺はさゆりちゃんへの連座制適用に反対します。
もし、さゆりちゃんが失職するようなことがあれば俺は労組の連中を許さない。
人を殺してまで選挙をやるべきじゃない。
民主党の原点に返るべき時だと言いたい。

385 ：無党派さん：03/12/29 03:01 ID:vhocf6EK

>>382
まあ、俺は今は東京人で、地方にも住んだことはあるけど、
やっぱり東京は便利だと思うなー。
地方ばかり恩恵っていうけど、富の再分配は近代福祉国家の原点だしね。
所得税の累進課税なんかもそうで。
まあ、これ以上の高速道路は必要だとは思わないが、現状のインフラ活用ってなら
そいういうのもありかと。

386 ：無党派さん：03/12/29 03:02 ID:nq9LkURc

>>378
山陽にはあっても山陰には無い。
九州の東にはあっても西には無い。
知事会でも改革派といわれている鳥取の片山知事が高速道路を必要だという
声明を出しているものその地域性からしょうがないことだと思う。
道路族の宮崎の江藤しかり。エゴの産物ではあるけど、先に高速道路を
作ってもらっているからもういらない理論はまだ存在しない地方では通用しない。

387 ：無党派さん：03/12/29 03:04 ID:eUkyLtHG

>>384
おまえは民主党の支持団体の名簿ぐらい目を通せよｗ

388 ：無党派さん：03/12/29 03:05 ID:rSaa+dh5

>>385
もちろん既に整備されたインフラの活用は有りだよ。
でも、そういった肝心な議論は完全にスルーされてきたと思う。
もしそのように道路を分けて考えるのであれば、
自民も民主もしてこなかったもっと抜本的な改革案が必要になるし、
地方もそれ相応の覚悟が必要になると思う。

俺も今東京人で地方にも住んでいたのでわかるが、
東京は便利だが、田舎は必要以上に便利にする必要もないと思う。
どんな田舎でもたいていは１時間ちょっと下道走れば高速に乗れるようになってるし。
単に値段を下げただけでは、逆に地方間の格差が広がると思うよ。

389 ：無党派さん：03/12/29 03:09 ID:rSaa+dh5

>>386
今後の議論の核は、地方も相応の負担をしてでも道路が必要か
ということに収斂されていくでしょうね。
事実、民営化決定直後に採算性の悪い道路は直轄方式という案が出てきた。
まぁ、民営化自体はぐだぐだになった感はあるが、それなりの意味はあったと思う。
本来のあるべき形に戻ってやっとまともな議論が出来る下地は出来たんでないかな。

>>387
知ってて言ってるのさ。
トミ子氏ねってことだ。

390 ：無党派さん：03/12/29 03:09 ID:F0sx4kiZ

地方で道路が必要だって言うけど都市には駐車場が必要なんだよ。

391 ：無党派さん：03/12/29 03:39 ID:aflpjJ6G

地方は都内の香具師と違ってのびのびと豊かに過ごしているよ。
十二分に環境は整っている。

392 ：無党派さん：03/12/29 03:56 ID:N7t8Pr2e

>>391
その「地方」っつーのはどこのことだ。

山梨県郡内地方は少なくとも「豊か」な生活はしていないぞ。

393 ：無党派さん：03/12/29 06:27 ID:082shLwU

>>390
そう？
カーナビつけてから以外に駐車場整備されてることに気づいたよ＞東京都

394 ：無党派さん：03/12/29 07:54 ID:EMszFSRk

道路公団の無駄遣いが出発点。

なにせ、高速道路の非常用電話を２００万で
購入するぐらいだから。
民営化論議が始まって４０万になった。

道路公団幹部の責任は問われないのか？

官僚は絶対に責任とらされないな。
民間であれば、懲戒免職だよ。

395 ：無党派さん：03/12/29 08:25 ID:NU69GN3O

日本全国どこに行っても「東京都同じ豊かな生活」なんて言うのは無理なわけで。
地方地方で、「その地方にあった豊かさ」を模索していかなきゃいけないんだな。

396 ：無党派さん：03/12/29 08:28 ID:7go8h7k/

マスコミはそういった「本当に必要な議論」にはふれないで、政権叩き（批判ですらない）
しかやらないからな。

397 ：無党派さん：03/12/29 08:30 ID:hd6XhE22

どこが政権取ったって業者との癒着は無くならないし
おっそろしい団体には好き放題にさせるのも変わらない
だったら何でも無料の無料党の方が良い

398 ：無党派さん：03/12/29 08:41 ID:sr3r0uRn

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　ヽ,,　　　　　　　　ヽ　　　 .|　　|　なんで自衛隊なのか。まず自衛隊ありきなのではないか。
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399 ：無党派さん：03/12/29 09:30 ID:2fj/EcDS

>>356

判ってねぇなぁ。このままでは、民営化会社に
当初からの税金投入、そんで新規高速道を
作って、十数年後に債務超過の見込みが出て
税金投入になる可能性があるんだよ。

新直轄方式ではこのさき最低でも3兆円の税金
投入があるし、その金は数年前までは道路
公団に支払っていたぶんだよ。

400 ：無党派さん：03/12/29 09:34 ID:2fj/EcDS

地方にも速く走れる道路が必要だというのは判る：

・高速専用道
・一般道の高速化

の２つを混ぜればいいんだよ。北陸自動車道でさえ、
ほとんどクルマが走っていないんだぜ？殆どの地方
では一般道の高速化で十分だよ。

401 ：無党派さん：03/12/29 10:04 ID:ZSq5HtMi

自民の新井が買収で逮捕されそうだ。ってことはやっぱり議員辞職まで行くな。

こいつ小選挙区で上がってきたんでしょ？　補欠選挙やるの？

402 ：無党派さん：03/12/29 10:29 ID:klf51wnb

>>401
辞職のタイミングによる。2月8日までに辞職すれば
次点の民主木下がゾンビ→小選挙区当選に格上げして
民主の南関東の次点（山梨後藤）がゾンビ復活。

それ以降なら再選挙。木下は出るのかねえ・・・
「辞職してまた出馬」は不自然だが

403 ：無党派さん：03/12/29 10:47 ID:sr3r0uRn

小泉総理の靖国参拝について
2001年8月13日/民主党岡山県総支部連合会代表江田五月
ttp://www.minsyu.org/public/20010813.html

本日の小泉総理の靖国神社参拝は、８月１５日を避けて内外の批判をかわそうとする
姑息な方法で行われたが、国の機関としての内閣総理大臣の靖国参拝は、憲法違反
かつ国際協調主義に反するものできわめて遺憾である。

自民党総裁選での軽率な約束を、ここまで重大な政治問題・外交問題としてしまった
ことについて、小泉総理の責任はきわめて重大であり、総理の猛省を求める。

民主党は総理談話にもある通り、すべての国民および世界の人々がこぞってお参り
できる「国立墓苑」を早急に実現するよう強く求める。

404 ：無党派さん：03/12/29 11:18 ID:/w4W1fIf

産経新聞記事への抗議　
　記者会見で、日本人記者の質問に対して私の持論を述べたまでです。もし、こういう
記事を書こうとして質問したとしたら、それはマッチポンプです。そういう姿勢に対して、
いかがなものかと私は思います。
http://www.katsuya.net/sei_new.html
( ﾟдﾟ)…
産経の質問だったのかどうかをまず明らかにすべき

405 ：無党派さん：03/12/29 11:22 ID:DYRkzCe6

■産経新聞記事への抗議
【幹事長】その関連で、何を述べたか報道してもらうのはありがたいと言ったうえで、産経新聞が２日前に「産経抄」の中で、私の訪中における発言を取り上げました。これには正式に抗議をしておきます。

　何を抗議するかと言いますと、記者会見で私が小泉総理の靖国参拝を批判したとということを取り上げて、「外国で自国を批判することで相手の機嫌を伺う習性があるらしい」と。「これは一種の叩頭外交に他ならない」と断じているわけです。

　しかし、私は外国の要人との会談で靖国神社の問題を取り上げたことはありません。そういう意味で、「自国を批判することで相手の機嫌を伺」ったということはありません。

　記者会見で、日本人記者の質問に対して私の持論を述べたまでです。もし、こういう記事を書こうとして質問したとしたら、それはマッチポンプです。そういう姿勢に対して、いかがなものかと私は思います。

　私自身の答えは、総理にこの問題を質問しました。どこで聞かれても同じ答えを答えます。それは私の方針です。外国にいようが、日本にいようが、聞かれれば同じ答えをします。

　それを、日本での発言は取り上げずに、外国で、しかも日本の記者が質問したことに答えたことをもって「自国を批判することで相手の機嫌を伺う習性がある」というふうに記述することは全く見当外れです。

　こういった記事に対しては、社会の公器として、多くの国民の皆さんは新聞で書かれていることは正しいと思っておられるわけで、こういう記述に対しては極めて遺憾だと申し上げておきたいと思います。

406 ：無党派さん：03/12/29 11:25 ID:DYRkzCe6

＜首相批判＞靖国神社参拝を　民主・岡田幹事長が訪中先で
　民主党の岡田克也幹事長は訪中最終日の２３日、北京で記
者会見し、小泉純一郎首相の靖国神社参拝について「（日本首相が
中国を訪問できない）異常な状態をつづけていく判断は明らかに間
違っている」と批判した。中国側の対応は「自制していると思う。北京
以外では（中国指導者が首相と）会っているわけだから」と語った。
（毎日新聞）

407 ：無党派さん：03/12/29 11:32 ID:I3kxWO52

http://www.edano.gr.jp/om/9812om.html
> 　日常的に参拝をし続けている人物が閣僚になり、8月15日に参拝にいっ
> たことが外国から批判されたとしても、それは外国に抗議すべきことだと
> 思います。
> 　しかし、閣僚の身分で政治的行為として参拝することは許されませんし、
> それまで参拝などしていなかった人が、大臣になって突然参拝することは
> 問題であると思います。
----------------------
枝野、今こそこの主張を貫き通してくれよ……無理か

408 ：無党派さん：03/12/29 11:33 ID:DYRkzCe6

産経抄

訪中した民主党の岡田幹事長が北京で記者会見し、小泉首相の靖国神社参拝を批判したという。
靖国問題で日中首脳の相互訪問が中断していることについて、「（日本は）明らかに間違っている」
とし、「中国は自制している」と持ち上げたそうだ。

　▼一国の首相が祖国に殉じた人びとの霊を弔うことは当然である。弔い方について外国にとやかく
いわせないこともまた当然である。その問題をいま論じる余裕はないが、日本の野党責任者は外国を
訪問すると決まって日本の悪口をいい、自国の政府を批判する。

　▼この悪い習慣が一向に改まる気配がない。日本人が贈り物をする時、「つまらぬものですが」と
へりくだるように、外国では自国を批判することで相手の機嫌をうかがう習性があるらしい。これは一種
の叩頭（こうとう）外交にほかならない。

　▼そうでなくても民主党は依然として大人になり切れない“モラトリアム政党”であり続けている。自衛隊
イラク派遣をもしいま日本が取りやめればどうなる？　日米関係はおかしくなり、安全保障は崩れる。国
際的に孤立し、国の信用を失うことぐらい中学生でもわかる想像力の範囲ではないか。

　▼韓国政府は三千人のイラク追加派兵を閣議決定したが、国会の過半数を占める野党のハンナラ党
もその必要性を認めている。韓国世論は二分しているようだが、こと国の針路を決める外交となると政党
は足並みをそろえる。これが成熟した国のあり方である。

　▼自衛隊派遣にしても、水際まではいくら議論してもいい、反対してもいい。しかしいざという時は一つに
なって敬意と感謝をこめ、無事を念じて気持ちよく送り出す。それができるか、できないか。本当の“二大
政党時代”を占う民主党の試金石である。

409 ：無党派さん：03/12/29 12:07 ID:jTKoM4sl

>>404
＞これは国会の議論なんかでも、野党が自らの見解を述べて、
＞相手に見解を質しているときに、そのことはほとんど記述されずに、
＞総理がどう答えたかということのみが記載される傾向があると思います。

ちゃんと記載されたら困るのは自分なんじゃないのかと
小一時間・・・・・・・。

410 ：無党派さん：03/12/29 12:15 ID:EFcBrLXG

宮城の民主党２人は連座制適用アボーン

411 ：無党派さん：03/12/29 12:15 ID:v8DoSk0W

マッチポンプは喪前だっつーの＞岡田

412 ：無党派さん：03/12/29 12:26 ID:2fj/EcDS

一水会の元代表鈴木邦夫氏のHPより：

12月29日号　　私の言う通りでした、「国賊征伐隊」の正体は。にんじんを食べて推理力を磨いてるからです。
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Gaien/2207/2003/shuchou1229.html

抜粋

　産経新聞は夕刊がないから、翌20日の朝刊で報道していた。「不気味なテロ犯、
正体は愛刀団体。当局もノーマーク」と。それはいい。しかし、社説では「言論に
は言論で」と書いていた。これは笑わせる。産経は、北朝鮮や総連、日教組、社
民党への露骨な敵意を煽り、「こいつらをやっつけろ！」と言わんばかりに毎日、
煽動記事を書いてきた。そういう新聞だったろうが。それを見て、「建国義勇軍」
は、朝総連、朝銀、日教組、社民党を襲ったんだ。
　大体、右翼（や、潜在右翼）の事件は、ほとんどが産経新聞を読んでやって
いる。煽動されることもあるし、それをニュースソースにして、決起することも多
い。産経を読んで、「そうか、田中外務審議官はけしからん！」と思い、又、「朝
総連は許せん！」と思い攻撃するのだ。朝日や毎日を読んで、それを信じ、決
起する人はいない。

413 ：無党派さん：03/12/29 12:37 ID:XptFM0hc

俺がもし故郷の皆や連れ添い、友人、家族を護る為に命を捧げても後世の日本人の代表は
墓参りにもきてくれないのか、悲しいね。

414 ：無党派さん：03/12/29 12:39 ID:t5T63PQb

>>404
同じ質問されればどこででも同じ回答をするって
岡田は言うとるけど、それがおかしいのに気づいてない。
それなら、ここで回答するのは日本人として不適当だ、と
言えばいい。まぁ、その意識薄い脳天気だから仕方ないが。

415 ：無党派さん：03/12/29 12:52 ID:LjiXx4V3

岡田の北京での出来事は左派マスコミと売国岡田の出来レース。
あらかじめ記者と質問内容を打ち合わせ済み。

416 ：無党派さん：03/12/29 13:34 ID:DYRkzCe6

中国での記者会見なんだから
必然的に外交関係の懸案になってることは
マスコミは聞くにきまってるじゃん

417 ：無党派さん：03/12/29 13:41 ID:rSaa+dh5

くそーーーーー

さゆりちゃんだけは何とか見逃してやってくれ。
あれはさゆりちゃんは全く悪くないんだ。
あんなことで失職してしまったらかわいそうだ。
労組だけ逮捕すりゃいいだろが・・・
絶対労組の連中は許さない。
トミ子氏ね！！！

418 ：無党派さん：03/12/29 13:45 ID:rSaa+dh5

岡田も氏ね！！！！
あの馬鹿幹事長のくせに、敵国に出向いて売国発言ばかりしやがって！！
幹事長なんだから、もっと選挙の時に議員一人一人を守ってやるのが仕事じゃないか。
さゆりちゃんが失職したら岡田も許さないからな！！

419 ：無党派さん：03/12/29 14:16 ID:O0DtcvHp

枝野は弁護士だしな、
私人による靖国参拝が憲法違反だ、なんて気が狂っても言えない。

まぁ、弁護士で言うやつもたまにいるけど、、、

420 ：無党派さん：03/12/29 14:23 ID:UJMdmzGq

さゆりちゃんてかわいいの
政権なんて取れば誰がやったって同じだから
候補をむさい爺から２０歳から４０歳くらいまでの女性揃えようよ
能力無くったってむさい爺より若い娘の方が宣伝にもなるし応援にも力はいる
小宮山だって自民の爺相手にイメージで勝てたんだしね

421 ：無党派さん：03/12/29 14:37 ID:Ng1Q0ncq

票欲しさにいつまでも靖国の新興宗教にしがみついてるようでは
ますます改革イメージはなくなるわな。

422 ：無党派さん：03/12/29 14:41 ID:orDS6skC

民主党として靖国の新興宗教徹底弾劾キャンペーンを行おう！

423 ：無党派さん：03/12/29 14:46 ID:E9e03vUp

>>421
遺族会に示したという意味もあるんだろうが国民に向けたパフォーマンスだから。
でもアジアの抗議とやらも向こうのナショナリズムを昂揚するパフォなんだがね。

中国と勧告がまた抗議するのは向こうの愛国主義という大義名分からすれば当然。
だが、民主党が尻馬に乗って与党批判するのは（ましては大陸で）加減しとけ。
あんまりこの問題で粘着すると社会党っぽさが露骨に見えて損するのは民主党だね。
国民は「より悪くない政党」を選ぶんだから、有効な選択肢とみなされなくなるかもね。

424 ：無党派さん：03/12/29 14:52 ID:Ng1Q0ncq

>>423
靖国は日本人の大部分とは一切関係ありません。一部の圧力団体、一部の特殊な
信仰をもつ人間にとってのみ重要なことです。その意味ではド田舎に道路をつくって
票を集める従来の自民党の集票システムと何ら変わりません。これと創価学会と
いう新興宗教にしがみ付いて、大部分の国民の利益を損なっている自民党を遠慮なく
批判してもらいましょう。

425 ：無党派さん：03/12/29 14:58 ID:E9e03vUp

>>424
＞靖国は日本人の大部分とは一切関係ありません

と断言できる根拠がわからない。つまり根本の認識が違うので議論は無駄みたいね。
俺がウヨなのかお前がサヨなのか、とにかくバカの壁があるみたい。

創価については概ね同意

426 ：無党派さん：03/12/29 15:01 ID:hg7MirTB

>>420
誰がやったっていいと考えているなら、政治を語る資格も選挙を語る資格もないな。
そもそも、自分の選挙において不正が行われているのを知らなかったのなら、鎌田さゆりの
監督責任だ。
連座制は免れない。

427 ：無党派さん：03/12/29 15:01 ID:Ng1Q0ncq

>>425
靖国も創価も同じ新興宗教票であるように、この問題にウヨもサヨも関係ありません。
道路建設にウヨもサヨもないのといっしょです。

428 ：無党派さん：03/12/29 15:02 ID:v8DoSk0W

層化に自民党共々骨抜きにされている民主党の支持者が
もっとも熱烈な反層化というのは出来の悪い喜劇だな。

429 ：無党派さん：03/12/29 15:06 ID:E9e03vUp

>>427
遺族会なんてたかが知れてる。英霊の遺族も高齢化と世代交代でパワーが落ちてるよ。
遺族会程度の組織を批判するのは利益集団政治と多元性民主主義の否定にも等しい。
立正佼成会や連合のほうがまだよっぽどパワーはある。

層化だけは政党を組織してしかも与党にあって野党にも目配りしていて
まったく油断ならないというのが俺の認識

430 ：無党派さん：03/12/29 15:08 ID:Ng1Q0ncq

>>429
あんた、今、利益集団政治の否定が大はやりなの知らないの？
小泉はそれだけを念仏のように唱えて総理になったんだよ。

431 ：無党派さん：03/12/29 15:14 ID:E9e03vUp

>>430
否定されてる風潮があるから、それを旗印に使う小泉は賢い。それこそポピュリストの真骨頂だ。

利益集団政治は否定はいかにも簡単。だが、決定的な対案がない。
ネオ・コーポラティズム？それとも利益集団の影響力を過程で排除する政治？
日本で果たしてありえるでしょうかね。。。

民主党が同じように「綺麗事」として「選挙材料」に利益集団を否定するのはいい戦術だがな

432 ：無党派さん：03/12/29 15:23 ID:cp6RSeGh

>>430
その割には、最近の民主党は、労組票がやたらと大事にされてるな？
靖国問題反対こそ、民主党の「集票システム」なんじゃないのかね。
まとまりがつかない組織の為による、政策・対案の不備と、
あんまり偏った票田のため、無党派さんが離れて行ってるじゃないか。
庶民は「現実的な」二大政党を望んでいるんだが…。

433 ：無党派さん：03/12/29 15:32 ID:Ng1Q0ncq

>>432
労組は票というよりは人・車の組織のためだね。あと、「靖国反対」で
まとまった票を入れる圧力団体はないと言っていいくらいだね。
＞あんまり偏った票田のため、無党派さんが離れて行ってるじゃないか。
といってるが、真逆で民主は「まとまった票田がないから無党派頼み」でしょ。

434 ：無党派さん：03/12/29 15:38 ID:v8DoSk0W

>>432
民主党が偏っているのは票田じゃなくて支持団体。

435 ：無党派さん：03/12/29 15:41 ID:aRzug7c7

鎌田のＨＰは何時になったら更新するの？

『沈黙』するやり方は旧来型の議員イメージだな！
年末挨拶で忙しいなんて理由にならんぞ！

436 ：無党派さん：03/12/29 16:01 ID:rsRbGri2

トミ子はあぼーん決定？？

437 ：無党派さん：03/12/29 16:11 ID:grW8L9z8

↓イラク派兵反対集会にこんなのが混じっているのか？

180 名前：名無しさん＠４周年本日のレス投稿日：03/12/29 14:07 poXmUd0i
こんなプラカードではどうだろう？（注；コラではなく本物です）
ttp://www.compbot.com/gun/src/1072673911195.jpg
12/24イラク派兵反対集会

((((((；ﾟДﾟ))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

438 ：無党派さん：03/12/29 16:18 ID:gIx3BEus

米国出入国時に指紋検査など開始　１月５日から米安全省

米国土安全保障省のハッチンソン次官（国境・運輸安全担当）は２２日、記者会見し、テロ防止のために
導入方針が決まっていた米国出入国の際の電子的な指紋採取など生体識別（バイオメトリクス）検査に
ついて、来年１月５日から、全米の国際空港と港湾で開始すると発表した。

査証（ビザ）取得による入国者を対象に、出入国時の旅券・査証検査の際に、両手の人さし指の指紋を
小型の機械で電子的に読み取り、顔写真も撮る。短期入国者の査証を免除する「査証免除プログラム」
対象国の日本など２７カ国からの短期入国者は検査の対象から外れる。長期滞在や留学・就労などで
査証を取って入国する場合は検査を受けることになる。

ただ、米国は原則的に来年１０月から生体識別情報を記録した旅券でなければ査証免除を認めないことに
している。日本政府は同情報を記録した旅券の導入を急ぐ方針。指紋や写真は査証取得時に採った指紋
などと照合され本人確認の資料とされるほか、警戒リストに載っている人物のものとも照合される。
http://www.sankei.co.jp/news/031223/1223kok044.htm

（ﾟ∀ﾟ)ノ　韓国や中国は米国の「査証免除プログラム」に参加していません。在日の方はご注意を。

民主党員の在日選民に、指紋データーを要求する日本の事情に精通していない
アメリカ合衆国は、人権に配慮してくれないと困ると、反対集会を盛り上げていきましょう。

439 ：無党派さん：03/12/29 16:23 ID:YYLCRrYs

>>434
鮫島、楢崎、松本は「比例は公明」と言ってたな
自民と変わらんやん･･･

しかも、解放同盟のドン・松本･･･

440 ：無党派さん：03/12/29 16:44 ID:PkRZ2s65

小泉がただのポピュリストならイラクに自衛隊出さんよｗ。

「大衆はワンテンポ遅れるが、見放すときは残酷」なのでね。
与野党ともに今のままではまずい。

441 ：無党派さん：03/12/29 16:52 ID:/t+nELDh

日本でもテロが起きれば在日外国人の指紋押捺復活するだろうなあ。
恐らく在日は当然として、日本人にも対象が及ぶかも・・

でも、指紋押捺って必要だと思う。

442 ：無党派さん：03/12/29 16:53 ID:nq9LkURc

>>439
ドラゴンは草加票も取り込んだのか？
同和利権だけではたりなかったのかな？

443 ：無党派さん：03/12/29 16:58 ID:isSec16Y

http://www.yomiuri.co.jp/main/news/20031229i308.htm
さて、西村はこう出た訳ですが

444 ：無党派さん：03/12/29 17:05 ID:ewp+uFJH

>>441
つーか全国民のDNA登録義務にまで踏み込んでも構わないけどね。
真っ当に生きてる一市民には実害はないだろ。

445 ：無党派さん：03/12/29 17:08 ID:nq9LkURc

>>443
悲しい結果だね。でも筋を通す人間本人の意思だから変わることは無いだろう。
ただ、通常国会が始まったら批判の矢面に立たされるだろうね。

446 ：無党派さん：03/12/29 17:13 ID:gIx3BEus

私は幼い頃から予知夢をみることができます。全部ではないですが大事故や大事件をよくみます。
過去見たので大きなものは例えば羽田沖の飛行機の墜落、ホテルニュージャパンの火災、地下鉄サリン事件
阪神大震災等です。事件を直接見るのではなくて人々が声を出して逃げ惑っている姿や、建物が崩壊する
様子などの場面が次々浮かぶのです。だからそのときは何が起きているのかわからない
のですがしばらくしてその事件、災害等が実際起こるのです。
さてここ数年はみていなかったのですが昨日とても恐ろしい夢を見て
しまいました。
ものすごく今までにない以上にリアルでした。
場所は都会なのですが東京ではないようです。山が見えたので。
周りは火がまわっていました。怪我をした人々がたくさんいます。頭から血を流した人。足が血で
真っ赤になっている人。自衛隊らしき人達もたくさんいておおきな声で指示しています。
そのひとたちの話を総合するにミサイルが着弾したらしいです。
「戦争だ－、戦争だー、戦争が起こる！！」こんな男性の声がします。
ここでふっとその映像が消え、テレビの特番を見ている映像に。
番組内では戦争が起こったこと、自衛隊が応戦していること、新潟と札幌にミサイルが
落ちたこと、死傷者が少なくとも１万人近くに上っておりあと何人になるか
わからないこと等放映していました。チャンネルを変えてもどこもこの
ニュースでした。ものすごく現実感があったのでまさか夢とは思いません。
しかし次の瞬間ふっとめがさめていました。今朝の出来事です。
過去の経験からけしてこれは単なる夢ではありません。予知夢その物です。
今までだと夢を見て５日以内にその夢で見た出来事が起こります。
誰に話しても信じてもらえない思ったので、書き込みだけしてみました。

447 ：無党派さん：03/12/29 17:14 ID:KVS6OvwU

>>444
身分証明書の携帯を義務付け、必要な時には住基ネットとの照合（ＣＡＴのような物）
も用意すれば今起きてる犯罪を結構防げるんだがね。
犯罪を犯す権利を擁護する政党が賛成しないだろうな。

448 ：無党派さん：03/12/29 17:14 ID:nq9LkURc

新井議員逮捕されたね。

449 ：無党派さん：03/12/29 17:35 ID:2fj/EcDS

>>447

まるで北朝鮮だな。まさか、北のスパイ？

450 ：無党派さん：03/12/29 17:36 ID:JcjL46uh

予想。。。。さゆりの場合

タイーホされずに辞職→次の衆院選で無所属から出馬
（民主党公認せず、調整失敗）→自民含めて4分裂選挙で当選
→1年後に自民党復党（県議時代からの念願の与党国会議員）

451 ：無党派さん：03/12/29 17:41 ID:bAeb9ukb

>>445
筋を通す、というよりも、開き直りに思えるが。

452 ：無党派さん：03/12/29 17:42 ID:yBK9ZaYl

>>450
そのようになっても仕方ないな
もともと自民党の人だし・・・さようなら・・・

とにかく、ＨＰで現在の所信表明しろ！

453 ：無党派さん：03/12/29 17:43 ID:xAediZoo

民主党ってなんかカッコイイ。

454 ：無党派さん：03/12/29 17:47 ID:QjfZru4w

>>446
>さてここ数年はみていなかったのですが
ニューヨークのテロは見てないの？　面白くな

455 ：無党派さん：03/12/29 17:58 ID:KVS6OvwU

>>447
身分証明書ぐらいで北朝鮮（ｗ
先進国でも大半は身分証明書（写真付）の携帯は義務付けられてますよ。
唯の身分証明書では偽造される恐れ（あんたの仲間がやってること）があるので
ホストとの照合が頻繁に行なえるようにする。

456 ：無党派さん：03/12/29 18:07 ID:yBK9ZaYl

鎌田は、

ＨＰで現在の所信表明しろ！　ｂｙ民主党支持者

457 ：無党派さん：03/12/29 18:15 ID:rsRbGri2

>>449
真っ当な日本人には有益な提案だと思うんだが？
多少の不便で治安が回復するなら願ったり叶ったり。

458 ：無党派さん：03/12/29 18:17 ID:DYRkzCe6

>>457
ただ、ちょっと警察が信用できない・・・

459 ：無党派さん：03/12/29 18:21 ID:XptFM0hc

>>455先進国の中で身分証不携帯でも無問題の国が見つからん、ひょっとして
日本ちゃんだけなのか。

460 ：無党派さん：03/12/29 18:22 ID:Ng1Q0ncq

>>457
どうぞ、北へ亡命して人民になってください。
治安は大変よいでしょう。犯罪者は五分で死刑になります。
怪しい人間はすぐ密告されるので安心です。

461 ：無党派さん：03/12/29 18:34 ID:rsRbGri2

>>460
何か困ることでもあるのか？ｗ

462 ：無党派さん：03/12/29 18:40 ID:Ng1Q0ncq

>>461
日本が不自由で貧しい国になるのには反対なので。

463 ：無党派さん：03/12/29 18:44 ID:rsRbGri2

>>462
必要な時に身分証明を求めると貧しい国になるんで？ｗ

464 ：無党派さん：03/12/29 18:47 ID:XptFM0hc

>>462何がどうして不自由なんだよ、身分証を嫌うのは
前科ありの奴か住所不定、国籍に訳あり、夜逃げ中の人
犯罪者で現在進行形で逃亡中の人、碌な奴じゃない。

465 ：無党派さん：03/12/29 18:48 ID:Ng1Q0ncq

>>463
ほう、「必要な時」とはいつですか。警察が必要と判断したときですか？
考え方が旧共産圏の官僚の発想になってますよ。ｗ

466 ：無党派さん：03/12/29 18:50 ID:rsRbGri2

>>465
職務質問がある今の日本も共産圏なんですか？ｗ

467 ：無党派さん：03/12/29 18:53 ID:XptFM0hc

「警察官は、異常な挙動その他周囲の事実から合理的に判断して何らかの犯罪を犯し、
もしくは犯そうとしていると疑うに足りる相当な理由のあるもの又は既に行われよう
としていることについて知っていると認められる者」についてしか、停止させてしつ
もんすることができないのですから（警職法二条）。

>>465日本でもこの程度の国家からの強制wは既に実行されていますが
これも嫌っていそうですね、職質と同レベルの開示義務でいいんじゃないですか

468 ：無党派さん：03/12/29 18:55 ID:VI9iulcT

前科ありの奴か住所不定、国籍に訳あり、夜逃げ中の人
犯罪者で現在進行形で逃亡中の人、碌な奴じゃない。

469 ：無党派さん：03/12/29 18:56 ID:Ng1Q0ncq

>>466
あらあら、現在行われてる職務質問と同じ頻度で照合が
行われると思ってるのですか？それでは全く意味がないでしょう。
この程度の間抜けな人間から出てくる発想だから現在の日本では行われて
ないわけではあるが。

470 ：無党派さん：03/12/29 18:58 ID:Ng1Q0ncq

>>467
繰り返しになるが職務質問と同じレベルの開示義務で益があると考える
間抜けな発想はどこからくるのかきいてみたい。

471 ：無党派さん：03/12/29 18:58 ID:VI9iulcT

在日コリアン魂の（わがままな）叫び
http://www.geocities.co.jp/Milano-Kotto/1518/

　在日コリアン（外国人）のカク・チョンフン君は、「すげーえげつないいじめにあった」と主張している。
一体彼に何があったのかを簡潔にまとめるとこうだ。

　在日外国人に携帯が義務付けられている外国人登録書を紛失し、携帯せぬまま自転車の
二人乗りをしていたところ、警察官に呼び止められたが彼は登録書の不携帯がばれるのを
恐れ、その場を全力で逃げ出した。

472 ：ID:Ng1Q0ncqの末路：03/12/29 18:59 ID:VI9iulcT

　　　　チョンは、その場を全力で逃げ出した

473 ：無党派さん：03/12/29 19:00 ID:Ng1Q0ncq

職務質問と同じレベルで開示を求めるならそもそも全く意味のない
話だということがわらないような人が、率直に言えばアフォな人が
こういう事を言い出すということだね。

474 ：無党派さん：03/12/29 19:01 ID:XptFM0hc

>>469えー君に合わせて国家からの自由wに寄って見たんだけど、警官も今の警職法を
厳密に解釈して実行していては仕事が成り立たないからな、じゃあもっと自由を
抑制する強制力を持たせても無問題?

475 ：無党派さん：03/12/29 19:02 ID:rsRbGri2

>>469
職務質問と検問意外でいつ使うと考えているんですか？ｗ

476 ：無党派さん：03/12/29 19:05 ID:Ng1Q0ncq

>>474
うーん、根本的に頭が悪いようだね。職務質問よりもずっと緩やかな条件で
行うから照合の意味があるんでしょうが。怪しいとめぼしをつける前に
確認できるから照合の意味があるんでしょ。これだけ丁寧に言ってあげても
わからない？ｗ

477 ：無党派さん：03/12/29 19:05 ID:XptFM0hc

>>473レスポンス悪いな、もっとスパスパと書き込もうよ
ちょっとクリーニング屋にいってくるから、何か書いといて。

478 ：無党派さん：03/12/29 19:07 ID:rsRbGri2

>>476
それを行うには警察関連法の改正が必要で全く別の問題だとは気づきませんでしたか？ｗ

479 ：無党派さん：03/12/29 19:10 ID:Ng1Q0ncq

>>478
ちょっとひどすぎるよ、君。警察関連法を変えないでやれると思ってるの？
その場合、「いやです」と言えば照合できないわけね？ｗ

480 ：無党派さん：03/12/29 19:12 ID:gIx3BEus

民主党が、政権党になれば皇室の扱いは劇的に変わるの？

愛子さまが、文字どうり孤児となって孤児院に送られるとか
そういうことはしないと断言できる？

481 ：無党派さん：03/12/29 19:15 ID:rsRbGri2

>>479
だから職務質問じゃないと出来ないでしょ？ｗ

482 ：無党派さん：03/12/29 19:26 ID:Ng1Q0ncq

>>481
ちょっとは考えようよ。現行の職務質問と同じ程度に照合すると思ってるなら
そんなバカな話はないよ。犯罪防止の役に立たないじゃないか。

483 ：無党派さん：03/12/29 19:27 ID:XptFM0hc

帰って来たぜ、>>481すまんすまん、 ID:Ng1Q0ncqの「必要な時」とはいつに答えて
警職法と同じケースを持ち出して見たんだが、下2行が余計だったな、職質と同じレベル
の強制力なら反対意見も言えないと考えたんだが、国家から自由wが好きな奴が警職法の
実行力を問題にしてくるとは予想外だった。

「必要な時」とはいつですか。警察が必要と判断したときですか？
考え方が旧共産圏の官僚の発想になってますよ。ｗ

484 ：無党派さん：03/12/29 19:37 ID:XptFM0hc

>>482では身分証の開示を強制にして義務化すれば
犯罪防止の役に立つわけですね。

485 ：無党派さん：03/12/29 19:41 ID:v8DoSk0W

>>484
まあ、持ってない香具師はすこぶる住みにくい日本になるんじゃねぇか？
不法滞在者の三国人とかには効果がありそう。

486 ：無党派さん：03/12/29 19:42 ID:Ng1Q0ncq

>>484
ああ、もちろん防止になるでしょ。もっと言えば国民一人一人に発信機でもつけさせる
法律でもできたらもっと防止できるでしょ。でもね、警察ごときが世間の皆様の生活に
無遠慮に入ってくるようなことは国民が認めないよ。

487 ：無党派さん：03/12/29 19:45 ID:rsRbGri2

>>482
現在、免許証等の身分証明がない場合は相手の同意の上で警察署に来て貰うか、
帰すしかない訳なんだから。結構な進歩と効率化だと思いますが？

488 ：無党派さん：03/12/29 19:50 ID:XptFM0hc

警察官は、異常な挙動その他周囲の事実から合理的に判断して何らかの犯罪を犯し、
もしくは犯そうとしていると疑うに足りる相当な理由のあるもの又は既に行われよう
としていることについて知っていると認められる者」についてしか、身分証の開示を
国民に求めてはならない、国民は正当な理由無き場合を除いてこれを拒否できない。

>>486この程度の国家からの強制は許容するけどね、このレベルで生活に侵害される
国民ってどんな生活しているんだよ。

489 ：無党派さん：03/12/29 19:57 ID:ewp+uFJH

>>486
＞警察ごときが世間の皆様の生活に無遠慮に入ってくるようなことは国民が認めないよ。

つまりあんたの言い分ではドメスティックバイオレンスや家庭内の幼児虐待に
警察が介入するのも民事介入でアウトてなわけだな。

490 ：無党派さん：03/12/29 20:04 ID:Ng1Q0ncq

>>488
「異常な挙動～」うんぬんは現に拡大して解釈されてるし、どうにでもなるね。
誰がいつどこにいたかという情報を警察が自由に知ることができるのは犯罪と
全く無縁な人間からしても面白くないね。
>>489
ドメスティックバイオレンスとかの問題とは別の話でしょ。もっとも「ドメスティックバイオレンス
を防止したり、暴力の行使者を捕まえるために警察は自由に家宅訪問することができる」なんて
やられたらやましい事がない人でも大部分が反対するだろうね。

491 ：無党派さん：03/12/29 20:05 ID:nq9LkURc

まあもち付け。

高速バイク２人乗り解禁法案、自民難色で成立見送り
http://www.dpj.or.jp/news/200212/20021206_03bike.html
こんな規制緩和を考えている党がどこまでやれるかって、考えるまでも無い。

492 ：無党派さん：03/12/29 20:10 ID:DYRkzCe6

>>491
バイク乗りじゃない立場としては
えらい怖いんだけど・・・

493 ：無党派さん：03/12/29 20:11 ID:Ng1Q0ncq

>>491
「こんな規制緩和さえも反対する党が」の間違いだろ？

494 ：無党派さん：03/12/29 20:13 ID:nq9LkURc

>>493
＞「こんな規制緩和さえも反対する党が」の間違いだろ？
そうかもな。
次は当然自転車２人乗り解禁法案なんだろうねw

495 ：無党派さん：03/12/29 20:17 ID:v8DoSk0W

>>491
小泉改革の成果だか何だか知らないが
交通事故死者の数が劇的に減ってるのだから
今のままでいいと思うんだが………緩和する必要あるの民主党？

そんなことより政治献金一円からの公表を民主党だけでさっさと汁！

496 ：無党派さん：03/12/29 20:17 ID:oc4MH9nD

>>491
高速無料化やろうとしていたことと合わせて考えると怖すぎ

497 ：無党派さん：03/12/29 20:19 ID:DYRkzCe6

ってこれ去年の記事じゃん

498 ：無党派さん：03/12/29 20:20 ID:Ng1Q0ncq

>>495
死者が減りゃいいなら、自動車自体を禁止すればいいじゃないか。
規制緩和が小泉改革なら死者が増えないといかんだろうが。極論だが。

499 ：無党派さん：03/12/29 20:23 ID:XptFM0hc

>>490拡大解釈かよ定番だな、その拡大解釈を前提として君は
>>誰がいつどこにいたかという情報を警察が自由に知ることができるのは犯罪と
>>全く無縁な人間からしても面白くないね。
を主張するわけだ。

500 ：無党派さん：03/12/29 20:48 ID:v8DoSk0W

■ ワンフレーズ
　Date: 2003-12-29 (Mon)

　　自民党では、民主党に対抗して若い候補者を発掘する為の学校を作るそうだ。
競い合う意味で歓迎したい。もっともその名前を｢小泉学校｣とするというが、
それでは小泉さんのようなワンフレーズばかりがうまくて政策嫌いの政治家になりそうで心配だ。

501 ：無党派さん：03/12/29 20:50 ID:DYRkzCe6

>>500
お前のところは高校中退の引きこもりをつれてきたくせに
よくゆーよ

502 ：無党派さん：03/12/29 20:52 ID:dmTdFhsp

民主党がやってることは全部「ごっこ」ですから。
真に受ける方がどうかしてますよ。

503 ：無党派さん：03/12/29 21:04 ID:DXbLU9Xg

西村議員への対応はどうするのか。

504 ：無党派さん：03/12/29 21:04 ID:DYRkzCe6

あーあ
やっぱり民主党は新井に対して何もいえねーでやんの

505 ：無党派さん：03/12/29 21:52 ID:gIx3BEus

>>504
武士の情け…
民主党は、水に落ちた犬は叩かない

506 ：無党派さん：03/12/29 21:54 ID:DXbLU9Xg

西村を抱えてるせいでは。

507 ：無党派さん：03/12/29 22:02 ID:g6Uj/699

同じ選挙違反でも、人を殺して口封じするのは酷いよね。

508 ：無党派さん：03/12/29 22:35 ID:H0kivZFp

民主も自民も国民の税金食い物にしてる同族なんだから
暴露合戦しないでお互いの痛いところはつつかないでやろうよ
捜査するのも金かかるし釈明するにも無駄な時間使うでしょ
無駄な税金と時間使うのやめようよ
国会なんかも電気代もったいないからやめてくれ
政治家で議事堂あたり耕してくれ畑でも作ってくれ
その方が税金を有意義に使える

509 ：無党派さん：03/12/29 22:47 ID:rSaa+dh5

民主党は総選挙で人殺してんだから、
この選挙に関する違反に関して一切何も言う資格などない。

510 ：無党派さん：03/12/29 22:59 ID:rSaa+dh5

つーか、そんなことより問題はさゆりちゃんだ。
万が一さゆりちゃんに連座制など適用されるようでは日本はおしまいだ。
民主党がさゆりちゃんを失えば、光を亡くしたも同然だ。
何が何でもさゆりちゃんだけは守り抜かねばならない！

511 ：無党派さん：03/12/29 23:05 ID:/DLBp5+J

≪ニュース速報≫島田紳助が自民党より来年の参院議員選挙出場表明

512 ：無党派さん：03/12/29 23:21 ID:net5x/1V

ネタ？

513 ：無党派さん：03/12/29 23:22 ID:XptFM0hc

>>511先生、マジですか!
民主のつい最近まで韓国人、選挙前には日本人の朝鮮日報の支社長にも驚いたけど
今回もビックリだ。

514 ：無党派さん：03/12/29 23:24 ID:net5x/1V

でもネタなんでしょ？

515 ：無党派さん：03/12/29 23:27 ID:Qf+fDFwg

ネタ

516 ：無党派さん：03/12/29 23:35 ID:gIx3BEus

知的エリートたる民主党支持者は、映像の世紀を見てアメリカの横暴を確信するのである。

517 ：無党派さん：03/12/29 23:36 ID:XptFM0hc

なんだネタかよ、民主の奴もネタにしとけよ

>>510さゆりのホームページさらっと今見てきたけど、民主党に相応しい
議員だな、こいつは民主党で末永く活躍しなければいけい議員だ、特に
文部省解体、アメリカ追従外交の否定が気にいった、民主はさゆりを庇え
真吾ちゃんみたいな議員は民主から追い出すべき

民主支持しないけどなw

518 ：無党派さん：03/12/29 23:46 ID:XptFM0hc

アメリカの横暴を確信して反米な奴は何故、アメリカに経済封鎖をされて
開戦に追い込まれた日帝を擁護してくれないのだろう、歴史の必然、勝者の
理屈で裁かれた戦犯を庇ってくれないのだろう、でもフセインは庇うんだよな
なんだかな。

戦犯は時が経てば名誉回復するはずだけど、もうしたかな。

519 ：無党派さん：03/12/29 23:50 ID:gIx3BEus

本日朝刊２面【総合・政治】風見鶏
編集委員　伊奈久喜

「自衛隊派遣への慎重論は強まったが、外交官の安全のためにバグダッドの大使館を
閉めよとの声はなく、館員増員論すら出た｡外交官の命は自衛官のそれより軽いようにさえ思えた」
ということで、巷間言われてるような小泉首相への政治責任論は所詮、政権を倒したいとする
政局的思惑があるんじゃないかというのが伊奈編集委員の仮説です｡

これは尤もな話で、例えば民主党の言う自衛隊より文民派遣をという主張にしろ、
一方でイラク国内は戦争状態であり治安が悪いから派兵は反対だが民間人ならば、
という全く矛盾した政策を平気で口にしています。
一体どのような了見なのか理解に苦しむところで、唯一考えられることは政府の逆を言うのが
野党第一党なんだ、政権奪取だよという安直なスタンスなんでしょう｡

そんな政治的な思惑に晒されてる派遣自衛隊やその家族はいい迷惑で、民主党こそ
自衛隊員の犠牲を誰よりも願っていることになるんです｡
伊奈編集委員もアメリカ議会を例に引き、与野党で議論するのは大いに結構だが、
重要案件は一度決めれば「米国の結束」を呼びかけるものだとしています｡

これが民主主義なんだろうと思いますが、どうも日本はようやく第一歩を踏み出した
ところなんでしょうね（藁

520 ：無党派さん：03/12/29 23:52 ID:bvmyaorL

（１科目落第点で）全科目単位取消落第学年制違憲訴訟はむちゃくちゃ
退学後の単位認定は落第の取り消しに関連するだけでなく，放送大学等で
単位免除になるので法的利益ある。市民的法的な権利義務に係るから純
然たる大学内部の問題に止まらない。単位制条項は大学設置基準に明文化
されている。学則に明記された全科目単位取消落第制の条項は，前記基準に
抵触する。上位法令に抵触違反するかどうかの確認訴訟は市民的な法秩序に
係り，明らかな権利利益があるから司法の対象になる｡富山大事件の如き事
実認定とは事案が全く異なる。いま特別飛躍上告中。勿論法的には勝って
いても本人訴訟なので裁判では勝てない｡もし勝てば３０年に１度あるか
ないかのビッグニュースになる｡こんどの被告は宮大ではなく文部科学大
臣をする｡本格的な国家賠償をおこす｡学年制は違法であるという
，証拠文献も入手した｡本人訴訟なので判事としては，原告を勝たせるわけ
にはいかないようだ｡八百長やるしかないようだ｡でも市民学生が勝訴する
ことは明白である｡よって，こんどは３００万円かけてやる｡弁護士をつけて
やる｡入学前の年収が８００万円だったから，８０００万円以上のうべかりし
利益がある．なお，鑑定証人としては，当方の理論を支持している兼子教育法
先生を予定している｡

521 ：無党派さん：03/12/29 23:55 ID:yBK9ZaYl

>>517
鎌田のＨＰに自陣の選挙違反の事、載ってましたか？
なんで、『沈黙』なんだよ！

522 ：無党派さん：03/12/29 23:58 ID:XptFM0hc

>>520君が本人か知る術は無いが、その文章を書いたのが本人なら
敗訴は確実だろう、優秀な弁護人に巡り合えるのを願う頑張れよ。

523 ：無党派さん：03/12/30 00:07 ID:ZU3S+qrz

優秀な医者が必要なんじゃ…

524 ：無党派さん：03/12/30 00:15 ID:9VVkFUCK

>>516 　
北ベトナムを支援していたのはソ連と中国だが、米国がベトナムから
逃げ出した頃にお隣カンボジアがどうなってた？

（菅民主党が大好きな）中国共産党の犬ポルポト政権が誕生していたんだよ。
ポルポトはもともとベトナムとも仲が良かったが、
ベトナムへの野心満々の中国の影響で反ベトナムに変身。

ポルポトは国内の知識層を虐殺しまくったが、国境付近のベトナム人も
虐殺した。　で、ベトナムがカンボジアへ侵攻。　ポルポトをカンボジアの首都
プノンペンから追い出した。　それでベトナムは世界から批判を浴びた。
ポルポトの本性・カンボジアの内政は世界の人々には全く知られていなかったから。
そして中国人民解放軍がベトナムへ侵攻。

そんなグッチャグッチャの時代だよ。

525 ：無党派さん：03/12/30 00:25 ID:9VVkFUCK

>>524　
要するに
ポルポト（中国共産党）　vs ベトナム(ソ連）

526 ：無党派さん：03/12/30 00:54 ID:pe83XTPW

映像の２０世紀を見ていたのだが
朝鮮半島もベトナムも先に手を出したのは共産勢力だったんだな。

527 ：無党派さん：03/12/30 00:58 ID:VcxP6ulW

つーか、さゆりちゃんが連座制くらうようなら
選挙やりなおした方がいいかも知れないな。

528 ：無党派さん：03/12/30 01:12 ID:pe83XTPW

イランに自衛隊出すんだってさ。

http://www.asahi.com/special/iranearthquake/TKY200312290192.html

529 ：無党派さん：03/12/30 01:35 ID:waO4QX87

米海兵隊撤退へ連携確認＝菅民主代表と社民３議員
ttp://www.jiji.com/cgi-bin/content.cgi?content=031229231224X389&genre=pol

　民主党の菅直人代表は２９日夜、那覇市内で社民党の照屋寛徳副党首ら沖縄県選出の同党国会議員
３人と会談した。この中で菅氏らは、沖縄にある米軍基地の整理・縮小問題に関し、民主、社民両党が
米海兵隊の撤退に向けて連携を強めていく必要があるとの認識で一致した。会談は菅氏が呼び掛けたもので、
社民党側からは照屋氏のほか東門美津子衆院議員と大田昌秀参院議員が出席した。　

530 ：無党派さん：03/12/30 01:47 ID:pe83XTPW

小沢、鳩山、ジャスコの辺りから菅直人の党首からの撤退要求は出たりしないのか？

531 ：無党派さん：03/12/30 02:14 ID:cizU1q8A

自民党政権下で海兵隊の撤退が決まったら民主党は
「海兵隊撤退反対」を叫ぶんだろうなぁ

532 ：無党派さん：03/12/30 02:20 ID:sAiXzG/1

>まあ、いろいろ他にも細かく言えばきりがないくらい、韓国のトンデモなさが目についたわけです。
>
>あたしなんて、ン十年生きていて、ずっと朝日新聞などの主張を読んできて、
>「日韓併合、太平洋戦争などで日本が迷惑をかけた歴史がある。申し訳ないと思うから韓国の言うことにはできるだけ耳をかたむけよう」
>なんて心境になっていたような気がします。
>
>しかし、ワールドカップを見たあとは、
>「こんな国の主張って、もしかしてヤバイのとちゃうか？」と疑問を持ちました。
>
>韓国に対して「追い風参考４位」もそうだけど、それ以外のことも「肯定的」にしか報道しない日本のマスコミもおかしい！！
>
>そうそう、飯島愛がＴＢＳの番組でイタリアｖｓ韓国戦について、日本で唯一審判と韓国に批判的な発言をしたとき、番組全体が緊張につつまれたのが見て取れました。
>どこかの顔色を気にしているような感じ。
>
>その後、さまざまなメディアで在日の辺真一という人が、めちゃくちゃな飯島愛批判をくりひろげ、
>「飯島さんは、共催の意味がわかっていない。あんな人を番組に出した局の責任を問う」
>みたいなことさえ言ってました。

533 ：岡田さん、日本政府批判のチャンスですよ：03/12/30 02:46 ID:9VVkFUCK

尖閣「防衛」で国際フォーラム＝日本政府を非難－中国

　【北京２９日時事】２９日の新華社電によると、尖閣諸島（中国名・釣魚島）を中国領と
して「防衛」するよう主張する世界各地の中国系活動家が２６日から２８日にかけて、
「全世界華人保釣（釣魚島防衛）フォーラム」を福建省アモイ市で開催した。
　フォーラムには、中国、台湾、香港、北米などから３０人以上が参加。「日本政府が
釣魚島をかすめ取った」ことを非難する「保釣宣言」を採択した。フォーラムは中国で
公然と開かれ、公式メディアが報じていることから、同国政府の支持を受けているとみられる。
（時事通信）　　[12月30日1時1分更新]

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031230-00000394-jij-int

534 ：無党派さん：03/12/30 02:53 ID:UmPD9Hfk

田原が司会してた番組（中部限定）で野田聖子が言ってたけど、
民主党の若手は本当は自民党入りを希望してるんだって？
自民党が二世議員や党の方針を優先したため、公認してくれなかった
奴が仕方なく民主党から立候補してるらしいな。
民主若手が自民に何かあった時は自民に入れるよう相談したり、
根回ししてるとか・・。うーむ、、、

民主若手はポストや利権が欲しいのだとか、、

535 ：無党派さん：03/12/30 03:00 ID:YLARwZ1u

>>534
野田聖子としては、一人でもそんな議員が居れば「民主党の若手は～」と一般論化して言えるからな。
大多数の民主若手は、自民じゃダメだから政権交代を目指して民主に居る。
ポストや利権が欲しい人間は自民党に行くさ。
今度の総選挙でも関東では公募出身の自民議員や候補が居た。出ようと思えば自民から出る。
実際、2000～2003年の選挙の間に、民主から（無所属を経てだが）自民に移った議員は後藤茂之ただ一人だけだ。

536 ：無党派さん：03/12/30 03:01 ID:UmPD9Hfk

番組の中で、民主党がこのまま（１～２年以内）政権を獲れなかった場合は
社会党化して自滅していく。即ち、民主若手はポスト目当てで自民党へ一気に
流れるシナリオと、民主が参院選、総選挙で大勝した場合は自民の切り崩しで
一気に民主は崩壊するシナリオ・・・。

民主は自民のように青木、森など官僚、財界を取り仕切る人間がいないので
どの道崩壊は避けられないそうだ・・。

537 ：無党派さん：03/12/30 03:08 ID:YLARwZ1u

>>536
崩壊などしない。
現在の民主党が98年に結党されて以来、選挙のたびに民主党は議席を増やしてきた。
今度の総選挙の議席増を見たら、次の選挙までの間、大多数の議員が民主を離れることは有り得ない。
二大政党化が進んで、自民VS民主激突区がほとんどになった結果、
小選挙区現職と比例復活現職と現職二人居る区も増えたし、
事実上自民・民主間の移籍はほとんど不可能。
実際に名前挙げてみろって話になったら、10人も出てこないって。

そもそも、田原はじめ、マスコミの政界再編予想は当たった試しがないしな（笑）

538 ：無党派さん：03/12/30 03:29 ID:abekhZDT

>>537
崩壊しなくても万年野党になるだけ。
安全保障政策で社会党化してるからな。

539 ：無党派さん：03/12/30 03:45 ID:ibuVbnpq

>>536
選挙区とか候補者問題でそんな大人数は行けないでしょ。
個人で票持ってる奴に抜けられたら民主マジ悲惨。

540 ：無党派さん：03/12/30 03:53 ID:sdUt1PWE

万年野党になると、結局自民党には何でも反対というだけの党に成り下がってしまう。（というか、国民はそういう印象を持ってしまう）
そして、若手を中心に党内にポストが何も無いことへの不満が蓄積されていく。

ある程度大きくなったら万年野党というのはなかなか維持できないのでは？社会党がそれを証明してます。

541 ：無党派さん：03/12/30 03:59 ID:5m4hSFw8

>>540 社会党は40年ぐらい保ったんじゃないの？　十分じゃん

542 ：無党派さん：03/12/30 04:04 ID:sdUt1PWE

社会党は政策理念が多少はあったけど、民主党はないじゃん。民主党議員なんて自民党でも民主党でもどちらでも同じでしょ？
そりゃ、民主党議員は与党議員になりたいさ。蓋を開ければ、自民党も民主党も中身は同じだよ？

543 ：無党派さん：03/12/30 04:46 ID:YLARwZ1u

>>542
変わり身が早いな（笑）
大きくなっても万年野党は維持できるって言うか、
維持してるから「万年」野党であって。

で、あんたの考える、多少あった社会党の政策理念ってなんだ？
社会党の何と比べて民主党には政策理念がないと？
何か言いたいんだ。

544 ：無党派さん：03/12/30 04:55 ID:jlyERtfQ

>>534
野田聖子の派閥は、高村＠統一協会
野田聖子の地元は、岐阜原発がある

統一協会は、対象の疑心暗鬼をかきたてて、内部不和・相互不信を煽るのが
一貫した手法だわな

原発利権通じて旧民社系を弄ったりはしているだろうけどな

ところで自民に行きたがっている民主党若手って、
都議の土屋たかゆきあたりか？
ノシつけてくれてやるが（笑）

545 ：無党派さん：03/12/30 05:02 ID:NFb345QS

http://www.yomiuri.co.jp/features/sousaisen2003/200310/so20031005_r03.htm

　菅執行部が最も神経をとがらせているのは、保守系、旧民社党系議員が
参加する鳩山氏のグループの動向だ。このグループは、昨年末の鳩山氏の
代表辞任以降、不満を募らせている。特に、自由党との合併は、辞任の引き金
となったいわく付きの問題だけに、合併の立役者として脚光を浴びる菅氏への
風当たりは強い。鳩山氏自身は「菊作り　菊見るときは　影の人」と平静を
装っているが、「手柄を横取りされたと思っている」（鳩山氏周辺）。

　鳩山氏らは合併問題で自由党と足並みをそろえてきただけでなく、憲法
改正に積極的なことなど、政策的にも自由党に近い。このため、党内で
両グループが連携を強め、主導権確保を図るのでは、との見方は少なくない。

　実際、鳩山氏に近い議員は「議席を増やしても政権交代が実現しなければ、
菅氏の責任を問う」と、選挙後の巻き返しを予言する。小沢氏が講演などで、
「『公約が実現できなければ辞める』ぐらいのことを言うべきだ」と菅氏に進退
をかけた決意表明を促していることも、両グループ連携の憶測につながっている。

　鳩山氏は９月の講演で、小泉首相と将来、連携する可能性に言及し
ており、「党内で主導権を確保できなければ離党する考えではないか」
と指摘する向きもある。

http://news.kyodo.co.jp/kyodonews/2003/shuinsen/news/1030-318.html

　小泉純一郎首相（自民党総裁）は三十日、党本部で共同通信社などの
インタビューに答え、衆院選で与党三党が過半数を獲得した場合について
「民主党の中でどういう動きが出てくるか見ないと分からない。民主党に
もわたしの考えに賛成してくれる人が結構いる」と述べ、民主党の一部と
連携する可能性があるとの考えを表明した。

546 ：無党派さん：03/12/30 05:06 ID:YLARwZ1u

>>544
野田は高村派を離脱したし、岐阜原発って何だ？

まぁ、野田が言うところの自民に行きたがってる民主若手なんか一人か二人。
元邦夫秘書の直系が東海地区に二人ばかりいるからな。
そいつらは分からんが、さすがにこの状況下で自民に行けるわけはないし、
その他の若手議員で自民に行きたいなんて思ってる奴がいるなら名前挙げてみろって言う話。
内部の動揺を誘おうとしても無駄無駄。

547 ：無党派さん：03/12/30 05:08 ID:YLARwZ1u

>>545
選挙前の記事なんか出して何が言いたいの（笑）

548 ：無党派さん：03/12/30 05:53 ID:ijoaIy0H

549 ：無党派さん：03/12/30 06:15 ID:cVyYHUqJ

海の無い岐阜にも原発があるんだ。
二次冷却に海水を使っているため、原発のある地区では海水の温暖化が
問題になっているんだけど、川の水を使うのかな？
川の水程度の水量で冷却できる原子炉を作ったんだね。

550 ：無党派さん：03/12/30 06:26 ID:jlyERtfQ

>>549
処分場が。

551 ：無党派さん：03/12/30 06:37 ID:YLARwZ1u

>>550
処分場と原発じゃ全然違うだろ（苦笑）
それに、まだ最終処分場にはなってないと思ったが。
陰謀論繰り広げるのは勝手だが、ちゃんと調べて書けよ。

552 ：無党派さん：03/12/30 06:44 ID:sEaq2gmC

民主党よ、元財務大臣候補　榊原英資にご用心
若田部昌澄（早稲田大学助教授・ケンブリッジ大学客員研究員）
責任政党として政権を狙うなら、経済音痴な“人寄せパンダ”を
大臣に担ぎ出すべきでなかった　諸君　2004年2月号

553 ：無党派さん：03/12/30 07:37 ID:1Uy/7bn8

>>551
また床屋か

554 ：無党派さん：03/12/30 07:49 ID:YLARwZ1u

>>551
床屋？

555 ：無党派さん：03/12/30 08:23 ID:qXnwnthj

>>529　朝日の記事
民主・菅氏、沖縄の社民議員に基地問題で連携呼びかけ
ttp://www.asahi.com/politics/update/1230/001.html

民主党の菅代表は２９日、那覇市内で沖縄県選出の社民党国会議員３人と会談し、
沖縄の米軍基地の整理・縮小に向けて連携を強めることを呼びかけた。民主党には
同県選出の国会議員がいないことから、統一会派を組む構想も浮上しており、菅氏
の沖縄訪問もその構想を視野に入れたものだ。

菅氏と会談したのは前知事の大田昌秀参院議員、元副知事の東門美津子衆院議員と、
副党首の照屋寛徳衆院議員。

会談の背景には、議員数の減少で国会での質問時間や出席できる委員会が少なくなり、
「『沖縄』を発信できなければ、何のために議員になったのかわからない」と不満がくすぶる
社民党側と、「議員がいないので沖縄の基地問題へのアピールが十分できていない」
（菅氏周辺）という民主党側の事情がある。 (12/30 07:39)

556 ：無党派さん：03/12/30 09:22 ID:pAlPdzdY

　　　☆彡■■■　田中康夫はインチキの改革ゴロ　■■■☆彡
マスコミにない情報満載　田中康夫が恐れをなし、リンク拒否する「田中県政追撃コラム」
http://members.goo.ne.jp/home/tuigeki
菅直人は、田中康夫を大臣にだなんて言ってるけどオオ痛い！改革派だの市民派だのって言ってるけど、
あんなのぜんぜんインチキ、まるでダメ。「改革」をネタに売名してるだけの新タイプのゴロつきだね。
それに気付かない菅直人は大馬鹿。こんな具合だからいつまでたっても野党なんだ。
田中康夫は一ツ橋大学時代に学内誌の部費数百万円を横領して停学喰らい就職もフイ。プ～タローして
いるときに書いた小説がたまたま、文藝賞の「なんとなくクリスタル」。ところが、受賞騒ぎで横領事件
が世間にバレルのでは？と受賞辞退までしていた、なんて知ってた？こんなのが大臣？
私は昔ロッキード事件なんてのを取材したこともある元記者で、こんな質問を会見で訊いたけどバックレ
られちゃって田中康夫の正体モロ見え。
この有様、長野県ＨＰ　http://www.pref.nagano.jp/hisyo/press/20011228n.htm　で確認できます。
今やってるのはメルマガだけど取材のほうはバッチリでマスコ゛ミの上を行く情報沢山出してます。長野県庁では大評判。
マスコミって言ったって、長野県辺りにいる連中はオイラから見れば出来の悪い大学生ぐらいにしか見え
ないんだけど、やってることは目茶苦茶でこんなんでよく・・・と今更ながら思う今日この頃。
うわべだけの田中康夫と、程度の低い新聞印刷会社の文案係が織り成す、ドタバタ長野県政物語を読
みたい方は読者登録の上お読みください、なんてね。みたい方は読者登録の上お読みください、なんてね。

557 ：無党派さん：03/12/30 09:41 ID:wgXJ/DbH

菅直人、自衛隊とは別組織の「国連待機軍(仮称)」提唱か…

多分、ロシア製や中国製の武器を使用するんだろうなァ。国連待機軍とやらは。

　　正式名称は民主党武装親衛隊にすべきです、菅直人さん（ｗ

558 ：板橋三等兵：03/12/30 09:50 ID:Sv+nNKn6

民主党のＨＰには西村議員の会見の事が書いていないね、今までの自民批判の言動から
考えると正月休み中でもいち早く何らかの見解を示さなければいけないのに。
報道の体制を考えて今の時期に会見させてこのままウヤムヤにしようとしているのが
ミエミエだぞ。

559 ：無党派さん：03/12/30 10:33 ID:KQMZNsHY

政治家もお休み中なんだよ。

560 ：無党派さん：03/12/30 10:34 ID:KQMZNsHY

>>552

テロ屋の愛読書：　産経新聞、諸君、正論

561 ：無党派さん：03/12/30 10:39 ID:KQMZNsHY

>>525

それに今の共産党は資本主義経済を標榜して
いるからね。残りは政治の民主化だけど、そお
遠くないうちに、行うだろうね。

>>524

>（菅民主党が大好きな）中国共産党

時間軸を見ろよ。

562 ：無党派さん：03/12/30 10:40 ID:5m4hSFw8

テロリスト支援政党・民主党

563 ：無党派さん：03/12/30 10:49 ID:Ls7eTXc5

被害者より、犯罪者の人権が大事な民主党（犯罪率の高い在日朝鮮人や極左過激派を守るため）
↓
人権擁護機関の創設（民主党ホームページより）
政府から独立した人権擁護機関の設置は、国連からも勧告されている緊急の課題です。
しかし政府の案（人権擁護法案）では、同機関を刑務所や入管施設を管理する法務省に設置すると
しており、刑務官らによる虐待・人権侵害が握りつぶされるおそれがあります。また、報道による
人権侵害についても介入できることから、「表現の自由」への悪影響が懸念されます。
民主党は、政府からの独立性・実効性を確保し、報道機関による自主的な人権救済を尊重する
「人権侵害の救済に関する法律」の制定をめざします。
http://www.dpj.or.jp/seisaku/sogo/manifesto/index/02_03.html#05

564 ：無党派さん：03/12/30 10:53 ID:fb9Q1Kmw

銀行の被害者救済もやってください、こんな酷い事案もあります

　　　　http://www.page.sannet.ne.jp/pepetaro/

565 ：無党派さん：03/12/30 11:03 ID:5m4hSFw8

戦後処理問題

　わが国と近隣諸国の建設的関係の土台を構築するためにも、歴史的事実の
真相究明は必要です。その観点から、国会図書館に恒久平和調査局を設置する
「国立国会図書館法改正案」の成立を目指します。また、当事者の方々が
高齢化していることに鑑み、アジア等の女性に対する旧日本軍による「慰安婦」
問題の解決を図るために「戦時性的強制被害者問題の解決の促進に関する
法律案」の成立を急ぎます。また、在日の旧植民地出身軍人軍属の救済を
図るため「平和条約国籍離脱者等である戦傷病者等に対する特別障害
給付金等の支給に関する法律案」は民主党の提案を契機として成立しました。
戦後処理問題は幅広く存在しており、今後も民主党として積極的な取組みを進めます。

http://www.dpj.or.jp/seisaku/sogo/manifesto/index/02_03.html#05

566 ：無党派さん：03/12/30 11:25 ID:vW7qAyCT

>>562
違います。
民主党はテロ組織そのものです。

567 ：無党派さん：03/12/30 12:20 ID:tD7l/HKs

>>557
元々、小沢と横路が言ってた案？
小沢は武力行使も無問題、横路はPKO、菅本人は武力行使は検討課題。
ポッポの思いつきの自由党吸収合併はうまく手柄に出来たけど
今度はうまくまとめられるのか？

568 ：無党派さん：03/12/30 12:50 ID:NFb345QS

569 ：無党派さん：03/12/30 13:50 ID:5hgKJ6KQ

【政治】民主・菅代表、国連待機軍を提唱へ　自衛隊と別組織で

民主党の菅代表は２９日、イラクへの自衛隊派遣問題に関連し、国連平和維持活動（ＰＫＯ）や
国連の下での多国籍軍に日本が参加する場合は、自衛隊と別組織の「国連待機軍」（仮称）を
派遣する構想を提唱する方針を固めた。
来年１月１３日の党大会で提案し、党の安全保障政策の柱とする考えだ。
http://www.asahi.com/politics/update/1230/003.html

570 ：無党派さん：03/12/30 13:59 ID:pUO3hfCk

ようし顔見てないけどさゆりちゃんすくっちゃうぞ
名前が小百合なんで吉永小百合似だと思う

571 ：無党派さん：03/12/30 14:11 ID:aJHMH+G4

>>569
国連待機「軍」はいかんだろうｗ

で、日本人には行動決定権のない、
日本人集団を結成しようってか？
日本人の人権をもっと守ろうよ、民主党なんだからさｗｗ

572 ：無党派さん：03/12/30 14:13 ID:ijoaIy0H

>>548
ああ、日本人の中国への本当の想いを伝える時間はどんどん無くなっているというのに
8月15日までに菅直人首相が、靖国神社破棄、日の丸・君が代変更、日米安保見直し
沖縄米軍撤退要求、天皇制をやめることを目指し、まず「日王」と名称を変える事をしなければ
日本の挑発行為にさすがに中国政府も穏便に済ませることが出来なくなってしまう。　

573 ：無党派さん：03/12/30 14:14 ID:ijoaIy0H

【北京＝福島香織】中国のインターネット上の反日サイトが急増している。大手反日
サイト「愛国者同盟ネット」から広がるリンクは掲示板も含めると七十以上。新華社な
どの掲示板への組織だった書き込みで、公式メディアの論調や中国政府の対日外交政策
をも左右するなど、無視できない影響力を発揮しはじめている。

　最近のネットの反日世論形成の事例をみると、黒竜江省チチハル市の旧日本軍遺棄化学
兵器事故では愛国者同盟ネットが被害者への賠償を訴え九月中旬までに百万人以上の署名を
集めた。珠海市の日本人集団買春騒動も目撃者を名乗る人物のネット掲示板への書き込みが
発端。西安市の日本人留学生らの寸劇が発端となった反日デモのケースはネット上に蔓延
（まんえん）したデマで拡大した。
　反日サイトの多くは最近二年内にできたもので、公表している会員数などから推測すると
“住人”は十万人程度。中国のネットユーザーは七千八百万人、中国人口約十三億人と比較
すると実は世論とも言えないほど小さな世界だ。
　内容も時代錯誤な「日本製品の不買行動」を呼びかけたり、日本人女性への性的侮辱など
下品なののしりばかりで本来なら無視してもよさそうなものだが、中国の外務省や国務院は
過敏にこういったネット世論に反応している。北京－上海間の高速鉄道計画で日本の新幹線
技術採用反対署名がネット上で展開され一週間で八万票を集めたことで、中国政府は年内に
出す予定だった結論を棚上げしてしまった。胡錦濤政権は対日重視外交を打ち出しながらも
、ネット世論の反発を気にして日中首脳交流の推進を足踏みしている状況だ。

　もっとも一部ではネットの反日世論激化の背景として「今年に入り言論統制が強化され、
反日が一番無難な不満のはけ口となったせい」との指摘もある。ネットを通して社会のフラ
ストレーションが反日世論に集約されることへの懸念を示している。
※引用：http://news.goo.ne.jp/news/sankei/kokusai/20031230/KOKU-1230-04-02-30.html
【国際】戦後中国が埋めた旧日本軍遺棄の毒ガス弾訴訟で、国に賠償命令★２
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1064876414/

574 ：無党派さん：03/12/30 14:26 ID:H1AEerK6

>>569
>>571
国権の発動たる云々を避けるための方便だからな。だから「軍」になっても
構わないと、こういう理論だ。

菅は相変わらずのマキャベリストぶりを発揮してるな。だから、民主党はここ
まで来れたわけだが。

575 ：無党派さん：03/12/30 14:30 ID:5hgKJ6KQ

>>571
指揮権は日本国ではなく国連にあるので、”軍”で問題ないのだろう。

576 ：無党派さん：03/12/30 14:40 ID:2BRcMYFs

小沢「民主党は、ＰＫＯは良いが多国籍軍だとむにゃむにゃになる」
多国籍軍への全面参加が焦点になる。
民主党が意見集約できたら、自民党を超える安全保障政策を提示する事となる。

577 ：無党派さん：03/12/30 14:48 ID:2BRcMYFs

先日の記者懇での小沢・・
「国連決議があっても、参加・不参加はその時々の政治判断となる」
「現にフランス、ドイツ、ロシアはイラク戦争に参加していない」

578 ：無党派さん：03/12/30 14:50 ID:5hgKJ6KQ

「そんな回りくどいことしないでさっさと憲法改正しろよ」と正直思う。

579 ：無党派さん：03/12/30 14:52 ID:H1AEerK6

この話がどこまで具体化するか知らんが、つまり、湾岸戦争には戦闘部隊を
出すことを辞さないが、イラク戦争には出さないということが念頭にあるわけだ。

まぁ何にしろ、この流れ（つまり自衛隊を外国に、軍隊として派遣できるようにす
ること）はもう止められないようだな。はっきり言って、少し寂しいがしょうがない
のかとも思う。
すでに加工貿易国としての限界に達してしまって、貧乏とまではいかなくても
経済成長が望めなくなった今、軍隊に頼らないでどうするっちゅー話だからなぁ。

580 ：無党派さん：03/12/30 14:59 ID:P2Psn6yC

>>569
北やシナが攻めてきても拒否権により参戦できない軍隊…
あふぉすぎ

581 ：無党派さん：03/12/30 15:02 ID:yVCOZ0NE

>>569
実に壮大なネタだｗ

582 ：無党派さん：03/12/30 15:05 ID:rjysGe9G

お前ら過去の教訓から何一つ学んでいない。
日本人が軍隊の指揮見を持つなど許されない！

583 ：無党派さん：03/12/30 15:09 ID:H1AEerK6

>>580
んなこと言ったら、首都近郊の制空権を外国に握られている国って何？

まぁ、それはそれとしても、まだ詳細もわからんのによくそこまで言い切れるな。
だから糞アンチはむかつくんだよな～

584 ：無党派さん：03/12/30 15:17 ID:P2Psn6yC

>>583
詳細も何も記事にあるじゃん。
＞１１月末には小沢氏と横路氏が
＞「指揮権を国連に委ねた自衛隊の別組織である国連待機部隊を創設する」
指揮権を国連に委ねるってのは、日本のためには動けなくなるってこと
日本を攻撃する可能性すらある。

585 ：無党派さん：03/12/30 15:18 ID:qpV04RUH

>>583
いやぁ、制空戦闘機はいないから。

586 ：無党派さん：03/12/30 15:19 ID:5AjHywKz

今まで「自衛隊員が危険にさらされるから」という理由で派遣に反対していた人たちが
はたして国連待機軍をどう見るか見物であるな。

587 ：無党派さん：03/12/30 15:23 ID:VpF7Q/qW

国連待機軍は国益を排し、国際協調を主眼に置くものなんだろうけど
人の生死を賭けるのに国益という言葉はいまだ魅力的なものであって…
国民はアフリカや中東の辺境で国際協調の名の下に
自国民が死んでいくのを黙視できるのか？
それに日本が派遣の決定権を留保したり、軍の維持費を拠出するとなると
憲法問題にしこりを残すと思うんだが。
中途半端な案な気がする。

588 ：無党派さん：03/12/30 15:26 ID:H1AEerK6

>>584
＞日本を攻撃する可能性すらある。

こんなことがありえるとマジで考えてる厨房に、いちいち説明しなきゃなら
ないのかよ。だから糞アンチは（以下ｒｙ

国連軍が創設されてどっかを攻めることが安保理なりで決議されたとしても
自国の軍隊を派遣するかどうかはその国の判断だ。常識だろ。

大体、そんな国連軍が組織されている時点で日本は終了してるっつーの。
極論でしか話せないバカはマジむかつく。

589 ：無党派さん：03/12/30 15:28 ID:Utc4nW5I

>> ID:H1AEerK6
あんたまともに論を吐いてるんだから、
煽り口調は控えたら如何？

590 ：無党派さん：03/12/30 15:32 ID:2BRcMYFs

>>580
北やシナが攻めてきたら自衛権の発動だろ。拒否権へったくれもない。
朝鮮半島・台湾有事は周辺事態法で対処する。
後、国際平和活動は国連決議による。

591 ：無党派さん：03/12/30 15:32 ID:P2Psn6yC

>>588
ま、確かに日本攻撃は実際にはないだろうが、指揮権預けるんだろ？
国連決議があった場合、ティクリートでもバクダッドでも派遣するってことでしょ？
北朝鮮が日本を攻撃した場合も安保理決議が出るまで静観する軍隊じゃん

592 ：無党派さん：03/12/30 15:33 ID:P2Psn6yC

>>580
自衛権を発動させるための指揮権がありませんが？

593 ：無党派さん：03/12/30 15:36 ID:P2Psn6yC

しかも自衛隊とは別組織とある。
一国に2つ軍隊作って何がしたいの？

594 ：無党派さん：03/12/30 15:37 ID:radKL5N+

民主党代表選の規定変更へ
ttp://www3.nhk.or.jp/news/2003/12/30/k20031230000024.html

民主党は来年の代表選挙に向けて登録料を支払えば投票権が得られる
「サポーター」制度について、衆議院選挙の小選挙区の支部ごとに名簿を
作成し点検する仕組みを導入します。本人の了解なしに登録される不正
を防ぐとしています。

595 ：金正男：03/12/30 15:40 ID:NmpGlCAr

>>594
俺は署名もしたのに！

596 ：無党派さん：03/12/30 15:42 ID:VcxP6ulW

仮に北やシナが攻め込んできたら、
その間に核兵器開発して相手国に打ち込んでも全部自衛権の発動でいける。

つーか、国連待機郡って憲法違反だろ。
国連至上主義の連中は指揮権がなければ国権の発動でないと思い込んでるようだが、
自衛隊の一部に大して国権を発動し武力をもって国際紛争を解決しようとしているのだから、
明らかに憲法の理念に反する。

597 ：無党派さん：03/12/30 15:45 ID:GIV/kr89

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598 ：無党派さん：03/12/30 15:46 ID:qpV04RUH

>>596
その憲法はこの度改正されて国防軍を認めることになるので問題ないです。

599 ：無党派さん：03/12/30 15:47 ID:5AjHywKz

>>596
そうね。
少なくともこういうことを提唱する人や賛同する人には
憲法をたてに自衛隊イラク派遣に反対する資格はない。

600 ：無党派さん：03/12/30 15:49 ID:gbL/gA+m

>>588国連決議を法的根拠にして派遣される日本の軍隊だろ、指揮権を国連に
預ける範囲が不明だけど、実質全体の作戦を指揮する国はアメリカじゃないのか、
これ現行の自衛隊派遣と何の違いがあるんだ、単純に看板を自衛隊から国連待機軍に付け替えた
だけじゃないの、今でも派遣時は青色に塗り替えてるじゃん。

菅は何がしたいんだろう、国連大好き民主支持者向けのパフォだろ。
自衛隊だと民主の支持者は拒否して国連の名前がついているとOK?

601 ：無党派さん：03/12/30 15:54 ID:5AjHywKz

>>600
提案してるのは小沢や横道だろ。
菅の今までの言動から見るのなら彼はこれに反対しないと筋が通らないのだから、
きっと反対するのだろう。

ま彼が二枚舌なり御都合主義者ならその限りではないんだろうが。

602 ：無党派さん：03/12/30 15:55 ID:abekhZDT

>>600
小沢と横路の右派左派の中間派抜き合意をいまさらひっくり返せないだけ。

603 ：無党派さん：03/12/30 16:01 ID:H1AEerK6

>>589
バカにはバカと言ってやらないとダメなんだよ。
全然別のネットコミュニティで、リアル２ちゃんねら中学生にひどい目にあった
からな。悪しき平等主義がここではまかり通ってるよ。アホでも平気で持論を
垂れ流す。無知の知の自覚もなしに。

>>591
＞国連決議があった場合、ティクリートでもバクダッドでも派遣するってことでしょ？

だーかーらー派遣するかどうかは個々の場合によるんだよ。国連決議があった
＝即派遣じゃないの。今までの政治家たちの発言を知っていれば、そんな主張
をしている奴は一人もいないってことがわかるはずだ。

そのときそのときで行き当たりばったりの法律を作って軍隊を派遣するんじゃなく、
日本として如何に国際貢献、具体的には如何に軍隊派遣をしていくかの基準を定
めようというのが、今の自民党・民主党のほとんどの政治家たちの共通認識。
そして違うのはその基準をどこに定めるかだ。

＞北朝鮮が日本を攻撃した場合も安保理決議が出るまで静観する軍隊じゃん

それが一体どういう立場のものなのか全然わかってないのに、なんでそう言い切る
ことができるんだよ。派遣するときに自衛隊から出向するという形をとるのか、それ
ともまったくの別組織として０から立ち上げるのかもわかってない。

それをさして「詳細がわかってない」って言ってるのに、お前は詳細が出てるという。
アホじゃないの。

604 ：無党派さん：03/12/30 16:05 ID:VcxP6ulW

>>603
アホの小沢信者は引っ込んでろってことだな。
わざわざ名称に軍とつけておいて、
自衛隊を出せないところに出すための軍なんだろ。
憲法違反は明白だよ。

605 ：無党派さん：03/12/30 16:05 ID:yVCOZ0NE

イラクみたく国連の承認無しに北と米がドンパチ始めた場合、
自衛隊は参加して国連待機軍（仮）は静観するってこと？

606 ：無党派さん：03/12/30 16:08 ID:abekhZDT

>>604
これに限っては、
アホの横路信者は引っ込んでろってことだな。
とも言えるんだよな。

607 ：無党派さん：03/12/30 16:09 ID:yVCOZ0NE

人員と予算と訓練する時間は一体何処から出るんだ………ﾜｹﾜｶﾒｗ

608 ：無党派さん：03/12/30 16:13 ID:VcxP6ulW

>>605
自衛権の発動で自衛隊が参戦していても、
国連待機軍は静観するだけだね。

609 ：無党派さん：03/12/30 16:13 ID:GIV/kr89

赤線廃止後、サツの手入れ基準は寝具の有無だったそうだ。
それを逆手に取ったのが「マット」であり、トルコ風呂の隆盛につながった。

菅直人の方便もほとんど変わらんだろ。
「自衛隊じゃないから憲法に違反しない」＝「布団がないから売春じゃない」
ってのと同じ。そもそも予算の概念が全くないのが痛い。職業野党のカルマだよなぁ

＞そのときそのときで行き当たりばったりの法律を作って

出すか出さないか分からない軍隊を巨額の予算を割いてゼロから創設するほうが愚鈍。
そもそもこの軍隊の行為の責任は誰が持つんだ？未だかつて国連が多国籍軍の行為に関して
責任を持った例はないのだが。指揮権を放棄して責任は負わされるってか。
朝日の投稿にありそうなお花畑的発想だなw

610 ：無党派さん：03/12/30 16:14 ID:viMAxLOx

多分国連の手下となって自衛隊と日本国民を皆殺しにするんだろう
その国連待機軍とやらは。

611 ：無党派さん：03/12/30 16:14 ID:VcxP6ulW

>>606
その通り。
横路信者も論外。

612 ：無党派さん：03/12/30 16:16 ID:P2Psn6yC

>>603
おまえ、「指揮権」という言葉を、意図的に無視してるな
指揮権が日本でなく国連な軍事組織を作るって行ってるじゃん
指揮権ないのにどうやって国連決議後に撤回するのさ？

だいたい民主の国連真理教信者の自慰以外の何者でもないじゃん
こんな塵な案は

613 ：無党派さん：03/12/30 16:16 ID:viMAxLOx

>>608
静観などするわけがありません。
国連の常任理事国である中国の指揮の下、
国連憲章第107条に基づき、
国連待機軍は

　　自　　衛　　隊　　の　　背　　後　　か　　ら　　襲　　い　　か　　か　　り　　ま　　す　　。

614 ：無党派さん：03/12/30 16:16 ID:n/ejkePA

民主党は予算バラマキ建設賛成、料金は無料にします、の大衆迎合・無責任政党だよ。

菅代表は知事会で高速道路は作らないのか、って問われて、

「誤　解　し　な　い　で　く　だ　さ　い　、　私　た　ち　も　ち　ゃ　ん　と　高　速　道　路　は　作　り　ま　す　」

民主党（岩国氏）は今回の決定で

「地　方　不　採　算　の　道　路　を　税　金　で　作　る　こ　と　は　評　価　す　る　」

といっているわけで。
だから、今回の結論への菅の談話もなんのための民営化か？ということは批判しても
道路建設が事実上１００％になったことは批判していないよ。
鳩山時代は「完全民営化。新規路線完全凍結」だったのにな。
ある意味、国民を裏切った民主党。

615 ：無党派さん：03/12/30 16:18 ID:viMAxLOx

>>614
> 民主党は予算バラマキ建設賛成、料金は無料にします、の大衆迎合・無責任政党だよ。

まあ第二東名自体、もともと民主党が通した案だからねえ。

愛知万博見てもそれが裏付けられてるね。

616 ：無党派さん：03/12/30 16:20 ID:VcxP6ulW

>>613
理屈の上では、国連待機軍が日本を攻撃する可能性があるんだよな。
無茶苦茶なものを作ろうとしているってことに気が付いてない人が多いのが困るね。

617 ：無党派さん：03/12/30 16:24 ID:H1AEerK6

>>612
お前はごちゃごちゃ言ってないで、とっとと詳細を教えろ。
どういう構成人員でどういう指揮系統でどういう装備でどういう法律的立場なのか。
お前は知ってんだろ？

618 ：無党派さん：03/12/30 16:26 ID:GIV/kr89

そもそも国連は多国間共同作業と交渉の「場」であって
「超国家組織」じゃないんだよね。日本の学校じゃ意図的に教えないようだけど、
普通は大学生くらいになると実態について分かると思うがねぇ。

民主党の議員諸氏がその基本事項を認識してるのかどうかは知らないが、
少なくとも「国連の名の下に」という印籠が成立するなら
フセインは最初の湾岸戦争前にクウェートから撤退してるはずなんだよな(w

619 ：無党派さん：03/12/30 16:27 ID:yVCOZ0NE

平時では日本の予算を使い、日本で訓練して、
国連決議が出れば日本の予算を使って戦争して
日本人が殺されて、しかも指揮権なし。
でも戦死者の責任は全て日本政府が取る。

これであってる？

620 ：無党派さん：03/12/30 16:27 ID:P2Psn6yC

>>617
こんな予算の引き当てもなんもないような案の詳細なんざ記事にあるこれ以外しらねーよ。
＞指揮権を国連に委ねた自衛隊の別組織

621 ：無党派さん：03/12/30 16:28 ID:gbL/gA+m

>>603(A)国連決議で国連軍の派遣が決定された場合、(B)日本として派遣するかは
個別具体的に判断して派遣を決定する、(C)派遣する軍隊の名称は国連待機軍、
(D)指揮権は国連軍に移譲して作戦の指揮を受ける

(A)現在の国連は中立機間として機能していない、大国と大国の利益は異なるからだ
(B)専門の派遣部隊を常設した場合、日本は派遣を非常に拒否しにくい立場にたたされないだろうか
(C)国連待機軍と自衛隊の違いって何?指揮権が違うのか、装備が違うのか、交戦基準がひょっとして先進国並に緩和されるとか?

(D)指揮権を移譲するとは何なのだろうか、態々指揮権の言葉を使用しているので現行の
　　自衛隊派遣より日本の独自判断の範囲を狭める事は間違いない、装備や交戦規定、
　　撤収の判断、問題は山積だ。
　　少なくとも(A)で示した問題のある機間に派遣部隊の行動を現行より左右される。

622 ：無党派さん：03/12/30 16:29 ID:NmpGlCAr

>>618
民主党の議員でましなのは地方に流出したので、
そんな基本的なことがわかってる奴は残っていません。

623 ：無党派さん：03/12/30 16:30 ID:abekhZDT

敵国条項放置のままでは、
国連決議なしで日本は国連軍に攻撃される危険性もある。

624 ：　：03/12/30 16:34 ID:uuY2nLtq

だいたい国連の訳が悪いよな。意図的にやってるんだろうけど。
絶対視したり、国家の上位機関と勘違いしたりする奴が現れる。
ちゃんと、連合国って呼ぶべきだ。

625 ：無党派さん：03/12/30 16:35 ID:H1AEerK6

>>620
お前はほんっとーにバカで愚鈍だな。

それは小沢と横路の合意とやらじゃねーか。しかも自衛隊「の」別組織とある。
っつーことは自衛隊の一部ということか？

小沢と横路の合意にも詳しそうだから、そこんとこの彼らの考えを教えてくれ。
やっぱ批判できるぐらいの知識はあるんだよね？

626 ：無党派さん：03/12/30 16:36 ID:viMAxLOx

>>616
だよね。

その上、シビリアンコントロールの美名の下に
重信房子とか司令官にしそうで怖いな（ｗ

627 ：無党派さん：03/12/30 16:37 ID:VcxP6ulW

>>624
だな。
特にまずいのが国際という部分だよな。
国家連合とかならわかるのだが。

628 ：無党派さん：03/12/30 16:38 ID:NFb345QS

　　　　　　　　　　　　　 , -~￣￣￣～、
　　　　　　　　　　　　／　　　　　ノつ　ヽ、
　　　　　　　　　　　/ 　＿,;-='''~ `　　ヾ､ヽ　
　　　　　　　　　　|　-~　　　・　　　　　ﾐ､|　
　　　　　　　　　　 |彡/　　　　　　　　　 |ミ|　
　　　　　　　　　 │ 　 ┏━'､　>━┓　 |ミ|　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　|　　　＿ヽ　 / _＿　　 |;ﾉ　／・中国様の仰せの通りに動くよ。靖国いらね
　　　　　　　　　　　|　　｀ °/|.| ヽ °・　|＜・拉致犯・辛光洙（北朝鮮工作員）解放に尽力したが何か？
　　　　　　　　　　 │　　　　 |.|　　　　　|　　|・何発もミサイルが飛んできたら、対応を考えればいい
　　　　　　　　　　　| 　　　 (oo)　　　　|　　＼・世襲はよくないけど私の息子は例外だよ
　　　⊂二￣⌒＼　 |　　　　_＿＿_　　　 |　　　　ノ）＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　　　
　　　　　　）＼　　　ヽ.､　 ´　ニ　 `, ／　　／　＼　　
　　　　／＿＿　　　）　　ーｰ-― '　　　_ ／／＾＼)　　
　　　/／／／　／　　　　　　　　　　 ⌒￣＿／　　　　　
　　/ / / ／／　　　￣￣＼　　　　|￣　　　　　　　　
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629 ：無党派さん：03/12/30 16:38 ID:P2Psn6yC

>>625
小沢と横道の合意とはいえ菅直人が提唱しているから党の策でしょ？

しかし、こいつは人をいちいち馬鹿呼ばわりしないと
レスも出来んのか。ほかの罵倒語はないの？ぼくちゃん

630 ：無党派さん：03/12/30 16:39 ID:VcxP6ulW

>>619
あってるはず。
というかそれ以外の解釈が何も思い浮かばない。

631 ：無党派さん：03/12/30 16:39 ID:GIV/kr89

実際問題、「人道と人権」というこれ以上ない大義が備わっているにもかかわらず、
アフリカの民族紛争への国連平和維持活動はほとんど全ての国から忌避されている。
資源も地政リスクもない地域への関心が少ないためだ。
こういう地域への派兵と言う貧乏くじを引かされるのはアメリカだったが、
ｱﾒですら今はアフリカ中東部からは手を引いている。

ここまで奇麗事とｱﾒの非人道性を叩くことを存在意義にしてきた菅直人が政府首班なら、
意固地になって泥沼の民族紛争に足を踏み入れる可能性が高い。

632 ：無党派さん：03/12/30 16:41 ID:VcxP6ulW

菅直人が口にした以上、それは既に党の方針である。
小沢や横路が勝手に言ってるだけというのは通用しない。

633 ：無党派さん：03/12/30 16:42 ID:H1AEerK6

>>629
朝日の記事のどこに菅が、

「指揮権を国連に委ねた自衛隊の別組織である国連待機部隊を創設する」

と提唱したと書いてあるのかな？どこをどう読んでも俺には、これが小沢と
横路の合意としか読めないのだが。

634 ：無党派さん：03/12/30 16:44 ID:P2Psn6yC

>>633ほい
＞「国連決議などがある場合、国家の主権の行使とは別の意味で、
＞自衛隊と別の組織を海外に出すこともあり得る。そういう整理が必要だ」

635 ：無党派さん：03/12/30 16:44 ID:GIV/kr89

>>629
もう相手にするなよ。ただのﾃﾞﾑﾊﾟだ

636 ：　：03/12/30 16:45 ID:uuY2nLtq

これって軍隊ってことでいいの？

637 ：無党派さん：03/12/30 16:45 ID:P2Psn6yC

>>635
了解。そろそろ飽きたし

638 ：無党派さん：03/12/30 16:49 ID:0FwqdZMS

>>632
そのとおり。代表者の発言＝党の発言、政策が原則。
ただ、そうなると民主党の政策はおそろしくDQNになってしまうが。
・ブッシュ政権は危険な政権（こんなこと言って日米同盟は大丈夫か？）
・ブッシュはやくざ（同上）
・沖縄からは米軍を撤退させる（おいおい大丈夫か）
・株価を３倍にする（どうやって？）
・公共事業を削減すべし。でもデフレにはしない（魔法使いか？それができたら経済評論家なんてぶっとぶ）
・誤解しないでください。私たちもちゃんと高速道は作ります（道路族批判できないじゃん）

639 ：無党派さん：03/12/30 16:49 ID:H1AEerK6

>>634
つまり>>620や>>629にお前が書いたようなことは、間違いだったと認めたのね。

で、さらにお前の言う「詳細」とは、>>634に書いてあることだと、そういうわけだ。

結構な「詳細」だなﾌﾟ

640 ：無党派さん：03/12/30 16:56 ID:Y2RiV8j7

菅信者はすげぇな・・・基地がイの領域だ。

641 ：無党派さん：03/12/30 16:57 ID:yVCOZ0NE

>>632
ソースを見るとまだ党大会で承認されてないみたいだから
まだ菅代表の私案の段階でしょ。
あとこのソースは「小沢＆横路案に良く似たあくまで菅代表の案」じゃないの？

642 ：無党派さん：03/12/30 16:59 ID:vFKlg3sD

>>641
高速無料化も発端はそんな感じじゃなかったっけ…＞菅私案

643 ：無党派さん：03/12/30 17:10 ID:yVCOZ0NE

>>642
ああそういえばそうだったねぇ。
民主党案になる確率は非常に高いねぇ。

ってことは次のマニフェストに
国連待機軍がババーンとぶち上げられて
やっぱり白紙撤回されるんでしょうねｗ

644 ：無党派さん：03/12/30 17:12 ID:gbL/gA+m

政策の民主と言っているけど、スタッフの数も質も県庁レベルより正直下だろ
根本的に政策で勝負する方針が間違っている、菅本人は政策好きで自称政策通みたいだが
議員は基本的に忙しいから不勉強だろうし、勤勉な議員でも時間は限られる
それとも民主の議員は超人ですか。

645 ：無党派さん：03/12/30 17:14 ID:qpV04RUH

冷静に考えて別に国連待機軍を作ることに別段反対ではないがな。

646 ：無党派さん：03/12/30 17:16 ID:0FwqdZMS

>>644
自民党に比べれば、民主は政策に強いのは確か。
でも、所詮素人同士の問題で、中央官僚から見ればお話にならないレベルだけど。
弁護士（官僚）なしで裁判をやって負けても何の自慢にもならないんだよな。

647 ：無党派さん：03/12/30 17:19 ID:v71chx8p

本気で日本が攻撃云々と想定しているんだなぁ。。そんな
状況になったら何でもアリだよ。そんな戦争にならないように
するのが外交じゃないかね。そもそも、戦争をしたいやつは
自分が戦争の被害に遭わないから言うのさ。

国連には欠陥があるけど、国連しか選択肢がないから、何とか
前に進めるしかないんだよ。

>>642

ついでに言うと、今回の道路公団民営化決定から見ると、
10年先ぐらいには、無料化のほうが結果的に安く済んだ
と言いかねないな。これからの税金投入（新直轄方式と
公団への注入）、そして無駄な道路建設からの赤字など
からね。そのときの理由は「いあや、景気後退で需要が
減ったからです」になるのさ。

648 ：無党派さん：03/12/30 17:20 ID:VcxP6ulW

そういうこと。
民主党は弁護士つけなくても訴状が書けます。
公判もなんとかやれますって程度。
自民党は弁護士無しでは何も出来ないけど、
どうやれば裁判に勝てるのかということだけは熟知している素人。

政策に強いですとかあんまり自慢して言うことじゃない。
いくら自分で作れたところで、国民が選択してくれる案を出せないようではDQNでしかない。

649 ：無党派さん：03/12/30 17:20 ID:GIV/kr89

＞政策の民主と言っているけど

「報道のTBS」「日本を代表する高級紙朝日新聞」
「半万年の歴史を誇る韓国」「百戦百勝、不敗の霊将金正日」

すべて自称ですよ。本の著者紹介と同様、自分で書く類のものです。

650 ：無党派さん：03/12/30 17:20 ID:yVCOZ0NE

>>645
日本が作らなきゃいけない理由がないよ………

651 ：無党派さん：03/12/30 17:20 ID:v71chx8p

>>646

でも最近の官僚はカスッテいますなぁ・・

652 ：無党派さん：03/12/30 17:23 ID:viMAxLOx

まあ真面目に考えてもロシア、中国の手先として
チェチェンやチベットに送られて
これら大国の代わりとして日本人が手を汚す事になるだろうな。
欠片ほどのメリットもなく。ただ実行犯として。

653 ：無党派さん：03/12/30 17:25 ID:yVCOZ0NE

>>652
手柄は国連のもの。
失態と戦費は日本のもの（泣

654 ：無党派さん：03/12/30 17:26 ID:GIV/kr89

＞本気で日本が攻撃云々と想定しているんだなぁ。。
＞そんな状況になったら何でもアリだよ。

「真珠湾再び」ですか？可能な限り正当性を求めるのは常識。
日本にとって生存権の正当性は日米安保を担保にかろうじて保持が可能だったワケで。

＞国連には欠陥があるけど、国連しか選択肢がないから、何とか
＞前に進めるしかないんだよ。

意味不明。なぜそこまで国連一直線になれるの？国連も単なる一選択肢でしょう？

655 ：板橋三等兵：03/12/30 17:38 ID:Sv+nNKn6

国連待機軍を作っても国連の常任理事国が１つでも反対をしたら何にもならないけど。
このイラク戦争だってそうだし。

656 ：無党派さん：03/12/30 17:40 ID:0FwqdZMS

形を変えた「非武装中立」のような気がする。

657 ：無党派さん：03/12/30 17:43 ID:qpV04RUH

どちらかというと「武装中立」だな。全会一致がなければ動きませんと。

658 ：無党派さん：03/12/30 17:45 ID:abekhZDT

>>656
中立の雄であるスイスは核まで持ってる重武装で国連に最近やっと入った位なんだよな。
スイスは国連をそれほど信用してないだろうな。

659 ：板橋三等兵：03/12/30 17:47 ID:Sv+nNKn6

「武装中立」まるでスイスの様だね、民主の理想どうりの姿だけど
実際のスイスは中立になるまでには沢山の自国民の血を流しているよね。
民主にその覚悟があるのか聞きたいよ。

660 ：無党派さん：03/12/30 17:49 ID:abekhZDT

>>659
尖閣諸島を返せば中国と不可侵条約でも結べるだろうが、
フィンランドみたいになりたくないね。

661 ：無党派さん：03/12/30 17:54 ID:vFKlg3sD

>>660
返す？

662 ：無党派さん：03/12/30 17:55 ID:abekhZDT

>>661
中国から見れば返すだろ。

663 ：無党派さん：03/12/30 17:58 ID:gfOZHRM4

田村亮子の披露宴出席の主たる政治家は小沢一郎に渡辺恒三という民主党関係者。
小泉を始めとする与党の大物議員は田村亮子にハナも引っかけなかったのである。
そういう中で注目は小沢が出席したということ。
小沢はＡＶレスラーのサスケを県議にしたり野村サッチーやガッツ石松を国会議員にしたがる悪食政治家。
その小沢が田村亮子の式に出向いたいうことは将来俵を民主党から担ぎ出す算段か。
田村亮子もスポーツ大臣ならなっても良いとの意向であるから両者の思惑は合致することであろう。
まことに目出度い両者と言えるのである。

664 ：板橋三等兵：03/12/30 18:00 ID:Sv+nNKn6

尖閣諸島には地下資源があると解かってから中国が領土を主張し始めたんだろ
中国領と認めたら世界中から批判されないか？
日本だって必要なものだし。

665 ：無党派さん：03/12/30 18:03 ID:abekhZDT

>>664
だから沖縄を返してくれたアメリカと組むしかないんだよな。
しかし民主党は尖閣諸島は日本領だと中国言う度胸はないだろう。

666 ：無党派さん：03/12/30 18:05 ID:5m4hSFw8

何だ？　国連待機軍って？　自衛には使えないんだよな。　
自衛に使えたら自衛隊と同じだ。

自衛隊の兵力を国連待機軍に分散させて、日本の防衛力を落とそうという魂胆か？

中国の犬、日本の敵の民主党らしいね。

667 ：無党派さん：03/12/30 18:06 ID:ijoaIy0H

民主党が政権を獲る事をまず考えましょう。

公明党と水面下で交渉ルートを開拓し、社民党と合流し共産党とは反戦、平和活動で閣外協力
あとは、自民党の加藤紘一、河野洋平、野中広務辺りの影響力が残っている議員をまとめきれば
日本再生のための内閣が、菅直人総理大臣で組閣できます。

668 ：板橋三等兵：03/12/30 18:06 ID:Sv+nNKn6

尖閣諸島を中国領と認めたら台湾も中国の一部と認めることになる可能性も。
アジアの安全保障にも影響が出る。民主もさすがにそこまではできないと思うよ。

669 ：無党派さん：03/12/30 18:07 ID:cVyYHUqJ

>>664
地下資源については大陸棚調査を早く進めるべきだと思うのに、
どの党も言い出さないのは不思議なのだが。
自民党奥山さんなどは問題提起しているけど、まだ党も世論もついていっていない。
http://www.yamabikonet.gr.jp/KOKKAI/2003/_0702/0702.html

670 ：無党派さん：03/12/30 18:07 ID:fj4iqUCY

不可侵条約なんて、守られたためしがないが・・・。

671 ：無党派さん：03/12/30 18:08 ID:abekhZDT

>>668
民主党なら中国領だと認めかねないから怖い。

672 ：板橋三等兵：03/12/30 18:08 ID:Sv+nNKn6

>>667
すいませんが・・・その話に出てくる自民議員は北朝鮮利権にドップリと浸かっている
ヤツばかりなんですが（ｗ

673 ：無党派さん：03/12/30 18:09 ID:5m4hSFw8

>>668
＞台湾も中国の一部と認めることになる可能性も。

これは日本政府も米国政府もEU諸国も現時点で認めている。
台湾と国交がないでしょ。

674 ：無党派さん：03/12/30 18:10 ID:1Uy/7bn8

>>672
床屋

675 ：無党派さん：03/12/30 18:12 ID:abekhZDT

>>672
そういえば田中真紀子・加藤紘一・野中広務・鈴木宗男・河野洋平などが実質壊滅したね。
衆議院議長じゃ露骨に利権に首を突っ込めないし。

676 ：無党派さん：03/12/30 18:12 ID:H1AEerK6

>>658
スイスは核武装なんてしてない。んなことしたら国連加盟なんかできないって。
NPTにも国連加盟のずっと前から加盟してる。

677 ：無党派さん：03/12/30 18:14 ID:abekhZDT

>>676
スイスはイスラエルなどと共に潜在核保有国とされてる。

678 ：板橋三等兵：03/12/30 18:16 ID:Sv+nNKn6

>>673
忘れてました。

日本が国連軍なんて作ったらアラブ社会からのテロの標的になると思うが。
アラブの過激派はキリスト教圏の国が実質の支配をしている
国連自体を認めていないみたいだが。

679 ：無党派さん：03/12/30 18:24 ID:H1AEerK6

>>673
民主党も、台湾は中国の一部と認めてるが。

>>678
アラブの過激派にはすでに敵と認められているんだと思ったけど。
ていうか既に殺されてるし。

680 ：無党派さん：03/12/30 18:28 ID:H1AEerK6

>>677
潜在核保有国って、そんなこと言ったら核利用してる国は全部（当然日本も含めて）
核武装してるとでも？

そもそも核武装の意味は自国に打たせないという、核抑止のためのものであって
持っていることを宣言しない核武装に意味などない。
スイスには既に作るだけの技術はあるだろうけど、そういう意思を示していないのは
日本と同じだよ。

681 ：無党派さん：03/12/30 18:33 ID:abekhZDT

>>680
http://www.asahino-h.aichi-c.ed.jp/ob/yokoi-ob/newpage2.htm
スイスはヨーロッパでも有数の核保有国です．
　そして当然のように，核戦争が想定されていて，
新築の住宅を建てるときには，
必ず定員以上の人間が数ヶ月間生活できる核シェルターを地下に建設することが義務付けられています．

＞そもそも核武装の意味は自国に打たせないという、核抑止のためのものであって
＞持っていることを宣言しない核武装に意味などない。
だったらイスラエルは何。

682 ：無党派さん：03/12/30 18:41 ID:VFrFVcI3

スイスが秘かに核武装しているというのは、70年代半ばからの公然の秘密。

683 ：無党派さん：03/12/30 18:42 ID:fj4iqUCY

頭大丈夫か？

684 ：無党派さん：03/12/30 18:42 ID:H1AEerK6

>>681
だから、核利用してるというのと核武装というのでは天と地ほどの差があるわけで。
キミが言ってる論理だと、日本だって核武装「している」ということになるわけなんだが？

イスラエルとスイスのおかれている状況を顧慮しないで、そういう暴論を振りかざすの
はどうかと思うぞ。

685 ：無党派さん：03/12/30 18:46 ID:abekhZDT

>>684
＞だから、核利用してるというのと核武装というのでは天と地ほどの差があるわけで。
＞キミが言ってる論理だと、日本だって核武装「している」ということになるわけなんだが？
それこそ極論だな。

＞イスラエルとスイスのおかれている状況を顧慮しないで、そういう暴論を振りかざすの
＞はどうかと思うぞ。
どっちも非武装中立など言わないだろ。

686 ：無党派さん：03/12/30 18:53 ID:5hgKJ6KQ

核保有を宣言しなくとも、公然の秘密として認知されれば抑止力は働く。
国際的な立場などからそういう姿勢をとることはある。

イスラエルの場合、核保有を宣言するとアメリカから直接の援助が
受けられなくなるからあえてしないのではなかったっけ。

687 ：無党派さん：03/12/30 18:53 ID:H1AEerK6

>>685
本気でスイスは核武装してると思ってるの？

688 ：無党派さん：03/12/30 18:53 ID:H+ihrSyN

>>681 のソースは相当電波。

平時の民主制国家が、秘密裡に核武装できるなどと考えているのはかなり変。

689 ：無党派さん：03/12/30 18:58 ID:VpF7Q/qW

そもそも自衛隊と並存ってのがおかしい。
>>666
そうだよなあ。
国内の護憲派へのアピールとしては弱すぎだし、かえって批判の的になりかねない。
自衛隊と海外活動の国連軍があれば既存の自衛隊が規模が縮小されるのは
当然予想されるわけで。

立地上、国連の立場上あわせて利するのは中国だけなのでは…

690 ：無党派さん：03/12/30 18:59 ID:+VpY2xUe

スイス、軍全廃で国民投票　政府、議会とも反対表明

　【ジュネーブ２日共同】永世中立国として軍事同盟に頼らない国防政策を維
持しているスイスで２日、連邦軍を全廃するとした提案の是非を問う国民投票
が実施された。「冷戦終結を受け、軍備は不要になった」と主張する革新派の
学者や非政府組織（ＮＧＯ）が国民投票に必要な１０万人以上の署名を集めた。

　連邦政府、議会ともに「国策の根幹である防衛は、他人任せにはできない」
として反対を表明しており、提案が通る可能性は小さい。しかし、賛成票が一
定の割合を占めることになれば、スイス政府が現在進めている連邦軍の縮小プ
ロセスをさらに加速させることになりそうだ。(12/02 18:18)

どこにでも菅民主党の支持者みたいな奴等はいるんだね。

691 ：無党派さん：03/12/30 19:02 ID:abekhZDT

>>687
米ソに屈服せずに中立を維持するのに必要だった。
>>688
スイスは軍事国家でスイスの傭兵は有名。
スイス国民が国防に積極的だといえる。
表向きの観光産業だけがスイスではない。

692 ：無党派さん：03/12/30 19:15 ID:MGSZdhJB

>>691
スイスの軍備なんて周辺国に比べたらショボショボ。
単に友好国に囲まれてるから安全だっただけ。
EU諸国は一部除いて周りがみんな味方。
ところで嫌韓荒らしのせいでJ-COM全面規制でずっと書き込めなかった。
嫌韓厨は異常すぎ。

693 ：無党派さん：03/12/30 19:16 ID:H1AEerK6

>>691
＞米ソに屈服せずに中立を維持するのに必要だった。

こりゃまたえらく断定口調だね。
はっきり言って、もしスイスが核兵器を開発していたら、近隣諸国が黙っているわけが
ないし（中立国だから別にいいやと考えるマヌケはいない）、アメリカだって黙っていな
かっただろう。
経済的にも多大な損失をこうむる可能性もあり、机上の研究ならいざ知らず、そんな
ことをする理由がない。

スイスが国民皆兵・軍人60万人の軍事国家なんてさかんに喧伝する奴がいるけど、
職業軍人の数は1000人から3000人と言ったところなんだよ。GDP比で１％ぐらいで
なかったかな？

いずれにしろ、スイスが核武装しているなんて本気で考えているとは思ってなかったな。
>>681のも、単にスイスが核物質を大量に持っているってことだろ。あそこは有数の
核利用国だったはずだし。

694 ：無党派さん：03/12/30 19:17 ID:ijoaIy0H

これはスイス政府が国民に配っている「民間防衛」という本の一部で、
他国がスイスに思想的な侵略をする場合、どのような方法を使って
思想侵略してくるかについて書いてあります．
----------------------------
国を内部から崩壊させるための活動はスパイと新秩序のイデオロギーを
信奉するものの地下組織を作ることから始まる。この組織は最も活動的で、かつ
危険なメンバーを、国の政治上層部に潜り込ませようとするのである。
彼等の餌食となって利用される「革新者」や「進歩主義者」なるものは、新しいものを
持つ構えだけはあるが社会生活の具体的問題の解決には不慣れな知識階級の中から
目を付けられて引き入れられる・・・・＜中略＞・・・これらのインテリたちは
ほんとうに非合法な激しい活動は全て避けるからますます多くの同調者を
引き付けるに違いない。彼等の活動は「表現の自由」の名のもとに行われるのだ。
国民をして戦うことをあきらめさせれば、その抵抗を打ち破ることができる。
軍は飛行機、装甲車、訓練された軍隊を持っているが、こんなものはすべて
役に立たないということを、一国の国民に納得させることができれば
火器の試練を経ること無くして打ち破ることができる・・・。
このことは巧妙な宣伝の結果、可能となるのである。

敗北主義-それは猫なで声で最も崇高な感情に訴える。-諸民族の間の協力
世界平和への献身、愛のある秩序の確率、相互扶助-戦争、破壊、殺りくの恐怖・・・
そしてその結論は、時代遅れの軍事防衛は放棄しようということになる。
新聞は崇高な人道的感情によって勇気づけられた記事をかき立てる。
学校は、諸民族との友情の重んずべきことを教える。教会は福音書の慈愛を説く。
この宣伝は最も尊ぶべき心の動きをも利用して、もっとも陰険な意図の
ために役立たせる。このような敵の欺瞞をあばく必要がある。
スイスは征服の野心をいささかも抱いていない。望んでいるのは平和である。
しかしながら世界の現状では平和を守り続けるためには軍隊によって
自国の安全を確保するほかないと、スイスは信ずる。
編著：スイス政府　訳：原書房編集部　「民間防衛」　原書房　　　　　　（続く）

695 ：無党派さん：03/12/30 19:18 ID:ijoaIy0H

（続き）

つまり、肝心なところをわかりやすく書くと、敵は、わが国を内部崩壊させる
ために、スパイ組織と、敵側に都合のいい思想を信じるものたちの地下組織を作
る。（ぶっちゃけ朝鮮総連？）組織のメンバーに引きずり込まれやすく、狙われや
すいのは、学歴はあるけど社会経験の少ない人たち（つまり学生、学者など）です
（全学連とか？）で、その組織のメンバーを国の政治のトップに潜り込ませようとする
（学生運動やってた政治家とか？）その学歴のあるメンバーは「表現の自由」を用い
て、一般人がインテリの言葉に弱い事を利用して、一般の人々に都合のいい思想
を浸透させていきます。
敵の最終目標は、わが国の国民に敵に都合のいい思想をうえつけさせて、
わが国の軍備を破棄させることです。つまり敵は、
*********************************************************************
軍備は時代遅れであり、問題は平和的に解決すべき。よって軍備を破棄しよう
*********************************************************************
と我々に思わせようとしています。

具体的には、
-その国の人たちに戦うことをあきらめさせること
-軍隊は役に立たないと思わせる事
つまり、敗北主義と呼ばれる思想を、うえつけようとします。
それは、
-民族間の協力　　　-世界平和への貢献　　　-戦争の恐怖
-宗教的な平和を求める心
などといったメッセージに乗せられて運ばれてきます。

このような敵の欺瞞をあばく必要がある。スイスは征服の野心をいささかも
抱いていない。望んでいるのは平和である。しかしながら世界の現状では
平和を守り続けるためには軍隊によって自国の安全を確保するほかないと、
スイスは確信しています。

696 ：無党派さん：03/12/30 19:19 ID:ijoaIy0H

今日のこの世界は、何人の安全も保証していない。
戦争は数多く発生しているし、暴力行為は後を絶たない。
我々には危険がないと、敢えて断言できる人がいるだろうか。
ここで仮想敵国を名指しはしない。名指すべき理由はない。
わが国の中立は守られている、にもかかわらず、それによって
我々が盲人であってよいということにはならない。
絶えず変動しているとしか思えない国際情勢を、殊更に劇的に描いてみるのはやめよう。
しかし、最小限度言い得ることは、世界は我々が望むようにはうまくいっていない、
ということである。危機は潜在している。恐怖の上に保たれてる均衡は、
充分に安全を保証していない。とかく恒久平和を望みたいものだが、
それに向かって進んでいると示してくれるものはない。
こうして出てくる結論は、
我が国の安全保障は、我々軍民の国防努力いかんによって左右されるということである。
昨日考えたことと別のことを、今日考えるわけには、どうしてもいかないのだ。
我々が個人的に集団的に今日決意したことによって、明日が左右されるのである。
親たちが我々のことを心配してくれたように、子供たちのことを考えよう。

自由と独立は、我々の財産で最も尊いものである。
自由と独立は、断じて、与えられるものではない。
自由と独立は、絶えず守らねばならない権利であり、
言葉や抗議だけでは決して守り得ないものである。
手に武器を持って要求して、初めて得られるものである。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　スイス政府編　民間防衛

697 ：無党派さん：03/12/30 19:21 ID:abekhZDT

>>692
フランスもドイツもイタリアもスイスの立場から見れば表面的付き合いなだけ。
スイスがフランス系・ドイツ系・イタリア系がいるのを考えると
スイスはドイツ・フランス・イタリアから離脱した者で成り立ってる国。
スイスはドイツもフランスもイタリアも味方とは思っていない。

698 ：無党派さん：03/12/30 19:21 ID:mxSCU+tm

なかなか質の高い議論中で。みなさん、すばらしい

699 ：無党派さん：03/12/30 19:21 ID:ijoaIy0H

来年の参議院選挙で、民主党が小泉自民党の暴走を止めなければ
21世紀初頭がアジアでの総力戦の時代になってアジア全体が没落してしまう。

今年の8月15日までに小泉を内閣総理大臣の椅子から引きずり落とさないと
日本が永遠にアジアから不信感をもたれるコウモリとなってしまう。

アジアにはお互いの核ミサイルで緊張をもたらす、冷戦はいりません。
いつか来た道にたいしてははっきりとNoを突きつけねばなりません。

ああ、日本人の中国への本当の想いを伝える時間はどんどん無くなっている
というのに 8月15日までに菅直人首相が、靖国神社破棄、日の丸・君が代に変わる
新しい国旗国歌、日米安保見直し、沖縄米軍撤退要求、天皇制をやめることを目指し、
まず「日王」と名称を変える事をしなければ
日本の挑発行為にさすがに中国政府も穏便に済ませることが出来なくなってしまう。

700 ：無党派さん：03/12/30 19:23 ID:+VpY2xUe

スイスは４６年に原子力委員会を設立し、核武装を視野に入れた研究を開始
して、軍は５７年以降、極秘に委員会などを設けて研究を続け、結果を逐一
政府に報告していました。この中でスイスは４６年以降、チェコスロバキア
や中国、インド、南アフリカなどに接触して、原子爆弾の原料となるウラン
の獲得を計画しました。その結果、４８年にドイツから５０キロ輸入したのをはじめ、
ベルギーなどからも輸入、最終的に計５．５トンのウランをスイス中部の施設に秘密裏に保管しました。
６０年代以降は、核兵器開発を視野に、国内のウラン採掘を始め、軍は米、英、ソ連からの核兵器購入や、
核保有計画を進めていたスウェーデンとの共同開発を検討しました。６４年には国内の地下核実験について
「半径２～３キロを完全に遮断して実施する」と報告していました。そして年に最高３億８０００万スイスフラン
（約３５０億円）の予算を見積もっていました。

スイス政府が１９９５年に調査して発表、スイス政府を信用するなら1988年に実用化前に計画中止らしい。
計画では原爆４００個保有目標

701 ：無党派さん：03/12/30 19:25 ID:H1AEerK6

>>697
じゃ、なぜそんなスイスが核兵器を持っているなんて考えているの？
IAEAに加盟してNPT条約にも締結しているスイスに、周辺諸国が核査察を
しないワケはなんなの？

別にスイスが日本の理想なんて思ってないけど、なんでそこまでスイスが
核武装していると思っているのかがわからん。

702 ：無党派さん：03/12/30 19:27 ID:abekhZDT

>>693
＞はっきり言って、もしスイスが核兵器を開発していたら、近隣諸国が黙っているわけが
＞ないし（中立国だから別にいいやと考えるマヌケはいない）、アメリカだって黙っていな
＞かっただろう。
アメリカは文句を言ったらしいが、
スイスは内政干渉だと言い返したらしい。

703 ：無党派さん：03/12/30 19:29 ID:ijoaIy0H

今から原爆開発を進めても、広島型原爆の40倍もの威力がある水爆までは
とても開発できないでしょう。多弾頭ミサイル技術も到底供与されないでしょうし、
更に国内諸団体の反対活動でそんなことを表明した内閣は３つか４つくらい
内閣総辞職にまで追い込まれますし、その間に野党平和政党が政権を獲り
平和宣言を行なうでしょうから、アジア核競争に日本が参加するなんて夢物語です。

704 ：無党派さん：03/12/30 19:30 ID:qpV04RUH

あの国は・・・スイス銀行が世界中の権力者の
裏資金を管理しているから誰も手を出さないと言う噂が・・・。

705 ：無党派さん：03/12/30 19:32 ID:ijoaIy0H

日本も国連加盟国の首脳達の醜聞を集めまくって
いつでも脅せるように、まず自民党・公明党の主要議員の決定的な
弱みを握れるようにパパラッチを雇って民主党の武器としましょう。

706 ：無党派さん：03/12/30 19:33 ID:qpV04RUH

>>703
日本はトリチウム所持の許可が出れば水爆まで一気に作れるとさ。

707 ：無党派さん：03/12/30 19:33 ID:abekhZDT

>>701
冷戦の産物で中立維持に必要だから。

708 ：無党派さん：03/12/30 19:36 ID:abekhZDT

ただし日本が核兵器を持つかどうかは別だが、
スイスを奇麗事で処理しない方がいいだろうな。

709 ：無党派さん：03/12/30 19:38 ID:H1AEerK6

>>707
「冷戦の産物で中立維持に必要だから」、アメリカやフランスやドイツが、スイス
の核兵器保有を見逃すの？

ていうか既に妄想の域に入ってきたかな・・・。

710 ：無党派さん：03/12/30 19:40 ID:abekhZDT

>>709
アメリカは文句をいったと書いたが、
スイスはイスラエルと同じく核保有を公言したわけではないからな。

711 ：無党派さん：03/12/30 19:49 ID:H1AEerK6

>>710
だから「持っている」と決め付けるの？
そういう論理が成り立つならば、日本が持っているという論理だって成り立つ
んだよ。

それに、イスラエルやインド、パキスタンと違ってスイスはNPTに入ってるって
何回も書いているのに。NPTは核査察の受け入れ義務があるんだぞ？わかっ
てんのかなぁ？

712 ：無党派さん：03/12/30 19:51 ID:yVCOZ0NE

まあスイスほど
「他国を信頼できない症候群」にかかった国家は
そうそうないのだが。

713 ：無党派さん：03/12/30 19:56 ID:1Uy/7bn8

>>711
スイスが核保有してるとは思わんが、
南アフリカは国連から定期的に抜き打ちの原子力関連施設の査察を受けても核開発に成功したぞ。
過去に抜け道はいくらでもあった。

714 ：無党派さん：03/12/30 19:57 ID:abekhZDT

>>711
http://www.jnc.go.jp/kaihatu/hukaku/database/yougo/yk0008.html
ＮＰＴには抜け穴があるんだよな。

715 ：板橋三等兵：03/12/30 19:58 ID:Sv+nNKn6

スイスが中立を維持できた理由の１つは山に囲まれていたので軍事的に問題が無かったのが
原因じゃないんですか？

716 ：無党派さん：03/12/30 20:01 ID:abekhZDT

>>712
仏独伊から逃げた者で作った国だからな。

717 ：無党派さん：03/12/30 20:02 ID:yVCOZ0NE

>>715
そう。
あと付け加えるとヨーロッパの要所でありながら
全盛期のヒトラーですら手出しをしなかったほどの
重武装戦闘国家だったことです。

またヨーロッパ諸国の停戦協定の場として必要とされていたという理由もあります。

718 ：無党派さん：03/12/30 20:04 ID:o7Sh3A5Z

スイスがどこかの国に肩入れすると内乱が起こるよ。

719 ：板橋三等兵：03/12/30 20:08 ID:Sv+nNKn6

そうだね、スイスは少なくともヨーロッパの経済の柱の一つだしね。

720 ：無党派さん：03/12/30 20:08 ID:+VpY2xUe

>>718分裂の危機だよな、皆気にしていないみたいだけど
さあ検索～検索～

721 ：板橋三等兵：03/12/30 20:11 ID:Sv+nNKn6

>>719
の続き
良くも悪くもヨーロッパの膿を背負っているし。

722 ：無党派さん：03/12/30 20:13 ID:7nKG7/l6

米ソに屈しない核抑止力っていったら最低でも米ソ双方からの先制核攻撃を喰らっても
なお報復できるだけのモノが必要なんだけど、解ってる？
核兵器は魔法のアイテムじゃないんだよ。

723 ：無党派さん：03/12/30 20:17 ID:abekhZDT

>>722
しかし核を持ってると少なくても攻撃を躊躇させる効果はある。
間違いなく小さくない返り血を浴びるからな。

724 ：無党派さん：03/12/30 20:18 ID:yVCOZ0NE

>>722
スイスにならって国民の１２０％を収容できるシェルターでも作りますかｗ

725 ：無党派さん：03/12/30 20:19 ID:1Uy/7bn8

>>693
＞スイスが国民皆兵・軍人60万人の軍事国家なんてさかんに喧伝する奴がいるけど、
＞職業軍人の数は1000人から3000人と言ったところなんだよ。

有事には予備役兵を48時間以内に40万人動員できますが何か？

＞GDP比で１％ぐらいでなかったかな？
それは常備戦力の値で膨大な数の予備役(潜在的な兵役可能総数は150万人)や民間防衛部隊(38万人)の予算は含まれておりません。

726 ：無党派さん：03/12/30 20:20 ID:qpV04RUH

>>714
日本のお役所仕事みたいな話だなｗ

可能かという話で言えば、
核の起爆装置を開発するのに中の核反応物は必要ないから
起爆装置（こっちは秘密で）と
核反応物（高純度ウラン、プルトニウム：ある事情で場合によっては持つ事が出来る）を
別々に所持して核保有ではないと言い張る事も出来る。

国内にロケットが常に一台はある状態で、
それを弾道ミサイルとして使用する研究がされていなかったとも言い切れない。
落下したエンジンを発見できた事はかなりショックだったと思うよ、予想は出来ていたとしても＜中国とか

727 ：板橋三等兵：03/12/30 20:20 ID:Sv+nNKn6

核の抑止力は人民の意識じゃダメかね？
危ない物を持っている、だから近づくのはよそうう。
当たり前だと思うが

728 ：無党派さん：03/12/30 20:21 ID:+VpY2xUe

イラクの自衛隊派遣反対デモ12.14のビデオが民主党公式のトップにあったから
見たんだけど、岡田が痛々しい。

政治家は支持者の意志に逆らえないのを痛感するよ、ジャス子はジャス子
なりにギリギリの壁で頑張っているんだなTTごめんよジャス子
でもこれが民主主義なんだよな、本当に民主党に行ったのを後悔していないのかい。
14.00分からのジャス子を見て涙が出ました。

729 ：無党派さん：03/12/30 20:28 ID:7nKG7/l6

>>728
「支持者の意思」ってのがマスコミが作り出し、菅が信じたい「脳内世論」にすぎないわけで。

730 ：無党派さん：03/12/30 20:40 ID:a8fYUdFY

コスタリカという極端な例もあるからな・・

どの例を持ってきて当てはめても、日本の状況に
あわせないといかんだろう。

軍備ナシはアホくさいし、増強だぁ！っていうのも
胡散臭い。軍事費の経済的負担を減らす方法も
かんがえなきゃイカンよ・・仲良くしなきゃいかんのさ。

軍備増強を声高に主張する連中ってどうしておなじような
スタイルをしとんのか？あ、逆もおんなじだな。

731 ：無党派さん：03/12/30 20:45 ID:jvvzkcuN

やっぱり、前回の衆議員総選挙が民主党のピークあったのだなあとつくづく痛感する。
マスコミ世論イラク問題とあれほど民主党の追い風になった選挙は二度と来ないような気がする。

衆議員総選挙で自民に勝てなかった民主にはもうチャンスはないかもな。そんな気がしてならない。

732 ：無党派さん：03/12/30 20:46 ID:a3F627Sr

国連待機軍ってか

軍靴の足音が民主党から聞こえてきます。

733 ：無党派さん：03/12/30 20:50 ID:cVyYHUqJ

国連待機軍が『実質軍隊じゃん』と諸外国から言われたら別組織を作るのかな？
楽しそうだな。

734 ：無党派さん：03/12/30 20:55 ID:mxSCU+tm

うわでた、軍靴の足音！！普通の人は、そんな言葉をつかわないよな

735 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/30 20:57 ID:S4PnYgx3

ジャスコ党死ね！

736 ：無党派さん：03/12/30 21:03 ID:W2IA2JW4

自衛隊　→　自衛、災害救助、国連の活動、海外での復興支援活動に使える万能部隊　
　　　　　　　　（ただし憲法9条による制限あり）

国連待機軍　→　国連の活動のみ　　（これも、もちろん憲法9条による制限あり）

この国連待機軍って、何の意味があるの？　思いっ切り自衛隊と被っているし。　　
普段は何をするの？

737 ：無党派さん：03/12/30 21:11 ID:OheemtTo

西村は完全な確信犯のようだね。小沢は友部の時みたいに見捨てるつもりかな？
宮城の２人もどうやら、やられそうだけど管と岡田どういいわけするかな。労組がらみだけど「自民に比べれば
マシ、不当な弾圧だ」なんて言うのかな。

738 ：無党派さん：03/12/30 21:15 ID:g1OqPEhQ

>>737
本人が関与している自民とは違う、って言うんじゃないかな。

739 ：無党派さん：03/12/30 21:21 ID:+VpY2xUe

>>736普通に考えて普段は自衛隊の部隊として活動してるんじゃないのか
派遣が決定したら、装備に国連派遣部隊の塗装をして、部隊には専用の
制服を支給、何故か指揮権は国連に移譲。(指揮権の他かに現行と何が違うんだ?)

それか全く別の新組織、国連待機軍(仮称)を創設して常時待機、全く専用の
装備と人員と予算を持つ、日本の防衛任務には関わらない派遣決定後は国連に
指揮権移譲(予算の無駄、自衛隊とそこまでして違いを出す意味無し)

問題は指揮権の移譲か、国家の主権の行使とは別とか言っているから
これで憲法9条の制約を回避するつもりか、うーん謎だらけだ
安保に対案が無いからと言って無理してまで違いを出さなくても問題無いと
思うがな、悲しい野党の宿命か。

740 ：無党派さん：03/12/30 21:21 ID:eS1GRRFQ

>>737
随分前から小沢の言動を観察していると、西村に関しては、その気配
濃厚。折り込み済みかもな。

741 ：無党派さん：03/12/30 21:23 ID:yVCOZ0NE

>>739
ソースには自衛隊と別組織と明記されているが………

742 ：無党派さん：03/12/30 21:26 ID:+VpY2xUe

>>741そうなんだよね、普通に考えると信じられないから念の為
二つのケースを用意したんだけど、物凄い無理矢理な対案だ
でも参院選の目玉公約は確実。

743 ：無党派さん：03/12/30 21:35 ID:H+ihrSyN

二大政党制の利点といえば、連立政権による妥協した政策を回避できることだ、
というのが教科書的な見方である。しかるに、小沢、横路両氏の妥協による
奇妙きてれつな政策が民主党のマニフェストに載るということになれば、二大
政党制の数少ない利点を自ら放棄するようなものだ。

再考すべきだね。

744 ：無党派さん：03/12/30 21:39 ID:yVCOZ0NE

民主２議員に連座制適用へ　連合宮城幹部らを起訴
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=STORY&NGID=main&NWID=2003123001002841

さゆりファンはご愁傷様。

745 ：無党派さん：03/12/30 21:47 ID:57sMZLEq

民主・菅氏、沖縄の社民議員に基地問題で連携呼びかけ
http://www.asahi.com/politics/update/1230/001.html

社民党を切り崩しに掛かった。

746 ：無党派さん：03/12/30 21:48 ID:gtIpAUkV

>>744

｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

747 ：無党派さん：03/12/30 21:50 ID:iu4vqC5r

菅の脳内を疑うな。
国家主権を売り渡すってのは、国民主権原理の放棄なんだが。
全権委任法みたいだな

748 ：無党派さん：03/12/30 21:54 ID:yVCOZ0NE

>>746
ご愁傷様。
そういえば昨夜熱心なさゆりちゃんファンがいたなｗ
これを見たら荒れるだろうな。

749 ：小泉が中国に土下座しております：03/12/30 21:54 ID:57sMZLEq

台湾住民投票支持せず　日本政府が伝達
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031229-00000171-kyodo-pol

750 ：無党派さん：03/12/30 21:57 ID:DcaL4bBq

菅のセンスのなさには毎回驚かされる。

751 ：無党派さん：03/12/30 21:59 ID:dd8S5i/e

国連待機軍ってことは国連外の海外派遣を排除する趣旨なのかね？

今後、国連がまともに動くとすれば余程利害の絡まない、
今回のイランや戦争終結・治安回復後のイラクくらいでしょ。

自衛隊と別組織なのかどうなのか（予算はどうなるのか）は置いても、
軍の海外派遣を減らす効果が眼目なのかね…。
まぁ、それはそれで良いのかもしれないけど。

この提案が認められたら、必然的に自衛隊の削減も提唱されそうで不気味。

（仮に自衛隊の兼任なら何の目新しさもないので、そのつもりでは言ってないだろう）

752 ：無党派さん：03/12/30 22:01 ID:+VpY2xUe

国連待機軍は国連の名前が付いている時点で民主の与党に対する対案として
有力候補になるだろう、前回の衆院選での目玉公約を見ての通り実行できる
かは菅執行部にとって問題ではない。

次の目玉だが枝野が政府予算案に対抗して民主党予算案を編成するらしいが
これも期待できそうにない、国債発行(高速無料化の国債はNP?)
は経済に悪影響が出ると彼は発言している、予想される対案は現行の
与党と同規模、内容の入れかえに留まると思われる。

与党案は前年の予算案と急激に内容を変更することは出来ない、何故なら
予算の変更は即ち雇用の移動を意味するからだ、経済は急激な雇用の移動には
耐えれない、これが小泉の改革(?やる気の問題は置いて置く)と言われる物が遅々として進まない理由の一つ

民主党の枝野は与党案との違いを無理矢理に出すことが予想されるので、可也
前年度予算を無視した内容になるだろう、実際に実行すれば経済は雇用の移動に耐え切れない
ここでも民主党の対案はトンデモ案が予想される。

753 ：無党派さん：03/12/30 22:01 ID:dd8S5i/e

ごめん、イラクは利害絡むな…。

戦前よりはマシということで。

754 ：無党派さん：03/12/30 22:08 ID:jvvzkcuN

何だかんだ言っても、小泉に勝てる器が民主党にはいないんだよなあ。

755 ：無党派さん：03/12/30 22:10 ID:S568z37w

トンデモ案か否かは結局マスコミ次第だしな。
マスコミが「すばらしい」といえば、それで十分。
衆院選のときみたいに。

756 ：無党派さん：03/12/30 22:24 ID:Kx4kiaJg

http://www.n-kan.jp/bbs/

自民党では、民主党に対抗して若い候補者を発掘する為の学校を作るそうだ。
競い合う意味で歓迎したい。もっともその名前を｢小泉学校｣とするというが、
それでは小泉さんのようなワンフレーズばかりがうまくて政策嫌いの政治家になりそうで心配だ。
　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

お前はワンフレーズすら下手だけどな

757 ：無党派さん：03/12/30 22:42 ID:VcxP6ulW

>>748
有罪と決まったわけじゃないからね。
さゆりちゃんさえ無事であれば問題ない。

758 ：無党派さん：03/12/30 22:43 ID:VcxP6ulW

まぁ、万が一さゆりちゃんが失職するような事態になったら、
執行部は総辞職するべきだな。
さゆりちゃんを守りきれないようなヘタレ執行部なんかに民主党は任せられない。

759 ：無党派さん：03/12/30 23:02 ID:HVaRc9/X

>>757
ということは民主党も賛成したムネオ議員辞職決議案は不当ということですな。

760 ：無党派さん：03/12/30 23:10 ID:+VpY2xUe

掃除していたら2000年発行のSAPIOが出てきたよ、石原、塩崎、樽床、前原の
対談が掲載されていたから買った記憶がうっすらと.. 今の君達は自分を偽っているね

前原　自衛権を持つことは、主権国家として当たり前のことです。それを憲法に明記することがなぜ問題なのか。
　　　それから、自衛権といっても、個別的自衛権と集団的自衛権の問題がありますが、私は当然両方を認めるべき
　　　だと考えます。
樽床　私も前原さんと同意見。略　ただし、前原さんと私の意見は、民主党全体でいうとかなり偏った意見(笑)。まァ、
　　　圧倒的に偏っているといい過ぎで、党の中央では7割ぐらいがわれわれと同意見でしょうが、全国的にいうと5割ぐらいかな。
前原　略庁から省に防衛庁を格上げするべき、
樽床　略TMD(戦域ミサイル防衛)の問題などは真剣に考えなければいけないという気がします。
前原　今の日本に足りないのは、ハードではなくソフトだと思います。ソフトというのは何かというと、国としての大きな構え。今の
　　　日本国民は、安全保障とは何ぞや、自分の国を守るとは何ぞや、ということを考えずにきている
　　　ちょっと穿った言い方をすると、やはり戦後教育というものが愛国心というものを育ててこなかったし、自らの国を守るという
　　　ことを軽んじてきた結果がこういう状況を生んでいるんじゃないかと思います。

761 ：無党派さん：03/12/30 23:18 ID:abekhZDT

>>760
＞やはり戦後教育というものが愛国心というものを育ててこなかったし、自らの国を守るという
＞　　　ことを軽んじてきた結果がこういう状況を生んでいるんじゃないかと思います。
これ京大の先輩の西村と大差ねえな。　

762 ：無党派さん：03/12/30 23:34 ID:+VpY2xUe

>>761ズレちゃったな読みにくくてごめんよ。

全文掲載したいが無理なので一部だけ、前原、樽床、塩崎は同レベルで
石原が一番引いているな<有事法制は前原だったから纏める事ができたのかも
民主支持層と自らの意見の板ばさみで辛いね、枝野はその点器用だな
実は枝野政治家向き?
興味があって暇な奴は図書館に行けばバックナンバーがあるかも
SAPIO2000年8/23.9/6合併号

763 ：無党派さん：03/12/30 23:38 ID:VcxP6ulW

>>762
だいたいそんな感じだね。
前原の有事の時には、朝日系が自民党の一番右よりも更に右なんて批判してたし。
枝野も実際器用で、支持者との集会で本音と建前のギャップで苦労していると言ってる。
親分の菅と岡田がアホだから若手の苦労は多かろう。

764 ：無党派さん：03/12/30 23:43 ID:abekhZDT

>>762
＞ズレちゃったな読みにくくてごめんよ。
気にしてないが、
社民党との統一会派構想に西村は当然だろうが前原などが耐えられるのか。

765 ：無党派さん：03/12/30 23:58 ID:FAm4lwGp

民主、選挙違反で2議席ｱﾎﾞﾝﾇ？

766 ：無党派さん：03/12/31 00:08 ID:4aAvO7qS

http://www.asahi.com/national/update/1230/013.html

ﾊﾞﾎﾞｰﾝ

767 ：無党派さん：03/12/31 00:08 ID:lIpqkzGu

綺麗な選挙をしたのは、公明、社民、共産党だけだったということですね。
綺麗な当選はせいぜい50議席もないのか。11月9日の選挙で当選した
議員達の9割は不正な手段で当選したのだから無効とするよう裁判でも起こすか。

768 ：無党派さん：03/12/31 00:27 ID:lIpqkzGu

日本政府が台湾当局に住民投票問題で「慎重な対処」を申し入れたことについて
中国外務省報道局の劉建超副局長は３０日、「日本政府の態度表明は積極的な
ものであり、日本のこうした立場をわれわれは称賛する」との声明を発表した。

引用
http://www.jiji.com/cgi-bin/content.cgi?content=031230182736X487&genre=int
関連スレ
【国際】台湾住民投票支持せず　日本政府が伝達
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1072709491/l50

パパンに褒められたー　

769 ：小泉が中国に土下座しております：03/12/31 00:34 ID:zjZD4bk2

>>768
全く、小泉はとんでもない売国奴だな。

770 ：無党派さん：03/12/31 00:35 ID:G+TuofO9

小泉は嘘吐きなんですね

771 ：無党派さん：03/12/31 00:38 ID:tNw01QtV

>>768
さいてー
民主党はこれに対して文句いってやれよ

772 ：無党派さん：03/12/31 00:39 ID:S/rBM+Di

さゆりちゃんが失職するくらいなら民主党なんて要らない。
執行部を変えてゼロからやり直せ!

773 ：無党派さん：03/12/31 00:42 ID:PmBmsocN

>>767

公明が綺麗な選挙？ハア？

774 ：無党派さん：03/12/31 00:54 ID:WLDDy/W5

基本的な疑問なのだが、
国連待機軍って、だれがやることになるの？
新たに募集するのかな？自衛隊からの出向？？

775 ：無党派さん：03/12/31 00:56 ID:dKlYXREl

社民党は民主党に合流すべき。

776 ：無党派さん：03/12/31 01:04 ID:S/rBM+Di

民主党は社民党に合流すべき。

777 ：無党派さん：03/12/31 01:10 ID:O6Cakm7A

今野、鎌田は連座制であぼーん。
岡崎はﾀｲｰﾎであぼーん。

778 ：無党派さん：03/12/31 01:13 ID:F7HlWcbE

>>768
ニュー速＋でどんだけ小泉が叩かれてるかと思ったら、なんと住人は何も
言ってなかった。というか田中均だのチャイナスクールだの、外務省が叩か
れてた。

あそこのレベルなんざそんなもんだけどな。

779 ：無党派さん：03/12/31 01:22 ID:IAdYfP4n

>768
これはイカンね。いつになったら日本政府は弱腰外交を改めるんだろうか。
小泉内閣は中国に対し、もっと毅然とした態度で臨むべきだ。

ところで質問なんだが、民主党は台湾の住民投票を支持したのか？

780 ：無党派さん：03/12/31 01:26 ID:sTWpY9nc

現実的な選択肢を選んでいるだけに見えるが？

781 ：無党派さん：03/12/31 01:53 ID:fr30wtE0

>>787
議員板の民主スレでは、なぜか台湾住民投票の件で小泉叩きに逃避していますた。
http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1072315569/l50

782 ：無党派さん：03/12/31 01:54 ID:zjZD4bk2

よし、>>787は上手く繋がるようにレス汁

783 ：無党派さん：03/12/31 02:09 ID:ipKoRv03

>>780
それがわからないから民主信者は痛いんだよ。

784 ：無党派さん：03/12/31 02:10 ID:VEiP5y5u

>>774
新たに募集もするだろうが、基幹要員は自衛隊から
スライドさせるしかないだろう。そうでなければ
「軍隊」としてのノウハウの蓄積がゼロの状態から
始めなければならず、役立たずな張り子のトラになる。

しかし、国連待機軍創設には憲法改正と集団的自衛権の
行使容認という大きな関門がある。これは絶対に不可避である。

日本国の予算で作られ、日本人の隊員で編成される軍隊が
国連軍へ参加するということは、すなわち国家としての
集団安全保障体制への参加である。これが主権行使でなくて
いったい何であろうか。

だが、憲法を改正し集団的自衛権行使を容認するのであれば、
わざわざ自衛隊と別の組織を用意する必要は無くなる。
自衛隊を相応な名称に変え国連軍に参加させるようにすれば、
別組織に要する予算を省くことができる。

要するに、国連待機軍など作るのは税金のムダなのである。

785 ：無党派さん：03/12/31 02:12 ID:zjZD4bk2

>>784
もしかしてこの人は国連憲章でいうところの
集団安全保障を分かってないのでは。。。ゴクリ。。。

786 ：無党派さん：03/12/31 02:16 ID:VEiP5y5u

>>785
ほう、では御高説を承ろうじゃないか。
「国連憲章でいうところの集団安全保障」
とやらを説明してくれたまえ。

787 ：無党派さん：03/12/31 02:17 ID:4TXO46uz

>>768
これに関しては、米国共和党でさえ台湾側を批判していた。

今、こんなことすんなよ　ってな。

788 ：無党派さん：03/12/31 02:21 ID:uJlDWMjX

>>768

だったら、中国に平身低頭している岡田はもっとたたかれちゃうぞ……。
それでもいいのか。
まさか、政権与党じゃないから問題ないと言うわけでもないだろう。

789 ：無党派さん：03/12/31 02:22 ID:wet+qNXF

>>768
日本に口添えして貰ってそれで満足なのか中国は？

790 ：無党派さん：03/12/31 02:24 ID:wet+qNXF

>>787
日本はコメントなんぞする必要はなかったんだよ。

791 ：無党派さん：03/12/31 02:30 ID:4TXO46uz

台湾住民投票支持せず　日本政府が伝達

　【台北２９日共同】日本の対台湾交流機関、交流協会台北事務所の内田勝久所長は２９日、
台湾の邱義仁・総統府秘書長と会談、陳水扁総統が来年３月の総統選挙と同時に実施すると
している「台湾に向けたミサイルの即時撤去を中国に求める」住民投票に関し「慎重な対処を
希望する」と、事実上支持しないとの日本政府の立場を伝えた。
　日本政府の訓令を受け同事務所がこうした申し入れを行うのは異例で、住民投票や先の
森喜朗前首相の訪台に反発している中国当局に配慮した面もありそうだ。
　内田所長は「（陳氏の）住民投票実施や新憲法制定などの発言は、中台関係を緊張させる
結果となっており、台湾海峡の平和と安定の観点から憂慮している」と指摘。「地域の平和と
安定のために」慎重な対応と中台間の早期対話再開を求めた。（共同通信）
[12月29日22時6分更新]
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031229-00000171-kyodo-pol

792 ：無党派さん：03/12/31 02:32 ID:ipKoRv03

>>790
こんな時期にいらんことするな。という叱責だろ。
とにかく、こんな住民投票をして何のメリットがあろうか。

793 ：無党派さん：03/12/31 02:33 ID:/uzGOZTA

>>785相手はなかなかタフだぞ、頑張れよ反論期待しているぞ。

794 ：無党派さん：03/12/31 02:42 ID:aqB0I4gQ

>>785 説明まだぁ～？適当な反論して逃げっぱなしなん？

795 ：無党派さん：03/12/31 02:43 ID:04q8KoiW

自衛隊と別組織「国連待機部隊」提案へ…民主・菅代表

菅氏は、国連平和維持活動（ＰＫＯ）や国連決議に基づく多国籍軍への日本の参加を想定している。
自衛隊と別組織とするのは、日本政府の指揮下にある自衛隊が、国連の軍事行動に直接参加することは
憲法が禁じる「国権の発動」との混同を招きやすいとの理由からだ。

同様の構想は、同党の小沢代表代行や横路孝弘副代表らが以前から提唱している。
菅氏も「国際警察機能としての国連軍やそれに準じる多国籍軍の活動は、日本国憲法が禁じている『国権の発動たる戦争』にはあたらない。原理的には日本人が参加することは憲法には抵触しない」との見解だ。
http://www.yomiuri.co.jp/main/news/20031230i413.htm

796 ：無党派さん：03/12/31 02:49 ID:/uzGOZTA

>問題は指揮権の移譲か、国家の主権の行使とは別とか言っているから
>これで憲法9条の制約を回避するつもりか、うーん謎だらけだ

>>795半分冗談で書いたけど本気だったのか、いつも、いつも俺の予想を上回る
対案を提示してくれる、菅直人君は最高の政治家だよ。

797 ：無党派さん：03/12/31 03:03 ID:iDdmxZDT

つまり、湾岸戦争の多国籍軍に自衛隊が参加してイラク軍と戦っても
「戦争にはあたらない」「憲法には抵触しない」
本気で言ってるなら是非はともかくすごい事言ってるなと思うが

自分の言ってることの意味がわかっていないに１００菅

798 ：無党派さん：03/12/31 03:10 ID:wet+qNXF

お得意の後方支援だろ。

799 ：無党派さん：03/12/31 03:13 ID:S/rBM+Di

>>777
今野はあぼーんでもいいけど、さゆりちゃんが失職するようなことだけは
何としても避けなければならない。
トミ子ばばあを逮捕して全部チャラというわけにはいかないのだろうか。
執行部が無能だからこうなるんだよな。
菅は自分の息子の選挙ばかりにうつつ抜かして、
他の議員へのケアなんて全く考えていないからこうなるんだ。

800 ：無党派さん：03/12/31 03:19 ID:S/rBM+Di

>>795
もうほんとに死ねって感じだな。
自国民をわけのわからん自国を敵国としている組織に差し出すとは、
頭がおかしいとしか思えない。

だいたい、国権の発動ってのは、軍の指揮権だけか？
指揮権を移譲するために国権を発動してんだから、
戦争をすることが明確であれば、指揮権を移譲した時点で、
国権の発動たる戦争に該当するだろうに。

この理論でいけば、北チョンに攻め込みたい時には、
米軍に自衛隊の指揮権渡して米軍の一部として戦争する形にすれば
いくらでも戦争し放題ということになる。
もっと言えば、北海道の一部を独立させて
そこの国の指揮権で戦争をする形を取ればどんな戦争もやれると言ってるようなものだ。

国連の指揮だけは別なんてのはどんな論法を使っても無理な話だろ。
こくれん至上主義の連中は国連が絡めば全て許されるとでも思ってんだろうな。

801 ：無党派さん：03/12/31 03:20 ID:pXtkYcmf

赤に染まって　アサヒ　アサヒ/デムパ報道　アサヒ　アサヒ/珊瑚傷つけ　アサヒ　アサヒ
アサヒ３兄弟

いちばん馬鹿は　新聞　新聞/いちばん屑は　ジャーナル　ジャーナル/あいだにはさまれ　テレビ　テレビ
アサヒ３兄弟

社民ビイキの　長男/キムさん想いの　三男/デムパがいちばん　次男　次男
アサヒ３兄弟

こんど生まれてくるときも/ねがいは　そろって　同じ赤
できればこんどは　キムチ汁/たくさんついた　赤アサヒ
アサヒ

ある日兄弟げんか　けんか/埼玉野菜でけんか　けんか/すきまのあいた　アサヒ　アサヒ
でも　すぐに仲なおり

拉致の事実は　しらね　しらね/３人そろって　しらね　しらね/しっかり無視した　罰を受け
読者消えました

春になっても　反戦　反戦/秋になっても　反戦　反戦
一年とおして　アサヒ　アサヒ/アサヒ３兄弟
アサヒ

アサヒ　アサヒ/アサヒ　アサヒ
アサヒ３兄弟/アサヒ３兄弟/アサヒ３兄弟
アサヒ！

802 ：無党派さん：03/12/31 03:31 ID:VEiP5y5u

>>785
待っていたが、レスが無いようなのでもう寝る。

ところで、ご承知の通り正真正銘の「国連軍」が編成されたのは
歴史上ただ一度きり、朝鮮戦争のときだけだ。
3年間にわたり北朝鮮軍と血みどろの戦いを繰り広げたのは米軍や
韓国軍ではなく、朝鮮国連軍なのである。
そして朝鮮国連軍は現在でもDMZでの監視任務に携わっている。
国連軍とはそういった第一線での戦争行動を任務としているのだ。

湾岸戦争における多国籍軍もまた然り。国連決議を受けて編成された
多国籍軍が、最前線でイラク軍と激烈な戦闘を展開したのは周知の通り。
国連の集団安全保障体制に参加するとは、つまりそういう事なのである。

この様な文字通りの「戦場」へ、平和憲法という政治的縛りで活動が
制限された「軍隊モドキ」が出て行っても何の役にも立たない。
PKO本体業務（いわゆるPKF）すら凍結されている現状の下で、
憲法や集団的自衛権の解釈を変えることなく、どうやって整合性を
持たせ、国連待機軍などという代物を作るのか。大いに疑問である。

「国連憲章でいうところの集団安全保障」の説明と共に、上記の点に
ついてもご意見を頂けると幸いである。

803 ：無党派さん：03/12/31 03:33 ID:wet+qNXF

普通に考えて、
現在の政府決定で行われる自衛隊の海外派遣を専門の常勤部隊と置き換えるって事だろ。

804 ：無党派さん：03/12/31 05:17 ID:vwLVS3XE

>>803
要するにそういう事だ。憲法と法律に整合性をもたせて派遣するのだ。

805 ：無党派さん：03/12/31 05:24 ID:AGaWfuDY

憲法変えりゃいいじゃん
創憲なんだろｗ

806 ：無党派さん：03/12/31 05:32 ID:vwLVS3XE

>>805
改憲の準備は進んでいるよ。ただ当然のことながら次の総選挙まで
に草案が間に合うかどうかは怪しい。自民・民主ともにね。
腰を据えて後世の批判に耐えうる良い自主憲法ができたらいいよね。

807 ：無党派さん：03/12/31 07:37 ID:yQ/guOIl

てすと

808 ：無党派さん：03/12/31 07:38 ID:ZuLCWo5/

労組依存政党は逝ってよし

809 ：無党派さん：03/12/31 07:39 ID:ZuLCWo5/

鎌田さゆりはとっととやめろ。

810 ：無党派さん：03/12/31 08:17 ID:tNw01QtV

って別に解釈改憲で最高裁判所が
認めれば問題ないと思うけどなあ

811 ：無党派さん：03/12/31 08:17 ID:HCgH46pQ

>>795
もしかして朝日の飛ばし記事かなと思っていたが、こりゃ確定だな。

812 ：無党派さん：03/12/31 09:24 ID:4ibGQZIQ

ソースによると1月13日の党大会に提案か。
根回しできてるのかなぁ。新年しょっぱなからコケル予感。

813 ：無党派さん：03/12/31 09:29 ID:tjMvsRAr

>>812
問題ないでしょ。
いったい誰が反対するというの。

814 ：板橋三等兵：03/12/31 09:31 ID:xZSIZpbF

国連待機軍創設案を出すだけはできると思うが、どうまとめるかだと思う。

815 ：無党派さん：03/12/31 09:34 ID:jMVYdvIG

>>791
>台湾住民投票支持せず　日本政府が伝達

よく、ラチ問題解決のために、飢多兆銭と国交結べ、って香具師がいる。
だが、国交がなくても交渉可能ということが分かる好例だね。

816 ：実は1年前にこんなスレをたたてがが・・・：03/12/31 09:35 ID:O/h70Qoe

1 名前：無党派さん投稿日：02/12/30 21:05 ID:cjqEscKL
こんなスレであれこれ予想するのもいいかなと

１　解散について
　　解散は2003年にあるか。（前回総選挙は2000年10月）
　あるとすれば2003年何月か、
　　また、解散はどういうケースか
　　　・7条による内閣主導の解散
　　　・69条による内閣不信任案可決による追い込まれ解散

２　2003年12月31日、総理大臣は誰？
３　2003年12月3１日、菅直人は民主党党首のままか？
４　2003年12月31日、自民党の幹事長は誰か？
５　2003年12月31日、熊谷弘の所属政党は？
６　共産党の元ドン、ミヤケンのXｄａｙは2003年中に来るか？
７　2003年12月31日、石原慎太郎の職業は？
　　（”作家”は都知事、閣僚、国会議員などに成っていない場合のみ可）
８　2003年12月31日、次の女性のうち国会議員であるのは誰か？
　　Ａ田中真紀子　Ｂ辻元清美　Ｃ原陽子　Ｄ小渕優子　Ｅ森山真弓
　　Ｆ田島陽子　　Ｇ水島広子　Ｈ桜井よしこ

９　2003年12月31日、次の議員・元議員で故人になっているのは誰？
　　Ａ山中貞則　Ｂ奥野誠亮　Ｃ不破哲三　Ｄ渡部恒三
　　Ｅ後藤田正晴　Ｆ田辺誠　Ｇ竹入義勝

10　2003年12月31日、北川正恭氏は国政復帰しているか？

817 ：実は1年前にこんなスレをたたてがが・・・：03/12/31 09:37 ID:O/h70Qoe

正解は

1　解散あった。　7条による内閣主導解散
2　小泉純一郎
3　民主党の党首のまま
4　安倍晋三（これが一番むずかしかった）
5　無所属（つーか落選）
6　存命（公式では）
7 都知事
8 Ａ，Ｄ，Ｅ，Ｇ
9 全員存命（おめでたい）
10 していない

だった。
すれ違いなのでsage

来年分もだれかやってくれ

818 ：無党派さん：03/12/31 09:41 ID:4ibGQZIQ

>>813
>>795には書いてないが、リンク先を見ると

＞しかし、小沢氏は武力行使を含む活動への参加が可能だと考えているのに対し、
＞党内では、ＰＫＯへの参加に限定すべきだとの意見も強い。
＞このため、党内の意見集約に手間取る可能性もある。

こう書いてあるんだよね。
まあ、提案は1月１３日だけど、意見をまとめるのは夏の参議院選挙前だそうだが。

819 ：無党派さん：03/12/31 09:52 ID:tjMvsRAr

>>818
そこいらへんはわかってるつもりだけど。
今の菅＆小沢に面と向かってＮＯ！と言える民主議員がいるとでも？

まあ民主党の基地外支持団体がどう反応するかは微妙だけどｗ

820 ：無党派さん：03/12/31 10:09 ID:1ZCAhE7Z

>>813
そりゃ、前原とか今まで党の外交安保政策を作ってきた人たちにとっては
小沢と横路にいきなり言われてハイそうですか、とはいかないんじゃないか？

821 ：無党派さん：03/12/31 10:15 ID:A9l6S21M

>>816
ミヤケンは10月27日、老衰で死んだらしいが

諸葛孔明みたく剥製にして陳列との噂

822 ：無党派さん：03/12/31 10:37 ID:HCgH46pQ

>>821
共産党ってかならず指導者の遺骸をはくせいにするんだよなw
NHKの映像の世紀を見ていて思い出した。

823 ：無党派さん：03/12/31 11:35 ID:lIpqkzGu

【ワシントン＝近藤豊和】米中央情報局（ＣＩＡ）の所属機関である米国家情報
会議（ＮＩＣ）が二〇二〇年の国際情勢を予測分析した報告書の中で、
日本の防衛力拡大のための憲法改正と核武装の可能性に言及していることが
分かった。日本の改憲や核武装をめぐる議論は米国内に以前からあるが、
公的機関がまとめた報告書で言及されたのは極めて異例だ。
　報告書によると、二〇二〇年までに、朝鮮半島や中台関係などをめぐって
北東アジアの各国はそれぞれの異なる度合いで軍備強化を進め、
日本はその中で最も技術的に優位な軍備を持つ地位を、駐留米軍とは別に
保持すると分析。

　そのうえで、「（日本は）自衛のための積極的な役割を増すことを可能とする
ために、憲法を改正するだろう」との見方を示している。

http://www.sankei.co.jp/news/morning/31pol003.htm

824 ：無党派さん：03/12/31 11:56 ID:4aAvO7qS

　　ところで質問なんだが、民主党は台湾の住民投票を支持したのか？
　　

825 ：無党派さん：03/12/31 11:58 ID:wg9a8jbB

民主党代表選へ駆け引き、新人取り込み焦点
ttp://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20031231AT1E2800C30122003.html

来年9月の民主党代表選に向けて、同党内の議員グループが水面下で動き始めた。衆院選で大幅に
議席を伸ばし、支持率も堅調な菅直人代表を表立って批判する声は少ないものの、「菅体制の帰すう
は来年夏の参院選の結果次第」というのが党内の共通認識。衆院では新人議員が約4分の1を占める
だけに、各グループは「浮動票」の取り込みもにらみながら、戦略を練っている。

11日、旧民社党系議員を中心とする「政策研究フォーラム21世紀」は中野寛成衆院副議長の公邸で
衆院選後の初会合を開いた。鳩山由紀夫前代表と同氏に近いグループ、旧自由党系議員も含め、
約40人が出席。出席者の1人は「あくまでも勉強会。派閥活動でも何でもない」と強調するが、「多数派
工作の始まり」との見方は根強い。 (07:01)

826 ：無党派さん：03/12/31 12:13 ID:lIpqkzGu

>>624
ここまで小泉首相と政府を口撃するんだから民主党幹部が、台湾訪問をしたんじゃないかな。

827 ：無党派さん：03/12/31 12:22 ID:F7HlWcbE

>>826
ことあるごとに民主党のことを売国売国と叫んでる奴らが、いざ小泉があーゆー
ことをしたときには「現実的対応」とのたまう、そのダブスタぶりをバカにしている
だけだよ。

828 ：無党派さん：03/12/31 13:01 ID:nSx2UHA5

これが売国政党ではない訳ないな。
代表　　　　　　　菅　直人 (拉致工作員共犯）
代表代行（副代表）小沢一郎（老害、変節漢）
副代表　　　　　　石井　一（根っからの北朝鮮族）
　　　　　　　　　中井　洽
　　　　　　　　　円より子（フェミファシスト）
　　　　　　　　　横路孝弘（元社会党）
　　　　　　　　　江田五月（菅同様拉致工作員共犯）
幹事長　　　　　　岡田克也（拉致被害者送還、国旗国家反対）

829 ：無党派さん：03/12/31 13:07 ID:a6afleM1

トミ子の逮捕って現実的にどうなの？ありえるの？

830 ：無党派さん：03/12/31 13:08 ID:ipKoRv03

>>827
ばか丸出しですね。
小学生は算数のドリルでもやっていなさい。

831 ：無党派さん：03/12/31 13:08 ID:tjMvsRAr

>>827
小泉が台湾の住民投票を支持しようがしまいがスレ違いですよ？
このスレをなんだと思ってるのかな？

832 ：無党派さん：03/12/31 13:39 ID:HCgH46pQ

菅民主党が叩かれてくやしいから小泉自民党を叩きかえしてやるんだい！
と思ってるのだろう。自民スレか小泉スレでやれ。

833 ：無党派さん：03/12/31 13:44 ID:3s9aMlA2

いい加減、売国々々って叫んでる奴らの相手するの止めません?
あたまわるそーだし。

834 ：無党派さん：03/12/31 13:48 ID:O/h70Qoe

>>833
あたまわるそーな信者とアンチが無限ループするのが
２ちゃんねる

835 ：無党派さん：03/12/31 13:51 ID:3s9aMlA2

なに信者だろう。
小泉改革信者? それとも学会員?

836 ：無党派さん：03/12/31 14:06 ID:+Jva5NnH

国連待機部隊つーのは縮小される予定の自衛隊員から
選抜して創設するの？

837 ：無党派さん：03/12/31 14:31 ID:MrOsswb5

>>835
菅信者だろう

838 ：無党派さん：03/12/31 14:34 ID:9xCLDCks

国連待機部隊には、民主党支持者が、責任もって入隊してくれます

839 ：無党派さん：03/12/31 14:35 ID:KLQPwhJd

>>838
民主党が責任？

840 ：無党派さん：03/12/31 14:37 ID:Yvk6WuJL

待機部隊設立時の自衛隊員＋国連待機部隊＞＞現在の自衛隊員

待機部隊設立時の防衛費＋国連待機部隊費＞＞現在の防衛費
（現在の国連供託金＋ODA予算の一部をまわす）

これで
「国連待機部隊を所持する国が侵略を受けた場合、該当国は国連待機部隊を
防衛のために指揮下に組み込むこんでも良い」
　という条文をもぐりこませることができれば、中朝韓にいちゃもんをつけ
られずに、正統な軍拡ができますな。

おまけに中韓にも国連待機部隊を設立してもらえば、侵略に使用できる軍隊
が減少するわけで。

841 ：無党派さん：03/12/31 14:39 ID:4gtnZaVh

場合によっては自衛隊から人材が流出する恐れもある。

842 ：無党派さん：03/12/31 15:07 ID:Yvk6WuJL

>>841
その分、日本の国連待機部隊は国連の費用を使って実戦経験がつめるわけで。
日本が侵略された場合には他の国連待機部隊の援軍を待つこともできますし。

もっとも、
・有事の際に自衛隊と国連待機部隊の連携が本当に取れるのかとか、
・国連待機部隊が出払っているときに侵略されたら戻るまで手薄とか、
・下手すると中露の拒否権で本土防衛できなくなる可能性があるとか、
いろいろデメリットはあるんで「バラ色の案だ、最高！」とは言いませんがね。

843 ：無党派さん：03/12/31 15:10 ID:KLQPwhJd

>>842
どうして援軍が来ると思うのですか？
日本は国連決議がなくても攻撃をしてもいい国なんですよ。
当然、待機部隊の援軍は国連決議が必要です。

デメリットしかありません。

844 ：無党派さん：03/12/31 15:18 ID:Yvk6WuJL

>>843
もちろんその条項は削除するのは前提の上での話ね。

じゃ、「待機部隊の援軍が来ない」としましょうか。
これは現状と変わってないので、「国連待機部隊を設立した場合のデメリット」
とは言えないですな。

現状と変わらない場合は、「デメリット」ではないです。
設立した場合に現状よりまずくなるのが「デメリット」です。
上で漏れが考え付いたものだけじゃなくて、他にもっとあるっしょ？

845 ：無党派さん：03/12/31 15:19 ID:4aAvO7qS

>>844
> もちろんその条項は削除するのは前提の上での話ね。

菅とズブズブベタベタの中国共産党政府がその条項の削除を何がどうでもめないものでね。

846 ：無党派さん：03/12/31 15:21 ID:KLQPwhJd

>>844
国連待機部隊と言うのはどこから持ってくるかですね。
自衛隊を削減して作るのであるならば、矢面に立つのは
自衛隊なのでデメリットです。

そうでないとしたら、どのように創設するのかがわかっていません。
当然、民主党はそんなことを考えるほどまともではありませんから
ここで論外なわけです。

847 ：無党派さん：03/12/31 15:22 ID:Yvk6WuJL

たとえば日本が侵略を受けた場合、米軍の支援を受けて反撃を加えますね。

このときもしアメリカが米軍の一部を国連待機軍に振り分けていた場合、
国連決議があるまでアメリカ国連待機軍を動かすことができません。
これが「デメリット」です。

この程度の反論は希望。

848 ：無党派さん：03/12/31 15:24 ID:tjMvsRAr

>>842
費用は日本国持ちじゃないの？>国連待機軍

849 ：無党派さん：03/12/31 15:26 ID:KLQPwhJd

>>848
当然そうでしょうね。
民主党はどこからその金を用意するんでしょうか。
お得意の予算の組換えでしょうかね。

850 ：無党派さん：03/12/31 15:30 ID:4ibGQZIQ

国連待機軍って常任理事国が拒否権発動したらたとえ自国が攻撃されていてもひたすら待機なの？

851 ：無党派さん：03/12/31 15:31 ID:KLQPwhJd

>>850
ワールドカップのときのキングカズと一緒です。
当然ひたすらアップです。

852 ：無党派さん：03/12/31 15:32 ID:tNw01QtV

>>849
多分お得意の無駄を省いて捻出しよう
で来るんでしょうね。

853 ：無党派さん：03/12/31 15:35 ID:tNw01QtV

>>850
指揮権が国連にあるならそうなるよなあ
民主党は国に指揮権があるなら憲法違反だって
言ってるみたいだし、
当然日本国に動かす権利はないんでしょ

854 ：無党派さん：03/12/31 15:37 ID:KLQPwhJd

>>853
権利はありますが、認められる前に日本は滅びますね。

855 ：無党派さん：03/12/31 15:37 ID:10tkHp+7

敵国条項も削除されてなく、仮想敵国が拒否権持ってる組織に軍を預けろと。
馬鹿ですか。

856 ：無党派さん：03/12/31 15:38 ID:F7HlWcbE

地方紙にだけど、横路へのインタビューで小沢との合意について載ってた。

要点だけまとめると

・二人の合意は、各国が要員を国連に提供し、国連の指揮下で活動する
”究極的な”国連軍や国連警察軍への参加。多国籍軍については詰めていない。
・待機部隊には戦闘機や戦車も配備されるか、という質問には、「そんな話に
すぐなるわけではない。何か起きたときに、要請により停戦監視でも何でも
できるようにするということ。どういう組織にするかは日本の力、状況に合わせて
やればいい」「待機部隊というと、すぐ軍事部門と考えがちだが、警察、医療、
文官部なども持つトータルなタスクフォースにすればいい」
・米英占領軍の代わりに国連がやるなら、PKO五原則を原則としてイラクもいける。

みたいな感じ。
他にも指揮権についてはもともとは、民主党は各国政府が個々に持つという立場
だったが、小沢グループがそれを変えようとしている、という記事が載ってる。

857 ：無党派さん：03/12/31 15:39 ID:4ibGQZIQ

>>851､853
それじゃ今ある自衛隊を日本が攻められたときに「自衛する自衛隊」と「見てるだけの自衛隊」に
分割するだけやん…ただでさえ戦力少ないのに。
日本の危機に国連がまとまって行動できるとは思えんし。

858 ：無党派さん：03/12/31 15:40 ID:tjMvsRAr

>>847
菅代表のいう国連待機軍って
世界の国連加盟国が兵と予算を出し合って作る独立した軍隊のことなの？

ただ自衛隊は憲法のせいで簡単に海外派遣できないから
国連待機軍となるシロモノを日本が日本国内だけで創設しましょうよという話じゃないの？

859 ：無党派さん：03/12/31 15:40 ID:10tkHp+7

>>857
日本を攻め易くしてるんですよ彼等は

860 ：無党派さん：03/12/31 15:41 ID:KLQPwhJd

やっぱり小沢とか横路は低脳だ。はっきりした。

軍事以外は殆ど既存の組織でまかなえるだろうに。

861 ：無党派さん：03/12/31 15:43 ID:tjMvsRAr

>>857
下手をすると「自衛する自衛隊」と「自衛隊に襲い掛かる日本国連待機軍」
になるかもしれませんね。

862 ：無党派さん：03/12/31 15:45 ID:10tkHp+7

>>861
中国指揮下で日本を攻める国連軍の図・・・・。

863 ：無党派さん：03/12/31 15:45 ID:4ibGQZIQ

>>857
敵国条項による行動だとそーなちゃうのか…自衛隊同士の戦争かぁ…うーん

864 ：８６３：03/12/31 15:47 ID:4ibGQZIQ

アンカー先まちがったｗ
>>863は>>861へのレスです。

865 ：無党派さん：03/12/31 15:49 ID:uzCsWz8v

自分の身が危うくなった途端、イラクから真っ先に逃げたのは国連ってのを
知っててこういう事考え付くのね。
菅ってホントに与党に反対する事でしか自分をアピールできんのだな。

866 ：無党派さん：03/12/31 15:56 ID:F7HlWcbE

>>861
そういう国連軍に、日本が派遣するという決定を下すと思いますか？
さらに言えば、日本を攻めるという国連軍が組織されたとき、日本はどういう
状況にあるかわかりますか？北朝鮮やベトナムやイラクよりもひどい孤立を
招いているということですよ？

ありえない仮定を持ち出す詭弁を弄すのはやめなさいよ。

867 ：無党派さん：03/12/31 15:57 ID:eW0w5l4Q

>>856
＞指揮権についてはもともとは、民主党は各国政府が個々に持つという立場だった

それでは「憲法違反」じゃないかｗ
いい加減な思いつきだけで発言するからこういうバカなことになる。
ま、野党は気軽に何でも言えるから楽だよなあ。

868 ：無党派さん：03/12/31 15:57 ID:Bkkq5oCf

15:55 池田大作創価学会名誉会長逮捕へ

869 ：民主党支持者：03/12/31 16:03 ID:RCq2f8u/

>>867
民主党の創憲って、国連軍創設のために改憲なのかな？
でも一番よく分からないのが横路ですよ。
あの人は護憲なのに、改憲派の民主党にいるは、小沢と憲法違反の合意をするは・・・。
全く理解できませんね。社民党とかに行ってくれれば分かりやすいんですが。

870 ：無党派さん：03/12/31 16:05 ID:F7HlWcbE

>>867
ええと、何が何に対して「憲法違反」なのか書いてくれ。誰に対する意見なんだ
かわかんないよ。

ちなみに、今まで民主党の多国籍軍なんかに対する立場はこれのようだ。
http://www.dpj.or.jp/seisaku/gaiko/BOX272.html#2
＞しかし　１．多国籍軍はその指揮権は各国が持つことが通常であり、かつ　
＞２．参加するか否かの選択が各国に委ねられている状況において多国籍
＞軍への参加を日本が決定することを考えると、国権の発動にあたらないと
＞は言えない。このため民主党は後に述べるように正式の安保理決議に基
＞づく多国籍軍が現実に果している役割について一定の評価をしつつも、日
＞本が多国籍軍に参加し武力行使を行うことについては憲法第９条が許容
＞していないと考える。

つまり、これからどう次の一歩を踏み出すかを考えているわけだ。
その一つが、小沢たちの言う、指揮権を国連に委ねるという形での、国権の
発動ではないという立場なんでしょう。

871 ：民主党支持者：03/12/31 16:13 ID:RCq2f8u/

内閣法制局によると、日本は集団的自衛権をもっているが行使できない。らしい。
という事は国連軍に協力するだけで憲法違反の疑いが強いと思う。
今後、解釈改憲では、なかなか難しいでは？

872 ：無党派さん：03/12/31 16:13 ID:F7HlWcbE

ついでに、ここで民主党がおかしいとかいてる奴に聞きたいが、
日本は例えば今回のイラク戦争に自衛隊を

１．今の憲法下でも（憲法解釈を変えれば）戦闘部隊として参加できる
２．現憲法下では無理だけど、憲法を変えてあったなら参加すべきだった
３．現憲法下では無理だし、憲法は変えたいが、今回は参加しなくてよかった

のどれ？

873 ：無党派さん：03/12/31 16:14 ID:tNw01QtV

>>872
2番

874 ：無党派さん：03/12/31 16:17 ID:tjMvsRAr

>>872
戦争に参加するためにイラク派遣してるわけじゃないんですよ。
復興のためにイラク派遣してるんですよ。

根本的に間違ってますよそのレス。
なんで戦闘部隊なの？

875 ：無党派さん：03/12/31 16:18 ID:tNw01QtV

>>874
その前段階のイラク攻撃に対してどうすべきだったかの
質問でしょ。

876 ：無党派さん：03/12/31 16:19 ID:F7HlWcbE

>>874
今の派遣についての話じゃないよ。戦争の話。
米英軍に加わって戦えるようにするべきか否か、どちらを望むか。

俺は、今回の戦争に参加できるようになるのは反対だけど、ここで民主党を
叩いている人たちはどう思ってるのかなって。

877 ：民主党支持者：03/12/31 16:23 ID:RCq2f8u/

民主党支持者だけど２番

878 ：無党派さん：03/12/31 16:30 ID:avPE1GpF

日本一国が待機部隊つくってどーするんだ？
だいたい憲法を改正しないと集団的自衛権に抵触するんじゃないか

879 ：無党派さん：03/12/31 16:32 ID:CrCsAmkX

俺はアンチ売国奴だけど３番。

880 ：無党派さん：03/12/31 16:35 ID:JkQcn0C8

自民は嫌いだか、民主が基地外なので論外と思ってる者としては2番

881 ：無党派さん：03/12/31 16:51 ID:4gtnZaVh

つまり、軍ではなくて、国連待機隊にすれば良いって事だな。

882 ：無党派さん：03/12/31 17:06 ID:hUOha50M

だいたい、日本がイラク戦争に参加するって言ってるやつはおかしい。
テロが連発してる状態は戦争とはいわない、戦争は終わってる。だいい
ち、テロをしてるとされるグループは国じゃないし。
　それに、戦争が終わったところを立て直しにいくわけで、今もイラク
戦争に日本が参加してるといってるやつは、フセイン勢力の人だろ

883 ：無党派さん：03/12/31 17:13 ID:+/gp8uiH

>>872
２

884 ：無党派さん：03/12/31 17:15 ID:sTWpY9nc

掃討作戦に日本が参加するのか？

885 ：無党派さん：03/12/31 17:15 ID:8rLsWJ28

>>882
マスコミの情報に踊らされないようにね。
今、派兵にﾊﾝﾀｲの人のほとんどは
マスコミの政治の色がある意見の人じゃなくて
治安が悪く危ないからﾊﾝﾀｲなんだよね。
（自衛隊の存在意義を失わせるような意見なんだけど）
分けて考えようね。

886 ：無党派さん：03/12/31 17:31 ID:JkQcn0C8

>>882
この国連待機軍とやらは
指揮権を国連に預ける時点で
現状より危ない地域に行くことは確定的なんだが

887 ：無党派さん：03/12/31 18:06 ID:F7HlWcbE

国連待機軍や国連待機制度について、これなんか一読の価値ありって感じだ。

http://www.jda.go.jp/j/info/ronbun/2000/ichimasa.htm
http://www.mofa.go.jp/mofaj/annai/pr/pub/geppo/pdfs/02_3_3.pdf

書いてる人はどうも外務省関係の人らしい。上は防衛庁の懸賞論文で、下は
外務省の2002年の調査月報から。

北欧やカナダの国連待機軍とか待機軍即応旅団なんかについても書いてある。
まだちょっとしか読んでないけど、なかなか大変なようですな。形的には現在
75カ国1４万人強がPKO要員としてプールされているが、現実には派遣義務は
ないので危険なところにはどこも送りたがらない（国連待機軍）、などなど。

888 ：無党派さん：03/12/31 18:06 ID:tjMvsRAr

>>885
ちょい質問。
派兵にﾊﾝﾀｲの人のほとんどは「危険だから」なら、
当然イラン派遣も反対しているんだよね。「危険だから」（余震があるかもしれない）

889 ：無党派さん：03/12/31 18:11 ID:tjMvsRAr

日本人の自衛隊が海外で危険な目にあうのは「ダメなものはダメ！」で
日本人の国連予備軍が海外で危険な目に会うのは「モーマンタイ」なのか？

そこらへん、どうなのよ。＞「危険だから」とイラク派遣に反対していた香具師ら

890 ：無党派さん：03/12/31 18:19 ID:4gtnZaVh

危険だからダメなんじゃなくてアメリカ主導だからダメなんだろ。

891 ：無党派さん：03/12/31 19:16 ID:JkQcn0C8

>>890
ならば管自らそういえばいい
米帝の帝国主義に反対するとか
で、民主にはそんな見解あったっけ？

892 ：無党派さん：03/12/31 19:25 ID:C3PebP1A

>>890
もしそういう主張ならば,激しく政治的センスが欠如してるな。
無論、菅のセンスが皆無なのはすでに知っているが。

893 ：無党派さん：03/12/31 20:15 ID:avPE1GpF

>892

菅ってイラク情勢が変わってフランスやドイツがアメリカに譲歩したり
ブッシュが再選する可能性は考えてないのかな

894 ：無党派さん：03/12/31 20:22 ID:aqB0I4gQ

>>872　>>876 で、何が言いたい？
今回の戦争は反対だった。フセイン独裁政権下のまま、
イラクは恐怖政治のままのほうが、まだ国民は幸せだったとでもいいたのか？

論点ずらしして、ふざけるのも大概にしろよ、民主信者。
「民主党として、今回のイラク派遣についてなぜ反対か？」
このことについて答えてくださいよ。
イラクから退去して、機能してない国連に全権を委ねる根拠がまるでわからない。
恥ずかしくないのか？批判だけすればいいと思ってる信者さんよ。

895 ：無党派さん：03/12/31 20:30 ID:dPp7Tf/X

>>893
そうゆう可能性を真剣に考えている人はいるはずだけどね・・・
例えば中国みたいに。
　ここ三ヶ月中国はドル売り、ユーロ買いしてるんだけど、
これドルを嫌ってということではなくてドル安誘導してるらしい。
これは米国の輸出産業にとっては支援材料になり、
つまりブッシュ再選支援ということだね。
　先日の台湾問題での中国より発言というかリップサービス
はそういうことも影響している。（勿論、北朝鮮問題もあるけれど）

日本の民主党は共和党の高官達からの面談を拒否された、という
こともあるんだろうけどガキッぽすぎるよね。　だから社会党化している
と揶揄されるし、「それこそ民主党本来の狙いだ」と勘ぐられたり
するわけだね。

896 ：無党派さん：03/12/31 20:41 ID:tw00bWZT

民主党が政権をとるために一番必要なことは、
菅と岡田に政策の話をさせないこと。
自民党打倒だけ言わせておけばいい。

897 ：無党派さん：03/12/31 20:44 ID:YEfBTu5U

自衛隊を国連待機軍に名称変更するとして、国内のコンセンサスは取れるとしよう。
しかし、国連軍の司令官は間違いなくUSアーミー、ネイビーからの出向なんだが、
彼らの指揮下に無条件ではいることを考えているんだね。

898 ：無党派さん：03/12/31 20:44 ID:Kb4P5NLd

鳩山の扱いといっしょかよ。

899 ：無党派さん：03/12/31 21:24 ID:zjZD4bk2

その前に、国連軍など結成される見込みなどとんと無いのだが。

次に可能性があるのは、湾岸・アフガン戦争方式の多国籍軍だが、
これに参加する専用部隊たっけ？

900 ：無党派さん：03/12/31 21:55 ID:tNw01QtV

>>899
日本が費用の大部分をだして
軍隊を差し出せば断るやつなんかいないだろう。
勝手に使えるんだぜ

901 ：無党派さん：03/12/31 21:57 ID:uBo+QkN+

>>895

日本の円安誘導というのは、米国債を買うことだから、
米国政府のサポートなんよ。

こっちも双子の赤字のサポートではある。

902 ：無党派さん：03/12/31 21:57 ID:zjZD4bk2

>>900
何を言ってるか、意味不明。もう少し整理してからカキコして直して。

903 ：無党派さん：03/12/31 22:55 ID:TmJx50Sj

民主党主力支持者は君が代と日章旗を否定しているんですよね、
オリンピックやワールドカップでニッポン、茶々*2やマラソンで
旗振りや応援、国歌斉唱なんてとんでもないですね。

曙がんばれ、30分放映時間あるぞw

904 ：無党派さん：03/12/31 23:02 ID:TmJx50Sj

終了w

905 ：無党派さん：03/12/31 23:21 ID:tw00bWZT

この国連待機軍は、日本の主導で常設国連軍を造のが狙いなんだよ。

米軍に頼らなければ何もできなかった国連が小規模とはいえ
自前の戦力を持つことがどれほど大きな意味があることか。
最初は小さくてもしだいに規模は拡大されるだろう。
そしてアメリカの単独行動を警戒する国々も参加していくだろう。
やがて正式な国連軍となった時、その中心になるのはアメリカ
ではなく最初に部隊をだした日本だ。
そして国連の金と武力を握った日本が、国連と世界情勢を動かす
ようになる。
その時、日本が世界の動きを傍観するだけだった時代は終わり、
日本の意志で国際情勢を変えていく時代が到来するのだ！

なんて事は菅は考えないだろうな。小沢ならともかく。

906 ：無党派さん：03/12/31 23:33 ID:j8Kxz45Q

治安維持・対ゲリラの専門部隊なのが出来るんだろうな。

907 ：無党派さん：03/12/31 23:42 ID:T0ExuUzj

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　　　　　　　　 ,.-'''"-─ `ー,--─'''''''''''i-､,,
　　　　　　,.-,/　　　　　　 /::::::::::::::::::::::!,,　　＼
　　　　　（　 ,'第64代横綱i:::::::::::::::::::::;ﾉ　ヽ-､,,/''ー'''"7
　　　　　　`''|　　　　　 |:::::::::::::::::::::}　　　　　｀`ー''"
　　　　　　　 !　　　　　　　'､:::::::::::::::::::i
　　　　　　　 '､　`-=''''フ'ー''ヽ、::::::::::/ヽ､-─-､,,-'''ヽ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｀`"　　　　　　＼>

908 ：無党派さん：03/12/31 23:45 ID:F7HlWcbE

ジョシュVSシュルトが一番良かったな。

>>887の論説にも書いているが、すでに国連待機軍を持っている国はあるし
（北欧、カナダ、オランダなど）、国連待機取り決め制度（UNSAS）に参加して
いる国は80カ国を超えている。
ただ、UNSASはその当初の目的を満たすような制度には残念ながらなって
ない。
そこで国連待機軍などを早くから導入している北欧やカナダなどの主導で
組織されたのが、多国間待機即応旅団(SHIRBRIG)。

これらの組織はすべて、PKOや、強化されたPKOを目的として組織されたも
ので、国連軍や国連警察軍のための組織ではない。

どうもそこらへんを勘違いしている人が多いようなので。

909 ：来年の予言：03/12/31 23:46 ID:zjZD4bk2

　　　　　　　　 __,,,,,,
　　　　　　　　 ,.-'''"-─ `ー,--─'''''''''''i-､,,
　　　　　　,.-,/　　　　　　 /::::::::::::::::::::::!,,　　＼
　　　　　（　 ,'第88代総理i:::::::::::::::::::::;ﾉ　ヽ-､,,/''ー'''"7
　　　　　　`''|　　　　　 |:::::::::::::::::::::}　　　　　｀`ー''"
　　　　　　　 !　　　　　　　'､:::::::::::::::::::i
　　　　　　　 '､　`-=''''フ'ー''ヽ、::::::::::/ヽ､-─-､,,-'''ヽ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　＼＿／　　　　ヽ--く　　 _,,,..--┴-､ヽ
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910 ：無党派さん：04/01/01 00:45 ID:HGRyVsLz

アメリカに頼っていては、日本はいつまでたっても保護国・属領の立場のままで
昔の清にたいする朝鮮みたいな立場になってしまう。

いまこそ、対米追従の小泉内閣に対する疑問を結集し、新しい日本外交の軸を模索するべき！！！
国連・アジア・中国・ロシア・環太平洋・ASEAN・台湾・韓国・北朝鮮全てを考え行動できる
懐の深さをもつ日本の政党は、菅民主党のみ!!!!!!!

911 ：無党派さん：04/01/01 00:50 ID:/rbgvFwX

>>910 くだらん

912 ：無党派さん：04/01/01 00:59 ID:bGa4YK9A

>>910
　　　　　　　　　　　　　　　・
他はまあ許そう。しかし、菅民主党というのは何かね？

913 ：無党派さん：04/01/01 01:06 ID:XKK2Rm9W

>>910
「！」の数は電波の強さを表しています。

914 ：無党派さん：04/01/01 01:07 ID:9rR6kwn6

>>914アンテナ7本はヤバイな。

915 ：無党派さん：04/01/01 01:08 ID:qhjqrGxe

>>912
菅民主党の他に現実的選択肢は無いのだよ。
米国と核抑止力以外に安全保障・経済の全てを融合する途は採るべき
ではないだろ？　独立国なのだから。自立の部分は必要だ。

916 ：無党派さん：04/01/01 01:08 ID:IqDy0KqK

>>911-914
新年早々の夜釣りだと思う。

917 ：無党派さん：04/01/01 01:11 ID:qhjqrGxe

>>916
アンチの諸先生方も結構暇なのね。(意外！)

918 ：無党派さん：04/01/01 02:08 ID:HGRyVsLz

民主党を支持し、日本の行く末を考え世界の平和を考えていくなら
「一年の計は元旦にあり」で朝まで生テレビを実況中継して新しい
新年のスレッドを立てて去年の躍進と今年の政権交代を祈願しよう。

919 ：無党派さん：04/01/01 02:56 ID:N2GnikJ3

＜選挙違反＞統一地方選でも違法電話作戦　宮城のＮＴＴ労組
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030101-00000040-mai-soci

【社会】NTT労組による民主党選挙違反、統一地方選でも違法電話作戦…宮城
ttp://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1072890247/

920 ：無党派さん：04/01/01 03:16 ID:WeVbEVsZ

>>919 元旦からコレかよ！

921 ：無党派さん：04/01/01 03:54 ID:FQH3cATf

原口悲惨

922 ：無党派さん：04/01/01 04:18 ID:hsct9jsb

今日、朝生で田原総一郎はネ申になった。

民主党は田原総一郎にまで、第２社会（社民）党認定されてしまったー。ｗ

923 ：無党派さん：04/01/01 04:28 ID:gtD1m9wd

やっぱり民主党は社会党だったのか。

924 ：無党派さん：04/01/01 04:32 ID:O5R2cJyY

菅直人「１＋１は、いったい何なんですか？」
小泉　「２です」
菅直人「ですから、１＋１なんですよ。質問に答えてください」
小泉　「２ですね」
菅直人「全く質問に答えていない。国民が聞きたいのは１＋１なんですよ！」
小泉　「やはり、２です」
菅直人「うまく逃げましたね。あなたはいつもそうだ」
小泉　「……？」
菅直人「あまり国民をなめないで頂きたい！」
小泉　「ですからねぇ・・・原則として、１＋１は２、これは揺らがない、私はずっとそうお答えしています」
菅直人「いいでしょう、最後に私は、小泉総理は１＋１について国民をあざむいたと、そう申し上げて答弁を終了します」

925 ：無党派さん：04/01/01 04:38 ID:ZtiLw+aU

原口、まー頑張ってるやん。小泉の説明だけでは派兵による結果的なリ
スクを国民自身が負うだけの覚悟出来たのかは大いに疑問。国益の中身
が見えないままなのは全く森本氏も言うとおりで、国民が納得できない
小泉の理屈について、野党側は論理的な突っ込みを入れておかないとね。

926 ：無党派さん：04/01/01 04:54 ID:bGa4YK9A

>>924
主観と定理を置き換えていることをおかしいとは思わないのかね？

927 ：無党派さん：04/01/01 04:57 ID:j0MP7uFt

西村、今野、都築、鎌田への弾圧を糾弾しよう
みんなで警視庁、東京地検、仙台地検、名古屋地検豊橋支部、
東京地裁、仙台地裁、名古屋地裁豊橋支部を爆破しよう

928 ：無党派さん：04/01/01 05:08 ID:j0MP7uFt

>>927
藁を忘れていた（藁）

929 ：無党派さん：04/01/01 06:38 ID:WfOkRbDZ

>>927
通報しますた

930 ：無党派さん：04/01/01 07:53 ID:IqDy0KqK

あけおめ。
通常国会までﾏﾀｰﾘしませう。

931 ：無党派さん：04/01/01 08:02 ID:O8jMp4qs

労働組合依存政党、民主党不要

今野、鎌田辞職せよ。

932 ：無党派さん：04/01/01 08:07 ID:DeP/Ctho

田原総一朗↓

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933 ：無党派さん：04/01/01 08:14 ID:9eJbE6Ny

北朝鮮に経済封鎖しない自民党より民主党のが良いです

934 ：無党派さん：04/01/01 08:43 ID:TMn5M9Jh

民主党だったら何ができるいうんですか？

935 ：無党派さん：04/01/01 08:50 ID:DeP/Ctho

>>934
自民党が野党に⇒自民分裂⇒民主も分裂⇒政界再編・２大政党⇒ウマー
になればいいなと漏れは思う。

936 ：無党派さん：04/01/01 08:57 ID:hrfi8PeV

おい、元旦の今日は日本中に国旗が掲げられているぞ。　　
国旗を掲げている輩を糾弾しないと。
民主党の皆さんは何をやっているんだ？

937 ：無党派さん：04/01/01 09:15 ID:hsct9jsb

>>931
ついでに岡崎トミ子も一緒に。

938 ：無党派さん：04/01/01 09:26 ID:e8ZofSer

「いつから民主は、社民党になっちゃったの？」

939 ：無党派さん：04/01/01 09:44 ID:ygAAU3yR

合法的だから、政権が取れなればマニフェストは白紙撤回ても許されるんだって！
国民は、政権取れなかった時何するかきいてないけど、
それでも別に問題ないんだってー。
これについて記者会見を普通は開くべきだよねー。なんか騙された感じ。。。

民主代表「マニフェストと内閣名簿、白紙に」
記事 http://www.nikkei.co.jp/news/main/20031109AT3K0902X09112003.html

↑これは皆でコピペして広めなければ！
世間の民主投票者は、マニフェストが白紙撤回になった事知らないよー。
こんなのあり？

940 ：無党派さん：04/01/01 09:55 ID:IqDy0KqK

>>939
菅の言動を信じるやつが考え違いをしているとしか思えない。

941 ：無党派さん：04/01/01 10:10 ID:bFl3HTpG

民主党最後の1年が明けました

942 ：無党派さん：04/01/01 10:21 ID:bFl3HTpG

小泉靖国参拝のテロップｷﾀ━━━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━━━ !!!!!

943 ：無党派さん：04/01/01 10:25 ID:DeP/Ctho

>>942
一般の参拝客に迷惑かけるなよ。

944 ：無党派さん：04/01/01 10:31 ID:GrJSlIRx

　　　　　　　　　　　　　　　　_,,..=-‐''"~`ヽ、
　　　　　　　　　　　　 ,,.:r='"~^`'''ー--+-‐'ー‐:､_,＿_,.,.,.,.,.,r--‐――‐--t''ヽ､、
　　　　　　　　　　　 ,f"　　　　　　　　　　　　　 / : : : : : : : : : : : : : : : : : : l　　｀`''t..,_
　　　　　　 _,.,.,.,.,.,_,r′　　　　　　　　　　　　　 j : : : : : : : : : : : : : : : : : : :.j i、　　　　｀ヽ、
　　　　　 f´　.:: : ,f′　　　　　　　　　　　　　　f : : : : : : : : : : : : : : : : : : :,レ'ﾞt　　　　　　`=､_　　　　　　 ,.=、
　　　　　 !　 :: :　j　　　　　菅直人　　　　　　l : : : : : : : : : : : : : : : : : : :!　　｀:-､　 _　　　 /ヽ､.,__,.,-､‐' ,ノ
　　　　　ﾞt_　　 i′　　　　　　　　　　　　　　　! : : : : : : : : : : : : : : : : :r'"　　　　｀~´ `''ｰ-ﾉ、　,.r‐:､, ,>'´
　　　　　　｀ｰ:ﾆ!　　　　　　　　　　　　　　　 ,ﾉ : : : : : : : : : : : : : : : : :.）　　　　　　　　　　｀ヽ　 ,／
　　　　　　　　 l　　　　　　　　　　　 :　:　.　i : : : : : : : : : : : : : : : : :.く　　　　　　　　　　　　　　｀''"
　　　　　　　　　 i　　　　　　　:　:　:　:　:　:　. t: : : : : : : : : : : : : : : : : :ﾉ
　　　　　　　　　 t　-=:､__　　　　　　　　　:　: .! : :|｀`''`ゝ、: : : : : : : : ﾊ,
　　　　　　　　　ﾞt.　　　｀ヽ､ _,,..,.;:ノ`ｰ:､＿__,.ゝ+-､　ﾉ /｀'=:､_ : : :ﾉﾉ､　　　　 _,,,,,,_　　　　　　　 ,r::､、
　　　　　　　　　　ﾞi,　　　　ﾞレ''" 　ﾞﾚ''"　　　　　　ゝ,-‐''"^´　￣t:/　ﾞー=''"´　　｀`ー=-iー='ﾞi、 _」.
　　　　　　　　　　　ヽ、　　　　　　 ,／　　　　　　　　　ゞ、　ﾞi,,、=-ノ　　　　　　　　　　　　　j　　　｀^´ ヽ、
　　　　　　　　　　　　＼　　　 ,.ィ'"　　　　　　　　　　　｀ヽ､,!`'ｰ'、　　　　　　　 _,,..,.=-‐=''"~￣｀`ヽ,ィ'"t.
　　　　　　　　　　　　　 `ｰ''"´　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｀ﾞ`ー-‐'''''''"~´　　　　　　　　　　　ヽ、ヽ,
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ_ﾉ

945 ：無党派さん：04/01/01 10:31 ID:IqDy0KqK

ようやくデモ写真が消えたな。

946 ：板橋三等兵：04/01/01 10:40 ID:N5aGMhzZ

デモ写真が消えたって事は更新をしたんだな。
なら、西村の党の統一見解を何故載せない。

947 ：板橋三等兵：04/01/01 10:47 ID:N5aGMhzZ

http://www.kyodo.co.jp/ より。
10:20 小泉首相靖国神社を参拝へ

http://www.sankei.co.jp/news/sokuhou/sokuhou.html より。
10:16 小泉首相が靖国神社参拝。１日の午前中に

948 ：無党派さん：04/01/01 10:52 ID:DeP/Ctho

>>947
初詣ですって誤魔化せば批判は誤魔化せそう。

949 ：無党派さん：04/01/01 10:53 ID:hhDPow14

で、菅直人ｸﾝのコメントはまだですか？

950 ：無党派さん：04/01/01 10:53 ID:+mA34ZIs

そもそも批判する方がキチガイ。

951 ：板橋三等兵：04/01/01 10:56 ID:N5aGMhzZ

>>949
肝心のマスコミは正月特番に忙しいテレビと明日は新聞休刊日の新聞社
で去年に記事を作っている雑誌なのでインタビューに行けないよ。
媒体が無いと野党は無力になるよな。

952 ：無党派さん：04/01/01 10:57 ID:DeP/Ctho

>>951
大作には事前通告したんだよな？

953 ：板橋三等兵：04/01/01 11:00 ID:N5aGMhzZ

>>952
していないでしょ、あそこは初詣なんて認めていないし。

954 ：無党派さん：04/01/01 11:01 ID:DeP/Ctho

>>953
大作が報復してきそうな予感。
あの連中は裏切り者に対しては徹底的に反撃してくるからな。

955 ：無党派さん：04/01/01 11:02 ID:bFl3HTpG

>>952
第一数ヶ月前から大作に意識なぞ（自粛

956 ：板橋三等兵：04/01/01 11:04 ID:N5aGMhzZ

>>954
与党の旨みを知っている今は小泉の人気がある内は静観じゃないか。

957 ：無党派さん：04/01/01 11:05 ID:IqDy0KqK

>>954
裏切りじゃないし…
利害関係だけの付き合いなので、攻撃はしないだろう。
菅のHP更新がされていたが、初詣の情報は知らなかったようだね。

958 ：無党派さん：04/01/01 11:05 ID:Fvb/SVeJ

>>936
民主党の皆さんは、大きなバツ印を書いた日の丸を掲揚しています。

959 ：無党派さん：04/01/01 11:14 ID:hsct9jsb

>>958
もしかしてそれは、鍵十時では。

うあわ、なにすんだおまえやめれ・・（ﾊﾟｰﾝ

960 ：無党派さん：04/01/01 11:16 ID:bFl3HTpG

>>959
ハーケンクロイツか卍かどっちかな

961 ：無党派さん：04/01/01 11:20 ID:DeP/Ctho

そもそも日の丸にハーケンクロイツはあわないと思う。

962 ：板橋三等兵：04/01/01 11:25 ID:N5aGMhzZ

真面目な話、日の丸はシンプルで一目で解かるいいデザインだと思うが。

963 ：無党派さん：04/01/01 11:32 ID:bFl3HTpG

>>962
まあ三等兵程度でも識別できるほどシンプルだしなｹﾞﾗ

964 ：無党派さん：04/01/01 11:41 ID:hsct9jsb

>>961
たしかナチの旗って、赤地に白丸、鍵十時ではなかったかと。

965 ：無党派さん：04/01/01 11:52 ID:D4RARj+1

とりあえず通常国会の菅の質問で靖国参拝に関する質問絶対来るな。批判すること前提でね

966 ：無党派さん：04/01/01 11:52 ID:AC0IvUfP

>>963
なんで偉そうなのか理解できない。
新年早々馬鹿丸出しだな中学生。

967 ：無党派さん：04/01/01 11:59 ID:bFl3HTpG

>>966
牛乳でも飲め、小学生

968 ：無党派さん：04/01/01 12:29 ID:1yXkB4sF

>>927の書き込み内容が犯罪行為に該当しないか皆さんもメールを
送って問い合わせてください。
警察庁
http://www.npa.go.jp/
検察庁
http://www.kensatsu.go.jp/

969 ：無党派さん：04/01/01 12:55 ID:AAIt41W+

菅「初詣にかこつけて靖国参拝を強行するとは姑息」

970 ：無党派さん：04/01/01 14:03 ID:bFl3HTpG

http://www.asahi.com/politics/update/0101/004.html
これは民主党も賛同すべきだ。

ただ与党内でまとまらないだろうな、こんなことされると
困る人はイパーイいるし。

971 ：無党派さん：04/01/01 14:09 ID:DeP/Ctho

菅「初詣なら一般の参拝客と一緒に参拝汁」

972 ：無党派さん：04/01/01 14:24 ID:MBlP7XZw

>>967
ままのおっぱいでも飲め　幼稚園
>>968
他人頼み良くない　自分で通報しろ
>>969
そうだな　はっきりと英霊の御霊に敵国への復讐を誓うと言うべきだな
>>970
怖くて飛べないからわからんが　とりあえず　「そうだな」
>>971
初詣ではないだろ　英霊の御霊に・・・

さあ、日テレ戻って辻ちゃん応援するか

973 ：無党派さん：04/01/01 14:30 ID:DeP/Ctho

>>972
つうか靖国も参拝客のかき入れ時に来てもらってもいい迷惑なんじゃないの？
一応あそこは神社だし。

974 ：無党派さん：04/01/01 15:14 ID:tVEQqC/D

衆院選宮城１区と同２区を舞台にした公職選挙法違反事件で、幹部が起訴されたＮＴＴ労組東北総支部
などの労組が、４月の統一地方選でも宮城県内で違法な「電話作戦」をしていたことが分かった。
労組員の政党離れを背景に、カネを伴う違法行為が常態化していたとの指摘も出ている。

関係者によると、県警は今回の事件の家宅捜索で押収した資料から、統一地方選でも民主党県議らを
当選させる目的で、労組が同様の電話作戦を行っていたことを把握した。
公選法は、第三者と対価を伴う選挙運動の契約を結ぶことを禁じている。電話による投票呼びかけも、
組合員がボランティアで実行するなら問題はない。しかし、金銭を提示して電話作戦を依頼すると、実際
に金銭が支払われたかどうかに関係なく違法になる。
今回起訴されたＮＴＴ労組東北総支部幹部と電機連合宮城地方協議会の幹部らは、民主党の２議員を
当選させるため、ＮＴＴ関連会社に８０万～４０万円で電話作戦を頼んだとされる。

今野東議員（１区）は「ボランティアによる電話作戦だと思っていた」としたうえで、「労組がどういう中身で
（選挙活動を）やっているかは口を挟めなかった」と釈明。鎌田さゆり議員（２区）も「全く分からないところで
起きた事件でショックだ」と強調している。ただ、県内で、違法な電話作戦は広く知られていたとの指摘もある。
民主党県連の一人は「県連幹部が集まるだけで波紋が広がる。動くに動けない」と嘆く。小選挙区で６議席中
３議席を得た同党県連は一転、厳しい試練に立たされた。（毎日新聞）[12月31日22時27分更新]
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030101-00000040-mai-soci

975 ：無党派さん：04/01/01 15:30 ID:g/lFDOhP

>>973
小泉の目的は宗教だの信仰だのじゃなくて、
利権と票だから。他人の迷惑など知ったことじゃない。

976 ：無党派さん：04/01/01 15:37 ID:7DnWa8tp

>>938
菅が党首になったあたり。

977 ：無党派さん：04/01/01 15:39 ID:TBPNB74E

ところで民主が政権取った場合、菅は伊勢参拝するのだろうか？

978 ：無党派さん：04/01/01 15:41 ID:n1nxR+gs

村山が参拝していたくらいだから、するだろう。
靖国ではなく、護国神社に参拝する可能性も・・・・

979 ：無党派さん：04/01/01 15:43 ID:hrfi8PeV

民主党御用達の朝日がしきりに「小泉が靖国神社を参拝」とか報じているな。
番組途中のスポットニュースでも、わざわざ最後に繰り返してやがるの（ｗ　
必死すぎ

中国、韓国からの反発は必至だってよ。　お前が「中国様～、韓国様～」って、それらの国々を
呼んでいるんだろ。
これらの国々からの内政干渉を呼び込んで日本非難しようとするのは民主党も一緒だな。

980 ：無党派さん：04/01/01 15:47 ID:BEVcUJ9y

「国益損なう行為」と批判　首相の靖国参拝で野党各党

小泉純一郎首相が１日、靖国神社を参拝したことに対して野党各党からは「国益を損なう行為だ」
などとの批判の声が相次いだ。
民主党の菅直人代表は同日午後、党本部で記者団に対して中国などとの関係悪化を懸念し、
「個人的な信条を重視して国益を損なう行為であり、国民に対して責任ある行動とは言えない」と批判した。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040101-00000063-kyodo-pol

981 ：無党派さん：04/01/01 16:00 ID:hrfi8PeV

韓国「奇襲参拝」と批判　友好関係に水差すと憂慮

盧大統領は就任前の２００２年１月、小泉首相が靖国神社を参拝した直後、
川口順子外相との会談で「過去も大事だが、未来の問題はもっと大事だ」と強調。
同時に「毎年、参拝と非難を繰り返さず、真の友好関係を構築する方法を指導者が
論議しなければ」と訴えている。

　にもかかわらず参拝が繰り返され、自民党幹部の「創氏改名は朝鮮人が名字をくれと
言ったのが始まり」との発言や石原慎太郎東京都知事の「日韓併合は朝鮮人の総意」との
趣旨の発言など、
最近続発する植民地時代に関する「妄言」への不満は根強い。（共同通信）
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040101-00000056-kyodo-int

中国、日本公使呼び懸念伝達へ　首相の靖国参拝で

　小泉純一郎首相が１日、靖国神社を参拝したことを受け、中国の王毅外務次官は同日、
原田親仁駐中国公使を外務省に呼んだ。靖国参拝について中国側の懸念を伝えると
みられる。（時事） (01/01 15:32)
http://www.asahi.com/politics/update/0101/007.html

982 ：無党派さん：04/01/01 16:04 ID:7DnWa8tp

今更、中韓に批判されても日本の世論は痛くもかゆくもないからな。

983 ：無党派さん：04/01/01 16:31 ID:HGRyVsLz

　野党各党は1日、小泉純一郎首相の靖国神社参拝を一斉に批判した。
　民主党の菅直人代表は党本部で記者団に「日本自身が戦争責任のけじめをつける姿勢が重要だ。
首相は正式に靖国神社に参拝すべきではない」と指摘した。また「朝鮮民主主義人民共和国（北朝鮮）
の脅威を抑えるには米国に加え、韓国、中国、ロシアなど近隣諸国との共同行動が必要だ。個人の
信条のために国益を損なっており首相として責任ある行動とは言えない」との考えを示した。
　共産党の市田忠義書記局長は日本経済新聞の取材に「侵略戦争と軍国主義推進のシンボルである
靖国神社参拝は許されない。いかなる理由、時期の参拝であろうと、首相は自らを侵略戦争を肯定
する立場に置いていると言わざるを得ない。アジア諸国から侵略戦争に無反省と見られても仕方ない」と断じた。��
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20040101AT1E0100201012004.html
【政治】小泉首相が靖国神社を参拝★02
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1072927433/

984 ：無党派さん：04/01/01 16:31 ID:mUK+2TJa

中国、韓国もうざいが
野党のほうがうざい

985 ：無党派さん：04/01/01 16:39 ID:vtOfBoRc

>>980
野党が文句言っているってことは正しいことをしてるってことか。

986 ：無党派さん：04/01/01 16:51 ID:7DnWa8tp

>>985
国益を損なう事を知った上でイラクへの自衛隊に反対した人が言うのも”あれ”だがな

987 ：無党派さん：04/01/01 17:00 ID:MDjck+bE

>>981
口先だけの友好関係なんて（ﾟ⊿ﾟ）ｲﾗﾈ

988 ：無党派さん：04/01/01 17:07 ID:BEVcUJ9y

>>981
共同のほうの必死さはスゴいな。
記事中「ニュース」は一行ちょっとであとは全部作文…ｗ

989 ：無党派さん：04/01/01 17:16 ID:2rqrtLBa

朝鮮人如き、ぎゃーぎゃー喚くならトドメを刺してしまえ。

990 ：無党派さん：04/01/01 17:17 ID:0/gyueno

参拝しない方が日本の国益を損なうだろ。
全く東アジア三馬鹿国（中、北、韓）と日本の野党は酷い。
自由の概念が無い。
自分達と違う主義主張を許さないと言う恐怖支配三馬鹿5流国家と5流の民主党。

991 ：無党派さん：04/01/01 17:24 ID:0/gyueno

特に今回は首相が羽織はかま姿で靖国参拝した事に対して高く評価する。

992 ：無党派さん：04/01/01 17:27 ID:7DnWa8tp

朝生に袴で登場した共産党議員は正直格好良かったぞ。

993 ：無党派さん：04/01/01 17:28 ID:SQzODRyQ

>>975
たんなる利権と票のためにここまで徹底したことはせんだろう。

994 ：無党派さん：04/01/01 17:31 ID:LKRPjUDB

新

995 ：無党派さん：04/01/01 17:32 ID:LKRPjUDB

年

996 ：無党派さん：04/01/01 17:32 ID:SQzODRyQ

ちゅうか利権だろうが票のためだろうがここまでやる根性は半端なものではないよな。
菅にはここまで一つのことを押し通す根性はないだろう。

997 ：無党派さん：04/01/01 17:32 ID:LKRPjUDB

あけ

998 ：無党派さん：04/01/01 17:33 ID:LKRPjUDB

まして

999 ：板橋三等兵：04/01/01 17:33 ID:N5aGMhzZ

おめでとう。

1000 ：無党派さん：04/01/01 17:34 ID:LKRPjUDB

おめでとう菅１０００年政権

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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