【国際】台湾住民投票支持せず　日本政府が伝達

非公式レベルでの独立激励を望む

>>503
そういう解釈もあるか。

いずれにせよ台湾としては「住民投票の実施」そのものに意味があるのだろう。
将来、独立宣言するにしても大陸と一国二制度になるにしても、「住民の直接意思
の表明」というものは重い説得力を持つ。

そう考えれば事を荒立てるのは台湾としても得策ではなく、故に焦点を「ミサイル
撤去」に修正した、というところもあるから、これは「中共の面子への配慮」と「台湾
への助け舟」の両方の意図があるのかもしれんな。

本当は国名変更の投票やりたかったんでしょ？
台湾の自主判断を尊重します、日本政府は情けない、気骨をみせろ！

米国も民主主義国家と言うなら支持しろよ

中国は経済的に依存してるから表向きだけはってことじゃないのかねー
時期が来たら支持に回るってほしいね

今日のサンケイにこの選挙について記事あったが、現職陳総統が勝つか
対抗、連戦氏が勝つかの分析予想がほとんどで、”日本は支持せよ”とか
日本の役割には言及してなかったね。サンケイも中国の走狗に成り下がったのか。
　社説でこの問題取り上げてる新聞ある？

>>510
サンケイだって北京支局はあるからねー。

つーかこの陳水扁の住民投票宣言はもともと選挙対策のアドバルーンだと思う。
国民の7割は現状維持望んでるし。日本の反応としては>>503に賛成。

>>511
濡れのうる覚えでは独立に向けての動き賛成　約35％
現状維持賛成　35％
態度未定　30％　じゃなかったかな
連戦も現状維持派だし、統一主張してる声はほとんど無い

>>511
中国に気がねせずに記事を書ける新聞社は日本には無しか、ＮＹ　ＴＩＭＥＳなんか
現在の中国の労働者の悲惨さをシリーズで特集していたけど、こんなのを
日本の新聞社がやると中国から圧力がかかるんだろうな。

この北京に支局を出すにあたっての報道協定？ってどんなの？
ＷＥＢとかあったら教えて

台湾の尊厳を守る日台国民行動　〜日本政府は台湾人の権利に干渉するな！〜
７日の外務省に対する抗議座り込みに参加してください！（できるだけ転送を）

　先月月２９日、日本政府は台湾陳水扁総統の発言に「中台関係をいたずらに緊張させる結果になっている」として、台湾当局に慎重な対処を求めました。
この無礼極まりない申し入れは台湾人全体に対する侮辱以外のなにものでもありません。
台湾の国民投票は、台湾の主権の及ぶ範囲にしか適用されないものであって、台湾は、中国に対し何ら野心を抱くものではないのです。
　我々は平成１６年１月７日（水曜日）外務省前にて、日本政府が台湾の民主主義への干渉発言を行ったことに抗議し、政府内の親中派勢力に対する監視を強めるように求める抗議の座り込みを行います。
合法的活動につき、台日両国有志は奮ってご参加ください。

日時：１月７日（水曜日）午前１１時から。雨天決行。
場所：外務省本庁舎前（千代田区霞が関2-2-1）
最寄り駅：営団地下鉄日比谷線霞ヶ関駅Ａ８またはＡ４出口
http://www.mofa.go.jp/mofaj/annai/honsho/sosiki/sai_iten.html
*プラカード、旗、横断幕、拡声器等の持参歓迎

呼びかけ人（署名順）
陳　明裕（在日台湾同郷会会長）
永山英樹（台湾研究フォーラム会長）
林　建良（世界台湾同郷会副会長）
柚原正敬（台湾研究フォーラム会長顧問）
伊藤　潔（杏林大学教授）
黄　文雄（評論家）
宇井　肇（栃木日台親善協会会長）
野口　一（南大阪日台交流協会会長）
宗像隆幸（アジア安保フォーラム代表幹事）
多田　恵（台湾の声編集部）
王　紹英（怡友会会長）
石戸谷慎吉（英霊奉賛日台交流会　会長代行）
（台湾関係団体代表、役員、ネット主宰者の方々も是非呼びかけ人になって一緒に頑張ってください。呼びかけ人なって頂ける方は、氏名、団体名、肩書きをメールで　[email protected] まで連絡してください）
当日、現場責任者
永山英樹（台湾研究フォーラム会長）
林　建良（世界台湾同郷会副会長）兼対外発言担当

＞514　ブラボー関西在住なので行けないけど宜しく
>>513
他板からのコピペだけどこれな
「日中記者交換協定」日本が一方的に自主規制する事になっている
�@ 中国を敵視しない
�A 二つの中国を造る陰謀に加わらない
�B 日中国交正常化を妨げない

>>515
産経新聞は中国に対して批判する記事を書けるな。

>>516
産経も北京支局をおいている（98年開設）
しかも中国側の意向を受け入れて、北京を中国総局、台北を支局という名称にした。
他のマスコミと変わらないよ。

明日のデモの結果知りたいのであげ

朝生で「日本には言論の自由がある」って言ってるけど
これはウソだな！なぜ言及しないんだろ？

514のデモに期待　アゲ

台湾政府の広報誌『中華週報』日本語版HP
http://www.roc-taiwan.or.jp/news/week/1879/108.html

「将来の台湾と大陸の関係はどのようなものがよいか」
　現状維持　　　　　４０・５％
　両岸で新憲法制定し新中国樹立　　　１８・０％
　台湾独立　　　　　１６・３％
　一国二制度　　　　　５・９％

「現状維持がいい」と言ってる台湾人が多いのは、現状がオイシイ立場だからなの。
「国連に加盟できない」「国際機構に中途半端な形でしか参加できない」それがなに？
実際には台湾人はどこの国へも行けるし、大使館代わりの機関がある。貿易できない国もない。
つまり「メンツ・体面」に関わるデメリットはあっても、実際のデメリットは何もない。

一方で、「現状」でのメリットは大きいの。
現在、大陸に居住している台湾人は３０万人、中国全土だと１００万人で引き続き増えている。
それだけ大陸でビジネスをしたり、場合によっちゃ結婚して家族を持ってる台湾人が多い。
そして彼らは「境外人士（つまり外国人）」としての特権と、「同胞（つまり中国人）」
としての特権を、中国で両方ともうまく享受しているの。
つまり中国で外国人による投資が認められていないビジネスに「同胞」として参入し、
一方で、法的や税制的に外国人が保護されている面では「境外人士」として保護を受ける。
台湾人は両方の特権が使えて有利だから、これだけ大陸に進出してるんだよ。
その「オイシイ地位」を手放したくないというのが、「現状維持」のホンネの部分。

日本がアメリカの属国だのなんだの好んで言う人が多いけど、
日本は中国の属国という表現のほうがピッタリだと思う。
少なくともアメリカに関してはマスコミ各社も批判とか出来るし。

台湾の独立運動は、もともと独裁政治に反対して自由と民主を求めるとして広がった。
ところがすでに自由も民主も達成して、台湾独立の実質的な意味がなくなった。

１９８０年代までの台湾は、「中国唯一の正統政権」を自称する国民党の一党独裁体制。
国民大会や立法院（つまり国会）は、国民党がまだ大陸にいた頃（１９４７年）に選挙で選ばれた
上海、北平（北京にあらず）、チベット代表や「西康省」「熱河省」といったもはや存在しない省の議員たちが大部分を占め、
彼らは「選挙区が共産ゲリラ（中華人民共和国のこと）に占拠されているので改選不可能」だとして「終身議員」になっていた。
つまり台湾人が選挙で選べるのは、ほんのわずかな「台湾省代表」の議員だけ。
だから台湾人の意向は政治に反映できない仕組みだった。

そして「共産ゲリラとの内戦が続く非常時期」を理由に戒厳令が何十年間も続き、
存在が許された野党は、国民党と一緒に大陸から逃げてきた蒋介石ﾏﾝｾｰの青年党と民社党だけ。
集会の自由や報道・言論の自由もなく、経済でも多くの大企業が旧日本企業を接収した国民党に支配されていた。

だから８０年代から９０年代初めにかけての台湾独立運動は、
「終身議員を追放して全ての議員を選挙で選べ」という民主化を求める運動だったし、
「大陸反攻をあきらめて戒厳令を解除し、集会や言論を自由にしろ」という自由化を求める運動、
そして「内戦状態を終了させて大陸との行き来や貿易を自由にしろ」という中国への経済進出を求める運動でもあった。

ところが、８０年代末に蒋経国が戒厳令を解除して、政治活動や言論を自由化し、
中国大陸へ自由に行けるようになる。さらに李登輝の時代になって「終身議員」を廃止し、
すべての議員や総統を台湾人の選挙で選ぶようになり、民主化も達成されてしまう。

つまり「台湾が独立しなければ自由も民主主義も達成されないし、大陸へ行けない」はずだったのが、
わざわざ独立しなくても全て達成されてしまったというわけ。
こうして実質的な目標を失った台湾独立運動は失速してしまう。
独立派の掲げる大義名分は「国際社会で一人前に」という抽象的なものや
「台湾人は漢民族じゃないから独立すべき」という電波的なものが増え、
もともと台湾独立のために結成されたはずの民進党も、政権につく前後から「台湾独立」を曖昧にするようになった。

本来の目標が達成されたんだから「現状に満足」「現状のまま維持してほしい」が
台湾人の多数を占めるようになったのは当然だ。

台湾独立派の勢いがあったのは民進党が独立運動を指揮していた９０年代前半ごろ。
９６年の総統選の時、中国がミサイル演習の脅しをやって台湾人の猛反発が起きた時が最後のピーク。
あの総統選で李登輝が予想以上の大差で当選し、
「台湾独立」を正面に掲げた民進党の候補（彭明敏）が落選したのが決定的だった。
実のところ、中国政府は彭明敏の当選を阻止するために、
「独立を掲げないけど実質独立」の李登輝を後押しするためミサイル演習をやった
・・・なんてうがった見方もあったな。

まあどちらにしても、中国からのミサイルは脅威なわわけで
国民投票しても良いんじゃないの？

決めるのは台湾国民なんだから、問題は恫喝する中国と、情けない日本だな

陳水扁の住民投票法は「国旗、国歌、国号、領土変更については対象外」というもの。
つまり住民投票で独立宣言は出せないんだよ。
で、総統選にあわせて実施しようとしている住民投票の内容は「中国政府にミサイル撤去を求める」だ。
自国の政策を左右する住民投票ならわかるが、他国の政策を云々する住民投票なんておかしな話だ。
これって日本で「アメリカ政府は捕鯨禁止をやめろ」と住民投票するようなもの。
実質的に何の意味も無い。中国政府の反発を招くだけのことだ。

つーか、前回の総統選で陳水扁は相手（国民党）の分裂のおかげで当選できたが、
今回は国民党と親民党が連戦で一本化しちゃったから、まともに戦えばまず再選は無理。
そこでなりふりかまわずアピールしようと「住民投票」を出してきたんだろうな。
陳水扁はいかにも政治的に無能そうなところが好きだったが、こういう姑息なことやるんじゃ正直呆れた。
同じ「無能そう」なら連戦の方がマシに思えてきたよ。
馬英九は有能そうだが、あいつはいかにも大陸人。だから好きになれんな。

田中菌、なんとか汁！

台湾ほど親日的でいてくれる国なんて周辺に他にないのに
それを見捨てて日本を見下しまくってる中国様に媚び媚び。
ついこの前も反日運動があんなに盛り上がって在中国日本人が理不尽に差別と暴力を受けたばかりだというのにな。
この卑屈な姿が日本人の本性。ｗ

５０３がいいこと言ってるよ。
実質的に何の意味も無ければ効力も無い、
選挙目的としか思えないような住民投票を
日本やアメリカが戒めるのは、むしろいいことだと思うよ。

>>520
その調査結果、古くないか？李登輝が総統やってる時代のやつだろ。
いや、住民の意向は今もそう大差ないとは思うが、
どうせならもっと新しい資料を出してこい。
いくら何でも４年以上も前のやつを使うなよw

日本政府が「支持できない」って判断をするのは当然でしょう。
なにしろ日本政府は「住民投票」って制度には懐疑的なのは周知の事実。

ちなみに今回の件については、住民投票大好きプロ市民の面々も口を閉ざしている。
これが何を意味するかを考えればいいだろね。

>>529
じゃあ最新の調査結果。

２００３年１１月に台湾政府の大陸委員会がやった世論調査だと、
「永遠に現状維持」「現状を維持しながら形勢をみて独立か統一かを考えればいい」という
いわゆる現状維持派が８０％にも達しているし、「一国両制度」に賛成という人も７・４％へ増えている。
「中国に併合されちゃってかまわない」とまでいう人が増えてるのは驚きだね。

>>527
台湾が親日ってマジで言ってるのか？
対中国政策上
嫌いな日本、アメリカにこびているだけだろ
台湾こそ元祖反日

>>531
ありがとう。
ただソース希望。できれば原文（中国語）のやつ。
漏れも詳しくみてみたい。

かわりに先月発表された『中国時報』と『天下』誌の調査に関するニュース出しとく。
あくまでもニュースなので資料としては不完全だが。
http://tw.news.yahoo.com/2003/12/14/leisure/cna/4423584.html
http://tw.news.yahoo.com/2003/12/27/international/cna/4447633.html

>>533
というか、まだweb上に具体的なソースがないから貼らなかったのだが。
新聞で見ただけだからね。
まだ２ヶ月前の調査だから、たぶん数ヵ月後に台湾政府の広報誌のサイトにupされると思う。

それにしても、陳水扁ってホント台湾人にも無能に見られてるな・・・これでも評価が上がったらしいけどｗ

＞人民對已執政快四年的民進黨政府表現滿不滿意？百分之四十三點五認為陳水扁政府執政能力差，
只有百分之十八的人認為執政能力好。但如果與去年比較，已有相當進歩，認為不滿意的減少了六點五個百分點

一役人に責任転嫁したがっている人たちがいますが、

これって政府が決めたんでしょ？首相・閣内は反対なのに一役人の暴走で
決めたってか？

それは大事件だな。

>>534
中国時報の調査だと、就任以来の陳水扁について

大変満足・まあ満足　４６％
不満　　　　　　　　３４％

となってる。
いまの選挙戦の状況からいってもまあこんなもんだろ。
不景気だから経済政策で叩かれてる感じだな。

>新聞で見ただけだからね。
それがソースなんだろ？いつの何新聞か教えてくれ。

>>532
国民党とその取り巻き連中と元々台湾にいた連中の２つに分かれるからそうは言えないよ。
国民党一派が（政権を握ってきた）反日で元々いたのが親日。
元々いたのの中でも特に日本が好きじゃないというのもいたが
国民党（といっても盗賊団と同じ）がきてから連中にやりたい放題されて
その反動で日本がいた頃は良かったということで親日なのもいる。

>>536
いちいち新聞の日付まで覚えてない。
まぁ、近いうちに広報誌のサイトにアップされるよ。大陸委員会のHPにはもう出てるかも。

>>537
５３２が言ってる「台湾は元祖反日」とは植民地時代のことだろう。
日本の植民地の中で、実は台湾が一番抵抗運動が激しかったからな。
占領時の激しい抵抗に対する討伐で住民の約１％が死んでるし、
その後も各地の漢人による武装反乱は、「西来庵事件」まで２０年間続いた。
で、ようやく落ち着いたと思ったら、今度は高砂族が「霧社事件」を起こした。

それに、植民地前にも宮古島の漁民が惨殺された事件もあったな。
そういうことで「元祖反日」と言ってるんじゃないの？

台湾国内の世論分析は大事かもしれんが、台湾人自身の問題だろう
それより、国民投票したら武力威嚇も辞さずと恫喝してる大陸になぜ日本は
抗議しないのだ。　何であれ自由意思表示は民主主義の根幹だ、それを
制限しようとする大陸に日本は抗議すべきだ。

>>539
例えば台湾政府が「日本政府に九州と沖縄の自衛隊基地の閉鎖を求める住民投票」をやると言い出したら
日本政府はどうすべきだと思う？

「台湾人の自由意思表示は民主主義の根幹ですね」とそれを支持するべきかな？
それとも「そんな住民投票はわが国に対する内政干渉だから中止しろ！」と怒るべきかな？

陳水扁が実施しようとしている住民投票って、そういうものなんだが。

>>539
抗議だと話がこじれるし実効も期待できない。
むしろ全く無関係にＯＤＡを切る方がオシャレかと思われ。
まずは新幹線の売り込みから手を引くべし。

>>540
日本にとって不快な内容であっても、国民が意思表示したいならそれを
止める事は不可だろう。抗議するにとどめるべきだ、大陸は武力威嚇まで
示唆してるではないか。
例えば韓国が「日本海を「東海」と表記する国民投票」をするとして、日本ができる事は
抗議と、改名の要求があった場合の拒否だけだろう、国民の意思表示までは止めれまい。
意思表示に武力威嚇なんて論外だ。日本も対抗して、拒否する国民投票すれば良いではないか

第三国として統一の為には武力行為も辞さずとする大陸と、国民の意思表示で
方向性を決めようとする国とどちらを支持すべきかは明白だろう。

もし台湾海峡で紛争が起これば、台湾から沖縄諸島に多くの難民が押し寄せて
西表島などではパニックになるではないか、どうやってこれを防ぐのだ？
台湾に国民投票不支持より、まず武力による解決には絶対反対の旨、日本は
大陸に伝達すべきでないのか？

台湾独立に関係する部分も含んでいるので、難しい問題だが…

ところで、
台湾は問題解決の武力不行使を望む国民投票をやろうとしている。
中国は問題解決のためなら、戦争も辞さないと脅しを入れている。

単純に考えて、中国のほうが平和運動家と言う「平和」から外れているのではないか。
(中国のやり方はイラクを侵略したとされるアメリカのやり方と大して変わらんだろう。
またイスラエルがパレスチナに行う軍事行動とも大差ないだろう。)

日本の平和運動家は曲がりなりにも反戦･平和への歩みよりをする台湾を
無視つづけているのが頭に来る。

所詮やつらは平和ではなく政治的な行動原理で動いていることがよく分かる。
(そんなやつばかりではないだろうが…)

>>544
勘違いしているようだが、台湾が実施する（今後実施できる）住民投票は
「国旗、国歌、国号、領土変更については対象外」と規定されているんだが。
つまり、独立か統一か等「問題解決」のための住民投票なんてできないことになっている。
実際に行うのはパフォーマンスとしか言えない内容ものの。

「台湾独立（または中国との統一）の是非を問う住民投票」ならば支持するが、
総統選挙がらみの実効性のない住民投票は、いたずらに地域の緊張を招くだけ。
日本やアメリカが支持しないと表明するのは当然だろうし、
「台湾の友人」を自称するなら批判してしかるべきだと思うけどね。

>>545のこれまでの発言を見ていると、

（１）総統選挙は連戦氏（中国が望む候補者）の勝利
（２）台湾は現状維持から最終的に中国と統一する方向

の２つを望んでいるように思えるが、実際はどうなのだろう。

>>545
緊急時は別ではなかったか？

>>546
ふつうにいけば連戦が勝つだろう。だから陳水扁は「住民投票」と言い出したわけだが。
台湾は現状維持でいくだろう。中国との統一もまずない。１００年先とかは知らないけどね。

>>547
台湾の住民投票は平時は議会（立法院）が実施を決定、緊急時は総統が決定する。
ただし「国旗、国歌、国号、領土変更については対象外」というのは平時も緊急時も同じだよ。

中国からの圧力か…。
問題は中国とアメリカの利害が対立したときだな。

( ゜Д゜)ヽペッ　

昨日デモどうでした？

外交問題は朝鮮半島、イラクに目を奪われてるが、台湾問題も対中国の最前線と
して重要なのに関心薄いね

どの新聞も中国の武力威嚇は非難しないね

age

台湾で日本（の特に政治）に期待を寄せているのは
70歳以上のお年よりほかごく一部だね。
いずれ消えるでしょう。
陳水扁以下の世代はアメリカ留学組が多いし、大陸とのつながりも緊密になっている。

あ　そ