【バルカン】三木派ファンクラブ-３【議会の子】

自民党の左腕エース・三木武夫と彼の率いた三木派を中心に河本派・旧河本派・高村派、
そして派閥黄金時代の政治について語ろう。

前スレ【バルカン】三木派ファンクラブ-２【議会の子】
http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1050254365/l50
前々スレ　三木派ファンクラブ
http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1026759976/

参考
戦後政治史ふぁん倶楽部
ttp://www.geocities.co.jp/WallStreet-Stock/7643/index.html

前スレがなんか突然埋め立てられていたので、立ててみました。

三木・松村派時代、三角大福中時代の話、河本派の話題、現在の高村派の動向など
とにかく幅広く語りましょう。

高村派　

衆議院
江渡聡徳　大島理森　伊藤信太郎　赤城徳彦　森山眞弓　砂田圭祐　
河本三郎　北川知克　高村正彦　村上誠一郎　山本有二　七條明　
野田聖子（脱藩予定）

参議院
山東昭子　入沢肇　有村治子

その他旧河本派
海部俊樹　今津寛（現橋本派）　野呂昭彦（現三重県知事）
簗瀬進　西岡武夫（民主党参議院）　
鴻池祥肇（無派閥）

ところで、高村って　中選挙区時代、選挙強かったのか？
ここの歴代の領袖（三木、松村、河本）に比べ知名度はないし、岸の地盤が強かったからね。
中選挙区のままであったら、現在の地位が果たしてあったかどうか？

幸村は２世。十分地盤はアターヨ。

でも親の高村坂彦はしょっちゅう落選してた

坂彦は徳山かどっかの市長で栄作に近いのになぜ三木派に・・・

それが中選挙区制ってもんでしょ

>>7
佐藤栄作、岸信介がいる選挙区では佐藤派には入れんよ。

>>9
しかし一番遠い三木派？
大平も中曽根もあろうに。

遠いかどうかは本人じゃなきゃわからん。
三木派には官僚出身もタカ派もいたし、
何より三木と気が合ったかもしれないし。

>>4
【山口２区】
昭和55年
当　佐藤信二　自前　85,186　（無派閥）
当　吹田　幌　自前　83,416　（福田派）
当　高村正彦　自新　68,357　（三木派）
当　山田耻目　社前　67.245
当　部谷考之　民前　66,009
落　吉井光照　公前　61,744
落　高橋由雄　共新　21,622

昭和58年
当　小沢克介　社新　87,708
当　吉井光照　公元　78,182
当　吹田　幌　自前　73,981　（福田派）
当　佐藤信二　自前　71,610　（田中派）
当　高村正彦　自前　70,409　（河本派）
落　部谷考之　民前　60,999
落　高橋由雄　共新　15,735

昭和61年
当　吹田　幌　自前　94,363　（福田派）
当　佐藤信二　自前　81,939　（田中派）
当　高村正彦　自前　80,316　（河本派）
当　吉井光照　公前　67,911
当　小沢克介　社前　67,275
落　部谷考之　民元　61,135
落　加藤　硯　共新　17,308

平成２年
当　小沢克介　社前　100,462
当　高村正彦　自前　88,676　（河本派）
当　吹田　幌　自前　85,117　（安陪派）
当　佐藤信二　自前　81,023　（竹下派）
当　吉井光照　公前　66,023
落　安広欣記　民新　48,376
落　加藤　硯　共新　18,486

平成５年
当　松岡満寿男　無新　90,473
当　吹田　幌　無前　89,808　（加藤六月Ｇ）
当　佐藤信二　自前　75,735　（小渕派）
当　高村正彦　自前　75,382　（河本派）
当　桝屋敬悟　公新　62,286
落　小沢克介　社前　61,441
落　林　洋武　共新　18,865

昭和54年（おまけ）
当　佐藤信二　自新　85,619　（無派閥）
当　吹田　幌　自新　80,472　（福田派）
当　山田耻目　社新　73,565
当　吉井光照　公新　69,565
当　部谷考之　民新　61,221
落　高村坂彦　自前　50,642　（三木派）
落　舛富圭一　共新　21,485
落　玉木　譲　自ク新　9,204
高村パパ以外は全員新人候補。で、パパ落選。

高村の話しが続いてるところで悪いが､
松村謙三の経歴も凄いね。
戦争中には閣僚になってるし、
戦後すぐにも農地改革で活躍してる。
戦前・戦争中はどういう思想傾向だったんだろう。

三木派には、そういう戦前からの政党人が多いけど､
それで傍流ってのも不思議な感じ。
いわゆる保守本流って、吉田茂が登用した官僚出身者ばっかだよね。
党人派って、大正デモクラシーの威風を受け継いでるようなイメージが俺にはあるんだけどね。
吉田は、戦前の政党人が結局自殺行為のように大政翼賛会にいっちゃったのが、
気に食わなかったみたいだけど。

>>15
松村が閣僚になったのは戦後の東久邇内閣か。
でもなんでこの時閣僚になったのか不思議。
結局公職追放にあってるし。

だから４スレ目だって！
前すれ読みませう

>>17
元祖初代スレはログ消失してしまったし。
>>15
戦争中には閣僚になってない、
>>16のいう通り、戦後東久邇宮、次いで幣原内閣の厚相・農相。
でも何で公職追放になったのかな。
翼賛議員連盟に参加してたからか。

>>12-14
どこで分かったの？

>>19
図書館とかで新聞の縮刷版見ればすぐわかるっしょ。

椎名裁定。

三木はいったん断るはずだったけど、
あっさり受けたのが後で問題になった
と三宅久之は書いている。

三宅氏は元は毎日新聞の人だが
毎日新聞政治部編集部（だぶん岩見隆夫が書いていると思われる）の
「政変」にはそんなことは書いていないけど。

椎名裁定は、保利茂総理という案もあったらしい。
自民党にとってはその方がよかったかも知れない。

実は椎名裁定には椎名総理というウルトラＣもあったそう。

というのは、まず椎名が三木を総理に推薦する（＝椎名裁定）
ところが、大福がこれを了承しない。そこで裁定を反旗されたことで
椎名が行司役を降りる。だが、党内は総裁選をやる状況ではないし、
これ以上話し合いを続けても決着がつかない。そこで新行司役に
三木武夫がなる。三木は政界の最長老（当時は船田と並んで当選回数14回）
であり、言うまでもなく党内実力者でもある。さらに大福に承認されなかった
とはいえ、時の副総裁（＝椎名）が政治生命を賭けて推薦した人物である。
これ以上に行司役に最適な人物はいない。
行司役になった三木が自分を否定した大福を選ぶはずもなく、党内情勢を
考えると残された選択肢は椎名しかいない。
そうなると大福に三木裁定を反対出来るわけもなく（二度も裁定を反対
したら、いよいよ自民党は分裂する）椎名総理、三木副総理兼外相（もしくは副総裁）
が誕生することに。とんだ狸芝居だが、演じるのは老練の椎名と三木で、
騙されるのが大福だから充分あり得る。

実際は椎名裁定を福田があっさり飲んだ為、幻になったわけだが。

>>15
吉田の好き嫌いは大政翼賛会云々とは関係ない。
石橋湛山の追放や東京裁判で東郷茂徳の弁護を妨害した疑惑があるなど、自分のライバルになりそうな奴はかなり潰している。

茂は新聞記者もゴミ扱い

そういや石橋湛山の追放も不可解だな。
正直なんで？
なんかいいがかりでもつけられたのか。

>>26
経済政策でＧＨＱに逆らったからでしょう。

追放って戦時中の言動だけが理由じゃなかったんだ。
始めて知った。
なんだかんだいって占領中は言論の自由がなかったのね。

俺も増田弘氏の著書を読んで公職追放に関して調べてみたいと思う。

吉田茂は三木については一応評価してたんじゃなかったかな。

三木も吉田学校の頭数にいれられてたはず

角はほんとは入ってない

>>31
それは初耳。と言うか、そう唱える人がいる（いた）とするならば
的外れとしか言いようながない。

ただ、確かに吉田が三木を評価してたのは事実。
鳩山内閣時（もしかしたら石橋かも？）のインタビューで吉田は
「最近の政治家には気骨というものが感じられない。
本当にこの国のこと考えているのか？この国を任せられるか甚だ疑問だ。
ただ、自民党では池田勇人、岸信介、佐藤英作、大野伴睦そして三木武夫は
有能な人材だと思う」みたいなことを言っていた。
結局、大野以外はみんな頂点に立つことになるんだよね。

ところで吉田学校というのは誰が言い出したんですかね？
茂が作ったと言っていたんでしょうか。
勇人や栄ちゃんが生徒だったと言っていたんでしょうか。

ウソを混ぜる戸川イサムとはいえ、
いくらなんでも創作ではなく、広くいわれていたんですよね？

三木も昭和59年頃のインタビューで
「吉田さんとは親しくさせていただいていた。
よく大磯にも呼ばれて御馳走になったし、
吉田さんが上京の折りはいつも料亭にご招待した」と言っていた。
好き嫌いのはっきりしてる吉田さんがここまで付き合うというのは、
三木を気に入っていたいたことは確か。

そういや高村、このまま純ちゃんに
有能だから外交とかで使うけど次期首相にはしないよ〜
って感じで便利屋さんになっちゃうんでしょうか。
ホントに総裁になる気なら古賀と結んだり、
小泉にとことんすり寄ったりしないと。

三木はああ見えて、森財閥のバックがあったし
言っていることはラディカルだけど、変なことはしないだろーと
その意味では上流の方々に信頼されていたところがあったみたいですね。

病床の池田への三木、川島の佐藤推薦には、吉田茂の三木への相当なアプローチも
あったようで。マツケンとしては見過ごせなかったろうな

マツケンって、松村謙三のことか、
一瞬誰かと思った
松村謙三もマツケン・サンバを踊ったのかなｗ

三木が親佐藤になったので、松村は中曽根に期待したら、こちらも佐藤に近付いた。

>>39
一瞬松平健と思ったが、こんな所で出てこないわな。
三木をミキティって呼ぶようなもんだ（ｗ

>>33
ワンマンは伴ちゃんも評価してたのか。
確かに「党人御三家」として優遇してたけど、
能力も買ってたんだね。.

吉田、鳩山のあと緒方竹虎から岸信介となったり、
池田勇人から河野一郎となったら、三木はどうなっていただろう。
まあ、石田と池田が病気で早期退陣しなかったら
三木幹事長のもとで三木派も勢力が伸びたかもしれないね。

ちなみに河野は三木のことをせいぜい十両クラスと評価。

そういえば佐藤後の角福戦争で三木派は田中についた。
だいたい政策協定がなったからだということになっている。
もっとも代貸しの石田博英が角栄に籠絡されたということを示唆した本（小堺昭三の「自民党総裁選」）を読んだことがある。
まあ石田の三木派におけるポジションを考えると、石田がどうこうという話ではなかったとは思うが。

また三角が険悪になっていった時期には、
事実上、博角（バクカク）戦争になるといった人もいたが（書名と著者は忘れた）、不発であった。
河本派になってからは、石田の子分の渋谷直蔵の方がよく働いた。

あぼーん

>>44
日中国交正常化を待望する三木派が田中に付いたのは当然だと思います。
ところで、渋谷直蔵は石田系だったんですか？
労働省絡みでしょうか？
田中派に行った渡部恒三は渋谷と同じ選挙区でしたが、
石田系だった時期がありますよね。

>>46

戸川猪佐武の「小説永田町の争闘」に、そのように書いてあったのですが、
インターネット等で調べると渋谷直蔵は最初から三木派ですね。
すいません。

>>46
渋谷直蔵は初当選した昭和35年当時は
河野派と池田派に籍を置いていたと朝日新聞は報じてます。
その後はずっと三木派ですね。昭和４４年に旗揚げされた
石田派にも参加してません。

石田派
石田博英、宇都宮徳馬、地崎宇三郎、山口敏夫
伊藤宗一郎、島村一郎、渡辺恒三、綿貫民輔

渡部恒三は確かに石田系だったことがあります。
初当選（昭和４４年）の時は石田派、佐藤派、福田派の三派から
自派の議員だと数えられてました。

ググってたらこんなのが引っ掛かって来た。
笹山茂太郎氏のご子息（元衆議院議員）が
この三木派スレの元祖スレをロムされてた模様。

http://216.239.57.104/search?q=cache:k_q1JUnRP-0J:www.sasayama.or.jp/saboard/b_board.cgi%3F1291_1422+%E4%B8%89%E6%9C%A8%E6%B4%BE%E3%80%80%E7%AC%B9%E5%B1%B1&hl=ja&ie=UTF-8

笹山茂太郎氏は有能で政策通だったにもかかわらず
一度も入閣していないのではないだろうか？

松村派に行った川崎秀二の父親の克も民政党代議士だった。克の同郷（三重県）の後輩に
江戸川乱歩がいる。克は作家になる前の20代の頃の乱歩の就職の世話をしてやったりしていたし、
乱歩も川崎家に出入りして、子供だった秀二と遊んだりしていた（もっとも青年時代の乱歩は無愛想
ったので、秀二はこわかったらしいが）。
その縁で乱歩は戦後、克の地盤を継いで政界に出た秀二の選挙応援にも行っている。
もっとも、「あの『黄金仮面』や『怪人二十面相』の江戸川乱歩先生です」と紹介された選挙民は
たぶん面食らったのではないかと思う。

渡部恒三が福田派にいたら安倍派を継承できたんじゃないか？

バルカンってなに？

髪の毛を切るとき使うだろ。

三木爬虫類

野田の離脱問題はどうなった？

離脱問題も年を越しちゃいましたね。

野田聖子は高村派を離脱してもメリットはないと思う。

海部といい次期領袖候補が逃亡するなあ・・・

三木派の後継派閥領袖が野田聖子なんてヤダ

ハト派三派で“古賀派”結成しかないか。

古賀はこわもてだが思想はハト派なんだよな−。

ハトかタカかはともかく、
野田が誰と連携して動いているかは想像がつくな。

でもあそこは保守本流意識の強いところ。
単純にそれだけではないにせよ、河野洋平はあの有様。
傍流のくせにということで干されるのが目に見えているよ。

三木・松村派、河野派、岸派といった「保守傍流」の原点である
日本民主党（鳩山一郎総裁）の派閥を調べてみました。

[旧自由党鳩山系]
鳩山一郎　安藤正純　花村四郎　小高熹郎　加藤常太郎　菊池義郎　
北�ﾔ吉　始關伊平（親岸系）　島村一郎　鈴木仙八　世耕弘一　夏堀源三郎　
田中彰治　高木松吉　根本龍太郎　濱地文平　松田鐡藏　山口好一　
山本勝市　山本正一

[旧自由党岸系]
岸信介　南條�ｺ男　川島正次郎　武知勇記　遠藤三郎　藤枝泉介　福田赳夫　
赤城宗徳　小笠公韶　　宇都宮�ｺ馬　岡本忠雄　田中好　田中龍夫　
永田亮一　坊秀男　
〈参議院〉三好英之　鈴木強平

[旧自由党鳩山，岸シンパ]
大村�C一　星島二郎　小枝一雄　大橋忠一

[旧自由党石橋系]
石橋湛山　石田博英　中川俊思　佐藤虎次郎　辻政信　森�C　木村文男　
首藤新八

[旧日本自由党系]（親鳩山系）
三木武吉　河野一郎　中村梅吉　安藤覺　松永東　松田竹千代　山村新治郎　
池田正之輔

[旧改進党重光系]
重光葵　須磨彌吉郎　　〈参議院〉杉原荒太（親鳩山系）

[旧改進党芦田系]
芦田均　荒木萬壽夫　小島徹三　志賀健次郎　有田喜一　〈参議院〉西田隆男

[旧改進党大麻・松村系]
大麻唯男　松村謙三　喜多壯一郎　吉田安　佐藤芳男　竹山祐太郎　三浦一雄　
加藤高藏　中村庸一郎　五十嵐吉藏　小泉純也
〈参議院〉井村�ｺ二　寺本廣作　堀木鎌三　最上英子

[旧改進党北村系]
北村�ｺ太郎　川崎秀二　中曾根康弘　櫻内義雄　稻葉修　藤田義光　白濱仁吉　
中島太郎　並木芳雄　園田直

[旧改進党三木系]
三木武夫　井出一太郎　伊東岩男　今井耕　臼井莊一　吉川久衛　内藤友明　河野金昇　本名武　松浦周太郎
〈参議院〉
紅露みつ　笹森順造　鶴見祐輔　松原一彦　苫米地義三

[旧改進党北村，三木中間派]
佐伯宗義　柳原三郎　粟山博　中村三之丞　村�P宣親

[旧改進党中間派]
千葉三郎　池田�C志　岡田勢一　神戸眞　楠美省吾　黒田英男　河本敏夫　齋藤憲三　笹本一雄　椎熊三郎　鈴木幹雄　高�P傅　高橋禎一　床次�ｺ二　長谷川四郎　福田繁芳

[旧改進党の親自由党系]
館林三喜男　古井喜實　加藤高藏（大麻・松村系）　小泉純也（大麻・松村系）　笹森一雄（中間派）　長谷川四郎（中間派）　池田�C志（中間派）　神戸眞（中間派）　鈴木幹雄（中間派）

[旧改進党態度不明者]
赤澤正道　大高康　田中久雄　廣�P正雄　古屋芳男　山手満男　早稲田柳右衛門
〈参議院〉石坂豊一　團伊能

>>53
バルカン政治家　議会の子　クリーン三木
三木武夫
議会生活五十年、ヨーロッパの火薬庫・バルカン半島よろしく少数党派を率いて
波乱を巻き起こしながら政界を駆け巡った、現実肌の理想主義者。

>>64-66
早川崇の名が見当たりませんね。

早川崇は社会党から分裂した社会革新党にいたのではないか？

早川と三木の仲は修復されたのか？
玉置にはきつかったみたいだが。

>>70
早川は三木内閣のころに三木と和解したようです。

和解といっても、三木と早川が個人的に犬猿の仲って訳じゃなかったしね。
三木は嫌われることは多かったけど、自ら人を嫌うことは少なかったはず。
早川は佐藤に取り入ってて、三木派内に隠れ佐藤（福田）派を結成してた。
結局、三角大福決戦の時にそれが露呈して角栄を推す三木に反して福田へ投票。
確か、早川忍者隊は脱会届を出したけど、派として受理せずに破門扱いだったと
思う。最下位に泣いた三木だったけど、派閥としては早川らの脱退は純潔を保つ
ということで歓迎されたらしい。それが切欠じゃないけど、石田系が参入して
きたしね。石田とも古い付き合いだし、政治思想が近いからね。扱いづらいけど。

>>72
早川とともに福田に投票したために一度も閣僚になれなかった藤田義光は
信念を貫いたのでしょうか？
藤田は岸信介に近かったようですが福田派には入りませんでした。

三木内閣の防衛庁長官が死去
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040113-00000222-kyodo-pol

坂田道太文部大臣にさんざんからんだ野坂昭如氏もやばそう。

坂田道太元衆院議長が死去
http://newsflash.nifty.com/news/tp/tp__kyodo_20040113tp016.htm

三木と佐藤は親戚
佐藤と吉田は親戚

佐藤と岸は濃い親戚

古賀誠は故河本敏夫の大学の後輩でもあるから
高村派は古賀派に参加するのが賢明かも知れない。

いや、今のまま小派閥の領袖として君臨し、
状況に応じて「士志会」とか「三矢の会」とかに参加しておいた方が
存在感を維持できるよ。
ただ、高村派が現状維持してることが条件だが。

もっと若い人材を発掘しないと。
総裁選に出た後の総選挙で新人の派閥入会が１人もないのはねぇ・・・。
河本派からのジリ貧、先細り化をこの辺で食い止めないと、あと何年か後には
高村派は消滅するよ。

高村派は旧自由党系と合併して海部派にしよう。

旧自由党系って小沢一派？西村真悟みたいな極右と海部が合うわけないじゃん。海部は
基本的にハトだしな。

そもそもその旧自由党にも保守党にも保守新党にも海部派がいねーからな。

>>83
旧自由党から分離した旧保守新党の間違いでしょう。

参議院選（大阪）に出るらしい府議の北川氏は石松の息子かな？

>>86
石松長男の現職府議は寝屋川市の法夫
http://www.kitakawa.org/
参院出馬一成は隣の隣東大阪選出
http://www.whg-wep.com/issei/index.html

一成は法夫より年長なので少なくとも息子ではない模様

ありがとうございます。

残念だな。
三木派関係者に初めて入れることが出来るか、と思ったのに・・・
まだ何派かわからないけどね。

左　　　　　　　　　　　　右
三木←大平←田中→福田→中曽根

>>89
ただし中曽根派には右と左がいた。
保守傍流の吹き溜まりみたいな派閥だった。

三木派も両方いたな。
左と右はぐるっ回ってつながってる。
まあ三木も中曽根も旧改進党だしな

笹山登生先生。
ロムしてないで高村派を助けてください。

>>88
東大阪だから森（塩川）か堀内/古賀（西野）の何れかでしょ？

大島がAA研の会長代行に就任age

>>94
ＡＡ研は自民党左派の集団ですね。
宇都宮徳馬、河野洋平、木村俊夫、坂本三十次、片岡清一、伊東正義、
塩谷一夫、石井一、竹内黎一、山崎拓、大鷹（山口）淑子たちがいました。

>>95
山拓は一時期、青嵐会に参加してたのに
ＡＡ研にもいたのか。やるなぁ〜。まァ単なる人脈作りだろうけど。

自民ハト派、再出発　休眠１０年のＡＡ研が活動再開へ
http://www.asahi.com/politics/update/0126/004.html?2004

>>97　河野は議長だから表だって動かないと思うが。昨日の敵の加藤紘一を
民主党や古賀一派や亀井派と担ぐ下地かな。それとも加藤より河野のほうが
人が集めやすいってことかな。生くさいことを議長がやるべきじゃないとおも
うが。

三木退陣の原因になった76年総選挙での初当選組は、今の政界にどれぐらい残ってる

>>99
福田派（１／１４）鹿野道彦
旧田中派（０／３）
大平派（２／７）津島雄二、※池田行彦
中曽根派（２／９）与謝野肇、島村宣伸、
三木派（０／３）
椎名派（１／１）堀内光雄
無派閥（０／３）
社会党（０／２８）
民社党（２／１１）中野寛成、米沢隆
公明党（０／１９）
共産党（０／３）
新自ク（３／１２）伊藤公介、中馬弘毅、中川秀直
無所属（１／７）鳩山邦夫

※池田行彦は昨日亡くなりました。

高村が日中友好議員連盟の会長になったが
朝日ではＯＤＡ削減派ということで紹介されていた。

谷川和穂、近藤鉄雄は右派　鯨岡兵輔、坂本三十次が左派

>>101
>高村が日中友好議員連盟の会長になったが

おお、高村には三木・松村の遺伝子が残っていたのか。

ODA削減派だから親中派ではないと思う。

ODAを削減する振りをするだけでしょう。

周恩来を一喝した松村謙三のように気骨のある親中派になってほしい

http://www.asahi.com/politics/update/0128/003.html
中国へのＯＤＡ（途上国援助）削減論などで知られる高村氏の会長就任で、
日中友好を最優先してきた同議連の活動が、
より実務的な性格を強める可能性もある。

日中間に横たわる歴史問題については、０２年１１月の朝日新聞のインタビューで
「過去の話をしないと現在の話が始まらないのはどうか。
中国政府の世代交代でこの問題の扱いが柔軟になることを期待する」などと述べている。

クリーン三木派唯一の濁一点・森山欽司

>>109
どういう意味？

>>109 松田九郎じゃないの？

三木は８６年の総選挙後に玉置和郎（かつて三木派を除名）が河本派入りしようとしたのを
「あいつは危ない」と猛反対して止めさせたというのを何かで読んだことがある。
三木はこの時無派閥で河本派事務所にも全く寄りつかなかったらしけど派閥には
どの程度関与していたの？

>>112
河本派入りしようとしたのは玉置和郎、佐藤隆、桜井新。
三人とも福田色が強いタカ派だった。
三木は一応、河本派に数えられていたが、
三木は河本派事務所には行かず、もっぱら森美秀と政策懇談をしてた。
しかし三木は死ぬまで河本派議員の精神的支柱であり続けた。

>>112
三木が無派閥だったと認識してる人は、はっきり言って皆無でしょう。
もちろん、三木は三木派を解散してから河本派（河本事務所）に
顔を出すことはほとんどありませんでした。
（河本が総裁選に出馬する時に激励で訪れたことはある）
井出、森、石田ら河本と同クラスの三木派長老も同じように
形式上は河本派に参加してません。が、議員活動や総裁選での投票行動は
全く河本派と変わらなかったので全てのマスコミから「河本派」と認識されてました。
河本派の面々はもともと三木の元に集まってきた連中が大半なので、例え派閥に参加
せずとも、三木の影響力はかなりあったと見ていいでしょう。
海部や鯨岡等三木直系の中堅議員は何か政局があるごとに南平台へ行き三木の意見を
聞いたといいます。この状態は三木が病に倒れるまで続いてました。
河本派（中央政策研究会だっけ？）としての関与は全くなかったが（例えば最高顧問だとか
にもなってないはず）その河本派を運営していく連中に多大な影響力があるので
実質、前オーナーとして力を保持していたわけです。

そこに三木氏らしい折り目正しさがあった。河本氏にやりたいようやれるよう
配慮したんだ。

海部の教育を間違えた三木。蜜月時代の角さんにも忠告されたのに↓

「三木さん、海部を今のままにしてちゃ駄目だ、うちの竹下みたいになっちまう」

>>115
もちろん、三木が河本派に参加せずに少し距離を置き河本を支援してきたのは
河本のためであり、彼の思い通りにさせる配慮でもあった。
けどね。百戦錬磨の老獪三木武夫がそれだけが理由でそうする訳がない。
他にも要因（三木の思惑）があっただろう。
�@河本を総裁にするために、自分は加担しない方が良かった。
これは河本への配慮にあたるのだが、当時は田中派支配の絶頂期であり
河本個人への評価は高かったが、田中に手錠をかけた張本人三木の側近で
あったことが大きなマイナスであった。「三木がバックにいる」これだけで
河本が党内支持を得ることが困難になっていた。だから、三木派から禅譲・衣替え
ではなく「派閥解消」を名目に三木派を一度解散させ、一定の時期をおいて河本派を
新たに旗揚げした。
�A形式上無派閥の方が自分の影響力を維持しやすい。
総裁を務めた三木は当然党内で一目をおかれる長老（最高顧問）になるわけだが、
長老会の役目は政局で混乱した党内を調整・調停することである。
調停役には出来る限り中立な人間が好ましく説得力もある。
福田のように派閥の領袖であると支援する組織が強い分他方からの抵抗が大きくなる。
河本派の一長老でいるよりも自民党の一長老または議会の長老である方が存在感がある。
�B最終的に河本カードを切り捨てることができる。
河本は三木に対して義理はあるが、三木は河本に義理はない。
政局の状況次第では河本を選ばず他の人間（あるいは三木自身）を推すこと
も可能である。例えば中道政党＋社会党一部と保革内閣なんてことになれば担ぎ出される
可能性がないわけではない。（事実、田中裁判中にそんな噂が流れてた）
�C純粋に議会人として残りの政治生活を送りたい。
正直、三木は福田が安倍を思い力を注ぐほど、河本に対して何かしてやったことは
ないと思う。河本を総裁にするために動くエネルギーを他の政治活動にやっていた
気がする。派に属していたら何かと面倒をみなけらばならないし、何か政治活動をする際に
「河本のためにマイナスになるのか、プラスになるのか？」を常に考えて行動せねばならない。
しかし派を退いた後の三木は井出や森ら腹心と一緒にまさに政治生活の集大成として
党近代化や軍縮問題に力を入れていた。

>>117
>派を退いた後の三木は井出や森ら腹心と一緒にまさに政治生活の集大成として
>党近代化や軍縮問題に力を入れていた。

その三木の核軍縮運動に何故か鈴木善幸元首相も参加していた。
保守傍流出身同士、通じるものがあったのであろう。

三木の孫、民主党員だっけ？なんか話題ありますか？

>>117
＞福田が安倍を思い力を注ぐほど

福田と安倍は微妙な関係。福田はどちらかといえば大蔵省後輩の宮澤を
可愛がっていました。

やはり安倍をかわいがっていたのは、福田というより岸ですね。

そういや善幸さんは社会党出身なんですよね。
もっとも角さんだって最初は民主党であって自由党ではない。

どちらかといえば保守本流は、宏池会が都合のいいときに使う言葉ですな。

>>120　そうだな。自分の内閣の官房長官にすえようとしたぐらいだから。

>>117
＞河本は三木に対して義理はあるが、三木は河本に義理はない。

河本は三木のために長年裏方に徹して資金をつぎ込んでいたのだから、義理がないと
いうことはないでしょう。

高村派やＡＡグループは別個のスレ建てたほうが良くない？

>>119
この孫に関しては、９６年の総選挙の時に新人候補にあるまじき
大名選挙をやらかして落選した事しか知らないけど、
こいつの母親（三木の娘）はいつかの参議院戦で徳島から出て当選してる

この親子は今どうしてるだろうか？

総幹分離の原則がなければ、三木内閣の幹事長だった河本

>>125　三木の娘高橋希世子は来年再選。

>>127
健康上の理由から出馬しないらしいが・・・。

今度再結成されたAA研のメンバーを教えてください。
とりあえず河野洋平と大島理森、杉浦なんたら(愛知12区）、くらいはわかるのですが詳細を知りたいんで。

そう言えば保守党の党首だった野田毅も参加したみたいですね。
なんで？

ハト派だったから。

>>129-130
あと柳沢伯夫

河野洋平と麻生太郎って思想的にはまったく異なるのに一緒に行動してるんだな。
http://news.kyodo.co.jp/kyodonews/2003/sosaisen/taiketsu/taiketsu5.html

今の憲法体制憲法秩序の基を作ったのが吉田茂で
河野洋平はそれを護持する保守本流。
麻生太郎は吉田茂の孫で祖父の成し遂げられなかった本懐を遂げるのが夢。

同じハト派でも三木の思想的立場は宏池会など保守本流とはちょっと違う。
三木は保守というより昔の社会党右派や公明党に近い中道だと思う。

>>134
「保守本流」は宏池会や田中系のエリート主義（ある意味自己満足）で
生まれた言葉なので、政策や政治思想よりも人脈や経歴・出身が重視される傾向がある。
確かに河野はいわゆる「保守本流」と政策的に近い部分があるが、
その経歴はお世辞にも本流とは言えない。だいたい中道政党と数えられたことも
ある新自由クラブの代表だった訳だし、吉田の敵の息子だからね。

>>135
もともと三木は中道政党出身だからね。歴代の自民党総裁と比べても
その経歴は異彩を放ってる。（まぁ社会党出身の総裁もいたわけだが）
改進党幹事長時代に三木は「日本に社会主義はいらない。二大政党であるならば
急進的保守政党（自由党）と進歩的保守政党の二つしかない。そして改進党は
進歩的保守政党を目指している。」みたいなことを言ってた。
天国の三木は今の自民―民主の二大政党化をどう思っているのだろうか？

>>128 ってことは.息子の三木立か？

>>136 でも国民協同党の綱領には社会主義的政策も断行って書いてあったぞ
。けっこう左右への振幅が大きいな。

>>135
三木は社会党江田三郎派、民社党佐々木良作派と組むべきであった。
>>138
ヨーロッパ的な社民主義の立場だったのでは？何で自民党に入ったんだろうねえ。

でも政治座談会などでは．国民協同党は頑迷なる保守政党ではない。
しかるに急進なる革新政党でもない。『国民政党である。国民政党で
ある。』と社会主義政党であることをうちだしている。

すまん．訂正　社会主義政党である。−を社会主義政党でない　に

>>139
別に自民党に入ったわけじゃない。
自由党と合流して自民党を作っただけ。

まぁ盟友の松村謙三もそうだったけど、元来保守二党論者だったから
最後まで保守合同には反対してたけど、状況が進むにつれ
これ以上突っ張ると潰されかねないと判断して合流して判断したんだろうね。
政権を担当する巨大保守政党の中で一角の勢力を保持し、存在感を出した方が
賢明だと考えたのだろう。事実、時の政府（主流派・執行部）を揺さぶり続けた
わけだし。

三木本人はともかく三木は政党を変える（というか合併する）度に
その政党は保守色が強くなっていった。当然、その政党の幹部である以上、
三木の発言が変わるのは仕方のないことだろう。
第一、三木が社会主義的政策をも取り入れようとしていた時代は、
ソ連や中国の社会主義国の実態・実情が伝えられてなく、
一般的に社会主義＝非自由、独裁なんてイメージすらなかったわけだし、
国の基本政策の中で社会主義というものが真面目に論議されてた時代だからね。

三木や松村、石橋は自民党を左に広げるという奇妙な役割を果たしました。

>>142
もう一人の三木、保守合同の立役者の三木武吉も死病の床では
「保守合同は生涯の失策だったかもしれぬ」
と言ってたようですね。結局、官僚ー吉田、自由党系の延命に力を貸した
どころか、党人ー鳩山、民主党系を上回っていくことを感じていたのでしょう。
日本的にはそれで良かったのかもしれないが、党人陣営は武吉、鳩山を失った
あとは、緩やかな減退に入ったと言えるのでしょうか

保守合同せずに保守二大政党を目指したほうが良かった、との考えは
理解できる。

>>143
その認識は誤りだ。
三木も松村もそして石橋も自民党を作った一員。
もちろん武吉や緒方、伴睦のように積極的に保守合同を進めたわけではないが、
自民党が誕生した瞬間から三木や松村のような考え（大まかに言えば左派）の
勢力は存在していたし、彼らをひっくるめて真の国民政党「自由民主党」で
あり得たわけだから。小沢自由党や土井社民党を見ればわかるように
左右の幅のがなく受け皿の狭い政党は国民政党になれず衰退する一方だ。

三木や松村は経歴や行動から見ても確かに異端であったが、
間違いなく自民党の持つ顔の一つであり、自民党の本質の一部である。
彼らの存在を無視して自民党を語るのは意味が無い。

>>146
自民党は国民政党だったけど自民党政権を支えていたのは官僚でしょ？
果たして自民党左派が「自民党の本質の一部」だろうか？

高村派は旧宏池会（堀内・小里・河野）と合併できるのでは？
思想的にも近い間柄だし、四派が合併すれば衆６７人参３１人という一大派閥
になり数の上では経世会を超えることに為る。

確かにそうだけど対等合併にはならないからな。
やっぱり少ない方が損をすると思う。
誰が領袖になるかにもよるが、領袖もなかなか決まらないだろう。

>>148
ソースは出せないけど一年くらい前に新聞で
洋平が「『大宏池会』構想など全く無意味な事だ」と語ってた。
今の洋平がどう考えてるのかは知らんが、派閥の合併なんてそう簡単に出来るもんじゃない。

宏池会の一部の議員は保守本流意識が強いし、逆にこの本流という言葉は三木派をバカにするために使われるもの。

さらに三木派はハトというイメージがあっても高村は昔風に区別すればタカ。
宏池会にもまあ、古賀、加藤のようなハトもいなくなったが・・・。

では、堀内・小里・河野・高村四派のリベラル四派同盟というのはどうか？
四派が同盟ということになればここから総理総裁を出すことも出来るかも。
民主党のリベラル一派と組んで新党というのも面白いかもしれないな。

「大宏池会」で谷垣派を作る動きがあるらしい。
高村派も参加するべきだ。
もともと池田派はハト派で三木・松村派や石橋派との関係は悪くなかった。

大島はまだしも高村はタカ

高村は隠れハトだと思います。

>>153
>もともと池田派はハト派で三木・松村派や石橋派との関係は悪くなかった。
確かに池田とは石橋総裁選の２位３位連合、岸内閣下での池田三木灘雄三閣僚辞任、
池田３選（三木幹事長）と何度か同志と呼べる友好関係はあったけど、どうだろ？
池田はもともと官僚には珍しく党人を取り込めた政治家だからな〜。
伴睦や河野らとも友好関係を築いてたし、ある種特殊な人だからね。
やはり派閥の創始者らしく池田個人の影響が強かった。けど、その後の
大平が角栄とタッグを組んでからは常に対立関係にあったからね。
宏池会の人間にしてみりゃ、三木派の流れを汲む派閥は傍流で異端児、
さらに大平を殺した犯人みたいなもんだからな。
河野グループが誕生した頃は旧河本派と合流する噂があったけどね。
洋平は昔、中曽根派に在籍しながらもかなりの三木シンパだった。
その割には三木内閣時に新自由クラブ作ったり、４０日抗争の時は大角に
ついたりと、三木を苦しめてきたのだが・・・。

>>156
現在の高村派は古賀誠別働隊ではないの？

>>157
正直なところ古賀別働隊とは思えない。
一部の議員は古賀の子分みないなのもいそうだけどね。
そもそも別働隊って「長いものには巻かれろ」精紳でしょ？
今の古賀にくっついたって別にメリット無いじゃんw
経世会が牛耳ってた頃の竹下派別働隊と言われた旧河本派とは訳が違う。
高村にしても総裁選での恩はあっても、だからと言って古賀と一緒に行動
するわけでもないし。ぶっちゃけ古賀の勢力は堀内派の半分くらいでしょ？
その程度の奴に屈する理由なんてないから。第一、高村でさえ高村派を
統括し切れてないわけだし、派閥としての結束力は低いと言わざるを得ない。
もちろん政局が激化すれば（そして高村が総理候補と数えられれば）
また情勢は変わってくるだろうけどね。今のところは派として何も行動しない
大勢を見極めることが一番なんだろう。小泉独裁の中じゃ下手に動けない。

高村派内のハト派って誰がいますか？
それと高村と河野衆院議長ってウマがあうんでしたっけ？

>>159
＞高村派内のハト派って誰がいますか？
大島理森　河本直系のハト派。AA研の会長代行でもある。

＞それと高村と河野衆院議長ってウマがあうんでしたっけ？
今は知りませんが、以前の高村は河野よりYKKに近い存在でした。

河本先生と臼井前議員て縁戚なの知ってます？

>>161
知りませんでした。

海部に２度裏切られた河本

>>163
首相就任と脱党か？

>>159
と言うか、河野と高村は世代が全然違うから
ウマが合うとかの問題じゃないと思うが。

河野と高村って５歳位しか違わないんじゃないの？

政治家としてのキャリアが違う。

高村総理
平沼外相
古賀財務相
麻生経産相
藤井国交相
赤城農相
村上官房長官
亀井幹事長
丹羽政調会長
保利総務会長
大島幹事長代理

参院選自民敗北なら民主・自民造反組で加藤紘一をかつぐとの噂あり。
高村よりもハトのイメージが強い加藤。強敵かな？

海部と犬猿の仲の坂本三十次を官房長官に押し込んだ河本（ちなみに官房副長官は大島）

そういや、第一次海部内閣発足時も官房長官は山下徳夫だったが、副長官は三木直系の志賀を押し込んでたな。河本

三角大福中時代の自民党をタカとハトの軸で語るのは無理だと思うがな。

>>171
同じ選挙区の小沢一郎（当時幹事長）に妨害されて入閣できなかったから、代わりに副長官
に押し込んだのでしょう。

当時の河本派は、鯨岡兵輔、坂本三十次、志賀節ら三木直系グループと、海部俊樹、山下徳夫、藤本孝雄ら
親竹下グループが対立。海部が経世会主導で担がれた時は、前者のグループは最後まで河本擁立を主張しました。

>>174
まぁ普通に考えたら、河本擁立を主張するのが筋だわな。
河本にとって最後のチャンスであり、自分が一歩引いて
部下の海部を立てるのは政治家として死んだことと一緒だから。

>>175
あの当時を思い起こすと、今さら「河本総理はないだろう」という雰囲気だった。
海部俊樹は、落ちるところまで落ちた自民党の救世主と見られていた。
鯨岡兵輔も「これでよかったんだよ」とコメントした。

＞「河本総理」を夢見てきた私どもにとり、たとえ同じグループでありましても、
＞率直に申し上げて「海部総理」の誕生は複雑な心境でした。
＞「河本総理」の可能性がゼロになりましたとき、「力及ばず申し訳ございません」と
＞涙ながらにお詫びをしますと、河本先生は「これからの私の仕事は二十一世紀を担
＞う政治家を育てることだよ」と毅然とした態度をお示しになりました。そして片っ端か
＞ら吉田松陰の書物をお読みになり、「平成の吉田松陰」を実行して若い政治家を多く
＞誕生させた先生の姿に感激をいたしました。党派を超え、今も河本先生に育てられ
＞た議員が多く活躍されています。
http://www.morry.jp/18year/18year_02.html

三木ー河本派衰退の元凶は海部

本来は三木ー河本ー海部という流れのはずであった。海部があんなに腑抜けでバ○に
なってしまったのは何が原因なんだろうねえ。官房副長官の頃はそれなりに光っていたのに。

本来、三木−河本−谷川−海部−西岡−山口だった。

三木―河本派衰退の元凶は三光汽船問題です。

「困ったときの三木派頼み」をいうことで参院選敗北→
高村首相？？

ただ高村氏はハトなイメージない。カリスマ性もなさそう。
ここが泣き所。

河本は坂本三十次に後を継がせようと考えていたようだ。

坂本三十次　地味だな。

高村の最大の売りは外相時代の「拉致解決なくして国交回復なし」。
時代を考えるとかなり早くから言ってきたのだが、
最近は対北強硬派がおおくて売りにならない。

野田首相ってことはないと思うが。

坂本三十次、官房長官時代の印象が薄い・・・。
森山真弓のほうがアピールはしたな。

>>185
民主党が総選挙の顔として田中真紀子を持ってきたら、
自民党も野田か安倍を選挙の顔として起用するかもしれないね。

>>184>>186
派内での人望も序列も海部より上であったようだ。だから河本派の事務総長を長く務め
官房長官にも推された。

角川文庫の毎日新聞社編「政変」では、
琵琶湖で応援演説していた坂本（当選三回の若手）に三木からの電話があって一気に場面は緊迫する。

「坂本君、徳島へ行ってくれないか」
「副総理、それは重大決意ということですな」
「そうだ」
「勝負ですね」
「勝負だ」

滋賀県の候補の応援から外して欲しい坂本は、責任者の宇野にいう。

「副幹事長としてのあなたに、頼みたいことがある」
「・・・」
「後藤田のやり方がどうにも我慢できないんだ。私はこれから四国へ行かなければならない」

宇野と坂本は剣道仲間（坂本七段、宇野五段）でもあり、宇野は承諾する。

三木派はこのあと、徳島三角戦争のために
第一次決死隊（鯨岡、野呂、坂本、森美秀、温水五郎）第二次（志賀、田中覚）第三次（野原正勝、宇都宮、谷川）
と党の中止勧告を無視して徳島に繰り出すのであった。

↑温水は五郎じゃなくて三郎だった・・・。ｽﾏｿ

往年の三木派は気迫あったんだな。

高村さんてイラン政変の時の外相だった人？

イラン政変てなに？
ホメイニ師のイラン革命なら知ってる。

>>189-191
冷や飯食っても三木のためならという
少数精鋭が揃ってたところが三木派のいいところだね

高村が派閥の後継者になるなんて10年前には想像もつかなかった。
それだけ人材難だったということだな。

海部が悪い。こいつが元凶。

>>195
うんうん。今はそういう派閥がないね。
河野グループはほんのすこしそんな雰囲気あるが。

河野Ｇは麻生が派閥継承したいのを議長が拒んでる最中のようだけど。

河野に人望なんてありません。海部、橋龍と同じでカッコだけだから。

河野Ｇは加藤が気に入らずに一緒に出て行っただけの連中で
正直親分への忠誠心はそんなにない。鈴木恒夫とか昔からの側近だけだろ。
河野を大事にしてるのは。

むしろ、加藤の乱で野中軍団らの切り崩しを耐えた
山崎派の方が結束力は高い。ドンが変態と罵られても落選しても
ちゃんと派閥として機能してるんだから。

まあ、旧三木派は、心ならずの人も三木に心酔しとる人も冷や飯食いになれておったということだよ。
それから昔は、一時期程、誰でも簡単には、入閣できなかった。池田　佐藤のような抜擢もあれば、
島村一郎とか早稲田柳右衛門とか宇都宮とか当選回数重ねても成れないのは、成れなかった。

大野伴睦とか船田中でも入閣は１回きりだよね。
当選回数で派閥順送りになったのは佐藤の頃からか。
いま小泉が5回、6回生をかなり飛ばしてるので、
なれず終いの奴がでそうだな。

>>202
池田、佐藤は例にあげるには古すぎますよ。

石井一は三木・河本シンパ

石井一

石井一は金日成ファンで自民党左派だった。

石井姓は帰化人多い。

>>197
山中死去で、政界最長老（最多当選）になりました。

三木武夫は当選19回（在職51年）

武藤嘉文も三木・河本シンパ

そういや、武藤の親玉渡辺美智雄は、三木や河本との関係はどうだった？
まあ、渡辺は角シンパだし、中曽根のライバルだった河本が好きなわけないか

むしろミッチーは同窓の大平シンパだからな。
大平と河本はそれほど悪くなかったんでしょ。

｢税調のドン」山中が死んだが、三木政権下の税調会長って、水田か坊だったのかな？

>>209-210
政界最長老の変遷

三木武夫→原健三郎＆坂田道太→原健三郎→中曽根康弘→山中貞則→海部俊樹

日歯連の献金が高村派にされてるのはなぜだ？

>>216
「困ったときの三木派」。乱世になったときのための掛け捨て保険かな？

椎名裁定文の「政界最長老・三木武夫」の最の字を消した椎名悦三郎

最長老って、いわゆる「保守傍流」の議員ばっかだね。
「保守本流」は官僚が多いとはいっても党人もいただろうに。
何故でしょう？

>>215
三木の前の最長老は船田中、その前は益谷秀次かな。

>>220
船田は追放食らってるから当選回数では三木と同じだったはず。

>>221
在職日数は船田の方が長かったんじゃない？

高村→大島→村上→赤城ってな感じで会長職が移るのだろうか？

最近、井出正一があのまま河本派に留まっていたら・・・と思うね

武村と心中しちゃったね。

>>224>>225
もし、自社さ政権じゃなくて新進党とさきがけが連立もしくは同じ野党だったら
羽田孜とは、どういう選挙調整したんだろ？

私は、世の中で一番嫌いなのは三木だよ。陰険だよ。今でもそう思っている。・・・
―河野一郎さんなんかとは、また違いますか？―
違う、違う。河野くんは陽性だからね。三木君は陰性でね。あの顔つきを見てごらんなさい。
あの顔を。

59 ：名無しさんは見た！ ：04/02/29 01:43 ID:HqqD1I3f
「白い巨塔」の財前五郎が浪花大第一外科教授になる経緯は、田中角栄が総理になる経緯にそっくりだと思う。

財前五郎（叩き上げの第一外科助教授。第一外科次期教授を狙う）‥田中角栄
東教授（第一外科教授。東都大学出身のエリート。財前に嫉妬と反発）‥佐藤栄作
菊川教授（金沢大学教授。東が後継者にしようとした東都大学出身エリート）‥福田赳夫
船尾教授（東都大学教授で菊川の師匠。菊川を次期教授に押し込もうとする）‥岸信介

61 ：名無しさんは見た！ ：04/02/29 19:22 ID:s5lzoyq/
>>60
鵜飼医学部長（研究実績より政治力に長ける。財前次期教授実現に力を貸す）‥川島正次郎
大河内教授（清廉潔白な中立派。財前に批判的）‥石井光次郎
佃医局長（財前に忠誠を誓う一番の腹心）‥二階堂進
今津教授（東の腹心。菊川教授実現に全力を尽くす）‥保利茂

里見は思いつかんな。

66 ：名無しさんは見た！ ：04/03/01 07:58 ID:Kr/r5J27
>>61
里見はロ事件究明に力を貸した三木武夫

テレビドラマ版→テレビドラマ板

>>227
それでも岸は晩年三木が入院した時にお見舞いに出向いて、
三木夫人に「三木君のような人間が国会に姿を見せないのは残念だ」
と言ったらしい。岸は人当たりがいいからね。
三木を生涯徹底的に嫌ったのは弟の栄作の方。
栄作は三木以上に「陰険な」性格だからね。ずっと根に持っていたらしい。

でも佐藤・三木は姻戚で、椎名裁定でも裏には佐藤がいたとも言われるよ。

>182
いまどき「ハト」イメージなんかマイナスにしかならんよ。
「ハト」が売りになったのは鈴木首相までだな。
宮澤時代には、当時の基準では「タカ」の小沢新生党にごっそり持ってかれた。

河野総裁は新連立の不穏分子、社さを切り崩すべき特殊状況での総裁だった。
今なら民主党の右が攻めどころだから、ちょっとそういうのはありえないな。

＊週刊新潮　３月１１日号　創価学会が竹岡を切れなかった理由
　・記事スキャンその１　http://ahiru.zive.net/joyful/img/925.jpg　（創価幹部Ｋが竹岡に資金提供していた事実にも言及）
　・記事スキャンその２　http://ahiru.zive.net/joyful/img/926.jpg　（YBB恐喝容疑者竹岡（創価幹部）逮捕に際して、公明党神崎への取材も敢行）
＊週刊文春　３月１１日号　竹岡（創価幹部）が主催していた団体と、浜四津ら公明議員の関係に言及
　・記事スキャンその１　http://ahiru.zive.net/joyful/img/923.jpg
　・記事スキャンその２　http://ahiru.zive.net/joyful/img/924.jpg
（竹岡は、池田大作氏の自宅に呼ばれたこともあるとのこと〜記事より）
＊ＡＥＲＡ　創価学会とヤフーＢＢとの接点
　・記事スキャン　http://ahiru.zive.net/joyful/img/927.jpg （ヤフーＢＢ社内に手引きの人物（創価信者）が居て情報漏えいした可能性を示唆）
＊週刊ポスト　ＹＢＢ事件と創価学会
　・記事スキャン　http://ahiru.zive.net/joyful/img/914.jpg （選挙活動目的に使えるため、ＹＢＢの個人情報が盗まれた可能性を示唆）
＊週刊朝日　ヤフーＢＢ事件・有名創価学会幹部の正体
　・記事スキャン　http://ahiru.zive.net/joyful/img/916.jpg
（竹岡容疑者が現役の幹部として犯行に及んだ事実に言及）
＊日刊ゲンダイ　創価学会で盗聴などの工作を行っていた現役幹部竹岡氏がYBB恐喝に関与したことを報道
　　記事その１　http://ahiru.zive.net/joyful/img/901.jpg
　　記事その２　http://ahiru.zive.net/joyful/img/902.jpg

これって、選挙名簿として利用するための創価学会の組織的行動とみてＯＫ？
（住所・氏名・性別・年齢などが判明すれば、替え玉投票なども可能となるし）

１９６８年の公明党による新宿区集団替え玉投票事件
http://www.weeklypost.com/jp/990716jp/news/news_4.html
http://www.toride.org/study/t103.htm
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&ie=UTF-8&oe=UTF-8&q=%E6%96%B0%E5%AE%BF%E5%8C%BA%E3%80%80%E6%9B%BF%E3%81%88%E7%8E%89%E3%80%80%E5%89%B5%E4%BE%A1%E5%AD%A6%E4%BC%9A&lr=

昔の新聞みると三木の最終学歴が南カリフォルニア大になってるんだが、
明治じゃないのか？南加大はちゃんと卒業したの？
南加大から帰国して、その後に学籍が残っていた明治を卒業したんじゃなかったっけ？
となると、南加大を卒業してようがしてまいが明治が最終学歴になるんじゃ？

>>235
明治卒扱いだよね。当時の議員や明治ＯＢたちも。
政治史を語る際も、「私学出の総理」として語られるよね
ジャーナリズムの接し方が鷹揚だったのか？

明治大商学部卒業後南加大留学、帰国後明治大法学部入学、
在学中立候補して当選…だったと思う

>>237
なるほど。石田博英ほか学生連中が手伝いに来たのは、東京の大学在学中だったからですね。
ありがとうございました。

世襲議員は別として、
学生から他の職業経験なしで国会議員になって
総理にまでなったのは三木だけかな？
いつまでも書生っぽかったのはそのせいだな。

生涯で初めて貰った給料が議員歳費ってのもすごいな。
ってか、あの時代で３０歳まで何も職に就かず学生やってたのは
世襲や官僚一家よりも余程ボンボンだったんじゃ？

>>238
早稲田の吉村正教授が連れて行ったらしい。

>>240
森財閥の援助があったらしい。

河本は信頼している人の前ではよく笑っていたらしい。
河本派の番記者だった青山氏のＨＰには
河本さんについていろいろ興味深いことが書いてあったんだけど
いつの間にかなくなっちゃった。


どうでもいいことだが
大下英治の本は、三木派・河本派に冷たすぎるのでむかつく。
イサムのほうがまだまし。

海部内閣発足直前の河本派内のグループには誰がいた？

�@海部系
�A河本系
�B旧三木系
�C谷川系
�Dその他

>>244
谷川系なんて存在したの？

谷川は河本系でしょう。
あと海部系というのも微妙。若手の面倒見は悪かったし派内の長老らからも受けは
良くなかったから、派内にシンパはあまりいなかった。
強いて言えば海部や山下徳夫は親経世会派というところ。

�@河本系(谷川、＊坂本、大島）
�A旧三木系（鯨岡、志賀）
�B親経世会系（海部、伊藤、山下、藤本）
�Cその他（高村、森山）

＊坂本は旧三木系でもある。

>>247　どうせ分類するなら全員やろうよ。

河本派３３人（９０年当時）
河本敏夫�O兵庫４　　丹羽兵助�K愛知２
海部俊樹�J愛知３　　伊藤宗一郎�I宮城１
鯨岡兵輔�I東京10　　坂本三十次�H石川２
谷川和穂�H広島２　　近藤鉄推�G山形１
山下徳夫�G佐賀　　　志賀　節�F岩手２
北川石松�E大阪７　　工藤　厳�D岩手１
臼井日出男�C千葉１　　高村正彦�C山口２
大島理森�B青森１　　野呂昭彦�B三重２
穂積良行�A福島２　　井出正一�A長野２
鴻池祥肇�A兵庫２　　村上誠一郎�A愛媛２
今津　寛�@北海道２　　赤城徳彦�@茨城３
簗瀬　進�@栃木１　　前田　正�@大阪２
山本有二�@高知　　　渡瀬憲明�@熊本２
初村竜一郎【参】�C長崎　　北　修二【参】�B北海道
岩崎純三【参】�B栃木　　　森山真弓【参】�A栃木
石原健太郎【参】�A福島　　石井一二【参】�A兵庫
尾辻秀久【参】�@比例

【怨念】▲三角大福中▲【伯仲】
http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1076294962/l50

妙に１回生議員が多いなあ。
河本は総理をあきらめてから、平成の吉田松陰を目指して
若手発掘に専念していたから当然か。

>>248
有馬元治も入れてください。

>>251
有馬って角栄に寝返った奴？
そもそも９０年にはとっくに引退してるじゃん。

でも有馬は河本派の一員として華々しく散った。

尾辻秀久、今津寛は現橋本派　

井出正一、穂積良行は引退？

渡瀬ってこの前死んだ坂田道太の後継者だったと思うが
河本が誘ったんだろうか

坂田道太は親田中だったが反三木というわけではなかった。

ひっそりと高村のＨＰが更新されていた

>>248
ついでに海部内閣直前、89年宇野内閣での自民党惨敗参院選直後の河本派
河本派 (30)
●衆議院 (23)
赤城宗徳、河本敏夫、丹羽兵助、海部俊樹、伊藤宗一郎、鯨岡兵輔、坂本三十次、
谷川和穂、藤本孝雄、近藤鉄雄、山下徳夫、志賀 節、北川石松、工藤 巌、臼井日出男、
高村正彦、大島理森、野呂昭彦、松田九郎、井出正一、鴻池祥肇、穂積良行、村上誠一郎
●参議院 (7)
初村滝一郎、岩崎純三、北 修二、森山眞弓、石井一二、石原健太郎、尾辻秀久

河本派と二階堂Gの合併を画策してた松野頼三

海部と江崎が同一選挙区だったのでダメなのではなかったか

>>254
井出はさきがけ解党とともに政界から引退。

>>258
今、派閥に残ってるのは高村、大島、森山、村上だけだな。

（故人）
赤城宗徳、河本敏夫、丹羽兵助、伊藤宗一郎、鯨岡兵輔、工藤巌
（引退）
坂本三十次、谷川和穂、近藤鉄雄、山下徳夫、志賀 節、北川石松、松田九郎
井出正一、初村滝一郎、岩崎純三、北修二、石原健太郎
（引退？）
藤本孝雄、臼井日出男、穂積良行、石井一二
（他派閥）
海部俊樹、鴻池祥肇、尾辻秀久
（その他）
野呂昭彦（現三重県知事）

>>258
この頃の河本派はどん底時代。
三光汽船問題で河本登板の機会がほぼ消え、３年余りの間に森山欽司、森美秀、
川田正則、西山敬次郎、そして三木武夫と５人も亡くなった。
メンバーの相次ぐ死もあって二階堂グループとの合併なども騒がれるようになった。

確か菅波の地盤を真紀子の亭主が引き継いだんじゃなかった？

>>262
臼井さんは引退しないでしょ。
まだ６０代だし

>>264
そうですね。
菅波茂の葬儀で三木と角栄が鉢合わせして握手した。
三木は笑顔で声をかけたが角さんはほとんど無視。

今後の会長職の流れは

高村→大島→村上→赤城か？

高村後はわからない。派閥再編.政界再編.があるかもしれないからな。

大体派閥の会長なんてのは１０〜２０年で交代だから、まず大島はないよ

鈴木→宮澤　６年　宮澤→加藤　１２年
竹下→小渕　６年　小渕→橋本　８年（例外だが）
安倍→三塚　４年（例外だが）　三塚→森 ８年

中曽根→渡辺や三木→河本は前者の会長就任が若すぎするため今の時代にはあわないだろう！

高村が早めに総理になれば、大島がだまっていないだろう！
＆＆＆＆＆＆＆＆＆＆＆＆＆＆＆＆＆＆＆＆＆＆＆＆＆＆
何年たっても総理になれなければ、大島がだまっていないだろう！

>>266
三木と角栄が直接顔を合わせたのって、それが最後じゃないかな。

ダーティー三木・クリーン河本ですか？

反戦平和運動の河本です。

政策能力は河本＞三木

政治力は三木＞河本

三木派はクリーンといわれるが、
妾のいた議員はずば抜けて多かったと思う。

コンテツさん？

性格は三木より河本のほうがさっぱりとして良さそうだな。三木は粘着質っぽい。

http://www.ohira.or.jp/cd/album/20c.html

>>278
懐かしいね。今現職なのは海部官房副長官（元首相）だけかな？
スト権ストの時、ＮＨＫテレビでの労組幹部との見事は討論は印象に残っているよ。
もう一花咲かせてほしいね。

なんでバルカンなんだ？
見た目がバルカン人に似てるからか？

「バルカン半島はヨーロッパの火薬庫」と
二十世紀初頭は言われていた。帝国主義の時代だ。

　　　　　　　　　　　　　　　　 ,.．-──- ､
　　　 　　　　　　　　　　 　 ／. : : : : : : : : : ＼
　　　　　　　　　　　　　 　 /.: : : : : : : : : : : : : : ヽ
　　 　 　 　　　　　　　　 ,!::: : : :,-…-…-ミ: : : : :',
　　　　　　　　　　　　　 {:: : : : :i '⌒'　 '⌒' i: : : : :} 　　　＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　 　 　 　 　 　 {:: : : : |　ｪｪ　 ｪｪ　|: : : : :} 　 ／井上和香です！！
. 　 　　　　　　, ､　 　 　 { : : : :|　　　,.、 　 |:: : : :;! ＜ご相談下さい！プ、○
　　　　　　　　ヽ ヽ.　　_ .ヾ: :: :i　r‐-ﾆ-┐ | : : :ﾉ　　 ＼ミ、ス、ウフッ。
　　　　　　　　　 }　 >'´.-!、 ゞイ! ヽ 二ﾞノ ｲゞ‐′ 　　　￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　|　　　 −!　　 ＼` ｰ一'´丿 ＼
　　　　　　　　 ﾉ　　　 ,二!＼　　 ＼___／　　　/｀丶､
　　　　　　 ＼＿＿ '､＿＿,ﾉ＿／

高村派内でグループってあるの？
高村系とか大島系とか・・・

人少ないし、どうだろ〜

三木の執念深さは折り紙つき

最近私は三木先生に興味を持った若造です
僕が小さいころ三木先生は亡くなられたから実物をしりません
ただ三木先生はいまの政治家にはない魅力のある方だとしり感動を覚えました
自分の理想を求め続けて戦った清貧の政治家
本当にそうだったのですか？

派閥を率いていたくらいだから清貧ではなかった。
金は持っていた。

三木の金は森財閥から出てたのか?

カネが無い、ということはないけど、ただ角栄のように自らかき集める
というより、よき理解者・パトロンに恵まれたって感じか。

クリーンと言われる多くの政治家は官僚出身、財界出身や
縁戚などのスポンサーがついているからであって、
金がないというわけではない。

>>287>>288>>289>>290
レスありがとうございます
金権打破を唱えた三木先生の資金源はわかりました
率直三木武夫は尊敬するに足りる政治家でしょうか？
理想と現実のなか佐藤栄作､田中角栄らと闘志あふれる戦いを演じたという話しは知りました
しかし実物をみていないからなんともいえないのですが
私はみなさんはどう思われますか？

三木武夫は金づるはありましたが理想主義者ですよ。
三木派や三木シンパの顔ぶれを見ればわかります。
自民党内の左派異端派がそろっています。

三木の頃の左派っていうのは左派なりの国家像や、信念をもっていたからね
食えない食えない（ｗ
今、左派はかなり批判受けて自民党ではほとんどいないし、社民党も民主党でも
確かに批判を受けるべき政治家が多い。しかし、三木らがいた頃の左派を
一概に同じに考えることは出来ない

非難を受けるべき左派とは､どんな人々なのでしか？
知識がすくなくて申し訳ない

三木は70年代まで協同組合主義の研究会を持っていたはずです。
思想的には社会党と一緒になっていてもおかしくなかった人です。

子供の頃に三木ファンになったのはクリーンというイメージからだった。
三木おろしは、子供心にひどいと憤慨したものだった。
リアルに見ていた時代にはそういう感じだった。

政治史的に見れば自民党の党内野党、最左派として、
自民党に刺激を与え続けたということは一致した評価であり、
このスレにいる人もそこに惹かれていると思う。

ただし、反対するための野党的存在ではなかった。
三木は、総理大臣にいかにしてなるか、
そしてなったら何をするかを、始終考えていた人だったと思う。
そのために何度も敗れ戦を繰り返し、
そして政治的策略をめぐらしてついに勝ち取った。
ああいう形で総理になると少しは遠慮したりするものだが、
党の近代化、独禁法の改正などやりぬいたのである（あるいはやりぬこうとした）。

敵対する政治家さえ「一種の超人」と評価した大物政治家だった。

>>296　なんか小泉と似てるな。

>>296
理想主義者の半面、スレタイにあるように現実主義のバルカン政治家で
あるところも三木の魅力だろう。
小党派、小派閥を率いて巧みに政界を遊泳し、
半ばタナボタ的とは言え政権にまでありついた。
そして党内の猛反発食らいながらもしぶとく政権にしがみつく執念を見せ、
挙党協の鼻面掴んで引きずり回したりして政略家としてのしたたかさも存分に発揮したと言える。
「スッポン三木」と言われ、三木降ろしの時も福田、大平は理詰め膝詰めで何時間も延々
言い包められてへなへなにいなされてしまったという。
また、電話魔で有名で、敵味方を問わず片っ端から電話して
自分を支持してくれるよう説得してたらしい。
もし今も生きてたら携帯かけまくってたんだろうな。

理想主義と現実主義の間を行き来したジグザグ戦法というやつですね。

大宏地会構想ならぬ、大新政策研究会（高村派）構想ってないのかね。
他の派閥に散らばった旧河本派系の議員を集めて、
会長に野田か大島に就任させる。この構想結構いいと思うけど。

野田聖子派を結成してほしい。

>>298 角栄は敵味方関係なしに葬式にあらわれ.ものすごい額の香典おいてい
った。

相手の上着のポケットに札束をねじ込んだという逸話もある。

>>302　渋谷直蔵の奥さんの葬儀に出て.渋谷直蔵をして泣かしたという話は
有名。

>>288
森財閥と言ったって三井・三菱とかに比べたら三流だろう。
現に戦後すぐに昭和電工は乗っ取られた挙句…。

>>305
森関係、河本関係の他、財界主流が掛け捨て保険のように少額献金してくれたの
が大きいのでは？　角福戦争のときは住友銀行の大ボスの堀田が
大蔵ＯＢの福田と大平それに佐藤の親戚の三木に献金していたところ
意外にも小卒角栄が当選してしまい大恥をかいたという伝説がある。

なんやかんやいって三木は上流階級の一員ということで信用があっ
たのだろう。

http://ahiru.zive.net/joyful/img/984.mpg
野上じゅん子（公明）議員
（約14MB）ＵＲＬを右クリックして、対象にファイルを保存で、ダウンロード保存できます

http://www5b.biglobe.ne.jp/~j-nogami/
野上じゅん子ＨＰ

http://www.gikai.metro.tokyo.jp/giinmeibo16/k10a077.htm
野上議員が公開している「電話番号」など

同調して笑っているのは、中村明彦議員（民主党）
http://park12.wakwak.com/~nakamura-akihiko/purofiru.htm

都議会民主党は、創価の犬ですか？

http://aa3.2ch.net/test/read.cgi/kao/1079809679/222-

>>305 いや.そういうところのほうが自由に使える金多くもっているよ。

河本、せめて議長になって欲しかったね。
小沢一郎のせいだが。

>>309
鯨岡が代わりに副議長になれたんだから、いいじゃないか。

>>309
宮澤首相が羽田派を冷遇したり、政治改革をしなかったせいですな・・・

桜内→河本→山中→伊藤宗一郎→武藤→綿貫→林義郎→瓦力→保岡興治→伊藤公介→谷垣禎一がよかったな・・・

谷垣禎一は次の総理大臣です。

議長のポストは、あの「40日抗争」から、徐々に狂っていった。
っていうか、ここの派閥って、三木、河本はともかく｢議運｣のベテランがおおかったじゃないか？
(坂本、石田、山徳、鯨岡）
海部だって、本来は総理ではなく議長が順当なポストだった

本日ＴＢＳラジオ「秋山ちえこ日曜談話室」22：30〜
に三木睦子がゲスト。ナイター延長の場合あり。

>>313
海部総理大臣待望論はあった。

久米宏の超人気番組だった「ぴったしカンカン」
実は記念すべき第一回の第一問は三木武夫に関する問題だった。

Ｑ三木武夫（当時首相）の今日の昼食は何だったでしょう？

これがその問題。答えはメール欄。ちなみに坂上ジローさんが正解してました。

今大変なことがイラクで起こっていますが
三木先生はかの福田赳夫総理大臣の人命は・・・をどう評価しておられたのでしょう

三木先生も赤軍テロで超法規的措置をやりましたよ

福田の方ばっかり有名なのは、
三木の時は身代金は払わなかったの？
それとも「人命は・・・」発言のインパクトかな。

議員年金廃止賛成者

民主党はえぬき中道系　田島要　高井美穂　細野豪志　長安豊　笠浩史

社会党系　　藤田一枝　楢崎欣弥（父社民連）　島田久

さきがけ系　宇佐美登　荒井聡

日本新党系　河村たかし（民社？）　海江田万里（リベラル）

保守系　松木兼公（自由連合）　達増拓也　奥田建　長島昭久（自民党から出馬を模索）　園田康博（自由連合）　松原仁

民社党系　渡辺周（父が民社党系沼津市長）

市民運動系　石毛えい子（ネット）

後はよく分からないなぁ・・・。

誤爆しました・・・失礼。

三木が海外でいなかったので
代理の福田の責任だったんでしょ

>>315
一応海部が河本引退後の派閥の後継候補だった訳だし…総理就任以前になんどか派閥禅譲説もあったはず。

小説吉田学校や三鬼陽之助という人物本など読み三木先生のことを調べて改めて三木先生を敬意を持ちますた
三木先生に力があれば日本の政治はもう少しよくなったのではないでしょうか

>>324
充分力はあったと思うよ。総理総裁にまでなったんだから。
仮に三木にもっと力があったら、もしかしたら政治は悪くなってたかもしれない。
だって、三木の政治手法は権謀数術のお手本のようなもんだもん。
政治思考や政策は近代的と言えるがやり方は極めて古典的。
三木ＶＳ挙党協で三木側に勢力がついたら、確実に自民は分裂崩壊して
再び戦後の多党混乱時代が来るだろう。しかも三角大福の怨念つきで。

ただ三木の強さはその力（というか基盤や勢力）が弱いところにあると思う。
常に小数、非主流、異端でいたからこそ、その力を発揮することが出来た。

>>325
>常に小数、非主流、異端でいたからこそ、その力を発揮することが出来た。

確かに三木の政治思想は自民党内では異端だったが
三木派は常に少数で非主流というわけではなかったと思う。
三木派は中規模の派閥だった。

党近代化の鬼であり、金権打破を叫び続け・・・。
思想はあったと思う。

田中対アンチ田中の闘いになったことが日本の不幸だった。
すべてがそこに収斂された。

>>326
そりゃ、最初から総裁候補じゃない川島とか船田とか椎名とか
の中間派閥に比べれば規模は大きいけど、三木派は池田政権の頃から
総裁候補（もちろん三木武夫）を擁する派閥だった。
中間派閥なんかと比較すべきことじゃない。
いわゆる四大派閥（後に中曽根を入れて五大派閥）の中では最も小さく
弱小であった。主流派の一角を担ってた時もあったが（池田末期・佐藤前期）
党人派の三木派は官僚総裁では外様の扱いでしかなく、力を発揮し、存在感
を増したのは主流でいた時よりも反主流でいた時だと思う。

少なくとも松村派よりは大きかった。

古い話で恐縮だが、三木はあまり河野一郎、大野伴睦など戦前からの党人ともあまり仲がよくなかったらしい。
「池田後」の後継選びでも松村の推す河野ではなく佐藤を推したのも｢河野嫌い｣だったからか？

河野は三木は十両程度とバカにしていた。

大野や河野は野卑だからなあ・・・。そこは魅力でもあるが、三木とは合わないだろう。

坂本三十次はまだ生きてるの？

実は大野は明大の先輩にあたる。（と言っても大野は中退だけど）
大野は三木の左派的思想が大嫌いらしく、全く口を聞かない仲だったそう。
一度、酒の席で大野が三木に「お前は毛沢東からいくら貰ってるんだ？」と
悪態をつかれて以来、犬猿の仲になった。

ただ大野にしろ河野にしろ自分が党人派の長であるという自意識が強かったし、
一回りも違う若い三木は邪魔な存在だったろう。
30代で代議士、40代で党首、大臣、50代で派閥領袖、自民党幹事長、総裁候補
当時の政治背景を考えれば角栄に劣らない異例の出世の早さ。
しかも大野や河野のように鳩山や吉田に取り入ることもなく自力で
這い上がってきたのだからある意味、脅威的な存在と思っていたのかもしれない。

大野も河野も鳩山が追放にならなければ自由党主流派にいられた。
ところが三木は資本主義と社会主義の中間のイデオロギーを掲げる
小政党からのし上がってきた。
大野や河野にしてみれば不気味な存在だったのだろう。

>>288、>>305-306
三木派の前身にあたる松村・三木派の松村系は戦前の立憲民政党の流れを組むので三菱グループとのつながりはあった。
松村謙三（戦前は勿論民政党）も「三菱には親近感を持っていた」と言っているし、
松村の長男・正直は三菱倉庫の社長になっている。
松村・三木派時代には三菱系企業からの献金もあったのでは？

左は理想ばかりに突っ走っているイメージですが
三木先生は左派とはいえ理想と現実をしっかり見つめておられたようで
そこに魅力を感じずにはいられません

三木と大平は思想的にも政策的にも、福田よりは近いのに、なぜ？と思っていたが、

親池田の三木は前尾系を後継者と見て、大平にわだかまりを持っていたかもしれないな。

とすれば大平が三木以上に三木を毛嫌いしてた理由も分かる気がする

三木は池田首相の後継を佐藤でまとめるために奔走したが
大平は反佐藤の急先鋒だった。
そのあたりから溝が生じたんではないだろうか。
それに何といっても大平と角栄の大角連合が自民党を牛耳っていたことに
三木は我慢ならなかったのだろう。
しかし大平と河本の関係は良好だった。

徳島代理戦争って派閥争いとみてよいのですか
だから三木先生の盟友石田博英は冷ややかに見ていたらしいのですが

>>340
そう思います。
あれは派閥抗争でした。

>>340
そりゃ間違いなく派閥抗争、権力争いでしょう。
田中内閣は総裁選で協力を得た三角大中の連携体制で発足したが、
総裁選下位を甘んじた三木には冷たかった。実態はまぎれもない大角連合だった。
副総理という要職に就いたものの（三木側は副総理兼外相を要求したらしい）
形だけの副総理であった。ちなみに三木は学生時代から常に人の上に立っていた
人で補佐的なポストについたことが無いのが自慢だった。彼の人生で唯一「副」がつく
役職だったのが、この田中内閣での副総理。
オイルショックの時は中東諸国を訪問し調整するという苦労をさせられたにも
関わらず、角栄は三木が要請してた副総理室を用意することはしなかった。
三木は環境庁長官になるまで自分の大臣（副総理）室を持つことが許されなかった。
七夕参院選になる以前から三木は田中が面白くなかったんだろう。
そこに来て強引な後藤田の擁立。三木個人としても「若造になめられてたまるか！」という
想いがあったんだろう。しかし、三木のスゴイところはそれを天下取りにまで利用したことだ。

>>339
河本は三木と違って敵がほとんどいない。（敵と言えるのは石田と中曽根くらい？）
河本のポスト欲の薄さ、人の良さ、脇の甘さは三木とは対照的。

>>343
河本の敵は、他の派閥領袖はパーティーで100万円くれたのに
河本は50万円しかくれなかったのを逆恨みして河本を叩いた細川隆元と
隆元の盟友だった（後に仲違いした）藤原弘達。

339 ：無党派さん ：04/04/21 00:57 ID:K3FM6xti
三木は池田首相の後継を佐藤でまとめるために奔走したが
大平は反佐藤の急先鋒だった。

大平が反佐藤を明確にするのは、福田後継に対抗する段（佐藤政権末期）
だよ。池田後継では、前尾が河野を押したのに対し、大平は角栄と並んで
佐藤勢力の中核だった。

>>345
大平が佐藤を推したので佐藤政権ができたけど
佐藤は池田政権時代に反佐藤だった大平を信用できなかった
ということじゃないかな。
佐藤は大平を通産大臣に起用したが、その後に大平と不仲だった
宮沢をもってきた。

>>343
まぁ本当の敵は実は海部俊樹だったわけだが・・・。
河本は人が良いというのは本当だろうな。
何度もリストに挙がったのに他の三木派議員に譲っていたので初入閣は遅かった。
確か佐藤内閣の郵政相だったかなぁ？
井出正一が自民離党する時も「がんばれよ」と笑顔で別れたという美談まである。

しかし哀しいかな「人が良い」と「人当たりが良い」は別物で、人気はなかった。

お金を渡すときには
三木は指先で金を押す、福田は手のひらで、田中は肩を使うと言われた。
田中は人気もあったし、気配りも出来たが、やはり人気のコツは金。

佐藤栄作はお金を机の引き出しに入れていて、
一番上の引き出しが少ない額の封筒、一番下の引き出しが多い額の封筒を入れていたという。
だから子分がお金をもらいに行くとき、佐藤がどれくらいかがみ込むかで金額が分かったそうな。
ある子分は「総理、もっと下の・・・」といってしまったという逸話がある。

>>347
>まぁ本当の敵は実は海部俊樹だったわけだが・・・。

海部は総裁選のときは河本総裁を目指して大車輪で動いたけどね。
結果的には海部の知名度が上がってしまった。

河本は政治家向きではなかったかも。無駄なことは一切やらない合理主義者なので
理より情が優先される政治の世界とは水が合わなかったんだろうな。個人的には
海部総理ではなく河本総理を実現してほしかったが。

>>325 三木にもっと力があったら.今の民主党的な政党ができ2大政党体制に
なっていた。江田三郎や佐々木良作などと魅力的な政党になっていただろう
。

河本内閣が実現してたら官房長官はやはり海部？

官房長官は海部俊樹か森山欽司。
大蔵大臣は石田博英だろう。

河本内閣なら
官房長官は渋谷直蔵
海部は幹事長代理あたり
そんでもって松野が幹事長

松野は既に失脚していたはずです。

どのタイミングで河本政権が誕生するかによるな。
河本が総理の座に最も近づいたのは大平後と宇野後。

大平後なら、
河本総裁-中曽根幹事長-二階堂政調会長-安倍総務会長ＯＲ
河本総裁-西村副総裁-中曽根幹事長-安倍政調会長-鈴木総務会長
・三角ＶＳ大福の激しい党内抗争の後での政権だから、西村副総裁の調停路線の
下での河本政権になる。当然西村副総裁は残留。と言いたいけど落選しちゃうんだよね。
中曽根は当然のように幹事長で事実上の総総分離になる。さらに田中派の協力を得るために
諸刃の剣・灰色高官二階堂を使わざる得ない。総務会長で大平派（鈴木）か福田派（安倍）か
どちらをとるかで反主流が決まるだろう。

宇野後なら、
河本総裁-小沢幹事長-河野政調会長（橋本政調会長）-三塚総務会長
当然、リクルート汚染にかかってる宮澤、安倍、渡辺は使えない。
小沢幹事長は確定してる。総務会長は安倍派から三塚（加藤でも可）
若さのある海部ならともかく老体河本総理では人気が見込めないので
政調会長には若くて国民的人気のある河野か橋本でカバー。が、一長一短。
河野は河本と政治的に共通する部分があるが、自民復党直後で宮澤派から反発の可能性あり。
橋本だと完全に経世会のあやつり内閣だと批判されること必至。三役がとれない宮澤派が反主流化する。

おそらく、大平が急死しなければ
どうにかこうにか総裁任期を全うして、河本支持に
回っていたような気がするけど・・。
河本総裁なら、中曽根幹事長は当然として、二階堂総務会長に
鈴木もしくは田中六助政調会長じゃないか？
でも、大平が支援しても、角栄が河本なんか支持したのか？

>>356
>小沢幹事長は確定してる
確定してるか？
もし、河本総理なら竹下が小沢幹事長を認めるかは疑問が残る。

>>257
>でも、大平が支援しても、角栄が河本なんか支持したのか？

別に角栄と河本の仲はそんなに悪くないでしょ。
まあ、三木と切れるのが条件だろうけど、この当時なら
当然総理になる為なら三木との関係を切ることを選択するでしょ。
実際このすぐ後に、三木と切れてるし・・・・

安竹宮の後継争いの時だってあるいは河本政権は出来たんじゃないか？
条件としては角の脳梗塞の症状が軽く政治の舞台に影響力を保持していることが前提だけど
竹下には絶対就かせたくないし、宮澤と角は関係最悪だし、残るは安倍だが、安倍には岸、福田という付録がついてくるし
何しろ、安倍が就いたら｢創政会系」で政権中枢を占める可能性があるからな。
そこで、暫定にせよ河本に政権に就かせる
ロッキードで仲が悪くなったとはいえ、政権運営を協力できるのではないか
ただ、後藤田の処遇が問題になるんだけど

三木を裏切ることはできなかった河本
http://www.koumoto.net/toshio/mail_ext.html

大平のときに、世代交代＋角栄棚上げを狙って、河本政権に動いていた金丸。
これが一番可能性があったらしい。

とすれば
河本総理、竹下幹事長、安倍政調、鈴木総務。官房は海部。

金丸は中曽根嫌いなので中曽根は無役。

>>360
＞「師である三木武夫を裏切れば総理だ」と、当時の最大派閥からささやかれた時にも、父は一顧だにせず、
＞そのために無念の涙を呑みました。
>>360
これはポスト善幸を中曽根と争っていた頃？結局、角栄は中曽根を推したわけだが。
>>358
＞実際このすぐ後に、三木と切れてるし・・・・
三木の配慮で表向き三木派を解散した形を取っただけで、別に切れたわけではない。
河本の性格からいって、師の三木を裏切れるはずもないし。

三木派の「解散」を演出したのは石田博英。

三木先生にとって石田博英は
大きな存在なのでしょうか?

河本は「三木おろし」の時.、
挙党協には妥協せず解散・総選挙に打ってでるべきだと考え
そして新党結成も辞さずの覚悟を決めて三木総理に決断を求めたけど、
肝心の三木が優柔不断で腰砕けてしまった。
河本は「あの時に勝負に出ていれば政治は変っていたのに」
と晩年まで悔やんでいた.。

鯨岡の証言（ＮＨＫの戦後政治史を振り返る番組内で）
「あの時は三木総理は解散する覚悟があった。その用意もしてたし、
閣議の前に私に解散だと仰った。けどねぇ、仲間内からそれを
遮るようなことを言った人がいたんですよぉ。
あの時解散をしてれば今の政治は違ってただろう。」
もちろんこの裏切った仲間の名前は明かされてません。

>>364
初出馬のエピとか旧石橋派を引きつれ三木派に参画してくれたりと
もちろん両者にとって様々な想いはあるが、
俺は正直かなりドライな関係でそれほど大きな存在ではなかったと思う。
石田は三木を同僚として捉えていたので、井出のような側近と違い
三木のために何でもする訳じゃなかった。派閥的行動も好きじゃなかったので
実際に石田が三木派に貢献するようなことはほとんど無かった。
そして、三木にしても石田を厚遇するようなことは無かった。（出来なかった）
三木おろしの最中も幹事長代理として三木寄りではなく冷静に中立を貫いた。
三木が総理を辞めた後は三木派を解散させ、その後は一貫して無派閥であった。
（新聞等では河本派になっていたが、石田が河本派に所属したことは一度もない）

>>366
＞もちろんこの裏切った仲間の名前は明かされてません

石田かな？案外海部だったりして。

>>366
>（新聞等では河本派になっていたが、石田が河本派に所属したことは一度もない）

本人はそう言ってたけど、総裁選では河本の推薦人に名を連ね
河本の出陣式にも参加して河本を激励し
新聞で「河本派」と書かれたことに異議を唱えなかったんだから
純粋な無派閥とは言い難いと思う。
福田派における佐藤隆のようなものではないだろうか。

そういう意味では、三木や井出も河本派所属ってわけでもないんだよな

>>369
森美秀もね。

>>346
池田政権末期には、前尾が親藤山、黒金が親河野、宮沢が親佐藤
と見られていた。大平は将来の派閥継承を意識して党内大勢が佐藤後継
で固まっているのを見て佐藤支持にまわった。

大平個人は佐藤内閣成立に協力したのは俺だという意識があったが佐藤栄作
の方はまったく感謝の気持ちはなかったらしい。むしろ池田内閣時代の金銭疑惑に
ついて知らないはずがないのに全部黒金に押し付けて巧みに逃れた大平を軽蔑
していたらしい。

>>371
＞むしろ池田政権・・・
自分だって造船疑獄の時に犬養健に押し付けて巧みに逃れた
くせに、というか、大平に自身のやましさを投射していたのかもな。

今日は三木内閣に対する評価を２つ読みました
「三木はその権力に対する固執が退陣を招いた」
「三木は少数派の長ゆえその理想理念を発揮できず退陣に追い込まれた」

正しいのでしょうか

>>373
どっちも外れてる気がする。
三木が権力に固執して粘りに粘り抜いたからこそ
曲りなりにも丸2年政権を維持できた。
三木の政略術がなかったらもっと早く引きずり降ろされてたんじゃないの。
あと、「少数派の長ゆえその理想理念を発揮できず退陣に追い込まれた」というのはよくわからない。
少数派の長のくせになまじ理想理念を発揮しようとしたせいで党内の猛反発を買って
退陣に追い込まれたんじゃないの。

>>374
政治理念を発揮しようとしなければ三木の価値はないけどね。
公務員にストライキ権を与えようとした三木は偉い。
保守党政治家とは思えない。

三木は中道左派

三木はただの理想理念の政治家ではない。
確かに基本姿勢は理想理念の人だが、その半面、
「バルカン政治家」と言われたように、
現実を見ていろいろ妥協したりもしてる。
勿論これは悪いことではなく、ただ理想理念ばっかり追いかけてたら
電波社会党と同じになってしまう。
理想肌の現実主義者であるところが三木の良さだと思う。
>>375
ちなみにスト権ストの時は、あとになって
「私はスト→処分→ストという悪循環を断ち切りたかったのであって、
公務員にストライキ権を与えるなんて言ってない」
と発言して側近たちを仰天させたという。
こういう三木のバルカン的変り身の早さは、
三木の良さであり悪さでもある。

理念理想が無ければ三木先生らしく
それでもって現実的な面を持ちあわせているのが最大の魅力だと思います
だから三木先生は本当に大変な戦いをしてこられたのでしょう
この井出氏が作った三木先生題材の和歌にも現れていると思いました

この人の
張りつめ経りし
生涯は
はがねのごとく
そうそうと鳴る

>>377
>「私はスト→処分→ストという悪循環を断ち切りたかったのであって、
>公務員にストライキ権を与えるなんて言ってない」
>と発言して側近たちを仰天させたという。

そうとでも言わなければ自民党タカ派に吊るし上げられたに違いない。

>>376
だから社会党には受けがよかったんだよ。

三木は共産党からは警戒されていた。
これは社民主要打撃論と同根だと思う。

>>380
と、言っても社会党史上最もやりにくい与党党首であったのは言うまでもない。
ロ事件での追求・究明も本来なら野党の仕事であるのに関わらず
与党党首の三木が見切り発車とも思える熱心ぶりで、社会党は空回り、蚊帳の外だった。
ロ事件の責任をとって三木内閣退陣を主張しても、それは疑惑側の自民反主流派（挙党協）と
同じ主張になってしまい、国民からもジャーナリズムからも総スカンを喰らった。
状況次第では社会の一部も含めた自民主流（三木側）＋中道政権誕生の可能性もあったため
露骨に三木を叩けない。まるで二年前の小泉自民と鳩山民主党の関係に似てる。

三木の思想的立場は社会党江田三郎派、民社党佐々木良作派に近い。
民社でも春日一幸は三木より右寄り。

>>383
というか、春日より右の自民党議員の方が少ないだろう
角栄や河野弟など人間的にあう椰子はいても

>>383
というか、春日より右の自民党議員の方が少ないだろう
角栄や河野弟など人間的にあう椰子はいても

しかし三木と春日一幸は新党結成を模索していた。
三木・春日新党を作ればよかったんだよ。

>>387
三木・春日新党とは春日は考えていなかった。三木派の頭数の方がほしかった。
佐々木良作は三木党首での新党を模索していたが。

>>387
「江公民＋三木派」新党は
西村委員長時代に書記長の佐々木が模索してたんだよね。
西村が死に春日が委員長になり、.また佐々木も病気で書記長を退いて
その構想は絶ち消えになった。
角栄退陣の時も佐々木は三木連立樹立で動いたが
春日はむしろ河野謙三政権を考えていた。

三木さんの考え方は現在で言うと、民主党左派に近いかな。

83年総選挙で自民が敗北した時も、三木は野党と組んで河本擁立を画策してたようだ。

>>389
今の民主左派はもともとは社会党江田派の流れだからね。

三木は死ぬ直前まで側近を連れて自民を割るような噂が絶えなかったからなぁ。
単なるポーズだったか本気だったか定かじゃないが、そういうことをして
党内における自分の存在感を維持し続けた。
敵側（田中派ら）からすれば確かに憎たらしい爺さんであったろうね。

文芸春秋に三木が｢田中角栄君　奢るなかれ｣というのを寄稿したらしいが内容はどんなものだった？

まぁ、田中角栄に続いての日本の政治を安っぽくした立役者の一人だけどな。

>>394
日本の政治を安っぽくしたのは田中角栄氏の存在です。

「歌手3年、総理2年の使い捨て」といわれる風潮を作ったのは
三角大福時代からだな。
それまでは病身の鳩山と石橋はともかくとして、
吉田、岸、池田、佐藤は3年以上総理を在任したのに.。

>>395
だから三木も逆角栄でしかないの。
シンパならそれいくらい理解しとけ。

>>395
角栄が擡頭する以前から三木は実力者だったの。
逆角栄とは笑わせるぜ。

>>394>>395
安っぽいって、どんなことですか
教えを乞いたいのですが

三木は角栄以前からの実力者ではあったが、
最高権力者にまでなれたのは角栄のアンチテーゼであったからだろう。
逆角栄というのもあながち間違いではないんじゃない?
結局、三木も政略>政策だと思うわけだが。

三木は確かに逆角栄というイメージが強いが、
逆吉田、逆岸、逆佐藤、逆福田でもあったんだけどね。
ナベツネは昭和30年代後半に三木総理・総裁説を言っていた。
三木はたとえ総理大臣になれなかったとしても戦後政治史に
名を残した人物だろう。

>>400
そう言う事。
実際はどうだったかは別として任期が短かったし、
70年代の退潮・混乱自民のお山の大将の一人にしか
見えないわけ。

現在の馬鹿政治家どもに比べれば三角大福の時代はいい時代だったなあ

三角大福以降、３年以上続いた総理は中曽根と小泉だけ。

三角大福中以降はただ馬の骨ばっかだからなあ。
小泉さんは単純に評価しずらいけど。

今の政治家で三木みたいなタイプの議員って誰があてはまるかな？
自民にはいないと思うけど。

菅直人

>>405
加藤の乱を最後までやり遂げていたら加藤がそういうポジションになっていたかも。

３０はじめで議員、４０台で政党党首、大臣、５０台で派閥を率いて
幹事長始め役職歴任。なかなか出ないよなあ

>>407
加藤はそうだね。支持をまとめきれなかったのもあれだけど、少数だ
ろうが拠って立つ度量があればねえ。

>>402
いや、その実際どうだったかが重要じゃん。
逆角栄なんて、それこそ政治に疎い人の一般的なイメージでしかない。

正直、日中が片付いた角栄以後、切羽詰った国家的難題は
無かった。日本の政治が軽くなったのはそれだけその時代が幸運だったから。
それとも三木に改憲でもやらせようっての？

>>409
その政治に疎い一般人が重要なわけよ、現代政治では。
「本当は○○先生はこうなんだ！！」と信者が発狂しても
それは信者の妄想同然。
それに時代の所為にしても三木の無能さを信者が証明してるようなもの。

>>410
自民党内における三木の立場では三木はやりたいことはできなかった。
まさに四面楚歌だ。
ロッキード事件で指揮権発動をしなかったのが唯一の功績かな？
ただし三木は無能ではなかったと思う。

>>410
誰が有能だったのか知らんが
じゃ何をやれば満足なの

三木ー海部の師弟コンビは河本に足を向けて寝れない

三木だけではなくて田中、福田、大平、鈴木も日中関係以外では
何もやらなかったと思うけどね。
しかし彼らは無能じゃない。

相撲でも大鵬とか千代の富士みたくライバルがいないと
突出した成績残せるが、
実力の拮抗した同士が複数いたら互いに相殺し合って
あまり成績伸びない。
三角大福もそういう時代じゃないの。

>>414
三木は無能ですかｗ

＞415
それは言えるね。三木にいたっては、
改革しようとしたら引きずり下ろされた。

逆角栄って表現はあまりに的を得てないと思います
角栄のアンチ＝三木武夫
これだけでは三木先生を表現するには小さいと思います

三木が「無能」呼ばわりされてもファンの俺はたじろがない。
三木は信者も多かったけど嫌う者は輪をかけて多かった。
三木も三木派も支持者も攻撃されるのには慣れていた。

信者は都合のいいとこしか見ないし、
アンチは悪いことだけ拡大して否定するのは
三木に限ったことじゃないけどね

「沖縄核抜き本土並み返還」を最初に主張した実力者は外相だった三木。
しかし、それが遠因で外相を降ろされ（まぁ総裁選に立つのが一番の理由だけど）
核抜きが実現すると佐藤はさも自分だけの手柄のように振舞った。

政界に角抜きをしようとしたのも三木。しかしこれは実現しなかった。

俺は三木信者だが田中角栄を侮ってはならないと思う。
田中角栄は決して立花隆が言うような薄汚い土建政治屋などではない。
新左翼の中に田中角栄を擁護する声が比較的多かった。
彼らの田中角栄論は傾聴に値する。

>>418
こういう表現はどう？

随分と反体制的な総理大臣（娘のキセ子さんのHPより引用）

自分も三木信者だけど、他の三人も評価している。

角大福は三木をどう評価してたんだろう？

>>424 大平内閣までの自民党内閣で.岸.佐藤.以外はおおむね評価でき
る。

大平が一番三木と仲が悪いのはたしか。

>>426 安全保障とか外交では一番近いのに.日韓台タカ派の福田とくん
だのはおかしい。

角は三木を「俺と五分の勝負ができるのは三木だけだ」と言ってた。
福田は田中のことを「角どん」と陰では呼び続けた。福田は角が土建屋をして財界人にへーこら
頭を下げてた頃から知っていたようだ。
角福の対立の長さ、根深さに比べると三角の対立はロッキードさえ無ければ・・・。とも思える。
角は三木に逮捕されたと思い、三木は経緯はどうあれ総理に就いた人間を引きずり下ろされ
互いに怨念と意固地になった。このあたり三福のが直接的なはずなんだが三福の回復は早い。

大平は、いい人のようにも思えるんだが、どうも狭量で官僚的な部分も感じられる。
革新保守で少数派の三木は無論、角も福田も自分が多少損しても我慢したケースがまま見られる
案外、大平はギリギリの場面で自分の意見を100％通そうと無茶をしている。
河本との関係含め、政策的にも近いはずの三と大の接近がなかったのは大平の本流意識と、
ほとんど生理的に三木を嫌ってたところにあるように思う

三木は大平の師匠の池田内閣を自分が支えてやってたという自負がある
(もともとは反池田だったけど)
三木幹事長の時にたしか大平は副幹事長だった。
それで三木は大平に優越感があったので、大平は不愉快だったのではないか。

スレ違いだけど、考えたら池田は党人とは誰とでもうまくやったね。
大野とは昔から親しいし、河野、三木とも終盤は良好だった。
むしろ仲悪いのは岸・佐藤・福田の官僚派。

一般のイメージはたしかに「クリーン三木」ですね。
これは田中内閣の副総理を突然辞めたときに、海外のメディアがそう呼んだことに端を発すると思います。

三木内閣では、学者である永井文相あたりのイメージが強いです。
角栄のアンチテーゼというより、
反主流で通してきた三木さんなら
今までの自民党にない何かをするんじゃないか、という期待がありました。

>>429
池田勇人は京大出身だし、しかも無試験ですよね。
おそらく秀才タイプにはコンプレックスがあったと思います。
池田自身も切れ者というよりも、
造り酒屋の息子という金のある家で育った、
そういった育ちの良さがいい方に出たんだと思います。

ぼんぼんにも嫌われるタイプと好かれるタイプがありますからね〜。

>>427
敵の敵は味方ということでしょう。
政界ではよくあることです。

三木はしかし経済オンチだったよね。
池田内閣の時、池田首相は外遊中に必ず毎日三木に電話して
国内の情勢を聞くのを日課にしてたが、その時に株価の動向のことも必ず聞いた。
でも三木は何で池田がそんなこと聞くのかわからなくて、
「池田さんは株やってるのかなあ」と不思議そうだったという話を
三木睦子夫人が書いてた。
睦子夫人はそれでも「三木は決して経済オンチではない」と夫を
庇ってるけど、池田首相がどれほど経済政策に力を入れてたかを考えれば
株価を気にする理由もわかりそうなものだのだけれど。

>>433
河本や菅野和太郎に経済を教わればよかったのにね。

それでも佐藤内閣の時に通産大臣だった三木は蔵相だった福田と並んで
経済に明るいニューリーダーと朝日と読売に論評されてるんだけどね。
「福田蔵相、三木通産相、藤山経企長の経済三閣僚に期待」みたいな
朝日の社説があった。

まぁしかし、他の実力者と比べるとやはり経済は弱い方だったね。
ただ、三木は勉強熱心で政治が趣味ってタイプの人だから
専門家や学者を呼んで勉強していたのは間違いない。
ただ、経済は知識だけじゃなくて、ある程度の勘（センス）が問われるからねぇ。

宏池会などと違って三木派っていわゆる政策通と呼ばれる政治家が少ないような。河本と菅野くらいか？

石田や渋谷も政策通では？というか石田のような外様で派に入る前から閣僚経験ある奴は良い。
というのも部会長ポストはともかく、大臣ポストは三木派は「２」しかも「〜庁長官」など伴食
が多かった。悲しいねえ

自分が良いポストを占めて子分に回さないのが三木の欠点だよなあ。

それでも大西郵政、渋谷自治、森山運輸とそこそこのポストはとっているけど、
鯨岡や毛利松平や北川石松、志賀節など環境庁長官が多かったなあ。
環境庁もヨーロッパでは激重ポストだが、日本ではなかなか・・・。
（しかし環境庁で存在感を示した石松などを見ると、もう１回違うポストをやらせたかったね。
　もちろん鯨岡も毛利も使える人材だったし、もったいねー。）

三木といえば丸山真男や永井道夫がブレーンだったな。
経済は河本任せだったんだろうなあ。

そういえば河本には蔵相はもちろん外相とかさせたかったね。
まさかその後になって高村が外相になれるとは思わなかったなあ。

>>438
「自分が良いポストを占めて」と言っても、
佐藤内閣の通産相は幹事長降ろされた後だから
佐藤内閣誕生の行きがかり上も入閣は当り前だし、
その後の外相も三木としては念願のポストだろう。
また、田中内閣の副総理も三木自身は不本意だったろうが
総裁選での４派連合の経緯からして入閣せざるを得なかった。
また、佐藤内閣以前は誰もが順送りで入閣する時代でないし、
三木自身がまだ少壮実力者だったのだから入閣するのはおかしくない。
そもそも三木派にはいつも2ポストぐらいしかないんだから、
子分に回らなまてもしかたないよ

>>438
挙党体制の名目上、三木が入閣せざる得ない。
というか、当時の自民には子分の為に親分がポストを譲るなんて
発想自体無かった。藤山にしろ、河野にしろ…

山下徳夫なんかは経世会べったりだったから、当選8回で入閣4回と
小派閥にしては異常に優遇された。

>>441
言い換えれば、子分は親分を総理総裁にする為に存在してたし、
親分は子分の選挙のカネの面倒は見たけど
別にポスト配分機関として派閥があったわけじゃなしいね。

三木は三角大福の中では割と政策に疎い方かな？

>>444
それはない。経済に疎いが政策には明るいだろう。
他の三人も確かに才能あったが、三木が引けを取ることはない。
曲りなりにも三木派は政策によって集まった集団と自称してる訳だし。

当時は経済重視外交が当然と思われていたし、大蔵主導、米偏重は正しいと
思われていたが。角栄の外交や三木の外交が、好きなようにできていたら必
ずしもマイナスだけだったとは思えないな

伊藤宗一郎と谷川はなぜ入閣２回だけなの？
谷川なんて２０代で当選したのに・・・

伊藤は議長になったじゃん
谷川は選挙に弱い~

>>389
社会党右派だった横路が民主党で左派扱いされてるということは、それだけ右傾化が
進んでるという事だな。国広正雄や田英夫でさえ左翼扱いされてるんだから。
>>447
経世会とパイプがなかったからだろ。伊藤は竹下と親しかったおかげで議長になれたが。

三木首相在任当時の基準

左翼＝共産主義、または容共制力、親ソ＝共産党　社会党左派
中道＝リベラル、社民、社会主義勢力＝社会党右派　公明党　社民連　（民社党）　（三木首相？）
中道右派＝自民党の大部分　（民社党）　（三木首相？）
右翼＝自民タカ

今現在の基準

左翼＝売国外交、護憲派＝共産党　社民党　市民団体　民主党横路派
中道＝文字通り中道、リベラル＝民主党　公明党
中道右派＝自民党の大部分
右翼＝タカ派、愛国者＝小泉首相、安倍幹事長、西村眞悟など

あんまり変らないように見えるけど･･･

伊藤って元々河野一郎派だったよな

社会党右派、公明党、三木派、社民連の新党が出来ていたら、面白かっただろうな。

三木首相は明治大学法学部卒業。保守派では、山口敏夫が同じく明治大学法学部卒業で期待されていたが
失脚した。

>>454
明大の政経も出てなかったっけ？

商学部じゃなかった？
アメリカ留学から帰国して法学部に再入学した。

>>442
山下徳夫は、金丸の意を受けて玉置和郎グループの河本派入会を画策するなど（三木に潰された）
隠れ竹下派の代表格であった。

三木先生の首相時代を語るときに欠かせない不景気とロッキード事件ですが

「三木はロッキード事件を利用して権力拡大を狙い｡そればかりに集中して肝心な経済は無策だった｡評価できない」
「三木の経済政策は造反した福田経企長官がいたことを考えれば仕方ない｡それよりロ事件に真っ向から立ち向い政治浄化を目指した姿勢は素晴らしい」
と言われていましたが
どうなんでしょう?

>>458
あなたねぇ。三木について勉強してるなら、他人の意見を借りてきて
どうなんでしょう？って聞くんじゃなくて、たまには自分で分析したことを
書いて他の人に質問してみたら？
自分の意見を持たない人間を三木は評価しないよ。

>>457

玉置和郎グループって何？

>>459
そうですね｡なにぶん､自分と関われなかった時代なのでちょっと意見を言いにくかったのです
とにかく失礼しました

僕の意見としては田中角栄を逮捕を許しロッキードの全面解明したことは例え不浄な派閥構想だとしても間違ってはいないと思います
田中以後､現在にまでいたる政治腐敗を考えると徹底的に叩いて欲しかったと思います

>>460
グループっていうか、玉置とその子分の佐藤隆、桜井新の３人の無派閥議員ことだと思う。
金丸の別働隊である玉置が佐藤が入閣適齢期であることもあって河本派に入会しようと
画策。しかし、かつて早川グループに参加して三木派を脱藩した玉置を三木が許さず、
また玉置の裏で金丸が手を引いていたことも読んでいたため、金丸主導による玉置らの
河本派入会計画は失敗。玉置の死後、佐藤と桜井は安倍派へ。

しかし、ロ事件の中心人物の中曽根を庇ったのはマイナス点。

>>461へのレスね。児玉ー中曽根絡みの疑惑は全容解明には程遠いんだから。

>>464
まぁ不十分な面もありましょうが
三木首相に力があれば完全な全容解明になったのでは
でも闇将軍田中角影に屈しなかったところは中曽根首相より評価できるのでは
玉虫色､小泉首相よりも

力があればも何も中曽根は自分の政権を支える現職幹事長
だから守ったんだろう。（当時の法務大臣・稲葉修も中曽根派幹部）

それに当時の角栄はまだ闇将軍などと呼ばれる存在ではなく、あくまで三木に
とっての政敵の1人に過ぎなかった。
所詮、三木も自分の保身と政敵潰しのために動く政略家だと言うことだろう。

>>466
所詮も何も天才的な政略家であることが三木の真骨頂ですから。
自分の理想を実現するには権力を握るしかない。
そのためには何だってやる。そういう男だからな。三木は。

手段を選ばずとも金は使わなかったのでしょう
そこは評価すべきでは

中曽根擁護は中曽根が敵に回れば､角福大中が全部敵で完璧な孤立!それこそ政権崩壊であり理想実現も潰える､理想兼現実家の苦渋の妥協ではないでしょうか

三木が金を使わなかったなんてことはない。
オーナー派閥を維持する上で金なんかいくらあっても足りない。
他よりも少なかったと言ってもそれを世間では「五十歩百歩」と言う。

つーか、結局、政治は四つのＭなんだよ。
マネー・マジョリィティー・マキャベリズム・マスコミ
この四つを備えたものが、真の実力者だよ。

もう一つ。
三木と中曽根はハトとタカで一見合間見えぬところがあるが、
保守傍流であることから人脈的に非常に近い。
三木の義兄と中曽根は同じ河野派の幹部だったし、
中曽根は一時的にしろ松村謙三を師としていた時期もあった。
党人派の系譜に属す中曽根の将来に期待を寄せていた部分もあったんだろう。
ロッキードで潰すには、あまりに勿体無い、と。

何より基本的に三木はスキャンダルで政治家を追い込むような真似は
好まない。それは自ら議会の子と自認してる通り、国民の代表で選ばれた
議員は尊いもので簡単に傷つけるべきものじゃないと考えてるから。
立花隆の田中角栄研究の時も、三木は田中を批判することはなかった。
（三木が批判したのは田中の独善的で金銭をばら撒いた参院選のやり方）

中曽根は「三木はバルカン、昔（改進党当時）から嫌いだった」
とか後に言ってたが、あれは近親憎悪だね。
三木と中曽根は政治手法が似てる。
２人とも弁舌が巧みでマスコミ、大衆に訴えかけることを得意としてた。
勿論それは政党政治家として、悪いことではない。

しかし三木の場合はバルカン
中曽根の場合は風見鶏、この差はなんなんだろ？

両方とも皮肉った表現であるが、バルカンは権力を利用し、這い上がる
風見鶏は権力にしがみつく、おべっかするイメージがある。

>>469
派閥運営の金は仕方ない｡同志を当選させなければなにもできないと思います
田中､竹下､金丸のような不潔極まりない金権政治といっしょにはできないと僕は考えます

>>473
キャラ（外見も含む）の違いでは？
三木はいかにも糞マジメって感じだし、
中曽根は「青年将校」だから派手で颯爽としてる。

>>474
角栄や竹下が金を集めたのだって私腹を肥やすためではなく派閥運営のためだぜ。何か君は角栄とその流れだけが
不潔極まりない金権政治をやってると思ってるようだが（立花隆の影響か？）
俺に言わせれば岸や中曽根あたりの方がよほどダーティーなことをやってた。三木だって
河本がいなければダーティーな金集めに手を染めなければならなかったかもしれない。

それに三木には>>306に書いてあるように森財閥、財界主流からの支援もあった。何の後ろ盾もない角栄とは違う。
派閥運営のために金を必要としたのはどちらも一緒だが、角栄の方がより無理な金集めをする必要があったことを
考慮する必要がある。

角栄は派閥運営のための金集めだけじゃなくて
他派閥・野党にまで金をばら撒いたろ

そのくらいやらないと叩き上げの小卒の政治家は出世できない時代だったんだよ。
あの当時は、官僚出身じゃなきゃ総理大臣になれない時代だったんだから。
敵を多く作りすぎた河野一郎を反面教師にしたんだろうな。

今じゃ、金を一銭も使わないで総理大臣になれるご時世になったがな。

そんなことは知ってるよ。
だが君は三木も角栄同様に金権政治をやったが如く言うから、
少なくとも角栄は派閥運営のためだけだったら必要のない金まで集めて
無差別にばら撒いたと指摘しただけだ。

どっちも正解って感じがするけどね。
なんだか田中派の子分と三木派の子分が討論してるみたいだｗ

つーか、誰もかれも角栄や竹下と同じく金権政治だと言うのなら、
その「金権」の定義をはっきりさせるべきだろ。
「派閥運営のために金を集めた」のが金権だと極論するなら、
そりゃ全員金権だろうよ。
でも問題はその金を利権がらみで集めたり、また
無差別に買収するためばら撒いたりすることだろ。
角栄が叩き上げなので出世するのに苦労したことはわかってる。
でもそれと、三木も角栄も、誰もかれもみな同じだという話は全く別だろっての。

>>482
金権政治は政策＜金の状態と僕は考えます
理念理想より金で自己の権力拡大､また金により自分の理念理想を曲げるようなことだと考えます
金がなきゃ官僚の天下で党人は政権はとれないのは正しいが
政治腐敗を促進してまで田中が政権をとることに果たして国家にとって有益なことだったか?
疑問です

中曽根や松野に角栄の金権政治を批判する資格はないのは確か。

>>483
もし角栄が政権をとらなきゃ、親米反共の岸ー佐藤ー福田ラインの天下が続いたのだが。
それでもいいんだったら別に構わんが。

ＮＨＫ　　テレ朝　　ＴＢＳ　　テレビ東京　　朝日新聞
など

日本のマスコミは情報操作をすることによって
政治家を騙して　　政治や経済　　株式市場を　　混乱させている

なぜこういうことができるかというと
政治家　　経済人　　投資家にとって　　業務を行う上で
情報が必要なため　　マスコミが情報を提供するというと
つい受け取らざる終えなく
しかもマスコミが　情報のソースを明かさないので
鵜呑みにして　嘘情報を信じざる終えない
　　それでマスコミが　　情報を操作して
伝えて　政治　　経済　　市場を混乱させることができるからである

このような情報の独占と　　情報支配　　それによる　　情報操作
という　　左翼マスコミの陰謀に対抗する必要がある

あ、補足しておくと三木は岸・佐藤政治を続けさせるよりも
角栄が総理になった方が国家にとって有益なことだと思ったから
福田でなく角栄を支持したんだよね。

当時、日中は避けられない問題でたとえ福田になっても
日中友好は時間の問題だったと思うよ。も少し時間はかかったと思うが。
福田は反中親台だけど、国際情勢を無視してまで信念を貫く政治家じゃない。
その証拠に日中平和条約を締結したのは福田首相。
佐藤や岸でさえ、最終的には日中は必要と考えていたのだから。

そういうことじゃなくて、あの総裁選の時三木が福田ではなく角栄を支持したのは事実でしょ。
もし、角栄が国家にとって有益ではない云々というのなら、あの時の三木の
判断は売国的で間違いだったということになるんじゃないのか？
いずれにしろ>>483はあまりにも政治の世界を単純に考えすぎ。

椎名も「神に祈る気持ちで」三木を総裁にしたくせ
後であれは間違いだったと三木おろし始めたな。
池田3選に挑戦して立候補したのは初め池田支持だった佐藤だし
大平も福田の幹事長のくせに再選阻止した。
時々刻々状況と立場はかわる。そんなもんだ

>>489
いや僕がいいたいのは､いくら総理に成りにくいからといって金権政治を促進させてよいのかということです

三木が金に転んで田中支援したなら同罪
金で椎名裁定までもっていったなら同罪

う〜〜〜ん。俺は角栄型金権政治ってのは日本の政治システムが
産みだしたもので、角栄は確かに度を越えていた部分はあるが
角栄一人で作り上げたものじゃないと思ってる。まぁロ事件は犯罪だけどね。

で、三木が角栄を支持した理由は当然ながら日中問題を打開するためには
福田より田中がベターであると判断したからで間違いない。
（他に何とか党人宰相を作りたかったという個人的な事情もあったろう）
三木の判断が売国うんぬんはお門違いだろう。だって、田中政権誕生前に
田中の金権体質を理由に支持しないなんてどう考えても筋違いだろう。
（無論、幹事長時代から田中の金権体質は周知の事実であったが、
あの状況で他にどんな選択肢があったというのだ？そもそも三木本人は
格下の大平に負けて、それどころじゃなかった）
第一、三木が田中に不信を抱く決定的な理由は閣内での待遇の悪さと
徳島代理戦争の二つ。特に三角代理戦争の時の田中のやり方に金権体質の
実態を感じたのであろう。その延長線上にロ事件が起こっただけ。
それまでの経緯を考えれば、老獪政略家＆理想家の三木がとる行動は自然なものだった。

>>491
そんなこといったら戦後の自民党の歴代総理のほとんどがそうだって。
角栄ほど目立たなかっただけで、以前からそういうことは総裁選では
日常茶飯事だったんだよ。
１９６４年の総裁選にまつわる「ニッカ・サントリー」という言葉知ってる？

オールドパーもあったな。
要するに角栄ひとりのせいじゃない、
三木も売国、不潔、
自民党は全部悪いってことでもういいよ。

要するに政権交代がなかったのが諸悪の根源でしょ。これだけ一党支配が長く
続けば誰が総理総裁になっても政治腐敗が進行するのは当然。角栄1人に責任を
なすりつけてもしょうがない。社会党が一番悪い。

菅派≒三木派というのを見てなんか納得してしまった。

>>494
ずる賢かった旧社会党よりはマシです。

菅は他人の悪口言いすぎ。一緒にしたら三木がかわいそう。

三木は未納程度のスキャンダルをつつくような真似は絶対にしなかった。
角栄ら敵を三木派議員がスキャンダル攻撃した時も激しく叱り諌めた。

田中金脈の時も、徳島の参院選挙とかの
政治姿勢を批判してたんであって、
田中個人の金脈がどうのこうのって批判はしてないんだよね。
むしろ福田派の方が派手に田中攻撃やってたんで
椎名の不興を買った。

>>493
遅レスで申し訳ない
恥ずかしながらしりません
よろしければ教えていただきませんか?

493ではないが、代わって。
ニッカとは総裁選の際に二陣営から金を受け取ること。
サントリーは同じく三陣営から。
オールドバーは全陣営から貰うことを意味する隠語です。

その他、他陣営から議員一人を引っこ抜く一本釣りや、
派閥丸ごと買収するトロール漁法(これはうる覚え。違ったら誰か訂正して。)
などもありました。

１９６４年７月、現職の池田勇人氏に対抗し佐藤栄作、藤山愛一郎両氏が名乗リを上げたが、池田氏が３選。
各派は他派の議員の「１本釣り」を画策。池田、佐藤の２派からカネをもらう「ニッカ」、藤山派からももらう
「サントリー」が流行語となった

三木は自分だけ清しとして角を批判していたわけではない。
角栄も三木を認めていた。
互いにすれ違いから意地の張り合い、怨念につながった部分が大きい。
三木はマキャベリストな部分も含めて評価されるべきだし、このスレで
角栄を蛇蝎のごとく叩いている人間もいない。なのに、三木の発言に対する
誤解と思い込みで三角批判をしている椰子は、やはり共産か社民信者なのか
ねえ。

>>504
角栄にも負け、三木を降ろせなかった福田ファンじゃないの？

三木も角栄も反福田だった。

>>502>>503
ご丁寧にありがとうございます
僕はてっきり企業献金のことかと思っていました

総裁選の際には三木派が一番被害こうむったね
とくに「早川忍者部隊」が有名

>>506
福田も三木も反角栄だった。
↓
従って、敵の敵は友。
一緒に閣外に去って、田中を追い詰める。そして三木が晴れて総理に。
しかし、ロ事件による三木の独善さと総理への嫉妬により
↓
福田も角栄も反三木だった。
↓
従って敵の敵は友。
三木おろしを参画…こうして怨念は繰り返される。

ハト派の大平と河本、タカ派の福田と中曽根。
この大平内閣初期のころはスッキリしてたね。

三木の経済政策は？

角栄、河本＝積極財政
福田、大平＝緊縮財政

はわかるが。

日中平和条約を三木は推進するつもりはなかったのかねえ。
福田辞任後に大平が外務から大蔵に横滑りしているが、
元に戻して日中条約締結までこぎつければ､三木は２０年来の政策を
達成し､評価も高まったのでは？

それにしても､宮澤が外務大臣だったのも・・・

日中条約は覇権条項の扱いで決裂して交渉が中断したんだろ。

そういえば､暴漢に襲われその後輸血ミスで死んだ丹羽兵助って
農林族でかなり力を持っていたらしいが､結局､お決まりの労働､国土ぐらいしか就けなかった

正直言って、三木の場合は彼が抱いていた国家のグランドデザインというものが、
見えてこない。官僚出身者の場合、そういったことも多いが、
宰相を狙う党人でそういったケースは三木くらいか。
角栄の場合は非常に分かりやすい。手段はともかくとして列島改造は、過疎地や、
開発の遅れた地域にも手を加えることは都心の過密を解消する上でも、必要だと思う。

中曽根の場合は、日ソ、日韓、沖縄、日中といった戦後の外交的諸課題に対して、
行革など、内政的な見直しを図った。それは総理になる以前からも取り組んでいたことなので、
中曽根内閣の指標としては分かりやすい。

>>512 事実はきちんと押さえよう

>>515
三木には明確なビジョンがあったよ。角栄や中曽根より遥かに前から学者を集めて
国家観や、政治課題や政治問題の持論を練り上げてる。
ただ、どちらかというと議会政治や内政に重点を置いていた節があって
国家のグランドデザインとしては、やや弱いものがあったのかもしれない。
それ以前に、角栄も中曽根も自分のビジョンを実現（に近い形に）出来た
から、わかりやすいのであって、三木はそれをやろうとしたが、出来なかった。
三木内閣の後半はロ事件と党内抗争に終始したのが痛かった。
角栄も中曽根もそして小泉も典型的な「キャッチフレーズの政治」だったから
彼らの主張が見えやすいだけだったと思う。

特にライフサイクル計画（だっけ？違ったらごめん）や
南北問題の是正には独自の持論があった。
退陣後も軍縮に力を注いでいたしね。

少なくとも安竹宮世代よりはビジョンがあったと思う。

そりゃあ、自分で「われわれの世代は気宇壮大さに欠ける」と言ってるんだからね。＞竹下
三木は海部によく「海部君、演説の技術はもういいから、もっと政治理念を磨きなさい」と言っていたようだね。

>>499-500
今の民主党とは正反対だな。菅にしろ小沢にしろ政治家以前に人間的に卑しい。
とにかく今の政治家は人前で他人の悪口を言いすぎだよ。

民主党の岡田克也代表は小泉総理を口汚く罵倒しているが
あれは昔の自民党内の派閥抗争並みの酷さだ。
聞くに堪えない。

自民党の派閥抗争でも相手をそんな口汚く罵ったりしてないだろう。
菅とか岡田はハマコーの乱闘レベル。

そうですよね
野党はなにか勘違いしていますよ
日本はこうだ政治こうなんだって主張してほしい

小沢も相当酷い。↓これなんか単なる小泉の人格攻撃。師匠の角栄は人前では絶対に
他の政治家の悪口は言わなかったのに。もちろん三木もそうだった。結果として人の悪口
はあまり言わない小泉が株を上げることになる。
http://www.mainichi-msn.co.jp/seiji/iwami/kinbun/

昔の社会党だって与党の揚げ足取りばっかりしてたが、
それでもあくまで政策の揚げ足取りだったからね。
今みたいに人格攻撃しかやれない民主党は社会党以下の醜さだよ。

ちなみに吉田茂は共産党の徳田球一のことが好きだった。
それは同じ「監獄仲間」としてシンパシーを感じてたということと
（戦争末期、吉田は終戦工作をやった疑いで拘留されてたことがある）、
もうひとつは、徳田はどんなに吉田を激しく攻撃しても、
けっして人格攻撃をやらなかったから。

小沢の小泉攻撃は角福戦争の延長だ。

角栄も福田も人格攻撃はしなかった。

昔の「大物」政治家はお上品だったんですね

人格攻撃するのは小物の証拠だ

浜田幸一や玉置和郎は三木を人格攻撃した。
最低の連中だ。

つまり菅や小沢はハマコーレベル。

>>529
「バカヤロー」と言った人もいるけどね。

>>533
吉田茂は癇癪持ちみたいだからしょうがないとは言えないけどネチネチ相手を叩く人よりマシではないでしょうか

政策論争にならないのはバカ小泉側にも問題があるんだけどね。これが福田なら、まだ・・・。

>バカ小泉

野党の小泉への罵倒が聞くに耐えないと言ってる
そばからバカ呼ばわりかよ

なんで三木スレの住人って

「信無くば立たず」「男は三度勝負する」は三木先生発言から頂きました。

と宣言すればいいのにね。

>>583
正確には「男は三度勝負する」は言ってない。
最初の総裁選の時に外相を辞任して「男は一度勝負する」と言った。
これが話題になったのを受けて、二度目、三度目の総裁選出馬の時に
「男は何度でも勝負する」と言った。

「信無くば立たず」ってもともと論語か何かの言葉でしょ？

無信不立ね。
本当に（金丸）信が無かった（支えてくれなかった）から
立たなかった人もいたけどね。

　きょう5月24日は、父・河本敏夫の3回目の命日であります。けさ墓参した
折、国会に復帰してからの半年間の報告をおこない、政治家として強い
信念を持って明日からも"迷いなき、まっすぐな道"を進むべく決意を新
たにしたところであります。

>>542
戦前、身命を賭して反戦平和運動を闘った河本敏夫先生。
河本先生は私の心の中に行き続けておられます。

>>539
しまいにゃ「男は勝つまで勝負する」とか
いっていなかったか？
それにしても、佐藤栄作はなぜ三木を外相に起用したんだろう？
そりが合わないってわかっていなかったのかな？

>>544
松村派を切ってまで佐藤政権成立に尽力したからでしょう。

そこが「人事の佐藤」のうまさでしょ

>>544
545氏の言うとおり三木は佐藤政権を作った張本人の一人でもあった。
それに河野死後の佐藤政権で総裁候補の資格があったのは
三木、藤山、前尾の三氏だけだった。総裁選ではなく話し合いで選ばれた
総理は基盤が弱いため、挙党一致実力者内閣にする必要があった。
前尾は派閥の状況から入閣を見合わせ、三木と藤山が次を狙う実力者として入閣した。
佐藤内閣初期は佐藤、三木、一万田か正力（ごめん、自信ない）の三人が月１で
私的な会合をしていて、酒の席もあってか、その場でよく佐藤は「次は三木君の番だよ」と
言っていたらしい。三木にしてみれば、佐藤は長くない（二期で辞めると踏んでいた）。
このまま事実上副総理とも言える外相で手腕を発揮し、佐藤から禅譲するのが一番だと
思っていたんだろう。しかし、佐藤は二期どころか三期目もやると言い始め、さらに佐藤内閣下で
福田や田中が力をつけて三木を脅かす存在になりつつあった。
三木は佐藤が自分に政権を譲る気が無いことを悟り、それどころか外交政策でかなりの
距離があることを痛感した。そこで例の「男は一度勝負する」になってくる。

未きは佐藤再選協力の条件として「三選はやらない」との言質をとったらしいですね。
なのに三選をやると言い出したので憤然としたとか

f

今、藤山愛一郎の回顧録を読んでる途中なんだけど、
三木と藤山はどんな関係だったんだろう？
結構、対立したり協力したりしてるよね。
ポスト池田の時は当時幹事長だった三木は一番最初、前尾が推す藤山で
傾いていたらしいのだが、すぐに佐藤に決めたらしいね。
で、藤山が「三木さんは話は上手いし魅力のある人だ。私を推してくれていたが、
途中で変心した。川島さんに乗るのが得策とみて態度を変えたのだろう。
いかにも変幻自在なこの人らしいやり口である。佐藤さんを選んだことも含め、
こういう三木さんの態度に立腹して松村先生は三木派を出て行ったのだ」と
語っている。

で、この回顧録を読んでいて面白いのは、岸にしろ吉田にしろ池田にしろ、もちろん三木だとか
藤山は自分より格上、もしくは同等の政治家は全て「さん」付けなのだが
（自分より格下、派閥の子分は君付け江崎君とか竹内君とか）
唯一、松村謙三だけは松村謙三先生と先生をつけているところ。
書かれたのが藤山が引退した直後なので日中で松村とやってい少し時間が経っている頃か。
もし、松村派と藤山派が合流してたら…そして三木派と合併するようなことになってたら…
小泉純一郎は三木の秘書になって三木派の人間だったかもしれない…ってことは流石にないか？

>>550
そのif通り、親中派中間派閥が合併すれば、
藤山派幹部小沢佐重喜のあの息子も三木派だったかも？
..--‐‐‐‐‐‐‐‐---..,
　　 （;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::::::＼
　　 //　　　　　　　　ヽ::::::::::|
　　// .....　　　 ........　/::::::::::::|　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　||　　 .)　 (　　　　 ＼::::::::|　 　.|　
　　.|.-=・‐.　 ‐=・=-　　|;;/⌒i　　 |金権政治は打破されねばなりません。
　　.|'ー .ノ　　'ー-‐' 　　　 ）.|　＜ 政治は、国民の信頼なしには成り立ちません。
　　|　　ノ(、_,、_)＼　　　　 ノ　　 .| 民主主義を維持し、発展させねばなりません。　
　　|. 　　 ＿＿_ 　＼　　 　|_　　　| 　働く皆さんが報われる、公平公正な社会を築きます。　
　　.|　　くェェュュゝ　　 　/|:.　 　 |　　
　　 ヽ　　ー--‐ 　　　 ／/:::::::::: : | 　 　
　　　/＼＿＿＿　　／　/::::::::::::::: ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　
　..／::::::::|＼　　　／　　/::::::::::::::::::

>>551
「政治わが道」か。藤山が政界引退した直後に出ています。
数年前、古本屋で1000円くらいで売っていたんだけど、
とうとう買わなかったな。
　その本は藤山の回顧録的な色彩が強いから、晩年日中国交
正常化運動に相携えた同士であり、藤山自身敬愛するところが
あって、そう呼んでいるのでは？
　その本にはポスト岸では自分は岸に出馬を勧められたから、と
書いてあるが当の岸はこれを否定していたりする。松村を三木が
切ったのが実際のはずだが。
　かりに、松村系と藤山派が合体しても、小泉は三木の秘書には
ならなかったと思う。それなら藤山派から彼は立候補しているはず
だし、三木とはおそらくそりが合わなかったと思う。そのときの
政治状況に応じて良くも悪くも態度をころころ変えられるのが三木
に対し、小泉が師匠とした福田は基本的な政策は一貫していた。
（小泉自身が変人扱いされようと持論の郵政民営化を唱え続けた
ことにそれはよく現れている）
　三木と一致できたとすれば、信なくば立たずという言葉だけさ。

>>552
藤山派議員の多くは最後は村上派や船田派の一部と共に
水田派を結成したはず。
藤山派の最末期は藤山愛一郎と竹内黎一の二人だけですよ。
松村謙三が中国側に自分の後継者として藤山愛一郎を紹介したのは
皆さんご存知ですよね。
なお小泉純也は福田派に移ってから死去したという説もあります。

「多くは」と言っても水田派に参加したのは4、5人でしょ。
佐藤政権末期の藤山派はそもそも7、8人しかいなかった。

もともと藤山派なんか、岸の「政界をよく知らない藤山のお守りをしてやれ」
って命令でついてきた連中で結成されたもんだからな。
実際、本気で藤山に心酔して総裁にしようと考えてた人なんて極僅かだと思われ。
政治理念も政治手法も藤山と相反する者が多かったと思うし、
これほど金と選挙区事情だけで作られたドライな派閥も珍しい。
金によって雇われた用兵部隊と言うより、お坊ちゃんの財産にたかる
不良達って感じの方がイメージ沸く。
藤山のためにこれ以上冷や飯食わされてたまるかって皆出て行っちゃた。
人柄も良く、金もあった。もちろん経済のプロフェッショナルで実力もあった。
でも、三木をはじめとする政治家独特の「ずるさ」や「したたかさ」が無かったのが
致命的だった。

藤山と河本はよく似てるね。

全盛期の藤山派はかなりの人数がいたが、
親佐藤と反佐藤に大分裂してしまった。
以後は坂道を転がるように派閥消滅へと向かった。
河本は藤山ほど惨めではなかった。

南条徳男なんて、なんで藤山派？

>>552ほか
そうです。その「政治わが道」でした。
結構知らないことが多くて面白かった。あっという間に読み終わりました。結構お勧め。
水田派結成も最初は藤山も含めて藤山派ごと合流する予定だったが、
藤山が日中問題で中川一郎、中山正輝に噛み付かれて、「こんな連中と顔を
あわせるなんて二度とゴメンだ」ということになって、参加したい者だけ
参加するようになったらしい。
他にも佐藤内閣不信任案欠席を考えていた12人衆（藤山、河野洋平、宇都宮徳馬、
川崎秀二、古井喜実、田川誠一、鯨岡兵輔、西岡武夫、坂本三十次、塩谷一夫、
菅波茂、山口敏夫）のうち三木派議員が一人づつ三木と井出に説得され
出席する時に、最後まで欠席を主張していた洋平に藤山が「三木派の連中はいい人たちだ。
今後も中国問題を一緒にやってかなくてはならない。今回は彼らの顔を立てよう」と
なだめたらしい。この１２人の中、三木派は６人であり、当時の宇都宮は無派閥、川崎、古井は
松村系で勿論、元三木派。そして三木シンパの田川と洋平。全員が三木と関係がある連中と
いって良いかもしれない。ちなみに肝心の藤山派は藤山以外はいない。
藤山が中心に働きかけた白バラ選挙も三木派、三木シンパが多かったし、
もし当時の三木が反主流派だったら松村系も含めた三木派と藤山派の合流も可能性として
あったかもしれない。もちろん、南条Ｇは一目散に岸（福田）の元へ走ると思うが。

ただ、著書の中で三木本人については思ってた以上にあまり語られてないんだよね。
松村、河野や大野のほど親しみを感じないし、かといって岸や佐藤、川島ほど嫌ってる様子はない。
三木に関してはなんかイマイチ踏み混んだ発言がなく、歯に突き刺さった感じがする。
で、何でだろう？と思ったら、ちょうど三木内閣の時に書かれたものだった。
さすがに時の総理に対しては、藤山なりのある程度配慮があったんだろうと推測する。

>>559
ただし三木派には早川グループという親佐藤・福田系がいて
一定の力を持っていたからややこしい。

>>559
宇都宮徳馬が無所属になったのは、三木内閣でロッキードが起きてからでは？

>>561
えっと、俺が言ってるのは無所属じゃなくて無派閥ね。
宇都宮が石田博英と共に三木派に参加したのは田中内閣の時で
それまでは無派閥（もしくは旧石橋系、石田系になる）
ロッキードが起きた時は無所属ではなく議員辞職を選んでる。

あと、この本で面白かったのは、
三木が佐藤三選阻止のために総裁選に出馬した際に、反佐藤の中間派を代表して
藤山が窓口になって松村系の四人の票を三木と前尾にそれぞれ２票づつ分ける
ことになった。その時松村が藤山に「俺は前尾に入れるから、後の三人を適当に割り振って
くれ」と言ったらしい。それを聞きつけた鯨岡が「他の三人が前尾に入れたって構わない。
ただ、一緒にやってきた松村先生だけは三木に入れてくれないと困る。」と延々二時間に渡り藤山に
泣きついたそう。それで藤山が松村を説得して松村は三木に入れることを渋々了承したとか。
藤山曰く「松村先生が本当に三木さんに入れたかは先生にしか分からない」
やはり三木と松村の間にはしこりが残ってたんだなぁ〜と思った。

>>562
>ロッキードが起きた時は無所属ではなく議員辞職を選んでる。

そうだったかな？
じゃあ宇都宮徳馬が麻生良方、鳩山邦夫と無所属クラブを作ったのは
衆院議員を辞任した後の選挙で立候補して当選してからか？

失礼、無党派クラブだ。

無派閥というか、旧石橋ー石田派だったのでは？

藤山も話題が結構続いているので・・・
そういえば｢ポスト田中｣の際、民社の春日が目論んだ連合政権構想の際､春日が担ごうとした河野謙三
が三木に｢クリーンということで藤山さんはどうだろう」と持ちかけたらしい。

そういや、洋平は有名な三木シンパだが、謙三はどうだった？

>>551
三木側近の志賀のライバルだし､何しろ一郎当選の影で志賀節の親父が落選したからな

藤山はもう少し要領よくやってれば総理になれただろうね。
自分の足元と立場を把握せずに、無謀にも信念だけで佐藤に歯向かい過ぎた。
（まぁ。そこが藤山の魅力ではあるんだけどね）
裏切り者の南条だって、そうとうの切れ者だから使いようによっては
ものすごい兵力になったんだけどね。悪く言われてるけど、実は南条だけは
藤山から一銭たりとも金を貰わなかったそう。

>>563
宇都宮は自民党のロッキード事件処理を批判して
自民を脱党して議員辞職をしている。その翌年の選挙で参院議員に。

>>565
そういう分類は勿論できるが、無派閥といっても差し支えない状態だった。
石田派は一応派閥として旗揚げしたものの、石田本人がやる気がなくて
一年も経たずに派閥としての機能はしなくなった。定期的な会合もすぐに行われ
なくなった。地崎や島村は最初は積極的で新人候補を立てようとしたり
頑張ってたんだけどね。如何せん、あの石田だから・・・。

>>566
河野謙三は洋平ほどではないが三木との関係は良好だった。
河野議長誕生の経緯を見れば、それは明らかだろう。
ただし、河野議長は三木以上に角栄を評価していたのも事実。

確かに角栄はそれほど悪くはない。
三木も多少はわかってたと思う。

>>567
宇都宮は76年議員辞職の後、その年の暮の総選挙で当選、
79年の総選挙で落選。
参院議員になったのは1980年のダブル選挙の時。
ちなみにこの時の対抗馬は栗栖元統幕議長だった。

>>569
ごめん、曖昧な記憶で書いちゃった。調べたら確かにそうでした。
ご指摘あんがと。

検索してたら宇都宮徳馬っていう同姓同名のミュージシャンが
出てきたｗすげ〜名前だな。絶対興味ないだろうけど一応彼のHP
ttp://www.geocities.co.jp/MusicStar-Live/3407/pro.html

>>570
この人、本名なのかね？
だとしたら親は宇都宮徳馬の存在を知ってて付けたのかな。
宇都宮って姓はありふれた苗字じゃないし、
同姓の政治家が存在するぐらいのことは知ってるだろう。
それでもあえて同じ名前を付けた？？

そういえば、田中角栄が総理になって「今太閤」と言われて
人気絶頂の頃（つまり1972年）に生まれた子供に「角栄」って付けた親がいた。
ところがロッキード事件以後田中がすっかり悪役の扱いになってしまったので、
改名の手続きしたそうだ。
よく知らないけど、正当な理由もなしに戸籍名を改名するってなかなかできないらしいね。

>>571
親が宇都宮徳馬の支持者だったんでしょう。
武藤山治はどうなんでしょうね？

かつて三木派には松浦周太郎という長老がいたが、
この人の政治思想とか政治スタイルはどうだったんだろう？
三木にとって信頼できる長老だったんだろうか？

一応、改進党出身でそのころから三木と親交があるみたいで、
労相と運輸相を経験した北海道選出議員。
三木と一緒で戦前派（昭和12年初当選）で、当選回数１２回を誇った。
（確か、公職追放を喰らってるので途中、三木より２回分少ない）
夏目漱石がエッセイで紅顔の美少年と讃えたモデルらしいが、
写真を見たことないので本当に美男子なのか分からん。

あと、この人って今津寛の師匠でもあるよね。

親佐藤・福田を貫いた菅野和太郎が三木派にいたのを不思議に思ってましたが、
菅野和太郎も改進党にいたんですね。
高村坂彦も改進党だったそうです。
三木派を何度も出たり入ったりしている早川崇の軌跡は複雑です。

三木武夫age

早川グループにいた中村寅太ってどんな人？

>>576
中村寅太 なかむら・とらた
(1902〜1978)
福岡県出身。糸島農学校卒。農業のかたわら普選運動に参加。
戦後農村青年同盟を結成し、1947年衆議院当選。49年農民協同
党結成に参加し書記長。改進党結成に参加。佐藤内閣で運輸相、
国家公安委員長。早川崇、菅野和太郎らとともに三木派内の
福田支持グループを形成。76年引退。

???????????　究極の疑惑．．．????????????????
岡田さんのイオングループに武村正義氏の懐刀の川口伸明という東京大学大学院
の理学博士が、スティビーワンダーの東京公演の企画で４億円を傘下の
広告代理業経由で振り込ませた後、突如来日中止、その川口氏の会社である、
パソナの創業社長の出資でできた、�潟＜fィアホロニクスが、解散登記
その４億のお金は、武村、鳩山のさきがけ執行部にいったきり行方不明
となった件があるのだが、あばいてもいい？

本当なら告ってみれば？

徳川埋蔵金があれば幕府は薩長に勝っていただろうし…。
そんな金がありゃさきがけは未だに続いてたよ！

４億くらいじゃ選挙１回で消えちゃうよ。

三木娘の高橋紀世子は1期で引退なんだね

年だしねぇ。。。
辞めさせられたって感じだけど・・・

三木の孫って立以外には居ないのか？

経世会主導の宇野擁立に反対した河本派メンバー

赤城宗徳、鯨岡兵輔、臼井日出男、穂積良行、松田九郎

反骨の政治家　早川崇

三木先生が総裁選立候補していたころ（本で読んだだけだけど）は今より政治が面白かったような気がする。
政治家が小粒になったせいかな。

「近頃の若者は・・・」
ってパターンの可能盛大

鳩山とか吉田を知ってる人にとっては
三角大福なんて・・・みたいに言ってたと思われる

>>586
今は選挙によって日本の運命が変わりそうだから
今の方が面白い。

>>584
大島は？

藤本孝雄の著書によると、まだ河本派へ移行する前の1979年頃、藤本、大西正男、渋谷直蔵、
森山欽司の4人が極秘に集まってこれからは河本中心でやっていこうと申し合わせたらしい。
いわば三木棚上げの企てであることは藤本本人も認めていた。

ちなみに藤本は大平と同郷で親大平派だった。

>>590
石田の子分であった渋谷が加わってるのは､面白いな

>>587
三木は吉田や鳩山と同時代の政治家でもある。
鳩山よりも先に総理になる可能性もあった。

>>590-591
いわゆる三木派内の親大平・反福田グループでしょう。

>>591
渋谷は石田と近かったが、果たして石田の子分と言えるかどうか。

河本敏夫の最初の予備選（大平勝利）の結果

兵庫　２４
香川　１
徳島　７
長崎　１４

兵庫は地元で、徳島は三木として
長崎で１４ポイントとれたのは何で？

なぜか長崎県は昔から三木派が強い。

藤本孝雄
http://www.fujimoto-takao.jp/

>>595 知事の久保勘一が.三木さんの大ファン。

西岡武夫、初村滝一郎、中村禎二、松田九郎は
三木や河本に縁がありました。
ついでに久間章生も。

勝共連合から送り込まれた統一教会員秘書
　統一教会ではシンパ議員のことを「勝共推進議員」と呼んでいる。複数の資料に
出てくる勝共推進議員を集計すると、その数は自民党を中心に衆参合わせてざっと
２５０人（落選中の元議員を含む）にのぼる。そのうちなんと現職閣僚が４人いた。
しかも、そうした統一教会シンパ議員のもとに派遣されている信者の秘書は判明し
ただけで１００人を超える。政界丸ごと統一教会に乗っとられかねない勢いなのだ。
ttp://www.asahi-net.or.jp/~AM6K-KZHR/wgendai.htm
http://www.monjiro.org/
http://www.monjiro.org/hokoku/iinkai/homu/980922_1.html
http://esashib.hp.infoseek.co.jp/tuzimoto02.htm
統一教会政界工作
http://www.weeklypost.com/jp/980807jp/brief/opin_2.html
１９９８年８月７日号の週刊ポストの有名な記事が「国会議員秘書問題」の原点である。
日韓「歴史共同研究委」　韓国２氏、政界“進出”　政治性強い学者に戸惑い
http://news.goo.ne.jp/news/sankei/kokusai/20040608/KOKU-0608-04-05-06.html
http://www.asahi-net.or.jp/~AM6K-KZHR/wgendai.htm
秘書=勝共連合から送り込まれた統一教会員秘書の人数
議員名勝共秘書数
http://www.mizuhoto.org/kokkai/kessan_iinkai000830.html
保岡法務大臣にお聞きします。
　統一協会の信者で、統一協会の合同結婚式に出席していると写真入りで
報道された山下さんは法務大臣の秘書官ということで間違いないでしょうか。
○国務大臣(保岡興治君)
　間違いございません。
http://www16.tok2.com/home/asyura/sora/bd11/msg/691.html
「そしてその時ではもう遅いのだ。」
彼らは決して右翼ではなかったし、反共でもなかった。「天皇
なんて関係ない。文鮮明師がすべてだ」「憲法なんてどうでもいいし、
興味はない」と、正直にいっていた。自民党や保守的文化人、
右翼に近づき、それらの人々をシンパにしようとしてるのもそ
のためだし、大学でのオルグもそれを射程にいれてなされているという。

>>594
渋谷は生粋の石田系だよ。
石田が労相の時、初代労務省官房長だった。
渋谷が労相で入閣した時も「石田労政」を目指すと明言してる。

渡部恒三も石田系だったから、旧福島二区には石田系が二人いたんだね。
伊東正義も親三木だったことがあるらしい。

伊東は角キライ。

最後の三木直系と言われた鯨岡兵輔。
実は大平との関係が良かった。
大平のことを密かにｗ尊敬し、瀬田の大平邸へ密行していたらしい。
大平も勉強家で気骨のある鯨岡を可愛がっていた。
三木派の中で解剖される前の大平の遺体と対面できたのは鯨岡だけ。

鯨岡兵輔は松村謙三系とみられていたこともある。
つまりハト派で親中派なんだろう。

海部の人脈の広さは有名だが鯨岡だってかなり広かったと思う

大平って解剖されたの！？

鯨岡は思想的には正反対の奥野誠亮とも同期で仲が良かった。

奥野誠亮はタカ派だったけど福田赳夫が嫌いだった。

むしろ、隠れ田中派。

奥野誠亮は、その後は隠れ竹下派。
一年生議員の頃は隠れ三木派との噂もあった。

>>611
何か隠れ隠れって、武田信玄の隠し湯みたいなやつだな。

奥野誠亮が無派閥を通したのはなぜ？

奥野誠亮は無派閥で失言、放言が多かったのに、
どういうわけか日の当たるポストに就くことが多かった。

奥野の閣僚歴って法相と国土庁長官だけだぞ。
もと自治次官という経歴が反映しているのか？

奥野は文部もやってるよ。田中内閣時に

>>616
奥野は文部大臣の時も派手に放言をやった。
あんなのが三木派に入らなくてよかった。

石田博英派（69年の総選挙から結成）
石田博英、地崎宇三郎、宇都宮徳馬、山口敏夫、渡部恒三、
島村一郎（前尾派）、伊藤宗一郎（三木派）、堀田政孝（川島派）、綿貫民輔（川島派）

一応当時の名簿に登載されていたのはこの９人。渡部も実質的には佐藤派に近い無派閥。

すまん間違えた。三木棚上げ、河本派旗揚げの謀議に加わっていたのは渋谷直蔵でなく藤井勝志。
あとの3人は合ってる。

岩崎純三が死んだようだな

なぜ前回選挙で引退したのかな・・・

今日のタックルでたけしが鯨岡の話をしてたな。

昔ハマコーは宇都宮徳馬のことは宇都宮先生と言っていたが
田川誠一は田川と呼び捨てにしていた。
鯨岡とハマコーの仲はどうだったんだろう。
親大平同士でウマが合ったのだろうか？

>>608
鯨岡は同じく同期の藤尾正行とも親しかった。
>>623
ハマコーは三木は嫌いだけど河本のことは好き。

河本敏夫先生を「むっつり助平」と呼んだ藤原弘達は二度死ね。

鯨岡はハマコーよりも三期上だからね。
本人がいれば普通に先生をつけるだろう。
（と言っても田川は４期も上だけど）

13期も上の三木のことを名指しで批判したこともあったな。

ハマコーはあんな性格だから何言っても許される、というか誰も関わりたくないんだね。
三木、福田内閣時代、総理が本会議で演説してると与党議員でありながら野次飛ばしていたらしい。

今は小泉安倍の敗戦処理が問題になってるが、
83年総選挙でも中曽根が負けたにも関わらず
角栄排除の文書を提示することを引き換えに退陣を逃れた。

この時、中曽根退陣をはっきりと要求したのは・・・やはりというか
誰でもない三木武夫この人だった。敗戦処理のため長老会議が開かれ
その場で三木は例によって自分が選挙敗北で退陣したことを挙げて
厳しく中曽根に退陣するよう言った。これに反主流で長老の福田が続けば
40日抗争再来になるのだが、福田は中曽根の責任問題には触れず角栄支配批判に
終始した。三木の退陣せよに、二階堂幹事長は「そんなにいうならあんたが総理を
やればいい」と言い返した。これにムッとして言い返そうとしたときに、
仲間と思っていた岸信介が二階堂の言葉に同調した。さすがの三木も何も言えなくなり
中曽根退陣の波はその瞬間に頓挫した。岸と中曽根が裏で出来ていたらしい。
もちろん、福田も岸の命令に背く事はできない。

岡田勢一

ハマコ−は40日抗争のとき.山中貞則にたいしても.山中君っていって.
イスのバリケ−ドを除去していった。

「貞則でも誰でも連れて来い！」とも言った。

善幸が死んだが　三木とは仲が悪かったんだろうな。
｢三木おろし｣の際には園田と一緒になって騒いでいたし、善幸が総理の際にもどちらかといえば福田と一緒になって批判をしていたな。

ところで善幸､三木政権時三役にも閣僚にもなってないが、意識的に三木が外したのか､それとも大平の指示で辞退したのか

>>632
意識的に外したんでしょ。もともとそりが合わなくて。
だから三木おろしの時に挙党協の先頭に立っていたし。
三木内閣の時の大平派はボス以外は人畜無害みたいな人ばかりとっていたし。
唯一の例外は沖縄開発政務次官の松岡克由くらいなものさ。

それでも中曽根内閣の時には
三木事務所で一緒に花見をしたみたいだけどね。
三木に福田に善幸に二階堂、、、ただの花見会のメンツとは思えんが・・・。

問題起してすぐ辞任しなかったっけ＜松岡こと談志

>>634
それは・・・。怖くて言えない・・。

>>635
それでも1年ちょっとやって辞任した。＞談志

>>632
善幸は総理を辞めてからは三木と一緒に軍縮運動をやってたよ。
福田赳夫はそれには参加しなかった。

善幸はハト派

善幸さんは元社会党平野派。
しかし平野離党をきっかけに吉田茂の民主自由党へ行った。
「社会党にいれば書記長にはなれただろう」と善幸さんは言っていた。

軍縮運動ってよく聴くけど､、宇都宮とかとやっていたのか

そういえば今週､洋平が武器輸出３原則緩和に苦言を呈したけど、鯨岡､坂本が現役だったら･･･もっとこういうのが話題になるけど
ったらもっとこの問題が話題に上るのに・・・と思うと､悲しい

>>640
平野離党をきっかけに、ではないよ

>>640
社会革新党じゃ予算が取れず、己の無力さを感じた善幸は
次の総選挙には出ないと支持者に表明したんだが、逆に、
支持者は勝手に彼を自由党に入れて立候補させたのが事実だ。

　国民協同党。松村。

三木が船田のじいさん（中）と同期当選と有名だが、
佐藤派の長老木村武雄も同期だったと聞く。
そういや､木村は党人政治家として、角栄、保利、三木の三人に期待を寄せていたらしい

木村武雄は三木と同じ明治大学出身だ。
木村は田中系ではなく福田・保利系とみられていたこともある。

>>628
自分が総理のときは、中曽根幹事長と中曽根派がが支えてくれてたのにね。
中曽根と三木って上にもあったけど、あんまり仲はよくないのね。
まあ中曽根が風見鶏で角栄のほうについたのがあるんだろうけど。

>>645
三木は昭和12年、船田中は5年じゃなかったか。
ただ船田は公職追放があったから、存命当時の通算の在職期間では
三木とあまり変らなかったが。

船田中は昭和5年初当選（政友会）。
大野の伴ちゃんなんかと同期生。
ただ大野は鳩山派→戦後自由党だけど
船田は中島派→戦後日本協同党（この時に三木と接点がある）
→公職追放→自由党前田派、
その後大野派の代貸しになった。

>>645
木村元帥って戦前石原莞爾と東亜連盟運動やってて、
戦後は鳩山派だったような。
どういう経路で佐藤派になったんだろ。

>>643
社会党（右派）に復党すればよかったのに。

>>648
船田は公職追放期間があったため、椎名裁定時は三木と当選回数は同じだった。
ところが在職年数では船田が上だった。このため椎名は裁定文の「最長老」の「最」を削ることに。

>>350
元帥は日本自由党「八人の侍」の一人でしたね。
しかし河野はアクが強すぎて「八人の侍」はおろか鳩山派もまとめきれなかった。
石田博英のひっかき回しなんかもあったが、元帥は河野嫌いから佐藤派入りしたのではないだろうか。

木村武雄はのちの三木・松村派、河野派、石橋派、岸派が形成された
日本民主党に参加しているんだろうか？

船田中の孫はつくづく惜しいことをしたよな･･･

大丈夫まだ５０歳だ。

木村武雄って戦前の帝国議会では中野正剛の東方会所属の代議士だったんだよな。
そういえば長谷川峻（石井派-中川派-福田派）も中野正剛と関係があったような記憶がある

>>652
木村元帥は「八人の侍」じゃないです。
むしろ吉田派の方に近かった。
確か松野ヅル平と親しかったので
その縁で佐藤派に行ったと思います

>>635
談志の議員生活は今や立川流若手の立派なネタになっているしな

三宅久之に多額の金を積んだらしいね。

松村謙三にも金を積んだらしい。

659>
うん、三宅久之が「ＴＶタックル」で「信なくば立たず」の人から積まれたって
言ってた。一体何を頼まれたんだ？

>>661
それは重宗参議院議長４選阻止のときの話では。
参院自民党の反重宗派＝桜会に対してでは？

662>
重宗攻撃を三宅氏に依頼したということか。

違う。三宅が直接できるわけない。
三宅を通じて、桜会は野党や自民党の反重宗派の支持層拡大に
実弾を使ったと思われ。

でも実は三木と重宗の二人の関係は悪くないんだよね。
悪くないどころか親しい関係だった。
やはり佐藤を潰すために重宗の勢力を削ぐ必要がったのだろうか？

佐藤や林屋亀次郎、重宗と三木で
「たらふく会」なるものをつくり、たらちりやふくちりを
つつきあう仲で、もともとは悪くない。
佐藤三選のときに袂を分かつたのと、あとは自身の政治的信条
だろうね。重宗が組閣に口を挟んだりして、参院議長の長期在
任に弊害が現れ始め、そこに河野書簡がでて、参院改革の機運が
高まった。
　重宗も最後は三木に泣きついたが、三木は取り合わなかった。
重宗が嫌いだからそうしたのでなく、参院刷新には重宗更迭が
必要だと判断したから、そうしたようだ。

>>666
そうそう。その時の「たらふく会」で酔った佐藤は
「俺の次は三木だ」って発言したらしいね。
まぁ実際に当時角大福はまだそれほど頭角を顕してなく
河野が死んだためポスト佐藤の最右翼は三木だった。
三木はそれを結構間に受けて松村や藤山ら、本来なら一緒に行動するはずの
連中から非難されながらも、自分と政治思想の離れた佐藤政権に協力してた。
事実、鯨岡なんかは三木派にいながらも粛党協（反主流派）に参加してた。
もし佐藤が二期で引退すれば三木禅譲も十二分にありえた。
しかし佐藤にはそんな気はさらさらなく、三選を目指す。そこで三木は
禅譲は無いと見極め一気に反佐藤の急先鋒へ舵をとることに・・・

かつては政界再編の先駆け的立場だったのに、今は見る影無いね。
草葉の陰で三木武夫が泣いている（その隣で、河本氏が、「私の
せいです。すいません」と平謝り．．．）

加藤紘一氏は民主党に誘われてた時期があったけど、三木派後継派閥　
領袖の高村氏が民主党から誘われたという話は聞いた事も無い。

ＹＫＫ連合の一翼でありながら、自衛隊イラク派遣では盟友小泉首相
に異議を唱えた加藤紘一氏みたく、なんらかの個性とかアピールくらい
たまにはしてほしいもんだ。欲を言えば、「自派の主張が通らねば党を
割る」くらいの発言をしてみるとか。まあ、無理だ罠ｗ

>>668
高村派は「加藤の乱」で加藤に同調する動きを見せたよ。
多少三木派らしさは残っているようだ。

三宅は金はうけとてないとのこと

>>669
別に見せてないと思うが。
加藤はグループ新世紀の流れで高村（派）を誘い期待したが
高村はあっさり断わったらしいよ。
だいたい高村は当時森内閣の現職の大臣（法相）だからね。同調する道理がない。
当時の旧河本派は河野グループと共同歩調をとっており、随時連絡してたらしい。
加藤の乱の後に一時的に合併を主張してる者までいた。
その流れでポスト森で麻生擁立になった。

当時のインタビューで高村は
「（森は）人気は無いが任期はある」って言ってた。
ああ、こいつこんな駄洒落言うタイプだったんだぁ〜と感心したよ。

>>671
加藤の乱当時の法相は山崎派の保岡
その後の改造で保岡の後任となったのが高村

派閥を起こした人が左派で庶民派でも、その後継者が資産家（河本）
だったり、見るからに毛並みの良い高村だったりで、随分、変質して
しまった罠

三木は庶民派ではないでしょ。

>>673
三木も河本も庶民派ではないが党人派で保守左派だよ。
それほど変質していない。

自民党の左派（加藤・堀内・古賀・高村）は、バラバラだな。
実は、それが、党を割る決意を見せられない土壌かも。

将来、民主党と組む相手（自民党　離党→新党立ち上げ組）は、
自民党改革派ではなく、抵抗派と呼称されている人たちかも。

改革派ってそもそも誰？

改革派＝小泉支持派＝右派
抵抗派＝反小泉派＝左派
かな？

野中や古賀と小泉の対比ではそうかもしれないけど
加藤や高村は左派だけど積極財政派なの？

右派は保守じゃなくて改革なのね。保守的改革ですか(；・∀・)

まぁ、革新派が護憲を唱えるお国柄ですから・・・

>>679
高村は積極財政派です。

もう国民協同党結成だっつーの。

自民と民主のリベラル派・左派を合わせて新党結成だ！

安竹河連合は河本にとってなんの得にもならなかった。竹下と海部にいいように
利用されただけ。鯨岡兵輔と森美秀の危惧は当ってしまった。

山本実彦の日本協同党（1945)まで
もどらねば。

三光汽船が潰れたのが全て。

>>685
俺は海部総理大臣が実現してとても嬉しかった。

>>681
現行憲法は敗戦と占領という特殊状況下で生まれたものだから、
憲法制定勢力≠政治の主流ではなかったから、主流である保守が「改憲」という革新方向を向き、反主流たる革新が「護憲」という保守のベクトルに向かった。
石橋内閣が2・3年続けば、多少は修正が効いたのかも知れないが。

三木が幹事長を務めた改進党までは協同組合主義が綱領に書かれていたけど
保守派が多かった鳩山民主党になると協同組合主義は影も形もなくなりましたね。

>>689
憲法発布の初期は革新勢力が改憲唱えてた。
でも所謂戦後の「逆コース」が進むにつれ護憲に転じた

竹下が政権就いた時、副総裁就任の話がなかったけ？河本

毛沢東、死の間際まで日本の政局に関心　当時の医師証言


毛沢東・中国共産党主席が７６年９月に死去する前日、鉛筆で３本の線を書いて
「三木（武夫首相＝当時）」を表し、日本の政局の動向を知りたがった――毛氏の
生誕１０９周年にあたる２６日付の北京青年報が、治療に携わった医師の証言を伝えた。
毛氏は死去直前まで指示を出した、とする過去の著作物にも
「話せる状態ではなかった」と反論している。

北京医科大教授などを歴任した王新徳氏（７８）が語った。
それによると毛氏は死去前日の９月８日、初め意識がはっきりしていたが、
声が出なかった。３本の線を紙に書いた後、鉛筆をゆっくり持ち上げ、
ベッドの木製部分を軽く３度たたいた。
側近が気がついて「三木についての情報をお知りになりたいのですか」と尋ねると、
毛氏はかすかにうなずいた。この後容体が急変、心臓の異常で危篤状態になった。

日本では７６年夏から秋にかけ、田中角栄元首相逮捕や「三木下ろし」などで政局が揺れ、
保革伯仲を招いた１２月の総選挙後に三木首相は退陣。
日中両国が目指した平和友好条約の締結交渉が進まない状況だった。
毛氏は死去する間際まで、総選挙の情勢をずっと気にかけていた、という。

http://people.ne.jp/2002/12/31/jp20021231_24793.html

>>692
中曽根が反対してお流れ。

>>690　国民協同党の時なんか社会主義政策も断行とある。

森美秀が息子を宏池会に入れたのはなぜ？宏池会との連携を望んでいたから？

息子が当選したときには森美秀は死んでたから、
森美秀が宏池会に入れたわけではない。

>>696
森美秀が亡くなる前に英介を後継者に指名して、同じ千葉選出の水野清に預けたから。
森美秀は竹下派と連携を組まざるを得ない状況の河本派に愛想を尽かしていて、
「三木の精神は失われた」と脱派まで考えていたくらい。
それで英介を河本派に入れないために宏池会の水野に託して、その後亡くなった。

じゃあ、やはり総裁選の時は宮沢派との連携を模索していたということでしょうか？
経世会と組むよりはマシということで。

宏池会も田中派と一体だったけどね。

三木派の精神が反角栄という意味なら、経世会と組むのはあながち間違いではないんだけどね。
経世会は角栄の意向に反して誕生した派閥なんだから。

角栄個人じゃなくて反金権ってことじゃないの

>>698
＞「三木の精神は失われた」と脱派まで考えていたくらい。

それもあったと思うけど、弱小派閥の河本派の未来はないと判断したのかも知れない。

>>699
愛想尽かしてたんだから、何も橋渡し役にしようというのでは無いと思われ

三木の精神を受け継ぐなら理想と現実を行き来するジグザグ戦法を取らねば。
これこそがバルカン政治家の真髄だ。

三木と睦子夫人の初デートは国会で斎藤隆夫の反軍演説を聞きに行ったらしい。
三木らしいと言えば三木らしいが・・・。

三木派は思想的なまとまりは弱いみたいですね。

>>707
思想的、政策的なまとまりが無いと言うのは社会党の江田派と同じだな。

>>707 毛利松平と藤井勝志が同居してるんだからな。そういえば．中曽根派
も河野洋平とか田川誠一なんかと派の考えはかなり乖離してたんでは？

三木派も中曽根派も保守傍流の集合体で、寒暖相交わる所です。

>>708
江田派は思想的、政策的まとまりがあった。
全然なかったのは和田-勝間田派。

後中曽根派では藤波とか野田毅とかもハト派だったな
旧田中派でも大分温度差があったように思えるが

>>712
中曽根自身が政策的に右へ行ったり左へ行ったりしたからね。
今は一部の右翼から売国奴呼ばわりされてる。

そもそもオイル危機時位までの中曽根は寧ろ大きな政府論者だったらしい。
後になってレ−ガン等に影響されて転換したがプラザ合意後の経済政策で
失態してしまった。

やはり中曽根は社会主義者だったのか。

国民政治協通じ３００万円＝佐藤勉議員側に迂回献金か−２００万不明・日歯連

　日本歯科医師会（日歯）の政治団体「日本歯科医師連盟」（日歯連）が２００１年秋、自民党の政治資金団体「国民政治協会」に５００万円を献金し、うち３００万円が同党の佐藤勉衆院議員側に渡った疑いのあることが６日、関係者の話で分かった。
　同協会を通じた「迂回（うかい）献金」との指摘が出ており、こうした手法の在り方が問われそうだ。同議員は当時、厚生労働政務官で、日歯側が望む「かかりつけ初診料」（か初診料）の適用要件緩和を厚労省側に求めたことも判明している。
　東京地検特捜部は日歯連をめぐる資金の流れの全容を調べている。
　関係者によると、日歯連は２００１年１１月２０日に３０００万円、２１日に１０００万円を国民政治協会に献金していた。日歯連内部には同時期、同協会あての献金のうち、５００万円を佐藤議員向けとする内容の帳簿が残されていた。
　このうち、３００万円が同協会から自民党を経由し、佐藤議員側に渡っていたとされる。残る２００万円の行方は分かっておらず、同議員の資金管理団体などの政治資金収支報告書に、こうした記載はない。　（時事通信）
[8月6日12時1分更新]

>>715
盟友のナベツネ見ればわかりそうなもんだ。

どうでもいいけど、社会保険庁の職員のマンション代、ゴルフ代を国民年金保険料
で支払うの村瀬清司新長官は止めてくれるのですか？

>>717
ナベツネは、確かに元共産党員だったけど、スターリン主義独裁政体（と、その
頂点に君臨する自分）に憧れ・夢見て、馳せ参じてたクチだろ。

所属していた学生運動団体にて、失脚した途端、嫌気をさして抜けた香具師だ。

左から右に転向した奴に限って、元々、右だった奴よりも保守的になる。
ムッソリーニとかな。

高村は凡庸過ぎる。大企業勤めのサラリーマンみたいな風貌だなと思ってたが、中身まで一致。

いつも無難な道を歩む。冒険しない人。

三木派の強さって何だろ
三木のカリスマ性

>>719
ナベツネの球界支配はまさしくスターリン主義そのものだろう。

本来なら三木→河本→海部派のはずだった。

海部は三木の秘蔵っ子。清和会における森喜朗のような存在だったのだから。

未だに官邸発メディアの仕掛けた「小泉＝改革派」のプロパガンダ洗脳が溶けない人がいるんだね

>>724
誤爆？
それともバカ？

クリーン政治は、民主党にお株を取られ

派閥政治（派閥論理横行）否定主義では、（有名無実とは言え）小泉首相にお株を取られ

自民党左派というイメージでは、宏池会にお株を完全に取られ

要するに、かつての三木派が持っていた強みは、皆、ヨソに取られて裸同然。
加藤Ｇ（今は派閥名変わったっけ？）と派閥合併させる位の事をやってのけ
ないと、埋没する一方だ。

ヨソに取られたんでなくて
自ら投げ捨てた。

現在は自民党左派のイメージが悪くなっている。

今や護憲派といえば売国奴の代名詞だし

>>729
そう。
自民党左派は旧ソ連、中国、北朝鮮など共産圏諸国と友好的だったので
売国奴呼ばわりされている。
まことに残念なことだ。

小里派と合併するなり、堀内派と合併するなり、すりゃいいんだよ。

高村派なんて、存在意義が、まるで無い。

堀内派と小里派と河野グが大団結して、旧宮沢派宏池会を作れ

>>732
ますます高村派の影が・・・。

堀内派、小里派、河野グループと高村派も一緒になって
「自民党左派」連合を作り、反小泉を宣言する。

>>729
改憲派にも米国の犬がたくさんいるのにな。

北鮮や中共の犬になるよりはマシだがな

>>735
米国に頼らない自主防衛を志向しているのもいる。
こいつらはちょっと恐ろしい。

改憲派にも米国の要請によるとか米国との連帯強化という勢力と
占領軍の押し付け憲法は破棄しろとか言う勢力に分かれるからな。
当然前者の方がはるかにまともだが

>>738
政策としてまともなのは前者の方だろうが、理念としてまともなのは後者の方だろう。

現実に改憲がタイムテーブルに上るとこれまでの左右・保守革新の枠組みがふっとんで
これまで抑圧されていた"民族の本音"がトンデモ改憲論として咲き乱れることになるんだろうなあ(w。

後以外なのは占領政策を猛烈に批判してるコヴァが護憲派な事だなｗ

【教育】「従軍慰安婦問題に触れていない扶桑社の教科書選ばないで」　三木元首相夫人ら都に要請
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1092645165/

三木睦子はとうとう国弘正雄のようになってしまったな。

>>741
今高村さんが総理総裁の手の届く位置にいるのに余計なことを。。

ってか、いまさら睦子夫人の活動にとやかく言っても無駄。
あのバアサンはああいう人なんだからｗ
戦前から財閥・政治家一家の人間として、そして代議士の妻として軍部が
議会や行政を掌握する姿を間近で観てきた人だから。
自宅の側で起こった２・２６事件を目撃してんだもん。
戦後生まれの学生運動あがりのにわかサヨク、にわか平和主義者とは次元が違う。

>>744
じゃあ三木に社会党入りを勧めればよかったのに。

そういや三木夫人と自民の警視総監上がりの原文兵衛とで
従軍慰安婦の団体の顧問か何かをしてたな、つーか官僚上がりで
今の森派出身の政治家がこんな運動に関わってた時点で
日本の保守派もたかが知れてるが

内務省官僚では原文兵衛は左派。
奥野誠亮は右派。
しかし原文兵衛は福田派で奥野誠亮は反福田だった。

>>745
睦子夫人は自分の夫が副総理だっていうのに
選挙で市川房江に堂々と投ずる人。そういう人なんです。

加藤シヅエさんのようなお嬢様左翼ですか。

市川房枝さんは変節の人でした。

>>748
タワラ孝太郎家とそっくりだな。三木夫妻って。

睦子夫人が男だったら、三木武夫より10年早く総理になれたかも。

2chアンチサイトのDQN管理人が、またまたDQN発言を言い放ちました！
こんなDQNに2chを罵倒されても良いのでしょうか？
掲示板に反論をぶつけ、2chねらーの力を見せ付けてやりましょう

08/21（Sat）
てゆうかやっぱ２ｃｈの人ってアレですね。普段は誰も来ないくせにこういうときだけ
野次馬のように集まってきて。

はぁー、疲れる。ほかの一般の人もです。どっから沸いてくるんですか？？
都合よすぎですよ。全く。

じゃあ、お尋ねしますが少しでもめんどくさく思った事は無いんですか？
少しも無いんですか？偽善ならいりません。

しかも貴方達に育ちが悪いとか言われる筋合いは無い。それこそまさに差別、中傷ですが。
文句はメッセでもメールでも受け付けますよ？

おっと追伸ですが、日記に書いてあったことを私が反省とかしたわけではありませんので。
２ｃｈの人は勘違いしないでくださいね。

>>743
高村にとっては三木は黒歴史扱いじゃないか？

>>754
一応番町研は河本さんの派閥だから三木さんより河本さんだろうけど、
常々「三木さんの清潔な流れと河本さんの民力を活用する経済政策を掲げる流れ
を合わせて我々は保守本流ならぬ保守清流でありたい」って派閥で言ってる。

最近、「吉田学校」って漫画を読んだんだけど、
三角大福がなかなかかっこよく描かれてたな。

常任理事国入りに意欲＝国連総会で表明へ−小泉首相

小泉純一郎首相は２４日昼、日本の国連安保理常任理事国入りについて、
「今までのＰ５（国連安保理常任理事国五カ国）とは違った常任理事国があってもいいのではないかと（思う）。
それが日本だという形で日本の考え方を述べることができればいいと思う」と述べ、
９月の国連総会の演説で常任理事国入りを目指す意向を表明する考えを示した。首相官邸で記者団の質問に答えた。　
（時事通信)

小泉さんは10年前、河野洋平と組んで率先して反対活動を行っていました。
所信表明演説に治安対策を入れたことと言い、今回のことと言い、
小泉さんは高村さんの考えはパクっておいてハブるんですか。。

笹山茂太郎age

c

川崎秀二age

早川崇age

松浦周太郎age

>>1は三木本人。

赤城宗徳age

ふと思ったんだけど、俺の尊敬する三木武夫先生が尊敬してた人物って誰だろう？

三木武吉？

尾崎行雄か？

河本敏夫は、斎藤隆夫を心の師としていた。
三木にとっても、斎藤隆夫はそれなりに尊敬できる人物の一人だったようだ。
三木・河本派の思想の源流を語る上で、斎藤隆夫は欠かせない人物の一人であったのは間違いない。

参考〜元河本派所属の某議員のＨＰより
ttp://www.kounoike-web.com/no132.htm

>>765
板垣とか大久保とかじゃないの？
いつも保守傍流と貶されると日本を作ったのは党人、
日本を悪くしたのは官僚だ。だから政治の本流は党人だって、
この名前を挙げてるし。

斎藤・尾崎あたりだと納得

海部さんが総理のときは河本派はゆくゆくは
海部派になるといわれてたのにね。今
海部さんは高村派じゃないもんな。

高村が派を率いるとは思わなかった。

三木睦子さんに「うちの子（海部俊樹）」に高村を支援するよう
言ってもらおう。

海部が今更高村を支持したところで総裁選で１票プラスされるだけだからｗ
党内に影響力もないし海部を慕う議員もいない。

三木内閣の時に総幹分離が慣例化しなければ、その後の二重権力支配は
なかったであろう。

まあ三木内閣は三木・中曽根の旧改進党内閣だったから
仕方がないでしょう。
福田赳夫の総理総裁分離論という奇妙な持論が
総幹分離を決定づけたのではないだろうか。
俺も総幹分離はよくなかったと思う。

社会党でも委員長と書記長は違う派閥から出すという慣例があったな
福田の再登板に賭ける情熱は物凄かったが

初めてこのレスをROM して、ロ事件や三木首相の頃を思い出してしまった。

南平台の三木邸の斜め前の「秀和レジ」にいた頃を。
その秀和は岸邸の跡地。三木さんと岸さんはご近所付き合いしてたのかしら？
岸元首相は、御殿場からどんな指令を送っていたんだろね。

岸信介証言録という本によると、岸は三木をかなり
ボロクソに言っておる。だから、近所付合いはどう
かなあ？

後藤田正晴がよく言うように
総理総裁、幹事長、官房長官は同一派閥で取り、残りは他派閥に渡すというのが
妥協としてはいいと思うんだけどな。

まあ、幹事長も官房長官も、田中派に渡した中曽根は露骨過ぎたが。

総幹分離より総官分離の方がレアなんだな。
岸首相と石田博英、
佐藤首相と福永健司、
中曽根と後藤田、
宇野首相と塩川正十郎、
細川首相と武村正義　　このケースしかない。

三角大福中の総理＆官房長官コンビ

　１、田中角栄＆二階堂進
　２、田中角栄＆竹下登
　３、三木武夫＆井出一太郎
　４、福田赳夫＆園田直
　５、福田赳夫＆安倍晋太郎
　６、大平正芳＆田中六助
　７、大平正芳＆伊東正義
　８、鈴木善幸＆宮澤喜一
　９、中曽根康弘＆後藤田正晴
１０、中曽根康弘＆藤波孝生

　信頼関係の強固なコンビとしては、７，１，３が浮かぶ。
　信頼関係はともかく実務能力は９が最強かもしれないが。

岸首相と愛知官房長官

鈴木善幸首相と宮沢喜一官房長官も名コンビ

総幹分離が慣例化しなければ、
三木政権の幹事長は河本、井出、石田のうちの誰かが選ばれたであろう。

三角大福中の総理総裁＆幹事長コンビ

　１、田中角栄＆橋本登美三郎
　２、田中角栄＆二階堂進
　３、三木武夫＆中曽根康弘
　４、三木武夫＆内田常雄
　５、福田赳夫＆大平正芳
　６、大平正芳＆斎藤邦吉
　７、大平正芳＆桜内義雄
　８、鈴木善幸＆桜内義雄
　９、鈴木善幸＆二階堂進
１０、中曽根康弘＆二階堂進
１１、中曽根康弘＆田中六助
１２、中曽根康弘＆金丸信
１３、中曽根康弘＆竹下登

桜内の晩年の衰弱振りは凄かった

総官分離なら、森・青木もあるよ。

幹事長、内田常雄と斎藤邦吉って軽いんじゃないか・・・

鈴木善幸幹事長が潰されたから斎藤邦吉にまわってきた。
内田常雄の幹事長は謎の人事だ。

今の自民党に三木派の残党って誰か残ってるの？

高村正彦と森山真弓だけか？

>>790
松野頼三を幹事長にしようとしたら、
福田派の猛反発に遭って、政調会長になるはずの
内田をもってきた、いわばサプライズな人事。

>>793
有難うございます。

>>791
秘蔵っ子の政界の最長老の海部俊樹元首相を忘れてはならない。

>>791
西岡武夫

あ、西岡は今民主党か。

>>775
選挙と金をつかさどる幹事長ポストを押さえれば党の実権を握ったも同然だからね。
そういう意味では田中支配が完成したといえるのは、実は鈴木政権以降といえる。

実は福田も自政権では田中派を優遇してた

福田政権は田中派に借りを作って誕生したからね。

内田幹事長は幹事長に就任して一番最初にやろうとしたことが
どうやったら穏便に三木を降ろせるかを検討することだった。
幹事長室長に何度も前例がないかと調べさせたらしい。
三木と同じ機内にいる時（10ｍくらいの距離）にも
「何とか三木を降ろせんかねぇ」と聞いてきて室長は大分焦ったみたい。

松野幹事長が実現してれば、違う結果になっただろう。

その話、元室長の本に書いてあったね。

総幹分離を定着させた椎名は万死に値する。

椎名も気まぐれだよな・・
三木を総裁にさせときながら引き摺り下ろそうとするんだから。

毎日の岩見が書いていた､｢お辞儀３人衆｣って誰だ？

幹事長に腹心を置き（毎回ではないが）、かつ自派議員を５人も６人も入閣
させた岸や佐藤を批判しつつも、自分も一度政権を握ったら好きに出来るもの
だと錯覚したのでは？自分以外の三木派の人間が伴食ポストが多いのにも腹を
立てていたことだろう。

もう少し、党内基盤の弱さを認識して、少なくとも椎名とは組んで中間派も過半
取り込んで党改革を行うべきだった。あるいは、全く時代状況が違うが、小泉の
ようにパフォーマンスをうまく使うとか。ライフサイクルじゃパフォにもならん。

一番良かったのが、河本にカネ出させて新党結成だったかもしれないのが、やはり
保守傍流の悲哀ですけどね

>>805
丹羽兵助、森山欽司、あと１人は忘れた。

万死ってたってもう死んじゃったよ

だからあと９９９９回氏ねという意味だろうよよマヂレスしてみる

なんで鯨岡が河野グループ扱いになってるの？
ttp://members.at.infoseek.co.jp/koizumijyunn160rou/habatu/2.htm#kouno

>>810
鯨岡が河野グループにいたことはないだろう。

>>810
鯨岡は河野グループの旗揚げメンバー。
河本派は90年代前半に離脱、副議長を経て自民復党後も無派閥だったけど
洋平と親しかったこともあって参加した。

たしか､梶山が総裁選立候補した時､河野Gが支持した際の会合に杖をついて会場に現れたのが印象に残る

それと､東京の宮沢派のメンバー（粕谷､石川､浜野）は不思議と河野と行動をともにしているのは、鯨岡の影響があるかもね

元々大勇会は、加藤紘一の「グループ新世紀」に対抗して派閥横断グループとして
発足したのが最初だったはず。（自民党の野党転落前、洋平が官房長官時代の前後）
その時には粕谷茂や葉梨信行といった反加藤の宮沢派の幹部が参加していた。
この時鯨岡が大勇会に参加していたかは分からないが、洋平を認めていた数少ない
自民党議員だっただけに、その後宮沢派を脱会して派閥を立ち上げる時に無派閥の
鯨岡が可愛い洋平に手を貸さないはずがなかった。

>>812-814
サンクス。
俺、このスレの初代から参加してるけど初めて知ったよ。
まだまだ勉強不足だなぁ〜。
グループ新世紀発足に対抗したってことは９４年頃か？
ってことはまだ河本会長は現役だったよね。
鯨岡の参加にどういう気持ちだったんだろう？
まぁ814のレスを見る限り当時は派閥色が薄かったようだが。
そういえば河本と河野の関係はどうなんだろう？あまり聞いたことないけど。

河野洋平は河本派に入ろうとしたが拒絶されたという説がある。

>>816
諸説があるが、新自由クラブのせいで､三木が政権を降ろされたんだから、面白くないと思った連中(海部）が多かったのでは？

河野が復党した時はどの派閥からもスカウトがあったって聞いてるけどな。
思想的には一番近くても経世会べったりで将来展望のない小派閥の河本派に
魅力を感じなかっただけじゃないの？

しっかし、河野洋平は藤山愛一郎、松村謙三、宮澤喜一、三木武夫、鯨岡兵輔と
ハト派の大物に可愛がられていたんだな。「自民のプリンス」の称号も伊達じゃない。

今はプリンスがいない・・

>>817
海部と河野は同じ文教族同士で仲が良かったはずだから、別に反対はしないだろ。
>>818
河野は別名老人キラー。たしか角栄、大平、竹下にも気に入られていた。


ところで今度幹事長に決まった武部はたしか三木門下生だったね。

純ちゃん以外に三木武夫を尊敬してたりして(笑)
でも現会長の高村はグループ新世紀の事務局長だったんだが。。
政治は一寸先は闇か。

武部は三木、中川、ミッチーが政治の師と言ってるな。
この人はタカなのかハトなのかようわからん。

村上入閣

>>822
アンチ角栄ではないか？

河野は消費税欠席で竹下の顔に泥を塗って以降は竹下にはかわいがられてないと思う
武部は県議時代は中川系列だったんじゃなかったかと小耳に挟んだが

武部は

＞早稲田大学第1法学部を卒業後、三木武夫氏主宰の中央政策研究所研究員となる

という経歴。その後中川に師事し県議となり、中川死去後、国政に打って出る、しかし落選
そこでミッチーの秘書をやって再挑戦して当選。その後変態派へ

>>822
ツバメ

>>804
元、岸派の椎名は派内プリンス福田とソリが合わず
前尾、灘尾らと親しかった
角栄退陣後は
福田←嫌い
大平←前尾をひきずりおろした（行司〜発言）
中曽根←まだ若い
で三木

>>779
万事そつの無い岸だから表向き上手くやっただろう

椎名の構想では
三木に一年くらい適当にやらせて、角栄の謹慎期間が終わるのを
見計らって再登板させたかった。
ところがロ事件でおじゃんになったから、三木おろしにも
たいして興味持たなくなった。大福に煽るだけ煽ったのに。

副総裁が、椎名ではなく川島だったら｢三木おろし｣もなかったんじゃない。
川島は､椎名以上に田中をかってたし､三木との関係も悪くはない
川島なら､三角大福の怨念をうまく裁けたんじゃない。
今の自民党にはこういう仲裁者が居なくなった。
副総裁というのも大野､川島が一番で
最低が山崎だな。
いっそのこと加藤あたりを副総裁に就けてやればいい

>>831
人の好き嫌いが激しい加藤紘一なんか、
山拓以下だろうが（ｗ
二階堂みたいなポジで就けるならわるくわないが。

河野は後藤田指名で自民党総裁に就任。
確かに老人キラー。

河野を支持する老人は自民党左派・ハト派が多い。

そういや後藤田も中国派だったな

>>825
竹下は総理になれなかった河野のことを最後まで不憫に思っていたようだが。

もし、三木が洋平を入閣させ大抜擢したら
三木内閣の運命もだいぶ変わっただろうな。
さすがに閣僚なら新自ク結党なんてこと出来なかったろうし。

村山担ぎ出しも背景には竹下の影がちらつくが本当に河野を不憫に思ったんだろうか
暫定で竹下が河野を担ぐという噂は聞いた事があるが

小渕が倒れた時、竹下は河野を推してたらしい。

>>837
確かに。

>>839 竹下の最盛期なら決まったかもわからんが.そのころ力が落ちて
いたんだね。

病に伏してたから正気だったかは分からんなあの時は

三木を嫌いだった政治家って誰がいたよ？

岸・佐藤兄弟、大平正芳、大野伴睦・・・・

浜田幸一

石原慎太郎
岸をはじめとする親台湾派議員の殆どには嫌われてたんじゃないの？

後藤田正晴も嫌っていた。
選挙区が同じだから当然といえば当然だが。

三木が参院選で後藤田を潰してなかったらその後の衆院後藤田は無かったわけだから
感謝しろよ後藤田

>>847
最初は72年の総選挙に出馬するつもりだったけど、そのときは角栄に止められた。
参議院で当選してても、いずれ衆議院へと鞍替えはしてたと思うよ。
参院選でも全国区を拒否して徳島選挙区に無理矢理立ったのも鞍替えへの思惑があったから。

三木にしてみりゃ、浜田も石原も後藤田もオコチャマでしかない。小物。
浜田はタカ派でなぜか親大平だから三木おろしの先頭に立った。
石原は河野議長選、椎名裁定の時は三木側だったが、政治信条は正反対だから当然。
もっと言うなら都知事選出馬のゴタゴタで徹底的に三木嫌いになったんだろう。
後藤田は言わずもがな。でも晩年はあからさまな三木批判はとんと聞かない。

三木って戦前から議席持ってたんでしょ
確か

そうただ三木も後藤田も親中派だったな

三木を嫌う政治家は多いが、河本を嫌う政治家って聞いたことないな。

嫌われない（＝敵のいない）政治家は駄目だな。
河本は人が良すぎた。三木の半分のずる賢さがあればトップも夢じゃなかったのに。

関係ないけど、高村って近未来政治研究会の旗揚げメンバーだったんだな。
変態は山崎派と河本派の合併も視野に入れてたみたいだし。

>>852
河本は他派にある程度妥協していたからね。

>>853

三木ってずる賢かったっけか？
一本気がありすぎて不器用なイメージが強いが。

>>854
一本気な面とずる賢い面があった。

>>855

うーん、ピンとこないなあ。たとえば？

・・

ズルシャモ

ずる賢いかどうかはともかく、
大平内閣不信任案に欠席し、結果的に野党に手を貸したのは
議会の子・筋論者の三木としては、明らかな汚点だろうな。
大平も意固地なところはあったが、不信任案を否決するのは
党人の義務であることくらいは筋論者の三木なら承知していたはず。

安保も欠席してるけどな

>>853
高村と変態はグループ新世紀等結構一緒に勉強会をやってたからね。

高村派『番町政策研究所』14人＋二階ｸﾞﾙｰﾌﾟ『新しい波』6人＝計20人
会長:高村正彦元外相
顧問:海部敏樹元首相
副会長:大島理森元農水相、二階俊博元運輸相、森山真弓元法相
事務総長:大島理森元農水相
座長:井上喜一元防災担当相　

二階俊博って二階堂グループにいたんだ。

二階は江崎真澄系列だったようですよ

>>859
汚点でも何でもないよ。議会の子を自認してる三木は
政党よりも議会を重視してるんだから、与野党関係なく
内閣に対して監視する目を持ってた。これは軍部の暴走を止められず
軍国主義へ走った内閣を一人の議員として議会でみてきた過去が影響してると思う。
三木側からいわせれば党（反主流派）の意見を聞かず横柄な態度を
とり続ける内閣にお灸を据えただけ。三木は党員である前に議会人である意識が強い。
とは言っても、あの時は別に欠席するつもりはなく
まぁあれは事故みたいなもんではあったが。

三木の汚点は15閣僚を更迭し解散しなかったことだと思う。
晩年に三木番記者がそのことを話題にして問い詰めると「うるさい」と怒鳴り
不機嫌になって寝室にいったらしい。自分でも判断を誤ったと後悔してるんだろう。

>>859
あのとき三木・福田は党を割る覚悟だった。

靖国に初めて終戦記念日に参拝した首相だからな三木は

糞ウヨだね

>>864
内閣提出法案を潰すと言うならお灸の意味も分かるが、
コトは野党が提出する内閣不信任案だしなあ
政府与党への挑戦なら、それ自体は否決するのが筋な気がする。

同じようにバルカン政治家と言われた武村正義は、
宮沢内閣不信任案自体は反対票を投じ、その後で自民党を離党したが
不信任案に同調するなら、党から出るのが先じゃないかな
（まあ、ハプニング解散の場合は、意地の張り合いだが）。

>>865
実際割ればよかったとも思うが。
民社党や新自由クラブだって、存在できていた時代だったし。
河本の資金力があれば新党だって出来ないことはなかったはず。

福田派が割ってたら小泉は首相になれなかったわけなんだがな

・・・

>>854
一本気で不器用なのはむしろ福田の方。三木は結構変わり身が早いよ。

>>868 いやあの時より.椎名裁定の前だな。

例えば、小泉のことを一本気で不器用などと言うやつは表面しか見てない証拠

三木ほど「したたか」という言葉が似合う政治家もそういないだろう。
睦子夫人は夫のことを「不器用」と言ってるが…まぁあの方の仰ることだからｗ
三木はよくクリーン三木に代表されるように清廉潔白な筋を通す政治家のイメージが
あるが、同時にバルカンと言われる権謀数術に長けた老練でしたたかな政治家でもある。
どの政治家にも表と裏の顔があるが三木ほどこの二つが顕著な人はいない。
この二つの顔が備わってることが三木の最大の魅力だと俺は感じる。
まさか単純に「三木はクリーンだから好き」なんていう人はこのスレにはいないんじゃないかな？

そのたおり
それが判らん厨房が大杉

>>874
権謀数術に長けた策士タイプの政治家というのは、三木武吉とか松野鶴平、大麻唯男、保利茂とかがいるが、
これらは普通、影で政局のシナリオを書く参謀役であって自らはリーダーに立たないし、また立てない。
でも三木の面白さはリーダーに立ちながら自分で参謀役も兼ねてるところだね。
高い理想を語る三木とあの手この手を駆使する三木の一人二役なんだ。

狂牛病危機！輸入再開なんてとんでもない [週刊現代１０月２日号]
http://www.asyura2.com/0403/gm10/msg/374.html

たしかに三木の周りにいる政治家は不器用な人が多かった。井出とか河本とか。

石田も外様だったしな。
参謀タイプ以外にも、人脈あって働き屋タイプ（竹下タイプ）が海部
ぐらいしかいなかったからな。坂本や鯨岡あたりが頑張ってたが。
三木は重要閣僚や三役に巧みに就いているとも思われていたようだ。

今回の改造で､藤井勝志の娘婿の村田と加藤常太郎の娘婿の大野が入閣したな

三木の権謀術数って、閣僚辞任のほかに凄いのがあったら教えてくれませんでしょうか。

>>881
あとは巧みな政界遊泳術で改進党幹事長の座を守り続けたり、
三木おろしのときの驚異的な粘り腰だな。
一方では政策で堂々と勝負したりしている面もあるので、
タスティックばかりでなく、巧みに両者を使い分けている。
政策で勝負に出たのは自民党総裁選で佐藤を揺さぶったり
したときかな。

三木と小泉の政治手法は共通点が多い。

>>880
あと、武部幹事長が三木の門下生で、久間総務会長が三木派から出馬し初当選。
まぁ、しかし、誰一人三木精神を受け継いでるものはいないな。

>>881
ポスト角栄の時に離党して民社や公明と連立を組もうとポーズをとり
椎名から指名をこぎつかせた。

安保採決に欠席したり防衛費1パーセント枠を作ったり
かなり売国的な行動をしてる割には首相としてはじめて靖国に参拝して
右派のご機嫌を取ったりしたのもそうだろうな

三木の弟子なのに、武部はなぜ変態派なの？

>>883
ちなみに、小泉さんと三木の座右の銘は同じ「信無くば立たず」

>>886
三木の弟子というよりもミッチーの弟子と言った方が正解

三木の秘書かなにかをやって、中川一郎の後押しで
道議になり、三ッチーの片腕として代議士当選？
青嵐会つながり？
むかし、三木派に松浦周太郎という代議士がいたが、
この人とは関係なさそうだな。

三木主宰の政治団体で政治のイロハを学んで、道議時代には中川一郎に可愛がられ、
その縁から中川死後にミッチーの後押しで国政出馬、落選後ミッチーの秘書に。
ミッチーが中曽根派を継ぐまでは無派閥を貫いた。

>>890
サンクス。

1 名前：☆ばぐ太☆ ◆JSGFLSFOXQ ＠擬古牛φ ★[[email protected]] 投稿日：04/10/02 13:19:49 ID:???
★石原都知事が小泉内閣擁護

・石原慎太郎・東京都知事（７２）が１日、定例記者会で、今週発足した第２次
　小泉改造内閣が自民党内に不協和音を広げていることについて、「何を
　きっかけに倒閣運動をするのか。小泉改革もいびつで時間がかかりすぎて
　いるが、やろうとする姿勢は見える。やり方が気にくわないというのが、反対
　する口実として、国民の納得を得られるのか。民主党もそうだが代案も
　出さずに、政治の責任を果たしているとは思いませんな」と痛烈に批判した。

　石原知事は「三木内閣は、はっきり言ってどうしようもない総理だったが、
　挙党態勢ができ、ポスト三木も福田（赳夫）、大平（正芳）、中曽根（康弘）と
　れっきとした人材がいた。いま小泉首相を引き倒して誰が（後を）つぐのかね」
　などと後継者不在ぶりを指摘。さらに「小泉改革は基本的に悪くない。
　現に自民党の中核団体だった旧橋本派はつぶれちゃったよ。今後はどう党の
　態勢を合理化していくかだね」と皮肉った。

　http://www.yomiuri.co.jp/hochi/news/oct/o20041001_50.htm

青嵐会って
石原慎太郎、加藤六月、亀井静香、玉置和郎、中尾栄一、中川一郎、
中山正暉、浜田幸一、藤尾正行、三塚博、森喜朗、渡辺美智雄
以外に誰がいたっけか？三木派からはいないよなぁ。

>>893
湊のテッチャンとか。亀が政界に出てきた頃には
もうなくなっていなかった？

>>893
近藤鉄雄

青嵐会

代表世話人＝中川一郎（水田派）、渡辺美智雄（中曽根派）、藤尾正行（福田派）、
湊徹郎（中曽根派）、玉置和郎（無派閥・参議院）
座長＝中尾栄一（中曽根派）　幹事長＝石原慎太郎（無派閥）　事務総長＝浜田幸一（椎名派）
会員＝加藤六月（福田派）、内海英男（水田派）、森下元晴（中曽根派）、江藤隆美（中曽根派）、
松永光（中曽根派）、阿部喜元（中曽根派）、綿貫民輔（椎名派）、中村弘海（椎名派）、
森喜朗（福田派）、山崎平八郎（福田派）、国場幸昌（福田派）、近藤鉄雄（三木派）、
中山正暉（水田派）、三塚博（福田派）、林大幹（福田派）、中尾宏（椎名派）、山崎拓（中曽根派）、
野田毅（中曽根派）、、島田安夫（無派閥）、土屋義彦（福田派・参議院）、
佐藤隆（福田派・参議院）、丸茂重貞（福田派・参議院）、楠正俊（無派閥・参議院）

そういえば山拓は金大中事件の時の青嵐会の会合で
「金大中なんて死んで当然」という論調になったのに辟易して
青嵐会から離れていったんだよな。何気にAA研のメンバーにも名前があったしｗ

★石原都知事が小泉内閣擁護

・石原慎太郎・東京都知事（７２）が１日、定例記者会で、今週発足した第２次
　小泉改造内閣が自民党内に不協和音を広げていることについて、「何を
　きっかけに倒閣運動をするのか。小泉改革もいびつで時間がかかりすぎて
　いるが、やろうとする姿勢は見える。やり方が気にくわないというのが、反対
　する口実として、国民の納得を得られるのか。民主党もそうだが代案も
　出さずに、政治の責任を果たしているとは思いませんな」と痛烈に批判した。

　石原知事は「三木内閣は、はっきり言ってどうしようもない総理だったが、
　挙党態勢ができ、ポスト三木も福田（赳夫）、大平（正芳）、中曽根（康弘）と
　れっきとした人材がいた。いま小泉首相を引き倒して誰が（後を）つぐのかね」
　などと後継者不在ぶりを指摘。さらに「小泉改革は基本的に悪くない。
　現に自民党の中核団体だった旧橋本派はつぶれちゃったよ。今後はどう党の
　態勢を合理化していくかだね」と皮肉った。

　http://www.yomiuri.co.jp/hochi/news/oct/o20041001_50.htm

　
　今もやっぱり三木嫌いの石原。

三木の粘着質は石原のあの性格では受けつけんだろうな。
河本はそれなりに買ってたみたいだけど。

読売の「進むか　小泉改革」という論説の中で、三木のことが書いてあった。
８月に安倍幹事長（当時）が中心でまとめた自民党改革案を小泉首相に説明したら
首相は不満そうに
「君たちは派閥について何も触れていないじゃないか、
三木元首相の作った改革案をよく読んでおけ」
と命じた、という話。

今日の岩見のコラムで三木の人事について触れている。
http://www.mainichi-msn.co.jp/seiji/iwami/kinbun/

>>900
三木答申のことか？一体何年前の話だよｗ

しかし小泉は福田派だから反三木のはずなんだが…
やはり松野に可愛がられたのが影響してるのかな？

>>902
９月の挙党協の旗揚げまで福田と福田派は三木についた方が得か大角に
ついた方が得か天秤にかけていた。大平が総裁ポストを福田に譲ったので
挙党協に加わることにしたが、三木にも保険をかける意味で松野や若手
強硬派の小泉の動きをあえて黙認しているようなところがあった。

>>902
福田派と三木派は共通の敵である大角連合と戦った同志です。

政策も思想も正反対だろ

反大角でしばしば共闘した三木、福田、中曽根、中川の四派の共通点は
保守傍流でしょう。
福田派の一部を除いて反吉田の流れにあります。

>>904
そりゃ、何度か手を結び連携したけど同志じゃないだろ。中曽根派ならまだ分かるけど。
だいたい三木内閣下で大福が三木おろしをやってるんだから。
福田再選の時も三木派は（一応河本を立ててはいる）決戦投票は自由投票にする
予定だったしね。同志と呼べるのは大平政権の時だけだな。

>>906
吉田派の流れを保守本流と呼ぶなら、大角以外は保守本流にならないのは
当然だろう。もともと保守本流なんて言葉が定着したのは角栄の頃で
三福中を見下すための自己満足に過ぎないんだよね。明確な定義はない。
だが、福田派を保守傍流と言うのは違う。佐藤派保利系が混じってるのもあるが
安保改定の時の主流派＝保守本流、反主流派＝保守傍流と区分けするのが
一番実態にあってると思う。最近はこの区分法を支持する評論家が増えてる。

>>905
1972年総裁選で三木が反福田連合に参加したのは、
「佐藤亜流の官僚政治反対」と
「日中国交回復実現」
という大義名分があったから。
でもその後福田と組んだ時は佐藤はもういないし
日中条約は福田が結んだ。
そして「反金権」と「党改革」で一致していたのだから、
無問題だった
そもそも政策や思想も何も、
派閥抗争の合唱連衡はその時々で滅茶苦茶だろ.。

自民党初の公選時の、いわゆる「八頭立ての馬車」の八派閥

官僚閥親吉田派→池田派、佐藤派
官僚閥反吉田派→岸派
党人閥親吉田派→石井派、大野派
党人閥反吉田派→河野派、石橋派、三木・松村派

党人閥反吉田派は、やっぱり保守傍流といった感じがある。
中曽根も、吉田が嫌いだったし。

狂牛病危機！輸入再開なんてとんでもない [週刊現代１０月２日号]
http://food6.2ch.net/test/read.cgi/food/1092813995/122

松野の徹底した三木擁護は、同じ派で三木降ろしの急先鋒だった園田直に対抗するためと
いう側面もあった。

>>911
その側面は、確かにあるだろう。
ただ三木と松野のつながりが打算のみの関係でなかったのは、その後の二人の関係、あるいは関連書物などをみれば明らか。

松野と三木のつながりのきっかけが何かはともかくとして、結果として打算だけで終わらない信頼関係が両者の間で築き上げられたと自分は見ているが、どんなもんかな？

早川崇も最後は親三木反田中だった。

この前亡くなった坂田道太元衆議院議長の秘書で、後継者となった故渡瀬憲明氏。
坂田氏は石井派消滅後、ずっと無派閥でしたが、「隠れ田中派」だったので、
渡瀬氏も当選後は無派閥か田中派の流れを組む竹下派、二階堂グループ辺りに居た
とばかり思ってたら、何故か河本派。。何で河本派に行ったんですか??

>>914
坂田道太元衆議院議長は反福田で親三木・親田中のハト派だったからでしょう。

>>915
そのちょくと同じ選挙区だったっけ＞坂田道太。
ちなみに、実家に消防の時取ったそろばん2級の免状が
あるのだが、その末尾に珠算協会会長　坂田道太とあったのを
思い出したよ。

熊本はかつては有力代議士がいっぱいいたね。
坂田道太、園田直、松野頼三・・・

いまはその子供や部下の世代になっているけど、やっぱり小粒化は
時代の流れだねえ・・・

>>913
早川は福田寄りでもともと反田中でしょ。

>>917
三木派を離脱した藤田義光はちょっと気の毒だった。
岸系だったのに福田派は面倒をみてやらないんだから。

>>918
福田寄りというか佐藤寄りなんだよな。

>>920
早川崇は三木、福田の反大角運動には冷淡だったね。
しかし田中支配は嫌っていた。

>>911
園田は､三木の義兄の森清の派閥だし､日中国交推進派だったのに三木とは死ぬまで対立関係だったな

坂田に関しては兄貴分の灘尾の影響があるのかもな＞反福田

園田は佐藤政権初期の頃は角栄幹事長の下で国対の仕事をしてたのに
角福戦争時は福田参謀として角栄の悪い噂を流したりしてたんだよな

福田と三木の関係って不思議だよね・・

要は「敵の敵は味方」というのを繰り返していただけと捉えれば分かりやすい

>>924
三木も福田も中曽根も鳩山民主党にいたが、鳩山民主党は変な政党だったと思う。
反吉田の寄り合い所帯だ。
どちらかと言えばタカ派が優勢だったみたい。

ログを読んでいて、
笹山登生の話を読んで面白かった。
この人本当に６３歳なんかいな。
歳のわりに頭がとても柔らかい。
知識も豊富。
選挙区事情もあり難しいだろうが、
高村派所属の議員として復活して欲しいものです。

いまさらながら河本敏夫が不憫でたまらない。
死去した時の肩書きも河本元国務相ってのも何だかなぁ〜
やっぱりあの時、自民は意地でも土井議長を反対して河本議長を
推すべきだった。だいたい与党野党は政権運営の問題で国会の長は
第一党から出すのが道理だろ。
個人的には大平が急死しなければ第二次大平内閣で副総理なんてことも
あったんじゃないかと思ってる。大平は中曽根より河本を買っていたし、
河本の三木離れを促進する意味でも政調会長から副総理への格上げは
充分あったと思う。

｢ハプニング解散」で大平が死ななければひょっとすると｢河本新党｣が出来てたかもしれないな
世代交代を進める意味では､大平には生きていて欲しかったな

大平が生きていれば、
次は河本という目もあったと思う。

何よりも大平が生きていれば、「田中支配」はなかった。
大平は田中の助力を得ていたとは言え、大平と田中は盟友かつ対等だから
「支配」される関係ではなかったし。

田中支配が完成したのは昭和５６年に田中派の二階堂幹事長が誕生してから。

いや福田を総理から引き摺り下ろしてからだろ
もっとも福田も首相時代は日中平和条約等では角栄と連帯してたが

>>932
その通りだな。西村英一や橋本登美三郎がいたころはそんなことはなかった
やはり直言できる人間が政界を去ってから､好き勝手やるようになった
もちろん善幸が総理なんかになったから｢田中支配」が可能だったわけだが

早坂なんかもそうだけど政治評論家はよく三木政権から福田、大平、鈴木、
中曽根の途中まで田中支配が続いたって言ってるけど、
三木政権はどう考えても田中排除が強い政権だったと思う。
スト権ストの時に角栄に揺さぶられたけど、内閣の致命傷まで至らなかった。
まぁ金権で田中が辞めた直後だから当たり前だけど、三役からも需要閣僚からも
田中派を追い出した。佐藤-田中の系譜が三役から外れたのは池田３期目以来じゃないかな？

○○軍団という言い回しは田中派が元祖

>>935
三木には、田中の支配がおよんでないから田中逮捕が、可能だった。
そのことで田中は、三木を憎んでいた。最近、田中の妾の辻和子の著書にも田中は、三木にやられたとわめいていた
エピソードが出ているそうだ。
しかし考えてみれば池田、佐藤も指揮権発動なければ逮捕されてたわけだから
佐藤、田中、橋本登美、金丸、今回の橋竜とこの系譜の政治家は、ブタ箱に近いね。

>>937
そんな感じだからワルいイメージが根付いて福田系小泉を倒せないんだよ
高村頑張れ

>>936
元祖つうか他に政界で○○軍団てあったっけ。
竹下軍団とか小沢軍団とは言わなかったし。
石原軍団は慎太郎じゃなくて裕次郎の方だな。

軍団は田中派木曜クラブしかないんじゃない？
部隊なら池田三選の時の早川忍者部隊とかあるし、
集団なら前尾派の頃の宏池会のお公家集団とか。

田中が逮捕されて保釈された時に田中邸に親父を向かえにズラッと並んだ
田中派の面々はまさに田中軍団に相応しい光景だった・・・と思う。

>>941
そのときに梶山静六が
「親分が出てくるのを迎えにいくのは・・」みたいな
発言をして、暮れの総選挙で落選したな。

石原軍団やたけし軍団もあやかるほど当時の田中派には威光があったのだろう

後黒田軍団とか色々居たな

三木派スレと旧民社スレの息の長さを見ると
三木派的政党と旧民社的政党の二大政党を国民が望んでると言えないか？

>>944
田中軍団の前に通産省「佐橋軍団」てのもあったな。

一部の政界政局ヲタが書き込みまくってるだけだろ
俺もそうだけどｗ

松下幸之助は1983年あたり、新党作ろうとしてたみたいですね

三木派と総裁選勝敗表　○＝勝ち　●＝負け

第一回　○鳩山一郎（Ｓ31年４月）鳩山首相の総裁就任。信任投票のため無競争。
第二回　○石橋湛山（Ｓ31年12月）「八頭立ての馬車」小数の石橋陣営につき
石井光次郎陣営（石井派、池田派ら）と２、３位連合を組み本命岸信介を倒す。
三木は第二代幹事長に就任。
第三回　△岸信介（Ｓ32年３月）無競争の信任投票。湛山退陣で幹事長として
岸指名をした経緯から当然支持する。この後、三木は幹事長から政調会長へ横滑り。
第四回　●岸信介（Ｓ34年１月）閣僚三派（佐藤、岸、池田）で政権を固める岸の思惑で
三木派は冷遇。官僚岸政権打破をスローガンに自派の松村謙三を擁立し対抗する。
結果は大差で敗北。河野派とともに反主流色を強め、安保欠席へと続く。
第五回　●池田勇人（Ｓ35年７月）閣僚ＶＳ党人が最も熾烈だった総裁選。三木派は
党人連合の一角、石井陣営に参事する。が、大野の辞退＆川島の裏切りで党人連合の
結束が弱まり第一回の投票で池田が過半数を制した。
第六回　○池田勇人（Ｓ37年７月）事実上池田の信任投票。前年の内閣改造で三木は科学
技術長官として実力者内閣の一角を占めた。池田が党人と手を結び安定した政権運営。
第七回　○池田勇人（Ｓ39年７月）池田三選。池田佐藤の因縁の対決で実弾が飛び交った
総裁選。池田が鼻の差で過半数を制した。政調会長だった三木は池田を支持。論功行賞で
三木が再び幹事長の座に返り咲く。
第八回　○佐藤栄作（Ｓ41年12月）幹事長として川島副総裁と佐藤を推したことから
主流派だった。三木は通産相で入閣しており、佐藤再選を機にナンバー２外相に就任。
藤山愛一郎、前尾繁三郎が立候補し、松村謙三は藤山支持。佐藤が圧勝した。
第九回　●佐藤栄作（Ｓ43年11月）三木が佐藤三選を不支持、外相を辞任し総裁選へ
初出馬。同じ挑戦者の前尾と連携し反佐藤キャンペーンを張ったが、中間派を取り込
んだ佐藤が過半数を制す。中曽根派の半数が三木に投票し、前尾を上回る107票を獲得。

第十回　●佐藤栄作（Ｓ45年10月）前回の総裁選で佐藤に盾突いたことから完全に反主流化し冷遇される。川島副総裁の説得で前尾が出馬断念。三木が孤高の挑戦者となった。
佐藤陣営は「三木潰し」に中間派や親三木議員を切り崩しに躍起になったが以外にも111
票を得て善戦した。
第十一回　●田中角栄（Ｓ47年７月）三角大福・角福戦争。中国問題、佐藤亜流福田排除
を条件に大角と連合。三度目の出馬になった三木は限りなく角福に近い票数で三位につき、
副総理兼外相を狙う。が、結果は格下の大平にも届かず69票に終わる。田中内閣では
副総理に就任するも冷遇され次第に田中と距離を置くようになり徳島代理戦争へ。
第十二回　●大平正芳（Ｓ53年11月）初の予備選。言い出しっぺの三木派は河本敏夫を
擁立するも最下位に終わる。大福決戦時の態度は保留・自主投票になる可能性が高かったとされているが、福田が辞退。
第十三回　○鈴木善幸（Ｓ55年11月）対抗なしの信任投票。この年に三木派が解散し
河本派に衣替え。河本は経済企画庁長官として中曽根と共に軽いポストに甘んじる。
第十四回　●中曽根康弘（Ｓ57年11月）地方票を固めた河本が予備選に出馬。中川・安倍
らニューリーダーと中曽根と戦うも過半数に達せず本選を辞退。
第十五回　△中曽根康弘（Ｓ59年11月）信任投票。経済企画庁長官として閣内にいる
河本は既に中曽根に対抗するほどの体力がない。翌年、三光汽船が経営破綻。急速に河本
の影響力が低下する。
第十六回　○海部俊樹（Ｈ１年８月）参院選の惨敗を受け、宇野が退陣。有力な実力者が
リクルート汚染のため海部が大抜擢。竹下・渡辺両派と安倍派の大半の支持を得て三木
以来の総裁誕生。宮澤派の推す林義郎、安倍派の一部が推す石原慎太郎を圧勝。
第十七回　○海部俊樹（Ｈ１年11月）海部の信任投票
第十八回　○宮澤喜一（Ｈ３年10月）海部が「重大な決意」発言を機に辞任。
３Ｍの小沢面接により竹下派が宮澤支持を明言。河本派はそれに従うしかなかった。
第十九回　○河野洋平（Ｈ５年11月）対抗馬は渡辺美智雄。小渕派に同調。
第二十回　△河野洋平（Ｈ５年９月）河野の信任投票

第二十一回　○橋本龍太郎（Ｈ７年９月）続投の意思のある河野に包囲網。自派の宮澤派
からも加藤を中心に橋本支持が広がり、河野は不出馬。橋本一本化を小泉が対抗して阻止。
結果は圧倒的多数で橋本総裁誕生。
第二十二回　△橋本龍太郎（Ｈ９年９月）橋本の信任投票
第二十三回　○小渕恵三（Ｈ10年７月）変人軍人凡人の総裁選。今回も小渕派に同調して
小渕支持で勝ち馬に乗る。が、河野グループらが推す梶山の得票数が予想以上だったので
多少流れた可能性もある。小渕内閣で高村が外相に就任。
第二十四回　○小渕恵三（Ｈ11年９月）党内の小渕一本化雰囲気を壊すかのように加藤・
山崎が出馬。やはり加藤の票が基礎票よりも多かったので流れた可能性があるが、旧河本
派としては小渕支持を明確にしていた。
第二十五回　●小泉純一郎（Ｈ13年４月）加藤の乱以後ポスト森に名前があがるように
なっていたが高村は出馬を見送り同期の麻生太郎の推薦人になった。派として全面的に
麻生支持だったかは不明。予備選圧勝を受けて小泉に流れた票もあるといえる。主流・反
主流どちらつかずの状態だが小派閥ながらポスト面では厚遇されていた。
第二十六回　△小泉純一郎（Ｈ13年９月）小泉の信任投票。この年の五月に河本が死去し、
高村が正式に高村派として派閥を継承した。
第二十七回　●小泉純一郎（Ｈ15年９月）ポスト小泉に名乗りをあげるために高村が重い
腰をあげ総裁選に初出馬。推薦人集めに四苦八苦し前回の貸しから麻生のいる河野グルー
プから人を借りる。が、河野Ｇからは支持を得られなかった。党員票は７票と振るわなか
ったが議員票は基礎票を大きく上回る47票を獲得した。これは堀内派古賀系から流れた票
とみられる。見事面目を保ちポスト小泉の権利を獲得するも、小泉の怒りを買い、高村
派は内閣から締め出されることに。

８５年の三光汽船破綻から、呪われたように所属議員の訃報が相次いだ。
渋谷直蔵、森山欽司、大西正男、森美秀、そして三木武夫。

>>945

どちらかといえば右寄りの2ちゃんねるで人気の三木武夫
不思議で仕方ない。俺も好きだけど。

というか数名で回してるだけのような･･

僕も大好きです。

このスレ何人潜んでいるんだ

ノシ

そろそろ次スレを

【番町政策研究所】三木派ファンクラブ-４【三木武夫】　

【　】変えない？

俺は三木自体は好きだけど三木派は特にって感じかな。

>>958
【　】かえるのはいいけど、番長政策研究所は河本派になってからでしょ。
三木派は新政治経済研究所とかいう名称だったと思う。
【無信不立】三木派ファンクラブ４【晴天霹靂】
【男は一度】三木派ファンクラブ４【勝負する】
この辺りが適当かと…（本当はこのスレ自体４つ目で次スレは５になるんだけどね）

【スッポン】三木派ファンクラブ４【おさわり】
【保守傍流】三木派ファンクラブ４【クリーン】
【ロッキード】三木派ファンクラブ４【ニセ電話】

議会の子は残してほしいな〜。

>>960
三木さんのは　中央政策研究所　でしょ？　武部さんもいた。
漏れも　９６２の「議会の子」には、酸性

三木派は名称がはっきりしないんだよね。
新政治経済研究所は三木の政治資金団体、
中央政策研究所は政策シンクタンクじゃなかったかな。
所謂派閥の名称とはちょっと違うような。
3と、ただの「政策研究会」ってのがあったと思うが。

>>964
ホントだ！！
「政策研究会」中国のサイトにばっちり書いてあったぜ。
http://www.google.co.jp/search?q=cache:VJqXcjjXexsJ:www.shuku.net:8080/novels/baogaowenxue/sjftdaxl/sjftdaxl01.html+%E6%94%BF%E7%AD%96%E7%A0%94%E7%A9%B6%E4%BC%9A++%E4%B8%89%E6%9C%A8%E6%AD%A6%E5%A4%AB&hl=ja

【議会の子】三木派ファンクラブ【妻は睦子】

単純に↓

【河本派】三木派ファンクラブ-４【高村派】