【怨念】▲三角大福中▲【伯仲】
146 ：無党派さん：04/03/06 20:57 ID:ahodPv11
福田はむしろ根は秀才エリート官僚で陰険な性格なのでは？
さばさばしたからっとしたところは努力して性格を改造したおかげだと思う。
自分ほど頭がいい人間はいない、という自信があったしまたそれにはある
程度客観的な裏づけもあったから、他人に対して内心馬鹿にしつつもそれを
表面に出さずに明るく気さくに振舞うことが出来たんだと思う。宮沢はそれが
表面に出てしまう性格だった(w。
岸もそうだったけどああゆうエリートはほんとうに心を許した友を作ることが出
来ない。他人が馬鹿に見えて全部自分でやった方が早いと思えてしまうから
側近といっても田中龍夫のような忠実な家老か小泉のような"書生"だけ。
園田とか松野とか、独自の見識を持つ謀将タイプの側近は結局は離反してしまった。
さばさばしたからっとしたところは努力して性格を改造したおかげだと思う。
自分ほど頭がいい人間はいない、という自信があったしまたそれにはある
程度客観的な裏づけもあったから、他人に対して内心馬鹿にしつつもそれを
表面に出さずに明るく気さくに振舞うことが出来たんだと思う。宮沢はそれが
表面に出てしまう性格だった(w。
岸もそうだったけどああゆうエリートはほんとうに心を許した友を作ることが出
来ない。他人が馬鹿に見えて全部自分でやった方が早いと思えてしまうから
側近といっても田中龍夫のような忠実な家老か小泉のような"書生"だけ。
園田とか松野とか、独自の見識を持つ謀将タイプの側近は結局は離反してしまった。
147 ：無党派さん：04/03/06 21:19 ID:ffUgaBjb
結局、党人は福田にはついていけなかったのかな。
保利だって結局離れてったし。
保利だって結局離れてったし。
148 ：無党派さん：04/03/06 22:24 ID:NTaKbfER
宮沢は、学歴で劣る人間（つまり東大以外）の議員にはボロクソだったな。
竹下が早稲田出身とわかると「あの当時の早稲田は、入試なしで入れたんですか？」
石原が一橋出身とわかると「じゃあ、使い物にならないね」と放言したらしいし。
岸、佐藤、宮沢は典型的な官僚で、友達がいなさそうというのは同意。
福田は微妙だな。
池田、大平、伊東は官僚だが、イモっぽいところや脇が甘いところが
官僚としての匂いを消していた感じ。
後藤田は典型的な官僚だったが、選挙に落ちてからは選挙民や後援会に対して
腰が低くなり体質改善が成されたようだ。
橋龍はやっぱり官僚より官僚ぽい。佐藤に良く似ている。
竹下が早稲田出身とわかると「あの当時の早稲田は、入試なしで入れたんですか？」
石原が一橋出身とわかると「じゃあ、使い物にならないね」と放言したらしいし。
岸、佐藤、宮沢は典型的な官僚で、友達がいなさそうというのは同意。
福田は微妙だな。
池田、大平、伊東は官僚だが、イモっぽいところや脇が甘いところが
官僚としての匂いを消していた感じ。
後藤田は典型的な官僚だったが、選挙に落ちてからは選挙民や後援会に対して
腰が低くなり体質改善が成されたようだ。
橋龍はやっぱり官僚より官僚ぽい。佐藤に良く似ている。
150 ：無党派さん：04/03/06 22:41 ID:pC40GFHg
小泉は何も考えておらんよ
151 ：無党派さん：04/03/06 22:48 ID:ffUgaBjb
石田博英に近いタイプじゃないか？
152 ：無党派さん：04/03/07 00:47 ID:BPGq+ZtB
大平＆伊東、三木＆井出はそれぞれ絶対的な信頼関係のある主従関係だが、
それ以前に友人であり得たこと成功してると思う。
その点、官僚出身超エリートで岸・佐藤のバックアップもあった福田と
神業とも言える行動力と判断力で出世街道を驀進した角栄には
政界に忠臣や部下はいても真の友人はいなかった気がする。
角栄は異端な経歴も去ることながら、あまりに早く出世した為に
同世代の人間と接点が無さ過ぎた。常に自分より一回り上の世代と抗争OR共闘して
きたからね。友人と呼べる人がいなかったから哀しい晩年を過ごしたのでは？
それ以前に友人であり得たこと成功してると思う。
その点、官僚出身超エリートで岸・佐藤のバックアップもあった福田と
神業とも言える行動力と判断力で出世街道を驀進した角栄には
政界に忠臣や部下はいても真の友人はいなかった気がする。
角栄は異端な経歴も去ることながら、あまりに早く出世した為に
同世代の人間と接点が無さ過ぎた。常に自分より一回り上の世代と抗争OR共闘して
きたからね。友人と呼べる人がいなかったから哀しい晩年を過ごしたのでは？
153 ：無党派さん：04/03/07 01:42 ID:Uet5QSlJ
今の小泉の人事配置は佐藤を思わせるところもある。
大平＆伊東、三木＆井出らの関係は、
三国志で言うなら、劉備と関羽＆張飛の感じがするな。
角栄と二階堂、後藤田、江崎らの関係は
曹操と郭嘉、典韋らの関係に見える。
絶対的な忠臣なんだけど、義兄弟ほどの絆まではないというか。
大平＆伊東、三木＆井出らの関係は、
三国志で言うなら、劉備と関羽＆張飛の感じがするな。
角栄と二階堂、後藤田、江崎らの関係は
曹操と郭嘉、典韋らの関係に見える。
絶対的な忠臣なんだけど、義兄弟ほどの絆まではないというか。
154 ：無党派さん：04/03/07 03:30 ID:Jd5ij1TV
まあ、三国志こそが捏造というのがわからんと意味ない（ｒｙ
ただ単に今外交やってるのは官房長官じゃん。
旧ソ連の時の書記長・首相の関係。
ただ単に今外交やってるのは官房長官じゃん。
旧ソ連の時の書記長・首相の関係。
155 ：無党派さん：04/03/07 08:45 ID:zaWeAGYs
中曽根も友達いないだろ。
156 ：無党派さん：04/03/07 10:39 ID:+0+0Yk2v
>>152
田中には、友人と呼べるのは西村や根本竜太郎だと思うだが
田中には、友人と呼べるのは西村や根本竜太郎だと思うだが
157 ：無党派さん：04/03/08 10:57 ID:FPWm3vx1
栄作の友人はハシトミ、保利あたりじゃないの？
158 ：無党派さん：04/03/08 11:11 ID:GCK/Kl34
大平と田中は 友人と言っていいと思う
159 ：無党派さん：04/03/10 09:36 ID:cqTB5w+A
160 ：無党派さん：04/03/10 18:42 ID:O4Jvfakv
角と大は盟友、戦友だけど友人とは言えない気がする。
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【ゴールデンレス】
このレスを見た人はコピペでもいいので
10分以内に3つのスレへ貼り付けてください。
そうすれば１４日後好きな人から告白されるわ宝くじは当たるわ
出世しまくるわ体の悪い所全部治るわでえらい事です
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162 ：無党派さん：04/03/11 00:34 ID:pWdStIra
三角大福＋中、派閥別最長老推移（72年→76年→79年→80年→83年→86年→90年→93年）
【三木派】
三木武夫⑭→三木武夫⑮→三木武夫⑯→三木武夫⑰→三木武夫⑱→三木武夫⑲→河本敏夫⑯
→河本敏夫⑰
【田中派】
田中角栄⑪→※1江崎真澄⑫→江崎真澄⑬→江崎真澄⑭→江崎真澄⑮→江崎真澄⑯
→※2田村元、原田憲⑬→※3原田憲⑭
【福田派】
千葉三郎、早稲田柳右エ門⑫→山口シヅエ、倉石忠雄、早川崇⑫→山口シヅエ、倉石忠雄、早川崇、
園田直⑬→倉石忠雄、早川崇⑭→福田赳夫、中野四郎⑬→福田赳夫⑭→長谷川駿⑬→藤尾正行⑪
【大平派】
小坂善太郎、島村一郎⑫→※4鈴木善幸⑫→鈴木善幸⑬→鈴木善幸⑭→鈴木善幸⑮→鈴木善幸⑯
→斉藤邦吉⑫→田沢吉郎⑫
【中曽根派】
中村梅吉⑫→中曽根康弘⑫→原健三郎⑭→原健三郎⑮→原健三郎⑯→原健三郎⑰→※5桜内義雄⑯
→原健三郎⑲
【中間派閥・無派閥】
船田中⑭→船田中⑮→小坂善太郎、田中伊左次、坂田道太⑭→小坂善太郎、坂田道太⑮→坂田道太⑯
→坂田道太⑰→原健三郎⑱→二階堂進⑯
※1角栄は無所属 ※2江崎は二階堂Ｇ→無派閥 ※3田村は派閥を離脱
※4小坂は派閥を離脱 ※5原は一時派閥を離脱
【三木派】
三木武夫⑭→三木武夫⑮→三木武夫⑯→三木武夫⑰→三木武夫⑱→三木武夫⑲→河本敏夫⑯
→河本敏夫⑰
【田中派】
田中角栄⑪→※1江崎真澄⑫→江崎真澄⑬→江崎真澄⑭→江崎真澄⑮→江崎真澄⑯
→※2田村元、原田憲⑬→※3原田憲⑭
【福田派】
千葉三郎、早稲田柳右エ門⑫→山口シヅエ、倉石忠雄、早川崇⑫→山口シヅエ、倉石忠雄、早川崇、
園田直⑬→倉石忠雄、早川崇⑭→福田赳夫、中野四郎⑬→福田赳夫⑭→長谷川駿⑬→藤尾正行⑪
【大平派】
小坂善太郎、島村一郎⑫→※4鈴木善幸⑫→鈴木善幸⑬→鈴木善幸⑭→鈴木善幸⑮→鈴木善幸⑯
→斉藤邦吉⑫→田沢吉郎⑫
【中曽根派】
中村梅吉⑫→中曽根康弘⑫→原健三郎⑭→原健三郎⑮→原健三郎⑯→原健三郎⑰→※5桜内義雄⑯
→原健三郎⑲
【中間派閥・無派閥】
船田中⑭→船田中⑮→小坂善太郎、田中伊左次、坂田道太⑭→小坂善太郎、坂田道太⑮→坂田道太⑯
→坂田道太⑰→原健三郎⑱→二階堂進⑯
※1角栄は無所属 ※2江崎は二階堂Ｇ→無派閥 ※3田村は派閥を離脱
※4小坂は派閥を離脱 ※5原は一時派閥を離脱
163 ：無党派さん：04/03/11 00:47 ID:pWdStIra
【政界全体】
※6船田中⑭→船田中⑮→三木武夫⑯→三木武夫⑰→三木武夫⑱→三木武夫⑲→原健三郎⑱
→原健三郎⑲
※6船田と三木は当選回数こそ同じだが、これは船田が追放された為で
在職期間は船田の方が長い。
・大平は一度も派の長老になったことは無い。いつも自分より先輩議員がいたことになる。
・福田も同様で松野や園田、早川らが離脱するまで長老になってない。
・中曽根は原、桜内が参入した為に派の最長老になるのは二人が引退した２０００年まで
実に２５年の歳月がかかった。
・逆に三木は松村謙三と袂を分って以来２０年間に渡り最長老として君臨し続けた。
※6船田中⑭→船田中⑮→三木武夫⑯→三木武夫⑰→三木武夫⑱→三木武夫⑲→原健三郎⑱
→原健三郎⑲
※6船田と三木は当選回数こそ同じだが、これは船田が追放された為で
在職期間は船田の方が長い。
・大平は一度も派の長老になったことは無い。いつも自分より先輩議員がいたことになる。
・福田も同様で松野や園田、早川らが離脱するまで長老になってない。
・中曽根は原、桜内が参入した為に派の最長老になるのは二人が引退した２０００年まで
実に２５年の歳月がかかった。
・逆に三木は松村謙三と袂を分って以来２０年間に渡り最長老として君臨し続けた。
164 ：無党派さん：04/03/11 02:06 ID:qNgeO7KN
>>162-163乙
なかなか面白いまとめですね。
なかなか面白いまとめですね。
165 ：無党派さん：04/03/11 03:30 ID:ormlo4l7
>>162
こうしてみると角三福大という順番にはそれなりの根拠があるよね。
福田が47年の角福戦争で負けたのは中曽根が幹事長ポストを要求した
のを"派の事情"で断ったからだという伝説があるけど、もしそれがほんと
なら福田は自分より先輩で党風刷新連盟の同志である倉石に遠慮があ
ったからだということになる。
こうしてみると角三福大という順番にはそれなりの根拠があるよね。
福田が47年の角福戦争で負けたのは中曽根が幹事長ポストを要求した
のを"派の事情"で断ったからだという伝説があるけど、もしそれがほんと
なら福田は自分より先輩で党風刷新連盟の同志である倉石に遠慮があ
ったからだということになる。
166 ：無党派さん：04/03/25 20:00 ID:Qk9nbs+y
昨日のNステの「久米宏VS政治権力～１８年の歴史」は
面白かったな。
金丸に「中曽根さん（当時首相）嫌いですよね？」って直球インタビューして
金丸は「・・・」収支無言。で、スタジオに切り替わって久米「私の感触ですと
金丸幹事長は中曽根さんがそうとう嫌いみたいです」
面白かったな。
金丸に「中曽根さん（当時首相）嫌いですよね？」って直球インタビューして
金丸は「・・・」収支無言。で、スタジオに切り替わって久米「私の感触ですと
金丸幹事長は中曽根さんがそうとう嫌いみたいです」
質問。
田中龍夫と安倍晋太郎の仲の悪さは尋常ではなかったんでつか？
田中龍夫と安倍晋太郎の仲の悪さは尋常ではなかったんでつか？
168 ：無党派さん：04/03/27 15:31 ID:A7PITBqJ
http://ahiru.zive.net/joyful/img/984.mpg
野上じゅん子（公明）議員
（約14MB）ＵＲＬを右クリックして、対象にファイルを保存で、ダウンロード保存できます
http://www5b.biglobe.ne.jp/~j-nogami/
野上じゅん子ＨＰ
http://www.gikai.metro.tokyo.jp/giinmeibo16/k10a077.htm
野上議員が公開している「電話番号」など
同調して笑っているのは、中村明彦議員（民主党）
http://park12.wakwak.com/~nakamura-akihiko/purofiru.htm
都議会民主党は、創価の犬ですか？
http://aa3.2ch.net/test/read.cgi/kao/1079809679/222-
野上じゅん子（公明）議員
（約14MB）ＵＲＬを右クリックして、対象にファイルを保存で、ダウンロード保存できます
http://www5b.biglobe.ne.jp/~j-nogami/
野上じゅん子ＨＰ
http://www.gikai.metro.tokyo.jp/giinmeibo16/k10a077.htm
野上議員が公開している「電話番号」など
同調して笑っているのは、中村明彦議員（民主党）
http://park12.wakwak.com/~nakamura-akihiko/purofiru.htm
都議会民主党は、創価の犬ですか？
http://aa3.2ch.net/test/read.cgi/kao/1079809679/222-
169 ：無党派さん：04/04/04 03:32 ID:MGysPKvK
田中は長老で福田と年来やってきたし、後輩で若手中堅が担ぎ上げた安部とはうまく思わないよ。
福田は、園田が官房長官を安部に取られ、可能性が薄いながらも中川がポシャッタ後は、安部しか後継者はいなかったけど、なかなか派閥を渡せなかったのは、長老の反対が強かったため。
安部が長となれば、安部より古い人間は影響力を一挙に失うからね。
福田は、園田が官房長官を安部に取られ、可能性が薄いながらも中川がポシャッタ後は、安部しか後継者はいなかったけど、なかなか派閥を渡せなかったのは、長老の反対が強かったため。
安部が長となれば、安部より古い人間は影響力を一挙に失うからね。
170 ：無党派さん：04/04/04 03:42 ID:pNGDKcIo
田中と安倍は選挙区がいっしょだからね。
171 ：無党派さん：04/04/09 18:36 ID:SmpsEzHK
岸、佐藤、田中龍夫、安部晋太郎の選挙区は、どこなんでしょう？
できれば教えて欲しいっす。
できれば教えて欲しいっす。
山口県の
44年前だと
一区に田中、安倍
二区に岸・佐藤兄弟
一区に田中、安倍
二区に岸・佐藤兄弟
174 ：無党派さん：04/05/04 01:40 ID:7hvEVC11
こんな時代があったのね。
175 ：無党派さん：04/05/04 10:36 ID:uwo3cvmf
176 ：無党派さん：04/05/09 18:24 ID:A56hQBKz
福田のところは同一派閥で競合してたな。
177 ：無党派さん：04/05/14 20:52 ID:NwVNZFnG
角福直系で二大政党
178 ：無党派さん：04/05/29 22:29 ID:BEygpxwN
大平って選挙強かったのか？
179 ：無党派さん：04/06/09 17:21 ID:o8bBgwZF
派閥領袖は選挙強くないと務まらないからなぁ。
ただ、領袖同士で競合していた福田と中曽根の場合、中曽根はなかなか福田に勝てなかった。
中曽根が現役の総理大臣の時ですら福田に負けてたしね。
ただ、領袖同士で競合していた福田と中曽根の場合、中曽根はなかなか福田に勝てなかった。
中曽根が現役の総理大臣の時ですら福田に負けてたしね。
180 ：無党派さん：04/06/10 00:11 ID:YrfNGn1T
もし、佐藤栄作の後を福田が継いでいたらどうなっただろう？
それ以後に角栄の目はあった？大平は？三木は？
それ以後に角栄の目はあった？大平は？三木は？
181 ：無党派さん：04/06/10 00:29 ID:+WyYUjGS
>>180
その福田政権が上州連合で福中が主流派になるか、
三福が主流になるか、どっちだろ？
ただ、どっちにしろ総裁選で大角にやられて再選は見込めないだろう。
だから、福田→角栄になると思う。
この場合、角栄が金権醜聞を起こしても三木じゃなく大平に禅譲されるだろうね。
従って三木の出番はなくなる。（もともと三木総理の誕生は半分奇跡みたいなもんだしね）
その代わり三木は副総裁になって第二の川島ばりに影響力を維持するだろうね。
その福田政権が上州連合で福中が主流派になるか、
三福が主流になるか、どっちだろ？
ただ、どっちにしろ総裁選で大角にやられて再選は見込めないだろう。
だから、福田→角栄になると思う。
この場合、角栄が金権醜聞を起こしても三木じゃなく大平に禅譲されるだろうね。
従って三木の出番はなくなる。（もともと三木総理の誕生は半分奇跡みたいなもんだしね）
その代わり三木は副総裁になって第二の川島ばりに影響力を維持するだろうね。
182 ：無党派さん：04/06/10 00:33 ID:e6BCIOIj
４人の肉声が聞けるサイトってないのか？
183 ：無党派さん：04/06/10 01:48 ID:GbAWKL+S
福田が田中より先に政権をとっていたら｢日中」はどなってたのかな
国交正常化に熱心だったのは､三木､藤山ぐらいで田中だって､側近の金丸あたりは台湾に近かった
国交正常化に熱心だったのは､三木､藤山ぐらいで田中だって､側近の金丸あたりは台湾に近かった
ニクソンが訪中すれば同じだって
185 ：無党派さん：04/06/10 02:31 ID:GazohKrj
>>183
福田は外相時代に例の"逆重要事項"の共同提案国になるのには消極的だったし
日中国交回復をやるつもりはあったけど、実際に福田内閣だったら多分
国交正常化はできなかったと思う。
党内特に福田の支持基盤が国府擁護だし、アメリカは日中国交回復に
内心反対だったし（角栄には「反対しない」といっただけ）、外務省の主流派
も慎重論だったし、そんな中で強力なリーダーシップを発揮して日中がやれた
とはとても思えない。
仮想歴史風にいえば、福田内閣退陣後の田中内閣の頃、77年か78年ごろに
鄧小平政権と国交回復することになったのではないか。その頃だとアメリカも
民主党のカーター政権だし。
散々ガイシュツだけど福田の次が田中の方がよかった。
72～73年ごろに福田首相だったら本四架橋を三本同時なんて決断は
しなかっただろうし、過剰流動性を放置もしなかったはず。
福田は外相時代に例の"逆重要事項"の共同提案国になるのには消極的だったし
日中国交回復をやるつもりはあったけど、実際に福田内閣だったら多分
国交正常化はできなかったと思う。
党内特に福田の支持基盤が国府擁護だし、アメリカは日中国交回復に
内心反対だったし（角栄には「反対しない」といっただけ）、外務省の主流派
も慎重論だったし、そんな中で強力なリーダーシップを発揮して日中がやれた
とはとても思えない。
仮想歴史風にいえば、福田内閣退陣後の田中内閣の頃、77年か78年ごろに
鄧小平政権と国交回復することになったのではないか。その頃だとアメリカも
民主党のカーター政権だし。
散々ガイシュツだけど福田の次が田中の方がよかった。
72～73年ごろに福田首相だったら本四架橋を三本同時なんて決断は
しなかっただろうし、過剰流動性を放置もしなかったはず。
186 ：かわで昭彦＆メガネドラッグ高田馬場＆波紋雅子：04/06/10 03:35 ID:7pkhaqu9
????????????鬼婆大山ともこ＆笠井つやこウルチメット??????????????
共産党は８日参議院比例の案山子候補に以下の前回衆院選挙最下位得票候補を発表した。
佐藤ふみのり（元新宿区議）
いのつめおばさんの自由党国会議員候補もうちょっといびりはたいしたことないいびり
で佐藤も完全なピエロに．．．．．．
共産党は８日参議院比例の案山子候補に以下の前回衆院選挙最下位得票候補を発表した。
佐藤ふみのり（元新宿区議）
いのつめおばさんの自由党国会議員候補もうちょっといびりはたいしたことないいびり
で佐藤も完全なピエロに．．．．．．
187 ：無党派さん：04/06/10 15:25 ID:Acyk1r6K
福田が先に総理になっていれば、上越新幹線はできずに、東北新幹線が青森まで完成？
188 ：無党派さん：04/06/10 15:38 ID:5dVdBh3U
上越新幹線は群馬も通るぞ
上州or上野の上
190 ：無党派さん：04/06/21 15:02 ID:+as70sXu
早坂死去あげ
191 ：無党派さん：04/06/21 18:58 ID:a3y6pGe4
73歳か、悪いやつほど長生きするというけど早坂はそんなに悪人でもなかったのかな。
最後飛行機を止めた事ばかりが印象に残るよ
最後飛行機を止めた事ばかりが印象に残るよ
192 ：無党派さん：04/06/23 22:34 ID:UlCWoZQs
>>191
あれは"悪"じゃなくて単なる老人ボケだろ。
あれは"悪"じゃなくて単なる老人ボケだろ。
193 ：無党派さん：04/07/03 12:19 ID:aN5j8laU
194 ：無党派さん：04/07/09 21:57 ID:T5VG7ttG
そういや小泉も
副大臣、政治次官人事は
派閥順送り人事だった
選挙後の改造人事も派閥重視なんだろうな
自民党もほんと、うんざりだな
副大臣、政治次官人事は
派閥順送り人事だった
選挙後の改造人事も派閥重視なんだろうな
自民党もほんと、うんざりだな
195 ：無党派さん：