民主党総合スレッド122

1 ：無党派さん：03/12/14 22:10 ID:XzPrXuUG

民主党総合スレッド121
http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1070965655/
過去ログリスト http://minshusogo.at.infoseek.co.jp/

民主党の政策と活動
公式 http://www.dpj.or.jp/
政策 http://www.dpj.or.jp/seisaku/
会見 http://www.dpj.or.jp/video/
世論調査 http://www.research-dpj.com/

国会中継
国会TV(有料) http://www.aii.co.jp/go/kokkaitv.html
衆議院 http://www.shugiintv.go.jp/today.cfm
参議院 http://www.sangiin.go.jp/japanese/frame/joho1.htm

2 ：無党派さん：03/12/14 22:11 ID:GR3uuoLY

に

3 ：無党派さん：03/12/14 22:11 ID:h6s5RMmA

>>1
乙カレー

4 ：無党派さん：03/12/14 22:12 ID:hbTjuXQT

>>1乙。
過去ログリストが更新されてるからこれで十分だな。

5 ：無党派さん：03/12/14 22:13 ID:XzPrXuUG

過去ログはすべてスレッド格納庫に収納済みなのでフォローはなし、と。

お疲れ様でした＞民主党総合スレッド格納庫管理主様

6 ：無党派さん：03/12/14 22:25 ID:KbokeafY

民主党総合スレを民主信者が荒らすとはねぇ。

7 ：無党派さん：03/12/14 22:25 ID:qexXMDIM

これでシーア派はフセインの影に怯えることなく暴れることになる。
治安悪化は確定的だな

8 ：無党派さん：03/12/14 22:26 ID:DM3PacJ3

で、真紀子の逮捕はいつ？

9 ：無党派さん：03/12/14 22:27 ID:NDfXyF3l

この写真のど真ん中にいるのは瑞穂ちゃん？

http://www.dpj.or.jp/

10 ：無党派さん：03/12/14 22:28 ID:qYwBLn4F

お疲れ様でした＞民主党総合スレッド格納庫管理主様

それにしても、どこまで続くんだろうね、このスレ。
200行くころには政権交代してそう。

11 ：無党派さん：03/12/14 22:28 ID:h6s5RMmA

>>7
イラク国民としては水道などのインフラ回復と仕事よこせの２つだからな。
どう対処するかによるんじゃないの？

12 ：無党派さん：03/12/14 22:29 ID:DM3PacJ3

>>9
瑞穂に魂を売った岡田

13 ：無党派さん：03/12/14 22:32 ID:uOlsN2uh

http://www.diary.ne.jp/user/31174/

民主信者が喚いてます

14 ：無党派さん：03/12/14 22:33 ID:pEUnqYqZ

１３げと

>>4
やっと仕事をしてくれたね。
まぁ、無償でやってることなので不満はないけど。

15 ：無党派さん：03/12/14 22:34 ID:eDRxaHrM

せっかく埋め立てをしてやったのに菅信者呼ばわりされて不愉快だ
誰か言った奴は陳謝しろよ

16 ：無党派さん：03/12/14 22:35 ID:WqHK8Rcy

866 名前：朝まで名無しさん[] 投稿日：03/12/14 22:27 ID:nUDQVztX
>823
オウムの時と同じだね。
麻原逮捕　→　サリンは見つかってない

見つかってないったって毒ガスで死んだ人がいるっつうの。
地下鉄の乗客とクルド人

17 ：無党派さん：03/12/14 22:36 ID:KCBcCNTJ

勝ち組み　小泉　＝　靖国の英霊に守られ時として神風を呼ぶ一国の主

負け組み　管　＝　靖国に唾を吐き３国人に土下座して国を切売りする糞サヨ売国奴

18 ：無党派さん：03/12/14 22:36 ID:ImNX+8iG

>>15ふざけんなww真性菅珍者が、ここも埋め立てろよ

19 ：無党派さん：03/12/14 22:36 ID:NDfXyF3l

>>15　
無意味な連続コピペは問答無用でアク禁だからな。

ネットカフェからか。　情けねえ野郎だな。

20 ：無党派さん：03/12/14 22:38 ID:GR3uuoLY

　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　,＿＿　　　　　|　菅代表が脊髄反射で変なことを言いませんやうに
　　／　　.／＼　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　／　　.／( ・ ).＼　　　　　　o〇　　　　ヾ!;;;::iii|//"
／_____／ .（´ｰ｀）　,＼　　 ∧∧　　　　　　　|;;;;::iii|/ﾞ
￣|| || || ||. |っ￠..||￣　　（,,　　）　ﾅﾓﾅﾓ　　|;;;;::iii|
　 || || || ||./,,,　|ゝ iii~ 　　⊂　ヾｗｗｗｊｊｒｊｗw!;;;;::iii|ｊｗｊｊｒｊｗw〃
　 |￣￣￣|~~凸（￣）凸　（　　,,）～　ｗｊｗｊｊｒｊ从ｊｗｗｊｗｊｊｒｊ从ｊｒ

21 ：　：03/12/14 22:38 ID:ygqrIvTC

http://www.dpj.or.jp/

岡田は政治家としてのツキがまるでないなｗ
良し悪し以前に・・・。

22 ：無党派さん：03/12/14 22:38 ID:pEUnqYqZ

菅信者はこのスレも埋め立てる気か？ｗ

23 ：無党派さん：03/12/14 22:38 ID:eDRxaHrM

23 名前：無党派さん：03/12/14 22:22 ID:eDRxaHrM
三宅とか竹村とか見たいに公平無視に物事が見える人はいまや貴重だろう
俵孝太郎も細川隆一郎も消えた今では

因みにおれはこういう発言もしているから自民支持者だ

24 ：無党派さん：03/12/14 22:40 ID:mdRH6cCh

15 名前：無党派さん：03/12/14 22:34 ID:eDRxaHrM
せっかく埋め立てをしてやったのに菅信者呼ばわりされて不愉快だ
誰か言った奴は陳謝しろよ

さすがテロ支援するひとは北朝鮮なみの開き直りかた（藁

25 ：この小学生可哀想だね：03/12/14 22:40 ID:NDfXyF3l

2003年12月14日　
６千人で「イラクへの自衛隊派遣反対１２・１４集会」を開催

東京・日比谷野外音楽堂で１４日、民主党や社民党、連合、ＮＧＯなど２１団体から
なる実行委員会の主催する「イラクへの自衛隊派遣反対１２・１４集会」が５６５０人の
参加者を集めて開かれた。
（中略）
参加者の声も聞いた。朝日小学生新聞を読んで日本も戦争に巻き込まれるのでは
ないかと心配していたという江森翔伍君（１０歳）は、お父さんと集会に参加。「自衛隊も
国民の１人。イラクへ派遣されれば攻撃され、死ぬ可能性もある。日本の国民が戦争で
死ぬようなことがあってはいけないと思うので自衛隊がイラクへ行くことは反対です」。
（以下略）
http://www.dpj.or.jp/news/200312/20031214_01shukai.html

26 ：無党派さん：03/12/14 22:41 ID:ImNX+8iG

>>23埋め立てる前の時間で発言を見せてくれよ、真性菅珍者君ww
偽装工作ご苦労。

27 ：無党派さん：03/12/14 22:41 ID:eDRxaHrM

いつおれがテロを擁護する発言をしたんだ
辻元とか田英夫と一緒にするなよ

28 ：無党派さん：03/12/14 22:42 ID:h6s5RMmA

荒れすぎ

29 ：無党派さん：03/12/14 22:42 ID:eDRxaHrM

16 名前：無党派さん：03/12/14 22:36 ID:eDRxaHrM
アメリカのやる事はいつでも正義だ
日ロ中立条約を破り突進してきたロシアから
懸命に防波堤となり敗戦後の日本を自由主義同盟の
一因として保護したのはアメリカだ

30 ：無党派さん：03/12/14 22:43 ID:qYwBLn4F

自民党支持者の方々は、仲間割れは自民党総合スレッドでお願いします。

自民党総合スレッド
http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1057135329/l50

31 ：これは埋めた手前の発言だ：03/12/14 22:44 ID:eDRxaHrM

945 ：無党派さん：03/12/14 21:47 ID:o6aN2ump
>>942
フセインがなんの証言するの？大量破壊兵器？

946 ：無党派さん：03/12/14 21:49 ID:eDRxaHrM
空気読めねえんなら書き込むなよ
このクソ売国奴

32 ：無党派さん：03/12/14 22:45 ID:NDfXyF3l

>>29　民主党信者丸出しのカキコだね

>>30と連携している

33 ：無党派さん：03/12/14 22:46 ID:h6s5RMmA

小泉信者も自民党総合スレッドに帰れ！！

34 ：これは埋めた手前の発言だ：03/12/14 22:47 ID:eDRxaHrM

社会党支持者はロシアを否定する発言はしないだろう

35 ：無党派さん：03/12/14 22:48 ID:NDfXyF3l

民主党に関する話はここ、自民党に関する話は自民党スレでするが常識。

ここは菅信者、民主党信者の集いじゃないから。

36 ：無党派さん：03/12/14 22:48 ID:ImNX+8iG

>>31ぁぁああ、本当だ。これはすまなかった
謝罪と訂正をしてお詫びします、しかし何故。

37 ：無党派さん：03/12/14 22:48 ID:mdRH6cCh

>>15
君は民主党支持者ではないと思うけど、それにしても下劣すぎるぞ（ｗ

38 ：無党派さん：03/12/14 22:51 ID:qYwBLn4F

>>35
とりあえず、小泉は神とか訳分からんことをわめき散らすのはやめよう。

39 ：無党派さん：03/12/14 22:55 ID:1rupcFmj

菅　「また小泉総理はやってくれましたね。わざとこの審議に合わせて
　　　フセイン逮捕なんて。ブッシュ政権と打ち合わせしていたんですか！」
小泉「そんなことできるわけないでしょ」
菅　「また論点ずらしですか。民主党大会の日に藤井総裁解任したのと一緒だ！」
小泉「だからそんなことできるわけないでしょ」
菅　「お得意の詭弁ですね。小泉総理は詭弁と論点そらしだったということで
　　　私の質問を終わりにします」　

40 ：無党派さん：03/12/14 22:55 ID:KCBcCNTJ

民主党信者が発狂してます
http://www.diary.ne.jp/user/31174/

41 ：無党派さん：03/12/14 22:56 ID:tkfPdA7L

>>39
だから、明日は菅は出ないって。
岡田・前原・末松・渡辺周の４人。……今頃大変だろーな

42 ：無党派さん：03/12/14 22:58 ID:KbokeafY

>>41
岡田がでるのか！
ﾃﾞﾞﾑﾊﾟ期待age

本当は岡田は出さないでﾎｼｨ

43 ：無党派さん：03/12/14 22:59 ID:h6s5RMmA

>>42
きちんと制御されてるだろ

44 ：無党派さん：03/12/14 23:01 ID:B9G9ZDRc

岡田って本当はまともじゃないのかな。
党首のレベルに合わせてあのような発言をしるだけで。

45 ：無党派さん：03/12/14 23:02 ID:GR3uuoLY

>>44
何の得にもならんと思うが。

46 ：無党派さん：03/12/14 23:03 ID:ZPWx55Nq

　　　　　　　　　　　　日　本　に　た　か　っ　て　５　０　余　年　！
　ﾏﾝｾ～！　*　　　　　　　　　　　　　　∧韓∧　　　　　*
　 ∧鮮∧　　　　　*　　　ｼｺﾀﾎｱ～　 <｀∀´∩>
　< ｀∀´ ∩　⊂二￣⌒＼　　　　　　（つ　　丿
　（つ　　　ﾉ　　　　）＼　　ヽ　　　　　（　ヽノ　　　　　　　　　 ∧在∧
　ヽ　（　ノ　　　／＿＿　　　）　　　レ〈＿〉　　　ノ）　　　 <　｀∀´> ﾁｮｯﾊﾟﾘのｶﾈで
　〈＿〉レ'　　 /／／／　／|　 ∧＿∧ 　　　　／　＼　　（つ　　つ　やりたい放題！
　　　　　　　 / / / ／／＼　＼< ｀∀´ >　　_ ／／＾＼)　　　）　）　）
　　　　*　　/ / / (／　　　ヽ、　　　　 ⌒￣＿／　　　　　　〈＿フ__フ
　　　　　　（（／　　　　　　　ﾉ　Corea　／￣　　　　　　*
　　　　　　　　　　　　　　　 ./　　　　／
　　　　　　　　　　　　　　　/　　／＼　＼

47 ：　：03/12/14 23:09 ID:ygqrIvTC

菅　「また小泉総理はやってくれましたね。わざとこの審議に合わせて、赤穂浪士
　　　討ち入りの日に、吉良のようにフセイン逮捕なんて。ブッシュ大統領が、忠臣
　　　蔵知ってるとは思えません。貴方が、日本人が喜びそうなネタをと、ブッシュ
　　　政権と打ち合わせしていたんですか！」
小泉「そんなことできるわけないでしょ」
菅　「また論点ずらしですか。民主党大会の日に藤井総裁解任したのと一緒だ！」
小泉「だからそんなことできるわけないでしょ」
菅　「お得意の詭弁ですね。小泉総理は詭弁と論点そらしだったということで
　　　私の質問を終わりにします」　

48 ：無党派さん：03/12/14 23:15 ID:9y6RA1vo

駐イラクの米英他の多国籍軍について、テロをやっていたフセインの残党狩りという正当性がなくなる。
とか
テロの主体はフセイン残党ではないから、明日にもまたテロがおこったらどーする。
とかいってるくるくるパーに告ぐ。

　テロをレジスタンスとか言い換えてるのは、今の駐留軍や暫定政府に正統性が無く、イラク人が外国の占領に抵抗するのは、
正当性があるということだろう。
　フセイン逮捕によって、今後のテロはフセイン残党によるものでなく、外国から入ってきたテロリストによる復興妨害だと言うことが、
強調されるだろう。もう、レジスタンスと呼ばれる事は無い。

　そんなものは、　殲　　滅　　だ。テロリストはまやかしの正当性も失った。

49 ：無党派さん：03/12/14 23:38 ID:i8rM6FLo

ＣＳでＣＮＮを見ていたけど米国からの視点なので、ＢＢＣに変えました。
ちょっとシビアに見ていますね。ＮＨＫがＢＢＣ並みのメディアとして扱われる
のは何時になるんだろう？

50 ：無党派さん：03/12/14 23:39 ID:vcL3ELj8

野党、派遣反対に変化なし　自衛隊の問題と「無関係」

　野党各党は１４日、イラクのフセイン元大統領拘束を受け、自衛隊派
遣に反対する立場に変わりがないことを強調した。
　民主党の岡田克也幹事長は「イラク国民にとって非常に喜ばしい」と
しながらも、治安情勢への影響については「今後の状況を見ないと分か
らない。治安がよくなることを期待するが、即断はできない」と指摘。
「（自衛隊派遣問題とは）関係ない」と述べた。
　社民党の福島瑞穂党首も「これをもって米国の武力攻撃が正当化され
るわけではなく、戦闘状況が集結したともいえない。自衛隊派兵を正当
化する理由にもならず、今後とも反対していく」と表明した。
　共産党の穀田恵二国対委員長は「（治安情勢への影響も）軽々には言
えない。明日の衆院特別委員会の閉会中審査で詳しくただすことになる
だろう」と述べた。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031214-00000143-kyodo-pol

51 ：無党派さん：03/12/14 23:40 ID:NDfXyF3l

>>49　誰に？　　英語圏のメディアじゃないから無理だね。

52 ：無党派さん：03/12/14 23:42 ID:h6s5RMmA

今イラク国民が求めてるのは水道・電気などのインフラ回復と仕事よこせの二つだからな。
小泉首相も野党の面々もそこのところでは一致してもいいと思うのだが。

53 ：無党派さん：03/12/14 23:43 ID:i8rM6FLo

>>48

ちょっと違うような。自分の意見じゃなくて、現地の事実（それも
怪しかったりする）で判断するしかないよ。思惑と事実は違う
もんだからね。

この前のフジＴＶ（２ＣＨウヨクが好きなフジサンケイだな）では、
レジスタンス活動が出ていました。米国にはフセインを追い出して
くれてありがとう、でも米国はイラクから出て行け！って感じ
でした。それに海外テログループもいるから、どうなるんだろ？

しばらく事態を見守るしか、術はないな・・・平和になって欲しいが。

54 ：無党派さん：03/12/14 23:45 ID:i8rM6FLo

>>51　ん？　ＮＨＫは欧米なら何処でも見えるんだけどネ。
アジアに的を絞ればなんとかなるかもしれんが・・・その気が
あるかは知らないが。

ＢＢＣみたいに政府と喧嘩出来るぐらいじゃないとね。その点、
ＮＨＫや米国メディアはだらしないなぁ。

55 ：無党派さん：03/12/14 23:46 ID:WWxwAoGc

小泉も運がよくないな。
フセイン逮捕のすぐ後に、先日の自衛隊イラク派遣の決断を国民に
説いたら、支持がぐんと広がっていただろうに。
タイミングがずれている。

56 ：無党派さん：03/12/14 23:49 ID:o6aN2ump

フセインが捕まったから世論が派兵賛成に向くということはない。
大体、フセインを捕まえたうんぬんで解決する話ならとっくの昔に
問題は解決している。

57 ：無党派さん：03/12/14 23:50 ID:NDfXyF3l

>>53　ゴミサヨクの断末魔という事ですね。

58 ：無党派さん：03/12/14 23:54 ID:KJT6Z4Kc

＞ＣＳでＣＮＮを見ていたけど米国からの視点なので、
＞ＣＳでＣＮＮを見ていたけど米国からの視点なので、
＞ＣＳでＣＮＮを見ていたけど米国からの視点なので、
＞ＣＳでＣＮＮを見ていたけど米国からの視点なので、
＞ＣＳでＣＮＮを見ていたけど米国からの視点なので、
＞ＣＳでＣＮＮを見ていたけど米国からの視点なので、
＞ＣＳでＣＮＮを見ていたけど米国からの視点なので、
＞ＣＳでＣＮＮを見ていたけど米国からの視点なので、
＞ＣＳでＣＮＮを見ていたけど米国からの視点なので、

59 ：無党派さん：03/12/14 23:54 ID:NDfXyF3l

>>54
フランスやドイツの馬鹿メディアだって、世界中で放送されているでしょ。
影響力はないけど。　英語圏じゃないから。

60 ：無党派さん：03/12/14 23:57 ID:h6s5RMmA

>>59
フランスは数年以内にフランス版ＣＮＮを立ち上げる準備を始めてるそうな。

61 ：無党派さん：03/12/14 23:57 ID:97SW4lD1

やはり、小泉の答弁は
「時間はかかったがフセインは見つかったじゃないですか！
大量破壊兵器も時間はかかるかもしれないけど必ず見つかります」
かな？

62 ：無党派さん：03/12/15 00:01 ID:fDl+uwGG

>55
逆じゃないのー。フセイン逮捕後に派遣決定じゃヘタレと思われるでしょ。

63 ：無党派さん：03/12/15 00:04 ID:WWIcSgUJ

野党が重大な外交問題で明らかに判断を誤った場合は野党でも党首が引責辞任とか
するのかな。

64 ：日章丸之助：03/12/15 00:05 ID:4cmnL36D

サダム・フセインが捕まっちゃえばイラク駐留米軍はイラク国民に
とって邪魔なだけ。
「フセイン大統領が見つからないから、フセイン大統領が存在しな
かった、と言えますか」とボケていた小泉も、もう不要。

民主党「イラクへの自衛隊派遣に反対するインターネット署名」
http://www.dpj.or.jp/signatures/
・署名簿は、民主党が責任をもって首相官邸に提出します。

65 ：無党派さん：03/12/15 00:05 ID:fCM/RGRu

>>60　　
なるほど。　　米国への対抗意識のみがアイデンティティーの勘違いプライドの高い連中だからな。
日本への対抗意識のみがアンデンティティーの韓国や反自民党のみがアンデンティティーの日本の
ブサヨク・野党信者みたいなものだ。

33 名前：無党派さん[] 投稿日：03/12/14 22:46 ID:h6s5RMmA
小泉信者も自民党総合スレッドに帰れ！

66 ：　：03/12/15 00:06 ID:nlJDKwZx

>>62
便乗派遣といわれなくてよかった・・・。と思ってると思う・・・。

67 ：無党派さん：03/12/15 00:08 ID:BV0mzVCb

>>55
それは読み違いでしょう。フセイン逮捕の前から自衛隊派遣を閣議決定
したからこそ本気だと外国の人々は思うわけで。危険度が減ったなら、
復興支援には賛成だけど、今派遣するのは反対という層が、派遣反対に
変わる可能性が大きいですよ。

68 ：無党派さん：03/12/15 00:12 ID:9Veu9VS9

フセインが捕まって小泉の運がいいとか言ってるアフォはどういう経緯で
そういう話になるのか説明してほしいね。
フセインが捕まったから収まるテロなら政権崩壊時にテロなんかなくなる。

69 ：　：03/12/15 00:13 ID:w+IeTLZC

「民主党の考えと仏・独、相当の部分で共通」岡田幹事長

シュレーダーは祝電を打ったそうですよ。岡田さん明日変なこといわないでね。

70 ：無党派さん：03/12/15 00:14 ID:T3WZf5EI

海部は湾岸戦争が終了後に掃海艇をよこしただけだったから
礼の一つもいわれなかったからな

71 ：　：03/12/15 00:16 ID:nlJDKwZx

>>68
同じ様に今のテロは、アメリカが撤退して、イラク人による新しい政府が
出来たとしても、今度はその政府の要人を標的に続くと思う。

つまりイラク、イラク人のためじゃなく、自分達が権力握るまでは、全部
敵という種類だとおもう。　

72 ：無党派さん：03/12/15 00:17 ID:65jCLnV6

>>69
欧州社民から逸脱して日本社会党的だったからなあ。

73 ：　：03/12/15 00:18 ID:nlJDKwZx

小泉が運がいいかどうかは置いておくとしても、
こんな日にデモをやった民主党が運がないのは動かしがたい事実だねｗ

74 ：無党派さん：03/12/15 00:19 ID:fCM/RGRu

>>68
イラク国民は以前よりは堂々とテロリストを非難出来るようになるね。
今でもフセイン系の残党や海外から入り込んできたテロリストがいるから
まだ恐いのだが。　だから「以前よりは」と書いた。

大半のイラク国民は豊かで平和な生活を望んでいるだけだからな。

75 ：無党派さん：03/12/15 00:19 ID:9Veu9VS9

こんなこと言うのはなんだが、一番ほっとして喜んでるのはフセイン本人だろ。
本人が抵抗を指揮してたわけでもなし、じっと隠れてるしかしようがなかったんだから。

76 ：無党派さん：03/12/15 00:19 ID:rI389tof

>68さんへ
>48読めや、阿呆。

77 ：無党派さん：03/12/15 00:20 ID:Sq2/CZeZ

>>73
こんな日ってのは運だけど、
社民党と肩を並べてたのは運じゃないわな。

78 ：無党派さん：03/12/15 00:21 ID:t0WV2krm

運の問題に矮小化すんな。理念信条の有無の違い。それがあって初めて運不運が関係してくる。

79 ：無党派さん：03/12/15 00:23 ID:WWIcSgUJ

>>68フセインが生きたまま拘束された事で対イラク戦の意義をフセインの口から
引き出す事ができる、曖昧なままだった対イラク戦の理由がフセインの拘束によって
明らかになる、結果として小泉の対イラク戦支持は正しかった事が明らかになる
アメリカにとって生きたままのフセインが都合が悪いなら、拘束時に殺したはずだ
生かしたまま捉えたのはアメリカにとって有利な発言を引き出せると判断したのだろう。

前段によって対イラク戦争が正しかったことになる、よって現在のイラクの混乱は
フセインを排除する為に仕方が無かった避けられなかった事象になる
正しい戦争の為に起こった混乱を押さえる為に自衛隊を派遣する、
小泉に有利な状況と見て何の疑いがあるだろう。

80 ：　：03/12/15 00:23 ID:nlJDKwZx

>>78
つまり民主党には理念信条が、馬鹿みたいになかったとでも？

81 ：小泉の状況をよく見て判断作戦は成功（ﾌﾟｯ）あー恥ずかし：03/12/15 00:23 ID:HBfnKoI2

　　　　|┃　　　
　　　　|┃三　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　|┃　　　　　　　　　　／
　　　　|┃　≡ ｜国民｜＜　私達にも一言、言わせろ！！！
＿＿__.|ミ＼＿_(　・∀・) 　　＼
　　　　|┃=＿＿　　　＼　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　|┃　≡　）　　人　＼ガラッ

イラク・自衛隊派遣　読者の声　／奈良（毎日新聞）　◇「テロの標的必至」「命の安全考えて」
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
「イラクに自衛隊を派遣するべきではない。日本の外交官２人が銃撃され死亡した事件を見てもイラクに
非戦闘地域はない。自衛隊がイラクに行けばテロの標的にされるのは必至。イラクに行く大儀もない」
＝奈良市、会社員男性（２９）
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
「派遣は致し方ない。『今ごろなにをしに』と思われないようにしてほしいです」＝三郷町、主婦（５６）
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
「総理の気持ちとしては、分からないことはないのですが、日本国民としては反対です」＝奈良市、主婦（５６）
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
「派遣が決定なら、公務員である以上行かねばならないが、政府はまず、命の安全を考えて場所を
選んでほしい」＝新庄町、主婦（５５）
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
「イラク派遣は絶対に反対です。日本国内でも何かが起こるのではないかと心配です」＝生駒市、無職男性（６６）

82 ：無党派さん：03/12/15 00:23 ID:uTsoRh2U

（　ｱｲｺﾞ･････・・・・・・・・・・・・・・・・　　）　　　 ,ｨイﾘ川川彡彡ヽ
　￣￣￣￣0￣￣￣￣￣￣￣￣￣　　　　/ﾐミl川川川川三!ヽ
　　　　　　　°.／"´　　　　 ´"γ.　　　　　iミ'´￣u￣￣￣ヾﾐ!彡
　　　　　　　 / 　　　　　　　　./　ヽ　　　　ヾ!　,.= ､_　 _ ,,..u、ﾐiﾘ　.｡oO（畜死さん菅同志をこれ以上擁護できないﾆﾀﾞ・・・・・・
　　　　　　　/ﾉノ　ノノノノノノ人ヾ .!　　　　 }ﾄ.{-ｪ:ｭL_.」,ｨｪｭ}／!:7
　　　　　　　彡ﾉノ .,,,,,　u　,,,u, .（川　　　　l.| `ー‐'´ ｀ー‐ '　.! }
　　　　　　　 r |ｼ/_＿ヽ./＿_ヽ !!ゞ.　　　　 lu　 /L__ 」､　　　 l‐'
　　　　　　　 ! | "ヽ-.ノ| |ヽ-ノヽ!ﾉ　　＿ -‐ﾍ　 --''''--.〉　u/─--
　　　　　　　ヽ{　ｉu,(r.しn)ヽ　ﾉ}ﾉ‐ '￣　　　/　＼　　　　／!＼　　＼　
　　　　　　　　ヾヽ/___U__ |Y// ハ　　　 /　　 |ヽ￣￣／/　　ヽ　 /
　　　　　　　　　ヽ､ヽ´--ﾉ｀ｉﾉ　.|　

83 ：無党派さん：03/12/15 00:23 ID:2fCe6kgj

菅も乗り遅れるな！じゃないと、もう総裁への夢はだめぽ

【ブリュッセル＝鶴原徹也】イラク戦争に反対したドイツのシュレーダー首相は１４日、
ブッシュ米大統領に対し、「フセイン元大統領の拘束は大きな喜びだ。あなたの成功を
たたえる」とする祝電を送った。同国政府報道官が明らかにした。

84 ：67：03/12/15 00:23 ID:BV0mzVCb

×派遣反対に変わる可能性が大きいですよ。
○派遣賛成に変わる可能性が大きいですよ。

85 ：無党派さん：03/12/15 00:25 ID:Cv7k83Gy

早いうちに派遣賛成に乗り換えないと
何もかも終わってしまいますよ。

86 ：無党派さん：03/12/15 00:26 ID:BV0mzVCb

>>83
これで流れが変わる可能性が大きいね。ドイツは派兵するかも。
フランスだけ勝手に貧乏くじをひけばよろしい（笑

87 ：無党派さん：03/12/15 00:27 ID:9Veu9VS9

>>76
こんな間抜けな反論では話にならない。フセインが捕まってもテロが止まないなら
なおさらレジスタンスとしての正当性を主張しやすくなるだけ。
「フセインが捕まったから自衛隊を出しやすくなった」なんていう話はどこをどういじっても
出てこない。あるとしたら「テロが減って安全になるから」くらいだろうが、
それも完全な見込み違いというものだ。

88 ：無党派さん：03/12/15 00:31 ID:9Veu9VS9

>>79
何を夢想してるのか知らないけど、フセインがぺらぺらしゃべって戦争の正当性が
得られるなんて妄言もほどほどにしたらいかがだろうか？

89 ：無党派さん：03/12/15 00:35 ID:MSUkO89c

民主信者、相当悔しいみたいだな。ﾌﾟｹﾞﾗ

90 ：　：03/12/15 00:35 ID:nlJDKwZx

>>87
今のイラクの事件での手法には、周囲のイラク人を巻き込むことを
避けようとしてないだろ？
なのに何でレジスタンス？
目的の為には、民間人も自国民も関係ないレジスタンス？
レジスタンスて、少なくとも国のため、国民の為にやるんじゃないのか？

91 ：無党派さん：03/12/15 00:37 ID:65jCLnV6

>>86
欧州社民に戻すのに必死だしね。

92 ：無党派さん：03/12/15 00:38 ID:omPU2Nc2

占領軍に対する抵抗運動＝レジスタンス
なのだから自国民に迷惑かけようが何しようが占領軍に対して抵抗しているのは
全部レジスタンスと言っちゃってもおかしくはないね。
もちろん彼らがテロリストでもある可能性もあるわけだが。

93 ：無党派さん：03/12/15 00:38 ID:WWIcSgUJ

>>88生きたまま沈黙を護るフセインに何の価値があるのか、フセインは
最高の証人であり証拠だ、時間を追ってフセインが如何に危険な支配者
だったのか、如何に非道な政治家だったのか明らかになるだろう

94 ：無党派さん：03/12/15 00:38 ID:2fCe6kgj

>>87
あ　り　え　な　い　。それは。
バストダンジョンでリリカのおっぱい値を８００近くまで調教強化してやらないと、そのフラグは立たない。
仮にフィリオナをメンバーから外してリリカを集中調教しても、アナルバイブが使えないその段階では
スカリバーはまだ手に入れられないはず。　妄　想　で　つ　か　？
とりあえずアンダー草原で淫獣マリリスを大量に調教して淫度をどんどん稼いどけ。
展開が不安ならバックアップ取っておくのを忘れんなよ。説教くさくなってスマソ・・・。ついな・・・。

95 ：無党派さん：03/12/15 00:39 ID:hEnup3Oi

>>92
広義のレジスタンスですね。
サヨク臭くていい感じです。

96 ：無党派さん：03/12/15 00:39 ID:BV0mzVCb

可能性のひとつとしては、フセイン逮捕近しという情報が小泉に
もたらされていたのかもしれない。しかし、明らかに親ブッシュ
である小泉でなければ知りえない情報である。よって、この好運
を引き寄せたのは、小泉の判断だったのであろう。

97 ：無党派さん：03/12/15 00:41 ID:5HBuNo8Q

>>92
抵抗のための抵抗か。本当に害にしかならない連中だな。

>>94
すごい誤爆ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!

98 ：　：03/12/15 00:41 ID:nlJDKwZx

>>92
自分のためにやってるという事だろ？
レジスタンスというのか？

99 ：無党派さん：03/12/15 00:41 ID:fAIojRzA

>>95
ま、要するに御都合主義というやつですな。92は。

100 ：無党派さん：03/12/15 00:43 ID:2fCe6kgj

【パリ支局】フランスのシラク大統領は１４日、報道官を通じて「サダム・
フセインの拘束を喜んでいる。これはイラクの民主化と安定に非常に貢献する、
大きな出来事だ」と述べた。

101 ：　：03/12/15 00:43 ID:nlJDKwZx

レジスタンスって自国民に迷惑かけてもどうでもいい。と言う奴まで
含むんですか？

102 ：無党派さん：03/12/15 00:44 ID:omPU2Nc2

まぁ、>>92はこういう言い方もできる、というだけですが。
一般的にはイラク住民でフセイン体制下でも特に役職についていなかった人で、
かつ米軍にのみ攻撃を加える人のことをレジスタンスと言うんでしょうな。

103 ：無党派さん：03/12/15 00:44 ID:hEnup3Oi

>>101
尾崎豊もレジスタンスです。

104 ：無党派さん：03/12/15 00:44 ID:BV0mzVCb

フセインが捕まったことで、テロが激化するという事態は考えられない。
よって、フセイン逮捕はイラク国民のみならず、平和と安定を支持する
世界中のひとびとが喜んで迎えるべきニュースです。

105 ：無党派さん：03/12/15 00:45 ID:t0WV2krm

民主党は与党批判してればすむという安易な考え方で、理念ゼロ。けさ前原の説明をテレビで聞いたが、支離滅裂で社民党以下だと思った。外交を党利党略でやる党は信用できない。運以前の問題。

106 ：無党派さん：03/12/15 00:45 ID:2fCe6kgj

つーか、イラクにいる人はレジスタンスでもなんでもない、アルカイダ系のテロリストだよ。
イラク復興を何としても阻止しようとするテロリストがレジスタンスか？？？

107 ：無党派さん：03/12/15 00:46 ID:xqM2+cxu

国連や赤十字ってのも占領軍と同列に見られてるのか？

108 ：　：03/12/15 00:46 ID:nlJDKwZx

自国民を圧政とかから、開放するとかの目的の為にやるのが
レジスタンスだと思っていました。

自国民を巻き込んでも何でもいいやと言うのは・・・。

109 ：無党派さん：03/12/15 00:51 ID:5HBuNo8Q

>>108
人命を軽視する連中はそんなもんでしょう。
焦土戦術とか人海戦術とかゲリラ戦術とか。

110 ：無党派さん：03/12/15 00:51 ID:rI389tof

>87
外国から入ってきてテロやってるのもレジスタンスかよ。

この馬鹿が

111 ：無党派さん：03/12/15 00:52 ID:9Veu9VS9

テロに対処する手がないから、とうに過去の人になってるフセインを捕まえて
今さらのようにアメリカ政府が騒いでるだけだね。
フセインが最初に証言することは、いかに逃亡の250日が影響力をもたない
情けないものだったかということになるね。
ゲリラ・テロリストは看板をフセインから「イラク」でも「イスラム」とでも
代えればそれで済む話。いままでもそれほどフセインは看板になってなかったが。

112 ：無党派さん：03/12/15 00:53 ID:hEnup3Oi

>>111
がんばれレジスタンス！ですか？ｗ

113 ：無党派さん：03/12/15 00:54 ID:MSUkO89c

民主信者自体がテロリストだからな。

114 ：無党派さん：03/12/15 00:54 ID:9c1OcqJD

民主スレ的視点でいえば、次の選挙もきつくなった。

115 ：無党派さん：03/12/15 00:55 ID:WWIcSgUJ

>>111イラク戦の意義を明らかに出来る事に意味があるんだけど
アメリカに都合が悪いならフセインは生きていないよ、そこの所はOK?
日曜のデモに参加してた人ですかね。

116 ：　：03/12/15 00:55 ID:nlJDKwZx

>>109
つまりテロとレジスタンスは同じと言う事？

フランス人のナチへの抵抗も、ポーランド人のナチへの抵抗も、
ワルシャワゲットーのユダヤ人の抵抗もテロ？

117 ：無党派さん：03/12/15 00:55 ID:9Veu9VS9

そもそもイラク人以外ならフセインと名前も忘れかけてたくらいだろう。
フセインはそもそもテロの指揮なんか全くしてないんだから。

118 ：無党派さん：03/12/15 00:56 ID:9uF4s4f9

>>81
糞な国民とお前

119 ：無党派さん：03/12/15 00:57 ID:9Veu9VS9

>>115
アメリカがフセインを殺さないのはフセインが「殉教」したことになると
都合が悪いからだよ。ほっておけばフセインが「殉教」などするはずはない。
今はただの人なんだから。

120 ：無党派さん：03/12/15 00:59 ID:9c1OcqJD

どう考えてもフセイン逮捕は日本の国益にかなうのに、
意味不明の捨て台詞を書いてるひとは、民主支持ではなく、
アンチ小泉ですね。

121 ：無党派さん：03/12/15 01:00 ID:WWIcSgUJ

>>119殉教ね、じゃあ生きているフセインをアメリカがどう扱うか
君の意見があったら聞きたいな。

122 ：無党派さん：03/12/15 01:03 ID:I1qKtqOL

>>120
もし衆院選で民主が勝っていたら、下手したらこれから何年とも分からない国益を損じていたかも・・・・・・

123 ：無党派さん：03/12/15 01:04 ID:9Veu9VS9

>>121
どう扱うかはアメリカ政府も決めてないだろうね。
ただ、「米軍に殺される、あるいは捕まる前に自害する」だけは避けたかっただけで。
おそらくイラク人に裁かせるという三文芝居に利用するか、アメリカによる裁判で
悪の権化にするかでしょう。

124 ：無党派さん：03/12/15 01:04 ID:2fCe6kgj

アンチ小泉は自衛隊員と米軍兵士がたくさん死んで、テロリストが大活躍して
イラクが泥沼化しないと気が済まないらしい・・・

125 ：無党派さん：03/12/15 01:05 ID:x0cxT5mX

これでもしも大量破壊兵器が見つかったら
中国はフランスと違って逃げ道ないから
北問題を強引に取りまとめてくるよ。

その時が最後のチャンス。

126 ：無党派さん：03/12/15 01:06 ID:9Veu9VS9

>>124
自衛隊を除けば、それは現実なんでね。

127 ：無党派さん：03/12/15 01:07 ID:hEnup3Oi

>>126
菅や岡田にしてみれば参議院選までそうでなきゃ困るわけで。

128 ：無党派さん：03/12/15 01:08 ID:MSUkO89c

サダムの情けねぇ面と、菅のマヌケ面が重なる。ｗ

129 ：無党派さん：03/12/15 01:08 ID:WWIcSgUJ

>>123君の下二段で十分にイラク戦の大儀が立証されるわけですが
生かして拘束する理由はそれでしょう、生きたフセイン利用価値がありませんか?

130 ：無党派さん：03/12/15 01:09 ID:hEnup3Oi

フセインは生きていないと利用価値がありません。

131 ：無党派さん：03/12/15 01:11 ID:9Veu9VS9

民主党も「フセインが捕まらなければテロは収まらない」なんていう間抜けな認識で
派兵反対してるわけでもなければ、捕まる捕まらないなんてことは最初から問題にも
してないんだからどうとも思ってないだろうね。

132 ：無党派さん：03/12/15 01:13 ID:hEnup3Oi

>>131
だから民主党は参議院選までイラクは混乱して
死人がでたりしてないと困るわけで、フセインがつかまると
テロ組織はともかく、フセイン支持者の反対圧力は
減っていくから、民主党としては非常に困るわけです。

133 ：無党派さん：03/12/15 01:14 ID:t0WV2krm

しかし、菅ってうざいばかりか、害悪だな。はよ、汚いクーデターで奪った代表の座を鳩山に返せ、と思ってるのは漏れだけ？

134 ：無党派さん：03/12/15 01:14 ID:hEnup3Oi

>>133
いや、ぽっぽじゃダメですってばさ。

135 ：無党派さん：03/12/15 01:15 ID:9Veu9VS9

>>129
どうして「大義」が「立証」されるのかは知らないけど
その宣伝は効果を持たないね。今さらフセインが何を話しても
たいしたことにならないよ。

136 ：無党派さん：03/12/15 01:16 ID:hEnup3Oi

>>135
民主党は「たいしたことにならないこと」を祈らざるを得ない。

137 ：無党派さん：03/12/15 01:16 ID:9c1OcqJD

>>131
民主全体はマヌケではないけど、菅と岡田はマヌケだと思う。
タイミング悪すぎ。

138 ：無党派さん：03/12/15 01:17 ID:t0WV2krm

この党には鳩山以外に信用できそうな議員が見当たらんが、ほかにだれかいるのか？

139 ：無党派さん：03/12/15 01:19 ID:WWIcSgUJ

>>135フセイン政権打倒が対イラク戦争の理由ですが、その張本人の
フセインが何を話してもたいしたことはない?なかなか素晴らしいご意見
ですね、ドラえもんを呼びたくなりましたよ。

140 ：　：03/12/15 01:20 ID:nlJDKwZx

指導者にツキがないのは、致命的だなｗ
努力や、教養、理屈ではどうしょうもないからな。

141 ：無党派さん：03/12/15 01:20 ID:RNewq5ZL

人格障害者と国連バカの二枚看板、すばらしい集団だな。ｗ

142 ：無党派さん：03/12/15 01:22 ID:9c1OcqJD

フセイン逮捕で、民主支持派とアンチ小泉に温度差があるね。
アンチが悔しいのはわかるけど、現実を受け入れる勇気も必要だ。

143 ：無党派さん：03/12/15 01:22 ID:9Veu9VS9

>>139
打倒対象のフセインが捕虜になってなんか証言すると何が変わるの？
君、自分で書いてることの意味がわかってないでしょ。
それともフセインが大量破壊兵器を持っていると証言すると言ってるのか？

144 ：無党派さん：03/12/15 01:23 ID:I1qKtqOL

このページは社民党のものではないですよね？

http://www.dpj.or.jp/news/200312/20031214_01shukai.html

145 ：無党派さん：03/12/15 01:24 ID:9Veu9VS9

ブッシュは元々悪玉フセイン政権を潰すと言っていたわけだから
一時的にはアジり易くなるというのはわかるが、「復興支援にいく」と
言ってる小泉に有利に働くことなんてひとつもないよ。
テロは続くからブッシュにとっても結局は得にならないけど。

146 ：無党派さん：03/12/15 01:25 ID:jCUkVYV+

菅直人の友達。
http://no.m78.com/up/data/up069966.jpg

147 ：無党派さん：03/12/15 01:25 ID:K9vCRlyO

よく知らんのだが、イラクはフセイン独裁政権とは言うけど、
フセイン個人のカリスマ支配の国だったの？

今、抵抗運動してるフセイン体制の残存勢力が、
フセイン個人への絶対忠誠を誓って闘ってるようには思えんのだが。

148 ：無党派さん：03/12/15 01:26 ID:WWIcSgUJ

>>143大量破壊兵器を保有しようと画策したと証言する可能性は高いと読んでいる
イラク統治時代に民主主義国家の基準で判断すると人権侵害になる次項、これは確実。

149 ：無党派さん：03/12/15 01:26 ID:t0WV2krm

大量破壊兵器はもはや些末な問題で、どうでもいい。解放戦争として国際社会で容認されるのは必死だから。重箱の隅つつくような大儀論は不毛。

150 ：無党派さん：03/12/15 01:27 ID:I1qKtqOL

今イラクにいる占領軍たちはさぞ士気が上がっただろうな。

テロに加担してたものも親玉が捕られたら一気に烏合の衆になり、残党がﾘが進みそう。

151 ：無党派さん：03/12/15 01:28 ID:I1qKtqOL

>>147
敵の敵は味方っていう理論では？

152 ：無党派さん：03/12/15 01:29 ID:9c1OcqJD

>>143
気の毒に。確かにイラク情勢は予断を許さないけど、君はたんなる反小泉だね。
世の中を恨むより、隣近所とうまくやりましょうよ。

153 ：無党派さん：03/12/15 01:31 ID:9Veu9VS9

とりあえずテロの親玉がフセインだという幼稚な思い込みは捨ててもらわないと
話にならなら。

154 ：無党派さん：03/12/15 01:32 ID:9Veu9VS9

>>153
訂正「ならない」

155 ：無党派さん：03/12/15 01:32 ID:AeFw1U54

>>144
師走の忙しい時期にデモをしている場合か？渋滞と騒音を起こし迷惑な連中だな。
マリオンの前で署名していたおっさん邪魔なんだよね。

156 ：無党派さん：03/12/15 01:33 ID:WWIcSgUJ

>>153フセインが捕らえられてもテロは無くならないよ、彼らの目的は
違うのだから、何か君とズレているね。

157 ：無党派さん：03/12/15 01:33 ID:Bpan+21G

>>147
フセインがシーア派を優遇してそれ以外を恐怖政治で
抑えていたわけだ。
その立場が逆転しようとしている。
シーア派は自らが行ったことを逆にやられると思っている。

フセインが生きていようと死んでいようと、敵にさえつかまって
いなければ、フセインを戴いて戦おうと言うことにもなるが、
敵につかまってしまえば、そのあとは敵の思うままだからね。

ここでアメリカが支配している暫定政権なりが、シーア派は
差別しない。敵はテロリストだけだ。とでも主張したならば
ガタガタと崩れるだろうね。

ID:9Veu9VS9は民主信者だから、混乱してくれなければ
困るだけ。

158 ：無党派さん：03/12/15 01:37 ID:fAIojRzA

いやしかし小沢自由党と合併していて本当に良かった。
いざとなったら菅直人を鳩山を引き摺り下ろしたのと同じ手で排除すればいいだけなんだから

159 ：無党派さん：03/12/15 01:37 ID:9c1OcqJD

>>153
とりあえず、反小泉は日本の国益を考えていないね。
小泉の強運で、売国奴があぶりだされてきた。

160 ：無党派さん：03/12/15 01:38 ID:9Veu9VS9

>>157
テロ戦争というものを全く理解してないね。
これで収まるくらいなら政権崩壊時に二次大戦の日本のように
抵抗がなくなってるね。

161 ：無党派さん：03/12/15 01:40 ID:K9vCRlyO

>>157
ふーん。
じゃあ、今の暫定統治機構はシーア派を取り込めてないってことなんだ。

しかし民主化したらしたで、イスラム原理主義国家が誕生したら大変だな。
アルジェリアの例もあることだし。

162 ：無党派さん：03/12/15 01:42 ID:+WEz2UmD

>>144
ふーん、社民や労組、その他胡散臭い団体と一緒にデモやったのか。
最近の民主党の左傾ぶりは凄まじいものがあるね。
革新系組織との結びつきを隠すどころか、積極的にアピールしてるよな。

執行部はこれで政権交代が実現できると考えてるんだろうか。
これじゃ55年体制の再来だよ。小沢や旧自由党の連中はどう思ってるんだろうね。

163 ：無党派さん：03/12/15 01:43 ID:t0WV2krm

とりあえず、これで自衛隊派遣に反対していれば事足りるという民主党の姿勢は否定される。日本のためにもイラクのためにもよかったなあ。

164 ：無党派さん：03/12/15 01:45 ID:K9vCRlyO

>>163
そうなの？　フセイン拘束で、イラクが平和になったのなら、自衛隊は不要じゃないの？

165 ：無党派さん：03/12/15 01:47 ID:Bpan+21G

>>161
取り込めていたら、こんなに混乱しないでしょ。
でもフセインがつかまった。しかも生きたままで。
シーア派の国民はがっかりしただろうね。
シーア派の国民が支持をしないテロはもはや大手を振って
行うことはできなくなるだろうね。
ただし、テロがなくなるわけではない。

アルジェリアのようにしないためにも、アメリカはフセインを
有効利用するだろうね。
捕らえたフセインはもはや自由に使える駒でしかないよ。
利用価値がなくなった時点でイラク国民に与えられるのさ。

166 ：無党派さん：03/12/15 01:48 ID:t0WV2krm

復興支援に自衛隊は必要だろうが、どアホ！

167 ：無党派さん：03/12/15 01:48 ID:4JRO9TNY

フセインが捕まりフセイン政権の復活の目が完全に消えた現状では、フランスロシアなどの派兵も時間の問題

その時になっても日本は派兵しませんとなると前の湾岸戦争と全く同じ轍を踏むことになる

ならばフセインが捕まる前に派兵を決定したことで世界に与えるイメージをプラスにもってきた小泉は正解

民主党は後出しジャンケンで勝ったふりをしようとするだけの能無し

168 ：無党派さん：03/12/15 01:49 ID:Cv7k83Gy

>>164
自衛隊は復興支援に行くのであって
治安維持しに行くんじゃないから
イラクの平和は派遣とは関係無い
と思う

169 ：無党派さん：03/12/15 01:50 ID:Bpan+21G

>>164
自衛隊はテロから身を守りつつ、イラクの復興を
助けるために派遣されるのだから、不要どころの騒ぎではない。
自衛隊はいかにイラク国民の信頼を勝ち得るかがこれからの勝負だね。

フセインが逮捕されたことで、フセインが復活すると言うイラク国民の
悪夢は今現在解消されている。
これから、もっと協力してくれると思うよ。

170 ：無党派さん：03/12/15 01:51 ID:WWIcSgUJ

労組のおっさんは流石にこの時間帯じゃ寝てるか、居るなら
ご意見を伺いたかったけどな、労組って運動員のことね
今日後進していた奴みたいな。

171 ：無党派さん：03/12/15 01:52 ID:9Veu9VS9

そもそも、「フセインを捕まえればテロが収まる」という見当違いな見解から
すべてもやっかいな問題は生じてるわけだが、今さらこの理屈を持ち出す人間は
基本的な思考力に欠陥があるのではないか？

172 ：無党派さん：03/12/15 01:53 ID:Bpan+21G

テロは収まらない。
ただし、治安は上向くよ。
最大の不安要素が取り除かれたんだから。

173 ：無党派さん：03/12/15 01:53 ID:9c1OcqJD

アンチ小泉必死だな。今は興奮してるみたいだけど、
あとで読み返したら、気絶するほど恥ずかしいこと書いてる。

174 ：無党派さん：03/12/15 01:55 ID:t0WV2krm

≫171 思考力がないのは、おまえじゃ！

175 ：無党派さん：03/12/15 01:55 ID:Cv7k83Gy

>>171
そんな事言っている人間がいるのか？

176 ：無党派さん：03/12/15 01:55 ID:WWIcSgUJ

>>171浮いているの君だけど自覚しているのか、誰がそれに該当するのか
IDとその根拠となるレスを指定してみてよ、ちなみにレスは一連の流れで
きちんと読み取るように。

177 ：無党派さん：03/12/15 01:55 ID:9Veu9VS9

一週間後には「あのフセインを捕まえた騒ぎはなんだったのか」
ということになってるわけだが。

178 ：無党派さん：03/12/15 01:56 ID:K9vCRlyO

>>165
えっ、そうなの。確か、イラクの世論調査では、フセイン体制の崩壊をイラク国民
の大半が喜んでいたという調査結果が出ていたけど、あれはシーア派以外だったっ
てことなんだ？

で、フセインの復活がなくなることにより、暫定統治機構は、ようやくシーア派の
支持を取り付けることができると。

しかし、露骨に内政干渉を続けると、いつまでもイラクでの反米感情がくすぶり
続ける恐れはないのかしら。

179 ：無党派さん：03/12/15 01:56 ID:fAIojRzA

>>171
ブッシュでさえそんなこと考えてないと思う。

180 ：無党派さん：03/12/15 01:57 ID:AhHmgB9G

まあとにかくこの人は、民主党から手を引いた方がいいと思う。
http://www.n-shingo.com/cgibin/msgboard/msgboard.cgi

181 ：無党派さん：03/12/15 01:57 ID:HvfxJTAE

生け捕りってのもアメリカにとって大きいな。
戦争の大儀が幾らでも作れちゃうし。

182 ：無党派さん：03/12/15 01:58 ID:4JRO9TNY

>>１７７
こんなところでファビョられてもねー

183 ：無党派さん：03/12/15 01:58 ID:9Veu9VS9

フセイン捕まえてテロが減らないんだったら全く意味がない。
むしろ悪玉としていたフセインを捕らえてもテロが続くことで
ブッシュは余計に追い込まれる。

184 ：無党派さん：03/12/15 01:59 ID:t0WV2krm

≫177 おまえ、相当おつむが悪いようだが、何大？

185 ：無党派さん：03/12/15 02:00 ID:2evbFv6O

>>178
いや、喜んでたのは確かでしょう？
シーア派の国民だってフセインの取り巻き以外には
恐怖政治の対象だったんだから。
でも、シーア派が権力を握っていたのは現実なわけで
彼らが権力を失ったら同じシーア派はどうなるのか。
っておもうでしょう。
だから、フセインを拘束してお前らのボスは捕まえた。
ということを見せつけた後に、安心しろとおふれを出せば
少なくともテロを支持することは減少するよ。

186 ：無党派さん：03/12/15 02:01 ID:WWIcSgUJ

>>180その指定の真吾ちゃんメッセージだけ読むと見事に小泉は答えて
見せたわけですが、やっぱり真吾ちゃんは民主に居る人材じゃない、
自民というか森の仲間になるべきだ、もったいねえ。

187 ：無党派さん：03/12/15 02:02 ID:ElC/0T7G

ビン・ラーディンも生きてるのかな？
確か５０億＄の賞金が懸かってたよな
５０００億円と石油をゲットしに自衛隊をそろそろ出していいんじゃねーか

188 ：無党派さん：03/12/15 02:02 ID:K9vCRlyO

>>166　>>168
なぜ復興支援に軍隊である自衛隊が必要なのか分らないんだけど？

>>169
ということは、フセイン拘束でも、やっぱりイラクの抵抗運動は続くんだ？
だったら、軍事訓練を受けた自衛隊は必要だね。

189 ：無党派さん：03/12/15 02:03 ID:9Veu9VS9

>>184
東大だが。学歴以前の話だと思うが。

190 ：無党派さん：03/12/15 02:05 ID:Cv7k83Gy

>>188
民間人が行くと危ないから

191 ：無党派さん：03/12/15 02:06 ID:2evbFv6O

>>188
イラクの抵抗運動？
イラクでやっているのはテロですよ。

ちなみに、テロの攻撃や混乱状態から暴徒と化した国民から
身を守りつつイラクのインフラを整えることができるのは
日本においては自衛隊だけです。

192 ：無党派さん：03/12/15 02:07 ID:iknw/24y

自称東大生ｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━!!!

193 ：無党派さん：03/12/15 02:07 ID:omPU2Nc2

なにやらごっちゃになっているが、
シーア派：イラク国内多数派（世界的には少数派）。フセイン体制下で抑圧された。
スンニ派：イラク国内では少数派（世界的には多数派）。フセインはこちら。

194 ：無党派さん：03/12/15 02:09 ID:ElC/0T7G

日本に神奈川県警は要らんから、自衛隊と一緒に輸出しちまえ！

195 ：無党派さん：03/12/15 02:09 ID:K9vCRlyO

>>185
そこが疑問でね。イラクがフセインのカリスマ支配体制でなかったら、
バグダッドが陥落してフセインが権力を失った時点で、シーア派を取り込めても
良かったと思うわけ。

196 ：無党派さん：03/12/15 02:09 ID:9Veu9VS9

テロへの対処のしようがないからと言ってフセインを必死に追いかけていたとは
全く情けない話だ。たった二人の部下と地下室に篭って命令をするわけでもない
見つかっても自害も抵抗もしないただのオッサンを捕まえて大騒ぎして宣伝する
しかないんだから。

197 ：無党派さん：03/12/15 02:10 ID:t0WV2krm

≫189うそこけ！いくら東大が落ち目でも、おまえが入れるほど落ちてはおらん。書き込みのレベルからみて帝京あたりではないか？

198 ：無党派さん：03/12/15 02:11 ID:c7I1o3aZ

何故、民主党支持者は、自国民を巻き込んで殺害するテロリストどもに
シンパシーを感じているんだろう？

199 ：無党派さん：03/12/15 02:12 ID:K9vCRlyO

>>190 >>191
そういうことになるよね。
だったら、自衛隊派遣が必要ということは、
フセイン拘束後のイラクでも、これまで同様に抵抗運動が続く危険な状況は変わらないわけだよね。

200 ：無党派さん：03/12/15 02:13 ID:c7I1o3aZ

×抵抗運動
○テロ

201 ：無党派さん：03/12/15 02:14 ID:Uk5E4AaF

ID:9Veu9VS9

↑↑↑これが噂の醜屍って奴か？

202 ：無党派さん：03/12/15 02:14 ID:MeFTemuk

>>198
テロが起きて日本国民が死ぬと政権が近づくからだろ。
他人の不幸を土台にして成り立っているのが民主党だから。

203 ：無党派さん：03/12/15 02:19 ID:t0WV2krm

自衛隊が行く理由は、訓練されていて民間より支援効果が高いこと、もしテロに巻き込まれた場合に自己防衛能力が高いことの二点。現地の治安情勢は改善が見込まれるが、どちらにしても民間より自衛隊を出すのがベターな選択。

204 ：無党派さん：03/12/15 02:19 ID:WlLEzfsh

官のおっさんは何で何時も眉間に皺寄せてんだ。
あの顔見てるとイライラしてくるよ。

205 ：無党派さん：03/12/15 02:26 ID:K9vCRlyO

>>203
そうなんだ。でも、治安情勢が回復しているのなら、むしろ金だけを出した方がいいと思うな。

１．日本人の人件費は世界的にも高く、費用対効果が悪い。
２．イラク人の雇用そのものが復興に繋がる。当然のように現地情勢にも詳しい。
３．イラン人であれば、同国人でありテロの標的にもならない。

206 ：無党派さん：03/12/15 02:26 ID:K9vCRlyO

３．イラン人であれば、同国人でありテロの標的にもならない。
↓
３．イラク人であれば、同国人でありテロの標的にもならない。

207 ：無党派さん：03/12/15 02:28 ID:t0WV2krm

つうか、もっと簡単な話をすると、日本人は、北朝鮮より日本が好きで、イラク（旧体制）よりアメリカが好き。だから、日本人は民主党が嫌い、となるわけ。

208 ：無党派さん：03/12/15 02:31 ID:MeFTemuk

>>205
君は湾岸戦争後に日本が何と言われたのか知らんのか。

209 ：無党派さん：03/12/15 02:34 ID:t0WV2krm

≫206 きみはもうちょっと基本的なこと勉強してから書き込みな。はっきり言って、視野が狭いうえに論理もめちゃくちゃで、うっとおしいのだ。

210 ：無党派さん：03/12/15 02:34 ID:K9vCRlyO

>>208
どういうこと。まさか恩知らずのクエートを肯定するの？

211 ：無党派さん：03/12/15 02:34 ID:+WEz2UmD

民主党「イラクへの自衛隊派遣に反対するインターネット署名」
http://www.dpj.or.jp/signatures/

＞菅直人様
こんな署名はもうやめて、フセイン釈放嘆願署名でも集めては如何ですか？
釈放嘆願、お好きなんでしょ？（ｗ

212 ：無党派さん：03/12/15 02:35 ID:Cv7k83Gy

>>205
北朝鮮問題はどう解決するんだ？

213 ：無党派さん：03/12/15 02:36 ID:K9vCRlyO

>>209
論理のどこがめちゃくちゃなのか、実際に論理的に指摘してくれると助かるな。

214 ：無党派さん：03/12/15 02:37 ID:2fCe6kgj

結局、フセインが拘束された事で確実なのは、

　　ブ　ッ　シ　ュ　は　来　年　の　大　統　領　選　で　再　選　さ　れ　る

ってことだけよ。現時点では、それだけが確実であり、日本がどうするか、どうなるかは
こんご次第だ罠。取り合えず、イラク派遣を表明したのは良いとして、その後北朝鮮問題
を含めどうするかだ。

215 ：無党派さん：03/12/15 02:39 ID:t0WV2krm

帝京大が二人紛れ込んでいるな

216 ：無党派さん：03/12/15 02:39 ID:9Veu9VS9

>>214
あまり無知を晒さないように。結局は景気しだいということ。
フセイン捕まえたくらいで状況が好転しなければ何にもならない。

217 ：無党派さん：03/12/15 02:41 ID:MeFTemuk

>>210
「あいつは馬鹿だからほっとけ」などと自分一人だけ言っててもまったく虚しいだけだってのが
国際社会に限らず人間の住む社会の現実。
肯定も否定もないよ。

218 ：無党派さん：03/12/15 02:41 ID:p3Hq5WF1

>214
イラクが安定して、親米政権が誕生すれば、だろ。
テロが続発するようなら、ブッシュ再選は100％ない。

219 ：無党派さん：03/12/15 02:42 ID:2fCe6kgj

>>216
は？何が言いたい訳かな？
民主党の候補者は小粒だらけでフセインが拘束されてなくても
ブッシュは再選されてたと思いますが？ひょっとして、朝日、毎日の
言ってることを盲信してるの？

220 ：無党派さん：03/12/15 02:44 ID:qYYaTJ7f

日米ともに民主党終わったな。ご愁傷様。

221 ：無党派さん：03/12/15 02:47 ID:9Veu9VS9

>>219
それはいつも言われてるんだ。ケネディにしろカーターにしろクリントンにしろ。
ブッシュ優勢の評も景気が悪化しないという見通しから。
「フセイン捕まえたから確実になった」なんて見当外れもいいところ。

222 ：無党派さん：03/12/15 02:49 ID:MeFTemuk

まああの湾岸戦争後のバッシングを見ててなお日本は金だけ出せば良いなんて
言う奴がいたらそいつは基地外としか思われないだろう。
当事者たる小沢ですらんなことは間違っても言わない。

223 ：無党派さん：03/12/15 02:52 ID:+WEz2UmD

確実なのは、壊し屋小沢の出番が近づきつつあることです。

224 ：無党派さん：03/12/15 02:57 ID:t0WV2krm

民主党が参議院選挙で勝ちたいなら、次の二つをすること。1、自衛隊派遣積極論に転じて快く送り出す 2、北朝鮮問題で自民党以上に強行路線をとる。できなければ惨敗、菅引責は確実。

225 ：無党派さん：03/12/15 03:08 ID:Sq2/CZeZ

宮城１区選挙違反　電話作戦の契約　あて名が岡崎トミ子事務所？
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1071420881/

1 ：依頼 ◆XlMUJI/BsE ＠無印記者φ ★ ：sage ：03/12/15 01:54 ID:???
　衆院選宮城１区で当選した民主党の今野東氏派の選挙違反事件で、ＮＴＴ労組
東北総支部と電話作戦の業務委託契約を結んだＮＴＴソルコ東北支店が見積書な
ど契約関係書類を作成した際、書類上のあて名が前同党県連代表の岡崎トミ子参
院議員（宮城選挙区）の事務所だった疑いのあることが１２日、分かった。

　岡崎氏の事務所名が書類のあて名欄に記されていたことをうかがわせる記録が
、ソルコ支店内のパソコンに残っていた。宮城県警捜査二課などは既に記録を押
収しており、岡崎氏が契約に関与する立場にあったのかどうかを調べている。

　岡崎氏は同党県連の衆院選対策本部長と今野氏の選対本部最高顧問も務めた。
　ソルコは公示前の１０月、ＮＴＴ労組総支部から今野氏派の電話作戦の業務委
託を受け、委託料約８０万円の見積書など関係書類を作成した。ソルコ関係者は
「書類のあて名が岡崎氏の事務所になっていた」と証言している。関係書類は既
に破棄されるなどしている。

　また、今野氏が選挙期間中、電話作戦の拠点となった仙台市内のビルを訪問し
、電話オペレーターらにねぎらいの言葉を掛けていたことも判明した。今野氏は
河北新報社のこれまでの取材に対し、「個々の応援団がどんな形で運動をしてい
るかまで、候補者が全部把握するのは無理だ」と事件への関与を否定している。

http://jyoho.kahoku.co.jp/member/news/2003/12/20031213t13042.htm

226 ：ﾃﾞｷﾚﾊﾞ君主豹変す：03/12/15 03:32 ID:sH3bx8FQ

今後の最大の焦点は、大量破壊兵器のゆくえだろう。
イ・イ戦争時やクルド族攻撃の時に『毒ガス』を使用したことは
確認されているから、破棄したにしろ、しなかったにしろ、その後の
毒ガスの行方をサダムが知らないわけがない。核兵器有無は別にしても、
核開発事業の資料の所在も知っているはずだし、話さない理由もない。

問題は、その先の国際関係の変化を韓直人・岡田がどう読んでいるか…
まあ無理か

227 ：２２６：03/12/15 03:35 ID:sH3bx8FQ

まあ、もう一度党内クーデターが必要かもな・・君主交代。

228 ：無党派さん：03/12/15 03:41 ID:ElC/0T7G

>>224
はあ～
一兵卒の小沢一郎を舐めちゃいかんよ
奴は半端じゃなくチョンに強行よ

229 ：無党派さん：03/12/15 03:43 ID:t0WV2krm

鳩山に最後のチャンスがまわってきそうだな

230 ：無党派さん：03/12/15 04:06 ID:VOGjEoMy

フセイン拘束でイラクでの破壊工作は全てテロリストによるテロとのレッテル張りが可能になるのかな？

231 ：２２６：03/12/15 04:08 ID:sH3bx8FQ

しかし、何で社民党と肩並べてデモ行進するのかな…
誰か止める奴居なかったのかい！！
なんの為の「衆議院総選挙」やったんかいね？？

いまさら没落社民党と組んでどうする～　ま、分裂しかないか。

232 ：無党派さん：03/12/15 04:15 ID:t0WV2krm

北朝鮮強硬派に転じた鳩山に期待しる！

233 ：２２６：03/12/15 04:24 ID:sH3bx8FQ

>>230
別にテロだのどうだのレッテル張りはどうでもいいよ。
問題は、これを契機にして
【独仏がどう米英と手打ちする】か？だよ。
復興利権に独仏が参加しないままだと、今後混乱はさらに拡大する。
すでに裏交渉は始まってるだろ。
だから、ブッシュは、サダムにペラペラ喋らせるよ、嘘でもな。

234 ：無党派さん：03/12/15 04:27 ID:ElC/0T7G

なんでフセインを捕獲した日の、新聞の朝刊が休みなんだよ
あいつら購読者を舐めてるだろ
もう読売新聞は解約だな
だいたい、全社統一で同じ日に休みなんて独禁法違反なんだよ

235 ：無党派さん：03/12/15 04:33 ID:vfTc8PIt

>233
英米日vs独仏露の日本問題での争いは決着した。

独仏露が今後出来る事はブッシュ＆イラク暫定評議会にひよってでも土下座しててもイラク復興支援に関与する事。
もう独仏露なんてブッシュがイラクに口出すなしゃしゃり出るな！と言えば終わりの立場なんだよ。
独仏露なんてブッシュのご機嫌取りをする事以外選択の余地は無い。

ただロシアとフランスは各イラク指導者、暫定評議会主要メンバーに猛烈に接待、賄賂攻勢するがそれさえも米英に情報筒抜けだろう。

236 ：無党派さん：03/12/15 04:36 ID:6ayZP8JC

鳩山はアンチに好かれてるな。
そりゃそうだよな。支持率２％とかにするからこんなにいい人間はいない。

菅じゃ支持率２０％になっちまうからアンチには迷惑だろうな。

237 ：２２６ ◆UylaQ13J8M ：03/12/15 04:36 ID:sH3bx8FQ

小沢が黙っているのは、党内で、誰が左翼小児病患者か…
ゆっくりと分別しているのかもな？

238 ：無党派さん：03/12/15 04:36 ID:vfTc8PIt

>233
×　英米日vs独仏露の日本問題での争いは決着した。
○　英米日vs独仏露のイラク問題での争いは決着した。

ロシア。ドイツ。フランスはブッシュにひよって媚て許しを得ないともう何もする事が出来ないんだよ。
この参加国が国際舞台、国連で何を言っても影響力も０。

239 ：無党派さん：03/12/15 04:44 ID:ro/OQiT6

岡田がイラク反対のデモを社民と一緒にやってるけど
ほんとに菅と岡田は政権とる気があるのか？

240 ：無党派さん：03/12/15 04:47 ID:vfTc8PIt

ブッシュがロシア、フランスに対して求める最低条件。
①ロシア。フランスが保有する旧イラクに対する債権放棄。（大損）
勝組のアメリカ、イギリス、日本は旧イラクに対する債権は保有する。
②イラク復興支援活動に対してロシア、フランスが活動する場合は自費、自腹。

日本の自衛隊イラク復興支援活動費は日本が決めた拠出金20億ドルを自由に使える。

241 ：無党派さん：03/12/15 04:50 ID:5WWkq7OF

それにしても小泉はものの見事に勝ち馬に乗った罠（ｗ

242 ：無党派さん：03/12/15 04:52 ID:5WWkq7OF

これが、菅だったらと思うと(((((( ;ﾟДﾟ)))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

債権放棄させられるわ、経済・外交で嫌がらせを受けるわ、イラク復興資金だけはちゃっかり巻き上げられるわ、劣化ウラン弾は日本の責任として処分させられるわ・・

考えただけでも日本から逃げ出したくなる・・・

243 ：無党派さん：03/12/15 05:28 ID:1ucwmFOz

よりによって水ポなんぞとデモなんかやるなよ岡田は

244 ：無党派さん：03/12/15 06:00 ID:ElC/0T7G

これで粛清されるべき独裁者は世界でただ一人「金正日」だけになりましたね
核開発しないと１００％滅ぼされると思ってるのかな？

245 ：無党派さん：03/12/15 07:39 ID:W2U/H1DX

民主党が政権とってて自衛隊派遣中止とかしてたら・・・
(((((；ﾟДﾟ)))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

246 ：無党派さん：03/12/15 08:40 ID:qz2Wy0qI

ID:9Veu9VS9 の言っていることはいちいち尤もだ。
どこが反発を招くんだか、言うに事欠いて帝京大出だとか言っている奴も
いるようだが、わけが分からん。

むしろ、ID:9Veu9VS9 の主張は安パイ過ぎて面白みに欠けるというのが私の印象だ。

247 ：無党派さん：03/12/15 09:37 ID:HcejT9yi

フセイン逮捕、
小泉は事前に知っていたみたいだよ。

●フセイン捕獲近し小泉首相は知っていた!!

　野蛮なイラク原住民の族長＝サダム・フセインが先ほど捕獲されたが、
官邸筋は「フセイン捕獲近し」の情報を事前にに入手していたという。
「奥・井ノ上両大使館員の惨殺を受け、自衛隊派遣を決めたと思われてい
ますが、それだけでない。フセイン捕獲情報が一番大きかったんです。官
邸にはその情報が７日前後に入っていたらしいんです。
　フセインが捕獲されるまで、派遣を遅らせれば、日和見をしていたと、
アメリカから批判を受けるのは必至。小泉首相は、どうしても、その前に
派遣を決定するする必要があったというわけです」(官邸筋)
http://www.mailux.com/mm_bno_dsp.php?mm_id=MM3CA3323935BAC&bno=20031214233703

248 ：無党派さん：03/12/15 09:41 ID:Wa0tTvqx

>>247 それはネタ。小泉は、あれだけ憔悴してたんだからさ。

249 ：無党派さん：03/12/15 10:12 ID:ziftReiE

　衆院選宮城１区で当選した民主党の今野東氏派の選挙違反事件で、ＮＴＴ労組
東北総支部と電話作戦の業務委託契約を結んだＮＴＴソルコ東北支店が見積書な
ど契約関係書類を作成した際、書類上のあて名が前同党県連代表の岡崎トミ子参
院議員（宮城選挙区）の事務所だった疑いのあることが１２日、分かった。

　岡崎氏の事務所名が書類のあて名欄に記されていたことをうかがわせる記録が
、ソルコ支店内のパソコンに残っていた。宮城県警捜査二課などは既に記録を押
収しており、岡崎氏が契約に関与する立場にあったのかどうかを調べている。

　岡崎氏は同党県連の衆院選対策本部長と今野氏の選対本部最高顧問も務めた。
　ソルコは公示前の１０月、ＮＴＴ労組総支部から今野氏派の電話作戦の業務委
託を受け、委託料約８０万円の見積書など関係書類を作成した。ソルコ関係者は
「書類のあて名が岡崎氏の事務所になっていた」と証言している。関係書類は既
に破棄されるなどしている。

　また、今野氏が選挙期間中、電話作戦の拠点となった仙台市内のビルを訪問し
、電話オペレーターらにねぎらいの言葉を掛けていたことも判明した。今野氏は
河北新報社のこれまでの取材に対し、「個々の応援団がどんな形で運動をしてい
るかまで、候補者が全部把握するのは無理だ」と事件への関与を否定している。

http://jyoho.kahoku.co.jp/member/news/2003/12/20031213t13042.htm

岡崎死去？

250 ：無党派さん：03/12/15 10:31 ID:xqM2+cxu

－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
俺様用しおり
　 ∧＿∧ 　　
　（　・∀・）＜　今日はここまで読んだ
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－

>>164みたいなカキコを見ると
確かに小泉は説明不足かもしれん。

251 ：無党派さん：03/12/15 10:43 ID:vrJfwXJf

－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
俺様用しおり
　 ∧＿∧ 　　
　（　・∀・）＜　今日はここまで読んだ
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－

岡崎も逮捕されてくれないかな。
ああいう売国奴は民主党には要らんよ。
いくらなんでも反日デモはさすがに許容し得ない。

252 ：無党派さん：03/12/15 11:06 ID:jHDRgRJg

フセイン拘束は短期的（２週間ほど）ではテロが増加するかもしれないが
その後の治安回復へ好影響を与えるだろうというのがアメリカマスコミの見解

最初の混乱を乗り切れば自衛隊も最小限の損害に押さえられるだろうから
早い段階で民主党も自衛隊派遣を認める発言するべきじゃないかな。
ドイツが派兵を決めてからじゃ遅いぞ　(((( ；゜Д゜))))

253 ：無党派さん：03/12/15 11:13 ID:b2//Zl5G

南京：悲惨な歴史を釣鐘に刻む、記念館設立
http://news.searchina.ne.jp/2003/1213/national_1213_001.shtml
『中新網』１２日付報道によると、今年南京大虐殺６６周年を迎える江蘇（こうそ）省・南京（ナンキン）市
では、３０万人（中国公式発表）の犠牲者を悼む「南京大虐殺遇難同胞記念館」の落成式が行われた。
記念館の敷地内には悲惨な歴史を後世に残す釣鐘が設置された。戦没者３０万人を意味する
３メートルの高さに吊り上げられ、釣鐘の直径は事件の発生年を意味する
１．９３７メートルに作られている。表面には「和平大鐘」の文字が刻まれ、
２度とこの様な不幸な歴史がくり消さないことを祈願している。

我々中国人はお前達倭豚の蛮行を永久に伝えて行く
貴様ら小倭国の豚どもに非難される事など何もないわ！

254 ：無党派さん：03/12/15 11:16 ID:b2//Zl5G

★安倍幹事長、「北」制裁立法へ決意拉致被害家族東京で１２００人集会

・北朝鮮拉致被害者家族会と支援団体「救う会」などが主催する「経済制裁法案
　成立を求める緊急国民集会」が十日、東京都内で開かれ、自民党の安倍晋三
　幹事長は北朝鮮への経済制裁を可能にする外為法改正案の成立に向け決意を
　表明、民主党の鳩山由紀夫前代表も賛成する考えを示した。

　集会には約千二百人が参加した。本県からは小浜市の拉致被害者、地村保志
　さん（４８）の父保さん（７６）、救う会副会長の島田洋一県立大教授らが出席。
　家族会の横田滋代表（７１）が「北朝鮮は拉致問題は解決済みという不誠実な
　対応をとり続けている。制裁なくしては解決は困難」と訴えた。

　安倍氏は「自民党として責任を持って次の通常国会で法案の成立を図って
　いきたい」と強調、北朝鮮の核開発問題をめぐる六カ国協議に関し「対話を
　続けなければならないが、彼らが姿勢を変えなければ圧力を強めていくのは
　当然のことだ」と指摘した。

　鳩山氏は「北朝鮮との粘り強い交渉には法律という武器が必要。その法律を
　早急に用意しなければならない」と述べた。細田博之官房副長官は「新しい
　議員立法ができると確信している。（制裁）実施の際は政府として誠意をもって
　対応する」と前向きな姿勢を示した。

　政府支援室の中山恭子内閣官房参与は「拉致問題解決が北朝鮮にとって
　有利だと理解してもらうよう説得している」と政府の北朝鮮への働き掛けの
　現状を説明。さらに「場合によっては圧力も掛けるべきだ」と話した。
　http://www.fukuishimbun.co.jp/topics.php?code=4608

255 ：無党派さん：03/12/15 11:25 ID:TV41Bj5x

フセインの亡霊に悩まされることがなくなり、イラク人世論が新しい民主国家を
望むようになるのがもっとも大きいだろうな。アルカイダのテロは続くだろうが、
イラク人協力者は減るだろう。

256 ：無党派さん：03/12/15 11:38 ID:5/D+KkM8

末松は質問が下手だな｡何を言いたいのかよく分からない｡

257 ：無党派さん：03/12/15 11:43 ID:TV41Bj5x

政府は努めて冷静な態度みたいですね。確かにフセイン逮捕でテロが
激減することはないだろうし。日米の世論調査の結果が楽しみだなあ。

258 ：無党派さん：03/12/15 12:56 ID:cmpNvN/L

>>257
逆にフセイン奪還目的のテロが頻発する可能性もあるからな。
フセインをどこかに護送した方がいいんじゃないのか？

259 ：無党派さん：03/12/15 12:57 ID:h2KJACY4

>>252

ドイツは国連やNATOの要請が無ければ、派兵が出来ない
んじゃなかったっけ？

260 ：無党派さん：03/12/15 13:00 ID:h2KJACY4

>>258

それも含めて状況を良く見たほうが良いですね。
良い方には向かうと思うけど、アフガンも厳しい
情勢だからなぁ。

261 ：無党派さん：03/12/15 13:01 ID:Td51mnK6

(#ﾟДﾟ)＜これが現実だゴルァ！！

←反米　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　現実→
二二二二二二二二∞〒∞二二二二二二二二
.　　　- ＝ ≡ｷﾞｭﾓｰ／
.　　- ＝ ≡　∧∧／
- ＝ ≡ 　　（　⌒ ヽ
.　　‐ ＝ ≡　ι 〇ﾉ
.　　　- ＝ ≡(.ノノ

262 ：無党派さん：03/12/15 13:08 ID:h2KJACY4

>>261

おいおい、反米じゃないんだよ。前と同程度ということだよ。
前幹事長の山崎氏も「長期的に見ていまの米国べったり
が良いかは分からない」と言っているしさ。

日米安保も堅持だしさ。極端にしか考えられないんだな。

ここに来て、悪態を付く反民主連中って寂しいのかな？自分の
スレにいればいいのにさ。あ、批判はOKだと思うよ。

ここでの反民主の連中って、統一教会の発言と同じなんだよ
なぁ・・・

悲しい人たち。

263 ：無党派さん：03/12/15 13:22 ID:TV41Bj5x

>>262
反民主というより菅ちゃんが嫌いな自民党支持者なんですが、
時々見かける「統一教会の発言」てどういうことですか？
漏れからすると菅民主党は反米に思えるし、イラク攻撃には
大儀がないというのも半分はわかる。けれども自衛隊は派遣
したほうがよいと漏れは思っているのだけど、これも統一教会的
な意見でしょうか？

264 ：無党派さん：03/12/15 13:27 ID:oK7DQRhv

韓国野党元総裁が検察出頭　「不正資金の責任取る」
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=YNS&PG=STORY&NGID=intl&NWID=2003121501000146
　【ソウル１５日共同】昨年の韓国大統領選挙の不正資金疑惑をめぐり、最大野党ハンナラ党の
大統領候補だった李会昌元総裁は１５日、記者会見し、「自分が命じたことであり、全面的に
自分の責任だ」と表明、自ら検察に出頭した。
　李元総裁は「大統領選挙でわが党は企業から５００億ウォン（約５０億円）程度の不正な資金を受け取り、
選挙に使った」と、不正資金の事実を認めた。
　さらに「大統領候補であった自分が最高責任者として処罰を受けるのが当然だ。私がすべての荷を負って
監獄へ行く」と述べ、法的処罰を受ける用意があることを明らかにした。
　李元総裁はまた、国民に謝罪し「私の決心が国家的な混乱を終わらせ、本当の政治改革の契機に
なることを望む」と訴えた。

漢だ李会昌･･･どこかの国の野党党首にもこんな気概があればのう･･･

265 ：無党派さん：03/12/15 13:28 ID:XefoeA01

江田氏のHP昨日の日記より
残存する抵抗勢力を軍事的に制圧する必要は否定しませんが、
そこに存在感を示すことが日本の役割では断じてありません。
-----------------
派遣絶対反対から『残存する抵抗勢力を軍事的に制圧する必要は否定しませんが』
と断りを入れるということは江田氏自身の心の中で変化したものが全くないというわけでは
ないと思われますね。もちろん反対の意思表示はされていますが、江田氏でさえ
変化が見て取れるのなら民主右派と言われている人たちは派遣反対という党の方針に
かなり揺れていると思いますがどうなんでしょうかね。

266 ：無党派さん：03/12/15 13:29 ID:TyG8rjA1

>>262
万が一デューイやエロクリキントンの情婦が大統領になったら日米安保空洞化も
避けられないからね。
但し、ブッシュ政権の間に出来るだけＭＤ等恒常的な日米緊密化を進めるととも
に、万が一の準備もしておかなくては。

267 ：無党派さん：03/12/15 13:29 ID:fAIojRzA

>>262
詭弁の特徴のガイドライン

　３：自分に有利な将来像を予想する
　　　　「何年か後、犬に羽が生えないという保証は誰にもできない」

　４：主観で決め付ける
　　　　「犬自身が哺乳類であることを望むわけがない」

　５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
　　　　「世界では、犬は哺乳類ではないという見方が一般的だ」

　６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
　　　　「ところで、カモノハシが卵を産むのは知っているか？」

　７：陰謀であると力説する
　　　　「それは、犬を哺乳類と認めると都合の良いアメリカが画策した陰謀だ」

　11：レッテル貼りをする
　　　　　「犬が哺乳類だなんて過去の概念にしがみつく右翼はイタイね」　　　

268 ：無党派さん：03/12/15 13:32 ID:4JRO9TNY

262は都合の悪い基地外民主党信者が暴れているときは何も言わずに、叩きやすいヤツが現れると鬼の首をとったように

レッテル張りをする人間、菅直人のような性格だな。

269 ：無党派さん：03/12/15 13:39 ID:+p/94NPl

みんなカンを批判するけど、あの党にふさわしい
党首だと思うけど。支持者も議員もみんなカンに似てるじゃん。

270 ：無党派さん：03/12/15 14:11 ID:DwBKwPH/

フセイン擁護か　終わってるな民主

271 ：無党派さん：03/12/15 14:13 ID:KE2JdNgj

なんで前原まで野党まるだし体質になっちゃってるんだ・・・。

272 ：無党派さん：03/12/15 14:17 ID:174N7IY5

党首の色に染まります♪ ということか……_|￣|○

273 ：無党派さん：03/12/15 14:21 ID:TE2B39fo

ＮＨＫ国会中継
小泉さんて頭よくないね。弁が伸びないので、行き詰まると、議論をすり替えたり、
担当大臣に答弁させたりしている。ズルイ。

274 ：無党派さん：03/12/15 14:24 ID:qbXYzA2v

前原はもっとましな質疑をする奴かと思っていたよ。
小学校の学級会レベルとかわりないじゃん。

275 ：無党派さん：03/12/15 14:28 ID:DwBKwPH/

こえーーー前原ってフセインと同じ考えかよ。
民主が政権とったら国民弾圧が始まるんだな

276 ：無党派さん：03/12/15 14:29 ID:TE2B39fo

小学校の学級会レベルの討論に窮する小泉さん。
国会中継、楽しませてもらっています。

277 ：無党派さん：03/12/15 14:31 ID:jTo9ASrE

川口外相の答弁は必要ないという点のみ前原に同意する

278 ：無党派さん：03/12/15 14:31 ID:3l3421pN

>>275　キンタマついてんのか？　臭せーよ、ウンコちびんな！

279 ：無党派さん：03/12/15 14:31 ID:JU4Mk+Xz

>>274
あんた言語障害か？
どうやったら前原の質問がフセイン擁護に聞こえるんだ？

280 ：無党派さん：03/12/15 14:32 ID:SOT48S87

前原はディベート弱いな。

ポスト菅は誰になるんだろ。
個人的に４年後は菅では無理だと思うし。

281 ：無党派さん：03/12/15 14:32 ID:OGsab5tp

前原　「後で自衛隊出して*なにかがあって*」

前原はっきり言え！

282 ：無党派さん：03/12/15 14:34 ID:Cv7k83Gy

おいおい
フセイン捕まったってのに
まだ同じ事言ってるぞ

283 ：無党派さん：03/12/15 14:36 ID:JU4Mk+Xz

フセインがつかまったから、これからのテロは全部反米テロということになるな。

284 ：無党派さん：03/12/15 14:36 ID:+p/94NPl

おれは前原と原口の区別がつかん。
２ｍｍくらいマシなのが枝野ってかんじ。

285 ：無党派さん：03/12/15 14:37 ID:OGsab5tp

イラク派兵自衛隊に死者が出た時。

菅　「総理！12月15日の国会審議で我々の前原議員がその危険性をあなたに指摘し訴えました。
　　　しかし彼方はアメリカの言いなりになって自衛隊を派遣しましたね！！」
　

286 ：無党派さん：03/12/15 14:42 ID:SOT48S87

明らかに間違っている言いがかりをつけておいて、
反論・抗議が出たら黙るが、
なければ繰り返し声高に叫んで、既成事実化を図る。

日本の著名人に在日認定を出す朝鮮人と同じメンタリティだな＞与党支持者

287 ：無党派さん：03/12/15 14:42 ID:DwBKwPH/

サンプロ　報道２００１　日曜討論　 TVタックル　 N捨て２３　エンタの神様
　　┠────┼────┼────┼────┼────┨
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　▲
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　前原はこの辺だな

288 ：無党派さん：03/12/15 14:46 ID:3l3421pN

そもそも自民党が朝鮮だろ。
アライショーケイもいたし。
シンタロウも怪しいし。

289 ：無党派さん：03/12/15 14:53 ID:OGsab5tp

石破防衛庁長官が前原の発言に心底呆れてはてている。

前原は都合の悪そうな顔してるな。

290 ：無党派さん：03/12/15 14:55 ID:fAIojRzA

> 418 名前：公共放送名無しさん[] 投稿日：03/12/15 14:50 ID:7PsBUwmw
> 非戦闘地域に自衛隊派遣
> 　↓
> 非戦闘地域で自衛隊員死亡
> 　↓
> 民主党ｳﾏｰ

> 449 名前：公共放送名無しさん[] 投稿日：03/12/15 14:51 ID:ztLMOsJk
> >>418
>
> 冷静に考えると、アルカイダを装った民主党支持者による自衛隊へのテロも警戒すべきかもしれんな。

(((（ ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

291 ：無党派さん：03/12/15 14:57 ID:JU4Mk+Xz

石破は答弁を逃げてるな。

292 ：無党派さん：03/12/15 14:57 ID:TE2B39fo

フセインさんの場合－－－－人一人入るくらいの狭い空間に、現金８１００万円を
　　　　　　　　　　　　　所持して潜んでいるところをつかまった。
麻原さんの場合－－－－－ー人一人入るくらいの狭い空間に、現金１０００万円を
　　　　　　　　　　　　　所持して潜んでいるところをつかまった。

結局、７１００万円の差か。これをどう見るかだな、外務省は。

293 ：無党派さん：03/12/15 14:59 ID:KE2JdNgj

この前原の変貌振りは、
「次の内閣外務大臣」とやらになったことが原因なのか。

イラク問題なのに、肝心のイラクを見ていない。
自民党しか見ていない、アメリカしか見ていない。
本質を見ず、表面的な理屈をこねて、反体制、反米。
これじゃあ社会党と変わらないじゃないか。

294 ：無党派さん：03/12/15 14:59 ID:CISNiPBW

みんな前原に呆れてる…

295 ：無党派さん：03/12/15 15:00 ID:3l3421pN

>>290　オスギとピーコが怯えて震えても誰も同情しないのだが。（ｗ

296 ：無党派さん：03/12/15 15:05 ID:5HBuNo8Q

岡田面白いなw

297 ：無党派さん：03/12/15 15:07 ID:DwBKwPH/

「民主党政権ができなかったのは国民のせいだそして投票してないやつは民主の支持者だ」とか滅茶苦茶言ってるな

298 ：無党派さん：03/12/15 15:09 ID:hegIrkZk

>>297
んな事いってねーだろ

299 ：無党派さん：03/12/15 15:11 ID:mZDw5Vph

すげえな岡田。
小泉が選挙の争点にしなかったとか、国民が関心を持たなかったとか。
単におまえら民主党の力不足なだけだろ。

300 ：無党派さん：03/12/15 15:13 ID:bvuzKLvX

しかし、いくらフセインがつかまっても、麻原みたいに一貫して否定し続ければ、逆に
イラク人が感情移入する可能性もある。
ただ捕まったからって、事態が好転するとは思えないが。
逆に、フセインをもう一度立てて国土回復運動とかになるかもしれんし。

実際、大量破壊兵器ははっきり否定してるようだな。

301 ：無党派さん：03/12/15 15:14 ID:+wwtNjpU

>>292
金額の差になんか意味があるの？

フセインさんの場合：野菜倉庫の穴に潜んでいて捕まった。
麻原さんの場合：サティアンの屋根裏に潜んでいて捕まった。
吉良上野介さんの場合：炭小屋に潜んでいて捕まった。

302 ：無党派さん：03/12/15 15:15 ID:JU4Mk+Xz

いま小泉は議論をすりかえたな

303 ：無党派さん：03/12/15 15:20 ID:DwBKwPH/

おかだせんせえ
ばななはぶきにはいりますか？

304 ：無党派さん：03/12/15 15:28 ID:VOGjEoMy

なんかかなり苦し紛れの答弁のような。＞岡田

305 ：無党派さん：03/12/15 15:35 ID:fAIojRzA

小泉にやりこめられてるようじゃ岡田も完璧にダメだな

306 ：無党派さん：03/12/15 15:35 ID:VOGjEoMy

小泉が岡田に切れた？

307 ：無党派さん：03/12/15 15:36 ID:oaVUdfEE

岡田ってすごい売国奴だね

308 ：無党派さん：03/12/15 15:36 ID:Cv7k83Gy

終わった・・・＿|￣|○

309 ：無党派さん：03/12/15 15:38 ID:oaVUdfEE

岡田と前原ってほんとブ左翼だな

310 ：無党派さん：03/12/15 15:42 ID:oaVUdfEE

小泉総理が今ついに言ったね

民主党は日米同盟破棄するのか？

311 ：無党派さん：03/12/15 15:49 ID:DwBKwPH/

岡田！
「民主党は何をしたいのか」と聞いたんだぞ？

質問に答えろ！
話をすりかえるな！

312 ：無党派さん：03/12/15 15:52 ID:VOGjEoMy

「民主党は何をしたいのか」と小泉が岡田に聞いてるぞ。
岡田、答えてやれｗ

313 ：無党派さん：03/12/15 15:53 ID:5HBuNo8Q

岡田が壊れてきているなw

314 ：無党派さん：03/12/15 15:55 ID:oaVUdfEE

岡田はやく引っ込めたほうがいいよ。こんな奴が幹事長だなんて
恥ずかしい。同じ売国なら口先男、悪口大王菅直人をだしたほう
がいいぞ

315 ：無党派さん：03/12/15 15:56 ID:VOGjEoMy

小泉が吼えてるＹＯ！　スゲー

316 ：無党派さん：03/12/15 15:57 ID:aG4TlSHS

岡田の言動を、民主党支持者はどう見ているんだろうか？

317 ：無党派さん：03/12/15 15:57 ID:oaVUdfEE

ちょっとちょっと岡田袋叩きだよ。

318 ：無党派さん：03/12/15 15:59 ID:fAIojRzA

小沢あるいは藤井を幹事長にすべきだと思いますが

319 ：無党派さん：03/12/15 15:59 ID:kzjIhvgz

　　　完　　敗

320 ：無党派さん：03/12/15 16:00 ID:TzfOawZC

岡田、全然ダメだね。
こんなにアホだとは思わなかった（ｗ

321 ：無党派さん：03/12/15 16:00 ID:oaVUdfEE

もうなんか岡田サンドバック状態。もう二度と討論でてこれないだろうな

322 ：無党派さん：03/12/15 16:00 ID:PGWhJOXU

完敗だったなｗ

323 ：無党派さん：03/12/15 16:00 ID:aG4TlSHS

完敗というか、

惨敗だなあ。

324 ：無党派さん：03/12/15 16:01 ID:fAIojRzA

なんか岡田見てたら吉本の、ボコボコにやられて
「今日はこれぐらいにしといたるわ！」ってギャグを思い出したよ…

325 ：無党派さん：03/12/15 16:01 ID:ro/OQiT6

岡田がどうかしたの？

326 ：無党派さん：03/12/15 16:01 ID:VOGjEoMy

なんか無残だったね。

327 ：無党派さん：03/12/15 16:02 ID:d6kiBEoO

藤井さん出せよ。
岡田じゃダメだよ～
最悪だ。

328 ：無党派さん：03/12/15 16:02 ID:CISNiPBW

岡田ボロボロですな。
質問してる方がよっぽど有利なのに…こんなのが内閣に入ったら
すぐ辞任だよ。

329 ：無党派さん：03/12/15 16:02 ID:5HBuNo8Q

いや岡田良かったよw

どうせニュース映像になるときには編集されるんだから、ところどころで
「総理は逃げた！」「またすり替えだ！」と叫んでおけばそれでよし。

330 ：無党派さん：03/12/15 16:02 ID:TzfOawZC

ｼﾞｬｽｺ惨敗。
自分にとって都合の悪い意見は｢逃げ｣だそうです（ｗ

馬韓は｢姑息｣。ｼﾞｬｽｺは｢逃げ｣。決まり文句ですなぁ（ｗ

331 ：無党派さん：03/12/15 16:04 ID:2xISTGoI

みっともない捨て台詞だけはやめろよな

332 ：無党派さん：03/12/15 16:04 ID:d6kiBEoO

せっかくのアピールできるチャンスに
岡田なんて、出して論破されるんじゃない、と。
藤井さんのような頭がよく弁のたつ人をだせよ。

333 ：無党派さん：03/12/15 16:04 ID:oaVUdfEE

野党第一党の幹事長がこんなにボコボコにされたの初めて見たよ。
もう哀れでしょうがない

334 ：無党派さん：03/12/15 16:06 ID:VOGjEoMy

途中からラジオ聞いてたんだが前原と岡田はずっとサンドバックだったの？
それとも岡田だけ？

335 ：無党派さん：03/12/15 16:06 ID:cEAhvDg+

民主にはもっとマトモな人材も居るのに残念だ・・・・
明かに岡田じゃﾀﾞﾒ。

336 ：無党派さん：03/12/15 16:08 ID:oaVUdfEE

閉会中審査をわざわざ民主党が要求したのに大失敗。
恥さらしたようなもん

337 ：無党派さん：03/12/15 16:08 ID:cmpNvN/L

今日は渡辺周はでないのか？

338 ：無党派さん：03/12/15 16:10 ID:CISNiPBW

岡田って幹事長の中で一番存在感がないんだが…

339 ：無党派さん：03/12/15 16:11 ID:Cv7k83Gy

>>334
前原は涙目程度

340 ：無党派さん：03/12/15 16:11 ID:oaVUdfEE

もうなんか途中から自民党の議員も哀れんだ顔して
岡田みてたよ

341 ：無党派さん：03/12/15 16:14 ID:8T++PzQC

岡田よかったよ。イラク戦争の犠牲者に対する労りには感動した。
コネズミの姑息なすり替えにも動じず堂々たる正論を述べていた。

342 ：無党派さん：03/12/15 16:14 ID:ro/OQiT6

どっかに岡田の動画ないかな

343 ：無党派さん：03/12/15 16:15 ID:Td51mnK6

>>1-341
まったくひどい話のすり替えですね。
>>1-341はまたも国民への説明から逃げたという点を強調して、
このスレを終了したいと思います。

344 ：無党派さん：03/12/15 16:15 ID:VOGjEoMy

>>339
涙目程度ってﾜﾛﾀｗ

345 ：無党派さん：03/12/15 16:15 ID:oaVUdfEE

もっと討論うまい奴民主党はいなかったのか？

346 ：無党派さん：03/12/15 16:18 ID:CK8HS5C+

民主党の議員には人格障害者しか居ない。

347 ：無党派さん：03/12/15 16:21 ID:rZWyGW4s

岡田は民主党を貶めるために自民党から送られたスパイ。

348 ：無党派さん：03/12/15 16:23 ID:3l3421pN

２ちゃんなんぞで民主党叩きに喜々とする香具師は、廃人としか言いようがない。
あえて呼ぼう、チューボウの廃人、チューハイと。

349 ：無党派さん：03/12/15 16:25 ID:3l3421pN

あるいは、B-UYO（ブヨ：ハエ目(双翅類)ブユ科の昆虫の総称）。
もちろん、BはブサイクのBだ。

350 ：無党派さん：03/12/15 16:29 ID:Td51mnK6

共産、社民はアレがデフォだから良いが…
民主の場合かえってﾃﾞﾑﾊﾟが目立つんだよな(w
逆に質問時間短くしたほうが良いと思う

351 ：無党派さん：03/12/15 16:29 ID:CzswHdea

帰ってきたら岡田の質問はもう終わっちゃってたんだけど、
今日は具体的に岡田はどうだったの？

352 ：無党派さん：03/12/15 16:32 ID:Wa0tTvqx

>>351 悲惨

353 ：無党派さん：03/12/15 16:33 ID:oHPRRQp/

>>349
がんばれよ。
民主信者が意気消沈しているとこのスレは面白くない。
あの日刊ゲンダイも今日はおとなしかったし。

354 ：無党派さん：03/12/15 16:33 ID:taw/SMZN

>>351
無残

355 ：無党派さん：03/12/15 16:33 ID:Td51mnK6

ジャスコってモアイに似てるよな

>>351
個人的には前原のﾃﾞﾑﾊﾟっぷりと涙目が笑えたよ(w

356 ：無党派さん：03/12/15 16:35 ID:EIjU0ZQb

>>351
このまえのサッカー、ブラジル対日本の試合のようでした。

357 ：無党派さん：03/12/15 16:35 ID:Xy7zEy78

NHK実況板はもの凄い速さだった。
前原も岡田もボロクソw

358 ：無党派さん：03/12/15 16:36 ID:MJjF5OTh

>>357
昔の辻元が出てきた時並みの速さだった

359 ：無党派さん：03/12/15 16:36 ID:HvfxJTAE

2大政党というより55年体制って感じだったな。

360 ：無党派さん：03/12/15 16:37 ID:PVGJGM55

大丈夫、ニュースではこんな様子は全く放送されないから

問題はこんなぬるま湯の中で政権とっても長続きしないことだよな…

361 ：無党派さん：03/12/15 16:38 ID:cmpNvN/L

岡田じゃなくて枝野を出した方がよかったな、いやマジでさ。

362 ：無党派さん：03/12/15 16:38 ID:LCnu6r9r

http://www.mxtv.co.jp/romance/index.html

363 ：無党派さん：03/12/15 16:40 ID:d5TQ/yyc

フセインが拘束された次の日に閉会中審議を開くなんて姑息

364 ：安倍NTT火薬晋三：03/12/15 16:41 ID:3l3421pN

認めたくないものだな、２ちゃんの厨房故のはしゃぎっぷりを

365 ：無党派さん：03/12/15 16:42 ID:CISNiPBW

また来たよ…ｗ

366 ：無党派さん：03/12/15 16:42 ID:CzswHdea

>>360
放送するんじゃない？
上手い具合に編集して、小泉総理はまたしても説明責任を果たしませんでした。とかまとめて。

367 ：安倍NTT火薬晋三：03/12/15 16:42 ID:3l3421pN

>>363　認めたくないものだな、民主信者になりすます香具師を

368 ：無党派さん：03/12/15 16:49 ID:VOGjEoMy

>>364
釣れますか？

369 ：３６３：03/12/15 16:51 ID:d5TQ/yyc

明日の菅の日記を想像したのだが、もう少し過激になるかもしれない。

370 ：”菅直”人：03/12/15 16:52 ID:oHPRRQp/

私は仮病で寝込んでいます。

371 ：無党派さん：03/12/15 16:53 ID:6ayZP8JC

ラジオ聞く限り、前原は非常に良かった。押してた。
だが岡田はボコボコだった。まさにサンドバッグと呼ぶにふさわしい。

まだ菅ちゃんがはるかにましだったよ。

372 ：無党派さん：03/12/15 17:00 ID:7HeW6+Z7

岡田が幹事長だなんて恥ずかしい

373 ：無党派さん：03/12/15 17:00 ID:CIGgPiYq

見たかったなあ。岡田のサンドバッグ状態。

374 ：無党派さん：03/12/15 17:02 ID:FSFlZ+4A

おまいら夜のニュースは監視しろよ。
リアルタイムで見たら岡田は袋叩きでボコボコだったのだが、
放送では「小泉はすり替えで逃げた」となってるはずだからな！
森田なんぞは絶対言うはずだぞ！

375 ：無党派さん：03/12/15 17:02 ID:YdonFmlD

国会中継実況2

http://live6.2ch.net/test/read.cgi/livenhk/1071465430/

376 ：無党派さん：03/12/15 17:03 ID:V+U/JAB+

>>371
＞前原は非常に良かった。押してた。

えええええぇええええ？（｀□´　）？？？？？

377 ：無党派さん：03/12/15 17:06 ID:ecuuPMXu

今日の中継を見て岡田氏が非常に打たれ弱い
ということがわかりました。

378 ：民主支持者：03/12/15 17:07 ID:R4j9rmMW

やっぱ国会論戦は菅か枝野だな。

原口みたいな小物はならもかく、
前原や岡田を出して格を下げるのはいかがなものかと。

379 ：無党派さん：03/12/15 17:09 ID:+YFunHbY

ひとつ聞きたいんだが、ジャスコ岡田ってよく言うけど、
なんで「ジャスコ」なんでしょうか？
厨な質問でｽﾏｿ。教えてエロイ人。

380 ：無党派さん：03/12/15 17:11 ID:2r+ZcgIP

岡田の親がジャスコイオンの会長だから

381 ：無党派さん：03/12/15 17:15 ID:+YFunHbY

>>380
thx。
ググったら出てきた。
イオングループ会長：岡田卓也。
それで、この間のリサイクル施設爆発で祭りになったわけね。

382 ：無党派さん：03/12/15 17:15 ID:n1YEIQrn

そもそもジャスコは岡田屋という名だった。
今は兄が社長やってる。

383 ：無党派さん：03/12/15 17:17 ID:LFgwPX4X

今日の国会の印象
岡田（民主）：サンドバックになりながらも、挑発を繰り返し、失言を狙ったが、小泉は失言せず。
？？（共産）：いろいろな事実を提示するが、何を論証したいのか分からず。
照屋（社民）：小泉にいじめられると怖いので、論戦をいどまず。アリバイ作り的な質問に終始。

岡田も情けないが、照屋のDQNぶりが突出。

384 ：無党派さん：03/12/15 17:25 ID:nj9MTcGl

岡田はジャスコに戻ったほうが幸せなんじゃないか。

385 ：無党派さん：03/12/15 17:32 ID:Td51mnK6

自分のジャスコ出店により次々と商店街が崩壊する中、
「小泉経済政策のせいで駅前はシャッター街になった！」と豪語する岡田

386 ：無党派さん：03/12/15 17:39 ID:FzpQBvDh

>>378
もっと人材が豊富な気がするんだけれどなあ。
相手が小泉だと限られるか。

387 ：無党派さん：03/12/15 17:42 ID:ro/OQiT6

前原はどうだったんだ？

388 ：無党派さん：03/12/15 17:44 ID:CIGgPiYq

>>385
それを指摘するのはかわいそうな気がする

389 ：無党派さん：03/12/15 17:53 ID:9p3ytTIe

今日の国会答弁（前原岡田）どうだった？

390 ：無党派さん：03/12/15 17:55 ID:/hns5pSj

>>387 >>389

悲惨、無残、降参。

391 ：無党派さん：03/12/15 17:56 ID:9p3ytTIe

>>390
具体的にきぼん。

392 ：無党派さん：03/12/15 18:04 ID:RZRTHPVX

テレ朝で今世論調査のニュースやっているけど、
「小泉総理はきちんと説明したか　思う１２％、思わない７５％」
だそうだ。

でも、疑問なんだが、国民ってみんな小泉総理の会見を見て判断しているの？
俺は見てないけど。

393 ：無党派さん：03/12/15 18:09 ID:6ayZP8JC

>>387
前原は良かったよ。
衆議院TV見れば分かるよ。

岡田のやられっぷりもねw

394 ：無党派さん：03/12/15 18:13 ID:QSuBwUm+

まったく恥ずかしい幹事長ですね
さっさと枝野幹事長に交代してください

395 ：無党派さん：03/12/15 18:20 ID:U6SfTmMN

>>394
枝野は幹事長みたいな泥臭い仕事は向いてないだろ
政策畑一筋の方がイメージもいいし、余計な仕事はさせて欲しくないな
角を矯めて牛を殺す結果になりかねん
性格的には岡田は確かに幹事長向きなんだが、無能なのと火病癖がなあ…
実績的には小沢or藤井爺が順当なんだが、党内の反発は未だに強いだろうし…
横路グループでさえなければ赤松あたりが適任なんだが

396 ：無党派さん：03/12/15 18:21 ID:/hns5pSj

シラク、シュレーダー「今、ブッシュが妥協して、俺達も大幅に関与
　　　　　　　　　　　できたら派兵するけど、あんたどうすんの？
　　　　　　　　　　　戦場だから人道復興支援も無理だよな？」
前原外相「　　　　　　　」

誰かカギ括弧の中を埋めてくれ。

397 ：無党派さん：03/12/15 18:22 ID:QSuBwUm+

岡田が幹事長やってる限り政権取れないよ。
まず顔が一般受けしない。人相が悪すぎる。
そして弁舌がダメ。頭の回転が悪い。
早急に幹事長は交代するべき。
藤井の爺さんでもいいよ。

398 ：無党派さん：03/12/15 18:27 ID:sBsgnZIh

>397
良いとこないやんｗ
あ、財力かｗ

399 ：無党派さん：03/12/15 18:28 ID:QSuBwUm+

じゃ、やはり小沢幹事長しかないなｗ

400 ：無党派さん：03/12/15 18:30 ID:TyG8rjA1

>>399
今の康夫や真紀子、菅とつるむ小沢をみていると、過去自由党や新進党を支持して
いたことが恥ずかしくなる。

401 ：無党派さん：03/12/15 18:32 ID:CIGgPiYq

政権を取ったら、自民党とさして変わらない政策にならざるをえない
ところが、民主党の弱点かもしれない。

402 ：無党派さん：03/12/15 18:35 ID:t0WV2krm

旧民主党支持者の漏れとしては鳩山だけが最後の砦。あとは皆、インチキか小物すぎ。

403 ：無党派さん：03/12/15 18:37 ID:EFhcR49v

誇らしいね、岡田さん

http://www.dpj.or.jp/

404 ：無党派さん：03/12/15 18:38 ID:9Veu9VS9

社会の変化についていくために野党化してるのは自民党の方だな。
だいたい、小泉が○○の一つ覚えのように繰り返す「構造改革」という言葉、
これ、社会党が盛んに言ってた言葉よ。言われてみればほのかにマルクス臭が
するでしょ。終いには「改革推進政党」なんて言い出すし。「革進」ですか。

405 ：無党派さん：03/12/15 18:38 ID:sBsgnZIh

>402
鳩は実力はあるの？頼りないだけの男に見えてしゃーない。
この間の拉致被害者の集会でものすごいヤジを受けて平謝りしてた。
情けなかった…。

406 ：無党派さん：03/12/15 18:41 ID:OoC2Wpk4

>>403
「傷のないフランケンシュタイン」みたいな顔だな（ｗ

407 ：無党派さん：03/12/15 18:42 ID:EFhcR49v

>>404
あれ？　構造改革って民主党も売りにしていたでしょ。
小泉よりももっと急進的なのが売り。

ご都合主義だねえ。

408 ：無党派さん：03/12/15 18:43 ID:9Veu9VS9

>>407
ポイントがズレテルな、君は。悪いなんて一言も言ってないよ。
野党化してると言ってるだけで。

409 ：無党派さん：03/12/15 18:46 ID:EFhcR49v

>>408
http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1070290275/101

410 ：無党派さん：03/12/15 18:47 ID:t0WV2krm

菅には拉致被害者の集会に出て、これまでの行いを詫びるような度量があるだろうか？やはり鳩山は器がでかい。

411 ：無党派さん：03/12/15 18:49 ID:9Veu9VS9

>>409
だから、野党化してるのがよ。ｗ
小泉は不支持よ。政治力ないからねえ。

412 ：無党派さん：03/12/15 18:50 ID:jcd18Ffd

>>404
だったらマルキストも自民を支持しそうなもんだが、
なぜ支持しないんだろうねえ。不思議だねえ。

413 ：無党派さん：03/12/15 18:51 ID:9Veu9VS9

>>412
マルキストは自民党支持してるんだよねえ、これが。ｗ

414 ：無党派さん：03/12/15 18:53 ID:jcd18Ffd

>>413
そりゃ初耳だ。ソースは？

415 ：無党派さん：03/12/15 18:54 ID:d5TQ/yyc

もまいら、自民HPからアンケートへ答えてやれ。

416 ：無党派さん：03/12/15 18:55 ID:EFhcR49v

>>413

http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1071402049/165

417 ：無党派さん：03/12/15 19:01 ID:t0WV2krm

昨晩出没した自称東大生は、菅のどういうところが好きなんだい？

418 ：無党派さん：03/12/15 19:02 ID:9Veu9VS9

>>417
菅？あんまり好きじゃないよ。ｗ

419 ：無党派さん：03/12/15 19:09 ID:t0WV2krm

〉418 自衛隊の派遣には賛成、反対どっちだっけ？

420 ：無党派さん：03/12/15 19:14 ID:9Veu9VS9

>>419
イラク政府ができるまでの派遣は話しにならないね。
歴代の自民党の政権でも同じ状況なら出してない。
素人宰相の軽率さのために出さざるをえなくなったね。

421 ：無党派さん：03/12/15 19:19 ID:t0WV2krm

＞420 軽率とする理由は？ほかにどんな選択があったと考えるか？

422 ：無党派さん：03/12/15 19:24 ID:9Wa6NYBl

>>420
むしろ今となっては絶妙のタイミングだと素人の漏れは思うんだが。
自衛隊を早く送り過ぎて被害を出したわけでもないし、
遅すぎて逮捕後に派遣を決めても勝ち馬に乗ったという印象がつくわけでもない。

もし、これ以上の選択肢が有ったのなら教えて欲しい。
小泉が岡田に聞いてたみたいに、民主党は何がしたいんだろうか・・・

423 ：無党派さん：03/12/15 19:24 ID:9Veu9VS9

>>421
「アメリカを支持します」って一言で大安売りしちゃったでしょ。
賛成するにしてもいろいろ条件をつけて釘を打っておかないと。
戦前の国連の関与、戦後の処理に対してなど。アメリカは相当日本を頼りに
してるのになんで交渉しないのかと思うね。答えは素人だからだろうね。

424 ：無党派さん：03/12/15 19:25 ID:vpDFToG5

自称東大生って
昔「票が500円で売れるなら俺は売る」とか言ってた香具師？

425 ：無党派さん：03/12/15 19:28 ID:Cv7k83Gy

NHKのニュースで岡田が無かった事にされてたよ

426 ：無党派さん：03/12/15 19:29 ID:9Veu9VS9

>>424
惜しいねえ。100円でも売るって言ったんだよ、俺は。80％オフよ。

427 ：無党派さん：03/12/15 19:29 ID:EFhcR49v

>>425　
完全にカットされていたな。　　岡田があまりに痛々しかったからだろうな。
R指定の放送禁止かよ。

428 ：無党派さん：03/12/15 19:35 ID:t0WV2krm

＞426 東大の何学部？将来何になりたいの？

429 ：無党派さん：03/12/15 19:37 ID:9Veu9VS9

あ、もう学生じゃないよ。

430 ：無党派さん：03/12/15 19:38 ID:KE2JdNgj

>>423
横レスだが、民主党議員もあの頃の朝生では
「支持以外に選択肢はない」
だったんだよ。

国家に対して責任を自覚する議員であれば、
あの時に曖昧さを残さず明確に米国支持を打ち出したことは、
今からみても最善の選択肢だった。

431 ：無党派さん：03/12/15 19:38 ID:wl5W1Y4c

>>423

そうか？？
どっちかというと、小泉はなかなか立場を明らかにしなかった方だと思うが？
マスコミは、「早く立場を表明せよ！！」ってさんざん叩いてたしね。
結果的には、表明を遅らせたおかげで「日本の支持」ってのを十分高く売りつけることができたんじゃないの？

>戦前の国連の関与、戦後の処理に対してなど。アメリカは相当日本を頼りに
>してるのになんで交渉しないのかと思うね。

何のために、何を交渉するの？
「国連中心」にするとどんな得があるの？

432 ：無党派さん：03/12/15 19:44 ID:niJAEnnH

厳しく指摘？　明確に提起？　（　´,_ゝ`）

http://www.dpj.or.jp/news/200312/20031215_02iraq.html

433 ：無党派さん：03/12/15 19:48 ID:9Veu9VS9

>>430
だから支持するなら注文つけないとと言ってるのよ。
>>431
「立場を表明する」と「白紙委任状を渡す」は別の話でしょ。
＞何のために、何を交渉するの？
＞「国連中心」にするとどんな得があるの？
こんなことを言うくらいなら日本が独立国の意味自体を否定するような話じゃないか。
日本とアメリカで利害が一致しない点で発言力を確保するためでしょうが。
日本の本音は何事もないのが一番よかったんだから。別に国連という組織がどうこうと
いう話じゃなくて発言権をもつことが重要なのよ。できるだけ巻き込まれないように条件を
つけないと。

434 ：無党派さん：03/12/15 19:51 ID:ro/OQiT6

>432
>米英占領軍でなく、国連を中心とした復興支援体制を構築すべきことを明確に提起した。

当の国連がイラクから逃げ出してるのに、どうやって支援体制を構築するんだ？

435 ：430：03/12/15 19:51 ID:KE2JdNgj

【小泉首相きっぱり「米国支持」】
http://www.yomiuri.co.jp/hochi/news/mar/o20030318_40.htm

なんか事実認識が431氏とずれてるようなので当時のソースを張っておく。
小泉は米国支持の立場を明確にしており、判断も早かった。

しかしながら、「なぜ支持するのか」の説明が不十分だ、と野党から批判されている。

436 ：無党派さん：03/12/15 19:54 ID:TzfOawZC

都築氏派幹部ら起訴へ　当選無効の可能性高まる
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031215-00000143-kyodo-soci

＞衆院選愛知１５区から立候補し、比例で復活当選した都築譲衆院議員（５３）
＞＝民主＝陣営の選挙違反事件で、名古屋地検は１５日、公選法違反容疑
＞（買収約束など）で逮捕された選対幹部ら２人を、連座制の適用対象となる
＞組織的選挙運動管理者などと認定、１７日にも同罪で起訴する方針を固めた。
＞罰金刑となる略式起訴も選択できたが、地検は陣営が約束した報酬が
＞百数十万円と多額に上ることなどから起訴が適当と判断。
＞２人のいずれかに禁固以上の有罪が確定すると連座制が適用され、
＞都築議員の当選が無効になる可能性が高まった。

いよいよですなぁ。
民主党狂信者の皆さん、民主党の選挙違反は追及できないんですか？（ｗ

437 ：無党派さん：03/12/15 19:55 ID:t0WV2krm

＞433 巻き込まれないのが日本にとって一番というのは近視眼すぎないか？北朝鮮問題を視野に入れれば、積極的に米国に協力して同盟を強化した方がよい。

438 ：無党派さん：03/12/15 19:58 ID:QO36uzQJ

>>431

>何のために、何を交渉するの？
>「国連中心」にするとどんな得があるの？

そだね。何にも交渉とかしなくていいと思う。
条件闘争とか要らないことしないで、ただただ、ブッシュ君の
言うがままにすればいいよ。犬になればいいさ。
民主信者としては願ったりかなったりだよ。小泉君がそんな
無様な存在に落ちぶれてくれれば（w

439 ：430：03/12/15 20:00 ID:KE2JdNgj

>>433
>だから支持するなら注文つけないとと言ってるのよ。

そこはそれほど単純な問題じゃない。
日本が米国を支持するために、ゴネて注文をつけたならば、
日米同盟の信頼が揺らぐことになる。

逆に言うならば、
日本に有事が起きた際、米国が日本の為に戦うことに対して、判断を遅らせる要素になる。
少なくとも、北朝鮮に日米同盟がそれ程強固ではないと考えさせることになりかねない。

日本は米国に対して、そういった弱みを持っている。
もちろん、現実に朝鮮半島もこれまでにないほど緊張した状態にある。
「注文をつけて支持」はあくまで日米が、対等な立場に立てるだけの背景を持っていないと駄目ですよ。

440 ：無党派さん：03/12/15 20:04 ID:9Veu9VS9

>>438
今までソ連があろうが北朝鮮があろうが譲歩を引き出すのが自民党だったし
政治というものでしょうが。しかも、戦争は早期にしかもイラクのような戦争も
一回で済む話だと思って判断したらしいが、これも外れだろうね。ずっと関わる
ことになる。少なくとも戦争が早期に終結すると見込んで外れたことは確かだね。

441 ：無党派さん：03/12/15 20:05 ID:SfK0t2Mw

事実上は同じなのかもしれんが、
国連決議によって自衛隊を動かすっていうのは、
裏を返すと、決議されたら動かさざるを得ないみたいで、
拒否できない印象が残るなぁ。

現状の米国が国連に置き換わるだけ、みたいな。

442 ：無党派さん：03/12/15 20:06 ID:5WWkq7OF

もう、民主党駄目だ。
完全に社民党と同じ流れになりつつある。
政府のやることに何でも勘でも反対じゃまずいだろ？

443 ：無党派さん：03/12/15 20:08 ID:9Veu9VS9

>>439
今までずっと上手いことゴネて来たのよ。それが日本の政権の仕事よ。
だから小泉政権は仕事してないわけだ。確かにこの政権は全然仕事しない。
＞「注文をつけて支持」はあくまで日米が、
＞対等な立場に立てるだけの背景を持っていないと駄目ですよ。
それからこんなことは全然ないよ。だいたい弱いからゴネがいがあるというものだ。

444 ：無党派さん：03/12/15 20:10 ID:mOyi35U/

>>440あれ、君今夜もいるのか元気いいねえ俺もだけど
今回の一連の外交判断で小泉は及第点以上の成果だったと俺は考えているんだけど
政府与党よりベストな案を提示していた政党はあったかな、後から批判する以上
小泉の案も批判しようと思えばいくらでも批判できるんだよね。
例えばどこの政党の判断が日本にとってベストだったと君は考えているんだい
俺は上記の通り政府与党、小泉と愉快な仲間達だね。

445 ：無党派さん：03/12/15 20:11 ID:t0WV2krm

440の発想は55年体制的で古いうえ、ちと幼い。目先の損得も大事だが、独裁国イラク解放に貢献し、北朝鮮に圧力を強めていく戦略は必要。

446 ：無党派さん：03/12/15 20:11 ID:5WWkq7OF

国連中心主義と言っても、日朝間の問題は中国・ロシアが常任理事国である国連では解決できないわけでしょ？
日朝間の問題は日米安保で動かざるを得ない現状では、国連主義と安易に発言するのは如何なものか？

447 ：無党派さん：03/12/15 20:12 ID:QO36uzQJ

>>442
いや。「イラク復興は国連中心の枠組みの中で行われるべき」
という主張は。歴史の大きな流れの木目に沿っている。
断固主張を貫くべし。目先の小泉に囚われるな。

448 ：無党派さん：03/12/15 20:14 ID:EFhcR49v

>>447
断る。　国連軍なんて日本の安全保障に何の役にも立たん。

449 ：日章丸之助：03/12/15 20:16 ID:YONO+jry

450 ：無党派さん：03/12/15 20:17 ID:9Veu9VS9

>>444
野党に対案なんかないし出す必要もないよ。野党なんだから。
野党は叫んでおけばいいの。それが仕事なんだから。いちいち事情を説明する必要もない。
小泉は党内野党の感覚が抜けきらないよいうで案も説明もなければ絶叫もちゃんとやってるね。
小泉政権は冗談抜きで自民党の下野の準備をしてるようだね。
俺の案は今までのレスの通りよ。細かいことまではやってみないとわからないから言ってもしょうがないよ。

451 ：無党派さん：03/12/15 20:17 ID:cOyEWcdH

>>439

それは行きすぎです。日米安保というのは相互条約
だから、米国は日本を守る義務があるのです。

日本人は契約を軽く見る傾向がありますが、欧米人は
契約で動きます。

あくまでも日本の国益で考えなければならなく、北朝鮮
の問題は安保とリンクをさせる、イラクの問題は国際協調
と日本の得手を使うと言う方法が良いと思われる。

452 ：無党派さん：03/12/15 20:17 ID:GUBkO4P5

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453 ：無党派さん：03/12/15 20:18 ID:ro/OQiT6

フセインの証言で大量破壊兵器が見つかったら
菅と岡田はどうするつもりなんだ？

454 ：無党派さん：03/12/15 20:19 ID:BQsBSmT8

「国連中心主義」なんて妄想は、もうやめたほうがいいんだけどな。
昔の話だが俺の知人でも日本になんかあったら国連がなんとかしてくれると
本気で思ってるバカが案外いました。
いまでもいっぱいいるけどね。

455 ：430：03/12/15 20:19 ID:KE2JdNgj

>>443
>今までずっと上手いことゴネて来たのよ。それが日本の政権の仕事よ。
>だから小泉政権は仕事してないわけだ。確かにこの政権は全然仕事しない。

冷戦-冷戦後通じて、長い間、なんだかんだで安定してましたからね。

>それからこんなことは全然ないよ。だいたい弱いからゴネがいがあるというものだ。

朝鮮半島で核兵器作ってる時に、
現実と向き合った責任ある政党の取るべき態度ではないですね。

社民党の弁ならともかく、民主党が非現実路線を走り始めたのは残念なことです。

456 ：無党派さん：03/12/15 20:19 ID:EFhcR49v

>>450　万年野党として頑張って下さい

457 ：無党派さん：03/12/15 20:19 ID:9Veu9VS9

>>445
北朝鮮が怖いからアメリカに擦り寄るという感覚こそ見事に冷戦モードだね。
「独裁国イラク解放」なんて言ってるような人に幼いといわれたらショックだねえ。ｗ

458 ：無党派さん：03/12/15 20:21 ID:mOyi35U/

>>446今回の対イラク戦は事実上国連を無視して実力行使をした、つまり
ある一定条件が整えば国連決議無しでも危険を排除する為に武力侵攻が
可能である前例を作れたわけだ、朝鮮問題を考えた場合中、露が邪魔になり
国連は日本にとって有効に機能しない場合が十分に考えられる、国連
を盾に制裁を回避できると考える北にとっては可也のマイナス材料。

実際に武力侵攻の可能性は低いだろうが、フセインの現状を見せ付け
可能性がゼロでは無いと北にメッセージを送れたのは大きいだろう。

を

459 ：無党派さん：03/12/15 20:22 ID:9Veu9VS9

>>456
こんなのは政権交代がある国も一緒。

460 ：無党派さん：03/12/15 20:22 ID:5WWkq7OF

>>447
中国・ロシアという日本にとっての仮想敵国が常任理事国である国連に日本の軸足を置くのは如何なものかと。

現に北朝鮮についても国連では解決できないし、日本国周辺の有事では国連は全く機能しないものと思われ。
中国、北朝鮮、韓国、ロシアが日本に何かしでかした場合、国連では解決できない。日米安保じゃないと。

ただ、常任理事国という制度がない国連中心主義ってなら話は別だけどね。

461 ：無党派さん：03/12/15 20:22 ID:n1YEIQrn

国際協調の下に軍事行動が行われるというのは重要で、
例えば米軍が日韓を無視して北朝鮮と開戦してしまったら目も当てられんよ。
日米同盟重視派はだからこそイラク問題で積極的に協力することにより
アメリカに気を使ってもらうべきだという主張になり、
国際協調重視派はイラク問題で国連の枠組みを活用することで
北朝鮮問題でも国際協調を築くよう先例を築くべきだという話になる。

462 ：無党派さん：03/12/15 20:23 ID:9Wa6NYBl

>>457
現実に自衛隊独力では対処出来ないんだが・・・。
日本の国防は米軍の来援を前提にして自衛隊を編成してるんだが。
怖いとかそんな以前に、日本の国防の現状をもっと認識した方がよろしいかと

463 ：無党派さん：03/12/15 20:25 ID:5WWkq7OF

ぶっちゃけ、イラク問題は国連中心主義の方がいいのだが、
北朝鮮問題は日米安保じゃないと日本は困るんだよ。

そんな都合の良い話をアメリカが聞き入れてくれるはずがない所が小泉の苦悩なんでしょ？

464 ：無党派さん：03/12/15 20:26 ID:hUsj94Ns

>>450
じゃあマニフェストなんて無意味だったんだな。

465 ：無党派さん：03/12/15 20:27 ID:5WWkq7OF

>>457
北朝鮮がいつ日本国内でテロを行うかもしれない。独裁者がノドンを日本に打ち込むかもしれない。
ただ、北朝鮮だけじゃないんだよ。中国、ロシアだって本音では信用できる相手ではない。
韓国さえもね。

466 ：無党派さん：03/12/15 20:27 ID:9Veu9VS9

>>464
所詮青写真だし、そんなことはみんな承知している。

467 ：無党派さん：03/12/15 20:28 ID:xTmMnMXP

>>464
俺もそれ、9Veu9VS9のｶｷｺ見てて思った･･･。

468 ：無党派さん：03/12/15 20:28 ID:cOyEWcdH

>>444

そうかな？まず、今回小泉の場合はまず国民に対してきちんと
説明責任を果たしていないという点が問題だよ。今回は長く説明
したけど、内容が伝わらなかった。

それは真剣勝負である一連の国会発言のなかで一言メッセージ
あるいは、答えはぐらかす術ばかり使い、きちんとした答弁の技術を
付けなかったところに問題があると思っている。

それに今回はきちんと国会で議論すべきだが、閉会中審査なんて
姑息な手段を使わなくてもいい筈。

あとイラク戦争の正当性に対する疑問というのは、欧米諸国では
一番最初にすべきな議論になっているように見える。この正当性
の疑問は、例の偽造事件とかがあって米国政府の信頼がゆらいで
いるのもある。それに米国ではヒラリーが様子を伺っている感じ
であるので、ブッシュはうかうかしていられないな。

469 ：無党派さん：03/12/15 20:29 ID:EFhcR49v

>>466　やっぱりハッタリだったんだ。　あれだけマニフェスト、マニフェストと叫いていたのに。

470 ：430：03/12/15 20:29 ID:KE2JdNgj

>>451
> それは行きすぎです。日米安保というのは相互条約
> だから、米国は日本を守る義務があるのです。
> 日本人は契約を軽く見る傾向がありますが、欧米人は
> 契約で動きます。

それは理想論でしょう。実際には世界は利害で動きます。
アメリカで、自国の若者の命を危険にさらしてまでも日本を守る必要はない、
という世論が起これば、少なくとも軍の発動は遅れるでしょう。
その間に核攻撃があれば、被害は甚大なものになります。

また、アメリカがどうかより、”北朝鮮がどう思うか”というところが問題であって、
実体はどうあれ、北朝鮮が、「日米安保は強固であり、日本を攻めれば米国が直ちに攻めてくる」、
という認識をしていることが重要です。

471 ：無党派さん：03/12/15 20:31 ID:9Wa6NYBl

>>468
漏れはきちんと理解出来たけど。
むしろニュースの断片映像でしか見てない国民が多すぎると思うんだが。

472 ：無党派さん：03/12/15 20:31 ID:9Veu9VS9

>>466
だから最初からそういうものであって別に嘘でもハッタリでもない。

473 ：無党派さん：03/12/15 20:32 ID:rCU2DWJD

>>468
俺は、小泉はよく説明したと思うたよ。
ただ、派遣反対の奴には、どう話しても、理解しないだろう。

474 ：無党派さん：03/12/15 20:33 ID:hUsj94Ns

>>466
頭のおかしな人の判定基準

・「みんなの意見」「他の人もそう思ってる」など、自分の意見なのに他人もそう思ってると力説する人
　他人が自分とは違うという事実が受け入れられない人です。自分の意見が通らないとコピペや荒らしなど
　無茶をし始めるので見かけたら放置してください。

475 ：無党派さん：03/12/15 20:33 ID:EFhcR49v

北朝鮮なんてのはあくまで小物であって、日本の一番の仮想敵国は中国だよ。

その次にロシア、北朝鮮、韓国か。　
まあ、韓国は米軍頼りだから、いきなり本土攻撃なんてあり得ないけど、
こんな状況下でも竹島を不法占拠しているな。

476 ：無党派さん：03/12/15 20:35 ID:9Wa6NYBl

>>475
政治外交状況を無視すれば、日本に上陸出来るだけの戦力を持ってるのは米軍以外では韓国だけだったりするけどな。
韓国『軍』はあまりなめすぎない方が良いと思われｗ
国民や政治家はアレだがｗ

477 ：無党派さん：03/12/15 20:36 ID:G4GR5ymi

関係ないけど、

最近の民主党では
「説明責任を果たしていない」とか
「話のすり替えだ」とか
「質問に答えていない」って答えるのが標準なの？

党首がよく使う手段なのは知ってるけど。

478 ：430：03/12/15 20:36 ID:KE2JdNgj

>>475
核を持たれたらとても小物とは言えないよ。

479 ：無党派さん：03/12/15 20:37 ID:EFhcR49v

>>476　
米国との同盟国同士でありながらも、日本と韓国は決して同盟関係なんかじゃないと
いう事を言いたかったの。

480 ：無党派さん：03/12/15 20:37 ID:SfK0t2Mw

素朴な疑問。
国連中心主義を主張されている方は、
もし国連が、軍事力を行使することを前提とした人的貢献を
主要各国（日本も含まれる）に要請するような決議を採択したら、
自衛隊を（実力行使を前提として）派遣することに賛成するのかな？

やっぱり、そういう決議はされないことを前提とした、国連中心主義
なのかな？？

481 ：無党派さん：03/12/15 20:38 ID:9p3ytTIe

内閣支持率４６・５％、半数割れ…世論調査

　読売新聞社が１３、１４の両日に実施した全国世論調査（面接方式）によると、
小泉内閣の支持率は４６・５％で、
１１月の前回調査（５４・１％）から７・６ポイント低下した。

　一方、内閣不支持率は、前回よりも６・４ポイント増の４３・１％だった。

　本社の定例面接調査で、小泉内閣の支持率が５０％を下回ったのは、
今年３月（４９・０％）以来。
小泉内閣のイラク問題をめぐる対応への不満などが低下の要因と見られる。

　イラクへの人道復興支援のための自衛隊派遣については、
「イラクの治安情勢が安定してから派遣すべきだ」が４８％で最も多く、
「可能な限り早く派遣すべきだ」が１８％だった。

　この２つを合計すると、派遣の時期は別にして、３人のうち２人が、
自衛隊のイラク派遣を肯定していることになる。
「派遣すべきではない」も３０％あった。

　また、イラクへの自衛隊派遣について、小泉首相が国民にもっと説明を
「すべきだと思う」は８６％に上り、「そうは思わない」１１％を大きく上回った。

　政党支持率は自民党が３２・８％（前回比３・３ポイント減）で最も多かった。
民主党は、前回調査で面接方式の過去最高の２０・９％を記録していたが、
今回は１７・６％（同３・３ポイント減）に低下した。
無党派層は４０・７％（同６・６ポイント増）だった。

　今回の調査は、イラクのフセイン元大統領の拘束が日本で報道された
１４日夜には、ほぼ終了していた。（読売新聞

482 ：無党派さん：03/12/15 20:39 ID:BQsBSmT8

「説明責任を果たしていない」

でもどんなこと言ったとこで「すり替え」と攻めるでしょうね。
岡田君の場合は。。

483 ：無党派さん：03/12/15 20:39 ID:EFhcR49v

>>478　
中国・ロシアは既に持っているからさ。
北朝鮮なんて、（国連等を無視して）米国・日本が本気を出せば簡単に潰せるけど、
中国・ロシアはそうはいかない。　
つーか、米国がやるわけがない。

484 ：無党派さん：03/12/15 20:41 ID:xTmMnMXP

>>480
その時は憲法持ち出して派遣反対するでしょう。
というか菅とかって「国連決議が無いから派遣反対」
じゃなくて「派遣反対を主張するのに都合がいいから国連中心主義」
ってことなんじゃないか、と思うんだが。

485 ：無党派さん：03/12/15 20:41 ID:cOyEWcdH

>>470

それだったら、最初から日米安保なんて信用できない
と言っているわけじゃない？そもそも日米安保は相互
条約だから、米国にもメリットがあるわけです。

人間関係は重要ですが、契約も重要です。
契約に従わなければ、信用は無くなりますから。

北を封じ込めるのは賛成なんだけど、本来なら中露韓
と強固な人間関係がないといけないよね。でも、
その北に対して強固な姿勢をとる連中にそれらの
国々と緊密に連携を取れるのが少ないように見える。

北が気に入らないけど、他も気に入らないじゃ何も
進展しないよ。

そうそう、このところ、中曽根氏のインタビューを見かける
（今月は中央公論かな？）けど、彼は中台韓と密接に
成れと言っていますよ。

486 ：430：03/12/15 20:44 ID:KE2JdNgj

イラクへの人道派遣要請の国連決議は、すでに全会一致で採択されているでしょう。

菅が言ってるのは、
「イラク政府ができて、イラク政府から国連へ派遣要請がでないなら、自衛隊を出さない」
です。

国連中心主義ですらない。

487 ：無党派さん：03/12/15 20:46 ID:Cv7k83Gy

岡田が対案示せなかったのが全てだろ

488 ：無党派さん：03/12/15 20:46 ID:hUsj94Ns

>>482
納得していない人に説明すれば納得してもらえる可能性があるが、
納得したくない人に幾ら説明しても、納得してもらうことは不可能だからね。

489 ：無党派さん：03/12/15 20:46 ID:pGvwyD0w

http://homepage2.nifty.com/yoshinoriyanagisawa/

490 ：無党派さん：03/12/15 20:46 ID:cOyEWcdH

>>475

でも米国経済は今度は中国に依存し始めているよ。
（日本はともかく）米国にとって、仮想敵国かもしれ
ないが、相互依存で逃げられない。

ま、軍は道具なんだから、外交・政治が大事だなぁ・・

491 ：無党派さん：03/12/15 20:48 ID:9Wa6NYBl

>>487
結局それだな。
民主党がどのような日本の将来像を描いてるのか見えてこない。

492 ：無党派さん：03/12/15 20:48 ID:EFhcR49v

>>490　　米国が中国に依存しているのではなくて、中国が米国に依存しているんだな。

493 ：無党派さん：03/12/15 20:50 ID:xTmMnMXP

>>490
確かアメリカの対中国赤字がエライことなってるって聞いたんだが・・・。
まあ、市場としてはアメリカも狙ってるだろうけど依存と言うのはどうかと・・・。

494 ：無党派さん：03/12/15 20:51 ID:cOyEWcdH

>>486

この件の正確なとこを知りたいんだ。田原氏が繰り返しているけど、
アノ人も勉強が不足しているんで、いまいち信用が出来ない。

たしか、「PKOでの派遣を行う」と聞いたんだけど。

495 ：430：03/12/15 20:53 ID:KE2JdNgj

>>485
> それだったら、最初から日米安保なんて信用できない
> と言っているわけじゃない？

全く違います。
日米安保の存在だけでも、日本攻撃の抑止力になっている。
まともな軍をもたない日本が、唯一使えるカードですよ。

> そもそも日米安保は相互
> 条約だから、米国にもメリットがあるわけです。
> 人間関係は重要ですが、契約も重要です。
> 契約に従わなければ、信用は無くなりますから。

「契約なんだから守れ」は理想論です。
もう少し現実と向き合うべき。
こうに違いない、こうあるべきだ、なんてものを指標にして
政治が動くとしたら怖いですよ。
ずっと野党でいいならそれでいいんでしょうけど。

> 北が気に入らないけど、他も気に入らないじゃ何も
> 進展しないよ。

そんなことは書いてないです。
現実的なカードが日米同盟だけなんだから、
それを主軸にして外交を行わざるを得ないのが現実というだけ。
北朝鮮問題を解決するのに、中国と協調すること、は必要だと思います。

496 ：無党派さん：03/12/15 20:54 ID:cOyEWcdH

>>492-493

米中両方だよ。じゃないと、ブッシュが台湾の住民投票に
反対なんて言わないよ。中国の消費経済がももっと大きくなると
いうのは、ビジネスをやっていればほぼ常識じゃないかな。
逆に台湾と日本は縮小するって・・・こと。

497 ：430：03/12/15 20:55 ID:KE2JdNgj

>>494
確かマニフェストにはそんなこと書いてたと思ったよ。＞PKO

498 ：無党派さん：03/12/15 20:58 ID:cOyEWcdH

>>495

「契約なんだから守れ」なんて言い草をしたら、外交上の大失敗
でしょう。日米安保は固持をするで良いのです。あとはやるべきこと
はやるで説明をすれば良いのです。

しかし、契約を守らないと歴史に残ります。ああ、日ソ不可侵条約
っていうのもあったなぁ、怒。

499 ：無党派さん：03/12/15 20:59 ID:Ueu9Gk47

アメ公にゴネれって主張するけど、とんでもないリスクも伴うってこと気付いているのかな？
劉邦がピンチだったときにゴネまくって、斉王の地位をせしめた韓信がどんな末路を
たどったか。それだけのリスク背負う覚悟ある？

500 ：無党派さん：03/12/15 21:01 ID:EFhcR49v

>>496　
それはイラクや北朝鮮関係で中国の支持が欲しいからだな。
経済で言えば、中国が米国に依存している面のほうが遙かに強い。

だから、とっとと元を引き上げろとしきりに言っている。
米国だけではなく、日本やEUも言っているが。　当たり前だ、元は不当に異常に安いからな。

501 ：無党派さん：03/12/15 21:05 ID:Qw2wL/qs

派遣に反対する人はまず日本の外交・軍事力強化を提言してからにしてほしい。
なんでこういう状況になっちゃったか事態の把握すらできてないようでは批判する資格ないよ。

502 ：無党派さん：03/12/15 21:07 ID:xTmMnMXP

>>501
今、派遣に反対している人は、軍事力強化に反対してた人達と
かぶるだろうからなぁ・・・。

503 ：無党派さん：03/12/15 21:09 ID:9Wa6NYBl

現実を見なきゃ。戦わなくちゃ現実と（ｗ
まあ、見たくない物を見ずに、反対だけ口にするのは楽でしょうけど・・・

504 ：無党派さん：03/12/15 21:11 ID:cOyEWcdH

>>500

信じたたくないのだろうけどネ。

工場としての中国というのもあるけど、市場としての
中国というのが、ここ数年の話題ですわ。でなけりゃ、
上海に欧米高級ブランド店が並んだり、ローソン、
カルフールなんて出来ません。

政治は共産主義だけど、経済は市場経済だから、
金持ちはいるし、中産階級は向こう5年で2億人に
なるという話だから。（ま、話だけかもしれない）

ということです。

505 ：無党派さん：03/12/15 21:25 ID:xTmMnMXP

>>504
いや、だから市場としての中国の大きさはわかってるんだって・・・。
ただそれがアメリカが台湾の住民投票に反対した理由だ、とか
アメリカが中国に依存している、とか言いだすから「？」
と思われてるんだが。

506 ：無党派さん：03/12/15 21:25 ID:EFhcR49v

>>504　
タイのバンコクにも、欧米の高級ブランド店やローソン、ファミリーマート、キングバーガー、
マクドナルド、スタバ、東急、伊勢丹etc...　いくらでもあるな。　
で？　米国や日本はタイに依存しているのか？

507 ：無党派さん：03/12/15 21:48 ID:9TnuYyX4

小泉って、独裁者だよな
増税引いて国民苦しめてさ

508 ：無党派さん：03/12/15 21:50 ID:Cv7k83Gy

>>507
投票行かなかったの？

509 ：：03/12/15 21:50 ID:PdGcexoM

小泉信者必死だな。
どう言い訳しても、大義がない戦争だということは覆らない。

510 ：無党派さん：03/12/15 21:51 ID:FERZMDQ4

【民主党】前原誠司・衆院議員が祝電【朝鮮総連】
http://210.145.168.243/sinboj/sinboj2000/sinboj2000%2D10/1011/64.htm
朝鮮の自主的平和統一を支持する京都委員会の総会が９月２２日、京都市内の
大谷ホールで行われ、約６００人が参加した。
総会では、来賓として招かれた総聯京都府本部の金光洙委員長があいさつし、
桝本頼兼・京都市長、前原誠司・衆院議員、日朝友好促進京都婦人会議、京都日朝学術文化
交流協会などから寄せられた祝電が紹介された。
また、昨年１２月に日本政党代表団団長として訪朝した村山富市元首相が「２００１年には日朝国交
樹立を」と題して講演し、南北共同宣言に象徴される朝鮮半島情勢の変化や朝鮮の積極的な外交
政策に言及。日本政府が朝鮮との国交正常化に積極的に取り組むよう、努力していくと語った。

511 ：504：03/12/15 21:52 ID:cOyEWcdH

>>505

あぁ、なるほど。そういうことね。

米国系企業に長く勤めたんだけど、米国企業が中国マーケットを
ねらい始めたのは随分と前だなぁ・・・そんときにはすでに日本市
場の縮小を見据えていた。中国市場を無視したら、企業売上が
落ちるとこも出るよ。

512 ：無党派さん：03/12/15 21:53 ID:FERZMDQ4

アルカイダや極左過激派朝鮮人と共にイラクと日本の混乱を欲している民主党・社民党・共産党。

アルカイダや極左過激派朝鮮人と共にイラクと日本の混乱を欲している民主党・社民党・共産党。

http://www.dpj.or.jp/

513 ：：03/12/15 21:58 ID:PdGcexoM

民主を批判するやつは、北に米を送ったり、
実際に中国にODAを送り続けてきたのは自民党だって現実に
どう言い訳するの？
やっぱり見て見ぬ振り？
ここまで財政を破綻させたのも自民党のバラマキが原因で、
そりゃ民主党も完璧じゃないし欠点も多々あるけど、
どう考えても亡国で売国なのは自民だと思うけど。

514 ：無党派さん：03/12/15 22:00 ID:+dDao/H4

>>513
自民党は対中ODAの削減に積極的で実際にかなりの額を減らしているのに対して
民主党にはそういう動きがまったくないから相対的に民主党不支持。

515 ：無党派さん：03/12/15 22:07 ID:xTmMnMXP

>>513
その自民ですら北に対して強行になりつつあるのに・・・。
いまだに「５人は北に帰せ」とか言っちゃう香具師がいたりする民主よりかは
まだマシってこと。別に自民最高！！とは思っとらんよ。
ぶっちゃけて言えば、今、現時点では自民よりも民主はもっと亡国で売国だと思うよ。

516 ：無党派さん：03/12/15 22:09 ID:hUsj94Ns

>>513
ほう、つまり民主党が政権取った暁には、
対中国ODAを廃止するのか。それは知らなかった。

だったら次の総選挙では民主に投票するが、
その前にソースを示してくれないか？

517 ：無党派さん：03/12/15 22:11 ID:aG4TlSHS

>>513

貴殿から見て、岡田幹事長をどうおもいますか？

日本を任せられますか？

518 ：無党派さん：03/12/15 22:13 ID:ufld6nZm

>>513
>ここまで財政を破綻させたのも自民党のバラマキが原因で、
20兆もの国家収入を捨て、国家財政再建を完膚亡きまで不可能にさせようと
してるのはどこの党かな。

519 ：無党派さん：03/12/15 22:17 ID:Npj8XDcW

広義のレジスタンスに事実上の勝利か.........
インチキ臭い連中だな

520 ：無党派さん：03/12/15 22:17 ID:n1YEIQrn

>>514
お遊びだとアンチに散々罵倒された民主党予算案では
経済協力費半額を謳っていたわけだが・・・。

521 ：　：03/12/15 22:17 ID:PdGcexoM

自民は売国で、民主は未知数。
自民が駄目だとわかりきってる以上、民主の可能性に
賭けてみるのも言いと思うけど。
そりゃあ、民主にも変な議員はいるのは知ってるけど、トミ子とか。
でも、売国なら自民の議員の方が多いだろ。
実害も民主の議員とは比べ物にならない。
河野とか野中とか、中国スパイ愛人に持つ橋本とか、自民の方が
ひどい議員が多いだろ？そっちのほうは無視？
トミ子みたいなのが民主の大多数ではなく、実際は旧自民とか自由とかの保守系の
議員のほうが多いわけで、現実的な人は多い。
ことさら旧社会党の議員だけを取り上げるから、民主が変に見えるけど。
自民が糞売国政党だってことの方が大問題。これは、政権交代なしには
変わることはない。

522 ：無党派さん：03/12/15 22:19 ID:t0WV2krm

自民にも民主にも売国ばらまきはいる。漏れが思うに、小泉安倍鳩山を中心とした親米反北朝鮮の党、菅や橋本派や亀井らの親中・親北朝鮮の党に再編してはどうか？

523 ：無党派さん：03/12/15 22:22 ID:65jCLnV6

>>521
前原でさえ総連に祝電送っているのにそれは難しい。

【民主党】前原誠司・衆院議員が祝電【朝鮮総連】
http://210.145.168.243/sinboj/sinboj2000/sinboj2000%2D10/1011/64.htm
朝鮮の自主的平和統一を支持する京都委員会の総会が９月２２日、京都市内の
大谷ホールで行われ、約６００人が参加した。
総会では、来賓として招かれた総聯京都府本部の金光洙委員長があいさつし、
桝本頼兼・京都市長、前原誠司・衆院議員、日朝友好促進京都婦人会議、京都日朝学術文化
交流協会などから寄せられた祝電が紹介された。
また、昨年１２月に日本政党代表団団長として訪朝した村山富市元首相が「２００１年には日朝国交
樹立を」と題して講演し、南北共同宣言に象徴される朝鮮半島情勢の変化や朝鮮の積極的な外交
政策に言及。日本政府が朝鮮との国交正常化に積極的に取り組むよう、努力していくと語った。

524 ：無党派さん：03/12/15 22:23 ID:ufld6nZm

>>522
同意
そういう政界再編が必要だね。
経済的にも前者は自由主義構造改革路線、後者は偽善リベラル大きな政府路線。

525 ：無党派さん：03/12/15 22:25 ID:KE2JdNgj

で。ニューステではワンパターンの反米報道始めてるわけだが。

526 ：無党派さん：03/12/15 22:27 ID:gAfJrVwJ

>>521
民主党の偉い地位にある人が問題なんですわ
菅とか岡田とか、首挿げ替えるだけでも印象違うのに
正直まねしろとはいわんが、トップに小泉みたいな奴を出して
自民党みたいに国民を騙して裏で操るって方法もあるのに下手糞な運営だわ

527 ：無党派さん：03/12/15 22:28 ID:cOyEWcdH

>>515　「北に返したほうがいい」というのは大方の自民党議員の意見だよ

528 ：無党派さん：03/12/15 22:28 ID:qbXYzA2v

>>524
それが理想だが絶対無理。
後者は国民から支持されないのはわかりきっている。
行くやつなんかいない。
全員ともかく前者に入ろうとするよ。
主義主張はどうあろうとね。

529 ：無党派さん：03/12/15 22:29 ID:9TnuYyX4

小泉はいつになったら自衛隊出すんだよ
また、いつもの口先だけなのか？

530 ：無党派さん：03/12/15 22:29 ID:cOyEWcdH

>>525　みなきゃいいじゃん。俺は見ないけどね。
なんで見るんだろ？

531 ：無党派さん：03/12/15 22:29 ID:EFhcR49v

>>522　
政党というのは、そんな単純な思想で分かれてるわけじゃないから。
いろんな思想や利権が絡んでいる。
ただ、憲法改正が現実的なものとなってきた時に、自民党と民主党保守の大連立はありえる。
というか、これしか憲法改正する手段はない。　
もちろん、憲法改正したら、とっととお別れで政界再編ね。　その後はどうなるのか、想像も出来ないけど。

>>525
あいつらは芸がなさ過ぎるからな。　俺は見てないけど。　NHKのテッシーを見ている。

532 ：無党派さん：03/12/15 22:30 ID:ejpa2M09

>>521
君の言う民主党はかつての民主党。
俺もそのことはそういう民主党に期待していた。
デフレになっても公共事業半減、財政再建重視。
道路公団などは完全民営化。
外交安全保障は現実路線。

でもな菅になってから君の期待する民主党は死んだんだよ。
デフレを批判し、財政再建を捨てて、ばら撒き路線。
道路公団を親方日の丸化して、高速無料なんぞのばら撒き人気取り政策。
外交は妄想で、田原から民主党はどうすんの？と聞かれて
野党なんだから批判するのが仕事ですと答えるアホさ。
もはやかつての社会党と同じ反対のための政党でしかない。

君が本当に政権交代可能な政党として民主党を育てたいなら、
まず菅を追放するために、次の参院で民主党を惨敗させるべきだと思う。
俺は菅が代表であるうちは民主党には票を入れようとは思わない。

533 ：無党派さん：03/12/15 22:32 ID:t0WV2krm

鳩山と小泉安倍がそれぞれ飛び出して新党つくらんかな？それしかすっきり再編する道はないんだが。

534 ：無党派さん：03/12/15 22:33 ID:cOyEWcdH

>>528

そりゃ「偽善」リベラルなら支持なんてされないさ。
それに自分の考えと違うの連中を「偽善」扱いする
連中も支持はされないさ。

こんな悪態を付いているんなら、なんで自民党スレッド
に行かないの？摩訶不思議。悪態つけて不満解消
なんかいな？

535 ：無党派さん：03/12/15 22:34 ID:ejpa2M09

>>528
逆でしょ。
国民は自由主義構造改革路線を本音では支持していないよ。
甘えとたかりの大好きな農耕民族である日本人に自由主義構造改革路線なんて無理。
小泉程度の改革で悲鳴を上げている連中が多いんだから。

536 ：無党派さん：03/12/15 22:35 ID:cOyEWcdH

>>532

でも菅で支持率は上がったし、選挙もまあまぁだったよ。
だから貴方の言うことなら、他の政党支持に廻ったほうが
良いということだと思うけど。

皮肉じゃなくてさ。

537 ：無党派さん：03/12/15 22:35 ID:h2P5dqHn

>>534
　俺派５２８じゃないけどあんたそれぐらいで悪態と見えるなら頭お
かしいよ、正真正銘の民主党信者だよ

538 ：無党派さん：03/12/15 22:38 ID:h2P5dqHn

>>536
　そんなことをいっても彼に他に支持する政党はないよ

539 ：無党派さん：03/12/15 22:39 ID:t0WV2krm

とにかく、民主党でまだ期待できるのは鳩山と小沢のグループだけ、と思ってるのは漏れだげ？

540 ：無党派さん：03/12/15 22:40 ID:XaNM0zAD

>>526
小泉が正真正銘の権力者だから自民もマスコミも
困っているんだけどw

人事権、政策決定権、公認権、党の資金を一手に
握っているんだし・・つい最近も補助金一兆円削減
を唐突に言いだし各省庁、自民党各族議員が右往
左往してやっているのは小泉の権力がいかに集中
しているかを物語っているんだけどな～

541 ：無党派さん：03/12/15 22:40 ID:FnDWQ/m7

>>536
それは保守層は逃げ出したが、社民・共産支持層を根こそぎ分捕ったからでは？
それでは「躍進」はできても「政権交代」はできないよ。

542 ：無党派さん：03/12/15 22:40 ID:cOyEWcdH

>>535

まぁ、社会主義の破綻というべきか。経済同友会と一緒の
方向を持つ（まぁ、アメリカ型ね）のも考え物だと思うよ。
小泉も発言を聞く限りはそこらへんは判っているみたい。

でもなぁ、米国型はまず始めに納税なのに、なんで
納税者番号制度を導入しない！の？米国の税金は
高いからね。

米国みたいな巨大な国は懐が大きいから自由経済でも
いいけど、日本は欧州型の経済体制のほうが合っている
ような気がする。

個人的には全くの市場経済のほうが良いんだけどね。

543 ：無党派さん：03/12/15 22:40 ID:1nE+RsjU

民主党が売国党じゃないって、真剣に言ってるの？釣りじゃないよね？ね？
そりゃ全てがそんな考えの議員じゃないのは当たり前だけど、
党の顔・看板である党首がアレなら、売国党だと思われても仕方ないと思うよ。

544 ：無党派さん：03/12/15 22:40 ID:9Wa6NYBl

>>539
そんなところかなぁ。
前原も電波になってしまったしなぁ・・・。
前は期待してたのに、どんどん失望していってる・・・

545 ：無党派さん：03/12/15 22:41 ID:KerDZZbM

本当に菅でいいのか？

子供は二人とも引き篭もり、本人は不倫

そんな香具師に日本を任せたいのか？

546 ：無党派さん：03/12/15 22:42 ID:XaNM0zAD

>>539
枝野、野田かな。
もっと泥臭くならないと政権担当してもすぐ自民、マスコミに
潰されると思うからまだまだだけど。

ただ有望な中堅議員が知事に逃げ出したのは痛かったのは確か。

547 ：無党派さん：03/12/15 22:43 ID:CIGgPiYq

>>536
民主党は伸びたけど、まだ自民党と拮抗していて、やや自民有利だよね。
もう一度政界再編が起こって、上で書いているような小泉・安倍・鳩山連合
ができれば理想的だけど、無理だろうなあ。

548 ：無党派さん：03/12/15 22:43 ID:EFhcR49v

>>539　
期待出来るというか、もっとしっかりしろと言いたい。
小沢は頃をうかがっているんだろうけど、今の内に馬鹿執行部を何とかしないと
取り返しの付かない事になるぞ。

549 ：無党派さん：03/12/15 22:43 ID:ejpa2M09

>>536
菅になって支持率があがったのは、確かに鳩に比べ見栄えがいいというのもあるんだけど
それ以上に政策をファジーにしたことが大きい。
これで幅広く支持を集めることができる。
財政再建と景気回復は相反するのに、デフレはけしからんといいつつ、公共事業削減しろという。
一方で、道路族を批判しながら、逆に高速道路は作りますという。
税金で年金は保障しますといいながら、消費税１０％にしないといけないのに、２％アップで
大丈夫とごまかす。

まあ、例えば言えば、１人の男には「男は金よ」といいより、
１人の男には「男は顔よ」と言って二股かけるようなもんだな。

550 ：日章丸之助：03/12/15 22:43 ID:YONO+jry

551 ：無党派さん：03/12/15 22:45 ID:Pw7cPHl5

>>522

激しく同意！　そこに、小沢さんと西村さんも、モチ入るよね。

552 ：無党派さん：03/12/15 22:46 ID:cOyEWcdH

>>539

たぶんね。まずは、そういったわけ方は55年体制というか古い考えなんだよ。
その連中は団塊の世代以上でしょ？いまの民主の主流はもっと下の
世代で古くさいそういったセクト主義みたいからは縁遠いんじゃないかな。

アバウトなグループというか、人間関係が希薄なんだよん。

小沢氏と小沢周辺は別な感じがする。

553 ：無党派さん：03/12/15 22:47 ID:cOyEWcdH

>>547

民主が政権をとれば爆発でしょうね。だって自民が割れるからさ。
自民は与党内で与党と野党があるようなもんだからね。

554 ：無党派さん：03/12/15 22:49 ID:t0WV2krm

鳩山が北朝鮮問題で最強硬路線をとって小沢が支持すれば、再編含みになるのでは？

555 ：無党派さん：03/12/15 22:50 ID:cOyEWcdH

>>549

そんなもん、小泉だってさ、そこまで言うなら「新直轄方式」を
知っているよね。あれがあるから道路族はあんまり高速道路
のことを言わないのよ。いまの自民と民営化論議は偽者だろう、
これで小泉が委員会よりの決定をするためのコマセさ。

556 ：無党派さん：03/12/15 22:52 ID:cmpNvN/L

>>553
しかし自民党は政権を取り戻す為なら不倶戴天の敵の社会党と組んだほどだからな。
何をやらかすか分からない。

557 ：無党派さん：03/12/15 22:52 ID:fAIojRzA

>>509
大義がありさえすれば大量殺戮戦争にも加担する民主党の方が怖いって。

558 ：無党派さん：03/12/15 22:55 ID:9+wpbk+4

しかし、委員会の様子がいつでも見られるなんていい時代になったものだなｗ

ﾊﾗｲﾀｲｗ

559 ：無党派さん：03/12/15 22:55 ID:qbXYzA2v

>>534
>>のつけ方を間違えた。>>522へのレスだよ。

確かに自分は今の民主党は支持できない。
内政面には見るべき点も多いと思うが（農業政策など）
あせり杉。
このスレに常駐しているわけではないが、民主支持者だけで
ﾏﾀｰﾘするスレなのか、ここは？

560 ：無党派さん：03/12/15 22:56 ID:DwBKwPH/

しかし岡田って論破されると
「論理・質問のすりかえ」って言うなあ。

561 ：無党派さん：03/12/15 22:56 ID:ejpa2M09

>>555
少なくとも民営化はうそじゃないし、道路族と手を握っているのは
明々白々じゃん。
別に小泉は古賀や青木を批判しているわけじゃないし。
それに高速道路建設については日本の政治勢力は自民、公明、民主など
みんな作れ作れだから争点じゃないよ。
あくまで争点になっているのは、民営有料か国営無料化だだけなんだから。

562 ：無党派さん：03/12/15 22:57 ID:h2P5dqHn

>>557
　そりゃそうだ

563 ：無党派さん：03/12/15 22:58 ID:VOGjEoMy

>>553
自民党が割れるかぁ？　利権のためには社会党とすら組む権力の権化だぞ？
万一下野しても利権奪回のためにかえって一致団結するとか、
民主党を一本釣りしまくるとかするだろ。
「分裂」→「勢力減退」なんてならんだろ。
今現在野党の民主党が右派左派そろえながら分裂しないのと同じ理由で、さ。

564 ：無党派さん：03/12/15 23:02 ID:ejpa2M09

>>553
細川のときと違って、仮に民主党が政権をとっても、参院があるからな。
参院でがんがん攻められるから、逆に民主党の方が苦しいよ。

国会は攻め手の方が有利。
菅も前原も岡田も守りには本当にもろいからな。

565 ：無党派さん：03/12/15 23:04 ID:cmpNvN/L

>>564
確かに脆いね。
守りに強い議員っていないのかね？

566 ：無党派さん：03/12/15 23:10 ID:KBSmuxtb

実況板でも、散々叩かれていた岡田だけど、今日感じたよ。

　　　民主党は、だだをこねるだけの　　　子ども。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　政権担当能力はない。

567 ：無党派さん：03/12/15 23:10 ID:XaNM0zAD

>>565
小泉も政権に就くまでは菅みたいな外野から政権中枢に
文句を言うだけの政治家だったのだが政権トップにニ年
以上い続けて相当打たれ強くなったと言うか、神経が図太く
なったな。

568 ：無党派さん：03/12/15 23:12 ID:lPmG2OVJ

ttp://www.shugiintv.go.jp/ref.cfm?deli_id=22050&media_type=wb

↑ここで今日の討論見てきました。しばらく民主党は野党がお似合いだな。

569 ：無党派さん：03/12/15 23:13 ID:n1YEIQrn

>>564
そのときには公明が自民を裏切るよ。
冬柴が総選挙前にその趣旨の発言をしたはず。

570 ：無党派さん：03/12/15 23:15 ID:cmpNvN/L

>>569
自民党は公明党なしでは存続できない状態になりつつあるわね。

571 ：無党派さん：03/12/15 23:20 ID:VOGjEoMy

>>569
で、層化民主党の誕生か。とびっきりの悪夢だな。

572 ：無党派さん：03/12/15 23:24 ID:xMLZYpIe

自民だからなんとか創価を抑えていられるのにな。

573 ：無党派さん：03/12/15 23:26 ID:cmpNvN/L

>>572
つうか自力で選挙を戦う気があれば創価の軍門に下ることは無いだろうね。
その気がないからこうなる。

574 ：無党派さん：03/12/15 23:30 ID:fvFhqgAP

機械の人あわーは女受けなんぞ狙ってはいけません。
クルマ・軍事・鉄道ネタ主体の硬派な番組であり続けるべき。

575 ：無党派さん：03/12/15 23:30 ID:fvFhqgAP

誤爆した・・・

576 ：無党派さん：03/12/15 23:34 ID:VOGjEoMy

>>574-575
壮絶な誤爆だ('A`)

577 ：無党派さん：03/12/15 23:36 ID:6XiKlx6Y

北朝鮮との不可侵条約容認＝ブッシュ政権の外交批判－ディーン氏

　【ワシントン１４日時事】来年の米大統領選挙の民主党有力候補である
ディーン前バーモント州知事は１４日付のワシントン・ポスト紙とのインタビューで、
北朝鮮問題などブッシュ政権の外交政策を批判。米朝の直接交渉を直ちに開始し、
検証制度に基づく核開発計画放棄の見返りとして、同国が求める不可侵条約や
経済支援を含む包括合意を容認する意向を表明した。　（時事通信）
[12月14日17時2分更新]
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031214-00000187-jij-int

578 ：無党派さん：03/12/15 23:40 ID:9TnuYyX4

北朝鮮はバックで中国が資金を流してるから
どうにもならんよ

579 ：無党派さん：03/12/15 23:41 ID:5vHdEBsa

>>561

道路公団の話は本当の目的はなんだっけ？
なんか手段が目的化したような気がするんだ
けど。

実質上には債務超過だから、民営化するより
資本注入して再建が本来の姿だとは思う。
民営化とか言うけど道路が民営化しているのは
日本ぐらいになるんだろうね。他の国がやらない
合理的な理由があるんだろう。

民営化でトータルでどのくらいの税金投入が
あるのか、譲渡がどれくらいになるのかを
きちんと見分けないといかんね。

近い将来金利は上昇するから、他の破綻企業の
みたいに「あのとき、潰しておけば」ということにな
るんじゃないかな。たぶん、先送りと同じだと
思うよ。

580 ：無党派さん：03/12/15 23:44 ID:sBsgnZIh

>>567
ヤジにいちいち応えてあげる、細やかな神経もお持ちなようでｗ

581 ：無党派さん：03/12/15 23:47 ID:sBsgnZIh

申し訳ない、580は誤爆です（´･ω･`)

582 ：無党派さん：03/12/15 23:47 ID:pkyAXLWG

こういう話で出てくる欧州型の経済体制とはいったいなんだ？
日本はアメリカ・ヨーロッパなどいろいろな所を参考にしても
基本的には足元からつみあげた独自のものを作るべきだと思うのだが。
大体ヨーロッパも経済体制の差は日本とドイツ以上にかけ離れたものが多いのに。

583 ：無党派さん：03/12/15 23:54 ID:Npj8XDcW

ちょいっと一回のつもりで上げて♪
いつの間にやら上げ荒らし♪
気が付きゃ2ｃｈで一日過ごす♪
これじゃ身体にいいわきゃないよ♪
わかっちゃいるけどやめられない

584 ：583：03/12/15 23:55 ID:Npj8XDcW

ゲッ　誤爆した

585 ：無党派さん：03/12/15 23:56 ID:XjJezBsC

ここは爆撃精度の悪いインターネットですね

586 ：無党派さん：03/12/15 23:57 ID:6rPx3b7H

>>584
あんまり無意味な文字をコピペすると管理側から荒らし認定貰って
全鯖アク禁になりますよ。同じプロパイダーの人が迷惑するから、程々に。

587 ：無党派さん：03/12/16 00:00 ID:jcM+Y3Jl

>>586
そういうセリフは自民党総合スレッド見てからいってくれ
２ちゃん初心者だろ？

588 ：無党派さん：03/12/16 00:01 ID:sp/ezp8T

　,,.....,,
ξ _､,_ﾐ
δ ｯJヾ
てﾉДｿ　＜つまらん！お前の話はつまらん！

589 ：無党派さん：03/12/16 00:02 ID:sCOHU4TQ

>>586
あれぐらいでアク禁にはならんでしょ
>>550とかアク禁してもらいたいけど

590 ：無党派さん：03/12/16 00:06 ID:fgpXlzWP

>>589
>>587
つい先日、外交官殺害の動画urlを貼り付けていた人のプロパイダーが
アク禁になりました。nifの人だったんでかなり影響が出た様ですね。

一度規制情報板を覗いてみるといい。

591 ：無党派さん：03/12/16 00:11 ID:sCOHU4TQ

>>590
おーい全然物が違うぞｗ
それ、ただの文字コピペじゃないじゃん
て言うか>>583ってコピペなの？面白くないけど･･･

592 ：無党派さん：03/12/16 00:45 ID:bj1fpVra

岡田とか前原って内心は派遣賛成なんだろ？ｗ
大体、民主党は自民出身者が多いし、自民党から出馬できなかったから
民主党から出てる香具師が多い。党が変われば意見が変わるようなのばかり。
民主党議員には（自民党議員と比べて）顔が見えない。

自民党ですら政府に反対の議員が多いのに、民主党内に、党の方針に
反対の議員がいないのは、懐の狭さを露呈しているな。

593 ：無党派さん：03/12/16 00:53 ID:dNeGtzbD

そんなこといったら、自民等議員も殆どが自衛隊派遣に反対でしょ
次の選挙で落ちるからね
ブッシュの言ってた大量破壊兵器も出てこないし

594 ：無党派さん：03/12/16 00:54 ID:E08oTHai

>>592
政府内与野党対立を演出した小泉は支持率を上げた。
民主党は不協和音が報道されるたび支持率を下げた。
それだけ。

595 ：無党派さん：03/12/16 00:57 ID:ZY5VgNwo

>>592
日本の野党の仕事は政府の方針に全て反対することです。
内心は派遣賛成だろうと反対だろうとどうでもいいこと。

596 ：無党派さん：03/12/16 01:02 ID:cf6RFvXz

こないだ朝日で枝野が「明らかに潮目が変わった」「小泉内閣の終わりの始まり」
とか言ってたけど、小泉内閣ほんとに終わっちゃうの？

597 ：無党派さん：03/12/16 01:06 ID:h1sDypaN

>>596
小泉内閣は3年後には終わるから、それのこといってんじゃないの？

598 ：無党派さん：03/12/16 01:06 ID:B3vD6spp

>>596
　え？終わりが来ないと思ってたの？

599 ：無党派さん：03/12/16 01:06 ID:g22Wp/zI

岡田・・・＿|￣|○

600 ：無党派さん：03/12/16 01:18 ID:E08oTHai

なんつーかもっとこう、年金問題とか道路公団問題みたいな、
まがりなりにも対案のある問題で論争してほしいよな。

党の公式見解が「現状では反対」でしかないイラク問題で
論争して勝ちを拾うのは、前原・岡田でなくても難しいと思われ。

601 ：無党派さん：03/12/16 01:20 ID:Zm5aGiBk

http://www.shugiintv.go.jp/meta/22050-147-b-j.wvx
44分な

もうD.C.・・

602 ：無党派さん：03/12/16 01:21 ID:PlB+8Z9D

日中戦争中の南京大虐殺（１９３７年１２月）について、日本の一部の研究者が
「南京には当時、２０万人しかいなかったのに、３０万人が殺されたと中国政府が
言っているのはおかしい」と指摘していることに対し、中国の専門家が１５日付の
共産党北京市委員会機関紙・北京日報に発表した論文で、南京が日本軍に占領された
際の人口は５０万人以上だったと反論した。
この論文の筆者は、南京師範大学南京大虐殺研究センターの張連紅教授。
※以上記事引用しました。全文はリンク先参照して下さい
http://www.jiji.com/cgi-bin/content.cgi?content=031215170345X398&genre=int
http://news.msn.co.jp/newsarticle.armx?id=647117
関連
【社会】「知らなかった」中学生多数…南京大虐殺のパネル展、神戸で開催★４
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1071214908/
【教育】山川出版の高校教科書が、南京の犠牲は「40万人」記述を削除 2
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1044521947/
前スレ：http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1071488043/

もう中国・韓国・北朝鮮から出てくる第二次世界大戦ネタで与党を攻撃するしかないポ。

【北京】日本人戦犯の改造実録展覧会を開催
http://j.people.ne.jp/2003/12/15/jp20031215_34967.html

北京盧溝橋の中国人民抗日戦争記念館は遼寧省撫順戦犯管理所
の協力を得て、13日から日本戦犯改造実録展覧会を行っている。

展覧会は（１）撫順で収容されていた日本人戦犯とその犯罪行為
（２）人道的改造（３）正義の審判（４）和平事業に努力した余生――の
４コーナーに分かれている。日本の軍国主義が中国で行った数々の犯罪を
指摘するとともに、中国の政府と市民による日本人戦犯への人道主義的な
改造過程を事実に基づいて詳細に振り返ることで、中国の政府と市民の
平和を愛する心と人権への尊重を伝えている。（編集SY）

603 ：無党派さん：03/12/16 01:23 ID:EW3eWfeq

小沢を一度は総理にしたい

604 ：無党派さん：03/12/16 01:23 ID:wio1d5R8

前原はメモラー

605 ：無党派さん：03/12/16 01:29 ID:PlB+8Z9D

民主党が、野党第一党だったと日本の憲政史に残るためには
社会党の牛歩戦術、共産党の火炎瓶闘争並にインパクトのある活動をしないと
金権政治の自民党に弱い民主党議員が取り込まれていってしまうよ。

606 ：無党派さん：03/12/16 01:30 ID:/c4oyhxf

>>603
人望ないから無理だろ。
自分の王国である岩手で県知事やってた方が沢山の業績を遺せそうだ。

607 ：無党派さん：03/12/16 01:35 ID:E08oTHai

>>606
そこで道州制ですよ。
初代東北州大統領　小沢一郎

608 ：無党派さん：03/12/16 02:02 ID:jcM+Y3Jl

もう、ジャスコ何が言いたいのか良く分からん（W
腹立ったのは、ジャスコの最初の発言の国民へのイチャモンは何だ、ありゃ？
「自公が勝ったのは投票率が低かったからで、投票しなかった香具師が
投票していたら民主党政権が出来て自衛隊派遣なんて無かった」みたいな
国民馬鹿にした言い方しやがって！！（実際にはオブラートで包んだ言い方だったが）
民主党は思い上がるな！

ttp://www.shugiintv.go.jp/meta/22050-147-b-j.wvx

609 ：無党派さん：03/12/16 02:07 ID:PlB+8Z9D

★派遣中止求め署名提出　北部方面総監部に市民団体

・自衛隊のイラク派遣に反対している市民団体「とめよう戦争への道！１００万人
　署名運動」（東京）は１５日、全国から集まった派遣中止を求める約５万人分の
　署名を、札幌市の北部方面総監部に提出した。

　市民団体の西川重則事務局長（７６）が総監部の正門前で請願書を読み
　上げると、総監部総務課の担当者は請願書を受け取ったが、署名については
　「重い」などの理由でその場では受け取らなかった。その後、受け取ったという。
　西川事務局長は「派遣中止を求める全国の人々の思いを伝えに来たが、（直接
　受け取ってもらえず）納得できない。異常なことだ」と不満を述べた。

　市民団体は提出後も、札幌市内で署名活動を行った。今後も全国で活動を
　続け、３月までに３０万人分の署名を集めたいという。

　http://www.fukuishimbun.co.jp/nationaltopics.php?genre=national&newsitemid=2003121501000343&pack=CN

強権独裁権力に対してNo-

610 ：無党派さん：03/12/16 02:11 ID:GGj0UJYF

>>557
んー
自民党は日本が大量殺戮戦争の中心地になっても自衛隊を出動させないのか？
俺なんか仮にアメリカ本土が戦地になっても派遣すべきだと思うんだがなぁ･･･

というかこれ(戦地：アメリカ)って集団的自衛権の憲法解釈議論において仮定されたことはあるのか？

611 ：無党派さん：03/12/16 02:17 ID:715lSNwF

菅代表の後は河村代表になり、総理を狙ってほしい。
そうすれば菅グループの「国のかたち研究会」も存続するでしょう。

612 ：無党派さん：03/12/16 02:29 ID:PlB+8Z9D

民主党は政治を裁判と思っているのか。
証拠とか説明とか馬鹿か。政治の世界は疑わしきは備えよだぞ。

民主党って本当に何でも反対党に落ちぶれたな。
ｼﾞｬｽｺは社民と一緒になってデモしてるし。
前原は管みたいなくだらない粘着揚げ足取りで自分だけ悦に入ってるし。
民主党って何やりたいのかわからん。本当にただただ自民を叩きたいんだな。
国民のことも世界情勢も視野に入ってないよ。

hahaha ニュース速報でこんなこといわれてら

613 ：無党派さん：03/12/16 02:49 ID:oVvI1lyL

>>609
公安調査庁　平成１５年版「内外情勢の回顧と展望」
http://www.moj.go.jp/PRESS/021225-1/021225-1-4.html

中核派は，同派主導の反戦大衆団体である「とめよう戦争への道！百万人署名運動」を前面に立て，
全国各地で集会，抗議行動などを展開した

614 ：無党派さん：03/12/16 03:15 ID:lE9Mwxr4

首藤も馬鹿だよな。与党批判やアメリカ憎しで電波飛ばし捲くり。
米軍へのテロはフセイン自身が指揮していたことを認めたんじゃないか？
それに”ラムズフェルドが毒ガスを売った”って何？
妄想もここまでいくと特殊技能だね。履歴書に書けるんじゃねーの？
http://www.sutoband.org/cgi-bin/s1_bbs.cgi

615 ：無党派さん：03/12/16 03:21 ID:GQt7HHBg

■テロ防止・イラク支援特別委員会（１２月１５日）
民主党・岡田克也が血祭りにされました
http://www.shugiintv.go.jp/meta/22050-147-b-j.wvx
≪小泉＆石破答弁の見どころ≫
◇３１分１４秒～
　民主党は何でも反対だがそれで日米の信頼関係を築けるのか？
◇３７分４５秒～
　民主党は日米同盟を重視せずに政権を取ろうというのか？
◇４０分０５秒～
　国際協調と日米同盟は両立する
◇４４分２０秒～
　日米同盟も国際協調も重視するなというならどうしろというのか？
◇５１分１０秒～
　自衛隊６００人派遣が形だけというならもっと出せばいいのか？
◇５４分２０秒～
　石破、キレる

616 ：無党派さん：03/12/16 03:43 ID:YTJIpnXu

そういえば真紀子はどうした？なんだか音沙汰ないんだが。

617 ：無党派さん：03/12/16 03:50 ID:pxJtnsN1

岡田のような、言葉の隙を突くような議員が諸悪の根元だな。
神学論争が仕事だと信じてるんだね。

618 ：無党派さん：03/12/16 03:53 ID:dNeGtzbD

岡田は口下手すぎる
物になるのは１０年後だね

619 ：無党派さん：03/12/16 07:09 ID:Fp9bu1+G

620 ：岡田圧勝！：03/12/16 07:43 ID:fGs1eL/1

■小泉首相｢すり替え答弁｣連発
■テロ防止特別委員会の答弁では逆ギレ＆プッツン
小泉純一郎首相は15日、イラクへの自衛隊派遣について衆院テロ防止特別委員会の閉会中審査で答弁したが、
民主党の岡田克也幹事長らの厳しい追及に法律の無理解ぶりをさらけ出し、
「すり替え答弁」を連発した。(中略)
岡田氏「（イラク特措法に基づく自衛隊の）安全確保支援活動の必要性を説明してください」
小泉首相「人道、復興支援活動をする地域で自衛隊が安全確保活動をしないと、隊員も安心して活動できない」
これには、答弁を隣席で聞いていた福田康夫官房長官が慌てて首相に耳打ちした。
特措法に明記された安全確保支援活動とは、
米英など「国連加盟国」がイラクで行う治安活動に対する自衛隊の後方支援を指し、
「自衛隊が安全確保活動をする」というのは明らかに首相の誤解だったからだ。
岡田氏は「基本的なことを誤解している」と指摘。
すると首相は「詳しいことは官房長官から話す」と助け舟を求めた上、
「（米軍などが自衛隊の）持って行った食料、水を取って戦闘活動に行くことで（自衛隊の）戦闘活動と言われても困る」
と質問の趣旨とかけ離れた意味不明な答弁。(中略)
イラク戦争の大義については「（過去に）何回も答弁している」といら立ちをあらわにし、
席に戻ってからも「議事録見てよ、議事録」とブツブツ。
答弁に立とうとする川口順子外相を制して小走りでマイクに近づき「さんざん議論した！」と気色ばむ場面も。
また、イラクの治安情勢について「非戦闘地域があるということは戦闘地域もある」と認めた上で、
陸上自衛隊が派遣される予定の南部サマワがどちらなのかと問われると
「現時点でどこが戦闘地域、非戦闘地域かは判断できない」と、この期に及んでも無責任な答弁を繰り返した。(後略)
http://www.sponichi.co.jp/society/kiji/2003/12/16/04.html
さすが元ハーバード大学国際問題研究所研究員

621 ：無党派さん：03/12/16 08:04 ID:4gQr/8IN

>>620　　
最近、朝日や毎日の捏造が露骨だね。　追い込まれているんだろうな。　岡田と同じように（ｗ

以前はもう少し巧妙に捏造・印象操作していたが。

622 ：無党派さん：03/12/16 08:09 ID:IETFz6Gv

>>620
偏向報道ご苦労様です。
いや捏造報道か？

623 ：無党派さん：03/12/16 08:24 ID:NRd0P07u

620のリンク先、記事の最後に赤人間がいるぞ。原口か？

624 ：無党派さん：03/12/16 08:52 ID:EfLEBJ0K

>>618
＞物になるのは１０年後だね

10年後に在世なのかどうか･･･

>>620
所詮スポーツ紙だからな

「日本人はスポーツ新聞でスポーツと世間を知ろうとしている。これではバカが多くなるばかりだ」（ｂｙデーブ・スペクター）

625 ：無党派さん：03/12/16 08:55 ID:NRd0P07u

スポニチ＝毎日系列

626 ：無党派さん：03/12/16 09:01 ID:rsYveKC4

620必死だね

627 ：無党派さん：03/12/16 09:18 ID:vQnIN6/S

>>621-626

自民党総合スレッドに行ったら？

628 ：無党派さん：03/12/16 09:22 ID:q4Ask5gO

－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
ウリ用しおり
　 ∧＿∧ 　　
　<丶｀Д´>　＜　ここまでは我慢できた　　　　
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－

629 ：無党派さん：03/12/16 09:29 ID:vQnIN6/S

小泉首相の答弁をTVで見たんだけど、小泉氏は他人が納得するように
説明する能力が無いのではないか？と思ったんだよ。だから、国民が
説明が足りないと思っている。ぶら下がり会見とか国会答弁などは、頻繁
にTVで流されるけど、内容をきちんと論理的に説明せず（出来ず？）、
うわべを一言だけ言う印象があるんだな。

読売新聞の購読者なんだけど、今朝の朝刊を読む限りはまずいところは
書かないと言う方向らしいんだけど、自民党をバックアップするメディアと
しても、批判はきちんと行うほうがいいと思うんだけどネ。

それは管や執行部に対しても同じことだけどさ。

630 ：無党派さん：03/12/16 09:33 ID:7F1RfAtY

田中康夫氏も菅・岡田コンビには怒り心頭みたいだね。

http://www.gendai.net/contents.asp?c=025&id=29

631 ：無党派さん：03/12/16 09:34 ID:7F1RfAtY

民主党都議団幹事長を務める連合系の人物が、御丁寧にも僕が訪れる１０分前と訪れた５分後の２回に亘（わた）って、商店街でマイクを握り、
「都民でない長野県知事が何故、応援にやって来るんだぁ」と繰り返して下さった。のみならず、笹塚駅前では直接僕に罵声を浴びせ掛けて下さる親身の指導・日々是決戦（笑）。
　だったら、党員でもない田中康夫に全国６０選挙区で応援させて下さった民主党は、何だったのかな。
夜８時を過ぎてもマイクを握り続け、明らかに公職選挙法に抵触する今回の民主党候補にお聞きしたいよね。まあ、小沢一郎氏とは対照的に「お疲れ様」の電話１本、総選挙後に掛けて来ないのが菅＆岡田コンビですから（苦笑）、聞くだけ無駄かも知れませんが。
　とまれ、組織化率は最早２割台の連合が大きな顔をしている限り、民主党に未来は望めません。
　

（田中康夫）

632 ：無党派さん：03/12/16 09:35 ID:EfLEBJ0K

http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1048502659/162-
岡田、自我崩壊までの100マイル

633 ：無党派さん：03/12/16 10:28 ID:VVn8ob7O

民主党信者のお通夜会場はここですか？

634 ：無党派さん：03/12/16 10:35 ID:ZnI4xMet

>>619
「官僚の答弁を読み上げて・・」って
原稿に目を落としまくりなのは自分だよなぁ。

635 ：無党派さん：03/12/16 11:01 ID:hqOUTHdC

>>609
提出するところを間違っていないか？
この市民を名乗る団体は

こういった連中の仲間の教師が、自衛隊
員の子供を差別したりしているんだろうな。

636 ：無党派さん：03/12/16 11:07 ID:yN2H2hE4

し　ん　ば　か　ず　や　は　バ　カ　で　す　か　？

637 ：無党派さん：03/12/16 11:11 ID:4gQr/8IN

民主党は若手はマトモなんて話を良く聞くが、若手も馬鹿じゃねえか。

何だ、この榛葉って野郎は。

638 ：無党派さん：03/12/16 11:13 ID:lwqL0oEW

え？俺は今日の榛葉は悪くないと思うが。
少なくとも昨日の（ｒｙ

639 ：無党派さん：03/12/16 11:15 ID:KwaH+qJy

もうね、小沢党首と鳩山幹事長にするしか手段はありませんよ。
田中康夫にも見放されては次の選挙は確実に敗北です

640 ：無党派さん：03/12/16 11:17 ID:zAniPmg3

【政治】イラクへの自衛隊派遣は米国の機嫌取り…民主党の小沢一郎代表代行
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1071525862/

いや小沢も駄目だ

641 ：無党派さん：03/12/16 11:18 ID:lwqL0oEW

>>639
岡田も前原もディベートは強くないが、
鳩山はそれに輪をかけて弱い。
鳩山2.2%時代をもう忘れたのか？

642 ：無党派さん：03/12/16 11:19 ID:nUdEcTnP

>>635
署名貰ったから派遣命令に従いませんとか言い出して欲しいんだろうかね？この市民団体は
民主主義におけるシビリアンコントロールってもんが分かって無いんじゃないか？

643 ：無党派さん：03/12/16 11:21 ID:KwaH+qJy

>>640-641
じゃあ党首と幹事長は誰ならいいのだ・・＿|￣|○

644 ：無党派さん：03/12/16 11:22 ID:zAniPmg3

「民主に人なし」

645 ：無党派さん：03/12/16 11:23 ID:xjI61Hk7

前原も榛葉もいいだろ。
実況スレとかに影響されるなよ。
あそこはいつも民主党議員なら全員ボロクソだよ。

昨日の岡田は支持者から見てもイマイチだったが。
岡田と鳩山っていう二人のお坊ちゃまは討論弱いね。

それにしてもまだ支持率２％台の鳩山時代に戻りたい人いるのかね？

646 ：無党派さん：03/12/16 11:23 ID:KwaH+qJy

菅は良いけど、せめて幹事長は変えてほしい。

647 ：無党派さん：03/12/16 11:26 ID:q4Ask5gO

>>645
鳩山が代表に返り咲いたとしても2％はありえない
安心しろ

648 ：無党派さん：03/12/16 11:28 ID:KwaH+qJy

そもそも選挙で躍進したとはいえ実質的には敗北したわけで
幹事長は責任をとって辞めるべきだったのではないかと今でも思う。
マニフェストも白紙なんて冗談じゃありませんよ。

649 ：無党派さん：03/12/16 11:28 ID:4gQr/8IN

>>635　
自衛隊に署名を提出している所がキチガイだよな。
自衛隊は政府に絶対忠誠で動くものなのに。

自衛隊が独自の判断で勝手に派遣中止（あるいは決定）しましたなんて事に
なったら、それこそ軍事独裁政治だ。

650 ：無党派さん：03/12/16 11:38 ID:8gwvidvS

>>649国民から正当な選挙で選ばれた議員で構成される議会を無視しても
自衛隊独自の行動を求めるのが民主党の支持者です、シビリアンコントロール
なんて知ったことじゃありません、今の民主党のコアな支持者はこの市民団体
を始めとする旧社会、共産党の支持者が主力です。

岡田や前原はこの支持者の声を敏感に感じ取って空気を読んで行動しているのでしょう
民主党の公式にも写真が堂々と掲載されていますね。

651 ：無党派さん：03/12/16 11:38 ID:Hzs74sG2

>>649
理解していないからこそ、そういったオバカな行動をしているのであって、
彼らに説明したって自分が正しいと思いこんでいるんだから、
京大霊長類研究所のサルにことばを教えるよりも難しいかと思われ。

652 ：無党派さん：03/12/16 11:39 ID:zAniPmg3

>>650
ようするにキチガイばかりということか

653 ：無党派さん：03/12/16 11:40 ID:lwqL0oEW

>>648
一応「躍進」した選挙で幹事長更迭は暴論だろう。
形式的にでも執行部続投を確認すべきだったとは思うけど。

654 ：無党派さん：03/12/16 11:50 ID:lwqL0oEW

>>650
件の市民団体がキティなのは同意だが、
無理やり民主党に結びつけるなよ。
前回の選挙で民主支持に回った共産・社民支持者は
どちらかといえばデモなどは嫌う穏健派であったろうし、
また、たとえ彼らが民主党を支持していたとしても、
民主党支持者の中のごく一部に過ぎないだろ。

655 ：無党派さん：03/12/16 11:54 ID:8gwvidvS

>>652国民の思想や価値観を計る術は無いけれど、暴論として言わせて
貰うと日本では二大政党制にそもそも無理があると思う、与党が現実的な対応を
するのは当然で、そうなると野党に理想論を好む国民の意思が集中する

逆に現実思考の国民は与党と野党で割れてしまうわけだ、現実思考の国民の
数は日本全体で見れば多数派は確かだが、野党は辛い、辛すぎる
支持者の声を反映するのが政治なら岡田や前原の豹変も仕方無いだろう
彼らの行動は民主党の支持者の声なのだから。

656 ：無党派さん：03/12/16 11:58 ID:2CDOx54l

>>650
>岡田や前原はこの支持者の声を敏感に感じ取って空気を読んで行動しているのでしょう

ようするに、ノセられたっていうことですね。
でも浮動層は、このような団体に対しては引いちゃうから、逃げていくような。。

657 ：無党派さん：03/12/16 11:59 ID:BeLTbc4Q

榛葉って元自衛官なの？
あんまりにも現場現場っていうからさ。
「現場はそう思っている」なんていうなら、
お前は元自衛官なのか？って。
それに判断がどうのこうの言ってるが、
いちいち長官に「どうしたらいいですか？」なんて聞くほうがｱﾌｫ。
それに、奥大使の同僚と抜かすヤツの質問も矛盾だらけ。
自衛隊派遣反対が党是のくせに、
駐在武官を出すべきだなんていってる。

官僚的と批判する民主党のほうがよっぽど官僚的に見える。

658 ：無党派さん：03/12/16 12:01 ID:zAniPmg3

>>655
外交的に選択肢のあまりない日本には食うか食われるかのシビアな国際情勢の中で
どうにか舵取りして生きていくしかないわけで理想論に現実味はないですからね。

こりゃ民主党が政権をとる日は来そうにないですな。

659 ：無党派さん：03/12/16 12:01 ID:KwaH+qJy

今日の質疑は恥ずかしくて見てられなかった。

660 ：無党派さん：03/12/16 12:02 ID:2CDOx54l

>>657
>官僚的と批判する民主党のほうがよっぽど官僚的に見える。

だって、官僚出身者が多いから。。。

661 ：無党派さん：03/12/16 12:07 ID:QCTZzGk2

>>658
現実外交では、たしかに日本の選択肢はほとんど無いと思う。
自民党に対抗する野党第一党としては、
外交は政権交代しても継続性が大事だし、理想論は別として、
そうそう現実的な違いは出せない。
結局、内政で対抗軸を出すしかない。

662 ：無党派さん：03/12/16 12:08 ID:6V90VJHD

>>656
ノセられたってんなら、田原にじゃないか。
以前サンプロで「何故デモとかやんないの？」とか煽られてたぞ。

663 ：無党派さん：03/12/16 12:08 ID:cS+ld04o

民主党支持者の何割が中継を見ているのだろう
本気で日本の政治を考えているなら録画してでも国会を見るんだろうが

664 ：本人：03/12/16 12:08 ID:j3avVTdl

三井不動産の真実
是非ご高覧の程、よろしくお願い申し上げます
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/8779/

665 ：無党派さん：03/12/16 12:09 ID:WfSfUnew

岡田って、目先の勝利しか考えてないよな。
幹事長討論で安倍をどうにかして負かしたいという魂胆がミエミエで見ていて萎える。
しかも勝てないし…。小泉に対しても同じ。
なんでこんなバカが幹事長やってるの？
いっそのこと河村たかしあたりのほうがいろんな意味で納得できそう。

666 ：無党派さん：03/12/16 12:09 ID:BeLTbc4Q

>>660
＞だって、官僚出身者が多いから。。。
それじゃあ官僚的になる罠。
いちいち長官に「逃げてもいいですか？」とか「撃ってもいいですか？」なんて聞くかｱﾌｫ！って思ったもん。
それこそ「現場を知らない官僚」そのものだもんな。
自衛官をバカにするにもほどがあるとｵﾓﾀよ。

667 ：無党派さん：03/12/16 12:12 ID:zAniPmg3

>>661
だったら外交に関してだけは与党と歩調を合わせたほうが民主党にとっても得だと思いますがねえ…。
やっぱり支持者の問題ですか。

668 ：無党派さん：03/12/16 12:13 ID:6V90VJHD

>>665
一瞬河村たかし党首を予想しちゃったよ。
「神輿は軽くてパーがいいがね！」
と本人が言う党首。

669 ：無党派さん：03/12/16 12:43 ID:vQnIN6/S

>>641

いや、岡田も前原もディベートには強いよ。相手がディベートに
乗らないのさ。きちんとした審判（メディア）が必要なんだが、
保守系のメディアは正しい批判が弱すぎて話しにならん。

前原の論理的な発言はなかなかだよ。小泉周辺のはぐらかし
が結局のところ「首相は説明していない」という国民世論に
繋がるのさ。

670 ：無党派さん：03/12/16 12:46 ID:RkuWzobd

>>669　　朝日や毎日の捏造報道でオナニーしてりゃ良いじゃん

小泉首相｢すり替え答弁｣連発

フセイン元大統領拘束について、記者の質問に答える小泉首相。テロ防止特別委員会の
答弁では逆ギレ＆プッツン

小泉純一郎首相は15日、イラクへの自衛隊派遣について衆院テロ防止特別委員会の
閉会中審査で答弁したが、民主党の岡田克也幹事長らの厳しい追及に法律の無理解ぶりを
さらけ出し、「すり替え答弁」を連発した。野党に追及されると「日米同盟は重視するな、
人的支援はするなって、じゃあどうすればいいんですか！」と逆切れ。フセイン元大統領拘束と
いう追い風に威勢がよかった首相だが、国会では終始いら立ちを隠せなかった。

http://www.sponichi.co.jp/society/kiji/2003/12/16/04.html

671 ：無党派さん：03/12/16 12:47 ID:vQnIN6/S

>>667　まぁ、それなら自民党支持者になればいいことで。

社会科学分野は正解が曖昧だから、その「現実」の解釈
さえも人によって違うし、「米国の孤立」と見るか「米国が
唯一の国」と見るかだって、人それぞれ。

まぁ、２CHネラーの馬鹿ドモは良いとして、様々な意見を
をとりあえずは聞いて見ることかな。自分の政治信条に
拘りすぎると真理が見えないと思うよ。

672 ：無党派さん：03/12/16 12:50 ID:vQnIN6/S

>>670　すまんな、俺は日経と読売の読者だ。

「オナニー」なんつ言葉を使うのも良いけど、
あんたらがバカにされるだけだぜ？

せいぜい、頑張りナ。

673 ：無党派さん：03/12/16 12:50 ID:0C037unh

俺たちも万景峰号を撃沈してくれっていう署名集めて、舞鶴の第4護衛隊群司令の
ところに持って行こうか？

674 ：無党派さん：03/12/16 12:51 ID:RkuWzobd

>>672
251 名前：無党派さん[sage] 投稿日：03/12/16 12:36 ID:vQnIN6/S
今回の自衛隊派遣決定前にフセイン逮捕近いという情報が
あったのは確実だね。この2週間ぐらいは慌しくいろんなもの
が決まっているよ。イラク復興事業の件、このところイラク
戦犯法廷設置とかイラク国内の法整備が急速に進んで
いる。ここらへんの情報ってWEB新聞程度では出てこない
ね・・・活字の新聞を読まないと。

675 ：無党派さん：03/12/16 12:53 ID:vQnIN6/S

>>674

あ、俺が別のとこで書いたやつだ。まぁええけど、
悪意だろうから、２CHネラーは粘着性性格が多い
とユーことだな。

676 ：無党派さん：03/12/16 12:54 ID:RkuWzobd

ID:vQnIN6/S　は活字の新聞が情報源の崇高なお方です。

わかりましたか？　＞２CHネラーの馬鹿ドモ

677 ：無党派さん：03/12/16 12:59 ID:opnXlV6A

>>676何だかなあ粘着ですか、ネットは発言内容が残って便利ですな

678 ：無党派さん：03/12/16 12:59 ID:vQnIN6/S

>>676　

ご苦労です。人の嗜好もそれぞれであって、貴方が「そういった行為が楽しい人格」
をお持ちだと理解しております・・偏執狂というやつです。

楽しい？　

679 ：無党派さん：03/12/16 13:00 ID:zAniPmg3

連続でオナニーかよ（ｗ

680 ：無党派さん：03/12/16 13:03 ID:3n/fdsJ/

＞２CHネラーの馬鹿ドモ

わかるなー　こう言いたくなる気持ち　ｗ
＞RkuWzobd　　こういう人見るとな。

681 ：無党派さん：03/12/16 13:04 ID:RkuWzobd

２CHネラー　　

この奇妙な表現、また数字とアルファベットが全角なのがポイント

682 ：無党派さん：03/12/16 13:07 ID:/sdvFJvA

活字の新聞を読んでいるID:vQnIN6/Sさんって凄いよね。

世界一の情報網を持っていると考えて間違いないよ。

683 ：無党派さん：03/12/16 13:07 ID:3n/fdsJ/

＞この奇妙な表現、また数字とアルファベットが全角なのがポイント

どうだっていいだろ、そんなこと
君みたいな変な奴ってことで、意は通じたよ。

684 ：無党派さん：03/12/16 13:13 ID:/sdvFJvA

>>681
オヤジ臭がするよね。
要するに2chでは自分の思い通りにならないから、ヒステリーを
起こしている馬鹿だという事だな。

活字の新聞を読んでいる俺って物知り～～～～ってか。
2ちゃんねらーとは違うんだい～～～～～～　だってよ。（ｗ

685 ：無党派さん：03/12/16 13:15 ID:opnXlV6A

>>682ご飯食べてきたらIDがかわっちゃった、彼は活字の隙間から
真実を読み取る素晴らしい洞察力を秘めた仙人に近い人間なんだろう
同じ紙面を読んでも我々凡人とは読み取る情報量が違うのだ、紙面
だけで世界を把握する偉大な人間、いや彼は超人だ
俺みたいな凡人はネットの情報に頼るしかない、情けないがこれも
現実として受け入れる、凡才が天才の真似をしても無駄だからだ。

686 ：無党派さん：03/12/16 13:27 ID:g22Wp/zI

vQnIN6/Sは単に中継見てないだけだろ
ニュースで見ただけって感じがする

687 ：無党派さん：03/12/16 13:38 ID:w02B5YZb

960 ：名無しさん＠４周年：03/12/16 12:25 ID:bPcLDbPT
民主党の２番目の椰子

外交官が殺されるような危険な地域へ自衛隊派遣なんて反対
↓
でも外交官殺害の真相は究明すべき
↓←川口「ｲﾗｸ人の専門家を派遣しますタ
そのｲﾗｸ人がﾃﾛﾘｽﾄに情報をﾘｰｸするかも知れん
↓
やはり日本人の捜査官が行くべし
↓←小泉「でも危ないじゃん
そう危ない。さらに民間会社に領事館守って貰うなど言語道断
↓
国が責任を持って文民を守れ
↓←小泉「自衛隊派遣反対じゃねーのかよ
↓
↓
(ﾟ∀ﾟ )ｱﾋｬ

688 ：無党派さん：03/12/16 13:44 ID:IETFz6Gv

>>687
ネタか？

　そ　れ　と　も　マ　ジ　な　の　か　？

689 ：無党派さん：03/12/16 13:47 ID:jcM+Y3Jl

>>674
> ・・・活字の新聞を読まないと。

低脳だな　どうせ英語もできないんだろ

690 ：無党派さん：03/12/16 14:09 ID:FZxFCqwE

>与党が現実的な対応をするのは当然で、そうなると野党に理想論を好む国民の意思が集中する

問題はこの構造だな。民主を社会党にしたくないならこの辺をどうにかしないと。

691 ：無党派さん：03/12/16 14:13 ID:KPi1QwyD

これだから民主党に入れるぐらいなら共産党にとあれほど言ったのに……
　　　

692 ：無党派さん：03/12/16 14:19 ID:RbHJMgA4

>>687
榛葉：「自衛隊はイラクでNGOや民間の日本人が拉致等のテロ被害にあったら救出するべきではないのか？」
↓→石破：「外務省が退避勧告を出している国において、そんな義務はございません」
榛葉：「ダブルスタンダードだ！」

今日一番のホームラン。
NGOって自己責任で行ってるんじゃなかったっけ・・・？
武力行使反対を唱えてる政党がこんなこと言っていいのかよ。
ダブルスタンダードはどっちだっつーの。
ま、どうせNステや23じゃ「カット」されるだろうがな。

693 ：KAZU：03/12/16 14:35 ID:vcjxd6vw

まあ、国会中継か国会TV見てから書き込もうな。ネット使えるだろ？
NステやN２３の国会報道は、編集の域を越えて、トリミングによる
捏造としか言いようがない。読売新聞の要約ですら無茶苦茶。この
国のマスコミのレベルって…。

694 ：：03/12/16 15:04 ID:ya8yYcxK

http://www.dpj.or.jp/seisaku/jinken/BOX502.html
1999年10月20日
西村政務次官発言について
男女共同参画社会の実現に一体となって責任を負うべきところ、任務に不適切である
人物を政務次官として選任した小渕首相の責任は重い。
　民主党は、西村政務次官の罷免を要求するとともに、小渕首相に断固抗議する。
民主党
ネクスト・キャビネット男女共同参画・人権担当大臣　千葉　景子
男女共同参画局長　竹村　泰子
■衆議院西村眞悟にしむらしんご URL:http://www.n-shingo.com/
■参議院千葉景子ちばけいこ URL:http://www.cyberoz.net/city/tomato/

695 ：無党派さん：03/12/16 15:08 ID:g22Wp/zI

イラクの派遣を中止すると
どのように日本の国益になるのかを
説明すべきじゃないのか？

696 ：無党派さん：03/12/16 15:21 ID:I3rzDBDu

>>695
イラクへ派遣しない。→国内外の批判を受ける。→
小泉退陣→自民敗北→
菅政権誕生→日本滅亡→
外資による日本再生→
家畜人ヤプーの世界（その手の趣味の人間にはｳﾏｰ）

697 ：無党派さん：03/12/16 15:22 ID:if6tA6TQ

>>695
民主党はそれで苦しんでいるのでは?
派遣をしないメリットは自衛隊員が危険に晒されないと言う
以外には・・・

派遣をしないデメリットならいろいろ思いつくのだが（苦笑

698 ：無党派さん：03/12/16 16:00 ID:CbQ+aW3e

日曜のデモ、岡田は途中リタイアらしいね。
腰が据わってないね、相変わらず。

699 ：無党派さん：03/12/16 16:02 ID:ivToMSMY

ＺＡＫＺＡＫ　　　「イラク派遣自衛隊に“予防線”、被害出たら撤退」
日本の自衛隊だけが撤退をすれば、各国派遣部隊の手前、国際的な信頼は失墜しかねないし、
世界の笑いものになるだろう。こんな責任逃れが見え見えの、曖昧な派遣の仕方をするより、
現状では派遣しないほうがまし。それにしても、政権を死守するためには、何でもありかよ。

700 ：無党派さん：03/12/16 16:04 ID:I3rzDBDu

曲がり角　 Date: 2003-12-16 (Tue)
フセイン元大統領がつかまった。これが治安回復にきっかけになれば良いが楽観はできない。
加えて大量破壊兵器が見つかるかどうかも注目される。イラクの戦争を契機にテロやゲリラが
一層拡大するのか、収束するのか、来年は大きな曲がり角だ。
--------------
おや？トーンダウンですか？

701 ：無党派さん：03/12/16 16:12 ID:PlB+8Z9D

★「テロリストとの対決は覚悟」…参院委で小泉首相

・小泉首相は１６日、参院外交防衛委員会の閉会中審査で、イラクへの自衛隊
　派遣に伴うテロの危険性について、「脅しに屈したら、一番喜ぶのは
　テロリストだ。（イラクを）テロリストの温床にしないためにも、対決は覚悟
　していかないといけない」と強調した。

　そのうえで「東京にいてもテロが起こるかもしれない。ニューヨークでも
　バリ島でもテロは起きた。だが、テロを野放図に認めていいのか。困難だが、
　テロ対策は世界で協力してやっていかなければならない」と述べ、テロ対策の
　必要性を指摘した。

　石破防衛長官は、自衛隊派遣の時期について、「自衛隊の権限、装備、能力が
　危険を回避するに足るという判断を、現場に行く自衛官ができる時期だ」と
　述べた。そのうえで、「判断はプロである自衛官が行う。責任は政治が取る」
　と語った。

　武器使用基準に関しては、「緩和せよという議論があるが、我々が行うのは
　治安維持活動ではなく、基本的に人道支援だ。正当防衛でも緊急避難でも
　なく、武器を使わなければならない必要性があるとは思わない」とし、緩和の
　必要はないとの認識を示した。
　佐藤昭郎氏（自民）らの質問に答えた。
　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031216-00000205-yom-pol

※関連スレ
・【社会】テロの脅威、日本国内にも…警察庁が治安情勢分析
　http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1071476246/

こんな無責任で威勢だけで現実の見えていない大臣と任命した首相の政治責任を追及しましょう。

702 ：無党派さん：03/12/16 16:14 ID:PlB+8Z9D

★中国のミサイル配備は国家テロリズム＝台湾副総統

・台湾の呂秀蓮・副総統は、中国によるミサイル配備は「国家テロリズム」で
　あるとして、台湾に向けて配備されたミサイルを撤去することを中国に求める
　住民投票は、台湾の安全保障のために必要だ、との認識を示した。

　中国からの台湾独立を最も強く主張しているひとりである同副総統は、
　「４９６基のミサイルはジョークでない。こうした国家テロリズムがすでに
　存在していることを世界に知らせるべきだ」と述べた。

　同副総統は、台湾の陳水扁総統が来年３月、総統選と並行して実施することを
　提案している住民投票は、脅威の増大に焦点を合わせ、台湾の安全を守る
　一助とするために必要だ、と語った。
　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031216-00000094-reu-int

※関連スレ
・【国際】「日本の狙いは軍事大国化」自衛隊イラク派遣で…中国（ｄａｔ落ち）
　http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1071030370/

台湾は、核の傘による安全保障がなくても堂々と独自外交を貫いています。
日米同盟が、日本の生命線みたいな虚言を弄する小泉首相に台湾のつめの垢でも煎じて送りましょう。

703 ：無党派さん：03/12/16 16:14 ID:CbQ+aW3e

なんだこの会見は・・・記者のレベル低すぎ。
都知事会見の記者のほうがまだ中身あるな。
野党にはこんな記者しかこないんだねぇ。

704 ：無党派さん：03/12/16 16:17 ID:VYJiYtI0

>>702
台湾が徴兵制敷いてる国だって知ってる？

705 ：無党派さん：03/12/16 16:23 ID:PlB+8Z9D

徴兵制なんて現実の世界情勢では役に立ちません。
民主主義と平和主義と中立主義を貫ければ、世界中で必ず助けてくる人々が現れるのです。

706 ：無党派さん：03/12/16 16:25 ID:ZnI4xMet

神崎氏イラク訪問へ　陸自派遣先など視察
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031216-00000137-kyodo-pol

707 ：無党派さん：03/12/16 16:31 ID:fm8F8w9O

予防線て・・・
自衛隊出したからには意地でも引き上げるなってか。
難癖つける方は楽だね。

708 ：無党派さん：03/12/16 16:37 ID:w02B5YZb

>>702
そもそも、台湾と外交関係を持ってる国って数えるほどしか…

709 ：無党派さん：03/12/16 16:38 ID:CbQ+aW3e

>>705
そこに国益が絡まなきゃ、
助けてくれる人々は現れませんよ。
それとも、「世界の警察」にでも頼みますか？（ｗ

710 ：無党派さん：03/12/16 16:39 ID:jcM+Y3Jl

180 ：別スレでコピペ発見：03/12/16 14:46 ID:+1reyUqv
前原　「遠足に持っていくおやつは何円までですか？」
小泉　「500円までです」
前原　「それにはバナナもふくまれるんですか！質問に答えてください」
小泉　「バナナはべつですよ。バナナ一本の値段を出すのは現実的じゃないでしょ」
前原　「総理はすり替えをしている！バナナだっておやつでしょうが！　総理！」
小泉　「常識的に考えて、おやつの上限500円は菓子類の金額でしょう」
前原　「耳をかっぽじって聞いてください、官房長官はバナナをおやつに食べるんですよ！」
小泉　「……？」
前原　「国民の声をどう思ってるんですか！総理は説明責任を果たしていない！」

岡田　「あくまでもバナナはおやつに含むわけですね。では皮についてはどうお考えですか？」
小泉　「バナナに皮があるのは当然ですよ」
岡田　「また論点をすり替えるわけですね。私は皮についておききしてるんです。答えてください」
福田　「バナナを運ぶ為の輸送です。皮の輸送ではないんですよ。一つご理解頂きたい」
岡田　「イラク国民はバナナが食べたいかもしれない。でも皮はいらないんですよ！」
小泉　「じゃあバナナは皮をむいてから運べと？そんな事は言えないでしょう？」
岡田　「飛躍ですね。では、自衛隊員が皮ですべって転んだらどう責任をとるおつもりですか！」
石破　「すべらないよう気を付ける。日本の自衛隊にはそれが可能です」
岡田　「総理はバナナの皮について説明責任を果たしていない！一体どうお考えですか！」
小泉　「バナナに皮があるのは当然(ry

711 ：無党派さん：03/12/16 17:06 ID:UjjSh/5O

>>701
要するに、自衛隊員に死者が出ても、イラクの非戦闘員が誤射で死んでも、
東京でテロが起こっても、小泉と石破が責任取りますってことだろ？

たとえ今回の戦争でアメリカを支持する以外の選択肢がなかったとしても、
今まで通りの『一線を越えない』支持の仕方だってあったろうに、
湾岸戦争のトラウマだかなんだか知らんが、汗と血を流す国際協力なんてものに色気を出してるから、
ついにこんな抜き差しならない状況まで来ちまった。

もう自衛隊は出るしかない。そしてそれは、Not Alterativeなものではなかった。
これで死者が出たら小泉の責任は重いよ。万死に値する位。

こんなこと書くと、どうせ「民主党支持者は自衛隊に死者がでることを望んでいる！売国奴め！」とか言われるんだろうな。

娘「色々考えたけど、アタシあの人と再婚する」
父「なんだって！奴はマモル（娘の連れ子）を虐待するんじゃなかったのか！」
娘「でも、彼も最近は落ち着いてきたわ」
父「わかるものか！マモルに万一のことがあったらどうするんだ！」
娘「そうならないように、アタシ頑張る」
父「あれほど別れろと言ったのに！今からでも遅くない。奴とは別れなさい」
娘「無理よ。だってアタシのお腹には……」
父「………馬鹿娘が！マモルに万一のことがあったら、お前の責任だからな！」
娘「ひどい！お父さんはマモルが死んだらいいと思ってるのね！」

712 ：無党派さん：03/12/16 17:12 ID:FZxFCqwE

＞汗と血を流す国際協力なんてものに色気を出してるから

「汗と血を流す国際協力」はそれほど不要なのか？

713 ：無党派さん：03/12/16 17:13 ID:6DNhV28t

>>697
石油ショック当時、三木首相が中東に油乞い外交をして始まった
中東諸国とのよい関係が一気に崩壊。

714 ：無党派さん：03/12/16 17:14 ID:77tXBvfx

>>711
悪いがその「１＋１」コピペあんまり面白くないな・・・
もう少し努力しましょう。。

715 ：無党派さん：03/12/16 17:16 ID:jcM+Y3Jl

>>711
> 要するに、自衛隊員に死者が出ても、イラクの非戦闘員が誤射で死んでも、
> 東京でテロが起こっても、小泉と石破が責任取りますってことだろ？

民主信者の脳内願望はわかりやすくていいねwww

716 ：無党派さん：03/12/16 17:20 ID:vT9cp7FI

＞もう自衛隊は出るしかない。そしてそれは、Not Alterativeなものではなかった。
＞これで死者が出たら小泉の責任は重いよ。万死に値する位。

戦死者・殉職者に対する敬意が貶められた愚劣な思想やね。

717 ：無党派さん：03/12/16 17:29 ID:KPi1QwyD

>>710
めちゃﾜﾛﾀ

718 ：無党派さん：03/12/16 17:52 ID:PlB+8Z9D

今回、小泉首相が決断した自衛隊のイラク派遣がどうしても後世の歴史の審判に
耐えられる決断とは信じられない。

民主党は、アメリカのディーン民主党候補や国内の平和・イラク派遣反対・ブッシュ独裁反対を
共通項とした勢力を纏め上げるのにまず力を注ぐほうがいいと思う。

１本の矢はすぐ折れるが、３本集まれば誰にも折ることができない。

719 ：無党派さん：03/12/16 17:57 ID:vT9cp7FI

>>718
「派遣」を「出兵」に書き換えるからでしょ。

720 ：ちょっと修正：03/12/16 18:06 ID:VVn8ob7O

岡田　「あくまでもバナナはおやつに含むわけですね。では皮についてはどうお考えですか？」
小泉　「バナナに皮があるのは当然ですよ」
岡田　「また論点をすり替えるわけですね。私は皮についておききしてるんです。答えてください」
福田　「バナナを運ぶ為の輸送です。皮の輸送ではないんですよ。一つご理解頂きたい」
岡田　「イラク国民はバナナが食べたいかもしれない。でも皮はいらないんですよ！」
小泉　「じゃあバナナは皮をむいてから運べと？そんな事は言えないでしょう？」
岡田　「飛躍ですね。では、自衛隊員が皮ですべって転んだらどう責任をとるおつもりですか！」
石破　「すべらないよう気を付ける。日本の自衛隊にはそれが可能です」
岡田　「総理はバナナの皮について説明責任を果たしていない！一体どうお考えですか！」
小泉　「じゃぁどうすればいいって言うんですか？」
岡田　「うっ・・・（涙目）」
小泉　「学級委員になろうという人がそれでどうやって楽しいお弁当の時間にするのか、私には分からないなぁ」
岡田　「総理は担任の先生と仲が良いということですからっ！しっかり話し合ってくださいっ！！うわぁぁぁぁん！！」

721 ：無党派さん：03/12/16 18:12 ID:cRkO0OOI

捕縛されたサダム・フセインはバクダッドの米英軍司令部前に畳一帖を敷いてその上に縄をかけられ、晒されていた。

米英軍司令部を訪問する各国首脳の目に嫌でも入る場所である。

イスラエル・シャロン首相は「己の欲のため無益な戦乱を起こした挙句生け捕られてこのざまか。」と罵倒したという。
フセインは「戦の勝敗は時の運。うぬを生け捕りに出来ず無念よ。」と毅然と言い返したという。

英国のブレア首相は「ﾌﾞｯｼｭ殿がお待ちである。」と視線を合わせることなく通り過ぎたという。

日本の小泉首相はフセインの手をとり「戦の勝敗は時の運。さぞやご無念であったろう。我らとて、お家大事。
お察しくだされ。」と声をかけ、自らの背広を脱ぎ着せ掛けたという。フセインはまぶたを閉じ無言であったという。

なお、皆に止められたにもかかわらずフセイン見たさに近づき、フセインから裏切り行為を一喝され逃げるように
立ち去った某国野党指導者もあったという。

722 ：無党派さん：03/12/16 18:14 ID:h25DpRj0

>> 720
　うまい！ワロタ

723 ：無党派さん：03/12/16 18:20 ID:5YFUuqQ+

>>718
世界中、特に米国人があんたみたいに国家意識がないと思ったら大間違い。
現職大統領に対する非難は米国に対する非難と受け取る方が多数。
さらに米国内選挙に対する干渉はとんでもないし、対日重視姿勢をとるブッシュ
を非難する事はさらなる対日感情悪化を招くだけ。
ディーンにしろエロクリキントンの情婦にしろアジア政策は対中重視政策になる
のは間違いなく、安保空洞化は避けられない。

724 ：無党派さん：03/12/16 18:21 ID:byWYu0vJ

日本はとっくに帝国主義の段階ですが、何か。
アメリカ帝国主義と最も親密な帝国主義国です。
「議会制」など、新自由主義の保守政党で簡単に独裁制が実現してます。

725 ：無党派さん：03/12/16 18:25 ID:nUdEcTnP

>>721
で、後に小泉が帰国した後に森に報告した時の事

小泉｢ブッシュ殿は我が手を押し頂いて三度までも拝謝されました｣

森｢その手は左右どちらであったか？｣

小泉｢は？右手でありましたが…｣

森｢その時汝の左手は何をしておったのか｣

森｢左手にてブッシュを刺し殺さば労せずしてイラクは我らの物に(ry｣

726 ：無党派さん：03/12/16 18:26 ID:PlB+8Z9D

結局イラクを纏めるのに必要なスローガンは
イスラム国家？民主国家？反ブッシュ？反イスラエル？

727 ：無党派さん：03/12/16 18:38 ID:5YFUuqQ+

>>726
シーア派、スンニ派、クルド族が纏まる分けないだろ。
力で押さえ込むか、分裂するしかないね。

728 ：無党派さん：03/12/16 18:48 ID:w02B5YZb

>>721
石田三成程度の人望すらなさそうだがw >>フセイン

729 ：無党派さん：03/12/16 19:34 ID:LINnJcMN

>>713
因みに中東で独自外交を展開してたのが安倍晋太郎外相（当時）だった。
それを息子がぶち壊す形になるとはなんとも皮肉な話ですな。

730 ：無党派さん：03/12/16 19:48 ID:IETFz6Gv

>>713
今回の件でアラブの反日感情が高まったの？
反米ですら纏まらないアラブが反日で纏まるわけ無いので
個人的には楽観視しているんだが。

731 ：無党派さん：03/12/16 19:49 ID:5YFUuqQ+

>>729
オイルショックの時、イスラエルに武器を供給していた米、英、仏はアラブ諸国
は石油禁輸対象にならず、日本が石油禁輸対象になった事を知ってるのかな。
土下座して物乞いしても結局はたかられる対象にしかならない。

732 ：無党派さん：03/12/16 20:38 ID:NTiHsYMu

つうか、菅って政権とってたら、イラク問題で小泉と同じ選択したろうに。議論内容以前に国民は菅の二枚舌政策に僻僻してるのでは？

733 ：無党派さん：03/12/16 20:39 ID:aj9un88n

>>731　そのあとでしょ、日本が米国べったりの親イスラエルから親アラブ諸国に
変えたのはさ。ま、でも、オイル・メジャーが大利益を上げたんで、彼らもシタタカ
だよね。

角栄の前は長く首相を勤めた佐藤栄作だから、彼は岸信介の弟だよね。その米
国べったりというのは岸家の伝統なのかな？

734 ：無党派さん：03/12/16 20:44 ID:aj9un88n

>>７２６

米国としては親米（口が悪い人は傀儡と言うが）政権が
出来ないと満足しないだろう。（これは今日の読売朝刊に
森本敏氏も同じようなことを言っています）

でもね、中東の人たちは誇りが高そうなので、それは
難しいでしょう。このまま、なかなかまとまらないんじゃ
ないかな？

735 ：無党派さん：03/12/16 20:44 ID:BAvIvUkw

岡田や前原は馬鹿じゃないから、日本が派遣せざるを得ない状況
ぐらい分かってるんだよ。だから内心では派遣賛成。
でも自民との対立軸を明確にする必要があるので、民主党が戦略として
反対を打ち出した。だから岡田はしかたなく「民主党として」反対だ、と
言うしかない。ある意味、岡田・前原は可哀相だ。

仮にイラク戦争が間違いだったとしても、現にイラクがこうなってしまった以上、
イラクを支援すべきだ、という選択もあり得るだろう。条件付賛成という立場ぐらい
取れないのか。与党は国益論、野党は憲法論・法律論ばかりで、肝心の実質論が
抜け落ちている。ここで民主党が実質論に打って出て、陸自派遣に条件付賛成の
立場を取っても、国民は非難しないと思う。PKOなんて言っていたら間に合わない。
もし将来、派遣が高い評価を得ることになったら、その時民主党は何をしていたんだ、
という話になって、永久に政権なんて取れないぞ。それとも自衛隊に死者が出れば
民主にとって追い風だ、ぐらいに考えているのか？

736 ：無党派さん：03/12/16 20:46 ID:aj9un88n

>>７３５

それは貴方が「派遣せざるを得ない」と考えているからでしょう？
そうではない人も大勢いるんですよ、本心からさ。
ま、そこが意見のすり合わせなんだろうが。

737 ：無党派さん：03/12/16 20:51 ID:r5PiC0Vb

738 ：無党派さん：03/12/16 20:51 ID:LINnJcMN

>>735
＞条件付賛成という立場ぐらい取れないのか。
大方の世論調査では派遣には賛成だが現時点での派遣に反対が多いからね。
ある程度軌道修正してもいいんでないの？

739 ：無党派さん：03/12/16 21:03 ID:SP3xnJrl

反イスラエルでさえ纏まらず、仲間割れを繰り返し、
勝手に戦争しているアラブ諸国が反米で一つになるなんて
あるわけがないだろ。
じゃなきゃ、イスラエルなんてとっくの昔になくなっとるわ。

イスラム社会は民主党信者のお坊ちゃんお嬢ちゃんが想像も出来ない
ぐらいに多種多様なんだよ。

国連・国連と叫いている民主党が一番オリジナリティがないな。

740 ：無党派さん：03/12/16 21:05 ID:eMkl4c6i

世論調査で一番多いのは、時期を見て慎重に判断した上で、自衛隊を含めて
復興人道支援を、というものだろう。

741 ：無党派さん：03/12/16 21:06 ID:aj9un88n

>>７３９

まぁ、そうなんだろう。でもアラブ諸国が親米で、
まとまるはずもないでしょ？

だから、どこかの協議機関を使うしかないんじゃ
ないかと思うんだけど。

742 ：無党派さん：03/12/16 21:09 ID:aj9un88n

>>７４０　うん。NHK調査の結果だね。

今回のフセイン逮捕でフセイン派が長期的に見て弱体化する
んだろうけど、なんか、「ふっ」っと気が抜けたような感じがする。
こういったときがテロが起こりそう・・・

743 ：無党派さん：03/12/16 21:10 ID:I3rzDBDu

>>738
＞＞条件付賛成という立場ぐらい取れないのか。
＞ある程度軌道修正してもいいんでないの？
民主党が政権を取ったら派遣賛成、政権を取るまでは反対ということ
だと思いますよ。

744 ：無党派さん：03/12/16 21:13 ID:AvPDR0pP

＞でも自民との対立軸を明確にする必要があるので、民主党が戦略として
反対を打ち出した。だから岡田はしかたなく「民主党として」反対だ、と
言うしかない。ある意味、岡田・前原は可哀相だ。

おかげで不毛な議論しかできない状況に陥っている。
日本人の方がよほどかわいそうなわけで。

745 ：無党派さん：03/12/16 21:14 ID:LINnJcMN

>>744
しかしこういう不毛な議論ばかりである意味日本って平和だなと思ってしまう漏れは逝ってよしですか？

746 ：無党派さん：03/12/16 21:16 ID:HTrvDGgK

264 ：無党派さん：03/12/16 15:30 ID:D21q1EtV
180 ：別スレでコピペ発見：03/12/16 14:46 ID:+1reyUqv
前原　「遠足に持っていくおやつは何円までですか？」
小泉　「500円までです」
前原　「それにはバナナもふくまれるんですか！質問に答えてください」
小泉　「バナナはべつですよ。バナナ一本の値段を出すのは現実的じゃないでしょ」
前原　「総理はすり替えをしている！バナナだっておやつでしょうが！　総理！」
小泉　「常識的に考えて、おやつの上限500円は菓子類の金額でしょう」
前原　「耳をかっぽじって聞いてください、官房長官はバナナをおやつに食べるんですよ！」
小泉　「……？」
前原　「国民の声をどう思ってるんですか！総理は説明責任を果たしていない！」

265 ：無党派さん：03/12/16 15:31 ID:D21q1EtV
181 ：別スレでコピペ発見２：03/12/16 14:47 ID:+1reyUqv
岡田　「あくまでもバナナはおやつに含むわけですね。では皮についてはどうお考えですか？」
小泉　「バナナに皮があるのは当然ですよ」
岡田　「また論点をすり替えるわけですね。私は皮についておききしてるんです。答えてください」
福田　「バナナを運ぶ為の輸送です。皮の輸送ではないんですよ。一つご理解頂きたい」
岡田　「イラク国民はバナナが食べたいかもしれない。でも皮はいらないんですよ！」
小泉　「じゃあバナナは皮をむいてから運べと？そんな事は言えないでしょう？」
岡田　「飛躍ですね。では、自衛隊員が皮ですべって転んだらどう責任をとるおつもりですか！」
石破　「すべらないよう気を付ける。日本の自衛隊にはそれが可能です」
岡田　「総理はバナナの皮について説明責任を果たしていない！一体どうお考えですか！」
小泉　「バナナに皮があるのは当然(ry

747 ：日章丸之助：03/12/16 21:16 ID:t0QEhjgx

米国はかつてフセイン政権を支援していた国家であり、米軍統治下
のイラクではサダム・フセインの犯罪を明らかにし得ない。フセイ
ンを裁く場は国連による国際法廷でなければならない。

民主党「イラクへの自衛隊派遣に反対するインターネット署名」
http://www.dpj.or.jp/signatures/
・署名簿は、民主党が責任をもって首相官邸に提出します。

748 ：無党派さん：03/12/16 21:17 ID:AvPDR0pP

>>745
そうですなｗ
これから正月、２月以降はまたまた日本人が大挙して海外旅行に
出かけて、ブランド物だの、買春だの、男あさりだの世界中に恥をさ
らしまくるんだろうな。
フセインのイラク侵攻のときは、日本人が海外で遊びほうけると
世界の顰蹙を買うってんで自粛ムードがあったけど、今はそういう
のもなさそうだし。

749 ：無党派さん：03/12/16 21:23 ID:zAniPmg3

801 名前：名無しさん＠４周年 sage 投稿日： 03/12/16 20:57 ID:fEsk7zV/ [New!]

テロ防止・イラク支援特別委員会で小泉総理が
「民主党は日米同盟を重視せずに政権を取ろうというのか？」と言った時、
民主党側がゲラゲラと笑い声がざわめき、「本音が出たゾー」と野次が方々から出た。
民主信者に問いたい。やつらに政権を取らせたいと思ってるのかい。

750 ：無党派さん：03/12/16 21:23 ID:IETFz6Gv

>>741
> だから、どこかの協議機関を使うしかないんじゃないかと思うんだけど。

まあ小沢が大好きな国連では無理だわなぁ。
アラブは国連なんか信用して無いもん。
ユダヤ人のせいでな。

だいたいテロられて尻尾を巻いて逃げた国連になにができる？

751 ：無党派さん：03/12/16 21:25 ID:g22Wp/zI

問題は反対を打ち出すと票が伸びると本気で思っている所じゃないか？

752 ：無党派さん：03/12/16 21:36 ID:B3vD6spp

>>751
　左派票が入ると思ってるよね。実際、共産と社民の減った議席が、
総選挙で民主に入ったよね。

753 ：無党派さん：03/12/16 21:44 ID:S3sc5jgt

>>748
フセインのイラク侵攻？？

754 ：無党派さん：03/12/16 21:55 ID:sZE0/yG9

専門家筋の見方によると、自衛隊がイラクに派兵された場合、少なくとも２０人以上の犠牲者が出るそうです。
イタリア、スペイン、ポーランドなどよりはるかに巨大な経済大国であり、米国のもっとも主要な同盟国の一つ、
なおかつ、比較的軽装備で武器使用基準の厳しい日本の自衛隊は、少ないリスクで米国に巨大なダメージを
与えられるもっとも狙いやすいソフトターゲット。ゲリラは間違いなく自衛隊を集中的に狙ってきます。

陸上自衛隊は、移動中や現場作業中に狙われますから、いくら駐屯地を要塞化しても無駄です。イラクで陸上自衛隊が
本当に今言われているような人道支援活動を実質的に行おうとすれば間違いなく数十人以上の単位で死者が出ます。

比較的安全と言われている航空自衛隊についても安全が保障されているわけではありません。着陸時については
安全の確保されている飛行場上空を何度も旋回しながら高度を下げていく事でミサイル攻撃の危険を回避する事が
出来ますが、離陸時には失速しないために高速直進運動をする必要がありますから、ミサイルに狙われ無い
高度に達する前に、敵の射程圏内に入ってしまいます。ミサイル回避装置は有効ではありますが、ミサイル攻撃を
完璧に防御出来るものではありません。

最後に日本国内におけるテロですが、これも可能性はかなり高いです。数十人単位で犠牲者を出すため夜の盛り場、
公共交通機関などがターゲットとして考えられます。武器は爆弾、もしくは化学兵器。イスラム原理主義やアルカイダに
共鳴する国内のアラブ系不法滞在者などが実行犯となって資金や武器など後方支援は外部からの過激派勢力が
行います。実行されれば、おそらく数十人単位で犠牲者が出るでしょう。

これは夢でも幻想でもありません。イラクに自衛隊が派遣されれば確実に起こる現実です。おそらく小泉政権は
吹き飛ぶでしょうが、小泉が辞めた所で失われた人命は元に戻りません。イラク派兵を何としても阻止するため、
民主党を中心とした、反戦国際協調主義勢力を結集して小泉親米従属政権と戦い抜く覚悟が国民に求められている
のではないでしょうか？

755 ：無党派さん：03/12/16 22:04 ID:3GPbCcjm

http://www.shugiintv.go.jp/top_frame.cfm
国会中継のネット配信用。

左の配信方法を選択
上のビデオライブラリに行き、月日を選択
案件・発言者情報参照を選択

国会の審議って、見たことあるのか？民主支持者は。
新聞・テレビ・２ちゃんだけで情報を探さずに、一度くらい自分の眼で見ろよ。
昨日の岡田幹事長なんて、中学生レベルの質疑だったぞ。

756 ：無党派さん：03/12/16 22:13 ID:jcM+Y3Jl

>>749
本気で国の安全保障を考えてないのがはっきり判った。
北朝鮮と同盟でもするつもりなんだろう。

757 ：無党派さん：03/12/16 22:18 ID:AvPDR0pP

小泉　「日米同盟は×、国際協調は×、イラクも×、で民主党はいったいどうしろというんだ？！」
岡田　「総理はブッシュと仲がいいそうですから、そこを説得するのが…」

岡田って、外交を話せばわかる、ドラマの友情物語と勘違いしているな。
ブッシュをイラクから撤退させるには、相応のお土産が無いと交渉にならんだろ。

758 ：無党派さん：03/12/16 22:18 ID:aj9un88n

>>７５０

じゃぁ、英米がアラブ諸国をまとめられるの？

759 ：無党派さん：03/12/16 22:20 ID:RA0vGbbl

まあ民主党は政権党ではないので、諸外国に訴えても相手に
されないんだよね。

760 ：無党派さん：03/12/16 22:26 ID:aj9un88n

>>７５６　小泉首相の言うことは極端なんだよな。日米安保廃棄じゃないのに
日米関係堅持じゃないとのたまうし・・・これって話のすり替えだな。

民主党は今のままでは自衛隊派遣は容認できないということ。それは戦争の
大義が認められないという、国際世論と同じ方向だよ。それと旧宏知会の連中も
自衛隊派遣を反対している。

「自衛隊がいくしかない」という個人的な考えとこの党の考えは違うよ。
それと自民党も森派とそれ以外は違っている。

761 ：無党派さん：03/12/16 22:27 ID:aj9un88n

>>７６０　あ、宏池会だなぁ・・

762 ：無党派さん：03/12/16 22:35 ID:HATbh0+e

>>760
ただ民主党もエキセントリックになってて、「なにがなんでもとにかく反対！」に
見えてるんだよね。とくにマスゴミはそう言う風に報じている。岡田が集会で
「何が何でも反対ではない、条件が整えば出す」って言って、社民支持者から
ｶｴﾚ!コール喰らう始末だし。

763 ：無党派さん：03/12/16 22:35 ID:BOk5T3ia

岡田も中国へまだ土下座訪問するみたいだが、６ヶ国会議での中国の立場はどうころんでも
北朝鮮寄りだろうに・・・・・・無駄な事を・・・
アメリカはひょっとして入国拒否かｗ

764 ：無党派さん：03/12/16 22:36 ID:pkj1QcyY

>>760
国際世論ってなに？
先進国の多数は米支持だろ。
ＥＵ内でも反対派は仏独主導で後はベルギー、ルクセンブルグぐらい。
仏露はフセインを育成、支援、擁護し利権を独占してきた主役。

765 ：無党派さん：03/12/16 22:38 ID:wA0AcKY0

自衛隊派遣に大儀はいらないのでは？復興のためで戦闘のために
いくわけじゃないんだし。正当防衛はあっても戦闘行為はないと思われ。

766 ：無党派さん：03/12/16 22:39 ID:wA0AcKY0

次は北朝鮮で軍事行動が起きそうなので、米軍に貸しを作る意味でも、
北朝鮮戦の練習の意味においてもイラク復興のための自衛隊派遣は良いのでは？

767 ：無党派さん：03/12/16 22:41 ID:AvPDR0pP

>>760
はっきり言って「大義」だの「正当性」を持ってくること自体間違い。
外交においては「大義」とか「正当性」はあくまで手段に過ぎず、目的ではない。

今の民主党はかつて井伊直弼が朝廷の了解を得ないで開国したため、
朝廷をないがしろにした開国政策は許せんということで
「尊王攘夷」というイデオロギーと同じこと。
尊皇攘夷は結局妄想だったわけで。

768 ：無党派さん：03/12/16 22:41 ID:RA0vGbbl

>>765
そう考えることも可能。
イラク戦争の是非と派遣の是非は別問題と考える。
俺個人としては、イラク戦争は間違いだが、復興支援のための
派遣は賛成。

769 ：無党派さん：03/12/16 22:42 ID:5gq/oGhw

このままだとマジで民主党分裂するんじゃねぇの？
あまりに意思の統合ができなさすぎ。
民主党右派→自民党
自民党抵抗勢力（左派）→民主党
これでトレードしちゃったら？

770 ：無党派さん：03/12/16 22:47 ID:E7T5fQue

>>768
そう、本来別物。

アメリカの不法占領に助力するｅｔｃ．がイラク戦争と復興支援を結ぶロジック。

771 ：無党派さん：03/12/16 22:51 ID:aj9un88n

>>７６７

すまぬ。よくわからん。この「正当性」は目的じゃないよ。目的を論理的に
正しいとする「手段」だよ。　

レス７６７には関係がないけど、自分の考えがみんなの考えと同じと
思うというのはどうなのかな？　ってことで　>>７６８　は良いけど、俺
は違うということです。

民主党の方針に反対なら、自民党支持に変えればいいだけじゃないの。
そのほうがスッキリしない？

772 ：無党派さん：03/12/16 22:52 ID:SvtHc175

もしもフセインが大量破壊兵器のありかをゲロするのと引き換えに、
司法取引で死刑を逃れたりしたら、民主党政権は10年遠のく、と脳内
妄想してみたり。

773 ：無党派さん：03/12/16 22:53 ID:aj9un88n

>>７７０

本来なんだよね・・・そこが。復興援助のヒストリーを見ても、日本の自発的な
援助方針と言うより、米国の圧力だし、CPAの下で働くことになるんでしょ。

米国は日本が派遣するという事実だけを欲しいんだよ。

774 ：無党派さん：03/12/16 22:54 ID:xjI61Hk7

「８０点ぐらい」と自己採点　菅氏が党代表復帰１年で
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031216-00000200-kyodo-pol

　８０点ぐらいはつけられる－－。民主党の菅直人代表は１６日午後、
ニッポン放送のラジオ番組に出演し、党首としての１年間を自己採点した。
　菅氏は昨年１２月に鳩山由紀夫前代表の後を継ぎ、党代表に復帰した。
自己採点は比較的高得点だったが、先月の衆院選を振り返り
「政権交代の目標に届かなかったので合格点はあげられない」と反省の弁も。
　ただ各種世論調査で民主党が衆院選後も比較的高い支持率を維持していることを指摘し
「『頑張れ』との期待感が続いている。その意味で責任は重い」と強調、
来年の参院選勝利に意欲を示した。（共同通信）

775 ：無党派さん：03/12/16 22:55 ID:Rsk6fE81

http://210.145.168.243/sinboj/j-2003/j02/0302j1216-00001.htm
　本紙既報のように、兵庫県宝塚市が財政難を理由に来年度予算案から福祉、教育部門
など１８０項目の補助金を一律３割減額する案を発表。その中に朝鮮学校初級部生徒
に対する保護者補助金（１人当たり年額１４万円）も含まれていたことから、現在伊
丹初級学校（昨年宝塚初級と統合）に児童を送る同市在住の保護者ら同胞と、宝塚初
級時代から交流を続けてきた日本の団体と市民たちが撤回を求める反対運動を展開し
ている。３日には、伊丹初級の金弘修校長を含む代表らが、７団体と民団も名を連ね
た請願書を１５人の紹介議員を通じて市議会議長あてに提出した。請願書は９日に開
かれた市議会文教厚生常任委員会で、委員全員の異議なしで採択され、今日（１７日
）の本会議で可決される見通しだ。

６会派代表も

　「朝鮮学校児童保護者補助金の予算減額に反対し、よりいっそうの支援拡充を求め
る」請願書には、伊丹初級学校関係者、保護者の他、８年前から宝塚市在住外国人の
人権保障を求める対市交渉を行ってきた５つの団体（朝鮮問題を考える宝塚市民の会
、自治労宝塚市職員労働組合、兵庫県教職員組合宝塚支部、Ｉ女性会議兵庫県宝塚支
部、部落解放同盟宝塚市連絡協議会）に加え、宝塚市佛教会と日本基督教団宝塚教会
の２つの団体、民団宝塚支部が請願人になった。

　また定員３０人の市議のうち、全７会派（新風会、市民ネット宝塚、公明党議員団
、社会民主党福祉連合、Ｃ・Ｓ・Ｐクラブ、日本共産党宝塚市会議員団、グループの
星）から実に過半数を占める１５人が紹介議員として名を連ねた。その中には６会派
の代表も含まれており、市の方針が尋常でないことがうかがえる。

776 ：無党派さん：03/12/16 22:57 ID:4n0ZxYvt

>>774 なんで80点なんて高得点言っちゃうんだろーね。この人・・・・

777 ：無党派さん：03/12/16 22:57 ID:pkj1QcyY

国連なんかに期待できるのか。
拉致問題の国連人権委での北非難決議ですらこの有様。
５３カ国中賛成２８カ国
反対国は、このほか、ロシア、中国、キューバ、マレーシア、アルジェリア、リビア、スーダン、シリア、ベトナム、ジンバブエ
棄権はインド、パキスタンなど十四カ国
韓国は不参加
安保理だったら拒否権で不成立。

778 ：無党派さん：03/12/16 22:58 ID:Mkjm4+L7

１０００点満点なら納得。

779 ：無党派さん：03/12/16 22:58 ID:AvPDR0pP

>>771
つまり民主党の主張は「イラク戦争は正当性が無いから、イラク派兵禁止」なんだろ。
つまり「正当性」の確保が目的になっており、派遣の是非が手段になっているということ。
少なくとも民主党は社共と違い派遣禁止が目的ではないからな。

君が言うように目的を論理的に正しいとする手段なら、
民主党は社共と同じ、イラク派遣禁止が目的化することになるよ。
自民の場合には、イラク派遣が目的で、その大義名分は手段としての「日米同盟」だろ。

780 ：無党派さん：03/12/16 22:58 ID:MC46vuE1

イラクに自衛隊が行ったら何を優先的に行なうべきかを考えた方がよっぽど有意義だよ。
民間人の武器の没収、親日工作、職の提供とかね。
うまくいけば自衛隊のいる地域だけ復興活発になって米英追い出せる下地を作れる。

781 ：無党派さん：03/12/16 22:59 ID:aj9un88n

>>７７２　

自民党のほうもどうなるのか。自衛隊派遣については、反対の意見が
少なくはないように見えるけど。

まぁ、米国のほうはフセイン逮捕で短期的にはブッシュ支持が多いと
は思うけど、証拠偽造とか正当性とかがあるんで、なんとも言えない。
それにヒラリーは「出ない」とは言っていないというスタンスにいるね。
「勝てる」という感じになったら出るだろう・・少なくとも副大統領候補には
出るかな。

782 ：無党派さん：03/12/16 23:00 ID:jS7rHaO9

>>767
戦前の日本は、アジアに進出・侵略するにあたって、大義・正当性とし
て「東亜新秩序」「大東亜共栄圏」の建設、「鬼畜米英」を掲げた。
その本当の目的・国益は、植民地支配している欧米勢力を追放して、
他ならぬ日本の東アジア支配そのものを狙うものであった。これは、
歴史の定まった評価だと思う。

783 ：無党派さん：03/12/16 23:02 ID:Jk5uuWJE

>>778
１００００点満点でしょ。

784 ：無党派さん：03/12/16 23:04 ID:I3rzDBDu

>>783
自己採点だから超甘は菅の性格から当然の結果。
だから政権なんて取れるわけがない。

785 ：無党派さん：03/12/16 23:04 ID:wA0AcKY0

つーか、民主党議員は大儀がないと目の前にいる困った人を助けてあげないの？

786 ：無党派さん：03/12/16 23:05 ID:Jk5uuWJE

>>781
ヒラリーは副大統領なんかには興味持ってないよ。
大統領にならなければビルよりも下になってしまうから。

787 ：無党派さん：03/12/16 23:06 ID:aj9un88n

>>７７９

・行くべき理由が無いから行かないということ。
’自民党は本音では米国の圧力じゃなくて、憲法改正を
視野に入れた、そのための派遣であるということ。
（ま、自衛隊は道具だな）

という違いだろうね。俺は憲法を変えることは問題が
無いと思うよ。でも、その改正と言っても幅がネ。

すぐに社民や共産を入れたがるね。そんな誤魔化し
には乗らないヨ。

788 ：無党派さん：03/12/16 23:06 ID:RA0vGbbl

大義大義うるせーんだよ。
ビン・ラディンにも立派な大義があるんだよ。
大義なんてそんなもんなんだよ。

789 ：無党派さん：03/12/16 23:07 ID:Jk5uuWJE

>>785
その通りです。
大義は何よりも大事ですから。
（ただし、東アジアは除く）

790 ：無党派さん：03/12/16 23:08 ID:xFhL14Zb

>>774
>「政権交代の目標に届かなかったので合格点はあげられない」と反省の弁も。

それで80点つけているなら、菅の中の合格点のボーダーっていくつなんだ？

791 ：無党派さん：03/12/16 23:10 ID:E7T5fQue

>>787
＞自民党は本音では米国の圧力じゃなくて、憲法改正を
　視野に入れた、そのための派遣であるということ。

根拠は？

今回の一連の外交は明らかに北朝鮮問題を意識した後ろ盾の確保だと思うが？

792 ：無党派さん：03/12/16 23:11 ID:Mkjm4+L7

大学の試験で80点ならA評定もらえるぞ。

793 ：無党派さん：03/12/16 23:13 ID:AvPDR0pP

>>787
行くべき理由はあるじゃん。
・イラク復興に関わること。
・危険な場所だから自衛隊が参加すること。

実際民主党は社共と違って、復興に関わることは肯定しているし、
自衛隊についても危険であってもいかなくてはなら無い場合もある、って
言っているんだからさ。
民主党と社共に違いはそこにあるわけで。
もし、今回のイラク戦争がかつての湾岸戦争にように「大義」や「正当性」
があれば賛成しているんだろ。

794 ：無党派さん：03/12/16 23:13 ID:Jk5uuWJE

>>790
７０００点です。

795 ：無党派さん：03/12/16 23:20 ID:aj9un88n

>>７８６

あ、間違えました、すいません。ヒラリーは今回は副大統領候補を
断りました。本人は議員をまっとうすると言っていますね。何処までが
本心かわかんないけど・・・

796 ：無党派さん：03/12/16 23:28 ID:6EYSIfpX

>>793
自民党が行くって言ってるからなんか理由つけて反対してるだけだよ。
岡田の質問とか見てみればよくわかるよ。

797 ：無党派さん：03/12/16 23:29 ID:aj9un88n

>>７９３　だからPKOなんでしょ？　それなら行くということです。

http://www.geocities.co.jp/WallStreet/7009/mg0203-3.htm　より

国連平和維持活動協力（PKO)法の条文より：

二　人道的な国際救援活動　国際連合の総会、安全保障理事会
若しくは経済社会理事会が行う決議又は別表第一に掲げる国際
機関が行う要請に基づき、国際の平和及び安全の維持を危うくす
るおそれのある紛争（以下単に「紛争」という。）によって被害を受
け若しくは受けるおそれがある住民その他の者（以下「被災民」と
いう。）の救援のために又は紛争によって生じた被害の復旧のた
めに人道的精神に基づいて行われる活動であって、当該活動が
行われる地域の属する国の当該活動が行われることについての同
意があり、かつ、当該活動が行われる地域の属する国が紛争当事
者である場合においては武力紛争の停止及びこれを維持するとの
紛争当事者間の合意がある場合に、国際連合その他の国際機関又
は国際連合加盟国その他の国（次号及び第四号において「国際連
合等」という。）によって実施されるもの（国際連合平和維持活動とし
て実施される活動を除く。）をいう。

ということです。一部なんで全体を読まないと誤解を招くかもしれない
けど。田原氏もPKO法をきちんと読んで欲しいな。

798 ：無党派さん：03/12/16 23:32 ID:AvPDR0pP

>>797
現行法では難しいのだろ。
ただ、行かせるべきってなら、PKO法を改正すればいいだけの話。
もし民主党がその前提なら当然自民党も乗ってくるだろうに。
しかし、そういう行動は一切していないで、反対反対だけだろ。

799 ：無党派さん：03/12/16 23:35 ID:aj9un88n

>>７９８

PKO法を変えないでイラクに派遣しようとしたから、イラク特措法を
作ったんでしょ？それでその法律で非戦闘地域にしか送らない
とか武器の制限をつけたからもめているんだよ。

800 ：無党派さん：03/12/16 23:36 ID:PlB+8Z9D

１５日からロシアを公式訪問している中国の曹剛川国防相に、人民解放軍
総装備部の部長と副部長、海軍装備部長が同行していることが１６日付の
中国軍機関紙・解放軍報の報道で分かった。ロシアからの新たな兵器購入に
ついて話し合うためとみられる。

引用
http://www.jiji.com/cgi-bin/content.cgi?content=031216140723X618&genre=int

中国がこういう動きを見せること自体
アメリカへの対抗意識むき出しで
アメリカのハイテク兵器に太刀打ちできないことの証明で
アメリカがイラク戦争にも勝ったと中国がみていることの証明で
国連中心主義が日本の安全保障においてクソの役にもたたないことの証明だな。

それどころじゃ無いだろうに・・・

【中国】石炭・石油にも危険信号、電力不足発端に
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031216-00000010-nna-int
上海などで冬も電力不足　休日操業や暖房停止で対策
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031215-00000209-kyodo-int

このある意味ゆがんだ国家を、導いてやって東アジアを安定化させる方法なんて
こんな安全保障問題が、優先順位に入っていないような野党に考えさせるのが酷ですね。

801 ：無党派さん：03/12/16 23:39 ID:pkj1QcyY

>>800
ＥＵ首脳会議、中国への武器禁輸解除を検討へ
　【ブリュッセル＝刀祢館久雄】欧州連合（ＥＵ）は12日、ブリュッセルで開いた首脳会議で、
1989年の天安門事件を受けて導入した中国への武器禁輸の解除を検討することで合意した。
中国側が強く求めている禁輸解除が実現すれば、欧州と中国の関係強化につながる見通しだ。
　議長国イタリアのベルルスコーニ首相によると、武器禁輸解除の検討はフランスのシラク
大統領が提案した。

802 ：無党派さん：03/12/16 23:43 ID:AvPDR0pP

>>799
わからんかなあ。
法律の問題は法改正すれば済む話。
必要だと思うなら、戦闘地域でもいいことにすればいいんだよ。
有事法制なんてあっさり談合で可決できたんだから。

法律なんてある意味関係ないんだってば。

803 ：無党派さん：03/12/16 23:45 ID:RWE4z92C

>>801
1995年に李鵬前首相が、オーストラリアを訪問した折、ハワード豪首相に
「日本は、20年も経ったらこの地球上から消えてなくなる」と発言している。

804 ：無党派さん：03/12/16 23:45 ID:Jk5uuWJE

Nステは馬鹿の一つ覚えみたいにNGOにやらせとけと言ってるが、
政府がそんなこと言えるわけがないのをわかってて言ってるから汚いね。
何でもNGOに任せたら、NGOの名を借りたスパイや工作員が日本の金で
テロリストを援助することだってありえる。
統制の取れない組織に日本政府として役割の全てを担ってもらうことなんて出来ないのだよ。
日本という国を背負っていくとなれば、テロリストの対象になる確率は純民間人よりも跳ね上がることも間違いない。
復興してイラクに秩序が戻ればテロ活動に支障があるからだ。
また、テロの敵であるアメリカの同盟国日本はただでさえ敵の仲間であるのだからテロの確率は高い。
そのようなテロから自衛出来るのは自衛隊しかいない。
日本国として、イラクの復興に協力するには、自衛隊を派遣するか、金だけだして見守るかの選択肢しかない。

805 ：無党派さん：03/12/16 23:47 ID:Jk5uuWJE

民主党にはNステのようなDQNな発言はしないようにしてもらいたいね。
責任政党として、きちんと責任を持った発言を期待しています。

806 ：無党派さん：03/12/16 23:48 ID:J4zrnQaT

>>804
ＮＧＯより早く、素晴らしい仕事さえしていれば
Ｎステにそのように言われることがなくなる。

つまりキミは、政府の力不足をＮＧＯ批判にすり替えているだけ。

807 ：無党派さん：03/12/16 23:53 ID:RWE4z92C

>>806
Ｎ捨てに良く言われる仕事ってなに。
テロリスト支援？
反米？
それとも米軍への自爆テロ？

808 ：無党派さん：03/12/17 00:02 ID:S2YiBVSy

>>806
アホですか？
NGOと自衛隊では果たす役割が違うと言ってるのですよ。
散々派遣に反対しておいて何を言ってるのやら。

809 ：無党派さん：03/12/17 00:12 ID:+B++GAci

売国民主に責任政党としての資格なし

810 ：無党派さん：03/12/17 00:14 ID:rasP+JIu

>>806
政府の力不足をNGO批判にすり替えてる？
よく、そんな恥かしい事言えたもんだな。

811 ：無党派さん：03/12/17 00:20 ID:Ei9d/s9d

>>810

民主党支持者ですよ？

812 ：無党派さん：03/12/17 00:29 ID:o8x+HwBp

ＮＧＯで思い浮かぶのは北朝鮮の手先になってビデオを届けるようなとこなんだが

813 ：無党派さん：03/12/17 00:29 ID:FK4jPPCP

御託はいいから、さっさと自衛隊送れよ
早く出さないと手柄も利権も無くなっちゃうぞ

814 ：無党派さん：03/12/17 00:35 ID:AaWfEQgR

自衛隊送るな。

815 ：無党派さん：03/12/17 00:37 ID:QO2CHWce

年金制度改革：
保険料率自公メンツ争いで幕　ほど遠い根本改革
［毎日新聞１２月１７日］ ( 2003-12-17-00:16 )
http://www.mainichi.co.jp/news/flash/seiji/20031217k0000m010112001c.html

以下引用。
国民の年金不信を払しょくできるような制度づくりが政府・与党に課せられていたが、
改革協議は財源問題の手当てを先送りしたまま。終わってみれば、政権内で影響力を増した
公明党のメンツを最大限に尊重しただけだった。

816 ：無党派さん：03/12/17 00:43 ID:mZhbpPH8

何はともあれ、
公明の態度が大きくなるのは最悪の事態だな。
一応真面目に国策について考えてる政党ならまだしも、
勢力拡大にしか興味のない政党なんて邪魔以外の何物でもない。

牛耳られて厳しい態度を取らない自民も問題だし、
一部で勢力を利用していた民主も問題。

是非とも投票率を上げたいものだ。

817 ：無党派さん：03/12/17 00:50 ID:aTNFlYDa

>>816
比例議席を減らせば確実に公明を駆除できるよ。
たしか民主党は比例区削減の試案を作っていたね。

818 ：無党派さん：03/12/17 01:06 ID:9Ia8bayk

>>817
でも党が公明に色目使ってるような所があるからなぁ。

819 ：無党派さん：03/12/17 01:08 ID:0EA+djg0

>>818

・白川を公認せず
・鮫島らの処分が軽すぎ
・241議席ではなく200を目標にした（明らかに公明狙い）

これ見ると確かにそんな気もする。

820 ：無党派さん：03/12/17 01:49 ID:0Na6OTho

　　反対---反対---ばかりでなく代案を示せ
　　　公明党のそれは行カンザキ見たくパフォ－マンスてきにイラクへ行けば。

821 ：無党派さん：03/12/17 01:57 ID:YH1L2ton

>808

当の日本のNGOは治安悪化を受けてイラクから帰国していたような

822 ：無党派さん：03/12/17 03:18 ID:GB1L/LIc

２）挑戦を続ける県内次期衆院選候補予定者の生活支援
（２）は、江田さんによって党中央の役員会でも紹介された取り組みで、有権者の皆さんに対して胸を張って推薦できる
候補者を擁立するためには、最低限の生活支援が不可欠という判断によるもの。前回の県連常幹で津村から提案。
先日の新人議員懇談会では、菅直人代表から直々に「津村君、候補者支援の話聞いてるよ。頑張ってるね」と声をかけて
いただいた。もっともお金の話だけに、完全実施へのハードルはなお高い。
http://www.tsumura.org/daily/2003/0312.html#12
-----------
源ちゃんは仕事をしなくても生活保障される。ますます、社会常識がなくなる予定。

823 ：無党派さん：03/12/17 03:22 ID:NNzF6VzV

民主党のウェブサイト

http://www.dpj.or.jp/
http://www.dpj.or.jp/news/200312/20031214_01shukai.html

http://www.mkimpo.com/diary/2003/walk_03-12-14.html

自民党に変わりうる社会党とは絶対的に違う野党第1党だった民主党はいずこに？

824 ：無党派さん：03/12/17 03:42 ID:NNzF6VzV

03年12月15日東京・日比谷で自衛隊派遣抗議デモ
ttp://www.nikkan-kyusyu.com/view/ts_1071449186.htm

東京・日比谷でも、自衛隊のイラク派遣に反対する集会が行われたが、
条件次第で自衛隊派遣に理解を示した民主党の岡田克也幹事長（49）
のあいさつにブーイングが起きた。

集会には民主、社民両党のほか、連合や市民グループなど21団体、
約５６００人が参加。岡田氏は「イラクは今、どこが戦闘地域か非戦闘
地域か分からない」として、現状での派遣は「海外での武力行使をしない
という憲法を踏み越える」と指摘した。その上で「私たちは将来にわたって
自衛隊を絶対派遣すべきではない、と言っているのではない。イラク政府
からの要請や国連決議があれば自衛隊派遣は選択肢の１つ」と主張した。
すると会場からやじや「帰れ」コールが飛び、岡田氏はあわてて「今自衛隊
を送ることはできない」と続けた。

社民党の福島瑞穂党首（47）は「いかなる場合にも自衛隊派遣は許され
ない」と、民主党との立場の違いを強調。参加メンバーは集会後、東京駅
周辺までデモ行進したが、岡田氏は途中でリタイアした。

岡田幹事長は、かっこ悪すぎだけれどもこの人を一人前になるまで支えられるのはわれわれしかいない。

825 ：目の前の困った人：03/12/17 04:32 ID:CLR9IYaf

>>785 ：無党派さん：03/12/16 23:04 ID:wA0AcKY0
＞つーか、民主党議員は大儀がないと目の前にいる困った人を助けてあげないの？

小泉首相殿

　こちらも、人道復興支援を頼む！

　出来ることなら、超法規的大盤振る舞いをお願いする。
　　
　　　　　　　　　　　　ブルーシートのテント小屋より

826 ：名無しさん＠４周年：03/12/17 07:32 ID:LAFIw8Ux

>>825
職安行けや、ぼけ

　　　　　

827 ：無党派さん：03/12/17 07:34 ID:LAFIw8Ux

>>824
あほやね。

やばい、福島のほうがまだまともに見えてきた・・・・・

828 ：無党派さん：03/12/17 07:46 ID:xRmShRq2

民主、朝鮮日報支社長を擁立方針　来夏の参院選
http://news.goo.ne.jp/news/asahi/seiji/20031217/K0016201910038.html
　民主党は１６日に選挙対策委員会を開き、来年夏の参院選比例区の候補として朝鮮日報日本支社長の
白真勲氏（４５）を擁立する方針を決めた。朝鮮半島情勢に詳しい白氏を擁立することで、
党が北朝鮮問題や東アジア外交に熱心に取り組む姿勢をアピールする。
　関係者によると、白氏は日本国籍。昨年９月の小泉首相の訪朝以降、テレビの報道番組やワイドショーで
朝鮮半島問題に詳しいコメンテーターとして出演している。
　また、民主党は宗教団体の立正佼成会に白氏への支援をあおぐ方向で調整している。
民主党は、先の衆院選で自民党と公明党・創価学会が選挙協力を強力に進めたのを踏まえ、
他の宗教団体との連携強化を図っている。

民主の今回の目玉（前は虚泉）は白さんか。

829 ：無党派さん：03/12/17 07:53 ID:oZrFvdPX

>828
プロフィール
www.kouenirai.com/profile/649.htm

日本支社長コラム
http://www.chosun.co.jp/mobile/cgi-bin/list.cgi/link14/0/5/

830 ：無党派さん：03/12/17 07:58 ID:T79Lm7wn

>>828
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?

831 ：無党派さん：03/12/17 08:07 ID:MXIocbqu

＞また、民主党は宗教団体の立正佼成会に白氏への支援をあおぐ方向で調整している。
＞民主党は、先の衆院選で自民党と公明党・創価学会が選挙協力を強力に進めたのを踏まえ、
＞他の宗教団体との連携強化を図っている。

結局宗教頼りかよ

832 ：無党派さん：03/12/17 08:13 ID:zUAn8rRz

>>828
えっ、日本人だったの！！

833 ：無党派さん：03/12/17 08:14 ID:xRmShRq2

>>832 極東板よりｺﾋﾟﾍﾟ
859 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：03/12/15 01:00 ID:k9Zdh0wp
前スレにこんなﾚｽが。

921 日出づる処の名無し sage 03/12/14 18:38 ID:0GHjsyCQ
朝鮮日報の白さんが日本に帰化した模様。

922 日出づる処の名無し 03/12/14 20:02 ID:aCmWyIDK
>>921
ネタ？

924 日出づる処の名無し sage 03/12/14 21:28 ID:ZO7IOb06
>>922
昨日の北朝鮮祭りにて発表されますた（本人が言ったわけじゃないけど

＃ってさ。国籍こないだとったばっかなんじゃねえの？？？

834 ：無党派さん：03/12/17 08:21 ID:oZrFvdPX

>828
参議院の質疑でダジャレを飛ばしてほしいね。

835 ：無党派さん：03/12/17 08:22 ID:S2YiBVSy

>>808
おいおい・・・・
ネタかと思ったら本当にやるのかよ。

個人的には帰化人の政治進出は賛成ではあるのだが、
それは新井将敬のように日本人名をとって同化しようとしてる人限定だ。
いくらなんでも、朝鮮日報勤務の人間では、
日韓対立がおきた場合に非常に問題がある。
ツルネンの時とは全然事情が違うんだよ。
これは民主党にとって爆弾になるかもね。
帰化人だって、出身国が同じだからという理由だけで韓国人に投票するようなことはないよ。

836 ：無党派さん：03/12/17 08:25 ID:soC4d7eH

>>824

ジャスコのおぼっちゃまには、労組は合わないんじゃない？
この集会で気がついたかも。

837 ：無党派さん：03/12/17 08:25 ID:S2YiBVSy

あまりのニュースでレス番間違えてしまった。
>>808でなく>>828です。
しかし、民主党こんなことしてて大丈夫なのか・・・

838 ：無党派さん：03/12/17 08:33 ID:oZrFvdPX

参議院は、いわば知恵袋だからね。
同じような知恵しか出てこない、均質な集団だったらむしろ困る。

839 ：無党派さん：03/12/17 08:35 ID:o/dYa51s

>>828
宗教団体と連携強化って・・・・・

840 ：無党派さん：03/12/17 08:35 ID:YJdfj1M6

まあ、地方参政権問題も、せめて帰化してもらわなくては。
ただ、今回のはあまりに凄いニュースなので驚いている。
本当に民主党擁立するのか？

841 ：無党派さん：03/12/17 08:35 ID:mqVknQVs

>>828

ネタ？朝鮮日報の人が出馬したりしたら祭りだよ

842 ：無党派さん：03/12/17 08:37 ID:7A4zadxX

>>828
そこまでやるか。
どういう風に宣伝するか見物だね。
やりかたによっては毒にも薬にもなる、まさに諸刃の（ry

843 ：無党派さん：03/12/17 08:38 ID:F6eMVnkx

>>838
それにしちゃ随分思考の偏ったタイプばかり名簿に載るみたいですが´ー`）ﾌﾟﾌﾟ

844 ：無党派さん：03/12/17 08:40 ID:YJdfj1M6

もっとも、これで社民系の票が随分民主に流れそうだな。
民主から自民に逃げる分はそれを上回るかも知れないが。

845 ：無党派さん：03/12/17 08:45 ID:xRmShRq2

ﾆｭｰ速＋
【政治】民主、朝鮮日報支社長を擁立方針　来夏の参院選
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1071617311/

846 ：無党派さん：03/12/17 08:47 ID:Mp6q/Em1

帰化しているのなら法律上は問題ない。それに通名で立候補されるよりは
ましだと思う、そのほうが発言や行動の背景がみんなに分かるからね。

余談だが、戦前では昭和２３年頃に朝鮮半島にも帝国議会への選挙権を与える予定だったそうな。
(((( ；ﾟДﾟ)))ｻﾞｸｻﾞｸｹﾞﾙｸﾞｸﾞ

847 ：無党派さん：03/12/17 08:48 ID:rnnTnXXR

あと、小沢あたりがもう一人変なのを連れてきそうなﾖｶｿ。

848 ：無党派さん：03/12/17 08:55 ID:xRmShRq2

>>847
また野村ｻﾁﾖかなあ（ｗ
もしくはﾃﾞｳﾞｨとか連れてきたりして(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ　

849 ：無党派さん：03/12/17 08:57 ID:rnnTnXXR

>>848
田中康夫の擁立は十分にあり得るな。下手すりゃもっとひどいのが。

850 ：無党派さん：03/12/17 08:58 ID:mqVknQVs

【売国奴】民主党、朝鮮日報支社長を擁立します

民主、朝鮮日報支社長を擁立方針　来夏の参院選
http://www.asahi.com/politics/update/1217/003.html

民主党は１６日に選挙対策委員会を開き、来年夏の参院選比例区の候補として朝鮮日報日本支社長の白真勲氏（４５）を擁立する方針を決めた。
朝鮮半島情勢に詳しい白氏を擁立することで、党が北朝鮮問題や東アジア外交に熱心に取り組む姿勢をアピールする。

　関係者によると、白氏は日本国籍。昨年９月の小泉首相の訪朝以降、
テレビの報道番組やワイドショーで朝鮮半島問題に詳しいコメンテーターとして出演している。

　また、民主党は宗教団体の立正佼成会に白氏への支援をあおぐ方向で調整している。
民主党は、先の衆院選で自民党と公明党・創価学会が選挙協力を強力に進めたのを踏まえ、他の宗教団体との連携強化を図っている。

851 ：無党派さん：03/12/17 09:03 ID:soC4d7eH

アカヒの社主が立候補するよりは、ずっとマシ。
韓国では、北朝鮮に批判的な新聞だし。

852 ：無党派さん：03/12/17 09:04 ID:hcGCY2j3

既に貼られていたか。本当に糞だな、民主党。
どこまで売国行為に走れば気がすむんだか。
一生、お前らなんかに政権取らせてたまるか。
日本は日本人のものだ！氏ね、売国奴！

853 ：無党派さん：03/12/17 09:09 ID:edeCUqFm

朝鮮人＆宗教団体連携
民主党おもろすぎ

854 ：無党派さん：03/12/17 09:22 ID:GNPr5zHn

まあ、自民にも故・新井将敬みたいな人がいたわけだが。
しかし現実問題としては外国籍のまま選挙権与えるより、
帰化をしやすくするほうがいいような気がする。

855 ：無党派さん：03/12/17 09:25 ID:soC4d7eH

個人的には、朝鮮日報は韓国でも日本に好意的な新聞だからいいけど。。
けど、先の衆院選で、小泉の「一人プレー」に批判票として民主に投票した
自民支持者と年配層の票は確実に離れるでしょうね。
民主は、段々と組織票を頼りにするようになってきてるのかな。
浮動票は、選挙に行くや行かない連中で、あてにならないと。
ンなことしてたら、浮動票も逃げていくのに。。

856 ：無党派さん：03/12/17 09:25 ID:F70UeFDx

婚外恋愛について語ろう　１０
http://human2.2ch.net/test/read.cgi/ms/1066237762/

857 ：無党派さん：03/12/17 09:26 ID:LQtsShLR

白真勲の北朝鮮に対する政策ってどんなん？

858 ：無党派さん：03/12/17 09:29 ID:NggXvwcD

白さんって、発音から判断するに、在日じゃなくて韓国生まれでしょ？
性格はいいように思うし、見識も上等だとは思うけど、上の記事のように
東アジア外交に熱心なことをアピールすることになるとは思えないな。

むしろ記事後半にある、宗教団体の立正佼成会取り込みが目的じゃないの？
これは小沢の仕事だろうか？

859 ：無党派さん：03/12/17 09:34 ID:8AWEBnrq

日本国籍をもってるならいいんじゃないの。

860 ：無党派さん：03/12/17 09:34 ID:soC4d7eH

>>858
>これは小沢の仕事だろうか？

かなりありえる。
あわよくば、層化も取り込む気でいるのでは。

861 ：無党派さん：03/12/17 09:37 ID:LAFIw8Ux

この件で民主支持やめた奴どれくらいいるだろか？

っつーか、民主やばすぎ。社会党よりひどいんじゃないか？

>>859
彼のコラム読んでみな。
彼の文体には日本人ならある違和感を持つだろうから

862 ：無党派さん：03/12/17 09:40 ID:/kyiHyVI

というかこのスレ民主党信者いないの？
選挙直前はこの板全体が乗っ取られていたんだが

863 ：無党派さん：03/12/17 09:42 ID:Gjc6MlMa

はぁ？民主党信者？
居るのは自民工作員と小泉信者だけ。

864 ：無党派さん：03/12/17 09:43 ID:/kyiHyVI

ほんっっっっっとに民主党擁護レスは単発で続かないね。
選挙前のあの異様な雰囲気は何だったんでしょうか？

865 ：無党派さん：03/12/17 09:44 ID:8AWEBnrq

ちょっとでも民主党、とくに執行部を批判すると自民工作員認定されるんだよな。
無党派という存在をごぞんじないとみえる。

866 ：無党派さん：03/12/17 09:47 ID:A/rjazC3

>>865
　無党派の存在を意識してないのは、執行部から伝染してるのかな（w）

867 ：無党派さん：03/12/17 09:52 ID:GNPr5zHn

小沢と西村と横路と江田が好きな民主支持者の俺。
変かな？

868 ：無党派さん：03/12/17 09:54 ID:ZLQhDjhy

http://www.sankei.co.jp/news/031217/1217kok023.htm

>　イラク暫定内閣のジバリ外相は１６日の国連安全保障理事会公開協議で、
> 安保理がイラク戦争開始前に「サダム・フセイン（イラク元大統領）の歓心を買おうという人間と、
> 拘束して責任を取らせようという人間の間で分裂していた」と述べ、
> 開戦に反対していたフランスなどを批判した。

開戦に反対していたフランスなどを批判した。
開戦に反対していたフランスなどを批判した。
開戦に反対していたフランスなどを批判した。
開戦に反対していたフランスなどを批判した。
開戦に反対していたフランスなどを批判した。
開戦に反対していたフランスなどを批判した。
開戦に反対していたフランスなどを批判した。
開戦に反対していたフランスなどを批判した。
開戦に反対していたフランスなどを批判した。
開戦に反対していたフランスなどを批判した。

869 ：無党派さん：03/12/17 09:56 ID:PTJnbHED

>>867
横路のどの辺が好きなんでしょう？

870 ：無党派さん：03/12/17 09:56 ID:GNPr5zHn

ところで、マガジンの「クニミツの政」のアンケートだと
民主支持が過半数超えててビックリしたよ。
公明の支持もちゃんと3割ぐらいあったのにも驚いた。少年誌にまで組織票かと思った。

871 ：無党派さん：03/12/17 09:57 ID:GNPr5zHn

>>867
まあ、横路は五月とならんで江田三郎の夢を受け継ぐ男だから・・・

872 ：無党派さん：03/12/17 10:01 ID:Gjc6MlMa

>>864
ホラホラお得意のコピペ攻撃。
工作員という言葉がよほどお嫌いと見える。

873 ：無党派さん：03/12/17 10:04 ID:ZLQhDjhy

ジバリ外相は

開戦に反対していたフランスなどを批判した。
開戦に反対していたフランスなどを批判した。
開戦に反対していたフランスなどを批判した。
開戦に反対していたフランスなどを批判した。
開戦に反対していたフランスなどを批判した。
開戦に反対していたフランスなどを批判した。
開戦に反対していたフランスなどを批判した。
開戦に反対していたフランスなどを批判した。
開戦に反対していたフランスなどを批判した。
開戦に反対していたフランスなどを批判した。

さあ、菅直人と愉快な仲間の皆さん、どうぞ何か一言。
ところでバナナはおやつに入りますか？

874 ：無党派さん：03/12/17 10:07 ID:GNPr5zHn

>>873
アメリカさんに外務大臣にしてもらったんだから、
そう言うのは当然でしょう。

875 ：無党派さん：03/12/17 10:10 ID:ZLQhDjhy

>>874
ﾌﾟﾌｧﾊｯﾊｯﾊｯ　これが負け犬の遠吠えってやつね
あーおもしろ
妄想と詭弁しかないんだなぁ、おまえら大嘘吐きの民主信者にはぁ！

876 ：無党派さん：03/12/17 10:13 ID:iSC9kYFn

　在　日　朝　鮮　人　の　皆　様　に　選　挙　権　を　！　！

　日　本　は　日　本　人　だ　け　の　も　の　じ　ゃ　な　い　！　！

　　　　　　 _.,,,,,,.....,,,　　　　　 .
　　　　／::::::::::::::::::::::"ﾍヽ　　　　 ..--‐‐‐‐‐‐‐‐---..,　　　　.
　　　 /:::::::::::::::::::::::::ノ　ヽヽ　　（;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::::::＼　　　
　　 /::::::;;;;...-‐'""´´　　　|;;|　　 //　　　　　　　　ヽ::::::::::|　　
　　 |::::::::|　　　　　。　　　.|;ﾉ .　// .....　　　 ........　/::::::::::::|　　
　　 |::::::/　　,,,.....　　 ...,,,,, ||　　||　　 .)　 (　　　　＼::::::::|　　
　　 ,ヘ;;|　　　-・‐, 　‐・=.|　　.|.-=・‐.　 ‐=・=-　　|;;/⌒i　
　　（〔y　　　　-ｰ''　 | ''ｰ .|　　.| 'ー .ﾉ　　'ｰ-‐'　　　　）.|　　
　　ヽ,,,,　　　　ﾉ(,､_,.)ヽ　|　　|　　ﾉ(､_,､_)＼　　　　　ノ　　
　　　ヾ.| 　　　/,----、 ./　　|.　　＿＿_ 　＼　　　　|_　　 .
　　　　　|＼　　￣二´ /　　　.|　　くｪｪｭｭゝ　　　　　/|:＼＿
　　_ ／:|＼　　 ....,,,,.／＼___ 　ヽ　　ー--‐ 　　　／/:::::::::::::
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　:::/:::::::::::|　／i;;;;;j＼|::::::::::::|:::..／::::::::|＼　　　／　　/:::::::::::::::::
　
　　新　し　い　民　主　党　を　応　援　し　て　く　だ　さ　い　

877 ：無党派さん：03/12/17 10:13 ID:XbpvG9UW

白は天皇の事を日王なんて言ってる奴だぞ
民主はバカだろ

878 ：無党派さん：03/12/17 10:17 ID:g6PaikUo

>>874
その通りだけど、
６月からの暫定政府の外相を引き続きやったら、
民主にとってはマズーですな。その政府を
認めなかったら関係ないけど、それはできんでしょ。

879 ：無党派さん：03/12/17 10:18 ID:XbpvG9UW

白眞勲・・・韓国向けのメディアではこの文字

白真勲・・・日本向けではこれを使う

結構、狡猾な人物だぞ。検索時は注意な。言ってる内容が違う。

880 ：無党派さん：03/12/17 10:19 ID:LAFIw8Ux

http://www.chosun.co.jp/mobile/cgi-bin/list.cgi/link14/0/5/

白さんは句読点をしらないの？

881 ：無党派さん：03/12/17 10:19 ID:ZLQhDjhy

　　　サダム・フセイン（イラク元大統領）の歓心を買おうという人間　＝　菅直人

ちなみに金正日将軍の歓心も高値買取致しております@民主党

882 ：無党派さん：03/12/17 10:20 ID:zKPx+zsQ

>>867

西村さんと小沢さんはいいけど。。。

883 ：無党派さん：03/12/17 10:24 ID:BEtOQSSi

もう２度と民主に投票することはないな。
この前の選挙は悩んだ挙げ句民主に入れたけど、これからは心おきなく自民に投票するよ

884 ：無党派さん：03/12/17 10:24 ID:/kyiHyVI

>>872
あなたはお好きなようでｗ＞工作員

885 ：無党派さん：03/12/17 10:28 ID:uNCiPH5A

自民には朝鮮籍から帰化した議員（特に地方議会）がいっぱいいるんだよ。
ただ、彼らはそれを隠して決して公開しない。
唯一の例外は新井将敬だった。
それと較べたら、旗幟を鮮明にしてる分だけ、民主や白は正しいと思うぞ。

886 ：無党派さん：03/12/17 10:28 ID:JUvNyJLz

ねぇねぇ、選挙前宗教票がどうとか政教分離がどうとか喚きまくってた
民主党信者さんは今回の件をどう説明してくれるの？
ごるごるもあとかいうキティ民主党信者は逮捕されちゃったけどまだ他にも居るよね？

887 ：無党派さん：03/12/17 10:30 ID:0EA+djg0

自民信者しかいないから、問い掛けても無駄

888 ：無党派さん：03/12/17 10:32 ID:uNCiPH5A

>>886
投票行為を通じて影響力を行使するのと、
実際に政党を作って議席を占めるのは、
似ている様でかなり差があると思う。

889 ：無党派さん：03/12/17 10:35 ID:uNCiPH5A

しかし、公明の突出ぶりが他の宗教団体の自民離れをそうとう助長してるよう泣きがする。

890 ：無党派さん：03/12/17 10:39 ID:rsoz2snb

あ～あ、民主も宗教団体に頼るのか

891 ：無党派さん：03/12/17 10:49 ID:eIwe2smS

菅　源太郎３０歳
http://www.yomiuri.co.jp/hochi/news/oct/1005kan_jr.jpg

http://www.tokyo-np.co.jp/00/tokuho/20031031/mng_____tokuho__000.shtml
＞菅代表は『優秀な人間を探したら、たまたま息子だった』と言い訳した
＞菅代表は『優秀な人間を探したら、たまたま息子だった』と言い訳した
＞菅代表は『優秀な人間を探したら、たまたま息子だった』と言い訳した
＞菅代表は『優秀な人間を探したら、たまたま息子だった』と言い訳した
＞菅代表は『優秀な人間を探したら、たまたま息子だった』と言い訳した
＞菅代表は『優秀な人間を探したら、たまたま息子だった』と言い訳した
＞菅代表は『優秀な人間を探したら、たまたま息子だった』と言い訳した
＞菅代表は『優秀な人間を探したら、たまたま息子だった』と言い訳した
＞菅代表は『優秀な人間を探したら、たまたま息子だった』と言い訳した
＞菅代表は『優秀な人間を探したら、たまたま息子だった』と言い訳した

キャスター・戸野本優子さん
http://www.weeklypost.com/jp/981204jp/brief/gdata/tonomoto.gif

892 ：無党派さん：03/12/17 10:50 ID:eIwe2smS

衆院選岡山１区　出馬表明の菅源太郎氏が会見　「若者の政治参加推進」

　次期衆院選岡山１区に出馬することが明らかになった菅直人民主党代表の長男で
ＮＰＯ（非営利組織）役員、菅源太郎氏（３０）が２７日、県庁で記者会見し、
「若い人の政治参加を進めるため、選挙権を１８歳に引き下げる法改正や制度の
変更に取り組みたい」と抱負を語った。菅氏は党公認で立候補する予定。
　菅氏は東京都武蔵野市生まれ。私立佼成学園高を不登校で中退した経験を生かし、
子どもの権利確立を求める市民運動に参加。９８年から衆院議員秘書を務め、
同党に入党。現在、ＮＰＯ法人ライツ常務理事を務める。

http://www7.ocn.ne.jp/~gentaro/doc/news/0628m.html

佼成学園
http://www.kosei.ac.jp/kengaku_index.htm
佼成学園は、宗教法人立正佼成会を母体として昭和29年9月7日に設立されました。

893 ：無党派さん：03/12/17 10:51 ID:zKPx+zsQ

民主は、「救う会」とか拉致関連の票も取り込むつもりかな。
だけど、朝鮮日報は安倍ちゃんには批判的だし。

894 ：無党派さん：03/12/17 10:56 ID:4o/jrqXp

当然、次はシン・ガンスを擁立だ罠

895 ：無党派さん：03/12/17 10:58 ID:1Y8qpJMJ

民主がやるべきはこんな事じゃない。

個人的に拉致関係は票にならん、イメージアップにはつながるが、
よっぽどの取り組みがないと（西村だって結構ヒヤヒヤの当選だったし）
民主に左右の幅ができるのはいいことだと思うが。
バランスと使い分けつーことで。
宗教団体だって使わなきゃ勝てないんだから（結局創価問題もうやむやだし）。
清濁くらい併せ呑めって。
民主がやるべきは北関東・四国・中国・九州における支持者の拡大。
ドブ板だよ。地盤作んなきゃしょうがない。
ダブルスコアで負けた選挙区で、２～3万伸びたほうが今後の布石となるよ。
絶対に。
一時の人気よりも実を取れ。

896 ：無党派さん：03/12/17 11:01 ID:uhdIkBPW

管よ、頼むから民主を社民党みたいにしないでくれ

897 ：無党派さん：03/12/17 11:05 ID:T79Lm7wn

フォローのしようがねぇなぁ・ﾟ・(つД｀)・ﾟ・ｼｸｼｸ

898 ：無党派さん：03/12/17 11:06 ID:LAFIw8Ux

>>896
もうなってるよ。
社民よりも旧社会党にすら近づきつつあるがね。

899 ：無党派さん：03/12/17 11:08 ID:s8dqSPtw

白さんが日韓のかけ橋になるのはいいとして、重要な決断の時に、
「日本の国益」を第一に考えてくれるのだろうか？

900 ：無党派さん：03/12/17 11:14 ID:zKPx+zsQ

>>899

一人くらい、かけ橋的な役割をする議員がいてもいいんじゃない？
まぁ、内閣に入ることはないでしょうから。

901 ：無党派さん：03/12/17 11:16 ID:T79Lm7wn

>>900
既にトミ子がいるでしょｗ

902 ：無党派さん：03/12/17 11:18 ID:BHeZsf3M

国家機密が韓国に筒抜けになるだろうな。((((；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

903 ：無党派さん：03/12/17 11:19 ID:zKPx+zsQ

北朝鮮や中国との架け橋する議員よかマシ。

904 ：無党派さん：03/12/17 11:20 ID:H58E2w4O

>>896
★民主党の「第２社民党」化を阻止したい。
http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1068556227/

このスレでも頑張ってくれ

905 ：無党派さん：03/12/17 11:20 ID:BEtOQSSi

しかしこういうのが支持率アップにつながると考える民主のイタさ、
空気の読めなさは素晴らしいね

906 ：無党派さん：03/12/17 11:21 ID:mqVknQVs

もはや民主党はキチガイ政党になってしまったな

907 ：無党派さん：03/12/17 11:21 ID:hzboZyiC

必ずしも民主支持じゃなくて、自民党のいいところも充分に
認めているつもりなんだです。でもこのスレを見ていると
反民主あるいは自民党の支持者の差別や中傷だらけの
一言レスなどの荒れた雰囲気を見ると、自民には入れたく
ないな・・っと思っちゃうんだよね。

自民支持者ってこんなに人種差別者が多いの？

908 ：無党派さん：03/12/17 11:25 ID:mqVknQVs

>「日本の国益」を第一に考えてくれるのだろうか？

もちろん勧告の国益のほうが大事さ

909 ：無党派さん：03/12/17 11:26 ID:ixtKDSPA

フォローの仕様が無いな。
これは民主党衰退の第一歩になってしまうよ。
間違いなくね。

910 ：無党派さん：03/12/17 11:28 ID:T79Lm7wn

２ちゃんでの民主党支持者のカーストがまたひとつ下がったな。

911 ：無党派さん：03/12/17 11:28 ID:mqVknQVs

菅のご母堂のお墓は、外国の島にもあるからね。
日本から飛行機で１時間足らずの島ですよ。
そう、あの島。

とうとう、本性を現したなって感じです。＞菅直人

912 ：無党派さん：03/12/17 11:30 ID:ZLQhDjhy

>>903
> 北朝鮮や中国との架け橋する議員よかマシ。

菅直人のことをそこまで悪し様に罵ることもないとおもうのだが。

913 ：無党派さん：03/12/17 11:31 ID:hzboZyiC

まぁ、石原慎太郎も言うように、祖先は朝鮮系も含まれて
居るからネ。近隣諸国とのパイプを作る意味でも、朝鮮系
の人を議員でおいてあるほうが良いでしょう。

様々な意見を取りいれると言う意味であるのなら歓迎です。

914 ：無党派さん：03/12/17 11:31 ID:zKPx+zsQ

>自民支持者ってこんなに人種差別者が多いの？

それは、私も認めるよ。
ニュー速の、「民主、朝鮮日報支社長を擁立方針　来夏の参院選」スレでも、
ひどいもんだったから。
けど、それはウヨとか自民狂信者であって、自民支持者はそんなのが殆どだって
観念は持って欲しくない。
民主信者だって自民のアンチスレでは、ボロクソで下劣なこと書いてるよ。

915 ：無党派さん：03/12/17 11:33 ID:hzboZyiC

>>914

>民主信者だって自民のアンチスレでは、ボロクソで下劣なこと書いてるよ。

あぁ、なるほどね。なんでも良いんだろうな、欲求不満の捌け口としちゃ。

916 ：無党派さん：03/12/17 11:34 ID:mqVknQVs

ブ左翼必死だな（藁

917 ：無党派さん：03/12/17 11:37 ID:s8dqSPtw

微妙だな。白さんはジャーナリストとして活躍したほうが、
ご本人のためではないかと思う。

918 ：無党派さん：03/12/17 11:45 ID:Mp6q/Em1

「朝鮮人だから嫌い」なのではなく、「嫌いな基地外が朝鮮人だった」だけです。
朝鮮人にも立派な人はたくさんいます。朴大統領とか白善燁将軍とか。

919 ：無党派さん：03/12/17 11:47 ID:hzboZyiC

>>917　あぁ、それはわかるなぁ・・

920 ：無党派さん：03/12/17 11:50 ID:ixtKDSPA

民主党の存続を願うんだったら
誰か何とか思い留まらせろよ。

921 ：無党派さん：03/12/17 11:52 ID:IEIj+l02

>>918
そうだね。
俺もかつては、朝鮮人差別は否定し、北系は敵としありとあらゆる方法で貶め、韓国系
は同士と思っていたが、金大中、ノムヒョン当選で考え変わった。
過去の過ちを反省してます。

922 ：無党派さん：03/12/17 11:54 ID:7OjRL/If

巨泉とか源太郎とか菅はろくなのを連れてこない。
あげくのはてには朝鮮日報の社長ですか・・・

( ﾟДﾟ)・・・。

923 ：無党派さん：03/12/17 11:54 ID:AgdCIdGH

【ネット界に於ける言論人ランキング：市場調査マスコミ部門2003-4-Rev2】

+5000【優】：屋山太郎、松野頼三

+4000【良】：内田健三、、浅川博忠

+3000【佳】：江畑謙介、加藤寛、三宅久之

+2000【可】：飯島清、井沢元彦、猪瀬直樹、大前研一、大宅映子、川本裕子、木村太郎、金美齢、国谷裕子、小林吉弥、重村智計、中西輝政、西尾幹二、森本敏

+1000【騒】：草野厚、小室直樹、櫻井よしこ、俵孝太郎、竹村健一、浜田幸一、早野透、細川隆一郎、宮崎哲弥
　
-1000【煩】：内橋克人、小川和久、岸井成格、小林節、堺屋太一、中村慶一郎、西部邁、本多勝一、宮沢喜一、矢野絢也、山田厚史

-2000【虚】：岩見隆夫、江川紹子、小林よしのり、下村満子、田原総一郎、テリー伊藤、早坂茂三、宮川隆義

-3000【妄】：上田哲、大江健三郎、小田実、川村晃司、金子勝、佐高信、高野孟、寺島実郎、中曽根康弘

-4000【屁】：植草一秀、久米宏、近藤勝重、榊原英資、田岡俊次、高橋源一郎、筑紫哲也、鳥越俊太郎、樋口恵子、舛添要一、宮台真司、山崎養世

-5000【糞】：有田芳生、井筒和、糸山英太郎、大橋巨泉、関口宏、田嶋陽子、田中宇、なかにし礼、野中広務、浜田和幸、森永卓郎、やくみつる、吉田康彦

-8000【蛆】：石坂啓、大谷昭宏、姜尚中、紺谷典子、田中真紀子、田中康夫、福岡政行、宮崎学、森田実

924 ：無党派さん：03/12/17 11:55 ID:EODV8VOt

南北で分けるなんて無意味。
所詮、チョンはチョン。人類の敵。

925 ：無党派さん：03/12/17 11:57 ID:eIwe2smS

>>922
都知事選で民主党都連の反対・慎重論を押し切って
強引に擁立した樋口恵子という自称平和ボケババアも忘れずに。

926 ：無党派さん：03/12/17 11:57 ID:OuqmCldL

わからんかなぁ・・・

イラク問題に気を取らせておいて
内政問題から目をそらさせる。
(経済問題、年金問題、汚職など政権崩壊させるような問題山積みだろ)
これが狙いだ!

国民はだまされないように・・・・・。

927 ：本人：03/12/17 11:58 ID:scc7UxQ3

三井不動産の真実
是非ご高覧のほど、よろしくお願い申し上げます
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/8779/

928 ：無党派さん：03/12/17 11:58 ID:LQtsShLR

ここでボロボロでも世間では違うんだよな。
何せテレ朝、TBSが宣伝してくれるんだもん。
結果的には言うほど悪い結果にならんでしょ。

929 ：無党派さん：03/12/17 12:01 ID:H58E2w4O

>>926
なるほど、民主党が派遣反対を声高に叫んでいるのはそういうわけか

930 ：無党派さん：03/12/17 12:08 ID:9KSXw3/9

>>907
誰が支持してるかを基準に貴方は支持する党を決めるのですか？
日本のことを考えないで支持する党を決めるのですね
操りやすいわけだ。
自民党信者とみられるアホな書き込みが、必ずしも自民党信者とは思わない事ですね。
誰を応援しててもアホはアホだから。自分の判断基準からはずせばいいだけ。

931 ：無党派さん：03/12/17 12:13 ID:s8dqSPtw

>>926
小泉政権の失点になると思ってイラク派遣問題について騒いでいる
民主党も悪いのでは？

932 ：無党派さん：03/12/17 12:22 ID:WK7AKucv

民主信者は基本的に公布がはじまらないと現れない
伝統的に投票日一週間前くらいから物凄い熱狂的な書き込みと対戦候補のネガティブな噂がこれでもかと埋め尽くされ
少しでも批判的な書き込みを見ると層化・自民工作員あつかいになる。

議員板の風物詩だから初心者の人は覚えておきな。

933 ：無党派さん：03/12/17 12:27 ID:q18AoqZq

　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　|　　　　　　挺　　　対　　　協　　　　　　 |
　　　　　　　| 軍　　　　　　　　＿＿　　　　　　　日　|
　　　∧　　.| 国∧　　　＼／:::::::::::::＼／　　　　本　|
　　　/　ﾞ､＿|＿/　ﾞ､　　　/::＼:::::::::::::／ヽ　　　　反　|
　／　＼　　　　／＼　　|:::::::::＼:／:::::::::|　　　　対　|　
／　　　　　|---|　　　＼ |:::::::::／＼:::::::::/　　,,..-----|,　　
＼　　　　 /　　.|　　　／　ヽ／:::::::::::＼/　／., ,,,,,,,,,,,,, ヽ　
　＼　　/-----|　　／　／ヽ----　ﾞ＼ /. ミ　"" '' ＼ヽ　
　／　　　　　　　　　＼　　　　　　　　____ /,/　　''""　 "'' ||　
/　　 |￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　〔6'　　　'~~　 '~~ | 　
|　　￣＼韓国挺身隊問題対策協議会 l,|　　　.ノ ,、,ヽ .| 　／￣￣￣￣￣￣￣
ヽ　＿＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　/::ヽ　ﾉヽ---' /　＜　白さん！一緒に戦いましょう！！
　＼ |　　　　　　　被　　害　　者_____,／:::::::::ヽ,,_ .__,,,,／| 　　＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　|　　　　　　　　　　　　　r'''ﾞ:::::::::::::::::::::::::::::`く　 /:::::::ﾞ＼
　　　|　　　　　　　謝　　罪 ,/::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::|/ |::::::::::::|　←岡崎トミ子（　民主党　）
　　　|＿＿＿＿＿＿＿＿ /:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::| /:::::::::::::| ※「民主党」設立の呼びかけ人。結党時の副代表。
http://www.yamada.org/rokuro/parody/tomiko.jpg

934 ：無党派さん：03/12/17 12:30 ID:9KSXw3/9

>>932
もう、層化って議論は通用しないと思われ
民主党も層化を応援した議員に対して、あまあま処分だったし
選挙前が嘘のような話だけどな。
さらに今度は民主党が立正佼成会などいろんな宗教団体に応援頼むみたいだし･･･日本には、ろくな政党がない

935 ：無党派さん：03/12/17 12:32 ID:Mp6q/Em1

民主党の戦略としては
「対米追従の自民、アジア重視の民主」という構図を作りたいんだろう。
それを朝日・毎日・共同・テロ朝・T豚Sが宣伝すると。
これで参院選大勝利！ｳｪｰﾊｯﾊｯﾊｯﾊ!!

ネガティブキャンペーンにしかならないだろうけどね。

936 ：無党派さん：03/12/17 12:34 ID:Ii0VZPHo

>>932
「今は」な。
昔は俺なんか書き込むのが憚られる位
高尚な議論が行われる板だったよ。ここは。
ニュー速厨が雪崩れ込んできてから、
まともな人間は書いてくれなくなった。

>>907
2chには右翼団体からの書き込みが多いんだよ。
これはひろゆきも認めてた筈。

937 ：無党派さん：03/12/17 12:41 ID:T79Lm7wn

>>936
釣れますか？

938 ：無党派さん：03/12/17 12:44 ID:Mp6q/Em1

朝鮮学校御用達のｱﾎｰBBが規制されたとき、嫌韓厨がまとめていなくなったが？

939 ：無党派さん：03/12/17 12:47 ID:H58E2w4O

>>938
あの時は笑えるくらいあからさまだったなw

940 ：無党派さん：03/12/17 12:52 ID:eIwe2smS

　 ∧＿∧
　<丶｀∀´>∧＿∧
　（　　つ/（ @∀@）困ったら　「嫌韓厨」と　レッテル貼り
　｜｜　|　∪|~∪
　〈＿フ__ ∪∪

■朝日新聞のすばらしい歴史を褒め称えたHP
http://homepage.broba.ws/asahicom/
■朝日新聞の声の欄投稿を褒め称えたHP
http://members.tripod.co.jp/asapy_kadan/
■知性あふれる朝日歌壇を褒め称えたHP
http://www.hi-ho.ne.jp/inverse/

941 ：安倍NTT火薬晋三：03/12/17 13:05 ID:ALz5+okk

馬鹿かとアホかと。二階堂の話なら、菅直人のことでもその母の話もしていないと逃げ道を確保しているつもりの作り話。
二階堂、当人に問い合わせて見れば良い。何故、「菅某」なのか、「サイシュウトウ」なのか。馬鹿の二階堂はこれで逃げ道を確保したつもりのようだ。（ｗ
下の小泉の話も、現首相、小泉純一郎の話ではないつもりのようだが、頭隠して尻隠さずが実態ではある。（ｗ

二階堂豹介の盛運コラム（http://www.nikaidou.com）
2003年10月の日記
http://www2.diary.ne.jp/logdisp.cgi?user=61663&start=31&log=200310&maxcount=42
＞■2003/10/03 (金) 10:29:48 いっそセレナーデ。
＞▼小泉という男がいる。この男、極度のハードＳ（サディスト）というのは
＞政治家の間では有名な話である。なんでも、「小泉部屋」なるＳＭルームを
＞作らせ、日夜励んでいるとか。

＞話を戻すがこのハードＳの小泉という男は、女の子のクビを絞めながら
＞プレイするのが好きなんだそうだ。なんでも「締りがよくなるから」らしい
＞のだが、全くもって噂どおりの変人、変態である。
＞ところで小泉がいつものように女の子の首を絞めてハードＳプレイをしていた
＞ある日、興奮して女の子のクビを絞めすぎてしまったらしく、女の子が
＞あと一歩で死にそうになったことがある。一命は取り止めたが、その女の子は
＞深いトラウマに襲われて大変なことになった。
＞どうしたかといえば、小泉という男の部下に飯島という男がいるのだが、
＞その飯島が即刻、現金500万円を持ってその女の子のところに謝罪に行って
＞とりあえずは収まったとか。
＞いやぁ、ストレスのたまる職業なんですね。小泉っていう男の職業は（笑）

942 ：無党派さん：03/12/17 13:09 ID:ygXekK3q

>>934
いいかどうかは別にして、宗教が圧力団体として存在するのはどの先進国でも同じだろ。
カルト宗教が政党まで作ってるのは日本だけだろうが。

創禍の力を削ぎたかったら、投票率ageなきゃな。

943 ：無党派さん：03/12/17 13:10 ID:hzboZyiC

>>930

支持者の内実を知る事は大切だよ。結局は
支持者の動向で政治団体の方向は決まる
からね。

944 ：無党派さん：03/12/17 13:17 ID:hzboZyiC

>>936

一般人には２CHの評判は悪いよね。趣味的なほうは
関係ないんだけど、入り口で萎えちゃうらしい。

少数の尖った連中の声が大きいってことだね。良貨は
悪貨を駆逐するの典型ってことです。

945 ：無党派さん：03/12/17 13:19 ID:q18AoqZq

>>944
> 少数の尖った連中の声が大きいってことだね。良貨は
> 悪貨を駆逐するの典型ってことです。

これって、朝鮮人の事？

946 ：無党派さん：03/12/17 13:20 ID:mqVknQVs

達増（たっそ）拓也の今年の１０大ニュース

選挙選挙で明け暮れた一年。いつもと趣向を変えて、短歌でまとめてみました。

１．衆院選三回目の当選
変えたいと思い手にするマニフェスト　人がつながり得るＶ３
「政権交代」と「マニフェスト」がキーワード。日本政治がまた一歩進化。
２．民由合併
年を経し糸の乱れを解きほぐし　織る旗立てる新民主党
「年を経し糸の乱れ」は安倍貞任の歌から。改革派再結集。

３．県議選好成績
先人が育てた名木引き継いで　見事咲かせた春桜花
先人とは、他ならぬ村上恵三先生。盛岡選挙区、紫波選挙区での躍進。
４．主浜了（しゅはま　りょう）氏参院選擁立
しがらみを断つ一陣の疾風に　了とされたる改革の道
ややこしい古い政治は快刀乱麻。二大政党制で政権交代へ！
５．時局講演会
盛岡に集う未来の総理たち　聞いてうなずき拍手喝采
原口一博、安住淳両議員と岩手教育会館で討論。
６．県連会長／代表就任
新しき力合わせてこのいわて　天下にとどろく改革の声
支えて下さる同志の皆さんが心強いので、重責にめげずがんばります！

947 ：無党派さん：03/12/17 13:20 ID:mqVknQVs

７．予算委員会の攻防
立ち枯れて虚しく舞い散る言の葉を　分けて繁らす青葉一枝
小泉首相をはじめ、虚言、話そらし、開き直りの内閣答弁。バッサリやる必要。
８．イラク特措法反対討論
その下で命かけるは日の本の　旗でなければ国連の旗
国連中心に諸外国が広く参加するしくみを構築しなければならない。
９．児童虐待問題（青少年特別委員会）
虐げに耐える子どもの目に映る　鬼か亡者か大人らは皆
大人社会のゆがみ、矛盾のしわ寄せが、一番の弱者（子ども）に。
10．小沢一郎政治塾継続
乱れ世に怒りとまどい立ち上がり　胸張り叩く小沢塾の門
この１２月、新規募集の審査。若者の清新な意志には刮目すべきものあり。

948 ：無党派さん：03/12/17 13:22 ID:hzboZyiC

>>842　宗教団体がバックにいるのを認めていない国は
フランスぐらいかな？ブッシュの後ろはキリスト教保守派
だし・・そろそろ大統領選準備だから、中絶是非とかが
話に乗る頃だ。

信教の自由が保障されているから、宗教では差別は
出来ないよ。まぁ、ここの人たちは自分と違う考えには
許容できないケースが多いみたいだからねぇ・・・

全体主義がお好きなようだからね。

949 ：無党派さん：03/12/17 13:24 ID:vmKLbPYp

>>944
>一般人
ひょっとして2ch見てる香具師がみんなﾋｯｷｰﾃﾞﾌﾞｦﾀとか思ってない？

950 ：無党派さん：03/12/17 13:28 ID:vmKLbPYp

>>948
政教分離は厳密であるべきだよ。アメではアポロ8号のクルーがクリスマスに
「創世記」の一節を読み上げたことに対し「政教分離に違反している」と訴訟
起こされたくらいだからね。

951 ：無党派さん：03/12/17 13:30 ID:ZPavw5O2

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＜　　　　 |　|｀∀´> ◯< ｀∀´　>◯ <｀∀´|　| 　　　＞
＜　　　（　民　　）　＼　主　／　（　党　　）　　　＞
＜　　　／／>　>　　　 |⌒I　│　　　く　く＼＼　　＞
＜　　<_＿ﾌ〈_＿フ　　（＿）ノ　　　<＿_,,〉<_＿〉　＞
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952 ：無党派さん：03/12/17 13:32 ID:NNzF6VzV

次は、女性票を取り込める奇跡の声と韓半島への日本人にはない知性・見識を持った
在日コリアンの姜尚中教授を民主党執行部に推薦します。

3週間ほど前に、冗談でこんなことを書き込んだが民主党は斜め上を言った。
俺を踏み台にしたーーーーーーーーーーーーーーーーーーー？

953 ：無党派さん：03/12/17 13:32 ID:4mGvHcG0

＞885 ：無党派さん：03/12/17 10:28 ID:uNCiPH5A
＞自民には朝鮮籍から帰化した議員（特に地方議会）がいっぱいいるんだよ。
＞ただ、彼らはそれを隠して決して公開しない。

すまん、ソースがあったら教えてくれ。
煽りじゃないぞ、マジで興味あるんで。

954 ：無党派さん：03/12/17 13:33 ID:E3VXDt2A

小泉首相：
「バカの壁」読んでも　話せばわかるとはいかず

小泉純一郎首相は１６日、自衛隊のイラク派遣に関する衆参両院の閉会中審査
を終え「私は十分説明したんですけどね。反対の人がいるから。なかなか話
せば分かるってもんじゃないらしい」と記者団に感想を述べた。

　さらに、ベストセラーの「バカの壁」の帯に「『話せばわかる』なんて大
うそ」と書かれていることを引き合いに先日、与党幹部に嘆いたことを記者
団から聞かれ、「『バカの壁』読んでみたけど、話せば分かるように
話すっていうのは実に難しいと思った」と語った。
ttp://www.mainichi.co.jp/news/flash/seiji/20031217k0000m010138000c.html

バカって･･･

955 ：無党派さん：03/12/17 13:36 ID:PcUkcq8Y

>>953
脳内ソースだから出てこないと思うよ（ｗ

956 ：無党派さん：03/12/17 13:41 ID:NIGRNCrd

民主党はチョンの手先だったのが証明されたな。
死んでも票は入れない。

957 ：無党派さん：03/12/17 13:45 ID:WafQ8CCE

気付くの遅えよ。

958 ：無党派さん：03/12/17 13:48 ID:ygXekK3q

朝鮮人が嫌いで民主党を攻撃する人達は、
自民党のパチンコ議員についてはどう考えているんだろう？

959 ：無党派さん：03/12/17 13:52 ID:HGgUsOsi

>>955
民団や総連で、「帰化はしてても心は同胞の＊＊先生が当選しましたニダ」　って発表してたりするんだろうか。

960 ：無党派さん：03/12/17 13:56 ID:WafQ8CCE

>>958
自民とか民主じゃなくて、再編しないとどうしようもないかと。
衆院選では消去法で自民に入れた。
朝鮮人が嫌いというより、在日みたいな連中に参政権とか問題外。
権利が欲しいなら帰化してから主張しろと。
ただ、白さんは在野のままほうがいいのでは。

961 ：無党派さん：03/12/17 13:57 ID:9KSXw3/9

>>943
こんな掲示板で内実が分かるなら
世の中もっと簡単なんですけどね
民主批判してる人間が、民主支持の人間の可能性もあるしね･･･
（民主支持しない人間を馬鹿だと錯覚させる為とか、
馬鹿なふりして民主党支持者に突っ込まれてれば良いんだから簡単）
素直すぎるのは考えものだよ
まあ、言いたいのは馬鹿な発言は無視しなさいって事

962 ：無党派さん：03/12/17 13:58 ID:AaWfEQgR

白川さんに対してはどう対処するのだろうか

963 ：無党派さん：03/12/17 14:09 ID:S2YiBVSy

民主党はマジで半島の手先になる気か？
こんなことしてたら新進党以上に悲惨な最期になるぞ。

964 ：無党派さん：03/12/17 14:12 ID:ygXekK3q

>>960
再編を加速するために政権交代って考えはないのか？
自民党が政権に居座る限り政界再編はないぞ。

あと、在日の政治力の源泉はパチンコだろ？
トミ子なぞもたいがいだが、
自民党のパチンコ議員の方が余程罪が重いと思われ。

965 ：無党派さん：03/12/17 14:16 ID:ZLQhDjhy

>>944

　良貨が悪貨を駆逐するのなら、何ら問題ないのでは？

　　

966 ：無党派さん：03/12/17 14:17 ID:ZLQhDjhy

>>958
自民党と同じ程度の民主党で良いんですか？
そっちのほうがずっと不思議。なら民主党に入れる意味無いじゃん。

967 ：無党派さん：03/12/17 14:17 ID:H58E2w4O

>>964
取って付けたような最終行での論理の飛躍っぷりがステキ過ぎ

968 ：無党派さん：03/12/17 14:19 ID:kokm5U6J

　申し入れののち、記者団から民主党の対応などについて
感想を尋ねられた横田代表らは、「これまで民主党の取り組みは
一歩遅れていた感があったが、これからはきちんとやると言うので、
昔のことは言わない」（横田代表）
「非常に積極的だ。大義は１００％あるという菅代表の言葉を信じたい」
（蓮池事務局長）「日本として強いメッセージを突きつけてほしい。
各党が非常に前向きになっているので、
法案を次の国会で絶対に通すことを固く決意している」（飯塚副代表）
などと語った。
http://www.dpj.or.jp/news/200312/20031217_01kazokukai.html

969 ：無党派さん：03/12/17 14:22 ID:/kyiHyVI

>>965
(´-`).｡oO(博識ぶって醜態晒してるからみんな黙ってたのに…)

970 ：無党派さん：03/12/17 14:26 ID:7OjRL/If

偉大なる大韓民国よ。
日本を乗っ取るのだ。
60年前、我々は日本の二級市民であった。
今度は我々が一級市民となり、日本人を二級市民として
扱うのだ。
日本には技術も金もある。しかし、いずれ老人ばかりの国になる。
幸いなことに外見は我々と日本人の違いはほとんどないに等しい。
その上、日本人のマスコミ・言論界・文化人は我々に甘い。
６０年後、我々が日本の主人となるのだ。

971 ：無党派さん：03/12/17 14:30 ID:ZLQhDjhy

>>969
( ´Д⊂ヽｽﾏｿ

972 ：無党派さん：03/12/17 14:35 ID:aEwzliLl

立正佼成会なら01参院選でも民主党の佐藤道夫を支援していたし、
先の衆院選でも一部の民主党候補を支援していたよ。
何を今更騒いでいるのかと思うんだが。

973 ：無党派さん：03/12/17 14:44 ID:ov/To7Qf

>>958
俺は在日がらみの問題は政治では解決できないと思ってるんだよ。
本気で解決しようと思ったら、それこそパチンコの不買運動から始めるしかないんじゃないの？って思ってる。
まあでも在日問題で自民党を選び、民主党を攻撃する人がいるようだから、
その人らが自民党の方のパチンコ利権をどう捉えているのか不思議に思ったから聞いただけ。

＞自民党と同じ程度の民主党で良いんですか？
例え民主党が自民党よりも劣っていたとしても、
政権交代させる事にはメリットがあると考えてるよ。
成果主義、政党間の競争、政界再編なんかね。
あと、今回の総選挙では、少なくとも年金は民主党案の方がいいと思った。

974 ：無党派さん：03/12/17 14:45 ID:hlBfcxPN

おいおい、白って言えば二枚舌で有名じゃないか。
しかも奴は日本海を東海に変えろとか、在日に参政権を与えろとか、
そんなこと言ってるんだそ？帰化だって韓国の為にしか働かないだろ。
ツルネンだって所詮は反日白人だったし、虫唾が走る。

975 ：無党派さん：03/12/17 14:46 ID:hlBfcxPN

>>973
政権交代は１０年前おこったけど、菅や小沢が見事ぶち壊しましたが？

976 ：無党派さん：03/12/17 14:54 ID:T79Lm7wn

選挙の為に、昨日今日帰化した人間（しかも反日の可能性が高い）が、
比例の上位で（いわば殆ど無審査の形で）議席を与えられるかもしれないというのは
とびっきりの悪夢だな。

977 ：無党派さん：03/12/17 14:59 ID:Xnd5iA/m

これで名実ともに

在　日　売　国　党

に成り下がりましたね（ｗ

978 ：無党派さん：03/12/17 15:02 ID:ZPavw5O2

菅直人　外国人参政権法案の成立を＝民主、公明

民主党の菅直人代表は１０日、在日本大韓民国民団の新年会であいさつし、
衆院で継続審議となっている永住外国人地方参政権付与法案について
「この問題では公明党と同じ考えだ。与野党を超えて一緒に努力したい」と
述べ、法案成立を目指す考えを示した。また、公明党の冬柴鉄三幹事長も
最初に決意した限りは最後までやり抜く」と強調した。 2003/1/10
http://www.jiji.com/cgi-bin/content.cgi?content=030110150235X702&genre=pol

来年の参院選の民主党の比例候補者見てみると
相変わらず、日教組、部落解放同盟・・・
http://www.dpj.or.jp/news/200308/candidates2.html

979 ：無党派さん：03/12/17 15:11 ID:eO/v5MSv

売　国　政　党　民　主　党

980 ：これがパチンコ議員：03/12/17 15:12 ID:IEIj+l02

>>973『毎日新聞』1989年10月31日(火曜日)朝刊1面トップ
「総連献金」記載の政府資料「社党候補へ890万円」　
　昭和61年と今夏の選挙　社党「謀略」と反発

　衆院予算委員会は三十一日、十一月一日の両日、
パチンコ献金疑惑に関する集中審議を行うが、在日本朝鮮人総連合会（朝鮮総連、韓徳銖議長）及び関連組織が昭和六十一年の衆参同日選挙と今年七月の参院選で社会党候補延べ九人以上に合計八百九十万円を献金していたと記載した政府部内資料が三十日明らかになった。
社会党は「あり得ないことでわが党を陥れる謀略ではないか」と反発。この政府部内資料は記載された内容の真偽と併せ、自社両党の新たな対立点として浮上してきた。

　政府部内資料によると衆参同日選挙に際し▽昭和六十一年五月下旬に社会党Ａ県本部が朝鮮総連Ａ県本部に同党候補への支援を要請し、総連から現金十万円を供与▽朝鮮総連Ｂ県本部が候補者三人にそれぞれ現金二百万円を供与
▽朝鮮総連Ｃ県本部はＤ支部が立候補者二人に五十万円、二十万円をそれぞれ供与。
他支部の選挙資金供与を加えると合計約百万円に
▽朝鮮総連Ｅ県本部は副委員長らが衆院Ｅ区立候補者に面会し現金百万円を直接手交――で、これとは別に朝鮮総連Ｉ県本部でＪ支部が日本人妻を持つ会員に集票活動支援を要請し、商工会関係者が現金三十万円を供与するという集票あっせん活動が行われたとされる。
　また七月の参院選挙でも▽朝鮮総連Ｆ県本部は在日朝鮮人Ｆ県商工会が現金五十万円を供与▽朝鮮総連Ｇ県本部は県委員長が現金三十万円を供与。さらにＧ県Ｈ支部が七月十五日から二十二日までの間、支部事務所の一部を無償で貸与した――としている。
Ｆ、Ｇ県本部幹部はこれらの供与が「パチンコ・プリペイドカード導入反対運動への尽力を期待しての支援」と漏らしていると記されている。

981 ：こぴぺ：03/12/17 15:22 ID:euDbUYOi

180 ：別スレでコピペ発見：03/12/16 14:46 ID:+1reyUqv
前原　「遠足に持っていくおやつは何円までですか？」
小泉　「500円までです」
前原　「それにはバナナもふくまれるんですか！質問に答えてください」
小泉　「バナナはべつですよ。バナナ一本の値段を出すのは現実的じゃないでしょ」
前原　「総理はすり替えをしている！バナナだっておやつでしょうが！　総理！」
小泉　「常識的に考えて、おやつの上限500円は菓子類の金額でしょう」
前原　「耳をかっぽじって聞いてください、官房長官はバナナをおやつに食べるんですよ！」
小泉　「……？」
前原　「国民の声をどう思ってるんですか！総理は説明責任を果たしていない！」
181 ：別スレでコピペ発見２：03/12/16 14:47 ID:+1reyUqv
岡田　「あくまでもバナナはおやつに含むわけですね。では皮についてはどうお考えですか？」
小泉　「バナナに皮があるのは当然ですよ」
岡田　「また論点をすり替えるわけですね。私は皮についておききしてるんです。答えてください」
福田　「バナナを運ぶ為の輸送です。皮の輸送ではないんですよ。一つご理解頂きたい」
岡田　「イラク国民はバナナが食べたいかもしれない。でも皮はいらないんですよ！」
小泉　「じゃあバナナは皮をむいてから運べと？そんな事は言えないでしょう？」
岡田　「飛躍ですね。では、自衛隊員が皮ですべって転んだらどう責任をとるおつもりですか！」
石破　「すべらないよう気を付ける。日本の自衛隊にはそれが可能です」
岡田　「総理はバナナの皮について説明責任を果たしていない！一体どうお考えですか！」
小泉　「バナナに皮があるのは当然(ry

982 ：無党派さん：03/12/17 15:26 ID:8ebI/7OE

朝鮮人は嫌いですが、朝鮮人人は好きです。でも値段が高そう。

983 ：無党派さん：03/12/17 15:28 ID:laIEP+4t

>>980
はいはい。社民党にもいる、と。

984 ：無党派さん：03/12/17 15:29 ID:+B++GAci

>>936

ひろゆきは民主党工作員の組織的書き込みの存在も認めていましたが何か？

985 ：無党派さん：03/12/17 15:36 ID:aEwzliLl

>>984
「西村博乏」なる人物のそれなら見たけど、ひろゆきのはみたことないな。

986 ：無党派さん：03/12/17 15:44 ID:qakAKFP/

民主党・・・＿|￣|○

987 ：無党派さん：03/12/17 16:08 ID:g6PaikUo

白さん・・・先月ＴＢＳで「我々韓国国民は・・・」て
思いっきり発言しとる・・・おいおい、勘弁してくれ。

988 ：無党派さん：03/12/17 16:09 ID:ykdALxW+

わざと２ちゃんねらーを釣るつもりでやってるのか＞民主党

989 ：無党派さん：03/12/17 16:19 ID:hOesTz3h

>>988
本当になあｗ
ニュー速は祭り状態だもんなあ。

でも、「朝鮮」日報で一般国民に与える印象悪くないか。
朝鮮日報は北チョンの新聞だと思っている人も多そうだし。

990 ：無党派さん：03/12/17 16:20 ID:ZLAX4+kP

国を売っても、政権をとりたい民主党。
もう、勘弁してください。

公明党を批判しておいて、選挙後すぐに宗教団体をバックに。
先を見て、手を打ってください。
最初から、公明党批判なんてしなければ、まだ良かったのに。
マニフェストにしろ、何にしろ、菅と岡田は一手先を読まずに行動しすぎ

991 ：無党派さん：03/12/17 16:21 ID:NNzF6VzV

2003/11/02 TBSサンデージャポン
ttp://www5f.biglobe.ne.jp/~t-buta-s_netsuzou/20031102sunday_japon.wmv
[wmv 7.98MB 8分39秒]

白真勲が、石原発言について熱く語る

「石原妄言は、日本国民の声なのか！」
「日本はアジアの一員として、どうなのか？！」
「思いつきで言っているんじゃないか。もっと勉強して欲しい」
「われわれ韓国人としては絶対に許せない！」

この時点では韓国人だった。

992 ：無党派さん：03/12/17 16:23 ID:ykdALxW+

>>989
>でも、「朝鮮」日報で一般国民に与える印象悪くないか。
>朝鮮日報は北チョンの新聞だと思っている人も多そうだし。

うん。確かにこれはマイナス影響があるかも知れない。

とにかく、民主党はどこかおかしい。
サヨク系統の人間を担げば票につながると勘違いしてるのでは？
それとも、政権奪取はもう諦めて自己満足のサヨク活動か？

993 ：無党派さん：03/12/17 16:23 ID:ZLAX4+kP

>>855
> 個人的には、朝鮮日報は韓国でも日本に好意的な新聞だからいいけど。。

嘘付けよ。
どこが好意的なんだ？

994 ：無党派さん：03/12/17 16:30 ID:g6PaikUo

党員の方々、今ならまだ間に合う、
白さんはやめたほうがいい、先月のサンジャポ発言はシャレにならん。
党本部に言ったほうがいいよ。

995 ：無党派さん：03/12/17 16:31 ID:ykdALxW+

>>994
果たして党本部に聞く耳があるかどうか疑問。

996 ：無党派さん：03/12/17 16:31 ID:sO3Mk1c3

1000

997 ：無党派さん：03/12/17 16:32 ID:sO3Mk1c3

1000

998 ：無党派さん：03/12/17 16:32 ID:T79Lm7wn

>>994
ゲンタローときもおんなじようなレスしてた香具師がいたなぁ（遠い目）

999 ：無党派さん：03/12/17 16:32 ID:sO3Mk1c3

1000

1000 ：無党派さん：03/12/17 16:32 ID:sO3Mk1c3

1000

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