【社民党】無責任な土井たか子３【構造問題】

1 ：無党派さん：03/12/06 02:10 ID:XxP/aWOQ

何度、卑劣な汚職に関わろうが、
決して辞任せずに、議員の椅子に醜くしがみつく土井たか子。
奴の無責任ぶりには呆れるばかりだ。

公金詐欺が辻元清美容疑者一人の犯罪ではないことは、
昨年の原陽子の暴露により明らかとなった。
自身の公設秘書が他の議員の詐欺指南役であったのに、
責任を取らない厚顔無恥。
土井たか子自身の詐欺疑惑に対しても、逃げるばかりで
まともに事実を明らかにしようとしない。

国政の場を汚すしか能のない土井たか子は、直ちに辞任せよ。

秘書給与疑惑：「流用持ちかけられた」社民・原陽子衆院議員

秘書給与疑惑に揺れる社民党の原陽子衆院議員（２７）＝比例南関東＝が
１３日、００年６月の衆院議員当選後、公設秘書給与の流用を同党関係者
から持ち掛けられていたと、自らのホームページ（ＨＰ）で明らかにした。
http://www.mainichi.co.jp/news/selection/archive/200204/13/20020413k0000e010054000c.html

過去スレ
１：http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1027228728/
２：http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1059552658/

2 ：無党派さん：03/12/06 02:16 ID:rDXwd+E4

2get
次の参院選で社民党は
2getさえできないかも…

3 ：無党派さん：03/12/06 02:20 ID:8YBjNLg0

社民党は言ってることとやってることが違いすぎるな。

4 ：無党派さん：03/12/06 02:21 ID:RAeJUtY8

DS通信（平成13年12月）より

●チベット独立支援を改めて確認

　アジア太平洋委員会（スーザン・チャン・コーディネーター代行＝当時）は、今総会では各国・地域の要求をまとめた共同決議を提出した。

　文中には、IUSYで一貫して採択され続けているチベットに関する決議も加えられているが、マレーシア民主行動党の代表が「チベットは歴史的に独立国家であり、
中国の不法占領を非難する」という記述を削除する動議を提出し、日本の社民党もそれに同調する行動を行った。しかし採決の結果、動議は圧倒的多数で否決された。

　マレーシア民主行動党・社会主義青年同盟（DAPSY）は今回の総会の場で公式文書として、IUSY加盟組織でもある「チベット青年会議（TYC）の独立の主張は不当である」とする2001年10月付・丘光燿DAPSY全国書記らのチベット訪問団報告書を配布。
それに対しTYC中央執行委員会名での反駁文も同時に配布されるなど、両派の鞘当てがみられた。

　日本の社民党は「中国共産党との友好関係」などから、チベット独立反対の意思を明確にしていたが、
圧倒的多数のIUSY加盟組織が、チベット独立支持を示したことで、社民党の国際的孤立も改めて浮き彫りとなった。

http://web.archive.org/web/20030204012536/http://member.nifty.ne.jp/~demsoc/DS/0112.html

二人が今年６月、自民、社民、自由各党の国会議員と再結成に向けた世話人会を組織すると
大使館は世話人と個別面談を重ね、「ダライ・ラマは独立を目指している」として暗に参加を思い止まるよう求める説得工作を展開した。かいあってか、
この後、社民党の衆院議員が「党の指示」を理由に世話人を辞退した。

http://www.tibethouse.jp/news_release/2001/Giren_sentaku12_Dec01_2001.html

5 ：無党派さん：03/12/06 02:22 ID:Zrg+N3Iu

>>2
多数決で正しいものが決まるわけではない。
みんなが天動説を信じていたからと言って、天動説が正しかったわけではない。

したがって多数決の論理で、弾圧された少数派が間違いと言うことはない。

6 ：無党派さん：03/12/06 02:24 ID:RAeJUtY8

辻本と同罪の山本に対して、厳しいコメントを社民党は出していた。
身内に甘く、他人に厳しい政党だ。

山本譲司議員の逮捕について（談話）「逮捕は当然である。」
社会民主党　　　　　
幹事長　渕上　貞雄

　山本譲司衆議院議員および公設第一秘書が、詐欺容疑で逮捕された。

　国から支給された政策秘書の賃金の大半を秘書に支給せず、事務所経費に
流用したとの疑いである。また、政策秘書の採用についても、最初から賃金を
詐取する目的で名前のみを登録する「名義貸し」採用の疑いももたれている。
国会議員としてあるまじき極めて遺憾な行為であり、事実とすれば逮捕は当然である。
http://www5.sdp.or.jp/central/timebeing/yamamoto0904.html

7 ：無党派さん：03/12/06 02:28 ID:XxP/aWOQ

>5
自分を美化するために、都合のいい例を持ち出さない。
地動説の話は科学技術の話。
あなたが少数派でしかない理由は
・冷戦構造が崩壊して、もはや、詭弁でしかないことが証明されている理論を壊れたレコードのように繰り返しているから。
・その詭弁を粉飾するために、左翼オポチュニスト的なつじつま合わせを繰り返しているから。
の2点。

8 ：無党派さん：03/12/06 02:33 ID:Zh0FCN+T

>>5
問題は、その主張の中身が多数の支持、理解が得られるか、
君の論法だと、カルト宗教の存在も正当化することになる。
無論、いかに、少数派であろうとも、
自分の主張を唱え続ける自由はある。
ただし、、いくら主張を繰り返しても、なんら他者の理解を得られない結果が続くんだったら、
その原因は、他人じゃなくて、自己に求めるべき。
そうではないと、独善、教条主義に拍車がかかりそれこそカルトになってしまう。

9 ：無党派さん：03/12/06 02:34 ID:1gML+3eV

http://www004.upp.so-net.ne.jp/teikoku-denmo/no_frame/history/honbun/nikkan4.html
明治42（1909）年12月4日、一進会が百万会員の名において、韓国皇帝（高宗）・
曾禰荒助統監・李完用（イ・ワンヨン）首相宛に、「韓日合邦」の奏上文（請願
書）を提出したのです。この一進会は、宋秉譓（ソン・ピョンチュン）・李容九
（イ・ヨング）等によって明治37（1904）年8月8日に組織された政治結社で、その
会員の多くは東学党教徒・独立協会員・農民で構成され「百万会員」を称しま
した。彼らは日韓両国が共同でロシアの南下を防ぎ、韓国の独立を保障してく
れる（「日朝修好条規」で実証済）日本に多大な期待をし、日露戦争に際しては、
京義線（キョンウィ：ソウル－義州間）臨時軍用鉄道建設と北進輸送隊への支援を
惜しみませんでした。彼ら一進会の考えでは、「韓国の衰微は外国からの圧迫
ではなく、自らの反省と自覚の欠如に原因がある。韓日は古来より同文同種
（文化・民族の元は同じ）であり、政治経済的利益も一致している。ドイツ合邦国
家（プロイセンを主体に統一したドイツ第二帝国）が欧州で覇を唱えるが如く、韓日
も東亜の雄邦として合邦すべきである」・「もし東亜の均衡が破られ、韓国が
欧米列強諸国の植民地となれば、韓国国民は流出し、国土は廃墟となる事は必
定である」と言ったものでした。この様に韓国側でも「日韓合邦」（連邦制）
が唱えられたのですが、結局、韓国は「合邦」（連邦）ではなく、「併合」（吸
収合併）への道を歩んだのです。

10 ：無党派さん：03/12/06 02:40 ID:Zrg+N3Iu

>>9
強引な併合ではなく、お互いを尊重した、完全に対等な立場での日韓同盟だったら
これほどまでに壮絶な日本批判は巻き起こらなかっただろうに。

11 ：無党派さん：03/12/06 02:41 ID:USUSKCTB

別冊宝島Real#055号
社民党“崩壊記念”社会党に騙された！～さらば偽りの戦後民主主義～

拉致関与疑惑、チュチェ研コネクション、自民党へのタカリ、売国平和外交の
カラクリ、総評・日教組・解同との癒着・・・・・そして55年体制のミステリー。

　　“　平　和　”　“　人　権　”　を　貪　っ　た　面　々　の　裏　面　史

【抜粋】
「あっ」
第43回総選挙の投開票が行われた11月9日夜の10時過ぎ、場所は西宮市の
阪神電鉄西宮駅前にある社民党前党首・土井たか子の選挙事務所───。
終始重苦しい雰囲気に包まれていた土井陣営では、ＮＨＫの速報で小選挙区
での落選の報が流れた瞬間、当否の成り行きを見つめていた支援者から、思
わず溜め息が漏れた。そして有力支援者がポツリとこんな反省の弁を述べた。
「やはり拉致問題が響いたんやな」
実はその夜8時過ぎころ、土井陣営内に「幻の当選確実」情報が紛れ込んだ。
（以下略）

12 ：社民党の基本構想：03/12/06 08:45 ID:OmHrl6oK

１）憲法９条を楯に、通常の国家なら常識的に具備している国家安全保障の力を弱体化
して、社会主義国家による侵攻に呼応して社会主義政権を樹立する戦略を採用。
侵攻時の日本国民の犠牲は無視。

２）社会情勢を不安定にし、騒乱を起こし、民衆を不安にさせ、時の政権に対する不満
を増大させて政権交代を狙う。そのためには、安定した社会を破壊する必要があるが、
その手段として警察力の弱体化、犯罪抑止力の無効化、良心の破壊、文化破壊を推し進
める。
具体的には、犯罪者の人権擁護、死刑廃止、伝統文化家族制度の破壊の為の夫婦別姓、
我が国近代の歴史の暗黒化を推し進める。

３）経済政策については総てに反対を表明し、有効な景気対策を妨害し景気高揚を阻
止する。また、再生産効果の薄い福祉への予算配分を重視し、公務員給与を増大させ
赤字国債の増大を助長させる。
加えて景気増大に効果のある企業の再投資を妨害する為、法人税は多額徴収する方針
を堅持する。多額の法人税の徴収により同企業勤労者の収入を減退させ企業に対する
信頼を失わせ、厭世気分を醸成させる。

13 ：無党派さん：03/12/06 09:44 ID:0WEze20n

同志社大卒が怪しいって、別冊宝島に書いてあったけど、どうなの？
昭和28年ごろは、働きながら学校へ行ってたことになるよね？

14 ：無党派さん：03/12/06 10:14 ID:RAeJUtY8

Zrg+N3Iuよ、
レバノソ陣らチのこともしらずに、らチは被害側に問題ありと良く言えたものだな。
飢多兆銭によるレバノソ陣らチの原因は何だ？解説きぼん。

15 ：無党派さん：03/12/06 10:22 ID:Zrg+N3Iu

>>12
福祉や教育に予算を費やすのは当たり前のこと。
強者の論理で、弱者を押さえ込むのは苛政そのもの。

>>14
彼の国をああさせてしまったのは日本や、アメリカおよび列強諸国の責任。
君が被害側に問題ありなどという発言を捏造するのはどういう意図かわからんが、
そういった態度が人々を不信にさせるのだ

16 ：無党派さん：03/12/06 10:36 ID:RAeJUtY8

>>15
>君が被害側に問題ありなどという発言を捏造する

俺は前スレで被害側に問題ありと解釈した。
間違っているといけないので確認したい。
キミの主張は次のどちらだ？

１）ラち事件は、日本のせい
２）ラち事件は、飢多兆銭のせい

17 ：無党派さん：03/12/06 10:37 ID:RAeJUtY8

>>15
>彼の国をああさせてしまったのは日本や、アメリカおよび列強諸国の責任。

それなら、台湾、韓国、中国などの経済発展は日本のおかげなの？

18 ：１６の補足：03/12/06 10:41 ID:RAeJUtY8

Zrg+N3Iu＝5ternZNv

709 ：無党派さん：03/12/05 23:19 ID:5ternZNv
>>707
何十年間も脅され、殴られ、搾取され続けた人が、ついにその積年の恨みを晴らした。
裁判所はこの被告人に情状酌量の余地を認めるだろう。
そもそも真に糾弾されるべきは、何十年間も酷い仕打ちをつづけてきた者の方。
その彼が被害者意識丸出しなのは、無反省の証し。

ちなみに７０７はラちの話題
707 ：無党派さん：03/12/05 23:16 ID:QmNND7PM
>>706
で、現在進行形の犯罪で、今アクションを取れば被害者を奪還できる可能性があるものと、
現在のものではなく（事実は賛否両論あり）現状回復できないという違いもある。
その要素は加味しないわけだな。

19 ：無党派さん：03/12/06 10:46 ID:Zrg+N3Iu

>>16
被害者に問題ありといっているのではなく日本に問題があると言ったわけ。
レバノンのだってきっかけは日本にある以上は、日本は免責されないだろうと。
ということでレバノンの件は７割くらいは日本・アメリカ等に責がある。

>>17
それは日本が「負けた」おかげと捉えられないこともない。
もし日本による支配が続いていたら、相変わらず搾取され続けていただろう。
ただ勿論、一番よいのは日韓対等同盟をあのときに築くべきであったと言うこと。
台湾や中国への侵略も論外。

20 ：無党派さん：03/12/06 10:48 ID:RAeJUtY8

>19
>きっかけは日本にある

「きっかけ」とは具体的にはどんな事実を指すのか？

21 ：無党派さん：03/12/06 10:52 ID:Zo/zpcut

おはよう。起きてきてまた再開したのかよ。飽きないヤツだな。
高度な釣りだと思っていたが撤回。ここまでの「負の熱意」は釣りではない。
この熱意を何ら建設的な方向に用いず、不毛な反日工作にしか使えないから
半万年たってもおまえらは属国のチンピラのままなんだよ。

昨日のスレよりコピペ改変。

彼は、とにかく日本が悪の権化でなくてはならず、
（例えそれが捏造を根拠とするものであろうと、何でもとにかく）
日本が未来永劫、滅びるまで極東三馬鹿に頭を下げ貢ぎ続ける
ことしか望んでいない。
これが彼の頭の中の全てであり、チベットだとかレバノンだとかなんだとか、
そんなのは彼にとって世界の外。
はっきり言って　ど　う　で　も　い　い　こ　と　。

22 ：無党派さん：03/12/06 10:53 ID:Zrg+N3Iu

>>20
１）明治期における朝鮮支配の過程
２）中国・東南アジアへの侵略と、アメリカ等との戦争

23 ：無党派さん：03/12/06 10:58 ID:RAeJUtY8

>22
風が吹けば桶やが儲かる、とはまさにこのこと。
列挙されたことは、ラちとまったく因果関係がない。
因果関係があるなら、他の国も同様のことをしなければならない。

>21おはよう。

24 ：無党派さん：03/12/06 11:02 ID:Zrg+N3Iu

>>23
日本人被害の件は、殴ったから殴り返された、くらいの因果関係があるし
他の人たちが被害にあった件でも、恐い人に苛められ、
そのトラウマから護身用に武器を持つようになった、と同じくらいの因果関係があるだろう。

25 ：無党派さん：03/12/06 11:04 ID:RAeJUtY8

>23を補足しておく。
仮にラちの責任が、>22の１）２）のせいだとしよう。
それなら、同様に台湾、韓国、中国の経済発展も日本が原因になる。
両方セットで主張するなら、一貫性があるが、>19を読むと、
悪いのは日本のせい。良いのは、日本のせいではない、って風によめる。

ちなみに、ラちは、金ちゃんのせい、台湾の発展は台湾のせい、ってのが俺の立場。

26 ：無党派さん：03/12/06 11:06 ID:Zo/zpcut

戦時中の日本の罪は、併合の３６年間で

　　　朝鮮人の人口を２倍に増やしてしまったことだよ。

　　　　　　地球に対する重大な環境テロだ。謝罪と賠（ｒｙ

27 ：無党派さん：03/12/06 11:06 ID:Zrg+N3Iu

>>25
日本が台湾や朝鮮を支配しなければ、自らの力で発展できた。
仮に日本の経済力が必要だったとしても、平等条約のもとで対等の同盟関係を築き
お互いを尊重して交流をしていければ健全な発展ができたはず。

28 ：無党派さん：03/12/06 11:08 ID:RAeJUtY8

>24
>護身用に武器をもった、

たとえがおかしいぞ。同じラちでも
日本人については「殴」ると表現し、
レバノソ陣については「護身用に武器を持つようになった」
と表現している。
なんで同じ行為なのに表現が違うの？

29 ：無党派さん：03/12/06 11:12 ID:Zo/zpcut

>>27
> 日本が台湾や朝鮮を支配しなければ、自らの力で発展できた。

さてどうだろうかね。漏れ的には「21世紀の今も李氏朝鮮状態のまま」だと思うが。
まあ、歴史に仮定の話を持ち出しても無意味だし証明のしようがない。

> 仮に日本の経済力が必要だったとしても、

必要だった／必要なので
いまだにタカり続けている。もし今日本が消滅したら、朝鮮即日あぼーんだぜ？

> 平等条約のもとで対等の同盟関係を築き

確かに理想だねこれは。
ちなみに日本朝鮮間には不平等条約や植民地支配などの従属関係は無かったので念のため。

> お互いを尊重して交流をしていければ健全な発展ができたはず。

そのセリフは朝鮮人に返してあげよう。
反日教育をいつまでも続けている国と真の友好など築けようもない。

30 ：無党派さん：03/12/06 11:13 ID:Zrg+N3Iu

>>28
たとえが思い浮かばなかっただけ。
いずれにせよ朝鮮民主主義人民共和国という国を生み出し
暴走させてしまったのは日本による酷いイジメのせい。

暴行され丸裸にされて路上に放置された女性が、
仕方なく近くにあった洗濯物を盗んで着たようなもの
と例えればわかりやすいか？

31 ：無党派さん：03/12/06 11:13 ID:RAeJUtY8

>27　仮定のことを私は質問していません。
現在の事実の因果関係について質問しているのです。

32 ：民主党代表代行：03/12/06 11:13 ID:RVIq6sfN

　　..--‐‐‐‐‐‐‐‐---..,
　（;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::::::＼
　 //　　　　　　　　ヽ::::::::::|
　// .....　　　 ........　/::::::::::::|　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　||　　 .)　 (　　　　＼::::::::|　　　／
　.|.-=・‐.　 ‐=・=-　　|;;/⌒i　　 |　
　.| 'ー .ノ　　'ー-‐'　　　　）.|　＜　捨民党支持者はこんなところに
　|　　ノ(、_,、_)＼　　　　　ノ　　 |　のさばっていたのか。
　|.　　＿＿_ 　＼　　　　|_　　　＼　　全員皆殺しだな。
　.|　　くェェュュゝ　　　　　/|:　　　＼　
　ヽ　　ー--‐ 　　　／/:::::::::::::　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
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33 ：無党派さん：03/12/06 11:16 ID:Zrg+N3Iu

>>29
＞ちなみに日本朝鮮間には不平等条約や植民地支配などの従属関係は無かったので念のため。
江華島のあと押し付けたし、日韓併合は植民地政策。リットンだって植民地と言ったそうだし。

＞反日教育をいつまでも続けている国と真の友好など築けようもない。
そりゃ、隣人が凶悪犯だったら、子供に気をつけなさいって注意するでしょ

34 ：無党派さん：03/12/06 11:18 ID:Zo/zpcut

>>30
> 暴行され丸裸にされて路上に放置された女性が、
> 仕方なく近くにあった洗濯物を盗んで着たようなもの
> と例えればわかりやすいか？

わかりやすいいうより、まったくのデタラメ。逆。事実誤認。

日本は敗戦後、併合期間中に半島に投資した、現在の価格にして数兆円ものインフラ資産を
全て放棄したんです。つまり、「おまえらにくれてやった」の。
日本のインフラ整備と近代教育、アレだけ至れり尽せりやれば、どんな未開人だって近代化できるって。

そして、そこまでやってあげても、敗戦後日本が引き上げたら、
数十年であの状態まで成り下がるのが半島。

35 ：無党派さん：03/12/06 11:20 ID:Zo/zpcut

>>33
> そりゃ、隣人が凶悪犯だったら、子供に気をつけなさいって注意するでしょ

だよね。
だから「金政権に気をつけてね」と日本人同胞に啓蒙しているのが

　我々２ちゃんねらー。

36 ：無党派さん：03/12/06 11:23 ID:RAeJUtY8

>30
ラちを洗濯物泥棒にたとえるの？
そのたとえには合意できない。
たとえ話を使わずにレバノソ陣ラちについて解説して。

37 ：無党派さん：03/12/06 11:25 ID:Zrg+N3Iu

>>34
サーベル持って、子供達を脅すような教育のどこが近代教育？
食料増産も朝鮮半島を日本向けの食料生産所としてしか見ていなかったわけだし
インフラは軍を動かし、支配をやりやすくする為の道路整備、
軍事用の工場などなど、別に朝鮮民衆のためにやったわけではないのは明らか。

38 ：無党派さん：03/12/06 11:26 ID:Zrg+N3Iu

>>36
何度も言っているが、日本が朝鮮を虐げた。
ただそれだけの事件。

39 ：無党派さん：03/12/06 11:32 ID:Zo/zpcut

>>37
だんだん反論が弱くなってきぞ、ガンガレや（ｗ

> サーベル持って、子供達を脅すような教育のどこが近代教育？

また始まったね妄想。んな事実はねー。

> 食料増産も朝鮮半島を日本向けの食料生産所としてしか見ていなかったわけだし
> インフラは軍を動かし、支配をやりやすくする為の道路整備、
> 軍事用の工場などなど、別に朝鮮民衆のためにやったわけではないのは明らか。

朝鮮民衆のためかどーかはしらんが、結局おまえら得できたんだろ？

40 ：無党派さん：03/12/06 11:34 ID:RVIq6sfN

Zrg+N3Iu はサヨのダニ男です。

まともに相手にしたって無駄。　ウンコ。

41 ：無党派さん：03/12/06 11:39 ID:Zo/zpcut

>>40
サヨいうよりニダだろうね。ここまで盗人猛々しいのは日本人離れし杉。

42 ：無党派さん：03/12/06 11:45 ID:RAeJUtY8

>38
因果関係の説明もなく、
>ただそれだけの事件。
と切り捨てられても納得いかない。
日本が虐げると、「なぜ」それが発生するの？

43 ：無党派さん：03/12/06 12:01 ID:RAeJUtY8

おおい、日本が虐げるとなんでレバノソ陣をラちするのか？
因果関係を教えて！

44 ：無党派さん：03/12/06 12:12 ID:Zrg+N3Iu

延々と横道の議論を掘り返して、本質を見誤らせようとするのはすなわち荒らし。
よって以降、レバの件は放置とする。

本質は
・日本による（東・東南）アジア侵略と虐げの歴史認識、謝罪と真のアジア友好
・保守反動を強める現在の国民政治意識への警鐘
・治安維持法、国家総動員法復活の兆しへの警鐘
・２大保守政党による国会支配状態における社民党の役割

45 ：無党派さん：03/12/06 12:14 ID:Zh/TFUqL

http://tkj.jp/real/479663777x/
これ買った人います？

46 ：無党派さん：03/12/06 12:17 ID:Zrg+N3Iu

それに韓国や中国の歴史教育を批判する人間がいるが、
戦前日本は歴史で天皇は現人神だとか、神武天皇がどうとかって捏造していたわけだ。
しかもそれを他民族にまで無理矢理サーベルで脅して教え込んで、覚えさせた。
この批判がどうして彼らの中から出て来ない？

47 ：無党派さん：03/12/06 12:33 ID:RAeJUtY8

>>44
>延々と横道の議論を掘り返して、

質問は延々と繰り返しているが、「レバノソ陣ラちの原因も日本にあり」とするキミの説について因果関係を一度も提示していないよ。
因果関係を述べずに、
>荒らし。
と一方的に決め付けるのは、まともな議論とは言えないな。
キミが因果関係を一度も提示していないよ。

それに、社民党のラちにおける対応において、レバノソの件を吟味する必要があるだろう。
きたが、レバノソ陣ラちを認め、被害者を返した後でも、「ラちはない」とする主張をしていた。

48 ：無党派さん：03/12/06 12:47 ID:Zrg+N3Iu

ようやく前スレにあげられていた
（ ttp://maa.main.jp/ruri/gulfwar_02_01.html ）を読み終えた。
が、結局オタクの論理であって、それだけで日本のアジア侵略が全民衆的に
支持されているというわけではないと言うこともはっきりした。

49 ：無党派さん：03/12/06 12:48 ID:z92xggVS

トークバトラー！
このゲ－ムは会話を戦わせることができるゲ－ムです。言葉は武器だ！！20連勝以上で殿堂入りします
http://www2.yi-web.com/~tdeai/batoru/basei.cgi

50 ：無党派さん：03/12/06 13:13 ID:RAeJUtY8

51 ：無党派さん：03/12/06 13:14 ID:v5J4yKTQ

なにがどうおかしい論理なのか、どこでどのようにはっきりしたのか、実例を挙げて説明しろ。
つまらん切り捨て方はやめて、いい加減少しは筋道の通った会話をしてみろや。

52 ：無党派さん：03/12/06 13:18 ID:RAeJUtY8

>51　フォローありがと。

レバノソ陣がラちされたことは、レバノソに非があるのかないのか。
イエスかノーか、どっちだ？

53 ：無党派さん：03/12/06 13:21 ID:RAeJUtY8

問答の要約（編集してあります）
（前スレ:党ぐるみ公金詐欺●無責任な汚職議員・土井たか子２）

696 ：無党派さん：03/12/05 21:51 ID:5ternZNv（Zrg+N3Iu氏）
>>694-695
ら致も確かに問題だが、それと同じか、それ以上に日韓併合・皇民化・満州占拠・南京大虐殺・７３１部隊などの方が問題。

707 ：無党派さん：03/12/05 23:16 ID:QmNND7PM（小生）
現在進行形の犯罪で、今アクションを取れば被害者を奪還できる可能性があるものと、現在のものではなく（事実は賛否両論あり）現状回復できないという違いもある。その要素は加味しないわけだな。

709 ：無党派さん：03/12/05 23:19 ID:5ternZNv（Zrg+N3Iu氏）
何十年間も脅され、殴られ、搾取され続けた人が、ついにその積年の恨みを晴らした。
そもそも真に糾弾されるべきは、何十年間も酷い仕打ちをつづけてきた者の方。

726 ：無党派さん：03/12/05 23:39 ID:QmNND7PM
では、レバノン人の　らち　も日本人のせいかい？

740 ：無党派さん：03/12/05 23:49 ID:5ternZNv（Zrg+N3Iu氏）
日本のせいで半島が分断されてしまったから。

745 ：無党派さん：03/12/05 23:52 ID:QmNND7PM
分断されてしまったら、レバノン人をかっさらってくるのが当然なわけ？韓国はそんなことをしていない。
したがって、分断とレバノン人をかっさらうこととの間には因果関係はない。

746 ：無党派さん：03/12/05 23:53 ID:5ternZNv（Zrg+N3Iu氏）
大体レバノンなんて元の議題と関係ないものを持ち出して議論を混乱させようという発想そのものが責められるべき。

54 ：Zrg+N3Iu氏のラちに対する対応：03/12/06 13:23 ID:RAeJUtY8

（このスレに移る）

19 ：無党派さん：03/12/06 10:46 ID:Zrg+N3Iu
レバノンのだってきっかけは日本にある以上は、日本は免責されないだろうと。
ということでレバノンの件は７割くらいは日本・アメリカ等に責がある。

38 名前：無党派さん：03/12/06 11:26 ID:Zrg+N3Iu
日本が虐げた。ただそれだけの事件。

43 名前：無党派さん：03/12/06 12:01 ID:RAeJUtY8
おおい、日本が虐げるとなんでレバノソ陣をラちするのか？因果関係を教えて！

44 名前：無党派さん：03/12/06 12:12 ID:Zrg+N3Iu
延々と横道の議論を掘り返して、本質を見誤らせようとするのはすなわち荒らし。
よって以降、レバの件は放置とする。

55 ：Zrg+N3Iu氏のラちに対する対応：03/12/06 13:25 ID:RAeJUtY8

５３と５４の間が抜けてしまいました

904 ：無党派さん：03/12/06 01:49 ID:RAeJUtY8
なんでレバノソ人がらちされるわけ？

910 ：無党派さん：03/12/06 01:51 ID:Zrg+N3Iu
レバノンの件は詳しく知らない。

922 ：無党派さん：03/12/06 01:56 ID:RAeJUtY8
レバノソの件をしらずして、なぜ、ラちは日本に非があると言えるのだ？

955 ：無党派さん：03/12/06 02:36 ID:Zrg+N3Iu
詳しく知らないと書いたわけで、
その後のその議論の問題点に関する回答は示したはず。
各自レスの流れを読み返してくれ。

972 ：無党派さん：03/12/06 06:15 ID:ey6LTAyO
君はこの論点については、見た限り後に「詳しく知らない」と返しただけで、なんの具体的回答は示してない。

976 ：無党派さん：03/12/06 10:20 ID:RAeJUtY8
レバノソ陣がラちされたことの原因がレバノソ側にあるかどうかの回答はどこに示したのだ？

977 ：無党派さん：03/12/06 10:33 ID:Zrg+N3Iu
＞ID:RAeJUtY8
“問題”の責任は、生みの親である日本にもかなりあるということ。
レバノンだろうと他の国の人であろうと、事件の発生責任は日本。
付け加えるなら、アメリカとその他の列強国にも一部ある。

56 ：無党派さん：03/12/06 13:29 ID:RAeJUtY8

Zrg+N3Iu氏に再度問う。
欣ちゃんの国がレバノソ陣をラちした。
レバノソに非があるのか、ないのか。

57 ：無党派さん：03/12/06 13:30 ID:RVIq6sfN

良スレなのか糞スレなのか紙一重だ

58 ：無党派さん：03/12/06 13:33 ID:Zrg+N3Iu

>>52
レバノンには非はないと思うが。

59 ：無党派さん：03/12/06 13:37 ID:YHtm67GP

>>48
このサイトの２ページ目が面白かったぞ．
http://maa.main.jp/ruri/gulfwar_02_02.html

対鮮人マニュアル初級編だが，

　こ　の　ス　レ　で　お　ま　い　が　主　張　し　て　る　レ　ベ　ル　の　話　な　ら

　こ　の　リ　ン　ク　だ　け　で　十　分　カ　タ　が　つ　く　ぜ　（藁

ま，顔洗って出直してきなさい，ってこった．

60 ：無党派さん：03/12/06 13:38 ID:RAeJUtY8

Zrg+N3Iu氏のラちに対する対応の矛盾点

904 ：無党派さん：03/12/06 01:49 ID:RAeJUtY8
なんでレバノソ人がらちされるわけ？

910 ：無党派さん：03/12/06 01:51 ID:Zrg+N3Iu
レバノンの件は詳しく知らない。

といっておきながら、

日本が虐げた、
半島が分断したから
トラウマを負った
本質でない

となぜいえるのか？

61 ：無党派さん：03/12/06 13:40 ID:RVIq6sfN

>>48
のZrg+N3Iuは別スレでも暴れている。
http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1070365748/l50

みんなで征伐しにいこう。

62 ：無党派さん：03/12/06 13:48 ID:RAeJUtY8

>58　ならば、恨み辛みがなくても、テロを犯す国家であることを認めるわけだな。

63 ：無党派さん：03/12/06 13:49 ID:Zrg+N3Iu

>>60
北朝鮮が起こした問題の責任は日本ならびに、アメリカ及びその他列強国にも
あるという一般論を、その各論にも適用しただけのこと。

64 ：無党派さん：03/12/06 13:53 ID:RVIq6sfN

『泥棒の責任は、貧困など、泥棒を生み出した周囲の環境にも責任がある』
ってなこと言ってるんだ。

さすが、被害者意識に逃げ込む無責任さにおいて、同和と在日は双璧ですな。

65 ：無党派さん：03/12/06 13:55 ID:RAeJUtY8

>58　ならば、恨み辛みがなくても、テロを犯す国家であることを
認めますか？認めませんか？

66 ：無党派さん：03/12/06 13:56 ID:RVIq6sfN

>>58
>>63
のZrg+N3Iu、
トーンダウンしてきたな。
総連からの指示待ちか？

67 ：無党派さん：03/12/06 14:04 ID:RAeJUtY8

>>58　非のないレバノソ陣をラちするのなら、
飢多兆銭は、恨み辛みがなくてもラちをする国家であることを
認めますか？認めませんか？

68 ：無党派さん：03/12/06 14:07 ID:Zrg+N3Iu

>>67
そこまで語るほどは知らないと書いてきた。
しかし仮に認めるのであっても、その背景にあった日米その他の責は免ぜられない。

>>66
先にリンクされたサイトのその２を読んでいる最中。

69 ：速報：03/12/06 14:08 ID:YHtm67GP

現在火病発動中．

ヒマ人ども，もうしばらく待ってろ．

70 ：無党派さん：03/12/06 14:14 ID:7mXp0FHz

ＩＤ：Zrg+N3Iu よ

単純なところから話を整理していこう。
まず、横道にそれまくっているから確認
１．北朝鮮は拉致行為を行ったことを認めるか？
２．行っていることを認める場合、北朝鮮の対応はどうあるべきか？
３．北朝鮮と長い間友好関係にあり、拉致問題に冷淡な態度をとってきた旧社会党、社民党の態度をどう思うか？

まず、これを答えてみよ。

ただし、お得意の事実の脳内捏造、都合のいい曲解は禁止する。

71 ：　：03/12/06 14:14 ID:rCCx3EDc

ID:Zrg+N3Iuは社民党を支持したから
今のような考えを持つようになったのか。
それとも、予めそのような考えを持っていて、
社民党が自分の思想・信条に近いものがあると考えたから
社民党を支持するようになったのか。

72 ：無党派さん：03/12/06 14:18 ID:Zrg+N3Iu

>>70
失礼な態度の書き込みだが回答しよう。

１．認めた以上は認める
２．日本が公式に今までの償いをした上で、真の和解を約束すべき
３．国家が拉致問題を外交カードとし、不要に反朝感情を扇動しないように監視し、
また、国民がその熱に惑わされないように冷静な意見を発し続けていくべき

73 ：無党派さん：03/12/06 14:18 ID:YHtm67GP

>>71
社民党が，チョッパリのくせに不思議にも，ウリたちの民族に肩入れしてくれて，
自虐売国行為を行ってくれるので，上手く利用させてもらってるだけニダ．

74 ：無党派さん：03/12/06 14:20 ID:YHtm67GP

>>72
> ３．国家が拉致問題を外交カードとし、不要に反朝感情を扇動しないように監視し、
> また、国民がその熱に惑わされないように冷静な意見を発し続けていくべき

４．国家が捏造歴史問題を外交カードとし、不要に反日感情を扇動しないように監視し、
また、国民がその熱に惑わされないように冷静な意見を発し続けていくべき

いやあ，あなた良いこと言うね．

75 ：無党派さん：03/12/06 14:25 ID:7mXp0FHz

>72

これはあなたの書き込みを真似ているだけです。
あと、３には全然回答していただいていませんが、
まだ続きがあるのでしょうか？

76 ：無党派さん：03/12/06 14:26 ID:RAeJUtY8

>>68
>そこまで語るほどは知らないと書いてきた。
知らないこととは、レバノソ陣のことを詳しくは知らないのだろ。
しかし、それでも>>58で、レバノソに非はないと推測し、回答している。
したがって、その回答を前提とすれば、ここから先はレバノソの詳しい知識は不要だ。
再度聞こう。
飢多兆銭は、非のない（とキミが推測している）国の国民を、ラちする国家ですか？

77 ：無党派さん：03/12/06 14:28 ID:7mXp0FHz

>72
それから、２．についても拉致被害者を外交カードにしろということですね。
日本国民がどうなってもいいということですね。

78 ：無党派さん：03/12/06 14:39 ID:Zrg+N3Iu

>>76
日本のとばっちりを受けただけ。
事情があったからそうなった一つの悲劇。

79 ：無党派さん：03/12/06 14:39 ID:HkdT4Iub

ＩＤ：Zrg+N3Iu さんは、
社民総合スレの前スレから出てきた、
自称「考える有権者」なんてHNを名乗っていたこともある、
日本人の社民党支持者ですよ。
ただ、
自分は、
他の一般日本人とは違う進歩的で特別な存在だ、と思い込んでいるだけで。

80 ：無党派さん：03/12/06 14:42 ID:5lmgGUfL

ときにID:Zrg+N3Iu氏、次の話題に関してレスが途切れているが、漏れは待っている。
よろしければご意見を聞かせていただけないだろうか

Ａ．東南アジアの人々の親日感情について
結局「親日の意見はごく一部のもので、その他ほとんどの人は反日だ」のようなレスを見かけたが
反日に関する具体的な情報は得られなかった。
（親日感情は傀儡的なもの、と仰られるが、そのあたりも明確な論拠も示した上でのご意見を伺いたい）
泰緬鉄道のリンクを張っていただけたのはありがたいが、そのサイトで「反日」で検索してもＨＩＴしないし、
あれが事実だとしても、日本軍の過去の行いを示すだけで、反日感情が云々という論拠には薄いのではないか？

Ｂ．もしも、、、日本が韓国を併合しなかったら
ロシアに併合されていたのではないかという意見があるが、それについての反論がなかったように思われる。
（見落としていたら申し訳ない）　ちなみに「ロシアに併合～」は前スレの>>750さんの意見。

Ｃ．現在のチベットの人たちをどう思うか？
これは前スレ>>808さんの意見だが、漏れもID:Zrg+N3Iu氏のご意見を拝聴したい。
先送りにしても良いというご意見だが、東南アジアはすでに独立したのに対し、
チベットはまだ独立されていないのだから、下記のご意見にも反しないと考える。

818 無党派さん New! 03/12/06 01:03 ID:Zrg+N3Iu
>>816
先に苦しんだのは東南アジアの人たちだから。
悪事の順序から言えば、そっちを先に追求すべし

81 ：無党派さん：03/12/06 14:43 ID:Zrg+N3Iu

そもそも
・江華島事件や、韓国併合はルールに乗っ取って行われた
・太平洋戦争はアメリカが挑発したせいで起こった。

反動諸君が主張するこの２点は見事に矛盾しているではないか！

82 ：無党派さん：03/12/06 14:44 ID:YHtm67GP

>>79
そうかあ？そうは思えないけど、まあいいや。

　そ　ん　な　に　日　本　が　嫌　い　で　憎　い　の　な　ら　、

　と　っ　と　と　こ　の　国　か　ら　出　て　行　け　ば　？

今の日本、海外渡航・出国の自由は保障されてるよ。どっかの国と違ってね。

83 ：無党派さん：03/12/06 14:48 ID:RAeJUtY8

>>78
答えになっていませんよ。
はい、いいえ、でもYES,NOでもいいから次の質問にハッキリ答えて。
飢多兆銭は、非のない（とキミが推測している）国の国民を、ラちする国家ですか？

84 ：無党派さん：03/12/06 14:52 ID:Zrg+N3Iu

>>83
世の中の現象を○×に二分できるという発想そのものが馬鹿馬鹿しい。
条件付き（前に示した通り）でイエス。
その回答に不満があるなら以後放置。

85 ：無党派さん：03/12/06 14:57 ID:YHtm67GP

>>84
> 世の中の現象を○×に二分できるという発想そのものが馬鹿馬鹿しい。

じゃあ、日帝についても同様だね。問答無用で悪と見なすおまいのやりかたには賛同できない。

86 ：無党派さん：03/12/06 14:59 ID:7v9DIqqo

>>84
北朝鮮の起こす現象を「全て日本のせい」と単純化してしまう発想はもっと馬鹿馬鹿しい。

87 ：無党派さん：03/12/06 15:01 ID:HkdT4Iub

>>>82
もともと「日　本　が　嫌　い　で　憎　い」ってことが原点になるかもしれませんが、
それでも、当人は(あくまで自分だけの評価基準で)
非民主主義的で、愚劣な、反動、右翼的日本人を啓蒙、教育してやっている、
みたいなさも崇高な行為をしているつもりでいますから。
でも、
そんな姿勢を続けてちゃ、本当に進歩しないのは自分自身なのにねぇ。

88 ：無党派さん：03/12/06 15:19 ID:YHtm67GP

それはそうと、>>59 のリンク勉強になる。

でも、基地外鮮人やカタカナサヨクが読んでも焼け石に水だ、これ。
この程度じゃ自分のアイデンティティ変えられないね。
むしろここでROMってる香具師らが見るべきだな。

89 ：無党派さん：03/12/06 15:23 ID:CEsfBmGR

ID:Zrg+N3Iu は「自分以外の人はこういう問題を知らない」と思い込んでいるのだが
ここにいる他の人達は ID:Zrg+N3Iu 様なことを言う人がいることはとっくに知っていて、
なおかつ、その欺瞞性まで知っていると言うことだ。

つまり、ID:Zrg+N3Iu は他の人からみると、無知で滑稽なだけなんだよ。

90 ：無党派さん：03/12/06 15:29 ID:Zrg+N3Iu

>>89
また人格批判か。

日本は中国・韓国・台湾・琉球・アイヌと対等に付き合うべきだった。
韓国併合自体が問題だが、それでも次善策として、ソウルに日本の首都を遷都するという考えもあったはず。
併合なら完全対等であるべきであり、ソウルが日本の首都になること自体、何の問題もないはず。

91 ：無党派さん：03/12/06 15:30 ID:3WJR0kHg

>>90
人格批判というより、人格否定だな、ハハハ。

92 ：無党派さん：03/12/06 15:31 ID:7q36yqEr

>>90
｢しょせんヴァーチャル世界｣とよく言われるが、実はネットほど話術の巧拙が
はっきり出る場はない。顔が見えない。声は聞こえない。頼みは文字と記号だけ。
｢北風と太陽｣の寓話でいえば、宇多田の話法は説得力を持った｢太陽派｣、
これに対してネットで起こる主に男性の議論を見ていると、過半数は｢説得｣
ではなく自己防衛と相手の攻撃に終始する｢北風派｣だ。
佐賀のバスジャック事件犯人の予告書き込みで注目された巨大掲示板
｢２ちゃんねる｣は、クズのような個人中傷から感動と涙を誘う訴えまで、
対話能力のデパートだ。メッセージの二、三割は優れた問題提起能力を
感じさせるのに、なぜか｢悪意の集中砲火｣的書き込みに反応が集中する。
２ちゃんねるをはじめ、多くの議論系サイトで繰り広げられる玉石混交の
｢ネット議論｣の中で真に問題なのは、学校のいじめと同じく、ただ
悪口雑言のノリを共有したいだけの｢さびしい人々｣が多数派になった場合だ。
だれかとつながる事を求めながら、他者の服(プライド)を冷たい風でしか
できない矛盾。そろそろ太陽派に転向し、｢ボキャ貧、舌禍癖の日本｣を
草の根から変えないと、マズイんじゃない？

93 ：無党派さん：03/12/06 15:43 ID:Zrg+N3Iu

都合の悪い意見は無視なさるのね。

94 ：無党派さん：03/12/06 15:53 ID:XIROTRpw

ハン板から遊びにきました。こんにちわｗ

95 ：無党派さん：03/12/06 15:54 ID:IhjADpli

（⊃д｀）ｼｸｼｸ､ｼｸｼｸ

96 ：無党派さん：03/12/06 15:56 ID:Zrg+N3Iu

こうしてみるとアメリカが悪いと言うことがよくわかる。
イラクでの悲劇も国際的に糾弾されるべきなのに、
アメリカに盲従する日本国民は愚の極みと批判されてもしかたない。

話を元に戻すが、こういう意味でも社民の役割は大きい。
平然と殺戮を繰り返してきた彼の国に対しても、自己の一部として
毅然として批判していかなくてはならない。

97 ：無党派さん：03/12/06 15:58 ID:7q36yqEr

こうしてみるとアメリカが悪いと言うことがよくわかる。
イラクでの悲劇も国際的に糾弾されるべきなのに、
アメリカに盲従する日本国民は愚の極みと批判されてもしかたない。

話を元に戻すが、こういう意味でも共産の役割は大きい。
平然と殺戮を繰り返してきた彼の国に対しても、自己の一部として
毅然として批判していかなくてはならない。

98 ：無党派さん：03/12/06 15:59 ID:7q36yqEr

あんまし変わんねーな。

99 ：無党派さん：03/12/06 16:00 ID:WBs6bVE2

>>90
＞韓国併合自体が問題だが、それでも次善策として、ソウルに日本の首都を遷都するという考えもあったはず。
併合なら完全対等であるべきであり、ソウルが日本の首都になること自体、何の問題もないはず。

むしろ、当時の地勢的、統治的用件など無視して、
ソウルを日本の首都とすべきだったという発想が出てくることの方が奇妙だが。
当時のソウル(京城)は、李氏朝鮮の長年の放漫的支配が続いたおかげで、
半ばスラム化していたと聞いているが、
むしろ、
その都市機能を発展、回復させたのは、インフラの整備、大学設立など教育の充実等で、
日本が投資してきたからだろ。

100 ：無党派さん：03/12/06 16:03 ID:IGF9VrdR

>93
お前が言うなぁ！

101 ：無党派さん：03/12/06 16:07 ID:WBs6bVE2

それから、「対等合併」なんて言っているが、
いきなり
「現在」のEUみたいな国家連合的評価基準を持ってこられてもね。
当時の、世界情勢、時代背景を考えてよ。

102 ：無党派さん：03/12/06 16:20 ID:Zrg+N3Iu

韓国のベトナム問題だって、アメリカに良いように操られただけ。
米軍は自分は手を汚さず、三河の侍を前線に送り込む今川のようなもの。

103 ：無党派さん：03/12/06 16:23 ID:1ZiXOX4Y

こうしてみるとアメリカが悪いと言うことがよくわかる。
イラクでの悲劇も国際的に糾弾されるべきなのに、
アメリカに盲従する日本国民は愚の極みと批判されてもしかたない。
話を元に戻すが、こういう意味でも○○○○の役割は大きい。
平然と殺戮を繰り返してきた彼の国に対しても、自己の一部として
毅然として批判していかなくてはならない。

○○○○にあてはまるのは・・・・・社民、共産、日本赤軍、中核、革マル、アルカイダ・・・・・なんでもＯＫ

104 ：無党派さん：03/12/06 16:23 ID:v8aSR2wJ

このスレは
>>1を見た限り、
社民党の組織的に行われてきたと言われる公金詐取について語るところじゃないの?
秘書の逮捕まで至っても責任を取らなかった
土井の姿勢に対し糾弾するもよし、
こういった悪習が旧社会党から横行し、看過されきた構造的な問題についての批判や、
組織の改革についての提言をするもよし。
で、スレの趣旨に合ったレスがひとつも見当たらないんだが、
誰の責任かは言わないが。

105 ：無党派さん：03/12/06 16:27 ID:Zrg+N3Iu

>>104
例えそれが捏造でなかったとしても、
社民の存続は日本にとって必要なことであり、
民主への合流などあってはならない。

106 ：無党派さん：03/12/06 16:28 ID:XIROTRpw

つーか、「社民はダメ」ってことで、今回の選挙で明白な結果がでているわけだが。

これをもって、ダメと認定しないのは、なんなの？

107 ：　　：03/12/06 16:31 ID:wIGCqQJ6

>>105
（´･∀･`）ﾍｰ

108 ：無党派さん：03/12/06 16:31 ID:v8aSR2wJ

>>105
ぜんぜんズレてるよ。路線の問題じゃないし。
ワザとやってるのかな。
それとも社民党100パーセント正当化を前提とするカルト信者さん?
たとえば組織の改革って言う点について、
なにか提言ないの?

109 ：無党派さん：03/12/06 16:35 ID:Zrg+N3Iu

>>108
選択と集中、ベンチャー精神を以て、
二大保守政党（＋もう一つの与党）による国政支配に切り込んでいって欲しい。

110 ：無党派さん：03/12/06 16:42 ID:v8aSR2wJ

>>109
あのね。そういう独りよがりの妄想じゃなくて、
党組織の「現実問題」として聞いているの?
公金の詐取、或いは関税企業の脱税などが露呈したのは、
地方など党職員の数が適正数より多すぎて、
給与や諸経費がまかないきれなくなっている、という
社民党の財務、金銭面の、厳しい懐具合があるとおもう。
勿論、だからと言って不正行為は正当化しちゃ、さらに国民から冷たい目で見られるしね。
実際、職員のリストラの話も出ているようだけど、
そこんところの問題、どうするか、って話。

111 ：無党派さん：03/12/06 16:45 ID:Zrg+N3Iu

>>110
弱者を虐げるリストラには賛成できない。
もっと政党助成金を増やすべきだと思う。
とはいえ、総額を増やすことはすなわち国民負担を増すことになるので
助成金の総額はカット、その上で儲かっている政党には交付しないと言うのが望ましい。
地方交付税だって東京はもらっていないのだから、自民党が政党助成金を貰うのはおかしい。

112 ：無党派さん：03/12/06 16:50 ID:hl1JSdy0

>>109 その役割なら日本共産党が果たしてくれているから、
いまさら社民に期待することはないね。

113 ：無党派さん：03/12/06 16:52 ID:v8aSR2wJ

>>111
ぜんぜん、発想が違うんだなぁ。
その政党を支持するしないの意思に関わらず、
不特定の政党をまかなうために国民の税金をあてるという
政党助成金制度の存在自体が私は問題だと思う。
その点、共産党は立派だと思うが。
ただ、受け取りを拒否するのではなく、現実問題受け取れるシステムになっちゃってるんだから、
助成金をとりあえず受け取って、福祉施設などに寄付、投資すればいいと思う。

それから、党内の不正の監視、再発防止といった、組織改革、と言ったところには、
なにも触れられていないのだが。

114 ：無党派さん：03/12/06 16:53 ID:RAeJUtY8

>>84　亀レスだが、

>世の中の現象を○×に二分できるという発想そのものが馬鹿馬鹿しい。
>条件付き（前に示した通り）でイエス。

はっきりYES,NOを言ってくださいよ。単なる事実認定ですよ。
うらみ辛みのない国の国民をラちする国家ですか？
って質問は、○×がつけられるだろう。
信号が赤のときは、「止まれ」ですか？というのと同じだ。

ちなみに、○×がつけられない例は、
うらみ辛みのない国の国民をラちする国家は正当な国家ですか？
A君はいい人ですか？
　　　　　　　　　　のごとく、判断を伴う質問だよ。

>その回答に不満があるなら以後放置。

レバノソのことになると、放置したがるね。

56 ：無党派さん：03/12/06 13:29 ID:RAeJUtY8
Zrg+N3Iu氏に再度問う。
欣ちゃんの国がレバノソ陣をラちした。
レバノソに非があるのか、ないのか。

58 ：無党派さん：03/12/06 13:33 ID:Zrg+N3Iu
>>52
レバノンには非はないと思うが。
65 ：無党派さん：03/12/06 13:55 ID:RAeJUtY8
>58　ならば、恨み辛みがなくても、テロを犯す国家であることを
認めますか？認めませんか？

115 ：無党派さん：03/12/06 16:54 ID:Zrg+N3Iu

>>112
共産一局集中は危険では？
保守２大政党に対して、リベラル２大政党が必要。
もう一つの政党に関しては以後放置。

116 ：　　：03/12/06 16:55 ID:wIGCqQJ6

>>115
選挙の結果については、どう思われますか？

117 ：無党派さん：03/12/06 16:56 ID:Zrg+N3Iu

>>114
赤は止まれだが、条件付き（＝右折灯がついてる等）もある。
また青は条件付きで進んで良いと言うことであって、進めではない

>>116
マスコミともう一つの党の力が強力だった。

118 ：　　：03/12/06 16:58 ID:wIGCqQJ6

>>117
いや、社民党の惨敗についてですよ。
あれは国民が「社民党ｲﾗﾈ」と思ってる結果でしょ。

119 ：無党派さん：03/12/06 17:03 ID:Zrg+N3Iu

>>118
マスコミによる“当たり障りのない”保守２党（特にマスコミネタ的には民主）への投票誘導
それともう一つの党へ魂を売った与党候補が多かったということであって
社民の議席縮小は対外的要因が極めて大きかったと思う。

120 ：無党派さん：03/12/06 17:04 ID:v8aSR2wJ

>>111
スルーされたようだから続きのレス
(直近のレスに思いつきで返す程度の態度ならもう相手にしない)
党が儲かっていない、云々というなら、
党が儲ける努力をすればいい、
その政党の主張を反映させた事業を行うとか。
たとえば、環境問題を重視する政党としてエコ株ファンドを設立するとか、
まぁ、いろいろ規制があって党が直接運用するわけには行かないかも知れないが。

121 ：無党派さん：03/12/06 17:04 ID:RAeJUtY8

>117
では、条件を限定しましょう。この質問ならどうですか？
飢多兆銭は、うらみ辛みはないとあなたが思っている国の国民をラちしましたか？

条件を絞った（過去）つもりだが？

122 ：無党派さん：03/12/06 17:08 ID:Zrg+N3Iu

>>120
そういうことをしていくのも良いアイディアだと思うが
それを口実に助成金のカットなどを行うのであれば反対。

>>121
したのならyesかね。

123 ：無党派さん：03/12/06 17:10 ID:v8aSR2wJ

>>122
その政党助成金制度自体が問題だと
前に書いている(>>113)
それと、
党内の不正の監視、再発防止といった、組織改革、という点について
なにか提言があるのか。

124 ：無党派さん：03/12/06 17:18 ID:Zrg+N3Iu

>>123
政党助成については意見が異なるようだな。

党内の改革については、他党やマスコミからの中傷を受けないように
関係者が総結集して意識を高めることが肝心であって、
組織改革をする必要はないと思う。

125 ：無党派さん：03/12/06 17:19 ID:hl1JSdy0

>>115
1つあれば十分だろ。
仮にもう一つ必要と思う人がいたとしても、
今の社民にその役目を果たしてほしいと言う人は
ここでは ID:Zrg+N3Iu だけのようだね

126 ：無党派さん：03/12/06 17:23 ID:Zrg+N3Iu

>>125
自＿＿＿＿民　　民＿＿＿主　　社＿＿民　　共＿産

こういうバランスが政界に必要だと思う。

127 ：80：03/12/06 17:26 ID:1Kl2X/JJ

ID:Zrg+N3Iu氏、できれば>>80の疑問に答えてくれまいか。
これらの問題に興味があって、是非ともID:Zrg+N3Iu氏の意見を知りたいのだ

128 ：無党派さん：03/12/06 17:26 ID:34rg14Jx

>>126
自＿＿＿＿民　　民＿＿＿主　　共＿産

こういうバランスが政界に必要だと思う。

129 ：無党派さん：03/12/06 17:26 ID:hl1JSdy0

>>126
自＿＿＿＿民　　民＿＿＿主　　　共＿産

で十分。

国家財政が厳しいのに、社民に政党助成金がかかるのはもったいない。
冗費は削減すべき。

130 ：無党派さん：03/12/06 17:31 ID:v8aSR2wJ

>>123
＞政党助成については意見が異なるようだな。
そもそも、党の幅広い支持を得る努力をして、
その支持者から、献金、カンパなどを募るのが、正道の姿勢であって、
党がこのような状態になってしまったからと言って、
やたら助成金に頼るのは、まさに乞食根性であって情けない。

＞党内の改革については、他党やマスコミからの中傷を受けないように
関係者が総結集して意識を高めることが肝心であって、

私は、マスコミが報じた社民党がおこした事件について、
不正、汚職以外の何者でもないと認識している。
反省するどころか、それを中傷ととらえ、
「関係者が総結集して意識を高めることが肝心で」
ということは、たとえ不正であっても、情報を隠匿し、
外に出ないようにすることか。

＞組織改革をする必要はないと思う。
こんな考え方では、先が知れている。
無論、党員には、
犯罪行為までを正当化するような愚劣な人間ばかりではなく、
過去の行為を真摯に反省し、党改革を試みようとする人間はいることだろうが。

131 ：無党派さん：03/12/06 17:35 ID:Zrg+N3Iu

>>127
人々を酷使しておいて反日感情がないと切り捨てるのが問題。
ロシアに併合されるかもしれないから、先に日本が日韓併合をなすという発想が問題。
何故ロシアがダメで日本がいいのか、思い上がりもいいところ。
チベットに関しては賛否があるものの漸進的に国際社会の枠組みに加えていくことが必要だと思う。

132 ：無党派さん：03/12/06 17:38 ID:Zrg+N3Iu

>>128-129
保守が強すぎる。
極めて危険

>>130
政党助成は民主主義を守る為に必要。
カンパも大切だが、献金が与党に利益誘導の不正体質を生んだのも事実。
ついでにいうなら供託金制度も、弱者の声が政治に反映されることを恐れた弾圧。

それと、下段に従うなら、民主党内左派勢力を社民に戻し、
また反体制分子が独立をして５大政党制を実現するのも良いことかも。

133 ：無党派さん：03/12/06 17:40 ID:hl1JSdy0

>>131
>>人々を酷使しておいて反日感情がないと切り捨てるのが問題。
>>ロシアに併合されるかもしれないから、先に日本が日韓併合をなすという発想が問題。
>>何故ロシアがダメで日本がいいのか、思い上がりもいいところ。

懲りずにまた言ってるよ。
社民総合スレもあわせると、そろそろ 30回目ぐらいかな。

134 ：無党派さん：03/12/06 17:40 ID:34rg14Jx

>>132
＞126 ：無党派さん：03/12/06 17:23 ID:Zrg+N3Iu
＞>>125
＞自＿＿＿＿民　　民＿＿＿主　　社＿＿民　　共＿産
＞
＞こういうバランスが政界に必要だと思う。

革新が強すぎる。
極めて危険

135 ：無党派さん：03/12/06 17:43 ID:Zrg+N3Iu

>>134
自民・民主が保守だから、>>126でもまだ保守の方が強いのだが？

136 ：無党派さん：03/12/06 17:44 ID:IGF9VrdR

>冗費は削減すべき。
ここまでいう気は無いが、

少なくとも、
・左からの視点に立った批判勢力としての共産党
・自民党への批判・代替勢力としての民主党
が存在する限り、

・村山内閣発足時にみられる基本政策を簡単にオミットする軽薄さ
・阪神大震災のときに見られる危機管理能力の欠如
・辻元問題に見られる自浄能力の欠如
・北朝鮮問題に見られる海外政治勢力との癒着の実態
の構造的問題がある社民党は

>126のようなバランスを維持できるとは到底思えない。

137 ：無党派さん：03/12/06 17:44 ID:hl1JSdy0

>>133
>>カンパも大切だが、献金が与党に利益誘導の不正体質を生んだのも事実。

助成金でも不正体質になっている政党ができる証拠ですな＞社民党

党首の秘書が秘書給与の詐欺を指南していた政党を
不正体質といわずしてなんと言う？

138 ：無党派さん：03/12/06 17:45 ID:wle1oNV8

>>132
そうだ、いいことを思いついたよ。
憲法を改正して、保守派の国会に占める上限枠を設けたらどうだろうか？
保守派は議席数の51％を越えてはならない。越えた場合は社民党が
越えた議員枠分を指名できる、とかさ。

139 ：無党派さん：03/12/06 17:48 ID:IGF9VrdR

>132
＞ついでにいうなら供託金制度も、弱者の声が政治に反映されることを恐れた弾圧。
どうしてこういう発想が出てくるの？

140 ：80：03/12/06 17:50 ID:1Kl2X/JJ

＞人々を酷使しておいて反日感情がないと切り捨てるのが問題。

いや、ないと言っているのではない（少なくとも漏れは）。
しかし、なぜID:Zrg+N3Iu氏が親日感情をないと切り捨てるのか、
その論拠をお尋ねしたいのだ。

＞ロシアに併合されるかもしれないから、先に日本が日韓併合をなすという発想が問題。
＞何故ロシアがダメで日本がいいのか、思い上がりもいいところ。
これも、漏れは日韓併合が正しいと言っているのではない。
あくまで「仕方がなかった」と思っている。
で、確認したいのだがID:Zrg+N3Iu氏は　ロシアに併合＞日本に併合　と思っておられる？

＞チベットに関しては賛否があるものの漸進的に国際社会の枠組みに加えていくことが必要だと思う。
つまり、中国はチベットを独立させるべきである、ということでＯＫ？

141 ：無党派さん：03/12/06 17:57 ID:v8aSR2wJ

>>132
＞政党助成は民主主義を守る為に必要。
むしろ、支持していない政党の党運営にまで、自分の税金を使われることは、
民主主義に反する。
主張も国民に殆ど受け入れられていない政党が、
自分たちは民主主義を守る政党なんだから必要なんです、
なんぞと国民の税金をせびるような姿勢は独善的スタンスこの上ない。
それでは、共産党の助成金に対する姿勢はどう評価するんだ。

＞カンパも大切だが、献金が与党に利益誘導の不正体質を生んだのも事実。
別に、一円からすべてクリアにさせれば問題ない。
実際、金が集まらないような状態になってから取って付けたような批判は、
あたらない。
それに、社民党だって企業献金、パーティー資金、カンパを受け取っているじゃないか。

＞反体制分子
というのは、私が言った、党改革を志そうと言う人間のことをそう呼んでるのか、
旧社会党時代から、たとえば江田の構造改革のときでも、
そういう改革を行おうする人間を排してきて、セクト化、
その成れの果てが今の社民党じゃないのか。
党がここまで凋落した原因は社民党自身にはないと思っているのか。
だいたい、いま民主党にいる旧社会党の議員は、そういった社会党の党体質に愛想をつかして出て行ったんだろ。
いまさら、社民党に戻ってくると思っているのか。
自分の脳内だけで都合よい世界を作っても、どうにもならないよ。

142 ：無党派さん：03/12/06 18:04 ID:Zrg+N3Iu

>>139
お金の無い人が立候補できないようにしている。
これは弾圧ではないか？

143 ：無党派さん：03/12/06 18:07 ID:Zrg+N3Iu

>>140
親日感情というのが一部のマニア・オタク層によるものだと理解しているが
また露韓併合がどの程度の効果を生むのかわからぬが、最良は中華との信頼的協調だと思う。
チベットは反対意見も多いが、急進的ではないにしても少しずつ独立への道を歩ませても
良いのではないかと個人的には考えている。

144 ：無党派さん：03/12/06 18:09 ID:Zrg+N3Iu

>>141
民主党は保守側なのだから、そこに旧社会党系の議員がとどまるのは問題。
しっかり区別をして、穏健左派集合を社民中心で実現する必要がある。

145 ：無党派さん：03/12/06 18:12 ID:1X2GO1t6

>>142
お金のない人でも人望があれば皆の期待を背負って供託金くらい集められるよねぇ。
供託金がないと泡沫がわれもわれもと出てきて、収集つかなくなる。
候補者の個人新聞広告だって衆参は公費（つまり税金だ）から正価で新聞社に払われるんだよ。
都市部なら一人当たり約４００万はかかる。
遊び半分で電波まき散らすバカがワラワラ立候補してきたら、それこそ血税のムダ使い。

146 ：無党派さん：03/12/06 18:13 ID:Zrg+N3Iu

>>145
貧しい人たちの代表として出るのに、
投票はできるが、金の工面はできないと言うのは十分に考えられる。
ひとり１万円ずつ払ってもらうのだって、かなりの出費。

147 ：無党派さん：03/12/06 18:16 ID:v8aSR2wJ

>>144
政治資金のあり方についての再反論、
反体制派とはどういう人間をさすのか、
なぜ、党改革を志そうとする人間をそう呼ぶのか。
旧社会党、社民党の凋落の原因、など、
本質の論点についてはなんら触れられてないんだが。

繰り返しになるが、
思いつきで、とりあえず目に付いた所だけポンポンレス返すふざけた態度を続けるなら
もう相手にしないが。

で、その糞レスには、
「だいたい、いま民主党にいる旧社会党の議員は、そういった社会党の党体質に愛想をつかして出て行ったんだろ。
いまさら、社民党に戻ってくると思っているのか。
自分の脳内だけで都合よい世界を作っても、どうにもならないよ。」
という同じ言葉を返すしかないね。

148 ：無党派さん：03/12/06 18:19 ID:Zrg+N3Iu

>>147
＞思いつきで、とりあえず目に付いた所だけポンポンレス返すふざけた態度
また個人攻撃？

反体制分子と言うのは民主合流を謀る人たちのこと。

149 ：無党派さん：03/12/06 18:19 ID:34rg14Jx

【人間失格】ID:Zrg+N3Iu【生まれてごめんなさい】

150 ：無党派さん：03/12/06 18:20 ID:34rg14Jx

>>149元ネタ
【人間失格】小泉純一郎【生まれてごめんなさい】
ttp://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1070346772/l50

151 ：無党派さん：03/12/06 18:26 ID:v8aSR2wJ

＞＞思いつきで、とりあえず目に付いた所だけポンポンレス返すふざけた態度
＞また個人攻撃？

どう見ても事実じゃないか、
自分が人格攻撃されている「ことにしたい」のかい。
実際直近のレス、
政治資金のあり方についての再反論、
たとえば、共産党の政党助成に対するスタンスをどう評価するか、
旧社会党、社民党の凋落の原因、
について答えることなく、
とりあえず目に付いた所だけレス返してるじゃないか。

152 ：無党派さん：03/12/06 18:29 ID:wle1oNV8

>>148
反体制分子は横光・阿部・大脇・田・東門・照屋・太田（前３人は沖大党）かな。
社民党、5人になっちゃいますけど。。。

153 ：無党派さん：03/12/06 18:29 ID:Zrg+N3Iu

>>151
レスが多いと見落としが増えるのは当然。
ヒューマンエラーを根拠に攻撃するのは非人道的だと言われても仕方ない。

政治資金の在り方。
なくす必要はない。ただ強い党に多く配分されるのは問題。
現時点の議席だけが全てではない。過去、現在、未来を全て考慮した上で
適正な配分をしていくのが理想だと思う。
（勿論、政界勢力の将来予測は不可能に近いが）

共産は受け取りたくないってのだから、それはそれで良い。
受け取らない権利もあるだろうから。

154 ：無党派さん：03/12/06 18:30 ID:Zrg+N3Iu

>>152
民主党内の左派を連れ戻せば、穴は十分に埋まる。
保守なのにリベラル色でそれをごまかしている状態なので
思想別に分かれた方が有権者もわかりやすい。

155 ：無党派さん：03/12/06 18:34 ID:wle1oNV8

>>154
連れ戻すって、たぶん誰も行きたがらないと思うけど・・・。
それとも、議員の思想信条に応じて所属政党は自動的に決まる制度を
提唱しているの？

156 ：無党派さん：03/12/06 18:36 ID:Zrg+N3Iu

>>155
個人の利益なんて国会議員が追求してはダメ。
日本の危機、アメリカのエゴから国を救う為にも
民主左派には社民に合流する義務があるべき。

157 ：無党派さん：03/12/06 18:44 ID:v8aSR2wJ

>>153
＞レスが多いと見落としが増えるのは当然。

それ以前に、時間をかけてでも、論点を踏まえてしっかり答える姿勢が、
全く感じられないんだよ。
当初の論点であった、党改革の必要性の有無の問題についても立ち消えになってるしな。(>>130中段)

で、一応レス返すけど、
強い政党ってのは、
つまり、国民の広い支持を得ている政党ってことだろ。
私は、政党助成金自他に反対だが、
仮に配分されるなら、政党の議席数から、評価した規模に従って配分するのが
妥当ではないのか。
繰り返しになるが、
殆ど、現在国民の支持を得られていない政党が、
われわれは将来民主主義社会の構築に役割を果たしますから、
税金ください、なんていうのは独善的この上ないスタンス。
それより問題なのは、これも何度か聞いているんだが、
現在の社民党がこのような凋落の原因に至ったのはどういう原因があると考えているのかね。
勿論君のことだから100パーセント他人のせいなのだろうが。

158 ：無党派さん：03/12/06 18:54 ID:v8aSR2wJ

＞ID:Zrg+N3Iu

だからよ、
いまさら民主党内の旧社会党議員が云々って「力説」してるけど、
かつて久保亘の民主・リベラル連合構想が採択されていたら、
もはや実現無理な妄言吐かなくてよかったわけだ。
それを否定したのは土井執行部だろ。
現在の社民党100パーセント擁護を前提として、
それに言葉を軽はずみに乗せているだけだから、
こっけい以外の何者でもないわけで。
過去の路線への反省するべきことはあるんじゃないか。

159 ：無党派さん：03/12/06 18:56 ID:Zrg+N3Iu

>>157
関係者が意識を高めれば不正も起こらないし、他党に併合されることを望む者も出ないはず。
理念なき保身党は、手放しに自保併合に甘んじてしまったが、社民は理念があるので
むしろ民主左派の受け皿として機能していくべきところ。

で、そういう意味がある党であり、将来、反動傾向に国民が嫌気を感じた時に
その代弁者がいないというのでは国民が報われない。
だからこそ国民的な税金を費やしてでも少数意思を守っていくことが大切。

160 ：80：03/12/06 19:00 ID:KBC86GaO

>>140
＞チベットは反対意見も多いが、急進的ではないにしても少しずつ独立への道を歩ませても
＞良いのではないかと個人的には考えている。

お忙しい中のレスを感謝する。おかげでチベット問題について貴方のスタンスは理解できたつもりだ。
親社民であろう貴方から、社民のチベット独立反対は過ちであったとの解釈が聞けたことは嬉しい。

で、申し訳ないが東南アジア反日問題と日刊合併について今ひとつ理解できない部分があるので、もう少しお付き合い願いたい。

＞親日感情というのが一部のマニア・オタク層によるものだと理解しているが

いや、反日感情について聞いているのだが、、、
えーと、そもそもこの話題の発端は「日本が拉致を云々言うならまず東南アジアとの解決を」とする
ID:Zrg+N3Iu氏の論であるのだが、現在東南アジア諸国は日本になにを要求しているのか？

＞また露韓併合がどの程度の効果を生むのかわからぬが、最良は中華との信頼的協調だと思う。

これについては、ID:Zrg+N3Iu氏は「日韓併合がなければ韓国は二次大戦中も平和だった」との論だが
（前スレ>>744）　つまり中国と合併していれば大戦中も平和だったと？
（同盟ということはないだろう。中国にメリットがなさすぎる）
当時、さほど国力がなかった中国とくっつくことがロシア、日本と合併することよりメリットが多いとは思えないが。
日露のどちらかに攻め込まれて結局どちらかに占領されるのではないか？

仮に中国が朝鮮を守りきったとしても、いまより良いという論拠は薄いように思われるのだが、、、
仮定の上の可能性の話だが、チベットのように散々搾取と虐殺を行われたうえ、
いまでも独立できなかったと考えることはできないだろうか？

ちょっと中国と朝鮮が結ぶという仮定はあまり考えたことがなかった。
興味があるので、もう少し詳しいお話をお聞きしたい。

161 ：80：03/12/06 19:02 ID:KBC86GaO

>>160
あー、ちょっと訂正

＞いや、反日感情について聞いているのだが、、、
　　　↓
＞一般大衆に親日感情がない（反日である）とする論拠について聞いているのだが、、、

申し訳なかった。

162 ：80：03/12/06 19:04 ID:KBC86GaO

また訂正があるな

＞大戦中
　↓
＞大戦後

重ね重ね申し訳ない。スレ汚しスマソ

163 ：無党派さん：03/12/06 19:07 ID:v8aSR2wJ

>>159
＞関係者が意識を高めれば不正も起こらない

その「意識」っていうのはどういうものだい。
政治的モラルとか、そういうことかい。
稚拙な質問かも知れんが、
汚職、不正は、なぜいけないことだと思う?

＞他党に併合されることを望む者も出ないはず。

論点ループさせてるのかなぁ、そういう路線の問題と、
組織内の金銭的な不正の問題とは別問題って前に書いたが。
たとえば、執行部が、自分の政治信条とは全く合い異なる、路線、
基本政策をとった場合、党を批判する、受け入れられなかったら、
党を離れるって言うのは、政治家個人としては好ましいスタンスだよ。
何が何でも党に盲従しなけりゃならないっていうのは、もはやカルト宗教だよ。

＞理念なき保身党は、手放しに自保併合に甘んじてしまったが、社民は理念があるので
むしろ民主左派の受け皿として機能していくべきところ。

何処の政党にも、見る人が見りゃ理念はあるだろうよ。
それを君は、ここの政党は理念がある、ここにはない、と独断と偏見で勝手に評価してるだけで。

＞で、そういう意味がある党であり、

「そういう意味」すらない、と大多数の国民が判断してるのが今の状況。

164 ：無党派さん：03/12/06 19:09 ID:Zrg+N3Iu

>>160
要求うんぬんではなく、このスレの住民等が主張するところの
「大東亜戦争は良かったのだ」という発想を捨てて
真摯にアジアの人たちの苦しみを直視しようということ。
紳士的にも「許そう、だが忘れない」という態度をとってくれているからって
そこに胡座をかいて、「じゃーいいじゃねーか」と尊大な態度をとってはならないと思う。

朝鮮は昔から中国に依存して来たのだから、それを無理に引き剥がす必要はなかった。
民族自決を尊重し、鎖国を続け、中国との関わりをつづけようとした朝鮮の尊厳を無視することは
日露いずれの国が支配したとしても不幸なこと。
むしろ日本は中朝の枠組みを支援する形で、アジア発展に「間接的に」貢献していくべきだった。
搾取とか虐殺だって枠組みが上手くいっていれば起こらないと思う。

165 ：無党派さん：03/12/06 19:14 ID:Zrg+N3Iu

>>163
意識、不正を起こさないと言う意識。
今後も弱者の代弁者でありつづけようという強い意思。

与党の不正・汚職は政治不信を招くだけでなく、国民の福祉を無視しているから問題。
野党の方は若干基準が緩和されるべきではないだろうかと思う。

あと民主合流は本人が保守的思想なら、個人的に行くべきであって、反体制派が
党を支配して解散して、併合を受け入れようとする政策はダメと言うこと。

166 ：無党派さん：03/12/06 19:19 ID:v8aSR2wJ

私用につきそろそろ落ちる
前に書かれていたことだが、
ここにいる非民主主義的で愚かな国民を啓蒙、教育しているつもりで
カキコしている人が約一名いる。
だけど、彼は本当にものを人に教えているのだろうか。
人に「教える」、ということは、同時に「教わる」ことだから。
幼児に対してでも、小学生に対しても、子供からも教わることが多いものだが。
単なる、一方的に主張を押し付けようとするのは、本当に教えることではない。
ずいぶん前からカキコしているようだが、彼はなにか討論相手から、教わったこと、
学んだことはあるのだろうか、自分自身の評価基準で、
相手を右翼なり反動なりレッテル貼りすることがあっても。。。
私を含む対論者は学ぶことがたくさんある気がする。
とりわけ無党派のにんげんにとって。
だって、かの御仁の存在自体が反面「教師」なのだから。

167 ：無党派さん：03/12/06 19:26 ID:IGF9VrdR

>153
>レスが多いと見落としが増えるのは当然。
>ヒューマンエラーを根拠に攻撃するのは非人道的だと言われても仕方ない。
見落とし方に意思があると思われるが、都合のいいことには応え、都合の悪いことにはだんまり。

>154
>民主党内の左派を連れ戻せば、穴は十分に埋まる。
>保守なのにリベラル色でそれをごまかしている状態なので
>思想別に分かれた方が有権者もわかりやすい。
数さえ合えば、思想はどうでもいいと仰る？今民主党の旧社会党系は
旧態依然とした当時の社会党の政策・体質に嫌気がさして出て行った人たち。
いまさら、社民党の政策に従えと仰る？

>156
>個人の利益なんて国会議員が追求してはダメ。
>日本の危機、アメリカのエゴから国を救う為にも
>民主左派には社民に合流する義務があるべき。
むしろ、社民党が民主党に合流すべきでは？

結局、この2日間あなたを見てきたが
・プロレタリアート独裁を是とする政治姿勢
・旧社会党が改善できない独善性
・自分に都合のいいことだけをつまみ食いするオポチュニスト的体質
この3点については、改めるべきでしょう。

（思いたくはないが、）これが社民党の体質とするならば、
議会制民主主義のメンバーにはふさわしくないと判断せざるを得ない。
私としては絶対に社民党に投票する気はないし、周りの人が社民党支持ならば改めるよう働きかける。

168 ：無党派さん：03/12/06 19:30 ID:THVECeQY

http://8309.teacup.com/shourito32/bbs
新社会党掲示板　代表矢田部理
荒らさないでね！

169 ：80：03/12/06 19:31 ID:KBC86GaO

>>164
東南アジアに関して
言っておられることには同意だし、間違ったことを述べているとも思わないが
つまり現在東南アジアと日本の間に目に見える問題はないんだよね？
ってことは全然反日じゃないのでは？
なんか論点がすり替わってるような、、、
まあなんにせよ、漏れが知りたいのは東南アジア諸国は反日かどうかなので
反日じゃないと分かればそれでいいんだが。

中韓協調について
うーん、つまり朝鮮は中国の属国として在るのが当然であり、独立すべきでなかった、と。
まあ、それがたしかに悪いこととは言い切れない（いまの対日本の問題を見てると、特に）。
しかし漏れは、どんな理由があれ独立なくして発展も恒久的平和もないと思う方なので
独立しない方が国際的に良いという考えがそもそもなかった。

非常に興味深いお話をありがとうございました。それでは失礼いたします

170 ：無党派さん：03/12/06 19:33 ID:Zrg+N3Iu

>>167
民主党は思想がバラバラ過ぎるのが問題。
だからこそ社民は左派を吸収した方が双方にとって好ましい。
社民が民主に合流すると言うのは、日韓併合のようなもので
社民支持者や関係者にとって堪え難い苦痛をもたらす恐れがある。
意見を取り上げてもくれずに、数合わせに取り込まれるのなら
毅然とした態度で独立を続け、有権者にアピールしていくべき。

171 ：無党派さん：03/12/06 19:34 ID:xQlH/lGb

>>167
＞（思いたくはないが、）これが社民党の体質とするならば、

社民総合スレの方では、
党員(を名乗る方)からも、
こんな考え方を持った党員は今はいない、
支持してくれるのは、ありがた迷惑、
みたいなコト言われてましたが。

172 ：無党派さん：03/12/06 19:35 ID:Zrg+N3Iu

>>169
一部にも反日の人がいれば、それを無視するわけにはいかない。
実際に被害を受けた人たちの傷と言うのは、一生癒えないものがある。

173 ：無党派さん：03/12/06 19:36 ID:RAeJUtY8

>166
禿同。
漏れが以前、共産板で原水協問題で激論したとき、共産党側の人がいいこと言っていた。
「批判は、する側も、される側も成長させるから、大歓迎だ」
いい言葉だ。

174 ：無党派さん：03/12/06 19:37 ID:pnpeIfW/

>>169
それ以前に、一部以外の親日を無視しすぎなのではないか？

175 ：無党派さん：03/12/06 19:42 ID:IGF9VrdR

>170
>だからこそ社民は左派を吸収した方が双方にとって好ましい。
得意の曲解が出た！
民主左派は、社民党がいやだから出て行った人たちなの！！！

>社民が民主に合流すると言うのは、日韓併合のようなもので
>社民支持者や関係者にとって堪え難い苦痛をもたらす恐れがある。
じゃあ、その逆は？
民主左派が社民に合流すると言うのは、日韓併合のようなもので
民主左派支持者や関係者にとって堪え難い苦痛をもたらす恐れがある。
とも言える。さらに少数派が多数派を支配するの？
得意のプロレタリアート独裁が出た。

>意見を取り上げてもくれずに、数合わせに取り込まれるのなら
>毅然とした態度で独立を続け、有権者にアピールしていくべき。
じゃあ、独立しててよ。国会で何議席取れるかは別にして。
これもまた、得意の独善。

結局、あなたは何もコミュニケーションしていない。
これじゃ単なる荒らし。まじめな社民党員に失礼でしょう。

176 ：無党派さん：03/12/06 19:47 ID:Zrg+N3Iu

>>175
民主左派と社民党では議員の数もそんなに違いはないし、
社民側は復帰・移籍組を温かく迎えるだろう。

177 ：無党派さん：03/12/06 19:50 ID:RAeJUtY8

>171
しかし、土井の言動とZrg+N3Iu氏の言動って、そんなに矛盾している印象はないんだ（あくまで印象だけど）。
むしろ、その党員(を名乗る方)の方が、特に話しのわかる方だったということは考えられないだろうか？

178 ：無党派さん：03/12/06 19:53 ID:xQlH/lGb

>>165
＞与党の不正・汚職は政治不信を招くだけでなく、国民の福祉を無視しているから問題。
野党の方は若干基準が緩和されるべきではないだろうかと思う。

ああ、辻元や土井秘書の犯罪も必死に正当化しようとしていましたね。
では、同じ野党議員で辻元同様の罪状で山本譲司が逮捕されたとき、
そのジョージの行為を厳しく糾弾していた当時の副党首渕上の談話は、
「今考えると」誤りだったわけですね。

179 ：無党派さん：03/12/06 19:55 ID:IGF9VrdR

>176
>民主左派と社民党では議員の数もそんなに違いはないし、
社民党の議員数、12名。民主左派（＝横路グループとして）の議員数、30～40名
大いに違う。得意の曲解を出さないように。

>社民側は復帰・移籍組を温かく迎えるだろう。
その根拠は？数合わせで取るだけとって後は冷や飯食わすってこともあるでしょう。
これもまた、得意の独善。
それに、その表現は
「北朝鮮は帰国者を温かく迎える」
っていう帰国事業を思い出すだけ。

いい加減、事実を曲解するのと独善的な発想だけは改めてくれないか？
自分の美しく正義にあふれた主張をＰＲするなら、自分のＨＰを作ればいい。
卑しくも、掲示板にくるなら少しはコミュニケーションしてほしい。

180 ：無党派さん：03/12/06 19:58 ID:Zrg+N3Iu

>>178
時代によって価値観が変わると言うことだってある。
今は拉致問題が政治利用されてしまい保守傾向が高まっているわけで
そういう中では多少の疑惑を許容してでも、世の中の全体を見ていかなくてはならない。

181 ：無党派さん：03/12/06 19:59 ID:xQlH/lGb

>>177
土井たか子ネットの掲示板見ると、
党員、支持者でもいろいろな立場の方がいるようですよ。
もちろん、社民党支持者だと言う方が、
党に批判的な意見なり提言している投稿に対し、
「これは支持者の名を借りた投稿だ」とか、
カルト的なものを感じさせる反発もありますが。

182 ：無党派さん：03/12/06 20:00 ID:Zrg+N3Iu

>>179
１２人の党が３０人の人たちを迎えるのだから
その３０人は屈辱的な少数勢力に転落することはあるまい。
保身党は、自民に併合されてしまったら完全に少数派。
それと比べた場合、民主左派が社民に合流するのは良きこと。

183 ：無党派さん：03/12/06 20:01 ID:IGF9VrdR

>180
はい、また得意のプロレタタリアート独裁。
社民党はなにやってもいいと、仰る。

184 ：無党派さん：03/12/06 20:03 ID:xQlH/lGb

>>180
いや、もうちょっとご自身をを客観視したほうがいいですよ

＞時代によって価値観が変わると言うことだってある。

あなたの社民党信仰が、同じ事象にもかかわらず、
都合よく評価を変えさせているだけです。

185 ：無党派さん：03/12/06 20:06 ID:IGF9VrdR

>182
まず、自分の誤りを認めましょうね。

>１２人の党が３０人の人たちを迎えるのだから
>その３０人は屈辱的な少数勢力に転落することはあるまい。
根拠の無い希望的観測だ、それは。

>保身党は、自民に併合されてしまったら完全に少数派。
>それと比べた場合、民主左派が社民に合流するのは良きこと。
民主左派が自民党に入るの？
どうして現実的じゃないケースを出して、それよりはましだ、みたいなことを言うかなぁ？
一番良いのは民主党にとどまること。

186 ：無党派さん：03/12/06 20:08 ID:Zrg+N3Iu

>>185
保身が自民に併合されるのと比べて
民主左派が社民に合流するのは良きこと。
民主は保守的な党なのだから、そこにいては肩身が狭い

187 ：無党派さん：03/12/06 20:12 ID:IGF9VrdR

>186
どちらもありえないケースを想定しているわけね。
つまり、「うんこ味のカレーを食うか、カレー味のうんこを食うか？」みたいな究極の選択と一緒ね。

肩身が狭くても、妄想を唱える党よりは野党第一党で少しでも政策の現実に勤めたほうがいいと思うが。
もし、本当に肩身が狭いなら今頃、社民党に入っているわね。
それにそんなに居心地のいい社民党を何で脱党したの？

188 ：無党派さん：03/12/06 20:23 ID:1X2GO1t6

>165
＞与党の不正・汚職は政治不信を招くだけでなく、国民の福祉を無視しているから問題。
＞野党の方は若干基準が緩和されるべきではないだろうかと思う。
>180
＞今は拉致問題が政治利用されてしまい保守傾向が高まっているわけで
＞そういう中では多少の疑惑を許容してでも、世の中の全体を見ていかなくてはならない。

結局　Zrg+N3Iuは与党の不正は許さんが社民党は多少の不正は許されると主張してるわけだ。
「ウチの党は正しいから多少の不正には目をつぶれ」と言う主張には絶対に同意出来ない。

189 ：無党派さん：03/12/06 20:27 ID:Zrg+N3Iu

>>187
保身が自民に併合されたのは実際に起こった出来事。

190 ：無党派さん：03/12/06 20:35 ID:IGF9VrdR

>189
保身って保守新党の事？
文脈から見て、民主左派＝保身派って思った。
まぁ、どっちにしろ、民主左派が社民に合流なんてありえない！！

民主党右派の一部が保守党と合流したのは、比例区選出議員を与党陣営に取り込むための戦術的対応。

191 ：無党派さん：03/12/06 20:40 ID:ULYB/lda

「民主左派が社民に吸収されたらいいなぁー」ってのは
ID:Zrg+N3Iu の現実を無視した願望的な妄想で、
本人はこの妄想を信じ来んでいる

ってことなんじゃないのかな。

192 ：無党派さん：03/12/06 20:42 ID:IGF9VrdR

>191
というより、「来て当然」と思い込んでいるみたい。

193 ：無党派さん：03/12/06 20:50 ID:ULYB/lda

>>192
この人って、実世界でもこの調子でやっているのかな？
現実に適応できるんだろうか？

この人の言っていることは、言い方をかえると
「自分（＝社民）は悪くない。悪いのは世間だ」
ということだけ繰り返してる様にみえるね

194 ：無党派さん：03/12/06 20:51 ID:1X2GO1t6

>>192
それって難民板の名物スレの
【ヲチ】農家の恐ろしい実態 22件目【専用】
http://that.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1070451518/
に出てくるウッチーズみたいだなぁ。
世間の流れを理解できない農家長男達の凝り固まった思想がゲップ出るほど堪能出来る名スレ

195 ：無党派さん：03/12/06 20:53 ID:IGF9VrdR

>193
いや、1日中2ｃｈに篭ってるヒッキーみたい。
とにかく1日中書き込んでいる。

この妄想パワーだけは尊敬できる。

196 ：無党派さん：03/12/06 20:57 ID:ULYB/lda

>>195
ここの前は社民総合スレにいたけど、その時は

年齢は21歳ぐらいらしい（本人が書いた覚えあり）
「明日は試験があるから今日は寝る」という書き込みがあった
平日の夜は1時ぐらいに消える
平日は夕方3時ぐらいから活動を開始する。土日は一日じゅういる

という傾向があるようだ。

197 ：無党派さん：03/12/06 20:57 ID:eCQ62nUn

>193
で、同調者が一人も出てこないところが今の社民党みたいで悲哀だ。

198 ：無党派さん：03/12/06 20:59 ID:ULYB/lda

>>198 そうだね。
この人ってホンモノの社民の支持者からは「社民ストーカー」に見えるんだろうな

199 ：無党派さん：03/12/06 21:07 ID:eCQ62nUn

>198
「社民ストーカー」な。共感のしようもないわな。
　　　　↓

＞与党の不正・汚職は政治不信を招くだけでなく、国民の福祉を無視しているから問題。
＞野党の方は若干基準が緩和されるべきではないだろうかと思う。

200 ：無党派さん：03/12/06 21:13 ID:ULYB/lda

>>199
よくみかけるダブルスタンダードってやつですね。

アメリカの核は汚い
中国の核は防衛のためなのできれいな核

ってのと一緒。
すでにオーウェルの１９８４の世界にすんでいて
Double thinking を会得されているようです。

201 ：無党派さん：03/12/06 21:36 ID:IGF9VrdR

Zrg+N3Iuは「社民ストーカー」ってことで結論がでたかな。
しかし、政党ストーカーってのも凄いな。
工作員よりたちが悪い。

202 ：無党派さん：03/12/06 21:43 ID:y4CvpE34

ラストサムライ観終って帰ってきたんだが、

　　藻　前　ら　ま　だ　や　っ　て　た　の　か　！　（ｗｗ

203 ：無党派さん：03/12/06 21:45 ID:Zrg+N3Iu

>>191-192
反動強化に対抗する為にぜひとも必要な処置。
だからこそちょっとの政策温度差には目をつむっても仲間を取り戻すべき。

>>195-201
酷い人核攻撃だな。
言論の自由をふうさいしたいのか？

このような事態に立ち向かっていく為には辻元氏に復活してもらって
党首になってもらうのが最善だと思う。福島党首も悪くない。
しかし福島氏は勢いとかカリスマの面ではちょっとおっとりし過ぎている。
断固として自由権・社会権を制限しようとする政策に切り込んでいけるのは
傷心のみであるとは言え辻元氏だけだと思う。

204 ：無党派さん：03/12/06 21:48 ID:Zrg+N3Iu

しかしながら、同じような疑惑なのにも関わらず、田中氏の方はなぜ無罪で
すぐに政界に復帰してしまったのか？あの人は総理に怨みがあるから
キャンキャン言っているだけで中身がない。

地元新潟と目白の自宅を結んでいる「関越自動車道」は「無駄な高速道路」のシンボル存在ではないか！
上越新幹線だってどうしてこんな無駄なものをという思い。
無駄な公共事業しか出来ないような政策が、日本をダメにしている元凶であるのは
今さら言うまでもないだろう。

205 ：177：03/12/06 21:53 ID:RAeJUtY8

>>181 レスありがとう。
いろいろな立場の人がいるんですか。
分かるような気がします。私も自社さ連立までは、社会党支持者だったから。
しかし、党に批判的な投稿が煙たがられるようだと、改善や再発防止などが行われにくく、
体質が淀んでいきますね。

206 ：無党派さん：03/12/06 21:53 ID:eCQ62nUn

＞酷い人核攻撃だな。
＞言論の自由をふうさいしたいのか？

人核　→　人格　は２ちゃんだから許してやるけどな、

　　封　殺　　は　　ふ　う　さ　つ　っ　て　読　む　ん　だ　よ　

言論の自由を語る前に、漢字に不自由なのが問題だろうが。

207 ：無党派さん：03/12/06 21:53 ID:1X2GO1t6

Zrg+N3Iuくんへ
＞言論の自由をふうさいしたいのか？
　　　　　　　　　　~~~~~~~~
風采？
粉砕って漢字使いたかったんだよねぇ？
普段　○とか＋とか□とかのパーツ組み合わせて文字書いてる人？？

208 ：無党派さん：03/12/06 21:54 ID:ULYB/lda

>>203
「ふうさい」の意味を教えてくれ
それ、日本語？

209 ：無党派さん：03/12/06 21:55 ID:RAeJUtY8

>204　あなたは辻本氏の逮捕は不当だと考えていますか？

210 ：207：03/12/06 21:57 ID:1X2GO1t6

>206
あ、封殺って書きたかったのか…

211 ：無党派さん：03/12/06 22:00 ID:Zrg+N3Iu

>>206-208
たしかにちょっと間違いがあった。
認めるべきところは反論せずに素直に認めよう。

>>209
公平性に欠けるものだと思った。
政府批判した野党議員が投獄されるなら、民主的な議論はできなくなる。

212 ：無党派さん：03/12/06 22:01 ID:IGF9VrdR

社民ストーカーのID:Zrg+N3Iuへ

もうあなたの相手をするのも疲れたから寝るよ。
少なくとも、次回からはコミュニケーションってものを勉強してきてくれ。

今のままじゃ、あなたは荒らしのDQNだよ。
実は自民党か民主党の工作員ってなら話は別だが。
そのときはメール欄に「工作員です」って入れといてくれ。

213 ：無党派さん：03/12/06 22:02 ID:Zrg+N3Iu

>>212
荒らし呼ばわりまでして追い落とそうと言う魂胆か。
そんなに無駄な高速道路をつくって、
言論の自由を奪いたいのか？

214 ：無党派さん：03/12/06 22:05 ID:RAeJUtY8

>211　辻本氏と同罪の山本譲司氏（民主）が逮捕されたとき、社民党は擁護せず、逮捕は当然だと声明しました。
この声明は妥当だと思いますか？

山本譲司議員の逮捕について（談話）
社会民主党　　　　　
幹事長　渕上　貞雄

　山本譲司衆議院議員および公設第一秘書が、詐欺容疑で逮捕された。

　国から支給された政策秘書の賃金の大半を秘書に支給せず、事務所経費に
流用したとの疑いである。また、政策秘書の採用についても、最初から賃金を
詐取する目的で名前のみを登録する「名義貸し」採用の疑いももたれている。
国会議員としてあるまじき極めて遺憾な行為であり、事実とすれば逮捕は当然である。
http://www5.sdp.or.jp/central/timebeing/yamamoto0904.html

215 ：無党派さん：03/12/06 22:09 ID:1ZiXOX4Y

>>213
関越道の起点は練馬であって目白ではありませんが、何か？
目白から関越に乗るまではけっこう大変ですが、何か？
関越道は交通集中による渋滞の名所ですが、何か？

216 ：無党派さん：03/12/06 22:10 ID:Zrg+N3Iu

>>214
辻元氏の場合は、若くて有能で国民からも期待されていた社民のホープが
与党大物議員を追及したせいで受けた報復だから問題。
同じ時期にその議員と抗争を続けていた田中氏も同じ状況なのにこちらはお咎めなし。

昔の違うシチュエーションでのケースを持ち出して比較するのはナンセンス

217 ：無党派さん：03/12/06 22:10 ID:eCQ62nUn

>>213
＞荒らし呼ばわりまでして追い落とそうと言う魂胆か。

あのさ、そんな言語感覚で人と議論するのは10年早いんだよ。
「追い落とす」を辞書で意味調べてから出直して来い。

＞そんなに無駄な高速道路をつくって、
＞言論の自由を奪いたいのか？

で、これがどうつながるんだ？

218 ：無党派さん：03/12/06 22:11 ID:Zrg+N3Iu

>>215
練馬から目白までは幹線道路が敷かれているので実質的に関越の一部。
しかもその無駄な関越自動車道を延伸し、地下高速をつくろうなんて主張もあるとか。

219 ：無党派さん：03/12/06 22:20 ID:ULYB/lda

>>216 予想通りのダブルスタンダードぶりですね
山本のときは口を極めて罵るような声明までだしておいて
身内から出しているというのは欺瞞としかいいようが無い

220 ：無党派さん：03/12/06 22:21 ID:eCQ62nUn

>>216
「若くて有能で国民からも期待されていた社民のホープ」　これは単なるあんたの評価。
「与党大物議員を追及したせいで受けた報復」で、ここはあんたの憶測。

「同じ時期にその議員と抗争を続けていた田中氏も同じ状況」
辻元氏は秘書給与という公金の流用。本人も公判で認めてるの。
田中氏は越後交通を通じてほぼ同額を支給している。

＞違うシチュエーションでのケースを持ち出して比較するのはナンセンス
わかってんじゃん。

221 ：無党派さん：03/12/06 22:27 ID:eCQ62nUn

>>218
＞無駄な関越自動車道を延伸し、地下高速をつくろうなんて主張もあるとか。
関越が無駄？なぜだ？

222 ：無党派さん：03/12/06 22:29 ID:Zrg+N3Iu

>>221
明らかに当時の地元の大物議員が私用の為に造った道だから。
その建設費を福祉や教育に使っていればもっと国は精神的に豊かになったはず。

223 ：無党派さん：03/12/06 22:38 ID:eCQ62nUn

>>222
＞明らかに当時の地元の大物議員が私用の為に造った道だから。

妄想だな。関越自動車道の平成14年度収支率は47なの。意味分かるか？

＞その建設費を福祉や教育に使っていればもっと国は精神的に豊かになったはず。

またか。「国」が精神的に豊かになるって、どういう意味だよ？さっきの「追い落とす」が
おかしいのとあわせて回答してみろ。

224 ：無党派さん：03/12/06 22:44 ID:Zrg+N3Iu

>>223
１００円の投資で幾らの売上収益が上がったかの数値だっけ？

国が精神的に豊かになると言うのは、美しい自然で国土が彩られ
芸術的な感性が磨かれ、文化が発展し、さらに国民の教養も高められた状態。

追い落とすと言うのはこのスレから追い出すこと。

225 ：無党派さん：03/12/06 22:46 ID:wle1oNV8

>>219
それはちょっと違うと思うじょ。ケースが違うよ、やっぱり。

じょーじ山本は、辻元と違って私的流用も国会で虚偽の答弁もしてない。
裁判でも執行猶予を得ようと姑息な戦術も使わず、実刑判決を受け入れ
1年6月の刑期を全うした。

辻元の方がはるかに悪質。実刑2年6月が相当かな。

226 ：無党派さん：03/12/06 22:50 ID:m0CH/t96

>>203
昨晩、貴方を「裏返しの自国中心主義」だと評した者です。
ここまでのやり取りを拝見して、やはりその感想は間違いではなかった
と失礼ながら思いました。

「民主左派の社民合流」などと全く可能性のないことを、もちろん個人
的に願望を持つのは自由だが、長々と反対派の方々と応答して何になる
のでせうか。むしろ阿部さんや横光さんをこれ以上拘束しないで民主党
に行かせてあげたらいかが？阿部さんは、もう社民党にはいたくないと
周囲に語っているようですよ。
いずれにしろ、来週の今頃には結果が出ている社民党大会が注目の的で
つね。貴方のような社民党支持者も、世の中にはいるんだとよく理解で
きましたので、土井さんや福島さんのような「護憲原理主義者」だけで
固めた「諸派」グループは存続し続けるかも知れません。先はないと思
いますが？

『週刊金曜日』11/21・11/28号所載の山口二郎氏の主張はお読みにな
りましたか？漏れ個人は、「護憲原理主義者」以外は民主党に合流して
、
御自分の主張を現実化するために知恵を絞ってもらいたいと願っており
ます。「初めから多数派形成に関わる意欲のない政党」など、もう衆
議院には必要ありません。

227 ：無党派さん：03/12/06 22:50 ID:wBtCfGVO

「アジア諸国が」
と言った途端に、その人の言論は粗雑で評価に値しない、と判断しています。
アジア圏の国々には、それぞれ固有の歴史文化があり、現在の政治状況があるのに、「アジア諸国」
で一まとめに語るのは、バーカ者ですからね。それとも、アジア諸国のそれぞれの個性を無視して
鹿にしているのでしょうか。

　「アジア人」などというのは、言語道断。Zrg+N3Iuは、こういう表現を使ってはいけないという事を
覚えておくと良いでしょう。

228 ：無党派さん：03/12/06 22:57 ID:Zrg+N3Iu

>>227
それをやったのが昔の日本
不当な侵略戦争で朝鮮・中国・台湾・琉球・アイヌ・フィリピン
マレーシア・インドネシアをはじめとする地域の文化を根絶やしにした。

229 ：無党派さん：03/12/06 22:59 ID:eCQ62nUn

けっこう素直だな。

>>223
＞１００円の投資で幾らの売上収益が上がったかの数値だっけ？

100円の収入を得るためにいくらの費用がかかったかということ。つまり
関越自動車道は100円の売り上げるために、47円の費用ですんでるってことだから、
経済活動に充分役立ってる、無駄な道路じゃないってことだよ。

＞国が精神的に豊かになると言うのは、美しい自然で国土が彩られ
＞芸術的な感性が磨かれ、文化が発展し、さらに国民の教養も高められた状態。

福祉や教育に使うって書いてるんだから、「美しい自然で国土が彩られ」には直接関係
ないだろ？　どっちも人に対する給付だから、「国民が」だな。ま、そもそも関越が無駄という
出発点自体に誤りがあるわけだけど。

＞追い落とすと言うのはこのスレから追い出すこと。

・大辞林
おいおと・す　おひ― 4 【追い落(と)す】

（動サ五［四］）
(1)上位の者に勝って、その地位から追いやる。
「先輩を―・して今の地位を得た人」

自分で「俺は目上の人間だ」って言ってるのと一緒。

日記書いてるんじゃないんだからさ、誰一人としてあんたの書き込み共感や同調
する人がいないのはなぜか、考えてみたほうがいいよ。

230 ：無党派さん：03/12/06 23:00 ID:wBtCfGVO

>朝鮮・中国・台湾・琉球・アイヌ・フィリピン
>マレーシア・インドネシアをはじめとする地域の文化を根絶やしにした。

根絶やしになってるようには見えませんが、どこがどう「根絶やしになってる」のでしょうか。

231 ：無党派さん：03/12/06 23:04 ID:dEXIc8z1

>>228
きっと、こいつは日教組おしつけの歴史教育がすべて正しいと思い込んでいる
狂信的捏造歴史信者なんだろうよ。
こういう奴は、目の前の老女が実は私は慰安婦じゃなかったんですと
言っても、殴ってでも日本を告発し続けろと叫ぶ、御馬鹿なプロ市民。

232 ：無党派さん：03/12/06 23:04 ID:wBtCfGVO

>229
に同意。こんだけカキコして、賛同者が一人もいない事に疑問をもたないのが、Zrg+N3Iu
の思考回路の特徴ですね、笑。
　そのことで、自分の言説に疑問を持つか、ますます自分だけが正しいと思うか。
彼は、病院の個室から書き込んでるのではと想像します。

233 ：無党派さん：03/12/06 23:04 ID:G9ootRR6

Zrg+N3Iu は、辻元でも北でも「報復行為は犯罪であっても正当化される」という主張でＯＫなの？
ならば「報復（犯罪）は報復（犯罪）でさらに返しても正当化される」よね？
というふうにしか読めないのですが…
しかもなぜか、社民とか北とかモロ偏った連中の報復のみしか承認してないし…

234 ：無党派さん：03/12/06 23:05 ID:1ZiXOX4Y

>１００円の投資で幾らの売上収益が上がったかの数値だっけ？

×。　100円の収入を得るのに費用がいくらかかったかだ。

>国が精神的に豊かになると言うのは、美しい自然で国土が彩られ
>芸術的な感性が磨かれ、文化が発展し、さらに国民の教養も高められた状態。

主語が脱落してる。お前さんはこう言いたいのだろ。

国が精神的に豊かになると言うのは、将軍様のおかげで美しい自然で国土が彩られ、
将軍様のおかげで芸術的な感性が磨かれ、将軍様のおかげで文化が発展し、さらに
将軍様のおかげで国民の教養も高められた状態。

>それをやったのが昔の日本
>不当な侵略戦争で朝鮮・中国・台湾・琉球・アイヌ・フィリピン
>マレーシア・インドネシアをはじめとする地域の文化を根絶やしにした。

思想・表現の自由は誰にでもあるけどさ、嘲笑されない程度にしておけば？

235 ：無党派さん：03/12/06 23:05 ID:wBtCfGVO

>228
熊襲が抜けてるぞ、笑。

236 ：無党派さん：03/12/06 23:05 ID:Zrg+N3Iu

>>229
数値は逆なのか。
関越がなければ山が削られることはなかったし、
スキー場と言う自然破壊行為も行われなかった。

>>230
アイヌの人々は無理矢理日本に組み込まれた。
それ以前から征夷大将軍などと言うふざけた役人が先住民族を野蛮人扱いし
“平定”していった悲劇がある。そのせいでもう多くの先住民がその誇りを失った。
琉球も薩摩に搾取され、明治政府に搾取され、今ではアメリカ兵に地元住民が
虐げられ続けている。

237 ：無党派さん：03/12/06 23:07 ID:wBtCfGVO

>236
熊襲はいいのか、笑。

238 ：無党派さん：03/12/06 23:08 ID:ULYB/lda

>>233
>しかもなぜか、社民とか北とかモロ偏った連中の報復のみしか承認してないし…
Zrg+N3Iu の中では2つの基準があるのでしょう
社民北朝鮮中国への基準と
保守政党、日本アメリカへの基準の２つ。
スタンダードが２つあるのでダブルスタンダードと考えると
Zrg+N3Iu の主張は分かりやすい

239 ：無党派さん：03/12/06 23:13 ID:wBtCfGVO

>236
群馬、新潟のスキー場は関越のずーっと前からありますが、笑。
お前の言説は、みんなこの程度の事実認定が「小学生でも知っている」「教科書的な知識ですが」
に基づいている。
　自分の頭で考えるのは十年早い、つーかお前の頭ではなにか考えないほうが良い。
考える前にもっと勉強しろ。

下手の考え休むに似たり、という諺があります。覚えておくと良いでしょう。

240 ：無党派さん：03/12/06 23:15 ID:G9ootRR6

>>236
北では不思議なことに、同じ民族で国民であらされる同胞の方々が搾取され虐げられている
すまんけど、これの説明もしてくれないかな？

241 ：無党派さん：03/12/06 23:19 ID:Zrg+N3Iu

>>239
学びて思わざればすなわちくらし。

>>240
今は辛い時期だから。
日本だって戦争中は贅沢は敵だなどといって国民に贅沢を禁じていた。
しかもその倹約精神を他国にまで強要して来た。

242 ：無党派さん：03/12/06 23:21 ID:ULYB/lda

>>241 主体農法で増産しようとしていた様だが
その結果についてはどう評価する？

243 ：無党派さん：03/12/06 23:21 ID:eCQ62nUn

もう少しつきあってやるか。

>>236
＞数値は逆なのか。

学部なに？投資と費用は全く別の概念だよ。

＞関越がなければ山が削られることはなかったし、
＞スキー場と言う自然破壊行為も行われなかった。

はぁ、関越が無駄じゃないということは認めるのか？まずそこからコメントしろよ。

＞アイヌの人々は無理矢理日本に組み込まれた。
＞それ以前から征夷大将軍などと言うふざけた役人が先住民族を野蛮人扱いし
＞“平定”していった悲劇がある。そのせいでもう多くの先住民がその誇りを失った。
＞琉球も薩摩に搾取され、明治政府に搾取され、今ではアメリカ兵に地元住民が
＞虐げられ続けている。

アイヌや琉球に想いをはせる前にさ、まず教えてもらったらお礼をいわなきゃ。他人への
感謝の念も表明できないやつが、他国や弱者への謝罪を唱えたって説得力のかけらも
持ち得ないわなぁ。

244 ：無党派さん：03/12/06 23:24 ID:wBtCfGVO

>241
>学びて思わざれば

おっしゃるとおり、「学び」が前提で「思う」があるのです。
お前は、「思ってる」だけで「学び」が足りないといってるのですが。
それで反論になってるとお考えですか、国語の勉強ももっとしましょうね。

ということを、覚えておくと良いでしょう。

245 ：無党派さん：03/12/06 23:25 ID:Zrg+N3Iu

>>242
農地をいじくった国はどこだったか思い出して欲しい。

>>243
学歴で人を判断しようとする発想が旧態依然。
関越自動車道は特に重要ではなかった。必要なのは東名・名神・山陽くらいだろう。
後段は逃げか？

246 ：無党派さん：03/12/06 23:30 ID:ULYB/lda

>>245 日本領だったころは食糧増産に成功していたね。

だが私はここ数年の北朝鮮の主体農法による食糧生産状況をどう思うかを質問しているんだよ。

247 ：無党派さん：03/12/06 23:34 ID:wBtCfGVO

>245
いいかげんにしろよ、この馬鹿が。
日本統治時代は朝鮮の人口は増えてるんだよ。
日本が農地をいじった台湾は(烏山頭ダムと１万６０００キロにおよぶ灌漑用水路の建設)独立後の農業政策も成功して
飢え死になど想像もできなくなってます。
　北朝鮮の飢餓は金親子の馬鹿な現地指導の結果だろーが。

お前、なんでかんで日本が悪くないと自我が崩壊するの?

248 ：無党派さん：03/12/06 23:36 ID:wBtCfGVO

>245
１．台湾と北朝鮮はどちらも日本が農地をいじった。
２．台湾は独立後に大発展
３．北朝鮮は木が地獄

覚えておくと良いでしょう。

249 ：無党派さん：03/12/06 23:38 ID:wBtCfGVO

>245
１．台湾と北朝鮮はどちらも日本が農地をいじった。
２．台湾は独立後に大発展
３．北朝鮮は飢餓地獄

覚えておくと良いでしょう。

250 ：無党派さん：03/12/06 23:38 ID:eCQ62nUn

なんか憐れみすら感じられるぞ。

>>245
＞学歴で人を判断しようとする発想が旧態依然。

誰があんたの学歴を尋ねてんの？言葉を正確に理解しないから、投資と費用を
混同するんだよ。じゃぁ、違いを自分の言葉でいいから回答してみ。

＞関越自動車道は特に重要ではなかった。必要なのは東名・名神・山陽くらいだろう。

別にあんたに説明する義務はないんだけどさ、収支率が良いってことは、ほかの要因もあるけど
基本的には利用されてる道路だってこと。

＞後段は逃げか？

あんたに反論するやつは、なぜあんたの書き込み｢全て」に反論するのと同意になるんだ？人に
頭を下げられないのに、他人には謝罪しろってなぜいえるの？

251 ：無党派さん：03/12/06 23:40 ID:Zrg+N3Iu

>>249
朝鮮の悲劇は江華島事件以来ずっとつづいている。
解放後も南北分断で辛い思いを続けているのだから
それを責めるのは酷い話。

そもそも金政権が支持を集めているのは、
日本があまりに酷い圧政をしたのに対して立ち上がった英雄だからでは？

252 ：無党派さん：03/12/06 23:42 ID:ULYB/lda

参考資料：　金完燮（親日派のための弁明の作者）　ＳＡＰＩＯ
　03/02/26より
　死亡当時、すべての朝鮮人にとって呪いの対象だった閔妃が、今になって自主独立の殉教
者として華麗に復活した現象は、韓国人が直面しているアイデンティティーの混乱を端的に
示すものだ。韓国人が朝鮮王朝を慕い、日本の統治を受けず朝鮮王朝が継続したならもっと
今日良くなっていると考えるのは、当時の朝鮮の実態についてきちんと分かっていないため
だ。特に子供と青少年は、きれいな道ときれいな家、整った身なり、上品な言葉遣いのテレ
ビの歴史ドラマを観ながら、朝鮮もそれなりに立派な社会で、外勢の侵略がなかったならば
静かで平和な国家を保てたろうと錯覚する。しかし日本が来る前の朝鮮は、あまりに
未開で悲惨だったという事実を知らねばならない。　朝鮮は典型的な奴婢社会であっ
た。全人口の３０パーセント以上が奴婢であり、首都漢城の場合は人口の７０％以上にも
及んだ。奴隷は物のように売買され、主人のために生涯奉仕しなければならなかった。平民
や中人階級は奴婢に比べて若干自由があったが、貴族や官吏たちに略奪される立場にあるの
は同じだった。両班とも呼ばれる貴族たちは無為徒食しながら、下の階級に対し無慈悲に権
力をふるった。ある学者はこのような朝鮮を、２０％のヒルが残りの８０％の血を吸
う社会構造だと喩えた。

253 ：無党派さん：03/12/06 23:42 ID:wBtCfGVO

>245

学部どこ
と問うのは普通、学歴云々とは関係ない。

学校どこ

と問うと、学歴板の話題になる。

学部に行ってないの?

254 ：無党派さん：03/12/06 23:43 ID:Zrg+N3Iu

>>250
投資は将来の収益獲得を謀って行うもの。

費用はそのときどきに強要されるもの。
その場で搾取されたり後で払うように突き付けられたり。

道路は利益だけで判断するものではない。

そろそろ寝る準備をする。

255 ：無党派さん：03/12/06 23:48 ID:ULYB/lda

>>254 おいおい主体農法の回答はどうした？
>>245は答えになっていないぞ

256 ：無党派さん：03/12/06 23:50 ID:wBtCfGVO

>251
北朝鮮を責めてるんじゃなくて、
お前の
>245
>農地をいじくった国はどこだったか思い出して欲しい。
に反論してるんだけど、お前って、ほんとーに馬鹿ですね。

北朝鮮の現在の飢餓の責任は日本でなくて金親子の現地指導の誤りにあるといってるのです。
「農地をいじくったのはどこだったか思い出して欲しい」といったのはお前だよ。

「それを責めるのは酷い話。」ってなんだよ、金親子の失政を責めるのは酷いから、みんな日本のせいにするってのか。

こういうのは、議論のすりかえといいます。覚えておくと良いでしょう。

257 ：無党派さん：03/12/06 23:56 ID:ULYB/lda

「社民ストーカー」は逃走したようですね

258 ：無党派さん：03/12/06 23:58 ID:wBtCfGVO

>254
>投資は将来の収益獲得を謀って行うもの。
>費用はそのときどきに強要されるもの。
>その場で搾取されたり後で払うように突き付けられたり。

うわははははははは、この馬鹿が、もっと勉強しろ。

259 ：無党派さん：03/12/07 00:04 ID:wXWAwz3N

>>240
>今は辛い時期だから。
>日本だって戦争中は贅沢は敵だなどといって国民に贅沢を禁じていた。
>しかもその倹約精神を他国にまで強要して来た。

辛い時期に、主席は喜び組と毎日のように饗宴して、
誕生日等の記念日には溢れかえるほどの品物をもらい、
国は軍事費やネット普及に多額の予算を捻出し、
国民にネズミや雑草だけでなく人肉まで食うような生活を強いるわけか

ま、お前に言わせれば、これすべて日本の過去のせいだということなんだろうな
南北に分かれた朝鮮戦争も日本のせいという主張のようだしね

260 ：無党派さん：03/12/07 00:05 ID:m9c8dB4o

寝る準備が出来たので寝る。

>>259
マスコミの報道に汚染されすぎでは？
>>258
そうやって批判するのは容易いこと。
>>257
そういう挑発も古い。
>>255-256
農業を改めようと努力したのに

261 ：無党派さん：03/12/07 00:07 ID:tq2yYAd3

>>260 努力したのか？結果はどうなっている？

262 ：無党派さん：03/12/07 00:09 ID:wXWAwz3N

>>260
じゃあ、お前のソースは何だよ？
直接本人から事情聴取やその目で見たきたのか？
俺のソースはマスコミというより脱北者の主張なわけだ

寝る？逃亡の間違いだろｗ

263 ：無党派さん：03/12/07 00:10 ID:m9c8dB4o

あと最後に一つ。
北朝鮮の農業が破綻しているからと言ってそれだけで
国家をひっくり返して良い理由にはならない。
今の日本だって不況で苦しいが、だからといってアメリカが
日本を併合して良いと言う理由にならないのと同じ。

>>261
結果は今の日本と同じ感じだ。

264 ：無党派さん：03/12/07 00:12 ID:tq2yYAd3

>>263 逃げないで結果をちゃんと答えろよ
北朝鮮は国じゅう飢餓状態なんだろ。
誰の指示に基づいて努力した結果だ？

265 ：無党派さん：03/12/07 00:18 ID:wXWAwz3N

>北朝鮮の農業が破綻しているからと言ってそれだけで
>国家をひっくり返して良い理由にはならない。

最初の原因は核施設
次は核爆弾搭載ミサイル、そしてテロ支援
日本に関しては拉致問題

農業で国が民が破綻しようと崩壊しようと消滅しようと誰も興味がない
つまりお前の前提は意味不明だし存在すらしない

266 ：無党派さん：03/12/07 00:18 ID:M3dhrwep

さ、俺も寝よ。

>投資は将来の収益獲得を謀って行うもの。
>費用はそのときどきに強要されるもの。
>その場で搾取されたり後で払うように突き付けられたり。

「社民ストーカー」の実像は、あんまり本を読んでない高校生かなと思った。

267 ：無党派さん：03/12/07 00:19 ID:tq2yYAd3

どうやらここで飢餓を招いた指導者の名前を書くことができないようだな（w

268 ：214：03/12/07 00:20 ID:RyIlaRoR

>>216　　亀レス失礼

摩り替わっているよ。
辻本氏と山本氏との比較について質問したのに、
辻本氏と田中氏との比較をしている。
再度質問します。

この声明は妥当だと思いますか？

山本譲司議員の逮捕について（談話）
社会民主党　　　　　
幹事長　渕上　貞雄

　山本譲司衆議院議員および公設第一秘書が、詐欺容疑で逮捕された。

　国から支給された政策秘書の賃金の大半を秘書に支給せず、事務所経費に
流用したとの疑いである。また、政策秘書の採用についても、最初から賃金を
詐取する目的で名前のみを登録する「名義貸し」採用の疑いももたれている。
国会議員としてあるまじき極めて遺憾な行為であり、事実とすれば逮捕は当然である。
http://www5.sdp.or.jp/central/timebeing/yamamoto0904.html

269 ：無党派さん：03/12/07 00:22 ID:RyIlaRoR

農業で思い出した。
兆銭半島のハクサイを改良して、現在の品種にしたのは、
併合時代に日本人技術者が半島の研究所でおこなったと、TVで見た記憶がある。

270 ：無党派さん：03/12/07 00:23 ID:tq2yYAd3

>>266
「社民ストーカー」の正体は民族学校の生徒という可能性もある気がしてきた。

271 ：無党派さん：03/12/07 00:27 ID:wXWAwz3N

いいかげんバカバカしくなってきたので俺も寝ようっと
>>270だけどさぁ、
×：民族学校の生徒　→　○：民族学校の工作員
だと思うよ

272 ：無党派さん：03/12/07 00:32 ID:9hVbNVRD

>236
「アイヌ」と言うコトバ自体が「人」という意味なのだよ。
「アイヌの人々」というのは変な表現だ。
モン＝ブランをモンブラン山というようなもの。

君にとっては、漢民族が数多くの少数民族を武力でもって
「中国」に組み込んできたと言うことは、いいことなんだろうね（Ｗ
しかもこれは、共産党が政権を取って以来、
強化されてきたことなんだけどね。

273 ：無党派さん：03/12/07 01:12 ID:3HD05js8

連日連夜、必死になって大量の書き込みをしているのに
援軍レスがひとつもつかないというのは立派だｗ

ID:Zrg+N3Iu　＝　ID:m9c8dB4o　が再び姿を現すのは午前８時頃かな？

274 ：無党派さん：03/12/07 01:18 ID:MVpBEFYk

ID:Zrg+N3Iu　＝　ID:m9c8dB4o　って一日中このスレに張り付いてたんじゃないか？

はっきりいってアホのきわみ。

どこかのサヨク教授、社会党専従、夢破れた元マルクス少年、....
いったい何モンじゃ？

275 ：無党派さん：03/12/07 01:26 ID:jAJ8ZvoK

>274
病院の個室の住人

276 ：無党派さん：03/12/07 01:48 ID:PT+JLI/g

>>270-275
95%くらいの高確率でチョンだね。
前スレでそのテの指摘をしたが、かなり的を射ていた。

277 ：無党派さん：03/12/07 03:29 ID:PT+JLI/g

あ、そうそう。
明日あたり「いやー釣れた釣れた。ネタですよネタ。みんなマジレスカコワルイ（ｗ」
とか言いかねないので、あらかじめ釘刺しておくか。

『徒然草』に曰く、
「狂人の真似だと言って大通りを裸で駆け抜けたらそれはもはや狂人である」
とか。
ネタのつもりの仮面が、肉づきの面（素顔）となって取れなくなるのもありがち。

278 ：無党派さん：03/12/07 04:31 ID:krx+CM+S

でらえもん調査局ヽ(`Д´)ノ#dILAW1ｦ/

279 ：いかくん：03/12/07 04:52 ID:OUDuUjGj

まあ、世界史において植民地時代がありましたからなあ。
日本の朝鮮半島経営はイギリスの植民地経営と比較すれば
極めて優良ですよ。朝鮮人の子供にも日本人と同じような
初等義務教育をほどこし、優秀な学生は師範学校や
陸士に進み、結果洪中将や朴大統領のような人物を輩出した
わけですから。周恩来総理にしても日本留学が政治家として
大成した原因の一つですからね。

280 ：コピペ：03/12/07 08:53 ID:62X+uAjx

　日本の国会議員が、外国人の政治集会に出席して、日本に不利な発言
をするのって許されるのでしょうか？警察が搜査するのは、それなりの証
拠が揃っているからで、政治弾圧でも何でも無いでしょう。それが不当だ
というのなら、日本人同士で話し合って欲しいもの。朝鮮人の言い分は警
察が聞けばよろしい。これでは、日本の国会議員という立場を利用して、
朝鮮人にコビを売っているだけです。

　社民党への公開質問の回答によれば、北朝鮮がミサイルで威嚇してき
ても「有事が想定出来ない」という事ですが、本当は「有事を想定しては
いけない」んでしょう。何故か？朝鮮人との仲が悪くなるから。そういえば
金子議員はＨＰで、他国から攻め込まれても日本人は殺される道を選ば
なくてはいけないとか言っていました。あまり使いたく無い言葉ですが、
この人ほど「売国奴」という言葉が似合う人もいません。

　今更言うのも何ですが、社民党やこの人が外国人（朝鮮人）と繋がって
いる限り、売国体質は直らないでしょう。落選運動した方が良いんじゃな
いですか？　議席数が少ないから、そのうち社民党は消えて無くなるだ
ろうというのは甘いですよ。国を切り売りして生きている政党なのだから、
議員は少数でも影響はかなりのものです。さすがに私は、広島に行けま
せんが、相模原の原陽子議員の所なら何とかなりそうです。

281 ：212：03/12/07 10:31 ID:AFtkJy+V

>213
追い落とす？？
あなたはそんなに偉い方なんだ。

そんなに偉い方なら正体を明かしてほしいね。
偉い方なら尊大な決めつけ口調も仕方ない。

もし、違うなら、

小学校1年から勉強をやり直して来い。

282 ：無党派さん：03/12/07 11:29 ID:l9/GBGaF

>245には本当に呆れる。なんでも日本のせいで、金豚のせいではないという発想だ。

１．台湾と朝鮮半島はどちらも日本が農地をいじった。
２．台湾は独立後に大発展　韓国も発展
３．北朝鮮は飢餓地獄

これを考えれば、主体農法が原因であるのは明らかではないか。

283 ：昔のひとはいいこというな（ｗ：03/12/07 11:43 ID:QrvcodGK

『徒然草』に曰く、
「狂人の真似だと言って大通りを裸で駆け抜けたらそれはもはや狂人である」

284 ：無党派さん：03/12/07 12:12 ID:RyIlaRoR

>>282
その論理をヤシに認めさせるには、すごい時間がかかりそうだね。
うらみつらみのないレバノソの国民をラちしたことをみとめさせるのに１日がかりだった。
その間、放置するぞ発言２回、回答済みにつきレスを点検せよ、よくわからない、本質ではない発言各１回。
質問には答えず無関係な書き込み、スルーは数しれず。

285 ：無党派さん：03/12/07 12:43 ID:RyIlaRoR

おおい、旧Zrg+N3Iu君、逃走したんですか？

うらみつらみのないレバノソ陣をラちしたんだから、ラちは報復というキミの説は成立しないよ。

（辻元と同罪の）山本譲司の逮捕は当然とした社民党の談話に賛成なの、反対なの？答えてください。

カンボジアが社会主義国（中国、ソ連、ベトナム）に蹂躙されまくったり、クメールルージュが国民を大虐殺したのも日本のせいなの？答えてください。

286 ：無党派さん：03/12/07 13:13 ID:QrvcodGK

チベット問題についてもプリーズ

287 ：無党派さん：03/12/07 13:34 ID:aG6kd/HC

主体農法の方もよろしく

288 ：無党派さん：03/12/07 14:00 ID:jAJ8ZvoK

熊襲もな

289 ：無党派さん：03/12/07 14:04 ID:1lnNGPUU

　　　も　う　来　ね　え　よ　、　あ　の　基　地　外　鮮　人　は　。

290 ：無党派さん：03/12/07 14:15 ID:TjPhMgtH

　刑法第八十一条【外患誘致】
　外国と通謀して日本国に対し武力を行使させた者は、死刑に処する。

いつですか？

291 ：無党派さん：03/12/07 14:40 ID:RyIlaRoR

>>289
ヤシがなぜこうもヒンシュクを買うのか？それは議論になってないからだろうな。
ヤシのように同じ主張を１００回繰り返しても相手を説得できない。
双方の主張の前提となる事実をお互いに確認し、その事実を吟味する作業が議論には不可欠だ。
しかし、自分の主張にそぐわない事実（285-288）には目をそむける。
これでは、やつのやっていることは感想文の開陳だ。

292 ：無党派さん：03/12/07 16:49 ID:m9c8dB4o

>>265　韓国併合の時は、韓国を近代化させ助けると言う“口実”があった。
>>267　朝鮮半島、とくに北部は気候が厳しい。
>>268　声明は妥当。
>>279　押し売りのような言い分だな
>>285　社会主義が生まれたのは日本のような帝国主義国のせいもある。

293 ：無党派さん：03/12/07 17:02 ID:HoM7JWCX

ID:m9c8dB4o
おや、戻ってきたのか。おかえり。

294 ：無党派さん：03/12/07 17:12 ID:RyIlaRoR

>>292
>声明は妥当。

ならば辻元氏の逮捕も当然ですね。

295 ：無党派さん：03/12/07 17:15 ID:HoM7JWCX

回答を予測してみる。
>>294
社民党は大義のために働いているので、多少の犯罪は許されるべき。
だから辻元氏の逮捕は、治安維持をかさにきた政治活動の弾圧であり不当なもの。
些細な違反をあげつらって弾圧するのは許されるべきではない。

…こんなところでどう？

296 ：無党派さん：03/12/07 17:20 ID:RyIlaRoR

ID:m9c8dB4o氏に質問します。

カンボジアが社会主義国（中国、ソ連、ベトナム）に蹂躙されまくったり、クメールルージュが国民を大虐殺したのも日本のせいなの？答えてください。

297 ：無党派さん：03/12/07 17:21 ID:2+AfR36K

>>292
北朝鮮はさつまいもを作る指示がでるぐらい温暖なんじゃなかったか？
それとも指示を出した奴の勘違いか？

298 ：無党派さん：03/12/07 17:27 ID:62X+uAjx

中学校の内申書に生徒の思想信条を備考として明記することについていかがお考えですか。

299 ：無党派さん：03/12/07 17:28 ID:RyIlaRoR

あ、すまん。>>292の　
>　>>285　社会主義が生まれたのは日本のような帝国主義国のせいもある。

が２８５，２９６の回答だったんだね。質問を変えます。
社会主義国（中国、ソ連、ベトナム）がカンボジアを蹂躙したのは日本のせいですか。YES.NOでお答えください。
クメールルージュが国民を大虐殺したのも日本のせいなの？YES,NOで答えてください。

それから、>>294
>ならば辻元氏の逮捕も当然ですね。

はID:RyIlaRoRさんに対する質問です。YES,NOでかまわないので答えてください。

300 ：無党派さん：03/12/07 17:36 ID:RyIlaRoR

>>297
木田兆銭、気候でぐぐてみますた。小生にはよくわかりません。

「夏は高温湿潤だが、冬はシベリア気団の影響を強く受け晴天が続き寒さが
厳しく、氷点下30℃以下まで下がることがある。雨は夏季に集中して降る。」
homepage1.nifty.com/ptolemy/nations/asia/korea-n.htm

夏蒸し暑い北海道みたいな感じかな？

北温帯のアジア大陸東海岸季節風気候に属している。
www.eeyo.net/cnt/NK/general/gai1.html

301 ：無党派さん：03/12/07 17:44 ID:62X+uAjx

>>300
横レススマン
ケッペンの気候分類によると、
北朝鮮はDw（冷帯夏雨気候）に分類されます。
他方、北海道はDｆ（冷帯湿潤気候）です。
ちなみに、ｗとｆの違いは、ｗは冬乾燥、夏降雨の気候。
ｆは年中降雨がみられます。

302 ：無党派さん：03/12/07 17:46 ID:m9c8dB4o

>>294-295
辻元氏のは与党議員を追及していた最中に疑惑を掛けられたのが問題。
これは、「俺達を追及するとイタイ目に遭うぞ」と言っているようなもので
政治の浄化を阻む恐れが高い。
そもそも弱味の無い人間なんて殆ど皆無なんだから。

>>298　それは良くないかな
>>299　上の質問は、直接的にはノー。下のは条件的にノー

303 ：無党派さん：03/12/07 17:55 ID:RyIlaRoR

>>292,>>297
しん陽（中国）よりもぴょんヤンのほうが高温多雨だね。
木田兆銭の農業環境が中国にくらべて著しく劣っているようには思えないが
ソース
http://www.google.co.jp/search?q=cache:1YxPRI0KqxAJ:www.erina.or.jp/Jp/Asia/kiko.htm+%E6%B0%97%E5%80%99%E3%80%80%E3%82%A2%E3%82%B8%E3%82%A2&hl=ja&ie=UTF-8&inlang=ja
とりあえず、平均気温と年間降水量だけ書く（気温順）

東京　　　　　　１５．９℃　１４６７ｍｍ
ソウル　　　　　１２℃　　　１３４３ｍｍ
ぴょんヤン　　　１０℃　　　９５２ｍｍ
札幌　　　　　　９℃　　　　１１２８ｍｍ
しん陽　　　　　８．５℃　　６９５ｍｍ　しんは三ずいに審
ウランバートル　－１．３℃　２８２ｍｍ

304 ：無党派さん：03/12/07 17:59 ID:RyIlaRoR

>>301
ご教示ありがとうございます。
こういう理解でいいでしょうか？
木田兆銭は夏に雨が降り、北海道は年中雨がふる。
気温は、地球規模でみれば、同じようなもの。

305 ：無党派さん：03/12/07 18:02 ID:2+AfR36K

>>300 >>301
北朝鮮は気候的には北海道よりも寒いと聞いています。
念のためにいっておきますが、北朝鮮が寒冷なのは日本のせいではありません。
寒冷地には寒冷地に適した作物、農耕技術があります。

さて、>>ID:m9c8dB4o に質問です。
北朝鮮は独立以来半世紀経過しても農業生産がうまくいかず、飢餓が続いていますね。
主体農法は成功してますか？失敗していますか？

306 ：無党派さん：03/12/07 18:08 ID:RyIlaRoR

>>302
カンボジアの惨状と日本との関係はあまりないわけだね。
カンボジアの惨状（いまでも触雷して怪我、死亡がある）もアジアの苦しみに含まれるはず。
ならばそうするとキミのこの書き込み（>>164）にあるところの
（日本が）「真摯にアジアの人たちの苦しみを直視」する必要はなんですか？

164 ：無党派さん：03/12/06 19:09 ID:Zrg+N3Iu
>>160
要求うんぬんではなく、このスレの住民等が主張するところの
「大東亜戦争は良かったのだ」という発想を捨てて
真摯にアジアの人たちの苦しみを直視しようということ。

307 ：無党派さん：03/12/07 18:09 ID:72AvQ6iN

>>305
>念のためにいっておきますが、北朝鮮が寒冷なのは日本のせいではありません。

今日読んだレスの中で一番面白かった

308 ：無党派さん：03/12/07 18:13 ID:HoM7JWCX

>>295 の出来はいかがなものだろう？
漏れは基地外ブサヨの心理構造を知りたいのだ。

309 ：無党派さん：03/12/07 18:16 ID:m9c8dB4o

つまりみんなの主張をまとめると
・日本は全然悪くない、太平洋戦争は韓国・中国が起こしたもの。
・アメリカのイラク侵攻は正しい、日本も積極派兵すべし。
・朝鮮人は汚く、日本人は清純
・白人による有色人種差別は正しい
ということか。
こんな発想をつづけているから国際的批判を浴びるんじゃないか？

310 ：無党派さん：03/12/07 18:19 ID:m9c8dB4o

>>305
農業は難しい。上手く言っていないところもあるだろう。
で、今の日本経済は上手くいってますか？
>>306
アジアの苦しみを拡大解釈し過ぎ。
そこでいったのは太平洋戦争でアジアの国々が日本に侵略されたときの苦しみ。

311 ：無党派さん：03/12/07 18:19 ID:RyIlaRoR

>>302　
>辻元氏のは与党議員を追及していた最中に疑惑を掛けられたのが問題。

＞辻元氏のは与党議員を追及していた最中に疑惑を掛けられたのが問題。
これは、「俺達を追及するとイタイ目に遭うぞ」と言っているようなもので
政治の浄化を阻む恐れが高い。

Ｑ１）辻元氏は独自の調査で新たな事実をつかみましたか？
Ｑ２）ムネオハウス疑惑を独自調査でみつけてきた共産党の佐々木氏が逮捕されないのはなぜですか？

312 ：無党派さん：03/12/07 18:21 ID:HoM7JWCX

>>309
> ・日本は全然悪くない、太平洋戦争は韓国・中国が起こしたもの。

「日本は悪くない」は良いが、
「太平洋戦争は韓国・中国が起こしたもの」とは思ってない。
太平洋戦争はアメリカに仕組まれたもの。

> ・アメリカのイラク侵攻は正しい、日本も積極派兵すべし。

正しいなんて誰も言っていない。
現実論として、アメリカの非道に従うしかないと言ってるだけ。

> ・朝鮮人は汚く、日本人は清純

これは、そのとおりだな（ｗ
しかし、日本人が全員清廉潔白だなんて思ってはいない。

> ・白人による有色人種差別は正しい

なわけねえだろ馬鹿かおまえ。

313 ：無党派さん：03/12/07 18:23 ID:RyIlaRoR

>>309
>・日本は全然悪くない、太平洋戦争は韓国・中国が起こしたもの。
>・アメリカのイラク侵攻は正しい、日本も積極派兵すべし。
>・朝鮮人は汚く、日本人は清純
>・白人による有色人種差別は正しい

みた記憶がないよ。Noだけでいいからおしえて。

314 ：無党派さん：03/12/07 18:26 ID:m9c8dB4o

>>311
自ら調査成果をあげたことはあったかどうか定かではない。
しかし調査部門よりも、演説部門としての役割が大きいので
そんなことは大したことじゃない。

佐々木氏ってのは共産党だから税金面ではクリーンを売りにしている。
それに辻元氏と比べて国民的に有名ではないし、辻元氏は政府追及の急先鋒
カリスマリーダー的存在で、しかも女性の代表のような人だったから
そういう人の評判を下げることは敵対勢力から見て戦略上有効と判断したのだろう。
また、女性が政治で目立つのはうざいという差別意識もあったのだろう。

315 ：無党派さん：03/12/07 18:26 ID:2+AfR36K

>>310
>>農業は難しい。上手く言っていないところもあるだろう。
だれも農業が簡単だなんてことは言っていない。
分かったような事をいって誤魔化すな。

>>305
>>さて、>>ID:m9c8dB4o に質問です。
>>北朝鮮は独立以来半世紀経過しても農業生産がうまくいかず、飢餓が続いていますね。
>>主体農法は成功してますか？失敗していますか？

で >>305 の答えは？

316 ：無党派さん：03/12/07 18:29 ID:m9c8dB4o

>>312
アメリカに味方して、無意味な支援をして莫大なカネ、かけがえのない命を無駄にして
さらに一般国民も常にテロの恐怖に怯え続けなくてはならないのはあまりに酷い話。

現実的にそうせざるを得ないといって、責任逃れをしてしまうのは論外

317 ：無党派さん：03/12/07 18:31 ID:HoM7JWCX

しかしどこまでも卑劣なヤツだな。

　・他人の主張は【意図的に】曲解するし
　・日本を悪にするためならどんなトンチキな論理展開でも平気で行うし
　・都合の悪い質問はいくらでも無視しつづけるし

318 ：無党派さん：03/12/07 18:32 ID:RyIlaRoR

>>309
社会党の前身である社会民衆党（社民派）は戦争に
賛成しましたか？
反対しましたか？

319 ：無党派さん：03/12/07 18:32 ID:62X+uAjx

日本は悪ですか善ですか

320 ：無党派さん：03/12/07 18:34 ID:HoM7JWCX

>>316
オッケーわかった。

米追従をいいかげんやめようというのなら戦前に逆戻りだが。
まあ、漏れは、それならそれで大歓迎だ。

日本がＮＯと言うためには、それなりのバックグラウンドが必要。
まずは米国の贖罪プログラムに従うのをやめ、
次に植民憲法の破棄。そして、世界的に舐められない重武装国家を構築する。
当然核武装もあり。
ここまでやって、はじめて米に対等な意見が吐ける。

321 ：無党派さん：03/12/07 18:36 ID:HoM7JWCX

>>320 結論。

米国の贖罪プログラムに半世紀以上も従い続け、
植民憲法に魂を売ってる時点で、

あんたが一番米のポチなんだよ。

322 ：無党派さん：03/12/07 18:38 ID:HoM7JWCX

>>321 追加。
あんたって、米のポチであるだけでなく、
ほんと保守右翼の軍国主義者だよね。ついでに暴力主義者。

323 ：無党派さん：03/12/07 18:38 ID:RyIlaRoR

>>314
社民党はクりーンではないのですか？

山本譲司氏が逮捕されたときの淵上氏の談話には、野党議員はクリーンでなければいけない旨が記載されています。

>政治腐敗を追及し、政治倫理の確立をめざすべき野党の政治家がこのような犯罪で逮捕されたことは極めて残念である。
www5.sdp.or.jp/central/timebeing/yamamoto0904.html

324 ：無党派さん：03/12/07 18:46 ID:m9c8dB4o

>>318
戦時の混乱、治安維持法による弾圧、大政翼賛などがあったわけで
その当時のことを持ち出してもしょうがない。

>>319
本当は善の心を持っていたはず、それなのにその心を失ってしまった。

>>320
憲法は守っていくべき。武装化は危険。核兵器なんて持ったら逆にアメリカに滅ぼされてしまう。

>>323
考え方の違い。
別に言論の自由は認められているのだから、そういう主張があるのも良きこと。

325 ：無党派さん：03/12/07 18:49 ID:RyIlaRoR

>>324

質問に答えてください。
社会党の前身である社会民衆党は戦争に
賛成しましたか？
反対しましたか？

（参考：共産党は反対していました）

326 ：無党派さん：03/12/07 18:49 ID:M3dhrwep

m9c8dB4oに質問。
今までにあんたのその一連の思想を形成するに当たって、重要な影響を受けた
書物とか、人物とか、経験とか、それは何なの？ぜひ教えてくれ。

327 ：無党派さん：03/12/07 18:52 ID:HoM7JWCX

>>324

>>321-322 は都合が悪いので、またしてもスルーか？？
先にあらかじめ釘をさしていおいたのに、にもかかわらず

> 憲法は守っていくべき。

このセリフで、>>321-322 が単なるレッテル貼りではなく、事実として確定する。

328 ：無党派さん：03/12/07 18:53 ID:m9c8dB4o

>>325
教科書には載っていなかった。

>>326
ごく普通に学校で歴史を習い、テレビでドキュメンタリーやニュウスを見たり
レポートを書く為に７３１部隊の本を読んだり、南京大虐殺のサイトを調べたり
そういう一般的生活によって生まれて来た考えだが。

329 ：無党派さん：03/12/07 18:54 ID:m9c8dB4o

ID:HoM7JWCX

憲法は押し付けられたものかもしれないが、
日本には平和憲法作成能力がないのだから仕方ない。

330 ：無党派さん：03/12/07 18:55 ID:62X+uAjx

>>326
麹町中学校内申書事件（最判S63.7.15-判例タイムス675-59）

331 ：無党派さん：03/12/07 18:57 ID:qTKfb0Da

>>324
考え方の違いってことは、野党の政治家は政治腐敗を追及し、
政治倫理の確立をめざすべきではない、あなたはこういう考えなんですね？
そして、共産党はクリーンだが、社民党はクリーンでない政党だということでよろしいですか？

332 ：無党派さん：03/12/07 18:58 ID:HoM7JWCX

米のポチであり、保守右翼の軍国主義者・暴力主義者の >>329 。

おっけー。君が明治憲法、つーか憲法全般と、
近世の世界情勢をよく理解していないということはわかった。

333 ：無党派さん：03/12/07 18:58 ID:RyIlaRoR

>>324

＞>>323
>考え方の違い。
>そういう主張があるのも良きこと。

>>292であなたが妥当であるとした声明の一部が>>323です。
妥当とみとめた声明と、なぜ違いが生じるのですか。

山本譲司議員の逮捕について（談話）
社会民主党　　　　　
幹事長　渕上　貞雄

　山本譲司衆議院議員および公設第一秘書が、詐欺容疑で逮捕された。

　国から支給された政策秘書の賃金の大半を秘書に支給せず、事務所経費に
流用したとの疑いである。また、政策秘書の採用についても、最初から賃金を
詐取する目的で名前のみを登録する「名義貸し」採用の疑いももたれている。
国会議員としてあるまじき極めて遺憾な行為であり、事実とすれば逮捕は当然である。
政治腐敗を追及し、政治倫理の確立をめざすべき野党の政治家がこのような犯罪で逮捕されたことは極めて残念である。
http://www5.sdp.or.jp/central/timebeing/yamamoto0904.html

334 ：無党派さん：03/12/07 18:58 ID:HoM7JWCX

>>326
ホンカツ「中国の旅」とかは？

335 ：無党派さん：03/12/07 19:00 ID:m9c8dB4o

>>331
政党助成金を貰ってないと言う意味でのクリーン。
お金を貰うのであれば、見解の違いでクリーンでないと見られる部分が
でてくる恐れがあるのはしょうがない面もある。

考えかたってのはそういうのではなく、
１）多少の傷を負っていても、政府の不正を追及するのが第一だから仕方ない。
２）疑惑をかけられることも良くない。そのために不正追及をやめるのも仕方ない
という違い

336 ：無党派さん：03/12/07 19:01 ID:RyIlaRoR

>>324
＞>>318
>戦時の混乱、治安維持法による弾圧、大政翼賛などがあったわけで
>その当時のことを持ち出してもしょうがない。

社会党には、とりたてて追求するほどの戦争責任はないと理解していいですか？

337 ：無党派さん：03/12/07 19:02 ID:m9c8dB4o

>>333
○×での答えだから、条件付き○の条件部分が引っ掛かっている。

>>332
明治憲法は未熟すぎる。
簡潔でいいなんてのは馬鹿げた発想

338 ：無党派さん：03/12/07 19:05 ID:62X+uAjx

>>335
辻元氏逮捕につき。「政府与党の陰謀を感じる」と言った現党首についていかがお考えですか。

339 ：無党派さん：03/12/07 19:07 ID:RyIlaRoR

>>337
>○×での答えだから、条件付き○の条件部分が引っ掛かっている。

条件とはなんですか？

340 ：無党派さん：03/12/07 19:07 ID:m9c8dB4o

>>338
陰謀は全く無いとは考えてない。（おおよそ賛同）

341 ：無党派さん：03/12/07 19:09 ID:62X+uAjx

>>335
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik2/2003-10-21/01_02.html

　総務省は二十日、政党助成金七十九億三千二百万円を日本共産党を
のぞく各党に交付しました。今回の交付は今年三度目。政党助成制度は
、年間三百十七億円にのぼる血税を、議席数や得票に応じ、年間四回に
分けて各党にばらまくもので、その使いみちもほとんど制限がない“つか
み金”です｡日本共産党は､この制度が支持もしていない政党に強制的
に献金させられるもので、国民の思想・信条の自由をおかすものと批判
し、一円たりとも受け取っていません。

　衆院比例定数の八十削減で“税金のムダ”をなくすという民主党は、自
由党と合併したため受け取り額が急増。比例定数削減で節約できるの
は年間五十八億円ですが、同党はすでに今年、自由党分とあわせ七十
九億四千七百万円を受領、さらに十二月にまた受け取ります。

　公明党は議員歳費の一割削減を｢政策綱領｣に盛り込んでいますが、
これで節約できるのは年間約十七億円。同党が今年受け取った政党助
成金は、すでに約二十一億九千四百万で、十二月の交付でさらに膨れ
上がります。

　各党の受け取り額は次の通りです。自民三十八億二千二百万円▽
民主二十六億四千九百万円▽公明七億三千百万円
▽社　民　四　億　三　千　二　百　万　円
▽保守新党一億二千五百万円
▽自由連合八千九百万円▽無所属の会八千二百万円。

貰ってますがなにか？

342 ：無党派さん：03/12/07 19:09 ID:HoM7JWCX

米のポチであり、保守右翼の軍国主義者・暴力主義者の >>337 。

> 明治憲法は未熟すぎる。
> 簡潔でいいなんてのは馬鹿げた発想

言うと思った。
当時の世界情勢を鑑みて、大日本帝国憲法は出来杉と呼んで良いくらい
完成度の高いスタンダードな憲法だったんだよ。
「未開のアジア人がこのような成文法を作れるなんて」と欧米が感嘆するほどだ。
これがきっかけになって不平等条約の撤廃に繋がったというのになー。

343 ：無党派さん：03/12/07 19:09 ID:m9c8dB4o

>>339
その特定の事件についての声明としては妥当。
それを一般化して解釈するなら問題もあると言うこと。
つまり条件：山本氏の事件に限定する。

344 ：無党派さん：03/12/07 19:11 ID:62X+uAjx

ああスマンスマン。その前後関係読まなかった。
こればっかりは当方が悪いや。

345 ：無党派さん：03/12/07 19:12 ID:m9c8dB4o

>>341
共産党は助成金を貰っていないと言う意味（＝条件）でクリーンだと書いたわけ。

主語を書かなかったから誤解したのだろうが、文脈で判断できると思った。

346 ：無党派さん：03/12/07 19:24 ID:RyIlaRoR

347 ：無党派さん：03/12/07 19:26 ID:m9c8dB4o

>>346
おそらく。
大体、昔は民衆による政党は弾圧され続けていた。

348 ：無党派さん：03/12/07 19:30 ID:HoM7JWCX

米のポチであり、保守右翼の軍国主義者・暴力主義者の >>347 。
なんだよその「おそらく」って。
推測でおまえは【特定の一国だけ】を否定しつづけるのか？
それはそうと >>342 はスルーか？　ま　た　し　て　も　。

349 ：無党派さん：03/12/07 19:34 ID:m9c8dB4o

ID:HoM7JWCX
＞米のポチであり、保守右翼の軍国主義者・暴力主義者

こういうことが書いてあると、個人批判の駄レスだと誤解して
放置してしまうようだ。

明治憲法は内閣のこととか殆どいい加減だったわけだししょうもない模倣品。

あと特定の一国だけを批判しているのではない。
冷戦で狂ってしまったアメリカと、大和朝廷以降おかしくなってしまった日本を批判している。

350 ：無党派さん：03/12/07 19:38 ID:HoM7JWCX

>>349
> ＞米のポチであり、保守右翼の軍国主義者・暴力主義者
>
> こういうことが書いてあると、個人批判の駄レスだと誤解して
> 放置してしまうようだ。

だ　っ　て　事　実　だ　か　ら　し　か　た　が　な　い　。

明治憲法については、ひとつだけ、ソースとしてここを紹介してやろう。
会計検査院だ。go.jpドメインだということを明記しておく。
ここにある大学教授の論文。
http://www.jbaudit.go.jp/kanren/gar/japanese/article21to30/j28d02.pdf

> あと特定の一国だけを批判しているのではない。
> 冷戦で狂ってしまったアメリカと、大和朝廷以降おかしくなってしまった日本を批判している。

ああ、そうだな。アメリカも入ってるな。それは悪かったよ。
…って、なんだその「大和朝廷」てのは？？？

歴史論議をしている時に平気で「おそらく」とか、
その程度の認識しかないわりに、
日本の悪行（ということになってるらしいもの）については、
甚だ貧弱な論拠で【極めて断定的に】論じるよな。
そのことを言ってるんだけど？？

351 ：無党派さん：03/12/07 19:45 ID:HoM7JWCX

なんだみんな引っ込んだのかよ。サシでガチかい（ｗ

漏れサッカー観戦と年賀状印刷あるからもう消えるぜ。じゃあな。

352 ：無党派さん：03/12/07 19:46 ID:m9c8dB4o

>>350
高校レベルの教科書でもかなり日本の悪行は書かれている。
三省堂のを見てみただけでも、日本は東南アジアに傀儡政権をつくり
日本軍が実権を握り、物資を収奪、人々を徴発し、
占領支配に反対するものに残酷な弾圧を加えたとある。
しかも北ベトナムでは日本が食料を過酷に収奪し２００万人の死者を出したとある。

353 ：無党派さん：03/12/07 19:50 ID:Lbvc8nc3

教科書は捏造って言っていなかったか？
都合が良い時だけ使うんだな（w

From: [983] 無党派さん <>
Date: 03/12/01 23:09 ID:pcoBf/R3

＞+cyDyxwy
>>974 教科書的なものですが
キミは教科書の歴史は捏造されたものだと思ってるんだろ？

From: [985] 無党派さん <>
Date: 03/12/01 23:11 ID:+cyDyxwy
>>983
やはりそのようでした。
大切な記述であるはずのところが教科書には書いてないのですから。

しかし朝鮮・中国に関するプリントの出典がわからないのが残念です。

354 ：無党派さん：03/12/07 19:56 ID:m9c8dB4o

>>353
意味不明。

355 ：無党派さん：03/12/07 19:57 ID:aWxo3Gei

大和朝廷以降ってどういう意味なんだ？
日本は1500年以上おかしいということか？

356 ：無党派さん：03/12/07 19:57 ID:Lbvc8nc3

いつものように都合が悪い事は知らんぷりするんだね

357 ：無党派さん：03/12/07 19:59 ID:m9c8dB4o

>>355
昔から先住民族を弾圧し続けて来た。
実際には弥生時代から、縄文人の弾圧をしてきたらしいから
もっと悪事の歴史は古いかも知れない。
またその後も朝鮮侵攻を企て、任那に圧力を加えていた。

358 ：無党派さん：03/12/07 20:08 ID:aWxo3Gei

>>357
何を言いたいのかよく意味がわからないが、
それなら拡大政策をとって版図を拡大していった前漢などは極悪人じゃないのか？

359 ：無党派さん：03/12/07 20:09 ID:Lbvc8nc3

ID:m9c8dB4oは何度も論破された主張をまた持ちだして
どうするつもりだろう。

360 ：無党派さん：03/12/07 20:12 ID:n6f9zM0Y

>>357
すごいスケールの大きい政治感をお持ちですね。

361 ：無党派さん：03/12/07 20:15 ID:mCX7vFIO

>>357
あなたの意見によって私は今までの自分の歴史認識を変えることになりました。
ありがとうございます。
蒙を開かれました。

それでは、新羅による任那、百済、高句麗侵略についてはどうお考えですか？
漢王朝の越南（ベトナム）侵略は？
逆に、匈奴の漢侵略は？

後世の刀伊の入寇は？
元、高麗連合による元寇は？
元､清による中国征服王朝は？

これらの事象はあなたの認識に従えば、どのように解釈すべきなのでしょうか？
浅学不才の私に改めてご教授ください。

362 ：無党派さん：03/12/07 20:17 ID:m9c8dB4o

>>361
日本による朝鮮侵食の歴史を述べているわけであって
そういう関係ないところを論じる必要はない。

363 ：無党派さん：03/12/07 20:18 ID:iaHCjhLp

>>m9c8dB4oさんへ
質問！
日本人の情操教育の発達のために音楽の時間を増やすべきだと思います。
ご意見をお聞かせ下さい。

日本人の健康増進のために体育の授業を増やすべきだと思います。
ご意見をお聞かせ下さい。

364 ：無党派さん：03/12/07 20:18 ID:RyIlaRoR

365 ：無党派さん：03/12/07 20:23 ID:m9c8dB4o

>>363
音楽や体育も大事だけど、正しい日韓史を教えることも重要。

>>364
回答は前に出した。

366 ：無党派さん：03/12/07 20:26 ID:mCX7vFIO

>>362
大和朝廷は朝鮮侵食をしていたと？
なるほどそれでは、大伴金村による百済への任那割譲や、
百済への援軍として行った白村江の戦いについては？

というより、当時はおそらく民族系統のことなる新羅、
百済、高句麗、任那をあたかも一つの国家であったように論じる意図は？

367 ：無党派さん：03/12/07 20:29 ID:Lbvc8nc3

確かに、この様な正しい歴史を教えるべきですね

ぢぢ様玉稿集大日本史番外朝鮮の巻
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad/2115/

368 ：無党派さん：03/12/07 20:29 ID:m9c8dB4o

>>366
もしあのとき戦いに勝っていれば、日本は朝鮮半島を支配しようと
植民政策を始めていたかも知れない。
１０００年以上経っても日本の本質は変わらない。

369 ：無党派さん：03/12/07 20:29 ID:aWxo3Gei

>>362
要するに、1500年も昔のことであっても、日本のやったことは全て悪事であり、
漢や新羅などがどこに攻め込んだとしても全く問題にならないというわけですね。

370 ：無党派さん：03/12/07 20:32 ID:mCX7vFIO

>>368
とりあえず、これをコピペ

真っ当な意見と見せかけ、実は詭弁で論点をはぐらかす輩が多々おります。
皆様も以下の「詭弁の特徴１５条」を覚え、そういう輩を排除しましょう。

例：「吉野家は果たして牛丼屋か」という議論をしている場合、あなたが
「吉野家は牛丼屋としての条件を満たしている」と言ったのに対して否定論者が…

　１：事実に対して仮定を持ち出す
　　　「吉野家は牛丼を売るが、もし急患を受け入れる吉野家があったらどうだろうか？」
　２：ごくまれな反例をとりあげる
　　　「だが、時として吉野家で鮭を食べる事もある」
　３：自分に有利な将来像を予想する
　　　「何年か後、吉野家全店舗が変形合体して巨大ロボにならないという保証は誰にもできない」
　４：主観で決め付ける
　　　「BSE の逆風の中、吉野家が牛丼屋としてやっていく事を望むわけがない」
　５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
　　　「世界では、牛丼屋は殺伐としていないという見方が一般的だ」
　６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
　　　「ところで、アニメ『キン肉マン』のスポンサーを知っているか？」
　７：陰謀であると力説する
　　　「それは、吉野家を牛丼屋と認めると都合の良い親子連れが画策した陰謀だ」
　

371 ：無党派さん：03/12/07 20:33 ID:mCX7vFIO

８：知能障害を起こす
　　　「刺すか刺されるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか、バーカバーカ」
　９：自分の見解を述べずに人格批判をする
　　　「吉野家が牛丼屋なんて言う奴は、店員にマークされるぞ。現実を見てみろよ」
　10：ありえない解決策を図る
　　　「結局、吉野家がマックシェイクを売るようになれば良いって事だよね」
　11：レッテル貼りをする
　　　　「つゆだくが最新流行なんて過去の概念にしがみつく吉野家通気取りはイタイね」　　　
　12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す
　　　「ところで、本当にお前は吉野家でつゆだくを食いたいのか？」
　13：勝利宣言をする
　　　　「まあお前、ド素人は、牛鮭定食でも食ってなさいってこった」
　14：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
　　　　「吉野家って言っても味噌汁からねぎだくギョクまである。もっと勉強しろよ」
　15：新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
　　　「吉野家が牛丼屋ではないと認めない限り外食産業に進歩はない」

372 ：無党派さん：03/12/07 20:35 ID:RyIlaRoR

>>365
＞>>364
＞回答は前に出した。
ということは(>>324)ですね。では、社会党、そして社民党に戦争責任がないものと解釈しました。
そこで質問です。

社会党に戦争責任がないなら、なんで、我々に戦争責任を要求するのですか？

>戦時の混乱、治安維持法による弾圧、大政翼賛などがあったわけで
>その当時のことを持ち出してもしょうがない。
が解答ですね。

373 ：無党派さん：03/12/07 20:39 ID:RyIlaRoR

すまん。日本語が悪かった。

戦争に賛成した政党が合流してできた社会党にすら戦争責任がないのに、
我々一般人に戦争責任を要求する理由は何ですか？

374 ：無党派さん：03/12/07 20:40 ID:62X+uAjx

北朝鮮がテポドンⅠを打ち上げた時、「人工衛星打ち上げおめでとう」と電報を送った社民党議員がいた。

375 ：無党派さん：03/12/07 20:41 ID:62X+uAjx

朝銀破綻当時、朝鮮総連に家宅捜査を行った際、総連職員と一緒に抵抗した社民党議員がいた。

376 ：無党派さん：03/12/07 20:43 ID:M3dhrwep

>>328
＞ごく普通に学校で歴史を習い、テレビでドキュメンタリーやニュウスを見たり
＞レポートを書く為に７３１部隊の本を読んだり、南京大虐殺のサイトを調べたり
＞そういう一般的生活によって生まれて来た考えだが。

そうか。で、そういうあんたの考えの日本に住んでる、あんたは、どんな贖罪意識と行動を
日常において行ってるんだ？

377 ：無党派さん：03/12/07 20:43 ID:m9c8dB4o

>>373
貧しい人たちに戦争を止めると言うのは困難だったであろうから。

378 ：無党派さん：03/12/07 20:44 ID:RyIlaRoR

>>375
血税から支給される政党助成金の行く末が、そんなことに使われているのか。
政党助成金を廃止しる！

379 ：無党派さん：03/12/07 20:48 ID:m9c8dB4o

>>376
小さい頃は漠然と日本は悪い国だったけど今はアメリカの御陰で良くなったと
思っていたけど、だんだんあれだけ国内外から反対の声が高かった日の丸・君が代が
国旗国歌になった辺りからいろいろ危機感を感じて、これから起こりうる戦乱に怯えていた。

贖罪の段階にまで至らず、まだそういうところを彷徨っていたのだが、今はとにかく
正しい日韓史を直視して、確信をもって伝えられるようにしていきたいと思っている途中。

380 ：無党派さん：03/12/07 20:49 ID:aWxo3Gei

>>368
全く解答になってないね。答える気もないんだろうけど。
勝手に決めつけてるけど、日本の本質ってなんなのよ？

381 ：無党派さん：03/12/07 20:51 ID:RyIlaRoR

>>377
>貧しい人たちに戦争を止めると言うのは困難だったであろうから。
これは
>>戦争に賛成した政党が合流してできた社会党にすら戦争責任がないのに、 (>>373)
に対する答えですね。

>>我々一般人に戦争責任を要求する理由は何ですか？

については答えてもらってません。答えてください。

「　戦争をとめることは困難だった国民に戦争責任を要求する理由は何ですか？」

382 ：無党派さん：03/12/07 20:53 ID:M3dhrwep

>>379
＞贖罪の段階にまで至らず、まだそういうところを彷徨っていたのだが、今はとにかく
＞正しい日韓史を直視して、確信をもって伝えられるようにしていきたいと思っている途中。

なるほど。今の考えが正しい日韓史だと確信したのはなぜ？教えてくれ。また、なぜ日中史
や日台史より日韓史を優先したんだ？

383 ：無党派さん：03/12/07 20:54 ID:iaHCjhLp

>>379
日韓史で思い出しました。数年前韓国で話題になったんですが、日本統治時代に
朝鮮内で日本政府がたくさんの杭を打ち込みました。どうやら、その杭は朝鮮の
命脈を立つために日本政府が大都市の周りの風水の脈を断ち切る為のものだったようです。

そこで、当時の金大中大統領は韓国内全部からその杭を引っこ抜くように命じました。
こんなひどい事を日本はしていたんですね。

384 ：無党派さん：03/12/07 20:54 ID:m9c8dB4o

>>380
大陸侵食欲

>>381
戦争責任以前の中国・朝鮮などの差別意識への責任。
マクロ的な戦争責任自体は直接国民ひとりひとりが負うほどのところではないと思うが、
個々の事例（捕虜虐待・民衆虐殺・婦女暴行など）はそれを行ったひとりひとりの国民の責でもある。

385 ：無党派さん：03/12/07 20:55 ID:62X+uAjx

>>384
都合の悪いことには無視ですか。

386 ：無党派さん：03/12/07 20:55 ID:RyIlaRoR

>>383
>風水の脈
ってなんですか？

387 ：無党派さん：03/12/07 20:56 ID:m9c8dB4o

>>382
それをいうと個人特定される恐れがあるから言えない。
まあ特定されない範囲内で言うなら、台湾や中国との問題より
韓国・朝鮮との問題の方が大きく問題化している印象を受けたから。

388 ：無党派さん：03/12/07 20:57 ID:62X+uAjx

374 名前：無党派さん投稿日：03/12/07 20:40 ID:62X+uAjx
北朝鮮がテポドンⅠを打ち上げた時、「人工衛星打ち上げおめでとう」と電報を送った社民党議員がいた。

375 名前：無党派さん投稿日：03/12/07 20:41 ID:62X+uAjx
朝銀破綻当時、朝鮮総連に家宅捜査を行った際、総連職員と一緒に抵抗した社民党議員がいた。

389 ：無党派さん：03/12/07 20:57 ID:N77CboFd

>>380
日本人が先天的、本質的に有っている
野蛮性、残虐性、好戦性、ってことじゃないの、
いるんだよねこのテの逆レイシスト。

390 ：無党派さん：03/12/07 20:58 ID:iaHCjhLp

>>386
ものの本曰く、風水の「木エネルギーの流れ」で、それを龍脈（脈）と呼ぶそうです。

391 ：無党派さん：03/12/07 20:58 ID:m9c8dB4o

諷水のことは詳しくないが、韓国人の精神的拠り所を荒らしたと言う点では
その杭はひどい圧政のシンボルかも知れない。

392 ：無党派さん：03/12/07 20:59 ID:M3dhrwep

あと、もひとつ教えてくれ。

>>379
＞正しい日韓史を直視して、確信をもって伝えられるようにしていきたいと思っている途中。

あんたが「伝え」ようとしているのに、賛同者がいっこうに現れないことをどう考えるんだ？

393 ：無党派さん：03/12/07 21:00 ID:RyIlaRoR

>>384
では、差別意識（があったとすれば）によって起こったことや個々の事例（事実の存否は別途議論）
についての責任のみが日本国民にあるとあなたは考えていると理解していいですか？

394 ：無党派さん：03/12/07 21:01 ID:iaHCjhLp

>>391
ごめんなさい。日本政府が杭を打った目的を書き忘れていました。
地図らしい地図が全くなかった朝鮮半島内での測量のための基準点（水準点）の
杭でした。

風水の為に旧来の地図を全廃した韓国ってすばらしいですよね。

395 ：無党派さん：03/12/07 21:01 ID:5wHd8Jvq

ID:m9c8dB4o

お前、もしかして司法浪人か？
もし、そうならば弁護士になってくれ。
（本当はお前みたいなﾃﾞﾑﾊﾟはヒッキーが一番無難）
お前みたいな香具師が検事・判事等の国家公務員に
なるかと思うとゾッとする。

396 ：無党派さん：03/12/07 21:02 ID:m9c8dB4o

＞ ID:62X+uAjx
俺にレスを求めていたのか？
単なる一般的書き込みにしか見えないのだが。

>>392
国民全体が保守・反動化している表れなのかもしれない。
あとはアメリカ盲従・白人崇拝・有色人種差別意識とか。

スポーツなどで平然と君が代を歌い、日の丸を掲げる日本人が増えているのも不安の種。

397 ：無党派さん：03/12/07 21:03 ID:RyIlaRoR

>>390
非科学的だし、日本人共通の知識とも思えない話ですね。
いいがかりの可能性もありますね。

398 ：無党派さん：03/12/07 21:04 ID:5wHd8Jvq

>396
>スポーツなどで平然と君が代を歌い、日の丸を掲げる日本人が増えているのも不安の種
じゃあ、国歌、国旗には何がふさわしいの？
インターナショナルと赤旗か？

399 ：無党派さん：03/12/07 21:05 ID:m9c8dB4o

>>393
まあそうなるけど、差別意識は国民全体が負うべきところ。

>>394
口実はどうであれ、韓国人の精神的拠り所を破壊したと言うのは酷い話。
折り鶴を燃やすようなもの。
地図に関しては別に他国基準での測量を用いる必要はない。

400 ：無党派さん：03/12/07 21:06 ID:M3dhrwep

>>396
＞国民全体が保守・反動化している表れなのかもしれない。
＞あとはアメリカ盲従・白人崇拝・有色人種差別意識とか。
＞スポーツなどで平然と君が代を歌い、日の丸を掲げる日本人が増えているのも不安の種。

国民全体と言ってしまうのか。そうすると、あんただけが正しい認識に立脚してるということか？

401 ：無党派さん：03/12/07 21:07 ID:aWxo3Gei

>>384
では、漢や新羅などの領土拡大は浸食欲でないのか？
1500年も昔の話であっても、やはり日本の行為だけは許せないのか？

402 ：無党派さん：03/12/07 21:08 ID:m9c8dB4o

>>398
国旗は平和を祈って、鳩のマークにしたらどうでしょう？
国歌は絶対王制を連想させる歌詞も問題ですが、曲自体もっと明るいのが良いと思います。

403 ：無党派さん：03/12/07 21:09 ID:m9c8dB4o

>>401
それらの国はもともと雄大な大陸にあるので
侵食欲はないと思う。

404 ：無党派さん：03/12/07 21:11 ID:62X+uAjx

>>396
そうそう。過去の日本の罪を糾弾する前に社民党の悪行をなんとかするべきっていってるの。
>>374-375なことを現実にやるような奴に何を言われたって一切説得力感じない。

405 ：無党派さん：03/12/07 21:11 ID:RyIlaRoR

>399
＞まあそうなるけど、差別意識は国民全体が負うべきところ。

了解。差別意識（があったとすれば）によって起こったことや個々の事例（事実の存否は別途議論）
についての責任のみが日本国民にあるとあなたは考えているわけですね。

それなら、木田兆銭の食糧難は上記の事項（差別意識、個人的犯罪）にあたらないので、我々に責任はありません。
なぜ、あなたは、木田兆銭の食糧難の責任までも我々国民に要求するのですか？

406 ：無党派さん：03/12/07 21:13 ID:aWxo3Gei

>>403
要するに、島国の日本は何をやっても卑小で野蛮などうしようもない国家だってわけねｗ
元寇で攻め込まれても全く文句は言えないと。
そんなに島国がイヤなのなら、どこへなりと移住すればいいじゃいか。

407 ：無党派さん：03/12/07 21:14 ID:m9c8dB4o

>>405
朝鮮の悲劇は日本国民の責任ではなく、日本の責任。
差別意識は日本国民の責任

>>374-375
それは思想・良心・表現の自由では？

408 ：無党派さん：03/12/07 21:15 ID:m9c8dB4o

>>406
元は一部の例外。

409 ：無党派さん：03/12/07 21:15 ID:5wHd8Jvq

>402
結局、今のところ君が代・日の丸を超えるものが無いならば、それで落ち着くしかないのでは？
あるべき論で語られても迷惑。

410 ：無党派さん：03/12/07 21:15 ID:62X+uAjx

>>407
でも国民感情悪化したのも事実だよ、売国奴さん。

411 ：無党派さん：03/12/07 21:15 ID:RyIlaRoR

>403
中国の歴史をしらないのでは？たとえば万里の長城の目的を知っていれば、
>雄大な大陸にあるので侵食欲はないと思う。
なんて発言はしないはずだが。

412 ：無党派さん：03/12/07 21:17 ID:62X+uAjx

それに公務員は中立でなければならない。

413 ：無党派さん：03/12/07 21:17 ID:RyIlaRoR

日本の責任と日本国民の責任の違いは何ですか？

414 ：無党派さん：03/12/07 21:17 ID:m9c8dB4o

>>409
だったらせめ「グリーングリーンあたりを国歌にするとか色々に考えられると思う。

415 ：無党派さん：03/12/07 21:17 ID:iaHCjhLp

>>399
僕もそう思います。ソウルの西北にあるたった一本の風水の脈を断ち切っている
測量杭を引き抜く為に全国32万本の測量杭を引き抜いたんですから・・・・。

でも、測量って万国共通のものだと思いますけど（メートル法・ヤード法の差くらい？）
それとも、韓国は何か特殊な測量方法を用いているんですか？

あ！すいません、お隣の国には「縮地法」っていう我々の地理概念と相容れない
特別なものがありましたね。すいませんでした。

416 ：無党派さん：03/12/07 21:18 ID:5wHd8Jvq

>407
朝鮮の悲劇がなんで日本の責任になるの？
あんなものは冷戦の結果に過ぎない。

417 ：無党派さん：03/12/07 21:19 ID:aWxo3Gei

>>408
どう例外だと？
元の手先となって一緒に攻めてきた高麗はどうなるんだ？

418 ：無党派さん：03/12/07 21:19 ID:RyIlaRoR

>>409
っていうか、法制化の前に具体的提案をしないと遅いよね。
反対だけじゃね。

419 ：無党派さん：03/12/07 21:19 ID:m9c8dB4o

>>410
それは思考が反動化しているから。

>>412
公務員と政治家は違うような気がするのだが

>>414（訂正）
だったらせめて、グリーングリーンあたりを～

420 ：無党派さん：03/12/07 21:20 ID:5wHd8Jvq

>414
グリーングリーン？！
日本は父なし子ってか？
ネタにしても酷すぎる。

421 ：無党派さん：03/12/07 21:21 ID:RyIlaRoR

>>407
>日本の責任と日本国民の責任の違いは何ですか？

422 ：無党派さん：03/12/07 21:21 ID:m9c8dB4o

>>415
大体、日本による支配の象徴になっているのだから
そんなものに頼って地図を造ったら、彼らの思う壷になってしまうと
考えたのではないだろうか？

>>416
江華島、ハーグ、日清日露、併合、３・１なども含めた悲劇。

>>417
元はアジアの英雄として讃えられていると聞いた。

423 ：無党派さん：03/12/07 21:22 ID:n6f9zM0Y

>>383
常軌を逸した主張をしているという自覚はあるんですか？

424 ：無党派さん：03/12/07 21:23 ID:m9c8dB4o

>>421
日本の責任と言われたら、政府経由で間接的に国民にも責任があると言うこと
国民の責任と言われたら、直接責任。

425 ：無党派さん：03/12/07 21:25 ID:m9c8dB4o

>>420
意味が分からない。歌詞の問題？
しかし検索しても出て来ない。

426 ：無党派さん：03/12/07 21:28 ID:RyIlaRoR

>>424
>日本の責任と言われたら、政府経由で間接的に国民にも責任があると言うこと

では、イラクのクゥエート進攻は、間接的にイラク国民にも責任があるのですか？
ソ連のアフガニスタン侵攻も、間接的にソ連国民に責任があるのですか？

427 ：無党派さん：03/12/07 21:29 ID:iaHCjhLp

>>422
残念ながら、一般市民（日本ではプロ市民と呼称）している人たちは、それが何かも
わからず風水学的に見たソウルを研究中に偶然発見したようです。で、新聞投書
（日帝の呪いが未だソウルを・・・）で反響を呼び、大統領がよく調べもせず、撤去を
命じたら、全国あちこちで発見され愛国心に萌える韓国民は全国一斉に引き抜いて
しまいました。

しばらくたって、それが実は測量用の基準点だとわかりその瞬間に韓国内の地図は
一切が無価値になりました。

でも、そんなことよりも、日帝の呪いを解く方が大切だと思います。

428 ：無党派さん：03/12/07 21:31 ID:m9c8dB4o

>>427
地図は新しくつくった方が良いからね。
未だに「大日本帝国」とか書いてある日本語の地図があったら屈辱だろう。

429 ：無党派さん：03/12/07 21:34 ID:aWxo3Gei

>>422
英雄だから多少攻め込まれたところで文句をいうな、といってるようにしか見えないが。
モンゴル人はどんなに版図を広げても、大陸の人間だから
全く浸食欲とは無縁であるということかね？

430 ：無党派さん：03/12/07 21:35 ID:m9c8dB4o

>>429
というよりモンゴルのは一回だけだし、なんかちょっとボワーッと
膨張しちゃったって程度の話では？

431 ：無党派さん：03/12/07 21:35 ID:RyIlaRoR

432 ：無党派さん：03/12/07 21:38 ID:m9c8dB4o

>>431
イラクは欧米列強に支配されていたので、旧支配国の責任
ソ連のアフガン侵攻は冷戦構造に問題があったわけだしなんとも言えない。

433 ：無党派さん：03/12/07 21:40 ID:iaHCjhLp

>>428
はい、そう思います（未だに昭和20年8月15日以前の地図を使っているのですか？）
その代り、過去の地図が正しいのかどうかを検証する手段を失いました。だって、
地図と現地を照合する基準点が無くなったのですから。でも、ケンチャナヨーですよね。

どうせ、日帝がでっち上げた地図に決まっていますもんね。日帝が正しいことは何一つ
朝鮮半島内でしているはずもないですから、地図も正しいはずはありませんよね。

でも、これからはビルが測量不備で傾いたり、トンネルが両端から掘ったら、何故か
二本のトンネルが出来てしまっても日本に謝罪と賠償を求められなくなってしまいます。
どうしましょう？？？？

434 ：無党派さん：03/12/07 21:42 ID:DcR9P5ao

>>431
あると思います。
米英のイラク侵略は米英国民に責任があります。

435 ：：03/12/07 21:42 ID:uGCRS0NE

>>396
＞国民全体が保守・反動化している表れなのかもしれない。
＞あとはアメリカ盲従・白人崇拝・有色人種差別意識とか。

国民全体の意思が保守化しているのであれば、民主主義国家としてそれに従うべき。
それが正しいか正しくないかは問題ではないし、少数意見は尊重されるべきだが、
少数意見のごり押しは認められない。
だいいち、きみの主張が正しいなんて誰が決めた？
日本国民は保守反動だぁぁぁ！　とうわごとのように死ぬまで叫び続けて、
公園のベンチで冷たくなって行きなさい。

436 ：無党派さん：03/12/07 21:44 ID:m9c8dB4o

>>433
釣りか何かか？
あたかも、「韓国は地図の整合性を損なわせることで、併合時代の遺物を見つけられなくした上で
様々な捏造を行って、荒れた村を持ち出して『これが日本のしたことだ』と言おうとしている」
とでも主張したいかのような論調だが。

437 ：無党派さん：03/12/07 21:44 ID:aWxo3Gei

>>430
あれだけ領土を広げて、100年にも渡って中国を支配したというのに
「ボワーッっと膨張」程度なのか。
なら、任那日本府中なんてそれこそ「取るに足らない些事」ですね。

438 ：無党派さん：03/12/07 21:45 ID:m9c8dB4o

>>437
ユーラシア大陸と日本をくらべれば分かると思うが

439 ：：03/12/07 21:45 ID:uGCRS0NE

>>427
その話が事実なら韓国のプロ市民ってホンモンのキティガ…（ｗ

440 ：無党派さん：03/12/07 21:47 ID:aWxo3Gei

>>438
全く分からないね。
分かるのは「島国日本＝悪　大陸＝ﾏﾝｾｰ」というあんたの思想だけだ。

441 ：無党派さん：03/12/07 21:49 ID:m9c8dB4o

>>440
人類にとって３００万年と言うのは極めてスケールの大きな話だが
宇宙にとってはほんの一瞬みたいなもの。

442 ：無党派さん：03/12/07 21:51 ID:62X+uAjx

話は戻すけど、何で社民党の議席が激減（たった12名だが）したの？

443 ：無党派さん：03/12/07 21:51 ID:62X+uAjx

>>441
あんたもう自爆しまくり。

444 ：無党派さん：03/12/07 21:55 ID:RyIlaRoR

>>432
レスサンクス。要は、イラクのクウェート侵攻は、イラクの責任でなく、ソ連のアフガン進攻も冷戦の影響が大きいと理解しているわけね。

具体例が思いうかばないから、>>424に戻るけど
戦争をとめることが出来なかった国民に、政府経由で責任が発生する根拠は何ですか？

445 ：無党派さん：03/12/07 21:56 ID:m9c8dB4o

>>442
だから、
マスコミによる民主誘導
一部の議員集団による社民批判
某組織政党による自民支持

446 ：無党派さん：03/12/07 21:56 ID:adWfIlzc

m9c8dB4o
あんたは韓国に行って帰化して韓国籍をとりなさい。
そんで毎日韓国人に土下座して謝罪してなさい。

447 ：無党派さん：03/12/07 21:56 ID:aWxo3Gei

>>441
電波受信するのは勝手だが、他人にも理解可能なレベルに下げた文章にして欲しいね。
で、何が言いたいの？

448 ：無党派さん：03/12/07 21:57 ID:adWfIlzc

最近、日本人で、韓国に帰化した学者がいたよね。
日本は悪い国だから、帰化する、韓国人になるって。
あんたもそうしなさい。

449 ：無党派さん：03/12/07 21:58 ID:62X+uAjx

>>445
社民には全然責任はないってこと？

450 ：無党派さん：03/12/07 21:58 ID:m9c8dB4o

>>446
何故、俺に全ての責を押し付けるのだ？
問題なのはそういう国民性。

>>447
雄大なユーラシアで、とある民族が１００年程度勢力を広げたと言うのは
ボワーッと膨張、すぐに収縮の範囲内。

451 ：無党派さん：03/12/07 21:59 ID:adWfIlzc

反日教育はやめろ。
これからは愛国教育だ。
亜細亜全体は親日教育をするべし。
みんなで仲良くするのだ。

452 ：無党派さん：03/12/07 21:59 ID:m9c8dB4o

>>449
まあ１割くらいの責任はあるかもしれない。

453 ：無党派さん：03/12/07 22:00 ID:62X+uAjx

>>452
どんな？

454 ：無党派さん：03/12/07 22:00 ID:9KH3NAxA

>>450
オマエはこのスレで電波を垂れ流し
人々をたぶらかした罪（sin）がある

これはオマエが償い続けなければならない罪だ
誰も許さない

455 ：無党派さん：03/12/07 22:00 ID:9KH3NAxA

ID:m9c8dB4o

のう、査問会やってやるから
個人データ出して出て来いや

456 ：無党派さん：03/12/07 22:02 ID:aWxo3Gei

>>450
で、島国日本がほんの僅かでも大陸に領土を持つことは絶対に許されないと。
日本が領土を広げるのと、大陸の民族が領土を広げるのと、どう違うのか。
島国日本＝カス　ユーラシア大陸諸民族＝正義　と結局これが言いたいだけなのね？

457 ：無党派さん：03/12/07 22:03 ID:RyIlaRoR

458 ：無党派さん：03/12/07 22:03 ID:gzFCVWFD

>>442、>>445
社民党の衰退は、憲法第９条では日本及び日本国民を守れないことが
分かっていながら「頑固に護憲！」したこと＆北朝鮮支援政党である
ことが選挙民に知れ渡ったこと＆辻本が（赤軍派シンパ）で福島が中核派
ってことが分かったから・・・。

459 ：無党派さん：03/12/07 22:05 ID:RyIlaRoR

>>434
えーと、今は、戦争をとめることができない国（国民）について例示しています。

460 ：無党派さん：03/12/07 22:05 ID:62X+uAjx

>>458
ああ、そういえば護憲派って結構多いんだよね。
なのに護憲の社民党が支持されないのって…そういうことか。

461 ：無党派さん：03/12/07 22:08 ID:m9c8dB4o

>>453
頑になりすぎた。
拉致問題での対応が遅れた。

462 ：無党派さん：03/12/07 22:11 ID:62X+uAjx

>>461
頑って何について？

463 ：無党派さん：03/12/07 22:12 ID:Lbvc8nc3

>>458 まだありますねぇ＞社民衰退理由

わかりやすい例では拉致問題では、

○ 拉致問題はないといいつづけ、拉致被害者に不利益を与える行動をしていたこと
○ にもかかわらず、拉致が9.17で発覚しても「北朝鮮にだまされた」発言をしていた
○ 日本の戦争責任と比べると拉致問題を「些細な問題」といい放った

など、普段「弱者のための政党」という主張が嘘っ八だと言うことが露見した

464 ：無党派さん：03/12/07 22:15 ID:m9c8dB4o

>>462
時代の軸が保守寄りになっているのだから
中道として主張していっても良かった感じがする。

>>463
弱者の政党であると言うのは変わっていないと思うが

465 ：無党派さん：03/12/07 22:15 ID:RyIlaRoR

>>463
禿同。付け加えると

○事件の全容が明らかになった今でも、被害者の家族の帰国に熱心でない

466 ：無党派さん：03/12/07 22:16 ID:RyIlaRoR

スルーですか？

>>432
レスサンクス。要は、イラクのクウェート侵攻は、イラクの責任でなく、ソ連のアフガン進攻も冷戦の影響が大きいと理解しているわけね。

具体例が思いうかばないから、>>424に戻るけど
戦争をとめることが出来なかった国民に、政府経由で責任が発生する根拠は何ですか？

467 ：無党派さん：03/12/07 22:16 ID:5wHd8Jvq

>464
もう左派でさえない。

468 ：無党派さん：03/12/07 22:17 ID:62X+uAjx

>>464
そうそう。社民って中道じゃなくて「外」と国民は認識してるわけで…

469 ：無党派さん：03/12/07 22:19 ID:m9c8dB4o

>>466
スルーうんぬんというより、見過ごされたからってコピペ荒らしのように
同じカキコをしつづけたら「荒らしは放置」の原則を適用してしまう。
ネチケットにも反していると思う。

戦争については当時の国民は大喜びしてたんだから、
そういう面でも間接責任があって然るべき。

470 ：無党派さん：03/12/07 22:19 ID:62X+uAjx

ああまた早合点してしまった。でも
カツテノニホンノアクギョウニクラベタラタイシタコトナイナ（棒読み）

471 ：無党派さん：03/12/07 22:22 ID:gzFCVWFD

つまりは、社民党の存在意義が薄れたのに気付くのが遅れた・・・
ということが原因。
その元凶"どいた過去"

472 ：無党派さん：03/12/07 22:23 ID:m9c8dB4o

大体、土井氏を見ても尚、社民批判を続けられること自体が問題

473 ：無党派さん：03/12/07 22:25 ID:AxDMuit4

戦後、自民党、公明党、民社党、共産党などは、よく社会党（社民党）と戦った。
社会党（社民党）を封じ込めてきたから、日本の平和と繁栄があった。

474 ：なんどでも言う：03/12/07 22:26 ID:MVpBEFYk

m9c8dB4o
あんたは韓国に行って帰化して韓国籍をとりなさい。
そんで毎日韓国人に土下座して謝罪してなさい。

475 ：無党派さん：03/12/07 22:27 ID:62X+uAjx

>>472
そりゃ社民成立後、ずっと土井が党首だった訳で…

476 ：無党派さん：03/12/07 22:28 ID:Lbvc8nc3

>>471
そうですね。

だから党首が選挙区で落選した。
残念ながら惜敗率で比例当選したが。

土井が党首おりても、土井チルドレンの福島が党首になるなど、まったく反省が見られない

と思われているんだな。

選挙後に社民の過去を総括して、執行部入れ換えていればまだ救いがあったものを。

477 ：無党派さん：03/12/07 22:28 ID:cK9cb33P

ただいま。まだやってたのか（ｗ
さて。

　　お　み　ゃ　ー　さ　ん　達　、　ほ　っ　ほ　ぅ　～　だ　よ　ぅ

　　お　み　ゃ　ー　さ　ん　達　、　そ　り　ゃ　、　ほ　っ　ほ　ぅ　～　だ　よ　ぅ

478 ：無党派さん：03/12/07 22:28 ID:RyIlaRoR

>>469
>戦争については当時の国民は大喜びしてたんだから、そういう面でも間接責任があって然るべき。

国の政策に関与できなくても、戦争を喜んだだけで、戦争に対する責任が発生するんですか？
（戦争を喜んだ責任ならわかりますが。）

では、戦争を悲しんだのなら、責任はないんですね？
責任がないなら、悲しんだ事例を提示しますよ。

479 ：無党派さん：03/12/07 22:30 ID:aWxo3Gei

返事も来なくなったし、退散するか。
「日本は大和王朝以降おかしくなった」という斬新かつ大胆な歴史認識をお持ちで、
1500年も昔の話を現在の自分の価値観で語る貴殿は、卑小な島国などにとどまらず、
是非とも雄大な大陸の一部・朝鮮半島に移住されるのがよろしいかと思われます。

480 ：無党派さん：03/12/07 22:31 ID:m9c8dB4o

>>479
そうやって都合の悪い論客を追い払うと言う事なかれ主義が問題

481 ：無党派さん：03/12/07 22:32 ID:Lbvc8nc3

>> 479 彼は「移住」じゃなくて「帰国」かもしれん。
でも「帰国」したら兵役がまっているので「帰国」できないのかも。

482 ：無党派さん：03/12/07 22:33 ID:m9c8dB4o

>>475
しかし、あの無念の顔を見て、何故酷い中傷を尚も浴びせられる？
あの表情の中に、日本の危機への思いを感じ取れなかったのか？

483 ：無党派さん：03/12/07 22:34 ID:62X+uAjx

>>481
在日韓国人はそれがイヤで帰国しないって話らしい。
neverでも韓国人とはよく殺伐な状況になるが、
在日韓国人は糞という点では一致。

484 ：無党派さん：03/12/07 22:36 ID:cK9cb33P

>>483
本国の人間は、心底在日を嫌ってるよ。
パンチョッパリ（半日本人）って呼んでね。
半分日本人だということと、
兵役の義務を履行しない、誇りあるウリナラ国民にあるまじき国賊、ってな感じ。

485 ：：03/12/07 22:40 ID:uGCRS0NE

>>480
＞そうやって都合の悪い論客を追い払うと言う事なかれ主義が問題

都合が悪いって言うほど影響力のある存在とは思わないが…
強烈な電波ぶりを最初は面白がって相手してたけど、だんだん疲れてきたの…

486 ：無党派さん：03/12/07 22:41 ID:RyIlaRoR

俺も退散しようかな。

ID:m9c8dB4o氏の論旨をまとめると、
（日本が戦争をしたから、すべて現在の日本がわるいという主張の妥当性を検証中）
１）日本国民に戦争を止める力はなかったので日本国民にも（当時の社会党の前身にも）責任はない。
２）しかし、日本国に責任がある
３）日本国に責任があるので政府経由で日本国民に責任がある
４）政府経由で国民に責任が発生する理由は、日本国民が戦争を喜んだからである

つまり、彼の主張する日本の責任をたどっていくと、
現時点では「日本国民が戦争をよろこんだから」ということになる。
そのためにラちが起こった「責任」も、半島が分断された「責任」も
「日本国民が戦争をよろこんだから」ということに現時点では帰結しています。

487 ：無党派さん：03/12/07 22:41 ID:62X+uAjx

>>484
そりゃあねぇ。同じ国籍持っていながら向こうは外国でヌクヌクなら気分悪いよ。

488 ：無党派さん：03/12/07 22:43 ID:m9c8dB4o

そろそろ議論もつきてきたので総括といこう。

　日韓併合を正当化する論者は己のサイトに朝鮮の文化的後進性を書き殴っているが
実際は日本の文化に多大な貢献をした文化先進国としての歴史を歩んで来た国。
　日本の植民地支配の功績として鉄道を挙げる場合がよくあるが、韓国の人たちは
鉄道など普段は利用せず、もっぱら高速バスを利用している。あんな侵略者の
冷たい道を走る列車を利用するのは、欧米盲従の日本くらいのもの。
　韓国人は植民地時代、喜んで日本に行きたがっていたというが、実際は土地を奪われた
せいで行く宛がなかったから、仕方なく日本に渡らざるを得なかっただけ。
自らそういう状況に追い込んでおいて、日本に来たがっていたなどというのは暴論。

489 ：無党派さん：03/12/07 22:43 ID:Lbvc8nc3

>>483 484
韓国籍の在日が旅行で韓国に入国したらそのまま兵役にとられることがあるらしい
と聞いたのですけど、本当なのかな？

490 ：無党派さん：03/12/07 22:43 ID:cK9cb33P

>>487
まあね。

とりあえず、魔除けの呪文
「おみゃーさん達、そりゃ、ほっほぅ～だよぅ」
唱えておいたから、しばらく来ないと思うけど。

491 ：無党派さん：03/12/07 22:44 ID:cK9cb33P

>>490
あ、来てた（ｗ

492 ：無党派さん：03/12/07 22:45 ID:Lbvc8nc3

>>491 しかも、 >>488 で勝手に妄想のまとめを書いているし

493 ：無党派さん：03/12/07 22:47 ID:RyIlaRoR

>>488
総括の前に質問に答えてください。（荒らしのつもりはありません）

質問１）国の政策に関与できなくても、戦争を喜んだだけで、戦争に対する責任が発生するんですか？
（戦争を喜んだ責任ならわかりますが。）
質問２）戦後生まれた人（戦争を喜んでいない）にも戦争責任は発生しますか？発生するとすればその根拠を教えてください。

494 ：無党派さん：03/12/07 22:47 ID:m9c8dB4o

　土井氏は選挙でかけがえのない仲間の一部を失ってしまったことに関して
とても辛そうに悲しんでいた。やり場のない怒り・絶望・悲しみ、これら全てを
自ら背負って行こうと思っていたのだろうが、やはり後進に道を譲るしか
道がなかったのであろう。
　今回は不幸なことが重なってしまった為に議席を減らしてしまったので、
やっぱり辻元氏待望論が高まるばかり。傷付いた党を一気に立て直し、ジャンヌの
ように華麗に国会で活躍して欲しい。

495 ：無党派さん：03/12/07 22:49 ID:m9c8dB4o

>>493
戦争に喜んだ→政府や軍を後押し
そういう意味で、軍の暴走を許してしまった責任がある。
その後に生まれた人たちには責任はない。
しかしそれに甘んじること無く、積極的に責任を請負うくらいの姿勢が必要。

496 ：無党派さん：03/12/07 22:53 ID:m9c8dB4o

　北朝鮮、チベットなどの問題も批判のネタにされてしまってはいたが、
これもアジアの安定をはかるためには必要な措置だったと思う。
たしかに中国の行動には問題があったかもしれないが、アジアの盟主である
中国をいたずらに刺激すれば、再び東アジアは日本を巻き込んだ複数国の戦争に
なってしまっていたかもしれない。
　自民がなんかしちゃっても、社会がいて味方していたから中国などは
日本に軍事制裁を行うに至らなかった。これは明らかに評価すべき点。

497 ：無党派さん：03/12/07 22:54 ID:uIHaLC/E

久しぶりにマジもんのキチガイを観た・・・・

498 ：無党派さん：03/12/07 22:56 ID:Lbvc8nc3

>>497
妄想のまとめまでしてくれる基地外も珍しいですね

499 ：無党派さん：03/12/07 22:57 ID:m9c8dB4o

　さて、過去の話はこのあたりで終えておくとして、問題はこれから。
有事法制などが戦前の非民主的悪法の生まれ変わりなのではないかという
危惧があちこちで聞かれるが、日本の民主主義を守り、さらに育てるために
こういうものの本質を見極めていく必要がある。将来、有事の際に強制徴用・
徴兵などということが、さらに追加されるようになったら大問題だし、
取り返しのつかないことになる。
　また、アジアのさまざまな人たちと仲良く付き合っていくには、
「日本は悪くない、むしろ素晴らしい国」という驕り意識を捨てなければならない。
そのためには認めるべきところはきちんと認めていくことが必要。

500 ：無党派さん：03/12/07 22:57 ID:cK9cb33P

いろいろな手で試してみたが、
３～４日間ずっと、１回も鬱火病が発生しなかったところを見ると、
やっぱり日本人なのかな。
だとするとそーとー問題だよね。
朝鮮人なら理解できるんだけどなー、この支離滅裂ぶり。

日本人だとすれば、予後不良の精神異常者だ。
筑紫哲也や金子哲夫のレベル。もう救いようがない。

501 ：無党派さん：03/12/07 22:59 ID:3A/VojWP

ヤフーオークションの検索に
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502 ：無党派さん：03/12/07 23:00 ID:Lbvc8nc3

でも僅少日の名前を書こうとしないとか、北朝鮮批判しない
ところを見ると在日ではないかという気もする。

503 ：無党派さん：03/12/07 23:01 ID:diYdqSMv

>>496
>自民がなんかしちゃっても、社会がいて味方していたから中国などは
>日本に軍事制裁を行うに至らなかった。これは明らかに評価すべき点。

社会党に特にお願いした覚えはないんですけどね。

504 ：無党派さん：03/12/07 23:03 ID:5wHd8Jvq

結局、こいつは妄想の中に生きているだけの司法浪人。
こんな香具師に税金から司法修習生の給料を払うかと思うと
やりきれないので、絶対に司法試験に合格しないでほしい。

505 ：無党派さん：03/12/07 23:03 ID:Lbvc8nc3

>> 503
そんなことを言い出すとシナに告げ口していたアサピーとか売日なんかは
評価されちゃうわけ？

506 ：無党派さん：03/12/07 23:05 ID:m9c8dB4o

　一つ大事なことを書き忘れたので補足しておく。
このスレでリンクが貼られた日本支配擁護論者のサイトについて。
彼のサイトはいわゆるオタク系アニメ属によるサイトであって、
本来は資料としての価値が全く無いのだが、それを貼って悦に浸っている
反動主義者がいることは問題である。
　しかるに俺の仮説から言えば、保守・反動というのの多くはアニメ等の
影響を受けて、韓国・中国などへの侵略を肯定してしまっているのではないか？
親日派の中には日本のアニメ・ゲームが好きで、親日になっているだけの者も多い。
アニメ産業と言うのはまさに日本の退廃文化の輸出であり、周辺諸国の人たちを
精神面からふにゃふにゃに軟化させてしまおうという意図さえ感じられる。
　アニメと言う饅頭に隠された毒、それは第二の大東亜構想なのではないだろうか？

507 ：無党派さん：03/12/07 23:06 ID:m9c8dB4o

>>503
社会党の貢献の一つ。

508 ：無党派さん：03/12/07 23:12 ID:jol/AZd2

>>506
あなたは小田実さんでしょう。

509 ：無党派さん：03/12/07 23:13 ID:JA2zRdCU

>>506
サイトの体裁が重要なのではない。
重要なのはその内容と信憑性

510 ：無党派さん：03/12/07 23:14 ID:Lbvc8nc3

そうか、ID:m9c8dB4oはアニメが嫌いなゲーオタだったのか

511 ：無党派さん：03/12/07 23:16 ID:Lbvc8nc3

というより、これはハン板で良くみられる
チョンの勝利宣言じゃないか

512 ：無党派さん：03/12/07 23:17 ID:qTKfb0Da

>>506
ﾜﾛﾀ
思想的影響を与えるようなどんな凄いアニメがあるというんだｗ

513 ：無党派さん：03/12/07 23:17 ID:m9c8dB4o

>>509
しかしあのようなオタ思想の持ち主が危険侵略思想を同時に持ち合わせているのも事実。
さらにいうなら、ああいうイラストでたいさいを柔和にして、すんなり受け入れさせようとする
極めて巧妙かつ悪質な思想コントロール。

>>510
アニメとかゲームの問題ではなく、日本の退廃的な文化をアジア諸国に蔓延させて
若者の健全な精神を奪い取ろうとする魂胆が見隠れしているのが問題。

514 ：無党派さん：03/12/07 23:20 ID:62X+uAjx

とりあえず社民党支持者はこのリンク先の一番上を熟読されたし。
http://search.yahoo.co.jp/bin/query?p=%bc%d2%cc%b1%c5%de%bc%d2%cc%b1%c5%deWatching&hc=0&hs=0

515 ：無党派さん：03/12/07 23:20 ID:62X+uAjx

>>512
多分「桃太郎海の神兵」

516 ：無党派さん：03/12/07 23:23 ID:RyIlaRoR

>>495　亀レススマソ。

>戦争に喜んだ→政府や軍を後押し
具体的な事例はなんですか？

>その後に生まれた人たちには責任はない。
>しかしそれに甘んじること無く、積極的に責任を請負うくらいの姿勢が必要。

なぜ必要なんですか？

517 ：無党派さん：03/12/07 23:24 ID:J51RZYsu

>>450
>何故、俺に全ての責を押し付けるのだ？
>問題なのはそういう国民性。

なぜ、悪いと思った人間が率先して誤らないのだ？
問題なのはそういう人間性。

518 ：無党派さん：03/12/07 23:25 ID:RyIlaRoR

>>512
強いて、無理してあげると「教訓」。
途中で終わった？から知ってる人すくないよね。

519 ：無党派さん：03/12/07 23:26 ID:J51RZYsu

>>517
誤字訂正
誤らない×
謝らない○

520 ：無党派さん：03/12/07 23:29 ID:Lbvc8nc3

>>513 事実と言うならこのスレの他の人も納得できるだけの実例を出してみな。
出せないならそれは妄想。

521 ：無党派さん：03/12/07 23:31 ID:m9c8dB4o

>>512
最近もしばしば軍国的な思想がアニメ・ゲーム・漫画などの退廃的な器に
含まれていて問題になったケースがあると聞く。

>>516
具体例ではなく総論。
姿勢については積極的に責任を感じないと、日本は偉大だったと誤った考えを
持ってしまう。だからこそブレーキが必要。

522 ：無党派さん：03/12/07 23:31 ID:qTKfb0Da

>>518
聞いたこともないし、検索しても出てこないんだけど。
そもそも「強いて、無理してあげる」程度なら意味不明なこと言うなよ。

しかし「保守右翼の軍国主義者・暴力主義者」って指摘がぴったりあてはまるなあ。

>>515
ぐぐってﾜﾛﾀ

523 ：無党派さん：03/12/07 23:32 ID:qTKfb0Da

あ、間違えた・・・>>518ｽﾏｿ

524 ：無党派さん：03/12/07 23:32 ID:RyIlaRoR

しかし、社民党は変節が激しいね。

戦争中は戦争に賛成。（共産党は賛成）
戦後は、反戦、反安保、自衛隊違憲、反自民
しかし突然、自民と連立を組み、自民政治を踏襲。自衛隊合憲。
選挙が近づいたら、反自民。

525 ：無党派さん：03/12/07 23:35 ID:Lbvc8nc3

>>525 次の参議院選挙はなんて言ってるんだろうね
ま、それまで分裂せずに残っていればの話だが

526 ：無党派さん：03/12/07 23:35 ID:RyIlaRoR

>>522
スマソ。「教訓」じゃなくて「決断」だった。

527 ：525：03/12/07 23:36 ID:Lbvc8nc3

>>535 は >>524へのレス

528 ：訂正：03/12/07 23:37 ID:RyIlaRoR

>>524がちがってました

×　戦争中は戦争に賛成。（共産党は賛成）
○　戦争中は戦争に賛成。（共産党は反対）

皆様、特に共産党関係者にはおわびします。

529 ：無党派さん：03/12/07 23:50 ID:RyIlaRoR

>>525　>>527
>次の参議院選挙はなんて言ってるんだろうね

反民主かな。イラクが長引いても、自民対民主の対立に埋没するよね。
あと、参議院選までラチが長引くと、つらいね。
ラチを早く解決しないと困るのは、社民だと思うのだけど。

>>522　決断、アニメでググッテみたら一発ででてきました。
メジャーかもしれません。終戦まで放送されたみたい。
でも打ち切られた記憶があるんだよね。

530 ：無党派さん：03/12/07 23:51 ID:adWfIlzc

韓国や中国が反日政策をやめて親日になればアジアは平和になる。

531 ：無党派さん：03/12/07 23:53 ID:5wHd8Jvq

このスレの総括をしよう。
ID:m9c8dB4oは
・社民ストーカー
・戦後の日教組の反戦教育が生んだ哀れな被害者
・悲劇のヒーロー気取り
・２ｃｈで哀れな愚民を教育することを趣味とする司法浪人

こんなところでしょう。

漏れ個人は社民党は存在意義を失い、即刻清算の路を歩むべきだとは思っているが
こんな人間が支持している政党もかわいそうだ。

532 ：無党派さん：03/12/07 23:59 ID:RyIlaRoR

>>521
>具体例ではなく総論。

ということは、国民が戦争を推進したという具体的事例を掲示できないので、
あくまでキミ個人の主観によるものですね。

>姿勢については積極的に責任を感じないと、日本は偉大だったと誤った考えを
>持ってしまう。だからこそブレーキが必要。

偉大の定義を教えてください。中国は中華思想で自らを偉大としている。
経済発展の意味では偉大でしょう。

533 ：無党派さん：03/12/07 23:59 ID:adWfIlzc

ID:m9c8dB4o
はやく帰化して韓国人になりなさい。こんな人が
日本人だなんて信じたくない。諸悪の根源はあなたですよ。
日韓有効の敵だ。

534 ：無党派さん：03/12/08 00:02 ID:GdUbGDBL

>>529
さっきは基地外の発言と見間違えちまった。
決断って名前だけは聞いた記憶あるけど、結構昔のｱﾆﾒだよな・・・

>>521
「聞いた」なんてのではなく、ｿｰｽ出してくれ。
退廃的な器なんていうことは、漫画アニメゲーム規制するべきだと考えてるのか？

535 ：無党派さん：03/12/08 00:09 ID:IJz4Icbi

うーむ、
最初漏れは、こいつ達人レベルの釣り師だと思ったんだよな。
たとえば「ひのきみ板のまさかり軍団」あたり。
メンバーの一人に芸風と文面が良く似てる。
だけどなぁ、それにしても真に迫りすぎいうか、出来杉なのな。うーん、わからん。

536 ：無党派さん：03/12/08 00:10 ID:Iz0HKI5U

>>534
>さっきは基地外の発言と見間違えちまった。
ノープロブレムでつ。「教訓」なんて間違ったことも書いてしまいました。

>結構昔のｱﾆﾒだよな・・・

１９７１年、タツノコプロだそうです。
以下コピペ

１．アニメンタリー決断とは

「アニメンタリー決断」は１９７１年４月３日から同年９月２５日まで、
毎週土曜日午後７時３０分から午後８時（一部地域を除く）まで、
日本テレビ系列で放映されたタツノコプロ制作の戦記アニメである。
原作・監修に戦記作家の児島襄、総監督に九里一平（
現、タツノコプロ代表取締役社長）を起用した異色作である。
「アニメンタリー」とは「アニメ」と「ドキュメンタリー」を合わせた造語。
１９４１年１２月８日のハワイ真珠湾奇襲攻撃から１９４５年８月１５日の敗戦まで
、太平洋戦争の主な出来事を全２６話に渡って物語にした。

537 ：226：03/12/08 00:12 ID:3Wegnx+P

>>472
昨夜も申し上げたが、せめて『週刊金曜日』所載の山口二郎氏の主張く
らいは踏まえた上で発言してくれないか。
あなたがどういう方なのか知らないが、ここで頑張れば頑張るほど、
「社民党支持者は日本人の生命、財産より北朝鮮や中国のような独裁国
の利益を優先する異常者の集まり」との印象を与えるだけ。
30年ほど前の新左翼連中の中に、あなたのような、「アジア諸国」とか
「差別されて来たマイノリティー」やらにひたすら拝跪し、「赦し」を
乞うべしと考える思潮が生れ、現在の社民党支持者の中で一定の比率を
占めていることは確かだろうが、そういった「善意」が現実にどう作用した
のか、山口氏程度のバランス感覚もないようでは、もう先はない。
ちなみに当方は90年総選挙までは殆ど社会党に投票して来た。今は民主
党に投票している。

538 ：無党派さん：03/12/08 00:13 ID:3UAKcPpz

>>534
前にそのニュースをなんとなく聞いたっきりだから覚えてない。
たしか太平洋戦争かなにかを元にしているものの、史実に大きく反していて
日本を不当に英雄視して、韓国だか中国だかを不当に悪魔扱いしているとか
従軍慰安婦のことで問題になったようだ。

539 ：無党派さん：03/12/08 00:17 ID:IJz4Icbi

おっと、日付変わってたんだな。するとIDもか。
あの基地外と間違われると遺憾の極みなので名乗っておくか。漏れは
ID:HoM7JWCX
ID:cK9cb33P
なのでよろしゅう。
ま、もうそろそろ寝るから意味ないか。明日も仕事速いしな。

540 ：226：03/12/08 00:19 ID:3Wegnx+P

山口二郎公式サイトより

http://www.juris.hokudai.ac.jp/%7Ejyam/library/kinyobi/kinyobi2002-10.html
被害者に成り代わって北朝鮮非難の先頭に立っているナショナリストの
興奮ぶりを見るのは、かたわらいたい限りである。二〇世紀における日
本の植民地支配や侵略戦争の罪を消し去ろうとする彼らにとって、北朝
鮮による最近の悪業は、自らの過去を覆い隠す格好の道具となった。だ
が、こうした事態を招いた原因の一部は、親北朝鮮の立場を取ってきた
社民党など革新勢力の側にもある。拉致疑惑が発生したとき、被害者の
家族の中には当時北朝鮮との間の唯一のパイプを持っていた社民党(九六
年以前は社会党)に相談した人もいた。しかし、北朝鮮が悪をなすはずは
ないと信じ込んでいた社民党は、親身の対応をしなかった。被害者の家
族が現在北朝鮮を糾弾している政治家たちを頼りにしたことも、やむを
えない成り行きであった。
　

拉致事件だけではない。国交のない北朝鮮と何らかの接触を行なうとき
は社民党の顔を立てなければならないということから、この党にとって
は北朝鮮とのパイプが一種の利権の源になっていた。だからこそ、九〇
年代から北朝鮮内部の非人道的な抑圧が明るみに出ても、知らぬふりを
通し、北朝鮮との友好関係を維持してきた。私もいまさら後知恵で社民
党攻撃をしたいとは思わない。社民党の失態からいかなる教訓を引き出
すかが重要である。外交の世界では、国内で強権独裁体制をとっている
国とも普通の付き合いをしなければならないことはよくある。その時
に、国家間の関係を維持することと、相手国の非を指摘し、自国民の権
利を擁護することとは両立するという姿勢を貫くことが必要である。

541 ：無党派さん：03/12/08 00:19 ID:Iz0HKI5U

ID:3UAKcPpz氏へ

>>532にも解答いただけると幸甚です。

542 ：：03/12/08 00:22 ID:Py4wFbKd

>>531
これも追加しといてくれ
ID:m9c8dB4oは
・新たな２ｃｈ語「たいさい」を作ろうとしている。>>513参照

体裁（ていさい）を知らなかったんだね。

543 ：無党派さん：03/12/08 00:27 ID:3UAKcPpz

>>541
普通の思考プロセスで描けるから
多くの者が主観だが理解できるだろう。

偉大な日本と言うのは
自分達は正義で、侵略も許され、略奪も合法的で
全ての被支配民が日本を歓迎していると誇大妄想する状態。

544 ：無党派さん：03/12/08 00:31 ID:5DieKwzg

２つばかり疑問がある
まぁもっとあることはあるが、それはさておき

>日本の植民地支配の功績として鉄道を挙げる場合がよくあるが、韓国の人たちは
>鉄道など普段は利用せず、もっぱら高速バスを利用している。あんな侵略者の
>冷たい道を走る列車を利用するのは、欧米盲従の日本くらいのもの。

鉄道利用は韓国で盛んなはずだし、韓国産の超特急も作られていますよね？
つまり韓国も欧米盲従ということになるのだが…？

>しかるに俺の仮説から言えば、保守・反動というのの多くはアニメ等の
>影響を受けて、韓国・中国などへの侵略を肯定してしまっているのではないか？
>親日派の中には日本のアニメ・ゲームが好きで、親日になっているだけの者も多い。
>アニメ産業と言うのはまさに日本の退廃文化の輸出であり、周辺諸国の人たちを
>精神面からふにゃふにゃに軟化させてしまおうという意図さえ感じられる。

アニメ・マンガを積極的に韓国に売り込んだら、この理論の可否はさておき、
一理ぐらいはあったかもしれない
でも日本の文化物は国策で輸入禁止だったわけだから、韓国民が勝手にコピーや、
非合法な手段で“勝手に”見たり手に入れたものしかない
さらに北朝鮮でもアニメ制作は盛んで、子供の人気番組であることも事実
北のアニメはオタクではないものの、鬼畜米英日で、残酷なシーンも多い
というのは、どう思います？

545 ：無党派さん：03/12/08 00:36 ID:yvBEYILB

石原さんが日韓併合は朝鮮人の総意だといってたぞ。
これでもまだ反論する気か？

546 ：無党派さん：03/12/08 00:37 ID:5DieKwzg

>>545
わざわざ燃料投入しなくていいよ（ｗ

547 ：無党派さん：03/12/08 00:37 ID:yvBEYILB

それに石原さんは日本の朝鮮に対する植民地政策は比較的に良心的であったといってるぞ。
石原さんは300万票も取ってるんだぞ。

548 ：無党派さん：03/12/08 00:42 ID:3UAKcPpz

>>544
ディーゼルのがごく一部あるだけで、他は各駅停車ばっかりで
日本みたいに色々あるわけではない。
それは韓国人にとって鉄道は植民地支配の象徴であり抵抗があるからだそうで
主な移動機関は高速バスだという。

>>544
しかし日本はアニメを重要な輸出品とみなしているようで、
下らないものをアジアのみならずアメリカにも排出しているという。

>>545
東京都もアニメ産業強化論を堂々と行っている。
アニメというのはそれだけで馬鹿にされるものだが、
そういう見た目の馬鹿らしさに惑わされて、内面への批判を
回避しているのも問題。これはカムフラージュだ。

549 ：無党派さん：03/12/08 00:42 ID:yvBEYILB

石原語録

私は何も一〇〇パーセント、大東亜戦争を賛美するつもりはありません。
あの戦争の発端は、西欧の列強に伍して軍事国家としての日本を維持することにあったことは確かでしょう。
しかし一方で、私は子ども心に、日本人の多くがアジアに対する愛着を持っていることを感じていました。
軍歌にある、「東洋平和のためならば、なんで命が惜しかろ」という気持ちですね。それがうまく利用されて、あの戦争の正当化になったということもあるでしょうが、やはり日本人が白人に支配され奴隷化していたアジアの独立を願っていたことは間違いないと思う。

『永遠なれ、日本』（PHP研究所）

550 ：無党派さん：03/12/08 00:44 ID:yvBEYILB

もう一個

たとえば半世紀前のあの太平洋戦争にしても、ただ敗れたがゆえに「日本が悪かった」というような短絡的な見方で片づけるだけでは、物事の本質は一向に見えてはこない。　　
太平洋戦争は、日本が仕掛けたものであり、引金を引いて東南アジアへ「侵略」した日本にすべての責任があると、戦勝国の欧米諸国にいまだに言われ続け、多くの日本人がそれをそのまま信じている。
さらにその上、その責任に対する反省がまだ足りないとまでいわれてもいる。
　しかし、東南アジアの国々がかつての戦争を非難し、日本の再軍国化を危惧してみせる裏の裏のまた裏を読めば、アジアにおけるミリタリー・プレゼンスを維持しておきたいアメリカの戦略の一つの効果であることが見えてくる。
にもかかわらず日本人自身が日本人に向かって「もっと反省しよう」「反省が足りない」などと、どこかの国のお先棒をかついだ愚かしいことをやっている。
　あの大戦における日本を全面的に肯定しようと言うのでは決してないが、しかし最近ではアメリカの現代史家の多くが、太平洋戦争はアメリカが仕掛けたものであり、日本は"はめられて"戦争に突入したのだという事実認識をしています。
当時、伏せられていた公式文書が最近時効で解禁され、それをふまえてのことです。　

『断固「NO」と言える日本』（光文社）

551 ：無党派さん：03/12/08 00:45 ID:yvBEYILB

どうだ、これでもまだ反論する気？

552 ：無党派さん：03/12/08 00:51 ID:GdUbGDBL

>>548
ずいぶんとアニメが気に入らないようだが、要は表現規制をしたいわけ？

553 ：無党派さん：03/12/08 00:54 ID:3UAKcPpz

>>552
表現の自由を奪うことには反対。
自らの意思でああいった悪質な“文化”をしまう必要がある。

554 ：無党派さん：03/12/08 00:55 ID:3UAKcPpz

>>551
一部にそういう意見を持つ人もいるのだということしかわからんが。

555 ：無党派さん：03/12/08 00:58 ID:5DieKwzg

>>548
あのぉ…地下鉄網がすごいんですけど……
それに特急もそれなりにありますが、無視ッスかあ？

あと韓国もアニメを諸外国に売り出そうと懸命ですが、そいつはいいんですかぁ？

556 ：無党派さん：03/12/08 00:58 ID:GdUbGDBL

>>553
「悪質」ってのは誰が判断するんだ？

557 ：無党派さん：03/12/08 01:05 ID:3UAKcPpz

>>555
＞地下鉄
あれは別に韓国に限ったことではない。
下段に関してはまあ微妙なところもあるが、世界に誇れる韓国文化として
ちゃんと洗練されたものであれば良いと思う。

>>556
犯罪を誘発するような猥褻物なら判断が容易だが、
それ以外は検閲的なものを認めざるを得なくなってしまうので
制作者自らが規制をかけるべき。

558 ：無党派さん：03/12/08 01:08 ID:5DieKwzg

トトロやハム太郎みたいなアニメも悪質なのかなぁ？
そうだったら北のアニメは悪質どころじゃないんだけどなあ…
北のは戦争賛美アニメだから悪質を通り越しているけど…
しかも子供に「将軍様のために死ね」と啓蒙してるしなぁ
この論法で行くと特撮も悪質みたいだなあ
北のブルサガリも有名な特撮だよなぁ
韓国の有名監督を拉致ってきて作られた名作だけどね

559 ：無党派さん：03/12/08 01:11 ID:GdUbGDBL

>>557
制作者自身が「悪質」だなんて思ってないなら、自ら規制なんてかけるわけないよね。
その場合どうするの？

560 ：無党派さん：03/12/08 01:12 ID:NyWEK9+G

|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣/
|　寝ていて　　　　　 /
|　夜　目を醒ますと　　/　　　　　　＿＿_
|　核兵器が国にない /　　　　 . 一´￣　　　￣｀･、
|＿＿＿＿＿＿＿＿_/　　　 .･´　　　　　　　　　　　ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　（　　　　　　　　　　　　）
　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ.＿＿＿ノノﾉイ人＿＿_ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　／/ 彡　　一　　　ー　　ミ
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　　　　　　　　　　　　　　ﾉヽ＼ |　　　　｡⌒｡　　　|　　　　　／／
　　　　　　　　　　　　イ　人＼＼　　 ┌-┐　　ﾉ　　　　　　／／
　　　　　　　　　　／ λ　　ヽ　　｀、/)_￣＿_ノ￣`,　　／／
　　　　　　　　　 ζ　（　　　　　ヾ　＼￣￣￣￣￣Uι)／／
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　　　　　　　 /￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
　　　　　　　 /　日本人の子供にとってそれはどんな恐怖と絶望　|
　　　　　　 /　なのだろう … … 憲法９条は暗闇の中で泣いても|
　　　　　　 /　　無駄なのでただひたすらふるえていただけだった |
　　　　　　/＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_|

561 ：無党派さん：03/12/08 01:13 ID:5DieKwzg

>>557
お前がディーゼルばっかだというから、地下鉄網がスゴイのはどう反論するんだと質問したら、
>あれは別に韓国に限ったことではない。
って、どういう答えなんだよ！？
意味わかんねえよ、これに限ったことじゃないけどさ

562 ：無党派さん：03/12/08 01:14 ID:3UAKcPpz

>>558
トトロは悪くないかもしれないが、豚が飛行機に乗って戦うのはやや問題。
あと戦闘もののアニメ・ゲームは良くないものが多いという。

563 ：無党派さん：03/12/08 01:15 ID:3UAKcPpz

>>559
市民団体が有害なものを製造するところに注意するくらいしかないかも。
>>561
災害時の手際の悪さは日本も同じ。

564 ：無党派さん：03/12/08 01:18 ID:GdUbGDBL

>>563
要するに、「抗議」という名の圧力をかけるわけだ。
自分の気に入らないものは「有害」と決めつけて、どうしても排除したいんだね。
表現の自由を尊重しているとは到底思えないが？

565 ：無党派さん：03/12/08 01:19 ID:3UAKcPpz

>>564
表現の自由があるからと言って、日本・その他の国々の子供達の
人格を歪めるようなものを蔓延させて良いはずがない。

566 ：無党派さん：03/12/08 01:21 ID:yvBEYILB

ところで、石原さんの発言にはどう反論するの？
スルーしてるところ見ると、正論過ぎて何もいえないのか？

567 ：無党派さん：03/12/08 01:21 ID:yvBEYILB

それから犬を食ってもいいのか？

568 ：無党派さん：03/12/08 01:30 ID:GdUbGDBL

>>565
自分の気に入らないものを「人格を歪める」とか、あんたの基準で決めつけてるだけでしょ。
いろいろな考え方を受け入れてこその表現の自由。
有害情報を規制するという以前の問題だよ。

569 ：無党派さん：03/12/08 01:34 ID:YMm1k8GZ

>>567　犬喰うのは食文化だから文句はいえない　だけど、どいた過去も犬喰って育ったんだろーな　だからあんな顔と性格になっちゃったんだ

570 ：無党派さん：03/12/08 01:39 ID:tQRfF1UM

まあまあ、穏やかに｡

571 ：無党派さん：03/12/08 01:48 ID:yvBEYILB

ID:3UAKcPpzも犬食ってるよ。

572 ：無党派さん：03/12/08 02:20 ID:YMm1k8GZ

>>571　きっとそうだろうね。　自分の固定観念に凝り固まって何言っても聞かないヤツにはこういう手しかないかも。　これはチョンだから蔑視ではなく、そういう人間性を憎むのだ。

573 ：無党派さん：03/12/08 02:21 ID:5DieKwzg

>>562
>あと戦闘もののアニメ・ゲームは良くないものが多いという。

韓国に「テコンＶ」という人気アニメがあるよ
北に関しては何度も戦争賛美アニメ、お前の言うところの戦闘ものだが、
幾ら指摘してもこっちはスルーだね
北の特撮話もするーのようだし
今更でアレだけど、日本以外は何があっても問題無しなんだね

まぁいいか、このスレは「社民の土井はいかにバカで厚顔無恥の売国野郎か？」なんだしな

574 ：無党派さん：03/12/08 02:22 ID:5DieKwzg

575 ：無党派さん：03/12/08 02:30 ID:YMm1k8GZ

>>573　>>574　野郎ではありません　アマです

576 ：無党派さん：03/12/08 07:51 ID:Iz0HKI5U

>>543
＞>>541
＞普通の思考プロセスで描けるから
＞多くの者が主観だが理解できるだろう。

戦争を国民が後押しした具体的事例知っているわけでなく、あなたの想像による決め付けですね。
それに事実があったかどうかは、思考しても分からない。調べないと分からない。

>>521
>日本は偉大だったと誤った考えを
>持ってしまう。だからこそブレーキが必要。

あなたは信教の自由を制限するのですね。憲法違反です。

以上のように「日本の戦争責任が政府経由で国民に課せられる」(>>495)
という有効な根拠は、全くありません。あなたの想像につきません。

日本の戦争責任について深い議論を期待していたが、こんな根拠とは。
共産党のほうがはるかにマトモな議論ができる。

577 ：無党派さん：03/12/08 08:18 ID:3UAKcPpz

>>566
既に書いた。
>>567
鯨は？
>>568
先に自主規制せよと言ったのは歴史歪曲型のものや、公序良俗に反するもの
軍を英雄に見立てたゲームで戦争賛美に走る若者がいては困るし、
萌などという退廃的な思想を海外に輸出して、精神的侵略を謀ることも問題。
>>576
手に持っているものを放ったら、重力で地球にぶつかる。
そういう基本的な発想で理解できるものだから想像による決めつけと切り捨てられない。
後段は信教の自由についての問題ではない。
それに現状ではまともにアジア・欧米諸国と交流することなどできない。

578 ：無党派さん：03/12/08 08:30 ID:ZjysyPg3

>>577
スレ違いの話題は他でやってくれ。

579 ：無党派さん：03/12/08 12:58 ID:SEsnenyO

>鉄道は植民地支配の象徴であり抵抗があるからだそうで

自信のない部分を「・・・・と聞いている」「・・・・だそうだ」で誤魔化す癖が直っていないね。

既にレスがついているが、大都市地下鉄路線網の拡充やＫＴＸ（実質的にはフランス
ＴＧＶを丸ごと輸入したもの）はどうなんだ。　ちなみに韓国鉄道庁のＫＴＸ列車名案が、
クムロ（夢へ）ビッツロ（光へ）ビホ（飛虎）ヒマン（希望）ハンナレ（大いなる翼）。
虎はともかく、「夢の超特急」「ひかり」「のぞみ」「つばさ」・・・・・
日本へのコンプレックスがこんなところにも現われている。

台湾のように、素直に日本の新幹線を導入しておいた方が安全だったろうに。

580 ：無党派さん：03/12/08 19:50 ID:mXk5Bmhh

うーん、やっぱおかしい。不自然なほど冷静すぎる。
やはり釣りなのかな。

581 ：無党派さん：03/12/08 22:23 ID:Gw8GpMTa

WINWINという女性議員を送り出す会がありますが、何故か土井たか子さんを推薦
していませんでした。
推薦の条件は以下のものです。何に引っかかったんでしょうかね？

WIN WINからの立候補者推薦条件（原則推薦条件は）
- 女性の権利と地位の向上、男女共同参画社会の実現に熱意のある人
- 経済、金融、国際、ＩＴ、環境、福祉、年金、医療、教育、文化、何でもいいですが、専門分野を持っていること。
- 変革への意志があること
- 当選の可能性があり、応援することによって、当選の可能性が一層高くなると予想される候補者
- クリーン（金融、モラル、人格）なイメージがあること
- 原則として同一選挙区に女性対立候補者が出ていないこと
- 原則として新人の候補者を優先する
- 政党は問わない
- 立候補時にWIN WIN会員であること。さらに地元でWIN WIN会員を10名以上集めること

582 ：無党派さん：03/12/08 22:49 ID:3UAKcPpz

>>581
＞ - 原則として同一選挙区に女性対立候補者が出ていないこと

583 ：無党派さん：03/12/08 22:54 ID:1ZDYUZyU

>>581
> - 立候補時にWIN WIN会員であること。さらに地元でWIN WIN会員を10名以上集めること

アムウェイみたいだ（ｗ

584 ：無党派さん：03/12/08 22:58 ID:SEsnenyO

ID:3UAKcPpzが今夜も

　　|￣￣￣|　|￣￣￣|.　.|￣￣￣|　 |￣￣￣| 　|￣￣￣|　 |￣￣￣| 　 |￣￣￣|
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　　|＿＿＿|　|＿＿＿|.　.|＿＿＿|　 |＿＿＿| 　|＿＿＿|　 |＿＿＿| 　 |＿＿＿|
　ヽ( ｀Д´)ﾉ　ヽ( ｀Д´)ﾉ　ヽ( ｀Д´)ﾉ　ヽ( ｀Д´)ﾉ　ヽ( ｀Д´)ﾉ　ヽ( ｀Д´)ﾉ　ヽ( ｀Д´)ﾉ
三（　　） .三（　　）　三（　　） .三（　　） .三（　　）. 三（　　）　三（　　）
三ノ　ヽ. 三ノ　ヽ. 三ノ　ヽ. 三ノ　ヽ. 三ノ　ヽ.三ノ　ヽ　三ノ　ヽ
　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

585 ：無党派さん：03/12/08 23:03 ID:Be1H5K1j

ＷＩＮＷＩＮが亀井静香ﾀｿを推薦していないのは実に不思議だ。

586 ：無党派さん：03/12/08 23:14 ID:Iz0HKI5U

>>577
>想像による決めつけと切り捨てられない。

切り捨てられないかもしれないが、
＞普通の思考プロセスで描けるから
＞多くの者が主観だが理解できるだろう。
とキミが主張している以上、この論の立証責任はそちらにある。

＞後段は信教の自由についての問題ではない。

日本は偉大であるという思想を持ってはいけないとの主張は、
まさに思想を禁じたものである。思想を禁じたのであるから、
憲法の保障する信教の自由に抵触するのは明白。

587 ：無党派さん：03/12/08 23:15 ID:H2JcMOMh

在日朝鮮人って実際のところ北をどう思ってるんだろうね。
ハン板でも意見があったけど、ヘタに北の民主化運動すると
総連にマークされて、本国にいる親族が収容所送りされるから
滅多なことはいえないんじゃないかって。
そんなフクザツな気持ちも読み取れずに「北の体制保証」を訴えた土井は馬鹿。

588 ：無党派さん：03/12/08 23:17 ID:H2JcMOMh

多分社民党が守りたいのは在日朝鮮人でもないと思うよ。
北朝鮮の金正日体制。

589 ：無党派さん：03/12/08 23:29 ID:Iz0HKI5U

>>588
それに加えて、自分の議席もね。
自社さ連立で選挙が戦えないから、連立解消したとの報道を読んだ記憶があるよ。

590 ：無党派さん：03/12/08 23:32 ID:Iz0HKI5U

>>587
たしか、土井の姪が日本人妻だって報道があった。
もしかして、個人的な理由かも。

591 ：無党派さん：03/12/08 23:38 ID:H2JcMOMh

>>590
そう考えると結構辻褄あうね。
だとしたら拉致被害者の気持ちも充分理解できるだろうに。

592 ：無党派さん：03/12/08 23:43 ID:1ZDYUZyU

>>587-591
なるほど。つまり、朝鮮人民衆にとっても土井は敵なんだね。

593 ：無党派さん：03/12/08 23:43 ID:Iz0HKI5U

>>591
この場合、
「土井の身内以外の日本人には弱者はいない」って仮説を立てると矛盾なく説明できそうですね。

594 ：無党派さん：03/12/08 23:47 ID:Iz0HKI5U

>>592
あくまでも仮定の話ですが、そうですね。
あ、そうそう、全ての兆銭腎民衆の敵ではありません。
土井の姪一人だけには味方でしょう。

595 ：無党派さん：03/12/08 23:52 ID:H2JcMOMh

>>592
そう。日本人、朝鮮人、韓国人（ここでも拉致された人はいます）共通の敵。

>>593
土井チルなんかさらに悪質ですね。
そういうフクザツな背景なしにただ自分の理想に突っ走って議員になったんですから。

596 ：無党派さん：03/12/08 23:52 ID:hYQerR3T

>>587
北朝鮮側は在日を「カネヅル」としか思っていないんだろうね
在日も北に帰ることもできないし、帰国事業のおかげで北に人質とられて大変だわな

社会党は帰国事業に協力したんだよねー

597 ：無党派さん：03/12/08 23:54 ID:3UAKcPpz

理想主義者を叩くというのは酷い話。

598 ：無党派さん：03/12/08 23:54 ID:hYQerR3T

>>595
社民は飢えた北朝鮮人民から見ると金王朝の延命に協力しているだけで
恨まれるだろうね

599 ：無党派さん：03/12/08 23:56 ID:1ZDYUZyU

このスレをいきなり良スレに昇格させた >>587 は偉大。

600 ：無党派さん：03/12/08 23:58 ID:Iz0HKI5U

>>595
>そういうフクザツな背景なしにただ自分の理想に突っ走って議員になったんですから。

はげどうです。なぜ、日本人の弱者には冷たいのでしょうか。
例えば、共産党には「生活相談窓口」があるそうですが（＊）、社民党にはないそうです。
まさに捨民党ですね。

＊共産党を全面的に肯定しているわけではありませんので、念のため（ｗ

601 ：無党派さん：03/12/08 23:58 ID:H2JcMOMh

>>598
在日もね。オモテではああ言っているけど（総連の監視があるから）
本音は安倍信三氏支持だったら大笑い。

602 ：無党派さん：03/12/08 23:59 ID:H2JcMOMh

>>599
ありがとうございますw

603 ：無党派さん：03/12/08 23:59 ID:hYQerR3T

>>600 比較対象を社眠にするなら共産も高名もマトモにみえてしまいますね

604 ：無党派さん：03/12/08 23:59 ID:3UAKcPpz

>>600
社民は日本人の為になっているのだが？

605 ：無党派さん：03/12/09 00:10 ID:A94LQL6G

土井の肩書きについてだが・・・・・

法学博士を名乗るのならば、大学院の博士課程を出て博士論文の審査に
合格していなければならない。　しかし、憲法学者なら誰でも自由に
名乗れるので便利だ罠。

606 ：無党派さん：03/12/09 00:10 ID:NRqXa90a

>>604
反面教師としてですね？禿しく同意。

607 ：無党派さん：03/12/09 00:12 ID:8h9zhsPJ

>>605
土井は自称学者なんですけど、ハン板では
土井が書いた論文が見つからない。本当に学者か
という疑問が出ていましたね。

608 ：無党派さん：03/12/09 00:25 ID:NRqXa90a

>>607
２ちゃんねらーの平均レベルで、
土井の２７３０億倍くらいは、憲法を勉強しており、詳しいと思います。

609 ：無党派さん：03/12/09 00:30 ID:9/iLfGAD

>>608
つまり、アナタもワタシも憲法学者ってことですね。

610 ：600：03/12/09 00:33 ID:9/iLfGAD

>>603
まったくです。強酸にしても校名にしても、社民がなくなると困るでしょう。

>>604
そうですね。社民関係者も含めれば、社民は日本人のためになっているとも言えますね。

611 ：無党派さん：03/12/09 00:38 ID:8h9zhsPJ

日本財団図書館をうろついていたら、かの吉田康彦氏がこんなことを書いていて、
おもわず吹き出してしまいました。

ttp://nippon.zaidan.info/seikabutsu/2001/00997/contents/00331.htm
　小泉訪朝までに日本政府が「北朝鮮の関与が濃厚」と認定していたのは八件十一
人だった。このうち私は、辛光洙（シングァンス）事件など一、二の事例を除いて
「北の犯行とは断定できない」と慎重論を述べていたに過ぎず、

朝鮮総連や社民党のように「拉致はでっち上げ」と全面否定していたわけではない。

あとは日朝国交正常化早期実現優先の立場から「拉致解明を正常化の前提に
すべきではない」と主張していた。これは今も変わらない。

612 ：無党派さん：03/12/09 00:53 ID:9/iLfGAD

>>611
面白いですね。
「慎重論」を声高に叫ぶのと、「デッチ上げ」と主張するのも、
その真意は五十歩百歩だと思いますが、本人にしてみれば、大違いなんでしょうね。

話は変わりますが、「正常化」ってヘンな言葉ですね。
あの国と国交を結んでいる姿を、「正常」だと言い切るのですから。
むしろ、今のほうが、国交正常化されているような気がします。私見ですが。

613 ：日本の平和を守れ：03/12/09 01:21 ID:CW07FdE7

社民党は現代日本のさまざまな問題、憲法改悪など
民主国家の平和を脅かすものとは徹底的に戦う尊い
最後の砦である。近隣諸国の戦争被害者達を弾圧し
高圧的な態度を取る今の政権はもういらない。今ネ
ットで皆が声を上げ、新しい日本国を作るのです！

614 ：無党派さん：03/12/09 03:30 ID:ejnzrBi+

>>613
は馬鹿の塊です。
それともネタか?

615 ：無党派さん：03/12/09 03:36 ID:q5i8Qe30

>>614
ただの燃料だろ。

616 ：無党派さん：03/12/09 04:07 ID:KfKeV0L7

かっての　金丸訪朝に帯同し
北在住の姪に会ったと一部報道された記憶がある。
姪と言う事は姉の子供、何故、北朝鮮に在住しているのか
この辺りの関係に謎あり　
彼女も親族の命運を北に握られている立場。
北への盲従も理解できる。が、国益的には大いに問題あり。

617 ：無党派さん：03/12/09 07:34 ID:nggbwXCh

>>614
最終列

618 ：無党派さん：03/12/09 13:48 ID:+6rDIoV7

>>613
それを土井たかこネットに投稿、掲載されてから
ここに書き込んで欲しかった。
みんなの笑いが倍増したのに。

619 ：無党派さん：03/12/09 21:16 ID:mU96vlxp

今回の衆院選では社民党の意義について厳しく追及されることとなり、
残念ながら護憲、平和という争点が完全に隠れてしまったのは残念でならない。
さて中道的な立場から見るに、日本は未だに朝鮮問題について本当の賠償を
していないように思える。その辺りについて一言述べさせていただきたい。

朝鮮は古くから日本の兄貴分として栄えて来た国で、決して日本人に劣っていることはない。
本来ならば韓国も北朝鮮も日本を上回る経済大国・文明国になっていておかしくない。
時速３００キロで走り抜ける高速鉄道網、決して崩れることのない超高層ビル街
街行くおしゃれな身なりの若人達、洗練された朝鮮ブランドのショッピングモール。
世界最先端との評価をほしいままにする先端工業製品。
しかしこういった本来あるべき文明が未だにできていないのは、残念ながら日本による
朝鮮支配のせいであったと言わざるを得ない。この偉大な朝鮮民族の「逸失利益」を
賠償しなくては、一流になりきれていない朝鮮半島の人々の気が晴れないのも
無理はないのではないだろうか？

この辺りの意見について、社民支持・不支持双方の意見を伺いたい。

620 ：無党派さん：03/12/09 21:28 ID:BycenPUL

>>619
朝鮮が日本の兄貴分？
おまえバカか？

621 ：無党派さん：03/12/09 21:28 ID:qd2nbfy6

（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

622 ：無党派さん：03/12/09 21:50 ID:mU96vlxp

>>620
いきなりバカ呼ばわりとは思いませんでしたが、まあ良いでしょう。
公平に見て、朝鮮半島と日本は兄弟のようなものでした。
中国という父親的存在にべったり寄り添っていたわけです。

それで問題になっているのは、どうして同じ力量の民族なのに
韓国・北朝鮮の方が日本より文明レベルが若干遅れていると言われているのか。
これは単なるデマに過ぎず、実際は日本に匹敵する文明国なのか？
それともやはり併合時代のせいで発展が遅れてしまったのか？
この辺りをきちんと認識して、もし後者であるならば逸失利益を賠償して
兄弟喧嘩状態の日本と朝鮮半島を仲直りさせる必要があるのではないでしょうか？

623 ：無党派さん：03/12/09 22:21 ID:T0LRzPbT

>>619 >>622 これって >>370->>371「詭弁の特徴１５条」の１だね
　１：事実に対して仮定を持ち出す
　　　「吉野家は牛丼を売るが、もし急患を受け入れる吉野家があったらどうだろうか？」

624 ：無党派さん：03/12/09 22:21 ID:SVEekEXv

友情を金で買うのなら、それは真の友情ではない

625 ：無党派さん：03/12/09 22:26 ID:BycenPUL

>>622
兄弟喧嘩状態ですか？
日本人は韓国・北朝鮮を兄弟とは思っていませんが、何か？

626 ：無党派さん：03/12/09 22:26 ID:SVEekEXv

北朝鮮住民を苦しめている金正日政権を崇拝している政党が
アジアの友好だの日本は悪だのいうこと自体意味不明。

627 ：無党派さん：03/12/09 22:28 ID:wg2d8hmk

>>620
俺が保証するが、>>619はバカだ。

628 ：無党派さん：03/12/09 22:30 ID:mU96vlxp

－－－－親しき仲にも礼儀あり
たとえ今まで仲が良かったとしても、喧嘩して相手の大切な将来を
奪ってしまったんだとしたら、そのときの慰謝料だけじゃなくて
本当だったら将来得られたであろう利益も補償してやらないと良くない。

社民の話からそれてしまったけど、国際理解の為にはこういうところを
きちっとやっていかなきゃならないのでは？
もちろん拉致被害者に対しても逸失利益の補償をしてあげないと可哀想。
これには反対意見も多いみたいですけども。

629 ：無党派さん：03/12/09 22:31 ID:SVEekEXv

（土井たか子：８７年）
『私はまた朝鮮労働党のわが党に対する長年の友誼について感謝し、私の尊敬するわが党の歴代委員長がお国を訪ねて、うち固めた両党友好と連帯の絆は限りなく強固であると思います』

（土井たか子：８７年）
『朝鮮革命と社会主義建設の偉業を輝かしい勝利に導かれ、朝鮮の自主的平和統一、アジアと世界の平和の為に類なき貢献をつくしておられる偉大な指導者金日成主席を私は心から尊敬し、万年長寿を祈り、今後の友誼を願って、私の発言を終えたいと存じます』
（土井たか子ら九人の社会党議員連名）
『尊敬する金正日書記におかれましては今後もご健壮で、共和国の発展と祖国統一事業のため活躍されることを喪心から祝願申し上げ感謝の意を表します』

★昭和６２年に北朝鮮を訪れた際にいった言葉
「月刊社会党」誌（参考文献：週刊文春2002/11・13号）
『私たち日本社会党（現社民党）は、金日成主席の懸命な指導のもとに、
朝鮮民主主義人民共和国の人民が社会主義建設でおさめている輝かしい成果を評価します。』
故・金日成主席との会見中に、金主席から「スケジュールはきつくありませんか。」とねぎらわれて、

『いいえ、自分の家に帰ったようです。』

630 ：無党派さん：03/12/09 22:32 ID:SVEekEXv

（社会党佐賀県本部より各支部宛に配布された文書：８８年）
『連日の運動大変ご苦労様です｡
さて、大韓航空機事件について韓国の合同捜査本部は、１５日捜査結果を発表しましたが、その内容には多くの矛盾や不明確なものを含んでおり、
専門家やマスコミの中から数々の疑問が指摘されています｡・・・・つきましては朝鮮総連佐賀県本部から具体的取り組みの要請が来ていますので各支部での取り組みを要請します｡
①朝鮮民主主義人民共和国に対する敵愾心を煽ることを即時中止せよ｡
②韓国政権は航空機不明事件の謀略宣伝を中止し、朝鮮～共和国に謝罪せよ｡』

631 ：無党派さん：03/12/09 22:32 ID:SVEekEXv

嶋崎譲・社会党代議士
大韓航空機爆破事件に際して
----------------------------------------
「朝鮮労働党はマルクス主義政党であり、マルクス主義政党がテロを行うはずがない」

632 ：無党派さん：03/12/09 22:33 ID:mU96vlxp

>>625
貴方がそう思っていなくても、昔から日本は朝鮮半島と交流があったわけですし
今でも兄弟仲良くやっていこうと言う発想は若者を中心に活発だと思います。
特にワールドカップ効果もありますし。
私にはどうしても韓国とかが１流先進国になりきれていない理由がわかりません。

633 ：無党派さん：03/12/09 22:37 ID:SVEekEXv

>>632
法制度がしっかりなっていないから。
あの国の法律はほとんど日帝が持ち込んだものだから。
それが不満ならドイツなりフランスなりから輸入し、体系化を進めるべきだ。
法としてのシステムが弱く、反日キャンペーンで政府批判をかわしている
韓国は恐るるに足らん。

634 ：無党派さん：03/12/09 22:40 ID:mU96vlxp

>>629
信じていた（のかどうかは評価が分かれるみたいですが）国に
結果的に裏切られる形になってしまった以上、そのハンデを
逆にチャンスに変えて、今まで培って来たノウハウを有効活用すれば
社民への支持も復活してくるでしょう。

しかし今のうちに朝鮮半島における反日意識をやわらげておかないと
もし南北統一国家ができたとき、彼らの矛先が１００％こちらに
向かってくる恐れが十分にあるわけなので、そういった国益も考慮して
対応をしていかなくてはならないと思いますね。
日朝兄弟の縁が復活すれば向かうところ敵なし、しかしこのままだと
今まで以上に厳しい治安情勢に。

635 ：無党派さん：03/12/09 22:41 ID:Fe8Gsdg4

>>632
逸失利益の賠償？

何で縁もゆかりもない朝鮮半島に対してその後進性の補償を日本がせねばならないのか？
君の個人の財産を半島に寄進するのは自由だ（この自由ももう少しで制限されるかも）。

636 ：無党派さん：03/12/09 22:42 ID:SVEekEXv

>>634
日本がいくら金を送ったって反日キャンペーンをやるか否かは
あちらさんが決めること。日本がどうこうすべき問題ではない。

637 ：無党派さん：03/12/09 22:42 ID:T0LRzPbT

>>634 詭弁の15条その３（w
　３：自分に有利な将来像を予想する
　　　「何年か後、吉野家全店舗が変形合体して巨大ロボにならないという保証は誰にもできない」

638 ：無党派さん：03/12/09 22:45 ID:SVEekEXv

反日とかネガティブキャンペーンでしかまとまれないのではその民族はその程度ということだな。

639 ：無党派さん：03/12/09 22:46 ID:nTwkcBIw

反日で盛り上がってるうちは、韓国は恐ろしくないねー。
どんどん反日ナショナリズムオナニーで変な方向に行けばよろしい、面白いから、笑。

日本は相手にしなければよいだけだよ。
>634みたいな言説が日本にとってもっとも有害です。
韓国北朝鮮に嫌われて、なにか問題あるの？仲良くなんて願い下げですな。

640 ：無党派さん：03/12/09 22:47 ID:9/iLfGAD

>>637
それに加えて、>634脅迫の要素もあるよね。
～しないと大変な○○が起こる、って調子。

641 ：無党派さん：03/12/09 22:51 ID:9/iLfGAD

>>639
韓国はこわくないと思います。
日本が経済発展をとげたのは、
反省→改善
があったからでしょう。
しかし、韓国は反省しないから進歩しにくいと思うよ。

642 ：無党派さん：03/12/09 22:52 ID:mU96vlxp

>>635
併合のせいで将来性を損なわれてしまった分の補償です。

>>639
今までは日本・韓国・北朝鮮と三国に緊張感があって、
しかもアメリカという監督がいたから冷戦状態だったのが
もし日本・大朝鮮の二国になり、しかもアメリカが朝鮮問題が
解決したとして不干渉になってしまったら、近代的な韓国軍の
刃がこちらに向かってくる恐れがあります。
今までは内政の不備をそらす為に行っていた反日運動が
危険を増してしまうのです。

643 ：無党派さん：03/12/09 22:55 ID:9/iLfGAD

>>642　は脅迫だね。
勝手な仮定の後に「恐れがあります。」「危険を増してしまうのです。」

644 ：無党派さん：03/12/09 22:58 ID:9/iLfGAD

>>631

すごい論理ですね。社会党はテロ国家を擁護したのですね。

>嶋崎譲・社会党代議士
>大韓航空機爆破事件に際して
>「マルクス主義政党がテロを行うはずがない」

645 ：無党派さん：03/12/09 22:58 ID:Fe8Gsdg4

>>642
日本が朝鮮を併合したことは正当行為且つ合法行為で、朝鮮の支配者たる韓国皇帝が
その自由意思に基づいて行ったこと。日本の行為に何ら違法性は認められない。

また、韓国がその自由意思で日本との合併を望んだ以上、その統治下において
行われた事に対して無責任ではあり得ない。仮に併合が、その後の後進性の原因で
あったとしても、それは自らの選択で行った以上は、当然の自己責任。
何ら他者に対してその非を問うべきものでもない。

646 ：無党派さん：03/12/09 23:01 ID:SVEekEXv

>>644
社民党ウォッチングってＨＰ行けば更に電波な発言集が掲載されてますよ。

647 ：無党派さん：03/12/09 23:03 ID:mU96vlxp

>>645
それだったら何故、日本・韓国・北朝鮮の成長に差ができてしまったんでしょうね。
法体系の不備と言う指摘もありましたが、それだけで禿山やビル崩壊が起こるでしょうか？
それにしてもどうして朝鮮嫌いの日本人が多いのでしょう？
たしかに北朝鮮は拉致問題などがありましたが、韓国とはもっと仲良く出来そうなのに。

>>643
脅迫ではなく、起こりうる可能性を無視しちゃいけないかなということです。

648 ：無党派さん：03/12/09 23:10 ID:SVEekEXv

>>647
それが民度の違い。

649 ：無党派さん：03/12/09 23:13 ID:Fe8Gsdg4

>>647
韓国民に聞いてみれば？韓国の後進性と日本の統治の間に因果関係があったとしても
それをもって日本に対して補償要求できる類のものでないことが理解頂けたと思います。

後段については、ある程度、同意します。将来、韓国が日本に対して領土的野心を
もっているならば、その事実を国民に知らしめて、しかるべき対策を講じるべきでしょう。
まずは、憲法9条を改正して、自衛隊を正式な国防軍に・・・（tbs

650 ：無党派さん：03/12/09 23:14 ID:mBXMAb6V

>>647
>起こりうる可能性を無視しちゃいけないかなということです。

そのとおり！　たまにはいいこと言うね。
そのために有事立法は絶対に必要だし、自衛隊は訓練に励んでもらわなくちゃ。

651 ：無党派さん：03/12/09 23:15 ID:SVEekEXv

>>649
そうだね。そんなに不安を煽るのなら軍備強化は必要だね。

652 ：無党派さん：03/12/09 23:19 ID:mU96vlxp

>>648
それでしたら、国を奪われた屈辱から民族全体が捻くれてしまったから
ということになります。となればやたら声高に叫ぶ民族性は併合期に
つくられてしまったものではないのでしょうか？

>>649
憲法９条は社民さんは反対のようです。
それに日本国防軍が統一朝鮮軍に勝てるとは思えません。
統一国家が韓国主体でのものであれば、アメリカは不干渉と決め込んで
日本を助けてくれないかもしれないので何らかの方法を考えなくては
ならないというのは同意です。しかしそれが戦闘に結びつくようなもの
だとすると疑問です。ドイツとフランスのように上手く馴れ合いが
できるようにするのも一つの手ではないでしょうか？
９条改悪反対を訴えると共に、日朝友好を訴えていってもらいたいものです。

653 ：無党派さん：03/12/09 23:22 ID:T0LRzPbT

>>652
　４：主観で決め付ける
　　　「BSE の逆風の中、吉野家が牛丼屋としてやっていく事を望むわけがない」

654 ：無党派さん：03/12/09 23:24 ID:SVEekEXv

>>652
>それに日本国防軍が統一朝鮮軍に勝てるとは思えません。
根拠は？

655 ：無党派さん：03/12/09 23:27 ID:mU96vlxp

>>654
朝鮮の人たちは日本人を見ると普段の数倍もの力を発揮すると言います。
ひとたび攻め込まれたら数百万の犠牲が出てもおかしくありません。

656 ：無党派さん：03/12/09 23:28 ID:Fe8Gsdg4

>>652
「社民さんが9条反対」。社民党は国会での勢力は、1.25％です。その賛否に対しては
何ら論評するような価値もありません。

確かに日本国防軍が朝鮮統一軍に勝てない可能性はある。戦争だからね、何が
あるかわからん。そうなったら、日本国及び日本国民の保護のために核兵器での
報復も考えないといけないのかな。どうしても勝てないなら、核による先制攻撃も
護民の為です、やむを得ない対抗手段ですね。だって、統一朝鮮軍に日本国防軍は
勝てないんでしょ、君の考えでは。

657 ：無党派さん：03/12/09 23:29 ID:SVEekEXv

>>655
>ひとたび攻め込まれたら数百万の犠牲が出てもおかしくありません。
その根拠は？あまりにも非科学的。

658 ：無党派さん：03/12/09 23:33 ID:Fe8Gsdg4

>>657
昨日のU-20での韓国敗戦はきっと韓国側は２人しか出場していなかったんだよ。
だから、5～6倍の戦力を持つ日本に対して負けちゃったんだよ。3人だったら、
楽勝だった。

と、mU96vlxpは言いたいんだと思われ

659 ：キベソセソサー：03/12/09 23:34 ID:T0LRzPbT

>>655
　１：事実に対して仮定を持ち出す
　　　「吉野家は牛丼を売るが、もし急患を受け入れる吉野家があったらどうだろうか？」

660 ：無党派さん：03/12/09 23:34 ID:SVEekEXv

ああ、念のためいうとここで俺らすら納得させることができない人間が
「話し合い」で相手を説得できるなんて言わない方がいいよ。

661 ：無党派さん：03/12/09 23:35 ID:mU96vlxp

>>656
戦争を起こさない為に何ができるかが肝心です。
それに核兵器を持ったら、朝鮮だけでなく中国やアメリカのような
核兵器保有国も日本に敵意をしめしてしまいますし、
第二次太平洋戦争が起こりかねません。

>>657
ベトナムのときに数倍のパワーを考慮した感じです。
朝鮮半島の実力というのが良く解らないので
かなり推測が多いのが申し訳ないですが。

662 ：キベソセソサー：03/12/09 23:38 ID:T0LRzPbT

>>661
　３：自分に有利な将来像を予想する
　　　「何年か後、吉野家全店舗が変形合体して巨大ロボにならないという保証は誰にもできない」
　４：主観で決め付ける
　　　「BSE の逆風の中、吉野家が牛丼屋としてやっていく事を望むわけがない」
　15：新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
　　　「吉野家が牛丼屋ではないと認めない限り外食産業に進歩はない」

663 ：無党派さん：03/12/09 23:40 ID:SVEekEXv

>>661
ならそんな根拠のない推測で物事語るな。

664 ：無党派さん：03/12/09 23:41 ID:BycenPUL

>>655
友好関係を持つということは、互いを理解し認め合うことから始まります。
しかしながら、あなた達は日本人に対して謝罪や賠償を要求するだけ。
しかもその根拠は捏造されたものでしょ。
日本人はあなた達を深く知れば知るほど「友好関係はご遠慮します」という
考え方に傾いていってしまうんですよ。

665 ：無党派さん：03/12/09 23:41 ID:mU96vlxp

先ほどから牛丼の話をしている人は何をなさいたいのでしょう？
牛丼はそれほど深刻な状況ではないので、外交のことに戻りますが、
行くも行かぬも険しい昨今、３人よれば文殊の知恵ということもあるので
そういう意味で、社民にはもっと活発に発言して欲しいと思いました。

>>663
ごめんなさい。

666 ：無党派さん：03/12/09 23:42 ID:Fe8Gsdg4

>>661
肝心なのは日本に対して野心を起こさせないということでしょ。
戦争になったら、双方にとって失うものが大きすぎる、ことを
相互に理解すること。それをどうやって韓国に理解させるか。

君に意見では賠償に次ぐ賠償らしいが、そんなのは無駄。まるっきりの無駄。
日本統治中、日本人が塗炭の苦しみの中で朝鮮半島に対して投資をして、
日本同等の整備を行ったのにわずか5年後に内乱を起こして、その
社会的基盤をパーにするような民族。日本人の恩なんか1秒も憶えていません。

我が国の国防と護民はなんら半島の意思とは関係なく、その必要性と妥当性を持って
進めるべきもの。戦争が嫌なら戦争のない国に行けばいい。そんな国があればだが。

667 ：無党派さん：03/12/09 23:43 ID:mU96vlxp

>>664
朝鮮民族を知る　→　（　　）　→　友好関係を結びたくなくなる

この間に、どういう感情が沸き起こっているのかが謎です。

668 ：無党派さん：03/12/09 23:45 ID:SVEekEXv

>>665
それに懲りたらもう余計なことはいうな。
醜態晒すだけだからな。

669 ：キベソセソサー：03/12/09 23:46 ID:T0LRzPbT

>>370-371 参照

670 ：無党派さん：03/12/09 23:48 ID:SVEekEXv

>>669
いつのまにかあのフラッシュがそんな風に利用されているんですね。

671 ：キベソヲチャー弐号：03/12/09 23:48 ID:9/iLfGAD

>>665前段

　６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
　　　「ところで、アニメ『キン肉マン』のスポンサーを知っているか？」

672 ：無党派さん：03/12/09 23:51 ID:AMKMRE6D

横レス失礼。
>>671
Ｓ価Ｇ会

673 ：無党派さん：03/12/09 23:51 ID:SVEekEXv

>>672
Σ(ﾟдﾟlll)するとあの作者は…

674 ：無党派さん：03/12/09 23:52 ID:mU96vlxp

>>668
でも社民の役割というか社民への期待は少しばかりあります。

>>671
キン肉マンは見たことがないのでわかりません。

社民のスレなのでもっと関係あることを書きますが、
日本は過去の反省を元に立ち直ったのですから、
社民党も過去を反省すればきっと立ち直れると思います。

675 ：キベソヲチャー弐号：03/12/09 23:52 ID:9/iLfGAD

>>655　（６６４氏、６６７氏ご参考）
５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
　　　「世界では、牛丼屋は殺伐としていないという見方が一般的だ」

676 ：無党派さん：03/12/09 23:53 ID:Fe8Gsdg4

>>670
国民は社民の意見など露も求めていません。わずか国会で1.25％しか
信託を受けなかった政党の意見なのですよ。ちゃんと国政に反映させたいなら、
国会で相応の勢力を確保してください。

677 ：無党派さん：03/12/09 23:55 ID:mU96vlxp

ちなみに著しいコピペ荒らしは２chのルールにも反しているように思えます。

678 ：キベソセソサー：03/12/09 23:55 ID:T0LRzPbT

>>674
　３：自分に有利な将来像を予想する
　　　「何年か後、吉野家全店舗が変形合体して巨大ロボにならないという保証は誰にもできない」

679 ：キベソセソサー：03/12/09 23:56 ID:T0LRzPbT

>>677
　７：陰謀であると力説する
　　　「それは、吉野家を牛丼屋と認めると都合の良い親子連れが画策した陰謀だ」

680 ：無党派さん：03/12/09 23:57 ID:SVEekEXv

>>677
俺にとってはあんたの方が鬱陶しい粘着荒らしだと思う。

681 ：キベソヲチャー弐号：03/12/09 23:57 ID:9/iLfGAD

>>676
11：レッテル貼りをする
　　　　「つゆだくが最新流行なんて過去の概念にしがみつく吉野家通気取りはイタイね」　　　
　？」
７：陰謀であると力説する
　　　「それは、吉野家を牛丼屋と認めると都合の良い親子連れが画策した陰謀だ」

682 ：無党派さん：03/12/09 23:57 ID:nTwkcBIw

社民は虫眼鏡使わないと見えなくなった。

うわははははははははははははははははははは。

683 ：キベソセソサー：03/12/09 23:58 ID:T0LRzPbT

>>677
あなたの話の詭弁性を指摘しているだけですよん

684 ：無党派さん：03/12/09 23:58 ID:Fe8Gsdg4

>>677
君は民主主義のルールに反している。1.25％しか勢力のない政党の意見を
自民党や民主党に同等に扱って貰おうとして、民主主義の原則を踏みにじって
います。

コピペは削除だが、君は民主主義から削除されそうですね。

685 ：キベソヲチャー弐号：03/12/09 23:59 ID:9/iLfGAD

>>681のリンク先は誤爆ですた。
>>674へのリンクです。>>676さん、ごめんなさい。

686 ：無党派さん：03/12/10 00:00 ID:g9rPctA1

>>680
そうですか、残念ですね。
悪質なコピペ荒らしは放置でいきたいところですし
荒らしに屈するのは、相手を勢いづかせてしまう恐れもありますが、
個人的にはテロに屈せずイラクへ派遣という発想に同意できないので
それと同じく、テロに屈する思いで去らせていただきます。

687 ：無党派さん：03/12/10 00:00 ID:l6zmieYO

まあ要するに朝鮮人が思っているほど日本人は朝鮮には興味ないってこった。

688 ：672：03/12/10 00:00 ID:8eQv2HJ8

>>673
そうだよ。

689 ：無党派さん：03/12/10 00:02 ID:g9rPctA1

最後にですが

>>683　
自分の言葉で話す癖をつけた方が良いと思います。

>>684
小さいものを大切にするという発想も大事です。
米粒ひとつにもお百姓さんの愛があるのですから。

690 ：キベソセソサー：03/12/10 00:02 ID:+vD72dzS

>>686
勝利宣言していきやがった
　13：勝利宣言をする
　　　　「まあお前、ド素人は、牛鮭定食でも食ってなさいってこった」

691 ：無党派さん：03/12/10 00:03 ID:bQ7gAIp0

>>686
>悪質なコピペ荒らし

11：レッテル貼りをする
　　　　「つゆだくが最新流行なんて過去の概念にしがみつく吉野家通気取りはイタイね」

692 ：無党派さん：03/12/10 00:03 ID:l6zmieYO

>>689
米粒ひとつは大事だけど社民はいらない。

693 ：無党派さん：03/12/10 00:05 ID:bQ7gAIp0

>>689
>最後にですが
>自分の言葉で話す癖をつけた方が良いと思います。

13：勝利宣言をする
　　　　「まあお前、ド素人は、牛鮭定食でも食ってなさいってこった」

694 ：無党派さん：03/12/10 00:08 ID:bQ7gAIp0

>>>689
>小さいものを大切にするという発想も大事です。
>米粒ひとつにもお百姓さんの愛があるのですから。

６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
　　　「ところで、アニメ『キン肉マン』のスポンサーを知っているか？」

695 ：無党派さん：03/12/10 00:10 ID:bQ7gAIp0

６９４の解説
社民の支持率の低さ（>>684）は、国民から支持されていないから。
農民が自分の意志で栽培しているものとは違う。

696 ：無党派さん：03/12/10 00:46 ID:ZJPfwa7m

>>689
米粒＝社民党　だとすれば米粒にとても失礼。
小さいものを大事にするという発想ならすでに共産党がある。
助成金を受け取らない共産党は、まあ小勢力野党として生き残ってもいいが
社民はまったく価値がない。百害あって一利なしとは社民のこと。

697 ：無党派さん：03/12/10 01:17 ID:MNX5+aXu

>689

相変わらずコミュニケーションってやつができないみたいだな。
お前の耳と目は脳につながっていないのか？

>自分の言葉で話す癖をつけた方が良いと思います。
それは、「自分の言葉」とやらが同じベースにのっているという大前提がいる。

>小さいものを大切にするという発想も大事です。
>米粒ひとつにもお百姓さんの愛があるのですから。
米粒一つを大事にして、米一俵をどぶに捨てる。

別に少数派の意見でも圧殺しないのが民主主義だ
しかし、その発想が民主主義を危うくするようなら
排除するしかあるまい。
（オウムは存続させるべきか？、と同じような話）

しかし、香具師は本当は自民党か民主党の工作員じゃないか？
これが本当に社民党支持者なら、周りはみんな引くぞ。

698 ：：03/12/10 06:58 ID:i/jyeR6j

このスレに登場した社民支持者たちの発言をまとめて、
「これが社民党及び社民党支持者たちのモノの考え方だ！　彼らの目指す国家像とは？」
ってタイトルつけて参議院選前に配布したら、社民壊滅だろうな。

699 ：無党派さん：03/12/10 08:01 ID:bQ7gAIp0

とりあえずは、社民党～社民党議員の発言集をつくりたいね。

700 ：無党派さん：03/12/10 08:47 ID:8YuHSqNj

>>698
>このスレに登場した社民支持者たちの発言をまとめて

複数形ではないぞ。約一名が必死になって「ナンバーワンよりオンリーワン」を実践しておられるｗ

701 ：名無しさん：03/12/10 18:15 ID:8mJxzUlk

明日発売の週刊誌『週刊新潮』より
“女性の味方」なんて大ウソ！
「福島瑞穂」が被害女性を見捨てた社民党秘書の「性暴力事件」”
http://www.shinchosha.co.jp/shukanshincho/20031218/mokujitxt.html

702 ：無党派さん：03/12/10 20:02 ID:V9el1IMU

>>699
既にあいふる氏の秀逸なサイトがある。

703 ：怪獣ヲチャー：03/12/10 20:08 ID:luhLptWp

キベソセソサー、キベソヲチャー弐号はスゴいね。
ブルガサリをやっつけたよ。

704 ：無党派さん：03/12/10 20:49 ID:vpFpZnjY

社民党を擁護する≠南北朝鮮を擁護する
同じ土俵で平然と論を展開している気になっているg9rPctA1…というか、
粘着荒らしﾌﾞｻﾖはどうにかならんのか？
せめて土丼が過去でもよいから良き政策を発表した程度は探して来い！
例えばだな…牛歩戦術とか(w

705 ：無党派さん：03/12/10 21:57 ID:bQ7gAIp0

>>704
土丼が政策を発表したことがあるかな？
反対ぐらいしか、記憶にないけど。
あったとしてもバラマキ一辺倒で浪費だけだろうね。
経済政策は皆無では？

貿易政策とか、金融政策、財政再建、などはないと思われ。

706 ：無党派さん：03/12/10 22:11 ID:g9rPctA1

来るなという悪口にめげそうになってしまいましたが、
やはり負けてはいけないようです。
派兵などして東京でテロを起こされたらどうするのでしょう。
新宿・銀座・丸ノ内、恐くてどこにも行けません。

さて、何を言いに来たかと言えば皆さん。
土井氏への悪口とかそういうことを言うべきではないのです。
人の良い面を見つめ、それを評価していく。それが肝心です。
特に今は日本がかつてないほどの緊張状態に放り込まれてしまいました。
そんな中で、戦後日本の生き証人のような土井氏の発言を待望する声も
かなり根強いように思えます。

707 ：無党派さん：03/12/10 22:15 ID:ssPL2FNK

土井氏への褒め言葉とかそういうことを言うべきではないのです。
人の罪や過ちを見つめ、それを反面教師していく。それが肝心です。
特に今は日本がかつてないほどの緊張状態に放り込まれてしまいました。
そんな中で、北朝鮮の手先のような土井氏の政界追放を待望する声も
かなり根強いように思えます。

708 ：無党派さん：03/12/10 22:21 ID:erJXDY5P

心配なら国に帰れば？
ここにいてもあなたは詭弁まみれのブァカなのが暴露されるだけだよ

709 ：キベソヲチャー弐号：03/12/10 22:26 ID:bQ7gAIp0

>>706

>派兵などして東京でテロを起こされたらどうするのでしょう。
　３：自分に有利な将来像を予想する
　　　「何年か後、吉野家全店舗が変形合体して巨大ロボにならないという保証は誰にもできない」

>さて、何を言いに来たかと言えば皆さん。
　６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
　　　「ところで、アニメ『キン肉マン』のスポンサーを知っているか？」

>土井氏への悪口とかそういうことを言うべきではないのです。
>特に今は日本がかつてないほどの緊張状態に放り込まれてしまいました。
>そんな中で、戦後日本の生き証人のような土井氏の発言を待望する声も
かなり根強いように思えます。
　４：主観で決め付ける
　　　「BSE の逆風の中、吉野家が牛丼屋としてやっていく事を望むわけがない」
　５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
　　　「世界では、牛丼屋は殺伐としていないという見方が一般的だ」

>>707　ワロタ。>>706の発言には、根拠となる事実がないから、裏返しができるんだよね。

710 ：無党派さん：03/12/10 22:27 ID:g9rPctA1

>>707
今は北朝鮮がどうとかそんなことを言っている場合ではないようです。
浅はかな世論が自公に政権を与えてしまった以上、唯一神*の天罰が下るのは仕方ない
そう考えてしまうのは簡単ですが、我々にはそうもいきません。
（*念のために断っておきますと、諸派の方ではなく、本物の方です）

>>708
ここが私達の国であり、自宅の椅子にゆったり腰掛けて全身全霊を込めて
書き込みをしているわけであります。

711 ：キベソヲチャー弐号：03/12/10 22:35 ID:bQ7gAIp0

>>710
>浅はかな世論が自公に政権を与えてしまった以上、唯一神*の天罰が下るのは仕方ない
>そう考えてしまうのは簡単ですが、我々にはそうもいきません。

１：事実に対して仮定を持ち出す
　　　「吉野家は牛丼を売るが、もし急患を受け入れる吉野家があったらどうだろうか？」　

712 ：キベソヲチャー弐号：03/12/10 22:37 ID:bQ7gAIp0

>>710
>浅はかな世論
　11：レッテル貼りをする
　　　　「つゆだくが最新流行なんて過去の概念にしがみつく吉野家通気取りはイタイね」　

713 ：無党派さん：03/12/10 22:40 ID:g9rPctA1

そうです。
牛丼屋が病院になってしまうような時代に突入させてはなりません。
牛丼屋が平和な牛丼屋を続けていられるような社会、それが大切です。
街中が病院と軍事基地だらけになって、毎日びくびく過ごさなくては
ならないような日本にしたら本当に悪夢です。

過去の平和にしがみついて何が悪い！
日本の平和を守るためには派兵取り止めをしたって良いはずです。
それが国民の平和と安全を守る政府の役割ではないでしょうか？

714 ：無党派さん：03/12/10 22:43 ID:1yZgxAoY

>>710
その浅はかな世論から1.25％しか支持を受けなかった社民党土井。
小選挙区でも虚しく敗退。ゾンビ議員として比例復活の土井。

どこに待望論があるんですか？もしかして、北朝鮮内ですか？

715 ：無党派さん：03/12/10 22:43 ID:z0ZmTpg1

>710
今は土丼たか子がどうとかそんなことを言っている場合ではないようです。
浅はかな世論が社民に議席を与えてしまった以上、唯一神の天罰が下るのは仕方ない
そう考えてしまうのは簡単ですが、我々にはそうもいきません。

中身にが無いと鸚鵡返しが楽にできるな。
ここで書き込みをしてる暇があったら、試験勉強してろ。

716 ：無党派さん：03/12/10 22:46 ID:g9rPctA1

>>714
何故、自公が政権をキープしているのか、考えたことがありますか？
選挙の争点は派兵の是非だけではありませんでした。
あの選挙の結果がそのまま派兵の是非につながっているわけではないと
どうして理解できないのでしょう？

>>715
何故、社民の議席とテロ勢力に関係があるのでしょう？

717 ：キベソヲチャー弐号：03/12/10 22:47 ID:bQ7gAIp0

>>713
>牛丼屋が病院になってしまうような時代に突入させてはなりません。
６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
　　　「ところで、アニメ『キン肉マン』のスポンサーを知っているか？」

>街中が病院と軍事基地だらけになって、毎日びくびく過ごさなくては
>ならないような日本にしたら本当に悪夢です。
　３：自分に有利な将来像を予想する
　　　「何年か後、吉野家全店舗が変形合体して巨大ロボにならないという保証は誰にもできない」

>過去の平和にしがみついて何が悪い！
８：知能障害を起こす
　　　「刺すか刺されるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか、バーカバーカ」

>日本の平和を守るためには派兵取り止めをしたって良いはずです。
６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
　　　「ところで、アニメ『キン肉マン』のスポンサーを知っているか？」

718 ：無党派さん：03/12/10 22:48 ID:g9rPctA1

補足しておきますと、
>>715への指摘はイスラム原理主義の中の過激な勢力のことです。

719 ：無党派さん：03/12/10 22:49 ID:g9rPctA1

>>717
理解が浅いです。
テロにおびえる生活は、明らかに不利な将来。
あなたこそ彼らの協力者なのではないでしょうか？

また、派兵はテロ勢力の報復を招きます。
彼らが名指しで指摘した以上は、かなり危険です。

720 ：707：03/12/10 22:50 ID:ssPL2FNK

>>710
＞今は北朝鮮がどうとかそんなことを言っている場合ではないようです。

すまん、漏れの読解力不足でよくわからんので説明してくれ。
なぜいま北朝鮮について論議してはならないのか。

＞浅はかな世論が自公に政権を与えてしまった以上、唯一神*の天罰が下るのは仕方ない

言ってることがよくわからんのだが、
親アメリカの自公が政権を握った以上、北朝鮮と対立してもしょうがない、と読み替えていいのか？

で、「我々はそうもいかない」とのことだが、具体的にはどうすべきなの？　親北朝鮮、反アメリカになるのが日本のためと？

721 ：キベソヲチャー弐号：03/12/10 22:50 ID:bQ7gAIp0

>>716
>何故、自公が政権をキープしているのか、考えたことがありますか？
６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
　　　「ところで、アニメ『キン肉マン』のスポンサーを知っているか？」

解説　＞どこに待望論があるんですか？　にまったく答えていない。

722 ：無党派さん：03/12/10 22:51 ID:g9rPctA1

>>720
なんか理由をつけてイラク派兵をやめれば良いのです。

723 ：無党派さん：03/12/10 22:53 ID:g9rPctA1

>>721
何故ですか？

724 ：キベソヲチャー弐号：03/12/10 22:53 ID:bQ7gAIp0

>>719
>理解が浅いです。
11：レッテル貼りをする
　　　　「つゆだくが最新流行なんて過去の概念にしがみつく吉野家通気取りはイタイね」　　　
　
>テロにおびえる生活は、明らかに不利な将来。
３：自分に有利な将来像を予想する
　　　「何年か後、吉野家全店舗が変形合体して巨大ロボにならないという保証は誰にもできない」

>あなたこそ彼らの協力者なのではないでしょうか？
>彼らが名指しで指摘した以上は、かなり危険です。
４：主観で決め付ける
　　　「BSE の逆風の中、吉野家が牛丼屋としてやっていく事を望むわけがない」

725 ：無党派さん：03/12/10 22:53 ID:ssPL2FNK

>>722
やめたらどうなるの？　アメリカの反感を買う以上にいいことがあるわけ？

726 ：無党派さん：03/12/10 22:56 ID:g9rPctA1

>>724
テロに怯える生活は嫌です。
あなたのような平和破壊者は中東に帰って下さい。
それと何故そこまで言い切れるのですか？
「あなたの」意見を「あなたの」言葉で聞かせて下さい。

>>725
テロ組織による東京攻撃を回避できるでしょう。

727 ：無党派さん：03/12/10 22:58 ID:cXUr1GXu

>>726
そんなに恐ければ国に帰れば。

728 ：無党派さん：03/12/10 22:59 ID:z0ZmTpg1

>713
>過去の平和にしがみついて何が悪い！
>日本の平和を守るためには派兵取り止めをしたって良いはずです。
>それが国民の平和と安全を守る政府の役割ではないでしょうか？

過去にしがみついて離れられない旧態依然の体質、まさに社民党。
日本が人口１００万人程度で自由資本主義の恩恵を受けていない小国ならば、
「　ﾟ⊿ﾟｵﾗｼﾗﾈ」でも許されるのかもしれませんが
１億３千万人の人口を抱え、自由資本主義の恩恵をたっぷり浴びて成長した日本が
国際貢献しなくて許されるのか？
そこをよく考えてみろ。
湾岸戦争のときは、カネしか出さなかった日本は相当馬鹿にされた。
（当時海外にいた漏れは非常に悲しかった。）

一言言っておく
「脳内で妄想に浸っているだけでは、人間生きられない。」

729 ：無党派さん：03/12/10 22:59 ID:g9rPctA1

>>727
この東京こそが私の生まれ育った場所なのです。
山形でも島根でもありませんし、朝鮮でもエクアドルでもありません。

730 ：無党派さん：03/12/10 23:00 ID:g9rPctA1

>>728
実際にアメリカ支援をしている国は国連加盟国の中でも少数派です。
誇り高い文化国フランスも、恐るべき大国ロシアや中国も派兵してません。

731 ：無党派さん：03/12/10 23:01 ID:ssPL2FNK

>>726
＞テロ組織による東京攻撃を回避できるでしょう。

まるでテロが来ると決まったかのような物言いだが、
それいっちゃ「アメリカに協力することによって北朝鮮のミサイルを回避できる」
という論も同じ次元で成り立つが？

まさかテロは来るがテポドンは来ないとか言わないでね。可能性はあるでしょ

732 ：無党派さん：03/12/10 23:02 ID:g9rPctA1

>>731
テポドンよりも現実的に恐いのはテロです。
まずはなんとかテロを回避する方を先決すべきです。

733 ：無党派さん：03/12/10 23:02 ID:cXUr1GXu

ほぉ東京在住なのかめもめもφ

734 ：無党派さん：03/12/10 23:07 ID:cXUr1GXu

>>732
そうだね。過激派の集会でスピーチする人を党首として担ぐ政党もあることだし
国内のテロ支援政党を消滅させないと危険だね。

735 ：無党派さん：03/12/10 23:07 ID:ssPL2FNK

>>732
テロより現実的に怖いのはテポドンです。
爆弾とミサイルだろ。ミサイルの方が怖いに決まってる

736 ：無党派さん：03/12/10 23:09 ID:1yZgxAoY

>>716
派兵は漏れも反対だよ。自衛隊にはもっと国軍として名誉ある地位を
占めてもらい、国際的なROEの下で自らの安全を十分に確保できる態勢で
国際貢献して欲しい。

選挙の争点に関しても同意です。社民党は国民の声にまったく応えず、
自らの主張のみを争点にして（しようとして）国民から相手にされずに
1.25％の信託しか受けませんでした。

737 ：無党派さん：03/12/10 23:09 ID:g9rPctA1

>>735
テポドンは当たるかどうかわかりませんが
爆弾テロ（もしかして飛行機！？）は狙った場所で行うので百発百中です。
雑踏の中でいきなりやられたら、大変な犠牲が出ます。

738 ：無党派さん：03/12/10 23:11 ID:z0ZmTpg1

>728
相変わらず目と脳がつながっていない。

漏れの書いたことをよく見ろ。

>自由資本主義の恩恵をたっぷり浴びて成長した日本
て書いてあるだろ。
お前が学生（だが司法浪人だか知らんが）の分際で
自宅で２ｃｈに書き込みできるのも日本の経済的発展の恩恵の一つ。
そこをよく認識するべき。

自由資本主義社会を維持してきたのはアメリカ。
（フランスでもロシアでも中国でもない）
社民ヲタがどうわめいたところで、
日本が経済的に成長できた要因の一つに
アメリカとの同盟関係があるのだから
ある程度アメリカの支援を行うのもやむをえないだろう。

739 ：無党派さん：03/12/10 23:12 ID:cXUr1GXu

>>737
だからテロリストとつながりのある人が党首やっている政党は危険だね

って、ID:ssPL2FNKは芸風かえても自分から墓穴ほっているんじゃねーかよっ

740 ：無党派さん：03/12/10 23:12 ID:JgiPJ6c7

土井は少なくとも殺人集団の集会で演説したことは
なかったらしい点だけは評価する。
そこだけは福島と違う。

741 ：無党派さん：03/12/10 23:14 ID:ssPL2FNK

>>737
＞テポドンは当たるかどうかわかりませんが
つまり威力の問題じゃなく確率の問題といいたいのか？
じゃ、そもそも（親フセイン派の）テロなど破壊活動が来る確率と
北朝鮮が日本に対してミサイル、拉致、テロなどの破壊活動が来る確率はどれくらいよ？

ちなみに日本に親フセイン派の組織はあまりないだろう。
が、北朝鮮に協力しそうな組織はたくさんあるんだ。
まともに考えたら北朝鮮の方が日本に破壊活動する確率はきわめて高いと思うが（前科あるし）

742 ：無党派さん：03/12/10 23:14 ID:g9rPctA1

>>738
アメリカ支援が「ある程度」なら良いでしょうが、
そのせいで日本がテロに狙われて、昼も夜も怯え続けるなんてのは
あまりに犠牲が大きすぎるのではないでしょうか？
たしかに世界には今もそういう恐怖に直面している国があります。
しかし日本は未だかつてそのような経験もないわけで、
この時期にいきなり国家存亡の危機に陥ってしまうのはかなり問題です。

743 ：無党派さん：03/12/10 23:15 ID:1yZgxAoY

>>737
テロに屈するのは君の自由です。テロがまず起こらないであろうと考えられる
どこにでも逃げてください。それがテロに屈することです。

さて、どこがいいでしょうかね。富士山の山頂とか硫黄島なんかどうでしょうか。

744 ：739 ：03/12/10 23:16 ID:cXUr1GXu

すみません、739 はレス先のID間違えました。
すみません、30分ROMってまつ

745 ：無党派さん：03/12/10 23:17 ID:g9rPctA1

>>741
向こうのテロ組織は有言実行ですからかなり危険が高いです。
北朝鮮は今すぐに暴発するとは思えません。

>>743
国（＝東京地方）を離れるわけにはいきません。

746 ：無党派さん：03/12/10 23:17 ID:z0ZmTpg1

>737
自分さえよければ良いのか？
ミサイルだって日本のどこかに落ちれば被害が出る。

ミサイルだってテロだって、「百発百中」ではない。
テロが大きな犠牲で、ミサイルが小さな犠牲と言い切れるのか？

それとも
「将軍様のミサイルは日本の反動勢力にたいする正義の鉄槌だから
少々の犠牲はやむをえない」とでも言うのか？

747 ：無党派さん：03/12/10 23:19 ID:g9rPctA1

>>746
まだミサイルを撃つとは言ってません。
しかし彼らは日本の中枢を狙ったテロを起こすと断言したと報じられています。
はっきり名指しされてしまったことに恐れているのです。

748 ：無党派さん：03/12/10 23:21 ID:1yZgxAoY

>>745
それは君の個人的理由です。アルカイダやフセイン残党は君の個人的理由を
斟酌することはありません。日本国政府は君がテロに屈して疎開する自由を
制限しませんのでどこへでも逃げ延びてください。我々、東京に住むものは
テロに屈することなくテロと戦います。

749 ：キベソヲチャー弐号：03/12/10 23:23 ID:bQ7gAIp0

>>747
>はっきり名指しされてしまったことに恐れているのです。
４：主観で決め付ける
　　　「BSE の逆風の中、吉野家が牛丼屋としてやっていく事を望むわけがない」

750 ：キベソヲチャー弐号：03/12/10 23:25 ID:bQ7gAIp0

>>742
>そのせいで日本がテロに狙われて、昼も夜も怯え続けるなんてのは
あまりに犠牲が大きすぎるのではないでしょうか？

３：自分に有利な将来像を予想する
　　　「何年か後、吉野家全店舗が変形合体して巨大ロボにならないという保証は誰にもできない」

751 ：無党派さん：03/12/10 23:25 ID:ssPL2FNK

>>745
＞向こうのテロ組織は有言実行
＞北朝鮮は今すぐに暴発するとは思えません

両方君の主観。
そもそもほとんどの国民は別にテロにおびえてないと思うけど。
第一、北朝鮮が暴発しないとしたらそれはアメリカのおかげなんじゃない？

752 ：無党派さん：03/12/10 23:27 ID:g9rPctA1

>>751
それは政府・マスコミが肝心な問題を言わないからでは？
自衛官の安全ばかりが論点にされてしまっていて、
一番の問題であるはずの国民の安全について完全に
無視されてしまっているのは、やはりやましいところが
あるとしか思えません。

753 ：キベソヲチャー弐号：03/12/10 23:28 ID:bQ7gAIp0

>>752
４：主観で決め付ける
　　　「BSE の逆風の中、吉野家が牛丼屋としてやっていく事を望むわけがない」

754 ：無党派さん：03/12/10 23:29 ID:UlyeWiPR

ID:g9rPctA1が土井の話題を話すべきなのに
自分から国防とか他の話題にいってるな。

755 ：キベソヲチャー弐号：03/12/10 23:32 ID:bQ7gAIp0

>>754同意。もとにもどします。

>>704
せめて土丼が過去でもよいから良き政策を発表した程度は探して来い！
例えばだな…牛歩戦術とか(w

>>705

>>704
土丼が政策を発表したことがあるかな？
反対ぐらいしか、記憶にないけど。
あったとしてもバラマキ一辺倒で浪費だけだろうね。
経済政策は皆無では？

貿易政策とか、金融政策、財政再建、などはないと思われ。

756 ：無党派さん：03/12/10 23:32 ID:z0ZmTpg1

>747
また、自分に都合の悪い事実は隠蔽する。
これを見てみろ。

ttp://www.nikkei.co.jp/sp1/nt58/20030409AS3K0905609042003.html
【北京９日共同】北朝鮮の朝鮮中央通信は9日の論評で、
日本がイラク戦争を機に閣僚や政治家から北朝鮮を脅威とする発言が続いていると批判し
「日本はわれわれの攻撃圏内にあることを認知すべきだ」と警告した。

ttp://www.nishinippon.co.jp/news/wordbox/report/1064.html
【モスクワ１７日共同】北朝鮮の核問題に関する次回の六カ国協議で焦点となる
「安全の保証」の文書化をめぐり、同盟国の日本と韓国を念頭に「周辺国」を含めた相互不可侵を求める米国に対し、
北朝鮮は日本などを除外して米国と一対一の相互不可侵なら検討可能と主張、
水面下の折衝で対立していることが分かった。協議筋が十七日までに明らかにした。
関係国は次回協議の十二月開催へ向け調整中だが、
北朝鮮が核放棄の大前提とする「安全の保証」の枠組みでの事前合意は微妙な情勢で、
関係国が歩み寄りを図れるかどうかが鍵となりそうだ。
また同筋によると、北朝鮮側はロシアなどに「日本は特別」と言明。
核問題に絡めて拉致問題の解決を迫る日本への抵抗感が根深いことも浮き彫りになった。
「安全の保証」の枠組みでは
（１）米国から北朝鮮への一方的な保証
（２）米朝間だけの相互保証
（３）周辺国も対象―のいずれにするかで関係国に思惑の違いが残っている。
核問題を朝鮮半島と周辺地域の安全保障体制と絡めて解決したいとの考えでは、
北朝鮮を除く関係各国が原則的に一致。
特に日米には、米国が北朝鮮に一方的に不可侵を約束すれば、
北朝鮮の日本攻撃に対し、日米安全保障条約に基づく米軍の反撃ができなくなるとの懸念が強い。
一方、北朝鮮には「多国間の枠組みでは、米国が金正日体制を保証するとの意味合いが薄れるとの心配がある」（ロシア外務省高官）という。
北朝鮮は次回協議で、安全の保証を中心に「最小限」の合意文書をつくることには柔軟とされる。
だが、米国は人権問題なども含めたい意向で、中国とロシアが仲介の動きを活発化させている。

北朝鮮は日本を脅迫しているぞ。

757 ：キベソヲチャー弐号：03/12/10 23:33 ID:bQ7gAIp0

>>704
せめて土丼が過去でもよいから良き政策を発表した程度は探して来い！
例えばだな…牛歩戦術とか(w

705
>>704
土丼が政策を発表したことがあるかな？
反対ぐらいしか、記憶にないけど。
あったとしてもバラマキ一辺倒で浪費だけだろうね。
経済政策は皆無では？

貿易政策とか、金融政策、財政再建、などはないと思われ。

758 ：無党派さん：03/12/10 23:36 ID:g9rPctA1

これからこそが土井さんが真に活躍する時代だと思います。
残念ながら、いわゆる「アンチ」や「コンプ」のせいで、
かなり辛い状況に追い込まれてしまっていますが、
護憲・平和という主張をもう一度声高に叫んで欲しいです。

759 ：キベソヲチャー弐号：03/12/10 23:37 ID:bQ7gAIp0

>>758
＞いわゆる「アンチ」や「コンプ」のせいで、
かなり辛い状況に追い込まれてしまっていますが、

11：レッテル貼りをする
　　　　「つゆだくが最新流行なんて過去の概念にしがみつく吉野家通気取りはイタイね」　　　

760 ：無党派さん：03/12/10 23:37 ID:1yZgxAoY

>>757
あるかもしれない。。。。

例えば、「北朝鮮援助法」とか「金日成を称える法律」とか「北朝鮮が日本を併合する法律」とか・・・

761 ：無党派さん：03/12/10 23:38 ID:g9rPctA1

北朝鮮の話は今は置いておきましょう。
社民党最大の主張である護憲・平和の真価がとわれているのですから

762 ：無党派さん：03/12/10 23:39 ID:vpFpZnjY

イラク原理主義のテロの可能性はあるが、
それに乗じた北朝鮮テロの可能性も同じくらい高い
北朝鮮はテロ支援国家でアルカイダと密接な関係がある
まず、これだけでも社民党に賛成票を入れるのは大間違いである

次に、テロが仮に起きたとして、国防としての機能を自衛隊が果たそうという時に、
自衛隊を国内において救援活動ですら参加させない可能性は高い
現党首福島は「警察の役目」と言い切っているし、淡路大震災の時でも派遣を遅らせた
よって、テロの可能性があるほど社民党は国内においての危険分子というわけである

763 ：無党派さん：03/12/10 23:42 ID:g9rPctA1

>>762
それもあるでしょうが、派兵してしまっては防衛力に問題が出ます。
また、主要な指令系統もイラクに専念してしまい、
本土の防衛が疎かになってしまいます。

764 ：無党派さん：03/12/10 23:42 ID:cXUr1GXu

過激派関係者が党首している政党に平和とか言われてもなー
http://www.nsjap.com/seimei04.html

福島瑞穂 1981年３月に旧社会党は，「東北アジア地域における非核・平和地帯創設に関する共同宣言」を発表
，「核兵器と生物化学兵器の開発，実験，生産，所有，運搬，貯蔵，持込及び使用を一切禁止」という厳しい内容
だった．北朝鮮と結んだこの「非核共同宣言」を前提に，北朝鮮に「核兵器は存在しないし，持つ意思も能力もな
い」という主張を，社民党は今日迄擁護し続けてきた．2002年10月に，北朝鮮の核兵器開発が明るみになったのを
受けて，社民党の福島瑞穂幹事長は，「北朝鮮の核兵器について」と題する談話を発表したが，北朝鮮と結んだ「
非核共同宣言」への言及は全くなかった．福島は（中核派の同盟員としても知られ，同派の集会にも公然と出席し
ている．「痴漢に間違われて捕まった男性は，男性として連帯責任を負え！」これは，福島の発言である．また，
福島の夫である海渡雄一弁護士は，東京・中野ゼロ西館美術ギャラリーで９月下旬に開かれた「星野文昭絵画展」
と「獄中者とその家族が子供を産み育てる権利を求める会」の集会で司会を務めた．星野文昭は中核派の元学生活
動家で，1971年沖縄返還協定批准阻止闘争にデモ隊として参加した際，機動隊員を殴打・焼死させたとして無期懲
役が確定している．

765 ：無党派さん：03/12/10 23:42 ID:z0ZmTpg1

日本に対して脅迫をしている国家に対して友好的な土丼

この人間が執行部を勤め、また、その体制から決別できない社民党を許容できるのか？

ＩＤ：g9rPctA1の見解が聞きたい。

766 ：キベソヲチャー弐号：03/12/10 23:43 ID:bQ7gAIp0

>>763
６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
　　　「ところで、アニメ『キン肉マン』のスポンサーを知っているか？」

767 ：無党派さん：03/12/10 23:44 ID:bQ7gAIp0

>>764
まして、防衛力とは、、、ご都合主義ここに極まり

768 ：無党派さん：03/12/10 23:46 ID:g9rPctA1

>>764
＞痴漢に間違われて捕まった男性は，男性として連帯責任を負え！

こういう発言をもしあなたが捏造しているのであれば最低ですね。
逆に本気で言っているのであれば、真意を疑います。

>>765
友好であったからこそできるアプローチがあるはずです。
負を正に変える力さえあれば、かなり強いと思います

769 ：無党派さん：03/12/10 23:46 ID:z0ZmTpg1

>761
いや、そうはいかない。
社民党の訴える護憲・平和政策には
日本の防衛力を弱め、安全保障政策を揺るがす疑義が高い。
それがもし北朝鮮の影響下にあるのならば
社民党と北朝鮮の関係を明確にする必要がある。

770 ：無党派さん：03/12/10 23:47 ID:cXUr1GXu

>>768
おめー　URLつけてんだから　リンク先ぐらい見れよ

771 ：無党派さん：03/12/10 23:47 ID:bQ7gAIp0

>>768
＞こういう発言をもしあなたが捏造しているのであれば最低ですね。

11：レッテル貼りをする
　　　　「つゆだくが最新流行なんて過去の概念にしがみつく吉野家通気取りはイタイね」　　　
　

772 ：無党派さん：03/12/10 23:47 ID:vpFpZnjY

土井の主張した政策といえば、これがもっとも有名だろう！
以下原文のまま

『社民党「土曜日という名称を改称すべき」と訴え』
土井たか子社民党党首は５日深夜、都内で緊急記者会見を開いた。
それによると同党首は「ゆとり教育の見直しという声が上がって
おり、学校の土曜日授業を復活すべしという声が上がっている。
それは教育の名を借りた子ども達の自主性を奪う行為である。
学校で土曜日まで詰め込み教育をするよりも、むしろ
ボランティア等を通じて正しい教育を行う方が大事である。」と述べた。
さらに、「これは子ども達に限らず、大人も正しい反戦運動などに
身を投じることによって、日本全体が正しい行動が取れるように
なると期待できる。そのことを市民にも分かり易く明らかに
するためにも、土曜日という名称を変えて、「正しいことを行う日」という
意味で正曜日とするのが良い。」と主張した。
同党首は次期国会にこの法案を提出すると予想されるが、
もしこの法案が通れば、一週間が「月火水木金正日」となり、
カレンダー印刷業界にも波紋を呼びそうだ

773 ：無党派さん：03/12/10 23:48 ID:bQ7gAIp0

>>770
ヤシは自分に都合の悪い事実は認めません。

774 ：無党派さん：03/12/10 23:50 ID:z0ZmTpg1

さらにいうならば、
アラブ過激派と深い関係にある赤軍派と関係を持つ旧執行部も
アラブ過激派に有利な方向へ誘導する疑義は否定できない。
社民党と赤軍派の関係も明確にするべきだ。

775 ：無党派さん：03/12/10 23:51 ID:g9rPctA1

>>769
社民の影響は１％強しかないとの意見がありますから
彼らに言わせればその程度では揺るがないのでしょう。

>>770
なんだか怪しいサイトですね。

>>772
そういうネタはお腹いっぱいです

776 ：無党派さん：03/12/10 23:53 ID:cXUr1GXu

>>775　自分の意に沿わないサイトは「怪しいサイト」の一言で片付けるのか。
じゃぁ　この住所はどうだ。
たまたま同じビルを借りているだけ　とでもいうのか？
http://www.geocities.jp/hyogo7ku/logs_00001_00100/00018.htm
この３つの組織は、実は一つのビルによってその関係が密である事が判明しています。

「百万人署名運動事務局」
〒105-0004 東京都港区新橋２-８-16 石田ビル４階
http://www2u.biglobe.ne.jp/~hyakuman/
中川ともこ、福島瑞穂、保坂展人、辻元清美（元）など社民党議員が呼びかけ人として名を連ねる
「自称」反戦運動組織ですが、その正体は中核派が煽動している運動で、公安もその事を既に認定
しています（現在はどうやら移転したようです）。

「重信房子さんを支える会」
〒105-0004 東京都港区新橋2-8-16 石田ビル４階救援連絡センター気付「オリーブの木」事務局
http://www.kenbunroku.net/shigenobu/kaiho.htm
日本赤軍リーダー重信房子を支援する団体。説明の必要なし。

「帰国者の裁判を考える会」
〒１０５東京都港区新橋２－８－１６新橋石田ビル４階救援連絡センター気付
http://plaza4.mbn.or.jp/~hannichi/ekita/seimei.html
北朝鮮に亡命した日本赤軍メンバーの帰国を支援する団体。これも説明不要。

また、元社民党議員の辻元清美が役員として登記された「第三書館」なる出版社の社長は、赤軍の
幹部である事が判明しています。また、情報源がない為確証はありませんが、社民党幹事長である
福島瑞穂の内縁の夫が、中核派の幹部であるというまことしやかな噂も飛び交っています。
日本赤軍・中核派ともに、日本国内であらゆる犯罪に手を染めた非常に危険な組織です。その組織と
密な関係にある社民党ならびに社民党議員を、「国民の代表」と果たして呼べるでしょうか？

それでも社民党並びに土井たか子を支持しますか？

777 ：無党派さん：03/12/10 23:53 ID:bQ7gAIp0

>>772
わらいました。
経済成長政策は立案できないよね。

778 ：無党派さん：03/12/10 23:55 ID:bQ7gAIp0

>>775

４：主観で決め付ける
　　　「BSE の逆風の中、吉野家が牛丼屋としてやっていく事を望むわけがない」
11：レッテル貼りをする
　　　　「つゆだくが最新流行なんて過去の概念にしがみつく吉野家通気取りはイタイね」　　　
　

779 ：無党派さん：03/12/10 23:55 ID:g9rPctA1

>>776
支持はしなくても、国会に不可欠な存在です！！

780 ：無党派さん：03/12/10 23:56 ID:cXUr1GXu

>>779
詭弁の15か条　その４　だな（ｗ

781 ：無党派さん：03/12/10 23:56 ID:z0ZmTpg1

>768
事実関係を議論しているのに「はず」とか「思います」はルール違反。

>友好であったからこそできるアプローチがあるはずです。
過去どんなアプローチがあったのか説明するべき。
ソースもあわせて。

>負を正に変える力さえあれば、かなり強いと思います
負を正に変える力を社民党は持っているのか？
今までの社民党関係者の発言を見ると
北朝鮮に阿る発言しかしていない。
（ソースは過去レス参照）
そんな力があるようには見えない。

782 ：無党派さん：03/12/10 23:57 ID:g9rPctA1

>>781
これからソースとなる事実（日朝平和）を実現させれば良いのです。

783 ：無党派さん：03/12/10 23:59 ID:cXUr1GXu

>>782
今度はこれか？　もっとましなレスを返せないのか？

３：自分に有利な将来像を予想する
　　　「何年か後、吉野家全店舗が変形合体して巨大ロボにならないという保証は誰にもできない」

784 ：無党派さん：03/12/11 00:00 ID:IZIgvKXX

>>782
その前にらち被害者取り返しを実現する気はないのか？

785 ：無党派さん：03/12/11 00:02 ID:W35G87nf

お前の返事の>763は見当ハズレで、論旨のすり替えもはなはだしいな
>それもあるでしょうが、派兵してしまっては防衛力に問題が出ます。
仮に小泉や防衛庁が能無しでも問題が出るほど派兵するわけねえだろ！
問題が出ると断定したのだから、ソースとまではいかないでも推論程度は書けよ
それにテロられるなら米英はなぜ国内でテロられていない？韓国はどうした？
なにが>そういうネタはお腹いっぱいです、だ
お前の毎夜の書き込みこそお腹一杯だよ

786 ：無党派さん：03/12/11 00:04 ID:eF7Hcpk8

>772

大変だ、本当にこんなことが通るのか？
土曜日が正曜日なんて、やっぱり社民と土井は日本から駆逐するべきだ。

787 ：無党派さん：03/12/11 00:06 ID:nyKnkqBu

>>779
君が不可欠と思っても、国民はそうは思ってないわけで・・・。
いいかげんには現実を直視したら？

788 ：無党派さん：03/12/11 00:06 ID:KWGOicGo

おや、レスが遅いところを見ると
勝利宣言のために
書きだめしているのかな（ｗ

そろそろ「社民ストーカー」も　おねむ　の時間だしな

789 ：無党派さん：03/12/11 00:06 ID:W35G87nf

>>782
今はどうかしれないが、自民党がやろうとしてたじゃん
拉致した人を無条件で帰せば国交交渉はすると小泉は断言してるし、
人道支援や米支援ぐらいはするだろうさ
国民が反対する可能性はあるから将来確実に行われるかは、さておきね
つまり社民党がいなくても実現可能ということではないですかね

790 ：無党派さん：03/12/11 00:07 ID:IZIgvKXX

>>786
そんなくだらないことを論議するために歳費を血税から払っているのか？

791 ：無党派さん：03/12/11 00:07 ID:ZkdgaeDi

>>782
一つ聞きたいが、社民が与党になればいいと考えてるわけ？　土井首相？

792 ：無党派さん：03/12/11 00:07 ID:i1s8OPl9

ちょっと待て！！

>775が完璧な自己矛盾に陥っているのがわかっているのか？
>126で社民党が影響力を持つバランスが必要といっておきながら
これか！

あなたが右へ左へ話をそらしまくるから、相当ずれているが
このスレの主題は社民党だ。

基本的に
ID:g9rPctA1　社民党の影響力拡大を願うもの
それ以外の大勢　社民党の影響力排除を願うもの
でスレを進んでいるのだから
（ID:g9rPctA1にコミュニケーション能力が欠如しているから間違えても「議論」なんて言葉は使わない）

自分が影響力排除を肯定するような書き込みをするのは完璧なオポチュニスト。

793 ：無党派さん：03/12/11 00:09 ID:eF7Hcpk8

>790

そーなんだよー、歳費もらって政党助成金もらって、政策秘書に「正曜日」の法案作らせてるんだよ。
こんな話があるか、怒。

794 ：無党派さん：03/12/11 00:11 ID:IZIgvKXX

>>793
「政治」というよりも「商売」ですね。
すごいビジネスモデルがあったものだ。

795 ：無党派さん：03/12/11 00:11 ID:W35G87nf

Zrg+N3Iuとg9rPctA1は別人だと主張するに1000ﾃﾎﾟﾄﾞﾝ

796 ：無党派さん：03/12/11 00:12 ID:IZIgvKXX

逃走するに1000ﾃﾎﾟﾄﾞﾝ

てことで、寝ようかな。

797 ：無党派さん：03/12/11 00:13 ID:eF7Hcpk8

>794

まったく、それも本気で「正曜日」を提案してるんならともかく、これはカレンダー業界への脅しなんだよ。
裏献金よこせば、引っ込めてやるって、有名な話なんだから。

798 ：無党派さん：03/12/11 00:13 ID:i1s8OPl9

>782
また、事実の捏造。

自分の主張が実現すればいいという単なる願望に過ぎない。

799 ：無党派さん：03/12/11 00:14 ID:iYq+Jv2L

>>793
正曜日はいくらなんでもネタでしょ？

800 ：無党派さん：03/12/11 00:14 ID:IZIgvKXX

>>797　そんなアコギなことをよく思いつくな。
姪への送金のためかな

801 ：無党派さん：03/12/11 00:15 ID:KCRXOMK7

>>786 >>790
それは流石にネタだろう。。。
まあ、土井なら本当に言いそうで、だからこそこのコピペが流行るわけだが。

802 ：無党派さん：03/12/11 00:16 ID:IZIgvKXX

>>799
そうかも。曜をトルと大好きな名前がでてくるね。

803 ：無党派さん：03/12/11 00:18 ID:eF7Hcpk8

>800
姪への送金だけじゃないんだよ、五島や辻本も保釈金や裁判費用で、泣きついて来てるんだ。
それにカレンダー業界への恐喝だけじゃなくて、これが成功したら将軍様から勲章が来るそーだ。

804 ：無党派さん：03/12/11 00:19 ID:IZIgvKXX

さてと、ねます。明日の晩またおあいしましょう。
こんどは、キベソマソ抜きでマターリいきたいでつね。

805 ：無党派さん：03/12/11 00:21 ID:i1s8OPl9

「社民ストーカー」は今夜は23：55の書き込みを最後に逃走。

806 ：5-10Ben：03/12/11 00:24 ID:nyKnkqBu

>>802
それは実は深い裏があるんだよ。土曜日とは「土星の日」を表しており、
それを正曜日にするということは「土星」を「正星」に改名すること。

ご存じの様に土星はサタ-ンで悪魔を意味する。このコピペの作者の真意は金正日は
悪魔だと、言いたいわけなんだ

807 ：無党派さん：03/12/11 00:26 ID:W35G87nf

逃走かい(w
もう来るな、お前抜きでﾏﾀｰﾘいきたいからな(ww

808 ：無党派さん：03/12/11 00:26 ID:ZkdgaeDi

>>806
そりゃ悪魔に失礼な話だね

809 ：無党派さん：03/12/11 00:26 ID:eF7Hcpk8

うわわわわわわわわ、本当か？

810 ：無党派さん：03/12/11 00:26 ID:KCRXOMK7

>>806
え？月火水木金正日じゃないの？

811 ：無党派さん：03/12/11 00:28 ID:KCRXOMK7

>>810 自己レス。
あ、今気づいた。ネタなのね。五島さんキバヤシさんごめんなさい。

812 ：無党派さん：03/12/11 00:34 ID:iYq+Jv2L

実際にあった発言と、作り話がごちゃまぜにコピペされると
前者の問題性が薄まってしまう。

813 ：無党派さん：03/12/11 00:39 ID:bHtcKL1v

>>806
こらこら、ドサクサに紛れて妙なことを言うでないぞ。
サターン(Saturn)とサタン(Satan)は全く別だよ。
サターンはローマ神話のサトゥルヌスで、ギリシャ神話ならクロノス。
サタンはヘブライ語。

NASAのサターンロケット、三菱のサターンエンジン、GMの小型車サターン
・・・・・「悪魔」なんて名前をつけるかどうか考えてみなされ。

814 ：無党派さん：03/12/11 00:41 ID:iYq+Jv2L

>>813
Ｍ乱くらい見ておかないと

815 ：無党派さん：03/12/11 00:41 ID:eF7Hcpk8

メル欄みれ

816 ：無党派さん：03/12/11 00:51 ID:bHtcKL1v

＿|￣|◯

まぁいいや、ID:g9rPctA1が荒らしてくれた雰囲気を和らげた効果が
あったと思おう（キベソヲチャー弐号不要！ｗ）。

817 ：無党派さん：03/12/11 09:49 ID:ly1I3Uou

今夜はどんなﾃﾞﾑﾊﾟを発してくれるかな？

818 ：無党派さん：03/12/11 16:26 ID:oKvni32a

何だ、またやってたのか。
つーかここで俺たちすら論破できない人間が
「話し合いだけですべてが解決できる」
なんてたわごとぬかすんじゃねーよ。

819 ：　：03/12/11 19:32 ID:F5TbNBo8

社民ストーカーへ告ぐ
まず>>792に答えてもらおう。
すべてはそれからだ。

820 ：無党派さん：03/12/11 20:03 ID:/LiqjUJc

社民党議員は、自宅に鍵をかける習慣を止めるべき。
犬を飼うのもイクナイ。格闘技を習うのもイクナイ。
もしも強盗がきても話し合いで解決するのが文明人というもの。

821 ：無党派さん：03/12/11 20:40 ID:e/V6vatv

ID:g9rPctA1くんが大好きな朝鮮の真実

「一般的な朝鮮人シリーズ」 vol.1
http://bbs.enjoykorea.naver.co.jp/jaction/read.php?id=enjoyjapan_7&nid=536973&work=list&st=&sw=&cp=30

「一般的な朝鮮人シリーズ」 vol.2
http://bbs.enjoykorea.naver.co.jp/jaction/read.php?id=enjoyjapan_7&nid=536974&work=list&st=&sw=&cp=30

「一般的な朝鮮人シリーズ」 vol.3
http://bbs.enjoykorea.naver.co.jp/jaction/read.php?id=enjoyjapan_7&nid=536975&work=list&st=&sw=&cp=30

「一般的な朝鮮人シリーズ」 vol.4
http://bbs.enjoykorea.naver.co.jp/jaction/read.php?id=enjoyjapan_7&nid=536976&work=list&st=&sw=&cp=30

「一般的な朝鮮人シリーズ」 vol.5
http://bbs.enjoykorea.naver.co.jp/jaction/read.php?id=enjoyjapan_7&nid=536977&work=list&st=&sw=&cp=30

「一般的な朝鮮人シリーズ」 last
http://bbs.enjoykorea.naver.co.jp/jaction/read.php?id=enjoyjapan_7&nid=536978&work=list&st=&sw=&cp=30

822 ：無党派さん：03/12/12 00:06 ID:g5J1fHT+

>>821
重いけど禿げﾜﾗ

823 ：無党派さん：03/12/12 08:07 ID:sstQkWRt

>>821のはフェイクとかそういうのですかな？
日本でもバウ（だっけ？）みたいなネタ本があるけど

824 ：無党派さん：03/12/14 14:32 ID:2/nAPfNg

>これからこそが土井さんが真に活躍する時代だと思います。

75歳の人間の「これから」に期待しなきゃならないのが既に組織の限界を物語
ってるんだが。

825 ：無党派さん：03/12/14 15:17 ID:aHLL20Ey

高齢化社会なんだから、７５歳だってまだまだこれから

826 ：無党派さん：03/12/14 15:41 ID:2/nAPfNg

>>825
個人としては構わないよ。
しかし10年後（選挙2～3回）には居ない可能性が高い
社民党としての組織として考えるとダメだね。
土井はいずれにしても拉致問題で逆風が吹いた事に対して文句を言う前
に冷静に分析しないと同じ轍を踏む。

827 ：無党派さん：03/12/14 18:39 ID:X0ufgRy6

>>826
同じ轍を踏むっていうか、土井にはもう出てきてほしくないね。

俺の税金の一部が土井に払われてるって思うといやだよ。

828 ：無党派さん：03/12/14 21:42 ID:zn7oh0VT

つーか俗に言う「土井チルドレン」達が立候補した経緯を聞いただけで社民党
終わってるのが分かる。
小選挙区になって適当な人間が居ないから慌てて市民活動家達を担がざる得な
いと言うだけで既に人材が払底してしまってるのを表してる。
普通知事、県議レベルで人が控えてるもんだろ。

829 ：無党派さん：03/12/14 22:33 ID:B/U4Vw/E

まぁ社民に限ったことではないけど、今回の選挙で落選した連中が
今度の参院選で立候補するつもりでいるのが多いんだよね。
ヤマタクにしろ土井チルにしろ少しは反省しろ。
その点栃木の船田氏は偉いかもしれないな。

830 ：無党派さん：03/12/16 19:54 ID:ufOhmsoj

>>829
土井チル達には声掛かってないみたいよ。
今回の衆院の比例票から推察すると2～3人しか通らないから社民党も諦めてるみたい

831 ：無党派さん：03/12/16 19:56 ID:dVG3H4Rp

集団税金ドロだな。

832 ：無党派さん：03/12/17 08:56 ID:p06GVZ/E

>>830
２～３人だと、
下手にタレント候補を立てると水ポ自身が落選するおそれがあるから、
それもないだろうな。

833 ：無党派さん：03/12/17 10:13 ID:6PV4oFGQ

水ポッポ

834 ：無党派さん：03/12/19 11:10 ID:6M5kW7VM

醜いブルドッグ顔のおばはんがでるだけで、票を失うと思うのはおれだけか？

835 ：無党派さん：03/12/19 13:49 ID:7vDwBSfp

田嶋陽子で失敗してるから今更タレント候補も立てられないだろ。
従来の支持者票を固めるだけで精一杯だろうな。
今回比例で取った300万票＋－で間違いないだろ。

836 ：無党派さん：03/12/21 01:29 ID:q8ux9jba

>>835
フセイン逮捕やらなにやらで、このままイラクが平和のまま参院選に入ったら
惨敗の可能性もあるんじゃないか。１議席くらいとか。（さすがに０はないだろうが）
衆院は土井がいたから３００万票はいったとも考えられるし。
福島社民は、正直土井社民より人気が落ちると思う

ちなみに２００１年参院比例　3,628,635票
漏れはこの半分くらいには落ちると思う

837 ：今日の放送予定：03/12/21 02:08 ID:3hb68Z2k

○報道2001
イラクミサイル！戦う新同盟石破長官決断の思い
安倍晋三が語る北朝鮮小泉の悩み

○日曜討論
お題目　年金、税制
　　竹中平蔵、北城恪太郎、中島厚志、高橋進

○サンデープロジェクト
フセイン元大統領拘束で潮目は変わった？　どうする？　日本！
　　中山太郎、高村正彦、前原誠司、藤井裕久、森本敏
自衛隊イラク派遣決まる“ダメなものはダメ！
　　福島瑞穂
　　↑↑↑↑　水ポは隔離ｗ

838 ：無党派さん：03/12/21 12:08 ID:W4id1shC

>>836
１議席の可能性・・・・・
だから、水ポとしては、ヘタに集票力のあるタレント候補出せないんだよな。

今の方式だと、自分が落ちてタレントだけが当選…なんてこともありうる。

839 ：無党派さん：03/12/22 00:39 ID:b/Z8b2zC

>>836
田嶋人気でその程度だったら終わってる気がする。
なんだかんだ言って結局今までの路線を変更しないようだし。

840 ：無党派さん：03/12/22 02:11 ID:yw607D4W

>ちなみに２００１年参院比例　3,628,635票
>漏れはこの半分くらいには落ちると思う

俺の知り合いの社民党員（かなり内部情報を入手出来る奴）によれば200万票
～250万票を予想してるらしい。

土井を戴いてた時と違い福島を戴き戦う事を考えたら楽観視しすぎてる気はす
るが。

841 ：無党派さん：03/12/22 11:28 ID:jQFEtoRo

党首の問題もあるが、党の体質の問題のほうが大きいと思う。
過去をキチンと総括すれば、見直す人も出てくるのでは？
まあ、あまりの酷さに驚く人もいるかもしれないが。

842 ：:：03/12/22 11:51 ID:Wl/MJdKg

>>841 国民の最大関心事である経済問題の専門家がいないから苦しい。

843 ：無党派さん：03/12/22 13:13 ID:jQFEtoRo

>>842
確かにそのとおりだね。何でも反対でここまで来たからね。
ただ、専門家がいないというよりも、経済問題に関心がないことが問題だろうね。

844 ：無党派さん：03/12/22 13:44 ID:93mHsPXP

>>843
「年金基金は、ずっと貯金して置いておくものだと思ってた」などと
平気で国会で発言する議員（エロババア）がいた党だからね。

845 ：無党派さん：03/12/22 14:33 ID:jQFEtoRo

>>844
消費税のマドンナ議員たちもひどかったね。

アナ）なぜ消費税に反対ですか？
マド）直間比率の変更に反対です。
アナ）いま、直間比率はいくらか知っていますか？
マド）分かりません。
アナ）では、直間比率の理想はいくらとお考えですか？
マド）分かりません。今後勉強します。

846 ：無党派さん：03/12/22 14:37 ID:icneRxW4

>>836
辻元･五島裁判の結果も影響すると思う。
執行猶予なら大きなダメージとはならないだろうが、実刑なら相当のダメージ。

847 ：無党派さん：03/12/23 23:40 ID:JdZ0M1e+

個人的に社民再生には人事の刷新しかないと思う。
具体的には、土井の息のかかった香具師らを追放して
国民の支持を集め始めていると思われる民主系の考えの人間を執行部におく。
これぞ民主主義的にも正しい。政治家は民衆の代弁者であり、それ以上である必要はない。

「自分たちの政策が国民に理解・支持されなかった」ではなく
「理解・支持されるような政策は何かを党が見誤った」が正しい。

で、次の参院選までに人事の刷新て行われないの？
瑞穂あたりの不正が発覚、あるいは大ポカをすれば可能性はあるか？

848 ：無党派さん：04/01/05 02:14 ID:HB+fc91B

>>841
それって昔から社民支持者や日教組が日本人に対して言ってたことだね。

849 ：無党派さん：04/01/05 04:14 ID:bonid2at

>>845
付け加えると
マド）消費税なんてとんでもありません（散々と消費税をこきおろす
アナ）消費税は直接税ですか間接税ですか？
マド）あ・・・それはあのう・・・（アナにすがるような目で答えを言ってもらおうとする
アナ）どちらですか答えてください
マド）いや、その直接とられるから直接税ではないでしょうか・・・
ほとんど全員のマドと称するババア議員がこれだった。
たしか樋口のババアも答えられなかったと思うが。
こんなババアが名誉教授やってる女子大って（以下略

850 ：無党派さん：04/01/05 04:25 ID:nj8qRYia

>>845　>>849
本当か？　にわかには信じられん(?_?)

851 ：無党派さん：04/01/05 09:43 ID:ppadnr16

姪が北に住み　
政治的に　北に拉致されたも同然の高順さん
彼女の心境は
私も拉致被害者の家族会に入りたい

852 ：無党派さん：04/01/05 11:19 ID:3mDG7JZt

>>850
一言一句とはいわないが、そんなインタビューをみたよ。
マドンナ議員の勉強不足はマスコミも指摘していたよ。軽くだけど。
あのときは、消費税バッシングだったから、みんなの声の代弁者ってことで大目にみてくれたんだと思う。

853 ：無党派さん：04/01/05 12:50 ID:rb9Kso4g

>>845
考えてみれば、
あの８９年の参院選から、全てが狂いだしたんだよな。

経済面だけでなく
その勢いを得て、半島マンセーの論調がマスコミで勢いを増した。

バブルも軟着陸できたかも知れないし、
こんな不良債権問題に苦しまなくて済んだんじゃないだろうか。

その意味で、無責任な「マドンナ」を大量に生産した土井は何回死刑になっても足りないくらい極悪人と言える。

854 ：無党派さん：04/01/05 20:52 ID:zoqEprm1

>マド）分かりません。今後勉強します。

この返事税金問題以外でも何回聞いたか。

855 ：無党派さん：04/01/05 23:53 ID:3mDG7JZt

>>853
社会党にとってもターニングポイントだったのだろうな。
社民党は「反対」「女性」というビジネスモデルを確立してしまったからな。

856 ：無党派さん：04/01/06 19:38 ID:k42DNCg8

土井先生以外に秘書が逮捕・起訴され被告になっているのに辞職していない
代議士なんているの？（比例だからＯＫかな？）

857 ：無党派さん：04/01/06 23:12 ID:lqmpztls

所詮「パチンコ文化人」。北朝鮮のイヌ。
蓄死も当時そう呼ばれていたけどさ。

858 ：無党派さん：04/01/11 02:18 ID:x1pWMyJw

県会議員事務所のガラス戸壊した疑い、慶応大生を逮捕　神奈川

藤沢＊＊署は９日、神奈川県藤沢市、慶応大学二年生、
荒川和晴容疑者（20）を器物損壊の疑いで現行犯逮捕した。
調べによると、荒川容疑者は同日午前２時４０分ごろ、
藤沢市＊＊町の神奈川県会議員、＊＊＊＊さん（＊＊）＝自民党、
の事務所出入り口のガラス戸（時価８万８０００円相当）を足で
けって壊した疑い。＊＊議員は北朝鮮（朝鮮民主主義人民共和国）
による拉致疑惑を追及する活動を開始して以来、いやがらせの電話
などを受けていたという。

荒川容疑者は「在日朝鮮人の人権と日本の民主主義を守るためだ」
などと話し、容疑を認めているという。＊＊議員は、荒川容疑者と
面識はなく、
「どうしてこんなことをされるのか。理解に苦しむ行為だ」
と話している。

１９９９年１２月１０日付朝日新聞

859 ：無党派さん：04/01/31 11:29 ID:exFVLYX/

あげ

860 ：無党派さん：04/02/20 21:02 ID:h2FJNQT/

ぶっ殺してはいかがでしょうか？

　１の人が (・v・)ﾉ

861 ：無党派さん：04/03/07 11:45 ID:Uzuemh00

『ウィキペディア (Wikipedia) 』
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%9C%9F%E4%BA%95%E3%81%9F%E3%81%8B%E5%AD%90
土井たか子
経歴
1928年、兵庫県神戸市に生まれ、軍国主義化する時代に育った。
京都女子専門学校（現在の京都女子大学）卒業。同志社大学での講演「平和主義と憲法九条」に感動し、二十歳で同志社大学の聴講生となる。
憲法学者の田畑忍のもと、その後同志社大学大学院をも聴講生として受講し、修了後に同志社大学、関西学院大学で憲法を教える。

「学歴詐称」について：
土井の経歴に対しては、実際には聴講生として受講したに過ぎなかった同志社大学を「卒業」さらに「修士課程も修了」したかのように学歴を詐称した、という指摘がなされることがある。
ただし土井自身は詐称しているわけではないとしている。一方、確かに最終学歴自体は京都女子専門学校である。

862 ：無党派さん：04/03/10 15:52 ID:XnmE6Qge

民主党は不祥事連発で７月の参議院選挙がヤバイことになって
きたので、選挙前に社民党と吸収合併する公算が高まってきました。
両者の利害が一致するからです。そのとき、土井たか子先生が
民主党副党首になって形を作ります。

863 ：無党派さん：04/03/10 15:55 ID:kQy0W33m

土井たか子って落ちたんじゃねぇの？

864 ：無党派さん：04/03/10 16:19 ID:5iNJvj+W

>>863
この世には比例復活というまやかしがあるんだ

865 ：名無しさん：04/03/10 18:45 ID:LZ+2WQll

明日発売の週刊誌『週刊新潮』より
“歌ってる場合か－コーラスグループのディナーショーに参加した五島昌子氏”
http://www.zasshi.com/ZASSHI_SOKUHOU/data/syuukanshinchou.html

866 ：無党派さん：04/03/10 19:55 ID:D/xugJ1N

>>865
確かに。人前に出るなら減量が先だろ！

867 ：無党派さん：04/03/12 12:36 ID:uWmSeyay

この人執行猶予中だろ。
こんな世間様に不快な思いをさせることしてよいのか？
保護司よ、注意しろ！

868 ：無党派さん：04/03/13 17:28 ID:ZlJccMJ4

最近のどいたか過去の発言みていると、そろそろ老人性○○症がきてるのかな
と思う。
引退せよ

869 ：無党派さん：04/03/15 00:35 ID:3eRg/gxI

土井さんは過激派ではどこと関係あるの？

870 ：無党派さん：04/03/15 01:19 ID:x41GpMpB

520 名前：名無しさん＠４周年投稿日：04/01/10 19:56 ID:JODOwdq1
社民党は小会派になったので国会質問できなくなっても自業自得で文句は言えない。
なぜならかつて６０年安保の時、当時の社会党が党内対立で４０数名の議員が社会党から
離党して民主社会党（民社党）を結成したが次の総選挙で１７名に激減した。
そのとき社会党は「小会派に国会の運営に参加する資格はない。」
といって民社党を党首会談等の国会運営から排除した。
今自分が小会派になって代表質問できなくなっても自業自得であり、文句は言えないはずだ。

871 ：無党派さん：04/03/22 12:28 ID:2tWn0BH2

そんな過去があるんだ。
立場が変わると言うことがコロコロ変わるのは相変わらずだね

872 ：無党派さん：04/03/24 22:47 ID:sbaxZZlS

　北朝鮮がプルトニウム型に加え、ウラン濃縮による核開発計画を進めていると見られることに関して、「２００５年には（ウラン型核開発施設の）運転が可能となり、年間２個以上の核兵器が生産できる」との懸念を強調している。
　核兵器の運搬手段となりうるノドン・ミサイル配備に関して、「１７５―２００基が日本のほぼ全土を攻撃できる態勢を整えた」と分析。
報告書では、「日米両国が有効な対処手段を準備できないことにより、東京が軍事的に人質に取られる状態が生まれ、日本の脆弱（ぜいじゃく）性が高まった」と指摘している。

未だに北朝鮮との友好関係を破棄しない社民党と土井たか子は危険な存在だ。

873 ：無党派さん：04/03/27 16:03 ID:A7PITBqJ

http://ahiru.zive.net/joyful/img/984.mpg
野上じゅん子（公明）議員
（約14MB）ＵＲＬを右クリックして、対象にファイルを保存で、ダウンロード保存できます

http://www5b.biglobe.ne.jp/~j-nogami/
野上じゅん子ＨＰ

http://www.gikai.metro.tokyo.jp/giinmeibo16/k10a077.htm
野上議員が公開している「電話番号」など

同調して笑っているのは、中村明彦議員（民主党）
http://park12.wakwak.com/~nakamura-akihiko/purofiru.htm

都議会民主党は、創価の犬ですか？

http://aa3.2ch.net/test/read.cgi/kao/1079809679/222-

874 ：無党派さん：04/03/29 23:48 ID:dGEbu7OD

辻元を選挙に出すきかいな

875 ：無党派さん：04/04/02 16:21 ID:EfbnREXv

土井は早く引退しろ

876 ：無党派さん：04/04/04 00:10 ID:r4i2+mt4

あなたが地獄に落としたと言われる有本さん、
そのご両親への謝罪は知らん振りですか？

　　

877 ：無党派さん：04/04/04 00:14 ID:Bsdug2Tm

”地獄”とは失礼な。
”地上の楽園”に送ってあげたんじゃないのッ！

878 ：無党派さん：04/04/05 18:27 ID:4finO7XF

ではついでに逵本さんと富久縞さんも地上の楽園に送ってあげてくださいな。
姪御さんが待っているとか言われている。

879 ：無党派さん：04/04/08 23:04 ID:yi+FGHqL

イラクにいけよ。自衛隊反対って叫んでこい。

880 ：無党派さん：04/04/09 01:09 ID:MxmSZiO5

社民党は消えてもらっても構わん。
むしろ消えろ。
我が国の為に成らん。

881 ：無党派さん：04/04/09 14:25 ID:BQTJM5pL

男女ビョウトウ、といいますが、おたかさんも、女性でした。弱さが現れました
ともえごぜんも、義仲にはカナイマセンデシタ。男と女の違いは、
えてして、女は非を認めたくないという女らしさが、とても、まぶしい。

882 ：無党派さん：04/04/09 14:28 ID:zhRgmJ4K

いらないだろ、もうこんな党。
護憲と福祉だったら共産党で事足りる。

883 ：無党派さん：04/04/09 14:59 ID:fICAUqqZ

土井た過去さんが、人質の替わりにイラクで捕まればいいのにね。

884 ：無党派さん：04/04/10 20:50 ID:cmmaOxR8

最近見た目も枯れてきたし、さぞかしよく燃えることでしょう。

885 ：無党派さん：04/04/14 15:32 ID:yVEEubyJ

土井さんは今回の事件でもやはり悪いのは、自衛隊と小泉で
３人は悪くないとお考えなのでしょうか？

886 ：無党派さん：04/04/14 16:07 ID:s09xAeDY

[886] 社民党が生き残るまたは、復活する最後の手かも (T_T)

887 ：無党派さん：04/04/15 02:01 ID:hWBU35AC

>>886
下手すると高遠の弟や妹どもに釣られてさらに嫌われるわな。

888 ：無党派さん：04/04/15 11:59 ID:9RuqtyJb

イラクにおける邦人人質の家族が社民党に要請

http://www5.sdp.or.jp/central/news/news0412.html
日本の社民党のメンバーは、３人の人質がイラク人のために活動していることを、良く知っています・・・・・

社民党党首、参議院議員
　福島みずほ

３家族（失礼２家族）と共に逝ってくれ。次いで共産党も道連れで。

889 ：無党派さん：04/04/26 15:57 ID:pdw7OOEw

3月からの護憲行脚、どうなったの？
情報ｷﾎﾞｰﾝ

890 ：無党派さん：04/04/26 16:47 ID:4I25q65O

社会党に巣食った朝鮮労働党という寄生虫が
みごと母体を食い尽くし
もう食うものが無くなって
自分自身を食いながら朽ち果てていく
社民党とは、そんな党

891 ：文責・名無しさん：04/04/27 09:35 ID:yXYgldb8

次回の参院選挙が楽しみだ。
社民党の再選議員はゼロじゃないか？
そうすれば社民党もおしまいで解散。
共産党も惨敗して、崩壊して欲しい。
反日左翼の社民党と共産党は一刻も早く日本から消え去るべきだ！

892 ：無党派さん：04/05/04 11:14 ID:8NXbgoK/

http://news10.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1083578807/
【国内】「憲法改悪は東北アジアの国々を刺激する」　護憲集会で韓国市民団体叫ぶ[05/03]
「憲法改悪は東北アジアの国々を刺激する。平和憲法は日本が誇るもの」。
韓国の市民団体「平和を創る女性の会」のチョン・ギュンランさんが叫ぶと、
会場は拍手であふれた。福島瑞穂社民党党首は
「今年は改憲一色になる。今日を改憲阻止の一歩にしよう」と呼び掛けた。
（共同通信http://www.kyodo.co.jp/より）
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=SBS&PG=STORY&NGID=soci&NWID=2004050301001509

（関連スレ）
【国内】関西のミュージシャンや詩人、在日韓国人が日本国憲法の条文をＣＤ化[05/02]
http://news10.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1083513323/

外国の為ですか？

893 ：無党派さん：04/05/12 16:04 ID:iRq1P/DM

特定船舶入港禁止法案で自民安倍幹事長「必ず今国会で成立させる」
http://www.asahi.com/politics/update/0508/004.html

結局消去法で自民しか残らんのか。
民主にも期待したいんだが、病巣を切ってくれないと票を入れる訳にはいかん。

社民党？、なんですか～。

894 ：_ ◆WBRXcNtpf. ：04/05/12 16:06 ID:LPYcoaeB

新聞で久しぶりに土井たか子の名前を見たのは、年金未納で。
そうでもしないと、みんなに忘れられてしまうもんなぁ。
社会党。ｗ

895 ：無党派さん：04/05/12 18:41 ID:55TbJD4V

土井は確信犯、自分は国民保険なんかもらわなくても議員年金で
豊かな老後、当然他人の為に使われる保険料なんか払う気ないよね。

おまけに、もう払う必要のない年齢だし　それを見越した確信犯
結局主婦の経験もないババァが、国民の台所事情など判るわけもないな。
結局化けの皮が剥がれたというもんだ。

896 ：無党派さん：04/05/16 09:49 ID:jRM9MQbQ

土井たか子って人、まだいたの。
日本人の、生命を守れない政党人は、日本人では無い。
自民党の野中、中山正輝って人さえ、辞めている。早く消えてください。

897 ：無党派さん：04/05/22 15:26 ID:9BA5sYI7

「最後のお願い」と言っていたけど、
次の選挙も出る気？

もう年だし、いま辞めたほうがいいと思う。

898 ：無党派さん：04/05/30 08:00 ID:Qvx0DvBo

頑固に福祉、元気に未納。

見習いたいものだ。

899 ：無党派さん：04/06/01 11:56 ID:v0dtJpwU

>>898
オリジナルは、なんだっけ？
ま、どうでもいいが。

900 ：無党派さん：04/06/01 14:26 ID:aAux9GxN

土井は引退汁!!

901 ：無党派さん：04/06/08 08:42 ID:FSwxCOE0

ガンコに年金、支払いは拒否。
ガッチリもらいまっせ。

902 ：無党派さん：04/06/10 10:23 ID:KzIIHV8c

土井氏は当然ながら辻元執行猶予中の前科１犯を支援するんだろうな。

903 ：無党派さん：04/06/23 20:53 ID:HrPnEiWZ

土井前社民党首「参院選、違反すれすれで頑張ろう」

　社民党の土井たか子・前党首は２３日夕、党本部で行われた参院再選を目指す福島党首の「出発式」であいさつし、「『無理をしないで』とは断じて言わない。無理をして、無理をできる限りして勝って欲しい」と激励した。
その上で、「選挙違反をやっていいとは言わないが、すれすれのところまで、本気になって頑張ろう」と述べた。

http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20040623ia22.htm

904 ：無党派さん：04/07/02 20:27 ID:YpneFH7z

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905 ：無党派さん：04/07/02 21:31 ID:0Dn99C44

社民もダメだが、共産もダメ。別に興味はないですが、何故左翼運動華やかりし頃
この２つの勢力は手を組まなかったのか?体質の違い?
共産の前衛エリート意識に、社民がコンプレックスを抱いていたのか?
頑固に福祉はいいですが、政権獲るためにそれだけしかいえないのか?