社民党総合スレッド４

がんこに平和　げんきに福祉

公式サイト
http://www5.sdp.or.jp/

過去スレ
http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1068460434/
http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1057924251/
http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1069076581/

荒らしに負けないように頑張って欲しいですね。

ﾊﾟﾊﾟﾊﾟﾊﾟﾊﾟｰﾝ
　　　 　　　☆))Д´)←>>2
　　　 _, ,_ ∩☆))Д´)←>>4
　（　‘д‘）彡☆))Д´)←>>5
　　　⊂彡☆))Д´)←>>6
　　　　　☆))Д´)←>>7-10

（祝）新スレ便り

やっぱ菅政権を作る必要があるんだね７５
http://money.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1070279612/l50

今時、派兵などするものではない。
カネはかかるし、人命も多く失う。

をっと、誤爆か。

平和の総合スレとしても重要なスレなので>>5は誤爆ではないでしょう。
しかしこの一大事に平和に関心がある人が少ないのは困ったものです。

そういう態度は感心できないね。>>6
自分だけが正しいと思っているのでは、青年将校と同じだ。
若いうちは麗しいが、選挙民の意見にも耳を傾けなければね。

前スレの+cyDyxwyは来ないのかな〜。
天然社民原理主義者のカキコが読みたいよ〜。

まさか逃亡したんじゃないだろうね。

まだ、ちゃんとスレ続いてるのですな｡

（ ´_ゝ`）ﾌｰﾝ
http://www.gazo-box.com/warareal/img-box/img20031203054330.jpg

かつて社会党朝特委に設置されていたと言われる、
北朝鮮の拉致工作への協力部隊「共和国連絡部」。
その闇に「別冊宝島」が果敢に挑む。

http://tkj.jp/real/479663777x/

面白いぞ。買いに池。

党のHPからやっと「土井たかこネットワーク」を消したな。
党首辞めてから何週間経ってると思ってるのか。
なにせやる事が遅い。

>>12
昨日の読売新聞に、高市と土井がネットでの誹謗中傷で被害にあったと
書いてたけど、高市は別として、土井の場合は完全に自業自得だろう。

>>13
へえ〜
ソースのアドレスは？

>>14
「読売新聞で読んだ」て本人が書いてるだろ（w

>>14
読売のweb版にあるんじゃないか？　自分で探したら。

ネットで中傷、候補者は泣き寝入り…衆院選で続発
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20031130ia22.htm

情報社会において、悪意あるデマに惑わされない心構えが重要であるのに、
マスコミ、ネットなどでの壮絶なネガティブキャンペーンで社民党議席激減。
国会における戦後平和の番人として大きな期待を受け続けたこの政党が
このように小さくなってしまうということは、それだけ国民の見識が問われる
ところであり、諸外国からの厳しい日本批判に対して日本国民は何の反論も
できないということを意味している。

>>18
どこがネガティブキャペーンたっだの？
具体例きぼんぬ

情報社会において、真実を知る国民の努力が重要である結果、
マスコミ、ネットなどでの壮絶な国民の怒りの声の前に社民党議席激減。
国会における北朝鮮の番人として大きな怒りを受け続けたこの政党が
このように小さくなってしまうということは、それだけ国民の見識が正しかった
ところであり、諸外国からの独立自尊の国家たれという要求に対して日本国民はいまこそ
本格的に応えなければならないということを意味している。

チベット独立に反対した社民党
海外の国際会議で拉致問題の決議取り上げに反対した社民党

これらは、すべて「事実」です。

>>19
拉致の相談に来た人の情報を彼の国に流したとか
偽りと悪意に満ちた複製文があちこちに貼られ、
マスコミでは「社民党は北朝鮮の政党」という中傷発言がなされる場面を
全く問題視せずに意図的に何度も放映し続けました。
特に討論番組などでは他党の候補者や、コメンテーターが社民の責任などと称して
あたかも戦後政治を狂わせ続けたのが社民党であるかのようなコメントを繰り返しました。

>>22
それ、全部ホントのことなんじゃないの？

>>20
＞諸外国からの独立自尊の国家たれという要求

諸外国はかつての日本の蛮行を忘れていない。
政治だけでなく経済面でも日本への批判は絶えません。

オマエ、社民党シンパか、
この人でなしめガァ！（マジ激怒）

オマエラほど弱い人の人権を踏みにじってきた連中はいないぞ！
コラァーッ！

>>18
拉致問題解決を妨害してきたことと、辻本の秘書給与流用できちんと
説明も謝罪もしなかったから自業自得。

>>22
すべて事実です。
事実を怒りをもって告発されたのに、
それを居直って「中傷」とする神経が、コイツラの本質です。

何があっても、崩壊まで手を緩めてはなりません。

>>24
日本の蛮行って、朝鮮半島の人口を増やしてしまったことなの？
http://www.geocities.co.jp/WallStreet/6469/jinkouzouka.htm
http://members.at.infoseek.co.jp/konrot/rekisi02.htm

本当に声なき弱者の声
（拉致被害者、チベット虐殺の被害者、日教組教育により教育の機会を奪われた貧乏人）
を意図的に後景化しようとつとめ、
「つくられた弱者」を捏造して隠された共産主義の野心を進めようと熱心なのが社民党です。

この党の理論的主力は社会主義協会の流れをくむ「進歩と改革研究会」で、
ちっとも社民的な連中ではありませんね。

今日のNHKを見ていても、福島党首は
「（イラクの）人々」といい、普通にいう「イラク国民」ということばを
あえて忌避しました。
ここにこの連中のホンネがあります。

この連中の言説の本質を見極めることが重要ではないでしょうか。
本質さえ見極めることができれば、何が偽りで何が本当かがわかるものです。

http://plaza.rakuten.co.jp/neotealove/

>>28
下のサイトによると、併合後の方が人口増加が大きく、
日本の医療などの御陰となってますが、上のサイトでその人口増が
日本帝国による捏造であると暴かれてますが？

そもそも
・医療対策は「日本人が朝鮮を支配するのに、病気を移されたくないから」行われたもの
・食料増産は、増産分を根こそぎ日本に送る為に行ったもの
（そのため、生産が上がったのに対して、農民はかえって貧困になった）

植民地を正当化するという発想自体が人間性を疑われる原因になります。

>>31
>・医療対策は「日本人が朝鮮を支配するのに、病気を移されたくないから」行われたもの
>・食料増産は、増産分を根こそぎ日本に送る為に行ったもの
>（そのため、生産が上がったのに対して、農民はかえって貧困になった）
その根拠はあるの？ソースきぼんぬ

>・医療対策は「日本人が朝鮮を支配するのに、病気を移されたくないから」行われたもの

そう思うのは勝手ですが、医療対策をしたのが事実なら、朝鮮人は助かった
でしょう。

人間の意思と言うものにソースなどない。
彼らの基本的思考プロセスからそのような「貢献」に
みせかけた「悪行」がなされているわけです。

ID:FN/Nv0qiよ。
オマエさァ、誰の利益のためにそういう発言やってんの？
答えろや。
本当のところを。建前じゃなくてさ。

>>33
たしかにその場は生き長らえても、その命は愛するに足らない日本の為に
使われてしまっては意味がなく、もはや尊厳のない奴隷状態。
それで助かったと考えるのはあまりに短絡的。

「今くたばるか、一生苦しみつづけて生きるのとどちらが良いか」
そのようなあまりに非人間的な問を投げかけたも同然であり、
それを植民地正当化につなげる思想そのものが危険きわまりない。

>>35
世界と人々と己の為
そして何よりこのスレを訪れる人の為。

>>34
それでは あなたは自分の思い込みを語っているだけなんだね（w

>>36
国民じゃネェのか、オラ！　
ハハハ、この危険人物！

>>38
基本的思考プロセスさえ分かれば思い込みと切り捨てることはできないはず。

>>39
世界が幸福になって初めて日本国民も幸せになります
またあなたが国民であれば、国民のひとりに貢献できます

人々っちゃ誰や？
本当の主体を隠すためにそういう発言しとるんだろ？

はっきりいってさ、
社民党の連中って、同じ血が通った人間とは思えないんだよ。
いや、マジで。
冗談抜きで言ってるんだよ、これ。

ちょっとまて、今 >>36 は
植民地の人は死んだ方がいい
ということを言っていないか？
人道的に問題ありだね

>>41
もちっと具体的にいえや。
オマエが運動してるんであれば、
おのずと焦点がしぼられてきて
抽象的というよりはむしろ意味がない
「世界」とかいう言葉は出てこないはずなのに
そういう言葉を使うってのは
何かを隠してるからそういってるんだよ。
そうでないとすればオマエの立脚点がもともと稚拙だってことだ。

>>43
はじめから大韓帝国を併合しようなどと企まなければ
あのような非人道的事態にはならなかったはず。

インドなどでの人々の苦しみを見れば、植民地政策が
絶対に許されないことであると言うのは一目瞭然。

>>45 日本が併合しなかったら朝鮮半島はどうなっていたとおもうんだ？

ロシアの植民地？

>>46
関東大震災直後に、「朝鮮人が井戸に毒を投げ込んだ」などのデマを流し
朝鮮人を虐殺させたような国という事実を忘れるべからず。

>>48 その報道したのは朝日新聞だったかな。
で、日本が併合しなかったら朝鮮半島はどうなっていたの（w

>>49
狂国による植民地支配がなければ中国・朝鮮は今より栄えていたことでしょう。
ちなみに帝政ロシアが植民地支配をしていたなら、それも批判されるべき事柄。

昭和の時代に無理やり日本に連れてこられたと称する人達が、なんで大正時代にいるの？

>>50 朝鮮の偉い人が日本に「ロシア、中国に占領されるより日本領にしてください」って
お願いしたんだよねぇ

>>52
その時点で担ぎ出された「偉い人」が民意を汲み取っているわけではない。

>>51
祖国を滅茶苦茶にされたら帰る宛もないのでは？

>>50
妄想だな。韓国はアジアでは十分繁栄した国だよ。北朝鮮が飢餓国家
になったのは金親子の悪政が原因だし、中国の発展が遅れているのは
毛沢東の狂った大躍進政策と文化大革命のせいです。自業自得。

>>53
当時の朝鮮には国を代表する人がいなかったと言いたいの？
それじゃ国としての体をなさないから
よもやそんなことを言い出す >>53 ではないとおもうけど（w

>>54
日本が朝鮮を押しつぶそうとしなければ、革命勢力は台頭して来なかっただろうし、
北部ももっと漸進的に成長しつづけたことだろう。

>>53
祖国がメチャクチャになったのは、ソ連と北朝鮮が南下して
朝鮮戦争を始めたからだし。日本の責任ではない。

何このスレ・・・・・・・？
　　　　　　 　　　　　　/ヽ　　　　　　 /ヽ
　　　　　　　　　　　　/　ヽ　　　　　 /　ヽ
　　＿＿＿＿＿＿ /U　ヽ＿＿＿/　　ヽ
　　|　＿＿＿＿　／　　　U　　　　:::::::::::U:＼
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　　| | FN/Nv0qi|U |　　　|　　　　　　::::::U::::|
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>>55
日本側に都合の良い人間をトップにおいて無理矢理併合させたようなもの。
真の意味での代表ではないと言う意味。

>>56
事実誤認です。1970年ころまでは、日本が残したインフラのおかげで
北のほうが経済状態はよかった。金日成の農業政策の失敗で、国家として
破綻しただけ。自業自得。

>>57
日本が朝鮮半島を支配していなければ、あのような南北分断はおこならかった。

日本が朝鮮半島を併合することについては国際的に了承されたんだよねぇ。

>>59によると他に代表する人がいたように聞こえるんだけど、本当にいたの？

>>60
良識的な日本国民は、大臣や知事などが植民地支配擁護発言をすれば
必ずその発言を撤回するように求め、厳しく追及するもの。
インフラ整備に貢献したなんてのも明らかに失言レベル。

>>62
文を良く理解できていないのでは？

形式的には代表だけど、実質的には代表不在。

>>61
在日朝鮮人と同じ妄想を持っているようですが、朝鮮半島にまともな
独立国家があれば日本が合併するまでもなかった。むしろ反対論もあった。
お荷物をしょいこまされた日本のほうが赤字で迷惑を蒙ったのです。

>>65
赤字になったと言うのは何か根拠があって？

>>63 でも朝鮮半島の鉄道や、北朝鮮の製鉄所は日本が投資して作った物だよねぇ
北朝鮮は当時最新だった製鉄所を維持できなくて、
今は操業できているのかどうかは疑問だけど。

もし日本以外の国の植民地になっていたらどうだったのかな？

>>64
じゃぁ当時朝鮮半島は国としての体をなしていなかった と言うことを言いたいの？

>>63
昔、社会党にそれなりの支持があった頃は無理やり閣僚をやめさせたり
していましたが、時代は変わってます。社民党が消滅寸前なのは、
世論の変化についてこれないからでしょう。拉致問題をでっちあげと
言い張っていたのが致命傷ですね。

>>67
それは住民を安くこき使って生産をあげ、利益は全て自分達が日本に持ち帰ろうとしてつくったものでは？
そもそも>>65のいうように、しょうがなく併合したと言うなら、何故あれだけ激しい反対があったのに
併合を中止しようとも考えず、権力と暴力で無理矢理押さえ込んだのか説明がつかない。

>>68
そう。
日本によって骨抜きにされ、ボロボロの状態。
薬で廃人にして、自分に依存させたようなもの。

もし日本以外の国の植民地になっていたら、ロシアか中国の朝鮮自治区。

＞ID:FN/Nv0qi

　　今夜は大漁だね、パパ！

>>72
ロシアか中国の領土なら、自治権なんぞありえんだろ（ｗ

>>69
拉致に対する認識も時代と共に変わって来たもの。
社民が悪の元凶のように書き立てるが、実際は与党が
何もしなかったのが全ての責任。

>>71 そこまで妄想できるのは大した物だね。
もし妄想でないと言い張るならソースだしてごらん。

>>75
社民の前身の社会党は
拉致被害者の家族が支部に相談しに来たことを
北朝鮮に知らせたんだよねぇ

>>77
それこそ確かなソースもなしに、批判の為だけに捏造された妄想では？

>>48
自然発生したのであって、誰かが故意に作り出したという証拠はない。

>>77
何度も報道された有名な話なんだけど、しらないの？

>>75
自民党議員の責任は否定しませんが、自民党には拉致問題で努力して
きた人がいます。民主党にいるし。社民党は、積極的に拉致はでっち
あげと宣伝してきた事にたいする反省がたりません。社民党が完全に
消滅するまで言われ続けます。

>>79
ということは日本人の基本的意識として朝鮮差別があったと言うことでは？
それに現代日本における欲望の象徴、福沢諭吉もアジアを蔑視するような発言を
していたわけであり、そもそも明治の世から日本がアジア諸国に対して酷いことを
するということは約束されていたようなもの。

>>80
マスコミの「報道」はソースとして信頼に足らない。

>>80はレス番間違えたのであらためて。　今度はソースをつけてあげよう
>>78
http://www.zakzak.co.jp/top/t-2002_10/2t2002100801.html
昭和５８年７月、デンマークで失跡した元神戸市外大生の有本さん拉致から１９年。
　嘉代子さんは「何を今さら。謝罪されても遅すぎる」とこれまで抑えていた怒りを爆発させた。
　５５年５月、スペインで失跡した元日大生の石岡さんが札幌市内の家族に宛てた手紙によって、恵子さんら欧州で
拉致された３人が北朝鮮にいることが判明したのは６３年９月のこと。
　石岡さんの家族から連絡を受けた嘉代子さんは、自宅の神戸市に近い、兵庫県西宮市の土井事務所を訪ねた
が、その後、連絡は何もなかった。
　嘉代子さんは「社民党は北朝鮮に太いパイプがあるといっても、日本国民より北朝鮮に気を使っていたのでは」
とし、「いずれにしろ、拉致で社民党には何も期待していない」と断じた。

　それどころか、この土井事務所への相談が、「恵子さんらの『同時処刑』につながった」との見方もある。

　当時、土井事務所は、朝鮮総連側にこの件の連絡を入れたとされる。

　恵子さんら２人が死亡したとされるのは、手紙が届いてからわずか２カ月後の同年１１月。

>>83
どこのソースなら信じるんだい？
平壌放送？

党の公式ページに「根拠のない拉致事件」の文章を載せたのどこだっけ？
自民党も民主党も政府外務省でさえHPにそんな意見は載せてなかったが。
その時点で大罪。

拉致事件に北朝鮮が関与している根拠は無いと主張してたじゃんあんた等。
忘れちゃったわけ？

>>83
拉致被害者の家族が口をそろえて、土井たか子、社民党を批判したのは事実です。

日テレのニュース捏造だけでなく、バラエティーながらも
政治を扱う番組にて自民党総裁選候補だった藤井氏の評判をおとしめる
つぎはぎ映像を流したこともあり、ああいうものは全く信頼に足りない。

>>84
「〜との見方もある。」「〜とされる。」
出典元までも憶測調で書いてあるのに何処を信頼しろと

>>88
彼らが与党の宣伝に利用されてしまった感が否めない。
特に某党の幹事長はあの人たちとパイプがある。

>>90
だから？

>>91
口から出た言葉をそのまま信じると言うのは無茶。
そそのかされて感情的に社民批判をしているのなら、
そんなのは事実とはいえない。

>>92
それで？

あと、関与していたとしても過去の謝罪が先とか何とか言って
散々被害者の活動を邪魔してたよね？
つーかぜんぜん同情的じゃなかったよね？
恨まれて当然だと普通思うけど。

ID:ZDyhHv7k は荒らしのようなので放置します。

>>89
反論できなくなると「信頼できない」とかいいだすんだね（w

>>96
ソース元が「との見方もある」などとあやふやな記述なのに
信頼する方がおかしいのでは？

>>97 じゃぁ北川論文についてはどういう弁解をする？
去年の9月17日過ぎたら社民党のサイトから削除したようだけど。

ところで、北川論文ぐらいは知っているよな？

>>92
いくらそんな言い訳しても、国民の大多数は拉致問題解決を
妨害してきたと判断したのです。旧社会党時代から、
そう思われてもしかたない主張をしてきたし、事実社民党の
公式ホームページに「拉致は捏造」だという趣旨の論文を掲載
していた。反論があるなら土井党首がテレビで堂々とやるべき
でした。手遅れですが。

>>97
馬鹿だね。
家族会は野党も応援していますが？

いずれにせよ、自分達が批判を受けるのをさける為に、被害者とその家族を操って、
社民に全ての罪を擦り付けたというのは極めて悪質なはぐらかし。
感情で動いてしまったと言う気持ちはわからなくもないが、
あの人たちも、政府の操り人形になるべきではなかった。

これが釣りじゃなくて本物の社民支持者だとしたらほんとに頭にくる。
少しも反省した様子が無いんだもん。

>>98
そのときの状況である程度の変更があるのは当然。
>>99
必要以上に過失の部分を誇張されてしまったのが問題。
>>100
２大政党がグルになって社民に罪を擦り付けたということ。

価値観と言うのは一つではないはずなのに、マスコミに扇動されて
画一的な価値観しか持てない日本人は世界的に問題。
それだけならまだしも、そういった枠から外れた価値をも批判する態度は
民主主義の理念を完全に無視した言論の弾圧と言うしかない。

>>101
他の政党のことを言う前に、
社民の誰が反省謝罪辞任などの責任をとったというんだ？
それどころか、つい最近まで党首が居座っていたんじゃないかな。

社民は他の政党のことを言う資格あるの？

>>102
まぁ社民からしたら、拉致被害者は憎悪の対象以外の何者でも無いからね.

>>103
>>101
そりゃしょうがないでしょう。
土井「（先方が拉致はないと言っているのだから）拉致はない
福島「（自分から付いていったのだから）拉致じゃない
辻元「（北に謝罪と賠償しないで拉致問題を追及するのは）フェアじゃない
こんなのが「弱者のための党」を名乗っているんだから誰も支持したくない罠。

小泉批判されてるじゃない。経済制裁いつまでたってもしないって。

>>105
その発想は未成年なのに飲酒をした少女が集団暴行されたのに
飲酒した事実ばかりを追及して、暴行魔を擁護しているのと同じことでは？

党員はほぼみんな反省か後悔かしていると思いますが、
組織が時代遅れな防衛に走ってて話にならんのですよ。

>>107
北朝鮮の民衆は弱者じゃないと？

>>111
社民党はどこの国の政党？

>>109
え、どこが同じことなんだい？
あ、そうか。北朝鮮と社民党は暴行魔といいたいのか（w

>>104
あなたがここで、自説を主張する自由はあるじゃないですか。
北朝鮮では思想信条の自由が無い。そういう国を称揚
してきたのが社民党ではないですか？

「考える有権者」とは同じバカでも少しだけ、FN/Nv0qiの方が切れがいいな。
テンポが速い、って意味だけだけど。

>>113
少女＝社民と考えて下さい。

>>112
日本の政党は日本のことだけを考え、日本の利益の為なら
他国を侵略して略奪して良いと言うことにはならない。
あくまでも国際的な人道・平和も考えていくべき。

>>104
衆議院選挙の結果は言論弾圧によるものだから、無効再選挙が望ましいんですね？

>>116
今現在の話をしような、今の日本は他国と争う気は全く無いし
それは中国に言って下さい。

>>116
話をそらすな。
どこの国の有権者に選ばれ、どこの国の国会に属しているのかと聞いているんだ。

俺は別のスレで社民党が12月にも分裂するのではという書きこみに
同意する旨のレスをしたのだが、今度の分裂は小規模に留まりそうだ。
今回離党するのは阿部、大脇の２名のみだろう。
来年の参院選直前には（私鉄労連の組織内候補である）渕上が離党、
参院選での社民惨敗を受けて残る横光、照屋、大田、田らが離党。
それに東門や又市が続く、と。

>>110
土井と福島をどうにかしないと、もうダメでしょう。

>>116 えー その場合の少女は被害者のことと考えるのが一般市民の見方だよねぇ。
社民は協力者とされるんじゃないかなー。

もしかして、わざと不適切な例を挙げて社民を落しめようとしているのかい

ちなみに、新潟の参院選候補（来年改選）は
社民公認ではなく野党系無所属として出る可能性も否定できない。
あと、有力労組が社民から去れば福島の再選すら危うい。
仮に当選したとしても２年前の扇千景（当時保守党）みたいな感じで。

>>120
阿部さんは当選したら北朝鮮に乗り込むと発言していたけど、
ほんとうにそれができれば大したものだ。性格はよさそうだけど、
力不足だと思うなあ。

>>117
有権者にはもう少し思慮深くなってもらいたい。

>>119
そらしてませんが？
日本国民に選ばれ、日本国に属する議会であっても、
いや日本の議会だからこそアジアに目を向けていくべきであり、
真の意味で“一兵卒”で貢献していくべきこと。

>>122
たとえの段階が違っています。
ちょっとの過失（飲酒＝対応ミス）のせいで暴行（＝議席減、社会的批判）を受けたという例。

理想主義者なら金正日から北朝鮮の民衆を解放したいと思わなきゃだめでしょ。

>>124
とにかく、阿部は党の現状に不満だらけのようだ。
特に福島が党首に就任した件については。

>>125 仮にも弱者保護を訴えていた党が
被害者を蔑ろにしたことを 「ちょっとした過失」なのか？

国民が誘拐されたことが「ちょっとしたこと」なんて言ってしまうなんて、
弱者保護とか、人権とか唱っていたことがウソッパチだと
有権者に思われちゃったんだよねぇ。

>>128
誘拐は社民がしたことと関係ない。
その辺りを分けて考えるという発想がどうしてできないのか？

>>127

党員も不満だらけですけど。
負けた幹事長ですからね。
しかも密室人事。
内部では批判もあるんだけど、「じゃ、他に誰が？」といわれて
黙らされているみたい。

>>129 なんで分けて考えなきゃいけないのだ？
社民党は北朝鮮は地上の楽園のように褒め讃えていたんでしょ。

福島は、辻本逮捕を内心よろこんでいた感じがしたな。
いやな女だ。

>>125
日本国民の命よりもアジアの平和とやらに目を向けていた結果がこれだね。

>>132
それどころか、土井が小選挙区で落選した時も喜んでいたとか。
党首に就任した時は、党側が新党首就任をＨＰで告知するまでに、
当日早々と自分のＨＰで「党首就任！」と嬉々としてたな。
こいつを見てると、旧保守党の野田毅が党首に就任した時を思い出す。

>>129
拉致の解決を妨害した事実を何故、無視するのかね。公党がそのHP内において
拉致事件を韓国情報部の捏造と断じた論文を掲載すれば、それはその党の
公式見解と一緒だ。

917まで社民党はその基本姿勢に置いて「拉致は捏造」であるという政策。
それを批判しても、社民自らには「誹謗中傷」としか感じないことを
有権者が賢明にも見抜き、我が身に置換えてみる時、社民に投票を
しようなどという行動を起こさなかっただけ。

社民党職員もリストラでしょ。どこに就職するんだろ。

>>133
つまりいつまで経っても日本人は地域エゴの塊ということ。
田舎では利益誘導型の与党議員が支持され、国政でも自国優先。
だから知事がアジア人の感情を逆なでしても、多くの民が
それをなんとなく支持してしまう。

>>136
俺もFN/Nv0qiより、社民党員さんの今後が気になります

自国を優先しない政治家っているのか、オマエ（w
思考回路どうなっとんじゃ？　理解できんな〜

>>131

少なくとも社民党はそんなこと言ってないと思うぞ。
弁護はしてたが。
社会党と北朝鮮は７０年代になるまであんまり
つきあいがなかったはずだけど、その後に
「地上の楽園」
なんて大時代的なことを言っていたんでしょうか？
（言っていそうなところが恐いが）。

>>134
情報は早い方が良い。

>>135
アジアへの差別意識、朝鮮への嫌悪感を
社民不支持という形に転嫁させてしまったのでは？

>>137
>自国優先
それが政治というものでしょ？
欧米諸国はもとより中韓北朝鮮ですらそれを大前提にしているよね。
だからこそ北も軍備を充実させている訳で。

>>138

ありがとうございます。
わたしは党にはカネを払う方なので、なくなっても
ヒマと小遣いが増えるだけです。
党職員？知るか！

>>137
それが有権者の選択。民主政体では、いくら理想高邁なことを述べようが
有権者が支持しなければ、国政に反映されることはない。

ちなみに、日本国の知事はその自治体に属する日本国民が選ぶものであって
アジアの諸国民にはなんの関係もありません。

>>141
>情報は早い方が良い。

アホちゃうか？　ああいう態度が他の議員や党員を逆撫でする。
嫌われ者の典型だな。阿部が福島を憎むのも理解できないこともない。

>>139
北海道出身の政治家が無駄な高速道路をつくれば批判が集まるわけで、
根本はそれと変わらない。

>>142
日本の場合は特に過去の反省から、目立たないところから
国際支援をしていく義務が生じているわけだし。

社民党は中核に乗っ取られるのかな。
党首になれば、いろいろスキャンダルがでてくるだろう。

ついこの間まで公安警察の朝鮮関係に対する捜査を牽制してたと思うんだけど。

>>147
福島の中核派疑惑が大々的に報道されれば、
社民党が来年の参院選まで持つかどうかすら怪しい。

>>141
だから？個人の良心でどのような思想信条をもとうが自由。
もちろん行動に移せば許されないが、日本人の利益よりも
拉致事件を封することによって結果北朝鮮の利益に貢献した
社民党を忌避してなにが悪い？

スキャンダル政治はそろそろ止めるべき。
これは日本の政治の為。

>>150
中国・朝鮮への謝意というのが全く感じられないのだが。

>>140 当時は退いた過去は社民じゃなく、社会党だったが、こんなことを言っていたようだね。


★昭和６２年に土井たか子が北朝鮮を訪れた時の言葉
「月刊社会党」誌掲載（参考文献：週刊文春2002/11・13号）
『私たち日本社会党（現社民党）は、金日成主席の懸命な指導のもとに、
朝鮮民主主義人民共和国の人民が社会主義建設でおさめている輝かしい成果を評価します。』
故・金日成主席との会見中に、金主席から「スケジュールはきつくありませんか。」とねぎらわれて、
『いいえ、自分の家に帰ったようです。』
http://www2.odn.ne.jp/~ccq47810/baikokudo.html

>>146
勝手に「義務」を創設するな。
それに過去の反省とはこれいかに？すでにすべてのアジア諸国と太平洋戦争の
賠償問題は決着済み（一ヶ国残っているがこれは賠償が発生するか疑問）。

たしかに主席がなくなってからあまり良い話は聞かないかも。

>>146
それはとてもスケールのおおきない、素晴らしい夢だと思います。
だけど、「弱者保護」を前党首自ら主張している政党が、
なぜそのようなマクロなことを考えるのか。
本当に弱者を救いたいのならもっとミクロなことを展開しなければならない。

拉致被害者は弱者だよね。
そう、「帝国主義」が生んでしまった北朝鮮に苦しめられた人たち。
あなたの目には彼らの苦しんでいる姿が映っているのか。

別冊宝島
「社民党崩壊記念！　社会党に騙された」

http://tkj.jp/real/479663777x/

面白いぞ。買いに池。
漏れは今日読み終えた。

>>152
謝意？なぜに謝らねばならない。
中国・台湾に対しては過去の戦争被害については決着済み。
朝鮮？過去に我が国と朝鮮半島が交戦状態に陥ったのは、秀吉の
朝鮮出兵が最後ですがね（江華島事件は自衛権の行使）。

土井か福島が書いてるのでは、と疑いたくなるほど、反省しないな。
なぜそこまで独善的になれるのか？ 社民なんて、まともな政策ひとつ
だせないくせに。

>>154
発生しないよ。
日韓基本条約（だっけ？）で大韓民国を朝鮮半島における
唯一の合法的な政府と明記されているんだから。

>>154
そうは言っても日本の対応はアジアだけでなく世界から批判されることが多い。

>>159
いや、土井・福島ではなく保坂かも。

>>160
旧ソ連政府のことなんです（ｗ
ちょっと撒餌をしたんですけど、あなたか釣られては・・・

>>158
併合のときの問題は先に述べた通りだが、
その後の政策も、朝鮮民衆への弾圧の繰り返しであって
交戦ではなくても苛政であったのは小学生でも知っている。

今政府が暴力をもってどこか日本の一県で圧政をしいたら
大問題になるだろうし。

>>163
しまった。

>>150

> 『私たち日本社会党（現社民党）は、金日成主席の懸命な指導のもとに、
> 朝鮮民主主義人民共和国の人民が社会主義建設でおさめている輝かしい成果を評価します。』

日本社会党は分裂して半分は民主党なんですよ。念のため。
さて、これは例の人民解放軍パレードの発言と同じで、社交辞令でしょう。
一応、友好親善目的で行ってるんだからこれぐらい許してくれよ。

> 故・金日成主席との会見中に、金主席から「スケジュールはきつくありませんか。」とねぎらわれて、
> 『いいえ、自分の家に帰ったようです。』

ﾜﾗﾀ。土井さんの家を是非見てみたい！

>>166 うーん、そこで笑われてもなぁ（w
ところで、あなた本当に党員？

>>166
Youは地方の旧総評系労組員ですか？
同盟にしろ総評にしろ、たまたま入った会社によって
決まっちゃうだけで
あとはそこの教育でその色に染まるってだけだから
それを除いたらみんな普通に保守的な人だろ

せめて北朝鮮で餓死していく人のために、金政権崩壊を主張すべき。
それしか拉致被害者を取り戻す方法はないし。

>>161
自国政府が既に戦時賠償を解決したのに不満ならば、自国政府に請求するべき。
その為の原資となる賠償金を日本政府は当該政府に支払っている。

日本国との和解内容が不満なら不満な内容の和解案を受け入れた自国政府を
糾弾するのが筋でしょう。ま、その政府を構成しているのは国民自らだけどね。

>>164
朝鮮併合の根拠が日本が都合のいい人物を据えたから？大韓帝国皇帝太宗の
ことですか？ふ〜ん、太宗皇帝は正当な地位じゃなかたんだ。初耳です。

苛政？具体的な内容をお願いします。小学生でもわかるらしいが、漏れにはわからない。

>>167

ほんとだよ。
でも、同じ党員にも信じてもらえないときがあるんだが。何故だ？

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031203-00000265-kyodo-pol

照屋氏固持で迷走　社民幹事長人事

なんか社民党支持のカキコ、痛々しいね。

信じる相手、頼るイデオロギーをなくし、
呆然自失のオールド左翼中高年？

それとも社民党専従職員？　仕事探さないとね。

>>168

事情通のようですね〜。連合の方？
わたしの出身はヒ・ミ・ツ。

>>171 それはそれは。
まわりの人から勉強不足と思われているのかも。

だからといって真剣に社会新報を読まれてもこまるのですけど（w

>>171
変わり者って言われたことあります？

>>170
土地を取り上げたり、デモを武力でつぶしたり
農作物を殆ど日本に持っていってしまったり、
強制連行して働かしたり、（時間により省略）

いろいろありました。

>>177
金正日政権から民衆が開放されたらいいなとか考えないの？

>>173

いやぁ〜、イデオロギー的にはソ連崩壊の方がきつかったんじゃない？
何しろ歴史が変わっちゃったからね。
思想の強い人は、「選挙は水物」と軽視する傾向があるからなぁ。
この辺は保守系、挿花・協賛を見習わないとな。

>>177
徴用のことを言いたいのかな。
それについてはこういう異論があるよ
http://www3.ocn.ne.jp/~nskc/top/kyouseirenkou1.htm
　〈主な内容〉
　　　・「強制連行」は「人さらい」？
　　　・ゆるやかだった朝鮮の戦時動員
　　　・動員前からあった朝鮮人移住者の奔流
　　　・動員の三倍にのぼる「出稼ぎ」労働者
　　　・「日本に来たがってたの、大勢いたんだ」
　　　・相当高額だった朝鮮人労務者の収入

>>176

変わり者に見せたがってるふつーの人、といわれたことはあるかも。

>>178

考えてる人は結構いるぞ。

>>178
金日成時代は良かったのでしょうが、たしかに現状は疑問がありますね。
しかしだからと言って武力で潰そうとすれば悲劇が繰り返されるだけであり
それだけは絶対に避けるべきこと。日本は米朝の邪魔にならないように
配慮しつつも、しっかりと平和維持に貢献していくべき。

>>182
アメリカの邪魔しないようにとりあえず経済制裁しろってことか？

>>182
武力だけが方法じゃないでしょ。

>>180
徴用を断っただけで強制収容されるなんてのは人道的に間違っている。

>>181
そうですか。
ちょっと今までの党関係者とは書き込みの雰囲気が違っていたもんで。

>>185
当時はどこの国でも当たり前。今でも韓国は徴兵忌避すると罰が厳しいだろ。
北朝鮮では国の不満を漏らすと政治収容所にいれられる。
中国で国に不満をもって天安門に集まった学生が戦車で蹴散らされたのは
そう遠い過去ではない。

>>177
農民から土地を取り上げた？それは典型的な韓国の捏造ですよ。元々小作率80％で
耕作地の50％を両班といわれる貴族階級が所有していた国家だったんですよ。
ちなみに小作料は収穫の7割だったそうです。

農作物の朝鮮・日本間の流通は当然に現金で取り引きされた商行為なんですが？
朝鮮農民は日本へ米などの農産物を売って現金を得たのですが、これが収奪ですか？？

強制連行？国家総動員法に基づく徴用令による「徴用」ですか？これは国際条約でも
認められた国家緊急時における合法行為ですよ。当時の朝鮮半島在住者に限らず
等しく日本列島在住者も徴兵され徴用されています。何が問題なのでしょうか？

あと名前を日本風に変えさせられたり、むりやり日本語教育を
受けさせられると言うのも民族の誇りや文化を無視した野蛮な行為。
しかも侵略王に頭を下げることを強要するなどもってのほか。

>>188
今の日本でも国家総動員法に準じる有事法案が出ているのが問題。

何で社民党のスレなのにわざわざ北朝鮮を擁護するの？
社民党=北朝鮮なの？

>>191
拉致問題でゴネている馬鹿が一匹いるから。

番組の途中ですが、お知らせです。
日付が変わりましたので、FN/Nv0qi　の新しいIDは　NtqzdxPn　です。
引き続き香ばしい（加齢臭か？）ﾃﾞﾑﾊﾟをお楽しみ下さい。

>>190
日本国民によって正当に選ばれた代表が制定した法律です。憲法にも
国際法にも反しない法律です。問題と感じるのは自由ですが、有事には
有事法に従って行動してください。戦時に有事法に反したりすれば、
利敵行為として刑法の外患誘致罪や外患援助罪が適用されます。

>>194
それはつまりどさくさに紛れて少数民族・異教徒・自由主義者を
とっ捕まえて弾圧しようということではないか！！

>>189
それは、朝鮮の人が希望すれば日本の名前をつけてもらえることになって
「日本の名前の方がよい」という希望者がたくさんいただけの話だね。

>>191
ごめん。>>192は
拉致問題で社民党を非難するのはおかしいと考えているのがいるから、ね。

>>196
よくそうやってぽんぽこ口からでまかせができるものだ

>>189
「創氏改名」というが希望者のみですよ。それに日本国内で、朝鮮名の国会議員や
陸軍には朝鮮系の将校が大勢いましたけど改名などは強制されていませんが？

日本語教育は当たり前。現在でも日本で英語教育を行っていますが、へんですか？
だって日本語は日本国の公用語なんですけど。

>>198
知らなかったの？じゃぁあなたにソースあげる。
http://ww1.enjoy.ne.jp/~koukokutenbo/It_was_not_compulsion.htm
「創氏改名」ですが、これはもともと朝鮮総督府の意志で始めたわけではなく、朝鮮人が熱烈に望んで始まったんです。
　どういうことかと言いますと、当時日本は列強の一つだったので、海外に出たら白人並の待遇を受けていた。けれども、
朝鮮人は相手にされなかった。満州で朝鮮人が馬鹿にされていたというのはよく知られている話です。
　そういう時代背景があって、「名前だけでも日本人の名前を使わせてくれ」という陳情が当時朝鮮総督だった南次郎大
将のもとに殺到したわけです。それがあまりにも頻繁に続くので、昭和十五年、皇紀二千六百年の記念事業で創氏改
名が許されたんです。
　昭和十四年十月二十二日付の総督府官報を見ると、半年に限って希望するものは創氏改名を許可する。半年経って
も届け出ないものは従来通り。つまり、希望者だけの申告制であることがはっきりと明記されています。
　当時の朝日新聞なんかを見ると、法令が出るともう喜んで喜んで一門を集めて会議を開いている。うちは一つこういう
姓に使用じゃないか、一門は一門で統一しておこう、というふうな様子が書かれている。

何で話が拉致問題からだんだん外れてくるんだよ。
拉致問題で批判されることが気に入らないんだろ。

>>195
その少数民族・異教徒・自由主義者が有事法に反した行動を行い、結果
侵略軍に利する行為があれば、当然に外患誘致罪・外患援助罪が適用されます。

どこが問題なんですか？

あなたは侵略軍に対して、日本国民（もしくは居住者）が援助する自由があるとの
お考えなのですか？

>>199
今の日本では役所などでは普通に日本語をつかっているし
わざわざ英語を使う必要はない。
しかし植民地支配の日本語教育では母語の使用が禁止され
母語では生きていけず、無理に日本語に変えさせられたわけだから問題。
ナチスもフランスでドイツ語を強要したと言うが、それと同じ。
また、ホロコーストが問題になっているが、朝鮮人やその他の人たちへの
虐待、７３１等もそれに匹敵するものがある。

>>191

>何で社民党のスレなのにわざわざ北朝鮮を擁護するの？

SO-SO-.
墓穴掘っているようなもんじゃない。
それとも、そういう印象をうえつけたいのかね。

>社民党=北朝鮮なの？

わたしは入党したときからアンチ北朝鮮です。

>>200
それって右寄りな人たちが勝手に造ったサイトでは？

>>202
このままいくと特定の宗教に従わないのは国民の規律を乱す国賊だから逮捕
少数民族は独立運動を起こす「恐れがある」から粛正。
自由主義者（野党）が自分たちの政権を脅かす存在だから弾圧。

なんて事態にならないとは限らない。

なんかそれ系の市民団体の人間なんじゃないの？社民党に見捨てられたら終わりみたいな。

>>205
ソース出すと「勝手なサイト」とかいいだすのか（ｗ
都合のよいことしか認めないの？
ところで希望制だったこと知らなかったの？

>>203
嘘を付いてはいけませんね。日本が朝鮮語の使用を禁止した？？？
そんな資料がどこにあるんですかね。
日本は朝鮮半島内での教育は「朝鮮教育令」に基づいて行っていましたが、
昭和13年までは朝鮮語教育は必須。それ以降が現地学校長の選択で
教える教えないの選択制になった。ちなみに9割の学校では、引き続き
終戦まで朝鮮語の授業が行われていた（時間数は減少したようだが）。

朝鮮内でホロコースト？夢でも見ておられるようで・・・

>>206
一を聞いて百を妄想する人ですか？

>>209
最後の例は３光作戦や７３１部隊など、中国への悪行の例です。

>>210
杞憂だと受け流すのではなく、危機を感じ取ることが大切。

>>206
仮に貴殿の危惧があるかもしれない。どれはどうでもいい。
問題はそれと有事法が何の関係があるのかを聞いているのだが？
仮定の上に影も形もない法案については論評さえ無駄。

>>212
有事法の名の下でそういう人たちが、本来は無実なのに弾圧されたら
民主的ではないと言うこと。

>>207
言いたかないが、それってもう終わってますよ(^^;;

>>211
もしかして『悪魔の飽食』とか読んで間に受けているの？

>>211
今まで貴殿が上げた論証がことごとく反論されているわけですが
再反論されてはいかがですか？

三光作戦ですか。昭和40年代になって突然三光にそれぞれ名前が付いたという・・・。
その戦闘行為がどうであっても日中戦争の問題は解決済み。両国が和解している。

>>213
無実ならば司法の場で無実を証明すればいいだけであろう？

誤認逮捕のおそれがあるから、刑法・刑事訴訟法を全廃せよ、との主張に聞こえますが？

>>217

そういえば社民の選挙公約に『公安調査庁廃止』がうたわれていたな。
調査されると困ることがあるのかと勘ぐりたくなるよ
http://www5.sdp.or.jp/central/topics/03sousenkyo/y8.html

>>217
司法も政府の手先となれば反論の余地はない。
また、警察による取調中に・される可能性も否定できない。
これはかつてしばしば起こった悲劇。

さて、明日（というより今日だが）は試験があるのでもう寝る。
よってこれ以降の賛同・意見・批判・中傷その他のレスは帰宅後に読む。

>>220
逃げるな

>>220 賛同する意見ってあったっけ？

>>219
というと、やっぱり刑法・刑訴法の一斉廃止。全国刑務所門扉の一斉解放を
なされるわけですね。

是非、次回参議院選の公約に掲げて頂きたいものです。

>>222
ないす

>>214
ごく常識的な党員さんにはスレ汚し申し訳ないと思っているんですが、
内部にはこんなNtqzdxPnみたいな意見を堂々と主張する人が多いんですか？

>>218

公安調査庁が社民党を調べているという話はあまり聞きませんけど。
アレ府を持ち上げるしか脳のない調査庁は明らかに予算の無駄だと思うなぁ。
共産主義革命対策には、優秀な警察公安の諸君がいれば充分、というか
素人が出張ったら邪魔なだけでは？

>>226

ごく率直に言いますが、聞いたこと無いです。
過去の「共和国」への支援を、
「仕方なかったんだ……」
とか言い逃れるじーさんは見たことありますが。

>>226
公調が調べるとしてもまずは協力組織からでしょう。総聯などは最初から監視対象な
わけですから。今後、社民党が有象無象の市民団体と協力関係を深めると、要監視
指定されるおそれもあるんじゃないですか？（それまで党があるかどうかはしらん）。

いまさら北朝鮮擁護したって得る物なんか無いもんね。
社民党も大変だね。

>>228

指定はないだろー。世論がかえってウチに味方しちゃうじゃない。
あと、市民団体はすでに左翼対策が暇な警察公安が張っているので、
調査庁はショバ荒らしできないと思います。

しかし狂信的社民支持者が入れ替わり立ち代りやってくるな（w
前任者が逃げてた質問ぶつけてみようか。

>>231

俺のことかぁ？

110 ：社民党員 ：03/12/03 22:53 ID:laNnhkHB

の時からいるんだけど「入れ替わり立ち代り」なのか。

いかんいかん、こういうのが
「釣られた」
ということか。
逃げるべきかな。

>>232
違う違う（w
前スレにもやはり一方的に狂信的社民支持者オバサンが居てスレ1本を
ファンタジーな哲学論争してたのさ。
その時自分から言い出して突っ込まれてたら無視したため残ってる件が
ある。
�@アメリカ大統領は議会の承認なしに好きな時に徴兵制を復活させられ
る
�A日本に旧石器時代は無かった。今ある遺跡は贋作と思うべきだ

他に何かあったような・・・。

>>231
「+cyDyxwy」「NtqzdxPn」「FN/Nv0qi」と同一人物だよ。

>>234
�B体育と音楽の授業は苦痛を与えるので削減（廃止）。

も追加きぼーん

党員さんは誰が党首､幹事長になれば好いと思いますか？

もしかして、幹事長や政審会長人事をめぐって、
まだ、もめてるのですか？

二言目には「徴兵制が復活する」だもんな・・・。
まああれだけ盲従する熱心な支持者が居るうちは何かの形で党は残るん
だろ。
常識的な判断力の有る党員の腰を引かさせてしまうから党勢拡大も出来
ないだろうけど。
社民党も痛し痒し。

>>239
つーか党首、副党首、国対委員長以外全て空席。

>>240
ご丁寧に、どうも｡

>>240
結局、中西績介が副党首兼幹事長(兼政調会長）になりそう。
何で衆議院引退なんかしたのかな？

>>241
「もめてる」と言うより「皆逃げ回ってなり手が無い」という方が相応
しい。

>>242
逆に引退した人間だから失敗しても傷つかないから押し付けられたので
は？

どっちにしても非議員になってただろうけどね｡

>>244
中西は福岡11区だったよね。あそこは社民はそこそこいけるんじゃないかな？
小選挙区は駄目でも比例でゾンビしそうだと思う。その場合は横光が落ちちゃうけど。

>245
勿論一定の票は取るだろうが横光の惜敗率を上回るのは難しいかと｡

何はともあれ小政党のドタバタをﾏﾀｰﾘ楽しむスレに戻って良かった･･･

↑野党共闘志向
親民主：横光・阿部
労組系：渕上・又市・(山本)
日和見：田・大脇・(山本)
沖縄閥：大田・照屋・東門
執行部：土井・福島
↓独自路線志向

小さい政党なのに、派閥もちゃんと存在するんだね｡

共産党よりは“党内民主主義”があるということかなｗ
ちょっとちがうか。

土井やそのとりまき一部の人間の内輪の意向で、
予め人事など、決定事項にしてしまおうとした、
っていう、むしろ党内民主主義が存在していないことに抗議して、
照寛は幹事長を断ったし、
大脇は政審会長を辞任した、ってところがあるんじゃないの。

共産党はまだ民主集中制なのかな。
「民主」と名がつくからといって、
本当に民主主義的な意思決定システムなのかというと疑問は残る罠。

今日は辻元の第2回公判でつ。

渡部前副議長が証人として出廷したようです。
>>252
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031204-00000065-kyodo-soci
政策秘書給与の詐取事件で詐欺罪に問われた社民党の元衆院議員辻元清美被告（４３）
の公判が４日、東京地裁（中谷雄二郎裁判長）であり、弁護側証人として出廷した
前衆院副議長の渡部恒三衆院議員（７１）＝民主党・無所属クラブ＝が
「今の秘書制度には大きな問題がある」と証言した。

>>253
渡部恒三議員は個人的に好きだけど辻元と親しいとは思わなかった。
けど厚生、自治、通産大臣に加え衆院議長を最多連続２期務めた大物議員
で国家公安委員長の経験者の恒三さんの証人出廷だから無視はできないでしょ。

護憲一辺倒「通用しない」＝現職、落選候補から意見聴取−社民

　社民党は４日午後、東京・永田町の党本部で、同党所属の衆参両院の現職議員や、
先の衆院選で落選した候補者を集め、今後の党運営などについて意見聴取した。
これに対し「護憲という言葉は、若い人にはもう通用しない」など、従来の党運営を批判する意見が相次いだ。　
http://www.jiji.com/cgi-bin/content.cgi?content=031204195737X173&genre=pol

このスレで挙げられているリンク先の朝鮮侵略を正当化する保守反動論者は
実際に日本の圧政に苦しんだ人々のことを頭によぎらせたことはないのだろうか？
なんだかんだいって全て朝鮮側の妄言と一蹴し、弱者を蹴落として平気な顔を
している人たちが普通に東京の町を闊歩していると考えると極めて恐ろしい。

彼の者たちによれば、日本の御陰で朝鮮は奈良時代レベルの文明水準から
一気に近代レベルに達したのだと都合の良い解釈をしているが、
このような危険な思考のもとでは、北朝鮮への経済・軍事制裁、侵攻、圧制が
なされてしまうことは目に見えている。

国民的に人気の高い辻元氏は現在、苦難を強要され、正義を為す権利を奪われてしまっているが、
早急に政界に復帰して、平和を取り戻す為に現党首・前党首らと共に頑張ってもらいたい。
それしか日本の平和を守る術はないのだから。

　　　　　　　　　　　　　　　_, ‐ ' ﾞ￣ﾞヽ,
　　。　ﾟ,　　　　　　　　, 'ﾞ　 　 　 　 　 ）　　　　　ザッバーーン
　　　　。　　　　　,ノ!,'　　　 　 　　 ◎/ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｷｮｳﾓ ｲｯﾊﾟｲﾂﾚﾀﾆﾀﾞ
　　ﾟ　ﾟ,,.. --─- ﾉﾞ!,/　 　 　 　 　 　 ,'　　　　　　　　　　　　　　　　　 _ ID:NtqzdxPn
　 て　 ￣ﾞ'i;　　ﾉﾞ!,!ﾞ 　 　 　 　 ﾞi, ノ　　　　　　　　　　　　　　　,:; ∧＿∧_,.　　　'　‐　.,_
　 てて　。　ﾞ'ﾞ ,!V　　　　　　 　 ,ﾞﾞ :,　　　。　　　　　　　　　　　"< #｀Д´>^~　 　 　 　　 ﾞ)　
　!.　 ,ﾞ　　　 　 !!.,i　 　 　 　 　ノﾞ,　 .'.,　　　。　　　　　　　　　　　 ）⌒ヾ_.　　　　 　 ,.. ‐'ﾞ　
　 　.|　　　　　 ! !_!_　　　　　,'ﾞ　　i.,_　ﾞ,　　　　　　　　　　　 　 .,_ノ .＾ﾌb'-'=ｙ-‐ ' ﾞ
　i i |.　　 　 　 ! .!_!　　　　,ﾞ　　　゜　ﾞ!i,'　　　　　　　　　　　 　 !ﾞk,＼（
　 　.!.　　 　 　 i .i'i　　　,ﾞ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,べ,ﾍへべ,_
　i 　.i. 　　　　　ﾞ, ',　　　!　　　　　 　。　　　　　　　　　　　　Ｙ（　　　〉　ヾ＼
　　! i ',　　　　　　'!,', 　　!,　　　　　　　　。　　　　　　　　　　 〉　ﾍ　　　　 　 ゞ＼
　ﾍ　　' ,　　　　　　' ,　　 ',　　　　　　　　　　　　　　　　　　 （　　　　　ゝ　Ｙ　　　〉
　　 　ﾍ ＼.　　　　　 ＼　　' ,　　　　　　　　。゜　　　　　　 　.ゝ　〉　　　　　　　ゞへ
　＼ へ 　 ＼.　　　　 　 ＼,. ﾞ'　,　　　　　　。　゜。　。 ゜　　　 「ﾞＹ　　　く /　　　へ入
　　へ　　＼　＼ 　　　　　　　ﾞ ' ‐ﾞ '_‐:,_　　　ﾟ）＼ﾉヽ　　_,, 〆、　ゝ゜　。ﾟヘ　く　 ﾍ　〉、
　　　　 へ　　　　'　., 　　　　　　　 　'!　!　　ﾟﾉ)＼)＼λ　　＼＼＼）)＼ﾙ))＼「　　　 〉入
　　　　　　　　 　へ 　 '　,　へ ノ（ノ（ '.,_'　ノ　)＼λ　）＼　） ） .） ） )) ＼∠~く　　へ　べ＼

>>256
具体的に説明してミソ

>>256
古代日本が文明を享受したのは中国からであり、朝鮮は単なる通過地点でしかない。

>>民的に人気の高い辻元氏は現在、苦難を強要され、正義を為す権利を奪われてしまっているが、
辻本って架空の秘書をやとっていたことにしたんでしょ。
国民が収めた税金をだましとっちゃいけないよねぇ

>>256
あとさ、拉致被害者は弱者ですよ。
その拉致を行った北国籍の人間が覆腕を振って日本にいついているのはこれいかに？

変換ミスった。
覆腕→大腕
社民党は揚げ足取りだけは得意だからな。

ＡＡ荒らしは放置。

>>223
どうしてそういう風に極端な例を出すのだか…
国家総動員法・治安維持法などの再来を予感させる有事法制が悪用されて、
本来なら捕らえられるべきでない人が獄死させられる恐れがあると指摘しているのに。

>>258
既にかなり論じたはずだが。それでも足りなければグーグルでも活用して検索すれば
日本による恐怖政治で苦しみ、日本人によって酷い差別を受けた人たちの証言が出てくるだろう。

>>259
もともと朝鮮の方が日本より文明が進んでいたし、「先進国日本が途上国である朝鮮を良くする」という
発想自体が激しい思い込みであって、自己中心の的はずれ思想の象徴。

社民党はことあるたびに人権とか、弱者保護とか言っていますが
チベット問題は何もいわないのはなぜでしょう？

>>263
じゃあ何で日本に併合されちゃったの？
そんな文明が進んでいる国なら日本の脅しなんか屈するわけないじゃない。

>>260
本格的に追及したら与野党の議席がひっくり返ることだって考えられる。
だから第三勢力である社民だけを苦しめて、お互いなあなあでいきましょうという
魂胆が見隠れしていると思えてならないのだが？

>>261
もともと日本があんな酷い侵略をしなければ、ああはならなかった。
まだ北朝鮮とは和解しあえていないのだから、交戦状態にあるようなもの。
日本が朝鮮・中国・南方で行った悲惨な事件を無視して、そこだけを糾弾するのは
意図的なセグメント化。

>>264
人間と見なしていないのではないかと思うことがありますな。
人権ではなく、イデオロギーが大切だと思っているのでしょう。

>>266
戦争はもう済んだこと。
拉致はまだ現在進行形で進んでいること。

>>265
文明国が蛮族に滅ぼされた例は他にもある。
インカだって野蛮な白人につぶされた。

>>268
和解ができていないのに済んだなどとは言えない。

>>269
どこの国と？

>>267
そうですね。
普通に人としての感情を持つ人なら
チベットの様子をきいたらなんとかしたいとおもいますね。

それを無視している政党が日本にいるなんて
人間としてとても信じられません。

>>266
あなたほんとに保坂氏ではないですか？　セグメント化という専門用語は
中核の人と語り合って身についたとか（笑）。

>>270
日本と北朝鮮。
勿論、中国・韓国・その他のアジア諸国とも本当の意味での和解が出来ているとは言えない。
日本人が中国に行って、戦争はもう済んだんだからいーじゃねーかよと民衆の前で暴言を吐いたら
決して中国人はその日本人に賛同しないだろう。

　ID:NtqzdxPn はまさかり軍団の一人と見た。あまりにも上手すぎる。

大阪の重信房子支援者は社民党員だったので、
これが発覚した時社民党はかなりうろたえたということですけど、
かなりの数の中核、革マルの支援者が社民党に加入しているらしいのですが
実際どうなのでしょう。

>>273
あなたはやはり弱者のための政党を名乗るべきではないと思います。
あなたには家族や友人がいますか？
その人が突然目の前から蒸発し、それが某国の工作員の仕業だという疑いが強まったら？
日本はかつてその国にひどいことをしたんだからと、あなたは甘受できるんですか。
そして、かの地で苦しんでいる家族や友人を尻目に、アジアの平和などという
理想論ばかりを唱えているんですか。

あなたは人間として最低だと思います。
この問題は、自分達がその被害にあう可能性があると多くの国民が悟った。
だから家族会には多くの同情が寄せられている。
思想云々の問題ではない。
勿論、家族会を支持している人のなかにも、アジアの友好関係が築かれることは
大切だと考える人も多いであろう。自分とてその中の一人だ。
しかしながら昨日からのあなたのレスを読むに、人間として、自分にとって
大切な人たちを思いやる気持ちが全く見受けられない。
人権やら平和やら謳う前に、いざ、自分の周囲の人がなんらかの犯罪に
あったらどうなるか。それを考えれば自ずと理想論ばかり打ち立てるのは
適当ではないことはわかるはず。

家族や友人がいない人くらいでしょうね。この拉致問題に無関心なのって。
あなたは最低です。人間として。

>>273の定義する和解とは、あくまでも273の勝手な基準に基づくものだ。

　ID:NtqzdxPn はいまだに55年体制の中にいるのでしょうか？

>>276
最低なのはあなたのほうでは？
身勝手な白人帝国主義グループが強者の論理でつくったルールを口実に
無理矢理、何の罪もない民衆を他国の政府が支配し、従わなければ弾圧し粛正し、
そんな悲劇が起こっているのにどうしてそこから目を背けて、
その結果生じた部分だけを取り出して、被害者意識だけを先行させるの？
人の痛みを理解せず無視した上で、自分の痛みだけを誇張して、
そのことを指摘した人間を最低呼ばわりするなんてのは被害妄想の極み。
無意識のうちに人を傷つけ続けているのだと、せめて自覚くらいはしてもらいたい。

>>273
インドとイギリスは和解していますかね。他の旧植民地はそうでしょう？

>>279 中国のチベット弾圧のこと？

>>279
あんたは家族や友人よりも外国との友好関係が大事と？

他の旧植民地はどうでしょう？

>>281
日本による侵略のこと。
>>282
良く理解できていないのかな？
家族・友人を大切に思うからこその意見なのだが

>>284
質問を変えるが、家族や友人を奪った国とあなたは友好関係結びたいと思えるか？

>>284
現在進行中のことについては何も言わないんだね

拉致問題とか
チベット問題とか

>>285
＞家族や友人を奪った国

大日本帝国のこと？

このスレはアンチ・支持者関係なしにこの党の今後を考察していくスレなんで
本当はこういう話をするのは適切ではないのかもしれないな。

ID:F28WhaR9

>>288
電波浴するスレになっちゃってますね

>>287
はあ？馬鹿じゃないの？北朝鮮のことを言ってるんだよ。
それと、在日朝鮮人いますね。朝鮮人。
彼らはかつて日本に強制連行されたとされていますのは周知の通りです。
ではなぜ北も南も彼らの返還を強く求めないのか。日本に「拉致」されたのに。
彼らの祖国こそ冷たい国だという気がしてなりません。

>>291
△彼らはかつて日本に強制連行されたとされていますのは周知の通りです。
○彼らはかつて日本に強制連行された【とされています】のは周知の通りです。

誤解を招かないよう（どうせ意図的に無視するんだろうが）きっちり強調しておかないとね。

>>291
侵略国家日本の責任を問うことが先決でしょうね。
そうでないと中国・朝鮮の多くの戦争犠牲者とその家族・友人が報われない。

>>288

去年の様子見ていると呆れるばかりで正直社民に期待することはないし、
あとは民主に吸収されるか、自然消滅するだけでしょう。
社民にもぐり込んだ過激派の存在が気になります。
公安がマークできていればいいんですけどね。

自民、民主を監視するのなら共産党が生き残っていれば
十分役割をはたせそうですし

すでに55年体制の遺物の社民党は歴史的役割をおえたということですね。

>>292
ああそうだった。
でも相手は真性みたいだから仰るとおりかもしれませんね。

>>294
> 去年の様子見ていると呆れるばかりで正直社民に期待することはないし、
> あとは民主に吸収されるか、自然消滅するだけでしょう。

認識甘杉。以下コピペだが、

社民党なんぞ放っておいても消えて無くなる。
こんな瀕死の少数政党にいつまでも粘着とは、
おまえら２ちゃんねらーは実にヒマ人の集団だな。

…と見当違いのレスをつけて悦に入っている香具師が多いようだが、
おまえらこそ、社民党という集団についての捉え方が、根本的に間違っている。
連中に対する認識の大前提からして違うのだ。

考え方が実に危険だ。
君たちゃ、赤ちゃんの哺乳ビン消毒するとき、
洗うだけで「あとはもう放って置いても死滅するからいいや」と考える？

見つけた癌細胞がどんなに悪性でも、
ほんの数ミリ程度の大きさであれば、安心して放置かね？
実際は既に民主党などに転移しまくって、
取り返しのつかない状態になっているというのに。

間違っちゃいけない、社民党は「無益な泡沫政党」ではないぞ。

　「　有　害　至　極　な　テ　ロ　支　援　団　体　」　である。

だから「放置」ではなく積極的に「駆除」しないと、この国にとって危険なのだ。
現実にこれを半世紀以上も放置してきたツケを、我々は払わされているではないか。
戦後日本のほぼ全ての悲劇・不条理・理不尽・社会問題が、
突きつめて行けば結局は「カタカナサヨク問題」に帰結されるわけだから。
売国病理を一掃しない限り、日本は変わらんよ。

>>296
ひぇー

北朝鮮ネタは反応がワンパターンになってきたので
今日は風向きを変えてみたらおこられちゃったよーん

>>294
>>296
自分もそう思います。
ただ、レスを御覧の通りの思考回路の持ち主のようなので、
ヘタに弾圧を加えて地下に潜られるとそれこそ危険かと。
ある程度生殺しにする状態にしておいた方が寧ろヘタな真似はできない
んじゃないか。
税金がもったいないという話はありますがね。

ID:F28WhaR9 などはかなり右寄りで危険な感じがするが、何を企んでいるのだ？
戦乱はアジア諸国だけでなく日本自身も傷つけると言うことを忘れてはならない。

>>298
>>ヘタに弾圧を加えて地下に潜られるとそれこそ危険かと。
うーん、どうでしょう。
私は社民は過激派のシンパが権力を握っているので
社民中枢がこのまま残るのが最も危険と思います。

社民の今の状況は過激派にとってはオイシイのではないかと。

税金が勿体ないというのは同意ですね

>>300
民主主義を否定し、さらには弾圧を正当化して何が楽しいの？
自分が何を発言しているのか自覚しているのかと厳しく問いたいところ。

>>299
おかしいことをおかしいと言い、タブーを嫌い、
自国の立場から現実論を表明することを右翼言うのなら、
漏れたちゃ右翼で結構だ。何が危険なものか。

民主主義は否定していないよ
社民党はイラナイけどね。

つぅか、アンタ ブァカ過ぎで相手するの飽きた。

結局のところ、社民叩きというのは偽善であり、その真の目的は
遥か古から続く民衆弾圧と同じところか。
拉致被害者を担ぎ出して主張しているのも、結局のところは
大衆の目をごまかして、自分達の権力を維持しようとしているだけ。

確かに電波浴もつまらなくなってきたな。
昨日から周波数に変化や抑揚が無いんだもん。

>>303
その発想自体が十分に反民主主義なのだが？
自分と違う考えの者をヴァカと切り捨て、あたかも国粋主義こそが
全てに優先すると言う考えを当然のことのように展開する発想に
悲しさすら感じてくる。

まともな国民なら、反動勢力が本当は国民の方を向いていないとわかるだろうが。

>>300
はっきり言って微妙ですよね。
とりあえず今の執行部は問題でしょう。
それが去れば幾分現実路線になるんじゃないでしょうか。

>>306
> まともな国民なら、反動勢力が本当は国民の方を向いていないとわかるだろうが。

おおぅ、自分のことをよく理解できているっっ（ｗ

さてもう寝よ。

>>279
身勝手だろうとなんだろうと国際法は国際法。君の思想を基準に国際法が
制定されているわけではない。当時の大韓帝国皇帝がその主権を日本に
譲渡した。これは当時の国際法に適った行為。どこからも批判されていませんが？
また、民族紛争に対して法の保護が始まったのは1972年のジュネーブ追加議定書
以降の国際法理（日本未批准）。今の価値観で当時の政策を批判しても意味無し。

君は現在のヒューマニズムに酔いしれているだけで歴史を正視することの出来ない
ただのあほ。もっと勉強汁。

>>291
強制連行？合法行為の「徴用」です。それも1944〜1945の16ヶ月のみ。
ほとんどの徴用者はその後の帰還船で祖国へ戻りっています。
現在いま日本に定住されている在日朝鮮・韓国人は自発的な意志で
日本に来られたか、自由意思で日本に定着された人とその子孫。

>>303
選挙で国民に切り捨てられたのに、何が「反民主主義」だ。
結果を受け入れて民意にそった政治を行うのが政治家だろうが。

君の望むような国民は少ないよ。それが今回の選挙結果。
480議席中6議席しか取れない政党の負け犬の遠吠えだよ。

>>305
民主主義派が電波と言うなら、君たちは核兵器か？
民衆は放射能など浴びたいとは思わないと思うが。
そして>>308のように都合の悪いところはごまかす。
保守・反動の右翼勢力の感情支配政策に乗ってしまってはダメ。

>>307
幸いにして今の社民の議員は役職につきたがらないようなので
次の選挙でまた議席減らせば
福島が降ろされて多少はましになるかな

とおもったりもするのですけどね。

ただ、社民党は国会は弱体ですが、地方によっては県レベルの組織が堅牢だったりするのが
気がかりです。

>>306
その発想自体が十分に反民主主義なのだが？
自分と違う考えの者を国粋主義と切り捨て、あたかも社民党の主張こそが
全てに優先すると言う考えを当然のことのように展開する発想に
悲しさすら感じてくる。

まともな国民なら、社民党が本当は国民の方を向いていないとわかるだろうが。

>>312
そう。聞くところによると「無党派」と名乗って、
それ系列の市民団体からの立候補者もいると伺っております。

>>310
あの、私社民支持者じゃないんですけど...

社民党は地域政党としてままだ十分に力を持ってるし、潜在的
支持者も多いわけで。党員も民主と同じだけいるんじゃなかったっけ？
旧社会党時代、１８００年代からこの国に根を下ろした社会党は
まだ簡単には消えない。

おそらく怪しげな過激派（いわゆるプロ市民）縁がある人は民主に合流でき
ないから国政レベルではもうすぐ消えるだろうけどね

北海道などで旧社会党の基盤がそのまま民主に移行＋反自民＆非社共
のイメージからサラリーマン・一般層からも支持を得て大勝、というパターン
が起きているけど、これは土井以前の社会党右派の系統で、今の社民とは
ちょっと違うしね

>>311
君たちは「民主主義派」でも何でもない。民主主義によって淘汰された「政治的敗残者」。
民主主義を信奉するなら民意を尊重しろ。民意を尊重する意思もないくせに
「民主主義派」などとはおこがましい。言語上の詐欺罪だ。

おっと、これは失礼。君の同志が詐欺罪で裁かれているところだね。

>>309
＞どこからも批判されていませんが？
当の韓国民衆が反日運動を起こして、多くの人が捕らえられたり殺された。
白人の帝国主義自体が批判されるべきものだと思うし、その当事者達が
つくったルールを盲信するのは危険。

>>310
＞だから「放置」ではなく積極的に「駆除」しないと、この国にとって危険なのだ。
こういった発想は、民主主義を完全に無視している。
これを許してはならない。

>>315
これは失礼。>>301へのレスでした。
日本人に対して最高度の侮辱を行ってしまいました。深く強く潔く謝罪いたします。

>>317
気に入らない思想を危険だから排除しようなどと発言する反民主主義者から
民主主義を守ろうということなのだが？

>>319
危険（だと思うもの）を駆除するのが民主主義？

社民擁護者の対空砲火がことごとくはずれてますね。
なぜならその大砲は旧式で相手に動きをことごとく読まれているからです。
でもその対空砲火の射撃手は敵機を見事に打ち落としたと思ってる
ようです。「大砲を変える」という発想を持ちましょう。

>>320
気に入らないというか支持しないというのが大勢なんでしょ？
じゃあ何か？社民党を支持しないのは非民主的だとでも？

>>318
独立運動に対して刑法を適用しこれを取り締まるのはその当時は合法。なんら問題の
無い行為。民族自決が国際的に認められ独立運動を弾圧することが国際社会で
批判されるようになったのは1960年代以降。勝手に国際上のルールを半島だけに
50年も早く適用する必要はない（独立運動は当時でも正しい行為だが、これを
取り締まる行為もまた正しい行為）。

帝国主義を批判するのは勝手だが、それは現在の価値観で現在帝国主義を実践する
国に使うべき。帝国主義が許された時代の批判としては妥当ではない。

>>319 了解です。
>>316 北海道は数は横路一派が持っていったので激減しましたが、まだ社民は残っています。
横路がのこっていて、自由党を吸収して数が増えているのが心配なところです。

>>323
気に入らないから支持しないと言うならまだしも、
「駆除しよう」などというのは独裁者の発想。

>>324
強者が勝手に弱者を虐げる為につくったルールなんだから
それを正当化すること自体が問題。

Ｋ察や公安は、危険（だと思うもの）を駆除する機能がありますが、
これは民主主義の理念に反するのだそうです。

あ、そういえばマニフェストに公安の廃止って載せてたなあ（藁藁
アレは笑わせてもらっただよ。
首尾一貫していて（・∀・）ｲｲﾖｲｲﾖｰ

>>321
言論の自由としては「危険なものを排除せよ」と主張する自由は認められている。
社民党が日本にとって危険ならば言論と民主主義のルールの下、日本国の
国会から追放できる。全議員を落選させれば良いだけ。
（憲法で禁止された方法では許されないのは当然のこと）

>>326
何の力もない一市民がそう思っちゃいけないわけ？
憲法違反ですねこれは。

>>327
治安維持法などは民主化の中で廃止されました。
そして（その後、アメリカが狂いましたが）共産・社会などの政党も認められ
民主主義的な政治システムが少しずつ形成されて来ているのですよ。

駆除の発想はこの流れに逆行しているといえます。

>>329
一市民？
本当に民衆であるとすれば、ですがね。

>>330
その素晴らしく高邁な理念を、ぜひ極東三馬鹿の首脳に説いてあげたいですね。

>>326
そう。まさに君の思想そのもの。君が気に入らない「帝国主義」も「朝鮮併合正当化」論も
駆除するべき対象だとは思いませんか？

＞強者が勝手に弱者を虐げる為につくったルールなんだから
＞それを正当化すること自体が問題。
現在では実践されことが禁じられた思想でも過去には許された思想がある。
それを罪だとか違法だとか現在のルールで裁くこと自体が許されない。
もし許されるなら、独裁者こそ自分の好きなルールで勝手に法を作り
気に入らない人間をどんどん刑務所送りにできる（現在でもしている国は
我々の身近にたくさんありますけどね。極東三バカトリオなどですが）

まぁ2chで言われてるほど菅は左ではないし
今菅の下で実権握って政策作ってるのは旧さきがけ系若手
なのでそれほど心配ないような。

民主党は労働組合との関係で旧社会党右派を支持基盤・
選挙実働部隊としている一方、現役サラリーマンから大きな
支持を得ているという点でかつて社会党をまともな野党に
変えようとした人の理想に近い政党になったようです。
（江田三郎スレ参照）
民主が数を増したのは自由党の存在も多いけど、なにより
「一般人に嫌われない」という点が第一。
その意味で土井や福島・かつての社会党のような道は歩めない、
歩んだら自動的に滅ぶしかないから。

社民党がここまで崩壊した一番大きな原因は民主党にあると思われ。

>>331
だからその民衆の意識が今回の選挙の結果になったんでしょう。

社民党はいらないと。
多くの国民が必要だと思っているのなら議席を減らすわけがない。

>>334
一瞬スレ誤爆かと思ったよ（ｗ
主張はわかるが、今まさに民主党が第二社民党化してるのを懸念する声も多い。

番組の途中ですが、お知らせです。
日付が変わりましたので、NtqzdxPn　の新しいIDは　5ternZNv　です。
単調になりつつありますが、引き続き電波浴をお楽しみ下さい。

5tern・・・・・・コミンテルンｗ

>>335
どうも5ternZNvは民衆以外は「市民」と名乗ってはいけない、と思っているらしい。

とすると、漏れたちが「市民」や「国民」を名乗る為には5ternZNvｋの許可を
求めなくてはいけないんじゃないだろうか？？？

5ternZNvさん〜〜？
「一市民」と名乗ってもいいですか

ただ民主主義はまだ未熟。
だからこそ国民はヘマをすることがある。
マスコミに流され、感情的に投票してしまうことも多い。
なんども失敗して、少しずつ反省していければ
日本の民主主義も少しは恥ずかしくないものになれると思う。

>>334
一理ありますが、あの幹事長では今一支持する気がしません。

>>338
ちょっと違うな。

×どうも5ternZNvは民衆以外は「市民」と名乗ってはいけない、と思っているらしい。
○どうも5ternZNvはプロ市民以外は「市民」と名乗ってはいけない、と思っているらしい。

>>339
お、この点は支持できますぞ。

現党首・前党首だけになってしまったとしても、社民の看板は守り続けていくべき。
国民が冷静になって、右傾化の危機に気付き、国を平和に戻そうとした時の為にも
絶対になくしてしまうべきではない。
できれば人気の高い中川さんや、辻元さんに戻って来て欲しいけど。

>>342
だね。同意。
今回の民主党躍進が、まさに「偏向マスゴミのヨイショ」に愚民が踊らされた結果。

>>343
今さらだけど、藻前の「右」「左」の定義を教えてくれや。

>>339
漏れも同意。
マスコミの社民同情宣伝や社民党職員が失業してかわいそう、などという同情を
捨てて、次の参議院選挙では社民党当選者ゼロを目指して、がんばるよ。
5ternZNvも民主主義の成果の為だ、共闘しようね。

ここは社民党スレなので、民主党を支持するかどうかじゃ無く
社民党が崩壊したのは民主党のせいだ、という点が言いたいわけです。
つまり一般層の反自民の受け皿を民主党に奪われた時点で
社民党の命運は尽きていた、と。

北朝鮮との関係も、辻元や土井の秘書の犯罪も崩壊を早めはしたが
本質では無いと思います。

コピペだが、ちなみに漏れのウヨサヨの定義はこれに近い。

【中学生にも解るウヨサヨ解説】
（あくまで概論にすぎない。ツッコんで勉強すればするほどウヨサヨ言うこと自体がナンセンスだと解ってくる筈）

�@　世界一般における左翼の定義：
いわゆる社会主義者や共産主義者のこと。
主張の内容そのもの（すなわち社会主義や共産主義）は、無論間違っていると思うが、
少なくとも世の中を良くしようとする善意を根底にもつ人間もいたようだ。

�A　日本でいう左翼（上と区別するためにカタカナでサヨクと書いたりするByコヴァ）：
日本や日本の軍事行動のみを批判し、ひたすら自民族、自国をこき下ろす妙な報道や教育に
情熱を注ぐ変態のこと。そのためには捏造でもでっち上げでも何でもする。
地球市民を標榜し、心の底から世界の平和を信じている、お人好しというか幼稚というか
空論的妄想的な似非平和主義の人間も多いが（下級サヨク）、
実は中国韓国北朝鮮の工作員で、確信犯的に売国活動を行っている極悪人も大勢いる（上級サヨク）。

�B　世界一般における右翼の定義：
いわゆる愛国者。そして少しタカ派であればよい。
「自分の生まれた国が好きで、自国に誇りを持ち、毅然とした外交を行いたい」
と思ってるだけの人間。

�C　日本でいう右翼：
政治団体という仮面をつけ、街宣車で大音響をとどろかせ、市民生活を恐怖に追い込む無法集団。
また不法な手段で銭を稼ぐ市民社会の害虫。
実は構成員の大部分が在日朝鮮人で、右翼を標榜しているが、日本に対する愛国的な行為など
全く行っていない。だから右翼と呼ぶのはそもそも間違っている。
�B群の連中や「右翼」という言葉にマイナスイメージを持たせるプロパガンダにも一役買っている。
実情に即して「在日ヤクザ」と正しく呼称することを強く提案する。
実際のところは右翼なんていうよりも、むしろ�A群の上級サヨクとズブズブなんてのは、
２ちゃんねらーにとってはもはや常識であって（以下略

>>343
確かに社民党は国会議員が幹部職の要件じゃないもんな。辻元が刑務所で
飯を食っていながら幹事長でも政調会長でもなれるわな。

NHKの朝の日曜討論で社民党のところにはモニターがあって「中継：岐阜女子刑務所」
ってテロップ入りで辻元幹事長登場。

>>344
確かにアレはひどい報道でしたね。

今度は民主党支持者批判か。
民主の躍進はイマイチだったが、国民による自公（保）不信が良く表れていた。
圧倒的な自民勝利で首相に変な勘違いを起こさせてはならない。
とはいえ、今回も高速道路に誘惑された人々（日本国家のことなど考えてない）が
自民支持にまわってしまったのは問題。
もう一方の与党に関しては敢えて言うまでもない。

>>351
もう一方の与党については同意だぞ。

念のためいうと個人的には自民党こそが社会民主主義政党だと確信しているんだが…
あと、税金の無駄遣いは許さんというのが当方の思想だからな。

社民党支持の皆さんへ

社民党の主張を正しいと思うのは勝手だが、当選する見込のない候補を
あちこちに立てて、自民党政権継続に貢献するような行動は、金輪際辞
めにしてもらいたい。

>>353
利益誘導・テロ誘致
税金の無駄は自民ではないか？

>>354
それはよその政党。

>>351
民主党、有事法に賛成しましたし、次の有事関連法案にも協議の上、賛成する
と思いますので、その際には是ご支援下さい。

>>357
そうはいっても、治安維持法・国家総動員法・予防拘禁法などの復活は認められない。

>>358
あの〜、どこの政党が治安維持法や国家総動員法の復活を主張しているのですか？

予防拘禁法は議論の俎上になっているな、確かに。現に英国では法になっているし。

>>339
あかんわ、この人。完全に民主主義真理教に陥っとるわ。
えーか、民主主義を「人類にとっての理想・最高の政治形態」と思っとるようやが
民主主義も単なるイデオロギーに過ぎない。
社会主義も共産主義も民主主義なんやで。
民主主義からヒトラーやポルポトが生まれたのを知らんのか？
よく「日本人は民主主義を血を流して勝ち取ってない」というやつがいるが
民主主義なんぞのために何で血を流さんとあかんねん。
最後の二行はよく読むと「理想国家」＝共産主義国家を夢見ているように思える。
なんせ共産主義は民主主義の究極型やからね。
チャーチルがこう言うてる。「民主主義は最悪の政治形態だ」

>>359
有事法制ができると、政府が気に入らない人間を自由に投獄したり
反戦の声を上げたりするだけで弾圧できると聞いたが？

>>355
でも「一億総中流」なる現象がこの30年続いてきたのは事実だ。
これは社会民主主義の理想の根底にあるところなのではないか？
そしてそれをまがりなりにも実現したのは自民の功績として認めなければなｒない。
ところがそれに限界が生じてきた。それが昨今の財政危機。
しかしそれを省みず己の権益にすがりついている議員がいる。
自分は自民・民主保守系の無党派ではある。
先のﾑﾈｦﾊｳｽの件も貴殿はご存知だろう。
その時に徹底追求していた共産党の佐々木憲昭氏については比較的好意的な印象がある。
今は政党よりも議員一人一人を見る時代なのではと思うのだが。

>>362
当時の経済政策については良しとしても、現在のやり方は好ましくない。
それに首相も有権者も経済のことをよく理解していないように思えてならない。

それはそうとしても、狂ったアメリカに盲従し、多額の税金を無駄にし、
しかもテロを誘致するような外交は失政。それを国民が理解しているのか疑問。

別スレ立ててやってくんない｡

>>361
それは違います。政府は炉利・アニヲタ・鉄ヲタ・モーヲタ・2ちゃんねらをみんな
投獄します。もちろん、君も漏れもみんな強制収容所おくりです。

>>365
たしかに幼児に対する非人間的な行為は糾弾されるべきだろうけど、
そういうものを単に嗜好するだけで投獄できてしまうと言うことは
本当に思想・言論・表現などの自由を奪い去る極めて危険な政策だと思う。
国民はそこに挙げられた人々だけが弾圧されるのだと勘違いしているのか、
それとも人権弾圧法案の事実を知らないのだろうか。

そもそも２ちゃんねるは言論最後の砦になるべき。

>>363

ウチの党を支持してくれてるのはわかったから、国民をバカにするような
「前衛政党」的な物言いはやめてくれないか。

>>367
前衛以前に国民に対して最低限の教育は必要。
もちろん４５度線分析うんぬんなんかで経済が語れるわけではないし
生兵法は怪我のもとというのは理解しているが、
全く経済や国際問題のことを知らずに投票させるのは危険。

>>366
>そもそも２ちゃんねるは言論最後の砦になるべき

思想の違いはあれど…てところですか。
少し見直した。

知り合いに、社民の関係者（公設秘書か党職員　のどちらかです[ぼかします]）
に、チベット問題や中国についての人権についてツッコミをいれたら、
まともに答えられなかった。
社民にとっては、中国の人権はタブーであり、
社民にとっての「人権」が、いかにダブルスタンダードかということがわかった。

あれ？皆急にいなくなっちゃったんでお休みー(･∀･)ノ

>>370
たしかに、大陸中国ファン、シンパは多い。
また、党関係職に就いていれば言いにくかろう。
がしかし、少なくともチベット占領に俺は反対だし、
そういう言論が封殺されたことはない。

>>368
>全く経済や国際問題のことを知らずに投票させるのは危険。

まさにこういう物言いこそが、国民政党である我が党にとって
致命的であることが、何故わからないのか!

>>365
釣り糸に食いついたと思ったが逃げられたぞｗ
次はもっといい毛鉤を用意されたいｗｗ

漏れも寝る。

党員さんは今の議員､幹部で好きな人いますか?

又市さんは、見た目はさておき有能かと。
あと、阿部さんも見た目はさておき……。

福島さんも、好きではあるんですが、人には向き不向きがあると思う。

あ、渕上さんは大好きよ。
能力は……人に好かれるだけでも大変な能力である。

へえ〜そうなんですか｡でも又市氏って紳士顔のような･･･

最後に１つだけ失礼な質問を｡
山本氏って党内では有名なんですか？

あべともこは、９８年参院選のポスターでは、
ちょっと可愛げなおばちゃんって感じだったけどなあ。

>>378
山本さんも、又市さんも、選挙に出るまで知りませんでした。
議員や元議員以外で党内で有名人、という人はあまりいません。

>>379
一度だけ本人にあったことがありますが、実際はそんなかんじです。
しかしＴＶ映り悪すぎ。

阿部知子は、このまま社民党に埋もれるのは勿体無い。
民主党に移れれば、それなりにやっていけるはずだから、今度の党大会で
あらゆる手練手管を使ってでも、主導権を握ってくれ。

これからはチベット問題について議論しましょうよ。

北朝鮮シンパたち

日本キムイルソン主義研究会は、理論誌『キムイルソン主義研究』第１００号を、２００２年１月１５日付で発行した。
第１００号では、キムジョンイル総書記誕生６０周年を祝賀して日本の著名な学者、
社会活動家、政治家、音楽家などが執筆した以下の文で特集を組んでいる。

「２１世紀の卓越した指導者」（井上周八：チュチェ思想国際研究所名誉理事長）、
「チュチェ思想は新しい時代の指導原理」（佐久川政一：沖縄大学教授）、
「キムジョンイル総書記と『現代帝国主義論』」（家正治：姫路獨協大学教授）、
「人民のなかにいる総書記の人間性にふれて」（槙枝元文：朝鮮の自主的平和統一支持日本委員会議長）、
「社会主義朝鮮を導くキムジョンイル総書記」（清野和彦：日本教職員チュチェ思想研究会連絡協議会会長）、
「世代をこえてひき継がれる革命偉業」（清水潤：日本・朝鮮文化交流協会事務局長）、
「人間中心の平和な世界をきずくリーダーに」（清水澄子：朝鮮女性と連帯する日本婦人連絡会代表）、
「キムイルソン主席の人民愛をうけついで」（小笠原美都子：日朝音楽芸術交流会会長）、
「世界を代表する政治家」（清水勇：朝鮮の自主的平和統一を支持する長野県民会議議長）

383、北朝鮮を賞賛していたとは、恥を知ってほしいですね。
チベットの問題は大変重要です。
社民党はどのように考えているんでしょうか？

オウム信者とおんなじだね。怪しげな教義を信じているのか。

>>385
植民憲法原理主義。て優香、主体思想なんだけどね。

>>386
名目は思想だけど、>>383を見ると個人崇拝もあるね。
無茶苦茶だね。

社民党は、だんだん李氏朝鮮（大韓帝国）の末期に似てきたな。

土井＝大院君（院政を敷く）
福島＝高宗皇帝
辻元＝明成皇后（閔妃、日本公使により暗殺される）
横光＝李完用（親日派大臣の筆頭）
阿部＝親日派大臣の誰か

と見立てるならば。

社民党が民主党に併合（吸収合併）されるのは時間の問題だ。
あとは、民主党の誰が合併を呼びかけるかだな。
伊藤博文や寺内正毅（韓国併合時の朝鮮総督）が誰かも気になる。

＜補足＞
高宗皇帝は韓国併合に反対したために途中で退位させられた。

>>389
で、親切心にも朝鮮を併合してやって、あぼーんした大日本帝国のように
民主党も法則発動ですな。

>>391
そうなってしまう悪寒。民主党全体がサヨク化してしまう。
その前に西村先生が脱出されると良いのだが。

あと一つ、その後は公明党が「満州国」になるだろう。

>>392
しかしあれは近代日本の最大にして致命的な過ちであった。
朝鮮なんかにかかわるべきではなかったのだ。
おかげで人命も領土も資産も、そして正義まで奪われ、
半世紀以上にわたってタカられる結果になってしまった。

あれだな、過去の歴史から学ばないというのは実に恐ろしいねえ＞民主党

ID:5ternZNvが今夜は土井たか子スレに降臨あそばされました。

http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1059552658/l50

そうか、こっちからは逃亡してたんだね。
チベット問題では逃げ場（過去の謝罪etc）がないからな。

政界再編の予想図

＜自由党＞
・自民党（一部サヨク系を除く）
・民主党（西村ほか日米同盟重視派）

＜民主公明連合＞
・民主党（国連中心主義派）
・公明党
・社民党
・自民党（一部サヨク）

＜日本共産党＞

＜396の訂正＞
自由党→日本自由党（※旧自由党と区別するため）

よって、保守派（日本自由党）とリベラル派（民主公明連合）に分類。
本当の意味での「二大政党制」が完成する。

もっとも、共産党には「第３極」としての役割を担っていただく。
ただし、与党になることだけは御勘弁願いたいが。

>>396-397
保守・反動勢力がリベラルパーティーを名乗るなんて認められない。

>>398
明治の時代から保守勢力は「自由」を名乗っていますが何か？
それに、反動云々とかいう表現はキナ臭い。

もしかして、あんたは連日連夜の方？

>>398
http://search.yahoo.co.jp/bin/query?p=%ca%dd%bc%e9%a5%ea%a5%d9%a5%e9%a5%eb&hc=0&hs=0

ここの上から三つ目だけじゃないけど、いかに右翼左翼の概念がナンセンスなものかが分かるだろう。
あと、あんたみたいなのはこのスレにくるべきではない。話が非建設的になる。
あくまでここは社民党の今後について客観的に予想するスレだ。

>>400
ここの上から三つ目だけじゃないけど、（読んでみれば）いかに右翼左翼の概念がナンセンスなものかが分かるだろう。

> 幹事会では、衆院選で議員数が減少したのを受け、１７の常任幹事ポストを減らすことも決めた。
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20031204i212.htm

【常任幹事会（総選挙前）】
土井　たか子　　　　　　党首
中西　績介　　　　　　　副党首、国会対策委員長、選挙対策委員長
渕上　貞雄　　　　　　　副党首、参議院議員会長
東門　美津子　　　　　　副党首、国際委員長
福島　瑞穂　　　　　　　幹事長
大脇　雅子　　　　　　　政策審議会長
保坂　展人　　　　　　　総合企画室長
尾里　紀彦（党専従）　総務委員長
山口わか子　　　　　　　財政事業委員長
今井　健夫（党専従）　組織委員長
重野　安正　　　　　　　労働委員長
菅野　哲雄　　　　　　　自治体委員長
山内　恵子　　　　　　　女性委員長
植田　至紀　　　　　　　青年委員長、財政金融部会長
金子　哲夫　　　　　　　平和市民委員長
今川　正美　　　　　　　広報委員長
又市　征治　　　　　　　参議院幹事長、参議院国会対策委員長、政策審議副会長

>383
２００２年にもなってこんな妄言を嬉しそうに発表してる奴らがこんなにいたなんて…
強烈なキチ○イを目撃すると　吐き気を催すってホントなんですね。

「朝まで生テレビ」での福島瑞穂の迷発言。

福島「警察官の拳銃使用は絶対反対。犯罪者と言えども
人権はある訳ですしぃ〜、犯人には傷一つ付けてはいけない。
たとえ凶器を持った凶悪犯と言えども警察官は丸腰で逮捕に向かうべき」
田原「そんな事して、警察官が殺されたら？」
福島「それは警察官の職務ですしぃ〜〜」
（「ええっ〜」と言う驚きの声が怒濤のようにスタジオ中に響き渡る）
その声にまずいと思ったか福島が続ける。
福島「それに犯人がそんなに抵抗するんだったら無理して逮捕する
必要は無いと思うんですよぉ〜、逃がしても良い訳ですしぃ〜」
田原「じゃっ、逃がした犯人が別の所でまた人を殺したら？」
福島「それはそれで別の問題ですしぃ〜」

社民党は日本人の生命・財産の安全など無関心。
奴等が大事なのは北朝鮮と自分と同じ反日過激派サヨクだけ。

福島瑞穂はなんで日刊スポーツ映画大賞の審査員をやってるの？

>>402
そのリストに横光が入ってなかったのがそもそもの大問題。

しかも以前の政審が辻元だったことを考えるに、
実質的には土井チル政権みたいなもの。

>しかし、「もっと厳しく総括すべきだ」「分析や反省を込めるべきだ」といっ
>た意見が相次ぎ、１３日の党大会まで引き続き検討することとした。

分かる人は分かってるんだな。

>福島党首らは４日午後、衆院選に出た候補者と懇談した。候補者からは「『護
>憲』はもう通用しない。若い人にはわからない」「選挙協力をしたことで民主
>党批判ができず、党の存在感が薄まった」などの批判が噴出した。

兵庫7区では土井の顔を立てて民主が候補を敢えて擁立しなかったのに良く言う
よ。
それでも中盤で大前に10ポイント離されてて民主と選挙後の政策バーターで話
をつけて労組票を廻して貰ってんのにそれでも負けてる党首を戴いてる党はど
こ？

過去の話を持ち出すなら、ちゃんと明治政府の悪行から見据えていかないと。

Zrg+N3Iu　のダニ野郎、このスレにもいたのか！？
おまえはウンコなんだから流れて消えろ。

>>409
ダニ野郎，という罵倒語はよくないな．
正しくはこうだ．

　消　え　な　，　病　身　の　白　丁　め　が　．

こっちのスレに
病　身　の　白　丁　登場。
http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1070644236/l50

>>409
この御仁、そこそこ前からここの居着いていたんですけどね。
（良心的：個人的主観）社民党員から>>367から叱責を受けて
他に逃亡しちゃったみたいなんです。

隔離スレから逃亡を許し他に迷惑を掛けたことを深くお詫び申し上げます。

憲法第９条は守りきりました。
でも、国は滅んでしまいました！チャンチャン。

なんで社民みたいな弱小政党のスレがイパーイあるんだ？

>このスレ固定の社民党員さんへ
http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1070644236/l50 　
で例のあの方がメルトダウン気味に暴走してます。
私はあなたの冷静な視点が大好きですが、彼はもはや世論離反のための工作員かと思えるほど
スパークしてはりますぜ。　お願いだからさっさと引導を…

党大会いよいよ来週にあるんだな。
再生への最後のチャンスかと思うが、どうなるんだろうね。

土井・福島らは、一部の人々の意見をある程度純粋に反映するような路線を貫きたいのだろうね。
だが、そういう「健全な批判勢力」ではなく、本気で自民党と交代し得る勢力を
今日本は必要としてると思うんだが。
そういう勢力は、今の自民党のようにある程度幅広い人々が同居することになる。
かつての単なる批判勢力に慣れた人々には違和感があるだろうけど、今こそ切り替えのチャンスだし、そうすべき。

日本が順調に行っている時は単なる批判勢力でも足りたかもしれないが、今の日本は
そんな生易しい状態ではないと思う。
かつての手法を踏襲するのみでは、消滅への道でしょう。

旧社会党にいたメルヘン系議員はどうなったの？

>>416
批判勢力として、一貫していれば価値もまだあると思うけど、
自民路線の継承を宣言したり、日本の平和を脅す国の擁護をしたりしているよね。
批判勢力にすら該当しないと思う。

6日　ID:Zrg+N3Iu　
7日　ID:m9c8dB4o

が別スレでずっとカキコしてたおかげで
このスレ下がりっぱなし（ｗ　

>>418
要するに何の役にも立たない、というより有害な党ということ。
批判勢力はこれからの日本にも重要だが、社民党にはそんな能力も適性もない。

55年体制開始以来、争ってきた自民と連立を組んで国民を裏切り自民を
復活させた連中だもんね。
その前には社会党として賛成を決めた政治改革法案に社会党議員達が次
々造反して反対投票、その度に自民や共産・造反議員から拍手を浴び誇
らしげだった社会党議員、そして政治改革法案否決。
その猿の浅知恵の結果、自民有利な法案を丸呑みさせられ余計に自分の
首をしめた社会党議員。
今回も反自民を唱えながら民主に妨害擁立をしかけてリベラル層からも
見放された社民。
もう病人だね、彼らは。５５年体制が作り出した哀れな病人だよ。

そして、病人だということに気づいていないところが更に哀れ。

同意。
そんなわけで社民党は駆除すべき存在だが、
いま民主党が、まるで社民党のようになりつつある、という点が困ったところであるな。

>>421
リベラル層から見放されたのは、極端な過激派志向が出始めたからだよね。
もっというなら辻元・保坂の当選後から。

もしも辻元・保坂を「市民派の代表」なんて形で当選させてなければ、
社民党はもっとマシな方向に進んでいたはず。

そういう意味では「市民」を自称するこいつらが、
市民主義や社民主義を滅ぼした大悪人って言えそうな気がする。

>423
同意
やはり、野党が長いと夢想派になりやすい。
一度、政権と担当させてみると良いだろう。

>>423 そうだね。
イラクも反対，反対だけ。反対した後の米国との関係修復まで言及していない。道路公団改革には及び腰。
もう一つ気になるのは、管。責めるのは得意だが、守るのは苦手なところも社民党的だね。
山崎拓ぐらいの打たれ強さ、したたかさが欲しい。

>>425
それも一つの手だね。ただ、影の内閣からの提案があまり聞こえてこないのが気になるな。

>>425
それは発想が根本的に間違ってるだろあんた。

> やはり、野党が長いと夢想派になりやすい。

この行と

> 一度、政権と担当させてみると良いだろう。

この行の間に、凄まじい空間の歪みがある。

政権を担当するに足る、と国民に理解される努力をすることが重要だというのに
何を考えてるんだね、とマジレスしてみる。

>>424 辻元はハッタリだけで底が浅いよ。そんな人間が看板なんだから、政党の体質がわかるよね。
（ムネオハウス追求のとき、自分ではネタをださず、罵倒しただけ。ネタ元の共産党の佐々木氏の落差を感じた。）

　　　　　　　　　　Ｎ　ｅ　ｗ　ｓ　Ｗ　ｅ　ｅ　ｋ　（今週号）
　　　　　　　　　　　　　　　　＼　│　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣＼　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　─（ ﾟ ∇ ﾟ ）─　
　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿／　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　／　│　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　さいたま！
　　　　　　　　　　　　　　さいたま！さいたま！　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　

>>428
そのへんが共産と社民の実力の違いを露骨にあらわしていますね。
私は共産党は嫌いだけれど、独自に調査して国会で取り上げたりする事は評価しています。

>>423
民主が「巨大な社民」になったら困るね。

>>428
ちなみに、追求　→　追及

>428
>430

昔は社会党にも楢崎弥の助とか、調査したか持ち込まれたかの、自前のネタで質問するのがいたんだけどねー。
辻本は週刊誌や新聞の記事を国会で紹介してるだけ、プレゼンだけが辻本の売だもの。
　本当にあいつは気持ち悪かった。メディアの中で生きてる二次元怪獣みたいでさ。
それと同じものを田中康夫、大橋巨泉、田中真紀子に感じます。
　こんなの連れまわしてる民主は支持できません。政策じゃないの、気持ち悪いから。

>>430
反対だけなら、調査する必要がありませんからね。
逆にいえば、調査もしないで反対していのかも。

きのうの外務省の2人の葬儀に、志位も駆けつけたね。フジの
朝１０時からの番組で。

小泉/管/公明党の神崎オヤジと来て、共産党の志位…。
土井や福島は画面に写らなかったけれど、これって…。

>>432
おお楢崎さんですか。いましたね。国会の「爆弾男」の異名をとっていましたね。
空振り（自衛隊クーデター計画）もありましたが、ネタをもってくるのは凄いですね。

>辻本は週刊誌や新聞の記事を国会で紹介してるだけ、プレゼンだけが辻本の売だもの。

私も不快に感じました。ムネオも嫌いだけど、何の根拠もなしに「疑惑の総合商社」「度忘れ禁止」と罵倒しまくっていましたね。
２ちゃんねるだったらムネオに「ソースきぼんぬ」と言われて大恥でしょうね。
今の社民党の体質を象徴する存在ではあったと思います。

昔は、内部の秘密情報を野党第一党社会党に流して、国会で追及さ
せよう、という判断が役人などにあったからね。
現在は、共産か民主の一部か、ということだろう。

社民に追求能力、継続調査能力はない、と見られているわけだ。

>435

ソースはとりあえず出てました。質問席で週刊誌掲げてた、笑。
社民については、少数だし、批判勢力も必要だと思ってたのですが、
それを見たときに、「こんな馬鹿どもは駆除してしまえ」と考えが変わりました。

>436
>社民に追求能力、継続調査能力はない、と見られているわけだ。

そーなんでしょーね。まったくの穀つぶしですね。

ところで、政党助成金が認められる国会議員数の下限って、何人？？

>>438
自由連合ももらってるね。

>>438

国会議員５人以上又は得票率２％以上

http://www.mxtv.co.jp/romance/index.html

>>440
情報ありがとうございます。大いなる目標まであともう一息ですね。

「別冊宝島・社会党に騙された」
いいねぇ。
川崎ＢＥの本屋でざっと読んだあと、
他のコーナーに行って戻ってきたら
上から他の本を重ねてあった。
社民党支持者の涙ぐましい努力に感無量だった。
ごめんね、支持者さん。
もっと目立つ位置へ置きかえました(w

>>443
最近宝島社ががんばっているね。今までタブーだった、北朝鮮、在日利権、
童話利権、社会党の闇をどんどん明らかにしていっている。

宝島に世直しを期待しよう

>>443
土井たか子の学歴詐称疑惑もつっこんで取材していたよね。
同志社の法学部大学院の同期会とかに取材して。匿名の連続で
決定的資料とはなり得ないけど、ますますｱﾔｼｲと思ったよ。

一番笑ったのは、土井落選時に土井選対事務所で「陰謀だ！」って
声があがったこと。マジで声を出して笑ってしまった。

＞上から他の本を重ねてあった。

ﾜﾗﾀ!
本当に社民支持者は必死だな。

>>442
亀レスです。
今度の参院選では２名を目標にがんばりましょう。
２＋２＝４＜５

宝島の社長は元極左売国奴。
出版元が宝島じゃなければ良かったのになあ。

>>449
ソースは？

＞４５０
ソースも何も有名な話だろ。
この程度のこと聞くなんて教えてチャンだぞ。
社長のことちと調べれば、過去の汚点＝左翼活動がゾロゾロ。

>>448
足し算ぐらいできようよ

社民党支持者の皆様へ

こんな香具師がﾃﾞﾑﾊﾟﾕﾝﾕﾝです。
【社民党】無責任な土井たか子３【構造問題】
http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1070644236/

こんな香具師を放置しておくと、社民党＝ﾃﾞﾑﾊﾟ集団と誤解されます。
一刻も早く、対処すべきでしょう。

がんこに反日　げんきにフェミファシズム

又市参院議員で最終調整　社民幹事長人事

　社民党は１１日、空席となっている幹事長ポストに
又市征治参院幹事長（５９）＝比例代表＝を起用する
方針を固め、最終調整に入った。中西績介幹事長代行から
打診を受けた又市氏も前向きに検討する姿勢を見せており、
１２日午後の役員選考準備委員会で、他の役員人事を含め
内定したい考えだ。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031211-00000097-kyodo-pol

「女性の味方」なんて大ウソ!
「福島瑞穂」が被害女性を見捨てた社民党秘書の「性暴力事件」
週刊新潮2003年12月18日号(木曜日発売)
http://www.shinchosha.co.jp/shukanshincho/

「社民党議員秘書から性暴力」　代理人が調査申し入れ
http://www.asahi.com/national/update/1211/030.html

>>455
又市か。この人、2001年初当選だから国会議員歴2年とちょっと。それで
社民党幹事長へ大抜擢。

感想：
依頼する方も依頼する方だが、受ける方も受ける方だ。よ！参議院一回生内閣。

>>443
漏れとしては「土井叩き」「女性議員叩き」に終始していたのが気にかかる。
そもそも土井復活後の社民党を実質的に牛耳ってきたのが辻元と保坂なんだから、
保坂を徹底的に叩くべきだったと思う。

うがった見方をするならば、宝島社は「社民叩き」ではなくて、「女性議員叩き」をする事によって、実質社民党やそれに近い市民派議員の援護射撃をしたかったようにも見えなくもない。

上田哲さんに復党してもらおう！

阿部議員が選挙期間中
「拉致問題を解決できるのは、北朝鮮とふといパイプをもつ社民党」
「当選したら北朝鮮に乗り込み拉致被害者を取り返す」
と演説していたそうだ。楽しみにしている。がんがれ。

>>458
>そもそも土井復活後の社民党を実質的に牛耳ってきたのが辻元と保坂なんだから、

そんな事実はない。党内的には、むしろ二人ともハブにされていた。
牛耳っているのは協会派でしょう。
福島は協会と仲がいいらしいから、ますます協会色が強くなり、
阿部イジメも激しくなるだろう。

宝島社の本は読んでないけど、むかし共産党がつくった資料を
だいぶ流用しているとは聞いた。

社民党本部あてに銃弾？入り封筒
http://www.yomiuri.co.jp/main/news/20031212i206.htm
１２日午前１０時５分ごろ、東京都千代田区の東京中央郵便局から、
「社民党本部あてに不審な封筒が届いている」と、警視庁丸の内署に
通報があった。封筒には銃弾のようなものが２個入っているといい、
同署で確認を急いでいる。

　調べによると、封筒のあて名は、活字の切り抜きで「ド井たか子」
「福島水ポ」となっており、土井たか子前党首と福島瑞穂党首あてとみられる。
封筒の裏の差出人も活字の切り抜きで、「元党員」となっていた。
消印は１１日付けで横浜港郵便局だったという。

　社民党本部には、昨年１１月にも「朝鮮征伐隊」を名乗るグループから
銃弾入りの封筒が届いていた。

>>462
２ちゃんねらのイタズラの悪寒

爆弾とか白い粉を送られたらかなり恐いけど、
銃弾を送るってのはどういうことなんだろう？

低学歴の２チャンネラーの仕業だな。

これって既出 ?

「社民議員元秘書からセクハラ」＝福島党首に調査申し入れ(時事通信)
http://newsflash.nifty.com/news/ts/ts__jiji_11X659KIJ.htm

自作自演あげ

いいねぇ「福島水ポ」というネーミング。

社民党なんか銃弾送られて当ったり前！

キチガイさん、いなくなっちゃったね。

>>466
既に訴訟に発展

(´･ω･`)もう水ぽ

大脇さん離党届出したそうで・・・
（YAHOOニュース,時事通信より）

社民・大脇参院議員が離党届＝執行部の「独自路線」に反発

　社民党前政審会長の大脇雅子参院議員が離党届を提出していたことが１２日明らかになった。
福島瑞穂党首ら執行部は慰留に努めているが、大脇氏の離党の決意は固く、１３日の党大会は欠席する見通し。
福島体制で再生を目指す執行部には大きな痛手となりそうだ。
　先月の土井たか子前党首の後任選びをめぐって、大脇氏は「衆院選惨敗の責任者が党首になるのはおかしい」と
福島氏の就任に反対を表明。その後、政審会長を辞任していた。
　離党の背景には、民主党との連携に党再生の活路を求める大脇氏らと、独自路線を唱える福島、土井両氏らとの間の
路線対立がある。今後、こうした対立が強まることも予想される。　（時事通信）
[12月13日1時12分更新]
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031212-00000022-jij-pol

猿山...だと野郎の話だから
めん鳥同士の争いか...
次の選挙が楽しみだ

幹事長に又市氏　１３日社民党定期大会

　社民党は１３日、第８回定期大会を党本部で開く。土井たか子前党首が衆院選惨敗の責任を取り
辞任したのを受け、両院議員総会で選出された福島瑞穂新党首を拍手で承認し、空席となっている
幹事長や政審会長などの役員を選出する予定。
　１２日夜までの調整で、幹事長には又市征治参院幹事長の起用が内定した。政審会長には
照屋寛徳、阿部知子両衆院議員の名前が挙がっている。１３日午前も調整を続行、
午後には新執行部体制を整えたい考えだ。
　福島執行部は土井氏が掲げた「護憲・平和」路線を継承して党再生を目指すが、
党勢の衰えは隠しようがなく、来年７月の参院選も苦戦が予想されるなど、
存亡をかけた厳しい局面が続きそうだ。
　福島氏は１２日午後の都道府県連合代表者会議で、イラクへの自衛隊派遣や
憲法改正に向けた動きなどを踏まえ「平和を願う人のために存在する社民党は、
国民の政治的な選択肢として絶対に必要だ」と強調した。（共同通信）
[12月12日23時25分更新]
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031212-00000266-kyodo-pol

大脇も離党しても展望ないと思うが。
一足先に離党した大渕絹子も結局次期参院選不出馬に追い込まれたし。
大渕の場合は社民党に残っていれば、現職として新潟選挙区の社民公認・民主推薦候補として、
当選は堅かったのにな。
大脇も結局不出馬に追いこまれるんじゃないの（ｗ

それにしても、幹事長の公認に、なんで渕上元幹事長の名前があがらなかったのかね。
経験者にやらせるのが一番手堅いだろうに。
社民党ってのはホントに変な組織だなぁ…

確かに展望ないかもね｡
大脇の場合比例だから候補者の頭数を揃えるため民主が入れてくれるかも知らんが｡
彼女自身の集票力はほとんどないだろうから２０前後まで来ないと難しいだろうけど｡
あるいはどっちみち今期限りの引退を考えているのか｡

民主党の新宿冨田都議も１０センチのシークレトブーツ疑惑も

プライベートであんまり背丈が変わると落合の住民から苦情が

そっくりさんですか？

大脇さんは、聞き入れられない場合は、
もう社民党にも、議員生活にも、
未練がなくなったのかもしれないね｡

僕も社民リベラルの
実現するために
社民党を離党して
民主党に行きます。
こんなに土井がだめだとは思わんかった

>>477
渕上だと福島が押さえきれないからだろう。

もまえは今頃きづいたのかと小一時間(ry

又市さんは、うけるのかね？
それにしても、大脇さんの跡を
追う人出てくるのでは？

社会主義インターに加盟している政党は
社民党だけだし、昔の民社はタカ派、労組第一主義で
肌に合わなかった。
土井みたいに盲目的ではないけど
日本は平和国家であるべきだと思っているし・・・。

民主党は好きにはなれないところはあるけど
同志は多そうだしね。

>>476
党首も幹事長も参院か。
政審会長も党大会当日まで調整を続けるとは、引き受け手がなくて難航している
のかもしれない。

大脇雅子が離党して社民党への政党助成金が減るのは来年の分からですか？

大脇さん、やっぱり離党しちゃったか…
福島と対立していたらしいから、
訣別するだろうと思っていたが。

大脇氏の地元はどこ？議員本人より、地元組織を少しでも引っ張って来れないか。
民主は社民側が来やすいように、大渕氏もなんとか処遇してやれ。

>>489
大脇氏の地元は愛知。離党するまで社民党愛知の県代表。
もともと愛知はすでに組織ごと民主に移行して、組織らしい組織はなし。
先の総選挙でも愛知の大島令子氏が落選。

又市は元自治労富山県本部委員長。
その後、参議院に出馬。
連合富山の推薦は得たものの
自治労本体や連合の推薦は受けられず、
むしろ自治労そのものに反旗を翻すような形で出馬。
当選するも自治労旭川大会では
「組織内外に混乱をきたした」として未だ組織内候補として認められず。

こんなﾔｼが幹事長か…

なお、自治労富山県本部は福島が幹事長になったときに真っ先に
歓迎した組織。

自治労富山県本部は協会派なの？

「第三極になる」なんてほざいてるけど、左翼としての存在意義も
護憲政党としての存在意義も、批判政党としての存在意義も
現実感覚のいずれも


日共＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞∞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞社民党


何かやろうというなら、新社会党なり民主党に行ってやってください。

>>493
少なくとも社民は総選挙の敗北を認めて党首も辞任、交代しましたが。
346 ：無党派さん ：03/11/26 23:56 ID:13vr6Awo
>日本共産党の市田忠義書記局長は１１月２５日、国会内で記者会見し、先の総選挙結果を踏まえて、
>来年７月の参院比例代表選挙の方針を発展させることにしたと発表しました。

発展って・・・明かに後退なのに。
戦時中の日本軍みたいだね。

土井たか子ネットで怖い方々と批判された又市参院議員。
http://www.doitakako.net/bbs2/msg.cgi?mod=detail&MESSAGE_ID=0002793

大脇氏の任期はあとわずか。
大渕氏のその後は十分承知しているはず。
やはり、場合によっては議員職にも見切りをつける覚悟を
しているのか。
民主で立候補できるのなら、それがいいのだろうが。

>>476
> 「平和を願う人のために存在する社民党は、国民の政治的な選択肢として絶対に必要だ」

なにも分かってネーな

>>496
単純にこれまでも大島と仲が悪かっただけじゃないの？
確か愛知県連のボスは大島でしょ。

大島の元で選挙はできないと見て民主に鞍替え…ってところじゃない？

>498
全く見当はずれ

>>497は平和否定者？

>>500は社民肯定者？　

というか、ただのバカ。

選択肢を消す必要が何処にある？
３００万人の意思を少数だからと完全に否定する必要はない。

社民に残っても来夏以降参議院議員で
いられるかどうかなど分かったものではない

一応、横光さん阿部さんも執行部入り。とりあえずは挙党体制。
＞大会中に開かれた両院議員総会では政審会長に阿部知子政審副会長を選出した。
副党首には渕上貞雄氏が留任するほか、横光克彦、照屋寛徳氏が新たに選出される見通し。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031213-00000084-kyodo-pol

http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1071280335/136

大脇さんが抜けた分、来年の参院比例区では1人新人が当選するかも。
98年では比例区4人当選。しかし現職の山本、大脇さんが抜け、
改選の現職は福島党首と渕上副党首だけ。
仮に前回同様3議席獲得できれば1人新人が当選する。
大田前沖縄知事、田嶋陽子を擁立した前回同様、大物著名人を擁立するか注目。

>>506
擁立するって…佐高とか落合恵子とか、その辺りしか思いつかない。

しかし辻元裁判の結果や社民党の状況によっては、基地害新党なんて話も出てくるかもしれないしな…

>>506
辻元が出てきたりしてな。
さすがに世論は許さないかｗ

でも、周りで聞く分には、特に女性については、辻元への同情ってのは結構あるんだよな。

>>508
＞でも、周りで聞く分には、特に女性については、辻元への同情ってのは結構あるんだよな。

そりゃそうだ。

辻元が自発的に仕組んだものでもなく、私腹を肥やしたと
言うものでもなく、事故の巻き添えを食らった、と言う側面
もあるからね。
、

というより、さっそうとカッコ良い戦う女性だったのに
既得権益を守ろうとする男どもによって追い落とされてしまったから
同情が集まっているんだけどねえ。

＞５０８
糞ウヨだらけのにちゃんねる世論は許さんだろうが
５０万票くらいは取れるだろ

>>508
辻元を擁立したら、過去の有罪議員に対する社民党の声明をコピペしまくろうよ。
社民党は、他党議員に対して厳しいから、ダブルスタンダードぶりが浮かび上がる。

前回は田嶋のお陰で３議席。来年は一体何議席獲れるかな？？

>513
２ちゃんで浮かび上がらせたところで何の効果もないが。お好きにどうぞ。

何のかんの言いながら田嶋は票を稼いだからな。
あれの代わりは中々居ないよ。

>>516
田嶋なんてギャーギャーうるさい中身のないオバハンが何で人気があるのか
さっぱり理解できないんだけどね、俺。
前に、金子勝がＴＶタックルで田嶋と一緒になったとき、本気で田嶋を罵倒
しているのを見て応援したくなった。
舛添なんかだと、田嶋とは漫才みたいで真剣みに欠けてつまらん。

>>517
ギャーギャー言うからマスコミが取り上げる→知名度が上がる→お祭り
騒ぎに乗じて票が集まる。
ただそれだけ。
直ぐ底が見えたけどね。

>>518
いや〜、知り合いの某社長夫人の言だけど、
彼女曰く
『土井さんも田中マキコさんも田嶋さんも辻元さんも、大好き』
『理屈はわからないけど、好きなものは好き』
だと(呆)…なんか、社会にもの申す女性つー雰囲気らしい。

なら櫻井よし子とか有吉、上坂、大宅とか…ま、ＴＶのワイド
ニュースには出でこんわな

もう、日和見の似非市民派はいらない！
不当逮捕にも屈しなかった筋金入りの闘士・又市征治を応援しようよ！
http://www.s-mataichi.com/mataichizukan.html

>>519
　気がめちゃくちゃ強い女性ならなんでも良いのかね

>>519
あ〜、バカ丸出しですね。その社長夫人。
真紀子と土井では思想信条も全然違うのに、「理屈はわかんない」から
どうでもいいんでしょうなぁｗ
しかし、その４人の中で、他の3人は曲がりなりにも部分的には評価しうる
ところもあるが、田嶋にはまったくない。俺は断言してもいい。田嶋が政治家
になったのは１００％完全な誤りだった。その田嶋の力量を見抜けなかった社民党
（特に土井）の責任は極めて重いんじゃないか。

>>522
そういう人が多かったので土井社民が議席をとれたのでしょうね

>>523
そりゃそうだけど、ちょっと長い目でみりゃ完全に失策でしょう。

>>517
金子に罵倒される田嶋って…

中身のない人に罵倒される中身のない人って感じですな。

>>525
あの番組見てないからそんなこというんだよ。
あれみりゃ、だれだって金子ファンになると思うよ。「理屈はわかんない」
オバハン軍団は別にして。

今度は女性差別ですか。
アンチ社民の考えってのは単純だ。

まぁ、田嶋に比べれば金子教授の方が遥かに有用だ。

>>527
公設第一秘書が相談に来た女性に対してセクハラ行為をする政党だもんな。

女性問題を売りにして獲物を待ち受けるのですね。

で、発覚したら、被害女性を誹謗中傷して、我こそが被害者なりと居直る。

さ　す　が　だ　な、社　民　党。　

ああ、また糞ウヨ電波だよ。

来年の比例区で、公明や共産のように地域割りをするなら、
北海道・東北・関東は福島、中部・近畿は新人、中四国・九州は渕上だな

>531
だとすれば中部・近畿は辻元清美

>>532
刑務所の中からは立候補できません。それとも北朝鮮の国会への
立候補ですか？

>>533
執行猶予だろ。
「騙し取った」とされる金も全部返済しているし、
弁護人が無条件降伏作戦しているのも
その見通しがあるからだろうし。

>>527
昼、藤沢であべともこが演説していた
スタッフに秘書の例の事件のことを話したら
デッチアゲだと思うが、
もし秘書が逮捕されたら
議員辞職も考えると言っていた。

>>535
そうすると原陽子たんが繰り上がりですよ。

>>534
執行猶予などつくものか。犯情において、ジョージ山本より一層悪質な辻元は
懲役2年が相当。

>>534
あともう１つ。
裁判所はマスコミ＆プロ市民を逆なでする判決はなるべく出したくない。
彼らは「危険」ですからね。

ただ、実際辻元が出馬するかね？
あの女の性格を考えると、あそこまでボロボロに叩かれたらもう出馬できないと思うのだが…
それに「みそぎ選挙」を否定してきた人間が、出馬するほど恥知らずとも思えない。
唯一可能性があるとするならば、誰かが勝手に御輿に乗せて祭り上げてしまうことだろうね。
実際、辻元逮捕時の抗議の記者会見で誰かが大阪市長選か大阪府知事選へ出馬させるようなことを言っていたはず。
これをやられると辻元は出馬しざるを得なくなるからなあ…

正直、辻元に関しては、充分反省した上で自分で出るなり止めるなり考えればいいと思うが、
いかんせん周りのアフォどもが無責任にものを言い過ぎるのが気になる。

>>538
>それに「みそぎ選挙」を否定してきた人間が、出馬するほど恥知らずとも思えない。

いや、その恥しらずが社民党だよ。例えば、辻元が逮捕されたときの声明と、同罪の山本ジョージの声明の落差が大きかったよ。
山本逮捕のときの社民党声明「逮捕は当然」
辻元逮捕のときの社民党声明「違和感を覚える」
この節操のなさが社民党の本質。

>>539
そりゃあ、辻元当人よりも社民党と辻元を「市民派のヒロイン」扱いしている市民派議員や運動家、進歩派言論人らの発言。
辻元当人はどう考えているか分からないのが現実でしょう。
実際に辻元本人が選挙に出たくなければ出馬させたくても出馬させることはできない。

もっとも、プロ市民は祭り上げるのが大好きですからね。
大阪の話じゃないけど、徳島の出直し県知事選に本来は大田元知事は出馬するつもりはなかった。
しかしプロ市民連中がむりやり担ぎ上げた経緯がある。
県政時代プロ市民連中は大田糾弾していたのにこの有様だから、可哀想なもの。

辻元もこんな風になるのがオチなのでは、って気がする。

狂信的社民党支持者は最近居ないのか？

>>536
２ちゃん的な盛り上がりは、大いに期待できるなｗ

>>541
狂信的な社民党信者なんてそもそもいませんよ。

いたのは狂信的な「市民派」信者。
だから社民党が崩壊しようとしているときにわさわさと逃げはじめてるが現実です。
実際辻元事件であれだけ陰謀論を唱えていた連中は、
「社民党の旧弊が悪い」と社民党そのものの糾弾に走っている始末だし。
（今週のサンデー毎日の保坂の記事が典型例）

プロ市民の悪弊すべてを社民党におしつけて、
自分たちは「正義の市民派」を自称するつもりなんでしょう。

あ〜あ・・・。
イラク派兵と徴兵制を無理やりくっつけたファンタジーな意見又聞きたいな。
あと10年もしたら絶滅してしまうだろうし。

>>542
ＹＱＮは藤井裕久の秘書になったという噂があるが・・・？

>>545
え、マジで？

>>545
つうか極めてまともだと思うのだが。

>>531
なんといっても福島党首の収票力がどこまであるか、党首としての力量が試される。
前回は目玉候補として比例区1位に登載されて余裕の当選。
しかし今回は非拘束式。田嶋陽子氏並みに50万票くらい個人票を獲得できれば、
比例区で社民票を稼げますが、果して…

来年の参議院選挙
比例区に
前・元衆議院議員をずら〜り擁立したらいいかも？　（衆院選敗者復活戦？）

福島　現
渕上　現
山内　新　北海道　前衆議院議員
今村　新　青　森　元衆議院議員
菅野　新　宮　城　前衆議院議員
日森　新　埼　玉　　〃
保坂　新　東　京　　〃
大島　新　愛　知　　〃
中川　新　兵　庫　　〃
北川　新　兵　庫　　〃
植田　新 奈　良　　〃
金子　新　広　島　　〃
今川　新　長　崎　　〃
重野　新　大　分　　〃
浜田　新　鹿児島　元衆議院議員

ちなみに原よう子はその時点では２９歳のため立候補できない　

>>549
民主党を敵に回すことになりかねないな。

いいんじゃない？菅は左派なんだから、これぐらいは見逃してくれそうだ。

>>551
×左派
○サ派（下）

【常任幹事会】

党首　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　福島　瑞穂　　48　参１
副党首（機関紙委員長、参議院会長）　　　渕上　貞雄　　66　参３
副党首兼国会対策委員長（代議士会長）　横光　克彦　　60　衆４
副党首（企画委員長）　　　　　　　　　　　　　照屋　寛徳　　58　衆１（参１）
幹事長兼選挙対策委員長　　　　　　　　　　又市　征治　　59　参１
政策審議会長　　　　　　　　　　　　　　　　　阿部　知子　　55　衆２
常任幹事（国際委員長）　　　　　　　　　　　東門　美津子　60　衆２
常任幹事（女性・青年・市民委員長）　　　　山本　喜代宏　48　衆１
常任幹事　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　中西　績介　　78　（衆９）
常任幹事　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　今井　健夫　　　　　（党専従）

>>553
”ヒラ”より、役付が多いなんて、
家族営業の零細企業みたいだな

大脇 雅子→離党へ

土井　たか子
大田　昌秀
田　英夫
で　この3人は長老格だろ。。。
全員執行部みたいなもんじゃん。。。
議員総会≒常任幹事会

>>549
またもやほとんどの供託金を国庫に寄付することになる。

>>549
供託金ﾎﾞｯｼｭｰﾄの貢献度はトップ確実だなｗ

>>553
これを見ておもしろいことに気がついた。
東門っていつの間にか降格人事くらってたのね。
（前副党首）

来年の参院選だが、せいぜい２００万行けば上等だな！
前回は小泉・魔鬼子バブルがあったにせよ、土井・辻元の２枚看板の人気は絶大で、
それプラス大田・”ＴＶタックルの核ミサイル”田嶋の人気が加わり３００万・３議席確保ができた。
だが次回はどうか、”クリーン””平和”の２本柱はもろくも崩れ去り、党内は分裂状態。
唯一の期待材料はイラクの情勢がどー使用もないぐらい悪化することだが、
選挙前には主権委譲が実現するから争点はボケてしまうだろう。
どっちにしたってイバラの道。
進むも地獄・退くも地獄！

>549
はっはっはっはっは。笑った。それいいかもな。前衆院議員の中には地元労組の硬い支持がある候補とかも
いるから、意外と票を稼いでくれると思うぞ。

> ２、候補者擁立について
>
> (1)比例代表選挙の候補者について
>
> [1]比例代表名簿に登載するのは四人以上とし、全国を四ブロックに分けて戦います。
> [2]比例代表候補は、（ａ）各ブロック協議会が推薦する候補者
> 　　　　　　　　　　（ｂ）労働組合、党を支持する民主団体が推薦する候補者
> 　　　　　　　　　　（ｃ）全国連合常任幹事会が決定する候補者とします。
> 　　　　　　　　　　名簿登載者は党員とし、全国連合常任幹事会で決定します。
> [3]比例代表名簿に登載するのは党員とします。

http://www5.sdp.or.jp/central/activity/houshin20031213.html

衆議院議員　横光克彦さんが　著書『俳優から代議士へ』を出版されました。
おすすめの一冊！お問い合わせは横光事務所まで！

そんな横光さんの本の宣伝なんてしている場合じゃない！
激震、社民党最後の牙城、大分を支える自治労が民主党支持に移行の模様。

衆院選挙で社民党の惨敗受け、民主党の支持も検討−−自治労県本部　／大分
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031220-00000007-mai-l44
＞自治労県本部（棚村和秀委員長）は１９日、大分市で中央委員会を開き、
社民党支持だった政治方針を見直し、民主党支持も含めて幅広く検討することを決めた。

＞前衆院議員の中には地元労組の硬い支持がある候補とかも
いるから、意外と票を稼いでくれると思うぞ。

総選挙惨敗を受けて、足元の今まで社民党支持だった労組が民主党支持に移行する
現象が各地で起きるかも。

この議員の事知ってる人いない？
佐○急便事件の参考人招致で質問に立ち、東急グループ創始者「五島＝ゴトウ」
の事を「ゴシマ」「ゴシマ」「ゴシマ」って言ってた無知議員。

疑獄事件の解明に「やる気の無い姿勢」が、支持を失うきっかけになったのでは？
当時の執行部の責任は重大だ！
あぁ・・そう言えば当時の執行部の中に『自民党中興の祖』って呼ばれ、今でも
自民党に崇め奉られてる元議員がいたな。

>>563
つうか横光さん的には願ったり叶ったりでは？

もうなんかさぁ〜。
民主党にみんなで合流しちゃえばいいのにねぇ〜。

又一とかいう新幹事長、
自治労中央に反旗を翻して
社民党比例区から出馬した奴だろ？

>>567
自由党合流前ならな・・・。
改憲論者の小沢がでかい顔してる民主党に土井は合流できんだろ。
今の人数では民主党から門前払い喰らいそうだが。

>>569
同時合流すればよかったのだが…

それでも社民党は200-300万票を持っているから、いくつかの合意事項を
協議した上で合流する、という選択肢はアリだとは思う

たぶん、民主党は、今後、旧民社系の存在がネックになるだろうから、
そのときが社民党のチャンスだ。

>>570
> そのときが社民党のチャンスだ。

そのときは、旧民社系は自民に合流しそうだな。

>>569
土井と福島はどうなっても民主には入れません。
さすがに菅もその辺りのことは気づいている。

小所帯で身軽なｗ議員が合流するのは、
その気になれば簡単だろうが、

議員は少ないクセに党組織は肥大な社民党だ。
そのあたりの処遇が大変だと思われ。

正直、社民党なんてなくなっていい。
ただ、自民・民主ではカバーできない領域もたくさんあるので
リベラル第三極は必要。
昔は、社民党は地方組織もそれなりに健在だし、その第三極の核となる
べきだと思っていたが、なんか存在自体が有害に思えてきた。
社民残党はどうなろうといいが、これとは別にリベラル第三極の誕生を望む。

民主合流にはまず土井引退が最低限の条件だな。

>>575　付け加えると、
社民党、社会党の過去の歴史認識に基づく、お詫びと反省も必要だね。

>>573
社民党合流に際しては肥大化した２つのものがあり、
不良債権にあたる部分が１００名を超える社民党職員、
優良債権にあたる部分が国会近くの広大な社民党本部の土地と建物。
土地は国有地ですが賃料は不明。

>小所帯で身軽なｗ議員が合流するのは、
>その気になれば簡単だろうが、

異常に肥大化したプライドと拉致問題で悪化したイメージ故簡単ではありませ
ん。

参議員の---田英夫---一度引退したのに繰り上げ当選の恥知らず議員
　反政府を気取り勲章を受け何十年も議員生活の税金泥棒の隠れ皇室関係議員だ
　　議員として何をした----税金泥棒だけ---老害議員
　消費税無くすという在日帰化オタカさんの公約は大嘘か---フザケンナ
　　　党首になれなくなつたのだから　はやく　議員やめて若い者と交代しろ

↓msnニュース
秘書給与詐欺、辻元被告に懲役２年求刑
2003 年 12 月 22 日
--------------------------------------------------------------------------------
政策秘書給与を国からだまし取ったとして詐欺罪に問われた社民党の元衆院議員・辻元清美被告（４３）と
土井たか子前党首の元政策秘書・五島（本名・渡辺）昌子被告（６６）の公判が２２日、東京地裁であり、検察側は辻元被告に懲役２年、五島被告に懲役１年６月をそれぞれ求刑した。
一方、両被告の弁護側は最終弁論で寛大な刑を求め、結審した。
判決は来年２月１２日。
検察側は論告で「様々な疑惑追及の先頭に立ってきた辻元被告が秘書給与を詐取したことで、
政治家に対する国民の不信感が一層深まった」などと指摘した。

→国からだまし取った金を長年連れ添った赤軍男に貸し付け、弁護士と火遊びして寛刑を求める辻元を実刑にしてこそ、
赤軍がＣＩＡに情報を流して起こさせた一連のテロ活動も沈静化する。
http://www.naomi-ando.com/kenpou.htm

　辻元は、赤軍男に金を流すことで、間接的に何千人も殺している。
小泉首相がイラクに自衛隊を派遣してイラク人を殺してほしくなかったら、辻元を収監して一連のテロ騒動を沈静化すべきでしょう。
　社民党福島瑞穂党首の支持母体である中核派も、テロ万歳、だったら同じく不審船撃退に反対した中村敦夫の緑の会議に合流したら？
（社民党とは異なり不審船撃退とテロ資金規制賛成の共産党から、社民党に合流を働きかけることはしないという回答を得ています。）

渕上は私鉄総連、関西では京阪が社民党支持をやめている。
私鉄総連や、又市の自治労に、テロ肯定の赤軍派や中核派を支持母体とする社民党の支持をやめさせ、みどりの会議に合流させれば日本は平和になる。

>>580
同罪の山本譲司は実刑だった。
辻元にも実刑を期待したい。

>>580
なおみちゃんにマジレスしても仕方ないけど、
みどりの会議は労組の支持なんか求めない。
敦夫が労組嫌いだから。
私鉄総連が社民党支持をやめるなら民主党支持になるだけだし、
自治労本部は民主党支持だ。
又市の支持母体の自治労富山が社民党支持なだけ。

社民党の議員・党員・支持者が勢ぞろいの社会文化会館
　　　　　　　　 　＿↓＿
　　　　　　　　　.|ﾛﾛﾛﾛﾛ|＼
　　　　　　　　　|ﾛﾛﾛﾛﾛ|　 |ﾞ
　　　　　　　 　.|ﾛﾛﾛﾛﾛ|;　.|　　　　　　　　　　　
　　　　　;(⌒〜|ﾛﾛﾛﾛﾛ|〜⌒);;　　
　　　　　　(⌒;;⌒;;〜⌒);;〜⌒
　　　　　　　　　　　　　　　`---------､　　　　　　ﾌﾞﾚｲｸ!ﾌﾞﾚｲｸ!! DaDaDa！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　`ｰ---､ ｶﾁｯ(ﾟ∀ﾟ )　 　　　ヾ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　|　 ┳入　）　　　　　 (　　)
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 `､|￣|＜＜ 　　　　　 <　<

古いファイルを整理していたら、２００１年１２月の社民党スレッドの過去ログが出てきた。
＞
＞　社民党次の衆院選は勝つぞ。
＞　
＞　1:顧謝院:01/12/23 22:17ID:w6urhnZI
＞　小選挙区 土井、辻元、横光、東門は次も堅いぞ。
＞　比例 世論調査でもコンスタントに支持率出してるぞ。
＞　よって今度は２１議席だ。
＞　
＞　2:01/12/23 22:25ID:aDA9maQq
＞　>>1 本物か？その割にはクソスレすぎるが…
＞　
＞　3:浪人（社民）:01/12/23 22:29ID:w6urhnZI
＞　まだこの名前知ってる人いたんだ。
＞　別人だけどもう居ないし好きだったから使おうと思った。
＞　影響力が残ってるなら名前変えるよ。
＞　
＞　4:01/12/23 22:59ID:aDA9maQq
＞　顧謝院は浪人決定か。
＞　
＞　5:01/12/23 23:25ID:wssLilAp
＞　>>1
＞　でも、支持率は前回衆院選､今年の参院選前に比べて下がってるよ
＞　公由共社の中では最も良かった社民の支持率だったが今年に入って急落
＞　支持率だけは常に勝っていた自由党にさえ負けることもしばしば
＞　このままいけば　１９議席から１０議席〜１２議席になると思う｡
＞　
＞　6:01/12/23 23:31ID:61pUhr5a
＞　総統露　まだマシ
＞　顧謝院　逝ってよし

＞　7:01/12/24 01:47ID:+NUTJyjD
＞　小選挙区は土井は当確だが、辻元は相手が公明石垣から自民林に代わるし、
＞　横光と東門は新区割りの影響がどう出るか分からないだろ。
＞　前回、比例区は北海道１、東北１、北関東１、南関東2、東京１、北陸信越１、
＞　東海１、近畿３、中国１、四国０、九州３の計15議席だったが、
＞　どこが増えると言うんだ？議席増は困難だろ。
＞　
＞　10:小泉純一六〇浪:01/12/24 02:28ID:LaSMQsA3
＞　そもそも去年の19議席が「勝ち」だったんじゃないの
＞　支持率も振るわないんじゃそこに上積みは難しそう。
＞　選挙区落選者で小選挙区の勝負に絡めるのも地域対立に乗った菅野哲雄くらい？

＞　17:01/12/25 01:15ID:nm9hwlNO
＞　兵庫７区は、まず当確。小選挙区１議席。
＞　比例区は、東北ブロック１議席濃厚。
＞　（復活当選が、宮城から秋田に移り社民の灯を再び灯せるか！）。
＞　南関東ブロック１議席。阿部知子氏再選濃厚。（もう１議席なるか？）
＞　北信越ブロック１議席。山口わか子氏再選濃厚。
＞　東海ブロック１議席。大島令子氏再選濃厚。
＞　近畿ブロック２議席。中川智子氏、３選濃厚。辻元清美氏も３選確定。
＞　九州ブロック２議席。前回九州ブロック内小選挙区当選者が落選、
＞　比例復活になった場合、その影響で福岡から社民の灯が消えるかも？
＞　（東門美津子氏再選、横光克彦氏４選は確定。）。
＞　北海道、東京、北関東、中国ブロック議席が維持できるか微妙。
＞　
＞　19:01/12/25 01:22ID:xGIg6tRm
＞　>>17 てことは、選挙区１、比例区８〜９の計９〜１０議席か。惨敗じゃん。

こんな感じで５００レス分まで
結構、社民党支持者が居て、ちゃんと２０議席いくといいな的なレスをつけている。
ウチ何人かは固定…　もうこの板には居ないだろうなぁ…

因みに、自分は社民支持者じゃないけど、
この『社民党次の衆院選は勝つぞ』というスレッドタイトルが好きで
『社民党、次の衆院選がんばるぞスレ ★３★』というスレッドをいきなり立ち上げた前科があります。
いじょ　おじゃま

>>587
Good Job (^_^)b

結構、予測精度が高いね。

>587
なんでまだこの板に居る俺のレス晒して
社民支持固定に勘定する20議席行くといいなレスのように引くかな
年の瀬に ｳｾﾞｪ ┐('〜`；)┌ ｳｾﾞｪ
　

>>587
> 結構、社民党支持者が居て、ちゃんと２０議席いくといいな的なレスをつけている。
> ウチ何人かは固定…　もうこの板には居ないだろうなぁ…

いますよ。
今は民主党支持者となってこの板を荒らしまわっております。

>>571
>そのときは、旧民社系は自民に合流しそうだな。

その方がすっきりしていい。
旧民社がいなくなれば、民主の側で反原発主張が可能になる。

>>592
>旧民社がいなくなれば、民主の側で反原発主張が可能になる。

おいおい、民主党を第２の社会党にする気か？
俺は民主支持者だが原発賛成だ。
オイルショックを体験したからな。

こういうの見てるとやはり社民党は隔離スレとして細々と置いておくべきだ
という気持になってくる。

>>594
しかしそのために政党助成金を負担するのは割に合わない気がする。

あぼーん

次の参院選、金子勝みたいな人を擁立できないのかね。
討論番組に強いし、「経済に弱い社民党」というイメージも払拭できる。
仮に落選しても、本を書いているし、テレビ出演もあるから生活に困ることもない。
今までどうりのやり方では劣勢を挽回するのはかなり難しいし、ぜひとも本気で考えてもらいたい。

一応今回改選の比例区議員は現職２人。新人１人が当選する可能性もあるので
「新生」社民党を打ち出すのなら、そういう人を擁立してほしい。

福島執行部では離党者に除名処分を行わない方針。離党者に対して穏健な態度になりました。

社民党は２５日の常任幹事会で、離党届を提出していた大脇雅子前政審会長（参院議員）の
離党を承認した。社民党は衆院６人、参院５人の計１１人となった。大脇氏は無所属となるが、
国会会派は民主党・新緑風会に所属する。同党は大脇氏の実績を評価し、
除名などの処分はしない方針。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031226-00000014-mai-pol

>>597
金子勝を支持しているなら社民党より民主党を支持した方がいいと思いますよ。
金子勝の政策は民主党の構造改革派も真っ青のハードランディング路線ですからね。
少なくとも構造改革を真っ向から否定する福島党首の元で、
立候補する事はありえません。民主党からなら無い事も無いだろうけど。

>>600
金子よりも佐高信擁立のほうが現実味はあるわな。
ただ、佐高擁立だと社民大惨敗は必至だろうが。

>>600-601
金子は最新の民主党広報紙「プレス民主」に年金問題について寄稿してる。
社民よりは民主寄りだと思う。
佐高に立候補する度胸はないだろう。
落選したら恥さらしだという意識があるだろうから。

>>601-602
ｱﾎのｻﾀｶは、無責任に発言ことしかできないからな。
国会議員なんてなる気はないでしょ。

もっとも、社民党の国会議員がどれほど責任ある発言をしているか…ってこともあるけど、、、

　　　　　　　　　　　　　　　　　　i, '　　,. '
　　　　　　ﾛﾛﾛ＿ri‐i　ﾛﾛﾛ　　　i　, '　,　'´
　　　　　　　[]¬ tｰj¬[]７　　　 i/　, '　人件費
　　　　　　　　　ri一‐i 　/　　　　 ',,'　 .,　　 , '´
　　　　　　　　　_]rｰ[　/　　　　　　' , '　 , ' ,　'´
　　　　　　　　〈ii i三_i/　　　 ／|　　ヽ., ' , ' 　　,
　　　　　　　　/i ii￣7i　　　　 i |／　　 ' ､, ',　'
　　　　　　　rjj77i ,/ ii.　　　　i |　　　　　　ヽ､_,　'´
　　　　 ﾐ(ﾐ(ﾐ(＝ip]////ヽ／ i |　　　　　　　　 ｀ ''ｰ-
　　　　ﾐ(（/ 7｡｡[r一////<.　i |
　　　ﾉ｀ｰ'　/(《｡｡//卅r〃〃i |i　　　　社民党本部職員リストラまで、あと４５人
　　/　　　　｀ｰ-＝二ffooi丗i |roo_　　　http://www.tokyo-np.co.jp/00/tokuho/20031214/mng_____tokuho__000.shtml
　（i　　　　　　　　　　　￣＿j |i_　　ﾊ
　 {､ : :　　　　　　　 , 　"　　ヽ　｀ヽ､ii
　（ヾヽ､　　　　　 , '　＼,　-ｰｰ-､j　ヽ!
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今の社民スタッフなら、「敵の味方は敵」サタカの
胡散臭さがかえって魅力に映ってしまうのでは。

代表質問は２１−２３日　福島氏の党首討論認めず
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040116-00000132-kyodo-pol

>>606
> これに対し、社民党の又市征治幹事長は記者会見で「対等、平等に議論ができるよう
> 最低限のところは保証すべきだ」と反発した。

代表質問を認めただけでも大サービスなのに
たった６人で「対等、平等」とは、民主主義もヘッタクレもないな

>606
何様のつもりだ？この極左テロリスト集団が。

>606
ケッ社民ども
ただの駄々っ子だな。
自分だけは特別だってか？
つくづく呆れるな。

仮に国会内の議席をすべて失ったとしても、
「国会に議席を持っていないからと言って、
われわれの主張が封じ込まれるのはおかしい」
とか言い出して、
われわれを国会に(参考人招致でも何でもいいから)呼んで、
議論、主張をさせる機会を設けるべきだ、とか言い出しそう。

>>608
捨民曰く

「極左テロリストでも生活保護を受ける権利はある」

と言いたかったのではないかな。

>611
「権利を主張する前にまず義務を果たせ」とでも言っておけ。

又市がＮＨＫ出てたね。

今後、ヤツがＴＶ担当になるなら面白いことになりそうだ。

別冊宝島「社民党に騙された」を読んだ。
俺はこれまで、社民党の”拉致協力疑惑”とか”土井学歴詐称疑惑”は
いわゆるトンデモ説と捕らえていたんだが、この本を読んでこれらの説に信憑性が
あって、そもそも社民が非合法な犯罪集団ということがよ〜く分かったよ。
ついでも共産もかなりヤバイことが良く分かった。
みんなにも一読をすすめるよ.

【政治】党再建へ「社民主義宣言」　社民党、近く策定着手
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1074966493/

社民党が党再建を目指して、綱領的な位置付けとなる「社会民主主義宣言」（仮称）の策定に近く着手する。
昨年の衆院選の惨敗は「党が目指す社会像や実現手段などが有権者に分かりにくかったのが一因」（幹部）
との反省から、自民、民主両党に対する「第三極」の立場を明確に打ち出し、存在意義をアピールする狙いだ。
（略）
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040124-00000108-kyodo-pol

惨敗の「本当の理由」がいまだに判ってないのが痛い。
正直、あぼーんして欲しい

>>615
「党が目指す社会像や実現手段などが有権者に分かりにくかったのが一因」（幹部）

この手の選挙の敗北の理由を社民党信者からよく聞くけど
本気でそうおもっているのかな？
私はあまりにも現実離れしているからこそ有権者が離れていくんだと思っていたんだけど。
それによく「社民党には３００万の支持者がいる。」とも聞くけど
自民党や民主党にはそれ以上の支持者がいるからこそ負けたんじゃないかって思うんだけど

このあたりは社民党はどう思ってるんだろ。本気で上記みたいなことを思っているんなら
次の参議院選は党首みずから負けるんじゃない?
人事ながら心配だよ（ｗ

「ようやく理解されてきた」のが敗因なのにね。

あの党には正確に「現状分析」をできる人間がいないのか。
もしかして現状分析をした結果があの発言なのか。
もしそうなら
もうﾀﾞﾒﾎﾟ もうﾐｽﾞﾎﾟ

>「党が目指す社会像や実現手段などが有権者に分かりにくかったのが一因」（幹部）

今回社民党の選挙を手伝ったが街頭演説では人は集まらず、選挙区内で個人演
説会をあちこちで行ったが来てる人間は何時も同じではそりゃ伝わらないわ。

>あの党には正確に「現状分析」をできる人間がいないのか。

現場の人間はよく認識してたよ。
どうもその意見を集約して組織上部に上げる段階で何やら捩じれ現象が
起きて意見が変質してしまうらしい。
結果は分かってるのにわずかな可能性にかけてる党員達が気の毒だった。

基地外ヒッキがいるスレはここか。
>614妄想本で自慰かい。可哀想に。
>602金子は社会新報にもたまに登場する。
>591そんなヤツはいないだろう。
>587コテハン変えて残ってるが。ここはまともな議論するとこじゃないと思ってるから、あおり続けるよ。

土井なんて屍を支持してなにがいいのやらｗ

http://www5.sdp.or.jp/central/news/news012902.html
社民党講演会のおしらせ

【外為】改正には賛成だが発動は反対　社民党[1/30]
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1075457868/l50


激しく(ﾟДﾟ)ﾊｧ?

>>624

おお〜きたきた。社民のデムパが。
要するにまた北寄りのスタンスね。
もっと笑わせてくれ。

社民党議員を分類してみてください
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1075566955/l50

一部の地方組織が民主に合流したりしないのかね。

＞６２７
するわけない。そんなところは８年前に逝ってる。

＜改正外為法＞社民は棄権　福島党首自ら造反
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040210-00002096-mai-pol

党の方針に執行部が造反･･･( ﾟдﾟ) ﾎﾟｶｰﾝ

>>630
頭わいてるな。社民

>>630
斜め上ってこのことか？
こいつら本当に"政党"か？

衆議院と参議院とで党の方針が事実上違うって、どういうこと？
福島は「押しボタンを押す指が動かなかったことにしよう」っていったらしいけど、
本当の馬鹿じゃないのかと思う。

もはや政党の体をなしていないことが露呈したのだから、
消えてほしい。どうせ小さい政党だからとほぼ眼中になかったが。

政治不信を招いてるのは自民党でも民主党でも公明党でもない、
売国政党社民党だ。

自分で決めて自分で造反？
反対の理由はなんて言ってるんだ？

社民はほぼ滅亡したからもはや害は少ない
それよりも層化だよ層化、宗教独裁をとめないと土建家だ労組だどころの騒ぎでは
ないよ。連立組んでる自民も同罪。民主も２度と公明とは組んで欲しくない

さすが、埼玉の小さな町（吹上といいます）をいたぶって混乱に陥れている党ですね。
どれだけ迷惑をかければ気が済むのやら。

北朝鮮への忠誠振りには頭が下がります。せいぜい頑張って下さい。

＜改正外為法＞社民は棄権　福島党首自ら造反
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040210-00002096-mai-pol

カニ輸入へ手段選ばず　北朝鮮向け自転車窃盗
http://www.chugoku-np.co.jp/News/Tn03122803.html

北に「核ミサイル」を与えた「日本潜伏スパイ」「カネと技術」はこうして盗まれた
http://www.weeklypost.com/jp/030101jp/news/news_1.html

http://www.mainichi.co.jp/news/flash/seiji/20040210k0000m010096000c.html





　　
「　（　採　決　で　は　押　し　ボ　タ　ン　を　押　す　）　指　が　動　か　な　か　っ　た　こ　と　に　し　よ　う　」


　　

いい訳にもキチガイぶりが現れています。

> 選挙の準備　04/02/09(月)　20:02:12
>
> 　と言っても、僕のじゃありませんよ。
> 今日は、和歌山で参議院比例区に立候補予定の
> わが党議員の選挙対策委員会発足式があり、

http://homepage3.nifty.com/munemune/hot.html

立候補予定者って誰？

衆議院と参議院とで党の方針が事実上違うって、どういうこと？

共産党や公明党より目障りな社民党には、即刻消えてもらいたい。

まあ、造反したのがたった５人でよかったじゃんw

阿部政審会長、横光国対委員長は民主合流した方がいいが、比例選出だからなあ。
はやく解党して、出たい人は自由にさせてあげればいいのに

北朝鮮に対する忠誠心は本物だな。
筋金入りの売国政党。

外為法反対なら、それならそれで堂々と理由を述べて反対すればいい。

「　（　採　決　で　は　押　し　ボ　タ　ン　を　押　す　）　指　が　動　か　な　か　っ　た　こ　と　に　し　よ　う　」

福島たちは、もはや「恥」という日本語すら忘れたようだ。

「指が動かなかったことにしよう」、、、、

小学校のホームルームかよ、、、、

毎日新聞
＞本会議直前の参院議員総会で、政審全体会議の結論も踏まえ
「（採決では押しボタンを押す）指が動かなかったことにしよう」と、
　棄権の方針が決まったという。【尾中香尚里】

今後も香尚里さんの記事に注目しよう。
毎日の中でいじめにあわないといいね。

>>646
小学生に失礼だったな

小学生でも、もっとマシな言い訳を考えるよな

>２月７日は、札幌にイラク派兵の中止を求める集会に出席し、
>雪のなかデモに参加しました。
　http://www.mizuhoto.org/

雪祭りの妨害だな。

衆議院の採決の後、金豚にそうとう怒られたんじゃないの?

社民党は共産党と和解して、新党を作るか、民主党に吸収合併されるか
どちらかしかないだろう。

>>651
社民の中から使えそうなのを一本釣りすることはあっても、
政党としての「合併」は、民主も共産も願い下げだろ。

合併で増えた議席以上の議席を、次の選挙で減らすのは明らか。

>>351
衆院選前ならともかく弱小勢力となった今となってはもう遅い。
民主も協賛も党内のイデオロギー闘争が激しくなる事を考えるとメリット無い。

去年１２月のサンデープロジェクトでの福島瑞穂と田原総一郎とのやりとりの一部を
読んで福島と社民党のお粗末さを知ってください。

田原「マルクスとケインズとどちらが好きですか。」
福島「マルクスがすべての人の幸福を願って理論を作ったのはわかりますが。
　　　社民党は社会民主主義で社会主義ではありません。」
田原「社民党はこれまでずっとマルクスできたんじゃないんですか。」
福島「たぶんそうでしょうね。」
田原「いまはマルクスのスジを引っぱてないんですか。」
福島「もう切れていると思います。」
　　　−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
田原「日本社会党の最大の失敗はウラル山脈の手前で勝負しようとしたことだ。
　　　社会党が手本にしたのはソ連であり、中国であり、北朝鮮だ。」
福島「北朝鮮を手本にしてきたんですか。」
田原「そうですよ。完全に言い切ってるんだ。」
田原「ヨーロッパにはドイツ、フランス、イギリスに社会民主主義の政党があるのに
　　　なぜこれらの党を勉強しないんだ。なにか社民党というと北朝鮮だ。」
福島「社民党は社会民主主義のインターに参加していてこれらの党と友党関係です。
　　　土井さんが副議長をしています。」
田原「あなたは党首になったんだからこれらの国にバババとすぐ行くべきですよ。」
福島「バババと行きます。今年イギリスに行こうと考えているんですが、国会が
　　　いそがしくて。」
田原「国会なんかどうでもいいんだ。」
福島「イヤーン、ソンナ　じゃあ行きます。」
紳助「リアリティのある党になってもらいたいですね。だめなものはだめという頑固が
　　　最近は駄々っ子のように聞こえるようになったきました。がんばってもらいたいです。」
福島（突然素っ頓狂な大声で）「オーキービシー、頑固にがんばります。」

以上がサンデープロジェクトでの福島瑞穂と田原総一郎との対談でした。

岡田は逃げた石破は岡田を子ども扱い。
今日も国会で岡田が発言中に石破と石原がヒソヒソと
笑いながらあいつ馬鹿だよと話をしていた、

　>>655
　と自民党支持者が言っているのをよく耳にする。

社民の、党首が造反ってギャグですかねｗ
民主も社民のふり見てわがふり直してね。
責任政党を目指すなら。

漏れも期末試験で解答できない問題に出くわしたら、
「指がうごかなかった」ことにして許してもらおうかな

>>655
その前にお前は日本語を練習しろ。

横光や阿部には、党首、幹事長の「造反」責任を曖昧にすることなく、
厳しく追及してほしい。
それにしてもナンバー１とナンバー２が所属する院の議員全員が党の決定に
反した行動をするとは、もはや政党の体をなしていない。

嫌なことがあればすべて

指　が　動　か　な　か　っ　た　こ　と　に　し　よ　う

指　が　動　か　な　か　っ　た　こ　と　に　し　よ　う

改正外為法：
バラバラな対応取れなかった　福島党首が釈明

　社民党の福島瑞穂党首が１０日の記者会見で、自身も含む社民党の参院議員５人全員が
９日の外為法改正案の参院本会議採決を党の賛成方針に反して棄権した問題について
「参院でバラバラな対応は取れなかった」と釈明した。横光克彦国対委員長（衆院議員）
主導の賛成方針に不満を強める参院側に対し、衆院側は「党首が党の決定を破るのか」
と批判し、両院の対立が深まった。

　混乱の背景には７月の参院選戦略をめぐる両院の意識の違いがある。過去の北朝鮮寄り
の姿勢が批判を浴び、昨年の衆院選での惨敗につながったとの反省から、衆院側には改正
案賛成で「親北朝鮮」イメージを薄めたいとの思惑がある。ただ、改正案には一部の市民団体が
反発しているため、参院側には「支持者を失い、選挙が戦えない」との危機感がある。

一部の市民団体って？総連のこと？

>>662

＞一部の市民団体が反発

一部の市民団体に気を使って、タダでさえ少ない泡沫党派なのに、
党を崩壊させるような行動をとる福島党首は、即刻党首を辞任するべきだ。
この人は所詮市民は弁護士以上の視点をもてないようだ。
そもそも国会議員などになったことが誤りだった。

というよりも、
「指が動かず棄権となった」」
というような言い訳が、支持者にどう伝わるか（洩れないと思い込んでいたのか？）が
想像できない人なんだ。これほど有権者を馬鹿にする行為もないだろう。
しかも、参院選を目前に控えた参院での事件だ！

もう、完全に終わりましたね。

無役の反骨議員が造反するならともかく、執行部、それも
党首と幹事長が造反してどうするよ？おまえら真性基地外か？
つうか「衆院での決議賛成後、支持者から苦情や反発が相次いだ」
とか言ってるが、どういう支持者なんだ、そいつらは？

この期に及んで親北・擁護的態度してる香具師、もう非国民も
いいトコ、はやく潰して黙らせろ。

>>664
そいつらは有権者どころか支持者の中ですらごくごく一部だろ。
声の大きい一部に引きずられて更に支持者を無くす・・・
まさに愚劣の極みだ。

つか、おまえら、この法案に社民党が賛成したとしても
絶対に社民には投票しないだろｗ

>>664

本当に選挙権を持っている「有権者」なのかすら定かではない。＜市民団体の香具師ら

国民にそっぽむかれた中で、一応、支持してくれる連中の声にはあらがえなかったというところかねぇ。

これで一般有権者はますます離れるのだろうが、もはやそんなことすら言っていられる状況ではないというわけか。

社民支持者が読んでるとしたら、聞きたい

「指が動かなかったことにしよう」なんて言ってる
こんな党首がいる党を支持していて恥ずかしくないですか？

>>668
そのような目先の安寧を優先して、日本国民の方を向かなかったことが
今の醜態を招いているのがわかってないだろうか？

これが社民党の外為法改正に対する公式の態度のはずだ。
http://www5.sdp.or.jp/central/news/news0129.html

>>671
政審会長の阿部、普通だったら辞任するだろうが、何でもありというか何にもなし、の
捨民だからな。

今の社民党に入党し、中から変えて行くなんて可能か？ 横光あたりを中心に再生を謀るなんて無謀？ 支持層は中核や赤軍、プロ市民だけ？

>>662
「一部の市民団体」とはここのメーリングリストに
名を列ねているような人のことだろう。

http://www1.jca.apc.org/aml/200402/index.shtml

>>673
まあ社民党支持２ちゃんねらの理想は５年以上前からそれなんですけどね。
本当はこれしか社民党の再生余地も社民・リベラル主義の再生余地もないんだけど。

ただ「自分たちの考えこそが正論だ」と思いこむ基地害プロ市民がいる限り、
日本に社民主義やリベラルが育つとは思えない。

社民主義の再建にはこのシナリオもある
民主党政権獲得→自民分裂→巨大民主党→民主分裂→保守・社民の２大政党
現実的には反層化で大連立を組んだ自民・民主がそのまま保守２党化するが

みんな呆れてしまって叩かれもしない社民党(ｗ

去年12月のサンデープロジェクトでの福島瑞穂と田原総一郎との
対談で

田原「具体的にお聞きしたい。福島さんが世界中で一番尊敬している政治家は
　　　誰ですか。」
福島「ネルソンマンデラさんです。獄中に30年近くいて黒人政権を作った
　　　徳のある人じゃないですか。」
田原「日本では誰ですか。」
福島「土井さんです。身近にいて国会議員て欲が突っ張っていてどうすれば
　　　当選するか、どうやったら国会議員であり続けられるかで右往左往復
　　　するが、土井さんにはそういうところがないので好きです。」

だそうです。

>>678
右往左往、、、、ｗｗｗ

(´-`).｡ｏＯ（ま、サンプロに福島が招かれることは今後ないだろうからな

>>673
「より左寄りに変える」ことなら可能。
横光や阿部とかいった人々が実権を握り、現実路線へ
舵を切ることはもはや不可能。
>>678で紹介されているように、今の社民党で土井た
か子的「護憲原理主義」者以外の人物がリーダーシッ
プを執ることはあり得ない。

党首が党の決定に造反し「押しボタンを押す指が動かなかったことにしよう」

世界の歴史始まって以来の珍事だけれど、マスコミもあまり騒がないところを
見ると、社民党はどうでもよい政党になってしまったのね。

>>682
今更なにをｗ

あんな泡沫政党、国会での影響力もなし。まさに歳費の無駄。

社民主義政党があって欲しい願うが日本ではもはや無理なのか？ 民主か自民が割れない限り幻想にすぎないのか。 まともな社民党関係者を哀れに思い同情する。

もはや社民主義政党を望むのは無駄な事か、、、せめて自民か民主が割れてくれたら真っ当な社民主義政党ができように、

加藤紘一首班擁立で政界再編の可能性あり。
ま、参院選で自民党敗北の場合だが。

今度の参院選で本当に社民党はつぶれるか？
しぶとくいるような気がするが

福島と加藤紘一がなぜ党に在籍しているのかが分からん。
無所属になるのがスジだろ。

加藤は棄権して処分されたが、福島は処分されんの？
ま、党首自ら処分ってのも変な話だが。

>>689
加藤は前科もあるから、除名されてもおかしくはない。

もはや分党か分裂しかないだろう・・・。
「親北朝鮮派」の福島一派と「反北朝鮮派」の横光一派は別れるしかないだろう・・・。

党首脳の造反に衆院側反発　社民、両院総会で協議へ
社民党は１０日、福島瑞穂党首や又市征治幹事長ら参院議員５人が、
外為法改正案の参院本会議採決で「賛成」の党方針に従わずそろって棄権した問題で、
両院議員総会を１２日にも開き意見交換することを決めた。
党首脳が「造反」した形だけに衆院側の反発は強く、
１０日夕の政審全体会議では横光克彦国対委員長が
「議員全員でしっかり議論すべきだ」と両院議員総会の開催を要求、
福島氏が「重く受け止める」と受け入れた。以下、略。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040210-00000254-kyodo-pol
採決棄権に衆院側から批判　外為法改正で社民
前略。横光克彦国対委員長ら衆院側は
「今後は党で方針を決めても、自由に判断していいことになる」
「党で決めたことを守らないのは違和感がある」などと批判。
同日夕の政審全体会議であらためて協議することになった。以下、略。
http://news.goo.ne.jp/news/kyodo/seiji/20040210/20040210a1680.html
.

>>691
指が不自由な人々は党職剥奪の刑でよろしこ

衆院社民と参院社民に分裂しちゃえ

ニュースで観た「建国記念の日に反対」って意味不明なのだが・・・。
だれか説明してくれ。反対って言われてもねぇ・・・。
建国しちゃったんだからさぁ・・・。

>>693
だな（ｗ
でも、横光は福島らに一貫して批判的であるにもかかわらず、
優柔不断なのか、村山を気にしているのか、
離党や新党への決断ができない人だな。

さて、今日は辻本の日ですよ

>>695
そこだけが横光の謎。

まあ今の時点では普通は離党は出来ない。
（比例議員だから離党しても無所属で活動しざるを得ないから）
また福島や土井あたりのやり口を知っているから自分では出ないのだろう。
（罪をなすりつけられるおそれがある）

――--､..,
:::::::,-‐､,‐､ヽ.
:::::_|/ ｡|｡ヽ|-i､　　　　　
／. ` ' ● '　ﾆ ､　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
ニ　＿_ｌ＿_＿ノ　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
/￣　＿　　| i　　 ＜　闘わなきゃ、現実と。
|(￣`'　　）/ /　,..　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
`ー---―' / '（__ ）　
====（ i）==::::／　　
:/ 　　 　ヽ:::i

衆院６人のうち、土井以外は新党結成→民主合流、土井引退
参院は選挙で落とせば良い

>>699
もしも福島が次も議員をやりたいんなら、
社民党から離脱するんじゃないかと思うよ。
正直、今の党運営のままでは当選する見込みはない。

漏れは春までに社民党２分裂、
福島周辺は「みどりの会議」に流れ込むと予測するけどね。
こうしないとどっちも苦しいから。

横光と阿部はあのきちがい集団のなかで
まだ、まともな方だから早く離党すべきだ。

横光・阿部は共に比例復活だから、
離党の場合は、同時に辞職しないと余計な批判も食らってしまう。
それに、先に離党した大渕の末路も考えると、今は下手に動けない。

>>700
中村は、そんなに無原則に他の議員を受け入れるとは思えないが。
しかも、今回あんな醜態をさらした福島なら、論外だろう。

党首、幹事長とも参議院からという異常な執行体制が
長続きするとは思えない。
横光としては、近いうちに勝負をかける時がくると踏
んでいるのではないか。

>福島周辺は「みどりの会議」に流れ込むと予測するけどね。
>こうしないとどっちも苦しいから。

どうかね・・。
土井あっての福島というのは衆院選でも党首になってからもはっきりしてる。
中村にメリットは無いだろ。

●福島瑞穂参議院議員（社民党・弁護士）

私は、子供が１８歳になったら『家族解散式』というのをやろうと思っていて、
それ以降は、パートナーと子供ともスープのさめない距離に住んで、
名実共に個人単位で暮らしていきたいなと思っている。

子どもが１８歳になれば、「ごかってに」と言いたい。３６５日、２４時間、
他人の干渉なしに生きて、自分でも白紙の人生をどう生きるか考えたらいいし、
私もそうしたい。私の場合は、子どものごはんや休みのいろんなやりくりをする
ことから『解放』されたいのだ。バンザーイ。　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　（「福島瑞穂の落第子育てノート」主婦の友社）

さて、福島の子供はそろそろ１８歳になっているわけだが、
家族解散式は終わったのだろうか？
福島の子供は、彼女をどう評価しているのだろうか？

>>694

戦前の紀元節（神武天皇が即位したとされる日）は敗戦によって廃止。
それを「建国記念日」として復活させた（S41年）からでしょ。

福島瑞穂や、よど号かりの会を支持母体とする元議員の北川れん子らの主張する夫婦別姓論は
戸籍制度反対、総書記は３人も妻を持つ北朝鮮礼賛を根拠にしたもので、
仕事の都合上旧姓を保持したい人や、子供に自分の姓を継がせたい女性には迷惑千万

　赤軍派に公金を流す辻元を実刑にしてこそ、日本の平和と安全が守れます。
　左翼は安保反対を貫く共産党だけで十分。
今日、辻元を実刑にしてもらわないと、拉致問題の６カ国協議にも大きな影響を及ぼします。
参院選も、赤軍や中核などテロリストが暗躍する。
　辻元清美の高槻後援会はアラブと北朝鮮に自爆テロを持ち込んだ日本赤軍で、重信房子が応援に来て逮捕され（重信隠蔽犯名刺をもらった）、
20年連れ添った赤軍男に政策秘書給与を貸し付け、知人の男に返してもらい、弁護士と火遊びして減刑を求める「上半身市民派、下半身赤軍派」の政界復活を許してはならない。
http://www.naomi-ando.com/kenpou.htm

www.doitakako.net/ って俺のところつながらないな。
みんなはいかが？

>>708
閉鎖されたみたいだよ

改正外為法：社民は棄権　福島党首自ら造反
http://www.mainichi.co.jp/news/flash/seiji/20040210k0000m010096000c.html

>本会議直前の参院議員総会で、政審全体会議の結論も踏まえ「（採決では押しボタンを押す）
>指が動かなかったことにしよう」と、棄権の方針が決まったという。

党首の造反ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━( ﾟ∀)━( 　ﾟ)━(　　)━(ﾟ 　)━(∀ﾟ )━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!!!!
何が指が動かない、だヴァカ！

>710

こんなこすれば、政党が崩壊することが、分からないのかね。
東大卒、弁護士のおばさんは、難しい勉強しすぎたため、簡単なことが分からないらしい。

>>711
いや、受験勉強に特化しすぎたために
それ以外のことが分からない。

東大入学まではスンナリだが、
司法試験は、果てしなく落ち続けた。

司法試験は論理の組み立てが重要。
応用が利かないあの頭では、それでも良く受かったものだよ。

「お母ちゃん、タコ焼き売ってるでぇ」
「ウチにはそんなお金は無いの」
http://img.zakzak.co.jp/top/t-2004_02/image/1t2004021206tujimoto-front.jpg

>691
親北、反北というより、
選挙で現実認識したやつと、メルヘンなやつの違いなだけだと思うよ

しかし土井が賛成票投じたって信じられないな。

>>714
あの人はもう抜け殻みたいなもんだから。

>しかし土井が賛成票投じたって信じられないな。

さすがに土井は現状を認識してるんだろ。

下半身赤軍派ねぇ〜
すごいテクならうらやましいぞ。

もはや土井＞＞＞＞＞＞福島ということか

>>718
やはり政治家になってから党首に登りつめるまでそれなりの時間を経た土井と
、わずか数年で党首になった福島では組織運営の認識にどうしようもない差が
あるんだろ。
これで党の方針に逆らっても処罰されない事が明らかになったんだからもはや
党として動けなくなった。

つーか福島は、組織のリーダーとしては小学校の学級委員未満だな。

これが以前支持していた政党の末路か？
（単産出身の国会議員選挙応援に必死だった）

社会党崩壊のきっかけを作った村山（自民党中興の祖）は現状をどう思って
いるのか？

一番は俺が「不明」だったって事だな。

私は社民党支持のものです。
今日の辻元さんの判決で、それが執行猶予付きのものだと知り、
正直ほっとしました。
逮捕後お金を国に返し、深く反省していたので、過去の同様事件の
犯人とは少し違うと思っていたからです。実刑だったら少し可哀想だなと思っていました。

執行猶予期間を過ぎてから、また政界復帰してほしいです。
辻元節は政界に緊張感をもたらしていましたし、
社民党の存在意義も辻元さんがいることで強調できると思います。

自民党も民主党も根っこは同じです。社民党のような政党の必要性を
参議院選挙までにもっとアピールしてほしいです。

党首の造反って…社民党をぶっ潰す気か？

>>720
”組織運営”については、保育士の方が上だな。
この弁護士に限っては

>自民党も民主党も根っこは同じです。社民党のような政党の必要性を
>参議院選挙までにもっとアピールしてほしいです。

具体的に何を訴えるの？
情緒的なアピールではどうにもならん事は今回の衆院選ではっきりして
るだろ。

上田哲を公認してくれよ！造反党首様！

１年後には、社民党消滅にまつわる微笑ましいエピソードになっているのかなぁ＞党首の造反

上田哲を迎えてやり直せ！社民党よ！また社会党になってさ！

しかし、今後どうするんだ？

党内から造反者が出ても、党首として何も言えないじゃん。
もう空中分解するしかなかろう

だから上田新党旗揚げだよ！＞729

ID:EPHf3+jL　は、上田の孫

>>722
＞逮捕後お金を国に返し、深く反省していたので、過去の同様事件の
犯人とは少し違うと思っていたからです。

といいますと、詐取した金銭を国庫に返納したのかは知りませんが、
同じ罪状で逮捕された人間、つまり故中島洋二郎氏と山本譲司元受刑囚は、
深く反省していない、と判断しているわけですが、
その判断は何処から来ているのでしょうか。
はなから辻元氏は「善」他の他党の議員は「悪」という色眼鏡で見ていませんか。
彼女が反省すべき点は、その罪状自体もさることながら、疑惑発覚当初から、
国会参考人質疑まで(今考えればつき続けたこと、同時に、「なんでやねん」という本の出版もそう
他の議員の名前まで挙げて、とりわけ、その山本氏の事件に関して、一部週刊誌が報じていた「カツラ」云々の、
誇張、捏造記事まで持ち出して、あれよりましだ、というような自己弁護に拘泥し醜態を晒してしまった点でしょう。

＞実刑だったら少し可哀想だなと思っていました。
獄中で自殺した人間は可哀想ではないのでしょうか。

＞執行猶予期間を過ぎてから、また政界復帰してほしいです。
別に、この罪状だけなら(政治資金規正法ならアウトですけどこれは時効ですし)
猶予期間中でも立候補はできると思いますが。
ただ、当人も議員辞職当初から、「政治の世界はもうこりごり」と政界復帰する意欲がなかったみたいですけど。
それをあなたのようなおめでたいとりまき、支持者が持ち上げて、当人も選挙に色目を見せ、
弁護士を通じて当局に(選挙に出たいから)早く白黒付けてくれ、と伝えたからこのような結果に至った、と聞いていますが。
もともと、今回の件に至ったのは、彼女が固く出馬を固辞していたのを土井前党首が強引に説得して社民党に連れてきて、
当選後、知識の殆ど無かった彼女に、土井氏の長年の片腕であった政策秘書が、資金面の相談に乗り、
社会党時代から続いていた、党内で横行していた悪習を入れ知恵したことでしょう。
言って見れば、土井前党首が、社民党が、彼女を犯罪者にしてしまったとも言えるんじゃないでしょうか。

偉大な上田先生の孫なんて光栄です！先生は美濃部元東京都知事から
100年に1人の理知の雄弁と評されあの田中角栄に「上田質問が1番嫌」
といわしめポリオ根絶のキャンペーンやシーレーンの密約を暴いたり
！予算委員会の華。私生活はほろりとさせる人情家。妻みき子さんとの
ロマンスは彦根城下では今も語り草＞731

75ながらも今だ国を思うところに衰えなし！無党派の声を見よ！
上田節は健在だよ！さ！上田先生を社民党公認で参議院に送ろう！

>>732
ごちゃごちゃイチャモンうるさいよネット右翼ちゃん

訂正
今考えればつき続けたこと
→(今考えれば)ウソをつき続けたこと

>>735
すみません、
私の書き込みのどの部分が「右翼」的にあたると思われたのですか?
具体的に指摘していただきたいのですが。

>>737
気にするな。735は自分の主張と異なる見解を持つ者はすべからく「右翼」という思考だよ。

で、自分の主張と合致する人間は、その人間が詐欺師であろうが犯罪者であろうが、
一向に気にしないタイプ。世間では何というか知らないが漏れは「プロ市民」と呼ぶがね。

なんで福島は政治家になったんだろう？
市民派弁護士として注目度の高い裁判で１つ２つ勝訴すれば、あとは黙っていても
仕事が舞い込んでくる左団扇の生活でしょうに。
それに弁護士なら、電波発言しても違和感ないしね。

外為法改正法案の採決の対応について、
別に、一旦は法案に賛成するという党の方針を出し、
衆院の議員は賛成した後、参院の採決では党首、幹事長以下の議員が
党方針に「造反」して棄権っていう形になった。

これは、党首の資質って問題じゃないかな。
一旦は改正法案に賛成だった、よって、
衆院ではうちの議員は賛成に票を投じたが、その後支持者からそれに反対する声が強く寄せられ、
その時点で、党方針を変え、われわれは反対することに決めた、という形にして事前にはっきり党内説明をし、まとめればよかった。
すなわち、その時点での党首、幹事長の判断が党方針であるという姿勢にするということ。
それでも、異常な事態であり非難はまぬかれないだろうが。

もっとも稚拙、というのか笑えるのが、
釈明の言葉として「（採決では押しボタンを押す）指が動かなかったことにしよう」
なるほど、党首の言い訳を信じましょう。
採決の際に「指が動かなかった」・・・これはゆゆしき問題であります。
参議院の社民党議員5人全員がボタンが押せなかった?おそらく重い脳障害か何かでしょう。
議会政治における採決と言うものは国政の方針を決めるいわばツメの重要なものです。
むろん、それに至る議論の過程というものが議会制民主主義の根幹ですが。
この時に、健康上支障をきたして採決に参加できないような人は国政を担う議員として不適格です。
会議中のイネムリ議員と同様に。
こんな言い訳を考え出すことが、議会政治をナメてると思います。

繰り返しになるが、その時点での党首、幹事長の判断が党方針であるという姿勢にする、
これでいいのである。

誠に言い訳するんだったら、
もっと、気の利いた言い訳をすればいいものを。
あれでは、議員の職責も担えないのではという
意見も、生まれてこよう。

ただし、
そうなると、
NHK「日曜討論」で、党として
改正法案には賛成すると明言していた横光の立場はどうなるか、
ってことにもなる。

とりわけ公開の場での言葉には責任を重く負っていると感じられているような人なので。

あんまり、ああいう「まっすぐ」な人を党は困らせるなよ、と言いたい。

>>742は>>740の続きです。
あと>>740の最初のほうの「別に」というのは余計でした。

すごい美少女のおまんこ丸見えのサイトを
発見したでつ。(*´д`*)ハァハァ
http://www.ss.iij4u.or.jp/~lynn/treasure/pink_omanko/

外為法改正は土井は賛成したんだよね。なんで福島は棄権したんだ？ 土井と福島の間でなんかあったのか？

>>745
支持団体から指令があったんだろうね。
あんまり右旋回すると今の支持者も失っちゃうから。

>>746
×　支持団体から指令
◎　平壌から指令

>>745
　同党は、衆院段階で「外交努力を尽くす」ことを条件に賛成したが、衆院通過後、「６カ国協議再開を控え
圧力だけを際立たせる法案は問題がある」との批判が党内外で高まり、参院の田英夫、大田昌秀両氏らが
「反対」に方針転換するよう求めていた。これを受け、この日の参院本会議前の参院議員総会で福島、又市
両氏も棄権を決断した。
　本会議後、又市氏は「参院ではもともと反対意見が強かったが、政審全体会議には参院メンバーがほとんど
出席していなかった。態度保留するのがふさわしいと判断した」と述べた。

http://www.excite.co.jp/News/politics/20040210002318/Kyodo_20040210a147010s20040210002332.html

>>748
スゲーな。「党内民主主義」さえ崩壊してる。

又市の言い草は
「政審ったって、参院から出てねーから、関係ねーよ」ってことじゃねーか。

ここまできたら、国会で何か法律を決めても
「社民からほとんど国会出てねーから、法律なんか関係ねーよ」ってことになる。

＞衆院通過後、「６カ国協議再開を控え圧力だけを際立たせる法案は問題がある」との批判が党内外で高まり、
いままでずーっと対話オンリーじゃねーかよ。
たかが外為法ごときで　圧　力　だ　け　が　際　立　つ　の　か　ｗ

そういえば今日（2/13）の朝日の社説ですら見放してたぞ。
オトモダチにここまで言われちゃおしまいだな。

この国会では、北朝鮮への経済制裁を可能にする外為法改正案の採決で、この党は衆院では賛成しながら、参院では棄権した。
もはや政党としての一貫性もなくなった、といわれても仕方のない状態だ。

http://www.asahi.com/paper/editorial.html

とにかく、
どこの小学校でもそうだと思うが、
「ホームルームで決めたって？僕、その日は欠席してたから関係ないもーん」なんてこと言ったら、
袋叩きに遭うと思うのだが、
国権の最高機関では、そう思わない集団があるらしい。

党の方針は決定しているんだから、
党首、幹事長は賛成票を投じ、
その他の参院3人については、自由投票(棄権、または反対)と
決めたほうが、また筋が通っていると思うけどなぁ。
なんで全員一緒に棄権なんだ。
で、この「造反」について党首から発案された言い訳が、
「指が動かなかったことにしよう」と・・・
それ考えりゃ、まだ、又市の釈明の方がマトモだが。

>>749
＞「党内民主主義」さえ崩壊してる。
それは党首選定前後の経緯からそうだよ。

えっと
＞賛成票を投じ、
は厳密に言えば、賛成ボタンを押し、か
まぁ、どうでもいいけど。

社民・福島党首、党首討論おあずけ　参加条件満たさず
http://www.asahi.com/politics/update/0213/006.html

まあしょうがないよね。
どうせやらせるにしても持ち時間は１分か２分でしょ。
それでやらせてみるのも確かに見物ではあるけれど。

国民の認知度の高い社民党を、党首討論という重要な場から
はじき出す行為は与党の社民党いじめとしか映らない。

外為法改正案についての参院社民党の行動は、間違いとは言い切れない。
時間の経過とそのときの情勢を踏まえて方針を変えることは悪いことではないはず。

なんでもかんでも社民党は悪いみたいに言うのは、与党の謀略にはまるだけ。
自民党の悪いところを、国民の目からそらそうとしているだけだ。

>756
どこを縦読みすればいいデツか？

左。

クニハガイジナジ
国は外痔な痔

＞ 国民の認知度の高い社民党を、党首討論という重要な場から
＞ はじき出す行為は与党の社民党いじめとしか映らない。
国会は民主主義によって運営されるのではなく、名前が知られているかによって運営すべきということですか？
だから今の社民党は、少しでもマスコミに出ようとあんな冗談みたいな行動をしているのですねｗ。

＞ 外為法改正案についての参院社民党の行動は、間違いとは言い切れない。
＞ 時間の経過とそのときの情勢を踏まえて方針を変えることは悪いことではないはず。
うやむやな形で決まった人でも党首は党首なんだから、党が決めたことであっても衆議院議員に
説明なく勝手に方針を変えていいということですね。さすが（朝鮮）民主主義（人民共和国）を
愛する社民党です。

＞ なんでもかんでも社民党は悪いみたいに言うのは、与党の謀略にはまるだけ。
＞ 自民党の悪いところを、国民の目からそらそうとしているだけだ。
社民党だけを悪くいうつもりはないが、
社民党が日本国民が幸せになることをやろうという意志が全くみられないだけ。

859 ：名無しさん＠４周年 ：04/02/13 02:46 ID:QolnXzNW

世間から羨望・・・・「末は博士か大臣か」
世間から後ろ指・・・・「前科者」

180度のﾊﾟﾗﾀﾞｲﾑｼﾌﾄだよ。。
辻元さん、決して悪人ではないだろうが、
傲慢の罪に陥ったんだろうね。。





860 ：名無しさん＠４周年 ：04/02/13 02:55 ID:QolnXzNW

大阪は膨大な借金、多数の浮浪者、失業者、低所得者、苦しんでいる中小企業等々・・・・たいへんな
状況にある。
何が庶民派だよ・・・・

ＶＩＰ扱いされて、テレビに出て、ただ政権批判して、自己顕示したかっただけ？・・・・
失望＆軽蔑（辻元の日記）
　↓
４月８日。来日したドイツ大統領夫妻主催のミュンヘンフィルハーモニーコンサートならびにレセプションに出席。
当日は「和服またはカクテルドレスで正装」との指定だったので、コムデギャルソン、イッセイミヤケを物色するも
ピーンとくるものに巡り合えず。とりあえず手持ちのマニッシュな黒のパンツスーツでキメる。
同伴の母はこの日のためにおニューの和服を購入。当日事務所は気付けのために更衣室と化す。秘書のウメちゃん、
着付けの手伝いに悪戦苦闘。

私見、層化とさえ手を組まなきゃ社民は悪いだなんてこたあない。
戯言ほざいてる「自称・糞ウヨ」の方が憎し。奴らこそ理想主義だ
しね。でも民主が立ってるとこに負け覚悟で候補立てるのはやめて
くれ(+ +)利敵行為ですってば

>>759
民主主義にかこつけて、社民党をいじめてるだけでしょ。
冗談みたいな行動はとっていないと思う。常にまじめです。
うやむやな形で決まった人でしょうか？幹事長がその次の党首になることは
よくある話。それに女性の党である社民党なので、福島さんが就任したことは
ベストだったと思う。
護憲平和を唱えている社民党の理念は、10年先になってかならず
「社民党の理念は正しかった」とおもわれるはず。
戦争の歴史から、平和の歴史に社民党は転換するために、
護憲平和を主張していると思います。
それが日本国民が幸せになることをやろうという意志だと受け止めています。

>>761
しかし小選挙区で候補を立てないと比例でも票が集まらないので社民としては痛し痒し。
その証拠に2000年に唯一比例議席が取れなかった四国ブロックで社民は小選挙区候補を
なりふり構わず乱立させていた。そうでないと民主への一方的な協力に終わってしまうから。
次回の総選挙では全国的に乱立させるかも。供託金没収が怖くなければだが(w

>民主主義にかこつけて、社民党をいじめてるだけでしょ。

マスコミは常に部数主義、視聴率主義。
媒体としての魅力を失ったらポイと捨てられるのは今に始まった事ではない。
それを指して「いじめ」等と言ってるようでは未来は無い。

>幹事長がその次の党首になることはよくある話。

選挙惨敗の責任を現場責任者である幹事長が厳しく追及されるのもよくある話
なんだけどね。

参院社民党が正しいとしたら、
衆院社民党が間違いってこと？

>>765
こんかいのことは情勢の変化が重要です。
どっちが正しくて、どっちが間違いというレベルの問題ではない。

＞民主主義にかこつけて、社民党をいじめてるだけでしょ。
国会で決めたルールを守ることが、社民党をいじめることになるのか？
社民党は自分たちが党勢を失うと、少数意見を大事にしろというくせに
自分たちの党首討論や質問の時間を他の泡沫政党に与えようとしたこと
は社会党時代から１度すらないと思う。
＞護憲平和を唱えている社民党の理念は、10年先になってかならず
＞「社民党の理念は正しかった」とおもわれるはず。
社会党時代から続いていた朝鮮労働党との友党関係を含め、
「社民党の理念は大きく間違っていた」と現在では思われている。

>766
どう情勢が変わったんだ？
なぜ参議院は反対でも賛成でもなく棄権なんだ？しかも集団で。
棄権でなければならない理由はなんだよ？
賛否を明らかにすると何かまずいことでもあるのか？

さっぱり説得力がないな。

>>768
6カ国協議が始まることが決まったことが情勢の変化です。

説得力がないというか、理解する気がないのでは?
もっと素直な気持ちが大事です。残念です。

＞ うやむやな形で決まった人でしょうか？幹事長がその次の党首になることは
＞ よくある話。
社民党の党則にのっとった党首の選出方法って知ってる？幹事長が党首選に立候補
して次の党首になることはよくある話だが、選挙に負けてたときに党首選どころか
党員総会すら開かれないまま幹事長が党首になったことなんて聞いたことがない。

情勢が大きく変わったとしたら、その場で政策委員会を開き党決定をやりなおしたり、
（それも十分、異例で公党としての決定の軽さの謗りは免れないが）
衆院含めて緊急幹部会開いて再度決定すればいい話だろう
参院議員の間では話あう時間あって勝手に悩んで、党の正式機関である
政審委員会を無視するのは、どう考えてもおかしい

>769
こっちも残念だよ。
情勢の変化を理由にするなら、何故明確に反対しなかったのかが知りたい。
はっきり反対もせず、あえて棄権を選んだ理由だよ。
それを教えてくれれば理解もできるだろうけど、どっちつかずの棄権ではそりゃ無理な相談だ。

＞ 6カ国協議が始まることが決まったことが情勢の変化です。
＞ 説得力がないというか、理解する気がないのでは?
＞ もっと素直な気持ちが大事です。残念です。

＃ 本会議後、又市氏は「参院ではもともと反対意見が強かったが、
＃ 政審全体会議には参院メンバーがほとんど出席していなかった。
＃ 態度保留するのがふさわしいと判断した」と述べた。
今回のことは情勢の変化をあまり重要ではなく、
参院メンバーが出席していない会議で決まったことだから
党としての意見を統一するより態度保留の方がいいと判断したらしいが？
素直な気持ちで読めば読むほど、あなたの意見は理解不能です。

>>752
貴殿の意見にほぼ賛成。
福島氏の党運営は問題ありだね。
やっぱり。

>>762
あなた、仮に両院で10人を切ったために党首討論に参加できなくなったのが
社民党ではなく他の政党だったとしても「いじめているだけ」と言いますか。
あたくしは先の総選挙で民主党に投票した者だが、仮に民主党が10人を切って
菅直人が党首討論に出られなくなったとして、まあそれはしょうがないわな、と
納得しますよ。
また今回の人事は党首の勇退に伴う、「禅定」などという意味合いは全くなく、
衆議院総選挙という最も重要な選挙に惨敗を喫したことによる党首の引責辞任に
よって行われたもの。ナンバー１が責任を取るのに、ナンバー２（選挙実務上の
最高責任者）が「昇格」するなど全く理解不能。民主党との連携をもっとうまく
やっていれば、議席確保の面でも政治的発言権の面でもましになっていたのに、
それをむざむざ逃したのは福島ら「土井チルドレン」の招いたこと。

まあ、大田氏や、田氏の投票行動も、
信念として、理解できるが。
福島氏も、又市氏も、執行部なのに。

>>769
それは後付けの理由に過ぎない。

＞777
手厳しいなあｗ
委細承知の上で聞いてみたんだが、やっぱり回答できないのかな…

社民党のこれからを見るべき。
絶対輝く日本の政党になります。

>>779
と、言い続けて大敗北した前回衆議院選挙。
そして、伝統は次回の参議院選へ。

ま、所属議員ゼロでも政党は政党だな。国政に対して影響力はゼロだけど。
（ってか、今もゼロだけど）

>>780
平和基本法構想を持っているのは社民党だけです。
ほかの政党にはこのような法案は構想できないでしょう、
右翼政治家が各党にいるので。
国政に対して影響力はゼロといいますが、マスコミが社民党のいいところを見ようとしないからです。
平和国家を作らせまいとする勢力と断固戦うのが社民党です。

社民党の政策をもっと知ってください。
棄権したとか、秘書給与だとか、同じことばかり聞き飽きました。

>>781
ところで、もと社会党の上田哲とか、久保ってどう思う？
俺的に最悪なんだけど。
頭は悪いし、拉致は無いって言っていた事について追及されると、
だから謝ってるじゃないか！、とかいって逆ギレするし。
あと大蔵大臣だった久保も最悪。
大臣になって大蔵省に乗り込むと、官僚に突然、
「財政改革は？」と聞いて、
官僚が「財政改革がどうかしましたか？」って聞くと、
「だから財政改革！！」と恫喝。
結局なんにも自分独自の考えや発想を持ち合わせていなくて、そのくせ
大蔵大臣になりたがりまくって、自民党を辟易させたというエピソードが。

上田さんて、新党あかつきの代表だった大物政治家ですよね?
個人的にはユーモアがあって好きですが、今の社民党にはあっていないと思います。

久保さんは右派の大物ですよね?
自民党と政権を作ったかと思えば、新民主連合を作って、
はては民主党の最高顧問に。
亡くなった方に対してあれこれ言いませんが、結局何がしたかったのか今思えばわかりません。

お二人とももと社会党員なだけで、たいしたことありません。

しかし、上田さんと公明党の故黒柳氏のコンビは面白かった。

>>781
そう、全世界で捨民党だけです、念仏を唱えて平和がくると信じている
おめでたい政党は。

ちなみに、同じ社民主義を標榜する英労働党もイラクに軍を派遣。
ドイツの緑の党もアフガンに軍を派遣（他にもトルコや旧ユーゴにも）。

マスコミだけが悪いんじゃなくて国民や社会が悪いんじゃないんですか、あなたの目から
見て（捨民の良いところを見ない）。
そういう人を自己愛症候群というらしいですよ、世間一般では。

>>784
ほめているのかけなしているのかわからないです。おそらくけなしているのでしょうが。

国民や社会が悪いとはいいません。扇動しているマスコミが悪なのですから。

社民党の政策を理解して内容なので、公式ページをよく閲覧してください。

あなたも社民党の良い政策がわかるようになると思います。

>>785
政策目標の達成に関して何ら具体性のないHPの言葉など、詐欺師の甘言と
同様に一見の価値もありません。

平和を構築するなら、その過程を説明してください。四方の海から危険に晒されている
我が国の平和と安全を如何にして守るかを具体的な方策を持ってお示し下さい。

HP上に、「平和国家を目指します」などと書いただけではまったく信用できません。
ま、捨民党のHP以上に信用できない国家に囲まれている我が国ですから、
国政に対する影響力0の法螺吹き政党などに構っている暇があるのは漏れら2ちゃんねら
くらいなんですけどね。

>>785　　
この東京都の暴走を止められるのは社民党しかありません。
よろしく御願い致します。


総連施設、東京都が公売手続きへ

在日本朝鮮人総連合会（朝鮮総連）の関連施設が、東京都から課税された
固定資産税などを滞納している問題で、都は１３日、差し押さえている
「朝鮮出版会館」（文京区）の土地・建物について、公売手続きに入る方針を固めた。
http://www.yomiuri.co.jp/main/news/20040214it01.htm

>>787
そりゃむりぽ。都議会に捨民党の所属議員ゼロだもん。ちなみに
都内選挙区出身の国会議員もゼロ。
ま、世田谷区あたりに区議会議員がいることはいるが。

ま、渕上あたりが都庁に抗議に行って門前払いをくらうのが関の山かな。

＞ID:XDVAfMKOさん

ところで社民党（社会党）の党機関紙「社会新報」で
このように主張していたことについてはどうお考えですか？
一般人から見れば
「　平　和　」を希求する政党が、何故このような禍禍しい国家（北朝鮮）を擁護しているのか
理解に苦しむんですが。


ラングーン事件
「社会主義建設を進め、自主的平和統一を求める
朝鮮民主主義人民共和国にとっては不利益そのもので無縁の行為」

大寒航空機爆破テロ
「大韓機事件は国際詐欺劇」

横田めぐみさん拉致報道に対して
「拉致疑惑事件は、日本政府に北朝鮮への食糧支援をさせないことを狙いとして、
最近になって考え出され発表された事件」

>789
あんまりいじめるなよ。
絶対に答えられないからｗ
追い詰められると、馬鹿の一つ覚えのように「ネット右翼ウゼー」とか言い出すぞ。

護憲だ護憲だ言ってるけど、国民の生存権（憲法25条）は守るつもりがないからな。
拉致や阪神大震災での対応を見てりゃ、どんな馬鹿でもすぐに気付くよ。
憲法9条さえ守ってれば、国民が何人死んでもかまわないと思ってる視野狭窄者の集まりだ。

政党である以上何はともあれ選挙に勝てよ。
政策が正しいとか間違ってるとかはその後に議論すれば良い。
「マスコミが〜」「多党が〜」なんていい訳してる状況か。
参院選まで半年だぞ。

またそうやって陰湿な社民党攻撃ばかりですね。

ホント、マスコミの影響はすさまじい。

やっぱり上田哲！

>792
全部正鵠を射てますが、何か。
反論できなくて逆切れかよ、つまらん。

旧総評系労組もなんの役にも立たないもんな。
これほどリストラ、賃下げが相次いでいるのに具体的な対応策が
まったくとれていない。
これで社民党を支持しろ、といっても無理があるよ。

東大医学部出身の女の人がいたはずだ。本人は普通の人だったが、避暑が立派な＊＊＊＊。

>>796
阿部知子だろ？

阿部のツッコミどころとしては、藤沢市内の某小学校での、
「重信メイ特別講師事件」の際に授業参観してたってことだろうね。

＞７９２
マスコミの影響というが、
最近の社民党はそのマスコミに批判すらもされることが少なくなっていますね。

もし、福島が当選して社民が議席減だったときの福島党首の談話（予想）
福島
「こんな結果になってしまって非常に残念ですぅ。社民党は、お金がないのでテレビ
ＣＭができませんでしたしー、我が党に対する誹謗中傷がたくさんあったんですぅ。
でも、その中でも選挙活動しているとー、このままでは日本がだめになるから社民党
に頑張って欲しい・ケンポーを守って欲しいというという声がたくさん聞かれ手ごた
えはあったんですけどー。」
＃　責任は社民党ではなくテレビや誹謗中傷のせいにして、社民党の方針が広まって
＃　いれば選挙に勝てたような言い方をする。
司会者（話が長いので話を切るように）
「党首としてこの結果にたいして責任をとるつもりは、」
福島
「私たちは、イラクに派兵を行った今の日本をこのままにしておくとー、どんどん
戦争への道へ進んでいってしまうと思っていますぅ。だから、この選挙を大事な転
換点ととらえつつ、党は一致団結してけんぽーを守っていかなきゃいけないのでー、」
＃　質問に答える時間を持論を唱える時間と勘違いするいつもの癖が出る
司会者（半ばあきれるように）
「現体制を維持すると受け取ってよろしいのですね」
その後、福島はしゃべろうとするがカメラがスタジオに切り替わる。

昔、ガキだった頃、福島瑞穂様をテレビで見て、賢くてハキハキしてて
説得力あるなぁ〜かっこいいなぁ〜と思ってたけど･･･。
今はどんなバカで滑稽なことを言うのかが面白くて目が離せない。
自分でトンチンカンなことを言ってるのが気付いていなさそうなのがまたイイ。
辻元様にもずいぶん楽しませてもらったけど、寂しいなぁ。

>>787
社民党の理念そのものは社民主義だから間違いではないよ
でもそのことと北朝鮮問題に代表される売国的行動と憲法絶対真理教とは別問題だ
口先で恵まれない人々の為とかいいつつ、裏では北朝鮮がらみの利権にどっぷり
漬かってきたのが社民党だ。そして９条を守るためにその他の国民の自立を促す
条項の改憲にも反対なのが社民党だ。むしろこの党から憲法の呪縛を解き放ち
真の目的である結果平等の実現に目覚めさせるためにも憲法改正は必要だと思う

>>796
その秘書って「トロツキスト」と称するK・Fのこと？

>>801
その「結果平等」いや「機会平等」が国民に嫌がられているんじゃないの？
大多数の国民は社民党の売国政策、非現実的な防衛政策を嫌がっているだけ
でなく、平等志向の社民主義そのものが大嫌いだと思うんだが。
働いた分だけ、成果を上げた分だけ評価してもらいたいだろ、誰だって。
そんなに頑張ってもナマケている奴や無能な奴と同じ評価だったら
だれだって仕事に力入れなくなるよ。

>>803
「成果主義」の現実は、ほとんどの人の取り分が減って、ごく一部の「勝者」だけが
利益を得る構造。
努力すれば報われるという単純な話ではなく、大多数の人が損をする構造に
成りつつあるのが問題点。大企業がいくら業績を上げても労働者の賃下げに
固執するのもこの一種。

社民党は国民の支持率の低さと議席の少なさを直視してから考えようね

>>804
だからこそ富の２極化を防ぐ社民政党は必要なんだよ
むろん結果平等が行き過ぎると怠け者の増加を招くから適時に機会平等
の政党に政権交代。いまのままだと両方とも機会平等重視で
恵まれない真の弱者が切り捨てられることになりかねない。
誰だって老人になれば弱者になることをお忘れなく

>>806
しかし、今の社民党は全く社民政党でも弱者の味方でもないのが事実。

リストラと称する大量首切りに社民党はアクションを起こしたか？
雇用促進のために実になるアクションを起こしたか？

選挙の際の公約を見ても分かるとおり(何なんだあの雇用増大策は、ばかにするなと言いたい)
総連やフェミなど、「自分は弱者です」と大声出してる連中の肩もって、
自分たちは正しいと思いこんでるだけの政党。

職が無くコンビニで年下のDQNにあごで使われる中年に、社民党は何か役に立つのか！
平和島の24時間営業のスーパーの軒下でただ朝を待つだけの半ホームレスに何か役に立つのか！

少なくとも昔の社会党は違った。
佐々木も成田もそして飛鳥田も・・・・

東大出の弁護士が化粧して高い服着て、何が弱者の味方だ！恥を知れ！

いやはや、社民だけではないが、
与野党、情けないというのか、幼い議員が多すぎる

>>８０７そうなんだねこの政党の最大の問題は理念と行動が乖離していること
なんだよな。だからこそ憲法改正はいいショック療法だと思うんだが
もうその前に滅亡するというなら、後は共産の社民化か自民・民主が双方
分裂して一方が社民政党になってくれるしかない。でも流れ的には
どうもこのまま自民・民主が固定化して後は弱肉強食のアメリカ型社会
が待ってそうなきがする

>>806
機会平等ならまだいい。貧富の差が拡大すればスタートラインから違ってしまう。
つまり機会も結果も不平等という最悪の方向をたどりつつある。

社民党はもっともこの現実と闘うことを期待されているはずだが、福島党首は
いかんせん軽いなあ・・・

社会党右派は理念も行動も正しかったが連携する相手を間違えた
左派社会党でなく、民主党と連携していれば
社会党は理念そのものに誤りがあった
社民党は理念は正しかったが行動が正反対なものになった
こうなった原因は日本がまだ開発独裁段階にあり自民党１党支配を必要
としてきたからかなあ。ようやく民主主義が成熟して自立と責任のシステム
が確立されようとしている時に社民政党に出番はない。これが日本の発展が
著しく２極化されていく兆しなのかなあ。小選挙区のもとで２大政党に
なってしまったらそれを覆すことなんて不可能だからせいぜい民主党内で
アメの民主党リベラル派並に存在をアピールするぐらいしか選択肢がなくなる
それでも自民１党支配よりは風通しはいいだろうけどね

今こそ社民党の構造改革が必要だ！
現執行部の理想論しか叫ばない輩を落選させ現実派を残す
と思うのですが、現実路線をとる輩が社民党内にはいるのだろうか？
横光しかいないのだろうか？

成果主義の導入、リストラ、賃下げを導入しなければ
日本経済はどうにもならんだろうが。
いちまでもパイが拡大しつづけた高度成長時代とは、時代が違うんだよ。
おまえら、そんなこともわからんのか。
社民主義政党なんて日本に不要なんだよ。

>>813
だからそれは今やるなとは言っていない。だけどそれは機会平等を
重視する政党の役割。もう１つの政党の役割はそれを調整するもので
あるはず。弱肉強食でいいというならそもそも政治なんていらない

>>810
現実を知らないから現実と戦えないのが現実。
基本的にまともに働いたことのある連中がいないんじゃないかな？
福島だって大学卒業後司法浪人を経験して弁護士、
辻元は大学時点からピースボートに入り浸り、
保坂は基本的に麹町中学事件のことを文筆で安売り、
土井ですらまともに働いた経験とかはない。

この点横光ですら実は俳優上がりだから、世間ずれは否定できないしな…

>>815
社民も辻元も大嫌いだが、学生だった辻元がピースボートを立ち上げ
あそこまで大きな事業に拡大できたバイタリティはたいしたもんだよ。
お気楽サラリーマンなんかより、よっぽど現実の厳しさに直面したんじゃ
ないか？
でも辻元は大嫌いだけどね。

>>816
ただそれって「人をクビにする立場」の心情は分かるかもしれないけど、
「クビにされる立場」の心情って分からないと思うよ。
ましてピースボートがあそこまで勢力を拡大させる背景には、
それこそ裏にいろいろなものがあるはずだろうし。
おそらく方針の違いからの内部対立とかそういうのは結構あったはずだろうし。
あそこまでの組織でそういうものが出てこないはずがないし、
出てきているけど隠しているとするなら、それこそ一般企業以上の「粛正」をやってるはず。

社民党が守るべき人たちは「クビにされる立場」の人たちであって、
企業でも市民運動でも「粛正」をやった人たちを守るのでは本末転倒でしょう。

>>816
いやだから、おれは起業家として辻元をとらえ、その部分のみ評価してるわけよ。
「首にされる側」の意見をいちいち全部正当化していったら企業なんて
なりたたないだろ。
社民党や辻元が嫌いなのは代案も示せないのに「首にされる側」を正当化し、
ギャーギャー騒ぐとこ。

>>818
個々のリストラされる側の事情はいちいち聞く必要はないかもしれんが
雇用全体の確保は必要だよ

>>819
問題はその「雇用」をまともに考えることができる人がいないってこと。

なにしろ今の議員の多くが雇用された経験がない。
（あるのは労組系の人間と俳優になる前にアルバイト生活してた横光くらいか？）
雇用されたことがなければいくら研究しても政策が立てられるはずもない。

雇用を守ると言ってる連中が雇用された経験がないのでは、
やはり政策を主張しても説得力がない。

もう民主党内左派が徐々に民主党を乗っ取り、社民政党化するしかないのかな

>>821
あれだけ期待されていた横路や赤松の頑迷ぶりをみると、
民主党左派も社民執行部よりはましでも国民受けはしない罠
どうして社民主義者には人材がいないかねえ

じつは管こそ隠れ社民のエースでは？

>>817
>ましてピースボートがあそこまで勢力を拡大させる背景には、
>それこそ裏にいろいろなものがあるはずだろうし。

北朝鮮のバックアップがあるんだから起業もクソもないよね。
それをいかにも純粋な市民運動のように騙してきた才能には見るべき
ものもあるかもしれんが。

しかし、福島が降りたら誰が党首するの？

知名度があって、基地外でない…

この２つの条件だけでも横光くらいしかいなくなる。

＞しかし、福島が降りたら誰が党首するの？
＞知名度があって、基地外でない…
確かにその条件なら横光ぐらいしか党首ができないはず。
しかし、今までの党首２人は「基地外でない」という条件すら満たしていない。
しかも、基地外の度合いが上がっている。

誰が党首になったって同じだよ。
チョッと前まで、村山社会党の政権参加を嫌って離党した集団がつくった
新社会党っていう政党が国会にも議席をもっていたが、国会から姿を消した。
社民党もあと１〜２回の選挙を経て、同じ運命になるはずだ。

まあね、もう社民党は滅亡なり民主への吸収なりしたほうがいいな
それでもって民主の小沢、鳩と自民の加藤、亀井を交換すれば自由主義と
社民主義の政党ができる

私は真剣に社民党を応援していたものです。
しかし、今はそうでもありません。
やはり、今の社民党の体質が許せないからです。
現状のままではもはや国会に議席を有している意味など社民党にはありません。
ただちに、党首を横光氏のような常識人に譲り渡し、
真剣に議席を国会で増やすことを考えてほしいです。
今の社民党は、国民に不信を増徴させているだけで、
国民の幸せを考えているとは思えません。
真剣に国会議員の数を増やすことを考えれば、
おのずと正常な公党としての体をなしてくると思います。
今の社民党はわざと衰退していってるようにしか思えない。
古来の支持者がどんどん離れていってることに危惧をもっともってほしい。

横光が代表になればただちに民主と合併することになるがそれでいいのね

2大政党制には反対なので、単独で生き残る道を探ってほしい気持ちが
あるけど、
福島体制がもし参院選後も続くようなら、消えてなくなっても
それはしかたないですね。
しかし、そのときは福島党首をはじめとする土井チルドレンには
永久に政界からいなくなってほしいが。

にしても今になって思うのはなぜ国民は北朝鮮のことだけで社民党をあそこまで
スケープゴートにしたんだろ。よくよく考えれば未だに民主集中制を維持し、党内
で批判が許されない共産党や宗教独裁政党そのものである公明党のほうがよほど
危険じゃないか。社民党は党内分裂が激しいが、その分まだ自由に意見が言える
ともいえる。北朝鮮の問題だって自民党との共同責任じゃないか

>>832
自民党に罪が無いとは言わないが朝鮮労働党を長年に渡って友党と読んで来たのは
社会/社民党以外の何者でもない。
自民党は政治的必要上の付き合いだしその都度窓口になってたのは社民党。
こんな時だけ「自民党だって同罪だ」と言ったところで「どちらが主犯だ？」
となればそれは社民党という事になる。
しかも平壌会談での拉致発覚後の対応の鈍さ、拙さは国民感情を逆なでするに
十二分すぎるものだった。

>>832
たしかに。でも、拉致問題が話題となっている中で、北を支持してきた人物が
土井という話題性十分の人だったから、たたきがいがマスコミにはあったはず。
それに辻元問題が重なれば、「社民党＝極悪政党」と位置づけられる。
これほど面白いことはないとなっただろう。
根本的には、北と親しくしていたということが問題だろうが。

共産や公明というのは、国民はいったいどういう政党かみな知っている。
いまさら何を言ってもどうにもならない。しかも長年にわたって民主集中制
や宗教独裁は言われており、話題がワイドショーのトップにあがることなどない。
どちらにも組織力あるから選挙で一定の票は入るわけだし。

そういう意味では、ここ2年ほどで北と社民党の関係を国民･マスコミは
集中して非難しているわけだから、急にぼろぼろにもなるわな。

北との友好関係時代を知らない党関係者は正直、かわいそうと同情してしまう。

>>832
http://dp11001166.lolipop.jp/archives/000040.html
http://dp11001166.lolipop.jp/archives/000052.html

拉致は「でっち上げ」だと言ってしまった時点で、この政党は死んだと言えるでしょう。
政権交代を最優先する人は民主党へ、
環境・雇用・平和・護憲・女性問題を重視する人は「みどりの会議」へ、
それぞれ移ればいいでしょう。
建前では民主党は「第３の道（≒新社民主義）」を掲げてますし、
「みどりの会議」は社民主義以外の何物でもないわけですから。

>>834
政治というのは不思議なもので、自分が支持する政党は絶対正しいと思いこんでしまう人がたくさんいる。
社民党より民主集中制 や宗教独裁が危険というのは、絶対的な真実ではなくあなただけの真実。

現実問題として、アンチが強くて一定数以上伸びないミヤケンや大作より、
平和の仮面をかぶって、総連と一緒にスパイ防止法を阻止したりしたことの方が
ずっと日本にとっての実質的な害は大きかったと思う。

私も成田・石橋時代からの社会党支持者。
そして、今の社民党は消滅するのが正しいと思っている。

８３２だが、確かに日本にとって社民党の売国的政策の害が大きかった
のはいうまでもない。しかし、民主主義という制度がもたらす経済的利益が
他の制度よりも現状では大きいという現実を考えるとそれに対する脅威
という点で考えればマルクス＝レーニン主義を標榜していた社会党は
ともかく今の社民党よりはるかに公明・共産両党は危険

ちなみに支持政党は普段は民主党、場合によって自民党で社民党を支持
したことはないが

>>838
公明党や共産党が危険と訴えるのは自由ですが、ここは社民党スレです。スレ違いですよ。
ご自分で「公明・共産党は危険」というスレでも立てたらどうですか？
公明・共産が危険であることと、社民党が消えるべき政党であることは並立し、何ら矛盾しません。
全くの別の問題として論ずるべきで、比較対象としては適当ではありません。
宗教団体に例えて言うなら、パ○ウェーブの方が危険だからと言って、
法の○三法行が免罪されるわけではないでしょう。
各党の問題はそれぞれ別に論じられるべきです。

そのうえで、あなたの>>832の
＞にしても今になって思うのはなぜ国民は北朝鮮のことだけで
＞社民党をあそこまで スケープゴートにしたんだろ。
の疑問に答えるなら、こうなります。
「金正日が拉致を認めた時点で、社民党は『拉致はでっち上げ』との主張を
党ＨＰに載せていた日本で唯一の公党だから」
スケープゴートというよりは、党が消滅するほどの批判を受けて当然ではないですか？

社民党を再生させよう。今の執行部や支持母体の状況のままでは意味ないが、次の参院選挙で腐った部分を切り離し、まともな社会民主主義政党に徐々に改革すればまだやっていけるのではと思って今から社民党に入ります。犬死にして終わるかな？決心がつかない。

>>841
自分の信じる道を進めばいいよ。
まともな社会民主主義って、論者によって規定が全部異なりそうだけど。

>840
全くもって激しく同意。
自分の落ち度を
「他の奴だって悪いことしてるじゃないか」
という言葉で矮小化しようとするのは、辻元が既にやってますね。

どぶに落ちた人間が肥溜めに落ちた人間を指して
「あいつのほうが汚い」
と言ってるようなものだと言う事に気付いていただきたい。

大学で社会民主主義は資本主義の内にあると教えられた。
そういえば社会民主主義宣言を出すってニュースあったけど
いつごろ出てくるの？

社民なんていらない。
日本には新自由主義を標榜する政党だけがあればいい。

>>845
弱肉強食、強者の階級の固定化つまり貴族社会が待ってますよ
漏れは容認することはできんな

社民党の議員名簿求む！
参議院選に民主の推薦で出馬する
インチキ野郎をたたこう

>>843
それを言ってはいけないのは本人、もしくは組織に落ち度がある場合
当事者が言うのは子供と一緒だが第３者が比較対照することはなんら不自然
ではない。漏れは社民党員でもなければ支持者でもないので
社民党＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞公明・共産を言う資格はあると思うが

>>846
貴族社会と新自由主義社会は全然違うでしょ。
今更、産業革命以前の封建社会に戻せ、って言ってるんじゃないの。逆だよ。
徹底した自由競争によって効率的で能率的な社会をつくりたい。
社民なんて言ってったら、本来リストラされるべき社員は抱えこまなきゃ
ならないし、無能者や怠け者にも年功序列で高い賃金を保証しなきゃならない。
これじゃ企業は国際競争力無くすよ。
しかも高福祉を保障するために税率もアップ。活力がさらになくなる。
こんな日本にはしたくないよ。

>>849
その社会では結局、金持ちの子供がスタートラインで有利に立つため
貴族社会と似たようなことになり、機会平等が保証されなくなるということ
相続税を１００％にするというなら話は別だが
それと人間はそんなに強くないから競争に敗れた人間のセーフティネット
を保証しないと宗教に絡めとられてカルトが跋扈することになるよ

>>849
どうしても世の中には無能者や怠け者がいるのは仕方ないこと。
その層からすれば、日本経済がどうのこうのとか悠長なこと言ってる場合ではなくて、
明日の職よこせ、今日の食い物よこせというレベルの問題の方がよっぽど切実。

そういう落ちこぼれ層はこれからどんどん増えていくし、政治的にも力を持っていくと思う。
そして、「徹底した自由競争によって効率的で能率的な社会」の実現を徹底的にじゃましてくれるよ。

で、どういう形でまとまるかと言えば、現状では国粋・差別主義のナチズム政党になっていきそう。
(2chはその先駆けか(w)

現在の、きれいな洋服来て、お花畑で夢見てる見たいな社会主義政党は
そういう層には全く受けないだろうな・・・・

>>850
>>851
ではなぜ小泉改革が支持を得ているのか。批判的な人も、改革の不徹底さ
（例えば道路公団）を批判しているのであって、いわゆる守旧派を擁護する
声はきわめて小さい。
市場メカニズムが隅々まで行き渡り、無駄のない社会、より効率的な社会を
つくりたい、というのが国民の総意じゃないの？
だから、多くの企業で導入されている成果主義や年功序列賃金の廃止が
支持されているんでしょ。
自由主義の落ちこぼれがナチズム志向？何が根拠なの？
２ｃｈだって主流は俺のような保守改革派であって、新風とか嘲笑の対象じゃないか。

小泉改革や民主党のマニフェストが支持を得ているのは旧来の利権構造
を壊してくれると国民が期待しているから。どちらかというと日本は
１９９０年くらいまで実態は開発独裁に近い擬似民主主義体制だったと思う
そしてそれによる利権構造がいろいろな所に残っていてそれを壊すという
意味で改革路線が支持されているということ。問題はそれが徹底された
時に弱肉強食、階級固定という未来が待っていて、それを調節するために
社民主義政党が必要だということ。もし、この民主主義の枠内で貧富の差
を改善しようとする政党が育たないとなると、低所得者はそれこそカルトか
極右に向かいかねず、民主勢力はそれと戦うためにエネルギーを使わざる
をえなくなる。民主主義という前提が脅かされる状態は経済的に非効率

社民主義政党は必要だが
現在の自称社民党はｲﾗﾈ

>>852
ブルーカラーの敗北者達は、そんなこと考えてないって(w

小泉が人気あるのは、野中や道路公団の元総裁(名前忘れちゃったよ)みたいな
古くさい悪者を退治してるからだよ。

政界再編がおきて、石原慎太郎中心にタカ派が集結し、
北朝鮮との軍事衝突を前提とした政策掲げたりしたら、
今の引きこもりやフリーター達は諸手をあげて支持するよ。

最後に「２ｃｈだって主流は俺のような保守改革派であって」って、
あほちゃうか。2ch買いかぶりすぎ。
ほとんどは何も考えずに、人を貶めるのが好きなノンポリばっかりだよ。

>>853
前半は理解できるが、後半はあなたの予測に過ぎない。外国などの実例を
挙げて説明してほしいね。
>>854
どっちもイラネ。

ひと昔前から社会民主主義は崇高な理念では
無くなったのではないか？

今は現実的な思想が求められていると思う。

外国の例
米、レーガンの新保守主義を調節するためにクリントンの中道路線
英、サッチャリズムを調節するためにブレアの新社民主義
どこの国でも貧富の差は曲がりなりにも調節しようとしている
その努力を怠たり、共産主義やナチズムの台頭を招いた苦い経験があるからだ
日本の場合、保守と社民の両方の役割を自民党が担わざるを得なかった為に
擬似民主主義となった面もある。社会党が親ソ路線を取り、民主政党とは
いえない政党だったからだ。公明党はカルトそのものだったし、民社党
理念の上では社民政党、この政党が伸びなかったことこそ日本の民主主義
の限界だったのかもしれない

>>858
民社党は西村がいたウヨだろ。

>859
そういうレッテル張りしかできないのね。

後期民社は実態は保守政党そのものだったが、社会党から分離して直後は
少なくとも理念の上では社民主義だった。今の民主党内で旧民社議員が
経済政策で旧社会党議員と近いかどうかは不明だ

このままじゃどうせ将来ないんだから、社民党はどーんと貧乏人の味方の政策掲げろよ。

物品税復活でベンツには税金1000万とか、年収が200万切ったら無償で住宅提供とか。
どうせ政権取れないんだから、民社党のマニフェスト見習って派手に行け。
そして、国会の答弁の際は、相手のスーツや時計の値段をネチネチ指摘しろ。

当然その前に、党内の金に困ったことのない様な馬鹿女や労働貴族を処分する必要はあるけれどね。

歴史のIf
もしも左派社会党や共産党が力を持っていなかったら
自由党Vｓ民主党＋右派社会党の形が整い、日本は４０年前に個人の自立
と責任を前提とした真の民主主義を手に入れていたかもしれない。
冷戦構造のせいで時代が何年も遅れてしまった。
ソ連や北がカルトそのものであることに気づくのに時間がかかり過ぎた

>>863
新左翼は４０年も前からスターリン主義を批判していたが。
新左翼が暴力路線に移行せず、反スターリン主義的な共産主義的民主主義を
徹底していたら、日本の歴史も変わっていたかもしれない。

>>855
厳しい言い方をしてしまえば日本人はアフォですからね。
勧善懲悪、単純なストーリーが大好き。
また法律の抜け穴を探すのも好きだし、利権に食らいつくのも好き。
あとは総じて「ルックス」にこだわる傾向。

そういう意味では小泉って、人気があるのは当然なんですよね。
明確な悪の存在があって、それを叩く単純な構造。
そして現体制を打破するってことは、
現時点で負け組の連中にとっては利権にありつける可能性がある。
（もっともその可能性なんて微々たるものだけど）
さらに見た目も悪くない。

こういう総理が強いのは当然の話なんですよね。

振り返って社民党はどうかというと、
その小泉を糾弾しているという点で悪のイメージがつきまとう上に、
北朝鮮問題での対応や辻元事件の対応で巨悪のイメージがついている。
例え正論？を言っても聞く耳なんて持たれない。
さらに社民党の掲げる利権ってのは、
頑張ってない人たちに利権をばらまくものだから、
頑張っている人たちにはウケが悪い。
さらにヒステリックで無能なオバサンは、
どんな社会でも受け入れられないのが現実。
（男女同権は有能な女性のためのものであって、無能オバサンのためのものではないが、現実はそこを勘違いしている人が多い）
あれじゃあ、一生懸命やってる女性から嫌われるのは当然。

要するに、どこかで現実を直視しないと、
このまま崩壊するのは自明の理ってところ。

とにかく、今年の夏の選挙では絶対議席を増やして欲しい。

反日活動団体、日教組、朝日新聞社員らの全員名簿を過激派に入手してもらい
DMを送るべきだ。裏面は福島瑞穂と原陽子のツーショットで送る。ブラチラで。
念のため、在日やASA社員のリストも入手できれば良いんだが・・・。

ポスターは｢護憲・反戦｣を伏せておいて、｢福祉・環境」あたりを強調する。
選挙活動直前期だけ特に｢反北朝鮮｣を李高順前党首がマイクで叫ぶ。
これでなんとか1議席増やしたい。手段を選ぶな！頑張れ社民党。

>866
ﾜﾗﾀ。

昔、成田空港の事でテロ起こしてた中核派。
最近おとなしくなってないか？これって社民の
凋落とつながってるんじゃないかな。

今度の参院議員選挙では憲法改正を注視するべきでは？
昨日の講演会にて憲法調査会では憲法改正についての第９６条改正案まで出ているらしい。
かつ自民党では国民投票法の立案も始まっているそうだ。
オレ自身は護憲にこだわる気はないが、

昨日、講演会に行ったがなんなんだあれは！
国民運動代表者会議をやっていた。一般の人間は２・３人しかいなかったぞ！
そんなんだったら行かなかったよ。
HPで宣伝すんなよな。いずらかったよ。

風前の燭

植田ムネムネのメルマガ。
http://backno.mag2.com/reader/Back?id=0000063020

それにしても、「おまえは権力の手先か」と罵った党幹部って誰だ？（ま、想像はつくが）

代議士そのものが国家権力者だという自覚はないのかな？

93年７月、当時の社会党が大敗したわけだが、山花委員長（当時）の言い訳
ソースは読売新聞93年7月19日朝刊、第５面より

�@非自民非共産連立政権を目指す党の路線が有権者に充分理解されなかった
�A既成政党批判の荒波にのみ込まれた
�B新しい政治への期待感を受け止めることができず、新党ブームを許した

しかし、党内の左派系議員からは「自衛隊合憲を認めるようなやり方が間違っていた」
などの声が上がっている。
（中略）
…土井たか子元委員長が「原点に戻ってやり直すべきだ」と主張するなど
路線見直しを求める声が一部で強まっている。

敗北の責任認める―山花委員長「直ちに辞任」は否定

----------------------------------------------------------------------
教訓：歴史は繰り返す

＞８７３
社民党は、主権者が国民であることすら忘れている。

今日の毎日新聞である評論家は外為法改正での社民党ほ福島党首らの造反
にあきれて社民党は政党でなく社会民主同好会だと評している。

今度は田英夫の言。
http://www011.upp.so-net.ne.jp/dennews/chok.htm
「党議拘束は思考停止につながる危険と背中合わせ」
というのは、一般論としてはそうだが、では所属議員が〈加憲〉に賛成したとき、
社民党はそんな鷹揚に振舞うのか。逆だろう。
また、
「北朝鮮に対し圧力を加えて問題を解決しようという発想そのものが逆効果以外のなにものでもない」
とは言い切れまい。これも一般的な外交戦略としてはあり得るが、北朝鮮自身が恫喝外交では
説得力はないだろう（ただし、戦術としての柔軟外交はあり得るし、それは北朝鮮にもっと使っていいとも
思う。が、社民党には戦略的思考などハナからない）
「社民党は政審全体会議で賛成することにしてしまった。会議の途中で病院へ行くために
私は席を外していたのだが」
1日おきに人工透析を受けられているのは知っています。しかし、政治家が意思決定に際して自身の健康を
挙げるのはルール違反ではないでしょうか。
というか、これ「指が動かなかったことにしよう」という爆裂迷言といっしょだよ。

>>872
おいおい、植田ムネムネまで「権力の手先」呼ばわりされるようところにまで
逝ってしまっていたのか。もうダメだ……。
ムネムネも早いところ見切りをつけた方が復帰の可能性あるんじゃないか。

>>877
というか、そのリンク先の田のこの言動も・・・。

＞北朝鮮問題で苦渋をなめたということ、あの社民党バッシングはもう経験したく
＞ないという意識が強烈に働いた結果だと思う。それでは参院選は戦えないということ
＞だろう。しかし、衆院で賛成したあと、私のところへも支援団体などから随分抗議の
＞声が相次いだ。こんふうに時代の空気におもねる姿勢をとっていると、本来の支持
＞票、基礎票さえも失ってしまうということですよ。

もう「支援団体」だけを頼りに選挙戦を戦うわけですか。
無党派層というか一般有権者は、一切取り込む気が無いと・・・。

>>874

>93年７月、当時の社会党が大敗したわけだが、山花委員長（当時）の言い訳
>ソースは読売新聞93年7月19日朝刊、第５面より
>
>�@非自民非共産連立政権を目指す党の路線が有権者に充分理解されなかった
>�A既成政党批判の荒波にのみ込まれた
>�B新しい政治への期待感を受け止めることができず、新党ブームを許した
>
>しかし、党内の左派系議員からは「自衛隊合憲を認めるようなやり方が間違っていた」
>などの声が上がっている。

このときからわずか一年後にまさか村山が自民党と組んで「自衛隊合憲」・「日米安保堅持」
をいうとは全く予想しなかったよ。そういえば、自社さ連立政権の総括はどうなったんだろう？
村山や伊藤茂らは今の社民党の現状をどう思っているんだ？

>>874>>880
左派にとっては新生党に妥協したから負けたという気持ちだろうし、それで離れた
支持者も少なくなかったはず。おまけに新生党の手引きで連合は「護憲派は
推薦しない」と左派落としに掛かり、見事惨敗させられたからこの時点で
怒るのも当然。

でも、だからといって自民党との連立はないだろう。左派主導で余計なことを
したおかげで、自民はまた政権に居座り続けている。

むかしむかし、社会党が講和条約と安保の賛否で左右に割れたことがあった
（民社党の分裂より前の話）。右派は両方賛成（のち民社党を結成した中核）、
左派は両方反対だったが、中間派が安保のみ反対の妥協案を出した。
本当は左派も含めその線で妥協しかけていたのだが、総評は妥協するなら
社会党支持をやめて新党を作るぞと脅し左派に妥協させず、ついに乱闘の末
左右に分裂してしまった。

それから42年たって、全く逆の理由で左派は労組に捨てられたといえる。

>>882
あの当時の左派と現在の主流（いわゆる土井チル）とは同じ左派でも全然違う。

土井チル勢力の基盤は６０〜７０年代の一連の学生運動時代の闘士たち。
それが市民運動団体を構成しているのが現実。
学生運動以前の社会党左派とは全然意味合いが違う。