■民主党内のグループは？■
1 ：無党派さん：
選挙後どうなった？
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2 ：無党派さん：03/11/10 16:20 ID:wP70Oyt2
今回の選挙でトチヂサンナンに勝った松原氏が、
「ジンジン派」を結成する。
「ジンジン派」を結成する。
3 ：無党派さん：03/11/10 16:21 ID:2CN5tKhX
横路旧社会党グループ
菅グループ
枝野さきがけグループ
中間派
鳩山グループ
中野旧民社党グループ
羽田グループ
小沢旧自由党グループ
菅グループ
枝野さきがけグループ
中間派
鳩山グループ
中野旧民社党グループ
羽田グループ
小沢旧自由党グループ
4 ：無党派さん：03/11/10 16:23 ID:VFpr795Y
イオングループ
トヨタグループ
トヨタグループ
5 ：無党派さん：03/11/10 16:23 ID:wP70Oyt2
カンさんって、もともとなに党だったん？
自民党？
自民党？
6 ：無党派さん：03/11/10 16:25 ID:cMvUSyH1
管さんはさきがけ
社民連
8 ：無党派さん：03/11/10 16:28 ID:wP70Oyt2
さきがけってことは、さきがけ自体
確か元自民だったっけ、1993年以前は。
確か元自民だったっけ、1993年以前は。
無知
二代目 民主一家 菅直人（総長）
二代目 民主一家 菅一家 岡田組（若頭）
二代目 民主一家 小沢一郎（舎弟頭）
二代目 民主一家 社民会 横路組（若頭補佐）
二代目 民主一家 中野会 中野組（若衆）
二代目 民主一家 羽田一家 羽田組（若衆）
二代目 民主一家 小沢会 西村組（若衆）
新加入
二代目民主一家 社民会 横路組 土井一家
二代目 民主一家 菅一家 岡田組（若頭）
二代目 民主一家 小沢一郎（舎弟頭）
二代目 民主一家 社民会 横路組（若頭補佐）
二代目 民主一家 中野会 中野組（若衆）
二代目 民主一家 羽田一家 羽田組（若衆）
二代目 民主一家 小沢会 西村組（若衆）
新加入
二代目民主一家 社民会 横路組 土井一家
11 ：無党派さん：03/11/10 18:01 ID:2CN5tKhX
横路旧社会党グループ
菅グループ
枝野さきがけグループ
中間派・・・各グループ中間派取り込みに全力。
↓保守系民社大同団結で菅執行部に圧力か
鳩山グループ
中野旧民社党グループ
羽田グループ
小沢旧自由党グループ
菅グループ
枝野さきがけグループ
中間派・・・各グループ中間派取り込みに全力。
↓保守系民社大同団結で菅執行部に圧力か
鳩山グループ
中野旧民社党グループ
羽田グループ
小沢旧自由党グループ
12 ：たべすぎさん＠お口いっぱい ◆oMd7wa25WA ：03/11/10 20:54 ID:Hydy/1mc
出自傾向グループ氏名 自治体区
社会左横路横路孝弘 北海道1
新進右？菅？三井わきお北海道2
さきがけ中菅荒井さとし 北海道3
社会左横路鉢呂吉雄 北海道4
社会左菅？小林千代美北海道5
社会左横路佐々木秀典北海道6
社会？左？菅？仲野博子 北海道7
社会左菅金田誠一 北海道8
自民右鳩山鳩山由紀夫北海道9
民社右？鳩山？小平忠正 北海道10
自由右？小沢松木謙公 北海道12
出自は初出馬の時の公認または推薦。
訂正よろしく。
社会左横路横路孝弘 北海道1
新進右？菅？三井わきお北海道2
さきがけ中菅荒井さとし 北海道3
社会左横路鉢呂吉雄 北海道4
社会左菅？小林千代美北海道5
社会左横路佐々木秀典北海道6
社会？左？菅？仲野博子 北海道7
社会左菅金田誠一 北海道8
自民右鳩山鳩山由紀夫北海道9
民社右？鳩山？小平忠正 北海道10
自由右？小沢松木謙公 北海道12
出自は初出馬の時の公認または推薦。
訂正よろしく。
13 ：無党派さん：03/11/10 20:59 ID:ebaKkwMl
勢力が大きい順から
鳩山・中野派
菅派
横路派
野田派
前原派
羽田派
鹿野派
無派閥
鳩山・中野派
菅派
横路派
野田派
前原派
羽田派
鹿野派
無派閥
松原陣
15 ：無党派さん：03/11/10 21:06 ID:2CN5tKhX
■衆院民主党
小沢派２３名
小沢派２３名
16 ：無党派さん：03/11/10 21:08 ID:ym7gTLMn
>>13
数とスタンスを教えてください
数とスタンスを教えてください
17 ：無党派さん：03/11/10 21:08 ID:ebaKkwMl
18 ：無党派さん：03/11/10 21:10 ID:2CN5tKhX
小沢派は参院も合わせると３１名
19 ：無党派さん：03/11/10 21:10 ID:cvH/K/Q0
菅は社会党市川房江の秘書→社民連→新党さきがけ→民主党→羽田派と民社系合併して新民主党→自由党合併新新民主党
20 ：無党派さん：03/11/10 21:15 ID:cvH/K/Q0
自社さ政権崩壊後社会党の横路派とさきがけが一緒になって民主党→新進党が崩壊して羽田派と民社系が入る→自由党と合併。
松原の陣
22 ：無党派さん：03/11/10 21:17 ID:/rKV8NIM
中野・横路の後継者はそれぞれ誰？
23 ：無党派さん：03/11/10 21:23 ID:cvH/K/Q0
民社党は自民党よりも右
───参院鹿野グループ→国民の声(98.1.4結党)───
(公)広中和歌子
(新)小林元
(新)和田洋子
(公)広中和歌子
(新)小林元
(新)和田洋子
横路の後はまあ赤松だろうなあ。
>>10
正確には、三代目民主一家では？ 細かい話で恐縮ですが。
正確には、三代目民主一家では？ 細かい話で恐縮ですが。
民社って癌だな。労組だし
右翼系労組って扱い困るだろ
右翼系労組って扱い困るだろ
28 ：無党派さん：03/11/10 21:26 ID:/rKV8NIM
>>25
二世続きか。
二世続きか。
29 ：無党派さん：03/11/10 21:29 ID:kMQFEEWz
中野の後継者は川端か？ 北橋は岡田組に近いし。
31 ：無党派さん：03/11/10 21:32 ID:FXiVJDGq
33 ：無党派さん：03/11/10 21:33 ID:cvH/K/Q0
市川房江って社会党じゃないの。
35 ：無党派さん：03/11/10 21:36 ID:/rKV8NIM
>>33
違う。無所属。
違う。無所属。
37 ：無党派さん：03/11/10 21:43 ID:s4Dy5Qev
グループのメンバーと当選回数をまとめてよ！
38 ：無党派さん：03/11/10 21:49 ID:yZtSol8s
女性議員
小宮山派･･･小宮山洋子、肥田、石毛、鎌田、水島、高井、西村
武山派･･･武山、森、菊田、小宮山泰子、青木
千葉派･･･千葉、小林、仲野、藤田
川橋派･･･川橋、大石
無派閥･･･広中
といったところか？
小宮山派･･･小宮山洋子、肥田、石毛、鎌田、水島、高井、西村
武山派･･･武山、森、菊田、小宮山泰子、青木
千葉派･･･千葉、小林、仲野、藤田
川橋派･･･川橋、大石
無派閥･･･広中
といったところか？
39 ：無党派さん：03/11/10 21:54 ID:/rKV8NIM
武闘派・・・森
では？
では？
女性が集まれば派閥はつきもの。モー娘。しかり。
42 ：小泉純一六〇郎 ◆PviOvEipc2 ：03/11/10 22:56 ID:FkveaM08
千葉派ってのは横路グループさね
青木愛って自由党系なのか？
つーか確か旧社会党系の川橋と民社党大石が同派って？？
青木愛って自由党系なのか？
つーか確か旧社会党系の川橋と民社党大石が同派って？？
44 ：小泉純一六〇郎 ◆PviOvEipc2 ：03/11/10 23:18 ID:FkveaM08
（グループ/民主党参加前、出身・支援母体の党派）双方多分に推測含
今回当選者分 上
横路孝弘（横/社）三井辨雄（鳩？/進）荒井聡（菅？/さ）鉢呂吉雄（横/社）
金田誠一（菅/さ・社）鳩山由紀夫（鳩/さ）小平忠正（？/さ･友）佐々木秀典（横/社）
小林千代美（横？/社）仲野博子（横？/社）松木謙公（由）達増拓也（由）黄川田徹（由）
小沢一郎（由）今野東（横/社？）鎌田さゆり（？/自）安住淳（？/？）寺田学（？/進）
玄葉光一郎（前/さ）橋本清仁（？/？）増子輝彦（？/進）近藤洋介（？/自）吉田泉（？/？）
鹿野道彦（鳩/進）大畠章宏（鳩/社）武正公一（？/日）石田勝之（？/さ・改）細川律夫（？/社）
神風英男（？/？）枝野幸男（前/さ）大島敦（？/？）小宮山泰子（由）高山智司（由）
武山百合子（由）木下厚（？/？）小泉俊明（鳩？/自）五十嵐文彦（鳩/さ）松崎哲久（？/日）
中野譲（？/？）山岡賢次（由）水島広子（菅/？）田嶋要（？/社？）永田寿康（野？/？）
岡島一正（由）野田佳彦（野/日）村越祐民（？/？）生方幸夫（横/社）内山晃（？・？）
松崎公昭（？/進）大石尚子（友）田中慶秋（友）首藤信彦（菅/？）岩國哲人（？/太）
笠浩史（？/？）中塚一宏（由）藤井裕久（由）樋高剛（由）小沢鋭仁（鳩？/さ）
長浜博行（？/日）池田元久（菅/社）若井康彦（？/？）加藤尚彦（？/さ）佐藤謙一郎（？/さ）
須藤浩（？/日）大出彰（横/社）計屋圭宏（？/さ･友）青木愛（？/？）海江田万里（菅/市・日）
中山義活（鳩/進）松原仁（野？/進）手塚仁雄（野/日）小宮山洋子（前/？）長妻昭（菅？/さ）
城島正光（友）菅直人（菅/さ･連）末松義規（？/さ）加藤公一（？/？）長島昭久（？/自？）
山花郁夫（横？/社）阿久津幸彦（菅/さ）藤田幸久（鳩/？）井上和雄（？/さ）
鮫島宗明（？/進）島田久（横？/社）中津川博郷（？/進）石毛えい子（菅/ネ）宇佐美登（？/さ）
今回当選者分 上
横路孝弘（横/社）三井辨雄（鳩？/進）荒井聡（菅？/さ）鉢呂吉雄（横/社）
金田誠一（菅/さ・社）鳩山由紀夫（鳩/さ）小平忠正（？/さ･友）佐々木秀典（横/社）
小林千代美（横？/社）仲野博子（横？/社）松木謙公（由）達増拓也（由）黄川田徹（由）
小沢一郎（由）今野東（横/社？）鎌田さゆり（？/自）安住淳（？/？）寺田学（？/進）
玄葉光一郎（前/さ）橋本清仁（？/？）増子輝彦（？/進）近藤洋介（？/自）吉田泉（？/？）
鹿野道彦（鳩/進）大畠章宏（鳩/社）武正公一（？/日）石田勝之（？/さ・改）細川律夫（？/社）
神風英男（？/？）枝野幸男（前/さ）大島敦（？/？）小宮山泰子（由）高山智司（由）
武山百合子（由）木下厚（？/？）小泉俊明（鳩？/自）五十嵐文彦（鳩/さ）松崎哲久（？/日）
中野譲（？/？）山岡賢次（由）水島広子（菅/？）田嶋要（？/社？）永田寿康（野？/？）
岡島一正（由）野田佳彦（野/日）村越祐民（？/？）生方幸夫（横/社）内山晃（？・？）
松崎公昭（？/進）大石尚子（友）田中慶秋（友）首藤信彦（菅/？）岩國哲人（？/太）
笠浩史（？/？）中塚一宏（由）藤井裕久（由）樋高剛（由）小沢鋭仁（鳩？/さ）
長浜博行（？/日）池田元久（菅/社）若井康彦（？/？）加藤尚彦（？/さ）佐藤謙一郎（？/さ）
須藤浩（？/日）大出彰（横/社）計屋圭宏（？/さ･友）青木愛（？/？）海江田万里（菅/市・日）
中山義活（鳩/進）松原仁（野？/進）手塚仁雄（野/日）小宮山洋子（前/？）長妻昭（菅？/さ）
城島正光（友）菅直人（菅/さ･連）末松義規（？/さ）加藤公一（？/？）長島昭久（？/自？）
山花郁夫（横？/社）阿久津幸彦（菅/さ）藤田幸久（鳩/？）井上和雄（？/さ）
鮫島宗明（？/進）島田久（横？/社）中津川博郷（？/進）石毛えい子（菅/ネ）宇佐美登（？/さ）
45 ：小泉純一六〇郎 ◆PviOvEipc2 ：03/11/10 23:19 ID:FkveaM08
下
西村智奈美（横？/社）菊田真紀子（由）筒井信隆（菅/社）下条みつ（？/自）羽田孜（羽/進）
奥田建（？/太）篠原孝（？/？）堀込征雄（羽/太･社）一川保夫（由）若泉征三（？/自）
村井宗明（？/？）牧野聖修（？/市・日・自）細野豪志（前/？）渡辺周（前/友）
河村たかし（？/由・日・友）古川元久（？/？）近藤昭一（？/さ）牧義夫（鳩/進）
赤松広隆（横･社）前田雄吉（？/日）小林憲司（鳩/進）伴野豊（？/日）古本伸一郎（友）
鈴木克昌（？/自）中川正春（？/日）岡田克也（？/進）都築譲（由）伊藤忠治（横/社）
佐藤観樹（横/社）鈴木康友（野/進）園田康博（？/？）島聡（？/友）岡本充功（？/？）
中井洽（由・友）中根康浩（？/？）川端達夫（友）田島一成（？/？）三日月大造（友）
前原誠司（前/さ）泉健太（前/？）山井和則（前/さ）吉田治（友）藤村修（？/日）中野寛成（友）
大谷信盛（？/さ）肥田美代子（菅？/社）平野博文（鳩/社）樽床伸二（野/進）西村真悟（由･友）
長安豊（？/？）土肥隆一（？/社）市村浩一郎（？/日）松本剛明（？/進）馬淵澄夫（？/？）
中村哲治（？/？）玉置一弥（友）梶原康弘（由）泉房穂（？/？）奥村展三（？/さ）
稲見哲男（？/社）樽井良和（菅？/？）室井邦彦（由）中川治（？/社）岸本健（由）辻恵（？/？）
松本大輔（？/？）平岡秀夫（？/？）山内功（？/進）津村啓介（？/？）佐藤公治（由）
和田隆志（？/？）仙谷由人（前/社）高井美穂（？/？）五島正規（横？/社）松本龍（横/社）
古賀潤一郎（由）藤田一枝（？/社）古賀一成（？/進）北橋健治（？/友）原口一博（野/進）
高木義明（友）松野頼久（鳩/日）山田正彦（由）城井崇（前/？）楢崎欣弥（？/連）
川内博史（？/さ）松野信夫（？/？）楠田大蔵（？/進）米沢隆（友）
西村智奈美（横？/社）菊田真紀子（由）筒井信隆（菅/社）下条みつ（？/自）羽田孜（羽/進）
奥田建（？/太）篠原孝（？/？）堀込征雄（羽/太･社）一川保夫（由）若泉征三（？/自）
村井宗明（？/？）牧野聖修（？/市・日・自）細野豪志（前/？）渡辺周（前/友）
河村たかし（？/由・日・友）古川元久（？/？）近藤昭一（？/さ）牧義夫（鳩/進）
赤松広隆（横･社）前田雄吉（？/日）小林憲司（鳩/進）伴野豊（？/日）古本伸一郎（友）
鈴木克昌（？/自）中川正春（？/日）岡田克也（？/進）都築譲（由）伊藤忠治（横/社）
佐藤観樹（横/社）鈴木康友（野/進）園田康博（？/？）島聡（？/友）岡本充功（？/？）
中井洽（由・友）中根康浩（？/？）川端達夫（友）田島一成（？/？）三日月大造（友）
前原誠司（前/さ）泉健太（前/？）山井和則（前/さ）吉田治（友）藤村修（？/日）中野寛成（友）
大谷信盛（？/さ）肥田美代子（菅？/社）平野博文（鳩/社）樽床伸二（野/進）西村真悟（由･友）
長安豊（？/？）土肥隆一（？/社）市村浩一郎（？/日）松本剛明（？/進）馬淵澄夫（？/？）
中村哲治（？/？）玉置一弥（友）梶原康弘（由）泉房穂（？/？）奥村展三（？/さ）
稲見哲男（？/社）樽井良和（菅？/？）室井邦彦（由）中川治（？/社）岸本健（由）辻恵（？/？）
松本大輔（？/？）平岡秀夫（？/？）山内功（？/進）津村啓介（？/？）佐藤公治（由）
和田隆志（？/？）仙谷由人（前/社）高井美穂（？/？）五島正規（横？/社）松本龍（横/社）
古賀潤一郎（由）藤田一枝（？/社）古賀一成（？/進）北橋健治（？/友）原口一博（野/進）
高木義明（友）松野頼久（鳩/日）山田正彦（由）城井崇（前/？）楢崎欣弥（？/連）
川内博史（？/さ）松野信夫（？/？）楠田大蔵（？/進）米沢隆（友）
46 ：小泉純一六〇郎 ◆PviOvEipc2 ：03/11/10 23:21 ID:FkveaM08
自＝自民 さ＝さきがけ（96さきがけ予定者含む） 社＝旧社会・社民、総評系
進＝新進 日＝日本新党 ク＝改革クラブ 市＝市民リーグ 連＝社民連 友＝友愛・旧民社
ネ＝生活者ネット 太＝太陽党
横＝横路G 菅＝菅G 鳩＝鳩山G 友＝友愛・旧民社系 前＝02党首選前原支持
野＝同野田を支持 羽＝羽田孜系 など、で
進＝新進 日＝日本新党 ク＝改革クラブ 市＝市民リーグ 連＝社民連 友＝友愛・旧民社
ネ＝生活者ネット 太＝太陽党
横＝横路G 菅＝菅G 鳩＝鳩山G 友＝友愛・旧民社系 前＝02党首選前原支持
野＝同野田を支持 羽＝羽田孜系 など、で
47 ：無党派さん：03/11/11 00:47 ID:ujSeSino
小沢鳩山グループ
48 ：たべすぎさん＠お口いっぱい ◆oMd7wa25WA ：03/11/11 00:53 ID:U7mb6slh
>>48
ごちゃごちゃしててよーわからん
ごちゃごちゃしててよーわからん
>>48
要するに、出身政党・支援組織以外民主党全衆議院議員を派閥分類する
のは至難の業。勉強会もクロスオーバーするし、代表選も無記名投票だ
し、イシュー（安全保障・経済財政等）ごとに立場も錯綜するし。昔は
中選挙区制で派閥が明確だったが、今は公募候補等新人に出身母体自体
ないケースも多い。結局、代表選ごとに判断するしかないのでは？
要するに、出身政党・支援組織以外民主党全衆議院議員を派閥分類する
のは至難の業。勉強会もクロスオーバーするし、代表選も無記名投票だ
し、イシュー（安全保障・経済財政等）ごとに立場も錯綜するし。昔は
中選挙区制で派閥が明確だったが、今は公募候補等新人に出身母体自体
ないケースも多い。結局、代表選ごとに判断するしかないのでは？
51 ：小泉純一六〇郎 ◆PviOvEipc2 ：03/11/11 04:32 ID:ltkq6zlb
>>48
おつです
>>50
しかし菅もYahooのチャットイベントでは派閥は無いがグループならあると言明していたし
小林良彰なんかも民主党のグループの概略を示していたりもしている
その時のグループが確か菅・鳩山・若手・友愛旧民社・横路の５グループ
この内横路・旧民社は分類が容易いし菅系でも旧社会の分など出やすく鳩山グループも
発足会合の出席議員が報じられていた、小沢自由党はほぼまんまでしょう
これまでの代表戦での推薦人なども積み重ね根気よく作業を進めていけば
派閥・グループの明確化に至らずとも見えてくるものがあるんじゃないだろか
二大政党の一翼と自任する大集団の内部に派閥・グループが無いなんて詭弁が
まかり通るなら気持ち悪い事この上ないし不明確を抱えるのは自民も一緒の事
いっそ民主党の全議員・候補者に所属グループを尋ねる
アンケートをしてみたっていいんじゃないかな？
どうよ >>48さん？
おつです
>>50
しかし菅もYahooのチャットイベントでは派閥は無いがグループならあると言明していたし
小林良彰なんかも民主党のグループの概略を示していたりもしている
その時のグループが確か菅・鳩山・若手・友愛旧民社・横路の５グループ
この内横路・旧民社は分類が容易いし菅系でも旧社会の分など出やすく鳩山グループも
発足会合の出席議員が報じられていた、小沢自由党はほぼまんまでしょう
これまでの代表戦での推薦人なども積み重ね根気よく作業を進めていけば
派閥・グループの明確化に至らずとも見えてくるものがあるんじゃないだろか
二大政党の一翼と自任する大集団の内部に派閥・グループが無いなんて詭弁が
まかり通るなら気持ち悪い事この上ないし不明確を抱えるのは自民も一緒の事
いっそ民主党の全議員・候補者に所属グループを尋ねる
アンケートをしてみたっていいんじゃないかな？
どうよ >>48さん？
52 ：無党派さん：03/11/11 10:25 ID:E1Z1c0gj
>>48
当選回数も書いてくれるとありがたい
当選回数も書いてくれるとありがたい
53 ：無党派さん：03/11/11 10:27 ID:ZPbsD88g
結局皆が知りたいのはだれが横路Gかということじゃん？
>>53
それはＮ速住人ならそうかもしれないが、俺は全体が知りたい。
それはＮ速住人ならそうかもしれないが、俺は全体が知りたい。
55 ：無党派さん：03/11/11 12:29 ID:sVEqaoB7
全てグループ分けするのは今の段階では不可能だろうな。
出身母体とグループが必ずしも一致するわけじゃないし。
横路Gなんかは分けやすいだろうけどね。
ま、こつこつやっていきましょ。
出身母体とグループが必ずしも一致するわけじゃないし。
横路Gなんかは分けやすいだろうけどね。
ま、こつこつやっていきましょ。
56 ：無党派さん：03/11/11 12:34 ID:2kigUBWM
http://www.mainichi.co.jp/eye/2003senkyo/shugiin/list.html
ここで当選一回の人が誰だかわかるから
取りあえず現時点でどういう経歴かだけで判断していこう
またもっと見やすい選挙結果サイトがあれば教えて下さい
ここで当選一回の人が誰だかわかるから
取りあえず現時点でどういう経歴かだけで判断していこう
またもっと見やすい選挙結果サイトがあれば教えて下さい
57 ：無党派さん：03/11/11 12:40 ID:2kigUBWM
【当】 小林千代美 34 北海道･民主 民新 当選1回
政治塾共同代表、党道男女平等参画委員長
全日糧労組中央委員、中大
【当】 仲野 博子 44 北海道･民主 民新 当選1回
党釧根代表、根室消費者協会員
中学校講師、根室市議３期、弘前学院大
【当】 松木 謙公 44 北海道･民主 民新 当選1回
会社副社長、保育園理事
衆院秘書、自由党道副会長、青学大
【当】 橋本 清仁 32 東北･民主 民新 当選1回
介護施設理事、農業生産法人役員、ＮＰＯ理事
衆院秘書、早大
政治塾共同代表、党道男女平等参画委員長
全日糧労組中央委員、中大
【当】 仲野 博子 44 北海道･民主 民新 当選1回
党釧根代表、根室消費者協会員
中学校講師、根室市議３期、弘前学院大
【当】 松木 謙公 44 北海道･民主 民新 当選1回
会社副社長、保育園理事
衆院秘書、自由党道副会長、青学大
【当】 橋本 清仁 32 東北･民主 民新 当選1回
介護施設理事、農業生産法人役員、ＮＰＯ理事
衆院秘書、早大
58 ：無党派さん：03/11/11 12:48 ID:miEgSv28
★民主・古賀氏ラブコール
「反自民」を掲げる真紀子さんは選挙中、福岡２区で落選した山崎拓副総裁（６６）
を「女性として気持ち悪い」などと激しく“口撃”。一方、援護射撃を受け当選した？
民主党の古賀潤一郎氏（４５）はこの日、真紀子さんとの関係を語った。
古賀氏は「真紀子さんと面識？ハハハ、ないですよ。週刊誌の記事は見てたけど」と
前置き。「まず新人議員として民主党に溶け込むことが大事だが、尊敬する小沢
（一郎）先生と親しいときいているので、民主党に入ってもらって一緒に政権交代した
い」とラブコールを送った。
古賀って小沢派なの?
「反自民」を掲げる真紀子さんは選挙中、福岡２区で落選した山崎拓副総裁（６６）
を「女性として気持ち悪い」などと激しく“口撃”。一方、援護射撃を受け当選した？
民主党の古賀潤一郎氏（４５）はこの日、真紀子さんとの関係を語った。
古賀氏は「真紀子さんと面識？ハハハ、ないですよ。週刊誌の記事は見てたけど」と
前置き。「まず新人議員として民主党に溶け込むことが大事だが、尊敬する小沢
（一郎）先生と親しいときいているので、民主党に入ってもらって一緒に政権交代した
い」とラブコールを送った。
古賀って小沢派なの?
59 ：無党派さん：03/11/11 12:51 ID:2kigUBWM
○ クリーンな政治姿勢を貫き、政官業の腐敗政治を根絶
○ 中央依存、官依存からの脱却、道州制など地方分権の確立
○ 多様な価値観を認めあう、人権が大切にされる社会の実現
○ 憲法第９条の精神を大切にした、平和で戦争のない国際社会
http://www.minshutou-h5.com/
小林千代美 はいわゆる護憲市民Gに暫定
仲野 博子は元市議だそうですが市議時代はなんの会派ですかね北海道の人
松木 謙公は自由党系なので暫定自由党G
橋本 清仁は鹿野の元秘書ですが保守系とみてよいのかな？
○ 中央依存、官依存からの脱却、道州制など地方分権の確立
○ 多様な価値観を認めあう、人権が大切にされる社会の実現
○ 憲法第９条の精神を大切にした、平和で戦争のない国際社会
http://www.minshutou-h5.com/
小林千代美 はいわゆる護憲市民Gに暫定
仲野 博子は元市議だそうですが市議時代はなんの会派ですかね北海道の人
松木 謙公は自由党系なので暫定自由党G
橋本 清仁は鹿野の元秘書ですが保守系とみてよいのかな？
>>58
自由党系の人らしいよ。
自由党系の人らしいよ。
61 ：無党派さん：03/11/11 13:01 ID:so4sYOOM
護憲市民Gという分け方をすると話がややこしくなる・・・現在存在するグループで
わけていったほうがよいのでは。
>>13に書かれてある
鳩山・中野派
菅派
横路派
野田派
前原派
羽田派
鹿野派
無派閥
で分けていこう。小林千代美は横路のお膝元北海道だし、横路Ｇでしょうな。
わけていったほうがよいのでは。
>>13に書かれてある
鳩山・中野派
菅派
横路派
野田派
前原派
羽田派
鹿野派
無派閥
で分けていこう。小林千代美は横路のお膝元北海道だし、横路Ｇでしょうな。
62 ：無党派さん：03/11/11 13:04 ID:2kigUBWM
鳩山派（保守系Ｇ）
中野派（旧民社党系Ｇ）
菅派（中道左派系Ｇ）
横路派（旧社会党Ｇ）
野田派（保守系若手Ｇ）
前原派（中道若手Ｇ）
羽田派（旧新生党系Ｇ）
鹿野派（旧民進党系Ｇ？）
小沢派（旧自由党系Ｇ）
無派閥
しかし、鹿野派や羽田派ってあったっけ・・・
これらは鳩山系とは違うのかな？
中野派（旧民社党系Ｇ）
菅派（中道左派系Ｇ）
横路派（旧社会党Ｇ）
野田派（保守系若手Ｇ）
前原派（中道若手Ｇ）
羽田派（旧新生党系Ｇ）
鹿野派（旧民進党系Ｇ？）
小沢派（旧自由党系Ｇ）
無派閥
しかし、鹿野派や羽田派ってあったっけ・・・
これらは鳩山系とは違うのかな？
>>62
う～っｍ、確かに二本立ての方がいいかもねえ。民主党の場合、確かに
はっきりと分かれてないんだよね、自民党みたいには。あそこみたいに
親分子分の関係性が希薄というか。
ただ、旧民社系と旧自由系はかなり結束が堅そう。ゆれるのは、旧社会党系
の人たちだな。仙石はもともと社会党出身だけど、鳩山のブレーンだしね。
う～っｍ、確かに二本立ての方がいいかもねえ。民主党の場合、確かに
はっきりと分かれてないんだよね、自民党みたいには。あそこみたいに
親分子分の関係性が希薄というか。
ただ、旧民社系と旧自由系はかなり結束が堅そう。ゆれるのは、旧社会党系
の人たちだな。仙石はもともと社会党出身だけど、鳩山のブレーンだしね。
65 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/11/11 13:14 ID:U/iaupwk
66 ：無党派さん：03/11/11 13:15 ID:2kigUBWM
代表選挙での推薦人も参考にはなると思うんですけど
結構あれですから、ピンが菅の推薦人になってたり
結構あれですから、ピンが菅の推薦人になってたり
67 ：無党派さん：03/11/11 13:21 ID:2kigUBWM
【当】 近藤 洋介 38 東北･民主 民新 当選1回
【当】 吉田 泉 54 東北･民主 民新 当選1回
【当】 松崎 哲久 53 北関東･民主 民新 当選1回
【当】 中野 譲 36 北関東･民主 民新 当選1回
近藤は父親が自民党の代議士で2000年は無所属で出馬
保守系G
吉田泉は市民運動出身とのことだがいまいち決め手が無い 地元の人情報待ち 保留
松崎 哲久は日本新党から出馬 民主党結党にも参加。 どこにいれていいのかわからないので保留 中間派か？
末松の秘書出身の中野、これも不明
【当】 吉田 泉 54 東北･民主 民新 当選1回
【当】 松崎 哲久 53 北関東･民主 民新 当選1回
【当】 中野 譲 36 北関東･民主 民新 当選1回
近藤は父親が自民党の代議士で2000年は無所属で出馬
保守系G
吉田泉は市民運動出身とのことだがいまいち決め手が無い 地元の人情報待ち 保留
松崎 哲久は日本新党から出馬 民主党結党にも参加。 どこにいれていいのかわからないので保留 中間派か？
末松の秘書出身の中野、これも不明
68 ：無党派さん：03/11/11 13:23 ID:ujSeSino
民主党１７７人
横路グループ ９
民社グループ １０
小沢グループ ２３
鳩山グループ ３９
菅グループ ４４
若手その他 ５２
横路グループ ９
民社グループ １０
小沢グループ ２３
鳩山グループ ３９
菅グループ ４４
若手その他 ５２
69 ：無党派さん：03/11/11 13:25 ID:HLUfX74I
社会党のクソ二世議員は、横痔、バカ松、オイ～デと誰？
民社系なら西村も二世議員。
71 ：無党派さん：03/11/11 13:50 ID:X0gfr9JR
民主左派って元社民右派だよな？
反対してりゃ良いと思ってんのか
反対してりゃ良いと思ってんのか
72 ：無党派さん：03/11/11 13:51 ID:toMvhc4X
右派は暴力革命を主張しないだけマシ
73 ：無党派さん：03/11/11 13:52 ID:2kigUBWM
【当】 青木 愛 38 南関東･民主 民新 当選1回
【当】 若井 康彦 57 南関東･民主 民新 当選1回
【当】 加藤 尚彦 66 南関東･民主 民新 当選1回
【当】 計屋 圭宏 58 南関東･民主 民新 当選1回
青木は無派閥Gに暫定、小沢に地かいという話もあるが不明
若井は市民派に入れちゃおう と、こうなると市民派と護憲Gもわけなきゃいけなくなってくるが・・・
加藤は市議時代自民にいたから保守系と仮定
計屋は同盟系労組が推薦 民社G？
【当】 若井 康彦 57 南関東･民主 民新 当選1回
【当】 加藤 尚彦 66 南関東･民主 民新 当選1回
【当】 計屋 圭宏 58 南関東･民主 民新 当選1回
青木は無派閥Gに暫定、小沢に地かいという話もあるが不明
若井は市民派に入れちゃおう と、こうなると市民派と護憲Gもわけなきゃいけなくなってくるが・・・
加藤は市議時代自民にいたから保守系と仮定
計屋は同盟系労組が推薦 民社G？
74 ：無党派さん：03/11/11 14:07 ID:2kigUBWM
【当】 島田 久 68 東京･民主 民新 当選1回
【当】 村井 宗明 30 北陸信越･民主 民新 当選1回
【当】 若泉 征三 58 北陸信越･民主 民新 当選1回
【当】 篠原 孝 55 北陸信越･民主 民新 当選1回
島田は社会党都議出身（正確には社会党公認の選挙では落選 社会党推薦の無所属で当選）社会党G
村井はNPO活動などをしているが… 無派閥で保留
若泉は 元町長 自民党籍もあったとのこと。鳩山も支援。保守系
篠原は http://mytown.asahi.com/nagano/news02.asp?c=26&kiji=7 保守系の模様
【当】 村井 宗明 30 北陸信越･民主 民新 当選1回
【当】 若泉 征三 58 北陸信越･民主 民新 当選1回
【当】 篠原 孝 55 北陸信越･民主 民新 当選1回
島田は社会党都議出身（正確には社会党公認の選挙では落選 社会党推薦の無所属で当選）社会党G
村井はNPO活動などをしているが… 無派閥で保留
若泉は 元町長 自民党籍もあったとのこと。鳩山も支援。保守系
篠原は http://mytown.asahi.com/nagano/news02.asp?c=26&kiji=7 保守系の模様
鹿野派なんてあるのかよ・・・こいつ選挙区で負けてんのやぞ
他の候補が上がってくれば良かったのに
他の候補が上がってくれば良かったのに
76 ：無党派さん：03/11/11 14:40 ID:2kigUBWM
【当】 園田 康博 36 東海･民主 民新 当選1回
【当】 岡本 充功 32 東海･民主 民新 当選1回
【当】 中根 康浩 41 東海･民主 民新 当選1回
【当】 奥村 展三 59 近畿･民主 民新 当選1回
園田は何系なのか… 手がかりがまったく無いので保留
岡本は愛知の海部の所。労組は１本かされてたらしいが背景がわからない。選GOが生きてりゃラクなのに・・
仲根も愛知だが労組の組織外候補とのこと 愛知のスレが探しても出てこない
奥村はさきがけ出身だ、元参議院議員 中間派でひとつ
【当】 岡本 充功 32 東海･民主 民新 当選1回
【当】 中根 康浩 41 東海･民主 民新 当選1回
【当】 奥村 展三 59 近畿･民主 民新 当選1回
園田は何系なのか… 手がかりがまったく無いので保留
岡本は愛知の海部の所。労組は１本かされてたらしいが背景がわからない。選GOが生きてりゃラクなのに・・
仲根も愛知だが労組の組織外候補とのこと 愛知のスレが探しても出てこない
奥村はさきがけ出身だ、元参議院議員 中間派でひとつ
77 ：無党派さん：03/11/11 15:00 ID:78+GCSof
>>76
園田は自由連合から参院選に出たこともある「政治家志望者」なので、
特に誰系とかいうのはないんじゃないかなぁ。
強いて言えば参院の山下八洲夫の支持票はもらってるだろうから社会党系かもしれんが
その程度の協力は同じ党内だから当たり前だしな。
園田は自由連合から参院選に出たこともある「政治家志望者」なので、
特に誰系とかいうのはないんじゃないかなぁ。
強いて言えば参院の山下八洲夫の支持票はもらってるだろうから社会党系かもしれんが
その程度の協力は同じ党内だから当たり前だしな。
78 ：無党派さん：03/11/11 15:47 ID:2kigUBWM
>>77
ドモー 無派閥につっこんどきます
【当】 辻 恵 55 近畿･民主 民新 当選1回
【当】 稲見 哲男 55 近畿･民主 民新 当選1回
【当】 樽井 良和 36 近畿･民主 民新 当選1回
【当】 中川 治 52 近畿･民主 民新 当選1回
辻恵、元弁護士だが 市民派、無派閥あたりか。検索するまで女だと思っていた
稲見は公務員出身 市民派、労組系？の模様、詳細求む
樽井は元菅の秘書 ２０００年は平沼の選挙区から出馬。とりあえず無派閥（菅系？）
中川は元大阪府議 府議時代の会派情報待ち
ドモー 無派閥につっこんどきます
【当】 辻 恵 55 近畿･民主 民新 当選1回
【当】 稲見 哲男 55 近畿･民主 民新 当選1回
【当】 樽井 良和 36 近畿･民主 民新 当選1回
【当】 中川 治 52 近畿･民主 民新 当選1回
辻恵、元弁護士だが 市民派、無派閥あたりか。検索するまで女だと思っていた
稲見は公務員出身 市民派、労組系？の模様、詳細求む
樽井は元菅の秘書 ２０００年は平沼の選挙区から出馬。とりあえず無派閥（菅系？）
中川は元大阪府議 府議時代の会派情報待ち
79 ：初当選組を右派左派に分ける①：03/11/11 16:00 ID:ujSeSino
青木愛…左派
泉健太…左派<国立墓苑･北方領土竹島は原則論に固執せず>
泉房穂…左派
市村浩一郎…右派
稲見哲男･･･左派
内山晃･･･右派
岡島一正･･･小沢系(右派)
岡本充功･･･右派？
奥村展三･･･さきがけ(左派？)
梶原康弘･･･小沢系(右派)
加藤尚彦･･･鳩山系(右派？)
城井崇･･･右派
菊田真紀子･･･小沢系(右派)
岸本健･･･小沢系(右派)
楠田大蔵･･･右派
泉健太…左派<国立墓苑･北方領土竹島は原則論に固執せず>
泉房穂…左派
市村浩一郎…右派
稲見哲男･･･左派
内山晃･･･右派
岡島一正･･･小沢系(右派)
岡本充功･･･右派？
奥村展三･･･さきがけ(左派？)
梶原康弘･･･小沢系(右派)
加藤尚彦･･･鳩山系(右派？)
城井崇･･･右派
菊田真紀子･･･小沢系(右派)
岸本健･･･小沢系(右派)
楠田大蔵･･･右派
80 ：無党派さん：03/11/11 16:02 ID:9+P0XBdb
http://www.mainichi.co.jp/news/selection/20031111k0000e040059000c.html
偽装結婚：関わっていた容疑で民主党三重県連を捜索 京都府警
偽装結婚：関わっていた容疑で民主党三重県連を捜索 京都府警
81 ：初当選組を右派左派に分ける②：03/11/11 16:27 ID:ujSeSino
古賀潤一郎･･･小沢系(右派)
小林千代美･･･左派<憲法９条擁護 平和な国際社会>
小宮山泰子･･･小沢系(右派)
近藤洋介･･･右派
篠原孝･･･右派？
島田久･･･左派
下条みつ･･･右派
神風英男･･･右派？
鈴木克昌･･･鳩山系(右派)
園田康博･･･左派？
高井美穂･･･左派
高山智司･･･小沢系(右派)
田島一成･･･右派
田島要･･･左派
樽井良和･･･菅元秘書(右派？)
小林千代美･･･左派<憲法９条擁護 平和な国際社会>
小宮山泰子･･･小沢系(右派)
近藤洋介･･･右派
篠原孝･･･右派？
島田久･･･左派
下条みつ･･･右派
神風英男･･･右派？
鈴木克昌･･･鳩山系(右派)
園田康博･･･左派？
高井美穂･･･左派
高山智司･･･小沢系(右派)
田島一成･･･右派
田島要･･･左派
樽井良和･･･菅元秘書(右派？)
82 ：無党派さん：03/11/11 16:40 ID:2kigUBWM
【当】 泉 房穂 40 近畿･民主 民新 当選1回
【当】 梶原 康弘 47 近畿･民主 民新 当選1回
【当】 室井 邦彦 56 近畿･民主 民新 当選1回
【当】 岸本 健 33 近畿･民主 民新 当選1回
【当】 津村 啓介 32 中国･民主 民新 当選1回
泉は五党協崩壊で出馬 弁護士 経歴はなかなか面白いがよくわからない
梶原は 無所属→自由→民主 小沢べったりではない？ 自由党系保守 父は元参議院議員
室井は 元自民党 自由党から民主党に参加 保守系
岸本は 父が元自民党衆院議員 後任争いに敗れ無所属→民主 これは保守だろう
津村は例の公募候補 とりあえず無派閥とする
【当】 梶原 康弘 47 近畿･民主 民新 当選1回
【当】 室井 邦彦 56 近畿･民主 民新 当選1回
【当】 岸本 健 33 近畿･民主 民新 当選1回
【当】 津村 啓介 32 中国･民主 民新 当選1回
泉は五党協崩壊で出馬 弁護士 経歴はなかなか面白いがよくわからない
梶原は 無所属→自由→民主 小沢べったりではない？ 自由党系保守 父は元参議院議員
室井は 元自民党 自由党から民主党に参加 保守系
岸本は 父が元自民党衆院議員 後任争いに敗れ無所属→民主 これは保守だろう
津村は例の公募候補 とりあえず無派閥とする
83 ：初当選組を右派左派に分ける③：03/11/11 16:49 ID:ujSeSino
辻恵･･･左派
津村啓介･･･右派
寺田学･･･左派
中川治･･･左派
長島昭久･･･右派
中根康浩･･･左派
中野譲･･･右派
仲野博子･･･左派
長安豊･･･右派
西村智奈美･･･左派
計屋圭宏･･･右派
橋本清仁･･･左派
藤田一枝･･･左派
古本伸一郎･･･旧民社(右派？)
松木謙公･･･小沢派(右派)
津村啓介･･･右派
寺田学･･･左派
中川治･･･左派
長島昭久･･･右派
中根康浩･･･左派
中野譲･･･右派
仲野博子･･･左派
長安豊･･･右派
西村智奈美･･･左派
計屋圭宏･･･右派
橋本清仁･･･左派
藤田一枝･･･左派
古本伸一郎･･･旧民社(右派？)
松木謙公･･･小沢派(右派)
84 ：無党派さん：03/11/11 17:07 ID:2kigUBWM
【当】 和田 隆志 40 中国･民主 民新 当選1回
【当】 高井 美穂 31 四国･民主 民新 当選1回
【当】 楠田 大蔵 28 九州･民主 民新 当選1回
【当】 城井 崇 30 九州･民主 民新 当選1回
【当】 松野 信夫 52 九州･民主 民新 当選1回
和田 元大蔵省官僚 広島だが右だか左だか不明 保留
高井 公募候補 普通の人という気がする 無派閥か市民系？
楠田 元羽田・古賀一成の秘書 詳細不明
城井 松下整形塾ということで勝手に保守系に分類 前原の秘書経験も
松野 「社会派、正義派の弁護士として活躍中」だそうです。無派閥市民系？
【当】 高井 美穂 31 四国･民主 民新 当選1回
【当】 楠田 大蔵 28 九州･民主 民新 当選1回
【当】 城井 崇 30 九州･民主 民新 当選1回
【当】 松野 信夫 52 九州･民主 民新 当選1回
和田 元大蔵省官僚 広島だが右だか左だか不明 保留
高井 公募候補 普通の人という気がする 無派閥か市民系？
楠田 元羽田・古賀一成の秘書 詳細不明
城井 松下整形塾ということで勝手に保守系に分類 前原の秘書経験も
松野 「社会派、正義派の弁護士として活躍中」だそうです。無派閥市民系？
85 ：初当選組を右派左派に分ける④：03/11/11 17:08 ID:ujSeSino
松崎哲久･･･右派？
松野信夫･･･左派
松本大輔･･･右派
馬淵澄夫･･･右派？
三日月大造･･･左派？
村井宗明･･･左派
村越祐民･･･右派
室井邦彦･･･小沢系(右派)
吉田泉･･･右派
笠浩史･･･右派？
若井康彦･･･左派
若泉征三･･･右派？
和田隆志･･･左派
松野信夫･･･左派
松本大輔･･･右派
馬淵澄夫･･･右派？
三日月大造･･･左派？
村井宗明･･･左派
村越祐民･･･右派
室井邦彦･･･小沢系(右派)
吉田泉･･･右派
笠浩史･･･右派？
若井康彦･･･左派
若泉征三･･･右派？
和田隆志･･･左派
>>85
暇なときでいいから左派右派の判定基準ていうか＜定義＞も書いてね。
暇なときでいいから左派右派の判定基準ていうか＜定義＞も書いてね。
87 ：たべすぎさん＠お口いっぱい ◆oMd7wa25WA ：03/11/11 18:35 ID:iRc1cKYH
88 ：：：03/11/11 18:44 ID:h9Ixo06m
>>79 おい愛タンは武山百合子に近いという話もあるぞ。
89 ：無党派さん：03/11/11 18:50 ID:EYexRVPX
鎌田さゆりは日テレのバラエティーに出たとき、「アタシ鳩山サン寄りだから」と言ってたよ。
90 ：：：03/11/11 18:51 ID:h9Ixo06m
91 ：無党派さん：03/11/11 19:46 ID:X0gfr9JR
菅直人は市民派なんかではないよ。
自由主義と社民主義の融合なんてあるか。 都合のいい話しだ
自由主義と社民主義の融合なんてあるか。 都合のいい話しだ
92 ：たべすぎさん＠お口いっぱい ◆oMd7wa25WA ：03/11/11 19:53 ID:rj9BwbZV
93 ：無党派さん：03/11/11 19:54 ID:rj9BwbZV
94 ：無党派さん：03/11/11 19:55 ID:SZv0u+G8
フフフ。民主党に派閥なんてないよ。
95 ：無党派さん：03/11/11 20:16 ID:SE7YAVCX
新人議員の色分けより前に、
まずまず２回生以上の議員の分別を
確定させる方が先じゃないの？
まずまず２回生以上の議員の分別を
確定させる方が先じゃないの？
サヨなんてもはやいないと思う-ているんで、左派とか右派とかはわかんないー。
左派はひょっとして相変わらずマル経か、右派は対米従属を示すのか・・・
たぶんなぁ・・そりゃ、時代遅れだ。せめてハト派、タカ派なんていうのが、
あっているんじゃないかねぇっへ。
左派はひょっとして相変わらずマル経か、右派は対米従属を示すのか・・・
たぶんなぁ・・そりゃ、時代遅れだ。せめてハト派、タカ派なんていうのが、
あっているんじゃないかねぇっへ。
97 ：無党派さん：03/11/11 20:40 ID:cdutZxPW
右派→親米愛国 タカ派 改憲 小さな政府 弱肉強食 単独行動 左派→反米民主 ハト派 護憲 大きな政府 弱者救済 国際協調
98 ：無党派さん：03/11/11 20:41 ID:1BJPTT+A
>>74
>村井はNPO活動などをしているが… 無派閥で保留
村井は都知事選の時、石原ではなく、樋口を応援していたから
管か横路に考えに近い
http://www.peace21.jp/yobikakenin.htm
>村井はNPO活動などをしているが… 無派閥で保留
村井は都知事選の時、石原ではなく、樋口を応援していたから
管か横路に考えに近い
http://www.peace21.jp/yobikakenin.htm
99 ：無党派さん：03/11/11 20:44 ID:1BJPTT+A
100 ：無党派さん：03/11/11 20:48 ID:yxDjImgq
まじめに憲法改正の論議をすれば、自民と公明も民主も割れるね！！
いつまでもねじくれてないで、そろそろ、ガラガラポンしようよ！！
いつまでもねじくれてないで、そろそろ、ガラガラポンしようよ！！
101 ：無党派さん：03/11/11 20:54 ID:OWMNlApF
この時代右派も左派もあるか
102 ：無党派さん：03/11/11 20:57 ID:bKprin7u
103 ：無党派さん：03/11/11 21:08 ID:ujSeSino
衆院１７７人内訳
若手グループ４４人
菅グループ ４２人
鳩山グループ４１人
小沢グループ２３人
横路グループ１０人
旧民社グループ１０人
羽田グループ５人
河村グループ２人
若手グループ４４人
菅グループ ４２人
鳩山グループ４１人
小沢グループ２３人
横路グループ１０人
旧民社グループ１０人
羽田グループ５人
河村グループ２人
104 ：無党派さん：03/11/11 21:09 ID:bKprin7u
渡辺周、都築護も民社党出身
細野は若手グループ？
106 ：無党派さん：03/11/11 21:30 ID:aPUSZgxk
age
107 ：無党派さん：03/11/11 21:31 ID:1BJPTT+A
>>105
でも細野の思想は保守的
でも細野の思想は保守的
108 ：無党派さん：03/11/11 21:31 ID:VtjKcFhV
今の小沢に逆らえるグループって民主党内に皆無じゃないの
合併効果で躍進したわけだし、小沢の影響力はかなり上がったと思うよ。
逆らうだけ自分や党が損、一時の小泉みたいなものじゃないの
合併効果で躍進したわけだし、小沢の影響力はかなり上がったと思うよ。
逆らうだけ自分や党が損、一時の小泉みたいなものじゃないの
109 ：無党派さん：03/11/11 21:31 ID:U+S8HTe3
110 ：無党派さん：03/11/11 21:36 ID:UshRe9Sb
細野は前原に近い。
自衛隊の役割の明確化を主張（有事法制をきちんと整備）し、
日米同盟・国際協調の双方を重視する。
自衛隊の役割の明確化を主張（有事法制をきちんと整備）し、
日米同盟・国際協調の双方を重視する。
あぼーん
俺はハト派なんだけどね。小さな政府を希望だな、だがセーフティネットは必要。
軍備は必要だよ。でも、右派、左派みたいなステロタイプな分け方は冷戦時の
決め付けだろう？サヨ・ウヨは馬鹿たれ２CH小僧にくれてやれ！
軍備は必要だよ。でも、右派、左派みたいなステロタイプな分け方は冷戦時の
決め付けだろう？サヨ・ウヨは馬鹿たれ２CH小僧にくれてやれ！
>>92
>>92
平成４年の統一地方選の選挙結果一覧（毎日新聞社）に（今は持って
ないけど）、次の２名が載っていたように記憶している。
もちろん両名とも当選。
中川 治 大阪府議 社会党
藤田 一枝 福岡県議 社会党（確か福岡市給食公社労組の出身）
>>92
平成４年の統一地方選の選挙結果一覧（毎日新聞社）に（今は持って
ないけど）、次の２名が載っていたように記憶している。
もちろん両名とも当選。
中川 治 大阪府議 社会党
藤田 一枝 福岡県議 社会党（確か福岡市給食公社労組の出身）
115 ：無党派さん：03/11/11 21:52 ID:DN3UJVy5
116 ：たべすぎさん＠お口いっぱい ◆oMd7wa25WA ：03/11/11 22:18 ID:F9hQ8dMp
パソコンから書き込めない。レスが遅れるが、許してね。
117 ：たべすぎさん＠お口いっぱい ◆oMd7wa25WA ：03/11/11 22:18 ID:F9hQ8dMp
パソコンから書き込めない。レスが遅れるが、許してね。
118 ：無党派さん：03/11/11 22:23 ID:N0psdzmZ
>>115
小宮山洋子は前原支持だったと思う。
小宮山洋子は前原支持だったと思う。
119 ：無党派さん：03/11/11 22:24 ID:bKprin7u
各人のHPより
泉健太は福山哲郎の秘書
村井と泉は友人
もう一人の泉は石井こうき秘書で
永江一仁の地盤をついでいるらしい
稲見・小林千代美は旧社会党系
青木愛は小沢を尊敬している
松野・辻は人権派弁護士
加藤尚彦は自民からさきがけ
泉健太は福山哲郎の秘書
村井と泉は友人
もう一人の泉は石井こうき秘書で
永江一仁の地盤をついでいるらしい
稲見・小林千代美は旧社会党系
青木愛は小沢を尊敬している
松野・辻は人権派弁護士
加藤尚彦は自民からさきがけ
120 ：無党派さん：03/11/11 22:26 ID:QYVbQ7Sa
ノ・ムヒョンは首相公選制で選ばれた菅直人みたいな感じの人だろうか・・・。
青木愛は小沢塾OGらしい。
122 ：無党派さん：03/11/11 22:29 ID:SZv0u+G8
>>115
民主党のマニフェスト自体が大きな政府です。
民主党のマニフェスト自体が大きな政府です。
123 ：無党派さん：03/11/11 22:36 ID:fCdfCxuM
>121
元豪腕幹事長のお告げ
..--‐‐‐‐‐‐‐‐---..,
（;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::::::＼
// ヽ::::::::::|
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|| .) ( ＼::::::::| ／ 青木愛
.|.-=・‐. ‐=・=- |;;/⌒i |
.| 'ー .ノ 'ー-‐' ）.| ＜ Chack it out !!
| ノ(、_,、_)＼ ノ |
|. ＿＿_ ＼ |_ ＼
.| くェェュュゝ /|:＼＿ ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ヽ ー--‐ ／/:::::::::::::
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..／::::::::|＼ ／ /::::::::::::::::::http://www.awa.or.jp/home/aoki-ai/
元豪腕幹事長のお告げ
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| ノ(、_,、_)＼ ノ |
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いっそ、議員全員に
「あなたは今代表戦があったら、誰に一票を投じますか？」と
メールで聞いてみたほうが早いかもしれません。
>>122
「大きな政府」「小さな政府」「右」「左」という単純な二項対立からの
脱却が民主党の基本政策です。
これを理解できない人は、民主支持者にならないと思われ。
「あなたは今代表戦があったら、誰に一票を投じますか？」と
メールで聞いてみたほうが早いかもしれません。
>>122
「大きな政府」「小さな政府」「右」「左」という単純な二項対立からの
脱却が民主党の基本政策です。
これを理解できない人は、民主支持者にならないと思われ。
127 ：無党派さん：03/11/12 09:11 ID:VP5skeyv
代表選で誰にいれたかは何々派だと分ける根拠になり得なくなってくる。
菅と岡田で菅に入れた保守もいるしなあ
推薦人でさえ錯綜している
菅と岡田で菅に入れた保守もいるしなあ
推薦人でさえ錯綜している
128 ：：:：03/11/12 10:56 ID:y/q45oGP
>>126 良い政治をやってくれるならイデオロギーは関係ない。」
130 ：無党派さん：03/11/12 11:24 ID:7Y77yW2v
>>124
>「大きな政府」「小さな政府」「右」「左」という単純な二項対立からの
脱却が民主党の基本政策です。
本質的に大きな政府（国＋地方）志向なのを欺く為の話だろ。
自治労・日教組に支えられ、いまだに偽善論から抜け出せない民主に小さな政府
は不可能だからね。
>「大きな政府」「小さな政府」「右」「左」という単純な二項対立からの
脱却が民主党の基本政策です。
本質的に大きな政府（国＋地方）志向なのを欺く為の話だろ。
自治労・日教組に支えられ、いまだに偽善論から抜け出せない民主に小さな政府
は不可能だからね。
131 ：無党派さん：03/11/12 11:40 ID:2Ua56mcH
横路らと社民党の連中はめちゃめちゃ仲が悪いよ
132 ：無党派さん：03/11/12 11:53 ID:VCELWsWh
133 ：無党派さん：03/11/12 12:10 ID:8ZNkD1Zl
参院も合わせた情報がほしいな
リベラルを王道に
保守、左派を満遍なく取り込めば政権取れるね
保守、左派どっちに強くぶれても空中分解
支持者も自民いったり社民共産にいれちゃったりする
だからさきがけ系がトップにくるとバランス取れる
横路と民社グループは表に出ないように！！
保守、左派を満遍なく取り込めば政権取れるね
保守、左派どっちに強くぶれても空中分解
支持者も自民いったり社民共産にいれちゃったりする
だからさきがけ系がトップにくるとバランス取れる
横路と民社グループは表に出ないように！！
135 ：無党派さん：03/11/12 12:38 ID:H1BNliB2
左連中は横路より菅に逝ってるからな 水島とか
136 ：無党派さん：03/11/12 12:49 ID:nl0HdYGR
小泉首相は民主党に爆弾しかけるよ。
改憲爆弾をね。民主は分裂せずに耐え切れるかな。
改憲爆弾をね。民主は分裂せずに耐え切れるかな。
>137
また有田の妄想かい この人選挙前に自民２６０議席と嘘ついてたからなあ(w
また有田の妄想かい この人選挙前に自民２６０議席と嘘ついてたからなあ(w
保守３０％
リベラル５０％
左派２０％
これくらいがおいしい
リベラル５０％
左派２０％
これくらいがおいしい
140 ：無党派さん：03/11/12 14:33 ID:2Ua56mcH
日本人の大半は中道やや右寄り
創価学会の力を見せつけられて
しかもイラク派兵を目前にして
いくら小泉でも無謀すぎる
しかもイラク派兵を目前にして
いくら小泉でも無謀すぎる
144 ：たべすぎさん＠お口いっぱい ◆oMd7wa25WA ：03/11/12 18:31 ID:wZvDXdq+
やっと規制が解除されますた。
皆さんからの情報､大変感謝しとります。
なかなか大変だけど頑張りますんで､これからもヨロシク、、、。
皆さんからの情報､大変感謝しとります。
なかなか大変だけど頑張りますんで､これからもヨロシク、、、。
145 ：無党派さん：03/11/12 20:22 ID:Kd3gH2Ov
【当】 寺田 学 27 秋田１区 民新 当選1回
【当】 神風 英男 42 埼玉４区 民新 当選1回
【当】 小宮山泰子 38 埼玉７区 民新 当選1回
【当】 高山 智司 33 埼玉15区 民新 当選1回
【当】 田嶋 要 42 千葉１区 民新 当選1回
【当】 岡島 一正 46 千葉３区 民新 当選1回
寺田は父が秋田県知事。公認返上などで揉めたが相手が保守新党で当選 無派閥で処遇
神風は松下整形組 過去に船田元の秘書など。保守で。
小宮山は親が自民党議員 自由党から参院選に出馬 自由党系
高山も自由党
田嶋は顔がおもしろい。無派閥
岡島は親が保守で落選したけど息子は小沢に拾われて自由党へ。 自由党系
【当】 神風 英男 42 埼玉４区 民新 当選1回
【当】 小宮山泰子 38 埼玉７区 民新 当選1回
【当】 高山 智司 33 埼玉15区 民新 当選1回
【当】 田嶋 要 42 千葉１区 民新 当選1回
【当】 岡島 一正 46 千葉３区 民新 当選1回
寺田は父が秋田県知事。公認返上などで揉めたが相手が保守新党で当選 無派閥で処遇
神風は松下整形組 過去に船田元の秘書など。保守で。
小宮山は親が自民党議員 自由党から参院選に出馬 自由党系
高山も自由党
田嶋は顔がおもしろい。無派閥
岡島は親が保守で落選したけど息子は小沢に拾われて自由党へ。 自由党系
右派と左派の間にリベラルカテゴリ作らないと色分けできないだろ
鳩山ゆっきーなんて自分のこと一方でリベラル一方で保守本流とか言ってたんだから
三木派みたいなのは右派なのか？
鳩山ゆっきーなんて自分のこと一方でリベラル一方で保守本流とか言ってたんだから
三木派みたいなのは右派なのか？
147 ：無党派さん：03/11/12 20:42 ID:Kd3gH2Ov
【当】 村越 祐民 29 千葉５区 民新 当選1回
【当】 内山 晃 49 千葉７区 民新 当選1回
【当】 長島 昭久 41 東京21区 民新 当選1回
当】 笠 浩史 38 神奈川９区 民新 当選1回
【当】 西村智奈美 36 新潟１区 民新 当選1回
【当】 菊田真紀子 34 新潟４区 民新 当選1回
むらこしはいわゆる民主プロパー議員と言えるかもしれない 無派閥
内山は社会保険労務士 無派閥か市民派かそこらへん
長島は小林節の弟子だそうで殴った方がいい 保守系
笠は松沢の後継っつーんだからとりあえず保守
西村は何系ですか？
菊田は元小沢秘書だそうだ 自由党から２０００年も出馬
【当】 内山 晃 49 千葉７区 民新 当選1回
【当】 長島 昭久 41 東京21区 民新 当選1回
当】 笠 浩史 38 神奈川９区 民新 当選1回
【当】 西村智奈美 36 新潟１区 民新 当選1回
【当】 菊田真紀子 34 新潟４区 民新 当選1回
むらこしはいわゆる民主プロパー議員と言えるかもしれない 無派閥
内山は社会保険労務士 無派閥か市民派かそこらへん
長島は小林節の弟子だそうで殴った方がいい 保守系
笠は松沢の後継っつーんだからとりあえず保守
西村は何系ですか？
菊田は元小沢秘書だそうだ 自由党から２０００年も出馬
>>142
リベラルが左派と言われてるたのは世界で二大政党・勢力が「保守」と「自由」だった頃の名残。
アメリカでもそれまで自由を重んじてきた民主党がニューディール辺りから大きな政府いわゆる「社会」系の政策重視へシフトした。
旧来の「自由」は反連邦の小さな政府主義だったのにね。
ついでにいうと「保守」もレーガン辺りで新自由主義を採用して「自由」側にシフトしている。
現在の世界の政治の流れの主な流派として「保守」「自由/新自由/自由民主」「社会/社会民主」があると思う。
それぞれ主に「農村」「財界」「労働者」を代表している。＃他にも「環境」「民族」「共産」などもあるにはある。
右派左派の別は時代毎に違う相対的なものではあるが、現状で「リベラル」を左派というのは違うだろう、と思う。
リベラルが左派と言われてるたのは世界で二大政党・勢力が「保守」と「自由」だった頃の名残。
アメリカでもそれまで自由を重んじてきた民主党がニューディール辺りから大きな政府いわゆる「社会」系の政策重視へシフトした。
旧来の「自由」は反連邦の小さな政府主義だったのにね。
ついでにいうと「保守」もレーガン辺りで新自由主義を採用して「自由」側にシフトしている。
現在の世界の政治の流れの主な流派として「保守」「自由/新自由/自由民主」「社会/社会民主」があると思う。
それぞれ主に「農村」「財界」「労働者」を代表している。＃他にも「環境」「民族」「共産」などもあるにはある。
右派左派の別は時代毎に違う相対的なものではあるが、現状で「リベラル」を左派というのは違うだろう、と思う。
149 ：無党派さん：03/11/12 20:47 ID:AcauTneR
岡崎トミ子は何処のグループ？
150 ：無党派さん：03/11/12 20:50 ID:1rI7xKU4
>>149
横路グループ。
横路グループ。
>>149
菅グループ
菅グループ
152 ：:：03/11/12 20:53 ID:dYK16X7f
>> 147 西村は関山信之の系統だから．横路系。
153 ：無党派さん：03/11/12 20:53 ID:AcauTneR
岡崎は前回の代表戦で菅を支持していた。
155 ：無党派さん：03/11/12 20:56 ID:ADz4XOUH
156 ：無党派さん：03/11/12 20:56 ID:1rI7xKU4
157 ：無党派さん：03/11/12 20:57 ID:Kd3gH2Ov
【当】 下条 みつ 47 長野２区 民新 当選1回
【当】 古本伸一郎 38 愛知11区 民新 当選1回
【当】 鈴木 克昌 59 愛知14区 民新 当選1回
【当】 田島 一成 41 滋賀２区 民新 当選1回
【当】 三日月大造 32 滋賀３区 民新 当選1回
下条は父が元自民党衆議院議員 保守
古元は伊藤衛星のところだけど民社系でよいのかな？
鈴木は無所属から民主へ 保守で
田島は武村系の模様 中間で
三日月は松下整形だけど労組候補でもある こういうのはどうわけていいのかもわからない
【当】 古本伸一郎 38 愛知11区 民新 当選1回
【当】 鈴木 克昌 59 愛知14区 民新 当選1回
【当】 田島 一成 41 滋賀２区 民新 当選1回
【当】 三日月大造 32 滋賀３区 民新 当選1回
下条は父が元自民党衆議院議員 保守
古元は伊藤衛星のところだけど民社系でよいのかな？
鈴木は無所属から民主へ 保守で
田島は武村系の模様 中間で
三日月は松下整形だけど労組候補でもある こういうのはどうわけていいのかもわからない
158 ：無党派さん：03/11/12 20:58 ID:ADz4XOUH
159 ：無党派さん：03/11/12 20:58 ID:Kd3gH2Ov
岡崎は９９年の代表選で菅が推薦人足りなくなった時
最後の最後で名前を貸してやってそれ以来菅は岡崎に
頭が上がらない。
そういう意味では菅Gでもあるし横路Gでもあるし市民G
でもあるし朝鮮Gでもある。 分類しようがない
最後の最後で名前を貸してやってそれ以来菅は岡崎に
頭が上がらない。
そういう意味では菅Gでもあるし横路Gでもあるし市民G
でもあるし朝鮮Gでもある。 分類しようがない
161 ：無党派さん：03/11/12 21:16 ID:Kd3gH2Ov
【当】 泉 健太 29 京都３区 民新 当選1回
【当】 長安 豊 35 大阪19区 民新 当選1回
【当】 市村浩一郎 39 兵庫６区 民新 当選1回
【当】 馬淵 澄夫 43 奈良１区 民新 当選1回
泉は福山哲郎参議院議員の元秘書だそうですが何系なのでしょうか
長安も わからないー
http://members.at.infoseek.co.jp/shigematu/ ぽっぽ情報があるので保守で
市村は新進党の職員だったそうだから一応保守で
まぶちはなんなんでしょうか
【当】 長安 豊 35 大阪19区 民新 当選1回
【当】 市村浩一郎 39 兵庫６区 民新 当選1回
【当】 馬淵 澄夫 43 奈良１区 民新 当選1回
泉は福山哲郎参議院議員の元秘書だそうですが何系なのでしょうか
長安も わからないー
http://members.at.infoseek.co.jp/shigematu/ ぽっぽ情報があるので保守で
市村は新進党の職員だったそうだから一応保守で
まぶちはなんなんでしょうか
162 ：無党派さん：03/11/12 21:25 ID:H1BNliB2
泉健太(極めて左)…左派<国立墓苑･北方領土竹島は原則論に固執せず>
長安豊…右では？
(誇りある外交政策)
昨今の日本の外交は、各国に対し資金援助のみを行う「みつぐ君外交」です。これは経済が右肩上がりの状況での自己満足外交に過ぎません。又、国益を主張することと各国との協調はあたかも相反するような雰囲気を外務省は醸し出していました。
これからの外交政策は、昔のように日本の国益を第一とし同時に各国の国益を考慮した上での大人の協調体制を強化していくことが必要です。
長安豊…右では？
(誇りある外交政策)
昨今の日本の外交は、各国に対し資金援助のみを行う「みつぐ君外交」です。これは経済が右肩上がりの状況での自己満足外交に過ぎません。又、国益を主張することと各国との協調はあたかも相反するような雰囲気を外務省は醸し出していました。
これからの外交政策は、昔のように日本の国益を第一とし同時に各国の国益を考慮した上での大人の協調体制を強化していくことが必要です。
163 ：無党派さん：03/11/12 21:25 ID:Kd3gH2Ov
【当】 松本 大輔 32 広島２区 民新 当選1回
【当】 古賀潤一郎 45 福岡２区 民新 当選1回
【当】 藤田 一枝 54 福岡３区 民新 当選1回
松本は無派閥で
古賀は自由党系？小沢系？
藤田は市民派
【当】 古賀潤一郎 45 福岡２区 民新 当選1回
【当】 藤田 一枝 54 福岡３区 民新 当選1回
松本は無派閥で
古賀は自由党系？小沢系？
藤田は市民派
164 ：無党派さん：03/11/12 21:33 ID:H8BrEiCh
>>162
泉はニューギニアにある太平洋戦争の激戦地へ遺骨拾いに行っていたぞ。
泉はニューギニアにある太平洋戦争の激戦地へ遺骨拾いに行っていたぞ。
>>142
つまり、自民党＝the Liberal Democratic Party of Japanは社民民主党？
……というしょーもない茶々は置いといて。
リベラルは、右左あるいは保守革新の軸に乗せた文脈で使う場合には「中道」
でしょう。
社民主義者が隠れ蓑的に「リベラル」を名乗ることはあるけれども、その二つ
は区別すべきかと。
つまり、自民党＝the Liberal Democratic Party of Japanは社民民主党？
……というしょーもない茶々は置いといて。
リベラルは、右左あるいは保守革新の軸に乗せた文脈で使う場合には「中道」
でしょう。
社民主義者が隠れ蓑的に「リベラル」を名乗ることはあるけれども、その二つ
は区別すべきかと。
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>>90
言いたいことは分かるが、不偏不党は政治家にとっては決して誉め言葉
ではない。要は女性議員と言っても土井チルドレンみたいな知識・バラ
ンス感覚に欠けるひとばかりではないということだな。確かに、みほっ
ちは、仙谷、鳩山に人脈的に近いし思想的にも左派とは言えない。ごく
普通の人だ。
でも、右派イデオロギー過剰な一部のネット言論に釣られて左派ではな
はないと言い張るのもあほらしーよなー。今の民主党議員にそもそも極
論を信奉するタイプは少ない。西村なんぞ旧自由党の中でも例外的存在。
合理的科学的に諸案比較検討して妥当な結論を得ようとする実務的な政
治スタイルが党の主流だ。１の意図は違うと思うが、左派右派とか言っ
て民主党分断を図る者たちの論に乗せられることはない。
政局上の派閥・グループを研究するのは興味深いが、形式的な思想審査
は全く無意味である。第一、>>97の二元論的基準で自分の立場を割り
切れるヤツなんてここにもそうはいないはずだ。安全保障論も経済論も
もっと複雑なものだ。
言いたいことは分かるが、不偏不党は政治家にとっては決して誉め言葉
ではない。要は女性議員と言っても土井チルドレンみたいな知識・バラ
ンス感覚に欠けるひとばかりではないということだな。確かに、みほっ
ちは、仙谷、鳩山に人脈的に近いし思想的にも左派とは言えない。ごく
普通の人だ。
でも、右派イデオロギー過剰な一部のネット言論に釣られて左派ではな
はないと言い張るのもあほらしーよなー。今の民主党議員にそもそも極
論を信奉するタイプは少ない。西村なんぞ旧自由党の中でも例外的存在。
合理的科学的に諸案比較検討して妥当な結論を得ようとする実務的な政
治スタイルが党の主流だ。１の意図は違うと思うが、左派右派とか言っ
て民主党分断を図る者たちの論に乗せられることはない。
政局上の派閥・グループを研究するのは興味深いが、形式的な思想審査
は全く無意味である。第一、>>97の二元論的基準で自分の立場を割り
切れるヤツなんてここにもそうはいないはずだ。安全保障論も経済論も
もっと複雑なものだ。
168 ：無党派さん：03/11/12 22:18 ID:H1BNliB2
極右？↓
毎日新聞で国会議員に「日本の核武装」についてのアンケートやってた。
民主党の核武装検討派１７人
鹿野道彦、米沢隆、玉置一弥、土肥隆一、増子輝彦
中山義活、吉田治、下条みつ、泉房穂、西村真悟
達増拓也、高山智司、野田佳彦、鈴木康友、前田雄吉
伴野豊、市村浩一郎
ちなみに西村真悟だけが「すぐに検討を始めるべきだ」を選んで
それ以外の人は「国際情勢によっては検討すべきだ」と答えたようだ。
毎日新聞で国会議員に「日本の核武装」についてのアンケートやってた。
民主党の核武装検討派１７人
鹿野道彦、米沢隆、玉置一弥、土肥隆一、増子輝彦
中山義活、吉田治、下条みつ、泉房穂、西村真悟
達増拓也、高山智司、野田佳彦、鈴木康友、前田雄吉
伴野豊、市村浩一郎
ちなみに西村真悟だけが「すぐに検討を始めるべきだ」を選んで
それ以外の人は「国際情勢によっては検討すべきだ」と答えたようだ。
米露中に囲まれている地政上の常識を知っていれば日本の核武装オプションはあって当然。
日本以外の国では、日本が米国と仲違いしたら即日核武装する、と見られている。
というか、米国の一部からすら核武装の要請はある。もちろん極一部だが。
日本以外の国では、日本が米国と仲違いしたら即日核武装する、と見られている。
というか、米国の一部からすら核武装の要請はある。もちろん極一部だが。
172 ：無党派さん：03/11/12 22:44 ID:AcauTneR
少なくとも選択肢すら外すということは政治的に見れば愚考以外の何者でもないね。
>>165
それこそ言いたいことはわかるんだけど
それじゃ、それに変わる言葉って何よ。
全員が同じ思想ってことはあり得ないわけで、
おおまかにいくつかに分類できるわけだよな。
誰がどんな考えでもって政治をやってくれるのかってことだ肝心だと思うんだが。
新語を造って定義するならそれでもいいよ、ニューリベラル？とか。
とにかく、一般的な思想とか考え方を
理解しやすいような言葉で表すことがそんなに悪いことなのか？
それこそ言いたいことはわかるんだけど
それじゃ、それに変わる言葉って何よ。
全員が同じ思想ってことはあり得ないわけで、
おおまかにいくつかに分類できるわけだよな。
誰がどんな考えでもって政治をやってくれるのかってことだ肝心だと思うんだが。
新語を造って定義するならそれでもいいよ、ニューリベラル？とか。
とにかく、一般的な思想とか考え方を
理解しやすいような言葉で表すことがそんなに悪いことなのか？
自由党とか自由民主党って欧州じゃぁだいたい右派扱いだけどね。
いくつかの軸で示すことかな……
経済：統制-自由
社会：統制-自由
ってのがあるけど、それでも無理そうですな。
経済：土建・福祉・放任
社会：統制・自由
外交：親中・国連・親米・従米
安保：非武装・軽武装・現状維持・重武装
まだまだオプションが……となると、今度は分類不能になる罠。
経済：統制-自由
社会：統制-自由
ってのがあるけど、それでも無理そうですな。
経済：土建・福祉・放任
社会：統制・自由
外交：親中・国連・親米・従米
安保：非武装・軽武装・現状維持・重武装
まだまだオプションが……となると、今度は分類不能になる罠。
（ときに、173のアンカーって>>167の間違いだよな……）
簡略化する場合なら、
経済社会：社会・社民・リベラル・新保守（リバタリアンはいるのかな？）
外交安保：空想的非武装派・ハト派・中間派・タカ派（軍事拡大派はナシで）
の２軸でプロットするのがいいような気がします。
簡略化する場合なら、
経済社会：社会・社民・リベラル・新保守（リバタリアンはいるのかな？）
外交安保：空想的非武装派・ハト派・中間派・タカ派（軍事拡大派はナシで）
の２軸でプロットするのがいいような気がします。
>>176
妥当だ。
妥当だ。
178 ：無党派さん：03/11/12 23:40 ID:Kd3gH2Ov
暫定民主党新人議員の色分け・分類は暫定なので適切な案があれば変更（訂正情報随時求む）
【社会党系】
【小林千代美 北海道５区 比】【仲野 博子北海道７区 比】
【島田 久 東京２５区 比】
【自由党系or小沢系】
【松木 謙公 北海道１２区 比】【青木 愛 千葉１２区 比】
【梶原 康弘 兵庫５区 比】【室井 邦彦 兵庫８区 比】
【小宮山泰子 埼玉７区】【高山 智司 埼玉15区】
【岡島 一正 千葉３区】【菊田真紀子 新潟４区】
【古賀潤一郎 福岡２区】
【中間系】
【松崎 哲久 埼玉１０区 比】【奥村 展三 滋賀４区 比】
【田島 一成 滋賀２区】
【保守系】
【橋本 清仁 宮城３区 比】【近藤 洋介 山形２区 比】
【加藤 尚彦 神奈川３区 比】【若泉 征三 福井２区 比】
【篠原 孝 長野１区 比】【中根 康浩 愛知１２区 比】
【岸本 健 和歌山２区 比】【城井 崇 福岡１０区 比】
【神風 英男 埼玉４区】【長島 昭久 東京21区】
【笠 浩史 神奈川９区】【下条 みつ 長野２区】
【鈴木 克昌 愛知14区】【長安 豊 大阪19区】
【市村浩一郎 兵庫６区】【馬淵 澄夫 奈良１区】
【社会党系】
【小林千代美 北海道５区 比】【仲野 博子北海道７区 比】
【島田 久 東京２５区 比】
【自由党系or小沢系】
【松木 謙公 北海道１２区 比】【青木 愛 千葉１２区 比】
【梶原 康弘 兵庫５区 比】【室井 邦彦 兵庫８区 比】
【小宮山泰子 埼玉７区】【高山 智司 埼玉15区】
【岡島 一正 千葉３区】【菊田真紀子 新潟４区】
【古賀潤一郎 福岡２区】
【中間系】
【松崎 哲久 埼玉１０区 比】【奥村 展三 滋賀４区 比】
【田島 一成 滋賀２区】
【保守系】
【橋本 清仁 宮城３区 比】【近藤 洋介 山形２区 比】
【加藤 尚彦 神奈川３区 比】【若泉 征三 福井２区 比】
【篠原 孝 長野１区 比】【中根 康浩 愛知１２区 比】
【岸本 健 和歌山２区 比】【城井 崇 福岡１０区 比】
【神風 英男 埼玉４区】【長島 昭久 東京21区】
【笠 浩史 神奈川９区】【下条 みつ 長野２区】
【鈴木 克昌 愛知14区】【長安 豊 大阪19区】
【市村浩一郎 兵庫６区】【馬淵 澄夫 奈良１区】
179 ：無党派さん：03/11/12 23:41 ID:Kd3gH2Ov
【民社系】
【計屋 圭宏 神奈川１０区 比】【古本伸一郎 愛知11区】
【市民系】
【吉田 泉 福島５区 比】【若井 康彦 千葉１３区 比】
【村井 宗明 富山１区 比】【辻 恵 大阪３区 比】
【稲見 哲男 大阪５区 比】【泉 房穂 兵庫２区 比】
【松野 信夫 熊本２区 比】【田嶋 要 千葉１区】
【内山 晃 千葉７区】【藤田 一枝 福岡３区】
【不明】
【中野 譲 埼玉１４区 比】【園田 康博 岐阜３区 比】
【岡本 充功 愛知９区 比】【樽井 良和 大阪１６区 比】
【中川 治 大阪１８区 比】【津村 啓介 岡山２区 比】
【和田 隆志 広島７区 比】【高井 美穂 徳島２区 比】
【楠田 大蔵 福岡５区 比】【寺田 学 秋田１区】
【村越 祐民 千葉５区】【西村智奈美 新潟１区】
【三日月大造 滋賀３区】【泉 健太 京都３区】
【松本 大輔 広島２区】
【計屋 圭宏 神奈川１０区 比】【古本伸一郎 愛知11区】
【市民系】
【吉田 泉 福島５区 比】【若井 康彦 千葉１３区 比】
【村井 宗明 富山１区 比】【辻 恵 大阪３区 比】
【稲見 哲男 大阪５区 比】【泉 房穂 兵庫２区 比】
【松野 信夫 熊本２区 比】【田嶋 要 千葉１区】
【内山 晃 千葉７区】【藤田 一枝 福岡３区】
【不明】
【中野 譲 埼玉１４区 比】【園田 康博 岐阜３区 比】
【岡本 充功 愛知９区 比】【樽井 良和 大阪１６区 比】
【中川 治 大阪１８区 比】【津村 啓介 岡山２区 比】
【和田 隆志 広島７区 比】【高井 美穂 徳島２区 比】
【楠田 大蔵 福岡５区 比】【寺田 学 秋田１区】
【村越 祐民 千葉５区】【西村智奈美 新潟１区】
【三日月大造 滋賀３区】【泉 健太 京都３区】
【松本 大輔 広島２区】
見づらいから見やすくしてくれる人を期待してもう寝ます
一応、知ってる議員をいくつか仮に。
菅直人：リベラル-中間（書物等から判断。普段の言動は社民-ハトだけど）
小沢一郎：新保守-中間
岡田克也：新保守-ハト
枝野幸男：リベラル-ハト
野田佳彦：新保守-タカ
前原誠司：リベラル-タカ
菅直人：リベラル-中間（書物等から判断。普段の言動は社民-ハトだけど）
小沢一郎：新保守-中間
岡田克也：新保守-ハト
枝野幸男：リベラル-ハト
野田佳彦：新保守-タカ
前原誠司：リベラル-タカ
経済：保建・自由
社会：規律・自由
外交：国連・親米
社会：規律・自由
外交：国連・親米
183 ：無党派さん：03/11/12 23:53 ID:H1BNliB2
>178
岸本健は、選挙前小沢の秘書になり学んでいたので小沢グループです
岸本健は、選挙前小沢の秘書になり学んでいたので小沢グループです
184 ：無党派さん：03/11/13 00:07 ID:BW1UUzsu
>>174
イギリス自由民主党は左派でしょ。ドイツ自由民主党もそうじゃなかったっけ？
イギリス自由民主党は左派でしょ。ドイツ自由民主党もそうじゃなかったっけ？
（菅はひょっとして、「アンチ・悪口対象」なのかも……で、今は相手が
新保守-タカの小泉だから社民-ハトになってるだけなのかも……）
新保守-タカの小泉だから社民-ハトになってるだけなのかも……）
>>184
英自民党はもともと労働党右派の社民党と自由党が合併した保守政党。
ただし、前選挙では大きな政府を主張し、労働党より左派の経済政策を主張。
またイラク派兵にも反対した。
独自民党は北独のプロテスタントが支持基盤。経済政策は独社民よりは右寄り。
ただし伝統的に軍備縮小を主張。
英自民党はもともと労働党右派の社民党と自由党が合併した保守政党。
ただし、前選挙では大きな政府を主張し、労働党より左派の経済政策を主張。
またイラク派兵にも反対した。
独自民党は北独のプロテスタントが支持基盤。経済政策は独社民よりは右寄り。
ただし伝統的に軍備縮小を主張。
仲野博子はどうして社会党？
>178
岸本健は自由党公認で出馬の予定でした。自由党系に変更お願いします。
岸本健は自由党公認で出馬の予定でした。自由党系に変更お願いします。
190 ：無党派さん：03/11/13 00:28 ID:JJnOoF+s
>>190
でも、176は個々人の思想信条を一覧化するのには役に立っても、肝心の
「民主党内をグループ化する」
のにはサパーリ役にはたたない罠。
それはそうと、やっぱり２回生以上の分類を済ませてから新人議員の分類に
取り掛かったほうがいいに一票。
でも、176は個々人の思想信条を一覧化するのには役に立っても、肝心の
「民主党内をグループ化する」
のにはサパーリ役にはたたない罠。
それはそうと、やっぱり２回生以上の分類を済ませてから新人議員の分類に
取り掛かったほうがいいに一票。
経済の「新保守」ってのが分からん。新自由？
193 ：簡単に・・・：03/11/13 00:55 ID:yEHNKhxx
大まかだけど保守とリベラル分け方は、保守は伝統・文化・慣習を重視し、それに従った
社会を基本的に肯定し緩やかな変化を求める、一方、リベラルは伝統・性別・門地による
関わらず自由に自己実現できる社会を目指し、そのための社会的経済的弊害を政府の力添え
によって取り除くという考え。（ほんと大まかだけど）
例えば、夫婦別姓、伝統的性役割、同性愛結婚等々を認めるか等で違いがでてくる。
欧米の場合、保守の中にも伝統的保守、宗教右派、ネオコン、リバータリアン、
アイソレーショニスト等々様々の派閥があるし、リベラルにも内部で色々差がある。
日本の場合、保守ＶＳ革新て対決が長く続きすぎて、右か左かってことだけ注目されて
保守だったら仲間、リベラルだったら仲間みたいに、ウヨサヨレッテル二元論になっちゃう。
どちらかというと自民＝保守、民主＝リベラルっていうのがあるが、
あくまでもどちらかと言うとであって、保守とリベラルが両党の中に混在してる
社会を基本的に肯定し緩やかな変化を求める、一方、リベラルは伝統・性別・門地による
関わらず自由に自己実現できる社会を目指し、そのための社会的経済的弊害を政府の力添え
によって取り除くという考え。（ほんと大まかだけど）
例えば、夫婦別姓、伝統的性役割、同性愛結婚等々を認めるか等で違いがでてくる。
欧米の場合、保守の中にも伝統的保守、宗教右派、ネオコン、リバータリアン、
アイソレーショニスト等々様々の派閥があるし、リベラルにも内部で色々差がある。
日本の場合、保守ＶＳ革新て対決が長く続きすぎて、右か左かってことだけ注目されて
保守だったら仲間、リベラルだったら仲間みたいに、ウヨサヨレッテル二元論になっちゃう。
どちらかというと自民＝保守、民主＝リベラルっていうのがあるが、
あくまでもどちらかと言うとであって、保守とリベラルが両党の中に混在してる
194 ：無党派さん：03/11/13 01:19 ID:yEHNKhxx
市民派ってのがよくわからんな。プロ市民系ならよくわかりますがｗ
政治思想で分類すれば単純に
民主右派・民主左派かと思われ。
民主右派・民主左派かと思われ。
>>87
宮城の安住は、H5の選挙ではさきがけで出てたはずｙ
あと、複数の政党を渡りあるいたひともおおいから
例）
小平（北海道）
民社→新進？→95さきがけ→旧民主→民主
金田（北海道）
社会→95さきがけ→旧民主→民主
石田（埼玉）
自民（県議）→さきがけ→94新進→98改革クラブ→民主
岩国（神奈川）
新進→民政→民主
堀込（長野）
社会→新進→民政→民主
長島（東京）は、鳩山に近いといえるが、管の地元だから。。。？ 元のぶてるの公設秘書
二世議員は基本的にオヤジの派閥に近いはず
あと、国旗国歌法案（９９年）の時の賛否も参考になるはず。
仙谷は社会出身で数少ない賛成。
ps.自民の大阪の議員も、社会→自民に移ったはずだし、鈴木善幸も、社会→自由→自民
岡田だって、以前は鳩山との対決の時管を支持してたんで、流動性の強い派閥と言える。
宮城の安住は、H5の選挙ではさきがけで出てたはずｙ
あと、複数の政党を渡りあるいたひともおおいから
例）
小平（北海道）
民社→新進？→95さきがけ→旧民主→民主
金田（北海道）
社会→95さきがけ→旧民主→民主
石田（埼玉）
自民（県議）→さきがけ→94新進→98改革クラブ→民主
岩国（神奈川）
新進→民政→民主
堀込（長野）
社会→新進→民政→民主
長島（東京）は、鳩山に近いといえるが、管の地元だから。。。？ 元のぶてるの公設秘書
二世議員は基本的にオヤジの派閥に近いはず
あと、国旗国歌法案（９９年）の時の賛否も参考になるはず。
仙谷は社会出身で数少ない賛成。
ps.自民の大阪の議員も、社会→自民に移ったはずだし、鈴木善幸も、社会→自由→自民
岡田だって、以前は鳩山との対決の時管を支持してたんで、流動性の強い派閥と言える。
198 ：小泉純一六〇郎 ◆PviOvEipc2 ：03/11/13 02:34 ID:Zl/BUkbF
政治思想での分類と党内で所属・肩入れしたり、近いグループというのは
自民党の派閥のようにそのまま＝となるものでもないんだから右派・左派分類は
別スレで分けてやって貰わなきゃこんがらがるだけだわね。
>>１96
H5で安住はさきがけ・日本新党の推薦
また岩國・堀込等は太陽党で羽田系
岡田は昨年の党首選では鳩山支持
自民党の派閥のようにそのまま＝となるものでもないんだから右派・左派分類は
別スレで分けてやって貰わなきゃこんがらがるだけだわね。
>>１96
H5で安住はさきがけ・日本新党の推薦
また岩國・堀込等は太陽党で羽田系
岡田は昨年の党首選では鳩山支持
総理のおっしゃる通りだ。
政局論としては、次期代表選に向けての動きを長期的に観察する中で
グループ・人脈の輪郭は見えてくるのだろう。
キーになるのは前原・枝野グループ。メンバーが誰かは現時点で一般
にあまり公表されていないと思うが。公の機関である自民党の派閥と
は違う点だ。
確かに、過去の代表選の歴史は分析に値する。
政局論としては、次期代表選に向けての動きを長期的に観察する中で
グループ・人脈の輪郭は見えてくるのだろう。
キーになるのは前原・枝野グループ。メンバーが誰かは現時点で一般
にあまり公表されていないと思うが。公の機関である自民党の派閥と
は違う点だ。
確かに、過去の代表選の歴史は分析に値する。
200 ： ：03/11/13 09:00 ID:CwyehB6U
なるほど。うまく洗脳された人もたしかにいるみたいね。
昔の観念論に支配された左翼青年を思い出す。
昔の観念論に支配された左翼青年を思い出す。
202 ：無党派さん：03/11/13 09:39 ID:FoCJrL+p
新潟１区の西村は「緑・にいがた」系だよね。
「沖縄社会大衆党」「虹と緑」「みどりの会議」とつながりがある。
まあぶっちゃけ市民派系に加えていいのでは？
「沖縄社会大衆党」「虹と緑」「みどりの会議」とつながりがある。
まあぶっちゃけ市民派系に加えていいのでは？
203 ：無党派さん：03/11/13 09:48 ID:IorMWQKR
94 ：無党派さん ：03/11/12 23:42 ID:7aDACT3j
海江田の、鳩山元代表の従妹ていうババァとの愛人騒動がまた再発したかと思った。
文春に「山拓が自民党の“変態”幹事長（当時）なら、
海江田は民主の“相姦”政調会長だ」なんて書かれてたしな。
民主の山拓は手塚だけではないと思われ。
95 ：無党派さん ：03/11/13 00:13 ID:8gmbCPSq
でているねー
民主党のプリンス「手塚仁雄」を襲った「堕胎告訴」謀略
http://www.shinchosha.co.jp/shukanshincho/
ver1.01
【社会党系】
【小林千代美 北海道５区 比】【島田 久 東京２５区 比】
【自由党系or小沢系】
【松木 謙公 北海道１２区 比】【青木 愛 千葉１２区 比】
【梶原 康弘 兵庫５区 比】【室井 邦彦 兵庫８区 比】
【小宮山泰子 埼玉７区】【高山 智司 埼玉15区】
【岡島 一正 千葉３区】【菊田真紀子 新潟４区】
【古賀潤一郎 福岡２区】 【岸本 健 和歌山２区 比】
【中間系】
【松崎 哲久 埼玉１０区 比】【奥村 展三 滋賀４区 比】
【田島 一成 滋賀２区】
【保守系】
【橋本 清仁 宮城３区 比】【近藤 洋介 山形２区 比】
【加藤 尚彦 神奈川３区 比】【若泉 征三 福井２区 比】
【篠原 孝 長野１区 比】【中根 康浩 愛知１２区 比】
【城井 崇 福岡１０区 比】 【馬淵 澄夫 奈良１区】
【神風 英男 埼玉４区】【長島 昭久 東京21区】
【笠 浩史 神奈川９区】【下条 みつ 長野２区】
【鈴木 克昌 愛知14区】【長安 豊 大阪19区】
【市村浩一郎 兵庫６区】
【社会党系】
【小林千代美 北海道５区 比】【島田 久 東京２５区 比】
【自由党系or小沢系】
【松木 謙公 北海道１２区 比】【青木 愛 千葉１２区 比】
【梶原 康弘 兵庫５区 比】【室井 邦彦 兵庫８区 比】
【小宮山泰子 埼玉７区】【高山 智司 埼玉15区】
【岡島 一正 千葉３区】【菊田真紀子 新潟４区】
【古賀潤一郎 福岡２区】 【岸本 健 和歌山２区 比】
【中間系】
【松崎 哲久 埼玉１０区 比】【奥村 展三 滋賀４区 比】
【田島 一成 滋賀２区】
【保守系】
【橋本 清仁 宮城３区 比】【近藤 洋介 山形２区 比】
【加藤 尚彦 神奈川３区 比】【若泉 征三 福井２区 比】
【篠原 孝 長野１区 比】【中根 康浩 愛知１２区 比】
【城井 崇 福岡１０区 比】 【馬淵 澄夫 奈良１区】
【神風 英男 埼玉４区】【長島 昭久 東京21区】
【笠 浩史 神奈川９区】【下条 みつ 長野２区】
【鈴木 克昌 愛知14区】【長安 豊 大阪19区】
【市村浩一郎 兵庫６区】
205 ：無党派さん：03/11/13 09:56 ID:WfhFrdPN
【民社系】
【計屋 圭宏 神奈川１０区 比】【古本伸一郎 愛知11区】
【市民系】
【吉田 泉 福島５区 比】【若井 康彦 千葉１３区 比】
【村井 宗明 富山１区 比】【辻 恵 大阪３区 比】
【稲見 哲男 大阪５区 比】【泉 房穂 兵庫２区 比】
【松野 信夫 熊本２区 比】【田嶋 要 千葉１区】
【内山 晃 千葉７区】【藤田 一枝 福岡３区】
【仲野 博子北海道７区 比】
【不明】
【中野 譲 埼玉１４区 比】【園田 康博 岐阜３区 比】
【岡本 充功 愛知９区 比】【樽井 良和 大阪１６区 比】
【中川 治 大阪１８区 比】【津村 啓介 岡山２区 比】
【和田 隆志 広島７区 比】【高井 美穂 徳島２区 比】
【楠田 大蔵 福岡５区 比】【寺田 学 秋田１区】
【村越 祐民 千葉５区】【西村智奈美 新潟１区】
【三日月大造 滋賀３区】【泉 健太 京都３区】
【松本 大輔 広島２区】
【計屋 圭宏 神奈川１０区 比】【古本伸一郎 愛知11区】
【市民系】
【吉田 泉 福島５区 比】【若井 康彦 千葉１３区 比】
【村井 宗明 富山１区 比】【辻 恵 大阪３区 比】
【稲見 哲男 大阪５区 比】【泉 房穂 兵庫２区 比】
【松野 信夫 熊本２区 比】【田嶋 要 千葉１区】
【内山 晃 千葉７区】【藤田 一枝 福岡３区】
【仲野 博子北海道７区 比】
【不明】
【中野 譲 埼玉１４区 比】【園田 康博 岐阜３区 比】
【岡本 充功 愛知９区 比】【樽井 良和 大阪１６区 比】
【中川 治 大阪１８区 比】【津村 啓介 岡山２区 比】
【和田 隆志 広島７区 比】【高井 美穂 徳島２区 比】
【楠田 大蔵 福岡５区 比】【寺田 学 秋田１区】
【村越 祐民 千葉５区】【西村智奈美 新潟１区】
【三日月大造 滋賀３区】【泉 健太 京都３区】
【松本 大輔 広島２区】
206 ：無党派さん：03/11/13 09:57 ID:WfhFrdPN
あ、西村移動させるの忘れた
207 ：;：03/11/13 10:26 ID:CofgtDuS
西村ちなみは関山信之の流れじゃないのかな。
208 ：無党派さん：03/11/13 10:31 ID:WfhFrdPN
となると半分社会党系に足突っ込んでますかね？
209 ：無党派さん：03/11/13 10:34 ID:Mj/aJMRs
早く横痔一派の9人を叩き出せ、叩き殺せ！
210 ：：：03/11/13 10:38 ID:CofgtDuS
計屋は1993年に新生党から立候補して民社系としっくりいっていなかっ
たはず.民社協会と和解したかな。
たはず.民社協会と和解したかな。
211 ：無党派さん：03/11/13 10:57 ID:JwRMwuKg
藤田一枝（福岡3区）は市民系ではなく、旧社会党系。
れっきとした自治労出身（給食のオバさん）
もともと福岡3区に組みこまれている、福岡市早良（さわら）区選挙区選出の
社会党の元県議会議員。その後1998年の参議院議員選挙で
民主党、社民党両党の推薦を得るために、県議会議員を辞めて、
無所属として福岡県選挙区から立候補して落選した。2000年の
総選挙から福岡3区の民主党公認の衆議院議員候補。国政選挙で落選が
続いたため最近は自治労とは距離を置いているというウワサもある。
れっきとした自治労出身（給食のオバさん）
もともと福岡3区に組みこまれている、福岡市早良（さわら）区選挙区選出の
社会党の元県議会議員。その後1998年の参議院議員選挙で
民主党、社民党両党の推薦を得るために、県議会議員を辞めて、
無所属として福岡県選挙区から立候補して落選した。2000年の
総選挙から福岡3区の民主党公認の衆議院議員候補。国政選挙で落選が
続いたため最近は自治労とは距離を置いているというウワサもある。
212 ：無党派さん：03/11/13 11:02 ID:JwRMwuKg
寺田学氏（秋田1区）は保守系と考えてもいいのでは？
お父さんの寺田典城は新進党の衆議院議員→秋田県知事（現在）だから。
寺田パパも息子が国会議員になって、喜んでいるみたい。
お父さんの寺田典城は新進党の衆議院議員→秋田県知事（現在）だから。
寺田パパも息子が国会議員になって、喜んでいるみたい。
このスレ参考になったよ。ありがとう。
というか民主党内はよくわからない、ということがよくわかったよ（ｗ
しかし、思想も経歴も支持団体もバラバラな人たちが
反自民というだけで一つの政党をなしているわけだが、
この政党がもし政権を取ったとしても、改革なんてできるのかい？
いつぞやの細川政権の二の舞になりそうだ。あの時は結局
政権交代しても何も変わらなかったじゃないか、とみんな文句を
いっていたわけだが。
というか民主党内はよくわからない、ということがよくわかったよ（ｗ
しかし、思想も経歴も支持団体もバラバラな人たちが
反自民というだけで一つの政党をなしているわけだが、
この政党がもし政権を取ったとしても、改革なんてできるのかい？
いつぞやの細川政権の二の舞になりそうだ。あの時は結局
政権交代しても何も変わらなかったじゃないか、とみんな文句を
いっていたわけだが。
214 ：無党派さん：03/11/13 12:05 ID:WfhFrdPN
民主党はちょうど戦後の混乱期に自由党やら民主自由党やら共同党やらが乱立した上に
最後自民党でまとまった５５年 まさにその５５年の段階。
このまえの民由合同で。
だからあと２,３０年すればだいぶ整理されてくると思うよ
最後自民党でまとまった５５年 まさにその５５年の段階。
このまえの民由合同で。
だからあと２,３０年すればだいぶ整理されてくると思うよ
215 ：無党派さん：03/11/13 12:06 ID:WfhFrdPN
随分気の長い話ですが
216 ：無党派さん：03/11/13 12:48 ID:8c80K3/p
参議院でのグループは？
もしかしたら、今回落選した元議員の中から
来年夏の参議院選挙に出馬する人もいるかもしれないよ。
今の参議院は労組系ばっかりだから、青木とかに真っ向から対抗できる骨のある人物を出さないと、
っていう意見が党内にあるらしいし・・・。
ってことは、吉田公一に出馬要請かな？ この方向性は十分考えられるところかも
もしかしたら、今回落選した元議員の中から
来年夏の参議院選挙に出馬する人もいるかもしれないよ。
今の参議院は労組系ばっかりだから、青木とかに真っ向から対抗できる骨のある人物を出さないと、
っていう意見が党内にあるらしいし・・・。
ってことは、吉田公一に出馬要請かな？ この方向性は十分考えられるところかも
だって、日本の民主政治の成熟はこれからなんですよ。
それに失敗すれば、アジア諸国に追いつかれ追い抜かれ沈没していく。
それに失敗すれば、アジア諸国に追いつかれ追い抜かれ沈没していく。
218 ：無党派さん：03/11/13 13:36 ID:jvTXtHFE
もうちょっと無党派層への訴求力がある人じゃないと
全国的に知名度があるのは江田五月だけか
全国的に知名度があるのは江田五月だけか
4年後はアホでも勝てるから
来年が勝負だな
強烈なネームバリューのある人が２人は欲しい
来年が勝負だな
強烈なネームバリューのある人が２人は欲しい
220 ：無党派さん：03/11/13 14:36 ID:gCuP/u3k
221 ：：：03/11/13 15:29 ID:xkJ016sN
>>２１８ 江田の地方区の再選きつそうだから.比例区にまわすか。
222 ：無党派さん：03/11/13 15:36 ID:+cVFS2Kw
宮城３区初当選の橋本清仁は小沢グループだと思われ。
これで小沢グループは２５人か？
【宮城３区】
橋本氏は旧自由党党首、小沢一郎氏の肝いりで擁立され、本人も公示後に応援に駆けつけた。
陣営には小沢氏の秘書も加わって旧自由色の強い布陣になった。橋本氏は自民新顔の西村明宏氏に肉薄し、比例東北ブロックで復活当選。「自民の牙城（が・じょう）」にくさびを打ち込んだ。
http://mytown.asahi.com/miyagi/news02.asp?kiji=4641
これで小沢グループは２５人か？
【宮城３区】
橋本氏は旧自由党党首、小沢一郎氏の肝いりで擁立され、本人も公示後に応援に駆けつけた。
陣営には小沢氏の秘書も加わって旧自由色の強い布陣になった。橋本氏は自民新顔の西村明宏氏に肉薄し、比例東北ブロックで復活当選。「自民の牙城（が・じょう）」にくさびを打ち込んだ。
http://mytown.asahi.com/miyagi/news02.asp?kiji=4641
223 ：民主党シンパ：03/11/13 16:08 ID:xZnfyCjR
224 ： ：03/11/13 16:12 ID:gVLyL9H7
横路グループはいらねええええええええ！
225 ：無党派さん：03/11/13 17:14 ID:+cVFS2Kw
衆院１７７人
鳩山グループ４３人
若手グループ４２人
菅グループ ３７人
小沢グループ２４人･･･橋本氏を追加
横路グループ１４人
中野グループ１０人
羽田グループ５人
河村グループ２人
鳩山グループ４３人
若手グループ４２人
菅グループ ３７人
小沢グループ２４人･･･橋本氏を追加
横路グループ１４人
中野グループ１０人
羽田グループ５人
河村グループ２人
226 ：無党派さん：03/11/13 17:16 ID:ZV2lh2kH
国民の右傾化は顕著で
左派はだまるしかない
左派はだまるしかない
参議院議員６７人中３分の１が労組系っぽいので内訳はしやすそう
あと自由系は８人
あと自由系は８人
自民党の派閥も思想の右左で分かれてるのではないし
左右の分類をしてもしょうがないので、、
民主党内の分類も人のつながりを基準にするのがよい。
小泉氏に賛成。
左右の分類をしてもしょうがないので、、
民主党内の分類も人のつながりを基準にするのがよい。
小泉氏に賛成。
229 ：無党派さん：03/11/13 20:16 ID:Glcwvo1j
>>225
こうやってみると衆院で左派なんてほとんどいないじゃん
こうやってみると衆院で左派なんてほとんどいないじゃん
230 ：無党派さん：03/11/13 20:21 ID:BW1UUzsu
231 ：無党派さん：03/11/13 20:27 ID:yEHNKhxx
＞197、200
じゃあ市民派の定義って何？
９０数％の大多数の普通の一般市民は政治的な市民運動などには参加してない。
そういった運動に熱を入れてるのは、学生運動上がりとか（未だにやってる人もいるだろうけど）
共産党または新左翼的思想を持ってる人が多く、多数の市民とは明らかにちがう。
人々はみんな市民なんだから、その特定の人々を特段「市民」と呼ぶのはおかしい。
しかし、マスコミや彼らは自分達を「市民団体」と言う。だから、一般的な意味の
市民と区別するために「プロ市民」。正確には左翼プロ市民かな。右翼プロ市民ももちろんいる。
じゃあ市民派の定義って何？
９０数％の大多数の普通の一般市民は政治的な市民運動などには参加してない。
そういった運動に熱を入れてるのは、学生運動上がりとか（未だにやってる人もいるだろうけど）
共産党または新左翼的思想を持ってる人が多く、多数の市民とは明らかにちがう。
人々はみんな市民なんだから、その特定の人々を特段「市民」と呼ぶのはおかしい。
しかし、マスコミや彼らは自分達を「市民団体」と言う。だから、一般的な意味の
市民と区別するために「プロ市民」。正確には左翼プロ市民かな。右翼プロ市民ももちろんいる。
＞右翼プロ市民
つくる会会員だな
つくる会会員だな
団体を作ってたら全部プロ市民？
>>233
良し悪しは別にしてそうなるな＜プロ市民
良し悪しは別にしてそうなるな＜プロ市民
235 ：無党派さん：03/11/13 21:03 ID:nuhNPG9d
tu-ka
世襲でもなきゃ、プロ市民以外は代議士になろうなんて思わない。
世襲でもなきゃ、プロ市民以外は代議士になろうなんて思わない。
236 ：無党派さん：03/11/13 21:04 ID:yEHNKhxx
＞２３３
全部とは言えないだろうけど、政治運動または政治的な市民団体は日本においては
プロ市民かなぁ。日本では政治的な団体に参加するってのは、一般的ではないから
入ってない人から見ると、「プロ」市民（団体）に見えてしまう。
自分はプロ市民（団体）自体は悪いとは思わないよ。ただ、マスコミが左翼プロ市民団体
だけをなぜ市民団体というのかが疑問。保守的なものは、保守系市民団体とかいうのは
まだいいとして、保守系団体、改憲団体、右派団体、右翼団体なわけ？
なぜ、左翼団体、革新系団体とは呼ばず、一様に「市民団体」なわけ？そこがおかしい。
左翼プロ市民団体が市民団体なら、「つくる会」「救う会」だって市民団体のはず。
全部とは言えないだろうけど、政治運動または政治的な市民団体は日本においては
プロ市民かなぁ。日本では政治的な団体に参加するってのは、一般的ではないから
入ってない人から見ると、「プロ」市民（団体）に見えてしまう。
自分はプロ市民（団体）自体は悪いとは思わないよ。ただ、マスコミが左翼プロ市民団体
だけをなぜ市民団体というのかが疑問。保守的なものは、保守系市民団体とかいうのは
まだいいとして、保守系団体、改憲団体、右派団体、右翼団体なわけ？
なぜ、左翼団体、革新系団体とは呼ばず、一様に「市民団体」なわけ？そこがおかしい。
左翼プロ市民団体が市民団体なら、「つくる会」「救う会」だって市民団体のはず。
ただ２ちゃん用語でもあるからなぁ
個人主義者が異様に多いから２ちゃんは
そのうち自治会までプロ市民認定されそうでね
個人主義者が異様に多いから２ちゃんは
そのうち自治会までプロ市民認定されそうでね
238 ：無党派さん：03/11/13 21:06 ID:ODYJ6jmY
239 ：無党派さん：03/11/13 21:07 ID:dH+2SgPj
240 ：無党派さん：03/11/13 21:07 ID:F11BmRaX
なんだ、民主党内で外国人参政権なんて通そうとする勢力は衆院では１/３以下なのか。
それも何が何でもという横路グループは１割にも満たないってことね。
それも何が何でもという横路グループは１割にも満たないってことね。
自治会とか子供会、婦人会、青年団レベルだと通常は
プロ市民とは言わないだろうな。
ただそれらのグループが
何らかの権利に関する運動などをしたらプロ市民だろうな。
プロ市民とは言わないだろうな。
ただそれらのグループが
何らかの権利に関する運動などをしたらプロ市民だろうな。
>>231
＞特定の人々を特段「市民」と呼ぶ
のではない。市民派は非労組系候補という意味も含む。さらに市民運動
経験者として国政に参加するが決して特定の市民団体の代表ではないと
の立場もある（菅がそうだ）。農協・医師会など特殊利益と比して置き
去りにされてきた一般利益の代弁者としてのスタンスだ。この出発点を
考えると市民派という分類も間違いではない。
NPO、労組、法曹、地方議員、会社員、キャリア官僚といった前職業と
一定の政治思想が必ずしも直結しないのが普通である。中には市民団体
を偽装する思想啓蒙団体もあるだろうが、それは一般的ではない。
＞特定の人々を特段「市民」と呼ぶ
のではない。市民派は非労組系候補という意味も含む。さらに市民運動
経験者として国政に参加するが決して特定の市民団体の代表ではないと
の立場もある（菅がそうだ）。農協・医師会など特殊利益と比して置き
去りにされてきた一般利益の代弁者としてのスタンスだ。この出発点を
考えると市民派という分類も間違いではない。
NPO、労組、法曹、地方議員、会社員、キャリア官僚といった前職業と
一定の政治思想が必ずしも直結しないのが普通である。中には市民団体
を偽装する思想啓蒙団体もあるだろうが、それは一般的ではない。
左派の市民運動家は菅グループ。横路についているのは労組。
245 ：たべすぎさん＠お口いっぱい ◆oMd7wa25WA ：03/11/13 21:53 ID:brXR/MGj
ひととーり書き込みが終わりましゅたよん。
意見、要望当、お願いいたしましゅ。
意見、要望当、お願いいたしましゅ。
246 ：たべすぎさん＠お口いっぱい ◆oMd7wa25WA ：03/11/13 21:55 ID:brXR/MGj
>>245
宮城3区の橋本氏を小沢グループに訂正を
【宮城３区】
橋本氏は旧自由党党首、小沢一郎氏の肝いりで擁立され、本人も公示後に応援に駆けつけた。
陣営には小沢氏の秘書も加わって旧自由色の強い布陣になった。橋本氏は自民新顔の西村明宏氏に肉薄し、比例東北ブロックで復活当選。「自民の牙城（が・じょう）」にくさびを打ち込んだ。
http://mytown.asahi.com/miyagi/news02.asp?kiji=4641
宮城3区の橋本氏を小沢グループに訂正を
【宮城３区】
橋本氏は旧自由党党首、小沢一郎氏の肝いりで擁立され、本人も公示後に応援に駆けつけた。
陣営には小沢氏の秘書も加わって旧自由色の強い布陣になった。橋本氏は自民新顔の西村明宏氏に肉薄し、比例東北ブロックで復活当選。「自民の牙城（が・じょう）」にくさびを打ち込んだ。
http://mytown.asahi.com/miyagi/news02.asp?kiji=4641
248 ：無党派さん：03/11/13 22:51 ID:LGjsvpv9
249 ：無党派さん：03/11/13 23:09 ID:fa2Hjtyb
小林千代美
１９９２年 中央大学法学部政治学科卒業。
日糧製パン入社 営業マンとして札幌市内を中心に走り回る。
同時に、労働・平和運動、選択的夫婦別姓の運動などに取り組む。
現在の活動
民主党北海道男女共同参画委員会委員長
日本の戦後責任を精算するため行動する北海道の会共同代表
ジェンダーフリー北海道代表委員 など
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
左翼・ジェンダラーＧ
１９９２年 中央大学法学部政治学科卒業。
日糧製パン入社 営業マンとして札幌市内を中心に走り回る。
同時に、労働・平和運動、選択的夫婦別姓の運動などに取り組む。
現在の活動
民主党北海道男女共同参画委員会委員長
日本の戦後責任を精算するため行動する北海道の会共同代表
ジェンダーフリー北海道代表委員 など
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
左翼・ジェンダラーＧ
250 ：無党派さん：03/11/13 23:11 ID:LGjsvpv9
251 ：無党派さん：03/11/13 23:11 ID:qheOSVOv
橋本清仁は鹿野の元秘書
樽井良和は菅の元秘書
中野譲は末松の元秘書
楠田大蔵は羽田、古賀一成秘書
樽井良和は菅の元秘書
中野譲は末松の元秘書
楠田大蔵は羽田、古賀一成秘書
252 ：無党派さん：03/11/13 23:31 ID:fa2Hjtyb
254 ：たべすぎさん＠お口いっぱい ◆oMd7wa25WA ：03/11/13 23:38 ID:brXR/MGj
>>225
訂正しましたYO！
訂正しましたYO！
255 ：無党派さん：03/11/13 23:43 ID:kH/3i6Tp
福島（瑞穂）派と志位派まだあ？（ﾁﾝﾁﾝ
>>245 左翼ってどういう意味なの２CHでは？ぼくわかんなーい！
■横路グループ（主に旧社会党系・旧総評系 <新政局懇談会>）
■菅グループ（旧社会党シリウス系、旧民主党市民派、一部労組系、一部保守・中道などの混成 <国のかたち研究会>）
■前原・枝野グループ（旧さきがけ系・リベラル系 <高朋会>？）
■野田グループ（若手保守系・松下政経塾中心 <政権戦略研究会>の中核）
■鳩山グループ（旧さきがけ鳩山側近、保守系中堅、旧同盟労組系）
■小沢グループ（旧自由党系・小沢シンパ）
■民社系グループ（旧同盟労組系 <民社協会>を核に）
■その他（石井一など保守系ベテラン、保守系中堅、若手など）
■菅グループ（旧社会党シリウス系、旧民主党市民派、一部労組系、一部保守・中道などの混成 <国のかたち研究会>）
■前原・枝野グループ（旧さきがけ系・リベラル系 <高朋会>？）
■野田グループ（若手保守系・松下政経塾中心 <政権戦略研究会>の中核）
■鳩山グループ（旧さきがけ鳩山側近、保守系中堅、旧同盟労組系）
■小沢グループ（旧自由党系・小沢シンパ）
■民社系グループ（旧同盟労組系 <民社協会>を核に）
■その他（石井一など保守系ベテラン、保守系中堅、若手など）
前原枝野グループは、菅に近いので菅グループ系
野田グループは、鳩山に近いので鳩山グループ系。
代表選で前原枝野と野田で投票行動が違った
野田グループは、鳩山に近いので鳩山グループ系。
代表選で前原枝野と野田で投票行動が違った
259 ：無党派さん：03/11/14 00:03 ID:Kernd4up
仲野博子
「７つの政策」http://www7.plala.or.jp/nakano/seisaku.htm
を見る限りは、なんだか地元利益重視系ぽいです。
「６．公共事業の重点化。北方領土返還。未来に希望もてる釧根をつくります」
釧路・根室に高速道路、ですかね？
経歴を見ると、http://www7.plala.or.jp/nakano/keireki.htm
「国際ソロプチミスト会員」だそうです。アメリカで設立された
「女性の奉仕団体」とのこと。http://www.sia-higashi.com/int_j.htm
なお、根釧地域は、昔、岡田利春という旧社会党内最左派の議員がいたところ。
よく分りませんね。分類は未定。
「７つの政策」http://www7.plala.or.jp/nakano/seisaku.htm
を見る限りは、なんだか地元利益重視系ぽいです。
「６．公共事業の重点化。北方領土返還。未来に希望もてる釧根をつくります」
釧路・根室に高速道路、ですかね？
経歴を見ると、http://www7.plala.or.jp/nakano/keireki.htm
「国際ソロプチミスト会員」だそうです。アメリカで設立された
「女性の奉仕団体」とのこと。http://www.sia-higashi.com/int_j.htm
なお、根釧地域は、昔、岡田利春という旧社会党内最左派の議員がいたところ。
よく分りませんね。分類は未定。
261 ：無党派さん：03/11/14 00:14 ID:/Dk1BfCL
良スレ認定
若手グループ４２人は 前原グ(リベラル)、野田グ(保守系)に分かれるのだろうか
263 ：無党派さん：03/11/14 00:18 ID:nqGlJksD
265 ：無党派さん：03/11/14 01:14 ID:RDNSVT2x
＞264
市民団体の中には、労働組合と共闘したり、実際が組合がコアなメンバーだったり
するのも結構あるから、別にいいんでないの？
プロレタリアートってのは単に「労働者階級」「搾取階級」という意味の他にも、
「中心（部）から疎外された存在」という意味でも使われることがあるから
正にぴったりでないのｗｗｗ
市民団体の中には、労働組合と共闘したり、実際が組合がコアなメンバーだったり
するのも結構あるから、別にいいんでないの？
プロレタリアートってのは単に「労働者階級」「搾取階級」という意味の他にも、
「中心（部）から疎外された存在」という意味でも使われることがあるから
正にぴったりでないのｗｗｗ
市民を自称する職業活動家 = プロ市民
267 ：無党派さん：03/11/14 01:19 ID:nqGlJksD
>>264
元が多分ν速ではないと思う。
一般的な市民ではなく特定の思想を持った人間の活動が
マスコミ等で市民の運動として取り上げられる事へのアンチテーゼのような意味合い。
主として、彼らの掲げる思想が労働者階級（プロレタリアート）による支配、つまり社会主義であったからそれをもじった。
元が多分ν速ではないと思う。
一般的な市民ではなく特定の思想を持った人間の活動が
マスコミ等で市民の運動として取り上げられる事へのアンチテーゼのような意味合い。
主として、彼らの掲げる思想が労働者階級（プロレタリアート）による支配、つまり社会主義であったからそれをもじった。
プロレタリアをもじったって・・・それは違うだろう。
職業市民という意味しかないだろうと思うが。
職業市民という意味しかないだろうと思うが。
プロ固定とかもあるしね。
>>176 基準で自民党内の派閥を適当に分類すると……
橋本派：社会-ハト
森派：社民-タカ
亀井派：社会-タカ
堀内派：リベラル-中間
山崎派：新保守-軍事拡大
高村派：知らんｗ
加藤派：リベラル-ハト
河野Ｇ：社民-ハト
というイメージ。……恐ろしいくらいにばらばらやな。
橋本派：社会-ハト
森派：社民-タカ
亀井派：社会-タカ
堀内派：リベラル-中間
山崎派：新保守-軍事拡大
高村派：知らんｗ
加藤派：リベラル-ハト
河野Ｇ：社民-ハト
というイメージ。……恐ろしいくらいにばらばらやな。
271 ：267：03/11/14 02:02 ID:nqGlJksD
マスコミ等で・・・というのも正しくなかったね。
要は、自分達の意見を市民の意見だと主張している人々に対する皮肉なのかな。
要は、自分達の意見を市民の意見だと主張している人々に対する皮肉なのかな。
自称する類のものだったのか・・・蔑称でしかないと思ってたが。
一部右翼系思想団体が認定するところの「左翼系」の市民団体に対
する＜蔑称＞が正解だ。あくまで「」だが。ネット上を検索すると
某右翼団体のHPにその単語を連発する文章が満載なことをみれば明
白だ。その影響を受けた連中がＮ速＋で大活躍。よって 2chでも良
くお目にかかる言葉にが真相。しかしその団体自身も 2ch的個人主
義からみれば職業市民なのだが、決して右翼プロ市民とは自称しな
いだろうね。つまりは特殊な業界用語みたいなもので、客観的評価
をめざすこのスレの分析道具としては不適であろーな。
する＜蔑称＞が正解だ。あくまで「」だが。ネット上を検索すると
某右翼団体のHPにその単語を連発する文章が満載なことをみれば明
白だ。その影響を受けた連中がＮ速＋で大活躍。よって 2chでも良
くお目にかかる言葉にが真相。しかしその団体自身も 2ch的個人主
義からみれば職業市民なのだが、決して右翼プロ市民とは自称しな
いだろうね。つまりは特殊な業界用語みたいなもので、客観的評価
をめざすこのスレの分析道具としては不適であろーな。
>>245
おつかれさまです。
備考欄について。前々回代表選の行動をメインにされているが、前回代表
選も分析すると理解が深まるかも。
前々回代表選で、枝野は当初若手擁立で動いて前原統一候補に失敗。仲間
の多くは第１回投票で若手グループ代表の野田支持に回ったらしい。
もう一つは、その前々回代表選でも第１回投票と決戦投票で若手グループ
は野田組と前原組で別行動。正確には各組内もおそらく独自判断で決戦投
票。それも実際は公言している人（ex枝野と前原は菅支持）以外はよく分
からないのが実体。無記名だから検証もできないし。直近の代表選も謎は
多い。離党した熊谷一派が策を弄したという説も一部に。
ただ前原グループと野田グループは >>257が示す別の勉強会を維持してお
り、政策的にも若干色合いを異にする。あえて言えば保守系とリベラル系。
ライバル関係にある。前原グループは人脈的には旧さきがけ系中心で菅グ
ループとも悪くはない。次期代表選では連携して旧さきがけ系から誰かを
擁立する作戦だろう。
おつかれさまです。
備考欄について。前々回代表選の行動をメインにされているが、前回代表
選も分析すると理解が深まるかも。
前々回代表選で、枝野は当初若手擁立で動いて前原統一候補に失敗。仲間
の多くは第１回投票で若手グループ代表の野田支持に回ったらしい。
もう一つは、その前々回代表選でも第１回投票と決戦投票で若手グループ
は野田組と前原組で別行動。正確には各組内もおそらく独自判断で決戦投
票。それも実際は公言している人（ex枝野と前原は菅支持）以外はよく分
からないのが実体。無記名だから検証もできないし。直近の代表選も謎は
多い。離党した熊谷一派が策を弄したという説も一部に。
ただ前原グループと野田グループは >>257が示す別の勉強会を維持してお
り、政策的にも若干色合いを異にする。あえて言えば保守系とリベラル系。
ライバル関係にある。前原グループは人脈的には旧さきがけ系中心で菅グ
ループとも悪くはない。次期代表選では連携して旧さきがけ系から誰かを
擁立する作戦だろう。
多少地味でも良いから、今度の代表は地味で穏和な感じの方がよろしいかもね。
>>276
最長４年後ですから、小泉・安倍のイケメン絶叫選挙から随分世間の
様子も変わっているかも知れませんね。拉致問題も解決し、アジア情
勢も一変していたりして。中東問題は悲観的にならざるを得ないです
けど。
地味に政策を説く優しいタイプがウケるトレンドになる可能性はあり
まする。その点、若手はおとなしい印象の方が多く期待できるかな？
最長４年後ですから、小泉・安倍のイケメン絶叫選挙から随分世間の
様子も変わっているかも知れませんね。拉致問題も解決し、アジア情
勢も一変していたりして。中東問題は悲観的にならざるを得ないです
けど。
地味に政策を説く優しいタイプがウケるトレンドになる可能性はあり
まする。その点、若手はおとなしい印象の方が多く期待できるかな？
279 ：無党派さん：03/11/14 08:44 ID:RH+qgt/p
>>270
自民党の派閥は思想でくっついてるわけじゃｙないから・・・
特に中選挙区時代からの議員は。
もっとも今だって政策では派閥えらんでるのもいない。
そして民主のGも思想でわかれるわけではないでしょう。
今後はリーダー決めて連合軍でやってくんじゃないですかね？
仮に参院選で菅が負ければそのまま若手が代表奪っちゃうと思いますよ。
小沢は 何も出来ずにね
自民党の派閥は思想でくっついてるわけじゃｙないから・・・
特に中選挙区時代からの議員は。
もっとも今だって政策では派閥えらんでるのもいない。
そして民主のGも思想でわかれるわけではないでしょう。
今後はリーダー決めて連合軍でやってくんじゃないですかね？
仮に参院選で菅が負ければそのまま若手が代表奪っちゃうと思いますよ。
小沢は 何も出来ずにね
>>278
一概には言えませんよ。気の遠くなるような日常活動を
日夜やってる政治家も多いです。自民党のソレには負け
るかも知れないですが‥。
＞松下政経塾生
三バンを欠く若者にとって政界リクルート手段として大
いに意義があったのではないかと考えています。今は自
民も民主も公募制度が整備してきているから昔と比べ多
様化は進んでいるのでしょうが。現状については塾関係
者に聞いてみたいテーマですね。
一概には言えませんよ。気の遠くなるような日常活動を
日夜やってる政治家も多いです。自民党のソレには負け
るかも知れないですが‥。
＞松下政経塾生
三バンを欠く若者にとって政界リクルート手段として大
いに意義があったのではないかと考えています。今は自
民も民主も公募制度が整備してきているから昔と比べ多
様化は進んでいるのでしょうが。現状については塾関係
者に聞いてみたいテーマですね。
281 ：無党派さん：03/11/14 08:49 ID:RH+qgt/p
松下閥の前職で落選したの高市だけかな？
282 ：無党派さん：03/11/14 09:08 ID:RH+qgt/p
民主党内のパナソニックグループ名簿（１９人）
http://www.mskj.or.jp/sotsu/giin.html
樽床 伸二 3 民主党 大阪１２区 4回
玄葉 光一郎 8 民主党 福島３区 4回
前原 誠司 8 民主党 京都２区 4回
野田 佳彦 1 民主党 千葉４区 3回
島 聡 2 民主党 東海ブロック(愛知１３区） 3回
長浜 博行 2 民主党 南関東ブロック（千葉１１区） 3回
原口 一博 4 民主党 佐賀１区 3回
吉田 治 6 民主党 大阪４区 3回
鈴木 康友 1 民主党 東海ブロック（静岡８区） 2回
松原 仁 2 民主党 東京３区 2回
武正 公一 5 民主党 埼玉１区 2回
前田 雄吉 5 民主党 愛知６区 2回
山井 和則 7 民主党 京都６区 2回
宇佐美 登 10 民主党 東京ブロック（東京４区） 2回
神風 英男 7 民主党 埼玉４区 1回
市村 浩一郎 9 民主党 兵庫６区 1回
城井 崇 19 民主党 九州ブロック（福岡１０区） 1回
松本 大輔 22 民主党 広島２区 1回
三日月 大造 23 民主党 滋賀３区 1回
http://www.mskj.or.jp/sotsu/giin.html
樽床 伸二 3 民主党 大阪１２区 4回
玄葉 光一郎 8 民主党 福島３区 4回
前原 誠司 8 民主党 京都２区 4回
野田 佳彦 1 民主党 千葉４区 3回
島 聡 2 民主党 東海ブロック(愛知１３区） 3回
長浜 博行 2 民主党 南関東ブロック（千葉１１区） 3回
原口 一博 4 民主党 佐賀１区 3回
吉田 治 6 民主党 大阪４区 3回
鈴木 康友 1 民主党 東海ブロック（静岡８区） 2回
松原 仁 2 民主党 東京３区 2回
武正 公一 5 民主党 埼玉１区 2回
前田 雄吉 5 民主党 愛知６区 2回
山井 和則 7 民主党 京都６区 2回
宇佐美 登 10 民主党 東京ブロック（東京４区） 2回
神風 英男 7 民主党 埼玉４区 1回
市村 浩一郎 9 民主党 兵庫６区 1回
城井 崇 19 民主党 九州ブロック（福岡１０区） 1回
松本 大輔 22 民主党 広島２区 1回
三日月 大造 23 民主党 滋賀３区 1回
283 ：無党派さん：03/11/14 09:09 ID:RH+qgt/p
この松下印のやつらは結束力がいざとなると固い。
思想心情は違うやつがいるが。
思想心情は違うやつがいるが。
284 ：無党派さん：03/11/14 09:10 ID:RH+qgt/p
あと参院にひとりいるから全部で２０人
福山 哲郎
福山 哲郎
>>282
これがまとまれば凄いパワーだが、出身大学と同じで
そのまま仲良しグループとはいかないんでしょうね。
当然、思想は様々だし、当選後の人脈形成もあろうし、
同期はお互い出世競争のライバルでもあるわけだ。
これがまとまれば凄いパワーだが、出身大学と同じで
そのまま仲良しグループとはいかないんでしょうね。
当然、思想は様々だし、当選後の人脈形成もあろうし、
同期はお互い出世競争のライバルでもあるわけだ。
286 ：無党派さん：03/11/14 11:26 ID:20c0Gqja
有田芳生
11月10日（月）
選挙結果を受けてなお、自民党は憲法改正という大きな課題にスケ
ジュールどおりに踏み込むだろう。そのとき民主党の枠組みがいまの
まま保たれるはずがない。そういう視点に照らしてみれば、政界再編へ
の水路を時間を区切って現実に示したのが第四十三回総選挙であった。
自民党と民主党の緊張関係のなかで、憲法問題がどう扱われるのかに
注目したい。その動向のなかであくまで「護憲」の旗を掲げる共産党
と社民党は本質的な改革が求められている。野党もふくめた政界再編
がここ数年以内に行われるのかどうかは、小泉政権の憲法問題に対す
る判断にゆだねられた。マスコミが強調する二大政党制への流れが生
まれたのではない。憲法改正を焦点とした政界再編を内包する政治の
実体を見失ってはなるまい。
11月11日（火）
総選挙の結果はマスコミが書いているような「二大政党制」には
すぐには進まないだろう。政治部記者や政治学者ももふくめて戦後
政治史をどこまで理解しているのだろうかと思うことが多い。エピ
ソードはあっても政治論がないからだ。とくに民主党の内実や公明
党の役割を分析できていない。それでもこのままでは来年の参議院
議員選挙では、憲法問題が浮上しない限りはこんどの選挙のような
趨勢は続くことだろう。
11月10日（月）
選挙結果を受けてなお、自民党は憲法改正という大きな課題にスケ
ジュールどおりに踏み込むだろう。そのとき民主党の枠組みがいまの
まま保たれるはずがない。そういう視点に照らしてみれば、政界再編へ
の水路を時間を区切って現実に示したのが第四十三回総選挙であった。
自民党と民主党の緊張関係のなかで、憲法問題がどう扱われるのかに
注目したい。その動向のなかであくまで「護憲」の旗を掲げる共産党
と社民党は本質的な改革が求められている。野党もふくめた政界再編
がここ数年以内に行われるのかどうかは、小泉政権の憲法問題に対す
る判断にゆだねられた。マスコミが強調する二大政党制への流れが生
まれたのではない。憲法改正を焦点とした政界再編を内包する政治の
実体を見失ってはなるまい。
11月11日（火）
総選挙の結果はマスコミが書いているような「二大政党制」には
すぐには進まないだろう。政治部記者や政治学者ももふくめて戦後
政治史をどこまで理解しているのだろうかと思うことが多い。エピ
ソードはあっても政治論がないからだ。とくに民主党の内実や公明
党の役割を分析できていない。それでもこのままでは来年の参議院
議員選挙では、憲法問題が浮上しない限りはこんどの選挙のような
趨勢は続くことだろう。
>286
最近有田電波出しっぱなしだなあ。選挙直前に自民260議席とか言うし。
最近有田電波出しっぱなしだなあ。選挙直前に自民260議席とか言うし。
288 ：無党派さん：03/11/14 11:27 ID:Hs1wQZZn
選挙制度上もう大規模政界再編なんて起こり得ないのにな・・
>288
そう 政界再編じゃなく、政権交代が起こりそうだけどね
そう 政界再編じゃなく、政権交代が起こりそうだけどね
290 ：無党派さん：03/11/14 11:42 ID:0XWkfEVA
>>289
社会党亡霊政権誕生？
社会党亡霊政権誕生？
291 ：無党派さん：03/11/14 11:54 ID:20c0Gqja
有田芳生の願望は良くわかるが、相変わらず説得力はない。
日本において憲法改正がなぜ困難であったかの意味を理解して
いない独善的な物言いだし、民主党内部の憲法論議も実は知ら
ずに適当に書いている節さえある。
まあ、有田なんてどーでもいいけどさ。
日本において憲法改正がなぜ困難であったかの意味を理解して
いない独善的な物言いだし、民主党内部の憲法論議も実は知ら
ずに適当に書いている節さえある。
まあ、有田なんてどーでもいいけどさ。
295 ：無党派さん：03/11/14 12:38 ID:0XWkfEVA
>>292
現状のネジレ現象を解消し政界再編しなければ日本再生は難しいよ。
自民党内のネオコン、民主党内のネオコンが合体してくれなくてはね。
民主内の偽善リベラル、自民内の旧利権保持勢力も合体。
こうすれば田原流に言えば、冷酷軽税党と親切重税党になるんだがね。
現状のネジレ現象を解消し政界再編しなければ日本再生は難しいよ。
自民党内のネオコン、民主党内のネオコンが合体してくれなくてはね。
民主内の偽善リベラル、自民内の旧利権保持勢力も合体。
こうすれば田原流に言えば、冷酷軽税党と親切重税党になるんだがね。
296 ：無党派さん：03/11/14 12:47 ID:Hs1wQZZn
>>295
選挙区がぶつかるから無理
選挙区がぶつかるから無理
297 ：無党派さん：03/11/14 12:49 ID:Hs1wQZZn
まあ政界再編希望はいいけど
希望する組み合わせの議員を全部リストアップして
誰をどこの選挙区から出馬させるのか
そこまでシミュレーションやってくれたら
意見を聞くこともやぶさかではないが無理だろな。そこまでシミュレーションするの。だから
話に現実味がない
希望する組み合わせの議員を全部リストアップして
誰をどこの選挙区から出馬させるのか
そこまでシミュレーションやってくれたら
意見を聞くこともやぶさかではないが無理だろな。そこまでシミュレーションするの。だから
話に現実味がない
298 ：無党派さん：03/11/14 12:53 ID:Hs1wQZZn
片方のGの半分以上を新人でやれば可能だけどね
>>295
現実的でないという意見に加えて、国民は離合集散にはもう飽き飽き
している。当面は一致団結して勢力を維持し、自民にきちんと対峙し
ていくのが多くの国民の期待に応える道になると思う。
政界再編は政権交代実現後のさらにその先なら、１つの選択かも知れ
ない。
現実的でないという意見に加えて、国民は離合集散にはもう飽き飽き
している。当面は一致団結して勢力を維持し、自民にきちんと対峙し
ていくのが多くの国民の期待に応える道になると思う。
政界再編は政権交代実現後のさらにその先なら、１つの選択かも知れ
ない。
300 ：無党派さん：03/11/14 13:07 ID:Aj8+YqJ+
小選挙区を４００比例を５０にするとか
小選挙区２００比例２５０とかそういう選挙制度の変更があれば
政界再編はありうるかもしれない。
でも自公が続く限り再編の必要性が自民党内にまったくないのでそんなことはありえない
小選挙区２００比例２５０とかそういう選挙制度の変更があれば
政界再編はありうるかもしれない。
でも自公が続く限り再編の必要性が自民党内にまったくないのでそんなことはありえない
301 ：無党派さん：03/11/14 13:08 ID:Aj8+YqJ+
で、民主党内のG分けだが鳩山にいまでもついていってる人間が何人いるんだろうか。
もう若手はとっとと小菅鳩をクーデターで倒したくて倒したくて仕方ないだろう。
もう若手はとっとと小菅鳩をクーデターで倒したくて倒したくて仕方ないだろう。
菅の代表の任期っていつまでだっけ？
右左でハッキリ分かれて政界再編とかほざいてるのは、いまだに55年体制に引きずられたｵｻｰﾝとν＋厨だろ。
この二党で政権交代なんか起こったら日本は大混乱。
そもそも憲法改正は第一党と第二党で合意が取れるべきだと思う。
党内の幅がある程度あって（クロスオーバーする部分が有って）、全体で見るとカラーが分かれるくらいがベスト。
自民党は英保守党。民主党は英労働党。共産党が路線転換して英自民党。
が理想だと思うが。
喪家はいらね。
この二党で政権交代なんか起こったら日本は大混乱。
そもそも憲法改正は第一党と第二党で合意が取れるべきだと思う。
党内の幅がある程度あって（クロスオーバーする部分が有って）、全体で見るとカラーが分かれるくらいがベスト。
自民党は英保守党。民主党は英労働党。共産党が路線転換して英自民党。
が理想だと思うが。
喪家はいらね。
304 ：無党派さん：03/11/14 13:14 ID:gZ7XpHLZ
>300
政界再編はいらない。
政権交代が必要。
政権交代なら次期衆院選は80％以上できる。民主220 自民190
こうなれば自民は崩壊。
政界再編はいらない。
政権交代が必要。
政権交代なら次期衆院選は80％以上できる。民主220 自民190
こうなれば自民は崩壊。
305 ：無党派さん：03/11/14 13:18 ID:Aj8+YqJ+
>>295
ねじれ解消は、政党がくっついたり離れたりという政界再編ではおこらないだろう。
小政党を作ったら選挙に勝てない。
「あっちの方が意見が合う。やりたいことができる」と、自民と民主の間で移籍というのが主流になるのではないかな。
例えばチャーチルが２回移籍したようにね。
政党分裂の可能性としては、政権を失った自民が崩壊して、民主が２／３に迫るような大勝をするとか、
１党が一人勝ちして、その党が分裂してもそれぞれやっていけるような状態になったときだと思う。
ねじれ解消は、政党がくっついたり離れたりという政界再編ではおこらないだろう。
小政党を作ったら選挙に勝てない。
「あっちの方が意見が合う。やりたいことができる」と、自民と民主の間で移籍というのが主流になるのではないかな。
例えばチャーチルが２回移籍したようにね。
政党分裂の可能性としては、政権を失った自民が崩壊して、民主が２／３に迫るような大勝をするとか、
１党が一人勝ちして、その党が分裂してもそれぞれやっていけるような状態になったときだと思う。
307 ：無党派さん：03/11/14 14:24 ID:0XWkfEVA
308 ：無党派さん：03/11/14 14:25 ID:rizUPBXs
民主党議員も２４０人を超えたのか
前回代表戦の時１８３人だからなあ。増えたよな
前回代表戦の時１８３人だからなあ。増えたよな
>>303 の意見に概ね賛成だなー。ネオコン結集とか田原流なんて
最悪のシステムだぜぃ。いくら何でも極端に振れすぎだわ。
現行制度が維持される限り公明党が今程度存在し続けることは認
めざるを得ないな。残念ながら。
最悪のシステムだぜぃ。いくら何でも極端に振れすぎだわ。
現行制度が維持される限り公明党が今程度存在し続けることは認
めざるを得ないな。残念ながら。
310 ：無党派さん：03/11/14 16:09 ID:0XWkfEVA
311 ：無党派さん：03/11/14 16:10 ID:rizUPBXs
>310
選挙区はどうすんの？
選挙区はどうすんの？
312 ：無党派さん：03/11/14 16:11 ID:rizUPBXs
あと例えばネオコンの議員って全員書き出すと
誰と誰と誰なの？そしてそれが２００にんもいるの？
誰と誰と誰なの？そしてそれが２００にんもいるの？
313 ：無党派さん：03/11/14 16:26 ID:V+tGG4pb
政界再編は一票の格差是正から
そしてこのことは自民党政権では実現できない
そしてこのことは自民党政権では実現できない
>> 313
もっともだが、一票の価値が高い地域が強い政党＝自民党がそんなことをするわけがない
もっともだが、一票の価値が高い地域が強い政党＝自民党がそんなことをするわけがない
315 ：無党派さん：03/11/14 21:01 ID:fdt4Vvgk
>>278
ウチの所、市長も県知事も松下政経塾出身で圧勝しているんだが・・・。
ウチの所、市長も県知事も松下政経塾出身で圧勝しているんだが・・・。
316 ：たべすぎさん＠お口いっぱい ◆oMd7wa25WA ：03/11/14 21:12 ID:c8NBRT1T
参議院67人
■横路グループ２１人
■鳩山グループ１２人
■中野グループ１０人
■小沢グループ８人
■菅グループ８人
■若手グループ７人
■羽田グループ１人
■横路グループ２１人
■鳩山グループ１２人
■中野グループ１０人
■小沢グループ８人
■菅グループ８人
■若手グループ７人
■羽田グループ１人
318 ：無党派さん：03/11/14 21:52 ID:gZ7XpHLZ
民主党２４４人(衆院１７７人参院６７人)
鳩山グループ５６人(衆院４４人参院１２人)
若手グループ４８人(衆院４１人参院７人)
菅グループ ４６人(衆院３８人参院８人)
横路グループ３６人(衆院１５人参院２１人)
小沢グループ３２人(衆院２４人参院８人)
中野グループ１９人(衆院９人参院１０人)
羽田グループ５人(衆院４人参院１人)
河村グループ２人(衆院２人)
鳩山グループ５６人(衆院４４人参院１２人)
若手グループ４８人(衆院４１人参院７人)
菅グループ ４６人(衆院３８人参院８人)
横路グループ３６人(衆院１５人参院２１人)
小沢グループ３２人(衆院２４人参院８人)
中野グループ１９人(衆院９人参院１０人)
羽田グループ５人(衆院４人参院１人)
河村グループ２人(衆院２人)
319 ：無党派さん：03/11/14 21:55 ID:gZ7XpHLZ
鳩山小沢グループ+旧民社+羽田河村＝１１４人
菅+横路グループ＝８２人
若手グループ(野田系<保守系>と枝野前原系<リベラル系>)＝４８人
菅+横路グループ＝８２人
若手グループ(野田系<保守系>と枝野前原系<リベラル系>)＝４８人
河村グループって・・・
322 ：無党派さん：03/11/14 21:57 ID:HjeZc98f
羽田グループはたった５人なのか。
一時「太陽」とかわけわからん政党作ってなかったか？
そのときの同志はどうしたんだ？
一時「太陽」とかわけわからん政党作ってなかったか？
そのときの同志はどうしたんだ？
323 ：無党派さん：03/11/14 22:00 ID:gZ7XpHLZ
若手が前原を担いで、鳩山小沢中野が同調したら菅が窮地になる。
羽田自身上がり目がないから、客観的にみて羽田の元にまとまってるようにとても見えないんだろうな。
鳩山失脚のときだって、鳩山への忠誠心がほとんどない党のように見えたな。
グループの長を守ろうとする動きが小さいのだろうか。
鳩山失脚のときだって、鳩山への忠誠心がほとんどない党のように見えたな。
グループの長を守ろうとする動きが小さいのだろうか。
325 ：無党派さん：03/11/14 22:07 ID:gZ7XpHLZ
羽田小沢グループ希望
326 ：無党派さん：03/11/14 22:10 ID:D9eXPxY6
小沢独裁体制希望
327 ：たべすぎさん＠お口いっぱい ◆oMd7wa25WA ：03/11/14 23:15 ID:0/xn2ZG5
328 ：無党派さん：03/11/14 23:16 ID:FJ/XfWz/
羽田は小沢に担がれていたから、袂を分かったら周囲に人がいないんじゃなかろうか。
こうして見るとグループに対する帰属意識、領袖に対する忠誠心
が自民党派閥（これも最近求心力が低下が言われているがまだそ
こそこ機能している）に比べて、格段に低いようだ。平気で上の
世代の政治家を酷評してしまう体質が有る。いや～歴史が浅い分
政党自体に対してさえもクールな見方の若手も多い。個人的には
ちーとは＜所属政党愛＞つーか党の強化に執念燃やしてくれない
と何時までたっても根無し草のままでは、大自民党の組織に太刀
打ちできないと思う。政党は手段だなんて言い切られちまうと必
死こいて働いてる党員・サポーターが報われねーような気もする。
小沢アレルギーは実は昔一緒のグループにいた人達ほど強いそう
だ。逆に新人にはそれほどの拒否感もないらしい。ニュー小沢が
全党的に浸透してくれば、グループを超えて小沢代表待望論も有
りなのか？
世代交代を求め若手が完全一本化に成功すれば、一挙に４０代の
若手代表もありうる。ただ、鳩山・菅に重用され続ける者に対す
る男の嫉妬も結構きつかったりして。
まあ、まだまだ先の展開だから、まずは参院選挙に向けて全力投
球だなあ。小沢の特別代表級での執行部入りはあるのだろうか？
が自民党派閥（これも最近求心力が低下が言われているがまだそ
こそこ機能している）に比べて、格段に低いようだ。平気で上の
世代の政治家を酷評してしまう体質が有る。いや～歴史が浅い分
政党自体に対してさえもクールな見方の若手も多い。個人的には
ちーとは＜所属政党愛＞つーか党の強化に執念燃やしてくれない
と何時までたっても根無し草のままでは、大自民党の組織に太刀
打ちできないと思う。政党は手段だなんて言い切られちまうと必
死こいて働いてる党員・サポーターが報われねーような気もする。
小沢アレルギーは実は昔一緒のグループにいた人達ほど強いそう
だ。逆に新人にはそれほどの拒否感もないらしい。ニュー小沢が
全党的に浸透してくれば、グループを超えて小沢代表待望論も有
りなのか？
世代交代を求め若手が完全一本化に成功すれば、一挙に４０代の
若手代表もありうる。ただ、鳩山・菅に重用され続ける者に対す
る男の嫉妬も結構きつかったりして。
まあ、まだまだ先の展開だから、まずは参院選挙に向けて全力投
球だなあ。小沢の特別代表級での執行部入りはあるのだろうか？
小沢では党首討論でねじ伏せるような真似はできないから小沢首相の芽はない
332 ：無党派さん：03/11/15 08:12 ID:CDpO1Diw
>>331の自分の文章変だ。
逝ってくる。
逝ってくる。
334 ：無党派さん：03/11/15 08:14 ID:CDpO1Diw
>>324
最初９９年の菅失脚といい
この前のぽっぽ自爆の時といい
民主党の議員は若手も含め勝ち馬に乗りすぎだし
サーっと潮が引くようにそれまでの代表をボロ雑巾のように捨てる。
かなり怖い印象がある。
菅なんて99年代表選で推薦人20人集めるのが一時絶望的になったからな。
どういうことだよ。
最初９９年の菅失脚といい
この前のぽっぽ自爆の時といい
民主党の議員は若手も含め勝ち馬に乗りすぎだし
サーっと潮が引くようにそれまでの代表をボロ雑巾のように捨てる。
かなり怖い印象がある。
菅なんて99年代表選で推薦人20人集めるのが一時絶望的になったからな。
どういうことだよ。
335 ：無党派さん：03/11/15 08:18 ID:CDpO1Diw
あとどの党に入っても妙な動きをする中野一派も副議長就任でおとなしくなってくれれば言いのだが。
もう９８年新結集以前のGを基盤にした活動は控えめにしてもらいたい。
実際新人が入りすぎて事実上そうなっているが。
もう９８年新結集以前のGを基盤にした活動は控えめにしてもらいたい。
実際新人が入りすぎて事実上そうなっているが。
鳩山、中野はさすがにおとなしくなるだろう
337 ：無党派さん：03/11/15 08:27 ID:aJYnfxyL
・民主党の内訳
・旧民社 （中野）・鳩山グループ
・旧自由 （小沢）・野田グループ
・旧太陽 （羽田）・前原グループ
・旧さきがけ （菅）
・旧社会 （横路）・その他
・旧民社 （中野）・鳩山グループ
・旧自由 （小沢）・野田グループ
・旧太陽 （羽田）・前原グループ
・旧さきがけ （菅）
・旧社会 （横路）・その他
>>337
もう突っ込む気も起きない。
もう突っ込む気も起きない。
339 ：無党派さん：03/11/15 08:32 ID:CDpO1Diw
石井の副議長就任で民主党内部は決まっていたようだが
与党側がまた拒否したため中野に差し替え。
羽田周辺議員十数人が激しく抗議。
羽田「あまりに情がない」そうで。菅も自民党からの干渉を認める発言
与党側がまた拒否したため中野に差し替え。
羽田周辺議員十数人が激しく抗議。
羽田「あまりに情がない」そうで。菅も自民党からの干渉を認める発言
若手の政治観の鈍さは
うるさ型の加藤紘一、鳩山由紀夫と表現できる
足引っ張るなよ頼むから
うるさ型の加藤紘一、鳩山由紀夫と表現できる
足引っ張るなよ頼むから
341 ：無党派さん：03/11/15 08:48 ID:CDpO1Diw
民主党 当選回数別議員
＜１２回生＞ 2名 1,1%
小沢 一郎(61) 羽田 孜(68)
＜１１回生＞ 2名 1,1%
佐藤 観樹(61) 石井 一(69)
＜１０回生＞ 2名 1,1%
鹿野 道彦(61) 中野 寛成(62)
＜９回生＞ 2名 1,1%
中井 洽(61) 米沢 隆(63)
＜８回生＞ 3名 1.7%
玉置 一弥(59) 横路 孝弘(62) 菅 直人(57)
＜１２回生＞ 2名 1,1%
小沢 一郎(61) 羽田 孜(68)
＜１１回生＞ 2名 1,1%
佐藤 観樹(61) 石井 一(69)
＜１０回生＞ 2名 1,1%
鹿野 道彦(61) 中野 寛成(62)
＜９回生＞ 2名 1,1%
中井 洽(61) 米沢 隆(63)
＜８回生＞ 3名 1.7%
玉置 一弥(59) 横路 孝弘(62) 菅 直人(57)
342 ：無党派さん：03/11/15 09:27 ID:lox4q27K
343 ：無党派さん：03/11/15 09:35 ID:Q0rtavLk
344 ：無党派さん：03/11/15 09:35 ID:rvHNLphM
>>323
菅は次の代表戦に出るつもりなのか？常識的にはもうでないと思うが・・・
菅は次の代表戦に出るつもりなのか？常識的にはもうでないと思うが・・・
>>330
演説やインタビューは抜群にうまいのだが、きちんとした討論の場
は苦手みたい。＞小沢
弁護士出身の枝野は討論は良いが、街頭演説でのカリスマ性はない。
前原はルックス良いが、人間味はあまり感じない。討論では危うさ
も。現状では、菅の総合力は公平にみても高評価できると思うが。
鳩山を含めてベテランはそれだけ何かしら魅力があるからこそ幹部
で有り続けるんだろう。もっとも、若手に関してもポストが人を育
てるという面も‥。
旧自由党の若手はあまり知らない。詳しい人教えてください。
演説やインタビューは抜群にうまいのだが、きちんとした討論の場
は苦手みたい。＞小沢
弁護士出身の枝野は討論は良いが、街頭演説でのカリスマ性はない。
前原はルックス良いが、人間味はあまり感じない。討論では危うさ
も。現状では、菅の総合力は公平にみても高評価できると思うが。
鳩山を含めてベテランはそれだけ何かしら魅力があるからこそ幹部
で有り続けるんだろう。もっとも、若手に関してもポストが人を育
てるという面も‥。
旧自由党の若手はあまり知らない。詳しい人教えてください。
346 ：無党派さん：03/11/15 10:16 ID:h1K7jBxK
2000,2003の衆院選で初当選した人が半数以上なのに旧民社・社会とか
のグループ分けにどこまで意味があるのかなという気もする。
民主党結党以前に当選していた人は完全に少数派になっちゃってるから
ね。ヤマタク倒した元テニスプレイヤーなんてどこのグループどころか
リベラル・保守の区分けも無理でしょう？
のグループ分けにどこまで意味があるのかなという気もする。
民主党結党以前に当選していた人は完全に少数派になっちゃってるから
ね。ヤマタク倒した元テニスプレイヤーなんてどこのグループどころか
リベラル・保守の区分けも無理でしょう？
347 ：無党派さん：03/11/15 10:21 ID:WDm2n9jN
348 ：無党派さん：03/11/15 10:26 ID:lox4q27K
ところで岡田は人脈的にはどこに入るの？
自民→新生→新進→国民の声→民政→民主
足跡を見ると保守だが。
幹事長を務めてだいぶ力をつけてきたような印象がある。
今回の代表は菅で大正解だったと思う。鳩山・野田とかは論外。
岡田でもこれほどの議席増はありえなかったでしょう。
彼の実力・功績から言って、代表を次の人に譲っても多大な影響力を残すのは間違いない。
自民→新生→新進→国民の声→民政→民主
足跡を見ると保守だが。
幹事長を務めてだいぶ力をつけてきたような印象がある。
今回の代表は菅で大正解だったと思う。鳩山・野田とかは論外。
岡田でもこれほどの議席増はありえなかったでしょう。
彼の実力・功績から言って、代表を次の人に譲っても多大な影響力を残すのは間違いない。
349 ：無党派さん：03/11/15 10:46 ID:XdY/qCKr
河村グループは税金の無駄遣いを徹底調査している人たち。
党代表選では、菅代表を応援していた人が多い。一部野田さんもいたが。
数が集まれば、河村先生を総理にするでしょう。
党代表選では、菅代表を応援していた人が多い。一部野田さんもいたが。
数が集まれば、河村先生を総理にするでしょう。
350 ：無党派さん：03/11/15 10:51 ID:rvHNLphM
河村はすげえ面白い奴だが、総理なんてできるのかな。
考えただけで噴いてしまうが。
田中角栄とも異質だよなあ・・・・
考えただけで噴いてしまうが。
田中角栄とも異質だよなあ・・・・
351 ：無党派さん：03/11/15 11:28 ID:sAiXHEi8
旧さきがけ系 旧新生系 旧民社系 旧日本新系 旧社会系 の5大派閥があると思われ。菅や鳩山はさきがけ、小沢や羽田は新生党、中野寛成は民社、横路は社会。
352 ：無党派さん：03/11/15 11:32 ID:a100ZbF+
>>350
河村たかしのようなたたき上げは、総理の器かどうかは
別にして、民主党には重要な人材と思うが。
パナソニック政経塾出身あたりの議員を見ると、
言葉が上滑りをしている薄っぺらな感じが否めないが、
河村は司法試験浪人など辛酸を舐めていたり苦労している
せいもあって、話を聞いた範囲ではパナソニック政経塾
出身のやつらよりも、比較的しっかりしている。
河村は党首（総理）にはきついかもしれないが、
副党首や幹事長などのナンバー２ポストになったら、
すごい力を発揮しそうな感じがする。
河村たかしのようなたたき上げは、総理の器かどうかは
別にして、民主党には重要な人材と思うが。
パナソニック政経塾出身あたりの議員を見ると、
言葉が上滑りをしている薄っぺらな感じが否めないが、
河村は司法試験浪人など辛酸を舐めていたり苦労している
せいもあって、話を聞いた範囲ではパナソニック政経塾
出身のやつらよりも、比較的しっかりしている。
河村は党首（総理）にはきついかもしれないが、
副党首や幹事長などのナンバー２ポストになったら、
すごい力を発揮しそうな感じがする。
353 ：無党派さん：03/11/15 11:36 ID:CDpO1Diw
＜７回生＞ 0名 0,0%
＜６回生＞ 3名 1.7%
伊藤 忠治(69) 鳩山由紀夫(56) 川端 達夫(58)
＜５回生＞ 17名 9.6%
佐々木秀典(69) 佐藤謙一郎(56) 堀込 征雄(61) 五島 正規(64) 鉢呂 吉雄(55)
小平 忠正(61) 大畠 章宏(56) 細川 律夫60) 田中 慶秋(65) 藤井 裕久(71)
赤松 広隆(55) 岡田 克也(50) 土肥 隆一(64) 古賀 一成(56) 松本 龍(52)
北橋 健治(50) 高木 義明(57)
＜６回生＞ 3名 1.7%
伊藤 忠治(69) 鳩山由紀夫(56) 川端 達夫(58)
＜５回生＞ 17名 9.6%
佐々木秀典(69) 佐藤謙一郎(56) 堀込 征雄(61) 五島 正規(64) 鉢呂 吉雄(55)
小平 忠正(61) 大畠 章宏(56) 細川 律夫60) 田中 慶秋(65) 藤井 裕久(71)
赤松 広隆(55) 岡田 克也(50) 土肥 隆一(64) 古賀 一成(56) 松本 龍(52)
北橋 健治(50) 高木 義明(57)
354 ：無党派さん：03/11/15 11:37 ID:CDpO1Diw
355 ：無党派さん：03/11/15 11:39 ID:CDpO1Diw
４回生以下（93年初当選組が４回生）が８２％
356 ：無党派さん：03/11/15 11:44 ID:lox4q27K
>>352
河村は議員間の調整能力は無さそうな印象があるが・・・
代表選では石井一らが推してたんだっけ。
むしろ大臣をやらせてみたい。（今ポスト無いけど。）政策も実行力も良い印象。
国会質問はなかなかいい。
河村は議員間の調整能力は無さそうな印象があるが・・・
代表選では石井一らが推してたんだっけ。
むしろ大臣をやらせてみたい。（今ポスト無いけど。）政策も実行力も良い印象。
国会質問はなかなかいい。
357 ：無党派さん：03/11/15 11:45 ID:CDpO1Diw
河村は党内で浮いているらしい。
358 ：無党派さん：03/11/15 11:48 ID:opP+bAmG
前原は鳩山みたいにお公家タイプ 細野・中田みたいなのがいいのでは
岡田は幹事長としての選挙態勢の確率や党内運営の力量は抜群だと思う。
嫌いな人も多いみたいだが。
非理単独を認めない方針のおかげで、次期衆院選の公認を既に１７７人固めてしまってるし、
離党組の大半を落選に追い込んだことで、党内の引き締めにも成功している。
嫌いな人も多いみたいだが。
非理単独を認めない方針のおかげで、次期衆院選の公認を既に１７７人固めてしまってるし、
離党組の大半を落選に追い込んだことで、党内の引き締めにも成功している。
360 ：無党派さん：03/11/15 11:58 ID:WDm2n9jN
>>348
譲るかな。しがみ付きそうな股間。そして第二の鳩山になりそうな悪寒。
譲るかな。しがみ付きそうな股間。そして第二の鳩山になりそうな悪寒。
361 ：無党派さん：03/11/15 12:15 ID:5i/QcZnk
河村たかしのHPは今どきベッコアメて、狙ってるとしか思えん
>しがみ付きそうな股間。
わろた。菅は下ﾈﾀも芸風にあるだけに・・・
わろた。菅は下ﾈﾀも芸風にあるだけに・・・
363 ：無党派さん：03/11/15 12:36 ID:PtONrnBJ
シャネルの香りのする戸野本優子の女体を蹂躙し続ける菅直人民主党代表。
ある部分には暴力的に、そしてある部分へはソフトタッチに。
その技巧は市民派政治家に相応しく神経の行き届いたものである。
『代表・・・代表・・・』うわごとのように同じ言葉を繰り返す優子であった。
やがて菅代表は、いくぶん細身の秘砲を優子の玉門に照準を定める。
『優子さん、入れます！！』
『哀号！！！』
優子の嬌声が菅代表邸に響き渡る。
半島大好きな菅代表のために朝鮮語の艶声を忘れない優子なのである。
『サランヘヨ （愛しているよ）』
そのお返しに菅代表も半島語を耳元で繰り返す。
偽善者の仮面をかなぐり捨て、興奮の極みに達した二人は性獣の宴を展開するのであった。
しかし、好事魔多し。
『あんた達！！何をやってんのさ！！』
代表夫人の怒声が性局の終了を無情にも宣告したのであった。
http://www.weeklypost.com/jp/981204jp/brief/opin_7.html
>>363
これ、細川首相版もあったぞ。
これ、細川首相版もあったぞ。
参議院67人
■横路グループ１８人
■鳩山グループ１３人
■菅グループ１１人
■小沢グループ８人
■中野グループ８人
■若手グループ８人
■羽田グループ１人
■横路グループ１８人
■鳩山グループ１３人
■菅グループ１１人
■小沢グループ８人
■中野グループ８人
■若手グループ８人
■羽田グループ１人
366 ：無党派さん：03/11/15 14:41 ID:opP+bAmG
民主党２４４人(衆院１７７人参院６７人)
鳩山グループ５７人(衆院４４人参院１３人)
菅グループ ４９人(衆院３８人参院１１人)
若手グループ４９人(衆院４１人参院８人)
横路グループ３３人(衆院１５人参院１８人)
小沢グループ３２人(衆院２４人参院８人)
中野グループ１７人(衆院９人参院８人)
羽田グループ５人(衆院４人参院１人)
河村グループ２人(衆院２人)
鳩山グループ５７人(衆院４４人参院１３人)
菅グループ ４９人(衆院３８人参院１１人)
若手グループ４９人(衆院４１人参院８人)
横路グループ３３人(衆院１５人参院１８人)
小沢グループ３２人(衆院２４人参院８人)
中野グループ１７人(衆院９人参院８人)
羽田グループ５人(衆院４人参院１人)
河村グループ２人(衆院２人)
367 ：無党派さん：03/11/15 14:47 ID:opP+bAmG
鳩山・小沢・中野・羽田＝１１１人
菅・横路＝８２人
若手＝４９人＝保守系２５人(野田)、リベラル系２４人(前原枝野)
若手が前原を擁立し、小鳩グループが賛同したら菅は窮地
菅・横路＝８２人
若手＝４９人＝保守系２５人(野田)、リベラル系２４人(前原枝野)
若手が前原を擁立し、小鳩グループが賛同したら菅は窮地
＞離党組の大半を落選に追い込んだ
これ極めて重要。菅、岡田体制が当分良いと思った漏れも
アホな若手どもには抑止力となった
これ極めて重要。菅、岡田体制が当分良いと思った漏れも
アホな若手どもには抑止力となった
>>359
岡田を口撃しているのは例の傾向の人たちが中心だ。単純な善悪二元論
で全て割り切れるしあわせな方々。しょーもないカキコに心理的抵抗感
が皆無らしいのが特徴だなー。
もちろん、幹事長論はいろいろありうる。私は個人的には実務家として
有能な幹事長と評価している。党の顔としては地味かも知れんが。
岡田を口撃しているのは例の傾向の人たちが中心だ。単純な善悪二元論
で全て割り切れるしあわせな方々。しょーもないカキコに心理的抵抗感
が皆無らしいのが特徴だなー。
もちろん、幹事長論はいろいろありうる。私は個人的には実務家として
有能な幹事長と評価している。党の顔としては地味かも知れんが。
370 ：無党派さん：03/11/15 14:59 ID:opP+bAmG
前原代表，岡田幹事長では 岡田や保守系が許さないだろうな
371 ：無党派さん：03/11/15 15:01 ID:oqttM+vr
羽田グループは鳩山グループに加えることは出来ないの？
代表から降ろされた後の鳩山の派閥事務所立ち上げに羽田も参加してたけど。
代表から降ろされた後の鳩山の派閥事務所立ち上げに羽田も参加してたけど。
372 ：無党派さん：03/11/15 15:09 ID:opP+bAmG
前原を党首にするには、岡田がガンだろう。
鳩系は岡田代表待望論が強いだろうし、前原が先を越して代表なんて考えてもいないだろう。
若手の保守系も前原よりも岡田が人望ありそう。
保守系の分裂で得しているのは菅だろう。
菅の唯一不安は小沢の動向。鳩羽田を説得して岡田をおろし、前原を担ぐ可能性がある。
代表代行にしようとするのもそのためだろう。
菅を降ろすには参院選で惨敗しかないが、そこそこ勝つだろうから無理だろう。
このまま次期衆院選突入か？
鳩系は岡田代表待望論が強いだろうし、前原が先を越して代表なんて考えてもいないだろう。
若手の保守系も前原よりも岡田が人望ありそう。
保守系の分裂で得しているのは菅だろう。
菅の唯一不安は小沢の動向。鳩羽田を説得して岡田をおろし、前原を担ぐ可能性がある。
代表代行にしようとするのもそのためだろう。
菅を降ろすには参院選で惨敗しかないが、そこそこ勝つだろうから無理だろう。
このまま次期衆院選突入か？
★民主党の旧社会党グループのドン、横路孝弘の政・官・財・癒着の口利き疑惑
中野晃が法廷で証言
開銀融資 横路孝弘の口利き！？（財界札幌８月号）
http://www.zaikaisapporo.co.jp/kawaraban/honsi/index.htm
衆） 横路考弘 （北海道１区 横路派） 元北海道知事・旧社会党の２世議員【自治労】
中野晃が法廷で証言
開銀融資 横路孝弘の口利き！？（財界札幌８月号）
http://www.zaikaisapporo.co.jp/kawaraban/honsi/index.htm
衆） 横路考弘 （北海道１区 横路派） 元北海道知事・旧社会党の２世議員【自治労】
１年前に民主党支持率２％。
それからようやく立ち直って総選挙では議席大幅増。
政権交代可能な勢力として、政策立案・参院選準備など足固めの時期じゃないの？
参院選後がどうこうとか言うのは気が早すぎるというかなんというか。
そういえば鳩山側近と言われた吉田公一が落選したね。
少しは鳩もおとなしくなってくれるかな。
それからようやく立ち直って総選挙では議席大幅増。
政権交代可能な勢力として、政策立案・参院選準備など足固めの時期じゃないの？
参院選後がどうこうとか言うのは気が早すぎるというかなんというか。
そういえば鳩山側近と言われた吉田公一が落選したね。
少しは鳩もおとなしくなってくれるかな。
見事に党内から不可視的な波乱要因は消えているね。
いま残ってる幹部の間では政局観のコンセンサスが出来ている気
がする。少なくとも、敵を利するだけの馬鹿げた行動をとる幹部
はいないんじゃないの。熊谷先生の御陰も意外と大きいかも。
いま残ってる幹部の間では政局観のコンセンサスが出来ている気
がする。少なくとも、敵を利するだけの馬鹿げた行動をとる幹部
はいないんじゃないの。熊谷先生の御陰も意外と大きいかも。
376 ：たべすぎさん＠お口いっぱい ◆oMd7wa25WA ：03/11/15 16:09 ID:Wcy00Zzy
いろいろ更新しましたＹＯ！
一応これで完成ですＹＯ！
疲れましたＷＡ！
一応これで完成ですＹＯ！
疲れましたＷＡ！
377 ：無党派さん：03/11/15 16:18 ID:X+YIsPeU
いやしかし鳩山がそれだけの議員の信頼を固めていたら党首の座から転落するとは
思えない
思えない
378 ：無党派さん：03/11/15 16:24 ID:X+YIsPeU
>>366
のグループ分けはたべすぎさんのHPの引用による物？
のグループ分けはたべすぎさんのHPの引用による物？
>376
乙
鳩山派が急増してる気がする・・
乙
鳩山派が急増してる気がする・・
380 ：無党派さん：03/11/15 16:28 ID:X+YIsPeU
>>375
若手前職で落選した議員が皆無。
だから不満の声はあがってこない、それどころか選挙で負けない菅に一安心してるだろう。
前回比例だった奴で選挙区当選を果たした人間もいる。
無理して比例単独原則廃止してかなり良かったと思う。
そこらへん小沢もよく調整したし
今民主党をいろいろいじってももう党を離れたがらない人間が多いので波瀾はないだろう
ただひとつ心配なのはこれで与党２野党１の議席配分の座に安住しかねないという
ぬるま湯につからないかという不安
若手前職で落選した議員が皆無。
だから不満の声はあがってこない、それどころか選挙で負けない菅に一安心してるだろう。
前回比例だった奴で選挙区当選を果たした人間もいる。
無理して比例単独原則廃止してかなり良かったと思う。
そこらへん小沢もよく調整したし
今民主党をいろいろいじってももう党を離れたがらない人間が多いので波瀾はないだろう
ただひとつ心配なのはこれで与党２野党１の議席配分の座に安住しかねないという
ぬるま湯につからないかという不安
381 ：無党派さん：03/11/15 16:36 ID:32fiPE93
＞ただひとつ心配なのはこれで与党２野党１の議席配分の座に安住しかねないという
＞ぬるま湯につからないかという不安
そうだね。
菅・小沢は当然あくまでも政権を狙っていくだろうし、日本新党世代より上は
それなりに危機感は共有してるだろうけど。
次の総選挙では是非民主党に政権を獲らせたい。
＞ぬるま湯につからないかという不安
そうだね。
菅・小沢は当然あくまでも政権を狙っていくだろうし、日本新党世代より上は
それなりに危機感は共有してるだろうけど。
次の総選挙では是非民主党に政権を獲らせたい。
>>282
政経塾出身がこんなに増えていたとは
そのうち大半が民主というのも、。。
グループ分けの一つに、
政経塾出身 もキーになると思う。
こんな風にしたらどうか？
出身 投票行動
氏名 選挙区 回数 出目 政経 労組 ２世 02管支持 02岡田支持 ・・・・・
モナ ギコ蔵 モララーブロック（モナ１区） ２ 新進→新民 ○ × × × ・・・・・・
イヨゥ モララ ギコ２区 １ 社会→新民 × ○ × ○ ・・・・・・
： ： ： ： ： ： ： ：
： ： ： ： ： ： ： ：
政経塾出身がこんなに増えていたとは
そのうち大半が民主というのも、。。
グループ分けの一つに、
政経塾出身 もキーになると思う。
こんな風にしたらどうか？
出身 投票行動
氏名 選挙区 回数 出目 政経 労組 ２世 02管支持 02岡田支持 ・・・・・
モナ ギコ蔵 モララーブロック（モナ１区） ２ 新進→新民 ○ × × × ・・・・・・
イヨゥ モララ ギコ２区 １ 社会→新民 × ○ × ○ ・・・・・・
： ： ： ： ： ： ： ：
： ： ： ： ： ： ： ：
383 ：無党派さん：03/11/15 16:44 ID:X+YIsPeU
これからは新人は ニ生 官僚 パナソニック 弁護士 市民運動系 しかいなくなるか
あと労組かタレント
385 ：無党派さん：03/11/15 16:47 ID:d9MAgY1S
民主党に入れてもよかったんだけど久米や筑紫や大橋巨泉、田中康夫の喜ぶ
顔が目に浮かび嫌になり自民党に入れた。そんな人他にいる？
顔が目に浮かび嫌になり自民党に入れた。そんな人他にいる？
>>364 どんなの？
マスコミなんてどうでもいいじゃない。自分で決めろよ。
小沢が民主党候補の日常活動は自民党の１０分の１とかテレビで
言ってけど、今回マニフェストと政権選択と合併効果の３点セッ
トに対するマスメディアのアシストがあった事も事実。日常活動
と地方組織の整備を怠らないことが重要だ。
解散権は今もあの小泉が握っていることをお忘れなくと言いたい。
言ってけど、今回マニフェストと政権選択と合併効果の３点セッ
トに対するマスメディアのアシストがあった事も事実。日常活動
と地方組織の整備を怠らないことが重要だ。
解散権は今もあの小泉が握っていることをお忘れなくと言いたい。
>>283
脱サラ組みも今回結構当選してたのでは？
脱サラ組みも今回結構当選してたのでは？
マニフェストも、小沢と田中康夫が相当書き直させたんでしょ？
ところで何で小沢と田中は仲がいいの？
ところで何で小沢と田中は仲がいいの？
393 ：無党派さん：03/11/15 17:10 ID:X+YIsPeU
個人的には県議上がりも公認してもらえるような体制を望む
個人的には小選挙区支部で予備選挙実施を希望。地方議員にも
チャンスを。でも、前職は反対するだろーな。
チャンスを。でも、前職は反対するだろーな。
395 ： ：03/11/15 17:20 ID:FJ1hMbJt
外国人参政権に反対してるグループって居るのですか？
あれば応援するんだけど…
あれば応援するんだけど…
(76年から96年秋まで)
＋新生－－－ ＋－－－－＋新進＋－-＋－－ーーーーーー＋ーー
↑ ↑石田 ↑ ↓ ↓ ↓*9 鳩山弟
｜ ｜ *4 *5｡*7↓ 小平
＋さきがけ ＋－－－－－－－－－－－－ーーーーーーー＋
↑ ↑ ↑ ↓*9
｜ *2,*3 ＊6
｜ *8↓
自民 ＋ーーーー－－＋－－－－－－－－－＋ーーー－＋－－－－－－ーーーーーーーーーーーーーーーーーー＞
↓ ↑ ↓
↓ ｜ 自由党、高志会*4
新自由ク－－－＋－進歩ーー－ーー＋
＋新生－－－ ＋－－－－＋新進＋－-＋－－ーーーーーー＋ーー
↑ ↑石田 ↑ ↓ ↓ ↓*9 鳩山弟
｜ ｜ *4 *5｡*7↓ 小平
＋さきがけ ＋－－－－－－－－－－－－ーーーーーーー＋
↑ ↑ ↑ ↓*9
｜ *2,*3 ＊6
｜ *8↓
自民 ＋ーーーー－－＋－－－－－－－－－＋ーーー－＋－－－－－－ーーーーーーーーーーーーーーーーーー＞
↓ ↑ ↓
↓ ｜ 自由党、高志会*4
新自由ク－－－＋－進歩ーー－ーー＋
397 ：無党派さん：03/11/15 17:28 ID:X+YIsPeU
民主党懸案の参院比例組 (前半）
朝日 俊弘 【職歴】 自治労中央本部役員 兵庫県公立豊岡病院精神科医
池口 修次 【職歴】 本田技研工業（株） 自動車総連副会長
伊藤 基隆 【職歴】 全逓信労働組合委員長
江本 孟紀 【職歴】 芸人
大江 康弘 【職歴】 和歌山県議（自由党出身）
勝木 健司 【職歴】 ゼンセン同盟副会長
神本 美恵子【職歴】 連合福岡女性委員会委員長 小学校教諭 日教組教文局長
川橋 幸子 【職歴】 総理府婦人問題担当室長 労働省福祉課長 所沢市助役
佐藤 道夫 【職歴】 第二院クラブ代表 札幌高等検察庁検事長
高嶋 良充 【職歴】 枚方市職員 自治労書記長
田村 秀昭 【職歴】 防衛庁出身 （自由党出身）
ツルネン マルテイ 【趣味】 次点で落選
内藤 正光 【職歴】 NTT社員 組織内候補
直嶋 正行 【職歴】 自動車総連副会長
朝日 俊弘 【職歴】 自治労中央本部役員 兵庫県公立豊岡病院精神科医
池口 修次 【職歴】 本田技研工業（株） 自動車総連副会長
伊藤 基隆 【職歴】 全逓信労働組合委員長
江本 孟紀 【職歴】 芸人
大江 康弘 【職歴】 和歌山県議（自由党出身）
勝木 健司 【職歴】 ゼンセン同盟副会長
神本 美恵子【職歴】 連合福岡女性委員会委員長 小学校教諭 日教組教文局長
川橋 幸子 【職歴】 総理府婦人問題担当室長 労働省福祉課長 所沢市助役
佐藤 道夫 【職歴】 第二院クラブ代表 札幌高等検察庁検事長
高嶋 良充 【職歴】 枚方市職員 自治労書記長
田村 秀昭 【職歴】 防衛庁出身 （自由党出身）
ツルネン マルテイ 【趣味】 次点で落選
内藤 正光 【職歴】 NTT社員 組織内候補
直嶋 正行 【職歴】 自動車総連副会長
↓田川特別顧問？ ↑*2
日本新党－－－－－＋－－*4
↑ ↓*9
*1 *6 ＋－－民主
↑金田 ↑
社会 ＋－－－－－－ーーーーーーーーーー＋－－－－－－－＋－－＋ーーーーーーーー社民ー＋ーーー
↓ ↑田 ↓
社民連－－－ーーーーーーーーーーー＋→+1､*2 市民リーグ*5
公明－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－＋－>*4
＋－参議院 公明ーーーーーーーーーーーーーーー
民社－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－＞*4
自由連合ーーーーーーーーー－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－ーーーーーーーーーーーーーーーー
↑*7 ↓*8
日本新党－－－－－＋－－*4
↑ ↓*9
*1 *6 ＋－－民主
↑金田 ↑
社会 ＋－－－－－－ーーーーーーーーーー＋－－－－－－－＋－－＋ーーーーーーーー社民ー＋ーーー
↓ ↑田 ↓
社民連－－－ーーーーーーーーーーー＋→+1､*2 市民リーグ*5
公明－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－＋－>*4
＋－参議院 公明ーーーーーーーーーーーーーーー
民社－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－＞*4
自由連合ーーーーーーーーー－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－ーーーーーーーーーーーーーーーー
↑*7 ↓*8
議席が増えたのはいいが党内で小沢が大人しくできるかが心配だ。
小沢がいたところほとんど分党してるからな･･･
また、余計な騒動起こして分党なんていう可能性あるかもな。
小沢がいたところほとんど分党してるからな･･･
また、余計な騒動起こして分党なんていう可能性あるかもな。
400 ：無党派さん：03/11/15 17:32 ID:uO5rRK9u
小沢が騒ぎを起こす事をキボンヌ
401 ：無党派さん：03/11/15 17:34 ID:5i/QcZnk
402 ：とみん：03/11/15 17:38 ID:iEbk7y6C
さっきの市民リーグは旧民主へ(96年）
96年以降
自民ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー＞
↑
↓*11 ↑
＋保守ーーーー＋ーーー保守新党ーーー＋
新進ー＋ーー＋ー自由ーーーーーーーーーーーーーーーーーー＋ーーーーーーーーーーーーーーーー＞*12
↓ ＋－新党平和ｰｰｰ(参議院公明と合体)公明ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー＞
太陽 ＋－改革クラブーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー＞あぼーん
| ＋－新党友愛ーーーーーーーーーー↓
| ＋－民政党（フロムファイブ含む）ーー＋民主Ver.2ーーーーーーーー＋ーーーーーーーー（民主Ver3）ー＞
＋－－－－↑ ↑ ↓ *11 ↑*12
民主ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー＋
無所属の会、社民、共産、自由連合は（Ｒｙ
96年以降
自民ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー＞
↑
↓*11 ↑
＋保守ーーーー＋ーーー保守新党ーーー＋
新進ー＋ーー＋ー自由ーーーーーーーーーーーーーーーーーー＋ーーーーーーーーーーーーーーーー＞*12
↓ ＋－新党平和ｰｰｰ(参議院公明と合体)公明ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー＞
太陽 ＋－改革クラブーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー＞あぼーん
| ＋－新党友愛ーーーーーーーーーー↓
| ＋－民政党（フロムファイブ含む）ーー＋民主Ver.2ーーーーーーーー＋ーーーーーーーー（民主Ver3）ー＞
＋－－－－↑ ↑ ↓ *11 ↑*12
民主ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー＋
無所属の会、社民、共産、自由連合は（Ｒｙ
403 ：とみん：03/11/15 17:41 ID:iEbk7y6C
96年の段階で、旧民主と新進が効力をしていれば今頃自民は・・・・
旧新進の内実質、旧公明系を除き今の民主に集結してますね。
ワシ的には民主Ｖｅｒ３と呼んでいるが・・・
Ver1 96年の社民色がつよい
Ver2 98年の保守系参加
Ver3 03年の自由党と統合
旧新進の内実質、旧公明系を除き今の民主に集結してますね。
ワシ的には民主Ｖｅｒ３と呼んでいるが・・・
Ver1 96年の社民色がつよい
Ver2 98年の保守系参加
Ver3 03年の自由党と統合
効力→協力 へ訂正
でもよく７年も持っている政党とは思う。
＃新進、さきがけが３年しか持たなかったので
でもよく７年も持っている政党とは思う。
＃新進、さきがけが３年しか持たなかったので
405 ：無党派さん：03/11/15 17:45 ID:X+YIsPeU
中島 章夫 【職歴】文部官僚
西岡 武夫 【職歴】過去に参議院廃止論を展開
信田 邦雄 【職歴】北海道農民連盟書記長・委員長
長谷川 清 【職歴】東電労組本部執行委員長 関東電力総連顧問 電力総連顧問
平野 貞夫 【職歴】茶坊主
広野 ただし 【職歴】通産官僚（自由党系）
藤原 正司 【職歴】 電力労連副会長 関西電力労働組合委員長
堀 利和 【職歴】マッサージユニオン理事長、静岡障害者雇用事業団顧問
円 より子 【職歴】前民主党ネクストキャビネット財務大臣
若林 秀樹 【職歴】 電機総研副所長 米日本大使館一等書記官
日本楽器（現ヤマハ） 電機連合中央執行委員
渡辺 秀央 【職歴】県議 衆議院議員（自由党系）
藁科 滿治 【職歴】 連合会長代行 内閣官房副長官 電機労連委員長
西岡 武夫 【職歴】過去に参議院廃止論を展開
信田 邦雄 【職歴】北海道農民連盟書記長・委員長
長谷川 清 【職歴】東電労組本部執行委員長 関東電力総連顧問 電力総連顧問
平野 貞夫 【職歴】茶坊主
広野 ただし 【職歴】通産官僚（自由党系）
藤原 正司 【職歴】 電力労連副会長 関西電力労働組合委員長
堀 利和 【職歴】マッサージユニオン理事長、静岡障害者雇用事業団顧問
円 より子 【職歴】前民主党ネクストキャビネット財務大臣
若林 秀樹 【職歴】 電機総研副所長 米日本大使館一等書記官
日本楽器（現ヤマハ） 電機連合中央執行委員
渡辺 秀央 【職歴】県議 衆議院議員（自由党系）
藁科 滿治 【職歴】 連合会長代行 内閣官房副長官 電機労連委員長
406 ：無党派さん：03/11/15 17:46 ID:X+YIsPeU
407 ：無党派さん：03/11/15 17:49 ID:WDm2n9jN
>>406
その理屈だと、いつか政権取れるなｗ
その理屈だと、いつか政権取れるなｗ
408 ：無党派さん：03/11/15 17:49 ID:rtr4HLM+
民主党の若手が主力になれば、もっと期待したいのだが。
409 ：無党派さん：03/11/15 17:50 ID:X+YIsPeU
比例復活を含めて民主の現職がいるところでは
民主からは新人がでられないよね。
中選挙区制の方が新人がでやすい。
民主からは新人がでられないよね。
中選挙区制の方が新人がでやすい。
三代目民主党の幹部は、ほぼ全員細川内閣をつくった当時の
政治改革論者で構成されている。（当時の市川公明党も同様）
従って、中選挙区制復活は念頭にない。
現行参院選比例代表区はタレントと全国組織内候補以外には
当選不可でしょ。俺は一院制論者ですけど。
政治改革論者で構成されている。（当時の市川公明党も同様）
従って、中選挙区制復活は念頭にない。
現行参院選比例代表区はタレントと全国組織内候補以外には
当選不可でしょ。俺は一院制論者ですけど。
衆議院
96.9 ５２ Ver1
96.10 ５２ 小１７，比３５（換算：３１）
98/4 ９３ Ver2
00/06 １２７ 小８０（自込８４），比４７（自込６５）
03/10 １３７ Veｒ3
03/11 １７７ 小１０５ 比７２
次の衆議院選挙２００６年頃？ には
小泉もいないので、人材不足の自民で、小泉なみの人間がかしらを取れるのか？
少なくとも小泉神話（？）は、マイナスにならないレベルでは存在
413 ：無党派さん：03/11/15 18:38 ID:X+YIsPeU
414 ：無党派さん：03/11/15 18:46 ID:ptreyjXf
横路グループ
赤松 広隆
岩國 哲人
生方 幸夫
金田 誠一
小林 守
今野 東
五島 正規
佐々木 秀典
佐藤 観樹
田並 胤明
筒井 信隆
葉山 峻
肥田 美代子
細川 律夫
三井 辨雄
山花 郁夫
山元 勉
横路 孝弘
赤松 広隆
岩國 哲人
生方 幸夫
金田 誠一
小林 守
今野 東
五島 正規
佐々木 秀典
佐藤 観樹
田並 胤明
筒井 信隆
葉山 峻
肥田 美代子
細川 律夫
三井 辨雄
山花 郁夫
山元 勉
横路 孝弘
415 ：無党派さん：03/11/15 19:26 ID:tnkrEchE
岩國はどうだろう。横路ｇなのかな
赤松もかなり野心家だから隙を見て小沢などに擦り寄るタイプ
山花なんかはどうだろう、左巻なのかな？
生方は真性だと聞いた事があるが
武蔵○引退キター
赤松もかなり野心家だから隙を見て小沢などに擦り寄るタイプ
山花なんかはどうだろう、左巻なのかな？
生方は真性だと聞いた事があるが
武蔵○引退キター
>>395
松原仁（石原三男の対抗馬）が反対派なのは知ってるけど、グループとしては
どうかな……少なくとも「鳩山グループは反対」という形式はなかろ。
多少意外なところでは、枝野が推進派から条件付容認派に転換してる。
「選挙法を改定し、各地方自治体が独自に永住外国人の地方選挙権を付与で
きるようにする」
って形式。
松原仁（石原三男の対抗馬）が反対派なのは知ってるけど、グループとしては
どうかな……少なくとも「鳩山グループは反対」という形式はなかろ。
多少意外なところでは、枝野が推進派から条件付容認派に転換してる。
「選挙法を改定し、各地方自治体が独自に永住外国人の地方選挙権を付与で
きるようにする」
って形式。
417 ：無党派さん：03/11/15 19:43 ID:X524lacC
岩國が横路に近い？
太陽党→民政党→民主党だから元々は羽田に近かったはずだよね。
前々回代表選で菅支持だった。しかしこの人選挙強いね。
太陽党→民政党→民主党だから元々は羽田に近かったはずだよね。
前々回代表選で菅支持だった。しかしこの人選挙強いね。
418 ：無党派さん：03/11/15 19:44 ID:tnkrEchE
葉山引退してんじゃん
419 ：無党派さん：03/11/15 19:48 ID:tnkrEchE
山元も引退してんじゃん
両スレやっと追い付いた～～～～～武蔵○引退ついにきたんですか？
来年の参院選、比例代表の労組独占阻止策を考えないといけませんね
来年の参院選、比例代表の労組独占阻止策を考えないといけませんね
421 ：無党派さん：03/11/15 19:50 ID:tnkrEchE
今新進党当時の岩國分党論をしらべようと検索したら
こいつは民主党でも分党論を展開していたのか。
こいつは民主党でも分党論を展開していたのか。
422 ：：：03/11/15 19:54 ID:ZiUwajy5
今の民主党の派閥を見てると.左右に幅広かった統一社会党の派閥と似
ているなと感じる。
横路派ー旧労農党.平和同志会
菅派ー鈴木茂三郎派
若手.さきがけ系ー和田博雄派
鳩山派ー河上丈太郎派
旧自由党ー西尾末広派
ているなと感じる。
横路派ー旧労農党.平和同志会
菅派ー鈴木茂三郎派
若手.さきがけ系ー和田博雄派
鳩山派ー河上丈太郎派
旧自由党ー西尾末広派
423 ：無党派さん：03/11/15 19:58 ID:zZ/qkSxZ
>>422
当時の首相は安倍幹事長のじいさんの岸だったな。
当時の首相は安倍幹事長のじいさんの岸だったな。
424 ：無党派さん：03/11/15 20:04 ID:tnkrEchE
>>417
中田の前面支援にうまく乗ったみたい
中田の前面支援にうまく乗ったみたい
425 ：無党派さん：03/11/15 20:09 ID:X524lacC
426 ：無党派さん：03/11/15 20:16 ID:tnkrEchE
http://members.at.infoseek.co.jp/Murasame_toppa/politics/councillors/hirei_hanntai.htm
http://www.nikkei.co.jp/flash1/view_elected/hireiku/99.html
前回の比例順位
ただどうしても自民にしても民主にしてもバックに組織がないと
上位に来れない仕組みになっている。
http://www.nikkei.co.jp/flash1/view_elected/hireiku/99.html
前回の比例順位
ただどうしても自民にしても民主にしてもバックに組織がないと
上位に来れない仕組みになっている。
>>425
タレント以外は分散して負けそうな股間。あと、白川は？スレ違いか。。。。。
タレント以外は分散して負けそうな股間。あと、白川は？スレ違いか。。。。。
428 ：無党派さん：03/11/15 20:21 ID:tnkrEchE
こうなってくると非拘束じゃなくて拘束ならなという気がしないでもない
前回当選の佐藤道夫って組織なんてあるの？
>>429
佐藤道夫は立正佼成会の推薦候補。
佐藤道夫は立正佼成会の推薦候補。
431 ：無党派さん：03/11/15 20:29 ID:X524lacC
>>426
前回は比例で振るわなかったから労組が確かに多かったけど、今の勢いを持続すれば
そうはならないわけだね。
前回労組の出した候補数８（うち落選２）全部通ったとしても、それに積み上げた
分は労組以外の候補が入る。
前回は比例で振るわなかったから労組が確かに多かったけど、今の勢いを持続すれば
そうはならないわけだね。
前回労組の出した候補数８（うち落選２）全部通ったとしても、それに積み上げた
分は労組以外の候補が入る。
家西悟が出るそうだけど、どうなることやら……
錦織は出るのかな……出るなら一票投じるけど。
錦織は出るのかな……出るなら一票投じるけど。
433 ：無党派さん：03/11/15 20:40 ID:tnkrEchE
にしこりは出れば通る可能性あるね。
でも本人まだ気力あんのかな？
でも本人まだ気力あんのかな？
434 ：無党派さん：03/11/15 20:44 ID:nIJ2GTs0
435 ：無党派さん：03/11/15 20:47 ID:tnkrEchE
あ、いたよ強力なあの候補が、
げんたろくんが
げんたろくんが
民主党は労組以外の１１ブロックの各ブロック１名を重点的に応援するんでしょ？
>>434
佐藤に同じく立正佼成会の支援を受けた白川は309,994票を獲得しているので
仮に彼が民主党だったとすると
巨船の412,087票に次ぐ党内第二位の得票だった。
だから余裕で当選すると思う。
佐藤に同じく立正佼成会の支援を受けた白川は309,994票を獲得しているので
仮に彼が民主党だったとすると
巨船の412,087票に次ぐ党内第二位の得票だった。
だから余裕で当選すると思う。
全国の不登校、ひきこもり、プータローの票を集めれば、
源太郎君は当選だ。
そういえば岡山の江田五月は比例に逃げたりしてね…
源太郎君は当選だ。
そういえば岡山の江田五月は比例に逃げたりしてね…
439 ：無党派さん：03/11/15 20:56 ID:opP+bAmG
北海道重点候補：
東北重点候補：
南関東重点候補：円より子
北信越重点候補：渡辺秀央か白川勝彦
東北重点候補：
南関東重点候補：円より子
北信越重点候補：渡辺秀央か白川勝彦
白川出てくれ。頼む。先月のことは水に流してくれ。
白川は交通事故もみ消しとかって疑惑なかった？
よく知らないけど。
そんなに出て欲しい人ではないような。
江田は確かに危ないね。政権交代を見届けられるかどうか、最後の正念場かも。
よく知らないけど。
そんなに出て欲しい人ではないような。
江田は確かに危ないね。政権交代を見届けられるかどうか、最後の正念場かも。
442 ：無党派さん：03/11/15 21:13 ID:76Q9B4Pr
>>438
>そういえば岡山の江田五月は比例に逃げたりしてね…
江田は今回は比例からの立候補でいいと思うよ。
比例選出後にくらがえをして、次回の衆議院議員選挙で責任を
とって、岡山1区から立候補してもらいたい。源太郎よりはマシ。
>そういえば岡山の江田五月は比例に逃げたりしてね…
江田は今回は比例からの立候補でいいと思うよ。
比例選出後にくらがえをして、次回の衆議院議員選挙で責任を
とって、岡山1区から立候補してもらいたい。源太郎よりはマシ。
>>441
公明党のネガティブキャンペーンのせいもあって、無駄に悪いイメージついてる
からね……
http://www.mainichi.co.jp/eye/feature/article/police/200003/27-3.html
＞ 川住容疑者は十数年前、白川議員の私設秘書を数カ月間、務めていた。
という人物が犯罪犯して、なんか白川と関係があるのか……と思うのが普通
の感覚だと思うのだけれども、一般には「なんか悪いことした人」ってイメー
ジがこびりついてる。
（ついてに言えばこの川住っていう人物、解雇後白川の対立候補の選挙事務
所に勤めてた……という話を聞いた記憶すらある。ソースないんで半信半疑
ですが）
＞謝礼として持ってきた６万円分の商品券を３万円ずつ折半していた
っていう情けないほどせこい「疑惑」だし。
公明党のネガティブキャンペーンのせいもあって、無駄に悪いイメージついてる
からね……
http://www.mainichi.co.jp/eye/feature/article/police/200003/27-3.html
＞ 川住容疑者は十数年前、白川議員の私設秘書を数カ月間、務めていた。
という人物が犯罪犯して、なんか白川と関係があるのか……と思うのが普通
の感覚だと思うのだけれども、一般には「なんか悪いことした人」ってイメー
ジがこびりついてる。
（ついてに言えばこの川住っていう人物、解雇後白川の対立候補の選挙事務
所に勤めてた……という話を聞いた記憶すらある。ソースないんで半信半疑
ですが）
＞謝礼として持ってきた６万円分の商品券を３万円ずつ折半していた
っていう情けないほどせこい「疑惑」だし。
と、真面目に検証しているページがあったか……
ttp://response.jp/issue/2000/0428/article2030_1.html
ついでに草加側の反応。藁える。
ttp://www.seikyo.org/weekly08.html
ttp://response.jp/issue/2000/0428/article2030_1.html
ついでに草加側の反応。藁える。
ttp://www.seikyo.org/weekly08.html
446 ：無党派さん：03/11/15 21:50 ID:XdY/qCKr
横路グループに書かれていた田並さんは引退して
枝野さんの政策秘書だった本多平直さんに地盤を譲りました。
本多さんは、比例北関東で次点落選でした。
枝野さんの政策秘書だった本多平直さんに地盤を譲りました。
本多さんは、比例北関東で次点落選でした。
若い議員がたくさん出てきているから、旧何党系とかの派閥感覚って
なくなっていきているんじゃないか？そうなると、世代間派閥が出てくる
という感じがするんだな。
なくなっていきているんじゃないか？そうなると、世代間派閥が出てくる
という感じがするんだな。
同世代間の人間関係も複雑だ。パナソニック政経塾の後輩が先輩である
俺を差し置いて…、なーんてね。
俺を差し置いて…、なーんてね。
449 ：無党派さん：03/11/15 22:58 ID:5rjtN5OT
鳩山が離党するときに行動をともにしそうなのは誰？
450 ：無党派さん：03/11/15 23:02 ID:sm3ssfgK
中野完成が衆院副議長
事情通のみんなはどう見る？
俺は「あっ、党務から遠ざけられたな」と思ったけど
事情通のみんなはどう見る？
俺は「あっ、党務から遠ざけられたな」と思ったけど
>>450
オレは、「代わりに渡部恒三先生がついに入党するんだな」と
オレは、「代わりに渡部恒三先生がついに入党するんだな」と
渡部氏入党で何かが変化しますか？
>>454
いえ、特に。。。。。。気持ちが少し変化するかと
いえ、特に。。。。。。気持ちが少し変化するかと
詰問したつもりはなくて、純粋に知りたかっただけなんで。
457 ：無党派さん：03/11/15 23:31 ID:5rjtN5OT
重しというより、なんか古臭い人が加わる感じがする。
前副議長が民主にはいると衆院の無所属の会が消滅してしまうな
はいったら一応小沢Gということでよいでしょうか？羽田Gかな？
すると来年の参院選（６人全員が改選）に影響が出そうだな
田名部父を筆頭にみんな民主にきそうな気がする。
今回の総選挙の無所属チーム、吉良、御法川Jr.は民主入りしそうですか？
マキコはあえて訊くのをよしておこう。。。。。。
はいったら一応小沢Gということでよいでしょうか？羽田Gかな？
すると来年の参院選（６人全員が改選）に影響が出そうだな
田名部父を筆頭にみんな民主にきそうな気がする。
今回の総選挙の無所属チーム、吉良、御法川Jr.は民主入りしそうですか？
マキコはあえて訊くのをよしておこう。。。。。。
459 ：無党派さん：03/11/15 23:46 ID:iWc2ajNK
若手ってなんか、生徒会みたいな感じがするのは俺だけか。
線が細いんで閣僚になって官僚を引っ張ることが出来る能力
がるかが疑問なんだよなぁ・・・
線が細いんで閣僚になって官僚を引っ張ることが出来る能力
がるかが疑問なんだよなぁ・・・
461 ：無党派さん：03/11/16 00:04 ID:+ZPZl/mR
吉良は会派入り止まりかな？
菅が、「若い頃の自分に似ている」（つっても４５歳）と言ってたらしい。
本当かどうか知らないが、記事に出てた。
加藤公一とか、脱サラしたタイプは結構菅の好みなのかもしれないけど、
民主の若手の中では主流にはなれんのだろうね。
菅が、「若い頃の自分に似ている」（つっても４５歳）と言ってたらしい。
本当かどうか知らないが、記事に出てた。
加藤公一とか、脱サラしたタイプは結構菅の好みなのかもしれないけど、
民主の若手の中では主流にはなれんのだろうね。
462 ：無党派さん：03/11/16 00:09 ID:632T0W4N
大島敦は鳩山とともに離党するでしょう
>>462
どうしても「大島渚」に見えてしまうのはわたしだけでしょうか？
どうしても「大島渚」に見えてしまうのはわたしだけでしょうか？
464 ：無党派さん：03/11/16 00:52 ID:xod5D0mA
自民党の分断工作の標的にするなら、鳩山しかないとの読み
は多分当たっていると思うが、当の鳩山に何のメリットがあ
るのだろうか？ いまでも、自分が苦労してつくりあげた政
党だという自負のようなものが強いのではないか。
念願のリベラルの側からの「改憲」実現にかなり近づいてき
たいま、あえて動くメリットなんてないような…。
は多分当たっていると思うが、当の鳩山に何のメリットがあ
るのだろうか？ いまでも、自分が苦労してつくりあげた政
党だという自負のようなものが強いのではないか。
念願のリベラルの側からの「改憲」実現にかなり近づいてき
たいま、あえて動くメリットなんてないような…。
465 ：無党派さん：03/11/16 00:56 ID:bOOMeVQz
466 ：無党派さん：03/11/16 01:01 ID:VNC0VrrM
しかし日本の二大政党が鳩山家によって作られたというのはあらためてすごいことだな
>>466
そういやそうだ。忘れてた。すげーな、こりゃ
そういやそうだ。忘れてた。すげーな、こりゃ
468 ：とみん：03/11/16 01:27 ID:aOV8vTZI
153-参-予算委員会-6号 平成13年11月15日 より抜粋
○福島瑞穂君 よくわからないんですね。
そこでＢ52が、実際に艦船から飛び立ち、攻撃をするわけです。直接に攻撃をするわけです
軍事知識も持てないのに、反対ばかり叫んで、、、、もっと勉強しる！
コーゾーはんは、新進党の時に副議長になったので、もどるところが亡くなってしまった。
羽田なみの扱いだろう（元老格、というかご意見番）
たしかに民主のぐるーぷは、世代間抗争の方に逝きやすくなるような気がするね。
○福島瑞穂君 よくわからないんですね。
そこでＢ52が、実際に艦船から飛び立ち、攻撃をするわけです。直接に攻撃をするわけです
軍事知識も持てないのに、反対ばかり叫んで、、、、もっと勉強しる！
コーゾーはんは、新進党の時に副議長になったので、もどるところが亡くなってしまった。
羽田なみの扱いだろう（元老格、というかご意見番）
たしかに民主のぐるーぷは、世代間抗争の方に逝きやすくなるような気がするね。
469 ：無党派さん：03/11/16 09:45 ID:fNEjGDlw
>>449
5人もいないんじゃ
5人もいないんじゃ
470 ：無党派さん：03/11/16 09:47 ID:fNEjGDlw
白川もいいんだけど
創価を刺激するような議員はいらないというのが
執行部のホンねだロ
創価を刺激するような議員はいらないというのが
執行部のホンねだロ
471 ：無党派さん：03/11/16 09:57 ID:iIRCTH5B
民主党内のグループはこれぐらいじゃないかな？
菅派（さきがけ中道左派系）60人
横路派（社民系）30人
羽田派（保守系ベテラン）25人
野田派（保守系若手）25人
鳩山派（さきがけ中道右派）20人
中野派（民社系）20人
菅派（さきがけ中道左派系）60人
横路派（社民系）30人
羽田派（保守系ベテラン）25人
野田派（保守系若手）25人
鳩山派（さきがけ中道右派）20人
中野派（民社系）20人
472 ：無党派さん：03/11/16 10:00 ID:fNEjGDlw
473 ：無党派さん：03/11/16 10:08 ID:HD3f//+Q
毎日新聞で国会議員に「日本の核武装」についてのアンケートやってた。
民主党の核武装検討派１７人
鹿野道彦、米沢隆、玉置一弥、土肥隆一、増子輝彦
中山義活、吉田治、下条みつ、泉房穂、西村真悟
達増拓也、高山智司、野田佳彦、鈴木康友、前田雄吉
伴野豊、市村浩一郎
ちなみに西村真悟だけが「すぐに検討を始めるべきだ」を選んで
それ以外の人は「国際情勢によっては検討すべきだ」と答えたようだ。
民主党の核武装検討派１７人
鹿野道彦、米沢隆、玉置一弥、土肥隆一、増子輝彦
中山義活、吉田治、下条みつ、泉房穂、西村真悟
達増拓也、高山智司、野田佳彦、鈴木康友、前田雄吉
伴野豊、市村浩一郎
ちなみに西村真悟だけが「すぐに検討を始めるべきだ」を選んで
それ以外の人は「国際情勢によっては検討すべきだ」と答えたようだ。
474 ：473：03/11/16 10:13 ID:HD3f//+Q
民主党保守系候補
野田佳彦http://www.nodayoshi.gr.jp/kawara/backnum/2003/2003_0113.html
武正公一http://www.takemasa.org/top.htm
細野豪志http://www.goshi.org/index2.htm
長島昭久http://www.nagashima21.net/
野田佳彦http://www.nodayoshi.gr.jp/kawara/backnum/2003/2003_0113.html
武正公一http://www.takemasa.org/top.htm
細野豪志http://www.goshi.org/index2.htm
長島昭久http://www.nagashima21.net/
475 ：473：03/11/16 10:14 ID:HD3f//+Q
政権戦略研究会（民主右派）
衆議院議員
上田清司・江崎洋一郎・大石尚子・奥田建・金子善次郎・木下厚・釘宮磐
小泉俊明・古賀一成・後藤茂之・後藤斎・小林憲司・今田保典・鈴木康友
樽床伸二・津川祥吾・中津川博郷・長浜博行・中村哲治・中山義活
野田 佳彦・原口一博・伴野豊・藤村修・古川元久・細野豪志・堀込征雄
前田雄吉・牧義夫・松崎公昭・松原仁・三井辨雄・山田敏雅・吉田公一
参議院議員
浅尾慶一郎・江本孟紀・木俣佳丈・羽田雄一郎
衆議院議員
上田清司・江崎洋一郎・大石尚子・奥田建・金子善次郎・木下厚・釘宮磐
小泉俊明・古賀一成・後藤茂之・後藤斎・小林憲司・今田保典・鈴木康友
樽床伸二・津川祥吾・中津川博郷・長浜博行・中村哲治・中山義活
野田 佳彦・原口一博・伴野豊・藤村修・古川元久・細野豪志・堀込征雄
前田雄吉・牧義夫・松崎公昭・松原仁・三井辨雄・山田敏雅・吉田公一
参議院議員
浅尾慶一郎・江本孟紀・木俣佳丈・羽田雄一郎
476 ：473：03/11/16 10:15 ID:HD3f//+Q
在日外国人地方参政権反対派
■【自民党】 麻生太郎、岩屋毅、臼井日出男、奥野誠亮、太田誠一、木村義雄、
■ 小此木八郎、梶山弘志、小島敏男、高村正彦、阪上善秀、佐藤剛男、砂田圭佑、
■ 高市早苗、中本太衛、中村正三郎、萩野浩基、葉梨信行、林省之介、原田義昭、
■ 平沢勝栄、平沼赳夫、松野博一、村上誠一郎、森英介、森岡正宏、山埼拓、
■ 吉田六左エ門、米田建三、（衆院）
■ 石渡清元、岩城光英、狩野安、亀井郁夫、木村仁、倉田寛之、中川義雄、保坂三蔵、
■ 森田次夫、山内俊夫、依田智治、（参院）
■【保守党】 慎重論？
■ 【自由連合】 all。徳田虎雄（衆）、石井一二（参）。
■【二十一世紀クラブ】 宇田川芳雄、森田健作（衆）
■ 【無所属の会】 柿沢弘治、中田 宏（衆）
■ 【自由】 塩田晋、武山百合子、西村真悟（衆）
■【民主党】 上田清司、石井紘基、中山義活、牧義夫、松原仁、吉田公一（衆）約20人
http://teri.2ch.net/korea/kako/983/983885855.html
■【自民党】 麻生太郎、岩屋毅、臼井日出男、奥野誠亮、太田誠一、木村義雄、
■ 小此木八郎、梶山弘志、小島敏男、高村正彦、阪上善秀、佐藤剛男、砂田圭佑、
■ 高市早苗、中本太衛、中村正三郎、萩野浩基、葉梨信行、林省之介、原田義昭、
■ 平沢勝栄、平沼赳夫、松野博一、村上誠一郎、森英介、森岡正宏、山埼拓、
■ 吉田六左エ門、米田建三、（衆院）
■ 石渡清元、岩城光英、狩野安、亀井郁夫、木村仁、倉田寛之、中川義雄、保坂三蔵、
■ 森田次夫、山内俊夫、依田智治、（参院）
■【保守党】 慎重論？
■ 【自由連合】 all。徳田虎雄（衆）、石井一二（参）。
■【二十一世紀クラブ】 宇田川芳雄、森田健作（衆）
■ 【無所属の会】 柿沢弘治、中田 宏（衆）
■ 【自由】 塩田晋、武山百合子、西村真悟（衆）
■【民主党】 上田清司、石井紘基、中山義活、牧義夫、松原仁、吉田公一（衆）約20人
http://teri.2ch.net/korea/kako/983/983885855.html
477 ：473：03/11/16 10:16 ID:HD3f//+Q
在日の再入国禁止を求める議員連
新拉致議連が超強硬姿勢で｢朝鮮籍在日の再入国禁止｣を求める活動開始
北朝鮮に拉致されたとみられる日本人の早期救出を目指す超党派の
｢北朝鮮拉致日本人早期救出行動議連｣（新拉致議連）が12日設立発起人会を開いた。
新拉致議連は明らかな超強硬姿勢を鮮明に出している。
彼らが決めた活動方針の中には、｢対北朝鮮支援の全面凍結｣｢北朝鮮への送金の全面禁止｣
「朝銀信用組合疑惑の徹底解明と公的資金注入の中止｣などに加えて、
『一時帰国した在日朝鮮人の日本への再入国を認めない法改正を求める』とある。
会長は自民党の石破茂。会長代行に民主党の吉田公一。
その他、副会長に上田清司(民主)、米田建三（自民）、小池百合子(保守)、塩田晋（自由）
幹事長に西村真悟（自由）、副幹事長に高市早苗（自民）、原口一博（民主）、
松沢成文（民主）、事務局長に平沢勝栄（自民）、事務局次長に松原仁（民主）。
さらに共産・社民両党以外の全国会議員に参加を呼びかけている。
http://www.chaeil.net/HTML/Stories/2002/04/13/10187209613.html
新拉致議連が超強硬姿勢で｢朝鮮籍在日の再入国禁止｣を求める活動開始
北朝鮮に拉致されたとみられる日本人の早期救出を目指す超党派の
｢北朝鮮拉致日本人早期救出行動議連｣（新拉致議連）が12日設立発起人会を開いた。
新拉致議連は明らかな超強硬姿勢を鮮明に出している。
彼らが決めた活動方針の中には、｢対北朝鮮支援の全面凍結｣｢北朝鮮への送金の全面禁止｣
「朝銀信用組合疑惑の徹底解明と公的資金注入の中止｣などに加えて、
『一時帰国した在日朝鮮人の日本への再入国を認めない法改正を求める』とある。
会長は自民党の石破茂。会長代行に民主党の吉田公一。
その他、副会長に上田清司(民主)、米田建三（自民）、小池百合子(保守)、塩田晋（自由）
幹事長に西村真悟（自由）、副幹事長に高市早苗（自民）、原口一博（民主）、
松沢成文（民主）、事務局長に平沢勝栄（自民）、事務局次長に松原仁（民主）。
さらに共産・社民両党以外の全国会議員に参加を呼びかけている。
http://www.chaeil.net/HTML/Stories/2002/04/13/10187209613.html
478 ：473：03/11/16 10:18 ID:HD3f//+Q
現在の自由党系の状況 ◎圧勝 ○リード △一歩リード ▲接戦
◎ 小沢一郎…圧倒的勝利
○ 達増拓也…知名度・人気でリード
○ 菊田真紀子…次点バネ,森ゆうことの連携,民主社民から推薦と完璧
△ 藤井裕久…民主連合票プラスで一歩抜け出す。年齢が唯一の心配
△ 黄川田徹…志賀が出馬で自民分裂。民主連合票プラスで黄川田抜け出す
▲ 岡島一正…民主連合の協力/社民候補出さず。市長は岡島系 接戦確実
▲ 石原信市郎…民主支持が大きいが民主一部分裂心配 ３者横一線接戦
▲ 中塚一宏…民由統一。批判票の受け皿に。事実上自民VS中塚 接戦
▲ 樋口美智子…自民・熊谷の保守分裂で大混戦 無党派から支持されれば
▲ 西村真悟…民由統一。自民批判票の受け皿。大混戦は間違いなし
▲ 室井邦彦…共産社民の票が減り、公明批判票・保守分裂になると接戦
▲ 岸本 健…批判票を集中できれば勝機あり
▲ 古賀潤一郎…山拓批判票・民由社連合まとまり、保守分裂すれば圧勝も
【あと一息】
東祥三、樋高剛、土田龍司、山岡賢次、都築譲、佐藤公治、山田正彦,中井ひろし
◎ 小沢一郎…圧倒的勝利
○ 達増拓也…知名度・人気でリード
○ 菊田真紀子…次点バネ,森ゆうことの連携,民主社民から推薦と完璧
△ 藤井裕久…民主連合票プラスで一歩抜け出す。年齢が唯一の心配
△ 黄川田徹…志賀が出馬で自民分裂。民主連合票プラスで黄川田抜け出す
▲ 岡島一正…民主連合の協力/社民候補出さず。市長は岡島系 接戦確実
▲ 石原信市郎…民主支持が大きいが民主一部分裂心配 ３者横一線接戦
▲ 中塚一宏…民由統一。批判票の受け皿に。事実上自民VS中塚 接戦
▲ 樋口美智子…自民・熊谷の保守分裂で大混戦 無党派から支持されれば
▲ 西村真悟…民由統一。自民批判票の受け皿。大混戦は間違いなし
▲ 室井邦彦…共産社民の票が減り、公明批判票・保守分裂になると接戦
▲ 岸本 健…批判票を集中できれば勝機あり
▲ 古賀潤一郎…山拓批判票・民由社連合まとまり、保守分裂すれば圧勝も
【あと一息】
東祥三、樋高剛、土田龍司、山岡賢次、都築譲、佐藤公治、山田正彦,中井ひろし
479 ：473：03/11/16 10:19 ID:HD3f//+Q
民主党 安住淳
http://www.miyaginet.com/jun-azumi/
http://www.dpj.or.jp/news/200205/20020517_10azumi.html
http://www.cnet-ta.ne.jp/jishu/081s-1.htm
地元の人で、発言もまとも。何より若い！
そして、民主党内でもバリバリの保守派！自衛隊の任務遂行上の権限強化を主張する
発言も数多い。
国連平和維持活動（PKO）検討プロジェクトチーム座長
http://www.miyaginet.com/jun-azumi/
http://www.dpj.or.jp/news/200205/20020517_10azumi.html
http://www.cnet-ta.ne.jp/jishu/081s-1.htm
地元の人で、発言もまとも。何より若い！
そして、民主党内でもバリバリの保守派！自衛隊の任務遂行上の権限強化を主張する
発言も数多い。
国連平和維持活動（PKO）検討プロジェクトチーム座長
480 ：無党派さん：03/11/16 10:23 ID:fNEjGDlw
481 ：無党派さん：03/11/16 10:26 ID:xe9CLFCY
483 ：無党派さん：03/11/16 10:32 ID:xe9CLFCY
後藤斎も落選だったと思う。
こうしてみると鳩山人脈ってだいぶ減ったのかな。
小沢系が代わって伸ばしたか。
こうしてみると鳩山人脈ってだいぶ減ったのかな。
小沢系が代わって伸ばしたか。
484 ：無党派さん：03/11/16 10:34 ID:fNEjGDlw
浅尾もいつ離党するかわからないような状況だからなあ
そんなに居心地悪いのか保守系議員にとって民主党は
そんなに居心地悪いのか保守系議員にとって民主党は
485 ：473：03/11/16 10:35 ID:HD3f//+Q
>>480
>その中では上田が知事に。江崎・金子が保守新に
>吉田が落選 江本も来年知事選に挑戦か。
>ほかに落選したの誰だろう
離党・落選議員はカットした
江本はまだ辞職していないから含もう
政権戦略研究会（民主右派）
衆議院議員
大石尚子・奥田建・木下厚・釘宮磐・小泉俊明・古賀一成・後藤茂之
小林憲司・今田保典・鈴木康友・樽床伸二・津川祥吾・中津川博郷
長浜博行・中村哲治・中山義活・野田佳彦・原口一博・伴野豊・藤村修
古川元久・細野豪志・堀込征雄・前田雄吉・牧義夫・松崎公昭・松原仁
三井辨雄
参議院議員
浅尾慶一郎・江本孟紀・木俣佳丈・羽田雄一郎
>その中では上田が知事に。江崎・金子が保守新に
>吉田が落選 江本も来年知事選に挑戦か。
>ほかに落選したの誰だろう
離党・落選議員はカットした
江本はまだ辞職していないから含もう
政権戦略研究会（民主右派）
衆議院議員
大石尚子・奥田建・木下厚・釘宮磐・小泉俊明・古賀一成・後藤茂之
小林憲司・今田保典・鈴木康友・樽床伸二・津川祥吾・中津川博郷
長浜博行・中村哲治・中山義活・野田佳彦・原口一博・伴野豊・藤村修
古川元久・細野豪志・堀込征雄・前田雄吉・牧義夫・松崎公昭・松原仁
三井辨雄
参議院議員
浅尾慶一郎・江本孟紀・木俣佳丈・羽田雄一郎
486 ：473：03/11/16 10:39 ID:HD3f//+Q
>>482
>あとは釘宮磐が大分市長に。
>後藤茂之が自民党に。
>津川祥吾・吉田公一が落選。
ゴメン。訂正するよ
政権戦略研究会（民主右派）
衆議院議員
大石尚子・奥田建・木下厚・小泉俊明・古賀一成・小林憲司・今田保典
鈴木康友・樽床伸二・中津川博郷・長浜博行・中村哲治・中山義活
野田佳彦・原口一博・伴野豊・藤村修・古川元久・細野豪志・堀込征雄
前田雄吉・牧義夫・松崎公昭・松原仁
三井辨雄
参議院議員
浅尾慶一郎・江本孟紀・木俣佳丈・羽田雄一郎
>あとは釘宮磐が大分市長に。
>後藤茂之が自民党に。
>津川祥吾・吉田公一が落選。
ゴメン。訂正するよ
政権戦略研究会（民主右派）
衆議院議員
大石尚子・奥田建・木下厚・小泉俊明・古賀一成・小林憲司・今田保典
鈴木康友・樽床伸二・中津川博郷・長浜博行・中村哲治・中山義活
野田佳彦・原口一博・伴野豊・藤村修・古川元久・細野豪志・堀込征雄
前田雄吉・牧義夫・松崎公昭・松原仁
三井辨雄
参議院議員
浅尾慶一郎・江本孟紀・木俣佳丈・羽田雄一郎
>>486
今田保典は引退だよもん。
今田保典は引退だよもん。
>>480
>浅尾もいつ離党するかわからないような状況だからなあ
あぁそうなんだ。いい人材なのにね。でも自民に行ったら、
若い（当選回数）という理由だけで埋もれちゃうだろうな。
民主＝保守＋リベラルでいいんだよ。自民を超えれば、
自民が自壊する。そんで保守とリベラルの政界編成に
なるんだから、ここは我慢せい！と言いたいな。
>浅尾もいつ離党するかわからないような状況だからなあ
あぁそうなんだ。いい人材なのにね。でも自民に行ったら、
若い（当選回数）という理由だけで埋もれちゃうだろうな。
民主＝保守＋リベラルでいいんだよ。自民を超えれば、
自民が自壊する。そんで保守とリベラルの政界編成に
なるんだから、ここは我慢せい！と言いたいな。
489 ：無党派さん：03/11/16 12:56 ID:Tv06IrDi
小沢グループ３２人
衆院小沢グループ２４人(選挙前比+２）
参院小沢グループ８人
衆院小沢グループ２４人(選挙前比+２）
参院小沢グループ８人
490 ：無党派さん：03/11/16 14:47 ID:2q8mc8YL
>>458
民主党系会派に真紀子・土井・福島はいらない
民主党系会派に真紀子・土井・福島はいらない
491 ：無党派さん：03/11/16 15:17 ID:2q8mc8YL
共同通信世論調査
民主党が議席を増やし、自民、民主両党による「２大政党」時代に入ったとされることについては「望ましい」が５１・９％と半数以上が歓迎、「望ましくない」の１５・８％を大幅に上回った。
自民党の支持率が、前回比４・１ポイント減の３３・８％と下降したのに対し、民主党は６・６ポイント増の２４・３％となり、１９９８年４月の同党発足以来、最高を記録した。
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=DLT&PG=STORY&NGID=poli&NWID=2003111601000231
民主党が議席を増やし、自民、民主両党による「２大政党」時代に入ったとされることについては「望ましい」が５１・９％と半数以上が歓迎、「望ましくない」の１５・８％を大幅に上回った。
自民党の支持率が、前回比４・１ポイント減の３３・８％と下降したのに対し、民主党は６・６ポイント増の２４・３％となり、１９９８年４月の同党発足以来、最高を記録した。
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=DLT&PG=STORY&NGID=poli&NWID=2003111601000231
493 ：無党派さん：03/11/17 00:11 ID:lQZQy05J
民主党も○○派って名のりゃいいのに！
人数が多いからわかりにくい！
人数が多いからわかりにくい！
494 ：無党派さん：03/11/17 00:16 ID:sSnb11AY
白川さんを公認しなかった無能な民主党に何ができるというの？
民主党は烏合の衆の集まりだ
民主党は烏合の衆の集まりだ
神奈川は左右の仲がよろしくない。
来年の参議院選挙はどうなるか。
来年の参議院選挙はどうなるか。
496 ：無党派さん：03/11/17 20:45 ID:DCfgsLLF
渡部、吉良氏が民主会派入り
衆院の渡部恒三前副議長（福島４区）と吉良州司議員（大分１区）が民主党の会派に所属することが１７日、決まった。同党は衆院選で両氏を推薦している。これにより民主党の衆院の会派勢力は１７９人になる。（了）（時事通信）
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031117-00000558-jij-pol
衆院の渡部恒三前副議長（福島４区）と吉良州司議員（大分１区）が民主党の会派に所属することが１７日、決まった。同党は衆院選で両氏を推薦している。これにより民主党の衆院の会派勢力は１７９人になる。（了）（時事通信）
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031117-00000558-jij-pol
497 ：無党派さん：03/11/17 20:53 ID:DCfgsLLF
保守系無所属５氏が新会派＝衆院
先の衆院選に無所属で出馬し、自民党前職を破って初当選した保守系の５議員が１７日、新会派「グループ改革」を結成し、衆院事務局に届け出た。代表には川上義博氏が就任する。新会派への参加者は次の通り（敬称略）。
秋田３区 御法川信英▽兵庫９区 西村康稔▽鳥取２区 川上義博▽福岡１１区 武田良太▽熊本３区 坂本哲志（了）（時事通信）
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031117-00000563-jij-pol
先の衆院選に無所属で出馬し、自民党前職を破って初当選した保守系の５議員が１７日、新会派「グループ改革」を結成し、衆院事務局に届け出た。代表には川上義博氏が就任する。新会派への参加者は次の通り（敬称略）。
秋田３区 御法川信英▽兵庫９区 西村康稔▽鳥取２区 川上義博▽福岡１１区 武田良太▽熊本３区 坂本哲志（了）（時事通信）
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031117-00000563-jij-pol
498 ：無党派さん：03/11/17 23:58 ID:JCpFC38P
トミ子パワーで民主党の獲得票数が2％は減る事となるでしょう。
499 ：無党派さん：03/11/18 00:27 ID:2SN9c9ZF
岡崎さんは社民党との連携にいい人材だと思う
500 ：無党派さん：03/11/18 00:55 ID:LaR2ftFN
松下政経塾：
ＯＢ、衆院議員の５％を突破
政治家など次世代リーダー養成を目的とする私塾「松下政経塾」出身の衆院議員が先の総選挙の結果、過去最高の２６人となり、定数全体に占める割合が初めて５％を突破した。非２世議員の人材供給源として、さらに勢力を拡大した形だ。
同塾は１９８０年に故松下幸之助氏が設立。新党ブームが起きた９３年選挙で１５人のＯＢ議員が誕生して注目を浴び、９６年は１４人、００年は２０人が当選。その後、松沢成文・神奈川県知事と中田宏・横浜市長が首長に転じたため、衆院解散時の議席は１８議席だった。
今衆院選には４０人が出馬し、当選した２６人の内訳は現職１６人、元職４人、新人６人。２６人のうち７割を超える１９人が民主党で、残る７人が自民党。１７７人の民主党衆院議員に限れば、１割以上が同塾ＯＢ。
党派を超えた結束が特徴だけに、政界での影響力増大に対する警戒感も出てきそうだ
http://www.mainichi.co.jp/news/selection/20031118k0000m010048000c.html
ＯＢ、衆院議員の５％を突破
政治家など次世代リーダー養成を目的とする私塾「松下政経塾」出身の衆院議員が先の総選挙の結果、過去最高の２６人となり、定数全体に占める割合が初めて５％を突破した。非２世議員の人材供給源として、さらに勢力を拡大した形だ。
同塾は１９８０年に故松下幸之助氏が設立。新党ブームが起きた９３年選挙で１５人のＯＢ議員が誕生して注目を浴び、９６年は１４人、００年は２０人が当選。その後、松沢成文・神奈川県知事と中田宏・横浜市長が首長に転じたため、衆院解散時の議席は１８議席だった。
今衆院選には４０人が出馬し、当選した２６人の内訳は現職１６人、元職４人、新人６人。２６人のうち７割を超える１９人が民主党で、残る７人が自民党。１７７人の民主党衆院議員に限れば、１割以上が同塾ＯＢ。
党派を超えた結束が特徴だけに、政界での影響力増大に対する警戒感も出てきそうだ
http://www.mainichi.co.jp/news/selection/20031118k0000m010048000c.html
501 ：無党派さん：03/11/18 00:59 ID:LaR2ftFN
民主党衆議院議員１７７人
鳩山グループ５６人
菅グループ３６人
小沢グループ２４人
横路グループ１８人
野田グループ１５人
前原グループ１２人
中野グループ６人
若手グループ１０人
(松下政経塾グループ１９人)
鳩山グループ５６人
菅グループ３６人
小沢グループ２４人
横路グループ１８人
野田グループ１５人
前原グループ１２人
中野グループ６人
若手グループ１０人
(松下政経塾グループ１９人)
502 ：無党派さん：03/11/18 02:02 ID:V40aGd9B
実際は無派閥みたいな人がほとんどだよ
503 ：無党派さん：03/11/18 09:39 ID:q+7ADcAX
松下政経枠に５％条項などで縛りを入れるべき
504 ：無党派さん：03/11/18 09:40 ID:q+7ADcAX
505 ：無党派さん：03/11/18 09:51 ID:q+7ADcAX
前回比例で通って今回選挙区当選したのはどれくらいいるだろ
>>503
それ、goodです(笑)。
それ、goodです(笑)。
507 ：無党派さん：03/11/18 11:06 ID:LaR2ftFN
松下政経塾は大体保守系だから、鳩山・のだ・前原各グループが減りそう。
508 ：無党派さん：03/11/18 17:18 ID:LaR2ftFN
田中前外相が民主の会派入り 民主党が事務局に届出
【16:03】 民主党は１８日午後、田中真紀子前外相が衆院会派「民主党・無所属クラブ」に入ると衆院事務局に届け出た。
これで民主党は１８０人だね
【16:03】 民主党は１８日午後、田中真紀子前外相が衆院会派「民主党・無所属クラブ」に入ると衆院事務局に届け出た。
これで民主党は１８０人だね
小沢大先生に続いて猛女マキコも民主に逃げ込んでくるとは
後は､土井と福島の娘子軍が加われば､民主も百戦百勝だな
後は､土井と福島の娘子軍が加われば､民主も百戦百勝だな
510 ：無党派さん：03/11/18 23:27 ID:D8ZV2NuU
「若手グループ」って分類、なんか変。
511 ：小泉純一六〇郎 ◆PviOvEipc2 ：03/11/18 23:35 ID:fbl4AdQq
昨年の党首選から「若手」は仙谷・前原（・枝野）グループと野田グループで
別ものの印象があるところさね
別ものの印象があるところさね
田中（魔）は民主会派なだけで、民主党じゃないっすね。
山口壮（落選したけど）みたいなもん。
山口壮（落選したけど）みたいなもん。
513 ：無党派さん：03/11/19 01:29 ID:KoWgAEO1
連立与党２７９、民主１８０…衆院新勢力分野決まる
第１５８特別国会での衆参の新たな勢力分野が１８日、決まった。衆院では、自民党が保守新党との合流や無所属当選者の追加公認などで２４５議席となり、単独過半数となった。連立与党の議席数は計２７９。民主党は、無所属の田中真紀子氏ら３人を加え、１８０議席。
第１５８特別国会での衆参の新たな勢力分野が１８日、決まった。衆院では、自民党が保守新党との合流や無所属当選者の追加公認などで２４５議席となり、単独過半数となった。連立与党の議席数は計２７９。民主党は、無所属の田中真紀子氏ら３人を加え、１８０議席。
514 ：無党派さん：03/11/19 02:00 ID:gbJLgGA8
「無所属クラブ」は、コーゾー、真紀子、上野介の3人か？
515 ：無党派さん：03/11/19 02:08 ID:5bky2h0n
>>514
そうだね。民主１７７＋無所属クラブ３＝１８０
自民は当選２３７＋保守新党合流４＋追加公認３＋城内実１＝２４５
公明が３４で、足して連立与党は２７９。
残りは、共産９、社民６、グループ改革（保守系無所属）５、自由連合１
１８０＋２７９＋９＋６＋５＋１＝４８０、で合ってるかな？
そうだね。民主１７７＋無所属クラブ３＝１８０
自民は当選２３７＋保守新党合流４＋追加公認３＋城内実１＝２４５
公明が３４で、足して連立与党は２７９。
残りは、共産９、社民６、グループ改革（保守系無所属）５、自由連合１
１８０＋２７９＋９＋６＋５＋１＝４８０、で合ってるかな？
516 ： ：03/11/19 19:06 ID:CELWRZFq
創価学会の教義とは？
（１）王仏冥合：創価学会の指導者（仏=池田氏）が世俗社会の指導者（王）になり、合致すること。
（２）折伏（しゃくぶく）：折伏（創価学会に信者を勧誘して入信させること）を行えば幸せになれるという教え。
（３）聖教新聞：創価学会の機関紙聖教新聞には、折伏や唱題を行ったので「難病が全快した」とか「職場で出世した」とかの、体験記事が多い。
（４）広宣流布：国民全員を創価学会の信者にしてしまうこと。この広宣流布と王仏冥合を実現するために、公明党が結成された。
（５）破邪顕正：創価学会以外の宗教は邪教であり、排撃しなくてはならないという創価学会の原理。他の宗教（キリスト教・・神道などを否定する）
また創価学会以外の仏教宗派（日蓮宗・浄土真宗・真言宗など）も邪教である。
（６）折伏経典：創価学会の「信者獲得マニュアル」で、創価学会信者以外は「奇形児が生まれる」とか「仏罰があたる」とされている
（７）Ｆ票：創価学会信者以外からの票を獲得すること。Ｆ票は、折伏と同様の功徳があるとされている。
（８）池田大作名誉会長：池田大作氏は「仏（ブッダ）」と同一視され、彼の著書は「御書（ブッダが書いた書籍）」と同一視される。
http://www.sokagakkai.or.jp/cgi-bin/WmtGate.cgi?CF=/sokanetmovie/chair1_BB.wmv&mswmext=.asx
（１）王仏冥合：創価学会の指導者（仏=池田氏）が世俗社会の指導者（王）になり、合致すること。
（２）折伏（しゃくぶく）：折伏（創価学会に信者を勧誘して入信させること）を行えば幸せになれるという教え。
（３）聖教新聞：創価学会の機関紙聖教新聞には、折伏や唱題を行ったので「難病が全快した」とか「職場で出世した」とかの、体験記事が多い。
（４）広宣流布：国民全員を創価学会の信者にしてしまうこと。この広宣流布と王仏冥合を実現するために、公明党が結成された。
（５）破邪顕正：創価学会以外の宗教は邪教であり、排撃しなくてはならないという創価学会の原理。他の宗教（キリスト教・・神道などを否定する）
また創価学会以外の仏教宗派（日蓮宗・浄土真宗・真言宗など）も邪教である。
（６）折伏経典：創価学会の「信者獲得マニュアル」で、創価学会信者以外は「奇形児が生まれる」とか「仏罰があたる」とされている
（７）Ｆ票：創価学会信者以外からの票を獲得すること。Ｆ票は、折伏と同様の功徳があるとされている。
（８）池田大作名誉会長：池田大作氏は「仏（ブッダ）」と同一視され、彼の著書は「御書（ブッダが書いた書籍）」と同一視される。
http://www.sokagakkai.or.jp/cgi-bin/WmtGate.cgi?CF=/sokanetmovie/chair1_BB.wmv&mswmext=.asx
517 ：無党派さん：03/11/19 22:55 ID:nhqvnKY4
民主党のグループ分けは難しいね。
１）政策
２）人脈、好き嫌い
３）代表選の対応
３つの座標軸があるんじゃないかな。
１）政策
２）人脈、好き嫌い
３）代表選の対応
３つの座標軸があるんじゃないかな。
518 ：無党派さん：03/11/20 01:20 ID:PjnFxpKS
民主党衆議院議員１７７人
保守系グループ５６人(鳩山氏など)
菅グループ３６人(菅氏・中間左派の色彩濃い)
旧自由グループ２４人(小沢氏・右派的色彩濃い)
旧社会グループ１８人(横路氏・連合系議員を中心 左派色強い)
若手保守系グループ１５人(野田国対委員長)
若手リベラルグループ１２人(前原・枝野等)
旧民社グループ６人(中野氏など)
若手中間派グループ１０人(河村氏など)
保守系グループ５６人(鳩山氏など)
菅グループ３６人(菅氏・中間左派の色彩濃い)
旧自由グループ２４人(小沢氏・右派的色彩濃い)
旧社会グループ１８人(横路氏・連合系議員を中心 左派色強い)
若手保守系グループ１５人(野田国対委員長)
若手リベラルグループ１２人(前原・枝野等)
旧民社グループ６人(中野氏など)
若手中間派グループ１０人(河村氏など)
519 ：無党派さん：03/11/20 01:47 ID:a8I2z+gj
横路 孝弘 北海道１ 小
政策HPhttp://www.yokomichi.com/では、「世界に誇るべき憲法」「自主自立の平
和外交」「集団的自衛権の行使は認めず」「選択的夫婦別姓」「ジェンダーフリ
ーの教育」辺りが特徴的。「アメリカ的な競争主義と市場主義」にはネガティブ。
日朝友好議連。
朝鮮総連系の集会に祝電。http://www.cnet-ta.ne.jp/dprkj/0308wn01.htm
北朝鮮経済制裁の外為法改正、入港制限新法に否定的回答。
http://www.sukuukai.jp/H15enquete_result/A01.html
尊敬する人物は、「シュミット元西ドイツ首相」。
旧社会党議員の二世。弁護士。
旧社会党のプリンス。安保の論客。最大の支持母体は北教組。
北海道知事時代には、あの「食の祭典」を開催。側近がたびたび汚職。
－－－－（第一印象）－－－－－
「旧社会党」「護憲平和」「フェミ・Gフリ」「親北朝鮮」
政策HPhttp://www.yokomichi.com/では、「世界に誇るべき憲法」「自主自立の平
和外交」「集団的自衛権の行使は認めず」「選択的夫婦別姓」「ジェンダーフリ
ーの教育」辺りが特徴的。「アメリカ的な競争主義と市場主義」にはネガティブ。
日朝友好議連。
朝鮮総連系の集会に祝電。http://www.cnet-ta.ne.jp/dprkj/0308wn01.htm
北朝鮮経済制裁の外為法改正、入港制限新法に否定的回答。
http://www.sukuukai.jp/H15enquete_result/A01.html
尊敬する人物は、「シュミット元西ドイツ首相」。
旧社会党議員の二世。弁護士。
旧社会党のプリンス。安保の論客。最大の支持母体は北教組。
北海道知事時代には、あの「食の祭典」を開催。側近がたびたび汚職。
－－－－（第一印象）－－－－－
「旧社会党」「護憲平和」「フェミ・Gフリ」「親北朝鮮」
520 ：無党派さん：03/11/20 01:48 ID:a8I2z+gj
三井 弁雄 北海道２ 小
政策HPhttp://www.mitsui.or.jp/vote/index_manifest.htmlでは、「誰もが安心して働
ける社会」「安心できる社会保障」「元気な中小企業」「子どもたちの育成・教
育」が４つの重点政策課題。
マニフェストの「５日制の見直し」を「学校五日制をよりよいものに見直し」
に言い換えるところは、北教組への配慮でしょうか？
医療法人交雄会理事長。北海道に３病院・２老人施設を経営する薬剤師。札幌
JC副理事長も経験。
旧新進党から立候補落選 → 民主党
後援会とのゴルフコンペの写真をHPにUP。ゲストが石井一（衆）と小川勝
也（参）。いかにも地元経済人。
－－－－（第一印象）－－－－－
「地元利益」「保守」
政策HPhttp://www.mitsui.or.jp/vote/index_manifest.htmlでは、「誰もが安心して働
ける社会」「安心できる社会保障」「元気な中小企業」「子どもたちの育成・教
育」が４つの重点政策課題。
マニフェストの「５日制の見直し」を「学校五日制をよりよいものに見直し」
に言い換えるところは、北教組への配慮でしょうか？
医療法人交雄会理事長。北海道に３病院・２老人施設を経営する薬剤師。札幌
JC副理事長も経験。
旧新進党から立候補落選 → 民主党
後援会とのゴルフコンペの写真をHPにUP。ゲストが石井一（衆）と小川勝
也（参）。いかにも地元経済人。
－－－－（第一印象）－－－－－
「地元利益」「保守」
521 ：無党派さん：03/11/20 01:48 ID:a8I2z+gj
荒井 聡 北海道３ 小
政策HPhttp://www.arai21.net/top/seisaku/では、４つの政策として「企業の再生と
雇用の安定」「サラリーマンの医療費自己負担を３割から２割」「食糧の安全
対策を強化」「地域の主権を確立」が並ぶ。
横田滋氏とは高校の同窓であり、そういった認識のもと５年ほど前から拉致被
害者の署名活動に協力。（「そういった」って、どういった認識？）
北朝鮮経済制裁の外為法改正には賛成、入港制限新法に反対。
http://www.sukuukai.jp/H15enquete_result/A01.html
自称「菅直人の懐刀」「よさこいソーラン祭りを育てた情熱の人」。
農水省の技術官僚出身で、横路知事の知事室長に出向経験あり。でも、今の
HPには「横路」のよの字も出てこない。
日本新党 → さきがけ → 民主党
平成14年4月25日衆予算委辻元参考人秘書給与詐欺疑惑質疑の際、
「○荒井（聰）委員 泣かないでください。地元の支援者から、辻元さんを決
して泣かせるなと電話が入っていましたので。」「私は、あなたの才能を高く
買ってございます。頑張って、これにめげずに頑張って、次の機会もう一度出
てくるように、」
－－－－（第一印象）－－－－－
「実務政策マニア」「日和見」
政策HPhttp://www.arai21.net/top/seisaku/では、４つの政策として「企業の再生と
雇用の安定」「サラリーマンの医療費自己負担を３割から２割」「食糧の安全
対策を強化」「地域の主権を確立」が並ぶ。
横田滋氏とは高校の同窓であり、そういった認識のもと５年ほど前から拉致被
害者の署名活動に協力。（「そういった」って、どういった認識？）
北朝鮮経済制裁の外為法改正には賛成、入港制限新法に反対。
http://www.sukuukai.jp/H15enquete_result/A01.html
自称「菅直人の懐刀」「よさこいソーラン祭りを育てた情熱の人」。
農水省の技術官僚出身で、横路知事の知事室長に出向経験あり。でも、今の
HPには「横路」のよの字も出てこない。
日本新党 → さきがけ → 民主党
平成14年4月25日衆予算委辻元参考人秘書給与詐欺疑惑質疑の際、
「○荒井（聰）委員 泣かないでください。地元の支援者から、辻元さんを決
して泣かせるなと電話が入っていましたので。」「私は、あなたの才能を高く
買ってございます。頑張って、これにめげずに頑張って、次の機会もう一度出
てくるように、」
－－－－（第一印象）－－－－－
「実務政策マニア」「日和見」
大河シリーズ？乙
代表選の対応だけではわからんよな。
民主党的には菅が勝てる（負けない）代表候補だったのだから、
小泉に似た形で（そこまで強くないけど）幅広く票を得たともいえる。
民主党的には菅が勝てる（負けない）代表候補だったのだから、
小泉に似た形で（そこまで強くないけど）幅広く票を得たともいえる。
コアな政党支持層の外に大きな無党派層の固まりが存在する一般
有権者の構図に近いか？
カウンターパートナーを睨んで代表選ごとにその無派閥層が決定
的な役割を演ずる。が、その動向については事前予測困難な要素
も多いといったところか。
有権者の構図に近いか？
カウンターパートナーを睨んで代表選ごとにその無派閥層が決定
的な役割を演ずる。が、その動向については事前予測困難な要素
も多いといったところか。
525 ：無党派さん：03/11/20 10:42 ID:hJoX3Jjs
>>524
日和見主義のイヤな政党になりそうだな。
しかし、こうしてみると自民党の派閥政治は弊害ばかりが訴えられてきたが
党内議論が国民に対してオープンな面や、
議員一人一人の立場を明確化させる面においては派閥政治もやむなしな気がするな。
今の民主党はいろんなものを一緒くたに樽の中に入れて
上から蓋でぎゅうぎゅう押し込んでいるような、そんな印象がある。
日和見主義のイヤな政党になりそうだな。
しかし、こうしてみると自民党の派閥政治は弊害ばかりが訴えられてきたが
党内議論が国民に対してオープンな面や、
議員一人一人の立場を明確化させる面においては派閥政治もやむなしな気がするな。
今の民主党はいろんなものを一緒くたに樽の中に入れて
上から蓋でぎゅうぎゅう押し込んでいるような、そんな印象がある。
526 ：：：03/11/20 10:50 ID:InzuZM2s
527 ：無党派さん：03/11/20 10:53 ID:hvt8ZI2I
金と選挙区で脅されて一票を握られるのも
日和見もどっちもどっちだよ
日和見もどっちもどっちだよ
528 ：無党派さん：03/11/20 11:41 ID:ogAmiLqE
>>518
これ出鱈目っぽいなぁ。
俺の記憶によると衆院選前の勢力図は
政権戦略研究会（旧新進党系）50人
鳩山グループ（旧さきがけ系右派）15人
中野グループ（民社系）20人
前原グループ（旧さきがけ系若手）30人
菅グループ（旧さきがけ系左派）20人
横路グループ（旧社民系）30人
その他（中間無派閥）残り人数
ってな感じだったよ。衆参合わせてだけど。
そもそも鳩山グループと新進党系保守グループは別グループだし。
そこからして間違ってる>>518
これ出鱈目っぽいなぁ。
俺の記憶によると衆院選前の勢力図は
政権戦略研究会（旧新進党系）50人
鳩山グループ（旧さきがけ系右派）15人
中野グループ（民社系）20人
前原グループ（旧さきがけ系若手）30人
菅グループ（旧さきがけ系左派）20人
横路グループ（旧社民系）30人
その他（中間無派閥）残り人数
ってな感じだったよ。衆参合わせてだけど。
そもそも鳩山グループと新進党系保守グループは別グループだし。
そこからして間違ってる>>518
529 ：無党派さん：03/11/20 11:56 ID:ogAmiLqE
>>518
鳩山は党首選後の大失態で党首の座を追われてからグループの参加者が激減している筈。
確か党首辞任後のグループ会合では15人ぐらいしか人が集まらなかったとか言ってたと思う。
鳩山グループが56人なんてありえない。おそらく新進党系保守グループと混同してるんだろうけど。
若手保守だけのグループなんてのもない。新進党系保守は政権戦略研究会で若手もベテランも一塊でしょ。
後、河村は菅グループ「国のかたち研究会」の主要メンバーの一人。若手中間派って誰のグループ？
そんなグループないと思うけど。
鳩山は党首選後の大失態で党首の座を追われてからグループの参加者が激減している筈。
確か党首辞任後のグループ会合では15人ぐらいしか人が集まらなかったとか言ってたと思う。
鳩山グループが56人なんてありえない。おそらく新進党系保守グループと混同してるんだろうけど。
若手保守だけのグループなんてのもない。新進党系保守は政権戦略研究会で若手もベテランも一塊でしょ。
後、河村は菅グループ「国のかたち研究会」の主要メンバーの一人。若手中間派って誰のグループ？
そんなグループないと思うけど。
>>529
政権戦略研究会のメンバー（約70人）は
旧新進党の人間だけではなく、
>>528分類での鳩山グループ・前原グループの人間も含まれているから、
その認識はちょっと無理があると思う。
>>518でいう保守系グループというのは党内保守系のうち、
前回代表選で「若手」を押さずに鳩山を押した人及びその人に近い人、
若手保守グループというのは前回代表選で「若手」を押した人のうち
野田を押した人、といった程度のグループ割かと思われ。
だからこそ「鳩山グループ」ではなく「保守系グループ」と書いてある。
政権戦略研究会のメンバー（約70人）は
旧新進党の人間だけではなく、
>>528分類での鳩山グループ・前原グループの人間も含まれているから、
その認識はちょっと無理があると思う。
>>518でいう保守系グループというのは党内保守系のうち、
前回代表選で「若手」を押さずに鳩山を押した人及びその人に近い人、
若手保守グループというのは前回代表選で「若手」を押した人のうち
野田を押した人、といった程度のグループ割かと思われ。
だからこそ「鳩山グループ」ではなく「保守系グループ」と書いてある。
あと、参考に民社協会スレから民社協会所属議員を上げておく。政権戦略研究会に所属しするなどして、
彼らのかなりの部分が保守系にグループされるが、同時に民社系の議員であることも確か。
9 ：無党派さん ：02/08/08 01:45 ID:wnm0rTo5
民社協会所属議員（01年末現在）
＜衆議院 26名＞
■民主 22名
伊藤英成（愛知11区） 大石尚子（神奈川4区）
金子善次郎（北関東比例） 鍵田節哉（近畿比例）
川端達夫（滋賀1区）
北橋健治（福岡9区） 小平忠正（北海道10区）
後藤 斎（南関東比例） 小林憲司（愛知7区）
今田保典（東北比例） 鮫島宗明（東京比例）
島 聡（東海比例） 城島正光（東京比例）
高木義明（長崎1区） 田中慶秋（神奈川5区）
玉置一弥（近畿比例） 手塚仁雄（東京5区）
中野寛成（大阪8区） 伴野 豊（東海比例）
松原 仁（東京3区） 三井辨雄（北海道比例）
山谷えり子（東海比例）
■自由 3名
塩田 晋（近畿比例） 中井 洽（東海比例）
西村眞悟（近畿比例）
■無所属 1名
鹿野道彦（山形1区）
※なお、自民党（江藤・亀井派）に逝った「青山 丘」は民社協会は辞めた模様。
10 ：無党派さん ：02/08/08 01:46 ID:wnm0rTo5
＜参議院 10名＞（全員民主）
浅尾慶一郎（神奈川） 今泉 昭（千葉）
勝木健司（比例） 木俣佳丈（愛知）
直嶋正行（比例） 長谷川清（比例）
平田健二（岐阜） 藤原正司（比例）
柳田 稔（広島） 山根隆治（埼玉）
※昨年初当選の池口修次（比例）、辻泰弘（兵庫、民社党政審にかつて勤務）は、協会本部に未所属（01年末現在）。
彼らのかなりの部分が保守系にグループされるが、同時に民社系の議員であることも確か。
9 ：無党派さん ：02/08/08 01:45 ID:wnm0rTo5
民社協会所属議員（01年末現在）
＜衆議院 26名＞
■民主 22名
伊藤英成（愛知11区） 大石尚子（神奈川4区）
金子善次郎（北関東比例） 鍵田節哉（近畿比例）
川端達夫（滋賀1区）
北橋健治（福岡9区） 小平忠正（北海道10区）
後藤 斎（南関東比例） 小林憲司（愛知7区）
今田保典（東北比例） 鮫島宗明（東京比例）
島 聡（東海比例） 城島正光（東京比例）
高木義明（長崎1区） 田中慶秋（神奈川5区）
玉置一弥（近畿比例） 手塚仁雄（東京5区）
中野寛成（大阪8区） 伴野 豊（東海比例）
松原 仁（東京3区） 三井辨雄（北海道比例）
山谷えり子（東海比例）
■自由 3名
塩田 晋（近畿比例） 中井 洽（東海比例）
西村眞悟（近畿比例）
■無所属 1名
鹿野道彦（山形1区）
※なお、自民党（江藤・亀井派）に逝った「青山 丘」は民社協会は辞めた模様。
10 ：無党派さん ：02/08/08 01:46 ID:wnm0rTo5
＜参議院 10名＞（全員民主）
浅尾慶一郎（神奈川） 今泉 昭（千葉）
勝木健司（比例） 木俣佳丈（愛知）
直嶋正行（比例） 長谷川清（比例）
平田健二（岐阜） 藤原正司（比例）
柳田 稔（広島） 山根隆治（埼玉）
※昨年初当選の池口修次（比例）、辻泰弘（兵庫、民社党政審にかつて勤務）は、協会本部に未所属（01年末現在）。
532 ：無党派さん：03/11/20 12:47 ID:ogAmiLqE
>>530
前原グループと菅グループには重複して参加してる人がいたけど、
政権戦略研究会と鳩山G、前原Gに重複参加している人はいないんじゃないの？
俺の記憶ではいなかったけど。
そもそも鳩山本人が政権戦略研究会に入ってないのに鳩山Gと政権戦略研究会をごったに
するのはいくらなんでもおかしすぎる。
あと後半のはちょっとお話にならないと思う。そんなグループ分けなら岡田と菅の争った
党首選なら民主党の過半数が菅グループという事になっちゃう。実際にグループとしての
活動の実績のある物で分けないと意味ないでしょ。
俺の知る限りでは、民主党内のグループに若手保守のみで活動しているグループなんてのはない。
>>528に示したグループ分けは、すべてグループとして定期会合とか活動の実績のある物だよ。
前原グループと菅グループには重複して参加してる人がいたけど、
政権戦略研究会と鳩山G、前原Gに重複参加している人はいないんじゃないの？
俺の記憶ではいなかったけど。
そもそも鳩山本人が政権戦略研究会に入ってないのに鳩山Gと政権戦略研究会をごったに
するのはいくらなんでもおかしすぎる。
あと後半のはちょっとお話にならないと思う。そんなグループ分けなら岡田と菅の争った
党首選なら民主党の過半数が菅グループという事になっちゃう。実際にグループとしての
活動の実績のある物で分けないと意味ないでしょ。
俺の知る限りでは、民主党内のグループに若手保守のみで活動しているグループなんてのはない。
>>528に示したグループ分けは、すべてグループとして定期会合とか活動の実績のある物だよ。
>>532
北朝鮮による主権侵害に毅然とした対応を求める要請書をだした
「政権戦略研究会」所属議員（02年4月）
衆議院議員
上田清司・江崎洋一郎・大石尚子・奥田建・金子善次郎・木下厚・釘宮磐・
小泉俊明・古賀一成・後藤茂之・後藤斎・小林憲司・今田保典・鈴木康友・
樽床伸二・津川祥吾・中津川博郷・長浜博行・中村哲治・中山義活・
野田佳彦・原口一博・伴野豊・藤村修・古川元久・細野豪志・堀込征雄・
前田雄吉・牧義夫・松崎公昭・松沢成文・松原仁・三井辨雄・山田敏雅・吉田公一
参議院議員
浅尾慶一郎・江本孟紀・木俣佳丈・羽田雄一郎
うち、新進党出身ではない鳩山系議員：中山義活・牧義夫
前原系議員：樽床伸二・津川祥吾・中村哲治・古川元久・細野豪志
後半については、複数グループに所属している議員がいる以上
グループでは判断がつけようがないから代表選の行動で
何とか分類をつけようとしているわけでそれを意味がないというのはどうかと。
北朝鮮による主権侵害に毅然とした対応を求める要請書をだした
「政権戦略研究会」所属議員（02年4月）
衆議院議員
上田清司・江崎洋一郎・大石尚子・奥田建・金子善次郎・木下厚・釘宮磐・
小泉俊明・古賀一成・後藤茂之・後藤斎・小林憲司・今田保典・鈴木康友・
樽床伸二・津川祥吾・中津川博郷・長浜博行・中村哲治・中山義活・
野田佳彦・原口一博・伴野豊・藤村修・古川元久・細野豪志・堀込征雄・
前田雄吉・牧義夫・松崎公昭・松沢成文・松原仁・三井辨雄・山田敏雅・吉田公一
参議院議員
浅尾慶一郎・江本孟紀・木俣佳丈・羽田雄一郎
うち、新進党出身ではない鳩山系議員：中山義活・牧義夫
前原系議員：樽床伸二・津川祥吾・中村哲治・古川元久・細野豪志
後半については、複数グループに所属している議員がいる以上
グループでは判断がつけようがないから代表選の行動で
何とか分類をつけようとしているわけでそれを意味がないというのはどうかと。
534 ：無党派さん：03/11/20 14:24 ID:ogAmiLqE
俺は毎回、状況によって対応の変わる党首選の行動より、
ある程度、継続的に一定したまとまりになって定期的な活動実績のある
グループで分けた方が実態はより正確に把握出来ると思うがね。
党首選の対応はその一時の個々人の状況判断でしかない。
それをしてグループとは普通言わない。日常的に集団になって活動している
グループがグループといわれるのは当然だけど。
民主党のグループなんて自民党の派閥と違って流動的なものだし、
そんなものをここで一々必死になって区分けするのも馬鹿馬鹿しい気はするけどね。
まあどうでもいいや。君の思いたいように解釈してくれ。
ある程度、継続的に一定したまとまりになって定期的な活動実績のある
グループで分けた方が実態はより正確に把握出来ると思うがね。
党首選の対応はその一時の個々人の状況判断でしかない。
それをしてグループとは普通言わない。日常的に集団になって活動している
グループがグループといわれるのは当然だけど。
民主党のグループなんて自民党の派閥と違って流動的なものだし、
そんなものをここで一々必死になって区分けするのも馬鹿馬鹿しい気はするけどね。
まあどうでもいいや。君の思いたいように解釈してくれ。
535 ：無党派さん：03/11/20 17:50 ID:PjnFxpKS
党内各グループが活動再開＝国会後の執行部人事にらむ－民主
民主党内で菅直人代表と鳩山由紀夫前代表をそれぞれ支持するグループが２０日、都内で会合を開き、衆院選で中断していた活動を再開した。
横路孝弘副代表を中心とするグループや旧民社党系、旧自由党系の各グループも近く会合を開く考えで、特別国会閉幕後に行われる党執行部人事もにらんで党内の駆け引きが活発化しそうだ。
これまでの状況や、過去の所属政党よりも、
これからの動態を観察すべきかも。これだけ議員が増えるとね。
これからの動態を観察すべきかも。これだけ議員が増えるとね。
537 ：無党派さん：03/11/20 22:34 ID:fW7Okk2H
>>536
両方参考にすると良い
両方参考にすると良い
>>520-521
の続き激しくキボンヌ
の続き激しくキボンヌ
539 ：無党派さん：03/11/21 00:55 ID:ermam95U
読売：衆院選で当選した議員の意識
◆憲法観◆ 憲法改正の賛否を問う質問
民主党は賛成派６４％で、反対派は１９％。
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20031120ia29.htm
◆憲法観◆ 憲法改正の賛否を問う質問
民主党は賛成派６４％で、反対派は１９％。
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20031120ia29.htm
540 ： ：03/11/21 09:18 ID:lVc6PIQ7
541 ：無党派さん：03/11/21 09:20 ID:rac3K2tF
辻元は改憲派
辻もっちゃんは天皇制廃止がモットーですから
きょうび共産党でもこんなことおおっぴらには言わない
きょうび共産党でもこんなことおおっぴらには言わない
会合には新人を含め約30人が参加した。鳩山氏は憲法問題について「もっと明確なメッセージを持つべきだ。マニフェスト（政権公約）では『論憲から創憲へ』だったが、創憲では何のことか分からない」と指摘した。
http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20031121AT1E2000H20112003.html
鳩山グループは３０人であることが判明
http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20031121AT1E2000H20112003.html
鳩山グループは３０人であることが判明
544 ：無党派さん：03/11/21 11:30 ID:QhftvWX/
nikkei 鳩山民主前代表「敗北は敗北」
民主党の鳩山由紀夫前代表は20日、鳩山グループの会合で、衆院選の結果について
「敗北は敗北と認める勇気もなければならない。なぜ政権交代という勝利に至らなか
ったのかを見る厳しい目が必要だ」と述べた。「政権交代の大きな足がかりを得た」
とする菅執行部の総括に異議を唱えるものだ。
菅としては「鳩山には言われたくないよ」ということだろう。
民主党の鳩山由紀夫前代表は20日、鳩山グループの会合で、衆院選の結果について
「敗北は敗北と認める勇気もなければならない。なぜ政権交代という勝利に至らなか
ったのかを見る厳しい目が必要だ」と述べた。「政権交代の大きな足がかりを得た」
とする菅執行部の総括に異議を唱えるものだ。
菅としては「鳩山には言われたくないよ」ということだろう。
>>544
まあね。
「選挙総括」の方は次勝つためには厳しいに越したことはない。
だが、「創憲」という言葉の政治的意味は十分鳩山氏も分かっ
ているはず。自民の改憲論と対峙していく必要があるわけで。
今回あえて彼は非主流派色を出そうとしているみたいだね。グ
ループを率いる政治家としては当然それもありかな？
まあね。
「選挙総括」の方は次勝つためには厳しいに越したことはない。
だが、「創憲」という言葉の政治的意味は十分鳩山氏も分かっ
ているはず。自民の改憲論と対峙していく必要があるわけで。
今回あえて彼は非主流派色を出そうとしているみたいだね。グ
ループを率いる政治家としては当然それもありかな？
546 ：無党派さん：03/11/21 14:25 ID:wU5BFgqo
新人を含め３０人か。
これって参院議員は含んでるのかな？
含んでないなら 30/177 １７％
含んでるのなら 30/243 １２％
これって参院議員は含んでるのかな？
含んでないなら 30/177 １７％
含んでるのなら 30/243 １２％
547 ：無党派さん：03/11/21 14:40 ID:89xgDFP5
>547
そんな違反は自民層化党は100人くらいいるだろ
そんな違反は自民層化党は100人くらいいるだろ
549 ：無党派さん：03/11/21 14:56 ID:wU5BFgqo
>>548
あんたそりゃそうだがそれをいっちゃあみも蓋もないだろ
あんたそりゃそうだがそれをいっちゃあみも蓋もないだろ
いちいち関係ないことを書きにくる人らはどうしようもないな。
選挙違反を昨日覚えたかのごとく。
選挙違反を昨日覚えたかのごとく。
551 ：たべすぎさん＠お口いっぱい ◆oMd7wa25WA ：03/11/21 18:49 ID:cxWVf5hr
どうもー。
グループの分類に無理がありありだったので、変えてみたよ。
それでは、さようなら。
グループの分類に無理がありありだったので、変えてみたよ。
それでは、さようなら。
552 ：たべすぎさん＠お口いっぱい ◆oMd7wa25WA ：03/11/21 18:52 ID:cxWVf5hr
553 ：無党派さん：03/11/21 19:12 ID:lMyqO3ZS
保守系とリベラル系のリーダー（現時点もしくは次世代の党首候補）って誰なんだろう？野田と前原？
思想的に同じグループということはいいとして、統一したリーダーの下でまとまっていけるのかな？
思想的に同じグループということはいいとして、統一したリーダーの下でまとまっていけるのかな？
554 ：無党派さん：03/11/21 20:18 ID:ermam95U
保守系４８人
鳩山グループ３８人
横路グループ３５人
菅グループ３４人
小沢グループ３２人
中野グループ１４人
リベラルグループ１４人
非分類２９人
鳩山グループ３８人
横路グループ３５人
菅グループ３４人
小沢グループ３２人
中野グループ１４人
リベラルグループ１４人
非分類２９人
555 ：無党派さん：03/11/21 20:39 ID:o2sxfsrA
鳩山派と横路派ってこんなに多かったっけ？
556 ：無党派さん：03/11/21 20:45 ID:Z4j6//5q
>渡辺議員が「新人て全然知らないなぁ」ということだったので、できる限り紹介。
>後で聞いたが旧自由党系の新人は高山智司にしろ菊田真紀子にしろ「渡辺秀央先生から、
>渡辺周先生にご指導仰ぐように言われておりますっ」とかちゃんと挨拶に来たそうだが、
>民主党の新人はゼロ。
> そういうのは古いスタイルなのかもしれんが、大丈夫なのかね、（旧）民主党の新人。
>国会のことなんてほとんど分からないでしょうに、先輩に頼らなくていいのだろうか。
>思って無くても、そう言われれば気持ちいいのが人間の心理。そんなこっちゃ、いずれ
>旧自由党に席巻されるのは間違いなし。
http://member.nifty.ne.jp/toshitakaishida/
>後で聞いたが旧自由党系の新人は高山智司にしろ菊田真紀子にしろ「渡辺秀央先生から、
>渡辺周先生にご指導仰ぐように言われておりますっ」とかちゃんと挨拶に来たそうだが、
>民主党の新人はゼロ。
> そういうのは古いスタイルなのかもしれんが、大丈夫なのかね、（旧）民主党の新人。
>国会のことなんてほとんど分からないでしょうに、先輩に頼らなくていいのだろうか。
>思って無くても、そう言われれば気持ちいいのが人間の心理。そんなこっちゃ、いずれ
>旧自由党に席巻されるのは間違いなし。
http://member.nifty.ne.jp/toshitakaishida/
>>557
初めて読んだが、日記職人だなこりゃｗ
初めて読んだが、日記職人だなこりゃｗ
560 ：無党派さん：03/11/21 23:20 ID:LlBgwtBc
【鉢呂 吉雄 北海道４ 小】
政策HPhttp://www.tsukuru.org/ketui-f.htmlでは、「『安心・安全・安定の日本』を
創り出す」という。これは昔の自民党のキャッチフレーズと同じ。
「ビジョン」として、①「利権構造を排除」②「農林漁業等地域産業基盤強
化」「中小企業・商店街振興」③「医療、年金、介護、福祉システムを確立」
「生活者優先・セーフティーネット」「自主外交と国連中心主義」④「30人学級」
「日本とアジアの歴史を踏まえながら、日本が主体的にアジア諸国に平和への
取り組みを訴えて、ヨーロッパのような安産（ﾏﾏ）保障体制を構築していく」
「アメリカのいいなりになって、有事法制など軍事的な枠組みを作ることばか
り重要視していては、安全保障の問題は解決できません。」
日朝友好議連。
北朝鮮経済制裁の外為法改正、入港制限新法に否定的回答。
http://www.sukuukai.jp/H15enquete_result/A01.html
旧社会党 → 民主党
今金町農協参事。
外交安全保障に「旧社会党」的センスがうっすら滲み出ている。
－－－－（第一印象）－－－－－
「旧社会党」「地元利益」「農水族」
政策HPhttp://www.tsukuru.org/ketui-f.htmlでは、「『安心・安全・安定の日本』を
創り出す」という。これは昔の自民党のキャッチフレーズと同じ。
「ビジョン」として、①「利権構造を排除」②「農林漁業等地域産業基盤強
化」「中小企業・商店街振興」③「医療、年金、介護、福祉システムを確立」
「生活者優先・セーフティーネット」「自主外交と国連中心主義」④「30人学級」
「日本とアジアの歴史を踏まえながら、日本が主体的にアジア諸国に平和への
取り組みを訴えて、ヨーロッパのような安産（ﾏﾏ）保障体制を構築していく」
「アメリカのいいなりになって、有事法制など軍事的な枠組みを作ることばか
り重要視していては、安全保障の問題は解決できません。」
日朝友好議連。
北朝鮮経済制裁の外為法改正、入港制限新法に否定的回答。
http://www.sukuukai.jp/H15enquete_result/A01.html
旧社会党 → 民主党
今金町農協参事。
外交安全保障に「旧社会党」的センスがうっすら滲み出ている。
－－－－（第一印象）－－－－－
「旧社会党」「地元利益」「農水族」
561 ：無党派さん：03/11/21 23:20 ID:LlBgwtBc
【小林千代美 北海道５ 比】
政策HPhttp://www.minshutou-h5.com/seisaku.htmでは、「こだわり」として「政官
業の腐敗政治を根絶」「中央依存、官依存からの脱却」のほか、「多様な価値
観を認め合う、人権が大切にされる社会の実現」「憲法第９条の精神を大切に
した、平和で戦争のない国際社会」が並ぶ。
プロフィールhttp://www.minshutou-h5.com/prof.htmの中では「労働・平和運動、
選択的夫婦別姓の運動などに取り組む」「日本の戦後責任を精算するため行動
する北海道の会共同代表」「ジェンダーフリー北海道代表委員」などが目立つ。
「戦後責任」ってなんなんでしょう？金丸＝田辺の亡霊？
「ちよみ写真館」の幟はためく労組デモ写真も印象的。生きた化石。
労組役員出身。民主党で一度落選。
－－－－（第一印象）－－－－－
「旧社会党的」「護憲平和」「フェミ・Gフリ」「親中韓」
政策HPhttp://www.minshutou-h5.com/seisaku.htmでは、「こだわり」として「政官
業の腐敗政治を根絶」「中央依存、官依存からの脱却」のほか、「多様な価値
観を認め合う、人権が大切にされる社会の実現」「憲法第９条の精神を大切に
した、平和で戦争のない国際社会」が並ぶ。
プロフィールhttp://www.minshutou-h5.com/prof.htmの中では「労働・平和運動、
選択的夫婦別姓の運動などに取り組む」「日本の戦後責任を精算するため行動
する北海道の会共同代表」「ジェンダーフリー北海道代表委員」などが目立つ。
「戦後責任」ってなんなんでしょう？金丸＝田辺の亡霊？
「ちよみ写真館」の幟はためく労組デモ写真も印象的。生きた化石。
労組役員出身。民主党で一度落選。
－－－－（第一印象）－－－－－
「旧社会党的」「護憲平和」「フェミ・Gフリ」「親中韓」
562 ：無党派さん：03/11/21 23:22 ID:LlBgwtBc
【佐々木秀典 北海道６ 比】
HPがない。
弁護士出身。青法協議長、日弁連常務理事。
旧社会党 → 民主党
日朝友好議連。
朝鮮総連系集会に祝電。http://www.cnet-ta.ne.jp/dprkj/0308wn01.htm
対北朝鮮経済制裁法改正アンケートに無回答。
http://www.sukuukai.jp/H15enquete_result/A01.html
警視庁に逮捕されたＪＲ東日本系組合の革マル派幹部の釈放を求める署名活動
に賛同署名をしていた（他に、楢崎欣弥、今野東、生方幸夫衆議院議員、谷博
之参議院議員が署名）。
－－－－（第一印象）－－－－－
「旧社会党」「護憲平和」「親北朝鮮」
HPがない。
弁護士出身。青法協議長、日弁連常務理事。
旧社会党 → 民主党
日朝友好議連。
朝鮮総連系集会に祝電。http://www.cnet-ta.ne.jp/dprkj/0308wn01.htm
対北朝鮮経済制裁法改正アンケートに無回答。
http://www.sukuukai.jp/H15enquete_result/A01.html
警視庁に逮捕されたＪＲ東日本系組合の革マル派幹部の釈放を求める署名活動
に賛同署名をしていた（他に、楢崎欣弥、今野東、生方幸夫衆議院議員、谷博
之参議院議員が署名）。
－－－－（第一印象）－－－－－
「旧社会党」「護憲平和」「親北朝鮮」
563 ：世界＠名無史さん：03/11/22 03:16 ID:gLTRD2Uv
>>545
「何のことか分からない」ってのは一般国民にとって、という意味だろう。
「創憲」なんて９割以上の国民が言葉としてすら認知していないだろうし。
政界をヲチしている人なら
「改憲派と護憲派両方の顔を立てなきゃならないし、かといっていつまでも論憲と言ってるわけにもいかないので、
ちょっと言葉遊びして何か進捗があったかのように見せかけたもの。つまり相変わらず棚上げということ」
という理解だろうし。
「何のことか分からない」ってのは一般国民にとって、という意味だろう。
「創憲」なんて９割以上の国民が言葉としてすら認知していないだろうし。
政界をヲチしている人なら
「改憲派と護憲派両方の顔を立てなきゃならないし、かといっていつまでも論憲と言ってるわけにもいかないので、
ちょっと言葉遊びして何か進捗があったかのように見せかけたもの。つまり相変わらず棚上げということ」
という理解だろうし。
564 ：とはずがたり：03/11/22 06:07 ID:Gdo6fO68
>>たべすぎさん＠お口いっぱい ◆oMd7wa25WA 様
詳細な民主党議員のページ驚嘆です。こう云うの欲してました。
「出自は国、自治体選挙出馬の時に、初めて公認、推薦、支持を受けた団体を表す」とリベラル色が強いさきがけ出身者と他の自民党出身者との区別がつきにくくなるような気がしなくもないです。まあ基準としては解りやすいですけどね。
稲見氏も自治労出身で旧社会系の人物だけどそれが現れなかったり，河村氏も民社系の秘書をしてたとか聞きますがそれもでなくなるでしょうから裏の出自の基準として出自，備考に二世の場合父親等の出自を，参考迄に。
秋田１区 寺田…父新進
山形２区 近藤…父自民
千葉３区 岡島…父自民>新生>新進>自由>保守
東京13区 城島…友愛出身
東京22区 山花…父社会
神奈川１区 佐藤謙…父自民，自民>さきがけ出身
神奈川２区 大出…父社会
神奈川３区 加藤尚…自民>さきがけ出身
神奈川８区 岩國…新進出身
石川１区 奥田…父自民>新生>新進
石川２区 一川…奥田系県議出身
静岡１区 牧野…新自由クラブか進歩党のイメージがある。(うろ覚えスマソ)
静岡６区 渡辺…父民社
愛知１区 河村…民社から日本新
大阪５区 稲見…自治労・旧社会出身
兵庫６区 市村…新進職員出身
広島６区 佐藤…父自民>新生>新進
福岡２区 古賀潤…元山拓系県議
福岡４区 楢崎…父社民連
福岡５区 楠田…父新進
佐賀１区 原口…宏池会出身
熊本２区 松野信…社会党出身？
詳細な民主党議員のページ驚嘆です。こう云うの欲してました。
「出自は国、自治体選挙出馬の時に、初めて公認、推薦、支持を受けた団体を表す」とリベラル色が強いさきがけ出身者と他の自民党出身者との区別がつきにくくなるような気がしなくもないです。まあ基準としては解りやすいですけどね。
稲見氏も自治労出身で旧社会系の人物だけどそれが現れなかったり，河村氏も民社系の秘書をしてたとか聞きますがそれもでなくなるでしょうから裏の出自の基準として出自，備考に二世の場合父親等の出自を，参考迄に。
秋田１区 寺田…父新進
山形２区 近藤…父自民
千葉３区 岡島…父自民>新生>新進>自由>保守
東京13区 城島…友愛出身
東京22区 山花…父社会
神奈川１区 佐藤謙…父自民，自民>さきがけ出身
神奈川２区 大出…父社会
神奈川３区 加藤尚…自民>さきがけ出身
神奈川８区 岩國…新進出身
石川１区 奥田…父自民>新生>新進
石川２区 一川…奥田系県議出身
静岡１区 牧野…新自由クラブか進歩党のイメージがある。(うろ覚えスマソ)
静岡６区 渡辺…父民社
愛知１区 河村…民社から日本新
大阪５区 稲見…自治労・旧社会出身
兵庫６区 市村…新進職員出身
広島６区 佐藤…父自民>新生>新進
福岡２区 古賀潤…元山拓系県議
福岡４区 楢崎…父社民連
福岡５区 楠田…父新進
佐賀１区 原口…宏池会出身
熊本２区 松野信…社会党出身？
勝手な要望としては政党の所属履歴があると分かり易いかな
567 ：たべすぎさん＠お口いっぱい ◆oMd7wa25WA ：03/11/22 22:50 ID:jifoBxUO
>>567
乙です。グッジョブ
大河シリーズ連載されている方も、無理なさらぬ程度に継続していただくとうれしいです
正直、民主党のHPは過去を徹底的に隠しているので、
皆さんの情報の方がとても参考になります
乙です。グッジョブ
大河シリーズ連載されている方も、無理なさらぬ程度に継続していただくとうれしいです
正直、民主党のHPは過去を徹底的に隠しているので、
皆さんの情報の方がとても参考になります
569 ：たべすぎさん＠お口いっぱい ◆oMd7wa25WA ：03/11/22 23:25 ID:jifoBxUO
今、参考のために落選候補の情報を構築しています。
今回で挑戦断念される方の情報をお寄せください。
例：香川２区 真鍋光広氏
ソース：http://216.239.57.104/search?q=cache:iF6-fmXcBVcJ:mytown.asahi.com/kagawa/news.asp%3Fkiji%3D5937+%E7%9C%9F%E9%8D%8B%E5%85%89%E5%BA%83%E3%80%80%E5%BC%95%E9%80%80&hl=ja&lr=lang_ja&ie=UTF-8
今回で挑戦断念される方の情報をお寄せください。
例：香川２区 真鍋光広氏
ソース：http://216.239.57.104/search?q=cache:iF6-fmXcBVcJ:mytown.asahi.com/kagawa/news.asp%3Fkiji%3D5937+%E7%9C%9F%E9%8D%8B%E5%85%89%E5%BA%83%E3%80%80%E5%BC%95%E9%80%80&hl=ja&lr=lang_ja&ie=UTF-8
570 ：小泉純一六〇郎 ◆PviOvEipc2 ：03/11/23 01:40 ID:UNFTAkch
今日見たTBSニュースバードで枝野氏が、
「民主党の派閥は、親分がこうしろと言ってもそう動く人間は少ない。
その証拠に代表選において、大手メディアは自民党の派閥の投票行動を
参考に報道するから外しまくるのである」
と言っておった。
「民主党の派閥は、親分がこうしろと言ってもそう動く人間は少ない。
その証拠に代表選において、大手メディアは自民党の派閥の投票行動を
参考に報道するから外しまくるのである」
と言っておった。
572 ：無党派さん：03/11/23 03:22 ID:lhA4WcnL
>>564
静岡１区の牧野は、自民党安倍派（青嵐会）→日本新党
静岡１区の牧野は、自民党安倍派（青嵐会）→日本新党
573 ：無党派さん：03/11/23 03:42 ID:jP5MONKz
青木愛たんは小沢塾出身の国会議員第１号！
小沢はその存在感と比べると、意外やまだ若いというのが最大の強みだな。
小沢と比較されてきた野中とかあの辺の大物政治家は、
１０歳以上もはるかに年上だったしな。
昔の盟友である加藤紘一も年上だ。
政界にライバルもいなくなり、
日本の政治もこれから１０年は小沢の独壇場が始まるよ。
小沢はその存在感と比べると、意外やまだ若いというのが最大の強みだな。
小沢と比較されてきた野中とかあの辺の大物政治家は、
１０歳以上もはるかに年上だったしな。
昔の盟友である加藤紘一も年上だ。
政界にライバルもいなくなり、
日本の政治もこれから１０年は小沢の独壇場が始まるよ。
574 ：とはずがたり：03/11/23 11:39 ID:swqb9rtD
>>567
これからも一層のご発展をお祈りします。
のみすぎさんにならないようにお気をつけ下さい＞酔った勢いで作りました
>>572
情報感謝です。やはり俺のうろ覚えでしたかな。
>>573
聞いたこともないんですけど，青木愛が小沢塾出身というソースは？
http://www.toonippo.co.jp/news_kyo/news/20031119010004651.asp
今回の衆院選には２人が民主党公認で出馬したが、ともに落選した。
これからも一層のご発展をお祈りします。
のみすぎさんにならないようにお気をつけ下さい＞酔った勢いで作りました
>>572
情報感謝です。やはり俺のうろ覚えでしたかな。
>>573
聞いたこともないんですけど，青木愛が小沢塾出身というソースは？
http://www.toonippo.co.jp/news_kyo/news/20031119010004651.asp
今回の衆院選には２人が民主党公認で出馬したが、ともに落選した。
十日未明、木更津市の事務所では１２区から出馬した新人の女性保育士、青木愛氏が比例代表での復活当選に何度も耳を疑った。
青木氏は小沢一郎氏の政治塾の門下生。出馬が決まったのは投開票日のちょうど一カ月前の十月九日。出遅れのため、小沢氏からは「次回やその次で頑張ればいい」と言われていたという。
http://www.sankei.co.jp/edit/kenban/chiba/031112/kiji01.html
青木氏は小沢一郎氏の政治塾の門下生。出馬が決まったのは投開票日のちょうど一カ月前の十月九日。出遅れのため、小沢氏からは「次回やその次で頑張ればいい」と言われていたという。
http://www.sankei.co.jp/edit/kenban/chiba/031112/kiji01.html
576 ：とはずがたり：03/11/23 11:56 ID:swqb9rtD
577 ：無党派さん：03/11/23 12:00 ID:/wlo63/E
確か新潟の菊田真紀子とかいう人は小沢の秘所だったけか。
時代が変わったね。女性議員が自由党系で増えるなんて。
一昔前だったら社、共、公が当たり前だったのに。ただ、民主は今だにマドンナブームの名残をやっている気もするけどね。
時代が変わったね。女性議員が自由党系で増えるなんて。
一昔前だったら社、共、公が当たり前だったのに。ただ、民主は今だにマドンナブームの名残をやっている気もするけどね。
民主党解体まだ？
579 ：無党派さん：03/11/23 12:04 ID:/wlo63/E
小宮山泰子、武山百合子も小沢系。
小沢は、女性票が集めやすい、議員になっても扱いやすい、ということ
から女性を立候補させているのでしょう。資質などどうでもいい。
サッチーの擁立など典型だろうね。
から女性を立候補させているのでしょう。資質などどうでもいい。
サッチーの擁立など典型だろうね。
巨泉は？
583 ：無党派さん：03/11/23 12:52 ID:QhaezZQI
＞＞573小沢の心臓病は相当悪い。今日明日.あぼ－んもありえる。
584 ：無党派さん：03/11/23 13:02 ID:EUrf5Ob1
売国マスコミ、亡国代理店を使って
わけのわからないうちに、日本も二大政党制にって
ムード作りしているが
二大政党制になればアメリカはより一層日本を支配しやすく
なる
自民党を二つなんていらないよ
アメリカの代理人を粛清せよ
わけのわからないうちに、日本も二大政党制にって
ムード作りしているが
二大政党制になればアメリカはより一層日本を支配しやすく
なる
自民党を二つなんていらないよ
アメリカの代理人を粛清せよ
585 ：：：03/11/23 13:06 ID:QhaezZQI
588 ：無党派さん：03/11/23 14:48 ID:5PA2ubzm
だいえっとさんのHPが更新されてます
今回の落選議員の出自と参院出馬予定者の出自・グループが追加されてます
http://members.at.infoseek.co.jp/shigematu/
乙です～
今回の落選議員の出自と参院出馬予定者の出自・グループが追加されてます
http://members.at.infoseek.co.jp/shigematu/
乙です～
589 ：無党派さん：03/11/23 15:28 ID:bNKBUjhQ
自由党系の議員って２８人当選したんだね。（解散前は２２人）。
中井洽の洽聞通信に書いてあるから間違いないだろう。
誰か全員の名前わかる？
中井洽の洽聞通信に書いてあるから間違いないだろう。
誰か全員の名前わかる？
>>585 これで当選という意味がわかるでしょう。まだ、自由党だったら、
このうちどれだけ当選できたか、民主党との合流のおかげだよね。
（旧民主党もね）
>>553
>思って無くても、そう言われれば気持ちいいのが人間の心理。そんなこっちゃ、いずれ
>旧自由党に席巻されるのは間違いなし。
ここまで奢れば、再選不可能だな。民主党だから当選できたんだろ？
新自由党でもつくりゃ良いのに > 石田敏高
このうちどれだけ当選できたか、民主党との合流のおかげだよね。
（旧民主党もね）
>>553
>思って無くても、そう言われれば気持ちいいのが人間の心理。そんなこっちゃ、いずれ
>旧自由党に席巻されるのは間違いなし。
ここまで奢れば、再選不可能だな。民主党だから当選できたんだろ？
新自由党でもつくりゃ良いのに > 石田敏高
調査したところの理事に菅源太郎が入ってるけどいいのか？
「ユース模擬投票」、民主４３％自民３５％ ＮＰＯ発表
選挙権年齢引き下げ運動などをしている非営利活動法人の「Ｒｉｇｈｔｓ（ライツ）」は
２０日、先の総選挙で比例区を対象に全国の子供たちに呼びかけて実施した
「ユース模擬投票」の結果を発表した。
http://www.asahi.com/politics/update/1120/003.html
Rights
http://www.rights.or.jp/
■理事紹介
■代表理事 野村 耕平
■常務理事 大友 新 菅 源太郎 小林 庸平 林 孝一 林 大介
■理事 石倉 健太郎 加藤 義直 権藤 真希 高橋 亮平 名郷根 慎司 西村 高志
益満 弘志 松下 直子 三神 尊志 三島 明子
「ユース模擬投票」、民主４３％自民３５％ ＮＰＯ発表
選挙権年齢引き下げ運動などをしている非営利活動法人の「Ｒｉｇｈｔｓ（ライツ）」は
２０日、先の総選挙で比例区を対象に全国の子供たちに呼びかけて実施した
「ユース模擬投票」の結果を発表した。
http://www.asahi.com/politics/update/1120/003.html
Rights
http://www.rights.or.jp/
■理事紹介
■代表理事 野村 耕平
■常務理事 大友 新 菅 源太郎 小林 庸平 林 孝一 林 大介
■理事 石倉 健太郎 加藤 義直 権藤 真希 高橋 亮平 名郷根 慎司 西村 高志
益満 弘志 松下 直子 三神 尊志 三島 明子
592 ：無党派さん：03/11/23 17:21 ID:oD0jd3SQ
593 ：y：03/11/23 17:27 ID:IHhqR9Y8
ここでネット美少女のつるつるオマンコが見れました！
↓
http://www.ss.iij4u.or.jp/~lynn/pink1_bbs1/omanko1/
くっきり縦スジ… これはエロい… (*´∀`*)ハァハァ
↓
http://www.ss.iij4u.or.jp/~lynn/pink1_bbs1/omanko1/
くっきり縦スジ… これはエロい… (*´∀`*)ハァハァ
595 ：たべすぎさん＠お口いっぱい ◆oMd7wa25WA ：03/11/23 18:58 ID:T69jcY98
>>589
可能性が高いのは、
秋田１区 寺田学 父が新進系、東北の小沢人気を考慮
可能性があるのは、
埼玉２区 石田勝之 元新進
東京２１区 長島昭久 元のぶてる秘書
千葉９区 須藤浩 元新進
福井２区 若泉征三 元自民
愛知１２区 中根康浩 都築との関係を考慮
愛知１４区 鈴木克昌 元自民
岐阜３区 園田康博 保守系らしいので
旧自由党で出馬予定だった人を除くと５人、そのうち２人は内定
宮城３区 橋本清仁
千葉１２区 青木愛
可能性が高いのは、
秋田１区 寺田学 父が新進系、東北の小沢人気を考慮
可能性があるのは、
埼玉２区 石田勝之 元新進
東京２１区 長島昭久 元のぶてる秘書
千葉９区 須藤浩 元新進
福井２区 若泉征三 元自民
愛知１２区 中根康浩 都築との関係を考慮
愛知１４区 鈴木克昌 元自民
岐阜３区 園田康博 保守系らしいので
旧自由党で出馬予定だった人を除くと５人、そのうち２人は内定
宮城３区 橋本清仁
千葉１２区 青木愛
596 ：無党派さん：03/11/23 19:55 ID:omg3yeRf
>>577 今度の選挙での民主女性初当選.仲野博子.小林千代美.西村ちな
み.菊田真紀子.青木愛.小宮山泰子.高井美穂．藤田一枝.こういうとこ
か.
うち、少なくとも小林千代美、藤田一枝は、旧社会党的な色あい。
み.菊田真紀子.青木愛.小宮山泰子.高井美穂．藤田一枝.こういうとこ
か.
うち、少なくとも小林千代美、藤田一枝は、旧社会党的な色あい。
597 ：無党派さん：03/11/23 21:49 ID:kRTELqF7
洽聞通信 No.60 （2003年11月20日）
中井代議士、９期目の当選。
１１月９日の総選挙で、中井代議士は９期目の当選を比例区で果たすことができました。これも皆様のご支援の賜物と深く感謝申し上げます。
小選挙区での得票数は９万３８１票で、前回よりも１万３７０８票増やしていただきました（三重一区内の民主党の比例区票は７万８１３４票です）。
なお、自民党の比例区票は前回より４６４４票多い６万３２１７票、公明党は前回より１万１２６５票多い３万９４７６票、自公併せて１０万２６９３票です（川崎氏は１０万１９１１票です）。
今後、結果を充分分析し、体勢をさらに強化し、政治活動に活かす決意です。なお一層のご指導ご支援をお願い致します。
今回の総選挙では、民主党も議席を４０議席の大幅な増加を達成することができました。また、旧自由党系の議員も２８人が当選することができました（解散前は２２人でした）。
今回の選挙で政権交代を成し遂げることはできませんでしたが、中井代議士が初当選以来主張し続けてきた「政権交代のある政治」、「二大政党制の確立」に向け、確かな一歩を進めることができたと考えています。
中井代議士、９期目の当選。
１１月９日の総選挙で、中井代議士は９期目の当選を比例区で果たすことができました。これも皆様のご支援の賜物と深く感謝申し上げます。
小選挙区での得票数は９万３８１票で、前回よりも１万３７０８票増やしていただきました（三重一区内の民主党の比例区票は７万８１３４票です）。
なお、自民党の比例区票は前回より４６４４票多い６万３２１７票、公明党は前回より１万１２６５票多い３万９４７６票、自公併せて１０万２６９３票です（川崎氏は１０万１９１１票です）。
今後、結果を充分分析し、体勢をさらに強化し、政治活動に活かす決意です。なお一層のご指導ご支援をお願い致します。
今回の総選挙では、民主党も議席を４０議席の大幅な増加を達成することができました。また、旧自由党系の議員も２８人が当選することができました（解散前は２２人でした）。
今回の選挙で政権交代を成し遂げることはできませんでしたが、中井代議士が初当選以来主張し続けてきた「政権交代のある政治」、「二大政党制の確立」に向け、確かな一歩を進めることができたと考えています。
598 ：たべすぎさん＠お口いっぱい ◆oMd7wa25WA ：03/11/23 22:02 ID:T69jcY98
>>570
それは良かった。
>>574
どーも。ＨＮはたべすぎさんだけど、別に食べ過ぎでも太っているわけでもないですよ。
最近は連日ビール一本飲んでましたが。
>>592
故福家俊一先生というと、故三木武吉先生の地盤を、三木後継に指名されたと言い通して受け継いだ人ですね。
三木武吉先生は私の理想とする政治家の一人ですので、少し気になりますね。
それは良かった。
>>574
どーも。ＨＮはたべすぎさんだけど、別に食べ過ぎでも太っているわけでもないですよ。
最近は連日ビール一本飲んでましたが。
>>592
故福家俊一先生というと、故三木武吉先生の地盤を、三木後継に指名されたと言い通して受け継いだ人ですね。
三木武吉先生は私の理想とする政治家の一人ですので、少し気になりますね。
599 ：無党派さん：03/11/23 22:28 ID:8k4Vqh2g
自由党系は衆院２８人と参院８人の計３６名か。無派閥を
取り込んでいって４０人以上にはなるな
取り込んでいって４０人以上にはなるな
600 ：無党派さん：03/11/24 11:18 ID:i8G8Qdi7
小沢が強気になるわけだわさ。鳩山グループとて組めばすごい数になる。
601 ：無党派さん：03/11/24 11:24 ID:QOEYNNoT
民主党生え抜きの若手議員の間でも「小沢氏を支持する動きが出ている」（党幹部）という。
http://news.goo.ne.jp/news/sankei/seiji/20031122/NAIS-1122-01-02-50.html
http://news.goo.ne.jp/news/sankei/seiji/20031122/NAIS-1122-01-02-50.html
602 ：無党派さん：03/11/24 13:39 ID:MRIiUmKd
代表選のことを考えると、小沢グループ40人の影響力は絶大だな。
小沢が支持した方が代表になるわけだから・・・
小沢が支持した方が代表になるわけだから・・・
603 ：無党派さん：03/11/24 13:42 ID:bJ2jFq0j
>>601
小沢が横路を担ぐシナリオ、なんてあったらおもしろいかも
小沢が横路を担ぐシナリオ、なんてあったらおもしろいかも
604 ：無党派さん：03/11/24 13:48 ID:i8G8Qdi7
小沢よ、この勢いで参議院候補者に保守系候補をごりごりねじ込んじゃえ。労働組合の奴ばかりでどうしようもないからさ。
構造デフレの世紀 榊原英資 2003年経済書ワーストワン候補
２００３年日本経済非常事態宣言 斉藤精一郎 エコノミスト非常事態宣言
日本経済企業からの革命 野口悠紀夫 構造改革主義のグルによる反証不可能なイデオロギー
日銀は死んだのか？ 加藤出 金融政策の効果ではなく短期金融市場の窮状を訴える本
エコノミストミシュラン まだ、読んでないけど
２００３年日本経済非常事態宣言 斉藤精一郎 エコノミスト非常事態宣言
日本経済企業からの革命 野口悠紀夫 構造改革主義のグルによる反証不可能なイデオロギー
日銀は死んだのか？ 加藤出 金融政策の効果ではなく短期金融市場の窮状を訴える本
エコノミストミシュラン まだ、読んでないけど
606 ：無党派さん：03/11/24 14:39 ID:8IRxjiWV
>>603
そうなったら、眞悟先生は小沢と絶縁かな？
そうなったら、眞悟先生は小沢と絶縁かな？
607 ：無党派さん：03/11/24 14:40 ID:a+QMWt0n
小沢派は５０人ぐらいいくんじゃない
608 ：無党派さん：03/11/24 14:46 ID:44OZ6ZRB
>>606
西村はそもそも民社系だしね。
同じ党になったことだし、いずれ中野グループに戻るんじゃないかな。
新進党解散の時に、
なんで小沢について自由党なんかに行ったのかな。
あ、そうそう、中野は副議長になって離党したよね。
中野グループは、今後何と呼べばいいと思いますか＞all
旧中野グループ、民社協会、友愛グループ、などなど
西村はそもそも民社系だしね。
同じ党になったことだし、いずれ中野グループに戻るんじゃないかな。
新進党解散の時に、
なんで小沢について自由党なんかに行ったのかな。
あ、そうそう、中野は副議長になって離党したよね。
中野グループは、今後何と呼べばいいと思いますか＞all
旧中野グループ、民社協会、友愛グループ、などなど
>>608
友愛か民社でよいのでは？
友愛か民社でよいのでは？
610 ：無党派さん：03/11/24 14:49 ID:8IRxjiWV
>>608
川端達夫か中井が旧民社Ｇのまとめ役になるんじゃないかな？
中井は副議長に就任、伊藤英成は引退。当選回数からしてこの２人だな。
>中野グループは、今後何と呼べばいいと思いますか＞all
単純に「旧民社系」でよろしいかと。
川端達夫か中井が旧民社Ｇのまとめ役になるんじゃないかな？
中井は副議長に就任、伊藤英成は引退。当選回数からしてこの２人だな。
>中野グループは、今後何と呼べばいいと思いますか＞all
単純に「旧民社系」でよろしいかと。
611 ：無党派さん：03/11/24 14:50 ID:8IRxjiWV
あと、民主党代議士会長の玉置一弥も旧民社党のまとめ役候補の１人。
でも、選挙にあまり強くないのが痛い。
でも、選挙にあまり強くないのが痛い。
当選回数だけなら米沢もすごいね。
この前、繰り上げ当選するまで議員ではなくなっていたけどさ。
この前、繰り上げ当選するまで議員ではなくなっていたけどさ。
613 ：無党派さん：03/11/24 14:56 ID:8IRxjiWV
614 ：無党派さん：03/11/24 14:58 ID:8IRxjiWV
で、仮に小沢が民主を離党しても、前の自由党ほどに人は集まらない。
新党結成したところで、小泉自民党と連立組めるわけでもないし、
組んだところで、熊谷一派の二の舞になるだけだろう。
新党結成したところで、小泉自民党と連立組めるわけでもないし、
組んだところで、熊谷一派の二の舞になるだけだろう。
>>595 でも離党して新自由党になったら、多くは落選というのが
現実だよね。
現実だよね。
616 ：無党派さん：03/11/24 15:01 ID:8IRxjiWV
中井も西村も小沢グループ。
民社協会の奴でも菅グループや鳩山グループに属したりする奴いるだろ
民社協会の奴でも菅グループや鳩山グループに属したりする奴いるだろ
618 ：無党派さん：03/11/24 15:21 ID:8IRxjiWV
619 ：無党派さん：03/11/24 15:33 ID:JMYlVp3Z
>>618
さすがに社民との合併まで西村が議席維持のためだけに耐えられるとは思えないが。
さすがに社民との合併まで西村が議席維持のためだけに耐えられるとは思えないが。
>>619
今さら社民（の一部）がはいってきたところで西村にはなんら影響はないと思うけど
今さら社民（の一部）がはいってきたところで西村にはなんら影響はないと思うけど
621 ：無党派さん：03/11/24 15:44 ID:8IRxjiWV
>>620
大体その通り。
大体その通り。
旧民社にはガチガチの人しか行かないと思う。中野が副議長になったことも痛い。
これから伸びそうなのは小沢グループだろう。鳩山グループ・無派閥グループあたりから流れてきそう。
新聞で書いていたが、派閥らしい派閥は小沢グループだけだと。
横路グループは小沢グループに対抗するために社民に参加を呼びかけているらしい。
これから伸びそうなのは小沢グループだろう。鳩山グループ・無派閥グループあたりから流れてきそう。
新聞で書いていたが、派閥らしい派閥は小沢グループだけだと。
横路グループは小沢グループに対抗するために社民に参加を呼びかけているらしい。
623 ：無党派さん：03/11/24 15:46 ID:8IRxjiWV
というより、民主入党した時点で、既にそれは克服されている。
ただ、小沢が横路と連携して主導権を握ろうとすると話は別だ。
いくら何でも、旧社会党系が主導権を握ってしまうとな。
ただ、小沢が横路と連携して主導権を握ろうとすると話は別だ。
いくら何でも、旧社会党系が主導権を握ってしまうとな。
鳩山・旧民社・野田
ＶＳ
菅・旧社会・枝野
代表選の最終決定権は小沢グループでは？
小沢は最初から菅にも前原にも肩入れしないと思われ。
ＶＳ
菅・旧社会・枝野
代表選の最終決定権は小沢グループでは？
小沢は最初から菅にも前原にも肩入れしないと思われ。
625 ：無党派さん：03/11/24 15:53 ID:8IRxjiWV
小沢が考えてそうな選択肢は
①マキコを担ぐ
②若手や女性をダミーに担ぐ
③横路一派と連携
④自身の出馬
のいずれか一つだろう。
それにしても、小沢は森政権時代の野中に似てきたな。
①マキコを担ぐ
②若手や女性をダミーに担ぐ
③横路一派と連携
④自身の出馬
のいずれか一つだろう。
それにしても、小沢は森政権時代の野中に似てきたな。
626 ：世界＠名無史さん：03/11/24 15:54 ID:s/dAdZT4
627 ：無党派さん：03/11/24 15:55 ID:qXXp4L6G
旧中野グループに、なんか適当な名前ないかな。
やはり「旧民社」とか、「民社系」とかの呼び方だと、
紛らわしいと思う。
旧自由で中井さん、西村さんとかいるし、
菅グループで民社系の小平さんなどもいるし。
もしかしたら戦略なのかもしれないけど、
民社協会議員は、いろんなところに散らばっているからね。
やはり「旧民社」とか、「民社系」とかの呼び方だと、
紛らわしいと思う。
旧自由で中井さん、西村さんとかいるし、
菅グループで民社系の小平さんなどもいるし。
もしかしたら戦略なのかもしれないけど、
民社協会議員は、いろんなところに散らばっているからね。
628 ：無党派さん：03/11/24 16:00 ID:8IRxjiWV
629 ：無党派さん：03/11/24 16:03 ID:qXXp4L6G
西村さんは民由合併の時に、たしかHPで
「また、旧民社・友愛系のみなさんと一緒に活動できるようになって嬉しい」
とか言っていたよね。
やっぱり本心はそうなのかな。
「また、旧民社・友愛系のみなさんと一緒に活動できるようになって嬉しい」
とか言っていたよね。
やっぱり本心はそうなのかな。
630 ：無党派さん：03/11/24 16:03 ID:8IRxjiWV
>>629
そうでしょうな。
そうでしょうな。
631 ：無党派さん：03/11/24 16:07 ID:1jI0b4or
小沢グループって今本格的に多数派工作してるんでしょ？
632 ：630：03/11/24 16:12 ID:o0y/PWeF
633 ：無党派さん：03/11/24 16:13 ID:o0y/PWeF
あまりに露骨なことをやると、逆に党内の反感を買いそうだな。
特に、自身が代表に就任することに関してはアレルギーも強いだろう。
特に、自身が代表に就任することに関してはアレルギーも強いだろう。
小沢は、自民党における経世会のような役割を、党内でグループ化しているの
かな。小沢が誰かを党首に担いで、自分は裏で取り仕切る、という古臭いやり
方。さんざん批判された手法だか。まあ、鳩を担いでも、党内はまとまらんだ
ろうけれど。
横路を担ぐとなると、小沢は怖い。
かな。小沢が誰かを党首に担いで、自分は裏で取り仕切る、という古臭いやり
方。さんざん批判された手法だか。まあ、鳩を担いでも、党内はまとまらんだ
ろうけれど。
横路を担ぐとなると、小沢は怖い。
>>627
民社・旧民社では一字に省略する際に「民」となり民主党と被って紛らわしいので
友愛（友）の方を使うのが通例になっているものと思われ
友愛系議員が昨年の党首選で一致団結し行動したのは記憶に新しい
（脱落者は北橋健治くらいだったはず
また此処は友愛・旧同盟系以外の議員の所属は窺えないのだから
呼称に民社・友愛を持ってくることが妥当な事になりましょう
（小平忠正は鳩山系
>>598
電機連合組織内議員は（古くは社会党系でしたが）鳩山系です
民社・旧民社では一字に省略する際に「民」となり民主党と被って紛らわしいので
友愛（友）の方を使うのが通例になっているものと思われ
友愛系議員が昨年の党首選で一致団結し行動したのは記憶に新しい
（脱落者は北橋健治くらいだったはず
また此処は友愛・旧同盟系以外の議員の所属は窺えないのだから
呼称に民社・友愛を持ってくることが妥当な事になりましょう
（小平忠正は鳩山系
>>598
電機連合組織内議員は（古くは社会党系でしたが）鳩山系です
636 ：無党派さん：03/11/24 16:39 ID:M+iOfKL4
おっと、よく読まなかった。
菅Gではなく、鳩山系の民社協会議員で正解だね。
菅Gではなく、鳩山系の民社協会議員で正解だね。
638 ：無党派さん：03/11/24 16:41 ID:1jI0b4or
小沢グループが増えてるというより、他のグループがなんか
へいさ的な集まりだから自然に増えてるだよ
へいさ的な集まりだから自然に増えてるだよ
639 ：無党派さん：03/11/24 16:43 ID:t9G/5r74
641 ：無党派さん：03/11/24 16:50 ID:k4fpq3VN
横道が社民を勧誘しているそうだが、一本釣りではなく
ほぼ丸ごとの受け入れなら、反対だ。
選別は必要だ。
ほぼ丸ごとの受け入れなら、反対だ。
選別は必要だ。
642 ：無党派さん：03/11/24 17:03 ID:JMYlVp3Z
643 ：無党派さん：03/11/24 20:47 ID:ECDXQnBK
①小沢－横路接近
②中野の分不相応な副議長就任で佐藤観、石井一周辺からやっかみ
②中野の分不相応な副議長就任で佐藤観、石井一周辺からやっかみ
644 ：無党派さん：03/11/24 21:03 ID:X/3760vl
手垢にまみれた横路を担ぐかなあ？
⑧露あたりはいいタマかも。
⑧露あたりはいいタマかも。
645 ：無党派さん：03/11/24 21:59 ID:VXF51DpY
調査したところの理事に菅源太郎が入ってるけどいいのか？
「ユース模擬投票」、民主４３％自民３５％ ＮＰＯ発表
選挙権年齢引き下げ運動などをしている非営利活動法人の「Ｒｉｇｈｔｓ（ライツ）」は
２０日、先の総選挙で比例区を対象に全国の子供たちに呼びかけて実施した
「ユース模擬投票」の結果を発表した。
http://www.asahi.com/politics/update/1120/003.html
Rights
http://www.rights.or.jp/
■理事紹介
■代表理事 野村 耕平
■常務理事 大友 新 菅 源太郎 小林 庸平 林 孝一 林 大介
「ユース模擬投票」、民主４３％自民３５％ ＮＰＯ発表
選挙権年齢引き下げ運動などをしている非営利活動法人の「Ｒｉｇｈｔｓ（ライツ）」は
２０日、先の総選挙で比例区を対象に全国の子供たちに呼びかけて実施した
「ユース模擬投票」の結果を発表した。
http://www.asahi.com/politics/update/1120/003.html
Rights
http://www.rights.or.jp/
■理事紹介
■代表理事 野村 耕平
■常務理事 大友 新 菅 源太郎 小林 庸平 林 孝一 林 大介
646 ：たべすぎさん＠お口いっぱい ◆oMd7wa25WA ：03/11/25 00:17 ID:byD5yZtw
>>635
電機連合系の議員が組織をあげて鳩山支持に回ったことについて裏がとれましたので、鳩山派に変更しました。
http://216.239.57.104/search?q=cache:MYL2tCGcFEAJ:www.d-forum.com/stack/report2.html+%E9%9B%BB%E6%A9%9F%E9%80%A3%E5%90%88%E3%80%80%E9%B3%A9%E5%B1%B1&hl=ja&lr=lang_ja&ie=UTF-8
電機連合系の議員が組織をあげて鳩山支持に回ったことについて裏がとれましたので、鳩山派に変更しました。
http://216.239.57.104/search?q=cache:MYL2tCGcFEAJ:www.d-forum.com/stack/report2.html+%E9%9B%BB%E6%A9%9F%E9%80%A3%E5%90%88%E3%80%80%E9%B3%A9%E5%B1%B1&hl=ja&lr=lang_ja&ie=UTF-8
647 ：無党派さん：03/11/25 01:03 ID:GbupDBHX
＞小沢－横路接近
小沢は流石だよ。菅鳩山の二極体制だといつ分裂してもおかしくない
そこに一番遠いと思われてた横路と第三極を作って、
民主党内の安定と、民主党の弱点といわれた安全保障でも、
一番遠いと思われてきた小沢-横路両氏が政策的一致をアピール。
さすがに勝負どころを心得てるよ、小沢一郎は。
民主党の若手から小沢に流れる人間が多いのもわかる気がする。
集票力、集金力、政策力、実行力、政治の裏表にも精通。
地盤の弱い若手が小沢に流れるのは自然と言えば自然だな。
小沢は流石だよ。菅鳩山の二極体制だといつ分裂してもおかしくない
そこに一番遠いと思われてた横路と第三極を作って、
民主党内の安定と、民主党の弱点といわれた安全保障でも、
一番遠いと思われてきた小沢-横路両氏が政策的一致をアピール。
さすがに勝負どころを心得てるよ、小沢一郎は。
民主党の若手から小沢に流れる人間が多いのもわかる気がする。
集票力、集金力、政策力、実行力、政治の裏表にも精通。
地盤の弱い若手が小沢に流れるのは自然と言えば自然だな。
648 ：無党派さん：03/11/25 01:12 ID:fGXA1fTn
650 ：世界＠名無史さん：03/11/25 01:33 ID:VUHzVfEv
いや、小沢派と横路派で安全保障政策が一致してはいないと思うが。
一致したというならどう一致したのか教えてくれ。
「イラク派兵反対で一致」とかいう当面の野党としての運動方針じゃなくて
実際に政権を取ったときに、安保政策全般についてどういう青写真を描いているかということについて。
一致したというならどう一致したのか教えてくれ。
「イラク派兵反対で一致」とかいう当面の野党としての運動方針じゃなくて
実際に政権を取ったときに、安保政策全般についてどういう青写真を描いているかということについて。
651 ：世界＠名無史さん：03/11/25 01:38 ID:VUHzVfEv
652 ：:：03/11/25 11:14 ID:zxiITN47
>>651 一部の部隊を名前変更するだけじゃないの。
654 ：民主党シンパ：03/11/25 11:47 ID:GS7EICnC
かつての自民の石橋｜石井連合のような、
単独ではイニシアチブを握れないための戦略か。
単独ではイニシアチブを握れないための戦略か。
可及的な安全保障政策の党内一本化を執行部にアピールする一方、
対外的にも政策的不一致否定を自ら示す作戦か…。なるほどね。
対外的にも政策的不一致否定を自ら示す作戦か…。なるほどね。
656 ：無党派さん：03/11/25 14:27 ID:ykejLf1E
小沢ヲタの妄想はイタいなあ
ようするに、今の小沢は党内のばらばらを解消する役だと、
ふーーん。
ふーーん。
658 ：無党派さん：03/11/25 16:21 ID:3W7t7n/v
拉致議連コンビの西村、松原は組まないのか？
659 ：無党派さん：03/11/25 17:51 ID:MWg+JkSv
おいおい小沢ってなんでそんなにすごいんだ
660 ：無党派さん：03/11/25 19:36 ID:FpRlr5vV
大畠章宏（茨城５区、日立製作所、電機連合）
古本伸一郎（愛知１１区、トヨタ自動車、自動車総連）
平野博文（大阪１１区、松下電器、電機連合）
高木義明（長崎１区、三菱重工、造船重機労連）
田嶋 要（千葉１区、ＮＴＴ、情報労連）
これ以外に民主党で特定企業労組丸抱えの衆議院議員っているか？
古本伸一郎（愛知１１区、トヨタ自動車、自動車総連）
平野博文（大阪１１区、松下電器、電機連合）
高木義明（長崎１区、三菱重工、造船重機労連）
田嶋 要（千葉１区、ＮＴＴ、情報労連）
これ以外に民主党で特定企業労組丸抱えの衆議院議員っているか？
661 ：無党派さん：03/11/25 20:12 ID:Lc9urRbJ
民主党なんてどうでもいいでしょ。小泉さんを応援してよ。
664 ：無党派さん：03/11/25 23:32 ID:5rrExuGJ
【仲野 博子 北海道７ 比】
政策HPhttp://www7.plala.or.jp/nakano/seisaku.htmでは、「７つの政策」として、街
づくり、年金、資源観光新産業興し、第一次産業に所得保障、商店街支援、高
速道路網の確保、地域に必要な社会資本の整備、30人学級の実現などが並ぶ。
釧路根室まで高速道路ですか？ムネヲ票狙いですか？
元根室市議。民主党で前回落選、今回初当選。
釧路国際女性デー実行委員長
根室消費者協会会員。国際ソロプチミスト会員。
「国際ソロプチミスト」はhttp://www.sia-higashi.com/。「女性の奉仕団体」？
なんなんでしょう？
座右の銘は「博 愛」。
好きな食べ物／しおから、いもだんご、三平汁。
普通過ぎます。
－－－－（第一印象）－－－－－
「地元利益」「おばさん」
政策HPhttp://www7.plala.or.jp/nakano/seisaku.htmでは、「７つの政策」として、街
づくり、年金、資源観光新産業興し、第一次産業に所得保障、商店街支援、高
速道路網の確保、地域に必要な社会資本の整備、30人学級の実現などが並ぶ。
釧路根室まで高速道路ですか？ムネヲ票狙いですか？
元根室市議。民主党で前回落選、今回初当選。
釧路国際女性デー実行委員長
根室消費者協会会員。国際ソロプチミスト会員。
「国際ソロプチミスト」はhttp://www.sia-higashi.com/。「女性の奉仕団体」？
なんなんでしょう？
座右の銘は「博 愛」。
好きな食べ物／しおから、いもだんご、三平汁。
普通過ぎます。
－－－－（第一印象）－－－－－
「地元利益」「おばさん」
665 ：無党派さん：03/11/25 23:33 ID:5rrExuGJ
【金田 誠一 北海道８ 小】
政策HPhttp://www.kanetas.com/kaikaku/kaikaku.htmlは、盛りだくさん。
目立つところでは、「新幹線の青函同時開業、高速道の早期開通と無料化」
「コンビニ店などフランチャイズ契約の公正化、「フランチャイズ新法」
制定」（←面白いかも）「農林水産物の適正な輸入規制の発動、自給確保と価
格の安定」「農業の多面的機能の重視、「直接所得保障」の実現」「在日外国人
に地方参政権」「死刑廃止は世界の潮流」「従軍慰安婦問題など残された「戦
後処理」問題」「憲法9条・専守防衛・国連中心主義を堅持」
北朝鮮経済制裁の外為法改正、入港制限新法に否定的回答。
http://www.sukuukai.jp/H15enquete_result/A01.html
函館市役所労組幹部。旧社会党 → さきがけ → 民主党
旧社会党的政策を菅直人「第三の道」で包んでソフトに仕上げました、
という感じ。皮は菅、中身は横路？
－－－－（第一印象）－－－－－
「旧社会党」「護憲平和」「親中韓」「地元利益」
政策HPhttp://www.kanetas.com/kaikaku/kaikaku.htmlは、盛りだくさん。
目立つところでは、「新幹線の青函同時開業、高速道の早期開通と無料化」
「コンビニ店などフランチャイズ契約の公正化、「フランチャイズ新法」
制定」（←面白いかも）「農林水産物の適正な輸入規制の発動、自給確保と価
格の安定」「農業の多面的機能の重視、「直接所得保障」の実現」「在日外国人
に地方参政権」「死刑廃止は世界の潮流」「従軍慰安婦問題など残された「戦
後処理」問題」「憲法9条・専守防衛・国連中心主義を堅持」
北朝鮮経済制裁の外為法改正、入港制限新法に否定的回答。
http://www.sukuukai.jp/H15enquete_result/A01.html
函館市役所労組幹部。旧社会党 → さきがけ → 民主党
旧社会党的政策を菅直人「第三の道」で包んでソフトに仕上げました、
という感じ。皮は菅、中身は横路？
－－－－（第一印象）－－－－－
「旧社会党」「護憲平和」「親中韓」「地元利益」
666 ：無党派さん：03/11/25 23:33 ID:5rrExuGJ
【鳩山由紀夫 北海道９ 小】
政策HPhttp://www.hatoyama.gr.jp/indy_frame.htmlに、政策がまとまって載ってい
ません。
自民党 → さきがけ → 民主党
－－－－（第一印象）－－－－－
「改憲」「保守」・・・
なんでしょうけど、定見がなく「何でもあり」ってイメージも。
政策HPhttp://www.hatoyama.gr.jp/indy_frame.htmlに、政策がまとまって載ってい
ません。
自民党 → さきがけ → 民主党
－－－－（第一印象）－－－－－
「改憲」「保守」・・・
なんでしょうけど、定見がなく「何でもあり」ってイメージも。
667 ：無党派さん：03/11/26 08:13 ID:m5Vb0qfi
鳩山は 「鳩山友愛主義」なのですが他人には理解できません
668 ：無党派さん：03/11/26 08:24 ID:E5BAJztT
669 ：無党派さん：03/11/26 08:47 ID:71E2IIct
>>668
旧民主党（新進党との合併以前）を結成する時に「リベラル勢力の結集」を訴えてました
旧民主党（新進党との合併以前）を結成する時に「リベラル勢力の結集」を訴えてました
670 ：宗男の秘書 ◆MUNEOH/q9U ：03/11/26 18:48 ID:GB0gh0IR
>>648
面白いね、それ。
PKO法当時、自衛隊をどうしても海外に出したくない社会党が、
自衛隊とは別組織を作って、派遣すべしと主張したが、
その残滓ですな。さすが社会党の残りカス、政策も残りカスですな。
時間が完全に10年ずれてる。
創設で一致と、記事にはあるが、
旧自由党幹事長の藤井は湾岸戦争のような状況では
日本は自衛隊を国連軍として参加させるべしとたびたび主張しているが、
横路も賛成するのかね。
面白いね、それ。
PKO法当時、自衛隊をどうしても海外に出したくない社会党が、
自衛隊とは別組織を作って、派遣すべしと主張したが、
その残滓ですな。さすが社会党の残りカス、政策も残りカスですな。
時間が完全に10年ずれてる。
創設で一致と、記事にはあるが、
旧自由党幹事長の藤井は湾岸戦争のような状況では
日本は自衛隊を国連軍として参加させるべしとたびたび主張しているが、
横路も賛成するのかね。
671 ：無党派さん：03/11/26 19:31 ID:/1cjuv7C
民主党内勢力図
保守勢力 134人
小沢派（新保守グループ） 32人
民主党最右翼。小沢絶対服従、事実上の小沢信者グループである。
野田・羽田派（保守主流派グループ） 62人
野田、樽床らが中心となる若手新保守グループと羽田ら保守中堅ベテラングループの混成集団である。
鳩山派（保守リベラル） 15人
さきがけ系の保守リベラル派グループ
中野派（労組系保守） 25人
労組に支援を受ける民社系保守派議員
リベラル勢力 110人
枝野・前原派（リベラルグループ） 43人
さきがけ系のリベラルグループ。政策的には中道から左派領域にウイングを広げる。
前回党首選では前原が出馬したが、グループ内では枝野の方が人望が高いとも言われる。
菅派 （社民リベラルグループ）35人
菅を支持する社民リベラル勢力。
中堅からベテラン、労組系から市民派系の中道左派勢力が主戦力だが若手にも支持が広がりつつある。
横路派（社民右派グループ） 32人
旧社会党右派を中心とするグループ。労組の強い支持を受けて社民党の衰退をよそに勢力は健在である。
保守勢力 134人
小沢派（新保守グループ） 32人
民主党最右翼。小沢絶対服従、事実上の小沢信者グループである。
野田・羽田派（保守主流派グループ） 62人
野田、樽床らが中心となる若手新保守グループと羽田ら保守中堅ベテラングループの混成集団である。
鳩山派（保守リベラル） 15人
さきがけ系の保守リベラル派グループ
中野派（労組系保守） 25人
労組に支援を受ける民社系保守派議員
リベラル勢力 110人
枝野・前原派（リベラルグループ） 43人
さきがけ系のリベラルグループ。政策的には中道から左派領域にウイングを広げる。
前回党首選では前原が出馬したが、グループ内では枝野の方が人望が高いとも言われる。
菅派 （社民リベラルグループ）35人
菅を支持する社民リベラル勢力。
中堅からベテラン、労組系から市民派系の中道左派勢力が主戦力だが若手にも支持が広がりつつある。
横路派（社民右派グループ） 32人
旧社会党右派を中心とするグループ。労組の強い支持を受けて社民党の衰退をよそに勢力は健在である。
673 ：無党派さん：03/11/26 20:59 ID:+q922ZX/
鳩山グループの会合に30人集まったし、
民主生え抜きの若手議員などが小沢派に流れてるらしいので小沢派は40人台では・
野田羽田派は約40人では。
枝野前原派は多すぎ。せいぜい20人だし、
自由党や衆院選を経て保守色が強くなった。リベラルグループは二桁と思われ。
菅Ｇは約40人、前原枝野20人、横路Ｇ32人程度。その横路Ｇは菅さきがけ達と距離を置いて小沢に接近してる
菅前原枝野は、保守色が強く党内では格段に危機感を持ってるはず。党内244人中菅派は4分の1の約60人しかいないのだから。
菅達は小沢、鳩山、横路、民社がつながることを最も警戒してる。
民主生え抜きの若手議員などが小沢派に流れてるらしいので小沢派は40人台では・
野田羽田派は約40人では。
枝野前原派は多すぎ。せいぜい20人だし、
自由党や衆院選を経て保守色が強くなった。リベラルグループは二桁と思われ。
菅Ｇは約40人、前原枝野20人、横路Ｇ32人程度。その横路Ｇは菅さきがけ達と距離を置いて小沢に接近してる
菅前原枝野は、保守色が強く党内では格段に危機感を持ってるはず。党内244人中菅派は4分の1の約60人しかいないのだから。
菅達は小沢、鳩山、横路、民社がつながることを最も警戒してる。
こうして見ると自民党より民主党のほうが面白いな。
675 ：小泉純一六〇郎 ◆PviOvEipc2 ：03/11/27 00:51 ID:T6QEqdkr
>>674
不明瞭を多く残して憶測の幅が広いほうがやっぱ面白くなるところがその分多くなるね
↓とり合えず衆院北海道だけだけど民主党議員の所属政党変遷
民主党議員所属党派変遷（）は落選した選挙/落選中の所属政党
横路孝弘 社会党→北海道知事→96/10民主党～
三井辨雄 （96新進党→）00民主党～
荒井聡 93/7日本新党→94/5民主の風→94/7さきがけ→96/9民主党
鉢呂吉雄 社会党→96/1社民党→96/9民主党～
金田誠一 93/7無所属→93/7社会→95/2無所属→95/6平和･市民→
95/10さきがけ→96/9民主～
鳩山由紀夫 自民（渕）→93/6さきがけ→96/9民主党～
小平忠正 民社党→94/12新進党→95/9さきがけ→96/9民主党～
佐々木秀典 社会党→96/1社民党→96/9民主党～
小林千代美 （00民主党→）03民主党～
仲野博子 （根室市議→00民主党→）03民主党～
松木謙公 （96自由連合→00自民系無所属→自由党予定候補→）03民主党～
不明瞭を多く残して憶測の幅が広いほうがやっぱ面白くなるところがその分多くなるね
↓とり合えず衆院北海道だけだけど民主党議員の所属政党変遷
民主党議員所属党派変遷（）は落選した選挙/落選中の所属政党
横路孝弘 社会党→北海道知事→96/10民主党～
三井辨雄 （96新進党→）00民主党～
荒井聡 93/7日本新党→94/5民主の風→94/7さきがけ→96/9民主党
鉢呂吉雄 社会党→96/1社民党→96/9民主党～
金田誠一 93/7無所属→93/7社会→95/2無所属→95/6平和･市民→
95/10さきがけ→96/9民主～
鳩山由紀夫 自民（渕）→93/6さきがけ→96/9民主党～
小平忠正 民社党→94/12新進党→95/9さきがけ→96/9民主党～
佐々木秀典 社会党→96/1社民党→96/9民主党～
小林千代美 （00民主党→）03民主党～
仲野博子 （根室市議→00民主党→）03民主党～
松木謙公 （96自由連合→00自民系無所属→自由党予定候補→）03民主党～
676 ：無党派さん：03/11/27 09:29 ID:gNLq75a9
677 ：無党派さん：03/11/27 10:29 ID:ZUcodyXI
河村たかしは？
678 ：無党派さん：03/11/27 11:47 ID:cfqJ4mgG
菅派頑張れ！！
阿久津 幸彦、池田 元久、家西悟、石毛 えい子、海江田 万里、加藤 公一、
河村 たかし、末松 義規、首藤 信彦、仙谷 由人、土肥隆一、松本 龍、
水島 広子、山花 郁夫、朝日 俊弘、伊藤 基隆、江田 五月、岡崎 トミ子、
櫻井 充、ツルネン マルテイ、広中 和歌子、円 より子、長妻 昭、
平岡 秀夫、山内 功
菅派別働隊
枝野 幸男、前原 誠司、福山 哲郎
阿久津 幸彦、池田 元久、家西悟、石毛 えい子、海江田 万里、加藤 公一、
河村 たかし、末松 義規、首藤 信彦、仙谷 由人、土肥隆一、松本 龍、
水島 広子、山花 郁夫、朝日 俊弘、伊藤 基隆、江田 五月、岡崎 トミ子、
櫻井 充、ツルネン マルテイ、広中 和歌子、円 より子、長妻 昭、
平岡 秀夫、山内 功
菅派別働隊
枝野 幸男、前原 誠司、福山 哲郎
679 ：追加公認：03/11/27 12:14 ID:cfqJ4mgG
菅派頑張れ！！
阿久津 幸彦、池田 元久、家西悟、石毛 えい子、海江田 万里、加藤 公一、
河村 たかし、末松 義規、首藤 信彦、仙谷 由人、土肥隆一、松本 龍、
水島 広子、山花 郁夫、朝日 俊弘、伊藤 基隆、江田 五月、岡崎 トミ子、
櫻井 充、ツルネン マルテイ、広中 和歌子、円 より子、長妻 昭、
平岡 秀夫、山内 功、荒井 聰、筒井 信隆、細川 律夫
前田 雄吉、山井 和則、内藤 正光
菅派別働隊
枝野 幸男、前原 誠司、福山 哲郎
阿久津 幸彦、池田 元久、家西悟、石毛 えい子、海江田 万里、加藤 公一、
河村 たかし、末松 義規、首藤 信彦、仙谷 由人、土肥隆一、松本 龍、
水島 広子、山花 郁夫、朝日 俊弘、伊藤 基隆、江田 五月、岡崎 トミ子、
櫻井 充、ツルネン マルテイ、広中 和歌子、円 より子、長妻 昭、
平岡 秀夫、山内 功、荒井 聰、筒井 信隆、細川 律夫
前田 雄吉、山井 和則、内藤 正光
菅派別働隊
枝野 幸男、前原 誠司、福山 哲郎
680 ：無党派さん：03/11/27 12:19 ID:8RxtB0Kw
伊藤基隆って元全逓の委員長で全逓のボス。
そりゃま、管は郵政民営化賛成はできないな。
そりゃま、管は郵政民営化賛成はできないな。
681 ：追加公認：03/11/27 12:26 ID:cfqJ4mgG
菅派追加公認
阿久津 幸彦、池田 元久、家西悟、石毛 えい子、海江田 万里、加藤 公一、
河村 たかし、末松 義規、首藤 信彦、仙谷 由人、土肥隆一、松本 龍、
水島 広子、山花 郁夫、朝日 俊弘、伊藤 基隆、江田 五月、岡崎 トミ子、
櫻井 充、ツルネン マルテイ、広中 和歌子、円 より子、長妻 昭、
平岡 秀夫、山内 功、荒井 聰、筒井 信隆、細川 律夫、前田 雄吉、
山井 和則、内藤 正光、小川 敏夫
計32人。
初当選組は除外だから見落とし、新人議員も合わせれば菅派40人はいると思う！！
阿久津 幸彦、池田 元久、家西悟、石毛 えい子、海江田 万里、加藤 公一、
河村 たかし、末松 義規、首藤 信彦、仙谷 由人、土肥隆一、松本 龍、
水島 広子、山花 郁夫、朝日 俊弘、伊藤 基隆、江田 五月、岡崎 トミ子、
櫻井 充、ツルネン マルテイ、広中 和歌子、円 より子、長妻 昭、
平岡 秀夫、山内 功、荒井 聰、筒井 信隆、細川 律夫、前田 雄吉、
山井 和則、内藤 正光、小川 敏夫
計32人。
初当選組は除外だから見落とし、新人議員も合わせれば菅派40人はいると思う！！
682 ：無党派さん：03/11/27 12:37 ID:aSf6hZB7
選挙後の民主勢力図
菅派 ＋１５
鳩山派 ＋２
横路派 －８
羽田派 －４
西村派 ＋１８
イオンＧ ＋７
菅派 ＋１５
鳩山派 ＋２
横路派 －８
羽田派 －４
西村派 ＋１８
イオンＧ ＋７
683 ：無党派さん：03/11/27 12:37 ID:VfP+LqLH
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Sunnyvale/4734/chogin.html
http://www.geocities.co.jp/Playtown-Denei/8746/asagin_fla2003.swf
http://noigel.hp.infoseek.co.jp/swf/r_genkainada1.swf
http://www.geocities.co.jp/Playtown-Denei/8746/asagin_fla2003.swf
http://noigel.hp.infoseek.co.jp/swf/r_genkainada1.swf
684 ：aasc：03/11/27 12:47 ID:AeGiUMIX
前原や枝野ってリベラルなのか？
討論なんか聞いてるとどう見ても中道右派くらいじゃないか？
討論なんか聞いてるとどう見ても中道右派くらいじゃないか？
西村派ってあるの？
妄想？
妄想？
686 ：無党派さん：03/11/27 16:10 ID:XJrE01Gw
>金田誠一 93/7無所属→93/7社会→95/2無所属→95/6平和･市民→
> 95/10さきがけ→96/9民主～
「平和・市民」って今の新社会党？
> 95/10さきがけ→96/9民主～
「平和・市民」って今の新社会党？
687 ：無党派さん：03/11/27 16:46 ID:VoYYGmzT
何の役職につかないと言っていたアホが、ついに
権力欲剥き出しにしてきた・・・
副代表の筆頭格として副代表会議を主宰することも要求し、
おつむの弱い菅氏は、喜んで承諾した。
菅氏は、来夏の参院選の選挙対策本部長への就任も要請したが
ジャスコ岡田との対立を恐れた小沢はさすがに辞退した。
小沢は自民党のときから参院軽視の人間だからという理由もある。
権力欲剥き出しにしてきた・・・
副代表の筆頭格として副代表会議を主宰することも要求し、
おつむの弱い菅氏は、喜んで承諾した。
菅氏は、来夏の参院選の選挙対策本部長への就任も要請したが
ジャスコ岡田との対立を恐れた小沢はさすがに辞退した。
小沢は自民党のときから参院軽視の人間だからという理由もある。
>>684
前原・枝野は現実を見ているリベラル。
夢見ているリベラルと区別汁。
前原の靖国認識
◆「小泉首相の靖国神社参拝について考える」（朝日新聞 2001年8月12日 掲載）
http://www.maehara21.com/kiji/kiji11.html
枝野は薬害エイズや、児童性的虐待等、リベラル的な取り組みをしている。
http://www.edano.gr.jp/works2.html
有事法案は民主の反対派を積極派前原と慎重派枝野の撹乱作戦によって丸め込まれてる。
前原・枝野は現実を見ているリベラル。
夢見ているリベラルと区別汁。
前原の靖国認識
◆「小泉首相の靖国神社参拝について考える」（朝日新聞 2001年8月12日 掲載）
http://www.maehara21.com/kiji/kiji11.html
枝野は薬害エイズや、児童性的虐待等、リベラル的な取り組みをしている。
http://www.edano.gr.jp/works2.html
有事法案は民主の反対派を積極派前原と慎重派枝野の撹乱作戦によって丸め込まれてる。
689 ：無党派さん：03/11/27 17:02 ID:Nrpms3pL
西村派なんてあるの？
690 ：無党派さん：03/11/27 17:04 ID:XJrE01Gw
>>688
薬害エイズや児童性的虐待には左右関係ないような気がするが。
薬害エイズや児童性的虐待には左右関係ないような気がするが。
>>690
夫婦別姓導入賛成ならどうよ？法案もだしてるけど。
夫婦別姓導入賛成ならどうよ？法案もだしてるけど。
692 ：無党派さん：03/11/27 17:16 ID:Nrpms3pL
西村派ってなんだってきいてんだよ！
>>688の前原の認識が多くの議員、支持者の感覚に近いんじゃないの？
そもそも対立にならないテーマだね。
そもそも対立にならないテーマだね。
694 ：無党派さん：03/11/27 19:08 ID:kttmxKsm
西村派なんてねーよ！
ネタだよ。アホ
ネタだよ。アホ
695 ：無党派さん：03/11/27 19:18 ID:XJrE01Gw
696 ：無党派さん：03/11/27 19:27 ID:gn/ZZLpH
＞副代表の筆頭格として副代表会議を主宰することも要求し、
おつむの弱い菅氏は、喜んで承諾した。
いよいよ小沢の本領発揮だな。
細川政権のときはナンバー２の集まりであるはずの「幹事長会議」で
公明市川、民社米沢、社会赤松と手を組んで事実上の最高機関を作り、細川政権を
裏から支配したが、同じことを考えているようだ。
民主の多数派も握れそうだし、管－岡田－枝野の正式機関は飾り物にされそうだ。
おつむの弱い菅氏は、喜んで承諾した。
いよいよ小沢の本領発揮だな。
細川政権のときはナンバー２の集まりであるはずの「幹事長会議」で
公明市川、民社米沢、社会赤松と手を組んで事実上の最高機関を作り、細川政権を
裏から支配したが、同じことを考えているようだ。
民主の多数派も握れそうだし、管－岡田－枝野の正式機関は飾り物にされそうだ。
>>696
菅は小沢の意図は百も承知で、その上で現在の副代表陣なら
逆に押さえ込めるという読みがあるのではないか。
石井一 ：新進党→小沢と袂を分かつ
岩国哲人：新進党→小沢と袂を分かつ
円より子：新進党→小沢と袂を分かつ
横路孝弘：何といっても一派の長。江田五月のように簡単に
篭絡されるとは思えない。
（引退の伊藤英成は除く）
菅は小沢の意図は百も承知で、その上で現在の副代表陣なら
逆に押さえ込めるという読みがあるのではないか。
石井一 ：新進党→小沢と袂を分かつ
岩国哲人：新進党→小沢と袂を分かつ
円より子：新進党→小沢と袂を分かつ
横路孝弘：何といっても一派の長。江田五月のように簡単に
篭絡されるとは思えない。
（引退の伊藤英成は除く）
最近の菅の行動を見ていると、信長失脚後の秀吉を連想させる。
そのうち、徳川家康に・・
豊臣秀吉＝菅
徳川家康＝小沢
織田信長＝鳩山（クーデターで失脚）
明智光秀＝横路
豊臣秀頼＝源太郎
本願寺＝土井たか子
そのうち、徳川家康に・・
豊臣秀吉＝菅
徳川家康＝小沢
織田信長＝鳩山（クーデターで失脚）
明智光秀＝横路
豊臣秀頼＝源太郎
本願寺＝土井たか子
>>688
むしろこっちを出すべきでは？
http://www.edano.gr.jp/om/9812om.html
> 日常的に参拝をし続けている人物が閣僚になり、8月15日に参拝にいっ
> たことが外国から批判されたとしても、それは外国に抗議すべきことだと
> 思います。
> しかし、閣僚の身分で政治的行為として参拝することは許されませんし、
> それまで参拝などしていなかった人が、大臣になって突然参拝することは
> 問題であると思います。
むしろこっちを出すべきでは？
http://www.edano.gr.jp/om/9812om.html
> 日常的に参拝をし続けている人物が閣僚になり、8月15日に参拝にいっ
> たことが外国から批判されたとしても、それは外国に抗議すべきことだと
> 思います。
> しかし、閣僚の身分で政治的行為として参拝することは許されませんし、
> それまで参拝などしていなかった人が、大臣になって突然参拝することは
> 問題であると思います。
701 ：無党派さん：03/11/28 00:08 ID:TUqIOu/r
「リベラル」って言葉は多義的過ぎて使いにくいです。
ここで「リベラル」と書いている人はどのような含意で
使っているのか、改めて書いてもらえればこのスレの
発展のためにも良いと思うのですが。
ここで「リベラル」と書いている人はどのような含意で
使っているのか、改めて書いてもらえればこのスレの
発展のためにも良いと思うのですが。
702 ：無党派さん：03/11/28 00:43 ID:k7ArJ1oC
会長 真紀子
社長 小沢
専務 菅
>>701
リベラル厨 (ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ
折角政治思想（ウヨサヨ）での分類を切り離して進んでいるのに
また余計なものを持ち込んでスレを混乱させたいですか？
スレの主役は民主党内のグループ(分け)なんだから
世間で多義的に使われてるものを
態々変に弄くって浮世離れしたキモスレにすることないよ
リベラル厨 (ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ
折角政治思想（ウヨサヨ）での分類を切り離して進んでいるのに
また余計なものを持ち込んでスレを混乱させたいですか？
スレの主役は民主党内のグループ(分け)なんだから
世間で多義的に使われてるものを
態々変に弄くって浮世離れしたキモスレにすることないよ
流れを元に戻して、保守・リベラル論は外そう。
707 ：無党派さん：03/11/28 08:23 ID:6JRWKxMi
それにしても、横路グループの数が思ったより多くて驚いた。
709 ：無党派さん：03/11/28 13:12 ID:sSMGTvhx
今回の選挙で、若手の版図はどうなったかいな。
ところで、昨年の代表戦では、前原派と野田派に分裂したが、
その後修復はなされたのか？
ところで、昨年の代表戦では、前原派と野田派に分裂したが、
その後修復はなされたのか？
710 ：無党派さん：03/11/28 14:13 ID:lFltm3qu
>>686
「平和・市民」は田英夫が社民連解散後に作ったミニ政党
「平和・市民」は田英夫が社民連解散後に作ったミニ政党
712 ：無党派さん：03/11/28 16:02 ID:C9mIin1q
>>704
>折角政治思想（ウヨサヨ）での分類を切り離して進んでいるのに
>また余計なものを持ち込んでスレを混乱させたいですか？
なんで切り離す必要がある？
まあ妙な民主党信者が、「民主党の理念」なるものが存在して
民主党の議員たちはその「理念」のために結集したと信じているようだけど、
そういう方々は保守・リベラル・左派等々の思想的立場には触れてほしくないんだろうね。
>折角政治思想（ウヨサヨ）での分類を切り離して進んでいるのに
>また余計なものを持ち込んでスレを混乱させたいですか？
なんで切り離す必要がある？
まあ妙な民主党信者が、「民主党の理念」なるものが存在して
民主党の議員たちはその「理念」のために結集したと信じているようだけど、
そういう方々は保守・リベラル・左派等々の思想的立場には触れてほしくないんだろうね。
713 ：無党派さん：03/11/28 16:32 ID:lFltm3qu
714 ：無党派さん：03/11/28 16:58 ID:C9mIin1q
>>713
自民党の場合は、派閥ごとの思想的立場の違いも小さいので無視してもあまり問題はない。
しかし民主党の場合は憲法改正とか有事法制などの政策に関して各議員の立場がかなり離れており、
グループの消長によって党の政策が大きく変わってくる。
そうである以上、今度の選挙においてどのような思想的立場の勢力が伸びたのかということは
国民が知らなきゃならないこと。
二大政党の一つがどういう性格の党かはっきりしていない現状は異常事態。
もちろん必要以上に思想論に特化したような神学論争は不要だし
議員個人とグループの思想的ねじれもたまにあるだろうけど
政策論的な位置づけをことさら排除するのは愚かなこと。
自民党の場合は、派閥ごとの思想的立場の違いも小さいので無視してもあまり問題はない。
しかし民主党の場合は憲法改正とか有事法制などの政策に関して各議員の立場がかなり離れており、
グループの消長によって党の政策が大きく変わってくる。
そうである以上、今度の選挙においてどのような思想的立場の勢力が伸びたのかということは
国民が知らなきゃならないこと。
二大政党の一つがどういう性格の党かはっきりしていない現状は異常事態。
もちろん必要以上に思想論に特化したような神学論争は不要だし
議員個人とグループの思想的ねじれもたまにあるだろうけど
政策論的な位置づけをことさら排除するのは愚かなこと。
社会党系を全部横路にするからだよ。
717 ：無党派さん：03/11/28 17:27 ID:28fx7TOn
>自民党の場合は、派閥ごとの思想的立場の違いも小さいので無視してもあまり問題はない。
加藤や河野がいて、
なおかつ利権が最後の砦である自民党にまだそんな幻想を抱いているのか(ﾜﾗ
自民党だけがねじれていないなどとは、イデオロギー的な思い込みも甚だしい。
加藤や河野がいて、
なおかつ利権が最後の砦である自民党にまだそんな幻想を抱いているのか(ﾜﾗ
自民党だけがねじれていないなどとは、イデオロギー的な思い込みも甚だしい。
土井たか子って、社会党では右派と呼ばれていたんだってな（ｗ
719 ：無党派さん：03/11/28 18:03 ID:C9mIin1q
>>717
>自民党だけがねじれていないなどとは、
誰かそんなこと言ったっけ？
漏れはむしろ自民の方がねじれていると思うが。
ねじれてようがくっきり分かれていようが、差が小さいのであまり影響がないということ。
>自民党だけがねじれていないなどとは、
誰かそんなこと言ったっけ？
漏れはむしろ自民の方がねじれていると思うが。
ねじれてようがくっきり分かれていようが、差が小さいのであまり影響がないということ。
＞差が小さい
というのも思い込みだ。一枚岩でない大政党ではありえない話だろう。
というのも思い込みだ。一枚岩でない大政党ではありえない話だろう。
721 ：無党派さん：03/11/28 19:04 ID:C9mIin1q
>>720
程度問題。
たとえば国旗国歌、憲法論議、有事法制などのイデオロギー的な問題が上るごとに、
毎度同じようなメンツの徒党で争うような現象は自民党にはない。
まあ民主党が二十年続けば自民党程度には同質化されるかもしれないけど、
どの方向に同質化されるかを決定付けるのが今の時期なので、注視する意義があると思うよ。
程度問題。
たとえば国旗国歌、憲法論議、有事法制などのイデオロギー的な問題が上るごとに、
毎度同じようなメンツの徒党で争うような現象は自民党にはない。
まあ民主党が二十年続けば自民党程度には同質化されるかもしれないけど、
どの方向に同質化されるかを決定付けるのが今の時期なので、注視する意義があると思うよ。
>>721
有事法制で毎度毎度野中や古賀が造反していたりしなかった？
有事法制で毎度毎度野中や古賀が造反していたりしなかった？
有事法制じゃなくてイラク特措法だったかな、失礼。
724 ：無党派さん：03/11/28 19:39 ID:C9mIin1q
>>722
そう。自民だと個人レベルの動きにとどまる。
そう。自民だと個人レベルの動きにとどまる。
725 ：無党派さん：03/11/28 19:41 ID:6FdPyCmj
代表代行って確か１９９８年に民主党ができた時に現在の中野副議長が
就いてたポストだよね。
小沢代表代行派って現在３５人くらいだと思うけど参院選でもし
民主党が大して伸びなかった（４０議席未満とか）ら動き出すでしょう。
就いてたポストだよね。
小沢代表代行派って現在３５人くらいだと思うけど参院選でもし
民主党が大して伸びなかった（４０議席未満とか）ら動き出すでしょう。
>>724
細かい話になるが、グループごとの意見の違いは自民党内でもあるよね。
憲法改正慎重派の宏池会から積極派の亀井派まで。
宏池会でも最近は積極的な人が増えているようだけどさ。
それを国会での行動で示すかどうかを基準にするなら
有事法制では民主党は結局まとまったわけで。
まあ民主党より自民党がまとまっているのは同意なんだけどね。
細かい話になるが、グループごとの意見の違いは自民党内でもあるよね。
憲法改正慎重派の宏池会から積極派の亀井派まで。
宏池会でも最近は積極的な人が増えているようだけどさ。
それを国会での行動で示すかどうかを基準にするなら
有事法制では民主党は結局まとまったわけで。
まあ民主党より自民党がまとまっているのは同意なんだけどね。
自民党を傾向で分けるなら三角大福中時代の区分が分かりやすい
もちろん例外も多いけど
田中派（橋本派、民主党保守）：親中、積極財政
福田派（森派、亀井G）：右派、均衡財政
大平派（堀内派、河野G、加藤派）：リベラル
中曽根派（山崎派、旧江藤G）：日和見→右派
三木派（高村派）：左派→？
ただ、中選挙区時代に形成された自民党の派閥は
（建前はともかく）選挙や政局での互助組織が本分となっている。
政局においては一致団結して行動するが、
イデオロギー的な政策論議においては
そのような集団的行動は期待するべくもない。
せいぜい「一緒に勉強会を開く」程度にとどまっている。
>有事法制では民主党は結局まとまったわけで。
その合意の方向性を決める要素が党内勢力の消長ですな。
もちろん例外も多いけど
田中派（橋本派、民主党保守）：親中、積極財政
福田派（森派、亀井G）：右派、均衡財政
大平派（堀内派、河野G、加藤派）：リベラル
中曽根派（山崎派、旧江藤G）：日和見→右派
三木派（高村派）：左派→？
ただ、中選挙区時代に形成された自民党の派閥は
（建前はともかく）選挙や政局での互助組織が本分となっている。
政局においては一致団結して行動するが、
イデオロギー的な政策論議においては
そのような集団的行動は期待するべくもない。
せいぜい「一緒に勉強会を開く」程度にとどまっている。
>有事法制では民主党は結局まとまったわけで。
その合意の方向性を決める要素が党内勢力の消長ですな。
折角民主党議員の「所属グループ分け」作業に焦点を定めて進んできたんだから
頼むからまたぞろ政治思想如何こうでスレを散漫にしないでくれよと
そっちがやりたければホント他のスレ使ってやってくれればいいんだから
当時から考えると、三木派が相当真ん中よりになったイメージですな。
↑経済重視・軽武装・ハト派
三木派
大平派
田中派
福田派
中曽根派
↓伝統回帰・憲法改正・タカ派
ttp://tameike.net/pdfs/tame31.pdf より。
↑経済重視・軽武装・ハト派
三木派
大平派
田中派
福田派
中曽根派
↓伝統回帰・憲法改正・タカ派
ttp://tameike.net/pdfs/tame31.pdf より。
失礼、スレ違いでしたね。撤退します。
731 ：無党派さん：03/11/29 04:06 ID:yDE5sVOO
民主党のグループ分けは自民党のような親分子分グループばかり
じゃないからきっちり何々派とか何々会って分かれない人が多いんだな。
新人も多いし。
こだわりのある政策の傾向で分けてみるのも有益だろう。
まあ、政策ぶれても小沢親分子分というのもあるし、
トラッド横路親分子分があったり。
分け方の軸が、人だったり政策だったりしてもいいんじゃないの。
重なったり分類不能だったり、いろいろあるわな。
じゃないからきっちり何々派とか何々会って分かれない人が多いんだな。
新人も多いし。
こだわりのある政策の傾向で分けてみるのも有益だろう。
まあ、政策ぶれても小沢親分子分というのもあるし、
トラッド横路親分子分があったり。
分け方の軸が、人だったり政策だったりしてもいいんじゃないの。
重なったり分類不能だったり、いろいろあるわな。
732 ：無党派さん：03/11/29 08:39 ID:pp2M+KNG
強引にこのスレで分けつづけても良いんじゃない？
家庭内別居みたいな感じでもよい。スレ内別居。
たまに一言二言言葉を交わすとか。
なんにせよ分けつづければ訂正の情報も入るだろうけどスレが止まってしまっては
そこで全部終わってしまうから
家庭内別居みたいな感じでもよい。スレ内別居。
たまに一言二言言葉を交わすとか。
なんにせよ分けつづければ訂正の情報も入るだろうけどスレが止まってしまっては
そこで全部終わってしまうから
でも荒らし目的のレスにﾏｼﾞﾚｽするのだけは勘弁
>>731
個別の政策での分類なら派閥・グループとは別の問題なんだから他でやってくれ
>>732
もうさ、何故態々同一スレでやる必要がある？
正直混在されるとスレを見返すときに労苦が増して甚だ迷惑なんだが
スレが止まろうが後に利用しやすいスレであるほうが
此方としては利用・存在価値があるんだよね
面倒はホント後免被る。
個別の政策での分類なら派閥・グループとは別の問題なんだから他でやってくれ
>>732
もうさ、何故態々同一スレでやる必要がある？
正直混在されるとスレを見返すときに労苦が増して甚だ迷惑なんだが
スレが止まろうが後に利用しやすいスレであるほうが
此方としては利用・存在価値があるんだよね
面倒はホント後免被る。
736 ：無党派さん：03/11/29 17:10 ID:Fa5TSvqQ
神経質に過ぎる
737 ：無党派さん：03/11/29 17:11 ID:8v6abLdh
738 ：無党派さん：03/11/29 17:14 ID:Fa5TSvqQ
ID:C9mIin1qを排除したいってことならまあ同意だが
739 ：無党派さん：03/11/29 17:30 ID:9YJWr58d
衆議院は１７７人なんだからみんなで一日１０人ずつ
どのＧに所属されるか見ていったら２週間ちょっとでＧ分け終わるよ
今の時点でのＧ分けってどうなってるんだっけ
http://members.at.infoseek.co.jp/shigematu/
にあるけど 全員がココを見に行くわけじゃないからこれに検証を加えれば大体完成するか
どのＧに所属されるか見ていったら２週間ちょっとでＧ分け終わるよ
今の時点でのＧ分けってどうなってるんだっけ
http://members.at.infoseek.co.jp/shigematu/
にあるけど 全員がココを見に行くわけじゃないからこれに検証を加えれば大体完成するか
740 ：無党派さん：03/11/29 17:34 ID:9YJWr58d
いつも北海道から始めるのも飽きるのでたまには下から
出自 グループ 氏名 自治体 区 回 グループについての備考
自民 保守 古賀一成 福岡 6 現5 政権戦略研究会
民社 鳩山？ 北橋健治 福岡 9 現5 代表選で鳩山氏を支持
3次民主 リベ？ 城井崇 福岡 10比 現1 前原氏元秘書
自民 保守 原口一博 佐賀 1 現3 政権戦略研究会
民社 鳩山 高木義明 長崎 1 現5 民主党政権を実現する同志の会
自民 小沢 山田正彦 長崎 3比 現3 元自由党所属
2次民主 鳩山 松野頼久 熊本 1 現2 民主党政権を実現する同志の会
2次民主 非分類 松野信夫 熊本 2比 現1 平成12年衆院選落選
民社 中野 米沢隆 宮崎 1比 現9 UIゼンセン同盟
日本新党 鳩山？ 川内博史 鹿児島 1比 現3
出自 グループ 氏名 自治体 区 回 グループについての備考
自民 保守 古賀一成 福岡 6 現5 政権戦略研究会
民社 鳩山？ 北橋健治 福岡 9 現5 代表選で鳩山氏を支持
3次民主 リベ？ 城井崇 福岡 10比 現1 前原氏元秘書
自民 保守 原口一博 佐賀 1 現3 政権戦略研究会
民社 鳩山 高木義明 長崎 1 現5 民主党政権を実現する同志の会
自民 小沢 山田正彦 長崎 3比 現3 元自由党所属
2次民主 鳩山 松野頼久 熊本 1 現2 民主党政権を実現する同志の会
2次民主 非分類 松野信夫 熊本 2比 現1 平成12年衆院選落選
民社 中野 米沢隆 宮崎 1比 現9 UIゼンセン同盟
日本新党 鳩山？ 川内博史 鹿児島 1比 現3
741 ：無党派さん：03/11/29 17:36 ID:n4zanOtl
>>739
このサイトは野田佳彦を自民扱いしている時点で信憑性なし。
このサイトは野田佳彦を自民扱いしている時点で信憑性なし。
742 ：無党派さん：03/11/29 17:37 ID:9YJWr58d
出自が民社だけど代表戦では鳩山にいれたのも鳩山Ｇにぶんるいしてあるね たべすぎさんの分類は。
ココは難しい所でしょう。鳩山Ｇと言えばそうかもしれないし
中野Ｇで固まってるのかもしれないし（彼は副議長で離れたけど）
松野頼久はまあ鳩山でいいのかな？若手かな
原口は誰のＧでしょう。一匹？
ココは難しい所でしょう。鳩山Ｇと言えばそうかもしれないし
中野Ｇで固まってるのかもしれないし（彼は副議長で離れたけど）
松野頼久はまあ鳩山でいいのかな？若手かな
原口は誰のＧでしょう。一匹？
743 ：無党派さん：03/11/29 17:42 ID:9YJWr58d
744 ：無党派さん：03/11/29 17:47 ID:n4zanOtl
745 ：無党派さん：03/11/29 17:58 ID:9YJWr58d
「民主党政権を実現する同志の会」入会者はかなり鳩山支持と言いきってしまっても
ＯＫのような気がしますがこのなかにいる民社Gの扱いも難しい。重複にしちゃうか
鳩山Ｇの中に何人いるかきちっと書くか、それとも民社協会Ｇなどというのはもうないのか・・・
そこらへんもみなさんアイデアだしてください、喧嘩しながらでもリスト作りましょう。
ＯＫのような気がしますがこのなかにいる民社Gの扱いも難しい。重複にしちゃうか
鳩山Ｇの中に何人いるかきちっと書くか、それとも民社協会Ｇなどというのはもうないのか・・・
そこらへんもみなさんアイデアだしてください、喧嘩しながらでもリスト作りましょう。
746 ：たべすぎさん＠お口いっぱい ◆oMd7wa25WA ：03/11/29 19:33 ID:dCc4LiQB
747 ：無党派さん：03/11/29 20:39 ID:vUhZv4kf
＜民主党＞「ドブ板選挙」指南します？ 新人議員ら対象に
政権交代を目指す民主党で、新人議員らを対象に選挙活動のノウハウを
指南する「トレーニングセンター」を設置する構想が浮上してきた。
代表代行に就任する小沢一郎氏らから、地元活動の弱さが指摘される
同党の若手議員。日常活動、つまり「ドブ板選挙」を奨励し、小選挙区で
勝てる体質を――という狙いのようだが有権者の反響はどうか。
故田中角栄首相の手法を受け継ぐ「小沢流」のようだ。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031129-00000017-mai-pol
政権交代を目指す民主党で、新人議員らを対象に選挙活動のノウハウを
指南する「トレーニングセンター」を設置する構想が浮上してきた。
代表代行に就任する小沢一郎氏らから、地元活動の弱さが指摘される
同党の若手議員。日常活動、つまり「ドブ板選挙」を奨励し、小選挙区で
勝てる体質を――という狙いのようだが有権者の反響はどうか。
故田中角栄首相の手法を受け継ぐ「小沢流」のようだ。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031129-00000017-mai-pol
748 ：無党派さん：03/11/29 20:44 ID:keltDg45
週刊ポスト [12月12日号]
新聞／民主党を揺るがした小沢－横路会談の重要性に気付かない新聞
ＡＥＲＡ [12月8日号]
政治／甘ちゃん民主への苛立ち－小沢一郎氏が代表代行に
新聞／民主党を揺るがした小沢－横路会談の重要性に気付かない新聞
ＡＥＲＡ [12月8日号]
政治／甘ちゃん民主への苛立ち－小沢一郎氏が代表代行に
749 ：そらまめ：03/11/30 03:06 ID:ZJ1jIc2y
彼氏が選挙にでて当選しちゃたから政治に興味持ち始めたけど
さっぱりわからん。。。。
さっぱりわからん。。。。
750 ：無党派さん：03/11/30 05:17 ID:Q4RdN7RY
751 ：無党派さん：03/11/30 11:51 ID:W7k9c+TK
>>746
県議時代の野田氏は反自民・非共産系無所属１人会派でした。
つーかソースなしで憶測で分類していたん？
まあ千葉で保守系で県議となれば自民と分類しとけば無難ですからね。
ちなみに千葉５区の田中甲(落選)や千葉８区の松崎の県議時代は自民会派に所属していました。
千葉５区で当選した村越祐民の親父は自民系の市議会議員。
県議時代の野田氏は反自民・非共産系無所属１人会派でした。
つーかソースなしで憶測で分類していたん？
まあ千葉で保守系で県議となれば自民と分類しとけば無難ですからね。
ちなみに千葉５区の田中甲(落選)や千葉８区の松崎の県議時代は自民会派に所属していました。
千葉５区で当選した村越祐民の親父は自民系の市議会議員。
752 ：無党派さん：03/11/30 11:53 ID:iQcyafoq
753 ：無党派さん：03/11/30 13:51 ID:AL/y6gGA
754 ：無党派さん：03/11/30 13:56 ID:AL/y6gGA
旧民社G（親鳩山）
北橋健治 高木義明 米沢隆
旧自由党Ｇ（小沢系）
山田正彦
民主党政権を実現する同志の会（鳩山Ｇ）
高木義明 松野頼久
政権戦略研究会（保守系若手のほとんどが所属）
古賀一成 原口一博
う～んややこしくなるだけかな。
城井崇 松野信夫 川内博史 ←この3人の情報
北橋健治 高木義明 米沢隆
旧自由党Ｇ（小沢系）
山田正彦
民主党政権を実現する同志の会（鳩山Ｇ）
高木義明 松野頼久
政権戦略研究会（保守系若手のほとんどが所属）
古賀一成 原口一博
う～んややこしくなるだけかな。
城井崇 松野信夫 川内博史 ←この3人の情報
755 ：無党派さん：03/11/30 14:05 ID:AL/y6gGA
川内は鳩山指示でよいようですね
http://www2c.biglobe.ne.jp/~kawauchi/news/1999news.html#003
http://373news.com/2000picup/2002/09/picup_20020924_5.htm
http://www2c.biglobe.ne.jp/~kawauchi/news/1999news.html#003
http://373news.com/2000picup/2002/09/picup_20020924_5.htm
756 ：無党派さん：03/11/30 14:17 ID:AL/y6gGA
城井は松下出身で元前原秘書政策もかなり保守系若手だと思うが
さて 何Ｇと聞かれるとわからない。
さて 何Ｇと聞かれるとわからない。
757 ：次の10人：03/11/30 14:20 ID:AL/y6gGA
出自 グループ 氏名 自治体 区 回 グループについての備考
3次民主 保守？ 和田隆志 広島 7比 現1 官僚
自民 菅 平岡秀夫 山口 2 現2 代表選で菅氏を推薦
社会 リベ？ 仙谷由人 徳島 1 現4 若手が擁立を画策
2次民主 リベ？ 高井美穂 徳島 2比 現1 県連内の人間関係より
社会 横路 五島正規 高知 1比 現5 新政局懇談会
社会 菅 松本龍 福岡 1 現5 国のかたち研究会
自民 小沢？ 古賀潤一郎 福岡 2 現1 元自由党所属
社会 横路？ 藤田一枝 福岡 3 現1 自治労
新進 横路？ 楢崎欣弥 福岡 4比 現2 代表選で横路氏を推薦
3次民主 保守？ 楠田大蔵 福岡 5比 現1 羽田氏元秘書
3次民主 リベ？ 城井崇 福岡 10比 現1 前原氏元秘書
2次民主 非分類 松野信夫 熊本 2比 現1 平成12年衆院選落選
3次民主 保守？ 和田隆志 広島 7比 現1 官僚
自民 菅 平岡秀夫 山口 2 現2 代表選で菅氏を推薦
社会 リベ？ 仙谷由人 徳島 1 現4 若手が擁立を画策
2次民主 リベ？ 高井美穂 徳島 2比 現1 県連内の人間関係より
社会 横路 五島正規 高知 1比 現5 新政局懇談会
社会 菅 松本龍 福岡 1 現5 国のかたち研究会
自民 小沢？ 古賀潤一郎 福岡 2 現1 元自由党所属
社会 横路？ 藤田一枝 福岡 3 現1 自治労
新進 横路？ 楢崎欣弥 福岡 4比 現2 代表選で横路氏を推薦
3次民主 保守？ 楠田大蔵 福岡 5比 現1 羽田氏元秘書
3次民主 リベ？ 城井崇 福岡 10比 現1 前原氏元秘書
2次民主 非分類 松野信夫 熊本 2比 現1 平成12年衆院選落選
758 ：無党派さん：03/11/30 15:10 ID:+T1X0OkE
高井美穂 徳島 2は、
高井スレでは小宮山洋子の一番弟子とされている。
今後、小宮山と政治行動を共にすると思われ。
小宮山＝高井は仮にグループの移動があっても常にセット。
若手議員のなかには、こういう、幹部・中堅議員の直系的存在な者も多いので
分類にも参考にされたし。
高井スレでは小宮山洋子の一番弟子とされている。
今後、小宮山と政治行動を共にすると思われ。
小宮山＝高井は仮にグループの移動があっても常にセット。
若手議員のなかには、こういう、幹部・中堅議員の直系的存在な者も多いので
分類にも参考にされたし。
759 ：無党派さん：03/11/30 16:35 ID:NXsUZiIn
760 ：無党派さん：03/11/30 17:13 ID:L3+AOtn4
参考にとどめるくらいが無難だね
761 ：無党派さん：03/11/30 18:11 ID:fAqQQhCJ
>>759
岩国や石井は代表選で菅を支持したからね。
岩国や石井は代表選で菅を支持したからね。
762 ：無党派さん：03/11/30 18:35 ID:L3+AOtn4
しかしピンを菅派で分類するのも難しいなあ
ややこしい民主党
ややこしい民主党
763 ：無党派さん：03/11/30 18:59 ID:tCQD3pzP
よく他人の批判するけど、宮崎や大阪の時代遅れ右労組候補＋層化水面下支援候補こそ
問題だと思うけどね。旧眠社系こそ政権交代から遠ざけてるガンちゃうか？旧自由はま
だその点で一貫性がある。
問題だと思うけどね。旧眠社系こそ政権交代から遠ざけてるガンちゃうか？旧自由はま
だその点で一貫性がある。
石井一は、民由合流問題でごたごたしてた時には合流推進派で「鳩山氏に近い・・・」と新聞に書かれていたこともある。
代表選のときには、菅が最もマシ（選挙を戦える）と思って支持していただけで、石井とそのシンパ数人？
はその場その場で柔軟に動くのでは。（今後は小沢寄りに？）
それに対して岩国は、99年、02年とも当初は立候補の意志を示すも、最終的には菅推薦人になるなど菅系又は親菅に分類できるのでは。（河村も同様に）
代表選のときには、菅が最もマシ（選挙を戦える）と思って支持していただけで、石井とそのシンパ数人？
はその場その場で柔軟に動くのでは。（今後は小沢寄りに？）
それに対して岩国は、99年、02年とも当初は立候補の意志を示すも、最終的には菅推薦人になるなど菅系又は親菅に分類できるのでは。（河村も同様に）
765 ：無党派さん：03/11/30 19:19 ID:LC4gQX4E
766 ：無党派さん：03/11/30 19:20 ID:L3+AOtn4
副議長にしてくれなかったから今ごろ菅を恨んでるかもよ
石井
石井
767 ：無党派さん：03/11/30 19:25 ID:uzy0LoPi
>>766 民主の中はどうにでもなったが.あれだけ自民に嫌われては菅も
ごりおしできなかっただろう。
ごりおしできなかっただろう。
>>764
岩国は99年は横路の推薦人でしょ？
岩国は99年は横路の推薦人でしょ？
770 ：たべすぎさん＠お口いっぱい ◆oMd7wa25WA ：03/11/30 20:37 ID:9Pg5Hq2K
>>751
ありがとね。なんせ地方議会を経てきている人のソースってのは、本人のホームページくらいでしかどこに所属していたか、支持、推薦を受けていたかが判らないのが現状ですから。
国会便覧は戦後分の資料を全部持っているからいいんだけど、地方議会に関してはここにいる皆さんの情報が頼りになるってわけですね。
出自の確定をできていない人については「？」をつけていますんで、情報の提供をお願いいたします。
衆院議員で出自の確定をできない人は、、、
中野博子、黄川田徹、玄葉光一郎、吉田泉、神風英男、松原仁、中津川博郷、阿久津幸彦、須藤浩、岩国哲人、菊田真紀子、一川保夫、牧野聖修、鈴木康友、
前田雄吉、中根康浩、中川正春、田島一成、奥村展三、前原誠司、稲見哲男、樽床伸二、松本剛明、
になります。
情報お願いいたします。
ありがとね。なんせ地方議会を経てきている人のソースってのは、本人のホームページくらいでしかどこに所属していたか、支持、推薦を受けていたかが判らないのが現状ですから。
国会便覧は戦後分の資料を全部持っているからいいんだけど、地方議会に関してはここにいる皆さんの情報が頼りになるってわけですね。
出自の確定をできていない人については「？」をつけていますんで、情報の提供をお願いいたします。
衆院議員で出自の確定をできない人は、、、
中野博子、黄川田徹、玄葉光一郎、吉田泉、神風英男、松原仁、中津川博郷、阿久津幸彦、須藤浩、岩国哲人、菊田真紀子、一川保夫、牧野聖修、鈴木康友、
前田雄吉、中根康浩、中川正春、田島一成、奥村展三、前原誠司、稲見哲男、樽床伸二、松本剛明、
になります。
情報お願いいたします。
分類できないところが面白いんだけどね。
772 ：無党派さん：03/11/30 21:15 ID:SHGWft+i
>>767
公明批判をやったから公明が反対したためだと、新聞で読んだ記憶がある。
公明批判をやったから公明が反対したためだと、新聞で読んだ記憶がある。
773 ：たべすぎさん＠お口いっぱい ◆oMd7wa25WA ：03/11/30 21:41 ID:9Pg5Hq2K
出自未確定者追加です
梶原康弘氏 平成2年衆院選落選：無所属出馬 自民が派閥レベルで推薦した可能性あり
よろしくお願いします。
梶原康弘氏 平成2年衆院選落選：無所属出馬 自民が派閥レベルで推薦した可能性あり
よろしくお願いします。
774 ：無党派さん：03/12/01 01:57 ID:r+IM4rCk
【小平 忠正 北海道10 小】
政策HPhttp://www.kodaira.info/policy/p_index.htmlの筆頭は、農林漁業。農民層が
支持基盤という「らしさ」が出ている。「主業農家主体の農政確立や所得保障
制度の導入」。次は、「中小企業、商店街」。
そして、教育、地方分権、年金・介護・医療、雇用労働と続き、「安全保証（ﾏﾏ）」。
「日米関係の成熟化、アジア近隣諸国との信頼醸成、予防外交の積極的な展開
をはかる中で、専守防衛を基軸とした「平和を創造する国・日本」の構築」を
主張。そして、環境。
旧民社の割りに、外交防衛はlow-key。北海道だし、労組に配慮か。
対北朝鮮経済制裁法改正アンケートに無回答。
http://www.sukuukai.jp/H15enquete_result/A01.html
民社党議員の二世。トーメン社員、牧場経営。民社党 → 民主党
－－－－（第一印象）－－－－－
「小平党」「地元利益」「旧民社」
政策HPhttp://www.kodaira.info/policy/p_index.htmlの筆頭は、農林漁業。農民層が
支持基盤という「らしさ」が出ている。「主業農家主体の農政確立や所得保障
制度の導入」。次は、「中小企業、商店街」。
そして、教育、地方分権、年金・介護・医療、雇用労働と続き、「安全保証（ﾏﾏ）」。
「日米関係の成熟化、アジア近隣諸国との信頼醸成、予防外交の積極的な展開
をはかる中で、専守防衛を基軸とした「平和を創造する国・日本」の構築」を
主張。そして、環境。
旧民社の割りに、外交防衛はlow-key。北海道だし、労組に配慮か。
対北朝鮮経済制裁法改正アンケートに無回答。
http://www.sukuukai.jp/H15enquete_result/A01.html
民社党議員の二世。トーメン社員、牧場経営。民社党 → 民主党
－－－－（第一印象）－－－－－
「小平党」「地元利益」「旧民社」
775 ：無党派さん：03/12/01 01:58 ID:r+IM4rCk
【松木 謙公 北海道12 比】
政策HPhttp://kenko-matsuki.jp/seisaku.htmlでは、「国民が主役の社会」「地方分
権」「環境と向き合い安全な産業つくり」「経済再建を急ぎ安心の社会保障」
「国民の命を守る外交と安全保障つくり」といった小見出しが並ぶが、下の解
説の項目が対応していない。
前回は北海道2区で無所属出馬、１万票台しか取れず落選した泡沫候補。
自由党 → 民主党
グレートサスケと渡辺秀央が選挙応援。
－－－－（第一印象）－－－－－
「旧自由党」
政策HPhttp://kenko-matsuki.jp/seisaku.htmlでは、「国民が主役の社会」「地方分
権」「環境と向き合い安全な産業つくり」「経済再建を急ぎ安心の社会保障」
「国民の命を守る外交と安全保障つくり」といった小見出しが並ぶが、下の解
説の項目が対応していない。
前回は北海道2区で無所属出馬、１万票台しか取れず落選した泡沫候補。
自由党 → 民主党
グレートサスケと渡辺秀央が選挙応援。
－－－－（第一印象）－－－－－
「旧自由党」
776 ：無党派さん：03/12/01 01:59 ID:r+IM4rCk
【達増 拓也 岩手１ 小】
政策HPhttp://www.sphere.ad.jp/tasso/では、「「市場経済確立基本法」と「特殊法
人等整理基本法」の制定で、規制改革と民営化を断行」「「安全保障基本法」
と「非常事態対処基本法」を制定し、国連中心の平和外交を進めると同時に、
有事や危機に備え」「政権交代可能な二大政党制の実現、地方分権の確立」
「まちづくり」「青少年健全育成」が並ぶ。具体性は乏しい。詳しいことは、
「日本一新１１基本法案」を見てくれということか。
田中真紀子外相（当時）に対し「もはやこれは虚言癖、精神分析の対象
であります」（平成13年5月15日衆予算委）。ところが、今年11月19日には
本会議場で真紀子に挨拶「当時は田中さん個人を攻撃したわけではなく、外務
省の体質を批判した」と釈明。あなたも精神分析してもらいなさい。
http://www.sankei.co.jp/databox/election/2003/paper/elec03_2_1.htm
日朝関係については、「なぜ、日朝関係はこのように異常になってしまったの
か。日本人が反省すべきは、終戦に至る過程で、朝鮮半島に住む人々を体を張
って守ろうとしなかったことだと考えます。ソ連が満州に攻め込んできたとき、
撃退はできなくても、朝鮮半島には侵入させないように、ソ連の進撃を一日で
も遅らせるよう努めるべきでした。」と独自の見解。
「小沢一郎は日本経済の福の神」と言ってたりするのもユニーク。
外務官僚。新進党 → 自由党 → 民主党
－－－－（第一印象）－－－－－
「旧自由党」「小沢」
政策HPhttp://www.sphere.ad.jp/tasso/では、「「市場経済確立基本法」と「特殊法
人等整理基本法」の制定で、規制改革と民営化を断行」「「安全保障基本法」
と「非常事態対処基本法」を制定し、国連中心の平和外交を進めると同時に、
有事や危機に備え」「政権交代可能な二大政党制の実現、地方分権の確立」
「まちづくり」「青少年健全育成」が並ぶ。具体性は乏しい。詳しいことは、
「日本一新１１基本法案」を見てくれということか。
田中真紀子外相（当時）に対し「もはやこれは虚言癖、精神分析の対象
であります」（平成13年5月15日衆予算委）。ところが、今年11月19日には
本会議場で真紀子に挨拶「当時は田中さん個人を攻撃したわけではなく、外務
省の体質を批判した」と釈明。あなたも精神分析してもらいなさい。
http://www.sankei.co.jp/databox/election/2003/paper/elec03_2_1.htm
日朝関係については、「なぜ、日朝関係はこのように異常になってしまったの
か。日本人が反省すべきは、終戦に至る過程で、朝鮮半島に住む人々を体を張
って守ろうとしなかったことだと考えます。ソ連が満州に攻め込んできたとき、
撃退はできなくても、朝鮮半島には侵入させないように、ソ連の進撃を一日で
も遅らせるよう努めるべきでした。」と独自の見解。
「小沢一郎は日本経済の福の神」と言ってたりするのもユニーク。
外務官僚。新進党 → 自由党 → 民主党
－－－－（第一印象）－－－－－
「旧自由党」「小沢」
777 ：無党派さん：03/12/01 01:59 ID:r+IM4rCk
【黄川田 徹 岩手３ 小】
「地方の思いを政策に」がモットー。
政策HPhttp://www.kikawada.com/seisaku/seisaku.htmlでは、「フェアー【fair】国民
は自らの判断で、多様な選択肢から、自らの生き方を追求できる社会｡フリ
ー【Free】公正なルールのもとで、公正な競争が行われる社会。オープン【Open】
性別、身分、財産、障害の有無に関係なく、誰もが競争に参加できる社会｡ 」
理念的で具体性は乏しい。
県議。自由党 → 民主党
－－－－（第一印象）－－－－－
「旧自由党」「小沢」
「地方の思いを政策に」がモットー。
政策HPhttp://www.kikawada.com/seisaku/seisaku.htmlでは、「フェアー【fair】国民
は自らの判断で、多様な選択肢から、自らの生き方を追求できる社会｡フリ
ー【Free】公正なルールのもとで、公正な競争が行われる社会。オープン【Open】
性別、身分、財産、障害の有無に関係なく、誰もが競争に参加できる社会｡ 」
理念的で具体性は乏しい。
県議。自由党 → 民主党
－－－－（第一印象）－－－－－
「旧自由党」「小沢」
778 ：無党派さん：03/12/01 02:06 ID:r+IM4rCk
779 ：無党派さん：03/12/01 02:10 ID:r+IM4rCk
黄川田徹は、前々回総選挙で小沢から離反した前議員に対して
小沢が急遽擁立しぶつけた子飼いの県議でしたか。
小沢が急遽擁立しぶつけた子飼いの県議でしたか。
781 ：無党派さん：03/12/01 02:27 ID:r+IM4rCk
782 ：無党派さん：03/12/02 18:20 ID:fonq996J
>>757
２日坊主かよ
２日坊主かよ
783 ：無党派さん：03/12/02 18:36 ID:MpWI++Kc
>>775
初登院、朝５時一番乗り。マイク向けられ「俺ってバカかーー」
初登院、朝５時一番乗り。マイク向けられ「俺ってバカかーー」
784 ：無党派さん：03/12/02 18:41 ID:YofdO6pJ
吉田公一がいなくなって、保守系ってわかりにくくなったね。
右にも左にも良い顔する奴ばっかり
右にも左にも良い顔する奴ばっかり
785 ：たべすぎさん＠お口いっぱい ◆oMd7wa25WA ：03/12/02 19:27 ID:8LkcvdC2
私が引き継ぎます
次の10人
出自 グループ 氏名 自治体 区 回 グループについての備考 出自についての備考
2次民主 保守？ 市村浩一郎 兵庫 6 現1 松下政経塾 平成12年衆院選落選
自民 小沢？ 室井邦彦 兵庫 8比 現1 元自由党所属 昭和58年市議選当選
自民？ 保守 松本剛明 兵庫 11 現2 政権戦略研究会 平成8年衆院選落選
2次民主 鳩山？ 馬淵澄夫 奈良 1 現1 鳩山政権を実現する会に出席 平成12年衆院選落選
2次民主 保守 中村哲治 奈良 2 現2 政権戦略研究会 平成12年衆院選当選
自由 小沢？ 岸本健 和歌山 2比 現1 元自由党所属 平成14年衆院補選落選（推薦）
新進 菅 山内功 鳥取 2比 現2 国のかたち研究会 平成8年衆院選落選
3次民主 菅？ 津村啓介 岡山 2比 現1 県連内の人間関係より 平成15年衆院選当選
3次民主 保守？ 松本大輔 広島 2 現1 松下政経塾 平成15年衆院選当選
新進 小沢 佐藤公治 広島 6比 現2 元自由党所属 平成8年衆院選落選
次の10人
出自 グループ 氏名 自治体 区 回 グループについての備考 出自についての備考
2次民主 保守？ 市村浩一郎 兵庫 6 現1 松下政経塾 平成12年衆院選落選
自民 小沢？ 室井邦彦 兵庫 8比 現1 元自由党所属 昭和58年市議選当選
自民？ 保守 松本剛明 兵庫 11 現2 政権戦略研究会 平成8年衆院選落選
2次民主 鳩山？ 馬淵澄夫 奈良 1 現1 鳩山政権を実現する会に出席 平成12年衆院選落選
2次民主 保守 中村哲治 奈良 2 現2 政権戦略研究会 平成12年衆院選当選
自由 小沢？ 岸本健 和歌山 2比 現1 元自由党所属 平成14年衆院補選落選（推薦）
新進 菅 山内功 鳥取 2比 現2 国のかたち研究会 平成8年衆院選落選
3次民主 菅？ 津村啓介 岡山 2比 現1 県連内の人間関係より 平成15年衆院選当選
3次民主 保守？ 松本大輔 広島 2 現1 松下政経塾 平成15年衆院選当選
新進 小沢 佐藤公治 広島 6比 現2 元自由党所属 平成8年衆院選落選
786 ：無党派さん：03/12/02 21:29 ID:XBhpTTwu
788 ：無党派さん：03/12/02 23:58 ID:XBhpTTwu
>>787
？？
ごめん。言っている意味がよくわからない。
もうちょっと詳しく説明して。
>>785
岸本健は父親が自民党和歌山県連会長だったことと、
自民の候補者公募に漏れて民由社の推薦を受けた経緯があるので出身は自民(山﨑派)にしましょう。
グループとしては合併前に自由党の公認を受けていたので小沢Ｇ。
？？
ごめん。言っている意味がよくわからない。
もうちょっと詳しく説明して。
>>785
岸本健は父親が自民党和歌山県連会長だったことと、
自民の候補者公募に漏れて民由社の推薦を受けた経緯があるので出身は自民(山﨑派)にしましょう。
グループとしては合併前に自由党の公認を受けていたので小沢Ｇ。
789 ：無党派さん：03/12/03 05:40 ID:ZasYqMw2
松木は２世議員。
藤波たつおの秘書だったような気がする。
吉川貴盛と自民党公認を争っていたぞ。
仲野博子は社会党の流れだろう。
小林千代美は竹村泰子と親しい。
藤波たつおの秘書だったような気がする。
吉川貴盛と自民党公認を争っていたぞ。
仲野博子は社会党の流れだろう。
小林千代美は竹村泰子と親しい。
790 ：無党派さん：03/12/03 12:41 ID:uo5ZM5AJ
791 ：無党派さん：03/12/03 22:18 ID:FnZo2Da8
細野さんは今、どこのグループをさ迷っているのでしょうか？
前原さんのグループとはどうなったのかな。
民主党さん、早く細野さんを表舞台に出したらどうよ。
安倍級サプライズを早く見せてください、鳩山さーん。
前原さんのグループとはどうなったのかな。
民主党さん、早く細野さんを表舞台に出したらどうよ。
安倍級サプライズを早く見せてください、鳩山さーん。
792 ：とはずがたり：03/12/04 14:26 ID:TM/Eb5Uf
松井孝治がりべ？となっていますが，前原系でリベラルとしても良いようにおもいます。
彼は政界にはいるのに前原氏に相談すれば決断するのに十分だったと云ってましたし前原直系と言って良いと思います。
代表選で野田氏の推薦人に名を連ねたのは前原系と野田系が一致して野田を推すという意味合いからでしょう。
榛葉賀津也氏は親爺は菊川町長かなんかで自民系の人ですから菊川町議時代は少なくとも自民系だったと思います。
代表選では野田氏を推していた筈です。
酒井文彦は前回００年の総選挙では無所属で立ちましたが総評系労組が支援していたと思います。
彼は政界にはいるのに前原氏に相談すれば決断するのに十分だったと云ってましたし前原直系と言って良いと思います。
代表選で野田氏の推薦人に名を連ねたのは前原系と野田系が一致して野田を推すという意味合いからでしょう。
榛葉賀津也氏は親爺は菊川町長かなんかで自民系の人ですから菊川町議時代は少なくとも自民系だったと思います。
代表選では野田氏を推していた筈です。
酒井文彦は前回００年の総選挙では無所属で立ちましたが総評系労組が支援していたと思います。
793 ：無党派さん：03/12/04 14:48 ID:bPmrVo45
安倍と違ってサラブレッドでもない細野抜擢人事なんぞしたら、中野未完成級サプライズ
794 ：無党派さん：03/12/04 15:07 ID:oNFhtF5S
中村哲治も出馬するのにあたって前原に世話になっているからリベラルでは？
795 ：794：03/12/04 15:39 ID:oNFhtF5S
訂正レス
中村は野田派だった。
スンマソ
中村は野田派だった。
スンマソ
796 ：無党派さん：03/12/04 16:40 ID:l3AWvHNK
民主党内のグループは？
菅グループ234人
以上
菅グループ234人
以上
>>789
松木は北海道の資産家で北海道通信社のオーナーの息子。
何故か浪人時代から東京支社という名目でＴＢＲビル（竹下、野中、加藤らの事務所があった政治家の巣窟）に事務所がある。
自民党公認がなかなかでないため自由連合から出たり無所属で出たりを繰り返した末、小沢に拾われる。
今後、小沢の資金源の一つとして取り込まれるのは確実。
松木は北海道の資産家で北海道通信社のオーナーの息子。
何故か浪人時代から東京支社という名目でＴＢＲビル（竹下、野中、加藤らの事務所があった政治家の巣窟）に事務所がある。
自民党公認がなかなかでないため自由連合から出たり無所属で出たりを繰り返した末、小沢に拾われる。
今後、小沢の資金源の一つとして取り込まれるのは確実。
>>796
民主党スレに帰れ
民主党スレに帰れ
799 ：無党派さん：03/12/04 22:35 ID:0drR3GcO
前原ってまだ変態とつるんでるの？
800 ：無党派さん：03/12/05 00:06 ID:YBpTlxVZ
自民道連事務局長は将棋が好きらしい。
802 ：日本新党名誉総裁理事：03/12/06 00:34 ID:l7rD3HCj
こうなってくれるのが理想だと思う。
保守系政党Ａ（清和政策研究会＋志帥会＋近未来政治研究会
＋民主党政権を実現する同志の会＋政権戦略研究会＋旧民社党系＋旧自由党系＋
無所属の会＋自由連合＋無派閥（自民党）＋グループ改革＋無所属議員＋α）
リベラル政党Ｂ（平成研究会＋宏池会＋番町政策研究所＋大勇会＋高朋会＋
国のかたち研究会＋新政局懇談会＋無派閥（自民党）＋無所属議員＋α）
これに、公明党・社民党・共産党が加わる。
保守系政党Ａ（清和政策研究会＋志帥会＋近未来政治研究会
＋民主党政権を実現する同志の会＋政権戦略研究会＋旧民社党系＋旧自由党系＋
無所属の会＋自由連合＋無派閥（自民党）＋グループ改革＋無所属議員＋α）
リベラル政党Ｂ（平成研究会＋宏池会＋番町政策研究所＋大勇会＋高朋会＋
国のかたち研究会＋新政局懇談会＋無派閥（自民党）＋無所属議員＋α）
これに、公明党・社民党・共産党が加わる。
803 ：日本新党名誉総裁理事：03/12/06 00:41 ID:l7rD3HCj
ちなみに、
清和政策研究会＝森派 民主党政権を実現する同志の会＝民主鳩山派
志帥会＝江藤・亀井派 政権戦略研究会＝民主保守系
近未来政治研究会＝山崎派
平成研究会＝橋本派 高朋会＝民主リベラル系議員
宏池会＝堀内派・加藤派 国のかたち研究会＝民主党管派
番町政策研究所＝高村派 新政局懇談会＝民主党横路派
大勇会＝河野派
となっております。
清和政策研究会＝森派 民主党政権を実現する同志の会＝民主鳩山派
志帥会＝江藤・亀井派 政権戦略研究会＝民主保守系
近未来政治研究会＝山崎派
平成研究会＝橋本派 高朋会＝民主リベラル系議員
宏池会＝堀内派・加藤派 国のかたち研究会＝民主党管派
番町政策研究所＝高村派 新政局懇談会＝民主党横路派
大勇会＝河野派
となっております。
>>802-803は虫してください
言われなくともこのスレでは願望ネタは無視されます
禿敷く擦れ違い
禿敷く擦れ違い
807 ：政権交代を望む者：03/12/06 15:14 ID:+lld2smo
民主党の保守派って自民党に近いの？
808 ：無党派さん：03/12/08 02:30 ID:I+UMmAkQ
共同通信の有料携帯ニュースサイト（月額200円・ＰＣからは閲覧不可）によると、
http://imode.kyodonews.jp/newsdata/2003/12/07/AA/F836-000.html?uid=NULLGWDOCOMO
以下の５グループが新人獲得に躍起になっているとのこと。
【菅グループ】「国のかたち研究会」（20数人）江田五月（まとめ役）、阿久津幸彦、水島広子など
【鳩山グループ】「政権交代を実現する会」（約40人）鳩山由紀夫会長、旧民社系含む
【横路グループ】「新政局懇談会」（約30人）旧社会党系中心
【前原・枝野グループ】「凌雲会」（20人弱）旧さきがけ系中心、仙谷由人がまとめ役。新人を加え30人前後に増える見通し。
【小沢グループ】旧自由党（約30人）
野田グループは定期的な会合を持つ勉強会・政策グループは発足させてないってことかな。
羽田グループはもはや極小勢力なのか？
旧民社（友愛）系は鳩山系と重複してる人が多いので、ややこしいね。
http://imode.kyodonews.jp/newsdata/2003/12/07/AA/F836-000.html?uid=NULLGWDOCOMO
以下の５グループが新人獲得に躍起になっているとのこと。
【菅グループ】「国のかたち研究会」（20数人）江田五月（まとめ役）、阿久津幸彦、水島広子など
【鳩山グループ】「政権交代を実現する会」（約40人）鳩山由紀夫会長、旧民社系含む
【横路グループ】「新政局懇談会」（約30人）旧社会党系中心
【前原・枝野グループ】「凌雲会」（20人弱）旧さきがけ系中心、仙谷由人がまとめ役。新人を加え30人前後に増える見通し。
【小沢グループ】旧自由党（約30人）
野田グループは定期的な会合を持つ勉強会・政策グループは発足させてないってことかな。
羽田グループはもはや極小勢力なのか？
旧民社（友愛）系は鳩山系と重複してる人が多いので、ややこしいね。
809 ：無党派さん：03/12/08 05:17 ID:H0hLDAbA
枝野はどこ系？
友愛含めた鳩山系の少なさと
過去の遺物の横路系の多さにﾋﾞｯｸﾘして
耳がでっかくなっちゃった
過去の遺物の横路系の多さにﾋﾞｯｸﾘして
耳がでっかくなっちゃった
811 ：無党派さん：03/12/08 10:28 ID:+c/x+vXR
横路系は参議院の方が多いんじゃなかったっけ？記憶違いかな。
812 ：無党派さん：03/12/08 10:37 ID:NbKVWkz4
大阪・愛知の議員の多さ考えたら
友愛系だけで３０人はいそうなんだけどなあ
友愛系だけで３０人はいそうなんだけどなあ
813 ：無党派さん：03/12/08 19:13 ID:/z97YKec
「国のかたち研究会」で検索
http://www.google.com/search?num=100&hl=ja&q=
%8D%91%82%CC%82%A9%82%BD%82%BF%8C%A4%8B%86%89%EF
引っかかったのは、江田五月、石毛暎子、水島広子、ツルネン・マルテイ、
斎藤淳（落選）など。
「政権交代を実現する会」で検索
http://www.google.com/search?num=100&hl=ja&q=
%90%AD%8C%A0%8C%F0%91%E3%82%F0%8E%C0%8C%BB%82%B7%82%E9%89%EF
大畠章宏、簗瀬進、海江田万里、田村謙治、桜井充、島さとし、
中山善活、渡辺周など。
http://www.google.com/search?num=100&hl=ja&q=
%8D%91%82%CC%82%A9%82%BD%82%BF%8C%A4%8B%86%89%EF
引っかかったのは、江田五月、石毛暎子、水島広子、ツルネン・マルテイ、
斎藤淳（落選）など。
「政権交代を実現する会」で検索
http://www.google.com/search?num=100&hl=ja&q=
%90%AD%8C%A0%8C%F0%91%E3%82%F0%8E%C0%8C%BB%82%B7%82%E9%89%EF
大畠章宏、簗瀬進、海江田万里、田村謙治、桜井充、島さとし、
中山善活、渡辺周など。
814 ：無党派さん：03/12/08 19:36 ID:/z97YKec
凌雲会ではダメなので、「高朋会」で検索
http://www.google.com/search?num=100&hl=ja&lr=lang_ja&q=%8D%82%95%FC%89%EF
中川正春、福山哲郎、枝野幸男、前原誠司、安住淳、古川元久、玄葉光一郎など。
岡田克也もここに入れていいのか？
「新政局懇談会 横路」で検索
http://www.google.com/search?num=100&hl=ja&lr=lang_ja&q=%90V%90%AD%8B%C7%8D%A7%92k%89%EF%81%40%89%A1%98H
横路孝弘、赤松広隆、桑原豊、斎藤勁、大橋巨泉（辞職）など。
これ↓は、信用していいのか？
http://www.geocities.co.jp/WallStreet/7838/yokomichi.html
http://www.google.com/search?num=100&hl=ja&lr=lang_ja&q=%8D%82%95%FC%89%EF
中川正春、福山哲郎、枝野幸男、前原誠司、安住淳、古川元久、玄葉光一郎など。
岡田克也もここに入れていいのか？
「新政局懇談会 横路」で検索
http://www.google.com/search?num=100&hl=ja&lr=lang_ja&q=%90V%90%AD%8B%C7%8D%A7%92k%89%EF%81%40%89%A1%98H
横路孝弘、赤松広隆、桑原豊、斎藤勁、大橋巨泉（辞職）など。
これ↓は、信用していいのか？
http://www.geocities.co.jp/WallStreet/7838/yokomichi.html
815 ：無党派さん：03/12/08 20:12 ID:XVtFW52I
サトカングループってのはないの？
816 ：無党派さん：03/12/11 00:27 ID:2l1EQSx2
自由党系は衆院２４、参院８
３２人。
争奪戦で四十議席台後半に到達は確実と思われ。
３２人。
争奪戦で四十議席台後半に到達は確実と思われ。
817 ：無党派さん：03/12/11 16:58 ID:+0ziDtOq
「次の内閣」内定者
鳩山４・保守４・菅派２・小沢２・リベ２・民社１・非分類４？
菅派：総理＝菅直人（８）
小沢：副総理＝小沢一郎（１２）
鳩山：国務＝岡田克也（５）
民社：総務＝川端達夫（６）
？？：法務＝小宮山洋子（２）（02年09月代表選で当初前原を応援）
リベ：外務＝前原誠司（４）
小沢：財務＝藤井裕久（５）
鳩山：文部科学＝牧野聖修（３）
？？：厚生労働＝古川元久（３）（政権戦略研究会、高朋会）
保守：農林水産＝鹿野道彦（１０）
？？：経済産業＝渡辺周（３）（政権戦略研究会、高朋会、父は民社党代議士）
保守：国土交通＝岩国哲人（３）
？？：環境＝近藤昭一（３）（02年09月代表選で一回目から鳩山に投票）
リベ：官房長官・男女共同参画担当＝枝野幸男（４）
鳩山：国家公安委員長＝大畠章宏（５）
保守：防衛＝松本剛明（２）
鳩山：経済財政・金融＝五十嵐文彦（３）
保守：規制改革＝原口一博（３）
菅派：総合雇用対策＝水島広子（２）
鳩山４・保守４・菅派２・小沢２・リベ２・民社１・非分類４？
菅派：総理＝菅直人（８）
小沢：副総理＝小沢一郎（１２）
鳩山：国務＝岡田克也（５）
民社：総務＝川端達夫（６）
？？：法務＝小宮山洋子（２）（02年09月代表選で当初前原を応援）
リベ：外務＝前原誠司（４）
小沢：財務＝藤井裕久（５）
鳩山：文部科学＝牧野聖修（３）
？？：厚生労働＝古川元久（３）（政権戦略研究会、高朋会）
保守：農林水産＝鹿野道彦（１０）
？？：経済産業＝渡辺周（３）（政権戦略研究会、高朋会、父は民社党代議士）
保守：国土交通＝岩国哲人（３）
？？：環境＝近藤昭一（３）（02年09月代表選で一回目から鳩山に投票）
リベ：官房長官・男女共同参画担当＝枝野幸男（４）
鳩山：国家公安委員長＝大畠章宏（５）
保守：防衛＝松本剛明（２）
鳩山：経済財政・金融＝五十嵐文彦（３）
保守：規制改革＝原口一博（３）
菅派：総合雇用対策＝水島広子（２）
リベラルから保守に回帰した鳩山と入れ違いに、岡田は保守から
リベラルに移動した感じをうけるね。
保守系とリベラル系の間で、トレードでも行われたたような印象だ。
リベラルに移動した感じをうけるね。
保守系とリベラル系の間で、トレードでも行われたたような印象だ。
819 ：無党派さん：03/12/12 00:47 ID:ZNUffz0r
【小沢 一郎 岩手４ 小】
政策は、http://ozawa-ichiro.jp/policy/11hoan.htm「日本一新１１基本法案」。
文藝春秋 1999年9月特別号に「日本国憲法改正試案」を発表。
「占領下に制定された憲法は無効」「天皇は日本国の元首だ」「国家の正当防
衛権が認められなければ、憲法など成り立たない」「国連常備軍を創設」
「日本人が本当の意味で自立するためには、時には個人の自由が制限されるこ
ともはっきりさせておく必要がある」「参議院議員は衆議院の指名により天皇
が任命する。その任期は終身とする」などと主張。
永住外国人の地方参政権には、在日朝鮮人を念頭に、歴史的経緯に鑑み賛成。
http://ozawa-ichiro.jp/policy/05.htm。かなり支持者から反発があった様子も。
自民党 → 新生党 → 新進党 → 自由党 → 民主党
－－－－（第一印象）－－－－－
「旧自由党」「小沢本人」「改憲」
政策は、http://ozawa-ichiro.jp/policy/11hoan.htm「日本一新１１基本法案」。
文藝春秋 1999年9月特別号に「日本国憲法改正試案」を発表。
「占領下に制定された憲法は無効」「天皇は日本国の元首だ」「国家の正当防
衛権が認められなければ、憲法など成り立たない」「国連常備軍を創設」
「日本人が本当の意味で自立するためには、時には個人の自由が制限されるこ
ともはっきりさせておく必要がある」「参議院議員は衆議院の指名により天皇
が任命する。その任期は終身とする」などと主張。
永住外国人の地方参政権には、在日朝鮮人を念頭に、歴史的経緯に鑑み賛成。
http://ozawa-ichiro.jp/policy/05.htm。かなり支持者から反発があった様子も。
自民党 → 新生党 → 新進党 → 自由党 → 民主党
－－－－（第一印象）－－－－－
「旧自由党」「小沢本人」「改憲」
820 ：無党派さん：03/12/12 00:48 ID:ZNUffz0r
【今野 東 宮城１ 小】
政策HPでは、「地域経済を重視した金融政策」「予防外交に重点」「アメリカ
との同盟関係を大事にしながら自主的外交」「経済効率だけを優先する社会で
はなく心も重視」などを自分の「テーマ」と書く。具体性乏しく不明瞭。
が、国会日記http://www.k-azuma.gr.jp/diary/index.htmlには本音や嗜好が出ていて
面白い。
民主党のキャッチ「強い日本」は「好きじゃないなあ」。社民党・土井たか子
提唱「韓国、北朝鮮、モンゴル、日本の北東アジア非核地帯」構想に「賛同
します」。「辛淑玉さんとワインを飲みながら懇談」「仙台市交通労組」は
「イデオロギー的には最も近いと思える労組」「前原ＮＣ安保大臣。石破長官
と、どっこいどっこいだ。ついていけない」「現憲法では外国人の人権につ
いてもふれていません。そのあたりも改正をするのならきちんとしておかなけ
ればならないと思っています。九条は死守です」。南京大虐殺記念館もご訪問。
中国側の「丁寧な説明」を拝聴してきたようです。
北朝鮮経済制裁の外為法改正に否定的、入港制限新法は条件付賛成。
http://www.sukuukai.jp/H15enquete_result/A01.html
警視庁に逮捕されたＪＲ東日本系組合の革マル派幹部の釈放に賛同署名。
番組制作会社。フリーアナウンサー。民主党。
代表選で横路支持。
－－－－（第一印象）－－－－－
「旧社会党的・横路」「親社民党」「護憲平和」「親中親韓」
政策HPでは、「地域経済を重視した金融政策」「予防外交に重点」「アメリカ
との同盟関係を大事にしながら自主的外交」「経済効率だけを優先する社会で
はなく心も重視」などを自分の「テーマ」と書く。具体性乏しく不明瞭。
が、国会日記http://www.k-azuma.gr.jp/diary/index.htmlには本音や嗜好が出ていて
面白い。
民主党のキャッチ「強い日本」は「好きじゃないなあ」。社民党・土井たか子
提唱「韓国、北朝鮮、モンゴル、日本の北東アジア非核地帯」構想に「賛同
します」。「辛淑玉さんとワインを飲みながら懇談」「仙台市交通労組」は
「イデオロギー的には最も近いと思える労組」「前原ＮＣ安保大臣。石破長官
と、どっこいどっこいだ。ついていけない」「現憲法では外国人の人権につ
いてもふれていません。そのあたりも改正をするのならきちんとしておかなけ
ればならないと思っています。九条は死守です」。南京大虐殺記念館もご訪問。
中国側の「丁寧な説明」を拝聴してきたようです。
北朝鮮経済制裁の外為法改正に否定的、入港制限新法は条件付賛成。
http://www.sukuukai.jp/H15enquete_result/A01.html
警視庁に逮捕されたＪＲ東日本系組合の革マル派幹部の釈放に賛同署名。
番組制作会社。フリーアナウンサー。民主党。
代表選で横路支持。
－－－－（第一印象）－－－－－
「旧社会党的・横路」「親社民党」「護憲平和」「親中親韓」
821 ：無党派さん：03/12/12 00:55 ID:ZNUffz0r
【鎌田さゆり 宮城２ 小】
政策HPhttp://www.est.hi-ho.ne.jp/sayuri-hf/seisaku.htmには、「夢」として、
・文部科学省の解体と教育の分権、・保育サービスの多様化と幼保一元化、
・子ども手当て（１人につき１．６万円／月）実施、・日本・パート労働法
を改正、・地方への「一括交付金化」法の制定、・「平和国家」日本「專守防
衛」「国連中心主義」、・アメリカ追随外交と日米地位協定の見直し、などが並ぶ。
が、説明が乏しく、何をしたいのかがわからない。
「さゆりレター」も政策について記述なし。「ぎゃー」、「なんじゃー」、
「わー」などを多用。小学生夏休みの絵日記風。
市議。民主党。
－－－－（第一印象）－－－－－
よくわかりません。
政策HPhttp://www.est.hi-ho.ne.jp/sayuri-hf/seisaku.htmには、「夢」として、
・文部科学省の解体と教育の分権、・保育サービスの多様化と幼保一元化、
・子ども手当て（１人につき１．６万円／月）実施、・日本・パート労働法
を改正、・地方への「一括交付金化」法の制定、・「平和国家」日本「專守防
衛」「国連中心主義」、・アメリカ追随外交と日米地位協定の見直し、などが並ぶ。
が、説明が乏しく、何をしたいのかがわからない。
「さゆりレター」も政策について記述なし。「ぎゃー」、「なんじゃー」、
「わー」などを多用。小学生夏休みの絵日記風。
市議。民主党。
－－－－（第一印象）－－－－－
よくわかりません。
822 ：無党派さん：03/12/12 01:00 ID:VzRhmzTs
民主「次の内閣」が発足 旧自由党に配慮 党内融和を意識
民主党の菅直人代表は十一日、党本部で開いた両院議員総会で、「次の内閣」（政策担当責任者の
会議）の閣僚名簿を提案、了承された。「第二次菅内閣」発足は、旧自由党との合併を踏まえた衆院
選後の新体制づくりが狙い。内定していた小沢一郎氏（旧自由党党首）の副総理就任に加え、藤井裕
久氏（同幹事長）を経済政策の中核を担う財務相に起用するなど、党内融和を強く意識した陣容とな
った。菅氏は「初閣議」でのあいさつで「今回の『次の内閣』は、あす政権交代してもすぐに対応で
きる顔触れだ。実際に蔵相を経験した藤井さんもいる。国民は現在の政権と大いに比べてほしい」と
旧自由党勢力の加入による戦力アップをアピールした。党人事でも、小沢氏が代表代行に、中井洽氏
が副代表の一人に決まり、旧自由党勢力からも「十分に配慮してもらい異存はない」（中堅議員）の
声が聞かれた。一方、菅氏が「入閣」を望んだ鳩山由紀夫前代表は要請を断った。希望が通らなかっ
た旧民社党系議員の一部には不満も残った。
民主党の菅直人代表は十一日、党本部で開いた両院議員総会で、「次の内閣」（政策担当責任者の
会議）の閣僚名簿を提案、了承された。「第二次菅内閣」発足は、旧自由党との合併を踏まえた衆院
選後の新体制づくりが狙い。内定していた小沢一郎氏（旧自由党党首）の副総理就任に加え、藤井裕
久氏（同幹事長）を経済政策の中核を担う財務相に起用するなど、党内融和を強く意識した陣容とな
った。菅氏は「初閣議」でのあいさつで「今回の『次の内閣』は、あす政権交代してもすぐに対応で
きる顔触れだ。実際に蔵相を経験した藤井さんもいる。国民は現在の政権と大いに比べてほしい」と
旧自由党勢力の加入による戦力アップをアピールした。党人事でも、小沢氏が代表代行に、中井洽氏
が副代表の一人に決まり、旧自由党勢力からも「十分に配慮してもらい異存はない」（中堅議員）の
声が聞かれた。一方、菅氏が「入閣」を望んだ鳩山由紀夫前代表は要請を断った。希望が通らなかっ
た旧民社党系議員の一部には不満も残った。
823 ：無党派さん：03/12/12 03:40 ID:VzRhmzTs
民主「次の内閣」が発足 旧自由党に配慮 党内融和を意識
民主党の菅直人代表は十一日、党本部で開いた両院議員総会で、「次の内閣」（政策担当責任者の会議）の閣僚名簿を提案、了承された。「第二次菅内閣」発足は、
旧自由党との合併を踏まえた衆院選後の新体制づくりが狙い。内定していた小沢一郎氏（旧自由党党首）の副総理就任に加え、藤井裕久氏（同幹事長）を経済政策
の中核を担う財務相に起用するなど、党内融和を強く意識した陣容となった。菅氏は「初閣議」でのあいさつで「今回の『次の内閣』は、あす政権交代してもすぐ
に対応できる顔触れだ。実際に蔵相を経験した藤井さんもいる。国民は現在の政権と大いに比べてほしい」と旧自由党勢力の加入による戦力アップをアピールした。
党人事でも、小沢氏が代表代行に、中井洽氏が副代表の一人に決まり、旧自由党勢力からも「十分に配慮してもらい異存はない」（中堅議員）の声が聞かれた。
一方、菅氏が「入閣」を望んだ鳩山由紀夫前代表は要請を断った。希望が通らなかった旧民社党系議員の一部には不満も残った。
衆院選での躍進を背景に、新体制は比較的順調に固まった。しかし、党内では「来夏の参院選で敗れれば（代表を含め）大変動があり得る」（幹部）との見方は強い。
菅執行部は、引き続き「打倒小泉政権」を掲げて求心力を高めながら、寄り合い所帯のかじ取りを進めることになる。（西日本新聞）
民主党の菅直人代表は十一日、党本部で開いた両院議員総会で、「次の内閣」（政策担当責任者の会議）の閣僚名簿を提案、了承された。「第二次菅内閣」発足は、
旧自由党との合併を踏まえた衆院選後の新体制づくりが狙い。内定していた小沢一郎氏（旧自由党党首）の副総理就任に加え、藤井裕久氏（同幹事長）を経済政策
の中核を担う財務相に起用するなど、党内融和を強く意識した陣容となった。菅氏は「初閣議」でのあいさつで「今回の『次の内閣』は、あす政権交代してもすぐ
に対応できる顔触れだ。実際に蔵相を経験した藤井さんもいる。国民は現在の政権と大いに比べてほしい」と旧自由党勢力の加入による戦力アップをアピールした。
党人事でも、小沢氏が代表代行に、中井洽氏が副代表の一人に決まり、旧自由党勢力からも「十分に配慮してもらい異存はない」（中堅議員）の声が聞かれた。
一方、菅氏が「入閣」を望んだ鳩山由紀夫前代表は要請を断った。希望が通らなかった旧民社党系議員の一部には不満も残った。
衆院選での躍進を背景に、新体制は比較的順調に固まった。しかし、党内では「来夏の参院選で敗れれば（代表を含め）大変動があり得る」（幹部）との見方は強い。
菅執行部は、引き続き「打倒小泉政権」を掲げて求心力を高めながら、寄り合い所帯のかじ取りを進めることになる。（西日本新聞）
824 ：無党派さん：03/12/12 05:34 ID:jfHXBkn/
＊あちこちにコピペしろ＊
政治に殺された哀れな骸をみよ。
コレでも自民党がいいのか？
http://ime.st/a2.v9186a.c9186.g.vm.akamaistream.net/7/2/9186/v0001/reuters.download.akamai.com/9186/t_assets/20031130/JapanBodies1130_WM_BB_cba8a66e16d2ef20ba1b3ff1b166f6f60fdfe2f0.asf?WMCache=0&&s=reuters&c=reuters_television&cb=fr2
政治に殺された哀れな骸をみよ。
コレでも自民党がいいのか？
http://ime.st/a2.v9186a.c9186.g.vm.akamaistream.net/7/2/9186/v0001/reuters.download.akamai.com/9186/t_assets/20031130/JapanBodies1130_WM_BB_cba8a66e16d2ef20ba1b3ff1b166f6f60fdfe2f0.asf?WMCache=0&&s=reuters&c=reuters_television&cb=fr2
鳩山は本当に子供だなあ･･
自分の思い通りにならないと見るや、ダダをこねる、拗ねる、手足を
バタバタさせる、ムキになる、涙目になる、家を出て行ってやると喚く。
バタバタさせる、ムキになる、涙目になる、家を出て行ってやると喚く。
石田日記のＮＣ評
>結構古めの人と新しい人がまじって、評価正直良く分からない。
>前原・枝野Gが５人と派閥均衡でもないようだし。
>
> 渡辺周がNC（ネクストキャビネット）大臣で大抜擢だが経済産業とは???
>安保をやっていない渡辺周というのもちょっと想像しずらい。
>この時期に安全保障が松本剛明議員でこれも意外だが、お父さんが防衛庁長官を
>やっていたんだね。
前原・枝野グループが５人てのは、小宮山、前原、古川、渡辺、枝野か。
松本剛明が防衛担当なのは父親の秘書官をしていたからか・・・？
経済産業と防衛は逆のほうが良い印象だったけど。
>結構古めの人と新しい人がまじって、評価正直良く分からない。
>前原・枝野Gが５人と派閥均衡でもないようだし。
>
> 渡辺周がNC（ネクストキャビネット）大臣で大抜擢だが経済産業とは???
>安保をやっていない渡辺周というのもちょっと想像しずらい。
>この時期に安全保障が松本剛明議員でこれも意外だが、お父さんが防衛庁長官を
>やっていたんだね。
前原・枝野グループが５人てのは、小宮山、前原、古川、渡辺、枝野か。
松本剛明が防衛担当なのは父親の秘書官をしていたからか・・・？
経済産業と防衛は逆のほうが良い印象だったけど。
>>817
「政権戦略研究会」でグループを分別するのは意味無いよ。
以下は他板からのコピペだけど、要は政権戦略研究会に居たってのは「社民主議じゃない」って意味しかないと思われ。
＞「政権戦略研究会」というのは、01年10月17日に、
＞旧新進党議員を中心として結成された保守系政策グループだったわけですが、
＞その後02年９月の代表選対応を巡って四分五裂。
＞各々鳩山、野田（前原）、菅支持へと散ってしまったので、代表選を前に活動を休止。
＞そして、鳩山再選後、突然の民由合流構想ぶち上げで党内ゴタゴタの最中、
＞「政権戦略研究会」のコアメンバーだった鳩山支持グループが、
＞鳩山を会長とする「民主党政権を創る同志の会」を結成したことで、事実上解散しています。
＞なので、「政権戦略研究会」は、旧新進出身＋保守系若手を表すに過ぎず、
＞今のグループ分けに参考にはほとんどならないですね。
＞そこには載ってないですが、
＞なにせ顧問が羽田孜、熊谷弘、中野寛成、石井一、鹿野道彦、岩國哲人ってグループでしたから（笑）
＞２ちゃんのスレなどを見るみたら、なんか結構重要視されてるようですが、
＞その辺の経緯を知らない人が多いんじゃないかと思います。
＞ちなみに、奥田は前原支持、中村哲は（細野の親友ですが）野田支持でしたね。
＞樽床も野田で間違いないでしょう。
＞当時、前原スレで前原グループのテンプレ一生懸命つくってたんですが、
＞最終バージョンを貼っておきます。
＞＜代表選・若手一本化前の前原推薦人＞※推薦人21人のうち、氏名判明は16人
＞【衆】枝野幸男、玄葉光一郎、仙谷由人、細野豪志、山井和則、
＞古川元久、渡辺周、末松義規、津川祥吾、安住淳、奥田建
＞【参】（故）今井澄、小宮山洋子、福山哲郎、松井孝治、海野徹
「政権戦略研究会」でグループを分別するのは意味無いよ。
以下は他板からのコピペだけど、要は政権戦略研究会に居たってのは「社民主議じゃない」って意味しかないと思われ。
＞「政権戦略研究会」というのは、01年10月17日に、
＞旧新進党議員を中心として結成された保守系政策グループだったわけですが、
＞その後02年９月の代表選対応を巡って四分五裂。
＞各々鳩山、野田（前原）、菅支持へと散ってしまったので、代表選を前に活動を休止。
＞そして、鳩山再選後、突然の民由合流構想ぶち上げで党内ゴタゴタの最中、
＞「政権戦略研究会」のコアメンバーだった鳩山支持グループが、
＞鳩山を会長とする「民主党政権を創る同志の会」を結成したことで、事実上解散しています。
＞なので、「政権戦略研究会」は、旧新進出身＋保守系若手を表すに過ぎず、
＞今のグループ分けに参考にはほとんどならないですね。
＞そこには載ってないですが、
＞なにせ顧問が羽田孜、熊谷弘、中野寛成、石井一、鹿野道彦、岩國哲人ってグループでしたから（笑）
＞２ちゃんのスレなどを見るみたら、なんか結構重要視されてるようですが、
＞その辺の経緯を知らない人が多いんじゃないかと思います。
＞ちなみに、奥田は前原支持、中村哲は（細野の親友ですが）野田支持でしたね。
＞樽床も野田で間違いないでしょう。
＞当時、前原スレで前原グループのテンプレ一生懸命つくってたんですが、
＞最終バージョンを貼っておきます。
＞＜代表選・若手一本化前の前原推薦人＞※推薦人21人のうち、氏名判明は16人
＞【衆】枝野幸男、玄葉光一郎、仙谷由人、細野豪志、山井和則、
＞古川元久、渡辺周、末松義規、津川祥吾、安住淳、奥田建
＞【参】（故）今井澄、小宮山洋子、福山哲郎、松井孝治、海野徹
じゃ、こんな感じか。人数の割りに随分前原のところが多いな。
「次の内閣」内定者
保守５・リベ５・鳩山４・菅派２・小沢２・民社１
菅派：総理＝菅直人（８）
小沢：副総理＝小沢一郎（１２）
鳩山：国務＝岡田克也（５）
民社：総務＝川端達夫（６）
リベ：法務＝小宮山洋子（２）
リベ：外務＝前原誠司（４）
小沢：財務＝藤井裕久（５）
鳩山：文部科学＝牧野聖修（３）
リベ：厚生労働＝古川元久（３）
保守：農林水産＝鹿野道彦（１０）
リベ：経済産業＝渡辺周（３）
保守：国土交通＝岩国哲人（３）
保守：環境＝近藤昭一（３）
リベ：官房長官・男女共同参画担当＝枝野幸男（４）
鳩山：国家公安委員長＝大畠章宏（５）
保守：防衛＝松本剛明（２）
鳩山：経済財政・金融＝五十嵐文彦（３）
保守：規制改革＝原口一博（３）
菅派：総合雇用対策＝水島広子（２）
☆近藤は02年9月代表選で鳩山グループではないけれど一回目から鳩山に投票（本人HPより）
「次の内閣」内定者
保守５・リベ５・鳩山４・菅派２・小沢２・民社１
菅派：総理＝菅直人（８）
小沢：副総理＝小沢一郎（１２）
鳩山：国務＝岡田克也（５）
民社：総務＝川端達夫（６）
リベ：法務＝小宮山洋子（２）
リベ：外務＝前原誠司（４）
小沢：財務＝藤井裕久（５）
鳩山：文部科学＝牧野聖修（３）
リベ：厚生労働＝古川元久（３）
保守：農林水産＝鹿野道彦（１０）
リベ：経済産業＝渡辺周（３）
保守：国土交通＝岩国哲人（３）
保守：環境＝近藤昭一（３）
リベ：官房長官・男女共同参画担当＝枝野幸男（４）
鳩山：国家公安委員長＝大畠章宏（５）
保守：防衛＝松本剛明（２）
鳩山：経済財政・金融＝五十嵐文彦（３）
保守：規制改革＝原口一博（３）
菅派：総合雇用対策＝水島広子（２）
☆近藤は02年9月代表選で鳩山グループではないけれど一回目から鳩山に投票（本人HPより）
>>829
大きく言えば、菅グループもリベラルだし、鳩山グループや小沢グループもリベラルだろ。
「保守」や「リベラル」はイデオロギーであって、それでグループ分けするのは無茶な話。
横路、菅、前原・枝野、野田、鳩山、小沢の６グループに加えて、
鳩山グループと小沢グループに大別される旧民社系の、計７グループに分けるのが妥当かと。
10人以下の羽田グループも加えれば８グループだが。
大きく言えば、菅グループもリベラルだし、鳩山グループや小沢グループもリベラルだろ。
「保守」や「リベラル」はイデオロギーであって、それでグループ分けするのは無茶な話。
横路、菅、前原・枝野、野田、鳩山、小沢の６グループに加えて、
鳩山グループと小沢グループに大別される旧民社系の、計７グループに分けるのが妥当かと。
10人以下の羽田グループも加えれば８グループだが。
>>808の共同配信記事を東奥日報（青森）ＨＰで発見。
http://www.toonippo.co.jp/tokushuu/seikyoku/20031207.html
＜民主党内で5グループが主導権争い／保守系から左派まで幅広く＞
衆院選躍進で衆参計二百四十人超となった民主党内に自民党の派閥に似た五つの議員グループができつつある。
党外の目を意識して派手な活動は控えているが、来年の代表選をにらみ、新人獲得競争など水面下の主導権争いは
なかなかの激しさだ。最新の「派閥」事情を探った。
【菅グループ】自民党の「総裁派閥」に当たるのが菅直人代表率いる「国のかたち研究会」（二十数人）。
菅氏の個人事務所を拠点に、主に毎週木曜に阿久津幸彦、水島広子両氏ら若手中心のメンバーが集まる。
昨年末の代表就任以降、菅氏は「党内に余計な摩擦を起こさないように」と出席を控え、
江田五月参院議員がまとめ役を務める。
十一月二十日に衆院選後初の会合を開いたが、関係者は「次回は新人議員にも案内状を出す。
かなり増えるのは間違いない」と、新人取り込みに自信を見せている。
【鳩山グループ】「最大派閥」は鳩山由紀夫前代表が会長を務める「政権交代を実現する会」（約四十人）。
昨年の代表選の鳩山氏支持派や旧自由党との合併推進論者を中心に今年五月に発足。毎週木曜昼に
鳩山氏の個人事務所で会合を開く。十一月二十七日には党拉致問題対策本部長に就任した鳩山氏が
「政権交代実現のためにもしっかり拉致問題に取り組む」と語り、拍手を浴びた。
サロン的な雰囲気で、弁当代も議員本人がその都度支払う”明朗会計“。ただ「来秋の代表選で
統一行動を取るか分からない」（旧民社党系議員）との声も。
【横路グループ】保守系中心の鳩山グループといがみ合うのが、横路孝弘副代表ら
旧社会党出身者中心の「新政局懇談会」（約三十人）。退潮傾向に危機感が強く、
新人獲得に向けて硬直的な「左派」イメージを払しょくしようと躍起だ。
十一月二十四日夜は小沢一郎氏ら旧自由党議員との会合を開催。終了後、横路氏は
小沢氏と並んで記者団に「安保政策でも基本的な認識は一致している」と語り、幅の広さをアピールした。
今後もグループ色を薄めた勉強会を開催するなど勢力拡大に向けて
「いろいろな仕掛けを考えている」（幹部）という。
http://www.toonippo.co.jp/tokushuu/seikyoku/20031207.html
＜民主党内で5グループが主導権争い／保守系から左派まで幅広く＞
衆院選躍進で衆参計二百四十人超となった民主党内に自民党の派閥に似た五つの議員グループができつつある。
党外の目を意識して派手な活動は控えているが、来年の代表選をにらみ、新人獲得競争など水面下の主導権争いは
なかなかの激しさだ。最新の「派閥」事情を探った。
【菅グループ】自民党の「総裁派閥」に当たるのが菅直人代表率いる「国のかたち研究会」（二十数人）。
菅氏の個人事務所を拠点に、主に毎週木曜に阿久津幸彦、水島広子両氏ら若手中心のメンバーが集まる。
昨年末の代表就任以降、菅氏は「党内に余計な摩擦を起こさないように」と出席を控え、
江田五月参院議員がまとめ役を務める。
十一月二十日に衆院選後初の会合を開いたが、関係者は「次回は新人議員にも案内状を出す。
かなり増えるのは間違いない」と、新人取り込みに自信を見せている。
【鳩山グループ】「最大派閥」は鳩山由紀夫前代表が会長を務める「政権交代を実現する会」（約四十人）。
昨年の代表選の鳩山氏支持派や旧自由党との合併推進論者を中心に今年五月に発足。毎週木曜昼に
鳩山氏の個人事務所で会合を開く。十一月二十七日には党拉致問題対策本部長に就任した鳩山氏が
「政権交代実現のためにもしっかり拉致問題に取り組む」と語り、拍手を浴びた。
サロン的な雰囲気で、弁当代も議員本人がその都度支払う”明朗会計“。ただ「来秋の代表選で
統一行動を取るか分からない」（旧民社党系議員）との声も。
【横路グループ】保守系中心の鳩山グループといがみ合うのが、横路孝弘副代表ら
旧社会党出身者中心の「新政局懇談会」（約三十人）。退潮傾向に危機感が強く、
新人獲得に向けて硬直的な「左派」イメージを払しょくしようと躍起だ。
十一月二十四日夜は小沢一郎氏ら旧自由党議員との会合を開催。終了後、横路氏は
小沢氏と並んで記者団に「安保政策でも基本的な認識は一致している」と語り、幅の広さをアピールした。
今後もグループ色を薄めた勉強会を開催するなど勢力拡大に向けて
「いろいろな仕掛けを考えている」（幹部）という。
【前原・枝野グループ】将来の代表候補と目される前原誠司氏や枝野幸男政調会長が属する
「凌雲会」（二十人弱）は新人を加え三十人前後に増える見通し。昨年の代表選では
枝野氏主導で前原氏支持に動いた。旧さきがけ出身者が多く「反小沢氏」の空気が強い。
前原氏四十一歳、枝野氏三十九歳と極めて若い集団で、まとめ役は年長五十七歳の仙谷由人氏。
理念、政策志向が強く「原理主義集団」「お勉強好き集団」とやゆされることも。
重要局面では頻繁に会合を持つなど結束は固い。
【小沢グループ】旧自由党グループ。「昔の仲間が集まって、党中党のような動きを
するべきでない」（西岡武夫参院議員）と、合併後は一堂に会する機会を持っていないが、
小沢氏への「忠誠心」は強い。
先の衆院選では、引退、落選した議員とほぼ同数の新人が当選し、約三十人の勢力を維持。
普段は代議士会などで声を掛け合う程度だが、小沢氏が行動を起こせば「いざ鎌倉」と、
軍団ぶりを発揮するのは間違いない。
「凌雲会」（二十人弱）は新人を加え三十人前後に増える見通し。昨年の代表選では
枝野氏主導で前原氏支持に動いた。旧さきがけ出身者が多く「反小沢氏」の空気が強い。
前原氏四十一歳、枝野氏三十九歳と極めて若い集団で、まとめ役は年長五十七歳の仙谷由人氏。
理念、政策志向が強く「原理主義集団」「お勉強好き集団」とやゆされることも。
重要局面では頻繁に会合を持つなど結束は固い。
【小沢グループ】旧自由党グループ。「昔の仲間が集まって、党中党のような動きを
するべきでない」（西岡武夫参院議員）と、合併後は一堂に会する機会を持っていないが、
小沢氏への「忠誠心」は強い。
先の衆院選では、引退、落選した議員とほぼ同数の新人が当選し、約三十人の勢力を維持。
普段は代議士会などで声を掛け合う程度だが、小沢氏が行動を起こせば「いざ鎌倉」と、
軍団ぶりを発揮するのは間違いない。
なんで菅Ｇと枝野・前原Ｇは別れてるの？
リベラルという括りでは神話度が一番高い気がするんだけど。
枝野たちが菅のこと嫌い？
リベラルという括りでは神話度が一番高い気がするんだけど。
枝野たちが菅のこと嫌い？
野田グループは、まだ定期的な勉強会を開いていないようだけど、
来秋の代表を睨んで動き始めるだろうね。
俺なりに「次の内閣」を分けたらこうなった。
鹿野の羽田は微妙だけど。鳩山でも野田でもおかしくない。
＜第２次菅『次の内閣』＞
◇総理大臣＝菅直人【菅】
◇副総理大臣（国際関係、政治・行政改革担当）＝小沢一郎 【小沢】
◇国務大臣＝岡田克也【鳩山】
◇総務大臣＝川端達夫【旧民社】
◇法務大臣＝小宮山洋子【前原・枝野】
◇外務大臣＝前原誠司【前原・枝野】
◇財務大臣＝藤井裕久【小沢】
◇文部科学大臣＝牧野聖修【鳩山】
◇厚生労働大臣＝古川元久【前原・枝野】
◇農林水産大臣＝鹿野道彦【羽田】
◇経済産業大臣＝渡辺周【前原・枝野】
◇国土交通大臣＝岩國哲人【羽田】
◇環境大臣＝近藤昭一【鳩山】
◇官房長官／男女共同参画担当大臣＝枝野幸男【前原・枝野】
◇国家公安委員長（内閣委員会総括）／防災担当／科学技術担当／沖縄北方問題担当
大臣＝大畠章宏【鳩山】
◇防衛庁長官＝松本剛明【野田】
◇経済財政・金融担当大臣＝五十嵐文彦【鳩山】
◇規制改革担当／人権・消費者問題担当／子ども政策担当大臣＝原口一博【野田】
◇総合雇用対策担当大臣＝水島広子【菅】
【前原・枝野】５【鳩山】５【菅】２【小沢】２【野田】２【羽田】２【旧民社】１
来秋の代表を睨んで動き始めるだろうね。
俺なりに「次の内閣」を分けたらこうなった。
鹿野の羽田は微妙だけど。鳩山でも野田でもおかしくない。
＜第２次菅『次の内閣』＞
◇総理大臣＝菅直人【菅】
◇副総理大臣（国際関係、政治・行政改革担当）＝小沢一郎 【小沢】
◇国務大臣＝岡田克也【鳩山】
◇総務大臣＝川端達夫【旧民社】
◇法務大臣＝小宮山洋子【前原・枝野】
◇外務大臣＝前原誠司【前原・枝野】
◇財務大臣＝藤井裕久【小沢】
◇文部科学大臣＝牧野聖修【鳩山】
◇厚生労働大臣＝古川元久【前原・枝野】
◇農林水産大臣＝鹿野道彦【羽田】
◇経済産業大臣＝渡辺周【前原・枝野】
◇国土交通大臣＝岩國哲人【羽田】
◇環境大臣＝近藤昭一【鳩山】
◇官房長官／男女共同参画担当大臣＝枝野幸男【前原・枝野】
◇国家公安委員長（内閣委員会総括）／防災担当／科学技術担当／沖縄北方問題担当
大臣＝大畠章宏【鳩山】
◇防衛庁長官＝松本剛明【野田】
◇経済財政・金融担当大臣＝五十嵐文彦【鳩山】
◇規制改革担当／人権・消費者問題担当／子ども政策担当大臣＝原口一博【野田】
◇総合雇用対策担当大臣＝水島広子【菅】
【前原・枝野】５【鳩山】５【菅】２【小沢】２【野田】２【羽田】２【旧民社】１
835 ：無党派さん：03/12/13 01:21 ID:W5hYNkw1
>>833
＞なんで菅Ｇと枝野・前原Ｇは別れてるの？
昨年９月の代表選で、菅を代表にしたかった人の集まりが菅グループ「国のかたち研究会」だし、
前原を代表にしたかったたちの集まりが前原・枝野グループ「高朋会→凌雲会」だから。
政策も比較的近いし、人間的な好き嫌いじゃないと思うけど、
担ぎたい人が違うんだから違うグルーぷなのは当然でしょ。
＞なんで菅Ｇと枝野・前原Ｇは別れてるの？
昨年９月の代表選で、菅を代表にしたかった人の集まりが菅グループ「国のかたち研究会」だし、
前原を代表にしたかったたちの集まりが前原・枝野グループ「高朋会→凌雲会」だから。
政策も比較的近いし、人間的な好き嫌いじゃないと思うけど、
担ぎたい人が違うんだから違うグルーぷなのは当然でしょ。
837 ：無党派さん：03/12/13 01:44 ID:W5hYNkw1
>>836
参院選で民主が惨敗して引責辞任ってことにならない限りは、
来秋の代表選に菅は再選出馬すると思われ。
菅はまだ57歳。知名度は群を抜いているし、当分枯れることは無いだろうから、
両グループの合流はかなり先だろうね。
参院選で民主が惨敗して引責辞任ってことにならない限りは、
来秋の代表選に菅は再選出馬すると思われ。
菅はまだ57歳。知名度は群を抜いているし、当分枯れることは無いだろうから、
両グループの合流はかなり先だろうね。
>>836
どうだろう。菅が一線を退くころには、今、菅グループにいる若手からも
代表狙うヤツが出てくるだろうし（つーか、民主党についてそんな先の
話をするのは鬼が笑う）。それでも、昨年9月の代表選で前原が降りた時も、
枝野は「野田じゃいまいち」（＝前原VS菅なら前原を推すけど、野田VS菅なら
菅の方がマシ）と言うような趣旨のコメントを残しているので、
親和性は低くないと思うが。
どうだろう。菅が一線を退くころには、今、菅グループにいる若手からも
代表狙うヤツが出てくるだろうし（つーか、民主党についてそんな先の
話をするのは鬼が笑う）。それでも、昨年9月の代表選で前原が降りた時も、
枝野は「野田じゃいまいち」（＝前原VS菅なら前原を推すけど、野田VS菅なら
菅の方がマシ）と言うような趣旨のコメントを残しているので、
親和性は低くないと思うが。
>>830
多義的な「リベラル」をグループを表記するのに使うのは
民主党の場合とりわけ混乱するところでしょうからね
他が菅・小沢・鳩山・横路と名前を冠していますし
>>808 >>831-832の記事もあるのですからもう
自民党の江藤亀井（江亀）派のように前原枝野（前枝）グループと
呼ぶのが妥当となりましょう
多義的な「リベラル」をグループを表記するのに使うのは
民主党の場合とりわけ混乱するところでしょうからね
他が菅・小沢・鳩山・横路と名前を冠していますし
>>808 >>831-832の記事もあるのですからもう
自民党の江藤亀井（江亀）派のように前原枝野（前枝）グループと
呼ぶのが妥当となりましょう
840 ：無党派さん：03/12/13 05:14 ID:RlzbDE+D
民主党の左右の人数って、
保守系120名程度、左派30名、中道左派20名だから
保守政党ではないの？
保守系120名程度、左派30名、中道左派20名だから
保守政党ではないの？
841 ：無党派さん：03/12/13 05:27 ID:xaiXy7I7
小沢氏が行動を起こせば「いざ鎌倉」と、軍団ぶりを発揮するのは間違いない。
842 ：無党派さん：03/12/13 06:21 ID:Fhltcjf4
民主党を壊せない小沢には何の価値も無い。
前原枝野グループ、略すなら前枝より枝前の方が呼びやすい。
>>844
ウヨからみて、ちょっとでも非保守の要素があれば、アカ呼ばわりだからね。
相手にしないことだよ。
民主党の中に、グループが出来つつあるのは健全なことだね。
単なる人間関係ではなくて、政策共通の集団だろうから。大いに、切磋琢磨
してほしいな。
ウヨからみて、ちょっとでも非保守の要素があれば、アカ呼ばわりだからね。
相手にしないことだよ。
民主党の中に、グループが出来つつあるのは健全なことだね。
単なる人間関係ではなくて、政策共通の集団だろうから。大いに、切磋琢磨
してほしいな。
つーか菅が左というのもかなり適当な思いこみで、
党内バランス的に言うとちょうど真ん中でしょ。
党内バランス的に言うとちょうど真ん中でしょ。
安全保障や歴史観ではやや左寄り。
左←【横路】【菅】【前枝】【鳩山】【羽田】【野田】【小沢】【民社】→右
849 ：無党派さん：03/12/13 16:45 ID:G/pSIhms
なるほど、民社党系が一番右なんだね。俺はてっきり小沢グループかと
おもってた。
おもってた。
今の民社Ｇが本当に右とは思えない
鳩山と同じ所じゃないのってまたスレ違いの話題に行ってしまうが。
民社が自民より右ってのはずーっと前の話だし
しかもその見解にも異論があるでしょう。
鳩山と同じ所じゃないのってまたスレ違いの話題に行ってしまうが。
民社が自民より右ってのはずーっと前の話だし
しかもその見解にも異論があるでしょう。
左右の基準が昔より右になっている。
>848も安全保障政策限定であえて並べればレベル、の話だね。
日本自体にそんなに広い現実的選択肢というものはない。何れに
せよスレ違いの方向に行きそうなのでこれ以上反論はしません…。
日本自体にそんなに広い現実的選択肢というものはない。何れに
せよスレ違いの方向に行きそうなのでこれ以上反論はしません…。
853 ：無党派さん：03/12/14 05:09 ID:rNTVMv1E
小沢Gよりかはずっと民社Gのほうが右
旧民社党は防衛政策では自民以上にタカ派だったからね。
中曽根派より右、中川グループより左くらいに位置してたんじゃない？
でも同時に社会政策的には社会民主主義だったんで、
そのあたりで旧来の保革（自社）の政策格差に慣れた有権者には分かりづらかった。
でもいまになってみれば民主党は社会民主主義的な社会政策を標榜しつつ、
同時に防衛政策では国連主義をとりつつもかなり右寄りになってるからね。
民社党は時代を先取りしてたんじゃないかなぁ。
中曽根派より右、中川グループより左くらいに位置してたんじゃない？
でも同時に社会政策的には社会民主主義だったんで、
そのあたりで旧来の保革（自社）の政策格差に慣れた有権者には分かりづらかった。
でもいまになってみれば民主党は社会民主主義的な社会政策を標榜しつつ、
同時に防衛政策では国連主義をとりつつもかなり右寄りになってるからね。
民社党は時代を先取りしてたんじゃないかなぁ。
小沢について言うと、出自が田中派でつまりハト派。
そのハト派のなかでも七奉行中のタカ３羽（橋本・梶山・小沢）だったんだよね。
左のなかの右という意味ではセンターライトってところ？
そのハト派のなかでも七奉行中のタカ３羽（橋本・梶山・小沢）だったんだよね。
左のなかの右という意味ではセンターライトってところ？
むかしの一番左は社会党左派だったんだけど、
いまは社会党左派（いまの社民党）はもう共産党と一緒で員数外になっちゃった。
むかしの社会党右派だった横路Ｇあたりがようやく一番左端になったわけで、
軸が右に一歩ずれたのは事実だね。
そのわりには極右政党が出てこないのがちょっと不思議。
ま、自民党の中にも民主党のなかにも個人レベルでは極右議員はいるけど。
いまは社会党左派（いまの社民党）はもう共産党と一緒で員数外になっちゃった。
むかしの社会党右派だった横路Ｇあたりがようやく一番左端になったわけで、
軸が右に一歩ずれたのは事実だね。
そのわりには極右政党が出てこないのがちょっと不思議。
ま、自民党の中にも民主党のなかにも個人レベルでは極右議員はいるけど。
現在の日本に、ウヨ政党は成り立たないのだろう。
ウヨ議員はいても、仮に彼らだけで政党を作ったとしても国民的支持
がないから、当選できない。
2チャンの世界での妄想でしか政党は成り立たないだろう。
現実には、最下位のお笑い政党珍風がいい例。
ウヨ議員はいても、仮に彼らだけで政党を作ったとしても国民的支持
がないから、当選できない。
2チャンの世界での妄想でしか政党は成り立たないだろう。
現実には、最下位のお笑い政党珍風がいい例。
858 ：無党派さん：03/12/14 13:47 ID:uLCzeh5e
>857
土井信者発見
土井信者発見
859 ：無党派さん：03/12/14 14:56 ID:j6Tn2RBW
極右政党は、仮に出来ても、
自民党が与党である限り、野党でしか存続し得ないと思う。
自民党が連立を組むことは考えられないので。
小選挙区制の元、少数野党はこれまた存続が難しくなってくるので、
結局、極右思想を持つヤツも、
自民か、野党第一党にもぐり込まざるを得ない。
自民党が与党である限り、野党でしか存続し得ないと思う。
自民党が連立を組むことは考えられないので。
小選挙区制の元、少数野党はこれまた存続が難しくなってくるので、
結局、極右思想を持つヤツも、
自民か、野党第一党にもぐり込まざるを得ない。
自民党が右から左まで満遍なくいるからなぁ。
亀井派・森派と宏池会系がなぜ同じ政党なの？って感じだもんなぁ。
亀井派・森派と宏池会系がなぜ同じ政党なの？って感じだもんなぁ。
今の民社Ｇに政策などなくタだの選挙五女会
863 ：無党派さん：03/12/14 17:53 ID:EUHqjY/2
江田三郎スレにあったレスを参考にこんなものを作ってみました
X軸 政治的スタンス（革新・護憲－保守・改憲）
Y軸 改革について（守旧派－改革推進）
守旧
┃
┃
┃
┃
┃
┃
┃
革新━━━━━━━━━━━━━━━━保守
┃
┃
┃
┃
┃
┃
┃
改革
X軸 政治的スタンス（革新・護憲－保守・改憲）
Y軸 改革について（守旧派－改革推進）
守旧
┃
┃
┃
┃
┃
┃
┃
革新━━━━━━━━━━━━━━━━保守
┃
┃
┃
┃
┃
┃
┃
改革
このスレは、どこが右だとか左だとかよりも、誰がどのグループに属しているかのスレだろ？
右だの左だのでスレを消費するのは意味がない。自民党の派閥ですら統一見解は出せないだろう。
下らない。
【横路】【菅】【前原・枝野】【野田】【羽田】【鳩山】【旧民社】【小沢】の各グループで、
議員を区分けする作業に戻ろうぜ。
右だの左だのでスレを消費するのは意味がない。自民党の派閥ですら統一見解は出せないだろう。
下らない。
【横路】【菅】【前原・枝野】【野田】【羽田】【鳩山】【旧民社】【小沢】の各グループで、
議員を区分けする作業に戻ろうぜ。
とりあえず、>>828>>832やたべすぎさんのＨＰを参考にして、
前原・枝野グループ「凌雲会」に分類できそうな人を列挙してみた。
カッコ内は当選回数。当選回数以外の付記は、分類の根拠。
【衆】（18人）
前原誠司（４）枝野幸男（４）玄葉光一郎（４）仙谷由人（４）安住淳（３）
末松義規（３）渡辺周（３）古川元久（３）奥田建（３）小宮山洋子（２・参１）
細野豪志（２）山井和則（２）宇佐美登（２・元さきがけ）中野譲（１・元末松秘書）村井宗明（１・元泉事務所）
泉健太（１・元福山秘書）高井美穂（１・徳島県連副代表）城井崇（１・元前原秘書）
【参】（４人）
福山哲郎（１）松井孝治（１）海野徹（１）榛葉賀津也（１・静岡県連副代表・政治文化を変える会）
前原・枝野グループ「凌雲会」に分類できそうな人を列挙してみた。
カッコ内は当選回数。当選回数以外の付記は、分類の根拠。
【衆】（18人）
前原誠司（４）枝野幸男（４）玄葉光一郎（４）仙谷由人（４）安住淳（３）
末松義規（３）渡辺周（３）古川元久（３）奥田建（３）小宮山洋子（２・参１）
細野豪志（２）山井和則（２）宇佐美登（２・元さきがけ）中野譲（１・元末松秘書）村井宗明（１・元泉事務所）
泉健太（１・元福山秘書）高井美穂（１・徳島県連副代表）城井崇（１・元前原秘書）
【参】（４人）
福山哲郎（１）松井孝治（１）海野徹（１）榛葉賀津也（１・静岡県連副代表・政治文化を変える会）
22人で、閣僚5人を送り出している。確かに派閥均衡にはなっていないね。
党の役員や委員長人事を含めて各派バランスはとってるんだろうけど…。
まぁ政策畑に強い人材が多いということか。
ただ衆院1回生の正式入会はこれからでしょうから、もっと増えるかも？
党の役員や委員長人事を含めて各派バランスはとってるんだろうけど…。
まぁ政策畑に強い人材が多いということか。
ただ衆院1回生の正式入会はこれからでしょうから、もっと増えるかも？
マニフェスト作成の中核メンバーが
枝野･福山･松井･大塚・前原（高速無料化）だったらしいしなぁ。
政策に強いところであるのは間違いないだろうね。
＞民主党は今年６月、衆院選に向けてマニフェスト（政権公約）を作るチームを発足させた。
＞枝野幸男政調会長（３９）がヘッド。福山哲郎（４１）、大塚耕平（４４）、松井孝治（４３）の
＞３参院議員が中核メンバーだ。菅直人代表の肝いりである高速道路無料化案は
＞前原誠司元幹事長代理（４１）が受け持った。
ttp://www.mainichi.co.jp/news/article/200310/10m/088.html
枝野･福山･松井･大塚・前原（高速無料化）だったらしいしなぁ。
政策に強いところであるのは間違いないだろうね。
＞民主党は今年６月、衆院選に向けてマニフェスト（政権公約）を作るチームを発足させた。
＞枝野幸男政調会長（３９）がヘッド。福山哲郎（４１）、大塚耕平（４４）、松井孝治（４３）の
＞３参院議員が中核メンバーだ。菅直人代表の肝いりである高速道路無料化案は
＞前原誠司元幹事長代理（４１）が受け持った。
ttp://www.mainichi.co.jp/news/article/200310/10m/088.html
>>864
この手の議論は今後も出てくるだろうから、
【保守系】民主党内新勢力地図【左派系】
http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1068403028/l50
に誘導してそっちでやってもらうのはどう？
この手の議論は今後も出てくるだろうから、
【保守系】民主党内新勢力地図【左派系】
http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1068403028/l50
に誘導してそっちでやってもらうのはどう？
871 ：無党派さん：03/12/15 22:40 ID:WHD8I/FR
>>868
小沢と藤井が出した次の内閣に入る条件は、国会質問に立たないことと政権奪取時に次の内閣がそのまま内閣になることの二つ。民間人加わるのは無いのでは。
>>870
同意。ウヨサヨ論はそっちでやってもらいましょう。
小沢と藤井が出した次の内閣に入る条件は、国会質問に立たないことと政権奪取時に次の内閣がそのまま内閣になることの二つ。民間人加わるのは無いのでは。
>>870
同意。ウヨサヨ論はそっちでやってもらいましょう。
NC大臣は、自民党なら政務調査会の部会長にあたるわけだから、政策
決定の最重要ポストでしょう。
決定の最重要ポストでしょう。
873 ：無党派さん：03/12/16 22:40 ID:Rsk6fE81
朝鮮の自主的平和統一を支持する京都委員会の総会が９月２２日、京都市内の大谷
ホールで行われ、約６００人が参加した。
総会では、来賓として招かれた総聯京都府本部の金光洙委員長があいさつし、桝
本頼兼・京都市長、前原誠司・衆院議員、日朝友好促進京都婦人会議、京都日朝学
術文化交流協会などから寄せられた祝電が紹介された。
また、昨年１２月に日本政党代表団団長として訪朝した村山富市元首相が「２０
０１年には日朝国交樹立を」と題して講演し、南北共同宣言に象徴される朝鮮半島
情勢の変化や、朝鮮の積極的な外交政策に言及。日本政府が朝鮮との国交正常化に
積極的に取り組むよう、努力していくと語った。
また、民族の団結した力で統一を推進しようとする、朝鮮民族の決意と努力を支
持し、その支持の輪を全世界に広げることを訴えるアピール文が参加者一同の名前
で採択された。
京都では１０月２８、２９日にかけて朝鮮統一支持運動第１９回全国集会が行わ
れる。
ホールで行われ、約６００人が参加した。
総会では、来賓として招かれた総聯京都府本部の金光洙委員長があいさつし、桝
本頼兼・京都市長、前原誠司・衆院議員、日朝友好促進京都婦人会議、京都日朝学
術文化交流協会などから寄せられた祝電が紹介された。
また、昨年１２月に日本政党代表団団長として訪朝した村山富市元首相が「２０
０１年には日朝国交樹立を」と題して講演し、南北共同宣言に象徴される朝鮮半島
情勢の変化や、朝鮮の積極的な外交政策に言及。日本政府が朝鮮との国交正常化に
積極的に取り組むよう、努力していくと語った。
また、民族の団結した力で統一を推進しようとする、朝鮮民族の決意と努力を支
持し、その支持の輪を全世界に広げることを訴えるアピール文が参加者一同の名前
で採択された。
京都では１０月２８、２９日にかけて朝鮮統一支持運動第１９回全国集会が行わ
れる。
874 ：無党派さん：03/12/16 22:48 ID:r5PiC0Vb
■テロ防止・イラク支援特別委員会（１２月１５日）
民主党・岡田克也が血祭りにされました
http://www.shugiintv.go.jp/meta/22050-147-b-j.wvx
≪小泉＆石破答弁の見どころ≫
◇３１分１４秒～
民主党は何でも反対だがそれで日米の信頼関係を築けるのか？
◇３７分４５秒～
民主党は日米同盟を重視せずに政権を取ろうというのか？
◇４０分０５秒～
国際協調と日米同盟は両立する
◇４４分２０秒～
日米同盟も国際協調も重視するなというならどうしろというのか？
◇５１分１０秒～
自衛隊６００人派遣が形だけというならもっと出せばいいのか？
◇５４分２０秒～
石破、キレる
民主党・岡田克也が血祭りにされました
http://www.shugiintv.go.jp/meta/22050-147-b-j.wvx
≪小泉＆石破答弁の見どころ≫
◇３１分１４秒～
民主党は何でも反対だがそれで日米の信頼関係を築けるのか？
◇３７分４５秒～
民主党は日米同盟を重視せずに政権を取ろうというのか？
◇４０分０５秒～
国際協調と日米同盟は両立する
◇４４分２０秒～
日米同盟も国際協調も重視するなというならどうしろというのか？
◇５１分１０秒～
自衛隊６００人派遣が形だけというならもっと出せばいいのか？
◇５４分２０秒～
石破、キレる
875 ：無党派さん：03/12/17 20:22 ID:hVGncNIC
小沢グループが一番わかりやすいな。
誰かメンバーうぷ
誰かメンバーうぷ
９３年の羽田派→新生党結成時のときのメンバーは、
あまり残ってないね。
小沢と藤井が加わったけど。
あまり残ってないね。
小沢と藤井が加わったけど。
877 ：民主、朝鮮日報支社長を擁立：03/12/17 21:06 ID:BDbIiJo8
朝鮮日報支社長を擁立
..........................................
★民主、朝鮮日報支社長を擁立方針 来夏の参院選
関係者によると、白氏は日本国籍。昨年９月の小泉首相の訪朝以降、
テレビの報道番組やワイドショーで朝鮮半島問題に詳しいコメンテーターとして
出演している。
また、民主党は宗教団体の立正佼成会に白氏への支援をあおぐ方向で
調整している。民主党は、先の衆院選で自民党と公明党・創価学会が
選挙協力を強力に進めたのを踏まえ、他の宗教団体との連携強化を
図っている。
http://www.asahi.com/politics/update/1217/003.html
..........................................
★民主、朝鮮日報支社長を擁立方針 来夏の参院選
関係者によると、白氏は日本国籍。昨年９月の小泉首相の訪朝以降、
テレビの報道番組やワイドショーで朝鮮半島問題に詳しいコメンテーターとして
出演している。
また、民主党は宗教団体の立正佼成会に白氏への支援をあおぐ方向で
調整している。民主党は、先の衆院選で自民党と公明党・創価学会が
選挙協力を強力に進めたのを踏まえ、他の宗教団体との連携強化を
図っている。
http://www.asahi.com/politics/update/1217/003.html
元在日議員って結構多いんだっけ？
新井将敬とか。
日本人より過激な右翼になることが多いらしい。
新井将敬とか。
日本人より過激な右翼になることが多いらしい。
881 ：宝神５－２１６一健：03/12/18 15:57 ID:BEkk5OdM
愛を旗の下に集うべし！
882 ：〒４５５一健：03/12/18 15:57 ID:BEkk5OdM
愛こそが地球を救う！
883 ：無党派さん：03/12/18 23:14 ID:Hqbd9oN5
>>875
とりあえず分かる範囲で。
【小沢グループ】（31人）
＜衆院＞（23人）
松木謙公、達増拓也、黄川田徹、小沢一郎、山岡賢次
小宮山泰子、武山百合子、高山智司、岡島一正、中塚一宏、
藤井裕久、樋高剛、菊田真紀子、一川保夫、中井洽、
都築譲、梶原康弘、室井邦彦、西村真悟、岸本健、
佐藤公治、古賀潤一郎、山田正彦
＜参院＞（８人）
田村秀昭、平野貞夫、大江康弘、西岡武夫、平野達男、
広野ただし、森ゆうこ、渡辺秀央
とりあえず分かる範囲で。
【小沢グループ】（31人）
＜衆院＞（23人）
松木謙公、達増拓也、黄川田徹、小沢一郎、山岡賢次
小宮山泰子、武山百合子、高山智司、岡島一正、中塚一宏、
藤井裕久、樋高剛、菊田真紀子、一川保夫、中井洽、
都築譲、梶原康弘、室井邦彦、西村真悟、岸本健、
佐藤公治、古賀潤一郎、山田正彦
＜参院＞（８人）
田村秀昭、平野貞夫、大江康弘、西岡武夫、平野達男、
広野ただし、森ゆうこ、渡辺秀央
884 ：無党派さん：03/12/19 00:24 ID:wHcW2S+r
【橋本 清仁 宮城３ 比】
政策HPhttp://www.kiyohito.com/は、「医療・介護の安心 遠隔地医療の充実、
350箇所の小児医療救急センターの設置」、「地域の安心 高速道路無料化で都
市部と近郊の交流を強化」、「コメ・森・海の安心 自立し安定した農業の確
立の為、直接所得補償制度を導入」、「未来の安心 誰からも信頼される安心
の年金制度を作ります。失業対策を充実、能力開発と月10万円の手当て支給
で再スタートを支援します」。「政治の安心 公共事業発注に係わる「口利き
料」「汚職」を一切許しません」
http://www.kahoku.co.jp/spe/spe152/spe_02.htmでは、「旧自由党枠」「小沢の秘書も
入り」とのこと。改憲派のようです。
http://www.mainichi.co.jp/eye/2003senkyo/shugiin/questionnaire/miyagi.html
議員秘書、介護老人保健施設専務理事、農業生産法人取締役
Feed The Children Japan 理事
－－－－（第一印象）－－－－－
「旧自由党」「小沢」
政策HPhttp://www.kiyohito.com/は、「医療・介護の安心 遠隔地医療の充実、
350箇所の小児医療救急センターの設置」、「地域の安心 高速道路無料化で都
市部と近郊の交流を強化」、「コメ・森・海の安心 自立し安定した農業の確
立の為、直接所得補償制度を導入」、「未来の安心 誰からも信頼される安心
の年金制度を作ります。失業対策を充実、能力開発と月10万円の手当て支給
で再スタートを支援します」。「政治の安心 公共事業発注に係わる「口利き
料」「汚職」を一切許しません」
http://www.kahoku.co.jp/spe/spe152/spe_02.htmでは、「旧自由党枠」「小沢の秘書も
入り」とのこと。改憲派のようです。
http://www.mainichi.co.jp/eye/2003senkyo/shugiin/questionnaire/miyagi.html
議員秘書、介護老人保健施設専務理事、農業生産法人取締役
Feed The Children Japan 理事
－－－－（第一印象）－－－－－
「旧自由党」「小沢」
885 ：無党派さん：03/12/19 00:24 ID:wHcW2S+r
【安住 淳 宮城５ 小】
HPhttp://www.miyaginet.com/jun-azumi/に政策ページがない。
日記は面白いが、自民批判・官僚批判ばかりで、何をしたいのか分からない。
2002年7月11日の記事では、
「先週の金曜日に菅幹事長が若手の動きについて、「若いのがいいいのなら、
ゼロ才児を首相にすればいい」と発言。実は、私との携帯電話の内容を幹事長
自ら会見で喋ったのだ。事の真相はこうだ。私が郵政法案の本会議での処理を
めぐって相談の電話をしたところ幹事長は、「代表選挙のことばかりやって、
国会を軽く見ているのか。ちゃんと仕事をしろ…」とにかく一方的に、さらに
感情的にまくし立ててきた。そのうち特定の議員の名前を挙げて、「若手の擁
立に動いて選挙区で困ることになるのもいるぞ」とすごまれた。」
「民主党も中を見れば右派と左派に「族」がいる。体質は自民党と同じ。ただし、
「族」となっていない優秀な若い議員が５０人近い事も事実だ。」
父は町長だったらしい。NHK記者。さきがけ → 民主党
代表選では当初前原支持。
－－－－（第一印象）－－－－－
「政局マニア」「若手・前原」
HPhttp://www.miyaginet.com/jun-azumi/に政策ページがない。
日記は面白いが、自民批判・官僚批判ばかりで、何をしたいのか分からない。
2002年7月11日の記事では、
「先週の金曜日に菅幹事長が若手の動きについて、「若いのがいいいのなら、
ゼロ才児を首相にすればいい」と発言。実は、私との携帯電話の内容を幹事長
自ら会見で喋ったのだ。事の真相はこうだ。私が郵政法案の本会議での処理を
めぐって相談の電話をしたところ幹事長は、「代表選挙のことばかりやって、
国会を軽く見ているのか。ちゃんと仕事をしろ…」とにかく一方的に、さらに
感情的にまくし立ててきた。そのうち特定の議員の名前を挙げて、「若手の擁
立に動いて選挙区で困ることになるのもいるぞ」とすごまれた。」
「民主党も中を見れば右派と左派に「族」がいる。体質は自民党と同じ。ただし、
「族」となっていない優秀な若い議員が５０人近い事も事実だ。」
父は町長だったらしい。NHK記者。さきがけ → 民主党
代表選では当初前原支持。
－－－－（第一印象）－－－－－
「政局マニア」「若手・前原」
886 ：無党派さん：03/12/19 00:25 ID:wHcW2S+r
【寺田 学 秋田１ 小】
学生の論文風の政策と構想ページ「次代の日本の形」http://www.manabu.jp/policy/vision.htmlでは、
「日本の背景」「取り巻く環境」「６つの柱」「まとめ」との章立てで、現状分
析を行い、課題を立てる。ところが、「６つの柱」と「具体的な施策」http://www.manabu.jp/policy/index01.html
の構成は合っていないし、表現も稚拙で誤字も多い。
「具体的な施策」では、「中小企業の資金調達支援が最重点」「財源・権限・人
間の一体分権」「北米・EU圏に続くアジア圏の確立」「外務省と経産省が一丸と
なった外交」「異業種の農業参入に向けた規制緩和」「海外留学生の積極受け入
れによる、異文化教育の促進」などが並ぶ。
出馬の際は出る出ないでゴタゴタ。http://www.sakigake.jp/kikaku/syuin03/kikitai/terata.jsp
秋田県知事の息子。三菱商事。民主党で初当選。TVｲﾝﾀﾋﾞｭｰの受答えの時の
態度がデカイ。
－－－－（第一印象）－－－－－
よくわかりません。「まず政治家になりたい人」なのかも。
護憲派のようで、必ずしも「小沢」という印象はない。
学生の論文風の政策と構想ページ「次代の日本の形」http://www.manabu.jp/policy/vision.htmlでは、
「日本の背景」「取り巻く環境」「６つの柱」「まとめ」との章立てで、現状分
析を行い、課題を立てる。ところが、「６つの柱」と「具体的な施策」http://www.manabu.jp/policy/index01.html
の構成は合っていないし、表現も稚拙で誤字も多い。
「具体的な施策」では、「中小企業の資金調達支援が最重点」「財源・権限・人
間の一体分権」「北米・EU圏に続くアジア圏の確立」「外務省と経産省が一丸と
なった外交」「異業種の農業参入に向けた規制緩和」「海外留学生の積極受け入
れによる、異文化教育の促進」などが並ぶ。
出馬の際は出る出ないでゴタゴタ。http://www.sakigake.jp/kikaku/syuin03/kikitai/terata.jsp
秋田県知事の息子。三菱商事。民主党で初当選。TVｲﾝﾀﾋﾞｭｰの受答えの時の
態度がデカイ。
－－－－（第一印象）－－－－－
よくわかりません。「まず政治家になりたい人」なのかも。
護憲派のようで、必ずしも「小沢」という印象はない。
「民主党に『７奉行』をつくろうと思っている」。渡部恒三前衆院副
議長は18日、福岡市内で講演し、こんな構想を披露した。(中略)
竹下派を七奉行に準えて氏が名前を挙げたのは、岡田克也、枝野幸男、
野田佳彦、前原誠司、樽床伸二、玄葉光一郎各衆院議員の６人。
（2003/12/19付 日本経済新聞朝刊参照）
渡部恒三氏が期待する若手中堅リーダーということだが、今回の改造で
党の要職、NC大臣に就任している人ばかりだ。対外的知名度の点では代
表選の経緯やテレビ露出もあって、前四名が数歩リードか？
この六名を挙げることには事情通の多いここの住人には異論もありだろ
うね。
ただ、小沢グループから一人も入らないのは、あそこが小沢の存在があ
まりに大きすぎて後継者が育っていないということを示すものかも？
議長は18日、福岡市内で講演し、こんな構想を披露した。(中略)
竹下派を七奉行に準えて氏が名前を挙げたのは、岡田克也、枝野幸男、
野田佳彦、前原誠司、樽床伸二、玄葉光一郎各衆院議員の６人。
（2003/12/19付 日本経済新聞朝刊参照）
渡部恒三氏が期待する若手中堅リーダーということだが、今回の改造で
党の要職、NC大臣に就任している人ばかりだ。対外的知名度の点では代
表選の経緯やテレビ露出もあって、前四名が数歩リードか？
この六名を挙げることには事情通の多いここの住人には異論もありだろ
うね。
ただ、小沢グループから一人も入らないのは、あそこが小沢の存在があ
まりに大きすぎて後継者が育っていないということを示すものかも？
888 ：無党派さん：03/12/20 02:09 ID:CzVpw1mL
七奉行
嫉妬渦巻く
民主党
小沢Ｇは顔が見えないでしょ顔が
890 ：無党派さん：03/12/21 11:28 ID:ybc/qjrW
なんかこのスレッドいかにもウヨが内ゲバ誘発しそうな感じだな。本当の敵は痔民と層化のはず
なのに・・・。ま、奴らにとっては「敵の敵は味方」なんだろうけど・・・。ただ俺が思うのは
層化を水面下で支援したり媚売った奴は眠主から出て行ってほしいな。なんて言ったら旧民社は
みんないなくなっちゃいそうだけど・・・笑
なのに・・・。ま、奴らにとっては「敵の敵は味方」なんだろうけど・・・。ただ俺が思うのは
層化を水面下で支援したり媚売った奴は眠主から出て行ってほしいな。なんて言ったら旧民社は
みんないなくなっちゃいそうだけど・・・笑
>>887
「七奉行」というよりは「六人衆」では。
野田、前原、枝野、玄葉、樽床、松沢の六人。（松沢は出払ってるから現状五人衆）
０２年９月の代表選で若手候補を擁立しようとした９３年初当選の若手。
岡田は９０年初当選。新進党時代にすでに若手の代表格とされていて、
現状でも（一応）保守系を代表して幹事長の地位にあり、これらとは別格だと思う。
野田らは当選回数は中堅、年齢は若手。岡田は当選回数・年齢ともに中堅。
「七奉行」というよりは「六人衆」では。
野田、前原、枝野、玄葉、樽床、松沢の六人。（松沢は出払ってるから現状五人衆）
０２年９月の代表選で若手候補を擁立しようとした９３年初当選の若手。
岡田は９０年初当選。新進党時代にすでに若手の代表格とされていて、
現状でも（一応）保守系を代表して幹事長の地位にあり、これらとは別格だと思う。
野田らは当選回数は中堅、年齢は若手。岡田は当選回数・年齢ともに中堅。
>>890
スレ違い。
「ウヨ」だの「サヨ」だの言う人は下のスレへ行って下さい。
【保守系】民主党内新勢力地図【左派系】
http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1068403028/l50
このスレは、民主党議員を、
【横路】【菅】【前原・枝野】【野田】【羽田】【鳩山】【旧民社】【小沢】
の各グループに淡々と分類していくスレ。
例：【小沢グループ】（32人）
＜衆院＞（24人）
松木謙公、達増拓也、黄川田徹、小沢一郎、山岡賢次
小宮山泰子、武山百合子、高山智司、岡島一正、中塚一宏、
藤井裕久、樋高剛、菊田真紀子、一川保夫、中井洽、
都築譲、梶原康弘、室井邦彦、西村真悟、岸本健、
佐藤公治、古賀潤一郎、山田正彦、橋本清仁
＜参院＞（８人）
田村秀昭、平野貞夫、大江康弘、西岡武夫、平野達男、
広野ただし、森ゆうこ、渡辺秀央
スレ違い。
「ウヨ」だの「サヨ」だの言う人は下のスレへ行って下さい。
【保守系】民主党内新勢力地図【左派系】
http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1068403028/l50
このスレは、民主党議員を、
【横路】【菅】【前原・枝野】【野田】【羽田】【鳩山】【旧民社】【小沢】
の各グループに淡々と分類していくスレ。
例：【小沢グループ】（32人）
＜衆院＞（24人）
松木謙公、達増拓也、黄川田徹、小沢一郎、山岡賢次
小宮山泰子、武山百合子、高山智司、岡島一正、中塚一宏、
藤井裕久、樋高剛、菊田真紀子、一川保夫、中井洽、
都築譲、梶原康弘、室井邦彦、西村真悟、岸本健、
佐藤公治、古賀潤一郎、山田正彦、橋本清仁
＜参院＞（８人）
田村秀昭、平野貞夫、大江康弘、西岡武夫、平野達男、
広野ただし、森ゆうこ、渡辺秀央
小沢は、後継者を育てないから。
若い側近は皆離れていく。
若い側近は皆離れていく。
小沢の一の子分は誰なんだ?
>>896
達増拓也、樋高剛あたりかな？＞小沢の子分
達増拓也、樋高剛あたりかな？＞小沢の子分
後継者にはなり得ないが、側近ナンバーワンは平野貞夫なんじゃない？
899 ：無党派さん：03/12/25 15:54 ID:mY41WuWk
羽田グループ（新進系ベテラン）
みたいなのってあるのか？
みたいなのってあるのか？
900 ：無党派さん：03/12/25 20:09 ID:QL3dV7FF
羽田グループは菅支持と鳩山支持と野田支持にそれぞれ細かく別れて、
党内的には溶けて無くなっちゃったんじゃないかな？
羽田自身は一応鳩山派のなかで顧問格ってところか。
党内的には溶けて無くなっちゃったんじゃないかな？
羽田自身は一応鳩山派のなかで顧問格ってところか。
もし久米宏が民主党から参議院に出馬した場合 何派？
902 ：無党派さん：03/12/25 20:17 ID:QL3dV7FF
中道ハトってところだろ。
菅派か仙石派かどっちかか？
菅派か仙石派かどっちかか？
民主党の初代幹事長となったように、
羽田さんは保守系・リベラル系どちらにも顔が効くので、
グループも特定の誰々を支持していると言う訳ではありません。
よく言えば中間派の纏め役。悪く言えば日和見主義です。
先の代表戦でもピンさんは菅氏、吉田さんは鳩山氏をそれぞれ押しました。
二人とも自民党時代からの羽田さんの同志です。
羽田さんの武器は小渕さんと同じくその人柄。それで竹下派七奉行にまで上り詰めた人です。
ただ、こうと決めたら頑固に?一途に突っ走る。まるで熱病に冒されたように･･。
信念があるんですが、貫くあまりついてくる人は少ない…
羽田さんは保守系・リベラル系どちらにも顔が効くので、
グループも特定の誰々を支持していると言う訳ではありません。
よく言えば中間派の纏め役。悪く言えば日和見主義です。
先の代表戦でもピンさんは菅氏、吉田さんは鳩山氏をそれぞれ押しました。
二人とも自民党時代からの羽田さんの同志です。
羽田さんの武器は小渕さんと同じくその人柄。それで竹下派七奉行にまで上り詰めた人です。
ただ、こうと決めたら頑固に?一途に突っ走る。まるで熱病に冒されたように･･。
信念があるんですが、貫くあまりついてくる人は少ない…
904 ：：：03/12/25 21:24 ID:4WS26UeX
そこが羽田さんの魅力なんだろう。
906 ：無党派さん：03/12/26 15:22 ID:EhK46MTd
つまり軽くてパーなんですかね？
シナリオライターは小沢。俺は役者に過ぎないんだよ。
シナリオライターは小沢。俺は役者に過ぎないんだよ。
>>906
僕は別に日本の総理は軽くてパーでも構わないと思います。
その人が演説が上手いとか、テレビ映りが良いとか、クリーンだとか、人受けが良いとか、
そういった素質を持っている人ならば、平時でも乱世でも、十分だと思います。
それが日本的な政治ですし、もちろんそれには良い面、悪い面がありますけど。
こんなことを言うのは後の祭りですが…
羽田さんは実は?良い宰相になれたんじゃないかな??
でも自分の信念を貫いた。そういうとこは羽田さんに惹かれますね(^0^;)
僕は別に日本の総理は軽くてパーでも構わないと思います。
その人が演説が上手いとか、テレビ映りが良いとか、クリーンだとか、人受けが良いとか、
そういった素質を持っている人ならば、平時でも乱世でも、十分だと思います。
それが日本的な政治ですし、もちろんそれには良い面、悪い面がありますけど。
こんなことを言うのは後の祭りですが…
羽田さんは実は?良い宰相になれたんじゃないかな??
でも自分の信念を貫いた。そういうとこは羽田さんに惹かれますね(^0^;)
908 ：無党派さん：03/12/26 16:07 ID:+C4jE02i
首相が軽くてパーでよいかはさておき、
羽田は省エネルックにみられるような空気読めてないところはあるが
人柄がよろしいので調整が出来る、敵が少ないというのは長所だよ。
選挙制度改革のときも非常に熱心にやっていたところを見ると理念はある人だし、
（これまた空気を読めずに熱心にやりすぎてしまったのがちょっと痛かったが）
政治家として無能な人ではないと思うよ。
羽田は省エネルックにみられるような空気読めてないところはあるが
人柄がよろしいので調整が出来る、敵が少ないというのは長所だよ。
選挙制度改革のときも非常に熱心にやっていたところを見ると理念はある人だし、
（これまた空気を読めずに熱心にやりすぎてしまったのがちょっと痛かったが）
政治家として無能な人ではないと思うよ。
羽田内閣を潰した元凶の小沢とはいま関係どうなんだろうな。
新進党分裂の時点ではもう完全に人間関係終わってたらしいけど。
新進党分裂の時点ではもう完全に人間関係終わってたらしいけど。
＞完全に人間関係終わって
たにもかかわらず、今回の合併劇の推進役の一翼を担った点、政治家と
してなかなかいい働きをする人と評価したい。「豪腕キャラ」ばかりで
は、党がまとまらないんだし。
たにもかかわらず、今回の合併劇の推進役の一翼を担った点、政治家と
してなかなかいい働きをする人と評価したい。「豪腕キャラ」ばかりで
は、党がまとまらないんだし。
ただ、米国の現大統領は、チェイニー国防長官や副大統領から見ると、
軽くてパーですね。
軽くてパーですね。
米国の現政権の構成を把握してから書き込みなさい
>>908
乱世と言っても、今は戦国の世ではありません。
もちろんdecision(決断)の力は必要だとは僕も思います。
でもリーダーシップを発揮してイニシアチブをとっていく宰相よりも、
皆の意見をよく聞き、黒と白の間の灰色の部分を模索するのに長けた宰相のほうが、
僕は日本の場合は、良い結果を生むと思いますし、今、必要なんじゃないかな?
もちろん両方を足して二で割ったような方がパーフェクトではありますが･･(^0^;)
>>910,911
以前のように、互いを必要とする関係には、恐らくもうないでしょう。
ただ羽田さんの場合は、昨日の敵は今日の友じゃないけれども、気にしてないんじゃないかな?
前の人も言うようにそれが羽田さんの魅力なんでしょう。
小沢さんの場合は･･信念を貫くためには手段を選ばない…??(^0^:)
乱世と言っても、今は戦国の世ではありません。
もちろんdecision(決断)の力は必要だとは僕も思います。
でもリーダーシップを発揮してイニシアチブをとっていく宰相よりも、
皆の意見をよく聞き、黒と白の間の灰色の部分を模索するのに長けた宰相のほうが、
僕は日本の場合は、良い結果を生むと思いますし、今、必要なんじゃないかな?
もちろん両方を足して二で割ったような方がパーフェクトではありますが･･(^0^;)
>>910,911
以前のように、互いを必要とする関係には、恐らくもうないでしょう。
ただ羽田さんの場合は、昨日の敵は今日の友じゃないけれども、気にしてないんじゃないかな?
前の人も言うようにそれが羽田さんの魅力なんでしょう。
小沢さんの場合は･･信念を貫くためには手段を選ばない…??(^0^:)
エコノミスト・ミシュラン 太田出版 田中秀臣・野口旭・若田部昌澄【編著
経済学を知らないエコノミスト＆読めば害になる「トンデモ」ビジネス書を一刀
両断。不況の日本経済に激震を起こし、すべての社会人・学生に日本経済の真相
と問題を明解に教える、苦境に生きる私たちへの愛と励ましに満ちた驚愕の書。
第１章 ＥＣＯＮＯＭＩＳＴ ｎａｖｉｇａｔｉｏｎ―デフレへの道は、経済学
を知らないエコノミストで埋まっている。エコノミスト主張別マップ
第２章 ＢＯＯＫ ｎａｖｉｇａｔｉｏｎ―もう不況にはウンザリしている人の
ためのブックガイド
『構造デフレの世紀』（榊原英資）2003年経済書ワーストワン候補
『２００３年日本経済非常事態宣言』（斎藤精一郎）エコノミスト非常事態宣言
『日本経済 企業からの革命―大組織から小組織へ』（野口悠紀雄）構造改革
主義のグルによる反証不可能なイデオロギー
『日銀は死んだのか？』（加藤出）金融政策の効果ではなく短期金融市場の窮状を訴える本
他（木村剛）（小林慶一郎＋加藤創太）（水野和夫）等３１冊
経済学を知らないエコノミスト＆読めば害になる「トンデモ」ビジネス書を一刀
両断。不況の日本経済に激震を起こし、すべての社会人・学生に日本経済の真相
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第１章 ＥＣＯＮＯＭＩＳＴ ｎａｖｉｇａｔｉｏｎ―デフレへの道は、経済学
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『２００３年日本経済非常事態宣言』（斎藤精一郎）エコノミスト非常事態宣言
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主義のグルによる反証不可能なイデオロギー
『日銀は死んだのか？』（加藤出）金融政策の効果ではなく短期金融市場の窮状を訴える本
他（木村剛）（小林慶一郎＋加藤創太）（水野和夫）等３１冊
916 ：無党派さん：03/12/27 12:52 ID:LYqvTwl0
「民主党よ、榊原英資にご用心」。諸君に若田部氏が寄稿。
917 ：ななーしぃ：03/12/28 01:33 ID:ZiXC9G1V
羽田と旧社会系との仲は？
>>917
悪くはないと思います。あそこ(旧社民党系)と×なのは鳩山グループです。
元首相・羽田孜氏の話題はココで↓
http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1034508755/l50[非自民政権・細川・羽田内閣]
悪くはないと思います。あそこ(旧社民党系)と×なのは鳩山グループです。
元首相・羽田孜氏の話題はココで↓
http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1034508755/l50[非自民政権・細川・羽田内閣]
919 ：無党派さん：03/12/28 22:28 ID:TNQXnxaA
age
仙石派と菅派の分類は投票行動とか会派じゃないだろ。
下のほうはかなり二重国籍者が多いはず。
鳩山派と旧民社グループの関係と近い。
下のほうはかなり二重国籍者が多いはず。
鳩山派と旧民社グループの関係と近い。
>>566の続報
石田は16区の樽井事務所の政策秘書に就いた模様。本当は大阪北摂あたり
から立てば彼のカラーに合って面白いはずなんだけど、残念ながら今空き
がない....自民の組織が伝統的に弱い地域だから候補者にすれば、比較的
楽だわな(東京でいえば三多摩？)。
日記によれば、大阪は民社グループ・中野氏らとうまくやらないと相当大
変みたいね。
石田は16区の樽井事務所の政策秘書に就いた模様。本当は大阪北摂あたり
から立てば彼のカラーに合って面白いはずなんだけど、残念ながら今空き
がない....自民の組織が伝統的に弱い地域だから候補者にすれば、比較的
楽だわな(東京でいえば三多摩？)。
日記によれば、大阪は民社グループ・中野氏らとうまくやらないと相当大
変みたいね。
>>921
北摂の選挙区が空くことなんて永遠にないよ。
大阪7･8･9･10区は、3回の総選挙を通じて1度も自民党が勝ったことがない
非自民の牙城（唯一の例外が、辻元辞職の補選で勝った10区の松浪甥）。
何の後ろ盾もない公募候補が、出られるはずがない。
北摂の選挙区が空くことなんて永遠にないよ。
大阪7･8･9･10区は、3回の総選挙を通じて1度も自民党が勝ったことがない
非自民の牙城（唯一の例外が、辻元辞職の補選で勝った10区の松浪甥）。
何の後ろ盾もない公募候補が、出られるはずがない。
>>920
菅グループ「国のかたち研究会」と、
仙谷由人が属する前原・枝野グループ「高朋会→凌雲会」はほとんどかぶってないと思われ。
かぶっていそうなのは菅の隣の選挙区の末松ぐらいだが、
その末松は昨年秋の代表選で、菅に仁義を切ったうえで前原推薦人に回った。
前原・枝野Ｇと菅Ｇに関しては、>>831-839>>865-867あたりを参照してくれ。
菅グループ「国のかたち研究会」と、
仙谷由人が属する前原・枝野グループ「高朋会→凌雲会」はほとんどかぶってないと思われ。
かぶっていそうなのは菅の隣の選挙区の末松ぐらいだが、
その末松は昨年秋の代表選で、菅に仁義を切ったうえで前原推薦人に回った。
前原・枝野Ｇと菅Ｇに関しては、>>831-839>>865-867あたりを参照してくれ。
924 ：無党派さん：03/12/29 14:59 ID:56oDLD9N
>>923
サンキュー
サンキュー
多摩の議員は菅系が多いね。
親石原もいるけど。
親石原もいるけど。
民主党よ、元財務大臣候補 榊原英資にご用心
若田部昌澄（早稲田大学助教授・ケンブリッジ大学客員研究員）
責任政党として政権を狙うなら、経済音痴 な“人寄せパンダ”を
大臣に担ぎ出すべきでなかった 諸君 2004年2月号
若田部昌澄（早稲田大学助教授・ケンブリッジ大学客員研究員）
責任政党として政権を狙うなら、経済音痴 な“人寄せパンダ”を
大臣に担ぎ出すべきでなかった 諸君 2004年2月号
927 ：無党派さん：04/01/01 21:59 ID:wS4UC3Ua
＜自衛隊イラク派遣＞反対の民主党議員も出席 空自編成完結式
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031225-00002060-mai-pol
編成完結式には、自衛隊派遣に反対している民主党議員５人も出席した。
同党は「自衛隊派遣に反対することと、隊員の安全を願うこととは矛盾しない」として
処分などは行わず、黙認する考えだ。出席したのは河村たかし氏、牧義夫氏、
小林憲司氏、岡本充功氏の衆院議員４人と、木俣佳丈氏（参院愛知選挙区）の計５人。
いよっ！おっとこまえ！
上田清の知事戦でも民主の人間は上田優勢が明らかになるまで応援に来なかったなか
たかしは応援に駆けつけて土砂降りの中で応援演説したらしい。
マジこの辺はかっこいいね。
TVタックルで民主の窓際族とか馬鹿にする民主議員がいるが
たかし以上に人気がある民主議員てどれだけいんのよ？って話だね。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031225-00002060-mai-pol
編成完結式には、自衛隊派遣に反対している民主党議員５人も出席した。
同党は「自衛隊派遣に反対することと、隊員の安全を願うこととは矛盾しない」として
処分などは行わず、黙認する考えだ。出席したのは河村たかし氏、牧義夫氏、
小林憲司氏、岡本充功氏の衆院議員４人と、木俣佳丈氏（参院愛知選挙区）の計５人。
いよっ！おっとこまえ！
上田清の知事戦でも民主の人間は上田優勢が明らかになるまで応援に来なかったなか
たかしは応援に駆けつけて土砂降りの中で応援演説したらしい。
マジこの辺はかっこいいね。
TVタックルで民主の窓際族とか馬鹿にする民主議員がいるが
たかし以上に人気がある民主議員てどれだけいんのよ？って話だね。
河村は名古屋では大人気だよ
大衆というのは所詮は情で動く
政治というのは、選挙がある限り、
政策や毛並み（家系、前職、学歴や出身派閥）よりも、
田中真紀子だよ
大衆というのは所詮は情で動く
政治というのは、選挙がある限り、
政策や毛並み（家系、前職、学歴や出身派閥）よりも、
田中真紀子だよ
930 ：無党派さん：04/01/04 18:44 ID:A6xTtL3p
確かに「情」でマキコを選ぶ気にはならん。
マキコへの情は、実はマキコの池親への情だからな。
新潟の連中は角栄のおかげでさんざんいい目にあって来た。
じっさい選挙民にとっては気さくでしかも便利なおっさんだった。
その角栄に対する情の残り火＝マキコへの情。
これが事実。
新潟の連中は角栄のおかげでさんざんいい目にあって来た。
じっさい選挙民にとっては気さくでしかも便利なおっさんだった。
その角栄に対する情の残り火＝マキコへの情。
これが事実。
933 ：たべすぎさん＠お口いっぱい ◆oMd7wa25WA ：04/01/05 00:54 ID:uOUwC4hQ
忙しくて更新してませんでしたが､余裕ができたので更新しましたＹＯ！
将軍：菅
大老：小沢
老中：羽田、横田、鳩山、渡辺
大目付：岡田
若年寄：枝野、野田、樽床、玄葉、前原、松沢
大老：小沢
老中：羽田、横田、鳩山、渡辺
大目付：岡田
若年寄：枝野、野田、樽床、玄葉、前原、松沢
936 ：無党派さん：04/01/06 08:17 ID:JMxWDr6M
河村先生が名古屋市長になってもおかしくない。
むしろ持ち前のキャラで名古屋をアピールできる。
上田知事とテレビで共演もありうる話。
その後で総理を狙うのも悪くない。
むしろ持ち前のキャラで名古屋をアピールできる。
上田知事とテレビで共演もありうる話。
その後で総理を狙うのも悪くない。
>>933
更新おつかれさまです。
ただ、「保守系」という括りはいかがなものかと。
小沢グループも鳩山グループも保守だし、
下のレスを見ても保守系を小沢・鳩山・羽田・野田の４グループに分けるのが妥当では？
また、「友愛（旧民社）グループ」はあっても「友愛会」という組織はもうないですよ。
828 ：無党派さん ：03/12/12 23:52 ID:LOFVHalY
>>817
「政権戦略研究会」でグループを分別するのは意味無いよ。
以下は他板からのコピペだけど、要は政権戦略研究会に居たってのは「社民主議じゃない」って意味しかないと思われ。
＞「政権戦略研究会」というのは、01年10月17日に、
＞旧新進党議員を中心として結成された保守系政策グループだったわけですが、
＞その後02年９月の代表選対応を巡って四分五裂。
＞各々鳩山、野田（前原）、菅支持へと散ってしまったので、代表選を前に活動を休止。
＞そして、鳩山再選後、突然の民由合流構想ぶち上げで党内ゴタゴタの最中、
＞「政権戦略研究会」のコアメンバーだった鳩山支持グループが、
＞鳩山を会長とする「民主党政権を創る同志の会」を結成したことで、事実上解散しています。
＞なので、「政権戦略研究会」は、旧新進出身＋保守系若手を表すに過ぎず、
＞今のグループ分けに参考にはほとんどならないですね。
＞そこには載ってないですが、
＞なにせ顧問が羽田孜、熊谷弘、中野寛成、石井一、鹿野道彦、岩國哲人ってグループでしたから（笑）
＞２ちゃんのスレなどを見るみたら、なんか結構重要視されてるようですが、
＞その辺の経緯を知らない人が多いんじゃないかと思います。
更新おつかれさまです。
ただ、「保守系」という括りはいかがなものかと。
小沢グループも鳩山グループも保守だし、
下のレスを見ても保守系を小沢・鳩山・羽田・野田の４グループに分けるのが妥当では？
また、「友愛（旧民社）グループ」はあっても「友愛会」という組織はもうないですよ。
828 ：無党派さん ：03/12/12 23:52 ID:LOFVHalY
>>817
「政権戦略研究会」でグループを分別するのは意味無いよ。
以下は他板からのコピペだけど、要は政権戦略研究会に居たってのは「社民主議じゃない」って意味しかないと思われ。
＞「政権戦略研究会」というのは、01年10月17日に、
＞旧新進党議員を中心として結成された保守系政策グループだったわけですが、
＞その後02年９月の代表選対応を巡って四分五裂。
＞各々鳩山、野田（前原）、菅支持へと散ってしまったので、代表選を前に活動を休止。
＞そして、鳩山再選後、突然の民由合流構想ぶち上げで党内ゴタゴタの最中、
＞「政権戦略研究会」のコアメンバーだった鳩山支持グループが、
＞鳩山を会長とする「民主党政権を創る同志の会」を結成したことで、事実上解散しています。
＞なので、「政権戦略研究会」は、旧新進出身＋保守系若手を表すに過ぎず、
＞今のグループ分けに参考にはほとんどならないですね。
＞そこには載ってないですが、
＞なにせ顧問が羽田孜、熊谷弘、中野寛成、石井一、鹿野道彦、岩國哲人ってグループでしたから（笑）
＞２ちゃんのスレなどを見るみたら、なんか結構重要視されてるようですが、
＞その辺の経緯を知らない人が多いんじゃないかと思います。
少なくとも、政権戦略研究会なる、１年半前に無くなったグループを基に分類するのはどうかと思います。
あと、民社スレからのコピペです。
http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1073362031/l50
9 ：無党派さん ：04/01/06 21:07 ID:VI3miCaY
民社協会所属国会議員（最新版・民社協会HPより）
衆議院議員 25名
大石尚子 梶原康弘 鹿野道彦 川端達夫 北橋健治
小平忠正 小林憲治 鮫島宗明 島 聡 城島正光
鈴木康友 高木義明 田中慶秋 玉置一弥 手塚仁雄
中井 洽 中野寛成 西村眞悟 計屋圭宏 伴野 豊
松原 仁 三日月大造 三井辨雄 吉田 治 米澤 隆
10 ：無党派さん ：04/01/06 21:10 ID:VI3miCaY
参議院議員 11名
浅尾慶一郎 今泉 昭 勝木健司
木俣佳丈 直嶋正行 長谷川清 平田健二
藤原正司 柳田 稔 山根隆治 渡辺秀央
あと、民社スレからのコピペです。
http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1073362031/l50
9 ：無党派さん ：04/01/06 21:07 ID:VI3miCaY
民社協会所属国会議員（最新版・民社協会HPより）
衆議院議員 25名
大石尚子 梶原康弘 鹿野道彦 川端達夫 北橋健治
小平忠正 小林憲治 鮫島宗明 島 聡 城島正光
鈴木康友 高木義明 田中慶秋 玉置一弥 手塚仁雄
中井 洽 中野寛成 西村眞悟 計屋圭宏 伴野 豊
松原 仁 三日月大造 三井辨雄 吉田 治 米澤 隆
10 ：無党派さん ：04/01/06 21:10 ID:VI3miCaY
参議院議員 11名
浅尾慶一郎 今泉 昭 勝木健司
木俣佳丈 直嶋正行 長谷川清 平田健二
藤原正司 柳田 稔 山根隆治 渡辺秀央
940 ：無党派さん：04/01/09 21:41 ID:E6NkINiu
民主党も自民党みたいに派閥活動すればいいんじゃないの？
941 ：無党派さん：04/01/10 02:29 ID:6df0+0pF
きょう公認された古賀敬章氏は旧自由党系・小沢グループの方です。
参院佐賀で公認された川崎氏は日銀マン。保守系かも。
参院佐賀で公認された川崎氏は日銀マン。保守系かも。
942 ：無党派さん：04/01/10 03:03 ID:fX5FmgZC
12月31日付日経朝刊２面記事において、
「民主党内の議員グループと主なメンバー」として、
民主党議員グループを６（７）に分類した表を掲載していました。
【旧自由党系】小沢一郎代表代行、藤井裕久「次の内閣」財務相、山岡賢次筆頭副幹事長
【旧民社党系】米沢隆、田中慶秋、玉置一弥各衆院議員
【鳩山グループ】鳩山由紀夫前代表、中山義活筆頭国対副委員長、松野頼久衆院議員
【菅グループ】菅直人代表、江田五月副代表、荒井聡役員室長
【旧社会党系】横路孝弘副代表、鉢呂吉雄総務局長、生方幸夫衆院議員
【野田、前原両氏を支持する若手グループ】野田佳彦国対委員長、樽床伸二国対委員長代理らの野田氏側と、
前原誠司「次の内閣」外相、安住淳衆院議員ら前原氏側に二分
「民主党内の議員グループと主なメンバー」として、
民主党議員グループを６（７）に分類した表を掲載していました。
【旧自由党系】小沢一郎代表代行、藤井裕久「次の内閣」財務相、山岡賢次筆頭副幹事長
【旧民社党系】米沢隆、田中慶秋、玉置一弥各衆院議員
【鳩山グループ】鳩山由紀夫前代表、中山義活筆頭国対副委員長、松野頼久衆院議員
【菅グループ】菅直人代表、江田五月副代表、荒井聡役員室長
【旧社会党系】横路孝弘副代表、鉢呂吉雄総務局長、生方幸夫衆院議員
【野田、前原両氏を支持する若手グループ】野田佳彦国対委員長、樽床伸二国対委員長代理らの野田氏側と、
前原誠司「次の内閣」外相、安住淳衆院議員ら前原氏側に二分
943 ：無党派さん：04/01/10 03:21 ID:R4yTg1cC
944 ：たべすぎさん＠お口いっぱい ◆oMd7wa25WA ：04/01/10 10:03 ID:tp1VK01Q
>>940
同意
有るものを無いというような組織では胡散臭いだけですからな。
>>941
古賀氏は合併前に出馬表明していたのに､何で公認が遅れたのだろう？
同じ自由党系の渡辺氏は早くに公認されていたのに。
>>942
新しい情報なしですね。
これからも情報をお願いいたします。
同意
有るものを無いというような組織では胡散臭いだけですからな。
>>941
古賀氏は合併前に出馬表明していたのに､何で公認が遅れたのだろう？
同じ自由党系の渡辺氏は早くに公認されていたのに。
>>942
新しい情報なしですね。
これからも情報をお願いいたします。
945 ：無党派さん：04/01/10 11:07 ID:1UlxNrFA
古賀敬章氏って元衆議院議員らしいが何県の人？
民主党に東北議員団ができるらしいです。
月１回の定期会合を行うらしい。
ｂｙ河北
民主党に東北議員団ができるらしいです。
月１回の定期会合を行うらしい。
ｂｙ河北
946 ：無党派さん：04/01/10 11:29 ID:On6+AOqI
947 ：無党派さん：04/01/11 00:02 ID:kxOZrrd3
>>942を見ると、日経では羽田グループは無視されてるようですね。
しかし、羽田グループは、小沢（旧自由）、旧民社、鳩山、野田、前原、菅、横路（旧社会）の、
どこにも含まれない気がしますけど。
やっぱり、羽田グループを含めて８つに分類してほしいですね。
しかし、羽田グループは、小沢（旧自由）、旧民社、鳩山、野田、前原、菅、横路（旧社会）の、
どこにも含まれない気がしますけど。
やっぱり、羽田グループを含めて８つに分類してほしいですね。
だから羽田グループは対応が四分五裂したことで溶けちゃったんだよ。
949 ：無党派さん：04/01/11 02:57 ID:QaiCa6/d
羽田クループ＝民主党長野県連所属(w
北沢俊美、下条みつ、堀込征雄、羽田雄一郎
北沢俊美、下条みつ、堀込征雄、羽田雄一郎
950 ：無党派さん：04/01/11 10:23 ID:1C/tSF1F
野党に派閥は育たないのか‥
羽田に人望がないのか‥
小沢グループの結束力はすごいな
羽田に人望がないのか‥
小沢グループの結束力はすごいな
羽田～鳩山
石井～菅
岩國～横路
幹部の対応がこれだけ別れちゃうともう派閥としては成立してないな。
石井～菅
岩國～横路
幹部の対応がこれだけ別れちゃうともう派閥としては成立してないな。
952 ：無党派さん：04/01/11 23:38 ID:rZjLEZiP
>>951
羽田が鳩山のソースは？旗幟鮮明にしてなかったと思うが。
岩國は02年９月の代表選では、石井一と同じく菅支持。
岩國が横路の推薦人だったのは99年９月の代表選。
鹿野道彦なんかも羽田グループかと思うけど、民社協会にも属してるんだよな。
羽田が鳩山のソースは？旗幟鮮明にしてなかったと思うが。
岩國は02年９月の代表選では、石井一と同じく菅支持。
岩國が横路の推薦人だったのは99年９月の代表選。
鹿野道彦なんかも羽田グループかと思うけど、民社協会にも属してるんだよな。
953 ：無党派さん：04/01/14 22:25 ID:h89mjtQW
age
954 ：無党派さん：04/01/15 11:46 ID:Hh/Jff66
>>たべすぎさん＠お口いっぱい ◆oMd7wa25WA
懸念の声が多い保守系議員の分類に関しては見直すつもりはないの？
懸念の声が多い保守系議員の分類に関しては見直すつもりはないの？
955 ：無党派さん：04/01/15 22:00 ID:SCF2R8Ms
仲野博子の旦那は自治労全道庁根室総支部委員長だったらしい（現在も？）。
やはり旧社会党の系譜だろう。
やはり旧社会党の系譜だろう。
956 ：無党派さん：04/01/15 23:02 ID:hmbE4pB3
二重所属、三重所属があったり、リーダーの方向に委々諾々と従わなかったり、中間派が大きかったり。
旧き良き時代の自民のようでいいですね。金で買い占めるのも難しそうですし。
むしろ、地方や党員票のが問題大きいのがねえ
旧き良き時代の自民のようでいいですね。金で買い占めるのも難しそうですし。
むしろ、地方や党員票のが問題大きいのがねえ
957 ：無党派さん：04/01/16 11:47 ID:+owRsJsD
大畠ちゃんは何故に鳩山派なん？その経緯を
958 ：無党派さん：04/01/16 12:42 ID:3ZaxAXRY
たべすぎさんの表だと平野博文や若林秀樹も鳩山派だね。
電機労連は旧同盟系労組と歩調を合わせて鳩山支持なのかな？
電機労連は旧同盟系労組と歩調を合わせて鳩山支持なのかな？
959 ：無党派さん：04/01/18 10:03 ID:KbUbrnsT
学歴詐称の古賀はどこ派？
960 ：無党派さん：04/01/18 11:48 ID:OohVIY9R
古賀君は旧自由党だね。
961 ：無党派さん：04/01/18 20:34 ID:LuYBtVz7
悪いやつはたいてい小沢一派
962 ：無党派さん：04/01/18 20:39 ID:gZ4K7ect
今月発売の財界札幌によれば札幌市東区の星野道議兼道連幹事長は鳩山派とのこと。
自治労出身だと思ってましたが、いろいろな人がいるもんですね。
自治労出身だと思ってましたが、いろいろな人がいるもんですね。
963 ：無党派さん：04/01/18 21:44 ID:0cEfvuq7
鳩山派ってのは鳩山個人の魅力を求心力としている集団だから､自治労がいようが、極右勢力がいようが不思議はないよ｡
対称的なのはさきがけ系若手グループだね。あれは純粋な政策集団って感じがする。
対称的なのはさきがけ系若手グループだね。あれは純粋な政策集団って感じがする。
965 ：無党派さん：04/01/18 23:28 ID:4Rq6rY10
966 ：無党派さん：04/01/18 23:36 ID:EjvWZWGH
>>965
正確には今までは財力だったんだけど、
今の執行部が政党助成金を管理できるようになって勢力図は変わったと思う。
鳩山時代の政党助成金の扱いと今じゃ確実に変化したんじゃないかな？
当時は幹事長が菅だし鳩山も気を使っていただろう。
今でも鳩派なら純粋に鳩山の考え方や人間性について来ている人だと思う。
正確には今までは財力だったんだけど、
今の執行部が政党助成金を管理できるようになって勢力図は変わったと思う。
鳩山時代の政党助成金の扱いと今じゃ確実に変化したんじゃないかな？
当時は幹事長が菅だし鳩山も気を使っていただろう。
今でも鳩派なら純粋に鳩山の考え方や人間性について来ている人だと思う。
967 ：無党派さん：04/01/19 00:22 ID:dPF2ca6J
>>966
965は鳩山が金持ちだから金配って派閥を作っていると誤解しているだけ。
鳩山が金で派閥を作るような人間なら､とっくに自民に戻って前回の総裁選で藤井孝男の代わりに出馬していただろうに（笑
だいたい金目当てなら、大畠やら平野やらの労組系議員は組合から金貰えるんだから鳩山派になる必要なんか無いんじゃないの？
とりあえず、鳩山が餅代やら氷代やらを配っているなんて話は聞いたことがない。あるのならソースを見たいっす｡
965は鳩山が金持ちだから金配って派閥を作っていると誤解しているだけ。
鳩山が金で派閥を作るような人間なら､とっくに自民に戻って前回の総裁選で藤井孝男の代わりに出馬していただろうに（笑
だいたい金目当てなら、大畠やら平野やらの労組系議員は組合から金貰えるんだから鳩山派になる必要なんか無いんじゃないの？
とりあえず、鳩山が餅代やら氷代やらを配っているなんて話は聞いたことがない。あるのならソースを見たいっす｡
968 ：無党派さん：04/01/19 03:16 ID:v8usCX0D
この経歴なんで意外だったわけです。
http://www.hosino.net/siseikatu/umaretosodachi.htm
１９７５年
札幌市交通局入局
１９８７年
札幌地区労専従
地区労での最初の仕事は、ベトナム報道写真家岡村秋彦の写真展開催だった。合成洗剤が環境に及ぼす悪影響を訴える「くらしを洗う連絡会」の事務局長もこのころ務めた。
反原発運動も、地区労のテーマだった。
１９９３年
札幌平和運動センター専従
泊原発反対運動など、平和・環境問題などに取り組む。
札幌市内の道議会議員と市議会議員の新人を発掘するのも仕事の一つだった。まさか、最後に自分で出ることとなるとは、当初、夢にも考えていなかった。
１９９５年４月
北海道議会議員初当選
民主党北海道道民運動局長
http://www.hosino.net/siseikatu/umaretosodachi.htm
１９７５年
札幌市交通局入局
１９８７年
札幌地区労専従
地区労での最初の仕事は、ベトナム報道写真家岡村秋彦の写真展開催だった。合成洗剤が環境に及ぼす悪影響を訴える「くらしを洗う連絡会」の事務局長もこのころ務めた。
反原発運動も、地区労のテーマだった。
１９９３年
札幌平和運動センター専従
泊原発反対運動など、平和・環境問題などに取り組む。
札幌市内の道議会議員と市議会議員の新人を発掘するのも仕事の一つだった。まさか、最後に自分で出ることとなるとは、当初、夢にも考えていなかった。
１９９５年４月
北海道議会議員初当選
民主党北海道道民運動局長
969 ：無党派さん：04/01/19 03:20 ID:v8usCX0D
よくみるとこの経歴間違ってるし。
970 ：無党派さん：04/01/19 11:37 ID:wT9HFc7p
>>967
おい ┐('～`；)┌ おい
02代表選挙の際には新人候補に個人的財政支援（の約束）などして
票の取りまとめに動いてただろ＞鳩山
確か奈良1区馬淵か東京11区藤田幸久のHPで当時詳細に出ていたはず
電気連合系議員が鳩山一派にあるのは民社に近くとも同盟系に非ずの彼等に
単純に他より居心地がいいからさね
おい ┐('～`；)┌ おい
02代表選挙の際には新人候補に個人的財政支援（の約束）などして
票の取りまとめに動いてただろ＞鳩山
確か奈良1区馬淵か東京11区藤田幸久のHPで当時詳細に出ていたはず
電気連合系議員が鳩山一派にあるのは民社に近くとも同盟系に非ずの彼等に
単純に他より居心地がいいからさね
このスレは鳩山信者のすくつですか？
>>947～950
民主党の初代幹事長となったように、
羽田さんは保守系・リベラル系どちらにも顔が効くので、
グループも特定の誰々を支持していると言う訳ではありません。
よく言えば中間派の纏め役。悪く言えば日和見主義です。
先の代表戦でもピンさんは菅氏、吉田さんは鳩山氏をそれぞれ押しました。
二人とも自民党時代からの羽田さんの同志です。
羽田さんの武器は小渕さんと同じくその人柄。それで竹下派七奉行にまで上り詰めた人です。
ただ、こうと決めたら頑固に?一途に突っ走る。まるで熱病に冒されたように･･。
信念があるんですが、貫くあまりついてくる人は少ない…
民主党の初代幹事長となったように、
羽田さんは保守系・リベラル系どちらにも顔が効くので、
グループも特定の誰々を支持していると言う訳ではありません。
よく言えば中間派の纏め役。悪く言えば日和見主義です。
先の代表戦でもピンさんは菅氏、吉田さんは鳩山氏をそれぞれ押しました。
二人とも自民党時代からの羽田さんの同志です。
羽田さんの武器は小渕さんと同じくその人柄。それで竹下派七奉行にまで上り詰めた人です。
ただ、こうと決めたら頑固に?一途に突っ走る。まるで熱病に冒されたように･･。
信念があるんですが、貫くあまりついてくる人は少ない…
羽田はあの省エネルックで分かるとおり、空気を読むのが苦手。
つまり政局音痴の人。
民主党で政局に強いのはやっぱり小沢で、やや落ちて菅。
ま、政局に強い＝手品師という意味では羽田には逆に好感を持てるんだけどな。
正直、鉄の結束でグループを率いたり、綱渡りで党首になったりは無理な人。
つまり政局音痴の人。
民主党で政局に強いのはやっぱり小沢で、やや落ちて菅。
ま、政局に強い＝手品師という意味では羽田には逆に好感を持てるんだけどな。
正直、鉄の結束でグループを率いたり、綱渡りで党首になったりは無理な人。
974 ：民主党シンパ：04/01/21 12:35 ID:hakjcnOP
鳩山系は資金的な魅力が大きいと、関係者から聞いたことがある。
その割に拘束がないので、出入りが気楽。
大畠、平野両氏は、横路系では色が強く
日和見、判断保留的にいるのだろう。
あと旧民社系は政変あれば「民社一家」
の大移動再興にも好都合。
その割に拘束がないので、出入りが気楽。
大畠、平野両氏は、横路系では色が強く
日和見、判断保留的にいるのだろう。
あと旧民社系は政変あれば「民社一家」
の大移動再興にも好都合。
まあ鳩山が金持ちだけが取り柄だしな。
リベラルに行ったかと思えば保守に行ったりウロウロなにしてんだか。
リベラルに行ったかと思えば保守に行ったりウロウロなにしてんだか。
鳩山の場合保守とかリベラルとかそういう概念を超越しているような気がする。
別次元にいるというか斜め上にいるというか。「政治は愛」がキャッチコピーじゃなぁ。
別次元にいるというか斜め上にいるというか。「政治は愛」がキャッチコピーじゃなぁ。
977 ：：：04/01/21 19:58 ID:kfDsytxJ
もそっと清濁併せ呑むって感じなら大成したのだが。
家柄と金のみ
979 ：無党派さん：04/01/21 22:33 ID:tu6AxEot
【鹿野 道彦 山形１ 比】
「基本政策」http://www.kano.or.jp/は、「分権」「地方が自立する「分権社会」へ。」
「経世済民」「地域社会のルネッサンス グローバルスタンダードの波が押し
寄せる中で、互いに助け合う地域社会をかたちずくってきた、日本型の生き方
を大切に」「未来への責任」「協力社会」「福祉環境を整え、皆で支え合うことの
できる社会へ。」「あたたかい日本を 社会競争のひずみから発祥する殺伐とし
た人間関係が引き起こす、冷酷卑劣な犯罪の増加を抑制するために」などと抽象
的。
「今日の主張」に主張があまり書かれていない。「無人駅が山形新幹線停車駅に
（2002/7/9）」にらしさが出ている。
「政策研究会」には現役官僚が講師役で呼ばれているのが目立つ。
「政経セミナー」ページに極小フォントで「（政経セミナーは政治資金規正法第
８条の２に規定する政治資金パーティです。）」
自民党 → みらいとか新進党とか国民の声とか民政党とか →民主党
秘書給与疑惑で辞任後、返り咲き。
－－－－（第一印象）－－－－－
「保守」「地元利益」
「基本政策」http://www.kano.or.jp/は、「分権」「地方が自立する「分権社会」へ。」
「経世済民」「地域社会のルネッサンス グローバルスタンダードの波が押し
寄せる中で、互いに助け合う地域社会をかたちずくってきた、日本型の生き方
を大切に」「未来への責任」「協力社会」「福祉環境を整え、皆で支え合うことの
できる社会へ。」「あたたかい日本を 社会競争のひずみから発祥する殺伐とし
た人間関係が引き起こす、冷酷卑劣な犯罪の増加を抑制するために」などと抽象
的。
「今日の主張」に主張があまり書かれていない。「無人駅が山形新幹線停車駅に
（2002/7/9）」にらしさが出ている。
「政策研究会」には現役官僚が講師役で呼ばれているのが目立つ。
「政経セミナー」ページに極小フォントで「（政経セミナーは政治資金規正法第
８条の２に規定する政治資金パーティです。）」
自民党 → みらいとか新進党とか国民の声とか民政党とか →民主党
秘書給与疑惑で辞任後、返り咲き。
－－－－（第一印象）－－－－－
「保守」「地元利益」
980 ：無党派さん：04/01/21 22:36 ID:tu6AxEot
【近藤 洋介 山形２ 比】
政策HPhttp://www.kondo21.com/profile_frame.htmは、「1.チャンスのつかめる国 2.
ひとを育て、活かす国 3.納得して税の払える国 4.命と緑を守る国 5.生きがいを
感じる国 6.顔の見える郷土のある国 7.世界に堂々と発言する国」で構成。「課税
最低限の引き下げ」「衆院に定年制（６５歳以下）、参議院議員は４０歳以上を
被選挙権とし「再考の府」としての役割を明確化。」といった具体性のある項目
もあるが、多くはどうするか、何故そうするのかがわかりにくい。
日経記者。前回無所属で落選。近藤鉄夫元自民党衆議院議員・労相の息子。
尊敬する人物 福沢諭吉、父、W・チャーチル
－－－－（第一印象）－－－－－
「保守」、というより「近藤党の若殿様」か。遠近戦争はまだまだ続く。
政策HPhttp://www.kondo21.com/profile_frame.htmは、「1.チャンスのつかめる国 2.
ひとを育て、活かす国 3.納得して税の払える国 4.命と緑を守る国 5.生きがいを
感じる国 6.顔の見える郷土のある国 7.世界に堂々と発言する国」で構成。「課税
最低限の引き下げ」「衆院に定年制（６５歳以下）、参議院議員は４０歳以上を
被選挙権とし「再考の府」としての役割を明確化。」といった具体性のある項目
もあるが、多くはどうするか、何故そうするのかがわかりにくい。
日経記者。前回無所属で落選。近藤鉄夫元自民党衆議院議員・労相の息子。
尊敬する人物 福沢諭吉、父、W・チャーチル
－－－－（第一印象）－－－－－
「保守」、というより「近藤党の若殿様」か。遠近戦争はまだまだ続く。
鹿野は保守は保守でもかなり社民主義寄りだな。
982 ：民主党シンパ：04/01/22 00:28 ID:fNODUkEF
>>980
チャーチルは明快な政治家だったが。
チャーチルは明快な政治家だったが。
983 ：小泉純一六〇郎 ◆PviOvEipc2 ：04/01/22 01:43 ID:nUuh8CHu
>>979
鹿野は辞任してないし。民主離党で無所属
その後民主党が比例単独廃止を打ち出したことを受け
山形一区で今田が選挙区に転出の腹を固めたところに
選挙前の9月下旬業際研の説明もグダグダのまま
幹事長に促される形で復党・公認となっている
鹿野は辞任してないし。民主離党で無所属
その後民主党が比例単独廃止を打ち出したことを受け
山形一区で今田が選挙区に転出の腹を固めたところに
選挙前の9月下旬業際研の説明もグダグダのまま
幹事長に促される形で復党・公認となっている
984 ：無党派さん：04/01/22 10:20 ID:La6RLFgr
民主党 「小沢派」旗揚げ 旧自由の若手ら５０人規模
民主党の小沢一郎代表代行を支持する若手、中堅議員が党内に政策集団「小さな政府研究会」を旗揚げすることが二十一日明らかになった。
小沢氏自身は不参加だが、旧自由党若手議員に加えて民主党内の保守系議員らが参加し、当面は当選一、二回生を中心に五十人規模の集団を目指す。
小沢氏が率いた旧自由党議員らは解党後、派閥活動を停止しているが、同グループが核となり、九月の代表選では小沢氏擁立の動きも加速しそうだ。
「小さな政府研究会」の結成は河村たかし、達増拓也、一川保夫、鈴木克昌各衆院議員、海野徹参院議員らが呼びかけた。
二十日夜に都内の居酒屋で開かれた準備会合には、一、二回生を中心に約二十人が出席した。二十二日に初会合を開き、週一回のペースで定期会合を持つ予定だ。
旧自由党は昨年の衆院選で党内最大派閥に匹敵する衆参三十人の勢力を維持。
派閥活動は控えてきたが「小沢氏の一声でいつでも動き出せる状態」（旧自由党幹部）。加えて、五十八人いる初当選議員には「小沢氏シンパ」が多く、
新グループも「旧自由党出身者より、それ以外の議員の参加者の方が多い」（中核メンバー）という。
小沢氏周辺には合併後の人事で小沢氏の幹事長起用を求める声もあったが、菅氏は現執行部の存続を決めた。
それ以降、小沢氏は執行部に対して半身の構えを貫いており、
九月の代表選での動きが注目されている。
http://news.goo.ne.jp/news/sankei/seiji/20040122/NAIS-0122-04-03-06.html
民主党の小沢一郎代表代行を支持する若手、中堅議員が党内に政策集団「小さな政府研究会」を旗揚げすることが二十一日明らかになった。
小沢氏自身は不参加だが、旧自由党若手議員に加えて民主党内の保守系議員らが参加し、当面は当選一、二回生を中心に五十人規模の集団を目指す。
小沢氏が率いた旧自由党議員らは解党後、派閥活動を停止しているが、同グループが核となり、九月の代表選では小沢氏擁立の動きも加速しそうだ。
「小さな政府研究会」の結成は河村たかし、達増拓也、一川保夫、鈴木克昌各衆院議員、海野徹参院議員らが呼びかけた。
二十日夜に都内の居酒屋で開かれた準備会合には、一、二回生を中心に約二十人が出席した。二十二日に初会合を開き、週一回のペースで定期会合を持つ予定だ。
旧自由党は昨年の衆院選で党内最大派閥に匹敵する衆参三十人の勢力を維持。
派閥活動は控えてきたが「小沢氏の一声でいつでも動き出せる状態」（旧自由党幹部）。加えて、五十八人いる初当選議員には「小沢氏シンパ」が多く、
新グループも「旧自由党出身者より、それ以外の議員の参加者の方が多い」（中核メンバー）という。
小沢氏周辺には合併後の人事で小沢氏の幹事長起用を求める声もあったが、菅氏は現執行部の存続を決めた。
それ以降、小沢氏は執行部に対して半身の構えを貫いており、
九月の代表選での動きが注目されている。
http://news.goo.ne.jp/news/sankei/seiji/20040122/NAIS-0122-04-03-06.html
985 ：無党派さん：04/01/22 11:37 ID:La6RLFgr
そろそろパート２お願いします。すれ立てできないので。
おいおい小さな政府やっぱり作りたいんじゃないか尾沢さんよ
987 ：無党派さん：04/01/22 12:12 ID:w7tkNHx1
左 右
横路←菅←前原・枝野←羽田→鳩山→野田→小沢→民社
だいたい羽田グループが中間くらいだと思う。
横路←菅←前原・枝野←羽田→鳩山→野田→小沢→民社
だいたい羽田グループが中間くらいだと思う。
988 ：無党派さん：04/01/22 15:40 ID:ASRK8Cxl
羽田グループなんて存在しないんだよ。
リベラルのほうに寄ったか、鳩山に合流するかで消えちゃったの。
野田グループも存在しない。
たまたま一度神輿になっただけで派閥が持てるわけないだろ。
小沢派・鳩山派・民社グループ・横路派・菅派・仙石派（前原・枝野）
民主党は６派閥。
リベラルのほうに寄ったか、鳩山に合流するかで消えちゃったの。
野田グループも存在しない。
たまたま一度神輿になっただけで派閥が持てるわけないだろ。
小沢派・鳩山派・民社グループ・横路派・菅派・仙石派（前原・枝野）
民主党は６派閥。
990 ：無党派さん：04/01/22 16:21 ID:La6RLFgr
小沢Ｇと横路Ｇが連携を始めたことで勝負がついてる。その２Ｇに鳩山Ｇと旧民社が連携するのは誰でもわかること。
菅の顔色が変わったのは小沢横路連携発表直後から。
でももう遅い。菅は小沢の要求をのまないといけないだろう。
枝野政調会長を鳩山Ｇの鈴木寛か小沢Ｇのタッソ氏にかえる。
菅の顔色が変わったのは小沢横路連携発表直後から。
でももう遅い。菅は小沢の要求をのまないといけないだろう。
枝野政調会長を鳩山Ｇの鈴木寛か小沢Ｇのタッソ氏にかえる。
991 ：無党派さん：04/01/22 17:59 ID:IQrrcjep
河村まで小沢派に入るとなると５０人は余裕でいきそうだな
992 ：無党派さん：04/01/22 18:32 ID:itM3QUgk
達増さんのほうが政調会長は適任。
河村たかし先生が代表含め重要な役割についてくれさえすれば。
そして、最終的には総理になってほしい。
河村たかし先生が代表含め重要な役割についてくれさえすれば。
そして、最終的には総理になってほしい。
新生党結成時のメンバーってあまり残ってないよね。
羽田、石井、岡田…
小沢と藤井もそうだけど。
羽田、石井、岡田…
小沢と藤井もそうだけど。
994 ：無党派さん：04/01/22 20:50 ID:VHBZLhkS
これからは将来性がない鳩山を見限って、鳩山Gから小沢Gに鞍替えする
議員もでてくるだろうな
議員もでてくるだろうな
995 ： ：04/01/22 21:25 ID:hu4yS8AN
次スレ立てたよ
996 ：無党派さん：04/01/22 21:27 ID:E/7MchxZ
>>995
ご苦労さんです。
ご苦労さんです。
997 ：無党派さん：04/01/22 21:38 ID:4DVl8/p7
1000
＞９９５
どこに？
どこに？
999 ：無党派さん：04/01/22 22:06 ID:07J03Dwi
民主党 「小沢派」旗揚げ 旧自由の若手ら５０人規模
http://news.goo.ne.jp/news/sankei/seiji/20040122/NAIS-0122-04-03-06.html
民主党の小沢一郎代表代行を支持する若手、中堅議員が党内に政策集団「小さな
政府研究会」を旗揚げすることが二十一日明らかになった。小沢氏自身は不参加
だが、旧自由党若手議員に加えて民主党内の保守系議員らが参加し、当面は当選
一、二回生を中心に五十人規模の集団を目指す。小沢氏が率いた旧自由党議員ら
は解党後、派閥活動を停止しているが、同グループが核となり、九月の代表選で
は小沢氏擁立の動きも加速しそうだ。
「小さな政府研究会」の結成は河村たかし、達増拓也、一川保夫、鈴木克昌
各衆院議員、海野徹￥参院議員らが呼びかけた。二十日夜に都内の居酒屋で開か
れた準備会合には、一、二回生を中心に約二十人が出席した。
二十二日に初会合を開き、週一回のペースで定期会合を持つ予定だ。
旧自由党は昨年の衆院選で党内最大派閥に匹敵する衆参三十人の勢力を維持。
派閥活動は控えてきたが「小沢氏の一声でいつでも動き出せる状態」（旧自由
党幹部）。加えて、五十八人いる初当選議員には「小沢氏シンパ」が多く、新
グループも「旧自由党出身者より、それ以外の議員の参加者の方が多い」
（中核メンバー）という。
小沢氏周辺には合併後の人事で小沢氏の幹事長起用を求める声もあったが
菅氏は現執行部の存続を決めた。それ以降、小沢氏は執行部に対して半身の
構えを貫いており、九月の代表選での動きが注目されている。
http://news.goo.ne.jp/news/sankei/seiji/20040122/NAIS-0122-04-03-06.html
民主党の小沢一郎代表代行を支持する若手、中堅議員が党内に政策集団「小さな
政府研究会」を旗揚げすることが二十一日明らかになった。小沢氏自身は不参加
だが、旧自由党若手議員に加えて民主党内の保守系議員らが参加し、当面は当選
一、二回生を中心に五十人規模の集団を目指す。小沢氏が率いた旧自由党議員ら
は解党後、派閥活動を停止しているが、同グループが核となり、九月の代表選で
は小沢氏擁立の動きも加速しそうだ。
「小さな政府研究会」の結成は河村たかし、達増拓也、一川保夫、鈴木克昌
各衆院議員、海野徹￥参院議員らが呼びかけた。二十日夜に都内の居酒屋で開か
れた準備会合には、一、二回生を中心に約二十人が出席した。
二十二日に初会合を開き、週一回のペースで定期会合を持つ予定だ。
旧自由党は昨年の衆院選で党内最大派閥に匹敵する衆参三十人の勢力を維持。
派閥活動は控えてきたが「小沢氏の一声でいつでも動き出せる状態」（旧自由
党幹部）。加えて、五十八人いる初当選議員には「小沢氏シンパ」が多く、新
グループも「旧自由党出身者より、それ以外の議員の参加者の方が多い」
（中核メンバー）という。
小沢氏周辺には合併後の人事で小沢氏の幹事長起用を求める声もあったが
菅氏は現執行部の存続を決めた。それ以降、小沢氏は執行部に対して半身の
構えを貫いており、九月の代表選での動きが注目されている。
1000 ：無党派さん：04/01/22 22:07 ID:zBSGLidY
１０００げと
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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