衆議院北海道選挙区Part3

北海道では民主勝利となりました。
選挙後も引き続き熱く語りましょう。

前スレ
http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1060779548/

2get
1乙

>>1　乙です。

選挙速報見ようと思ってFNN系列のUHBを見ていたら
なんだか、道新のキモイCMが必ず流れるんだよね。

で、スタジオに中継戻って振られたコメンテータが
「道新の●□▲です・・・」とか言っててマジずっコケた。

FNNって産経系列だし、なんで真っ赤かの道新がCM
うてたり、よりによって関係者が出演できるのかと。

漏れもともとこっちの人間じゃないから心底冷えたよ。
北海道ってどこでも赤いのれすか？なぜにゆえに？
教えてエロい人。

前スレ
衆議院　北海道選挙区（正確にはPart2）
http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1060779548/
■■■衆議院　北海道選挙区■■■
http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/998235554/l50

選挙でGO！
http://makepeace.tripod.co.jp/link11.html
札幌政局アンテナ
http://a.hatena.ne.jp/sityousaisenkyo/

ずっと前からあるからパート3なんだね。

>>3
道内各放送局と新聞社のつながりを考えてゴラン高原。
エロイ人確定。＞俺

民主党小選挙区候補者全員当選で
次回選挙での自民党は相当苦しい立場になったね。

乙。
まちＢＢＳのスレも貼っておくが、300使い切ったら次スレを建てる必要はないだろー。

衆院選スレッド（まちＢＢＳ）
http://hokkaido.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=hokkaidou&KEY=1068384758

>>3
北海道は産経新聞が進出してないため童心と提携することになってしまった。
結果、フジ系列なのに道内はＵＨＢ：童心という摩訶不思議
独自番組で気を吐いてるＨＴＢがテロアサ系列内の異端児だったりと
このあたりネジレ現象

松木、ﾎﾝﾄに奇跡じゃね〜の？

テレビ局が来てなくて電話出演にﾜﾗﾀ

はるみ知事は「道民党」を標榜するわりに自民党だけ応援してたな

北海道１区 横路　孝弘　対抗候補惜敗率 62.61%
北海道２区 三井　辨雄　対抗候補惜敗率 77.54%
北海道３区 荒井　聡　　対抗候補惜敗率 97.48%
北海道４区 鉢呂　吉雄　対抗候補惜敗率 83.26%
北海道５区 町村　信孝　対抗候補惜敗率 93.13%
北海道６区 今津　寛　　対抗候補惜敗率 99.45%
北海道７区 北村　直人　対抗候補惜敗率 84.72%
北海道８区 金田　誠一　対抗候補惜敗率 69.80%
北海道９区 鳩山由紀夫　対抗候補惜敗率 84.10%
北海道10区 小平　忠正　対抗候補惜敗率 87.69%
北海道11区 中川　昭一　対抗候補惜敗率 46.69%
北海道12区 武部　勤　　対抗候補惜敗率　69.96%

完勝は、横路、中川、武部かぁ。
町村の苦戦と今津の勝利が、以外だったなぁ。

>>11
はるみちゃんは、町村の子分なんで。

自民党敗因の一つに高橋知事の無能振りがあると思うのは俺だけ？
自民党系の知事が誕生して、道内経済が好転すると思いきやサッパリだし…
高橋を引っ張ってきた町村が辛勝だったのも…?!

６区は民主党前職が復活当選してまた世代交代が遠のいたな。
自民党は選挙違反の元職が返り咲くし、個人的にお先真っ暗だわ。
自民も民主も早く世代交代してくれ。

>>7
これからの政局次第じゃない？民主が圧勝した訳じゃない。
今回民主の増えた分は比例区の共産と社民の分なわけで、
無党派層はバランス取りのために自民じゃない方に投票していることが多い。
だめだったら自民を含めた他の党派に流れるよ。

北海道はどうせ流民の国だからな。中央から脱却しない限りこの体制は続くだろう。
札幌圏は顕著だけど地域の代表という人は少ないので簡単に右から左に、左から右に変われる。
二大政党制を試すにはちょうどいい地域だとは思う。ただいい人材はあまりいないが。

松木ってむちゃくちゃ運のいい男だな。鰐淵釧路市長がかわいそうだ。

>>6
その新聞社の関係がまったくわかってなかったりする(w

しかたがないので、STVを見る事にしまつ。脇にいる子が
ちょっと可愛いので・・・。

>>9
なるほどねえ〜・・・こっちに来てからあんまりテレビを
見なくなったので、たまに見ると驚きを通り越した事実に
愕然として、ここは一体どうなっとんじゃ？っと動揺して
しまったのでした。

久しぶりに産経新聞読みたいナア〜・・・中道で良い新聞
なんですよ。料理欄も充実してて。

「困った地元紙　北海道新聞」

http://www.joy.hi-ho.ne.jp/nippon/

道新の偏向記事の為、いっそう民度の低（ry．．

ところでさ〜？北海道って当然なんだろうけど
自衛隊票ってのがあるんだね。ここら辺に
詳しい人はこのスレにはいないのでしょうか？

こっち来て自衛隊が身近に感じられるように
なって、結構応援しちゃってたりするんだけど
民主が勝ったって事は実のところ自衛隊員は
イラクに行きたくないってのが本音なのかな？

>>14
何で自民党系の知事だったら道内経済好転すると思うの？
中央から金取ってこさせるってか？
まあ、はるみちゃんは政治家と言うより官僚だからね。そういう期待は間違いだと思うよ。

それより武部とか中川が札幌圏でもっと影響力行使して欲しかったな。
生産地と消費地を結んで欲しいんだけど。
民主は今回１１人当選したけど道央から地方まで連携して動いてくれるのを期待している。
道内を股にかけて動いてくれる政治家っていないかね。

>>18
1--HBC北海道放送-------TBS---毎日
3--NHK
5--STV札幌テレビ--------日テレ-読売
12-NHK教育
17-TVHテレビ北海道-----テレ東-日経（道新）
27-UHB北海道文化放送--フジ---道新
35-HTB北海道テレビ-----テレ朝-朝日
北海道は自社制作番組が他の地域に比べて多いと思う。
夕方の地域ワイド情報番組は北海道で成功して全国に広まった。
地元の視点で放送している。新聞社頼みではない。各局色があっておもしろいよ。
UHBは道新の影響があったりなかったり。

> 27-UHB北海道文化放送--フジ---道新

産経新聞忘れてる。

>>14
気が早いよ…。それから自分でも努力しましょう。

>>20
>>8のリンク先で書き込んだのだけれど、そこを恵庭で検索すれ。
町村は恵庭・千歳の票で辛くも生き残った。

ところで足寄の町境にはこういう看板が　→「ありがとう自衛隊」

そして隣町陸別の看板　→「今こそ自衛隊を」

>>24　わかってない

ああ、>>24じゃなくて>>23じゃないか。鬱だ。

>>24
恵庭はそうかもしれないけど南区のある1区はどうかな？
真っ先にイラクに行くのは真駒内の部隊も含むじゃない。
千歳は航空だから、直接は関係ないと思われるし・・・。

おいおい、北海道で産経はないだろｗ

町村がここまで追い詰められたのって久しぶりじゃない？

>>22
×夕方の地域ワイド情報番組は北海道で成功して全国に広まった
○夕方の地域ワイド情報番組は札幌で成功して全国に広まった

しかし6区は相変わらず変わんねーなw
俺が物心付いた頃から同じメンツで争ってるんじゃねえの？
汚職の今津に化石佐々木。新人西川は知性なさそうだし。
物凄い利益誘導をする訳でも、かといって改革派という訳でもない。
何もしない二人。

自民党でも民主党でもどっちでもいいから、
若手の論客とか言われる候補出てくれ。

一体どこの馬鹿が毎回毎回横道に入れてるんだ

>>28
かもしれん。　
当確速報を永田町で見ているなんて傲慢な奴だな。
普通は選挙事務所に詰めてないか？あの場合。
当選が決まると、「よかった」なんて淡々としてる。

>>31
連合・労組などの組織票。

>>30
同意。
このメンツみて俺この次の選挙に
本気で出馬しようかなぁと思っちゃった。
６区駄目すぎ。

自民党ﾏﾝｾｰの奴って
将軍様ﾏﾝｾｰに似てるな。

ニュー速板に洗脳された奴が散見・・・・・。

毎回そうだけど、小選挙区で落ちた奴、比例で当選して嬉しいか？
各選挙区の人々はあんたにＮＯと言っているのだぞ！
市長選まで落ちた人が何で国会議員になれるのよ！

今回の選挙ではどんな怪文書が出たのでしょうか。
北方ジャーナルにでる前にここに紹介してください。
岩倉さんや前田さんのページにそれっぽい話しが載ってますね。

今回の選挙ではどんな怪文書が出たのでしょうか。
北方ジャーナルにでる前にここに紹介してください。
岩倉さんや前田さんのページにそれっぽい話しが載ってますね。

自衛隊は自民支持でしょう。
他の党は、やれ憲法違反だの税金の無駄だの言って邪険にしてきたんだから。
民主だって、陸自削減とか言っちゃってるし。

こいつが当選しちゃったのがすごすぎる
石崎((((；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

松木謙公69.9%当選

岩倉博文84.1%落選
佐藤静雄83.2%落選
吉川貴盛77.4%落選
自民、民主、全国を通じて70%切って復活したのは松木だけ。
凄いね。

http://www.asahi.com/national/update/1110/012.html

　
無効の「鈴木宗男票」５００票以上　北海道７区

よくよく考えれば、６区。
西川が仮に民主入党して比例１２位で佐々木を応援して、佐々木が選挙区当選してれば
西川も当選していたと考えられるのだが。。。かわいそう。

何で狂牛病大臣こんなに楽勝してるの？
日本の牛肉を狂牛病に汚染させた男だぞ
北海道のやつらはいったいなに考えてるんだよ
俺たちが今牛肉を安心して食べれないのはこいつのせいなんだからな

>>44

足を引っ張った人間を民主党に入党させて、次期衆議院選挙に立候補するのならば
金田英行（自民）を支持する。
今の選挙方法だと純粋な無所属では勝てないし、市議や町議、道議から順番に上がらない
ことには可能性に賭けるだけで政治なんてそう簡単なものではないことを投票した有権者
はわかっているはずだが、３万票が多いか少ないかはわからない。

>>45

誤解しないでください。ＢＳＥの感染した牛はいるが、牛肉には感染していません。
こういう誤解が主婦層とかロクにテレビを理解しようとしないで消費が落ち込んでしまった。
しかも、武部はＢＳＥを発生させたのではなく、発生した時の農林水産大臣だったということ。
政治は先手を打ちたくとも、先手を打ち無事だった時に結局無駄遣いと批判をする奴らばかり
だから結局全て後手に回ってしまうメカニズムになってしまう。
しかし、ＢＳＥに関しては原因究明がほぼ無理な状況のため、農林水産省も何をやっていいも
のか目隠しされ手探り状態から始まったもので、対応がまずかったのはしょうがない部分も
正直ある。貧乏くじを引かされてしまったんです。

>>46
ただ実際には佐々木は今季限りで後継候補に
西川があがる可能性も否定できないでしょうな。

まあ鯰の連座でも待つしかなさそうですな、あなたにとっては。

>>45
は？何言ってんだよお前
武部が肉こっぷんを使用禁止にしなかったから狂牛病に感染したんだろ
それにその後の対応も最悪でどんどん被害を広げたんだろ
こいつのせいでどれだけの人が苦しんだと思ってんだ、どれだけのものを失ったと思ってんだ

>>46ね

>>46
今回の選挙について言ってるんですけど･･･。

今回、佐々木陣営は、西川に流れるのは保守票だと見てた面があるね。
でなければ、体を張って（小沢に強く言って）止めることは出来たはず。
結果、西川が民主票を食ったのか、それとも今津がそれ以上頑張った（ｗ）のか
結果として今津が勝ってしまったけど。
今後、西川をどっちの陣営に引き入れるかが、次の６区を制する鍵にはなるだろう。

>>47

可能性はあるでしょう。第３の候補がいるとするなら旭川市議もしくは町村町議。
当選した候補者に連座の捜査は入らないと思いますよ。
今まで当選した議員の逮捕は週刊雑誌の疑惑やら世間が騒がないと動かない。

佐々木の後継が西川の筈無いだろう。
後継は旧社会党系からで無ければ労働組合から支持得られないからね。
おそらく、道議の三井あきこあたりの女性議員が後継になるのではないか。
５区や７区で成功しているしね。　

>>48

ＢＳＥについてはきちんと調べた方がいいですよ。
原因は武部就任前にあるから、武部＝ＢＳＥ発生させた本人ではありません。
牛肉不振をした原因は武部にもあるが、消費者もよく調べもしない、わかろう
ともしない、聞く耳持たないから大騒動になってしまったことを理解してませんね。

>>50

今回のことですよ。西川が出なければ、票の割合が６：４＝民主：自民と自分は予想をしていた。
単純に上乗せにならないとは思っていました。
それを、足を引っ張った状況になったから、西川にＮＯなんです。
労組やら連合関係なしに、変わりかける大事な選挙に余計なことをされてしまった状況がくやしい。

西川が出なかったら今津はもっと票を伸ばしていたかも。
佐々木も西川が出ることを望んでたんじゃないんですか？

鉢呂(・∀・)ｲｲ!

これで「実態調査」は回避されたな。
でも、あのときの片割れが辛うじて生き残ったから、
またやるかもな（鬱

今津が当選したのは選挙区割りが変わって
名寄とか音威子府あたりの未開人が今津に投票したからじゃないかな。

西川はな〜〜〜〜〜〜〜〜、最初はニュートラルに考えていたんだけど、
ホームページ見て一気に幻滅してしまった。
「新千歳空港のハブ化」が公約だぜ。
ハブ化自体、大味で時代遅れの政策だが、それ以前にお前はどこの人間なんだよ。
山形の議員が仙台空港のハブ化を公約にするか？
熊本の議員が福岡空港のハブ化を公約にするか？

英国の様に地元選挙区を重視する訳でもなく、かといって国全体の事を考える訳でもない。
もっとまともな候補者はいないのか！！！！

>>57
それ参議院選挙での公約と思われ。

今津に入れるようじゃ旭川もだめだね、岩倉が落ちるよう祈っていたが
うまくいった、まことにうれしい、岩倉はアダルト男優でがんばってほしい

毒まんぢう

>60
誤爆しました。
すみません。

>>32
町村は党内で選挙関連担当ですが。
俺は逆に横路が選挙区にいたので、あまり党内での位置が低いのかなと感じたな。

>>46
武部に関しては俺もそう思う。
あの段階でﾔﾒﾚというのは単にマスコミのヒステリーからだと思う。

>>57
詳しいことは知らないが、
北海道の人が北海道の中心空港を大事に考えることの何が悪いの。

６区は新参者でも立候補すれば、当選できそうだ
６区民は投票する人いなくて困ったんじゃないのか？

>>62
副代表は肩書きだけの名誉職、棚上げポストだから＞横路

北海道ってすごいね。民主党候補全員当選とは。

つうか共産党候補者全区で供託金没収、ってすごくないか？
札幌市長選みたいに小選挙区では支持者は民主に分かれたのか？

>>66
いつもは共産党に投票してましたけど、
今回は「政権交代」に期待して民主党にしてしまいました。
俺って簡単に踊らされるんだと自覚しました。

＞北海道の人が北海道の中心空港を大事に考えることの何が悪いの。

国会議員は国の為か選挙区の為かどちらかの議論はあっても、
都道府県の為の存在ではありません。

６区の佐々木の後継は、弟のくにお氏（旭川市議で現在民主党）。三井は次期
旭川市長選。

二区はなんで三井さんが当選したの？
ダンディっぽいから、短期間で浸透した？

>>30
昔の旧2区は変わらん面子でも遥かにおもろかったんだけどな。
定数4で、社会党が安井吉典と五十嵐広三で鉄壁。
自民が川田、村上、上草と3人立候補して血みどろの争い繰り広げてたもんなぁ。
前回のトップ当選が次回は落選する、なんてジンクスが言われたりして。

…それに比べりゃ今回は人畜老害とダーティー鯰じゃ面白みも真剣みもない罠。

ところで、元ムネムネ会のメンバーの結果はどうだったの？
道内の情勢は分かるけど

公明推薦で落選したのは岩倉だけか

>>66
共産支持者は民主に入れてたね
あと、無党派層をつかめてない自民は落ちた

>>68
視野が狭いですな。

>>70
前スレを読めばわかると思うが
結局は、呉越同舟（敵と味方が同じ船に乗って川を渡ること）が成功したからです

選挙終わったばかりだが次回の選挙予測。

3区の石崎さんの上がり目はなさそう。
札幌市長選で名前を売り、「今はときめく」森派の全面的バックアップがあったのに
復活当選じゃねー。前に衆議院だった時の仕事ぶりは疑問符が付けられてたし。
小泉政権で良い仕事をさせて貰わないと次も苦しい。

もっとやばいのは4区の佐藤静雄さん。
数ヶ月前に国替えしてきたばかりの鉢呂さんに
自民党の支持基盤が厚いはずの郡部まで切り崩されるとはね。
次も同じ顔ぶれになりそうだが、鉄板で鉢呂さんかな。

1区の三品さんはどうすんだろ。次も出るのか？それとも候補さしかえ？
どちらにせよ、次回選挙までは横路さんの鉄板は変わらないか。
（次次回になると横路さんも高齢候補の仲間入り）

5区は小林さんの仕事ぶりを見なからで無いとわからんかな。
とりあえず町村さんの地元入りの機会が多くなりそう。
厚別区や北広島、江別などの新住民の数がどんどん増えてきて
逆に旧来の「保守地盤」を構成する人々の割合が減っていることから
５区も完全に都市型選挙区になりつつあるね。

札幌タイムズのウェブに出ている小林氏の違法選挙事務所とは一体何？
荒井さんの事務所も違法らしいし、森派代議士に盾突く連中はろくなのがいないね。

21>>同意、利権のために存在してるだけ。
３区の自分は、銭ゲバ党きらいだから、荒井にいれたけど石崎の７年浪人は同情しちゃうな、休み無しで７年働く方がある意味いいな・・・
５区も町村余裕でもなかったね、厚別で負けてたし、石狩、江別も札幌みたいになってきたら、町村やばいね・・・そのうち高橋はるみがでそう。（町村が比例）

>>70
元々ろくな候補がいない。別に三井を好んで選んだわけではない。
この選挙区は無党派層が多い。
ここの無党派層はもともと革新系に入れる人が多い。
前回は革新票（共産紙、民主石田）が割れたために吉川が漁夫の利を得て勝利したが、
今回は共産小田や無所属になった石田にほとんど票が行かず、民主党の三井に集中した。
三井は自由党松木の票も上乗せし、吉川が前回以上に票を集めたものの大差を付けて勝利。
吉川は力がないのに楽観視してた。前回より手応えがあったため、無党派革新票がまとまることまで
考えていなかったのではないか。
今回全体でも共産党が惨敗した傾向がこの選挙区でも見えた。
自民党へ対抗としての野党としては共産党は無党派層から選ばれなかった。

>>80
石田の持ち票がほとんど無いことも露呈した
前回は民主党の票で善戦していたという事だ

６区の西川将人も懲りずに毎回立候補してるね。
だまって日航のパイロットやってりゃ良かったものを・・

>>75
考えが浅すぎる。
まず身近に存在する問題を解決して始めて国全体として良い方向に行く。
遠く離れた土地の事に口を出す議員は自分の趣味を優先させているだけ。
わざわざ国会議員にならずNPOでも立ち上げて自分でやれと言いたい。

>>82
そうそう。石田に食われるからダメだろうと思ったら、予想外に集中したもんで。
党で入れる傾向が強いんだね。

>>77
佐藤静雄は元々郡部でも強いってほどではなかったよ。
２期目挑戦の時に一度落ちてるし。中選挙区だったときだけど。
そのとき地盤ないんだなと思った。
その後ずっとぎりぎりで勝ち上がってきていて、ついに落ちたわけだ。
だから次回勝てないともいえない。

北海道に住んでないから今一つわからないのが、
パン屋のおねえちゃんが町村のお坊ちゃんに肉薄したのが理解できない
そのねえちゃん、相当な金や組織をもってるの？

>>87
前回の民主党票と自由党票が合わされば町村にかなり迫るんだよね。
その差は結局詰まらなかったわけだが。

まあ、人で選んでるわけではないと言うことだね。２区と一緒。

人で選んでないのは公明も一緒だね。

選挙ある度に思い知らされるのは、如何に信仰というモノが人間の思考を停止させるものかってことね

>>86

鉢呂さんの人気は絶大になりそうだから
それは無いと思う。
都市でも勝てて田舎でも勝てる希有な候補になりつつある。

小選挙区は人じゃなくて党を選ぶ制度だから　たてまえは

>>90
４区は田舎じゃないよ。
今回の投票数手稲区６５０００票小樽市７５０００票
全体で２０００００票だから都市部で７割を占めてるんだよ。まあ小樽が田舎っつうなら田舎でもいいけど。

前回の市町村別の得票数を見てみな。
佐藤静雄は田舎で圧倒していない代わりに都市部でもそんなに引けを取ってなかったんだよ。
元々野党勢力も田舎で自民と競れているんだよ。都市型選挙でも佐藤は割といける体質なんだ。

まあ実際選挙民は鉢呂を今回選んだのか、民主党を選んだのか僕は知らない。
何で鉢呂が人気絶大になりそうなのかさっぱりわからないので次に誰が勝つなんて僕は予想できない。

>>87
日糧パンの労働組合は民主の大内道議の牙城
小林千代美に投票した人は日糧パン労組＋連合北海道＋自衛隊票が流れ込む
それと、ただ単に若いねーちゃんが好きな人が入れたんだろ。
昔々、駅前でパン配りしていた、女の子がよくがんばったのね

自衛隊票って、民主に流れる時代なんだー。

つい最近まで、存在する認めてなかったのに。

>>77
鉢呂は小平みたいに農協がバックだから郡部でも
強いんだっけ？でも国替えでこうだからすげーな。

ちよみたんは雨の日も風の日も辻だっていたんだ。
そこらへんの適当な民主候補とは違う！
自衛隊の隊員たちは国を守る為、命令があれば命を投げ打つでしょう。
しかし自民党が要求しているのはそういうのとは何か違う。選挙の前だからといって隠さなければ国民の支持を得られない、そんな不純な何かだ。
自衛隊員たちはは一度も一億円など要求していない。彼らは国のためなら、故郷のためなら無償で団結してたたかう。
ちよみたんはそこらへんを訴えたから伸びたのでは。小野健太郎がきたのもそういうことでは。

>>94
民主というより小沢のヒキだね。
金丸経由で防衛利権をひきついでるから＞小沢。

途中でだいぶ自衛隊出身の議員に逃げられたけどね。
（泉・月原ら）

>>84
北海道全体の発展がなくては旭川の発展もない、
みたいな感じなんじゃないの？
ま、参院選の公約だったと思うけど。

族議員の当落とアンケート(毎日新聞より）
　７区　当　北村直人＝道路族（無回答）
１１区　当　中川昭一＝道路族（計画通り建設すべきだ）
＝郵政族（いずれは民営化）
　２区　落　吉川貴盛＝郵政族（民営化の必要はない）

民主と旧社民票が多い５区厚別区が恐ろしくなる
自衛隊票は旧自由党の小沢人気（小野ケンタロー応援演説）のおかげ

自民党と公明党の比例の得票比って２対１ぐらいの差でしかない。

比例で自民→公明に投票などの諸々の効果を考えても
小選挙区の自民候補の得票の４分の１程度は創価関係票か・・・。

微妙にすれ違いだが来夏の参議院選挙はつまらなそう。
「２大政党制」の元で２人区って意味なし。

自民も民主も一人ずつしか候補を立てないだろうし。

>>96
うん？カッコイイ意気込みは良いんだけど、実際いきなり北とは
戦えないでしょう。政治的背景はどうあれ、戦地を経験しておく
のは自衛隊としてプラスなはずだが？

なのに日和った民主に票が流れるってのがね。国を守ってくれる
から色々と自衛隊を支持支援してきた道民も多いんじゃないかな。

> 自衛隊の隊員たちは国を守る為、命令があれば命を投げ打つでしょう。

そうか？結局、そういうもんかってのが、今回の選挙結果の感想。

　　　　小林　　町村
千歳　16,007　25,353
恵庭　13,269　18,295

自衛隊票、民主にどれだけ流れたの？

民主党内の左右バランスとしてはこんな感じでしょうか？
訂正よろしく。

【左派】　小林＞金田＞横路＞佐々木＞鉢呂
【中間】　荒井＞仲野
【右派】　小平＞三井＞松木＞鳩山

>>105
【左派】　横路＞＞＞＞＞鉢呂＞＞＞金田＞佐々木
【中間】　荒井＞仲野
【右派】　松木＞＞＞＞鳩山＞＞小平＞三井
じゃない？
横路は、社民に近いし。
松木は、自民党議員より右じゃない？

>>69
佐々木秀典の後継が弟の邦男の訳無いでしょう。
地元の方ですか？　弟の邦男は市議選挙でも毎回ギリギリ当選ですよ。
兄が現役の代議士でも、毎回市議選で弟は下から３〜４番目ですよ。
これじゃ勝てないでしょう。選挙を考えたら三井あき子さんあたりでしょうね。
でなければ、市議でも道議でも無い女性を人選するでしょうね。

7区について。
宗男支持者の票がそのまま北村に流れたわけじゃなさそうですね。
北村3.5：仲野2.5：棄権4
位か？

http://www.dpj.or.jp/faxnews/html/20030916180254.html
民主党FaxNews No.556 e-mail version　編集・発行＝民主党広報・宣伝委員会

■第２０回参議院選挙公認予定候補者　北海道
【比例区】松岡　徹（５１）新＝部落解放同盟中央本部書記長

これで、室蘭・苫小牧はますます落ちるな。

北海道に街道が出てくるのか…
いままで街道利権問題で北海道の名前があがったこと　あった？
なんで、北海道に？

>>111
参議院の比例区は全国単位の選挙。
だから、>>109で名前が挙がっている候補が北海道と結びつかないのも無理はない。
そもそも北海道の民主党が擁立したわけじゃないんだろうし。

>>109
【選挙区】北海道・峰崎　直樹（５８）現
【比例区】松岡　徹（５１）新＝部落解放同盟中央本部書記長
だぞおまいらよく見れ。

参議院比例区の北海道は信田邦雄だろ。農民連盟委員長だったし。」

>>113
北海道に街道は無縁だからな。
アイヌ問題はあるけど別に利権うんぬんという話はないし。
ただ15年位前にアイヌ出身の人が社会党の比例区で擁立されて
参院議員になったことがあったな。
初質問の際に許可を得た上でアイヌ語をまじえて質問してた。

>>114
数年前ですよね。萱野さんでしたっけ？

>>115

萱野茂で社会党にいましたね。アイヌのために頑張るとか言ってたけど道民のために
頑張ってくれと思った。
息子が社民党から出馬して非難が凄かったのを思い出される。
アイヌ問題は風化していると思っていますが、まだカムイコタンとかで差別とかある
んだろうか。顔がごつい系の人でたまにアイヌの人がいるけど、なんとも思わない。

>>116
あー、今まであなたの書き込みを見て、「まともな方」だと思っていただけに、
今回の発言はショックです。
これじゃ単なる「選挙バカ」じゃねーか。残念。

>>117
高等テクw

街道とは関係ないが、ティグレの支部やハンナンの子会社なら北海道にもあるでよ。

【小林千代美　北海道５区　比】
【仲野 博子北海道７区　比】

この二人はどういう経歴なんですかね？
小林は労組票ももらってるようだけど
仲野はどんな人ですか?

>>117

アイヌの人を差別とかそういう感じはなく、普通に人として接しているので
差別感はないと思ったということだったんだけど。
未だにアイヌ差別は旭川でもあるのかどうかよくわからないとこですね。
自分のところはアイヌの人はいたけど、別に差別も何もなかったし。
ちなみに、街道とは何ですか？道の話ではなさそうで

>>121
＞ちなみに、街道とは何ですか？
解放同盟　でつ
>>117はあんまりとりあわないほうがイイよ。煽りだろうし

>>121
>アイヌの人を差別とかそういう感じはなく、普通に人として接しているので
>差別感はないと思ったということだったんだけど。
その部分を残念に思ったわけではないです。
あなたが差別問題に対してウブであることはわかりました。
彼らがアイヌ民族の問題を棚上げしてまで、道民のために働く理由を
私は思いつきません。
せっかくいろいろな知識をお持ちなんですから、アイヌ民族に限らず
「差別」について勉強されてみてはいかがですか。
きっとわかっていただけると思います。スレ汚しすみません。

北海道にいて差別問題に無頓着なのは別におかしいことじゃない。
萱野さんあたりを再度比例で推すなら賛成するが、街道なら北海道には馴染まないから要らないなぁ。
次回だけ共産にでも回るかな。

なんか勘違いしたみたい。街道の候補が北海道割り当てなわけじゃないのね。
すんませんでした。
参院比例は全国一区、政党と個人のどちらでも書ける方式でしたね。

確かに解放同盟は北海道にないですからねえ。
過去を振り返るとさまざまな運動があったのは今更書きませんがありました。
たまに国会議員がアイヌのことについて発言して問題になったこともありました。
社会的地位についても、時代の流れで向上しているのではないでしょうか。
アイヌだから結婚は認めないとかそういう時代でもないでしょう。
自分の考えはアイヌの差別はなくなりつつあると思いますよ。
一つの文化継承に変わるのではないかと考えています。

道民のためとは語弊になってしまうが、一部の人たちだけに目線を
向けるのではなく全体に目を向けた議員でいてほしかったというこ
とです。
アイヌだからアイヌのための言うのは、別な意味での差別じゃないかな。

部落開放は法務省が育てあげたサヨ。
法務省畑といえば・・・・・
同和問題の本を売りつけるエセ同和は別ものですがね

アイヌは社会党だったのかな？
以前、宗男がアイヌ文化を大切にする発言をしていた
なんか、これもサヨっぽいぞ

>>116
でも、学校とかでそれとわかるような子供は
やっぱりイジメの対象になりやすいみたいね、いまでも・・・やだやだ

>>105、106
菅直人支持（小沢＋旧社会党）【保守系右派】　松木＞三井＞鉢呂＞横路
風見鶏 　　　 　　　　　　　　　　　【中間】　小林＞仲野＞荒井
鳩山由紀夫支持　　　　　　　　　【革新系左派】　鳩山＞金田＞佐々木 ＞小平

『保守系右派の理由』
松木：北海道建設新聞・父親が商工会議所大幹部・父親が昔、佐藤静雄後援会元会長
三井：親分が羽田→小沢→菅・札幌経済界の重臣・医療系に強い
鉢呂：横路派、農協に強い、函館の後援会では自民系に支持される
横路：旧社会党の護憲派、
小平：元々「農業」は小平党

『風見鶏中間派の理由』　　　
小林：日糧パン労組、北電労支援、泊原発問題にも理解を示す（鳩山論）、小野ケンが応援（小沢）
中野：選挙中鈴木宗男後援会幹部と接触
荒井：元新党さきがけで鳩山派、現在菅派
佐々木：支持母体が労働組合

『革新系左派の理由』
鳩山：ロシア外交優先、改憲論
金田：鳩山党首により当選、鳩山と同じ市民派を標榜

>>128
あのな、いわれの無い差別を無くすのは別にウヨサヨ問題じゃなくて
それこそ基本的人権の問題だぞ。

ただ、街道のように弱者の論理で圧力団体つくって
（あまりにもひどい）アファマーティブアクションが税金を
つかってなされるのが問題という話であってな。

>>130
訂正
【保守系右派】　松木＞三井＞鉢呂＞横路＞小平
【中間】　小林＞仲野＞荒井＞佐々木
【革新系左派】　鳩山＞金田

鳩山は、自由党の小沢が加わったことで菅直人支援の旧社会党グループが
民主党内で力をつけることを懸念しているとか。

>>132
横路が、右派になるわけないでしょ。

革新系極左派だよ。

ある新聞に、小選挙区で、自民党獲得選挙区、民主獲得選挙区をそれぞれ、色塗って、載せてた。
北海道右半分が、自民党、左半分が、民主党（町村の５区は、除く）。

おー、統一前のドイツだぁーって、思った。
もちろん、右が西ドイツで、左が東ドイツね。ついでに、５区は、ベルリン。

右が、韓国、左が、北朝鮮でも可。

>>134
左半分は人口が・・・ｗ　とかいう漏れも現北海道七区出身

>>134
道州制をやるより　西北海道と東北海道に分けた方が何かとうまく逝くんじゃないか？

>>133
スマソ、菅・横路が左派グループで岡田・鳩山・野田が右派グループでした

>>133
横路が、革新系極左派になるわけないでしょ。

>>134
どちらが東ドイツ的or北朝鮮的な政治をやってるのか
認識が甘いようだな。

>>134
韓国＝西ドイツ、北朝鮮＝東ドイツってぇー関係は
たとえ話としても、少し遊びが過ぎるんじゃねーか。
それと右左ってのも曖昧な表現だが、もし東西ってことなら
>>139に加えて、発展の度合いから言っても逆じゃねーか。
右派・左派もわかってねぇーやつもいるし、
政治に興味あるはずのこのスレの住人がこれじゃ、
今の日本の状況も当然っちゃー当然だわな。
それと自分に見えないものは存在しないという独我論者。おめでてーな。
一生目ぇつぶって歩ってろ。

>>140
それだけ、突き放してモノが言えるんならもっと
わかりやすく丁寧に間違ってると思われる人に
間違いを正してあげればいいじゃないですか？

ここはローカル板だしスレの流れも緩やかです。
それぐらいの余裕はあると思うんですけど。

それとも正すじゃなくて糾しちゃう方の人ですか？

>>141
そこまでする義理はねぇー。
Dunkel ist das Leben, ist der Tod.

そうそう。141さんに同意。
１４０さん、右派左派の定義とかそういうところの解説してください。
一つ頼みますよ。実際よく解らないんで。
横路は社会党で右派って言われてましたよね。
民主党も旧自民系の人がだんだん増えてきて党自体の評価がしづらいです。

共産党も社民党も護憲とか年金の維持とかと言って保守的な発言が多いし、
逆に小泉なんかは古い習慣を打破して改めていこうという意識があると思うんだけど。
経済にしても社会保障にしても今までの制度では行き詰まりを感じていて、改めない
といけない時期がまさに今な訳で、今の政府ってとても革新的だと思うんですけどね。

今の政党はどこも国体が変わるほどの精神を持っている所ってないじゃないですか。

自民党愛知県連は総選挙惨敗の責任を取って総辞職するようだが、
道連は辞めないの？

町村は油断していたんかねえ。あそこまで迫られ、比例復活を許すとは、
ポスト小泉の面目がない。

>>144
道連会長は落ちました。

>>143
>今の政府ってとても革新的だと思うんですけどね。

そうかね？
いまの政府は既存の制度を変えようとしているのは確かだけれど、その制度
改革の方向は概して「古い秩序」の復活。
それは、「民営化＆“小さい政府”路線」しかり、教育改革しかり、国防
政策しかり。さすがに帝国主義・植民地主義は漂白されているけれど、20世
紀初頭へ回帰しているように見える。
そういう意味では、いまの政府は典型的な「新保守主義」だと思う。

一方、民主党は菅直人の話を聞く限り、イギリスのブレア首相のブレーン
であるアンソニー・ギデンスが説いた「第三の道」を志向しているように
思う。ただ、あまり党としての足並みが揃っているとは思えないけど。

民主道連会長は三井、自民は北村と予想してみる。

武部じゃない？

自民党道連会長は金田、民主は鉢呂と予想。
武部は党中央で政調副会長やってるからたぶん無いかと。

武部は、議運の委員長になったね。

次回、【町村さんぴーんち】にでもなるんでしょうね。

>>151
今回は相手を舐めていたんじゃないの？
「どうせ統一候補は女性で労組出身。自由党に入れていた
自衛隊や小沢ファンは半分はこっちで１／４は棄権だろう」
とかって。

本人の意識にかかわらず、民主がそこそこの勢いのあるときは今後も苦戦しそうだが。

親父の財産食い尽くしたって、感じ？
森派の勢いで、飛ばしまくって（知事選とか）、道内議員連中でも、顰蹙ぎみ。

北海道初の首相は、町村or中川と言われた時代が、懐かしい。

>>143

５５年体制下では
保守=改憲派、親米、国家重視、財界より
革新=護憲派、反米、人権重視、労働組合より
という対立軸があった。


その後、米国や英国では８０年代初頭ぐらいから
>>146のいうような新保守主義の政権が続いたがあって、
その反動（教育や医療サービスの荒廃、貧富の差の拡大）で
９０年代半ば以降の英国やヨーロッパでは
「第三の道」的な政権が出来たところが多い。

しかし日本では新保守主義的な改革はなされないまま現在に至り、
現在の小泉政権になってようやく新保守主義的な傾向が顕著になってきている。

中曽根は？

>>156

中曽根は国鉄国有化はやったけど、バラマキ型の公共事業を変えるという事は
やっていないので、「小さな政府」といえるのかというのは疑問。

>>157
民活はいいがプラザ合意にあわせたように
今つぶれまくってるような3セクがたくさんできたからな。

憲法改正は中曽根さんもそうだが、安部家が三代にわたって出してくる首相になった場合の公約
半年前、小泉さんが憲法改正を自民党公約に具体的にかかげるのは４年先と抑えていたが
マスコミにあおられて憲法改正が急浮上してきているのは安部待望論の強さともいえる。

当選回数が町村より少ない阿部さん出てきたら、町村さんも賞味期限切れ
森派の次期首相候補は森さんが推薦している町村さんより、小泉さん推薦の阿部さんになるだろう
数年前から行われている、町村たたきも功を奏したか・・・・・・。
北海道はちゃんと政治家育てないからダメダメ

町村は札幌市長選で、
公認候補をごり押しで差し替えた一件で嫌いになった。

自民党次期参議候補だけど、不人気の中川義男（おいの七光りの癖に、いばりまくり）。
あまりにも、選挙区歩かないで、次はないなとか、次はでないだろうと、地方では、声でまくり。

高橋文明道議（現道連副会長）という話もあるけど、本人は、否定しまくり。

武部の跡目、狙ってるのかな？＞高橋道議。

武部の跡目は、武部息子（現武部秘書）、船橋道議（北見市部選出、元武部遊説隊長）、高橋道議（網走郡部選出、元武部秘書）で、争い？

>>161
息子に決まっているじゃん。
自民の国会議員くらいおいしい職はないぞ。
息子や娘婿が秘書をしている国会議員の殆どが後継させている。
船橋や高橋に出る幕は無し。
七光り批判していた宗男だって、逮捕されていなかったら息子を
後継させていただろう。
今津の秘書も息子だから、こいつもおそらく後継させるだろうな。
六区の金田と今津のコスタリカ方式っていうのがふざけている。
小選挙区で１回当選すれば２回当選が約束されているからね。
今津は落選中は有権者にペコペコしていたが、今回の当選で
２回連続当選が約束されたものだから、昔と同じように威張りまくりするだろう。

>>146
>>155
レスどうもです。
「保守」と「革新」の言葉尻でしか理解してないもんで、少し勉強してきます。
155に書かれた保守、革新の対立軸で右派左派を定義するのね。
「新保守主義」とか「第３の道」とかいう概念があるのは理解した。
民主党の考え方は保守でも革新でもないと言うわけか。
たしかに専売制度とか国営事業とか義務教育制度とか医療保険制度とか年金制度って社会主義っぽいね。
そこからの解放は新保守というのか。

戦争そんなにやりたいなら、金田英行、石崎おまえらいけよ

>>163
今は
自民党=護憲→憲法改正、親アメリカ、国家主権、役所主導、資本主義
民主党右派＝護憲、親ヨーロッパ諸国orアジア諸国、平和・非武装中立、人権・平等・無差別
民主党左派=憲法改正、親ロシア、市民主権、民間主導、マルクス主義
でないの？どうでしょうか

>>165
よく判らん。
民主党に社民主義はあってもマルクス主義はないでしょ。

右派と左派を、マルキストか非マルキストでわけるの？

>>167
わけなくてもいいか、両方とも労組だもんね。
マルクス主義は、雇用が不安定で低賃金労働者が多いところで繁殖する思想
低所得や貧富の差が低い労働者階級が組合を作って団結するという、ロシアから流入したものです。

>>165 168

■民主党内のグループは？■
http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1068448749/

このスレみれば民主党内の左派、右派とかが多少はわかるんじゃないかと。
まあそう簡単に線引く事はできないねっていう流れみたいだけど。

>>168
ん〜〜〜〜〜〜浅い。

>>166
そんなわきゃない

世話ずき右翼臭いカキコが散見されるな。

>>164
金田英行（選挙区・旭川及び上川管内）
石崎岳　（旭川出身・俺の学校の先輩）
旭川の自衛隊が派遣されるのに、派兵について隊員達が納得できる説明ができないアホ
こいつらは単なる森喜郎や小泉の傀儡だ。旭川の恥だな。　

>>168
組合＝マルクス主義と謂うのはデムパだな。
西村真吾の父親は民社党議員で組合とも関係が深かったし、
本人も連合と社会党の推薦で初当選し、その後一貫して組
合選挙やってますがマルクス主義者には見えませんが何か？

マルクス主義・社会主義も知らん相手に、言ってもムダだ。
何も勉強していない連中だから。

>>175
イスラム原理主義と言ってしまうより、柔らかい言い方だろうよ

>>176
？
ｼｯﾀｶﾔﾒﾚ!

>>177
社会主義の何たるかをお前が語れ！！

まあそんなことより、北海道の話題に戻るべや。
http://www.pref.hokkaido.jp/skikaku/sk-skoho/g-kaiken/g-kaiken15/index.htm
11.12の知事会見記録から抜粋

（朝日新聞）
　先ほどのお答えの中で、基本的には影響が出るものではないと
おっしゃられたんですが、新幹線なども含めて、おっしゃったの
が一部思うところもないというのは、若干、自民党が議席を減ら
したことで、新幹線の問題についても何らかの影響があるという
危惧を持っていらっしゃるということでしょうか。

（知　事）
　新幹線についてのご質問という理解でよろしいでしょうか。
　このことについては、私は率直に言って、やや辛いものがある
かなという思いを持っております。ただ、一方で民主党の道連の
マニフェストにも新幹線について記述はありますし、同時開業と
いうことを書いておられますし。それから北海道新幹線について
は道議会は全会一致です。全会一致で道議会からこういうことを
やりたいというお声をいただいておりますし、またほとんどの市
町村の皆様方からも早期建設に向けて意見書を頂戴いたしており
ますので、その意味では、道内的な環境は私は整っていると思う
んですが、ただ、なかなかちょっと辛い面もあるかなというのは
率直な感想です。年末に向けて、私どもとしては、早期実現のた
めのより積極的な要請を続けてまいりたい。産業界と私どもと手
に手を取り合ってやっていきたいという決意は全く変わっていま
せんが、客観的にはあれかなという思いが、だんだん声は小さく
なってしまいますが、率直な感想です。

一億は、さておいて。

手当て、一日３万は、魅力らしい。
立候補者多いらしい。
でも、選抜あって、語学研修あるから、あほじゃ行けんようだ。

一ヶ月で、給料プラス約１００万だもんね。

創価学会の教義とは？

（１）王仏冥合：創価学会の指導者（仏=池田氏）が世俗社会の指導者（王）になり、合致すること。
（２）折伏（しゃくぶく）：折伏（創価学会に信者を勧誘して入信させること）を行えば幸せになれるという教え。
（３）聖教新聞：創価学会の機関紙聖教新聞には、折伏や唱題を行ったので「難病が全快した」とか「職場で出世した」とかの、体験記事が多い。
（４）広宣流布：国民全員を創価学会の信者にしてしまうこと。この広宣流布と王仏冥合を実現するために、公明党が結成された。
（５）破邪顕正：創価学会以外の宗教は邪教であり、排撃しなくてはならないという創価学会の原理。他の宗教（キリスト教・・神道などを否定する）
　また創価学会以外の仏教宗派（日蓮宗・浄土真宗・真言宗など）も邪教である。
（６）折伏経典：創価学会の「信者獲得マニュアル」で、創価学会信者以外は「奇形児が生まれる」とか「仏罰があたる」とされている
（７）Ｆ票：創価学会信者以外からの票を獲得すること。Ｆ票は、折伏と同様の功徳があるとされている。
（８）池田大作名誉会長：池田大作氏は「仏（ブッダ）」と同一視され、彼の著書は「御書（ブッダが書いた書籍）」と同一視される。
http://www.sokagakkai.or.jp/cgi-bin/WmtGate.cgi?CF=/sokanetmovie/chair1_BB.wmv&mswmext=.asx

道連会長、橋本聖子だ。

来年５月までが、任期だから、パンダでも勤まるな。

１７４＞＞西村て核発言とか、小沢に近い存在だから自民出身かと思ってた、民社系て感じあまりしないね・・・
　橋本会長か・・・知名度、若さ、女性・・・いいかもしんない。

町村勢いなくなってきてるから、次の選挙高橋はるみ、橋本聖子でもだしたほうがいいんじゃない、苦しい生活してる女性なんかの味方絶対しない人たちだけど、同じ女というだけで投票するばか女の票が入ると思う、
（２，３，４、区からでてもいいかもしんない）

>>
一つ聞きたいのですが皆さんが求める理想の「北海道（札幌圏）の政治家」を
教えて下さい。思想、年齢など。

くすのきまさしげ

>>184

地元利権型の政治家ではなく、地方分権を推進し市町村合併を数あわせで
やらない考えを持っている方。
思想は自分の考え方と違いますが年齢と当選回数の理想は中川昭一ですね。

>>184
池田会長、ナポレオンって言いたいけど、
札幌圏限定ならやっぱり丸谷かおりさんかな。
元気そうなところが素敵。
あの人にはにはもっと輝き続けて欲しい。

>>187
釣られませんよ（w

がっかいに応援してもらおうと、媚びたために落選した香具師もいるｗ

>>186
私もその考えに賛成です。しかし今の選挙制度では当選するためには
どこかの政党に所属しなくては難しいですよね。よほどの人物では
ないと無所属では厳しいとも思います。
あとは地域住民がしがらみや利権ではなく政策などで判断すること。

187>>air-g出てた時まではファンだった。そんなに元気ならみずからイラク戦争にいけばいいんだよな、
国の金で南極にペンギン見に行く元気あるんだから・・・

１９０＞＞同意、完全な無所属（民、自候補両方と戦うと言う意味で）で勝てる人て北海道にいないだろうな。

船橋道議の親父（二郎）は息子を武部の跡取りにしょうと、暗躍している

ところで、江本さんが大阪知事選挙にむけて辞職するので、中尾のりゆきが繰り上がり当選しますよ。
誰か味の時計台に感想聞いてきてくれ。

>>192
北見市経済界も船橋を国会議員という声も根強くある。
所詮、武部は、斜里という郡部出身だし。

でも、北見市以外は、船橋は、無名なんだ。

それに、比べて、郡部選出の高橋文明は、道連副会長だし、そこそこ、メジャー。

自民党の復活は、層化と手を切らない限りありえないよ。

>>193
確か中尾則幸氏は平成11年の札幌市長選挙に出馬した際に離党したので、
名簿から外れたのではないでしょうか？

名簿順位でいくと中尾氏なんだけど、離党したら名簿順位外れるのかな？
気になる。

中尾は名簿から削除済み。元都議でクスリのヒグチの社長が当選。

樋口　俊一

医薬品販売会社長
９６衆院選東京７区新進党公認　惜敗
９８参院選比例区民主党公認　惜敗
妻裕子が2001年都議選で民主党公認で当選。

民主党を離党したら名簿から外れちゃうの？
誰か詳しい人教えて下さい。

大橋巨泉やら野村佐知代のことを思い出していただければ答えが出るかと。

離党しなくても、党が中央選管に名簿からの削除を届け出れば名簿から外れます。

ところで自衛隊票は結局民主へ流れたってこと？

>>２０３
今回は流れてる。

もうね、行く人は決まってて官舎では奥さん毎日泣いてる。
行って生きて帰ってくると特進できるから、独身者は名乗りを上げるものもいるが
家庭がある人は行きたいなんていえない罠。

さらに、海外にPKOとかで行くときは、アンケートが事前にあって、
１、ぜひ行きたい
２、選ばれれば行ってもよい
３、行きたくない　という選択肢だが、
今回のイラク行きアンケートは、３がありませんでした。

借金ある家は、おかーちゃんが、行って来いって、言うみたいだぞ。
１日３万は、でかい。

横ミッチと小沢の会談どうよ？
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031124-00000971-jij-pol
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031124-00000414-yom-pol

http://www6.ocn.ne.jp/~shyms/sapporo.htm
衆院じゃないけどわきもとしげゆきって何者ですか？

http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/tv/1069686628/

>>207
今年の統一地方選挙、札幌市議南区で出馬していた。
結果はぶっちぎり落選。
ちなみに今日のマネーの虎に出演、電波出しまくってたな…

松木けんこうの掲示板に気違いウヨ厨っぽいのがわいてる。
ネットではよくみかける程度の厨だけど、松木さんはどういう態度をとるか見物だな。
松木は政治家になること自体が目的でイデオロギーは正味どうでもいいという辺り
だと漏れは思うんだが、だからこそ彼の反応が知りたい。

あの伝説の巨根、岩倉はどうした

岩倉はあいふるを告訴しないのだろうか？

記　　者　　倶　　楽　　部
平成15年11月26日
　不動産会社｢デューク・ヘッドクォーター」の脱税事件は、政界に伸びる
のか。 　いまのところ五分五分の見通し。
問題は、何故、東京の事件に北海道・旭川市の土木建築会社「北野組」
が関係していたのかだが、この会社が、政界への“入り口”なのか。
大手紙２社、旭川に入り取材開始。

旭川だと今津？

来年の参議院選挙はどうなるだろう。

北野組は会社の内紛で国の仕事が減りそうになった
亀井に近づく必用があった

※　選挙前からネットで拉致事件関連に関してまったく身に覚えのないこと
で妨害を受けていました。
同じ件で二度目のことですが悪意の第三者か、間違った情報を元に発信して
いるのか不明ですが、悪意の妨害だとしたら許しがたいことだと思ってます。
調査をしてみますが、私自身まったく記憶にもないことなので、そのことだ
けはお知らせしておきます！
http://homepage2.nifty.com/JIMINH9/diary/d031109.htm

2003/10/27(月)　 岩倉博文議員、拉致救出運動に「このバカ」
選挙情報専門サイト「ELECTION」神吉信之の選挙コラム
(http://www.election.co.jp/column/2002/k20020920.html)

　それに、青木氏によると政府の北朝鮮米支援に対して抗議座り込みをしている際、通り
掛かった自民党の岩倉博文衆議院議員から「そんなことばかりやっているからダメなんだ。このバカ」と罵倒されたという。


「そんなことばかりやっているからダメなんだ。このバカ」と言ったとされてる自民党議員のＨＰ。
　↓　↓　↓　
岩倉博文オフィス
http://hp1.cyberstation.ne.jp/negi/csdiary/dd200310.h

>>217
ムネヲの子分だもんナ。
直接そんなコトしないくても、拉致疑惑（当時）には批判的だったのは
間違いない。

『福岡救援ニュース』平成12年10月26日号
http://sukuu-kai.ram.ne.jp/news/00/news32.html
■政党の体たらく
　10月6日、政府自民党は大した議論もせずコメ支援を決定した。拉致被害者家族
が血の叫びを上げているのも知らぬげだ。春のコメ支援に対しての抗議座り込みの
際にも自民党本部の議員には「あれは何をやっているんだ」という声がかなりあっ
たらしい。それどころか、今回の座り込みでは、通りがかった岩倉博文衆議院議員
（自民党）が、「そんなことばっかりやっているからだめなんだ。この馬鹿」と罵
声を浴びせるなどということさえあった。

岩倉は自分の巨根を踏んで転んだ

岩倉巨根説の出所はなんなの？

例のロシア人かな？

皆さん札幌圏の無党派層の支援を得る政策や方法を教えて下さい。
これからの選挙は「無党派層を制すものが選挙を制す」だと思います。

お前は自民党道連か

>>223
タバコ大増税と同時に喫煙者への卒煙支援
一見荒療治のようだが機会があればやめたいと思っている喫煙者は多いし
有権者の過半数は非喫煙者だ。

>>224　を仮定して
>>223へ。

橋本聖子を道連会長にするのは有権者を侮辱している。
逆効果。

わかりやすい政治にすることが無党派層の支持を得られやすいと言われているが
わかろうとする有権者を増やすことも大事ではないかと思う。
無理に無党派層に媚びる政治ではなく、マニフェスト選挙という公約重視の選挙
を充実させていけば、実際にやったことやれなかったことがわかってくれば自然
ときちんと支持されたことをやれば良いだけだと思う。
札幌市長選挙で中尾則幸が言っていたが、「それぞれの考え方が違うから無党派
であって最初から無党派が一つにまとまることがない」というような事を、選挙
後のドキュメント番組で言っていたが確かにそうだ。

>>226
橋本○子が道連会長になりました。

北海道５区・小林千代美（横路グループ、元全日糧労組中央執行委員）
http://www.minshutou-h5.com/prof.htm
「ちよみ写真館」では「政府はＩＬＯ勧告を云々」のノボリも見える
街頭デモで腕を組みつつ合唱する姿が。民主党というよりまるで新社会党。

民主党道連の掲示板が祭りになってるYO！
青い人も結構いるもんだね。

ちよみたんお誕生日おめでとうございます！！

来年は参戦を止めて下さいね。

橋本みたいな高卒の学無しスポーツバカなタレント崩れみたいな
奴はいらないよ。叔父が元衆議院とかで政治家になれる世の中が
おかしいのだけどね。

道警の追及も頑張ってね。
全日料の代表とすても

>>209
松木掲示板に本人登場したけど、やんわり注意する程度で終わったね。
まぁ、1番無難な書き込みをしたのではないかと。

松木氏、やる気だけは無駄にありそうなのでｗ、これから頑張って欲しいよ。
今後の頑張り次第で、次回は武部氏に肉薄できる可能性も充分にあると思うし。

１１日付けの道心札幌面に自民党にとっては恐ろしい世論調査結果があった。
ダブルスコアで支持率が民主党に負けてた・・・・・・。

参院北海道もここでいいの？
同心によるとムネオ参戦の場合は民主も二人立てるとの意向で、無風一転面白くなりそうだが

しかし、ムネオが出れば保守票が分裂するかまったくの泡沫になるのかわからない。
道知事選挙の磯田みたいに一部の地域だけ票を取る人材かもしれないし。
盛り上がるのは間違いないんですけどね。１−１のスコアが決まってるから。
道新にはほかに高速道路の部分では充分な道路があるでしょと言ったのは誰なんだろう。
普通に国道を整備すればいいと思ってるけど、地元では高速を作れってなってるんでしょう。

前札幌市議の岡氏を擁立へ　参院選で共産党　
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/sch-kiji.php3?&query=&dd=20031211&kiji=0023.200312118920

石田ゆき子は参院選に出るのかな？

昨晩Nステに松山千春とムネムネが出ていたようだけど、何を話していたの？
北の国から見てて、Nステ見逃した。

ちよみの顔みたら
神奈川の補欠選挙にでた折田明子＠ポスター詐欺を思い出した

仮に民主が二人たてて独占できる可能性ってどれくらい？

>>243
0

それでも比例票稼ぎ、共倒れの危険がまずないことから立てたほうがいい
イラクで死傷者が出て、自民ぎゃくふうかなら
民主１位８０万自民２位７０万民主３位６０万で票がうまく２つに割れていれば

もう一人は誰たてるの？
小選挙区の候補は全員当選したし、
道議もわざわざ議会を捨てるとは考えがたいし。

>>246
木本・西川といった自由党からなら立てやすいかな。
峰崎とは支持層かぶらないし、自民票も食えるし。

>>246
桜庭だったけ？元名寄市長。
前々回の衆議選に７区から出馬した人。

社民党は擁立見送りの可能性が高い。
その場合社民票が流れ込むのは峰崎。
無党派層に浸透できる人が出れば。中川を蹴落とすことも可能。

磯田か秋山あたりを立てればどうかな？

参院選に影響の無いように早やかに西村を除名

>>251
トカゲの尻尾切りか。無責任な政党だな、民主党。

>>252
(ﾟДﾟ)ﾊｱ?
自民党も坂井隆憲を速やかに除名したが、何か？
除名自体は適切な対応だと思ったが、何か？

一番無難なのは木本由孝かな。
桜庭康喜もいいと思うけど峰崎と社会党系でかぶるし。
西川将人は佐々木と戦ったから無いかと。
道議だったら三井あき子（旭川市選出）が一番

>>253
犯罪で逮捕されないのに除名はマズいだろ。
それに「推定無罪の原則」もある。

＞２４９
社民擁立見送りがありうるとすれば民主２人擁立の時だが、それは社民側に比例バーターのような確約がなきゃありえんだろ。

連立していないし、方向性も違う党とバーターして
どないすんの？

>>257
中川義雄を落とす。

>>258
中川って、擁立決定したの？
十勝以外で、評判悪いからなぁ。

甥の衣を借るキツネ議員。

　鈴木宗男前衆院議員が来夏の参院選に出馬の可能性がある意向を表明したこと
を受け、道内政界は仕事納めのムードから一転、はやくも来年の参院選対策ムー
ドへと切り替わった。
　鈴木氏の古巣の自民党からは、現職の中川義雄氏が立候補の予定。鈴木氏とは
因縁の「中川ブランド」を背負っているため、対決ムードは隠さない。鈴木氏が
仮に出馬となれば道東保守票が鈴木氏へ流れる心配があるため、「道東対策はし
っかりしないと」（道７区支部幹部）と、引き締めに躍起だ。
　また、さきの衆院選で道内第一党となった民主党は、鈴木氏の立候補は二議席
独占のチャンスとみており、現職の峰崎直樹氏と並行して二番目の候補者の擁立
作業に入った。峰崎氏が旧社会党系であることから、保守系からの擁立が望まし
いとして、旧自由党陣営からの人選が有力視されている。
　このほか、共産党からは前札幌市議の岡ひろみ氏が立候補を表明している。

宗ちゃんは、出ても、全国区じゃない？

全国の松山千春票をＧＥＴするためにね。

>>261
そうなるとムネオ、千春の他に8人集めないといけないわけだが

自由連合からと聞いたぞ、ムネオ、熊谷などがでるらしい

西区市議補欠選挙は、民主、自民、市民ネット、共産の四人で二議席を奪いあうという状況なのかな？
特に支持する候補はいないんだけど、自民党候補を落としたい場合、誰に投票したらいいんだろうね。

民主＞自民＞＞市民ネット＞共産で確定だと思う。
自民を落としたいならネットだけど、たぶん無理。

北海道の民主党は道警とグルになって報償費疑惑を議会で潰そうとするし、
西村真吾みたいな開き直ったテロリストに何の処分も下せない。
鉢ろがお話を聞いて終わりかよ。あんたら小沢の下駄の雪か？テロリストの『最高顧問』と一緒になってやる改革ってなんだよ？
報償費疑惑の際同様批判が出るまで何も出来ないのか？今日の時点で何も言えないということはそういう事なんやろうけど。

ムネオは地元で５万票、野中が５万票、はげ山千春が１０万票、その他物好き５万票
とても当選は無理だ、足寄の町長がいいところだ

宗男先生は道選挙区から立候補して中川義雄に自爆攻撃を行い、
民主党を道選挙区２議席独占へ導いてくださいます。

次期衆院選６区に財務省キャリア・花月会館４代目出馬か？

上川管内から３人の代議士が誕生した激戦の衆院選が終わった途端に、次期選挙へ向けて
大型新人の出馬が取り沙汰されるようになってきた。関心の的は旭川出身で現在財務省か
ら和歌山県庁へ出向中の渡部康人（やすと）氏（３５）。花月会館・渡部武一社長の長男
で、義父は大蔵財務官時代にミスター円と呼ばれ、今回の衆院選を前に菅直人内閣を想定
した際の財務大臣に起用された榊原英資氏。本人も出馬への意欲は否定していないと伝え
られ、民主党の佐々木秀典代議士の後を継ぐ人物として有力視されている。
http://www.eolas.co.jp/hokkaido/keizai/backnumber/2004-01-sentence.html

>>269
民主党旭川は西川を処遇してやるのが先だろ。

>>270
私もその方が良いのかなと思います。

それと皆さんにお聞ききしたいです。
このところ民主党は若いキャリア官僚をリクル−トしてまずまずの成果を収めて
います。
確かにキャリア官僚は頭が良い。そして自民党のたたき上げの議員に比べて「ク
リ−ン」というイメ−ジがある。
ただ若くてキャリア官僚というだけでこの国の未来をまかせることは将来のこの
国にとって有益だろうか。私もその答えが見つからないので教えて下さい。

西川はコンパではもてるが政治には何の役にも立たない
パイロットという職業を選んだ時点で政治家は諦めるべき。

6区は西川を引き入れた陣営が次は勝つ。
金田えいこーは旭川の選挙10年ぶりだから是が非でも西川が欲しいだろうな。

北海道６区に第３の選択肢（共産以外）が必要かどうかだと思います。
自分は必要ではないと思いますし、よほどの独自の政策と実行力を伴ったものでないと
だめなので現実的に無理ではないかと。

>>271

経歴よりも弁士の素質（聞いていても眠たくならない話で引き付ける力とか）等
有権者がより見抜く力が必要とされていると思います。

>>274

私も政治家に経歴は関係無いと思います。
政治家ではないですが弁護士の大平さんも大阪市の助役に就任されたですし。

第３の選択肢（共産以外）が必要か否かと問われて、
274さんは必要ないとおっしゃておられるが、他に選択肢って
ありえない。無所属ってこともあるが、それでは、大阪の
参議院議員西川きよしが受けたイジメと同じ目にあってしまうかもしれない。
これからは、二大政党制の時代になって行くのだろうから、
どちらかを選ぶとしたら、候補で選ぶより政党で判断しなければ
ならなくなるかもしれないですね。
でも地元から１人を選ぶのだから、候補者の人柄を含め資質がどうかで
決めようと思う。

俺は、政治家になるまでの経歴は必要だと思うよ。
ただし、官僚はいらん。

>>276
教えて下さい。
官僚はいらない理由は何でしょうか？

>>277
この人達は今まで、何をするにしても「税金」で行動をしてきたよね。
官公庁が行う事業も、給料も。
身銭を切って何かをしたことがない人達だから、金銭感覚に疑問を
感じることかな。

政治家にはあらゆる経歴の人物が必要です。
当然、官僚出身者ビジネス界出身者も重用されてしかるべき。

>>275
弁護士も経歴でしょうが。

社民党道連のホームページが唐突に消滅してるよ。
あまりにもわびしい。

>>280
参院選前に消滅するとは社民党は
参院選で道内からの集票を比例も含め
既に諦めたのだろうか。

>>279
私が申し上げたのは「職歴」ではなく「経歴」の意味です。
ちなみに279さんはどんな「職歴」・「経歴」の人物の台頭を望まれますか？

岡はるみタン(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ

道警の問題で自民も民主も期待できなくなったな。
次は共産を支持するか。

民主党二人目擁立かな？
旧自由系から出して欲しいが‥

>>285

これは評価できる。
もう一人が労組系だから、保守系（財界系）候補にすんじゃないの？
鉢呂さんはさすがに空気が読めているよ。
２，３年後には、民主党左派系のリーダーになってるかな？

>>286
ちなみに自民のＮ候補は人望がまるで無いらしいので
民主が財界系の候補を立てれば、２議席独占は容易かも。
（但し社民が候補を立てず、共産候補が魅力無しであることが前提だが）
それと、宗男さんが立候補すれば完璧だな。

でも誰を立てるんだろう？
全道的知名度のある人でかつ民主から出られる人と言えば、
・ホーリー
・倉本そうの友達
・日高のケネディ
・ヨサコイ学者
・山田とくお先生
辺りの統一地方選系の人たちは知名度があっていいかも。

西川将人
本木由孝
広田真由美
石田幸子

ブッシュが火星に人を送り込むなら、それに対抗して
より現実性の高い月に人を送り込む山田とくお先生を民主公認に！！！

月へ逝こうよみんな。

道知事選の山田とくおの選挙公報、本当に怖かった。
まだとってあるけど。

西川の掲示板はなんだか良い味をだしてて読みごたえがあるぞ。
濃い目ですな。

北村直人も掲示板を開設！！

明石英一郎でも出てくんないかな。

道警問題で民主党は頼りにならなくなった。
今回だけでも共産党に勝ってもらいたい。

>>294
明石は出馬したら当確だと思うが国会ではなくテレビでみていたい。
>>295
同意だが死票になる選挙区では共産党にいれないでくれ。
比例で五議席獲得なるかどうか。

毛利さん立てれば当確。

山口二郎さんはどうかな？

箕輪登頑張ってるね

>>296
民主党はどうせ議席獲得できるから死票になる。
だから１９９８年の兵庫、京都みたいに
共産党を当選させて自民を０にしたい・・・難しいけど。

夏の参院選。北海道限定で語るスレある？

ここにきて、中川義男、ちょろちょろしてるなぁ。

参院選。北海道のみ民主党圧勝の予感。

>>303
圧勝って、民主２自民０って、こと？

得票数が。

民主は早く二人目を擁立して二議席独占狙え！
宗男は出馬しないのかな？

>>306
寿命が持つかね？

北見市地元経済誌（月刊セイケイ）のインタビュー記事では、むねちゃん、参議選、やる気マンマンだっな。
野中先生は、全国区にでなさいと、言われたって。

やっぱ、千春新党かぁ。

民主は二人目として、
西川将人
本木由孝
あたりを出して欲しい。

小野健太郎は？

とりあえず前回か前々会の参院選に自由から立候補したのは誰だ？
時間がないんだから少しでも知名度が高いほうがいいだろう。

>>311
前回は西川将人で、前々会は小野健太郎

本木由孝は比例名簿次点だから、出馬はしないだろう。

西川将人か小野健太郎でいいんじゃないか？
無所属民主推薦ってことで。

出したら勝てるとか、知名度がどうこうより、
出たくてうずうずしてる馬鹿を晒すスレにしようぜ。
北大法学部名物のナルシストとかどうよ？

小野健太郎は政界引退しました。

西川さん出馬して欲しい。でも、民主党との関係悪化が気になる。
次期衆院選で今津に勝てるのは西川しかいない。
参院選で知名度アップして衆院選に備えて欲しい

叔父さんの都合で、小野健太郎は政界復帰もありえそうだよ。

参院比例で、小野健太郎が岩手を中心にって事もありうると思う。

318のソース
http://www.iwate-np.co.jp/news/y2004/m02/d09/NippoNews_14.html

知名度が有り勝てるのは木本由孝だろう。
小野や西川は全道的な知名度が無い。

小野健太郎には大きな味方がいる

財界さっぽろ３月号
「エッ本当！？　民主党　堀達也前道知事擁立説」

堀氏が出馬すれば保守層からも票が集められ、
民主党２議席独占が現実のものになる。
少なくとも小野よりはいいんじゃないか。

札幌市長選に出た早稲田の先生ってまだ早稲田にいるの？

>>322
これはありそうだね。

木本由孝ってなんかかわいそうだよね。
もうそろそろ当選させてあげてもいいのでは…

堀は民主に見捨てられ、自民に使い捨てにされ、かわいそうだった。
さすがに政党とはかかわりたくないんじゃにあの？

堀は自民党のことを相当憎んでいるはず。
また、民主党北海道代表が
堀が知事選で最終盤支持した
鉢呂だというのも出馬への好材料。
野党系無所属で出馬という手もある。

町村さんも堂垣内さんも知事退任後に参議院議員にならなかった？

>>323
坪井は市長選が終わったらすぐに東京帰りました。

>>328
町村金吾は全国区で当選したけど堂垣内尚弘は比例の順位が低くて落ちた。

民主２議席独占は公明票にかかってるんじゃない？

公明党は6月の立ち会い演説会のポスターもう貼ってるね。気合十分ですな。 社民党は誰を立てるんだろうね？ 新社会党は今回どうするのかな？新社会党掲示板の復活を期待します。 参議院選も乱立気味になればいいですね。

>>330
同感。

>>330
かんが、党首のうちは、民主は公明票あてに、できないんじゃないの？
バーター確約の取れた自民候補に入れるか、棄権。

>>324
ただソースがソースだけに・・・・
昔新進党の北村直人の対抗馬としてムネヲじゃなくて
当時の道議若狭靖（現厚岸町長）をたてるために小渕が云々なんて
記事覚えてるぞ（ｗ

参院道選挙区２人目の候補擁立の可否、来月結論−−民主党北海道　／北海道

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040216-00000005-mai-hok

　民主党北海道（鉢呂吉雄代表）は１５日、７月の参院選道選挙区（定数２）で２人目
の候補を擁立する可否について、３月１日に結論を出すことを確認した。２人目擁立を
決めた場合は３月中にも候補を決める。
　結論を一任されている鉢呂代表ら幹部４人が札幌市内で協議し、（１）過去の選挙
データの分析（２）新しい層からの得票が可能か――を今後の検討課題とした。鉢呂代表
は「既存の自民、公明支持層を根底から覆し、無党派層にも強力にアピールして勝機を
つかめるか。今後、候補者像を含め検討する」と語った。【笈田直樹】（毎日新聞）

とはいえ落ち着くところに落ち着き、中川・峰崎で決まりでは？

以前、理想の政治家について話題になっていましたがこれから求められる政治家
とはどんな人物だろうか？
例えば
1.東大→キャリア官僚→国会議員
2.父親が国会議員→後継で国会議員
3.国会議員秘書→地方議員→国会議員
4.労組又は宗教団体をバック→国会議員
5.実業家→国会議員
6.情熱と理念はあるが組織なし資金なしの人物

どれがまともで期待持てますか？

>>336
2以外ですかね。後は個別でしょ。

>>337
やはり二世議員はお嫌いですか？
私もそうです。北海道も二世議員が多いですが北海道で育ったことない方もおり
ますね。そういうのが勘違いして大きな顔するから北海道は停滞したままですね。

＞そういうのが勘違いして大きな顔するから北海道は停滞したままですね

馬鹿じゃない？何国会議員に期待してんだか。

鉢呂がどんどん株を上げている模様。

鉢呂ってよくぞまぁ当選したよね

>>341
うからした、こうこうが悪い。

自民党は日の丸・君が代に関する条例をだしたようだが、 勝木市議のホームページで開陳されているステキ過ぎる天皇制論はＯＫなの？ 上田市長の遥かに斜め上を逝っていますよ。 右翼の街宣車が押し掛けないのが不思議です。

>342
鉢呂って選挙区変わったんじゃね〜の？

>>339
そういうお前の考えを言ってみろよ。

鉢呂さんというより、自民がいやという理由で入れた人多いんでない・・・
　
私３区で荒井さんいれたのも、石崎さん戦争推進小泉の弟分ていうことで、荒井さんにいれたよ。

民主は結局二人目立てないのか？

民主２議席独占なんか無理だから民主、共産のワンツーフィニッシュをキボンヌ

民主党、参院選道選挙区二人目擁立決定。

当選は無理にしても、上げ潮って印象は与えるかもな。全国的に。

鈴木宗男が無所属で出馬し、
なおかつ堀前知事や磯田前副知事が候補となれば
民主党が独占も可能。

星野道議日記
http://cgi.ypp.co.jp/minsyu/hoshino/sunbbs/index.html
Date: 2004-02-26 (Thu)

「そんな候補いるの?」今日の道内選出国会議員団会議で出された疑問だ。「峰崎さ
んの必勝を前提として、定数２にもう一人擁立出来ないか」という鉢呂代表の主張
に対する素朴な疑問である。ふつうはそう考える。

ある女性と意見交換した。「小泉首相の意向だとして、しつこいくらいに自民党か
ら参院選に出ないかと言われてきて、やっと断ったのに、今度は民主党?出ないわ
よ」と。まさか小泉が目をつけていたとは。ネット世代ではカリスマ的存在なだけ
に、当然かもしれない。彼女は選挙区ではなく、全国展開型の比例区が似合っている。

香山リカか？
いらん、いらん、いらんぞ。

>>353
マジですか！？でもいったい誰なんだろう？
ついでにこれは誰かな？フィクサーみたいな人なの？


星野道議日記
http://cgi.ypp.co.jp/minsyu/hoshino/sunbbs/index.html
■ 静かに流行
Date: 2004-02-08 (Sun)

歴代の札幌市長、および二桁に及ぶ助役と対等に付き合う、数少ない人物の一人を
訪ねた。民主党北海道の幹事長に就任したことを報告し、支援をお願い。「わかっ
た。頑張れ」と。彼の応援は大きい。札幌圏の民主党議員の多くも、彼との交友関
係をもっているはずだ。

風邪が静かに流行している。気を付けよう。

ネット世代ではカリスマ的存在
全国展開型
道義と情報交換

北海道出身の香山リカ　これだと思うんですけどねえ。
しかし、自民も民主も必死だな。

民主党は反層化キャンペーンを徹底して自民支持層を切り崩せば
独占も可能かも。そうなった時は全国でも２３００万票獲得して圧勝して
いるだろな

民主が反創価、、、無理でしょ

川口谷 正にもの申す。川口谷 正がもの申す。
http://8214.teacup.com/kawaguchiya/bbs

最近ここにも注目しています｡右翼みたいな人たちと川口谷議員の根比べが
なんだかいい感じ♪


西川まさひとなんでも掲示板
http://potato2.hokkai.net/~masahito/board.html

ここもｲｲ!!西川まさひとさんて民主入りしたんですね｡
佐々木代議士後継は決まりということなのでしょうか？
こんなに重大なことなのに星野道議が日記で何も触れていないのが
微妙に気になりました｡

民主党とまこまいホームページ
http://www1.tomakomai.or.jp/~dpjtoma/top.html
ここも

「しばらくの間、掲示板は休止とさせて頂きます。」
なんて表紙には書いているのに、実際は全然休止していない（ｗ


民主党苫小牧掲示板
http://www.google.co.jp/search?q=cache:NBrRCLYYZ9QJ:cgi.ypp.co.jp/minsyu/cgi-bin/tree2.cgi%3Faction%3Dbasic+&hl=ja&ie=UTF-8

　通常国会が始まってまだ一週間ですが、共産、社民に勢いが感じられませんねぇ。
二大政党制が話題になってる最中、この野党の二政党が今後どうなっていくのか注目しているんです。
共産党も先の党大会で政策面で現実路線をより明確にして必死です。
が、やはり民主の勢いに押されてますねぇ。
必ずしも二大政党制は日本人の精神風土・行動様式に合っていないと私は従来から考えていました。
「選挙と金」が起因となって選挙制度が中選挙区制から小選挙区制に変わりましたが、結果として小選挙区制は逆にお金がかかることも明確になってきました。
又、小選挙区制は大きな政党に有利となり、二大政党制の方向を促進させることにもなりつつあります。
あと１〜２度は小選挙区制で戦うことになるでしょうが、いずれは選挙制度の見直し論議が出てくるものと思ってます。
いずれにしても共産党にはがんばってもらいたいですよ〜、個人的には！
http://homepage2.nifty.com/JIMINH9/diary/d040202.htm

あなたの師匠の野中さんはものすごい反共なんですけどそこらへんどうなんですか？

単に、野党の票が散ってほしいだけのような気も

　　スーパーフリは東京だけでなかった
　　北海道にもレイパーはいた

集団レイプ事件の加害者
ムラカミケンジとコンドウシンイチの漢字での名前キボンヌ
こいつらは犯行を自供している
北海道大学らしいね

http://app.memorize.ne.jp/d/22/72471/2003/12/0069#trial26

星野道議の経歴ミスもいつまでたっても修正されませんね｡

http://www.hosino.net/siseikatu/umaretosodachi.htm

＊週刊新潮　３月１１日号　創価学会が竹岡を切れなかった理由
　・記事スキャンその１　http://ahiru.zive.net/joyful/img/925.jpg　（創価幹部Ｋが竹岡に資金提供していた事実にも言及）
　・記事スキャンその２　http://ahiru.zive.net/joyful/img/926.jpg　（YBB恐喝容疑者竹岡（創価幹部）逮捕に際して、公明党神崎への取材も敢行）
＊週刊文春　３月１１日号　竹岡（創価幹部）が主催していた団体と、浜四津ら公明議員の関係に言及
　・記事スキャンその１　http://ahiru.zive.net/joyful/img/923.jpg
　・記事スキャンその２　http://ahiru.zive.net/joyful/img/924.jpg
（竹岡は、池田大作氏の自宅に呼ばれたこともあるとのこと〜記事より）
＊ＡＥＲＡ　創価学会とヤフーＢＢとの接点
　・記事スキャン　http://ahiru.zive.net/joyful/img/927.jpg （ヤフーＢＢ社内に手引きの人物（創価信者）が居て情報漏えいした可能性を示唆）
＊週刊ポスト　ＹＢＢ事件と創価学会
　・記事スキャン　http://ahiru.zive.net/joyful/img/914.jpg （選挙活動目的に使えるため、ＹＢＢの個人情報が盗まれた可能性を示唆）
＊週刊朝日　ヤフーＢＢ事件・有名創価学会幹部の正体
　・記事スキャン　http://ahiru.zive.net/joyful/img/916.jpg
（竹岡容疑者が現役の幹部として犯行に及んだ事実に言及）
＊日刊ゲンダイ　創価学会で盗聴などの工作を行っていた現役幹部竹岡氏がYBB恐喝に関与したことを報道
　　記事その１　http://ahiru.zive.net/joyful/img/901.jpg
　　記事その２　http://ahiru.zive.net/joyful/img/902.jpg

これって、選挙名簿として利用するための創価学会の組織的行動とみてＯＫ？
（住所・氏名・性別・年齢などが判明すれば、替え玉投票なども可能となるし）

１９６８年の公明党による新宿区集団替え玉投票事件
http://www.weeklypost.com/jp/990716jp/news/news_4.html
http://www.toride.org/study/t103.htm
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&ie=UTF-8&oe=UTF-8&q=%E6%96%B0%E5%AE%BF%E5%8C%BA%E3%80%80%E6%9B%BF%E3%81%88%E7%8E%89%E3%80%80%E5%89%B5%E4%BE%A1%E5%AD%A6%E4%BC%9A&lr=

民主の二人目は誰だろうね？

石井ターニャさんにしようぜ!!
世襲禁止とやらで東京では出られないのでは｡
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040304-00000970-jij-pol

萌え動画
http://www.google.co.jp/search?q=cache:xQbQEL1CnCsJ:www.suzukan.tv/vod1.html+%E7%9F%B3%E4%BA%95%E3%82%BF%E3%83%BC%E3%83%8B%E3%83%A3+%E6%95%85+%E7%9F%B3%E4%BA%95%E7%B4%98%E5%9F%BA%E5%85%88%E7%94%9F&hl=ja&ie=UTF-8

>>366
北海道では故石井議員も含め知名度ゼロ。
よって却下。

　二人目の候補には、峰崎氏に無い要素が求められる｡
　それはずばり、『萌え』以外にありえない｡
　ターニャたんはいけてると思うのだが…。

もしかして、参議院選挙には西川まさひと氏が２回連続の立候補なのかなとも考えてしまいます。
北海道６区のチョンボは忘れません。どちらの候補の足を引っ張るつもりだったのかわからなかったですが。

>>369
なんのために民主党に入党したのでしょうね?
民主党側も良くOkしたものです｡
古賀潤太郎を守りきった小沢氏の意向なんですかね?

>>370

労働組合から支持を取れるかどうかわからない部分と、金田英行に勝つことができる地盤が
あるのかどうか問題であり、なおかつ保守票を奪い取ることができるかどうか不明。
旭川市の人間であって上川支庁管内を含めたこの地域の発展していく方向性がわからない限り
支持がしづらい。今のままでは民主党支持者には悪いけれど、農林関係で名が通る金田氏を推し
たくなってしまう。
が、旭川にしてもそのほかの町にしても人口が減ってきているのは、自分の身の回りだけで考慮
するとやはり雇用がないのと、職業安定所に行っても最低賃金でしか雇わないような企業ばかり。
そんな状況であれば、札幌などへ行きフリーターもしくは正社員をやっていた方が良いとのこと。
不況のせいとは言え魅力のない企業しかないところでは誰も定住もしない。
こういう問題を解決する具体策と実行力があるならば応援してみたい。

実行力は実績ではなく、議員バッチをつけていなくてもできる範囲のことが
できるかどうか。それには限界があるのはわかっていますが、結局理想や奇麗事
だけの言っている議員では世の中良くならないと思われます。

西川掲示板
http://potato2.hokkai.net/~masahito/board.html
藤原広昭掲示板
http://www.fujiwarahiroaki.com/Frame_bb.html
星野掲示板
http://www.hosino.net/cgi-bin/basic_b.cgi
松木けんこう掲示板
http://www.hosino.net/cgi-bin/basic_b.cgi
札幌市議川口谷正氏　
http://8214.teacup.com/kawaguchiya/bbs


民主党系の掲示板が今荒れ気味で面白いですよ。
http://8003.teacup.com/doshin/bbsの常連たちが中心なんだろう。
最近はネット右翼と本物の政治家が意見交換するところまできたんですね。
彼らはどれ位実際の政治に影響があるの興味津々です。

星野日記より

道警問題で、権限の強い「100条委員会」設置が取りざたされている。同委員
会は言わば、議会としての伝家の宝刀である。「設置も辞さない」という構
えをもちながら、道警自身の手による全道調査と知事の特別監査を実施させ
ることが疑惑解明の一里塚だと思う。

抜かなくても威力があるから、「伝家の宝刀」と呼ばれるのだ

星野日記より
Date: 2004-03-07 (日)

議員にはそれぞれ得意分野がある。それは地方議員も国会議員も同じだ。
例えば福祉に強い人、環境をライフワークにしている人、都市計画に強い関
心を持っている人、IT部門を専門にしている人などである。議員になってか
らそうした傾向が現れてくる場合もあれば、専門家が議員になる場合もある。

しかもある分野を極めた人は、一種哲学というか社会観をつくりあげている
わけで、候補としての資質をそれだけで持ち合わせるという当たり前のこと
に、いろいろな方に会っているうちに気づかされた。

今日お会いした方も、そうだった

佐々木秀典代議士がサスケと一緒にブブカに出てるよ。

まさか宗男は本当に参院選に立候補するつもりじゃないか？

四国の層化の女性支部長.子供のクラスの全員に　選挙の応援要請に2人で戸別訪問し
我が家にも来たが　子供が関係していなければ即座に断るが断れず　家の中を見せる
自信がなく近くの喫茶店で30分位話を聞き　此方が誘ったのでお茶代もこちらもち
で署名もしました.次に　他の同じクラスの母親と一緒にいたときついでに　家に
招き入れ2度お茶をしてもらいました.その時は何の理由かわからなかったが　その
女性は有力なクラスのグループから　迫害されていました.後で聞いた話ではその
グループの中心人物の悪口をいったそうです。
　しばらくして　今度はその女性が他の母親と一緒に招待してくれたのですが　その
席上皆の面前で私がたばこを吸っているとばらし,他にも言動をあげつらわれました。
どこかで見ていたのでしょう.侮辱的な応対でした。
　学会では煙草を吸う女性は　軽蔑されるのでしょうか？軽蔑されるとして,少しはお世話に
なった私に対する対応として　学会ではよくあることなのでしょうか？後別の同じ
クラスの母親に悪口もいっていました。
　あまりひどいので幹部の人に苦情をいったところ　それまで姿を見せたことがなかった
のに急に近所に出入りし始めました.何かよからぬことを言われていると想像して
います.支部長の人格検査はしないのですか

民主２人目はいつ頃決まりそう？

http://kenko-matsuki.jp/forum/cf.cgi?mode=alk
・投稿者/ 松木けんこう -(2004/03/23(Tue) 15:04:36)
・U R L/

北の鎮めさんへ
回答が遅くなってごめんなさい。
　私は、国歌・国旗について、学校教育で指導を徹底するという考えには賛成でき
ません。また、戦争観、あるいは歴史観を引き合いに出して反対するという行動に
も賛成しません。
　私は、国旗・国歌はイデオロギーの象徴ではなく日本という国の象徴であり、本
来否定すべきものではないと思っています。日の丸と戦争を短絡し、それを否定し
たところで歴史は何らかわりません。否定すべきは日の丸ではなく、過ちであり、
日の丸を違うものに置き換えたところで過ちを消去することにはならないのです。
国歌もしかりです。
　その意味では教育現場における国旗・国歌の強制、あるいは否定に固執する事は、
いずれにしても表現の自由を否定し、言論統制につながります。少なくとも、国が
国旗・国歌を民族意識や国民感情を鼓舞したり煽情するための道具にしてはならな
い。子供が日の丸に寄せる思いを大人が否定すべきではないし、大人の意識を強制
すべきではない。
　私個人は国旗・国歌を私なりに理解しており、時には心から敬意を表することも
あります。しかし、それは個々人の自由であり、第三者から束縛を受けるべきこと
では断じてありません。まして、国家が個人の感情を強制することには大反対です。
戦争と日の丸、君が代と天皇、オリンピックと日の丸、卒業式と日の丸など、国旗・
国家は良きにつけ悪しきにつけ日本のシンボルマークでありテーマソングなのです。
歌う事情、歌わない事情は個人に認められるべきです。
　したがって、国が国旗・国歌は日の丸・君が代と認める事が精一杯許される限界
であり、掲揚・掲示、斉唱については個人・あるいは団体の自由意志であり、法で
束縛する事はあってはならないと思います。

http://ahiru.zive.net/joyful/img/984.mpg
野上じゅん子（公明）議員
（約14MB）ＵＲＬを右クリックして、対象にファイルを保存で、ダウンロード保存できます

http://www5b.biglobe.ne.jp/~j-nogami/
野上じゅん子ＨＰ

http://www.gikai.metro.tokyo.jp/giinmeibo16/k10a077.htm
野上議員が公開している「電話番号」など

同調して笑っているのは、中村明彦議員（民主党）
http://park12.wakwak.com/~nakamura-akihiko/purofiru.htm

都議会民主党は、創価の犬ですか？

http://aa3.2ch.net/test/read.cgi/kao/1079809679/l50

社民党は２５日の常任幹事会で、７月の参院選北海道選挙区に、
前衆院議員で党道連合副代表の新人、山内恵子氏（６４）の公認を決めた。同党の公認候補は選挙区５人、比例代表４人の計９人となった。（毎日新聞）
[3月25日22時43分更新]

星野日記のＡさんって誰よ？
二人目の最有力候補は東京にいるらしいということだけ匂わすとはどういう目的なんだ？

>>383
寺島実郎

ほんとかい

「出馬推す言葉胸に刻む」　鈴木元議員、母の葬儀で

　受託収賄罪などに問われ公判中の鈴木宗男元衆院議員（５６）の母きよみさん（８３）が今月６日に
亡くなり、葬儀・告別式が１０日、北海道足寄町の町民センターで開かれた。鈴木氏は「（出馬を推した）
母の言葉を胸に刻んでしっかり生きていきたい。そのことが母への大きな報いになる」と述べ、今夏の
参院選への出馬に前向きな姿勢を重ねて示した。
　葬儀委員長を務めた歌手で友人の松山千春氏（４８）は、きよみさんが先月、鈴木氏に「お母さん、
あんたが議員バッジを着けるまでは死ねないよ」と伝えたエピソードを紹介。その上で「鈴木さんの胸
に議員バッジを着けさせるために、精いっぱいやらせていただきます」とあいさつした。（共同通信）

たくよー。
星野よ。
経歴詐称はほどほどにな。
モマエはどんなに誤魔化そうとも社民党出身なんだよ。
横路も峯崎もハチロも認めてるだろ。
恥ずかしい事でもなかろう。
なぜそんなにかたくななの？

今回の拉致事件は、どう考えても自己責任で捜索にかかった費用を本人負担
すべきだと思うのですがどうでしょう。
生きて帰ってきて良かったのは当たり前の話であるが、しかしなぜ今回の事
件が起こったのか、発端を考えたとしても勧告が出していたにもかかわらず
取材なり続けるということは到底同情する気にもなれません。
北海道選出の議員も超党派で何かしているようですが、まず自由と勝手の
判断をわきまえた上での行動に対し、支援すべきだと思われます。

海外の邦人救助に税金を使うのが
厭なら鎖国して今後日本人の海外渡航は
禁止にする以外に無いとおもうがね。
国家の義務を理由はともあれ果たすのが
大前提だとおもうよ。それが日本国民が国にたいして
信頼感を持つか持たないかの分かれ道かもね。

＞勧告が出していたにもかかわらず取材なり続けるということは到底同情する気にもなれません。

２ちゃんねらーって自民党に従順だよね。

ニュース！！！！

民主党が北奈井江町長に出馬要請。
町長は「現時点では出馬の意思はない」と言うが･･･。

>>390

自由と勝手を判断できないものに、超党派の議員がわざわざ支援する必要が
ないということです。
別に、自民党支持でも民主党支持でもなんでもないです。

参院選道選挙区に鈴木前議員が出馬へ　無所属　来月に正式表明　　2004/04/19 07:17
ttp://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20040419&j=0030&k=200404194099

マジで宗男たんと広務たんのセミナーに参加したいんですが、
私のような素人でも参加できますか？
参加費などはちゃんと払います。
もし実際に参加できれば、このスレッドで実況報告致します。
教えて下さいませ。宜しくお願い申しあげます。

網走で松木けんこう春の集い。小沢一郎代表代行迎え盛大に開催！

4月16日、午後6時から網走センホテルで「松木けんこう春の集い」が開催されました。当日は小沢一郎代表代行がはじめてオホーツクを訪れるとあって、何と1200人が参加し、
ホールから人があふれるなど、身動きがとれないほどの大盛況でした。小沢代表代行は年金改革の政府案、イラク問題の政府の対応を痛烈に批判し、政権交代の必要性を訴え、
万来の拍手を浴びていました。また、お礼のあいさつに立った松木けんこうは昨年の選挙でのお礼を述べた後、農水委員会での質問など国会活動を語り、「これからもオホ
ーツク発展のために私をどんどん使ってください」と地から強く訴えました。

二人めは西川だってさ。
今ひとつ穏便すぎてサプライズが感じられ無いような。
ともあれこれで全道的に小沢系と旧社会党系の集票力が較べられるね。

労働組合サヨクの峰崎よりも、西川の方が当選して欲しい

民主北海道、参院選に新人西川氏　旧自由党系、道選挙区２人目候補　　2004/04/23 07:00
　
民主党北海道（鉢呂吉雄代表）は二十二日、七月の参院選道選挙区（改選数二）の二人目の候補として、旧自由党系の新人西川将人氏（３５）＝旭川市在住＝を擁立する方針を固めた。二十六日の常任幹事会後、正式発表する見通し。
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20040423&j=0023&k=200404236554

中川×峰崎×西川×宗男か・・・
中川７０万
峰崎６５万
西川５５万
宗男４０万
くらいになるかな。

正直激しく興味がある。
北海道民主党支持者内ウヨサヨ分布比率に。
地域別分析にも使えそう。西川は12区と6区以外では泡沫化しないかな。
余程のことがない限り民主の１議席は動かないだろうし、今回の選挙は保守も含めて内輪揉めが激しそう。
自民は蝦名議員などの宗男系道議を本気で処分出来るかな？

自由党時代に２０万票の実績+唯一の３０代+国政連続出馬で知名度ある+保守系

知　ら　な　か　っ　た　じ　ゃ　済　ま　な　い　話　だ　ろ　？

特　に　2　1　年　間　も　放　置　す　る　の　は　、　悪　質　。

国　民　の　義　務　を　怠　っ　た　と　い　う　事　は　議　員　の

資　格　無　し　と　断　定　出　来　る　。

そ　れ　こ　そ　自　己　責　任　で　放　置　し　て　い　た　と

考　え　る　べ　き　で　あ　り　、　責　任　を　と　っ　て　辞　職す　れ　！



擁　護　す　る　小　泉　も　最　悪　。　擁　護　し　た　り　、　

ほ　か　の　国　民　も　支　払　っ　て　い　な　い　、

云　々　は　未　払　い　を　容　認　し　て　い　る　と　同　じ　。　

「　大　臣　が　支　払　わ　な　い　の　に　何　で　俺　が　

払　わ　な　け　れ　ば　い　け　な　い　の　？　」　

と　い　う　問　い　か　け　に　、　小　泉　は　ど　う　

回　答　す　る　積　も　り　な　の　か　？

>402
小泉｢大臣には議員年金があるでしょ。だから払わなくてもいいんです｣

西川出馬で面白くなってきた。
有名人でないほうが、それぞれの実力がはっきりわかるね。

民主はここまで二人擁立にこだわった以上、西川に相当てこ入れすると思うが、
そのときに泣くのは誰だろう。

西川は「責任出馬」みたいなもんでは？
てこ入れするかな？　小沢派任せでは？

民主党公認という肩書きがあれば相当取れるんじゃない？
峰崎は労働組合左派社会党というイメージが強いので、
そういう拒否感のある人は自民に行くけど、
若い保守系の西川という選択肢ができた。
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

会議では、西川氏の選挙態勢について、選挙までの期間が短いことを踏まえ、札幌や旭川など都市部を中心にした選挙戦を展開することを確認。
従来の支持基盤の労組が民主党現職の峰崎直樹氏の支援で一本化されるため、西川氏については同党北海道の役員らを中心に発足させ、無党派層や保守層の取り込みを目指す。
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20040427&j=0023&k=200404278807

民主党北海道の見地から見ても保守系無党派層から得票できる候補の擁立は
正しい選挙戦術だと思う。これ以外に議席独占の方法は思いつかないしね。

ここで知名度をさらに上げて、たとえ落選しても次期衆院選北海道６区から佐々木に代わって出馬して欲しい。

今からでも遅くはないので社民党（まだ表明していないが新社会も）は出馬を取りやめてほしい。
８万から１０万の票が無駄になるし、勝ち目のない選挙に出て野党共倒れになる。
この歴史の繰り返しをやめない限り、２議席独占は夢の話。
数名泡沫候補者が出ると思われるがどうなることやらわかりません。

参議院選挙の投票率が低かったら、結局創価票の上乗せで自民党逃げ切りと民主党の
１−１のオチになる。
ただ、無風選挙にしなかったという点では２人出馬は支持できる。
奇数定数の選挙区にしないと盛り上がらない。

３年前の参院選のとき、自由党じゃなかったら西川は相当とるだろうなと思った。
自由党だと、どうしても当選可能性がないからね。

今回は、民主公認だし、中川は相当不評だというし、北海道だけは民主2議席独占もあるな。
補選見てると、本州はだめっぽいが。

北海道新聞世論調査で
自衛隊イラク派遣反対52.6パーセントで過半数。
やはり北海道は自民ヤバイな。

>411
阿呆　自由党公認だったから20万票取れたんだろ。
去年の衆院選６区の無残な西川の得票を見てみ
小沢の後ろ盾や自由の看板がなかったら誰も見向きもしない
きっと小沢氏を裏切ったと思って小沢ファンの有権者がそっぽを向いたのだろう

>413

当選可能性は、民主公認＞自由公認＞無所属という図式は理解してますが、なにか？
自由公認じゃなかったら、っていうのは、民主OR自民公認ならっていう意味。

宗男へ投票する人はどれくらいいるだろうか？
そもそも出るかどうかだが。

社民党も本当に出るのかどうか。
鈴木宗男については、まだまだ一波乱ありそうと予測してます。
結果は出る出ないの二つしかないのですが、その二つに一つが難しい。

宗男さんの立候補を心待ちにしています。
宗男さんの助力さえあれば、民主党の二議席独占も夢ではありません。

ちょうど、全国のあらゆる選挙で共産党が民主党に対してやっている
ような役割を、宗男さんには期待しています。

宗男が出たら、宗男の支援で当選した議員の後援会が動揺するだろうね
宗男への得票は期待はできないから、せいぜい心理的効果ぐらいかな
それこそ飯島秘書から官邸機密費を貰って土壇場で降りるんじゃないの？

峰崎が未納を自分から公表したね(藁
なんで自分から公表するのか理解に苦しむ所だけど・・・

これで峰崎は票が目減りするだろう。
西川に票が流れるのでは。

自分から公表するのと後ですっぱ抜かれてしぶしぶ認めるのと
どっちがましか・・・・・ってとこだな。

すっぱ抜かれるの？　
鳩山由紀夫にそそのかされた可能性のほうが強いのでは？北海道の連中ばかり公表してるし

民主は参院選候補者に聴取をするそうなので、
峰崎は早めに公表したんだろう。

民主ってバカだなー　自ら公表したらマスゴミの叩きネタにされるだけじゃん。

ここまできたら、地元マスコミが各議員に質問状を出すだろうから、隠せないでしょ。
「無回答」じゃ、自白しているも同然ってことになるし。

佐々木の未納期間の長さが凄すぎるな。

佐々木は神だな

＞４０９
民主党が傲慢だもん。社民は意地でも立てるさ

年金問題は未納と滞納は分離して考えてほしいところ。
払っていない期間が長い人は当時の制度なのか手続き上の問題であったのか
よくわからない部分があるんでしょう。
自分の場合だと強制的に天引きされてますから未納は意図的なものがない限り
大丈夫なんですが、議員とかっていったいどうなってるんでしょ。

悪いことをすいませんと謝っても許さない風潮だから余計に隠す体質が出来上がってくると思います。

正直者が損をするのが日本社会

道内の自民党の未納議員は誰だ？
自分は某知事の息子さんあたりが怪しいと思うが。

>>431
某知事の息子さん?元某知事ですよね？現職の息子はいませんよね？

それにしても北海道は失業率は全国一だし新規産業台頭は見えてこないしこのままでは
日本のお荷物になるな。いまや「北方脅威論」なんてのも説得力は無いしね。
もっと北海道民は怒らなければね。
とはいえ夏の参議院選挙は、峰崎さんと中川さんできまりでしょう。

「未納の神」佐々木は、新聞のコメントを読む限り悪いことをしたとは思ってないな
「社会保険庁から督促はなかった」とか開き直ってるし。

皆様〜　年金を未納いたしておりました〜〜
　国会議員○○でございます〜〜

元祖未納兄弟の１人として・・・・
未納の起きない！　年金制度の確立を目指してまいります〜〜
どうか！どうか〜〜元祖未納兄弟に　
　清き，１票をお願いします！！

当時の国民年金の状況がわからないため、単に国民年金に入っていないから
義務を果たしていないという批判はおかしいと思う。
でなければ無年金の問題も起きないはずであり、知らなかった義務でなかった
と言い訳されずに済むのである。同時に制度批判もされる。
しかし、この問題で困るのが一元化を進める論議に拍車をかけられることであり、
赤字と黒字の年金をごちゃ混ぜにされること。厚生年金の健全化を図ってから一
元化をしないことには赤字を薄めるだけになる。
年金の個人リスク化（個人年金積立に依存）をできるだけ軽くする方法にも着手
してほしいところ。

人質問題で記者会見したのを見たが、反省の色が見えないことと多少なりとも
費用の弁償について語ったほうが良いと思ったが新聞を見た限りではなかったです。
自己責任論が噴出する前から、本人が悪いでしょという話は自分の仲間うちからでも
出ていたし、マスコミなり官僚が言わなくとも皆が感じていたと思います。

道内の未納調査中の議員
自民党　町村・山下・橋本聖子
民主党　横路・鉢呂・小平
公明党　風間
北海道新聞より

上田市長といい佐々木議員といい弁護士出身の未納者ってそんなに多いんですかね？
確かに「年金未納者＝悪」という図式は短絡的すぎると思うけど、
「年金に頼らなくても生活できると思った」(by佐々木)というのも正論というか暴言というか･･･
高齢者世代を支えるという観点で考えると、配慮を欠いた身勝手な発言だと思いました。

道新も罪作りだよな。
自民議員より民主議員の未納の方がダメージが大きいのに。
本当は自民だけ聞きたかったのだろうが。

確かに民主党のダメージのほうが大きい感じでした。（道新の記事）
遡れる時期を２年以上として、きちんとした算定方法の基に徴収する方法しかなさそうです。
しかし、これもまたネックが憲法あたりにあるはず。不遡及の関係だったかで

中川も甥が21年も未納だから、峰崎と中川では選挙ではイーブンのような気がする

横路さんはサンプロできちんと納めたと言明

山内恵子はだめだ。社民党がどこかで演説とかやってるかい？。
党は高齢化してるし、本人は入院中だし。なにもしないで選挙通ろうってのが甘過ぎるね。

もっとも、その意味では西川も危ないな。受かってほしいやつは彼の事務所行ってボランティア申し出るとか
したほうがいいと思うな。深刻なスタッフ不足。

峰崎。選挙民をなめてるんじゃないのかね。記者会見の映像見たが、中川昭一ほどじゃないが、
あれで謝ってるつもりかね。「俺は悪くない」って顔で謝るくらいなら、頬かむりしてたほうがいいっての。

中川義雄。シネシネ。偉そうにするんじゃないっての。政策もへったくれもない、ただの利益誘導オヤジ。

ムネオ。ゾンビ。まあ、せいぜいがんばって、民度の低い道民の数を詳らかにするがいいさ。

岡千陽。ふー？

千代信人。いい人なんだけど、国粋主義者には近寄りたくないなあ。

選挙行くのやめよっかな。

こんなの嘘つけば良いんじゃないの　どうせ全議員公開なんてしないんだし。
正直に答える方がおバカ

全議員公開しろよな・・・

参院選民主公認で出馬予定の西川将人氏

■質問
西川さんは年金きちんとはらってますか？
■西川将人氏
皆様から、最近非常に受ける質問です。
お答えは「年金保険料の未納はございません」です。
注視されている閣僚・議員の未納は手続きミスが多いとのことですが、制度のわかりにくさも
さることながら、払っても将来貰えるか怪しい年金制度であることが、高い未納率の原因です。
比例所得年金（保険料からなる）と最低保障年金（消費税の目的税化）の二本立ての年金制度
に作り変えなければ、未納はますます増えるでしょう。国民が注視している今こそ、制度を変
えるチャンスです。そして、これからも年金を払う世代の西川まさひとだからこそ、その仕事
を責任を持ってやれると確信しています。

すごい切り返しだなｗ

＞４３５
そうなのか？イラク人質事件は本人が悪いのか？だったら自民に入れてればいいよ。

中川＋民主のどっちかで決まりなの？

>445
なかなかヤるな、西川ｗ

>>431の予想通り町村は未納だったな(w
払ってなさそうな顔してるもの。
公表のタイミングもせこい。せこさのレベルは管直人並み。
中川昭一ぐらい未納ならカッコイイのにね。

町村ドサクサに紛れて公表したか(呆

あのぉ、まだ調査完了してないということでで
公表しそびれてオロオロしてる弁護士さんがいましゅねぇ（哀れ

　松木兼公、三党合意に造反しやがったな。
　青木愛でさえ賛成したというのに。

356 ：無党派さん ：04/05/12 07:12 ID:SfiR+RyA
菅の辞任挨拶で旧自由党系の誰かが菅をお前呼ばわりして野次ったのが、
若手を中心に旧自由党系に対するアレルギーが広がった原因らしい。
小沢支持は鳩山派と民社グループと小沢派を中心に、
鳩＆民社に近い保守系若手の一部に留まっている、と。
http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1074774269/356

>>453
一期限りだから別にね。。。その後道議に転身しそうな気が。

>>451

横路ドサクサに紛れて公表したか(超呆

サンプロで虚言を吐き、ｼｶﾓ小沢に擦り寄るｵﾏｹ付きとわ、、、（ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ…

>>456
かつてのプリンスが見る影もない

道内の民主党の派閥ってどうなっているの？
俺なりに作ってみたので修正希望。
羽田Ｇ 三井 小川
横路Ｇ 横路 小林 鉢呂 仲野 佐々木 峯崎
管Ｇ 荒井 金田
小沢Ｇ 松木 西川 木本
旧民社 小平
鳩山Ｇ 鳩山

これであってる？
今度の執行部には誰が入るのかが知りたい。
私は小平さん辺りが役付きになりそうな予感がするのですがどうでしょうか？

>>458
未納議員はだめでしょ。

ムネオも出るし、民主から二人の出るのに、スレ盛り上がらないね。
いくつか疑問があるので、マニアの方、関係者の方、教えてください。
１・峰崎と西川の票割りはどうやるの？東西で地域割り？小選挙区割り？
２・中川の評判がめちゃめちゃ悪いと財界さっぽろとかで書かれてるけど、実際は？
３・結局年金未納の候補者はだれ？
４・ムネオ先生を支援する道議・経済人はどれくらいいるの？
５・山田とくお大先生は出馬しないの？

民主「参院選戦える」−小沢氏受諾、道内の反応　他党「やり手」と警戒　　

民主党の小沢一郎氏が十四日、代表の就任要請を受諾したことで、民主党北海道には「これで七月の参院選が戦える」と安堵（あんど）の声が広がった。
道内の他党は、同氏が年金改革関連法案を採決した衆院本会議を欠席したことを批判する一方、選挙での「剛腕」に警戒を強めている。
民主党北海道の星野高志幹事長は「早期に代表が決まってよかった。リーダーシップのある人で、参院選を引っ張ってくれるだろう」と歓迎した。
同党の支持母体、連合北海道内に、小沢氏の憲法観などに違和感を訴える声があることについては「誰が代表になろうと、最初はいろんな意見が出る。
時間とともに理解は深まる」と述べた。 自民党道連の清水誠一幹事長は「年金改革関連法案を採決した衆院本会議を欠席するなど、年金が争点になる
中でふさわしくない人が代表になった」と批判。参院選では「路線対立から民主党は混乱するのでは」とみる。
公明党道本部の森成之幹事長は「道内には小沢氏のファンがいる」と民主党に有権者の支持が流れることを懸念。
共産党道委員会の青山慶二書記長は「財界主導の二大政党づくりにつながる」と危ぐした。
社民党道連の島田俊明幹事長は「菅直人氏や鳩山由紀夫氏に比べ、はるかにやり手」と警戒している。

http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20040515&j=0023&k=200405159333

>>460

峰崎は労働組合総連合が推して、西川は民主党の組織が推すと新聞に書いてあった。
中川の評判が悪いと書かれているけれども、あの雑誌もあてにならないし旭川近辺も
似たような雑誌があって、本当に取材したものかどうかわからないことが書いてある。
評判が悪い以前に見たことがない。今日も安倍幹事長が旭川に来たけど、自分は行けな
かった。その中に中川義雄も来てたんでしょうね。
年金未納は新聞に書いてあったような気がしましたが忘れました。

岡田代表に近いのは誰かな？
やっぱり鳩山、三井あたりになるのかしらね。
西川はこれで苦しくなったとみて良いのだろうか？

>458
グループ分け、こんな感じです
横路グループ　横路、鉢呂、小林、佐々木、仲野、信田、▲峰崎
鳩山系　鳩山、小平
羽田周辺　小川、三井、
菅周辺　荒井、▲金田
自由党系　松木(木本、西川）
※▲はかかわりがやや薄め

峰崎（旧社会、自治労出身）は連合北海道などの組織票で当確、残り１議席を
中川（自民）、西川（旧自由）、宗男（務所族）の保守系３人で争う構図か。

峰崎直樹
http://www.minezaki.net/
中川義雄
http://www.nakagawa-yoshio.com/
西川将人
http://www.nishikawamasahito.jp/
鈴木宗男
http://www.muneo.gr.jp/

八炉が幹事長代理になったね。
てこ入れしてくるな。

藤井幹事長が西川に力を入れるだろうね。

>>468
藤井も随分軽く見られたものだねぇ
なんといっても北海道は横路派の金城湯池、また道連合も峰崎
鉢呂だってこれまで道連会長として道民主党を仕切ってきた立場だよ？
ここであからさまに西川をやって機嫌を損ねるるような事になれば
横路派全体と喧嘩をする事にだって成り得る。
藤井（そしてその後ろの小沢）のこの先小沢の代表就任を目指す立場を思えば
民主党内の左側から横路派を引き入れている状態は大きな強み
これをたかが参院の1議席の自派伸長のためつまらない意地を張って
駄目にするなんて余程の馬鹿でなきゃやらない事だわね。
藤井（小沢）とすればここは道には変に手を出さず峰崎を通させて鉢呂（横路）に恩を着せ
佐々木引退後の衆院六区をがっちり頂く（西川公認）というのが当然の流れでしょ。

そして小沢は横路の支援を得てあらためて代表就任へ。

>>469
西川擁立に動いたのは鉢呂なのだが。

峰崎は労組にまかせて、西川は議員連でというのがスタンスでしょ。

ハチロは出る気もない毛利や香川や寺島を説得したのに、やる気満々の西川を放置していた。

>>そりゃ毛利や寺島がでてくれりゃ楽勝だろうよ。
より勝率が高いほうから口説くのは当たり前じゃん。
ただ、最後に残った西川だが、ムネオ出馬もあるし、勝算はあるでよ。

宗男も年金未納について自白

午前9時50分40秒

午前9時51分30秒

午前9時52分50秒

午前9時53分55秒

午前９時54分57秒

午前9時55分50秒

午前9時57分10秒

午前9時58分20秒

午前9時59分30秒

午前10時01分5０秒

午前10時03分20秒

西川は自由党仲間の藤井幹事長の応援に期待したい

TVタックルで民主党の岡田党首の自民党時代の映像で、今津寛が大きく映ってました。
当時は、阻止した役だったのか入ってくる人間を引っ張ってた役割だったのか。
それにしても若いなあ。

旭川の人かね？

442、464さん、分類どうもありがとうございます。
質問ついでにおうかがいしたいのですが、佐藤道夫議員はどう分類したらいいでしょうか？

佐藤道夫は独立系だね。だれとも親しくない感じ。強いて言うなら菅かもしれないけど、
選挙はどうすんだろうね。

西川は選挙のあとどうするんだろ？？
佐々木の引退待ちになるのかな？？

>>490
佐々木の後継は花月会館の息子が出馬するんじゃないの？

ミスター円の榊原の娘婿で知名度も得られるし、財務省出身となれば保守票も見込めるし、
少なくてもパイロットよりは当選確実が高いと思うよ。

六区は今津にしろ、金田にしろコイツラ選挙には弱いからね。
相手（今回は金田）の比例復活の目を無くするくらいの圧勝で当選狙える
可能性は高いと思うよ。

パイロットが後継になった場合は赤信号が点灯しそうな気が・・・
パイロットは市議→道議→国会議員とステップアップしていった方が
今のやりかたよりは国会議員になれる近道だと思う。

＞ミスター円の榊原の娘婿で知名度も得られるし、財務省出身となれば保守票も見込めるし

ミスター円の娘婿という看板では票にはならないと思う。
日本の有権者には｢パイロット｣の方が票になると思うｗ

>491
深い情報。花月会館は陸自幹部ご用達。母は市民の支援グループの代表もやってるね。
もしその「息子」が出たら、旭川の支持者は割れるんだろうな。「魚屋派」と「宴会場派」にさ。
まあ、西川との公認争いが楽しみだね。
ポイントは「連合がどちらをかつぐのか」と、「銀狼のキーさん（ぶ）こと木本が、どっちを推すか」のようなきがする。
キーさん、自分の頭越しに西川が参院選出ることになってオカンムリみたいだから、
先が面白そう。

公認決定権を握る藤井幹事長兼総合選対長がどういう裁定を下すかな(小沢に交代の可能性もあり)

札幌のクラブにムネオが乱入。
入場bgmは当然、ムネオハウスでした。
約百人、大盛り上がり。ミスマッチが楽しかった。

>>495
おお、行ってきたのか？
ムーンでやったんだよなぁ。忘れてたよ。

北海道ネタage

２００４年５月９日（日） 鈴 木 宗 男
札幌から釧路へ移動し、車で豊似の故中川一郎先生の本家にお参りし、中川先生のご実弟の健三さんにご挨拶致しました。
その後帯広に戻り、自宅で亡き母の五・七日の法要をすませ列車にて札幌に移動しました。
夜、野中先生、岩倉前衆議院議員、松山千春さんと会食し、その後翌日のセミナーにおける野中先生と打ち合わせを致しました。
その間北海道の各地や全国から来られた支援者の会合に、挨拶に回りにと分刻みのスケジュールをこなしました。
http://www.muneo.gr.jp/html/page001.html

http://www.bnn-s.com/bnn/bnnMain?news_genre=17&news_cd=H20021022026

クラブに乱入の鈴木ニュース。
http://www.bnn-s.com/bnn/bnnMain?news_genre=17&news_cd=H20021022026

本当に盛り上がっていませんね。
よさこいで暫くはこんな感じでしょうか？

http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20040616&j=0072&k=200406168571

小泉内閣支持せず４９％　支持は４０％−参院選全道世論調査　　2004/06/16 01:13
　小泉内閣を「支持しない」と答えた人は４９・４％で、「支持する」と答えた４０・６％を約９ポイント
上回った。不支持と答えた人の約三割が「年金改革への取り組みが良くない」ことを理由に
挙げた。年金制度改革関連法成立直後に年金計算の前提となる出生率の大幅低下
が判明するなど、政府の年金制度に対する不信感が、内閣支持率を直撃した形だ。

　小泉内閣不支持の理由として「年金」に次いで多かったのは、
「景気・雇用対策が良くない」（２３・３％）で、全国に比べ景気の回復が遅れていることへの
不満や不安が数字として表れた。

　一方、内閣支持の理由では、「リーダーシップがある」（３５・０％）、「自民党を中心とした
政権だから」（１５・３％）、「行政改革の取り組みがよい」（１３・１％）が上位に並んだ。　

　支持政党別では、民主党支持層の７６・０％、無党派層の５３・８％がそれぞれ「不支持」
とした。また、男女別では、男性の支持（３６・０％）と不支持（５５・６％）に大きな開きが生じ
たのに対し、女性は支持（４４・８％）と不支持（４３・７％）がきっ抗した。

　地域別では、上川管内の「支持率」が５５・０％に達し、道内で唯一「不支持」派を上回った。

民主支持２７％、自民は２４％−参院選全道世論調査　　2004/06/16 01:08

　北海道新聞社は、２４日公示、７月１１日投票予定の参院選に向け、北海道新聞情報研究所に委託して電話世論調査を実施し、道内有権者の意識を探った。それによると、
政党支持率では、民主党が２７・５％で、自民党を３・３ポイント上回り、１９９６年秋の結党以来、初めて道内でトップとなった。
昨年１１月の衆院選で、道内２０議席のうち１１議席を得た勢いが続いていることを裏付ける結果となった。
選挙の争点では「年金・福祉など社会保障」が６割近くにも上り、年金問題に対する有権者の関心の高さをうかがわせた。

　民主党の支持率は、四月の前回調査から４・９ポイントの伸びで、結党以来、最高となった。
二大政党制への期待感とともに、年金制度改革関連法案の強行採決などを通じて生じた政府・与党への不信感が、民主党の支持率を押し上げたとみられる。

　自民党は前回から６・２ポイント減少し、２４・２％。男性の支持率で民主党に大きく水をあけられたほか、年代別では七十代を除くすべての年代で民主党支持を下回った。

　今後の政権の枠組みでも、「民主党中心の政権が望ましい」が２５％を占め、「自民党中心の政権」（２０％）を上回った。

http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20040616&j=0030&k=200406168569

参院道選挙区　現職２氏が浸透　地盤固める４新人　　2004/06/16 08:37

　北海道新聞社が実施した道内世論調査で、参院選道選挙区（改選数二）の情勢は、民主党現職の峰崎直樹、自民党現職の中川義雄両氏が幅広く浸透、残る新人が追う展開となっている。ただ「決めていない」との回答が六割以上もあり、今後の動向で情勢が変わる可能性がある。

　峰崎氏は道南、胆振・日高管内などで支持を広げ、無党派層にも食い込んでいる。中川氏は留萌、十勝管内などで勢いを見せ、公明支持層の六割以上を取り込んでいる。

　無所属新人の鈴木宗男元衆院議員は自民支持層の一割を集め、地元の釧根で現職二人に迫る。民主党新人の西川将人氏は民主支持層の取り込みが一割強にとどまっているが、出身地の上川管内では健闘。
共産党新人の岡千陽氏は共産支持層の７５％、社民党新人の山内恵子氏は社民支持層の６５％をそれぞれ固めた。

　一方、比例代表で投票する政党は民主党がトップで自民党を引き離している。さらに共産、公明、社民各党が続いている。

http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20040616&j=0072&k=200406168603

道新の公開討論会逝ってきた。
札幌市長選の時もそう思ったが、やはり定年後オヤジみたいのが多くてヤジもあって競輪場みたいな
雰囲気。だが今回は創価の犬は少なかったみたいな感じがしたのは気のせいか。
ムネヲのファンが観衆の中にいたような感じはした。

6:40開始だったが峰崎は7:10到着、中川に至っては8:00到着と大遅刻。何していたかは報道などで
明らかになるんじゃないかな。中川入場の時はかなりヤジられていた。

中川はもう老害だな。喋りも下手だし、年齢も66だし、引退した方がいいよ。
どっちかが当選するなら（嫌いだが）ムネヲの方がまだ参議院を盛り上げてくれる分マシかもしれん。

中川義雄(66) 神奈川大中退
峰崎直樹(59) 一橋大大学院修士課程修了
岡　千陽(40) 光塩学園女子短大卒
山内恵子(64) 北海道学芸大卒
西川将人(35) 北大卒
鈴木宗男(56) 拓殖大卒

峰崎だけ学歴が異様に立派だね

一橋の修士って、当時はどんな存在だ？
文系の院だろうし。

大票田の札幌に来週の土日は候補者の演説が固まるんでしょうね。
旭川へ小沢一郎を見に行きたかったけど平日だったしだめだった。
札幌中心主義にも困ったもんだ。

>507
北海道の人からすると
一橋よりも北大出身の方がイメージいいんじゃない

神奈川県警座間署には、既に収賄などの罪で起訴されて
いる鈴木○男の私設秘書に便宜を図っている者がいます。
　褒章の意味で署内から署長が任命された事も有ります。

この私設秘書は、鈴木○男が議席を失う迄自民党の政治
家の一員でしたが、実態はハンナン元会長の浅田と同様
○暴の一員です。
　警察から得た市民などに関する情報は、鈴木に限らず
つき合いの深い議員候補に渡す事も有るそうです。

昨年の１０月１８日、鈴木は記者会見をして胃がんを発表した。ところで、
建国義勇団の銃弾入り郵便が鈴木事務所に届いたのは１０月２０日。

　つまり、この郵便は記者会見とほぼ同時に投函されている。

また、鈴木事務所が「被害」を受けた同じ日、河野洋平議員の自宅にも
銃弾入りの封筒が届いている。外務大臣と裏の外務大臣。共通点は有
るが正反対の二人。

鈴木は胃癌だと嘘をついて国民の同情を引き、更に被害者を名乗り
病魔と戦う政治家を印象付けようと仕組んだのではないか。

同時に被害に遭った河野議員は肝臓移植を受けながらも衆院議長を
任命されるほど周囲から信頼された政治家。狡猾な鈴木が利用した
がるのも当然だ。

ハンナン浅田は日本最大闇組織の一員。浅田にカネや高級車セルシ
オな ど提供させ、政府にハンナンの牛肉買取を迫った鈴木も○暴だ。

　利用できる右翼まがいなどは、○暴や警察の情報網からすぐに割り
出 し、永年かけて癒着した医師会の黒ヒゲ医者も共犯だろう。

野中の出身地＝京都府園部町の町長は野中の実弟である野中一二三氏
だ。
従来徳島で行っていた肉骨粉処理の一部を突然、園部町内の業者が請
け負うことになった。この業者から、野中一二三町長の関係会社に約
四千万円のカネが流れている。

狂牛病対策を悪用した詐欺事件で、大阪府警は１日、食肉大手ハン
ナン系列の「十勝ハンナン」（北海道池田町）を家宅捜索した。

　ハンナン元会長浅田満容疑者は「十勝ハンナン」の牛肉約８６ト
ンを買取対象に偽装する目的で系列の「大阪ミートパツカー」に売
却するように指示した。

大仁田氏がたまたま応援？　鈴木元議員の初街頭演説

　札幌市の大通公園で２１日夕、参院選北海道選挙区に無所属での出馬を表明した鈴木宗男元衆院議員（５６）の街頭演説中、自民党の大仁田厚参院議員（４６）が“応援”として参加する一幕があった。
大仁田氏はスーツ姿で選挙カーの近くに立ち、聴衆が求める握手に次々と応じた。
　鈴木氏は２００２年に一連の疑惑で自民党を離党。同選挙区には現職の中川義雄氏（６６）が自民公認で出馬を予定しており、“応援”が党規違反に当たるかどうか、党内で論議を呼びそうだ。
　鈴木氏は５月の出馬表明以降、初めての街頭演説。鈴木事務所は「自民党総務局長時代、大仁田さんとは選挙などでお付き合いがあった。別の仕事で札幌に来ていたらしく、鈴木が街頭演説していたら、たまたまお会いした」として、応援であることを否定した。

http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=STORY&NGID=pol&NWID=2004062101004286

>>510
北大出なんて道庁の木っ端役人てイメージだよ
北海道の中卒にとっては

■ ミーハー
Date: 2004-06-20 (日)

覆面レスラー、グレート・サスケは岩手県議会議員だ。彼が、新人の西川さん応援に駆けつけてくれた。地下街を二人で練り歩けば、たちどころに黒山の人だかり。

覆面で話題を呼んだことしか知らなかったけど、お会いして驚いた。正直で真面目で優しい〜サスケの素顔である。

岡田代表の「ひたむきに」、西川さんの「まじめに」、

　　　　　　
　　　　サスケの「正直に」。
　　　　＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾

　　民主党を象徴している。
　　＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾


ミーハーの私は、さっそくホームページ写真館に彼とのツーショットをアップした。


http://cgi.ypp.co.jp/minsyu/hoshino/sunbbs/index.html

誰か、恫喝してやれよ。

当選のボーダーラインが下がるのは明白だが、結果は現職と思われる。
選挙を面白くさせた西川（鉢呂）と宗男には良くやったと言いたいが
水を差したのが泡沫候補者だろう。
北海道は定数３にしてほしい。奇数じゃないと盛り上がらん。

確かに、二大政党のもとで定数2のところはほとんどつまらんよねぇ。

＞５２０
９２年までは定数４もあったのにねえ。少なくとも２は少ないと思う。一票の格差の観点からも３にすべき。

本土の国民の払った税金にたかっている北海道なんてお情けの定数１でいいよｗ
おやのすねをかじっているフリーターみたいなもんじゃん。
なんで人口が５％のとこに、公共事業費１０％もやらなければいけないんだ。
まずは公共事業半分にしろ。

＞523
ムネヲに言ってやって下さい。

>>523

どういう公共事業やってるかわかって言ってますか？

高速道路や余計な港整備、転作を進めているのも関わらずほ場整備などこういう
公共事業はいらない。
しかし、ネット網・上下水道や合併浄化槽整備、医師の確保など生活に必要な
部分では税金を投入してもらいたい。
北海道の現状を知らず、数字だけで批判をするのはやめてほしい。

>>525
無駄な道路への投資とか、ハコモノだろ。
北海道の整備された道路を走ると、東京で渋滞で苦しんでいる俺は殺意を覚えるｗ
北海道の道路なんざ片側１車線で十分、無駄。

>>527

雪が降るため、夏は広いが冬はせまい。片側一車線だったら冬は走れませんよ。
道路が無駄と言っても、無駄なのは高速道路だけ。
ハコモノでいらないのは開発局ぐらい。

>>528
それだったら、北海道民だけ消費税を１０％にするとか誠意を見せろっての。
下水道だって、集団移住させて人口を密集させれば安くなる。
たった数軒の家のために道路を舗装し、除雪し、下水道など無駄。

雪が降るからｗ
バッカじゃねーの。
雪が降って１車線分つぶれるとでも言うのかねｗ

やだねー、たかりやの北海道民はｗ
さすが西武だかでたかりに殺到した道民だけあるｗ

>>529

>雪が降るからｗ
>バッカじゃねーの。
>雪が降って１車線分つぶれるとでも言うのかねｗ

あなた冬に北海道へ来たことないでしょ。
そんな話が出てくるとは思いませんでした。

北海道の自主自立の道は農業がカギだと思いますし、広域でできるものは
広域でという一くくりにできるものはする。
そうすれば余計な金がかからないはずだが、強引な市町村合併に国への不
信感もあるし、自主自立というがそれだったら国家がなくても同じにな
らないだろうかと思う。

>>529
北海道の雪を舐めるな。
本州と違って凍り付いて溶けないんだよ。
2車線→1車線は常識。
一度道東の暴風雪に揉まれてこい。
夏の天気のいい北海道だけを見て北海道を甘く見ている奴には殺意を覚える。
こっちは年に何回陸の孤島になると思ってるんだ。

>>530
何度もあるよ。
別に雪が降ろうが、路面が凍結しようが、一車線で十分じゃん。
実際国道でも１車線のとこなんていくらでもあんだからｗ
何、むきになってんのｗ

強引な市町村合併っていうけど、合併したくなければしなきゃいい。
財源が自治体で確保すればいいんだから。
合併しないとお小遣いあげませんよ、ってことで合併しているだけだろ。

そもそも北海道の経済規模はスイスや北欧諸国なみにあんだから、
完全には無理でもそれなりに本土にたからなくてもやっていけるはずなんだよ。

>>532
だったら、北海道民だけ自動車税を本州の３倍とか、ガソリン税を２倍とかにすればいい。
自治体独自の法定外税も認められてるんだから。
それがいやなら、北海道から出ていけばいい。

クラウン乗っている奴はカローラ、カローラに乗っている奴は軽に乗れば負担は増えないし、生活に支障があるわけじゃないだろうに。
サービスを受けるには、相応の負担をしろってんだ。

>>533

悪いけれど２車線の国道は札幌近郊もしくは中核都市近郊しかありません。
登坂車線を２車線と言っていたら困るが。あとはほとんど１車線。
しかし、雪が降ると１車線のところは両端が雪にふさがれてせまく危ないし、
今でこそ「わだち」防止のため、根こそぎ氷を削っていくから多少なり安全だ
が１０年前は「わだち」が当たり前のようにあり、いつ外れて事故を起こして
もおかしくない状況であった。
これを認識した上で言ってもらわないと。

市町村合併については、合併しようがしまいが市町村は破綻する。
財源確保・自治体独立採算制だと今の税金の方式や補助のあり方を見直さな
い限り破綻するシステムなんですよ。

>>533
本土が北海道に負ってるものもあると思うけどね、いろいろ。
ちなみに自分は九州人ですが。

市町村合併の話については、貴方の住んでる自治体の状況を知りたいね。
日本の自治体のうち、自分のところで完全にまかなえてるところなんて
余りない。
貴方の住んでるところがその「たかり」自治体だったらおもしろいね。
ただ、例えそうじゃなくても、例えば南西諸島とか、冷戦時代の北海道
とか、戦略的に考えて、衰退させたらまずいところもあるわけだし、
食料安全保障の観点からも、農村への−まぁ無駄な公共事業はどうかと
思うが−梃入れは必要。バッサリ切れる単純な問題でもない。

>>534

地域格差がないように地方交付税を活用し、国家を育ててきたのではないの？
いやなら北海道から出て行けというのは話になりません。
国からの財源移譲がない状況で法定外税を行ってできるわけがない。
サービスを受けるための相応の負担だったら公でやる必要ないじゃないですか？

>>535
うそこけ。
札幌以外でも、帯広とか、北見とか、釧路とかの相応の都市近辺（市街地じゃないぞ）なんぞも２車線ばんばんあるじゃん。
苫小牧なんて、港から片側４車線だかも道路もあったぞ。
人口２００万人の札幌はともかく、他の都市なんて金の無駄。
雪の関係で路肩を広めにとる必要はあるだろうがな。

少なくとも本州に金をたかっている以上、本州以上にインフラ整備なんておこがましい。
病院とか単線の鉄道とかはともかく。

それから完全独立採算性は現行では無理。
だが、たかっている以上、本州より税金を増やすとかちっとは誠意を見せろってことだ。
消費税を１０％にするとか、自動車諸税は本州に比べ２倍にするとかなー。

>>534
何か北海道に嫌な思い出でもあるのか？
一度冬道体験してから出直してきなさい。
国道が１車線のところがいくらでもあるだって？
だから北海道はほかとは違うとさっきから言っているのに。

>>538

>悪いけれど２車線の国道は札幌近郊もしくは中核都市近郊しかありません。

説明でいちいち４車線だ何だと入れないといけないですか？
ちゃんと中核都市と書いてるので。

誠意を見せろと言う意味がわかりません。

>>536
何もばっさり切れなんて言わんよ。
ただ、たかっている方がたかられている方より、公共サービスが整備されているのはおかしい、ってんだよ。
東京なら自動車交通は平均時速１０キロから２０キロ程度。
それがたかっている北海道とか九州なんて平均時速は６０キロ近いじゃないか。
俺なんて一般道を８０キロ以上で走るのは慣れてないから出来ないけど、ばんばん１００キロ以上のクルマが抜いていきやがるｗ
なんでそんなところにこれ以上、道路予算をつぎ込まないといけないんだ。

冬が危ないってなら、時速２０キロくらいでとろとろ走れば良い。
病院とか学校とか、本州と同レベルのインフラ整備ならまだ文句は言わんよ。

>>539>>540
おいおい道民同士で言っていることが逆じゃんかｗ

言っておきますが、高速道路の建設については北海道民でも反対して
ますし、自分も中途半端な作り方にしないで、一部の国道で制限速度
を変えればよいと思ってますよ。
北海道民が全員が全員、国からの金をたかってモノを作らせているとい
うのが間違い。
一部の公共サービスだけ棚に上げて北海道は整備されていると言うのも
間違い。

日本語分かってない？威勢よく切り捨てることができるような、
単純な「問題」じゃないよね？って言ってるんですよ。
北海道を切る云々の話はしてないよ。

前にも書いたけど、自分は確かに道路関係予算の在り方については、
見直す必要があると思う。うちの地元だって、まだ無駄な高速道つく
ってるし、それは申し訳なく思う。
けどね、まず一つは、東京の自動車のスピードが遅いのは、道路整備が
進んでるか否かより、単純に車が多すぎるからやと思う。
仮に今の道路関係予算を首都圏に集中させるとして、何すんの？どこに
道路つくんの？場所あんのか？単に無駄金使ってるっていう批判なら
まだ分かるけど、逆恨みされても困るわ。
で、あなたの住んでる自治体は交付税もらってないの？どうなの？

>>544
ちなみにこれは541への回答

道路は恵まれていたとしても、下水道整備・ごみ収集・インターネットの回線網
農村部の買い物の不便さ、地元での就職難、流通の部分などハンディがある。
そのため、東京と比べコストがかかることもやむを得ない部分もあるのではないか。

>>543
そういうのがうそこけ、っての。
高速道路を道民が反対なんてよくもいえたもんだｗ

じゃあ、なんで民主党は高速道路建設から高速道路推進に方針転換したんだ？
北海道では民主党は強いんだろ。
もし、道民が反対しているなら、民主党は方針転換なんてしないはずじゃん。
方針転換したのは、自民道路族が高速推進で、道民も高速道路を欲しがっているから、凍結じゃまけるってのがあるんだろ。

それから一部の公共サービスって言うけど、税金だけで公共事業で北海道に２兆円もぶつ込まれているじゃん。
一部ってレベルじゃねーぞ。

>>544
おまいが日本語わかってない。
別の奴が自主独立なんて無謀っていうから、答えているだけ。

それから東京に道路予算をつぎ込んでも問題は解消されない、のも事実。
だが、だからといって、道路サービスが東京より充実しているのに、道路予算をつぎ込む必要があるのか、ってことがいいたいわけ。
道路以外にもご立派なお役所などのハコモノとかもなー。
税金の使い道は道路以外にもいろいろあんだから。

あ、それから俺のとこの自治体は交付税もらってないよ。
おかげで道路は貧弱なもんだがなｗ
おそらく札幌都市圏以外の北海道の道路より交通量が多いのにこっちは１車線の道路ばっかだｗ

東京は周りに何でもそろっていていいですね。
北海道は病院でも買い物でも車で2時間なんてザラですよ。
田舎→中核都市→札幌
機能はすべて一極集中。
そんなの他の県でも同じという人も居るかもしれないが、よく日本地図を見てください。
広さのケタが違います。
釧路→札幌なんて6時間かかるんですよ。冬はもう地獄ロード。
就職だって釧路に就職口なんかぜんぜんありません。
釧路空港の悪天候での閉鎖率は全国でも指折りだと思いますよ。

>>546
なんども言っているが、生活が不便ってのはわかる。
例えば学校も通学とかは不便だろうし（中学生で片道４０キロかけて通学している人も知っている）、病院なんかもそうだろう。
そういうコスト格差を埋めるために税金を使うのはいい。
スクールバスの運行とかさ。

しかし、道路やハコモノのようにたかっている側がたかられている側よりサービスがいいものに対して、税金をぶち込むのはおかしいだろう、ってことだよ。

>>547

０か１００かの話し合いだからおかしくなると思われます。
自民党か民主党かと２択の流れの中で、高速道路がどうとかで投票の流れは
かわりません。衆議院の選挙でも高速道路がどうとかというのは争点ではな
かった。
道民受けがいいから方針を変えたんだと言われても、それは民主党のことと
いうしかないですよ。

道路だけ棚に上げて言うなと言っているだけ。河川改修やら環境保全とか
必要な経費も含んでいるのに中身を見ないで無駄無駄いうからおかしいと
言っているだけです。

>>549
広さの桁が違うなんて理由にならんだろ。
だいたい釧路クラスの都市なら生活に不便は無いはずだ。
娯楽施設などは東京とは比較にならんだろうが。

だいたい釧路から札幌まで４００キロかけて、しかも冬にクルマで行くなんてのが贅沢。
東京の人間は名古屋までクルマで行こうなんて発想は無い。
鉄道なり飛行機で行けばいい。

就職と税金の使い道は本来別だろ。
実際公共事業にたかる土建屋しか就職先が無いのかも知れないがな。

>>550

だから全員が全員望んでハコモノを持って来いって言った覚えはないの。
それを道民がたかって持ってきたというから話がおかしくなる。
そのハコモノのツケで地方自治体の財政が悪化の要因となってるのも事実。

>>553
それはおかしい。
そういうたかりやのような議員を選んでいるのは道民じゃないか。
自民党だろうが、民主党だろうが。
結局、自民も民主もそういうたかり的公約を掲げるってことは、それが道民に受けるからだろ。
全員なんてことはありえないが、多数がそうであることは事実じゃん。

>>548
や、自分の質問というか、疑問にああ答えるのはおかしくない？
っていう意味では、やっぱり貴方の方が分かってないよ、まぁ、いいけど。

あとね、地方財政の勉強をした方がいいと思うよ。
交付税ってのはさぁ、無駄な出費をするために交付されるんじゃないよ。
そんなこと教科書読めば書いてあるから、別に説明しないけど。
だから貴方のところの道路が貧弱云々とは関係ないと思う。

それと、東京に財源つぎこんでも道路問題の解消にはつながらない、
と言った数行後に、一車線がどうのこうの、って財源と絡めて不満たれるのは
矛盾があるよ。財源の問題ではない、って先に言ってるんだから。

このポスターは既出ですか？
http://www.pref.hokkaido.jp/houkatu/hskanri/index.htm

>>555
なんだ学生かｗ
地方交付税は建前はともかく、現実は無駄な投資に使われているってのは明らかじゃん。
それに加えて補助金だ。

建前から言えば、ムネオ道路だって「無駄な」高速道路じゃないだから。

それから東京の道路云々についてだが、端的に言えば、北海道に無駄に道路予算を使うくらいなら
東京で他にもっと使うべき金の使い道があるってことを言っているんだが。
北海道の道路サービスは東京から見て十分なレベルにあんだから。

>>556

市役所や町村役場にたくさん貼ってありましたよ

まあ、そろそろ寝るけど、道路に限らず、首都圏はもちろん、他の地方県に比べて格段に税金を「恵んでもらっている」
のに、それを自覚せず、当然と思っている道民の感覚には驚かされるよ。
ムネオみたいな政治家が出るのも無理は無い。
「国民はそのレベル以上の政治家を持つことは出来ない」ってのは常識だけどさー。

>>557

北海道旧１３区（現７区）だけが北海道全体だと言わないでもらいたい。
何度も言うがたかりとかいうから話がこじれるんだって。

首都移転すんのが真の国益。
（せいぜい数兆円しかかからない）
既得権益に胡座をかいて首都移転を拒否してる東京人は
国政に関して何も言う資格無しだね。

>>557
ムネオ道路なんかはどうでもいいが
交通の大動脈、日勝峠(夕張-十勝清水)の道路事情改善は道東地域の悲願。
高速だろうが国道だろうがどちらでもいい。
5月だって積雪するんだから。
鉄道や飛行機は冬はよく止まる。夏も濃霧で飛行機は同様。
あと地方交付税と補助金を同一視するのはどうかと。

>>557
道路−じゃあ道路どうこうじゃなくてそうやって言えばいいじゃん。
ただ、東京一極集中の結果がどう推移していくのか、そのことをどこ
分かってのご発言かは、考え物ですけどね。
ちなみに、「東京で」「他に」何に使うんですか？具体例を。

地方交付税−それじゃあ貴方の自治体が交付税もらってないのは、
その実のところ「無駄な」投資すら賄えるだけの余裕があると官僚に
よって認知されてるからこそ、っていう結論に至ることくらい、
当然にわかりますよね。
まぁ、補助金については、前にも書いたようにこちらとしても申し
わけなく思う部分もありますが、補助の在り方については、国全体
で議論していく問題でもありますしね。
ちなみに、本州が北海道に負ってるものもあるのでは？
っていう随分前の問いに対する答えは？

>>559

これだけ大きいことを言って、税金は消費税しか払ってませんというオチだったら勘弁。
東京がＫＩＮＧ　他道府県が恵んでもらう乞食のような表現
生まれた場所が東京かどうかは知らないが、日本と言う国は北海道から沖縄まである。
その中でたくさんの人が生まれたくさんの人が死んでいく。
東京で生まれ育った人間が、偉いというその傲慢な態度にはあきれ返った。
いったいどんな道徳教育を受けてきたのか。疑問でなりません。

北海道はたかってばかりの地方自治体ではないと言っておく。

>>563

>本州が北海道に負ってるもの

美深と浦河に不正軽油から発生する硫酸ピッチが不法投棄されました。
ネタです。

てかID:D3hkPHnpは本当に寝たのか。
・・・「学生」相手に逃げを打つとはねｗ
議論に責任もてよ。

続き、始まらんかな〜

美深と浦河に硫酸ピッチを投棄していた黒幕が逮捕されました。
東京と神奈川の運輸会社の経営者ら9人。

やっぱり当選枠は3人に増えた方が、入れる側としては面白いんだがなぁ。
いまだにどこに入れるべきか迷う。

http://www.google.com/search?hl=ja&ie=UTF-8&as_qdr=all&q=%E7%BC%B6%E3%80%80%E6%96%B0%E9%A2%A8%E3%80%80%E9%80%AE%E6%8D%95%E3%80%80%
E5%8F%A3%E3%81%AE%E3%81%82%E3%81%9F%E3%82%8A%E3%81%8B%E3%82%89%E5%B0%91%E3%81%97%E8%A1%80%E3%82%92%E5%87%BA%E3%81%97%E3%81%A6&lr=

北海道は道路いいよな。旅行では必ずレンタカーだけど、信号も少なくて、道も
広い。
でもって、一般道でも気持ちよく走れるのに、なんで高速があるのでつか？特に
道央道ってなんでつか？みんな横の一般道走ってるけど。漏れは知らずに金払っ
て損したよ。いや、料金も安いんだけどさ。

>569
3人目は某与党になる可能性が高いです・・・

一般道は１２０kmで走れるけど高速は１８０kmで走れるというくらいの差

星野幹事長がインターネット選挙にこだわっているようだが，
あれってどれぐらい意味があるんだろうね。
とりあえず又吉イエスは最高です。西川もアレぐらい熱心なら勝てたかもしれない。

別にマタヨシがネットに熱心なんじゃないでしょ

しんぷうのポスターは雨に弱いねー

釧路の新風のポスターも雨でグチャグチャに・・・

北海道の交通というと大量のローカル線廃止を連想するのですが、残った鉄道利用率も
低いのですか？

ぶっちゃけ低いですよ。北海道人はとりあえずＪＲよりも車に乗るって感じ。

>>579
そうですか。鉄道は厳しい状況なのですね。

皆さんに質問したいです。
中川義雄さんを落とすためには宗男さんに入れるといいですか?それとも西川さんか
岡さんでしょうか?峰崎さんはもう当選圏内だから関係ないですよね?
自分の一票を出来るだけ有効に使いたいので，終盤情勢を踏まえつつお答えいただけると
ありがたいです。
よろしくお願いします。

宗男さんや共産党が受かる可能性よりも民主党二議席の可能性が高いような気がします。
宗男さんは一部に人気があるといっても、主に自民党の票を奪うくらいで、浮動票集めは疑問だ。
とはいえ、民主党は6年後に二議席は取れないだろうな。

>>582さん，ありがとうございます。
西川さんはいろいろ言われつつも善戦しますかね。
http://www5.hokkaido-np.co.jp/seiji/2004saninsen/inside/files/20040701.php3
これをみるとまだ横路派と小沢派の関係は順調なんでしょうか?
国会議員は西川支援と言いますが、荒井聡さんなどは小沢に菅さんをおろされたのに
西川選挙を本気でやれるのでしょうか?
松木後援会関係者以外に誰が西川選挙をやっているのでしょうか?木本さんまでそうではないとの
報道もあったように思います。
終盤まで迷ってみます。

西川の応援は鉢呂がやっているはず。

風頼みの面があるでしょうね。終盤情勢で3位の人に入れるといいのかもしれないですね。

ありがとうございます。

追伸
私の支持政党は世界経済共同体党です。
北海道にも候補がいれば迷わずにすむのに。

西川君、工学部なのにバイオナノITが出てこないし経済もあまり強そうじゃないしと思ったら
地質系か。なるほどなあ。まあがんがれ

民主党は岡田克也代表の道内入りが見送られた代わりに、菅前代表が二日、藤井裕久幹事長が四日に札幌入りし、現職の峰崎直樹氏を応援。最終盤の九日は小沢一郎前代表代行が新人の西川将人氏の応援に駆け付ける。

４日には藤井幹事長が峰崎の応援に来るらしいよ。

>>578

通学の部分で重宝しています。自分の地域ではバスには学割がないことから
汽車で通学するという形ができています。
観光シーズンもレンタカーが多く、マナーの悪い（交差点のギリギリで止まるとか）
車も多く危ないです。

今回の土日は大都市で演説すると予想されるので、働いている人にとっては昼間演説
を聞く最後のチャンスです。
平日、選挙カーが走っているのを見ますが素通りですよ。

鉄道が廃止になったところは汽車通が出来なくて中学生から下宿生活が始まる
というニュースを見たことがあったな
農家の子なんで働き手がとられるのは大変らしい

共同は
中川＞峯崎＞＞西川＞＞鈴木の順番。

毎日は
峰崎＞＞中川＞西川＞＞鈴木の順番。

ぽいな。中川、峰崎、西川の３つどもえの戦いか？
予断を許さない展開だね。

各新聞、それぞれの色眼鏡があるから、優・劣勢についてはなんとも言えんが、
鈴木が意外に票を食いそうってのは共通認識のようだな。
あと道新は野党に甘すぎ。自分はどっちかっつーと野党寄りだけど、
あの赤い新聞の記事は読んでて不快だ。

与党の失政要因がたくさんあるのに野党がせめきれないのが歯がゆいな
北海道は民主独占で、自民、鈴木の共倒れになったらおもろいのだが

>>593
そうか？マスメディアが政権に対して批判的論評を展開するのはむしろ正常だろ
赤い新聞と形容するあんたの認識を疑うよ

はちろさんが頑張って二人擁立したんだから民主＋民主でいいよ。

７月９日（金）　北の大地、国政挑戦4度目の男のもとへ
　１２：００　札幌駅前　札幌西部前
　　　　　　　　自転車で大通公園へ

>>597
そのからだをはってのﾊﾟﾌｫｰﾏﾝｽはﾑﾈｦ氏か？

小沢っちです。　西川の応援に自転車できます

小沢っち？の愛弟子だっけ？＞西川

どちらにせよ公明はホクホク顔だろな
鈴木ｾﾝｾが比例は公明って言ってるし、
中川陣営も公明票頼りだし
二人が共倒れしても漁夫の利でニコニコ顔の公明党

峰崎-西川／中川-むねお

>>601
「漁夫の利」とはそういうことではない。

>>597
曽我さん再会でぶっ潰されそうだな。翌日の地元紙は、そっちの方が大きくなりそう。
相変わらず、小泉は何でも有りだね。

中川鈴木が争っているすきにちゃっかり比例票をいただいてしまう公明党
まさに漁夫の利だ罠

21.2　　18.7　　17.9　　18.0　　14.2　　7.6

どれが誰なのかは自分で考えましょう。

7/4付けの道新によると、
中川18.8％、峰崎18.6％、西川13.1％、鈴木12.2％かぁ（グラフの目盛りを無理やり読んだで、多少誤差あり）。
二人とも、現職勝利で、なんか、面白くないなぁ。

民主２人とか、峰崎＆鈴木という、全国ニュースになる結果希望。


ちなみに、おれは、網走管内在住、保守系支持だけど、
中川嫌いなんで、選挙区、鈴木、比例は、信田（民主、地元北見在住）で、行く予定。

いまのところ
中川　４７万
峰崎　４６万
西川　３２万
宗男　３０万

か？

>>605
そういうのを「漁夫の利」とは言わない。

ここもムネヲ後援会関係者か？

小沢が札幌を自転車だぁ。

しかし、中川の４７万票で仮定すると自民党の組織票が少なくなってしまうんだなあと。
また書きますが、選挙を面白くさせてくれた民主と鈴木に感謝。

票田の大きさで言うと、市は町村の３倍の有権者がいるが効率だけで言えば
都市重点の選挙運動をすれば何とかなるのだが、投票率が追いついてこない。
１７日間は長いようで短い。特に比例候補者は組織型の選挙とＮＥＷＳ２３で
やってたし、北海道選挙区も選挙カーが来ない地域もあるようで・・
ますます、過疎化がすすんでしまうのでしょうか。

>>612
6区ならさ、選挙戦終わった様な書き方すんなよ。
悲し過ぎんぜ。

>>608
ムネヲはもっとある。被告人は世論調査で少なく出るから。

>>614

選挙を面白くさせてくれた民主と鈴木に感謝。を
選挙を面白くさせてくれている民主と鈴木に感謝。にしとけばいいのかな？

>>614

正直言ってまだ選挙の結果はどっちに転ぶかはわかりません。
組織票がっちりの人が当選と言いたいところですが、同じ支持層で
票を取り合うわ、組織内からも批判の声やら混戦模様です。
特に面白くさせてくれたと言うのは、２人区の与野党１人ずつの候補では
結果が見えてしまうので面白くない部分を、立候補してくれたから面白く
なったということです。
まだまだ、わかりませんし自分自身もまだ期日前投票に行ってません。
しかも、自民党が目標議席に到達しないのではないかと言うことで、政治が
急速に動き出していますし、選挙当日まで何が起こるかわかりません。

　自民党は１５日、党本部で全国幹事長会議を開き、夏の参院選に向け
た対応を協議した。町村信孝総務局長が比例代表で公明党に投票しない
よう訴えると、会場が失笑の渦に包まれる一幕があり、掛け声と実態の
乖離（かいり）が浮き彫りになった。
　町村氏は、自民党の選挙区候補者が公明党からの協力と引き換えの形
で、比例代表で公明党への投票を呼び掛けることは「絶対にあってはな
らない」と指摘。「自民党の比例代表候補を１人でも多く当選させてほ
しい。公明党本部も（自民党方針を）理解している」と力説したが、同
調の声は全く出なかった。


前回の選挙ギリギリだったのに、こんなこと言って次大丈夫なのか？

保守分裂による鈴木候補の追い上げで北海道選挙区の民主党２議席独占が現実味を帯びてきたなぁ

宗男さんを舐めてはいかんよ
中川の6年前の当選は宗男さんが根回しして動いての当選
中川ファミリーはほとんど何もせず、宗男さんの働きにおんぶに抱っこ
これから、中川陣営から宗男さんの陣営への寝返りが出てくるんだよ

>>620
道東は知らないが、札幌圏での得票はあまり望めないな
有権者は冷めた目でみてるぞ
演説でも大概は写メ撮ってるだけだしｗ

道東は表面上しかたなく支援してるが、実際に票は入れないよ。

うちのダディも取引先の土建やさんに
形だけ動員のために誘われて
ムネヲを見物、握手までしてきた。

とわいっても入れずに票が伸びないとまずいですよね、、、

北海道は今まで公共事業で生かされてきたけれど、この手法はいつまでも通用せんよ。
国の財政赤字は目も当てられない状況になっているし。
国からの潤沢な予算が逆に北海道の自立を蝕んできた事実を認識すべき。

道民の大半は公共事業で食べているわけじゃないし，投票行動もそれと
結びつかないよ

>>609
日本語勉強したら？

民自
か
民民
が
現実的か

前回衆院選の勢いに乗れば民民なのだが・・・

北海道って札幌都市圏と道東・道北じゃ投票行動がかなり違うね。
自民が押さえているのは十勝、釧路・根室・網走・留萌・宗谷。でも面積が全体の半分を
超えるのに人口は120万人弱。
一方民主が優勢なのは石狩・渡島・胆振・空知。これらの地区だけで350万人を超える。
残りの上川・後志・檜山・江差90万人ぐらいが勝負どころでしょ。事実総選挙でも
これらのエリアは自・民しのぎをけずったところだし。

中川・峰崎でほぼ安定してきたような気もするが、
鈴木・西川に風が吹くだろうか？

夕方旭川にサスケが来るようだね。

維新政党新風、反日教育の撤廃って言い切ったなｗ
他もまねしてくれ

渡島は民主が優勢なのではなく、
保守分裂で保守票が分散してるだけ
元来保守の地盤
前回衆院選でも党公認の佐藤と森派が支援する前田に分裂
漁夫の利で民主金田が勝利

>>633
そうだね！あれがなきゃ間違いなく自民の勝利！
あまりにもロコツ過ぎる世襲選挙に前田が反発し、ああいう形になった！

>>634
元々佐藤に人望ないし、前田の方が男前だしｗ

道南の保守政治家は腐り過ぎたからな
ロッキード事件に共和汚職事件
まさに腐敗のオンパレード
中選挙区制の弊害を見事に体現した

質問です。
時々、「ハクシンクン」という候補者で、スローガンは「母の国日本、乳の国韓国」
だかってポスター貼ってあるんですけど、あれは在日？

８３年、ある保守系無所属候補が「反乱」を掲げ、北海道選挙区に立候補した。
そのあおりを受け、定数4、すべて野党が独占した。

そして21年後、また同じ候補が「反乱」を掲げ、立候補した・・・。
さぁ、８３年の再来なるか。

>>638
74年では・・・？

今日北見で、関はじめの車とすれ違った。

防衛庁議員候補だから、自衛隊参りなのかな？

比例の広報車は、初めて、遭遇しました。

>>638
中川一郎系の高橋辰夫が無所属で立候補して
西田信一ともう一人が共倒れした時だろ。
このとき、ムネちゃまはイチローの秘書として
高橋の票集めに躍起だった。

なぜか選挙ポスターの1番のところがはがされているんだけどなんで？

保守っていうのは腐るのはデフォルト
その上で下々にも分け前が行き渡れば大政治家
きれいごとが好きなら民主にでも入れとけ

>>642

ポスターが風雨にやられました新風です。

新風は地方の掲示板には、貼りに来てすらいない。
人手不足はわかるが、ちとさびしいぜ。

選挙ポスターを掲示板に全部貼ることができない組織だったら、立候補しないほうが良いと思う。
被選挙権があるのはわかるのだが、最低でも掲示板に全部貼れないということは
それだけ支持をしてくれている人が少ないと言うことだと思うし、最低限の選挙運動の土台だ
と思う。ということは当選の可能性が少ない。
決して、組織選挙を支持しているのではなく、それまで後援会を組織し自分の考え方を支持して
くれる基盤は作ることは必要じゃないのかなと。

西武前に小沢一郎見に行ってきました。
投票二日前にイチロー来たるって事は、西川かなりいいところまで来てるって事だよね。

>>633
そうそう。そういうのを漁夫の利というのですよね。
>>601>>605>>627はドアホ。

宗男の演説すごい人ﾀﾞﾀｰﾖ

↑おにぎり配ってなかったかい？

今日のおにぎりは、なんかしょぼいヒゲはやして
棒を持った時代劇にでてきそうな人が具に・・偽者臭い・・。

>>648
日本語というか中国の故事だよな
今の中国人は知っているのかな？

なんか注目候補が落ちて、地味候補が受かりそうだなｗ

年金改悪で一日５００円保険料値上げ＝＞オレの昼めし返せ！
http://kimatsu.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20040707192911.jpg
http://kimatsu.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20040707192255.jpg
http://kimatsu.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20040707192416.jpg
http://kimatsu.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20040707192434.jpg
http://kimatsu.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20040707193136.jpg
http://kimatsu.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20040707193157.jpg

演説聞いた限りでは、鈴木と他候補　政治家レベル激しく違いすぎ。

>>655

そうですね。
今日、札幌中心部で生ムネオと生チハルの箱乗り＆演説を聴きました。
かなーり、人を引きつける演説してました。
私は左系民主支持なので入れませんが、
自民支持や右系民主支持者で
演説聞いた人は、かなり流れるなーと思いました。
札幌でも票を伸ばしそうです。

もし当選したとしたら利権目当てでは無く、逆に
北海道民の中央政治に対する反発心でしょうね。

この靖國を想い　この軍国を創る
別冊パロディ・タイムズ/リコール！小泉鈍（どん）一郎
上の行をコピーし、Google検索窓貼り付けでジャンプできます。
第７話公開中
　今、靖國純社は「御霊（みたま）祀り」ならぬ「見たまま祭＝みたまままつり」
を開催しています。戦争を起こした軍人さんの御霊も祀っていることはみなさんよ
くご存じの通りです。いずれイラクで殉職するかもしれない自衛隊諸君も合祀され
ることは言うまでもありません。そこでスローガン「この靖國を想い　この軍国を
創る」を思いつきました。われながらうまいもんだ、と感じいっている次第であり
ます。
　選挙は「自民党不利」との噂ですが曽我さん一家の再会テレビ生中継で一気に支
持率回復です。有権者なんかチョロイもんですよ。無党派の皆さん、11日の投票日
は朝のうちに靖國純社に参拝し、そのあとは投票場などに行かず、猛暑ですから海
山に出かけましょう。抵投票率ならば組織票をかためた公明党さんと自民党の勝利
は間違いありません。ウハウハウハ...。 靖國純社宮司　小泉鈍一郎
他によく出来たパロディーも発見
オチョクリック（日刊ゲンダイ）
http://kodansha.cplaza.ne.jp/hot/politics/2003_12_24/index.html

>>655
政見放送の時点で既に中川とは天と地の差だったからね。

”おにぎり”うまかった♪
でも票はいれないよ〜

日本人なら新風か自民党にいれてね。

北海道のみなさん、いよいよ投票日がやってきました。
小泉政権の審判を下す最後の機会です。必ず投票へいきましょう。

>>656
てか宗男氏は旧来型の利益誘導政治の第一人者でしょう
税収が落ち込み、毎年膨大な国債を発行している中で、
どうやって公共事業を増やそうとしてるんだろうと正直疑問に思う。
無所属だから新鮮に聞こえるかもしれないけれど、
自民党の権力の中枢にいた男が、やれ反権力だなんだと言っても
説得力は全くないと思う

>>662
反権力というよりも実際は反小泉。
北海道は全国でも一番小泉の支持率が低いから
ムネオに投票する人もけっこういるんじゃないか。
誰も本当にムネオで予算取れるとは思っていない。

>>663
自民党支持者でもない限り反小泉で投票するってナンセンスだなぁ

姦取りとか大煮たに入れるやつならタレント候補のムネオに入れるかもね

>>657
直接貼ったら駄目なの？
http://www.parody-times.com/index.html

要するに、ムネオ的手法を否定するのは簡単だけど、ではその代わりにムネオ的
なものによって食いつないできた人達をどうやって食っていかせるか、ていうの
をどの候補者や党も現実的に提示できていないっていうことでしょう。

俺は昔に後戻りするのはいやだから宗男には入れないけど、投票する人の気持ちは
なんとなくわかる気がする。

つーか前のことが無かったら宗男に入れてたなぁ…

菅を無理やり追い落としやがった汚沢、鳩山、民社の糞ウヨ系を落選させよう！
リベラル民主党を取り戻そう！！

参院選汚沢、鳩山、民社系リスト

選挙区
岩手 主浜　了 53新 前岩手県農林水産部次長/小沢Ｇ
北海道 西川　将人 35新 元自由党北海道連幹事長/小沢Ｇ
埼玉 弓削　勇人 30新 美容院経営者/小沢Ｇ
宮城 推薦 菅原　敏秋 55新 元仙台市議長/小沢Ｇ
神奈川 浅尾　慶一郎 39現 参議院議員/旧民社
愛知 木俣　佳丈 38現 参議院議員/旧民社
大阪 尾立　源幸 39新 公認会計士/鳩山G
広島 柳田　稔 48現 参議院議員/旧民社

比例区
公認 渡辺　秀央 69現 参議院議員・旧自由党選対委員長/北陸信越重点候補/小沢Ｇ
公認 古賀　敬章 50新 元衆議院議員・社会福祉法人理事/九州重点候補/小沢Ｇ
公認 渡邊　義彦 47新 元自由党大阪府連副会長/近畿重点候補/小沢Ｇ
公認 工藤　堅太郎 61新 元衆議院議員/党岩手県連副代表/小沢Ｇ

宗男-新風にいれますた

【開票速報】 『 北 海 道 選 挙 区 』 選挙情勢実況スレッド
http://live14.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1089515233/

西川があちこちの票を食ってるような。入れなかったけど

最も痛かったの峰崎かなあ。

中川ってバカじゃねえのか？政策ポリシーってものあるのか？

峰崎落ちれば良かったのに。痔痴老ウザ。

>>673
中川は
神奈川大中退→広尾町役場→道庁
という経歴ですからね。コネだけで生きてきた人生ですね￥￥

報道ステーションを今見ているが、北海道の自民党も大分の自民党のように
比例は公明というような自民党の誇りを捨てるようなやめてくれ。
自民党支持者が、比例に公明の候補者のお願いに来たが悲しくなった。

それでは結果の極悪人です。当 中川　義雄(自民・現) 741,831
当 峰崎　直樹(民主・現) 618,277
　　 西川　将人(民主・新) 552,993
　　 鈴木　宗男(無所属・新) 485,382
　　 岡　　千陽(共産・新) 254,338
　　 山内　恵子(社民・新) 106,631
　　 千代　信人(諸派・新) 19,020

民主党支持層
４割が峰崎、４割が西川
無党派層
西川が１位だったらしい

民主党にしては珍しく完璧な票割りだったんだけど、例によって強酸と斜眠が余計なことしたって感じかな。
中川ムネヲのワンツーにならなかったのは不幸中の幸いだったが。

>>678
それなら何で西川が負けるんだ？

選挙で調子にのんなよ、民主党！ かかってこいやーщ(ﾟДﾟщ)ｶﾓｰﾝ!!

日本文化サイト ☆ 桜チャンネル掲示板
民主党の政権移譲で日本は死ぬのか？！

http://www.ch-sakura.jp/bbs_thread.php?ID=44712&GENRE=sougou
民主党年金問題の裏に隠された陰謀と、国民が支払う消費税 。
つまり、民主党が政権を取ったとしたら、消費税率はいきなり10%以上になる可能性が
高い。8%にする、と断言しないのだから。
//////////////////////////////////////////////////////////////////////
民主党は詐欺師です。
国民のに政権をと言ってますが、実際には
部落開放同盟/金日成を思想中心にして開放した日教組/など等、
朝鮮人のための組織です。どれもが朝鮮系と関係しているが、
マスコミの犯罪情報操作によって隠蔽されている。
/////////////////////////////////////////////////////////////////////
１．　｢グリーンピア｣の巨額損失問題に関して、
行政全体の責任と考えます。その上で、民主党の菅直人代表が厚生相だった’
96年当時にも10ヶ所の年金福祉施設が開設されており、この政治の責任は与党、
野党の別なく受け止めなければならなく、
http://j-higashi.com/east_wind/j29.htm

共産支持層の一部が西川に流れたらしい

・ムネオ新党の党名に「大地」
　松山千春を１区か５区に投入との声

・西川に６区後継、佐々木禅譲との声

いずれも今朝掲載の道新記者座談会がソース。

千春が出たらひとたまりもないな

>>684

１区だとどうかな？
横路には負けそう。
５区で町村相手だと勝つかもね。

ムネヲスレ
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1087701443/
の方に、将来民主合流という噂も出ているのだが…ほんまかいな。

利益誘導するためには政権側の方に居なければならないからなんだろうが
ほんとに民主が政権取ったら保守系議員、下手すると層化まで雪崩を打って
寝返るんだろうなぁ。

千春，知事選なら勝つかも

「鈴木新党」衆院なら議席も　比例道ブロック、参院選結果から予測　　2004/07/14 01:13
　民主党四、自民党二、「鈴木新党」、公明党各一−。十一日に行われた参院選の各党・候補者の
　得票数から次期衆院選比例代表道ブロック（定数八）の議席の行方を試算すると、こんな結果に
　なった。刑事被告人の身でありながら、多くの支持を集めて善戦した鈴木宗男元衆院議員が、新
　党を結成して衆院選に臨めば、少なくとも比例代表で一議席を獲得する素地があることが浮かび
　上がった。 シミュレーションでは、自民、民主、共産、社民の各党とも道選挙区と比例代表の道内
　票に大差がなかったことを踏まえ、これら四党は選挙区と比例代表の平均値を採用。道選挙区に
　候補を立てなかった公明党は比例代表の道内分、鈴木元議員は選挙区での得票を、それぞれ「推
　定基礎票」とし、実際の衆院選と同様、ドント方式で議席を配分してみた。

　その結果、選挙区、比例代表とも百十六万票以上を獲得した民主党は、八カ月前の衆院選と同じ
　四議席を獲得する公算。公明党も同じく一議席を維持できる。
　
　台風の目となるのは、鈴木元議員だ。道選挙区で落選したものの、四十八万人以上に「鈴木」の名を
　書かせた実績は大きい。歌手の松山千春さんらと新党を結成し、衆院選で小選挙区のほか、比例代
　表でも候補を立てた場合、この数字が生きてくる可能性がある。

　今回の得票をドント方式に当てはめると、新党の名簿登載順一位の候補が、比例代表の四位で当選
　することになる。 あっせん収賄罪などに問われ、係争中であるため、今回の勢いがどこまで維持でき
　るかは不透明だ。 ただ鈴木元議員は、落選から一夜明けた十二日の公式ホームページに「次の政治
　に向けて頑張ってまいります」と早くも次期衆院選出馬に意欲を表明しており、各党にとって気掛かり
　な存在であることは間違いない。

　今回の試算で、鈴木元議員のあおりを食ったのが自民党だ。現有から一減の二議席しか獲得できな
　い計算だ。 選挙区でも、鈴木元議員が最多得票だった道７区（釧路、根室管内）を失い、道内の総議
　席数は現在の八から六まで減る可能性がある。

衆院道内選挙区予測　民主８自公４　鈴木元議員４８万票獲得、７区で当選も　　2004/07/13 08:22
　次期衆院選の道内十二の小選挙区で、民主党と自民党の対決は民主党の八勝四敗に−。参院選
　比例代表の各党得票数をもとに衆院選の行方を試算すると、こんな結果が出た。

　自民党は公明党の協力体制を前提にしたが、昨年の衆院選の民主党七、自民党五よりも議席減と
　なり、民主党の党勢が拡大する計算になった。自民党が公明党の協力なしに単独で戦えば、民主党
　に全敗することになり、公明党への依存度はさらに強まりそうだ。
　今回のシミュレーションを選挙区別にみると、自民党総務局長の町村信孝氏の地盤の５区（札幌市厚
　別区、石狩管内）で、二千票差ながら民主党が勝つ計算。６区（上川管内）も、参院選道選挙区で善戦
　した西川将人氏が地盤としている効果もあり、民主党が議席を奪還する。 昨年の衆院選で激戦を展開
　した札幌圏の２区（同市北、東区）、３区（同市白石、豊平、清田区）、４区（同市手稲区、後志管内）でも、
　民主党が再び勝利する。 さらに、民主党は横路孝弘前副代表の１区（同市中央、南、西区）、鳩山由紀
　夫元代表の９区（胆振、日高管内）でも議席を守り、１０区（空知、留萌管内）でも千票以内の激戦で逃げ
　切る計算だ。

　これに対し、自民党は北村直人衆院議員の７区（釧路、根室管内）、中川昭一経済産業相の１１区（十勝
　管内）、武部勤元農水相の１２区（宗谷、網走管内）を順当に押さえた。また、民主党の金田誠一衆院議
　員が出ている８区（渡島、桧山管内）を取り返す。

　一方、鈴木宗男元衆院議員の参院選道選挙区の得票を衆院道７区に当てはめると、鈴木元議員が勝つ
　計算になった。 ７区管内の各候補の得票数は、自民党の中川義雄氏が約三万四千、民主党の峰崎直樹、
　西川将人両氏を足した票が約五万三千。これに対して、無所属で出馬した鈴木宗男元議員は約七万一千
　票を獲得した。 鈴木元議員はすでに次期衆院選出馬に意欲を表明し、新党結成も含めて今後の戦略を
　練っている。新党旗揚げの場合は、７区以外でも候補を擁立するとみられ、鈴木元議員の今回の得票結
　果は道内全域で注目されそうだ。

農業者の代表の信田さんが繰り上げ当選してほしいところ。

明日発売の週刊誌『週刊文春』より
“「お父さんは日本一」娘の演説に宗男の涙”
http://202.32.189.64/mag/shukanbunshun/index.htm

>>690
その信田氏って小平人脈からみでしょうかね。

>>690

農業連盟がらみなんで、共闘関係の連合と小平議員のところも関係あったはず。
ただ、最初の出馬の時はあまり印象になかったのでうる覚えですが。

さて次の国政選挙はたぶん衆議院選挙（２年後かな？）

各党候補者はどうなる？
宗男新党（大地？）がどうなるのかで情勢は変わるが。
まず簡単な民主党から。
候補者選考が問題となるのは
佐々木が引退するであろう６区と
前回社民党に譲った１１区のみ。
６区は西川か？榊原親族か？佐々木後継的な第３者か？
１１区は誰？

自民党は・・・
１区は三品？
２区は吉川？まさか道見じゃないよね？
３区は石崎で決定。
４区は佐藤静雄？
５区は町村で決定。
６区はコスタリカで金田で決定。
７区は北村で決定（宗男が出る？）
８区はまた分裂？
９区は岩倉？
１０区は山下で決定。
１１区は中川で決定。
１２区は武部で決定。

下手すると１１区以外は全滅するかもって陣容だな・・・・。

???????????????????????????フェロモン区議、都議候補ナンバーワン！！かわでです！！????????･
このごろ、ぼくによく似たキャラが街角でよくあるとのメールがはいっていますっ！！
�@キオスクの、ここだけの味！！のポスターのサラリーマン！！
�A冬ソナのヨンさん！！
�B多摩モノレールの戸袋危険！！のシールの坊やキャラクター！！！
�C不二家のポコちゃん♪
�D危ない！！僕より出ないでね！！（とんびちゃんもぼくより得票ででないでという意味
との激励のメールも！！）の四角黄色いタイルちゃん！！！
�Eめがねドラッグ君！！（特大の高田馬場の大看板で、選挙区の中高生の皆様が思い浮かべているとのメールが♪）
�F深夜大阪行きＪＲバスの広告キャラ！！！！(浪花では有名なんですって！！）
ほかにもいっぱい！！
みなさま、いっぱい思い浮かべて次の選挙では投票日にっ！！！！
：：：：：：：：：：＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠**********************
みなさまっ！！不二家のポコちゃんはかわで昭彦っ！！ぺコちゃんは、ハセキョウ
そっくりっ！！とつぎの選挙までおぼえてくださいっ！！！！
*********************************::::::::::::::＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠
（

>>693
小平氏が信田氏の選対本部長だったんだね。
http://www.kodaira.info/report/report_index.html
民主党北海道は定数2名の北海道選挙区に現職の峰崎直樹氏と新人の西川将人氏を擁立することを決定致しました。
又、比例区には北見で農業を営む現職の信田邦雄氏を北海道重点候補とし、その選対本部長としてわたくし
小平忠正が就任致しました。

吉川と岩倉がムネオ新党に鞍替えってことはないのかな

　宗男が自民党に復党するためには，復党させなければ政権を取れないという状況まで
党本部を追い込まなくてはいけない。普通にやっていたのではダメでしょう。
　新党を立ち上げて、自分は7区で，千春は町村に対する嫌がらせとして5区で，
そして札幌市内を中心に民主党と競っている区に新党の候補を立てれば，保守分裂選挙
になり，宗男系候補は当選こそできないものの自民党候補も落選するでしょう。
　

それで，宗男が自民党入りした場合は自公与党が-2
比例　　民主4 　自民3　公明1
選挙区　民主7　 自民5　　　（自民が5区，7区，8区，11区，12区で勝利）
計　　　民主11　自民8　公明1
自＋公＝9議席，民主9議席

宗男新党ができた場合は自公与党が-10

比例　　民主4 　自民2　公明1　　宗1
選挙区　民主9　 自民2　　　　　 宗1　（宗男が7区，自民が11区，12区）
計　　　民主13　自民4　公明1 　 宗2
自＋公＝5議席　民主＋宗男新党＝15議席

宗男新党自体は行っても2議席でしょうが、町村や金田英行は宗男が本気で妨害すれば
落選するのではなかろうか?そこまで含めて考えれば宗男新党は国会で4議席分の影響力
を持てる筈。
　次の選挙のときに自民党の支持率がかなり高ければ宗男の復党はありえないだろうが、
もしも低ければ党本部も復党を認めるだろう。

しかし、逆に支持率が低い中で宗男の復党というのは
北海道でというよりも北海道以外の地域で批判を浴び、
さらに議席を減らす危険性があるのでは？？

>>699
仮に千春が5区で出ればダメージを受けるのは
町村じゃなくて前回風に乗ったパン屋のねーちゃんと思われ

>>399ですが、予想がほぼ当たりますた。

>>701
復党の密約で十分。選挙の後でこっそりと戻ればOK。
今までも有罪の人が復党した事などいくらでもあったし、次の衆院選さえ乗り切れば
後はどうでもいいのですから。民主党に政権をとられるよりはましでしょう。
>>702
それならどこに千春を立てると自民党は困りますかね?6区かな。3区かな？
ムルアカなんかも面白いかも。比例選と重複立候補したりして。
中川と武部以外の自民党代議士は宗男がつつくと落選すると思うんですがどうでしょうか。

>>704
ムルアカをこれから帰化させるんかいな（ｗ

>>705
ムルアカなら浮動票も取れるだろう。
帰化もできるでしょうし。

>>702

どちらにせよ５区の町村は次回選挙もやばいよ。
自民党の基盤が最も劇的にひっくり返ってるのがあの辺り。
すでに民主党にダブルスコアの差を付けられてるよん。

札幌都市圏が広がったせいで、町村議員は首が危なくなってきた。
もし｢宗男新党｣をつくるなら、まずは釧路など7区で本人が、千春は2区あたりがいいんじゃないか？
2区はムネムネ会の吉川がいたところだし、03年の選挙を見ると与野党接戦。
岩倉元議員は苫小牧でしか勝てないから、比例単独候補。ムルアカ元秘書は6区あたりで出馬。

西川→６区
宗男→大地、７区
岡→３区
山内→１２区
新風→撤退
でよいでつか？

ムルアカ出馬でいよいよバカにされる北海道。

>>710
大丈夫、帰化申請を小泉が認めないから（ｗ

ムネヲ新党？お願いだからやめてくれ！はっきりいって自民に吸収されるのがおち

どうせ総選挙１回分のつなぎ新党で、自民・民主のそのとき政権にいる方に吸収されるに決まってるん
だが、おもしろいじゃない、こうやって何区に誰を立てれば自民が困るとか民主が困るとか妄想するのが。
きっとムネオ陣営もこうやって楽しんでる最中だと思うぞ。
サッカーチーム作るよりおもしろいぞ。しばらくこのスレから目が離せないな。

妄想予想

１区　　◎横路　三品
２区　　◎三井　吉川
３区　　◎荒井　石崎　八角部屋の誰か
４区　　◎鉢呂　佐藤静雄
５区　　◎小林　町村　千春
６区　　◎西川　金田英行　ムルアカ
７区　　◎ムネヲ　北村
８区　　◎金田誠一　佐藤　前田
９区　　◎はとぽっぽ　岩倉
１０区　◎小平　山下
１１区　◎中川　民主党の誰か
１２区　◎武部　松木

比例区
自民　　今津　町村
民主　　松木　12区候補　誰か　誰か
宗男党　千春
公明　　丸谷

>>714
仲野は？

妄想予想（宗男復党版）

１区　　◎横路　　　三品
２区　　◎三井　　　吉川
３区　　◎石崎　　　荒井　
４区　　◎鉢呂　　　佐藤静雄
５区　　◎町村　　　小林　　
６区　　◎金田英行　西川
７区　　◎ムネヲ　　仲野
８区　　◎金田誠一　佐藤　前田
９区　　◎はとぽっぽ　岩倉
１０区　◎山下　　　小平　
１１区　◎中川　　　民主党の誰か
１２区　◎武部　　　松木

比例区
自民　　北村　今津　佐藤　　　
民主　　荒井　小林　小平　西川　
公明　　丸谷

>>715さん、正直忘れてました。

妄想予想(修正版)

１区　　◎横路　三品
２区　　◎三井　吉川
３区　　◎荒井　石崎　八角部屋の誰か
４区　　◎鉢呂　佐藤静雄
５区　　◎小林　町村　千春
６区　　◎西川　金田英行　ムルアカ
７区　　◎ムネヲ　北村
８区　　◎金田誠一　佐藤　前田
９区　　◎はとぽっぽ　岩倉
１０区　◎小平　山下
１１区　◎中川　民主党の誰か
１２区　◎武部　松木

比例区
自民　　今津　町村
民主　　松木　仲野　12区候補　広田
宗男党　千春
公明　　丸谷

11区は出田基子は出ないのか？あとプロ市民の木下栄治とか。

１１区に西川将人が出たら面白いと思う。

しかし６区を確実に取るために、６区は西川を擁立したほうがいい

>>719
いいかげん西川を優遇してやれよ・・・　11区なんて×ゲームかい

>>817
>民主　　松木　仲野　12区候補　広田
の広田って誰ですか？？あと12区候補って松木じゃあ？？

>>719
比例優遇（1回限定）で11区から出馬って言われたら出馬するかな？？

「道６区に西川氏」急浮上　次期衆院選、民主党北海道　　2004/07/17 01:08

　先の参院選道選挙区（改選数二）で、五十五万票を獲得し次点となった民主党新人西川将人氏の処遇をめぐり、
次期衆院選道６区（上川管内）で擁立する案が同党北海道内で浮上してきた。組織の支援を受けない選挙戦で善戦、出身地の旭川を中心とする道６区でトップの得票だった実績が高く評価されたためだ。

　同党北海道は当初、「西川氏には落選した場合の処遇について何の担保も与えていない」とし、将来の国政選挙擁立については白紙だった。

　ところが、参院選で民主党が躍進した中で、西川氏は無党派層の支持を受け、二位で当選した現職峰崎直樹氏に六万五千票差まで肉薄。特に地元旭川市内での得票は五万八千票を超え、ほかの候補を二万票以上引き離す強さを見せた。

　この結果を踏まえ、同党北海道内で西川氏の評価は一変。三役の一人は「国政選挙の候補を軸に処遇を考えることになる」と述べ、現職の佐々木秀典氏の後継として衆院選道６区で擁立することを視野に入れ始めた。

　連合北海道幹部も「五十五万票は重たい」として、西川氏の国政選挙出馬を容認する構えだ。

　佐々木氏は昨秋の衆院選道６区で敗れ、比例代表道ブロックで復活当選した。さらに、六十九歳という年齢から、今期限りの引退がささやかれている。

　ただ、民主党６区支部内では、昨年の衆院選で道６区に無所属で出馬し、佐々木氏と対決した西川氏への不満がくすぶっている。
同支部幹部は「西川氏の参院選擁立は党北海道が頭越しに決めた。６区支部は落選後の処遇まで責任を持てない」と突き放している。

　また、６区候補としては現職道議や上川管内和寒町出身の同党参院議員小川勝也氏の名前も浮かんでおり、調整に手間取ることが予想される。

http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20040717&j=0023&k=200407177296

案�@
参院選での大善戦を評価され西川将人を北海道６区に擁立
案�A
３年後に改選の小川勝也を衆院北海道６区に擁立
３年後に改選参院選の空白の民主候補に西川将人を擁立？

妄想予想(再修正版)
　　　　当選　　 　　2位　　　　 3位
１区　　◎横路　　　三品　　　　宗男秘書
２区　　◎三井　　　吉川　　　　宗男秘書
３区　　◎荒井　　　石崎　　　　八角部屋の誰か
４区　　◎鉢呂　　　佐藤静雄　　宗男秘書
５区　　◎小林　　　町村　　　　千春
６区　　◎西川　　　金田英行　　ムルアカ
７区　　◎ムネヲ　　北村　　　　宗男秘書
８区　　◎金田誠一　佐藤　　　　前田
９区　　◎鳩山　　　岩倉　　　　宗男秘書
１０区　◎小平　　　山下　　　　宗男秘書
１１区　◎中川　　　民主党の誰か共産党
１２区　◎武部　　　松木　　　　宗男秘書

比例区　　　1位　　2位　　3位　　　　4位
自民(2)　　今津　　町村
民主(4)　　仲野　　松木　11区候補　比例13位広田真由美
宗男党(1)　千春
公明 (1)　丸谷
共産（0）
社民（0）

>>688の道新予想が元で共産０に設定されてるが、参院選の場合負け馬から逃げた共産支持者
がいて25万票という結果だったわけで、定数８の比例ブロックだと諦めずに票を出してくると思う
んですが、そのへんを修正すると民主３自民２大地１公明１共産１ってとこかなぁ？

それとも共産がわずかに１議席に届かず民主４が正しいのか。

　次の衆院選では憲法改正が視野に入ってくると思われます。
　共産・社民・新社会などが護憲統一名簿を組んでくればさすがに1はいけると思います。
　東北や北海道では可能かもしれません。

721です。補足アリガトウ。
>>724
7区がおかしいな。宗男新党から２人になってる

候補者調整早くも動き出したね。
西川は６区でやらせてあげないとかわいそうだろ。

7区は保守分裂で仲野当選
鈴木・北村はともに比例復活だと思われ。一番の大激戦。

>>724
千春は？
千春は札幌から立候補して浮動票を集めないと。

>>729
少なくとも宗男の一位は難しいな。
つーか、宗男が北村より票取れるかな？
７区は北村票、かなりあるだろ。

>>731
参院選で道東からムネヲ票がでたというが、
それは北村・武部がいなかったから&あまり締め付けしなかったからね。
北村と正面対決ならムネヲはアレですわ。

今回の結果には驚いたね。
ムネオさんがあんなに票を獲得するとは想像しなかったな。
逆にムネオさんの勢いのおかげで他候補（特に自民か？）が危機感を覚えて現職
２名当選になったわけだが。
それにしても今回の自民党サイドはやりにくかったみたいですね。
盛り上がりは全く無かったし自民党の地方議員は本気で活動しなかったという話
もきいております。
このままでは３年後の選挙は民主党２議席獲得も夢ではないね。
衆議院選挙も同じだね。
候補者にもっと魅力ある人を擁立しないとジリ貧になっていくかもしれません。
支持者もお年寄りが多く年々衰退していくばかりですね。
７００さんの最後のｺﾒﾝﾄには相当、信憑性がありますね。

>>728
あとは佐々木との手打ちをどうするかの問題だね。

手打ちしても佐々木系列の市議・道議が無所属で
謀叛的立候補をするかもしれんが・・・

http://www.htb-asahi-senkyo.jp/asa_040712_06.html

これみると西川は札幌でも大量得票した模様。
無党派はムネヲと西川が制した？

http://www.htb-asahi-senkyo.jp/B01100.html


開票率 100% - 01:04更新

北海道 > その他の市・支庁 > 札幌市
中川　義雄 自　民 現 225,741票 25.80%
西川　将人 民　主 新 218,978票 25.03%
峰崎　直樹 民　主 現 187,013票 21.38%
鈴木　宗男 無所属 新 109,137票 12.48%
岡　　千陽 共　産 新 90,076票 10.30%
山内　恵子 社　民 新 36,225票 4.14%
　　千代　信人　諸　派 新 7,663票 0.88%

>>729
7区開票結果を見ると、非常に微妙だな、確かに。

鈴木　宗男 無所属 新 70,635票(40.1%)
中川　義雄 自　民 現 33,647票 (19.1%)
峰崎　直樹 民　主 現 30,861票 (17.5%)
西川　将人 民　主 新 21,741票 (12.3%)
岡　　千陽 共　産 新 13,476票 (7.6%)
山内　恵子 社　民 新 5,094票 (2.9%)
千代　信人 諸　派 新 908票 (0.5%)

どうだろうね。現7区（旧13区）で北村直人がどれだけ支持を得ているか、
また宗男が出た場合に北村がどれだけ票が食われるかだね。
北村は親父の代から根釧台地を根城にする二世。宗男は同じ旧中選挙区5区内
とはいえ中川ジュニアに十勝から締め出された叩上げ。
あとは有権者の判断がどう出るか、宗男の築いた基盤がどれだけ残っているか。
それにかかっている。北村は森派だし小泉内閣がむざむざ落とすような処遇は
しないと思うが、森派に所属しながら憲法改正反対など有権者が戸惑う要素もある。

>>738
北村個人票は50000票はくだらないから。
だいたい選挙では釧根地区で80000票だしてるし
北村本人が出る出ないでムネヲ票はかなりかわってくる

>>738
北村は竹下→羽田→（新生・新進）→加藤→堀内派だろ

北村は、大島の後の農水大臣のポスト蹴ってるし、
現在、自民党の中では、落ち武者扱い。

>>741
ポスト蹴ったのは堀内が「ダメ」っていったからでしょ＞派閥の序列で

北村と宗男が保守票を奪い合い、民主候補が漁夫の利を得る展開になりそう

　　　　当選　　 　 　2位　　 　　 3位
１区　　◎横路　　 　三品　　　 　宗男秘書
２区　　◎三井　 　　吉川　　　 　宗男秘書
３区　　◎荒井　　 　石崎　　　 　北勝力
４区　　◎鉢呂　　 　佐藤静雄　　宗男秘書
５区　　◎小林　 　　町村　　　 　千春
６区　　◎西川　　 　金田英行　　ムルアカ
７区　　◎仲野　　 　ムネヲ　 　北村
８区　　◎金田誠一　佐藤　　　　前田
９区　　◎鳩山　　 　岩倉　　 　　宗男秘書
１０区　◎小平　 　　山下　　 　　宗男秘書
１１区　◎中川　 　　民主党　　 　共産党
１２区　◎武部　 　　松木　　 　　宗男秘書

比例区　　 　1位　 　2位　 　3位　　　　 4位
自民(2) 　今津　　北村　　（町村）　　（石崎）
民主(4)　 　仲野　　松木　11区候補　比例13位広田真由美
宗男党(1)　千春
公明 (1) 　丸谷
共産（0）
社民（0）

>>744
民主の仲野さんが二人もいますが。

コンドーム政党・保守新党を失った自公が新たなコンドームとしてムネオ新党と連立したら面白いな。
小泉、神崎、ムネオの党首会談が目に浮かぶよｗ

財さつに参院選の記事が一行もないのはなぜよ。

>>747
締め切りが選挙前で発売が選挙後だから

>>744
５区の小林と７区の仲野は選挙区では勝てない。ムネムネ新党と自民党の
共倒れによる漁夫の利はないと思う。
総力戦で民主女候補は弾き飛ばされる可能性が一番強い。

正義の翼よ。創価の翼よ。
http://ahiru2.zive.net/joyful/img/2304.zip
windows mdia player 9 形式

もともと選挙に強くない、ムネオが小選挙区で勝てるとは信じがたいが。
自民候補もでるなかでは。
今回のムネオの得票は、参院選・自民当確という前提条件で、特別では。

だから北海道比例と重複立候補するんでしょ。
７区で北村に惜敗しても５区付近で千春が金星拾ったら復活だし、もし千春だけ比例で
当選ということになったら１年くらいで辞職させ繰り上がるんでね？

>>752
現在の選挙制度では政党要件（直近の選挙で2%）持ってない党派は
重複立候補不可
>>749
そうなのかなぁ、

重複不可ですか。それは大きいですね。どっちかに絞らないと。

読めた！じゆうれんごうから出馬だ。

>>753
おー初めて知った！これは非常に究極の選択になりそうですね。
７区でガチンコやるか、比例単独か。
しかし、基本的にどういうふうに出れば落ちるかを考えたいのだが。

＞７５６
そう。案外みんな知らないけど、新規参入の政治団体は重複立候補できない。はっきり言って憲法違反だが。

＞７５５
なるほど。だが、自由連合という名前を書いてもらえるかね。名前そのまんまの「鈴木宗男党」の方が票が入りそう。
宗男は小選挙区で出るんだろうか。比例の方が当選の可能性は高いだろうが。しかし、７区に鈴木が立たないのは
痛いだろうし。
やっぱり重複立候補不可が大きいですね。

>>757
宗男もその事をよく知らなかったりしてｗ

となると確実に取るためには比例だけで出て
一位ムネヲ、二位千春、三位ムルアカか。
小選挙区を混ぜっ返せないとインパクト半減だな。
短期間に解散が二回あれば

>755＆>>>757
自由連合が政党名を変更して、宗男っぽい政党名にすればよいだろう。
で、なんだったら参院選前に再び名称を自由連合に変更。
トラオも別に政党名にこだわりはないだろう。

で、橋本が料亭で一億、手渡しで貰ったのに、涼しい顔で領収書を書かなかった
っていうのは本当？

467 名前：無党派さん 投稿日：04/07/19 15:22 ID:hJ/hn06i
菅さん、代表辞めた後、手続き上のミスだったと役所から通知が届いた
って遅いよね。ほんと人がいいね、この人。

>>759
7区は宗男の息子か嫁さんが出るんだろうな。
11区にも親族を出すかもしれないだろうが、
後の選挙区は自民系候補者に「比例は宗男新党に票を渡せ、
渡さないと選挙区の票を民主に渡すぞ」と脅して行くんだろうな。
宗男と千春は比例に専念だろう。

北村も中川も宗男が出たら迷惑だろうな

良く分からないから勝手な事はいえないけど、7区自体は宗男本人が
出たほうがいいのでは？｢あくまで宗男さんに入れたい｣という人が圧倒的な中で
宗男の親族が7区で出馬するとかえって宗男支持者の一部が白ける可能性がある。
松山千春が比例で出たほうがいいという意見には同意。彼のような芸能人はあくまで
北海道全体の支持を受けるほうが票が入りやすい。
ちなみに旭川出身の玉置浩二や帯広出身の中島みゆき、函館出身の北島三郎なんか
あんがい自民党に誘われていたりして（笑）

７区に宗男本人が出馬しても、万に一つも勝ち目が無いから、比例を絡めた話をしていると思われ。

>>765
軽井沢に引っ込んで悠悠自適の玉置浩二はさておき、
旭川出身なら星野伸之をたてる可能性はあるかもねー（ｗ

>>765
現在の選挙制度では政党要件（直近の選挙で2%）持ってない党派は
重複立候補不可だから、宗男を確実に当選させるために
宗男を比例単独に専念させると予想している。
小選挙区は親族を立てておいて、状況次第で小選挙区の票を自民党に売る代わり
比例の票を貰うんじゃないの？

ムネオ票はもともと自民色が濃いだけで６割程度に過ぎない３割は民主党
従ってムネオが小選挙区にでなければインパクトがなく二大政党の対決に沈没する

>>768
小選挙区って、7区（旧13区）だよね？
北村というムネオと戦い合ったことのある人間がいるのに、比例面での
バーターってできるのかな？
それに低迷傾向の自民道連にとってムネオは時限爆弾みたいな存在だから、
あからさまな比例協力は無理。となるとムネオ自身のカリスマ性（？）に期待するしかない。
彼自身が小選挙区で捨て身の戦いをしない限り、有権者はムネオになびかないと思う。

記　　者　　倶　　楽　　部


平成16年4月20日


　農水省は浅田満の圧力に屈していた！！

BSE 対策で買い取る国産牛肉は全箱検査が義務づけられていたが、実際は一部を抜き取って検査する抽出検査だった。

何故そうなったのか。

「14年4月9日、浅田満ら食肉業界の有力者は武部勤農水相(当時)を農水省に訪ねている。　ここで、全箱検査を抽出検査にするように強く要請された。　お願いだったのか、圧カだったのか、恫喝だったのか…」　(当時の農水担当記者)

この段階ですでに偽装が行われていた！？


http://www.rondan.co.jp/html/kisha/0404/040420-4.html

>>770
「比例は公明」より「比例は北海道新党（仮称）」の方が保守層は
抵抗感が無いだろうな

「経産牛」数十トン、ハンナン２社買い集め
　国の国産牛肉買い上げ事業をめぐる牛肉偽装事件で、浅田満被告（６５）が強い
影響力を持つ大手食肉卸「ハンナン」グループ二社が北海道の牧場で安価な経産牛
を大量に買い集め、ＢＳＥ（牛海綿状脳症＝狂牛病）の全頭検査後に解体した対象
外の数十トンを買い上げ申請していた疑いの強いことが二十五日、わかった。大阪
府警は、浅田被告が専務理事を務める「全国同和食肉事業協同組合連合会」（全同
食）が助成金を受給した買い上げ肉の中にこの数十トンが含まれていたとして、拘
置期限の二十八日にも再逮捕する浅田被告らの約３６億円不正受給容疑の対象とす
る方針。新たな容疑者を含め逮捕者は十数人とみられる。
　調べでは、経産牛は出産経験のある国産の乳用牛で、主にミンチなどに使われる。
二〇〇一年九月に国内で初めて確認されたＢＳＥ感染牛が経産牛だったことなどか
ら当時、価格は暴落していた。
　こうした経産牛を買い集めていたのは、いずれも浅田被告の弟のハンナン社長、
暁容疑者（５４）が社長を兼務する北海道池田町の食肉製造「十勝ハンナン」と岐
阜県大垣市の同「中部ハンナン」。同事業は同年十月十八日から始まった全頭検査
前の在庫肉を市場から隔離するのが目的だったが、府警は、全同食と二社が共謀の
うえ、助成金を不正受給するとともに、肉の仕入れ値との差額を利ざやとして得て
いたとみている。
　全同食は、「大阪府同和食肉事業協同組合連合会」（府同食）と兵庫、愛知両県
同食の三下部団体から買い上げた三千二百八十八トンのうち、経産牛などを含めた
二千四十二トンについて、買い上げと焼却にかかる「処分費用」の助成金３１億５
０００万円を受給。肉の倉庫での「保管費用」の助成金約３億２０００万円と、浅
田被告が副会長を務める「大阪府食肉事業協同組合連合会」（府肉連）事件で対象
外の肉を含む五百七十三トンの「処分費用」として受け取った助成金約１億８００
０万円を合わせた計約３６億５０００万円について、府警は新たに不正受給と判断
した。
2004年5月25日

正直なところ、民主党は、北海道６区は、次はどうなのだろうか？
西川でいくのだろうか？それとも、渡部康人でいくのだろうか？

コテハン北海道６区氏は否定的だが
もう西川にすべきだとおもう

俺は無党派だが次の総選挙は１区〜５区は民主党が独占すると思う。
それだけ札幌圏における自民党の衰退はひどい。

チャンコロなまいき、いくら小泉が靖国参拝してるからって
それとこれは、別ジャン。。

>>776
いや、さすがに5区は無理でしょ。
前回のことを考えて町村は選挙区張り付きのどぶ板やるから
千代美ちゃんは比例復活もあやしいと思われ。

でも、前回は全員比例復活だったからネ。

町村にドブ板は出来ない、それがボンボンの弱さ。

5区の民主党支持者はかなり増えています。
今回の参議院選挙でも動きが良かった。
それにムネオさんの動きも不気味である。
松山千春を立ててきたら当確間違いない。

千代美ちゃんがリベラルの会で
あまり左巻きな言動やると
せっかくオノケンが応援して支持を決めた千歳恵庭の
一部自衛隊票がまた町村にもどりまつ。

へえ、自衛隊が千代美支持？信じられない

>>783
前々回に自由党から出馬した小野健太郎が
自衛隊出身なんでね。
だから一部の自衛隊票が千代美にも流れた

>>778
これまでの選挙の流れから考えると、逆に千代美さんを
比例復活圏から追いやるほどもう町村議員は得票できないと
思うが。札幌都市圏が南空知まで広がるようになった今、町村議員は
とにかく議員を続けることだけを目指すしかない状態。
6区も参院選で奮戦した西川氏が出たらぎりぎり奪取できる確率は高いし、
8区〜10区も今のままで行けば民主が維持するだろうな。

今回の参議院の西川の得票の結果以前に、前回の衆議院選挙になぜ出馬したのかと
いう部分で、未だに理由がわからないということ。
当時は無所属とはいえ、佐々木秀典を応援することでバックアップして次の参議院
にステップアップするなら素直に応援できるが。
あとは農業施策の部分で余剰作物の食料飢きん地域への支援の部分が支持できないし、
（前々回の参議院選挙の公約）労働組合に対して批判的と思われる。
公務員系の労働組合を批判するのはまだ良いとしても、組織もないなにもバックアップ
もないと言っている時点で、労働者に対しての施策をどう行っていくのかビジョンが見
えない。公務員もひどい状況になっているが、もっと公務員以外の労働者の労働条件が
ひどくなっている。そういう部分を打ち出さない限り支持はできない。

西川なんてただの右巻き野郎でしょ。そりゃ期待するほうが無理。

>>785
西川の前回の無所属出馬は党本部（小沢）の意向が働いたというのが経済界の見方だが。
西川が出ることによって、保守票を今図から引き剥がし、佐々木勝利へという式。
ただ、佐々木が余りに弱く、負けてしまったが。

そうでないと、出た意味もないし、今回声がかかるはずもない。

小野健太郎は　いつから自衛隊出身になったんだ？

>>789
小野じゃなくて、小野の従兄弟と勘違いしてると思われる。
自衛隊はやや閉鎖的な部分があるから、親族でも関係者がいると好意的になる。

財界札幌が今日から店頭に並んでいるが，あんまり面白くなかった。
>>753-760，>>768あたりでも触れられている，宗男の重複立候補が出来ない問題
に気付いていないと思われる。いくらなんでもプロなんだからそれぐらいの知識は持ってもらいたい。
ひょっとしたら北海道の政治家とその周辺に居る人々は選挙制度を知らないのだろうか？
いくら北海道の民度が低いとはいえ，財札の記者だけの問題だと思いたい。
町村次女ネタと市政ネタは良かったけど。

企画のタマゴ焼きhttp://homepage2.nifty.com/pockets/
の過去ログをみると，
＞10月31日 なでしこ会・心の里親会（課長職以上の夫人の会）
＞の会費をとりまとめ、納入
http://64.233.167.104/search?q=cache:xmtRGRaTtjsJ:homepage2.nifty.com/pockets/g0310-12.htm+%E3%81%AA%E3%81%A7%E3%81%97%E3%81%93%E4%BC%9A+%22%E5%BF%83%E3%81%AE%E9%87%8C%E8%A6%AA%E4%BC%9A%22&hl=ja

なんてのがあるね。
なでしこ会やこころの里親会が自民党の選挙をやっていたってのはどこまで本当なんでしょうか？

>>791
道新は気づいてたよ

>>791
町村次女ネタをくわしく。

>>794
財界さっぽろを買ってあげてください。三品さんも出てきます。
http://www.zaikaisapporo.co.jp/kawaraban/honsi/mokuji.htm
http://www.zaikaisapporo.co.jp/kawaraban/honsi/2004/09/index.html
道新の記事をさらったほうが楽しいとは思いますが。

>>791

町村次女で横路に対抗できると思ってる自民党関係者がたくさんいるのも寒いが・・・・。
道内（道東以外）の自民党が消滅するのも近いのかなあ
と感じた。

>>796
HPみて鉢呂の怪気炎もいたいとおもった。

武部町村ならさておき中川昭一を落選させるのはいくらなんでも

>>797
それがそれが、近いうちにある名前が出てくると思われます。
今は全く無名。しかしどぶ板にどぶ板を重ねる。見通しはある。

>>798
そうなったら北海道の自民党は壊滅ですなあ。
それも良いけどね。

11区でも中川の狂信的な信者は実は少ない（信者が多いのはムネオ）。
偉大な親父のおかげで十勝から中川の名を無くすなが合言葉になってるだけ。
年金未納の責任も取ってないから、次期衆院選で民主なりムネオ新党がそれ
なりの対立候補を立てて本気で選挙戦をやれば番狂わせは十分にある。

１１区は社民が譲らないので無理です

>>801
11区は社民が是非と云って擁立したと云うよりも民主の空きがそこしかなかったという消極的なり理由からだと思われ。

民主が選挙協力しないなら札幌近郊での擁立になるのでは？２区の石田女史あたりと連携されると野党共倒れの危険を感じなくもない…。

何というか民主党が良いというより自民党の候補がたいしたことないんだよね。
所詮、二世や利権屋ばかりだからね。
その点、民主党は実績が少ない分、ひたむきさが感じられる。

>>803
ひたむきに買収したのに落選した信田（ｗ

>>802

酪農家の奥さんが出馬しないので、そこで立候補したはずです。
本来ならば６区で出馬したかったようですが、勝てる見込みがないから移動しました。
仮に出馬されても5人の中から激戦を勝ち抜くと言っても、社民の基礎票はほとんど
消えてしまってます。
11区で鈴木対中川の遺恨対決を見てみたいです。

北海道は本来の小選挙区定数は14なのに、基礎配分で大きく割を食っている。
だから人口50万人以上の選挙区が過半数の７つに達する。何とかこれを改めたいな。
俺の案は、
1区：札幌市中央区・南区（338,134）　2区：札幌市西区・北区（459,481）
3区：札幌市豊平区・清田区・厚別区（442,494）　4区：札幌市手稲区、後志支庁、桧山支庁（453,634）
5区：札幌市を除く石狩支庁（420,205）　6区：旭川市（359,526）　7区：旭川市を除く上川・留萌・宗谷・日高支庁（420,838）
8区：渡島支庁（461,676）　9区：胆振支庁（434,639）　10区：空知支庁（386,642）　11区：十勝支庁（357,860）
12区：網走支庁（338,478）　13区：釧路・根室支庁（363,156）　14区：札幌市東区、白石区（446,187）
なお道内格差は1.364倍（カッコ内は00年国調人口）

難点は旧7区以上に広い新7区が出来てしまうことかな。まあ最大の要因は支庁を分割しないで
区割りしたからだけど。だれかよさそうな案があったら教えてくださいね。

>>806
襟裳岬から宗谷岬まで同じ選挙区かよ（ｗ

支庁再編を含めた選挙区割りを北海道に考えてもらいたい。
支庁をベースにした選挙区区割りには限界があると思う。

>>806です。
北海道は札幌都市圏の区割りは比較的容易だけど、道南・道央エリアの区割りが
難しい。今の基礎配分が廃止され北海道の定数が本来の14となった場合を考えて
>>806の案を考えた。けど最大の障壁は支庁。上川のように人口分布が中途半端なエリア、
檜山や宗谷、日高のような人口数万程度の弱小支庁などがネック。
だから今も6区、8区、9区は人口や面積、地勢などの面でひずみが出ている。
個人的には空知の北半分を新7区に、残りの南半分と日高で新10区を作るか
旭川市を分割して旭川北部＋留萌＋宗谷で1区、旭川南部＋上川南部＋空知北部で1区を
作るかのどっちかがいいなと思っている。
あと桧山・渡島、胆振・日高はそれぞれ合併して、選挙区編成の際は新支庁を南北に
分割する案も練ってる。

中選挙区の区割りならこんな無茶しなくてもいいのにな。

北海道の区割りでネックになるのは、各支庁と人口分布、人口流動の三つ。
例えば渡島半島（8区）は函館しか都市がないから、半島全体を選挙区にせざるを
えなくなり人口が50万人を超す巨大区になっている。
また上川支庁は旭川に全体の7割近くが集中しているので、旭川を除くと単独では
選挙区になれない。だから宗谷や留萌を併せた四国一個分の巨大区になってしまった。
しかも渡島や空知、旧7区エリアは北海道でも過疎化が激しい地域。だから今は人口が
適当でも何年かのうちには基準値を下回ってしまう可能性もある。
それらを考えて区割りをしようとする時、支庁の存在は諸刃の剣になる。
とりあえず>>806が言うように定数が14あったと仮定して、真っ先に見直すべきは現6区と8区かな。

札幌圏以外の選挙区って何回か区割り見直しするうちに、中選挙区と同じ
くらいの面積になっちゃうんじゃなかろうか？

まあ道東や道央は過疎化が続いているし、人口を基準内に収めようとしたら
そのうちとてつもない広さの選挙区ができてしまう可能性もあるね。
元々道東は3万km2に105万人、上川・宗谷・留萌には四国まるまる1個分に70万人しか
住んでいないし。
一方で札幌都市圏では北区（60km2）の人口が27万人を超えたりと二極化がますます
進んでいる。
それにしても、誰かうまい区割りを考えてくれないかな･･･俺としては8区と9区の
区割り再編がけっこう困難だと思うけど。

12区って中選挙区当時よりでかいんじゃないか。

>>814
12区は1.4万km2。中選挙区時代日本最大の旧5区は3.1万km2。
ただ札幌都市圏以外は人口分布が極端すぎて支庁再編も含めた見直しをしなければ
ますます面積がばかでかくなる可能性があるよね。
とりあえず8区は函館市単独で1選挙区を設置できたらいいんだけど、函館の人口が
少なすぎ。旭川市単独の旧6区が復活できたらまた区割りは変わると思う。
あと檜山や日高など中途半端な支庁の存在もネック。

選挙区だけの理由で支庁再編なんてとんでもない。そこまで言うなら上川支庁分割でいいじゃないか。

>>806の条件で、まずベターな案として、
新4区：後志支庁＋檜山支庁＋8区以外の渡島支庁
新6区：旭川市北・西部、上川北部、留萌支庁、宗谷支庁
新7区：旭川市南・東部、上川南部、日高支庁
新8区：函館＋大野＋上磯＋茅部郡内
新9区：胆振支庁
新14区：札幌周辺の１選挙区

支庁と小選挙区がびったりはまってるのは11区だけか。十勝も過疎化してるが、他支庁に比べれば多少緩やかな分だけ、もうしばらく区割り見直しの対象にはならなそうだな。

>>818
あと現6区（上川全域）。ただここは人口が55万人もいるので再点検の対象にはなり得る。
単独で選挙区になり得る支庁は、
上川（55万）、渡島（46万）、胆振（43万）、空知（38万）、十勝（36万）、網走（33万）
問題は渡島、上川の人口分布。

新14区は町村救済向けのゲリマンダーですか？
札幌市を外して、比例狙いならなんとかなるかもしれないけど。

>>820
ここでは、人口単純比例配分なら北海道の本来の定数が14になるって
前提で話をしているんだよ。まあおそらく新14区には札幌市域は含まれないと
思うね。おそらく札幌以外の石狩支庁で1選挙区になるだろうね。これは
別にゲリマンダーではないでしょ。
ただこれはあくまでも結果的にそうなるだろうというだけのことだからね。名古屋みたいに札幌は市内で
選挙区自己完結しているほうがベターでは？有権者にも分かりやすいし。

>>821の訂正。
ここでは、人口単純比例配分なら北海道の本来の定数が14になるって
前提で話をしているんだよ。まあおそらく新14区には札幌市域は含まれないと
思う。おそらくは札幌以外の石狩支庁全体で1選挙区になるだろうね。
名古屋みたいに札幌は市内で選挙区が自己完結しているほうがベターでは？
有権者にも分かりやすいし。

それに>>806の案では実質札幌市エリアに選挙区が一つ増えていて、しかも
そこは厚別区に近い地域だから小林千代美はそこに行けば選挙区で勝てる確率は高い。
早い話、小林と町村は棲み分けみたいな形になる。まあこれが結論から言ってゲリマンダーか
どうかは微妙だけど。
まあせっかく>>806が試案を出してくれているから、それを叩き台にして話を
盛り上げていきたいね。

＞821
名古屋の選挙区は気味の悪いゲリマンダの典型みたいな形してますよ。

>>823
あれも北海道と同じで本来の定数より配分されている定数が少ないから、無理やりに
ああいう区割りになっただけ。だから今でもあの選挙区内では区割りに不満な人が多いよ。
ちなみに完全人口配分では愛知は本来17議席、北海道は本来14議席が妥当な定数。
完全人口配分なら名古屋のあんな選挙区はなくなるし、北海道も人口過多の選挙区を
解消できるよ。

今度の選挙までに島根と鳥取に脱北者を大量に受け入れるしかないね。

本当は支庁を分割・またぐことも考えた区割りを考えられたほうがいいんだけど、
現実には支庁を基本にしたものにならざるをえないのかな。
まあ区割りの仕方しだいでは人口や地勢的な面でもほどほどの選挙区が
つくれるけど。難しいなあ･･･

北方領土が帰ってきて、島民のロシア人が日本に帰化すれば、
７区はしばらく安泰だな。

ところで、後志と檜山は経済的・地勢的・交通面での結びつきはあるのかな？もし
ある程度存在するのなら現行4区＋檜山で１選挙区を構成できる。そして人口過多の
8区を適正規模に修正できるんだけど。

後志と檜山であれば漁業の町で産業関係と道路だけ見れば縦長でつながっている。
前に行った事があるんですが、通過しただけで深くは見てこなかったですね。
漁業関係のところのイメージしか印象に残ってないです。

選挙区の区割りも単純に人口割りでいいというのが自分の考えです。
堀の考えの亡霊がさまよっているだけで、単純に人口割でできない部分については
面積および道路網を考えた区割りに修正する感じでよいのでないかと。
特に旭川市は２区に分断してもやむを得ないと思う。

>>829
人口過多の9区を解決するために日高を加えた上川、留萌、宗谷の４支庁地域で
２選挙区を設けようとすると、旭川市を単独で1区とした場合その他のエリアで1区と
しなければならず、襟裳岬と宗谷岬が一緒という地勢的に無理な編成になってしまうね。
だからこんな案は？
新6区：旭川市南部（20万人）、富良野市、上川支庁南部、日高支庁→36万人
新7区：旭川市北部（16万人）、名寄市、士別市、宗谷支庁、留萌支庁→42万人

早く定数が13になるといいね。今の制度は大規模県には不利すぎる。

人口割にしないで、北海道自治区は1支庁1選挙区で固定、ぐらいにしなきゃいつまでたっても北海道は自立できん。

そりゃ国政選とはいえないかな

>>832
中選挙区制にするわけ？あと1支庁1選挙区といっているけど留萌や檜山のような
人口の少ない支庁はどうする？

北海道の区割りに関して、キーポイントをいくつか。
１：札幌市北区、東区の分区問題
２：旭川市分割も含めた上川支庁の区割り方法
３：8区再編の際の函館市の処遇
４：札幌都市圏に組み込まれつつある南空知と旭川商圏の北空知
５：檜山・留萌・日高などの弱小支庁の存在

今のままの札幌圏に集中する人口流動が続くと、１区から９区までが札幌圏
で１０区道南１１区道北１２区道東っていう風になっちゃうんじゃないのか。

>>836
さすがにそこまではいかないと思うけどね。制度変更でもない限り。
でも渡島半島には既に50万人程度しか住んでいないから、ある意味既に
道南１選挙区になりつつある。ちなみに北海道8区（中選挙区時代旧3区）の人口推移
85年576,807人→90年545,542人→95年525,088→00年516,508人→04年5月502,490

北海道１区−−−■ 三品孝行　(自−再37) −○○○ 横路孝弘　(民社前62)8
北海道２区−△○■ 吉川貴盛　(自橋元53)2 −■△○ 三井辨雄　(民進前60)2
北海道３区−○■△ 石崎岳　　(自森比48)2 ○■○○ 荒井聰　　(民さ前57)3
北海道４区○○○■ 佐藤静雄　(自亀元62)4 ○○○○ 鉢呂吉雄　(民社前55)5
北海道５区○○○○ 町村信孝　(自森前59)8 −−■△ 小林千代子(民社比34)1
北海道６区○■■○ 今津寛　　(自橋前57)3ｺ ○○○△ 佐々木秀典(民社比69)5
　　　　　●○○△ 金田英行　(自森比60)4ｺ −−−−?渡部康人　(民−新--)
北海道７区●●○○ 北村直人　(自堀前56)7 −−■△ 仲野博子　(民左比44)1
北海道８区−−−■ 佐藤健治　(自亀再46) ○△△○ 金田誠一　(民社前56)4
　　　　　−−−■?前田一男　(無森再37)
北海道９区−−△■ 岩倉博文　(自橋元53)1 ○○○○ 鳩山由紀夫(民さ前56)6
北海道10区−−■△ 山下貴史　(自亀比50)1 ○○○○ 小平忠平　(民さ前61)5
北海道11区○○○○ 中川昭一　(自亀前50)7 −−■■?西川将人　(民由再35)
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　−−−−?辺見哲郎　(民−新--)
北海道12区○○○○ 武部勤　　(自山前62)6 −−■△ 松木謙公　(民由比44)1

ズレまくりでごめんなさい。
他スレで作ってみたモノです。修正点があれば、宜しくお願いします。
（年齢は去年の総選挙時です）

○：当選
■：落選
△：比例当選（単独含む）
●：敵方の陣営で当選
−：不出馬

各選挙区の勝敗予想
（☆３つ＝ほぼ鉄板、☆２つ＝優勢、☆１つ＝拮抗、★１つ＝勝率4割、★２つ＝勝率3割、★３つ＝勝率3割未満）
1区：横路☆☆☆vs三品★★★
2区：三井☆☆vs吉川★
3区：荒井☆vs石崎☆（まったくの拮抗状態）
4区：鉢呂☆☆vs佐藤★
5区：町村☆☆vs小林★
6区：今津★vs西川☆☆、今津☆vs渡部☆
7区：北村☆☆☆vs仲野★★
8区：金田☆vs佐藤★・前田★★、金田★vs与党統一☆☆
9区：鳩山☆☆vs岩倉★
10区：小平☆☆vs山下★
11区：中川☆☆☆vs民主（辺見？）★★★
12区：武部☆☆vs松木★★
比例：民主４、自民３、公明１

今度の総選挙で特に面白くなりそうなのは4区、5区、6区、8区。
4区は函館から引っ越してきた鉢呂が再び小選挙区を守りきれるか。
5区は町村が都市化による無党派層増加の影響にどこまで絶えられるか。
6区は民主が旭川奪還なるか。またその際の候補は西川かミスター円Jrか。
8区は与党が統一候補を立てられるか。金田が保守の多い地盤で無党派層に浸透できるか。

9区だけど、岩倉はもう選挙に勝てないだろうな。
2000年の選挙では鳩山に2,500票差まで迫ったのに対して、今回は得票を1万票も
減らして、その分が相手の鳩山の得票にそのままスライドしたような形になった。
ムネムネ会一員や健康不安など不利な要素ばかりだったし。
まあもっとも鳩山も地元に特に何もしてくれるわけではないけど、岩倉よりは
マシだろうな。小学校の同級生が苫小牧に住んでいるけど、「ムネオはよそ者、
うちらとは何にも関係ない！」って言い張っていた。まあそう言いたくなる気持ちも分かるけど･･･

>>841
確かに5区は面白い。
今の民主には勢いがあるからね。
小林は小選挙区で負けても比例復活する可能性は高いですね。

>>843
清和会的には町村は窓際っぽくなってるのかねえ

>>844
谷垣や平沼、高村は割りと知名度が上がったけど、町村は清和会に属していたせいか
最近満足に出世できていないみたい（森や小泉に頭を押さえつけられて？）。
このままだと総理候補から外れてしまう確率が高い。しかも足元の選挙が厳しく
なってきたとなれば、そんな危うい状況でとても首相を目指している場合ではない。

あと8区は、与党が統一候補を立てられるのかな。もし成功したら金田誠一は苦境に
立たされる事ほぼ間違いないと思うけど。ただネックは
１北海道は比例定数が８しかなく、自民党の獲得枠が３で固まりつつある。コスタリカは既に
　6区で実施しており、これ以上自民党は比例代表枠に余裕がない。
２佐藤二世は亀井派、無所属の前田は森派系という関係の中で呉越同舟ができるかどうか。
３前回は金田が久しぶりに地元で名前を書いてもらう選挙だったため得票が10万票台に
　留まっただけで、全体には2000年の鉢呂と同じぐらいの集票力がある。

8区もけっこう面白くなりそう。

8区は　金田VS佐藤二世　となった場合、
僅差で金田勝利　佐藤二世は比例復活　と予想します。
基礎票では与党統一候補が上回っていますが、
前田の支持者はそうすんなりと佐藤には流れない。
一方、金田は函館周辺を中心に知名度の高まりと民主党の勢いで得票を増やす。
よって　金田・12万票　佐藤・11万5千票　と予想しておきます。

>>845
でも前田は松前町長になっちゃったからなぁ。
阿部派に次のタマがいるかどうか。

>>846
>>845だけど、もともと前田は佐藤の世襲に反発して強行出馬したわけだからね･･･
確かに前田が地方首長に転身して佐藤は一安心かもしれないけど、
前田票はアンチ佐藤票と見られるので、そのまんま佐藤に加わるとは考えにくい。
単純に数字だけで見れば金田106,709<佐藤74,482＋前田55,400だけど、この
前田票のうち半分近くは棄権もしくは反佐藤という意味合いを込めて金田に
流れそうに思う。そうすると>>846が言っていることが実際に起きる確率は高くなるだろうね。

民主党：
ベテランより若手…　小沢氏が「一新会」で講演へ
　民主党の小沢一郎前代表代行は５日、小沢氏支持の若手議員グループ「一新会」
が静岡県函南（かんなみ）町で行う研修会で講演する。代表選では岡田克也代表の
無投票再選に異を唱えたが、連携するはずだった横路孝弘前副代表らベテラン勢の
結束力不足が露呈。今度は「一新会」を足場に若手議員の取り込みを図り、影響力
保持に努めるとみられる。

　小沢氏は、鳩山由紀夫元代表や旧社会党系の横路氏ら党内各グループのボスとの
関係を重視してきた。「『領袖』を押さえれば多数派を握れる」（側近）との読み
からだった。代表選では８月５日に「岡田氏の再選支持は白紙」と、鳩山氏らと認
識をそろえた。しかし、鳩山氏は８月１５日の２回目の会談を欠席。横路氏も鉢呂
吉雄幹事長代理の説得で、岡田氏の推薦人に名を連ね、連携にひびが入った。

　自民党時代から「上意下達」を尊ぶ組織で生きてきた小沢氏にとって、「ボス交」
での合意はグループ全体の合意と同義語。ただ、「かけもち加入が許され、求心力
が低い」（中堅）のが当たり前の民主党内では勝手が違ったようだ。

　「一新会」所属議員は５４人。講演で小沢氏は旧自由党時代に作成した「日本一
新１１法案」やリーダーシップのあり方などの持論を述べる予定だ。選挙基盤がま
だ固まっていない若手には、選挙戦術に優れた小沢氏の支援をあてこむ心理がある。
一方、小沢氏にとっても「小沢流」の理解者を増やすことは、将来的な政治力を担
保する意味合いがある。

　小沢氏周辺は「一新会のうち２０人は小沢氏に共鳴している」と話し、「新・小
沢チルドレン」の発掘に余念がない。【平元英治】

毎日新聞　2004年9月2日　18時31分


http://www.mainichi-msn.co.jp/seiji/seitou/news/20040903k0000m010014000c.html

北海道は比較的民主・社民でまとまってるから
民主優位の状態で臨めるみたいでいいなあ。
６区は民主奪還。あとはもう動かしようがない。
できれば５区で、西川が出馬なら町村ほぼ落選間違いなしだが。
タマが悪そうな小林で競り合ってるんだから。
５区で西川、６区渡部ならさらにおもろいが。

そーいや５区って自衛隊票がありそうだけど
あの人たちはどっちに投票されてるの？

>>840
４区の自民党はもうダメポですね。
候補をすごく魅力的な人に交代しない限り、鉢呂の鉄板だと思う。
３区の石崎もどうかな？
政治家としての良い評判を聞いたことが無い。
ただの無能力者だという噂は良く聞くが・・・・・。
市長選バネがフルに利いていた前回選挙でやっと比例復活当選。
次回はやはりダメポだと思うが。

＞850
＞北海道は比較的民主・社民でまとまってるから
どういうこと？

>>853
東北なんかとは違って民主と社民が野党同士で争ったりしないという意味だろう。
もっとも、社民道連にはもうそんな余力が残ってないという事もあるけど。

4区の鉢呂奪取は奇跡に近かったよね。
まあ6区に関しては民主は北海道における至上命題として
西川を据えて本腰を入れるだろうから、あとは8区の金田と5区の小林千代美の
得票力アップに力を入れればOK。
まあ渡部康人を5区に擁立して保守層に切り込もうという手もなくはないけど、
比例で復活している小林の同意が得にくい。

>>851
基本的には自民＝清和会の右派議員、民主＝労組出身の左派議員という
ことで自民党に入れている人が多いと思う。ただ前回総選挙では一部民主党に
流れたそうです。

>>856
ねらーの投票行動そのまんまだな（ｗ

5区のうちわけ
厚別区：民主が優勢。
千歳市：自民が未だに手堅く票を得ている。
恵庭市：自民が強い。
北広島：微妙に民主が有利になりつつある。
他郡部：自民党支持が固い。

>>852
荒井は土壇場で共産党系労組の票を回してもらってようやく3000票差で勝った。
あの共産党が原則を曲げて票を回したのは荒井の親分の管直人と何か密約があったためだろう。
管が失脚した今、そんな離れ業を繰り返すことは難しいだろう。
道見が市長選挙のしこりで荒井を支援していたのも大きかったはず。選挙終盤に保守系の企業を道見の紹介で回っていた。次の選挙まで道見系の反石崎感情が持続しつづけるだろうか？
荒井も楽には勝てないと私は予想する。

>>858
追記
　江別市：民主が有利になりつつある。
　　　　　自民党の道議会議員は町村と犬猿の仲。

　石狩市：民主が優勢。
　　　　　町村の懐刀であった前道議が町村と袂を分けた。

>>852 >>859
今度も接戦になるのかな。でも、前回は小泉VS菅の代理戦争って事で、全国的に
注目されたけど、次はたいした注目されないだろうね。

>>860
町村は自分で自分を苦しめてるみたいだね。清和会で、あんな状態なのも無理ないな。

ちなみに人口で見ると
厚別区13万→民主がかなり優勢に立つ
江別13万→民主が優勢になってきている
千歳9万→未だ自民が有利に立っている
恵庭6万→今もなお自民が手堅い
北広島6万→札幌の影響で民主が強くなってきた
石狩5万→民主が有利
郡部3万→数少ない自民の票田

定数是正で厚別を外せば町村の圧勝だね。
清和会パワーでそうしちゃうんじゃないかな？
安倍と小泉の両方が町村取り込みのために提示しそうな気がする。
区割変更なしで戦って比例救済なんかになったら総理候補としては終わっちゃうし。もう終わってるような気もするけどねぇ。

>>863
他の候補に迷惑かけるだけだけどな。

>>863
厚別区を外したはいいとして、どこに厚別区をくっつける？
2区も3区も人口が50万人を超えているから、かえって定数不均衡になってしまう。

市内は民主がどうせ勝ってるからそこらへんを１議席増やしておいて、とにかく道央圏で自民党が安全に1議席拾えるところを作って来るんじゃなかろうか？
放置しておくと自民党は全滅しかねないし、町村をなだめるためにも必要な処置だろう。
政権党がゲリマンダーやるのは道義的にはおかしいことだが。
島根・鳥取・高知辺りの自民鉄板区を減らす訳がない以上、札幌周辺は必ず一つは増える。

吉川は橋本派、佐藤静夫は亀井派だから彼ら二人が再起不能になる感じで割ると思う。

でも次は負けすぎると政権さえ危うくなるよ。

自民党がとりあえず当面は安泰なのはもはや道東３選挙区のみだね。
その道東でも網走と釧路で民主党が二人復活しているし。
札幌都市圏は町村の自沈や都市圏拡大で民主が優勢になってきているし、
4区や8区でも民主現職の浸透が進んでいる。このままでは間違いなく北海道
自民党は瓦解する。民主党は5区と6区の奪取のみに集中するだろうな。

道東３区もムネオの動きしだいでは荒れる可能性あり

鉄板状態に近い
1区、11区
情勢次第では荒れるが、当面現職有利
4区、5区、7区、9区、10区、12区
混戦状態（いつひっくり返ってもおかしくない）
2区、3区、6区、8区

こんな感じかな。ムネオは選挙区勝利しか念頭にないだろうから、それこそ
必死にどぶ板を展開するだろうね。
自民党が死守しようと懸命な選挙区：5区、6区
民主が奪還に燃えている選挙区：5区、6区
自民党が奪取を狙っている選挙区：3区、4区、8区
民主が死守しようと懸命な選挙区：4区、8区、9区？

大概自・民激突の選挙区が多い。北海道は全国でも注目のエリアになりそう。

武部・中川・北村センセーは鉄板ですね。
５区は混戦だと思われます。
ただいずれ１１区・１２区を除き民主になるでしょう
将来は。
ムネオ先生の選挙区勝利はもう無理。
戦うのは北村先生ですがその場合
7区も間隙突かれて民主勝利になる公算大。

札幌都市圏に広がりは4区東部、5区、10区南部で民主が優勢になる
材料になっているね。考えて見たら11区、12区はほぼ純酪農地帯だけど
それ以外は何らかの形で漁業や工業が関わっているエリア。

>>865
１区〜５区を再編成して１３区を創設

>>859
＞荒井は土壇場で共産党系労組の票を回してもらってようやく3000票差で勝った。
初耳。ソースとかある？

>875
ソースがあったら荒井も共産もただでは済まんだろが。

妄想か、ｼﾏﾝﾈ

>877
馬鹿だね。公にできないこともあるんだよ。だから匿名掲示板じゃないと暴露できないんだろが。

>878
そもそも労組に緘口令を敷きそれだけ動かして表に出ないなんて成立しないんだよ
ネタならもう一寸マシなネタ考えな。

>879
>859じゃない俺に言われても困るね。

ソースは童心の記事。
記者座談会。

>>860
石狩市：民主が優勢。
町村の懐刀であった前道議が町村と袂を分けた。


とありますがまさにその通りみたいです。
私の友人が石狩市に住んでいましてちらっと聞いています。
ちなみに前道議さんが袂を分かった原因は何ですか？
次も出馬するのでしょうか？

>>882
前回の統一地方選挙で、町村氏は高橋知事の応援に重点を置いたために
道議会議員選挙のテコ入れがおろそかになった。そのあおりで前道議は
落選の憂き目に遭ったのである。この一件が原因となり前道議は昨年秋
の衆議院選挙において町村の選挙を手伝わず、２区で吉川の選挙を手伝
ったとの話である。

>>883

有難うございました。
それにしましても随分とお詳しいですね。（特に自民党ネタ）
後半部分は選挙に詳しい方でなければそうそう知らないですからね。
あと落選理由は対抗馬の元市議会議長の方が人気があり自民党支持者も
そちらを支援したからというのもある樣ですね。

そういう点でも町村さんは時期道議選に向けて無党派からも支持を得る
ことの出来る候補者を発掘しないと厳しいですね。

国から災害復旧費もらってこいよ。
特に政権中枢にいるであろう中川大臣と町村議員。

「日本人の誇り」とやらを主張するのも良いが、
郷土で困ってる農民を助けてやれよ。

二人とも党の主流から外されているので無理です。

>>885
中川大臣の選挙区なら農産物の被害などいろいろあるから何とか復旧予算は
出そうだけど、町村議員の選挙区は都市部だから出る額が少なくなりそう・・・

>>887
それじゃ「まちむら牛乳」がﾔﾊﾞｲじゃないか（ｗ

有楽町交通公社ビルにある
「どさんこプラザ」（東京でやきそば弁当が
買える数少ないスポット）じゃ牛乳といえばまちむら牛乳だもんなあ

あんなよりもカツゲンおけよー（ｗ

鉢呂はこれからずっと４区に居座るつもりなのか？
だとしたら佐藤静雄はもうだめポなのかな。

鉢呂さん出世おめ

今月の財界札幌は時代錯誤だな。
札幌市長が町村などの自民党議員と疎遠なのを叩きまくっていたが
あと３年もすれば政権交代は間違いない状況なのにねえ。
今、自民党議員と仲良くする意味なんてほとんど無い。

まあ、財界さっぽろは上田市長嫌いだから・・・

町村さん外務大臣就任おめでとう

川口が官邸に残るんじゃ町村外相は飾り物になるんじゃない？

久しぶりの本格派議員の外相だからきちんと仕事してくれるんじゃないかと期待。

>>895
君、ずいぶんと痛烈な皮肉を飛ばすね。
そんなに町村さんが嫌いなの？

武部幹事長で、比例復活のだれだっけ？はピンチになるか？
寝てても比例枠が回ってくる可能性も高いが。

松木　謙公

>>889

地元での佐藤の影響力はガタ落ち。

弟の道義選の一件や、町村長選などでの「キングメーカー」ぶった態度で
反感を買っていたので、鉢呂との戦い以前に勝ち目は無かった。
直前まで事後を恐れて佐藤に付いていたところも最後には流れたし。

自民は佐藤の首を替える雰囲気がなさそうなんだが、それなら当分４区は
民主の天下になるんだろうな。８区でやったみたいな森派の介入があれば
元々町村の影響力の強かった地域だけにどうなるかわからんが。

鉢呂の国替えは大成功、ということですか？
歓迎されているようですし。

>>900

鉢呂個人にとっては大成功だったと思う。
本人は８区に戻りたがっているという話も聞くがね。

４区は手稲区の動向が影響する比率がどんどん増していくから、もう自民は
厳しいんじゃないかと思うんだが、手稲に住んでいる友人の話では上田に
対する反感もかなり強いらしく、「アンチ民主」というスタンスの連中も出てきて
いるらしい。そうなると民主党という看板以外ない鉢呂は厳しいよな。

上田市長はどこらへんが理由で嫌われてるんだべか。
財界札幌を読んでいても今ひとつわからん。
手稲迫害みたいなことしてたべか？

祝、日ハム、プレーオフ進出。

武部も狂牛病問題の失態で選挙がかなりやばくなったらしいよ
次の選挙も意外と苦戦するかもね

>>902

財界に嫌われているのは原則主義っつーか、イデオロギッシュで
そういう支持層に好かれること意外は消極的ってのが多いらしい。
知り合いのおっさんは「言ってる事が野党議員だ。」と評していた。

最近やった駅前地下道の話だって、自分自身のビジョンというより
支持層の運動家連中に引きずられていったと見る人が多いしね。
それだって、どうするわけでもなく先送りにしただけだし。

上田さんの財界受けが悪いということは、次の2007年の選挙での相乗りの可能性は低いということでしょうかね。
そんなに財界攻撃してるようにも見えないし、加森観光や玄米酵素の社長さんなんかは上田支持してるように思えるんですが、他の財界人には嫌われているんでしょうか？
今度の選挙では自民党は上田さんのどこらへんを攻撃してきますかね。
町村さんチックな伝統的な共産主義批判とかを武井元頭取がぶちあげたりするのでしょうかね。

>>905,906

自衛隊のイラク派遣に反対＝イデオロギッシュという概念かな。
まあ、ニュー速坊にとっては許せない存在というだけ。

結局、上田市長に対する財界の冷たい空気というのは
国からの公共事業絡みだしねえ。

札幌市にとって長年の懸案だった駅前地下道、創世側通り連続アンダーパス、
老人パスの有料化、みな着実に進んでいるから、客観的に言って
そんなに悪い評価ではないと思う。

>>907
老人パス有料化は上田バカ市長が市役所の役人にいいようにあしらわれている
様に見えるのだが。上田の功績用に用意されていた札幌市立大学は学長予定者
に逃げられてしまったね。

>>908

思いつき政策で都立大学を崩壊させた
どっかの都知事に比べればマシと言える。

http://
　　　　　technotrade.50meg
　　　　s.com/kok_website/
　fireworks4/main
　　　　　　　_pages_sub/
　　　　OUMUNOSEIRISEITON_PAGE8_13_1.HTM

＊繋げて見てください

次期衆院選に新党から出馬　鈴木宗男元議員が表明
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041009-00000137-kyodo-pol

受託収賄罪などに問われ、公判中の鈴木宗男元衆院議員（５６）が９日、北海道に限定した
地域政党を結成し、次期衆院選に出馬する意向を明らかにした。
帯広市で開いた支持者との会合で表明した。新党結成の時期は次期選挙の直前で、比例
北海道ブロックと小選挙区それぞれに候補を立てる。鈴木元議員がどちらで出馬するかは
未定という。
ことし７月の参院選で、鈴木元議員は北海道選挙区に無所属から出馬。落選したが約４８万票を獲得した。
鈴木元議員は会合のあいさつで「参院選でいただいた票を、無駄にしてはいけない」と強調。
その上で「４８万票とは衆院選比例代表の北海道ブロックでは１・７人が当選できる票数。こ
のことを十分頭に入れ、ベターよりもベストの判断をしたい」と話した。鈴木元議員によると、
歌手で友人の松山千春さんも、新党からの出馬に意欲を示している。

札幌市立大学、とんでもねぇじゃん。
芸術科と看護科を合体させて、うまくいくのか。
少子化で入学者数や質が下がり、市財政の足をひっぱる予感。

大事ね

日本政府が誤った回数は戦後21回だそうだ。
これを韓国中国は報道すらしない

多額のＯＤＡを日本政府が払っていることすら、中国人は知らない。

朝日のコラムながら、中国の現状を詳しく書いてあるから
見てみて。
↓
http://www.asahi.com/column/aic/Thu/d_iwaki/20040930.html

なんか新聞記事によると今津防衛副大臣が
道内NPOの小型ロケット打ち上げについて
「非合法な手段で起爆装置や火薬を入手してテロに悪用されれば危険」
だとか言っていちゃもんつけたらしいね。
他の副大臣たちはきちんとチェックできるとして取り合わなかったみたいだけど、
今津議員は道内選出なのによくもまあこんなことを言ったものだ。
飛ばそうと思えば防衛庁にも過激派のロケット弾が飛んで言ってるし、
中学生だって危険な手製爆弾作って逮捕されている。
なのになぜこのプロジェクトを目の敵にしているのか。
北大と連携したこのプロジェクトを含め、
航空宇宙関連は道内の経済活性化に役立つと期待されている。
とても道内の議員の発言とは思えない。
ようやく国会に戻ってもこんな発言をしてるのではなあ・・・。

>>915

最近の保守政治家（論壇）に良くあるニュー速板症候群だろうね。

今やリアル厨房、工房の溜まり場でしか無いニュー速板を見て
世間の流れを見てるつもりになってる。

発言内容がニュー速板と同じ。
よって、論理思考の深さが中学生並・・・・。

武部のケリー発言も同様。道内の自民党はもうダメかもね。