★高速道路無料化は正直うれしい!!
1 ：高速道路無料化くん：
本来タダとなるべきものを、反対!! 金取ってくれ!! と一生懸命になるのはいかがなものか。
料金所の公団のおっさんに、ありがとう、と笑顔でお現金を渡す人がいるとは思えないが
・・・(俺はいつも「このジジー」と思いながら現金を渡している)。
無料なのは正直うれしいだろう?
浮いた高速代は旅先(地方で)をゼイタクする。いいことじゃん。夢のようだ。
料金所の公団のおっさんに、ありがとう、と笑顔でお現金を渡す人がいるとは思えないが
・・・(俺はいつも「このジジー」と思いながら現金を渡している)。
無料なのは正直うれしいだろう?
浮いた高速代は旅先(地方で)をゼイタクする。いいことじゃん。夢のようだ。
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2 ：無党派さん：03/11/02 11:55 ID:9xj5EHRb
夢だよ
3 ：高速道路無料化くん：03/11/02 11:56 ID:DzfWXHE6
民主党に投票すれば、実現するのじゃないのか?
4 ：無党派さん：03/11/02 11:57 ID:+tRIkwY7
ミエミエ釣りスレなんだけど（ｗ
5 ：無党派さん：03/11/02 11:57 ID:8cF2Ulxg
★★2chの力で総選挙の投票率を上げるスレ★★
ttp://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1067247739/
2ちゃんねらが11月9日の総選挙の投票率を上げるために
どう行動するかという話題で活発に議論が交わされています。
いよいよ大詰めに向かいつつあり、11月2日または11月3日までに結論を出す予定です。
みなさんもどうかご協力お願いします。m(_ _)m
ttp://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1067247739/
2ちゃんねらが11月9日の総選挙の投票率を上げるために
どう行動するかという話題で活発に議論が交わされています。
いよいよ大詰めに向かいつつあり、11月2日または11月3日までに結論を出す予定です。
みなさんもどうかご協力お願いします。m(_ _)m
6 ：無党派さん：03/11/02 12:00 ID:xos6FSUp
JRを再国有化して運賃を無料にしよう。
営団地下鉄民営化も中止、国有化しよう。
ついでに私鉄・バス・タクシー各社も国有化して
全ての公共交通機関を無料化し、理想社会を実現しよう。
営団地下鉄民営化も中止、国有化しよう。
ついでに私鉄・バス・タクシー各社も国有化して
全ての公共交通機関を無料化し、理想社会を実現しよう。
7 ：高速道路無料化くん：03/11/02 12:00 ID:DzfWXHE6
自分の気持ちにもっと正直になろうよ。
8 ：無党派さん：03/11/02 12:02 ID:0469Gfwe
なにげに無料化になったら
ふらり高速に乗って今日は青森まで行ってくるか～
みたいなプチ旅行者が増えそうだな
ふらり高速に乗って今日は青森まで行ってくるか～
みたいなプチ旅行者が増えそうだな
9 ：元自民党支持者：03/11/02 12:02 ID:KxioA9su
民営化になっても、借金は返せんよ。むしろ、金利が、かさむだけだと思う。
なら、国債出して、無料化した方がいい。
なら、国債出して、無料化した方がいい。
10 ：無党派さん：03/11/02 12:06 ID:T5Urv0K+
公団なんか民営化しても意味無い。猪瀬は胡散臭いし。
無料化でいいじゃん。
無料化でいいじゃん。
11 ：無党派さん：03/11/02 12:08 ID:3HX7MDzj
一応書いておくと、道とか、鉄道とか、航空とか、船舶
とかは競争関係にある。ということは、政府が道なら道
にバイアスを掛けることは、鉄道やら航空やら船舶やら
に負のバイアスを掛けることになるわけだ。
例えば税金、固定資産税を払わなくていいのなら、その
分、通行料金を安くできますな。でも一方で、それを支
払っている鉄道もある。
オラは、鉄道とか、航空とか、船舶が民営化されている
以上、高速道も民営化して、「あんたらが料金決めた
ら？」でいいと思う。
とかは競争関係にある。ということは、政府が道なら道
にバイアスを掛けることは、鉄道やら航空やら船舶やら
に負のバイアスを掛けることになるわけだ。
例えば税金、固定資産税を払わなくていいのなら、その
分、通行料金を安くできますな。でも一方で、それを支
払っている鉄道もある。
オラは、鉄道とか、航空とか、船舶が民営化されている
以上、高速道も民営化して、「あんたらが料金決めた
ら？」でいいと思う。
12 ：高速道路無料化くん：03/11/02 12:13 ID:DzfWXHE6
難しい理屈はいらない。
普通の道路として使えればいい。
普通の道路として使えればいい。
13 ：無党派さん：03/11/02 12:15 ID:267KdZo3
14 ：無党派さん：03/11/02 12:20 ID:q9vfPTT3
無駄な道路工事止めて予算をこっちに回せば全然問題ないと思うよ。
今も近所の県道が全然問題無いのに意味の無い張替えやってるよ。
下水道工事→仮舗装→正式舗装
こんな２度手間もやめれば、費用は問題なしだろ。
今も近所の県道が全然問題無いのに意味の無い張替えやってるよ。
下水道工事→仮舗装→正式舗装
こんな２度手間もやめれば、費用は問題なしだろ。
15 ：高速道路無料化くん：03/11/02 12:27 ID:DzfWXHE6
高速道路無料化はうれしいのか、うれしくないのか、
まず正直な気持ちを最初に述べよう。
次にご意見を。
まず正直な気持ちを最初に述べよう。
次にご意見を。
17 ：無党派さん：03/11/02 12:33 ID:3HX7MDzj
15 の親父がJRの社員なら嬉しい。
18 ：無党派さん：03/11/02 12:34 ID:267KdZo3
>>15
街中で「いいサイドビジネスあります。全く準備も知識もなくてつき30万円稼げます」
って言われてついて行く？行かないでしょ？
メリットがある場合、当然デメリットもある訳で、そっちの説明がないのが
胡散臭い訳だ。
裏を読もうとするのは消費者として当然の防衛本能だ。
俺は電機部品のセールスマンやっているけど、まず製品の欠点から客に説明するよ。
その方が誠実だし、結果として客の信頼を得られる。
長所だけ語って押しで売りに行っても、逆に客が引いてしまう場合が多い。
街中で「いいサイドビジネスあります。全く準備も知識もなくてつき30万円稼げます」
って言われてついて行く？行かないでしょ？
メリットがある場合、当然デメリットもある訳で、そっちの説明がないのが
胡散臭い訳だ。
裏を読もうとするのは消費者として当然の防衛本能だ。
俺は電機部品のセールスマンやっているけど、まず製品の欠点から客に説明するよ。
その方が誠実だし、結果として客の信頼を得られる。
長所だけ語って押しで売りに行っても、逆に客が引いてしまう場合が多い。
19 ：無党派さん：03/11/02 12:36 ID:267KdZo3
>>19
いや、うちは関東の人間でないので。
有料化の現在でも、東海北陸道は渋滞しまくっとるので、
別にいいやーって思う。
というか高速道路の渋滞の主な原因は、料金所で車がつまる
ことだと思うのだけど。その点はどう考えている？
いや、うちは関東の人間でないので。
有料化の現在でも、東海北陸道は渋滞しまくっとるので、
別にいいやーって思う。
というか高速道路の渋滞の主な原因は、料金所で車がつまる
ことだと思うのだけど。その点はどう考えている？
21 ：無党派さん：03/11/02 12:52 ID:D1o1GqYF
>>20
正確に言えば「主な原因のひとつ」だね。
トンネル、登り勾配、分岐合流、車線数減少など、
ボトルネックは料金所以外にも沢山ある。
無料化で交通量が増大すれば、それらのボトルネックに
起因する渋滞に拍車がかかるのは自明だよ。
正確に言えば「主な原因のひとつ」だね。
トンネル、登り勾配、分岐合流、車線数減少など、
ボトルネックは料金所以外にも沢山ある。
無料化で交通量が増大すれば、それらのボトルネックに
起因する渋滞に拍車がかかるのは自明だよ。
22 ：無党派さん：03/11/02 12:55 ID:267KdZo3
>>20
車運転されている方ですよね？
料金所も渋滞の原因ですが、他にも渋滞になる原因があると思います。
例えば
①合流（SAやICの）
②単なる車の交通量の多さ
料金所の渋滞はETCの導入により、利用者には渋滞回避という選択肢がある訳です。
しかし、合流問題や交通量の問題は、無料化によっても回避されません。
もっと決定的な話をすれば、高速の出口をかなり工夫しないと、出口での渋滞は
緩和されないと思いますよ。
私の実体験話を聞いて下さい。
昨年、祖母が病院で死にました。都内の中心部にある某病院です。
千葉の船橋に住んでいるのですが、「危ない」の連絡を受けて車を走らせたのですが、
確か休日の夜で、ディズニーランド帰りの車などで首都高速混んでおり、高速道路が
高速道路として機能しない実態を体験しました。その時に思ったのは「首都高速利用料が
一万円だったら良かったのに！」ということです。本当に必要な人が、お金を払って時間を
節約する道路。それが高速道路であると苦い体験から学びました。
幸い、今の選挙区の民主党の方は良さそうな人なので投票しますが、比例区では民主党
に入れるつもりはありません。
車運転されている方ですよね？
料金所も渋滞の原因ですが、他にも渋滞になる原因があると思います。
例えば
①合流（SAやICの）
②単なる車の交通量の多さ
料金所の渋滞はETCの導入により、利用者には渋滞回避という選択肢がある訳です。
しかし、合流問題や交通量の問題は、無料化によっても回避されません。
もっと決定的な話をすれば、高速の出口をかなり工夫しないと、出口での渋滞は
緩和されないと思いますよ。
私の実体験話を聞いて下さい。
昨年、祖母が病院で死にました。都内の中心部にある某病院です。
千葉の船橋に住んでいるのですが、「危ない」の連絡を受けて車を走らせたのですが、
確か休日の夜で、ディズニーランド帰りの車などで首都高速混んでおり、高速道路が
高速道路として機能しない実態を体験しました。その時に思ったのは「首都高速利用料が
一万円だったら良かったのに！」ということです。本当に必要な人が、お金を払って時間を
節約する道路。それが高速道路であると苦い体験から学びました。
幸い、今の選挙区の民主党の方は良さそうな人なので投票しますが、比例区では民主党
に入れるつもりはありません。
>>21
地域的なお話で申し訳ないけど……
名古屋方面から奥美濃を通る主な幹線は、東海北陸道と、国道１５６号線の
２本しかなくてスキー場の開催する冬季はどちらも、
車で大渋滞するわけですよ。
ひどいときなんかは、美濃～白鳥まで片側１車線区間は全て車でつまって
いるような状態……
要するにこれ以上ひどくなりようがない。また、車のユーザーとして
「高速道路」であるという需要を満たしていないんだから、
高い料金を徴収すること自体がおかしいんでない？
地域的なお話で申し訳ないけど……
名古屋方面から奥美濃を通る主な幹線は、東海北陸道と、国道１５６号線の
２本しかなくてスキー場の開催する冬季はどちらも、
車で大渋滞するわけですよ。
ひどいときなんかは、美濃～白鳥まで片側１車線区間は全て車でつまって
いるような状態……
要するにこれ以上ひどくなりようがない。また、車のユーザーとして
「高速道路」であるという需要を満たしていないんだから、
高い料金を徴収すること自体がおかしいんでない？
24 ：高速道路無料化くん：03/11/02 13:04 ID:DzfWXHE6
>>18
比喩がちょっとわかりずらい。
道路の場合、無料化のデメリットとかを本来的に(無料化反対のための)議論すべきものか（国民が）。
いつのまにか、有料が当たり前!とすっかり思わされてしまっているのでは？
比喩がちょっとわかりずらい。
道路の場合、無料化のデメリットとかを本来的に(無料化反対のための)議論すべきものか（国民が）。
いつのまにか、有料が当たり前!とすっかり思わされてしまっているのでは？
25 ：無党派さん：03/11/02 13:12 ID:267KdZo3
>>24
わかりずらくてすみません。まずは私の比喩の説明から。
「高速道路無料化はうれしいのか、うれしくないのか、
まず正直な気持ちを最初に述べよう。
次にご意見を。」ということだったので、
「いいサイドビジネスあります。全く準備も知識もなくて月
30万円稼げます。うれしいのか、うれしくないのか、
まず正直な気持ちを最初に述べよう。」
という例を出すことによって、長所ばかりを前面に出すトークの
逆効果を比喩的に言いたかったまでです。
それから
「道路の場合、無料化のデメリットとかを本来的に(無料化反対のための)
議論すべきものか（国民が）。 いつのまにか、有料が当たり前!とすっかり
思わされてしまっているのでは？」
との意見ですが、少なくとも今は「別な財布で別会計」な訳ですから、有料で
あたり前だと思います。同じ財布で会計が一緒ということになると、当然財源が
不足するわけで、こちらの説明が無いのが問題かと。
わかりずらくてすみません。まずは私の比喩の説明から。
「高速道路無料化はうれしいのか、うれしくないのか、
まず正直な気持ちを最初に述べよう。
次にご意見を。」ということだったので、
「いいサイドビジネスあります。全く準備も知識もなくて月
30万円稼げます。うれしいのか、うれしくないのか、
まず正直な気持ちを最初に述べよう。」
という例を出すことによって、長所ばかりを前面に出すトークの
逆効果を比喩的に言いたかったまでです。
それから
「道路の場合、無料化のデメリットとかを本来的に(無料化反対のための)
議論すべきものか（国民が）。 いつのまにか、有料が当たり前!とすっかり
思わされてしまっているのでは？」
との意見ですが、少なくとも今は「別な財布で別会計」な訳ですから、有料で
あたり前だと思います。同じ財布で会計が一緒ということになると、当然財源が
不足するわけで、こちらの説明が無いのが問題かと。
>>22
高速道路は本当に必要な人達が、高いお金を払ってでも使うべきもの
というのは、確かに一つの見識で、一概に否定はしたくないです。
ただ、それならば、貧乏人は高速道路を使ったらあかんのか、という話も
あるもので。
個人的には、ある程度の不平等感を覚悟の上で、景気刺激策として、
無料化はしてもよいと思う。当然財源は、ガソリン税とかに上乗せする
わけだけど。
銀行員でも、金利よりもはるかに、ど高い粗品を、預金先に配ったりするわけで、
どこかに１点集中をして、冷え切った個人消費を刺激してやる必要は
あるのではないか？（別に高速料金の無料化でなくてもいいのだけど）
（そういえば、昔、傾斜生産方式ってことばがあったような）
高速道路は本当に必要な人達が、高いお金を払ってでも使うべきもの
というのは、確かに一つの見識で、一概に否定はしたくないです。
ただ、それならば、貧乏人は高速道路を使ったらあかんのか、という話も
あるもので。
個人的には、ある程度の不平等感を覚悟の上で、景気刺激策として、
無料化はしてもよいと思う。当然財源は、ガソリン税とかに上乗せする
わけだけど。
銀行員でも、金利よりもはるかに、ど高い粗品を、預金先に配ったりするわけで、
どこかに１点集中をして、冷え切った個人消費を刺激してやる必要は
あるのではないか？（別に高速料金の無料化でなくてもいいのだけど）
（そういえば、昔、傾斜生産方式ってことばがあったような）
27 ：無党派さん：03/11/02 13:16 ID:D1o1GqYF
>>23
で、高速を無料化すると、その美濃の渋滞が緩和されるの？
しないでしょ？
君が持ち出した例でも、渋滞の原因は料金所じゃないよね。
原因は交通量に対応できない道路整備の遅れであって、
民主のマニフェストが実現したら美濃の渋滞は更に悪化するよ。
で、高速を無料化すると、その美濃の渋滞が緩和されるの？
しないでしょ？
君が持ち出した例でも、渋滞の原因は料金所じゃないよね。
原因は交通量に対応できない道路整備の遅れであって、
民主のマニフェストが実現したら美濃の渋滞は更に悪化するよ。
28 ：無党派さん：03/11/02 13:20 ID:MeMujx5a
都市部は有料とかいうから無料区間だけ乗って有料に入る前に下りる
車で渋滞しないか？
車で渋滞しないか？
>>23
その場合の対策として考えられるのは以下ですね。
①有料道路の2車線化
財源が必要なので、通行料の徴収は必要かと。
無料化した場合、更に車が流入してくるのと、拡幅などへの投資費用を
どうするかという問題が付いて来ます。
②通行料の値上げ
愚案ですが、即効性あると思います。例えば通行料を倍にすれば利用者は減るでしょう。
必要な人が料金を払えば良い、と思います。上げた分の通行料で拡幅に備えれば
宜しいかと。
その場合の対策として考えられるのは以下ですね。
①有料道路の2車線化
財源が必要なので、通行料の徴収は必要かと。
無料化した場合、更に車が流入してくるのと、拡幅などへの投資費用を
どうするかという問題が付いて来ます。
②通行料の値上げ
愚案ですが、即効性あると思います。例えば通行料を倍にすれば利用者は減るでしょう。
必要な人が料金を払えば良い、と思います。上げた分の通行料で拡幅に備えれば
宜しいかと。
30 ：高速道路無料化くん：03/11/02 13:21 ID:DzfWXHE6
>>27
えっと、高須、白鳥、あと郡上八幡では、あきらかに料金所付近で
車がとまっている。
下道の１５６号も混雑しているので、どうしようもないという現実があるけど。
無料化にしても車の流れが国道からシフトするっていうのは、
正直考えにくいな～
えっと、高須、白鳥、あと郡上八幡では、あきらかに料金所付近で
車がとまっている。
下道の１５６号も混雑しているので、どうしようもないという現実があるけど。
無料化にしても車の流れが国道からシフトするっていうのは、
正直考えにくいな～
>>30
その意見は大分本題から反れるような気がします。
ズレついでに言っておくと、国民は議員が思っているほどバカでは無いと思います。
色々な人が色々なことを考えています。
それぞれの立場の人が、賛同できる政党もしくは政治家に投票し、自分の代理として
国会の場で意見を述べてもらう。これが本来の間接選挙かと。
その意見は大分本題から反れるような気がします。
ズレついでに言っておくと、国民は議員が思っているほどバカでは無いと思います。
色々な人が色々なことを考えています。
それぞれの立場の人が、賛同できる政党もしくは政治家に投票し、自分の代理として
国会の場で意見を述べてもらう。これが本来の間接選挙かと。
33 ：高速道路無料化くん：03/11/02 13:31 ID:DzfWXHE6
渋滞はいつどこでも起こり得る。なんせ、車は増えることはあっても
減ることはない日本の社会。ドライバの数もしかり。
金を取られての渋滞と金を取られないでの渋滞とどちらが我慢できるか、精神衛生上いいか。
減ることはない日本の社会。ドライバの数もしかり。
金を取られての渋滞と金を取られないでの渋滞とどちらが我慢できるか、精神衛生上いいか。
>>29
一応、反論します。
①２車線化について
地形がもの凄く急峻なので、莫大な費用がかかります。
現在、美濃―関間を２車線化する計画があるようですが……
更に、渋滞することが分かっていながら、なぜ片道１車線の道路を
つくったのか…… この１点のみでも道路の施工責任者の、
能力を疑います。
②通行料金の値上げ
もともと、東海北陸道は、奥美濃方面の地域の振興、活性化のために、
スキー客等の観光客を誘致することが目的かと思われます。
それなのに、通行料金を倍になんかしたら……
お客が減りますね。地域経済に大打撃を与えるとおもうのですが。
反論をお待ちしています。
一応、反論します。
①２車線化について
地形がもの凄く急峻なので、莫大な費用がかかります。
現在、美濃―関間を２車線化する計画があるようですが……
更に、渋滞することが分かっていながら、なぜ片道１車線の道路を
つくったのか…… この１点のみでも道路の施工責任者の、
能力を疑います。
②通行料金の値上げ
もともと、東海北陸道は、奥美濃方面の地域の振興、活性化のために、
スキー客等の観光客を誘致することが目的かと思われます。
それなのに、通行料金を倍になんかしたら……
お客が減りますね。地域経済に大打撃を与えるとおもうのですが。
反論をお待ちしています。
35 ：高速道路無料化くん：03/11/02 13:51 ID:DzfWXHE6
>>32
高速道路無料化は本来的なもの。国(道路公団)もいまだにその前提は崩していない。
それがいつのまにか、利権の道具となっており、
いつのまにかその利権を守る立場を主張する人間が出てきて、無料化反対を言っている。
それは本来的ではないのでは?
高速道路無料化は本来的なもの。国(道路公団)もいまだにその前提は崩していない。
それがいつのまにか、利権の道具となっており、
いつのまにかその利権を守る立場を主張する人間が出てきて、無料化反対を言っている。
それは本来的ではないのでは?
>>33
そういう二択なら「金を取られないでの渋滞とどちらが我慢できる」ですが、
「今まで混んでいなかった高速道路が（無料化により）混雑する」のはもっと
イヤですね。「金を払ってでも良いので渋滞しない道路に乗りたい」ということです。
>>34
レスありがとうございます。
まず①のハナシですが、費用についてはどこの地域でも問題があると思います。
例えば都市部の場合は高い地価による買収問題や全区間トンネル化による
費用の問題、また騒音公害による訴訟対策費用も掛かります。
一方、地方では地形による工事費用の増大などの問題もあるので、施行費用問題
については条件は同じかと。但し、異なるのは通行料により、どれだけ費用が改修できるか
ということです。つまり「投資を回収できない案件には投資しない」という自由主義経済
の原理原則が適用され、不採算の道路は作られなくて当然だと思います。
片道一車線の道路ですが、地方に行くとありますよね。妥協の産物ではないでしょうか？
高速が無いと地方の蔑視と言われてしまうし、２車線化するには費用回収の目処が無いと
いうことで、「取り合えず一車線で良いから・・・」ということなんでしょうか。
②についてですが、
通行料金の値上げ→お客が減る→地域経済に大打撃
という流れは尤もらしいですが、以下の場合もあると思います。
通行料金の値上げ → 日帰り観光客の減少 → 宿泊・食事施設の活況
一般国道の混雑 宿泊観光客の増加 結果として地域として増収
魅力的な地区であるならば、高速の有無に関わらず集客できると思います。
通行料の値上げにより、年５回の日帰りスキー客が、一週間連泊してくれる
可能性もありますしね。
そういう二択なら「金を取られないでの渋滞とどちらが我慢できる」ですが、
「今まで混んでいなかった高速道路が（無料化により）混雑する」のはもっと
イヤですね。「金を払ってでも良いので渋滞しない道路に乗りたい」ということです。
>>34
レスありがとうございます。
まず①のハナシですが、費用についてはどこの地域でも問題があると思います。
例えば都市部の場合は高い地価による買収問題や全区間トンネル化による
費用の問題、また騒音公害による訴訟対策費用も掛かります。
一方、地方では地形による工事費用の増大などの問題もあるので、施行費用問題
については条件は同じかと。但し、異なるのは通行料により、どれだけ費用が改修できるか
ということです。つまり「投資を回収できない案件には投資しない」という自由主義経済
の原理原則が適用され、不採算の道路は作られなくて当然だと思います。
片道一車線の道路ですが、地方に行くとありますよね。妥協の産物ではないでしょうか？
高速が無いと地方の蔑視と言われてしまうし、２車線化するには費用回収の目処が無いと
いうことで、「取り合えず一車線で良いから・・・」ということなんでしょうか。
②についてですが、
通行料金の値上げ→お客が減る→地域経済に大打撃
という流れは尤もらしいですが、以下の場合もあると思います。
通行料金の値上げ → 日帰り観光客の減少 → 宿泊・食事施設の活況
一般国道の混雑 宿泊観光客の増加 結果として地域として増収
魅力的な地区であるならば、高速の有無に関わらず集客できると思います。
通行料の値上げにより、年５回の日帰りスキー客が、一週間連泊してくれる
可能性もありますしね。
>>36
こちらこそどうも
②について少し補足をさせて頂きます。
いわゆるストロー効果について、述べておられるわけですね。
ただ、一旦、日帰り圏内という便利さを手にいれた観光客が、
再び、泊りがけにならないといけなくなった場合、
果たして、再び、その地域に行く意欲がわいているかどうか……
その点については疑問におもいます。
（現在の奥美濃地域は、白川郷とか、活況を呈しているスキー場とか、
結構、魅力的な場所になっているかと思います。）
今日はこれで落ちますが、スレタイトルからは思いもかけない
よい議論ができたことを嬉しく思います。
こちらこそどうも
②について少し補足をさせて頂きます。
いわゆるストロー効果について、述べておられるわけですね。
ただ、一旦、日帰り圏内という便利さを手にいれた観光客が、
再び、泊りがけにならないといけなくなった場合、
果たして、再び、その地域に行く意欲がわいているかどうか……
その点については疑問におもいます。
（現在の奥美濃地域は、白川郷とか、活況を呈しているスキー場とか、
結構、魅力的な場所になっているかと思います。）
今日はこれで落ちますが、スレタイトルからは思いもかけない
よい議論ができたことを嬉しく思います。
>>35
まず言っておくが、私自身は普通の市民です。利権などという言葉には縁は無し。
一方的に
「高速無料反対者」→「利権を守る立場」
とするのは短絡的すぎやしませんか？
私の場合は、とにかく「混まない道路を作ってくれ」ということと「使わない道路の
分も負担させないでくれ」ということです。必要な人が必要な時に、対価を払って
利用する。これが本来の姿ではないでしょうか？
「高速料金」の代わりに「ガソリン税」で補填というのは大反対です。
理由は「自分が使われない高速道路を無料化する為に、均一的な負担を強いられる
のはまっぴら御免」ということです。使う人が負担すべき。これが原理原則だと思いますよ。
個人的な意見を言えば、「高速無料化」なんていう前に「教育無料化」「医療無料化」の方を
検討すべきだと思います。
それから「高速道路無料化は本来的なもの。国(道路公団)もいまだにその前提は崩していない。」
とのハナシですが、「これ以上高規格道路は作らない」という前提です。つまり、新しい高規格道路を
作る為には財源が必要であり、それが有料道路代であると割り切っていますが。
高速無料化により、新しい必要な高規格道路が作られなくなるのでは？と心配です。
まず言っておくが、私自身は普通の市民です。利権などという言葉には縁は無し。
一方的に
「高速無料反対者」→「利権を守る立場」
とするのは短絡的すぎやしませんか？
私の場合は、とにかく「混まない道路を作ってくれ」ということと「使わない道路の
分も負担させないでくれ」ということです。必要な人が必要な時に、対価を払って
利用する。これが本来の姿ではないでしょうか？
「高速料金」の代わりに「ガソリン税」で補填というのは大反対です。
理由は「自分が使われない高速道路を無料化する為に、均一的な負担を強いられる
のはまっぴら御免」ということです。使う人が負担すべき。これが原理原則だと思いますよ。
個人的な意見を言えば、「高速無料化」なんていう前に「教育無料化」「医療無料化」の方を
検討すべきだと思います。
それから「高速道路無料化は本来的なもの。国(道路公団)もいまだにその前提は崩していない。」
とのハナシですが、「これ以上高規格道路は作らない」という前提です。つまり、新しい高規格道路を
作る為には財源が必要であり、それが有料道路代であると割り切っていますが。
高速無料化により、新しい必要な高規格道路が作られなくなるのでは？と心配です。
39 ：高速道路無料化くん：03/11/02 14:20 ID:DzfWXHE6
>>36
＞・・・金を払ってでも良いので渋滞しない道路・・・
年がら年中、四六時中混雑であれば、その気持ちも分からないではない。
「金払うから、何とかしてよ」とね。
しかし無料であろうとなかろうと、渋滞はいつどこでも起こり得る、ということ。
そういうニュアンスで言ったもの。
そういうときは、交通情報を充実させる事より「一般道」と「高速道路」に車を分散するしか
ないでしょう。それで少しでも渋滞を緩和する。これでいいんじゃない。
＞・・・金を払ってでも良いので渋滞しない道路・・・
年がら年中、四六時中混雑であれば、その気持ちも分からないではない。
「金払うから、何とかしてよ」とね。
しかし無料であろうとなかろうと、渋滞はいつどこでも起こり得る、ということ。
そういうニュアンスで言ったもの。
そういうときは、交通情報を充実させる事より「一般道」と「高速道路」に車を分散するしか
ないでしょう。それで少しでも渋滞を緩和する。これでいいんじゃない。
41 ：高速道路無料化くん：03/11/02 14:48 ID:DzfWXHE6
国(道路公団)も「いずれに無料にする」としっかり言っている(法律でも定めている?)のだから、
「直ぐ出来るものなら、直ぐしてほしい」と、国民はこう思い、期待するだけでよいのでは。
国民がわざわざ受益者負担でいいとか、言う必要もないのではないか、というのが
立場。
「直ぐ出来るものなら、直ぐしてほしい」と、国民はこう思い、期待するだけでよいのでは。
国民がわざわざ受益者負担でいいとか、言う必要もないのではないか、というのが
立場。
42 ：佐藤総研：03/11/02 14:54 ID:t7XyjOXG
===========================================================================
□■ 猪瀬直樹氏は名を惜しめ －説得力に欠ける高速無料化批判－ ■□
===========================================================================
http://backno.mag2.com/reader/Back?id=0000102968
http://www.mag2.com/m/0000102968.htm
□■ 猪瀬直樹氏は名を惜しめ －説得力に欠ける高速無料化批判－ ■□
===========================================================================
http://backno.mag2.com/reader/Back?id=0000102968
http://www.mag2.com/m/0000102968.htm
43 ：無党派さん：03/11/02 15:02 ID:nFE8qy28
いずれにしても一度無料にしてやってみないと
どうとも言えんな
今現在有料だから数年間期間限定で無料にしてみればいいのに
どうとも言えんな
今現在有料だから数年間期間限定で無料にしてみればいいのに
44 ：無党派さん：03/11/02 15:17 ID:h+FNucQG
高速道路=FREEWAY
本来タダの道路だぜ。外国だってほとんどそうだよ。
無料化したら渋滞になるってンなら、外国は渋滞だらけだな。
なんで日本だけが馬鹿高い料金とってしかもそれを永続化させるわけ。
信じられん。しかもユーザーがそれを支持するにいたっては･･･。
日本人は自虐趣味か?
本来タダの道路だぜ。外国だってほとんどそうだよ。
無料化したら渋滞になるってンなら、外国は渋滞だらけだな。
なんで日本だけが馬鹿高い料金とってしかもそれを永続化させるわけ。
信じられん。しかもユーザーがそれを支持するにいたっては･･･。
日本人は自虐趣味か?
45 ：無党派さん：03/11/02 15:30 ID:EZcJMxQp
日本人って本当に自虐的だと思う。
受益者負担を言う人がいるけど、東名・名神高速道路利用者は、
既に受益者負担を果たしているのに、未だにお金を取られている。
地方の国道にしても、受益者負担を徹底させたら、
まともに地方財政だけで、道路なんかできやしない。
都合が良いことだけ受益者負担で、
都合が悪いことはプール制で計算されたのではたまらない。
有料化は、ETCのように有料化を維持するためだけの費用がかかる。
無料にすれば、このような無駄な金がかからなくなる。
一刻も早く、無料化にすることが、国の責任です。
受益者負担を言う人がいるけど、東名・名神高速道路利用者は、
既に受益者負担を果たしているのに、未だにお金を取られている。
地方の国道にしても、受益者負担を徹底させたら、
まともに地方財政だけで、道路なんかできやしない。
都合が良いことだけ受益者負担で、
都合が悪いことはプール制で計算されたのではたまらない。
有料化は、ETCのように有料化を維持するためだけの費用がかかる。
無料にすれば、このような無駄な金がかからなくなる。
一刻も早く、無料化にすることが、国の責任です。
>>39
「年がら年中、四六時中混雑」
ご指摘の通りの状況です（笑）。
「交通情報を充実させる事より「一般道」と「高速道路」に車を分散するしか
ないでしょう。」
そんなレベルではないですよ、この辺の渋滞は。
交通情報が何の役に立つか、具体例挙げられますか？
>>40
医療は他に代替手段が無い。
高速道路というのは一般道路を前提にした補助手段。
ここが大きな違い。分かるかな？
>>44
それは間違い。まず「高速道路=HIGHWAY」です。有名なDEEP PURPLEの
歌にもあるように。その中の無料の道路だけが「FREEWAY」と呼ばれます。
「外国だってほとんどタダ」ってどこの国の例？
ちなみに私元々はNY駐在員。
マンハッタン島への橋、トンネルは殆ど有料。JFK空港へも有料道路。
ワシントンDCまで車で移動すると有料道路代で結構ばかにならない。
「アメリカには渋滞は無い」とでも思っているのかな？
ボストンの市街地へのトンネル、マンハッタン島への道路、アトランタ中心部への道路、
サンフランシスコ近郊、ロスアンゼルス近郊の通勤時の渋滞は日本並みです。
通勤時のNYの道路で一番空いていると思うのが全て有料のI-95を通る方法ですよ。
「年がら年中、四六時中混雑」
ご指摘の通りの状況です（笑）。
「交通情報を充実させる事より「一般道」と「高速道路」に車を分散するしか
ないでしょう。」
そんなレベルではないですよ、この辺の渋滞は。
交通情報が何の役に立つか、具体例挙げられますか？
>>40
医療は他に代替手段が無い。
高速道路というのは一般道路を前提にした補助手段。
ここが大きな違い。分かるかな？
>>44
それは間違い。まず「高速道路=HIGHWAY」です。有名なDEEP PURPLEの
歌にもあるように。その中の無料の道路だけが「FREEWAY」と呼ばれます。
「外国だってほとんどタダ」ってどこの国の例？
ちなみに私元々はNY駐在員。
マンハッタン島への橋、トンネルは殆ど有料。JFK空港へも有料道路。
ワシントンDCまで車で移動すると有料道路代で結構ばかにならない。
「アメリカには渋滞は無い」とでも思っているのかな？
ボストンの市街地へのトンネル、マンハッタン島への道路、アトランタ中心部への道路、
サンフランシスコ近郊、ロスアンゼルス近郊の通勤時の渋滞は日本並みです。
通勤時のNYの道路で一番空いていると思うのが全て有料のI-95を通る方法ですよ。
48 ：無党派さん：03/11/02 15:49 ID:ITRlOU1I
高速道路無料化で地方は活性化すると思う。
企業も行くし人も行く。いいじゃん
企業も行くし人も行く。いいじゃん
49 ：無党派さん：03/11/02 15:50 ID:99vt9om+
>>46
アメリカで有料の高速道路はごく一部。まるで殆ど有料で有るかの様に言うのは止めましょう。
マンハッタンはまさにロードプライシング。民主党でも都市部はロードプライシングで行くでしょう。
日本の場合は、高速道路はほぼ１００パーセント有料。しかも馬鹿みたいに高い。
欧米の場合は、高速道路はほとんど無料。
日本の現状は異常だよ。
アメリカで有料の高速道路はごく一部。まるで殆ど有料で有るかの様に言うのは止めましょう。
マンハッタンはまさにロードプライシング。民主党でも都市部はロードプライシングで行くでしょう。
日本の場合は、高速道路はほぼ１００パーセント有料。しかも馬鹿みたいに高い。
欧米の場合は、高速道路はほとんど無料。
日本の現状は異常だよ。
>>47
すみませんが突っ込ませて下さい。
一般道と高速を分けて考えられないということですが、
「金が無いから高速に乗らない。一般道で行く」という選択は可能ですよね。
例えば医療の場合、「金が無いから医者に行かない」ということになり、こち
らの方がより問題かと思うのですがどうでしょう？
>>49
ごく一部？そう言い切れるあなたの具体例の提示求む。
私の場合は相当な金をPort Authorityに納めて来ました。まあ、NY周辺は特に多いと
思いますが、サンフランシスコ近郊でも色々料金を徴収されショックでしたよ。
それから欧州の場合、北欧諸国の例のように、医療・教育とセットで無料ですが、社会保障費
ということで給料の半分が徴収されていますよね。これはやりすぎかと思います。
ドイツ、スイスはいい線行っていると思います。都市間の主幹線道路は無料。費用は税金で一律
負担ですよね。
すみませんが突っ込ませて下さい。
一般道と高速を分けて考えられないということですが、
「金が無いから高速に乗らない。一般道で行く」という選択は可能ですよね。
例えば医療の場合、「金が無いから医者に行かない」ということになり、こち
らの方がより問題かと思うのですがどうでしょう？
>>49
ごく一部？そう言い切れるあなたの具体例の提示求む。
私の場合は相当な金をPort Authorityに納めて来ました。まあ、NY周辺は特に多いと
思いますが、サンフランシスコ近郊でも色々料金を徴収されショックでしたよ。
それから欧州の場合、北欧諸国の例のように、医療・教育とセットで無料ですが、社会保障費
ということで給料の半分が徴収されていますよね。これはやりすぎかと思います。
ドイツ、スイスはいい線行っていると思います。都市間の主幹線道路は無料。費用は税金で一律
負担ですよね。
51 ：無党派さん：03/11/02 16:02 ID:h+FNucQG
>46
なんかあなたの意見聞いてると、
アメリカンスタンダードのにおいを感じる。
道路のような基本インフラは只か限りなく只に近い料金に近い設定にするのが当然だろう。
それに反対するのがわからん。
あと、高速無料化反対論者って、貧乏人に空いた道路を荒されるのが嫌、貧乏人は渋滞した一般道を走れ、
俺たち金持ちだけが高速を享受する権利がある、という鼻持ちならンエゴイズムを感じるんだよね。
これってまさに小泉が推進してる市場至上主義、弱肉強食政策そのものなんだよな。
なんかあなたの意見聞いてると、
アメリカンスタンダードのにおいを感じる。
道路のような基本インフラは只か限りなく只に近い料金に近い設定にするのが当然だろう。
それに反対するのがわからん。
あと、高速無料化反対論者って、貧乏人に空いた道路を荒されるのが嫌、貧乏人は渋滞した一般道を走れ、
俺たち金持ちだけが高速を享受する権利がある、という鼻持ちならンエゴイズムを感じるんだよね。
これってまさに小泉が推進してる市場至上主義、弱肉強食政策そのものなんだよな。
52 ： ：03/11/02 16:03 ID:Z42rHFQh
外国は外国。
日本は日本。
日本は日本。
53 ：無党派さん：03/11/02 16:07 ID:h+FNucQG
>52
馬鹿は帰れ。
そういう日本特殊論、アホなナショナリズムが日本のガンなんだよ。
お前みたいな脳味噌空洞は反吐が出る。
馬鹿は帰れ。
そういう日本特殊論、アホなナショナリズムが日本のガンなんだよ。
お前みたいな脳味噌空洞は反吐が出る。
54 ：無党派さん：03/11/02 16:10 ID:nUMwcvaY
（あの世への）高速道路
保守が要らないから維持費が安い
保守が要らないから維持費が安い
55 ：無党派さん：03/11/02 16:12 ID:ITRlOU1I
山あり谷ありに無理して高速道路を作ってるからコストが高くて
おまけに政官業癒着で余計なコストまでかかってるから無料じゃ
無理なんだろうけど使えない道路じゃ宝の持ち腐れっす
ちゃんとあるものは使いましょう。
おまけに政官業癒着で余計なコストまでかかってるから無料じゃ
無理なんだろうけど使えない道路じゃ宝の持ち腐れっす
ちゃんとあるものは使いましょう。
>>51
まあこんな意見もあるということで聞いて下さい。
おっしゃる通り、私は大学は日本の大学ですが米国の大学院を出ているので
かぶれていると言われても仕方がないです。その前提で聞いて頂ければ。
「道路のような基本インフラは只か限りなく只に近い料金に近い設定にするのが当然」
この意見には賛成です。だから当然国道は無料な訳です。但し、高速道路のような
「使う人」と「使わない人」が分かれる、言わば贅沢品になると話は違うと思うのです。
要は、高速道路の建設費用は利用者だけで負担すべきで、普段高速道路に縁の無い
人に一律負担を強いるのは問題だと思います。
「貧乏人に空いた道路を荒されるのが嫌、貧乏人は渋滞した一般道を走れ」というニュアンス
ですが、若干違います。私も貧乏性なので、普段は一般道を走りますが、どうしても急ぎたい
時に、高速道路が詰まっているという状態が少なくないので・・・
使う人が必要なときに金を払う。これでいいんじゃないでしょうか。
ガソリン税で財政確保なんてことになって、普段使わない道路の分も負担させられてはたまりません。
まあこんな意見もあるということで聞いて下さい。
おっしゃる通り、私は大学は日本の大学ですが米国の大学院を出ているので
かぶれていると言われても仕方がないです。その前提で聞いて頂ければ。
「道路のような基本インフラは只か限りなく只に近い料金に近い設定にするのが当然」
この意見には賛成です。だから当然国道は無料な訳です。但し、高速道路のような
「使う人」と「使わない人」が分かれる、言わば贅沢品になると話は違うと思うのです。
要は、高速道路の建設費用は利用者だけで負担すべきで、普段高速道路に縁の無い
人に一律負担を強いるのは問題だと思います。
「貧乏人に空いた道路を荒されるのが嫌、貧乏人は渋滞した一般道を走れ」というニュアンス
ですが、若干違います。私も貧乏性なので、普段は一般道を走りますが、どうしても急ぎたい
時に、高速道路が詰まっているという状態が少なくないので・・・
使う人が必要なときに金を払う。これでいいんじゃないでしょうか。
ガソリン税で財政確保なんてことになって、普段使わない道路の分も負担させられてはたまりません。
無料化？勝手にやれば。
ただし、車に乗らない俺の税金は一切使わせないからな。
車に乗る奴だけが払う税金で全部まかなえよ。
一部の人間だけが使う物に全体の税金投入なんて許さんぞ！
ふざけるな！
ただし、車に乗らない俺の税金は一切使わせないからな。
車に乗る奴だけが払う税金で全部まかなえよ。
一部の人間だけが使う物に全体の税金投入なんて許さんぞ！
ふざけるな！
58 ：無党派さん：03/11/02 16:18 ID:aDPQX9eG
59 ：地方在住有権者：03/11/02 16:35 ID:phCoRKU0
別に公団のままでも無料化でも民営化でもいいけど
9342kmはちゃんと建設しろよ。
9342kmはちゃんと建設しろよ。
60 ：無党派さん：03/11/02 17:27 ID:xnkQzxyV
>>56
道路特定財源のあり方は今のままでいいんでつか？
民営化だと道路特定財源の形は変わらないんじゃないかと。
高速道路とはあまり関係がない道路特定財源ですけど、
そのあり方が変わるなら無料化でもいいんじゃないかなぁ
と自分は思います。
道路特定財源のあり方は今のままでいいんでつか？
民営化だと道路特定財源の形は変わらないんじゃないかと。
高速道路とはあまり関係がない道路特定財源ですけど、
そのあり方が変わるなら無料化でもいいんじゃないかなぁ
と自分は思います。
>>61
今のままで良いと思いますよ。道路を使う人が負担するということで。
高速無料化で道路特定財源が変わるというのは、有料道路代として徴収出来なくなった
本来は有料道路の維持管理費用が、一般道路と共通になるということですよね？
私の場合はどう考えても負担増になると思われるので（普段首都高以外は高速乗らないので）
賛成できないわけです。
一方、民営化の場合は一般道路に関する道路特定財源に関しては変更無いはずです。
つまり、高速道路を使わない人の費用的負担は変わらない訳です。
民営化された公団は
①JRや航空会社との競争に負けない様な価格を設定する
②利用者が増えるようなサービスを導入する
などの企業努力をするものと思われますので、そちらの方が魅力的かな？と思っています。
もっと言えば、高採算路線で費用は回収することになると思うので、不採算路線は価格引下げ
などで利用者を増やすなどの工夫が出てくると期待しています。
今のままで良いと思いますよ。道路を使う人が負担するということで。
高速無料化で道路特定財源が変わるというのは、有料道路代として徴収出来なくなった
本来は有料道路の維持管理費用が、一般道路と共通になるということですよね？
私の場合はどう考えても負担増になると思われるので（普段首都高以外は高速乗らないので）
賛成できないわけです。
一方、民営化の場合は一般道路に関する道路特定財源に関しては変更無いはずです。
つまり、高速道路を使わない人の費用的負担は変わらない訳です。
民営化された公団は
①JRや航空会社との競争に負けない様な価格を設定する
②利用者が増えるようなサービスを導入する
などの企業努力をするものと思われますので、そちらの方が魅力的かな？と思っています。
もっと言えば、高採算路線で費用は回収することになると思うので、不採算路線は価格引下げ
などで利用者を増やすなどの工夫が出てくると期待しています。
63 ：高速道路無料化くん：03/11/02 22:34 ID:DzfWXHE6
>>46
＞＞・・・そんなレベルではないですよ、この辺の渋滞は。・・・
「開かずの踏み切り」ならぬ「走らずの高速道」ですか。
必要もない高速道路がたくさん作られているようですが、
正にこういう所こそ真っ先に且つ根本的な解決策を、如何に金がかかろうとも即座に着手されるべきで、
今まで放っておかれているというのは、道路公団何考えてんだ、ということでしょうね。
「交通情報を充実・・・」についてですが、
今はやりのカーナビシステムは渋滞情報が一目で分かるようになっているが、
この機能をさらに進めて、例えば「Ａ道(高速道)は渋滞見込みによりＢ道(一般道)に移動してください」
または「Ｂ道は渋滞気味のためＡ道に移動してください」とか指示をしてくれるような
カーナビシステムが開発されれば、かなり究極的なカーナビ（これはアイデアとして売れるかも）。
一方カーナビ装備の無い車はラジオ情報を聞けば、どちらの道を走ったらよいかを知ることができる、とか等
そういうカーナビシステムなり交通管制システムが開発されれば理想的。
どうでしょう？
＞＞・・・そんなレベルではないですよ、この辺の渋滞は。・・・
「開かずの踏み切り」ならぬ「走らずの高速道」ですか。
必要もない高速道路がたくさん作られているようですが、
正にこういう所こそ真っ先に且つ根本的な解決策を、如何に金がかかろうとも即座に着手されるべきで、
今まで放っておかれているというのは、道路公団何考えてんだ、ということでしょうね。
「交通情報を充実・・・」についてですが、
今はやりのカーナビシステムは渋滞情報が一目で分かるようになっているが、
この機能をさらに進めて、例えば「Ａ道(高速道)は渋滞見込みによりＢ道(一般道)に移動してください」
または「Ｂ道は渋滞気味のためＡ道に移動してください」とか指示をしてくれるような
カーナビシステムが開発されれば、かなり究極的なカーナビ（これはアイデアとして売れるかも）。
一方カーナビ装備の無い車はラジオ情報を聞けば、どちらの道を走ったらよいかを知ることができる、とか等
そういうカーナビシステムなり交通管制システムが開発されれば理想的。
どうでしょう？
64 ：無党派さん：03/11/02 22:36 ID:GBMEU+rj
65 ：無党派さん：03/11/02 22:38 ID:lWcJn76R
ＥＴＣ買った俺はバカなのか？
66 ：無党派さん：03/11/02 22:40 ID:k30yOYlI
>>65
あなたがバカというより、買うように仕向けた政府がバカ。
あなたがバカというより、買うように仕向けた政府がバカ。
67 ：無党派さん：03/11/02 22:45 ID:h+FNucQG
>57
そんなこといったって、今でも
税金で高速ばんばん作ってンだぜ。
おれも車そもそも持ってないけど、
自民の道路利権屋に実権渡すのだけは御免被るね。だから無料化賛成。
そんなこといったって、今でも
税金で高速ばんばん作ってンだぜ。
おれも車そもそも持ってないけど、
自民の道路利権屋に実権渡すのだけは御免被るね。だから無料化賛成。
68 ：無党派さん：03/11/02 22:50 ID:GBMEU+rj
69 ：無党派さん：03/11/02 22:51 ID:h+FNucQG
俺だって、本当の受益者負担で高速道路料金だけで建設も維持もやるってンなら
無料化なんて反対だよ。でも、そうはならん。民営化しても税金でガンガン高速作って
その上料金もとる。こんな馬鹿なことがあるか。
それだったら無料化する方が次善であり合理的。
無料化なんて反対だよ。でも、そうはならん。民営化しても税金でガンガン高速作って
その上料金もとる。こんな馬鹿なことがあるか。
それだったら無料化する方が次善であり合理的。
70 ：無党派さん：03/11/02 22:51 ID:SWG19ddQ
民主党がいう高速無料化が高速料金適正化なら諸手を挙げて賛成する人が
多かったんじゃないのかな？
無料化はあまりにも胡散臭すぎる。
街のキャッチセールスと言ってること、これからやることが変わらんじゃないか？
あげくの果ては高い羽毛布団（別の財源＝税金値上げ）を買わされるじゃ
消費者（国民）はたまったもんじゃないぜ。
それと日本の物流の多くは陸上輸送便が貢献してるハズなんだが、
高速無料化で致命的に込む道路、通行料が多すぎて輸送に適さなくなる道路
等がでてくるんじゃないのかな？
民主党さん、どうよ？
多かったんじゃないのかな？
無料化はあまりにも胡散臭すぎる。
街のキャッチセールスと言ってること、これからやることが変わらんじゃないか？
あげくの果ては高い羽毛布団（別の財源＝税金値上げ）を買わされるじゃ
消費者（国民）はたまったもんじゃないぜ。
それと日本の物流の多くは陸上輸送便が貢献してるハズなんだが、
高速無料化で致命的に込む道路、通行料が多すぎて輸送に適さなくなる道路
等がでてくるんじゃないのかな？
民主党さん、どうよ？
71 ：無党派さん：03/11/02 22:51 ID:GBMEU+rj
72 ：無党派さん：03/11/02 22:54 ID:GBMEU+rj
>>70
マニで「等」となっている通り、パンクする区間は有料のままになるはず。
何せ万一政権取れたら（可能性は限りなくゼロだがな）３年という猶予期間
があるから各路線ごとの交通量増加予測をする時間は十分にある。
マニで「等」となっている通り、パンクする区間は有料のままになるはず。
何せ万一政権取れたら（可能性は限りなくゼロだがな）３年という猶予期間
があるから各路線ごとの交通量増加予測をする時間は十分にある。
73 ：高速道路無料化くん：03/11/02 22:56 ID:DzfWXHE6
74 ：無党派さん：03/11/02 22:58 ID:SWG19ddQ
>>72
そう言われれば確かに一理あるね。
でもさー、殆どの国民の感情はあの藤井元総裁みたいな、キチガイオヤジや
利権をむさぼる妖怪、魑魅魍魎をもっと国民の目の前に明らかにして
ヤツラの詰め腹切らせるのが、第一にすべきことだと思うんだが・・・・
どう思う？
そう言われれば確かに一理あるね。
でもさー、殆どの国民の感情はあの藤井元総裁みたいな、キチガイオヤジや
利権をむさぼる妖怪、魑魅魍魎をもっと国民の目の前に明らかにして
ヤツラの詰め腹切らせるのが、第一にすべきことだと思うんだが・・・・
どう思う？
75 ：無党派さん：03/11/02 23:01 ID:GBMEU+rj
76 ：無党派さん：03/11/02 23:04 ID:GBMEU+rj
７２補足。
推測だが、東名は全線有料のまま。代わりに中央の山岳区間で交通量の
少ないとこを無料にする。田中康夫が問題にしているＲ１９の悲惨さは
これで解消。
推測だが、東名は全線有料のまま。代わりに中央の山岳区間で交通量の
少ないとこを無料にする。田中康夫が問題にしているＲ１９の悲惨さは
これで解消。
77 ：無党派さん：03/11/02 23:06 ID:GBMEU+rj
あと首都圏近郊の東北関越常磐なんかも関東エリアは値下げの上有料
存置だな。アクアラインは無料化。で、東関道の千葉以南東京方向の
交通の多くがシフトして渋滞解消。アクアの有効活用に一役買う。
存置だな。アクアラインは無料化。で、東関道の千葉以南東京方向の
交通の多くがシフトして渋滞解消。アクアの有効活用に一役買う。
78 ：高速道路無料化くん：03/11/02 23:22 ID:DzfWXHE6
>>70
＞＞無料化はあまりにも胡散臭すぎる。
違うと思う。
民営化こそ胡散臭い、ということになるのでは。利権が絡んでいる限り。
遅かれ早かれ、無料化になることは当たり前と考えるのが筋。理由は>>41
＞＞無料化はあまりにも胡散臭すぎる。
違うと思う。
民営化こそ胡散臭い、ということになるのでは。利権が絡んでいる限り。
遅かれ早かれ、無料化になることは当たり前と考えるのが筋。理由は>>41
交通量の多いところだけお金とって、少ないところは無料開放の折衷方式じゃダメ？
>>63
千葉～東京間は一般国道も慢性的な渋滞です。
日常的な渋滞（車が多いのと、江戸川と荒川の橋がボトルネックになっている）に、
成田空港からのトラフィック、休日は海帰りの車にディズニーランド帰りの
車で混雑しています。ラジオで正確な情報をリアルタイムで貰ったところで、
車を諦めて電車にするか、時間をずらして外出するなどの選択しかありません。
困ったものです。
>>77
例外を作るなら、初めから「高速無料化」などという絵空事を語らなければ良いのに。
本気で信じている人たちが可愛そうですし、そういうウソを語るようでは政党として
信用できません。
千葉～東京間は一般国道も慢性的な渋滞です。
日常的な渋滞（車が多いのと、江戸川と荒川の橋がボトルネックになっている）に、
成田空港からのトラフィック、休日は海帰りの車にディズニーランド帰りの
車で混雑しています。ラジオで正確な情報をリアルタイムで貰ったところで、
車を諦めて電車にするか、時間をずらして外出するなどの選択しかありません。
困ったものです。
>>77
例外を作るなら、初めから「高速無料化」などという絵空事を語らなければ良いのに。
本気で信じている人たちが可愛そうですし、そういうウソを語るようでは政党として
信用できません。
81 ：無党派さん：03/11/02 23:33 ID:GBMEU+rj
>>81
勉強不足ですみません。今、民主党のweb見てきました。
以下、民主党webから引用。
[2] 道路公団を廃止し、高速道路を原則無料化します｡
地域でも高速道路を使いやすくし、物流コストの引き下げ、生活の利便向上をめざして
フリーウェイとするとともに、さまざまな｢族お化け｣がはびこっている道路を「つくる、利用
する、管理する」それぞれの面において、地域と国民の手に取り戻します。
道路公団廃止と高速道路原則無料化
多額の投資をしながら有効活用されていない高速道路を生かすことで、地方を活性化するとともに、
流通コストの削減を図るために、高速道路は、3 年以内に、一部大都市を除き無料とします。日本道路
公団・本州四国連絡橋公団は廃止します。無料化によってコストが削減するだけでなく、出入り口を大幅に
増設できることから、地方の高速道路が暮らしに生かせる道路としてよみがえります。高速道路に係る債務
返済と道路の維持管理には、年間2兆円が必要ですが、現在、国と地方を合わせて9兆円に達している道路
予算の一部振り替えと、渋滞・環境対策の観点から例外的に徴収する大都市部の通行料でまかないます。
上記だと、首都圏在住の人間にはメリット無いわけね。地方の道路財源の穴埋めをしろ、と。
それで常磐道も東北道も、東関東道も有料据置きって、全く意味ないですよ。
勉強不足ですみません。今、民主党のweb見てきました。
以下、民主党webから引用。
[2] 道路公団を廃止し、高速道路を原則無料化します｡
地域でも高速道路を使いやすくし、物流コストの引き下げ、生活の利便向上をめざして
フリーウェイとするとともに、さまざまな｢族お化け｣がはびこっている道路を「つくる、利用
する、管理する」それぞれの面において、地域と国民の手に取り戻します。
道路公団廃止と高速道路原則無料化
多額の投資をしながら有効活用されていない高速道路を生かすことで、地方を活性化するとともに、
流通コストの削減を図るために、高速道路は、3 年以内に、一部大都市を除き無料とします。日本道路
公団・本州四国連絡橋公団は廃止します。無料化によってコストが削減するだけでなく、出入り口を大幅に
増設できることから、地方の高速道路が暮らしに生かせる道路としてよみがえります。高速道路に係る債務
返済と道路の維持管理には、年間2兆円が必要ですが、現在、国と地方を合わせて9兆円に達している道路
予算の一部振り替えと、渋滞・環境対策の観点から例外的に徴収する大都市部の通行料でまかないます。
上記だと、首都圏在住の人間にはメリット無いわけね。地方の道路財源の穴埋めをしろ、と。
それで常磐道も東北道も、東関東道も有料据置きって、全く意味ないですよ。
83 ：高速道路無料化くん：03/11/02 23:45 ID:DzfWXHE6
>>80
＞＞・・・初めから「高速無料化」などという絵空事・・・
いまだに有料が当たり前という前提にたっているが、それは違うんと違う?ということ。
"原則無料化で一部有料化"と言った方が、"民営化。実質永久有料化"というより
筋が通っているのでは。理由は>>41
＞＞・・・初めから「高速無料化」などという絵空事・・・
いまだに有料が当たり前という前提にたっているが、それは違うんと違う?ということ。
"原則無料化で一部有料化"と言った方が、"民営化。実質永久有料化"というより
筋が通っているのでは。理由は>>41
84 ：無党派さん：03/11/02 23:49 ID:GBMEU+rj
>>82
だからさあ、仮定だってば。たとえば有料だけど半額とかだったらメリット
大だね。いまは高すぎ。ま、３年じっくり検討してほしいもんだ。
ってどっかのおぼっちゃま大臣が償還の裏づけもなく夜間半額とか言いだし
ちゃって、おいおい、って感じ。選挙だねえ。
だからさあ、仮定だってば。たとえば有料だけど半額とかだったらメリット
大だね。いまは高すぎ。ま、３年じっくり検討してほしいもんだ。
ってどっかのおぼっちゃま大臣が償還の裏づけもなく夜間半額とか言いだし
ちゃって、おいおい、って感じ。選挙だねえ。
>>82
交通インフラが整備された首都圏と、車に頼りきっている地方とを同一に考えるのは如何なものかと。
交通インフラが整備された首都圏と、車に頼りきっている地方とを同一に考えるのは如何なものかと。
>>83
なるほど、モノはいいようですね。
しかし、どの路線が無料でどれが有料なのか事前に明らかにすべきでは
ないでしょうか？
例えれば、「閉店セール（一部除く）」に行ってみたら、殆ど定価売り（一部例外品）で
セール品はほんの僅かだった、みたいなことですからね。
なるほど、モノはいいようですね。
しかし、どの路線が無料でどれが有料なのか事前に明らかにすべきでは
ないでしょうか？
例えれば、「閉店セール（一部除く）」に行ってみたら、殆ど定価売り（一部例外品）で
セール品はほんの僅かだった、みたいなことですからね。
87 ：無党派さん：03/11/02 23:56 ID:ZnPS59HS
>>70
＞民主党がいう高速無料化が高速料金適正化なら諸手を挙げて賛成する人が
＞多かったんじゃないのかな？
＞無料化はあまりにも胡散臭すぎる。
俺も最初はそう思った・・・ 半額化くらいのほうがリアリティーがあると。
ただし、これだと料金所のでの渋滞は今まで通りだし、なによりも、料金収受事務
が残る。料金収受会社、これは莫大な利益を上げているファミリー企業で、
公団幹部の天下り先だ。高額な利用料のいくばくかが利権企業存続のために
使われている。
利権を一掃するという観点で無料化案は、これまで誰も言い出せなかった
思いきった発想転換で、選択肢の一つとして評価できるのではないか。
＞民主党がいう高速無料化が高速料金適正化なら諸手を挙げて賛成する人が
＞多かったんじゃないのかな？
＞無料化はあまりにも胡散臭すぎる。
俺も最初はそう思った・・・ 半額化くらいのほうがリアリティーがあると。
ただし、これだと料金所のでの渋滞は今まで通りだし、なによりも、料金収受事務
が残る。料金収受会社、これは莫大な利益を上げているファミリー企業で、
公団幹部の天下り先だ。高額な利用料のいくばくかが利権企業存続のために
使われている。
利権を一掃するという観点で無料化案は、これまで誰も言い出せなかった
思いきった発想転換で、選択肢の一つとして評価できるのではないか。
88 ：無党派さん：03/11/03 00:00 ID:OOJRvfXa
見事なパラダイムシフトだな。ファミリー企業を増やしたのがあの亀井静香。
いったん全部ぶっつぶすのが民主党なんだな。
いったん全部ぶっつぶすのが民主党なんだな。
89 ：高速道路無料化くん：03/11/03 00:03 ID:/If/40qQ
【真っ赤な嘘】 無料化では無い､税金負担だ！ 【イカサマ・ペテン師】
民主党は「道路公団を廃止し、高速道路の料金を無料にする」と言います。しかし、道路公団には
今４０兆円もの借金があるのです。もし廃止したら一体誰がその借金を払うのでしょう。
民主党は９兆円ある道路予算から年２兆円を返済に充てるとしています。つまり道路公団の借金を
道路整備のために集めた税金で返済し、国民の負担にするわけです。
これは一家４人の標準世帯でみると『毎年８万円』を負担することになります。
民主党案では大都市部は有料のままで８万円取られ損の２重負担に！
民主党は「道路公団を廃止し、高速道路の料金を無料にする」と言います。しかし、道路公団には
今４０兆円もの借金があるのです。もし廃止したら一体誰がその借金を払うのでしょう。
民主党は９兆円ある道路予算から年２兆円を返済に充てるとしています。つまり道路公団の借金を
道路整備のために集めた税金で返済し、国民の負担にするわけです。
これは一家４人の標準世帯でみると『毎年８万円』を負担することになります。
民主党案では大都市部は有料のままで８万円取られ損の２重負担に！
>>ID:267KdZo3
たとえ高いお金払ってでも混雑を避けたいというのならば、専用ヘリでもチャーターすればどう？
たとえ高いお金払ってでも混雑を避けたいというのならば、専用ヘリでもチャーターすればどう？
>>89
これまた省力しまくった例え話で分かり辛くてすみませんでした。
要するに、集客したい店舗が客寄せで「閉店セール」を企画したと思って下さい。
チラシには「原則半額（一部商品を除く）」と銘打ってあり前評判は上々。
しかし実際にお店に行ってみて、店の商品の殆どが一部例外で、
半額の商品は少しだったらお客からクレームがつくでしょう？
民主党の「原則無料化」は集票したい党が票集めで「大盤振る舞い」を企画し、
チラシには「原則無料化」と書いてあります。ところが実際は東名は有料、
首都圏は有料、中央道も有料、東北道も関越道も名神も中国道も・・・
ということならお客（有権者）からクレームがつかないか、ということを言いたかった
までです。
もし有料化のまま維持する高速道路が多い場合は、「一部高速道路を無料にします」
というべきではなかったのでしょうか？
これまた省力しまくった例え話で分かり辛くてすみませんでした。
要するに、集客したい店舗が客寄せで「閉店セール」を企画したと思って下さい。
チラシには「原則半額（一部商品を除く）」と銘打ってあり前評判は上々。
しかし実際にお店に行ってみて、店の商品の殆どが一部例外で、
半額の商品は少しだったらお客からクレームがつくでしょう？
民主党の「原則無料化」は集票したい党が票集めで「大盤振る舞い」を企画し、
チラシには「原則無料化」と書いてあります。ところが実際は東名は有料、
首都圏は有料、中央道も有料、東北道も関越道も名神も中国道も・・・
ということならお客（有権者）からクレームがつかないか、ということを言いたかった
までです。
もし有料化のまま維持する高速道路が多い場合は、「一部高速道路を無料にします」
というべきではなかったのでしょうか？
94 ：高速道路無料化くん：03/11/03 00:19 ID:/If/40qQ
96 ：無党派さん：03/11/03 00:25 ID:OOJRvfXa
>>92
>首都圏は有料、中央道も有料、東北道も関越道も名神も中国道も・・・
もともと「非有効活用のガラガラ高速」をなくすのが目的だからな。
どの区間は有料のままかは精査した予測を必要とする。
関越なんかでいえば、花園以南は確実に有料だろう。仕方がない。
>もし有料化のまま維持する高速道路が多い場合は
多いか少ないかは路線延長次第だな。ま、看板に偽りアリ、といわれ
ないように出来るだけ少なくするはずだ。アクアラインなんかは絶対
無料だね。
>首都圏は有料、中央道も有料、東北道も関越道も名神も中国道も・・・
もともと「非有効活用のガラガラ高速」をなくすのが目的だからな。
どの区間は有料のままかは精査した予測を必要とする。
関越なんかでいえば、花園以南は確実に有料だろう。仕方がない。
>もし有料化のまま維持する高速道路が多い場合は
多いか少ないかは路線延長次第だな。ま、看板に偽りアリ、といわれ
ないように出来るだけ少なくするはずだ。アクアラインなんかは絶対
無料だね。
97 ：高速道路無料化くん：03/11/03 00:25 ID:/If/40qQ
>>95
上の65でも書きましたが、私自身そんなに高速使いません。
高速すら使わない私が、自腹でヘリチャーターなんてありえませんよ。
もし、民主党のいう「高速無料化」のように受益者負担でなくなった場合を
想定して、「みなさんの税金で」と言ったまでです。
受益者負担で無い場合は使わないと損ですからね。
上の65でも書きましたが、私自身そんなに高速使いません。
高速すら使わない私が、自腹でヘリチャーターなんてありえませんよ。
もし、民主党のいう「高速無料化」のように受益者負担でなくなった場合を
想定して、「みなさんの税金で」と言ったまでです。
受益者負担で無い場合は使わないと損ですからね。
100 ：無党派さん：03/11/03 00:30 ID:oNzBk2D1
高速なんて年に２、３度しか使わないしな。
それに、自動車税を上げられたらかなわんわい。
それに、自動車税を上げられたらかなわんわい。
101 ：高速道路無料化くん：03/11/03 00:32 ID:/If/40qQ
>>99
正にそれでいい。
正にそれでいい。
102 ：無党派さん：03/11/03 00:32 ID:Zpbe8AJM
だから今だって受益者負担じゃないんだって。名神とかは本来とっくに
償還が終わってるんだから。使いもしない田舎の高速道路の建設費を
都会のドライバーは馬鹿高い高速料金で負担させられてる事に気付こうよ。
償還が終わってるんだから。使いもしない田舎の高速道路の建設費を
都会のドライバーは馬鹿高い高速料金で負担させられてる事に気付こうよ。
>>102
「都会のドライバー」では無く、「償還が終わった高速道路を利用するドライバー」
が正しいのでは？自覚して居る人が費用を払って利用する分には問題ないのでは？
むしろ民主党の案だと自動車税などで納税者一律負担となる上、都会では無料に
ならないということで、正に「都会のドライバー」は高速使っても使わなくても損を
するということになります。これって不公平感を増すと思いませんか？
「都会のドライバー」では無く、「償還が終わった高速道路を利用するドライバー」
が正しいのでは？自覚して居る人が費用を払って利用する分には問題ないのでは？
むしろ民主党の案だと自動車税などで納税者一律負担となる上、都会では無料に
ならないということで、正に「都会のドライバー」は高速使っても使わなくても損を
するということになります。これって不公平感を増すと思いませんか？
104 ：無党派さん：03/11/03 00:39 ID:OOJRvfXa
>>101
それこそが政権交代の醍醐味。ちょー楽しいよ。
それこそが政権交代の醍醐味。ちょー楽しいよ。
105 ：無党派さん：03/11/03 00:53 ID:OOJRvfXa
>自覚して居る人が費用を払って利用する分には問題ないのでは？
本来タダなのに、仕方なく払っているだけでわ？
「自覚」とはほど遠いと思います。
本来タダなのに、仕方なく払っているだけでわ？
「自覚」とはほど遠いと思います。
106 ：無党派さん：03/11/03 01:00 ID:Zpbe8AJM
もともと、償還が終わったら無料化しますという約束なんだよな。
それを、いらない道路いっぱい作っちゃって借金が返せそうにない
のでこのままずっと有料でお願いします。つきましては、それでも
足りそうないので税金を投入していただけるとありがたいのですが、
なんて言われてもねえ。これでも腹が立たない人ってマゾ？
それを、いらない道路いっぱい作っちゃって借金が返せそうにない
のでこのままずっと有料でお願いします。つきましては、それでも
足りそうないので税金を投入していただけるとありがたいのですが、
なんて言われてもねえ。これでも腹が立たない人ってマゾ？
>>60
プール制による東名・名神の料金徴収継続の例を批判的に引用しながら、
究極的なプール制である無料化を主張するのは論理矛盾では？
東名・名神の現状が問題ないなどとは毛頭考えないが、無料化よりはマシ。
受益者負担を徹底させるならば、高速道路＝料金収入、
一般車道＝燃料・自動車関係諸税、歩道＝一般財源で維持管理すべき。
プール制による東名・名神の料金徴収継続の例を批判的に引用しながら、
究極的なプール制である無料化を主張するのは論理矛盾では？
東名・名神の現状が問題ないなどとは毛頭考えないが、無料化よりはマシ。
受益者負担を徹底させるならば、高速道路＝料金収入、
一般車道＝燃料・自動車関係諸税、歩道＝一般財源で維持管理すべき。
108 ：無党派さん：03/11/03 01:14 ID:Zpbe8AJM
110 ：無党派さん：03/11/03 02:16 ID:Alq+MkW1
とりあえず年に５回くらいしか使用しない高速が
無料になって乗ってないときに請求書がきたら
間違いなく悪政だと思うよ。
無料になって乗ってないときに請求書がきたら
間違いなく悪政だと思うよ。
111 ：無党派さん：03/11/03 02:39 ID:k15E2JOD
>>96
原則無料化するが例外もありますよってのは、契約書の裏に細かい活字で
びっちり書き込まれた生命保険の約款みたいな胡散臭さを感じさせる。
それに「渋滞の原因は料金所。無料化で料金所が無くなれば渋滞も無くなる」
と主張する民主シンパがこのスレにもいるが、交通量の多い区間は
有料のままということであれば、この理屈は完全に破綻するわけだ。
原則無料化するが例外もありますよってのは、契約書の裏に細かい活字で
びっちり書き込まれた生命保険の約款みたいな胡散臭さを感じさせる。
それに「渋滞の原因は料金所。無料化で料金所が無くなれば渋滞も無くなる」
と主張する民主シンパがこのスレにもいるが、交通量の多い区間は
有料のままということであれば、この理屈は完全に破綻するわけだ。
112 ：無党派さん：03/11/03 02:44 ID:tzY6/+4C
旅行者が増えるってことは、金回りが良くなるわけだよな
景気回復の起爆剤にはサイコー
景気回復の起爆剤にはサイコー
113 ：無党派さん：03/11/03 02:51 ID:Alq+MkW1
>>112
いっちゃ悪いけど多分効果ないよ。有休増えるわけじゃないし。
多分JTBと近ツーが「金沢北陸紅葉ツアー～越前ガニ食べ放題～」
たったの6800円！とかみたいな割引合戦するだけに終わるよ。
別によく首都高とかドライブするのが好きな人には利益があるけどさ。
いっちゃ悪いけど多分効果ないよ。有休増えるわけじゃないし。
多分JTBと近ツーが「金沢北陸紅葉ツアー～越前ガニ食べ放題～」
たったの6800円！とかみたいな割引合戦するだけに終わるよ。
別によく首都高とかドライブするのが好きな人には利益があるけどさ。
114 ：無党派さん：03/11/03 03:06 ID:k15E2JOD
>>113
首都高はタダにはしないんだとさ。
首都高はタダにはしないんだとさ。
115 ：無党派さん：03/11/03 03:17 ID:LfH7a3Bc
>>110
どこから請求書が来るのかな？
どこから請求書が来るのかな？
117 ：無党派さん：03/11/03 06:44 ID:Efl12FIV
償還が終わったら無料化しますという約束なんだけど、他の路線を作るため、
赤字の路線を補填するため、そしてファミリー企業を太らせるために
高速道路のバカ高い料金というのは有った訳でしょ？
勿論、高速道路いうのは一般道路よりもぶっ飛ばして早く移動したい時に
使うものだけど、地方の田舎なんかだと、メインの国道がもし災害とかで
使えなくなった時の代替の移動手段でもあるんじゃないかな？
もちろんその中には不必要な高速も含まれるんだろうけど、過去に
国民全体から見て本当に必要な高速が作られてきたのかも曖昧になってるんじゃない？
国民全体から見れば、不必要でもその地域の人達から見れば必要な道路って有る訳でしょ？
もっと言えば、それを作る企業にとっては、高速道路を作る仕事って旨味がある仕事な訳だ。
っでそういう仕事を地元に引っ張ってくる議員さんも国民から見れば、国益を損なう仕事で
ありながら、地域の人にとっては必要な議員さんで有る訳でしょ？
でも今回の道路公団を改革するって言ってるのは、そういう過去の清算でも
有る訳なんじゃないのかな？
赤字の路線を補填するため、そしてファミリー企業を太らせるために
高速道路のバカ高い料金というのは有った訳でしょ？
勿論、高速道路いうのは一般道路よりもぶっ飛ばして早く移動したい時に
使うものだけど、地方の田舎なんかだと、メインの国道がもし災害とかで
使えなくなった時の代替の移動手段でもあるんじゃないかな？
もちろんその中には不必要な高速も含まれるんだろうけど、過去に
国民全体から見て本当に必要な高速が作られてきたのかも曖昧になってるんじゃない？
国民全体から見れば、不必要でもその地域の人達から見れば必要な道路って有る訳でしょ？
もっと言えば、それを作る企業にとっては、高速道路を作る仕事って旨味がある仕事な訳だ。
っでそういう仕事を地元に引っ張ってくる議員さんも国民から見れば、国益を損なう仕事で
ありながら、地域の人にとっては必要な議員さんで有る訳でしょ？
でも今回の道路公団を改革するって言ってるのは、そういう過去の清算でも
有る訳なんじゃないのかな？
118 ：無党派さん：03/11/03 10:03 ID:OCppCuQT
119 ：つーか：03/11/03 10:10 ID:4ZDeINcb
これで地方の鉄道は軒並み廃止だな。
JR四国は廃業。
JR九州は福岡都市圏と新幹線関連路線だけしか残らない。
JR北海道は札幌都市圏のみ。
JR四国は廃業。
JR九州は福岡都市圏と新幹線関連路線だけしか残らない。
JR北海道は札幌都市圏のみ。
120 ：無党派さん：03/11/03 10:15 ID:YvsidDW3
121 ：佐藤総研：03/11/03 10:17 ID:E8+zPGme
>>117
「本当に必要な」の定義、基準が必要となってくる。
＜引用＞
諸外国では、高速道路等は国費で建設するのが一般的のようだが、今我が国に必要
なのは原点に立ちかえり国土利用と産業政策のビジョンを描きつつ、利用料を原則
無料としたトータルな交通インフラ整備の原則を確立する事だろう。一案を示すと
以下のようになる。
①先ず前提として、収益性、利便性、経済効果の予測を、第３者により精緻客観的
に行う体制を整備する。
②オープンな議論の下に前述のナショナルミニマムの基準を設け、その範囲は現道
路特定財源の「総合交通網整備財源」への組替えを図り、これを含めた全額公費
負担とする。
③その範囲以上のインフラ整備は、経済効果による税収の増加をリミットとした公
費の一部投入を行う。
④なお、③での公費投入以上の整備の財源は、料金収入を返済財源とした借入金と
し、この資金計画が成立可能な場合に限り建設する事とする。
「本当に必要な」の定義、基準が必要となってくる。
＜引用＞
諸外国では、高速道路等は国費で建設するのが一般的のようだが、今我が国に必要
なのは原点に立ちかえり国土利用と産業政策のビジョンを描きつつ、利用料を原則
無料としたトータルな交通インフラ整備の原則を確立する事だろう。一案を示すと
以下のようになる。
①先ず前提として、収益性、利便性、経済効果の予測を、第３者により精緻客観的
に行う体制を整備する。
②オープンな議論の下に前述のナショナルミニマムの基準を設け、その範囲は現道
路特定財源の「総合交通網整備財源」への組替えを図り、これを含めた全額公費
負担とする。
③その範囲以上のインフラ整備は、経済効果による税収の増加をリミットとした公
費の一部投入を行う。
④なお、③での公費投入以上の整備の財源は、料金収入を返済財源とした借入金と
し、この資金計画が成立可能な場合に限り建設する事とする。
122 ：無党派さん：03/11/03 10:41 ID:wdF43iHZ
無料に成れば正直うれしいなぁ。
税金も増やさないんだから、ここで語られてる事の多くは的外れじゃないの？
税金も増やさないんだから、ここで語られてる事の多くは的外れじゃないの？
123 ：無党派さん：03/11/03 10:46 ID:Efl12FIV
>>121
しかしながら、日本の国会議員という名の政治屋がやってきた事の本質は
① 地元住民の声という名の建設業者が言うところの
地元企業の収益性、利便性、経済効果の主観的予測により道路の建設を決定してきた。
② クローズな議論の下に前述の議員先生、関係協力団体の圧力の元になおかつ
そのファミリー企業が肥え太るように綿密な計画を立て、如何にして税収を効率的に
吸い上げるかに腐心してきた。
ってことでしょ？実際は
そしてこれは自民党の道路族に限らない、道路行政の旨味を味わい続けてきた各党の議員達が
真摯に反省すべきことなのではないのか？
国会議員に限らない、下は町議、市議、県議までが、さまざまなレベルの中で党派を超えて
道路行政の旨味を吸いつづけてるから、国民は怒ってるんだよな。
しかしながら、日本の国会議員という名の政治屋がやってきた事の本質は
① 地元住民の声という名の建設業者が言うところの
地元企業の収益性、利便性、経済効果の主観的予測により道路の建設を決定してきた。
② クローズな議論の下に前述の議員先生、関係協力団体の圧力の元になおかつ
そのファミリー企業が肥え太るように綿密な計画を立て、如何にして税収を効率的に
吸い上げるかに腐心してきた。
ってことでしょ？実際は
そしてこれは自民党の道路族に限らない、道路行政の旨味を味わい続けてきた各党の議員達が
真摯に反省すべきことなのではないのか？
国会議員に限らない、下は町議、市議、県議までが、さまざまなレベルの中で党派を超えて
道路行政の旨味を吸いつづけてるから、国民は怒ってるんだよな。
124 ：無党派さん：03/11/03 12:11 ID:/If/40qQ
>>104 >>124
民主党が言っている「高速道路の無料化」はできるか否か、
一度民主党に政権任せてみよう、出来るものならやってみてよ。
その代わり、期待外れだったり、欺いたら次は絶対投票しないよ。
と、こういうコンセンサスでいいのではないか（国民は）。
高速道路無料化を願うという人達は
・民主党を応援してみようではないか、
・こういう人の輪を拡げようではないか、
というのがはっきり言ってこのスレを立てた趣旨。
本当に無料化を期待するのであるなら、まず11/9(日)には投票所にいこう!!
民主党が言っている「高速道路の無料化」はできるか否か、
一度民主党に政権任せてみよう、出来るものならやってみてよ。
その代わり、期待外れだったり、欺いたら次は絶対投票しないよ。
と、こういうコンセンサスでいいのではないか（国民は）。
高速道路無料化を願うという人達は
・民主党を応援してみようではないか、
・こういう人の輪を拡げようではないか、
というのがはっきり言ってこのスレを立てた趣旨。
本当に無料化を期待するのであるなら、まず11/9(日)には投票所にいこう!!
125 ：無党派さん：03/11/03 12:22 ID:AgNLMqhA
民主党が政権とれば
高速は無料、しかも自動車税も下げるとマニフェストでは
言ってるんだよな。
車所有してる人にはこれ以上ない公約だけどなぁ
高速は無料、しかも自動車税も下げるとマニフェストでは
言ってるんだよな。
車所有してる人にはこれ以上ない公約だけどなぁ
126 ：無党派さん：03/11/03 12:24 ID:TDCAVn7t
127 ：無党派さん：03/11/03 12:36 ID:VIFdwMjp
>>124
>一度民主党に政権任せてみよう、出来るものならやってみてよ。
>その代わり、期待外れだったり、欺いたら次は絶対投票しないよ。
もう今の段階で、既に「欺い」ていることが明らかだから、「無料化」に
反対しているんだよ。
道路公団民営化のキモは、倒産のリスクも背負う資本主義的原理を、道路公団に与えること。
つまり、作っても赤字になるような道路を造らせないようにすることを、
資本主義的な原理の導入により実現することだ。公団の経営効率も、格段に向上せざるをえなくなる。
大赤字出しまくりで無駄な鉄道作りまくりの国鉄を民営化により再生させたと同じことを、
道路でもやろうとしている。
これに対し、民主党の言う「無料化」は、今の道路公団の役所的体質を、廃止後の代替組織内に
そっくりそのまま温存したままで、料金だけ「無料化」する。
「道路公団を廃止」といっているだけで、経営の資本主義化は何も謳っていない。
赤字出しまくり無駄な道路作りまくりの体質は、代替の組織内にしっかりと温存される。
さらにその上、道路を使わない人にも等しく、道路のメンテナンスや夜間照明等にかかる負担を
強いることになる。
選挙目当ての単なるめくらましと言われるゆえんである。
>一度民主党に政権任せてみよう、出来るものならやってみてよ。
>その代わり、期待外れだったり、欺いたら次は絶対投票しないよ。
もう今の段階で、既に「欺い」ていることが明らかだから、「無料化」に
反対しているんだよ。
道路公団民営化のキモは、倒産のリスクも背負う資本主義的原理を、道路公団に与えること。
つまり、作っても赤字になるような道路を造らせないようにすることを、
資本主義的な原理の導入により実現することだ。公団の経営効率も、格段に向上せざるをえなくなる。
大赤字出しまくりで無駄な鉄道作りまくりの国鉄を民営化により再生させたと同じことを、
道路でもやろうとしている。
これに対し、民主党の言う「無料化」は、今の道路公団の役所的体質を、廃止後の代替組織内に
そっくりそのまま温存したままで、料金だけ「無料化」する。
「道路公団を廃止」といっているだけで、経営の資本主義化は何も謳っていない。
赤字出しまくり無駄な道路作りまくりの体質は、代替の組織内にしっかりと温存される。
さらにその上、道路を使わない人にも等しく、道路のメンテナンスや夜間照明等にかかる負担を
強いることになる。
選挙目当ての単なるめくらましと言われるゆえんである。
128 ：無党派さん：03/11/03 12:37 ID:VIFdwMjp
「無料化」されたら嬉しいな という話は、
かの「フリーウェイの会」と同じレベル。
かの「フリーウェイの会」と同じレベル。
129 ：無党派さん：03/11/03 12:40 ID:QHkPEKv5
当然いきなりただは無理。公団や法人関係、その他全体の公共工事の見直しをやって、財源のめどが立ってから。
当然一律には出来ないから、採算と渋滞予測を考慮して先導試行して、色々と実験してから本格実施となる。
別にただにしてもらうのに色々文句言う必要もないと思われ。
・・・・・それよりＮＨＫただにしてくれ。月々数千円払って自民マンセー報道見せられるのも勘弁・・・。
まあ、とにかく高速でも無料にしたんだからいい意味で社会的要求は高まると思うよ。今更都会でドブ板でもない。
事は政策の問題になってきているわけで。
当然一律には出来ないから、採算と渋滞予測を考慮して先導試行して、色々と実験してから本格実施となる。
別にただにしてもらうのに色々文句言う必要もないと思われ。
・・・・・それよりＮＨＫただにしてくれ。月々数千円払って自民マンセー報道見せられるのも勘弁・・・。
まあ、とにかく高速でも無料にしたんだからいい意味で社会的要求は高まると思うよ。今更都会でドブ板でもない。
事は政策の問題になってきているわけで。
130 ：無党派さん：03/11/03 12:42 ID:QHkPEKv5
＞１２７みたいに払いたいヤシだけ払えばいいんじゃないかｗ
漏れは誰も通らないアクアラインの映像見るのはいいかげんいやだな。
漏れは誰も通らないアクアラインの映像見るのはいいかげんいやだな。
131 ：無党派さん：03/11/03 12:44 ID:MwUepLsx
>>130 お前はガキか？ なら税金も払いたい奴だけ払えばいい。
132 ：無党派さん：03/11/03 12:50 ID:WOmUN4Y3
>>127
>道路公団民営化のキモは、倒産のリスクも背負う資本主義的原理を、道路公団に与えること。
>つまり、作っても赤字になるような道路を造らせないようにすることを、
>資本主義的な原理の導入により実現することだ。
高速道路を持つ会社ができたとして競争相手などない。
しかも赤字なる路線など作らないとしたら、日本高速道路株式会社は
何の努力をせずとも莫大な黒字を出しつづけること間違いない。
子供をぜひ就職させたいものだ。
>道路公団民営化のキモは、倒産のリスクも背負う資本主義的原理を、道路公団に与えること。
>つまり、作っても赤字になるような道路を造らせないようにすることを、
>資本主義的な原理の導入により実現することだ。
高速道路を持つ会社ができたとして競争相手などない。
しかも赤字なる路線など作らないとしたら、日本高速道路株式会社は
何の努力をせずとも莫大な黒字を出しつづけること間違いない。
子供をぜひ就職させたいものだ。
133 ：無党派さん：03/11/03 12:53 ID:MwUepLsx
134 ：無党派さん：03/11/03 12:54 ID:/If/40qQ
高速無料化はうれしいのか、うれしくないのか。期待するのか、しないのか。
"素直な気持ち"をまず一言。そこからスタートしよう。次にご意見を。
よろしく・・・。
"素直な気持ち"をまず一言。そこからスタートしよう。次にご意見を。
よろしく・・・。
135 ：無党派さん：03/11/03 12:56 ID:MwUepLsx
>>134 うれしくないね。 金がどこから湧いてくるわけでもあるまいし。
【真っ赤な嘘】 無料化では無い､税金負担だ！ 【イカサマ・ペテン師】
民主党は「道路公団を廃止し、高速道路の料金を無料にする」と言います。しかし、道路公団には
今４０兆円もの借金があるのです。もし廃止したら一体誰がその借金を払うのでしょう。
民主党は９兆円ある道路予算から年２兆円を返済に充てるとしています。つまり道路公団の借金を
道路整備のために集めた税金で返済し、国民の負担にするわけです。
これは一家４人の標準世帯でみると『毎年８万円』を負担することになります。
民主党案では大都市部は有料のままで８万円取られ損の２重負担に！
民主党は「道路公団を廃止し、高速道路の料金を無料にする」と言います。しかし、道路公団には
今４０兆円もの借金があるのです。もし廃止したら一体誰がその借金を払うのでしょう。
民主党は９兆円ある道路予算から年２兆円を返済に充てるとしています。つまり道路公団の借金を
道路整備のために集めた税金で返済し、国民の負担にするわけです。
これは一家４人の標準世帯でみると『毎年８万円』を負担することになります。
民主党案では大都市部は有料のままで８万円取られ損の２重負担に！
137 ：無党派さん：03/11/03 12:58 ID:VIFdwMjp
>>134
あなたは、フリーウェイクラブに入会することを、強く勧めます。
>高速無料化はうれしいのか、うれしくないのか。
http://news.2ch.net/newsplus/kako/1024/10248/1024818450.html
62 名前： 名無しさん＠3周年 投稿日： 02/06/24 13:09 ID:vtpEVoRM
【記事番号：993】 今日の報告
--------------------
投稿者： MH_DOS
投稿日時： 01/12/02 19:40:05
今日もやってきましたよ。
焼津～厚木、八王子バイパス
帰りは厚木～沼津、富士～焼津
厚木では色々と言われたが､事務処理をするから､ナンバー控えさせろで終ったが､八王子はしつこかった。
結局所長を呼ぶとか言っていたので､待っているときにルパンさんに電話。結局､そのまま一気に加速で、
移動。 帰りの沼津は紙を渡し､”ここに書いてあることが全部で、連絡はこちらにお願い”と言ったら、
色々としつこく言ってきたので､オーディオのボリュームを思いっきり上げて､
１０個直結のホーンを１０秒ぐらい鳴らしながら一気に加速。
ルパンさんに聞いたとおりに、徴収員を無視して･･･
あなたは、フリーウェイクラブに入会することを、強く勧めます。
>高速無料化はうれしいのか、うれしくないのか。
http://news.2ch.net/newsplus/kako/1024/10248/1024818450.html
62 名前： 名無しさん＠3周年 投稿日： 02/06/24 13:09 ID:vtpEVoRM
【記事番号：993】 今日の報告
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投稿者： MH_DOS
投稿日時： 01/12/02 19:40:05
今日もやってきましたよ。
焼津～厚木、八王子バイパス
帰りは厚木～沼津、富士～焼津
厚木では色々と言われたが､事務処理をするから､ナンバー控えさせろで終ったが､八王子はしつこかった。
結局所長を呼ぶとか言っていたので､待っているときにルパンさんに電話。結局､そのまま一気に加速で、
移動。 帰りの沼津は紙を渡し､”ここに書いてあることが全部で、連絡はこちらにお願い”と言ったら、
色々としつこく言ってきたので､オーディオのボリュームを思いっきり上げて､
１０個直結のホーンを１０秒ぐらい鳴らしながら一気に加速。
ルパンさんに聞いたとおりに、徴収員を無視して･･･
138 ：無党派さん：03/11/03 13:03 ID:VIFdwMjp
民主党の無料化のブレーン、山崎養世氏は、
高速道路支払い拒否ＤＱＮ軍団の「フリーウェイクラブ」と
同じレベル。
http://freewayclub.cside.com/news23.html
普通、こういうＤＱＮ集団とは接点を持たないものだが。
高速道路支払い拒否ＤＱＮ軍団の「フリーウェイクラブ」と
同じレベル。
http://freewayclub.cside.com/news23.html
普通、こういうＤＱＮ集団とは接点を持たないものだが。
139 ：無党派さん：03/11/03 13:11 ID:/If/40qQ
140 ：無党派さん：03/11/03 13:14 ID:VIFdwMjp
141 ：無党派さん：03/11/03 13:16 ID:WOmUN4Y3
民営化しても税金安くなるわけでもないし。
どうせ税金取られるなら無料のほうがうれしい
どうせ税金取られるなら無料のほうがうれしい
142 ：高速道路無料化くん：03/11/03 13:18 ID:/If/40qQ
143 ：無党派さん：03/11/03 13:20 ID:MwUepLsx
>>141
料金収入がなくなったら。当然税金で補わなきゃいけない。
民主党に金が湧いてくる手品なんて出来ない。
民主党もついこの前まで、「民営化、料金半額」と言っていたのに
急に国有無料化なんて言い出して。
選挙対策のニワカにも程があるよ。
料金収入がなくなったら。当然税金で補わなきゃいけない。
民主党に金が湧いてくる手品なんて出来ない。
民主党もついこの前まで、「民営化、料金半額」と言っていたのに
急に国有無料化なんて言い出して。
選挙対策のニワカにも程があるよ。
144 ：無党派さん：03/11/03 13:22 ID:AgNLMqhA
で、民営化した場合は税金投入なしで
今の借金を返済できるのか？
今の借金を返済できるのか？
145 ：無党派さん：03/11/03 13:24 ID:VIFdwMjp
>>141, >>142
その程度の議論なんだよ、「無料化」なんてのは。
無邪気に「タダがいい」なんて言っているレベルでは、上に挙げた
>１０個直結のホーンを１０秒ぐらい鳴らしながら一気に加速
の真性ＤＱＮと頭の程度が変わらないだろうよ。
それとも、あなた方、１０個直結ホーン・マフラー外しの改造車に乗っているのかい？
我々が今払っている年間の高速料金以上に、年間の税金が高くなることになるから、
こんなのはまやかしだって言っているんだよ。
その程度の議論なんだよ、「無料化」なんてのは。
無邪気に「タダがいい」なんて言っているレベルでは、上に挙げた
>１０個直結のホーンを１０秒ぐらい鳴らしながら一気に加速
の真性ＤＱＮと頭の程度が変わらないだろうよ。
それとも、あなた方、１０個直結ホーン・マフラー外しの改造車に乗っているのかい？
我々が今払っている年間の高速料金以上に、年間の税金が高くなることになるから、
こんなのはまやかしだって言っているんだよ。
146 ：高速道路無料化くん：03/11/03 13:24 ID:/If/40qQ
147 ：無党派さん：03/11/03 13:25 ID:MwUepLsx
148 ：無党派さん：03/11/03 13:26 ID:WOmUN4Y3
149 ：無党派さん：03/11/03 13:26 ID:VIFdwMjp
俺だって、年間の高速料金、随分前に計算したことがあるが、
７万くらい使っていた。
それでも、民主党の「無料化」には、反対だよ。
というか、このまやかしの「無料化」案には、怒りすら覚える。
国民をナメんなよ と。
７万くらい使っていた。
それでも、民主党の「無料化」には、反対だよ。
というか、このまやかしの「無料化」案には、怒りすら覚える。
国民をナメんなよ と。
150 ：高速道路無料化くん：03/11/03 13:31 ID:/If/40qQ
高速道路無料化に声だかに反対というのはね、どうなんでしょう。
庶民感情からかなり離反しているのではと面輪猿をえないような。
庶民感情からかなり離反しているのではと面輪猿をえないような。
151 ：無党派さん：03/11/03 13:35 ID:VIFdwMjp
>>150
じゃあ、無制限に税金ジャブジャブ投入に賛成か？？？？？
ガソリン税だって上がるかもしれんのだぞ。賛成か？？？？？
リッター２００円とか、２５０円とかになってもいいのか？
一般道路財源から、維持費やら負債償還やらをやろうとすれば、
そのくらいにもなるだろう。
じゃあ、無制限に税金ジャブジャブ投入に賛成か？？？？？
ガソリン税だって上がるかもしれんのだぞ。賛成か？？？？？
リッター２００円とか、２５０円とかになってもいいのか？
一般道路財源から、維持費やら負債償還やらをやろうとすれば、
そのくらいにもなるだろう。
152 ：無党派さん：03/11/03 13:35 ID:vQftE/gv
>>150
年間赤字４０兆円、累積債務７００兆円で国家財政がパンク寸前なのに
年間２兆円も税金をぶち込んで高速無料なんて、
バカかアホかとしか言いようがないぜ。
そんな余裕があるわけないだろ。
国民の大部分がこの政策について「否定」ではないが「懐疑的」
なのはそれだからでしょ。
国民はそれなりにわかっているよ。
年間赤字４０兆円、累積債務７００兆円で国家財政がパンク寸前なのに
年間２兆円も税金をぶち込んで高速無料なんて、
バカかアホかとしか言いようがないぜ。
そんな余裕があるわけないだろ。
国民の大部分がこの政策について「否定」ではないが「懐疑的」
なのはそれだからでしょ。
国民はそれなりにわかっているよ。
153 ：無党派さん：03/11/03 13:45 ID:VIFdwMjp
>>152
民主党案なら、ガソリン税が上がることが予想されますね。
それも、ちょっとやそっとの上げ幅ではなく、信じられない上げ幅で、
しかも段階的に何回も。
高速無料化、しかも公団国営化で生じた大穴を埋めるためには、
「ここはやはり利用者負担で」とか何とかむにゃむにゃ言いながら、
おそらくガソリン税が上がる。
民主党案なら、ガソリン税が上がることが予想されますね。
それも、ちょっとやそっとの上げ幅ではなく、信じられない上げ幅で、
しかも段階的に何回も。
高速無料化、しかも公団国営化で生じた大穴を埋めるためには、
「ここはやはり利用者負担で」とか何とかむにゃむにゃ言いながら、
おそらくガソリン税が上がる。
154 ：無党派さん：03/11/03 13:49 ID:7ixaN/Fs
高速無料化より一般道の法定速度を２０㎞あげる方が
効率的かつ現実的かつ国民の支持を得やすいのでは？
効率的かつ現実的かつ国民の支持を得やすいのでは？
155 ：無党派さん：03/11/03 13:50 ID:k2YIP62c
>>149
その前に、いずれ無料にしますといってたのに無駄な道路作りすぎて借金で首が
回らなくなったので、できませんと約束を反古にしようとしてる政府に怒るべき
なんじゃないか？そっちの方がよっぽど国民をなめてるだろ。おまえの怒りって
えらく自民党に都合よく出来てるんだなｗ
その前に、いずれ無料にしますといってたのに無駄な道路作りすぎて借金で首が
回らなくなったので、できませんと約束を反古にしようとしてる政府に怒るべき
なんじゃないか？そっちの方がよっぽど国民をなめてるだろ。おまえの怒りって
えらく自民党に都合よく出来てるんだなｗ
156 ：無党派さん：03/11/03 13:54 ID:QHkPEKv5
粘着のｷﾃｨだけ払えばいいだろう？
民主は国家財政の支出を根本的かつ体系的に見直そうといってるわけ。
その例として高速の無料化ぐらいすぐ出来るっていってるだけ。
・・・・・それとも、このスレに常駐する粘着野郎は、誰も通らないのに毎年ほじくり返している
広域農道も有料化したら満足するかい？道路族が必要性もないのに何処までも作り続ける
高速道路整備網を作ってきたのはだれなのかな？
民主は国家財政の支出を根本的かつ体系的に見直そうといってるわけ。
その例として高速の無料化ぐらいすぐ出来るっていってるだけ。
・・・・・それとも、このスレに常駐する粘着野郎は、誰も通らないのに毎年ほじくり返している
広域農道も有料化したら満足するかい？道路族が必要性もないのに何処までも作り続ける
高速道路整備網を作ってきたのはだれなのかな？
157 ：高速道路無料化くん：03/11/03 13:54 ID:/If/40qQ
国(道路公団)も「いずれに無料にする」としっかり言っている(法律で定めている)。
だったら
「直ぐ出来るものなら、直ぐしてやってよ」ということ。
民主党が原点に戻ってそれをやると言っている。
だったら大いに期待しよう。期待する。
それだけでいいんじゃないかい。
それを目茶苦茶言っているとか、理由をつけて反対するというはね。
庶民感情とはかけ離れているのでは、ということ。
声だかに反対する人はどういう人たちかと思わざるを得ない、とういこと。
だったら
「直ぐ出来るものなら、直ぐしてやってよ」ということ。
民主党が原点に戻ってそれをやると言っている。
だったら大いに期待しよう。期待する。
それだけでいいんじゃないかい。
それを目茶苦茶言っているとか、理由をつけて反対するというはね。
庶民感情とはかけ離れているのでは、ということ。
声だかに反対する人はどういう人たちかと思わざるを得ない、とういこと。
158 ：無党派さん：03/11/03 13:57 ID:vQftE/gv
>>155
横レスだが、それを怒る資格を持っているのは共産党支持者だけだな。
自民はもちろん、民主党も「高速道路を作れ」の大合唱だったんだから。
管も「まだまだ地方に高速道路は作ります」って知事会で言明しているし。
自民はもちろん、民主、公明などに投票した人も高速道路建設を支持していたことになる。
横レスだが、それを怒る資格を持っているのは共産党支持者だけだな。
自民はもちろん、民主党も「高速道路を作れ」の大合唱だったんだから。
管も「まだまだ地方に高速道路は作ります」って知事会で言明しているし。
自民はもちろん、民主、公明などに投票した人も高速道路建設を支持していたことになる。
159 ：無党派さん：03/11/03 13:59 ID:VIFdwMjp
>>155
その怒りは、もう１０年以上前から国民から自民党にぶつけられてきている。
「高速無料化」が無料でなくなったことなんて、ずいぶん前から議論されているよ。
例の社会党のマドンナ旋風とか、日本新党とか、いろいろな形で、国民は
自民党には怒りをぶつけてきたよ。
今更、その話を出してもどうなんだ？
まるで、「フリーウェイクラブ」の議論そのものだろう？
今ある道路公団を、これからどうするかっていう問題を議論しているんだろう？
自民党には怒っているが、だからといって、この局面で「無料化」なんていうまやかしが
許されるはずはない。
無料化に賛成のみなさん、せいぜいガソリン税をたっぷりと払ってくださいな。
その怒りは、もう１０年以上前から国民から自民党にぶつけられてきている。
「高速無料化」が無料でなくなったことなんて、ずいぶん前から議論されているよ。
例の社会党のマドンナ旋風とか、日本新党とか、いろいろな形で、国民は
自民党には怒りをぶつけてきたよ。
今更、その話を出してもどうなんだ？
まるで、「フリーウェイクラブ」の議論そのものだろう？
今ある道路公団を、これからどうするかっていう問題を議論しているんだろう？
自民党には怒っているが、だからといって、この局面で「無料化」なんていうまやかしが
許されるはずはない。
無料化に賛成のみなさん、せいぜいガソリン税をたっぷりと払ってくださいな。
160 ：無党派さん：03/11/03 14:01 ID:vQftE/gv
>>157
簡単なこと。
この財政難のおり、高速道路に回す税金なんてあんのか？ってこと。
無駄な公共工事削減は当然当たり前のこと。
それと高速無料云々は直接関係無い。
高速道路に回す税金があれば、財政再建や福祉などもっと重要なもんがあるだろ、ってことだ。
俺は車は好きだが、カーオタではない。
ちみの発想は鉄オタが「政府は新幹線を全国に作る」と約束したんだから
税金で早く新幹線を作れ、ゴルア！と言っているのと同レベル。
簡単なこと。
この財政難のおり、高速道路に回す税金なんてあんのか？ってこと。
無駄な公共工事削減は当然当たり前のこと。
それと高速無料云々は直接関係無い。
高速道路に回す税金があれば、財政再建や福祉などもっと重要なもんがあるだろ、ってことだ。
俺は車は好きだが、カーオタではない。
ちみの発想は鉄オタが「政府は新幹線を全国に作る」と約束したんだから
税金で早く新幹線を作れ、ゴルア！と言っているのと同レベル。
161 ：160：03/11/03 14:03 ID:vQftE/gv
162 ：無党派さん：03/11/03 14:05 ID:QHkPEKv5
＞無駄な公共工事削減は当然当たり前のこと。
だから自民がそれをやってねえじゃん。そのことの例えとしての高速無料化、公団解体だってえの！
カーキチじゃないって、えらそぶるなよ。
だから自民がそれをやってねえじゃん。そのことの例えとしての高速無料化、公団解体だってえの！
カーキチじゃないって、えらそぶるなよ。
163 ：高速道路無料化くん：03/11/03 14:12 ID:/If/40qQ
さらに、道路公団廃止なれば、利権問題もなくなるわ、汚職はなくなるわで、
いいことずくしではないか。
実にすっきりしていい。これは素直な庶民感情。
いいことずくしではないか。
実にすっきりしていい。これは素直な庶民感情。
164 ：無党派さん：03/11/03 14:14 ID:vQftE/gv
>>162
自民は公共事業費を５年で半減、小泉だけでも３年で２０％カットしているが？
今後５年でも１５％ほどカットも決定済みだが？
管民主党と変わらんよ。
おかげでデフレ不況になってしまったらしいが。
自民は公共事業費を５年で半減、小泉だけでも３年で２０％カットしているが？
今後５年でも１５％ほどカットも決定済みだが？
管民主党と変わらんよ。
おかげでデフレ不況になってしまったらしいが。
165 ：無党派さん：03/11/03 14:17 ID:vQftE/gv
166 ：無党派さん：03/11/03 14:18 ID:k2YIP62c
>>158
公団を破綻に追い込んだ主犯は自民党じゃないの？それと、民主が高速道路を
作れの大合唱だったって、具体的にいつ頃の話？
>>159
今更そんな話しをするなって、これからどうするかって話をするなら、今の
事態を招いた責任の所在についてまず論じるべきでは？
公団を破綻に追い込んだ主犯は自民党じゃないの？それと、民主が高速道路を
作れの大合唱だったって、具体的にいつ頃の話？
>>159
今更そんな話しをするなって、これからどうするかって話をするなら、今の
事態を招いた責任の所在についてまず論じるべきでは？
167 ：無党派さん：03/11/03 14:18 ID:MwUepLsx
168 ：無党派さん：03/11/03 14:20 ID:sqEXH9rP
１５７は庶民感情で国の政策を語ってもいいけど、それは目先の利益におぼれて、賢くない意見になることがおおい。
気をつけろ
ちなみに俺は、民主党は党首と幹事長が両方とも駄目なのが明らかなので絶対にいれない。
気をつけろ
ちなみに俺は、民主党は党首と幹事長が両方とも駄目なのが明らかなので絶対にいれない。
169 ：無党派さん：03/11/03 14:21 ID:k2YIP62c
170 ：無党派さん：03/11/03 14:22 ID:MwUepLsx
>>169 民主党議員が代わりを務めるだけだな。 土建屋王の小沢もいるし。
＞167
別に末端の職員たちが、悪事を働いていたわけでもあるまいに。
別に末端の職員たちが、悪事を働いていたわけでもあるまいに。
172 ：無党派さん：03/11/03 14:31 ID:kCXzzFMv
>>170
アホ過ぎる･･･。
アホ過ぎる･･･。
173 ：無党派さん：03/11/03 14:31 ID:MwUepLsx
>>172 具体的には？
174 ：無党派さん：03/11/03 14:33 ID:VIFdwMjp
>160
>ちみの発想は鉄オタが「政府は新幹線を全国に作る」と約束したんだから
>税金で早く新幹線を作れ、ゴルア！と言っているのと同レベル。
ﾜﾛﾀ
>ちみの発想は鉄オタが「政府は新幹線を全国に作る」と約束したんだから
>税金で早く新幹線を作れ、ゴルア！と言っているのと同レベル。
ﾜﾛﾀ
175 ：無党派さん：03/11/03 14:35 ID:aqt+J1aZ
高速無料化のツケで、消費税２０％というのは、あんましや～～～
176 ：無党派さん：03/11/03 14:35 ID:/sPLceOJ
これだけ賛否両論あるなら
とりあえず一度期間設けて無料化してみればいいんじゃ？
とりあえず一度期間設けて無料化してみればいいんじゃ？
177 ：無党派さん：03/11/03 14:38 ID:MwUepLsx
178 ：無党派さん：03/11/03 14:41 ID:/sPLceOJ
MwUepLsx
ずいぶん必死だな
お前こそ土建関係者だろ？
ずいぶん必死だな
お前こそ土建関係者だろ？
179 ：無党派さん：03/11/03 14:43 ID:MwUepLsx
>>178 来ましたレッテル馬鹿
180 ：無党派さん：03/11/03 14:43 ID:/sPLceOJ
またお前か
181 ：無党派さん：03/11/03 14:44 ID:mTULXiMJ
>177
政治板じゃ民営化論はすでに虫の息だけどね
政治板じゃ民営化論はすでに虫の息だけどね
182 ：無党派さん：03/11/03 14:44 ID:V/02G9Kx
まあ、民営化しようが無料化しようが爆発的に利用者が増えるなんてありえないしな。
料金減らそうが無料にしようが、多少トラックの運ちゃんたちの利用率が上がるくらいだろ。
民営化後の採算性なんて無いに等しいんだから、
国有化して毎年税金つぎ込んで無料化ってことでいいよ。
天下りにしても無くすことなんて無理だろ、
何事にも妥協は必要、天下りはしかたがないと割り切るほうがいい。
あと国鉄の民営化のときは鉄道事業として先があった、高速はお先真っ暗だろ、
くれぐれも一緒にしないように。
料金減らそうが無料にしようが、多少トラックの運ちゃんたちの利用率が上がるくらいだろ。
民営化後の採算性なんて無いに等しいんだから、
国有化して毎年税金つぎ込んで無料化ってことでいいよ。
天下りにしても無くすことなんて無理だろ、
何事にも妥協は必要、天下りはしかたがないと割り切るほうがいい。
あと国鉄の民営化のときは鉄道事業として先があった、高速はお先真っ暗だろ、
くれぐれも一緒にしないように。
183 ：無党派さん：03/11/03 14:44 ID:oM8d+tPQ
で、民営化した場合、いつになったら高速道路は無料になるんですか？
184 ：無党派さん：03/11/03 14:45 ID:mTULXiMJ
>179
おまえまだいたのか。追い詰められるとレッテル張りだとヒステリーを起こすのは止めとけ。
おまえまだいたのか。追い詰められるとレッテル張りだとヒステリーを起こすのは止めとけ。
185 ：無党派さん：03/11/03 14:45 ID:MwUepLsx
>>181 政治板？ あの隔離板か（ｗ
186 ：無党派さん：03/11/03 14:46 ID:mTULXiMJ
>185
じゃあ経済板にいってみるか？あっちも同じ結論だけどな。
じゃあ経済板にいってみるか？あっちも同じ結論だけどな。
187 ：高速道路無料化くん：03/11/03 14:47 ID:/If/40qQ
以下のごとく記述よろしく。(うれしい派)など、最初に率直なお気持ち宣言を。
------------
(うれしい派)
＞＞１
同感。しかし・・・・。等
------------
(うれしくない派)
＞＞１
これこれだから反対・・・・・・。
------------
(うれしい派)
＞＞１
同感。しかし・・・・。等
------------
(うれしくない派)
＞＞１
これこれだから反対・・・・・・。
188 ：無党派さん：03/11/03 14:47 ID:VIFdwMjp
>>143
>民主党もついこの前まで、「民営化、料金半額」と言っていたのに
>急に国有無料化なんて言い出して。
>選挙対策のニワカにも程があるよ。
山崎養世とかいう怪しげなコンサルタントが持ち込んだ案を枝野あたりが読み、
選挙用のリップサービスに使えるというんで、藁をもすがる気持ちで飛びついたんだろうな。
政策の根幹を外注頼みにしている民主党の体質が露呈されたということだろう。
>民主党もついこの前まで、「民営化、料金半額」と言っていたのに
>急に国有無料化なんて言い出して。
>選挙対策のニワカにも程があるよ。
山崎養世とかいう怪しげなコンサルタントが持ち込んだ案を枝野あたりが読み、
選挙用のリップサービスに使えるというんで、藁をもすがる気持ちで飛びついたんだろうな。
政策の根幹を外注頼みにしている民主党の体質が露呈されたということだろう。
189 ：無党派さん：03/11/03 14:48 ID:MwUepLsx
>>186 世論調査じゃなくて政治板に経済板か（ｗ 政治思想板もだろ（ｗ
190 ：無党派さん：03/11/03 14:49 ID:mTULXiMJ
>189
世論調査しか頼るものがないのかｗ
世論調査しか頼るものがないのかｗ
191 ：無党派さん：03/11/03 14:50 ID:MwUepLsx
192 ：無党派さん：03/11/03 14:50 ID:mTULXiMJ
いっておくが、民営化論も自民党がやるのでは完全な骨抜きだ。
何しろ肝心のファミリー企業の整理には一言も触れていないからな。
何しろ肝心のファミリー企業の整理には一言も触れていないからな。
193 ：無党派さん：03/11/03 14:51 ID:mTULXiMJ
>191
それがどうした？よりよい無料化の具体案が見つかったからそれに乗り換えただけのこと。
民営化が絶対正しいなんて固定観念に過ぎない。
それがどうした？よりよい無料化の具体案が見つかったからそれに乗り換えただけのこと。
民営化が絶対正しいなんて固定観念に過ぎない。
194 ：高速道路無料化くん：03/11/03 14:53 ID:/If/40qQ
世論調査などというものでないので。
別にカウントする意志も全くありませんので。気軽にどうぞ。
別にカウントする意志も全くありませんので。気軽にどうぞ。
195 ：無党派さん：03/11/03 14:53 ID:MwUepLsx
>>190 お前の好きな政治板や政治思想板よりはマシだろ（ｗ
196 ：無党派さん：03/11/03 14:53 ID:aqt+J1aZ
高速無料化のツケで、消費税２０％というのは、あんましや～～～
197 ：無党派さん：03/11/03 14:56 ID:MwUepLsx
>>194
2chでの世論調査じゃなくて、一般での世論調査でも民営化のほうが支持率は高いよ。
そりゃあ、つい先日まで民主党だって民営化と言っていたんだから、当たり前だ。
いきなり国有化なんて言われても。
2chでの世論調査じゃなくて、一般での世論調査でも民営化のほうが支持率は高いよ。
そりゃあ、つい先日まで民主党だって民営化と言っていたんだから、当たり前だ。
いきなり国有化なんて言われても。
198 ：無党派さん：03/11/03 15:03 ID:VIFdwMjp
>>191
菅の独断か・・・・・
でも、今の政党の枠組みは、本当にわかりづらいな。
枝野や河村たかし、西村眞悟といった面々が、菅や横路・自治労日教組解同の民主党にいて、
一方で、引退する野中や古賀、河野洋平といった連中が自民党。
菅の独断か・・・・・
でも、今の政党の枠組みは、本当にわかりづらいな。
枝野や河村たかし、西村眞悟といった面々が、菅や横路・自治労日教組解同の民主党にいて、
一方で、引退する野中や古賀、河野洋平といった連中が自民党。
199 ：無党派さん：03/11/03 15:05 ID:aqt+J1aZ
すごく悩んでるんだけど
新生党だったっけ？
新進党だったっけ？
新党さきがけだったっけ？
細川さん、今何してるんだったっけ？
高速道路無料化？社民党もいってたな
200 ：無党派さん：03/11/03 15:06 ID:oM8d+tPQ
201 ：無党派さん：03/11/03 15:10 ID:pBGnUy+w
みんな、落ち着いてマニフェスト嫁
全ての高速道路を無料化なんて言ってないぞ
極端な話、北海道の誰も使わない道路を一路線無料化しただけで公約果たしたことになるぞ
そんなことより、管は二世議員否定論者のくせに自閉症で登校拒否で政治的な実績の何もない息子を
立候補させるってどうよ
全ての高速道路を無料化なんて言ってないぞ
極端な話、北海道の誰も使わない道路を一路線無料化しただけで公約果たしたことになるぞ
そんなことより、管は二世議員否定論者のくせに自閉症で登校拒否で政治的な実績の何もない息子を
立候補させるってどうよ
やっぱりこっちの板じゃ政策そのものは議論にならんな。
ただのウヨサヨ論に堕して行く。
ただのウヨサヨ論に堕して行く。
204 ：無党派さん：03/11/03 15:13 ID:mTULXiMJ
>201
何言ってるの。有料は首都圏や京阪神地域だと言ってるじゃん。デマばっか流すな。
何言ってるの。有料は首都圏や京阪神地域だと言ってるじゃん。デマばっか流すな。
206 ：無党派さん：03/11/03 15:21 ID:MwUepLsx
>>202 誰もウヨ・サヨなんて言ってない。 それよりも自分の全く中身のない書き込みでも見直してみれば？
もうひとつ。
俺の中のイメージとしては、今度の小泉改革選挙、
◆ ２年目の星野阪神を誕生させるかどうか ◆
っつーとこだな。
平和で票を釣る朝鮮社民党
無料で票を釣る朝鮮民主党
あ。
そうそう。
あたりまえのことだけど、
「革命と不況」 「政権安定と景気回復」 は セットですから、
お好きなほうを選んでください。
本人は面白いつもりなんだろうねえ･･･。
211 ：無党派さん：03/11/03 18:20 ID:Efl12FIV
山崎養世による高速無料化の説明聞いてみたけど、
あんな説明なら、まだ催眠商法のお兄ちゃんの方が
上手に説明するぞ！っと突っ込みたい。
全然、理論的じゃない。
なんのためのビデオクリップなんだ？
対象者は、無知な国民相手だと舐めてるとしか思えんよな。
あんなのに民主党が踊らされているから、管はバカだっていうんだよ。
（岡田もね♪）
あんな説明なら、まだ催眠商法のお兄ちゃんの方が
上手に説明するぞ！っと突っ込みたい。
全然、理論的じゃない。
なんのためのビデオクリップなんだ？
対象者は、無知な国民相手だと舐めてるとしか思えんよな。
あんなのに民主党が踊らされているから、管はバカだっていうんだよ。
（岡田もね♪）
212 ：無党派さん：03/11/03 18:32 ID:kFxg+j7C
>>211
前原とかはまともだよ・・・
前原とかはまともだよ・・・
213 ：無党派さん：03/11/03 18:38 ID:WOmUN4Y3
>>211
猪瀬の言ってること真に受けるのもどうかと思うがｗ
猪瀬の言ってること真に受けるのもどうかと思うがｗ
214 ：無党派さん：03/11/03 18:39 ID:seNPXYgV
無料化→結局増税
会社ｳﾏｰ
一般人ｼｮﾎﾞ
選挙目当だったってわかってからでは遅い訳だ
>>211
>山崎養世による高速無料化の説明
ﾂｸｼのTVでｲﾉｾに切られまくったあげく
言葉がつきて、漏れは専門家だ～には
笑かされた
会社ｳﾏｰ
一般人ｼｮﾎﾞ
選挙目当だったってわかってからでは遅い訳だ
>>211
>山崎養世による高速無料化の説明
ﾂｸｼのTVでｲﾉｾに切られまくったあげく
言葉がつきて、漏れは専門家だ～には
笑かされた
215 ：無党派さん：03/11/03 18:41 ID:mTULXiMJ
>211
結局菅が叩きたいだけなんだなｗ
>214
あれはむしろ猪瀬のほうが負けていただろｗ
結局菅が叩きたいだけなんだなｗ
>214
あれはむしろ猪瀬のほうが負けていただろｗ
216 ：無党派さん：03/11/03 18:45 ID:WOmUN4Y3
217 ：無党派さん：03/11/03 18:59 ID:tfRq1h5A
政治版で民営化論が虫の息って…
民主信者が高速無料がすばらしいって絶賛
→民営化論者などが知識をもって反論
→信者は再反論できるだけの知識がないから、「自民じゃだめなんだよ」と開き直るか発狂する
だけじゃん。
経済板ではこの手の信者は賛成反対両陣営から追放されるからわりかしまともだったような気がする。
俺のいたときは民営化論が圧勝だったよ。
民主信者が高速無料がすばらしいって絶賛
→民営化論者などが知識をもって反論
→信者は再反論できるだけの知識がないから、「自民じゃだめなんだよ」と開き直るか発狂する
だけじゃん。
経済板ではこの手の信者は賛成反対両陣営から追放されるからわりかしまともだったような気がする。
俺のいたときは民営化論が圧勝だったよ。
218 ：無党派さん：03/11/03 19:02 ID:tfRq1h5A
219 ：無党派さん：03/11/03 19:20 ID:pz1mBiEd
道路公団が廃止されても道路を管理するための組織は必要だろ
民営化でなく、国の直轄にするなら、組織は非効率の問題は
解決しないわけだ。
民営化でなく、国の直轄にするなら、組織は非効率の問題は
解決しないわけだ。
220 ：無党派さん：03/11/03 19:25 ID:aqt+J1aZ
自民党は、もう既に動いてるというのに、
どっかの団体は、マニュフェストに書いただけですか・・・
221 ：お燗：03/11/03 19:27 ID:seNPXYgV
222 ：無党派さん：03/11/03 20:18 ID:93lyTaZa
自民党は安易に高速道路無料化を言わない点は評価したいが、道路特定財源の
改革は進めそうにない。自動車重量税の一般財源化程度でお茶を濁しそう。
民主党は道路特定財源の一般財源化し、自動車重量税の暫定税率や
自動車取得税を廃止するのは良いが、高速道路無料化だけが気に入らない。
はっきり言って、民主党が高速道路無料化を取り下げてくれさえすれば、
道路・自動車交通政策に関しては１００点満点に近いのだが。
>>216
山崎氏が猪瀬氏に対して有利に議論を進めた点は金利問題、つまり財投資金を
低利の国債に借り替えて公団債務（国民負担）を圧縮しようという一点のみ。
その他の基本的な原理に関わる論点では、無料化に積極的な意義はないと思う。
むしろ受益者負担に反するなどのデメリットばかり。山崎氏本人もそれを
分かっているせいか意図的に議論をそらし、金利問題にばかり焦点を移そうと
していたように感じた。
改革は進めそうにない。自動車重量税の一般財源化程度でお茶を濁しそう。
民主党は道路特定財源の一般財源化し、自動車重量税の暫定税率や
自動車取得税を廃止するのは良いが、高速道路無料化だけが気に入らない。
はっきり言って、民主党が高速道路無料化を取り下げてくれさえすれば、
道路・自動車交通政策に関しては１００点満点に近いのだが。
>>216
山崎氏が猪瀬氏に対して有利に議論を進めた点は金利問題、つまり財投資金を
低利の国債に借り替えて公団債務（国民負担）を圧縮しようという一点のみ。
その他の基本的な原理に関わる論点では、無料化に積極的な意義はないと思う。
むしろ受益者負担に反するなどのデメリットばかり。山崎氏本人もそれを
分かっているせいか意図的に議論をそらし、金利問題にばかり焦点を移そうと
していたように感じた。
223 ：無党派さん：03/11/03 20:54 ID:2QwBhQfQ
>>153
俺に言わせるなら、高速道路無料化（あるいは値下げ）をするなら、ガソリン税値上げは当然。
車は基本的に贅沢品なんだよ、公共交通機関利用への促進をするためにも値上げが必要。
鉄道・フェリーとのバランスをとる意味でもね。
高速道路については、交通容量を多くさばけるので、一般道の渋滞緩和の観点から、無料化（あるいは値下げ）でいい。
一般道って、車がいっぱい走っているように見えても、信号がたくさんあったりして、ぜんぜん流れていないんだよ。
日本の現状のガソリン税は、アメリカよりは高いがヨーロッパに比べればまだまだ安い。
俺に言わせるなら、高速道路無料化（あるいは値下げ）をするなら、ガソリン税値上げは当然。
車は基本的に贅沢品なんだよ、公共交通機関利用への促進をするためにも値上げが必要。
鉄道・フェリーとのバランスをとる意味でもね。
高速道路については、交通容量を多くさばけるので、一般道の渋滞緩和の観点から、無料化（あるいは値下げ）でいい。
一般道って、車がいっぱい走っているように見えても、信号がたくさんあったりして、ぜんぜん流れていないんだよ。
日本の現状のガソリン税は、アメリカよりは高いがヨーロッパに比べればまだまだ安い。
224 ：無党派さん：03/11/03 20:56 ID:wtIc+M82
環境面から考えても、ガソリン税の値上げは賛成。
高速道路無料化のツケを国民全体に払わせようってのは、かなり舐めてるよな。
226 ：無党派さん：03/11/03 21:03 ID:ytuvwRTg
車がぜいたく品なら飛行機もそれ以上のぜいたく品になるね。
燃料税が上がったら航空運賃に跳ね返ってくる。
そうするとスカイマークなどの中小航空会社は経営が危なくなって大手2社独占が進んじゃう。
燃料税が上がったら航空運賃に跳ね返ってくる。
そうするとスカイマークなどの中小航空会社は経営が危なくなって大手2社独占が進んじゃう。
227 ：無党派さん：03/11/03 21:05 ID:IxUAiUXT
>>223
＞車は基本的に贅沢品なんだよ
おいおい、一体いつの時代の話をしてるんだ？
もしかしてカラーテレビや電気冷蔵庫も贅沢品なのか？（ｗ
>>224
環境面から考えれば高速無料化、新規路線建設は反対して然るべきだろ。
＞車は基本的に贅沢品なんだよ
おいおい、一体いつの時代の話をしてるんだ？
もしかしてカラーテレビや電気冷蔵庫も贅沢品なのか？（ｗ
>>224
環境面から考えれば高速無料化、新規路線建設は反対して然るべきだろ。
228 ：ＭＲ．Ｘ：03/11/03 21:05 ID:5aD98TLM
税金、年金ドロボー政権、○投げ首相と加担するクソ役人に
日本の自然、予算、大衆をメチャメチャにさせてはいかんよなー。
俺は無党派、てゆうか、アンチ自民だから、残りで一番多数派の民主に１票。
無党派の皆さん、選挙に行きましょうね。
何せアンタの暮す日本の未来がかかってんだから。
日本の自然、予算、大衆をメチャメチャにさせてはいかんよなー。
俺は無党派、てゆうか、アンチ自民だから、残りで一番多数派の民主に１票。
無党派の皆さん、選挙に行きましょうね。
何せアンタの暮す日本の未来がかかってんだから。
229 ：222：03/11/03 21:06 ID:93lyTaZa
>>224
ガソリン税の値上げは賛成。「民主党版予算案」ではリッターあたり
２円の引き上げ、その代わりに自動車重量税引き下げ（暫定税率廃止）、
自動車取得税を廃止で国・地方あわせての税収は中立となっている。
課税の趣旨を、道路整備から二酸化炭素排出規制に転換したほうが良い。
ガソリン税の値上げは賛成。「民主党版予算案」ではリッターあたり
２円の引き上げ、その代わりに自動車重量税引き下げ（暫定税率廃止）、
自動車取得税を廃止で国・地方あわせての税収は中立となっている。
課税の趣旨を、道路整備から二酸化炭素排出規制に転換したほうが良い。
230 ：無党派さん：03/11/03 21:06 ID:2QwBhQfQ
231 ：無党派さん：03/11/03 21:07 ID:+8klxcC9
路線別に料金体系を見直し、値下げを希望。
232 ：無党派さん：03/11/03 21:10 ID:2QwBhQfQ
>>227
高速道路が有料だからそれを避けて一般道を走るドライバーが多いんでしょう？（特に貨物）
ストップ＆ゴーを繰り返す一般道と定速走行の高速道路のどちらが燃費がいいかは一目瞭然。
高速道路利用推進は環境面でよい影響をもたらすはずだが。
高速道路が有料だからそれを避けて一般道を走るドライバーが多いんでしょう？（特に貨物）
ストップ＆ゴーを繰り返す一般道と定速走行の高速道路のどちらが燃費がいいかは一目瞭然。
高速道路利用推進は環境面でよい影響をもたらすはずだが。
233 ：無党派さん：03/11/03 21:10 ID:J+YLk6Lz
>>224
同意。
というか、車はもはやぜいたく品とか財産とかいうものではないから、
財産税としての自動車税をはじめ、固定税は廃止もしくは思い切り
軽減化したほうがいい。
その代わり、ガソリン代はリッター１５０円でも良い。
これなら年間１万キロ以下の人は減税にもなるだろう。
同意。
というか、車はもはやぜいたく品とか財産とかいうものではないから、
財産税としての自動車税をはじめ、固定税は廃止もしくは思い切り
軽減化したほうがいい。
その代わり、ガソリン代はリッター１５０円でも良い。
これなら年間１万キロ以下の人は減税にもなるだろう。
234 ：無党派さん：03/11/03 21:12 ID:J+YLk6Lz
235 ：無党派さん：03/11/03 21:16 ID:2QwBhQfQ
236 ：222：03/11/03 21:17 ID:93lyTaZa
>>233
日本は自動車の取得・保有に係る税金は高すぎるのに、
走行に係る税金は先進国のなかでも安い部類に入る。
環境を重視するならば、課税の中心を取得・保有から
走行に軸足を移すべきなのは自明の理。
保有課税の根拠は、土地占有の対価としての意味しかない。
自動車重量税など、もっと軽減して本則税率の廃止まで
踏み込んで、自動車税のみに一本化してほしい。
取得課税に至っては、もはや「贅沢税」の意味しかなく、
消費税との二重課税なので廃止してもらいたい。
日本は自動車の取得・保有に係る税金は高すぎるのに、
走行に係る税金は先進国のなかでも安い部類に入る。
環境を重視するならば、課税の中心を取得・保有から
走行に軸足を移すべきなのは自明の理。
保有課税の根拠は、土地占有の対価としての意味しかない。
自動車重量税など、もっと軽減して本則税率の廃止まで
踏み込んで、自動車税のみに一本化してほしい。
取得課税に至っては、もはや「贅沢税」の意味しかなく、
消費税との二重課税なので廃止してもらいたい。
237 ：223：03/11/03 21:31 ID:2QwBhQfQ
すみません、僕の頭の中は
所有としての贅沢品→道路を占有する贅沢品にシフトしていましたので。
鉄道車両1両分の人が車に乗ったら道路何メートル分になるか？でどっかで見たな。
あくまで公共交通機関に比べての贅沢品ということなので。
所有としての贅沢品→道路を占有する贅沢品にシフトしていましたので。
鉄道車両1両分の人が車に乗ったら道路何メートル分になるか？でどっかで見たな。
あくまで公共交通機関に比べての贅沢品ということなので。
238 ：222：03/11/03 21:39 ID:93lyTaZa
>>237
鉄道の人的輸送効率は自動車に比べて10倍以上だったと思う。
しかし公共交通機関の発達した地域ばかりではないので、
一概に「贅沢品」とは言えないのでは？
汚染者負担の観点から走行従量税のガソリン税を課すのは
やむを得ないが、保有にまで過重な税金を課すのはどうか？
あるいは、地域ごとに税率格差を設けても良いのでは？
鉄道の発達した都会は高く、田舎は低いという具合に。
鉄道の人的輸送効率は自動車に比べて10倍以上だったと思う。
しかし公共交通機関の発達した地域ばかりではないので、
一概に「贅沢品」とは言えないのでは？
汚染者負担の観点から走行従量税のガソリン税を課すのは
やむを得ないが、保有にまで過重な税金を課すのはどうか？
あるいは、地域ごとに税率格差を設けても良いのでは？
鉄道の発達した都会は高く、田舎は低いという具合に。
>>233
一見、尤もらしく聞こえるが算数大丈夫？
現在、ガソリン代として支払う金額のほぼ半分がガソリン税。
大雑把に計算して、100円/lでガソリン税50円。つまりガソリン税50円/l。
燃費を10km/lと仮定すると、10,000km走ると1000l必要。
つまり現行で年間10,000km走る人は、ガソリン税で50,000円、普通車自動車税
で39,500円、合計89,500円払っていることになる。
>>233の案だと、ガソリン本体価格が今のままと仮定すると150円/lでガソリン税
100円/l。年間10,000km走って、上記と燃費が同じと仮定すると、ガソリン税として
100,000円必要。よって年間10,000kmのユーザーは実質増税。
上の条件では、損益分岐点は年間8950km走行ということになる。
もっと燃費の良い車に乗っている人、ガソリン代が安い地域に住んでいる人は
変わるだろうが、大雑把に計算（所要時間1分）してもこんなもの。
きちんと精査してから提案してね。何も裏づけ無しで発言では民主党の議員と
同じレベルになってしまいますよ。
一見、尤もらしく聞こえるが算数大丈夫？
現在、ガソリン代として支払う金額のほぼ半分がガソリン税。
大雑把に計算して、100円/lでガソリン税50円。つまりガソリン税50円/l。
燃費を10km/lと仮定すると、10,000km走ると1000l必要。
つまり現行で年間10,000km走る人は、ガソリン税で50,000円、普通車自動車税
で39,500円、合計89,500円払っていることになる。
>>233の案だと、ガソリン本体価格が今のままと仮定すると150円/lでガソリン税
100円/l。年間10,000km走って、上記と燃費が同じと仮定すると、ガソリン税として
100,000円必要。よって年間10,000kmのユーザーは実質増税。
上の条件では、損益分岐点は年間8950km走行ということになる。
もっと燃費の良い車に乗っている人、ガソリン代が安い地域に住んでいる人は
変わるだろうが、大雑把に計算（所要時間1分）してもこんなもの。
きちんと精査してから提案してね。何も裏づけ無しで発言では民主党の議員と
同じレベルになってしまいますよ。
240 ：無党派さん：03/11/03 21:44 ID:dPWwQnDs
民主党に投票して 自民党の道路利権もろともふっとばしたらいい。
どうして頭の悪い奴ほど，そのことを晒そうとするのだろうか？
242 ：無党派さん：03/11/03 21:53 ID:seNPXYgV
243 ：無党派さん：03/11/03 21:55 ID:nrEiirT/
>>237
車が道路を占有する贅沢品で、国民に対して公共交通機関の利用を
促したいのであれば、以下のような対策を実施するべき。
通行料を無料化するのは旅客・貨物輸送を目的に法人名義で登録された
車両に限り、その他個人所有車等の通行料は現行通り、または値上げする。
取得税、重量税、ガソリン税等も事業者優遇措置を実施、個人は現行通りか増税。
このように、贅沢品たる車を個人が所有・利用しにくいような方向に
持っていくことが、公共交通機関利用促進につながる。
勿論こんなことをマニフェストに盛り込んだら惨敗必至ではあるが。
車が道路を占有する贅沢品で、国民に対して公共交通機関の利用を
促したいのであれば、以下のような対策を実施するべき。
通行料を無料化するのは旅客・貨物輸送を目的に法人名義で登録された
車両に限り、その他個人所有車等の通行料は現行通り、または値上げする。
取得税、重量税、ガソリン税等も事業者優遇措置を実施、個人は現行通りか増税。
このように、贅沢品たる車を個人が所有・利用しにくいような方向に
持っていくことが、公共交通機関利用促進につながる。
勿論こんなことをマニフェストに盛り込んだら惨敗必至ではあるが。
244 ：無党派さん：03/11/03 21:58 ID:YBYTfMMH
245 ：223：03/11/03 22:05 ID:2QwBhQfQ
>>243
だから、俺の言いたいのは、ガソリン税を変えずに高速道路を無料化したら公共交通機関が衰退するので、ガソリン税値上げが必要だと言っているだけ。
バランスを崩してしまうほどの公共交通機関利用推進をしろとは言っていない。
車（の利用）は道路を占有する贅沢品だから、それなりの税金を払う必要がありますね、てこと。
だから、俺の言いたいのは、ガソリン税を変えずに高速道路を無料化したら公共交通機関が衰退するので、ガソリン税値上げが必要だと言っているだけ。
バランスを崩してしまうほどの公共交通機関利用推進をしろとは言っていない。
車（の利用）は道路を占有する贅沢品だから、それなりの税金を払う必要がありますね、てこと。
246 ：無党派さん：03/11/03 22:06 ID:Efl12FIV
珍走団にとっても高速無料化ってとっても魅力的な話だよね。
いつでも好きな時にかっとばせるじゃん。
いつでも好きな時にかっとばせるじゃん。
>>246
俺、実は夷隅地域出身。同じ中学の連中は珍走関係多かった。
今回の民主党の高速無料化の提案、後輩喜んでたっけな。
「週末の珍走はアクアラインで東京突入！海ほたるで会合だ！」って。
一般の利用者は嫌がるだろうね。
俺、実は夷隅地域出身。同じ中学の連中は珍走関係多かった。
今回の民主党の高速無料化の提案、後輩喜んでたっけな。
「週末の珍走はアクアラインで東京突入！海ほたるで会合だ！」って。
一般の利用者は嫌がるだろうね。
248 ：無党派さん：03/11/03 22:19 ID:nrEiirT/
>>244
「さほど必要でもない道路」の維持費を無関係な地域の住民にも負わせるのに、
需要が高い大都市圏の道路は利用者からしっかり金を取る。しかも公団職員を
公務員にして税金で養う。というのも自民に負けず劣らず国民をなめている。
>>245
＞車（の利用）は道路を占有する贅沢品
ならば通行料（すなわち「道路占有料」そのもの）の無料化はどう考えてもおかしい。
君の話は矛盾していて理解に苦しむ。
「さほど必要でもない道路」の維持費を無関係な地域の住民にも負わせるのに、
需要が高い大都市圏の道路は利用者からしっかり金を取る。しかも公団職員を
公務員にして税金で養う。というのも自民に負けず劣らず国民をなめている。
>>245
＞車（の利用）は道路を占有する贅沢品
ならば通行料（すなわち「道路占有料」そのもの）の無料化はどう考えてもおかしい。
君の話は矛盾していて理解に苦しむ。
249 ：無党派さん：03/11/03 22:27 ID:J+YLk6Lz
>>239
検証ごくろう。
でもな、「固定税」には自動車税だけじゃなくて、自動車取得税とか
車検の時に支払う重量税とかもあるんだよ。
重量税だって、年に直せば１万か２万払っているだろ。
そういう「固定税」を廃止もしくは軽減して、ガソリン税のような
使ったら使っただけかかる税金にシフトしよう、ってこと。
検証ごくろう。
でもな、「固定税」には自動車税だけじゃなくて、自動車取得税とか
車検の時に支払う重量税とかもあるんだよ。
重量税だって、年に直せば１万か２万払っているだろ。
そういう「固定税」を廃止もしくは軽減して、ガソリン税のような
使ったら使っただけかかる税金にシフトしよう、ってこと。
250 ：◇◇ ややこしいので ◇◇：03/11/03 22:45 ID:aqt+J1aZ
これまでの議論をまとめると、
高速無料化なんて馬鹿げたことすると、
世の中が疲弊してしまうということですな。
251 ：無党派さん：03/11/03 22:59 ID:8QyPnkSP
>250
( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
252 ：無党派さん：03/11/03 23:03 ID:8QyPnkSP
>248
公務員になると支配下のファミリー企業は無関係の存在となる。道路特定財源を
食い物にしている天下りファミリー企業はあぼーんだよ。
それに道路は水道やガスのようなもの。水道管やガス管を使用料から捻出するの？
税金で作るよね普通は。
公務員になると支配下のファミリー企業は無関係の存在となる。道路特定財源を
食い物にしている天下りファミリー企業はあぼーんだよ。
それに道路は水道やガスのようなもの。水道管やガス管を使用料から捻出するの？
税金で作るよね普通は。
254 ：無党派さん：03/11/03 23:06 ID:Hk6CRbAr
>>252
へえ、じゃあ次期総選挙の民主党マニフェストは光熱費無料化かい？（ｗ
へえ、じゃあ次期総選挙の民主党マニフェストは光熱費無料化かい？（ｗ
>>239
相変わらずの詭弁ぶりだな。今回も計算してないだろ？
データ不在の上、主張の裏づけ無しで語るから民主党の信用が無いという事実に早く気付きなよ。
俺のケース
①500万円の車両購入で自動車所得税80,900円
②重量税で車検ごとに37.800円
5年償却の概念で行くと、自動車所得税の年間償却分が16,180円、同じく
重量税が5年間で車検二回分（75,600円）ということで年間15,120円ということになる。
上記から、現状の俺の年間納税額はガソリン税分50,000円、自動車税39,500円、
自動所得税で16,180円、重量税で15,120円の合計120,800円となる。
これを>>233の案通りに固定税廃止で全額ガソリン税に振り替えようとした場合、
俺の年間走行距離が10,000kmと仮定した場合で120,800円の税収を得る必要が
あるので、国としては1km走行で12.08円分課税することになる。10km/リットルの
燃費から、１リットルのガソリンに120.8円課税が必要であり、ガソリン本体価格が>>239
から50円であるので、
「>>233の案の場合、ガソリン価170.8円/リットルの世の中になる」という結論となる。
一方で、ガソリン税を100円/リットルと固定した場合は、現行の俺の納税分年間120.800円
をリッター100円のガソリン税だけで補填する場合、国としては俺に年間1208リットル消費して
もらわなくてはならなくなる。
現状、年間10,000km走行でガソリン1000リットル消費なので、俺から見込める税収は年間
100,000円だけであり、俺一人だけで「20,800円」の税収不足になる。
よって、「ガソリン税を倍にしても、年間一人当たり20.800円税収不足」というのがこっちのケースの結論。
上記の案どちらを見ても、>>249の言っていることは現実味が無い。
税収不足分だけでも大変なのに、高速無料化なんてした場合は消費税を大幅に引き上げないと
財政のバランスが合わなくなること必至。そんな世の中まっぴら御免さ。
相変わらずの詭弁ぶりだな。今回も計算してないだろ？
データ不在の上、主張の裏づけ無しで語るから民主党の信用が無いという事実に早く気付きなよ。
俺のケース
①500万円の車両購入で自動車所得税80,900円
②重量税で車検ごとに37.800円
5年償却の概念で行くと、自動車所得税の年間償却分が16,180円、同じく
重量税が5年間で車検二回分（75,600円）ということで年間15,120円ということになる。
上記から、現状の俺の年間納税額はガソリン税分50,000円、自動車税39,500円、
自動所得税で16,180円、重量税で15,120円の合計120,800円となる。
これを>>233の案通りに固定税廃止で全額ガソリン税に振り替えようとした場合、
俺の年間走行距離が10,000kmと仮定した場合で120,800円の税収を得る必要が
あるので、国としては1km走行で12.08円分課税することになる。10km/リットルの
燃費から、１リットルのガソリンに120.8円課税が必要であり、ガソリン本体価格が>>239
から50円であるので、
「>>233の案の場合、ガソリン価170.8円/リットルの世の中になる」という結論となる。
一方で、ガソリン税を100円/リットルと固定した場合は、現行の俺の納税分年間120.800円
をリッター100円のガソリン税だけで補填する場合、国としては俺に年間1208リットル消費して
もらわなくてはならなくなる。
現状、年間10,000km走行でガソリン1000リットル消費なので、俺から見込める税収は年間
100,000円だけであり、俺一人だけで「20,800円」の税収不足になる。
よって、「ガソリン税を倍にしても、年間一人当たり20.800円税収不足」というのがこっちのケースの結論。
上記の案どちらを見ても、>>249の言っていることは現実味が無い。
税収不足分だけでも大変なのに、高速無料化なんてした場合は消費税を大幅に引き上げないと
財政のバランスが合わなくなること必至。そんな世の中まっぴら御免さ。
256 ：無党派さん：03/11/03 23:24 ID:1x5+lDhR
>>248
今だって、さほど必要でもない道路の建設費をその道路を使わないドライバー
がバカ高い高速料金の形で負担させられてけどねえ。
ま、とにかく、あんたも自民党が国民をなめてた事は認めるみたいだねｗ
今だって、さほど必要でもない道路の建設費をその道路を使わないドライバー
がバカ高い高速料金の形で負担させられてけどねえ。
ま、とにかく、あんたも自民党が国民をなめてた事は認めるみたいだねｗ
257 ：無党派さん：03/11/03 23:30 ID:Efl12FIV
無料化ってみんなそんなに釣られるほど魅力的なことなのか？
現状ないしはそれ以下に痛みが減って尚且つ高速が無料化になるほど、
日本は大丈夫な国なのか？
誰か教えてくれよー！
現状ないしはそれ以下に痛みが減って尚且つ高速が無料化になるほど、
日本は大丈夫な国なのか？
誰か教えてくれよー！
258 ：無党派さん：03/11/03 23:36 ID:Hk6CRbAr
>>256
つまり民主党は自民党のやり口を踏襲するわけだね。
つまり民主党は自民党のやり口を踏襲するわけだね。
259 ：223：03/11/03 23:49 ID:ZM3fhi0i
>>248
＞ならば通行料（すなわち「道路占有料」そのもの）の無料化はどう考えてもおかしい。
223をよく読んでね｡交通量を多く＆速くさばける高速道路の利用推進のための高速道路無料化（あるいは値下げ）という意味｡
道路を占有する点では一般道も高速道路も同じ｡信号が多くボトルネックとなりやすい一般道の方が交通への悪影響という点では大きい｡
＞ならば通行料（すなわち「道路占有料」そのもの）の無料化はどう考えてもおかしい。
223をよく読んでね｡交通量を多く＆速くさばける高速道路の利用推進のための高速道路無料化（あるいは値下げ）という意味｡
道路を占有する点では一般道も高速道路も同じ｡信号が多くボトルネックとなりやすい一般道の方が交通への悪影響という点では大きい｡
>>257
無料化自体、本当に実現するなら魅力的な提案であることには間違いないでしょう。
但し、問題は無料化による弊害の対策（必要な費用の分担方法）が明らかにされていないことです。
個人的には、「民主党幹事長の岡田家の名誉に掛けて、イオングループの私費を投じて高速無料化します」という
話であれば大賛成。民主党を支持する気になるかも知れない。
しかし実態はそうでは無い。目くらましに国民に「撒きエサ」を投げておいて、釣った魚には「エサ」を与えない
というのが、民主党のマニフェストから見え見えである（上でも書いたが、現実的なデータの裏づけと対策方法
が示されていない）。今のままでは、高速無料化による財源の不足を他の税に転嫁される恐れもあります。
「痛みが減る」ことと「高速無料化」により「日本は大丈夫な国」になるという訳ではないでしょう。
何が大丈夫なのか定義付けも必要ですが、大切なのは国民一人一人が「丈夫」になるということだと思います。
「丈夫」な国民が集って国家を形成し、大丈夫というオチで。
無料化自体、本当に実現するなら魅力的な提案であることには間違いないでしょう。
但し、問題は無料化による弊害の対策（必要な費用の分担方法）が明らかにされていないことです。
個人的には、「民主党幹事長の岡田家の名誉に掛けて、イオングループの私費を投じて高速無料化します」という
話であれば大賛成。民主党を支持する気になるかも知れない。
しかし実態はそうでは無い。目くらましに国民に「撒きエサ」を投げておいて、釣った魚には「エサ」を与えない
というのが、民主党のマニフェストから見え見えである（上でも書いたが、現実的なデータの裏づけと対策方法
が示されていない）。今のままでは、高速無料化による財源の不足を他の税に転嫁される恐れもあります。
「痛みが減る」ことと「高速無料化」により「日本は大丈夫な国」になるという訳ではないでしょう。
何が大丈夫なのか定義付けも必要ですが、大切なのは国民一人一人が「丈夫」になるということだと思います。
「丈夫」な国民が集って国家を形成し、大丈夫というオチで。
261 ：223：03/11/03 23:52 ID:ZM3fhi0i
だからそのための高速道路無料化（あるいは値下げ）＆ガソリン税値上げをしましょうということ。
262 ：223：03/11/04 00:00 ID:m08P+Ld5
ちょっとまとめて。
>>248
＞ならば通行料（すなわち「道路占有料」そのもの）の無料化はどう考えてもおかしい。
223をよく読んでね｡交通量を多く＆速くさばける高速道路の利用推進のための高速道路無料化（あるいは値下げ）という意味｡
道路を占有する点では一般道も高速道路も同じ｡信号が多くボトルネックとなりやすい一般道の方が交通への悪影響という点では大きい｡
道路占有料として一般道・高速道路関係なくガソリン税値上げで取りましょうってこと｡徴収コストも浮かせられる｡
>>248
＞ならば通行料（すなわち「道路占有料」そのもの）の無料化はどう考えてもおかしい。
223をよく読んでね｡交通量を多く＆速くさばける高速道路の利用推進のための高速道路無料化（あるいは値下げ）という意味｡
道路を占有する点では一般道も高速道路も同じ｡信号が多くボトルネックとなりやすい一般道の方が交通への悪影響という点では大きい｡
道路占有料として一般道・高速道路関係なくガソリン税値上げで取りましょうってこと｡徴収コストも浮かせられる｡
263 ：無党派さん：03/11/04 00:00 ID:tDUGlU9w
264 ：223：03/11/04 00:06 ID:m08P+Ld5
>>263
本来は大都市圏の高速道路も無料が理想だが､現時点でそれができないので､ちゃんと整備するまで過渡期として料金徴収するということかな？
ただし、交通がパンクしない程度に値下げならできると思う｡
本来は大都市圏の高速道路も無料が理想だが､現時点でそれができないので､ちゃんと整備するまで過渡期として料金徴収するということかな？
ただし、交通がパンクしない程度に値下げならできると思う｡
>>223=262
「道路占有料として一般道・高速道路関係なくガソリン税値上げで取りましょうってこと」
おいおい、それは不公平だろうよ。
高速道路に縁の無いドライバーもしくは現チャリ愛好家に、ガソリン税という形で負担を強制
することになる。反発は必至と思われ。
>>263
リサーチでは、民主党は大都市圏では自民党と競っていることになっているから、都市部の票は
堅いと読んだんだろうね。
民主が出遅れている地方での得票を狙って、このマニフェストを出したと見るのが自然。
「道路占有料として一般道・高速道路関係なくガソリン税値上げで取りましょうってこと」
おいおい、それは不公平だろうよ。
高速道路に縁の無いドライバーもしくは現チャリ愛好家に、ガソリン税という形で負担を強制
することになる。反発は必至と思われ。
>>263
リサーチでは、民主党は大都市圏では自民党と競っていることになっているから、都市部の票は
堅いと読んだんだろうね。
民主が出遅れている地方での得票を狙って、このマニフェストを出したと見るのが自然。
266 ：無党派さん：03/11/04 00:17 ID:tDUGlU9w
>>264
そりゃ違うよ。大都市圏の高速「こそ」無料が理想でしょ。
もともと交通量が少ない田舎の高速なんて優先度低いじゃん。
漏れは>>265の説明の方が納得できるな。
高速無料化なんて単なる選挙対策なんだしね。
創価の地域振興券なみにおバカな子供だましだよ。
そりゃ違うよ。大都市圏の高速「こそ」無料が理想でしょ。
もともと交通量が少ない田舎の高速なんて優先度低いじゃん。
漏れは>>265の説明の方が納得できるな。
高速無料化なんて単なる選挙対策なんだしね。
創価の地域振興券なみにおバカな子供だましだよ。
267 ：無党派さん：03/11/04 00:36 ID:TnpIg9SO
結局のところ、地方の高速道路は収入も大したことないので、
無料でも有料でも全体に与える影響は小さい。
民主党案でも首都圏・近畿圏は有料のままと予想されるので、
問題になるのは、収入の多くを占めている
東名・名神が有料か無料かということだろう。
東名・名神は既に計画交通量の２倍以上が走っている道路なので、
無料化にすれば静岡・滋賀など各地で渋滞必至だが、
有料化にすれば、「無料化論」そのものが骨抜きになる。
無料にして渋滞させて「第２東名・名神」の必要性を説き、
これらを別スキームの有料道路と言い訳した上で建設し、
「無料の既存東名を通るのもよいし、
急ぐ人は有料の第２東名を」とか言うかも。
無料でも有料でも全体に与える影響は小さい。
民主党案でも首都圏・近畿圏は有料のままと予想されるので、
問題になるのは、収入の多くを占めている
東名・名神が有料か無料かということだろう。
東名・名神は既に計画交通量の２倍以上が走っている道路なので、
無料化にすれば静岡・滋賀など各地で渋滞必至だが、
有料化にすれば、「無料化論」そのものが骨抜きになる。
無料にして渋滞させて「第２東名・名神」の必要性を説き、
これらを別スキームの有料道路と言い訳した上で建設し、
「無料の既存東名を通るのもよいし、
急ぐ人は有料の第２東名を」とか言うかも。
268 ：223：03/11/04 00:38 ID:m08P+Ld5
>>265
＞高速道路に縁の無いドライバーもしくは現チャリ愛好家に、ガソリン税という形で負担を強制
＞することになる。反発は必至と思われ。
高速道路に車がシフトすれば､一般道の渋滞が緩和され､一般道しか使わないドライバーも恩恵を受けられる｡
原付もだが。法規に違反して路側帯走ってる原チャリ？そんなの知らんよ｡
＞高速道路に縁の無いドライバーもしくは現チャリ愛好家に、ガソリン税という形で負担を強制
＞することになる。反発は必至と思われ。
高速道路に車がシフトすれば､一般道の渋滞が緩和され､一般道しか使わないドライバーも恩恵を受けられる｡
原付もだが。法規に違反して路側帯走ってる原チャリ？そんなの知らんよ｡
269 ：無党派さん：03/11/04 00:43 ID:TnpIg9SO
民主党は自動車関連税の減税もマニフェストにしてるんだから、
現状の「国と地方合わせて９兆円の道路予算」を前提にして
「２兆円を高速無料化に流用」とするのは卑怯じゃないか。
まず、民主党減税案で３兆円減るので、６兆円になる。
しかも、このうちの自動車税とかは、
地方が毎年徴収しているものだから、「国から地方に配る」ものではない。
さすがに、地方から財源を取り上げるわけにもいかんだろう。
すると、地方に配る分をゼロとしたとしても、
国に残るのは、３兆円となる。
このうちの２兆円を高速無料化に流用するのだから、
残りは１兆円か。
道路維持費を考えると、いくら残るんだろう。
現状の「国と地方合わせて９兆円の道路予算」を前提にして
「２兆円を高速無料化に流用」とするのは卑怯じゃないか。
まず、民主党減税案で３兆円減るので、６兆円になる。
しかも、このうちの自動車税とかは、
地方が毎年徴収しているものだから、「国から地方に配る」ものではない。
さすがに、地方から財源を取り上げるわけにもいかんだろう。
すると、地方に配る分をゼロとしたとしても、
国に残るのは、３兆円となる。
このうちの２兆円を高速無料化に流用するのだから、
残りは１兆円か。
道路維持費を考えると、いくら残るんだろう。
270 ：無党派さん：03/11/04 00:44 ID:9BE9VqGx
公明の「商品券構想」並の糞案。
271 ：無党派さん：03/11/04 02:26 ID:V+K7ip8q
>>270
こいつ、物の本質がわかってないお馬鹿さん。
商品券は、それを発行するためだけの費用がかかるのに対して、
無料化は、無料にすることで、有料制を維持するためだけにかかる
コストの削減が期待できる。
根本的に違うのだよ。
こいつ、物の本質がわかってないお馬鹿さん。
商品券は、それを発行するためだけの費用がかかるのに対して、
無料化は、無料にすることで、有料制を維持するためだけにかかる
コストの削減が期待できる。
根本的に違うのだよ。
272 ：無党派さん：03/11/04 02:34 ID:V+K7ip8q
>>265
高速道路を使わない奴や原ちゃりにまで、費用負担を求めるのは不公平。
よくこのような議論を展開する奴がいるが、
そろそろ、プール制によって、使わない高速道路の費用を
東名・名神高速道路利用者に支払わせていることこそ、不公平。
都合が悪くなると、受益者負担の考えを持ちだし、
都合が良いところは、プール制で、総合的な負担を許容するという
ダブルスタンダードが、今の自民党政権の考え方。
１００歩ゆっずて、有料制が続くことを認めたとしても、
プール制を維持できなければ、今の高速道路制度は、
崩壊するんだけどなぁ・・・・・・・・
そもそも、プール制は受益者負担の考え方と相反するでしょ。
無料化を批判して、ご都合主義的に
受益者負担を支持する君たちは、それをわかっている？
高速道路を使わない奴や原ちゃりにまで、費用負担を求めるのは不公平。
よくこのような議論を展開する奴がいるが、
そろそろ、プール制によって、使わない高速道路の費用を
東名・名神高速道路利用者に支払わせていることこそ、不公平。
都合が悪くなると、受益者負担の考えを持ちだし、
都合が良いところは、プール制で、総合的な負担を許容するという
ダブルスタンダードが、今の自民党政権の考え方。
１００歩ゆっずて、有料制が続くことを認めたとしても、
プール制を維持できなければ、今の高速道路制度は、
崩壊するんだけどなぁ・・・・・・・・
そもそも、プール制は受益者負担の考え方と相反するでしょ。
無料化を批判して、ご都合主義的に
受益者負担を支持する君たちは、それをわかっている？
273 ：無党派さん：03/11/04 02:41 ID:h2ceOajt
>>271
人気取りの愚策という点では一緒だよ。
しかし、その結果は
全体 ６７％ 自民支持者７０％ 民主支持者７２％（無料化賛成１５％）
管 が 思 う ほ ど 国 民 は バ カ で は な か っ た
人気取りの愚策という点では一緒だよ。
しかし、その結果は
全体 ６７％ 自民支持者７０％ 民主支持者７２％（無料化賛成１５％）
管 が 思 う ほ ど 国 民 は バ カ で は な か っ た
274 ：ただ：03/11/04 02:44 ID:jHKy3Huq
JRを無料にしてくれたら社民党でも入れるよ
高速道路沿線の一般道の商店は全部つぶれるな
よくもまあこんなマゾヒストだしたよな
バカなんか！民主党は！
高速道路沿線の一般道の商店は全部つぶれるな
よくもまあこんなマゾヒストだしたよな
バカなんか！民主党は！
大村競艇は大賛成だろうがな
276 ：無党派さん：03/11/04 02:50 ID:eUvtVqbx
>>270
>商品券は、それを発行するためだけの費用がかかるのに対して、
>無料化は、無料にすることで、有料制を維持するためだけにかかる
>コストの削減が期待できる。
これって、冗談？
商品券は、紙代・印刷代がかかるけど、
無料化は、通行券の紙代・印刷代がかからず、おまけに料金所のおじさんの人件費も
必要ないって議論かｗ
重要なのは、紙代・印刷代なんだなｗ
>商品券は、それを発行するためだけの費用がかかるのに対して、
>無料化は、無料にすることで、有料制を維持するためだけにかかる
>コストの削減が期待できる。
これって、冗談？
商品券は、紙代・印刷代がかかるけど、
無料化は、通行券の紙代・印刷代がかからず、おまけに料金所のおじさんの人件費も
必要ないって議論かｗ
重要なのは、紙代・印刷代なんだなｗ
278 ：無党派さん：03/11/04 03:47 ID:cRJdl992
民主党って、地方とタカ派に弱いだろ。
地方への人気取りが「無料化」
タカ派への人気取りが「強い日本」「経済制裁」
これって、いかにも頭の悪そうな自民党議員が言いそうなことだろ。
都市部のインテリとしてはどちらも反対。
地方への人気取りが「無料化」
タカ派への人気取りが「強い日本」「経済制裁」
これって、いかにも頭の悪そうな自民党議員が言いそうなことだろ。
都市部のインテリとしてはどちらも反対。
279 ：無党派さん：03/11/04 04:39 ID:m08P+Ld5
>>265 >>272
こうとも言えるな。
俺は通勤に無料の自動車専用道路（制限70K、実際80～90K）を使わせてもらっているが、これって有料高速道路利用者にとって不公平でないか？
信号がなく一定速度で走れるという点では高速道路と同じだが。この道路は設備が料金収受対応ではないので有料化は非現実的。
高速道路が有料でも不公平はある。
まあ、「高速道路は特別でなくてはならない、一般道と分離してなくてはならない」という頭の人には理解できない話か。
こうとも言えるな。
俺は通勤に無料の自動車専用道路（制限70K、実際80～90K）を使わせてもらっているが、これって有料高速道路利用者にとって不公平でないか？
信号がなく一定速度で走れるという点では高速道路と同じだが。この道路は設備が料金収受対応ではないので有料化は非現実的。
高速道路が有料でも不公平はある。
まあ、「高速道路は特別でなくてはならない、一般道と分離してなくてはならない」という頭の人には理解できない話か。
280 ：無党派さん：03/11/04 04:46 ID:lNfIFyMM
>273
馬鹿馬鹿しい。小泉の今までやった政策は全部人気取りの愚策じゃねーか。
ヴォケが。
それに比べたら高速無料化のほうがまだましだな。俺は車など乗らないからどっちでもいいがな。
お前みたいな商品券と高速無料化を糞味噌にする脳味噌空洞どもが基地外小泉やボンクラ阿部やノビテル共を
支持してるんだと思うとお笑いだな。
馬鹿馬鹿しい。小泉の今までやった政策は全部人気取りの愚策じゃねーか。
ヴォケが。
それに比べたら高速無料化のほうがまだましだな。俺は車など乗らないからどっちでもいいがな。
お前みたいな商品券と高速無料化を糞味噌にする脳味噌空洞どもが基地外小泉やボンクラ阿部やノビテル共を
支持してるんだと思うとお笑いだな。
281 ：無党派さん：03/11/04 04:56 ID:JEW0yVRG
282 ：無党派さん：03/11/04 05:35 ID:fkx74dLZ
骨抜きにされて通行量１時間あたり６０台以下の道路のみ。
これでも公約は守られたことになる。
これまで通りの日ゼニで職員も安泰。
これでも公約は守られたことになる。
これまで通りの日ゼニで職員も安泰。
283 ：無党派さん：03/11/04 05:50 ID:7wYFMJ/8
>>272
>都合が悪くなると、受益者負担の考えを持ちだし、
>都合が良いところは、プール制で、総合的な負担を許容するという
それを言ったら、東名・名神の限定的なプール制を持ち出して自民党政権を
批判するのに、税負担化による一般道路をも含めた包括的なプール制
（＝高速道路無料化）を主張するのはダブルスタンダードではないのか？
>都合が悪くなると、受益者負担の考えを持ちだし、
>都合が良いところは、プール制で、総合的な負担を許容するという
それを言ったら、東名・名神の限定的なプール制を持ち出して自民党政権を
批判するのに、税負担化による一般道路をも含めた包括的なプール制
（＝高速道路無料化）を主張するのはダブルスタンダードではないのか？
>>279
わかりにくい文章だが、要は以下ということだね。
○あなたが無料の自動車専用道路を使うことが、同じような機能の道路を有料で利用する人
から見ると不公平だ
これは良く見られる光景で、だからと言って私の自論に変化は無い。理由は以下。
①確かに無料の高規格道路は存在するが、ごく僅かである。低所得層居住地では無料で良い。
②民主党の案では首都圏の有料道路の殆どが有料のままということであり、民主政権になった
ところでこういう状況は改善しない。
まとめると俺の意見も大体の人の意見に同じ。
○「高速無料化は安易な民主党の人気取りの愚策に過ぎず、到底支持するに値しない。」
○「公明の「商品券構想」並の糞案」
○「民主党幹事長の岡田家の名誉に掛けて、イオングループの私費を投じて高速無料化します」
という話であれば大賛成
詳細は過去の私の投稿参照してくれ（ID:owxcGbbE）。
どこの大バカが立案したのか知りたいよ。
ついでに、「商品券は印刷費用がかかる」などと言っている人がいるようだが、マスプロダクションの印刷なんて
安いもの。「高速無料化」はもっと費用掛かりますよ。覚えておいてね。
①料金所の撤去費用
②一般道との合流道路整備費用（信号の設置、合流道路の拡張など）
③道路公団の公務員化に伴う一連の費用
わかりにくい文章だが、要は以下ということだね。
○あなたが無料の自動車専用道路を使うことが、同じような機能の道路を有料で利用する人
から見ると不公平だ
これは良く見られる光景で、だからと言って私の自論に変化は無い。理由は以下。
①確かに無料の高規格道路は存在するが、ごく僅かである。低所得層居住地では無料で良い。
②民主党の案では首都圏の有料道路の殆どが有料のままということであり、民主政権になった
ところでこういう状況は改善しない。
まとめると俺の意見も大体の人の意見に同じ。
○「高速無料化は安易な民主党の人気取りの愚策に過ぎず、到底支持するに値しない。」
○「公明の「商品券構想」並の糞案」
○「民主党幹事長の岡田家の名誉に掛けて、イオングループの私費を投じて高速無料化します」
という話であれば大賛成
詳細は過去の私の投稿参照してくれ（ID:owxcGbbE）。
どこの大バカが立案したのか知りたいよ。
ついでに、「商品券は印刷費用がかかる」などと言っている人がいるようだが、マスプロダクションの印刷なんて
安いもの。「高速無料化」はもっと費用掛かりますよ。覚えておいてね。
①料金所の撤去費用
②一般道との合流道路整備費用（信号の設置、合流道路の拡張など）
③道路公団の公務員化に伴う一連の費用
285 ：無党派さん：03/11/04 06:58 ID:at9rleZ1
競争相手もいない民間企業作って
大丈夫なのか？
大丈夫なのか？
286 ：無党派さん：03/11/04 07:01 ID:mGRrGQDk
>>285
電力も競争相手がいないけど機能している。
電力も競争相手がいないけど機能している。
287 ：無党派さん：03/11/04 07:08 ID:at9rleZ1
道路公団自体をそのまま民営化だとしたら
そのまま現状の体質が一層強くなるだけような気もするけどなぁ。
そのまま現状の体質が一層強くなるだけような気もするけどなぁ。
>>285
>>286
競争相手は航空会社やJR。人員輸送でも物流輸送についても競合することになるよ。
ある意味、「国有」の一般道も競争相手に入る。
民営化で、高速道路を対価を払ってでも利用される為にはどうしたら良いか？
を考える組織にはなると思われます。
出勤前なので短レスで勘弁。
>>286
競争相手は航空会社やJR。人員輸送でも物流輸送についても競合することになるよ。
ある意味、「国有」の一般道も競争相手に入る。
民営化で、高速道路を対価を払ってでも利用される為にはどうしたら良いか？
を考える組織にはなると思われます。
出勤前なので短レスで勘弁。
289 ：無党派さん：03/11/04 08:42 ID:ENBsImtk
ガソリン税は高速道路整備には使われないみたいだね。
だったら、高速道路を利用すると、通行料＋高速道路分のガソリン税がかかるわけか。
ガソリン税は一般道整備にしか使われないから、これこそ２重取り、不公平でないか。
だったら、高速道路を利用すると、通行料＋高速道路分のガソリン税がかかるわけか。
ガソリン税は一般道整備にしか使われないから、これこそ２重取り、不公平でないか。
290 ：無党派さん：03/11/04 08:49 ID:mGRrGQDk
>>289
＞だったら、高速道路を利用すると、通行料＋高速道路分のガソリン税がかかるわけか。
目的地に行くための燃料は必ず必要だと思うけど？
高速道路での喫煙に関し、タバコにかかる税金を不公平というようなものだと思いますよ。
＞だったら、高速道路を利用すると、通行料＋高速道路分のガソリン税がかかるわけか。
目的地に行くための燃料は必ず必要だと思うけど？
高速道路での喫煙に関し、タバコにかかる税金を不公平というようなものだと思いますよ。
291 ：無党派さん：03/11/04 08:54 ID:ENBsImtk
>>284
＞低所得層居住地では無料で良い。
この一言で、あなたがどういう方か良く分かりました。
＞ついでに、「商品券は印刷費用がかかる」などと言っている人がいるようだが、マスプロダクションの印刷なんて
＞安いもの。「高速無料化」はもっと費用掛かりますよ。覚えておいてね。
＞①料金所の撤去費用
＞②一般道との合流道路整備費用（信号の設置、合流道路の拡張など）
＞③道路公団の公務員化に伴う一連の費用
いずれも費用がかかった後には交通・徴収費用の効率化が見込めることですね。一過性の商品券と同列に扱うことなど論外。
これから作るとされる高速道路は、地方の中小都市に行く道路がほとんどだから、「高速道路」という仰々しいものはやめて、「信号のない法定速度で走れる道路」で充分なのでは。
全立体交差でなくても良く、ヨーロッパに多く見られるロータリー型交差点も取り入れ、建設費を浮かす。
このことは有料の高速道路では出来ないことですね。
＞低所得層居住地では無料で良い。
この一言で、あなたがどういう方か良く分かりました。
＞ついでに、「商品券は印刷費用がかかる」などと言っている人がいるようだが、マスプロダクションの印刷なんて
＞安いもの。「高速無料化」はもっと費用掛かりますよ。覚えておいてね。
＞①料金所の撤去費用
＞②一般道との合流道路整備費用（信号の設置、合流道路の拡張など）
＞③道路公団の公務員化に伴う一連の費用
いずれも費用がかかった後には交通・徴収費用の効率化が見込めることですね。一過性の商品券と同列に扱うことなど論外。
これから作るとされる高速道路は、地方の中小都市に行く道路がほとんどだから、「高速道路」という仰々しいものはやめて、「信号のない法定速度で走れる道路」で充分なのでは。
全立体交差でなくても良く、ヨーロッパに多く見られるロータリー型交差点も取り入れ、建設費を浮かす。
このことは有料の高速道路では出来ないことですね。
292 ：無党派さん：03/11/04 09:06 ID:ENBsImtk
>>290
＞目的地に行くための燃料は必ず必要だと思うけど？
＞高速道路での喫煙に関し、タバコにかかる税金を不公平というようなものだと思いますよ。
この論理だと、高速道路を走行するにあたって喫煙は必要でない、の一言で片付けられるが。
高速道路は料金収入で賄うことになっているのに、一般道にしか使われないガソリン税を取られるのはおかしい、ってことだ。
＞目的地に行くための燃料は必ず必要だと思うけど？
＞高速道路での喫煙に関し、タバコにかかる税金を不公平というようなものだと思いますよ。
この論理だと、高速道路を走行するにあたって喫煙は必要でない、の一言で片付けられるが。
高速道路は料金収入で賄うことになっているのに、一般道にしか使われないガソリン税を取られるのはおかしい、ってことだ。
293 ：無党派さん：03/11/04 09:11 ID:N6Ljcsr7
294 ：無党派さん：03/11/04 09:14 ID:mGRrGQDk
>>292
高速道路は免税ではないよ。
ガソリンの税金は一般道路に使用すると目的が明確な税になっているだけのこと。
飛行機に使う燃料も道路特定財源になると思うが、なぜ道路にしか使わないのとか
船の重油もなぜ道路特定財源になるのとかあると思うけど。
高速道路は免税ではないよ。
ガソリンの税金は一般道路に使用すると目的が明確な税になっているだけのこと。
飛行機に使う燃料も道路特定財源になると思うが、なぜ道路にしか使わないのとか
船の重油もなぜ道路特定財源になるのとかあると思うけど。
＞241 名前：無党派さん 投稿日：03/11/03 21:50 6H5e1HEw
＞どうして頭の悪い奴ほど，そのことを晒そうとするのだろうか？
どうして頭の悪い奴ほど，上のような書き込みを無視するのだろうか？
＞どうして頭の悪い奴ほど，そのことを晒そうとするのだろうか？
どうして頭の悪い奴ほど，上のような書き込みを無視するのだろうか？
296 ：無党派さん：03/11/04 09:27 ID:ENBsImtk
>>294
石油諸税の税収と使途 http://www.chuokai-miyagi.or.jp/~sekiyu/image/tax_02.jpg
税収は、ガソリン税＋軽油引取税で86.9％
使途は、一般道路整備で85.7％
ガソリン税＋軽油引取税収より一般道整備使途の方が割合が少ないが。
飛行機の燃料や船の重油が道路特定財源になるなんて嘘ですね。
石油諸税の税収と使途 http://www.chuokai-miyagi.or.jp/~sekiyu/image/tax_02.jpg
税収は、ガソリン税＋軽油引取税で86.9％
使途は、一般道路整備で85.7％
ガソリン税＋軽油引取税収より一般道整備使途の方が割合が少ないが。
飛行機の燃料や船の重油が道路特定財源になるなんて嘘ですね。
なあ、なんで高速なんてものが政治の議題になってんの？
てか、選挙の争点が高速なんてもの凄くショボイ国だな・・
知事選ならともかく。
てか、選挙の争点が高速なんてもの凄くショボイ国だな・・
知事選ならともかく。
298 ：無党派さん：03/11/04 09:31 ID:mGRrGQDk
299 ：無党派さん：03/11/04 09:35 ID:ENBsImtk
300 ：無党派さん：03/11/04 09:43 ID:mGRrGQDk
>>296
消費について税金が取られるもので、それが特定な用途として使用されている。
それが一般道路には使用できても高速道路には使用できないだけのこと。
>>289
不公平と思うなら裁判にかけたら如何ですか？
まず勝てないでしょう。理由としては法律で決まっているから。
たとえ話ですが、『ガソリン税の使用目的が福祉に使う』という法律が決まって
いたらそれにしか使用できません。
ただし、「使用目的を変えなきゃいけない」「法律改正が必要」という話は別の話ですよ。
消費について税金が取られるもので、それが特定な用途として使用されている。
それが一般道路には使用できても高速道路には使用できないだけのこと。
>>289
不公平と思うなら裁判にかけたら如何ですか？
まず勝てないでしょう。理由としては法律で決まっているから。
たとえ話ですが、『ガソリン税の使用目的が福祉に使う』という法律が決まって
いたらそれにしか使用できません。
ただし、「使用目的を変えなきゃいけない」「法律改正が必要」という話は別の話ですよ。
301 ：無党派さん：03/11/04 09:52 ID:ENBsImtk
一般道＋高速道路からガソリン税を取る
↓
ガソリン税を一般道整備に使う
↓
不公平
一般道＋高速道路からガソリン税を取る
↓
ガソリン税を一般道＋高速道路整備に使う
↓
やっぱり高速道路無料化（最終的に）＋ガソリン税値上げの方が合理的だね。
↓
ガソリン税を一般道整備に使う
↓
不公平
一般道＋高速道路からガソリン税を取る
↓
ガソリン税を一般道＋高速道路整備に使う
↓
やっぱり高速道路無料化（最終的に）＋ガソリン税値上げの方が合理的だね。
憎まれ役の官の、利権の温床の代表みたいな道路公団改革っていっても、
高速道路無料だってわ～い！、という単純なリアクションは国民の間にはさすがに起こってないな。
つまり、猪瀬直樹の論評に端的示されてる理由でもって。
たぶん、のちのちの語り草になるほど、えげつない迎合的政策案として記憶されるだろう。
高速道路無料だってわ～い！、という単純なリアクションは国民の間にはさすがに起こってないな。
つまり、猪瀬直樹の論評に端的示されてる理由でもって。
たぶん、のちのちの語り草になるほど、えげつない迎合的政策案として記憶されるだろう。
303 ：無党派さん：03/11/04 10:46 ID:hJ5fNjJ4
むしろ高速料金は倍額にしたほうが日本経済のため。
そして、大型車など物流関係は優遇するべき。
物流の安定なくして経済の発達なし。
高速を遊びに使うものは高くてもいいはず。いやなら乗らなければいいのだから。
それより物流を安定させ、食品など生鮮品や一般商品価格の引下げ、
運送料金引下げにつなげるべき。
そして、大型車など物流関係は優遇するべき。
物流の安定なくして経済の発達なし。
高速を遊びに使うものは高くてもいいはず。いやなら乗らなければいいのだから。
それより物流を安定させ、食品など生鮮品や一般商品価格の引下げ、
運送料金引下げにつなげるべき。
304 ：無党派さん：03/11/04 12:02 ID:mvzTgQSk
>>303 大アホ！
305 ：無党派さん：03/11/04 12:10 ID:c6lUERYY
猪瀬の受益者負担ってインチキな論理じねーか。
実際に使う高速だけ代金払うってならわからんでもないが、
まったく使わない高速の建設費用まで払うってことだろ。
一般道路使う者のガソリン税の一部をあてることと、
どこが違う？？
実際に使う高速だけ代金払うってならわからんでもないが、
まったく使わない高速の建設費用まで払うってことだろ。
一般道路使う者のガソリン税の一部をあてることと、
どこが違う？？
306 ：無党派さん：03/11/04 12:30 ID:jrnBInde
年金･税金など払うべきものを
全て支払っている者のみ無料
高額納税者はＶＩＰレーンで、お先にどうぞ！
全て支払っている者のみ無料
高額納税者はＶＩＰレーンで、お先にどうぞ！
道路なんて渋滞解消がすべてだよ。
その他は二の次。
いずれにしても選挙で話す内容じゃない。どうでもいいよ。
その他は二の次。
いずれにしても選挙で話す内容じゃない。どうでもいいよ。
308 ：無党派さん：03/11/04 14:12 ID:slw47bEO
>>297
40兆円もの負債を抱えて破綻寸前だからだよ。お前って頭わるいな。
40兆円もの負債を抱えて破綻寸前だからだよ。お前って頭わるいな。
309 ：校長が強盗：03/11/04 17:17 ID:9Xz5F9gc
この事件は報道されていません。
それをよいことに教育委員会も校長を処分しません。
被害者先生のサイト
http://mtsuji.com
学校への抗議メール
http://www.geocities.co.jp/CollegeLife-Lounge/8362/index.html
事件担当の文部科学省官僚へのサイト
http://chiba_273.at.infoseek.co.jp/tanaka/index.html
事件究明を求める署名サイト
http://chiba_273.at.infoseek.co.jp/
校長のいた学校のサイト
http://www.mie-c.ed.jp/sbmie/
それをよいことに教育委員会も校長を処分しません。
被害者先生のサイト
http://mtsuji.com
学校への抗議メール
http://www.geocities.co.jp/CollegeLife-Lounge/8362/index.html
事件担当の文部科学省官僚へのサイト
http://chiba_273.at.infoseek.co.jp/tanaka/index.html
事件究明を求める署名サイト
http://chiba_273.at.infoseek.co.jp/
校長のいた学校のサイト
http://www.mie-c.ed.jp/sbmie/
310 ：門真市民よ！投票率あげろ！：03/11/04 17:32 ID:MdPHHUVB
前回の選挙や！（大阪）
１． 浪速区 ４６．３４（全国最低）
２． 西区 ４８．４３
３． 西成区 ４８．９６
４． 門真市 ５０．８１
５． 貝塚市 ５０．９９
６． 中央区 ５１．４１
７． 松原市 ５１．７４
８． 泉佐野市５２．３３
９． 東大阪市５２．９９
１０．泉南市 ５３．２８
１１．住吉区 ５３．３９
１２．大東市 ５３．４０
１３．北区 ５３．５６
愛すべき門真市民よ。
投票率が低いぞ！
東大阪、大東には勝ちたくないか？
１１月９日。１１月９日。１１月９日。だぞ！
絶対投票しろよ！！！！！
１． 浪速区 ４６．３４（全国最低）
２． 西区 ４８．４３
３． 西成区 ４８．９６
４． 門真市 ５０．８１
５． 貝塚市 ５０．９９
６． 中央区 ５１．４１
７． 松原市 ５１．７４
８． 泉佐野市５２．３３
９． 東大阪市５２．９９
１０．泉南市 ５３．２８
１１．住吉区 ５３．３９
１２．大東市 ５３．４０
１３．北区 ５３．５６
愛すべき門真市民よ。
投票率が低いぞ！
東大阪、大東には勝ちたくないか？
１１月９日。１１月９日。１１月９日。だぞ！
絶対投票しろよ！！！！！
311 ：無党派さん：03/11/04 17:36 ID:slhFJm9i
312 ：無党派さん：03/11/04 17:43 ID:CtEq9cZ3
東京大阪の都市高速以外は全部無料っていうから、名古屋都市高速も無料
になるのか，民主党愛知県連(052-951-7881)に聞いてみたら、あっさり
否定されてしまった。
菅さんよ，最初っから嘘ついて政権盗ろうって了見なのか？
拉致工作員釈放の署名の言い訳と同じように，三年では無理とは知りません
でしたと言い逃れるのが、目に見えるようだ。
金正日の松茸土産で大騒ぎしたような連中なら，仕方ないか？
になるのか，民主党愛知県連(052-951-7881)に聞いてみたら、あっさり
否定されてしまった。
菅さんよ，最初っから嘘ついて政権盗ろうって了見なのか？
拉致工作員釈放の署名の言い訳と同じように，三年では無理とは知りません
でしたと言い逃れるのが、目に見えるようだ。
金正日の松茸土産で大騒ぎしたような連中なら，仕方ないか？
313 ：無党派さん：03/11/04 17:47 ID:WpWWVMuh
314 ：無党派さん：03/11/04 18:12 ID:vuv2+QXd
>>127
民主党は、何故か自民党が強行に反対してる政治資金の透明化もするし、
天下りも廃止するし、自民党には出来ない政と官と業の癒着も断ち切れるのではないか。
と、思う。
民営化した道路公団は、新しい道路は作らないだろう。
儲かる所が有るのなら、とっくに作っているはず。今は全く儲からない所も作ってる。
と、なると、自民党は公団に代わる「高速道路を建設する為の組織」を作るはず。
そこで今と変わらぬ癒着三昧の自民党政治が続くだけ。
民主党は、何故か自民党が強行に反対してる政治資金の透明化もするし、
天下りも廃止するし、自民党には出来ない政と官と業の癒着も断ち切れるのではないか。
と、思う。
民営化した道路公団は、新しい道路は作らないだろう。
儲かる所が有るのなら、とっくに作っているはず。今は全く儲からない所も作ってる。
と、なると、自民党は公団に代わる「高速道路を建設する為の組織」を作るはず。
そこで今と変わらぬ癒着三昧の自民党政治が続くだけ。
315 ：無党派さん：03/11/04 18:41 ID:ENBsImtk
>>284
＞確かに無料の高規格道路は存在するが、ごく僅かである。
「ごく」わずかと言う表現は、感覚的には1％程度を普通さすが、
http://www.mlit.go.jp/road/press/press0/02-05.htm
高規格幹線道路
（およそ１４，０００ｋｍ）
高速自動車国道として整備
（およそ11,520km）
一般国道の自動車専用道路として整備
（およそ 2,480km）
（うち、本州四国連絡道路 180km）
本州四国連絡道路を高速自動車国道に入れれば、16％が無料じゃないか。
ちゃんと調べれば、あなたがどれだけいい加減なことを言っているか分かりますね。
＞確かに無料の高規格道路は存在するが、ごく僅かである。
「ごく」わずかと言う表現は、感覚的には1％程度を普通さすが、
http://www.mlit.go.jp/road/press/press0/02-05.htm
高規格幹線道路
（およそ１４，０００ｋｍ）
高速自動車国道として整備
（およそ11,520km）
一般国道の自動車専用道路として整備
（およそ 2,480km）
（うち、本州四国連絡道路 180km）
本州四国連絡道路を高速自動車国道に入れれば、16％が無料じゃないか。
ちゃんと調べれば、あなたがどれだけいい加減なことを言っているか分かりますね。
高速道路無料化は正直うれしい
民主党が馬脚を現してくれたわけで（ﾌﾟｯ
民主党が馬脚を現してくれたわけで（ﾌﾟｯ
317 ：無党派さん：03/11/04 19:26 ID:GTUhX7OS
民主党が山崎国土交通大臣を発表！
318 ：無党派さん：03/11/04 19:28 ID:ESWIFgTN
11月9日（日）は第４３回衆議院議員選挙の投票日です。
皆さん必ず投票に行きましょう！！
主要6政党のマニフェスト（政権公約）
http://www2.asahi.com/senkyo2003/manifesto/index.html
候補者一覧、選挙関連ニュースなど
http://www2.asahi.com/senkyo2003/index.html
初めて選挙へ行く方へ優しく解説！！
投票所での投票手順
http://www.senkyo.metro.tokyo.jp/touhyou/touhyou011.html
不在者投票の投票手順
http://www.senkyo.metro.tokyo.jp/touhyou/touhyou012.html
作成者より投票の薦め
今回の選挙は各政党が初めて、マニフェスト(政権公約）を掲げて戦う歴史的に意義深い総選挙です。
マニフェストとは政策の具体的数値目標・実行期限・財源などを明示する今までにない具体的な選挙公約。
これまでの選挙公約は曖昧で、約束が守られたのかどうか評価する事すら難しい物でした。
今回、各政党がマニフェストという形で具体的な国民との契約を掲げたことで、政権を取ればその遂行を求められ、
そして次の選挙の際には実績を評価される体制が整ったのです。今までのような曖昧さのない公約は、
実現出来なければ次の選挙で必ず厳しい評価を受ける非常に厳粛なものです。政治家の嘘はもう許されません。
政治、経済、社会、外交、さまざまな分野で難問が山積し、歴史の大きな曲がり角の中にあると言われる日本。
日本の新しい未来の選択にあなたも参加してみませんか？11月9日には是非お近く投票所にお出かけください。
※この文章を何処か別の電子掲示板に一人一回コピぺするか、お知り合いなどにメールして頂けると嬉しいです。
皆さん必ず投票に行きましょう！！
主要6政党のマニフェスト（政権公約）
http://www2.asahi.com/senkyo2003/manifesto/index.html
候補者一覧、選挙関連ニュースなど
http://www2.asahi.com/senkyo2003/index.html
初めて選挙へ行く方へ優しく解説！！
投票所での投票手順
http://www.senkyo.metro.tokyo.jp/touhyou/touhyou011.html
不在者投票の投票手順
http://www.senkyo.metro.tokyo.jp/touhyou/touhyou012.html
作成者より投票の薦め
今回の選挙は各政党が初めて、マニフェスト(政権公約）を掲げて戦う歴史的に意義深い総選挙です。
マニフェストとは政策の具体的数値目標・実行期限・財源などを明示する今までにない具体的な選挙公約。
これまでの選挙公約は曖昧で、約束が守られたのかどうか評価する事すら難しい物でした。
今回、各政党がマニフェストという形で具体的な国民との契約を掲げたことで、政権を取ればその遂行を求められ、
そして次の選挙の際には実績を評価される体制が整ったのです。今までのような曖昧さのない公約は、
実現出来なければ次の選挙で必ず厳しい評価を受ける非常に厳粛なものです。政治家の嘘はもう許されません。
政治、経済、社会、外交、さまざまな分野で難問が山積し、歴史の大きな曲がり角の中にあると言われる日本。
日本の新しい未来の選択にあなたも参加してみませんか？11月9日には是非お近く投票所にお出かけください。
※この文章を何処か別の電子掲示板に一人一回コピぺするか、お知り合いなどにメールして頂けると嬉しいです。
319 ：無党派さん：03/11/04 19:34 ID:s/mJsy/U
>316
民営化論じゃ必死だなｗ
民営化論じゃ必死だなｗ
320 ：無党派さん：03/11/04 19:59 ID:jD0vGWHj
結局簡単にいうと
高速無料化＝道路は国営＝税金投入＝税収減
民営化＝利益で納税＝税収増
どっちかって事な
何でも自民党の反対を言う民主が墓穴を掘ったって事だな
高速無料化＝道路は国営＝税金投入＝税収減
民営化＝利益で納税＝税収増
どっちかって事な
何でも自民党の反対を言う民主が墓穴を掘ったって事だな
321 ：無党派さん：03/11/04 20:01 ID:WpWWVMuh
>>312→313
臭い芝居大変ですな。
地方間流通の利便性が優先されることと「都市高速」と書いてある時点で普通は気づくけどねえ。
かたや手前の生活とはほとんど関係ない税収の有無で勝ち誇ってる香具師はいるし、
この先法人税引き下げて消費税が増えれば誰が損するか目に見えてるだろうに。
なんでもありだなｗ
臭い芝居大変ですな。
地方間流通の利便性が優先されることと「都市高速」と書いてある時点で普通は気づくけどねえ。
かたや手前の生活とはほとんど関係ない税収の有無で勝ち誇ってる香具師はいるし、
この先法人税引き下げて消費税が増えれば誰が損するか目に見えてるだろうに。
なんでもありだなｗ
324 ：無党派さん：03/11/04 20:20 ID:0tRP8zOr
無料の高規格道路とやらは、制限速度何キロ？
制限速度80キロ以上の道路の内、無料なのは何パーセント？
制限速度80キロ以上の道路の内、無料なのは何パーセント？
325 ：無党派さん：03/11/04 20:30 ID:jD0vGWHj
結局民主の年金→消費税化でも
２％ＵＰなどと嘘いってるが
現状の底辺部の年金を消費税化するだけでも５～６％ＵＰになる訳で
数字出したﾏﾆﾌｪｽﾄもみんな曖昧な数字だし
いい加減すぎ 国民なめるな！
高速道路の将来像見せろ
１０年後はどうなる
２％ＵＰなどと嘘いってるが
現状の底辺部の年金を消費税化するだけでも５～６％ＵＰになる訳で
数字出したﾏﾆﾌｪｽﾄもみんな曖昧な数字だし
いい加減すぎ 国民なめるな！
高速道路の将来像見せろ
１０年後はどうなる
326 ：無党派さん：03/11/04 20:31 ID:WpWWVMuh
327 ：無党派さん：03/11/04 20:34 ID:Xpcjpcq5
11月9日ワッショイ！！
＼＼ 総選挙ワッショイ！！ ／／
+ + ＼＼ 投票だワッショイ！！／+
+／■＼ ／■＼
. + ／■＼ ／■＼ ／■＼ ／■＼（ ´∀｀∩∩´∀｀ ）+
（ ´∀｀∩（´∀｀∩）（ ´∀｀）（´∀｀ ）（つ 丿ヽ ⊂丿
+ （( （つ ノ（つ 丿（つ つ⊂ ⊂丿 （ （ ﾉ （ （ ﾉ )） +
ヽ （ ﾉ （ ヽノ ） ） ） （ （ （ し'し' し'し'
（＿）し' し（＿） （＿）＿） （＿（＿） ﾔﾎｰｲ ﾋﾟｮｰﾝ
今まで通りで良い人 →自民党に投票！
新しい空気にしたい人→民主党に投票！
みんなもこのAAをコピペして他スレに伝えようワッショイ！！
＼＼ 総選挙ワッショイ！！ ／／
+ + ＼＼ 投票だワッショイ！！／+
+／■＼ ／■＼
. + ／■＼ ／■＼ ／■＼ ／■＼（ ´∀｀∩∩´∀｀ ）+
（ ´∀｀∩（´∀｀∩）（ ´∀｀）（´∀｀ ）（つ 丿ヽ ⊂丿
+ （( （つ ノ（つ 丿（つ つ⊂ ⊂丿 （ （ ﾉ （ （ ﾉ )） +
ヽ （ ﾉ （ ヽノ ） ） ） （ （ （ し'し' し'し'
（＿）し' し（＿） （＿）＿） （＿（＿） ﾔﾎｰｲ ﾋﾟｮｰﾝ
今まで通りで良い人 →自民党に投票！
新しい空気にしたい人→民主党に投票！
みんなもこのAAをコピペして他スレに伝えようワッショイ！！
>現状の底辺部の年金を消費税化するだけでも５～６％ＵＰになる訳で
どこの試算かな？
どこの試算かな？
選挙後は民主党も頭のほてりが冷めて急に恥ずかしくなり、
いくら選挙のためとはいえ、奇怪なことを口にしたのを忘れよう
と勤めると思う。
(；´Д｀)ｿﾚﾊ言ﾜﾅｲﾃﾞ ヽ(・∀・ )ｿｳｲｴﾊﾞ民主党ｻﾝ 前ﾆ言ｯﾃﾏｾﾝﾃﾞｼﾀ？･･･
いくら選挙のためとはいえ、奇怪なことを口にしたのを忘れよう
と勤めると思う。
(；´Д｀)ｿﾚﾊ言ﾜﾅｲﾃﾞ ヽ(・∀・ )ｿｳｲｴﾊﾞ民主党ｻﾝ 前ﾆ言ｯﾃﾏｾﾝﾃﾞｼﾀ？･･･
330 ：無党派さん：03/11/04 20:47 ID:QABNqa2I
ま、正直いって無料かに賛成！
331 ：無党派さん：03/11/04 20:48 ID:v58XdTQZ
ていうかさ。工作員も仕事の事は忘れて本音で語ろうよ。
無料に成ったら俺は嬉しいよ。
腐敗の象徴道路公団が消えて無くなると思うだけで爽快。
無料に成ったら俺は嬉しいよ。
腐敗の象徴道路公団が消えて無くなると思うだけで爽快。
332 ：無党派さん：03/11/04 20:50 ID:M6rgqpwn
>>324
設計速度と交通警察の規制は別物だからな。あたりまえだけど。
名阪国道なんて「ここは高速ではない」なんて看板出てるが６０で
ちんたら走ってたらちょー危なすぎ。
保土ヶ谷ＢＰは１００制限だったと思う。
設計速度と交通警察の規制は別物だからな。あたりまえだけど。
名阪国道なんて「ここは高速ではない」なんて看板出てるが６０で
ちんたら走ってたらちょー危なすぎ。
保土ヶ谷ＢＰは１００制限だったと思う。
333 ：無党派さん：03/11/04 20:50 ID:QABNqa2I
普通に毎日車乗ってる方とかはなんで高速道路があんなに
高いのかいつも思ってるんじゃない？
高いのかいつも思ってるんじゃない？
334 ：無党派さん：03/11/04 20:55 ID:NZSIIF4p
>>328
横レスだけど、年金の税金負担を現行３分の１から２分の１にするには
２兆７千億円、消費税約１％分（２．２兆円必要）。
さらにこれを１００％税金化するには１１兆円、消費税５％アップ必要。
しかも、消費税５％も上昇したら、消費が落ちるので、その分さらにアップが必要。
>>331
腐敗の象徴の公団が消えても、もっと腐敗している国交省が焼け太りしますよ。
>>333
毎日、高速に乗っている人は１％もいません。
で、そのほとんどはえらい人。
横レスだけど、年金の税金負担を現行３分の１から２分の１にするには
２兆７千億円、消費税約１％分（２．２兆円必要）。
さらにこれを１００％税金化するには１１兆円、消費税５％アップ必要。
しかも、消費税５％も上昇したら、消費が落ちるので、その分さらにアップが必要。
>>331
腐敗の象徴の公団が消えても、もっと腐敗している国交省が焼け太りしますよ。
>>333
毎日、高速に乗っている人は１％もいません。
で、そのほとんどはえらい人。
335 ：無党派さん：03/11/04 20:58 ID:QABNqa2I
>>334
毎日乗ってるんですが？なにか？
毎日乗ってるんですが？なにか？
高速道路で年金の話を続けるのもなんですが、まあこういうことを言ってきたわけですな。
http://www.google.co.jp/search?q=cache:nZfjT_91yMgJ:newsflash.nifty.com/news/keyword/minshutou/tp__yomiuri_20031003ia01.htm+-8
>>334
現状の金額をそのまま消費税にあてはめてると言うことは、自民党って年金支出のてこ入れしないんですか？
財源も示さず国庫負担率を半分に引き上げると言ってるのもどうするつもり予想してみてください。
http://www.google.co.jp/search?q=cache:nZfjT_91yMgJ:newsflash.nifty.com/news/keyword/minshutou/tp__yomiuri_20031003ia01.htm+-8
>>334
現状の金額をそのまま消費税にあてはめてると言うことは、自民党って年金支出のてこ入れしないんですか？
財源も示さず国庫負担率を半分に引き上げると言ってるのもどうするつもり予想してみてください。
337 ：無党派さん：03/11/04 21:00 ID:ofbX7heu
公団を廃止して無料化というのはマジで嬉しい。
さて・・・本当に出来るのか？は？？？のままやけどねぇ。
実感がわかん。無料、実家帰るんにン万払わないで済む訳だ
が。
さて・・・本当に出来るのか？は？？？のままやけどねぇ。
実感がわかん。無料、実家帰るんにン万払わないで済む訳だ
が。
338 ：無党派さん：03/11/04 21:02 ID:QABNqa2I
大体自民党は痛いとこ突かれてるから必死なんだよ
>毎日、高速に乗っている人は１％もいません。
それはあんた地方の自営業とかを知らないようだね
それはあんた地方の自営業とかを知らないようだね
340 ：無党派さん：03/11/04 21:07 ID:NZSIIF4p
341 ：無党派さん：03/11/04 21:08 ID:QABNqa2I
首都圏、また郊外の方は高速利用が多く見込めるし
何度も言いますが道路が無料化になる事で世の中
変化する事間違いなし！反対する人頭が固いか悪いか！
何度も言いますが道路が無料化になる事で世の中
変化する事間違いなし！反対する人頭が固いか悪いか！
342 ：無党派さん：03/11/04 21:09 ID:ls1+Ti3n
個人的には別に無料でなくても安くなればいいと思ってんですけどなあ。
でも今の組織を民営化したところでJRや飛行機に対抗できるコスト削減ができるとは思えない。
でも今の組織を民営化したところでJRや飛行機に対抗できるコスト削減ができるとは思えない。
344 ：無党派さん：03/11/04 21:12 ID:ls1+Ti3n
345 ：無党派さん：03/11/04 21:12 ID:MAj6qt06
>>334
俺も、運送業者でもないのに、ほぼ毎日乗ってるけど、別に偉くない･･･。
俺も、運送業者でもないのに、ほぼ毎日乗ってるけど、別に偉くない･･･。
346 ：無党派さん：03/11/04 21:12 ID:QABNqa2I
昔から高速はただになると言っていた訳で
自民党のおかげでなかなか出来なかった！
そこには道路族の利権が絡んでいたからなのになぜ
それに対して反対する理由があるのかな？
自民党のおかげでなかなか出来なかった！
そこには道路族の利権が絡んでいたからなのになぜ
それに対して反対する理由があるのかな？
347 ：無党派さん：03/11/04 21:17 ID:QABNqa2I
348 ：無党派さん：03/11/04 21:19 ID:QFKJxEii
>>320
>民営化＝利益で納税＝税収増
そんな簡単にいくなら誰も苦労はしない。利益が出るとしたら、民営化前に
積もりに積もった借金を政府に肩代わりしてもらった場合だけ。
でも、そんなんで利益出しても何の意味もない。
>民営化＝利益で納税＝税収増
そんな簡単にいくなら誰も苦労はしない。利益が出るとしたら、民営化前に
積もりに積もった借金を政府に肩代わりしてもらった場合だけ。
でも、そんなんで利益出しても何の意味もない。
349 ：無党派さん：03/11/04 21:20 ID:ls1+Ti3n
>>347＞ID:QABNqa2I
うろたえなくてもいいのにｗ
どうせばればれなんだから。
338 名前：無党派さん ：03/11/04 21:02 ID:QABNqa2I
大体自民党は痛いとこ突かれてるから必死なんだよ
自民でも亀井君ならやるかもしれないよｗ
うろたえなくてもいいのにｗ
どうせばればれなんだから。
338 名前：無党派さん ：03/11/04 21:02 ID:QABNqa2I
大体自民党は痛いとこ突かれてるから必死なんだよ
自民でも亀井君ならやるかもしれないよｗ
>>340
財務省案 - 年金給付額削減
公明党・共産党案 - 積立金活用
>>342
それをいうなら（地方)都市の平日でも下の道路に車が溢れかえっている。
これまで通行してなかった車が利用するようになる、という例は予想してないみたいですな。
財務省案 - 年金給付額削減
公明党・共産党案 - 積立金活用
>>342
それをいうなら（地方)都市の平日でも下の道路に車が溢れかえっている。
これまで通行してなかった車が利用するようになる、という例は予想してないみたいですな。
とにかく全部無料！無料ほどいいものはない！
国民のみなさん、買い物行くときに財布を持ち歩く必要はありません！
らららら～らららら～♪
あはははははは・・・・・・無料ヽ（´ー｀）ノバンザーイ、民主党ヽ（´ー｀）ノバンザーイ
俺は、とりあえず民主党に無線LANの通信料を無料にしてもらいたい、どーですかぁ？
国民のみなさん、買い物行くときに財布を持ち歩く必要はありません！
らららら～らららら～♪
あはははははは・・・・・・無料ヽ（´ー｀）ノバンザーイ、民主党ヽ（´ー｀）ノバンザーイ
俺は、とりあえず民主党に無線LANの通信料を無料にしてもらいたい、どーですかぁ？
352 ：無党派さん：03/11/04 21:21 ID:ls1+Ti3n
353 ：無党派さん：03/11/04 21:22 ID:QABNqa2I
無料にすると余計に混むと言う方がいますが
渋滞しているのにわざわざ乗る人いますか？普通混んでいたら
出口で降りるし乗らないでしょ？
渋滞しているのにわざわざ乗る人いますか？普通混んでいたら
出口で降りるし乗らないでしょ？
354 ：無党派さん：03/11/04 21:24 ID:ls1+Ti3n
355 ：無党派さん：03/11/04 21:25 ID:zZUemVho
お前らさあ、自民の民営化案なんてまやかしだらけだぜ。
なんなんだ、上下分離って。結局、一番大事なところにメスが入らない。
なんなんだ、上下分離って。結局、一番大事なところにメスが入らない。
356 ：無党派さん：03/11/04 21:26 ID:Sem92bZ3
>>346
頭の悪い連中ばかりだな。
「無料化」という言葉の響きだけに反応しているだけだろう。
料金を「無料化」しても、タダにはならないんだよ。
その分以上に税金が増える。
何度も同じことを書いているが、一向に理解できんかな？
無料化に「反対」と言っているのではない。
何も考えずに無料化したために、国民の負担が現状よりも大幅に増えるから
そんな案ではダメだ、と言っているのよ。
民主の主張する案では、国家財政が破綻する。
民主党案では、高速道路は全部国営になるんだろう？
第２の「国鉄」を作ってどうするんだ？
頭の悪い連中ばかりだな。
「無料化」という言葉の響きだけに反応しているだけだろう。
料金を「無料化」しても、タダにはならないんだよ。
その分以上に税金が増える。
何度も同じことを書いているが、一向に理解できんかな？
無料化に「反対」と言っているのではない。
何も考えずに無料化したために、国民の負担が現状よりも大幅に増えるから
そんな案ではダメだ、と言っているのよ。
民主の主張する案では、国家財政が破綻する。
民主党案では、高速道路は全部国営になるんだろう？
第２の「国鉄」を作ってどうするんだ？
357 ：無党派さん：03/11/04 21:26 ID:zZUemVho
>>352
お金がなくなった原因はわかってるね？
お金がなくなった原因はわかってるね？
358 ：無党派さん：03/11/04 21:27 ID:Wshnq2vU
マニフェストだか読んだ？
無料になるのは交通量の少ない田舎路線だけなんだね。
無料になるのは交通量の少ない田舎路線だけなんだね。
>>352
まあ特別会計悪用してどんぶり勘定で予算使ってきたからね
まあ特別会計悪用してどんぶり勘定で予算使ってきたからね
>>354
これまでの流れを読みましょう。
これまでの流れを読みましょう。
361 ：無党派さん：03/11/04 21:32 ID:ls1+Ti3n
無料だよ～～～～～～～～
国民のみさなん！無料だよ～～～～～～
いいですか？無料ですよ？面倒な議論は考えたくないでしょ？理解できないだろうし。
これだけ覚えてくれればいいです、民主党はむりょぉおおおおおお～～～～～～～
国民のみさなん！無料だよ～～～～～～
いいですか？無料ですよ？面倒な議論は考えたくないでしょ？理解できないだろうし。
これだけ覚えてくれればいいです、民主党はむりょぉおおおおおお～～～～～～～
363 ：無党派さん：03/11/04 21:33 ID:QABNqa2I
>>356
お前の方がバカじゃん。国営になるというのは、道路を直接、国が所有する
形にするという事、つまり、普通の国道と同じ事だ。道路公団は廃止、
道路の維持と管理は、民間にでも委託するさ。それと、自民の民営化案
をよく読んでみな。>>355のいうように、一部、民営化でしかないのだ。
お前の方がバカじゃん。国営になるというのは、道路を直接、国が所有する
形にするという事、つまり、普通の国道と同じ事だ。道路公団は廃止、
道路の維持と管理は、民間にでも委託するさ。それと、自民の民営化案
をよく読んでみな。>>355のいうように、一部、民営化でしかないのだ。
365 ：無党派さん：03/11/04 21:36 ID:ewQvwtNy
11月9日（日）は第４３回衆議院議員選挙の投票日です。
皆さん必ず投票に行きましょう！！
主要6政党のマニフェスト（政権公約）
http://www2.asahi.com/senkyo2003/manifesto/index.html
候補者一覧、選挙関連ニュースなど
http://www2.asahi.com/senkyo2003/index.html
初めて選挙へ行く方へ優しく解説！！
投票所での投票手順
http://www.senkyo.metro.tokyo.jp/touhyou/touhyou011.html
不在者投票の投票手順
http://www.senkyo.metro.tokyo.jp/touhyou/touhyou012.html
作成者より投票の薦め
今回の選挙は各政党が初めて、マニフェスト(政権公約）を掲げて戦う歴史的に意義深い総選挙です。
マニフェストとは政策の具体的数値目標・実行期限・財源などを明示する今までにない具体的な選挙公約。
これまでの選挙公約は曖昧で、約束が守られたのかどうか評価する事すら難しい物でした。
今回、各政党がマニフェストという形で具体的な国民との契約を掲げたことで、政権を取ればその遂行を求められ、
そして次の選挙の際には実績を評価される体制が整ったのです。今までのような曖昧さのない公約は、
実現出来なければ次の選挙で必ず厳しい評価を受ける非常に厳粛なものです。政治家の嘘はもう許されません。
政治、経済、社会、外交、さまざまな分野で難問が山積し、歴史の大きな曲がり角の中にあると言われる日本。
日本の新しい未来の選択にあなたも参加してみませんか？11月9日には是非お近く投票所にお出かけください。
※この文章を何処か別の電子掲示板に一人一回コピぺするか、お知り合いなどにメールして頂けると嬉しいです。
皆さん必ず投票に行きましょう！！
主要6政党のマニフェスト（政権公約）
http://www2.asahi.com/senkyo2003/manifesto/index.html
候補者一覧、選挙関連ニュースなど
http://www2.asahi.com/senkyo2003/index.html
初めて選挙へ行く方へ優しく解説！！
投票所での投票手順
http://www.senkyo.metro.tokyo.jp/touhyou/touhyou011.html
不在者投票の投票手順
http://www.senkyo.metro.tokyo.jp/touhyou/touhyou012.html
作成者より投票の薦め
今回の選挙は各政党が初めて、マニフェスト(政権公約）を掲げて戦う歴史的に意義深い総選挙です。
マニフェストとは政策の具体的数値目標・実行期限・財源などを明示する今までにない具体的な選挙公約。
これまでの選挙公約は曖昧で、約束が守られたのかどうか評価する事すら難しい物でした。
今回、各政党がマニフェストという形で具体的な国民との契約を掲げたことで、政権を取ればその遂行を求められ、
そして次の選挙の際には実績を評価される体制が整ったのです。今までのような曖昧さのない公約は、
実現出来なければ次の選挙で必ず厳しい評価を受ける非常に厳粛なものです。政治家の嘘はもう許されません。
政治、経済、社会、外交、さまざまな分野で難問が山積し、歴史の大きな曲がり角の中にあると言われる日本。
日本の新しい未来の選択にあなたも参加してみませんか？11月9日には是非お近く投票所にお出かけください。
※この文章を何処か別の電子掲示板に一人一回コピぺするか、お知り合いなどにメールして頂けると嬉しいです。
車乗らないから関係ないし～。
無料にするからって税金使うなよ。
使うなら車使う奴だけの税金でやれ。
無料にするからって税金使うなよ。
使うなら車使う奴だけの税金でやれ。
367 ：無党派さん：03/11/04 21:39 ID:QABNqa2I
とにかく一つでも変わってくれれば良い方向に
日本も進んでいくでしょう
日本も進んでいくでしょう
368 ：無党派さん：03/11/04 21:45 ID:mGRrGQDk
まず民営か国営かは横に置いておいて意見を述べさせてもらう。
現状のまま公団として運営するとして新規道路開発を中止すれば経費、利子を
払いつづけても30年後には無借金になるだろう。その後に無料する案が本来の
姿ではないだろうか？
本質的問題は
新規道路開発を中止できるか？
財投の健全化が実現できるか？
現状の公団経営に問題は無いか？
の３点であると思う。
その点から議論をしないと水掛け論に陥ってしまうと思う。
現状のまま公団として運営するとして新規道路開発を中止すれば経費、利子を
払いつづけても30年後には無借金になるだろう。その後に無料する案が本来の
姿ではないだろうか？
本質的問題は
新規道路開発を中止できるか？
財投の健全化が実現できるか？
現状の公団経営に問題は無いか？
の３点であると思う。
その点から議論をしないと水掛け論に陥ってしまうと思う。
>>356
その税金は誰が払うか、と言うことに尽きますね。
さっきも書きましたが財界の要望で将来法人税が5％削減され消費税が増加すると
民営化しても利用する人間は変わらないと思われ。
一方で高速道路を無料化すると自動車税の増税も考えられるから
>>366のように車乗らない人は鉄道と自転車使ってればさほど負担が増えることもないでしょう
その税金は誰が払うか、と言うことに尽きますね。
さっきも書きましたが財界の要望で将来法人税が5％削減され消費税が増加すると
民営化しても利用する人間は変わらないと思われ。
一方で高速道路を無料化すると自動車税の増税も考えられるから
>>366のように車乗らない人は鉄道と自転車使ってればさほど負担が増えることもないでしょう
>>365
未だに２ちゃん世論と日本の世論の乖離を実感できないのかYO
これは、民主党支持者に共通する抜きがたい幻想んだけど。
匿名掲示板上で優位に立とうが、劣勢だろうが、
国民全体の実際の投票行為にはなんら無関係ないんでつよ。
俺たちは政治家を酒の肴にささやかな遊興を楽しんでるんでつ。
未だに２ちゃん世論と日本の世論の乖離を実感できないのかYO
これは、民主党支持者に共通する抜きがたい幻想んだけど。
匿名掲示板上で優位に立とうが、劣勢だろうが、
国民全体の実際の投票行為にはなんら無関係ないんでつよ。
俺たちは政治家を酒の肴にささやかな遊興を楽しんでるんでつ。
371 ：無党派さん：03/11/04 21:49 ID:ENBsImtk
>>342
＞週末行楽地に行くような人を差し引けば、
＞毎日利用している人なんて１％もいませんよ。
はいはい、現状の高速道路常用者が1％だとして、もし無料化ｏｒ値下げがされれば、利用者が大幅に増えるんですけどね。
せっかく作った高速道路は有効利用しないとね。
＞週末行楽地に行くような人を差し引けば、
＞毎日利用している人なんて１％もいませんよ。
はいはい、現状の高速道路常用者が1％だとして、もし無料化ｏｒ値下げがされれば、利用者が大幅に増えるんですけどね。
せっかく作った高速道路は有効利用しないとね。
372 ：無党派さん：03/11/04 21:49 ID:e9dB5CwU
田中康夫か、正直、創価公明以上の拒否反応の予感。
あれは、核兵器だからそこまでして倒す相手じゃないと
怖くて拒否反応。小泉じゃ効かない。
森、小渕でも効かない。
vs橋本竜太郎だったら効いてた。強そうだからな。
あれは、核兵器だからそこまでして倒す相手じゃないと
怖くて拒否反応。小泉じゃ効かない。
森、小渕でも効かない。
vs橋本竜太郎だったら効いてた。強そうだからな。
373 ：無党派さん：03/11/04 21:52 ID:B8MJdsZE
中央高速を毎日のように利用している俺から言わせれば、
民主の無料化案は噴飯物だよ。
タダになったら、第二中央高速が必要になってしまうほど
渋滞するはず。そんな無責任な政策があるか。
民主の無料化案は噴飯物だよ。
タダになったら、第二中央高速が必要になってしまうほど
渋滞するはず。そんな無責任な政策があるか。
374 ：無党派さん：03/11/04 21:52 ID:But1GGQ8
国道を有料化すれば間違いなく景気は悪くなる、
その反対で高速道路を無料化すれば本当に景気はよくなる？
もし良くなれば、個人所得。法人所得が増え所得税、法人税が増えることになる
その反対で高速道路を無料化すれば本当に景気はよくなる？
もし良くなれば、個人所得。法人所得が増え所得税、法人税が増えることになる
>>372
ふーん スレ違いだがとてもいい話を聞かせてもらったな
ふーん スレ違いだがとてもいい話を聞かせてもらったな
376 ：無党派さん：03/11/04 21:52 ID:ls1+Ti3n
377 ：無党派さん：03/11/04 21:54 ID:B8MJdsZE
一応、無料化提唱者の山崎さんのサイトは全て見ましたよ。
だけど、どれもこれも”きっと大丈夫です、できます、やります”
しか書いていなかった気がするけどね。バラ色の公約ほど信用出来ない
ものなんだけどね・・・。
だけど、どれもこれも”きっと大丈夫です、できます、やります”
しか書いていなかった気がするけどね。バラ色の公約ほど信用出来ない
ものなんだけどね・・・。
>>368
自民党政権下で、道路族議員がいる限り無理だね。民営化案も上下分離
とか言い出して、骨抜きにしようとする輩だから。選挙で落とせばいいん
だが、こういう手合いに限って選挙区が田舎の自民王国で強いんだよ
なあ･･･。あと、念のために言っておくけど、現状のままだと、新規
開発を中止しても借金は返せないよ。
自民党政権下で、道路族議員がいる限り無理だね。民営化案も上下分離
とか言い出して、骨抜きにしようとする輩だから。選挙で落とせばいいん
だが、こういう手合いに限って選挙区が田舎の自民王国で強いんだよ
なあ･･･。あと、念のために言っておくけど、現状のままだと、新規
開発を中止しても借金は返せないよ。
379 ：無党派さん：03/11/04 21:54 ID:Sem92bZ3
>>364のぼく
>お前の方がバカじゃん。
ぼく、精神年齢は中学生レベルか？ 普通の大人は、こういう言葉、遣わないよ。
>つまり、普通の国道と同じ事だ。
維持管理のコストが一般国道と全然違うことがわからんかな？
同じになるわけがないだろう？高速走行時の安全性確保のために、
どんだけ補修やらなんやらが必要か、わからないのか？
>道路の維持と管理は、民間にでも委託するさ。
委託するくらいだったら、最初から民営化すればいいだろ。
わざわざ国営にして民間の下請けにやらせる意味がどこにある？
まぁ、無駄な仕事が増えて公務員は喜ぶかもな。
>355のいうように、一部、民営化でしかないのだ。
「上下分離方式」は既定路線じゃないが、完全民営化を最初からしなければ
ならないのか？それを言うなら、民主党の「無料化」だって、一部無料であり、
首都高などは有料なんだろ？
自民党の中にも、いろいろな意見がある。
もちろん、民主党内にも、民営化の意見はある（というか、つい最近まで
民営化だったんだが・・・・・）
族議員の問題だけでなく、官僚・産業界の問題もあるから、簡単にいかないよな。
だから、民主党内でも、枝野らが、こつこつと民営化のアウトラインを作っていた。
それを、どこからともなく山崎というのが「無料化」を持ち込み、>>346のぼくみたいな
頭の悪いのが飛びつくことを狙って、菅が民営化から国有無料化に乗り換えた。
そういう、いい加減な民主党の態度と、降って涌いてきたような無料化案を信用できないんだよ。
>お前の方がバカじゃん。
ぼく、精神年齢は中学生レベルか？ 普通の大人は、こういう言葉、遣わないよ。
>つまり、普通の国道と同じ事だ。
維持管理のコストが一般国道と全然違うことがわからんかな？
同じになるわけがないだろう？高速走行時の安全性確保のために、
どんだけ補修やらなんやらが必要か、わからないのか？
>道路の維持と管理は、民間にでも委託するさ。
委託するくらいだったら、最初から民営化すればいいだろ。
わざわざ国営にして民間の下請けにやらせる意味がどこにある？
まぁ、無駄な仕事が増えて公務員は喜ぶかもな。
>355のいうように、一部、民営化でしかないのだ。
「上下分離方式」は既定路線じゃないが、完全民営化を最初からしなければ
ならないのか？それを言うなら、民主党の「無料化」だって、一部無料であり、
首都高などは有料なんだろ？
自民党の中にも、いろいろな意見がある。
もちろん、民主党内にも、民営化の意見はある（というか、つい最近まで
民営化だったんだが・・・・・）
族議員の問題だけでなく、官僚・産業界の問題もあるから、簡単にいかないよな。
だから、民主党内でも、枝野らが、こつこつと民営化のアウトラインを作っていた。
それを、どこからともなく山崎というのが「無料化」を持ち込み、>>346のぼくみたいな
頭の悪いのが飛びつくことを狙って、菅が民営化から国有無料化に乗り換えた。
そういう、いい加減な民主党の態度と、降って涌いてきたような無料化案を信用できないんだよ。
>>373
ガラガラの甲州街道を爆走してください
ガラガラの甲州街道を爆走してください
381 ：無党派さん：03/11/04 21:56 ID:ls1+Ti3n
>>371
無料化と値下げではぜんぜん違うんだけど。
単純に言えば、高速道路料金収入の８０％近くは首都高など大都市部や
東名名神など一部の路線で収益を上げている。
つまりはがらがらの地方高速道路は１００円とか２００円くらいにしても、
９０％の料金収入が確保できる。
そういう弾力的な運賃設定が出来るのが民営化。
無料化と値下げではぜんぜん違うんだけど。
単純に言えば、高速道路料金収入の８０％近くは首都高など大都市部や
東名名神など一部の路線で収益を上げている。
つまりはがらがらの地方高速道路は１００円とか２００円くらいにしても、
９０％の料金収入が確保できる。
そういう弾力的な運賃設定が出来るのが民営化。
382 ：無党派さん：03/11/04 21:59 ID:ls1+Ti3n
>>373
あのさ、高速道路ってのは、いずれは無料にするというという前提
で作ってるんだよね。ただになったら渋滞になって使い物になら
ないってことは、最初から無料になっても大丈夫かどうか計算して
作ってないということじゃないか。結局、道路公団の約束なんて
嘘だらけということ。こっちの方が無責任。
あのさ、高速道路ってのは、いずれは無料にするというという前提
で作ってるんだよね。ただになったら渋滞になって使い物になら
ないってことは、最初から無料になっても大丈夫かどうか計算して
作ってないということじゃないか。結局、道路公団の約束なんて
嘘だらけということ。こっちの方が無責任。
384 ：無党派さん：03/11/04 22:07 ID:QABNqa2I
385 ：無党派さん：03/11/04 22:07 ID:ENBsImtk
>>381
といっても民営化会社が地方高速道路を100円とか200円にするとは到底信じられないけどな。
だったら地方を無料化→徴収コスト撤廃＆利用促進して、
都市部は交通がパンクしない程度に値下げ→道路整備後、無料化 の方が利便性を受けられるんだけどな。
といっても民営化会社が地方高速道路を100円とか200円にするとは到底信じられないけどな。
だったら地方を無料化→徴収コスト撤廃＆利用促進して、
都市部は交通がパンクしない程度に値下げ→道路整備後、無料化 の方が利便性を受けられるんだけどな。
386 ：無党派さん：03/11/04 22:08 ID:Sem92bZ3
>>382
>民主党に完全民営化をさせる→普通の民主党支持者
>無料化はすばらしい →民主党工作員
>の可能性は高いけどな。
その通りだと思う。
ついこの間まで、民主党支持だったが、
この高速の無料化と、在日外国人への地方参政権の問題で、
民主党支持をやめたんだよ。
個人的には、枝野、前原、河村、西村など、民主党の若手に期待しているが、
今度の選挙の対応を見ていると、どうも国民を小馬鹿にしているようにしか
思えないんだな。民主党の態度って。
>民主党に完全民営化をさせる→普通の民主党支持者
>無料化はすばらしい →民主党工作員
>の可能性は高いけどな。
その通りだと思う。
ついこの間まで、民主党支持だったが、
この高速の無料化と、在日外国人への地方参政権の問題で、
民主党支持をやめたんだよ。
個人的には、枝野、前原、河村、西村など、民主党の若手に期待しているが、
今度の選挙の対応を見ていると、どうも国民を小馬鹿にしているようにしか
思えないんだな。民主党の態度って。
387 ：無党派さん：03/11/04 22:11 ID:mGRrGQDk
>>383
40年前はこんな車社会になるとは思えなかっただけでは？
40年前はこんな車社会になるとは思えなかっただけでは？
388 ：無党派さん：03/11/04 22:12 ID:HhW3JG9k
で、無料化された皺寄せはどこにいくんだ、ｺﾞﾙｧ！
390 ：無党派さん：03/11/04 22:14 ID:52TXYu0Z
民営化された皺寄せはどこいんだ、ｺﾞﾙｧ！
391 ：無党派さん：03/11/04 22:17 ID:QABNqa2I
高速無料にしたらなぜ道路が混む？解らん
混むときは混むし人間考えるからどちらか空いてる方を
選択するでしょう？私はETC使ってるが料金所を停止しないで進めるので
渋滞に巻き込まれた感じにはならない
混むときは混むし人間考えるからどちらか空いてる方を
選択するでしょう？私はETC使ってるが料金所を停止しないで進めるので
渋滞に巻き込まれた感じにはならない
☆彡■■■ 田中康夫はインチキの改革ゴロ ■■■☆彡
マスコミにない情報満載 田中康夫が恐れをなし、リンク拒否する「田中県政追撃コラム」
http://members.goo.ne.jp/home/tuigeki
菅直人は、田中康夫を大臣にだなんて言ってるけどおお痛い！改革派だの市民派だのって言ってるけど、
あんなのぜんぜんインチキ、まるでダメ。「改革」をネタに売名してるだけの新タイプのゴロつきだね。
それに気付かない菅直人は大馬鹿。こんな具合だからいつまでたっても野党なんだ。
田中康夫は一ツ橋大学時代に学内誌の部費数百万円を横領して停学喰らい就職もフイ。プ～タローして
いるときに書いた小説がたまたま、文藝賞の「なんとなくクリスタル」。ところが、受賞騒ぎで横領事件
が世間にバレルのでは？と受賞辞退までしていた、なんて知ってた？こんなのが大臣？
私は昔ロッキード事件なんてのを取材したこともある元記者で、こんな質問を会見で訊いたけどバックレ
られちゃって田中康夫の正体モロ見え。
この有様、長野県ＨＰ http://www.pref.nagano.jp/hisyo/press/20011228n.htm で確認できます。
今やってるのはメルマガだけど取材のほうはバッチリでマスコ゛ミの上を行く情報沢山出してます。長野県庁では大評判。
マスコミって言ったって、長野県辺りにいる連中はオイラから見れば出来の悪い大学生ぐらいにしか見え
ないんだけど、やってることは目茶苦茶でこんなんでよく・・・と今更ながら思う今日この頃。
うわべだけの田中康夫と、程度の低い新聞印刷会社の文案係が織り成す、ドタバタ長野県政物語を読
みたい方は読者登録の上お読みください、なんてね。
マスコミにない情報満載 田中康夫が恐れをなし、リンク拒否する「田中県政追撃コラム」
http://members.goo.ne.jp/home/tuigeki
菅直人は、田中康夫を大臣にだなんて言ってるけどおお痛い！改革派だの市民派だのって言ってるけど、
あんなのぜんぜんインチキ、まるでダメ。「改革」をネタに売名してるだけの新タイプのゴロつきだね。
それに気付かない菅直人は大馬鹿。こんな具合だからいつまでたっても野党なんだ。
田中康夫は一ツ橋大学時代に学内誌の部費数百万円を横領して停学喰らい就職もフイ。プ～タローして
いるときに書いた小説がたまたま、文藝賞の「なんとなくクリスタル」。ところが、受賞騒ぎで横領事件
が世間にバレルのでは？と受賞辞退までしていた、なんて知ってた？こんなのが大臣？
私は昔ロッキード事件なんてのを取材したこともある元記者で、こんな質問を会見で訊いたけどバックレ
られちゃって田中康夫の正体モロ見え。
この有様、長野県ＨＰ http://www.pref.nagano.jp/hisyo/press/20011228n.htm で確認できます。
今やってるのはメルマガだけど取材のほうはバッチリでマスコ゛ミの上を行く情報沢山出してます。長野県庁では大評判。
マスコミって言ったって、長野県辺りにいる連中はオイラから見れば出来の悪い大学生ぐらいにしか見え
ないんだけど、やってることは目茶苦茶でこんなんでよく・・・と今更ながら思う今日この頃。
うわべだけの田中康夫と、程度の低い新聞印刷会社の文案係が織り成す、ドタバタ長野県政物語を読
みたい方は読者登録の上お読みください、なんてね。
394 ：無党派さん：03/11/04 22:33 ID:QABNqa2I
395 ：無党派頑張れ！！！ ：03/11/04 22:34 ID:CC8xkKcH
無党派の皆さん、自民でも、民主でも、共産でもいいからとにかく投票すべし！！
アンタとアンタの子供の未来、自然、財産、生活がかかってんだよーん、、、、、、。
それ位気づけよ、、。
396 ：無党派さん：03/11/04 22:36 ID:nhxmxoKX
アメリカの高速での、年間の1マイルあたりのメンテナンス・コストは
$5,698 とのことです。
Annual Maintenance Cost per Mile : $5,698
http://www.publicpurpose.com/hwy-fy$.htm
単純比較は出来ませんが、、、
これを日本の高速道路距離に当てはめると、だいたい40億円との事です。
現在の４道路公団におけるメンテナンス・コストは約100倍の4000億円です。
独専会社では民営化しても、値上げするだけで現コストのこの額に変わりはありません。
おまけにファミリー企業も温存するだけ
$5,698 とのことです。
Annual Maintenance Cost per Mile : $5,698
http://www.publicpurpose.com/hwy-fy$.htm
単純比較は出来ませんが、、、
これを日本の高速道路距離に当てはめると、だいたい40億円との事です。
現在の４道路公団におけるメンテナンス・コストは約100倍の4000億円です。
独専会社では民営化しても、値上げするだけで現コストのこの額に変わりはありません。
おまけにファミリー企業も温存するだけ
397 ：無党派さん：03/11/04 22:36 ID:jD0vGWHj
398 ：無党派さん：03/11/04 22:36 ID:nhxmxoKX
民営化したらいくら癒着してても外野から口出しできん。
せいぜい株主に対してのみ責任を負うだけだ。
だいたい、独占会社がタチ悪いのは経済学では常識だが？
840 ：名無しさん＠３周年 ：03/11/02 13:14 ID:+5pWCI1t
今こうやって公団の非効率がどうこう言えるのも
公団が特殊法人だからだ。
これがだだの法人で株式会社だったら株主以外は何も言えなくなる。
だから道路会社の民営化は稚拙な発想と言われるんだ。
せいぜい株主に対してのみ責任を負うだけだ。
だいたい、独占会社がタチ悪いのは経済学では常識だが？
840 ：名無しさん＠３周年 ：03/11/02 13:14 ID:+5pWCI1t
今こうやって公団の非効率がどうこう言えるのも
公団が特殊法人だからだ。
これがだだの法人で株式会社だったら株主以外は何も言えなくなる。
だから道路会社の民営化は稚拙な発想と言われるんだ。
399 ：無党派さん：03/11/04 22:39 ID:f6VWsoyR
>>391
経済学の基本を勉強しろ。
「ウンコでも分かるミクロ経済学」でも読んでから２ｃｈに戻って来い。
295 名前： 番組の途中ですが名無しです 投稿日： 03/11/04 21:55 ID:tc1ojbE5
高速を無料化したら、珍走団が朝から夜中まで高速走り回るだろうな。
えらい迷惑。民主党の政策の中でも、高速無料化は一番の愚策だと思う。
ちょっとでも経済を学んだ人間がいたら、混雑緩和のためには料金を取るしかないって分かるはずなのにねえ。
この場合、価格はコストをどれだけ回収できたかじゃなくて、需要との関係で決めるべきなんだよ。
なぜ経済を学んだはずの海江田万里は文句を言わないんだろう・・・
経済学の基本を勉強しろ。
「ウンコでも分かるミクロ経済学」でも読んでから２ｃｈに戻って来い。
295 名前： 番組の途中ですが名無しです 投稿日： 03/11/04 21:55 ID:tc1ojbE5
高速を無料化したら、珍走団が朝から夜中まで高速走り回るだろうな。
えらい迷惑。民主党の政策の中でも、高速無料化は一番の愚策だと思う。
ちょっとでも経済を学んだ人間がいたら、混雑緩和のためには料金を取るしかないって分かるはずなのにねえ。
この場合、価格はコストをどれだけ回収できたかじゃなくて、需要との関係で決めるべきなんだよ。
なぜ経済を学んだはずの海江田万里は文句を言わないんだろう・・・
400 ：無党派さん：03/11/04 22:39 ID:nhxmxoKX
日本では公共事業体が民営化して利益を上げることを目的としているが
海外では公共事業体はあくまでも「利益を上げることを禁じている」
日本では理解せず導入していることは明らかだ
公共事業の利益を足場に不動産業などやられたら勝ち目は無い
根本的に公共事業の考え方が間違っている
海外では公共事業体はあくまでも「利益を上げることを禁じている」
日本では理解せず導入していることは明らかだ
公共事業の利益を足場に不動産業などやられたら勝ち目は無い
根本的に公共事業の考え方が間違っている
401 ：無党派さん：03/11/04 22:40 ID:nhxmxoKX
民営化したって借金が膨らんで国有に戻るのがオチ
http://domino.lafgo.gr.jp/Lafgo/Lshimin.nsf/0/9f41c96188abfe31492567780034e199?OpenDocument
フランスの高速道路は、１５年前に南仏、東北仏・中仏２の４つに分割され、３つが第３セクター、１つが完全に民間により建設・運営されている。
第３セクターは、設立当時の資本割合は官民５０％づつであったが、現在では９５％が官の資本となっている。
これは主に、非採算路線への資本投下を民間が嫌い、公的資金が導入されたためで、「利益の民営化」「損失の国有化」といわれるように、民間企業は採算路線のみ建設・運営し、非採算路線は国が受け持っている。
http://domino.lafgo.gr.jp/Lafgo/Lshimin.nsf/0/9f41c96188abfe31492567780034e199?OpenDocument
フランスの高速道路は、１５年前に南仏、東北仏・中仏２の４つに分割され、３つが第３セクター、１つが完全に民間により建設・運営されている。
第３セクターは、設立当時の資本割合は官民５０％づつであったが、現在では９５％が官の資本となっている。
これは主に、非採算路線への資本投下を民間が嫌い、公的資金が導入されたためで、「利益の民営化」「損失の国有化」といわれるように、民間企業は採算路線のみ建設・運営し、非採算路線は国が受け持っている。
402 ：無党派さん：03/11/04 22:41 ID:QABNqa2I
民営化したら余計料金が高くなり利用者減で
さらに高くなり結果またまた税金投入ですな。
恐い恐い
さらに高くなり結果またまた税金投入ですな。
恐い恐い
403 ：無党派さん：03/11/04 22:42 ID:mGRrGQDk
404 ：無党派さん：03/11/04 22:42 ID:nhxmxoKX
http://www.sanseiken.com/forum/40/51-jiji.htm
ユーザーの自動車関係の税負担は過大
揮発油税，石油ガス税，軽油引取税や，自動車購入時に徴税される自動車取得税，及び車検時に徴税される自動車重量税の一部があり，この徴税総額は，約６兆円弱
(中､抜粋）
更に，軽油引取税，自動車取得税，地方道路税にも同様に暫定税率が適用されている。
加えて，自動車ユーザーは，この他にも，自動車税，軽自動車税，車両購入時や燃料購入時に支払う消費税を負担しており，自動車ユーザーが負担している税の総額は，約９兆円強にもなり
405 ：無党派頑張れ！！！ ：03/11/04 22:43 ID:CC8xkKcH
無党派の皆さん、自民でも、民主でも、社民でも、共産でもいいからとにかく投票すべし！！
アンタとアンタの子供の未来、自然、財産、生活がかかってんだよーん、、、、、、。
それ位気づけよ、、。
アンタとアンタの子供の未来、自然、財産、生活がかかってんだよーん、、、、、、。
それ位気づけよ、、。
406 ：無党派さん：03/11/04 22:44 ID:nhxmxoKX
824 ：朝まで名無しさん ：03/10/31 19:36 ID:6vXNeUPx
民営化は財投債権（＝郵貯の不良債権）の飛ばしにすぎんわな。
国が援助して負担したら、銀行と同じだからな。大体国民が大反対して大騒ぎ。
財投の債権を一般債権に化けさせ民間に押し付ける策＝民営化
いくら民間にとって利率が善いといっても、肝心の民営化した公団が赤字で倒産し国有化に戻ったら、国が肩代わりしなけりゃなくなるね？
最近国債も、民間に一生懸命買ってもらおうと必死な政府なんだが、国も借金でクビが回らないのに、民営化した元公団の後始末の責任がちゃんと取れるのかいな？
郵貯は将来､民間の国債引受専門にという位置付けの策があるみたいだけど、公団は自分の債権を民間へ引き受けさせようとしている。
何もかも政府関連の今までの借金の穴埋めは、民間の出資で賄おうっていうところかな？
国の借金が膨らんでいくのと、それを民間が引き受ける能力のチキンレースだな。こりゃ
民営化は財投債権（＝郵貯の不良債権）の飛ばしにすぎんわな。
国が援助して負担したら、銀行と同じだからな。大体国民が大反対して大騒ぎ。
財投の債権を一般債権に化けさせ民間に押し付ける策＝民営化
いくら民間にとって利率が善いといっても、肝心の民営化した公団が赤字で倒産し国有化に戻ったら、国が肩代わりしなけりゃなくなるね？
最近国債も、民間に一生懸命買ってもらおうと必死な政府なんだが、国も借金でクビが回らないのに、民営化した元公団の後始末の責任がちゃんと取れるのかいな？
郵貯は将来､民間の国債引受専門にという位置付けの策があるみたいだけど、公団は自分の債権を民間へ引き受けさせようとしている。
何もかも政府関連の今までの借金の穴埋めは、民間の出資で賄おうっていうところかな？
国の借金が膨らんでいくのと、それを民間が引き受ける能力のチキンレースだな。こりゃ
407 ：無党派さん：03/11/04 22:44 ID:f6VWsoyR
>>405
このスレをまともに読んだ人間なら、少なくとも民主には投票できないよな。
このスレをまともに読んだ人間なら、少なくとも民主には投票できないよな。
408 ：無党派さん：03/11/04 22:45 ID:nhxmxoKX
950 名前：名無しさん＠３周年 ：03/10/31 21:06 ID:2Bxelmd5
JRの債務は28兆円国民負担（タバコ税）で払っているのですが？
道路公団民営化でも上下分離とか言って債務を切り離すみたいだね。
ＪＲの債務が国民負担になったやり口と全く同じ。
JRの債務は28兆円国民負担（タバコ税）で払っているのですが？
道路公団民営化でも上下分離とか言って債務を切り離すみたいだね。
ＪＲの債務が国民負担になったやり口と全く同じ。
409 ：無党派さん：03/11/04 22:46 ID:nhxmxoKX
あほすか？藻前がマトモじゃないんだが？>>407
410 ：無党派さん：03/11/04 22:47 ID:nhxmxoKX
無料化＝家（＝公団）ごと解体、過去を暴いて（情報公開）殺虫剤墳プ（天下り禁止法）でゴキブリ一掃
民営化＝借金返済のために、偽装離婚して家庭内別居を装うだけ。ゴキブリは温存
民営化＝借金返済のために、偽装離婚して家庭内別居を装うだけ。ゴキブリは温存
411 ：無党派さん：03/11/04 22:51 ID:QABNqa2I
412 ：無党派さん：03/11/04 22:52 ID:nhxmxoKX
アメリカの高速での、年間の1マイルあたりのメンテナンス・コストは
$5,698 とのことです。
Annual Maintenance Cost per Mile : $5,698
http://www.publicpurpose.com/hwy-fy$.htm
単純比較は出来ませんが、、、
これを日本の高速道路距離に当てはめると、だいたい40億円との事です。
現在の４道路公団におけるメンテナンス・コストは約100倍の4000億円です。
独専会社では民営化しても、値上げするだけで現コストのこの額に変わりはありません。
おまけにファミリー企業も温存するだけ
$5,698 とのことです。
Annual Maintenance Cost per Mile : $5,698
http://www.publicpurpose.com/hwy-fy$.htm
単純比較は出来ませんが、、、
これを日本の高速道路距離に当てはめると、だいたい40億円との事です。
現在の４道路公団におけるメンテナンス・コストは約100倍の4000億円です。
独専会社では民営化しても、値上げするだけで現コストのこの額に変わりはありません。
おまけにファミリー企業も温存するだけ
413 ：無党派頑張れ！！！ ：03/11/04 22:55 ID:CC8xkKcH
無党派の皆さん、自民でも、民主でも、社民でも、共産でも、無所属でもいいから
とにかく投票すべし！！
アンタとアンタの子供の未来、自然、財産、生活がかかってんだよーん、、、、、、。
それ位気づけよ、、。
414 ：無党派さん：03/11/04 23:00 ID:f6VWsoyR
>>412
あのアメリカのボロボロの高速ならそれくらいだろ。
でも、大きな穴があいてたり、段差があったりして怖い思いをするのは日常茶飯事。
日本人はそれで納得できるのか？
それで事故がおきたときに政府の責任にしたりしないのか？
そこまで自己責任でいくというコンセンサスは取れてるのか？
あのアメリカのボロボロの高速ならそれくらいだろ。
でも、大きな穴があいてたり、段差があったりして怖い思いをするのは日常茶飯事。
日本人はそれで納得できるのか？
それで事故がおきたときに政府の責任にしたりしないのか？
そこまで自己責任でいくというコンセンサスは取れてるのか？
415 ：無党派さん：03/11/04 23:05 ID:YvzsSxVE
tvタックルで言ってたけど、まず公団を国交省に吸収してその調査・工事業務を公団ファミリー企業以外の企業も数多く入れた競争入札にする。
また厳しい会計検査を通じて、徐々にファミリー企業の息の根を止める。
それから民営化してもいいし、廃止してもいい。
ただ道路補修費は、原因者から徴収してもいいと思う。
また厳しい会計検査を通じて、徐々にファミリー企業の息の根を止める。
それから民営化してもいいし、廃止してもいい。
ただ道路補修費は、原因者から徴収してもいいと思う。
で、100倍かければいいわけ？
417 ：無党派さん：03/11/04 23:09 ID:QABNqa2I
419 ：無党派さん：03/11/04 23:24 ID:dlD6GnLi
>>415
つまり、道路の整備を民間が談合無く行なえれば、民営化の必要無し。
地方経済復興のためにも、その経費は各地方に分配すべき。
大きく一つの機関でやれば、独占で権力と利権が生まれ、また元の木阿弥。
新しい必用な道路だけを国政は考えれば良い。
ちゃんと高速道路をインフラとして役立てようね。
公共事業で利益を生むこと自体が間違いの元。
つまり、道路の整備を民間が談合無く行なえれば、民営化の必要無し。
地方経済復興のためにも、その経費は各地方に分配すべき。
大きく一つの機関でやれば、独占で権力と利権が生まれ、また元の木阿弥。
新しい必用な道路だけを国政は考えれば良い。
ちゃんと高速道路をインフラとして役立てようね。
公共事業で利益を生むこと自体が間違いの元。
420 ：無党派さん：03/11/04 23:26 ID:M6rgqpwn
421 ：無党派さん：03/11/04 23:29 ID:8vGsRMtG
なかなか思うように増えないＥＴＣ搭載車
ＥＴＣの機械１台１億円。
その提供会社もファミリー企業。
そのファミリー企業の赤字を埋めるために、国費がつかわれますた。
道路の通行労徴収する会社も９５％がファミリー企業で独占されています。
ＥＴＣの機械１台１億円。
その提供会社もファミリー企業。
そのファミリー企業の赤字を埋めるために、国費がつかわれますた。
道路の通行労徴収する会社も９５％がファミリー企業で独占されています。
422 ：無党派さん：03/11/04 23:32 ID:YvzsSxVE
>>416
どんな計算だよｗ
例えば調査業務。って設計業務の事ね。
これはファミリー企業が高値安定で請け負っている。
国交省や自治体発注の金額とは訳が違う。えーっって感じ。
俺、前にファミリー企業いたからよくわかるｗ
こういう委託費は、つまりは通行料から出てるわけ。
工事もしかり。ファミリーが受託して、大手ゼネコンにほぼ丸投げ。
この差額分も当然通行料から出てる。
補修費なんて微々たるもの。
それより、料金ブースを取り除けば、料金ブースの土地が余る。
この土地を例えば流通基地にして民間に貸し出せば、多額の賃貸料が見込まれる。
どうせやるならこれぐらいのことをやればいい。
どんな計算だよｗ
例えば調査業務。って設計業務の事ね。
これはファミリー企業が高値安定で請け負っている。
国交省や自治体発注の金額とは訳が違う。えーっって感じ。
俺、前にファミリー企業いたからよくわかるｗ
こういう委託費は、つまりは通行料から出てるわけ。
工事もしかり。ファミリーが受託して、大手ゼネコンにほぼ丸投げ。
この差額分も当然通行料から出てる。
補修費なんて微々たるもの。
それより、料金ブースを取り除けば、料金ブースの土地が余る。
この土地を例えば流通基地にして民間に貸し出せば、多額の賃貸料が見込まれる。
どうせやるならこれぐらいのことをやればいい。
423 ：無党派さん：03/11/04 23:33 ID:TtDkHWcJ
【とくにもっともらしい詳細なネタを振りまくこの公団ＯＢ工作員にご注意ください】
有料道路研究センター
代表 織方 弘道
＜代表者略歴＞
1932年生まれ；1957年から約30年間、日本道路公団に勤務（主として営業、管理部門）；
公団退職後 1999年春まで料金収受システムのメンテナンス・コンサルティング会社の経営に従事；
2000年9月IBTTA（世界有料道路協会）の名誉会員に選任される；
2001年3月有料道路研究センターの活動を開始； おがた こうどう
有料道路研究センター
代表 織方 弘道
＜代表者略歴＞
1932年生まれ；1957年から約30年間、日本道路公団に勤務（主として営業、管理部門）；
公団退職後 1999年春まで料金収受システムのメンテナンス・コンサルティング会社の経営に従事；
2000年9月IBTTA（世界有料道路協会）の名誉会員に選任される；
2001年3月有料道路研究センターの活動を開始； おがた こうどう
424 ：無党派さん：03/11/04 23:36 ID:jD0vGWHj
結局は
無料化＝増税しなきゃやって行けない事
それが良いのか、悪いのか
簡単な事を難しく言う事はない
無料化＝増税しなきゃやって行けない事
それが良いのか、悪いのか
簡単な事を難しく言う事はない
425 ：無党派さん：03/11/04 23:37 ID:QABNqa2I
そもそも自民党はいつまで国民を騙し欺き
続けるのか！それでも自民と言う人の気が知れない！
共産国と同じだな！それ以下かも？
続けるのか！それでも自民と言う人の気が知れない！
共産国と同じだな！それ以下かも？
426 ：無党派さん：03/11/04 23:38 ID:g8UdSol0
427 ：無党派さん：03/11/04 23:42 ID:YvzsSxVE
>>424
馬鹿だなあ。
高速道路有料の今でも、税金が使われてるのに。
JHお抱えのスピーカーに騙されてんじゃないの？
つか、高速道路の通行料は、物流価格に上乗せされてる、つまり税金として徴収されなくても、食品や日用品の価格にちゃんと上乗せされてるって事。
馬鹿だなあ。
高速道路有料の今でも、税金が使われてるのに。
JHお抱えのスピーカーに騙されてんじゃないの？
つか、高速道路の通行料は、物流価格に上乗せされてる、つまり税金として徴収されなくても、食品や日用品の価格にちゃんと上乗せされてるって事。
428 ：無党派さん：03/11/04 23:47 ID:g8UdSol0
http://www.jhnet.go.jp/about/zaimu/kessan/12/betten2.html
平成12年度高速道路の費用
９４４４５億円（無料化したら必要のない料金徴収費も含む）
収益は約２兆円
しかし６０％は主要７都市部の環状線で占める（1兆以上）
http://www.i.hosei.ac.jp/~muto/koutou4.pdf
2000年度 高速道路の収入
つまり交通量の多い部分は渋滞するから有料にしても、他のところは無料にしたってオツリがでる。
平成12年度高速道路の費用
９４４４５億円（無料化したら必要のない料金徴収費も含む）
収益は約２兆円
しかし６０％は主要７都市部の環状線で占める（1兆以上）
http://www.i.hosei.ac.jp/~muto/koutou4.pdf
2000年度 高速道路の収入
つまり交通量の多い部分は渋滞するから有料にしても、他のところは無料にしたってオツリがでる。
11月9日（日）は第４３回衆議院議員選挙の投票日です。
皆さん必ず投票に行きましょう！！
●●●2chの力で総選挙の投票率を上げるＨＰ●●●↓
http://vote3.ziyu.net/html/kihon03.html
ただ今、2chで投票へ必ず行くかたの人数を集計しています
本スレ：★★2chの力で総選挙の投票率を上げるスレ★★ ↓
http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1067247739/
※このコピペを何処か別の電子掲示板に一人一回コピぺするか、お知り合いなどにメールして頂けると嬉しいです。
皆さん必ず投票に行きましょう！！
●●●2chの力で総選挙の投票率を上げるＨＰ●●●↓
http://vote3.ziyu.net/html/kihon03.html
ただ今、2chで投票へ必ず行くかたの人数を集計しています
本スレ：★★2chの力で総選挙の投票率を上げるスレ★★ ↓
http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1067247739/
※このコピペを何処か別の電子掲示板に一人一回コピぺするか、お知り合いなどにメールして頂けると嬉しいです。
お前らまだやってるのかよ。
この話題いい加減飽きた。選挙を左右するとも思えないしね。
新しいネタないの？もっと笑わしてくれ ＞ 民主党
この話題いい加減飽きた。選挙を左右するとも思えないしね。
新しいネタないの？もっと笑わしてくれ ＞ 民主党
431 ：無党派さん：03/11/04 23:56 ID:mGRrGQDk
>>428
＞http://www.jhnet.go.jp/about/zaimu/kessan/12/betten2.html
の『平成１２年度の営業中高速道路の路線別の収支状況』の表で
収支率100％未満の道路は有料 100％以上の道路は無料というのなら
支持したい。
＞http://www.jhnet.go.jp/about/zaimu/kessan/12/betten2.html
の『平成１２年度の営業中高速道路の路線別の収支状況』の表で
収支率100％未満の道路は有料 100％以上の道路は無料というのなら
支持したい。
>>379
>>356の頭の悪い連中ばかりだなってのは、普通の大人が使う言葉なのか？ｗ
自分が他人を馬鹿だというのはＯＫだが、自分が人から言われるのは許せ
ないってのは勝手だなあ。
普通の国道と同じというのは、単に道路の直接の所有者は誰かという意味で言って
るんですけどね。読解力のない人だｗ
道路の管理については、民営化後の会社に独占的に任せるより、純粋な民間会社を
競争入札で選んで、委託した方が安くなるからです。高コストと腐敗を指摘される
公団の体質が、民営化しただけで劇的に改善されると思うのは甘すぎる。
もちろん、情実が働かないよう競争入札制度を透明なものにする必要があるけどね。
上下分離方式では、一番、肝心な道路建設にコスト意識が働かない。骨抜きに
してやろうという道路族の狙いがみえみえで先が思いやられる。道路建設のコスト
意識の話をしてるのに、民主も一部無料化だろ？というのはピントがずれてるね。
民主案なら、コスト意識が働くのかという批判なら耳を傾けるんだけど。
>>356の頭の悪い連中ばかりだなってのは、普通の大人が使う言葉なのか？ｗ
自分が他人を馬鹿だというのはＯＫだが、自分が人から言われるのは許せ
ないってのは勝手だなあ。
普通の国道と同じというのは、単に道路の直接の所有者は誰かという意味で言って
るんですけどね。読解力のない人だｗ
道路の管理については、民営化後の会社に独占的に任せるより、純粋な民間会社を
競争入札で選んで、委託した方が安くなるからです。高コストと腐敗を指摘される
公団の体質が、民営化しただけで劇的に改善されると思うのは甘すぎる。
もちろん、情実が働かないよう競争入札制度を透明なものにする必要があるけどね。
上下分離方式では、一番、肝心な道路建設にコスト意識が働かない。骨抜きに
してやろうという道路族の狙いがみえみえで先が思いやられる。道路建設のコスト
意識の話をしてるのに、民主も一部無料化だろ？というのはピントがずれてるね。
民主案なら、コスト意識が働くのかという批判なら耳を傾けるんだけど。
433 ：無党派さん：03/11/05 00:06 ID:h1cjAlv5
例えばさあ、永代橋を有料化する。これを道路公団とする。
そうすると料金を取るために、人を貼り付ける必要がある。
ただ単純作業だし、ブルーカラーっぽくてイメージがいやなので、自分では料金徴収せずに、人を雇う。
そうすると給料払うために値上げをするんだね。
で、自分は何もやらないと世間体が悪いので、橋を綺麗に見せようと色を塗ったり、照明をつけたり、綺麗な舗装をする。
また汚いところがないか、事故がないか毎日毎日ちんたらちんたらさも忙しそうに点検をするわけ。
そうすると整備費や管理がかかるので、さらに値上げをする。
これでは橋を渡る人に悪いので橋の真ん中に休憩所を作ってレストランを作る。
このレストランは人が入ることがわかったので、自分の親戚を入れて高い飲食費を採ってやって大もうけさせる。
そのうちレストランどころか、関わる工事や監理を全部親戚にやって貰おう、どうせ誰にもわかりゃしない。
そのうち職員からストレスたまったから保養所作ってと頼まれて箱物を作っていく。
職員の退職時期がせまると、お金がないから町会からお金を貸してくれ（税金）と言ってる。
こんな状況がいつまでも隠せおおせるわけがない。
だれかがもう無料に戻せばいいじゃんと言った。
こんな楽で儲かる仕事をやめろだと？
ふ ざ け る な
というのが今の現状。
そうすると料金を取るために、人を貼り付ける必要がある。
ただ単純作業だし、ブルーカラーっぽくてイメージがいやなので、自分では料金徴収せずに、人を雇う。
そうすると給料払うために値上げをするんだね。
で、自分は何もやらないと世間体が悪いので、橋を綺麗に見せようと色を塗ったり、照明をつけたり、綺麗な舗装をする。
また汚いところがないか、事故がないか毎日毎日ちんたらちんたらさも忙しそうに点検をするわけ。
そうすると整備費や管理がかかるので、さらに値上げをする。
これでは橋を渡る人に悪いので橋の真ん中に休憩所を作ってレストランを作る。
このレストランは人が入ることがわかったので、自分の親戚を入れて高い飲食費を採ってやって大もうけさせる。
そのうちレストランどころか、関わる工事や監理を全部親戚にやって貰おう、どうせ誰にもわかりゃしない。
そのうち職員からストレスたまったから保養所作ってと頼まれて箱物を作っていく。
職員の退職時期がせまると、お金がないから町会からお金を貸してくれ（税金）と言ってる。
こんな状況がいつまでも隠せおおせるわけがない。
だれかがもう無料に戻せばいいじゃんと言った。
こんな楽で儲かる仕事をやめろだと？
ふ ざ け る な
というのが今の現状。
【真っ赤な嘘】 無料化では無い､税金負担だ！ 【イカサマ・ペテン師】
民主党は「道路公団を廃止し、高速道路の料金を無料にする」と言います。しかし、道路公団には
今４０兆円もの借金があるのです。もし廃止したら一体誰がその借金を払うのでしょう。
民主党は９兆円の道路予算から年２兆円を返済に充てるとしています。つまり道路公団の借金を
生活道路整備に使う予定の税金で返済し、国民の負担にするわけです。
これは一家４人の標準世帯でみると『毎年８万円』を負担することになります。
民主党案では大都市部は有料のままで８万円取られ損の２重負担に！
民主党は「道路公団を廃止し、高速道路の料金を無料にする」と言います。しかし、道路公団には
今４０兆円もの借金があるのです。もし廃止したら一体誰がその借金を払うのでしょう。
民主党は９兆円の道路予算から年２兆円を返済に充てるとしています。つまり道路公団の借金を
生活道路整備に使う予定の税金で返済し、国民の負担にするわけです。
これは一家４人の標準世帯でみると『毎年８万円』を負担することになります。
民主党案では大都市部は有料のままで８万円取られ損の２重負担に！
435 ：無党派さん：03/11/05 00:11 ID:B1T4NAIv
また論破されたヴァカなコピペで能がないな。>>433
436 ：無党派さん：03/11/05 00:13 ID:h1cjAlv5
437 ：無党派さん：03/11/05 00:15 ID:B1T4NAIv
>>434その道路予算＝道路整備財源9兆円はだれが払ってるんだ？
車のユーザーだろが！
直接受益者は車のユーザーで何が8万円だ？あほ
それに喫煙者・飲酒者はＪＲの借金のために税金払わされている。
ちまちました受益者だの一般だのっていってるなら、これも負担しろ。
車のユーザーだろが！
直接受益者は車のユーザーで何が8万円だ？あほ
それに喫煙者・飲酒者はＪＲの借金のために税金払わされている。
ちまちました受益者だの一般だのっていってるなら、これも負担しろ。
438 ：無党派さん：03/11/05 00:17 ID:jYAd7F2W
東北縦貫自動車道、関越自動車道、常磐自動車道、東関東自動車道、
中央自動車道、第一東海自動車道、北陸自動車道、近畿自動車道、
中国縦貫自動車道、山陽自動車道、九州縦貫自動車道および各都市の都市高速
以外は無料にしていいよ。
ただし、無料道路の夜間照明は廃止または地方自治体の費用とすればいい。
中央自動車道、第一東海自動車道、北陸自動車道、近畿自動車道、
中国縦貫自動車道、山陽自動車道、九州縦貫自動車道および各都市の都市高速
以外は無料にしていいよ。
ただし、無料道路の夜間照明は廃止または地方自治体の費用とすればいい。
439 ：無党派さん：03/11/05 00:17 ID:B1T4NAIv
http://www.sanseiken.com/forum/40/51-jiji.htm
ユーザーの自動車関係の税負担は過大
揮発油税，石油ガス税，軽油引取税や，自動車購入時に徴税される自動車取得税，及び車検時に徴税される自動車重量税の一部があり，この徴税総額は，約６兆円弱
(中､抜粋）
更に，軽油引取税，自動車取得税，地方道路税にも同様に暫定税率が適用されている。
加えて，自動車ユーザーは，この他にも，自動車税，軽自動車税，車両購入時や燃料購入時に支払う消費税を負担しており，自動車ユーザーが負担している税の総額は，約９兆円強にもなり
ユーザーの自動車関係の税負担は過大
揮発油税，石油ガス税，軽油引取税や，自動車購入時に徴税される自動車取得税，及び車検時に徴税される自動車重量税の一部があり，この徴税総額は，約６兆円弱
(中､抜粋）
更に，軽油引取税，自動車取得税，地方道路税にも同様に暫定税率が適用されている。
加えて，自動車ユーザーは，この他にも，自動車税，軽自動車税，車両購入時や燃料購入時に支払う消費税を負担しており，自動車ユーザーが負担している税の総額は，約９兆円強にもなり
440 ：無党派さん：03/11/05 00:21 ID:N1DuReUk
441 ：無党派さん：03/11/05 00:22 ID:B1T4NAIv
煽りがよく言う一般財源とは名ばかりですべてユーザーから集めた税金。
道路特定財源の内訳
国費
道路特定財源 ３兆６４５５億
地方費
特定財源 ２兆３１９０億
一般財源 ３兆７１３５億（内容：自動車税，軽自動車税，車両購入時や燃料購入時に支払う消費税）
これらを合わせて俗に言う道路特定財源という。
正しくは道路整備予算概算要求財源の内訳だけどね
その合計額約９兆円。
道路特定財源の内訳
国費
道路特定財源 ３兆６４５５億
地方費
特定財源 ２兆３１９０億
一般財源 ３兆７１３５億（内容：自動車税，軽自動車税，車両購入時や燃料購入時に支払う消費税）
これらを合わせて俗に言う道路特定財源という。
正しくは道路整備予算概算要求財源の内訳だけどね
その合計額約９兆円。
442 ：無党派さん：03/11/05 00:23 ID:d4Vw9kIe
443 ：無党派さん：03/11/05 00:24 ID:B1T4NAIv
【民主党は官僚労組のペテン師】
①無料とダマシて通行料を国民の税金で負担（一家４人標準世帯から年８万円）
②公団廃止とダマシて国土交通省の官僚増員
◆名前：名無しさん＠３周年 ：03/11/01 18:39 ID:V3NBzTHS
「道路公団」がなくなっても、道路公団のやっている業務そのもの
は無くなりませんよ。
公団の仕事の大部分が料金収受業務じゃないし、むしろほんの一部分
なんですから。
結局、道路公団が国土交通省高速道路局にカンバン変え官僚が増えるだけです。
①無料とダマシて通行料を国民の税金で負担（一家４人標準世帯から年８万円）
②公団廃止とダマシて国土交通省の官僚増員
◆名前：名無しさん＠３周年 ：03/11/01 18:39 ID:V3NBzTHS
「道路公団」がなくなっても、道路公団のやっている業務そのもの
は無くなりませんよ。
公団の仕事の大部分が料金収受業務じゃないし、むしろほんの一部分
なんですから。
結局、道路公団が国土交通省高速道路局にカンバン変え官僚が増えるだけです。
445 ：無党派さん：03/11/05 00:26 ID:B1T4NAIv
446 ：無党派さん：03/11/05 00:28 ID:B1T4NAIv
447 ：無党派さん：03/11/05 00:28 ID:d4Vw9kIe
>>445
地方の高速道路は、どう考えても黒字とは思えないね。
地方の高速道路は、どう考えても黒字とは思えないね。
448 ：無党派さん：03/11/05 00:30 ID:YS4e4VYJ
449 ： ：03/11/05 00:30 ID:8kdEdf1L
国営化してうまくいくんなら、ＪＲ各社をもういっぺん国鉄に戻しても
うまくいくことになるがなｗ
うまくいくことになるがなｗ
450 ：無党派さん：03/11/05 00:32 ID:YS4e4VYJ
ＪＲ民営化がうまくいったと思うなら、公団だってうまくいくがな。
実際は、いまだに債務を払わされ、いままで払った額は40兆。
いつまで払わされるか解らない上に、公団の民営化で何百年先かな？（遠い目）
実際は、いまだに債務を払わされ、いままで払った額は40兆。
いつまで払わされるか解らない上に、公団の民営化で何百年先かな？（遠い目）
451 ：無党派さん：03/11/05 00:32 ID:B1T4NAIv
423 ：無党派さん ：03/11/04 23:33 ID:TtDkHWcJ
【とくにもっともらしい詳細なネタを振りまくこの公団ＯＢ工作員にご注意ください】
有料道路研究センター
代表 織方 弘道
＜代表者略歴＞
1932年生まれ；1957年から約30年間、日本道路公団に勤務（主として営業、管理部門）；
公団退職後 1999年春まで料金収受システムのメンテナンス・コンサルティング会社の経営に従事；
2000年9月IBTTA（世界有料道路協会）の名誉会員に選任される；
2001年3月有料道路研究センターの活動を開始； おがた こうどう
【とくにもっともらしい詳細なネタを振りまくこの公団ＯＢ工作員にご注意ください】
有料道路研究センター
代表 織方 弘道
＜代表者略歴＞
1932年生まれ；1957年から約30年間、日本道路公団に勤務（主として営業、管理部門）；
公団退職後 1999年春まで料金収受システムのメンテナンス・コンサルティング会社の経営に従事；
2000年9月IBTTA（世界有料道路協会）の名誉会員に選任される；
2001年3月有料道路研究センターの活動を開始； おがた こうどう
452 ：無党派さん：03/11/05 00:33 ID:jYAd7F2W
453 ：無党派さん：03/11/05 00:35 ID:d4Vw9kIe
454 ：無党派さん：03/11/05 00:37 ID:pvj1P53J
>>448
論破済み？笑えるな。
自動車税のような財産税や、消費税のようなもろに一般税を
なんで道路特定財源なんだよ。
そんな言い分が通ったら、福祉や防衛に回す税金なんかなくなるぞ。
民主工作員ってのはばればれなんだよ。
うざいから消えろ。
民主支持者の圧倒的多数は自民党以上の完全民営化を支持してんだよ。
論破済み？笑えるな。
自動車税のような財産税や、消費税のようなもろに一般税を
なんで道路特定財源なんだよ。
そんな言い分が通ったら、福祉や防衛に回す税金なんかなくなるぞ。
民主工作員ってのはばればれなんだよ。
うざいから消えろ。
民主支持者の圧倒的多数は自民党以上の完全民営化を支持してんだよ。
455 ：無党派さん：03/11/05 00:37 ID:hwQLl6KS
道路公団のファミリー企業に発注すると約10倍のコストかかるって言ってたけどなぁ
456 ： ：03/11/05 00:38 ID:8kdEdf1L
>>450
で、ＪＲを国鉄に戻せと？？？
で、ＪＲを国鉄に戻せと？？？
457 ：無党派さん：03/11/05 00:40 ID:B1T4NAIv
なんかあくまでも天下り先の民間会社をつくりたいように感じるが？>>453
458 ：無党派さん：03/11/05 00:40 ID:N1DuReUk
459 ：無党派さん：03/11/05 00:41 ID:N1DuReUk
じぶんのこと気違いって言った・・・俺も逝ってこよう。
460 ：無党派さん：03/11/05 00:41 ID:fQrwv9c/
461 ：無党派さん：03/11/05 00:41 ID:hwQLl6KS
なんで今現在も道路公団のお抱え運転手（月給30～40万）が800人もいるのよ？
自民党はどうにかできないんか？
自民党はどうにかできないんか？
462 ： ：03/11/05 00:42 ID:8kdEdf1L
>>454
ここ何日か、民主党に雇われた学生バイトか学生ボランティアかわからないが、
短いコメントで煽るようなことしか書かない（書けない）連中が、
いろいろなスレッドに大量にいるみたいだな。
外見的な特徴は、書き込みが短いことと、「お前」「バカ」など、ここであまり
用いられない単語を用いること。
ここ何日か、民主党に雇われた学生バイトか学生ボランティアかわからないが、
短いコメントで煽るようなことしか書かない（書けない）連中が、
いろいろなスレッドに大量にいるみたいだな。
外見的な特徴は、書き込みが短いことと、「お前」「バカ」など、ここであまり
用いられない単語を用いること。
463 ：無党派さん：03/11/05 00:42 ID:d4Vw9kIe
>>457
いや、黒字路線と赤字路線とは同一に扱いにくいかなと。
いや、黒字路線と赤字路線とは同一に扱いにくいかなと。
464 ：無党派さん：03/11/05 00:42 ID:jYAd7F2W
>>457
民間企業への天下りは禁止になっていなかった？
民間企業への天下りは禁止になっていなかった？
465 ：無党派さん：03/11/05 00:42 ID:B1T4NAIv
一般税といっても別枠の道路整備目的の特別会計なのだが？（ぷ>>454
論点
①有料（民営化）か無料（国有化）か。
この財政破綻状態のおり、新たに２兆円も高速道路に使う余裕があるのか？
もし、２兆円あるなら、高速道路より、年金や財政再建に使うべきではないか？
②利権癒着の排除
民営化→ＪＲやＮＴＴのように利権癒着を大幅に減少させた例があり。
無料化→国土交通省管轄にして一般道やダムのように利権や癒着なしに出来るのか？実例なし。
③経済効果
民営化→目的は行政改革。これをすすめることで小さな政府、税金を少なくし、経済効果を確保。
無料化→経済効果が目的といいながら、具体的試算などなし。菅が妄想を言っているだけ。
①有料（民営化）か無料（国有化）か。
この財政破綻状態のおり、新たに２兆円も高速道路に使う余裕があるのか？
もし、２兆円あるなら、高速道路より、年金や財政再建に使うべきではないか？
②利権癒着の排除
民営化→ＪＲやＮＴＴのように利権癒着を大幅に減少させた例があり。
無料化→国土交通省管轄にして一般道やダムのように利権や癒着なしに出来るのか？実例なし。
③経済効果
民営化→目的は行政改革。これをすすめることで小さな政府、税金を少なくし、経済効果を確保。
無料化→経済効果が目的といいながら、具体的試算などなし。菅が妄想を言っているだけ。
467 ：無党派さん：03/11/05 00:44 ID:fQrwv9c/
> 民営化→ＪＲやＮＴＴのように利権癒着を大幅に減少させた例があり。
ウソ付け、このバカが。利権の塊じゃねーか＞ＮＴＴ、ＪＲ
ウソ付け、このバカが。利権の塊じゃねーか＞ＮＴＴ、ＪＲ
468 ：無党派さん：03/11/05 00:44 ID:B1T4NAIv
469 ：無党派さん：03/11/05 00:45 ID:B1T4NAIv
小泉が逃げ回っている天下り禁止法がいつ制定した？>>464
民主党は道路特定財源のうち３兆円を一般財源化すると言い、
さらに「道路予算９兆円から借金２兆円を払っても７兆円使える」と言いますが、９兆円のうち４兆円
は地方自治体の予算であり、国の予算は５兆円です。このうち３兆円を一般財源化し２兆円を返済
に充てれば、残りはゼロ。国道整備も”開かずの踏切”解消も一切の道路整備ができなくなります。
高速道路無料化を主張していますが現実性はなく、選挙のための無責任公約でしかありません
さらに「道路予算９兆円から借金２兆円を払っても７兆円使える」と言いますが、９兆円のうち４兆円
は地方自治体の予算であり、国の予算は５兆円です。このうち３兆円を一般財源化し２兆円を返済
に充てれば、残りはゼロ。国道整備も”開かずの踏切”解消も一切の道路整備ができなくなります。
高速道路無料化を主張していますが現実性はなく、選挙のための無責任公約でしかありません
471 ：無党派さん：03/11/05 00:49 ID:B1T4NAIv
煽りがよく言う一般財源とは名ばかりですべてユーザーから集めた税金。
道路特定財源の内訳
国費
道路特定財源 ３兆６４５５億
地方費
特定財源 ２兆３１９０億
一般財源 ３兆７１３５億（内容：自動車税，軽自動車税，車両購入時や燃料購入時に支払う消費税）
これらを合わせて俗に言う道路特定財源という。
正しくは道路整備予算概算要求財源の内訳だけどね
その合計額約９兆円
道路特定財源の内訳
国費
道路特定財源 ３兆６４５５億
地方費
特定財源 ２兆３１９０億
一般財源 ３兆７１３５億（内容：自動車税，軽自動車税，車両購入時や燃料購入時に支払う消費税）
これらを合わせて俗に言う道路特定財源という。
正しくは道路整備予算概算要求財源の内訳だけどね
その合計額約９兆円
472 ：ﾐﾐ彡 ￣ﾟ￣' 〈￣ﾟ￣ .|ﾐミ彡：03/11/05 00:49 ID:ikT7i5Iv
民主党が政権を取らなくては無料にはなりません！
これが結論だ！！わっはっは
これが結論だ！！わっはっは
473 ：無党派さん：03/11/05 00:51 ID:pvj1P53J
>>467
お前こそ、うそこけ。
ＪＲなんぞ国鉄時代は我田引鉄のローカル線作りまくってたのが無くなった。
新幹線も国鉄時代は毎年何千億円も使って作りまくってたが、今じゃ年間７００億円
でほそぼそと作っている。
大幅減少しているのは明らかだろうが。
知識も無く、煽るだけの民主工作員は出て行けよ。
菅は大多数の民主支持者から見れば裏切り政策の推進者だってのを自覚しろ。
お前こそ、うそこけ。
ＪＲなんぞ国鉄時代は我田引鉄のローカル線作りまくってたのが無くなった。
新幹線も国鉄時代は毎年何千億円も使って作りまくってたが、今じゃ年間７００億円
でほそぼそと作っている。
大幅減少しているのは明らかだろうが。
知識も無く、煽るだけの民主工作員は出て行けよ。
菅は大多数の民主支持者から見れば裏切り政策の推進者だってのを自覚しろ。
474 ：無党派さん：03/11/05 00:51 ID:r6nURuR0
大体高い税金払いその上にまた高い高速料金払い
ガソリンは高いし車検も高い。それでもまだおかしいとは思いませんか？
ガソリンは高いし車検も高い。それでもまだおかしいとは思いませんか？
475 ：無党派さん：03/11/05 00:51 ID:3mSws0/e
民主党というか菅は公務員を増やそうと必死だからさ。
何せ支持母体があれだから
何せ支持母体があれだから
民主党は道路特定財源のうち３兆円を一般財源化すると言い、
さらに「道路予算９兆円から借金２兆円を払っても７兆円使える」と言いますが、９兆円のうち４兆円
は地方自治体の予算であり、国の予算は５兆円です。このうち３兆円を一般財源化し２兆円を返済
に充てれば、残りはゼロ。国道整備も”開かずの踏切”解消も一切の道路整備ができなくなります。
高速道路無料化を主張していますが現実性はなく、選挙のための無責任公約でしかありません。
さらに「道路予算９兆円から借金２兆円を払っても７兆円使える」と言いますが、９兆円のうち４兆円
は地方自治体の予算であり、国の予算は５兆円です。このうち３兆円を一般財源化し２兆円を返済
に充てれば、残りはゼロ。国道整備も”開かずの踏切”解消も一切の道路整備ができなくなります。
高速道路無料化を主張していますが現実性はなく、選挙のための無責任公約でしかありません。
477 ：無党派さん：03/11/05 00:53 ID:3mSws0/e
478 ： ：03/11/05 00:54 ID:8kdEdf1L
>>460
>マジレスするなら、ＪＲの内、
>３島は国営化したほうが良いと思う。
>一番理想は、道州制の下で州政府の
>直轄事業という形態だが。
( ﾟДﾟ)ﾊｧァ？
( ﾟДﾟ)ﾊｧァ？
( ﾟДﾟ)ﾊｧァ？
国労動労大復活を望むんですか？
地方の陳情に従い赤字路線全部温存で、尻拭いは１００％税金からですか？
九州新幹線も北海道新幹線も全線開通ですか？
あー驚いた。
ＪＲを国鉄に戻せという意見、東京駅前でビラ配っている労組関係以外から
初めて聞いたよ。
民主支持者って、この程度かよ？
>マジレスするなら、ＪＲの内、
>３島は国営化したほうが良いと思う。
>一番理想は、道州制の下で州政府の
>直轄事業という形態だが。
( ﾟДﾟ)ﾊｧァ？
( ﾟДﾟ)ﾊｧァ？
( ﾟДﾟ)ﾊｧァ？
国労動労大復活を望むんですか？
地方の陳情に従い赤字路線全部温存で、尻拭いは１００％税金からですか？
九州新幹線も北海道新幹線も全線開通ですか？
あー驚いた。
ＪＲを国鉄に戻せという意見、東京駅前でビラ配っている労組関係以外から
初めて聞いたよ。
民主支持者って、この程度かよ？
479 ：無党派さん：03/11/05 00:55 ID:B1T4NAIv
480 ：無党派さん：03/11/05 00:55 ID:fQrwv9c/
481 ：無党派さん：03/11/05 00:56 ID:3mSws0/e
国鉄時代なんて蛍光灯一本の調達費が5000円とか平気でやっていた。
482 ：無党派さん：03/11/05 00:57 ID:B1T4NAIv
>>473
ふーん。北海道はいまでも民営化していないのだが？
ふーん。北海道はいまでも民営化していないのだが？
483 ：無党派さん：03/11/05 00:57 ID:fQrwv9c/
484 ：無党派さん：03/11/05 00:57 ID:B1T4NAIv
煽りがよく言う一般財源とは名ばかりですべてユーザーから集めた税金。
道路特定財源の内訳
国費
道路特定財源 ３兆６４５５億
地方費
特定財源 ２兆３１９０億
一般財源 ３兆７１３５億（内容：自動車税，軽自動車税，車両購入時や燃料購入時に支払う消費税）
これらを合わせて俗に言う道路特定財源という。
正しくは道路整備予算概算要求財源の内訳だけどね
その合計額約９兆円。
道路特定財源の内訳
国費
道路特定財源 ３兆６４５５億
地方費
特定財源 ２兆３１９０億
一般財源 ３兆７１３５億（内容：自動車税，軽自動車税，車両購入時や燃料購入時に支払う消費税）
これらを合わせて俗に言う道路特定財源という。
正しくは道路整備予算概算要求財源の内訳だけどね
その合計額約９兆円。
485 ：無党派さん：03/11/05 00:58 ID:/h4X0fot
>>478
労組の専従が民主工作員も兼任しているんじゃないか？
労組の専従が民主工作員も兼任しているんじゃないか？
486 ：無党派さん：03/11/05 00:58 ID:XQ15jq0Z
487 ：無党派さん：03/11/05 01:03 ID:pvj1P53J
＞ID:B1T4NAIv
うざっての、菅信者の民主工作員は。
何度も同じコピペばっかり。
民主党のマニュアルかよ。
自動車税は財産税、消費税は一般税。一般財源であることは間違いだろうが。
http://www.mlit.go.jp/road/zaigen/nani.htm - 4k
あおりとかじゃ無くて、事実だろ。
財産税や消費税を支払った特定の者が使うべきなんて誰も主張してないぞ。
国民をだまそうとして「道路財源9兆円」なる新概念を言い出した菅だけ。
工作員はうざいから消えろっての。
うざっての、菅信者の民主工作員は。
何度も同じコピペばっかり。
民主党のマニュアルかよ。
自動車税は財産税、消費税は一般税。一般財源であることは間違いだろうが。
http://www.mlit.go.jp/road/zaigen/nani.htm - 4k
あおりとかじゃ無くて、事実だろ。
財産税や消費税を支払った特定の者が使うべきなんて誰も主張してないぞ。
国民をだまそうとして「道路財源9兆円」なる新概念を言い出した菅だけ。
工作員はうざいから消えろっての。
488 ：無党派さん：03/11/05 01:05 ID:fQrwv9c/
>>487
公文書には一般財源だが、実態は道路財源。
公文書には一般財源だが、実態は道路財源。
489 ：無党派さん：03/11/05 01:06 ID:B1T4NAIv
490 ：無党派さん：03/11/05 01:07 ID:B1T4NAIv
491 ：無党派さん：03/11/05 01:07 ID:eNF3apWD
>>399
＞ちょっとでも経済を学んだ人間がいたら、混雑緩和のためには料金を取るしかないって分かるはずなのにねえ。
高速道路の料金を取っているから､高速道路がガラガラで、一般道が渋滞している現状を知るべき｡
だいたい経済学経済学って、経済学がそんなに万能なものなのかよ？
＞ちょっとでも経済を学んだ人間がいたら、混雑緩和のためには料金を取るしかないって分かるはずなのにねえ。
高速道路の料金を取っているから､高速道路がガラガラで、一般道が渋滞している現状を知るべき｡
だいたい経済学経済学って、経済学がそんなに万能なものなのかよ？
492 ：無党派さん：03/11/05 01:10 ID:B1T4NAIv
493 ：無党派さん：03/11/05 01:11 ID:fQrwv9c/
というより、>>399のコピペもとの２９５氏が
一番経済学を分かってないと思うのだが。
一番経済学を分かってないと思うのだが。
494 ：無党派さん：03/11/05 01:13 ID:B1T4NAIv
問題なのは債権の返済。
道路特定財源からユーザー負担で払うか、民営化して一般国民全負担か（民営化論者は違うといってるようだが）
道路特定財源からユーザー負担で払うか、民営化して一般国民全負担か（民営化論者は違うといってるようだが）
自民党マニフェスト
（２）道路関係四公団改革
・道路公団を民営化する法案を２００４年の通常国会に提出
●道路関係四公団民営化推進委員会の意見を基本的に尊重し、
２００５年度から四公団を民営化する法案を２００４年の通常国会に提出する。
民主党マニフェスト
３. 道路公団を廃止し、
高速道路の料金を無料にします。（3年以内）
地域経済活性化と流通コストの削減をはかるため、
大都市以外の高速道路は３年以内に無料とし、道路公団は廃止します。
もともと、車で高速道路を活用していない人が多い
車に乗らないで生きている人も多い
排気ガスだけだすトラック野朗の為に税金をあげるのはよくない
大都市以外の高速道路は全国民の約２０人に１台しか利用するかしないかの場所も多い
道路公団を廃止して、国土交通省に戻すのはよくない、トップはリストラしろ
道路公団に、借金を全部渡すべき
目に見えない税金はあげるのはよくない
自民党や民主党に一言
高速道路料金を大幅値上げして、道路公団と高速道路利用者に借金を全部払わせろ
一般人をなるべくまきこまないように・・
ちなみに、俺はたまに車に乗るが、絶対高速道路を使わない人
だから高速道路の料金値上げする党に投票したい
（２）道路関係四公団改革
・道路公団を民営化する法案を２００４年の通常国会に提出
●道路関係四公団民営化推進委員会の意見を基本的に尊重し、
２００５年度から四公団を民営化する法案を２００４年の通常国会に提出する。
民主党マニフェスト
３. 道路公団を廃止し、
高速道路の料金を無料にします。（3年以内）
地域経済活性化と流通コストの削減をはかるため、
大都市以外の高速道路は３年以内に無料とし、道路公団は廃止します。
もともと、車で高速道路を活用していない人が多い
車に乗らないで生きている人も多い
排気ガスだけだすトラック野朗の為に税金をあげるのはよくない
大都市以外の高速道路は全国民の約２０人に１台しか利用するかしないかの場所も多い
道路公団を廃止して、国土交通省に戻すのはよくない、トップはリストラしろ
道路公団に、借金を全部渡すべき
目に見えない税金はあげるのはよくない
自民党や民主党に一言
高速道路料金を大幅値上げして、道路公団と高速道路利用者に借金を全部払わせろ
一般人をなるべくまきこまないように・・
ちなみに、俺はたまに車に乗るが、絶対高速道路を使わない人
だから高速道路の料金値上げする党に投票したい
496 ：無党派さん：03/11/05 01:15 ID:3mUAs58W
高速道路無料化が絶対に実現されない訳。
★民主党が政権を獲る事はないこと（菅では絶対にない）
★年金、医療、介護で保険料ＵＰ消費税ＵＰするって時に高速無料化など絶対にできるはずがないこと
他にも一般財源の国と地方の割合など色々あるが、上記の理由で１２０％有り得ない。
★民主党が政権を獲る事はないこと（菅では絶対にない）
★年金、医療、介護で保険料ＵＰ消費税ＵＰするって時に高速無料化など絶対にできるはずがないこと
他にも一般財源の国と地方の割合など色々あるが、上記の理由で１２０％有り得ない。
497 ：無党派さん：03/11/05 01:16 ID:fQrwv9c/
498 ：無党派さん：03/11/05 01:19 ID:eFIaQabK
499 ：無党派さん：03/11/05 01:25 ID:3Xouj1Nw
もう一つ性質が悪いのは、現制度の規則によると、高速道路の新路線には必ず国道が並行しなければならないという決まりがある。
つまり、民営会社が新しい道路をつくると、国費で平走する道路をつくらなければならない。
高速道路が一般の国道（無料で高速の）にならない限り無駄がつづくということ。
つまり、民営会社が新しい道路をつくると、国費で平走する道路をつくらなければならない。
高速道路が一般の国道（無料で高速の）にならない限り無駄がつづくということ。
500 ： ：03/11/05 01:26 ID:8kdEdf1L
501 ：無党派さん：03/11/05 01:29 ID:fQrwv9c/
>>500
意味が良く分からん。
国営や国交省の一部局なら、天下りの規制などは法によって可能。
もし、民間会社なら、そんな規制をすることは不可能。
更に民営道路会社が倒産しても税金で穴埋めしなければ
ならない気配濃厚。日本で唯一の道路会社だから、
廃業ということだけはできないだろうし。
意味が良く分からん。
国営や国交省の一部局なら、天下りの規制などは法によって可能。
もし、民間会社なら、そんな規制をすることは不可能。
更に民営道路会社が倒産しても税金で穴埋めしなければ
ならない気配濃厚。日本で唯一の道路会社だから、
廃業ということだけはできないだろうし。
502 ：無党派さん：03/11/05 01:29 ID:3Xouj1Nw
>>500
地方に整備費を分散するから、分割民営化よりも利権は集中しないのでご心配なく。
ていうより、ファミリー企業独占だった業務が地方の産業に分配分権されるので、地方活性化にも貢献する。
新しい道路をつくることに無駄な利権が働かないようにすればいいだけのこと。
官僚の思うように動かない政権が必要だが？（ワラ
地方に整備費を分散するから、分割民営化よりも利権は集中しないのでご心配なく。
ていうより、ファミリー企業独占だった業務が地方の産業に分配分権されるので、地方活性化にも貢献する。
新しい道路をつくることに無駄な利権が働かないようにすればいいだけのこと。
官僚の思うように動かない政権が必要だが？（ワラ
503 ：無党派さん：03/11/05 01:32 ID:3mSws0/e
504 ：無党派さん：03/11/05 01:32 ID:3Xouj1Nw
505 ：無党派さん：03/11/05 01:34 ID:fQrwv9c/
>>503
予算のコントロールをすればいいだけ。
自民党政権が永く、官僚にいいように操られることに
慣れていれば、そのような錯覚に陥るだろうけど。
というより、日本で唯一の独占企業を、どのように
市場原理を機能させるのか、小一時間（ｒｙ
予算のコントロールをすればいいだけ。
自民党政権が永く、官僚にいいように操られることに
慣れていれば、そのような錯覚に陥るだろうけど。
というより、日本で唯一の独占企業を、どのように
市場原理を機能させるのか、小一時間（ｒｙ
506 ：無党派さん：03/11/05 01:34 ID:3Xouj1Nw
507 ：無党派さん：03/11/05 01:35 ID:3mSws0/e
>>505 なら民営化でも同じ。
508 ：無党派さん：03/11/05 01:35 ID:3mSws0/e
>>506 だから民営化する。
509 ：無党派さん：03/11/05 01:37 ID:fQrwv9c/
510 ：無党派さん：03/11/05 01:37 ID:3Xouj1Nw
ようは道路に対する制度と仕組みを変えること。
公団などという権力と利権を国から分離して集中させたのがいけない。
公務員が天下って一人歩きして商売を始めちゃったのだからな。
もともと道路も高速道路もインフラなのだから無料にするのが前提だったはずなのに。
公団などという権力と利権を国から分離して集中させたのがいけない。
公務員が天下って一人歩きして商売を始めちゃったのだからな。
もともと道路も高速道路もインフラなのだから無料にするのが前提だったはずなのに。
511 ： ：03/11/05 01:38 ID:8kdEdf1L
>>501
>国営や国交省の一部局なら、天下りの規制などは法によって可能。
>もし、民間会社なら、そんな規制をすることは不可能。
( ﾟДﾟ)ﾊｧァ？
国営なんでしょ？天下りにならないんじゃないの？
国から民間に行くから天下りであって、国営案なら、国から国へだから、
天下りではなく配置転換だよな？
何を言っているんだろう？
>更に民営道路会社が倒産しても税金で穴埋めしなければならない気配濃厚。
国営化案は、最初から税金で穴埋めする予定だよな。
反論になっていないと思うんだが？？？
>国営や国交省の一部局なら、天下りの規制などは法によって可能。
>もし、民間会社なら、そんな規制をすることは不可能。
( ﾟДﾟ)ﾊｧァ？
国営なんでしょ？天下りにならないんじゃないの？
国から民間に行くから天下りであって、国営案なら、国から国へだから、
天下りではなく配置転換だよな？
何を言っているんだろう？
>更に民営道路会社が倒産しても税金で穴埋めしなければならない気配濃厚。
国営化案は、最初から税金で穴埋めする予定だよな。
反論になっていないと思うんだが？？？
512 ：無党派さん：03/11/05 01:41 ID:fQrwv9c/
>>511
道路で一番金が掛かっているのが、公団から民間会社に天下って
そこへ高い金で受注させている。これ。これが経営を圧迫している。
公団の今現時点でさえ、天下り禁止してないのに、
独占企業になれば、今より酷くなる。
国営や公務員なら天下り禁止法で、全てを駆逐できる。
小泉は天下り禁止法に断固反対してるが・・・
道路で一番金が掛かっているのが、公団から民間会社に天下って
そこへ高い金で受注させている。これ。これが経営を圧迫している。
公団の今現時点でさえ、天下り禁止してないのに、
独占企業になれば、今より酷くなる。
国営や公務員なら天下り禁止法で、全てを駆逐できる。
小泉は天下り禁止法に断固反対してるが・・・
513 ：無党派さん：03/11/05 01:42 ID:3mSws0/e
514 ：無党派さん：03/11/05 01:43 ID:fQrwv9c/
>>512
ついでにいうなら、国交省から公団に天下りするときに
退職金が二重に支払われる。これも経営を圧迫する。
国交省の一部局なら、単なる人事異動で終わる。
その上、元ファミリー企業への天下りは禁止される。
ついでにいうなら、国交省から公団に天下りするときに
退職金が二重に支払われる。これも経営を圧迫する。
国交省の一部局なら、単なる人事異動で終わる。
その上、元ファミリー企業への天下りは禁止される。
515 ：無党派さん：03/11/05 01:43 ID:d5QTu1sq
>>513
公団は廃止だよ
公団は廃止だよ
516 ：無党派さん：03/11/05 01:44 ID:3Xouj1Nw
>>511
あのね公団は公務員じゃないの？
公団職員なの。
（藤井も都合の良い時には社長になったり公務員になったりするようだが）
公団職員には公団職員法があり、公務員法も適用外なの
だから俗に言う公務員でなくなるのだから天下り
あのね公団は公務員じゃないの？
公団職員なの。
（藤井も都合の良い時には社長になったり公務員になったりするようだが）
公団職員には公団職員法があり、公務員法も適用外なの
だから俗に言う公務員でなくなるのだから天下り
517 ：無党派さん：03/11/05 01:45 ID:h0hYvXbS
第二東名の制限速度１４０ｋｍって、警察は認めたの？？
518 ： ：03/11/05 01:46 ID:8kdEdf1L
>>505
>というより、日本で唯一の独占企業を、どのように
>市場原理を機能させるのか、小一時間（ｒｙ
独身者は、家族単位で車で移動することがないからわからいないんだろう。
今現在でも、新幹線などと、車での移動は競合する。
東京-大阪間を車で移動する場合、大人二人なら車の方が安くなる。
大人一人なら、新幹線の方が安い。
盆と正月の帰省時期に、なぜ大渋滞の中をヘトヘトになりながら
車で移動するか、わかるか？
そっちの方が安いからだよ。
新幹線の方が安ければ、新幹線を使う。
家族持ちなら、必ずそこは計算する。
高速料金の市場価格も、当然弾かれる。
独身というか、学生の民主党工作員は、そこがわからんのだろう。
>というより、日本で唯一の独占企業を、どのように
>市場原理を機能させるのか、小一時間（ｒｙ
独身者は、家族単位で車で移動することがないからわからいないんだろう。
今現在でも、新幹線などと、車での移動は競合する。
東京-大阪間を車で移動する場合、大人二人なら車の方が安くなる。
大人一人なら、新幹線の方が安い。
盆と正月の帰省時期に、なぜ大渋滞の中をヘトヘトになりながら
車で移動するか、わかるか？
そっちの方が安いからだよ。
新幹線の方が安ければ、新幹線を使う。
家族持ちなら、必ずそこは計算する。
高速料金の市場価格も、当然弾かれる。
独身というか、学生の民主党工作員は、そこがわからんのだろう。
519 ：無党派さん：03/11/05 01:46 ID:LZ1eCYbm
>>517
認めてないと何かで聞いた
認めてないと何かで聞いた
民営化論者は１００％の独占企業のどこに
競争があるのか、それを提示してから寝言を言いなさい。
じゃ、寝るから。
競争があるのか、それを提示してから寝言を言いなさい。
じゃ、寝るから。
521 ： ：03/11/05 01:47 ID:8kdEdf1L
>>505
>というより、日本で唯一の独占企業を、どのように
>市場原理を機能させるのか、小一時間（ｒｙ
独身者は、家族単位で車で移動することがないからわからいないんだろう。
今現在でも、新幹線などと、車での移動は競合する。
東京-大阪間を車で移動する場合、大人二人なら車の方が安くなる。
大人一人なら、新幹線の方が安い。
盆と正月の帰省時期に、なぜ大渋滞の中をヘトヘトになりながら
車で移動するか、わかるか？
そっちの方が安いからだよ。
新幹線の方が安ければ、新幹線を使う。
家族持ちなら、必ずそこは計算する。
高速料金の市場価格も、当然弾かれる。
独身というか、学生の民主党工作員は、そこがわからんのだろう。
>というより、日本で唯一の独占企業を、どのように
>市場原理を機能させるのか、小一時間（ｒｙ
独身者は、家族単位で車で移動することがないからわからいないんだろう。
今現在でも、新幹線などと、車での移動は競合する。
東京-大阪間を車で移動する場合、大人二人なら車の方が安くなる。
大人一人なら、新幹線の方が安い。
盆と正月の帰省時期に、なぜ大渋滞の中をヘトヘトになりながら
車で移動するか、わかるか？
そっちの方が安いからだよ。
新幹線の方が安ければ、新幹線を使う。
家族持ちなら、必ずそこは計算する。
高速料金の市場価格も、当然弾かれる。
独身というか、学生の民主党工作員は、そこがわからんのだろう。
522 ：無党派さん：03/11/05 01:49 ID:3Xouj1Nw
>>513
癒着といっても監査がある。
それにファミリー企業に勝手に受注させないように各地方に予算を分けるって何度も逝ってるよね？
天下り禁止法とファミリー企業が食う予算が無ければ、どうやって癒着するの？
債権返しながら新しい道路をつくる予算など、この財政大赤字の中、新幹線も何年何十年かかったように簡単には通らないよ。
政権交代後はとくにね（ｗ
癒着といっても監査がある。
それにファミリー企業に勝手に受注させないように各地方に予算を分けるって何度も逝ってるよね？
天下り禁止法とファミリー企業が食う予算が無ければ、どうやって癒着するの？
債権返しながら新しい道路をつくる予算など、この財政大赤字の中、新幹線も何年何十年かかったように簡単には通らないよ。
政権交代後はとくにね（ｗ
523 ：無党派さん：03/11/05 01:50 ID:teD8i1Ic
自民党政務調査会作成の「解説自民党重点施策」と言うのをダウンロードしてみた。
驚いた。
郵政民営化など何処にも書いていない。一言も触れてさえいないのだ。
それどころか郵政公社が「住民票の写しを交付する」「高齢者の在宅福祉サービスを推進する」
そしてなんと「郵貯簡保の運用を通じた社会資本整備を推進します」とすら書かれてある。
まとめた当人である「前政調会長」麻生太郎総務大臣が郵政民営化を口にしないのは当然だ。
2007年の民営化など自民党の検討対象にすら上がっていないのだ。根拠はゼロだ。
総理がそれをマニフェストなどと呼ぶのは一体どう言うことだろうか。
（省略されました・・全てを読むにはここを押してください）
驚いた。
郵政民営化など何処にも書いていない。一言も触れてさえいないのだ。
それどころか郵政公社が「住民票の写しを交付する」「高齢者の在宅福祉サービスを推進する」
そしてなんと「郵貯簡保の運用を通じた社会資本整備を推進します」とすら書かれてある。
まとめた当人である「前政調会長」麻生太郎総務大臣が郵政民営化を口にしないのは当然だ。
2007年の民営化など自民党の検討対象にすら上がっていないのだ。根拠はゼロだ。
総理がそれをマニフェストなどと呼ぶのは一体どう言うことだろうか。
（省略されました・・全てを読むにはここを押してください）
524 ：無党派さん：03/11/05 01:50 ID:3Xouj1Nw
525 ：無党派さん：03/11/05 01:50 ID:eNF3apWD
>>495
＞もともと、車で高速道路を活用していない人が多い
これは、高速道路有料の現状でしょ｡
地方高速道路無料化→道路・インター整備→大都市圏高速道路無料化
で高速道路の利用状況が現状どおりとは到底考えられない｡
＞もともと、車で高速道路を活用していない人が多い
これは、高速道路有料の現状でしょ｡
地方高速道路無料化→道路・インター整備→大都市圏高速道路無料化
で高速道路の利用状況が現状どおりとは到底考えられない｡
> 車で移動するか、わかるか？
> そっちの方が安いからだよ。
高速って安い？じゃ、値上げする可能性大だね。
民間の行動原理からして、そうなるだろうね。
やっぱり、独占企業のエゴ丸出しじゃないの。
小泉や猪瀬は値下げするような寝言逝ってたけど・・・
> そっちの方が安いからだよ。
高速って安い？じゃ、値上げする可能性大だね。
民間の行動原理からして、そうなるだろうね。
やっぱり、独占企業のエゴ丸出しじゃないの。
小泉や猪瀬は値下げするような寝言逝ってたけど・・・
527 ：無党派さん：03/11/05 01:51 ID:3mSws0/e
>>505 国は究極の独占企業だが？ 民間と比べるとコスト意識も著しく低い。
それに電力会社は民間独占状態だ。それでも普通に営業している。
あれが国営だったら、今よりも料金が高く、しかも国に赤字を垂れ流しまくっているだろう。
それに電力会社は民間独占状態だ。それでも普通に営業している。
あれが国営だったら、今よりも料金が高く、しかも国に赤字を垂れ流しまくっているだろう。
民営化で高速料金上がったらマジでぶっ殺すよ
529 ： ：03/11/05 01:54 ID:8kdEdf1L
>>516
>あのね公団は公務員じゃないの？公団職員なの。
>公団職員には公団職員法があり、公務員法も適用外なの
>だから俗に言う公務員でなくなるのだから天下り
だから、あなたたちの民主党案では、公団を廃止して国営にするから、
国交省から高速道路事業部門への配置転換があっても、天下りの問題には
ならないはずでしょ？
それなのに、
>>501で
>国営や国交省の一部局なら、天下りの規制などは法によって可能。
>もし、民間会社なら、そんな規制をすることは不可能。
の書き込みって、『自民党案の民営化（民間会社）なら天下りの規制が出来ない』って
読めるんだがな？
>あのね公団は公務員じゃないの？公団職員なの。
>公団職員には公団職員法があり、公務員法も適用外なの
>だから俗に言う公務員でなくなるのだから天下り
だから、あなたたちの民主党案では、公団を廃止して国営にするから、
国交省から高速道路事業部門への配置転換があっても、天下りの問題には
ならないはずでしょ？
それなのに、
>>501で
>国営や国交省の一部局なら、天下りの規制などは法によって可能。
>もし、民間会社なら、そんな規制をすることは不可能。
の書き込みって、『自民党案の民営化（民間会社）なら天下りの規制が出来ない』って
読めるんだがな？
530 ：無党派さん：03/11/05 01:55 ID:3Xouj1Nw
531 ：無党派さん：03/11/05 01:56 ID:3mSws0/e
>>530 あんたの住んでいる地方では電力会社が選べるのか？
532 ：無党派さん：03/11/05 01:57 ID:3Xouj1Nw
533 ：無党派さん：03/11/05 01:58 ID:3Xouj1Nw
ソーラーや自家発電、燃料電池知らないの？>>531
特に燃料電池は電力会社の強敵になるだろうな
特に燃料電池は電力会社の強敵になるだろうな
534 ： ：03/11/05 01:59 ID:8kdEdf1L
>>524
学生バイトの民主党工作員の特徴そのままですな。
まぁ、わからんならしょうがないが。
>>527が言うように、電力会社もガス会社も、競争はある。
電力会社とガス会社の間で激しく市場を取り合っていることは、
マンションや家を買ったことがなければわからんだろうな。
学生バイトの民主党工作員の特徴そのままですな。
まぁ、わからんならしょうがないが。
>>527が言うように、電力会社もガス会社も、競争はある。
電力会社とガス会社の間で激しく市場を取り合っていることは、
マンションや家を買ったことがなければわからんだろうな。
535 ：無党派さん：03/11/05 02:00 ID:4O5oaUCM
>>531風力発電。地熱発電。海流発電。ect...
米の企業も出てきたり。。。
米の企業も出てきたり。。。
536 ：無党派さん：03/11/05 02:01 ID:3mSws0/e
537 ： ：03/11/05 02:03 ID:8kdEdf1L
>>536
そう、道路にも、競争がある。
適正な市場価格は、コンサルタントなどにやらせれば、
ちゃんと出てくる。
独占企業だから、やりたい放題だという民主党工作員の戯言は、
そのあたりをわかっていない。
そう、道路にも、競争がある。
適正な市場価格は、コンサルタントなどにやらせれば、
ちゃんと出てくる。
独占企業だから、やりたい放題だという民主党工作員の戯言は、
そのあたりをわかっていない。
538 ：無党派さん：03/11/05 02:05 ID:hx1YK9zM
>それなら高速道路には鉄道・航空・船舶等いくらでも競争相手があるわ。
もうアフォ杉てお話になりません
船で会社まで行く人がいったい何％
利便性の違いからインフラ度は比較にならない。
鉄道・航空・船舶等が突然無くなっても、道路だけは必用不可欠。
だってタダで通れるんだから
もうアフォ杉てお話になりません
船で会社まで行く人がいったい何％
利便性の違いからインフラ度は比較にならない。
鉄道・航空・船舶等が突然無くなっても、道路だけは必用不可欠。
だってタダで通れるんだから
539 ： ：03/11/05 02:05 ID:8kdEdf1L
要するに、社会経験がないんですよ。
今出てきている民主党工作員の連中には。
今出てきている民主党工作員の連中には。
540 ：無党派さん：03/11/05 02:07 ID:O5iXavoC
民営化論者や無料か反対論者の煽りは、あまり中身が無い煽りだけ。
もうアフォかバカかと
もうアフォかバカかと
541 ：536：03/11/05 02:07 ID:3mSws0/e
今でも運送会社は目的地まですべてトラックで突っ走るだけでなく、
船舶を使ったり、航空機を使ったりいろいろやってる。
時間とコストを考えて用途に応じてチョイスしている。
船舶を使ったり、航空機を使ったりいろいろやってる。
時間とコストを考えて用途に応じてチョイスしている。
542 ： ：03/11/05 02:11 ID:8kdEdf1L
新しいビジネスを始める時は、必ず、コンペティターとの比較をするが、
その際、
>>538 のように、
>船で会社まで行く人がいったい何％
>利便性の違いからインフラ度は比較にならない。
なんてふうに、直接の同業コンペティター以外を外していては、市場調査に
ならないことは、お分かりか？
道路のコンペティターは、鉄道、航空、船舶など、他の運輸交通全て。
市場価格は、どのようにして決まるのか分かっているか？
全てのコンペティターの価格と、利益不利益全てを勘案して弾き出されるんだよ。
まぁ、学生ばかりだから、わからないだろうが。
その際、
>>538 のように、
>船で会社まで行く人がいったい何％
>利便性の違いからインフラ度は比較にならない。
なんてふうに、直接の同業コンペティター以外を外していては、市場調査に
ならないことは、お分かりか？
道路のコンペティターは、鉄道、航空、船舶など、他の運輸交通全て。
市場価格は、どのようにして決まるのか分かっているか？
全てのコンペティターの価格と、利益不利益全てを勘案して弾き出されるんだよ。
まぁ、学生ばかりだから、わからないだろうが。
543 ：無党派さん：03/11/05 02:13 ID:3mSws0/e
>>540
それは菅が選挙前になって思いつきで突然言い出した無料化を支持している馬鹿
元々、長年民主党が説いてきた案は民営化して料金を半額にするというモノだった。
ニワカの国有化案が有権者から支持しされていない理由を少しでも考え見ろ。
それは菅が選挙前になって思いつきで突然言い出した無料化を支持している馬鹿
元々、長年民主党が説いてきた案は民営化して料金を半額にするというモノだった。
ニワカの国有化案が有権者から支持しされていない理由を少しでも考え見ろ。
544 ： ：03/11/05 02:17 ID:8kdEdf1L
というわけで、ここにいる
3Xouj1Nw とか、
fQrwv9c/ とかは、
ビジネス経験が全くない学生ばかりだということが露呈しました。
直接のコンペティターがなければ「独占だ」などと言うあたり、
ビジネスを少しでも知っている人から見れば、本当に滑稽に見えることが、
わかっていないようだ。
3Xouj1Nw とか、
fQrwv9c/ とかは、
ビジネス経験が全くない学生ばかりだということが露呈しました。
直接のコンペティターがなければ「独占だ」などと言うあたり、
ビジネスを少しでも知っている人から見れば、本当に滑稽に見えることが、
わかっていないようだ。
545 ：無党派さん：03/11/05 02:18 ID:2RqwbcSf
藻前は跡付けの煽りしか言えないヴァカだとも判明しているのが？>>544
546 ：無党派さん：03/11/05 02:20 ID:XmwOixer
一時的だが半額になるのはうれしいな。
547 ：無党派さん：03/11/05 02:21 ID:hx1YK9zM
高速道路は必ず一般道路と平行して走らなければならない規則がある。
つまり国有の無料道路とも競争しているのだが？
つまり国有の無料道路とも競争しているのだが？
548 ： ：03/11/05 02:22 ID:8kdEdf1L
>>545 よ
さっき指摘した民主党工作員の特徴に、完全に当て嵌まるんだよ。
すぐに見抜かれるような煽り、やるなよな。
462 ： ：03/11/05 00:42 ID:8kdEdf1L
ここ何日か、民主党に雇われた学生バイトか学生ボランティアかわからないが、
短いコメントで煽るようなことしか書かない（書けない）連中が、
いろいろなスレッドに大量にいるみたいだな。
外見的な特徴は、書き込みが短いことと、「お前」「バカ」など、ここであまり
用いられない単語を用いること。
さっき指摘した民主党工作員の特徴に、完全に当て嵌まるんだよ。
すぐに見抜かれるような煽り、やるなよな。
462 ： ：03/11/05 00:42 ID:8kdEdf1L
ここ何日か、民主党に雇われた学生バイトか学生ボランティアかわからないが、
短いコメントで煽るようなことしか書かない（書けない）連中が、
いろいろなスレッドに大量にいるみたいだな。
外見的な特徴は、書き込みが短いことと、「お前」「バカ」など、ここであまり
用いられない単語を用いること。
549 ：無党派さん：03/11/05 02:23 ID:0Huv75VG
>>544
ビジネスを知ってる奴が丑三つ時に掲示板貼り付いてますか（ｸｼｮｳ
ビジネスを知ってる奴が丑三つ時に掲示板貼り付いてますか（ｸｼｮｳ
551 ： ：03/11/05 02:24 ID:8kdEdf1L
552 ：無党派さん：03/11/05 02:25 ID:tWycUmeR
独占企業はやりたい放題、とかいうやつを見ると、
大企業はやりたい放題とかの民間企業悪玉論を
思い出すな。
おそらく民主党支持者ではなく、共産党員だろう。
独占資本の横暴反対！！！ってかｗ
大企業はやりたい放題とかの民間企業悪玉論を
思い出すな。
おそらく民主党支持者ではなく、共産党員だろう。
独占資本の横暴反対！！！ってかｗ
553 ： ：03/11/05 02:25 ID:8kdEdf1L
554 ：無党派さん：03/11/05 02:26 ID:3mSws0/e
555 ： ：03/11/05 02:27 ID:8kdEdf1L
556 ：無党派さん：03/11/05 02:27 ID:ivGtTz5O
だったら０ベースから民営会社つくれば？
現高速は国有化して。
競争したら？すべてと（ｗ
民営会社なら採算取れるんだろ？
現高速は国有化して。
競争したら？すべてと（ｗ
民営会社なら採算取れるんだろ？
557 ：無党派さん：03/11/05 02:27 ID:hwQLl6KS
558 ：無党派さん：03/11/05 02:28 ID:tWycUmeR
ある者は道路公団株式会社は一般道との競争だから勝てないといい、
ある者は独占資本でやりたい放題という。
その結論が、税金ぶちこんで無料化しろ！かよ。
笑えるぜ。
ある者は独占資本でやりたい放題という。
その結論が、税金ぶちこんで無料化しろ！かよ。
笑えるぜ。
560 ：無党派さん：03/11/05 02:28 ID:BPAz7Hul
>548
おれ別に民主党の工作員じゃないけど、選挙もあってこの辺の板に頻繁に書き込むようになったよ。
それにこういう言葉づかいもよくやる。
548、自民党支持のお前はバカの一つ覚えの田舎者。
おれ別に民主党の工作員じゃないけど、選挙もあってこの辺の板に頻繁に書き込むようになったよ。
それにこういう言葉づかいもよくやる。
548、自民党支持のお前はバカの一つ覚えの田舎者。
561 ： ：03/11/05 02:31 ID:8kdEdf1L
>>554
要するに、経営効率を上げる方策を打たない限り、
問題は解決しないことは明らかですよね。
それを、ニワカ経済通の山崎某が、返済の都合だけを考えて出してきたのが、
国有化無料化案。
住宅ローンでも、こんなズサンな計画立てていたら、銀行の審査も通らない。
それに飛びついた菅・小沢の民主党は何を考えているんだろうか？
要するに、経営効率を上げる方策を打たない限り、
問題は解決しないことは明らかですよね。
それを、ニワカ経済通の山崎某が、返済の都合だけを考えて出してきたのが、
国有化無料化案。
住宅ローンでも、こんなズサンな計画立てていたら、銀行の審査も通らない。
それに飛びついた菅・小沢の民主党は何を考えているんだろうか？
562 ：無党派さん：03/11/05 02:32 ID:dInRaV2L
>>558
税金はすでにぶち込まれたも同然。
財投（年金・郵貯）の前借なのだから。
それをユーザー特定財源が払うのか、ＪＲ式で分離して国民全員が払うのか、民間会社が独占して値上げ料金で払うのか違い。
もっとも値上げをこれ以上すると通行料が減りすぐに収支が悪化して潰れそうだが。
税金はすでにぶち込まれたも同然。
財投（年金・郵貯）の前借なのだから。
それをユーザー特定財源が払うのか、ＪＲ式で分離して国民全員が払うのか、民間会社が独占して値上げ料金で払うのか違い。
もっとも値上げをこれ以上すると通行料が減りすぐに収支が悪化して潰れそうだが。
563 ： ：03/11/05 02:34 ID:8kdEdf1L
>>562 なら料金収入がなく、非効率な国営無料化なら、もっとダメだろ。
565 ：無党派さん：03/11/05 02:36 ID:sRG3GtAG
＞ＪＲ式で分離して国民全員が払うのか、民間会社が独占して値上げ料金で払うのか違い
ついでに永久料金徴収の毒だんご付き
ついでに永久料金徴収の毒だんご付き
566 ：無党派さん：03/11/05 02:38 ID:hx1YK9zM
>>564
都市部だけの有料で採算ＯＫと答えが出ていますが、何か？
都市部だけの有料で採算ＯＫと答えが出ていますが、何か？
567 ：無党派さん：03/11/05 02:38 ID:NL3ZkGfo
高速めったに使わないけど
DQNトラックと珍走が高速に行ってくれればうれしい
氏んでくれるとなおうれしい
DQNトラックと珍走が高速に行ってくれればうれしい
氏んでくれるとなおうれしい
568 ： ：03/11/05 02:38 ID:8kdEdf1L
569 ：無党派さん：03/11/05 02:40 ID:I//I7SNs
それに民営化するなら、いままで払った高速料金分、ユーザーに返してもらえますか？
この時間帯は学生色が強くて、見物にはもってこいだねえ
572 ：無党派さん：03/11/05 02:43 ID:fI37H0sR
573 ： ：03/11/05 02:43 ID:8kdEdf1L
574 ：無党派さん：03/11/05 02:44 ID:0OZAsriL
民主工作員とばかりしか言っていないような（ｗ
575 ：無党派さん：03/11/05 02:46 ID:6J8Mn1l9
576 ：無党派さん：03/11/05 02:46 ID:3mSws0/e
>>575 国有化だとそれが消えるのか？
577 ：無党派さん：03/11/05 02:46 ID:6J8Mn1l9
578 ：無党派さん：03/11/05 02:48 ID:6J8Mn1l9
562 ：無党派さん ：03/11/05 02:32 ID:dInRaV2L
>>558>>576
税金はすでにぶち込まれたも同然。
財投（年金・郵貯）の前借なのだから。
それをユーザー特定財源が払うのか、ＪＲ式で分離して国民全員が払うのか、民間会社が独占して値上げ料金で払うのか違い。
もっとも値上げをこれ以上すると通行料が減りすぐに収支が悪化して潰れそうだが。
>>558>>576
税金はすでにぶち込まれたも同然。
財投（年金・郵貯）の前借なのだから。
それをユーザー特定財源が払うのか、ＪＲ式で分離して国民全員が払うのか、民間会社が独占して値上げ料金で払うのか違い。
もっとも値上げをこれ以上すると通行料が減りすぐに収支が悪化して潰れそうだが。
579 ：無党派さん：03/11/05 02:50 ID:3mSws0/e
>>577
民営化すれば自然と消える。
鉄道、航空、船舶らと熾烈なコスト競争しなくちゃいけないんだから。
運送会社も今は厳しいんだから、コストには滅茶苦茶五月蠅いぞ。
運送会社はトラックで走り回っているだけじゃないからさ。
コストと時間を天秤に掛けて何でも使う。
民営化すれば自然と消える。
鉄道、航空、船舶らと熾烈なコスト競争しなくちゃいけないんだから。
運送会社も今は厳しいんだから、コストには滅茶苦茶五月蠅いぞ。
運送会社はトラックで走り回っているだけじゃないからさ。
コストと時間を天秤に掛けて何でも使う。
580 ： ：03/11/05 02:52 ID:8kdEdf1L
そう、3mSws0/e さん、
社会経験・ビジネス経験のない学生や組合専従と、これ以上話をしても
無駄なようですぜ。
社会経験・ビジネス経験のない学生や組合専従と、これ以上話をしても
無駄なようですぜ。
581 ：無党派さん：03/11/05 02:53 ID:Fxk/lPpU
鉄道、航空、船舶らと競争が働くのか甚だ疑問
多国は競争できているのか？
っていっても多国は無料がほとんどだし。
いまも現実は競争している事になるが。
多国は競争できているのか？
っていっても多国は無料がほとんどだし。
いまも現実は競争している事になるが。
583 ：無党派さん：03/11/05 02:55 ID:gXfjl4YN
584 ：無党派さん：03/11/05 02:55 ID:3mSws0/e
>>582 欧州は日本よりもガソリンの価格が高いよ。 ガソリン税が高いから。
585 ： ：03/11/05 02:56 ID:8kdEdf1L
586 ：無党派さん：03/11/05 02:58 ID:BH/PSndr
>>582
それってフランスの民間部分？第3セクターの国営部分？
それってフランスの民間部分？第3セクターの国営部分？
587 ：無党派さん：03/11/05 02:59 ID:BH/PSndr
はいはい、池田にお祈りでもして寝ろ(w
>>585
>>585
588 ： ：03/11/05 03:00 ID:8kdEdf1L
>>583
あなたには、教えておくよ。
民主党が政権を取るには、公明党と連立が不可欠で、
今、水面下で民・公連立のための画策が着々と進んでいることをね。
だいいち、民主党が目標に掲げている２００議席プラス社民の議席で、
どうやって政権を取るの？
あなたには、教えておくよ。
民主党が政権を取るには、公明党と連立が不可欠で、
今、水面下で民・公連立のための画策が着々と進んでいることをね。
だいいち、民主党が目標に掲げている２００議席プラス社民の議席で、
どうやって政権を取るの？
589 ：無党派さん：03/11/05 03:00 ID:BH/PSndr
はいネタ違いで議論反らし。
喪蚊けてーい！>>588
喪蚊けてーい！>>588
590 ：無党派さん：03/11/05 03:05 ID:Ijll/l53
>>584
それでもリッター150円だったかな ガソリン代が600kmあたり2500円の差が出るとして
今のコストが東京IC-吹田ICが10000円強+ガソリン5000円だから
東京IC-吹田IC
そこから東京IC-吹田IC3000円+ガソリン7500円＝10500円程度にしてもらわないとね
東京IC-吹田6000円弱にまで圧縮しないと話にならない。
JRでもこの15年でほとんど値下げできなかったけどね
それでもリッター150円だったかな ガソリン代が600kmあたり2500円の差が出るとして
今のコストが東京IC-吹田ICが10000円強+ガソリン5000円だから
東京IC-吹田IC
そこから東京IC-吹田IC3000円+ガソリン7500円＝10500円程度にしてもらわないとね
東京IC-吹田6000円弱にまで圧縮しないと話にならない。
JRでもこの15年でほとんど値下げできなかったけどね
592 ：無党派さん：03/11/05 03:06 ID:BH/PSndr
>>579
猪瀬は分割民営化しないと競争原理は起こらないといっているのだが？
それに猪瀬案は白紙になっちゃってるし、債務返済だけでなく道路建設もするという意向のほうが痔罠は強い。
高速道路と並行する一般国道もつくらなくてはならなくなる。
百歩譲って競争はできても、国費も莫大じゃないのか？
猪瀬は分割民営化しないと競争原理は起こらないといっているのだが？
それに猪瀬案は白紙になっちゃってるし、債務返済だけでなく道路建設もするという意向のほうが痔罠は強い。
高速道路と並行する一般国道もつくらなくてはならなくなる。
百歩譲って競争はできても、国費も莫大じゃないのか？
>>591
ちなみに燃費は12km/lと見積り
ちなみに燃費は12km/lと見積り
594 ：無党派さん：03/11/05 03:11 ID:BH/PSndr
556 ：無党派さん ：03/11/05 02:27 ID:ivGtTz5O
だったら０ベースから民営会社つくれば？
現高速は国有化して。
競争したら？すべてと（ｗ
民営会社なら採算取れるんだろ？
だったら０ベースから民営会社つくれば？
現高速は国有化して。
競争したら？すべてと（ｗ
民営会社なら採算取れるんだろ？
595 ：無党派さん：03/11/05 03:12 ID:Bys25HgF
596 ：無党派さん：03/11/05 03:21 ID:BH/PSndr
>>573
高速道路は無料にする前提で建設費用の名目のために料金を徴収した。
つまりユウーザーには高速資産の権利があると思われる
無料の約束は無いが、鉄道は線路を民間会社に提供しユーザーが損をした
電電公社には電話線を。
専売公社は土地だけだが
しかし得をしたのは株主だけ
高速道路は無料にする前提で建設費用の名目のために料金を徴収した。
つまりユウーザーには高速資産の権利があると思われる
無料の約束は無いが、鉄道は線路を民間会社に提供しユーザーが損をした
電電公社には電話線を。
専売公社は土地だけだが
しかし得をしたのは株主だけ
597 ：無党派さん：03/11/05 03:22 ID:3mSws0/e
>>591
準平原の欧州と国土の75％が山であり、しかも地震が異常に多い日本の
道路建設維持のコストの違いを考慮しなきゃ。
あとは自動車を購入する際の物品税・消費税、それから自動車税もね。
フランスではどこから金が湧いてくるわけじゃないんだから。
準平原の欧州と国土の75％が山であり、しかも地震が異常に多い日本の
道路建設維持のコストの違いを考慮しなきゃ。
あとは自動車を購入する際の物品税・消費税、それから自動車税もね。
フランスではどこから金が湧いてくるわけじゃないんだから。
598 ：無党派さん：03/11/05 03:24 ID:SP1shXDS
経営も考えてやれ
運送屋のなw
運送屋のなw
599 ：無党派さん：03/11/05 03:24 ID:BH/PSndr
>>597
それにしたって米の１００倍というのは、いくらなんでも解せぬのだが？
アメリカの高速での、年間の1マイルあたりのメンテナンス・コストは
$5,698 とのことです。
Annual Maintenance Cost per Mile : $5,698
http://www.publicpurpose.com/hwy-fy$.htm
単純比較は出来ませんが、、、
これを日本の高速道路距離に当てはめると、だいたい40億円との事です。
現在の４道路公団におけるメンテナンス・コストは約100倍の4000億円です。
それにしたって米の１００倍というのは、いくらなんでも解せぬのだが？
アメリカの高速での、年間の1マイルあたりのメンテナンス・コストは
$5,698 とのことです。
Annual Maintenance Cost per Mile : $5,698
http://www.publicpurpose.com/hwy-fy$.htm
単純比較は出来ませんが、、、
これを日本の高速道路距離に当てはめると、だいたい40億円との事です。
現在の４道路公団におけるメンテナンス・コストは約100倍の4000億円です。
600 ：無党派さん：03/11/05 03:26 ID:YS4e4VYJ
601 ：無党派さん：03/11/05 03:28 ID:3mSws0/e
602 ：無党派さん：03/11/05 03:29 ID:t/4yXjg1
やっぱり民営化しても、結局は国有に逆戻りの悪寒
http://domino.lafgo.gr.jp/Lafgo/Lshimin.nsf/0/9f41c96188abfe31492567780034e199?OpenDocument
フランスの高速道路は、１５年前に南仏、東北仏・中仏２の４つに分割され、３つが第３セクター、１つが完全に民間により建設・運営されている。
第３セクターは、設立当時の資本割合は官民５０％づつであったが、現在では９５％が官の資本となっている。
これは主に、非採算路線への資本投下を民間が嫌い、公的資金が導入されたためで、「利益の民営化」「損失の国有化」といわれるように、民間企業は採算路線のみ建設・運営し、非採算路線は国が受け持っている。
http://domino.lafgo.gr.jp/Lafgo/Lshimin.nsf/0/9f41c96188abfe31492567780034e199?OpenDocument
フランスの高速道路は、１５年前に南仏、東北仏・中仏２の４つに分割され、３つが第３セクター、１つが完全に民間により建設・運営されている。
第３セクターは、設立当時の資本割合は官民５０％づつであったが、現在では９５％が官の資本となっている。
これは主に、非採算路線への資本投下を民間が嫌い、公的資金が導入されたためで、「利益の民営化」「損失の国有化」といわれるように、民間企業は採算路線のみ建設・運営し、非採算路線は国が受け持っている。
603 ：無党派さん：03/11/05 03:32 ID:t/4yXjg1
604 ：無党派さん：03/11/05 03:35 ID:7fmXZg/W
>>597
じゃあ山岳国家スイスで考えましょう（通貨単位がユーロでありませんが）
日本のガソリンに課せられる税が１リッター53.8円であるのに対し、
スイスの税金は1.14Sfr（約96円）うち0.72SFr（約60円）が道路特定財源
高速道路利用者に対し年間40SFr（約3,400円）の通行料金を徴収
http://www.pref.gifu.jp/s11129/kokusai/021011swiss/021011swiss.htm
個人的には車両を購入する際の特別消費税等加算には使用目的によっては支持するつもりです。
自動車税は高速無料化の場合増えるのは間違いないと思いますが、関係ないでしょ
民営化ですからねえｗ
じゃあ山岳国家スイスで考えましょう（通貨単位がユーロでありませんが）
日本のガソリンに課せられる税が１リッター53.8円であるのに対し、
スイスの税金は1.14Sfr（約96円）うち0.72SFr（約60円）が道路特定財源
高速道路利用者に対し年間40SFr（約3,400円）の通行料金を徴収
http://www.pref.gifu.jp/s11129/kokusai/021011swiss/021011swiss.htm
個人的には車両を購入する際の特別消費税等加算には使用目的によっては支持するつもりです。
自動車税は高速無料化の場合増えるのは間違いないと思いますが、関係ないでしょ
民営化ですからねえｗ
606 ：無党派さん：03/11/05 03:39 ID:3mSws0/e
>>603
ちょっと待てよ。 年間1.6kmあたり40億円って何だ？
建設費か？ メンテナンスコストか？
日本の高速道路の総長は？
いい加減な事ばかり言っているな。
>>604
電電公社の時代はどうだった？
ちょっと待てよ。 年間1.6kmあたり40億円って何だ？
建設費か？ メンテナンスコストか？
日本の高速道路の総長は？
いい加減な事ばかり言っているな。
>>604
電電公社の時代はどうだった？
607 ：無党派さん：03/11/05 03:41 ID:3mSws0/e
608 ：無党派さん：03/11/05 03:42 ID:O2HojRja
現状の税金で高速無料化ならいいですね！
使っても使わなくても現状維持の自動車税・重量税・ガソリン税なら・・
使っても使わなくても現状維持の自動車税・重量税・ガソリン税なら・・
>>607
所得の累進課税が高かったりするところがあったり
そのぶん生活必需品の課税率は低い国があったりするんでしょうなあ。
まあ上に書いたスイスのコストはあくまで国営の特定財源道路の例であって
債務を引き継がずに民営化する予定である日本の料金設定は注目に値しますなｗ
所得の累進課税が高かったりするところがあったり
そのぶん生活必需品の課税率は低い国があったりするんでしょうなあ。
まあ上に書いたスイスのコストはあくまで国営の特定財源道路の例であって
債務を引き継がずに民営化する予定である日本の料金設定は注目に値しますなｗ
610 ：無党派さん：03/11/05 04:02 ID:3mSws0/e
611 ： ◆GMsFtDjP22 ：03/11/05 04:05 ID:S0ohiK8h
おまいらよく考えろよ
少子化で人口は減少するんだぞ？
これ以上道路作ってどーすんだよ。
地方の道路なら避難用とか考えられるがな。
無料でできるってんだからやらせてみろよ。
実際物流コストは下がるだろうし、商品価格も下がる。
庶民にとってはそれはそれでメリットもあるだろう。
少なくとも無駄な利権、一基何千万の発券機、天下り職員の無駄な給料等が無くなるだけでも賛成
あの行動力の無いぼっちゃん大臣を辞めさせるのは政権交代が手っ取り早い。
ついでに書くと、
一般道と高速道路では道路建設費に数倍もの差が出る。
その差が何処から出るのかは…（ｒ
少子化で人口は減少するんだぞ？
これ以上道路作ってどーすんだよ。
地方の道路なら避難用とか考えられるがな。
無料でできるってんだからやらせてみろよ。
実際物流コストは下がるだろうし、商品価格も下がる。
庶民にとってはそれはそれでメリットもあるだろう。
少なくとも無駄な利権、一基何千万の発券機、天下り職員の無駄な給料等が無くなるだけでも賛成
あの行動力の無いぼっちゃん大臣を辞めさせるのは政権交代が手っ取り早い。
ついでに書くと、
一般道と高速道路では道路建設費に数倍もの差が出る。
その差が何処から出るのかは…（ｒ
612 ：無党派さん：03/11/05 04:08 ID:3mSws0/e
あ、忘れてた
欧米って 車 検 制 度 がないんだよねー
欧米って 車 検 制 度 がないんだよねー
614 ：無党派さん：03/11/05 04:18 ID:tQhPzzIU
まあそのぶん排気量によって保険料が高い場合が多いんだが
ここらへんのランニングコストを含めて
今の高速通行料が妥当であるか考えないといけないね
ここらへんのランニングコストを含めて
今の高速通行料が妥当であるか考えないといけないね
615 ：無党派さん：03/11/05 04:20 ID:tQhPzzIU
>>612
無料の場合料金所の中の人はいらないが
無料の場合料金所の中の人はいらないが
616 ：無党派さん：03/11/05 04:21 ID:3mSws0/e
>>613 あるけど？
http://www.haspa.or.jp/new/syaken.htm
野放しなのは米国だろ。 環境破壊王の。
>>615
そんな微々たるもので国営非効率＆料金収入を補えるとでも思っているの？
http://www.haspa.or.jp/new/syaken.htm
野放しなのは米国だろ。 環境破壊王の。
>>615
そんな微々たるもので国営非効率＆料金収入を補えるとでも思っているの？
617 ：無党派さん：03/11/05 04:23 ID:3mSws0/e
>>616 と思ったら米国もやってんじゃん。 御免よ、米国さん。
>>616
ちなみオランダはない
ちなみオランダはない
619 ：無党派さん：03/11/05 04:28 ID:3mSws0/e
>>617
見たところ、州によって違うんでしょうね
見たところ、州によって違うんでしょうね
621 ： ◆GMsFtDjP22 ：03/11/05 04:32 ID:S0ohiK8h
>>612
なんで公務員増えるんだよ…
なんで公務員増えるんだよ…
622 ：無党派さん：03/11/05 05:02 ID:79uJrYzz
>612
公務員は減りますよ。事実上の管理団体になるだけだから人員はほとんど必要ない。
ファミリー企業も完全民営化でほとんどあぼーんだろう。
公務員は減りますよ。事実上の管理団体になるだけだから人員はほとんど必要ない。
ファミリー企業も完全民営化でほとんどあぼーんだろう。
623 ：無党派さん：03/11/05 05:05 ID:3mSws0/e
624 ：無党派さん：03/11/05 05:08 ID:79uJrYzz
>623
そもそも公団職員がなぜ美味しいか考えてみればわかるよ。
それに公団解体はマニフェストに明記済み。
そもそも公団職員がなぜ美味しいか考えてみればわかるよ。
それに公団解体はマニフェストに明記済み。
625 ：無党派さん：03/11/05 05:10 ID:3mSws0/e
>>624 国土交通省に移るだけだな。
626 ：無党派さん：03/11/05 05:21 ID:j8OVzMh9
無料でなくても良いが、車種別料金を無くして一律に現行普通車料金の半額程度とかイイんでない？
首都高や阪神高速は料金下げると更に渋滞しそうなので今のままでＯＫ（＾＾；
首都高や阪神高速は料金下げると更に渋滞しそうなので今のままでＯＫ（＾＾；
627 ：無党派さん：03/11/05 07:54 ID:7F46zisO
学生バイトとか、工作員とかってアホか。それこそ社会経験のない
人間の妄想だろが…。
人間の妄想だろが…。
628 ：623：03/11/05 07:56 ID:SbRCPtyy
>>623 >>625
どういう詭弁を・・・
道路公団職員→国土交通省職員に移るにあたってその数が大幅に減るということだろ。
公務員が減るという言い方は正確ではないが、公団職員が実質公務員とみられている現実から考えてその言い方は理解できる。
どういう詭弁を・・・
道路公団職員→国土交通省職員に移るにあたってその数が大幅に減るということだろ。
公務員が減るという言い方は正確ではないが、公団職員が実質公務員とみられている現実から考えてその言い方は理解できる。
629 ：無党派さん：03/11/05 08:55 ID:SbRCPtyy
なんか俺を学生バイトとみなしたいようだが・・・
単なる工場労働者だよ。組合には入っていないが。あっ、また「工場労働者の住む道路は無料でいい」論ですか？
ちなみに俺は「お前」は使ったが、「バカ」は使っていない。民営化論者側にも「バカ」を使っていた人がいたな。
まあ、民主至上主義者が言ってる増税なしの高速道路無料化も眉唾ものだと思うけどな。
高速道路無料化（暫定で大都市圏値下げ）して、ガソリン税増税が当然だと思う。
ガソリン税は、高速道路・一般道の区別なく両方の整備に使うようにする。
ガソリン税を増税して、他の交通機関の競争力低下を防止する。
無料化は、いろいろあるが最大の目的は交通の円滑化だと思う。
料金収受に対応しない低コストのインターを多く作れば、相当の交通容量を確保できる。
一般道から高速道路に車をシフトさせ、一般道路の渋滞を緩和し、全体の利便性を向上させる。
こう言うと、「実証されていない」とか言う人がでてくるんだな。
だったら、現在のプール制は成功して、実証されたんですか？
民営化だって国民に利益をもたらすと実証されたわけではない。
高速道路無料化を支持する理由がそれなりにある。少なくともバカ呼ばわりはないでしょ？
単なる工場労働者だよ。組合には入っていないが。あっ、また「工場労働者の住む道路は無料でいい」論ですか？
ちなみに俺は「お前」は使ったが、「バカ」は使っていない。民営化論者側にも「バカ」を使っていた人がいたな。
まあ、民主至上主義者が言ってる増税なしの高速道路無料化も眉唾ものだと思うけどな。
高速道路無料化（暫定で大都市圏値下げ）して、ガソリン税増税が当然だと思う。
ガソリン税は、高速道路・一般道の区別なく両方の整備に使うようにする。
ガソリン税を増税して、他の交通機関の競争力低下を防止する。
無料化は、いろいろあるが最大の目的は交通の円滑化だと思う。
料金収受に対応しない低コストのインターを多く作れば、相当の交通容量を確保できる。
一般道から高速道路に車をシフトさせ、一般道路の渋滞を緩和し、全体の利便性を向上させる。
こう言うと、「実証されていない」とか言う人がでてくるんだな。
だったら、現在のプール制は成功して、実証されたんですか？
民営化だって国民に利益をもたらすと実証されたわけではない。
高速道路無料化を支持する理由がそれなりにある。少なくともバカ呼ばわりはないでしょ？
630 ：無党派さん：03/11/05 09:41 ID:SbRCPtyy
631 ：無党派さん：03/11/05 10:41 ID:2JxB2j8f
道路に対する国民負担は年間11兆円から9兆円に減るんだから、
人員なんかも増やせないだろ。管理なんて一般道と大して変わらないんだから、
増やさずに出来るはずだし。
妄想を語るのは止めようよ。>>623
人員なんかも増やせないだろ。管理なんて一般道と大して変わらないんだから、
増やさずに出来るはずだし。
妄想を語るのは止めようよ。>>623
632 ：無党派さん：03/11/05 11:58 ID:oZ7WJOWz
>631
何言ってるのかわからん。
妄想以前にごちゃ混ぜにして言うのやめてくれ。
>623は民営化したらって話だろ。
民営化したら管理は民営化後の会社がするんだろ。
>631の言い方だとまるで国土交通省側が管理するかのような言い方だが、
民営化後の話なのか国有化後のはなしなのかどっちだよ。
何言ってるのかわからん。
妄想以前にごちゃ混ぜにして言うのやめてくれ。
>623は民営化したらって話だろ。
民営化したら管理は民営化後の会社がするんだろ。
>631の言い方だとまるで国土交通省側が管理するかのような言い方だが、
民営化後の話なのか国有化後のはなしなのかどっちだよ。
633 ：無党派さん：03/11/05 11:59 ID:5CZ4acQh
無料化･･･ｱﾌｫか馬鹿かと･･･
出来る出来ない以前に
この党って全く環境にたいして無策なんだな
だいたい無料化して一番喜ぶのは、都市間の輸送関係者な訳だが
ただでさえ公害問題が大きな問題になっているのに
ますます公害を増やす気か
せっかく（珍しく国民の方を向いて）国土交通省がトラックの最高速度を９０ｋｍにしたり
ディーゼル車規制したりしてる、このご時世に、全く時代逆行の党だな---民主
やっと輸送が環境に優しい鉄道輸送に少しづつシフトしつつ有るのに
一人の運転士でたったあれだけの荷物しか運べない割に、排気ガス･騒音まき散らしの
時代はもう終わりにしろよ
自民党が国民の方を向きだて焦ったトラック業界が、
民主にすり寄ったんだろうな
出来る出来ない以前に
この党って全く環境にたいして無策なんだな
だいたい無料化して一番喜ぶのは、都市間の輸送関係者な訳だが
ただでさえ公害問題が大きな問題になっているのに
ますます公害を増やす気か
せっかく（珍しく国民の方を向いて）国土交通省がトラックの最高速度を９０ｋｍにしたり
ディーゼル車規制したりしてる、このご時世に、全く時代逆行の党だな---民主
やっと輸送が環境に優しい鉄道輸送に少しづつシフトしつつ有るのに
一人の運転士でたったあれだけの荷物しか運べない割に、排気ガス･騒音まき散らしの
時代はもう終わりにしろよ
自民党が国民の方を向きだて焦ったトラック業界が、
民主にすり寄ったんだろうな
民主党支持者って民主党が民営化案に戻ったら、民営化大賛成なんでしょ。
以前、民主党がずっと民営化と言っていた頃には、誰も文句を言ってなかったもんな。
以前、民主党がずっと民営化と言っていた頃には、誰も文句を言ってなかったもんな。
635 ：無党派さん：03/11/05 12:08 ID:BPAz7Hul
無料化？構わんよ、別に。
しかし、無料化することで起こる慢性の渋滞・大気汚染・
事故の増加と高い蓋然性で発生する事象の対処などを
同時に解決可能とアピールできないようでは0点だな。
与党となる党として。
やはりこの国の問題は与党よりもむしろ、野党の低レベルに
あるな。
しかし、無料化することで起こる慢性の渋滞・大気汚染・
事故の増加と高い蓋然性で発生する事象の対処などを
同時に解決可能とアピールできないようでは0点だな。
与党となる党として。
やはりこの国の問題は与党よりもむしろ、野党の低レベルに
あるな。
636 ： ：03/11/05 12:09 ID:v8C1b3Zm
本当に無料にできると思ってる奴はDQN。
改造車を高速にただで乗り入れたいだけだろ。
改造車を高速にただで乗り入れたいだけだろ。
>>634
こんどはそのコピペ作戦かｗ
利用者にとっては遠距離の移動コストが安いに越したことはない。
以前からモデルケースはあったが取り入れてこなかった公共システムの手法に対して
実現する可能性が提示してきたことは支持する強力な理由になる。
そんなもの当たり前。
こんどはそのコピペ作戦かｗ
利用者にとっては遠距離の移動コストが安いに越したことはない。
以前からモデルケースはあったが取り入れてこなかった公共システムの手法に対して
実現する可能性が提示してきたことは支持する強力な理由になる。
そんなもの当たり前。
638 ：無党派さん：03/11/05 12:16 ID:qQL1ErDg
＞改造車を高速にただで乗り入れたいだけだろ。
？？ さすがDQNの発想
？？ さすがDQNの発想
639 ： ：03/11/05 12:30 ID:v8C1b3Zm
でも結局、その高速道路のメンテナンスコストは誰かが
払うことになるんだろ？俺の税金から、高速道路の維持費を取ろうってのか。
こんなもん支持できるわけねーだろ、俺車乗らないし。
高速使う奴から金取れって。
払うことになるんだろ？俺の税金から、高速道路の維持費を取ろうってのか。
こんなもん支持できるわけねーだろ、俺車乗らないし。
高速使う奴から金取れって。
>>639
車も乗らない甲斐性なしが、一端に税納めてるような妄想書かんでもｗ
車も乗らない甲斐性なしが、一端に税納めてるような妄想書かんでもｗ
641 ： ：03/11/05 12:50 ID:v8C1b3Zm
>640
都心に住んでると、車はただのコストだからね。
家族はいるけど、車はいらない。環境にも優しいだろ？
都心に住んでると、車はただのコストだからね。
家族はいるけど、車はいらない。環境にも優しいだろ？
642 ：無党派さん：03/11/05 12:51 ID:MkZBZHXj
高速道路無料化って
田沼意次が行った天保大飢饉の時の
米販売の権利自由化して米の流通促進を狙ったら
異業種の呉服屋の大商人みたいな連中までが買占めに殺到して、
かえって流通を硬直化させて事態の悪化を招いたのと同じで
逆に余計な経済混乱を招く衆愚政治でしょ？
菅直人は国民を馬鹿にしているな。
岡田幹事長のジャスコ潰した方が地方経済は活性化しそう。
田沼意次が行った天保大飢饉の時の
米販売の権利自由化して米の流通促進を狙ったら
異業種の呉服屋の大商人みたいな連中までが買占めに殺到して、
かえって流通を硬直化させて事態の悪化を招いたのと同じで
逆に余計な経済混乱を招く衆愚政治でしょ？
菅直人は国民を馬鹿にしているな。
岡田幹事長のジャスコ潰した方が地方経済は活性化しそう。
643 ：無党派さん：03/11/05 13:00 ID:K6RllF0m
無料化というのは政策としてある。
それは否定しない。
しかし、その際にはほかの公共交通機関への配慮、環境問題、資源エネルギー問題、
ストロー現象などの地方経済問題、中心街をどうするかの都市政策、などの幅広い
観点からの検討が必要不可欠。
民主党の案、というより山崎＝菅案はそういう観点への配慮が全くなく、
単に小泉の民営化へのアンチ政策、財源を机の上で帳尻あわせしただけ。
だから、少なくとも民主党案を支持する人は単なるバカか工作員しか考えられんのだよ。
福島社民党幹事長が法律学の観点からだけで、自衛隊は違憲解散すべし、と
言っているのと同じ次元。
それは否定しない。
しかし、その際にはほかの公共交通機関への配慮、環境問題、資源エネルギー問題、
ストロー現象などの地方経済問題、中心街をどうするかの都市政策、などの幅広い
観点からの検討が必要不可欠。
民主党の案、というより山崎＝菅案はそういう観点への配慮が全くなく、
単に小泉の民営化へのアンチ政策、財源を机の上で帳尻あわせしただけ。
だから、少なくとも民主党案を支持する人は単なるバカか工作員しか考えられんのだよ。
福島社民党幹事長が法律学の観点からだけで、自衛隊は違憲解散すべし、と
言っているのと同じ次元。
644 ：無党派さん：03/11/05 13:01 ID:dInRaV2L
公務員が減るかどうかとして
一時的に道路交通省が増えたって、まずマニの公務員の削減率をみれば、焼け太りでなど起こらないことはあきらか。
地方分権を本気で出来る党はどこかな？
中央官僚に原稿作ってもらって答弁しているような党には、まず無理。
大気汚染や環境について。
いま高速を走っていない車は平走する一般道路を燃費の悪い走行で走っている。
高速程度で排気ガスの問題を本気で解決できると思っているの？
だったら発展途上国に輸出している廃車どうぜんの排気量の多い車を売るのをやめた方、はるかに地球環境にはいいのだが？
それに自民党のヒモ付き予算でダム工事を続けたほうがいいのか？
民営化しても、新しい道路をつくれば平走する国道も建設され、二重に汚染がひどいぞ？
一時的に道路交通省が増えたって、まずマニの公務員の削減率をみれば、焼け太りでなど起こらないことはあきらか。
地方分権を本気で出来る党はどこかな？
中央官僚に原稿作ってもらって答弁しているような党には、まず無理。
大気汚染や環境について。
いま高速を走っていない車は平走する一般道路を燃費の悪い走行で走っている。
高速程度で排気ガスの問題を本気で解決できると思っているの？
だったら発展途上国に輸出している廃車どうぜんの排気量の多い車を売るのをやめた方、はるかに地球環境にはいいのだが？
それに自民党のヒモ付き予算でダム工事を続けたほうがいいのか？
民営化しても、新しい道路をつくれば平走する国道も建設され、二重に汚染がひどいぞ？
645 ：無党派さん：03/11/05 13:04 ID:dInRaV2L
>>639
車を持っていない香具師の税金で無料化するのではない。
もっと前スレよめよ。
道路特定財源というのは車のユーザーの払った税金。
それで今まで藻前が歩いている道路をつくってやっているのだからな。
文句あるなら、明日から家から出るな。
車を持っていない香具師の税金で無料化するのではない。
もっと前スレよめよ。
道路特定財源というのは車のユーザーの払った税金。
それで今まで藻前が歩いている道路をつくってやっているのだからな。
文句あるなら、明日から家から出るな。
646 ：無党派さん：03/11/05 13:10 ID:0efIivSm
>>645
道路特定財源も税金。
道路特定財源の一般財源化を言っていたのは民主党ではないか。
なんと言い繕おうが、税金を使って無料国営化することに変わりは無い。
高速道路無料化で恩恵を受けるのは、一般マイカー族ではなく運輸業界、運輸
労連そして民営ではなく正規公務員になれる公団職員。
道路特定財源も税金。
道路特定財源の一般財源化を言っていたのは民主党ではないか。
なんと言い繕おうが、税金を使って無料国営化することに変わりは無い。
高速道路無料化で恩恵を受けるのは、一般マイカー族ではなく運輸業界、運輸
労連そして民営ではなく正規公務員になれる公団職員。
647 ：無党派さん：03/11/05 13:10 ID:v8C1b3Zm
>645
つーことは、車オーナーがこれまで以上に金払うって事でいいんだな。ご苦労さん。
でもこれに関しては、俺になんのメリットもないし、民主党を支持する理由にはならんがね。
つーことは、車オーナーがこれまで以上に金払うって事でいいんだな。ご苦労さん。
でもこれに関しては、俺になんのメリットもないし、民主党を支持する理由にはならんがね。
648 ：無党派さん：03/11/05 13:12 ID:dInRaV2L
ストロー現象うんぬんだって確証がない。
逆ストロー現象だって期待できる。
通勤圏や商圏や利便性の良い居住権が増えるのだからな。
新幹線がもし無料だったら、遠距離の東北や名古屋からだって東京に毎日通勤できるのだからな
途中、環境の良い都心から中距離程度の遠い郊外に住みながら、都心に車で通勤できる環境になる。
高速道路の周りの地価も上がり、地価の下落の下げ止まりにも期待できる。
逆ストロー現象だって期待できる。
通勤圏や商圏や利便性の良い居住権が増えるのだからな。
新幹線がもし無料だったら、遠距離の東北や名古屋からだって東京に毎日通勤できるのだからな
途中、環境の良い都心から中距離程度の遠い郊外に住みながら、都心に車で通勤できる環境になる。
高速道路の周りの地価も上がり、地価の下落の下げ止まりにも期待できる。
649 ：無党派さん：03/11/05 13:13 ID:K6RllF0m
650 ：無党派さん：03/11/05 13:13 ID:dInRaV2L
441 ：無党派さん ：03/11/05 00:22 ID:B1T4NAIv
煽りがよく言う一般財源とは名ばかりですべてユーザーから集めた税金。
道路特定財源の内訳
国費
道路特定財源 ３兆６４５５億
地方費
特定財源 ２兆３１９０億
一般財源 ３兆７１３５億（内容：自動車税，軽自動車税，車両購入時や燃料購入時に支払う消費税）
これらを合わせて俗に言う道路特定財源という。
正しくは道路整備予算概算要求財源の内訳だけどね
その合計額約９兆円。
煽りがよく言う一般財源とは名ばかりですべてユーザーから集めた税金。
道路特定財源の内訳
国費
道路特定財源 ３兆６４５５億
地方費
特定財源 ２兆３１９０億
一般財源 ３兆７１３５億（内容：自動車税，軽自動車税，車両購入時や燃料購入時に支払う消費税）
これらを合わせて俗に言う道路特定財源という。
正しくは道路整備予算概算要求財源の内訳だけどね
その合計額約９兆円。
651 ：無党派さん：03/11/05 13:15 ID:K6RllF0m
652 ：無党派さん：03/11/05 13:15 ID:dInRaV2L
それは藻前が車が無いからだろ（ｗ>>651
653 ：無党派さん：03/11/05 13:19 ID:dInRaV2L
>>646
一般税といっても地方や国道の整備に当てられてきた特別会計の枠の特定財源。
しかも支払ったのはすべて車のユーザー。
その上で車のユーザーは特定財源だけでなく、一般税も払ってる。
高速道路はいままで無料にするという前提の約束で、料金も払わされている。
今まで車も持たない香具師らは車のユーザーの払った税金の恩恵を散々受けてきたのだが？
一般税といっても地方や国道の整備に当てられてきた特別会計の枠の特定財源。
しかも支払ったのはすべて車のユーザー。
その上で車のユーザーは特定財源だけでなく、一般税も払ってる。
高速道路はいままで無料にするという前提の約束で、料金も払わされている。
今まで車も持たない香具師らは車のユーザーの払った税金の恩恵を散々受けてきたのだが？
654 ：無党派さん：03/11/05 13:20 ID:v8C1b3Zm
>652
おい、例えば、俺の住んでる港区だと駐車場代金は
一月で5万くらいだ。会社が出してくれるのか？
出してくれてもせいぜいガソリン代くらいだろう。
都心に車通勤ってリーマンには夢物語。
おい、例えば、俺の住んでる港区だと駐車場代金は
一月で5万くらいだ。会社が出してくれるのか？
出してくれてもせいぜいガソリン代くらいだろう。
都心に車通勤ってリーマンには夢物語。
655 ：無党派さん：03/11/05 13:22 ID:zz0YHuvG
>>654
民主案だとそれも無料になりますよ、きっと。
民主案だとそれも無料になりますよ、きっと。
656 ：無党派さん：03/11/05 13:24 ID:RcjAaYKn
俺もバイクしか乗らないが、500kmの高速走行で8000円も加算されるのは異常。
無料化の件ばかりでなく、etc導入でも無視されかかった上
警察や笹川主導の根拠ない構想区2人乗り禁止措置継続されるわ。
相変わらず旧態依然の交通行政に辟易してるんだな。
無料化の件ばかりでなく、etc導入でも無視されかかった上
警察や笹川主導の根拠ない構想区2人乗り禁止措置継続されるわ。
相変わらず旧態依然の交通行政に辟易してるんだな。
657 ：無党派さん：03/11/05 13:25 ID:RcjAaYKn
構想区2人乗り禁止
↓
高速2人乗り禁止
↓
高速2人乗り禁止
658 ：無党派さん：03/11/05 13:27 ID:zz0YHuvG
659 ：無党派さん：03/11/05 13:30 ID:v8C1b3Zm
>658
まぁ新幹線ならもっと取られるがな。
昔、俺もバイクに乗ってたから、二人乗りの件は理解したいが。
まぁ新幹線ならもっと取られるがな。
昔、俺もバイクに乗ってたから、二人乗りの件は理解したいが。
660 ：無党派さん：03/11/05 13:30 ID:K6RllF0m
>>11
バイクなんて高速にいらねーよ。
バイクのいい加減な運転ぶりで、何度ひやっとしたことか。
で、それで車に接触すれば、飛んでいって大怪我が死亡。
で、被害者意識まるだしになる。
バイクは高速通行禁止すべき。
バイクなんて高速にいらねーよ。
バイクのいい加減な運転ぶりで、何度ひやっとしたことか。
で、それで車に接触すれば、飛んでいって大怪我が死亡。
で、被害者意識まるだしになる。
バイクは高速通行禁止すべき。
661 ：無党派さん：03/11/05 13:31 ID:v8C1b3Zm
>659
おっと658じゃなくって>656だった
おっと658じゃなくって>656だった
高速道路を無料化して 新たに道路使用税を立ち上げるかも。
663 ：無党派さん：03/11/05 13:34 ID:RcjAaYKn
664 ：無党派さん：03/11/05 13:36 ID:zz0YHuvG
665 ：無党派さん：03/11/05 13:36 ID:dInRaV2L
>>654
藻前の給料じゃそりゃ、無理だろうが（ｗ
新幹線だと東京-横浜程度でで1ヶ月4万6千円にもなる。
（注意：この区間は都心に近いので無料になる可能性は低いが）
この新幹線の定期代に比べたら、たとへ都心は有料でも手前までは無料なのだから、そこから安い駐車場に車をとめ電車に乗り換えることもできる。
中距離に適してはいるが、新幹線を使わなくても安価で早く通勤できる。
http://www6.airnet.ne.jp/bezabox/sns/sns0051.htm
フレックス定期券と回数券料金表
藻前の給料じゃそりゃ、無理だろうが（ｗ
新幹線だと東京-横浜程度でで1ヶ月4万6千円にもなる。
（注意：この区間は都心に近いので無料になる可能性は低いが）
この新幹線の定期代に比べたら、たとへ都心は有料でも手前までは無料なのだから、そこから安い駐車場に車をとめ電車に乗り換えることもできる。
中距離に適してはいるが、新幹線を使わなくても安価で早く通勤できる。
http://www6.airnet.ne.jp/bezabox/sns/sns0051.htm
フレックス定期券と回数券料金表
666 ：無党派さん：03/11/05 13:37 ID:dInRaV2L
すべての地域に新幹線があるわけではないのだからな。
通勤半径がひろがることにまちがいはない
通勤半径がひろがることにまちがいはない
667 ：無党派さん：03/11/05 13:37 ID:RcjAaYKn
668 ：無党派さん：03/11/05 13:38 ID:zz0YHuvG
669 ：無党派さん：03/11/05 13:42 ID:v8C1b3Zm
>665
>この新幹線の定期代に比べたら、たとへ都心は有料でも手前までは無料なのだから、
>そこから安い駐車場に車をとめ電車に乗り換えることもできる。
「安い駐車場」って何だよ？ほんとに現実離れしてるな。
まぁ新幹線通勤だったら、現に数人職場にもいるけどね。
>この新幹線の定期代に比べたら、たとへ都心は有料でも手前までは無料なのだから、
>そこから安い駐車場に車をとめ電車に乗り換えることもできる。
「安い駐車場」って何だよ？ほんとに現実離れしてるな。
まぁ新幹線通勤だったら、現に数人職場にもいるけどね。
670 ：無党派さん：03/11/05 13:43 ID:dInRaV2L
671 ：無党派さん：03/11/05 13:43 ID:K6RllF0m
＞ID:dInRaV2L
さっきから妄想と願望ばっかの民主党工作員ってばればれなんだが？
まあ、もう少し遊んだあげよう。
まず、新幹線通勤を自腹でやっている香具師は少ない。
会社が新幹線通勤を認め、定期代を支給するから可能なだけ。
お前、そんなこともわからんなんて社会人じゃないだろ。
それから都心へマイカー通勤なんて一分を争う朝の通勤で時間の読めない
マイカーで通勤するわけなんてないだろ。
都心部をマイカー運転したことあんのかよ。
東名や中央が無料になっても、首都高が渋滞するからお話にならない。
妄想も休み休み言え。
さっきから妄想と願望ばっかの民主党工作員ってばればれなんだが？
まあ、もう少し遊んだあげよう。
まず、新幹線通勤を自腹でやっている香具師は少ない。
会社が新幹線通勤を認め、定期代を支給するから可能なだけ。
お前、そんなこともわからんなんて社会人じゃないだろ。
それから都心へマイカー通勤なんて一分を争う朝の通勤で時間の読めない
マイカーで通勤するわけなんてないだろ。
都心部をマイカー運転したことあんのかよ。
東名や中央が無料になっても、首都高が渋滞するからお話にならない。
妄想も休み休み言え。
672 ：無党派さん：03/11/05 13:47 ID:RcjAaYKn
673 ：無党派さん：03/11/05 13:48 ID:dInRaV2L
674 ：無党派さん：03/11/05 13:48 ID:zz0YHuvG
>>671
それでは以下の場合はどうでしょうか。
あなたは静岡市に住んでいます。駅までは距離があり、普段は自転車で通っています。
一方、ICは家の近く、会社は渋谷にあるとしましょう。
会社には「渋谷～静岡」の定期を申請し、補助を貰います（品川～静岡が新幹線定期）。
実際には、家から横浜町田ICまで車で行き、長津田駅付近に月一万円で借りた駐車場に
車を止め、長津田から始発電車にのって渋谷まで通勤した方が楽ではないでしょうか？
こんなに高速無料化にメリットがあるのです。民主党を宜しくお願いします。
それでは以下の場合はどうでしょうか。
あなたは静岡市に住んでいます。駅までは距離があり、普段は自転車で通っています。
一方、ICは家の近く、会社は渋谷にあるとしましょう。
会社には「渋谷～静岡」の定期を申請し、補助を貰います（品川～静岡が新幹線定期）。
実際には、家から横浜町田ICまで車で行き、長津田駅付近に月一万円で借りた駐車場に
車を止め、長津田から始発電車にのって渋谷まで通勤した方が楽ではないでしょうか？
こんなに高速無料化にメリットがあるのです。民主党を宜しくお願いします。
675 ：無党派さん：03/11/05 13:49 ID:dInRaV2L
>>673
車を持っていないから、車の利便性がまったく理解できていないよう棚（ｗ
車を持っていないから、車の利便性がまったく理解できていないよう棚（ｗ
676 ：無党派さん：03/11/05 13:50 ID:RcjAaYKn
677 ：無党派さん：03/11/05 13:52 ID:K6RllF0m
678 ：無党派さん：03/11/05 13:52 ID:dInRaV2L
679 ：無党派さん：03/11/05 13:53 ID:dInRaV2L
>>677
時間だけでなく料金の事を考えんかい？
時間だけでなく料金の事を考えんかい？
680 ：無党派さん：03/11/05 13:53 ID:dInRaV2L
681 ：無党派さん：03/11/05 13:54 ID:K6RllF0m
682 ：無党派さん：03/11/05 13:55 ID:dInRaV2L
都心部の貧乏人は車の利便性も理解できないようだが？>>681
683 ：無党派さん：03/11/05 13:55 ID:zz0YHuvG
>>677
家から静岡駅までの自転車の通勤時間、駅での乗り換え時間を含めて考えて下さい。
ドアtoドアで、静岡から渋谷まで新幹線使っても2時間半は掛かります。
一方、車の場合は、家から横浜町田ICまでは120キロ。一時間半で十分行ける距離です。
長津田から渋谷まで、駅での乗り換え時間含めても2時間半で行けますよ。
高速無料化により、あなたの支払うお金はガソリン代と長津田の駐車場代だけです。
家から静岡駅までの自転車の通勤時間、駅での乗り換え時間を含めて考えて下さい。
ドアtoドアで、静岡から渋谷まで新幹線使っても2時間半は掛かります。
一方、車の場合は、家から横浜町田ICまでは120キロ。一時間半で十分行ける距離です。
長津田から渋谷まで、駅での乗り換え時間含めても2時間半で行けますよ。
高速無料化により、あなたの支払うお金はガソリン代と長津田の駐車場代だけです。
>長津田から始発電車にのって渋谷まで通勤した方が楽ではないでしょうか？
朝何時に起きればいいんだろうね。
みんな窮屈感じつつも東京近郊に住んでるのは
それなりにメリットあるからなんだけどね。
朝何時に起きればいいんだろうね。
みんな窮屈感じつつも東京近郊に住んでるのは
それなりにメリットあるからなんだけどね。
685 ：無党派さん：03/11/05 13:57 ID:zz0YHuvG
>>684
長津田始発の電車に座って行く、という意味です。
長津田始発の電車に座って行く、という意味です。
686 ：無党派さん：03/11/05 13:58 ID:K6RllF0m
>>679
そうか民主党工作員君は静岡の人間か。
そんな田舎じゃ、都心部で車を運転したことはないわなｗ
それから料金ってなんだよ。
会社が通勤費出してくれんだから関係ねえじゃん。
仮に通勤費で13万円もらって、駐車代とかガソリン代で5万円として
8万円ぽっぽに入れたら、お前それは詐欺罪だぞ。
自由席で500円浮かすとはわけが違う。
1年で100万円をぽっぽに入れてたら、それがばれたら普通の会社なら
間違いなく懲戒解雇。
そうか民主党工作員君は静岡の人間か。
そんな田舎じゃ、都心部で車を運転したことはないわなｗ
それから料金ってなんだよ。
会社が通勤費出してくれんだから関係ねえじゃん。
仮に通勤費で13万円もらって、駐車代とかガソリン代で5万円として
8万円ぽっぽに入れたら、お前それは詐欺罪だぞ。
自由席で500円浮かすとはわけが違う。
1年で100万円をぽっぽに入れてたら、それがばれたら普通の会社なら
間違いなく懲戒解雇。
687 ：無党派さん：03/11/05 13:58 ID:v8C1b3Zm
>一方、車の場合は、家から横浜町田ICまでは120キロ。一時間半で十分行ける距離です。
こんな事考えるくらいだったら、都心にマンション買った方が絶対賢いと思われる。
今だったら5000万くらいで、麻布に３LDK買えるよ。
こんな事考えるくらいだったら、都心にマンション買った方が絶対賢いと思われる。
今だったら5000万くらいで、麻布に３LDK買えるよ。
688 ：無党派さん：03/11/05 14:00 ID:zz0YHuvG
>>686
半年で8万円浮くんですよ！本当にいらないのですか？
半年で8万円浮くんですよ！本当にいらないのですか？
689 ：無党派さん：03/11/05 14:01 ID:zz0YHuvG
690 ：無党派さん：03/11/05 14:02 ID:dInRaV2L
>>686
やれやれこんどは人の心配とおせっかいかい？
>>687
皆が都心にマンションを欲しいわけじゃない。いろいろ事情ってもんもあるわいな。
選択肢がただ増えるというだけのこと。
都心への居住一極集中の打開にもなるというものだ。
やれやれこんどは人の心配とおせっかいかい？
>>687
皆が都心にマンションを欲しいわけじゃない。いろいろ事情ってもんもあるわいな。
選択肢がただ増えるというだけのこと。
都心への居住一極集中の打開にもなるというものだ。
691 ：無党派さん：03/11/05 14:03 ID:dInRaV2L
なんならこういう策もある。
ストロー現象の予防に、上り料金を高くし、下りだけを無料にするとかね。
いくらでも手がある。
これも国営のインフラ設備だからいろいろ考えられること。
民間だったら儲ける事しか考えないだろう。
ストロー現象の予防に、上り料金を高くし、下りだけを無料にするとかね。
いくらでも手がある。
これも国営のインフラ設備だからいろいろ考えられること。
民間だったら儲ける事しか考えないだろう。
692 ：無党派さん：03/11/05 14:04 ID:RcjAaYKn
>>zz0YHuvG
党関係の方ですかね。
民主党は「無料化」以前にも
「高速2人乗り」について以前規制緩和の法案を提出したことなどあり
珍走イメージで非常にマイナーな扱いをされてきたバイク乗りをめぐる環境整備に
フットワークが効く点で兼ねてから評価しております。
http://response.jp/issue/2001/0703/article10171_1.html
党関係の方ですかね。
民主党は「無料化」以前にも
「高速2人乗り」について以前規制緩和の法案を提出したことなどあり
珍走イメージで非常にマイナーな扱いをされてきたバイク乗りをめぐる環境整備に
フットワークが効く点で兼ねてから評価しております。
http://response.jp/issue/2001/0703/article10171_1.html
693 ：無党派さん：03/11/05 14:05 ID:K6RllF0m
>>688
浮くとかそういう問題じゃないだろｗ
その発想は辻元が秘書を雇ってないのに、国から秘書給与を詐欺ってたのと一緒だって
わかってんのかい？
>>690
その選択肢とやらを増やすために、毎年2兆円の税金をぶち込めと？
民主工作員君は、金が天から降ってくるとでも思っているらしいなｗ
浮くとかそういう問題じゃないだろｗ
その発想は辻元が秘書を雇ってないのに、国から秘書給与を詐欺ってたのと一緒だって
わかってんのかい？
>>690
その選択肢とやらを増やすために、毎年2兆円の税金をぶち込めと？
民主工作員君は、金が天から降ってくるとでも思っているらしいなｗ
694 ：無党派さん：03/11/05 14:06 ID:wcvjRbLc
高速道路無料化は断固反対
逆に今の二倍の高速料金を取っても構わない
自動車税も値上げしろ 特に自家用車所持者から多く徴収しろ
環境破壊が叫ばれているのに、国は一向に自動車業界の反発を恐れてか
動こうとしない
いくら公共交通利用を呼びかけても応えない国民にペナルティの意味で
自動車税値上げと高速道路無料化断固反対を訴える
逆に今の二倍の高速料金を取っても構わない
自動車税も値上げしろ 特に自家用車所持者から多く徴収しろ
環境破壊が叫ばれているのに、国は一向に自動車業界の反発を恐れてか
動こうとしない
いくら公共交通利用を呼びかけても応えない国民にペナルティの意味で
自動車税値上げと高速道路無料化断固反対を訴える
695 ：無党派さん：03/11/05 14:07 ID:dInRaV2L
696 ：無党派さん：03/11/05 14:09 ID:RcjAaYKn
697 ：無党派さん：03/11/05 14:10 ID:RcjAaYKn
K6RllF0mは透明あぼーん推奨
698 ：無党派さん：03/11/05 14:10 ID:K6RllF0m
>>695
何発狂してんだ民主工作員君はｗ
いくらへ理屈を並べようが、一般税で高速無料にすることは変わらない。
道路予算に4兆円の一般財源が使われているのは厳然たる事実。
まあ、「道路財源」なる新語を作った菅のペテンなんて通用せんよ。
わかったかね、工作員君。
何発狂してんだ民主工作員君はｗ
いくらへ理屈を並べようが、一般税で高速無料にすることは変わらない。
道路予算に4兆円の一般財源が使われているのは厳然たる事実。
まあ、「道路財源」なる新語を作った菅のペテンなんて通用せんよ。
わかったかね、工作員君。
699 ：無党派さん：03/11/05 14:11 ID:dInRaV2L
>>694
＞逆に今の二倍の高速料金を取っても構わない
＞自動車税も値上げしろ 特に自家用車所持者から多く徴収しろ
２倍もとったら民営化してもすぐに通行料が減り、潰れて今度こそ債務返済が国民全員負担になるが？
自動車税を取るくらいなら、輸出する廃棄車に関税かけたほうが良くないか？
３０年経ったら電気自動車が主流になって、排気ガスもんだいなんて笑い種になっていると思うが？
自民党政権で各地の山を崩してダムつくったほうがいいのか？
っていうか環境なんて口実で、藻前は環境団体の回し者でもなんでもないだろ？
＞逆に今の二倍の高速料金を取っても構わない
＞自動車税も値上げしろ 特に自家用車所持者から多く徴収しろ
２倍もとったら民営化してもすぐに通行料が減り、潰れて今度こそ債務返済が国民全員負担になるが？
自動車税を取るくらいなら、輸出する廃棄車に関税かけたほうが良くないか？
３０年経ったら電気自動車が主流になって、排気ガスもんだいなんて笑い種になっていると思うが？
自民党政権で各地の山を崩してダムつくったほうがいいのか？
っていうか環境なんて口実で、藻前は環境団体の回し者でもなんでもないだろ？
700 ：無党派さん：03/11/05 14:11 ID:wcvjRbLc
>>696 態度の悪い駅員は接客業のイロハがわかっていない組合関係者の馬鹿現業員だから
金を払っている客として、厳しく指導してあげてくれ
金を払っている客として、厳しく指導してあげてくれ
701 ：無党派さん：03/11/05 14:12 ID:zz0YHuvG
>>687
そんな無理して都会人ぶらなくてもいいですよ。5000万円では麻布で３LDKは無理でしょう。
中古マンション探して、港区で３LDKでなんとかというレベルではないでしょうか？
>>692
私は単なる貧乏旗本の３男坊。
党とは何の関係もありません。
そんな無理して都会人ぶらなくてもいいですよ。5000万円では麻布で３LDKは無理でしょう。
中古マンション探して、港区で３LDKでなんとかというレベルではないでしょうか？
>>692
私は単なる貧乏旗本の３男坊。
党とは何の関係もありません。
702 ：無党派さん：03/11/05 14:13 ID:3kOVSl3d
もともと、高速道路は無料化が前提なんだよね？
なんで、誰のせいで、できなくなったの？と、敢えて聞いてみる。
なんで、誰のせいで、できなくなったの？と、敢えて聞いてみる。
703 ：無党派さん：03/11/05 14:13 ID:4d3yGrDu
704 ：無党派さん：03/11/05 14:15 ID:K6RllF0m
705 ：無党派さん：03/11/05 14:15 ID:v8C1b3Zm
>自民党政権で各地の山を崩してダムつくったほうがいいのか？
政権云々はともかく、最低限のダムは必要だろ。
いまあるダムも月日がたてば、使えなくなるわけで。
なんだか民主党とか社民党とか共産党とか、早い話
野党は話が極端なんだよなぁ。政権取るには、それなりに
アピールしなきゃならん、っていうのは分かるんだけどさ。
別に人は、過激なものを求めてはいない、ってところを
認識する事が有権者の心を捉える一歩だと思うけどね。
政権云々はともかく、最低限のダムは必要だろ。
いまあるダムも月日がたてば、使えなくなるわけで。
なんだか民主党とか社民党とか共産党とか、早い話
野党は話が極端なんだよなぁ。政権取るには、それなりに
アピールしなきゃならん、っていうのは分かるんだけどさ。
別に人は、過激なものを求めてはいない、ってところを
認識する事が有権者の心を捉える一歩だと思うけどね。
>>704は自分のありのままの姿を投影してるのか？
707 ：無党派さん：03/11/05 14:17 ID:v8C1b3Zm
>701
電柱にいっぱい、新築マンションの宣伝貼ってあるぞ。
1DKで2000万くらい。3LDKで5000万くらい。
億ションなんてもう昔の話だよ。
電柱にいっぱい、新築マンションの宣伝貼ってあるぞ。
1DKで2000万くらい。3LDKで5000万くらい。
億ションなんてもう昔の話だよ。
708 ：無党派さん：03/11/05 14:18 ID:79uJrYzz
>705
使えなくなるようなダムを無駄に作りつづけてるってことじゃん。
使えなくなるようなダムを無駄に作りつづけてるってことじゃん。
709 ：無党派さん：03/11/05 14:19 ID:K6RllF0m
>>705
極端以上に民主党、特に菅がアホなだけ。
国民が望んでいるのは、無駄な道路は作らない、税金はなるべく使わない、
族議員や官僚の干渉を排除するための、民営化。
自民党案では不十分なんだから、民主党はもっと徹底した民営化を政策に
すべきだった。
それを選挙目当てに「タダ」で国民を釣ろうしたのが菅とその一派。
で、ネットでその宣伝部隊が民主党工作員。
極端以上に民主党、特に菅がアホなだけ。
国民が望んでいるのは、無駄な道路は作らない、税金はなるべく使わない、
族議員や官僚の干渉を排除するための、民営化。
自民党案では不十分なんだから、民主党はもっと徹底した民営化を政策に
すべきだった。
それを選挙目当てに「タダ」で国民を釣ろうしたのが菅とその一派。
で、ネットでその宣伝部隊が民主党工作員。
710 ： ◆GMsFtDjP22 ：03/11/05 14:20 ID:5yVakXq4
「道路を無料にできたら世話ないですよ皆さん」
自民党は５０年償還と言ってた筈なのにねぇ…
「高速道路は８％の人しか使ってないんですよ」
その８％の為にこれだけ無駄なもん作っといてよく言えるな（w
この時点で自民はもうおなかいっぱい
ちなみに発言は頭悪い幹事長ね
自民党は５０年償還と言ってた筈なのにねぇ…
「高速道路は８％の人しか使ってないんですよ」
その８％の為にこれだけ無駄なもん作っといてよく言えるな（w
この時点で自民はもうおなかいっぱい
ちなみに発言は頭悪い幹事長ね
711 ：無党派さん：03/11/05 14:21 ID:zz0YHuvG
>>704
無職で引きこもり？そういう風に思ってもらっても構わない。実際、民主党はそういった
層をも、積極的に取り込もうとしているよ。
残念だけど、俺の実態は自営業者の跡取り息子。昼からネットで遊んでいても会社は安泰。
名目上は役員だから、ここに書き込んでる誰よりも申告所得高いと思うよ。つまり高額納税者という
ワケだ。
お前らこそ、貧乏人のクセに自民党支持って頭おかしいんじゃねーの？
無職で引きこもり？そういう風に思ってもらっても構わない。実際、民主党はそういった
層をも、積極的に取り込もうとしているよ。
残念だけど、俺の実態は自営業者の跡取り息子。昼からネットで遊んでいても会社は安泰。
名目上は役員だから、ここに書き込んでる誰よりも申告所得高いと思うよ。つまり高額納税者という
ワケだ。
お前らこそ、貧乏人のクセに自民党支持って頭おかしいんじゃねーの？
712 ：無党派さん：03/11/05 14:21 ID:wcvjRbLc
>>699 自動車税をとにかく値上げし、消費税の税率UPを押さえ、かつ
「自動車税増えるから車の利用止めよう」と多くの国民が自家用車を
棄て、公共交通に乗り換えてくれりゃあいいと思ってる者です
>>703 住宅密集地への車の乗り入れを規制すればいい
「自動車税増えるから車の利用止めよう」と多くの国民が自家用車を
棄て、公共交通に乗り換えてくれりゃあいいと思ってる者です
>>703 住宅密集地への車の乗り入れを規制すればいい
713 ：無党派さん：03/11/05 14:21 ID:RcjAaYKn
>>710
ははは。それすごいな
ははは。それすごいな
714 ：無党派さん：03/11/05 14:22 ID:79uJrYzz
>709
民営化が自民党の元でうまく機能する保証がある？
無料化案も無駄な道路や税金をなるべく使わない目的であり、族議員や
脱官僚のための無料化。自民党の民営化なんて骨抜き決定なんだから。
民営化が自民党の元でうまく機能する保証がある？
無料化案も無駄な道路や税金をなるべく使わない目的であり、族議員や
脱官僚のための無料化。自民党の民営化なんて骨抜き決定なんだから。
715 ：無党派さん：03/11/05 14:24 ID:zsuKjH2r
俺は車持ってないから、高速道路は利用しないから･･･と言う人達って、
自分は、全く高速道路から恩恵を受けてないと思ってるんだろうか？
自分は、全く高速道路から恩恵を受けてないと思ってるんだろうか？
716 ：無党派さん：03/11/05 14:24 ID:VVGkneRH
717 ：無党派さん：03/11/05 14:24 ID:MIJ6gvgN
衆院選・政党の公約 自民・民主マニフェスト共同評価
http://www.genron-npo.net/forum/policy/031104_01.html
■道路
◇新規建設言及なし──自民
道路公団改革は、自民は「05年度から民営化」と盛り込んだ。政府の従来の方針とはいえ、
期限を定め、目標が明確だ。だが、期限を除くと、「道路関係4公団民営化推進委員会の意
見を基本的に尊重」と記されただけで、それ以上の具体策は全くない。
民主は「3年以内に一部大都市を除き無料化」、「日本道路公団と本四連絡橋公団の廃止」
など多彩に打ち出した。マニフェストの目玉である無料化案は、自民の「民営化ありき」と
いう従来の議論に大きな一石を投じ、マニフェストの比較では自民より制度設計が明りょう
になっている。無料化による一定の経済効果も見込める。
自民は、大きな焦点である高速道路の新規建設には言及を避けた。民営化委員会の意見書は
建設抑制の方針を打ち出したが、最終的に民営化が形だけになり、族議員が望むような建設
が続けられ、ムダな高速道路建設に歯止めがかからない可能性がある。
民主は、無料化によって財源が限られるため、建設抑制の方向とみられるが、マニフェスト
では高速道路整備計画の具体的な見直しには触れなかった。
また、民主は、4公団の債務約40兆円を既存の道路予算中心に返済する計画だが、道路特定
財源の廃止も打ち出したため、税収が減り、必要な一般道路に資金が不足する可能性もある。
http://www.genron-npo.net/forum/policy/031104_01.html
■道路
◇新規建設言及なし──自民
道路公団改革は、自民は「05年度から民営化」と盛り込んだ。政府の従来の方針とはいえ、
期限を定め、目標が明確だ。だが、期限を除くと、「道路関係4公団民営化推進委員会の意
見を基本的に尊重」と記されただけで、それ以上の具体策は全くない。
民主は「3年以内に一部大都市を除き無料化」、「日本道路公団と本四連絡橋公団の廃止」
など多彩に打ち出した。マニフェストの目玉である無料化案は、自民の「民営化ありき」と
いう従来の議論に大きな一石を投じ、マニフェストの比較では自民より制度設計が明りょう
になっている。無料化による一定の経済効果も見込める。
自民は、大きな焦点である高速道路の新規建設には言及を避けた。民営化委員会の意見書は
建設抑制の方針を打ち出したが、最終的に民営化が形だけになり、族議員が望むような建設
が続けられ、ムダな高速道路建設に歯止めがかからない可能性がある。
民主は、無料化によって財源が限られるため、建設抑制の方向とみられるが、マニフェスト
では高速道路整備計画の具体的な見直しには触れなかった。
また、民主は、4公団の債務約40兆円を既存の道路予算中心に返済する計画だが、道路特定
財源の廃止も打ち出したため、税収が減り、必要な一般道路に資金が不足する可能性もある。
718 ：無党派さん：03/11/05 14:25 ID:K6RllF0m
>>711
残念だが、俺は貧乏人じゃないんだなｗ
サラリーマンをやっている最中に難関の国家試験をパスして、
今じゃ自由業さ。
まあ年収1億とか5000万円とかいかないが、同世代の会社員の
2倍くらいの収入はある。
まあ、それはおいとくして、俺は民主党支持ってほどではないが
期待者。いつも民主に入れている。
だがな、民主党支持者の圧倒的多数は民営化支持。
民営化支持＝自民支持、なんて思っているのは民主党工作員と菅信者くらいだよｗ
残念だが、俺は貧乏人じゃないんだなｗ
サラリーマンをやっている最中に難関の国家試験をパスして、
今じゃ自由業さ。
まあ年収1億とか5000万円とかいかないが、同世代の会社員の
2倍くらいの収入はある。
まあ、それはおいとくして、俺は民主党支持ってほどではないが
期待者。いつも民主に入れている。
だがな、民主党支持者の圧倒的多数は民営化支持。
民営化支持＝自民支持、なんて思っているのは民主党工作員と菅信者くらいだよｗ
719 ： ◆GMsFtDjP22 ：03/11/05 14:25 ID:5yVakXq4
>>709
民営化して無駄な道路が無くなって、税金なるべく使わないなんて事になるわけないだろ。
不採算道路はどーすんの？
民営化したら手放すに決まってるだろ？ＪＲが良い例だ。
その分は結局国民に回ってくるんだぜ？
で、採算に見合う道路がどれだけあるのかと小一時間…
金利だけ国債で一括返済するってだけでも民主案を支持するがな
民営化して無駄な道路が無くなって、税金なるべく使わないなんて事になるわけないだろ。
不採算道路はどーすんの？
民営化したら手放すに決まってるだろ？ＪＲが良い例だ。
その分は結局国民に回ってくるんだぜ？
で、採算に見合う道路がどれだけあるのかと小一時間…
金利だけ国債で一括返済するってだけでも民主案を支持するがな
720 ：無党派さん：03/11/05 14:26 ID:k5L5NApO
無料化は当たり前、
１番重要な物流のパイプにあれだけの通行料をとってる今までが
おかしい、
族議員の為に、内需や国際競争力を減らしてるとしか思えない。
１番重要な物流のパイプにあれだけの通行料をとってる今までが
おかしい、
族議員の為に、内需や国際競争力を減らしてるとしか思えない。
721 ：無党派さん：03/11/05 14:28 ID:wcvjRbLc
車社会の解体を望む自分にとって、石原慎太郎のディーゼル規制法案は
今までの政治家の政策では最高と思っていたが、業者に対する規制が中心の
法律だからまずかった 中小運輸業者が商売を辞めなければいけない状態になった
環境を守る法案で人を路頭に迷わせてはいけない
規制をかけるなら自家用車 電車やバスがあるからそれを使えば良いのに
「楽をしたい」という理由だけでどこにいくにも何をするにも自家用車を使う
連中にかけるべきだ
そういう意味もこめて「自動車税増額」を訴えている
あと、猫も杓子も１８になったら免許を取らなければどうしようもないような
現状を変えたい
免許を仕事で必要とせず、車に興味が無ければ免許を持たなくてもいいという
意見も保障されてしかるべきだ
今までの政治家の政策では最高と思っていたが、業者に対する規制が中心の
法律だからまずかった 中小運輸業者が商売を辞めなければいけない状態になった
環境を守る法案で人を路頭に迷わせてはいけない
規制をかけるなら自家用車 電車やバスがあるからそれを使えば良いのに
「楽をしたい」という理由だけでどこにいくにも何をするにも自家用車を使う
連中にかけるべきだ
そういう意味もこめて「自動車税増額」を訴えている
あと、猫も杓子も１８になったら免許を取らなければどうしようもないような
現状を変えたい
免許を仕事で必要とせず、車に興味が無ければ免許を持たなくてもいいという
意見も保障されてしかるべきだ
722 ：無党派さん：03/11/05 14:28 ID:dInRaV2L
>>719
ですね。フランスがいい例だ。
ですね。フランスがいい例だ。
723 ：無党派さん：03/11/05 14:28 ID:K6RllF0m
>>719
事実誤認。
ＪＲは不採算路線が８０％近くを占めている。
それに民営化されて廃止、3セクされたのは地元が望んだ部分と、新幹線と交換した部分だけだよ。
むしろ民営化されて、経営効率化により、廃止はほとんどない。
事実誤認。
ＪＲは不採算路線が８０％近くを占めている。
それに民営化されて廃止、3セクされたのは地元が望んだ部分と、新幹線と交換した部分だけだよ。
むしろ民営化されて、経営効率化により、廃止はほとんどない。
724 ： ◆GMsFtDjP22 ：03/11/05 14:28 ID:5yVakXq4
725 ：無党派さん：03/11/05 14:29 ID:RcjAaYKn
726 ：無党派さん：03/11/05 14:29 ID:zz0YHuvG
727 ：無党派さん：03/11/05 14:30 ID:zsuKjH2r
728 ：無党派さん：03/11/05 14:30 ID:dInRaV2L
729 ：無党派さん：03/11/05 14:32 ID:wcvjRbLc
730 ：無党派さん：03/11/05 14:32 ID:dInRaV2L
青森新幹線だって全てがJR出資じゃないよね？
自治体も金を出しているよね？
自治体も金を出しているよね？
731 ：無党派さん：03/11/05 14:33 ID:RcjAaYKn
世間じゃ「自民党支持者」が一番多いのに、
どうしてこの板じゃ誰も正々堂々と名乗れないんだｗ
どうしてこの板じゃ誰も正々堂々と名乗れないんだｗ
732 ：無党派さん：03/11/05 14:33 ID:K6RllF0m
>>726
昨日の産経の世論調査では
民営化支持 国民６７％（反対、つまり無料化支持１１％）
民主党支持者では 民営化支持７２％、反対１５％ 賛成が反対の5倍近い。
俺が民主党に期待したのは小さな政府、財政再建路線。
つまり鳩－岡田右派ラインの言っていた、公共事業は諸外国に並に3分の１に、道路は完全民営化。
菅をクビにすれば、無料化ＰＴの前原かして民営化がいい、って言っているから
元に戻すことを期待している。
昨日の産経の世論調査では
民営化支持 国民６７％（反対、つまり無料化支持１１％）
民主党支持者では 民営化支持７２％、反対１５％ 賛成が反対の5倍近い。
俺が民主党に期待したのは小さな政府、財政再建路線。
つまり鳩－岡田右派ラインの言っていた、公共事業は諸外国に並に3分の１に、道路は完全民営化。
菅をクビにすれば、無料化ＰＴの前原かして民営化がいい、って言っているから
元に戻すことを期待している。
733 ：無党派さん：03/11/05 14:33 ID:zz0YHuvG
>>727
黙るのはお前の方だ。
「ヒッキー」なんて差別用語使いやがって。
源太郎さんだって現実を直視して立ち上がったんじゃないか？
変なエリート意識持っている民主党支持者だ？
俺は枝野みたいなヤツは嫌いだ。
黙るのはお前の方だ。
「ヒッキー」なんて差別用語使いやがって。
源太郎さんだって現実を直視して立ち上がったんじゃないか？
変なエリート意識持っている民主党支持者だ？
俺は枝野みたいなヤツは嫌いだ。
734 ：無党派さん：03/11/05 14:34 ID:dInRaV2L
いきなりただってのは現実感がねーけど、やろうっていう気概はいいと思われ
使いもしない人から税金巻き上げて道路管理に回すのは変だという意見もあるが、
ぶっちゃけ税金なんてのは自分が直接利益を享受しないとこにそのほとんどが
行ってると思われるので、別段問題は内容に思われ。
でも、今回聖剣洗濯選挙だといったところで、民主党は勝てないことは明白だが。
新聞などを見てるといまだに田舎の老人は
「今まで日本を作ったのは自民党だから、政策いかんではなく自民党に入れる」
なんて意見がままあるし。
次の次くらいじゃねーかな、まともに政権交代できるようになるんわ。
使いもしない人から税金巻き上げて道路管理に回すのは変だという意見もあるが、
ぶっちゃけ税金なんてのは自分が直接利益を享受しないとこにそのほとんどが
行ってると思われるので、別段問題は内容に思われ。
でも、今回聖剣洗濯選挙だといったところで、民主党は勝てないことは明白だが。
新聞などを見てるといまだに田舎の老人は
「今まで日本を作ったのは自民党だから、政策いかんではなく自民党に入れる」
なんて意見がままあるし。
次の次くらいじゃねーかな、まともに政権交代できるようになるんわ。
736 ：無党派さん：03/11/05 14:35 ID:v8C1b3Zm
>715
私も経済学を学んだから、その言い分は痛いほどよく分かるが、
別に外部効果による恩恵を考えて、投票してるわけじゃないのね。
民主党みたいに、社会党の残党だとかプロ市民あがりとか、
いまいち海のものとも山のものとも分からんような連中が混じってるのに、
投票するのは怖いんだよね。だったら、現状維持が期待できる
与党で十分じゃん、ってなるんだよ。
私も経済学を学んだから、その言い分は痛いほどよく分かるが、
別に外部効果による恩恵を考えて、投票してるわけじゃないのね。
民主党みたいに、社会党の残党だとかプロ市民あがりとか、
いまいち海のものとも山のものとも分からんような連中が混じってるのに、
投票するのは怖いんだよね。だったら、現状維持が期待できる
与党で十分じゃん、ってなるんだよ。
737 ： ◆GMsFtDjP22 ：03/11/05 14:36 ID:5yVakXq4
>>723
ＪＲと高速では使用頻度と人数、地域密着度に大きな違いがある。
登下校に高速は使えない。
青森新幹線の例を見るまでも無く、
廃止されて住民が望んだ３セクは自治体負担になる
鉄道なら廃線で済むが、高速道路を野ざらしにすんのか？そのうち崩壊するぞ（w
ＪＲでいう新幹線が 高速で言う東名な訳だが、
高速道の場合はカバーできる額じゃない
ＪＲと高速では使用頻度と人数、地域密着度に大きな違いがある。
登下校に高速は使えない。
青森新幹線の例を見るまでも無く、
廃止されて住民が望んだ３セクは自治体負担になる
鉄道なら廃線で済むが、高速道路を野ざらしにすんのか？そのうち崩壊するぞ（w
ＪＲでいう新幹線が 高速で言う東名な訳だが、
高速道の場合はカバーできる額じゃない
738 ：無党派さん：03/11/05 14:36 ID:xe7d+pA7
739 ：無党派さん：03/11/05 14:37 ID:RcjAaYKn
740 ：無党派さん：03/11/05 14:37 ID:K6RllF0m
>>729
知識がないのに、妄想ぶっこいてんじゃねーよ、民主工作員は。
ＪＲには自治体から援助なんてないだろうが。
せいぜい新幹線建設するときの一部とか、駅前整備くらいだろう。
地方のローカル私鉄やバス会社と勘違いすんなよ。
ＪＲ北が事実上国営化なのは、営業利益では黒字に出来ないから上場できないだけ。
ぜひはともかく北海道新幹線が出来て、営業利益ベースで黒字になれば上場するよ。
今度新幹線の出来るＪＲ九州は２００5年に上場って社長が表明済み。
知識がないのに、妄想ぶっこいてんじゃねーよ、民主工作員は。
ＪＲには自治体から援助なんてないだろうが。
せいぜい新幹線建設するときの一部とか、駅前整備くらいだろう。
地方のローカル私鉄やバス会社と勘違いすんなよ。
ＪＲ北が事実上国営化なのは、営業利益では黒字に出来ないから上場できないだけ。
ぜひはともかく北海道新幹線が出来て、営業利益ベースで黒字になれば上場するよ。
今度新幹線の出来るＪＲ九州は２００5年に上場って社長が表明済み。
741 ：無党派さん：03/11/05 14:39 ID:zz0YHuvG
>>738
はいはい。別に格好付けようとはしていないよ。
そんな内容で１レス付けるのもどうかと思うがね。
>>732
なるほどね。
質問一点。
民営化支持が国民６７％（反対、つまり無料化支持１１％）とあるが、
「民営化反対＝無料化支持」ということになるの？
はいはい。別に格好付けようとはしていないよ。
そんな内容で１レス付けるのもどうかと思うがね。
>>732
なるほどね。
質問一点。
民営化支持が国民６７％（反対、つまり無料化支持１１％）とあるが、
「民営化反対＝無料化支持」ということになるの？
742 ：無党派さん：03/11/05 14:42 ID:RcjAaYKn
だからなんで民主党の「期待者」が支持者に向かって
工作員工作員連呼てんだよｗ
工作員工作員連呼てんだよｗ
744 ：無党派さん：03/11/05 14:42 ID:dInRaV2L
嘘つき。国費使われてますが何か？>>740
http://w3222.nsk.ne.jp/~otanuki/Shinkansen/Chronology21.html
２００３年度予算政府案決定 整備新幹線事業費（事業費２１１５億円・内国費６８６億円）配分決定
２００２年度補正予算（０３年４月以降執行・事業費１２０億円・内国費８０億円）と併せて、事業費２２３５億円・内国費７６６億円 補正予算枠では、駅周辺整備に限定し、軌道や直接構造物等の本体工事は実施せず
http://w3222.nsk.ne.jp/~otanuki/Shinkansen/Chronology21.html
２００３年度予算政府案決定 整備新幹線事業費（事業費２１１５億円・内国費６８６億円）配分決定
２００２年度補正予算（０３年４月以降執行・事業費１２０億円・内国費８０億円）と併せて、事業費２２３５億円・内国費７６６億円 補正予算枠では、駅周辺整備に限定し、軌道や直接構造物等の本体工事は実施せず
745 ：無党派さん：03/11/05 14:43 ID:K6RllF0m
746 ：無党派さん：03/11/05 14:45 ID:dInRaV2L
無料化反対者は現状維持が望みだからな（ｗ
だから小泉なんだろ？
小泉に民営化は無理だから、自民党は現状維持かせいぜい骨抜き案で収まるだろうからな（ｗ
だから小泉なんだろ？
小泉に民営化は無理だから、自民党は現状維持かせいぜい骨抜き案で収まるだろうからな（ｗ
747 ：無党派さん：03/11/05 14:46 ID:K6RllF0m
>>744
バカが。
新幹線とか駅前整備に多少は補助金くらいは出している、て書いただろうが。
ＪＲの総売上は5兆円。補助金は２０００億円もいかない、全体の５％もない。
公団の売上げ3兆円、国費８０００億円とはえらい違いだろ。
バカが。
新幹線とか駅前整備に多少は補助金くらいは出している、て書いただろうが。
ＪＲの総売上は5兆円。補助金は２０００億円もいかない、全体の５％もない。
公団の売上げ3兆円、国費８０００億円とはえらい違いだろ。
748 ：無党派さん：03/11/05 14:49 ID:dInRaV2L
749 ：無党派さん：03/11/05 14:49 ID:K6RllF0m
>>742
うざいから。
それなりに考えた上での無料論ならぜひ討議討論したいが、工作員はそうじゃないからな。
菅や山崎の根拠のあやふやな妄想をそのまま主張。
で反論すれば、工作員は知識が無いから、再反論なく、
あとは自民じゃどうしようもねえだろ、と開き直る。
これが民主党工作員。
うざいから。
それなりに考えた上での無料論ならぜひ討議討論したいが、工作員はそうじゃないからな。
菅や山崎の根拠のあやふやな妄想をそのまま主張。
で反論すれば、工作員は知識が無いから、再反論なく、
あとは自民じゃどうしようもねえだろ、と開き直る。
これが民主党工作員。
今のＪＲ各社のほとんどが黒字なのは、国鉄時代の債務を引き継がないで
民営化したからで、そうでなかったら黒字になるわけがないんだよね。
道路公団も、似たような形で民営化されそうだね。
結局、債務は税金で処理…。
民営化したからで、そうでなかったら黒字になるわけがないんだよね。
道路公団も、似たような形で民営化されそうだね。
結局、債務は税金で処理…。
751 ：無党派さん：03/11/05 14:52 ID:dInRaV2L
>>747
売上どうこうじゃないだろ？
売上の元をつくるのが線路や新幹線だろよ？
額がいくらだろうが、JRの売上のために何百億も国が投資してあげているんだぞ？
もう、あふぉかばかか。
儲ける民間会社なら、自分の会社のためには、国を当てにせず自分の足で投資しろっつーもんだ。
ただでさへ国有時代の借金をまだ払わされているんだからな。国民は
売上どうこうじゃないだろ？
売上の元をつくるのが線路や新幹線だろよ？
額がいくらだろうが、JRの売上のために何百億も国が投資してあげているんだぞ？
もう、あふぉかばかか。
儲ける民間会社なら、自分の会社のためには、国を当てにせず自分の足で投資しろっつーもんだ。
ただでさへ国有時代の借金をまだ払わされているんだからな。国民は
752 ：無党派さん：03/11/05 14:52 ID:zz0YHuvG
753 ：無党派さん：03/11/05 14:53 ID:K6RllF0m
>>748
わからん奴だな。
事業費とか名目はどうあれ補助金なんだよ。
整備新幹線はＪＲが単独では建設費コストを入れると採算の取れない事業。
だから、政府がインフラ整備の観点から補助するスキームを作ってんの。
単純に言えば、ＪＲが3分の２を負担し、国地方で3分の１を負担。
経営に対する補助とは違うんだよ。
整備新幹線がなくなって、ＪＲは経営危機になるわけじゃないんだから。
国の政策としての税金投入と、経営補助に対する税金投入の区別くらいしろや。
わからん奴だな。
事業費とか名目はどうあれ補助金なんだよ。
整備新幹線はＪＲが単独では建設費コストを入れると採算の取れない事業。
だから、政府がインフラ整備の観点から補助するスキームを作ってんの。
単純に言えば、ＪＲが3分の２を負担し、国地方で3分の１を負担。
経営に対する補助とは違うんだよ。
整備新幹線がなくなって、ＪＲは経営危機になるわけじゃないんだから。
国の政策としての税金投入と、経営補助に対する税金投入の区別くらいしろや。
754 ：無党派さん：03/11/05 14:55 ID:dInRaV2L
755 ：無党派さん：03/11/05 14:58 ID:NEWB2U6U
答えが出たようだな
つまり高速が民営化しても、自民党がヒモ付き補助金沢山積んで利権で儲け、民営会社も金をかけずに道路つくってもらって大儲け。
で、よろしい？
意味ねえよ。民営化なんて。
借金返済も無理。
つまり高速が民営化しても、自民党がヒモ付き補助金沢山積んで利権で儲け、民営会社も金をかけずに道路つくってもらって大儲け。
で、よろしい？
意味ねえよ。民営化なんて。
借金返済も無理。
756 ：無党派さん：03/11/05 15:02 ID:K6RllF0m
>>754
インフラであることは間違いないし、矛盾なんてしてないぜ。
新幹線にしても、空港にしても、高速道路にしても、インフラであることを否定する人はいない。
で、政策的にそのインフラ整備のために場合によっては税金で補助することを否定する人もいない。
が、国有化を否定しているんだよ。
民営化されてのインフラ整備であれが、採算性の厳しいチエック、コストの削減などを徹底するから
国民の負担は減る。
国有化、官僚なんかにやらせると、コスト意識がないから税金の無駄使いになる。
中部国際空港では、役人のでたれめぶりにあきれたトヨタが乗り込んでおおなたをふったら
建設費が予算の２０％削減になった。
関空が官僚と族議員のおかげで建設費が予算の倍とかなったとのえらい違い。
インフラであることは間違いないし、矛盾なんてしてないぜ。
新幹線にしても、空港にしても、高速道路にしても、インフラであることを否定する人はいない。
で、政策的にそのインフラ整備のために場合によっては税金で補助することを否定する人もいない。
が、国有化を否定しているんだよ。
民営化されてのインフラ整備であれが、採算性の厳しいチエック、コストの削減などを徹底するから
国民の負担は減る。
国有化、官僚なんかにやらせると、コスト意識がないから税金の無駄使いになる。
中部国際空港では、役人のでたれめぶりにあきれたトヨタが乗り込んでおおなたをふったら
建設費が予算の２０％削減になった。
関空が官僚と族議員のおかげで建設費が予算の倍とかなったとのえらい違い。
757 ：無党派さん：03/11/05 15:05 ID:GRDlCkea
だれのためのJR?
だれのための高速道路？
利用者や国民の利益のためでないの？
国費や税金を払わされても、大した利益は国民に降りてこない。
儲けだけは官僚が搾取でｳﾏー
利権は政治家が搾取でｳﾏー
利用者や国民は、料金を取られて税金も足られてｷｼｮｲ
民営化しても、今の構図と何ら変わりない。
だれのための高速道路？
利用者や国民の利益のためでないの？
国費や税金を払わされても、大した利益は国民に降りてこない。
儲けだけは官僚が搾取でｳﾏー
利権は政治家が搾取でｳﾏー
利用者や国民は、料金を取られて税金も足られてｷｼｮｲ
民営化しても、今の構図と何ら変わりない。
758 ：無党派さん：03/11/05 15:11 ID:GRDlCkea
>>756
それでも民間は利潤追求。
利潤だけではインフラは成り立たない。
赤字を出さないために、国が補助しているだけのこと。
一つの独占に近い大きい組織だからこそ、そこに甘えが生じる。
採算の取れない部分に国費を投じれば、だんだん甘えも大きくなる。
むしろ財源と整備を地方の自治体にに分散させる方がはるかにたった４つに分割するよりも、まだチェックが効くと思うが？
それでも民間は利潤追求。
利潤だけではインフラは成り立たない。
赤字を出さないために、国が補助しているだけのこと。
一つの独占に近い大きい組織だからこそ、そこに甘えが生じる。
採算の取れない部分に国費を投じれば、だんだん甘えも大きくなる。
むしろ財源と整備を地方の自治体にに分散させる方がはるかにたった４つに分割するよりも、まだチェックが効くと思うが？
心配しなくても民主党が政権を獲るなんて絶対にありえないから（ｗ
選挙後には民主党は元の民営化案に戻すんじゃないの
選挙後には民主党は元の民営化案に戻すんじゃないの
760 ：無党派さん：03/11/05 15:20 ID:GRDlCkea
ついでに痔罠党が勝っても猪瀬案のような民営化もぜったいに無理だけどね？>>759
761 ：無党派さん：03/11/05 15:23 ID:hssKuFIp
>>756
民営化さえすれば、劇的に効率化するなんておめでたい考えだな。競争相手
なしの独占、株は国が持ち続けたままの民営化の効果なんてたかが知れてる
だろが。なによりも、自民案は上下分離なんだぜ。一番コスト意識の必要な
道路建設部分は今と同じ、特殊法人のままなのです。
民営化さえすれば、劇的に効率化するなんておめでたい考えだな。競争相手
なしの独占、株は国が持ち続けたままの民営化の効果なんてたかが知れてる
だろが。なによりも、自民案は上下分離なんだぜ。一番コスト意識の必要な
道路建設部分は今と同じ、特殊法人のままなのです。
762 ：無党派さん：03/11/05 15:27 ID:GRDlCkea
無料化案なら、建設部分も財源とともに地方に分権する。
住民とユーザーの同意があればだが。
小さい自治体だから、チェックも容易いよ。
オンブズマン組織も活発化しているし、監査を強化もしやすい。
小さい事はいいことだ。
だれ？無料化＝大きい政府だなんていったの？
住民とユーザーの同意があればだが。
小さい自治体だから、チェックも容易いよ。
オンブズマン組織も活発化しているし、監査を強化もしやすい。
小さい事はいいことだ。
だれ？無料化＝大きい政府だなんていったの？
763 ：無党派さん：03/11/05 15:30 ID:Fxk/lPpU
単なる無料化じゃ無いんだよ。
地方分権がかかっているんだよね？
公共事業の８割が道路関連で、紐付き予算なのだから
地方分権がかかっているんだよね？
公共事業の８割が道路関連で、紐付き予算なのだから
もう答えは出てるので議論してもムダ
http://www.yamazaki-online.jp
http://www.yamazaki-online.jp
765 ：無党派さん：03/11/05 15:52 ID:XGURwlP+
無料化：正直、うれしい。
民主の政権：正直、いただけない。
民主の政権：正直、いただけない。
766 ：無党派さん：03/11/05 16:01 ID:79uJrYzz
>765
それはなぜ？
それはなぜ？
767 ：無党派さん：03/11/05 16:04 ID:YOaVpXQL
もう答えは出ています。
自公保政権圧勝。公団は民営化されます。
議論しても無駄。
自公保政権圧勝。公団は民営化されます。
議論しても無駄。
768 ：無料化は三朝四暮：03/11/05 16:18 ID:kmR3hVf4
高速道無料化は高速道路建設の借金４０兆円を通行料じゃなく税金で置き換えただけ。
４０兆円が返済されない限り、無料とは言えない。ただの三朝四暮。
猿山の猿の餌を減らさなければならなくなり、猿に「木の実を朝三、暮に四
にする。」と言ったら猿が怒りだした。そこで「朝四、暮三ならどうか？」
と言ったら猿が喜びだした。これと同じことだ。
道路公団民営化の話はそんなちんけな話ではない。
建設の効率化・透明性・ファミリー企業の問題・サービス・企業の新規参入による
活性化など深い話だ。民主党は国民を愚弄している。
４０兆円が返済されない限り、無料とは言えない。ただの三朝四暮。
猿山の猿の餌を減らさなければならなくなり、猿に「木の実を朝三、暮に四
にする。」と言ったら猿が怒りだした。そこで「朝四、暮三ならどうか？」
と言ったら猿が喜びだした。これと同じことだ。
道路公団民営化の話はそんなちんけな話ではない。
建設の効率化・透明性・ファミリー企業の問題・サービス・企業の新規参入による
活性化など深い話だ。民主党は国民を愚弄している。
769 ：無党派さん：03/11/05 16:33 ID:URxui4hm
>>768
＞建設の効率化・透明性・ファミリー企業の問題・サービス・企業の新規参入による
＞活性化など深い話だ。
分割も出来ない独占民間が実現できるとでも？
＞道路公団民営化の話はそんなちんけな話ではない
そのとおり、国民生活に直結する大事なインフラなのだから
＞建設の効率化・透明性・ファミリー企業の問題・サービス・企業の新規参入による
＞活性化など深い話だ。
分割も出来ない独占民間が実現できるとでも？
＞道路公団民営化の話はそんなちんけな話ではない
そのとおり、国民生活に直結する大事なインフラなのだから
770 ：無党派さん：03/11/05 16:34 ID:URxui4hm
米は世界一の自由経済立国なのに、どうして高速道路は国営で無料なのか、考えれば誰でもわかるよね？
771 ：無党派さん：03/11/05 16:39 ID:+Q91gEdk
>>737
>鉄道なら廃線で済むが、高速道路を野ざらしにすんのか？そのうち崩壊するぞ（w
ttp://www.linkclub.or.jp/~kiki/haisen/train/kompoku.html
笑われるのは喪前のほうだよ。鉄道も廃線だけですんでなくて崩壊して
ますけど？（激ｗ
まー、レベル低すぎてレスつけるのもはばかられるがな。こんなところ
は全国に至るとこあって、撤去費用が出せないでそのままになっている
ところが多い。
ttp://cvnweb.bai.ne.jp/~m-kawai/railroad/railroadhimeji2.html
念のためいっとくがモノレールも「レール」であって鉄道の一種。
ttp://www.tetsuroni.jp/haisen/nanpou.html
さて、取り壊し費用の総額はどのくらいか？
ま、おめえさんはここでチンケな文章撒き散らしてるのがお似合いだな。
>鉄道なら廃線で済むが、高速道路を野ざらしにすんのか？そのうち崩壊するぞ（w
ttp://www.linkclub.or.jp/~kiki/haisen/train/kompoku.html
笑われるのは喪前のほうだよ。鉄道も廃線だけですんでなくて崩壊して
ますけど？（激ｗ
まー、レベル低すぎてレスつけるのもはばかられるがな。こんなところ
は全国に至るとこあって、撤去費用が出せないでそのままになっている
ところが多い。
ttp://cvnweb.bai.ne.jp/~m-kawai/railroad/railroadhimeji2.html
念のためいっとくがモノレールも「レール」であって鉄道の一種。
ttp://www.tetsuroni.jp/haisen/nanpou.html
さて、取り壊し費用の総額はどのくらいか？
ま、おめえさんはここでチンケな文章撒き散らしてるのがお似合いだな。
772 ：無党派さん：03/11/05 16:43 ID:hwQLl6KS
談合問題にふれない自民党案は信頼できない
773 ：無党派さん：03/11/05 16:48 ID:1Rz7t+hK
774 ：無党派さん：03/11/05 16:59 ID:SbRCPtyy
民営化したら、不採算道路を放棄する可能性は充分にあると思う。
放置は現実的でないので、現実的なところで自治体に譲渡・3セク化だろう。
そうすると、道路の赤字は地方自治体民の負担だぜ？
地方不採算道路を放棄しないという確約があるのか？
放置は現実的でないので、現実的なところで自治体に譲渡・3セク化だろう。
そうすると、道路の赤字は地方自治体民の負担だぜ？
地方不採算道路を放棄しないという確約があるのか？
775 ：無党派さん：03/11/05 17:03 ID:1Rz7t+hK
776 ：無党派さん：03/11/05 17:07 ID:8kdEdf1L
>>773, >>774
？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？
それが、国営化することの根拠になるのか？
不採算道路も、そっくりそのまま全て国が責任持って維持管理しましょうということか？
しかも、税金ジャブジャブ投入して。
自分の議論が自分の首を絞めているようだな。
？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？
それが、国営化することの根拠になるのか？
不採算道路も、そっくりそのまま全て国が責任持って維持管理しましょうということか？
しかも、税金ジャブジャブ投入して。
自分の議論が自分の首を絞めているようだな。
777 ：無党派さん：03/11/05 17:11 ID:SbRCPtyy
778 ：無党派さん：03/11/05 17:23 ID:SbRCPtyy
＞不採算道路も、そっくりそのまま全て国が責任持って維持管理しましょうということか？
お前の言う国有化になったら、不採算という概念そのものがないが？
有料状態より、無料状態の方が高速道路利用者（受益者）が増えるのは明らか。
お前の言う国有化になったら、不採算という概念そのものがないが？
有料状態より、無料状態の方が高速道路利用者（受益者）が増えるのは明らか。
780 ：無党派さん：03/11/05 17:28 ID:tg6kqExl
元GSの山崎に騙されて菅が思いつきで言い出した国有化案（自民の亀井も賛成ｗｗ）なんて後4日の命だから。
民主党も元の民営化案に戻すさ。
民主党も元の民営化案に戻すさ。
781 ：無党派さん：03/11/05 17:38 ID:k5L5NApO
無料化を支持しないやつが理解できねぇ～、
どの国でも高速の通行料にあんなアホみたいに高い金かけてる国なんて
ないぞ？
高速道路国有化＝駄目
だったら、アメリカやらイギリスやらドイツやらフランスやら
資本主義国のやってる事駄目じゃん。
どの国でも高速の通行料にあんなアホみたいに高い金かけてる国なんて
ないぞ？
高速道路国有化＝駄目
だったら、アメリカやらイギリスやらドイツやらフランスやら
資本主義国のやってる事駄目じゃん。
782 ：無党派さん：03/11/05 17:41 ID:8kdEdf1L
不思議なんだが、今この時代に、国営化を主張するとは、どういう神経をしているんだろう？
結局、山崎某の案は、ローンの借り換えという、ただその一点だろ。
道路公団や民営化後の法人では信用保証能力が足りず金利も高くなるわけだが、
信用保証能力の高い国に代わって借りてもらうことで、金利を下げることができるという安直な発想。
そのための「国営化」ということだろ？
要するに、約束手形の「融通手形」と同じ構図だよな？
結局、山崎某の案は、ローンの借り換えという、ただその一点だろ。
道路公団や民営化後の法人では信用保証能力が足りず金利も高くなるわけだが、
信用保証能力の高い国に代わって借りてもらうことで、金利を下げることができるという安直な発想。
そのための「国営化」ということだろ？
要するに、約束手形の「融通手形」と同じ構図だよな？
784 ：無党派さん：03/11/05 17:42 ID:tg6kqExl
>>781
＞財務省によると、日本の税制は、個人所得課税の割合が海外の主要先進国に比べて低い水準に
＞あることが特徴だ。国民所得比でみると、海外では軒並み２けた（米１５．２％、独１３％、仏１１．２％、
＞スウェーデン２７％）なのに、日本は６．１％。納税者の約８割が最低税率に分布している。各種控除が
＞多く課税最低限が高いうえ、たび重なる減税が行われてきたことが背景にある。先ごろ出された
＞政府税制調査会の中期答申でも、控除の見直しなどで所得税の財源機能を回復する必要性が指摘されている。
＞また、所得税や法人税などの直接税が税収の約６割を占め、間接税が高い独、仏とは対照的だ。
＞税を「広く薄く」集める制度にするためには、今後は間接税、特に消費税率（税率５％）の引き上げが焦点になる。
http://www.yomiuri.co.jp/iryou/ansin/an370801.htm
＞財務省によると、日本の税制は、個人所得課税の割合が海外の主要先進国に比べて低い水準に
＞あることが特徴だ。国民所得比でみると、海外では軒並み２けた（米１５．２％、独１３％、仏１１．２％、
＞スウェーデン２７％）なのに、日本は６．１％。納税者の約８割が最低税率に分布している。各種控除が
＞多く課税最低限が高いうえ、たび重なる減税が行われてきたことが背景にある。先ごろ出された
＞政府税制調査会の中期答申でも、控除の見直しなどで所得税の財源機能を回復する必要性が指摘されている。
＞また、所得税や法人税などの直接税が税収の約６割を占め、間接税が高い独、仏とは対照的だ。
＞税を「広く薄く」集める制度にするためには、今後は間接税、特に消費税率（税率５％）の引き上げが焦点になる。
http://www.yomiuri.co.jp/iryou/ansin/an370801.htm
民主党って、どんな政党？
○高速道路の無料化、財源は国民の借金の国債や高速道路を使わない人からも税金として徴収
○在日外国人に地方参政権を付与する法案を提出
○義務教育で英語だけでなく中国語、韓国語との選択制に
○民主党は官公労(官僚の組合）という行革の一番の抵抗勢力を支持団体につけている
○日本人を拉致した北朝鮮工作員シン・ガンスの釈放を要求した菅直人
○北朝鮮からミサイルが飛んできた時は、「何発もミサイルが飛んできたら、対応を考える」と発言
○自民党の２世議員を批判しながら、今回の選挙で自分の息子を公認、応援演説にも行く菅直人
○国会開会中に韓国に渡航、日の丸にバツをつけた反日デモに公用車で乗りつけ参加する岡崎トミ子。
○民主党＆ヤフー＆共同通信 世論誘導疑惑。（http://hitode.org/archives/000061.php）
○高速道路の無料化、財源は国民の借金の国債や高速道路を使わない人からも税金として徴収
○在日外国人に地方参政権を付与する法案を提出
○義務教育で英語だけでなく中国語、韓国語との選択制に
○民主党は官公労(官僚の組合）という行革の一番の抵抗勢力を支持団体につけている
○日本人を拉致した北朝鮮工作員シン・ガンスの釈放を要求した菅直人
○北朝鮮からミサイルが飛んできた時は、「何発もミサイルが飛んできたら、対応を考える」と発言
○自民党の２世議員を批判しながら、今回の選挙で自分の息子を公認、応援演説にも行く菅直人
○国会開会中に韓国に渡航、日の丸にバツをつけた反日デモに公用車で乗りつけ参加する岡崎トミ子。
○民主党＆ヤフー＆共同通信 世論誘導疑惑。（http://hitode.org/archives/000061.php）
786 ：無党派さん：03/11/05 17:45 ID:hwQLl6KS
>>783
イタリア南部は無料だよ
イタリア南部は無料だよ
787 ：無党派さん：03/11/05 17:45 ID:SbRCPtyy
788 ：無党派さん：03/11/05 17:46 ID:8kdEdf1L
>>781
これから高速道路の事業をゼロから始めるんだったら、
もちろん無料化でいくべきだろう。
でもな。もうすでに４０兆円の債務を背負っていて、
しかもまだどんどん高速道路の建設が進んでいるんだよ。
どうするんだ？
無邪気に無料化よかったね、と言えるのか？
英国では、車両税とは別に、１台当たり年間で３-４万円程度の高速道路税を
負担しているよ。
日本と違って、山間部がない英国は、motor way が走っていない地域がないので、
こういう取り方ができるんだがな。
これから高速道路の事業をゼロから始めるんだったら、
もちろん無料化でいくべきだろう。
でもな。もうすでに４０兆円の債務を背負っていて、
しかもまだどんどん高速道路の建設が進んでいるんだよ。
どうするんだ？
無邪気に無料化よかったね、と言えるのか？
英国では、車両税とは別に、１台当たり年間で３-４万円程度の高速道路税を
負担しているよ。
日本と違って、山間部がない英国は、motor way が走っていない地域がないので、
こういう取り方ができるんだがな。
789 ：無党派さん：03/11/05 17:49 ID:k5L5NApO
民営化すべき物と国有化であるべき物があるでしょ、
そんなになんでも民営化なら自衛隊民営化でもするかい？
高速道路も、まともな先進国で民営化なんてしてる国あるのか？？
そんなになんでも民営化なら自衛隊民営化でもするかい？
高速道路も、まともな先進国で民営化なんてしてる国あるのか？？
790 ：無党派さん：03/11/05 17:51 ID:tg6kqExl
>>789 ( ﾟ,_･･ﾟ)
791 ：無党派さん：03/11/05 17:52 ID:SbRCPtyy
792 ：無党派さん：03/11/05 17:53 ID:k5L5NApO
>>788
道路予算を20％ぐらいカットしてそれを返済にまわすって話でしょ？
年度末（３月ぐらい）の意味の無いような道路ほじくり
工事とか毎年見せられてたら、その費用を高速道路の負債返済に
まわした方がいいでしょ。
道路予算を20％ぐらいカットしてそれを返済にまわすって話でしょ？
年度末（３月ぐらい）の意味の無いような道路ほじくり
工事とか毎年見せられてたら、その費用を高速道路の負債返済に
まわした方がいいでしょ。
793 ：無党派さん：03/11/05 17:55 ID:8kdEdf1L
おいおい、ちょっとレベルが低すぎやしないかや？
大学生の工作員かと思ったら、中学生・高校生か。
中学生・高校生は、悪いが議論から外れてくれよ。
>>778
>お前の言う国有化になったら、不採算という概念そのものがないが？
？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？
じゃあ、国有化することで、「不採算」がという概念がなくなるからよかったねってか？？
概念がなくなるんじゃなくて、現実に損失が大きくなるだろうが。
>有料状態より、無料状態の方が高速道路利用者（受益者）が増えるのは明らか。
そういう話をしているんじゃなくて、現在存在する４０兆もの債務と、これから生じる
損失を、どうするんですかという問題だろ？？
大学生の工作員かと思ったら、中学生・高校生か。
中学生・高校生は、悪いが議論から外れてくれよ。
>>778
>お前の言う国有化になったら、不採算という概念そのものがないが？
？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？
じゃあ、国有化することで、「不採算」がという概念がなくなるからよかったねってか？？
概念がなくなるんじゃなくて、現実に損失が大きくなるだろうが。
>有料状態より、無料状態の方が高速道路利用者（受益者）が増えるのは明らか。
そういう話をしているんじゃなくて、現在存在する４０兆もの債務と、これから生じる
損失を、どうするんですかという問題だろ？？
794 ：無党派さん：03/11/05 18:01 ID:8kdEdf1L
中学生・高校生は、議論から外れてくれよ。
>>789
>そんなになんでも民営化なら自衛隊民営化でもするかい？
何もコメントしません。
>>792
>年度末（３月ぐらい）の意味の無いような道路ほじくり
中高生に教えておくが、この多くは、道路だけでなく、上下水道工事だったり、
ガス管の工事だったりするんだよ。道路予算とは別の予算。
だいいち、今４０兆円もの国債を発行してみろ。
日本国の信用が、ガタガタになるぞ。
>>789
>そんなになんでも民営化なら自衛隊民営化でもするかい？
何もコメントしません。
>>792
>年度末（３月ぐらい）の意味の無いような道路ほじくり
中高生に教えておくが、この多くは、道路だけでなく、上下水道工事だったり、
ガス管の工事だったりするんだよ。道路予算とは別の予算。
だいいち、今４０兆円もの国債を発行してみろ。
日本国の信用が、ガタガタになるぞ。
795 ： ◆GMsFtDjP22 ：03/11/05 18:02 ID:N61iL3ba
796 ：777：03/11/05 18:06 ID:SbRCPtyy
>>793
＞現在存在する４０兆もの債務と、これから生じる
＞損失を、どうするんですかという問題だろ？？
それは以前からの持論として >>777 に書いてるだろ？
＞現実に損失が大きくなるだろうが。
地方の不採算道路が譲渡・3セク化されたら、東名・名神の収益を地方になわすことも出来なくなりますね。
一部地方住民が過重な負担をするか、ガソリン税で広く薄く負担するかだ。
↑
このことが本旨だが、これについてのレスが何もないな。
>>793 の冒頭3行の罵倒に見られるように、お前の方がレベル低いだろ。
＞現在存在する４０兆もの債務と、これから生じる
＞損失を、どうするんですかという問題だろ？？
それは以前からの持論として >>777 に書いてるだろ？
＞現実に損失が大きくなるだろうが。
地方の不採算道路が譲渡・3セク化されたら、東名・名神の収益を地方になわすことも出来なくなりますね。
一部地方住民が過重な負担をするか、ガソリン税で広く薄く負担するかだ。
↑
このことが本旨だが、これについてのレスが何もないな。
>>793 の冒頭3行の罵倒に見られるように、お前の方がレベル低いだろ。
自民党も、民主党案を批判するどころじゃなくなっちゃったね。
藤井のことを「改革なんかする意思がない」と批判していた猪瀬が
藤井案以上に道路建設を容認する公団ベッタリの私案を出してるんだから。
藤井のことを「改革なんかする意思がない」と批判していた猪瀬が
藤井案以上に道路建設を容認する公団ベッタリの私案を出してるんだから。
799 ：無党派さん：03/11/05 18:14 ID:8kdEdf1L
>>796
>一部地方住民が過重な負担をするか、ガソリン税で広く薄く負担するかだ。
↑
>このことが本旨だが、これについてのレスが何もないな。
？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？
自民党の民営化案に、そう書いてあるのか？
「一部地方住民が過重な負担をする」って？
777個人の脳内案について話をしているんではなく、
党の政策についての話をしているんだろう？
だいいち、広くガソリン税で徴収する以前の問題として、
採算度外視の国営化は止めてくれ、という話をしているんだがな。
>一部地方住民が過重な負担をするか、ガソリン税で広く薄く負担するかだ。
↑
>このことが本旨だが、これについてのレスが何もないな。
？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？
自民党の民営化案に、そう書いてあるのか？
「一部地方住民が過重な負担をする」って？
777個人の脳内案について話をしているんではなく、
党の政策についての話をしているんだろう？
だいいち、広くガソリン税で徴収する以前の問題として、
採算度外視の国営化は止めてくれ、という話をしているんだがな。
800 ：無党派さん：03/11/05 18:18 ID:8kdEdf1L
>>797
>。どこの誰が、今すぐ40兆円の国債を発行して借金を完済するといってるんですか？ｗ
ちゃんと山崎の政策を読めよ、中高生よ。
『無料化のメリットは、住宅ローンに例えて前にも説明したように、借り換えのための国債を
発行することで、いまの40兆円を一気に返してしまい、30年でその返済を改めて行なうこと
なのです。これで、金利分だけで56兆円もの負担が軽くなるのです。わたしの「無料化」の
アイデアは、みなさんの将来の借金をこれだけ軽くするものだという点を理解してください。』
http://www.yamazaki-online.jp/kaisoron/q_a/04.html
一気に返すところが、山崎案のポイントなんだよ。
>。どこの誰が、今すぐ40兆円の国債を発行して借金を完済するといってるんですか？ｗ
ちゃんと山崎の政策を読めよ、中高生よ。
『無料化のメリットは、住宅ローンに例えて前にも説明したように、借り換えのための国債を
発行することで、いまの40兆円を一気に返してしまい、30年でその返済を改めて行なうこと
なのです。これで、金利分だけで56兆円もの負担が軽くなるのです。わたしの「無料化」の
アイデアは、みなさんの将来の借金をこれだけ軽くするものだという点を理解してください。』
http://www.yamazaki-online.jp/kaisoron/q_a/04.html
一気に返すところが、山崎案のポイントなんだよ。
801 ：無党派さん：03/11/05 18:19 ID:8kdEdf1L
工作員も、ちゃんと工作をやるからには、それなりに調べてから工作をやってくれよ。
802 ：無党派さん：03/11/05 18:21 ID:SELyLtdk
803 ：無党派さん：03/11/05 18:24 ID:89Ab1U4n
山崎案の問題点は円の信用を失うことが盛り込まれていないことかな．
804 ：無党派さん：03/11/05 18:24 ID:8kdEdf1L
>>802
いいか、中高生よ。
ちゃんと頭の中を整理してから、書き込めよ。
今、４０兆円の債務を背負っているのは、「道路公団」。「日本国」じゃない。
一方、山崎案で国債を発行するのは、「日本国」。
日本国の信用が、つまり国債の信用が、世界の市場でがたがたに
低下するっていっているんだよ。
いいか、中高生よ。
ちゃんと頭の中を整理してから、書き込めよ。
今、４０兆円の債務を背負っているのは、「道路公団」。「日本国」じゃない。
一方、山崎案で国債を発行するのは、「日本国」。
日本国の信用が、つまり国債の信用が、世界の市場でがたがたに
低下するっていっているんだよ。
805 ：無党派さん：03/11/05 18:25 ID:hwQLl6KS
いままでの政権与党は何をやってたんだろうか？と疑問に思うことはないのか？
806 ：無党派さん：03/11/05 18:25 ID:8kdEdf1L
807 ：777：03/11/05 18:28 ID:SbRCPtyy
>>799
＞自民党の民営化案に、そう書いてあるのか？
＞「一部地方住民が過重な負担をする」って？
自民党の民営化案に地方不採算道路をどうするかなんて書かれてないだろ？
だから信用できないってことだ。都合の悪いことは書かないのは当然だからな。
＞採算度外視の国営化は止めてくれ、という話をしているんだがな。
無料化案だと、採算という論点は存在しないぞ。無料化を採算と結び付けているなんて信じられない。
料金収入も交通量と連動するだろ。民営化と無料化を比べる時の論点は「交通量の変化（受益者の増加）」だ。
＞自民党の民営化案に、そう書いてあるのか？
＞「一部地方住民が過重な負担をする」って？
自民党の民営化案に地方不採算道路をどうするかなんて書かれてないだろ？
だから信用できないってことだ。都合の悪いことは書かないのは当然だからな。
＞採算度外視の国営化は止めてくれ、という話をしているんだがな。
無料化案だと、採算という論点は存在しないぞ。無料化を採算と結び付けているなんて信じられない。
料金収入も交通量と連動するだろ。民営化と無料化を比べる時の論点は「交通量の変化（受益者の増加）」だ。
808 ：無党派さん：03/11/05 18:29 ID:8kdEdf1L
>>805
>いままでの政権与党は何をやってたんだろうか？と疑問に思うことはないのか？
そう思うから、小泉を支持しているんだよ。
とりあえず、橋本派を解体したからな。
ただ、青木に飲み込まれて、おかしな方向に進んでいるが、
でも、現段階では消去法で、小泉しかないと思う。
>いままでの政権与党は何をやってたんだろうか？と疑問に思うことはないのか？
そう思うから、小泉を支持しているんだよ。
とりあえず、橋本派を解体したからな。
ただ、青木に飲み込まれて、おかしな方向に進んでいるが、
でも、現段階では消去法で、小泉しかないと思う。
809 ：無党派さん：03/11/05 18:29 ID:am8Qb6BT
政権交代できないのが北朝鮮と中国と日本。
高速道路が無料化できない国はほとんど無い。
・・・・・そんな国にしたのも、「アレも無理、これも無理」などと評論家ぶる馬鹿が山ほどいるから。
日本の国家予算と人的資源を考えれば、大抵のことは出来る。東京や大阪などの大都市だけで
も中規模国ほどの力があるのだから。それなのに、全部政治家にお任せで、本来自分たちの当
然の権利であるところを、陳情で自分だけしてもらった、自分だけ聞いてもらった、などとは笑止。
高速道路が無料化できない国はほとんど無い。
・・・・・そんな国にしたのも、「アレも無理、これも無理」などと評論家ぶる馬鹿が山ほどいるから。
日本の国家予算と人的資源を考えれば、大抵のことは出来る。東京や大阪などの大都市だけで
も中規模国ほどの力があるのだから。それなのに、全部政治家にお任せで、本来自分たちの当
然の権利であるところを、陳情で自分だけしてもらった、自分だけ聞いてもらった、などとは笑止。
810 ：無党派さん：03/11/05 18:32 ID:8kdEdf1L
>>807
>無料化案だと、採算という論点は存在しないぞ。
あのな。机上の空論をやっているんじゃないのよ。
我 々 が 支 払 う 税 金 が 、 大 幅 に 増 え る
と言っているのよ。
ちょっと嫌になってきたよ。あなたとお話をするのが。
>無料化案だと、採算という論点は存在しないぞ。
あのな。机上の空論をやっているんじゃないのよ。
我 々 が 支 払 う 税 金 が 、 大 幅 に 増 え る
と言っているのよ。
ちょっと嫌になってきたよ。あなたとお話をするのが。
811 ：無党派さん：03/11/05 18:32 ID:SELyLtdk
812 ：無党派さん：03/11/05 18:33 ID:SNqrdKR9
毎年、毎年、３０兆も四十兆も赤字国債を増やしてる小泉なのに
何で道路公団の借金を振り替えたら日本の信用が落ちるんだ
アホか
何で道路公団の借金を振り替えたら日本の信用が落ちるんだ
アホか
813 ：無党派さん：03/11/05 18:34 ID:89Ab1U4n
DQN大学生（就職浪人含む）多数と見た．
814 ：無党派さん：03/11/05 18:36 ID:tg6kqExl
815 ：無党派さん：03/11/05 18:36 ID:8kdEdf1L
816 ：777：03/11/05 18:37 ID:SbRCPtyy
>>810
＞我 々 が 支 払 う 税 金 が 、 大 幅 に 増 え る
＞と言っているのよ。
だから俺はガソリン税増税を主張している。何も矛盾はないだろ？
俺は増税でいいので民主党に投票する。810は増税がいやなら自民党に投票しろ。
それだけの話だ。
＞我 々 が 支 払 う 税 金 が 、 大 幅 に 増 え る
＞と言っているのよ。
だから俺はガソリン税増税を主張している。何も矛盾はないだろ？
俺は増税でいいので民主党に投票する。810は増税がいやなら自民党に投票しろ。
それだけの話だ。
817 ：無党派さん：03/11/05 18:37 ID:8kdEdf1L
818 ：無党派さん：03/11/05 18:40 ID:8kdEdf1L
>>816
>だから俺はガソリン税増税を主張している。何も矛盾はないだろ？
あのね。
民主党のマニフェストでは、増税なくして償還可能、だったんじゃないの？
年間の道路予算の一部を削って、高速道路に回すんでしょ？
民主党の工作員からして、もう増税を予定しているわけか？
選挙やる前からマニフェストに反してんじゃん。
>だから俺はガソリン税増税を主張している。何も矛盾はないだろ？
あのね。
民主党のマニフェストでは、増税なくして償還可能、だったんじゃないの？
年間の道路予算の一部を削って、高速道路に回すんでしょ？
民主党の工作員からして、もう増税を予定しているわけか？
選挙やる前からマニフェストに反してんじゃん。
819 ：無党派さん：03/11/05 18:40 ID:SNqrdKR9
820 ：無党派さん：03/11/05 18:43 ID:SNqrdKR9
821 ：777：03/11/05 18:44 ID:SbRCPtyy
822 ：無党派さん：03/11/05 18:45 ID:8kdEdf1L
>>819
もういい加減、やめときなよ。
>公団の借金は誰が返すんだよ
>国民だろうが国が借金をしてるのと同じだろうが
そういう問題じゃないことは、理解できますか？
債券市場の話をしているんだよ。４０兆もの国債を、毎年の赤字国債に加えて
発行していいんですか、という話。
中高生は、もうそろそろ夕食の時間ですよ。
もういい加減、やめときなよ。
>公団の借金は誰が返すんだよ
>国民だろうが国が借金をしてるのと同じだろうが
そういう問題じゃないことは、理解できますか？
債券市場の話をしているんだよ。４０兆もの国債を、毎年の赤字国債に加えて
発行していいんですか、という話。
中高生は、もうそろそろ夕食の時間ですよ。
823 ：無党派さん：03/11/05 18:47 ID:8kdEdf1L
824 ：無党派さん：03/11/05 18:48 ID:SNqrdKR9
825 ：無党派さん：03/11/05 18:51 ID:SNqrdKR9
826 ：無党派さん：03/11/05 18:54 ID:tg4dA7Tb
823は自民党の族議員が税金でムダな道路を作ってくれたほうが、
高速道路がタダになるよりきっとうれしいんだろう。
高速道路を走ってもないのに料金支払うのは嫌だが、
誰も走りもしない道路作って税金とられるほうがもっと嫌だ。
高速道路がタダになるよりきっとうれしいんだろう。
高速道路を走ってもないのに料金支払うのは嫌だが、
誰も走りもしない道路作って税金とられるほうがもっと嫌だ。
高速道路をは走る奴だけに金を払ってもらって
誰も走りもしない道路を作るのは控えてもらうというのがいいと思います。
誰も走りもしない道路を作るのは控えてもらうというのがいいと思います。
828 ： ◆GMsFtDjP22 ：03/11/05 19:12 ID:N61iL3ba
無料になったらみんな走ると思うんだが…
829 ：無党派さん：03/11/05 19:13 ID:uHc6iTqb
11月9日（日）は第４３回衆議院議員選挙の投票日です。
皆さん必ず投票に行きましょう！！
主要6政党のマニフェスト（政権公約）
http://www2.asahi.com/senkyo2003/manifesto/index.html
候補者一覧、選挙関連ニュースなど
http://www2.asahi.com/senkyo2003/index.html
初めて選挙へ行く方へ優しく解説！！
投票所での投票手順
http://www.senkyo.metro.tokyo.jp/touhyou/touhyou011.html
不在者投票の投票手順
http://www.senkyo.metro.tokyo.jp/touhyou/touhyou012.html
作成者より投票の薦め
今回の選挙は各政党が初めて、マニフェスト(政権公約）を掲げて戦う歴史的に意義深い総選挙です。
マニフェストとは政策の具体的数値目標・実行期限・財源などを明示する今までにない具体的な選挙公約。
これまでの選挙公約は曖昧で、約束が守られたのかどうか評価する事すら難しい物でした。
今回、各政党がマニフェストという形で具体的な国民との契約を掲げたことで、政権を取ればその遂行を求められ、
そして次の選挙の際には実績を評価される体制が整ったのです。今までのような曖昧さのない公約は、
実現出来なければ次の選挙で必ず厳しい評価を受ける非常に厳粛なものです。政治家の嘘はもう許されません。
政治、経済、社会、外交、さまざまな分野で難問が山積し、歴史の大きな曲がり角の中にあると言われる日本。
日本の新しい未来の選択にあなたも参加してみませんか？11月9日には是非お近く投票所にお出かけください。
※この文章を何処か別の電子掲示板に一人一回コピぺするか、お知り合いなどにメールして頂けると嬉しいです。
皆さん必ず投票に行きましょう！！
主要6政党のマニフェスト（政権公約）
http://www2.asahi.com/senkyo2003/manifesto/index.html
候補者一覧、選挙関連ニュースなど
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初めて選挙へ行く方へ優しく解説！！
投票所での投票手順
http://www.senkyo.metro.tokyo.jp/touhyou/touhyou011.html
不在者投票の投票手順
http://www.senkyo.metro.tokyo.jp/touhyou/touhyou012.html
作成者より投票の薦め
今回の選挙は各政党が初めて、マニフェスト(政権公約）を掲げて戦う歴史的に意義深い総選挙です。
マニフェストとは政策の具体的数値目標・実行期限・財源などを明示する今までにない具体的な選挙公約。
これまでの選挙公約は曖昧で、約束が守られたのかどうか評価する事すら難しい物でした。
今回、各政党がマニフェストという形で具体的な国民との契約を掲げたことで、政権を取ればその遂行を求められ、
そして次の選挙の際には実績を評価される体制が整ったのです。今までのような曖昧さのない公約は、
実現出来なければ次の選挙で必ず厳しい評価を受ける非常に厳粛なものです。政治家の嘘はもう許されません。
政治、経済、社会、外交、さまざまな分野で難問が山積し、歴史の大きな曲がり角の中にあると言われる日本。
日本の新しい未来の選択にあなたも参加してみませんか？11月9日には是非お近く投票所にお出かけください。
※この文章を何処か別の電子掲示板に一人一回コピぺするか、お知り合いなどにメールして頂けると嬉しいです。
830 ：無党派さん：03/11/05 19:13 ID:tg4dA7Tb
832 ：無党派さん：03/11/05 19:20 ID:sCwqjBCu
基礎年金が税でっていうのはいいね。
億単位の贅沢な有料ホームの入居老人にはしっかり納税して欲しいもん
億単位の贅沢な有料ホームの入居老人にはしっかり納税して欲しいもん
833 ：無党派さん：03/11/05 19:20 ID:8kdEdf1L
>>831
あのさ、もう程度の低い中高生連中を相手にしたくないんだが、
債券市場と債権の信用度の話をしている時に、
誰が負担するとかどうとかの話をしているのが、蛸だと言っているんですよ。
中高生諸君は、もうネットの時間はお終いですよ。
あのさ、もう程度の低い中高生連中を相手にしたくないんだが、
債券市場と債権の信用度の話をしている時に、
誰が負担するとかどうとかの話をしているのが、蛸だと言っているんですよ。
中高生諸君は、もうネットの時間はお終いですよ。
835 ：無党派さん：03/11/05 19:32 ID:XGZHXvA/
>>833
小泉の言ってる民営化なんて族議員のためにやるの
いいかげん気づけよ
イニシャル解明すら出来ない小泉が国民のために民営化するなんて思ってる奴はアホ
民主党の道路公団廃止がいちばんスッキリするの
民営化なのに税金で道路を作り続けるのが本当に民営化と言えるのかよ
小泉の言ってる民営化なんて族議員のためにやるの
いいかげん気づけよ
イニシャル解明すら出来ない小泉が国民のために民営化するなんて思ってる奴はアホ
民主党の道路公団廃止がいちばんスッキリするの
民営化なのに税金で道路を作り続けるのが本当に民営化と言えるのかよ
836 ：自動車産業衰退しる！：03/11/05 19:34 ID:OT0L6oh2
いずれにしろ、高速道路無料化なんて絶対あり得ませんよ
これ以上遊び目的の馬鹿どもが車乗り回して交通事故起こしまくったら困るんだよ
消費税も上がるたびに自動車業界は衰退だ！結構なことじゃないか！
これからは環境の時代なんだからいい加減車依存止めろよ
自動車企業も銀行みたいに合併しちゃえばいいんだ
これ以上遊び目的の馬鹿どもが車乗り回して交通事故起こしまくったら困るんだよ
消費税も上がるたびに自動車業界は衰退だ！結構なことじゃないか！
これからは環境の時代なんだからいい加減車依存止めろよ
自動車企業も銀行みたいに合併しちゃえばいいんだ
837 ：無党派さん：03/11/05 19:39 ID:hwQLl6KS
838 ：無党派さん：03/11/05 19:44 ID:k5L5NApO
>>828
自分が普段使っている物の値段が、バカ高い高速道路の通行料の
おかげで（物流コスト）、どれだけ上がってるか。
その物価上昇原因のマージンで、どれだけ公団のファミリー企業が
潤っているのやら・・・・
とっとと民営化じゃなく、道路公団なんか廃止するべし。
自分が普段使っている物の値段が、バカ高い高速道路の通行料の
おかげで（物流コスト）、どれだけ上がってるか。
その物価上昇原因のマージンで、どれだけ公団のファミリー企業が
潤っているのやら・・・・
とっとと民営化じゃなく、道路公団なんか廃止するべし。
839 ：838：03/11/05 19:50 ID:k5L5NApO
>>827だった＾＾；
840 ：校長が強盗：03/11/05 19:51 ID:KX62tmb7
この事件は報道されていません。
それをよいことに教育委員会も校長を処分しません。
被害者先生のサイト
http://mtsuji.com
学校への抗議メール
http://www.geocities.co.jp/CollegeLife-Lounge/8362/index.html
事件担当の文部科学省官僚へのサイト
http://chiba_273.at.infoseek.co.jp/tanaka/index.html
事件究明を求める署名サイト
http://chiba_273.at.infoseek.co.jp/
校長のいた学校のサイト
http://www.mie-c.ed.jp/sbmie/
それをよいことに教育委員会も校長を処分しません。
被害者先生のサイト
http://mtsuji.com
学校への抗議メール
http://www.geocities.co.jp/CollegeLife-Lounge/8362/index.html
事件担当の文部科学省官僚へのサイト
http://chiba_273.at.infoseek.co.jp/tanaka/index.html
事件究明を求める署名サイト
http://chiba_273.at.infoseek.co.jp/
校長のいた学校のサイト
http://www.mie-c.ed.jp/sbmie/
841 ： ◆GMsFtDjP22 ：03/11/05 19:51 ID:N61iL3ba
>>838
そうなんだよね。
実際鉄道じゃ物流をカバーするのは無理だからな。
一つ例を
ガソリンの値段は備蓄施設のある沿岸部ほど安いのは何故か？
理由は輸送費だ
愛知ではレキュラ１Ｌ９０円辺りだが、長野では１００円以上するんじゃない？
これだけでも価格格差は抑えられ全体の価格低下に繋がるよな
そうなんだよね。
実際鉄道じゃ物流をカバーするのは無理だからな。
一つ例を
ガソリンの値段は備蓄施設のある沿岸部ほど安いのは何故か？
理由は輸送費だ
愛知ではレキュラ１Ｌ９０円辺りだが、長野では１００円以上するんじゃない？
これだけでも価格格差は抑えられ全体の価格低下に繋がるよな
842 ：無党派さん：03/11/05 20:00 ID:8UkDFObJ
金取っても混んでんのに無料にしたらもはや高速道路じゃねえ
843 ：無党派さん：03/11/05 20:03 ID:k5L5NApO
トラックを完成させるためには、自動車工場→箱物工場→ステッカー屋
その他色々な部分を装着させる為に、高速道路を1000キロぐらい
走行してやっとで搬入なんてパターンもあるらしい。
これだけでも、何万円（下手すれば数十万とか）って変わってくるわけなんだよね・・・
ぶったかい高速料金が経済の足相当引っ張ってるんでないかなあ？
その他色々な部分を装着させる為に、高速道路を1000キロぐらい
走行してやっとで搬入なんてパターンもあるらしい。
これだけでも、何万円（下手すれば数十万とか）って変わってくるわけなんだよね・・・
ぶったかい高速料金が経済の足相当引っ張ってるんでないかなあ？
Ｑ：高速無料化なんて、政権が欲しくてたまらない菅直人が選挙に
勝ちたい一身で飛びついただけのもの
民主党の内部ではずっと前から討論され、支持者を増やしやっと
政党の方針として決定されたもの。
山崎氏も日本の為には、非常に役立つと考えたから主張してるんだろ。
貴方の話が、タダの偏見から来た”仮説なの”
岩国哲人氏の高速道路無料化は、聞いたこともないのかい？
今の民主党の案とは少し違うようだが、この中のＨＰには入れなかった
＞岩国哲人衆議院議員の主張の特徴は、全国の高速道路建設を短期的に
＞推進した上で、それらの無料開放を実施するべきだという点
http://j-expert.com/mag/bac/2003/05/21_2.html
＞民主党・菅代表がマニフェストの中に「高速道路の無料化」を盛り込ん
＞だのを、「岩国哲人代議士の政策の盗用ではないか」とするご意見も頂
http://www4.ocn.ne.jp/~ikeda/hitokoto/200306.html
勝ちたい一身で飛びついただけのもの
民主党の内部ではずっと前から討論され、支持者を増やしやっと
政党の方針として決定されたもの。
山崎氏も日本の為には、非常に役立つと考えたから主張してるんだろ。
貴方の話が、タダの偏見から来た”仮説なの”
岩国哲人氏の高速道路無料化は、聞いたこともないのかい？
今の民主党の案とは少し違うようだが、この中のＨＰには入れなかった
＞岩国哲人衆議院議員の主張の特徴は、全国の高速道路建設を短期的に
＞推進した上で、それらの無料開放を実施するべきだという点
http://j-expert.com/mag/bac/2003/05/21_2.html
＞民主党・菅代表がマニフェストの中に「高速道路の無料化」を盛り込ん
＞だのを、「岩国哲人代議士の政策の盗用ではないか」とするご意見も頂
http://www4.ocn.ne.jp/~ikeda/hitokoto/200306.html
845 ：無党派さん：03/11/05 20:05 ID:7PJerzBX
空いてるところは安く・混んでるところは現状で、
夜間割引してくれりゃあよい。
原則無料を3年でやるっていうのは、信用できん。
夜間割引してくれりゃあよい。
原則無料を3年でやるっていうのは、信用できん。
Ｑ：恐らく民営化に向けて、税金がすでに計上されていると思われるが？
本四高速道路の大赤字に、民営化するための税金をつぎ込み出し
たんじゃないか。
奴らは誤魔化すのだけは、天才的才能を持ってやがる！
＞本州四国連絡橋公団を民営化した新会社の重荷をなくして、その
＞営利を保証するために、国民負担による債務処理
http://www.jcp.or.jp/diet/nittei/156/touron_0402-2.html
本四高速道路の大赤字に、民営化するための税金をつぎ込み出し
たんじゃないか。
奴らは誤魔化すのだけは、天才的才能を持ってやがる！
＞本州四国連絡橋公団を民営化した新会社の重荷をなくして、その
＞営利を保証するために、国民負担による債務処理
http://www.jcp.or.jp/diet/nittei/156/touron_0402-2.html
847 ：自動車産業衰退しる！：03/11/05 20:06 ID:OT0L6oh2
・高速道路料金を現在の運賃の二倍引き上げ。首都高は三倍引き上げ。
・自動車税を現在の金額の二倍引き上げ。
・全国の首都・住宅街への自動車通行規制法制定。
・ディーゼル規制法案を改正。自家用車も規制の対象にする。
・車検制度強化。
・ガソリン税値上げ。
これで消費税をあげずにすむ
・自動車税を現在の金額の二倍引き上げ。
・全国の首都・住宅街への自動車通行規制法制定。
・ディーゼル規制法案を改正。自家用車も規制の対象にする。
・車検制度強化。
・ガソリン税値上げ。
これで消費税をあげずにすむ
848 ：無党派さん：03/11/05 20:08 ID:7PJerzBX
＞847
あんた車もってないだろう
あんた車もってないだろう
849 ：自動車産業衰退しる！：03/11/05 20:11 ID:OT0L6oh2
>>847 東京都民だからね 不況だし、何かを削って節約しないといかんのですよ
851 ：自動車産業衰退しる！ ：03/11/05 20:26 ID:OT0L6oh2
忘れてた
道交法も改正し、罰則を厳しくしよう
運転免許も取得は２５歳からにしよう
道交法も改正し、罰則を厳しくしよう
運転免許も取得は２５歳からにしよう
852 ：無党派さん：03/11/05 20:31 ID:7PJerzBX
おれ点数ないんだ、勘弁しろよ。
無料化にするなら、オービスなくして、覆面パトも
なしにしてくれ。そしたら、支持してやるよ。
無料化にするなら、オービスなくして、覆面パトも
なしにしてくれ。そしたら、支持してやるよ。
853 ：自動車産業衰退しる！：03/11/05 20:33 ID:OT0L6oh2
854 ：無党派さん：03/11/05 20:38 ID:tNOpARjr
なんだその屁理屈はｗ
オービスや覆面パトがあるから泥棒が減るのかｗ ちゃんと戸締りしろ
オービスや覆面パトがあるから泥棒が減るのかｗ ちゃんと戸締りしろ
855 ：無党派さん：03/11/05 20:40 ID:7PJerzBX
それはこまるなあ・・・
じゃあ、せめて速度は無制限にしてくれるってのはどうだ？
じゃあ、せめて速度は無制限にしてくれるってのはどうだ？
まあ有料でも構わないけど
速度制限を現在の100キロから
せめて200キロぐらいにしろよ
俺のポルシェが快適に走れれば
文句はない。
速度制限を現在の100キロから
せめて200キロぐらいにしろよ
俺のポルシェが快適に走れれば
文句はない。
857 ：無党派さん：03/11/05 20:42 ID:zz0YHuvG
858 ：無党派さん：03/11/05 20:43 ID:hwQLl6KS
つーか無料化したら只の一般国道だろ
一般国道には覆面、オービスないのか？
一般国道には覆面、オービスないのか？
859 ：無党派さん：03/11/05 20:44 ID:7PJerzBX
>>856 857
おう！意見があうなあ。
おう！意見があうなあ。
860 ：無党派さん：03/11/05 20:49 ID:bTqRady6
自民党政権が続いても、道路財源の馬鹿高い税率は、永遠に暫定税率のまま続く。
そして、土木業者と自民党の道路族議員の為に、無駄な道路は作り続けられ、
無駄な工事も続けられ、将来無料に成るはずだった道路は、いつの間にか永遠に有料になり、
民営化は、形態が変わっただけで、結局今と変わらない料金を取られ・・・
結局年間11兆円の道路に対する国民負担は、ほとんど手を付けられないまま、
土木業者と自民党道路族議員を潤し続ける。
そして、土木業者と自民党の道路族議員の為に、無駄な道路は作り続けられ、
無駄な工事も続けられ、将来無料に成るはずだった道路は、いつの間にか永遠に有料になり、
民営化は、形態が変わっただけで、結局今と変わらない料金を取られ・・・
結局年間11兆円の道路に対する国民負担は、ほとんど手を付けられないまま、
土木業者と自民党道路族議員を潤し続ける。
861 ：無党派さん：03/11/05 20:53 ID:zz0YHuvG
>>ID:bTqRady6
そんなに格好つけるなよ。
この際、「道交法罰金無料化」も入れてくれ。そうしたら比例区で「民主党」と書いてやるよ。
そんなに格好つけるなよ。
この際、「道交法罰金無料化」も入れてくれ。そうしたら比例区で「民主党」と書いてやるよ。
862 ：無党派さん：03/11/05 20:54 ID:r6nURuR0
863 ：無党派さん：03/11/05 20:57 ID:r6nURuR0
道路が無料化になる事で世の中
少しは変化の兆し！
少しは変化の兆し！
864 ：無党派さん：03/11/05 20:58 ID:zz0YHuvG
865 ：無党派さん：03/11/05 21:00 ID:r6nURuR0
866 ：無党派さん：03/11/05 21:02 ID:zz0YHuvG
867 ：無党派さん：03/11/05 21:04 ID:7PJerzBX
まあ、おいらは速度無制限にすりゃあそれでいいんだ。
タッケー金はらってよー
100キロでなんか走れるか～？
どうなんだよ？
タッケー金はらってよー
100キロでなんか走れるか～？
どうなんだよ？
868 ：無党派さん：03/11/05 21:05 ID:SbRCPtyy
>>864
軽微な違反に科せられる反則金（刑事裁判を経ない手続き）の廃止は主張している人がいる。
しかし、罰金がなくなるわけではない。
悪質な違反は、これまで通り裁判にかけられ、それなりの刑罰が科せられる。
200キロなんてことをする奴は、厳しい刑罰が科せられるもが妥当。
軽微な違反に科せられる反則金（刑事裁判を経ない手続き）の廃止は主張している人がいる。
しかし、罰金がなくなるわけではない。
悪質な違反は、これまで通り裁判にかけられ、それなりの刑罰が科せられる。
200キロなんてことをする奴は、厳しい刑罰が科せられるもが妥当。
869 ：無党派さん：03/11/05 21:06 ID:zz0YHuvG
870 ：無党派さん：03/11/05 21:08 ID:zz0YHuvG
871 ：無党派さん：03/11/05 21:11 ID:r6nURuR0
でも、まじで道路がただになると休みは郊外にドライブ青森まで
行っちゃうよな！ガソリン代だけで済むもんな！
行っちゃうよな！ガソリン代だけで済むもんな！
872 ：無党派さん：03/11/05 21:11 ID:7PJerzBX
おいら、免許とってからよ～何年も車ころがしちょる
いまの車に１００キロで走れって？国産車なめんなよ～
負けないぞ～
いまの車に１００キロで走れって？国産車なめんなよ～
負けないぞ～
873 ：無党派さん：03/11/05 21:12 ID:zz0YHuvG
874 ：無党派さん：03/11/05 21:13 ID:/QVTOCWa
料金所の中の人などいない
民主党
民主党
875 ：無党派さん：03/11/05 21:15 ID:r6nURuR0
東京から大阪まで１万ちょいかい？
往復で２万ちょい５人で行けばガソリン代
３０００くらいで済みそうだ！
往復で２万ちょい５人で行けばガソリン代
３０００くらいで済みそうだ！
876 ：無党派さん：03/11/05 21:15 ID:tNOpARjr
人によってなーにを軽微な違反と捕えているのかはそれぞれだが
交通反則金は去年あたり値上げされたわけですよ。
個人的に飲酒運転などは論外だと思うが、駐車違反でも1万5千円
こういう罰金の設定が審議会行政によって、
大多数の国民のわからないところでさもコンセンサスがあったかのように偽造されていくんだな。
こういう旧来の意思決定過程をありがたがっている今の政権にはとっくに愛想がつきた。
交通反則金は去年あたり値上げされたわけですよ。
個人的に飲酒運転などは論外だと思うが、駐車違反でも1万5千円
こういう罰金の設定が審議会行政によって、
大多数の国民のわからないところでさもコンセンサスがあったかのように偽造されていくんだな。
こういう旧来の意思決定過程をありがたがっている今の政権にはとっくに愛想がつきた。
877 ：無党派さん：03/11/05 21:16 ID:zz0YHuvG
878 ：無党派さん：03/11/05 21:17 ID:r6nURuR0
民主党に今回は政権取らせてみたいね。
みなさん投票に行きましょう！
みなさん投票に行きましょう！
高速道路無料化により、休日の中央道他、首都圏へ向かう上り線は軒並み渋滞１００k近くになる。
880 ：無党派さん：03/11/05 21:19 ID:zz0YHuvG
881 ：無党派さん：03/11/05 21:20 ID:7PJerzBX
おいらはよ、電気のクルマはダメだぜ
ありゃあ、だめだ。クルマじゃねえ
やっぱクルマってのはよ、ガソリンバンバン燃やしてよ
なんつうかなあ、ビートがないとよお
ダメだな
100キロじゃビンビンこねえだろ？どうなんだよ
ありゃあ、だめだ。クルマじゃねえ
やっぱクルマってのはよ、ガソリンバンバン燃やしてよ
なんつうかなあ、ビートがないとよお
ダメだな
100キロじゃビンビンこねえだろ？どうなんだよ
882 ：無党派さん：03/11/05 21:20 ID:tNOpARjr
車の台数は変わらない。
じゃあ甲州街道や246号はガラガラということでよろしいな。
じゃあ甲州街道や246号はガラガラということでよろしいな。
883 ：無党派さん：03/11/05 21:21 ID:zz0YHuvG
884 ：無党派さん：03/11/05 21:21 ID:kJncnL5Z
885 ：無党派さん：03/11/05 21:22 ID:zz0YHuvG
>>884
俺なら路肩を走るが。
俺なら路肩を走るが。
886 ：無党派さん：03/11/05 21:23 ID:r6nURuR0
887 ：無党派さん：03/11/05 21:25 ID:zz0YHuvG
888 ：無党派さん：03/11/05 21:28 ID:7PJerzBX
おいらはよお、パトって嫌いだな
だめだ うしろからよパカパカ真っ赤なんだな
なあにが ウイーン ウイーン♪てよ
勝負しろってんだよ
止まりなさいときたもんだ
だめだ うしろからよパカパカ真っ赤なんだな
なあにが ウイーン ウイーン♪てよ
勝負しろってんだよ
止まりなさいときたもんだ
道路公団民営化で推進委に亀裂、意見書反映も瀬戸際に
日本道路公団などの民営化に向けた法案作りが国交省を中心に粛々と進められて
いる一方で、新規の建設を厳しく制限する意見書をまとめた道路関係４公団民営化
推進委員会が意見書の内容を法案に反映できるかどうかの瀬戸際に立っている。
国交省が進める法案づくりに対し、推進委は法案を事前にチェックしようと小泉
首相に勧告したが、あっさり無視された。作家の猪瀬直樹委員は自分たちの手で
着地点を提示しようと、推進委の意見書に国交省の意向も取り入れた私案を出した
が、他の委員は猛反発。推進委が一枚岩で国交省に立ち向かう勢いも失速気味に
なっている。
◆国交省は着々作業
猪瀬氏が１０月２８日の推進委で突然、独自に明らかにした案は、高速道路整備
計画（９３４２キロ）で未完成の約２１００キロのうち、およそ半分が建設できる
内容になっていた。施行命令が出ていない区間（２５７キロ）と、採算性や経済
効果が低く工事も進んでいない区間（６７５キロ）、第２東名・名神の一部の建設
を凍結。これで、建設費を計画の１６兆円から７・４兆円に減らすものの、未完成
部分の大半が事実上建設できない内容だった推進委の意見書とは大きく変わるもの
だった。
ttp://www.asahi.com/money/topics/TKY200311050116.html
日本道路公団などの民営化に向けた法案作りが国交省を中心に粛々と進められて
いる一方で、新規の建設を厳しく制限する意見書をまとめた道路関係４公団民営化
推進委員会が意見書の内容を法案に反映できるかどうかの瀬戸際に立っている。
国交省が進める法案づくりに対し、推進委は法案を事前にチェックしようと小泉
首相に勧告したが、あっさり無視された。作家の猪瀬直樹委員は自分たちの手で
着地点を提示しようと、推進委の意見書に国交省の意向も取り入れた私案を出した
が、他の委員は猛反発。推進委が一枚岩で国交省に立ち向かう勢いも失速気味に
なっている。
◆国交省は着々作業
猪瀬氏が１０月２８日の推進委で突然、独自に明らかにした案は、高速道路整備
計画（９３４２キロ）で未完成の約２１００キロのうち、およそ半分が建設できる
内容になっていた。施行命令が出ていない区間（２５７キロ）と、採算性や経済
効果が低く工事も進んでいない区間（６７５キロ）、第２東名・名神の一部の建設
を凍結。これで、建設費を計画の１６兆円から７・４兆円に減らすものの、未完成
部分の大半が事実上建設できない内容だった推進委の意見書とは大きく変わるもの
だった。
ttp://www.asahi.com/money/topics/TKY200311050116.html
890 ：無党派さん：03/11/05 21:30 ID:tNOpARjr
891 ：無党派さん：03/11/05 21:30 ID:r6nURuR0
892 ：無党派さん：03/11/05 21:31 ID:zz0YHuvG
新マニフェスト
「民主党政権なら、車で無料の高速道路を使って飲みに行けます！」
イイ！！
「民主党政権なら、車で無料の高速道路を使って飲みに行けます！」
イイ！！
893 ：無党派さん：03/11/05 21:32 ID:zz0YHuvG
>>891
アホか。マニフェストで宣言しないなら、わざわざ選挙なんてタルイもんに行かねーっつーの。
アホか。マニフェストで宣言しないなら、わざわざ選挙なんてタルイもんに行かねーっつーの。
894 ：無党派さん：03/11/05 21:33 ID:zz0YHuvG
>>890
そういう堅い話をする層は自民支持層と違うんか？
そういう堅い話をする層は自民支持層と違うんか？
895 ：無党派さん：03/11/05 21:35 ID:4Xq/PX6Q
どう見ても小泉より菅のほうが悪人だよな
896 ：無党派さん：03/11/05 21:35 ID:7PJerzBX
とまりなさいと言われてとまれるかってんだ
３００だ ３００！
おいらは、その先になにが起こるか知りて
皆さんごめんなさい。うちのバカ父ちゃんが
わけのわからん書き込みしたことを許してください。
娘より
３００だ ３００！
おいらは、その先になにが起こるか知りて
皆さんごめんなさい。うちのバカ父ちゃんが
わけのわからん書き込みしたことを許してください。
娘より
897 ：無党派さん：03/11/05 21:37 ID:tNOpARjr
898 ：支持出来ない理由：03/11/05 21:37 ID:4FpUzaOL
全部読んでないけど言いたいことを書く。
普通の人が行楽で使用する頻度は少ない。
相対的に陸送関係の会社がはるかに儲かるだけではないか。
財源が血税であるならば、不公平というか搾取だ。
航空、鉄道に対しても不公平だ。
そこらへんの数字の説明が無い。
「高速道路」という名前だけで判断してはいけない。
「有料道路」を建設したのであって、前提が一般道とはまるで異なる。
「庶民に割安感の有る料金にする」というなら良いと思う。
万事、使った人が使った分料金を払うのが当然だ。
現状では、高すぎるのが遺憾なのである。
各種有料橋なんか、話しにならん。
普通の人が行楽で使用する頻度は少ない。
相対的に陸送関係の会社がはるかに儲かるだけではないか。
財源が血税であるならば、不公平というか搾取だ。
航空、鉄道に対しても不公平だ。
そこらへんの数字の説明が無い。
「高速道路」という名前だけで判断してはいけない。
「有料道路」を建設したのであって、前提が一般道とはまるで異なる。
「庶民に割安感の有る料金にする」というなら良いと思う。
万事、使った人が使った分料金を払うのが当然だ。
現状では、高すぎるのが遺憾なのである。
各種有料橋なんか、話しにならん。
高速道路無料化により、休日の中央道他、首都圏へ向かう上り線は軒並み渋滞１００k近くになる。
900 ：無党派さん：03/11/05 21:38 ID:zz0YHuvG
一般道路は、排除不可能性により無料にしている。
高速道路は、料金所で排除可能である。よって、有料でよい。
高速道路は、料金所で排除可能である。よって、有料でよい。
902 ：無党派さん：03/11/05 21:42 ID:zz0YHuvG
なあ、頭のいい人教えてくれ。
「今、民主党に投票いただくと、冷たい発泡酒プレゼント！」は公職選挙法違反なのに、
どうして「民主党に投票頂くと高速道路無料」は違反じゃないの？
俺にはわからん。どっちでも嬉しいんだけどね。
「今、民主党に投票いただくと、冷たい発泡酒プレゼント！」は公職選挙法違反なのに、
どうして「民主党に投票頂くと高速道路無料」は違反じゃないの？
俺にはわからん。どっちでも嬉しいんだけどね。
903 ：無党派さん：03/11/05 21:43 ID:tNOpARjr
879 ：無党派さん ：03/11/05 21:18 ID:TS1eBY8X
高速道路無料化により、休日の中央道他、首都圏へ向かう上り線は軒並み渋滞１００k近くになる。
899 ：高速道路無料 ：03/11/05 21:38 ID:CZe1f9AO
高速道路無料化により、休日の中央道他、首都圏へ向かう上り線は軒並み渋滞１００k近くになる。
このように、根拠を欠いた刷り込み・連呼による選挙活動が今回は非常に目立っています。
高速道路無料化により、休日の中央道他、首都圏へ向かう上り線は軒並み渋滞１００k近くになる。
899 ：高速道路無料 ：03/11/05 21:38 ID:CZe1f9AO
高速道路無料化により、休日の中央道他、首都圏へ向かう上り線は軒並み渋滞１００k近くになる。
このように、根拠を欠いた刷り込み・連呼による選挙活動が今回は非常に目立っています。
904 ：無党派さん：03/11/05 21:45 ID:E+WKeUsd
道路公団を安易に民営化して
土木業者と自民党道路族議員を潤し続けるぐらいなら
いっそのこと民主党のお祭りで
高速をタダにしちまおうって事でよろしいか？
土木業者と自民党道路族議員を潤し続けるぐらいなら
いっそのこと民主党のお祭りで
高速をタダにしちまおうって事でよろしいか？
905 ：無党派さん：03/11/05 21:46 ID:r6nURuR0
そうかパーキングエリアに病院作ればかなり便利だな
906 ：無党派さん：03/11/05 21:47 ID:zz0YHuvG
907 ：無党派さん：03/11/05 21:49 ID:tNOpARjr
>>906
言ってることが良く分からん。
言ってることが良く分からん。
908 ：無党派さん：03/11/05 21:49 ID:CSDibCJG
909 ：無党派さん：03/11/05 21:50 ID:tNOpARjr
910 ：無党派さん：03/11/05 21:51 ID:r6nURuR0
911 ： ◆GMsFtDjP22 ：03/11/05 21:51 ID:N61iL3ba
違反云々は公安だからな。
ＩＣの進入口の長さによって高速の制限速度はほぼ決められてる。
路肩の広さとかね。だから速度撤廃は無理。
車線の短いＳＡ出口付近を２００Ｋで走られてみろ。危なくてしゃーない。右車線のみ走るとも思えんしな
ＩＣの進入口の長さによって高速の制限速度はほぼ決められてる。
路肩の広さとかね。だから速度撤廃は無理。
車線の短いＳＡ出口付近を２００Ｋで走られてみろ。危なくてしゃーない。右車線のみ走るとも思えんしな
912 ：無党派さん：03/11/05 21:51 ID:zz0YHuvG
>>906
お前は高卒の俺より頭悪いってことか？しっかりしてくれ。
俺的には
「今、民主党に投票いただくと、もれなく冷たい発泡酒プレゼント！」
つーマニフェストがイイと思う。
だが友人は「公職選挙法違反」とよぶらしい。
だったらどうして
「民主党に投票頂くと高速道路無料」
というマニフェストは違反じゃないの？
教えてくれ！！
お前は高卒の俺より頭悪いってことか？しっかりしてくれ。
俺的には
「今、民主党に投票いただくと、もれなく冷たい発泡酒プレゼント！」
つーマニフェストがイイと思う。
だが友人は「公職選挙法違反」とよぶらしい。
だったらどうして
「民主党に投票頂くと高速道路無料」
というマニフェストは違反じゃないの？
教えてくれ！！
913 ：無党派さん：03/11/05 21:52 ID:E+WKeUsd
914 ：無党派さん：03/11/05 21:53 ID:tNOpARjr
自己レスか。大変だなｗ
915 ：無党派さん：03/11/05 21:54 ID:SbRCPtyy
>>898
＞そこらへんの数字の説明が無い。
＞「庶民に割安感の有る料金にする」というなら良いと思う。
＞万事、使った人が使った分料金を払うのが当然だ。
＞現状では、高すぎるのが遺憾なのである。
だったら、庶民に割安感のある料金にして、どうやってやりくりするのか、そっちが先に数字の説明をするのが筋だな。
俺は、自動車を利用する人が支払うガソリン税・軽油引取税という財源を示している。あたかも国民全体が負担するような「血税」と言う表現はないだろ。
東大卒の超エリートが税金かけて策定した数字に匹敵するものを出せとでも？そんなのは無理だ。
＞そこらへんの数字の説明が無い。
＞「庶民に割安感の有る料金にする」というなら良いと思う。
＞万事、使った人が使った分料金を払うのが当然だ。
＞現状では、高すぎるのが遺憾なのである。
だったら、庶民に割安感のある料金にして、どうやってやりくりするのか、そっちが先に数字の説明をするのが筋だな。
俺は、自動車を利用する人が支払うガソリン税・軽油引取税という財源を示している。あたかも国民全体が負担するような「血税」と言う表現はないだろ。
東大卒の超エリートが税金かけて策定した数字に匹敵するものを出せとでも？そんなのは無理だ。
916 ：無党派さん：03/11/05 21:54 ID:zz0YHuvG
間違った。パソコンって難しいね。
>>907
お前は高卒の俺より頭悪いってことか？しっかりしてくれ。
俺的には
「今、民主党に投票いただくと、もれなく冷たい発泡酒プレゼント！」
つーマニフェストがイイと思う。
だが友人は「公職選挙法違反」とよぶらしい。
だったらどうして
「民主党に投票頂くと高速道路無料」
というマニフェストは違反じゃないの？
教えてくれ！！
>>907
お前は高卒の俺より頭悪いってことか？しっかりしてくれ。
俺的には
「今、民主党に投票いただくと、もれなく冷たい発泡酒プレゼント！」
つーマニフェストがイイと思う。
だが友人は「公職選挙法違反」とよぶらしい。
だったらどうして
「民主党に投票頂くと高速道路無料」
というマニフェストは違反じゃないの？
教えてくれ！！
917 ：無党派さん：03/11/05 21:57 ID:zz0YHuvG
誰も教えてくれないのは寂しいな。自民支持の人でもいいから教えてよ。
918 ：無党派さん：03/11/05 21:58 ID:KWy9B0UC
相変わらず、民主信者が跋扈してんのか？
ごるごるもあ、みたいに逮捕されんなよｗ
ごるごるもあ、みたいに逮捕されんなよｗ
919 ：無党派さん：03/11/05 21:58 ID:tNOpARjr
920 ：無党派さん：03/11/05 21:59 ID:tNOpARjr
建国義勇軍みたいにうまくやればいいのにｗ
921 ：無党派さん：03/11/05 21:59 ID:r6nURuR0
922 ：無党派さん：03/11/05 22:00 ID:zz0YHuvG
>>919
答えになっていない。やはり君は頭が良くない。
他の人でわかる人いませんか？
どうして、民主党は
「今、民主党に投票いただくと、もれなく冷たい発泡酒プレゼント！」
という分かりやすいマニフェストを選択しなかったんですか？？？
答えになっていない。やはり君は頭が良くない。
他の人でわかる人いませんか？
どうして、民主党は
「今、民主党に投票いただくと、もれなく冷たい発泡酒プレゼント！」
という分かりやすいマニフェストを選択しなかったんですか？？？
923 ：無党派さん：03/11/05 22:04 ID:r6nURuR0
大体無料化に反対してるアホ？
能書き言ってるんじゃない！大体もうただになって当たり前なんだよ！
能書き言ってるんじゃない！大体もうただになって当たり前なんだよ！
924 ：無党派さん：03/11/05 22:04 ID:SbRCPtyy
>>898
＞財源が血税であるならば、不公平というか搾取だ。
＞航空、鉄道に対しても不公平だ。
民主党の案では、血税を財源にするとは言っていない。
でも、現実には車のユーザーのガソリン税・軽油引取税の増税になるとみているが、ガソリン税によって航空・鉄道・船舶に対する不公平是正になることは何度も書いた。
＞財源が血税であるならば、不公平というか搾取だ。
＞航空、鉄道に対しても不公平だ。
民主党の案では、血税を財源にするとは言っていない。
でも、現実には車のユーザーのガソリン税・軽油引取税の増税になるとみているが、ガソリン税によって航空・鉄道・船舶に対する不公平是正になることは何度も書いた。
925 ：無党派さん：03/11/05 22:05 ID:tNOpARjr
926 ：無党派さん：03/11/05 22:06 ID:zz0YHuvG
>>924
そんな次元のハナシにすり替えないでよ。
どうして、民主党は
「今、民主党に投票いただくと、もれなく冷たい発泡酒プレゼント！」
という分かりやすいマニフェストを選択しなかったんですか？？？
「高速無料化」なら物品の供与にあたらないワケ？
なんか、終身有効のハイウェイカードをタダでもらうみたいで気が引けるなあ。
そんな次元のハナシにすり替えないでよ。
どうして、民主党は
「今、民主党に投票いただくと、もれなく冷たい発泡酒プレゼント！」
という分かりやすいマニフェストを選択しなかったんですか？？？
「高速無料化」なら物品の供与にあたらないワケ？
なんか、終身有効のハイウェイカードをタダでもらうみたいで気が引けるなあ。
927 ：無党派さん：03/11/05 22:08 ID:r6nURuR0
>>919
答え＞発泡酒飲んで暴れる人がいるから
答え＞発泡酒飲んで暴れる人がいるから
928 ：無党派さん：03/11/05 22:10 ID:kJncnL5Z
＞「高速無料化」なら物品の供与にあたらないワケ？
そう。
そう。
929 ：無党派さん：03/11/05 22:10 ID:zz0YHuvG
>>927
なるほど！！！
って、発泡酒一菅じゃ酔わないよ。他に理由があるんじゃないかな？
どうして、民主党は
「今、民主党に投票いただくと、もれなく冷たい発泡酒プレゼント！」
という分かりやすいマニフェストを選択しなかったんですか？？？
「高速無料化」なら物品の供与にあたらないワケ？
なんか、終身有効のハイウェイカードをタダでもらうみたいで気が引けるなあ。
なるほど！！！
って、発泡酒一菅じゃ酔わないよ。他に理由があるんじゃないかな？
どうして、民主党は
「今、民主党に投票いただくと、もれなく冷たい発泡酒プレゼント！」
という分かりやすいマニフェストを選択しなかったんですか？？？
「高速無料化」なら物品の供与にあたらないワケ？
なんか、終身有効のハイウェイカードをタダでもらうみたいで気が引けるなあ。
930 ：無党派さん：03/11/05 22:11 ID:tNOpARjr
>>926
＞「高速無料化」なら物品の供与にあたらないワケ？
たしかに君は高卒ですねえ。
公共資産は発泡酒と違って所有権も移転しないのに物品を供与することにはなりませんよ。
それともこれまで道路族を建設を約束して作った高速道も
すべて地元民への物品供与に当たるんですかｗ
＞「高速無料化」なら物品の供与にあたらないワケ？
たしかに君は高卒ですねえ。
公共資産は発泡酒と違って所有権も移転しないのに物品を供与することにはなりませんよ。
それともこれまで道路族を建設を約束して作った高速道も
すべて地元民への物品供与に当たるんですかｗ
931 ：無党派さん：03/11/05 22:11 ID:r6nURuR0
>>926
でも無料はうれしいだろ？
でも無料はうれしいだろ？
932 ：無党派さん：03/11/05 22:12 ID:tNOpARjr
＞道路族が建設を約束して作った高速道
933 ：無党派さん：03/11/05 22:14 ID:zz0YHuvG
>>930
おお、まともな回答だ。
今の「通行権」は道路公団が所有権を保持していて、通行料という名目で「通行権」を小売しているワケだが。
>>931
何度も同じこと言わせるな。
高速無料化と速度規制撤廃がセットで無いと嬉しくないね。
もっと分かりやすく、先にハイウェイカード配ればいいのに>>>>>>>>民主党
おお、まともな回答だ。
今の「通行権」は道路公団が所有権を保持していて、通行料という名目で「通行権」を小売しているワケだが。
>>931
何度も同じこと言わせるな。
高速無料化と速度規制撤廃がセットで無いと嬉しくないね。
もっと分かりやすく、先にハイウェイカード配ればいいのに>>>>>>>>民主党
934 ：無党派さん：03/11/05 22:15 ID:r6nURuR0
935 ：無党派さん：03/11/05 22:15 ID:zz0YHuvG
あ、ついでに酒に強いオイラの為に、酒気帯び運転の規制撤廃もね。
936 ：無党派さん：03/11/05 22:17 ID:zz0YHuvG
937 ：無党派さん：03/11/05 22:19 ID:r6nURuR0
938 ：無党派さん：03/11/05 22:19 ID:tNOpARjr
>>933
選挙公約以前に、
もとは言えばドライバーの負担する税金が公共輸送の目的を達成するため
運用されてきたことは同じ。
その主目的を「道路建設」にあてるか、それとも当初予定されていた「償還」目的
に切り替えるかをを提示しているに過ぎないと思われます。
選挙公約以前に、
もとは言えばドライバーの負担する税金が公共輸送の目的を達成するため
運用されてきたことは同じ。
その主目的を「道路建設」にあてるか、それとも当初予定されていた「償還」目的
に切り替えるかをを提示しているに過ぎないと思われます。
939 ：無党派さん：03/11/05 22:21 ID:tNOpARjr
>>938は悪文ですまない。
940 ：無党派さん：03/11/05 22:22 ID:zz0YHuvG
>>937
だ・か・ら、ハイウェイカードと一緒に先にくれって。後でと言われても信用できないよ。
>>938
いきなり難しく来たねー。
無料化という観点ではなく、納税された「税金」の使い道のハナシをしているワケだね。
そういうのを、論理のすり替えって言うって中学の技術・家庭で習わなかった？
だ・か・ら、ハイウェイカードと一緒に先にくれって。後でと言われても信用できないよ。
>>938
いきなり難しく来たねー。
無料化という観点ではなく、納税された「税金」の使い道のハナシをしているワケだね。
そういうのを、論理のすり替えって言うって中学の技術・家庭で習わなかった？
941 ：無党派さん：03/11/05 22:29 ID:zz0YHuvG
どうして、民主党は
「今、民主党に投票いただくと、もれなく冷たい発泡酒プレゼント！」
という分かりやすいマニフェストを選択しなかったんですか？？？
「高速無料化」なら物品の供与にあたらないワケ？
なんか、終身有効のハイウェイカードをタダでもらうみたいで気が引けるなあ。
でも、本音を言えば先にハイウェイカードを配った方が効果的だったかもね。
ネ？菅さん、岡田さん♪
「今、民主党に投票いただくと、もれなく冷たい発泡酒プレゼント！」
という分かりやすいマニフェストを選択しなかったんですか？？？
「高速無料化」なら物品の供与にあたらないワケ？
なんか、終身有効のハイウェイカードをタダでもらうみたいで気が引けるなあ。
でも、本音を言えば先にハイウェイカードを配った方が効果的だったかもね。
ネ？菅さん、岡田さん♪
942 ：無党派さん：03/11/05 22:31 ID:tNOpARjr
>>938
中学の技術・家庭ではレバニラ炒めと折りたたみ椅子を習いました。
「高速無料化」とはそういうものです。
それらを支えるために消費されてきた
ガソリンまで無料化するということは、精製会社やGSから現物を買い上げたり
市場を圧迫することになるので物理上難しいです、
そのようなウルトラCは地域振興券でおなじみの公明党に期待したらいいかもしれません。
中学の技術・家庭ではレバニラ炒めと折りたたみ椅子を習いました。
「高速無料化」とはそういうものです。
それらを支えるために消費されてきた
ガソリンまで無料化するということは、精製会社やGSから現物を買い上げたり
市場を圧迫することになるので物理上難しいです、
そのようなウルトラCは地域振興券でおなじみの公明党に期待したらいいかもしれません。
943 ：無党派さん：03/11/05 22:31 ID:r6nURuR0
944 ：無党派さん：03/11/05 22:34 ID:zz0YHuvG
>>942
よく分からないロジックですが、
「高速無料化」は公明党のウルトラCに期待しろってこと？
それともボクに、公明党を支持しろと？
>>943
イイ！！！
是非民主党マニフェストに追加して！！！ステキすぎる☆
よく分からないロジックですが、
「高速無料化」は公明党のウルトラCに期待しろってこと？
それともボクに、公明党を支持しろと？
>>943
イイ！！！
是非民主党マニフェストに追加して！！！ステキすぎる☆
945 ：無党派さん：03/11/05 22:38 ID:r6nURuR0
946 ：無党派さん：03/11/05 22:42 ID:zz0YHuvG
>>945
君が言ったことを、投票日当日の朝7時までに民主党HPのマニフェストで公表するなら選挙行こうかな？
個人的には、菅さんの
「みなさん、私にどうか一度、一度政権を取らせてみて下さい！！」という演説が好きだな。
昔、好きだった女の子に
「みなちゃん、俺にどうか一発、一発やらせてみて下さい！！」といって見事に振られた経験があるので共感できる。
君が言ったことを、投票日当日の朝7時までに民主党HPのマニフェストで公表するなら選挙行こうかな？
個人的には、菅さんの
「みなさん、私にどうか一度、一度政権を取らせてみて下さい！！」という演説が好きだな。
昔、好きだった女の子に
「みなちゃん、俺にどうか一発、一発やらせてみて下さい！！」といって見事に振られた経験があるので共感できる。
947 ：無党派さん：03/11/05 22:48 ID:r6nURuR0
>>946
俺なんかすぐ終わるからさって言ってしもたらビンタされた
俺なんかすぐ終わるからさって言ってしもたらビンタされた
948 ：無党派さん：03/11/05 22:48 ID:FDlPbQl6
民主のマニフェストは、バナナの叩き売りみたい。次から次への奇策の連発（ｗ
★日銀本店を大阪に マニフェスト民主追加検討
・民主党は四日、衆院選のマニフェスト（政権公約）に「日本銀行本店を
東京都から大阪市に移転する」ことを追加する方向で検討に入った。
自民党としのぎを削る大阪府内の選挙区で無党派層など支持の拡大に
つなげようとの狙いがあるものとみられる。移転時期などを決め、五日にも
正式発表する。
「日銀本店の大阪移転」は、報道各社の衆院選の世論調査結果を受けた
菅直人代表と小沢一郎旧自由党党首の四日の協議で急浮上。
民主党幹部は「大阪府民に大きなインパクトを与える。都内の選挙区で
民主党のマイナス要因にはならない」としている。
http://news.goo.ne.jp/news/sankei/seiji/20031105/NAIS-1105-02-02-55.html
★日銀本店を大阪に マニフェスト民主追加検討
・民主党は四日、衆院選のマニフェスト（政権公約）に「日本銀行本店を
東京都から大阪市に移転する」ことを追加する方向で検討に入った。
自民党としのぎを削る大阪府内の選挙区で無党派層など支持の拡大に
つなげようとの狙いがあるものとみられる。移転時期などを決め、五日にも
正式発表する。
「日銀本店の大阪移転」は、報道各社の衆院選の世論調査結果を受けた
菅直人代表と小沢一郎旧自由党党首の四日の協議で急浮上。
民主党幹部は「大阪府民に大きなインパクトを与える。都内の選挙区で
民主党のマイナス要因にはならない」としている。
http://news.goo.ne.jp/news/sankei/seiji/20031105/NAIS-1105-02-02-55.html
949 ：無党派さん：03/11/05 22:49 ID:zz0YHuvG
さ、お遊びもおしまい。風呂入ってこよ。
ここまで書いて思ったこと。
「高速無料化」って公職選挙法の物品供与に抵触する可能性アリ。
なんか面白くなってきた！！
ちなみに946は実話です。相手は美奈子ちゃんね。
振られた理由は
「一発できればイイって、あなた私のことそういう目でしか見てないの！！」
ということでした。
菅さんも気をつけてね♪♪♪
ここまで書いて思ったこと。
「高速無料化」って公職選挙法の物品供与に抵触する可能性アリ。
なんか面白くなってきた！！
ちなみに946は実話です。相手は美奈子ちゃんね。
振られた理由は
「一発できればイイって、あなた私のことそういう目でしか見てないの！！」
ということでした。
菅さんも気をつけてね♪♪♪
950 ：無党派層：03/11/05 22:50 ID:QEDONq1m
無党派の皆さん、共産でも、自民でも、民主でも、社民でも、無所属でも
いいからとにかく投票してくれ！！ お願ぇでございますだ。
アンタとアンタの子供の未来、自然、財産、生活がかかってんだよーん、、、、、、。
当たり前のこと。 それ位気づいて本気で選挙に行けよ、、。
951 ：無党派さん：03/11/05 22:56 ID:tNOpARjr
>>944
繰り返すように道路特定財源の使用目的を変更することの目玉が無料化ということと
受け取っていますので、
あなたの言ってることを公明党や>>945さん自身が
実現しそうなのであればそちらを支持してもいいんじゃないでしょうか。
民主党の運動員たちは悲しむかも知れませんが、
ここで私はただの遊び相手なのでそれでも結構です。
繰り返すように道路特定財源の使用目的を変更することの目玉が無料化ということと
受け取っていますので、
あなたの言ってることを公明党や>>945さん自身が
実現しそうなのであればそちらを支持してもいいんじゃないでしょうか。
民主党の運動員たちは悲しむかも知れませんが、
ここで私はただの遊び相手なのでそれでも結構です。
952 ：無党派さん：03/11/05 22:58 ID:tNOpARjr
ちなみさっきまで風呂に入っていた。
953 ：無党派さん：03/11/05 23:02 ID:am8Qb6BT
そういえば、商品券ばらまいたアホな党があったなｗ
典型的な砂漠に水を撒く愚策だったが。
高速無料化は別にばらまくんじゃなくて、一番利用している輸送業者が潤うし、
そのことで間接的に超過勤務による居眠りや飲酒も減って、交通事故も減る。
遺族がたまらないのはもちろんだが、運転手もこの不景気になって睡眠時間も
ろくに取らせてもらえない最悪な状態。またディーゼル禁止が進まないのもそん
なところに金を出せないからで、そこも高速無料のインパクトが大きい点。
典型的な砂漠に水を撒く愚策だったが。
高速無料化は別にばらまくんじゃなくて、一番利用している輸送業者が潤うし、
そのことで間接的に超過勤務による居眠りや飲酒も減って、交通事故も減る。
遺族がたまらないのはもちろんだが、運転手もこの不景気になって睡眠時間も
ろくに取らせてもらえない最悪な状態。またディーゼル禁止が進まないのもそん
なところに金を出せないからで、そこも高速無料のインパクトが大きい点。
954 ：無党派さん：03/11/05 23:11 ID:hwQLl6KS
いくらIT化が進んでも
物質転移装置見たいのを開発しない限りは
物流はなくならない
物質転移装置見たいのを開発しない限りは
物流はなくならない
民主党＝旧社会党＝脳味噌お花畑政党
日本の野党ってどうしてアホばかりなんだろう
日本の野党ってどうしてアホばかりなんだろう
956 ： ◆GMsFtDjP22 ：03/11/06 00:46 ID:k0sDzVpq
>>ID:zz0YHuvG
公職選挙法では物品の供与を取り締まっている
これは選挙期間中の票の売買に繋がるから
候補者が特定の有権者に物品を渡したり、差し入れという形で物品を受け取る事も禁止してる。
（例外として、選挙事務所内にてお茶請け程度なら出す事を認められている）
公職選挙法は基本的に選挙期間中の行為を取り締まるもので、
その後の政策を取り締まるものでは無い。
政治屋の資金集めパーティーが選挙期間中に行われないのもこの辺に理由があるんだろうな(w
「高速無料化」「地域振興券」「税金下げます」
国民総てに行き渡る法律上の政策
「○○党に入れたら」云々は、
選挙の投票行為に対して直接特定の有権者に物品供与が与えられる恐れがあるので斡旋に当たる
とはいえ投票は無記名だし、特定はできないから言ってること自体が無意味。
教えて君にマジレスするのも疲れるから1000前にこっそりレス(w
間違ってるかもしれんから詳しいことは調べれ
公職選挙法では物品の供与を取り締まっている
これは選挙期間中の票の売買に繋がるから
候補者が特定の有権者に物品を渡したり、差し入れという形で物品を受け取る事も禁止してる。
（例外として、選挙事務所内にてお茶請け程度なら出す事を認められている）
公職選挙法は基本的に選挙期間中の行為を取り締まるもので、
その後の政策を取り締まるものでは無い。
政治屋の資金集めパーティーが選挙期間中に行われないのもこの辺に理由があるんだろうな(w
「高速無料化」「地域振興券」「税金下げます」
国民総てに行き渡る法律上の政策
「○○党に入れたら」云々は、
選挙の投票行為に対して直接特定の有権者に物品供与が与えられる恐れがあるので斡旋に当たる
とはいえ投票は無記名だし、特定はできないから言ってること自体が無意味。
教えて君にマジレスするのも疲れるから1000前にこっそりレス(w
間違ってるかもしれんから詳しいことは調べれ
957 ：無党派さん：03/11/06 00:46 ID:6OH/vYZ3
そろそろ次スレかな。
958 ：ID:zz0YHuvG ◆4e/qBn00Nk ：03/11/06 06:47 ID:Y5OF0m0d
>>956 (◆GMsFtDjP22 )
なんだよ、正面きってレスしてくれよ（笑）。男の子だろ？
折角レスしてもらったが、それでも俺の疑惑は晴れないね。
＞「公職選挙法では物品の供与を取り締まっている
＞これは選挙期間中の票の売買に繋がるから」
これはちょっとできのいい、技術・家庭の得意な中学生でも知ってること。
＞「候補者が特定の有権者に物品を渡したり、差し入れという形で物品を受け取る事も禁止してる。」
一方で「政党が特定の有権者に物品を渡したり、選挙の公約という形で物品を受け取る事」
が許されるのか？都合の良い解釈だと思うよ。
＞「高速無料化」「地域振興券」「税金下げます」
＞国民総てに行き渡る法律上の政策
「地域振興券」が法律上の政策なら、「発泡酒」も有権者総てに行き渡るワケで。
「法律上の政策」と「選挙対策の党方針」でどういう違いがある？
有権者の周知となる事実という意味では同じでは？
ナイスな案だと思うけどね。
＞「○○党に入れたら」云々は、
＞選挙の投票行為に対して直接特定の有権者に物品供与が与えられる恐れがあるので斡旋に当たる
＞とはいえ投票は無記名だし、特定はできないから言ってること自体が無意味。
投票は無記名なので・・・と言うならば、マニフェストなんか出さなくていいんじゃない？
自分とこの選挙員でさえ、民主党に入れたかどうだかわから無いでしょ？
上でも述べたが、「高速無料化」を「ハイウェイカード」の配布と解釈すれば、十分に立検できる。
「民主党政権になれば・・・」と謳っている時点でね。
それから、暇人ではないので自分で調べるつもりは無い。
その代わり、過去の判例調べて、物品供与でタイホされた事例を調べてみたい。
疑惑を晴らしたいなら、自分たちで正当性を証明して見なさい>>>>>>>>>>>>民主支持者、というか高速無料化のみなさんよ
なんだよ、正面きってレスしてくれよ（笑）。男の子だろ？
折角レスしてもらったが、それでも俺の疑惑は晴れないね。
＞「公職選挙法では物品の供与を取り締まっている
＞これは選挙期間中の票の売買に繋がるから」
これはちょっとできのいい、技術・家庭の得意な中学生でも知ってること。
＞「候補者が特定の有権者に物品を渡したり、差し入れという形で物品を受け取る事も禁止してる。」
一方で「政党が特定の有権者に物品を渡したり、選挙の公約という形で物品を受け取る事」
が許されるのか？都合の良い解釈だと思うよ。
＞「高速無料化」「地域振興券」「税金下げます」
＞国民総てに行き渡る法律上の政策
「地域振興券」が法律上の政策なら、「発泡酒」も有権者総てに行き渡るワケで。
「法律上の政策」と「選挙対策の党方針」でどういう違いがある？
有権者の周知となる事実という意味では同じでは？
ナイスな案だと思うけどね。
＞「○○党に入れたら」云々は、
＞選挙の投票行為に対して直接特定の有権者に物品供与が与えられる恐れがあるので斡旋に当たる
＞とはいえ投票は無記名だし、特定はできないから言ってること自体が無意味。
投票は無記名なので・・・と言うならば、マニフェストなんか出さなくていいんじゃない？
自分とこの選挙員でさえ、民主党に入れたかどうだかわから無いでしょ？
上でも述べたが、「高速無料化」を「ハイウェイカード」の配布と解釈すれば、十分に立検できる。
「民主党政権になれば・・・」と謳っている時点でね。
それから、暇人ではないので自分で調べるつもりは無い。
その代わり、過去の判例調べて、物品供与でタイホされた事例を調べてみたい。
疑惑を晴らしたいなら、自分たちで正当性を証明して見なさい>>>>>>>>>>>>民主支持者、というか高速無料化のみなさんよ
959 ：無党派さん：03/11/06 06:54 ID:pEDoNk53
とりあえず、無料じゃなくてもいいです。
でも、道路公団は廃止！！
おまえら、1700人近いファミリー企業への天下りが許せるのか。
「天下り社員」じゃないぞ。「天下り役員」！！
でも、道路公団は廃止！！
おまえら、1700人近いファミリー企業への天下りが許せるのか。
「天下り社員」じゃないぞ。「天下り役員」！！
960 ：無党派さん：03/11/06 07:15 ID:TGFxBnXp
>>958
＞「候補者が特定の有権者に物品を渡したり、差し入れという形で物品を受け取る事も禁止してる。」
＞一方で「政党が特定の有権者に物品を渡したり、選挙の公約という形で物品を受け取る事」
＞が許されるのか？都合の良い解釈だと思うよ。
選挙公約は特定の有権者じゃないだろ全ての有権者に対してだろ？
＞「高速無料化」「地域振興券」「税金下げます」
＞国民総てに行き渡る法律上の政策
＞「地域振興券」が法律上の政策なら、「発泡酒」も有権者総てに行き渡るワケで。
＞「法律上の政策」と「選挙対策の党方針」でどういう違いがある？
＞有権者の周知となる事実という意味では同じでは？
＞ナイスな案だと思うけどね。
別に発泡酒差し上げますでもいいのでは？
それ政権公約で掲げて選挙に立候補すればいいのでは？
なんだかくだらねーな
＞「候補者が特定の有権者に物品を渡したり、差し入れという形で物品を受け取る事も禁止してる。」
＞一方で「政党が特定の有権者に物品を渡したり、選挙の公約という形で物品を受け取る事」
＞が許されるのか？都合の良い解釈だと思うよ。
選挙公約は特定の有権者じゃないだろ全ての有権者に対してだろ？
＞「高速無料化」「地域振興券」「税金下げます」
＞国民総てに行き渡る法律上の政策
＞「地域振興券」が法律上の政策なら、「発泡酒」も有権者総てに行き渡るワケで。
＞「法律上の政策」と「選挙対策の党方針」でどういう違いがある？
＞有権者の周知となる事実という意味では同じでは？
＞ナイスな案だと思うけどね。
別に発泡酒差し上げますでもいいのでは？
それ政権公約で掲げて選挙に立候補すればいいのでは？
なんだかくだらねーな
961 ：無党派さん：03/11/06 07:19 ID:4Wc37+mg
地域振興券よりは役に立ちそう
発泡酒増税よりは経済のことを考えてるな
その程度だね
発泡酒増税よりは経済のことを考えてるな
その程度だね
962 ：無党派さん：03/11/06 07:31 ID:fWGAP+zj
その程度のことも出来ない自民党
963 ：ID:zz0YHuvG ◆4e/qBn00Nk ：03/11/06 07:38 ID:Y5OF0m0d
>>960
まあ、そういわずに有権者の疑問に答えてくれよ。
どうして、民主党は
「今、民主党に投票いただくと、もれなく冷たい発泡酒プレゼント！」
という分かりやすいマニフェストを選択しなかったんですか？？？
俺的にはこっちのマニフェストの方が支持できるな。
まあ、そういわずに有権者の疑問に答えてくれよ。
どうして、民主党は
「今、民主党に投票いただくと、もれなく冷たい発泡酒プレゼント！」
という分かりやすいマニフェストを選択しなかったんですか？？？
俺的にはこっちのマニフェストの方が支持できるな。
964 ：無党派さん：03/11/06 07:52 ID:uc2OPRbY
>>962
無料化と民営化という選択しかないような状況だけど
財投の健全化と公団改革が主題なら、財務諸表公開法を成立させ、経営者罰則強化
を推進し、道路建設の一時中断によりかなりの健全化は望めるのではないだろうか？
どうして無料化なのか、なぜ民営化なのか理解に苦しむ。
本来やらなければならない財務諸表の詳細チェックをやっていなかったから、
現状の事態になってしまったのであって、現行の法律でもやれることはたくさん有るだろう。
その上、少しの法律改正で財政健全化は行えると思うのであるが。
しかし、困難を極めると思われる無料化や民営化を大上段に構えることの疑問を感じている。
無料化と民営化という選択しかないような状況だけど
財投の健全化と公団改革が主題なら、財務諸表公開法を成立させ、経営者罰則強化
を推進し、道路建設の一時中断によりかなりの健全化は望めるのではないだろうか？
どうして無料化なのか、なぜ民営化なのか理解に苦しむ。
本来やらなければならない財務諸表の詳細チェックをやっていなかったから、
現状の事態になってしまったのであって、現行の法律でもやれることはたくさん有るだろう。
その上、少しの法律改正で財政健全化は行えると思うのであるが。
しかし、困難を極めると思われる無料化や民営化を大上段に構えることの疑問を感じている。
965 ：無党派さん：03/11/06 08:08 ID:OMNRMtLA
高速なんて年間一万円分くらいしか使わないからなあ・・・
無料より半額とかの方がいいんじゃないの？
無料より半額とかの方がいいんじゃないの？
966 ：無党派さん：03/11/06 08:21 ID:H4DPJs/Y
高速道路は郵政省の郵貯と簡保を資金に建設されています。
建設費用は建設省天下り役員の退職金と自民党郵政族への寄付金が
大半を占め、いわゆる自民党政権維持の利権構造になっています。
無料化当然！民主党にはまったく関係無い構造です。
公共工事が無くなる訳ではないので普通の土建会社も無関係。
無料化に必死に反対してるのは談合ファミリー企業と郵政族と自民党だけ
建設費用は建設省天下り役員の退職金と自民党郵政族への寄付金が
大半を占め、いわゆる自民党政権維持の利権構造になっています。
無料化当然！民主党にはまったく関係無い構造です。
公共工事が無くなる訳ではないので普通の土建会社も無関係。
無料化に必死に反対してるのは談合ファミリー企業と郵政族と自民党だけ
967 ： ◆GMsFtDjP22 ：03/11/06 08:23 ID:tV0JJBPJ
968 ：無党派さん：03/11/06 08:25 ID:4Wc37+mg
サービスエリアの営業利権を持ってる自民党の族議員は本当は無料化に賛成らしいけど、
料金所がらみの利権を持ってる自民党の族議員は無料化に大反対という話らしいね
料金所がらみの利権を持ってる自民党の族議員は無料化に大反対という話らしいね
969 ：無党派さん：03/11/06 08:33 ID:uc2OPRbY
>>966 >>968
自民党の利権構造だから解体せよというのは理由にならない。
法律違反だから解体せよというのでなければ説得力に欠ける。
例えば民主党岡田はイオングループから資金提供を受けているから
イオングループを解体せよというくらい説得力が無い。
自民党の利権構造だから解体せよというのは理由にならない。
法律違反だから解体せよというのでなければ説得力に欠ける。
例えば民主党岡田はイオングループから資金提供を受けているから
イオングループを解体せよというくらい説得力が無い。
970 ：無党派さん：03/11/06 09:05 ID:6F9OnJAh
971 ：無党派さん：03/11/06 09:09 ID:e1L7JkkU
ためしに、俺らで缶を首相にしてみんかい？。
972 ：無党派さん：03/11/06 09:15 ID:uc2OPRbY
>>970
＞法律違反でなければ何やってもいいと言う考え？こんな人ばかりだったら社会がむちゃくちゃになるな。
社会がむちゃくちゃにならないように法律があるのだが。
法律の不備は国会(条例なら地方議会でも可)で審議しなければならない。
＞法律違反でなければ何やってもいいと言う考え？こんな人ばかりだったら社会がむちゃくちゃになるな。
社会がむちゃくちゃにならないように法律があるのだが。
法律の不備は国会(条例なら地方議会でも可)で審議しなければならない。
973 ：無党派さん：03/11/06 09:26 ID:8eWzZX+e
公団と自民党が無茶苦茶な事やってくれたから、潰そうという事です。
974 ：無党派さん：03/11/06 09:30 ID:6F9OnJAh
975 ：無党派さん：03/11/06 09:34 ID:iekCwL1I
>>969
凄い暴論だな、合法的にやれば税金を無駄遣いして、利権をむさぼるもＯＫということなんだ。
凄い暴論だな、合法的にやれば税金を無駄遣いして、利権をむさぼるもＯＫということなんだ。
976 ：無党派さん：03/11/06 09:35 ID:uc2OPRbY
977 ：無党派さん：03/11/06 09:41 ID:TGFxBnXp
「自民党をぶっ潰す」といっていたのはだれだったのか。
党内というコップの中の争いはあっても、利権集団自民党はいまだに健在。
口先男の「公約」を信じたツケが回り始めている。
小泉が壊してきたのは、中小企業と国民生活。
失業者を増やして社会保障を削る。
こんな日本にした小泉自民党を選挙で勝たせたら、
「国民の支持を得た」と庶民・サラリーマンいじめの改革路線に
拍車がかかるのは目に見えている。
農業も地域経済もいまや崩壊寸前。
地方再生のビジョンもない利権集団自民党がこれ以上増えたら
この崩壊減少は加速する一方だ。
小泉に「ぶっ潰す」ことを期待したのが間違いだった。
党内というコップの中の争いはあっても、利権集団自民党はいまだに健在。
口先男の「公約」を信じたツケが回り始めている。
小泉が壊してきたのは、中小企業と国民生活。
失業者を増やして社会保障を削る。
こんな日本にした小泉自民党を選挙で勝たせたら、
「国民の支持を得た」と庶民・サラリーマンいじめの改革路線に
拍車がかかるのは目に見えている。
農業も地域経済もいまや崩壊寸前。
地方再生のビジョンもない利権集団自民党がこれ以上増えたら
この崩壊減少は加速する一方だ。
小泉に「ぶっ潰す」ことを期待したのが間違いだった。
978 ：無党派さん：03/11/06 09:43 ID:uc2OPRbY
>>975
合法であれば構わないと思う。
談合があったり入札価格をばらしたり贈収賄がなければ問題ないと思うのだが？
一般入札を行っていないというのなら行うようにシステムを改善すればいい。
無料化か民営化かの前にやらなければならないことはいっぱい有るだろうというのが
持論なのだが。
合法であれば構わないと思う。
談合があったり入札価格をばらしたり贈収賄がなければ問題ないと思うのだが？
一般入札を行っていないというのなら行うようにシステムを改善すればいい。
無料化か民営化かの前にやらなければならないことはいっぱい有るだろうというのが
持論なのだが。
979 ：無党派さん：03/11/06 09:44 ID:pEDoNk53
ちょいと、スレはずれだが
これが実現すれば、2ちゃんも政治に影響する時代が来ると思うのだが。
＞企業・団体献金の公開基準を、現行の年間5万円を超えるものの公開から、
＞全面公開へ広げていくとともに、収支報告等をインターネット上でも公開
＞することを義務付けます。
ttp://www.dpj.or.jp/manifesto/05_02.html#4
ネタが増えて(ry
これが実現すれば、2ちゃんも政治に影響する時代が来ると思うのだが。
＞企業・団体献金の公開基準を、現行の年間5万円を超えるものの公開から、
＞全面公開へ広げていくとともに、収支報告等をインターネット上でも公開
＞することを義務付けます。
ttp://www.dpj.or.jp/manifesto/05_02.html#4
ネタが増えて(ry
980 ：無党派さん：03/11/06 09:50 ID:6F9OnJAh
>>978
こういう、法を最上位の価値観に持ってる人って、よく分からないんだよね。
俺は法より上位の価値観があると思うが。
978の価値観だと、苦しんでいるがん患者を安楽死させることもただの殺人なんだ。
こういう、法を最上位の価値観に持ってる人って、よく分からないんだよね。
俺は法より上位の価値観があると思うが。
978の価値観だと、苦しんでいるがん患者を安楽死させることもただの殺人なんだ。
981 ：無党派さん：03/11/06 09:53 ID:uc2OPRbY
982 ：無党派さん：03/11/06 09:59 ID:6F9OnJAh
>>981
もしナチスみたいな政党が政権とって、憲法・法律が改正されて、「お前は国家反逆罪だから死刑だ」と言われたら、あなたは納得するの？
もしナチスみたいな政党が政権とって、憲法・法律が改正されて、「お前は国家反逆罪だから死刑だ」と言われたら、あなたは納得するの？
983 ：hh：03/11/06 09:59 ID:A1aiqn3W
マトリックス、ドラゴンボールと風の谷のナウシカをあわせたようだった。
984 ：無党派さん：03/11/06 10:16 ID:TGFxBnXp
矛盾だらけの民主公約
http://www.jimin.jp/jimin/jimin/sen_syu43/hanron/mujyun.html
ここが問題民主党
http://www.jimin.jp/jimin/jimin/sen_syu43/hanron/mondai.html
http://www.jimin.jp/jimin/jimin/sen_syu43/hanron/mujyun.html
ここが問題民主党
http://www.jimin.jp/jimin/jimin/sen_syu43/hanron/mondai.html
>>958
こいつアホだな。そんなに疑問なら総務省にでも電話すれば答えてくれるのに。
暇人ではないので自分で調べるつもりは無いって、昨日の夜からずっと2chに
同じ事を書き込んでる人間のどこが忙しいんだかｗ 要するに、自分でものを
調べる知力がないか、ただのかまって君だな。
こいつアホだな。そんなに疑問なら総務省にでも電話すれば答えてくれるのに。
暇人ではないので自分で調べるつもりは無いって、昨日の夜からずっと2chに
同じ事を書き込んでる人間のどこが忙しいんだかｗ 要するに、自分でものを
調べる知力がないか、ただのかまって君だな。
986 ： ◆GMsFtDjP22 ：03/11/06 13:04 ID:iSyGtyPu
>>985
ああ、そのかまって君にマジレスした漏れって…
次スレはあんの？
ここ？
★高速道路無料化の「夢」
http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1068045978/
ああ、そのかまって君にマジレスした漏れって…
次スレはあんの？
ここ？
★高速道路無料化の「夢」
http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1068045978/
987 ：クマ：03/11/06 13:32 ID:gQmz+1/g
∩＿∩ ∩＿∩ ＼ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（ ´(･)｀） （´(･)｀ ） ｜＜ みんなでパァーッと
（＿＿_）＿_（ ） ＿| │ 埋めてみんべがぁ！？
_∩ ∩＿∩￣￣￣／.／／| ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
) （ ） ／∥.| ｜
￣￣￣＼ )＿／ |__|／
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988 ：無党派さん：03/11/06 13:47 ID:RWDial1l
あと3日で廃案でしょ。 この案
989 ：無党派さん：03/11/06 15:16 ID:Qx0aPGGi
ド田舎に壮大な車の通らない道路を作るのに使ってたカネを
まわすだけの話だろ。やって当然のことだ。
まわすだけの話だろ。やって当然のことだ。
990 ：無党派さん：03/11/06 15:53 ID:XnY2e16j
ただになった分消費税が上がる。
991 ：無党派さん：03/11/06 15:56 ID:16h5AS2y
つまらんスレだったが、民主党の学生バイトのおかげで、
随分と早く埋められることになりましたな。
九百九十一
随分と早く埋められることになりましたな。
九百九十一
992 ：無党派さん：03/11/06 15:58 ID:dBZvm0dz
９９２
994 ：無党派さん：03/11/06 18:49 ID:8ehE98hN
と、民主党のバイト工作員が述べております。
995 ：無党派さん：03/11/06 18:55 ID:heMLI9I5
>>1
お前大学出てないだろ・・
お前大学出てないだろ・・
996 ：クマ：03/11/06 19:25 ID:gQmz+1/g
996
997 ：クマ：03/11/06 19:25 ID:gQmz+1/g
997
998 ：クマ：03/11/06 19:25 ID:gQmz+1/g
3
999 ：クマ：03/11/06 19:25 ID:gQmz+1/g
2
1000 ：クマ：03/11/06 19:26 ID:gQmz+1/g
党首がＧＯ！
_,,,,,,,,,,,,,,,_
,ｨイﾘ川川彡!ヽ
/ﾐミl川川川川三ヽ
iミ'´￣￣￣￣￣ヾﾐ!
iﾆ! iミ!
ヾ! ,.= ､_ __,,,..、 iﾘ
}ﾄ.{-ｪ:ｭL_.」,ｨｪｭ}／!:7 「￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
l.| `ー‐'´ ｀ー‐ ' .! } |1000をとれたら
l /L__ 」､ l‐' _ノ 熊谷氏は当選です。
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ハ / |ヽ￣￣／/ ヽ ﾊ
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l /L__ 」､ l‐' _ノ 熊谷氏は当選です。
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