よく言った●民主党が【靖国神社を解体する】と公約

やっぱり、

「事実無根」の民主党の悪口を言うな

ということですか？

民主党の悪口を言うと、民主党が政権をとったときに
月のない夜の道を歩けないぞ

ということなんでしょうかね？

民主党はカルトに似てる感じ。
オウム真理教のルーツの一つのカルト
ＧＬＡ
http://www.gla.or.jp
http://www.koden.co.jp

大丈夫。ネット保守主義には文春（諸君！）、産経、新潮がバックについている。

>>111
「悪口を言うな」とかじゃなくて>>1の行為は犯罪。

東海地震が一年以内に迫っていると言われています。(東大五十嵐助教授)
そして震源域である静岡県浜岡に原子力発電所があります。
しかし現在の浜岡原発[静岡]の現在の耐震設計は、予想される大地震には到底堪えられません。
(阪神大震災の揺れは、地表面で最大818ガルでしたが、浜岡原発の3･4号炉は450〜600ガル、
１･2号炉にいたっては３００〜４５０ガルの耐震設計)
浜岡原発が、東海地震によってなんらかのダメージを受ければ、最悪のケース
では、数十万人もの人が即死し、数百万人が将来ガン死する可能性が指摘され
ています。先進国であり、また人口の密集した狭い国土の日本で、原発事故が
起これば、その被害はチェルノブイリ事故の比ではありません。放射能による
健康被害、経済被害は、世界規模で拡がっていくはずです。

【東海】浜岡原発を何とかスレPart５【地震】
http://aa2.2ch.net/test/read.cgi/eq/1065901133

【浜岡原発】停止派・意思表示スレ【東海地震】
http://aa2.2ch.net/test/read.cgi/eq/1064828218

ヨウ化カリウム剤を入手せよ
http://aa2.2ch.net/test/read.cgi/eq/1064660796

【うる】浜岡厨を叩く【さい】
http://aa2.2ch.net/test/read.cgi/eq/1065158551

>>103,>105,>107
結局、民主党工作員による
「名誉毀損で訴訟」をちらつかせた
脅しだったようだね。

仮に>>1の書き込み内容が問題になったとしても、
その議員が「誰」なのかを、この書き込みから具体的に特定できない以上、
名誉毀損にはあたらないし、
そもそも、中国・韓国に配慮して、靖国は要らない・靖国への公式参拝は
認めないというのが、民主党の主張じゃなかったのかね？
靖国に代わる国立の戦没者（アジア人も含めた）慰霊施設を作る法案を
公明党・社民党などと一緒に提出しようとしていたと思ったんだが。

真紀子

「小泉さんは全然勉強していないけど、
菅（直人民主党代表）さんは本当によく勉強している」

>>114 名前：無党派さん ：03/10/31 14:33 ID:CUNpdr9p

ID:CUNpdr9pの発言こそ犯罪的だ。

これは事実に基づいているんだけどね

更新時間：2002年05月06日10:44(北京時間)
菅直人幹事長、南京大虐殺記念館を訪問（写真）
民主党の菅直人幹事長ら一行6人は5日、南京大虐殺記念館で行われた追悼イベントに参加した。
菅幹事長のほか2人が日本の国会議員。


http://fpj.peopledaily.com.cn/2002/05/06/jp20020506_16841.html

靖国ってさ、戊辰や佐賀の乱、西南戦争ら「賊軍」死者も祀られてるの？
これらの人たちも日本のために殉じた人たちだと思うのだけど。

>>116
名誉毀損じゃなくて、公選法違反だって。。

本当に起こったのなら産経あたりが放っておかないと
思うんだが、サイト内検索かけてもそれらしいのが
引っかかってこない罠。
やはりネタだったのかなぁ？(　-人-).｡oO(・・・・・・)

まあ、いかにも民主党的なエピソードうわなにをするやめ(ry

>>120
ちゃうよ。靖国神社は軍人軍属が任務中に亡くなったらおまつりするところ
つまり揺籃期に新政府に敵対した相手は含まれない

ネタじゃなければ洒落にならん発言だな

こんな嘘キャンペーンを貼らなければならないほど
あせっているねぇ。 "自民公明党"支持者は。

言うわけないだろ。独立した宗教法人なのに。

自民公明党、略して公明

宗教法人格を取り消してオウム新法適用へ。

>>123
やっぱり、そうなんだ。
歴史的評価も概ね定まっているんだろうし併せても祀ればいいのに
と思うんだけど、それは靖国神社に期待すべきことじゃないわけね。

今のところひとつもソースが無いのでは・・・

けど今調べてみたら、池田屋事件で遭難した人とかも祀られてるのね。
京都に火をつけて天皇を長州に移すとか言ってた人たちだったのに。

元々は倒幕に殉じた人たちを祀ってる場所なのかな？
なんか薩長史観が大前提になってるようで納得し難くなってきた・・・
まぁ、一独立宗教法人が何しようが勝手だろうけど。

靖国神社を国家施設と勘違いし、街頭でわざわざ自分の無知を

さらけ出したマヌケな候補者（ｗ　


そして同様に無知なためそれに気づかず、したり顔で２ｃｈにスレ建てて

自分達で「身内」のハジを広めてまわるマヌケな信者（ｗ　


そしてそれを指摘されると、苦しい言い訳に論点ずらし、

それでもダメならアンチの陰謀にして誤魔化そうとする…。


民主信者はほんとに見苦しい虫けらサヨのマヌケばっか（ｗ

＞靖国神社は軍人軍属が任務中に亡くなったらおまつりするところ

いや、軍人軍属だけじゃなくて、対馬丸で疎開先に運ばれる途中で
アメの潜水艦に攻撃されて亡くなった小学生や、赤十字の看護婦も
合祀されてたはずだな。

靖国は本人たちが嫌がっても勝手にゴウシしちゃうからなぁ。正にカルト。

>>134
だね　遺族が嫌がる場合には明確にヤメピにするべきだったと思う

魔女裁判・十字軍遠征・宗教戦争・植民地獲得競争、と過去数百年間
血塗られた歴史の連続だったキリスト教徒の皆さんが靖國神社を
「軍国主義のカルト」
と非難するのは、非常に説得力がありますね。（ｗ

靖国神社が「軍国主義」の象徴だと言う人たちは、靖国神社の歴史をよく勉強していない人たちでしょう。

「政教分離」とは、そもそも「信教の自由」を保障するための下位規定です。
ですから、「信教の自由」から離れて「政教分離」のみが独り歩きするのは本末転倒です。

首相や閣僚が戦没者の慰霊を目的として靖国神社を公式参拝したとしても、それによって靖国神社への参拝を奨励したり、神社神道を宣揚したりするわけではないので、国民の「信教の自由」を侵しているとは言いがたく、憲法違反とはなりません。
あくまで「社会的儀礼」の範疇です。
最高裁判例で示されている「目的効果基準」というものです。

>>136
俺はキリスト教も靖国も嫌いだなぁ。

民意尊重　言うまでもなく
主人は国民　これも常識
党の見解　はっきり示し
解体結構　さっさとやるべし
体面気にして　この機を逃すな
希望の星だよ　菅直人
望み捨てずに　立ち向かえ

>>137

公式参拝については、そもそもただの「参拝」ならばなんの問題もないのに、
何故わざわざ公式に参拝しなければならないのか。軍国主義云々は問題は
実はあまり本質的な事柄ではない。
「公」に参拝という以上、参拝が公的な目的を持つということ。だから、引いては参拝する
施設を持つ宗派を公的に「特別視」することに繋がる。これは政教分離に反しかねない行為。
目的効果基準どころの話でなくなる。
ま、それを言い出すと天皇の宗教行為はどうなんだというややこしい問題になるが、
あれは「お祭り用の雛人形」ということでお茶を濁すしかなかろうね。

それと、前の方で出てきているようだが、望んでもいない人間を勝手に祀るのは
問題。そいつが文句を言わないならまだいいが、「祀らないでくれろ」と頼んでいる
人間まで「英霊」という名の下に、固有の宗教的存在にしてしまうのはさすがに
まずいだろ。
それを公的に参拝するというのもどうかね・・・と個人的には思う。

>>140
公的か私的かなどと聞くのは、問題にしたがっている勢力だろ。
政教分離に反するのは、ある宗教への帰依を強制する場合と、
他の宗教への弾圧が行われる場合だが、閣僚の参拝においては、
そのどちらにも該当しない。

そもそも閣僚ってのは存在自体が公人なわけで、

私生活レベルの出来事でも公益性が認められて
プライバシー保護の対象と認められない場合が
ある存在なわけで、

つまり私人か公人かなんて区分け自体が無茶な
こじつけと言えるわけで、要するに公人に参拝
させたくない勢力の詭弁という点で>>141に同意。

>>140
国の為にその命を捧げてもらったんだから、
その魂は靖国で祀ると約束して、死んで頂いたのだから
首相が「公式」に参拝しなきゃいかんだろ。

>>141
参拝している連中が公式と言ってるのが問題なわけだ。
いちいち宣言せずに、常に私人として参拝すればなんの問題もない。
変に自分の持ってる肩書きを見せびらかしながら乗り込むから、始末が悪くなる。

>>142
それこそ詭弁。もしその理屈を言い出すと、屁をたれることすら
公的な事柄になる。そう言う意味での「公的」、「私的」ではない。
公の人間が何かをする、ということではなく、「公的行事」としての
色彩が強い靖国の公式参拝はまずいという話。

>>143
残念ながら、そもそも、現憲法下では、その約束事に問題があるということ。
戦前の大日本帝国憲法のままだったら、それでも良かったのかもしれないが。

社民の連中が参拝反対と唱えるのは腹が立つ．
戦後の社会党議員はＡ級戦犯の合祀に賛成したんだぞ

>>144
＞屁をたれることすら公的な事柄になる。

いくら何でも極端すぎ、詭弁どころの騒ぎじゃないな。(w
まあその辺が気になるなら、政治的な要素を孕む、もしくは
政治家としての存在に影響する性質の事柄に限定してもよい
わけだが。不倫騒動なども個人的には疑問符がつくものの、
今の日本の共通認識としてそっちに含まれるからマスコミが
つついても構わない事になっているわけで（あれを一般個人
相手にやったら大問題）。屁云々がどうであるかは一応考えてみてくれ。

＞参拝している連中が公式と言ってるのが問題なわけだ。
＞「公的行事」としての色彩が強い靖国の公式参拝はまずいという話。

つまり閣僚が「公式参拝です」と言えば公的行事になって
「私人の立場です」と言えば公的行事にならないと？
その旨の宣誓に全く意味がないとも思わんが、ﾁｮﾄその意義を
過大評価しているのではないかと。行事の性格は出席者の
意思のみで決定されるわけではなく、言葉一つで行事の性格を
変えられるほどの権限が閣僚にあるとは思われん。
まあ一言で言えば、公人たる閣僚が参拝する事自体が

＞そう言う意味での「公的」、「私的」ではない。

言葉の定義が独特すぎて正直ついていけませんです、ハイ。

>>145ﾀﾝなんかはわかってるだろうけど、この種の話で
騒ぎ立てる連中って、要は踊らされてるんだよな。
自分の頭で物考えてないと言うか、思考停止と言うか。

＞まあ一言で言えば、公人たる閣僚が参拝する事自体が

途中になってた、後を続けると

まあ一言で言えば、公人たる閣僚が参拝する事自体が
公的性格を当然に帯びるわけで、言葉面でそれを払拭
できたりはしないという事で。

以上補足。

>>144
もうそこははっきり言ってしまえば。
日本という国柄を無視した、歴史の流れをぶち切るような憲法を、
この日本を引き受ける覚悟のない人間が、ようするに外国人が
つくっちゃいけないと言う事だ。
戦没者の慰霊のあり方だけじゃ無くてね、将来の改憲まで、
国のあり方までみすえた行動だからね。いわゆる靖国参拝問題（なんの問題も無い）
の騒動の中に「日本を取り戻したい」という思いが確かに在ると俺には見えるから。
あんな出自の怪しい憲法の曖昧な表現に縛られてウジウジ言ってる奴よりは
堂々と騒ぎを起こして国民にその姿勢だけでも示している政治家をおれは指示する。

>>146
定義が独特になってる、か。まあ、ちょっと私もまとめ切れてないな。
もちろん、あなたの言うとおり、公人がやる以上は私的領域においてもある程度
公的性格は免れない。しかし、そこでの一般の挙措動作や生活スタイルと、この
ような宗教行事を「公的」に行うことには、政治的・宗教的に大きな差があると言える
のでは？わざわざ公式と宣言し、政府の代表として宗教施設を参拝するのだから。

あなたはそれを過大評価しすぎなのではないか、ということだが、私はこれは
結構大きな差だと思っている。京都の東寺や清水寺に公式参拝するなどと言う話
は聞いたことがないしな。やはり靖国を「特別な存在」にしてしまっているのだよ。
それは、政教分離の原則から逸脱している。

>>145
もちろん、そういう嫌がらせ的な側面があったことは事実だが、それを抜きにしても、
靖国問題は解決するべきだろう。別に戦死者を祀るなと言っているわけではない。
靖国は、宗教分離の民主主義国家にふさわしい施設ではない、と言っているだけ。
靖国に参拝したいならジャンジャンすればいい。中韓からガタガタ文句を言われても、
「私的な領域に踏み込むつもりか！」と怒鳴れば、彼らは表向きにはブツブツ言うだけ
しかない。

民主は靖国解体じゃなくて、慰霊施設を創るんじゃなかったのか？

解体？
やっぱり、馬鹿なんだなぁ　＞　民主

>>140
>目的効果基準どころの話でなくなる。

やや、議論が錯綜or飛躍しているように察します。

首相や閣僚等の靖国神社参拝が「政教分離」に反するかどうかの問題は、参拝が憲法で禁じられた「国およびその機関」の「宗教的活動」にあたるかどうかという問題であって、「私的参拝」なるものについては、はじめからこの問題は存在しないはずです。
そもそも、首相、閣僚、地方自治体の首長等の参拝に「公的」「私的」の区別をすること自体、はなはだナンセンスな議論です。

1977(昭和52)年の最高裁判例で示された「目的効果基準」によって、憲法第２０条により禁じられた「国およびその機関」の「宗教的活動」とは、「行為の目的が宗教的意義を持ち、その効果が宗教に対する援助、助長、圧迫、干渉なるようなもの」とされました。
首相等が戦没者の慰霊を目的として参拝したとしても、それが靖国神社や神社神道への援助、助長を目的とするものとは到底考えられませんので、これを問題視することは、参拝の意義を曲解するがためのものと思われます。
首相等の参拝が靖国神社の「特別視」になるという考え方は、およそ主観的なものであって、参拝が宗教への「援助、助長、圧迫、干渉」となる実体を欠く以上、判断の基準にはなり得ません。

司法は、政治と宗教の完全分離は不可能との立場です。これは、世界的に見ても常識的なものです。
イギリス国王が英国国教会の首長であったり、アメリカ大統領が宣誓式で聖書に手を置くといったことは有名な話ですが、かの国々ではこれらが問題にはなっていません。政教分離の国なのですが。

皇室の儀式が宗教的色彩を帯びているとしても、皇室祭祀は純然たる「祭祀」であって、ある種の教義・教理の普及を目的としたものではない（宮廷神道は宗教団体の宗教とは異質のもの）ですし、天皇は政治的立場に立たれてはいないので、「政教分離」の問題は生じません。

>>140
>望んでもいない人間を勝手に祀るのは問題。

それは遺族意思ということでしょうか？
望まない人を合祀することについてですが、なくなった人の霊魂に所有権はありませんし、合祀の可否を論断することは逆に「信教の自由」を侵しかねない危うさがありますから、このような議論にはあまり正統性はないと言っていいでしょう。
そもそも、このような主張は、戦没者慰霊施設としての靖国神社の社会的意義を認めるからこそなされると考えられますので、主張自体に自家撞着の感が否めませんね。

民主党の支持団体に部落開放同盟があるからうなずけなくもないが、肉弾三勇士も
まつられているのにね。

Ａ級戦犯のなかでも木村兵太郎と松井石根は気の毒な感じがする。

基本的に民主党の公約はバカバカしくてまともに考えていないが、もしこの公約が
本当なら賛成。理由は以下。

�@「靖国神社は国立墓地では無い」（結構これを勘違いしているヤツが多い）
�A「靖国神社は東京鎮魂社という宗教法人である」（事実として右よりである）

特に�@は諸外国にも誤解を与えかねないので対策が早期に必要。
よって以下を対策とする。

�@靖国神社を単なる宗教法人「東京鎮魂社」と定める。
�A戦犯含めた戦没者は国立墓地に合喪とする。戦死者に戦犯も民間人も無い。
※戦犯という概念自体おかしい。戦争を止められなかったということで、天皇含めた
国民全員が戦犯のはず。戦犯という概念を用いるならば、東京空襲を計画・実行した
カーティス・ルメイ将軍や原爆投下に関わる人間らも戦犯として扱うべきである。

★★2chの力で総選挙の投票率を上げるスレ★★
ttp://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1067247739/
2ちゃんねらが11月9日の総選挙の投票率を上げるために
どう行動するかという話題で活発に議論が交わされています。
いよいよ大詰めに向かいつつあり、11月2日または11月3日までに結論を出す予定です。
みなさんもどうかご協力お願いします。m(_ _)m

age

>>152
長い長い文章だが、目的効果基準について、その後靖国について判例があるんだが。
愛媛県知事が玉櫛料を２万だか払っただけで、靖国神社との特別の結びつきという効果があるということで
違憲判断になっている。
その判例は古いよ。

この判例に従えば、総理の靖国参拝は違憲だよ。

霊魂がどこに宿ってるか決めるのは遺族。