よく言った●民主党が【靖国神社を解体する】と公約

民主党候補が靖国は解体すると発言

1 ：　 ：03/10/29 10:06 ID:fio6O8Ni

昨日の某川崎駅周辺で民主党の候補が演説してました。

大体の内容が
「小泉が日本をアメリカに売り渡し自殺者が増えてる
靖国を参拝する行為は愚かな事で時代に逆行する
我が民主党はアジアに配慮して靖国は解体する事を誓います…　以下略」

応援に岡田幹事長も来ていました
民主党は「議席２５０は確実に確保できます！！我々に任せてください」　以下略

2

すばらしい。政教分離の面からも解体は当然。

解体きた〜民主党よ！この調子で自民党を解体しておくれ！！
あと、公明党も。

完全な宗教弾圧だなこれは。

宗教団体から税金とればなおGOOD

・・・・・・・。

　
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公明万歳してる奴は・・・・・介抱しちゅぞ！！

靖国解体＝宗教法人ではなく無宗教の国立墓地にすること。

賛成論者・・・靖国の歴史を理解、国際的視点もある。

反対論者・・・靖国の歴史に無知、自分では何も考えていない。

ありゃりゃ。そんなこと言っちゃったんですか。

やっぱり、民主党って良くわからない。かと思えば、「みんなで靖国神社に参拝する国会議員の会」って言うのに参加している議員が結構いるんですよね？
いったい、党としてはどのような見解を持っているんでしょう？マニフェストには載ってそうもないし。

靖国神社の存在自体は、何ら「政教分離」に反するものではないのであしからず。
問題は、首相の（公式）参拝が是か非かということですね。こんなこともご理解為さってらっしゃらないんですね。某民主党候補さん。
「政教分離」っていうのは、特定の宗教団体が政治的権力を持ったり、あるいは国が特定の宗教団体や宗派を圧迫したり助長したりしないようにするための概念です。
某民主党候補さん、もうちょっと勉強されたらどうでしょうか。

首相が参拝するなよ。
あと、公明が政治に関与するなよ

へぇ〜・・・
一宗教法人を党が解体するってか。
政教分離の原則に反する事を誓ったってか。

＿|￣|○ ﾐﾝｼｭﾄｳ､ﾄﾞｺﾆｽｽﾝﾃﾞｲｸﾉﾔﾗ･････

「いきつくさきは地獄です」
民主党

民主的な党だからいろんな意見があっていいんだろ。
自民党もそう言ってるし。

首相が参拝するのは当然というかさしたる問題でもない。
むしろ公明のようなソウカが政治に関わるほうが問題だ。

解体って具体的にどういう事よ。
意味不明。

捏造だろ。岡田は16日以降川崎に行ってない。

>>16激しく同意。公明何とか汁！！

層化は日本にどのくらい信者いるの？

>>1
■暴言■民主党が【��國�~社を解体する】と公約
http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1067487025/
これを立てたのも>>1

>>1は責任とって消えてください。

　　　　　　　　ブレイクッ!!ブレイクッ!!
　　　　( ﾟ∀ﾟ) 　
　　　 （ヽ□＝□))
　　　　　>　>

　　　　　　　　�@
　　　　　�I　　　　　�D

　　　�@　　 　　　　　 　�@　　
　　ミ　　　( ﾟ∀ﾟ)　￥　　彡
　　　　�D⊂　　　つ�I　 　解体　解体　一役買いたいぃ
　　　　　　｜ ＄|
　　　　　　（_（＿）

裏で糸引いてたのはブレイク工業だったのかー！！

>>200
５００万を超えるはず。
ちなみに最大の宗教団体は西本願寺の１０００万だったと思うが。

今どき宗教弾圧なんかあり得ん。いくらなんでもネタだろ。

一度ぐらい政権交代も面白いかなと思って民主党に投票しようと思ってたのに
やめた

これはやりすぎ
民主氏ね

おれはＡ級戦犯合祀さえなければあってもかまわないと思う。解体と
いうよりＡ級戦犯を靖国より放り出せ。

>>29
なんでA級戦犯が祀られているのがいけないわけ？
それを教えてくれ。ここすげぇ重要なポイントなんで。

昭和２７年の国会決議と、昭和２８年の遺族援護法改正により
「A級戦犯」とされる人たちの名誉回復が為されています。

>>29
なんでそこまで魔女裁判にへつらわなきゃならないんだ？
卑屈な奴だな。

靖国神社解体して、代替施設に、日本の国のために殉じた人々と、
撃沈された北朝鮮の工作船の兵士を一緒に祀ろうと言うんだろう。
靖国反対の奴らは、頭狂ってるな。

小泉純一郎　〜厳寒の中、ロシアの大地に眠る英霊たちに、頭を垂れる
http://www2.s-abe.or.jp/modules/myalbum/photo.php?lid=60

菅直人　〜南京大虐殺記念館に献花し、小泉首相の靖国参拝を非難
http://j.people.ne.jp/2002/05/06/jp20020506_16841.html

菅直人　外国人参政権法案の成立を＝民主、公明

民主党の菅直人代表は１０日、在日本大韓民国民団の新年会であいさつし、
衆院で継続審議となっている永住外国人地方参政権付与法案について
「この問題では公明党と同じ考えだ。与野党を超えて一緒に努力したい」と
述べ、法案成立を目指す考えを示した。また、公明党の冬柴鉄三幹事長も
最初に決意した限りは最後までやり抜く」と強調した。 2003/1/10
http://www.jiji.com/cgi-bin/content.cgi?content=030110150235X702&genre=pol


来年の参院選の民主党の比例候補者見てみると
相変わらず、日教組、部落解放同盟、労組・・・
http://www.dpj.or.jp/news/200308/candidates2.html

失望しますた

"幸せいっぱい"民主党・岡崎トミ子
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1045151134/
「日本軍慰安婦問題を解決するためには法的責任を回避するために作られた『女性のため
のアジア平和国民基金』の代わりに日本政府が公式謝罪して賠償しなければなりません」。
１２日昼、ソウル鍾路区（チョンログ）日本大使館前で慰安婦出身ハルモニ（おばあさん）
らと市民団体会員約５０人が主導する水曜デモに参加した日本の民主党、岡崎トミ子参議
院議員はこのように強調した。
http://japanese.joins.com/html/2003/0212/20030212205500400.html
【写真】http://japanese.joins.com/ui/upimage/200302/2003021220550040020030213_07.jpg
民主党の参院議員、岡崎トミ子が日本大使館前で韓国人を煽動して反日デモを起こした時の様子。
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2003/02/12/20030212000049.html
関連スレ
【政治】「反日デモ」参加、事実確認をー岡崎トミ子氏は釈明書提出★
パート１．http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1045139539/
パート２．http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1045146207/
元慰安婦女性らの「水曜デモ」に参加した日本の岡崎トミ子議員
http://live2.2ch.net/test/read.cgi/news/1045069474/
民主党・岡崎トミ子議員―ソウルで反日デモ
http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1045098183/

こういう連中は民主党からではなく社民や共産から出て欲しいよ
民主党には期待してんだから

民主の一人が言ったぐらいで何を騒いでるんだ。 自民にだってゴロゴロいるのに

あの人々は日本を破滅に追い込もうとした人々だ。祀るんだったら.
鈴木貫太郎.米内光政.岡田啓介.井上成美.宇垣一成.多田駿.なんかの
軍人まつれ。

菅は私的に参拝してるくせにね

31　なんで日本の国益を損ねた人を名誉回復するんだ。元海軍少将の
横山一郎氏なんかアメリカがアラスカを買ったように.日本の軍事費で
南洋諸島を買っておけば.よかったといっている人こそ祀るべきだ。

立正佼成会は黙ってるのか？

民主は自民と反対の事をするのが売りだからね〜。
結果的に売国行為に及んでしますのですわ。ｗ

オリは靖国の宮司（って正式にはなんだっけか？）が嫌いだから
どうでもイイや。
すぐに「靖国で会おう」の例えをあげる２ちゃんねらもどうかと思う。
まぁ言うのは勝手だよね。お互い。

民主党もうだめぽ

「我が民主党はアジアに配慮して靖国は解体する事を誓います」

解体する　予算は税金から出るのか？
その業者は　労働組合の組合員だったりする（藁）

これで証明された
民主は売国奴そして帰化在日の巣窟

1 ：　 ：03/10/29 10:06 ID:fio6O8Ni

昨日の某川崎駅周辺で民主党の候補が演説してました。

大体の内容が
「小泉が日本をアメリカに売り渡し自殺者が増えてる
靖国を参拝する行為は愚かな事で時代に逆行する
我が民主党はアジアに配慮して靖国は解体する事を誓います…　以下略」

応援に岡田幹事長も来ていました
民主党は「議席２５０は確実に確保できます！！我々に任せてください」　以下略
よく言った●民主党が【靖国神社を解体する】と公約
http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1067487310/

誤爆　　　　　　　　　　　　　

>>20
創価学会は、単一宗教法人（傘下に宗教法人たる神社、寺院などをもたない宗教法人）としては日本最大といわれ、公称約７００万世帯、１０００万人だそうです。
２番目が立正佼成会の約６２０万人です。

包括宗教法人で最大は神社本庁で、全国約８万社、約８千万人の氏子を擁するとされています。

民主党は、靖国解体を訴える前に
公明解体を訴えろよ。
まあ、できないだろうけど。

×アジアに配慮して
○ﾁｬﾝﾁｮﾝの反日政策に配慮して

北の言いなり（多分）菅、小沢、土井、シイに日本は任せられません。それ以外で良い所有りませんかね？

>>20 >>52
創価学会の公称信徒数は上記の通りですが、日蓮正宗は創価学会破門前の信徒数が約５８０万人、破門後の信徒数が約３４万人と称しています。
この数値から推定すると、創価学会は約５４０万人くらいとなります。

>>25
伝統仏教では、浄土宗系で大教団が多いですね。
浄土真宗本願寺が約７００万人、浄土宗が約６００万人、真宗大谷派が約５５０万人と公称されています。
ただ、これらは包括宗教法人であって、単立宗教法人ではないです。

訂正。
>>52
×単一宗教法人　→　○単立宗教法人
>>56
×浄土真宗本願寺　→　○浄土真宗本願寺派

民主解体の方が先だろう。なにさまのつもりだ。

なるほどこれなら民主党が中国から支援を受けていると言う話も分かる

＞なるほどこれなら民主党が中国から支援を受けていると言う話も分かる
なんかマヌケな煽りで笑ってしまう。
実際、いまのいままで中国・韓国利権を漁ってきた＆今も漁っているのはどの政党だぁ（ｗ

靖国解体したい人は民主党
解体したくない人は自民党

これでいいじゃん。
あとは民意に任せよう。

せめて宗教法人に外形標準課税しる！
あんな立派な仏閣やら講堂を建ててるのだから

>>52
立正佼成会は単立宗教法人ではありませんでした。ごめんなさい。
教団内に宗教法人化された寺院、神社、教会などが存在すると包括宗教法人となりますので、そもそもこんな分類の仕方は意味がないかもしれませんが。

しかし、檀家型の伝統教団に対して信徒間の連帯性の強い、いわゆる「新宗教」というカテゴリーでは、創価学会１位、立正佼成会２位ということになります。

川崎＝ﾁｮﾝ部落＝靖国解体＝ﾆﾀﾞｰ

民主は自ら晒しますた

２ｃｈのヒッキーがいくら騒いでも、靖国支持者は増えない。
国民の8割がたは国立慰霊施設建設に賛成している。

>>66の脳内ではな。

>>67
いや、66の言うとおりだと思う。どうしても靖国でなければならないと
こだわってる人は少ないよ。

>>66
その8割という数字の根拠は？

靖国なんかあってもアジア諸国との軋轢を産むだけだろ。
なんで現代までこういった物が残っていたのか疑問。
あまりにも前時代的すぎる。

>>70
それを批難する中国韓国も前近代な主張…
困ったことにどっちもどっちだ。

>>70
お前が言うアジア諸国は中国と半島だけだろ。
インドや東南アジア諸国は無視かよ（ｗ

【コペピ推奨】反日左翼議員リスト

◎虚偽捏造・性奴隷法案メンバー
　 民主党　岡崎トミ子、円より子、千葉景子、川橋幸子
　 共産党　吉川春子、八田ひろ子、吉岡吉典
　 社民党　大脇雅子、福島瑞穂
　 無所属　田嶋洋子、黒岩宇洋

◎反自衛隊・反テロ対策
　 横路孝弘、五島正規、水島広子、生方幸夫、中沢健次、金田誠一、川内博史、近藤昭一、
　 楢崎欣弥、伊藤忠治、赤松広隆、鉢呂吉雄、石毛●子、●＝金へんに英
　 小林守、佐々木秀典、桑原豊、葉山峻、大出彰、今野東、

◎親中国・北朝鮮
　 海江田万里、横路孝広、鹿野道彦、石井一、山元勉

　 　 　　　　　 　　　 　 　　_n
　 ∧＿∧ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞﾆﾀﾞ!!　（　l　　 　∧＿∧
　<丶｀∀´> 　 　　n 　 　 ＼ ＼　<｀∀´ />
￣　　 　 ＼　 　 （ E）　　　　 ヽ___￣￣　ﾉ 　　菅直人ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞﾆﾀﾞ!!
ﾌ 　　　 /ヽ ヽ_／／ 　　 　　 　　/ 　 　/

そもそも何で中国・韓国の非難を気にするわけ？
ここは日本ですよ。日本人が主権を持っている国ですよ。
戦争に負けたから中国・韓国のいいなりになっているなら
当然現在のアメリカに文句言う筋合いはどこにもないと思う。
だってアメリカは戦争に勝ってイラクは負けたんだもの。
「戦争の勝敗は関係無い、日本の戦時中の行為そのものに問題がある」
なんて理屈は通用しないよ。

ほんの2年前まで小泉は靖国代替施設に積極的で、
自分の指示で、自分の人選で福田を座長とする靖国代替施設懇談会を立ち上げたのにな。

>>76
そういった考えを持っていた人物が何故靖国参拝などという愚かな行動に走ったのか疑問だ。
しかも一議員ではなく総理大臣という責任ある立場にも関わらず。
アジア諸国の人々の事を思えば解体こそが最前であるのに。
小泉自民党はとてもじゃないが支持できない。

>>77
単に遺族会の票が欲しかったからです。政治家先生の靖国参拝ってほとんど
これだけが理由ですよ。信念もってたのは、あえていえば中曽根ぐらいかな。

>>77
いや、主義に関係無く解体はまずい。政教分離及び信教の自由規定に違反するからな
だいたいアジア諸国っていっても反対しているのは中国南北朝鮮のみだろ
インドネシア等には日本人に殺された人の慰霊碑とならんで戦犯になった人の慰霊碑もあるぞ

どうして「Ａ級戦犯」が合祀されてるの？
とマスコミに一瞬でも思い込まされた方へ

経緯はこちらに詳しく出てます
http://www.glocomnet.or.jp/okazaki-inst/yasukuni01.html

年表を抜粋致します。

昭和２１年　４月２８日　Ａ級戦犯容疑者２８名の起訴状発表
昭和２１年　５月　３日　特別法廷（旧陸軍士官学校大講堂）にて東京裁判開廷
昭和２３年　４月１６日　東京裁判の審理終了
昭和２３年１１月１２日　東京裁判結審（絞首刑７名、無期禁固１６名、有期禁固２名、免訴３名）
昭和２３年１２月２３日　巣鴨プリズン刑場にて絞首刑７名の死刑執行、久保山火葬場で火葬
昭和２３年１２月２４日　Ａ級戦犯１７名釈放、ＧＨＱがＡ級裁判の終了を発表
昭和２８年　８月　３日　「戦争犯罪による受刑者の赦免に関する国会決議」「法務死」
昭和３１年　４月１９日　厚生省社会援護局長「靖国神社合祀事務協力について」発行
昭和３４年　４月　６日　ＢＣ級受難者３４６柱、靖国神社へ合祀
昭和３４年１０月１７日　ＢＣ級受難者４７９柱、靖国神社へ合祀
昭和４２年１０月１８日　戦争裁判受難者１１４柱、靖国神社へ合祀
昭和５３年１０月１７日　Ａ級受難者、刑死７柱、獄死７柱、靖国神社に合祀（同、日中平和友好条約締結）
昭和５４年　８月１５日　大平首相靖国参拝
昭和５５年　８月１５日　鈴木首相靖国参拝
昭和５６年　８月１５日　鈴木首相靖国参拝
昭和５８年　８月１５日　中曽根首相靖国参拝
昭和５９年　８月１５日　中曽根首相靖国参拝
昭和６０年　８月　７日　朝日新聞が靖国参拝を「中国が厳しい視線で凝視している」と掲載
昭和６０年　８月１５日　中曽根首相靖国参拝

みなと同じように我慢して合わさん奴
みなと同じように我慢して合わしそうにない奴　　に対して
一種のうらやましさからくる妬みの感情　が生じる

「ねたみは人間の最も卑しい品性である」

http://osaka.yomiuri.co.jp/new_feature/kokoro/jyuku06.htm
社会福祉法人「いのちの電話」の斎藤友紀雄事務局長は、「『いじめ』は
世界中で起きていますが、日本の場合、その一番大きな原因は、異質なも
のを認めないという精神文化に根ざしていると思います。偏差値教育や核
家族化によって孤独を強いられた子どもたちは、必死に自分の居場所を求
めるのですが、性格や能力が集団と調和しない子は、集団から排除されて
しまう。つまり、村意識が働いて、村八分にされてしまうのです」と語る。

＜差別いじめをなくそう＞
日本国憲法（国のあり方を定めた法）は、個人主義を定めています。
それは、戦前、全体主義だったわが国が、悲惨な戦争に突入し敗戦したと
いう苦い経験の反省に基づきます。

別にみなが一緒じゃなくてもいいでしょ？
みなが一緒じゃないと安心できない集団がいて、その集団が
異質分子を排斥しようとする。

要するに、とくに戦前はＡ型中心の集団主義が徹底してたわけ（全体主義）。
それが、悲惨な戦争の惨禍をもたらしたというわけだ。
そこで、戦後、新憲法は個人主義を定めた。

つまり、ダンゴ状態は良くない。できるだけ、個人がバラバラのほうが好ましいというわけ。
ノーベル賞級、青色発光ダイオードを発明した中村氏も、「エネルギーは分散しているほうが、
物質的には安定する」という物理のエントロピーの法則を引き合いに出して、本を書いてるよね。

靖国なんぞ、解体して結構。
おれは別に戦死者に感謝してもいないし、
今の経済的繁栄が戦死者のおかげだとも思っていない。
戦死者は愚かで無能な天皇や日本軍に負けるとわかっていた戦争に駆り出されただけ。
つまり、犬死に。この厳然たる事実を認めろ、馬鹿ども。
馬鹿な負け戦を美化すんじゃねー、阿呆どもが。

サヨの虚言だとは思うが周りを見ずに
バカな事ばかり言っていると民主党の方が国民に解体されるのが落ちだぞ。

遺族会の人数が減れば、自民党は誰も参拝に行きません。
あと５〜６年のことですな。

ところで　>>1　はネタだろ。くだらねー。もうレスやめな。

>>1
かなり悪質なデマ。
正々堂々としていないな。
候補者の名前をちゃんと挙げたら?

>>82が典型的な民主支持者

>>82
だからそういう個人的感想とは別の話なんだよ小僧
理解できんのなら口だすなｳﾞｫｹ

民主は自分で自分の首を絞めている感じがする

>>1 が自民信者か民主信者かは存じませんが、
話がネタだった場合 >>1 の行為は公職選挙法235条２項への抵触によりﾀｲｰﾎです。


ﾀｲｰﾎされる時は何かｶｷｺしてねｗ

戦没者に対して敬意を表するのは世界の常識。

東条だけでもたたき出せ。

靖国神社は国営でも公営でもありませんから　解体などできませんよ。
出来もしないことをするなんて言わないでくださいね(w

宗教法人格の取り消しなら出来るけど。
あと、破防法の適用とか。オウム新法を靖国に適用ｗ

>>93

憲法をよく読んでくださいね(w

靖国＝オウムｗ

菅直人＝麻原彰晃

民主党に投票するﾆﾀﾞ

靖国解体してアジア諸国と有効な関係を結べるなら安いもんだろ。
へんにゴネても損するだけ。
民主党の主張は国益に沿ってるよ。

靖国解体しても友好な関係は結べないよ。
そんなことは当たり前で処理されて終わり。

その後は南京大虐殺がどうとか、アメリカのいいなりでアジアのことを考えないとかで
相変わらず緊張関係になる。

というか、何で中国が靖国を潰してくれてうれしがるの？
何か「利益」になるの？

>>99
日本が、中国の言うことだったら、どんな無理難題でも、
たとえ内政干渉になる事項でも、受け入れるという、
前例になる。

あとは、中国のしたい放題。

民主党の解体の方が早い。

>>100
なるほど。

>>1
2ちゃんって今は匿名じゃないんだよ。

>>103
どういうこと？

>>104
今年だか去年だか忘れたが、2ちゃんの書き込みに対して名誉毀損を訴えたペットショップ屋がいて
その責任は匿名で運営している管理人（＝ひろゆき）にあるとして、賠償金400万円を
管理人が支払う判決をくだした。

それ以降、すべてのレス番で誰が書いたかを追求できるようＩＰを記録し、
警察にいつでも届けられる体制にしてんの。

マニュフェストの前にこの重大疑惑に答えてくれ。

｢民主党にも山拓あり」の情報、飛ぶ。
民主党にもただの盲腸でしかない副総裁職があるというのではない。
民主にもエロジジイがいるというのだ。
ただ、この代議士、年齢はまだ37歳。　
ジジイと呼ばれる年齢ではないが「民主の山拓｣と言われているという。
衆院選公示直前に流れ出たこのスキャンダル。
真偽のほどはわからないが、選挙絡みの荒唐無稽な紙爆弾の臭いもする

http://www.rondan.co.jp/html/kisha/0310/031029-2.html

116 ：無党派さん ：03/10/31 13:07 ID:k1zjhZG8
一部に出回っているコピーには写真（三枚）もついてる。
やっぱし不倫の時は写真はだめだよな。全然、学習してないね。若いからかな。
携帯電話のメール、某社の記者が原告の女性にインタビューしたメモ。
これを想像でつくったとすると、そうとうなプロですね。
訴状だって、なかなかのもので、何か見本がないと書けないよなあ。
●大きな疑問は、東京地裁の受領印（2003/10/24）はあるんだけど、収入
印紙のところが空白なんだよね。これでいいの？　だれか弁護士がいたら教えて。

ついでにいうとスレ立て人（=>>1）はもっとも簡単に調べられるようにしている。
それは昔から。

そのため昔、佐賀バスジャック事件の少年も事件前に2ちゃんで
予告していたことが判明した。


まあ、さんざん既出だろうて。

>>105
それ聞いたことある。
規制板に犯罪予告スレがあって実際犯罪予告書いて捕まっている人いたな。

で、1YmQrVfs　さんよ。

民主党の批判はやめなさい　
でないと　誰が批判しているのか、他の誰かが後で調べ
あなたの身のまわりに何かが起こるよ。

ということか？

>>109
いや批判はいいんだろうが、事実無根による名誉毀損は法に触れるから。
それは気をつけたほうがいいよ、と。

やっぱり、

「事実無根」の民主党の悪口を言うな

ということですか？

民主党の悪口を言うと、民主党が政権をとったときに
月のない夜の道を歩けないぞ

ということなんでしょうかね？

民主党はカルトに似てる感じ。
オウム真理教のルーツの一つのカルト
ＧＬＡ
http://www.gla.or.jp
http://www.koden.co.jp

大丈夫。ネット保守主義には文春（諸君！）、産経、新潮がバックについている。

>>111
「悪口を言うな」とかじゃなくて>>1の行為は犯罪。

東海地震が一年以内に迫っていると言われています。(東大五十嵐助教授)
そして震源域である静岡県浜岡に原子力発電所があります。
しかし現在の浜岡原発[静岡]の現在の耐震設計は、予想される大地震には到底堪えられません。
(阪神大震災の揺れは、地表面で最大818ガルでしたが、浜岡原発の3･4号炉は450〜600ガル、
１･2号炉にいたっては３００〜４５０ガルの耐震設計)
浜岡原発が、東海地震によってなんらかのダメージを受ければ、最悪のケース
では、数十万人もの人が即死し、数百万人が将来ガン死する可能性が指摘され
ています。先進国であり、また人口の密集した狭い国土の日本で、原発事故が
起これば、その被害はチェルノブイリ事故の比ではありません。放射能による
健康被害、経済被害は、世界規模で拡がっていくはずです。

【東海】浜岡原発を何とかスレPart５【地震】
http://aa2.2ch.net/test/read.cgi/eq/1065901133

【浜岡原発】停止派・意思表示スレ【東海地震】
http://aa2.2ch.net/test/read.cgi/eq/1064828218

ヨウ化カリウム剤を入手せよ
http://aa2.2ch.net/test/read.cgi/eq/1064660796

【うる】浜岡厨を叩く【さい】
http://aa2.2ch.net/test/read.cgi/eq/1065158551

>>103,>105,>107
結局、民主党工作員による
「名誉毀損で訴訟」をちらつかせた
脅しだったようだね。

仮に>>1の書き込み内容が問題になったとしても、
その議員が「誰」なのかを、この書き込みから具体的に特定できない以上、
名誉毀損にはあたらないし、
そもそも、中国・韓国に配慮して、靖国は要らない・靖国への公式参拝は
認めないというのが、民主党の主張じゃなかったのかね？
靖国に代わる国立の戦没者（アジア人も含めた）慰霊施設を作る法案を
公明党・社民党などと一緒に提出しようとしていたと思ったんだが。

真紀子

「小泉さんは全然勉強していないけど、
菅（直人民主党代表）さんは本当によく勉強している」

>>114 名前：無党派さん ：03/10/31 14:33 ID:CUNpdr9p

ID:CUNpdr9pの発言こそ犯罪的だ。

これは事実に基づいているんだけどね

更新時間：2002年05月06日10:44(北京時間)
菅直人幹事長、南京大虐殺記念館を訪問（写真）
民主党の菅直人幹事長ら一行6人は5日、南京大虐殺記念館で行われた追悼イベントに参加した。
菅幹事長のほか2人が日本の国会議員。


http://fpj.peopledaily.com.cn/2002/05/06/jp20020506_16841.html

靖国ってさ、戊辰や佐賀の乱、西南戦争ら「賊軍」死者も祀られてるの？
これらの人たちも日本のために殉じた人たちだと思うのだけど。

>>116
名誉毀損じゃなくて、公選法違反だって。。

本当に起こったのなら産経あたりが放っておかないと
思うんだが、サイト内検索かけてもそれらしいのが
引っかかってこない罠。
やはりネタだったのかなぁ？(　-人-).｡oO(・・・・・・)

まあ、いかにも民主党的なエピソードうわなにをするやめ(ry

>>120
ちゃうよ。靖国神社は軍人軍属が任務中に亡くなったらおまつりするところ
つまり揺籃期に新政府に敵対した相手は含まれない

ネタじゃなければ洒落にならん発言だな

こんな嘘キャンペーンを貼らなければならないほど
あせっているねぇ。 "自民公明党"支持者は。

言うわけないだろ。独立した宗教法人なのに。

自民公明党、略して公明

宗教法人格を取り消してオウム新法適用へ。

>>123
やっぱり、そうなんだ。
歴史的評価も概ね定まっているんだろうし併せても祀ればいいのに
と思うんだけど、それは靖国神社に期待すべきことじゃないわけね。

今のところひとつもソースが無いのでは・・・

けど今調べてみたら、池田屋事件で遭難した人とかも祀られてるのね。
京都に火をつけて天皇を長州に移すとか言ってた人たちだったのに。

元々は倒幕に殉じた人たちを祀ってる場所なのかな？
なんか薩長史観が大前提になってるようで納得し難くなってきた・・・
まぁ、一独立宗教法人が何しようが勝手だろうけど。

靖国神社を国家施設と勘違いし、街頭でわざわざ自分の無知を

さらけ出したマヌケな候補者（ｗ　


そして同様に無知なためそれに気づかず、したり顔で２ｃｈにスレ建てて

自分達で「身内」のハジを広めてまわるマヌケな信者（ｗ　


そしてそれを指摘されると、苦しい言い訳に論点ずらし、

それでもダメならアンチの陰謀にして誤魔化そうとする…。


民主信者はほんとに見苦しい虫けらサヨのマヌケばっか（ｗ

＞靖国神社は軍人軍属が任務中に亡くなったらおまつりするところ

いや、軍人軍属だけじゃなくて、対馬丸で疎開先に運ばれる途中で
アメの潜水艦に攻撃されて亡くなった小学生や、赤十字の看護婦も
合祀されてたはずだな。

靖国は本人たちが嫌がっても勝手にゴウシしちゃうからなぁ。正にカルト。

>>134
だね　遺族が嫌がる場合には明確にヤメピにするべきだったと思う

魔女裁判・十字軍遠征・宗教戦争・植民地獲得競争、と過去数百年間
血塗られた歴史の連続だったキリスト教徒の皆さんが靖國神社を
「軍国主義のカルト」
と非難するのは、非常に説得力がありますね。（ｗ

靖国神社が「軍国主義」の象徴だと言う人たちは、靖国神社の歴史をよく勉強していない人たちでしょう。

「政教分離」とは、そもそも「信教の自由」を保障するための下位規定です。
ですから、「信教の自由」から離れて「政教分離」のみが独り歩きするのは本末転倒です。

首相や閣僚が戦没者の慰霊を目的として靖国神社を公式参拝したとしても、それによって靖国神社への参拝を奨励したり、神社神道を宣揚したりするわけではないので、国民の「信教の自由」を侵しているとは言いがたく、憲法違反とはなりません。
あくまで「社会的儀礼」の範疇です。
最高裁判例で示されている「目的効果基準」というものです。

>>136
俺はキリスト教も靖国も嫌いだなぁ。

民意尊重　言うまでもなく
主人は国民　これも常識
党の見解　はっきり示し
解体結構　さっさとやるべし
体面気にして　この機を逃すな
希望の星だよ　菅直人
望み捨てずに　立ち向かえ

>>137

公式参拝については、そもそもただの「参拝」ならばなんの問題もないのに、
何故わざわざ公式に参拝しなければならないのか。軍国主義云々は問題は
実はあまり本質的な事柄ではない。
「公」に参拝という以上、参拝が公的な目的を持つということ。だから、引いては参拝する
施設を持つ宗派を公的に「特別視」することに繋がる。これは政教分離に反しかねない行為。
目的効果基準どころの話でなくなる。
ま、それを言い出すと天皇の宗教行為はどうなんだというややこしい問題になるが、
あれは「お祭り用の雛人形」ということでお茶を濁すしかなかろうね。

それと、前の方で出てきているようだが、望んでもいない人間を勝手に祀るのは
問題。そいつが文句を言わないならまだいいが、「祀らないでくれろ」と頼んでいる
人間まで「英霊」という名の下に、固有の宗教的存在にしてしまうのはさすがに
まずいだろ。
それを公的に参拝するというのもどうかね・・・と個人的には思う。

>>140
公的か私的かなどと聞くのは、問題にしたがっている勢力だろ。
政教分離に反するのは、ある宗教への帰依を強制する場合と、
他の宗教への弾圧が行われる場合だが、閣僚の参拝においては、
そのどちらにも該当しない。

そもそも閣僚ってのは存在自体が公人なわけで、

私生活レベルの出来事でも公益性が認められて
プライバシー保護の対象と認められない場合が
ある存在なわけで、

つまり私人か公人かなんて区分け自体が無茶な
こじつけと言えるわけで、要するに公人に参拝
させたくない勢力の詭弁という点で>>141に同意。

>>140
国の為にその命を捧げてもらったんだから、
その魂は靖国で祀ると約束して、死んで頂いたのだから
首相が「公式」に参拝しなきゃいかんだろ。

>>141
参拝している連中が公式と言ってるのが問題なわけだ。
いちいち宣言せずに、常に私人として参拝すればなんの問題もない。
変に自分の持ってる肩書きを見せびらかしながら乗り込むから、始末が悪くなる。

>>142
それこそ詭弁。もしその理屈を言い出すと、屁をたれることすら
公的な事柄になる。そう言う意味での「公的」、「私的」ではない。
公の人間が何かをする、ということではなく、「公的行事」としての
色彩が強い靖国の公式参拝はまずいという話。

>>143
残念ながら、そもそも、現憲法下では、その約束事に問題があるということ。
戦前の大日本帝国憲法のままだったら、それでも良かったのかもしれないが。

社民の連中が参拝反対と唱えるのは腹が立つ．
戦後の社会党議員はＡ級戦犯の合祀に賛成したんだぞ

>>144
＞屁をたれることすら公的な事柄になる。

いくら何でも極端すぎ、詭弁どころの騒ぎじゃないな。(w
まあその辺が気になるなら、政治的な要素を孕む、もしくは
政治家としての存在に影響する性質の事柄に限定してもよい
わけだが。不倫騒動なども個人的には疑問符がつくものの、
今の日本の共通認識としてそっちに含まれるからマスコミが
つついても構わない事になっているわけで（あれを一般個人
相手にやったら大問題）。屁云々がどうであるかは一応考えてみてくれ。

＞参拝している連中が公式と言ってるのが問題なわけだ。
＞「公的行事」としての色彩が強い靖国の公式参拝はまずいという話。

つまり閣僚が「公式参拝です」と言えば公的行事になって
「私人の立場です」と言えば公的行事にならないと？
その旨の宣誓に全く意味がないとも思わんが、ﾁｮﾄその意義を
過大評価しているのではないかと。行事の性格は出席者の
意思のみで決定されるわけではなく、言葉一つで行事の性格を
変えられるほどの権限が閣僚にあるとは思われん。
まあ一言で言えば、公人たる閣僚が参拝する事自体が

＞そう言う意味での「公的」、「私的」ではない。

言葉の定義が独特すぎて正直ついていけませんです、ハイ。

>>145ﾀﾝなんかはわかってるだろうけど、この種の話で
騒ぎ立てる連中って、要は踊らされてるんだよな。
自分の頭で物考えてないと言うか、思考停止と言うか。

＞まあ一言で言えば、公人たる閣僚が参拝する事自体が

途中になってた、後を続けると

まあ一言で言えば、公人たる閣僚が参拝する事自体が
公的性格を当然に帯びるわけで、言葉面でそれを払拭
できたりはしないという事で。

以上補足。

>>144
もうそこははっきり言ってしまえば。
日本という国柄を無視した、歴史の流れをぶち切るような憲法を、
この日本を引き受ける覚悟のない人間が、ようするに外国人が
つくっちゃいけないと言う事だ。
戦没者の慰霊のあり方だけじゃ無くてね、将来の改憲まで、
国のあり方までみすえた行動だからね。いわゆる靖国参拝問題（なんの問題も無い）
の騒動の中に「日本を取り戻したい」という思いが確かに在ると俺には見えるから。
あんな出自の怪しい憲法の曖昧な表現に縛られてウジウジ言ってる奴よりは
堂々と騒ぎを起こして国民にその姿勢だけでも示している政治家をおれは指示する。

>>146
定義が独特になってる、か。まあ、ちょっと私もまとめ切れてないな。
もちろん、あなたの言うとおり、公人がやる以上は私的領域においてもある程度
公的性格は免れない。しかし、そこでの一般の挙措動作や生活スタイルと、この
ような宗教行事を「公的」に行うことには、政治的・宗教的に大きな差があると言える
のでは？わざわざ公式と宣言し、政府の代表として宗教施設を参拝するのだから。

あなたはそれを過大評価しすぎなのではないか、ということだが、私はこれは
結構大きな差だと思っている。京都の東寺や清水寺に公式参拝するなどと言う話
は聞いたことがないしな。やはり靖国を「特別な存在」にしてしまっているのだよ。
それは、政教分離の原則から逸脱している。

>>145
もちろん、そういう嫌がらせ的な側面があったことは事実だが、それを抜きにしても、
靖国問題は解決するべきだろう。別に戦死者を祀るなと言っているわけではない。
靖国は、宗教分離の民主主義国家にふさわしい施設ではない、と言っているだけ。
靖国に参拝したいならジャンジャンすればいい。中韓からガタガタ文句を言われても、
「私的な領域に踏み込むつもりか！」と怒鳴れば、彼らは表向きにはブツブツ言うだけ
しかない。

民主は靖国解体じゃなくて、慰霊施設を創るんじゃなかったのか？

解体？
やっぱり、馬鹿なんだなぁ　＞　民主

>>140
>目的効果基準どころの話でなくなる。

やや、議論が錯綜or飛躍しているように察します。

首相や閣僚等の靖国神社参拝が「政教分離」に反するかどうかの問題は、参拝が憲法で禁じられた「国およびその機関」の「宗教的活動」にあたるかどうかという問題であって、「私的参拝」なるものについては、はじめからこの問題は存在しないはずです。
そもそも、首相、閣僚、地方自治体の首長等の参拝に「公的」「私的」の区別をすること自体、はなはだナンセンスな議論です。

1977(昭和52)年の最高裁判例で示された「目的効果基準」によって、憲法第２０条により禁じられた「国およびその機関」の「宗教的活動」とは、「行為の目的が宗教的意義を持ち、その効果が宗教に対する援助、助長、圧迫、干渉なるようなもの」とされました。
首相等が戦没者の慰霊を目的として参拝したとしても、それが靖国神社や神社神道への援助、助長を目的とするものとは到底考えられませんので、これを問題視することは、参拝の意義を曲解するがためのものと思われます。
首相等の参拝が靖国神社の「特別視」になるという考え方は、およそ主観的なものであって、参拝が宗教への「援助、助長、圧迫、干渉」となる実体を欠く以上、判断の基準にはなり得ません。

司法は、政治と宗教の完全分離は不可能との立場です。これは、世界的に見ても常識的なものです。
イギリス国王が英国国教会の首長であったり、アメリカ大統領が宣誓式で聖書に手を置くといったことは有名な話ですが、かの国々ではこれらが問題にはなっていません。政教分離の国なのですが。

皇室の儀式が宗教的色彩を帯びているとしても、皇室祭祀は純然たる「祭祀」であって、ある種の教義・教理の普及を目的としたものではない（宮廷神道は宗教団体の宗教とは異質のもの）ですし、天皇は政治的立場に立たれてはいないので、「政教分離」の問題は生じません。

>>140
>望んでもいない人間を勝手に祀るのは問題。

それは遺族意思ということでしょうか？
望まない人を合祀することについてですが、なくなった人の霊魂に所有権はありませんし、合祀の可否を論断することは逆に「信教の自由」を侵しかねない危うさがありますから、このような議論にはあまり正統性はないと言っていいでしょう。
そもそも、このような主張は、戦没者慰霊施設としての靖国神社の社会的意義を認めるからこそなされると考えられますので、主張自体に自家撞着の感が否めませんね。

民主党の支持団体に部落開放同盟があるからうなずけなくもないが、肉弾三勇士も
まつられているのにね。

Ａ級戦犯のなかでも木村兵太郎と松井石根は気の毒な感じがする。

基本的に民主党の公約はバカバカしくてまともに考えていないが、もしこの公約が
本当なら賛成。理由は以下。

�@「靖国神社は国立墓地では無い」（結構これを勘違いしているヤツが多い）
�A「靖国神社は東京鎮魂社という宗教法人である」（事実として右よりである）

特に�@は諸外国にも誤解を与えかねないので対策が早期に必要。
よって以下を対策とする。

�@靖国神社を単なる宗教法人「東京鎮魂社」と定める。
�A戦犯含めた戦没者は国立墓地に合喪とする。戦死者に戦犯も民間人も無い。
※戦犯という概念自体おかしい。戦争を止められなかったということで、天皇含めた
国民全員が戦犯のはず。戦犯という概念を用いるならば、東京空襲を計画・実行した
カーティス・ルメイ将軍や原爆投下に関わる人間らも戦犯として扱うべきである。

★★2chの力で総選挙の投票率を上げるスレ★★
ttp://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1067247739/
2ちゃんねらが11月9日の総選挙の投票率を上げるために
どう行動するかという話題で活発に議論が交わされています。
いよいよ大詰めに向かいつつあり、11月2日または11月3日までに結論を出す予定です。
みなさんもどうかご協力お願いします。m(_ _)m

age

>>152
長い長い文章だが、目的効果基準について、その後靖国について判例があるんだが。
愛媛県知事が玉櫛料を２万だか払っただけで、靖国神社との特別の結びつきという効果があるということで
違憲判断になっている。
その判例は古いよ。

この判例に従えば、総理の靖国参拝は違憲だよ。

霊魂がどこに宿ってるか決めるのは遺族。