民主党総合スレッド86

過去ログリスト http://minshusogo.at.infoseek.co.jp/

民主党の政策と活動
公式 http://www.dpj.or.jp/
政策 http://www.dpj.or.jp/seisaku/
会見 http://www.dpj.or.jp/video/
世論調査 http://www.research-dpj.com/
民主党マニフェスト http://www.dpj.or.jp/manifesto/

国会中継
国会TV(有料) http://www.aii.co.jp/go/kokkaitv.html
衆議院 http://www.shugiintv.go.jp/today.cfm
参議院 http://www.sangiin.go.jp/japanese/frame/joho1.htm

ニュース(Yahoo!)
政局 http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/domestic/politics/
選挙 http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/domestic/election/
NNN http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/nnn/nnn_pollist.html
JNN http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/jnn/jnn_pollist.html
FNN http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/fnn/fnn_pollist.html
未収録過去ログは>>2-10

2ゲットしますた。

民主党は２００議席とりますよ。

未収録過去ログ
85　http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1065980350/
84　http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1065943366/
83　http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1065883342/
82　http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1065808094
81　http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1065773329/
80　http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1065704046/
79　http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1065628627/
78　http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1065549630/
77　http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1065461493/
76　http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1065400989/

3

菅代表効果で政権交代は確実です。

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　　ヾ　　: : : : : 　　　　　　　　　 l;;'"ヾﾝゝ　 !/
　 ,,.-i　ﾉ: : : : : :　　　`'''''"　,.:　　i:　　,,,;::"　/
／ |ノ~ : : : : : : :　　　　／ｒ"_　　 `、　　　 /
　　ヽヽ: : : : : : : : .　／　　`~`'ｰ'" '　　　 /　
　　 ヽ ヽ : : :i : : : : i　"　,,,,,,,,;__,、　 、　',:' 　いくら吼えても、民主党は負けなんだよ！
　　　 ゝ ヾ　 ゝ　y　'　∠-‐''''ｰ'''ゝ ;　:/　　　
　　　　ヽ, ＼ ヽ　　　、`ゞニニン ﾉ ,:"
　　　　　ヽ　 `ヽ、ヾ　　　　　,.　' ／＼
　　　　　　ヽ　　 `ヽ､ー-‐‐--'''"

みんなで力をあわせて民主党政権を誕生させましょう！
打倒鬼畜米英！！親中韓朝！！！
アジアは一つだ！！

弱者に冷たい小泉政権はこの選挙でおしまい！
高福祉で人々が豊かに暮らせる日本を作りましょう！
高速道路無料化で経済も活性化です！！

今回の選挙で民主党に投票しない奴は本当に無能だと思う。

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　.| 'ー .ﾉ　　'ｰ-‐'　　　　 ）.|　＜　神輿は軽くてパーがいい
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小沢が幹事長時代に放った名言。
これを聞けば、不可解な民主・自由の合併もスッキリと分かりやすくなるね。
みんなで流行らせて、この合併を野合だなどと批判する
自民党をぎゃふんと言わせましょう。

民主党執行部の主な顔ぶれ

菅直人代表：シンガンス釈放署名

岡田克也幹事長：拉致被害者北朝鮮送還発言、日の丸否定発言

横路孝弘副代表：旧社会党のホープ

石井一副代表：金丸訪朝団以来の親北政治家

円より子副代表：ジェンダー・フリー運動の中心人物　

岡崎トミ子国民運動委員長：在韓日本大使館前で反日デモ参加　

肥田美代子男女共同参画委員長：菅源太郎が半年間秘書を勤めた

佐々木秀典北海道東北担当：青年法律家協会（護憲団体）、旧社会党系
細川律夫北関東担当：人権派弁護士、旧社会党系
松本龍：九州担当：祖父が部落解放同盟のリーダー　☆注目

平野博文宣伝･広報委員長：電機連合顧問、旧社会党系
赤松広隆選挙対策委員長：元社会党書記長
佐藤観樹両院議員総会長：元社民党幹事長
角田義一参議院会長：元社会党総務局長

菅直人氏ならば、日本は必ず再生する！！
薬害エイズでの実績を見れば、菅氏ならば必ず官僚をコントロールできます。
官僚支配を打破し、真に市民のための政治を実現しましょう。
カイワレ問題を見れば、菅氏に任せれば狂牛病は起きなかった！
日本の食は危機に瀕しています！
今すぐ菅政権を樹立し、日本の食糧の安全を確保しましょう。
不倫は文化だ！
日本の伝統を保護出来るのも菅氏だけ！！
不況を言い訳に文化芸能を切り捨てる政治はもう終わりだ。
菅政権を樹立し、真に心の豊かな生活を実現させましょう！！

>>8
>打倒鬼畜米英！！親中韓朝
また嘘書いてる香具師がいる。
http://www.n-kan.jp/kouyaku/
菅さんの政策はこれ。

シンガンスを釈放した菅は本当に日本人なの？

　　 ,.:ﾆ二三ﾆﾆﾆﾆ二:､
. 　 ix:::三彡=-ｰ'''ﾞﾞﾞヾ､_ヽ
　　iX:::::xノ"　__　 __　 ﾐiii、
　　|彡;"　　　　￣　　　iiiij
　　,=彡 　,;==''　'' -==、ijij
　　i ､i|:　　-・ｰ。i､ｰ・- :ii'
　　'; ' ::　 　ｰ'",　i,ﾞ'ー　,l
　　 ｰi:::::i.　　'"`_´`"　 j　　　
　　 　|::::: 　i' ,z==-、） ﾉ　 　 小沢一郎さんが『私は菅直人の子分なんだ』と言ってくれた
　 　　〉:::::　　ﾞ二￣　ノ 　 　 　あんな強い子分を持てるのは頼もしい限りだ
　,,..ｨ'ﾞ|、　 ｰ-　ー ノ　　 　　　
''"　|　';＼　￣ 　 　jヽ、　　　　
　 　| 　';　＼_____ ノ.|　ヽ、
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　.| 'ー .ﾉ　　'ｰ-‐'　　　　 ）.|　＜　神輿は軽くてパーがいい
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小沢が幹事長時代に放った名言。
これを聞けば、不可解な民主・自由の合併もスッキリと分かりやすくなるね。
みんなで流行らせて、この合併を野合だなどと批判する
自民党をぎゃふんと言わせましょう。

ヘ::::::::;;: -‐''''""(　)1
　゛、::::::::-‐''"""￣"'i
　 :V;;||:::: '~ニ=ッ, r='|
　　i!f !::::: 　 　 　゛、i
　　i!ゝ!::::　 　　 ‐/リ
　　i::/:、 :::、 　/''ii'V
　￣ハ::::＼　"''il|バ''
ショカツリョウ
諸葛亮　曰く、

菅様、
配下の小沢に不穏な動きが、、、

>>17
反骨と独断専行の相も出てそうだw

どうでもいいがポスト菅は誰になるの？
菅も齢５７歳。いつまでも党の顔でいられる訳無いんだからさ。
やはり前原とか中川正春らへんか？

菅さんの外交政策
『救国的自立外交私案』−タブーなき外交論
http://www.n-kan.jp/kouyaku/gendai9.html
・独自の偵察衛星を持つべき
・中国は台湾の国連加盟容認を
と言ってるから中韓の言いなりになることは無い。

■石原都知事が菅直人批判
菅君ってのはあれだな、原さんてコックさんが誘拐されて、まあ亡くなったんでしょう、
その人になりすまして日本に来ていた何とかっていう北のスパイが韓国で捕まったんだな。
それで死刑とか断罪された時に、解放しろと頼んでやったのは菅君と土井さんだからね。
その人にこの事態でなお同胞を取り戻すための経済制裁を含めてある意味での圧力をかけながら
話し合いを積極的に持ち出す、その意思なり意欲なりあるなのか聞いてみたいね僕は。
http://www.metro.tokyo.jp/GOVERNOR/KAIKEN/ASX/20031010.ASX
（16分50秒位からの記者とのやり取りで）

■土井たか子・菅直人両氏は「マヌケな議員」　安倍晋三氏
朝鮮民主主義人民共和国（北朝鮮）の元工作員、辛光洙（シンガンス）元死刑囚による原敕晁さん
（行方不明時４３歳）の拉致事件について、社民党の土井たか子党首と民主党の菅直人前幹事長が
辛元死刑囚の釈放を韓国政府に要求したことがあると指摘。「土井たか子と菅直人はきわめてマヌケ
な議員なんです」と名指しで厳しく批判した。
http://www.mainichi.co.jp/eye/feature/article/koizumi/rachi/200210/20-04.html

>>20
　もしもそうなったら救いようのない馬鹿としかいいようにない。
ただ、中韓と友好的になってメリットがわからない。友好的になる
にはかなりの労力が必要で、今はそんな余裕がこの国にあるのかしらと

昨日のＴＶタックルで、猪瀬が民主党の高速道路無料化案を
メタメタに斬っていたね。
あの発言はけっこう影響力あるんじゃないかな。
っていうか、高速道路無料化は目玉政策のはずだったのに、
あてが外れたような感じだよね。世論の反応を見ると。
社会党出身の上田哲が東京都知事選に出馬した時に
東京の物価を３割下げるとか、おいしい話をたくさんしたけど、
ぜんぜん票を集められなかったのと似ている。

>>19
前原が筆頭でしょう。
あとは、枝野、岡田、野田の横一線でしょう。
ただ、菅後は小沢一郎が動くのは間違いない。
民社系も野心が旺盛になっているだけに油断ならない。
社会系は拉致問題が収まるまでは雌伏の期間と考えているようだ。

民主党に投票してはいけません。

http://bbs2.otd.co.jp/mondou/bbs_plain?base=23785&range=1

また民主党には、ネオナチ「維新政党・新風」と一緒に反中国集会を開
く札付き反中国議員の枝野幸男や、ウルトラ極右ナチス議員の西村真吾
（自由党から合流）、ヤスクニナチス神社に毎年参拝する羽田特別代表
（元首相）などの札付き右翼議員を多く擁します。また議員や候補者の
かなりの部分は官僚出身者で、この点でも与党と変わらないことが明ら
かです。

民主党の外交政策はファッショ与党以上に悪質です。

（中略）
対朝鮮政策については、ファッショ与党と同様に、徹底した朝鮮敵視政
策を掲げ、東アジアの平和と安定に敵対するものです。

対中国政策に関しては、民主党はファッショ与党よりむしろ悪質と言わ
ざるをえません。

中華台北に議員を派遣し、「総統」と会談させるなどの内政干渉を繰り
返すばかりか、菅直人はわざわざ上海まで出向いて「中華台北を国連に
加盟させよ」などのとんでもない中国分裂発言を行い、全中国人民の強
烈な憤怒を呼び覚ましました。菅直人が首相になれば、日中関係が悪化
せざるをえないでしょう。

拉致被害者が日本に帰国して３ヶ月も経った今年１月の民主党岡田幹事長のありがたい発言です。

民主・岡田幹事長、“冷酷発言”の波紋
http://www.zakzak.co.jp/top/t-2003_01/2t2003012301.html
　民主党の岡田克也幹事長がテレビ番組で、「（拉致被害者）５人を（北朝鮮に）
返さないと政府が決める必要はない」と発言したことが党内外で波紋を広げている。
「５人を返せということか！」「無責任な発言だ」と批判・不満が噴出し、岡田氏
は「幹事長失格」の烙（らく）印を押されつつある。菅直人代表の就任以来、急速
な左旋回と指摘される支持率超低下の民主党だが、北朝鮮問題について幹事長が
この程度の認識をしているようなら、国民に完全に見放されそうだ。
　民主党の上田清司、松原仁衆院議員らは２１日、岡田氏に「拉致被害者家族の感情
と国民感情、国家の主権意識に欠けた発言で極めて遺憾。猛省を促したい」という
所属議員１０人が署名した抗議文を手渡した。若手議員からは「こんな民主党にいたく
ない」という声も聞こえてきている。

>>22
お前は中･韓と友好的になる必要はないって本気で思ってるの？

典型的なニュー速厨房って、本気の本気でそういうこと思ってそうで怖いわ。

地方の民主党員って、若い姉ちゃんや若い兄ちゃんばかりで
票を集められそうなのが居ないのだが…

>>23
小沢新進党の「所得税住民税半減」とかいう政策もありましたなｗ
コテンパンにされてたけど。

>>26
この発言に、原田は抗議したそうだ。

小沢って昔はコヴァと対談したんだよな。

>>27
　必要はない、現状ならね。ただ、状況が変われば必要がでてくる。
単純じゃない人なら、これはわかるはずだけどね。

　 ..--‐‐‐‐‐‐‐‐---..,
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　 //　　　　　　　　ヽ::::::::::|
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　.|.-=・‐.　 ‐=・=-　　|;;/⌒i　　 |　 >>31
　.| 'ー .ﾉ　　'ｰ-‐'　　　　 ）.|　＜　担ぐ神輿は売国政治家であろうとも
　|　　ﾉ(､_,､_)＼　　　　　 ノ　　 |　 軽くてパーがちょうど良いんだよ！！
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　 ヽ　　ー--‐ 　　　 ／/:::::::::::::　　
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菅信者も拉致関係、北関係の問題になるとダンマリだね
ほんと、わかり易くていいや

>>24
民主党支持ではないが、小沢なら完全に見捨てるよ。
無駄な公共投資を切る、官主導を叩き潰すと民主党が宣言してんだからね。

無駄な公共工事への道筋をつけ、官を黙々とそれに従わせたのが小沢だからな。
もう若い人にまかせた方がええでしょう。

【民主党】　岡崎トミ子議員　【反日デモ】の画像：
http://page.freett.com/clip/tommy/image/up0119.jpg
http://members.jcom.home.ne.jp/kara01/topic/g043.jpg
http://photo.hankooki.com/gisaphoto/20030212/sian1008200302111915280.jpg
http://japanese.joins.com/ui/images/200302/20030213_home_x.jpg

http://www.sankei.co.jp/news/031013/morning/13pol001.htm
　自民党の安倍晋三幹事長は十二日午後、ＪＲ大阪駅前で街頭演説。北朝鮮に
よる拉致問題に関連し、菅氏が以前、大阪の原敕晁（ただあき）さんを拉致した
辛光洙（シングアンス）元死刑囚の釈放を求めていたことを重ねて取り上げ、
「わたしは国会でも日本の警察が辛光洙の事情聴取をすべきだと主張してきた。
実現しなかったが、辛光洙を釈放しろと言った人がいる。民主党の菅代表だ」と
“菅民主党攻撃”を展開した。
　安倍氏は平成九年の衆院外務委員時代から拉致事件に取り組み、その熱心
さは有権者にも浸透。このため、拉致事件で民主党にダメージが与えられると
踏んでいるようで、 「（今回の選挙は）日本国民の命が守れるのかということが
かかっている」と、民主党の政権担当能力にも疑問を示した。
　その一方、民主党は「拉致問題は政争の具にしたくない」（幹部）と音なしの構え。
「菅氏に公の場で反論された記憶はない」（安倍氏周辺）ともいい、菅氏をはじめ
とする民主党の拉致問題への及び腰が浮き彫りになっている。

>20
タブーなき外交論？
なんで菅をはじめ民主党議員は、
小泉政権の「拉致問題の解決なくして国交正常化なし」という方針を
非難してきたの？　で、北朝鮮が拉致を認めるや否や豹変。
菅も鳩山も朝鮮総連のパーティーに出席してきたくせにね。

独自の偵察衛星はもう何機か打ち上げたよ。
別に菅の意見とは関係なく、政府・防衛庁の意向でね。
でも自衛隊を軍隊として認めるように憲法を改正しようという
動きを批判して、「論憲」とかいってごまかしているよね。

シェンヤンの日本領事館に脱北者がかけこんだときに
民主党の調査チームが中国政府に都合のいいことを
国会で主張したのはなぜ？
もちろん、日本領事館の対応はまずかったけど、
それを批判するためになんで中国政府を持ち上げる必要があったの？
核兵器保有国である中国に巨額のＯＤＡを出しているのはいいの？

>>23
無料化案に関するアンケートがほとんど出てこないのも逆に胡散臭いんだよね。
俺の個人的意見を言うならば、センセーショナルすぎる意見は馬鹿にされるものだから、
選挙目前にこのような案を出すのは戦略的に間違っていると思う。

>>27
横レスになるが、必要以上に気を使う必要はないでしょう。
今の関係は対等とは言えない。
あとは、その時々の情勢に見合った関係を作れば良いだけ。

>>35
小沢代表は絶対に無いんだよ。
小沢が担いだ鳩ならわかりやすくていいんだが、
問題になるのは、民社系と組んで党を乗っ取って、
その上で、見栄えの良い若手を神輿にするケース。
或は、菅を担いだまま小沢が権力掌握というケースも考えうる。
菅の最優先事項は、自分が総理になることにあるだけに、
党内で失脚しかけても、小沢に丸々乗ってしまうことも考えられる。

>37
拉致問題、北朝鮮問題に当たらず触らずの民主党に
外交や安全保障を任せる気にはなりませんね。
政権担当能力？　実に馬鹿馬鹿しい。
日本の一般の国民（市民といってもいい）の人権が蹂躙されたことは
無視して、高速道路無料化だの選挙権を１８歳に下げるだの言って
これがマニフェストだ、政権担当能力がある、か。

>>38
言っていることは全て、菅直人や民主党の外交論が気に入らないとの内
容で、それを云々するのは勝手だが、「タブーなき外交論ではない」と
の根拠にはならない。

民主信者に聞きたい
なんで菅はシンガンスの釈放を求めていたの？
北の幹部と交流でもあるの？

　 ..--‐‐‐‐‐‐‐‐---..,
　 （;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::::::＼
　 //　　　　　　　　ヽ::::::::::|
　// .....　　　 ........　/::::::::::::|　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　||　　 .)　 (　　　　 ＼::::::::|　　　／
　.|.-=・‐.　 ‐=・=-　　|;;/⌒i　　 |　俺の外交手腕を見てもらえば
　.| 'ー .ﾉ　　'ｰ-‐'　　　　 ）.|　＜　タブーが無い事は解ってもらえるはずだ
　|　　ﾉ(､_,､_)＼　　　　　 ノ　　 |　
　|.　　 ＿＿_ 　＼　　　　|_　　　＼
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　 ヽ　　ー--‐ 　　　 ／/:::::::::::::　　
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>>40
要するにあんたさんは他の争点をすっ飛ばして、拉致問題にことさら関
心があるということですか。それはもちろん個人の自由でつ。

>>35
民主党が政権を奪取するために小沢と組むのはしゃーない。
とはいえ、いざ政権をとったときにだ、米国の言いなりになって
無駄な公共工事（アクアラインとかね）をすることを約束した
小沢がトップではないにしろ中枢にいちゃ崩壊の火種になりますわな。

ですから若手がトップにすわろうと小沢は政権奪取のための使い捨て
議席くらいの覚悟をしておいてもらわんと。

>>38
＞自衛隊を軍隊として認めるように憲法を改正しようという
＞動きを批判して、「論憲」とかいってごまかしているよね。

自衛隊は軍隊だといってるよ。
民主党は解釈改憲はない。だから
しっかり自衛隊は軍隊だと明記するという立場。
あなたは民主党を誤解してるようだね。

「マニフェスト」って書いたﾎﾞｰﾄﾞを必死に掲げてｳﾛｳﾛするのやめた方がいいよ。
なんか変な宗教みたいで周りの人避けてたでしょ？
　　　　　　　　　　　　　　　　∧ ∧　　／民主党は、税金の無駄遣いをやめ、
　　　　　　　　　　　　　　　　(ﾟ∀。） ＜公正で透明性のある政治を実現します！
　　　　　　　　　　　　　　⊂　Θ　ヽ 　＼
　　　　　　　　　　　　　　　 　［⊂　|〜 　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　 ‖‖＿‖＿‖＿‖＿‖＿‖＿‖＿‖＿‖＿‖＿‖
　　　　　　　／＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿__　　　　　ヽ
　　　　　　,/￣　￣ ┏━, /￣￣￣||　　￣￣￣￣ ||| ￣￣￣￣￣￣...| |
　　　　　,/ ∧ ∧.　i┸i //. ∧ ∧　||　　　　　　　　 ||| 　　　　　　　　　 | |
　　　 _.,/.　(ﾟ∀。） .| :::|//　(ﾟ∀。） ||　　　　　　　　 |||　　　　　　　　　　| |
　　　|/,,,,,へ⊂　ヽ　 .// 　,/　　ノ/ ||＿＿＿＿＿　|||　　　　　　　　　　| |
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　ヽニ[＿]ヾニニヽ''''''|―-|.（※）|':|''''|.''''''＼＼　　　　　　 | .|　| .|　　　　　.　/ /
　　　　　ゞゝ三ノ￣￣￣ ゞゝ＿ノ￣￣￣￣＼＼∧＿∧/ /　ヽヽ ∧＿∧/ /
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（ ﾟ∀ ﾟ ） /　　 ＼（ ﾟ∀ ﾟ ）/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　　　　/　　 .　　|　　　　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　　 |　　　 　　|　　　　|

代表自ら、工作員釈放に荷担したり、拉致問題は先送りして経済支援しろ
と言ったり、幹事長が拉致被害者家族を北朝鮮の言うように北朝鮮に
戻せといったり、君が代は国歌としては相応しくないと言ったり、
一部の議員がわざわざ韓国まで行って反日デモに参加して日の丸を燃やしたり、
北朝鮮が拉致を認めたあとも朝鮮総連のパーティーに出席したり
しているような政党に日本の未来を任せるにはならないね。

>>35
小沢は外にいるときはそうでもないけど、
内に引き込むと怖い存在と思う。
もし菅さんが失脚したら、次は間違いなく小沢の傀儡民主党だろ。

>46
自衛隊は軍隊だと認めていて、解釈改憲はない？
だったら、今すぐに改憲する必要があるな。
はっきり言って、自衛隊の前身ができた時から、
すでに憲法９条は空文化していた。
民主党が改憲するというなら、いいことだと思う。
ところが、改憲とは言わずに「論憲」という造語でごまかしている。

>>44
オマエガナー

>>48
君が代は国歌としては相応しくないと言ったり

天皇の世が何千年も続きますようにっていうのが「君が代」だ。
おかしいなと思うのが普通の民主主義者。

やっぱり拉致・北問題は民主信者はスルーだね
他の問題は必死になって反論するのにね

>44
逆にいえば、民主党は拉致問題には関心がないわけだな。
国の安全保障、国民の人権にかかわる象徴的な問題だと思うけど。
菅源太郎が選挙権を１８歳に下げる運動をやっているからと言って
マニフェストにそれを入れるという親ばかをやる前に、
もっと重要なことがあるだろ。

>>52
イギリス国民はどうなるのか？

>>52
立憲君主制で何が悪い？

>>48
あんたさんのような人がいる一方で、「民主党は与党と変わらぬ敵視政
策」といわれたり、なかなか辛いところですな。

威勢の好い議論が好みなのは分かりますた。
個人的には、拉致問題を昔から執拗に追い続けて来た現代コリア研究所
の方々や朝日放送のプロデューサーには敬意を惜しまないが、後出し
ジャンケン風に威勢の好いことを吹聴している皆さんには距離を置きた
いと思いますです、はい。

>>52
フランス国歌のような勇猛果敢なのがお好みかな。

>>52 それが本音か。がっかりした。
大多数の日本国民は、君が代を国歌と認識してる。
認識してない地域は、広島・長崎・沖縄ほか少数地域。

>>54
今の日本政府の方針と基本的な方針は変わらないと岡田幹事長は
言っております。従って与野党対立の争点にはするつもりがないという
ことでしょう。

>52
外国の国歌を聞いて御覧なさい。
名高いフランス国歌なんて、暴力を称える生々しい内容。
それが市民革命発祥の国の「うるわしき」国歌。
天皇の世が何千年も続くということはだな、日本国憲法では
天皇は日本国民の象徴なんだよ。
つまり、日本国民の平和な暮らしが何千年も続きますように、
という内容なのさ。よく聴け。よく読め。
天皇の存在がおかしいと思うなら、天皇制廃止を訴えればいいだろ。
民主党は天皇制廃止論なんですか？
だったらマニフェストに盛りこめばいいのに。
無理に世論に迎合しなくてもいいんだよ。その方が正直であっぱれだ。

天皇一家と日本国民の平和
どういう関係があるんだよ？

>60
去年の９・１７までは、民主党は、北朝鮮の経済支援しろ、
コメ支援しろ、国交正常化しろ、拉致問題は国交樹立後でいい、
と主張してきたくせに、今は「政府と同じ方針」ですか。
おめでたい連中だな。

>>60
基本方針じゃなくて岡田はなんで拉致被害者５人を一旦北へ
帰せと言ったんだ？バカじゃないの
それと菅のシンガンス問題もアレおかしーよね

>>52
気違いは死ねよ。
君が代の解釈は諸説あり、結論は出てない。
お前の一方的な解釈でおかしいとか言うことこそがおかしい。
それに、立憲君主制は民主主義であり、全く相反するものではない。
お前は、無知を晒すだけで恥ずかしい奴だよ。

だいたい、民主党議員の半数近くの議員を含め、
７割の人間が国旗国歌に賛成してるんだよ。
おかしいというなら、社民党にでも行ったら？

コアな民主支持者が天皇制反対だということが分かったのは
収穫だったな。マニフェストに天皇制廃止・大統領制導入でも
盛りこめよ。そこまでやったら見なおしてやるよ。
きっと、オリンピックで日の丸が掲揚され、
君が代が歌われるのを見るたびに、怒っているのだろう。
で、朝日新聞の「声」にでも投稿しているのかもね。

>>62
日本をアメリカみたいな歴史的象徴のない国にしたいのか？
いいじゃんか、象徴があっても

近代国家のシステム論だけで国が成り立ってると思う厨房ばっかりだな、民主信者は。

>>23
そりゃ猪瀬さんは元サヨクで今では権力側の人間だもの。

>>63
私も同じように思ってました。
コメ余ってるんだから支援してあげればいいと。
国民の多くも思ってたんじゃないのかな。
今でも、苦しんでる人に直接渡るなら支援してあげたいけどね。
なんか切ない気分になるね、この問題は。

>>59
>大多数の日本国民は、君が代を国歌と認識してる。

ソースきぼーん。

ちなみに日本の左翼が、女性解放が進んでいるとか、
社会福祉が進んでいるとか、人権思想が浸透しているとかいって
神国のごとく褒め称えているスウェーデン、デンマーク、オランダ、
ベルギー、いずれも王制なんだよね。しかも、王の権限は
日本の天皇より強い。オランダの王なんて、政治に口を出しさえする。

日の丸反対、君が代反対、天皇制反対、というくせに
王制のヨーロッパ諸国を礼賛するという矛盾。
彼らは、ただの反日勢力。反日を訴える為には論理の破綻があっても
気にしない。つっこまれても無視するか暴言を吐いて終わり。
そういう連中が民主党支持者にはいるということだな。

>>62
外交面での貢献を考えれば、
費用対効果は抜群であり、十分に価値がある。

>>66
こんなのはコアじゃないだろ。
二大政党国家であるアメリカやイギリスにも、
一部には気違いみたいな売国議員がいるし、
そういった支持者もいる。
大きな政党になれば、そういった国民もどうしても取り込まれてしまうんだよ。
ただ、今の民主党は代表をはじめそういった気違い売国奴が多いってのが問題なだけ。

>>71
新聞を読んだことないのか？
赤旗や聖教じゃなく、普通の一般紙。

>>74
ｹﾞﾗｹﾗ゛。。ﾊﾗｲﾃー

>70
コメは今年は余っていないよ。
余っていても、中南アフリカに送ればいいじゃん。
こないだ、アフリカ諸国の首脳が大勢東京を訪れたことだし。

別に天皇がいてもいいけど俺から取った税金を
天皇家の存続のために使われるのが嫌なんだ。
天皇が寄付とか自活するなら別にいいと思う。
俺は共和主義、自由主義なのかもしれない。
自分で稼いだ金を自分とまったく関係ない
ところで使われるのは嫌なんだ。
国家とかそういった権力が大きくなるのも反対。
官僚もできるだけ少なく。課税は最小限に。
これが俺の考え。自民党は俺には合わない党だな。

>>71
News Station : 電話世論調査「日の丸」と「君が代」
http://www.tv-asahi.co.jp/n-station/research/990701/an4.html

ニュースステーション（売国）でさえこの世論

つーか自分で調べろよw

>>71
気違いでも納得するように究極のソースを出してやる。
http://cgi.psn.ne.jp/~jhc-cebc/s-data/education/gov/jp-gi/fuku01-re.htm

参議院議員福島瑞穂君提出国旗国歌法制化に関する質問に対する答弁書
一について
　　政府としては、昭和四十九年十二月に政府が実施した「年号制度・国旗・国歌に関する世論調査」
（以下「昭和四十九年の政府の世論調査」という。）と御指摘の報道各社が行った世論調査では、
質問事項が同一ではないことなどから、単純に比較することには問題があると考えるが、御指摘の調査のほか、
他の新聞社の調査では、日の丸は日本の国旗と思う者の比率は九十パーセントを超え、君が代は日本の国歌と思う者の
比率は八十パーセントを超えるという結果が出ている。
　いずれにせよ、最近の世論調査の結果は、日の丸及び君が代がそれぞれ我が国の国旗及び国歌として、国民の間に広く
定着していることを示しているものと考えている。

>>71
つーか、お前のような無知さでは、
ここで議論できるレベルには至っていないよ。
もうちょっと勉強して出直しなさい。

>>77
権力が嫌いなら、君は無政府主義者？

漏れも昔は天皇必要ないと思ってたよ
でも今は国の象徴として維持できるなら少しカンパしてもいいと思ってるよ
それによるメリットは十分あるからね

>>71
プ

>>36
その人って、社民じゃなかったのか・・・？

>77
なるほど、でも、天皇家は、ヨーロッパ諸国の王室にくらべれば
質素だというのも事実。イギリス王室なんて、すさまじいもんだ。
王室自ら商売しているしね。
賞の授与式や、パーティーなどのために皇居を訪ねた外国人は、
「体育館みたいな建物」に驚くそうだ。ヨーロッパの王宮は凄いからね。
ちなみに、女性でも天皇になれるようにしようと言う案は、
小泉も賛成だったんだけど、今よりずっとカネがかかることがわかって、
消えてしまった。一応、配慮はしているんだね。

>天皇家の存続のために使われるのが嫌なんだ。
>天皇が寄付とか自活するなら別にいいと思う。

バカ認定レベル100
天皇が自活だってよWWWWWWWWWWWWWWWWW

皇族がときどき中東の産油国を訪問するのは、
国益の為に重要な行事なんだけどね。首相が行くより、
ずっと効果がある。

かつての西ドイツの
ＣＤＵ・ＣＳＵ（保守）とＳＰＤ（社民）の大連立のように
自民と新民主の大連立をキボンヌ

・一期くらい、大連立で、経験積んで、その後は、
民主もリベラル路線でｒ単独政権も可能になるのではないか？

大連立は、寄生虫、創価・公明の蔓延を排除できる。
憲法改正についても、衆参両院で２／３を確保確実。

それにしても、民主党支持者が天皇制反対・君が代反対だとは。
昔の日本社会党が復活したようだね。
民主党が政権を取るとしても、社民党や共産党との連立に
なるわけだから、当たり前なのかもしれないけどね。

【民主党】　岡崎トミ子議員　【反日デモ】の画像：

●この二つ：日本国国旗にバッテン ＋ 国旗に「日本反対」の文字
　　　　　↓
http://page.freett.com/clip/tommy/image/up0119.jpg
http://members.jcom.home.ne.jp/kara01/topic/g043.jpg

●この二つ：みよ、反日に酔いしれるトミ子のこの恍惚の表情を！
　　　　　↓
http://photo.hankooki.com/gisaphoto/20030212/sian1008200302111915280.jpg
http://japanese.joins.com/ui/images/200302/20030213_home_x.jpg

定期コピペ推奨
衆院解散、総選挙でどの政党の候補を支持するか（不正無し・スクリプトは使わないで）
http://curoco.com/2chvote/anq/anq.cgi?data=20031012034806
衆院解散、総選挙で絶対に入れたくない政党（スクリプトは使わないで）
http://curoco.com/2chvote/anq/anq.cgi?data=20031012010530
ここで正しい結果出そうじゃないか？

>>77
自活か。
そうなったら、皇室饅頭とか皇室グッズとかがバンバン売られるようになるし、
テレビ等への露出がバリバリ増えるんだがその方がいいの？

まぁ、俺もそういう皇室の方が皇族の方々も自由になって良いとは思うけどね。

>>88
上見てごらん。笑っちゃうよ。

>87
こないだの朝日新聞一面で、民主党は社民主義だ、と
はっきり書かれていたよ。リベラルではなくてね。
ドイツでは、労働者の雇用を守るはずの社民党が政権を取って、
ますます失業率が増加し（１０％）、昨年度の企業倒産件数は
過去最高、と皮肉な展開になっているね。

>>77
俺も税金の安い小さな政府志向。
その点で、民主党を支持してきたけど、菅が高速無料なんていう愚策を言い出したので、
今回は民主だけは入れない。

あと、天皇については、思想はどうでもいいけど、
確かに税金で食わせる以上の利益は国民は得ているよ。
天皇家はいまや世界でもっとも崇拝される家。
天皇家がなかったら、諸外国、特に白人あたりのの日本人
を見る目はおそろしく冷ややかになるよ。
金儲けだけに熱心なうさんくさい連中って。

>>91
今の状態だと、国家への人身御供って状態だな
まー大きなお世話か

>>91
ありえねぇーーーーーーーｹﾞﾗｹﾞﾗ
グッズが出たとしても、じじばばしか買わねぇな

愛子様グッズ、バカ売れのヨカーン。

国家元首の葬式に、世界各国から元首や首脳、大臣が
何百人も参列する国は、日本とイギリスくらい。
外交的には、かなり大きい貢献をしているんだよ。

民主党はそれがイヤなようだけど。

民主党が政権とったとしたら
いろんな意味で日本は変わりますね

>>94
あんまりそういう言い方だと左翼には効果が無いかもしれない。
とにかく外交的な実利をつらつらと上げていくのがいいんじゃないかな。
天皇制は費用対効果を考えれば十二分にペイするものだから、
金を無駄にしてるという論は全く当てはまらないわけだし。

>>95
そうなんだよな。
大きなお世話なのは承知の上で言うが、
欧州の王室のようにある程度の自由は認めてあげてもいいと思う。
莫大な土地を所有しているから、資産運営だけでも生活は出来るし。

>>96
皇族は数々の歴史的建造物を所有している。
観光地として開発すれば、そのようなものは永続的に売れることは間違いない。
気違いは一遍死んでこい。

>>98
党としては認めています。
一部の気違い左翼だけ。
二大政党制ってのは、こういう気違いがそれぞれにいるってことなんだよ。
社民とか行けばいいのに、数あわせに社民以上の売国奴を養ってるから
仕方ない。

>>100
そうか、俺もどっちかというと外交防衛は
サヨなんだろうけど、天皇制は認めるな。
学生のころは「天ちゃんになんで税金使うんだ？」
と思っていたけど、社会に出て外国人と付き合うように
なって、日本人が想像している以上に、天皇家への畏敬
があるのは驚いた。
天皇家はいまや「世界の遺産」になってるもんな。
ローマ法王がバチカンなりイタリアだけの遺産じゃないように。

わかっていると思うけど、世論調査で圧倒的に
現在の天皇の立場に対して賛成という意見が多い上に、
有力政党でこれに対して文句があるのが共産くらいなものなんだから、
民主党支持者＝現在の天皇の立場に反対、
というのは勘弁してくれよ。

ちなみに「天皇制」は元々共産主義者が
天皇の現在の立場に対し批判的な見地から使う言葉なので
あまり使わないほうがいいと思う。

昭和天皇崩御の時は、世界中のあらゆる新聞の１面が
その記事だった。たった一人の人間の死が、
これほどの重大なニュースとして扱われるのは、滅多にない。
そして、東京の一流ホテルは世界中の王族や大統領、外交官の
予約でいっぱいになった。
ホテルのロビーは外交の場と化した。
あのとき、日本が大国とみなされているということを、実感した。

反日主義者はそういうのが気に食わないんだろうね。

まぁ皇室廃止なんてバカなことしたら
皇太子殿下が総理大臣になるであろう

とりあえず、小選挙区で野党にいれるなら民主党にしましょう。
それ以外は死に票になるんですから無意味です。
私は比例は民主か共産に入れます。

>>106
　　　　　　｜　Hit!!
　　　　　　｜
　　　　　　｜
　　 ぱくっ｜
　　　　　／V＼
　　　　/◎;;;,;,,,,ヽそんなエサで
　＿　ﾑ::::(,,ﾟДﾟ)::| 俺様が釣られると思ってんのか!!
ヽﾂ.（ﾉ:::::::::.:::::.:..|）
　 ヾソ:::::::::::::::::.:ﾉ
　　 ｀ ー U'"U'

でもさ、万が一、菅が総理大臣になったとして、
天皇に頭を下げるのか？　なんか無理してる感じがするな。

>>106
比例共産党も大局的に考えたら死票になるよ。
民主の議席が共産に流れたら喜ぶのは自民党。

今回で落ちそうな候補のとこに選挙の手伝いに行って、
なんか旨みあるかな。解散するまで現職だった人だけど。

菅は嫌いなんだが、うちの区の民主代表はよさげなんだよなぁ…
どーするかな

>>108
村山や土井ほどではないだろう。

>>112
でも村山は喜んでそうだったぞ。

http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1065980350/997
へのレス。

>ぶっちゃけ、この件に積極的に関われば自らの命が危ない類のものだろう。

そうだね。オレも殺されるのは嫌だが、保身するのも嫌だね。
保身するなとは言わないよ、君にも菅直人にも。
――――――/―――――――
￣￣￣￣￣|
　 　 　 　 　 |ﾟ∇ﾟ]
　 　 　 　 　 |困ヽ
　 　 　 　 　 |>>

電波な割りこみになってしまってｽﾏﾝ　>このスレの方々

>>102
そうなんだよな。
東洋の神秘というのもあるし、
２６００年続く系図というのはこれだけで権威になる。
アメリカでケネディ家が皇室のように扱われるのも、
王への憧れの表れという分析もある。
まぁ、こんなのは心理的なことだが、
そういうものでも、上手く利用することで外交を上手くやってきた。
特にアラブ系国家では王族がそのまま権力である国が多く、
資源の乏しい日本においては、抜群の外交効果を得ている。
俺は実利の面から天皇制は理にかなった制度だと思う。
また、象徴天皇制というのを明記している憲法は素晴らしいと思う。
まかり間違っても国民の同意無しに専制王制になることもない。
今の天皇制は非常にバランスが取れた制度だと思う。

>>103
その共産党ですら、蔑ろにはしなくなったし。
共産党は段々穏健化しているし。

>>112
ぶっちゃけ村山は喜んでいたと思う。

つーか、民主っ

村山は別に社会党の政策に関しては
それほど思い入れのあるような人ではないですから。
現実がみえていたんでしょうな。
だからこそあっさり自衛隊を容認したし、消費税増税も容認した。

そして岡崎トミ子は韓国へ行って反日デモに参加し日の丸を燃やして
喜んでいた、と。それが民主党の正体。

村山は自衛隊の閲兵式でも喜んでいましたからな。

>>114
俺は、菅には保身するなと言いたいね。
国民に選ばれた代表が保身するなら、議員を続ける資格は無いよ。

俺も保身する気は無いが、こんなオープンなところでは無駄にリスクが高いだけだということ。
俺も都民だから直接話すならどんな話でも受けるがね。

ただ、俺は何も知らんよ。
状況証拠積み重ねていっているだけ。
恐れているのは、可能性は非常に低いが、
俺の予測が事実或は、それに近いことを言い当ててしまったというケース。
ゼロに近い可能性でも、無駄なリスクを追うのは勇気ではなく単なる無謀だ。

>118
村山の政策は「人にやさしい政治」だけだったからね。
操り人形としては使いやすかったのでしょう。

>>118
そうだね。
あの人が人気が出たのは、そういうリアリストな面もあったと思う。

そもそも、村山って人は議員を辞めようとしていた。
辞めたかったのに、党に頼まれて渋々議員を続けた。
んで、議員になったら、座りが良いってだけで、無理矢理委員長にさせられた。
もう辞めたくて辞めたくて仕方ない状態だったのに、
今度は総理大臣をやれと言われた。
世界でも例を見ない超消極的な立身出世劇だったわけだ。

んで、権力闘争とか利権とかさっぱりだから家はボロボロで、超貧乏。
単なるじじいが総理になっちゃったわけだから、
総理になってしまったのは僥倖としか言い様がないわな。

ま、こんな感じで総理になったから、しがらみとか無かったんだろうね。

村山は調整型の人間なので社会主義のイデオロギーや政策については
あまり深く考えてこなかったのだと思う。

そういう意味では、竹下あたりと似たようなイメージだ。

>>115
甘いな、昔不破哲三が「共産党は今は天皇制については異議を唱えないが、国民に意識が芽生えたら
改めて天皇制廃止について論議する」と言っています。
つまりお前等馬鹿が進歩的な俺達共産党員のレベルに到達したら天皇制は廃止な、でも今は国民の支
持を得るために黙ってる、ということです。
これはベトナム、カンボジア、ソ連、中国、北朝鮮とどこでもやってきたプロパガンダなんでそんなものに
今更だまされないように。

>>125
ぶｗ
真性の党員が紛れ込んでたのかよｗ

民主党左翼化計画の一環ですか？ｗ

>>121
都内ですか。
では、20日に、偲ぶ会で、もしお会いできたら
お会いしましょう。
――――――/―――――――
￣￣￣￣￣|
　 　 　 　 　 |ﾟ∇ﾟ]
　 　 　 　 　 |困ヽ
　 　 　 　 　 |>>

一端接続を切ったので、IDが変わっているかも

村山かあ。
実は俺は最近の歴代総理の中で一番村山が好きだった。
阪神大震災、オウム事件という異常な事件のために、現実以上に批判されているが、
トップとしては悪くない。
トクに歴代の総理がそれまで金や政争などでいかにどろどろしてたかを考えるとな。
個人としての能力はともかく、部下が活躍するトップ、清貧、私利私欲無しというのは
明治初めの「首相」であった西郷隆盛を思わせる。
ただ、情けないのは、本来「近衛兵」であるべき社会党（特に右派）が足を引っ張り、
逆に自民党が熱心に支えていたこと。
あれを見て、社会党の連中のガキっぷり、自民党の大人ぶりがわかった。

108 ：無党派さん ：03/10/14 02:41 ID:xn4tpS7v
でもさ、万が一、菅が総理大臣になったとして、
天皇に頭を下げるのか？　なんか無理してる感じがするな。


側近で先輩の江田五月は、皇族とご一緒のことをなにやら誇らしげに日誌に書いている様子であるし、
菅の先祖も、後醍醐方として戦死したくだりが太平記にのっていて、
大正になってから位を贈られているんだけど。

こんな縁もあるから、機会があれば、これをネタに歓談したりするんじゃねえか。
菅公（菅原道真）の後裔であるかは定かではないが、
これは天皇親政の右腕だったくらいだからな。

漏れ的には、徳仁が臣籍降下して、民主党の党首兼首相になって、
菅が副大臣というのもありなのだが。
宇多天皇時代の再現みたく。

>>126
まあお前みたいなハッピーな純真君が北に渡ってえらいめにあった、そういうこと。

ID変わっていた…

私の身体特徴をここに書くのも今後を考えると
ややリスキーなので、当日、天が導いたら、
という感じで宜しいかな。
…捨てメアドを後でつくって貼っておきます。
――――――/―――――――
￣￣￣￣￣|
　 　 　 　 　 |ﾟ∇ﾟ]
　 　 　 　 　 |困ヽ
　 　 　 　 　 |>>

>>124
社会党で自民党から裏金を貰わなかった政治家は
村山と土井の二人だけだったみたい。どっかの記事
で見た。

この二人が首相、衆院議長という三権の長になれた
のはちゃんと理由があったのねと思った。
二人以外は自民から裏金を貰っていたとは、社会党
の腐敗ぶりは凄まじかったんだな。

>>127
都合がつきそうにないので、別の機会にでも。
一度は会ってみたいけどね。

>>128
俺も好きだった。
割とよくやったと思うよ。
単なるじじいだったのがそれなりには務めたし。
眉毛とボロ家で日本以外の国でも人気が出たし。

>>131
どうしても来いと？ｗ
これだけ罵った直後は避けたいんですが。
床屋に刺されてもつまらんしｗ
まぁ、冗談ですが。

>>132
うんうん。その通りですね。
土井は看板である立場から、
村山はほんとに私欲がなかったから
って理由なんだが。

村山と小泉は家がぼろいとか、金に綺麗とかいうとこは似てて、
人気が出た理由もそこが大きいんだよね。
今後は、そういう人しか出世していかないかもね。

「石田日記」
10月13日(月）
「火の国」

　安部晋ちゃん、大阪へ来て大人気だったようだね。熊本と電話。九州かー、行ってみたいが本当に九州って民主党弱いね（中国・四国もか）。


菅直人の今日の一言
■ 閣議決定
　 Date: 2003-10-13 (Mon)

今日は小沢さんと一緒に大分で遊説。その後、私はヘリコプターで熊本，鹿児島へ移動。マニフェスト論争も熱が入ってきた。大歓迎。
民主党は政権を獲得すればマニフェストに盛りこんだ政策を閣議決定し、実行に移す。


菅から石田に電話か。
源太郎がさわやかだとか、よいしょしてるんだか、本音だか言っていたよな。
「火の国」でやってみるかと、誰かに言われたのか。

社民も駄目もとで、比例票目当てで立てたりしているから、
今から石田の出馬もありか。
はてさて。

>>134
一応捨てメアド作ってみました。
もし気が向いて、仮説を教えていただけるようでしたら、
メールなど下さいな。
――――――/―――――――
￣￣￣￣￣|
　 　 　 　 　 |ﾟ∇ﾟ]
　 　 　 　 　 |困ヽ
　 　 　 　 　 |>>

ジサクジエン共和国
　　　　 　　　　　 ＿＿＿
　　　　.　　　　　 |（･∀･）|
　　　　　.　 　 　 |￣￣￣　　　ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ共和国
　　　　　　　　　△
　　　　　　　 △ｌ　|
　　　＿＿△|_.田 |△＿＿＿＿＿
　　　　　　|__|__門_|__|＿＿＿＿＿|＿＿＿＿＿

まずは、テレビ東京が先週末実施しました世論調査の結果からご覧いただきましょう。
内閣改造や安倍氏の自民党幹事長への抜擢で小泉内閣の支持率は総裁選直後の先月末急上昇したわけなんですが、

今回の結果はですね、53.8%、前回よりもおよそ10ポイント下がりました。

次に、小泉内閣の経済運営については「このままで良い」と答えた人がわずか5分の1、20%にとどまっていまして、
半分近い人が「政策転換が必要」と答えています。

こうした中、自民党単独、もしくは自民党中心の連立政権を望む人は前回から6.4ポイント減少。

一方で、民主党単独、もしくは民主党中心の連立政権を期待する人は3.9ポイント増えました。

しかし、カリフォルニアのリコールも金で買えたし（あれはあれで行政の横暴を市民パワーで揺さぶることができるという良い面もあるが）、
安倍=NTT火薬=晋三の人気も金で買えるんだよね。
自民党員のおばちゃんとか、学会のおばちゃんも安いバイト代で間に合うかも知れんし。

素で人気があるのも結構なんだけど、持続するのか分からんし、
別に違う選挙区で晋三に一票入れる訳じゃないんだよね。

通りますよｗ　　　　　　　　　　　　　　（=´ω`=）y─┛~~

ID:ivWzdtGy の主張する陰謀論だけど、やった後の後始末はどうするの？
ヤクザみたいな使い捨ての部下や警察に圧力がかけられないと、表ざたに
なるのは時間の問題だと思うけどねえ。

>>128
ドアホ
野党時代から村山は社会党国対の顔役として、自民とズブズブの関係だったんだよ。
自民との裏金のやり取りや国会での八百長の手筈を与党と調整する
社会党側の窓口が奴だったんだ。
勝手に夢物語を描いてんじゃないよ。

>>143
村山は国対族で梶山や竹下と仲が大変良かったが
裏金は貰っていない、これは確実。

村山、土井以外は裏金を貰っていたからその事実を
黙認していたのは確かだがね。佐藤栄作の頃から
この慣習は始まっていた訳だから。

さすが元社民信者現民主信者のみなさんですな
’自民からの裏金’を受け取ってなかっただけ
それをクリーンとは、馬鹿ですか？

村山は、震災時の対応だけで許せない。
自治体側の対応にも大いに問題があったわけだが、首相として決断すれば、
数千人の死傷者を救えたはずだ。国の存在意義の一番大きなポイントは、
国民の生命財産を守ることであり、これをないがしろにした罪は重い。
現在の民主党を支持できないのも、このときの記憶が影響している。
社会党の主要メンバーであった赤松や横路、岩国などが大手を振ってる
民主党が政権についたとして、国防問題や大災害があったときに、
ちゃんと国民の生命を最優先に守ってくれるのか、どうしても信用できない。

>>145
???
今の常識で当てはめても全く意味のないこと。

社会党議員は裏金を貰っていた。村山、土井
以外は。自民から裏金もらっていたのは野党
議員だけではない。新聞記者もそう。政治評論家も
学者も全部裏金を貰っていた。普段は金権政治だとか
なんとか批判しておいて、そういう全てが腐っている
状況で裏金を貰わなかっただけでも十分クリーンだよ。

あんまりクリーンて売りにしても意味無いと思う。
ノムヒョンみたいな事になりそうだから。
そういう時持ちこたえられるかどうかが重要なんすよ。
すねに傷もたない政治家なんかいないんだから。

>>145
一人だけ金を受け取らないってのは、ある意味強い意思がないとできない。
たとえて言えば、会社の宴会で一人だけ酒を飲まないようなもの。
かつて田中角栄は金を官僚にばら撒いて、手なずけたが周りのみんながもらっているため、
断ることができず、泣きながら金を受け取った人も少なくなかった。
慣習に1人で反抗するのはそれが不合理であっても大変なことだ。

>>146
そんな２ちゃんねたなんて信じてもｗ
小沢あたりが村山は社会党だから自衛隊の出勤が遅れたとか批判していたの一緒で、
根拠のあるわけではないでしょ。
もっとも、小沢も「小渕を殺したのは小沢である」、と批判されるに至ったわけだが。
ま、結果責任は政治家としてはやむをえないけどな。

>>149
村山個人が金を受け取らなかったとしても、
国会対策等の裏取引、裏工作に主体的に関わっていたのは事実だな。
まったく清廉潔白な人物とは程遠いじゃないの。
今は民主にいる赤松なんかも村山の傍で、その手練手管を学んだわけだし。

世襲議員を批判しておきながら、息子を党公認して
出馬させるような奴が党首の党に何の説得力もなし！

自民以外から貰っていただろと言いたかったんだが
さすが信者
嫌味も分らないのか( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

>>150
>国会対策等の裏取引、裏工作に主体的に関わっていたのは事実だな。
国会対策とか裏取引とか、裏工作って、ある意味必要悪なんだよ。
政治に限らず、どこの世界でもそう。
だいたい、これを否定して議場での論戦だけなんて、タテマエばっかりで交渉なんて全く進まない。
一時国対が悪の権化みたいに言われてたけど、結局国対は復活しているし。
まあ、自民と民主くらいに政策の差がなければ、裏取引しないで表の交渉でもいいのかも知れないけど。

田辺と並んで竹下、金丸と入魂の仲だった香具師が
麗しい清貧の政治家だなんて、いったいどういう神経してんだか。
ありゃ社会党の野中みたいなもんだぞ。
社会党は表向き与党の強行採決を激烈に批判していたが
その社会党の内部で物事を決めるときには多数原理、数の力で押し切っていた
党執行部の意を受けて少数派の抑圧に暗躍していたのは
村山始め国対関係者なんだよ。

今日のスーパーモーニングも、まさに自民党の広報番組じゃないか。
なんだよこれは。

社会党の方が貧乏な分、金には汚かった。冷戦後、北朝鮮からの支援なしには
生きていけない体質になって現在に至る。

>>136
題は「火の国」だけど民主公認候補がいないのは４区しか無くその４区も
県連レベルとはいえ既に社民候補への協力で調整がついていることだし
今更民主独自候補者を立てようとするのかな？
（こういった県連での決定を中央が覆した事ってそうあっただろか？）

次期衆院選　連合熊本、民主県連、社民県連合が選挙協力
http://kumanichi.com/news/local/main/200309/20030925000027.htm

九州ともなっているのだから、まだ野党非共産空白の佐賀２区、宮崎２・３区
辺りだったりするんじゃないだろかと思うところなのだが
折しも１１日に佐賀２区について民主県連が擁立を諦め
中央からの落下傘候補派遣の可能性が取り沙汰されてるとのことだし

２区候補選出を断念−−民主県連　／佐賀
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031011-00000004-mai-l41

　_人_
（・∀・）　そんな 佐賀２ も民主党ﾍﾞｰｼｽﾄ候補が立った　りは、、しないか。。　

ワイドショーが

「自民と民主のマニフェスト徹底比較」

とならずに

「安倍幹事長三つの戦い」

になってしまってる。こうなってはせっかくのマニフェスト選挙が

劇場型政治でかつ自民党広報番組と化してしまう。

なんなんだよマスコミはよう。

>>153
必要悪だろうがなんだろうがクリーンと言い難いのは事実だな

菅だって社民連時代に自民から裏金もらってたんじゃないの。
江田五月は間違いなくクロなんだし。

>>157
不戦敗なんて原口の責任を問われるべきじゃないのか？
テレビに出て評論家のまねバッカして、地道な政治活動を怠っている証拠だ。

>>161
不正でパクられた自民のせいで当選確実だと思われたが
新しく擁立した候補がかなり良い玉なので苦戦するかも
しれない。比例で救われると思うが。原口はあまり地道な
政治活動は嫌いなんだろうな。

>>158
安倍バブル崩壊が来たようにマニフェストも飽きられた。
民衆とはうつろいやすいのだ。

>>163
政策選択の選挙になった方が国のためになるって。
今回はその最大のチャンスなのに。
国民投票で政、自分の手で政策が選べるってのにさ。

視聴率にこだわらず、マスコミもそう伝える努力を
すべきだと思うんだけどね。

>>164
マニの政策を検証されたら、民主党はぶっ飛ぶぜよｗ
国民が小泉の経済政策を批判しているってのに、小泉以上のデフレ政策。
高速無料なんてアホいうから、税金が足りなくなる。

>>164
こんな短期間でアピール出来るはずも無し
来年の参院選や3年後ならまだしも、今衆院選でマニフェストの有無を
争点に出来るはずも無し
本来ならば与野党協議で全党一斉導入を目指すべきで、有無自体を
争点にしようなんてのは、有権者による政策選択が眼目ならば論外

>>165
それは見解の相違だ。

昨日のタックルみたいに批判派だけ呼んで
一方的に叩いて嘲笑するのではなく、
批判派と推進派を両方呼んで、どっちの言い分が正しいか
視聴者に判断してもらうってやり方をとればいい。

>>166
有無を争点にするんじゃんくて、
もちろん政策の中身を争点にするんだよ。
そうすれば、見てる人は
「自分の一票で政策が選べる」って実感するようになる。

>>165
衆院副議長が民主党の公約を見てこりゃダメだと言った
みたいだからな〜ｗ

地方じゃ勝ち目がないと思ったのかもしれない。

民主は4年後が勝負!




民主が存続してたら。

>>168
内容が伝われば良さが分かるはずだ。
知事会も「地方分権にここまで踏み込んでくれた」
って高く評価してたし。

今のままでは内容が伝わらないから困る

>>164
良くも悪くもワイドショーとはそういうものだよ。
旬のネタを追いかける。

しかし、政策選択の選挙といっても政策を作り、実行するのは所詮人だ。
だから候補者の人間性や思想を抜きにした選挙はありえないのだ。
政策、政策と連呼する方がマスコミに踊らされている。
政策のみを問題にするなら、議員はアシモで十分ということになると思わないか？

>>167
見解の相違もなにも、デフレ政策のなのは歴然なんだが。
道路で言えば、今、道路予算10兆円＋公団予算2兆円の計12兆円がデフレギャップを埋めるために
支出されている。
これが、マニだと、公団廃止で2兆円削減、さらに道路予算のうち2兆円を債務返済などにあてるため
道路予算支出は8兆円になる。
公共事業の半分を占める道路支出を4兆円も減らしたら、大変だぞ。
あの小泉でさえ、なんでもありの小渕から2兆円減らしてデフレになったって非難されているのに。
正気なのか、民主党は？

おいおいまたマスコミが自民党寄りなんて言ってんのかよ
お前ら贅沢だなぁ

訪日するブッシュが、小沢とならサシで会いたい、
と言ったら、菅、瞬殺ですな。

http://www.kodensha.jp/knew/d13/a31010-a.htm

> 特に盧武鉉候補をおした人々の中では39.7%が自身の選択に対して‘後悔する’と答えて目を引いた。


<丶｀Д´> < ﾁｮﾊﾟｰﾘどもも、ｳﾘﾅﾗと同じ轍を踏まないように気をつけるﾆﾀﾞ…

>>170
知事会が評価するのは、ひも付きじゃない金がいくようになるから。
ところが問題なのは、地方議会にはチェック機能がほとんどないこと。
与野党相乗りのところが多く、地方議員同士でお手盛りで使うこと確実。
民主党は、地方分権をいうなら、地方での相乗りをやめるのが先。

>>167
有無を争点にする気が無かったのなら自民に対して(マニフェストとして)
出さない事を批判していた事との整合性が付かないのだが

民主党が本当に政策を選挙に生かそうと思うのであれば、
１〜３つ程度の分かりやすい主張を連呼しないと駄目だろう。
その主張も、有権者の最も求めているものでなければならない。
人間の記憶は「短期記憶」と「長期記憶」からなり、
有権者の「長期記憶」に印象づけるにはそうする必要がある。
その点ではむしろ、共産党のほうが上手くやってるのでは。

与野党相乗りがなけりゃ、地方の方が国政よりもチェックは効きやすいんだろうけど。

本来であれば、今回の総選挙の争点は、「デフレ対策」に
なるはずだったし、また、そうでなければならなかった。
しかし、民主党執行部の出してきたスローガンは、
「脱官僚政治」だった。行財政改革は結構だとしても、
それは自民党も主張していることであり、郵政民営化などでは、
むしろ民主党が出遅れているイメージが広まってしまった。
菅代表は、「税金の使い道を変えればデフレ対策になる」と
言って回っているそうだが、もし本気ならどうしようもない。

>>157　ああ、やっぱ、また応援してくれ、手伝ってくれ、教えてくれって話かもな、候補者からの。
たまたま、菅の遊説と同期しただけか。

小泉が叫ぶ二大民営化路線（優勢三事業、道路巷談）は、製罐業の癒着を断ち、
金の流れを透明にするためには、基本的には正しいのではないか。

>>182
公約にもできないようでは絶対に実現不可能。

小沢、ハト、西村を前面に押し出されたら、漏れはコロっとだまされただろうな（ﾆｶﾞﾜﾗ
菅、岡田、トミコじゃだまされないぞ、っと。

菅民主代表：
消費税、将来１０％も

　民主党の菅直人代表は１３日、大分市内で記者会見し、同党が将来は基礎年金に消費税をあてる方針をマニフェスト（政権公約）に盛り込んだことに関連して
「医療や介護など今後の社会変化を考えれば、あれこれ合わせると将来（税率が）１０％程度になることもある」と述べた。
ただ、同党の公約である基礎年金に税方式を導入した場合の消費税率については「６％くらいになる」と述べ、引き上げ率は１％程度との見通しも同時に示した。

http://www.mainichi.co.jp/news/selection/20031014k0000e010021000c.html

>>176
議会だけでなく、地方は官需依存が高く末端に至るまで利権構造が浸透しており
民主マニみたいに削減せず地方丸投げではさらに不透明性が高まる。

まぁ新聞の地方板見ると地方議員は汚職で捕まりまくってるからな････
地方分権は勧めても良いけど、怖い面もあるよ･･･

>>186
地方は小悪党議員が多いからね。
地方に完全に財源を移すのは、地方自治体を減らして
議員の総数も減らしてからでも良いかも。

地元の民主党の候補が握手を求めてきたので
「民主党が政権取ったら拉致問題は解決するの？」と聞いたら
「管さんと小沢さんの力は凄いので大丈夫です」と言ってたよ。

>>189
どう凄いのか問いただしてみたいもんだな

http://www.mainichi.co.jp/news/selection/20031014k0000e010024000c.html
小泉も、だいぶ弱気になってきたようだ。

民主支持者に質問を。
民主の長所は若手議員に良いのがいることだが、彼らを一本釣りされたらどうする？
自民のベテラン連中は二世議員増加で若手の質が下がってるのを危惧してる。
これは小泉も同様。積極的に若手を育成してるのはそれだけ危機感あるんだろ。

人材不足を補うためにやりそうなのは、民主右派の一本釣り。小泉人気があるうちに仕掛けるだろうな。
民主は対抗できる？政局的に＆イデオロギー的に？

在日に選挙権をあげるんでしょ？
民主は

小泉首相、官房長官らに「公明党候補も応援を」


　小泉首相は１３日夜、都内のホテルで、福田官房長官と安倍自民党幹事長ら新旧官房副長官と会食し、２８日公示の衆院選について、
「公明党との選挙協力が重要だ。公明党の公認候補を自民党が推薦しているところは応援しなければいけない」と述べた。
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20031014ia01.htm

>>192
２大政党制になれば１本釣りなんてことは起こらないよ。自民崩れがまた戻るのならありうるが、
そういうのは保守新党にいるからな。あれって１本釣りって言うのか？ｗ

よほどの大儀がない裏切りは、有権者にも他の議員たちからもそっぽを向かれる。西軍を裏切った
小早川秀秋（？）の幕府での扱いはそりゃ惨めなもんでしたとさ。

　 ..--‐‐‐‐‐‐‐‐---..,
　 （;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::::::＼
　 //　　　　　　　　ヽ::::::::::|
　// .....　　　 ........　/::::::::::::|　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　||　　 .)　 (　　　　 ＼::::::::|　　　／
　.|.-=・‐.　 ‐=・=-　　|;;/⌒i　　 |　
　.| 'ー .ﾉ　　'ｰ-‐'　　　　 ）.|　＜　神輿は軽くてパーがいい
　|　　ﾉ(､_,､_)＼　　　　　 ノ　　 |　
　|.　　 ＿＿_ 　＼　　　　|_　　　＼
　.|　　くｪｪｭｭゝ　　　　　/|:＼＿　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ヽ　　ー--‐ 　　　 ／/:::::::::::::　　
　　/＼＿＿＿　　／　/::::::::::::::: 　
..／::::::::|＼　　　／　　/::::::::::::::::::


小沢が幹事長時代に放った名言。
これを聞けば、不可解な民主・自由の合併もスッキリと分かりやすくなるね。
みんなで流行らせて、この合併を野合だなどと批判する
自民党をぎゃふんと言わせましょう。

結局公明党頼りかよ小泉･･･
一本釣りも何もポッポと小泉は連絡取り合ってるけどな･･･

鳩ポッポは落選だろ。あ、比例で救われるかな。

>>198
民主は確か
比例横並びで比例単独はださないんでしょ？

>>１９６

正しい見方です　拍手〜！

◆平成15年10月10日

情報

　ある筋によれば、選挙中にもある拉致被害者本人の帰国が実現する可能性があるとの情報。
　また既にその方の生存安否を政府は確認していたとの情報もある。
　もし、その被害者の帰国が実現するなら、日本国民として大変喜ばしい。
　
　だがしかし、なぜこの時期なのか。
　もし仮に、既に生存を確認しながら、その情報開示と帰国を、「この時期」にぶつけようとしているのであれば、政治利用もはなはだしく、あまりにも露骨としか言いようがない。

　ともかく、こういう話が出ること自体が、小泉政権のパフォーマンス体質を物語っている。
http://www.watanabeshu.org/hitokoto.html

>>196
マジ？
そのときって細川？羽田のとき？
問題にならなかったの？

>>195
菅体制なら右派でも大義はたつ。
安倍なんかもありゃ将来のガラガラポンを意識してるぞ。

鳩が戻ったら山崎派＆旧加藤派のように、小泉別働隊になるんだろうな。

>>201
なんでさ
北としては日本に恩を売りたいだろうから
政権与党が一番喜ぶ時期に設定してくるのは
別に不思議じゃないだろ？

それなら北も非難しろや

>>204
アンタ、読み方間違ってるよ。
その文章は民主党議員の醜悪さを表すものなんだよ。

>>202
海部の時です。

>>202
正確には田中角栄の言葉です。
２ちゃんねる、いやネット情報はそのまま信じてはいけません。

戻る戻るといっても小選挙区のもとでは簡単には戻れんぞ。
選挙区には既に自民党候補者がいる。そいつを跳ね除けて
民主からの入党組みを優遇はできないだろう。

引き上げやむを得ない　消費税で安倍幹事長
　自民党の安倍晋三幹事長は１４日午前、共同通信社などのインタビューに応じ、社会保障制度を維持する方策について「長期的に考えると、消費税という形でお願いするしかない」と述べ、将来的には税率引き上げもやむを得ないとの認識を示した。
　高速道路建設に関しては「聖域なき構造改革を進めるには、必要のないところは、きちんと考えなければならない」と指摘、計画されている９３４２キロのうち採算が取れない路線の建設は見直すべきだとの考えを強調した。
　事実上始まっている選挙戦には「動員型でない形で大勢の方が集まってくれている。（自民党の）主張が理解され始めた」と自信を示した。
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=DLT&PG=STORY&NGID=poli&NWID=2003101401000151

頼りないといえば頼りないけど、一番しがらみがないのは民主党でしょう。
（悪いことをしていないという意味ではなく、組織選挙・地元のしがらみがないという意味）
無党派層はやっぱり民主に入れるべきではないかな･･。

>>210
ようやくリードしてきたんだけど、もう少しいい数字にならないかねー＜無党派

無党派層:「自民軸」が３４％、「民主軸」が４５％
http://www.mainichi.co.jp/news/flash/seiji/20031013k0000m010065000c.html

無党派層:「自民軸」が２３％、「民主軸」が２９％
http://www.asahi.com/politics/update/1011/003.html

民主にはもう一皮剥けて欲しい
菅直人率いる左派執行部はいらん

>>210
地方組織は旧社職員と官公労に牛耳られてるよ、しがらみが無いなんていうのは
都市部の著名議員ぐらい（そういう議員は目立つからそんな印象が有るのか）

>>211
あとは「民主党軸」志向の人の票がどれだけ
（社共に回らず）民主に回るか、だね。

>>211
無党派の自民党支持側はどうせ小泉が首相だからっていうだけの
ことで自民に期待してただけでしょ。
もう、どんどんボロが出てきて風向きは変わってるよ。

小泉ブッシュ会談時の、ブッシュのコメントに注目です。
ブッシュは小泉の応援をしません。
雪崩が起きます。自民の議員連中の狼狽ぶりが楽しみです。
米国の承認がなければ政権はとれない。これは認めます。
ただ独立派の私としては残念なことでもあります。
自民党が二つ出来ただけですからね。

今日のＮＮＮ電話調査

自民党の支持率３６％
民主党の支持率１５％

自民党中心の政権望む５０％
民主党中心の政権望む３２％

民主・社民・共産の政権のほうがいいとは思わんが

>>215
あいかわらず無党派の伸びは５分５分というところだ。
一発逆転がなければ政権交代はおろか、自民の単独過半数阻止はムリポ

つーかもう支持率調査とかｲﾗﾈ…

政策とかマニフェストとかいくら言っても、所詮は国家観あってのものだからね。
大前提として、日本がどうあるべきかってところで民主とは合わないから、
議員定数削減とか、公共事業のこととか良いこと言ってるけど、支持できない。
共産党がいくら良い政策を訴えても、でも共産主義だからなあって思うのと一緒。
外国人に参政権を与えるのは、日本が日本国民のものであるということの否定。

>>211
その毎日の調査、紙面で見たんだけど
おもしろかったの民主党の支持率。
男性２１％、女性１２％ぐらいだった。
女性からは好感もたれない民主党。

>>216
ブッシュが、門前払いをした菅の追い風になるようなことは絶対にしないよ。
この時期（総選挙前）に訪日するのも、おそらく出来レースだし。
なんかプラスになることはするだろうね。

●●●２ちゃんねら衆議院総選挙●●●（調査期間：９月２７日〜１０月１０日、→１０月２７日まで延長）
あなたはどの政党の候補者に投票しますか？〜小選挙区〜
１１月９日に投票があると言われている次期衆議院総選挙であなたはどの政党の候補者に投票しますか？
・小選挙区で投票する候補者が所属する政党名で投票をお願いします
・有権者のみ投票をお願いします
・１人１票のみとなっております
・選挙区別に集計していますので、選挙区名は正確にお答えください

●●●ただ今、中間発表を公表中！！●●●
投票所はこちら→http://vote3.ziyu.net/html/dai02kai.html

参考：選挙でGO!!→http://homepage3.nifty.com/makepeace/

これと同じものを最寄りのスレにコピペをしてください
よろしくお願いします

すまそ>>217訂正する。
自民党中心の政権５６％
民主党中心の政権２５％

http://www.nnn24.com/8215.html
（日本テレビ参院選緊急世論調査）
（10月10−13日実施対象者1000人）

日本経済が良くなるなら民主でも自民でも良い。
ただ仕事でもスポーツでも脇で見ていて屁理屈を言い
批判している者にやらせると何もできず
オロオロしているだけのヤツが多かった。
他人のやっていることは簡単そうに見えても
実際にやってみると非常に難しかったという事が実務には多かった。
だから菅のように「電信柱が高いのも郵便ポストが赤いのもみんな
小泉が悪いのよ」という批判は哀れには思えても信頼できない。
民主は本当に経済をよくする自信があるのか。
取り返しのつかないことにはならないのだろうか

こりゃ小選挙区、かなり落とすな

>>225
十年以上昔からの小泉の自民党内でのあだ名＝評論家

菅もアホだね。何で今「将来消費税１０％も」なんて余計な話をするんだよ。
誰も「勇気ある発言」なんて思っちゃいないのに。

また流れが変わったのか
一週間ごとに変わるな

日テレ＝読売は元々自民よりだから、１００％鵜呑みにはできないけど
呆れるくらいの差だね。結局政策二の次で、管＝小沢は賞味期限切れと
見られたんだろうな。
民主が勝つには次の世代への交代が必要。枝野、前原、神奈川知事になった
松沢あたり。

>>228
消費税引き上げの必要性については、小泉も安倍も触れてますよ。
ただ、民主は消費税反対の社民・共産両党と組まなければ政権とれませんからね。
民主政権になれば経済政策で混乱するのは必至でしょう。

>>231
誰も政権取ろうなんて本気で思ってないよ。
180議席くらい取っておいて小泉のあとに狙うくらいで
ちょうどいい。

頼むから、菅内閣なんてことを考えないでくれよ。
民主はまず、糞左派を追い出せ。
でないと、日本が滅茶苦茶になる。

>>228
民主党の主張している「基礎年金の税方式化」の財源が
あいまいだったから。消費税７％で足りる訳ないもん。
漏れも菅チャットでその点を突っ込んだ。

>>232
ある程度議席を伸ばすのはかまいませんけどね。
でも、１７０以上狙うには比例で自民を上回る必要がありますよ。

>>235
自民が勝てると思ってるのは無知なやつだけだろ。
自民党の組織はもうスカスカだよ。

>>236
はいはい

>>236
組織票の弱体化はおたがいさまでしょ。
民主の労組だってそうだし。
決め手はやはり無党派層の動向ですよ。

>>238
労組なんて自民の組織に比らべればどうってことないね。
で、無党派がわざわざ自民党に入れるわけないだろ。
抵抗勢力なんていって野党みたいな顔する茶番ももう通用しないしね。

菅はどこへ遊説に行ってもあまり人気が無いね。
俺のところにも数日前に来たけど、
ほとんど盛り上がらなかったし、
昨日（北九州？）も遊説後の拍手がパラパラとあった程度。
これで本当に無党派層を取り込むことができると思ってのかね。
特に女性票はダメダメだし。

無党派の7割は人柄で選ぶとかいう調査もあったしな･･･

>>240
森のお膝元、金沢に行って５０００人集めたらしいがな

民主が在日参政権をなくせば
支持しようと思ってる俺は無党派なのかな

＞無党派がわざわざ自民党に入れるわけないだろ。

それはどうかと

在日参政権なんかが基準になるような2ch感覚で判断するなよ。ｗ

>>244
同感！

>>245
それを２ｃｈ感覚とかレッテル張りで逃れようとするのが見苦しいんだよ

>>247
現実を見ろ

衆議院選挙の争点

景気回復 40.2％
年金・福祉 13.8％
財政再建 11.6％
行政改革 7.8％
外交・安全保障 5.8％
税制改革 4.6％
教育改革 4.0％
治安対策 3.2％
少子化対策 3.2％
憲法改正 1.4％
環境 1.4％
（その他・わからない） 3.0％
http://www.fujitv.co.jp/b_hp/2001/chousa/031012.html

＞小泉首相は１３日夜、都内のホテルで、福田官房長官と安倍自民党幹事長ら新旧官房副長官と会食し、
＞２８日公示の衆院選について、 「公明党との選挙協力が重要だ。公明党の公認候補を自民党が推薦している
＞ところは応援しなければいけない」と述べた。

公明も在日参政権の推進だよね･･･公明のおかげで選挙に勝ったらとりあえずビザ無しは決定か･･

>>247
現実を見ろ

「投票の決め手は？」ザ・ワイド調べ

景気対策　　　　40％
年金改革　　　　21％
雇用対策　　　　11％
特別法人民営化　10％
憲法改正　　　　4％
北朝鮮関係　　　3％
治安・安全　　　3％
教育問題　　　　2％
その他　　　　　6％
http://upjo.com/up/html/PDVD_005.html

>>248
ﾏｽｺﾞﾐの情報統制の賜物だなｗ

>>239
無党派層もマニフェストとか高速無料化に騙されるほど馬鹿じゃないだろ。

>>248
どこで情報が漏れるかわからんのに
そんなアンケートに脅迫がくるかもしれない
ことをいうやついねえだろ

>>252
小泉と真紀子には騙されたがな。ｗ

大体おおっぴらにんなこと言うやつが居るか

>>253
恥ずかしいから妄想をわめき散らすのはやめた方がいいよ。

>>249
だからー
自民だけがこれに反対してるのに
他にどこがあるんだよ

まぁ公明が前に出てくれば出てくるほど、自民党に入れる気がせん。

漏れの感覚
・健全な民主主義には政権交代が必要。
・参政権は国民固有の権利
・小泉だと内政は期待できないな
・管だと外交は期待できないな

>>258
自民に投票すると言うことは、池田大作を守ることと同義だしｗ

>>259
とりあえず民主の顔が
西村になればいいんじゃねーの？

朝鮮学校から大検なしで国立大学受験できるのも
今の政権のおかげだよね。

>>210
おいおい、しがらみだらけだ。
民主の本質は地方土建べったりの利権屋みたいなもの。

民主王国とまで言われる愛知で愛知万博＆中部国際空港に反対しなかった時点で、それはもう明白。

知らない奴もいるかもしれないので説明すると
中部国際空港は関空と同じく海を埋め立てて空港島にするもので、それだけで莫大な費用が掛かるのに、
さらに愛知県の僻地に作った為、空港への道路・鉄道の整備にも莫大なカネが注ぎ込まれている。
さらに、地元住民の環境などを考えアクセス道路は掘割方式で作られている部分が多い。
トンネルよりマシだとはいえ、これもさらにコストを増大させている。
ついでに言えば莫大な額の漁業補償費が周辺の漁民に配られている。不正も発生した。

ちなみに空港&万博総事業費 * 1兆3168億円 * のうち、愛知県の負担はたった 2922億 円。
これには前島(空港隣接の沿岸側商業地区)埋め立て費用や旧名古屋空港買取費用、空港関連漁業保証金は
含まれていない。それらは5000億近くかかるらしいが、これは愛知県の負担のようだから、みんなには関係ないかな。
ちなみにこれら万博・空港には自民党のポマード男・橋本が肩入れしていた。

民主党は、なぜこのようなふざけたプロジェクトにまったく反抗しなかったのか？
俺は民主にずっと入れてきたが、本当に裏切られたと思っている。
民主に力を与えれば改革が行われるなどというのは、小泉改革に期待するに等しい
ただのたわけた幻想だ。それは既に愛知県民が味わっている無力感で証明済みだ。

民主党と言うのは、このような地方利権屋の本性を菅直人という薄いオブラートで包んで隠しているだけ。
民主のマニフェストでは地方分権とか言っているが、現状がコレでは、単に流れを不透明にして
さらにより多くの都市部の富を地方利権屋に引き渡すことを目論んでいるとしか思えない。

こんな政党に投票する都市部住民ってのはもう、ほんとブラックジョーク以外の何物でもない。
利権屋がいやなら共産党にでも入れりゃいいのに。少なくとも共産の奴らの主張に裏は無い。
ただ、愛知県民はその選択肢を嫌って、結果として神田知事を38.91%の投票率で「信任した」が。

投票日前に、安保理決議成立したら、争点ボケますな。
マニに、「成立後はわが国の主体的判断に基づいて動く」。

主体的判断＞ワラタ、小泉用語と同じやん。

>>262
で、民主はこれに反対してるの？

>>260
そうやって民主支持者が公明を敵にまわしてるうちは
自民の長期政権は安泰だな。

選挙で勝てば勝つほど公明に依存する自民。
勝てる理由はそれしかないからね。

>>263
民主党政権ならしがらみは一層だ

・政治資金公開基準
○５万円から２４万円に引き上げるのが自民党
○５万円から一円に引き下げて全面公開するのが民主党

この民主党案でどうして特定団体のための政治ができようか？

・利権の温床、個別補助金の廃止により、
特定団体へ補助金を与える代わりに、
票と献金がキックバックされる、
という利権の仕組みもなくなる。

これでどうして特定団体のための政治ができようか？

>>250
菅は、1位の景気対策をマニフェストの目玉にすりゃ良かったのにな。
3位の雇用対策も含めると、実に51％もの人が、「決め手は経済」と
答えていることになる。これは、2位の年金改革の2.4倍だ。
というか、菅の場合は、何が景気対策として有効なのかが
イマイチ把握できてないのかもしれない。

>>260
民主党は文部科学省による統制の強化を
マニに入れてるんですか w

民主は公明が擦り寄ってきたら組むんでしょ

>>268
バカだろお前。

> 特定団体へ補助金を与える代わりに、
> 票と献金がキックバックされる、

今でも土建利権ってのは仕事で与えてるんだよ。
献金だって従業員を使って大量の個人でやられたらひとたまりもない。
本気で言ってるとしたら間抜けもいいとこだな。


つか説明して見せろよ。民主が愛知万博という
自然破壊の上に莫大な無駄遣いに何も言わなかった理由を！

>>266
民主が公明を敵に回してるんじゃない。公明が自民に擦り寄って敵になってるというのが正しい。

創価票がほしいかと言われると別にほしくはないが、自民に全部持ってかれるのはまずいな。
公明党が溶けてなくなってしまうのが一番いいんだが。

>>268
企業献金に頼らないなら個人献金は大切だろう。
個人で名前だされると困る人たちはいっぱいいるよ。
有名人はまちがいなく献金しなくなる。
これについては民主党内にも反対があると新聞で報じられてたよ。

>>273
それは公明支持者以外みんな思ってること

>>274
マニフェストに全候補者が署名してしまった以上、
政権取って、この案が「有権者の信任」が得たことになれば
誰も逆らえない。

>>274
そりゃ
久米宏　民主20万円なんて出た日ニャ
もうやってられんもんね

自民党は社民党以下の存在。層化に憑かれた政党だから。

>>274
政治献金を１円から公開して困る度合いは自民党の方がすごいだろう。
自民党の集金能力が、彼らの長期政権を支えてるからな。

しかもこのこと自体は国民の受けもいい。どさくさにまぎれて２４万円に引き上げようと
する自民のヨゴレっぷりを赤裸々にしたって意味では、マニフェストにこれを載せさせ
た小沢のセンスが良かったってことだ。

>>268
民主党は、労働組合を支持母体としているので、
献金を受けずとも、労組からの労務提供によって、
選挙費用を大幅に浮かすことが出来る。
これは、「クリーンな政党」を自称する公明党が、
創価学会の支援で莫大な恩恵を受けていることと等しい。

また、補助金を廃止して、中央官僚が弱体化したとしても、
かわりに、地方議会と首長、地方官庁が利権の温床と
化すであろうことは容易に想像できる。

>>278
社民と政権組んでもいいと思う人とは議論できねだよ

自民には、公明なんかと組んで欲しくない。
民主には、社民なんかと組んで欲しくない。
自民も民主も、カルト政党とは組むな。

明らかに、自民、民主＞＞＞カルト政党
なんだから、単独過半数取れずに連立する必要があるなら、自民・民主政権でいいと思う。
カルト政党のカルトな主張を呑む必要があるなら、自・民挙国一致政権の方がまし。

社民は来年参議院選挙後にあぼーんだが、

公明は単純小選挙区にでもしない限りなくならない。
タチの悪い政党だよ。

>>282
ドイツで大連立の例があるけど、
日本の選挙制度は小選挙区比例代表並立制なので
ドイツのように比例の得票で各党の獲得議席が決まる制度とは違う。
よって大連立はぜったいに無理。

>>281
俺を含めて社民と政権を組むなと思ってる支持者は多いだろ。
実際選挙前に、社民との政権協議は今のところ難しいという話が出たろ。菅自身の
発表で。もう忘れたのか？

選挙協力と連立政権は違うのに、何回も社民社民うるさいよ。

>>285
連立協議が難航してたのは知ってるけど、
選挙後の政権構想として社民などの野党と連立を考えていると
つい最近、菅が言ってたばかりだぞ。
公明と組まない限り、社民・共産と組むしか選択肢はないぞ。

>>284
無理ですか…
それなら、まずは少数カルト政党がなくなるように比例をなくしていくのがいいのかな。
比較的程度まともな自民と民主の２大政党制がいいな。

>>285
民主の単独政権は無理っぽいけど、民主が連立するならどことすべきだと思いますか？

自民、民主の他は
公明、社民、共産か・・・とんでもねえ

>>286-287
まず前提として、今回民主党は政権取れるような状況にならない。自公だけで安定多数
になるだろう。少なくとも過半数は確実だ。

だから連立するならという仮定がそもそも机上の論理、空想の産物。カレー味のウンコ
とウンコ味のカレー、どっちがいいと聞かれてるような。

それでもあえて答えるならば、自民が政権降りるなら共産以外、どこと組んでもしょうがな
いかも。しかし、政権協議で譲れるところと譲れないところがある。自民党を政権から落す
ために何が何でもってのは、俺はやだね。

アジア各地の新聞社・テレビ局などのニュースサイトへのリンク集（機械翻訳つき）
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad/9613/link/link11.html
現地マスコミの最新ニュースも日本語で読めるよ

だからもし今回、ほんとうに政権交代を狙えるような位置にまで民主党が
議席を増やしたら、それだけで政治の流れは大きく変わる。次の次の総選挙
が本当の政権選択の選挙になる。

今回はその土台作りができるかどうかの選挙。そのために民主に投票する。
今回は民主党に政権とってほしいからというわけで、投票するわけじゃない
んだな、俺は。

常に政権交代の緊張感を持つような、政治状況を日本で見てみたいと思ってる
から、民主党に投票する。はなはだ不純な動機ですが。

自民党は小泉の後はもうないよ。あれは党にとっての毒饅頭だったからね。
食ったらおいしいけど、もう後が続かない。小泉のあとに総裁選にでた
残りの三人のうち一人がなると考えてみればいい。
安倍？あんなのは小泉の七光り。小泉失脚後に人気なんか続かないよ。

>>291
政権交代可能な二大政党制は誰しもが望むところだが、
いかんせん今回はタイミングと民主の幹部が悪すぎる。
何かの間違いで「今回」交代しちゃったらどうすんの？

まじめに検討すればするほど民主の政権奪取は考えにくい。
後がない菅・小沢が自分のことだけを考えて、政権交代をあおり、
選挙戦を盛り上げたいマスコミがそれに追随する図式だ。
有権者にもだんだんそのからくりが見えてきた感じかな。
むしろ現執行部の無責任ぶりを明らかにして、
松沢、中田などの若手で本気で政権を狙える民主党に衣替えしたほうが、
小泉後を狙うにはいいかもしれないと思う。

http://www.goodmorning-invent.com/party
　支持できない政党に投票を。

【政治】「２人の生存確認」 拉致議連の原口氏、国政報告会で
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1066109714/

さあ、盛り上がってまいりまつた！

しかし前回熊谷が切り崩して民主支持に寝返らせた宗教団体票は
今回一部を除いて殆どが自民に出戻るか保守新だろうからなあ

熊谷が保守新で党首張れてるのもそこらへんの手腕だろうし
どう考えても勝てる要素が無い
正直現有議席を上回ればバンバンザイだな

「選挙でＧＯ」の管理人も指摘してるけれど、民主党は、
中四国・九州で勝てるようにならなければ、議席数から見て、
政権交代は厳しい。自民党の金城湯池と言われる四国でも、
マドンナ旋風のときには社会党が勝っていたりする。
上手く争点を作れば風に乗ることも可能かもしれない。

>>293
別にどうもしないけど。
細川・村山政権を経験してきてるんですが。そのとき自衛隊もなくならず
安保も堅持、アメリカとは異常なほどべったりだったわけですが。

民主党が今回政権をとって何が起こるというのかな？
政党も責任ある立場になると少し成長するってのが社会党で証明されてるけど。

>>299
＞民主党が今回政権をとって何が起こるというのかな？

何も変わらないよ。小泉政権より悪くなるって読みが多いけど
恐らく小泉政権と同じ。

>>300
＞恐らく小泉政権と同じ。
変化がなければ現状維持が基本。

>>300
菅の方が小泉より役者じゃない分
ワイドショー的にはつまらなくなるわな。

２大政党時代での若い政治家の活躍を期待＝出井ソニー会長

＊【シリコンバレー１１日時事】ソニー <６７５８> の出井伸之会長は１１日、日米協力促進の民間団体、
北カリフォルニア日本協会が当地で開いたジャパン・ソサエティー賞の授賞式でスピーチし、

来月の衆院総選挙の結果、民主党が都市部を中心に支持を得て自民党との事実上の２大政党となり、「政党間の健全な競争で若い政治家に大きな機会が与えられ、貿易関係で日本をより開かれた国に変えていくだろう」との期待を示した。　（時事通信）
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031013-00000602-jij-biz

>>299
細川政権のときは小沢のおかげで、衆参両院で過半数をとることができた。
今回は同じようにはいかない。法案を通すためには全野党＋公明か
自民の賛成を得なければならない。しかも民主のマニには社民・共産が
ぜったいに受け入れられない政策も入っている。
議員定数削減、消費税引き上げ、イラク支援などだ。
政局の混乱は必至と見る。

>>299
社会党のどのへんが成長したの？

実は政権交代可能な二大政党制が、今の日本にとって良い選択なのかどうかは
疑問の余地がある。
アメリカは二大政党制だけど、イラクではあれだしカルフォーニアでもあれだったし、
良い選択かどうかは謎。

郵政も道路も年金も政治体制も、白か黒かで決め付けられるような話じゃないん
だけど、今の状態がまずいってことだけはどの問題でも同じ。

＞しかし前回熊谷が切り崩して民主支持に寝返らせた宗教団体票は
＞今回一部を除いて殆どが自民に出戻るか保守新だろうからなあ

＞熊谷が保守新で党首張れてるのもそこらへんの手腕だろうし
＞どう考えても勝てる要素が無い
＞正直現有議席を上回ればバンバンザイだな


笑うところ？

>>305
支持者の意識w

政局が混乱すれば再編もあるかもしれない。それもまた良し。

>>303
「出井ソニー会長が民間起用で外務大臣に」
民主党ネクストキャビネット発表

なんてなったらサプライズだがな・・・・・・

ところで、鳩山さんの「安倍級サプライズ」って、なんだったんでしょうね。
どうしても知りたいでつ。

>>305
消費税廃止を訴えるのを止めて、自衛隊を認め、安保も認めた。
他いろいろ。

結局、それまでの社会党は何が日本のために必要かなんてことを
ウスウス気づいていながらも、ポーズだけで反対してたってこと。

政権は自民がやってくれるから適当なこといってればいいや〜みた
いなぬるま湯から、政権に入ることによってちょっとだけ目が覚めた。

>>311
鳩山さんが壇上に呼ばれて話すことｗ

以前の自民党ならよくわかるが小泉を戴いた自民党を
支持してるのはだたのアホだろ。

★衆院選立候補予定者が自損事故、骨折し入院

　衆院岐阜５区から民主党公認で立候補を予定している岐阜県多治見市美坂町、ＮＰＯ役員
武田規男さん（３８）が乗用車を運転中に自損事故を起こし、左足を骨折する重傷で入院して
いたことが１３日、わかった。
　県警岩村署の調べによると、武田さんは１１日午後６時５０分ごろ、同県山岡町馬場山田の
国道３６３号線で、道路左側の橋の欄干に衝突した。
　多治見市の後援会事務所によると、武田さんは山岡町や隣接する岩村町の支持者宅を
訪問する途中で、「センターラインをはみ出した対向車をよけようとしてハンドル操作を誤った。
対向車は走り去った」と話しているという。
　武田さんは１９日に予定している選挙事務所開きには出席する意向を後援会関係者に伝えて
おり、退院後には衆院選に向けた準備を再開するとしている。

読売新聞　http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20031013ic24.htm

>>311
不発に終わったけど２ｃｈ源太郎祭り

>>314
密室で選ばれた菅を選んでる政党よりはまだマシだけどね

昔、武村氏が目指してた第三極の座を公明党が手にしたんだからやっかいだわな。
自民も公明と組みたくないだろ、民主とて今回勝っても公明と組まなきゃ参院で多数に
なれない。困ったもんだわな。そういう意味でさきがけ崩壊を早めたぽっぽを俺は恨んでる。

密室で選ばれた森総理を必死で支えた小泉

>>314
密室どころか、選んでおいて公然と反対する自民党議員。

２１世紀になってもいまだに料亭で密談して政治を動かすバカども
って誰だっけ？

>>320
それは民主でしょ。

選挙で選ばれた奴を引きずり降ろすって何考えてるんだかなー。

民主制度にはリコールと言うものがあるんですよ。

>>323
選挙人の意思ならね。
１０００円払ってまで投票した人達の意思が反映されたリコールではなかったけどね

>>324
急に変える場合は党代議士の意思を選挙民の意思に置き換えるしかない。
それより、国会で信任したばかりの総理を変える自民党さんはいったい何なのかな？
3月の不信任案否決以降、森首相に重大なポカがあったとは聞かないが。

>>324
鳩山って辞任じゃないの？

ていうかこのことを文句言ってるのって、２ｃｈのアンチ民主以外にいるのか？
すげー粘着体質でキモいよ。
鳩山のグダグダ加減は、有権者もみんな認めてることだし（支持率２％だっけ？）。

>>325
正に「選挙」によって変わったわけだが。

＞急に変える場合は党代議士の意思を選挙民の意思に置き換えるしかない。
この論理がどこから出てくるのやら。
選挙の意味を理解していないのは党の幹部だけじゃなく支持者も同じなんだねー

ばかな国民ばかりではない　首相が街頭演説 http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=YNS&PG=FLASH
【15:24】　小泉純一郎首相は１４日午後、都内で街頭演説を行い、民主党の高速道路無料化の公約について「選挙目当てで、ただにすれば喜ぶというばかな国民ばかりではない。あまりに有権者を愚弄（ぐろう）している」と批判した。

>>327
おいおい、森さんが辞任したのは選挙のせいじゃないだろ。
首相を国会議員の投票で選ぶのと同様、
党代表を党国会議員の意思で選ぶのは変わったことではない。
自民党総裁選も一般党員の投票を導入したのは最近のことだよ。

>>326
民主党が政権取ったら適正手続の保障もしてくれなさそうだな、この程度の認識なら。

層化工作員のカキコの多いこと多いこと。
アンチ民主にしようと、どのスレでも必死でつ。
工作を工作と見抜けないと(ry

鳩山は辞任ですよ。

>>326
鳩山自身、アンチに支持されてもデメリットしかないな。
アンチは、地元選挙区で絶対鳩山には投票しないもの。

小泉がやろうとしている民営化路線は基本的には正しいと思うが、
私利私欲、金まみれ、腐敗体質の自民党を勝たせるのもしゃくだし、
結局、小選挙区は人物本位に、比例区は民主党に投票することにしますた。
こんな人、結構多いんじゃないかな。　民主党圧勝かも。

鳩山の件も上田の件も話がただループしてばかり。何が面白い？

昨日まで「抵抗勢力」と呼んでいた人間に、今度は投票しろという。
抵抗勢力と呼ばれてる人間が変わってないのは郵政民営化の公約を
見てのとおり。

拉致問題を政争の具に使うな原口………

ここは馬鹿な国民が多いようだな（ｗ

何を好んで正しい？はずの小泉路線に反対する自民の抵抗勢力に投票せな
ならんのか。官から民をめざすなら民主の若手を落とさないよう応援する
しかあるまい。普通に考えて。

>>339
論じるのもアホらしいがその通り。
実務もやらない幹事長をひとり変えただけで
「自民党は変わった」とは片腹痛い。

小泉続投のために、今回は、あえて自民に入れるよ。
民主は3年後に必ず、チャンスは来るから、あわてなさんな。

223 ：隣の名無しさん ：03/10/14 15:00 ID:ysIaElPP
この件以来議員板をちょくちょく覗きにいってるんだが
あそこってﾆｭｰ即どこじゃない妄想ｶｷｺ頭悪そうなのが大量にいるんだが。。。
民主ﾏﾝｾｰのやつだけなのか？そんなアホって？
ﾆｭｰ即からﾊﾝ板に行くと知識ある人多いなって関心するんだが。。。

>>339,340

You are quitely right.

>>299
村山政権では阪神大震災の時自衛隊の派遣が遅れたがな

拉致共犯者、菅直人は論外。

>>342
＞ﾊﾝ板に行くと知識ある人多いなって

ﾌﾟﾌﾟ

大爆笑！
菅直人、遊説先で卵をぶつけられる！
２ちゃんねらー仕業？

http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-SantaClara/1650/001.mpg

原口…もちつけ、ﾏｼﾞで
〜は〜の陰謀とか言ってる場合じゃないと思うんだが

>>347
騙された。

>>309
そんなことやって遊んでる余裕は今の日本にはないっすよ。
実際民主支持者って、政策重視とかいってる割りに
まじめに国政のこと考えてるとはとても思えないよ。

>>342
まぁ、このシリーズスレだけ見ていたらそう感じるのもわかるナ。
ただ　…ニュー＋住人には言われたくないなぁ（ｗ

社民が現実的になったといってる擁護カキコは笑える。
今回の選挙公約で、社民党は日米軍事同盟の破棄を訴えてるぞ w

>>351
すでにこのスレはニュー速からきたアンチの発言が半分以上占めてるんじゃないか？
スレ立つとすぐコピペｗ　監視してるのかしら。

何にしろニュー速とハン板をはしごしてるような厨房に文句つけられるほうが、ﾏﾝｾｰ
されるよりマシ。

>>346
いや実際ハン板は凄い
偏見無く覗いてみることをオススメする。

>>352
誰も社民が現実的になったなんて書いてねーぞバカ。
文章もまともに読めないなら書き込むな。

>>354
腐っても学問・文系カテゴリ？
ハン板の黎明期を知らんし何とも言えないが

>>353
それはハン板住人を厨房と言ってるのかい？

>>353
やぱ民スレの頃でも　ﾏﾝｾｰ一色になったコトなんてありましたっけ？（ｗ
現状、ナニ話していてもｼﾝｶﾞﾝｽ源太郎に話しが戻るのが
どうにもやりにくい…＞このスレ

>>355
その現実的でない社民と選挙協力してるうえに
選挙後の連立政権も考えている菅は、まともなのか。

>>358
解決策：党首以下売国勢力を何とかしてください、おながいします

>>352
ネタだとしてもﾜﾗﾀ

>>357
一握りの知識豊富な連中をカリスマにして、それにワラワラと群がる厨房たち。
どっちの人口が多いかわかるよね？

>>352
そりゃ、社民は北朝鮮のポチだからな。ｗ

>>360
政権奪取はできんだろうから
選挙後、党代表の信任投票やる　ってのはどう？
菅の次が居りゃなんだけど…

ハン板は最近良コテハンが去ってしまい厨房化が激しいと聞くが。

現実的になるか
モノは言い様だｗ
民主信者のご自慢は「台湾の国連加盟」を主張しているだったよな
自民政権でさえ及び腰のこの問題だぞ
元々中国への従属姿勢が強く対中強硬派がいない民主党が政権についたらどうなる
現実的に変わるのか？

>>365
スレにもよるんじゃないの？
経済スレやITスレなどは、見ていて参考になるよ。
たまに煽りもあるけどね。

>>362
２ちゃんねるでそれ言いますか

>>359
国民が社会党と自民党の連立を認めていたように、民主党と社民が連立することも
認めるかもね。

ただ、そこには超えてはいけない壁がある。日米軍事同盟破棄なんて言ってんの？
そういうことを言ったままで連立はありえないね。
前も書いたように、社民党との政権協議（選挙協力じゃないぞ）が困難との菅の発言
もある。公明や保守新党と連立しないと決まったわけでもない。

ていうかずーっとこの話をループさせる気なのね。キミたち。

>>368
クラシック板の厨房は無害だけど、ハン板の厨房はｷﾓｲ。色んな意味で。

>>369
それ抜きに語れないかと

漏れはやっぱり菅、岡田等が信用できんわ
小泉、安倍の10倍くらい信用できない
そこが民主党不信につながってる

今回の原口の一件もあるし自民にいぴょう
民主党の自浄作用に期待してるよ

>>369
組めないとわかっているなら最初から選挙協力などしなければいい。
これについて反論は。

土井推薦に粘着したいんだろうが、７区は関西屈指の高級住宅街で
リベラル色強く、土井は鉄板。対立候補たてるエネルギーがあれば、
自民・公明追い落としに使う方が合理的だな。

社民党の政策３つの争点８つの約束の中の

約束８より

（３）公安調査庁を廃止します
　これまでの法務行政を徹底的に見直し、その存在が時代にそぐわなくなっている公安調査庁を廃止します。

（４）盗聴法を廃止させます
　通信の秘密という重大な人権を侵害し、警察によって恣意的に運用される可能性が高い通信傍受法（盗聴法）を廃止します。

＞その存在が時代にそぐわなくなっている
ﾜﾗﾀ。そりゃオマイたちの党のコトじゃないかと…

>>374
いい政策じゃん。賛成するよ。

何か問題あるの？

>>373
社民への推薦は土井だけじゃない。
菅は以前から
「社民党のような政党が10−15議席ぐらいの議席を持っていることも必要」
と明言してるぞ。小沢は社民に合流持ちかけたし。

>>374
まあ、変わった考えの人たちだからね。

（３）公安調査庁を廃止します

オウムの監視をしないつもりですね･･･

社民の公約を調べちまったぜ。無駄な時間費やしたな。

>>372
社民が当時の社会党のように妥協しない、と決まったわけでもなく、民主党が党として
西日本に弱いとか、まぁそういうことを勘案してしゃーねーかなと。

そりゃ原理主義的には社民と協力しないのが一番だが、そうも言ってられないってとこか。
その背景には、民主党がこの選挙で政権を取れないという確信があるわけだが。

自民が公明ともガチでやるってんなら、社民と組まないでやるのがいいんだけどね。

だいたい社民はこの選挙でも民主の邪魔ばっかして、マジで今回で潰れろって思ってる
ヤツが多いと思うぞ。

>>377
必要かどうかは国民が決めるわけだが、現行制度なら、社民党的な政策
の支持者はそれくらいの議席を獲得しえる、という意味では？
客観的にはそのとおりだろ。

>>381
完全小選挙区制に移行すれば、即消える。
また、今度の選挙結果次第では、地方組織の一部が離脱するかもね。

民主党が政権とったら株は上がりますか？下がりますか？

>>379
公安調査庁にはオウムを追跡する能力はなかったよ。
オウムが騒がれる前に公安調査庁でオウムを調べていた職員は、
左遷されたし。「アホなことに時間使うな」という理由で。

それに、オウム問題の本質は、政治家と宗教団体が結託してマネー
ロンダリングしているとこにあるわけで、宗教法人に税務署が踏みこめる
力でも与えたほうが、よほど現実的だ。

公安調査庁職員の仕事は、毎日、新聞のスクラップを作っていることだそうだ。
あとは共産党と社民党を盗聴することかな。
最近は２ｃｈをウォッチしているかもな。バカバカしい限りだ。
そんなもんに税金を使うのは、ばかげたことだ。

>>384
上がります。３倍にｗ

>>384
マジレスすれば、間違いなく下がる。
アメが堅調だから、暴落まではいかないと思うけど。

>>386
７０００円の時に２倍から３倍って言っただけだろ。
故意に「二倍から」を消して３倍だけにするってのも、
いかにもわざとらしいぞ。

そうそう、自民と民主が結託して宗教から税金取れれば面白い。
かなりの税収入が見込めるぜ。

>>385
あ、そうだったんですか？
宗教法人の問題は、きちんと政治がやらなきゃいけませんね。確かに。

公安調査庁は本当に役に立っているのかと疑われていたので、
オウムへの調査ではアピールに必死だったからなぁ。

>>391
オウム事件がクローズアップされる前、公安調査庁は「省庁再編」で
消滅する予定だった。

オウム事件がクローズアップされて、公安調査庁が生き残った。
生き残って何をしているのかと言うと、共産党と社民党の盗聴をしている。
いみねえっつーの。

>>387
じゃ、買いのチャンスだな。今年の４月買い損ねたから。
でも、上がるという専門家の説もあるからな。どうだろうか。

http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20031014AT3K1401U14102003.html

藤井さん、国民に訴えたいつもりか。もめそうだな。

>>392のラスト１行は、公安調査庁宛に書いたフレーズです、
誤解招く書き方してごめんなさい

>>384
間違いなく下がる
りそな問題の決着を見た機関投資家が
小泉は銀行を潰さないと安心して買いに回ったのが
株価反発の始まりで現在も株価の牽引役は銀行株

菅になったら株主責任をともなう（原資100%）国有化懸念で
銀行株売られまくり連鎖反応的に総崩れ

>>393
まあ、所詮当たるも八卦、当たらぬも八卦だがｗ

民主が政権をとっても、参議院で遠く過半数に及ばない政権なので、弱体政権。
こういう政権は政策実行力がないとして市場に攻撃される。
ブッシュも当選時には正当性に？ということで株価が暴落したし、
最近では財務大臣が塩爺から谷垣になって、為替市場が大暴れだ。
弱体政権では市場の攻撃に対応が十分にできないだろうし。
というわけで、当面は下がると見る。

民主党が政権とれば、行革も民営化もお終い。人件費の１割ダウンなど、
自然減で嘘っぱちだもんね。おい、俺らの言うこと聞かない議員は、社民の候補
ぶつけるぞ。運動員も引き上げるぞ。なんせ我等が運動員、公務員の組合専従だから
いくらでもいるんだよ。菅の奴うまく郵政民営化、公団民営化を無料化とかいって
誤魔化してくれたよ。これで日本も役人天国。菅直人万歳！！
悔しければ、役人になれ。

藤井さん、聴聞会で、ズルした政治家のイニシャルでも白状してくれれば、
選挙のほうも、盛り上がるんだが。

>>399
まずは聴聞会をTV中継入りでやってほしいね。
非公開だともみ消されちゃうかもしれないから。

A M参院幹事長とか絶対出てきそうだ。

>>397
党内に半数以上の反対派を抱えてる小泉で今まで
安定してたのは何もしなかったからだな。

民主党が政権を万が一とったら、アメリカは日本から中国に
シフトをかえる。クリントン時代のように。

そして益々中国の日本叩きが強まる。管が靖国には参拝しま
せんといっただけではすまなくなるな

>>397
一か八かで政権交代狙うんなら公明と連携して衆参同日選を狙えば良かったのにな
どうせ政権に就くならさしあたって公明を取り込まなければならないんだし、政権を
奪った後のコトを考えれば参院問題は避けて通れない

執行部が本気で政権交代を狙っていたとは思えん

>>403
公明は衆参同日選挙を極度に嫌がってますが何か？
解散日程は野党がどう頑張ってもどうにもなりませんが何か？

>>404
あ、そか、ｽﾏｿ、なんか勘違いしてた
層化は同日選嫌がってたんだっけ
一体何を思い出したんだ漏れは

>>404
となると同日選を望んでいた自民に擦り寄って…、無理かw

868 名前：本日の石原都知事会見より 投稿日：03/10/10 17:23 ID:mV/43bmv
「菅君ってのはあれだな、
原さんてコックさんが誘拐されて、
まあ亡くなったんでしょう、その人になりすまして
日本に来ていた何とかっていう北のスパイが韓国で捕まったんだな。
それで死刑とか断罪された時に、解放しろと頼んでやったのは
菅君と土井さんだからね。
その人にこの事態でなお同胞を取り戻すための経済制裁を含めて
ある意味での圧力をかけながら話し合いを積極的に持ち出す、
その意思なり意欲なりあるなのか聞いてみたいね僕は」
会見15:50頃より選挙の話題に突入し菅直人批判につづく。

石原都知事定例会見
ブロードバンド
http://www.iiv.ne.jp/news/ishihara.html
ナローバンド
http://www.metro.tokyo.jp/GOVERNOR/KAIKEN/index.htm

議員板(ていうか民主スレ)住人ってニュー議や経済板じゃ罵倒と嘲笑の対象だろ
コネ済み信者以上にアホだってさ。
つーか、ここの馬鹿どもに（ ´∀｀）や、だな〜とガチで勝負できる奴がいるわけねえから
当然の評価だ罠。

>>392
＞オウム事件がクローズアップされて、公安調査庁が生き残った。
＞生き残って何をしているのかと言うと、共産党と社民党の盗聴をしている。
＞いみねえっつーの。
総聯の盗聴もやっとるよ。
ネタが尽きないってコトっすよ。
北があぼーんするまで公安はあってもイイや

>>408
経済板は…、ちょっと・・・、まだ株板の方が分かってる人間多いような

面白くなってきた

聴聞公開申し入れ　藤井総裁解任で代理人
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031014-00000126-kyodo-soci

日本道路公団の藤井治芳総裁の代理人は１４日記者会見し、
石原伸晃国土交通相が藤井総裁を解任する手続きの一環として
直接意見を聞くため１７日に開く聴聞を、公開するよう申し入れたと発表した。
　
行政手続法に基づく聴聞の審理は、石原国交相が
「公開することを相当と認めるとき」は公開が可能。
解任という不利益処分を受ける藤井総裁が公開を求めたことから、
公開される見通しが強くなった。

>>408
だな〜となら何度かガチでやり合ったことがあるぞ。

つか、経済板はいかんよ。
奴ら間違った情報に基づいた議論しかしないもん。

面白くなるのかね？藤井自身が逮捕される覚悟があれば別だがな。

裏で話がついてて、でてくるのは元自民議員の話しばかりってことはないの？

>>412
そんで、だな〜にボコボコにされて泣いて逃げ帰ったわけだw
それによ、間違ってるのは、お前の頭なんじゃねえの？(w
経済学を少しでもかじって、マクロ経済や金融政策の知識がある奴には
民主党支持者なんて誰もいねえっつーの。

>>413
そもそもこの問題の根っこは道路利権をめぐる青木と藤井の対立があるからな。
洗いざらい暴露する気じゃないのか？藤井総裁は

>>415
あんた経済板の人間か。

だな〜は総裁選前後に銀行株売りをして大損こいているが、
あれなんか現実の世界をフィルターを通して見てしまったために
現状認識を誤った最たる例だな。
あの地合で銀行売りはあり得ない。

でそのボコボコにするとかされるとかいう感覚が根本的に間違ってる。
議論ってのは相手を論破するためにやるもんじゃない。
経済板の一部の人間の一番の欠点はそこだな。

>>416
そんでもって、自民党はやっぱり利権だらけ。
この際、水をきれいにするために政権を変えてみよう

という世論になればいいんだが。。。

>>418
終ってみたら、小泉の独り勝ちだったり………

>>412
＞つか、経済板はいかんよ。
＞奴ら間違った情報に基づいた議論しかしないもん。
「亀井を支持しない議員板住人はなんも経済のコトを知らないバカだ！」
と言われたっす。
株板はともかくとして、経済板は…なんなんでしょ。
ニュー＋は、罵倒の連打で(比較的)まっとうな意見を潰す現場を見てから相手していない。
（ちょいと前だと、『ハンセン病患者が野中を支持スレ』が酷かった。ヘドが出た）

サンプロでも自民だけじゃなく民主も共産もとか田原がいってたしな。薮蛇に
ならなきゃいいが。

すみません、、
民主党のマニフェストで質問があるんですけど、
年金では最低限の生活を保証するってあるんですが、
具体的に月何万円が保証されるんですか？
ちなみに今の基礎年金の支給額は満額で年８０８４００円ですけど、
それよりも多くなるんですか？
少なくなるんですか？

>>420
あそこは経済板というより亀井板に近いな。
内政から外交、安全保障の問題に至るまで亀井の正しさを証明するために
あらゆる理論武装をほどこすことに血道をあげる。

全員がそうではなくてまともなスレッドもレスも多いんだが、なんか全体的にどうにもこうにも。

感覚としては知能の高い菅信者といった感じのが混じってるって感じかな。

変なのが一部混じっていると、場全体が異様な雰囲気になる。

今の国民年金８０８４００円が消費税でまかなわれるんじゃないの
二階建ての部分は納めた保険料によってもらえる年金の額が変わるのかな

菅さんよ　あんたも息子が可愛いんだよね
金日成と同じか？

あと株板はその時間時間の株価に一喜一憂しつつ煽り合うだけの所って印象がある。
見てて面白いが毒にも薬にもならないようなレスが多いかな。

アホなレスが多い代わりに、地に足がついた分析も少なくないといった感じか。

今後の政局日程
１、小泉とフジイが裏で手打ち
２、公開聴聞会でフジイが、頭文字ＭＡ、ＫＭ、ＳＫをぶっぱなす。
３、選挙で自民道路族が壊滅、与党過半数に達せず。
４、選挙で民主党躍進するも分裂、横路派、中間派、小沢派
５、小泉自民と民主党中間派で新党結成、過半数制す
６、小泉新党と公明党で政権与党結成。

どのみち、小泉と公明はしたたかだ。

>>427
＞横路派、中間派、小沢派

えっ？菅は！？

ＮＨＫの世論調査見たが改めて民主党って人気ないね。

ＮＨＫの支持率調査で、民主党うｐしてたぞ！
9.9％（＋0.7％）だけどな………
自民は35.8％（＋3.6％）

NHK
自民党支持62% 不支持28%

NHK 自民党中心の政権　５６％
　　民主党中心の政権　１６％

しかし、同じ質問でどうして朝日毎日とこう差がつくのかなあ。
まあ、NHKは総理支持率にほぼ一致しているから、こっちが信憑性ありそうだが。

間違った

小泉支持が62%で不支持28%だった。

>>427
おまえの願望がかなり入っちょるな。躍進で何で分裂？

ネット支持率60％なのに・・・

NHKっておかしいよね

民主の合併効果って、ひょっとして自由党の支持率をプラスしたことだけ？

岡田が「投票率が６５％超えたら、それだけで民主が勝てる」と断言してたが、
根拠は何かと小一（ｒｙ

民主党が政権獲れなかったら、鳩山兄は離党→自民復党の予感。

民主ってのは、凄く期待されてると共に、凄く危険視もされてるんだよな。
国民の不安感を取り除かない限り、政権は無理だと思う。
とりあえず次の４年間に、どれだけ（特に保守層に）信頼されるかが鍵だね。

菅が遊説してもろくに拍手も起きなかった豊橋。
当然の数字だ罠。

>>439
さっそく自称保守右派の原口がヴァカやってるけどな（ｗ

「民由合併」「マニフェスト」「政権交代」など
朝日（テロ朝）、毎日（ＴＢＳ）などの売国サヨ系メディアや知識人が
必死に盛り上げてるが、一般国民は冷やかに見てるってことだろう。
菅も小沢も過去の人だもんな。口だけってことはすでに見抜かれてるし。

民主信者が見当たらないね。
ショックで寝込んだのか？

まあこれでまた真紀子頼みが始まるだろう。

在　日　朝　鮮　人　の　皆　様　に　選　挙　権　を　！　！

　日　本　は　日　本　人　だ　け　の　も　の　じ　ゃ　な　い　！　！

　　　　　　 _.,,,,,,.....,,,　　　　　 .
　　　　 ／::::::::::::::::::::::"ﾍヽ　　　　 ..--‐‐‐‐‐‐‐‐---..,　　　　.
　　　 /:::::::::::::::::::::::::ノ　 ヽヽ　　 （;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::::::＼　　　
　　 /::::::;;;;...-‐'""´´　　　|;;|　　 //　　　　　　　　ヽ::::::::::|　　
　　 |::::::::|　　　　　。　　　.|;ﾉ .　// .....　　　 ........　/::::::::::::|　　
　　 |::::::/　　,,,.....　 　 ...,,,,, ||　　||　　 .)　 (　　　　 ＼::::::::|　　
　　 ,ヘ;;|　　 　-・‐, 　‐・=.|　 　.|.-=・‐.　 ‐=・=-　　|;;/⌒i　
　　（〔y　　　　-ｰ''　 | ''ｰ .|　 　.| 'ー .ﾉ　　'ｰ-‐'　　　　）.|　　
　　 ヽ,,,,　　 　　ﾉ(,､_,.)ヽ　|　 　|　　ﾉ(､_,､_)＼　　　　　 ノ　　
　　　 ヾ.| 　　　/,----、 ./　 　|.　　 ＿＿_ 　＼　　　　|_　　 .
　　　　　|＼　　 ￣二´ /　　 　.|　　くｪｪｭｭゝ　　　　　/|:＼＿
　 　_ ／:|＼　　 ....,,,,.／＼___ 　 ヽ　　ー--‐ 　　　 ／/:::::::::::::
　''":/::::::::|　 ＼__／　|::::::::::ヽ:　　/＼＿＿＿　　／　/:::::::::::::::
　:::/:::::::::::|　／i;;;;;j＼|::::::::::::|:::..／::::::::|＼　　　／　　/:::::::::::::::::
　
　　新　し　い　民　主　党　を　応　援　し　て　く　だ　さ　い　

>>440
菅が余計な嫌味を言うからだ。
有権者が求めているのは、マニフェストの分かりやすい説明、
いざ政権をとった時の安心感。
ニュースで取り上げられていた今日の京都での演説も寒かった。
あの演説は、旧社会党時代の委員長とどっこいどっこい。
小泉批判なら、むしろ保守系の小沢が言った方がまだ聞ける。
ちゃんと役割分担をした方が良い。
今のままでは風は吹かないな。

管が今消滅したとしたら、誰を党首にすべきでしょうか。
選挙の顔として、党のまとめ役として、相応しい人は誰かな…
人によっては、管さんよりずっと健闘できると思う。

野党で党の顔になれるほどのスターを育てるのは大変なんだけどね。
菅も、小沢も与党時代の実績でスターになっているし。
野党でスターになった人って、ここ20年では土井しかしらない。
次の選挙は大変そう。

理想
自民大勝＞小泉強行に改革推進＞自民内抵抗勢力反発し抗争激化
民主大敗＞菅執行部退陣＞民主内左右対立激化
この結果政界再編に行けばね？

ＮＨＫ最新世論調査（10月11日〜13日）

・内閣支持率
支持　　６２％(+1)
不支持　２８％(±0)

・望ましい政権

自民党の単独政権　　　１２％
自民党中心の連立政権　５６％
民主党の単独政権　　　　７％
民主党中心の連立政権　１６％

・支持政党

自民党　３５.８％(+3.6)
民主党　　９.９％(+0.7)
公明党　　２.８％(-1.0)
共産党　　１.５％(-0.7)
社民党　　０.７％(-0.2)

42 名前：無党派さん[] 投稿日：03/10/14 19:35 ID:LQBi+MMN
ＮＨＫは相変わらず民主の数字低いのう

44 名前：無党派さん[] 投稿日：03/10/14 19:46 ID:9DsBZsHy
>>42
公平・中立を謳いながら自民党宣伝番組をやってますからw

民主の支持率１０％ってのは、前回の衆院選とほぼ同じぐらいでないの？
プラスした自由党の支持率はどこへいった？

ｓ

原口は国旗国歌法に反対してなかったっけ？？

小泉支持者は論理的思考能力に欠けてるね
バブル崩壊以後、１０年以上日本を建て直せなかった自民党にいまだに期待しているんだから。
諦めが悪いというかなんというか。
１０年以上ろくすっぽなにもできなかった自民党に、これから先どれだけ時間があろうが日本を建て直せるはずがないじゃないか。
そんなこともいまだに理解できずに、未練たらしく自民党を応援してる自民党支持者のきがしれないよ。
もはや理解不能。

民主信者って自分とこの支持率が低いとあの局は自民党寄りだとかすぐ言い出すね。

>>449
今民主だけ分裂しても一強多弱に戻るだけかと。
>>448
誰か若手で閣僚経験者とかいないのか？

＞バブル崩壊以後、１０年以上日本を建て直せなかった自民党にいまだに期待しているんだから。
その10年のうち、半分の５年の実権を握っていたのが小沢なわけだが。
というより、バブル崩壊後の対応がまずくて、泥沼化してしまったのは小沢。
経済学者は「小沢という人は経済学者を馬鹿にして相手にしない」と嘆かせたものだ。

NHK世論調査
　 1月 2月 3月 4月 5月 6月 7月 8月 9月 10月
自民党 28.6　 27.3 　28.0 　31.0 　27.0 　28.4　 30.6 　30.6　 32.2 35.8
民主党 5.2 　 6.2 　 5.7 　 6.5 　 6.5 　 5.3 　 6.4　 6.1 　9.2 9.9
自由党 1.5　 1.5 　 1.6　 0.8　 1.9 　 1.0 　 1.3 　 1.6 　 1.0

民主党は今年初めからすると支持率は2倍近くになってるわけだが。
自由党分を足しても1.5にはなってる。自民党も上がってはいるが。

>>447
こういうのも何だが菅はもう５７だからな。
香具師の旬は５１・２歳のころだと思うが。

>>458
＞経済学者は「小沢という人は経済学者を馬鹿にして相手にしない」と嘆かせたものだ。
植草は自自連立を「あの時、あぁしてなかったら経済破綻が来ていたくらいの
危機的状況だった」と自由党を褒めていた。
…いや、植草は経済学者なんかじゃナイ！って意見は　…アリ。

最新支持率まとめ

民主党１９．４％ (＋３．８％） 小泉内閣発足後最高
http://www.tv-asahi.co.jp/n-station/research/siji_datail.html
民主党１７．７％（＋３．６％） 小泉内閣発足後最高
http://news.kyodo.co.jp/kyodonews/2003/shuinsen/news/1011-158.html
民主党１７．６％ (ー０．８％）
http://www.fujitv.co.jp/b_hp/2001/chousa/031005.html
民主党１６．０％（＋３．０％） 小泉内閣発足後最高
http://www.mainichi.co.jp/news/selection/20031013k0000m010064001c.html
民主党１５．０％（＋０．０％）
http://www.nikkei.co.jp/sp2/nt22/20030923NN000Y38823092003.html
民主党１４．７％（＋３．２％） 小泉内閣発足後最高
http://www.tbs.co.jp/newsi_sp/shijiritsu/
民主党１３．０％（＋４．０％）
http://www.asahi.com/politics/update/1011/002.html
民主党１２．６％（ー１．７％）
http://www.ntv.co.jp/yoron/
民主党 ９．９％ (＋０．７％） 小泉内閣発足後最高
http://www.nhk.or.jp/bunken/yoron-s/yo-si-j.html#seito
テレビ東京
民主党　１３．９％
産経新聞
民主党　１０．９％
読売新聞
民主党　　８．５％

>>461
それより前。
小沢が自民党で権力をふるっていたのが、海部、宮沢政権。
このときバブルが崩壊して、株価が4万円弱から2万円になった。
経済学者は相当危機感を持っていた。
でも、小沢は無視。

>>463 あっ、了解…　自自より前か

菅に生卵をぶつけてやりたいけど、日本でやると犯罪だしな
超長距離生卵発射装置を民主党支持の労組が開発してくれないかな
労組の得意分野だろ。

だちょうの卵をふづけてやりたいけど、それだと菅が死んでしまうので
鶏の生卵仕様で宜しく、遠心力を利用して射出か。

昨日のタックルは民主に冷や水浴びせちゃったんでは･･･｡

>466

むしろ民営化論者の無知がさらけ出されてよかった。
猪瀬は実は民主党頼みだったとか。

>>466 冷や水どころか、氷水・・・

マニファストも世間でだんだん飽きられて
景気対策が公約になし。
化けの皮が剥がれてきましたな
民主党

>>469
それはそのまま安倍のことだろ。ｗ

>>455
>そんなこともいまだに理解できずに、未練たらしく自民党を応援してる
>自民党支持者のきがしれないよ。

民主に任せたらもっとひどくなるのが目に見えてるからです。

>>469
あきるとか、そういう類のモンではありません。
各政党ごとに統一した公約を表すコトが重要です。
例えば、自民党の小泉改革宣言には「公共事業を減らす」とあるそうです。
で、今まで「公共事業をこの区に持ってきます！」と言っていた候補が
今回の選挙でも「公共事業は減りますが、この区には変わらず引っ張ってきます！」
と言っていたら…そいつは、自ら自分の属する政党の政権公約を反故にしているバカですよね。
そういうのヤツのあぶり出しは、まだまだこれからです。

；お

藤井の聴聞会では自民党で危ないヤツ筆頭は古賀。
次に道路調査会長経験者の村岡、野呂田。

野党で危ないヤツ筆頭は小沢一郎。
次に石井ﾋﾞﾝ、羽田。

保守新では二階、熊谷。

民主党ものんきに高みの見物とはいかないぞ！

民主党のマニフェストを信じれる人って詐欺にあいやすいんだろうなぁ
党首が2世議員を批判していたのに党首の息子は「地盤を継いでないから世襲ではない」だもんなぁ
公認受けてる時点で世襲だろ？
どんな夢みたいな公約掲げても全てﾀﾞﾌﾞﾙｽﾀﾝﾀﾞｰﾄﾞで通しちゃうんだろうなぁｗ

民主党が政権を獲ることは絶対にないのでご心配なく。

>>474
＞保守新では二階、熊谷
選挙特番で二階が逆ギレ記者会見する姿が目に浮かんできた。

>>475
ﾌﾟ、小泉支持しちゃうような人が詐欺うんぬんを言うなよ。ｗ

小泉支持率６２％NHK。
自民党中心政権希望が過半数を超えていた。

>>478
ﾌﾟ、俺が何時「小泉支持」なんて言った？
妄想で人を中傷するのは止めてねｗ

>>478
小泉を支持する奴は、海千山千の輩ってことだよ。

自民党の単独政権　　　１２％
自民党中心の連立政権　５６％

この２つ足したら６８％じゃん！

自民党支持者なんてこの10年ずっと詐欺にあっているようなもんだが（ﾜﾗ

>>478 民主支持者は純情可憐なんだよ。

>>477
＞選挙特番で二階が逆ギレ記者会見する姿が目に浮かんできた。
でも自民に入るんだよね。保新解党のあかつきには

民主党が政権とっても詐欺にあいます（ﾜﾗ

>>480
どうせ応援頼まれてんだろ、無理スンナ(ﾌﾟ

自民支持者は経験豊かなあばずれで、民主支持者は処女。

民主党が政権を獲ることは絶対にないのでご心配なく。

ネット操作できても、現実は現実ってことだな。

>482

自民連立政権派の何割が創価なのか気になるところだｗ

同じ詐欺なら自民。テクニックがうまいし。

自民支持者は経験豊かなあばずれで、民主支持者は処女で、社民支持者は全てを兼ね備えた美女ｗ

ていうか、田舎者が仕事ほしさに自民党を支持するのはよくわかるが
ヒキコモリ嫌韓厨が自民党を支持するのは見ててアホらしいというか
哀れでさえある。自民党がどれだけ893とつながってると思ってるんだよ。

>>492
もうそうしたテクニックにはうんざりだ

>>494
はい、キーワード出ました　＞「嫌韓厨」
お里が知れるつーもんだ。

>>474
横レスゴメソ。
公開って藤井爺側が望んだんだよね？どういう意図なんだろ。

自民単独は望んでないってことか

>>495
民主の初々しいテクニックが魅力かい?すぐにあきるぞ。

社会党や公明党とまで連立し、ブッシュの我侭に翻弄され続け
見掛け倒しの改革詐欺にまであいながら、
いまだに自分は経験豊富と嘯く自民党支持者は非常におめでたい（祝

>>496
でも野中は嫌いなんだろ。ｗ
自民党食わせてるのは彼らだよ。

>>451
どういうつもりでコピペしたのか分からんけど、とりあえず異なる主体が
行った世論調査の数字を比べても、ほとんど意味がない。世論調査で
重視すべきは、その主体が前回行った同じ調査からの増減だけ。

世論調査では、調査票(質問の仕方)やサンプルの取り方でいくらでも偏向できるが、
NHKや新聞各社は、さすがに前回の調査から極端に調査方法を変える事はしない。
>>450の例をみる限りでは、自民と野党第一党の民主は支持を微増させ、それ以外の
弱小政党は支持を減らしてる。自民の支持率自体はにわかに信用できないが、
増減に関しては世論の動向を現してると考えていいと思う。

>>472
ケースバイケースです。
公共事業を０にいろというわけじゃない。
緊急性、重要性を判断して本当に必要なものまで
出来ないわけではない。

小泉の後に総理になる人間は大変だな。支持率のハードルが高くなるから。
平均過半数超えは難しいよ。カンなら一度も過半数に届かないまま没落だろう。

日本国民の９０％以上が支持している国旗国歌に関する法律に反対した人間に
この国を任せるわけにはいきません。

>>500
そうやって政権を維持してきたってのは、すごいじゃん。
民主は、隣の国の大統領みたいで、すこぶる不安。

（ネット）世論調査民主党支持率60％（共同通信）は初々しい
なんてレベルじゃないだろ。
ヤフーの「菅直人とチャット」イベントでもその数字を使っているし（ｗ
アホかと。

ﾃﾚﾋﾞ局によって世論調査結果が異なるの見てて面白い
NHK調査　社民0.8
TBS調査　社民2.0

田中氏動向踏まえ総合判断　新潟５区推薦で岡田幹事長

　民主党の岡田克也幹事長は１４日、広島県三原市内で記者会見し、新潟５区から無所属で出馬する白川勝彦元自治相からの推薦要請の取り扱いについて
「（田中）真紀子さんの動きも踏まえる。総合判断だ」と述べ、同区から無所属での立候補を表明した田中真紀子前外相の動向を判断材料の一つとする考えを明らかにした。
　また岡田幹事長は「全国で投票率が６５％を超えれば勝てる。政権を争う選挙なので、投票率はかなりの向上が期待できる」と述べた。
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=DLT&PG=STORY&NGID=poli&NWID=2003101401000336

>>500
つーか民主はそんな糞自民よりヤバイと思われてるんだけどな・・・。
俺だって自民がｲｲ!!なんて思ってないけど野党がこれじゃあなぁ・・・。
つーかほとんどの自民支持者ってそういう消極的な理由で支持してるんじゃない？

>>503
高村でっか？（ｗ

>>507
初々しいというよりは恐いものしらずの馬鹿でなきゃできない所業だよな。

>>509
巻き子推薦だけは止めてほしいものだ。

>>506
さすが政権が自己目的化してるだけあって、
原理原則のない政治がよっぽど好きみたいだね。ある意味すごいｗ

自民党信者必死すぎ。自民党支持しているのは思考停止のバカだけだと気づけ

小泉と安部
菅と小沢


どちらがさわやかですか？？

>>509
普通は白川推薦だろうよ岡田さん

>>506
そのだよね！
菅とノムフヒョンはダブルよね。

>>507 だから、詐欺の手口が初々しいと・・・誰でも詐欺だと気付くレベルのテクニック。

>>516
土井と福嶋

道路族の首領　青木氏に支えられて総裁になった小泉総理
道路公団民営化などできっこない
郵政民営化と絶叫して１０年たつのに　何の具体策も
打ち出せない小泉総理

利権にどっぶりつかっている自民党に改革を
期待するのは　誰がトップになっても同じこと
こんなわかりきったこともわからないで
自民党を支持するのは何故なのか
自民党信者に聞いてみたい。

民主党信者必死すぎ。民主党支持しているのは夢を見過ぎのｱﾌｫだけだと気づけ

>>511
高村はいずれ必要な公共事業なら前倒しにやれという政策。
毎年災害に遭う地区に『公共事業は出来ないので我慢するか、逃げ出すか、自費で
対応してください。』という政治家はいらん。

冷静に考えて

小泉と日の丸君が代に反対した菅

どちらが日本の顔としてふさわしいですか？？

>516
小泉安倍はさわやかというよりも若作りしてキモイ

>>521
だからその自民以上に民主が信用できないからだって。
前レスでｶｷｺあったけど、絶対韓国のﾉﾑﾋｮﾝみたいになると思う。

冷静に考えて

小泉と日の丸君が代に反対した菅

どちらが日本の顔としてふさわしいですか？？

ＮＨＫ世論調査

新しい民主党について

期待する５２％　
期待しない４４％

ＮＨＫで初めて期待するが過半数を獲得！！

>>516
激しく微妙

>>520 あーーっ。びっくりした。

冷静に考えて

小泉と拉致殺人実行者に恩赦を与えよ抗議した菅

どちらが日本の顔としてふさわしいですか？？

>>516　
菅と岡田にしておいたほうが良いんじゃないの。
この二人の街頭演説の後の、観衆のシラケ具合には凄いものがあるよ。

よりによってこの二人を党の顔にするとは・・・。　　ホントにアホかと。

>>523
成る程、微に入り細に入ればそうなりますね。
まぁちょっとおおざっぱに語りすぎだな＞自分
チャラケれすにマジメな返事さんく。

自民党のＨＰ見て。安倍と小泉のどアップの顔。

>>509
真紀子推薦･･･｡吉と出るか凶と出るか。

>>510
自民支持者は、利権構造で直接利益を得ている積極支持者たちと、
代わりになる野党がいないために自民を支持している消極支持者がいるな。
前者は自民が政権党である限り、いくら批判されようが支持をやめない。
後者は野党の状態が意思決定の根拠であり、自民の悪い点などはすでに
了解済みなので、自民を批判しても意思を変えない。
自民批判で意思を変えるのは、少数のミーハー層だけ。

民主が政権奪取するためのキーになるのは、消極的自民支持者。
この層には、自民批判よりも、民主の健全性を政権担当能力を示すほうがよい。

>>531
勝手に殺されたと決め付けるな。
お前は石原か。

ＮＨＫ最新世論調査（10月11日〜13日）

・内閣支持率
支持　　６２％(+1)
不支持　２８％(±0)

・望ましい政権

自民党の単独政権　　　１２％
自民党中心の連立政権　５６％
民主党の単独政権　　　　７％
民主党中心の連立政権　１６％

・支持政党

自民党　３５.８％(+3.6)
民主党　　９.９％(+0.7)
公明党　　２.８％(-1.0)
共産党　　１.５％(-0.7)
社民党　　０.７％(-0.2)

冷静に考えて

小泉と日本国民を他国に売り渡そうとした菅

どちらが日本の顔としてふさわしいですか？？

>>537
現実から逃げてはダメ

毎日５６％、日テレ５７％なのに
ＮＨＫ６２％っていうのはおかしくない？

なんかこわい。

>>541
それくらいは誤差の範囲だと思うけど。
朝日のような異様さは感じない。

ていうか、田舎者が仕事ほしさに自民党を支持するのはよくわかるが
ヒキコモリ嫌韓厨が自民党を支持するのは見ててアホらしいというか
哀れでさえある。自民党がどれだけ893とつながってると思ってるんだよ。

やっぱりこれだな。ここの自民支持レスは2chヒキコモリ以外世間では全く興味が持たれてない
北朝鮮ネタばかりだ。自民党は道路の予算を持ってくるから支持されてるのであって
拉致なんてどうでもいいと世間は思っている。ずっと橋本派が実権を握っていたことからもわかる。

今NHKで岡田の演説見たけど、なんか寂しいね…。
全然盛りあがってない。客も拍手まばらだし…。
小泉の後に見たから余計に…・。

>>521
ほんとに民主支持者は純情だねぇー。
自民支持を長年続けるってことは、経験豊かなあばずれってことなの。
政治に大きな期待など・・・ﾌﾟなの。

>>541
別におかしくない。同じ対象に同じ状況で同じ言葉で聞いたわけじゃないから。
統計資料を読むときは、前後の変化に注目したほうがいいよ。
特に調査票とサンプリング方法を調べない場合、数字自体には余り意味はない。

自民党を支持するなんて頭がおかしいと思う。

＞＞５４３
君ってキムチ臭いね。

日本国民を見殺しにした菅直人を支持するなんて頭がおかしいと思う。

>>547 ほーら。純情処女のお決まりの台詞。

>>543
コピペ厨に釣れてる君もキムチ臭いぞｗ

HreEYN8Jは名誉毀損で菅から訴えられる鴨。

>>544
今日ね渋谷で、たまたま小泉見たよ
まぁ。人気もんではあった。
オバサンがいっぱい目をうるうるさせとったｗ

>>543
「嫌韓厨」
「拉致なんてどうでもいいと世間は思っている。」

はい、キーワードが飛び出しまくりですよ。
レベル　：社民党支持者＝民主党支持者

５４３⇒５４８ねｽﾏｿ

別におかしくないＦＮＮは６３％。

自民党が実績があるというがその実績の大半は
旧田中派と宏池会の実績なわけだが。
北朝鮮とのパイプなら野党の比じゃないよ。

>>548
頼む。一度↓これを読め。
ベンジャミン・フルフォード「ヤクザ・リセッション」光文社

なにを持ってしてキムチなのか…
安倍が誰からゼニもらっているノか、知らんヤツはこの板には居ないし…

>>548>>550
その程度のレスしか出来ない低脳支持者は自民に一生いいようにされていればいいんんだ。

>>554
あらあら、拉致問題が選挙争点だとでも？ｗ

>>519
それより初々しくもない古典的詐欺に何度も騙され続け
気がつけば格好の餌食にされてるようなご自分をそんなに自慢しちゃいけないよ。

>>527
たしか菅は日の丸には賛成してた筈ですね。
こういういい加減な伝聞こそ自民の良く使う詐欺手口そのものｗ

そりゃ民主も魅力はあるよ。文学青年みたいなとこ。でも趣味じゃないんでね。

>>560
社民の支持率がどうしてあそこまで恐ろしく低くなったのか、
少しは考えてみた方が良い。　
経済か？　福祉か？　違うだろう。

あそこも昔はそれなりの支持率だったんだよ。

小泉見てるとこれがあの自民党の総裁かと思うね。
自民党も随分落ちたもんだね、と。

>>560
全てでは無いが中には拉致問題で投票する人も居るだろうね

>>561
菅は国旗国家法案で反対していたはず。

>>556
ＦＮＮと呼ばないで、報道2001と呼びなさい(ｗ

なんで「嫌韓」ぐらいでいきりたってんの。
あほか。
半島なんて普通の国民眼中ないだろ。。

>>561
いい加減なこと言うな。菅は国旗国歌法に反対したはず。

日テレ最新世論調査（10月11日〜13日調査）

あなたは、小泉純一郎連立内閣を支持しますか、支持しませんか？

(1) 支持する 57.9 %
(2) 支持しない 29.8 %

あなたの支持している政党を教えて下さい。
（支持政党がないとき→強いて挙げればどの政党ですか？）

(1) 自民党（自由民主党） 40.7 %
(2) 民主党/自由党 12.6 %
(3) 公明党 4.1 %
(4) 共産党 2.1 %
(5) 社民党 2.3 %

あなたは、いま、衆議院選挙で投票するとしたら、どの政党の候補者に投票しますか？

(1) 自民党（自由民主党） 36.5 %
(2) 民主党/自由党 15.0 %
(3) 公明党 3.6 %
(4) 共産党 2.0 %
(5) 社民党 2.6 %

あなたは、衆議院選挙後の政権として、小泉純一郎、安倍晋三の
ひきいる自民党を中心とする内閣と、菅直人、小沢一郎のひきいる
民主党を中心とする内閣とでは、どちらがよいと思いますか？

(1) 小泉純一郎、安倍晋三のひきいる自民党中心の内閣 56.0 %
(2) 菅直人、小沢一郎のひきいる民主党中心の内閣 25.0 %

>>563
ﾌﾟﾌﾟ。アホ丸出しだな。拉致問題以前から低いですが。

>>562ニュース板で面白いの見つけたよｗ
↓
俺が想像する
民主党支持者の一般的な姿

・若者は基本的に反体制だと思っている
・横長テレビやアナログハイビジョンやBSデジタルテレビを買ってしまった
・PS2を買ってみたが、２回ほどDVDを再生させただけで全然触っていない
・ホンダの車はﾅｳｲと信じている
・ソニーはｶｯｺｲｲと信じている
・AIBOが欲しかった
・「買っていけない」「チーズはどこに消えた」「金持ち父さん」　いずれかの本を買ったことがある
・昔、これからはITベンチャーの時代だ、とか一瞬思ってしまったことがある
・通販なら通販生活だ
・無印良品でよく買っていた時期がある
・これからは中国が巨大市場になる、と考えている

全てに当てはまったら重症です

>自民党がどれだけ893とつながってると思ってるんだよ。
その８９３の親分になきついて、ボスを総理にしてもらった人が民主党におりますね。

>>568
いや、拉致関係や民主党の公約である外国人参政権の話をすると
「嫌韓」とか「拉致なんてどうでもいいと世間は思っている」とか
民主党信者がヒステリーを起こしまくっているだけ。

民主党は共産党や社民党が凋落しているのが助かってる

共産は1.5％、社民は０．７％だけど、去年から半減3分の1になってるし

>>572
ﾌﾟ、それ小泉支持者じゃん。

>>563
社民なんて元から支持率低かっただろ。
下がっているとすれば、辻元事件と二大政党制化への流れによる影響が大きいかと。
北の件でも、拉致で責任があるのは社民党だけではないしな。

万が一拉致問題が争点にならなくても菅直人がシンガンスの釈放を求めたという事実は
消えません。

>>574
厳然たる事実ですが。ｗ

景気回復 40.2％
年金・福祉 13.8％
財政再建 11.6％
行政改革 7.8％
外交・安全保障 5.8％
税制改革 4.6％
教育改革 4.0％
治安対策 3.2％
少子化対策 3.2％
憲法改正 1.4％
環境 1.4％
（その他・わからない） 3.0％
http://www.fujitv.co.jp/b_hp/2001/chousa/031012.html


「投票の決め手になる問題は？」
景気対策　　　　40％
年金改革　　　　21％
雇用対策　　　　11％
特別法人民営化　10％
憲法改正　　　　4％
北朝鮮関係　　　3％
治安・安全　　　3％
教育問題　　　　2％
その他　　　　　6％
（ザ・ワイド調べ、全国有権者の男女200人が対象）

>>572
元民主党員でつが…　１つも当らん。
まぁ一般的では無かったのは認めるが＞自分
あの当時を思っても、その項目に当りそうなヤツは居なかったと思うが＞民主党員

>>571　
90年代の中頃には結構な支持率だった。
安全保障・危機管理意識があまりに電波だから、どんどん下がっていたんだろ。
で、拉致事件でトドメ。

ブッシュ大統領支持率、５６％に上昇＝民主党トップはクラーク氏−米世論調査

　【ワシントン１３日時事】米ＣＮＮテレビなどが１３日公表した最新の
世論調査結果によると、ブッシュ大統領の支持率は５６％で、９月の前回調査
より６ポイント上昇した。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031014-00000588-jij-int

つーか拉致問題が争点にならないなら
なーに原口はやってんだ

>>576
小泉支持はおばちゃん達だから、あてはまらんなー。
俺は自民支持であって、小泉支持ではありません。
小泉はどこか純情処女の民主の匂いがするんで。

おまいら煽りあいはいい加減にしなさい。

いずれにしても民主党が政権を獲ることはないのでご心配なく。

>>584
当たり前だろ、小泉の方が民主党より純情だよ。
その小泉を総裁にしないと選挙を戦えないんだと、自民党は。ｗ

おなじダマされるなら新しいやつにダマされたいから俺は民主支持だし。
バランスが悪いのが気にくわない。

つーかさ、都民だから。田舎中心の自民はありえない。

>>584
おっ、反ファシ系か。
総裁選以降、その手のキャラの方が壊滅したんで
ちょと嬉しいネ。　って板住人じゃなきゃ判らんか。

>>584
変態山拓なら支持できると？

>>572
上半分は小泉信者の典型、下半分は社民信者の典型だな。

衆議院本会議では、まず民主党が、国旗のみを定める修正案を提案し、反対多数で否決されたあと
内閣提出法案が審議され、自由民主党・自由党・公明党改革クラブ等の賛成、
日本共産党・社会民主党市民連合等の反対で可決した。
民主党は、内閣提出法案については党議拘束を外して自主投票とした結果、
賛成に石井　一筆頭副代表、伊藤英成副代表、畑英次郎副代表、羽田　孜幹事長、鳩山由紀夫幹事長代理、仙谷由人筆頭副幹事長、中野寛成政策調査会長、鹿野道彦国会対策委員長、松沢成文同副委員長ら45名、
反対に菅　直人代表、横路孝弘総務会長、枝野幸男政策調査筆頭副会長、海江田万里国際交流委員長、上原康助倫理委員ら46名がまわった。
http://www.geocities.co.jp/WallStreet/7009/mg9909-2.htm

お前らが投票しなくても自民党は創価学会がいるから楽勝なんだよ！

>>566
いまさら言うのもかったるいが、
法案自体が国旗国家すべてを包括してるんだから
そんな言い分はまったく理由にならないんだねー。

>>588
いや、それはどうかと思うぞ。

あら原口の名前は魔よけかい？ｗ

>>579
一つの指標なのは認めますが、設問が変わり
「この中で、一つだけ後回しでも良いと思う政策を選んでください」
として上位に入る政策は本当に不要な政策。
拉致問題解決が上位に入る事はないと思うぞ。

公開聴聞会で、追い詰められた藤井が何を言い出すか分らんな。
この際、与野党の別なく汚れた政治家の名前を全て明らかにして欲しい。
そうすれば選挙後は、自民も民主もなくガラガラポンの政界大編成でしょう。
いずれにせよ、小泉が漁夫の利を占めることには変わりはなさそうだが。

心配するな。いくら選挙に負けそうだからって小泉や安倍で上っ面だけ飾っても
実際に選挙区に現れるのはミニ山拓みたいなやつらばっかりだ。それが自民党の現実。ｗ

　

>>593
中傷ビラの次はネットを使った選挙妨害ですか？

自民は好きに慣れんが山拓は好きだなｗ

>>601
＞中傷ビラの次はネットを使った選挙妨害ですか？

共同通信＆ヤフー＆民主党の情報操作の事か？

冷静に考えて、内政能力なし、経済アボーン確実の小泉と、
外交危険、日本を売るかもしれない管のどっちがいいかは明白だろ？

俺も山拓は好きだ。この人もいわゆる自民臭がしないな。
・・・YKKは3人ともどこか純情だもんな。

心配するな。いくら選挙に負けそうだからって菅や小沢で上っ面だけ飾っても
実際に選挙区に現れるのはミニ岡崎のような本籍社会党みたいなやつらばっかりだ。それが民主党の現実。ｗ

>>604
究極の選択か？

自罠は藤井と心中しなさい

515 ：無党派さん ：03/10/14 20:57 ID:Xr04Aid0
自民党信者必死すぎ。自民党支持しているのは思考停止のバカだけだと気づけ

525 ：無党派さん ：03/10/14 21:00 ID:Xr04Aid0
>516
小泉安倍はさわやかというよりも若作りしてキモイ

547 ：無党派さん ：03/10/14 21:09 ID:Xr04Aid0
自民党を支持するなんて頭がおかしいと思う。

541 ：無党派さん ：03/10/14 21:05 ID:Xr04Aid0
毎日５６％、日テレ５７％なのに
ＮＨＫ６２％っていうのはおかしくない？

なんかこわい。


575 ：無党派さん ：03/10/14 21:19 ID:Xr04Aid0
民主党は共産党や社民党が凋落しているのが助かってる

共産は1.5％、社民は０．７％だけど、去年から半減3分の1になってるし

593 名前：無党派さん ：03/10/14 21:25 ID:Xr04Aid0
お前らが投票しなくても自民党は創価学会がいるから楽勝なんだよ！

「ミニ岡崎のような本籍社会党」という比喩が何を表してるのか知らないが
今回労組出身の候補者がかなり減ったんだがなあ

>>605
なんせXジャパンだもんなｗ

>>610
でも、鳩の時に比べて言動がかなり左に寄ってきたように感じる。
小泉に対抗するための戦略上のものだったとしても、失敗してるように感じるけどなあ。

Ｘ-ＪＡＰＡＮって・・・古っ・(*￣m￣) ﾌﾟﾌﾟｯ,

>>599
餅つけ！民主は上っ面を飾るどころか左派が前面に出てきて面汚しまくりだぞ！

そうかな？
有事法制賛成で党が統一できたことや
自由党の合併でかなり保守に近づいたと思うけど。

　　 /　　　　　　　　 ＼　　／
　　 |　認めなきゃ　　｜　|　マニフェスト効果で一気に自民を抜くねこれは
　　　＼＿　現実を。 ｜　|　いよいよ政権交代も見えてきた
――--､..,＼__　　＿／　　＼　
:::::::,-‐､,‐､ヽ.　)ノ　　ｳﾌｰﾌ　 ￣￣＼__ 　＿／￣￣￣￣
:::::_|/ ｡|｡ヽ|-i､　　　*／￣￣￣￣＼　 )ノ
／. ` ' ● '　ﾆ ､　　（　　 人民主命_）　*　ｳﾌｰﾌ
ニ　＿_ｌ＿_＿ノ　+　|彡ヽ―◎-◎-|　　　　　　　 ＿＿＿＿＿
/￣　＿　　| i　　 　（９　　　　 (､ ,)　）　+.＿＿　　i＼＿＿＿＿＼
|(￣`'　　）/ / ,..　 　|　　∴）　　３　）　／○.／|　 | 　i| ========|
`ー---―' / '（__ ）　＼＿＿＿＿_ノ　.|￣￣|　.|〜|i　i|.≒ ≒◎B|
====（ i）==::::／　　*　　( つ∞O　　　|・・・・|／　|＼i|___|＿■＿|＼
:/ 　　 　ヽ:::i　　　　 　　と＿)_)＼＿／￣￣　　　|　.|￣￣￣￣￣￣|

X＝バツ＝駄目
JAPAN＝日本

子鼠政権の行く末を暗示していたのか。

菅さんてなんであんな寄り目になってるの？＞民主ポスター。

なんで民主党は拉致問題や北朝鮮問題を争点から外そうとするのか、誰かおせーて

>>619
横路がいるからに決まってるだろ？

>>619
元々争点じゃなかったし、自民党も争点にするつもりはないみたいだけど。

まあ、民主信者にとっては、今だけだもんね、夢を見られるのはｗ
プロ野球チームのファンがキャンプのときに夢見られるように。

いずれ、各新聞社が議席予測して、政権交代にはほど遠いことがはっきりすれば
一気に有権者の政権交代熱がさめて、結局現状維持に落ちていく。
政権交代の可能性のない民主党なんて何の魅力もない。

小泉って顔色が悪くなったから顔にライトを照らすようになったんでしょ？

アンチも現実を認めろ。朝鮮問題なんて争点じゃない

「衆議院選挙の争点」
景気回復 40.2％
年金・福祉 13.8％
財政再建 11.6％
行政改革 7.8％
外交・安全保障 5.8％
税制改革 4.6％
教育改革 4.0％
治安対策 3.2％
少子化対策 3.2％
憲法改正 1.4％
環境 1.4％
（その他・わからない） 3.0％
http://www.fujitv.co.jp/b_hp/2001/chousa/031012.html

「投票の決め手になる問題は？」
景気対策　　　　40％
年金改革　　　　21％
雇用対策　　　　11％
特別法人民営化　10％
憲法改正　　　　4％
北朝鮮関係　　　3％
治安・安全　　　3％
教育問題　　　　2％
その他　　　　　6％
http://upjo.com/up/html/PDVD_005.html

>>615
まあ、実績としては右に寄ってますね。
アピールの仕方が悪いのかな。右派の若手をもっと前に出すとか。
民主も右に寄ったけど、それ以上に世論が右に動いちゃったのかも。
昔なら、有事法制賛成は保守層にも安心感を与えられたかもしれないけど、
今はそんなもの賛成で当然、最低限のことって感じに変わったから。

>>622
＞いずれ、各新聞社が議席予測して、政権交代にはほど遠いことがはっきりすれば
＞一気に有権者の政権交代熱がさめて、結局現状維持に落ちていく。
いや、この板で「政権交代できる！」と思っているヤツは少数派。
一度、衆院選予想スレをＲＯＭするコトをお奨めしておきます。
心情民主党支持派および政権交代要望派にとっては、
まぁ負けても次回につなげましょう、程度のコトです。

やっぱり党首がなあ…
イマイチ信頼できない。
江田島平八みたいな党首なら民主に投票するのに。

社民票と共産票を狙っていたら自由票が逃げていきましたは洒落にならんぞ。

前回よりずいぶん支持率があがっているってところに民主支持は
夢をみてるね。（合併分を鑑みても）

正直支持者の目からみても投票率60で150議席程度の値に
信憑性を感じる。

増えりゃいいのよ、減らなきゃ。
少しずつ変わってくれればいいし。

与野党伯仲状態になると政治に緊張感が生まれるからね、
自民党も馬鹿なことが出来なくなる。

頑張れ！白川勝彦【政権交代】【政教分離】
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1065975094/

>629
少し増えても意味ないだろ。政権取らなきゃ

>>632
それを言うなって

>>632
チミが煽っているノか…
↓の意見には同意しかねるなぁ　まぁイイけど。
＞少し増えても意味ないだろ。政権取らなきゃ

民主党執行部の主な顔ぶれ

菅直人代表：シンガンス釈放署名

岡田克也幹事長：拉致被害者北朝鮮送還発言、日の丸否定発言

横路孝弘副代表：旧社会党のホープ

石井一副代表：金丸訪朝団以来の親北政治家

円より子副代表：ジェンダー・フリー運動の中心人物　

岡崎トミ子国民運動委員長：在韓日本大使館前で反日デモ参加　

肥田美代子男女共同参画委員長：菅源太郎が半年間秘書を勤めた

佐々木秀典北海道東北担当：青年法律家協会（護憲団体）、旧社会党系
細川律夫北関東担当：人権派弁護士、旧社会党系
松本龍：九州担当：祖父が部落解放同盟のリーダー　☆注目

平野博文宣伝･広報委員長：電機連合顧問、旧社会党系
赤松広隆選挙対策委員長：元社会党書記長
佐藤観樹両院議員総会長：元社民党幹事長
角田義一参議院会長：元社会党総務局長

つか、正直危機感煽ってほしい、もっと。＞民主の政権取り
投票率があがらないと、１５０さえ怪しいわけで。

選挙自体の「技術」については小沢に期待してるんだが。

150議席はいい線だと思うけどね。(自民240議席:微減)
180議席なら小泉の責任問題発生。(自民220議席)
138議席以下なら菅代表辞任。

菅は政権取らなかったら辞めますと言え。
そうすればサプライズだ

政権取れなかったら全員自刃しますっていうなら、一票入れるよ。

http://www.k-tajima.net/diary/031013.html
http://homepage2.nifty.com/yoshinoriyanagisawa/

菅は政治生命が終わるかどうかの瀬戸際。
｢政権取れなかったら代表を辞任します｣と言ってもいいと思う。最後の賭けをすべき時。

民主党は政権取れなければ解党します。
絶対政権取れるんだから、もっと強気で捨て身の約束をしてもらいたい。

おいおい、政権とれないみたいだな
まぁ当たってるけど

ＮＨＫ支持率調査・・・民主党９．９％です

民主党は今回が最高潮だろう。
あとは、少しずつジリ貧になっていくと思われる。
今の選挙はトップの顔の影響が大きいが、民主党には菅、小沢の次がいない。
日本では与党や首長で実績を残さないと、党の顔に相応しい政治家として認知されるのが難しい。
菅も小沢も与党時代の実績で評価されているし。
ぽっぽがいまいち信頼されなかったのは与党時代の実績がないから。
枝野とか前原とかそこそこのタマはいても、結局鳩山程度にしか認知されないだろう。
知事として実績を残せば、松沢とか上田というタマもあるが、民主党に戻ってくるかな。

NHKの世論調査では絶望的ですね。
まあ、与党の御用メディアだと咆えて現実逃避するのでしょうが。

結局、民由合併も、気合を入れた合併大会も、マニ発表も、エステ通いも
ペーパー無しの代表質問も、全て自己満足で国民からは全く相手にされてないわけだな。
民主党恥ずかしくないのか？

　 　 　／＼　　　　　　　／＼
　 　／　　　＼＿＿__／　　　＼
　／　　　　　／＼　　　　／＼ ＼
｜　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｜　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
｜　　　　　　　＼＿＿＿＿／　　｜　 ／
｜　　　　　　　 　＼　 　／　　　 ｜＜　　管って本気で政権取れると思ってるんだね、ゲラゲラ
　＼　　＿＿＿　 　＼／　 　　 ／　　 ＼
　／　　　　　　 ＼　　　　＿＿ 　＼　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
｜　　　　　　　　｜　　／　　　　 　｜
｜　　　　　 ＿／　　｜　　　　　 　｜
　＼　　　　　　　　　　 ＼＿　　　／
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　　　｜　　　　　　　｜　　　　　　｜
　　／　　　　　　　／　　　　　　／
　／　　　　　　　　＼　　　　　　＼ 　／／＼＼＿＿＿＿／／＼＼　　／＿　＼＼￣￣＿　／＿　＼＼￣￣＿
｜　　　　　　　　　　｜　　　　　　｜｜　　　　　＼ 　　 ／　　　　　｜／￣／￣　　￣￣／／￣／￣　　￣￣／
　＼＿＿＿＿＿＿／＿＿＿＿／　＼　　　　　　＼／ 　　　　　／　 　／　　　　　　／　　　／　　　　　　 ／

ID:Xr04Aid0って何者？と思っていらっしゃる方が数多くおられると思われますが、
彼は菅信者でも民主党信者でもなくて、狂信的な小沢信者でございます。
（他スレにて確認いたしました）

小沢は今、民主党に属しているので、一応民主党支持だとは思いますが。

>>647
私が民主党だが何か？
がんばってるのを馬鹿にするような奴は人を批判する資格は無い！

NHKは
６．１％→９．２％→９．９％

この増え方は結構期待できるよ。

NHKでは野党が７％超えるの長年見たこと無かった。
先月上がりすぎたかな？って思ったら次も微増した。
いい流れだよ。

NHkの支持率をずっと見てきた人なら分かると思う。

すみません、すでに既出とはおもいますが今回の選挙において比例で「自由党」と書かれた票
はどうなるのでしょう？

>>647
増毛が抜けてます

>>647
徐々に認められてきてるんじゃないかな。

朝日
６％→９％→１３％

毎日
８％→１３％→１６％

テレビ東京
５．９％→１２．４％→１３．９％

NHK
６．１％→９．２％→９．９％

ＮＨＫは小泉内閣発足後最高らしいね

>>651
自由党の分が入ってんだろ。ｗ

先祖の菅佐弘は太平記によれば、３００騎ほどを率いていたのだが、
兵が手柄欲しさに、チョソだやっちまおうぜと勝手に振舞うのを許していては統制がとれなくなると思われ。
気違い小沢一郎を取り込んでしまったが、身分の違いというのを大事にせねばならぬ。

>>656
合併前と比較すると、そんな微々たる増え方じゃないよ。

>>651
６．１％→９．２％は自由党支持をそのまま吸収しただけじゃないのか？

内閣支持率 ６２％（＋１）

望ましい政権のあり方
自民党の単独政権　　　１２％
自民党中心の連立政権　５６％
民主党の単独政権　　　　７％
民主党中心の連立政権　１６％

政党支持率
自民党　３５.８％（＋３.６）
民主党　　９.９％（＋０.７）
公明党　　２.８％（−１.０）
共産党　　１.５％（−０.７）
社民党　　０.７％（−０.２）

(NHK、１０月１１日〜１３日)


これでいいの？

>>652
多分自由民主党の得票になると思いますが、
民主党から文句が出るかもしれません。

なんか民主支持者が可哀相になってきた

>>659
これ見るとそんな微々たる増加でないことが分かると思う。
http://www.nhk.or.jp/bunken/yoron-s/yo-si-j.html#seito

>>658
自由党って２％ぐらいは支持率があった筈だが。
だからほとんど微増だろ。ｗ

>>659
自由党は1％台だったから、それよりは増えているね。
もっとも自民党も9月総裁選、11月総選挙で増えてきてはいるが。

＞ID:fcj3MjNy
なんか必死だけど、「民由合併の効果は限定的」ってのが冷静な見方だよ。
しないよりはマシだったってくらい。

データの羅列は専用スレあるじゃん。
聞き飽きた。
http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1065873325/

６．１％→９．２％→９．９％ →１６．４％→２９．１％→４０．８％→８９．３９％（選挙当日）

このまま行くと民主圧勝ですね。

続々と出てくる世論調査結果はどれも「民主絶望」を示してるね。
内閣支持率は近年の衆院選前では例が無い高水準。
自民の政党支持率も前回参院選に次ぐ高さ。
民主の支持率は伸び悩み、共産は堅調に支持を増やし批判票を食
っている。前回獲得議席を下回り、民主分裂解体もあり得ますね。

おいおい。
お前等気違いは消えなさい。
民主党というのは高貴な身分の者のための党なのだよ。
平民の出の奴はここに書くこともまかりならん。
卑しい奴は卑しい出なりに立場をわきまえなさい。

>>663
一ヵ月後は極めて微増じゃん。
民主党　９．２％（9/5〜9/7）→民主党　９.９％（10/11〜10/13）

民主党が前回獲得議席を下回る？
拉致家族が帰国しない限りそれはないと思うよ。

北朝鮮問題は外交交渉事だから争点にはなじまないが、国民の人権や安全を大切にする党かどうかを見極める意味ではかなり重要。
その点、菅はまるっきり信用がないのでは？

>>661
やっぱり自民党の票になるのかね。自分の母親は昔から小沢のファンで今回の選挙も
比例は自由党で決めているといったので訂正したのだが、けっこう自由党と書いちゃう
人がでそうだな。

>>666
もし限定的だったら
６．１％→９．２％→７．０％

こんな風になると思わんか？

>>669
全知全能の統治者で在らせられる菅直人を信じなさい。
人は必ず在るべき場所に辿りつくのです。
菅家の先祖である菅佐弘は太平記にも記されているように、
たった３００騎を率い戦果を上げた。
その子孫である菅直人が１０％の支持率を得て戦えば、
必ず勝てる。

632 ：無党派さん ：03/10/14 22:04 ID:Xr04Aid0
>629
少し増えても意味ないだろ。政権取らなきゃ

638 名前：無党派さん ：03/10/14 22:17 ID:Xr04Aid0
菅は政権取らなかったら辞めますと言え。
そうすればサプライズだ

641 名前：無党派さん ：03/10/14 22:19 ID:Xr04Aid0
菅は政治生命が終わるかどうかの瀬戸際。
｢政権取れなかったら代表を辞任します｣と言ってもいいと思う。最後の賭けをすべき時。

＞ID:fcj3MjNy

NHKの世論調査だと、先月と今月では０．７％しか増えていないよね。
こういうのを頭打ちって言うんだよ。ｗ

>>672
どうかなあ。
そもそも民主党は前回でもマスコミ予測を「裏切って」の善戦。
実力的には民主１００、自由２０くらいの１２０がいいとこ。
マスコミの政権交代熱が下がれば、現有議席を下回ってもおかしくないよ。
逆に社共あたりの支持者が危機感からがんばってしまう可能性もある。

なんだかなぁ・・・与党支持者も野党支持者も煽りばかりで・・・
ネタがないのは分かるがもう少し落ち着こうぜ。

選挙前に野党の支持率が上がるのは毎度の事なわけだが。
社会党時代からそうよ。　社会党でも二十数パーセントとか平気で達成していたんだから。
それに比べると今の民主党の支持率は低すぎ。

民主は世論調査支持率30％超えぐらいで、ようやく自民と戦えると言ったところかな。

>>675
まさに限定的だと思う。
つーか自民党が凄すぎるのか？

>>678
頭打ちは否定しないが、合併効果が続いてることは確か。
もし続いてなければ一時的にドーンと上がった後は普通下がるでしょ。

民主前回の民主＋自由議席を下回り自民単独過半数を許すも、
「改選議席よりは増加」を盾に菅代表は居座り、来夏参院選
で自民に両院単独過半数、与党系議員で両院2/3を許す。

菅直人は「金融を政局にしない」発言以来、再び「戦犯」と
なる。

>>681
今は無党派が半数近くいる時代だから、そんな時代と比べても無意味。
野党では「やってみせる」ことができないんだから、
そんな高い支持率になるのは不可能だよ。

野党は期待値に頼むしかない。
NHKで「新しい民主党に期待する」が５２％もいてびっくりしたが。

そうそう、今回は小沢ががんがん強気に週刊誌でぶちあげたり、
予想で無茶な民主200とか、でてるから、結構心配。＞679

負けを意識して闘う必要はないけど、あんまそれを
アナウンスするのは逆効果な気が……。

藤井爺の動きようによっては民主政権もあるかも。

528 ：無党派さん ：03/10/14 21:02 ID:Xr04Aid0
ＮＨＫ世論調査

新しい民主党について

期待する５２％　
期待しない４４％

ＮＨＫで初めて期待するが過半数を獲得！！

民主の牙城無党派層も自民に食い込まれてるしな。。。

>>687
ブッシュ来日も１０月１７日は運命の日になるかもしれん

　　　∧＿∧　< 頭打ち！
　　 （　・∀・）　　　＼＼　
　　と　　　　）　　ｶﾞｯ|　|-~￣￣￣〜、
　　　 Ｙ　/ノ　 　 |　／　　　　　ノつ　ヽ、
　　　　 /　）　　　 　/ 　 ＿,;-='''~ `　　ヾ､ヽ　
　　 ＿/し'　／／　|　-~　　　・　　　　　 ﾐ､|　
　　（＿フ彡　　　 |彡/　　　　　　　 　　 |ミ|　
　　　　　　 　　　 │ 　 ┏━'､　>━┓　 |ミ|　 　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　|　　　＿ヽ　 / _＿　　 |;ﾉ　／ ・中国様の仰せの通りに動くよ。靖国いらね
　　　　　　　　　　　|　　 ｀ °/|.| ヽ °・ 　|＜ ・拉致犯・辛光洙（北朝鮮工作員）解放に尽力したが何か？
　　　　　　　　　 　 │　　　 　 |.|　　　　 　|　 　|　・何発もミサイルが飛んできたら、対応を考えればいい
　　　　　　　　　 　 　| 　　 　 (oo)　　 　 　|　　 ＼・世襲はよくないけど私の息子は例外だよ
　　　⊂二￣⌒＼ 　 |　　　　_＿＿_　　　 |　　　　ノ）＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　 　　　
　　　　　　）＼　 　 　 ヽ.､　 ´　ニ　 `, ／ 　 　 ／　＼　　
　　　　 ／＿＿　　　） 　　ー ｰ-― '　　 　_ ／ ／＾＼)　　
　　　/／／／　／　　　　　　　　　　 ⌒￣＿／　　　　　
　　/ / / ／／　　　 ￣￣＼　　 　 　|￣　　　　　　　　
　/ / / (／　　　　　　　　　　＼　　　　＼＿＿＿　　 こんな男を首相にしたら日本は終わりだ！
　（（／　　　　　　　

>>684
「金融を政局にしない」
判断の歴史的評価ってどうなんでょう？

651 ：無党派さん ：03/10/14 22:27 ID:fcj3MjNy
NHKは
６．１％→９．２％→９．９％

この増え方は結構期待できるよ。

NHKでは野党が７％超えるの長年見たこと無かった。
先月上がりすぎたかな？って思ったら次も微増した。
いい流れだよ。

NHkの支持率をずっと見てきた人なら分かると思う。

ID:fcj3MjNy
一人必死ｹﾞﾗｹﾞﾗ

>>687　逆になると思う　。　小泉内閣の支持率アップ

>>690
ブッシュがこの時期に来日するのは出来レースに決まってるよ。ｗ
民主党にとっては、ある意味、“運命の日”になってしまうかもしれんが。

654 ：無党派さん ：03/10/14 22:30 ID:fcj3MjNy
>>647
徐々に認められてきてるんじゃないかな。

朝日
６％→９％→１３％

毎日
８％→１３％→１６％

テレビ東京
５．９％→１２．４％→１３．９％

NHK
６．１％→９．２％→９．９％
654 ：無党派さん ：03/10/14 22:30 ID:fcj3MjNy
>>647
徐々に認められてきてるんじゃないかな。

朝日
６％→９％→１３％

毎日
８％→１３％→１６％

テレビ東京
５．９％→１２．４％→１３．９％

NHK
６．１％→９．２％→９．９％

反自民、嫌左派な人間は自由党の吸収先の民主が
左派だと入れる所が無くなってしまうのだが。
左翼アレルギーが強いからもう自民に投票するか、白紙投票にするかしか・・・。

支持率で勝るのは野党では無理な話。
期待値にかけるしかないでしょう。

民主党と自由党の合併は良いことだと思う。４９．６％
http://www.ntv.co.jp/yoron/2003_08/200308/answer_08.html
自由党との合併に「期待する」　　４５．０％
http://www.nikkei.co.jp/sp2/nt22/20030923NN000Y38823092003.html
自由党と民主党の合併に期待する ４４．０％
http://www.asahi.com/politics/update/1011/003.html
次の総選挙で政権交代を期待する　４２．８％
http://www.fujitv.co.jp/b_hp/2001/chousa/030921.html
新民主に期待する　４２．７％
http://www.sankei.co.jp/news/030927/morning/27iti001.htm
民主党と自由党の合併は良いことだと思う　４２．０％
http://www.tv-asahi.co.jp/n-station/research/030727/gappei.html
自由党と合併した民主党に期待している　３４．０％
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20030929it12.htm
NHK
新しい民主党に期待する　５２．０％

両院を制し、勢いに乗る自民が、憲法改正・都市中選挙区復活
を達成すれば民主は一弱小政党に転落。
「反対のための反対」により批判票の受け皿として定着した共
産党と票を食い合うだけの存在に。

自民の天下はこの国が崩壊する日まで続く事に。

ID:fcj3MjNy
ID:fcj3MjNy
ID:fcj3MjNy
ID:fcj3MjNy
を監視して笑いましょう

つか、ID:fcj3MjNyってサムイ。

無党派層:「自民軸」が３４％、「民主軸」が４５％
http://www.mainichi.co.jp/news/flash/seiji/20031013k0000m010065000c.html

無党派層:「自民軸」が２３％、「民主軸」が２９％
http://www.asahi.com/politics/update/1011/003.html

ID:fcj3MjNyはマジで凄いw
民主党依存症だよw

>>699
合併することが良いことと思う＝支持する…になると思っている人がここにいる。
ほとんど支持率が上がっていないんだけどね。ｗ
ま、民主信者にとっては、これが唯一の心の拠り所なんだろうけど。

民主党スレの現状

登場人物
・醜屍
左翼ぶってるが、実は単なる在日の過激派。
口癖は「糞ウヨ」
・小沢信者
小沢一郎を信仰している、売国土建野郎。
最近の口癖は、「菅は負けたら辞任しろ」
・菅信者
菅直人を信仰している、身分差別野郎。
口癖は、「菅の先祖は高貴な家柄」
・元コテの気違い今亜寿
元々は普通のコテハンだったのだが、民主が負け続きで発狂。
スキーに行って骨折。
・自称専従の労組員
単なる無職の煽り屋。
自称経済通でかつ自称専従労組員。

傾向と対策
選挙が近く一般人の参加も増えている。
しかし、選挙前にも関わらず支持率の伸びが悪く、
党内の各出身母体別に罵り合っている。
対策としては、上記で上げた人物を完全スルーすればスレは収まる。
が、それは不可能なことなので、結局はどうにもならない。
今の民主党の状態をそのまま表現したかのようなスレになっており、
これはこれで良いのかも知れない。

>684
政権を争う政党が政権取れなかったら、所属議員が党首に辞職勧告。
これが他国を見ても普通でしょ。

数議席伸びたから健闘とか、逆風の中現状維持で善戦とか
小政党ならそれでもいいかもしれないけど、民主がそれをやったら政権は次も取れないだろう。

まずは、テレビ東京が先週末実施しました世論調査の結果からご覧いただきましょう。

内閣改造や安倍氏の自民党幹事長への抜擢で小泉内閣の支持率は総裁選直後の先月末急上昇したわけなんですが、

今回の結果はですね、53.8%、前回よりもおよそ10ポイント下がりました。

次に、小泉内閣の経済運営については「このままで良い」と答えた人がわずか5分の1、20%にとどまっていまして、半分近い人が「政策転換が必要」と答えています。

こうした中、自民党単独、もしくは自民党中心の連立政権を望む人は前回から6.4ポイント減少。

一方で、民主党単独、もしくは民主党中心の連立政権を期待する人は3.9ポイント増えました。

この支持率の変化はいったいなにが理由なのでしょうか。そのひとつが、もうすっかり耳に馴染んでいると思いますけれども、「マニフェスト」。政権公約をめぐる議論です。


「マニフェスト」。数値目標を掲げた政権公約。この「マニフェスト」をめぐり、変化がおきているようだ。

「マニフェストは各党すべて見る。そこから決める」

投票する時に、何を重視するか？

一番多かったのは「政策・マニフェスト」その他「人柄」「所属政党」など…。

>>703
だから、その程度じゃ民主は惨敗だって。ｗ

>>705
そんなこと思っちゃ居いいよ。

だけど野党じゃ実質的な仕事ができないんだから、
与党がよほどのヘマでない限り、支持率が上回るわけがない。

みな期待値で野党に投票してくれるんでしょ。
期待値を示す方が現実的ではないか？

>>703
無党派＝自民４・５：５・５民主
だな。これじゃぁアドバンテージにならん罠w

>>706
今亜寿さんいる？

二大政党制になって政権が交代できるようになれば、

政治家の
企業、官僚、ヤクザ、外国政治家との癒着と利権のキックバック構造を
保ち辛くできると思うんだけどね。

今の利権構造をまんま望む人がいるってのがよくわかんねーなー。
田舎の土建屋の方なら仕方ないと思うけど。

>>685　
無党派が多いと言っても、今は自民党は支持しないけど
小泉内閣は支持するという無党派だって多いわけだ。
小泉・安部人気を舐めちゃいけない。

森内閣の時とは違うぜ。

>>699
気違いは死んでください。

民主党に期待する内容を見てみなさい。
健全野党として期待する、小泉を支えることを期待する、
等の数字を足すと過半数を超える。
政権政党になることを期待する数字は半分以下。

>>708
今日発表したNHKの世論調査では上がっているんだが。

前回の総選挙では直前三週で民主党が伸びて、
鳩山のカトゥを首相に発言で直前二週で民主党がコケテ、
森の無党派は寝ててくればいい発言で民主が僅かに切り返す。

こんなんだったんで、週単位で大きく変わっていくよ。

とり合えず自由と合併した相乗効果で民主の議席は増えるとは思うな。
けど、合併で一気に風を起こそうとしたのは見事に不発に終った感じ。
やはり政権交代には結びつかないでしょう。
自民は前回当選は220人位で後で公認された人が多かったんじゃなかったっけ。
で、自民も現状維持ならまあ善戦って感じじゃないかな。
ちなみに、過去にはこんな時期もあったんだなぁって事で･･･（ｗ

自民党　17.6％
民主党　14.8％
（フジ　2002年5月22,23日調査）

どーでもいいが高速道路無料って花火は
少なくとも不発っぽいねぇ。この支持の伸び悩みでは

>>712
毎日来てますよ。
ただ、今の落ちぶれた彼を見ないほうが精神衛生上は良いかも知れません。
彼宛にメッセージを残せば２４時間以内にレスが付くとは思いますが。

とてもこの書き込みは民主党スレッドとは思えんな。
公約違反大好き　無駄な道路とダムと空港を作りまわって
官僚と国会議員がめぐりめぐって税金を貪る日本。

自民党のどこがそんなにいいの？

>>718
自民は前回は２３３。

>>719
インタをいっぱい作れば利用率も上がって、インタ周辺経済が潤うっていう
絵空事だもん。

>>719
◇政府方針支持３９％　高速道路のあり方

高速道路整備のあり方について聞いたところ、今後も有料制を維持して高速道路の建設を続け
る「政府方針」を支持する回答は３９％で、通行料金を原則無料化する代わりに税金で建設費
を賄う「民主党案」への支持は２４％だった。「どちらも支持しない」は３０％だった。

>>721
自民には大いに不満がる。
でも、民主党は売国党だから絶対に支持できない。

高速道路無料が民衆を喜ばす政策なら
せめて平均20パーセントくらいはいってないとおかしいと思う。

それにしても一日一スレの勢い・・・あと三週間半でこの喧騒は終わるのかな？

>>712
補足ですが、彼は今名無しで書き込んでいます。
煽りたいために名無しになったようで、相当口汚い書き込みをしていました。

>719
毎日新聞世論調査では、無料化、民営化、どちらでもないで3分裂だよ

いやぁ選挙は楽しいねw

>>721
つか拉致された人間をほっておく政党はダメでしょ
これに反論は？

>>670
華夷秩序ですね。

中国人　＞　朝鮮人 ＞　高貴な日本人　＞　平凡な日本人

>>727
選挙後には、また得票の分析スレが乱立すると思う。

>>727
管の責任問題祭り or 民主政権発足祭り
があるよ。

>>721　
野党が糞過ぎるから。

口だけなら社民だって共産だって幾らでも綺麗事をいっている。
民主党のマニフェストがすべて実現可能だなんて、信者以外は誰も思っていない。
自民の公約と同じ。

毎日新聞世論調査

民営化３９％　男性４１％
無料化２４％　男性３２％
中立　３０％

>>721
自民は寄生虫。それを退治できない、だらしない民主にも辟易。
共産・社民はこの国の病。
公明は・・・頼むから一般人を宗教活動に巻き込むなよ。

まあどうせ負けるでしょうが、頑張ってください。

なんで自民党は創価と組んでるの？
９６年衆院選では民主主義の危機だと叫んでたのに

結局新日本新党が単独政権を取らないと駄目ってことですね。

民主信者ｶﾞﾝｶﾞﾚ
と応援したくなるくらい押されてるなぁ

>>729
つまり3分裂で効果無かったって所かい？
とても支持率上がったとは思えないしな

>>739
自民党が自由で民主的な党であると気付いたからでは？ｗ
民主党は自由がないからね。

目玉公約とやらが、支持率２４％じゃ、どうにもなりませんな。
むかし、社会党が消費税反対のときは、それこそ支持率８０％くらいあったわけで。

そうやって理想の政党がないと言いながら現状維持でお茶を濁しているうち
どんどん寄生虫の病根が広がって政局が迷走し、
官主国家のまま滅びていくんだねえ。

>>739
もう民主主義は死んでるから。

道路族のボス　参院のボスの青木幹雄氏と
その手下に支えられた小泉総裁再選であるから
高速道路民営化は絶対に不可能。

道路公団民営化は絵に描いた餅。公共事業の利権にまみれた
自民党ではいかなる改革も無理。

そんな自民党の支持が高いのは
それともおよそ５０年も自民党は与党であったから
（自民党が野党だった細川政権時代はごくごく短期間）
それに慣れていていまの自民党の醜い姿にきずかないだけなのか。

>>747
頑張れよ！

自民党にしてみれば、創価と組めば無党派なんていらないしね

>>747
＞自民党が野党だった細川政権時代

正に暗黒の時代だったな。

>>720
おっ来てますか。ふむふむ。別に言い残す事はないっす。

だいたい、高速無料なんて
ゴールドマンサックスという日本のバブルを崩壊させ、「儲かります」と言って多くの
日本人から金を巻き上げ、樹海に送り込んだヤツの話を2時間聞いただけで菅が決めた政策だろう？
民主党は政策政党だと信じていたのにがっかりだよ。
それまでは民主党や菅を応援してたのに。

【投票日１１月９日は「ベルリンの壁」が崩壊した日
　　　半世紀続いた「自民・官僚の壁」が崩壊する日】

>>750
本当にそう思っているとすれば生粋の自民ヲタだなｗ

>>750
国会中継は面白かった、
野党の自民は素敵だったよｗ

自民野党時代、自民支持者も多くがお殿様を支持し、羽田内閣
も支持率は高かった。
日本人の気質としか言いようが無い。だから日本では政権は内
部からしか崩れない。
中国みたいな、乞食から農民反乱を指導し、皇帝にまで上り詰
めるみたいな国民性とは正反対。
いずれ中国人は共産党独裁を打破するだろうが日本人は腐る一方。

>>756
秀吉はなんだろな？

創価と組んでいる時点で自民党は政権党の資格なしだし、それを支持しているものは大ばか者。

>>745　　
高速道路国有化等、民主党のほうが遙かに時代遅れで酔狂な事を
言っているように有権者は捉えているんでしょ。

自民というか、小泉内閣のほうが新しい時代を感じさせてくれると
有権者は判断している。

民主はもっと有望な若手を全面に押し出すべきだった。　

＞乞食から農民反乱を指導し、皇帝にまで上り詰めるみたいな国民性とは正反対。
流人から坂東武者を指導し、将軍になった源頼朝
農民から天下統一し、関白になった豊臣秀吉
貧乏足軽のせがれから、16歳から倒幕活動に参加し、初代総理大臣になった伊藤博文

自由民主党　　　１９％
公明党　　　　　　７％
保守新党　　　　　０％
民主党　　　　　６１％
社会民主党　　　　１％
日本共産党　　　　４％
無所属の会　　　　０％
自由連合　　　　　１％
無所属の候補　　　１％
その他　　　　　　１％

>>760
普通マジレスするか？ｗ

>>756
斉藤道三みたいに油売りから、一国一城の主になることは珍しくない。
菅直人みたいに、ぷー太郎から民主党の主になる奴もいる。
田中角栄なんか、小卒から総理大臣まで上り詰めた。
殿様が必ず勝つわけじゃない。
お前は不勉強だな。

>>760
頼朝は違うでしょ。東国武士の旗頭として、その貴種性が
尊重されたんだから。それに博文とかなり違うな。

秀吉以外としたら、原敬だろうと思うよ。

>>758　
公明を飼い殺しに出来るのは自民だけ（ｗ
民主だと良いなりにならなきゃいけなくなる。

>>759
それはそうとも言えない。むしろ小泉熱・安倍熱はおこりつつも、昔の「自民党しか
選択肢がないしな〜」というところに世論の中央値は戻っている様に思う。

とにかく菅ではダメ。
というのが今回の総選挙の結論。以上。

ﾑﾈﾑﾈとかﾓﾅｰｶは転げ落ち方も凄かったなｗ

>>756
中国で庶民から皇帝になったのは、西漢の高祖と明の初代皇帝だけ。
劉邦は乞食なんてしてないから、乞食から皇帝になったのは、
中国数千年の歴史でも、朱元章だけ。

>>766
それもちょっと違うんじゃないかな。
今の自民党の支持率は完全に小泉が引き上げてる形になってる。
支持団体が緩みまくっている現状を見れば、
自民党の方が今の時代の流れに上手く順応したということでは。

>>766
やっぱ高速道路無料化が痛いだろ？ｗ

>765
飼い殺しにされてるのは自民の方だろ。
創価票が無かったら政権転落だし。

やっぱり菅直人や小沢一郎っていう看板が古臭いんだよな。
実年齢だけ出して若いというアホもいるが、
政治家の新鮮度ってのは露出した期間に比例するんだよ。
１０年近く出ずっぱりで結果も出てないんだから新鮮味は無いよ。

>>765
そんなヘタレな理由で支持してるから自民党がダメなままなんだよｗ
もっと積極的理由を見出してくれ

　　だ　か　ら　無　料　化　じ　ゃ　な　く　て　国　営　化　だ　ろ




民　営　化　で　リ　ス　ト　ラ　さ　れ　る　の　が　怖　い　ん　だ　ろ




　労　　　働　　　組　　　合　　　必　　　死　　　だ　　　な　　　！

たしかに新鮮味は無いな。

>>771
選挙権を持っている年齢になれば、タダより高いものはない
と経験則で知っているからな。

>>770
自意識過剰

創価の自民が何を言っても無駄。

>>772　
外国人参政権等、公明が必死に法案を提出しているけど、
自民に思いっきり却下されてお終い。

民主党なら言いなりだろ。　
っていうか、公明に言われなくても大賛成してるじゃねえか。（外国人参政権な）

創価自民を支持している時点で物を言う資格なし。
自らのアホさ加減をかえりみてから人を批判するべし

>>770
ん、世論の潮目を良く捉えているという点では小泉自民党は成功してますな。
これが投票行動とどう結びつくのか？というのは解りませんが。おいらは無党派取り
込みに成功する、という風には見ないでアンチ自民色を薄め、自民党の潜在支持者の
復党化に効果があると見ますな。
>>771
おいらは高速を良く使うから無料化の方が良い（ｗ　でも無料化というのもいいが、
財政にどれだけ良い効果があるか、経済効果は？といった所まで踏み込まないと、
安っぽい人気取りになってしまうかもしれん諸刃の剣。

高速道路なんてアメリカじゃあ無料だよ、だからフリーウエイ。
あたりまえのことにするだけ。

>>772
そう言うのは飼い殺しとは言わないけどね。
民主も早く公明を手なずけないと、政権は取れないよ。
少なくとも大作が生きてる内は、７００〜８００万は堅いのだから。

>>778
それならば、お前なりに
自民の高支持率と民主の低支持率を解析しなさい。
そんなレスだけでは煽り以下ですよ。

>>779
層化と同じ政党になって身も心も一つになった奴等よりはマシなんだけどね。

内閣支持率 ６２％（＋１）

望ましい政権のあり方
自民党の単独政権　　　１２％
自民党中心の連立政権　５６％
民主党の単独政権　　　　７％
民主党中心の連立政権　１６％

政党支持率
自民党　３５.８％（＋３.６）
民主党　　９.９％（＋０.７）
公明党　　２.８％（−１.０）
共産党　　１.５％（−０.７）
社民党　　０.７％（−０.２）

(NHK、１０月１１日〜１３日)

自民創価党を支持してるくせに生意気だぞ>自民党支持者

頼朝は武門の棟梁、源氏の嫡男。秀吉は織田政権の有力者。
倒幕は薩摩長州が"官軍"として"賊軍"を討伐したもの。
日本の民衆反乱なんて借金踏み倒しみたいなせこいのしかない。

>>780
おやおや、そんなこと恐れているなら「日本版グリーンカード」なんて
規制緩和案件もとっととやめたほうがいいだろうね！

>>783
ドイツのアウトバーンも原則無料でしたっけ？

日米構造協議で91年から10年間無駄な公共工事を米国に約束させられたのが
この10年不況の一番の元凶だろう。

官を叩くにしても、この公共工事で叩くのはインチキ過ぎるよ。官にすりゃおまえらが
契約したことを遂行してるだけだもん。政策立案から官を引き剥がすのはどんどん
やってほしいけどね。

で、この糞な公共工事を約束した海部、小沢がいまだ議員でいられるつうのがおかしいよ。
民主党は小沢を叩っ斬らなきゃダメ。

民主党には白川勝彦がいる、
創価とは手は組まないよ安心しろ。
http://www.liberal-shirakawa.net/

藤井爆弾炸裂で政官癒着が明るみに出て自民党破滅だね（ｗ

>>790
というか、有料の国があるなら教えて欲しい。

イタリアという失敗例以外で。

ここに来てる自民党支持者って創価信者？
そうじゃなきゃ自民党を支持する理由がわからん

>>790　
有料化が検討されているらしい。　　受益者負担ってヤツだな。
何でもかんでも税金じゃ、どこでも大変なわけよ。

ID:Xr04Aid0。。。おちつけよｗ

>>758

>>318 でも読んでおけ。現実として民主が政権を奪取維持しようとしたら
公明と手を組まざるをえないんだよ。

>>793　いや、逆に小泉内閣支持率アップでしょ。　　小沢も危ないよ。

>>794
日本（ｗ　
>>796
へー（ＡＡ略

民営化って永久に有料。車は１０台に１台しか高速利用しない。

それで仕方ないから、並行して分離帯のある４車線歩道付きの無料バイパスを建設する。

わが町高速ガラガラなのにバイパス建設中。

>>796
ドイツは日本と違って、通貨の主権を放棄したから。
逆に日本は金融政策を独自に取れる。状況が違うね。

>>796
田舎の高速なんか車が走ってないよｗ

>>790
ドイツも無料。
イタリアフランスは民営（600kmで3000円ちょっと）
ただし日本で民営化したところでそこまで下がることはありえない

自民党に投票する時点で頭がおかしい。思考停止の自民党支持者は田舎暮らしがお似合いだよ

>>799
ただ自民党への投票行動と小泉人気とが乖離現象を起こすかもしれない。

>>795
劣勢な立場の民主党を叩いて喜んでいる人間が大半です。
叩き目的でない人も来ますが・・・。

>>795
>そうじゃなきゃ自民党を支持する理由がわからん

民主がダメすぎるかでは！

>>807
既得権益者が必死なのでしょうｗ

民主党って、どんな政党？

高速道路の無料化、財源は高速道路を使わない人からも税金として徴収
在日外国人に地方参政権を付与する法案を提出
義務教育で英語だけでなく中国語、韓国語との選択制に
民主党は官公労(官僚の組合）という行革の一番の抵抗勢力を支持団体につけている
日本人を拉致した北朝鮮工作員シン・ガンスの釈放を要求した菅直人
北朝鮮からミサイルが飛んできたときには、「何発もミサイルが飛んできたら、対応を考える」と発言
自民党の２世議員を批判しながら、今回の選挙で自分の息子を公認、応援演説にも行く管直人
民主党＆ヤフー＆共同通信　世論誘導疑惑。（http://hitode.org/archives/000061.php）

既得権益者ねぇ。組合はどーなんだろ？

>>806
現場によって違うかもね。

>>811
だから組合出身の立候補者減ってるって

>>804
民営化でそこまで下げるのは無理かもしれないが、
減価償却のすんだ路線から無料化することはできるぞ。
利益はＳＡ、ＰＡなどの付帯施設の経営からあげる。

>>813
参院は自民も民主もヒモ付きばっかりだからなぁ。
双方とも叩けない情けない状態だわな。

> 減価償却のすんだ路線から無料化することはできるぞ。
民営化するのに、国が経営に口出すの？？？

独占企業が自らの利益を捨てると思うほど、
民営化論者は常識に乏しいわけ？

>>813
組合出身の立候補者減ってるけど
実は発言権は随分大きくなった気がｗ

自民支持する理由がどうしてもわからんやつは
少し頭冷やしたほうがいいぞ。
自民を支持する人のもっとも多くがあげている理由は
野党よりはまだまし、という消極的なものだからな。
民主が女性にうけない理由もそこにあると思うよ。

>>814
民営化案では減価償却のすんだ路線も有料を継続する方針だべ。

あんたらがいくら吼えたって層化の組織票で自民は安泰なんだよ。

>>819
現実問題としてはそうなるだろうな。
ただイタリア、フランスの例をみても無料化するのは可能だよ。

>>817
勝共の影響力に比べればかわいいもんだよｗ

無料化問題でまた無限ループか・・・・・＿|￣|○

民主党は高速無料化を
景気対策の柱です！
ってぐらいハッタリかますべきだな。
＋面を列挙してさ。ハッタリでもいいからさｗ

高速道路無料化論は、公団廃止論です。
運営主体は国じゃなくて、主に地方自治体になると聞いています。
まあ、まだ議論が党内でどのくらいに詰っているかよく判りませんが。

地域によっては、猪瀬案を採り入れるという選択肢もアリなんじゃないかな。

ところで、自民党政権が続いたら、猪瀬案通りの改革できるの？
それだけは絶対ムリだね。道路利権族が絶対許さないからね。

>>807
俺は一応、民主に投票しつつ文句言ってるから。
でも、新進の二の舞の匂いはぷんぷんしてるね。烏合の衆
である上、創価票800万を欠いてるんだから。
新進なんて選挙の得票の1/2〜2/3が創価票だったんだからさ。
つくづく日本の再生の道は厳しいね。
48年政権に居座る利権政党・時代錯誤の共産主義政党・
社会主義者の残党・宗教政党・烏合の衆(民主)。

>>824　それはバレバレ過ぎて逆効果

>>825　マニフェスト厳守じゃなかったの？

>>820
層化いちいち説明面倒だから、小選挙区も比例区も「公明党」て書くってさ。

>>823
しょうがない。これしか無いんだからｗ
つーか何時の間にかそうなってしまっとる。

拉致問題ではスルーの民主信者
菅と一緒だね

>>824
マニフェスト普及運動をした意味が無くなる。

>>829
ﾜﾗﾀ｡

>>824
景気刺激策の一つにはなるけど、「景気対策の柱」だと言ったら、そりゃ嘘ですよ。

むしろ、民主党は、国民に辛い政策と、暗い未来を提示するべきなんだよ。
日本人はマゾなんだから。
とか、メチャメチャ言ってみるテスト。

>>827
でもさ意外性のある政策は
大きなウソにしないと、大衆は信じないのよ。

小泉の郵政民営化なんてそうじゃん

>>813
来年の参院比例区の名簿みてみたら。相変わらずだよ。

高速道路の無料化案の目的は高速道路を無料にすることなのか？
民営化の目的は財投の透過性を満たすことと思うのだけど、
まったく目的が違うわけね。話が平行線になる理由も判ったよ。

>>835　
共同の支持率60％報道に俺は意表を突かれたが、バレバレだったよ。

どうにか、一票の格差減らせないものだろうか……。
ずいぶん違うと思うのだが。

財投って残す価値あるのか？

>>839
そういう面では次回の最高裁判事国民審査あたりが重要なんすかね？

>>828
マニフェストの内容と、オレが>>825で言っていることは、
矛盾していないと思うけど？

ファミリー企業をどう「処理」するかと、公団をどう具体的に「廃止」するかが、
「無料化」実現過程でかなりの争点にはなると思うけど、
小泉は原則公団存続、
自民党守旧派は公団もファミリー企業も存続、
民主党は原則公団廃止、
という路線じゃないかな

>>839

政権交代しないと無理・・・。

>>838
だからアホーなんだよ。ぴったりのネーミング。

高速道路公団廃止なんてアピールの仕方によっては
ドラスティックでセンセーショナルな響きあるのに
もったいないな。
控えめに言ってるから現実性を怪しまれる。
こういう無理そうな政策は一番前面に立てて
ドーンといかなきゃ。これで景気回復！ってね。
有権者は「これだけドーンと言ってるんだから合理的なのかも！」
って思うわけよ。
郵政民営化なんかより訴求力は絶対あるよ。

>>795
俺は民主支持していたけど、菅が高速無料を言い出したので、今回はアンチ民主。
だいたい、年間2兆円、全部で120兆円もの血税を投入する政策を山師に2時間聞いただけで決めるか？
要するに「無料」って言葉で国民を釣ろうとしていただけだろ。
こんなでたらめなことではとても支持できない。
経済効果って言っても、その検証なり、試算レポートでもあるわけでもなく、菅の脳内妄想だけだし。
1兆円で橋を作ったり、新幹線を作ったりとはわけが違う。
ほかにたいした政策もないし。

菅がクビになって、民営化論者の前原あたりが主導権を持ったら、また民主に回帰するよ。

もうヤケクソ気味だなぁ･ﾟ･(ﾉД')･ﾟ･

>>839
たぶん、今の状況だとそんない変わらないんじゃないかな。
報道２００１の数値（首都圏）も全国の数値もあまり変わりがないし。

累進課税みたいなもので、多少田舎に有利になるのはしょうがないかと。

要は民主党としては、NHKで期待度が５０%あるのに、実際の支持率が
伸びないというギャップをどう埋めるかだな。

>>845
廃止なんて言うと国民に職員全員解雇を
期待されてしまうわな。

民主党は総連より？
このリンクは……

ttp://www.google.co.jp/search?q=cache:gv935TGaU8sJ:www.korea-np.co.jp/sinboj/sinboj2001/2/0228/81.htm+%E5%BC%94%E9%9B%BB%E3%80%80%E5%AF%86%E8%91%AC&hl=ja&ie=UTF-8

二時間で決めたわけはなく、当然党内に持ち帰って検討した上での
結論。
120兆円というのは、民営化した際に返済しなければならない額。

>>846
高速無料はたしか
菅のブレインがマニフェストの目玉になる政策が必要だとか
言い出して突然入れたもの。民主党支持者のほうでなにか反論あればどうぞ。

>>836
どうしてそういう曖昧な感想で誘導しようとするかね。
http://www.nikkei.co.jp/topic4/2000elec/graph/20000613eimi139313.html
まず前回で労組出身候補が既に6.9％。
今度の名簿見れば分かるけど、おそらくその頃より割合が厳しくなってるだろう。

そう言えば共産党は、シンガンスの件で公明議員が署名していたこと
を署名議員の写真入りビラ作ってばら撒くという安倍どころじゃない
追求してたんだよね。
けどそれはマスコミでも2chでも完全スルーなんだよな。
今は野党はどんな失策でも徹底的に叩かれるから厳しいね。

>>849
期待されるのは勝手でしょう。
>>846
確かに準備不足だと思う。こういう過激な政策は中身はもちろん
緻密な戦略、戦術が必要。
検証データ、イメージ戦略ともちゃんと練らないで出したのはマズイ。

小泉内閣と（自民党守旧派とももちろん）違う事言わなきゃって
思いつきで言ってみただけなのが丸出し。　＞高速無料化

この件に限っては、小泉案を後押しする案にしておけば
小泉人気の一部を奪えたかもしれないのに。

今のでは、日本の過去の無能野党と同じく「何でも反対する野党」という
イメージしか持たれない。

高速道路無料って、小沢が非現実的だって言ったのを、「選挙の目玉」の為に無理矢理押し切ったんだし

>>852
最初に言い出しいのは、去年の代表選で岩国が公約にしてた。
君の言うブレーンって松田のこと？岩国の方が早いよ。

>>848
健全な野党として期待されているんじゃない？
今回はもう無理でしょ。

今日のNHK調査で
アホー６０％支持は崩壊ｗｗ

おれは民主党支持者じゃないけど、おもしろいのはさー
政権交代を現実に構想すると、自衛隊の海外派遣のための憲法修正や
財源確保に消費税増税を思考の射程に入れるようになるのな。
やっぱそうだよな。つうことは社民党や共産党の、旧態依然たるキレイごとは、
実際には政策実現する気のない無責任発言でつか？

それなりに総合的・多角的に練られてるマニフェストも
「高速道路無料化」だけしか一般の目には留まらないってことでしょ、ここしばらくの論調見てると。

見事に矮小化されたね。高速道路ごときで政権交代を願うﾔｼはいないだろ
民主党もうだめぽ

＞二時間で決めたわけはなく、当然党内に持ち帰って検討した上での結論。
党内論議は財源ばかりで、「無料」は先に結論ありきだったよ。
党内論議より先に菅が「無料にする」って言ってたからな。
党首が言ってしまえば結論になるわな。
＞120兆円というのは、民営化した際に返済しなければならない額。
民営化しようが、国有化しようが返済額は一緒。
マニにも年間2兆円、60年で返済ってある。
でも、これでは足りないんだけどさ。

>>858
そうなのか。じゃあ民主党は
ネクスト国交大臣として岩国に遊説、タウンミーティング
させればいいんだよ。

>>848
既出のように、野党が「支持率」という形であらわれる数字という面で
与党より不利なのは否めないが、期待率がかなり高いのは好材料で、期
待していると答える人たちに、投票日に如何にたくさん足を運んでもら
えるかが勝負。

終身刑導入とかいい事言ってるよ民主。これは他の野党も自民も
無理だろ。
でも無料化を民営化と比較して茶化した方が記事にしやすいからね。

>>862
だって作り方がバカすぎるもん。

イギリスのマニフェストは、「年金は何ポンドにします」なのに、
民主党のマニは「年金は二階建てにします」だもん。
漏れでも理解するのにかなり掛かった。なんとなく無党派な
大部分の人は、理解するきっかけは永久に無いだろう。

>865
雨でも降ったりしたらおしまいだろうな

>>865
無党派で自民を圧倒できてないから、かなり厳しいね。

高速無料化を目玉の政策として民主党が売りにしているでしょ。

そりゃ注目されるさ（ｗ

>>858
民主支持者のくせにわかってないね。
岩国は確かに道路族顔負けの「道路は国家也」の人で主張していた。
でも、今回公約になったのは、GSというハゲタカ外資株屋に2時間説明を受けて
菅がとびついたもの。

>>866
ん?
終身刑導入は死刑廃止のためにやるんですよ。
良いか悪いかは人それぞれですけど支持率を
落とす政策ですな。

最新のＮＨＫの世論調査で、政党支持率は
自民党３６％、民主党９．９％だったよね。
総選挙後の望ましい政権の形態についても、
自民党単独＋自民党中心は６割以上。
民主党単独＋民主党中心は２割台。

つーか菅を全面に押し出してることが、今一支持が伸び悩む最大の理由だと
思うんですが･･･。

>>862
目玉にしたんだから自業自得だね･ﾟ･(ﾉД')･ﾟ･

>>869
前回衆院選の出口調査では
無党派層の投票は７：３で野党に流れた。

有権者は不安なのよ。期待してても実現できるかどうか。
野党だからね。
だから５つの約束政策それぞれの責任者＝ネクスト大臣が
全国を分担して遊説してもらえば、政策集団としての
民主党をアピールできるし、安心感も出てくると思う。
もちろん彼らは比例単独候補として扱う。

>>867
将来運営が続いているかもわからないような現行制度の認識では
そのような違いもあまり意味を持たない。
もっと他に原因がある。

>874
新しいポスター、見た？
菅の視線が気持ち悪くて逆効果だよ。
ポスター発表会見で民主党の担当者は
「これで政権が取れる」とか言ってたけどね・・・

民主党って、どんな政党？

高速道路の無料化、財源は高速道路を使わない人からも税金として徴収、しかし都市部は有料
在日外国人に地方参政権を付与する法案を提出
義務教育で英語だけでなく中国語、韓国語との選択制に
民主党は官公労(官僚の組合）という行革の一番の抵抗勢力を支持団体につけている
日本人を拉致した北朝鮮工作員シン・ガンスの釈放を要求した菅直人
北朝鮮からミサイルが飛んできたときには、「何発もミサイルが飛んできたら、対応を考える」と発言
自民党の２世議員を批判しながら、今回の選挙で自分の息子を公認、応援演説にも行く管直人
国会開会中に韓国に渡航、日の丸にバツをつけた反日デモに公用車で乗り付け参加する岡崎トミ子。
民主党＆ヤフー＆共同通信　世論誘導疑惑。（http://hitode.org/archives/000061.php）

>>874
鳩のときも同じこと言ってたんだろ

>>876
前回、自民党執行部は森・野中・亀井だったでしょ

>876
それは森の「神の国」発言や
「無党派層は眠ってくれればいい」発言のときの選挙。

>>872
死刑廃止などとは一言も書いていない。
>>874
菅が党代表＝首相候補である限り、代表を前面に押し出すのは当然の
話。

>>871
当の本人は既にゴールドマンサックスやめてますが

>>876
今回は
自民４・５：５・５民主


民主ﾀﾞﾒﾎﾟw

>>877
昼間も指摘したけど、
民主中心の政権を望む人が伸び悩んでいるのは
民主党に実際に政策実行能力があるかどうかよりも、
今の時期に、政局を混乱させてまで政権交代させる必要があるのか
という点にあると思うのだが。

なんか岡田か誰かが、民主が政権を取ったときの内閣を発表するとか言ってたけど
そんなことしたところで「ふーん、で？」って思われて終わると思うんだが。

藤井総裁が爆発すれば民主もなんとか戦えるかもね

>>876　
森内閣と小泉内閣の圧倒的な支持率の差を無視しちゃいけない。

自民党支持じゃない（無党派）けど、小泉内閣は支持するという人も沢山いるんだよ。
小泉支持率60％だぜ。

>>875
そもそも、高速道路の無料化は出来れば良いな程度で、
国民の強い願望ではないと思う。

調査でも出てる様に、景気回復や年金の方がはるかに身近で切実なこと。
ここに、インパクトがあるマニフェストを出せなかったのが、やはり問題だろう。

>>888
まあよっぽどの人事じゃないとね。
出井ソニー会長に外務大臣してもらうとか。

>>888
あれだろ、ヤス豚が入ってるんじゃねーのw
で、それが「サプライズ」とw

>>882,883
同時に民主党側も、「政権選択」選挙の体制を整えた上での選挙ではな
かった。

>>891
景気回復を高速道路無料化とリンクさせて
欲しい所。意外性のある政策の必然性を出す。
ハッタリだとしてもね。

>>894
>>886

ちなみにシンガンス事件が最初に国会で取り上げられたのが1991年。
釈放署名事件は1989年。
安倍が最初にこれを取り上げたのは1995年。
さすがに署名でここまで叩くのはやりすぎと思う。
また「金賢姫」の証言で始めて北朝鮮による拉致の可能性が国会で
取り上げられたのが1988年でした。
はっきり言ってシンガンスの名前をリストから見落とさないのは不
可能だったと思う。

>>890
小泉内閣支持と答える人＝自民党に投票する訳ではないし、具体的な政
策に賛成する積極的支持者は少数派。

まぁ、民主党は今回は無理せず既存の議席維持を頑張った方が良いよ。
管−岡田の左派執行部では小泉−安倍には勝てないし、
小泉内閣が今度改革に失敗すれば自民党は崩壊か分裂か、どっちにしろ浮上不能になるから。

>>899
星を掴もうとして泥をつかむことはない

無料化と民営化だが、民営化については何かわけわからん使い方されている
財投にメスを入れましょうということでなんとなく判る。
民営化の時期についてはかなりもめるだろうけど、目的としてはありえる。
無料化の方は目的がいまいちつかめない。
逆にいえば納得いく目的が理解できれば支持できるのだけどね。

>>890
だが今日のNHKでも支持する理由の８割が
「他にかわりがいないから」、「人柄がいいから」という大変消極的なもの。

で、投票は「マニフェストを参考に」ってのが人柄よりもはるかに
多くなってきてる。小泉支持率は投票には結びつかないよ。

>>889
小沢一郎のクビが危ないと思うがｗ
道路関係で自民党が好き勝ってやっていた時期は
金丸全盛期がちょうどピークだから。金丸の茶坊主
だった小沢が一番危ないのは当然の流れ。

国有地払い下げのことは藤井が建設省にいた当時の
ことだろうから、古賀も逃げられるかもしれない。

どちらにしろ小沢、二階熊谷、石井ﾋﾞﾝ、羽田、衆院副
議長あたりが一番危ないと思うぞ。

>>898　
とんでもなく低支持率だった森内閣の時よりは
遙かに自民に入れる確率は高いだろ。

全員が入れるとは言ってねえよ。