民主党総合スレッド85

1 ：無党派さん：03/10/13 02:39 ID:8dDt1op1

過去ログリスト http://minshusogo.at.infoseek.co.jp/

民主党の政策と活動
公式 http://www.dpj.or.jp/
政策 http://www.dpj.or.jp/seisaku/
会見 http://www.dpj.or.jp/video/
世論調査 http://www.research-dpj.com/
民主党マニフェスト http://www.dpj.or.jp/manifesto/

国会中継
国会TV(有料) http://www.aii.co.jp/go/kokkaitv.html
衆議院 http://www.shugiintv.go.jp/today.cfm
参議院 http://www.sangiin.go.jp/japanese/frame/joho1.htm

ニュース(Yahoo!)
政局 http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/domestic/politics/
選挙 http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/domestic/election/
NNN http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/nnn/nnn_pollist.html
JNN http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/jnn/jnn_pollist.html
FNN http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/fnn/fnn_pollist.html

2 ：無党派さん：03/10/13 02:39 ID:8dDt1op1

84　http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1065943366/
83　http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1065883342/
82　http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1065808094
81
80 http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1065704046/
79 http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1065628627/
78 http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1065549630/
77 http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1065461493/
76 http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1065400989/

3 ：無党派さん：03/10/13 02:40 ID:GJXdEzOU

>>1
朝鮮民主党

4 ：無党派さん：03/10/13 02:40 ID:nFXk/yZK

>>1-2
おつ　ヽ(´ー｀)ﾉ

5 ：無党派さん：03/10/13 02:40 ID:Xbw7t34R

菅直人のドラ息子
http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1060351574/
　　　　菅直人だーいっ嫌い（´∀｀）　　　　
http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1049452172/
「長男は息子ではない」菅氏、自らの教育論を語る
http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1056461536/

6 ：無党派さん：03/10/13 02:41 ID:bmHc4qHi

>>1　乙
　
ID:caoyaWYoは無知

872 名前：無党派さん[] 投稿日：03/10/13 01:11 ID:caoyaWYo
>>868
現実には公明票が増えるのを嫌う自民党の中に反対者がいる程度の話だよ。

ID:caoyaWYoは馬鹿

909 名前：無党派さん[] 投稿日：03/10/13 01:34 ID:caoyaWYo
参政権なんてどうでもいいことは置いておいて、
もっとまともな議論をしたいね。
選挙権なんて日本国民の半数は棄権しちゃうんだから。

ID:caoyaWYoは屑

俺なら500円で買ってくれる人がいるなら迷わず売るね。
いや、100円でも絶対に売るね。

7 ：無党派さん：03/10/13 02:41 ID:fac71zUS

民主党の基本政策

選挙制度

国民の声をよりよく政治に反映するため、一票の格差の是正を徹底するとともに、
選挙制度を不断に見直す。政治に参加する機会を拡大するため、選挙権･被選挙
権年齢の引き下げ、在外投票制度、定住外国人の地方参政権などを早期に実現する。

8 ：とく：03/10/13 02:41 ID:utnO0Tbp

お疲れさん｡
わたしも、試みたが、スレを立てれなかった｡
スレ立て制限は、どれくらい続くのだろうか・・

9 ：無党派さん：03/10/13 02:42 ID:bmHc4qHi

民主党は従軍慰安婦問題を法案つくって推進している売国政党

次に、本法律案の内容の概要につきまして御説明申し上げます。

第一に、この法律は、今次の大戦及びそれに至る一連の事変等に係る時期において、旧陸海軍の関与の下に、女性
に対して組織的かつ継続的な性的な行為の強制が行われ、これによりそれらの女性の尊厳と名誉が著しく害された事
実を踏まえ、そのような事実について謝罪の意を表し及びそれらの女性の名誉等の回復に資するための措置を我が国
の責任において講ずることが緊要な課題となっていることにかんがみ、これに対処するために必要な基本的事項を定め
ることにより、戦時性的強制被害者に係る問題の解決の促進を図り、もって関係諸国民と我が国民との信頼関係の醸
成及び我が国の国際社会における名誉ある地位の保持に資することを目的としております。なお、「慰安婦」という言葉
は、被害者が受けた被害の実態を反映していないので、本法律案におきましては、これに代わるものとして「戦時性的
強制被害者」という言葉を用いることとしております。

ttp://www.dpj.or.jp/seisaku/jinken/BOX_JK0004.html

10 ：無党派さん：03/10/13 02:43 ID:e8mHh7J1

>>1
お疲れ

81のURLは　http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1065773329/

11 ：無党派さん：03/10/13 02:43 ID:bmHc4qHi

民主党の法案です。

ttp://www.dpj.or.jp/seisaku/gyosei/BOX_GY0017.html

一　目的　（第一条関係）

この法律は、永住外国人に地方公共団体の議会の議員及び長の選挙権等を付与するため、
地方自治法及び公職選挙法の特例を定めることを目的とするものとすること。

二　永住外国人の定義　（第二条関係）

この法律において「永住外国人」とは、次のいずれかに該当する者をいうものとすること。
1.出入国管理及び難民認定法別表第二の上欄の永住者の在留資格をもって在留する者
2.日本国との平和条約に基づき日本の国籍を離脱した者等の出入国管理に関する特例法
　に定める特別永住者

第五　選挙権を有する永住外国人に付与される権利及び資格

第二の普通地方公共団体の選挙権及び第四の直接請求権の他に、選挙権を有する永住外国人に、市町村
の合併の特例に関する法律に基づく合併協議会設置の請求権、住居表示に関する法律に基づく町又は字の区
域の新設等についての市町村長の案に対する変更請求権、公職の候補者の推薦届出をする権利並びに

投票立会人、開票立会人、選挙立会人、人権擁護委員、民生委員、民生委員推薦会委員及び児童委員への
就任資格を付与すること。

12 ：無党派さん：03/10/13 02:43 ID:gTIW6AMS

自民党を軸にした政権を望む」５０％ (＋２)
８月から計３回の継続調査で最多
「民主党を軸にした政権を望む」３６％ (横ばい)

(毎日新聞、１０月１１日、１２日)

投票したい政党
自民党３８・９％
民主党１８・６％
公明党５・７％
共産党３・８％
社民党１・３％

望ましい政権の枠組み
自民、公明、保守新三党による連立政権２６・６％
民主党中心の野党連立政権１９・３％
自民、民主両党の大連立１５・５％
自民単独政権１０・２％

与野党の政権交代が
「実現する」１０・４％
「実現しない」７７・７％。

(共同通信、10月10、11日)

13 ：無党派さん：03/10/13 02:49 ID:7i7T/2d3

参政権支持してる人は、長年外国に住んでる日本人がその国で参政権もらってると思ってるの？
そんな国ないでしょ。日本だけがあげる必要性があるとは思えない。
長年住んでて帰化せずに参政権が欲しいと主張するなんて何かその人たちにとって
利益があるからでしょ？在日の人なんて帰化出来るのにしないだけなんだから

14 ：無党派さん：03/10/13 02:50 ID:xpt/EHZE

安倍降下炸裂

朝日世論調査10月11日
内閣支持率　53％（－6％）
政党支持率　自民31％（－6％）　民主13％（＋4％）

共同通信世論調査10月11日
内閣支持率　59．6％（－7.2％）
政党支持率　自民37.9％（－1.3％）　民主17.7％（＋3.6％）

毎日世論調査10月12日
内閣支持率　56％（－9％）
政党支持率　自民36％（－2％）　民主16％(＋3％）

15 ：無党派さん：03/10/13 02:51 ID:0MAPW0cA

土井先生を助けて！
http://www.doitakako.net/bbs/msg.cgi?mod=browse

16 ：無党派さん：03/10/13 02:53 ID:xpt/EHZE

衆議院選挙の争点

景気回復 40.2％
年金・福祉 13.8％
財政再建 11.6％
行政改革 7.8％
外交・安全保障 5.8％
税制改革 4.6％
教育改革 4.0％
治安対策 3.2％
少子化対策 3.2％
憲法改正 1.4％
環境 1.4％
（その他・わからない） 3.0％
http://www.fujitv.co.jp/b_hp/2001/chousa/031012.html

17 ：無党派さん：03/10/13 02:55 ID:xpt/EHZE

「投票の決め手は？」ザ・ワイド調べ

景気対策　　　　40％
年金改革　　　　21％
雇用対策　　　　11％
特別法人民営化　10％
憲法改正　　　　4％
北朝鮮関係　　　3％
治安・安全　　　3％
教育問題　　　　2％
その他　　　　　6％
http://upjo.com/up/html/PDVD_005.html

18 ：無党派さん：03/10/13 03:03 ID:bmHc4qHi

　　　　　　　　　　　　/ヽ　　　　　　 /ヽ
　　　　　　　　　　　　/ 　ヽ　　　　 / 　ヽ
　　＿＿＿＿＿＿ / 　　ヽ＿＿/　　　ヽ
　　|　＿＿＿＿　／　　　　　　　　:::::::::::::::＼
　　| |　∧＿∧ /／　　　　　　　＼　　::::::::::::::::|
　　| |<丶｀∀´>|　 ●　　　　　● 　　 :::::::::::::::|
　　| |　日本は..|　　　　　　　　　　　　　::::::::::::::| 　　
　　| |拉致国家!|　　（__人__丿　.....:::::::::::::::::::/　　
　　| |＿＿＿＿　ヽ　　　　　　.....:::::::::::::::::::::::<　
　 └＿＿＿／￣￣　　　　　　　:::::::::::::::::::::::::|
　　|＼　　　 |　　　　　　　　　　　　:::::::::::::::::::::::|
　　＼＼　　＼＿＿＿　　　　　　 ::::::::::::::::::::::::|

19 ：赤門：03/10/13 03:04 ID:cC8lxjXD

安倍降下炸裂　もしくは　安倍NTT火薬投下不発（やはりNTT火薬だけに）

朝日世論調査10月11日
内閣支持率　53％（－6％）
政党支持率　自民31％（－6％）　民主13％（＋4％）

共同通信世論調査10月11日
内閣支持率　59．6％（－7.2％）
政党支持率　自民37.9％（－1.3％）　民主17.7％（＋3.6％）

毎日世論調査10月12日
内閣支持率　56％（－9％）
政党支持率　自民36％（－2％）　民主16％(＋3％）

20 ：無党派さん：03/10/13 03:04 ID:fac71zUS

>>17
俺も聞かれたらとりあえず
景気対策って言っとくかな

参政権をもちだして在日に攻撃食らったらかなわん

21 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

22 ：とく：03/10/13 03:10 ID:utnO0Tbp

なんか、＞２１をよく見るね｡

23 ：無党派さん：03/10/13 03:12 ID:pWoI0PVO

>>22
串通して張りまくってる基地外盲信者がいるからね…
他人の迷惑を考えない、これがキチガイ信者。
普通の支持者は>>21のような輩をどう思ってるの？

24 ：無党派さん：03/10/13 03:13 ID:caoyaWYo

>>23
民主にライバル心燃やしてる共産党支持者の仕業だろ。

25 ：無党派さん：03/10/13 03:13 ID:bmHc4qHi

>>22
画像の部分適当に１行くらいコピペしてNGwordにすれば大丈夫

26 ：無党派さん：03/10/13 03:13 ID:dqRVivbg

有権者の３割を占める無党派層が、衆院選を経て誕生する政権についてどんな枠組みを望んでいるかを分析すると

「自民軸」が３４％、「民主軸」が４５％と、全体とは異なる比率になった。

８月以降、過去２回の同じ質問と比べると、自民軸の回答がやや減少し、民主軸の回答は前回調査よりも８ポイント上昇した。
http://www.mainichi.co.jp/news/selection/20031013k0000m010065000c.html

27 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

28 ：無党派さん：03/10/13 03:15 ID:8dDt1op1

>>23
荒らしを特定団体の信者と決め付けるのは荒らしの思う壺ですよ。

29 ：とく：03/10/13 03:15 ID:utnO0Tbp

実は、ここのところ、政治に対する熱が冷めてきたような｡
日本の気象予想事情の現状の方が深刻な予感｡
小泉さんも、しっかりブッシュに言って欲しい｡
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031012-00000213-yom-soci

30 ：無党派さん：03/10/13 03:16 ID:nFXk/yZK

31 ：無党派さん：03/10/13 03:17 ID:dqRVivbg

１２日昼、民主党の菅、小沢両氏が金沢市街で約５０００人（主催者発表）を前にそろって演説した。

「小泉さんは、たった一つの看板である郵政事業民営化を自民党公約にすると啖呵（たんか）を切ったが、
公約に入りましたか。小泉さんの話は何一つ実現されておりません。まやかしの政治を終わりにしないといけない」

小沢氏がこう声を張り上げると、続いて菅氏が「投票日の１１月９日は１４年前、ベルリンの壁が崩壊した日だ。
日本も自民党の壁、官僚主導の壁をうち破って新しい政治を作り上げたい」と訴え、ともに大きな拍手を浴びた。
http://www.asahi.com/special/seikyoku/TKY200310120217.html

32 ：無党派さん：03/10/13 03:18 ID:nFXk/yZK

>>29
>小泉さんも、しっかりブッシュに言って欲しい｡

小泉は選挙対策のためにブッシュに選挙期間中来日してもらうわけで
日本の株を買い支えているのも、ブッシュがユダヤ資本にお願いしているからな
わけで
その代わり、日本はイラクへ派兵することを、ブッシュと小泉の間で
合意しているわけで

小泉はブッシュの犬なわけで。犬がご主人様に一体何を言うのかと

33 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

34 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

35 ：無党派さん：03/10/13 03:19 ID:caoyaWYo

>>31
お、菅と小沢っていう人はいいこと言ってるね。
民主党の議員なのか。じゃあ次の選挙は民主党に入れるとするか。

36 ：無党派さん：03/10/13 03:20 ID:pWoI0PVO

>>25
サンクス！
ウザイ書き込みが一気に消えた！

37 ：無党派さん：03/10/13 03:21 ID:GJXdEzOU

>>32
米国に門前払いを食った菅さんは、ノムヒョン大統領みたいで格好良かったね。

38 ：無党派さん：03/10/13 03:21 ID:bmHc4qHi

>>35 お、菅と小沢っていう人はいいこと言ってるね。
>> 民主党の議員なのか。じゃあ次の選挙は民主党に入れるとするか。

おまえ面白すぎ。さっさとしね。

39 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

40 ：無党派さん：03/10/13 03:23 ID:caoyaWYo

>>37
そのとき米国首脳は菅が怖いといって机の下に隠れてたらしいよ。

41 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

42 ：無党派さん：03/10/13 03:24 ID:541aXmhm

菅と小沢って2人で一緒じゃないと行動できないんですか？
おホモダチですなｗ

43 ：無党派さん：03/10/13 03:24 ID:p5owfHPx

在日参政権賛成か。いいこと言ってるね。
じゃあ次の選挙は民主党に入れるとするか。

44 ：無党派さん：03/10/13 03:24 ID:8dDt1op1

小泉コピペと東大生（自称）のせいで頭が痛くなってきた。

45 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

46 ：無党派さん：03/10/13 03:25 ID:caoyaWYo

>>42
もちろん小沢が女役です。

47 ：無党派さん：03/10/13 03:26 ID:bmHc4qHi

>>36
どいたしまして

ID:caoyaWYo　　
NGIDにしようかと思ったけど腹が痛くなるほど笑わせてくれるから却下

48 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

49 ：無党派さん：03/10/13 03:26 ID:p5owfHPx

301 名前：無党派さん：03/10/13 03:23 ID:caoyaWYo
>>298
ほら、そうやってパクる。

302 名前：無党派さん：03/10/13 03:24 ID:caoyaWYo
>>301
しかも質が落ちてる。

50 ：無党派さん：03/10/13 03:27 ID:GJXdEzOU

ID:caoyaWYoが東大生（自称）って奴なの？

電波強すぎて荒らしとしか思えないんだけど。

51 ：氏ね：03/10/13 03:28 ID:p5owfHPx

301 名前：無党派さん：03/10/13 03:23 ID:caoyaWYo
>>298
ほら、そうやってパクる。

302 名前：無党派さん：03/10/13 03:24 ID:caoyaWYo
>>301
しかも質が落ちてる。

52 ：無党派さん：03/10/13 03:29 ID:caoyaWYo

>>50
それは失礼だよ、君。それなりにまともなことも言ってるよ。
ときには感動を誘うような言葉さえある。

53 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

54 ：無党派さん：03/10/13 03:50 ID:JwzG5LwI

前スレ
>955 ：無党派さん：03/10/13 02:02 ID:LE8YSqxF
> しっかし、読売とかはやや不公平な報道してない？ってのが
> 「愚にもつかない陰謀論」として切り捨てるのに、今回は
> まさに必死になって「愚にもつかない陰謀論」を証明しよう
> とするんだからな・・・
> ダブルスタンダードから逃れられる人間などいないって事だ
> よな。自分自身も肝に銘じないと・・・
http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1065943366/955

あらら?統計学に関係なく民主党61%、自民党19%は、おかしいでしょ。
少なくとも菅のページだけに投票へのリンクがあったのは不正とま
では言わなくとも、多少ズルしてやろうという気持があったのは確
かでしょ。公正にやろうとするなら自民のページからもリンクする
べきなんだから。
て、LE8YSqxFは、もう寝とるか...また明日にしよう。

55 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

56 ：無党派さん：03/10/13 03:56 ID:hF7dGe/s

白川の公認はあるの？

57 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

58 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

59 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

60 ：無党派さん：03/10/13 05:18 ID:RkZSiL9X

管チャットにて
☆(スタッフ)最後に一言お願いします
管｢11月9日、投票しに来て下さい。それがただ一つのお願いです。｣

引いたよ・・・・。

61 ：日高レポート：03/10/13 06:34 ID:c3EqGGpQ

kan_live:もちろん(消費税率は)低いに越したことはないが
kan_live：基礎年金にかかっている月１３０００円ぐらいをみんな払ってる
kan_live：これを全部消費税にかえれば６％ぐらいになる
kan_live：現行の５％を１０％にかえなければならない
kan_live：基礎年金部部についてはなくなる
kan_live：一種の振り替えですね

http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20031012AT1E1200A12102003.html
【民主幹事長「消費税率、上げ幅は２％くらい」】
　民主党の岡田克也幹事長は12日のテレビ朝日番組で、
同党がマニフェストで打ち出している「国民基礎年金」の財源について
「消費税に頼らざるを得ない。（税率引き上げ幅は）2％くらいだ」と述べた。
引き上げ時期は「5年以上後だ。直ちに上げるか、少し時間をかけて1％ずつ
上げていくかはそのときの議論だ」と指摘。
給付水準は「（現役所得の）50％から55％くらいではないか」と語った。 (21:00)

---
それでは今週のまとめです。
1. 年金の財源は消費税になるだろう。（岡田）
2. 引き上げ率は2%になる。（岡田）
3. 年金を消費税で賄うには＋6%必要だ。(菅）
4. 消費税4%分の財源が足りないことを指摘すると、
　民主党はイラク戦争の5倍の兵力を持って攻撃するだろう。(日高)

62 ：無党派さん：03/10/13 07:16 ID:iLfkQz7g

削除依頼すんなやボケｪ

とかちゅ使いの俺が申しております

63 ：無党派さん：03/10/13 09:55 ID:i1wKA9uY

age

64 ：無党派さん：03/10/13 09:57 ID:MewM2AUh

http://www.k-tajima.net/diary/031010.html
http://homepage2.nifty.com/yoshinoriyanagisawa/

65 ：無党派さん：03/10/13 10:50 ID:QxHEQURA

まあもちつけ

66 ：無党派さん：03/10/13 10:54 ID:LE8YSqxF

自民党の選挙カーが思い切り「来る衆院選にむけて自民党は松本洋○を公認
しております」って地元を走る回ってるんだけどどういうこと？？
自民党なら選挙違反しても摘発されないってことなのか・・・

67 ：無党派さん：03/10/13 10:55 ID:DYvOsEcT

　【　小泉内閣マニフェスト　「『脱･安定』宣言」　】

Ⅰ．『応援します、自由な生き方』
　1)年間自殺者の5万人突破を目指します
　2)完全失業率を10％以上に増やします
　3)フリーターを1000万人に倍増させます

Ⅱ．『スリルに満ちあふれた社会』
　1)「年金ゼロ宣言」を発表し、年金のない社会を実現します
　2)国債依存度80％を達成します
　3)検挙率一桁の「自分の身は自分で守る」社会を目指します

Ⅲ．『長いものには巻かれろ』
　1)主要銀行を全てアメリカの金融機関に売却します
　2)イラク戦争の復興費の半分を10年間負担します
　3)天下りを推奨し、官僚の安心して働ける環境をつくります
　4)法人税の大減税で、黒字の大企業を応援します

68 ：無党派さん：03/10/13 10:57 ID:QxHEQURA

民主は裏切り者の熊害を落とす気満々かな？

69 ：無党派さん：03/10/13 11:00 ID:Sj1BAvim

>>67
>小泉内閣マニフェスト　「『脱･安定』宣言

民主党が政権とれば必ず景気回復し「安定」するの？
ますますひどくなることないの。
絵に描いた餅になることないの。

70 ：無党派さん：03/10/13 11:01 ID:Hyh3Y36R

>>69
つか、高速道路無料化でも笑える政策なんだからさぁ。ｗ

71 ：無党派さん：03/10/13 11:05 ID:HhboHcTG

ちなみに、

・ベータとVHSが覇権を争っていたころ、ベータデッキを買い
・ゴーン以前の日産車をこよなく愛し
・アナログハイビジョンテレビをW-VHSデッキと一緒に速攻で買い
・田中マキコ信者

であるウチの父が、民主党の菅直人さんを絶大に支持しています。

……さようなら、民主党。

72 ：無党派さん：03/10/13 11:08 ID:r+9+seQ5

【民主党の世論偽装疑惑】
742: 10/10 22:55 pnDG7mHN [sage]
まとめﾍﾟｰｼﾞを作成中です｡
がんばってうまくまとめるのでこんな事実があった事をずっと残しておきたいと思います｡
http://hitode.org/archives/000061.php

73 ：無党派さん：03/10/13 11:09 ID:xpt/EHZE

小泉政権二年半の実績
（就任時から何一ついいことなく、展望もない）

倒産age
失業率age
自殺者数age
医療費負担age
国債発行age
財政赤字age
官僚の天下り先数age

税収sage
株価sage

74 ：無党派さん：03/10/13 11:09 ID:LE8YSqxF

にしても各選挙区の結果を見るとやはり共産の組織力による
妨害擁立恐るべしだよ。
菅直人みたいな超有名候補の選挙区でも比例と選挙区の得票率
がほとんど変わらない。あと多くのの選挙区で、
自民候補:自民比例+公明比例
民主候補:民主民主自由合併はあんまり効果薄かもね。

75 ：失礼しました(訂正)：03/10/13 11:11 ID:LE8YSqxF

にしても各選挙区の結果を見るとやはり共産の組織力による
妨害擁立恐るべしだよ。
菅直人みたいな超有名候補の選挙区でも比例と選挙区の得票率
がほとんど変わらない。あと多くの選挙区で、
自民候補:自民比例+公明比例
民主候補:民主比例+自由比例＋α(社民票一部流出分か？)
民主自由合併はあんまり効果薄かもね。

76 ：無党派さん：03/10/13 11:11 ID:HBP55GpJ

けさの毎日新聞世論調査

◆どの政党を支持しますか
自民党３６％<男性37％・女性35％>　前月比-2
民主党１６％<男性23％・女性12％>　前月比+3
無党派３３％<男性27％・女性37％>　前月比-3

無党派の女性を獲得できれば支持率25％程度に伸びるのでは？

77 ：無党派さん：03/10/13 11:12 ID:Hyh3Y36R

「役人の組織票に頼る民主に改革が出来るはずがない」　by　小泉

78 ：無党派さん：03/10/13 11:13 ID:Hyh3Y36R

>>76
前回の衆院選よりも低いね。民主党支持。
民主+自由を合わせると２１％ぐらいないと
支持が低いってことになる。
女性票？
もう無理だと思うよ。ｗ

79 ：無党派さん：03/10/13 11:16 ID:HBP55GpJ

けさの毎日新聞世論調査

◆次期政権の枠組み
自民党軸５０％<男性47％・女性51％>
民主党軸３６％<男性42％・女性31％>

◆次期政権の枠組み＊無党派
自民党軸３４％
民主党軸４５％

80 ：無党派さん：03/10/13 11:17 ID:flktY3Yl

81 ：無党派さん：03/10/13 11:20 ID:Gk6isxaS

みんな菅必死だなと哀れんでいるんだろうけど
必死にならないと現状維持も覚束無いからね

ある意味可哀想と言うか何と言うか

82 ：無党派さん：03/10/13 11:20 ID:wx1gN+tv

【５つの約束】
1、霞ヶ関からの「ひも付き補助金」を全廃し、削減せず地方に丸投げします。（自治労大喜び）

2､政治資金は全面的に公開します。（組合・プロ市民からの労務提供は除外）

3､道路公団を廃止し、国営化し税金で高速道路の料金を無料にします。（運輸労連大喜び）

4、国会議員の定数と（国家）公務員の人件費を１割削減し地方公務員320万は放置。（国家公務員の1/3は自衛隊）

5、環境団体やプロ市民に不評な公共事業は採算、経済性も考慮せず中止します。

【２つの提言】
基礎年金の財源には消費税を充て、新しい年金制度を創設します。（国民負担率、消費税の際限ない上昇）

小学校の３０人学級を実現し、学校の週５日制を見直し教員数大幅増します。（日教組大喜び）

83 ：無党派さん：03/10/13 11:20 ID:HBP55GpJ

毎日新聞・野中広務氏インタビュー

－衆院選では自民党の改選前議席維持は困難との見方もありますが
野中◆あるかもしれない。

－与野党逆転ということもあり得ると見ますか
野中◆それは、ないとは言えないでしょう。

84 ：無党派さん：03/10/13 11:21 ID:LE8YSqxF

>>80 「愚にもつかない陰謀論」が日本人は大好きだからね。
>>78 女性に理屈は通用しないからね、いくら政権交代でプ
レッシャーを政治家にかけて・・とか国民負担のあり方をと
言っても「順ちゃん素敵！」「消費税なんてとんでもない！」
で終わりだからね。
だから女性は共産・社民も大好きだし。

85 ：無党派さん：03/10/13 11:24 ID:HBP55GpJ

＞84　共産社民は男性の支持が多いです
毎日新聞世論調査

共産党２％＜男性3％・女性2％＞
社民党２％＜男性3％・女性2％＞

86 ：無党派さん：03/10/13 11:29 ID:xpt/EHZE

・政治資金公開基準
○５万円から２４万円に引き上げるのが自民党
○５万円から一円に引き下げて全面公開するのが民主党

この民主党案でどうして特定団体のための政治ができようか？

・利権の温床、個別補助金の廃止により、
特定団体へ補助金を与える代わりに、
票と献金がキックバックされる、
という利権の仕組みもなくなる。

これでどうして特定団体のための政治ができようか？

87 ：無党派さん：03/10/13 11:29 ID:r+9+seQ5

民主党を擁護する発言をする奴って、世間で嫌われるorバカにされてる奴ばっかりだな。

88 ：無党派さん：03/10/13 11:31 ID:xpt/EHZE

週刊現代 10.25号
スペシャルインタビュー小沢一郎「安倍と真紀子を斬る！」
小選挙区＝与党153野党147の大接戦民主党が作った実名入り「当落予想」
更迭失敗　石原伸晃は"ガキの使い"か！
親族が顔を出して訴える安倍晋三母子の"冷血"

週刊ポスト 10//25号
自民196vs民主203
これが「小泉→菅」政権交代秘データだ！
安倍晋三と母・洋子さん独占ダブルインタビュー
真紀子が明言「裏切り者への復讐」「民主との連携」

週刊朝日 10月24日号

小泉政局秋の陣　解散・総選挙総力特集
真紀子の爆発力
「無所属」で出直し出馬。いまなお消えぬ「角福戦争」の怨念。
反「小泉・福田」逆襲のシナリオは。民主党と組むのか？
小沢効果で民主躍進、政権交代が見える全選挙区当落予想東日本編

89 ：無党派さん：03/10/13 11:32 ID:QRPBBmk/

>>87
つーかまともな民主党支持者は、カンの馬鹿さ加減にさじ投げてるよ

90 ：無党派さん：03/10/13 11:33 ID:OcJwMIq3

関連スレ

【政治】基礎年金財源で消費税10％に引き上げも　民主党菅代表
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1066000943/

>>87
まあ少なくとも２ちゃんでは激しく嫌われてるな。

91 ：無党派さん：03/10/13 11:35 ID:xpt/EHZE

>>89
なぜ支持率上がってるのかな？おかしいね。
あれ？前の代表の時って、上田さんも松沢さんもいたのに、
支持率２％台でしたね。あ、その２％の人がまともだったのか（ﾌﾟ

民主党１９．４％ (＋３．８％）
http://www.tv-asahi.co.jp/n-station/research/siji_datail.html
民主党１７．７％（＋３．６％）
http://news.kyodo.co.jp/kyodonews/2003/shuinsen/news/1011-158.html
民主党１７．６％ (ー０．８％）
http://www.fujitv.co.jp/b_hp/2001/chousa/031005.html
民主党１６．０％（＋３．０％）
http://www.mainichi.co.jp/news/selection/20031013k0000m010064001c.html
民主党１５．０％（＋０．０％）
http://www.nikkei.co.jp/sp2/nt22/20030923NN000Y38823092003.html
民主党１４．７％（＋３．２％）
http://www.tbs.co.jp/newsi_sp/shijiritsu/
民主党１４．３％（＋３．６％）
http://www.ntv.co.jp/yoron/
民主党１３．０％（＋４．０％）
http://www.asahi.com/politics/update/1011/002.html
民主党９．２％ (＋３．１％）
http://www.nhk.or.jp/bunken/yoron-s/yo-si-j.html#seito
民主党８．５％（＋１．５％）
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20030929it12.htm
産経新聞
民主党　１０．９％

92 ：無党派さん：03/10/13 11:36 ID:xpt/EHZE

>>90
民主党支持者でもないくせに民主党スレに来て
罵倒してる神経の方がよほどどうかしてるだろ。

お前ら、世間じゃ嫌われてるんだろうな。

93 ：無党派さん：03/10/13 11:38 ID:kRXXCMQw

連休ぐらい発狂するの止めればいいのにな。ｗ

94 ：無党派さん：03/10/13 11:39 ID:QRPBBmk/

>>91
自由党の分はどうなってるの？

95 ：無党派さん：03/10/13 11:41 ID:xpt/EHZE

あんたらの意見だと、菅は鳩山以下なんでしょ。
この党首じゃ、鳩山の時の支持率２％以下になってるんだろうね

あれ？全然違うね。どんどん伸びてるね。

朝日世論調査10月11日
内閣支持率　53％（－6％）
政党支持率　自民31％（－6％）　民主13％（＋4％）

共同通信世論調査10月11日
内閣支持率　59．6％（－7.2％）
政党支持率　自民37.9％（－1.3％）　民主17.7％（＋3.6％）

毎日世論調査10月12日
内閣支持率　56％（－9％）
政党支持率　自民36％（－2％）　民主16％(＋3％）

２ｃｈのアンチの言うことが世間といかにかけ離れてるか
よく分かるね

96 ：無党派さん：03/10/13 11:42 ID:xpt/EHZE

>>94
別々の政党だし、比例も別々になるから関係ないと思うけど念のため

共同通信世論調査　政党支持率

2000年衆院選直前調査
自民党３３.５％　　民主党９.６％＋自由党２．７％＝１２．５％

2003年衆院選直前の今回の調査
自民党３７.９％　　民主党１７.７％

97 ：無党派さん：03/10/13 11:42 ID:st07zTFL

>>91
単に自由党支持分が足されただけじゃないの?

98 ：無党派さん：03/10/13 11:46 ID:st07zTFL

>>95
言わんとすることはわかるけど、政党支持率ではダブルスコアで負けてるし・・
果たして、無党派が選挙に行くかどうか・・・

99 ：無党派さん：03/10/13 11:47 ID:Sj1BAvim

>>91
よくわからないけれど
自由党の件加味するとそれほど
違わないような気がするけれど。

100 ：無党派さん：03/10/13 11:47 ID:Xh4mvJ0v

>>95
＞あんたらの意見だと、菅は鳩山以下なんでしょ。
政治家としての資質は菅が上かも知れないが、人間性では菅は最低。

101 ：無党派さん：03/10/13 11:48 ID:xpt/EHZE

もっと世間を知ることだな。アンチ諸君

102 ：無党派さん：03/10/13 11:49 ID:wx1gN+tv

>>100
地球市民としての資質は菅が上かも知れないが、日本人では菅は最低。

103 ：無党派さん：03/10/13 11:51 ID:xpt/EHZE

>>99
朝日でも大体民主６％、自由２％くらいだったから、１３％ってのは
結構凄い数字。報道２００１でも民主９％、自由２％くらいだから、
１７％ってのはとんでもない数字。足した以上のものになってるよ。

仮に同じだとしても小選挙区と比例をバラバラで戦うよりは
はるかに有利だし。

104 ：無党派さん：03/10/13 11:52 ID:xpt/EHZE

２０００年の時に比べて社民共産が弱くなってるのも追い風

105 ：無党派さん：03/10/13 11:55 ID:Sj1BAvim

>>103
必死ですね！

106 ：無党派さん：03/10/13 11:59 ID:st07zTFL

>>103
2000年選挙直後の日経の調査では
自民32.1%
民主25.0%
って数字が出たんだよね。選挙が絡むと民主は伸びる。
http://www.nikkei-r.co.jp/nikkeipoll/seitou/seitou.htm

107 ：無党派さん：03/10/13 12:01 ID:xpt/EHZE

>>196
選挙前は１４．９だったでしょ。
選挙後は無党派が覚悟を決めるので一時的に伸びるよね。
どこの調査でも

108 ：無党派さん：03/10/13 12:04 ID:4JG1eBUP

なんだよ、昨夜のYahoo!チャットは？
あれじゃ内容があるとは言えないよう。
姑息な姦と民主党のやらせ、って感じだった。

109 ：106：03/10/13 12:04 ID:st07zTFL

ただ例外があって、前回参院選では、民主支持は伸びなかった。
この時は、小泉自民の大勝。
2002年選挙時の日経の調査
自民43%
民主13%
http://www.nikkei-r.co.jp/nikkeipoll/seitou/seitou.htm

110 ：106：03/10/13 12:05 ID:st07zTFL

まちがえた2001年です。

111 ：無党派さん：03/10/13 12:07 ID:kRXXCMQw

変な人には話し掛けられても相手をしちゃダメって習っただろ。

112 ：無党派さん：03/10/13 12:11 ID:QRPBBmk/

前回は５月の「神の国発言」キャンペーンに踊らされたからなあ

113 ：無党派さん：03/10/13 12:19 ID:66AG0FjQ

これから公示までマスコミが盛んに煽るだろうし
支持率上がるんじゃねの？

114 ：：03/10/13 12:21 ID:Mg/uAnjA

ﾛﾘｰﾀ画像
http://baka.s28.xrea.com/cgi-bin/img-box/img20031012172748.jpg
ｾｸｰｽ画像
http://baka.s28.xrea.com/cgi-bin/img-box/img20031012172832.jpg
ﾊﾟﾝﾁﾗ画像
http://baka.s28.xrea.com/cgi-bin/img-box/img20031012172921.jpg
炉画像
http://baka.s28.xrea.com/cgi-bin/img-box/img20031012172954.jpg
衝撃のレイプ画像
http://baka.s28.xrea.com/cgi-bin/img-box/img20031012173027.jpg

115 ：無党派さん：03/10/13 12:22 ID:HBP55GpJ

【幹事長】勝敗ラインは政権を取るということです。政権を取るということです。

　そして、１００％政権を取れるのは３００の小選挙区で過半数を制するということですから、大きな目標としては小選挙区だけで１５１というのを掲げています。

　もちろん、相対的に第一党になれば政権党になる可能性は非常に大きいわけですから、そういう意味では、ギリギリを言われれば、比較第一党になるということが目標と言えるかもしれません。

116 ：無党派さん：03/10/13 12:30 ID:OcJwMIq3

>>95
今の民主の支持率は６１％だからなｗ
もっとも一日で３０％ほどガタ落ちしたけど。

117 ：無党派さん：03/10/13 12:31 ID:7OFJy69M

>>98
結局のところ選挙がどうなるか、はおっしゃるようなことによって決まる。
小沢が「投票率が65％になれば圧勝だ」と発言しているのは、そういった
ことを念頭においていると思われる。

118 ：無党派さん：03/10/13 12:36 ID:a5VvD2OO

菅直人の今日の一言
チャット　 Date: 2003-10-12 (Sun)
今日は石川県に小沢さんと出かけ、夕方は大宮で参院補選の応援。夜にはヤフー
主催のチャットイベントにゲストとしてでた。チャットは初めてだったが結構
おもしろかった。民主党主催でやるのも良いかなと思った。ヒット数も過去最
高だったとか。
------------------------
まー。あれだけ2chで煽ればヒット数も過去最高になるわな。

119 ：無党派さん：03/10/13 12:41 ID:pdz2l3Pt

そういえば菅直人をして首相候補と言わしめた中某公平が詰め腹切って弁護士を廃業したね
初の女性首相、政界のジャンヌダルクと言っていた辻元も詰め腹切らされたね、
元秘書ジョージも詰め腹切らされているし、巨泉は逃げていった
田中康夫も時間の問題じゃないかな。

菅の眼力には恐れ入ります、次の総選挙のサプライズを楽しみにしています。

120 ：無党派さん：03/10/13 12:43 ID:7OFJy69M

前スレッドより

999 名前：無党派さんﾒｪﾙ：sage 投稿日：03/10/13 02:18 ID:bmHc4qHi
>>989
なんか詭弁だね。それにまともじゃないしがらみは民主党にはないと主張するわけ？
それこそ無知でナイーブだよな。

そんなことは一言もいっていないが。ありとあらゆるしがらみのない政党なんてこの世
にある訳ないでしょう。それに、民主党が聖人君子の集団だなんてこと
もあり得ない話。
「なぜ民主主義社会では政権交代が政治システムとして組み込まれてい
るのか」を考えれば、そんなこと改めて考えるまでも無い程度のこと。
民主党が持っているしがらみ（それはおもに労働組合とのかかわり、と
いうことになるのだが）をどうしても許容できないというのなら、他の
政党に投票すれば良いだけの話。

121 ：とのもと：03/10/13 12:46 ID:Efnad2ys

支持者どもが、票取りに動かんからな。
口先ばっか。
自民に勝てるわけが無い。

122 ：無党派さん：03/10/13 12:46 ID:kRXXCMQw

党首がマヌケだと苦労が絶えないですね。ｗ

123 ：無党派さん：03/10/13 12:50 ID:7OFJy69M

>>77
国家公務員の組合のほとんどは民主党には関わりを持っていないし、
連合にも加盟していないことを小泉は知らないのか。

124 ：とのもと：03/10/13 12:50 ID:Efnad2ys

斬新だ、改革だといいながら
党幹部、ほとんどが
昔の名前ででています状態じゃないか。
使いまわしの民主党

125 ：無党派さん：03/10/13 12:51 ID:HBP55GpJ

悪口将軍安倍小泉連合を撃破せよ

126 ：無党派さん：03/10/13 12:53 ID:KscvFsYY

>>123
国家公務員よりも地方公務員の方が数が多い。
その地方公務員労組を支持母体の一つにしてるんだからね、民主党は。

127 ：無党派さん：03/10/13 12:53 ID:xpt/EHZE

128 ：無党派さん：03/10/13 12:54 ID:7OFJy69M

小泉が外相に抜擢した田中真紀子は秘書給与疑惑で議員辞職
小泉と刎頸の友　加藤紘一は秘書疑惑で議員辞職
もう一人の刎頸の友　山タフは変態疑惑で落選の危機

安倍晋三も時間の問題じゃないかな。

129 ：：03/10/13 13:00 ID:Mg/uAnjA

民主党に政権とらせたいんだけど、どうすればいい？

130 ：無党派さん：03/10/13 13:01 ID:pdz2l3Pt

田中真紀子は復活確実、加藤紘一は微妙、変態山タフも微妙

安部は将来の分岐点に立っているな、ここで手柄を立てれば
鯉から龍に成れる。

131 ：無党派さん：03/10/13 13:01 ID:7OFJy69M

>>129
あなたの清き一票を入れてくらはい。

132 ：無党派さん：03/10/13 13:02 ID:OcJwMIq3

>>127
国内のしがらみを断ち切るのならむしろ自民党より民主党のほうが相応しいだろうが、
はたして中朝韓のしがらみべったりの菅代表は自身のしがらみを断ち切れるのかな？
日本の政治が浄化されたあと、中朝韓に荒らされるようでは話にならないからね。

133 ：無党派さん：03/10/13 13:05 ID:pdz2l3Pt

>>129今の民主党で政権を狙うのか、民主党を変革して政権を狙うのか
で可也条件が違うと思うけど、前者ならまず何をやっても不可能でしょう。

基本的に国民の多数に支持される政党が与党で、選ぶのは国民といった点は
抑えておかないと駄目でしょうね、簡単に言えば少数を相手にしている状態
では無理。(主義、主張の是非は別としても

134 ：無党派さん：03/10/13 13:08 ID:xpt/EHZE

公約とは言えぬ自民案
http://www.nikkei.co.jp/news/shasetsu/index20031012MS3M1200U12102003.html

自民党のマニフェストでは「年内に改革案をまとめる」としか記されていない
(中略）
役所間の意見の違いを超えて成案を示すのが政党、中でも与党の責任だろう。
消費税引き上げにつながる議論を避けようとしているようでもあり、
また選挙後の１カ月余りで調整し、まとまらなければ改革は１年間先送りという意見も
同党内には出ている。それでは国民に政権公約を示したことにはならない。
まだ遅くはない。党としての改革ビジョンを明らかにすべきである。

135 ：無党派さん：03/10/13 13:24 ID:bmHc4qHi

■民主こそ“ダーティーな党” 菅氏に反論 ■ 　　　

また、ＮＨＫ「日曜討論」の中で、民主党の菅直人幹事長が「竹下登元首相に対する
議員辞職勧告決議案（の本会議上程）に公明党は野党時代、賛成した」などと述べ、
公明党が鈴木氏の議員辞職勧告決議案の本会議上程に反対したことを批判。
これに対し、冬柴幹事長は「竹下氏の場合、司直の手が入っていなくても、それと等
価値と見られると判断したから、そういう振る舞いをした」と反論した。
さらに、菅幹事長が「冬柴幹事長は鈴木氏の弁護人」などと難クセをつけたことに対し、
冬柴幹事長は「（鈴木氏の）議員辞職勧告決議案は国会に残っており、新たな発展が
あれば本会議にかけられる。（決議案を）葬り去ったわけではない。
その時に私たちが賛成するかどうか判断する」と述べ、菅氏の筋違いの発言を一蹴した。

その上で、冬柴幹事長は、菅幹事長自身がこれまで、加藤元自民党幹事長に
パーティー券５０万円、ＫＳＤ（ケーエスデー中小企業経営者福祉事業団）関連の
政治団体にパーティー券２１０万円（１５０万円、６０万円の２回）を購入してもらった事実を指摘。

さらに、菅氏の秘書を務めていた民主党の山本譲司元衆院議員が、公設秘書給与詐取事件で
実刑判決を受けて現在服役中であることや、民主党議員の公設秘書などの覚せい剤所持事件、
不倫がらみの傷害事件など、民主党内で不祥事が頻発していることを挙げ、菅氏に対して
「われわれに対して、ダーティー（汚い）と言う資格があるのか」と厳しく指弾した

136 ：無党派さん：03/10/13 13:37 ID:IL9yTGh9

菅・小沢体制で政権奪取をねらわずに、
鳩山体制でゆっくり二大政党制を目指すべきだった。
今回はおそらく負けて政権を取れるチャンスがますます遠退き、
下手すれば分裂して小党分立にもっどてしまうかもしれない。

137 ：無党派さん：03/10/13 13:38 ID:RWHli2zS

>>135
創価の工作員？
この時期にこんなコピペして必死だな。

138 ：無党派さん：03/10/13 13:39 ID:fA7eBhTL

菅ちゃん、相変わらず馬鹿か

139 ：無党派さん：03/10/13 13:41 ID:8JGt+tKU

>>136
鳩山では駄目だ、ということが誰の目にも明らかになるまで続いたのだから、
未練がましいことを言うな。

いい人なんだけどね。

140 ：無党派さん：03/10/13 13:45 ID:fac71zUS

>>139
鳩山ってマスコミしか見てなかった
ように思う

141 ：無党派さん：03/10/13 13:48 ID:bmHc4qHi

>>137
　　　　　　　　　　　　/ヽ　　　　　　 /ヽ
　　　　　　　　　　　　/ 　ヽ　　　　 / 　ヽ
　　＿＿＿＿＿＿ / 　　ヽ＿＿/　　　ヽ
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142 ：無党派さん：03/10/13 13:54 ID:pdz2l3Pt

>>136鳩山の方向は正解だったけど、鳩山の党首としての器に問題が
あったのが痛いね、鳩山の路線を継承する新代表ならよかったけど、
菅では鉄壁の万年野党を目指しているとしか見えない、菅の路線が
いつまで続くかで民主の今後が決まるね、早く降ろさないと菅好みの
候補が増えて後戻りができなくなる、菅路線支持者はそれがよいだろうけど
政権交代して欲しい人達は悲劇だね。

菅の路線を支持する人もまだ国民の2～3割はいるみたいだから、民主がこうなったのも
仕方ないかもね、保守系は自民と自由と民主の3つで割れていたし、リベラル?な
支持者は社民からぞくぞく民主に移ってきていたしで民主内だけで見ると、どちらが
主導権を握っても不思議ではない、自由と合併して民主が選挙後にどうなりますかね。

143 ：無党派さん：03/10/13 13:56 ID:NGGHTf8c

>>141
成程、都合が悪くなるとレッテル張りでスルーか。
菅はスキャンダルで受身に立たされると、いつも同じ手だね。
だからって民主党全体が同じ手法に染まる必要はないのにね。

脇が甘い上に誠実でない。そりゃ女性票が集まらないわけだ。

144 ：無党派さん：03/10/13 13:58 ID:eRAnUGJ5

人間が政治やってるんだからﾊﾟｰﾌｪｸﾄな政党なんてあるわけないよ。
民主党議員が「昔の名前」だろうがなんだろうが政権交代しない、させない国民ってぜったいおかしいと思う。
民主党のマニフェストだっておかしいところいっぱいあるけど党内の調整さえできず、世論に押されて
やむなくマニフェストの限定配布を認めるような自民党が本当に改革できてるのか？藤井さんじゃないけど「死人がでる」ほど
のダークな癒着があるんなら改革なんて無理でしょ。野党も怪しいけど政権についてなかった分、まだ大したことやってなさそうだから
改革も少しはやりやすいと思うし。官僚べったりの自民じゃいつまでたってもなにも変らんでしょ。
古賀氏の発言だって、もろ郵政民営化反対でしょ？閣僚の中にさえ改革したくない人がいて
選挙のためだけに改革賛成とかウソついてる自民党は民主党よりも信用できない。
民主党や管氏もいろいろ怪しいとこあるけど、小泉さんや安倍さんのほうがテレビで言うこと聞いてても
いつもうやむやだし、本当に党内の意見集約できるのか信用できない。
もちろん民主党の政策に１００％賛成じゃないけど民主党以外の野党に入れても
死票になるだけだから無党派ですが政権交代期待派としては民主支持です。

145 ：新スレ＠ニュース速報＋：03/10/13 13:59 ID:JwzG5LwI

【ネット】"民主５８％" 政党支持率投票で世論操作疑惑？…ヤフー・共同通信★11
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1066020343/l50

146 ：無党派さん：03/10/13 14:04 ID:fA7eBhTL

>>144
＞民主党議員が「昔の名前」だろうがなんだろうが政権交代しない、させない国民ってぜったいおかしいと思う。

（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

147 ：無党派さん：03/10/13 14:05 ID:OB/iOCCn

菅を叩く書き込みはあっても政策を叩く書き込みはほとんどないな。
政策なんてわからないからかな。

148 ：無党派さん：03/10/13 14:06 ID:8JGt+tKU

>>146
落書き無用。

149 ：無党派さん：03/10/13 14:06 ID:Mg/uAnjA

もし今回ので民主党政権ができなかったら。
日本は一党独裁の非民主主義国家ってのを世界中に晒すことになるな。
民主党に投票し。ときます、

150 ：無党派さん：03/10/13 14:06 ID:tVr3SJcE

あのとき、ドラスティックに野田あたりを選んでおいて、
それで今回小沢と組んでいたらほんとに政権交代も
視野に入ってきたのになあ。
死んだ子の歳を数えても仕方ないか。。。

151 ：無党派さん：03/10/13 14:07 ID:fA7eBhTL

>>147　文盲か？

152 ：無党派さん：03/10/13 14:08 ID:8JGt+tKU

>>149
「非民主主義国家」ではひどすぎる。
せめて「擬似民主主義国家」くらいにしてもらえんだろーか?

153 ：無党派さん：03/10/13 14:08 ID:bmHc4qHi

>>144
>>人間が政治やってるんだからﾊﾟｰﾌｪｸﾄな政党なんてあるわけないよ。
同意するけど。どっかのバカは民主党はクリーンですっていって回ってるよな。

>>民主党議員が「昔の名前」だろうがなんだろうが政権交代しない、させない国民ってぜったいおかしいと思う。
土井たかこは北朝鮮をいじめる日本人はおかしいと思ってるだろうね

>>選挙のためだけに改革賛成とかウソついてる自民党は民主党よりも信用できない。
根拠は？そんなことだから民主信者なんていわれるんだよ　この知障

154 ：無党派さん：03/10/13 14:09 ID:fE+/ctvz

>>86
亀レスだが、ぶっちゃけ利権だ闇金だってのは何百万、何千万って額で、しかも裏金だろ
公開を２４万にしようが１円にしようが表には出てこないと思うんだけど

155 ：無党派さん：03/10/13 14:09 ID:LE8YSqxF

もう選挙まで１ヶ月切ったんだし、情勢分析とかもしようよ・・・
参考データ　テレビ朝日世論調査結果　＋　選挙結果
1998年参院選直後(参考) 1998 8/1
自民支持率 26.1% 民主+自由支持率 34.6% 内閣支持率 28.3%
自民44議席民主+自由 33議席自民惨敗
2000年衆院選直前 2000/6/11
自民支持率 34.7% 民主+自由支持率 22.9% 内閣支持率 22.2%
自民233議席民主+自由149議席与党安定多数
2001年参院選直前 2001/7/15
自民支持率 47.9% 民主+自由支持率 16.7% 内閣支持率 76.6%
自民64議席民主+自由32議席自民単独過半数(改選議席中)

156 ：無党派さん：03/10/13 14:11 ID:fA7eBhTL

民主党＝旧社会党

野党が糞過ぎて、相変わらず与党は安泰

157 ：無党派さん：03/10/13 14:13 ID:1Spcakiq

>>154
献金の名義貸しとかもありそう～
おばちゃんたち、すぐだまされちゃうかも？

158 ：無党派さん：03/10/13 14:14 ID:IBwIC+nW

「民主政権に現実味」～２大政党の波紋～
～前記略～　政治評論家の森田実も同じ考えだ。
「自民党は民主党をものすごく恐れている」と言い切る。
「菅、鳩山は都会のサラリーマンの政党。それが地方の農民や
中小零細企業者に影響力のある小沢と合体し、全国的な国民政党になった。

～～～15.10.11　毎日新聞～～

159 ：155：03/10/13 14:14 ID:LE8YSqxF

ちなみに　テレビ朝日最新データでは
2003年　衆院選前 2003 9/28
自民支持率 48.6% 民主/自由支持率 19.4% 内閣支持率 63.8%
ぶっちゃけ世論調査結果からは2001年参院選の自民圧勝再びも。
ただ上の2000/2001のデータは投票日約１週間前の直前データ
なので民主は最後に巻き返しの望みをかけたいところ。

160 ：無党派さん：03/10/13 14:15 ID:Hyh3Y36R

>>96
亀レスだけど、嘘だな。ｗ
　　　　　　　　　　↓
---------------------------------------------------
共同通信世論調査　政党支持率

2000年衆院選直前調査
自民党３３.５％　　民主党９.６％＋自由党２．７％＝１２．５％
---------------------------------------------------

実際は、自民党が３４．７％、民主党１８・９％+自由党４．０％%＝２２．９％だな。（2000年6月11日）
http://www.tv-asahi.co.jp/n-station/research/siji_datail.html

投票から２週間前のデータだが、
投票までの２週間で支持率が10%以上も落ちる要因が何かあったか？
民主+自由の支持率が１２．５％だったソースを出せよ。

161 ：無党派さん：03/10/13 14:18 ID:IBwIC+nW

森田実電波発信中

同一コラム最初も言葉＞
「2003秋総選挙の意義弱肉強食社会をめざす小泉破壊路線を
阻止するため政権交代を実現することにある」

同一コラムの〆も言葉＞
「マスコミに一言もの申す。
日本国民が冷静に判断できる材料を示すのがマスコミの
第一の役割であることを強く自覚してほしい。
今までのような小泉政権の広告塔になることだけはやめてほしいと思う。
公正・中立の報道に努めるべきである。」（←最初何て言ってたっけ）

コラムの最初に散々小泉政権だけ叩いておいて、コラムの最後は
「公平・中立に」ですか。ハァ

162 ：無党派さん：03/10/13 14:18 ID:HMxuHXwx

>>160
ええと、調べてる社が違うんだから調査方法も違うし
数字は比較できないのでは？
共同とＮステを並べてますよあなた

163 ：無党派さん：03/10/13 14:20 ID:HMxuHXwx

Ｎステ調査は各政党の支持率がふわっと高くなるんですよ
常識ですけど

164 ：無党派さん：03/10/13 14:21 ID:Mg/uAnjA

>>161
別におかしいこと言ってないようにみえるが？
評論家が政権与党批判するのは当たり前だろ。
層化のひと？

165 ：無党派さん：03/10/13 14:21 ID:LbmiWrAx

>>160
調査方法が違うものを一緒くたにして
比較するのはおかしいと思うよ。以下引用。

＞ニュースステーションの世論調査では以前より政党支持率について以下のような聞き方をしています。
＞『あなたの好きな政党を教えてください』。
＞
＞　この問いで『支持政党なし・分からない・答えたくない』とされた方に
＞再度『強いてあげればどの政党ですか？』とうかがっています。
＞政党支持率はこれらの数値を合算した値で発表しています。
＞
＞このため、他のメディアの政党支持率に比べ、数値が高く出る傾向がありますがご了承ください。

166 ：165：03/10/13 14:21 ID:LbmiWrAx

かぶったｽﾏｿ。

167 ：無党派さん：03/10/13 14:21 ID:HMxuHXwx

>>159
2001年は自民圧勝といってもいいと思うんだけど
中身を見ると過半数＋1しかとって無いんだよね。自民党。
参議院の選挙制度上それしか、もう自民党は取れないんだけど

168 ：155：03/10/13 14:22 ID:LE8YSqxF

なお、こうしてデータを並べてみるとおおむね世論調査結果と
選挙結果はよく関連していると思います。
2000年衆院選は創価票の力から、自民大惨敗の98年参院選の得
票をベースにしても与党過半数可能と見られおおむね自民単独
安定多数の予想でした。
しかし上記のように民主+自由支持率が伸び、内閣支持率の低迷
により自民は233議席に止まったのが分ります。

169 ：無党派さん：03/10/13 14:24 ID:HBP55GpJ

内閣総理大臣：菅直人
副総理兼外務大臣：小沢一郎
内閣官房長官：枝野幸男
国務大臣：岡田克也
総務大臣：玄葉光一郎
法務大臣：千葉景子
財務大臣：藤井裕久
文部科学大臣：下村満子(民間)
厚生労働大臣：水島広子
農林水産大臣：筒井信隆
経済産業大臣：寺島実郎(民間)
国土交通大臣：岩国哲人
環境大臣：福島瑞穂(社民)
国家公安委員会委員長：仙谷由人
防衛庁長官：前原誠司
沖縄及び北方対策科学技術政策担当大臣：中川正春
金融担当経済財政政策担当大臣：植草一秀(民間)
行政改革担当構造改革特区担当大臣：小沢鋭仁

170 ：無党派さん：03/10/13 14:26 ID:U7sRjMvJ

>>163
10％も差が出るのか
どっちが正しいんだ？

171 ：無党派さん：03/10/13 14:28 ID:IBwIC+nW

>>164 んん？何故に層化？？
与党批判は結構ですが、最初に片方だけを批判して
最後に「公平、中立な報道を」っていうのは矛盾してませんか。
自身はマスコミの一部では無いというのかい？

172 ：無党派さん：03/10/13 14:28 ID:TnqKMyJI

>>169
ホラー映画のキャスト？

173 ：155：03/10/13 14:29 ID:LE8YSqxF

Ｎ捨てはやや強引に、支持政党を聞き出しますから高めに出る。
でもその分、どこに投票するか＝選挙結果を見るうえでは良い
参考資料です。>>155
アンチの言うように偏っているということはありません。

174 ：無党派さん：03/10/13 14:29 ID:HMxuHXwx

>>170
どちらも正しい

175 ：無党派さん：03/10/13 14:29 ID:pdz2l3Pt

すぐに層化と連呼するけど民主と層化は仲がこんなに悪かったのか、
共産と層化が客層被るから仲悪いのは納得できるけど。
在日の絡みか?

176 ：無党派さん：03/10/13 14:31 ID:7OFJy69M

>>170
どちらも正しい。
民主党にはそれだけ「弱い」支持が多いという意味。

177 ：無党派さん：03/10/13 14:32 ID:eRAnUGJ5

投票直前の世論調査でわかるでしょ。
Ｎステの調査は代々野党に甘いから安心しちゃだめよ。
さあ、民主支持者諸君、家族・友人に対して勧誘活動あるのみ。
少しでも得票伸ばして次の選挙につなげよう。（Ｔ－Ｔ）

178 ：無党派さん：03/10/13 14:32 ID:bmHc4qHi

これ本当？

913 名前：隣の名無しさん[]

菅って選挙で選ばれたんだっけ？
勝ったのは鳩山だったはずだが。

922 名前：隣の名無しさん
>>913
サポーター制で決められた代表を引き摺り下ろし、
自民党以上の馴れ合い選挙で韓が下克上。
で、その理由というのが韓は自由合流反対だったから。
ブラックジョークだね。

179 ：無党派さん：03/10/13 14:33 ID:8JGt+tKU

>>175
ちょい昔の層化はこれと同じくらい、自民に毒づいてたよ。

180 ：無党派さん：03/10/13 14:35 ID:LbmiWrAx

>>178
若手が一月の党大会で正式な手続きで鳩山代表を下ろそうとしたら
（これ自体はリコールのようなもので民主的手続きとして正当）
鳩山代表がトチ狂って暴走したので鳩山系議員からの支持も失い、
代表ではいられなくなって辞任した。

181 ：無党派さん：03/10/13 14:36 ID:8JGt+tKU

>>178
へぇー。「馴れ合い選挙」?

結果に不満な熊谷たちが党から出て行ったほどなのに。

182 ：155：03/10/13 14:37 ID:LE8YSqxF

ちなみにテレビ朝日の調査では合併以降まだ一度も前回衆院選時
の民主＋自由支持率を超えていないと思います。
自民が政党支持率、内閣支持率とも圧倒的に高い現状では突風が
吹いて民主前回並でしょう。
公団からみの小泉パフォーマンスでその突風が民主を吹き飛ばす
展開もありでしょう。この１月の小泉の挙動は今後１０年位の歴
史を左右するかも？

183 ：無党派さん：03/10/13 14:38 ID:eRAnUGJ5

あれでしょ？名誉会長喚問問題のときでしょ？

184 ：無党派さん：03/10/13 14:39 ID:7OFJy69M

>>178
代表選挙勝利後の相次ぐ失策で鳩山が辞任したあと、党規約に定めた
正式な手続きを踏んで新代表が選出されたに過ぎない。
手続きになんら瑕疵はない。

185 ：無党派さん：03/10/13 14:40 ID:LbmiWrAx

保守系＋民社系ベテラン議員の岡田からの離反がなければ
菅は結構危なかったけどな。
104-79で25票差の激戦だったよ。
後13人岡田に残っていたら岡田代表誕生だった。

186 ：無党派さん：03/10/13 14:41 ID:fA7eBhTL

http://www5e.biglobe.ne.jp/~ae86gtv/img/img20031011104243.jpg

187 ：無党派さん：03/10/13 14:41 ID:HMxuHXwx

>>185
熊一派数名が離党の口実を作るために
菅に入れた気がした

188 ：無党派さん：03/10/13 14:41 ID:qzxTHUdF

民主党の国連中心主義という電波によれば、軍事行動は、
国連決議による裏づけがない限り、とってはいけないのだそうだ。
北朝鮮が何をやっても、国連決議の可決がない限り、
日本は何もしてはいけない。日米同盟による米軍の軍事行動も、
あくまでも国連決議があることが前提なので、米軍も何もしない。
それが、民主党のおめでたい安全保障観。
民主党は念仏のように国連中心主義と唱えているが、
きわめて不安定な朝鮮半島情勢を、何とか安定させているのは
国連ではなく在日・在韓米軍であるという事実を認めないのだろうか。
アメリカ軍の傘下でのほほんとしながら、
アメリカ追随を批判するのは、１９６０年代の学生運動と同類。

189 ：無党派さん：03/10/13 14:42 ID:QxHEQURA

>>185
代表選直前に自民の古賀が票読みで菅が１３票差で勝つと読んでたそうな。
その１３人の殆どが保身党にいったらしいが。

190 ：無党派さん：03/10/13 14:42 ID:eRAnUGJ5

>>182　「この１月の小泉の挙動は今後１０年位の歴
史を左右するかも？」

心配しなくても小泉の挙動に関係なく自民圧勝ですな。
いくら民主党ががんばっててもこの支持率・予想投票率じゃあ前回の
二の舞ぽ

191 ：155：03/10/13 14:43 ID:LE8YSqxF

菅は民主では菅チルドレン以外はみんなから嫌われてるしね。
それに熊谷が辞めたのは仕方ない部分もある。そこは菅の失策
再びって感じだよ。
あの不人気鳩山に勝てず、無名に近い岡田に対しても圧倒的不利
とかいわれた訳だから・・・

192 ：無党派さん：03/10/13 14:43 ID:e3P5uiZz

>>178
いまごろ、鳩山を持ち出しても何の効果もないので、作戦変えて下さい。
>>187
策に溺れたバカですね。

193 ：無党派さん：03/10/13 14:44 ID:QRPBBmk/

>>182
マスゴミのキャンペーン頼みですか・・・・・

194 ：無党派さん：03/10/13 14:44 ID:pdz2l3Pt

>>179へぇ流石は宗教絡みだな、排他的で攻撃的。
民主攻撃しても層化の信者なんて増えないけどな、自民と違って利益も
衝突していないし。

195 ：無党派さん：03/10/13 14:45 ID:OcJwMIq3

>>192
ぬー速＋ではポッポは何故か人気者です。アンチ菅に対する反動でしょうか？

196 ：無党派さん：03/10/13 14:46 ID:e3P5uiZz

>>194
しょせん、カルトはカルトなんだよ。

197 ：無党派さん：03/10/13 14:47 ID:bmHc4qHi

>>180,184,185
THX 鳩山が自爆したのは覚えてたけど、その後がよく判らなかった。
けど自由党の合流は鳩山が進めたことだよね。

198 ：無党派さん：03/10/13 14:49 ID:QxHEQURA

>>195
面白いからでしょ。自爆するし。

199 ：宗教と言えば：03/10/13 14:50 ID:LE8YSqxF

熊谷は創価票で民主壊滅を阻止するため、「宗教と政治を考える会」
を結成し、積極的に工作し反創価の宗教団体を一斉に自民から離反さ
せた。
森失言とこの工作で前回民主は首の皮一枚で生き残ったけど、菅は公
明批判を一切せず、公明と共同で在日外国人参政権法案を通そうとす
るような対公明連携主義者。おかけで熊谷の反創価包囲網は崩壊。
この人が身内から嫌われる理由はイロイロあれどいい加減にしてくれ
よって感じ。

200 ：無党派さん：03/10/13 14:50 ID:pdz2l3Pt

>>197そうだよ、その点で菅の代表就任が納得いかないっす
みたいな文が小沢さきひとのホムペに書いてある、彼は偶に
さらっと本音をコラムに書くから、読むと面白いよ。

201 ：無党派さん：03/10/13 14:50 ID:bmHc4qHi

>>192
どっちの作戦？　

202 ：.：03/10/13 14:52 ID:eBqka/p9

私の一師匠の引用文で失礼ですが。

>国政選挙にはホンと期待できないのですが、私として
は、一度、管直人氏に首相をやらせてみたいと思います。彼の、今度の選挙での「最
小不幸社会の実現」というのも理論的には疑問ですし、
オリーブの木や（第三の道へもぶれましたっけ）中道左派的な政治思想のつまみ食い
を渡り歩いているという感覚がありますが、他に魅力的な人物もいないのでーー。有
吉佐和子の「複合汚染」の冒頭に、市川房江の選挙場面がでてきますが、そこに、選
挙を手伝う、青年・管直人がちょこっとでてきます。この市民派青年の経歴を持つ人
物は他の二世議員たちよりはおもしろそうです。彼は、一度女性スキャンダルでこけ
てますが、それがなければ、もうすこし早く、小泉に対抗できたかもしれません。私
は、石原都知事が個人的にも、思想的にも「大嫌い」なので、長野ヤッシーと管でい
ろいろ対抗してほしいと思います。

203 ：無党派さん：03/10/13 14:54 ID:RWHli2zS

提案。
不自然な与党ヨイショや不当な民主ネガティブキャンペーンをはる人は
名前欄に「学会員」って入れるようにしない？

204 ：菅の失策：03/10/13 14:56 ID:LE8YSqxF

これはしょうがない部分もあるけど鳩山と「排除の論理」で旧社会党
幹部をパージし過ぎて社民党組織を特に西日本で温存させてしまう。
しかも残った社民は本音は恨み骨髄、徹底的に民主を妨害。
98参院選自民大敗の後「金融を政局にしない」と調子こいて小沢・公明
を与党に走らせ鉄壁の自民・創価連合を作らせる。
そして熊谷が工作した「反創価包囲網」を親公明路線で崩壊させ、党内
右派の反発・相次ぐ離党を招く。

205 ：無党派さん：03/10/13 14:56 ID:nE2MBnt+

今日、宮城一区の今野東の話を聞きに行ってみた。
高速道路、作ることは作ると言っていた。
ただ、財源減る分、高速道路も国道も工事が遅くはなるってさ。
高速道路タダだからまぁ、仕方がないか。

206 ：無党派さん：03/10/13 14:57 ID:HMxuHXwx

>>203
あなたがまず入れてください「学会員」と

207 ：学会員：03/10/13 14:57 ID:bmHc4qHi

どうせレッテル貼られるだけだし。

リスナー　民主党の管代表は、党首討論で拉致問題に関して言及がありませんでした。
　　　岡田幹事長が防衛庁長官に対して北朝鮮からミサイルを打たれたとき反撃を
　　　検討すると発言した時、具体的な国名を挙げるのは良くないと発言しました。
　　　民主党の代表がこのような北朝鮮に対しての姿勢では、日本を守るという
　　　気概が感じられません。ですから、民主党は信頼できない。
上田　管執行部は左派執行部ですからね。旧社会党の基盤に乗ってやってますから。
　　　一部騙されやすい保守系議員をひっぺがえしてね出来た政権ですからね。拉致問題
　　　ってのは基本的には、左翼の方は、人権の分野に入れてなかったわけですから。
　　　極端な事言うと陰謀説となえてましたからね。その尾を引っ張ってますよまだ。
奈々　これから民主党は、どうなっていくのか？
上田　ちゃんとした保守中道の方へ軌道修正していかなくてはいけない。ただね数で
　　　言えば、保守系議員のほうが多いんですが、保守系の人は騙されやすいんです
　　　よね人が良いから。羽田先生なんか騙されたでしょ。特別代表から特別顧問に
　　　なんか祭り上げられて。だからね、党内抗争すると弱いですよ。
ミッキー　早くガラガラポンしなきゃダメだな。
奈々　やはり民主党がしっかりしてくれないと、私たち国民も選べないですよね。
上田　結局ね綺麗な自民党を国民は望んでるんですよ。綺麗でも、外交やの防衛が
　　　わかってなきゃ困るんですよ。市民だとか個人だとか、言っててもダメなん
　　　ですよ。だからね、自民党で無い自民党が良いんですよ。

選挙勝てなかったら分裂するんじゃないの？

208 ：学会員：03/10/13 15:00 ID:NGGHTf8c

>>203
これでよろしいか？
って、こんな排他主義で選挙に勝てるのかよ？
いい加減にしろ！自民の回し者か貴様？

209 ：無党派さん：03/10/13 15:01 ID:fA7eBhTL

民主党批判する奴は学会員に違いない。
これ共産党信者の決まり文句だな。
共産党を批判する奴は層化だ！！！とか必ず言う。
妄想政党信者同士よく似ているね。

共産党のほうが存在価値はあると思うが。　
国会を牛丼定食とすると、共産党は「おしんこ」みたいなものだ。
おしんこが増えすぎると困るが。
民主党は残飯。　いらねえ。

210 ：無党派さん：03/10/13 15:01 ID:hoYZsX2u

「党首が直すべき点」を聞いた記述式の項目で、
指摘が集中したのが菅代表。特に国会やテレビでの「口のききき方」を
とがめるものが多く「批判と皮肉を同一視している「悪口や嫌味ばかり。
もっと知性的にしてほしい」など辛口の注文が相次いだ。

211 ：学会員：03/10/13 15:02 ID:bmHc4qHi

>>203
おまえはこれから名前欄に民主信者って入れろよ。

137 名前：無党派さん[sage] 投稿日：03/10/13 13:38 ID:RWHli2zS
>>135
創価の工作員？
この時期にこんなコピペして必死だな。

203 名前：無党派さん[sage] 投稿日：03/10/13 14:54 ID:RWHli2zS
提案。
不自然な与党ヨイショや不当な民主ネガティブキャンペーンをはる人は
名前欄に「学会員」って入れるようにしない？

212 ：無党派さん：03/10/13 15:05 ID:QxHEQURA

>>210
それはいえるね。

213 ：無党派さん：03/10/13 15:08 ID:RPMvgkyF

>>211
ID:RWHli2zS がわざとやってる、釣りだって事くらい気づけよ・・・
２ちゃんねらーになって長いんだろ？

214 ：無党派さん：03/10/13 15:08 ID:LbmiWrAx

政権交代が定期的に起こるべき、と言う考え方からすると
自民党と民主党が牛肉（主役）とご飯（脇役）を
交替に務めてくれればありがたいなと思うわけです。

215 ：無党派さん：03/10/13 15:09 ID:Yrl2JtmY

>国会を牛丼定食とすると、共産党は「おしんこ」みたいなものだ。
>おしんこが増えすぎると困るが。
>民主党は残飯。　いらねえ。

吹き出したよ

216 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

217 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

218 ：無党派さん：03/10/13 15:11 ID:bmHc4qHi

>>213
わざと釣られてますが　何か？

219 ：無党派さん：03/10/13 15:15 ID:RPMvgkyF

どーも知性が足りないようだ・・

220 ：無党派さん：03/10/13 15:17 ID:K94KGvVy

頼むから民主党内の極左勢力は消えてくれ…

221 ：無党派さん：03/10/13 15:19 ID:pdz2l3Pt

政権交代でガラガラポンしたい有権者の気持ちは痛い程わかるけどね
極端な話、自民党が二つ存在して政権交代しても浄化機能は働くんだよね。

組織の中にいて組織に痛みが走る改革なんて無理に近い相談だ、個々には
このままだとヤバイと思っていても、いざ実行には移せない
誰か外部の奴に悪者になって貰うしかないんだけど今の民主じゃなあ
鳩山→野田→野田+小沢か誰かも言っていたけど夢だったな。

菅が代表になりたての頃、選挙一回損したとか言っていた奴いたけど
本当だな、と最近思う。

222 ：民主狂信学会員：03/10/13 15:30 ID:0jgpx7Zg

これでどうよ？

223 ：民主党員：03/10/13 15:31 ID:0jgpx7Zg

小沢は素晴らしい人材だよ。
もちろん、小沢といってもおざわさきひと。
いちろうは超DQNだから要らない。

224 ：無党派さん：03/10/13 15:32 ID:bmHc4qHi

>>221
自民党だって拉致問題を真剣に追及してるのは一部の議員だけなんだけどね。
普通の国なら政府の怠慢を野党が追及するはずなのに、日本の場合は逆に
野党の方が腰が引けてる上にごまかそうとするんだから狂ってる。
マスコミも同様だし、この朝鮮系の問題を解決しない限り、日本は真の民主主義国家とは
いえないと思う。だから拉致問題を後回しにして在日外国人参政権付与の法案を提出して
いるような政党には投票できない。

>>222
はやく電波飛ばせよ　

225 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

226 ：”菅直”人：03/10/13 15:36 ID:0jgpx7Zg

○韓直人
×菅直人
○癇直人
○患直人

227 ：無党派さん：03/10/13 15:36 ID:iptXwBtF

まだ左を切れとか言ってるお花畑は逝ってください。
今や民主党は左の星です。

228 ：無党派さん：03/10/13 15:37 ID:0jgpx7Zg

>>227
お前のような気違いは保守新党がお似合いだと思います。

229 ：無党派さん：03/10/13 15:38 ID:lv5clIoW

左とんぺいでもなんでもいいから
「景気よくしろ！！」と世界の中心で叫ぶ

230 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

231 ：無党派さん：03/10/13 15:38 ID:MewM2AUh

地縁・血縁　集票組織弱体化で変化の兆しも

　３区選出の自民前職松野博一氏は先月末、地元の市原市東部の公民館で開かれた会合に国会から駆けつけた。
県議や市議らと並んで壇上から百人前後の支持者に「よろしくお願いします」とあいさつした顔に、出席した女性商店主は、疲れを見て取ったという。

　「厳しい戦いになる」と多くの人が予想する。この商店主も「うちの商店街だって一つにまとまることは無理でしょう」と危機感をのぞかせた。
商店街全体で選挙に当たろうとしても、松野氏派と民主新人岡島一正氏派に分かれ、意見がまとまらない。
「商店街に松野氏を支援する女性部をつくろうとしたが、周囲に反対されてできなかった」と商店主。解散翌日の十一日にあった事務所開きの動員も、商店街ではなく後援会の仲間で声を掛け合って送り込んだ。

　■

　農村や漁村、古い商店街、町会などを抱える県東部から南部にかけては、中選挙区時代から保守の固い地盤だ。市原市東部もそうした地域の一つだが、
ここの地盤が割れたのは一九九三年にさかのぼる。衆院議員だった岡島氏の父、故正之氏が自民を離党、新生党に参加し、個人として培った保守の支持層をバックに自民と激戦を繰り広げたのがきっかけだ。

　今、洋品店や書店、食品店など十数軒が並ぶ商店街には松野氏のポスターばかりが目立つ。それでも、保守同士の戦いが真っ二つに塗り替えた勢力図はすっかり固定化され、びくともしない。

　岡島氏は民由合併まで自由党で活躍し、保守色が強い。父の支持層も違和感なく受け入れた。自民対民主が今回の構図ではあるが、地盤の中では保守同士の戦いをひきずっている。

　地縁、血縁の色分けにばかり話題が向き、政策を有権者が問うことはほとんどない。商店主は「ここでは、いわゆる“浮動票”も候補者が何回顔を見せたかで投票を決めるのでしょう」と語る。

　こうした政治風土の中で、やはり３区から出馬を予定する共産新人の金野光政氏は浸透を図るのに懸命だ。
小泉純一郎首相が声高に叫ぶ「聖域なき構造改革」も、自民、民主の政策論争も、地縁・血縁を壊すには至らない地域がまだまだある。

http://www.tokyo-np.co.jp/00/cba/20031013/lcl_____cba_____000.shtml

232 ：無党派さん：03/10/13 15:39 ID:sS3cd0iA

週刊ポストの記事　自民１６９　民主２０３
政権交代　との予測は当たるのだろうか
（２００３年１０月２４日号）

233 ：見習い学会員：03/10/13 15:42 ID:tWSt/4Fn

議員板へのコピペは節度を守ってください

234 ：無党派さん：03/10/13 15:43 ID:fiqJQAhz

新民主党における右派と左派の比率ってどんなもんなの？

235 ：無党派さん：03/10/13 15:44 ID:K94KGvVy

>>234
少数の左派が多数の右派を牛耳ってるって感じじゃなかったか

236 ：無党派さん：03/10/13 15:44 ID:wfJk9Xus

>232

投票率が70％を越えると当落線上で競り合っているところのほとんどが
自民候補を出し抜けるのでその数字もまんざら的外れではない。

237 ：無党派さん：03/10/13 15:45 ID:wfJk9Xus

>235

すると右派って無能なんだね。

238 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

239 ：無党派さん：03/10/13 15:47 ID:U7sRjMvJ

>>236
そりゃ無党派層で民主支持が上回ってる前提だろうよ…
森政権時代からタイムスリップしてきたのか？

240 ：無党派さん：03/10/13 15:48 ID:fyedel1k

>>234
グループ人数
菅約４０
旧社会党系約３０
鳩山約６０
（保守系）（約３０）
（旧民社党系) （約３０）
保守系若手約２０
旧さきがけ系若手約２０
旧自由党系３０

241 ：無党派さん：03/10/13 15:48 ID:eRAnUGJ5

てか、今回の投票率60％以下はかくじつでそ？

242 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

243 ：無党派さん：03/10/13 15:48 ID:DB7UnNby

>>236
70%超え・・・・うーん。難しいね。
ポストも、70%超えはまずないと見て、民主勝利の飛ばし記事書いたと思われ。

244 ：無党派さん：03/10/13 15:50 ID:iptXwBtF

>>237
左に侵食されてもさほど違和感を感じないのが
「民主右派」とやらなんだろ。

245 ：無党派さん：03/10/13 15:52 ID:fyedel1k

投票率前回並の下の予想が妥当じゃないか。

小林吉弥予想
自民２２０（＋５２）（－２９）
民主１８７（＋４３）（－４３）

ttp://www.sanspo.com/shakai/top/sha200310/sha2003101103.html

246 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

247 ：無党派さん：03/10/13 15:53 ID:QxHEQURA

>>245
そんなところだろうて。
で政権交代できなかった菅は責任をとって退任と。

248 ：無党派さん：03/10/13 15:53 ID:xpt/EHZE

>>239
無党派層

「自民軸」が３４％、「民主軸」が４５％
http://www.mainichi.co.jp/news/flash/seiji/20031013k0000m010065000c.html

249 ：無党派さん：03/10/13 15:54 ID:wfJk9Xus

>245

ちょっと誤差の幅が大きすぎだな。

250 ：無党派さん：03/10/13 15:54 ID:wx1gN+tv

>>244
地方組織と主要支援団体は旧社会から引き継いでいるからね。
一部の有力議員以外はそいつらに媚ないと当選も覚束ない。

251 ：無党派さん：03/10/13 15:55 ID:eRAnUGJ5

>>243,245
同感ですな。
問題はどれだけ、どうやって得票をのばすかでしょ。
この選挙での政権交代は非現実的。

252 ：無党派さん：03/10/13 15:58 ID:iptXwBtF

最低２０議席でも伸ばしたら勝ったような騒ぎなんじゃないの？

253 ：無党派さん：03/10/13 15:58 ID:fyedel1k

>>247
民主187なら菅は止めないだろ。安倍はクビ。
小泉はとりあえず参院まで続投。

254 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

255 ：無党派さん：03/10/13 16:00 ID:xpt/EHZE

無党派層:「自民軸」が３４％、「民主軸」が４５％
http://www.mainichi.co.jp/news/flash/seiji/20031013k0000m010065000c.html

無党派層:「自民軸」が２３％、「民主軸」が２９％
http://www.asahi.com/politics/update/1011/003.html

256 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

257 ：無党派さん：03/10/13 16:03 ID:+9XlThEt

豊富なデータ量と、緻密で幅広い分析で定評のある「選挙でＧＯ！」サイトの予想

自民　254
民主　153

（10.05更新）

　民主党もうだめぽ・・・・

258 ：無党派さん：03/10/13 16:08 ID:Rb3PeNg7

>>257
自民＋民主で407議席か。

まー、ほんとにその結果になれば、近い将来二大政党制が誕生する。。

259 ：無党派さん：03/10/13 16:09 ID:KrACcuTJ

民主は藤井の暴露話にでも期待しろ

260 ：無党派さん：03/10/13 16:14 ID:hoYZsX2u

先週の今日の出来事の安部と岡田の討論で、
安部ﾀﾝは日米同盟は双方の努力が必要で北の脅威が増大する中
イラク攻撃支持は当然みたいなことを言ってたが

岡田は、日本が基地を提供するかわりにアメリカに守ってもらう。
日本は基地を提供することで義務を果たしている
と主張してたけど、アメリカからしてみりゃふざけるなって感じだろうな。

261 ：無党派さん：03/10/13 16:16 ID:eRAnUGJ5

>>920
小泉さんかついで「かわりました。」って言ってる自民がどこまでかわれるのかな？
民主党は分裂の可能性極大だしね。
そもそも、日本人って長いものにまかれるの大好きだしね。

262 ：無党派さん：03/10/13 16:16 ID:U7sRjMvJ

>>259
アレも結局小泉ガンバレ方向に行っちゃいそうだがなあ

263 ：無党派さん：03/10/13 16:17 ID:DS8/SQQp

>>244
有能な民主右派は民主を見限ってしまったし…

264 ：無党派さん：03/10/13 16:18 ID:LbmiWrAx

>>257
管理人には悪いが、選GOは獲得議席予想が当たらないことでも有名だけどな・・・

265 ：無党派さん：03/10/13 16:20 ID:U9HG+3Gl

>>264
アマチュアにしては、いい成績だとは思うが。
まー、セミプロのようなものか。

266 ：無党派さん：03/10/13 16:22 ID:QRPBBmk/

>>264
あそこは民主びいきの予想だったような・・

267 ：無党派さん：03/10/13 16:23 ID:+9XlThEt

>>264
個別の選挙区の総評見ればわかると思うが結構自民党には辛口の管理人だけどなあ。
分析内容を好評しない評論家とか、根拠が全く不明な週刊ポストの予想よりは
遥に信頼に足りうる予想だと思うが？

268 ：無党派さん：03/10/13 16:23 ID:fyedel1k

>>265
ここの選挙区はそうだが、総議席数の予想は大外れ。

269 ：無党派さん：03/10/13 16:24 ID:fyedel1k

>>268
ここの→個々の

270 ：無党派さん：03/10/13 16:24 ID:QRPBBmk/

小林吉弥予想も比例で民主が自民に圧勝してるよ（ｗ

271 ：無党派さん：03/10/13 16:33 ID:QxHEQURA

>>270
小林は総議席数は結構当たる方

272 ：無党派さん：03/10/13 16:42 ID:n+aXIs9G

前回総選挙で「公共工事を削ると言って、落選するなら本望」と言って闘い、スレスレ当選だった鳩山由起夫は今回大丈夫だろうか？
北海道であんなことを言ったら、苦しいだろうな。

273 ：無党派さん：03/10/13 16:43 ID:bmHc4qHi

選GOで自分で評価してるけど文春の宮川氏が一番当たるらしい。
数字は忘れたけど、宮川氏の予想では民主はもっと議席伸ばしてたよ。

274 ：無党派さん：03/10/13 16:43 ID:wx1gN+tv

>>271
あれだけ幅があれば当たるだろ。

275 ：a：03/10/13 16:46 ID:hIxDC2fP

●●●２ちゃんねら衆議院総選挙●●●（調査期間：９月２７日～１０月１０日、→１０月２７日まで延長）
あなたはどの政党の候補者に投票しますか？～小選挙区～
１１月９日に投票があると言われている次期衆議院総選挙であなたはどの政党の候補者に投票しますか？
・小選挙区で投票する候補者が所属する政党名で投票をお願いします
・有権者のみ投票をお願いします
・１人１票のみとなっております
・選挙区別に集計していますので、選挙区名は正確にお答えください

●●●ただ今、中間発表を公表中！！●●●
投票所はこちら→http://vote3.ziyu.net/html/dai02kai.html

参考：選挙でGO!!→http://homepage3.nifty.com/makepeace/

これと同じものを最寄りのスレにコピペをしてください
よろしくお願いします

276 ：無党派さん：03/10/13 16:47 ID:DB7UnNby

まだ1か月あるわけだし、直前予想じゃないと、信ぴょう性はないね。

277 ：無党派さん：03/10/13 16:49 ID:Km5Vyvc6

民主党って、「政権取る」って頑張ってるけど、具体的にどのようにして取るって言っているの？
まさか、単独過半数なんてことは、言わないんでしょ？
どこと組むことを想定して、政権云々いってるの？

278 ：無党派さん：03/10/13 16:50 ID:LE8YSqxF

参考データ前回衆院選　各陣営得票
自民党_______小選挙区　40.97%　比例 28.31%　議席 233/480
公明党_______小選挙区　02.02%　比例 12.97%　議席 31/480
民主+自由__小選挙区　30.98%　比例 36.19%　議席 149/480
社民+共産__小選挙区　15.88%　比例 20.59%　議席 39/480
総計__________投票率 62.45% 総投票数　6276万票(無効票含)
与党__________小選挙区 2741万票比例区 2495万票
民主+自由__小選挙区 1887万票比例区 2166万票
社民+共産__小選挙区 0967万票比例区 1232万票

279 ：無党派さん：03/10/13 16:51 ID:+9XlThEt

誰か週刊文春と週刊朝日の予想議席数知ってる？

280 ：無党派さん：03/10/13 16:51 ID:bmHc4qHi

>>277
社民＋公明

281 ：278：03/10/13 16:53 ID:LE8YSqxF

小泉効果で小選挙区3000万票は十二分にある話。
比例も2500万超は確実。
民主党は本当に苦しい、比例500万票差は確実。
小選挙区得票ダブルスコアの悪夢も。

282 ：無党派さん：03/10/13 16:54 ID:Hyh3Y36R

>>255
よくその「自民軸」とか「民主軸」とかいう世論調査が出るけど、
これってそのまま自民票、民主票に繋がる訳ではないだろ。
特に民主軸には、新民主以外の野党の支持も含まれるはずだし。
共産や社民等々。
小泉政権（自民を支持しない）という層が全てそこに含まれるってこと。
ま、自民軸にも公明支持が含まれているから目糞鼻くそだけど。（保守は除外してもいいよなぁ　ｗ）

283 ：282：03/10/13 16:55 ID:Hyh3Y36R

あ、悪い。無党派だったね。
自爆だ。

284 ：278：03/10/13 16:57 ID:LE8YSqxF

さらにこの結果からは実は与党候補へ投票した人の
比例で野党投票というのが数百万票もあることが分る。
自民支持層が固まれば野党は比例でも大敗北が濃厚。

285 ：無党派さん：03/10/13 16:57 ID:eRAnUGJ5

確かにまだ１ヶ月あるけど昨日のヤフ茶程度のｷｬﾝﾍﾟｰﾝしかできないなら民主党の得票はのびなさそうだね。
あと女性票獲得のための方針が全く見えて来ない。女性問題以来人気のない管さんのｶｵアップのＣＭや
ポスターでは女性の心を掴むのは無理。加えて浮動票は今回も期待できないとなると、

選ＧＯの予想　

自民　254
民主　153

は結構堅いとこじゃあないかな？

自民は今回も危機感持って望んでるし学会も野中引退で前回選挙の自民票の公明党に対する失態は
許してる。学会票は確実に自民にﾌﾟﾗｽになる。
まあ、共産党は民主にはいれん罠。

そうするとミラクルでもおきない限り選ＧＯの予想とおりか。

286 ：無党派さん：03/10/13 16:58 ID:+9XlThEt

大体投票率７０％なんてありえないだろ
いいとこ６０ぐらい

287 ：無党派さん：03/10/13 16:59 ID:eRAnUGJ5

今、テレ朝のニュースで昨日のかんちゃっとの様子がでてたぞ。ﾜﾗ

288 ：無党派さん：03/10/13 17:01 ID:Xh4mvJ0v

選GOの予想、民主が15人増。今の実力で行くと、そのくらいじゃないか？

289 ：無党派さん：03/10/13 17:01 ID:LE8YSqxF

共産支持層は何があっても共産党にしか入れないからね。
どんな有名候補の選挙区でもほぼ選挙区得票＝比例得票。
しかも全体では選挙区得票＞比例得票
今回も「民主は自民と同じ」キャンペーンで堅実に支持
を広げている。これは痛いよ＞民主党

290 ：無党派さん：03/10/13 17:02 ID:eRAnUGJ5

>>288
同感

291 ：無党派さん：03/10/13 17:02 ID:I7NRkJ6D

>>287
何て言ってた？

292 ：無党派さん：03/10/13 17:06 ID:QRPBBmk/

多分社民減少分は、民主が吸収すると思うが、伸びはそこまでだと思う。

293 ：無党派さん：03/10/13 17:07 ID:mHd6xL0T

無職フリーターの菅の息子が出馬するらしいが。

294 ：無党派さん：03/10/13 17:09 ID:K94KGvVy

>>293
えっ、ﾌﾘｰﾀｰしてたことなんてあったか？

295 ：無党派さん：03/10/13 17:10 ID:fac71zUS

共産組織ってそれほど硬いと
思えないけど

296 ：無党派さん：03/10/13 17:11 ID:97V4wbn7

テレビ東京の内閣支持率調査出たよー。
減少傾向は、毎日・朝日系だけじゃなさそうだね。

小泉内閣を支持する　　　５３．８％（－９．９％）
　　　　　　　　支持しない　３２．３％

297 ：無党派さん：03/10/13 17:12 ID:xpt/EHZE

>>296
政党支持率キボンヌ

298 ：無党派さん：03/10/13 17:13 ID:eRAnUGJ5

『朝日新聞社の８、９両日の第６回連続世論調査で、望ましい政権の枠組みについて聞いたところ、
「自民中心」が３８％、「民主中心」は３０％だった。』

「自民軸・民主軸」で民主が多い浮動票だけど
結局「選挙に行く」と回答した人の世論調査結果を見る限りは
今回の投票率は良くって５８％くらいでしょ？

野党に甘いＮステの調査（９・２８）でも

自民４８．６％
民主・自由１９．４％

政権交代？（￣＿Ｊ￣）ん？苦しいなあ～。

299 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

300 ：無党派さん：03/10/13 17:13 ID:PKjkoqc8

民主マンセーのマスコミの世論誘導の仕方。
TBSで筑紫と菅の対談で世論調査を発表した。
そこで、「与党に勝って欲しい　５０％、野党に勝って欲しい　４１％」という結果を発表。
これを菅と筑紫が「民主党政権希望が４１％もありますね」と盛り上げる。
おいおい、野党に勝って欲しい＝民主政権じゃないだろｗ
与野党伯仲から、苦戦の予想される社会共産支持者の社共議席増もあるだろうが。
ちなみにその世論調査の結果はHPでも公開されているが、「総理に相応しい人は　小泉６６％　菅２２％」。
もちろん、これは番組内では却下。

301 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

302 ：無党派さん：03/10/13 17:14 ID:eRAnUGJ5

>>291
テレ朝のコメントはなかったね。チャットの様子と管の感想だけ。
「面白かった」とか。
なんじゃこの報道は？？

303 ：無党派さん：03/10/13 17:15 ID:I7NRkJ6D

>>296
元に戻っただけだろ。
今年はずっと５０％前後だったんだから。
民主の支持率だって、頭打ちだろ。（自由党のプラス分を考慮すると）
自民の安部効果も薄れてきたし
民主の合併効果も薄れてきたってことだな。

304 ：無党派さん：03/10/13 17:16 ID:xpt/EHZE

毎日の支持率が

８％→１３％→１６％

と動いてることから考えても合併効果はじわじわ浸透してるよ。

305 ：無党派さん：03/10/13 17:16 ID:eRAnUGJ5

>>296
(￣ー￣)(ー＿ー)(￣ー￣)(ー＿－)ういうい
おいらも政党支持率みたい。
「かならず投票行く」人とかは質問・回答なし？
予想投票率もしりたいな。

306 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

307 ：無党派さん：03/10/13 17:17 ID:I7NRkJ6D

>>302
そんな程度でしたか。
ども、サンクスです。

308 ：296：03/10/13 17:17 ID:97V4wbn7

あ、でも、政党支持率でトリプルスコアだわ。

自民：３７．２％
民主：１３．９％
公明：　４．４％
共産：　３．３％
社民：　１．６％
保守：　０．０％
支持政党無し：３４．９％　

309 ：無党派さん：03/10/13 17:18 ID:I7NRkJ6D

>>304
それって自由党のプラス分が多く含まれるだろ。ｗ
合併効果って言うのは、そういう意味。

310 ：無党派さん：03/10/13 17:18 ID:xpt/EHZE

>>308
サンクス。思ったより伸びなかったな＜テレ東

311 ：無党派さん：03/10/13 17:19 ID:I7NRkJ6D

やっぱ、頭打ちジャン。

312 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

313 ：無党派さん：03/10/13 17:20 ID:xpt/EHZE

最新支持率まとめ

民主党１９．４％ (＋３．８％）
http://www.tv-asahi.co.jp/n-station/research/siji_datail.html
民主党１７．７％（＋３．６％）
http://news.kyodo.co.jp/kyodonews/2003/shuinsen/news/1011-158.html
民主党１７．６％ (ー０．８％）
http://www.fujitv.co.jp/b_hp/2001/chousa/031005.html
民主党１６．０％（＋３．０％）
http://www.mainichi.co.jp/news/selection/20031013k0000m010064001c.html
民主党１５．０％（＋０．０％）
http://www.nikkei.co.jp/sp2/nt22/20030923NN000Y38823092003.html
民主党１４．７％（＋３．２％）
http://www.tbs.co.jp/newsi_sp/shijiritsu/
民主党１４．３％（＋３．６％）
http://www.ntv.co.jp/yoron/
民主党１３．０％（＋４．０％）
http://www.asahi.com/politics/update/1011/002.html
民主党９．２％ (＋３．１％）
http://www.nhk.or.jp/bunken/yoron-s/yo-si-j.html#seito
民主党８．５％（＋１．５％）
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20030929it12.htm
テレビ東京
民主党　１３．９％
産経新聞
民主党　１０．９％

314 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

315 ：無党派さん：03/10/13 17:22 ID:eRAnUGJ5

議席増を望まない政党（複数回答）は、
共産党２５・４％、自民党２５・２％、公明党２０・７％、社民党１２・１％、民主党９・４％の順だった。
（東京新聞１０．１２）

316 ：無党派さん：03/10/13 17:23 ID:eRAnUGJ5

衆院選結果に関しては与野党の政権交代が「実現する」とした人は

１０・４％にとどまり、「実現しない」は７７・７％。

（東京新聞１０・１２）

ま、こんなもんか。。。（Ｔ－Ｔ）

317 ：無党派さん：03/10/13 17:24 ID:xpt/EHZE

>>315-316
それは共同の調査結果だね

318 ：無党派さん：03/10/13 17:24 ID:QRPBBmk/

合併効果は支持率の足し算で終わったようだね

319 ：無党派さん：03/10/13 17:25 ID:fA7eBhTL

マスゴミよりも「選挙でGO！」等の（どこか党の信者ではない）個人のサイトほうが
遙かに信用出来そうだ。

マスゴミは世論操作しようとしている意図がミエミエで馬鹿丸出し。

320 ：無党派さん：03/10/13 17:25 ID:NMKpk7A6

13 名前：無党派さん[] 投稿日：03/10/13 02:49 ID:7i7T/2d3
参政権支持してる人は、長年外国に住んでる日本人がその国で参政権もらってると思ってるの？
そんな国ないでしょ。日本だけがあげる必要性があるとは思えない。
長年住んでて帰化せずに参政権が欲しいと主張するなんて何かその人たちにとって
利益があるからでしょ？在日の人なんて帰化出来るのにしないだけなんだから

民主党支持者のかた、反論を。

321 ：無党派さん：03/10/13 17:26 ID:xpt/EHZE

>>318
朝日でも合併前は大体民主６％、自由２％くらいだったから、１３％ってのは
結構凄い数字。報道２００１でも民主９％、自由２％くらいだから、
１７％ってのはとんでもない数字。足した以上のものになってるよ。

仮に同じだとしても小選挙区と比例をバラバラで戦うよりは
はるかに有利だし。
２０００年の時に比べて社民共産が弱くなってるのも追い風

322 ：無党派さん：03/10/13 17:27 ID:eRAnUGJ5

結構すごい数字になっただけか。。（Ｔ－Ｔ）みんしゅうとー

323 ：無党派さん：03/10/13 17:28 ID:8JGt+tKU

>>318
若干ベクトルの違うものを足し算して、支持率が足し算になったのなら上々。

324 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

325 ：無党派さん：03/10/13 17:29 ID:QRPBBmk/

前回の顔　党首・幹事長

自民党　森・野中　　民主党　鳩山・菅

今回の顔　党首・幹事長

自民党　小泉・阿倍　民主党　菅・岡田

326 ：無党派さん：03/10/13 17:30 ID:eRAnUGJ5

でもさ、小沢さんも選挙の達人って言われていた人でしょ？
その人がある程度の勝算ありっていってるわけだけど。。
今の時点でこの数字じゃ、政権交代は絶対ないね。。。なにを根拠に言ったんだろ？小沢さあああん（Ｔ－Ｔ）

327 ：無党派さん：03/10/13 17:30 ID:xpt/EHZE

共同通信世論調査　政党支持率

2000年衆院選直前調査
自民党３３.５％　　民主党９.６％＋自由党２．７％＝１２．５％

2003年衆院選直前の今回の調査
自民党３７.９％　　民主党１７.７％

328 ：無党派さん：03/10/13 17:31 ID:K94KGvVy

>>326
小沢さんは菅の子分らしいですから…

329 ：見習い学会員：03/10/13 17:32 ID:tWSt/4Fn

小沢さんも老いたんだよ・・・

330 ：無党派さん：03/10/13 17:32 ID:QRPBBmk/

>>321
比例はバラバラの方が個性的な主張が出来て有利だよ。
だから共産なんかが比例区では生き残れる。

331 ：無党派さん：03/10/13 17:36 ID:xpt/EHZE

>>326
期待値が大きいのが小沢さんの勝算らしい。
この４０％は少なくとも好意的に見てくれてるから、
投票してもらえる可能性がある。

民主党と自由党の合併は良いことだと思う。４９．６％
http://www.ntv.co.jp/yoron/2003_08/200308/answer_08.html
自由党との合併に「期待する」　　４５．０％
http://www.nikkei.co.jp/sp2/nt22/20030923NN000Y38823092003.html
自由党と民主党の合併に期待する４４．０％
http://www.asahi.com/politics/update/1011/003.html
次の総選挙で政権交代を期待する　４２．８％
http://www.fujitv.co.jp/b_hp/2001/chousa/030921.html
新民主に期待する　４２．７％
http://www.sankei.co.jp/news/030927/morning/27iti001.htm
民主党と自由党の合併は良いことだと思う　４２．０％
http://www.tv-asahi.co.jp/n-station/research/030727/gappei.html
自由党と合併した民主党に期待している　３４．０％
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20030929it12.htm

それから地方が小泉政治で大打撃受けてるから、
今まで生活をかけて１００％投票に行ってた自民支持層が
大分いかなくなる可能性が高い。これも勝算の一つだと思う。

332 ：無党派さん：03/10/13 17:36 ID:3M1rH6J6

新進党でこけてから、万人が認める転落一途の政治人生。ｗ

333 ：無党派さん：03/10/13 17:37 ID:U7sRjMvJ

ま、普通にダメだろ

334 ：無党派さん：03/10/13 17:40 ID:tx1BfmLJ

小沢が昔のように息を吹き返されてもそれはそれで困るが。

335 ：無党派さん：03/10/13 17:40 ID:+9XlThEt

>>331
＞それから地方が小泉政治で大打撃受けてるから、
＞今まで生活をかけて１００％投票に行ってた自民支持層が
＞大分いかなくなる可能性が高い。これも勝算の一つだと思う。

おまえ何にもわかっちゃいねえな

336 ：無党派さん：03/10/13 17:41 ID:3M1rH6J6

そして、政治的出自そのものがいかがわしい党首。ｗ

337 ：見習い学会員：03/10/13 17:42 ID:tWSt/4Fn

岩手土建王国の再興ですか？

338 ：無党派さん：03/10/13 17:42 ID:xpt/EHZE

>>335
コアな自民支持層の凋落ぶりが分からんのか？

埼玉知事選でも、自民党の集票マシーンだった
埼玉土曜会は全く動かなかった。こうした動きは各地で起こるだろう。

339 ：無党派さん：03/10/13 17:43 ID:xEi7rrpi

ID:xpt/EHZEは徹底放置の方向でお願いします。

340 ：無党派さん：03/10/13 17:43 ID:NxSCc0Ya

>>320
民主支持というわけではないがひと言。
この問題は難しいですね。

自分が海外に移住したとしたら参政権がほしいと思う。
せめて海外で生まれた子供がいれば、その子には参政権がほしいと思う。
だからと言って日本国籍を捨てるかといわれるとかなり抵抗がある。
日本に在住する外国人も同じじゃないのかな。
日本は国籍をとるのも大変みたいだし。
アメリカみたいに自国で生まれた子供には国籍を与え、
二重国籍を認めるような制度であればいい気もする。

私は大阪出身で学生時代の友人に在日がいたが、
在日かどうかなんて気にしたこともなかったし
韓国か北朝鮮かなんて気にしたこともなかった。
彼らに参政権がないことすら知らなかったわけで、
素朴な気持ちとして彼らに参政権を認めても良いじゃないかと思ってます。
（この問題に一番積極的なのは公明党と記憶しておりますが。）

341 ：無党派さん：03/10/13 17:44 ID:xpt/EHZE

だからこそ層化のいいなりになって選挙日程決めたんでしょ。
自民の最大のコア支持組織は創価学会だからな。

342 ：無党派さん：03/10/13 17:49 ID:M362K4mP

菅直人は不倫したオバサンともう別れてんの？

ヤリチンだなｗ　精力絶倫、赤マムシってとこか？

343 ：無党派さん：03/10/13 17:49 ID:JwzG5LwI

>>340
海外在住の日本人と日本在住の外国人は全く性質が違うのですが。

小泉改革宣言 5年で不法滞在外国人を半減
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1065786634/

ハングル＠2ch掲示板
http://ex.2ch.net/korea/

344 ：無党派さん：03/10/13 17:50 ID:K94KGvVy

菅直人ら売国奴を何とかしてくれ…

345 ：無党派さん：03/10/13 17:50 ID:9AJtIdln

管党首とチャットで語らう夕べ　はどうなりました？

346 ：無党派さん：03/10/13 17:51 ID:ykYsJfUI

近親相姦の上に不倫だからねぇ。。。
菅は性的に倒錯してるところがあるんだろうな。

347 ：無党派さん：03/10/13 17:51 ID:K94KGvVy

>>345
チャットになってなかったです
なんじゃこりゃあ状態

348 ：無党派さん：03/10/13 17:52 ID:+9XlThEt

>>338
アフォ
地方が国政を見て候補者を選ぶと本気で思ってるのか？
地方には地方の議会ってもんがあるんだよ
自民ｖｓ民主の構図がすべての自治体で行われてると思ったら大間違いだぞ

349 ：無党派さん：03/10/13 17:53 ID:kmYLWzX4

>>340在日は国籍とるのが難しかったかな?仮に難しいのなら
国籍取得要件緩和運動が筋でしょう、それを飛び越して賛成権
を寄越せとは如何なものか。

350 ：無党派さん：03/10/13 17:53 ID:r3KEZFpo

>>345　支持率60％記事でマンセーしてました

351 ：無党派さん：03/10/13 17:55 ID:K94KGvVy

>>349
他の在日外国人より帰化に関して優遇されているらしい
というか永住資格がある時点で滅茶苦茶優遇されてるんですが…

352 ：無党派さん：03/10/13 17:55 ID:9AJtIdln

>>347,350
そっすか・・・

353 ：無党派さん：03/10/13 17:57 ID:ehugGhIM

>>348
確かにそれは言えるな

354 ：無党派さん：03/10/13 17:58 ID:LbmiWrAx

>>327
何度もコピペしているけど、足し算間違えてるよ。
9.6+2.7=12.3

355 ：無党派さん：03/10/13 18:02 ID:xpt/EHZE

>>348
甘いな

国政選挙の補選だって、低投票率で自民系が負けたりしてる。
もう自民組織は崩れ始めている証拠だ。
利益分配の仕組みが崩れかけている以上、自然な流れだよ。
層化の言いなりに解散日程を決めたのも、自民党自身が
それを一番良く分かっているからだ。

356 ：無党派さん：03/10/13 18:07 ID:HDbBn4Vi

埼玉県知事は「菅」民主党系ではないと思うぞ。

357 ：無党派さん：03/10/13 18:08 ID:K94KGvVy

>>356
あの人は別らしいな
というか総連に狙われてるらしいし

358 ：無党派さん：03/10/13 18:10 ID:I7NRkJ6D

>>321
＞朝日でも合併前は大体民主６％、自由２％くらいだったから

朝日でも民主の支持率は１５％ぐらいあるぞ。
自由の２％ぐらいってのはあってるけどナ。
http://www.tv-asahi.co.jp/n-station/research/siji_datail.html

359 ：無党派さん：03/10/13 18:11 ID:xpt/EHZE

>>358
テレ朝と朝日新聞の調査はちがうの

360 ：無党派さん：03/10/13 18:12 ID:HDbBn4Vi

菅民主党になって、党首も政策も完全に、
アンチ自民党、ルサンチマン取り込み型になってるんだから、
ある程度そういった支持者（社民党層や真紀子層）を取り込んで、
支持率が伸びてるという傾向は確かだと思う。

ただし、民主党らしさや、現実的な政策を期待していた層は逆に逃げてるだろう。
民主党がこれまで世論調査で弱くても、実際の選挙で強かったのは、
この層が支持してたからだと思う。

今回の選挙は、これまでの選挙通りにはいかないだろう。

361 ：無党派さん：03/10/13 18:13 ID:T0xpNyVm

>>350
知り合いの記者に教えてもらって
操作疑惑知ったけど、すごいね60％は。
お笑いみたいに、「フリ」はより大きければイイ、てな感じか。自爆やね。

362 ：無党派さん：03/10/13 18:13 ID:cPiYileP

>>355
低投票率で負けた補選ってどこですか？
利益配分の仕組みが壊れているかも疑問だが
それで地方の自民党組織が壊れってのも無理があるな
総裁選で党員票が自民圧勝した理由を考えればそれくらいわかると思うが
いずれにしても妄想が多すぎるよ

363 ：362：03/10/13 18:14 ID:cPiYileP

自民圧勝　×
小泉圧勝　○

364 ：無党派さん：03/10/13 18:14 ID:I7NRkJ6D

>>359
君は朝日だけを信じてるの？
テレビ東京では、

自民：３７．２％
民主：１３．９％
公明：　４．４％
共産：　３．３％
社民：　１．６％
保守：　０．０％
支持政党無し：３４．９％　

だけど。
これだけみると、合併効果はまるで無いよな。ｗ

365 ：無党派さん：03/10/13 18:14 ID:LE8YSqxF

Ｎステの調査でも民主＋自由の支持率は合併前と変わらない。
一方自民の支持率は総裁選・安倍抜擢の流れで急上昇、何と
2001年参院選を凌ぐ数字になってる。
民主党敗れたり、だな。

366 ：無党派さん：03/10/13 18:16 ID:K94KGvVy

理想：右派連合ｖｓ左派連合

無理か　＿|￣|○

367 ：無党派さん：03/10/13 18:17 ID:NoqP185H

>>356
民主の力ではないだろうが
自民推薦候補が集票できないのも
確かだ。
自民の組織力は落ちている。

368 ：無党派さん：03/10/13 18:17 ID:NMKpk7A6

>>348 もうxpt/EHZEは相手にするな。
355の文が、お前の答えに一切関係ない回答を正してる。
xpt/EHZE　は民主・自民支持とかじゃなくてただの厨房だよ。絶対に。

369 ：無党派さん：03/10/13 18:19 ID:I7NRkJ6D

さっき、FNN系列のニュースで流れたんだが、
安部ﾁｬﾝは相変わら女性（やや年配ｗ）に人気抜群だったね。
で、菅の遊説シーンも流れていたんだが、
「これからは、中央集権ではなく、地方集権になります！」と力強く語っていたけど、
拍手は、「ﾊﾟﾁ…ﾊﾟﾁ…ﾊﾟﾁ」って感じで、全然、支持されているという風には感じんかった。
少ない拍手が虚しく響いていた。ｗ

370 ：無党派さん：03/10/13 18:19 ID:HDbBn4Vi

民主党の大敗はないと思う。
恐らく社民層は食えるよ。
でも二大政党の一翼を担う党というより、
旧社会党のポジションに戻るだけになると思う。

>>368
小泉のコピペの奴もそうだが、政治板から出張してる奴がたまにいるね。
議員板の空気読めてないというか(w

371 ：無党派さん：03/10/13 18:20 ID:fac71zUS

まあ、ここでどう吠えたって
結果は変わらん

372 ：無党派さん：03/10/13 18:20 ID:m6JqAqxN

安倍の演説に３０００人とか５０００人とか聴衆がくるってのは凄いな
民主党の演説に何人来たかはなんら聞こえないが

373 ：無党派さん：03/10/13 18:21 ID:HBP55GpJ

朝日新聞と毎日新聞は１０日の解散後に調査してるし、道路公団問題の不手際も織り込んでいる。
他の調査を持ってくるのはナンセンス

374 ：無党派さん：03/10/13 18:21 ID:NMKpk7A6

>>367 埼玉知事選では自民の組織力は落ちてただろう。
というか、無党派層が民主を支持したとも思ってない。
埼玉の場合は「上田清司」の名前を支持したんだと思ってるが。
いかかだろう。

375 ：無党派さん：03/10/13 18:21 ID:K94KGvVy

>>370
もう民主党内の保守派は自民に行くしかないのかね

376 ：無党派さん：03/10/13 18:22 ID:HBP55GpJ

>372
金沢では菅小沢の演説に5000人来たらしいよ

377 ：無党派さん：03/10/13 18:23 ID:m6JqAqxN

>>374
あれは単に土屋の自爆だからなあ
上田も民主党の保守派だけに保守票が動きやすかったかもしれんな

378 ：無党派さん：03/10/13 18:23 ID:xpt/EHZE

>>364
テレビ東京でも合併が発表された時に支持率が倍増したんだよ。
足し算以上のものがある。その流れが今も続いてる

テレビ東京（７月25～27日調査）によると、
（中略）
民主党支持率12.4％（前回比＋6.5％）。民主党支持率は急上昇だ。
http://www.pluto.dti.ne.jp/~mor97512/C0574.HTML

379 ：無党派さん：03/10/13 18:23 ID:SGhXhh1u

まあ有権者も妥協が必要かも。
菅が気に入らないからと自民党に入れたら
ますますこの国はおかしくなるだけだ。

380 ：無党派さん：03/10/13 18:24 ID:mHSA2Pic

藤井道路公団総裁の自爆テロきたらスゴいけどな

381 ：無党派さん：03/10/13 18:24 ID:T0xpNyVm

>>374
上田だっけ？｢国民が投票したいのは癒着のない自民党だ」と
言ったのって？

382 ：無党派さん：03/10/13 18:24 ID:QRPBBmk/

上田清司埼玉県知事のこれまでの活動

民主党菅執行部を批判する上田清司
http://society.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1006416159/417
拉致被害者の感情を逆なでする民主党幹事長に抗議する上田清司
http://www.zakzak.co.jp/top/t-2003_01/2t2003012301.html
イラク戦争を「侵略」とする民主党に抗議する上田清司
http://zakzak.co.jp/top/t-2003_04/3t2003040808.html
民主党議員の反日デモ参加に抗議する上田清司
http://society.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1006416159/419
反菅直人で民主党の離党予備軍だった上田清司
http://www.nikkei.co.jp/sp2/nt63/20021220NN002Y66020122002.html
在日の再入国禁止を求める上田清司
http://ime.nu/www.chaeil.net/HTML/Stories/2002/04/13/10187209613.html
朝銀への公的資金投入中止を要請する上田清司
http://www.kit.hi-ho.ne.jp/kokumin-shinbun/H14/1411/141124chogin.html
在日参政権に反対する上田清司
http://society.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1006416159/418
上田清司「日本に誇りを持つ教育を行うべきだ」
http://www.nipponkaigi.org/1.26.htm

民主党を離党して無所属で埼玉県知事選に出馬する上田清司
http://www.yomiuri.co.jp/hochi/news/aug/o20030802_30.htm
石原都知事からエールを受ける上田清司候補
http://www.zakzak.co.jp/top/t-2003_08/1t2003081203.html
北朝鮮への経済制裁と朝鮮総連への固定資産税徴収を公約する上田清司候補
http://nyt.trycomp.com:8080/modules/news/article.php?storyid=896

383 ：無党派さん：03/10/13 18:24 ID:HBP55GpJ

上田は参院補選では民主候補を友情支援だよ？

384 ：無党派さん：03/10/13 18:25 ID:xpt/EHZE

◆特殊法人改革：独立行政法人化で焼け太り◆
上田清司衆議院議員著（「プレス民主」03.7.4号より抜粋)

小泉改革は「畑のこやしである」。その心は「かけごえのみ」。

小泉改革は「畑のこやしである」。その心は「かけごえのみ」。
(中略)
77の特殊法人はどうなったのかを検証しよう。
一括法で処理した32の特殊法人は25が独立行政法人で看板替え。
他は法人を転換したり統合したりで、事実上の廃止は一つもない。
個別法の８特殊法人ですら、事実上の廃止はない。
石油公団は今年度中に廃止ということであるが、
金属鉱業事業団(独法)に吸収される。
ＮＨＫは現状維持で、残った36の特殊法人のうち
６法人は今国会で処理されるが看板替えにしかすぎない。
残った30法人も検討中であるから、
77の特殊法人のうち実態的に廃止されたものは一つもない。
そして新しく民営化されたものも一つもない。
ＪＲや日本たばこ産業等が完全に民営化されただけで、
既定の路線だったものだ。
小泉総理が公約より重要だといった行政改革の中身が
このようになっていることは本人も分かっていないだろう。
(中略)
一、役員を約100人も増やした（指定職クラス）。
二、特殊法人のトップは事務次官の年収を超えない閣議決定があったが、
独立行政法人にはこの規程がないことをいいことに
事務次官を超える年収のトップがいる。
三、職員の数も役所時代より約1000人も増やしている。
(中略)
小泉総理が行政改革に本気であるなら、
無条件に民主党提出の「天下り禁止法案」に賛成しなさいといいたい。
http://www.dpj.or.jp/apply/dpmail/20030710_vol104.html

385 ：無党派さん：03/10/13 18:26 ID:r3KEZFpo

まあ有権者も妥協が必要かも。
自民が気に入らないからと民主党に入れたら
ますますこの国はおかしくなるだけだ。

386 ：無党派さん：03/10/13 18:26 ID:G74X6fzD

>>370
社会党のような批判専門野党は、比例やそれに近い
中選挙区制の下でのみ存命できる。
民主党が小選挙区で１00議席以上取ろうものなら、それはもう
２大政党時代といっていい。

387 ：無党派さん：03/10/13 18:26 ID:xpt/EHZE

上田は小泉を「丸投げ」と断じてるね。

自民の大ウソ「特殊法人改革で１兆４千億削った」発言のからくり

○上田（清）委員　
（中略）
総理、歳出カットを行革でということで、この特殊法人改革で
一体幾ら削減できたんですか。率直に、腰だめの数字で結構です。

○石原国務大臣　一昨年度一兆一千億程度、今年度で三千億程度でございます。

○上田（清）委員　
それが違うんですよ。表面上の数字ですよ、それは。
表面上の数字でしょう。

いいですか、確かに、一兆一千二百五十三億、
平成十四年度の予算額では減額している。
しかし、十五年度に設立予定している独立行政法人に対する政府支出、
財政支出等は八千八百五十七億円ですから、
足し算、引き算すれば二千三百億。一兆一千億なんという削減はできていないんですよ。
（中略）
注意をしなくちゃいけないのは、常にそういうふうにしてごまかすんですよ。
ごまかしのテクニックなんですよ。
だから、これを、行革担当大臣というよりは、かわいそうですよ、
総理、丸投げばかりしちゃ。きちっと総理も応援しないと。
私はそう思いますよ、本当に。

平成15年1月23日（木曜日）会議録
http://www.shugiin.go.jp/itdb_kaigiroku.nsf/html/kaigiroku/001815620030123003.htm?OpenDocument

388 ：無党派さん：03/10/13 18:26 ID:tx1BfmLJ

康夫タンは民主党を愛情支援します。

389 ：無党派さん：03/10/13 18:27 ID:I7NRkJ6D

>>370
でも、それから約２ヶ月半で１．５％しか伸びていないってことだろ。

自民：３７．２％
民主：１３．９％
公明：　４．４％
共産：　３．３％
社民：　１．６％
保守：　０．０％
支持政党無し：３４．９％　

390 ：無党派さん：03/10/13 18:27 ID:NMKpk7A6

>>374 土屋の長期知事政権だったのを、県民が疑問に思い始めた矢先に
マスゴミがあらゆる疑惑を取り上げ、自爆したね。そういえば。
その矢先に、上田氏という軸のはっきりしてる新しい風を呼びそうな人物が立候補したら
２ちゃんにいる、埼玉在住の反民主の人だって投票すると思うよ。

391 ：無党派さん：03/10/13 18:28 ID:xpt/EHZE

つーか、５日の合併大会での上田の友情演説を聞けば、
上田が反民主とか言い張るのはあきらめた方がいいと思うぞ。

392 ：無党派さん：03/10/13 18:28 ID:m6JqAqxN

上田ってラジオで「民主党の執行部は全員左派だからね」と言ったやつか

393 ：389：03/10/13 18:29 ID:I7NRkJ6D

あ、リンク先間違えた。
>>370×
>>378〇

394 ：無党派さん：03/10/13 18:29 ID:xpt/EHZE

>>389
倍増以上、急増したわけだから、合併効果が一時的なものだったら、
三ヶ月近くたてば、下がるのが普通。

だが、下がるどころか増えてるってのは合併効果が本物という
ことだよ。

395 ：無党派さん：03/10/13 18:30 ID:HDbBn4Vi

>>375
>もう民主党内の保守派は自民に行くしかないのかね

若手を建てられずに菅を党首にした時点で、
旧社会党化の道は決まってしまったと思う。
俺の主観だけど。

しかし自由党がなくなったのが痛いな・・・。
今こそ必要な気がする。

396 ：無党派さん：03/10/13 18:30 ID:I7NRkJ6D

上田は民主だが、民主の左派は嫌ってるって構図なんだろ。

397 ：無党派さん：03/10/13 18:32 ID:I7NRkJ6D

>>394
２ヵ月半で１．５％↑だろ。
これが合併効果と言えますかねぇ。ｗ
もう頭打ちなんでしょ。

398 ：無党派さん：03/10/13 18:32 ID:edJvSolB

>金沢では菅小沢の演説に5000人来たらしいよ

小沢がいたからだな。菅だけだと少ないもん

399 ：日本終了：03/10/13 18:32 ID:LE8YSqxF

自民・創価の壁は厚く高い。社民・共産も温存され２大政党制
実現の希望なし。
もはや何をどうやっても政権交代不可能であり、日本は衰退するのみ。
2055年、自民政権誕生から100年。
高齢者が人口の40%を突破、総人口9000万人割れ、出生数は今の半分以下。
日本という国自体が老いさらばえているだろう。

400 ：無党派さん：03/10/13 18:33 ID:m6JqAqxN

>>396
松沢、中田と同じだね
民主党に見切りをつけたのは事実

401 ：無党派さん：03/10/13 18:33 ID:HDbBn4Vi

>>396
同意。特に菅ね。(w
多分、菅か小泉なら、小泉の方が好きだと思うよ。本音は。

402 ：無党派さん：03/10/13 18:34 ID:I7NRkJ6D

>>398
今日は、菅＆小沢のコンビで九州に現れたらしいけど、
演説に対する拍手は無残だったよ。

403 ：無党派さん：03/10/13 18:35 ID:xpt/EHZE

>>397
５．９→（合併）１２．４→（三ヵ月後）１３．９

少なくとも足し算だけの効果ではないと言いたいだけ。
頭打ちってのは確かにそうかもしれん。
野党は「やってみせる」ことができないから、
その辺が限界だろうね。

404 ：無党派さん：03/10/13 18:35 ID:HDbBn4Vi

>>399
まさにこういう人が菅を支持するって感じだな。

405 ：無党派さん：03/10/13 18:35 ID:y9NwPAY3

>>398
っていうか不思議なんだよなあ
あんな狭い金沢香林坊でどうやって5000人集まるのかと.
まさか通行人までいれてないと思うが

406 ：無党派さん：03/10/13 18:35 ID:K94KGvVy

>>395
自由党は数増やし要員ですか…西村ﾀﾝ…
党首にするなら前原誠司なんかがﾖｶﾀよ

407 ：無党派さん：03/10/13 18:37 ID:QRPBBmk/

土屋義彦前知事の辞職に伴う埼玉県知事選から一夜明けた１日朝、　
「政治の主導を官から民へと訴えた。それが受け入れられたと思う」
と勝因を語った。
「初めから正義は我々にあると思っていた」
「自民党のすべてが腐っているわけではない。
利害を超えて応援してくれた人に感謝している」
と述べた。

埼玉県の上田新知事を激励＝小泉首相

　小泉純一郎首相は１日午後、埼玉県入間市で行われた防災訓練を
視察した際、８月３１日の同県知事選で当選したばかりの上田清司
前衆院議員と対面、激励の言葉を掛けた。
　会場入りした首相は、先に来賓席に到着していた上田氏に歩み寄
って握手し、２言３言会話を交わした。首相はこの後、記者団に
「日ごろから話したり、質疑を受けたり、よく知っている仲ですから、
頑張っていただきたいと思います」と述べた。　（時事通信）

408 ：無党派さん：03/10/13 18:38 ID:I7NRkJ6D

>>403
８％増えているってことだけど、
そのうち、自由党支持者の分を差し引くと、
実際の合併効果ってのは５％前後ってとこだよ。
果たして、この数字が「効果」と言えるかねぇ。
俺としては、「期待料」が増えただけにしか思えんが。

409 ：無党派さん：03/10/13 18:41 ID:DbCxCkl+

>>408
期待を持たせる事だって立派な効果だ。

410 ：無党派さん：03/10/13 18:42 ID:541aXmhm

>>405
主催者発表は10倍くらい水増しするのが常識ですよ。
メーデーとか行ったことない？

民主の支持率が上がったって無邪気に喜んでいる人が結構いるけど、
選挙が近づくと、野党第一党が支持率上昇するのは普通。
新進党や社会党でさえ、２０％くらいは楽に越えてた。
３０％を超えないとなんともいえないな。

411 ：無党派さん：03/10/13 18:43 ID:I7NRkJ6D

>>409
でも、その後２ヶ月半で１．５％しかアップしてないよ。
「期待料」というより、「ご祝儀」か？ｗ

412 ：無党派さん：03/10/13 18:43 ID:HDbBn4Vi

西村ﾀﾝのサイト見ると、
「保守は荒野にあり」とか書いてたけど、
ちょっと最近現実逃避気味だなと思う。

小泉が靖国参拝する日を8/15からはずしたから、
参拝しないと断言してる菅の方がマシだ。

とか書いてたよ。(w
見るべきものが見えてない感じ。

413 ：合併効果消えてるんですが…：03/10/13 18:43 ID:97V4wbn7

日本テレビの支持率調査2003年10/10～10/13　http://www.ntv.co.jp/yoron/
[ 問１] あなたは、小泉純一郎連立内閣を支持しますか、支持しませんか？
(1) 支持する 57.9 % （－3.1%）
(2) 支持しない 29.8 % （－1.6%）
(3) わからない、答えない 12.4 %
--------------------------------------------------------------------
[ 問４] あなたの支持している政党を教えて下さい。
(1) 自民党（自由民主党） 40.7 % （－2.5%）
(2) 民主党/自由党 12.6 % 　　　　（－1.7%）
(3) 公明党 4.1 %
(4) 共産党 2.1 %
(5) 社民党 2.3 %
(6) 保守新党 0.0 %
(7) その他（具体的政党名を記入） 0.5 %
(8) 支持政党なし） 33.1 %
(9) わからない、答えない 4.6 %

414 ：合併効果消えてるんですが…：03/10/13 18:44 ID:97V4wbn7

http://www.ntv.co.jp/yoron/
[ 問８] あなたは、いま、衆議院選挙で投票するとしたら、どの政党の候補者に
　　　　投票しますか？
(1) 自民党（自由民主党） 36.5 %
(2) 民主党/自由党 15.0 %
(3) 公明党 3.6 %
(4) 共産党 2.0 %
(5) 社民党 2.6 %
(6) 保守新党 0.0 %
(7) その他（具体的政党名を記入） 0.7 %
(8) 投票しない 1.2 %
(9) わからない、答えない 38.3 %
-------------------------------------------------------------------
[ 問９] あなたは、衆議院選挙後の政権として、小泉純一郎、安倍晋三のひきいる
　　　　自民党を中心とする内閣と、菅直人、小沢一郎のひきいる民主党を中心とする
　　　　内閣とでは、どちらがよいと思いますか？
(1) 小泉純一郎、安倍晋三のひきいる自民党中心の内閣 56.0 %
(2) 菅直人、小沢一郎のひきいる民主党中心の内閣 25.0 %
(3) わからない、答えない 19.0 %

415 ：無党派さん：03/10/13 18:47 ID:y9NwPAY3

本当に政治のことを考えると民主党に政権取らせる方がいいんだがなあ
下野した自民党は分解
政権党になった民主党はごった煮政党が露呈して分解
そして政界再編

416 ：無党派さん：03/10/13 18:47 ID:f0WtTze5

この町に越してきて〇年。連合町内会の運動会には
民主党のある議員がいつも来賓に来ている。
運動会にはいつも「国旗」が掲揚されているが
昨日の運動会の閉会式で「君が代」が斉唱されていた。
この議員はなんで民主党なんだろうといつも疑問に感じている
特に、掲示板のカキコをみると考えられない行動・・・

417 ：無党派さん：03/10/13 18:48 ID:0oErLP5p

まあオンラインでの支持率は時ﾐﾝより高いんだから投票率さえ上がれば200は堅いかも。

418 ：無党派さん：03/10/13 18:49 ID:NMKpk7A6

>>412 あれ？菅って、公式では無い時には靖国参拝してるって
昨日、どこかのスレで見た気がするが。
靖国問題、毎年夏に盛り上がって、秋を過ぎると先送りになってるけど
毎年毎年これじゃ、中国の思う壺じゃないのか？
そろそろ、移転か終戦記念日に公式参拝するか白黒はっきりできないかなぁ。

419 ：無党派さん：03/10/13 18:49 ID:edJvSolB

>>417
釣れますか？

420 ：無党派さん：03/10/13 18:50 ID:K94KGvVy

>>412
西村ﾀﾝ・・・　(´･ω･｀) ｼｮﾎﾞｰﾝ

421 ：赤門：03/10/13 18:50 ID:cC8lxjXD

おいおい、もう総選挙なんだからよう、政党支持率で、小選挙区の候補に票入れる訳じゃなくて、
学会とかの組織票は別として、候補を見て投票する人は投票するんだから、下らんこといつまでも言ってんなよ。
比例票でさえ、自分の区の候補の善し悪しに左右される可能性もあるんだぜ。

政党支持率だけで総選挙の結果を予想するのは、森を見て木を見ずでもなく、全く頓珍漢な話だぜ。
木ごとの分析の集合に意味がるのであって、
政党支持率のみで、総選挙を語るなんざ、ちゃんちゃら可笑しい。

422 ：無党派さん：03/10/13 18:51 ID:tx1BfmLJ

>>416
民主党はそれほど左は多くないよ。
国旗国歌法案でもほぼ半数が賛成していたし（旧自由も含むと過半数）。

423 ：無党派さん：03/10/13 18:52 ID:K94KGvVy

>>418
昨日のチャットなような物で「個人的に参拝する」って言ってたな、菅

つーか中国は日本の国民感情を考えろと小一時（ｒｙ

424 ：無党派さん：03/10/13 18:52 ID:SECkWAai

>>412
第十五条
１　公務員を選定し、及びこれを罷免することは、国民固有の権利である。

参政権合法説は「国民固有」とは、「国家に対する国民固有」という
意味であり、「国民だけ」という意味ではない。という学説による。
英語版ではpeopleなので在日外国人が含まれることは明白だったが、
それでは困ると日本側が訳を変えたのが両者の混乱の原因のはず。

あと現に罪を犯したものはそれに応じて処罰を受けるだけで、それが
何人だからどうしろという問題ではない。

425 ：424：03/10/13 18:53 ID:SECkWAai

>>424
訂正、>>412ではなく>>152。

426 ：無党派さん：03/10/13 18:54 ID:QRPBBmk/

>>422
その少数の左派勢力が執行部を握ってるから、人気が盛り上がらない。

427 ：無党派さん：03/10/13 18:54 ID:r4tbcbYA

＜民主　国家国旗法反対（衆）議員＞　反対(４６人) (社）＝元社会党・社民党議員
赤松広隆(社)、伊藤忠治(社)、家西悟（ＨＩＶ）、池田元久(社)、池端清一(引退）、
石橋大吉(社:引退）、石毛鍈子、岩國哲人、岩田順介(社)、
上原康助(社:引退）、生万幸夫(社)、枝野幸男（さ)、小沢鋭仁（さ）、大畠章宏(社)、
海江田万里（日新）、金田誠一(社)、河村たかし（新進）、菅直人（さ）、
北村哲男(社:落選）、桑原豊(社)、小平忠正(社)、小林守(社)、五島正規(社)、
近藤昭一（さ）、佐々木秀典(社)、坂上富男(社:落選）、末松義規、辻一彦(社)、
土肥隆一(社)、中桐伸五（落選）、中沢健次(社)、葉山峻(社)、鉢呂吉雄(社)、
原口一博（新進）、日野市朗(社)、肥田美代子(社)、福岡宗也（死亡）、細川律夫(社)、
前原誠司（さ）、松本惟子（落選）、松本龍(社)、山元勉(社)、山本譲司(社:辞職）、
山本孝史（日新）、横路孝弘(社)
＜民主　国家国旗法賛成（衆）議員＞　
【賛成】
安住　敦、　伊藤英成、　石井　一、　上田清司、　岡田克也、　奥田　建、
鹿野道彦、　鎌田節哉、　川内博史、　川端達夫、　神田　厚、　北橋健治、
熊谷　弘、　玄葉光一郎、木幡弘道、　古賀一成、　今田保典、　佐藤敬夫、
島　　聡、　島津尚純、　城島正光、　仙谷由人、　田中慶秋、　田中　甲、
高木義明、　玉置一弥、　樽床伸二、　中川正春、　中野寛成、　中山義活、
永井英慈、　羽田　孜、　畑英次郎、　鳩山由紀夫、平野博文、　藤田幸久、
藤村　修、　古川元久、　堀込征雄*、　前田武志、　松崎公昭、　松沢成文、
吉田　治、　吉田公一、　渡辺周
【欠席】石井絋基(死亡）

428 ：無党派さん：03/10/13 18:54 ID:edJvSolB

>>423
中国は国内の不満を外に向けないと持たないという感じだな。
日本バッシングが強くなるという事は何か国内に問題あるんだよ

429 ：424：03/10/13 18:54 ID:SECkWAai

しまった、誤爆。
菅直人スレとブラウザー上でくっついていたので…。

430 ：無党派さん：03/10/13 18:55 ID:xpt/EHZE

自民党の小泉さんが、民主党の管さんより、
　保守だという前提で意見が出る。
　曰く、靖国神社に参拝しないという管のところに、何故、西村はいるのかと。
（中略）
靖国神社に参拝してから、社会党の総理大臣の「村山談話」以上の
　自虐的談話を発表し、「口は一つだが、耳は二つだ」と言い訳して、
あそこまで「八月十五日に何が何でも参拝する」と断定した前言を翻す総理大臣が、
・・・　保守なのか？
　靖国を政治利用し、英霊を蔑ろにする、最も卑しい所業ではないか。
　
　参拝して自虐談話を発表するくらいなら、
はじめから参拝しないというほうがまだ正直で「まし」ではないか。
　少なくとも、いかがわしい食わせ者が、
下心を隠して靖国に参拝するという非礼は回避される。
総理大臣が、発表する自虐談話とは、つまり、国際的に、
「日本は悪い国でした」と公言することなんだから。
　こんな参拝は、靖国の英霊を最大限侮辱するものなのだ。
日本民族に対する侮辱、名誉毀損だ。
個人に対する名誉毀損でも、三年以下の懲役か禁固つまり豚箱入りなんだよ（刑法二百三十条）！

　つまり、再び言うが、真の保守は、今荒野にいるのだ。
小泉さんのところでゴマをすれば、保守になるのではない。
http://www.n-shingo.com/cgibin/msgboard/msgboard.cgi?page=1

431 ：無党派さん：03/10/13 18:56 ID:edJvSolB

>>430
くっ苦しい

432 ：無党派さん：03/10/13 18:59 ID:K94KGvVy

>>428
韓国にしても結局そういうことだからな
それをまともに取り上げるﾏｽｺﾞﾐとプロ市民が（ｒｙ

>>430
まぁ小泉がﾃｷﾄｰこいてるのは事実だろうな

433 ：無党派さん：03/10/13 18:59 ID:I7NRkJ6D

>>420
しょぼくれることはないよ。
「荒野」とは、西村自身が身を置いている場所のことを言ってるに過ぎない。
小泉にも苦言を呈しているだけだ。

------------------------------------------------

民主党と自由党が、合併したことを
薩長連合にたとえる意見があったが、これは次元が違う。

真の維新回天の薩長連合とは、
党派を超えて今は荒野にいる真正の保守が、
国家の危機に際して、志において連合することである。

------------------------------------------------

434 ：無党派さん：03/10/13 19:00 ID:LbmiWrAx

議員板も解散しただけでこの盛り上がりっぷりじゃ
公示後や開票速報のときはどうなることやら・・・

435 ：無党派さん：03/10/13 19:02 ID:edJvSolB

>>433
というか西村自身が実は小泉の事好きなんじゃないの？ｗ

436 ：無党派さん：03/10/13 19:02 ID:HDbBn4Vi

>>415
ぶっちゃけ民主が政権とらなくても、
小泉になってから自民党はどんどんマシになってると国民は思ってる。
今の時点で政界再編はハイリスク・ローリターンというのが本音じゃないかな。

といいつつ、菅と民主左派がいなくなってくれたら俺は支持するけどな。(w

>>418 >>423
あ。菅が断言してるって言うのは、
「私が首相になったら靖国に参拝しない」
ってことね。

437 ：無党派さん：03/10/13 19:02 ID:tVr3SJcE

>>423
靖国参拝を批判すると票が逃げるとやっと気づいたか（ﾜﾗ
中国様や韓国様はさすがに票まではくれないもんな。
しかし「総理としては参拝しない」のなら、いくら個人で
参拝しようが、中韓の顔色を伺うポチであることには変わり
ない。

438 ：無党派さん：03/10/13 19:03 ID:SECkWAai

小泉総裁は「靖国神社に行った」という既成事実が欲しいだけ。
だからこそわざと騒ぎになるように参拝する。
そういうあざとさがあるから>>430のような熱心な国家主義者は怒り、
アンチ靖国の側はなおさら怒る。

439 ：無党派さん：03/10/13 19:03 ID:xpt/EHZE

>>435
好きだったら、「いかがわしい食わせ物」とまでは言わんだろ。

440 ：無党派さん：03/10/13 19:03 ID:FIXutr7Z

>>435
経済政策では真反対だからそんなことないし、西村自身は
そこまでポチ色は強くない。

441 ：無党派さん：03/10/13 19:03 ID:QRPBBmk/

自分的には小泉さんが、右でも左でもない真ん中だと思うんだけどなあ

442 ：無党派さん：03/10/13 19:04 ID:cC8lxjXD

菅直人が、左翼的な平和主義に染まっていた過去があったような、今もそれを引き摺っている部分もあるような気もするが、

http://www.weeklypost.com/jp/030516jp/news/news_4.html
＞――菅さんは、アメリカが進めている弾道ミサイル防衛構想（ＢＭＤ）に
＞日本が参加を検討する余地があると、また北朝鮮のミサイル攻撃を念頭に、
＞敵地攻撃能力を持つことも議論すべきだと、２つの発言をして波紋を呼んでいる。
＞菅「いっていることが小沢さんと逆じゃないかといわれたが（笑い）、
＞かつてのＳＤＩの時と違って、最近は迎撃ミサイル・パトリオットが
＞日本の防衛に役立っているという話もあり、（テポドンが）日本列島を
＞越えて飛んできた経緯もあるから、現実にそういう危機を感じている以上、
＞ＢＭＤの研究開発を検討したほうがいいと慎重にいったつもりなんです。
＞専守防衛でどこまでできるかという議論は、３０～４０年前からある。
＞日本がミサイル攻撃を受けたらどうするんだ、反撃するのか、
＞降伏するのかと聞かれたから、自衛権の行使で反撃するし、
＞アメリカ軍も日米安保条約からすると当然反撃すると思うと答えた。
＞ただ、現在、日本には反撃能力はなく、法律的に何が可能なのか議論さえも
＞していない」

こういうことも言う奴だからな。
菅の先祖も、一族郎党の利益というか、北条支配下での不利益を打開しようという打算があったかも知れないが、
後醍醐方として、多勢に無勢でも、格好付けて逃げずに戦死したくらいだし、古からの保守の要素も備えとると思うよ。

443 ：無党派さん：03/10/13 19:05 ID:SECkWAai

>>437
靖国はそれほど絶対的な存在であろうか？
神として祭っているわけだから通常の慰霊とは異なるし、敵対したものは決して
祭らないから（古くは西南戦争から）他の神社のやり方とも異なる。
変わった神社ではある。

444 ：無党派さん：03/10/13 19:05 ID:LE8YSqxF

>>437 公式参拝出来ないのは国内世論があるからだって。
靖国参拝に賛成の人ばかりじゃない。保守派は自民に入れる
人が圧倒的に多いから、リベラル派にも気を使わないといけない。
民主が当てにする反創価の諸団体も靖国参拝反対をはっきり支援
条件に打ち出してる。
政治は難しいんだよ。賛成派の霊友会とかはガチガチの自民の票
田だしね。

445 ：無党派さん：03/10/13 19:07 ID:K94KGvVy

小泉はｱﾒへのゴマすりとかこないだの韓国へのリップサービスを差し引いても
戦後教育の影響の大きい人だと感じる

446 ：無党派さん：03/10/13 19:07 ID:jSHrdc+P

最近思うんだが、「マニフェスト選挙」って要は公約に書いてあることの
言葉尻をとらえて揚げ足を取り合う選挙なのではないだろうか。
政治が劣化してないか。

447 ：無党派さん：03/10/13 19:07 ID:tx1BfmLJ

>>441
真ん中というよりも、
思い込みの強さと偏った知識で、独自の脳内政治哲学を構築してしまったのだと思うな。

単に空っぽという話もあるけど。

448 ：無党派さん：03/10/13 19:08 ID:tx1BfmLJ

文章が変だ。

449 ：無党派さん：03/10/13 19:08 ID:HDbBn4Vi

>>441
同意。
丁度いい感じ。

>>442
引きずってるっていうか、今でもそのまんまでしょ。
プロ市民系左翼。
だから民主党内の保守派からも嫌われてる。

450 ：無党派さん：03/10/13 19:09 ID:xpt/EHZE

>>446
たとえ揚げ足の取り合いでも、ここまで政策論争ができる選挙というのは
かつてないわけだから、進歩ではないかな？

451 ：無党派さん：03/10/13 19:10 ID:K94KGvVy

「マニフェスト」は第二の意味に「共産党宣言」ってある時点で…

452 ：無党派さん：03/10/13 19:10 ID:tx1BfmLJ

>>446
公約が批判されないままに店晒しにされているよりはまし。

453 ：無党派さん：03/10/13 19:11 ID:/B3uXR3S

>>450
この程度の政策論争なんて今までいくらでもあるけど？
消費税導入のときも、反対の社会党はその代わり「商品ごとに差をつける間接税」は法案にしてたし。

454 ：無党派さん：03/10/13 19:13 ID:K94KGvVy

＞マニ
民主党が注目されたいがために出してきた
戦略の一つとしか漏れは見れないわけだが

455 ：無党派さん：03/10/13 19:13 ID:lJp6oGDo

>>453
それって選挙の時だっけ？＞「商品ごとに差をつける間接税」
選挙の時には「ダメなもんはダメ」としか言ってなかったような…

456 ：無党派さん：03/10/13 19:13 ID:jSHrdc+P

>>450
まあね。
でもなんか完璧なマニフェストを作ること自体が目的化されてる気がする。

457 ：無党派さん：03/10/13 19:14 ID:lJp6oGDo

>>454
マニを持ってきたのは２１世紀臨調
…まぁ民主党支援組織と言われたら…そうかもしれんけど（ｗ

458 ：無党派さん：03/10/13 19:14 ID:tVr3SJcE

>>444
たしかにあんたのいうとおりだろう。政治は難しい。
しかし、民主党が政権をとるにはリベラルだけの支持では
絶対に無理。保守層をいかに取り込むかにかかっているんじゃ
ないのか。
菅は間違えたんだよ。靖国に行かないのが信条なら、いきたい
小泉を批判すべきじゃなったんだよ。個人の死生観、宗教観に
かかわることなんだから放っておけばよかったんだ。それを
政治問題化したから今になって中国の犬のように思われてしまう。
腰が引けた発言しか出来なくなって、笑われてしまう。

459 ：無党派さん：03/10/13 19:14 ID:wx1gN+tv

民主党執行部

菅直人代表：シンガンス釈放署名
岡田克也幹事長：拉致被害者北朝鮮送還発言、日の丸否定発言
横路孝弘副代表：旧社会党のホープ
石井一副代表：金丸訪朝団以来の親北政治家
円より子副代表：ジェンダー・フリー運動の中心人物
岡崎トミ子国民運動委員長：在韓日本大使館反日デモ参加者
肥田美代子男女共同参画委員長：菅源太郎が半年間秘書を勤めた
平野博文宣伝･広報委員長：電機連合顧問、旧社会党系
赤松広隆選挙対策委員長：元社会党書記長
佐藤観樹両院議員総会長：元社民党幹事長
角田義一参議院会長：元社会党総務局長

こんな民主党執行部を、どうやって支持しろと言うんだろうか･･･

460 ：無党派さん：03/10/13 19:16 ID:SECkWAai

>>441 >>449
小泉総裁を極右と思う人間もいることをお忘れ無く。

ただ、小泉総裁が中道という意見があるのは時代の流れにもよるだろう。

菅直人氏が社会市民連合（後の社会民主連合）に参加した時、社会党の側
からはもっぱら「右」と非難されていた。そもそも社市連を結成した
江田三郎氏は「構造改革」を主張し社会主義から社民主義に傾斜しかけていたので
マルクス主義を至上の価値とする側から敵視され、ついに社会党を追放
されたのである。
そして、菅氏の主張は少なくとも当時の発言を調べたものより保守化している。
今の菅直人氏の主張を当時行っていれば間違いなく「極右」と呼ばれたはずだ。

つまり本人の主張が大差なくても、傍目からは極右だ極左だと呼ばれるので、
結局は相対的な評価に留まる。

なお、私にとって極左とは左翼的な主張を持った上で、議会政治を受け付けず
暴力革命を狙う政治勢力と思っているので、菅直人氏は元からあり得ない。

461 ：無党派さん：03/10/13 19:17 ID:HDbBn4Vi

現状で「マニフェストを読んでください！」
と言ってるだけで内容で政策論争してるわけじゃないから、
あまり意味はないと思う。

もちろん、政策論争するには相手が必要なわけで、
自民党が政権政策を同じレベルまでまとめないとできない。

民主党が戦う相手が自民党じゃなくて、小泉内閣だったなら、
すでに「改革工定表」というものが2年も前に出されてる。
マニフェストより具体的でわかりやすく書かれているから、
小泉内閣vs民主という形で選挙を戦えるなら、
格調高い選挙になっただろうなと思う。

462 ：無党派さん：03/10/13 19:18 ID:K94KGvVy

>>458
菅は批判する前にもっと考えるべきなんだよな…
余りにも感情的というか…

463 ：無党派さん：03/10/13 19:18 ID:SECkWAai

>>454
それはどこの政党でも同じ。
だから中身を読んで評価する。
三行で要約できればもっといい。

464 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

465 ：無党派さん：03/10/13 19:20 ID:K94KGvVy

>>463
というよりわざわざ横文字にするとこがやらしいってゆーか
それだけなんだけどね

466 ：無党派さん：03/10/13 19:21 ID:r3KEZFpo

マニフェストなんて公約をカタカナにしても、何の意味もない。
法的強制力もない。

こんなの持ち上げているのは馬鹿マスゴミだけだが。

467 ：無党派さん：03/10/13 19:23 ID:n+aXIs9G

民主に政権とらせたいが、菅が代表だから入れたくない。
と思っている有権者って漏れだけ？

468 ：　：03/10/13 19:23 ID:jXIjn5Se

すごく初歩的な質問で恐縮なんですが、マニフェストと公約って何が違うの？

469 ：無党派さん：03/10/13 19:25 ID:K94KGvVy

>>467
漏れもです

>>468
マニの方が強制力があり、具体的である　って感じかな
第一の意味は「宣言」って意味らしい

470 ：無党派さん：03/10/13 19:25 ID:edJvSolB

まぁマスコミが大騒ぎするほどには
マニフェストが盛り上がってはいないなぁ
とは思うね

471 ：　：03/10/13 19:26 ID:jXIjn5Se

>>469
回答どうも。
強制力ってことは、民主政権ができたとして、マニフェストに書いてあることが
実現できなかった場合、どのようなことになるのでしょうか？

472 ：無党派さん：03/10/13 19:28 ID:K94KGvVy

>>471
そこのとこはどうなんだろう…

473 ：無党派さん：03/10/13 19:29 ID:QRPBBmk/

>>471
野党につつかれて逆ｷﾞﾚ

474 ：無党派さん：03/10/13 19:29 ID:edJvSolB

うちのオヤジなんかマニフェストとは絶対言いたくないらしくて
「公約書いた紙」とか言ってるよｗ
年寄りは横文字は好きじゃないんだよな。

475 ：無党派さん：03/10/13 19:30 ID:I7NRkJ6D

イタリア語だろ＞マニフェスト

476 ：無党派さん：03/10/13 19:31 ID:SECkWAai

>>468
「マニフェスト（Manifest）」は「宣言」「表明」等と訳せる。
通常の公約（pledge; election [platform] promises）とは別単語。
はっきりした数値目標を打ち出し、それに対する責任を強調した公約、
という意味合いで使っているようだ。
http://www.election.co.jp/column/2003/k0502.html

ちなみに産業廃棄物管理票もマニフェストという。
http://www.navigate-inc.co.jp/term/term-ma.html

477 ：無党派さん：03/10/13 19:31 ID:Cou3pDYi

今回の選挙は惨敗してもらうかとんでもないスキャンダルが出て

菅さんサヨウナラってことになればベストなんだけどな

478 ：　：03/10/13 19:32 ID:jXIjn5Se

>>472
民主の単独政権なんて無理だから、仮に民主党政権になるとしたら、連立政権だと思います。
とすると、連立する政党の意見も尊重しないといけないわけで、
マニフェストに書いてあるから絶対実現できる…　とはいかないと思います。
じゃあ、公約との違いっていったい何？名前だけ？とちょっと思ったので。

479 ：無党派さん：03/10/13 19:32 ID:upGYJlTk

>>467参政権だけ降ろせば別に民主に任せてもいいけどね
菅じゃ確実に法案提出するだろうから嫌だな。
参政権があれば民主が嫌なら日本人だけの意志で、もう一度下野させる
ことも可能だからね、日本国の行く末は日本という名の国を選んだ民で決めるべき
韓国籍なら韓国の未来を選んでくれ。

こんな大事な権利なのに外国人にほいほいと渡せるかって
地方の次は国政を狙ってくるだろうし、地方分権ができなくなる。
国会議員も子分に地方議員を抱えているしね、影響が無いはずない。

480 ：無党派さん：03/10/13 19:34 ID:HDbBn4Vi

>>467
俺も。
前回民主党を支持してた層は、みんなそう思ってる気がする。
できることなら今回大敗して、左派がいなくなってくれれば一番。
でも現状のように、一度でも左派の支持者を持ってしまったら、
それは難しいだろうね。

>>471
公約はある意味小泉の言うように、
100%守れなくても問題ないと思う。
理想と現実を詰め合わせる時には少なからず修正は必要。
方向性さえ間違っていなければ、必ずしも公約が守られなくても良い。

でも、菅はそういう現実論を批判してるから、
100%守れなかったら与党降りるんじゃないかな。
というか、守れないことを考えてないと思う。

481 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

482 ：無党派さん：03/10/13 19:35 ID:QRPBBmk/

>>479
教育は無茶苦茶になるよ、菅さんの地元や岡田さんの地元みたいになる。

483 ：　：03/10/13 19:37 ID:jXIjn5Se

>>476
数値目標ってのは、実現できないこともあると思います。
例えば、マニフェストで「経済成長率3％以上を約束します」とかいった場合、
約束の期限中にできなかったらどうするのでしょうか？
具体的な数値を口にすると、それに対する責任ってのもでてくると思うのですが。

484 ：無党派さん：03/10/13 19:37 ID:K94KGvVy

>>482
今でさえ教育は･･･絶望的な方向に動いてるんだがな…
はぁ…･･･

485 ：無党派さん：03/10/13 19:38 ID:HDbBn4Vi

>>483
リアリストから見れば、公約もマニフェストも全く同じもの。

486 ：無党派さん：03/10/13 19:38 ID:hOmjhP/w

源太郎天国だな。ｗ

487 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

488 ：無党派さん：03/10/13 19:40 ID:c+6XTdIK

横文字をやたら使う奴は信用できないなあ、もちろんその言葉にあてはまる言葉が
なければいいが、選挙権のある年配者にもわかりやすい言葉を使えばいいと思うのだが、
田中康夫の話を聞くと胡散臭いと思う俺はもう年寄り仲間なのかね？
民主の年寄りや,源太郎はわからないだろうｗ

489 ：無党派さん：03/10/13 19:41 ID:LbmiWrAx

>>483
大体三年後から四年後を目標にしているので
次の総選挙で達成率を判定された上で
国民の信を問う形(=解散)になるんじゃないの？

490 ：無党派さん：03/10/13 19:41 ID:SECkWAai

>>483
池田政権の「所得倍増計画」がこれに近いかも。
ただ高度経済成長期だから楽々達成できたが、今はこのような目に見える成果を
求めるのは厳しいと思う。だからこそマニフェストは危険を伴う。
楽々達成できるなら元から苦労はしないけど。

491 ：無党派さん：03/10/13 19:41 ID:QRPBBmk/

　武蔵野市議会『市民の党』議員は、平成12年9月7日の一般質問で、小学生の社会科教育に関連して、
「日本が戦争のとき行ったこと(悪行)をもっと子どもたちに教えよ。先日、機会があって親善訪朝し、そこでの『社会勉強』をもとにそのこと(必要性)を感じた」
という驚くべき発言をしていました。
　驚くべきとは、国交のない北朝鮮に行って、『社会勉強』言い換えれば『北朝鮮当局による思想教育』を受け、
その“成果”を、『日本人』ではなく『北朝鮮』の立場に立った歴史観・戦争観で子どもたちを教育せよ」と、市議会で教育長に迫ることでいかんなく発揮したことです。
　尚、その後段で｢(子ども達が)国(日本)を愛する必要は全然ない｣とも主張するなど、
『市民の党』が極めて特異な思想と行動をする集団であるということが明らかになりました。
http://www.parkcity.ne.jp/~yoshiji/topics/rachimondai.htm

492 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

493 ：無党派さん：03/10/13 19:44 ID:K94KGvVy

>>489 490
なるほどなーそんな感じか
あんまり数値と期間でガチガチに固めると身動きとれなくなってヤバそうだが…

494 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

495 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

496 ：無党派さん：03/10/13 19:46 ID:0oErLP5p

工作員うざ関係ねーこと書くなカルト

497 ：471：03/10/13 19:46 ID:jXIjn5Se

>>480
>必ずしも公約が守られなくても良い。
そうなのですか。
うーん、公約との違いがあまりわからないなあ…
「経済成長率○％を目指します」と、「経済成長を目指します」とに、
本質的な違いはあるのかなあ。
マニフェストを守れなかった場合の何らかのペナルティーを文章として盛り込んでおけば、
グッと説得力と迫力が増したのに。
本家イギリスの場合も、守れなくても良いものなのでしょうか。

498 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

499 ：無党派さん：03/10/13 19:47 ID:tbfYVAwe

>493

民間企業じゃ期限やノルマなどあたりまえ。政治だけ免れるなんて甘ちゃんの発想

500 ：無党派さん：03/10/13 19:49 ID:HlVJg1j0

>>490
実現性を考えてかなり抑えた数字にしてると思われ。

民主　マニフェスト
２．完了の天下りを禁止、公務員人件費を１割以上縮減。
-------------------------------------------------------

完了の天下りを禁止します。民間企業への再就職しか対象になっていない規制を、
平成17年度中をめどに、特殊法人などの政府関係法人等にまで拡大します。

また、政権任期中に、国際労働機関（ＩＬＯ）勧告にもとづいて、一般の公務員
に労働基本権を保障する一方、人事院機能の見直しや公正な人事評価システムの確立
などをすすめ、国民に開かれた公務員制度とします。同時に、局長以上のポストの
民間等からの登用など政治のリーダーシップ確立と政策責任の明確化を実現します。

分権の推進や中央省庁の機能・役割の見直しにより、国家公務員の省庁間異動や
定数削減、高級官僚の手当等の見直しなどを順次すすめ、４年以内に、国家公務員
人件費総額を１割以上縮減する効率的な政府に改革し、さらに分権の推進等により
効率化と縮減を図ります。
http://www.dpj.or.jp/manifesto/03_02.html#02

501 ：無党派さん：03/10/13 19:49 ID:tbfYVAwe

>497

守れなかった場合どうするかは有権者が選挙で判断すること。
与党として政権実績がどうであったかの答え合わせが数値的にできるのが
マニフェストの効果のひとつ。

502 ：無党派さん：03/10/13 19:50 ID:NoqP185H

>>501
有権者を大人扱いしてる気がするね。

503 ：無党派さん：03/10/13 19:50 ID:n+aXIs9G

せめて鳩山と菅の二人代表だったら、菅アレルギーも多少薄まるんだが。
菅総理なら小泉の方がましだ。残念ながら。

504 ：無党派さん：03/10/13 19:51 ID:8JGt+tKU

マニフェストってのは、政党が国民に提示する「御見積書」みたいなもんだよ。
国民は複数の(というか、ふたつの)政党から合い見積もりを取って、より納得
した方を信任する。信任されれば、そのマニフェストの内容は、いわば「契約
書」になる。

今までの総選挙は、政治家に白紙委任状を与えるようなものだったし、自民党
ごときは未だにそのやり方が通用すると考えているらしい。だが、もし自分の
将来を自分でコントロールしたいのだったら、見積書も出さないような業者と
契約するのはお勧めしないね。

505 ：無党派さん：03/10/13 19:51 ID:upGYJlTk

>>482教育かこれも解決しないと長い間引きずる問題だな、下手を
すれば負の連鎖になりかねんけど、何が問題で解決方法は何か
今一つ掴めない、専門家も適当な事言っているとしか思えないし
失敗すれば参政権は永遠の問題、教育は100年ってとこかな。

経済は民主党が政権を担っても劇的に好転するなんて有りえないと思う
今の経済は日本国内だけを見て舵取りをするわけにはいかないし、外的
要因も大きなウェイトを占める以上は民主も苦戦は確実、例え民主が失敗しても
10年で取り戻せるくらいの失敗じゃないかな、自民もここ10年失策続きだけど
今の程度の被害で済んでいるだろw

菅が本当にネックだな、スキャンダルでもあればいいけど自民にとっては
脇の甘い菅は生かさずで生殺しの今が最高の状態かもしれない。

506 ：無党派さん：03/10/13 19:51 ID:pWoI0PVO

>>499
政治と一般企業を同列に考えるのか？

507 ：無党派さん：03/10/13 19:52 ID:ElExl/ea

>>501
今までとなにも変わらないようですが？

508 ：無党派さん：03/10/13 19:53 ID:tbfYVAwe

>503

鳩山は無能すぎた。菅アレルギー何度と騒いでいるヤシは騒がせておけばよい。
鳩山だったら、はっきり言って今より状況は悪かったのは間違いない。

509 ：無党派さん：03/10/13 19:53 ID:IXE2NVS2

>>499
民間企業は外交も国防も選挙も考えなくていいからな

マニフェストの方が厳格だというなら、守れなかった場合のリスクも
通常の公約より厳しくないとな、その厳格性で票を集めてるんだから
有権者の判断に任すってんならそれこそ今までの公約と変わらん

510 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

511 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

512 ：無党派さん：03/10/13 19:54 ID:tbfYVAwe

>506

企業は取引をするのに信用を大切にする。有権者と政策という取引を交わすのに
信用を得ようと努力するのは当然のことではないか？

513 ：無党派さん：03/10/13 19:55 ID:tbfYVAwe

>509

それは国民主権を否定するということだな。

514 ：無党派さん：03/10/13 19:55 ID:G4RZtO4t

>>501
そうだよね。
前回総選挙の小泉の公約は旧来のスローガンが多いから検証するのは難しいが、
本当は小泉の採点を今回の選挙できちんとやるべき。

今マニフェスト選挙になってるのはいいんだけど、上滑りしがちな面があると
したら、そのあたりが不足してるのかな。

メディアで小泉内閣2年半の検証をちゃんとやってるとこはないよね？
まあ選挙前には生々しいかもしれないが、それをやらないと本当に公約で戦う
選挙にはならないな。

515 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

516 ：483：03/10/13 19:57 ID:jXIjn5Se

>>489
なるほど。
次の選挙で自らハードルを課してるわけですね。
具体値を出した以上、達成できないと反発も凄いですから。

>>490
所得倍増計画ですか。
具体的な値を与えることによって、政権の目標は明確になりますね。

でも、なんで慣れ親しんだ公約って呼び方じゃ駄目なんだろう…

517 ：無党派さん：03/10/13 19:59 ID:tbfYVAwe

>516

それは今の公約の意味が「破ってあたりまえ」というものになっているから。
だから別の言葉で表現する必要があった。
今のマニフェストに使われている意味が公約の正しい姿だと認識されれば
いずれそれは公約という言葉に置き換わっていくだろう。

518 ：無党派さん：03/10/13 19:59 ID:IXE2NVS2

>>513
なんで？
有権者の判断に任すってことは、守れなかった場合のリスクは
従来の公約と変わらないよね？

519 ：無党派さん：03/10/13 20:00 ID:8JGt+tKU

>>516
小泉が「公約」という言葉を(さらに、一層)堕落させたから。

520 ：無党派さん：03/10/13 20:01 ID:LbmiWrAx

>>516
今までの総花的な公約とは違いますよ、
数値目標をつけて後に検証可能な形で提示しますよ、
と、旧来型公約と違うということを印象付けようとして
マニフェストと言う名前を使った。

521 ：無党派さん：03/10/13 20:01 ID:tbfYVAwe

>518

数値的にどこまで達成されたかという明確な基準を有権者の審判にゆだねることが
できるということだ。その点数が有権者にとって満足できるものならばふたたび
与党として政権を担うだろうし、政権を任せていられないとするならば、他の政党が
担うことになる。

522 ：無党派さん：03/10/13 20:02 ID:edJvSolB

>>516
公約って言葉が死語になっちゃったからな
一番の原因は社民党と自民党の連立政権出来ちゃった事だろうと思う。
あれほど矛盾かかえた政権は過去も未来も無いだろうってくらい酷い野合で
当然それまでの公約なんつーものは全て捨て去ったのと同じだった。
公約という言葉はあの時死んだんだと思う。

523 ：無党派さん：03/10/13 20:03 ID:xpt/EHZE

小泉の「公約違反なんて大した問題じゃない」発言が決定的。
公約という言葉が一層軽いものになってしまった。

524 ：無党派さん：03/10/13 20:04 ID:K94KGvVy

連立といえば民主政権になった暁には社民と連立とか言ってるんですが…
(((（ ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

525 ：無党派さん：03/10/13 20:05 ID:8JGt+tKU

>>518
もともと有権者の判断より重いものなんてありえない。
仮にマニフェストを守れなかった場合に、なんらかの法的拘束力に従って
菅内閣が総辞職した場合でも、首班指名で岡田内閣が出来てしまうのなら
大した意味はないからね。

526 ：無党派さん：03/10/13 20:06 ID:edJvSolB

連立は百害あって一利無しだよ。公約が守れなくなる原因のひとつだわい

527 ：無党派さん：03/10/13 20:07 ID:NoqP185H

要は自民党は有権者を子ども扱いしてるわけだ。

528 ：無党派さん：03/10/13 20:07 ID:xpt/EHZE

今までは各候補者がバラバラな公約を言っていたのが、
政党として一つのまとまった公約（マニフェスト）を掲げて、
候補者が全員署名するってのが大きい。

自分の入れた党の政権がどういう政権になるのか
イメージしやすくなった。

529 ：無党派さん：03/10/13 20:07 ID://9t/Sam

民主党って、どんな政党？

高速道路の無料化、財源は高速道路を使わない人からも自動車税として徴収
在日外国人に地方参政権を付与する法案を提出
義務教育で英語だけでなく中国語、韓国語との選択制に
民主党は官公労(官僚の組合）という行革の一番の抵抗勢力を支持団体につけている
日本人を拉致した北朝鮮工作員シン・ガンスの釈放を要求した菅直人
北朝鮮からミサイルが飛んできたときには、「何発もミサイルが飛んできたら、対応を考える」と発言
自民党の２世議員を批判しながら、今回の選挙で自分の息子を公認、応援演説にも行く管直人
民主党＆ヤフー＆共同通信　世論誘導疑惑。（http://hitode.org/archives/000061.php）

530 ：無党派さん：03/10/13 20:09 ID:8JGt+tKU

>>526
将来的には、すべて小選挙区からなる衆議院のみにするのが良いね。

531 ：無党派さん：03/10/13 20:09 ID:G4RZtO4t

>>518

前回の総選挙の自民党の公約覚えてる？参院選前でもいいけど。
はっきりいってみんな忘れてるし、調べないと出てこないから一般人には
検証すら難しい。

本当は今回の選挙で自民党自ら検証しないといけないわけだけど。

今回のマニフェスト選挙はそうはならないと思うよ。
次の総選挙の時には、民主党が出した成果をきちんと検証しなければならないわけで。
民主党が政権を取ったらね。

532 ：無党派さん：03/10/13 20:10 ID:edJvSolB

>>527
自民党だけのせいじゃない。
自衛隊を無くす。だのアメリカとの安全保障を投げ出すだの
実現不可能な事を「公約」のごとく言葉にしてきた野党も同罪だ。

533 ：無党派さん：03/10/13 20:11 ID:K94KGvVy

まぁマニの実効性はわかったけど、
ﾏｽｺﾞﾐには民主党の問題点も取り上げてもらいたいもんだな
いつまでもフィクサー気分で居られても困る

534 ：無党派さん：03/10/13 20:12 ID:KscvFsYY

日本でマニフェストなんて無意味なんだがなー

535 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

536 ：無党派さん：03/10/13 20:20 ID:LbmiWrAx

仮に民主党が政権取ったとしたら、
実現できなかった点は野党・自民党が集中的に攻撃をかけると思う。
マニフェストを提示して・・・と民主党が主張したのだからそれを逆手に取るわけだ。

537 ：無党派さん：03/10/13 20:24 ID:edJvSolB

>>536
そん時はもう立ち直れない程の政治的ダメージになるだろうな

538 ：無党派さん：03/10/13 20:24 ID:NoqP185H

>>536
その時自民党がちゃんとしたマニフェストを提示してきたら
日本全体にとっては素晴らしいことだ。

539 ：無党派さん：03/10/13 20:25 ID:898EZBqR

与党・選挙調整　自民、公明に大幅譲歩
http://www.yomiuri.co.jp/features/sousaisen2003/200310/so20031010_05.htm

＞自民党が公明党に最大限の配慮を見せたのは、「譲歩した選挙区以外では、公明党の支持団体で
＞ある創価学会の支援が得られる」（幹部）との判断があるためだ。

やっぱさぁ、創価票ってずりーよなー。
池田センセイが死ぬまでは、どうしようもないのかな？

540 ：無党派さん：03/10/13 20:26 ID:xpt/EHZE

>>536
当然のことだよ。マニフェストは検証が容易だから、
マスコミ、野党に徹底的に検証されることになる。
一年ごとに自らの党で検証する必要もある。

検証と総括、そういうサイクルができれば
政治がよりよい方向に向かうと思う。

541 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

542 ：　：03/10/13 20:28 ID:jXIjn5Se

民主が政権を取れたとして、ちゃんと政権運営できるのか不安だなあ。
トミ子から西村までいるし、連立となれば社民とか来るし…
次の四年間では、半島情勢が大きく動くのは必至で、その時、左右の幅が広すぎる民主で、
しかも現実離れした教条的左翼も抱えて現実的な対応を取れるのかな。
新進党みたいなことになりそうな予感がするんですが。

543 ：無党派さん：03/10/13 20:28 ID:NoqP185H

>>540
そういう意味では
今回民主党が惨敗すると悲しいことになるね。

544 ：無党派さん：03/10/13 20:28 ID:LbmiWrAx

>>538
うん。
そうなると、批判する自民党も責任あるマニフェストを提示しなくては説得力がないので、
全力でマニフェストを仕上げてくるだろう。
政策を戦わせる選挙が根付くと言うのは、素晴らしいことだ。

545 ：無党派さん：03/10/13 20:29 ID:xpt/EHZE

>>540
そうなんですよ。マニフェスト選挙を定着させていくためにも、
なんとしても民主党に政権取って欲しいんですが。。。

546 ：無党派さん：03/10/13 20:30 ID:OcJwMIq3

>>536
「日本国民の信認を得たわが党のマニフェストに反対する議員は悪である処罰汁断罪汁」
という発想もまたあるかも。

もちろんネタですよ((((((；ﾟДﾟ))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

547 ：無党派さん：03/10/13 20:33 ID:NMKpk7A6

>>533 なんであそこまで、民主党の問題点を取り上げないのか不思議でならない。
テレビ討論とかでは、与野党同じ面子しか呼ばれないし。

548 ：無党派さん：03/10/13 20:33 ID:K94KGvVy

>>546
「もし民主党が政権を取ったときには、
菅直人が将軍様でないことを祈るしかない」

もちろんネタですよ((((((；ﾟДﾟ))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

549 ：無党派さん：03/10/13 20:34 ID:IXE2NVS2

>>521
数値的に、って部分を除けば従来の公約と変わらないんじゃない？

>>525
つまり守れなかった場合のリスクは一緒だと

今衆院選において、マニフェスト自体の有無を与野党の争点にしたいのなら
守れなかった場合の特別なリスクでも設定して、それを強調すべきだった
そうでなければこの短期間で有権者にアピールするのは無理だったと思う

>>531
前回の公約といってもその辺を調べるのは有権者側の責任だと思うよ
マニフェストにしたり、自ら検証なんてのは政党側から有権者側へのサービスに過ぎない
今回の選挙にしても自民党側がマニフェスト対決をまともに受け入れない以上、
マニフェスト選挙といえる程の影響になるとも思えないし、その自民党の姿勢を
逃げただのと批難するのは筋違いだと思う
結局大多数の有権者にとっては従来の公約程度の扱いになるんじゃないかな
マニフェスト自体、現状だと民主党が言っているだけで、与野党協議の上で出すと
決まったものでもなんでもないしね

まあ民主党の主張としてマニフェストを人口に膾炙させていく試みは悪くない
単なる公約より有権者にとっては便利なものだと思うし
その有無自体が争点になることは今衆院選では無いとしてもね

ただネーミングはどうなんだろ？
共産党宣言云々での拒否反応は例外としても、単純に横文字を
嫌う層というのは存在するからね
もうちょっと検討して練り込んだ上でインパクトのある日本語訳を
作るべきだったようにも思う

550 ：無党派さん：03/10/13 20:35 ID:pWoI0PVO

540 無党派さん 03/10/13 20:26 ID:xpt/EHZE
>>536
当然のことだよ。マニフェストは検証が容易だから、
マスコミ、野党に徹底的に検証されることになる。
一年ごとに自らの党で検証する必要もある。

検証と総括、そういうサイクルができれば
政治がよりよい方向に向かうと思う。

545 無党派さん New! 03/10/13 20:29 ID:xpt/EHZE
>>540
そうなんですよ。マニフェスト選挙を定着させていくためにも、
なんとしても民主党に政権取って欲しいんですが。。。

IDって言葉、知ってますか？

551 ：無党派さん：03/10/13 20:35 ID:D/VgnO4n

マニフェストを見比べて投票する政党を決める？

ここの民主党支持者は、民主党のマニフェストならどんなものでも肯定するし
自民党のマニフェストはどんなものでも否定すると思うな。

マニフェストの意味無いね

552 ：無党派さん：03/10/13 20:35 ID:pmOH5/0b

民主党には若手官僚の立候補が多いと言ってるが、官僚では
出世できないから民主党を選んだのだろう？

エエ加減にしてくれい

553 ：　：03/10/13 20:35 ID:jXIjn5Se

>>540
そうなると良いですね。
連立政権だと、マニュフェストの責任が曖昧になりそう。
マニフェストは２大政党制向きですね。

554 ：無党派さん：03/10/13 20:36 ID:UAJEZaNC

しかしバカの一つ覚えのようにマニフェストマニフェストうるせえな、
と思っていろいろ調べてみたら。

　　　　　民　主　党　の　公　約

　　　　　「　義　務　教　育　で　英　語　だ　け　で　な　く

　　　　　　　中　国　語　、　韓　国　語　と　の　選　択　制　に　し　ま　す　」

　　　　　つ　ー　の　が　あ　っ　た　…　。

　　　　　な　ん　か　さ　り　げ　な　く　気　持　ち　悪　い　公　約　ま　ぜ　て　や　が　る

なんで仏語でも独語でもなくて、中国、韓国だけ英語と同列に扱うんだろう。
何を意図しているのか、性根がミエミエな、気味の悪い民主党。

555 ：無党派さん：03/10/13 20:37 ID:4Pc8YS0c

最近ウヨウヨ増えているアンチ菅に聞きたい。
菅のどういうところが嫌いなのですか？

556 ：無党派さん：03/10/13 20:37 ID:edJvSolB

>>550
腹イタイ藁

557 ：無党派さん：03/10/13 20:37 ID:0oErLP5p

この国の右傾化を止められるのは民主党だけ！

558 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

559 ：無党派さん：03/10/13 20:38 ID:pWoI0PVO

>>555
人間の軽さ

560 ：無党派さん：03/10/13 20:39 ID:D/VgnO4n

>>555
最近になって増えてるわけじゃないが･････

世襲を批判しながら、自分の息子を立てるその鉄面皮

561 ：無党派さん：03/10/13 20:39 ID:LbmiWrAx

>>554
ソースは？

562 ：無党派さん：03/10/13 20:40 ID:UAJEZaNC

563 ：無党派さん：03/10/13 20:40 ID:edJvSolB

＞世襲を批判しながら、自分の息子を立てるその鉄面皮

おれもこれは納得できんな。

564 ：無党派さん：03/10/13 20:40 ID:NMKpk7A6

>>555
>>554

565 ：無党派さん：03/10/13 20:41 ID:K94KGvVy

>>554
のソースってどこ？

566 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

567 ：無党派さん：03/10/13 20:41 ID:898EZBqR

>>552
自民から出る奴も同じくらいいるぞ。何言ってんだ？

>>551
ところが世の中マニフェストを掲げて選挙を戦うことを歓迎してる奴が多いようだな。
いろいろな政策を具体的に掲げて、有権者に訴えることに何の文句があるんだ？

意味がないと思ってる奴は少数派ですよ。

568 ：　：03/10/13 20:42 ID:jXIjn5Se

>>554 のソース希望。

569 ：無党派さん：03/10/13 20:43 ID:FwfkCzRS

脱官僚宣言は？

570 ：無党派さん：03/10/13 20:43 ID:G74X6fzD

>>554
見たけどそんな公約なかったよ？

571 ：無党派さん：03/10/13 20:43 ID:OcJwMIq3

>>555
他人（小泉）を貶めることによってでしか自己（菅）を表現できない卑劣さ

572 ：無党派さん：03/10/13 20:44 ID:UAJEZaNC

在日参政権に反対していた石井紘基議員が殺される
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1035513452/
外国人参政権法案の成立を＝民主党　菅代表
http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1042194094/

＞石井って、在日ヤクザ（街宣偽右翼ともいう）から金もらったチンピラに謀殺された人ですな？
＞そういえば外国人参政権に反対していた、民主内でも珍しい良識派だったっけ。
＞伊藤白水は在日じゃないだろう？
＞本名　尹白水　だろ？
＞ユン　ペクスだな。

反日分子・民主党議員に告ぐ。

石井議員は惜しい人物だった。彼は愛国者だった。
在日朝鮮ヤクザをバックにした刺客が彼の命を奪った。

日本の愛国者は反日分子と在日を許さない。
民主党は、なぜ石井議員を護らなかったか？　その答えは民主党が反日分子だからだ。

573 ：無党派さん：03/10/13 20:44 ID:4Pc8YS0c

>>559-560
なるほど。
でも発言がコロコロ変わる政治家なんて菅以外にもゴロゴロいるからねえ。

574 ：無党派さん：03/10/13 20:45 ID:K94KGvVy

>>573
発言以前にその在り方が間違ってるから
余りにも後ろ暗い部分が多すぎる

575 ：無党派さん：03/10/13 20:46 ID:LbmiWrAx

>>ID:UAJEZaNC
>>554のソースを提示できないなら
ただの流言蜚語だとみなすけど？

576 ：無党派さん：03/10/13 20:47 ID:K94KGvVy

>>575
恐らくデマ

577 ：無党派さん：03/10/13 20:47 ID:xpt/EHZE

>>550

ああ、545の発言は＞＞５４０と>>543の間違いです。
指摘ありがとう。

578 ：無党派さん：03/10/13 20:47 ID:7yL1QWs0

>>568冗談だろと最初に思ったけど菅民主だからなと念のために
マニをざっと見たけど無かったよ、見落としていたらすまん。

菅は源太郎を公認したことで可也の良心的ファンを失ったと思うね
残るは菅の思想に共鳴するプロ軍団が主だろう、こいつらは思想
最優先だから他の事は何でも擁護だからな。

579 ：無党派さん：03/10/13 20:48 ID:UAJEZaNC

>>557
日本が右傾化？(ﾟдﾟ)ﾊｧ?

相手を「糞ウヨ厨房」とか「コヴァポチ」とか呼ぶことで議論に勝ったつもりで
いるところが実に痛々しく、苦笑してしまいます。言葉遊びも度が過ぎると、
だんだん馬鹿らしくなってきますなあ（ｗ

日本では半世紀にわたる特定の洗脳活動のおかげで、「ウヨ」だの「タカ派」
だのいう言葉が戦争のイメージと結びつきやすく、そんなわけでこのバカどもも、
相手を「糞ウヨ厨房」とレッテルを貼るだけで人格攻撃、悪宣伝が可能でした。
まことにお手軽かつ便利な時代でありました。

しかし相手が２ちゃんねらーの場合、逆に「右翼」という言葉のイメージ向上に
貢献してしまっている気がいたします。
我々は、マスゴミや野党支持者などから右翼と呼ばれることを気にしない、というより
むしろ誉め言葉として受け取っているように思われます。
ウヨサヨ言うのは、実に意味の無い言葉遊びですね。国家が国民の生命財産を守る、
こう考えるのが右翼というのなら、私は右翼でけっこうであります。

580 ：無党派さん：03/10/13 20:49 ID:K94KGvVy

右翼、左翼か
日本じゃ意味のない言葉だよな…

581 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

582 ：無党派さん：03/10/13 20:50 ID:D/VgnO4n

>>573
菅が発言がコロコロ変わるゴロゴロいる政治屋の一人であることは認めていただけて嬉しいです

583 ：無党派さん：03/10/13 20:50 ID:898EZBqR

右傾化はどうでもいいが、ニュー速厨化はなんとしても阻止しなければな。
バカは嫌い。

584 ：無党派さん：03/10/13 20:50 ID:fs+Hh1Hn

菅直人は中国共産党、南北朝鮮政府の下僕（しもべ）で国賊です。

国家主権概念のない菅直人

こんな近代史に無知な人間が国政に携わるのは民主党も不幸ですね。

・菅一派の肥田は完全な北シンパ。

・拉致事件を否定した巨泉
　その巨泉を三顧の礼で迎えたのは菅

・小泉首相の靖国神社参拝を批判
　中国共産党政府の内政干渉に同調

・『扶桑社の歴史教科書』に対する中国共産党政府の内政干渉に同調。

・在日朝鮮人に対する地方参政権付与について「与えるのが当然だ」と発言。

・「北朝鮮工作船」事件の際
　「海上保安庁の威嚇射撃は正当防衛とはいえない」と海上保安庁の対応を批判。

・北朝鮮からテ゜ポドンが飛んできたときには、何発もミサイルが飛んできたら、対応を考える」とテレビで発言し、司会者を呆れさせていた。

http://plaza.rakuten.co.jp/kaz1910032/068000

585 ：無党派さん：03/10/13 20:52 ID:D/VgnO4n

>>583
バカは嫌いなら、何故このスレにいるんだ（ｗ

586 ：無党派さん：03/10/13 20:54 ID:898EZBqR

>>585
お前みたいなバカを釣るためかな。

587 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

588 ：無党派さん：03/10/13 20:55 ID:4Pc8YS0c

>>571
政権を批判するのは野党の役割。
靖国公約破り批判のような、「批判のための批判」が多いのは問題だが。

>>574
意味がよく理解できないでつ。

589 ：無党派さん：03/10/13 20:55 ID:hOmjhP/w

590 ：無党派さん：03/10/13 20:56 ID:UAJEZaNC

政権交代ねぇ。。。

　　無能有害な野党が政権とるのは

　　　　村山内閣の時で十分懲りてるんですよ。。。

同じ悪党なら、漏れは売国奴よりも利権屋を選びますよ。
小泉内閣を本気で潰したいのなら、応援するから、有能かつ基地外でない野党を用意してくだちい。

591 ：床屋政談：03/10/13 20:57 ID:JZqxCY4j

今日のこのスレの議題は靖国ですか

毎年一兆円の税金をムダに使っている靖国利権は廃止するのが、
愛国というものだと思われますが。

靖国靖国言うているヤツは、英霊を思っているのではなく、靖国利権の
お零れに預かっているのだろ？　売国的だね。

592 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

593 ：無党派さん：03/10/13 20:58 ID:hOmjhP/w

＞基地外でない野党を用意してくだちい。

激しく同意。

594 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

595 ：無党派さん：03/10/13 20:59 ID:KscvFsYY

>>591
恩給が利権か、なかなか楽しい脳の構造ですね

596 ：無党派さん：03/10/13 20:59 ID:/V62G0pA

自民党は公約違反を平気でする政党です

公約違反の　公明党との連立
小泉政権では　医療費値上げ　不良銀行への血税注入

今回は　自民党が勝つと　年金カット　自衛隊イラク派遣
自衛隊海外派遣の恒久化（ブッシュのいいなり）
道路公団民営化などは不可能
（族議員など自民内に抵抗勢力多い）
高速道路を　ダムを　無駄な公共事業を実施
増税するのが自民党
公共事業が　自民党官僚の利権の温床になって
いること　何故みなきずかない？

そんな自民党のどこがいいの？

597 ：無党派さん：03/10/13 21:00 ID:lv5clIoW

>>596お金くれるからだろ

598 ：無党派さん：03/10/13 21:00 ID:K94KGvVy

>>588
言い方が悪いか
菅直人は発言と行動でどうしようもなくなってく存在っていうか

漏れはシンガンス釈放署名についての謝罪と
源太郎の勘当くらいしてくれたら見直すよ
そういう潔さが欠片も感じられないのですよ

599 ：無党派さん：03/10/13 21:01 ID:D/VgnO4n

>>596
民主党よりはマシだから。

600 ：無党派さん：03/10/13 21:01 ID:898EZBqR

「基地外でない野党」だってさ。

既知外は自分のことを既知外と思ってないから困るぜ。

601 ：床屋政談：03/10/13 21:01 ID:JZqxCY4j

>>595
恩給を誰に配分するかの采配をふるう靖国族と、道路族は、
ほとんど重なってますが。

土建屋利権と靖国利権は表裏ですが。

602 ：無党派さん：03/10/13 21:01 ID:hOmjhP/w

人格障害者、性的倒錯者、菅直人。

603 ：無党派さん：03/10/13 21:02 ID:HBP55GpJ

年金財源で消費税１０％も＝自民は「先送りマニフェスト」－菅民主代表

　民主党の菅直人代表は１３日、大分市内で記者会見し、同党がマニフェスト（政権公約）で打ち出した基礎年金の全財源を消費税の一部で賄う構想に関して、
「将来、基礎年金部分に全部消費税を充てると、あれこれ考えて１０％程度になることもある」と述べ、将来的には税率１０％の可能性もあり得るとの認識を示した。
　ただ、菅氏は同時に「その時には基礎年金の掛け金が無くなるから、負担増と負担減がある程度見合いになる」として、国民の負担増にはならないと指摘。消費税の使い道は医療、介護などの分野にも広がっていくとの見解を示した。
　一方、菅氏は自民党の政権公約について「多くの重要課題は小泉純一郎自民党総裁の総裁任期３年の後に先送りしている。消費税（の引き上げ）も郵政（民営化）も、すべては自分が辞めた後のことで、先送りマニフェストだ」と批判した。　（了）（時事通信）
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031013-00000523-jij-pol

604 ：無党派さん：03/10/13 21:02 ID:UAJEZaNC

>>596
他の政党がどうしようもないからです。自民のほうがまだマシな馬鹿。

小泉は総理就任以降、経済面での成果ははっきり言ってゼロと言って構わない。
にもかかわらず高支持率なのは、別な理由があるのですよ。

国民は小泉の構造改革路線なんか全然期待してないんじゃないか？かくいう漏れもそう。
小泉政権発足以降、成し遂げた大きな仕事といえば、地味に「カタカナサヨク狩り」じゃない？
中系・露系・朝系のウザイ売国議員を地味に消してきてる。
同時に安倍をプッシュしたり単身北チョンに乗り込んでいったり。
2002年以前と以降では、国民世論が確実に変わってきてるよ。
去年は不審船→領事館→辻元→Ｗ杯→拉致の５連コンボだからね、強烈だった。
表面上はいまだマスゴミに隠蔽され、今までと変わらない雰囲気ではあるが。

605 ：無党派さん：03/10/13 21:02 ID:K94KGvVy

左派執行部を何とかしてくれ
漏れはそれだけでいい

606 ：無党派さん：03/10/13 21:02 ID:4Pc8YS0c

>>582
共産党以外の殆どの政治家がそれにあたるんだがね。

607 ：床屋政談：03/10/13 21:02 ID:JZqxCY4j

だいたい、戦後六〇年も経過しているのに、いまだに太平洋戦争時の
遺族年金が払われているっつーことを、ちったあおかしいと思え、
自称愛国の亡国さんたちは

608 ：無党派さん：03/10/13 21:03 ID:K7KMO1G9

確かに、ID:898EZBqRは自分のことがキチガイだとは気付いてないらしい。ｗ

609 ：無党派さん：03/10/13 21:03 ID:KscvFsYY

>>601
＞恩給を誰に配分するかの采配をふるう

どこにそこまで裁量を奮う余地があるの？ｗ

610 ：無党派さん：03/10/13 21:03 ID:NMKpk7A6

>>596 民主党って、イラク派遣は反対で統一されてたっけ？
玉虫色な状態じゃないのか？今は。
議論して結論出すとか言ったら、90年の湾岸戦争の時を全然教訓にしてないが。

611 ：無党派さん：03/10/13 21:04 ID:K94KGvVy

>>604
うん、結局そういうこと
野中も辞めたしね

612 ：無党派さん：03/10/13 21:04 ID:lv5clIoW

官僚も悪い奴ばかりではない！

613 ：無党派さん：03/10/13 21:05 ID:HBP55GpJ

日テレ世論調査、いつも他と比べて内閣支持率はかなり高めに出るんだけど、今回は57％
先月の総裁選の時は61％　総裁選前の59％よりも下。
今年春あたりの支持率まで戻った

614 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

615 ：無党派さん：03/10/13 21:05 ID:D/VgnO4n

>>607
産まれたばかりの赤子だったならまだ６０歳だから生きててもおかしくないと思うが

616 ：無党派さん：03/10/13 21:05 ID:thro9ZyZ

>>607
じゃぁ、トミ子はなぜ60年も前の話に乗っかって、南チョンで反日運動してるんだい？

617 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

618 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

619 ：無党派さん：03/10/13 21:12 ID:4Pc8YS0c

アンチが急に大人しくなったな。
実況にでも移ったのかな？

620 ：無党派さん：03/10/13 21:14 ID:898EZBqR

>>607
遺族年金てまだ払われてたの？　いい加減一時金を払って終わりにしたっていいと思うけどね。

このスレにいつもいるコピペヴァカの多さからも、アンチのキチガイぶりは証明されてるんだけど
ね。なんでこんなにアホなんだろうって思うけど、ニュー速でキチガイぶりに磨きをかけてくるか
らなぁ。どうにかしてよ。

621 ：無党派さん：03/10/13 21:36 ID:edJvSolB

>>620
そうやって敵を増やして満足かね？

622 ：無党派さん：03/10/13 21:37 ID:QRPBBmk/

遺族年金うち切って、慰安婦の謝罪と補償にまわせってか

623 ：床屋政談：03/10/13 21:39 ID:JZqxCY4j

>>621
毎年一兆円の金をムダに食っているヤツは、
日本国民の敵だと思うが

624 ：無党派さん：03/10/13 21:42 ID:GuOAC8ab

自民党議員が高速無料化をろくに検討もせずに、否定する最大の要因

それは、無料化の財源が道路特定財源だからである。

かつて、小泉が道路特定財源の一般化を提唱したとき、道路族は徹底的に抵抗し、

結果、一般化はうやむやになった。特定財源は道路族の侵すべからざる聖域である。

自民党が具体的な理由も述べずに、頭ごなしに無料化論を否定するのも当然である。

ちなみに特定財源は９兆円　そのうちの２兆円を借金の返済や維持費に充当するらしい。

625 ：無党派さん：03/10/13 21:43 ID:GR+zBt0W

『救国的自立外交私案』－タブーなき外交論
http://www.n-kan.jp/kouyaku/gendai9.html
菅さんの外交政策
独自の偵察衛星を持つべき
中国は台湾の国連加盟容認を
と言ってるから中韓の言いなりになることは無い。

626 ：床屋政談：03/10/13 21:43 ID:JZqxCY4j

ちょうどアメリカがイラク復興資金に日本へ４年で一兆円求めているそうだから、
もし支払うとしたら、靖国利権の１兆円を振り分けるのが妥当かな

愛国の方々は、御国のために喜んで利権を手放して下さいますよね

627 ：無党派さん：03/10/13 21:43 ID:GuOAC8ab

628 ：無党派さん：03/10/13 21:46 ID:l/Xhp7GW

合こそ労働組合との馴れ合いの代表格だろうが。
○辛光洙(シン・ガンス)元死刑囚が韓国で逮捕されたことに対し、平成二年に無罪釈放を
求める嘆願書に署名。
その後の批判であまり深く考えずに署名したことを表明。政治犯＝無実の人という単純思考の表れ
○「北朝鮮工作船」事件の際にも「海上保安庁の威嚇射撃は正当防衛とはいえない」と
海上保安庁の対応を批判その後批判を浴びて黙り込む
○北朝鮮からテ゜ポドンが飛んできたときには、「何発もミサイルが飛んできたら、対応を考える」と
テレビで発言
○中国・上海市で開かれた日中関係に関するシンポジウムで、小泉首相の靖国神社参拝を批判し、
「民主党が政権をとれば靖国神社参拝などで中国共産党政府を刺激するようなことはしない。」と発言。
中国人から大喝采を得る。

629 ：無党派さん：03/10/13 21:47 ID:898EZBqR

>>621
敵を増やすってどうして？
ニュー速からここに荒らしに来る人は元々敵だし。遺族年金がまだ続けて払われるのがはちょっと
おかしいと思うぐらい、敵を増やすことになるのか？

ところで藤井総裁が匂わした、道路利権にズブズブな議員って誰ですかね？
おっと、こう聞くとちょっと問題ありかな。

自民党の道路族って誰ですか？

630 ：無党派さん：03/10/13 21:50 ID:xpt/EHZE

こんな総理大臣をあと三年も続けるのか？

・国債乱発を批判しておきながら、３０兆の約束は平気で破る。
　挙句「大した問題じゃない」という。
・ペイオフ必ず解禁しますと言っておきながら、自らの悪政のせいで
　約束違反。これも「大した問題じゃない」
・道路特定財源の一般財源化を宣言しておいて、これも平気で反故。
　15年10月9日の党首討論にて、「特定財源の一般財源化はいかがなものか」
　と平然と言い放つ神経にあ然。
・２０００年までに必ず医療制度の改革をやるという約束のもとで
　一割から二割に上げておいて、制度改革の約束は反故にしたまま、
　今度は総理になって三割に引き上げるこの厚顔無恥な神経

631 ：無党派さん：03/10/13 21:54 ID:UAJEZaNC

＞なんで糞ウヨアンチは民主党をそんなに毛嫌いするの？

…いやさね、我が家の家訓、もとい、
日本の家庭で育った者なら誰でも爺さん婆さんに仕込まれた
伝統的な思考法があってね。それに従ってるだけだよ。

　「　マ　ス　コ　ミ　と　朝　鮮　人　の　言　う　こ　と　の　逆　を　志　向　し　な　さ　い　。　」

632 ：　：03/10/13 21:55 ID:jXIjn5Se

小泉の強いところは、内政に誰も期待してないから、経済問題でいくら叩いても
ダメージがないところだな。

633 ：床屋政談：03/10/13 21:58 ID:JZqxCY4j

>>629
古賀誠とかは、道路族だよな。で、靖国利権族であるわな。

道路議員連盟が今年だか去年だかに作られたんだが、リストが公開されて
ないんだよな。

神道政治議員連盟っつーのが、靖国族／道路族とかなり人間が重なっているらしい
とこまでは判っているんだが。

634 ：無党派さん：03/10/13 22:02 ID:LbmiWrAx

>>631
煽りにマジレスするのもなんだが、そんな家訓を持っている家は愚か者以外の何者でもない。
朝鮮人だろうがマスコミだろうが正しいことを言うこともあれば間違ったことを言うこともある。
自分で考えろ。その判断が出来るのが大人だ。

635 ：無党派さん：03/10/13 22:03 ID:898EZBqR

>>633
古賀って建設族じゃないの？一応、自民党道路調査会の会長だっけか。
その前は野呂田だよな。

何にしろ旧・竹下派系の牙城だった気が。小沢も絡んでるか？ｗ

小林だの栗原だの古賀だのが、決して高速道路を作るのを止めさせないと
いきまいてたのは覚えてる。やはりズブズブだろうか？

とにかくよく知らな～～～い。知ってる人･勇気のある人、教えて～～。　

636 ：床屋政談：03/10/13 22:04 ID:JZqxCY4j

>>631
そのわりに、右翼さんは、産経新聞や『正論』といったマスコミ報道を
鵜呑みにされることが多いし、
新興宗教雑誌に書いてあることを鵜呑みにされていることが多いし、
在日地方参政権反対運動では総連と同じ主張されていらっしゃるし、
拉致事件でも韓国ハンナラ党と同じ歩調で、韓国ｼﾞｬｰﾅﾘｽﾄの言うことを
鵜呑みにされていらっしゃいますよね。

…オレの偏見かな？　
まあ、「右翼」なんていう思想は日本には存在しないと、ある意味思っているけど。
いるのはヤクザと、統一協会に事実上操られている新興宗教の末端信者と、
それと歩調を合わせている一部新興宗教の末端信者、といった可哀相な人々
だろうな、とは思う。
これも偏見かな？

637 ：日テレ最新世論調査：03/10/13 22:04 ID:LplEslcN

[ 問８] あなたは、いま、衆議院選挙で投票するとしたら、どの政党の候補者に投票しますか？

(1) 自民党（自由民主党） 36.5 %
(2) 民主党/自由党 15.0 %
(3) 公明党 3.6 %
(4) 共産党 2.0 %
(5) 社民党 2.6 %
(6) 保守新党 0.0 %
(7) その他（具体的政党名を記入） 0.7 %
(8) 投票しない 1.2 %
(9) わからない、答えない 38.3 %

[ 問９] あなたは、衆議院選挙後の政権として、小泉純一郎、安倍晋三のひきいる自民党を中心とする内閣と、菅直人、小沢一郎のひきいる民主党を中心とする内閣とでは、どちらがよいと思いますか？

(1) 小泉純一郎、安倍晋三のひきいる自民党中心の内閣 56.0 %
(2) 菅直人、小沢一郎のひきいる民主党中心の内閣 25.0 %
(3) わからない、答えない 19.0 %

638 ：無党派さん：03/10/13 22:05 ID:LbmiWrAx

>>633
どうぞ。
http://nvc.halsnet.com/jhattori/rakusen/zokugiin/album/zoku100_1.html
http://nvc.halsnet.com/jhattori/rakusen/zokugiin/album/zoku100_2.html

639 ：無党派さん：03/10/13 22:06 ID:pWoI0PVO

>>637
電通が～と、いつもの煽りが始まります

640 ：無党派さん：03/10/13 22:07 ID:huN70guB

＞小林だの栗原だの古賀だのが、決して高速道路を作るのを止めさせないと
いきまいてたのは覚えてる。やはりズブズブだろうか？

道路族云々以前に日本の政治家では道路を作るな、って人はいまや皆無ですよ。
菅も地方知事会で「高速道路は作らないってことか？」って言われて、
「誤解しないでください。高速道路は作ります」って言ってたし。

641 ：無党派さん：03/10/13 22:08 ID:RkZSiL9X

都知事が10日の定例記者会見でマニフェスト拉致問題の事で管と土井を批判してたな。
http://www.metro.tokyo.jp/GOVERNOR/KAIKEN/ASX/20031010.ASX

642 ：無党派さん：03/10/13 22:09 ID:LbmiWrAx

ポイントはここだな。
＞(1) 小泉純一郎、安倍晋三のひきいる自民党中心の内閣 56.0 %
＞(2) 菅直人、小沢一郎のひきいる民主党中心の内閣 25.0 %
こういう聞き方をすれば、当然、他の調査に比べて党首中心の判断になるね。
まあ質問が公開されているおかげでこういう風に読むことができるのでありがたいけど。

643 ：無党派さん：03/10/13 22:09 ID:IXE2NVS2

http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1066020391/706

＞706名前：隣の名無しさん []投稿日：03/10/13 21:57 ID:qXtbu6qp
＞>>699
＞靖国反対利権なら、たーくさんあるよ
＞
＞新しい追悼施設を造りたい土建屋さん
＞土下座外交でキックバックの欲しい外交屋さんとか

新追悼施設を作って、土下座外交でキックバックか
1兆円で済めばいいけどな

644 ：床屋政談：03/10/13 22:12 ID:JZqxCY4j

>>640
そこに利権（キックバックなど）があるかどうかが、ポイントなわけだが

古賀の場合は、土建屋（とヤクザ）に靖国利権配って、道路建設という
仕事を配って、対価として票と献金と暴力団による活動をもらうわけだが。

自民党って、こういうヤツ多いよな。ハマコーなんて暴力団稲川会の組長だしな。
テレビに出てこない自民党の国政議員て、地元じゃヤクザのボスだしな。

645 ：無党派さん：03/10/13 22:12 ID:898EZBqR

>>640
そういうことじゃなくて、高速道路をどれだけ造るかってのをずっと前に決めて、その
計画を絶対に譲らないとか言ってた人。

亀井ですら政調会長のときに短くしようと提案しようとして、道路族の反対で潰された
気がしたぞ。恐ろしい・・・。

道路は造り続けるのは別に不思議じゃない。どこにどれだけ造るか、でしょ？

>>638
サンクスー。建設族のところに道路族が含まれるのかな？

646 ：無党派さん：03/10/13 22:12 ID:gTUC/35f

>>604
北朝鮮問題なんて正直どうでもいいね。
明日の仕事に困らない、余裕のある引きこもりだけだ。

内政でダイナミックで痛快な政策を出せる方を選ぶね。
明日の生活が掛かっているんだ。

647 ：無党派さん：03/10/13 22:15 ID:898EZBqR

>>646
どうでもいくない。北朝鮮問題は選挙の争点にはならないだろうけど（自民･民主ともに手詰まり
になるに決まってる）、一刻も早くなんとかしてほしい。

648 ：無党派さん：03/10/13 22:16 ID:UAJEZaNC

>>634 >>646
もまえらネタにマジレスカコ悪すぎ。

それはそうと、
新たな神ﾇｯﾍｯﾎ━━━(ﾟ∀ﾟ∀ﾟ)━━━━ !!!!!

http://members.at.infoseek.co.jp/tobitiyo/kan.html

649 ：無党派さん：03/10/13 22:17 ID:UAJEZaNC

>>648
自己レス。まちがえた、>>646じゃなくて>>636

650 ：床屋政談：03/10/13 22:17 ID:JZqxCY4j

>>643
＞新しい追悼施設を造りたい土建屋さん

神道議員連盟が狙っている利権みたいだわな

さっきこんなの↓拾った（神道議員連盟のサイトみたいだ）
http://www.sinseiren.org/seiji_shukyou/

ついでに、森のバカ発言も神道議連での発言だったっぽい
http://www.mainichi.co.jp/eye/feature/details/mori/200005/15-1.html

651 ：無党派さん：03/10/13 22:18 ID:qj74QlA4

本部は神奈川４区は鉄板と読んでるのかな？

652 ：無党派さん：03/10/13 22:20 ID:hIxDC2fP

653 ：床屋政談：03/10/13 22:26 ID:JZqxCY4j

>>638
ありがとう。
でも、メジャーどころだけだね。
『週刊朝日』あたりなら、もう少し取材力があってしかるべきなんだが。
取材能力がないのかな？

あ。神道議員連盟リスト見つけた。
http://nvc.halsnet.com/jhattori/rakusen/jimurenraku/shintousyuugiin.htm

654 ：無党派さん：03/10/13 22:26 ID:gfWjXYl5

今日のTVタックルで道路の無料化（国営化）が叩かれていたな。
かばう人はいないし。
この案は嫌な気がしていたが・・・

655 ：無党派さん：03/10/13 22:28 ID:IXE2NVS2

>>654
あの面子であそこまで袋叩きになるとは意外だった
福岡や宮崎も全然擁護しないし、なんで田嶋はあんなに小泉ﾏﾝｾｰなんだw

656 ：無党派さん：03/10/13 22:29 ID:QxHEQURA

>>655
惚れたんじゃないの（ｗ

657 ：無党派さん：03/10/13 22:30 ID:GuOAC8ab

　
　　　菅軍（民主党）vs　族軍（自民党）

　

658 ：無党派さん：03/10/13 22:33 ID:4Pc8YS0c

田嶋は国会議員になる以前から小泉信者だった。

659 ：無党派さん：03/10/13 22:34 ID:HBP55GpJ

>654-655　自民党太鼓もちのゲスト全員が民主党を叩いて世論を動かせると思ったら大間違い
毎日新聞世論調査

高速道路について

自民党案を支持する３９％(男性４１％・女性３７％)
民主党案を支持する２４％(男性３２％・女性１７％)

↑これを見たゲスト半数が無料化支持するかも(藁

660 ：無党派さん：03/10/13 22:34 ID:IXE2NVS2

>>658
そりゃ初耳だ
議員の時は批判ばっかししてたような記憶があるんだが

661 ：無党派さん：03/10/13 22:34 ID:OcJwMIq3

売国党（民主）と利権党（自民）のどっちを選挙で選ぶかという認識で問題ないでつか？

662 ：床屋政談：03/10/13 22:36 ID:JZqxCY4j

テレビ的には無名だけど、靖国利権で絶大な力持っている人間ていうと、
沓掛哲男衆院　自民党森派
http://www.jimin.jp/jimin/giindata/kutsukake-te.html
てのがいたりする。
軍恩連盟を束ねていて、親族が秘書をしている。

石川県は、辻政信を国会議員にした土地柄だけのことはある。
地元民はかわいそうだ。

>>654-655
ハマコーと仲のいい稲川会が、やっぱり稲川会と仲のいい小泉のほうを
選ぶことにしたんじゃないの？
あの番組、ハマコーをレギュラーにしているってことは、稲川会から見て
無害な人間に喋らせているんじゃない？
わかんないけどさ。

663 ：無党派さん：03/10/13 22:36 ID:IXE2NVS2

>>659
今日はﾊﾏｺｰも三宅爺さんもいなくて、青山と途中退席した猪瀬以外は
まるで反自民連合みたいでしたが

664 ：無党派さん：03/10/13 22:38 ID:LE8YSqxF

>>659 民主党やる事なす事から回りだね。
もう無党派だって「やっぱり何も変わらない」ってそっぽ
向いちゃってるよ。
この国には基本的に２種類の有権者しかいない。
「やっぱり自民党しかない」
「政治家はみんな駄目、絶対何も変わらない」

665 ：無党派さん：03/10/13 22:40 ID:HBP55GpJ

情勢を分析したら民主が強くなりそうだから、マスコミは民主党叩きを始めたようだね　注意しないと

666 ：無党派さん：03/10/13 22:41 ID:gfWjXYl5

>>659
その比率は変わるかもね。
無料化→国有化→国交省の権力増大
と言うのが分かってくると。

個人的には猪瀬の案を推したいし、
自民より強力に民営化を推進するというマニフェストで有って欲しかった。

667 ：無党派さん：03/10/13 22:42 ID:+URwBAAE

今日の毎日新聞で高速無料化について、
猪瀬と、民主党に無料化提案した奴と、どこかの大学の教授の意見が載ってたけど
猪瀬はともかく、もう一人の教授にも無料化案否定されてたよ

668 ：無党派さん：03/10/13 22:43 ID:LE8YSqxF

今日、タックルに出てたようなのは典型的な
「どうせ何をしても駄目」派。
何もかも自分の思い通りでなければ、全否定するという
子供のような態度で決まり文句をうそぶくばかり。
そういう人達が無関心を決め込む間にこの国はどんどん
腐っていく。

669 ：無党派さん：03/10/13 22:43 ID:IXE2NVS2

>>664
ﾊﾏｺｰも言ってたが、今衆院選で政権交代ってのが急ぎ過ぎ焦り過ぎ
足元しっかり固めなきゃ

今日は珍しくﾊﾏｺｰも正論言ってたな
今後は全部ビデオか電話出演にしたほうがいい、スタジオの議論が進むw

670 ：床屋政談：03/10/13 22:43 ID:JZqxCY4j

>>663
政界事情に詳しい人間いなかったじゃん

猪瀬の提言はもっと民主党のほうでも積極的にとり入れるべきだろうと思うけど。
猪瀬は特殊法人廃止論者だけど、猪瀬の発言を引継いだ人たちは、
特殊法人の問題にシロウトな人が多くて、特殊法人がどう自民党議員を
潤しているか、という枠組が見えてなかったり、敢えて見なかったりしていたわな。

「族議員」は、すげえ粗っぽくいうと、特殊法人という財布を握っている議員の
ことだから、テレビタックルで民主党と自公を並列に語ったのは、それ自体
欺瞞ですわ。
与党でなければ、特殊法人と結託はできないし、今特殊法人と結託しているのは
自公議員だし、民主党は特殊法人廃止を党是にしているのだし。

671 ：見習い学会員：03/10/13 22:44 ID:rCTpL816

>>661
外交（自民）と内政（民主）ってことでいいんじゃないっすかね。

672 ：無党派さん：03/10/13 22:44 ID:JwzG5LwI

>>666
菅は、もともと猪瀬案に賛成していたよ。
国有化案は労組が作ったんじゃねえの?

673 ：無党派さん：03/10/13 22:44 ID:r3KEZFpo

高速道路無料化なんて支持のしようがないんだよ。

支持したら、膨大な維持費や借金をどうやって払うの？なんて
聞かれたら、お終いだからな。　
恥をかくだけ。

674 ：無党派さん：03/10/13 22:45 ID:HBP55GpJ

男性の民主党支持が支持率、政策を含めて自民党と拮抗になりつつあるね
選挙になれば女性は男性と同じ比率になる。出口調査・選挙後世論調査を見ればはっきりわかる。
男性が自民と拮抗していると言うことはかなりの衝撃では

675 ：床屋政談：03/10/13 22:46 ID:JZqxCY4j

>>668
テレビタックルに何か圧力があって、選挙を盛り上げないよう、
棄権させるよう、誘導があったのかもしれないね。

編集の側で、そのあたりはけっこう雰囲気を調整可能だし。
最後のたけしの発言なんかに、じんわり圧力の影が見える気がする。
たけしも、稲川会に逆らう力はないだろうし。

676 ：無党派さん：03/10/13 22:49 ID:r3KEZFpo

おいおい、全社を挙げて民主党持ち上げまくりの朝日さえ気にくわないのかよ。

流石はカルト民主党教徒

677 ：無党派さん：03/10/13 22:49 ID:6putOLCE

>>675
民主お得意の陰謀論ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ ！！！！

678 ：無党派さん：03/10/13 22:50 ID:5h0585Nj

679 ：無党派さん：03/10/13 22:51 ID:IXE2NVS2

>>670
>>675
そこまで裏読む気にはならんなあ
政界事情っつっても本来のタックルにしたところで三宅爺さんと
現職議員を除けば大して詳しい人いないでしょ

680 ：無党派さん：03/10/13 22:51 ID:pWoI0PVO

床屋政談　 ID:JZqxCY4j
　　　　↑
典型的な馬鹿。

681 ：無党派さん：03/10/13 22:52 ID:r3KEZFpo

床屋政談は何かというと「日本会議」の陰謀だ！とか言い出す電波王

682 ：無党派さん：03/10/13 22:52 ID:OcJwMIq3

マスコミ全体としては民主支持に偏向してるだろ。違うのか？

683 ：床屋政談：03/10/13 22:53 ID:JZqxCY4j

>>672
無料化論は、山崎養世がメインの主張者のはず。
http://www.yamazaki-online.jp/

>>682
「全体」ってのは、今回はないんじゃない？　いいことだと思うけど。

684 ：無党派さん：03/10/13 22:53 ID:+URwBAAE

自民総裁選の時の亀井スレに似てきたな
あの時もおかしな人が涌いて出てきたし

床屋政談さんって正道派さん？

685 ：床屋政談：03/10/13 22:54 ID:JZqxCY4j

>>679
まあ、オレはここんとこ猜疑心が強すぎるけどね。
適当に電波扱いされて下さってけっこうです。

686 ：無党派さん：03/10/13 22:54 ID:hR1yE/aa

>>674
支持政党別では、自民党支持層と「支持なし」の無党派層がやや候補者
重視、民主、公明両党支持層が公約重視だった。
（略）
政策を軸にした選挙になると考える割合でも、男性は５５％だったが、
女性は４４％にとどまった。
http://www.mainichi.co.jp/news/flash/seiji/20031013k0000m010065000c.html

毎日の世論調査なんだが、民主党は政策ではアピールできてるとおもうのだが、
それだけでは女性（主に主婦層か？）になかなか浸透できないのがつらいよね。
でもこれからメディアが政策本位できちんとやってくれればまだ望みがあるかも。
中身のない報道に逆戻りしたら最悪。

687 ：無党派さん：03/10/13 22:54 ID:HBP55GpJ

高速民営化自民党支持39％(男性41％、女性37％)
高速無料化民主党支持24％(男性32％、女性17％)
どちらも支持しない30％(男性21％、女性37％)

無料化を叩くなんて無意味。民営化賛成は4割にも満たないし
はっきり言うと世論は3分裂
世論は冷静だよ。無料化案も一定の支持をしてる。

688 ：無党派さん：03/10/13 22:55 ID:LbmiWrAx

床屋政談は随分前からいるコテハンじゃなかったか？

689 ：無党派さん：03/10/13 22:55 ID:r3KEZFpo

>>688　名無しにもなったりする

690 ：床屋政談：03/10/13 22:55 ID:JZqxCY4j

>>684
>床屋政談さんって正道派さん？
―――――――――――――
いや、全くの別人です。
――――――/―――――――
￣￣￣￣￣|
　　　　　 |ﾟ∇ﾟ]
　　　　　 |困ヽ
　　　　　 |>>

691 ：無党派さん：03/10/13 22:56 ID:898EZBqR

>>682
お前はニュー速に帰れよ。みんながそうだそうだと同意してくれるぞ。

692 ：無党派さん：03/10/13 22:57 ID:gfWjXYl5

>>682
偏向かどうかは何とも言えないが、
少なくとも弱点は突かれてないので、結構良い状況だと思う。

選挙までまだ一ヶ月近くあるので、何があるか分からないけど。

693 ：無党派さん：03/10/13 22:57 ID:LE8YSqxF

テレ朝で外注のＮステ以外で民主に好意的な番組なんて見たことないが？
そのＮステでさえ解散当日は自民側から取材して民主なんておまけ扱い
だったが？
さらに朝日新聞の世論調査は昔から野党支持率が低く出るので有名です
が？
「愚にもつかない陰謀論」って本当に人気あるねー。

694 ：無党派さん：03/10/13 22:57 ID:xpt/EHZE

タックルはフェアじゃないね。

無料化擁護派を一人も呼ばず、叩いて終わり。
「小沢さんもアメリカベッタリだから
政権取ったって国連中心主義なんてできっこない」
とか勝手に断じてるし、反論する人もいない。

朝日の中では元々珍しい自民マンセー番組だからな＜タックル

695 ：床屋政談：03/10/13 22:59 ID:JZqxCY4j

>>676
朝日新聞とテレビ朝日は、現場では別な記者クラブに所属していて、
テレビ朝日と読売グループは仲いいですよ。
朝日新聞が襲撃されることはあっても、テレビ朝日が襲撃された
ことないでしょ？
――――――/―――――――
￣￣￣￣￣|
　　　　　 |ﾟ∇ﾟ]
　　　　　 |困ヽ
　　　　　 |>>

696 ：無党派さん：03/10/13 22:59 ID:HBP55GpJ

自民党が、マニフェストと言う民主党の土俵に乗ったことでこの選挙は勝負あった。
今自民党は民主党に都合のいい土俵で戦っている。

697 ：無党派さん：03/10/13 22:59 ID:18M43Zqg

タックルはフェアじゃないね。

福岡に民主党を応援させるなんてｗ

698 ：無党派さん：03/10/13 23:00 ID:xpt/EHZE

マニフェストを論じるには、擁護派と批判派をそれぞれ読んで欲しい。
猪瀬を呼ぶなら山崎を呼ぶとか。

699 ：無党派さん：03/10/13 23:01 ID:Bad7A4st

投票日前の女性の支持率なんて調べても余り意味はない。
娘は親父の、妻は旦那の意見に従うから、男女とも
だいたい似たような傾向になると思われ。

700 ：無党派さん：03/10/13 23:01 ID:hR1yE/aa

今回民主党が大勝してしまうと、政界地図が大きく変わるからね。
記者や評論家も、自民や社民の政治家にコネクション持ってる
古手の人間ほど、民主党には勝って欲しくないんじゃないかな。

701 ：無党派さん：03/10/13 23:02 ID:r3KEZFpo

>>693
おいおい、テレビ朝日なんて一日中自民党批判しているぞ。
朝日新聞も同様。　っていうか、朝日新聞のほうが酷いが。
朝日の野党支持率が低く出るなんてのも、嘘。
与党支持率が低く出るが正解。　あと小泉支持率もね。

702 ：無党派さん：03/10/13 23:02 ID:JwzG5LwI

>>693
NEWS23を見たことないのか?
TBSで今やってるぞ。

703 ：無党派さん：03/10/13 23:02 ID:G74X6fzD

いまどき親父に従う娘なんているのか

704 ：床屋政談：03/10/13 23:02 ID:JZqxCY4j

>>693
>「愚にもつかない陰謀論」って本当に人気あるねー。
―――――――――――――
日本には不透明なところが多すぎて、
調べることのできる人材が凄く限られているから、
その不透明を想像力で埋めたくなって、「陰謀論」が
生まれちゃうんですよね…
――――――/―――――――
￣￣￣￣￣|
　　　　　 |ﾟ∇ﾟ]
　　　　　 |困ヽ
　　　　　 |>>

705 ：無党派さん：03/10/13 23:03 ID:xpt/EHZE

今日のタックルは民主党のネガティブキャンペーンとしか
思えなかった。

706 ：702：03/10/13 23:04 ID:JwzG5LwI

>>702
おっと勘違い。
テレ朝限定ね。

707 ：無党派さん：03/10/13 23:04 ID:6putOLCE

ネガティブも何もまともな案じゃないんだからしょうがないだろ。

708 ：無党派さん：03/10/13 23:04 ID:xpt/EHZE

民主党マニフェストを叩いて嘲笑し、反論する人誰もいないで終わる
最悪のタックルだよ。氏ね

709 ：忘れないでね：03/10/13 23:05 ID:EORfm/rg

36 ：忘れないでね：03/10/13 01:24 ID:EORfm/rg
１．収賄・不正献金授受・買収（つづき）
http://lp.jiyu.net/giinfuseidata02.htm

37 ：無党派さん：03/10/13 02:58 ID:Grawka11
http://news.www.infoseek.co.jp/search/story.html?query=%93%A1%88%E4&q=12bloombergec9380603&cat=10
石原国交相：藤井氏が道路族議員の疑惑示唆５日の会談-フジＴＶ東京　山村　敬一（ブルームバーグ） [ 2003年10月12日12時54分 ]

　石原伸晃・国土交通相は12日午前、フジテレビの報道番組で、５日の藤井治芳・日本道路公団総裁との会談内容を明らかにした。
　それによると、藤井氏は国交相の辞表提出要求を拒否した際、道路族とされる国会議員の疑惑の存在を示唆。国交相が疑惑の公表を求めると、藤井氏は「死人が出る」などと発言したという。

　石原国交相は「（藤井氏は）個人名こそ控えていたが、誰だか分かるようにイニシャルで名前を言って『道路族の方々を自分が面倒見ている』という話をしていた。具体的に『国有地の払い下げ問題の疑惑があったんだ』ということを言った」と紹介。

　そのうえで「私は知らないから、『もしそういう事実を知っているなら、道路公団総裁を辞めてもその事実を明らかにする大切な使命がある。公にすべきだ』と言った。そうすると（藤井氏は）『死人が出る』という話をされた。そこで正常ではないと思った」と語った。

　脅迫されたのか、との質問に、石原国交相は「『死人が出る』としか言わないから、相手がどう取るかだ。私はそのこと自体で、この人と同じレベルで話ができないと思った」と語り、脅迫まがいの発言だと受け止めていることをにじませた。

710 ：無党派さん：03/10/13 23:05 ID:+URwBAAE

>>699
なぜ、民主党は女性の支持率が低いのかわかったよ

711 ：無党派さん：03/10/13 23:05 ID:xpt/EHZE

>>707
反論する人も呼んで、その反論を聞いた上で
視聴者に判断を仰ぐのがフェアな番組じゃない？

今日は全くフェアじゃなかったよ。

712 ：無党派さん：03/10/13 23:06 ID:OcJwMIq3

マスコミ全体として自民偏向か民主偏向かは意外と評価が別れるみたいやね。
（なんか信者同士でもアンチ同士でも意見が食い違ってるような）

713 ：無党派さん：03/10/13 23:07 ID:+URwBAAE

>>709
この話、Ｎ棄てでやらなかったね
そう、久米も実は自民党シンパで、Ｎ棄ても自民党の手先なのだぁ（ｗ

714 ：無党派さん：03/10/13 23:07 ID:HBP55GpJ

投票に行く時は、普通誰に投票するか話し合って投票所に行くでしょ

715 ：無党派さん：03/10/13 23:08 ID:6tThNoBp

今日は全くフェアじゃなかったよ

ﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

716 ：無党派さん：03/10/13 23:08 ID:r3KEZFpo

高速道路無料化なんて、支持したら自分が恥をかくから
自民叩きが仕事のような人達でも、支持しない。

自民叩きが生き甲斐のような人達は革新という言葉が大好きな人達だから
超保守路線の高速道路国有化なんてお好みじゃないのも当然だ。

717 ：無党派さん：03/10/13 23:09 ID:hR1yE/aa

>>710
誰が民主支持で誰がアンチか全くわからないぞ。
最初から疑ってかかるべし。

718 ：無党派さん：03/10/13 23:09 ID:4MwZw86Y

自民のマニフェストってどうなったんだっけ？結局出さないのかな？

719 ：無党派さん：03/10/13 23:10 ID:+URwBAAE

>>714
最近じゃ、女房の意見を訊いて、投票先を決めるらしい

720 ：無党派さん：03/10/13 23:10 ID:3EeHUMKo

＞娘は親父の、妻は旦那の意見に従うから、男女とも
いつの時代の話なんだかｗ
男は彼女の、旦那は奥さんの意見に従うんじゃねーの。今はｗ

721 ：無党派さん：03/10/13 23:10 ID:xpt/EHZE

>>718
努力します、目指します系の従来の公約ばかりみたいになってるから、
深く掘り下げるメディアが一つも無い。

今日は日経で叩いてたけどね。

公約とは言えぬ自民案
http://www.nikkei.co.jp/news/shasetsu/index20031012MS3M1200U12102003.html

自民党のマニフェストでは「年内に改革案をまとめる」としか記されていない
(中略）
役所間の意見の違いを超えて成案を示すのが政党、中でも与党の責任だろう。
消費税引き上げにつながる議論を避けようとしているようでもあり、
また選挙後の１カ月余りで調整し、まとまらなければ改革は１年間先送りという意見も
同党内には出ている。それでは国民に政権公約を示したことにはならない。
まだ遅くはない。党としての改革ビジョンを明らかにすべきである。

722 ：床屋政談：03/10/13 23:11 ID:JZqxCY4j

>>713
「圧力がある」のと、シンパであることは、全く別なことだよ
報道に圧力があっちゃいけないんだけど、
日本の報道には事実上すげえ圧力かかっているっぽいからな…
――――――/―――――――
￣￣￣￣￣|
　　　　　 |ﾟ∇ﾟ]
　　　　　 |困ヽ
　　　　　 |>>

723 ：無党派さん：03/10/13 23:12 ID:BkK9oTwX

自民党とタックルどちらが悪いかと言えば
そりゃタックルだね
自民党は一応選挙という審査を受けるが
タックルはさんざん煽っておいて
あとで国がどうなろうがホッカムリして逃げますよ。

724 ：無党派さん：03/10/13 23:12 ID:LbmiWrAx

>>718
ここの右のリンクから各党の選挙・政権公約が掲載されている（全文）。
投票の参考にどうぞ。
ttp://www.mainichi.co.jp/eye/2003senkyo/shugiin/index.html

725 ：無党派さん：03/10/13 23:14 ID:6putOLCE

そりゃ自民党はマニフェストに書いたら守らないとダメだが
民主は守る必要が無いからな。
ある程度自己防衛するだろうよ。

726 ：無党派さん：03/10/13 23:15 ID:IXE2NVS2

>>714
ウチはテーブルの上に券を置いておいて、起きた順に勝手に券持って投票に行く
家族で飯時に政治談議くらいはするが、誰に投票するかなんていちいち決めたりしない

余所は違うのか？

727 ：無党派さん：03/10/13 23:15 ID:gfWjXYl5

そもそも、民主党支持ならマニフェストを教典のように有り難がって、
疑問点を指摘するのも許さないと言うなら恐ろしいことだ。

そもそも無料化は菅さんが、ご高説を２時間聞いて決めたらしいので、
さすがにそれはちょっと軽率だと思うし。

728 ：無党派さん：03/10/13 23:16 ID:LPLp5Rg8

タックルを批判するなら根拠示せばいいのに

対抗して有効な無料化の方法を示すとかさ

729 ：無党派さん：03/10/13 23:18 ID:HBP55GpJ

無料化という政策で自民党とはっきりとした対決できてるんだよ？

730 ：無党派さん：03/10/13 23:19 ID:hR1yE/aa

>>727
そんなこと言ってないで具体的な疑問点出してみれば。
前スレでも、道路公団廃止についてさんざん議論してたと思うからまずは
それ読んでからね。

731 ：無党派さん：03/10/13 23:21 ID:wx1gN+tv

732 ：床屋政談：03/10/13 23:21 ID:JZqxCY4j

>>728
ｽﾏﾝ、君の言うていることがよくわからん。
「選挙を盛り下げる」ことを意図した番組編成だったんじゃ
ないかな、というのが、現在出ているタックルへの疑念だと
思うが。
――――――/―――――――
￣￣￣￣￣|
　　　　　 |ﾟ∇ﾟ]
　　　　　 |困ヽ
　　　　　 |>>

733 ：無党派さん：03/10/13 23:22 ID:gfWjXYl5

>>730
読んでも、今の負債がある状況での国有化は賛成できないな。

734 ：無党派さん：03/10/13 23:22 ID:4MwZw86Y

>>721

>>724

ありがとさんです。
提灯メディアや提灯記者なら、政策論やマニフェストを意図的に取り
上げないだろうね。

735 ：無党派さん：03/10/13 23:22 ID:xpt/EHZE

736 ：無党派さん：03/10/13 23:23 ID:+URwBAAE

>>729
無料化ｖｓ民営化というのがそもそも対立軸がずれていると思う

国営化ｖｓ民営化　または
税負担ｖｓ料金負担　だろう

737 ：無党派さん：03/10/13 23:24 ID:xpt/EHZE

>>736
廃止 vs 民営化
税負担　vs 料金負担

738 ：無党派さん：03/10/13 23:25 ID:r3KEZFpo

高速道路無料化なんて、小泉内閣案との（もちろん自民の道路族とも）
差別化を図ろうと、思いつきで無理矢理出してきた珍論でしょ。
何でも反対の旧社会党、社民党、共産党と変らない。

小泉内閣案を更に進化させたモノを用意した方が、支持率はあがっただろうな。

739 ：無党派さん：03/10/13 23:27 ID:wx1gN+tv

>>737
高速道路の管理運営はどこがやるのかな。
ごまかしはいけませんよ。

740 ：無党派さん：03/10/13 23:28 ID:ykpZ6MU4

この国を悪くしたのは自民党。もし自民党が立てなおすって立て直したら
自分で壊して自分で作るってことか？たんなる茶番だな
というわけで民主党に1票

741 ：無党派さん：03/10/13 23:28 ID:+URwBAAE

>>737
だから道路公団廃止した後、どこか高速道路の保守・管理するの？
国交省がするなら国営化だろ

742 ：無党派さん：03/10/13 23:28 ID:Lig5KyRS

10月20日に小泉総理から重大な発表があります。
苦戦自民党が伝えられるおきて破りの一手！！

それは｢横田めぐみさん帰国｣です。

すでに生存確認はできてるようで、帰国のタイミングを計っているようです。
民主党・自由党は合併発表のニュースを藤井と更迭とを同じ日にしたにしたのと同様に、
今度は｢北朝鮮埒問題｣を政治的な道具にしようとしているのです。
善良な国民のみなさん気ずいてください！！
このような小泉総理を支持しますか？人を政治の道具にしている政府自民党総裁を。。。。
（信じられない方は２０日まで待ってください。すべて明らかになります

743 ：無党派さん：03/10/13 23:29 ID:xpt/EHZE

>>738
そんなことねーよ。

料金負担から税負担に変えることで、
料金所をなくして出入り口をたくさん増やせる。
利用者のほとんどいない高速も活用されるようになる。
高速道路が生活空間になるし、経済効果につながる。

税負担に振り替えてもまだ７兆円の道路予算があるから大丈夫。

この案は民主党の中でコンセンサス取れたんだよ。
タックルの知ったか誤用学者が東京が渋滞になるという
民主党議員もいるとか言ってたけど、
その意見を受けて首都高その他は有料のままにしてるから
コンセンサスが取れた。

744 ：無党派さん：03/10/13 23:29 ID:kVaKZfm1

化けの皮がはがれてきたな
民主党

745 ：無党派さん：03/10/13 23:31 ID:OcJwMIq3

>>740
民主信者のレスよりも遥かに説得力があるなｗ

746 ：無党派さん：03/10/13 23:31 ID:xpt/EHZE

>>739 >>741
特殊法人を廃止した場合は、省庁でやる場合と
独立行政法人にぶち込む場合といろいろある。
この場合は国土交通省でやればいいんじゃないか？

小泉改革で、石油公団は今年度中に廃止ということであるが、
金属鉱業事業団（独立行政法人）にぶちこんだだけだろ結局。

不必要な特殊法人は廃止されるべきだ。
公団がやっていた必要な仕事は
国土交通省道路局高速道路課にでも移行させた方が
よっぽど分かりやすいってことを言ってる。
公務員だったら、法外な退職金二重取りとかなくなるしな。

特殊法人は貴重な財投のお金で多重に退職金取ったり、
分かりにくいし、無駄がありすぎる。
省庁でできることは省庁でやればいい。無駄な特殊法人は不要だ

747 ：無党派さん：03/10/13 23:31 ID:HBP55GpJ

>742

子供達が一時帰国のほうが可能性あるんじゃない？

748 ：無党派さん：03/10/13 23:32 ID:r3KEZFpo

>>743　
高速道路に大量の一般車が流れ込んでくると、
経済効率が大幅アップして、税収が急増して
膨大な維持・管理費や借金を支払えるように
なるのか？　

そんな戯言を誰が信じるかよ。

749 ：無党派さん：03/10/13 23:34 ID:6putOLCE

無料化による経済効果なんて無いですよ。
一般人にとって便利になるだけで。

750 ：無党派さん：03/10/13 23:34 ID:LCZp+aUn

>>748
維持管理は、既に存在する道路特定財源を使います。

751 ：無党派さん：03/10/13 23:34 ID:OcJwMIq3

車乗らない香具師には関係無い話だ………＞高速道路無料化

752 ：無党派さん：03/10/13 23:35 ID:G74X6fzD

>>742
人命軽視なコピペ荒しする奴って最低だね

753 ：無党派さん：03/10/13 23:35 ID:hR1yE/aa

>>736
自民党は現在の債務を税で返すとも料金で返すとも言ってないのがミソ。
税金から払ってしまいたいのが彼らの本音。
そうすればもっともっと道路作れるからね。
しかも料金収入からも道路建設に使うと言ってる。

だから実際は

公団廃止 vs 民営化
税負担　vs 大部分(?)税負担（一部料金負担）
負担額小 vs 負担額大

754 ：無党派さん：03/10/13 23:35 ID:xpt/EHZE

>>748
税収が急増なんて誰が言った？

今でも世界で類を見ないほど高い、
一般道路予算に９兆も使ってる。
そのうちの２兆円をふりかえるだけだ。
それでもまだ７兆円ある。維持も新規建設も
十分できる。

道路特定財源に触れることのできない
自民党にはふりかえなどできっこないがな。

755 ：床屋政談：03/10/13 23:35 ID:JZqxCY4j

>>748
つかぬことを訊ねるが、君は猪瀬案には賛成なのかな？
猪瀬案にも反対なのかな？
――――――/―――――――
￣￣￣￣￣|
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　　　　　 |困ヽ
　　　　　 |>>

756 ：無党派さん：03/10/13 23:36 ID:LCZp+aUn

>>749
経済効果はあるよ。海外旅行と比してコストダウンになるから、
日本の地方に旅行する人が増える分、ＧＤＰは上がる。

あんまり多くはなさそうだが。

757 ：無党派さん：03/10/13 23:36 ID:kVaKZfm1

>>751
胴衣。
高速使わない人間は全く無駄

758 ：無党派さん：03/10/13 23:36 ID:gfWjXYl5

国営化に賛成の人はなぜ国交省を信じられるのだろう。

猪瀬が言ったように、役人からなるべく権限をはぎ取るのが
正しい道じゃないのか。
民主党は役人を信じない党と思っていたが、なぜかこの問題だけは違うんだな。

759 ：無党派さん：03/10/13 23:37 ID:ahq1PGta

民主党の政党宣伝はなんだか品がない。
広告技術的には自民党よりうんとうまいんだけど
そもそもの頭が悪いような気がするんだが。
こういうアンケートやったりとか。
http://www.minshu.tv/honne/question2.php

760 ：無党派さん：03/10/13 23:37 ID:LCZp+aUn

>>751
長距離バスの料金が下がる。それに併せてＪＲなども
料金を下げに来るだろう。運転しない香具師でも関係するよ。

761 ：無党派さん：03/10/13 23:37 ID:LbmiWrAx

まあ要するに国営化というのは制限速度の速い一般国道になるってこったろ？

762 ：無党派さん：03/10/13 23:38 ID:kVaKZfm1

ID:xpt/EHZE

ほんと必死だなｹﾞﾗｹﾞﾗ

763 ：無党派さん：03/10/13 23:38 ID:LCZp+aUn

>>757
長距離バスの料金が下がる。それに併せてＪＲなども
料金を下げに来るだろう。運転しない香具師でも関係するよ。

764 ：無党派さん：03/10/13 23:38 ID:6putOLCE

>>756

ささやかな効果だな。

765 ：無党派さん：03/10/13 23:38 ID:yy/7W+DA

＞国土交通省道路局高速道路課にでも移行させた方がよっぽど分かりやすいってことを言ってる。
正直でいいねえ。
「高速無料」「公団廃止」の言葉で国民を釣るのではなく、
「高速道路は国土交通省に任せましょう！」って言って欲しいもんだ。
きっと、この政策の支持率は暴落するだろうな。

766 ：無党派さん：03/10/13 23:38 ID:+URwBAAE

車持ってない漏れは、鉄道や航空を国営にして無料化して欲すい。
休みのたびに北海道や沖縄に遊びにいけるぞ。

でも税金が増えるの嫌だから、無駄を削って何とかして

767 ：無党派さん：03/10/13 23:39 ID:6putOLCE

>>760
ＪＲは一杯一杯だから廃線が増えて、地方が衰退するが？

768 ：無党派さん：03/10/13 23:39 ID:xpt/EHZE

>>765
特殊法人の廃止ってのはそういうことなんだよ

769 ：健忘症の有権者へ：03/10/13 23:39 ID:EORfm/rg

>>709
>>710

770 ：無党派さん：03/10/13 23:40 ID:HBP55GpJ

民主党のＨＰは良くなったと思うけど
自民党のＨＰの安倍・小泉の大きい画像は、肌が汚くて老人だなと感じる

771 ：無党派さん：03/10/13 23:40 ID:LCZp+aUn

>>764
もともと高速無料化は景気対策ではないからね。
>>756は微妙な副効用だ。

772 ：床屋政談：03/10/13 23:40 ID:JZqxCY4j

>>758
国土交通省管轄にする、というのは猪瀬の思い込みで、
自分が聞いた限りでは、管轄は地方自治体管轄にする予定っぽいけど。
だから、粗く言うと、「国営」じゃなくて「町営」とかになるわけで。

…なぜ猪瀬の思い込みに対して民主党が対応しないのか
不思議なのだが…人間が圧倒的に不足しているからかな…
――――――/―――――――
￣￣￣￣￣|
　　　　　 |ﾟ∇ﾟ]
　　　　　 |困ヽ
　　　　　 |>>

773 ：無党派さん：03/10/13 23:41 ID:sserAruL

教えて厨でスマソ。誰か政策と公約の違いを教えてください。

774 ：無党派さん：03/10/13 23:42 ID:LCZp+aUn

>>772
道州政府の管轄じゃなかった？
それまでは一時的に国交省が預かるということで。

まあ、民主党の道州制は国交省廃止だからな。

775 ：無党派さん：03/10/13 23:42 ID:6putOLCE

>>771

>もともと高速無料化は景気対策ではないからね。

そうなのか？
民主支持者は経済効果があって地方が潤うとさんざん言ってたと
思ったが、思い違いか。

776 ：無党派さん：03/10/13 23:42 ID:r3KEZFpo

JRも国鉄に戻して無料化するとか

777 ：無党派さん：03/10/13 23:42 ID:OcJwMIq3

>>760
しょぼいなあ。
まあ、自分の懐が痛まなければ別にどっちでもいいけど。

778 ：無党派さん：03/10/13 23:43 ID:gfWjXYl5

>>772
自治体に任せるなら、無料化というのがなぜ国で決められるんだ。
自治体が有料化するかもしれないのに。

779 ：無党派さん：03/10/13 23:43 ID:LCZp+aUn

>>773
公約は選挙前に既に分かってる問題に対する対処法
政策は選挙前に無かった問題に対する対処の基本的な考え方を
整理したもの。

780 ：無党派さん：03/10/13 23:44 ID:8A0Jyy1g

http://www.yomiuri.co.jp/hochi/news/index.htm

　ナニワの街は“安倍フィーバー”に沸いた。自民党の安倍晋三幹事長
（４９）は１２日、大阪入り。府内の５か所で自民党候補の遊説を行い、
行く先々で聴衆から黄色い声援を浴び、人気ぶりを見せつけた。

　７００キロを大移動した前日に続き、この日はＪＲ大阪駅を起点に北か
ら南へ小刻みに移動。大阪駅では、安倍幹事長が登場するや否や「キャー」
「こっち向いてー」と聴衆の反応はまるで人気タレントなみ。演説後は殺気
立った女性らが幹事長に殺到して道路にあふれるほど。ようやく握手にこぎ
つけた５５歳の女性は「手がとっても柔らかかった」とウットリしていた。

　一方、政策については特に拉致問題に声を荒らげた。「大阪で真面目に
働いていた青年（拉致被害者の原敕晁さん）を拉致したスパイを釈放しろと
要求したのは、菅直人である」と厳しく菅代表を非難。「菅さんは『タカ派
毒まんじゅう政権』なんて言ったが、なんて古くて陳腐な表現。タカ派は
ダイエーファンのことでしょ。みなさんはトラ派ですね」と“旬”のネタも
交えたトークも絶好調だった。
　
小泉首相“ライバル”名指し批判

　小泉純一郎首相（６１）は１２日午後、参院補選応援のため、埼玉県川越
市で街頭演説。衆院解散後初の遊説ということもあり、会場の西武線・本川
越駅前には約５５００人（自民党埼玉県連発表）の聴衆が集まった。いつも
どおり改革路線を訴える一方で、「民主党は国家公務員の票をあてにしている」
と政権交代を狙う“ライバル”を名指しで批判、対決姿勢を強調した。

781 ：無党派さん：03/10/13 23:44 ID:xpt/EHZE

>>776
鉄道で無料化は考えられない。無料にしたら電車が止まってしまうよ。
道路は無料にすれば利用者がうれしいだけだ。

782 ：無党派さん：03/10/13 23:45 ID:LCZp+aUn

>>778
自治体の裁量は、国家が決めた枠内での限られた自由。
それにいったん無料化して、出入り口を増やせば、
再び有料化することは事実上不可能。

783 ：無党派さん：03/10/13 23:45 ID:i32Kf0+1

なんやかんや言ってこの『議員・選挙＠2ch掲示板』にあるスレは
自民党よりも民主党関連の物が多いですね．
民主党批判が多いけど，その存在は無視できないんだね

784 ：無党派さん：03/10/13 23:45 ID:8A0Jyy1g

　民主党はマニフェストで「脱官僚支配」をうたっているが、これについて
小泉首相は「民主党は２８万人の（日本郵政公社の）役人の票をあてにして
いる。国家公務員の票をあてにしている政党が、どうして官の分野の構造
改革ができるのか」と民主党が全逓、全郵政など官公労を支持基盤に持つ
ことを指摘して、激しく批判した。

785 ：床屋政談：03/10/13 23:46 ID:JZqxCY4j

たぶん、公団廃止した後、管轄をどこにするか、という点では
まだ党内で「完全な一致」は形成されてないんだろうね。

とはいえ、自民党が猪瀬案で一致するわけがないので、
自民党が民営化で「一致」することはありえない。

民主党政権になったら、猪瀬案の一部を民主党が取り込むという
こともありうるかな。
――――――/―――――――
￣￣￣￣￣|
　　　　　 |ﾟ∇ﾟ]
　　　　　 |困ヽ
　　　　　 |>>

786 ：無党派さん：03/10/13 23:46 ID:LCZp+aUn

>>781
というか、諸外国に併せるということも大きい。
道路は全て無料、鉄道・航空は有料というのが基本。

787 ：無党派さん：03/10/13 23:46 ID:xpt/EHZE

>>784
「郵政公社で仕事をする人には、特定郵便局の人もいれば労働組合に属する人もいる。
自民党を応援している団体はいいが、相手（民主党）を応援する人たちはけしからんと
言わんばかりの言い方はフェアではない」と反論した。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031013-00000046-kyodo-pol

788 ：無党派さん：03/10/13 23:46 ID:6putOLCE

>>776

だからＪＲは無料化どころか値下げもできんよ。
地方のＪＲは赤字が多いんだから。
無料化によってＪＲが打撃を受けて不採算路線の更なる廃線
が待っている。本数も減る。

789 ：無党派さん：03/10/13 23:47 ID:r3KEZFpo

>>783　そりゃネット支持率60％の民主党だからね（ｗ

790 ：無党派さん：03/10/13 23:47 ID:+URwBAAE

>>778
無料の自治体と有料の自治体の境界に関所ができるな（ｗ

>>781
経費は国が出せばいいじゃん。高速無料化と同じく

791 ：無党派さん：03/10/13 23:47 ID:LCZp+aUn

>>785
猪瀬と民主党は犬猿。

792 ：無党派さん：03/10/13 23:48 ID:OcJwMIq3

>>783
民主支持者の避難場所でしょ。ここは。
ぬー速の反民主の偏向ぶりは凄まじいものがあるし。

793 ：無党派さん：03/10/13 23:48 ID:LbmiWrAx

公約は選挙で有権者に対して特定の課題に対して
何らかの政策を示し、実行するので投票してくれというもの。
有権者との約束。

>>784
これが全国特定郵便局長会の支持を当てにしている
自民党の総裁の台詞か・・・すごいな。

794 ：無党派さん：03/10/13 23:48 ID:GzFs6ZnK

>>770
そこまで言わなくても・・・
ま、安倍は若いというイメージから頼りないというイメージになってきたのは確かだね。

795 ：無党派さん：03/10/13 23:49 ID:LCZp+aUn

でも安倍の老け顔かなり藁

菅より年寄りに見える。エステ池よ＞晋ゾウ

796 ：無党派さん：03/10/13 23:50 ID:9s1e+nIW

うーむ。民主支持だが、ここまで読んできたら、やっぱ無料化はまずいと思った。
民営化の方が筋が通ってる。

797 ：無党派さん：03/10/13 23:51 ID:6putOLCE

>>790

民主党じゃないんだから、そんな共産主義みたいなことは
できないでしょ。

何のためにＪＲを民営化したと思ってるんだよ。

798 ：無党派さん：03/10/13 23:51 ID:wss9aIfM

とりあえず自民党スレは出来ては糞スレ化するの
繰り返しだし、ニュー速でも自民党に都合の悪いスレ
（中曽根出馬や政策先送り、ブッシュに上納金はらうなど）
で反論らしい反論はほとんど出ない。

実際、アンチ民主は多いが自民党の支持者っているのか、
って状況だな＞2ch

799 ：無党派さん：03/10/13 23:52 ID:kVaKZfm1

名前：隣の名無しさん：03/10/13 23:50 ID:Bvx3e1b2
やっぱり民主は

反米、親支那。

国民の意向と大きく相違。

800 ：無党派さん：03/10/13 23:52 ID:gfWjXYl5

>>782
ICを増やすと書いてあったかな。
たしかに菅さんが３Kmで作れば良いとか言っていたが。
山口県出身のくせに山口県の高速も知らないのは
ちょっと困りものなのですが。

801 ：無党派さん：03/10/13 23:52 ID:tbfYVAwe

>976

タックルで告白していたように、もともと猪瀬は民主党の後押しを期待していた。
でも無料化案に転換したので逆恨みしたようにしか見えないけどね。

802 ：無党派さん：03/10/13 23:52 ID:LCZp+aUn

何言ってるの。２ちゃんは珍虱と民主の二大政党制ジャン

803 ：無党派さん：03/10/13 23:52 ID:LbmiWrAx

>>798
都合が悪いことを擁護するのは大変ですが
相手の都合が悪いことを批判するのは簡単ですから。

804 ：無党派さん：03/10/13 23:53 ID:LCZp+aUn

>>800
４０年前に上京した人間が山口の事情なんて知らんだろ、普通。

805 ：無党派さん：03/10/13 23:54 ID:9s1e+nIW

本気で、無料化案はまずいと思うよ。
菅さん、何を焦ったんだろーね。

806 ：無党派さん：03/10/13 23:55 ID:xpt/EHZE

>>796=>>805
具体的には？

807 ：床屋政談：03/10/13 23:55 ID:JZqxCY4j

>>792
ニュー速もニュー速＋も、ふだんはマトモな書き込みが多いけど、
選挙時期になると、「民主党を無意味に嫌う変な人たち」が
大量に粘着的に書き込むよね。
陰謀論も唱えたくなるってものさ。
―――――――――/――――
　　　　　　　　★
　　　　　　　　/
　　　　　　　。 ―　★　ﾕﾝﾕﾝ
　　　　　　 /
　　　　　　 [ ﾟ∇ﾟ]ノ
　　　　　　ﾉ困
　　　　　　　 >>

808 ：無党派さん：03/10/13 23:55 ID:gfWjXYl5

>>804
じゃあ、どこの状況知っているのでしょうか。

809 ：無党派さん：03/10/13 23:56 ID:yy/7W+DA

高速道路無料のための税金　3兆円
新幹線と首都圏以外の鉄道無料のための税金　1兆円。

鉄道無料の方がおいらはいい。

810 ：無党派さん：03/10/13 23:56 ID:kVaKZfm1

北問題となるとダンマリの岡田と菅

811 ：無党派さん：03/10/13 23:56 ID:xpt/EHZE

>>809
おい、世界中見渡して見ろよ。

電車は受益者負担が原則
道路は無料が原則

それが世界の常識だ。

812 ：無党派さん：03/10/13 23:57 ID:i32Kf0+1

自民党のＨＰ重すぎ！ＪＡＶＡなんか使うな！
あさっての方向を見ている小泉・阿部コンビを初めて見た時はブッて笑ったよ
いい年してツーショットなんだもん

813 ：無党派さん：03/10/13 23:57 ID:nJQdmX1u

民主党執行部の主な顔ぶれ

菅直人代表：シンガンス釈放署名

岡田克也幹事長：拉致被害者北朝鮮送還発言、日の丸否定発言

横路孝弘副代表：旧社会党のホープ

石井一副代表：金丸訪朝団以来の親北政治家

円より子副代表：ジェンダー・フリー運動の中心人物　

岡崎トミ子国民運動委員長：在韓日本大使館前で反日デモ参加　

肥田美代子男女共同参画委員長：菅源太郎が半年間秘書を勤めた

佐々木秀典北海道東北担当：青年法律家協会（護憲団体）、旧社会党系
細川律夫北関東担当：人権派弁護士、旧社会党系
松本龍：九州担当：祖父が部落解放同盟のリーダー　☆注目

平野博文宣伝･広報委員長：電機連合顧問、旧社会党系
赤松広隆選挙対策委員長：元社会党書記長
佐藤観樹両院議員総会長：元社民党幹事長
角田義一参議院会長：元社会党総務局長

814 ：無党派さん：03/10/13 23:57 ID:r3KEZFpo

>>798　
狂信的な民主党信者はいるが狂信的な自民党信者はあまりいない。
2chで一番多いのは自民も問題ありありだが、民主よりは自民の
ほうがずっとマシという人達。
彼らに狂信的な民主党信者が噛みついてボコボコにされているという
パターンが他板では一番多い。

815 ：無党派さん：03/10/13 23:58 ID:YdechUMy

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　　　　i;:;:;:;:;:;:;:;:;　　　　　　　　　　　　　　:::;;;;;ヽ、
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　　ヽヽ: : : : : : : : .　／　　`~`'ｰ'" '　　　 /　
　　ヽヽ : : :i : : : : i　"　,,,,,,,,;__,、　、　',:' 　いくら吼えても、民主党は負けなんだよ！
　　　ゝヾ　ゝ　y　'　∠-‐''''ｰ'''ゝ ;　:/　　　
　　　　ヽ, ＼ヽ　　　、`ゞニニンﾉ ,:"
　　　　　ヽ　 `ヽ、ヾ　　　　　,.　' ／＼
　　　　　　ヽ　　 `ヽ､ー-‐‐--'''"

816 ：無党派さん：03/10/13 23:59 ID:Xh4mvJ0v

民主スレが多くなってきたのは民主党に政権が任せられるかということをまじめに考え出したのでは？
少なくとも議論の土俵に上がってきたという段階になったということでしょう。今までは考えられなかったこと。
私自身、賛成できない案は自民にもあるし民主にもある。

817 ：無党派さん：03/10/13 23:59 ID:+URwBAAE

>>811
道路は無料が原則

それが世界の常識だ。

そうでもないぞ。ドイツのアウトバーンは有料化が検討されてる
むしろ世界の潮流から言えば、道路は利用者負担に向かっているらしい

818 ：無党派さん：03/10/13 23:59 ID:gfWjXYl5

>>811
借金がなければそれで良いが、莫大な借金と維持費を
国営化して国債と道路特定財源からまかなうと言う国が
他にあるのだろうか。

819 ：無党派さん：03/10/14 00:00 ID:k58GnNmF

そもそも特定財源などという珍妙なものはある先進国って存在するのだろうか。

820 ：無党派さん：03/10/14 00:00 ID:c5L3V40j

>>807
ぬー速はアンチ民主ってよりアンチ菅だと思うが………
まあ、最近はアンチ菅偏向が行き過ぎてアンチ民主とほとんど変わらんようになってるが。

821 ：無党派さん：03/10/14 00:01 ID:gBvW+XGh

>>816
脳内妄想も甚だしい
民主なんから政権任せられるわけねぇだろが

822 ：無党派さん：03/10/14 00:01 ID:QUAbx0Ww

＞北問題となるとダンマリの岡田と菅

もうすぐ高速道路無料の話が出るとダンマリになる悪寒

823 ：無党派さん：03/10/14 00:01 ID:EqE1lstG

野中かよｗ

824 ：無党派さん：03/10/14 00:01 ID:iM9fC9Ew

＞電車は受益者負担が原則
道路は無料が原則
それが世界の常識だ。

残念でした。
道路に受益者以外の払った一般財源を使っている国は
日本だけです（約4兆円）ｗ
アメリカでさえ、「道路特定財源」の範囲内。

825 ：無党派さん：03/10/14 00:02 ID:fcj3MjNy

>>818
それは詳しくないけど、
一般道路予算９兆円ってのは世界的に見ても多すぎだろ。

そのうちの２兆円振り替えても困らないからできるんだよ。
まだ７兆円使えるんだからな。
国道に変わるから普通の建設国債と同じで
６０年で返済の見通しもつくし。

826 ：無党派さん：03/10/14 00:03 ID:HWH290RW

>>818
その莫大な借金を作ったのは誰だ？
自民党政権の責任が一番重いぞ。

猪瀬がなんと言おうと自民党が最終的に受け入れる案が信用できるか。
民営化すればクリーンになるなんてとんでもない。

827 ：無党派さん：03/10/14 00:04 ID:Uw4CB9bx

　　　/⌒⌒⌒⌒⌒⌒ ))
　　（　　　从　　　　ノ.ノ
　　　( .／￣￣￣￣＼
　　　|::::::　　ヽ　 ...　　...丶.
　　　|::::._＿＿＿＿　＿＿)　　　） /　＜朝鮮人なら
　　（∂:￣￣|￣・` |=|・￣ |　　　（ ( 　民主応援で団結！
　　　（　　（　　￣ )・・(￣ i　ｎ.ｎ　 )ﾉ　　＿＿＿＿__
　　　ヘ＼　　.._.　)Ｃ( ._丿.＝|_|=・.　　│　 |　＼＿_＼＿__
　／　　＼ヽ　＿二__.ノ　 <つ(.(rヽ　　|　　|　　 |＝ |iiiiiiiiiii|
/⌒ヽ. 　　＼__／＼i/＼　ヽ .(　.ﾉ　　 |　　|　　| =. |iiiiiiiiiii|
|　　　ヽ　＿＿＿＿＼o＼./ 　|. 　　　|　　|　　|三 |＿「r.､
|　　　／/　　　　 //￣.＼＼二|　　　　|＿..|＿／（　　）￣ )）
ヽ＿＿＿＿＿_//r_/| |.||⌒ヽ～〔￣￣!￣￣￣／￣￣＼（(
日本にいる朝鮮人のみなさん、さあ、民主党を勝利させ、
在日外国人の参政権を勝ち取りましょう。日本をわれわれ
の手で動かしましょう。民主党のバックアップよろしく。
朝鮮総連にも選挙権を与えたい人は民主党に入れて！

この辺がクリーンにならんと投票でけん

828 ：みんなで流行らせましょう：03/10/14 00:05 ID:HlwYSsjB

　 ..--‐‐‐‐‐‐‐‐---..,
　（;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::::::＼
　 //　　　　　　　　ヽ::::::::::|
　// .....　　　 ........　/::::::::::::|　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　||　　 .)　 (　　　　＼::::::::|　　　／
　.|.-=・‐.　 ‐=・=-　　|;;/⌒i　　 |　
　.| 'ー .ﾉ　　'ｰ-‐'　　　　）.|　＜　神輿は軽くてパーがいい
　|　　ﾉ(､_,､_)＼　　　　　ノ　　 |　
　|.　　＿＿_ 　＼　　　　|_　　　＼
　.|　　くｪｪｭｭゝ　　　　　/|:＼＿　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　ヽ　　ー--‐ 　　　／/:::::::::::::　　
　　/＼＿＿＿　　／　/::::::::::::::: 　
..／::::::::|＼　　　／　　/::::::::::::::::::

小沢が幹事長時代に放った名言。
これを聞けば、不可解な民主・自由の合併もスッキリと分かりやすくなるね。
みんなで流行らせて、この合併を野合だなどと批判する
自民党をぎゃふんと言わせましょう。

829 ：無党派さん：03/10/14 00:05 ID:x/5Z055a

民主党の支持者は民主党の欠点を指摘しされると反論しようと
するんだが、自民党ではそれが起こらない。
せいぜい「菅は非国民」系のコピペが張りつけられるくらいなんだよな

そもそも議論しようという気がない、自民党への積極支持者は皆無に
近いと思う。
正直、与党を支持する立場としては無責任に過ぎるのでは

830 ：無党派さん：03/10/14 00:05 ID:VSWz2TWG

>>826　あんたにとっては、感情的な自民憎しだけで、政策は関係ないんだな

831 ：無党派さん：03/10/14 00:05 ID:gBvW+XGh

脱官僚
高速無料
↑
絶対にできないと思う。
高速無料にするにも官僚との摺り合わせが必要になるのに
脱官僚でどうやってできるのか
何にも考えてないね菅は

832 ：無党派さん：03/10/14 00:06 ID:Uw4CB9bx

民主党に政権を任せたら困ることって何？
http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1066049199/

833 ：無党派さん：03/10/14 00:07 ID:bMjwZgrC

>>829
支持者だからといって、やること全てを肯定する必要はないはずだが

834 ：無党派さん：03/10/14 00:08 ID:QaUJjoyl

>>829
自民党が民主党に劣るところは無いと思っているからじゃないの？

俺は少なくともそう思っている。
積極的自民支持者じゃないが

あと民主党が政権を握るのは危険すぎると思っている。

共産党や公明党が政権握るのが危険なのと同様に
民主党が政権を握るのは危険だと思っている。

>>813のメンツをみてそうは思わないかい？

835 ：無党派さん：03/10/14 00:09 ID:loZZHsDi

外国人学校卒業生の大学入学資格問題
　2003年3月、文部科学省は、大学入学資格を与える外国人学校の対象を、
英国と米国の学校評価機関の認証を受けた学校にのみ認めるとの方針を示した。
これによれば、英米系の外国人学校修了者には大学入学資格が認められるが、
アジア系などの学校の修了者は従来通り大学入学資格検定に合格する必要があり、
両者の間に重大な制度上の差違が生じることになる。
　民主党は、即刻文部科学大臣に対し、
文科省方針の全面的見直しを求める申し入れを行うとともに、
複数のアジア系外国人学校への視察の実施や委員会での一般質疑を通じて
同問題を積極的に取り上げつづけた。
　その結果、8月に文科省の中央教育審議会大学分科会は、
先の文科省方針を改め外国人学校修了者にも大検を受けずに大学受験できる道を開く内容の
文部科学省案を取りまとめるに至った。
これについては一歩前進と評価できるが、
外国人学校をめぐる残された課題はまだ多い。
民主党は今後とも外国人学校問題について積極的に取り組んで行く考えである。

お前らか、反日教育をする朝鮮学校を甘やかしてるのは・・・

836 ：床屋政談：03/10/14 00:09 ID:211dU/d3

>>833
もちろんその通りで、公明党とつるんでいる中野寛成あたりは
落選させるべきだと思うが何か？
――――――/―――――――
￣￣￣￣￣|
　　　　　 |ﾟ∇ﾟ]
　　　　　 |困ヽ
　　　　　 |>>

837 ：床屋政談：03/10/14 00:10 ID:211dU/d3

>>834
自民党は充分危険だと思うが。
ヤクザとの関係深すぎて。
ヤクザからはそうは見えないかもしれないが。
――――――/―――――――
￣￣￣￣￣|
　　　　　 |ﾟ∇ﾟ]
　　　　　 |困ヽ
　　　　　 |>>

838 ：無党派さん：03/10/14 00:11 ID:HWH290RW

感情じゃなく、自民党を信用できるかどうかの問題。
これまでの実績を考えればそれは無理。

最近になってからも民営化委の案を骨抜きにしたり、
藤井の更迭を要求されてもずるずる引き伸ばしたのが自民党の実態だろ。

839 ：無党派さん：03/10/14 00:11 ID:a8xY5Ifp

無料化の話でよく例に出される本四架橋とかアクアラインとかは、民営化案では
どうやったら利用増えるの？やっぱ料金値下げ？

840 ：無党派さん：03/10/14 00:11 ID:NoJr6fXK

＞そのうちの２兆円振り替えても困らないからできるんだよ。
今年間赤字国債40兆円も発行しているのに困らないって何？
減らせるなら、その赤字を減らすか、福祉予算などに回すのが当たり前でしょ。
それとも、道路予算9兆円は道路に使わないといけないという「聖域」かい。
民主党も道路族と同じになったね。

841 ：無党派さん：03/10/14 00:12 ID:057qFgoe

高速道路
今，ここで公団を廃止すれば残された債務にかかる利子は超低率で固定化される．
民営化したら景気が良くなった時には高利率の金利で債務を返さなければならない．
どっちが国民負担が少ないか？
もう分かるよね．

842 ：無党派さん：03/10/14 00:12 ID:gBvW+XGh

民主党が政権握ったら北朝鮮と親密になりそうでマジに怖い

843 ：無党派さん：03/10/14 00:12 ID:iEg4QyBg

日本の高速道路、道路公団問題は、日本独特、独特の問題と思う。
単に他国がどうだからと言う事ではないだろう。

そもそも、今高速が有料で生活にも困るという声は無いんじゃないか。
受益者負担でいかに効率よく借金を返していくというのが
本道と思うのだが。

844 ：無党派さん：03/10/14 00:13 ID:b07fqPoZ

アクアラインにあんな無駄金つっこませたのは小沢一郎だということを
菅代表は知っているんだろうか？

845 ：無党派さん：03/10/14 00:13 ID:Gwyr73pi

>>838
いや、藤井の更迭は単に民主党の合併大会にぶつけようというスケベ根性で
遅らせただけ。それが滑って転んで、みっともないことになっちゃったけど。

846 ：無党派さん：03/10/14 00:13 ID:mloy3ppR

>>837

それでも民主よりははるかにマシなわけだ。
北朝鮮や中国様の言いなりの菅がトップに座る限り。

847 ：無党派さん：03/10/14 00:14 ID:c5L3V40j

>>837
マフィア（海外利権民社）よりヤクザ（自国利権自民）のほうがまだマシと思ってんじゃないの？

848 ：床屋政談：03/10/14 00:14 ID:211dU/d3

>>834
特に中曾根康弘なんていう国賊が自民党を
牛耳っているのを、どう考えているのかな。
http://hit-press.mercury.ne.jp/column/sk/sk13.html
>　戦後政界では多くの汚職事件が起こり、多くの政治家が疑惑を持たれた。
>しかしその中で中曽根ほど疑惑を持たれた人物はいない。九頭竜川ダム汚職（１９６４）、
>殖産住宅事件（１９７２）、ロッキード事件（１９７６）、リクルート事件（１９８８）と実に
>4件の事件において疑惑が持たれている（黒田清・大谷明宏著「権力犯罪」より）。
>　しかし不思議と中曽根が逮捕された事件は1つもない。中曽根が関与したと
>思われる汚職事件のうち、多くは疑惑のままで終わっている。しかし中曽根の
>汚職が限りなく"クロ"に近い事件では、側近の逮捕によって決着がつき、決して
>中曽根本人に捜査の手が及ぶことはない。
――――――/―――――――
￣￣￣￣￣|
　　　　　 |ﾟ∇ﾟ]
　　　　　 |困ヽ
　　　　　 |>>

849 ：無党派さん：03/10/14 00:14 ID:NoJr6fXK

>債務にかかる利子は超低率で固定化される．
そんなうまい話はありえませんが？
アタマの中身が「お花畑」なんですか？

ちなみに民主党に入れ知恵した山崎氏の国債借り換え、利息固定案は
あまりに妄想過ぎて、民主党のマニでも却下。

850 ：無党派さん：03/10/14 00:15 ID:a8xY5Ifp

>>840
道路みたいな土建べったりな話は、ヤクザなんかと結託してる政治家じゃないと
ウマミは取れないでしょ。それが道路族なんだろうに。

民主党が道路族と同じになるには、20年ぐらい政権取らないと。

851 ：無党派さん：03/10/14 00:15 ID:QaUJjoyl

>>838
自民党を信用できないってのは理解できるが
>>813のようなメンツをみて民主党を支持できるの？

実害でいったらはるかに外患を誘致しない自民党の方がマシだと思うが
（野中とか鈴木ムネオ等は論外）

民主党が政権を握っていたら拉致被害者5人は帰ってこれたと思うか？

852 ：無党派さん：03/10/14 00:15 ID:mloy3ppR

>>848

子供のころは毛嫌いしていたが、大人になってようやく
中曽根が大政治家だとわかったよ。

853 ：無党派さん：03/10/14 00:16 ID:mloy3ppR

>>851

帰ってくるわけが無かろう。

854 ：無党派さん：03/10/14 00:16 ID:x/5Z055a

ようするに自民党に投票しよう、民主なんて論外、と言ってる人は
自民党に悪いところがあってもそれを諦めてしまってるんだよな
だから民主駄目、って話は盛り上がるがそれ以外一言もしゃべれない。

855 ：床屋政談：03/10/14 00:16 ID:211dU/d3

>>847
韓国系マフィアは、日本のヤクザが海外進出したものですよ。
中曾根と福田と安倍晋太郎とかの暗躍の結果。
中国系マフィアはイマイチよく判らないけど。
――――――/―――――――
￣￣￣￣￣|
　　　　　 |ﾟ∇ﾟ]
　　　　　 |困ヽ
　　　　　 |>>

856 ：無党派さん：03/10/14 00:17 ID:VSWz2TWG

>>848
「ファイルが見つかりません。
リクエストされた URL が見つかりませんでした。」

857 ：無党派さん：03/10/14 00:17 ID:iEg4QyBg

>>849
たしかに、低利子で大量の国債を誰が買うのか分からない。

858 ：無党派さん：03/10/14 00:17 ID:k58GnNmF

>>843
> そもそも、今高速が有料で生活にも困るという声は無いんじゃないか。
こういう発想の貧困さでは、菅には到底勝てないよｗ

菅は高速無料化＋出入り口増で、高速の生活利用化を図るのだと。
つまり、普段の仕事の中で高速をもっと使えるようにすると。

一番革命的なのが、本四国連絡橋だろうね。ここを無料化することで
四国に住んで、本州に通勤、てことが可能になる。その発想は
日本を全土を自由に駆け巡るようだ。

859 ：無党派さん：03/10/14 00:18 ID:mloy3ppR

>>854

ちょっと違う。
自民党にはうんざりしているが、今の民主よりはマシと思っている。
菅以下売国サヨクが民主党を牛耳ることが無くなったら民主に乗り換えるよ。

860 ：無党派さん：03/10/14 00:18 ID:a8xY5Ifp

>>851
5人に関して言えば帰ってきたでしょう。小泉じゃなくても森でも帰ってきたよ。
だって田中均が独断でやってたんだから。

まさか小泉や安倍が田中にやらせたとでも思ってんのか？
小泉のお陰なんて考えてるとしたら、盲信ここに極まれりって感じだな。

861 ：無党派さん：03/10/14 00:18 ID:GU2aPFuJ

>>854
今の時期に外交的空白を作るわけにはいかない
菅その他左派議員が消えれば考えるよ

862 ：無党派さん：03/10/14 00:19 ID:VSWz2TWG

>>854
諦めてしまっているというか比較の問題。
民主と比べれば、ずっとマシだという事。

民主党信者のように、盲目的に信仰してはいないという事。

863 ：無党派さん：03/10/14 00:20 ID:58pm/9kM

>>838
　単刀直入にいって、民主党と自民党で大差を感じますか？僕は
どちらかというと民主党のほうが良いかな程度。
　あと日本人の悪い傾向で、公約って全部実現するものだと鵜呑み
にするよね。今なら小泉の公約は全く信用できないけど、民主党の
公約は全部実現されるという風潮があるような気がする。そんなわけ
ないのにね。
もとはといえば、小泉の公約を全部信用したところから、小泉内閣
は生まれてるしね。

864 ：無党派さん：03/10/14 00:20 ID:a8xY5Ifp

>>861
おいおい、いつなら外交空白期を作っていいんだよ？ｗ

田中真紀子のときは思いッくそ外交空白期だったけどな。つーか福田中心の外交だっけか。

865 ：無党派さん：03/10/14 00:21 ID:QaUJjoyl

>>854
諦めてないよ。
郵政民営化は民主党じゃ絶対無理だろw

小泉は自民党員の嫌がることでも国民のことを考え改革をしようとしているが
菅は揚げ足鳥ばかりで聞こえの良いことばかり言っている。

自分に不利な北朝鮮問題に関してはダンマリ
もし政権を取ろうものなら何をしでかすかわからない恐ろしさがある

866 ：無党派さん：03/10/14 00:21 ID:x/5Z055a

実際在日系の暴力団に利権を渡して国を売ってるのは自民党で、
中韓への追従外交は全部自民党の大臣がやって来たのだが

867 ：無党派さん：03/10/14 00:21 ID:SiQGbhB8

>839

ただにしなきゃ使わんだろ。本四架橋などは里帰りで使うのだが、本州側都市部と
距離がありすぎ。日常では使いにくい。

868 ：無党派さん：03/10/14 00:21 ID:orxH0589

869 ：無党派さん：03/10/14 00:21 ID:iEg4QyBg

>>858
おいおい、四国に住んで本州に通勤する人がそんなにいるわけ無い。
地方都市は少し都市圏から離れたら、地価はかなり安いからね。

むしろ四国の消費者が本州に出向いて、四国の経済が疲弊するだろう。
よく言われてる現象だけどね。

870 ：無党派さん：03/10/14 00:22 ID:58pm/9kM

>>862
　盲目的に信仰が一番に危ないよね！小泉ブームもそれで内閣発足
当初に支持率９０％とかになった。

871 ：無党派さん：03/10/14 00:22 ID:SiQGbhB8

>865

世間では郵政民営化の必要性はあまりないという評価のようだが。

872 ：無党派さん：03/10/14 00:22 ID:RsI3/icq

>>858
その経済効果の立証もなく、菅の脳内妄想のために年間2兆円、合計120兆円の税金を使えと？
菅は「アクアラインが無料になれば木更津から東京へのマイカー通勤が増えて経済効果になる」という
妄想を語っているわけだが。

もしくは民主支持者だけで債務返済したら？
1000万人で1人あたり400万円払えば無料にできるよｗ

873 ：無党派さん：03/10/14 00:22 ID:mloy3ppR

>>867
通勤には使える距離ではない？
ともかく、橋の上で渋滞になったら終わりだな。逃げ場が無い。

874 ：無党派さん：03/10/14 00:22 ID:58pm/9kM

>>864
　福田中心に外交で空白じゃないじゃん。嘘はよくない

875 ：無党派さん：03/10/14 00:23 ID:QaUJjoyl

>>860
菅なら拉致を問題にもせずに人道支援という名の米支援をしていたと思うが・・

これもお前に言わせれば盲信になるんだろうなw
信者には何をいっても(ry

876 ：無党派さん：03/10/14 00:23 ID:GU2aPFuJ

>>864
当分無理だろ

877 ：無党派さん：03/10/14 00:23 ID:VCCySmod

>>858
＞菅は高速無料化＋出入り口増で、高速の生活利用化を図るのだと

そんな単純なものじゃないだろ。
その前にガソリンを安くしないと、車もそうそうは乗り回せないしな。
車がどんどん走れば、排気ガスの問題も出るし。
京都議定書の問題はどうなるんだろうね。

878 ：無党派さん：03/10/14 00:23 ID:x/5Z055a

>>865
で、郵政民営化とやらは自民党の公約にドンナ形で入ってるのかな？
郵便業務は現状のままで良し、金融部門を分離しようって民主党の
方針のほうがよっぽどまとも。

消費税は上げる必要があるが私はしないよ、次の人お願い、なんて言ってる
のは誰だっけ？

879 ：無党派さん：03/10/14 00:24 ID:HWH290RW

自民党と民主党の違いはカネだと思うけどな。
自民党が企業献金全廃したら自民党支持を考えてもいい。
他の政策によるけどね。
今は民主党支持しかありえないな。

880 ：無党派さん：03/10/14 00:24 ID:SiQGbhB8

>869

有料化でも疲弊しているのなら、無料化でも変わらん。
問題は本州側の人間を四国に呼び寄せるだけの動機付けができるかどうかだ。
少なくとも、無料化はその動機付けを後押しする効果はある。

881 ：床屋政談：03/10/14 00:24 ID:211dU/d3

>>856
http://216.239.57.104/search?q=cache:IwWZCRpTvQQJ:hit-press.mercury.ne.jp/column/sk/sk13.html+%E6%88%A6%E5%BE%8C%E6%94%BF%E7%95%8C%E3%81%A7%E3%81%AF%E5%A4%9A%E3%81%8F%E3%81%AE&hl=ja&lr=lang_ja&ie=UTF-8&inlang=ja

882 ：無党派さん：03/10/14 00:25 ID:QaUJjoyl

>>871
世間ってどこの世間だよ。
そりゃ郵便局員の間では必要性は感じないだろうがなw

財政投融資って知ってる？w

883 ：無党派さん：03/10/14 00:25 ID:a8xY5Ifp

>>874
つまりだ、誰が大臣になろうと、結局は官僚中心で外交は動くってことが
証明されたんだよ。
民主党政権で起こるという外交空白期ってのはどんなことが起きると思ってのことだ？

884 ：無党派さん：03/10/14 00:25 ID:k58GnNmF

>>877
環境税を作ることで、燃料電池カーやハイブリットカーへの
シフトを促す。もちろん京都議定書の趣旨に沿う。

885 ：無党派さん：03/10/14 00:26 ID:SiQGbhB8

>877

ガソリンは今でも相当安い。排気ガスの問題も、バブルでも起こらなければ
大幅に増えることはありえない。技術の進歩もあるしね。

886 ：無党派さん：03/10/14 00:26 ID:mloy3ppR

>>880
ほんのちょびっとね。

887 ：無党派さん：03/10/14 00:27 ID:c5L3V40j

>>876
アメリカの政局が一段落するまでは無理だろうな。

888 ：無党派さん：03/10/14 00:27 ID:wEC+13s2

>>780
オソレスだけど、やっぱり安倍タンはガン巣ネタで来たか。
スポーツ紙に載るって事は、このこと知らないおじさんたちにも広まっちゃう
ってことでジワジワ聞いてくるんじゃないかな～。

889 ：無党派さん：03/10/14 00:27 ID:VSWz2TWG

民主党信者の皆さんは何でもかんでも国有化がお好きですなあ

890 ：無党派さん：03/10/14 00:27 ID:SiQGbhB8

>882

どこかの世論調査があったはずだが、もう忘れた。
民営化賛成は4割弱だった。

891 ：無党派さん：03/10/14 00:28 ID:k58GnNmF

>>885
ガソリンって欧州では軽くリッター１００円を越えてるんだよね。
そのほとんどは環境税だけど。日本は安すぎるかも。

892 ：無党派さん：03/10/14 00:28 ID:58pm/9kM

>>883
　？福田は官僚ですか？

　民主党政権で今センターレフトにシフトするのは危険。まず、アメリカとの
関係が急速に悪くなる、これはよくない。アメリカと仲良くすれば、
北朝鮮問題や日米安保などのメリットがあるけど、フランスやドイツと仲良く
してもメリットがそうそう生まれない。アメリカと関係を切るというなら、
ちゃんと防衛問題など準備をしなければいけない。

893 ：無党派さん：03/10/14 00:28 ID:MAfJ6FHa

>>839
フェリーより安くなったら使うけどなあ
現状四国に行く用があったら電車かフェリーだし
わざわざ車で橋は渡らん
というのが岡山県人の意見

JRが通ってないしまなみや明石海峡辺りの利用者とか四国側だと
また違うんだろうが

894 ：無党派さん：03/10/14 00:28 ID:jUWvr8K0

IQ
官僚>>>>>>>>無限>>>>>菅直人>>>>田島陽子>>>>>菅源太郎

895 ：無党派さん：03/10/14 00:29 ID:7U1WID1f

財投さえまともな形に改革してくれればいい。
郵便事業は現状で良い。

896 ：無党派さん：03/10/14 00:29 ID:a8xY5Ifp

郵政も高速道路も、民営化すること自体は別に善とも悪とも言えない。民営化しても
やり方に失敗すれば損することには変わりない。

民主党には郵政民営化できないっていう主張は、郵政民営化すれば絶対ハッピーになれ
るという前提で話をしてるようだが、そういう根拠はまったくないんだけどな。

897 ：無党派さん：03/10/14 00:30 ID:MAfJ6FHa

>>858
あそこは今でもJRが通ってるんでそういう需要は満たしてますが何か

898 ：無党派さん：03/10/14 00:30 ID:FIo+KR1L

「スパイを釈放しろと要求」
なんてしてないな。
安倍って２ｃｈ風味な奴だな。

899 ：無党派さん：03/10/14 00:31 ID:58pm/9kM

民営化論議は民主党失敗してる。民営化すれば値段などいろんな
サービスがよくなる可能性がある、それをしらばっくれて論議してる。
ただ、グローバルサービスは疑問して良い。

900 ：無党派さん：03/10/14 00:31 ID:Xr04Aid0

毎日新聞世論調査　10/11～12調査

◆高速道路
民営化の自民党案に賛成３９％(男性41％/女性37％)
無料化の民主党案に賛成２４％(男性32％/女性17％)
どちらの案も支持しない３０％(男性21％/女性37％)

世論は３分裂。

901 ：床屋政談：03/10/14 00:32 ID:211dU/d3

レス消費速度が加速してきたから、次スレテンプレ用意

民主党総合スレッド86

過去ログリスト http://minshusogo.at.infoseek.co.jp/

民主党の政策と活動
公式 http://www.dpj.or.jp/
政策 http://www.dpj.or.jp/seisaku/
会見 http://www.dpj.or.jp/video/
世論調査 http://www.research-dpj.com/
民主党マニフェスト http://www.dpj.or.jp/manifesto/

国会中継
国会TV(有料) http://www.aii.co.jp/go/kokkaitv.html
衆議院 http://www.shugiintv.go.jp/today.cfm
参議院 http://www.sangiin.go.jp/japanese/frame/joho1.htm

ニュース(Yahoo!)
政局 http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/domestic/politics/
選挙 http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/domestic/election/
NNN http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/nnn/nnn_pollist.html
JNN http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/jnn/jnn_pollist.html
FNN http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/fnn/fnn_pollist.html
未収録過去ログは>>2-10

902 ：無党派さん：03/10/14 00:32 ID:x/5Z055a

小泉は何年も総理大臣やってるのに財投の問題点は
改善されたのか？
なんでこの期に及んで「来年決めます♪」なんて寝言を吐くんだ？
ようするにやる気が無いからだろ

903 ：無党派さん：03/10/14 00:33 ID:VSWz2TWG

所詮、民主党は時代遅れの労組ベッタリ政党だという事さ。

904 ：無党派さん：03/10/14 00:33 ID:58pm/9kM

とにかく民主党がこの投票率で政権をとるなら社民党の組織、下手
したら共産党の組織までを吸収しなければいけないわけで、民主党の
政策が完全に実行できる状況にない。これは自民党も同じこと。

905 ：無党派さん：03/10/14 00:33 ID:QaUJjoyl

>>896
そもそも民主党は族ばかりでハッピーになれるかどうかすらの議論も出来ない罠

自民には族もいるが改革をしようとしている。

この差を民主党信者はどう捉えているの？

906 ：無党派さん：03/10/14 00:34 ID:a8xY5Ifp

>>892
官僚が大臣を通さずに直接官邸にかけあった。外交政策の承認を得るために。

結局官僚がすべてやることを決めて、それにＧＯサイン出しただけだぞ。田中に掛け合っても
外務省憎しで全然使えないから。
福田が働いたんじゃなくて、外務省だけが方針から何からすべて決めていることの表れじゃん。

まぁ何も知らない政治家に大事な決定を任すのも不安だけどな。

907 ：無党派さん：03/10/14 00:34 ID:7U1WID1f

>>900
民主党自体だけでなく高速無料化も女性受けが悪いのか。
道路問題への関心が低いだけかもしれないが。

908 ：無党派さん：03/10/14 00:34 ID:58pm/9kM

>>902
　何兆円か財投を削減したよ？

909 ：床屋政談：03/10/14 00:34 ID:211dU/d3

910 ：無党派さん：03/10/14 00:35 ID:RsI3/icq

>>900
女性に無料化案支持者が少ないってのは本能的に「タダより高いモノはない」って自覚しているんだろうな。
この政策はマスコミや識者でもきちんと理解している人は少ない。
今日もN２３で、筑紫と岸井で「自民は民営化という名の公団存続で、民主は廃止でここまで言えるなんていいですね」
などとアホなこと言っているし。
まあ、筑紫のことだから、わかってて、偏向報道しているのかも知れないが。

911 ：無党派さん：03/10/14 00:35 ID:7U1WID1f

>>905
>自民には族もいるが改革をしようとしている。

(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ

912 ：無党派さん：03/10/14 00:36 ID:ivWzdtGy

>>591とか>>623とかは、いつもの床屋か？
こんないきなり煽るような気違いコテハンではなかったと思うのだが。
床屋までもが今亜寿のように気違いに成り下がるとしたら寂しい限りなのだが・・・

913 ：床屋政談：03/10/14 00:36 ID:211dU/d3

オレはスレ立て当分できないので、心ある人、
>>901 >>909で宜しく
――――――/―――――――
￣￣￣￣￣|
　　　　　 |ﾟ∇ﾟ]
　　　　　 |困ヽ
　　　　　 |>>

914 ：無党派さん：03/10/14 00:36 ID:58pm/9kM

>>906
　まず官僚の政策＝悪と決め付けるのが完全に間違い。

　あと官僚の政策が完全に鵜呑みにされた証拠はない。

915 ：871じゃないけど：03/10/14 00:37 ID:iXn++/va

>>882　記事が消えてるのでキャッシュね。共同だけど（ｗ
http://www.google.co.jp/search?q=cache:wQ2awNCH780J:news.goo.ne.jp/
news/kyodo/keizai/20030827/20030827a2260.html+%E9%83%B5%E6%94%B
F%E4%BA%8B%E6%A5%AD%E3%80%80%E4%B8%96%E8%AB%96%E8%AA%BF%E
6%9F%BB%E3%80%80%E3%83%AA%E3%82%B5%E3%83%BC%E3%83%81%E3%82%
BB%E3%83%B3%E3%82%BF%E3%83%BC&hl=ja&ie=UTF-8
「国営のままでよい」６割　郵政事業の世論調査

　民間調査会社の日本リサーチセンターが２７日発表した郵政事業に関する
世論調査によると、「現状のサービスに満足なので国営のままでよい」と答えた
人が５８・０％に達し、民営化支持の３６・９％を大きく上回った。
　人口の少ない市町村に住む人ほど国営支持が多く、民営化に伴う地域の
郵便局の統廃合に不安を持つ人が少なくない実態をうかがわせる。
　小泉純一郎首相は郵政民営化を自民党総裁選の公約に掲げる方針だが、
その主張は国民に十分浸透していないようでもある。
　調査は、サービス内容などさまざまなテーマで国営の是非を質問した。郵便
貯金や、簡易保険への国の保証については「保証がないと困る」として国営を
支持した人が６０・５％に上った。郵便局の統廃合や、民間との競争力確保などの
テーマでも、国営支持が多数を占めた。
　　　　　　　

916 ：無党派さん：03/10/14 00:37 ID:a8xY5Ifp

>>905
改革しようとしていることだけで言えば、小泉内閣も民主党もしようとしてることだけは
確か。方法論は違っても。

改革しようとしてないのは自民の道路族やら郵政族やら、族議員の方じゃないのか？
何もしてほしくないのが本音だろ？

証拠に自民党のマニフェストで、結局民営化すると書けなかった。言い逃れすんなよ。

917 ：無党派さん：03/10/14 00:37 ID:ivWzdtGy

煽り方からして、いつもの名無しの気違い信者風な書き込みなのが更に嫌だな・・・
トリップも無いし、誰かがハンドル無断で使ってるだけだと信じたい。

918 ：床屋政談：03/10/14 00:37 ID:211dU/d3

>>912
いやー、石井紘基が殺されて以来、
オレもかなり毒電波食らって人格が壊れました。
失望させて申し訳ない。
――――――/―――――――
￣￣￣￣￣|
　　　　　 |ﾟ∇ﾟ]
　　　　　 |困ヽ
　　　　　 |>>

919 ：無党派さん：03/10/14 00:38 ID:7U1WID1f

立てますた。
http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1066059465/

920 ：無党派さん：03/10/14 00:38 ID:QaUJjoyl

>>911
信者ってこんなレスしか返せないの？

921 ：無党派さん：03/10/14 00:38 ID:VSWz2TWG

>>912　
いつも「○○の陰謀だ！」とかそんな事ばかり言っている真性さんだが。

典型的な民主党信者とも言えるが。

922 ：無党派さん：03/10/14 00:39 ID:KKHKG4mZ

>>784
今気付いたが、「28万人の役人」との小泉の発言だが、
郵政公社の職員ってみんな「役人」なのか？

923 ：床屋政談：03/10/14 00:40 ID:211dU/d3

>>919　おつ。
――――――/―――――――
￣￣￣￣￣|
　　　　　 |ﾟ∇ﾟ]ノ
　　　　　 |困
　　　　　 |>>

924 ：無党派さん：03/10/14 00:42 ID:a8xY5Ifp

>>914
悪いなんて書いたつもりないけど。
単に、「外交空白期」なるものが何を指すのか確かめたかっただけ。

田中真紀子のような数々の失言を繰り返す大臣・省の機能を著しく衰えさせ、
士気を下げるようなことばかりしていても、外交空白じゃないと言うのならば、
誰が政権につこうが、外交空白などないといえる。

925 ：無党派さん：03/10/14 00:42 ID:QUAbx0Ww

>>912
おれもそれ言いたかった
本物なんだろうか・・・

926 ：無党派さん：03/10/14 00:43 ID:c5L3V40j

次スレから電波が～

927 ：床屋政談：03/10/14 00:44 ID:211dU/d3

とりあえず、このスレはちゃんとdat化するよう
埋めたてしておきましょう。
…ピタリ議論が止まったのはなぜかな？
皆様、次スレへ順々とご以降くださいな。
――――――/―――――――
￣￣￣￣￣|
　　　　　 |ﾟ∇ﾟ]
　　　　　 |困ヽ
　　　　　 |>>

928 ：無党派さん：03/10/14 00:44 ID:58pm/9kM

>>924
　いやだから田中まきこに任せず福田に外交をやらせてたとあなたが
いったじゃん、田中まきこで外交の空白期といわれても（苦笑）

929 ：床屋政談：03/10/14 00:47 ID:211dU/d3

>>925
人間、一年半もあれば、色々あります。
真紀子が更迭されていた頃は、政界の陰謀も可愛げがありました。
去年の９月以降の日本は異様です。
正気を保てなくなりました。
――――――/―――――――
￣￣￣￣￣|
　　　　　 |ﾟ∇ﾟ]
　　　　　 |困ヽ
　　　　　 |>>

930 ：次スレ案内：03/10/14 00:47 ID:rlwTOjXh

民主党総合スレッド86
http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1066059465/l50

931 ：次スレ案内：03/10/14 00:47 ID:rlwTOjXh

民主党総合スレッド86
http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1066059465/l50

932 ：無党派さん：03/10/14 00:47 ID:orxH0589

ﾏｼﾞﾚｽ頼む

このスレって、真剣に民主党応援してる人は何人ほど居るの？

933 ：次スレ案内：03/10/14 00:48 ID:rlwTOjXh

民主党総合スレッド86
http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1066059465/l50

934 ：無党派さん：03/10/14 00:48 ID:iEg4QyBg

>>927
ふつう明日から仕事（学校）だろ。
そろそろ寝てもおかしくない。
俺は営業時間の遅い自営業なので多少遅くまでいつも読んでるが。

935 ：次スレ案内：03/10/14 00:48 ID:rlwTOjXh

民主党総合スレッド86
http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1066059465/l50

936 ：床屋政談：03/10/14 00:48 ID:211dU/d3

オレは真剣に民主党を応援していますよ
――――――/―――――――
￣￣￣￣￣|
　　　　　 |ﾟ∇ﾟ]
　　　　　 |困ヽ
　　　　　 |>>

937 ：無党派さん：03/10/14 00:48 ID:ivWzdtGy

>>921
そうなのか。
一時期スレ見てなかったからわからなかったが、
だいぶ精神を病んでしまったようだな・・・。
いわゆる菅信者みたいなおかしな人間にはなって欲しくない人材だったのに、
残念だ・・・・。
じっくり静養して、完治してくれることを願っています。

938 ：次スレ案内：03/10/14 00:48 ID:rlwTOjXh

民主党総合スレッド86
http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1066059465/l50

939 ：次スレ案内：03/10/14 00:49 ID:rlwTOjXh

民主党総合スレッド86
http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1066059465/l50

940 ：無党派さん：03/10/14 00:49 ID:HWH290RW

>>919
おつかれさま。

>>927
続々とアンチが逝こうしてますね。
民主信者を偽装してるから始末に悪い。

もう寝ます。

941 ：無党派さん：03/10/14 00:49 ID:VSWz2TWG

菅が平壌に行ったら、ずっと地面に顔を擦りつけているだけだっただろうな。
「キムさま～って」

移動する時も、顔を地面に押しつけたまま。

ホクロも取れるつーの。

942 ：無党派さん：03/10/14 00:49 ID:c5L3V40j

次スレ案内はもういいよ……

943 ：床屋政談：03/10/14 00:50 ID:211dU/d3

>>940
お休みなさい。よい夢を。
――――――/―――――――
　　　　　　　。
　　　　　　 /　　　　　　　　
　　　　　　[ ﾟ∇ﾟ]　ζ
　　　　　　ﾉ困ヽ目
　　　　　　　 >>

944 ：無党派さん：03/10/14 00:52 ID:a8xY5Ifp

>>928
いや、だから「外交空白期」ってのをどう定義するかによって空白なのか、空白でないのか、
どっちとも取れると言うこと。

田中真紀子外相のときは、まったく外務省の言うことを聞かない・理解できないで、他国の外相に
アメリカのＭＤは問題だと言ったり、歴史教科書問題で政府見解と違ったことを言ったり、アフガン
は危険だから行かないと言ったり、ブローチがないのは職員が盗んだせいと騒いで要人とのディナー
をすっぽかしたりと、アホばっかさらしてたが、それは政治家による外交というものが存在しない時期
であったね。

これは見方によれば外交空白期と言えるね。

よーく思い出せよ。あの暗黒の時代をｗ。書いてて頭痛くなってきたわ。

945 ：無党派さん：03/10/14 00:52 ID:ivWzdtGy

>>925
やっぱりそう思うよね。
選挙前でアンチも過激になってきてるから、
偽者だと信じたい・・・

床屋まであっちにいっちゃうと、
まともな民主支持コテは、作読とか選GOの人くらいしかいなくなっちゃう・・

946 ：無党派さん：03/10/14 00:52 ID:7U1WID1f

次スレを立てるのが少し早かったか・・・

947 ：床屋政談：03/10/14 00:57 ID:211dU/d3

>>945
「あっち」って、どっち？
――――――/―――――――
￣￣￣￣￣|
　　　　　 |ﾟ∇ﾟ]
　　　　　 |困ヽ
　　　　　 |>>

そんなに信頼期待していただけてたのはありがたいが、
数スレ前から壊れることに決めたので、まあ、許せ。
――――――/―――――――
￣￣￣￣￣|
　　　　　 |ﾟ∇ﾟ]ノ
　　　　　 |困
　　　　　 |>>

948 ：無党派さん：03/10/14 00:58 ID:QUAbx0Ww

>>945
ここ何日か前から変な事言い始めたんで
おれも観察してたんだよねｗ
やっぱ変だよな

949 ：無党派さん：03/10/14 00:59 ID:a8xY5Ifp

つーかあの頃、世の中＆２ｃｈでは田中真紀子の側に立ってる奴の方が多かったけか。
福田や野上やその他みんな悪者にされて。俺は数少ない福田ファンだったが（今も）。

あんなバカ外相を必死に擁護してた過去を忘れたがるのはわかるぜ。キチガイ沙汰でしたな。

950 ：無党派さん：03/10/14 01:00 ID:ivWzdtGy

>>918　床屋
つーかね。
俺も石井先生の件で激しく落ち込んださ。
民主党の良心ともいえる人だったでしょう。

でもね、俺が一番腹が立つのは殺されたことじゃない。
石井先生が死を賭けてまで集めた莫大な資料を執行部は手にした。
それなのに、何で未だに何も出てこないのかね？
相当すごい事が書いてあるのは間違いないと、当時は誰もが言っていたじゃないか。
民主党がそれを何も出してこないということは、隠しているとしか思えない。

はっきり言って今の執行部こそが問題だよ。
そうでないというなら、せめて資料の内容を明かすべきだよ。
本当に石井先生の死をきっかけに壊れたと言うのならば、
その資料についてどう思ってんだよ？
そんな気違いの言い訳に石井先生の名前を簡単に使って欲しくないよ。
それに、そんな風に壊れてしまったら石井先生がどう思うと思ってんだ。
ちょっと頭冷やしてから書き込んだらどうだ。

はっきり言ってそういう態度をとるのは冒涜だよ。
俺は許せないね。

951 ：床屋政談：03/10/14 01:03 ID:211dU/d3

>>950
いい議題だ。
タイミングがいいから宣伝しておく。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
非業の死を遂げた石井紘基議員を偲ぶコンサート
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
『ロシアフォークアンサンブル／石井紘基さんを偲んで』
◆日時；10月20日　昼の部／開演２時、夜の部／開演７時
　　　　（２回公演。開場は開演の３０分前から）
◆場所；世田谷パブリックシアター
　　　　新玉川線・世田谷線　「三軒茶屋」駅前　キャロットタワー
◆入場料；前売り券3,000円、中学生以下1,500円
　　　　当日券は500円増
◆問合せ；03-3429-4455　富永
――――――/―――――――
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952 ：無党派さん：03/10/14 01:03 ID:58pm/9kM

>>944
　じゃあ外務大臣の空白期といわないとあなたの発言は整合性をとれま
せん。

953 ：民主党議員紹介：03/10/14 01:03 ID:+JNC3TVJ

『国賊岡崎トミ子』
「岡崎トミ子. 経歴これって知らない人がみたら、元社会
党ってわからないぞ！！みごとに社会党を消してますね。
（以下、略）」
　　　　　↓
http://www2.odn.ne.jp/~ccq47810/okazaki.html

954 ：無党派さん：03/10/14 01:04 ID:mloy3ppR

>>950

何のために菅が「調査｣したと思ってるんだよ。
発表するわけ無いじゃん。

955 ：床屋政談：03/10/14 01:06 ID:211dU/d3

「富永」氏は、石井紘基の秘書で、テレビに出た人物だ。
現在、世田谷区議をしている。
留守電のことが多いので、参加希望者は、留守電に連絡先を
吹きこんでおいてくれ。
石井紘基の資料は、現在は親族が保管し、親族が調査をしている。
コンサート当日には、親族も来るし、元秘書も来るし、後援会長も来るから、
彼らから話を聞くことを薦める。
…距離的に、世田谷へ行くのが可能なら、だけど。
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956 ：無党派さん：03/10/14 01:07 ID:ivWzdtGy

>>948
>>947とか>>951見てると本人な気もしてきた・・・。
今亜寿の基地外ぶりや、終着駅とかのぶっ壊れ方を見てると、
元々民主支持コテって精神が弱い人が多かったのかもね。
議員板創成期からいる俺としては寂しくて仕方ない・・・・。

もう、昔のように雑談スレとかで和気藹々と語り合う日々ってのは二度と無いんだろうな。

957 ：無党派さん：03/10/14 01:07 ID:a8xY5Ifp

>>952
俺は>>861の言う、民主党政権になると起こると言う、「外交的空白」って何ですか？って
突っ込んでるだけだよ。その答えはないみたいね。

まぁあとは、田中真紀子は史上最悪の外相だったということと、それを擁護してた奴らは
反省してほしいということをわかってくれればそれでいい。

958 ：無党派さん：03/10/14 01:09 ID:58pm/9kM

>>957
　だからアメリカとの関係のを空白期の返答でいってるわけで。

　

959 ：床屋政談：03/10/14 01:12 ID:211dU/d3

石井紘基は、超党派での活動が多かった。
比較的、民主党内では、孤立していた。
そのため、石井紘基が最後に掴み、死を招くに至った情報が
何の情報で、どの資料なのかは、今に至るも不明だ。
また、石井紘基殺害直後、世田谷警察は被害者である石井紘基の
PCを差し押さえた。これは異常なことだ。
世田谷警察と伊藤白水は顔見知りだった。
世田谷区議には、亀井静香の隠し子もいる。
そして、石井紘基が殺された当日、石井紘基殺害は「単独犯」であり
「政治的背景はない」と警察発表された。
どう合理的に解釈するべきだろう。
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960 ：無党派さん：03/10/14 01:12 ID:VSWz2TWG

菅は必死に田中真紀子を擁護していたな。

真紀子が小泉に見捨てられつつある時でさえ。

当時、真紀子は民主党へ行くんじゃないか？、とさえ言われていた。

961 ：無党派さん：03/10/14 01:13 ID:58pm/9kM

>>960
　そして今も噂があるね

962 ：無党派さん：03/10/14 01:18 ID:c5L3V40j

>>959
全く詳しいことは知らないんだが、
民主党もドロドロしてんだねぇ。

963 ：床屋政談：03/10/14 01:18 ID:211dU/d3

石井紘基殺害が、「単独犯」で「政治的背景がない」わけがない。
石井紘基が殺害されるに至ったネタは、闇金に関するものとも、
産業廃棄物利権に関するものとも言われる。
石井紘基殺害の直後、鳩山は自爆的に自由党と合流しようとして
民主党支持者の失望を買った。両者の間の関連性は判らない。
菅直人が代表となった直後、菅直人は闇金についての調査を
開始した。
それによって、闇金の実態がかなり明らかになり、報道もされるに至った。
鳩山は信用に値しない。菅直人は信用に値する。
菅直人を無意味に叩いている人々は、信用に値しない。
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964 ：無党派さん：03/10/14 01:21 ID:JhAQBSS3

名前：無党派さん：03/10/14 01:16 ID:xn4tpS7v
拉致問題、北朝鮮問題に当たらず触らずの民主党に
外交や安全保障を任せる気にはなりませんね。
政権担当能力？　実に馬鹿馬鹿しい。
日本の一般の国民（市民といってもいい）の人権が蹂躙されたことは
無視して、高速道路無料化だの選挙権を１８歳に下げるだの言って
これがマニフェストだ、政権担当能力がある、か。

965 ：無党派さん：03/10/14 01:25 ID:QaUJjoyl

>>963
＞菅直人を無意味に叩いている人々は、信用に値しない。

シンガンス・源太郎等無意味に叩いてると思ってるの？？

菅直人を無批判に信じている奴の方が信用に値しないと思うけど・・・
信者なら仕方が無いが

おまえは公明党や共産党を批判する資格は無いなw

966 ：無党派さん：03/10/14 01:29 ID:mloy3ppR

>>963
ばかだな。
状況から菅が一番怪しいじゃないか。
石井とは反する意見をもっていて、なおかつ石井が殺されたあとの
資料を江田とあさる。
やばい資料はそのときに回収したんだろうよ。

967 ：床屋政談：03/10/14 01:29 ID:211dU/d3

世田谷区議の、亀井静香の隠し子と言われている人物は、
自民党区議の、赤沢雅彦だ。
http://www.tky.3web.ne.jp/~tkyjimin/kugidan/setagaya.html
伊藤白水は、自民党亀井派の元国会議員　小杉隆　の
事務所にも出入りしていた。
http://www.osk.3web.ne.jp/~takosugi/
伊藤白水の担当をしていたのは、公安警察だ。
亀井静香は、警察官僚出身だ。
亀井静香が闇金と繋がりがあることは、最近報道になった。
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968 ：無党派さん：03/10/14 01:31 ID:QUAbx0Ww

＞床屋政談
ちょっと回線切って休むが吉じゃないか？
大きなお世話だけど疲れてるんじゃないか？

969 ：無党派さん：03/10/14 01:34 ID:ivWzdtGy

>>959
はっきり言うが、
石井先生は、猪瀬直樹と盟友と呼びあう仲だった。
超党派の活動の中には、石原慎太郎という者もいる。
いずれも現政府に近い関係の人間だ。
彼等がどこまで知っていたかどうかは知らないが、
政府に近い人間が動いたり、感知していたとは考えにくい。
はっきり言って、小泉政権下では国家権力が動いて殺したとはとても思えない。
もし、小泉やそれに近い人間がほんの僅かにでも動いた可能性があれば、
猪瀬が黙って小泉に付いていくなんて絶対にあり得ないことだ。

＞何の情報で、どの資料なのかは、今に至るも不明だ。
お前、自分で書いてて不明とかいうのが不自然だと思わないの？
莫大な資料で解析に時間がかかると言ったきり何も出てこない方が
不自然と思わないのかね？
というか、そもそも資料を手にする前に時間がかかるとか言うこと自体が
不自然すぎるんだよ。
パソコンは事件関係の通信が無いかという名目で押収して、
中身を操作した可能性は確かにあるだろう。
しかし、莫大な量の資料を石井先生が集めていて、
それらは民主党が調査をしてから家族に返却した。
与野党絡んだスキャンダルを掴んでいたから何も言わないと俺は見ているがね。
いずれにせよ、今の民主党執行部は何かしらのものを発見した可能性が極めて高い。
そうでないなら、価値の無い落書きしかなかったことになる。
そんなことは無いと信じている。

とにかく、石井先生を引き合いに出しておきながら、
壊れることにしたとか馬鹿なことを言うのはやめろ！
お前の態度は石井先生に対する冒涜だ。
名前出して利用してるだけにしか見えんよ。
今お前がやってることは、死者を冒涜した荒らし行為でしかないよ。

970 ：無党派さん：03/10/14 01:39 ID:ivWzdtGy

>>963
＞菅直人が代表となった直後、菅直人は闇金についての調査を
＞開始した。
＞それによって、闇金の実態がかなり明らかになり、報道もされるに至った。
状況証拠的に考えれば菅直人こそ信用ならんだろが！
お前は最初から菅信者だったが、
全て菅の良い方に解釈して妄想する気違いだよ。

だいたい、資料を一番最初に手にしたのは誰だよ？
菅直人だろうが。
その資料を手にする前に菅が何て言ったよ？
資料を手にする前から時間がかかるとか言ってんだぞ？
いい加減にしろよ。

そんなに菅を信奉したいなら、政治板の菅スレにでもいくことだな。
あそこはお前のお仲間が集まってる。
気違いはここには来ないで欲しい。
これ以上石井先生が冒涜されるのは見たくない。

971 ：床屋政談：03/10/14 01:40 ID:211dU/d3

石井紘基のメインの仕事は、特殊法人問題だ。
郵貯を担保として、道路公団など特殊法人にムダな投資がなされる、
そのメカニズムを「発見」したのは、石井紘基の功績だ。
特殊法人は、自民党族議員たちの財布として機能している。
特殊法人は、高級官僚の「天下り先」として、各官庁から立法案が
提出され、設立される。
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972 ：無党派さん：03/10/14 01:42 ID:QUAbx0Ww

つーか聞いてねーし

973 ：床屋政談：03/10/14 01:46 ID:211dU/d3

国会議員が殺害されたことに関して、報道管制が可能な力を
持っているのは、限られる。
官邸もある程度関連していなければ、報道管制は難しい。
石井紘基はかつてオウム事件の追及もしていた。
オウム事件の追及過程で、統一協会の追求もしていた。
…だが、石井紘基は、統一協会の全体像を把握していたとはいえない。
オウム事件の本質の一つは、宗教団体をマネーロンダリングの道具に
する点にある。
石井紘基はそのことには気づいていなかったようだ。
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974 ：無党派さん：03/10/14 01:48 ID:ivWzdtGy

>>967
状況証拠的に亀井に近い奴がやった可能性はあるだろう。
でも、民主党はあれだけの資料を得ながら何も出せないんだ？
お前の話の結論は全て菅直人だけが信用できるという結論になっている。
結局、お前のような気違い菅信者ってのは、人が死んでも菅の功績に利用するだけのクズだよ。

つか、てめーそこまで状況証拠羅列しといて、
民主党があれだけの資料を手にしながら何で動かないのか不思議に思わないのか？
一遍死んだ方がいいと思うよ。
お前のような菅信者には反吐が出る。

975 ：無党派さん：03/10/14 01:49 ID:QUAbx0Ww

ID:ivWzdtGyよ
床屋政談という名のスクリプトを相手にしてもしょうがないかもよｗ
やっぱおかしいわ。

976 ：床屋政談：03/10/14 01:53 ID:211dU/d3

小泉政権は、暴力団と関係が深い。小泉自身は、稲川会と関係が深い。
指令したのは小泉自身ではないが、自民党内部に力を持っている
人間でなければ、報道管制が成立しない。
自民党議員は、しばしば、新興宗教団体を票田及びマネーロンダリングの
道具として持っている。
亀井静香は統一協会と関係があると言われている。
平沼赳夫は生長の家を票田としている。
石原慎太郎は霊友会を票田としている。

石井紘基殺害は、戦前の血盟団事件を彷彿させる。
中曾根康弘のブレーンの一人は、血盟団の四元だ。
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977 ：床屋政談：03/10/14 01:57 ID:211dU/d3

>>974
>でも、民主党はあれだけの資料を得ながら何も出せないんだ？

一義的には、親族が民主党を信用していないからだ。
また、資料は石井紘基以外の人間には解読が不可能なものが多い。
民主党には人的余裕がない。資料解析用の人員配置をすることが難しい。
生前石井紘基が信用していて、石井紘基の遺族も信用している
議員としては、たとえば河村たかしなどがいるが、
河村たかしには、石井紘基の資料解析に時間を費やせる時間的・人的
余力がない。
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978 ：無党派さん：03/10/14 01:59 ID:ivWzdtGy

>>973
妄想ばっかりになってきたな。
やっぱり気違い菅信者ってのは、妄想力だけで菅を支持してんだな。

気違いの相手は疲れてきたので、
もう１点だけでいい。答えてくれ。
石井先生の資料は民主党が抑えた。
しかし何も出なかった。何故か。

１．重大なことは書いてなかった。
２．本当に民主党は解読できなかった。
３．解読できたが世の中に公表したら自らにもダメージがあるから。
４．その他

979 ：無党派さん：03/10/14 01:59 ID:Xr04Aid0

床屋政談はスレの埋め立てをしてくれてるんじゃないの？

980 ：無党派さん：03/10/14 02:01 ID:MAfJ6FHa

石井資料を得たはずの菅が何もしてないのには口をつぐむのか…

981 ：無党派さん：03/10/14 02:03 ID:QUAbx0Ww

>>979
スレを汚してるようにしか見えんよ
これじゃ菅を庇ってんだか菅の評判落としてるんだか
電波に支持されてるって事しかわからんｗ

982 ：床屋政談：03/10/14 02:04 ID:211dU/d3

>>978
>石井先生の資料は民主党が抑えた。
>しかし何も出なかった。何故か。

殺害されて以降、分析はなされていない。
現在、遺族が分析している。
民主党には人的余力がないことが最も大きい理由だと考える。
分析には、石井紘基並の情報蓄積のある人間が、
専属でその作業に従事する必要がある。
その人員配置ができない。
結果、遺族が分析するのが最も妥当だという結論になったと思われる。
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983 ：夢党派さん：03/10/14 02:05 ID:+JNC3TVJ

【民主党】　岡崎トミ子議員　【反日デモ】の画像：

●この二つ：日本国国旗にバッテン＋国旗に「日本反対」の文字
　　　　　↓
http://page.freett.com/clip/tommy/image/up0119.jpg
http://members.jcom.home.ne.jp/kara01/topic/g043.jpg

●この二つ：みよ、反日に酔いしれるトミ子のこの恍惚の表情を！
　　　　　↓
http://photo.hankooki.com/gisaphoto/20030212/sian1008200302111915280.jpg
http://japanese.joins.com/ui/images/200302/20030213_home_x.jpg

984 ：無党派さん：03/10/14 02:05 ID:ivWzdtGy

>>977
本気でそう思ってるなら、死んで欲しいとさえ思うね。
お前のその発言は、石井先生を馬鹿にしてるか民主党を馬鹿にしてるかのどちらかだ。
ちょっとは考えて物言ったらどうだ？

現役国会議員が殺されるほどのヤマを追ってたんだぞ？
それほど重大な資料に労力を裂けないとか言うのは、
気が狂ってるとしか思えない。

いずれにしても、労力を使えないというならば、
石井先生の資料を解読する気が無いか、能力が無いかどちらかでしかない。

お前のような菅直人原理主義者は反吐が出る。
菅は信用されてなかったのならば、石井先生を理由に菅信仰するのはおかしいし、
信用されてたのに解読しないのならば、菅もヤクザどもの同じ穴の狢ってことだろ。
お前は頭がおかしいよ。

985 ：床屋政談：03/10/14 02:06 ID:211dU/d3

>>980
石井紘基が殺害された当時、民主党の代表は、菅直人ではない。
――――――/―――――――
￣￣￣￣￣|
　　　　　 |ﾟ∇ﾟ]
　　　　　 |困ヽ
　　　　　 |>>

986 ：無党派さん：03/10/14 02:10 ID:ivWzdtGy

>>985
当時の肩書きは関係ないだろ。
実際資料は党として抑えたわけだから、
お前の発言はあちこちおかしいんだが。
そもそも、資料を党関係者が手にする前に
菅直人が、資料の解析には時間がかかると思うが～、
と発言した。
民主党関係者の発言の中では一番これが早かった。
この事実に対してはどう思うのかね？

987 ：無党派さん：03/10/14 02:12 ID:ivWzdtGy

>>981
床屋さんが電波に落ちぶれてしまったことが悲しくてしかたない。

でも、今にして思うと、各板で選挙ごっこしてた時にもおかしかったんだよな。
元々精神を病んでる人なのかも知れないな。
そう思えば少しは気が楽になるわｗ

988 ：床屋政談：03/10/14 02:18 ID:211dU/d3

>>986
知らん。
本気で石井紘基事件について調べる気があるのなら、
まずは遺族たちに聞け。
>>951のイベントに行けば会える。
そしてなぜお前が鳩山由紀夫を一瞬も疑わず、菅直人を疑うのか
オレには不思議だ。

フジテレビの作成したドキュメンタリは、編集上の作為が入り、
「菅直人を怪しく」編集していた。
複数の人間があの事件についてしつっこく追いかけるべきだ。
でなくては、永遠に事件の真相に辿りつけない。
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￣￣￣￣￣|
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989 ：無党派さん：03/10/14 02:18 ID:ivWzdtGy

>>982
そういう気違い発言を平気で出来るってのは、
精神病患者の特徴なんだね。

遺族で解析出来る程度のものが、
大政党で解析出来ないとか本気で言ってるとしたら、
頭が狂ってると断言していいね。

そうやって、石井先生の死を弄んで、
全て菅信奉の材料に変えていく様は本当に気持ち悪い。
菅信者ってほんとに汚い精神病患者ばかりだ。

990 ：無党派さん：03/10/14 02:25 ID:QUAbx0Ww

>>988
百歩譲って言うとね。
鳩山由紀夫を疑って菅直人を執拗に聖人化してる君の姿を見て
人は民主党の支持者は狂人と言うと思うぞｗ
君やっぱ偽もんだろ？

991 ：床屋政談：03/10/14 02:26 ID:211dU/d3

>>989
では、とりあえず、君たちの考えによる事件の真相の合理的仮説を
聞かせてもらえないか？
オレも殺されるのは嫌だから、この事件について、情報を集めても
他者と仮説の意見交換したことが少ないもので。
――――――/―――――――
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　　　　　 |ﾟ∇ﾟ]
　　　　　 |困ヽ
　　　　　 |>>

992 ：無党派さん：03/10/14 02:30 ID:ivWzdtGy

>>988
菅が疑わしいのは状況証拠があるだろう。
民主関係者で一番初めに菅が発言した。
しかも、資料を手にする前から時間がかかると消極的な発言をした。
そして、実際に菅直人は資料を手にした。
その後菅は、闇金関係で追求をした。

お前のように、菅を１００％信仰できる方がおかしいだろが。
鳩は、資料に関しては積極的に関わっていない。
この点は、はっきりしていること。
そもそも、鳩山はその手のことに関しては無能すぎる。
無能であることがはっきりしている奴は疑う余地は減る。

菅のように有能である能力を持った人間が、
資料を手にする前から、資料に対して期待を削ぐ発言をしている。
怪しくないわけがない。

＞フジテレビの作成したドキュメンタリは、編集上の作為が入り、
＞「菅直人を怪しく」編集していた。
これは、お前の妄想であり偏見に満ちた意見に過ぎん。

＞複数の人間があの事件についてしつっこく追いかけるべきだ。
この点だけは同意できる。
しかし、お前のように最初から予断を持った奴は無駄だ。

993 ：無党派さん：03/10/14 02:31 ID:MAfJ6FHa

>>991
さっぱり予測も付かんが菅だけ疑わしくないとする理由が無い
床屋氏の言った鳩やら他の連中と同等に怪しい
少なくとも現状は党代表なのだから、その気があれば
真相究明に注力する事は可能なはずだ
鳩の自由合流とリンクしていたというなら、後に同様に合流を企図し
完遂した菅にも疑いの目を向けてしかるべきだと思った

994 ：無党派さん：03/10/14 02:32 ID:CZj5eJIw

>>992
＞菅のように有能である能力を持った人間が、
＞資料を手にする前から、資料に対して期待を削ぐ発言をしている。
＞怪しくないわけがない。
エイズであれだけ追求したのにねえ。

995 ：無党派さん：03/10/14 02:34 ID:ZAJY4eIV

　ミミ彡ﾐミﾐ彡彡ミミﾐﾐ
,,彡彡彡ミﾐﾐ彡彡彡彡彡彡
ﾐﾐ彡彡ﾞﾞﾞﾞﾞ""""""""ヾ彡彡彡
ミミ彡ﾞ　　　　　　　　　ﾐﾐ彡彡
ﾐミ彡ﾞ　＿　　　　＿　ﾐﾐミ彡
ﾐミ彡 '´￣ヽ　　'´￣｀ ,|ミﾐ彡
ﾐﾐ彡　￣ﾟ￣'　〈￣ﾟ￣ .|ﾐミ彡
　彡|　　　　|　　　　 |ﾐ彡
　彡|　　　´-し｀)　　／|ﾐ|ﾐ　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　ゞ|　　　　､,!　　　　 |ソ　　＜　ニュース23で筑紫をいじめてやったよ。
　　　ヽ　'´￣￣￣`ﾉ /　　　　　|　切れる、絶叫、話題をそらす、相手の話は聞かない。
　　　 ,.|＼､　　　' ／|､　　　　　|　これでみんな、私に惨敗。俺って最高。
￣￣| ｀＼.`──'´／ |￣￣｀　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　＼　~＼,,／~　 /　　政党･議員･支持者などへの批判はぜひしてください
　　　　　＼／▽＼／

996 ：床屋政談：03/10/14 02:37 ID:211dU/d3

>>992
>民主関係者で一番初めに菅が発言した。

菅を発言者にしたのは、インタビュアーによる選択ではないのかな？
違う？
鳩山が無能過ぎることには合意。だが、鳩山の政治背景には、
先代からの生長の家との繋がりや、右翼集団との繋がりがある。
あまり詳しくは知らないけどね。鳩山は「犯人」ではないだろう。

>菅のように有能である能力を持った人間が、
>資料を手にする前から、資料に対して期待を削ぐ発言をしている。

なるほどね。いい観点だ。そういう考え方はしなかったな。
作業仮説を立ててみよう。
　１；菅直人は、殺害者が誰なのか知っている。
　２；菅直人は、殺害者から弱みを握られている。

この可能性は検討に値するな。
――――――/―――――――
￣￣￣￣￣|
　　　　　 |ﾟ∇ﾟ]
　　　　　 |困ヽ
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997 ：無党派さん：03/10/14 02:38 ID:ivWzdtGy

>>991
事件の真相の仮説と、
菅直人の犯した罪とは分けて考えるべき。

事件に関しての仮説はここで言うには俺自身の立場がまずいので書かない。
わかってると思うが、この事件は単なる単独犯行などではなく、
非常に大きな力が働いているのは間違いない。
これは、与野党を超えた政界の大スキャンダルであったと思う。
ぶっちゃけ、この件に積極的に関われば自らの命が危ない類のものだろう。

俺が菅直人に不信感を持っているのは、菅は積極的に資料に関われる立場であったのにも関わらず、
何も出さなかったという一点に尽きる。
あれだけの資料があって何一つも出ないという事実だけが残る。
こればかりは、権力を持った人間がやらねば解明など出来ない。
菅自身は直接事件に関わっていないが、
保身に走り資料を明かさなかったと見ている。

つっこんで話したいなら、ネット上では駄目だ。
危険すぎる。

998 ：床屋政談：03/10/14 02:40 ID:211dU/d3

仮に、菅直人が「犯人」だとしたら、菅直人はどういう方法を用いて
報道に圧力をかけることに成功したのかな？
合理的仮説立てられます？
――――――/―――――――
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999 ：無党派さん：03/10/14 02:41 ID:CZj5eJIw

>>997
暴露されたら政界再編になるかもしれないんだろ。

1000 ：無党派さん：03/10/14 02:42 ID:ivWzdtGy

>>996
どちらも違うだろう。
少なくとも菅直人が直接事件に関わることも考えにくい。
もちろん、説として検証はせねばならないが、
可能性は低いはずだ。

それよりも、資料自体が公表してしまっては、
日本の政界、もしくは、日本を越えた次元でのスキャンダルになり、
菅自身の立場（政治家としてでなく一人の人間としても）が危うくなる類のものであった。
このように考えている。

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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