民主党総合スレッド80

前スレ：民主党総合スレッド７9
http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1065628627/

過去ログリスト http://minshusogo.at.infoseek.co.jp/

民主党の政策と活動
公式 http://www.dpj.or.jp/
政策 http://www.dpj.or.jp/seisaku/
会見 http://www.dpj.or.jp/video/
世論調査 http://www.research-dpj.com/

民主党マニフェスト http://www.dpj.or.jp/manifesto/
民主党政策集 　http://www.dpj.or.jp/manifest/index/

国会中継
国会TV(有料) http://www.aii.co.jp/go/kokkaitv.html
衆議院 http://www.shugiintv.go.jp/today.cfm
参議院 http://www.sangiin.go.jp/japanese/frame/joho1.htm

ニュース(Yahoo!)
政局 http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/domestic/politics/
選挙 http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/domestic/election/
NNN http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/nnn/nnn_pollist.html
JNN http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/jnn/jnn_pollist.html
FNN http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/fnn/fnn_pollist.html

2

otsukare

なぜ民主は支持されないのか？

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031009-00000941-jij-pol

民主党は９日の常任幹事会で、衆院選で社民党の土井たか子党首を推薦することを決めた。
土井氏が出馬する兵庫７区で、競合していた民主の新人候補が同９区に回ることで調整が付いたため。

また、公認候補として千葉１２区に青木愛氏（３８）、神奈川１７区に阪口直人氏（４０）の
新人２人を擁立することを決めた。これにより、同党の公認候補は２６１人となった。
土井氏のほかに推薦を決めた候補者は次の通り（敬称略）。
福島４区　渡部恒三（現）＝無所属の会▽福岡７区　馬場恵美子（新）＝社民
▽福岡１１区　手嶋秀昭（新）＝同（了）

2003年10月9日 掲載　　
この闇取引は、なぜ黙認されているのか

宗教法人・創価学会員の選挙の票が各選挙区でまとめて自民党候補者に流され当選するやり方が、ごく当たり前に通用しているが、これは法的に許されることなのか。

憲法違反のイカサマ選挙を許していいのか。小泉内閣の重要閣僚にもヒモ付きがゾロゾロ。

クソスレ、乙

質問です。
民主党は総連シンパと考えて間違いないのか？

http://www.dpj.or.jp/danjo/report/030716souren.html

社民共産ではなく民主党に挨拶に来るっておかしいだろ。

言い出しっぺの自民支持者でふ。
とりあえず
自民が政権の座を降りたら十ﾏｿを寄附します。
自民が単独過半数を取れなかったら三ﾏｿ。
漏れは寄附先は発展途上国向けの基金で。
財布を握られてるんで額はこの辺でお願いします。
これでも痛みは十分デツ。
あとでもうちょっと条件変えるかも…

こんな感じでそれぞれ自由に書ければいいかな。
精密な予想をするも良し。適当に賭けるも良し。
自民が0議席だったら1億ﾏｿとか
○○だったら全裸写真公開とかネタもカモンｗ
宣言する時はできたら何党支持者か明記。
公明党・社民党・共産党支持者もｷﾎﾞﾝﾇ

落ちます。
次は一・二時間後にきます。

　在　日　朝　鮮　人　の　皆　様　に　選　挙　権　を　！　！

　日　本　は　日　本　人　だ　け　の　も　の　じ　ゃ　な　い　！　！

　　　　　　 _.,,,,,,.....,,,　　　　　 .
　　　　 ／::::::::::::::::::::::"ﾍヽ　　　　 ..--‐‐‐‐‐‐‐‐---..,　　　　.
　　　 /:::::::::::::::::::::::::ノ　 ヽヽ　　 （;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::::::＼　　　
　　 /::::::;;;;...-‐'""´´　　　|;;|　　 //　　　　　　　　ヽ::::::::::|　　
　　 |::::::::|　　　　　。　　　.|;ﾉ .　// .....　　　 ........　/::::::::::::|　　
　　 |::::::/　　,,,.....　 　 ...,,,,, ||　　||　　 .)　 (　　　　 ＼::::::::|　　
　　 ,ヘ;;|　　 　-・‐, 　‐・=.|　 　.|.-=・‐.　 ‐=・=-　　|;;/⌒i　
　　（〔y　　　　-ｰ''　 | ''ｰ .|　 　.| 'ー .ﾉ　　'ｰ-‐'　　　　）.|　　
　　 ヽ,,,,　　 　　ﾉ(,､_,.)ヽ　|　 　|　　ﾉ(､_,､_)＼　　　　　 ノ　　
　　　 ヾ.| 　　　/,----、 ./　 　|.　　 ＿＿_ 　＼　　　　|_　　 .
　　　　　|＼　　 ￣二´ /　　 　.|　　くｪｪｭｭゝ　　　　　/|:＼＿
　 　_ ／:|＼　　 ....,,,,.／＼___ 　 ヽ　　ー--‐ 　　　 ／/:::::::::::::
　''":/::::::::|　 ＼__／　|::::::::::ヽ:　　/＼＿＿＿　　／　/:::::::::::::::
　:::/:::::::::::|　／i;;;;;j＼|::::::::::::|:::..／::::::::|＼　　　／　　/:::::::::::::::::
　
　　新　し　い　民　主　党　を　応　援　し　て　く　だ　さ　い　

前スレの地方自治に関する議論に参加できず、残念。

「地方分権するものは何か？」に対する一応、民主党の理念を説明すると、
http://www.dpj.or.jp/seisaku/sogo/BOX282.html
国の事務の限定

国が行う事務を明確に限定し、具体的に列挙する。｢国の事務｣は、外交・防衛
・皇室・司法・通貨の他、ルールの設定とそのチェックに特化させ、指導行政
にかかわる事務や実施事務は、原則、地方に移管する。
　社会保障における国の役割も、その財政調整機能と最低基準の設定に限定し、
具体的な実施・給付については、地方自治体に委ねる。
　公共事業については、大規模災害に対する復旧事業、羽田・成田・関西空港
・伊丹・中部・新千歳・福岡の国際空港などや、東京・横浜・名古屋・大阪・
神戸の国際港に限定することとする。このほか、国が実施・関与できる事業と
して、３つを超える広域自治体に関わる公共事業に限定する。

藤井ｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━!!!!!

乙

というか最近スレの流れ早すぎ
とても追えないので自民のスレも盛り上げてやってくださいな
＞与党支持者

あのさ、菅て源太郎のこと隠してるというか、触れられたくないの？
ニュースでも全然でて来ないでしょ？＞源太郎。マスコミでもタブーなの？

http://www.edano.gr.jp/om/9901om.html
国の仕事とは、それでは何かというと、大きく３つになります。
■ まず一つ目は、経済的に格差のある自治体間の財源調整です。現在の税金の
集め方は、国が７割、地方が３割ですが、将来はそれを逆転させます。しかし、
税金の内、２割は国が地方に代わって徴収し地方に再分配することによって地
方間に不公平の無いようにする必要があります。

■ 二つ目は、複数の県にかかっている国道や大きな幹線道路の管理やそれらに
関連して起きた県同士のトラブルの調整など、国でなければまとめづらい事項
です。

■ そして三つ目は外交と安全保障です。

民主が政権をとると、朝鮮労働党の（元）友党が連立与党になります。

酷い印象操作だな。。。

>>15
まだ公人じゃないからな
真の祭りは立候補後だ

おまけで小沢一郎の『日本改造計画』p85では
「ただし、公共投資の中でも新幹線、高速道路、大規模空港など、全国的な
視野から配置などを考えなければならないものは、直接担当する。さらに、
警察、年金、基礎医療、基礎教育など、国民生活の根幹にかかわる分野も国
の責任を行う」

http://www.peace21.jp/

東京都知事選にて、若者の勝手連的集まりと称して、民主党の名前を隠して活動。
呼びかけ人に菅源太郎がいる他、このドメインを取得したのが民主党の職員。

投票日直前に新宿東口で「平和っていいよね」「樋口さんっていいよね」と合唱（藁
世界で一番なんとかというSMAPの音楽？しかも替え歌？も合唱（藁
たぶん、マイクもってアホみたいな演説してたのが、菅源太郎。

【政治】民主党が土井たか子社民党党首を推薦
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1065700328/
【政治】政権交代が目標、社民党などを含めた野党連立政権も−民主・菅代表
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1065537781/
【政治】民主党が土井・社民党首との競合回避、候補を“国替え”★２
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1065340068/

＞15
そんな、タブーの奴なんか候補にするなよｗ

つまり以上のことを除き、それ以外のことはすべて地方で行う、ということで
党内のコンセンサスを得ているわけ。

公共事業の削減や補助金の一括化などは、地方分権の手段であって目的ではな
いということ。
（ここ、民主支持者で理解している人がいなかったので少しがっかり）

民主党支持者に聞きたい

社民党と民主党はどこがどう違うの？

【政治】民主党が土井たか子社民党党首を推薦
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1065700328/
【政治】政権交代が目標、社民党などを含めた野党連立政権も−民主・菅代表
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1065537781/
【政治】民主党が土井・社民党首との競合回避、候補を“国替え”★２
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1065340068/

安倍氏、基礎年金財源で民主の税方式を批判

　自民党の安倍晋三幹事長は9日、大分市内での街頭演説で、民主党がマニフェスト（政権公約）で
基礎年金の財源を全額税で賄うよう主張していることについて「民主党は小手先の設計図を出している。
すべて税金で賄えば生活保護と同じになる。大切なのは自助の精神だ」と批判した。 (20:00)
http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20031009AT1E0900S09102003.html

安倍、ついにバカ丸出しの発言しちゃった。

保険料方式なんかすでに破綻してるのが安倍には
わからないのか。若者の大半が収めてない保険料方式で
どうやって年金制度維持するんだ？

経団連も連合も税方式で合意してるぞ。財界、組合、各種シンクタンク
ほとんどすべて税方式を言っているってのに。

>>24
前スレで地方参政権とリンクさせて論じていたﾔｼがいたな
結構説得力があった

で、「地方は汚職と非効率が蔓延している」という意見にがあって、確かに
それは事実なんだけど、

「だから、地方分権は進めるべきではない。中央で官僚が統御する必要がある」
「だからこそ、地方分権の進め方は慎重に考える必要がある。しかし地方分権
を進めるという大方針については、少しもゆるがせにするべきではない」

という２つの考え方がある。
大雑把に言えば前者は自民党支持者の考えで、後者は民主党支持者の考え方。

今は自民党の党首が変に民主党の政策の表面をぱくっているせいで変な現象に
なっているけど、この点こそが２つの政党の最大の差異と漏れは考えている。

>>29
どの部分？

>>27
年金はみんなが不安に感じてるのにね
税方式にするしか国民の信頼を得られないんじゃないのか
それとも安倍は民主党以上の案を持ってるのか

>>28
こういう奴がいるから民主支持って恥ずかしいな

>>31
421から

小泉は「地方分権、地方に出来ることは地方に」と言う詐欺みたいな
スローガンで「ガチガチの中央集権」をやろうとしてるからタチが悪い。

このスローガンにメディアすら騙されちゃうのかな。
「地方分権って、小泉さんと方向性は同じですよね」
なんて聞くバカな記者がいるからね。 全く正反対なのに。

>>35
http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1065628627/440
必死だな

＞経団連も連合も税方式で合意してるぞ。
財界が税方式を言っているのは、現在半額負担の年金保険料がなくなるから。
つまり税方式は企業には減税、庶民には増税という形になるともいえる。

>>37
それもあるかもしれんが、もう保険料方式は破綻してるだろ。
多くの国民が税方式を覚悟してるだろう。

年金の話題を扱うと週刊誌も一番売れるみたいだし。
それもあってか、年金制度のために消費税引き上げやむなしが６割超えてきたし。

民主信者ってどれくらい議席が取れると思ってんだろう？

あれ、放置されてる？(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
賭け方しょぼかったな。
じゃ、けっこうギリギリのラインに十ﾏｿ賭けます。
う〜んどのへんにしたら面白いだろう。
他にも参加しゃｷﾎﾞﾝﾇ！
勇気をお願いします。ﾎﾞｯｷage

層化と痔眠が選挙で連携している限りは、民主が選挙で勝つのは絶対無理だべ。
投票率が７０％位にならなければ。
駄作が死んで層化内に内紛でも起きればチャンスだが。

>>40
新スレ立てたほうがいいんじゃないの？
ここじゃ流れが速いので流れると思うよ。

>>40
前スレでも言ったが、民主に掛けるﾔｼが出て来ないと
言いっ放しマニフェストと変わらんからねえ

>多くの国民が税方式を覚悟してるだろう。
覚悟しているかな？
国民年金を全額税負担にするには、消費税を最低５％アップ、１０％にしないといけない。
そこまで国民は覚悟しているとは思えないな。
国民年金徴収の問題で言えば、消費税１０％なら、徴収を強化しろ、とか罰金を取れ、とかに
なると思われ。

まぁ、民主党から賭ける奴がでなかったらお前らはその程度か！
今まで自信ありげにさえずっていたのはなんだったんだと言いたいですな。
高校生以下なら仕方ないけど、学生以上だったらこれから短期バイトするなり何とかできるでしょ。
本気だったら。

>>44
少子高齢化で所得税の税収が減るのは避けられない以上いっそ所得税を止めて消費税一本に絞るというのもひとつの手段だと思うがどうだろうか？

>>46
所得税廃止、消費税一本化なんてしたら、富の再分配機能がなくなり
あっというまに貧富の差ができてしまうよ。

それなりに需要があるなら話し合いで色々練ってから
新スレ作って、勧誘コピペ作って、大きくしたいなと思うんだけど
民主党総合スレッドで民主党に賭ける香具師がいないんじゃつまんないっしょ。

>>27
その安倍の発言はさすがにひどいね。
なに考えてんだ？
このままいって年金制度が崩壊した時にひどい目に遭うのは、まじめに年金を納めてる人たち、
それから給料天引きで納めているサラリーマン。
働き盛りの世代から下だね。
真剣に怒らないとまずい。

>>47
食品や衣料は従来どおり５％で維持させるって言う方法もあると思うが。

>>48
まあV0nngQnxや62Bs32OPはゴタクだけ並べといて
結局白旗揚げたってことでしょ

>>48
実際に賭けるとなると、それこそ２chの存続が絡む話になります。
一度運営サイドに報告して了解もらってきては？

>>52
ですね。一端また落ちて、質問してからまた戻ってきます。
ではまた

Yahoo!のトップページに例の菅直人チャットイベントへのリンクが。
偉い目立ちますなあ。

ID:62BS32OPさんは埼玉補選スレでも頑張ってます！

http://www.peace21.jp/

東京都知事選にて、若者の勝手連的集まりと称して、民主党の名前を隠して活動。
呼びかけ人に菅源太郎がいる他、このドメインを取得したのが民主党の職員。

投票日直前に新宿東口で「平和っていいよね」「樋口さんっていいよね」と合唱（藁
世界で一番なんとかというSMAPの音楽？しかも替え歌？も合唱（藁
たぶん、マイクもってアホみたいな演説してたのが、菅源太郎。

>>49
確かに１０％消費税を年金財源に充てるって言う案は、ありって言えばありだと思う。
ただこの景気の状況で５％消費税上乗せするって言うことが何を意味するかはわかるよね。
過去３％５％と消費税が上がった直後景気がどうなったのかを知ってれば、とても首を立てには振れないよ。
アメリカ経済が非常に厳しいといわれる中、日本は何とか景気を上向きに変えつつある。
ここに５％消費税アップが覆いかぶさってきたらひとたまりもないよ。
２，３年後に仮死状態の日本に通貨切り上げした中国が襲い掛かったらsonyやHONDAが安値で買い叩かれ中国企業になってるって言うこともありえる。

まぁ年金問題を今まで放置していたのは自民党が悪いのだが、俺はちょっと消費税アップには賛成できんよ。

>>50
消費税の複数税率と所得税の富の再分配機能はぜんぜん別の話。
複数税率にしても、貧富の差はあっという間だよ。
相続税を９０％とかにするならともかく。

貧富の差と税制は関係ないだろ、金持を苛めても貧乏人が豊かに
なる訳でなし。おかしな税制で経済が停滞して貧富が固定化とか
ならあるか知らんが。

消費税はみんなで負担を分かち合う分、最も嫌われる税制。
それでも世界中で導入されてるのは公平・透明・簡素・安定
という数々の利点に加えて経済への悪影響が最も少ないからだよ。
社会保険料なんて給料税なんだから、そのUPは雇用・所得を直撃
して経済への悪影響は甚大。

>>49
安倍も本気でそんなお馬鹿発言をしたとは思えない。何も実績はないと
はいえ、年金問題は党内の部会で散々議論しているはず。

つまり「選挙前はこき下ろしていた他党の負担増政策を、選挙後にまるで何も
なかったかのごとく自分とこでやる」自民党の常套手段をここでも使お
うと思っているのではないか。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031009-00000941-jij-pol

おい　なんで土井たか子を推薦するんだ？
菅頭大丈夫か？

植草一秀、世論調査は主婦しかいないから当てにならないｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!
香具師は民主信者の２ちゃねらーだったのかｗ

スレの消化が凄く早いね。
少し驚いた｡

民主党

社民党党首、土井たか子を推薦

さようなら

>>59
税の累進課税は確実に富の再分配をひき起こしていると思うけど。

小泉首相が馬鹿の一つ覚えのように繰返していた看板政策さえ、見事に
骨抜きになりました。

自民「郵政民営化、来秋に結論」

　自民党は10日の総務会で衆院選で掲げるマニフェスト（政権公約）を
正式決定する。これに先立ち小泉純一郎首相（党総裁）は9日夜、首相
官邸で額賀福志郎政調会長と会談し、調整を残していた郵政民営化の扱
いについて「2007年4月からの民営化という政府方針を踏まえ、郵政公
社の経営努力をみながら国民的議論を行い、2004年秋ごろをメドに結
論を出す」との表現で盛り込むことを決めた。

http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20031009AT1E0900O09102003.html

醜屍が来た。

>>57
安倍の「生活保護」発言はとにかくナンセンスじゃないか？
なんでこんな発言するのかわからんが・・・
安倍みたいなボンボンは年金なんかあてにしてないからそういう発言になるのかもしれない。

年金の財源については坂口厚労相も消費税しかないと言ってたな、確か。でも誰も10%と決めたわけじゃない。
菅は、消費税率UPについては具体的には国民の選択だから、よく議論するという
立場だったと思う。
少なくとも経済が安定しない間は上げることは有り得ないでしょ。

●●●衆議院総選挙●●●（調査期間：９月２７日〜１０月１０日）
あなたはどの政党の候補者に投票しますか？〜小選挙区〜
１１月９日に投票があると言われている次期衆議院総選挙であなたはどの政党の候補者に投票しますか？
・小選挙区で投票する候補者が所属する政党名で投票をお願いします
・有権者のみ投票をお願いします
・１人１票のみとなっております
・選挙区別に集計していますので、選挙区名は正確にお答えください

投票所はこちら→http://vote3.ziyu.net/html/dai02kai.html

参考：選挙でGO!!→http://homepage3.nifty.com/makepeace/

これと同じものを最寄りのスレにコピペをしてください
よろしくお願いします

＞貧富の差と税制は関係ないだろ
累進課税、課税最低限ってなんであるか知ってる？
もう一度中学校いって社会科のオベンチョウしましょうねｗ

>>69

＞少なくとも経済が安定しない間は上げることは有り得ないでしょ。

もっともなことです。
景気が回復して年金の運用先に光が見え始めればちょっとは危機意識も和らぐんだが・・・・。

>>69
＞少なくとも経済が安定しない間は上げることは有り得ないでしょ。
橋龍はそれで大失敗したからね。

>安倍の「生活保護」発言はとにかくナンセンスじゃないか？
別にナンセンスでもなく、普通に使われている言葉だけど？
つまり基礎年金全額税負担化というのは、国家が最低限の生活保障ってことだな。
全額基礎年金化の利点の１つとして、金持ちには年金を払わないという方法もとれるしな。

＞でも誰も10%と決めたわけじゃない。
単純計算で１０％にしないとだめってことだよ。
全額年金化には約１１兆円必要で、これは消費税の５％増税分に相当する。

土井たか子を推薦する民主党はキチガイだろ
マニフェストの消費税ａｇｅこれでパーじゃねえの？

ｲﾝﾌﾞﾘｰﾄﾞ源太郎、オマエの血は穢れている。

＞７４
バカな安倍の擁護なんかするなよ

＞７５
公明党創価学会から全面的に推薦されている自民党議員

＞７７
キチガイが他人のことをバカって言うなよ。

冬柴を推薦する自民党はキチガイだろ

今回の選挙で公明と手を切れたら良いなぁ

土井は不味いな。。。速攻で突っ込まれるぞ

>>58
消費税の複数税率は、所得税の累進課税と同じ効果があるよ。
そしてこの二つと富の再配分機能がぜんぜん別の話。

＞ID:62Bs32OP
あれ、君は党首討論のときに、菅は完勝だ！と１人はしゃいで、菅信者認定された人？
あれからずっと２ちゃんしてんの？

>81
公明創価学会の下支えがあるから民主と対等に戦えるんだよ。
層化が自民から手を引いたら、政権交代だよ。
たとえ圧勝しても公明と自民は手を切らない。
なぜなら創価は植物人間自民党の生命維持装置だから。

キタチョンの手先でありながら
秘書の五島は名義貸しの指南役を務め、
辻本が逮捕されてもなお党首にいすわる
売国奴

こんなやつを推薦するキチガイはだれですか？

拉致共犯者の土井を絶対に守らなきゃならないのさ、菅は。

>>85
層化が嫌で自民に投票してないやつどれくらいいるか知ってるか

民主信者は創価、創価と連呼するが、労組、日教組、街道依存の
民主ってなんなの

池田を絶対に守らなきゃならないのさ、小泉は。

土井はなんとか辞めさせられないかなぁ
誰か党の上の方にコネないのか？

と言っても今更ひっくり返すのもカッコつかんが。

>>85
民主が自民とそれなりに闘えるのは、「反体制」の人がいるからだけどな。
民主の支持層だけではコールド負け。

嫌な現実だから目をそらしがちだけど、結局創価票次第なんだよね。
創価が野党につけば与党は確実に過半数割れするからね。
国民の意思や政策なんて関係なく教祖様の気分次第。

ID:62Bs32OP←このバカ、何にも分かってないね。ｗ
もしかして真性？

>94
いや、創価は自民のアキレス腱だから叩けばいいのに、叩かないから政権交代できない。

>>74
安倍の発言は「年金をあてにせず、自助の精神で乗り切ることが大切」ということではないの？
保険料を納めないのが良いことみたい。
少なくとも日経の記事はそう読めるけど・・・

じゃあ年金は何のためにあるんだ？と思えてしまう。

民主党の提言をなんでもかんでも批判すればいいという気持ちでいるんだろうか。安倍は。
まあどうでもいいか。

民主と創価は部落民つながりだからな。

まあ、現民主党の小沢は本当に体を張って池田先生を守った実績
があるわけだがｗ

北朝鮮工作員　シンガンズを釈放するよう抗議して逃がした　菅直人は


死ね

キモキモインブリード姦源太郎

売国奴土井を推薦って・・・
ふざけんな。
所詮売国党社民とたいして違わないって子とか。
だから自民を応援せざるを得なくなるんだ、馬鹿！

>>97
安倍は悪口言うしか能が無いね

悪口将軍安倍晋三

少しは具体的な提言してみろや！
「経済制裁」だけか？

>>103
北の悪口を言うだけ番長だったし。

どこの誰が外交で活躍したと言い出したのか？？？
やはり、飯島がマスコミに弾圧をかけたのか。

あ〜あ

　安倍が民主党を痛ぶるネタがまた一つ増えたわけか

　民主党自爆しまくりだな　ｗ

民主信者の悲鳴が聞こえますw

安倍が自爆するんじゃないか？

あんまり悪口ばかり言うと潰されるよ。
辻元みたいにね(s

>>94
だから民主党も公明対策をもっと考えるべきだ。

自民は、社会党と連立したときも社会党の党是を次々と変えさせ
ほとんど自民の傀儡政権だったし、公明と連立してる今も、
憲法改正論議が高まってきたり、在日外国人地方参政権について
自民党の考え（不許可）を堅持するなど、根幹の部分では
譲歩していない。社民党と連携することで、対外政策が引きずられる
民主党との違いがここにある。

自民政権が公明次第というより、公明の命運が自民次第なんだよ。
参院さえなんとかなれば、民主と合同で比例区の定数を削減しちゃえば
公明アボーンなんだから。

社民党と潰しあって自滅してくれって正直に言えば？>>102
自民以外に創価を批判できる力なんてないよ>>96
800万信徒が忠実に命令に従いほぼ１００％の投票率を誇る
団体だよ。警察・検察・諸官庁はもちろんマスコミにも多数
の信者を抱え治外法権に近い権力を持った存在。
最近勢いづいてる右翼でも決して批判出来ない存在なんだから。
だから自民と手を組んだ創価には誰も手出し出来ない。

アンチ民主必死だな。そんなに民主党が恐ろしいのか？w

カルト政党と手を結んだ自民党逝ってよし

そろそろ言論弾圧した方がいいんじゃないですか？ｗ
http://www.minsyu.org/bbs/light.cgi

相変わらず姦はヒステリックだね。
女性からの支持は得られないよw

「悪口将軍安倍晋三」なんて、誰かがいった「タカ派毒饅頭政権」と
同レベルなので止めたほうが良いですよ。

>>108
その前に事実上は菅が潰されてしまったぞ
悪口ばっかだったからｗ

菅親子マンセー！
http://www5e.biglobe.ne.jp/~ae86gtv/img/img20031009184140.jpg

菅直人実績

○辛光洙(シン・ガンス)北朝鮮工作員拉致犯が韓国で逮捕されたことに対し、平成二年に無罪釈放を求める嘆願書に署名。その後の批判であまり深く考えずに書名したことを表明。政治犯＝無実の人という単純思考の表れ
○「北朝鮮工作船」事件の際にも「海上保安庁の威嚇射撃は正当防衛とはいえない」と海上保安庁の対応を批判
その後批判を浴びて黙り込む
○北朝鮮からテ゜ポドンが飛んできたときには、「何発もミサイルが飛んできたら、対応を考える」とテレビで発言
○三千里鐵道（朝鮮半島横断鉄道）呼びかけ人＆募金者の香ばしくも豪華なﾒﾑﾊﾞｰ達について管直人の名前が？？？本人か？
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1039388913/
○中国・上海市で開かれた日中関係に関するシンポジウムで、小泉首相の靖国神社参拝を批判し、「民主党が政権をとれば靖国神社参拝などで中国共産党政府を刺激するようなことはしない。」と発言。中国人から大喝采を得る。
○『扶桑社の歴史教科書』に対する中国共産党政府の内政干渉に同調
○新しい教科書を作る会は政治思想団体だと非難、出版の自由、教科書検定制度も無視して採用妨害をけしかける発言。
○戸野本 優子(32)テレビキャスターの不倫、質問した記者に逆ギレ、こんなことに対して「説明責任」という言葉はないとの主旨の発言
○O157によるカイワレ事件については、知らんふり
○薬害エイズを解決した枝野の手柄を自分の事のように喧伝
○諫早湾の干拓工事で工事事務所長に罵声を浴びせる。
○外国人（在日朝鮮人）参政権のためには創価公明とも協力と発言
○小泉の靖国参拝を、中国韓国の感情を害するからといって批判しながら
8/15日に参拝しなかったことを批判

不思議と民主党サイドには妙な自信というか余裕がある。
独自の世論調査でもかなりいい数字が出たようだ。
それに対して総理が高支持率の自民党の方がむしろ必死に
なってるというのはどういうことだろうか。

>>116
これのどこが潰されてるんだか。

７月２５日*２６日調査｢次の総理は誰がいい?｣
http://www.tv-asahi.co.jp/sunpro/contents/search/10/img/06.jpg

１．小泉純一郎　３０．８％
２．菅直人　　　１０．６％
３．石原慎太郎　６．８％
４．小沢一郎　　４．０％
５．安倍晋三　　３．２％

>>120
安倍は潰れそうになってるねｗ

>>121
そういえば安倍って議員立法つくったことあるの？

今は何月ですか？ｗ

>>122
自民党はほとんど議員立法ないね。
法案を官僚に丸投げするから骨抜きにされる。
官僚は骨抜きのエキスパートだからな
◇過去3年間の議員立法提出数◇(朝日新聞8月27日)
議員立法の提出件数が多いのは野党で、
　　特に民主党と自由党が上位に並ぶ。
　　当選1〜3回の若手が多いのも特徴だ。

01 中塚一宏 自由 1 26
02 枝野幸男 民主 3 19
03 玄葉光一郎 民主 3 18
04 木島日出夫 共産 3 15
　 中井ひろし 自由 8 15
06 達増拓也 自由 2 14
07 金田誠一 民主 3 13
08 山花郁夫 民主 1 12
　 岡田克也 民主 4 12
　 小池百合子 自民 3 12
11 ＊山井和則 民主 1 11
　 水島広子 民主 1 11
　 武正公一 民主 1 11
　 海江田万里 民主 3 11
　 河村たかし 民主 3 11
　 井上喜一 保新 5 11
　 平岡秀夫 民主 1 11
　 阿部知子 社民 1 11
　 保坂展人 社民 2 11
20 漆原良夫 公明 2 10
　 鍵田節哉 民主 2 10
http://www.yamanoi.net/mail_b/03/09/mg_f_455.htm

>>109
公明対策と言ってもあてにならないのでは。

政策的には民主と近い面があるにしても彼らの行動は読めない。
民主党が今回の選挙で大勝すれば、公明が勝ち馬に乗ろうとする可能性はあるかも。

菅親子マンセー！
http://www5e.biglobe.ne.jp/~ae86gtv/img/img20031009184140.jpg

>>124
小池さんが自民党として唯一上位に入ってるけど元々保守党からの移籍組だからね。

小型核NTT火薬政権の方が良いよな。（ｗ

トリニトロトルエンも知らないでよく外交を語れるよ。
知ってたらNTTなんて間違えるはずがない。

さすが成蹊出身のバカ幹事長w

　　　--‐‐‐‐‐‐‐‐---..,
　 （;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::::::＼
　 //　　　　　　　　ヽ::::::::::|
　// .....　　　 ........　/::::::::::::|　　　
　||　　 .)　 (　　　　 ＼::::::::|　　　
　.|.-=・‐.　 ‐=・=-　　|;;/⌒i　　
　.| 'ー .ﾉ　　'ｰ-‐'　　　　 ）.|　＜おい！菅！　なんで売国奴の土井の推薦なんかするんだテメー！
　|　　ﾉ(､_,､_)＼　　　　　。
　|.　　 ＿＿_ 　＼　　　　|_　　　　　
　.|　　くｪｪｭｭゝ　　　　　/|:＼＿　　
　 ヽ　　ー--‐ 　　　 ／/:::::::::::::　　
　　/＼＿＿＿　　／　/::::::::::::::: 　
..／::::::::|＼　　　／　　/::::::::::::::::

　　 ,.:ﾆ二三ﾆﾆﾆﾆ二:､
. 　 ix:::三彡=-ｰ'''ﾞﾞﾞヾ､_ヽ
　　iX:::::xノ"　__　 __　 ﾐiii、
　　|彡;"　　　　￣　　　iiiij
　　,=彡 　,;==''　'' -==、ijij
　　i ､i|:　　-・ｰ。i､ｰ・- :ii'
　　'; ' ::　 　ｰ'",　i,ﾞ'ー　,l
　　 ｰi:::::i.　　'"`_´`"　 j　　　
　　 　|::::: 　i' ,z==-、） ﾉ　 　
　 　　〉:::::　　ﾞ二￣　ノ 　 　＜　い、い、いや、あ、あ、の・・・・・・・・・・
　,,..ｨ'ﾞ|、　 ｰ-　ー ノ　　 　　　　　　　　数は力　とか言ってたのはあなたじゃないですか・・・・
''"　|　';＼　￣ 　 　jヽ、　　　　
　 　| 　';　＼_____ ノ.|　ヽ、
　　 |　　＼/ﾞ（__)＼,| 　i　|
　 　＞　　 ヽ. ハ　 | 　 |｜

>>128-129
あの幹事長はあれで本当にタカ派なのか？
ＮＴＴ火薬ってなんだよ（ｗ
そんなのないって。
タカじゃなくてバカの間違いでは？

>>125
大勝が見えてきましたか？

ウヨ厨幹事長

>>125
今は、民主は公明に対して何のアクションも起こしてない。
批判しないなら、取り込めるようにアプローチすべきだし、
取り込む気がないなら、もっと批判するべき。
比例選挙区80削減という第3党以下に厳しい政策を言い出しておいて、
社民との連携を言ったり、公明批判をしないなんて、何を考えてるのか分からない。

現状では、自民が分裂するか、公明が協力してくれるかしないと、
民主党中心の政権なんて無理。選挙で自民＋公明を上回れると
思ってるなら、甘すぎる予想。

>>129
今は7月じゃないよ？
どーすんの？ｗ

タカ派を貫くのは大変だよ。安倍がわざわざ低学歴に甘んじてる
のもタカ派を貫くため。高学歴のタカ派はいまいち絵にならないからね。

>>125
そう簡単じゃないよ。公明にとって自民は怖いが民主は自分達
へのご機嫌とりで精一杯、どちらを選ぶかは言わずもがな。
実際、民主が必死に公明の機嫌をとっても公明は全力で自民応
援してる、徹底的に創価批判してた候補でもね。
民主には「体をはって池田大作を守った」議員がたくさんいる
けど公明はそういう人にも手加減なしな訳で。

毎年の経済苦自殺者７０００人の日本人の命を大切にしない
バカ派毒饅頭内閣

>>131
そういえばどこかの党首は党首討論で無料化のことを民営化と言っていたね。
自分の党の政策も分かってない人が党首やってちゃまずいんじゃないの？

毎年の経済苦自殺者７０００人の日本人の命を大切にしない
バカ派毒饅頭内閣

毎年の経済苦自殺者７０００人の日本人の命を大切にしない
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売国派　毒キムチ政権

>>131
NTT？
そりゃ真性馬鹿ですな

>>136
タカ派ならせめて最低限の軍事知識や安全保障面に関しては知ってるべきでは？
低学歴云々以前の問題だと思うが。

>140
大丈夫ですか？

>>136
中卒、ドカタ、やればよかたのに
中途半端な椰子だな

【吉里】朝日を読むとロリになる？【元朝日記者】
http://society.2ch.net/test/read.cgi/mass/1058717747
1 ：文責・名無しさん ：03/07/21 01:15 ID:tdoM8nv6
渋谷ロリータ４人監禁事件の吉里弘太郎容疑者は、
朝日新聞元警視庁キャップ、後に西部本社社会部長になった人の子どもだそうですね。

朝日新聞を読むとロリ犯罪者になるのですか？

ソース
勝谷誠彦の××な日々。
http://www.diary.ne.jp/user/31174/

昨日号外で書いたように渋谷児童監禁事件の吉里弘太郎の父親は
朝日新聞元警視庁キャップから西部本社社会部長を経て自殺した。

◆朝日新聞を読むヤツは悲観的になり自殺する。　　　　　　

ttp://that.2ch.net/test/read.cgi/event/1064770245/
いろんなところに民主党工作員が現れて工作失敗してる模様。
哀れ。

ところでID:EKLJUqoYの前のIDわかる人いる？
なんか見たことがある気がするんだよねこの人。
俺はヴァカだからわからないやｗｗｗ

さあ皆さん11月の総選挙自民党に投票しましょう！

小泉・安倍コンビなら鬼に金棒です
http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1064828296/

安倍楽すぎる選挙戦

　菅直人、土井たか子は拉致犯の無罪放免の嘆願書にサインした

　極めてマヌケな人間です


　これさえ言えば楽勝

ニュースステーション (直近)

内閣支持率
63.8% (+7.8)

政党支持率
自民48.6% (+3.0)
民主19.4% (+1.2)

自民、民主、どちらを中心とする内閣を望む？
自民中心 54(+4)
民主中心 27(−3)

安倍氏の自民党幹事長起用は？
よかった71％
よくなかった9％

代表や幹事長が人格障害者だからって、信者まで真似しなくても。ｗ
珍主党は障害者団体ですか？

毎年の経済苦自殺者７０００人の日本人の命を大切にしない
バカ派毒まんじゅう内閣

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>>147
俺も馬鹿だからよく分からんが62Bs32OPに似ている気がするｗ

TBS (直近)

民主党はいつか政権を取れる？
思う27% (±0pt)
思わない66% (+4pt)

小泉総理と民主・菅代表、どちらが総理にふさわしい？
小泉総理大臣 63%?A(−2pt)
菅民主党代表 22%?A(−2pt)

民主党と自由党の合併は良いことだと思う。４９．６％
http://www.ntv.co.jp/yoron/2003_08/200308/answer_08.html
自由党との合併に「期待する」　　４５．０％
http://www.nikkei.co.jp/sp2/nt22/20030923NN000Y38823092003.html
次の総選挙で政権交代を期待する　４２．８％
http://www.fujitv.co.jp/b_hp/2001/chousa/030921.html
新民主に期待する　４２．７％
http://www.sankei.co.jp/news/030927/morning/27iti001.htm
民主党と自由党の合併は良いことだと思う　４２．０％
http://www.tv-asahi.co.jp/n-station/research/030727/gappei.html
自由党と合併した民主党に期待している　３４．０％
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20030929it12.htm

ID:EKLJUqoY＝ID:62BS32OP（ｹﾞﾗ

　 　 　 　 　 ＼　　　　　　　　見　　　　　　　　　 源　　/
　　　　　　　 　 ＼　　　　　　 て　　　　∧＿∧　太　 /
　おらっ！　 　 　 .＼ 　 　 　 る　　γ(⌒)・∀・ ） 郎 ./　　　　ぅぉぇっぷ
　パン買って来いや ＼　　　な .（YYて)ﾉ　　　）　　/　　　　　　 〃⌒ ヽフ　ｲﾄｺﾄﾞｳｼﾃﾞ･･･
　 ∧＿∧ 　　　　　　　 .＼　 っ 　　　 ｜ ｜　| 　 /　　　　　　　/　 　rノ　　　　　ｾｸｰｽ･･･
　（　´∀｀）　　　　 　 　 　 .＼！　　　 （＿_）＿） /　　　　　　　Ο Ο＿）***
　（　　 /,⌒l　 　 　 　 　 　 　 ＼　 　 　 ∧∧∧/　　　　　　『ゲンタロはインブリード』
　｜　/`（＿）∧＿０.　　 　 　 　 ＼　 ＜ 源　ま ＞ 源太郎氏の両親はいとこ同士である。
　（＿_）（ﾟ∀ﾟ；　）⊃⌒⊃←源太郎 ＼＜ 太 　 　 ＞つまり彼は近親婚によって産み落とされた
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~　　　　＜ 郎　た ＞純血種のインブリード。これが出生の秘密だ！
―――――――――――――――＜　　　 　 ＞―――――――――――――――――――――
　　　　　　　 ＿＿＿　ｵﾗｯ!　　　　　　＜ か　 　 ＞　　　　　　　　　　ﾊﾊﾊ
　　　 ﾄﾞｯｶﾝ |　　 |　出て来い源太郎 　 ∨∨∨＼　　　　　 　 　 ∧＿∧
　 　 ∩∩　 |　 　|　　 | 　∩∩　　　　 /＼　│　／＼　　　 　 　 （　＾∀＾）＜あほか
　　　| | | |　 |　　 |　　 | 　| | | |　　 　 / 　／￣＼　 　 ＼　　　　 （ つ ⊂ ）　　さすがはマヌケな議員の息子！
　　..(　　,,)　.|　 　|　　 |　(・ｘ・ ）　　 / ─（ ﾟ ∀ ﾟ ）─　　 ＼　　　 .）　 ）　）
　　/　　.つ━━ﾛ|ﾛ ﾄﾞｶﾝ l 　 |Ｕ　 / 　 　.＼＿／　　　　　　＼ 　（_＿）＿）　　　　　（＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ
〜（ 　 /　　 | 　 ｜ 　 |⊂＿　|〜./　 　 ／　│　＼ 　　　　　　＼『不登校の理由は"生徒総会での不信任"』
　　し'∪　　 |　　 |　　 |　　　∪　/ゲンタロ〜ゲンタロ〜　　　　 ＼生徒総会での＜不信任＞をきっかけに
　　　　 　 　 ￣￣￣￣　　　　　/　 .∧__∧　 　 　　　∧__∧　　　　 ＼学校に通わず中3で不登校。以来ﾋｯｷｰ
　　　　　　ｶﾞｯｷｰﾝ　　　　　　　/　　（ ﾟ∀ﾟ ）ゲンタロ（ ﾟ∀ﾟ ）　　　　　 ＼職歴ナシだが自称「NPO理事」。

>153
いや、自分も良く判らないんだけどなんとなく62Bs32OPさんにそっくりな気がしています。

＜＜　今日の安倍幹事長の街頭演説での発言の編集の仕方　＞＞

テレビ朝日、ニュースステーション　　　安倍幹事長　「菅さんが私たちのことを、タカ派毒まんじゅう政権だと言っています」

日本テレビ、きょうの出来事 　　　　　　安倍幹事長　「菅さんが私たちのことを、タカ派毒まんじゅう政権だと言っています。一人の日本人の命もおろそかにしないのがタカ派というなら、私はタカ派でけっこうです」

ーーーーーーーーーー
こら！！民主党、万歳のテレビ朝日。大事な部分をカットするな！！「一人の日本人の命もおろそかにしないのがタカ派というなら、私はタカ派でけっこうです」
ちゃんと、放送法を守れ。卑怯者の久米宏め。

毎年の経済苦自殺者７０００人の日本人の命を大切にしない
バカ派毒まんじゅう内閣

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>>158
真性の引きこもりでしょ。
凄い執念だねw

毎年の経済苦自殺者７０００人の日本人の命を大切にしない
バカ派毒まんじゅう内閣

毎年の経済苦自殺者７０００人の日本人の命を大切にしない
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>>150
自民３００行きかねない勢いだな。。
まあそこまで行かないにしても、今回と来年の参院選で自民が
実に１５年振りに衆参両院で単独過半数となるのは確実だろう。
それが政治改革・再編ブームの結末。

>>159
お前、ちゃんと見てないだろ。ｗ
今日の日テレは完全に自民党を見捨てた扱いだったぞ。

小泉政権二年半の実績
（就任時から何一ついいことなく、展望もない）

倒産age
失業率age
自殺者数age
医療費負担age
国債発行age
財政赤字age
不良債権age
官僚の天下り先数age

税収sage
株価sage

俺、どう考えても、自民党に投票しそうです。

ID:EKLJUqoY超マヌケ、ウェーハッハッハッハッハ

菅＆土井　　ついに夢のタッグが完成！

　土井の必殺技　猿轡拉致ラリアットに

　菅のテポドンミサイルキックがうなりをあげる

大木金太郎、キムドク以来の半島系タッグ

その名もキムチリアンエキスプレス

>>165
小泉さんが首相やら無くなったら誰が真の改革者になるんだ？

もっと小泉さんを信じなさい

民主信者って菅みたいだな。
ヒステリー持ちw

EKLJUqoYは楽しい人ですね

例のごとくやはり二人人格同時なのかな

俺は正直言って小泉さんは日本歴史史上に名を残す偉人だと思ってる。

将来はノーベル平和賞もらえるとおもってるが。

ID:EKLJUqoY、おらおら、もっとコピペしろや、糞バカマヌケキチガイがｗ

＞不思議と民主党サイドには妙な自信というか余裕がある。
独自の世論調査でもかなりいい数字が出たようだ。

総裁選の亀井もそうだったなｗ
独自の世論調査とやらも、いい数字だったとか言ってたし。
政治家だ頼む世論調査ってユーザーを喜ばす結果を出してくれるのか？

>>175
いや、それは自分を励ますための脳内ソースだよw

>>150>>154

この数字マジでつか？　これにｹﾞﾝﾀﾛｰ効果が加わったら_|￣|○ﾓｳﾇﾙﾎﾟ

>>169
新興宗教じゃあるまいし。
何なんだ、「真の改革者」って。
改革、改革というなら、橋本は二年半の任期中に省庁再編を成し遂げだぞ。

トリニトロトルエンも知らないでよく外交を語れるよ。
知ってたらNTTなんて間違えるはずがない。
タカ派ならせめて最低限の軍事知識や安全保障面に関しては知ってるべきでは？
要するにタカ派じゃなくてバカ派ですな

さすが成蹊出身のバカ幹事長w

>>168
一般有権者にも分かり易い図式になって重畳重畳

これで間違って民主に入れる人も減るだろう

自　　民　　党　　議　　席　　数　　単　　独　　で　　300　　は　　欲　　し　　い

>>172
そうだね。

＞俺は正直言って小泉さんは日本歴史史上に名を残す偉人だと思ってる。
日本歴史上はまあネタだろうが、もし今回の衆院選、参院選を乗り切り
5年余の任期を全うすれば、「平成の大宰相」として名は残すだろう。
平成でもうこれだけ長期に総理を務める香具師は出ないだろうし。
あ、不敬罪かｗ

ところでおまえら何歳？

俺大学生21歳。

なんかこのスレおっさん臭いが・・・・・・・

>>175
亀井は世論調査で経済優先っていう数字が
ダントツなのを信じてしまったんだよｗ
ずーーーっと経済再生ばっか叫んでたｗｗ

建前と本音の乖離や見栄というものは調査だと出ないんだよね。

報道2001 (直近)

自民党 35.4％(↑)
民主党 17.6％(↓)

これ↓を誰か適切なところに張ってきてくれないか？
漏れ二重投稿で規制かかった・・・
え？こんな企画やりたくない？そりゃまた失礼いたしました！
助言お願いします。
選挙・議員板の民主党総合スレッドにおいて、
今企画として総選挙トトカルチョが企画として上がっています。
各自総選挙の予想を立て、この条件に達しなかったら○○するというものです。
例、�@民主党が議席を20増やせなかったら国際○○基金に五ﾏｿ寄附し領収書をうｐします。
�A政権がひっくり返ったら裸踊りをしてうｐします。
�B自民党が単独過半数を取らなかったら10ﾏｿ民主党の河村たかしに寄附し領収書をうｐります。
等それぞれ自由に設定し、自由に賭ける企画です。
それぞれの本気さを示すためにあえて金銭も取り扱いたいと思います。
もちろん直接金銭のやり取りはしません。
運営サイドとして問題があるか確認をとりたいのですが、
今までこのような前例はあるでしょうか。
何処に聞けば良いかわかる方いらっしゃいますか？

>>184
若者が政治に興味を持つのはいいことだ。
ウリは24歳大学院生（理工系）

小泉はパフォーマンスは少なくとも日本の政治家としては超一流。
でも実績が伴わなさ過ぎる。橋本は省庁再編・消費税引き上げを
次々やったからね。小泉は郵政・道路公団とも今だ民営化決定す
らしてないってのがなんとも。
野党じゃなくて日本国総理大臣なんだから公約じゃなく「決定」
しろよ。

でも民主党員てほんと悲惨だよな、組織的脱税犯や日記も書けない中卒ヒッキーのポスター
をはったりするんだぜ。おれならいっそ千春ムネオ新党の党員になるな。

>>185
いや有権者の意識が経済優先なのは間違いないよ
そこは亀も間違ってない
ただ、外交や安全保障は｢大前提｣なのよ
亀は警察官僚出身のクセにそこが分かってなかった

憲法改正・郵政民営化・道路公団民営化への道筋を作った、ってのるんじゃないか？
出来たらのことだけど。
あとテロ特措法も警察予備隊・保安隊なんかに絡めてのるんじゃないかな。

>>191
そうそう。まず生きてなきゃメシは食えないもんなｗ

しかし２ｃｈでこんだけ自民党マンセー状態だと現実で選挙苦戦と言う事もあるかもね。
実際２チャンネラーの意識と一般人の意識の差は少しあるからな。

>>194
世論調査を見なさい。
現実から目を逸らしたってどうにもならないですよ。

菅さんって党首討論の時「マニュフェスト」って
言ってたような気がするんだが、どっちでもいいの？

世論調査の現実

民主党と自由党の合併は良いことだと思う。４９．６％
http://www.ntv.co.jp/yoron/2003_08/200308/answer_08.html
自由党との合併に「期待する」　　４５．０％
http://www.nikkei.co.jp/sp2/nt22/20030923NN000Y38823092003.html
次の総選挙で政権交代を期待する　４２．８％
http://www.fujitv.co.jp/b_hp/2001/chousa/030921.html
新民主に期待する　４２．７％
http://www.sankei.co.jp/news/030927/morning/27iti001.htm
民主党と自由党の合併は良いことだと思う　４２．０％
http://www.tv-asahi.co.jp/n-station/research/030727/gappei.html
自由党と合併した民主党に期待している　３４．０％
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20030929it12.htm

おまえら日本は核武装必要だと思う？
徴兵制はやっぱ将来必要？

おれはもう少し国防費にお金をかけて少しでもアメリカから
軍事的に独立すべきだと思う。
そのためには核武装も必要だろ。

>>194
正直分からん。しかし今までの傾向からすると
総批判になったものは表でも結局叩かれてる。
民主はともかく菅はヤバイかも知れないな。

>>187
自治スレがあるならそこで議論するべきなんだが、
議員板には無いんだよねえ

ここが一番適当か？微妙に違う気もするが
【スレ立てるほどでもない質問スレ】
http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1025272575/

核も必要だろうし、増強するなら空・海だろうな。
日本海の制海権もっていれば、近隣諸国に対抗できるし。

>>189
小泉はさりげなく実績を残しているんだよ。
・佐藤栄作以来の内閣総理大臣の閣僚人事権の完全な行使（それまでは総理の自由な人事権は官房長官のみ）
・福田内閣以来の派閥弊害の除去
・20年来の課題の有事法制
・テロ特措法
・中曽根以来の良好な日米関係
・行政改革としての道路民営化（これはほぼ実現確実）

吉田茂は別格としても、沖縄と日韓条約の佐藤栄作、ロンヤスと国鉄民営化の中曽根と比べても
遜色ない。

でさ、結局民主信者はどれくらい議席取れると思ってんの？
160いくと思う？

結局、真に独立国になったとしても手を組むべきはアメリカのみ。
この辺がなんかめんどくさいよね。
とにかく武装強化、特に空中空輸なんかを整備して自立可能な自衛隊にすべし。
あと日本は武器を輸出せずODAに積極的であることなんかをもっとPRしてほすぃ。

核に関してはアレルギーというか精神的にまいってしまうというか、
とにかく理性的に意見することが出来ないので、
冷静に議論できる人たちに任せる、という態度。
我ながら卑怯だなー

郵政民営化は小泉でなくとも到底無理だと思う。
巨大過ぎて二の足を踏み続けるしかない。
それに巨額の郵貯をどうするのか？郵貯のほとんどは国債購入
と特殊法人への貸付に当てられてて回収するなら天文学的な税
金投入が必要になる。
そのままで看板だけ民営化なら結局税金で郵貯の高い利息を払
って上げて経営維持してやるわけで今と変わらない。

>>198
核武装自体はともかく、核武装するぞという態度は必要だろ。
北問題でも、状況によっては日本が核武装すると思わせれば、
中国もアメリカももっと真剣になるよ。

徴兵制は不要。今どきの軍隊では、徴兵しても役に立たない。
志願兵で十分だよ。

民主党が仮に政権取るとしても社民党との連立政権だろ。
土井・福島が閣僚に？　最悪・・・

>>202
北朝鮮拉致問題はどうよ。完全解決まで持ち込んだらかなりのモンじゃない？
無理だと思うけど。

今回は自民の敵失もないし、それどころか幹事長のイメージが良すぎる。
公明票も加味して、それほど議席は取れないんじゃないかな？
合併した数よりも下回るかもしれない。

海空の通常戦力は米軍以外になら勝てるよ。
制海･制空権は日本近海では確実に取れる。
空中給油機の導入で航行可能距離も上がるし。

問題は低レベル紛争への対処が不十分なこと。
特殊部隊の増強、陸海空の統合的な情報共有の整備が不可欠。

>>205
ただ民間の金融を圧迫してるのは事実なんだよな
日本の銀行や保険会社は護送船団方式に守られてて国際競争力が無いって
批判されてるけど、本来それら民間企業が得るべき顧客を国の信用をバックに
した郵貯簡保が抱え込んでたわけで
これは歪んだ形だったと思うよ
スピードの遅さは批判の対象になるべきだが、やるべきか止めるべきかで言えば
多少の痛みを伴ってもやるべきだと思う

少なくとも明らかに日本には核武装する権利があるとは思ってます。

>>207
だから上でこんなに荒れたんじゃないかな？ｗ
有権者に拍手される筈がないもん。

>>199
菅て実社会でなんか叩かれてたっけ？

１３８を書いた奴は、いつも、中小企業が倒産して自殺者増、
とか言って暴れている奴だな。
自殺者の数に比べれば拉致被害者の数はたいしたことない、とか言って
菅を擁護している真性バカ。

>>214
叩かれてるっていうか、女に嫌われてる。

ただ核を管理するためには情報省のようなものを作っていかないといかんかなと。
あと、原潜作りましょう。艦長は海江田でｗ

>>202
これで郵政民営化と北朝鮮問題解決→国交正常化が実現したら、
佐藤栄作、中曽根を超えて吉田茂なみだろうな。
ノーベル平和賞も見えてくる。

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>213
菅総理大臣、土井外務大臣、福島法務大臣、、、
想像するだけで吐き気がする。
こんな政権に比べれば、小泉政権の方がマシだな。

>>218
うん北朝鮮問題解決はどんな形であれ
小泉がやるだろうな。北がそんな長い時間持たないから

>202
野中引退
憲法改正の議論ができるようになった
道路公団問題

これも入れて欲しい。今までできなかったことができるようになった。
経済以外は結構がんばってると思う。

>>220
少なくとも２ちゃん内では民主支持を増やすのは絶望的でしょうな。
政治に関心の高い２ちゃんねらーがもっとも嫌う売国奴ﾄﾞ痛過去を引き込んでしまったのだから。

漏れの母は菅がかなり嫌いらしい。
漏れの父は菅がけっこう嫌いらしい。
母はけっこう簡単にTVに映った人の文句を言うタイプだが
父は人の悪口を言わない男だ。
その父が今日「菅はな…良くないな・・・」とぽつりと言った。
父が人を悪く言うのって年に一度あるかな？
同世代の奴と菅について話したことはないかな。
慎太郎のことの方がよっぽど話題になる。
評価が良いか悪いかは別として。

>>217
艦名は「中華」とか付けそうだ

ノーベル平和賞はなんぼなんでも無理だろう。
小泉氏の場合、きな臭い印象が強すぎて平和賞のようなのはそぐわない。
首相としての評価は別にして。

>>220
当然、自民の候補者達はそういう演説をするだろうｗ
ムチャクチャきついと思う。

>>198 核武装必要。
本音は核兵器なんて世界から無くなれば良いと、本当に願っていますが
現実はそれを許さない。
非武装平和国家なんてのは理想論。
国家が国民を守る責任を負っている限り、武装は仕方がない。
徴兵制も有り。行なうべき。
自分や自分の大切な人々の暮らす土地、国土を自身らの手で守るのは当然。
若者を鍛えなおすにも大変よろしいかと。

海江田といったら海江田四郎でつ。
彼に関する話がアメリカで真面目に研究されたこともあるっていう重要人物でつよ。

>>228
若者鍛えなおしが目的ならいいけど、防衛力を強くする目的なら、
徴兵は役に立たない。憲法改正というと、すぐ徴兵と結びつける
人がいるが、徴兵が求められてないんだからありえないよ。

さりげなく、菅源太郎環境政務官とかなったりして。

>>217
軍オタの意見では日本では原潜よりディーゼルとかの方が適合するそうでつ。
というわけで艦名はたつなみにしましょう。

つーか徴兵しなくても
どんどん自衛隊入りたい奴増えてるし

>>226
きなくさい印象って、佐藤栄作なんて小泉よりはるかにきな臭いわけだが。
・総裁選のたびに現ナマが飛び交う。
・金で縄（沖縄）を買ったといわれるほどの金をばら撒くだけの外交
・奥さんと不倫をした秘書の不自然な事故死
・幹事長時代、汚職事件で検察の歴史の汚点の法務大臣の指揮権発動により政治生命を保たれた。

ノーベル平和賞は結構どろどろした賞なんだよ。
公明が自民にくっついているのは、池田大作がノーベル平和賞が悲願だから、という説もある。

>>232
深町の出番だな？

韓国の若者は軍隊で逆に歪んで帰ってくるって話。
男尊女卑の風潮も助長する。
何より徴兵された新兵なんか現代戦では役に立たない。
若者鍛えるんだったら発展途上国にでも送り込んでボランティアさせるとか、公費で。
財源は今の対中国ODAｗ

>>234
そんな不必要にノーベル賞を貶めなくても。

ノーベル賞委員会は後に佐藤栄作に送った平和賞を
間違いだったと認めている。

>>230 戦力増強より、鍛えなおしが主目的ｗ
何ていうか、最近の若年者犯罪って、若者の国家感のなさっていうか
「自分は何者なのかワカラン」って所から来てるのが結構あると思う。
だからオウムに引っ掛かったり、変な宗教にはまったりするんじゃないかなぁ。
人間って何かの組織、集団に入りたがる、入っていると安心すると思う。
まず、自分は日本と言う国家に属している、自分の住む国を自分で守っているという
「誇り」こそ、今の若者に必要な事なんじゃなかろうか。
ま、現状の甘えたぬるま湯にひたり続けたい若者自身は反対するだろうけどねｗ

俺の周りには特別高等警察、治安維持法、憲兵、国家総動員法、大政翼参会、徴兵制の復活をすべきという人間が非常に多いよ。 純ちゃんならやってくれそう

>>234
俺は小泉には北との事実上の冷戦に勝ってもらい
ノーベル平和賞なんかより征夷大将軍に任官されるがふさわしいと思うｗ

>>231
文部副大臣とかやりかねないのが菅の恐ろしいトコロだ

>>239
どこだよ・・

佐藤栄作は「これは私に送られた賞ではない。日本に送られた賞だと思え」とかいったんじゃなかったっけ？
非核三原則とか、憲法九条とか、武器輸出してないこととか。
金で独裁者と握手してもらって何も平和に貢献しなかったキムデジュンに送られたノーベル賞よりは億倍まし。

>>236　それもアリかも。　厳しい外国で、ボランティアを行い
日本の良さ、外国の人からの日本への感謝の気持ちを身に感じて帰ってくるってのもいいね。
ヘタなＯＤＡよりよっぽど日本のためになるしね。

>>237
金大中のも認めたの？

>238
近代的な意味での「国家」という概念は、比較的新しい。
有史以来で考えても、つい最近のことである。
国家観が欠けているからアイデンティティーがもてない、
というのは全く稚拙な勘違いであり、耳を傾けるに値しない。

>>238
今時の若者論争は始めるときりがないけど、仮に２０年前のDQNが
現代並に小金や車持ってたら、やっぱり犯罪しまくると思うよ。

>>239
俺もそれには大賛成だ！

もっと日本は管理社会になるべきだよ。
常に国民を統制し絶対的な権力者がもっと管理すべし。

>>244 現地に行って、売買春しまくるに５３８ムネムネ

>>239
日本の孤立化・弱体化を願う国々の方ですか？ｗ

>>244
貞操体着用でねｗ

>>237
まあ、貶めるというわけではないけどね。
ただ、どうしてもノーベル平和賞は政治家が絡んでくるからどろどろせざるを得ないんだよな。
だから、ノーベル賞の名誉のためには平和賞はやめようか、という意見もあるが、
ノーベルは平和を祈願していたわけで、ある意味もっともノーベル賞に相応しいという点もあるし。

>>240
憲法を改正して、「内閣総理大臣」を「征夷大将軍」に名称を変えるとかｗ
内閣総理大臣なんて中国・清の役職なわけで、征夷大将軍は日本独自の名称だし。

>238
ついでに言えば、軍隊経験が犯罪抑止になる、なんていうのも
赤面ものの勘違い。
日本や韓国でのアメリカ軍の兵士による犯罪と、
聞き苦しい言い訳を考えれば良い。
オーストラリア海軍では、非常識な暴力（体罰ではなく、単なる暴力）
が日常化していることが問題になっていた。

今の国連が改革できないなら将来はアメリカと共に脱退しても良いと思う。

＞「自分は何者なのかワカラン」

これは単純な問題だそうだ。
人間はご存知の通りご先祖は猿だ。猿は基本的に一族を核にした群れで生きていく
そうして群れの中の強弱や位置や距離感を掴む。
ところが最近の人間の生活は親の兄弟や祖父母の世代とさえ完全に離れているのが普通だ。
すると群れの中の強弱や位置や距離感を掴めなくなってしまうのだそうな。

>248
あなたの理想は北朝鮮、中国にあります。
あなたにとっては、ポル・ポト政権時代のカンボジアや
チャウシェスク政権時代のルーマニアこそ、ユートピアなんでしょう。

前NHKでキューバ人の海外ボランティア医師が
「キューバではお金より名誉より地位より人が大切だと育てられる
だから私はここに来た」
というようなことを言っていた。（けっこう記憶いい加減・・・）
そんな活動を地道に続けて、キューバへの経済封鎖に反対する国が増えていったんだって。
日本の青年にこんな風になって欲しいなと思った。

俺は実際にキューバがどんな国かは知らんのだが。

>>254
民主党政権なら103％有り得ない話だｗ

ジリノフスキーのようにもっと自己主張できる政治家が日本には必要だ

>>238
激しく同意。
若者は軍隊で叩きなおすべし。
愛国心を育て、在日参政権なんて狂ったことは言わないようになる。

>248
そしてあなたの理想の管理社会では、あなたのインターネット上の
書きこみもすべて監視され、あなたが何者かがいつでもすぐ分かる。
すばらしいですね（Ｗ

というか在日から徴兵して彼らにも紛争地域に行ってもらいましょう。
彼らは朝鮮の国防にも日本の国防にも関わらない人たちですからね。
そんなんじゃ馬鹿にされ差別がなくならないのも当然です。
ぜひ彼らのためにも徴兵しましょう。
なんてね。

>>252
「征夷大将軍」に名称偏向賛成ｗ
ついでに知事は一代かぎりの諸侯にしようｗｗ

少年の凶悪犯罪は昭和30年代に比べると3分の1に減ってるけどね。
少年人口は2分の1くらいだけど、明らかに昭和30年代のほうがのほうが多かった。
むしろ第二次ベビーブーマーは非常におとなしかったといえる。
ttp://www.eonet.ne.jp/~asuka-detective/genjo.htm#shonen

アメリカからの自立なんてできっこない。

１０年前のバブル期ならまだわからんでもないが･･
まず最低でもシーレーンを独自で維持し、航空機
原水、通常兵器、駆逐艦なんかの軍艦も日本独自で
開発できるだけの戦力を整え。日本板ＣＩＡみたいな
戦略的に情報を収集する機間の設立。

あとこれも需要だが米産の穀物がなくてもやっていける
ような食料政策を構築しなけりゃならない。

６兆円の軍事費しかないのだから、いくら予算があっても
足りない。

反米は余りにも非現実的過ぎる。政府が何が何でもイラク
派兵に血眼になっているのかこれだけでもよくわかるだろう？

インビシブル級VTOL空母、AIP採用潜水艦、大型強襲揚陸艦の導入
レーザー誘導爆弾の大型・長射程化、ＧＰＳ誘導爆弾の導入決定。
ステルス戦闘機を目指した技術実証試験機の開発決定。
まあマスコミが沈黙する間に着々とやってますのでご安心くださいｗ

特別高等警察
治安維持法
憲兵
国家総動員法
大政翼参会
徴兵制
愛国教育の徹底
＝＝＝＝＝＝＝＝＝以上の復活
今後の課題

国連からの脱退
核武装

以上のことをすべてできればと思っている人は最近多いと思う。

みんなが根本的に忘れている基本的なことは、
民主党が罷り間違って政権を取ったら、日本人が日本に住めなくなるということだ。


♪よ〜く考えよう
　　　日本は大事だよぉ
　　　　　う〜ぅ　う〜ぅ　ううぅ

自民の右に位置する政党が無いんだよな。
左は社民とか共産とか埋まってるんだし、民主こそ自民の右に位置する
政党になれば良かったのに。
今後は、北の問題とかで更なる世論の保守化が進むだろうから、
右側で待ってればいいだけなのに。

民主が政権を取るには、自民と同じポジションで利権なしの「綺麗な自民」か、
外交・安全保障・国家間でやや右寄り（経済は社会民主主義的でも可）か、
自民政権で日本の財政がアボーンしたときの棚ボタか、どれかだとおもう。

>>267
そこまではｗ
でも北と戦争になるのはしょうがないと思ってる程度の奴なら
多分マスコミが魂げるほどの数にはなるだろうな。

>>267
悪いことは言わないから爺ちゃん婆ちゃんに
「戦前の特高、憲兵をどう思うか」あたりから聞いてみたら？

>>252
歴史詳しくないけど、征夷大将軍なんてもろ漢代の官制のパクリじゃないの？

>260
愛国心って、育てようとしても育つもんではないよ。
自ずと、じわじわ芽生えるものではあるけどね。
中学校や高校でさんざん愛校心を持つように教育されても
愛校心あふれる生徒なんてほとんど育たない。
愛国心と参政権のありかたの問題は別次元だね。
今の「国家」では、その国の国籍を持つ国民がその国の参政権を持つ、
という単純明快で合理的な考え方が基本になるので、
当然、参政権は国籍を持つ国民のみに与えられる。
愛国心がどうした、という問題ではない。

愛国心で参政権がもらえるなら、在日はもらえるな。ｗ
日本大好きだろ。帰らないし。

>>272
パクリだね。
夷を征する大将軍なわけだから
夷（野蛮人）がいないと駄目だわな。
ちょうど日本海の向こうにいるけどｗ

>>272
「将軍」は漢代のパクリだけど、「征夷大将軍」は日本のオリジナル。
当時東北（今北海道）にいるアイヌを「蝦夷」といったころ、
この蝦「夷」を「征」伐するための「大」将軍なわけで。

>>269
自民党が左右ごった煮の政党である限り民主党は
路線を明確にすることは出来ないよ。

小泉政権がたまたま右派政権に見えるけど今まで
田中角栄の系譜である連中が権力を牛耳っていた
んだから、小泉以前は中道左派政権と言っても良い
かもしれない、むしろ。

だから自民党が割れないとどうにもならない。
でも小泉がこのまま自民党の独裁的指導者になる
可能性も高いので、そうなったら民主は枝野みたいで
良いんでは?中道左派が嫌なら自民に入れれば良い
だけだし。

民主信者スレは自民支持者にのっとられますたｗ

漏れのじー様は赤い本を友人から預かっていたせいでタイーホ。
今の日本を戦前よりかはるかに良くなったと思っているようだが
けど朝鮮ジョークとか普通に飛ばしてたし、
昔の日本にも昔の日本の良さがあったと思っているようだった。

悪いところだけ復活させてどうするよ。
それに戦前はそんなに不自由な時代ではないよ。
特に戦争中・直前は戦争のせいで不自由になってった面がある。
食糧難もニ三の大都市以外あんまなかったとか。
餓死者はあえて闇で食料を調達しなかった司法関係者のおっさんぐらい。
アメリカが雑穀送ってくれなかったらけっこうやばかったかもしれないらしいが。

雇用不安におびえる若者ほど、右傾化して排外的になる傾向がある。

北朝鮮みたいなミジメな国を見ると、やっと安心するのかね?

異民族征伐にあたる将軍号として
「征虜将軍」という職があったようだな。

>269
ていうか、社会主義国家でも、軍隊は持っているし、
自分から戦争をしかけることもある。例えば中国、昔のソ連。
安全保障に積極的なのが右翼で、逆は左翼だというのは、
日本特有の変な現象だよ。

魏晋南北朝の話ね。＞征虜将軍

文章直す前に書きこんじった…
これでもそういう作業をしてましにはなっていたのでつよ。
鬱。

戦前に冷暖房完備のデパートとかあったのってあんま知られてないよね。

こいつらが、自民党支持者かどうかも疑わしい。
空想的極右だ。だって、日米同盟も破綻するんだから。

>>276
ただ征夷という冠も漢代の征○将軍が語源だし、東方の野蛮人を
夷と呼ぶのも商王朝以来の中国の呼称に倣ったもんだ
むしろ｢内閣｣｢総理｣大臣の方が近代日本ルーツだからいいと思うんだが

>280
オイルショックの頃の若者は左傾化していましたけどね。
不況→右傾化、というのは単純過ぎる。

>>285
少なくとも民主党支持者ではないわなｗ

>>280
ところが不思議な事に町を風を切ってあるく若い
ＤＱＮは敵チームと味方チームの事くらいしか考えないもんなのだｗ
だから違う層だな。

雇用不安から労働運動が起こり、その結果、
社会主義運動が起こるということも、世界的にはよくある。

>>276
漢の軍部のトップが「大将軍」、下の方の官位で「征東（西）将軍」があって、
それをくっつけた感じ。
もちろん、北夷からきた「えびす」も漢語。
まあオリジナルって言えば言えるのかも知れんけど。

中国の真似だから嫌、そうじゃなきゃいいってのは拘っても仕方ないと思う。

>>273
人間はそう簡単に割り切れるものではない。
そもそも国を守るという経験がないから、参政権を渡すと国を乗っ取られる
という意識が希薄になる。
管のような売国政治家が国を脅かす一員。
その意識を植え付けるには軍隊経験が一番。

>>285
今の小泉政権よりも右じゃないとダメというのはびっくりだｗ

西村信者か？西村でも日米同盟は否定していないんだが。

http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1065712681/
1 名前：☆ばぐ太☆φ ★　[[email protected]]　投稿日：03/10/10 00:18 ID:??? 　　　New!!
★日本の地図に「東海」併記＝韓国紙

・日本の著名な地図専門出版社「昭文社」が、昨年出版した世界地図に「東海
　（トンへ）」と「日本海」を併記したことが、９日確認された。

　外交通商部は同日、国会統一外交通商部所属の朴源弘（パク・ウォンホン／
　ハンナラ党）議員に提出した国政監査の資料を通じ、「日本の地図専門出版社の
　昭文社が、２００２年１月に発刊した『世界地図帳』で、東海と日本海を併記した」と
　明らかにした。

　韓日両国の間に「東海表記」をめぐる論争が激化し始めた１９９０年代以後、日本で
　発刊された多くの地図が「日本海」への単独表記を固守してきたことを勘案すると、
　昭文社の併記はきわめて異例だと受け止められている。

　昭文社は、同地図の２０〜２１ページ「朝鮮半島」編で漢字で「日本海」と表記し、
　その下の括弧の中に「東海」と表記した。

　http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2003/10/09/20031009000084.html
　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031009-00000952-jij-int

※前スレ：http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1065702634/

>>291
あ、えびすじゃなくてそれを当てた「夷」が漢語ね。

第65条　行政権は「幕府」に属する
第66条　「幕府」は法律の定めるところにより首長たる「征夷大将軍」及びその他の「老中」でこれを組織する

雇用不安→政治に関心が増えるならわかるな。

バブルの頃は、政治なんて見向きもしない若者ほとんどスーフリ状態だったしね。

寝る前に一言。

民主党、逝ってよし！

>>293
そう、NPT脱退なんて不可能だと知ってるよ。彼でも。

オイルショックの頃は、「就職氷河期」が10年も続くようなことは無かった。
今の若者は、どんなに働いたって親の世代より貧しくなることが確定、
という境遇のが大勢いるからね。

いっときミジメなのと、一生ミジメなのとでは絶望の深さが違う。

>>294みたいのを見ると日本人を刺激するな、ドアホと思う。
あいつら日本人を舐めきった挙句国がなくなったの憶えてないのな。
日本人は耐えるだけ耐えて切れるタイプだっちゅ-の。
いい加減憶えれ。

土井はこれを両国の友好のため歓迎するとか言っちゃうんだろうけど菅さんはどうだろね。

>292
軍隊経験によって愛国心が植えつけられるなんて、
青くさい空想だなぁ。しかも君は自衛隊員でさえないんだろ。
俺は外国人参政権には反対だけど、そんな稚拙な意味で
反対しているのではないよ。アホくさい。

>>297
違うなぁ。
雇用不安→治安の悪化が普通だと思う。
で治安が悪化してやっと政治ｗ

> 774 姫井ゆみ子　きました！！！！ New! 03/10/10 01:52 ID:r7G5i86e
>>774
> http://himei.jp/
>
> 岡山県議会委員　姫井ゆみ子氏のＨＰ
> 下のほうに源太郎出てるよ〜
>
> 解散迫る！ 民主党岡山県第1区・第2区合同企画 総決起大会
>
> 〜21世紀へのプロミス〜　菅（Kan）＆津村（Tsumura）
> 10.22 何かが起こる・・・
> 当日は超大物ゲストも応援に駆けつけます。お楽しみに！
>
> 時期衆議院選挙における、民主党若手新人予定候補であり、全国注目候補の菅源太郎（30歳）・津村啓介（31歳）が今ここで決起いたします！ 皆様のご来場を心よりお待ちしております。
>
> 日時：2003年10月22日（水）18:30〜20:00
> 入場は無料です。
> ■お問い合わせ：菅源太郎事務所
> TEL:086-226-8005/FAX:086-226-6003
> E-mail:[email protected]
>
> だと。うひょ〜

>>291
下の方っつっても方角がつく将軍号の中では征○は最高位だぞ
他にも鎮○とか安○とか威○とか沢山あったわけで

>>300
今の若者の実感として地価は下がってきたし、パソコンやらデジカメやら新技術はアルバイトで買える安価ながらも
生活を豊かに彩ってくれるし、そんなに不満はないですよ。
会社のために頑張るとか日本のために頑張るとかはドンドン消えてきて
自分探しとか趣味に生きる人生とかが若者の流行です。

>300
バカだなぁ。日本にしろヨーロッパにしろ、
若者は、就職しなくても、アルバイトでそこそこ生活できるという
社会になった。
昔と比べるのは無意味だよ。
働きたくても働き口がない若者は少なく、働く気がない若者が多い。
日本やヨーロッパの傾向が極端に進んだのがブルネイ。
ブルネイの若者は、ほとんど働かない。
いや、正確には、出勤しているだけ。それで十分な給料がもらえる。
実質的な労働は外国人にやらせる。しかも低賃金で。

雇用条件はどんどか悪くなってますけどね。
年功序列・終身雇用が良かったと嘆く香具師は多い。
実力主義じゃ将来設計なんて不可能だからね。
短期的に給料あげることは出来ても、どっかで調子悪くなったら首ﾁｮﾝかとびびってる。

>>306
絶望感は希薄なんだと思う。
自分が楽しければいいし、人の役に立つとか昔の若者の発想は
皆無だろうな、多数は。

>>307
産油国と一緒にするのは乱暴ですよ

>>306
あんたいい環境に育ってるんだね。
それとも、まだ自分の将来を具体的に想像するほどの年じゃないのかな。
将来のこと考えると、まじで鬱が入ってくるよ。
自分を支えるだけなら多分なんとかなるが、子供の生活までは無理。
今の親の世代より貧しくなるのは、>>300の言うとおりだと思う。

政軍一致の古色蒼然とした国がお好みなのか･･･
右翼はよくわからん。
軍事独裁国家になったら
こんな掲示板に自分の意見を勝手に述べることすら
できなくなるんだろうけど･･･。

>>305
征○将軍は九品中正の二品官だからまあ各大臣クラスだよね、今で言うと。

一方で最近の若者は公共心がないと言われ
一方でナショナリズムだ右傾化だと言われる。
これってちょっと可笑しいですよね。

民主岡山の掲示板、そろそろ限界かな…

でも右翼が公共心ないのは定説だよな。

>>313
電車でまた拡げて、老人を立たせたまま、愛国心の本を読んでる
イメージ。

>>309
そうとも言えないと思うけどなぁ。
うちの若い子は「おまえのおかげで助かったわ」と誉めて
あげると凄く嬉しそうに働いてくれるよｗ
良い子だって多いな。

>>307
外国人の手を借りるまでもない。
いまどきなら、実質的な労働は若者に低賃金でやらせることができる。

今の若者の経済状況は悲惨につきるからね。大卒でも３割が派遣・契約
でしか就職できない。また建前正社員でも実質派遣というのはすごく多い。
新卒の給与のまま全く昇給なしも非常に多い。
フルタイム働いてバイト以下の手取りの若者がごろごろいる。

>313
いい視点ですね。マスコミの主張がいかにトンチンカンかがわかります。
つまり、マスコミは、自分たちの番組にとって都合がいい「若者」を
でっち上げているにすぎない。

>>311
親が老後、金銭的には自立可能だという有利な点もありますが
持ち家欲しくないし、いいもの食べたくないし、金がかかる趣味もありません。
つか、今の時代で子供を作るのが不安なんだったら今までの人類の歴史でいつだったら
子供を安心して育てられたのかと考えると、今の自分の不安なんてちっぽけで、
将来の安心なんて言うものもしょせんは夢幻かと。
ま、ガキがまともに育ちさえすれば、後は野となれ山となれですね。

>>314
常連さんは頑張ってるけど、明日は安倍幹事長率いる自民党の
出陣式だからな。力が入っとるわ。

>>294
10年だか15年だか前に見た地図では、「日本海」表記の後に、括弧付
きで「朝鮮東海」と書いてあったのを記憶しているんだが、あれは一般
的ではなかったんだな。

>318
ＳＥとか、ファーストフードの店員とかなら、それでもいい。
実際、若者が低賃金で雇われている。
しかし、工場の作業員や、農業、漁業となると、そうはいかない。
愛知県の自動車産業なんて、
ブラジルからの出稼ぎ労働者のお蔭で成り立っている。

日銀の統計を見れば一目瞭然。２０代以外の世代は昔に比べて金融資
産を増やす一方、２０代のみ減少。
そもそも十数年前は高卒が一部上場企業に就職出来た時代(今３０代
後半の世代)。
それと２０代の世代とではおそろしい格差が生じている。

>>315>>316
”戦後日本の”定説ですね。
愛国には、神風特攻隊のように死すら超えて他者に尽くす究極の精神的美しさに通ずるものがある。
戦前の日本人には今の日本人にない美しさがあり、それは愛国心からきたものです。

>>319
そうそう。若いうちは体力も気力もあるからそれでも平気だけど、
この状態のまま年取って年金制度も崩壊して・・・
親の金を食いつぶすまではそれでもやっていけるんだろうね。
その後は本当にみんな悲惨になると。

354 名前：公共放送名無しさん 投稿日：03/10/09 14:00 ID:zPIvb6Mc
斉藤のマスコミ盲信発言。

斉藤「道路公団総裁の事情聴取が、異例の日曜日に行なわれたのは同日の民主
　　　党大会の話題を潰すためでは？」
小泉「そんな事ありません」
斉藤「でも、そう書いてる報道がありますよ」
小泉「活字になってると、本当の事に思える事もありますので。
　　　先日読んだジンギスカンが源義経だったという本も、事実と憶測を混ぜ
　　　ていて、非常に本当らしく読めた」
斉藤「でも、国民一般は報道に書いてある事なら本当と思うのでは？」
福田「報道が間違えたり嘘を書いたりする事も良くあります。
　　　私も言ったことない事を言ったと書かれる事がしょっちゅうです」

377 名前：公共放送名無しさん 投稿日：03/10/09 14:05 ID:jhHuA4GP
>>367
斎藤「天下の新聞が書いてるんですよ」
の答えがそれなんだよね

福田「せっかくお金を出して買った新聞ですから
　　　信じたいお気持ちもあるでしょうけど

>>324
これからの自動車産業に大量の人手が必要かと言うと
これまたややこしい未来になりそうね。

>>326
親父は、特攻隊の生き残りだったから聞いたが、その辺のところ
は、もっとリアルで悲惨だけどね。

>>330
お父さんが特攻隊の生き残りって…
相当ご年配ですな。
私は爺様が特攻隊の生き残りでした。

>>312
一応こういう感じらしい
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1065193864/40

>>330
あー生き残りの方はアレだったらしいですね。
生き残った人たちを追跡したドキュメントとか見ると、
みんな「何故自分は死ねなかったのか」とか言ってて辛い。
特攻隊については色々知りたいと思ってるんで問題がなければ
親父さんの話お願いできますか。

ベテランの飛行機乗りがどんどん戦死しちゃって、ろくろく着艦訓練も
できないような素人ばっかりになっちゃったから、どうせ死ぬなら帰り
の燃料がもったいないってことで特攻隊が作られたんだね。

あ、雑号将軍Aってのが征○とかね

>>331
そうでしたか。歳とってからの息子だから、そんな年寄りではないけどね。
生きているうちに、体験を聞いておこうとしたよ。

日本のために戦ったその先人達を罵倒してきたのが社民や民主（の左派）。
自民にも売国はいるけど、中朝韓と一緒になって日本人の名誉を傷つけるのは少ない。

爺様は俺が大学卒業の時に死んだけど、死ぬまで戦争のことを話したことはなかったな。
爺様が特攻隊の生き残りだと知ったのは一周忌でおばたちが話してもらった。
特攻隊
で部隊で全員集められ「志願しろ！」と上官が命令。
で、爺様は一番年長（当時３６歳）だったので、自分から先にということで志願したら
成功するためには若いものからいかなければだめだ、お前は年齢制限オーバーだ！
ってことで、後回しになったんだって。
で、指名された人たちはそこで失神してしまうので、「俺もあとから行くから」って
励ましたりしたんだって。
でも、結局行く前に終戦。
爺様は自分が生き残ったことを相当複雑な思いだったらしい。

>>334
それ大嘘。
燃料は満タンだったらしいし、成功率がガクっと減ったのは米軍が対策を立てたからだし、
訓練はエリートを選抜してやっていた。

>>337
わりーけど、334は歴然たる事実。
きちんと着艦できるようなベテランパイロットは特攻隊には入らなかった。
軍としても、たくさん訓練させたベテランは勿体なくて死なせる訳に行かない。

所感
栄光ある祖国日本の代表的攻撃隊ともいうべき陸軍特別攻撃隊に選ばれ
身の光栄これに過ぐるものなきと痛感いたしております。
思えば長き学生時代を通じて得た
信念とも申すべき理論万能の道理から考えた場合
これはあるいは自由主義者といわれるかもしれませんが
自由の勝利は明白な事だと思います。
人間の本性たる自由を滅す事は絶対に出来なく
たとえそれが抑えられているごとく見えても
底においては常に闘いつつ最後には勝つという事は
かのイタリアのクローチェもいっているごとく真理であると思います。

権力主義全体主義の国家は一時的に隆盛であろうとも
必ずや最後には敗れる事は明白な事実です。
我々はその真理を今次世界大戦の枢軸国家において見る事ができると思います。
ファシズムのイタリアは如何、ナチズムのドイツまたすでに敗れ、
今や権力主義国家は土台石の壊れた建築物のごとく
次から次へと滅亡しつつあります。

真理の普遍さは今現実によって証明されつつ過去において歴史が示したごとく
未来永久に自由の偉大さを証明していくと思われます。
自己の信念の正しかった事この事あるいは祖国にとって
恐るべき事であるかも知れませんが吾人にとっては嬉しい限りです。
現在のいかなる闘争もその根底を為すものは必ず思想なりと思う次第です。
すでに思想によってその闘争の結果を明白に見る事が出来ると信じます。

愛する祖国日本をしてかつての大英帝国のごとき
大帝国たらしめんとする私の野望はついに空しくなりました。
真に日本を愛する者をして立たしめたなら
日本は現在のごとき状態にはあるいは追い込まれなかったと思います。
世界どこにおいても肩で風を切って歩く日本人
これが私の夢見た理想でした。

空の特攻隊のパイロットは一器械に過ぎぬと一友人がいった事も確かです。
操縦桿をとる器械、人格もなく感情もなくもちろん理性もなく、
ただ敵の空母艦に向かって吸いつく磁石の中の鉄の一分子に過ぎぬものです。
理性をもって考えたなら実に考えられぬ事で
しいて考うれば彼らがいうごとく自殺者とでもいいましょうか。
一器械である吾人は何もいう権利はありませんが
ただ願わくば愛する日本を偉大ならしめられん事を
国民の方々にお願いするのみです。

こんな精神状態で征ったならもちろん死んでも何にもならないかも知れません
ゆえに最初に述べたごとく特別攻撃隊に選ばれた事を光栄に思っている次第です。
飛行機に乗れば器械に過ぎぬのですけれど、一旦下りればやはり人間ですから、
そこには感情もあり熱情も動きます。
愛する恋人に死なれたとき自分も一緒に精神的には死んでおりました。
天国に待ちある人、天国において彼女と会えると思うと
死は天国に行く途中でしかありませんから何でもありません。

戦前で評価できるのは日韓併合までだよ。

昭和の軍部は軍国主義ですらない、戦後の空想的平和主義と
同じく空想的軍国主義だ。昭和期の軍部を評価する奴は
おかしい。小林よしのりに感化されているのか？

明日は出撃です。

過激にわたりもちろん発表すべき事ではありませんでしたが、
偽らぬ心境は以上述べたごとくです。
何も系統立てず思ったままを雑然と並べた事を許して下さい。
明日は自由主義者が一人この世から去っていきます。
彼の後姿は淋しいですが、心中満足で一杯です。

いいたい事を言いたいだけいいました無礼をお許し下さい。
ではこの辺で

出撃の前夜記す

昭和20年5月11日出撃
戦死


この人の愛読書（哲学者クローチェを論じたもの）には、
本文のところどころに赤い印がしてあった。
その、印をしてあった文字をたどってつなげたのが、
次の文章。

京子ちゃん、さやうなら。
私は君が好きだつた。
しかしその時既に君は婚約の人であつた。
私は苦しんだ。そして君の幸福を考へた時、
愛の言葉をささやくことを断念した。
しかし私はいつも君を愛してゐる

この遺書を美しくないと誰がいえるのか

>>333
ドラマの男たちの旅路の主人公のように、美しいストーリーでは
なかった。自分がそのときを生きることに必死で、使命感に燃え
て国のために死ぬなどいう難しい理屈もない。インテリでもなか
ったから。
米国の空襲を逃げまどう母たちの話の方は、もっと悲惨で、思い
出したくもないらしい。

>>338
生き残り爺さん達はみんな同じなんだなぁ。
俺んとこの爺さんも死ぬまで自分を責めてたわ
最後まで国の悪口はいわなんだ。

>>339
燃料は戦果を上げるために満タンにしたらしいね…

ま、ぶっちゃけ部隊によって事情が違うんですけどね。
ネガティブ部分が戦後そうとう誇大化して伝えられたのは事実。

>>343
そんな司馬さんみたいな寂しい事言うなよｗ
立派な人も大勢いたんだから

おーい。ここは民主党を論じるスレッドですよ。

>>351

いやもう正直民主党どうなってもいいしｗ

今の日本の若者と、中国の若者とどっちが幸せになれるんだろ。
中国に進出してる企業のトップが中国の人材がいかに優れてるか強調してるのを
聞くと、さすがに悲しくなる。

俺のじいさんは日本がこれから良くなるはずはないと酔うたびに言う。
戦中は東北に渡ってた人なんだが、そして植民地政策をしばしば擁護する人なのだが
確かに対中比較で言えば日本は長い目で見て凋落していくんだろうね。

いや、俺は爺様や親父が戦争のことを全く語らなかったことについて
複雑なものを感じるけどな。
最近、あたかも戦時中を美化する香具師が多いような気がする。
「自分たちは靖国で会おうと誓いあったんだ」とか。
ドカベンの甲子園で会おうじゃあるまいし。
人間はほどほどの苦労は美化したり、懐かしがったりできるけど、
本当の地獄は美化なんてできない。
爺様も親父も靖国参拝で得意になっている中曽根は強烈に嫌ってたよ。

それより、掲示板を何とか救え！

>>343
政府や軍部の評価と「日本人」の評価をわけているだけです。
少なくとも日本人は自衛であり解放であると信じていたからこそあそこまで戦ったという認識です。


燃料半分で飛ばしたという奴はかなりのイモか悪意がある奴なんで気をつけてください>>334

パレスチナ人だって、家族を殺すぞと脅されて仕方なく自爆テロをする人も
いるのだが、死んでしまえばみんな英雄扱い。

>>353
外圧がなければ日本は眠ります。

>>354
本当にやばい話は、墓まで持っていくんだよ。
例の細菌部隊のひとに話を聞いたが、とても、BBS
では書けない凄い現実があるんだ。一生、十字架
を背負っていくだろう。

http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/5410/tokko_episode/tokko_taiin_shinjyo.htm
無理にでも笑って死んでいく人間を俺は美しいと思います。
怖いし悲惨なのは当たり前。だからこそ彼らの精神は・・・なんと言っていいのかわからん。

平和ボケの現代人がじい様方を野蛮人扱いするのは絶対に許せない。

>>359
そうだな。
やばい話、地獄のような話。
こういうものはなかなか語ってくれない。
語るにはあまりにつらいことなんだろう。

で、ほどほどに苦労した香具師、例えば本部でぬくぬくとしていた瀬島隆三みたいな
香具師が戦前もそう悪くなかったとかいうから、最近はそんなもんだ、とか思う人が多いような気がする。

>>358
アメリカのように開放的にするのがいいということですね。
今の日本は眠っている部分が多すぎるような気がする。

>>353
人民元が変動相場制に移行すれば一気に中国は
苦しくなるよ。日本の高度経済成長と違い貧富の
格差がものすごく激しい。だから中間階層が少ない。
一般消費財の購買が一気にがた減りになる。
そう簡単に中国の天下は来ないよ。

>>359
その情報をプロ市民の方に教えて差し上げればどうでしょうｗ
きっと喜んでくれると思いますよ。

http://haraguti.com/bbs/cgi/bbs66/yybbs.cgi
ここの掲示板キモイ。
議員も奇麗事ばっか並べて、都合の悪いことは完全スルーだし。

>>356
自衛・解放の戦いだと信じていた日本人は、なにかバケモノの餌食になったとしか思えない。

>>363
いま、その中間層が臨海部では形成されているのでは？
内陸部が貧しすぎるのかな。

戦前全否定のほうがよっぽどイデオロギー臭く、危険に思えます。
例えばこの前のさんまのドラマなんかもう最低でしたね。

原爆を落とし、無差別都市爆撃を行い、沖縄では動くもの全てに機銃掃射し破壊し尽くした米軍が
正義の軍隊ですよ。で、さんま扮する主人公は上官に射殺。
じい様方がかわいそうでやってられません。

>>364
プロ市民、という言葉を使ってみたかっただけ?

>>364
なぜ、喜ぶの？

>>370
日本を貶めるネタが入って喜ぶってことでしょ。>>364 は。
社民や民主も、嬉々として朝日と共に共同戦線張りそうだな。

>>366
バケモノってのは例えばインドネシアを百年単位で植民地支配していたオランダとかですか？
当時の世界勢力図を見れば危機感をを持つのは当たり前です。
タイ・エチオピア・日本など少数の国以外は白人の勢力圏ですよ？
戦後になって民族自立が流行ったせいで日本人は戦前のことを忘れてますよね。

>>368
テレビって馬鹿だよなぁ。ワールドカップで懲りなかったらしい
ますます世の中を逆に押してるよｗ

>>368
戦前全否定なんてそうないでしょ。
特攻隊の人たちを馬鹿にする人だっていないし。

ただ、俺は爺様、親父、捕虜にならないために自決した大叔父たちの心境を考えると、
いわゆる「Ａ級戦犯」に代表される当時の為政者を美化するなんてとても納得いかないね。
「Ａ級戦犯」なんぞは未来永劫に国家の恥としいて「殿堂」でも作ってもらいたいもんだ。

>>371
毎日を忘れるなよ

話が戻りますけど今の日本で子供が作れないと言うのはバブルぼけだと思いますよ。
大変なのはもちろんですが、子育てが大変なのは当たり前で
子育てが今より楽だった時代っていつですか？
平和な安定的時代が今より望めた時代がいつかも聞きたい。
子供が作りたきゃ核家族化なんぞ無理にしなけりゃいいんです。

大東亜共栄圏は非常に良い政策だった。
大きな東アジアとなり共に栄えていこうというのだから。

>>376
そりゃ違う。子供作らないのは
まだ子供でいたいからだｗ

>>338
伝聞かよ( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

りそな、赤字１兆７０００億円に




　１兆９６００億円の公的資金の注入を受けたりそなホールディングス（ＨＤ）の９月中間連結決算は、税引き後利益が１兆７０００億円に上る赤字となることが９日、明らかになった。

http://www.yomiuri.co.jp/main/news/20031010it01.htm

りそなやっぱり来たか

>>378
田島なんとかと言うくそ女が、
女が家庭に入るのは隷属だとかわけわからん事を言ったせいでもあるな。

好きで核家族になってるわけじゃねえ。
サラリーマンは、住む場所の制約が強すぎて大家族なんかで暮らせないんだよ。

http://www.mainichi.co.jp/news/flash/seiji/20031010k0000m010075003c.html
郵政民営化：
自民政権公約、結論先送り

郵政民営化がどっちつかずのどうでもいいような結論になったところで、
ではイラクや北朝鮮が決め手になるかというとそうでもなさそうで
結局人気取りが最後の決め手になる空しい選挙かな。

でも意外と、党首のテレビ討論が決戦場になりそうな感じなので
そういう意味では面白くなるかも。

>>374
残念ながらいます。社民党の議員や朝日なんかが典型的ですね。
戦後言論会は彼らのような勢力にが主流だったかと。
実際みんながどう思っていたかは別ですが。
口をつぐみ無念の思いのまま死んでいった方々を思うと無念でなりません。

A級戦犯に関しては、極東軍事裁判が復讐裁判であったことは事実であり、
戦争責任を追及するには日本人自身が歴史を見直し、自己の判断で決める必要があると思います。

つまり将来の事を考えて作らないんじゃなく
今の生活を続けたいから作らないんだよ
多分そういう奴の方が多いと思うな。

りそな問題で小泉政権窮地になるかも

少子化というのは先進国に共通の現象だからねぇ。
とりあえず、対症療法としては北欧で効果があったという
子供の生まれた家庭に対する控除をより拡充していく
（逆にいえばいない家庭の負担が大きくなる）、
待機児童の発生を抑えるため児童保育への女性を増やすあたりが考えられる。

>>385
それこそダンナが、終身雇用の、高収入の職にでもついていないと
奥さんが出産育児のため退職することすら容易でないと思う。

不安定な雇用形態を増やしている企業は、少子化の原因を作っている。

>>374
ここでも読むといい。

東京裁判で全被告無罪の判決を下したインドのラダビノート・パール博士
http://www2s.biglobe.ne.jp/~nippon/jogbd_h10_2/jog059.html

『いまや英・米・仏・独など世界の法学者の間で、東京とニュ
ルンベルグの軍事裁判が、果たし正当か否かという激しい論争
や反省が展開されている。...げんに英国法曹界の長老ハンキ
ー卿は「パール博士の無罪論こそ正論である」として「戦犯裁
判の錯誤」と題する著書まで出版している。しかるに直接の被
害国であり、げんに同胞が戦犯として牢獄に苦悶している日本
において、この重大な国際問題にソッポを向いているのはどう
したことか。なぜ進んでこの論争に加わらないのか。なぜ堂々
と国際正義を確立しようとしないのか。』

　さらに広島の原爆慰霊碑に刻まれた「過ちは繰り返しません」と
いう文字を見て、博士は言った。

『東京裁判で何もかも日本が悪かったとする戦時宣伝のデマゴ
ーグがこれほどまでに日本人の魂を奪ってしまったとは思わな
かった。東京裁判の影響は原子爆弾の被害より甚大だ。』

冤罪であったB級・C級戦犯の名誉回復は戦争世代が生き残っている間に絶対やりたい。
彼らが死ねば意味がなくなってしまう。

戦前に対しては美化でもなく、貶めるでもなく
どこかの映画の台詞ではないが
「曇りなき眼で」事実を見ていくしかないだろうな･･･。

>>384
社民党や朝日は当時の国家政策（戦争も含めて）とか当時の為政者を批判しているだけでしょ。
別に国家の命令で死んでいった人を批判しているとは思わんけど？
土井だって、靖国参拝は否定しているけど、千鳥が淵には慰霊にいってるわけだし。

東京裁判のあり方はともかく、いわゆる「Ａ級戦犯」なんぞはかばうに値しないよ。
部下に捕虜になるくらいなら死ね、と命令しておきながら、自分はなんでとぼとぼ巣鴨に行くんだか。
阿南陸相みたいに自決でもするべきだったと思うけどね。

単に将来も増収になる予定がないから子供作れないだけだよ。
右肩上がり年功序列賃金が健在だったころは、例えば25歳手取り20万円でも、
将来は手取り30万、40万と上がっていくと予想できた。
しかも、老後はある程度年金がもらえるから、住む場所さえ確保できれば安心。

今じゃ昇給があまり見込めない上に、雇用さえ危うい。年金も破綻しそうだ。
こんな状況で子供作れるのは、何も考えないDQNと、一部の富裕層だけ。

>>388
実は作っちゃう奴は何も考えず作っちゃう
作らない奴は生活も将来も保障されても作らない
で、結局作らない奴は多いと思うぞ
なぜならもっと「貪りたい」からだな。
この個人の貪欲さは先進国の病だから直すの容易じゃないかも

575 名前：名無しさん＠４周年　[]　投稿日：03/10/10 02:37 ID:anik1kHU 　　　New!!
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1064532664/

366 大阪経済法科大学生 ◆2.qhWSWp0. sage New! 03/10/10 00:47 ID:73JXPEmp
昭文社に関してはメールでやり取りしたので、分かります。
朝鮮日報の記事は、国内世論の喚起をねらった誤報です。

確かに昭文社は一時期、日本海と東海を併記していましたが、
2002年９月に併記方針を撤回しています。
それ以前に出版された地図は併記されていますが、今は単独表記に戻っています。

２〜３年前に韓国氏が「日本の地図会社が東海表記」と報道しているので
朝鮮日報は意図的に世論形成を狙った記事を書いています。

371 大阪経済法科大学生 ◆2.qhWSWp0. New! 03/10/10 01:03 ID:73JXPEmp
>>369
ファビるでしょうね。ｗ
こういう香具師と論争？しているかと思うと頭が痛いです。ｗ

ちなみに、昭文社は韓国旅行本でも12月より日本海単独表記に戻しており、
それに追随する形でブルー社など大手２社が日本海単独表記に戻していました。
正直な話、旅行本にはあまり興味がなかったんですが、まぁ良いかなっと。



いやー朝鮮の新聞は信じてはいけませんな。

>>390
昭和天皇のボケナスの断罪と、
終戦のドサクサにまぎれて荒稼ぎした元軍将校どもの旧悪の断罪もな

靖国利権は毎年一兆円の金が動いている

ところで皆さん天皇制に関してはどうお考えですか？
賛否とこれからどうすべきか

>395
でも、朝鮮の国内向けの意図的な誤報を報道する産経も産経だ。朝鮮の新聞のアホさ加減を知らせてくれたのか？

>>397
朝日の調査ですら国民の９割が支持。
まあ廃止論者は都合の悪い世論調査にはお約束の難癖つけるんだろうが。

「象徴天皇」支持８６％、過去最高に　本社世論調査(朝日新聞2002/12/22)

　朝日新聞社が今月初めに実施した全国世論調査（面接）で、
天皇制について聞いたところ、「象徴でよい」と答えた人が
８６％にのぼった。前回９７年の８２％から増え、過去最高
となった。
　天皇制を「廃止する方がよい」は８％、「権威を今より
高める方がよい」は４％だった。

>>392
特に社民にとっては軍隊＝悪です。
坊主にくけりゃ袈裟まで憎しの勢いです。
自衛隊だけでなく自衛隊員も非人間扱いですよ。
中国人民軍のパレードをみて「勇ましい」と言う土井さんなんですけどね。
中国人民軍がOKで自衛隊がNGですよ？
悲しさを突き抜けて笑えてくるかと思ったら、それも突き抜けて何も言えなくなりますね。
彼らを見てると。

>>397
廃止していいことない。
外交面での貢献度は極めて高く、維持に必要な経費を考えてもお釣りが来る。
現状で天皇、皇室への国民の不満は少なく、廃止なんか主張したら票を減らすだけ。

まあ、天皇制と自衛隊は決着がついた問題だからねえ。
この間の福島の「自衛隊違憲」にはちょっと驚いたけど。

このコピペが真実なら民主党も立場を疑われるね。いくら菅代表が皇室を尊敬していくと言っても。

■横路孝弘（民主党副代表）

・北海道知事時代「食の祭典」で２００億円の大赤字を出すも
　一切責任をとらなかった無責任・無能力者。
　自殺者まで出た「食の祭典」。
・北海道知事時代昭和天皇の大葬があったが、
　出席すると天皇（制）を讃美することになる、
　と言って欠席。
・その数年後、金日成が死んだときは頼まれも
　しないのに勇んで出席。日本と国交のない外国元首の葬儀に。
　北朝鮮・金日成体制の熱烈な讃美者。

>>397
アメリカ政府の傀儡である天皇制はそれを権威としたがるバカポチどもの
ために民営化して継続させるべきだろうが、

そんなことは、民主党が政権とった後で争点化すればいいことで、
当面の日本政治には、アメリカからの首輪の一つであるということを
度外視すれば、丸っきり関係ない。

自民党が発狂したら争点化するかもしれないが。
で、そう遠くないうちに自民党は発狂するだろうが。

天皇制に賛成です。以下理由。
皇族の方々の人権という観点からは天皇制には反対です。
彼らに日本国籍は与えられず多くの権利が制限されています。
全ての人間は生まれに関係なく自由に人生を選択するべきです。
たとえ不可能にしても限りなくそれに近づく努力を続けるべきだと思います。
しかし、天皇家を解散（？）した場合どうなるでしょうか。
自由になった皇族を国民から守る障壁はすでにありません。
政治団体・宗教家・言論人etc様々な人間が利用しようとするでしょう。
ある意味今の皇族はわきまえていると信じていますが
僕らの数世代後には直系皇族が首相になる可能性すらあります。
血に意味を求めたくないと考える僕にはまさに悪夢です。
大体このような観点から皇族は聖の領域に隔離し続けるべきだと思います。

bestでもないし正しくもないがこれしかないって感じですね。

>>404
公認のお礼にさっそく民主のスレに参戦ですか？土井さん

>>401
>廃止していいことない。
>外交面での貢献度は極めて高く、維持に必要な経費を考えてもお釣りが来る。

サンプロで田原に天皇制について質問された枝野が
まったく同じようなことを言ってた。

>>405
すばらしい意見ですね。
８０点くらいあげてもいいですね。

少なくとも天皇家を特権階級のように捕らえて批判する馬鹿には反吐が出ます。
彼らは特権階級というより特務階級とでも言うべき存在であり、日本の贄ですよ。

他のまともな人の意見が聞いてみたい。
ネットじゃないとなかなかデリケートな問題ですからね。

天皇制は廃止の必要はないと思うけど、皇族は気の毒すぎるかな。
多分日本の歴史上、一番品行方正を要求されているし。
政治と宗教的な問題はともかく、あとは好き勝手やらせればいいのに。
皇太子や皇太子妃が不倫でもするようになれば、皇族も気楽になるだろうに。

>>408
天皇家は外国から見れば、羨望と尊敬の的だもんな。
アメリカなんてうらやましくてしょうがない。
仕方がないからケネデイ家を天皇家みたいに祭り上げているけど。

>>411
天皇問題は「デリケート」かな？

天皇と暴力団は1930年頃から深く癒着して、切り分け不可能になっていて
下手な発言したら暴力団からの障害で泣き寝入り強制されるから、
そのため発言ができないのを「デリケート」というのは如何かと

>>405
女帝問題が議論された頃、
山拓幹事長が女性天皇制と共に
天皇に退位する自由も与えるべきだ
みたいなことを言ってたな。
「上皇制」みたいな意味らしいが。

私の大学時代、学生会館に張ってあった左翼ビラには
「ヒロヒトはヒトラーだ」とのことが書いてありました。
ナチスドイツと日本を同一視するようなこういった価値観には絶対に同意できない。

>>413
自分の処女には最高の価値があるとをブスが勘違いしているのと同様、
サルのボスを羨望し崇拝するヤツはいない

アメリカが意識しているのはイギリス王だ。サルの王ではない。

>>392
A級戦犯なんつーのはそれ以前も以後も例が無い、東京と
ニュルンベルグだけで捏造された｢平和に対する罪｣とやらを
犯したことにされた人達だ
単に敗戦責任だけを負わせる事で彼らを英雄化し、敗戦国の
国民感情を逆撫でして占領統治に支障をきたす事も恐れた
連合国側が彼らを貶める為にでっちあげたに過ぎない
そんな価値観を後生大事にしておいて

＞国家の命令で死んでいった人を批判しているとは思わん

と言われてもね
392の目には未だｱｻﾋﾟｰフィルターが掛かったままみたいだ

ID:UsuK/PzV・・・

>>416
裕仁とヒトラーは、欧州ではふつうに同列に扱われてますよ

サルどもはそのことを知らないだけで

アメリカ政府が、裕仁の首に手綱をつけて、間接統治するのに
都合がいいから、天皇制が残されたわけで

>>414
むしろ反天皇やってる香具師こそ暴力団だろ。
テロの数も右とは比較にならんし。
そういえば、２、３年前、反天連の会長が
万引きで逮捕されて２ｃｈでも祭りになってたな。ｗ

天皇家は廃止なんてまず無理。
天皇家はいまや「世界の国宝」だったりする。
確か今でも相応の地位を保って存続している家柄では世界2位かなんかじゃ
なかったっけ。
1位はエチオピア王家か、なんかで。
3位は日本の島津旧公爵家？

>>421
警察白書によれば、右翼による暴力行為の方がはるかに多い。

左翼はとうの昔に絶滅している

>>419
ID:62BS32OP→ID:EKLJUqoY→ID:UsuK/PzV
だんだん退化している図

>>418
必死だね。
俺は当時の為政者たちをわいゆる「Ａ級戦犯」としていっているんだけどね。
東京裁判については、君程度の知識は持っているし、むしろ君の方がフィルターがかかっているようだがね。
ま東京裁判論争をしだすと、疲れるから置いとくよ。

>>417
そのイギリス王室が、日本の天皇には最敬礼なんだが。
ある意味、世界でもっとも位が高い人だよ。
ローマ法王も日本の天皇には一目おかざるを得ない。

>>420　これか？
　
http://www1.ocn.ne.jp/~syowa/A404.htm
昭和21年天皇陛下は、全国巡幸の旅を開始された。占領軍は当初、その影響力を軽視していた。
国民の前に天皇を晒し者にすることによって、 その権威を弱めることを期待したのである。
しかし、天皇の巡幸を迎えた国民の反応はまさに熱狂的であった。口々に「天皇陛下万歳、
万歳」を唱える国民は、 天皇の御姿を直に拝することで「 国体護持、日本いまだ滅びず 」
を実感した。占領軍によって帝国軍隊は解体されたが、武器を持たない数千万の兵士が忽然と
出現したのである。

[ 天皇制の存否に関する世論調査 ]
読売新聞 (S20.12.09) ９５%・朝日新聞 (S21.01.23) ９２%・毎日新聞 (S21.02.03) ９１%

昭和２１年ＧＨＱ最高司令官マッカーサー元帥は、アメリカ本国に東京裁判の"天皇戦犯問題"に
ついて一通の電報を打った。
「天皇を告発するならば、日本国民の間に必ずや大騒乱を引起こし、その影響はどれほど過大視
してもしすぎることはなかろう。 ．．．．．すべての統治機関の機能が停止し、地下活動による
混乱・無秩序状態がゲリラ戦に発展していくことも考えられなくもない。 占領軍の大幅増強が
絶対不可欠となるであろう。最小限にみても、おそらく１００万の軍隊が必要となり、無期限に
これを維持しなければ ならない。また、数１０万の行政官の補充も必要となる。そして、事実上
戦時方式による対外物資補給体制を確立しなければならないであろう。」

このスレの中に日本人じゃない奴が紛れ込んでるな・・・

http://www.npa.go.jp/hakusyo/index.htm
↑警察白書はここな

まあ392よりもっと酷いのが徘徊してるな、418のすぐ上に
天皇はプライドの塊とも言える白人国家がローマ法王と
同待遇で迎える唯一の人物だぞ
ローマ法王をサルと同列視する気か
まあ417の脳内じゃ毛沢東か金日成が最高位なのかもしれんがな

>>423
それってほとんどが在日の似非右翼でしょ。
あと漏れが言ってるのは
皇室絡みのテロ。今でこそ少なくなったが、
サヨクは大喪の礼とか、即位の礼とかもう、
凄まじい数のテロやってる。警官も一人殺してるし。

>>422
エチオピアは王制廃止してる

我が母校で左翼による殺人・暴力事件が2000年になっても連発してましたが…
教授が両太腿の足折られたりとか。
けっこう御年の方で歩けなくなったらどうするんだと一般学生は眉をひそめ、
全く支持していませんでしたけどね。

>>428
戦後右翼は、アメリカから資金もらった売国奴とと、統一協会による洗脳戦略とに
冒された売国野郎ばかりだよな

>>425
A級戦犯という定義自体に意味が無いと言っている
まあ眠いしやめとこうか

ID:62BS32OP→ID:EKLJUqoY→ID:UsuK/PzV→_|￣|○ﾄﾞｳｼﾃｷﾗﾜﾚﾙﾉｶﾅ

>>431
>あと漏れが言ってるのは
>皇室絡みのテロ。

庶民に対するテロをカウントしない価値観はどこから出てくるねん

似非右翼でない右翼が存命していたら、一人でも名前挙げてみいや

>>434
で国籍は第三国ばかり、と

なんで日本の左翼ってのは売国奴ばかりなのかね。
ヨーロッパでもいって勉強してくるべきだな。
外国では、左翼も右翼もまず自国が第一なのに。
日本の左翼のかなりの数の奴が、
自国を他国に献上することが、自国の幸せだと勘違いしている。

>>426
ちなみに「エンペラー（皇帝）」は今や日本の天皇家だけじゃなかったっけ？
イギリスは「キング（王）」だし。

右翼・暴力団のけっこうな割合が在日・部落と言う話はどうなんですかね。
在日の活動家シンスゴ、立花隆、朝生に出ていた右翼、うちの兄ｗ
などが実際にそういう話をしているんですよね。
うちの兄は知り合いのヤクザが実際に在日だったりしたそうです。

日本にもなんだか深い闇があるんですかね。

http://www5e.biglobe.ne.jp/~ae86gtv/img/img20031010040408.jpg
民主のマークに似たもの見つけました。

>>434
噂の真相は小沢一郎の資金源は文鮮明＝統一教会と書いてたぞ。
さすがに民主党に入った今は書かないだろうがね。

>>440
そうだな。
まぁ、特に違いはないのだが。

>>440
そうだよ。
しかも、（これ書くと反発があるからわざと書かなかったのだが）神道の
トップでもある。つまり法王と同じ。皇帝かつ法王だから、位だけを見れば
ローマ法王より上ということになる。まあ、神道とキリスト教を同列に
語るのもバカらしいから、あまり意識する必要はないけどね。

>>439
それは一種の精神病だからじゃないかと思われる。
事実、精神病院には左翼活動してる人がいっぱい来るらしいｗ
宗教関係と左翼系の政治団体の患者を受け付けないと
精神病院は一日たりともやっていけないのだそうだ。

>>437
庶民に対するテロというのも意味がわからんが、
在日の偽装右翼（暴力団）は左翼みたいなもんでしょ。

>>444
定義からすると「キング（王）」を束ねるのが「エンペラー（皇帝）」だけどな。

>>439
戦争中に弾圧された右翼なんかは真剣に日本を愛し、日本の将来を憂いていたと思うんですよね。
その思想自体は間違っていたにしても人のために生き、弾圧を厭わなかった彼等の精神もまた美しいと思います。
団塊世代は大学卒業したら一般企業に就職していったんですから何なのかと…
まぁ本当にやる気ある人の方は日本赤軍とかとんでもないことになってるみたいですけど…

そもそも左翼が絶滅してるって被害妄想はどこから…
ピースボートだの重信房子だの沢山生き残ってるじゃん

天皇がエンペラーだと言うのは言葉の定義的にはOKなのかもしれませんが
ローマ皇帝なんかのイメージに比べると少し見劣しなくも・・・
不敬罪ですか？ｗ

>>448
そうだな。
イングランド王の場合は、他の王が貴族になったから王であり、
日本の場合は、長らく朝廷の下に幕府がありその下に藩をおき、
各藩の大名が王という扱いだったから実質大した意味ないんだよな。
しかも、現在の日本には天皇のほかに王と呼べる存在が無く、
実質的には王にあたるわけだし。

>>445
皇帝かつ法王だと、憲法違反の存在になるわけだが

わりとどうでもいいが、日本国皇帝を自称したのは20世紀初めに
中華皇帝に対抗してのことで、
当時、東アジアで独立国を自称した国の元首は、
大韓帝国皇帝、満州国皇帝、など、皇帝を自称した。
この皇帝位は、東アジア世界での皇帝位（王位）であり、
欧州文化圏／ローマ皇帝位とは無関係だ。

イギリス王は、インド世界に君臨していたとき、インド皇帝だった。

欧州文化圏では、領主間での王位・皇帝位・爵位の官位の差は事実上
無視する。明治初期の日本はそのことを知らず、愚直に官位に従った
序列待遇で欧州領主に接しようとして、列強に恥をかいたことがある。

まあ、君主制国家なんて、第１次大戦でその弱体ぶりを晒して、ほとんど
絶滅してますが。

>>451
確かにそれはあるわな。
日本は島国であり、他国との戦争が極端に少なかった。
戦前は元寇以外に攻め込まれたことはなかったわけだし。
また、国内的にも天皇家を倒すような勢力は存在していなかった。
これは、朝廷の下に役職を作ることで、権威を守ってきた、
天皇家とその周辺の貴族の政治力の勝利ともいえるが。

ユーラシアの皇帝は真の意味で、複数の国を束ねて皇帝になったわけで
そういう点から見れば日本の天皇と他国の皇帝では意味合いが違うわけだ。
イギリス王家の方がよほど実質的な皇帝といえるかもしれない。

>>439
ヨーロッパの左翼は急進革命を目指すばかりではなく、
ゆったりとした変化による革新を目指す勢力も少なくない
だが戦後日本の左翼の手本は実際に革命を成し遂げた
中共でありソ連だった
でその二つの勢力が旧政権を打倒した方策が、自国の体制を
けなしまくり、民衆の中に体制に対する不満を醸成するという
やり方だった

サヨがやってんのはこれの引き写し

　 　 　 　 　 ＼　　　　　　　　見　　　　　　　　　 源　　/
　　　　　　　 　 ＼　　　　　　 て　　　　∧＿∧　太　 /
　おらっ！　 　 　 .＼ 　 　 　 る　　γ(⌒)・∀・ ） 郎 ./　　　　ぅぉぇっぷ
　パン買って来いや ＼　　　な .（YYて)ﾉ　　　）　　/　　　　　　 〃⌒ ヽフ　ｲﾄｺﾄﾞｳｼﾃﾞ･･･
　 ∧＿∧ 　　　　　　　 .＼　 っ 　　　 ｜ ｜　| 　 /　　　　　　　/　 　rノ　　　　　ｾｸｰｽ･･･
　（　´∀｀）　　　　 　 　 　 .＼！　　　 （＿_）＿） /　　　　　　　Ο Ο＿）***
　（　　 /,⌒l　 　 　 　 　 　 　 ＼　 　 　 ∧∧∧/　　　　　　『ゲンタロはインブリード』
　｜　/`（＿）∧＿０.　　 　 　 　 ＼　 ＜ 源　ま ＞ 源太郎氏の両親はいとこ同士である。
　（＿_）（ﾟ∀ﾟ；　）⊃⌒⊃←源太郎 ＼＜ 太 　 　 ＞つまり彼は近親婚によって産み落とされた
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~　　　　＜ 郎　た ＞純血種のインブリード。これが出生の秘密だ！
―――――――――――――――＜　　　 　 ＞―――――――――――――――――――――
　　　　　　　 ＿＿＿　ｵﾗｯ!　　　　　　＜ か　 　 ＞　　　　　　　　　　ﾊﾊﾊ
　　　 ﾄﾞｯｶﾝ |　　 |　出て来い源太郎 　 ∨∨∨＼　　　　　 　 　 ∧＿∧
　 　 ∩∩　 |　 　|　　 | 　∩∩　　　　 /＼　│　／＼　　　 　 　 （　＾∀＾）＜あほか
　　　| | | |　 |　　 |　　 | 　| | | |　　 　 / 　／￣＼　 　 ＼　　　　 （ つ ⊂ ）　　さすがはマヌケな議員の息子！
　　..(　　,,)　.|　 　|　　 |　(・ｘ・ ）　　 / ─（ ﾟ ∀ ﾟ ）─　　 ＼　　　 .）　 ）　）
　　/　　.つ━━ﾛ|ﾛ ﾄﾞｶﾝ l 　 |Ｕ　 / 　 　.＼＿／　　　　　　＼ 　（_＿）＿）　　　　　（＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ
〜（ 　 /　　 | 　 ｜ 　 |⊂＿　|〜./　 　 ／　│　＼ 　　　　　　＼『不登校の理由は"生徒総会での不信任"』
　　し'∪　　 |　　 |　　 |　　　∪　/ゲンタロ〜ゲンタロ〜　　　　 ＼生徒総会での＜不信任＞をきっかけに
　　　　 　 　 ￣￣￣￣　　　　　/　 .∧__∧　 　 　　　∧__∧　　　　 ＼学校に通わず中3で不登校。以来ﾋｯｷｰ
　　　　　　ｶﾞｯｷｰﾝ　　　　　　　/　　（ ﾟ∀ﾟ ）ゲンタロ（ ﾟ∀ﾟ ）　　　　　 ＼職歴ナシだが自称「NPO理事」。

>>456
コピペうざいよ。
源太郎は消えろ。
引き篭もっとけ。

>>451
日本人の感覚だと天皇＝皇帝ってぴんとこないけどね。
でも、憲法の英訳版なんて見ると「エンペラー」だからね。
まあ、国軍＝自衛隊みたいなものかも。

>>452
皇帝と王が併存したのは中国漢時代。
皇帝をはじめて名乗ったのは文字通り秦の始皇帝だけど、その後漢の高祖劉邦が
皇帝を名乗った。
で、有力な部下たちを「王」に任じている。
もっとも、漢も秦のまねをして、王を次々に廃止して官僚による郡県制にしたし、
その後の中国王朝もそうだったから、皇帝−王の時代は短かったけど。

ま、あれですね。
意見や考え方が違ったりしますがこのスレには話をする価値がある方々がいらっしゃるかなと。
昼〜十二時あたりは変なのが徘徊しているようですが深夜の部になればまともな会話がけっこう成立しますね。
今日は愛国心の話から話題が拡散しましたがこれからも選挙に向けて様々なテーマを話し合っていきたいかと。
僕は経済の話なんかはほとんど無理なんですけどねｗ

>>450
被害妄想と他者依存と責任転嫁が典型的な症例らしいよｗ
ほんとの精神科のダチから飲んだとき聞いた。タブーだそうだ。
ちなみにアメリカの基地害左翼はＵＦＯと政府。
日本の基地害左翼は国家の陰謀とか盗聴がキーワードらしいｗ

>>453
>わりとどうでもいいが、日本国皇帝を自称したのは20世紀初めに
>中華皇帝に対抗してのことで、

これは違うな。日清条約を結ぶときに、
清が「皇帝」より上の「天皇」の呼称に難色を示し、
双方が妥協して対外的には「皇帝」と名乗った。

つまり、そろそろﾎﾞｷは寝ます。
おやすみなさいませ。

>>447
二行目は、何言っているのかメチャメチャだ。

まぁ、日本の左翼はおかしな奴が多いことは明らかだが、
ここに来る右翼もおかしな奴が多いな。
国家が国民の統制を強めることは右傾化とは直接関係のあることではないのに、
やたらに情報管理の強化や監視社会を賛美したり徴兵制を主張したりする奴がいる。
こんなの中朝がやってることで、中朝は右翼国家なのかということになる。

>>460
なるほど
現代日本で左翼思想を維持するなんて、まともな神経なら
精神科にかかりでもしないとやってられないよなあ
まあ宗教みたいに信仰になっちゃったﾔｼﾗは精神科の助けも
要らないんだろうが

＞461
＞まあ、君主制国家なんて、第１次大戦でその弱体ぶりを晒して、ほとんど
＞絶滅してますが。

最近は廃止がなくなってスペイン、カンボジアなど君主制が復活してるがね。
東欧諸国では元王家が政界に進出して力を握ったり、アフガン、イラクでも
王政復古が言われたりで。

>>464
中国はともかく、北の国体は立派に右翼的だと…
もう思想なんか関係ないでしょあそこは

>また、国内的にも天皇家を倒すような勢力は存在していなかった。
これは、朝廷の下に役職を作ることで、権威を守ってきた、
天皇家とその周辺の貴族の政治力の勝利ともいえるが。

天皇家存続の第一功労者はやはり藤原家なんだろう。
諸外国なら、藤原家のような宰相の家柄は途中で必ず、主家をのっとり、自家が皇帝や王を名乗っている。
中国では魏の司馬家、フランスのカール大帝家などだ。
藤原家の次に権力を握った平家のときはさすがに天皇家をつぶすことができないくらい権威ができてしまったし。

>>463
２ｃｈでは通用する話だけど。
そもそも>>437がめちゃくちゃなわけで。

>>466
これだけ高度に情報化、民主化が進んだ社会になれば、
王が実権を伴う王になることは独裁国家以外では事実上不可能であり、
王という象徴を頂くメリットだけが強くなってるってことだな。

その国の全てを統治する者としての王は今後は出現しないだろう。

>>470
名乗ってないだけで王の地位にいる人間は少なからずいるけどね
金聖柱の倅とか

>>470
おとなりの金将軍さまは事実上「王」のような気がするけどな。
あれだけの独裁者でも「王」を名乗るのは躊躇するのかな。

>>466
君主制と立憲君主制を混同しないよう。

>>473
省略しただけで別に混同はしていない。

>>468
そうですね。
藤原家が今の天皇制を確固たるものにしたと言って良いんでしょうね。
権威と実権を分け、権威の下の役職に最大の権力を持たせることで、
天皇家を侵す意味をなくしてしまった。
また、神道の法王的立場にあったことも大きいでしょうね。
ローマ法王と皇帝の関係と同じものを、意図的に作った形ですから。
これは非常に上手い戦略であったと言えます。

>>471-472
そうですね。
共産国家でありながら世襲をしてる時点で共産制を否定していますしね。
あの国は実質の王制といえるでしょうね。

>>468
まあそういうと聞こえがいいが
藤原氏のやったことは結局自分たちが国の代表とならないことで
政治を私物化して自分が儲ける事しか考えていなかったことだな。

各地の荘園から得た収入を自らの大邸宅に費やし、
羅生門は荒れ放題、都は盗賊がはびこっていたと。

>>477
＞自分たちが国の代表とならないことで
＞政治を私物化して自分が儲ける事しか考えていなかったことだな

日本の政治の歴史ってこれの繰り返しだもんな。
必ずある種の官僚組織化して安定を得る
一向一揆までそうなっちゃったから笑えるｗ

源と北条の関係もそうだし徳川の譜代や旗本も似たようなもんだ。
本願寺も坊官と門徒の大人で官僚化して腐っちゃった。
明治から後の軍人も官僚化しちゃって似たような事繰り返すし
自民の田中派系の院政も近似の例だし、そもそも今の政府の官僚が典型だもんね。
もうお腹いっぱいって感じ
戦国時代みたいな乱れた時だけだな。ナンバー1を出さないナンバー2を作らない
みんなで仲良く儲けましょう方式じゃないのはｗ

>>479
そうだな・・・
恐らく今後は民主党が二大政党制の一翼を担っていくんだろうけど、
その民主党にしても、既に官僚化している。

あなたが息子を出すのを黙認しとくから、俺の息子も出すよと。
みんなで仲良く利益を分かち合いましょうって体質になってる。

民主党が土井社民党党首を推薦

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031009-00000941-jij-pol

http://www.k-tajima.net/diary/031008.html
http://homepage2.nifty.com/yoshinoriyanagisawa/

>>480
なんかそれも悲しいもんあるがｗ
多分、日本人の深い所に根ざしてる気質なんだろな。
乱世の緊急避難的な組織以外は組織を安定させる為には
ナンバー1を出さないナンバー2を作らない
みんなで仲良く儲けましょう方式になっちゃうんだよ。

アンチアメリカはまだいい。しかし
いくら左翼とはいえ、仮想敵国に甘い左翼政党のある国なんてあるんだろうか？

>>483
日本人はかれこれ２０００年程そうやって暮らしてきたからなぁ。
１００年に１回くらいは荒れるんだが。

【政治】民主党が土井たか子社民党党首を推薦★２

http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1065724020/l50

今朝の東京新聞に民主党立候補の、菅源太郎氏の記事が載っているそうです。

東京新聞を購読されている方、是非ニュース速報＋板で、源太郎氏に関する
新規スレッドの作成依頼をお願いします。

◆◆◆新規スレッド作成依頼スレ★117◆◆◆
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1065606322/

30歳。
去年まで職無し君だったけど、プロ市民活動と親の七光りで
二年で立候補できた。一度やってみなよ。
初回のみだけど、パパから供託金は300万円くらい貰える。
もらうだけもらって立候補せずに換金することもできるし、
思い切って立候補してしまえば5パーセントくらいで当選できる。
落選したら家で引きこもってればいいだけ。暇つぶしになる。
プロ市民活動とか色々あるのでマジでお勧め。

みんな、一次ソースを見よう。
マスコミの歪曲報道から脱却しよう。
NETで国会中継録画をノーカットで見ることができます。

【国家基本政策委員会合同審査会（党首討論）】
http://www.shugiintv.go.jp/meta/21811-ALL-n-j.wvx

衆議院のTOPページ
http://www.shugiintv.go.jp/top_frame.cfm

>>487【アンチ世襲の父が看板】の大文字と菅親子の街頭演説の写真付き
の記事だね、｢自民党の世襲体質を批判し、次の総選挙では政権奪取を目指す
野党第1党の党首が、長男を公認したことへの批判は、党内でもくすぶり続けている。｣

党代表が私情に走ってバカ息子なんか公認するからだよ、源太郎の履歴も中学不登校、
高校中退もしっかり書かれている、新聞でこんな調子だから週刊誌が楽しみですな
菅珍者は民主党の利益になるから公認したと言っていたけど、結果はどうなるやら。

マスコミも菅親子を叩き始めたか。
これから選挙本番だ。
バッシングがヒートアップするのはこれからだぞ。

>>490
脇が甘すぎ、頭悪すぎ。これで自民の世襲批判ができなくなったな。

>>490-492
本当にマヌ菅だな（ｗ　安倍タソに軽く一蹴される筈だ。
正当公約どころか、選挙対策も政治理念も何も無し。

こんな烏合の衆みたいな政党が政権を取れる道理は無し。
小泉と神崎の高笑いが聞こえてきそうだな。

しかし国粋主義者は何でこうも。。
少なくとも欧米で皇帝を名乗れるのはローマ帝国かモンゴル帝国
の系譜を継ぐものだったくらい常識でしょうが。
イギリスの女王もモンゴル帝国の系譜を継ぐムガル帝国の皇帝を
兼任する事で始めて皇帝を名乗ったし、ロシア皇帝も形上イル=ハン
国を継承してツァーリを名乗った。神聖ローマ皇帝は言わずもがな。
中国皇帝・エチオピア皇帝とかは歴史的に認められてるけど、日本
の国王が皇帝なんてのは自称してきただけ。

http://www.mainichi.co.jp/news/flash/seiji/20031010k0000m010076001c.html
衆院：１０日午後解散　政権選択の選挙に

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031010-00000997-jij-pol
衆院解散、総選挙へ＝２８日公示、来月９日投票−「政権選択」を問う

結論を０４年秋に先送り　郵政民営化
http://www.sankei.co.jp/news/031009/1009sei096.htm

>>494
歴史的にというならば、
かれこれ７００年前にはエンペラーとして洋の東西を問わず認知されてましたが。
そもそも、国粋主義者じゃねーし。
レスを逐一見てればそれくらいわかるはずだがな。

結論を０４年秋に先送り　郵政民営化
http://www.sankei.co.jp/news/031009/1009sei096.htm
郵政民営化：自民政権公約、結論先送り
http://www.mainichi.co.jp/news/flash/seiji/20031010k0000m010075003c.html
郵政民営化の結論を先送り　自民マニフェスト、玉虫色に
http://www.asahi.com/politics/update/1009/010.html


小泉詐欺師内閣が馬脚をあらわしてきたな

>>498
それは国民が判断すること。
民主が負けて小泉が政権を維持すれば国民は小泉の改革を認めたということだ。

菅さんと小泉さんの経歴を比べればどちらを首相に選ぶべきか明らかだと思う。
菅さんこそ常に市民の側に立ってきた政治家。菅直人を総理に！

菅さんと小泉さんの経歴を比べればどちらを首相に選ぶべきか明らかだと思う。
菅さんこそ常にプロ市民の側に立ってきた政治家。菅直人を総理に！

土井を推薦してる時点で終わりだよ。

>>497 唖然呆然。鎌倉時代に日本の天皇の名は世界に轟いてたと・・・
頼むからネタだといってくれ、モンゴルの嵐が世界を席巻していた
時代に。。
アメリカに喧嘩売った日本人もこんなメンタリティだったんだろうな、
日本人の馬鹿さが怖いよ。

>>500
菅さんの数々の実績。

・とのもとさんとホテルで一夜を過ごし、
何もしていないというわけのわからない言い訳をする。
　
・証拠も無いのに一方的にかいわれが食中毒になると言い張り、
かいわれ業界に壊滅的打撃を与える。

・拉致実行犯を釈放せよと他国の政府に対して要求する書に署名する。

・散々世襲批判をしておきながら自分の息子に公認を与える。

冬柴を推薦して学会員に支持されてる時点で終わりだよ
カルト宗教政党と手を結ぶようじゃな。しかもほぼ３００選挙区で協力してるじゃん

売国社民との選挙協力なんて全体の１０分の１程度だろ。
依存度が全然ちがうよ。

>>500-501
あらあら、ID変えて書き込みですか？

>>504
小泉の散々の実績

・公約を何一つ守れず、
「公約を守れなかったことは大した問題じゃない」

倒産age
失業率age
自殺者数age
医療費負担age
国債発行age
財政赤字age
不良債権age
官僚の天下り先数age

税収sage
株価sage

・他人には「疑惑に答えよ」自分は「答えない」

>>497
大英帝国ですらムガル帝国が消滅し、皇帝を名乗る正統性を無くした
時点でキングダムに戻し、キング・クイーンの呼称に戻したのに。
少なくとも欧米ではエンペラーはそういう特別な意味を持つ称号であ
り勝手に自称するものとは違う。

ぶっちゃけ、民主党のマニフェストを読んで「甘い！」と思った
人ってどのくらいいるんだろう。予算で事業規模は変えないとい
ってるけど、それじゃ明記されてる増額予算組めないと思うんだよね。必ず
「増額します！」といってるところに「この予算を削って」と必ず
明記されてるわけじゃないし。予算配分が明確になってないやつは
マニフェストに明記しなきゃ良いのにね、長すぎという批判をうけてる
んだからさ。
　あとサービス残業対策、もっと声高に叫んで良いと思うけど。
経営者の票は逃げるけど、そのぶん経営者より絶対数の多い労働者の
票が増える。どうせいったら、声高にいって良いでしょ。
　さらに、予算のむだをけずりっていうならそれを徹底的に調査
した例をマニフェストに明記するべきだったのかなと思う。とにかく
そこが一番の弱点。
　あと最後にどうせ全部読まれないなら、現実的に実行可能な政策
だけ並べればよかったんじゃないかな。

>>503
無知なDQNのくせに何を偉そうなことほざいてんだか。
せめて少しは歴史の勉強してから偉そうにして欲しいものですな。
ヨーロッパでは大航海時代の２００年も前に日本に関する記述のある書が発売されてただろうが。
そこにはきちんと天皇に関する記述もなされている。
何も知らないお馬鹿さんなんですね。

テレ朝にて
千昌夫＝菅直人　との発言ﾜﾛﾀ

>>508
そのようなことに関しては上の方で書いてる。
一部のレスだけ呼んで言いがかりつけるのは辞めろや。
お前のやり口はヤクザ並に質が悪いよ。

>>509
おれもそうおもうな。
どこかに民主党マニュフェスト徹底分析っていうスレない？

菅厚生大臣は薬害エイズ問題の解決、らい予防法の廃止など、
省庁をゆるがすような改革をたった十ヶ月でやりましたね。

薬害エイズの解決
枝野「菅さんが厚生大臣でなかったら，絶対できなかった」
http://member.nifty.ne.jp/yamanoi/kiseki/_tosenmae/report/nobuko1.html

らい予防法廃止
証言・日本人の過ち ハンセン病を生きて─森元美代治・美恵子は語る
よき理解者・菅厚生大臣　313
菅さんだから実現した国の謝罪　314
http://www.ningen-rekishi.co.jp/details/4-89007-095-8.htm

あれ？小泉厚生大臣は？
何年もやってたけど医療費値上げしただけですね。
しかも値上げの条件として２０００年までに医療改革とか言って
この約束も平気で破ってますね。約束破りの常習犯小泉。
こんな奴のどこがいいのか？

>>513
http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1065692310/l50
このスレが一番近い内容だと思うがちょっと趣旨が違うかな。
必要ならスレ立ててみたらどうですか？

>>514
カイワレパフォーマンスは？

>>503
マルコポーロの東方見聞録のことでは。

ちなみに１８世紀に書かれたガリバー旅行記にも
日本は登場している。この時代には、欧州の一般認識としては、
巨人の国や小人の国と同じくらい、訳のわからない国が
はるか東方にあるらしい、ということなんだろう。

>>515
うむ。
ありがとう

>>510 ポカーン。
記述がある→認知されている　
名乗っていることが知られている→認められている
君の頭の中ではそうなってるわけねｗ
偉そうにいうならせめて欧米でエンペラーの称号の持つ重みくらい
理解しといてくれよ。世界の1/3を支配した大英帝国でもちゃんと手
続きを踏まないと名乗れなかったのに。。

>>519
やれやれ。
どうしても自分の主張が認められないと許せない自己中なDQNだね。
全レス読んでから反論したまえよ。
一部だけ抜き出してそういう批判をするのは非常にやり口が汚い。
ヤクザ野郎は失せろ。

>>513
　同意ありがとう。それはないと思う

チャットイベント　民主党・菅直人
http://chat.yahoo.co.jp/c/events/info/2003/10/12/101203minshuto.html

はいはい、エンペラーの意味なんて知りませんでした。えらーい王様
くらいに思ってました。と認めりゃいいじゃんｗ
要するに
エンペラー→認められるには特別な条件あり
天皇→自分達で名乗ってるだけ
て事。相手が名乗ってる名称で呼ぶのは普通のことでそれと認められる
のとは全く別。

>>520
これにちょっと補足しとく。
皇帝の重さについては、上の方で詳しく書いている。
そこを読めば、称号の重みについての意見がわかるはずだ。
それでも天皇を皇帝と言うのは、単に諸外国でそのように言われていると言ってるだけ。
日本が勝手に自称していたのではなく、軽いエンペラーであっても、
外国がそのように認めていたという事実を言ってるだけ。
これは絶対に否定しようがないことだから、これ以上の反論は辞めたまえよ。

誰かスレ立てお願いします。
わしのホストじゃ立てられない（TAT)

以下のような感じでどうでしょう

さて、いよいよ総選挙です。
今回の選挙はマニュフェストなる公約を数字や期限を明確にした公約を掲げて戦いあうという今までとちょっと違う選挙。
これに一番熱心なのは民主党なのですが、一読すると「ちょっと甘いんじゃない？」「これホントにやる気？」
みたいな印象をもたらたかたも多いでしょう。
っちゅーわけで、このスレはこのマニュフェストを皆さんで裸にしていこうと思います。


　　　「脱官僚」宣言
【５つの約束】
霞ヶ関からの「ひも付き補助金」を全廃します。（４年以内）

政治資金は全面的に公開します。

道路公団を廃止し、高速道路の料金を無料にします。（３年以内）

国会議員の定数と公務員の人件費を、それぞれ１割削減します。（４年以内）

無駄な公共事業を中止し、川辺川ダム、諫早湾干拓、吉野川可動堰を直ちに止めます。（これは改変いたしました）


【２つの提言】
基礎年金の財源には消費税を充て、新しい年金制度を創設します。

小学校の３０人学級を実現し、学校の週５日制を見直します

あ、題名忘れた

民主党マニュフェスト総合検証スレってのはどう？

軽すぎだろｗ>>524
ロシアはキプチャク・ハン国(上のは凡ミスでした)の継承に加えて
ビザンツ帝国の皇族を迎えてようやく皇帝を名乗るにいたったし、
イギリスもインドくんだりまで出かけてモンゴル帝国の系統を押さ
えてようやく名乗ったのに。

>>526議員版でやってもなあ、過去レス読む限り財政、経済の基礎的知識も
危うい信者が多数生息している状況では検証も何もないと思うけど。
政策の民主って胸を張る割に支持者の政策理解度は恐ろしく低い。

小倉は必死で民主をかばってくれてるね。

まあ、今間違って政権とってもここまでぼろぼろの日本をどうしよう
もない気はする。
自民でもそれは同じだけど、野党が万一政権とったら「それ見たことか、
自民と何も変わらない」って叩かれるんだろうな。

北朝鮮よりアメリカが嫌い＝民主信者

>>528
経済板、経営板でやったら？
理論と実際ということで。

>>530
それは当たり前。そこで踏ん張って政権を維持できるか転覆させられて
しまうかどうかが力量なんだよ。

>>530
財政問題かじった事のある民主党の人間は
政権とらない程度に増えれば良いと思ってそう。

国全体の財政赤字がGDP比15%くらいでしかもデフレ。
戦後の先進国ではこんな前例ないから誰もこうすればよいなんて
確かなことは言えないからね。
紙幣ばら撒きは単に不況下のインフレというお馴染みのパターン
になるだけかも知れないし、緊縮財政はデフレを悪化させるとな
ると・・・

>>535
政治家冥利につきる状況と捉えるか
貧乏くじと捉えるかだな。
まあ、政治家になる人間はこの状況で
政権を担えることをツイてると感じてほしい。

産経新聞アンケート　

今回のアンケートで、「最も好感度の高い党首」には５５％が自民の小泉純一郎首相（総裁）、３５％が民主の菅直人代表を挙げた。他の党首はすべて２％以下で、一騎打ちムードが漂った。
http://www.sankei.co.jp/news/031010/1010sha021.htm

民主党：
諫早湾干拓、異なる見解　菅、小沢氏の現地入り中止

「民主党が公表したマニフェスト（政権公約）に『国営諫早湾干拓事業の即時中止』が盛り込まれたことから、
菅直人代表と小沢一郎・旧自由党党首の長崎入りが８日、急きょ中止になった。
事業推進の立場の地元・民主党長崎県連との見解の違いが明らかになったためで、
政策を鮮明にするマニフェストの難しさが表面化した。
同県連によると、菅・小沢両氏の長崎入りは１３日に予定されていたが、
８日午後、党本部から県連に中止の電話が入った。
この日、菅代表と会談した県連代表の高木義明衆院議員（長崎１区）が、
地元の事情を説明するとともに『（即時中止という）センセーショナルな取り上げ方はおかしい』と注文をつけたとみられる。
同党が５日公表したマニフェストは、全文とともに配布した「五つの約束」で、
同事業を『直ちに止めます』と即時中止を明記した。
事前に知らされていなかった高木議員は公約順守の署名を保留したという。

http://www.mainichi.co.jp/news/flash/seiji/20031009k0000m010165001c.html

882 名前：名無しさん＠４周年 ：03/10/09 23:30 ID:qw0+Ugxl
本日の党首討論の感想

菅　直人「なにか、論点を避けるような答弁だったなと思いますね。」

>>787
> 10月7日に行われた源太郎パパの記者会見
> 19分50秒の所で拉致問題に関して記者から質問受けたのだが
> 何も答えず逃げた
>
> ＜ビデオ＞ 　
> 200k 　http://asx.pod.tv/dpj/free/2003/20031007kan_v200.asx 　
> 56k 　http://asx.pod.tv/dpj/free/2003/20031007kan_v56.asx
> http://www.minshu-c.com/news.htm

>>537
えーーー！民主信者の組織票で結果がいつも民主マンセになるWEBのアンケートですら
５５％も小泉支持あったの？

こりゃもう民主党ホントにジリ貧だな

>540
産経だよ？

>>540
産経新聞。

源太郎祭りはまだまだ終わらない
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1065639172/931

「最も好感度の高い党首」には５５％が自民の小泉純一郎首相（総裁）、
３５％が民主の菅直人代表を挙げた.
（中略）
「投票で重視する点」には圧倒的多数の８２％が「政策」を挙げた。
「人柄」（１４％）や「自分との利害関係」（３％）に大差をつけており、
有権者の政策志向が顕著となっている
http://www.sankei.co.jp/news/031010/1010sha021.htm

北に対して強硬な態度が必要が９６％。
http://www.sankei.co.jp/edit/anke/kekka/030922houchou.html

そんな産経のアンケート調査で菅が35％は健闘してる。

>>345
産経らしい数字だな

>>543
「アンチ世襲の父が看板」
言い訳しようもないなw

他スレでこんなのありました。「東京選挙区その３」の中の民主党、手塚代
議士についてです。
202 ：無党派さん ：03/10/09
ここでは相当、手塚（５区）が叩かれていますね。
私も早稲田雄弁会で手塚と同期だった者です。今まで書かれた内容を後輩に
確認しました。殆ど事実ですね。 手塚君は議員になっても評判悪いみたい
ですね。 まあ、性格的に裏表があり一度、手塚君の正体を知ってしまうと友
人・知人は離れてしまいますね。　秘書給与ピンはね事件の話が書かれてい
ましたがまさにこれが手塚の本性です。　そういえば関係者（多分？）が言
及していましたが手塚の「うそ泣き」について手塚の１学年下の後輩に聞い
てみました。これは新宿歌舞伎町の某居酒屋での出来事です。そもそも手塚
のせいで彼が所属していた派閥の後輩の人間関係がめちゃくちゃになった後
の呉越同舟の会合での事でした。　　皆、内心、手塚に対し怒り心頭に達し
ていたようです。手塚の同期もあきれて会合の途中で退席してしまいました。　後半、残された手塚
が発言することになり、出席者は「手塚の謝罪」を想定しました。
しかし手塚は「僕は知らないけど、今回、後輩の間で色々揉め事があったと
（省略されました・・全てを読むにはここを押してください）

>>541-542
「緊急アンケートは産経Ｗｅｂ上で呼びかけたもので、
衆院選で投票する基準などについて意見を求めた。」

って書いてあるから、WEB上のアンケートなんでしょ？
ま、産経の記事だからバイアスがかかってるとは思うけど

中傷だけの投稿は、見ていてその志の低さに悲しみを覚える。
一方、立場を超え、深い洞察と本質をつく投稿に思わず、唸ら
される。
残念ながら、２ちゃんねるには、前者が多い。
一レスでいいから、ろむってる多くの普通の人のレスも読んで
みたい。

>>544
テレビ局などがやってる世論調査は、暇な家庭の主婦層相手だから信用できない。
その点、webサイトでの調査結果は、妥当な結果だと思われ。
しかし、その暇な主婦層ほど、投票所に行くんだわ、これが。
森じゃないけど、投票日には寝ていてくれればいいんだが。

>>550
あんまりマジメに考えない方がいいよ。
たかが2ｃｈで。頭ダイジョーブ？

>>551
一人何票も入れたりはできないようになってるの？

郵政民営化：自民政権公約、結論先送り

この問題について、自民党内では郵政族を中心に、「民営化よりも景気対策を優先すべきだ」「民営化したらどういう
メリットがあるのか冷静に判断すべきだ」といった反対論が強く、首相も党側との全面対決を避けたとみられる。

首相は会談後、「０７年から民営化する。あとはよりよい案をまとめるために党と議論する」と記者団に述べ、
議論の対象になるのは民営化後の経営形態であることを強調した。

一方、額賀氏は「０７年４月から郵政民営化をするのが政府の方針だが、自民党としては党内でよく議論して
結論を出す努力をする」と民営化そのものの是非を議論していく考えを示し、両者の認識は早くも食い違いを見せている。
http://www.mainichi.co.jp/news/flash/seiji/20031010k0000m010075003c.html

党首討論ではこれらが取り上げられた。菅直人民主党代表は、総選挙向けにまとめたマニフェスト
（政権公約）を掲げ、政権担当能力をもつ野党としての存在を誇示。自民党でも異論が噴出している
「郵政民営化」を盛り込んだマニフェストを作るよう迫った。

さらに、解散前の藤井総裁更迭を「権力ゲーム」と決め付けた。

藤井総裁は国土交通省に一大勢力を持つ技術官僚のトップで、自民党道路族に属する大物議員とも
かつては深い関係にあった。その一方で、道路公団改革には抵抗し続けてきた。
それだけに、この時期の更迭には政治的意図も感じられる。
http://www.mainichi.co.jp/eye/shasetsu/200310/10-2.html

党首限定のアンケートならある程度競って当たり前。他は公明,社民,共産
だよ。
そもそも民主党は前回参議院比例で900万票にも届かなかったこと忘れて
る人多すぎ。民主の得票の多くは自民批判票だから今回は空前の大敗北
もあり得ると思う。
現有維持だけでも前回から700-800万の上積みがいる。

　　　　　　　　　　　　　　　　＼　│　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣＼　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　─（ ﾟ ∀ ﾟ ）＜　中卒中卒中卒中卒！
　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿／　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　／　│　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∩ ∧　∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
￣￣￣￣￣￣￣￣＼∩ ∧　∧　＼（ ﾟ∀ﾟ）＜　世襲世襲世襲世襲世襲！
　精薄精薄〜〜〜！ ＞（ ﾟ∀ﾟ ）/ ｜　　　　/　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＿＿＿＿＿＿＿＿／ ｜　　　 〈　｜　　　｜
　　　　　　　　　　　　　 /　／＼_」　/　／＼」
　　　　　　　　　　　　　 ￣　　　　 / ／

N速では祭りの準備が着々と進む。
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1065639172/983

徹底的にいじめてやるぜ、源太郎、覚悟しとけ。

>>556
あの時の参議院選挙時とは熱狂度が全く違うだろうが

>>560
小泉と真紀子の二枚看板だったな。ｗ

>>551
信頼度がWeb投票＞＞世論調査なんて言ってるヴァカ初めて見た。
民主信者ってこんなのばっかだな（ｗ

菅さん、北朝鮮問題はどーすんだ？
脱北者をどんどん受け入れて、
日本の治安が超悪化なんてことはやめてほしいぜ。

どうして民主党は、社民党と距離を置かないのかなぁ。
土井を推薦したり、社民党との連立政権を臭わせたり。
社民党とつるんでいる民主党なら票を入れたくないという
有権者はかなりいると思うんだが。

安全保障問題をウヤムヤにしといて、各候補の同意をとりつけたとか偉そうな事言わないように。

>>564
距離置きまくってんじゃん。
合併大会に土井を来賓として招かなかったこと、土井は「いよいよ切り離した」
という会見してたじゃん。

>>564
社民党以前に総連に挨拶に行ったり、総連から挨拶が来たりのかなですが、何か？

（２）拉致事件の解決など北朝鮮問題に正面から取り組みます。
　拉致事件の解決は、日本の主権、人道上の見地から早急な解決が重要です。
被害者家族のすみやかな帰国、事件の全容解明を北朝鮮に強く迫るとともに、
国連をはじめ国際世論に広く働きかけます。また、脱北者問題に積極的に取り組むとともに
不審船等による覚醒剤事件の取締りなど海上警備体制の強化を図ります。
　核・大量破壊兵器の問題は、地域の安全にとって重大であり、
６者協議の国際的取り組みを評価し、将来この地域での信頼醸成機構に発展させることを
展望するとともに、さらに国連を加えた取り組みを充実させます。
http://www.dpj.or.jp/manifesto/03_05.html#03_02

>>568
具体的な数値目標が一切ないなw

どおゆう数値が必要なんだよｗ

チョンをいつまでに何人殺すとか。ｗ

>>568
拉致被害者家族以下の外交能力しかない菅代表率いる民主党のマヌケストでつねｗ

>>566
>>5

　../⌒ 　ヽ　　　　　　　　　　　　　 　　 　 ＿
　（　　　　 ヽ　　　　　　　　　　　　 _,,-―''　　 ヽ、
　　ヽ　　　ノ ヽ　　　　　 　 　 　 ／　　　　 ヾ　 　ヽ､
　　　　ゞ、　　 丶　　 　 　 　 ／彡 　 　 彡ノヽ　　ﾐ　ヽ
　　　　 　ヽ　ノ　 ＼　 　 　 /　　,,ノ-~ ￣　　 ヽ　 　　 |
　　　　　｜＼＿　ノ＼　 　 |　　/へ_ ,=､ _ノヾ ＼ミ 　ﾉ
　　 ／⌒＼　　 　 　 　丶　/彡|　-・=/ ヽ =・-　 |　 　）
　　│　　＼ 　人　　|／⌒ヽゞ　l　　 <_ っヽ　Ｕﾉ |彡 ノ　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　/　　　　＼　　　 /　　　 | `ｰl　 /　_　　 ヽ |　 |_ノ　＜　北朝鮮のためなら日本は滅びてもいいのよ！
　（　　＼　　　ヽ　　/　　　 /　　l　ノ.(二7´＼　 ,/　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　（　　　　　　　|　 ／　　 ）　 　 ヽ'　 ⌒　 　'　ノ入
　　ヽ　＼　 ヾ 丿（(￣)／ r‐‐'"／`┬ - ―~./ 　 ヽ_

たとえば海上保安庁の人員を○○人増やすとか、
北朝鮮の高速艇に対応できる艦船を○○艇ふやすとか。
もちろん高額な費用がかかるなら予算の裏付けも。

「海上警備体制の強化を図ります」みたいなスローガンだけじゃ
マニフェストと言えないんじゃないの？

>>575
減らす方は明確に宣言してるけどな＜戦車400両
しかも減らすことによる単価上昇は考慮に入ってない。

外交問題に数値は無理だろ

土井タカコを応援する民主党。
北朝鮮の飼い犬、民主党。

冬柴を応援する自民党
池田大作の飼い犬、自民党

金正日は今度の日本の総選挙はどんな結果になって欲しいと思っているんだろう？

>>579
やってる事が所詮同レベルなら、有権者は政権実績がある方を選ぶよ
有権者にそう思わせるのが目的なら、その低レベルなパクリレスは成功しているけどね

>>581
実績ってこれか？こんな政権をこの後三年も選ぶかね。

小泉政権二年半の実績
（就任時から何一ついいことなく、展望もない）

倒産age
失業率age
自殺者数age
医療費負担age
国債発行age
財政赤字age
不良債権age
官僚の天下り先数age

税収sage
株価sage

言ってることもすぐ骨抜きにされるし全く期待できないんじゃないか？

結論を０４年秋に先送り　郵政民営化
http://www.sankei.co.jp/news/031009/1009sei096.htm
郵政民営化：自民政権公約、結論先送り
http://www.mainichi.co.jp/news/flash/seiji/20031010k0000m010075003c.html
郵政民営化の結論を先送り　自民マニフェスト、玉虫色に
http://www.asahi.com/politics/update/1009/010.html

>>582
そのコピペ、よく見るんだが不良債権は確か減ってた記憶があるんだけど
ソースある？

あと、菅で良くなる保障も全く無いしね
菅と民主を信頼してもらうのが最優先なのに、批判している相手と
同レベルで言い合い泥仕合じゃ期待してくれっていっても無理がある

>>577
何ヶ月で拉致家族を取りかえしますとか、
解決するまでは北との商取り引きを何％減しつづけますとか、
パチンコに何％課税しますとか
拉致認定された人の行方を究明とかもある。

文章量の多さと明解な達成度表示が御自慢のマニフェストで拉致問題はたったの４行、
拉致問題は今以上大きくしないで鎮火させます、という
どっかの国向けの公約かと思えるよ。

>>584
相手がある問題なのに、何ヶ月で取り返しますなんて
できるわけないでしょ。そんな目標掲げる政党は一つもないよ。

上田や松沢も、外交はマニフェストの精神（数値、期限）に合わないから
短くした方がいいとアドバイスしたらしいし。

>>585
実際、アメリカにコネのない菅代表に北ﾁｮﾝ問題解決は無理っぽいからなｗ

君たちの望みどうりのマニフェストできるのかね。自民党は。
民主党マニフェストをここまで批判しといて、まさか、
数値期限がおそらくあいまいとなる自民党マニフェストを
マンセーしたりしないでしょうな。

>>585
じゃあ内閣に拉致解決委員会作って予算いくらでもいいし、
数値が出せなくてももっと具体的に書けるだろ。
あの４行の文章量はなんなんだよ。
やる気なしじゃねーかよ。

>>587
マニフェスト云々を言い出したのは民主党
マニフェストの売りが数値目標と言い出したのも民主党
曖昧な部分を指摘され批判されるとおきまりの｢自民はどうなんだ？｣ですか
自民はマニフェストとも呼んでないし、それを出すとも言ってないよ
それをどう判断するかは有権者

言い出しっぺならそれなりの事やってから
｢ウチはやりましたがそちらはどうですか？｣
って言えよ
自分で言い出した売りが充分でないから突っ込まれてるのに、
自民に転嫁するのは見苦しいね

>>576
そのへんは小泉にも言えることだがw まぁ日本って軍事を学べるところが
ほとんど無いからな。

>>585
そりゃ外交目標は数値化が難しいけど。相手のあることだし。
でも目標を達成するための施策には数値目標を示せるものもある。

たんに「外交は票にならない」ってことかな。


国会はじまた。

拉致問題に対する菅の姿勢は、
かつて韓国がやった棄民政策を彷彿とさせるぜ。
こんな奴に日本国民の生命・財産を守れるのか？

解散ｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━( ﾟ∀)━( 　ﾟ)━(　　)━(ﾟ 　)━(∀ﾟ )━(ﾟ∀ﾟ)━!!

マニフェスト、既にボロが出始めてるじゃん。

民主党：
諫早湾干拓、異なる見解　菅、小沢氏の現地入り中止

「民主党が公表したマニフェスト（政権公約）に『国営諫早湾干拓事業の即時中止』が盛り込まれたことから、
菅直人代表と小沢一郎・旧自由党党首の長崎入りが８日、急きょ中止になった。
事業推進の立場の地元・民主党長崎県連との見解の違いが明らかになったためで、
政策を鮮明にするマニフェストの難しさが表面化した。
同県連によると、菅・小沢両氏の長崎入りは１３日に予定されていたが、
８日午後、党本部から県連に中止の電話が入った。
この日、菅代表と会談した県連代表の高木義明衆院議員（長崎１区）が、
地元の事情を説明するとともに『（即時中止という）センセーショナルな取り上げ方はおかしい』と注文をつけたとみられる。
同党が５日公表したマニフェストは、全文とともに配布した「五つの約束」で、
同事業を『直ちに止めます』と即時中止を明記した。
事前に知らされていなかった高木議員は公約順守の署名を保留したという。

http://www.mainichi.co.jp/news/flash/seiji/20031009k0000m010165001c.html

高速道債務を６０年で返済　民主マニフェスト案

全道路予算のうち国直轄の事業を年１．４兆円から半減、地方への補助も１割減ら
すなどで年１．５兆円を確保、高速道の累積債務を６０年で返済する。高速道建設
は続けるが、建設費は現行の約１兆円から年１千億〜２千億円へと大幅に減らす。
　道路関連４公団の債務は約４０兆円にのぼる。民主党案では３年以内の高速道無
料化（首都、阪神高速除く）を打ち出しており、料金収入は大幅に減る。これ以上
借入金が膨れあがらないよう、既存債務は国債に振り替え、道路予算全体も縮小し
て完済を目指す

http://www.asahi.com/money/topics/TKY200309210251.html

問題点
�@国の道路予算は減らない。浮いた分借金返済に充てるため
�A既存債務は約４０兆円を国の借金に振り替える
�B高速道建設は続ける
�C阪神高速、首都高は有料のまま

党首とか代議士とかいうことをさしおいても
人間のインブリードは倫理上まずいぞ．

ところでさぁ、民主の勝敗ラインがはっきりしないんだけど。

せめて信者だけでも数字出してよ。160? 170?

>>596
菅が代表降りれば勝ち。
続投なら負け。

そりゃ、政権奪取が最低限のノルマだろ。
菅があれほど、「政権交代」を訴えているんだから。ｗ
まぁ、奴のことだから、選挙前と選挙後では、コロって変わる可能性もあるがな。

さっそく選挙カーが来ますたw
解散をいまかいまかと待ち構えてたな

いや、本音が知りたいんだよ。

あの森田ですら政権交代諦めちゃったことだしw

中韓朝はどんな結果になれば嬉しいんだろ＞総選挙。

まだ出馬する選挙区が決まっていない現職は長浜博行だけかな？

>>600
え？そりゃ困ったなぁ。ｗ
森田にはずっと民主党マンセーでいて欲しいんだが。
あの森田には。ｗｗ

菅-岡田民主党の勝敗ラインは１７０議席。

理由：公明３４、共産１５、社民８、保守５、無所属１５＞残り４０３議席を自民と民主が奪い合う。
＞単独過半数は２４１議席。自民が単独過半数の２４１を取れば民主党は１６２議席
よって民主党が１６２議席以下だったら敗北(自民党に単独過半数を与えたため)
１６３議席以上が菅-岡田民主党の勝敗ライン

自民党はなんだかんだいいながら全国で最大規模の支部網を持ってるからな。
そこで調査すれば大体どれくらい議席がとれるかわかるだろ
小泉が単独過半数を目論むのはそれだけ悪い調査結果が出てないってことだ。
不利な状況ならもっと低く防御線を張るはずだし

>>604
社民が８も獲るとは思えんが。ｗ

民主党が意外にアレだから，与党批判票は共産党に流れるんじゃない？

>>605
総選挙直前に隠し玉（拉致家族の帰国）があるって噂もあるが、どうかな。
これが実現して、小泉と安部がパフォをすると、単独過半数は確実だろうな。
でも、飴玉貰った後の小泉内閣の北朝鮮対策が不安になるが。

モリキロウの時でさえ、そんなに負けなかったのに
今の小泉で大負けするとは考えづらい

１７０議席以上・・・菅-岡田体制続投
１６０議席・・・自民に単独過半数を与えることに　次期代表選再選は不透明に　
１５０議席・・・民主+自由=130議席+合併効果＝150議席　しかし、自民単独安定多数になり、続投しても死に体代表に
１３０議席・・・改選と同じ。しかし自民に単独絶対安定多数を与える。菅岡田執行部辞任か。
１２０議席以下・・・改選割れ。辞任へ

俺民主党に入れようと思ってたけど
土井を推薦するって知ってやめた

菅がこんなにバカだとは思わなかったよ・・・

節操がないんだよ。
従姉妹に手をだすぐらいだから。

>>609
森のときはそれでも自民党の支持率が３０％を超えていた。
政党支持率が高い以上議席は取る

http://www.tv-asahi.co.jp/n-station/research/siji_datail.html

小泉内閣は自民党支持率も高い
焦点は民主党が何議席取るのかそこ

>>609
あの時は民主の支持率５％ぐらいだったような・・・
今は１５％はあるぞ。

解散だな。
がんばれよ！ぱしり諸君。藁
しかし・・・・お前ら耐えられるのか？小澤一郎（民主）西村真吾（民主）

>>613
支持層は支持するからね。
森だろうが小泉だろうが。
問題は無党派層だろ。
そこでも自民が民主を上回っていると思ったが。

小泉純一郎　〜厳寒の中、ロシアの大地に眠る英霊たちに、頭を垂れる
http://www2.s-abe.or.jp/modules/myalbum/photo.php?lid=60

菅直人　〜南京大虐殺記念館に献花し、小泉首相の靖国参拝を非難
http://j.people.ne.jp/2002/05/06/jp20020506_16841.html

あと衆院は地元の先生との繋がりが強いから自民党は負けにくい
参議院は浮動票と風で一気に動く
だから菅は政権代えたいなら参議院から攻めるべき

Ｎ速+からの出張？

＞参議院は浮動票と風で一気に動く

小泉ブームの再現はなさそうだね(ｗ

>>ID:7HP6kdQa
勝敗ラインは？明言してくれよw

>>618
甘いな。参で勝って何になる？
利益誘導だろうが脅しすかしだろうが
張り番だろうがポスター破りだろうが
殴り込みだろうが
どんな手段使ってでも勝たなきゃ！！
選挙は綺麗事じゃかてんぞ！！

>>622
だって小泉自民党に勝てるわけがないよ

>>622
通報しますた

ブッシュが来日して小泉の為に
「強いドルを望む」
ってひとこと言えば、円安になりゃ
さらなる株高で民主党は吹っ飛んじゃうだろうな
これも経済政策の一環といえば一環だし

２ちゃんでいい事言ってたって
選挙で勝てなきゃ意味無いだろ！
おまえらんとこの地域ボスどもの旧悪暴露怪文書でもさっさとまいてこい！
２ちゃんじゃ票とれんぞ！

民主党がオナニフェストを配ってるところに出くわしたら、
受け取って、その場で破り捨てるか、燃やしてやる。

結局民主クンってのは
ブレアだ第三の道だマニなんとかだいってるわりには
具体的にどぶ板踏んで票もってこないんだよな。
小理屈が政権ダッシュに何の意味あるの？
過半数とって、はじめて小理屈は正論になる。
数は力！力は数！

>625
当選危機のブッシュがそんな余裕あるか？
イラク復興日負担要請だろう。自分から言わず、小泉の口から言うだろう

>>593
んなもん、高木が署名するか離党するかを迫られてるだけで。
すぐ決着つく問題だろ。党としてのマニフェストは決まっていて、
署名しない議員は公認しない方針が決まってるんだから。

ボロでもなんでもないよ。

「衆議院を解散する」
「万歳！　万歳！　万歳！」
皆、やけくそだな。

>>628
ムネーオみたいな香具師だなｗ　がんがれ。

>>629
ブッシュ再選は、シュワちゃんにかかってるだろうな。

ならねえよ（ぷ
ブッシュは小遣いが足りないから６兆円くれって言いに来るだけ
嫌なら自衛隊すぐに出せやってね(藁
>>625

>>625
ブッシュは大統領選挙の来年１１月までは
ドル安を望むだろう

で、いくつなんだよ。
160でいいのか？

>>630
菅と小沢が現地入りを中止したんだろ。
こういうのを出鼻をくじかれるって言うんだよ。
覚えておき。ｗ

で、高速道路無料化（>>594）はどうなのよ？

>>632
紳士ぶってる暇あったらムネヲなみにやってみたら？
議席とってなんぼ。
そんなふうにかっこつけるとこが民主の限界だな。

>637
道路公団で出鼻をくじかれたのは誰だよ

>>635
そうなると円高効果で株価急落。
小泉にとっては悪夢だな。
選挙直前なのに。

自民は成蹊の安倍の教育でもしたら

>>639
味方に出鼻をくじかれたのと一緒にするなよ。ｗ
どｱﾌｫ。

>>636
自民単独過半数阻止約160でいいんじゃないの？
政権交代を狙う政党にしては情けないくらい志が低いけど。

ブッシュ円に言及せず。円高進む。

>>639
また｢自民党は〜｣ですか、何の話題でも言うことが全く一緒ですね
いちいち書くのも面倒くさい

>>644
菅ならアメリカから見放されるけど。ｗ
ミスター門前払いだろ。ｗ

今回の選挙は実質自民と民主の二者択一なんだから、
自民との比較で語られるのは当たり前だよ

>642
マニフェストの郵政民営化でやるかやらないのかわからないようなどうでもいいものを
のせるなんて　味方に出鼻をくじかれた小泉といっしょにするなよ

出来もしないことを公約にしようとして味方に骨抜かれた小泉は恥ずかしいな

味方に出鼻を思いっきりくじかれた小泉（ﾌﾟ

結論を０４年秋に先送り　郵政民営化
http://www.sankei.co.jp/news/031009/1009sei096.htm
郵政民営化：自民政権公約、結論先送り
http://www.mainichi.co.jp/news/flash/seiji/20031010k0000m010075003c.html
郵政民営化の結論を先送り　自民マニフェスト、玉虫色に
http://www.asahi.com/politics/update/1009/010.html

>>649
高速道路無料化はどうなると？ｗ
>>594に答えろよ＞民主ｦﾀ

菅信者は菅の責任問題は回避したいから目標値がどんどん下がっていくなw
少し前まで妄想全開だったのにさ、強気でいけよw

小泉も安倍も、民主党と真正面で戦うと負けるとわかっているから、はぐらかしたり・民主のいないところで悪口言ってる。

>>651
答えるも何も、>>594に書いてある内容は民主党のマニフェストと
違うからな。国債振替なんてしないし。答える価値なし

>>638
確かにそれは言えてるな。
自民みたいに必死にやれよ。
民主党の若い候補者は市民運動の延長としか思えないヘタレっぷりやし。


ｹﾞｿﾀﾛｰとかｹﾞｿﾀﾛｰとかｹﾞｿﾀﾛｰとか

ごめんよ、このスレでアメリカ大統領の話なんてして

民主党には一番関係のない国の話しても意味無かったね

で、政権交代は出来るんですか？

>>650
なんか、必死だなぁ。
マニフェストに「党の５つの約束」として明記してあるものが
味方によって出鼻をくじかれたんだろ。
マニフェストに書いてあることだもんなぁ。
痛手だよ。物凄い、痛手だよ。ｗ

>>657
この約４０％の期待層が味方につけばできる。
つかなければできない。それだけだ。

民主党と自由党の合併は良いことだと思う。４９．６％
http://www.ntv.co.jp/yoron/2003_08/200308/answer_08.html
自由党との合併に「期待する」　　４５．０％
http://www.nikkei.co.jp/sp2/nt22/20030923NN000Y38823092003.html
次の総選挙で政権交代を期待する　４２．８％
http://www.fujitv.co.jp/b_hp/2001/chousa/030921.html
新民主に期待する　４２．７％
http://www.sankei.co.jp/news/030927/morning/27iti001.htm
民主党と自由党の合併は良いことだと思う　４２．０％
http://www.tv-asahi.co.jp/n-station/research/030727/gappei.html
自由党と合併した民主党に期待している　３４．０％
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20030929it12.htm

道路公団が抱える30兆の借金を高速料金で支払ってきたのに、
高速無料化って何だ？？？
国民の税金から借金返済なんて許さないよ。
免許持ってない人も高速の借金肩代わりなんて・・・惨い。

民主信者は獲得議席数を予想してみて。

京都議定書と逆行しないか？高速道路無料化。

>>652
責任問題回避の発想なんて、そもそも誰にもないよ。
結果がでれば、何が党の未来にベストか考えて、幹部も行動するはずだ。
いまは、戦うのみだね。

>>658
いざという時は高木を公認しないと言ってるんだから、
全然痛手でもなんでもないだろ。公約は変わらないんだし。

小泉は味方に出鼻くじかれて、公約それ自体が
先送りになってしまった。どっちが痛いか、小泉の方がはるかに痛手だろ。

>>659
それがダイレクトに民主票に結びつくと思っているから、
民主信者はオメデタイ。ｗ
合併後も小泉の支持率は上がっているんだが。

>>659
合併効果で期待されたのは、菅をはじめとする民主党左派連中の粛清じゃないの？

今のところ民主党は全然期待に答えてないよなー。
数が増えることが期待だとでも思ってたのか？

それとも、民主党は何を期待されてると思ってるのかな？

>>651
ばーか
いまでも無駄に道路予算が使われているのに、それを放置しろと？
道路がタダになるわけないでしょ？
予算は必要なのだから、最大限に有効に活用するのが無料化だろが！

どこが問題点？
＞�@国の道路予算は減らない。浮いた分借金返済に充てるため
あたりまえだろ。道路は補修が必要なのだから

＞�A既存債務は約４０兆円を国の借金に振り替える
民営化したらもっと長い期間の償還と利息がかかる（１２０兆だってさ）
国債の利率なら９０兆円で済む。差し引き３０兆円も得だ

�B高速道建設は続ける
中途で終っているぶつ切りのままで放置してもしょうがないっしょ？
予算があれば建設するのは当然。

�C阪神高速、首都高は有料のまま
都市は無料にしたらしたで大渋滞するのだから、有料のままというのは当然の対策。
都市まで無料といったら、そっちの方がおかしい。

>>664
「党の５つの約束」が味方によって出鼻をくじかれたことは
大きなマイナスだよ。
新聞にも載ったし。ｗ
それさえも分からんと見えるな。
おめでたいよ、民主信者は。

高木は署名したよ。
してないのは西岡だけ。この人参院だから衆院とは関係ないし

>>664
マスコミや野党がそこをつつけばつつくほど
「きゃー、純ちゃん、必死で抵抗勢力やマスコミと戦ってるのね〜。応援しなきゃ〜」
てのが増える罠

>>664
なんでも、かんでも批判されると二言目には小泉は〜、自民党は〜、ですか

ここは民主党総合スレッドなんだから、自信を持って民主支持者の見解を述べりゃいいじゃないですか

>>667
誰か、この馬鹿に突っ込んであげて。ｗ

>>659
以前このスレで政権交代確実と聞いた覚えがあるんだがオマエさんじゃないよな？

>>663菅代表が覚悟を見せないと士気があがりませんよ
小沢もアドバイスしてくれているんだから、そろそろ覚悟見せましょうよ。
それが党の未来のため。

道路や郵政はみんな飽きてるよ。早く気づけばいいのに小泉。
切り売りしてみっともない。

民主信者は獲得議席数を予想してみて。

いやまじでw

>>670
そこまで、アホではない。国民は、結構みている。

菅が菅なら、それを支持する民主信者も民主信者だな。
味噌糞だよ。ｗ

そもそも道路公団に任せて、国の直轄で道路を建設してこなかった。
それゆえ大赤字と関連特殊法人が、官僚によって好き勝手につくられてきた。
その勝手を断罪するのが道路公団解体だ。
解体によっていままでの書類が曝露され明らかにされる。

官僚どもに責任を明らかにして、厳しく処分できるというものだ。
民営化などしたら有耶無耶に闇に葬られるのがオチ

>>677
その通り！国民はメディアに踊らされれず冷静に判断してるよ
「菅じゃダメだ」
って

>>671
ま、民主党支持でもないのにわざわざ民主スレに来て
菅は〜、民主党は〜って言ってる人もいるわけだけど。

>>670
確かに国民は見てるよ。
中日新聞にも、モロに菅の発言を非難する一般民の投稿が載っていた。ｗ

自民の勝敗のキーは、
自民体質は好きではないが小泉・安倍は良いという層をどう取り込むか。
民主のキーは、
菅・小沢は好きではないが、民主は良いという層をどう取り込むか。
このねじれって、面白いね。

>>674
例えば何？

>>681
民主党スレにきて民主党について語るのは当然

　ど　の　く　ら　い　議　席　を　と　る　と　思　っ　て　る　の　か　は　っ　き　り　言　え　よ



おい、民主信者よw

だいたい、ここで民主の非難をすれば、民主信者はすぐに、
「自民党は〜」「小泉は〜」だろ。
菅もｦﾀも味噌糞。
やってること、言ってることは一緒だよ。
相手の悪口を言ってるだけ。

>>672どうせ答えは無いだろうけど、政策の鬼!!民主党信者に礼を尽くして
質問させてもらうか。
>>667国債に振り返るのはいいんですけどぉ、その国債は誰がかってくれるんですかぁ
公団にお金貸しているのはぶっちゃけ国なんですけどぉ、借り替えたら国の収入が
減っちゃいませんかぁ。教えて偉い人!!

>>686
それすら予想できないのが、ここの民主ｦﾀ。ｗ

　　あぁ　、　哀　れ　な　り

岡山全滅

>>659
民主党と自由党の合併は良いことだと思う。
思う　49.6％
思わない　35.4％
http://www.ntv.co.jp/yoron/2003_08/200308/answer_08.html

自由党との合併に「期待する」
期待する　45％
期待しない　44％
http://www.nikkei.co.jp/sp2/nt22/20030923NN000Y38823092003.html

次の総選挙で政権交代を期待する
YES　42.8％
NO　54.0％
http://www.fujitv.co.jp/b_hp/2001/chousa/030921.html

新民主に期待する
「期待する」　42.７％
「期待しない」　50％
http://www.sankei.co.jp/news/030927/morning/27iti001.htm

民主党と自由党の合併は良いことだと思う
思う　42％
思わない　35％
http://www.tv-asahi.co.jp/n-station/research/030727/gappei.html

自由党と合併した民主党に期待している
「期待している」　34％
「期待していない」　61％
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20030929it12.htm

思いのほか、民主党ってアンチが多いんでつねｗ

＞ID:GcaVhQ3H

どこが非難されているかぐらい、知っておけよ。
それさえも知らないで、信者になるなって
カルト信者じゃあるまいし。ｗ

民主ｦﾀと思われる連中が、揃いも揃って民主左派支持のｦﾀなのがダメなんだよな

つーか、マトモな民主支持の奴は今の状況が情けなくってスレで討論する気にもならんわな

そもそも議員板って小泉信者の慰め場になってるよね。
政治版じゃいじめられているからね。
信者は政策になると何も答えられないから頭悪いって（ぷ

>>685
自民党スレで小泉マンセーしてればいいじゃん、ってこと

衆院解散、総選挙でどの政党の候補を支持する？(提供：共同通信)
http://polls.yahoo.co.jp/public/archives/589406702/p-topics-1?m=r

腹抱えてﾜﾗﾀ
いやー、信者さんがんがってるねえ（　´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

党首が小沢なら支持するんだが・・・

土井タカコの応援をしている時点で論外。
支持者もろとも滅びよ、民主党。

喪蚊ども工作員、ゴクろう。
中身がくだらないものばかりでウザい。
自分の小泉マンセースレに戻れや

>>679
道路公団を廃止すると、結局その後に国の予算を使って道路の維持管理をする
主体は誰になるの？まさか国交省の役人じゃないんだよね？

【自民党国会議員の汚職等(主なものだけ)】(新聞・雑誌等より)
リクルート事件(1988年)：藤波孝生官房長官(当時)、受託収賄罪で在宅起訴
国際航業事件(1990年)：稲村利幸元環境庁長官、所得税法違反（脱税）で在宅起訴
共和事件(1992年)：阿部文男元北海道開発庁長官、受託収賄容疑で逮捕
佐川急便事件(1993年)：金丸信元副首相(自民党副総裁)、議員辞職
金丸脱税事件(1993年)：金丸信元副首相(自民党副総裁)、所得税法違反(脱税)容疑で逮捕
ゼネコン汚職(1994年)：中村喜四郎元建設相、あっせん収賄容疑で逮捕
泉井ヤミ献金疑惑(1996年)：石油卸商の泉井純一氏がベトナム油田開発権益獲得のために山崎拓議員(現自民党幹事長)に約2億7000万円のヤミ献金をした疑い
証券取引法違反(1999年)：新井将敬衆議院議員逮捕直前に自殺
富士重工汚職及び政策秘書給与詐取(ピンはね)(2000年)：中島洋次郎衆議院議員、受託収賄容疑と詐欺容疑で逮捕(元防衛政務次官)、上告中に自殺
ゼネコン汚職(その２)(2000年)：中尾栄一元建設相、受託収賄容疑で逮捕
公職選挙法違反(2000年)：飯島忠義衆議院議員、公職選挙法違反（事後買収）容疑で逮捕
久世公尭財政・金融担当相が党費立替え、無断党員登録問題、そして銀行からの献金問題で財政・金融担当相を辞任【2000年】
越智通雄財政・金融担当相が「手心発言」問題で財政・金融担当相を辞任【2000年】
中川秀直官房長官が不倫・覚せい剤使用疑惑・捜査情報漏洩疑惑、暴力団系右翼との交際疑惑で官房長官を辞任【2000年】
ＫＳＤ事件(2001年)：村上正邦自民党参院幹事長(元労働相)、受託収賄容疑で逮捕；小山孝雄参議院議員、受託収賄容疑で逮捕
「第二のＫＳＤ事件」＝高祖事件(2001年)：高祖憲治参議院議員、議員辞職
やまりん事件(2002年)：鈴木宗男衆議院議員(元北海道・沖縄開発庁長官)、あっせん収賄容疑で逮捕
島田建設事件(2002年)：鈴木宗男衆議院議員(元北海道・沖縄開発庁長官)、受託収賄容疑で逮捕
政治資金規正法違反(2003年)：坂井隆憲衆議院議員、政治資金規正法違反容疑で逮捕

>>694
ID出ないところで強い民主党
WEBアンケートでも強い民主党
↓
http://polls.yahoo.co.jp/public/archives/589406702/p-topics-1?m=r

でも新聞やテレビのインタビューでは圧倒的に支持率低い民主党

分権で地方予算に盛り込まれるようになると思うよ。
そもそも政権交代するのだから。>>700

>>700
特殊法人を廃止した場合は、省庁でやる場合と
独立行政法人にぶち込む場合といろいろある。
この場合は国土交通省でやればいいんじゃないか？

小泉改革で、石油公団は今年度中に廃止ということであるが、
金属鉱業事業団（独立行政法人）にぶちこんだだけだろ結局。

不必要な特殊法人は廃止されるべきだ。
公団がやっていた必要な仕事は
国土交通省道路局高速道路課にでも移行させた方が
よっぽど分かりやすいってことを言ってる。
公務員だったら、法外な退職金二重取りとかなくなるしな。

特殊法人は貴重な財投のお金で多重に退職金取ったり、
分かりにくいし、無駄がありすぎる。
省庁でできることは省庁でやればいい。無駄な特殊法人は不要だ

自民の勝ちだけどな。

160議席くらいが最低ラインじゃない？

民主党は小沢一郎を党首にするべきだ、売国奴の菅と横溝を追い出せ！！！

投票率しだいでしょ？
６５％上回れば痔罠没す♪

>>707
ちょっと前から横路を横溝とする誤記を多く目にするのだが、
どっかで流行ってるのか？

>>665
そこまでうぬぼれてないよ。
結びつけば勝ち、結びつかなければ負けってことを言ってるの。

ど　の　く　ら　い　議　席　を　と　る　と　思　っ　て　る　の　か　は　っ　き　り　言　え　よ


マジで。本音を聞きたいんだけどw

>>711

そ ん な の 分 か る わ け な い だ ろ

>>708
無党派層の支持が今は民主、自民とも同じようなので、
投票率が上がれば、公明、共産の議席が減るだけじゃないかな。
どちらか特に優位に働くとは思えないが。

>>708
現状だと無党派でも小泉支持が多数派だという
世論調査が出てたと思うのだが

まあ自民支持には直接結びつかないと推測するのも一つの考え方だが
余り現状を正確に分析しているとは言い難いな

>>712
なんで逃げるんだ？
そんなに自信がないのか？


とりあえず、いくつだったら「勝ち」といえるのか答えろよ。

現有議席を大幅に下回るのは必至、珍主党は。

>>716
組織票で堅いのは公明喪蚊だのみの痔罠党さん、最近妄想ひどいですな（ｗ

>>717
いくつ取ったら民主は「勝ち」なんだ？
160?

>>715
自民だって「単独過半数確保で勝ち」と明言したからな。
民主党でも儲でもどっちでもいいからちゃんと明言してほしいよなｗ

自公保で過半数割れした数だろ

「０７年４月から民営化するとの政府方針を踏まえ、
日本郵政公社の経営改革の状況を見ながら国民的議論を行い、
来年秋ごろをめどに結論を出す」

さんざん郵政民営化をバカのひとつ覚えのように繰り返して
こんな公約で戦えると思ってるのかね、三文役者首相は。

良くて現状維持に少しプラス位かな、と思う。
新進党のときよりも、政権交代の機運を感じないんだよな。

>>702
リロード連打してもクリック数より民主票の増加数の方が多いのなw
誰だよ？田代砲ブチ込んでんのw

いくら吼えても珍主党は負けるんだよ！ｗ

勝ちは自民公明保守の過半数割れに決まってんだろ。
そうしないとマニフェストは紙くず同然になっちまうからな。

>>721
いくつとったら民主は「勝ち」なんだ？
頼むから答えてくれ。

>>709
「よこみぞ」、こんなのどうだっていいんですよ、
横溝におこって死んじゃえ、という気持ちと「よこみぞ」を
変換すると横溝になる。
あと菅を誤記してしまった、韓のほうが正しかったのでは！

02秋補選に投票した無党派層の投票は
圧倒的に民主党系候補が多かったから
投票率の上昇で無党派層が投票に行けば民主党有利なんじゃないかな？

>>725 もう紙くずでしょ。

民主＋公明＋社民で２３０議席取ったら勝ち

>>725
現野党の議席はどうなるんだ？

>>725
支離滅裂だなｗ

じゃ、そのマニフェストは紙くずだ

712 ：無党派さん ：03/10/10 14:41 ID:vto0FNbp
>>711

そ ん な の 分 か る わ け な い だ ろ

725 ：無党派さん ：03/10/10 14:49 ID:vto0FNbp
勝ちは自民公明保守の過半数割れに決まってんだろ。
そうしないとマニフェストは紙くず同然になっちまうからな。


どっちだよ？ｗ

庶民の関心は経済や年金問題なのに、ずっとズレまくりの小泉政権。

>>734
いくつとったら民主は「勝ち」なんだ？
頼むから答えてくれ。

>>730
はあ？公明はやはり政権コウモリだな（ｗ

医療改革反対勢力の公明に勝ち目無し！
勝ちたきゃあのハゲ厚生大臣なんとかしろ

>>732
何故支離滅裂？

マニフェストってのは「政権を取った時に何をするか」
ってことなんだよ。政権取れなければ紙くずじゃないか。

>>733
いくつ取れるかは分からんが、
勝ちは政権を取った時だ。どこが矛盾してるんだよ。

>>734
総裁選の亀と同じ勘違いをしてるな
有権者の経済や年金に対する関心は確かに高いが、外交や安全保障は大前提
読み間違えた亀の現状を見て他山の石にしないといかんだろ

>>727
なんだかヒステリーで有名な称徳天皇のようですな。
和気清麻呂→別部穢麻呂みたいなもんですか。

みなさん本当に有権者なんですか？

　い　く　つ　と　っ　た　ら　民　主　は　「　勝　ち　」　な　ん　だ　？


頼むから答えてくれ。

>>728
無党派層の５２％が野党系候補に投票したと答え、
与党系候補に投票したとの回答は２２％に過ぎなかった。
http://www.mainichi.co.jp/eye/2002senkyo/bunseki/11.html

これだね。このとき訪朝直後で小泉支持率７０％
民主は鳩寛体制で支持率公明党より下w
このときですらこの数字。

無党派で投票に行く人と限定すれば野党が上回るんだろうね。

>>742
ズバリ１９５

>>740
横溝と聞くと、普通は正史だろうと思うのだが
溝に落っこって云々て…

>>739
亀は外交･安全保障で失点したんじゃなくて
そもそも改革に抵抗する守旧派だと思われていたことが敗因じゃないか？
許永中のような疑惑もあった人だし。

政権交代ってことは、200議席を目指してるの？
あるいは公明と手を組むのか。

>>739
現実を見ろ、ヒキコモリ君。ｗ
景気対策　　　　40％
年金改革　　　　21％
雇用対策　　　　11％
特別法人民営化　10％
憲法改正　　　　4％
北朝鮮関係　　　3％
治安・安全　　　3％
教育問題　　　　2％
その他　　　　　6％

>>739
総裁選の亀の読み違えは外交なんかじゃないよ（ｗ
衆院選の勝ち負けの目論見だけだよ
ヽ(`∀´)ﾉ ｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗ　そんな高尚なもんじゃないって

>>748
どういう設問のアンケートなんだ？
ソースきぼん

>>704
特殊法人を廃止して仕事を省庁に戻すんじゃ完全に逆行じゃん。
基本的に公務員がやる限り汚職の温床になるんだから、可能な限り民営化を進めて
国の予算から遠ざけていくべきだと俺は思うんだがね。

結局民主党って大きい政府と小さい政府のどっちを志向してるしての？
問題ごとにケースバイケースだというなら、その判断基準を示さないと、
場当たり的に都合の良いことを言ってるようにしか見えない。

　　　　　　 ,,,...;;;":;:;:;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ｰ--､,,,,_
　　　　　／;;;;;;:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::;;;;;;;;;;;;;;ヽ
　　　　i;:;:;:;:;:;:;:;:;　　　　　　　　　　　　　　:::;;;;;ヽ、
　　　 /;:;:;:;:;:;:;:;彡　　　　　　　　　　　　　　　;:;:;:;i
　　 /;:;;:;:;::;:;;:;:;:彡　　　　　　　　　　　　　　　 ::;;;i!
　　/⌒ヾ;:;:;:;:;/　　　-‐'''""'''-､ )　(　　　　　::;;;;;!
　　|　　､|;:;:;:;:!　　　　　＿_　..,,, 　　　:iiiiillll;　,!;;;ﾉ
　　|　（　: : : : : 　　ーﾆゞﾝヽ　　 ,l;:'"＿　　　!;/
　　ヾ　　: : : : : 　　　　　　　　　 l;;'"ヾﾝゝ　 !/
　 ,,.-i　ﾉ: : : : : :　　　`'''''"　,.:　　i:　　,,,;::"　/
／ |ノ~ : : : : : : :　　　　／ｒ"_　　 `、　　　 /
　　ヽヽ: : : : : : : : .　／　　`~`'ｰ'" '　　　 /　
　　 ヽ ヽ : : :i : : : : i　"　,,,,,,,,;__,、　 、　',:' 　いくら吼えても珍主党は負けるんだよ　　　 ゝ ヾ　 ゝ　y　'　∠-‐''''ｰ'''ゝ ;　:/　　　
　　　　ヽ, ＼ ヽ　　　、`ゞニニン ﾉ ,:"
　　　　　ヽ　 `ヽ、ヾ　　　　　,.　' ／＼
　　　　　　ヽ　　 `ヽ､ー-‐‐--'''"

>>750
「投票の決め手は？」ザ・ワイド調べ

>>743
はぁ？その補選って真紀子の後がまとか汚職問題で与党逆風だったのに与党が勝ったってやつだろ？
野党が勝つ、全勝もあり得るって言われてたんじゃなかったか？

>>752
野中先生が言うなら菅信者は従わざるを得ないな

>>739
だからタカ派ボンボン内閣って言われるんだよ（ぷ

みなさん今は平日の午後三時ですが職業は一体なんなんですか
遊び人ですか

>>753
ネットで確認出来ないのか…
対象は？

マニフェストは「本当にできるのかよ」と言いたくなるような
話の満載に思う。

勝つつもりなら
「北朝鮮に小泉以上の断固とした態度で臨む。金正日の息子を
解き放したのは小泉政権だったぞ」
と攻めるとか。

>>758
全国の有権者男女200人が対象。放送されたやつだからネットにはない。

>>751
＞結局民主党って大きい政府と小さい政府のどっちを志向してるしての？

この間テレビで菅が

「民主党は大きい政府を目指していると思われがちですが
　民間に委ねられるものは民間に任せるんです」

見たいな事を言っていた。こいつ何にも考えてないなと思った

>>760
ちょっと対象が小さいな、全体と捉えるには微妙だ
まあ無視も出来んが

楽しい砂場に水をぶちまけてしまったようだゴメン

>>763
漏れは構わんぞ、自営業だから
不景気だから暇だしw

これだけは確実に言える．

源太郎効果で，岡山全滅．

TBS (直近)

民主党はいつか政権を取れる？
思う27% (±0pt)
思わない66% (+4pt)

小泉総理と民主・菅代表、どちらが総理にふさわしい？
小泉総理大臣 63%?A(−2pt)
菅民主党代表 22%?A(−2pt)

>>765
確かにな。
源太郎ネタで、他選挙区の民主候補もイメージ落とせるからな
菅直人も親馬鹿すぎる

岡山は基本的に全選挙区鉄板ですよ
熊代んところがあれだけど

>>765
源太郎じゃなくても2区以外は鉄板だけどな
2区の津村は相手が熊代で狙い目だったんだが
5区のはたを1区に振り替えて、江田がバックアップしてたら
いい勝負をしたかもしれん

３，４，５区はダブルスコアどころかトリプルに近いところもあるし

>>767
橋龍のｹﾞｿﾀﾛｰへの口撃が全国のお茶の間に報道されたら((((((；ﾟДﾟ))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

　　ID:vto0FNbp

おまえ消えろよ。民主支持者の恥晒しだ。　層化の工作員だろ？

つーか生粋の民主党支持者のゲンタローについてのコメントが聞きたい
マジメな奴を

>>771
それはお茶の間より源太郎自身のトラウマになりそうだ

二区の津村も駅前では源太郎と並ぶだろうから
イメージダウンは必至．

http://polls.yahoo.co.jp/public/archives/589406702/p-topics-1?m=r
自由民主党 20% 525 票
公明党 7% 189 票
保守新党 0% 16 票
民主党 59% 1538 票
社会民主党 1% 41 票
日本共産党 4% 117 票
無所属の会 0% 12 票
自由連合 1% 49 票
無所属の候補 1% 37 票
その他 1% 51 票

単独過半数ですよお前等w

>>776
菅総理、小沢官房長官誕生か

>>773
江田五月支持の人間が居酒屋で愚痴ってました．
「いくら義理でもあんまりだ」って．

>>748
憲法改正　　　　4％
北朝鮮関係　　　3％
治安・安全　　　3％

傑作だね。自民支持者が「一番重要」とかいつも言ってる
けど、こんな程度なのかよw

>>776
これが世論なんですよ！
民主党支持者の皆さん！
ついに民主党単独政権の誕生ですね！

>>779


で、
>>742

民主党の勝ち負けは知らないが
源太郎１人を通せば直人の勝ち．

>>775
つうか1区なんてぬるい選挙区で楽させようってのが間違い

3区で県北の人形峠や奥津とかの山間部で汗かかせるとか、
4区で橋龍と倉敷駅前でガチンコ論戦させるとか
5区で笠岡から阿新地域まで県西全域をくまなく走り回る村田よしたかと
キャノンボール対決させるとか、

そういう苦労を敢えてさせるのが親の情ってもんだろう

>>778
なるほどー、リアリティーあるな。
ありがとう

>>761
お前が何も考えてないだけだろバカ
要するにこういうことだ


　民主党は、土俵の上では徹底的に自由に、しかし、
土俵から転げ落ちたところで大怪我をしないように、
再度土俵に上がれるように、土俵周りのところが政治の仕事だと考えている。
小泉さんは、とにかく徹底して自由にやればいいのだと言う。
そういう割には規制緩和が進まず、縛り続けている。
結果的に土俵周りのところで、土俵から転げ落ちた人たちや
土俵に上がれない人たちが切り捨てられている。
http://www.edano.gr.jp/kaiken20030925.html

>>779

一番重要だよ。
自民党が色々あっても幅広く支持を集められるのは
そういう地味だけど国家の成り立ちに一番大事な部分を蔑ろにしないから。

それを民主党が理解していないなら、政権奪取は有り得ない

>>ID:EKLJUqoY

>>742

>>786
でも全然投票基準にならないみたいだね

「投票の決め手は？」ザ・ワイド調べ

景気対策　　　　40％
年金改革　　　　21％
雇用対策　　　　11％
特別法人民営化　10％
憲法改正　　　　4％
北朝鮮関係　　　3％
治安・安全　　　3％
教育問題　　　　2％
その他　　　　　6％

総裁選前の経済板の亀井スレがちょうどこんな感じだったな。
勝てるのか？と聞くと、勝ち負けが問題なんじゃない、問題は政策だとか言い出す。

ニュースステーション (直近)

内閣支持率
63.8% (+7.8)

政党支持率
自民48.6% (+3.0)
民主19.4% (+1.2)

自民、民主、どちらを中心とする内閣を望む？
自民中心 54(+4)
民主中心 27(−3)

安倍氏の自民党幹事長起用は？
よかった71％
よくなかった9％

景気対策に関して、有権者が
民主党を支持しているのかどうか非常に疑問ではある。

>>788
べつに良いんだよ、投票基準にならなくて


そんなことで必死に張り合ってどうした（ｗ

>>788
コレも対象数が少なすぎるだろ
せめて1000はサンプル取らんと精度としてはなあ
まあテレビメディアの調査は毎度こんなもんだが

>>786
何を言ってるんだお前は。
自民党が支持されるのは道路や箱物の補助金持ってくるからだろうが。ｗ

小泉政権になるまでは散々拉致を放置してした自民党ですが何か？
>>786

>>788
投票基準になってないけど、あのニューステでも民主はジリ貧か（ｗ>>790

お前みたいな馬鹿なのが多くて、民主支持者も困ったもんだな

>>794
その幻想をなんとかしないと小泉支持は崩せないぞ

>>797
小泉支持者の半分は野党に入れてるから関係ないね。

石原が定例会見でシンガンス問題を取り上げて菅・土井批判をしたぞ。
これ影響大きいと思うぞー。
安倍もガンガンぶってくると思うしな。

>>798
？
根拠があっての発言か？

>>800
さっき出てただろうが。
http://www.mainichi.co.jp/eye/2002senkyo/bunseki/11.html
の真ん中のあたり。

>>795
で、民主党は北朝鮮問題で何をした？
実績あることに夢想家が文句つけるのはたやすいよな

民主ｦﾀはこういう奴ばっか

つーかさぁ、なんで民主信者は逃げるの？
民主の勝敗ラインはいくつなんだよw

お前らID:EKLJUqoYをこのスレの上から検索してってみれ。
怖い・・・
工作員？信者？寝たの？体大事にしろよ！ヒキコモリ？一般人じゃないよね？

今までは橋つくりますダムつくりますとお土産もって選挙活動していた痔罠党だけど、今度の選挙のお土産は？
まさか郵政道路公団民営化だけで乞食どもが傅くとでも？

>>801
これ１年前の調査じゃん…。

ID:62BS32OP→ID:EKLJUqoY
こいつの昨日からの発言を読んでみましょう。腹抱えて死ぬほど笑えます。

>>806
出口調査なんて選挙がなければできないだろうが。

>>799
ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!

ついでにｹﾞｿﾀﾛｰ吊るし上げキボン

>>801
だから与党に逆風、野党有利といわれた補選ね。
なのに与党が勝って、
朝日が「こんな選挙に誰がした」と泣きを入れたやつねw

>>791
基本的に、「改革すれば経済は上向く」なんていうラジカルな議論は
額面通りには受け取れない。
景気と関係ない改革、マイナスになる改革もあるわけで。

現実の政策について言えば、政府の経済財政白書などは
原因と結果の分析がはっきりしていと読んでいてなるほどと思うが
民主党の主張を聞いていてもあまり説得力を感じない。

>>806
一年前の民主党は現状と比較にならないくらい落ち込んでましたよ。
小泉は訪朝直後で人気が再沸騰していたころ。

http://polls.yahoo.co.jp/public/archives/589406702/p-topics-1?m=r
自由民主党 20% 661 票
公明党 7% 236 票
保守新党 0% 17 票
民主党 60% 1978 票
社会民主党 1% 54 票
日本共産党 4% 139 票
無所属の会 0% 13 票
自由連合 2% 68 票
無所属の候補 1% 48 票
その他 1% 64 票
素晴らしいですねお前等

俺の私見だが，
１．管はマニフェストという言葉を流行させ，唯一勝負になる可能性のある公約勝負に出た．
２．小泉はどう戦っても野党には負けないから，党内他派を牽制する意味で民主党の勝負を買った形で戦う．
３．しかしながら小選挙区選では有権者が目の前にいる候補者の基本的な能力を見てしまうと・・・

とういうような展開が地方区では見られるように思う．
俺は根無し草だが現在岡山一区在住．

>>812
>>810

>>813
漏れ自由連合に入れてみたよ
社民より上に行ったんだなw

>>815
うん。本来与党に不利な選挙だったけれど、
民主党が代表戦後のごたごたで人気が最悪だったときの選挙だね。
それでも小泉支持の人の半分は野党系の候補に入れるわけだ。

勝敗ラインはどうするんだ？
曖昧なままにしておくべきではないだろうて。
１８０とれなきゃ執行部は退陣すべき。

小泉の脳味噌はお花畑

郵政民営化と道路公団民営化で景気回復だなんて御伽噺であり、風が吹けば桶屋が儲かる的な根拠のないズレた経済対策。

963 名前：石原都知事定例会見 投稿日：03/10/10 15:23 ID:jIPmfl3n
（Ｑ：ﾃﾚ東　今回ﾏﾆﾌｪｽﾄ対決と言われているが）
ﾏﾆﾌｪｽﾄは古い言葉、私が高校大学の頃。数値をきちっと掲げての公約はやるところはやるし。ハイカラな言葉を上げてるが、
要は内容。所詮言葉のｱﾔの問題。
（Ｑ：期待するところは？）
ないね、聞こえのいいことばかり。
拉致問題をなぜ上げない？どうやって話し合いの場に相手を引きずり出すか。日本は約束違反だと言うが、そんな馬鹿な話はない。
相手を引きずり出す手段を政治家は考えないと。
罵韓ｸﾝは原さんが誘拐された時、何とかっていう北のｽﾊﾟｲが、韓国で捕まったんだな、で死刑とか断罪された時に開放しろと
頼んじゃったから。罵韓ｸﾝと土井さんだな。
経済制裁を含めて話しあい、積極的にやるのか聞いてみたいな、ﾎﾞｸは。

>>820
石原、神

>>813
動員かけてるのバレバレやね。
これで、わかったよ。民主批判すると自民・小泉信者に認定されるのが
いかに当たってないかが。信者なら自民がもっと増えるわな。

>>817
「政治とカネ」が争点だったんだよ、バカw
4人もそれで辞めてたんだからな。
今回の選挙で「政治とカネ」が問題になるか？

>>801
本来野党支持だけど首相としては小泉も支持って人達が多いってだけじゃねえの？
小泉支持者が全部自民支持とはアノ時期は特に限らん状況だったと思うが

>>823
それはマスコミがそういう焦点になると予想していただけだろ。
実際には有権者の行動は違っていたわけで。

>>825
経済や流行は東京が最先端だが，
選挙になると全く違うんだよなぁ．
３つか４つくらい地方回ると面白いことが沢山あるぞ

ソース。

＞「金銭スキャンダルと無縁」を選んだ人は、
＞衆院新潟５区で１１％だった他は、２〜８％にとどまった。
＞野党が、「政治とカネ」の問題を争点にし切れなかった実態がうかがえる。
ttp://www.mainichi.co.jp/eye/2002senkyo/bunseki/11.html

民主党政権予想

天皇　　　　　金正日（朝鮮民主主義人民共和国国防委員長兼務）

総理大臣　　　菅直人
　　副総理　　　　和田春樹
　　法務大臣　　　辛淑玉
　　外務大臣　　　姜尚中
　　財務大臣　　　辛光洙(シンガンス)
　　文部科学大臣　岡崎トミ子
　　厚生労働大臣　川田悦子
　　農林水産大臣　吉田康彦
　　経済産業大臣　韓徳銖
　　国土交通大臣　文鮮明
　　環境大臣　　　土井たか子
　　官房長官　　　筑紫哲也
　　国家公安委員長　辻本清美
　　防衛庁長官　　＜防衛庁廃止＞
　　金融担当大臣　金子勝
　　行革担当大臣　＜行革反対＞
　　経済財政大臣　岡崎トミ子
　　沖縄担当大臣　呉デ泳（韓国中央日報記者）
　　防災担当大臣　村山富市　
　　官房副長官　　久米宏

>>820
絶対TBSとテロ朝では取り上げないだろうな。

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／ |ノ~ : : : : : : :　　　　／ｒ"_　　 `、　　　 /
　　ヽヽ: : : : : : : : .　／　　`~`'ｰ'" '　　　 /　
　　 ヽ ヽ : : :i : : : : i　"　,,,,,,,,;__,、　 、　',:' 　いくら吼えても民主党は負けるんだよ！
　　　 ゝ ヾ　 ゝ　y　'　∠-‐''''ｰ'''ゝ ;　:/　　　
　　　　ヽ, ＼ ヽ　　　、`ゞニニン ﾉ ,:"
　　　　　ヽ　 `ヽ、ヾ　　　　　,.　' ／＼
　　　　　　ヽ　　 `ヽ､ー-‐‐--'''"

>>829
でもフジは取り上げちゃうだろうな

>>831
フジは夕方のニュースのお天気のコーナーで取り上げちゃうだろうな

>>825
有権者、特に無党派の行動は予想どうリだったんだよ。
「政治とカネ」にうんざり、で、ほとんどが棄権、投票行った人は野党より。
わかるか？

>>827
その記事の「政治とカネ」を「マニフェスト」と置き換えた予定稿が既に用意されてそう

>>833
その割りに野党は勝ち切れなかったと

経済政策に関する問題なら、今でも公に議論できるし
これは民主党が政権とっても同じだろう

でも北朝鮮・韓国・中国の三馬鹿トリオや朝鮮総連、憲法なんかの問題は
民主党が政権取ったら一気にタブー化してしまいそう

それが嫌だから絶対に民主党には入れない

【政治】マニフェストは「妖怪」　谷垣禎一財務相、数値目標に懐疑的
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1065765298/

｢政治と金」は結局争点にならなかったから、
投票率が上がらなかったんだと思うけど。
大体補選の投票率は下がる傾向にあるしな。

無党派層は小泉を応援していても投票に行くわけではない、というのは
与党支持者にとっては困った点だと思うんだけどね。
そこらはどう考えているのかな？

つーか、民主信者の言い分は、
「確かに今回の場合は、無党派層での自民、民主の支持率は並んでいる。でも
親自民の無党派は投票に行かない、投票に行くのは親民主の無党派」
ってことだろ。どうだろうなぁ。
55％超えれば民主の無党派でのアドバンテージはほぼなくなっちゃうんじゃないの？w
投票率上昇は自民有利だよ。

>>838
無党派層の取り込みは与党にとっても野党にとっても大きな問題じゃない
どっちに転ぶかここで議論しててもしょうがないよな。

ましてや無党派は民主支持！だから民主が圧勝！！なんて勝利宣言されてもね

>>837
マルクス「共産党宣言」がマニフェストだからそれに掛けたんだね、微妙におもろいな。
「日本を妖怪がはいまわっている。マニフェストという妖怪が」か。

>>840
いや、無党派が投票所に数多く足を運べば
民主党に有利だといっているだけだよ。

＞ID:93QuzLPC
繋ぎ直せ。IDが「クズ」になってるぞ。ｗ

>>842
残念ながら、今回はないね、その効果は。
自民か民主かっていう単純な選択肢が示されてるから、
そもそも無党派層自体が減ってるし。

>>839
投票率が上がっても、増えた分の票の内訳はおそらく自民と互角程度だと思うが、
創価票の価値が相対的に下がるから民主に有利。

>>842
選挙は生ものだから、2002年のデータじゃなんとも言えないし
最近のアンケートじゃ、そんなに極端な結果は出てないと思うけどね。

民主党がどんだけマニフェストに、しかも自分らのセールスポイントの部分だけに
論点を持って来れるかがポイントだろうね。

勝敗ラインはどうするんだ？

固定支持層なら明らかに自民＋公明のほうがはるかに多いんだから、
たとえ無党派層で自民、民主が五分五分でも無党派層の投票が増えれば
民主党には相対的に有利。

>>847
勝敗ラインで政権取れるだけの数字を挙げなければ
マニフェストは張子の虎だもんな

でも菅は勝敗ラインを決めて、負けた後の党内の地位を考えると
(((((（；ﾟДﾟ）)))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
だから、迂闊な数字を言えない

そうすると勝敗ラインを言わないままでマニフェストは張子の虎

この永久ループな気がする。やっぱダメじゃん、マニフェスト

>>848
民主は無党派で自民を「圧倒」しないとダメなんだよ。
6:4程度じゃぁなんの効果もないよ。

共同通信のアンケート見ましたｗ

でも案外、風は民主党に吹いてきたんじゃない？
今までは他のWEBアンケートでは伯仲だったし。

>>849
１８０はとらないと駄目だろうな。
取れなければ菅は辞めるべき。
鳩みたいな末路を辿りたくないだろうよ菅も。

Yahooを見ても解るとおり、民主圧勝の勢いだな

【アホーで】民主党支持率61%!!【大絶賛】
http://news4.2ch.net/test/read.cgi/news/1065769941/

世論は確実に民主に向いているようです

>>851
どう考えても民主党信者（not 支持者）が火病ってるとしか思えないよ

ちなみに昨日のJ-WAVEのWEBアンケート
http://www.j-wave.co.jp/original/prime/pvos/vote533.htm

政権公約を出したのなら政権をとるつもりでやって欲しいのだが・・・

WEBアンケート最強の民主党です！

マスコミが持ち上げる政党が実際に政権取ると碌な事にならないのは細川政権以来の現実。

>>853
全議席の2/3に迫ろうかという勢いでつね！

なんか民主支持者ってネットで一生懸命ネットアンケートしてるのが選挙運動と勘違いしてそうだな

>>858
政治家に置き換えても同じことが。

>>859
創憲も夢では亡くなりましたね。
是非完全武力放棄の平和憲法を制定して下さい。脳内で。

>>855
J-WAVEもたしかキムチ臭いところじゃなかったっけ？

ヤフーてここ数日菅直人の顔がでてきて民主党支持者を集め、自民支持者を遠避け
てさせてたじゃないのｗｗ

>>854
あ〜あ、立てちゃったのか。ｗ

アンチ民主がウジャウジャいるな。
とっとと失せろよ自民スレか層化スレに戻れよ。

支持していない政党のスレでアンチ活動って
精神が病んでるぞ。気持ち悪い奴らだな。

民主スレなのに遊びにきてる非民主党支持者のほうがまともな人が多いのは何故？

悪口書きつづけるのがまともとは驚いたw

民主ｦﾀが何か喚いてますよ。ｗ>>866

前に朝鮮学校の受験資格のウェブアンケートで、異常な割合で賛成派が大勝した事があったが・・・。
今回も、「外国人参政権」の絡みで、組織に動員がかけられたのかもな。

>>869
失せろ

>>870
妄想がひどいな、病院池

民主ｦﾀがトチ狂ってますよ。ｗ>>871

>>866
いや話を聞いたり質問しに来てるだけなんですけど。
荒らしてもいないのに発狂されても…