自民党総裁選挙 Part 9

1 ：サンプロに野中出演：03/08/30 20:27 ID:QWUc2+x3

今回の自民党総裁選は、
議員票計３５７票（衆院２４４、参院１１３）
地方票計３００票（基礎票３×４７都道府県＋党員数に比例した票）
票数総計６５７票で、争われます。
なお、決選投票は、議員票のみで行われます。
現状、小泉純一郎、亀井静香、高村正彦、藤井孝男　丹羽雄哉　５氏の出馬が
見込まれています。

前スレ　自民党総裁選挙 Part 8
http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1062159871/
★今までの総裁選についての解説サイト
　ttp://www.geocities.co.jp/WallStreet-Stock/7643/sosaisen.html
★自民党議員の派閥解説サイト
　ttp://www.geocities.com/jiminlist/JHABATU.HTM

過去ログは>>2-5

2 ：無党派さん：03/08/30 20:27 ID:QWUc2+x3

自民党総裁選挙７
　http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1062075566/l50
自民党総裁選挙６　はたして青木はどうするのか？
　http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1061741847/l50
自民党総裁選挙★４★ （実質５）
　http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1061475778/l50
自民党総裁選挙★４★（台風の最中）
　http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1060360986/l50
自民党総裁選挙★３★
　http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1059152263/l50
自民党総裁選挙に向けた動き　★２★
　http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1057731320/l50
自民党総裁選挙に向けた動き
　http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1055045503/l50

3 ：無党派さん：03/08/30 20:35 ID:3MECxUqD

>>1
乙。

4 ：無党派さん：03/08/30 20:38 ID:nlR9ocgz

亀井さんが新潟の集会で出馬表明を９月２日に正式に行うと演説の中で
明言した。

5 ：無党派さん：03/08/30 20:39 ID:9pLT/UsF

おつー。

6 ：自民党総裁選挙に向けての動き　１：03/08/30 20:39 ID:nlR9ocgz

けどこのスレがもう９まで来たのが感無量です。

7 ：無党派さん：03/08/30 21:00 ID:YvCG2EBI

亀井さんの危機感は自民党の票田の土建関係の数がへることへの
心配なのだと思う。増えすぎた建設業者を守っていてはこの国は
まともな経済成長はできないだろ。
亀井さんいい加減に国民の将来をまじめに考えるべきだよ。

8 ：無党派さん：03/08/30 21:00 ID:K5IanneG

小渕優子たんを応援しようぜ！(*´д｀*)
http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1062244240/

9 ：無党派さん：03/08/30 21:07 ID:ZDb5zjKw

　　　　　　　　／　　　　＿＿ｖ,,
　　　　　　　／　　　＿／　　　　＼
　　　　　　 /　　　／　　　　　　　　ミ
　　　　　∠　　／　　　　ー～　　　ミ
　　　　　　）　｜　,,　　　くニ二＼
　　　　　（　 /／　て,,,,,／＿￣ヽ＝＝　熱いフライパンの上で踊ろうとしているのは、
　　　　　　＼|／￣｜ヾ〃､･＞|　　　　僕かもしれない。
　　　　　　　く〈√･ヾ」　＼＿／　　　　熱いフライパンは、日本を変えようという国民の声だ。
　　　　　　　　＼￣／｡
　　　　　　　　｜￣｜　　ヽ
　　　　　　　｜　　（５,._､（）_）＼
　　　　　　　　 |　　 /　　　＿　o｡｜　　|
　　　　　　　　　＼　）こ二＿＞ーユ
　　　　　　　　　　＼　　ー－
　　　　　　　　　　　　丶､＿＿,.，_ノ

10 ：無党派さん：03/08/30 21:11 ID:46JkrMzV

>>9
仙国に似てる。

11 ：無党派さん：03/08/30 21:14 ID:DjfL1Rfz

前スレ埋めようぜ

12 ：無党派さん：03/08/30 21:18 ID:JK9YeAR2

今夜は新情報なし？

13 ：無党派さん：03/08/30 21:37 ID:H28aszJS

　【自民党亀井氏、総裁選出馬を宣言】　NIKKEI NET
　自民党の亀井静香前政調会長は30日、新潟市内で講演し、
9月の総裁選への対応について「皆様方とともに決起をする。
これを宣言する」と述べ、出馬を宣言した。講演後の記者会
見では、9月2日に正式表明する意向を明らかにした。
　亀井氏は出馬の理由について「小泉首相は自民党をぶっ壊
すと宣言し、党を支える人々を苦しめている。日本再生のた
め死力を尽くす」と強調。総裁選の見通しについては「第一
回投票で首相が過半数を取ることはあり得ず、決選投票で圧
倒的勝利は間違いない」と述べ、決選投票で反小泉勢力の候
補に票を一本化して逆転する「2、3位連合」に持ち込むこと
で首相の再選を阻止できるとの認識を示した。
(20:00)

14 ：無党派さん：03/08/30 21:43 ID:uKHJ8zt3

>>13
嘘でも言い続けないとどうにもならないよな。
この今の現状は・・・

15 ：無党派さん：03/08/30 21:48 ID:3MECxUqD

亀

16 ：無党派さん：03/08/30 21:48 ID:H28aszJS

前スレで誰か言っていたけれど、亀の発言は大本営発表レベルだな。

17 ：無党派さん：03/08/30 21:49 ID:uKHJ8zt3

>>16
しょうがないよ・・
現実認めちゃったらそれで総裁選も自分の政治生命も
吹き飛んじゃうんだからｗ

18 ：無党派さん：03/08/30 21:49 ID:3MECxUqD

>>16
最近亀がサハフ情報相に似てきたな（w

19 ：無党派さん：03/08/30 21:50 ID:9pLT/UsF

江亀派の人は困っちゃってるだろうな～。

20 ：無党派さん：03/08/30 21:51 ID:46JkrMzV

亀踊り…

21 ：佐藤総研：03/08/30 21:51 ID:DX/hz7lZ

>>16
でも、小泉もそうだけど、亀井も何でもやりそうだから見物ではある。

22 ：無党派さん：03/08/30 21:51 ID:DoOyM8Qh

でも、総裁選盛り上げてくれてるし・・・・亀さんが思ってたのとは違うけど。

23 ：無党派さん：03/08/30 21:51 ID:3MECxUqD

さあ、９月20日には亀一座の泥臭い田舎芝居がテレビで見れるぞ。
子供の教育には良くないが（w

24 ：無党派さん：03/08/30 21:51 ID:uKHJ8zt3

>>19
中堅若手かな・・
中川昭一なんかもそうかもね。
農水を打診されて受けたかったのに亀に
潰されちゃうし

25 ：無党派さん：03/08/30 21:52 ID:YUG8lSsB

ここのスレの人は、党員間で小泉氏へどれだけ不満があるのかご存知ないようですね。

まあ、開票の結果を見て、身震いして頂きたいものです。

26 ：無党派さん：03/08/30 21:52 ID:nlR9ocgz

議員票　　小泉２００、亀井５０、藤井５０、丹羽３０、高村２５
地方票　　小泉１３０、亀井９０、藤井４５、丹羽２０、高村１５
合計　　　小泉３３０、亀井１４０、藤井９５、丹羽５０、高村４０
ってのはどうですか？

27 ：無党派さん：03/08/30 21:53 ID:DoOyM8Qh

明日、野中さん、何言うんだろね。サンプロで。
秘策、奇策、いまだ、全然見えないんだけど。

28 ：佐藤総研：03/08/30 21:53 ID:DX/hz7lZ

>>25
例えば、具体的にどんな声があるんですか？

29 ：無党派さん：03/08/30 21:53 ID:uKHJ8zt3

>>21
週明け小泉自身が工作を開始するかな?

山中閣下や堀内、久間、額賀なんかは事前に
仕込んだみたいだが・・

30 ：無党派さん：03/08/30 21:53 ID:3MECxUqD

>>26
地方票は小泉が150くらい取りそうだ。

31 ：無党派さん：03/08/30 21:54 ID:46JkrMzV

>>25
小泉が引きずり降ろされれば政権交代が起きるんじゃないの？

32 ：無党派さん：03/08/30 21:54 ID:W8jP/bwl

>>28
変なの相手にしないように

33 ：無党派さん：03/08/30 21:54 ID:zOd14FcR

亀ちゃんがピエロになってくれたからこそ、ここまで盛り上がったわけで。

34 ：無党派さん：03/08/30 21:54 ID:p/d47kkf

まとまれぬ「反小泉」　意欲・政策・戦略バラバラ　自民総裁選
http://www.asahi.com/special/seikyoku/TKY200308300167.html

(略）自民党高村派会長の高村正彦元外相は２９日、東京都内で河野グループの
河野洋平元外相、麻生太郎政調会長と会談、立候補を検討している党総裁選への
協力を要請した。河野氏らは、小泉首相の再選を支持しない場合は支援する考えを
伝えた。
　河野、麻生両氏は首相が経済閣僚などの交代に応じるなら再選を支持する立場を
示唆している。

35 ：無党派さん：03/08/30 21:54 ID:9pLT/UsF

>>26
小泉ぎりぎりセーフか。

36 ：無党派さん：03/08/30 21:54 ID:nlR9ocgz

>>30
半分の１５０行くかは微妙ですね。

37 ：無党派さん：03/08/30 21:55 ID:ODeeBxE/

＞24
うん、あれは中川昭一気の毒だった。
亀…。

38 ：無党派さん：03/08/30 21:55 ID:YUG8lSsB

>>28
まず、景気対策ですね。
デフレを煽るような政策ばかりをとられてはやっていけないんです。

これまで、自民党が世論から厳しい糾弾を受けている時でも、私たちが支えてきた
ということを忘れないでほしいですね。

39 ：無党派さん：03/08/30 21:55 ID:3MECxUqD

>>36
まあ、何とか行くんじゃないか。青木らの締め付けで。

40 ：無党派さん：03/08/30 21:56 ID:DoOyM8Qh

えーと、鹿児島県は、山中せんせが、小泉支持だもんで、党員はほぼ小泉支持でかたまってます。
小泉さんのお父さんの出身地ということもありますけど。

41 ：無党派さん：03/08/30 21:56 ID:WvwPudt6

残りのお楽しみは経世会・宏池会がどこまで崩されるか
どんなスキャンダルが噴出すか、石原は出てこないよ。

42 ：無党派さん：03/08/30 21:56 ID:9pLT/UsF

中川昭一は小泉支持しそうだな。

43 ：無党派さん：03/08/30 21:57 ID:uKHJ8zt3

党員も議員数に比例すると思うけどね。

ｔだ￥￥ただ前回のようには逝かないのは確かだが
過半数は維持できると思う。

44 ：無党派さん：03/08/30 21:57 ID:WvwPudt6

残りのお楽しみは経世会・宏池会がどこまで崩されるか
どんなスキャンダルが噴出すか、石原は出てこないよ。

45 ：無党派さん：03/08/30 21:57 ID:nlR9ocgz

>>40
鹿児島の自民党国会議員はほとんど小泉支持だね。

46 ：無党派さん：03/08/30 21:57 ID:zOd14FcR

河野・麻生は経済閣僚の交代を求めてるけど、堀内は求めなかったんだな。
自分が入るから求めるまでもないってか。

47 ：無党派さん：03/08/30 21:57 ID:YUG8lSsB

>>31
政権交代なんて簡単にありえないですし。

それに、そんなことより、経済をなんとかしてもらわないと、
やっていけないんです。

48 ：無党派さん：03/08/30 21:57 ID:9xpxz8Fk

中曽根がどう出るか見物。

49 ：無党派さん：03/08/30 21:58 ID:H28aszJS

>>25
それが事実なのかもしれないけれど、次期選で地元選出議員が落選したなら元も子もないのでは？？

50 ：無党派さん：03/08/30 21:58 ID:nlR9ocgz

>>42
中川昭一議員が小泉支持に回るまでに至ったら亀井支持者なんてほとんど
いなくなる時だけ。
亀井さんで行くと思う。

51 ：無党派さん：03/08/30 21:59 ID:uKHJ8zt3

>>47
建設業の人か・・・大変だね。
選挙で自民に投票するしかないもんね。
民主があれじゃ・・・

52 ：無党派さん：03/08/30 21:59 ID:RAc75qBU

頼むから電波は相手にしないでくれ。

53 ：無党派さん：03/08/30 21:59 ID:DoOyM8Qh

>>49 そうです。党員は、本当に、しっかり考えてます。

54 ：無党派さん：03/08/30 22:00 ID:YUG8lSsB

>>49
むしろ、逆。
景気がダメになったら、それこそ元も子もない。
切迫感がお分かりにならないようですね。

55 ：無党派さん：03/08/30 22:00 ID:46JkrMzV

>>47
いや、2位以下連合で勝って亀井総裁なんてことになると
何が起こるかわからんと思うぞ。

56 ：無党派さん：03/08/30 22:00 ID:ODeeBxE/

中川は今のうちに森派に入る方が良い。
泥亀派には勿体無い。

57 ：無党派さん：03/08/30 22:01 ID:YUG8lSsB

>>51
小沢さんは期待できるのだろうか…。

自民党でやってほしかったんですけどねー。

58 ：無党派さん：03/08/30 22:02 ID:nlR9ocgz

何か野中さんは建前の人だからマスコミの前では本音を言わないけど
明日のサンプロで何か思い切ったこといいそうな気がする。
加藤の乱の時に出たときも野中発言で一気に空気換えたように

59 ：無党派さん：03/08/30 22:02 ID:DoOyM8Qh

ま、小泉再選は、ほぼ決まりですね。

60 ：無党派さん：03/08/30 22:03 ID:nlR9ocgz

小泉再選は固いと思うけど

61 ：無党派さん：03/08/30 22:03 ID:3MECxUqD

>>58
「もし小泉が再選されるなら、私は自民党を割る」とかね。

62 ：無党派さん：03/08/30 22:03 ID:uKHJ8zt3

>>50
今度の総裁選で裏切ることはないだろう。
ただ亀井には早く平沼に代変わりして欲しいとは思って
いるだろう。もう中川だって５０過ぎだ、また干されたら
かなわんだろう。

63 ：佐藤総研：03/08/30 22:04 ID:DX/hz7lZ

>>34
＞＞河野、麻生両氏は首相が経済閣僚などの交代に応じるなら再選を支持する立場を
示唆している。

小泉が明確な回答を出さざるを得なくなれば、塩爺衆院議長等へ棚上げ、竹中金融
相はずし・改革担当相新規兼務、鴻池別途閣内スライド辺りかな。
いつ打ち出すかもポイント。

64 ：無党派さん：03/08/30 22:04 ID:YUG8lSsB

>>59
再選したら、どうしようもない。

徹底抗戦あるのみ。
小沢氏の政策に期待ですね。

65 ：無党派さん：03/08/30 22:04 ID:DoOyM8Qh

>>61 それなら万々歳ではないのですか?小泉さんにとっては。

66 ：無党派さん：03/08/30 22:04 ID:46JkrMzV

>>54
建設業はキツイかもしれんが、株価も名目GDPも上向きだしなぁ。
地方の建設業の苦境をむかしの炭鉱業が潰れるくらいの感覚で
見ている人も都会人も少なくないような気がする。

67 ：無党派さん：03/08/30 22:05 ID:lvwYdXda

小泉が最後の一手で中曽根と密談でもすれば、亀井陣営も切り崩されるだろ。

68 ：無党派さん：03/08/30 22:05 ID:3MECxUqD

>>65
地方票や平成研議員票を締め付ける策と。

69 ：無党派さん：03/08/30 22:06 ID:uKHJ8zt3

>>57
小泉の今の絶大な権力基盤は小沢がゴリ押した
小選挙区制による所が大きいんだ。期待もへった
くれもないと思うぞ。

70 ：無党派さん：03/08/30 22:06 ID:DoOyM8Qh

>>64 なんだ、YUG8lSsBさんは、自由党支持の方でしたか。

71 ：無党派さん：03/08/30 22:06 ID:YUG8lSsB

>>66
まだ、当時の炭鉱の方が、手厚い補償が出てましたよ。

もうちょっとでいいから、マシな政策をしてほしいです。

「窮鼠ネコを噛む」という言葉もありますからね。我々も真剣です。

72 ：無党派さん：03/08/30 22:07 ID:nlR9ocgz

>>65
けど石原慎太郎で行くとかいわれたら万々歳じゃないでしょ

73 ：無党派さん：03/08/30 22:07 ID:46JkrMzV

よけいなお世話かもしれんが、分析と主義主張はちゃんと切り分けて
カキコしてくれよ。

74 ：無党派さん：03/08/30 22:08 ID:3MECxUqD

YUG8lSsB って政界仕掛け人とやらか？

75 ：無党派さん：03/08/30 22:08 ID:B904NP0V

>>73
そういう意味じゃ>>64は前のスレ同様、「自民党員」にしといて欲しいね。
見たくなければNGワード指定であぼーんできるし。

76 ：　：03/08/30 22:09 ID:5e42nG8h

>>61
そんなこと云ってくれたら祭りだな

77 ：無党派さん：03/08/30 22:09 ID:WvwPudt6

都会人の税金で暮らしている田舎の土方は首くくれ、
田舎は田舎でつつましく年収200万で生きてくれ。
北鮮よりはまともな暮らしは出来るさ。

78 ：無党派さん：03/08/30 22:09 ID:3MECxUqD

>>72
その場合は石原の動向に注目だ。おそらくは・・・

79 ：無党派さん：03/08/30 22:09 ID:uKHJ8zt3

>>71
それなら、大丈夫だろう。
小泉はさすがに切り崩さないと勝てんから
地方対策をしたくなくても権力維持のため
しなきゃいけない。政権公約にも盛り込む
みたいだから、景気対策は堀内などに
配慮して。読売に載っているよ。

80 ：無党派さん：03/08/30 22:09 ID:YUG8lSsB

>>69
経済政策が終わっているんですよ。
都会のサラリーマンの方たちは分からないでしょうが、
地方は、ほんと冬景色なんです。

仮に、あと、３年も小泉政権が続くと、凍死せざるを得ない状況なんですよ。

81 ：無党派さん：03/08/30 22:09 ID:tqZ0778U

YUG8lSsB消えろ

82 ：無党派さん：03/08/30 22:09 ID:9pLT/UsF

タワラは野中にぜひぜひ北朝鮮問題について聞いてホスイ。
でも聞ねんだろな。

83 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/08/30 22:11 ID:xqz8sQJX

高村は本当に出るのか？

84 ：無党派さん：03/08/30 22:11 ID:uKHJ8zt3

ここは小泉マンセースレじゃないんだから
別に良いだろう。ただ分析スレだから
小泉を引き摺り下ろす戦略を書いてくれ。

85 ：無党派さん：03/08/30 22:11 ID:nlR9ocgz

>>78
一昨日の野中、亀井、石原の３人の料亭での会談はいつもと一緒だと
思う人が多数だと思うけど野中さんの秘策は総裁選挙後の事だと思う。

86 ：無党派さん：03/08/30 22:12 ID:WvwPudt6

高村は4日か5日に断念会見。支持は明確にせず自主投票。

87 ：無党派さん：03/08/30 22:12 ID:3MECxUqD

>>85
自民党脱党も視野に入れてるのは間違いないかな？

88 ：無党派さん：03/08/30 22:12 ID:DoOyM8Qh

>>85 やっぱ、石原新党ですか・・・

89 ：古賀誠：03/08/30 22:12 ID:LMVVsXtx

亀井さんはもう古い。
塚原の俊ちゃんがあの世から「おいでおいで」しているよ。

90 ：無党派さん：03/08/30 22:13 ID:lvwYdXda

>>85
野中が党を割れば、小沢の二の舞い。

91 ：無党派さん：03/08/30 22:13 ID:3MECxUqD

>>89
ﾜﾛﾀ

92 ：無党派さん：03/08/30 22:14 ID:46JkrMzV

>>80
まぁ、本来冬景色なのを国債と公共工事で温めてただけだからなぁ。
100パーセントの補助金事業なんて無いし、地方も財政的に付き合えなくて
公共事業費に使い残しがでるような状態じゃ、打つ手が無いよ。
炭鉱型の安楽死政策の要求に変える方が現実的だと思うよ。

93 ：無党派さん：03/08/30 22:14 ID:NR57fJgV

>90
小沢は100人近くを集めて離党した
野中についていくのは数人だろう。

小沢と比べるなんて小沢に失礼

94 ：G　I　タロー：03/08/30 22:15 ID:ssoiwFp6

どうでもいいけどさ、

こんな出来レース、何が楽しいの？
一時的にも支持率上げようと自民がいつもやるはぐらかしだろう。

関心なんか持つな！　どうせ小泉にきまるんだから、
英語でね。これをGood Guy, Bad Guy Trick っていうんだよ

いい加減、みんな学習能力持てよ。

95 ：無党派さん：03/08/30 22:15 ID:uKHJ8zt3

>>89
塚原俊平か・・・
小泉を安倍後の領袖候補として担ごうとして
見事に袖にされ、反小泉に回ったやつ。
橋本選対も勤めてたなぁ・・小泉への当て付け
だったのかな？今思えば

96 ：無党派さん：03/08/30 22:16 ID:e6U9WDWY

sageでやった方が良さそうだ

97 ：無党派さん：03/08/30 22:16 ID:DoOyM8Qh

>>94 楽しいんだから、いいじゃないですか。他人の趣味に口は出さないで下され。

98 ：無党派さん：03/08/30 22:16 ID:3MECxUqD

>>95
というより、あれは田中６助が三木武夫を評した言葉。

99 ：無党派さん：03/08/30 22:16 ID:v4Yc5gF+

亀井は”土建国家日本”の復活を図り、選挙を有利に
導きたいのだろう。なにしろ、土建屋にとって選挙運動は
業績回復の最も友好な策だからな。

そろそろ我国も”土建国家”・”官僚社会主義国家”から脱却
すべき時期ではなか。そのほうか経済は活性化する。

100 ：無党派さん：03/08/30 22:17 ID:lvwYdXda

高村が降りれば、反小泉陣営も白旗上げるでしょ。

101 ：無党派さん：03/08/30 22:17 ID:QWUc2+x3

>>93
１００人近くつれてどこを離党したんですかいったい。
まさか来年民主党から１００人近く連れて行くという予言ですか？？

102 ：無党派さん：03/08/30 22:17 ID:nlR9ocgz

石原新党になれば自民党の都市議員が３０人程度が就いていく。
それに民主党の都市議員２０人に鳩山邦夫系の１０人。
それに野中系１０人で７０人になる。
そこまでの数になると恐らく古賀、亀井が同調すれば３０。
多く見積もれば１００にはなる。

103 ：無党派さん：03/08/30 22:17 ID:YUG8lSsB

>>84
亀井氏はどうやら、あんまり支持を広げなさそうなので、
藤井氏を支援しようかという声も出てるんです。

104 ：無党派さん：03/08/30 22:18 ID:nlR9ocgz

確か小沢さんが自民党を離党したときは羽田・小沢派４５人じゃなかった

105 ：無党派さん：03/08/30 22:18 ID:46JkrMzV

逆転の秘策というと、本当に党員票が反小泉の特定候補に集中するくらいしかない
ような気がするなぁ。

106 ：佐藤総研：03/08/30 22:19 ID:DX/hz7lZ

>>97
そうそう。
ワールドカップ後の最大の娯楽なんだし。

107 ：無党派さん：03/08/30 22:19 ID:3MECxUqD

>>102
確かにそれはあり得るなあ。でも、新民主党とは組まないのか？

108 ：無党派さん：03/08/30 22:19 ID:uKHJ8zt3

>>103
亀井は下手すりゃ派の総数すら割りかね
ないから、ある意味賢明かも・・
状況は全く変わらないが。

109 ：無党派さん：03/08/30 22:19 ID:9pLT/UsF

野中に担がれるようなら人気急落だよ＞石原。

110 ：無党派さん：03/08/30 22:20 ID:H28aszJS

>>89
塚原さん、懐かしいねえ。
初めて閣僚になった時「もううれしくてうれしくて」って巨体揺らしてた（w

それはそうと、明日の段階で野中が脱党宣言するメはないのかな？
もう捨て身にならんと対抗できんだろ小泉に。

111 ：無党派さん：03/08/30 22:20 ID:uKHJ8zt3

>>106
この夏最大の娯楽なのは確かだが、
いくらなんでも寂しすぎるぞｗ

112 ：無党派さん：03/08/30 22:21 ID:9pLT/UsF

>>110
脱党宣言して付いて行く議員て？

113 ：無党派さん：03/08/30 22:21 ID:3MECxUqD

>>110
俺が >>61 で書いたように？

114 ：無党派さん：03/08/30 22:21 ID:K5IanneG

ずっとロムしてる者だが、前スレの６００後半辺りからスレの
流れが一気に変わったような気がした。
古賀派の工作員が入ってきたのかな？

115 ：無党派さん：03/08/30 22:21 ID:46JkrMzV

>>110
しかし、あのビジュアルは長生きできないことがだれにでもわかったな（ｗ

116 ：無党派さん：03/08/30 22:21 ID:nlR9ocgz

>>109
けど青木、森さんに担がれてる小泉総理と野中さんに担がれる石原都知事
っていいじゃん。

117 ：無党派さん：03/08/30 22:22 ID:QWUc2+x3

後ろが野中だろうが亀だろうが石原の人気は落ちないでしょ。
元々そういう裏にあんまり興味が無い人たちに支持されてるんだし

118 ：無党派さん：03/08/30 22:22 ID:zOd14FcR

「反小泉」を改めて強調＝古賀自民前幹事長
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030830-00000962-jij-pol

この記事のコメントだけ読むと小泉が公約発表した途端に、「首相は変わられた」
とかいって、小泉支持に転じれそうだな。

119 ：無党派さん：03/08/30 22:23 ID:QWUc2+x3

>>114
そんなことをして誰か得をするのかい・・

120 ：無党派さん：03/08/30 22:23 ID:G8Ef1ABp

>>98
「椎名さんがあの世でおいでおいでしているよ」って言ったね。
そういう六助の方が早死にしちゃったけど。
ということは・・・

121 ：無党派さん：03/08/30 22:23 ID:3MECxUqD

もし石原新党が出来たら、どういう党名になるんだろう？
堀内派が「宏池会」を名乗ったように「新自民党」とでも名乗るか？

122 ：無党派さん：03/08/30 22:23 ID:9pLT/UsF

野中と石原じゃ根底にあるものが全然違うと思うけど。

123 ：無党派さん：03/08/30 22:23 ID:uKHJ8zt3

野中はムネヲ失脚が全てだなぁ・・・
平成研も糸の切れたタコの様に野中の言うことを
聞かなくなったもんなぁムネヲ失脚が契機で･･

124 ：無党派さん：03/08/30 22:23 ID:MFiYmta7

自民党をぶっ壊す＝橋本派を壊滅する？

125 ：無党派さん：03/08/30 22:23 ID:QWUc2+x3

>>121
新日本党

126 ：佐藤総研：03/08/30 22:23 ID:DX/hz7lZ

>>117
もともと見映えのする神輿なんだしね。

127 ：無党派さん：03/08/30 22:24 ID:GqrGQyGe

>>118
古賀の言い方微妙だな。
もしかして条件闘争する気か？
今更降りるのは困難だと思うが。

128 ：無党派さん：03/08/30 22:25 ID:uKHJ8zt3

>>120
古賀のあの血色の悪い顔は、糖尿病が原因だったのか!ｗ

129 ：無党派さん：03/08/30 22:25 ID:DoOyM8Qh

>>118 TVﾀｺｰで、小泉と古賀は案外近いとか言われてたことがあったなー。

130 ：無党派さん：03/08/30 22:25 ID:QWUc2+x3

古賀の最終手段は野中を切ることで
堀内も古賀とつながって小泉に支持に動いてたりして。
古賀「野中さん、もう派内の意見が小泉再選です、私も首相を支持します」と

131 ：無党派さん：03/08/30 22:26 ID:DIC+UfO/

>>118
案外も何も個人的には仲は良い＞小泉と古賀

132 ：無党派さん：03/08/30 22:27 ID:H28aszJS

>>111
「反小泉」のレッテル貼られる面々。
以前、公認・非公認の話題が事実なら、どのみち小泉自民にいられないんじゃない？
ならば、早いうちに石原を巻き込んだ方が。実現は薄そうだけどね。

133 ：無党派さん：03/08/30 22:27 ID:3MECxUqD

>>118
小泉政権が出来たおかげで、遺族会利権を橋本から奪ったからな。

134 ：無党派さん：03/08/30 22:27 ID:9pLT/UsF

>>130
案外古賀はものすごくあっさりと寝返ったりしてな。

135 ：無党派さん：03/08/30 22:27 ID:ODeeBxE/

これで野中と亀井だけが失脚で他が丸くおさまったら笑うなあ

136 ：無党派さん：03/08/30 22:27 ID:G8Ef1ABp

首相動静（８月３０日）

　午前８時現在、公邸。朝の来客なし。
　午前中は来客なく、公邸で音楽鑑賞などして過ごす。
　午後５時現在、来客なく、公邸で書類整理などして過ごす。（了）（時事通信）
[8月30日19時2分更新]

なんかワラタ。
反小泉のあたふたを横目に、余裕か

137 ：無党派さん：03/08/30 22:28 ID:nlR9ocgz

まあけどサンプロを見ます。

138 ：無党派さん：03/08/30 22:28 ID:jayBVG7P

本当にコイズミヤマタク執行部が
公認候補者全員に改革派・非改革派のレッテルを貼るのなら
自民党もさすがにぶっ壊れると思う

139 ：無党派さん：03/08/30 22:28 ID:9SLTHNaW

>>129
っていうか、裏で繋がってるんだけどね。思いっきりガイシュツネタだと思うが。

140 ：無党派さん：03/08/30 22:29 ID:lvwYdXda

小泉って、意外に政争が上手いな。

141 ：佐藤総研：03/08/30 22:29 ID:DX/hz7lZ

>>130
■「オリンピック」

夜のしじまに、虫の声が響く。
料亭の奥まった離れ座敷で、２人の政治家が向き合って手酌で酒を呑んでいる。
寝業師、影の幹事長とも言われる実力者のＢとＣである。
身体からは徒ならぬ雰囲気が漂うが、２人の口調は穏やかである。

Ｂ「すると、あんた、亀を見殺しにするんか。」
　　普段は甲高い声のトーンを落として話しかける。
Ｃ「見殺しにする訳ではありませんが、亀井さんでは総選挙を戦えません。」
Ｂ「そうやな。しかし晋三はきっぱり断ってきたし、今更別の球という訳にも行か
　　んやろーしなー。」
Ｃ「総裁選もオリンピックも、戦う事に意義があります。」
Ｂ「そう言う事か。」
Ｃ「後の事は私に任せて下さい。亀井さんにも恥はかかせましぇん。最低の礼儀は
　　尽くします。」

（つづく）

142 ：無党派さん：03/08/30 22:29 ID:YUG8lSsB

反小泉の本命は藤井氏とみた！！

例え、総裁選に敗れても、
藤井ー小沢の関係があるから、
首班指名で藤井総理。

藤井首相のもとで、経済政策転換へ。
かくして、日本は蘇る！！！

143 ：無党派さん：03/08/30 22:30 ID:jayBVG7P

藤井ー小沢の関係ってなんですかね

144 ：無党派さん：03/08/30 22:30 ID:uKHJ8zt3

>>138
さすがにやらないよ。
野中、古賀、亀井、丹羽など一部強硬派を潰すための
ブラフとして使うかもしれないが、それも圧勝したらの話。

145 ：無党派さん：03/08/30 22:30 ID:zOd14FcR

最初から計画的なら古賀幹事長だったりしてな（ｗ

146 ：無党派さん：03/08/30 22:31 ID:3MECxUqD

>>145
その場合、ヤマタクは副総裁に棚上げか。

147 ：無党派さん：03/08/30 22:32 ID:wSNSC2JC

>>103
７月ごろの党員選挙の票読みはまだ小泉優位だったが
実態はどうなのですか
反小泉を一本化して一回目で決めたほうがまだ勝機ありますかね

148 ：無党派さん：03/08/30 22:32 ID:jayBVG7P

副総理兼初代防衛大臣ヤマタフ

149 ：無党派さん：03/08/30 22:32 ID:9pLT/UsF

実際野中が石原を担ぎ上げて新党作ったとして、付いて行く議員は何人いるのさ。

150 ：無党派さん：03/08/30 22:33 ID:uKHJ8zt3

古賀と小泉が繋がっているのはないだろう。
堀内擁立であきらめておけば次の展開があったが
丹羽なんか担いじゃもう無理だろ流石に。

151 ：無党派さん：03/08/30 22:33 ID:jayBVG7P

>>149
民主党から来る議員がいるんじゃないのその場合

152 ：無党派さん：03/08/30 22:33 ID:YUG8lSsB

>>147
建設業界では、圧倒的に反小泉ですよ。

小泉支持なんて、親小泉系政治家の地元でもありえるか不思議ですね。

153 ：無党派さん：03/08/30 22:34 ID:B904NP0V

>>134
小泉と抵抗勢力・古賀という関係は表向きと常々言われてたしね。

154 ：無党派さん：03/08/30 22:35 ID:uKHJ8zt3

>>141
佐藤総研。
古賀のあたふたぶりをどう見る？
オレはマスコミが騒いでいただけで、古賀の実力は
そもそもあの程度だったと思ったんだが。

155 ：無党派さん：03/08/30 22:35 ID:9SLTHNaW

>>150
ホントにそうかな？
古賀という人物を甘く見てないか？

156 ：佐藤総研：03/08/30 22:36 ID:DX/hz7lZ

>>152
で、総選挙打った場合、反小泉名乗る方が有利？

157 ：無党派さん：03/08/30 22:37 ID:uKHJ8zt3

>>155
この場合は古賀自体はどうでも良い。
小泉が古賀の動きをどう評価するかだ。
あくまで小泉が助け舟を出す側、古賀は拾ってもらう側。

158 ：無党派さん：03/08/30 22:37 ID:DoOyM8Qh

>>152 それがあり得るんですよ。うちの地元。

159 ：無党派さん：03/08/30 22:38 ID:YUG8lSsB

>>156
小泉支持！！を明確にするような政治家をもう応援できないだろうって話してます。

別の保守系がいれば、そっちもありえますよ。

160 ：無党派さん：03/08/30 22:38 ID:jayBVG7P

非主流派の秘策は総○暗殺　これしか考えられない。

161 ：無党派さん：03/08/30 22:38 ID:YUG8lSsB

>>158
どこですか？誰の地元ですか？

162 ：無党派さん：03/08/30 22:39 ID:DoOyM8Qh

>>161 山中せんせ。

163 ：MPEGやろう～ＤｉｖＸにまけえるな～：03/08/30 22:39 ID:WcXGgzUC

http://ikeiketokusiti.hp.infoseek.co.jp/
見るべし

164 ：無党派さん：03/08/30 22:39 ID:WUdhl84S

土建屋死ねよ（ｹﾞﾗ

165 ：無党派さん：03/08/30 22:40 ID:3MECxUqD

>>160
実際にやりかねないな、連中なら。

166 ：無党派さん：03/08/30 22:40 ID:zOd14FcR

>>157
野中排除のために最初から組んでたとは考えられないだろうか。

って、ここまで行くとさすがに妄想の域を出ないか…。

167 ：無党派さん：03/08/30 22:40 ID:MCvEPfhT

石原新党を造っても、
野中亀井付ならば、民主からの参加者は少ないよ。
それどころか、民主党割って小泉陣営に加わる人間が絶対出る。
結局どんな手を使っても野中の勝利はないだろう。

168 ：無党派さん：03/08/30 22:41 ID:46JkrMzV

都会人だと>>164くらいに思ってたりする…。

169 ：無党派さん：03/08/30 22:42 ID:WvwPudt6

暗殺されたら安倍首班で解散総選挙。
弔い合戦で圧勝。

170 ：佐藤総研：03/08/30 22:42 ID:DX/hz7lZ

>>154
>>155
古賀は打算の人だけど、蘇秦や張儀のような大陸的な権謀術数の人。

小泉、古賀の手打ちは、即ち小泉の新規高速道路建設の可否しだい。

171 ：無党派さん：03/08/30 22:42 ID:YUG8lSsB

>>161
山中先生って、亀井派ですよ。
小泉支持でしたっけ？

でも、最近は、すこし賢くなりましたから、代議士の指示通りに動くと
言うわけでもないんです。

172 ：無党派さん：03/08/30 22:42 ID:WvwPudt6

税金返せ田舎の土方

173 ：無党派さん：03/08/30 22:43 ID:9pLT/UsF

野中って政争で負けたこと前回総裁選以外は無いんだよね？

174 ：無党派さん：03/08/30 22:44 ID:DoOyM8Qh

>>171
＞でも、最近は、すこし賢くなりましたから、代議士の指示通りに動くと
＞言うわけでもないんです。

だから、小泉有利なんですよ。

175 ：無党派さん：03/08/30 22:44 ID:jayBVG7P

>>173
前回の総裁選も橋本を本気で支持はしてなかったから
負けたとも言いがたい
政治生命はコイズミによってずたずたにされたが

176 ：無党派さん：03/08/30 22:44 ID:Jq3dJSCN

裁選の候補調整大詰めへ　自民、橋本派１日に幹部会

　自民党総裁選は、最大派閥の橋本派が９月１日に幹部会を開き、藤井孝男元運輸相ら３氏が出馬に意欲を示している現状を踏まえ対応を協議、２日には臨時総会で最終方針を決める。
２日には亀井静香前政調会長が正式に出馬表明する予定で、堀内、高村両派を含む「反小泉」勢力の候補者調整は、８日の告示に向け大詰めを迎える。
　橋本派では、藤井氏と笹川尭副幹事長が推薦人を２０人近く集めており、特に藤井氏は「橋本派候補」としての出馬に固執。
しかし、候補擁立を主張する野中広務元幹事長と、首相の再選を支持する構えの青木幹雄参院幹事長らとの間で溝が深まっている。
１日の幹部会も難航必至で、橋本龍太郎会長に対応を一任する案も検討されている。
　堀内派も領袖の堀内光雄総務会長が、首相を支持する考えを明確にしたことから、橋本派と同様の構図になった。
古賀誠前幹事長ら「主戦派」は会長代行の丹羽雄哉元厚相の擁立の動きを強めているが、決定的な流れにはなっておらず、
２９日に丹羽氏から報告を受けた宮沢喜一元首相も派内対立に「困惑の色を見せた」（丹羽氏）という。（共同通信）
[8月30日19時8分更新]

177 ：無党派さん：03/08/30 22:44 ID:uKHJ8zt3

>>166
堀内擁立失敗であきらめていたら、小泉も
古賀を処遇する可能性がでてきた。

だけど丹羽まで無理やり担ぐをいうのは
小泉を本気で倒すということじゃない?

丹羽なんて党内はおろか、派内ですら総裁候補だなんて
思っている人間はほとんどいないんだから、これは
下位連合構築へとにかく誰でも良いから頭数を揃えるという
戦術でしょ。

178 ：無党派さん：03/08/30 22:45 ID:Jq3dJSCN

>（丹羽擁立が）決定的な流れにはなっておらず

やはり古賀のフライング？

179 ：無党派さん：03/08/30 22:45 ID:B904NP0V

>>171
で、前スレ「自民党員」は再選された小泉総裁の下の
自分の選挙区の自民党候補者に一票を投じるのかね？
比例で自民党と書くの？

180 ：無党派さん：03/08/30 22:45 ID:Lv0wzGG9

総裁選挙投票参加したいな、と思って入党しようとしたら
紹介が必要だとか、２年党員やってないと投票権利なしとか
知って悲しい・・・紹介っていったって知り合いに党員
なんかいないんですけど･･･

181 ：無党派さん：03/08/30 22:46 ID:ODeeBxE/

熊代頑張れ

182 ：無党派さん：03/08/30 22:46 ID:YUG8lSsB

>>172
都会と違って、待っていても仕事はないんです。
そこが分からないと…。党員投票結果が読めないでしょうね。

>>174
？？？

183 ：無党派さん：03/08/30 22:46 ID:46JkrMzV

>>176
橋龍一任になったらどうなる？

184 ：無党派さん：03/08/30 22:47 ID:3MECxUqD

>>183
若手などは猛反発。

185 ：古賀誠：03/08/30 22:47 ID:1da8GgEY

>>171
山中のジジイは小泉支持。
昔っから派閥の意向を無視した一匹狼のようなもの。
亀井もはなっから自分の票数に数えてないだろう。

186 ：無党派さん：03/08/30 22:47 ID:uKHJ8zt3

>>171
山中閣下への個人事務所へ小泉が足繁く通った成果。

亀井は総裁立候補への挨拶すらしなかった。
その結果が自派の人数を一人減らすことになったのよ。

187 ：無党派さん：03/08/30 22:50 ID:B904NP0V

>>184
でも野中は会長一任に持ち込みたいんだろうな。
そうなったら若手や青木が反発して平成研の威信は低下。
持ち込むことが出来なくても威信は低下、だよな。

188 ：無党派さん：03/08/30 22:50 ID:46JkrMzV

>>176（>>183の訂正）
橋龍一任になったら橋龍はどうする？
それに対して野中はどうする？
青木はどうする？

189 ：無党派さん：03/08/30 22:50 ID:uKHJ8zt3

>>185
このまま行けば自派閥の総数より下回るかも
しれないのに・・・

190 ：無党派さん：03/08/30 22:51 ID:K5IanneG

>>119
おいおい、そんな簡単に反応するなよ。
立派な工作員になれないぞ！

ということは、このスレは工作員が立てたのかｗ

191 ：無党派さん：03/08/30 22:51 ID:YUG8lSsB

>>179
反小泉陣営の動きを見て決めます。

そうそうやわな戦略じゃないと期待してます。

192 ：無党派さん：03/08/30 22:51 ID:jayBVG7P

橋本はあくまでも小泉再選不支持。
もし仮に橋本派が割れた場合
誰が次期会長に？

193 ：無党派さん：03/08/30 22:51 ID:zOd14FcR

>>177
小泉がまだ公約を発表してないから、古賀はまだ演技を続ける。
地域振興策や景気対策が公約に入ってるのを確認して小泉支持を表明。

当初8月中といってたのに小泉がまだ公約を発表してないのは、亀井の
正式出馬表明を待ってるから。すなわち野中と亀井が罠に掛かる。なんてな（ｗ

194 ：無党派さん：03/08/30 22:52 ID:uUBsLHHz

>>178
やっぱり古賀はまともに根回ししてなかったみたいだね。

195 ：無党派さん：03/08/30 22:52 ID:uKHJ8zt3

>>188
橋龍一任はもう不可能。
青木が小泉支持で実際に突っ走っている。
この動きはお飾り会長の橋龍なんかじゃ
止められるわけがない。

196 ：無党派さん：03/08/30 22:52 ID:jayBVG7P

>>190
あなたはネタでやってるんですよね？

197 ：佐藤総研：03/08/30 22:53 ID:DX/hz7lZ

>>185
山中は、大蔵犬として小泉の先輩。
消費税導入時、広報マンとなり落選の向こう傷を負った事が力の源泉。
因みに、小泉は直前回避で広報マンを止めたから、首の皮一枚で落選を免れた。

198 ：無党派さん：03/08/30 22:54 ID:VpIx9RVL

なんかここで久間や額賀の名前が良く出てくるけど、小泉内閣にとってこの２人は有益なの？
あんまりいいイメージないんだが。

199 ：無党派さん：03/08/30 22:52 ID:zOd14FcR

>>177　　小泉がまだ公約を発表してないから、古賀はまだ演技を続ける。
地域振興策や景気対策が公約に入ってるのを確認して小泉支持を表明。
当初8月中といってたのに小泉がまだ公約を発表してないのは、亀井の
正式出馬表明を待ってるから。すなわち野中と亀井が罠に掛かる。なんてな（ｗ

200 ：無党派さん：03/08/30 22:55 ID:ZKCNKWBZ

Ｑ魔とﾇｶｶﾞは青木配下の橋本派切り崩し要員

201 ：無党派さん：03/08/30 22:55 ID:jayBVG7P

青木が支持するってことはその二人のうち片方あるいは両方がはいるってことです
>>198

202 ：無党派さん：03/08/30 22:55 ID:T7RbDsJW

>>197
小泉は政見放送でも消費税導入支持していたけど途中でやめたの？

203 ：無党派さん：03/08/30 22:57 ID:uKHJ8zt3

>>198
額賀は平成研の次期領袖の本命。
久間は幹部、確か事務総長。

メチャクチャ重要でしょ？

204 ：無党派さん：03/08/30 22:57 ID:RFL5e+KL

>>195
今朝の読売だったかな？
久間が橋龍に一任したいと幹部会で提案したら、「段取りも決めずに一任とは
何だ」と本人に蹴られたらしい。

これはどういう意図だろ。正直はっきりしない。

205 ：無党派さん：03/08/30 22:58 ID:VpIx9RVL

>>200 >>201
この２人は有能なの？

206 ：無党派さん：03/08/30 22:59 ID:46JkrMzV

う～ん、野中は橋本派内を会長一任にまとめたい、古賀は丹羽に一本化したい、と
どっちも派閥内活動がメインになってるのが現状か？

207 ：無党派さん：03/08/30 22:59 ID:nxIWIWNW

>>142
小泉降ろしの本命は、ハバツの公認候補だろうが、ワタクシ的にフライング出馬だろうが
最大派閥のＦ井だろう。
　以下、アバウトな論拠。
①カメイ陣営は、カメイ失脚→ハバツの平沼ないし与謝野への代替わりを画策中の
　中曽根・平沼系票が、Ｆ井陣営へ。
②丹羽陣営は、出馬ドタキャンか、票の横流しで古賀-野中ライン経由で
　Ｆ井陣営へ。古賀も、丹羽をハバツの総裁候補として党内認知させてオイシイことはない。
③高村陣営は、河野Ｇの麻生系が次の次の総裁選での橋本派の協力を期待して
　ライバル・高村に票を取らせたくない。又は、高村もドタキャンでＦ井支持に回る。
④加藤Ｇも、次の次の総裁選で、谷垣候補に橋本派の協力期待。
⑤森周辺も、「Ｆ井自民党」敗北後の再登板を狙って、最大派閥へ。

以上、いわゆる一つの合成の誤謬ってやつだね！？

「F井新総裁」なら「小泉開き直り解散」のなれの果て、政界カオス化で
　次の次の「自民党総裁選」なんか、ないからな。

だれか、裏シナリオによる票読みきぼ～～～～ん。

208 ：無党派さん：03/08/30 23:00 ID:B904NP0V

>>205
確か、有事関連法では久間と民主の前原のコンビが活躍したよなぁ。

209 ：無党派さん：03/08/30 23:01 ID:jayBVG7P

橋本がそうとう青木に対して切れているらしい。
大丈夫か

210 ：無党派さん：03/08/30 23:01 ID:jBnNEtLc

額賀は官房副長官の時に、官房長官だった青木に無能扱いされてたけど、
久間は有能じゃないか？額賀も平成研の中では政治力あると思う。

211 ：無党派さん：03/08/30 23:01 ID:DoOyM8Qh

>>207 それ、あまり面白くない。

212 ：無党派さん：03/08/30 23:01 ID:jayBVG7P

>>205
有能かどうかはともかく全ての閣僚は務まると思うよ

213 ：佐藤総研：03/08/30 23:02 ID:DX/hz7lZ

>>202
そうではないが、最初は山中と消費税を導入しない日本人は馬鹿だ的態度だったが、
最後は懇願調に転じた。

214 ：無党派さん：03/08/30 23:02 ID:uKHJ8zt3

>>206
情報が交錯していて、毎日では久間が野中に
突っかかったといった記事が出ていた。

現職首相に挑むのは容易ではないとかなんとか。

215 ：無党派さん：03/08/30 23:03 ID:zOd14FcR

有事関連法は久間の功績だよな。
民主の前原が、久間さんがいなければ合意はありえなかったって言ってた。

216 ：無党派さん：03/08/30 23:03 ID:YUG8lSsB

>>207
まさに、私の読み＆望みと同じじゃないですか！！！

やはり、最期は見えざる手によって、藤井総理総裁誕生！！！

小泉打倒！！日本経済回復！！

217 ：無党派さん：03/08/30 23:04 ID:VpIx9RVL

>>210 >>212
いわゆる抵抗勢力ではないの？

218 ：無党派さん：03/08/30 23:05 ID:jBnNEtLc

現職総理が負けたのは福田だけか。

219 ：無党派さん：03/08/30 23:06 ID:jayBVG7P

>>217
政治家をそんな簡単な分け方で判断するのはやめたほうがいいですよ

220 ：無党派さん：03/08/30 23:07 ID:uKHJ8zt3

>>217
抵抗勢力なんてマスコミが作った虚像。

実態は前政権まで実権を握っていた野中、古賀、亀井
と小泉、青木、堀内の血みどろの抗争劇。

それ以外の奴は別に小泉の敵とかいう訳ではないよ。
丹羽、野呂田なども確かにいるが、単なる影響力のない端役。

221 ：無党派さん：03/08/30 23:07 ID:RFL5e+KL

有能かどうかは知らないが、野中・橋龍が藤井、青木が久間・額賀というのは
タイプが似てる気はする。

222 ：無党派さん：03/08/30 23:08 ID:46JkrMzV

有能かどうか、なんて話も政策立案、党務、カネ集め、いろいろあるからな。
森も有能な幹事長だったんだし。

223 ：無党派さん：03/08/30 23:10 ID:nVVuu+uK

政策が悪くても小泉でいいじゃん自民党は
それが不満なら民主党

224 ：無党派さん：03/08/30 23:10 ID:YUG8lSsB

やはり、
藤井氏は、そんな泥臭い感じじゃないですからねー。

一番、今回の総裁候補の中でまともに見える。

225 ：無党派さん：03/08/30 23:10 ID:VpIx9RVL

額賀って宗男に似てるな。仲良いのか？

226 ：無党派さん：03/08/30 23:11 ID:46JkrMzV

>>223
土建屋さん的には、小泉自民党と民主党って究極の選択なのかな？
どっちを選ぶんだろう？

227 ：無党派さん：03/08/30 23:12 ID:uKHJ8zt3

>>224
ある意味小泉が一番泥臭い。

228 ：無党派さん：03/08/30 23:12 ID:B904NP0V

>>216
そして総選挙は「藤井？Who？」で民由快勝、自民惨敗。

てなことになったら目も当てられんな。

>>218
果たして弟子の小泉も「変な声の天の声」が聴こえることになるのやら。

229 ：無党派さん：03/08/30 23:12 ID://NB23Bp

堀内は前尾の二の舞になりそな気配だな。
http://www.zakzak.co.jp/top/t-2003_08/1t2003083004.html

230 ：無党派さん：03/08/30 23:12 ID:yBwI1e+w

土建屋ウザイ。消えろ。

231 ：無党派さん：03/08/30 23:13 ID:v1ylU3SI

橋龍が藤井出馬を支持するなら、村岡はどうするか？

232 ：無党派さん：03/08/30 23:13 ID:jayBVG7P

笹川が「小泉支持なら参院は出て行け」と発言
青木が中川に「私はもう小泉さんについていきます」と断言
青木が自派の参院議員に「私はこれまで小泉さんにだまされたことはない。
小泉さんを信じて走るしかない」と発言。

以上読売新聞

233 ：無党派さん：03/08/30 23:14 ID:xXdpQmtG

>>229
ただzakzakは露骨な反小泉だからな。

234 ：無党派さん：03/08/30 23:14 ID:jayBVG7P

>>231
村岡は今橋本に「派を割らないでくれ」とおろおろ頼んでいるようです

235 ：無党派さん：03/08/30 23:14 ID:uKHJ8zt3

>>229
夕刊フジはなんでか知らないが、一貫して親野中。
小泉に不利なような記事作りをしている。

その中の鈴木棟一のコラムは一貫して小泉再選確定
という客観的情報を書いているが･･

236 ：無党派さん：03/08/30 23:14 ID:LHizz3G9

>>222
>森も有能な幹事長だったんだし。
森は党務とか閥務の調整役をやらせれば第一級。
逆に言えばそれが限度で総理の器ではなかった。

237 ：無党派さん：03/08/30 23:16 ID:lvwYdXda

>>232
マジ？森派が最大派閥になるのか？

238 ：無党派さん：03/08/30 23:16 ID:RFL5e+KL

>>232
その記事は青木劣勢という感じだったね。
参院の議員が「小泉が言うことを聞く担保がないが・・」とかなんとか言ったとも。
参院はすでに相当切り崩されているのだろう。

239 ：無党派さん：03/08/30 23:16 ID:zOd14FcR

>>234
そういえば一時は村岡副総裁で妥協って観測もあったなぁ。

240 ：無党派さん：03/08/30 23:17 ID:hgJDlTjJ

【問】９月２０日に自民党総裁選挙が行われますが、次の自民党総裁は誰がふさわしいと思いますか。
次のうちから選んで下さい。
小泉純一郎 63.8％
亀井静香 6.4％
堀内光雄 2.4％
藤井孝男 1.0％
平沼赳夫 3.8％
高村正彦 4.2％
麻生太郎 5.0％
その他 4.0％
わからない 9.4％

241 ：無党派さん：03/08/30 23:17 ID:xXdpQmtG

堀内に青木のような胆力があるかどうか

242 ：無党派さん：03/08/30 23:17 ID:YUG8lSsB

>>226
小泉自民党は勘弁ですね。
民主党は小沢氏が入ったから期待できるかもしれないですが。
もうちょっと様子みないと。

でも、しがらみ多いから、自民党に入れる人は周りにすくなくないと思います。
小泉総裁でも。

243 ：無党派さん：03/08/30 23:18 ID:pa7Au6hA

ちよっとちょっと。
よく考えたら、小泉メルマガに予算を何億もつぎ込んだってのは、おかしくない？
どう考えても多すぎるよね。
じゃあ、余ったお金はどこへいったかって？

・・それはね。
工作員を雇っているんですよ。

特に２ちゃんでよく見るでしょ。
俗に小泉信者と言われる人たち。
いつも小泉関連スレに、１．２行のカキコだけして去っていく奴。
脈略もなしに、小泉さん支持します、ってだけ書いていく奴。
しかも前カキコしたのと、ビミョーに違ってるだけのカキコ。

ウソだと思うなら、ためしにレスしてあげて。
１００％、返事がかえってこないから。

244 ：無党派さん：03/08/30 23:18 ID:9SLTHNaW

>>240
麻生に5.0%ある事に驚きだ。

245 ：無党派さん：03/08/30 23:18 ID:uKHJ8zt3

>>236
いや、なった経緯が悪過ぎた。
なんの準備もないまま、総理をやるハメに陥ってしまった。
協議の上で祭り上げられたから、人事権も政策決定権も
分散しちゃったし。オレは森には同情する。

逆に小泉はそう考えると凄いと思うけど（苦笑

246 ：無党派さん：03/08/30 23:18 ID:VpIx9RVL

今までに衆院と参院の対立ってあったの？

247 ：無党派さん：03/08/30 23:19 ID:zOd14FcR

>>240
たいして話題になってない麻生と亀井が大して変わらんな（ｗ

248 ：無党派さん：03/08/30 23:19 ID:LHizz3G9

>>242
小泉はあんまりいいとは思えないけど、他のやつらよりましでしょ。
土建屋ですか？

249 ：無党派さん：03/08/30 23:20 ID:YUG8lSsB

>>228
藤井さんを侮っちゃいけない。

彼は、けっこう人気が出ると思う。

250 ：無党派さん：03/08/30 23:20 ID:uKHJ8zt3

>>238
参院が切り崩されることはないだろ。
小泉再選されたら、今以上の絶大な権力を持つことになる
青木にどんな報復されるか分かったもんじゃない。

逆に衆院平成研が久間、額賀、若手など切り崩されている。

251 ：無党派さん：03/08/30 23:20 ID:zOd14FcR

森に決まったときの密室五人組って、森、野中、青木、村上とあとは誰だっけ?

252 ：無党派さん：03/08/30 23:21 ID:jayBVG7P

>>251
亀ちゃん

253 ：無党派さん：03/08/30 23:21 ID:nxIWIWNW

>>238

出戻りの笹川が、もう一回離党すればいいんじゃ。

254 ：無党派さん：03/08/30 23:21 ID:uKHJ8zt3

>>251
亀ちゃん

255 ：無党派さん：03/08/30 23:21 ID:H3Kblg4+

平成研の多数を占める３回生以下の若手は選挙が怖いので小泉につく。

256 ：無党派さん：03/08/30 23:22 ID:zOd14FcR

>>252
>>254
さんくす。そうだった、忘れてすまんかった＞亀

257 ：無党派さん：03/08/30 23:22 ID:YUG8lSsB

>>248
あなたが、党関係者で、小泉が
あんまりいいと思えないのなら、藤井に票を回しましょう。

正確には土建屋じゃありません。その近辺ですけども。

258 ：無党派さん：03/08/30 23:22 ID:jayBVG7P

村上が生きてりゃ亀井もここまでコケにされることは無かった・・・

259 ：無党派さん：03/08/30 23:22 ID:B904NP0V

>>249
藤井の実力を侮っているわけじゃないけど
人気という面では疑問符付けざるを得ないだろ。
あんたは藤井のどういう面で人気が出ると思ってんの？

260 ：無党派さん：03/08/30 23:22 ID:LHizz3G9

>>252,254
おまいら、ｹｺｰﾝしる。

261 ：無党派さん：03/08/30 23:23 ID://NB23Bp

青木は３年前の参院選の成功体験から
抜け出せないんだろうな。
今の小泉に３年前の勢いなんてないけどな。

262 ：無党派さん：03/08/30 23:24 ID:BncvqImx

http://px.a8.net/svt/ejp?a8mat=IA450+A1ZKKY+2FI+BZO4J

263 ：無党派さん：03/08/30 23:25 ID:uKHJ8zt3

>>258
青木がここまで絶大な権力握ったのも
村上失脚が全てだからな。

今、参院でケンカできる人材はいないし
青木の天下は続くだろう。

264 ：無党派さん：03/08/30 23:25 ID:DoOyM8Qh

>>261 そりゃ90%の支持率はないが、いまだ50%超えの支持率は凄いからね。

265 ：無党派さん：03/08/30 23:25 ID:YUG8lSsB

>>259
けっこう普通な感じの人。
泥臭さや権力臭がない。

あとは、プロデュース次第！！

266 ：無党派さん：03/08/30 23:26 ID:13sfkoh0

土方のキモさがよくわかるスレだ

267 ：無党派さん：03/08/30 23:26 ID:nxIWIWNW

>>259
メガネブタ:藤井は

立候補予定者の中では、人気的に最悪だろう。

中身も、大蔵土建ＤＮＡで、もろ　田中-竹下派アンコの中心。

268 ：無党派さん：03/08/30 23:26 ID:Zsp9sh/R

★朝日新聞最新世論調査　８月２２・２３日調査
http://www.asahi.com/special/shijiritsu/TKY200308240175.html
小泉再選支持　　６０％

★フジ最新世論調査　８月２１日調査
http://www.fujitv.co.jp/b_hp/2001/chousa/chousa.html
小泉内閣支持率　６１．８％
小泉再選支持率　６６．４％

★日テレ最新世論調査　8/8（金）～8/10（日）調査
http://www.ntv.co.jp/yoron/
小泉内閣支持率　　５９．６％
小泉再選支持率　　６３％

★TBS(JNN)最新世論調査　8月9日、10日調査
http://www.tbs.co.jp/newsi_sp/shijiritsu/
小泉内閣支持率　　５８．１％
小泉再選支持率　　５７．０％

★首相にふさわしいのは小泉氏
http://www.asahi.com/special/shijiritsu/

269 ：無党派さん：03/08/30 23:26 ID:uKHJ8zt3

>>261
来夏の参院選は橋本惨敗組だから、前ほどの票の
上乗せは必要ない。

だから、小泉で良いと思っている。

270 ：無党派さん：03/08/30 23:28 ID:Zsp9sh/R

自民支持層の７割、無党派層の５割が小泉総理再選支持していることを
忘れてるんじゃないかい？＞野中・亀井

あまりにも自分達の利権に執着しすぎて、世論の空気が読めていない。

271 ：無党派さん：03/08/30 23:29 ID:nxIWIWNW

メガネブタのシンパ風なのは
新民主党の工作員なんじゃないか。
常識で考えて
中身も外見も、選挙のカオとしては、致命的だからさ。

272 ：無党派さん：03/08/30 23:29 ID:m6lnYmPu

野中・古賀・亀井がどう散っていくかが楽しみ。

273 ：無党派さん：03/08/30 23:29 ID:YUG8lSsB

>>267
それはあなたの思い込み。偏見が入りすぎている。

けっこう知的に見えると思うがね。学者っぽく見えない？？
まあ、あんまり頭良くないのかもしれないけど、普通並かな。

274 ：無党派：03/08/30 23:30 ID:1a+qYsLJ

首相首班選挙で亀井　野中　古賀のシンパがまとまって反乱を
起す可能性はないのかな？彼らも馬鹿ではないから総裁選挙で
負けるのはわかっているだろう。あえて自民党を割り野党の
統一首班候補（菅？小沢？）に勝利さすというのは？
つまり自民党から首相候補が２人でるわけ小泉と亀井

275 ：無党派さん：03/08/30 23:30 ID:46JkrMzV

なんかIDをパカパカ変えてるヤツでどうしようもないのが一人まじってるなぁ。

276 ：無党派さん：03/08/30 23:30 ID:wOMo7rsB

★首相にふさわしいのは小泉氏
http://www.asahi.com/special/shijiritsu/

亀井や藤井が総裁になったら、菅との人気が逆転するだろうね。
人気の菅・小沢を抑えられるのは小泉以外いない。
その事実を忘れてはいけない。

277 ：無党派さん：03/08/30 23:31 ID:YUG8lSsB

>>271
人気なんて、なってからでも、十分出てくる。

そんなものは怖くない。

278 ：無党派さん：03/08/30 23:32 ID:wSNSC2JC

諸説の平均値を無理やり計算してみた
野中軍も一本化できればまだ勝機あるぞ

【野中軍】
橋本派野中G 50-70
江藤・亀井派 60
堀内派古賀Ｇ　 20-30
無派閥 10
----------------------
140-170

【小泉軍】
橋本派青木Ｇ　 30-50
森派　 60
山崎派 26
小里派 14
堀内派　　　　 20-30
無派閥 10
---------------------
160-190

【中立】
高村派　　　　　16
河野G 10
----------------------

279 ：無党派さん：03/08/30 23:33 ID:ODeeBxE/

亀っていうと、数週間前のバンキシャでのVTRが忘れられん。
支持者の前で相手に圧力をかける様を見せ付け得意になっている姿…。
アレを見て「この人を総理に！」という人はどれくらいいたのだろうか。

280 ：無党派さん：03/08/30 23:33 ID:t/LdHCjV

>>274
菅が勝っても公共事業やらないよ。

281 ：無党派さん：03/08/30 23:33 ID:B904NP0V

>>274
若干シナリオは違うけど四十日抗争の時のような？

282 ：無党派さん：03/08/30 23:34 ID:LHizz3G9

亀井が死刑廃止論者というのが笑える。
宅間に殺された子供の親の前でも、同じことが言えるんだろうか？

283 ：333：03/08/30 23:34 ID:EfC+/bYV

いやーアニメとはいえこれほど立派な爆乳には
めったにお目にかかれませんよ。
寝転がっても型崩れしない理想的なオッパイです。
騎上位でうれしそうに下から揉みあげる男の気持ちがよくわかります。
あっそれとロリっぽい少女も登場しますから・・・
そんな無料ムービーが見れます。
http://www.pinkfriend.com/

284 ：無党派さん：03/08/30 23:34 ID:DoOyM8Qh

>>277 あんたの願望を書き込まれてもなぁ。

285 ：無党派さん：03/08/30 23:34 ID:uKHJ8zt3

>>277
確かに小泉並の支持率を出すのはそう難しくはない。
ただ、それを長期間に渡って維持するのは、並大抵
じゃない、というか小泉が初めて。
これは大きな武器であることは間違いない。

286 ：無党派さん：03/08/30 23:35 ID:TQ6dMO0+

>>277
野中・亀井政権なら、小沢・菅に踏み潰されるさ。（瞬殺）
マスコミも世論の支持がないこの二人なら、思う存分バッシングできるし。

（小泉の場合は、支持率も高く、反小泉的な放送をすると抗議がくるからできないだけ。
その世論の支持がなくなれば、自民バッシングが復活する）

287 ：無党派さん：03/08/30 23:36 ID:YUG8lSsB

>>285
これまで高かったからといって、これからも高いとは限らない。
世論とは無責任なもの。

確実は固定支持層を固めるべき。

288 ：無党派さん：03/08/30 23:37 ID:GWPAA6r6

60％越えなんて小泉以外だと角栄、細川ぐらいか。
しかも、この二人も長続きはしなかった。

289 ：無党派さん：03/08/30 23:37 ID:B904NP0V

>>286
加えて藤井程度の遍歴では味付けのし様がないと思うけどね。
無味無臭というか。

290 ：無党派さん：03/08/30 23:37 ID:YUG8lSsB

>>286
藤井政権だよ？？

けっこう長期政権になると思う。
藤井氏は小沢氏と組んででも、総理を目指すべき。

291 ：無党派さん：03/08/30 23:38 ID:uKHJ8zt3

>>286
というよりも、確実に公明バッシングが再開される。
野中が復権するからね。
公明は実は小泉政権の方が良いとまで考えている
ふしがある。創価の維持発展しか考えていない政党
だから、政策の隔たりも余り問題じゃないだろう。

292 ：無党派：03/08/30 23:38 ID:1a+qYsLJ

亀井や野中にしたこのまま小泉に３年居座られるくらいなら
菅に総理をくれてやったほうがましだろう、、、、
総理＝菅　野党＝自民党　少数与党の党首が総理

293 ：無党派さん：03/08/30 23:38 ID:GWPAA6r6

自民党員は小泉に怒ってるスレでもたててそっちで勝手にやっててほしいよ。

294 ：無党派さん：03/08/30 23:38 ID:nxIWIWNW

>>273

しかし、竹下・小渕直系の額賀を差し置いて
参院キャリアとヘテロのメガネブタが手を上げるということは
相当以上に、権力志向コテコテとみたね。

まあ、「藤井新総裁」なら「小泉総裁」より総選挙が１０倍組しやすくなるわけだから
だれぞに、焚きつけられたのかもしれんが。

295 ：無党派さん：03/08/30 23:39 ID:B904NP0V

>>290
なぁ～んだ。YUG8lSsBは反小泉の土建屋自民党員じゃなくて
ただの民主党に党をさらわれた自由党フェチの小沢シンパだったか。

296 ：無党派さん：03/08/30 23:39 ID:ZDb5zjKw

「小泉首相の過半数難しい」　総裁選で森氏が見通し

297 ：無党派：03/08/30 23:40 ID:1a+qYsLJ

とにかく小泉を引きずりおろすにはやはり自民党を割るくらいの
覚悟が必要だろう

298 ：無党派さん：03/08/30 23:40 ID:tlWR0KLK

YUG8lSsBよ願望だけ書くならスレ違い

299 ：無党派さん：03/08/30 23:40 ID:nxIWIWNW

>>290
え？
藤井は、ハナから、小沢と組んでるんじゃないのか？

300 ：無党派さん：03/08/30 23:41 ID:B904NP0V

>>296
これだね。
ttp://www.asahi.com/politics/update/0830/008.html

301 ：無党派さん：03/08/30 23:41 ID:YUG8lSsB

>>299
その話は聞いてるけど、ほんとなの？

302 ：無党派さん：03/08/30 23:41 ID:uKHJ8zt3

>>287
小泉の支持率の底辺は３５％だ。
マキコ、ムネヲ国会の時。あの逆風はすさまじかったが、
３５％以下には下がらなかった。これは底固いよ。

それに小泉はマキコ、ムネヲ国会の補選以外は選挙に勝って
いるのも大きい。選挙結果で実績を見せられては議員も
支持率だけとは、思わない。

303 ：無党派さん：03/08/30 23:41 ID:rCqq5Ttt

青木がついた以上小泉は負けない。

304 ：無党派さん：03/08/30 23:42 ID:uKHJ8zt3

>>300
全文アップ希望。
誰かお願いします。

305 ：無党派さん：03/08/30 23:42 ID:YUG8lSsB

>>298
願望じゃないけど、誤解されないように注意する。

もっと、全くの妄想を書き込んでる人もいるぞ。

306 ：ガンダム：03/08/30 23:44 ID:1a+qYsLJ

ガンダムの藩士がこれいかに

307 ：無党派さん：03/08/30 23:44 ID:rCqq5Ttt

　森前首相は３０日、石川県小松市で講演し、自民党総裁選について「
小泉首相が（１回目の投票で）過半数を取るのは非常に難しい状況にな
っている。（決選投票となる）２回目は国会議員だけで投票するので、小
泉さんは危なくなる」と述べ、反小泉勢力が「２位、３位連合」に持ち込め
ば首相の再選は楽観できないとの見通しを示した。

　そのうえで森氏は「国会議員が支持率の高い首相を降ろしたとなると、
自民党が国民からどのように批判されるのかを考えることが大事だ」と
述べ、反小泉勢力が２回目の投票で連携することがないよう牽制（けん
せい）した。

　また、候補者乱立の状況になっていることについて「そう仕向けたのは
亀井静香前政調会長だろうと思う。亀井さんが統一候補になりえないの
で、各派が全部出そうということになった」との見方を示した。
(08/30 23:11)
http://www.asahi.com/politics/update/0830/008.html

308 ：無党派さん：03/08/30 23:44 ID:46JkrMzV

>>305
可能性の提示と願望の露呈は違う

309 ：無党派さん：03/08/30 23:44 ID:YUG8lSsB

>>298
　303なんて願望、妄想そのものと思うがいかが？？

310 ：無党派さん：03/08/30 23:45 ID:uKHJ8zt3

>>307
ありがとうございます。
サーバーがヘタレなので朝日と日経が何故か
見れないのです。

311 ：ガンダム：03/08/30 23:45 ID:1a+qYsLJ

ｓ

ｓ

312 ：無党派さん：03/08/30 23:46 ID:tqlzWGFy

関係ないけど村上が顕在だった頃の参院て村上と青木どっちの立場が強かったの？

313 ：無党派さん：03/08/30 23:46 ID:B904NP0V

>>307
森と亀井はやっぱり氷解することはないのかねぇ。
森政権時は亀があからさまに擦り寄ってったけど。

314 ：無党派さん：03/08/30 23:47 ID:c1miWsP4

ID:YUG8lSsBって………

315 ：無党派さん：03/08/30 23:47 ID:DoOyM8Qh

>>312 村上だったと思う。

316 ：無党派さん：03/08/30 23:47 ID:46JkrMzV

>>309
そうかな？
小泉優位の根本は青木が付いたことでしょ？
端的にいうとその通りだと思うけど。

317 ：無党派さん：03/08/30 23:47 ID:YUG8lSsB

>>307
２位は藤井氏でしょう。平成研や堀内派から支持を集めるので。

現実は、藤井総理総裁実現に流れている！！？？

318 ：無党派さん：03/08/30 23:47 ID:uKHJ8zt3

>>312
参院平成研を持ち玉にしている青木が上。
ただ村上の方がポストにつく序列は
上だったみたい。

319 ：無党派さん：03/08/30 23:49 ID:ZDb5zjKw

>>312
村上先生はあと一歩、あと一歩で参院議長になる予定だったのだです。

320 ：無党派さん：03/08/30 23:49 ID:uKHJ8zt3

>>317
丹羽が出馬で頑張っているから、現時点では藤井に票が
流れることはない。丹羽が堀内に切り崩され推薦人を
集められなかった場合は、流れるかもしれないが、
そうなったら堀内勝利ということになるので、流れる票は
激減する。二桁も逝かないよ。

321 ：無党派さん：03/08/30 23:53 ID:YUG8lSsB

>>320
それはありうる。

やはり、平成研で50票、無他派閥10票の60票の議員票の上で、亀井氏との
党員票対決ということになるのだろうか。

亀井氏と藤井氏の二位争いが激化するということか…。

322 ：無党派さん：03/08/30 23:54 ID:YUG8lSsB

323 ：無党派さん：03/08/30 23:54 ID:jayBVG7P

堀内派中堅・若手のコメント（読売朝刊）

「古賀、丹羽両氏のやっていることは堀内おろしのクーデターだ」
「堀内氏が個人の考えで突っ走るのは、自らのポスト欲しさと思われても仕方ない」

醒めてるようだ

324 ：312：03/08/30 23:54 ID:tqlzWGFy

確かに青木は野中後継の官房長官をやってたから実力的には村上より上だったのかも。
ただ村上は尊師って言われてたくらい絶大な権力を持っていたと聞いたから本当の所どっちなのかなあと思って質問しますた。
まあ青木の今の実力から言っても参院橋本派は彼になびくでしょうね。来年の参院選を念頭においてもね。

325 ：無党派さん：03/08/30 23:55 ID:v1ylU3SI

９月１日の橋本派幹部会が楽しみだ。
派閥分裂になるかもしれない。

326 ：無党派さん：03/08/30 23:56 ID:9pLT/UsF

>>240
これどこの調査？

327 ：無党派さん：03/08/30 23:56 ID:46JkrMzV

>>324
尊師って宗教団体がバックだったからじゃないの？（ｗ

328 ：無党派さん：03/08/30 23:57 ID:DoOyM8Qh

>>326 報道2001
http://www.fujitv.co.jp/b_hp/2001/chousa/chousa.html

329 ：無党派さん：03/08/30 23:57 ID:uKHJ8zt3

>>324
今回の総裁選で青木が４２人をほとんどこぼさず
小泉に持っていったら、青木は重宗以上の例を見ない
絶大な権力者になる。

330 ：無党派さん：03/08/30 23:58 ID:nxIWIWNW

>>143

旧田中-竹下派の主流たる
大蔵省-土建族利益共同体のインナーメンバー同志ってこと？

331 ：312：03/08/30 23:58 ID:tqlzWGFy

>>327
生長の家だったよね？確か(笑）

332 ：無党派さん：03/08/31 00:00 ID:VboPyVc0

>>330
藤井は梶山直系じゃないの？

それに小沢が竹下はにいた時は、まだ陣笠だろ
接点はどこにあるの?

333 ：無党派さん：03/08/31 00:02 ID:iTt17l11

>>288
海部を忘れてるし
角栄は６割行ってない、はず

334 ：無党派さん：03/08/31 00:02 ID:iTt17l11

>>332
小沢が、陣笠…

335 ：312：03/08/31 00:03 ID:jqze8/0y

>>329
恐らく8割ないし9割は彼につくんじゃないかな？
抵抗勢力と言われている連中の中では現状において最も権限も影響力もあるし、なんせ非改選の連中にとって党の顔が誰になるかは死活問題。
青木に逆らって得るメリットなんて全くない。以上の点を考えても青木になびくのはまちがいないと思われ。

336 ：無党派さん：03/08/31 00:03 ID:VboPyVc0

>>334
藤井が陣笠ｗ

337 ：無党派さん：03/08/31 00:04 ID:NDZ1OObZ

>>332
藤井は竹下派分裂騒動の時、どっちに行くか、けっこう迷っていたと聞いた。

338 ：無党派さん：03/08/31 00:05 ID:RK0exBXV

海部は55.5％が最高

339 ：佐藤総研：03/08/31 00:05 ID:x5lfdzwc

藤井　孝男
http://www.okbnet.ne.jp/~jimintou/fujii.html

http://www.keidanren.or.jp/japanese/profile/BPF/sokuho/txt/no70.html

自前のＨＰも持っていないので、人となりが判らない。
実は政策オタクで、書き溜めた政策がノート１０冊とか、、、無いか。

340 ：無党派さん：03/08/31 00:05 ID:M6KqZLn3

>>328
サンクス。
>>307
これは言葉通りに受け取っていいの？

341 ：無党派さん：03/08/31 00:06 ID:M6KqZLn3

>>328
サンクス。
>>307
これは言葉通りに受け取っていいの？

342 ：無党派さん：03/08/31 00:06 ID:Ga4l3cn1

フタを開けてみればやっぱり小泉圧勝だろ。
この人、相変わらず人気あるよ。

343 ：無党派さん：03/08/31 00:06 ID:Ts3wfXKM

小泉の支持率のすごいところはいったん下がっても、また上がりだすのが何度もあること。
橋本が佐藤を閣僚に起用してから、風向きが逆になったように一旦支持率は下がりだすと、上がらないのが普通。
細川もそうだった。
まあ、小泉に代わる人がいない、ってのが理由とはいえ、これだけ底堅い支持を続けているのはただものではない。

344 ：312：03/08/31 00:06 ID:jqze8/0y

>>334
藤井が陣笠ってことだろ？

345 ：無党派さん：03/08/31 00:08 ID:Ga4l3cn1

森が支持率を根拠に小泉再選を訴えてるのには笑える。
お前はどうなんだよ、ってね。

346 ：無党派さん：03/08/31 00:08 ID:VboPyVc0

>>335
オレはスレでも小泉再選は鉄板！と言い続けてきたけど
実は国会閉会時点では五分五部と見ていた、下手したら
それ以下と。
理由は青木はなんだかんだ言っても直系親分が血と汗で
築き上げた平成研を大事にすると思ったから、だから青木が
独自行動を取るなんて自体は全く想定していなかった。

あの時の発言を聞いた衝撃は、強烈だった。今でもゾクゾク
するくらいｗ

堀内なんかのケンカをしない公家がこんな思いきった行動に
出たのも、青木が原因でもあるし、あの発言が全てを決定的
にした。

347 ：無党派さん：03/08/31 00:09 ID:M6KqZLn3

>>345
まあね。でも森はある意味マスコミに陥れられたような面もあるから。

348 ：無党派さん：03/08/31 00:10 ID:hCwDoucs

森と安倍が同時に言い出したようだから、
陣営引き締め＆中間派へのブラフだろう。

349 ：無党派さん：03/08/31 00:16 ID:M6KqZLn3

>>328
あ、あした安倍タンが出るんだね。見なければ。

350 ：無党派さん：03/08/31 00:17 ID:8LUm3iZT

>>331

谷口雅春氏が亡くなってから、政界から完全撤退したからな。

351 ：無党派さん：03/08/31 00:17 ID:lZdb8H//

藤井と笹川の推薦人が足して３０人から４０人。
これが最終的に一致結束して行動をしたら
青木派と森派と江藤派が大体同数になっちゃう

352 ：312：03/08/31 00:17 ID:jqze8/0y

>>346
奴は徹底したマキャベリストなんだろうな。民由合併にたいする国民の評価が思いの他高く、このまま小泉を降ろして頭の挿げ替えをした結果、政権から滑り落ちたら元も子もない。
俺は総選挙後、奴が小泉改革に対してどのようなスタンスで対処するかに興味がある。選挙で勝てばこっちのものと言うあたまがあるんじゃないかな？
ま、参院選までは小泉路線で行くんだろうが。

353 ：無党派さん：03/08/31 00:19 ID:NnNn5994

>>346
ところが、衆院橋本派からは「参院が小泉支持なら派閥を出て行けばいい」と
いう声が挙がっているというのが今朝の読売。
これもなかなか強烈だと思うぞ。

354 ：無党派さん：03/08/31 00:20 ID:8LUm3iZT

>>353

野中系議員じゃないかな。

355 ：無党派さん：03/08/31 00:21 ID:Ga4l3cn1

青木は自分が橋本派の本流と思ってるわけだが。
そこを勘違いしないように。

356 ：312：03/08/31 00:21 ID:jqze8/0y

>>350
それで後ろ盾がなくなった彼は労働族になりKSDのような企業をスポンサーにしたんだよね。

357 ：無党派さん：03/08/31 00:21 ID:C1lOFKgR

というか、亀井の兄弟分の許永中の動きが気になるな
建前上、体調不良（本当か？）で拘置所から病院移送されてるらしいが
亀井支援者たちと繁華街の高級クラブで会談しているみたいだし

358 ：無党派さん：03/08/31 00:23 ID:JWsMV9XV

>>354
zakzakでは笹川だと書いてる。

http://www.zakzak.co.jp/top/t-2003_08/1t2003083004.html
　「青木、堀内は派を出ろ！」両派で泥沼内紛

＞出馬に意欲を示す笹川堯（たかし）元科学技術担当相は、周辺に「参院が
　小泉支持なら派閥を出ていけばいい」とブチまけ、別の幹部も「参院は衆院の
　手を借りずに選挙をやればいい」と突き放した。

359 ：無党派さん：03/08/31 00:23 ID:M6KqZLn3

>>353
明日野中自身が言うかも＞出て行け。

360 ：無党派さん：03/08/31 00:24 ID:8LUm3iZT

法案を通さないなどに報復あるので、根性あるかな？＞野中系議員

361 ：312：03/08/31 00:24 ID:jqze8/0y

>>353
あくまで牽制と言うか強がりじゃないかな？事実、そこまでプレッシャーをかけられる力があれば現状での抵抗勢力のテイタラクもないわけで・・

362 ：無党派さん：03/08/31 00:25 ID:Q3/ZfDCV

>>332
藤井は、故梶山に師事、現在は村岡系。
つまり、綿貫、野呂田、久間ら
田中-竹下-小渕-橋本派の
主流たる建設族系に属す。
つまり、小沢を嫡男または宗主と仰ぐ系譜だな。

363 ：無党派さん：03/08/31 00:25 ID:VboPyVc0

>>355
青木は誰が見ても平成研本流だよ（苦笑

野中の方が外様。だから前回の総裁選でも
出馬できなかった。

364 ：無党派さん：03/08/31 00:26 ID:lZdb8H//

どうも橋本派の衆院議員がぶち切れているようだ
「所詮参議院」の気持ちが強いのだろうか。

365 ：無党派さん：03/08/31 00:27 ID:Q3/ZfDCV

>>354
笹川だよ。
出戻りのクセシテ、バカでけえな。
笹川こそ、平成研に拾ってもらったんだろ。

366 ：無党派さん：03/08/31 00:27 ID:Ga4l3cn1

>>363
「青木が独自行動」っていうレスがあったので。

367 ：無党派さん：03/08/31 00:27 ID:VboPyVc0

>>358
出戻り組のお前こそ出て逝けだ！！ｗ

参院が抜けたら、派閥崩壊だよ！単なるグループに
なっちまうｗ

368 ：無党派さん：03/08/31 00:28 ID:Vpd/LATu

平成研で純粋な野中親衛隊って誰？

369 ：無党派さん：03/08/31 00:29 ID:rXg9kI0C

ムネオ

370 ：無党派さん：03/08/31 00:29 ID:M6KqZLn3

まあ、小泉のネライ通りにことが進んでると思っていいのか？

371 ：無党派さん：03/08/31 00:29 ID:Ts3wfXKM

「出て行け」が飛び交うのは、かつての社会党を思わせる。
あんときも親小沢派と反小沢派で「出て行け」の応酬だったな。

372 ：無党派さん：03/08/31 00:30 ID:9jExzy6+

>>370 敵味方の区別ははっきりついて来たね。

373 ：無党派さん：03/08/31 00:31 ID:hNOP7ipt

>>358
出戻りのクセにこの発言は滑稽だな（ｗ

374 ：無党派さん：03/08/31 00:31 ID:VboPyVc0

>>366
ここで基本的な問題点がある。
本当に平成研は反小泉が過半数を占めているのか?
という初歩的な点がある。

衆院平成研で反小泉が明確なのは、橋龍、野中、野呂田
笹川、津島そして候補の藤井。

容認派は久間、額賀それにﾑﾈﾑﾈ会若手の過半数。

実際は小泉再選容認派が過半数を占めているのではないのか。

375 ：無党派さん：03/08/31 00:31 ID:ly7Sc0MI

野中～

376 ：無党派さん：03/08/31 00:35 ID:HjD1hAzh

>>372
さすがに小泉は「政局の人」といわれるだけのことはあるということだな

377 ：無党派さん：03/08/31 00:36 ID:HjUGUCVV

>>374
恐らくそうでしょう。
でなければ、いくら青木でもあんな大胆には動けないはず。

378 ：無党派さん：03/08/31 00:36 ID:lZdb8H//

政策は民営化しかないからね

379 ：無党派さん：03/08/31 00:38 ID:adJaI7gG

>>370
対抗派閥で「出て行け！」なんて言葉が飛び交ってるんなら
ニンマリでしょう。

380 ：無党派さん：03/08/31 00:38 ID:NnNn5994

笹川や石破は、野中幹事長代理の時に自民党に戻って来たから今橋本派に
いるわけでしょ？
野中に近くても不思議ではないね。
それから衆院２期目は野中が幹事長の時に初当選したのが多いのかな？

>>374
参院では上杉が野中寄りだとどこかで読んだが。
それから、１回生と幹部抜きで藤井と笹川が20人ずつ集めた時点ですでに過半数
超えてる。

381 ：無党派さん：03/08/31 00:38 ID:+j/BEYv6

いじめがなくなる世の中はあり得ない

382 ：無党派さん：03/08/31 00:38 ID:9jExzy6+

なんやかんや言っても、小泉・・・すごいな。

383 ：無党派さん：03/08/31 00:39 ID:M6KqZLn3

>>374
殆どが小泉に投票したら大笑いだな。
でも若い人で小泉支持公言してるのもいるし、大村とか。
ありえない話ではないと思うけど＞実は小泉再選容認派が過半数？

384 ：無党派さん：03/08/31 00:42 ID:3EE1KTTn

＞380
文藝春秋に野中と石破の仲は最悪、見たいな事が昔書いてあったような…。

385 ：無党派さん：03/08/31 00:42 ID:hNOP7ipt

有事法制を通した石破と野中の仲は険悪です。

386 ：無党派さん：03/08/31 00:43 ID:Ga4l3cn1

小泉じゃなかった場合の自民党の負け振りを考えると
小泉再選しかないだろ。
負けた場合小泉はどうするかね。

387 ：無党派さん：03/08/31 00:44 ID:VboPyVc0

>>380
その推薦人は若手と他派閥議員だと思うが
それに名前がかぶっている恐れもある。

参院抜きで５８人、幹部若手が３０人弱どう考えても
数が合わない。

388 ：無党派さん：03/08/31 00:46 ID:M6KqZLn3

>>386
黙って引き下がるとは思えないけど･･･｡
そのまま首相にとどまるか、解散？
でも解散は自分ひとりの考えではなかなか難しいんでは。
周りが協力してくれないと。

389 ：斎藤：03/08/31 00:47 ID:9oqSFR6G

２００６年に世界戦争が起きるかもな・・・

390 ：無党派さん：03/08/31 00:47 ID:Q3/ZfDCV

>>273

学者と聖職者は
政治家にすると悲惨なことになるんだＹＯ！

直近、竹中を見よ！

391 ：無党派さん：03/08/31 00:49 ID:Ga4l3cn1

ていうか、藤井を学者っぽいというには学歴が低すぎる。

392 ：無党派さん：03/08/31 00:49 ID:lYqioMZZ

小泉再選された後青木との約束を守るかな？
注目だな。

393 ：無党派さん：03/08/31 00:50 ID:PQUtIB2p

君等、派閥の個別の議員のリストして一つづつ色分けしていくと分かるよ。
というか、面倒くさいけど、やらないと議論が空中戦になりますよ。

394 ：無党派さん：03/08/31 00:50 ID:hNOP7ipt

>>392
青木との約束は守るよ。参議院を敵に回したら法案が通らない。

395 ：無党派さん：03/08/31 00:51 ID:vSW8KDRv

村岡ジイは？

396 ：無党派さん：03/08/31 00:51 ID:/mqrXsyW

>>384
テーミスだったかでそういう内容を、俺も読んだ記憶がある。
俺はあいつを絶対許さんと、野中が吠えたとかなんとか。

あ、今TBSでコミカル亀のことやってた。

397 ：無党派さん：03/08/31 00:51 ID:VboPyVc0

>>393
幹部は大体分かるが、中堅以下は分かるわけ
がないよ（苦笑

政治部記者でもないんだし。

398 ：無党派さん：03/08/31 00:52 ID:6v54UQ3F

>>393
まーそれをやると結論がすぐでちまうという話も（ｗ

地方票、党員は個々の議員の締め付けがきくかどうか、
ですな。

399 ：無党派さん：03/08/31 00:52 ID:Ts3wfXKM

橋本派もどこまで反小泉に本気ってとわからなんな。
幹部連中なんて夏休みは外遊ばかりだ。
本気で小泉おろしをするつもりなら、外国で遊んでいるヒマなどない。

400 ：無党派さん：03/08/31 00:52 ID:lYqioMZZ

>>393
間違いなく、小泉は勝つわけだから、後は１回目で勝てるかどうかだな。
決選投票ではかなり不利だろうな、下手すると負けるかも・・・・

401 ：無党派さん：03/08/31 00:52 ID:6v54UQ3F

>>390
生殖者山拓は政治家として有能だぞ（ｗ

402 ：無党派さん：03/08/31 00:53 ID:6v54UQ3F

>>400
前半と後半で矛盾してるぞ（ｗ

403 ：無党派さん：03/08/31 00:53 ID:VboPyVc0

>>395
村岡さんは今回の内乱の行司役みたいなもの
だから、完全中立。

ただ実際は小泉再選容認だと見られている。
村岡さんも小泉に副総裁に処遇してくれたら文句も
ないだろう。

404 ：無党派さん：03/08/31 00:53 ID:ee5DLhqY

ここまで主戦論が火を噴いてくると、青木としても逆に小泉と条件闘争しやすくなるな。

405 ：無党派さん：03/08/31 00:57 ID:lZdb8H//

>>403
村岡は今回何もしていない
もう駄目だ

406 ：無党派さん：03/08/31 00:57 ID:lYqioMZZ

>>403
副総理なんて処遇では辞退して欲しい。
やるなら幹事長をやって欲しい、変態では選挙は勝てない。
当選回数を考えれば妥当だと思う。

407 ：無党派さん：03/08/31 00:57 ID:Ga4l3cn1

村岡にはもう辞めてむらおか。

408 ：無党派さん：03/08/31 00:58 ID:6v54UQ3F

>>380
笹川と石破は小沢（の政見）が好きで自民でてったのに
結局小沢に失望して離党したんだったな。

石波の場合は特に小沢が学会婦人部に屈したのが
きっかけだった（3%据え置き公約）

409 ：無党派さん：03/08/31 00:58 ID:6v54UQ3F

>>406
参院選や補選では圧勝ですがなにか？＞生殖者ヤマタク

410 ：無党派さん：03/08/31 01:00 ID:VboPyVc0

>>406
オレもそう思うけど、選挙が控えているから
幹事長は変えられないという事情がある。

おそらく、総選挙後だと思う個人的に・・・
どんなに遅くとも参院選前か後、来年の通常国会時が有力。

411 ：無党派さん：03/08/31 01:01 ID:/mqrXsyW

もし小泉がダブル選志向なら、今度の幹事長はおいしいな。
圧勝で大幹事長の道が見えてくる。

412 ：無党派さん：03/08/31 01:02 ID:NnNn5994

>>393
選Goのデータに基づけば、
参院01改選は岩井（建設業協会）、武見（医師会）、藤井（薬剤師連盟）、中原（歯科医師連盟）は
バックから考えて反小泉だろう。

98改選は・・・

413 ：無党派さん：03/08/31 01:04 ID:6v54UQ3F

>>412
選挙の恐怖か、青木の締め付け恐怖か、それとも現実の経済不安の
恐怖か、どれをとるんだろうな＞党員票

業界団体は参議院のほうがしめつけつよい場合あるし

414 ：無党派さん：03/08/31 01:08 ID:C1lOFKgR

というか、亀井の兄弟分の許永中の動きが気になるな
建前上、体調不良（本当か？）で拘置所から病院移送されてるらしいが
亀井支援者たちと繁華街の高級クラブで会談しているみたいだし
許の力で一発大逆転かな　まあ無理か

415 ：無党派さん：03/08/31 01:09 ID:Ga4l3cn1

ぶっちゃけ、小泉が再選されても三年もたないだろ。

416 ：無党派さん：03/08/31 01:09 ID:VboPyVc0

>>412
前回の改選組は小泉をあれだけ利用したんだから、
反小泉になったら、面白いな。

417 ：無党派さん：03/08/31 01:11 ID:VboPyVc0

>>415
選挙で降ろされることはない。
衆院も参院も森、橋龍惨敗組だから。
後は経済クラッシュがおきない限りありえない。
スキャンダルもないし。
オレ個人としては下手したら四選もありうると
思っている。

418 ：無党派さん：03/08/31 01:12 ID:Ga4l3cn1

>>417
そんな問題じゃねえよ。反主流派が我慢できるかといってるんだよ。
そして、首相の更生を待ってる小泉支持派も。

419 ：無党派さん：03/08/31 01:13 ID:WlZtHvh3

>>417
４選はありません。

420 ：無党派さん：03/08/31 01:13 ID:adJaI7gG

>>418
今回も我慢できなくてやられている方がいらっしゃるのでは？

421 ：無党派さん：03/08/31 01:17 ID:VboPyVc0

>>417
党則なんて時の権力握っているやつらが
自分たちの都合の良い様に変えてきたんだ。
３年後の状況次第ではありえるよ。

422 ：無党派さん：03/08/31 01:18 ID:lZdb8H//

小泉が任期切れ平成６年の直前に解散したら
３選もありえる。
中曽根は本当は３選するはずだった。
それを１年の任期延長にとどめたのが原理原則論者の小沢
今の自民党に小沢はいない。
小泉が５年半以上政権を取ってもおかしくない

423 ：無党派さん：03/08/31 01:18 ID:VboPyVc0

>>418
??
今回の総裁選で粛清されるから問題ないだろ。
このニ年半だって小泉に楯突いた奴はいない
じゃないｗ

424 ：417：03/08/31 01:20 ID:VboPyVc0

>>419
ごめんごめん。
森の残り任期も含めて、四選と言ったの。
すいません。

425 ：無党派さん：03/08/31 01:20 ID:Ga4l3cn1

>>423
何言ってるんだ、あんたは。

426 ：無党派さん：03/08/31 01:20 ID:M6KqZLn3

中韓朝は当然小泉当選嫌だよね？

427 ：無党派さん：03/08/31 01:21 ID:VboPyVc0

>>425
小泉が３年持たないといっているんでは？
それに対する反論。

428 ：無党派さん：03/08/31 01:22 ID:Tuy5IwLl

笹川が「小泉支持なら参院は出て行け」と発言

↑

衆議院は往々にして参議院をバカにしてるが
青木を敵に回したら法案１本も通らないことを分かっているんだろうか

429 ：無党派さん：03/08/31 01:22 ID:lZdb8H//

平成６年ではなく2006年だった

430 ：無党派さん：03/08/31 01:22 ID:lZdb8H//

>>428
でも結局は同じ自民党なんだから
通るよ　法案は

431 ：無党派さん：03/08/31 01:22 ID:NnNn5994

>>412
98改選を調べてみた（橋本派の比例議員のみ）
大島（歯科医師連盟）、脇（建設業協会）が反小泉確実か。

あとは新聞等で主戦派に近い言動が伝えられたのは中島真人、上杉くらい？

432 ：無党派さん：03/08/31 01:23 ID:Ga4l3cn1

>>427
なんだ、粛清って。小泉だって、まともな自民党商売してる
議員たちに支えられて総理をやれてるんだろうが。
そいつらの我慢が三年続くのかといってるのだよ。

433 ：無党派さん：03/08/31 01:23 ID:4p+HIT8o

そういえば、とくとか、政局仕掛け人とか、作者読者とか、どこにいっちゃったんだ。

434 ：無党派さん：03/08/31 01:24 ID:/DVeT/3K

>>426
そりゃ、親中国韓国朝鮮の野中、古賀ら反小泉
もしくは菅に政権とってもらいだろうね。
へーこら命令にしたがうやつじゃないとな

435 ：無党派さん：03/08/31 01:25 ID:HjUGUCVV

　　 ,-ｰ─‐‐-､
　　 ,! ||　　　　　|
　　 !‐-------‐
　　.|:::i ./￣￣ヽi
　　,|:::i | (,,ﾟДﾟ)||　　俺がソースだ
　　|::::（ﾉ中濃 ||）
　　|::::i |..ｿｰｽ||
　　＼i `-----'/
　　　￣U"U￣

436 ：無党派さん：03/08/31 01:25 ID:VboPyVc0

>>432
具体的に誰が小泉潰せると思っているの?

今回での一件で、小泉が再選されたら野中、古賀は
あぼんだ。派の影響力も失う。
亀井もおそらくあぼんだろう。

で残された議員達で小泉潰せる人間はいるか？

437 ：無党派さん：03/08/31 01:29 ID:5EhZL401

>>408
長嶋茂雄・巨人軍終身名誉監督（写真中央）が３０日、東富士演習場
（静岡県御殿場市など）で行われた陸上自衛隊の「富士総合火力演習」
を見学。ミュージシャンのつんく♂（写真右）らと約２０００人の隊員
と戦車、ミサイルなどが登場する迫力のある演習を堪能した。

http://www.hochi.co.jp/index/news_detail_popup.omf?storykey=00030830202258990383

個人的趣味剥き出しの石破が出て行って正解だったなと思う今日この頃。

438 ：無党派さん：03/08/31 01:32 ID:lZdb8H//

正直モー娘のファンだからという理由だからポスターに起用した
石破長官の姿を見て
今後日本は１００年は平和が覆うだろうと思った

439 ：無党派さん：03/08/31 01:32 ID:6v54UQ3F

>>430
いや、以前に角栄にロッキード裁判風化のために
解散しろと迫られた中曽根は当初解散を拒否したが
隠れ角の玉置和郎＠参院のドンに
「解散するつもりないんなら法案は全部流してやるがいいか？」
と脅されやむなく解散した経緯あり
。

440 ：無党派さん：03/08/31 01:32 ID:+j/BEYv6

>>431
中島真人は主戦派に近いのか。じゃあはやくHPのTOP写真をはずせｗ

441 ：無党派さん：03/08/31 01:33 ID:gWYsaHAb

>>436
福田とか安部とか・・・。まだ遠い先だろうけど。

442 ：無党派さん：03/08/31 01:33 ID:VboPyVc0

>>432
後基本的なことを言っておくと、一度総理にしてしまったら
選挙で負ける以外に降ろすことは至難の技。
派閥全盛時代の三木ですら降ろすのに２年かかった。

あの時は三木派以外は反三木だった、それでも降ろせ
なかったんだ。

443 ：無党派さん：03/08/31 01:33 ID:6v54UQ3F

>>436
まあ、小泉が再選したらおまいの気持ちはいいだろうが
おまいに友達ができたり、就職先がみつかったり、
童貞捨てられるわけじゃないからあんまり興奮すんなや（ｗ

444 ：無党派さん：03/08/31 01:34 ID:adJaI7gG

>>436
小沢くらいしかいないかもな

445 ：無党派さん：03/08/31 01:35 ID:5EhZL401

>>441
福田はもう年だし安倍はスキャンダルのデパートだから無理だろうよ。
>>438
公私混同もはなはだしいわな。

446 ：無党派さん：03/08/31 01:35 ID:HjUGUCVV

今日は、品の無い真性基地外土建野郎が小泉叩きに必死になってるが、
こういう基地外は相手にしたら付け上がるだけなので放置してください。

447 ：無党派さん：03/08/31 01:36 ID:Ga4l3cn1

小泉の後ならいくらでもいるよ。当の小泉だって数年前までは
総理になることはまずないと思われてたからな。

448 ：無党派さん：03/08/31 01:36 ID:VboPyVc0

>>443
しがない地方公務員ですｗ

449 ：無党派さん：03/08/31 01:37 ID:8LUm3iZT

まだ小沢信者出たか。

450 ：無党派さん：03/08/31 01:37 ID:adJaI7gG

>真性基地外土建野郎
こういう言葉遣いをする人間が他人の品をどうこう言えるとも
思えないんだがなぁ。

451 ：無党派さん：03/08/31 01:37 ID:Ga4l3cn1

>>448
あんた、小泉政権長引いたら首切られる恐れが増えるよ。

452 ：無党派さん：03/08/31 01:39 ID:VboPyVc0

>>451
いや、２０代なのでそれはありません。
今いる所の財政が破綻しない限り。

453 ：無党派さん：03/08/31 01:42 ID:Ga4l3cn1

>>452
何言ってるんだ、５０代ならどうでもいいが、２０代ならこれから
やられるんじゃねえか。あんたの給料は自民党の抵抗勢力の先生方が都会から
ぶん取ってきてくれてるんじゃないか。地方も東京とかなら話は別だけど。

454 ：無党派さん：03/08/31 01:42 ID:adJaI7gG

まぁ、反小泉陣営もいずれ総裁選敗北後の再起を視野に入れて動くことになるのだろう。

455 ：無党派さん：03/08/31 01:44 ID:Ts3wfXKM

今度小泉が再選され、選挙でもそこそこ勝てれば、小泉は3年間は安泰。
何しろ解散権を持っているからな。
選挙はなるべくやりたくないのが議員心理。まして、この不況時ではな。
なるべく満期まで議席にしがみつきたいだろうから、小泉とは喧嘩できんよ。
喧嘩できるのは避けて通れない選挙が近い今だけ。

456 ：無党派さん：03/08/31 01:44 ID:adJaI7gG

>>453
三位一体の改革は知ってるよね？

457 ：無党派さん：03/08/31 01:44 ID:VboPyVc0

>>453
はいそうですよ。
この前の補選で落選して引退した選挙区です。

458 ：無党派さん：03/08/31 01:45 ID:Ga4l3cn1

>>456
ひもなしでカネだけ地方に委譲するなんてことが
あるわけないじゃないか。

459 ：無党派さん：03/08/31 01:47 ID:adJaI7gG

>>458
カネじゃなくて財源ね。

460 ：無党派さん：03/08/31 01:49 ID:Ga4l3cn1

>>459
田舎に財源なんてあるわけないだろうが。ｗ

461 ：無党派さん：03/08/31 01:51 ID:adJaI7gG

>>460
そう。
だから、国もまっかっかで補助金出せま千円。その代り財源は出します。
けど、田舎も財源ありま千円。この流れは抵抗勢力が何いっても変わらんのでは？

462 ：無党派さん：03/08/31 01:53 ID:VboPyVc0

誰がなっても地方格差は広がって逝く。
もう元には戻らない、終身雇用があったのは
冷戦期での限られた国だけでパイを分けていたから。

中国、そしてインドなど世界中の国々が参入した今
となっては、激烈な競争になってしまう。
これは、野中だろうが、亀井だろうが総理になっても
この現実は変えられない。

463 ：橋本派リスト：03/08/31 02:17 ID:bA4F74Lk

>>393
橋本派衆院議員57人のリスト作ってみた。不備な点は指摘してね。
橋本龍太郎（13）橋本派会長　　　　　　×主戦派？
　高鳥修（11）　　　※引退　　　　　　　？
　津島雄二（９）　　※出戻り　　　　　　×主戦派？
　中山利生（９）　　※引退　　　　　　　？
　村岡兼造（９）　橋本派会長代理　　　　△中立
　西田司（８）　　　※野中系　　　　　　×主戦派？（野中系）
　保利耕輔（８）　　　　　　　　　　　　？
　久間章生（７）　橋本派事務総長　　　　○再選支持派？（村岡系？）
　近岡理一郎（７）　　　　　　　　　　　？
　野中広務（７）　　　　　　　　　　　　×主戦派
　野呂田芳正（６＋参6年）　　　　　　　 ×主戦派（村岡系？）
　額賀福志郎（６）　　　　　　　　　　　○再選支持派？（青木系）
　石破茂（５）　　　※出戻り　 ○再選支持派？(現防衛庁長官）
　斉藤斗志二（５）　　　　　　　　　　　？
　笹川尭（５）★立候補表明　※出戻り　　×主戦派　
　仲村正治（５）　　　　　　　　　　　　？
　平林鴻三（５）　　　　　　　　　　　　？
　村井仁（５）　　　　　　　　　　　　　？
　小坂憲次（４）　　※出戻り　　　　　　？
　佐田玄一郎（４）　　　　　　　　　　　？
　藤井孝男（３＋参12年）★立候補表明 ×主戦派（村岡系？）
　伊藤達也（３）　　※元日本新党　　　　○再選支持派？（現内閣府副大臣）
　鴨下一郎（３）　　※元日本新党　　　　？（現厚労副大臣）
　熊代昭彦（３）★立候補表明　　　　　　×主戦派？（橋本側近）
　松下忠洋（３）　　　　　　　　　　　　？
　茂木敏光（３）　　※元日本新党　　　　○再選支持派？（現外務副大臣）

464 ：橋本派リスト・その２：03/08/31 02:18 ID:bA4F74Lk

　八代英太（２＋参18年）※元福祉党　　　？
　今村雅弘（２）　　　　　　　　　　　　？
　大村秀章（２）　　※前回造反　　　　　○再選支持派？（現内閣府政務官）
　奥山茂彦（２）　　　　　　　　　　　　？
　木村隆秀（２）　　　　　　　　　　　　？（現内閣府政務官）
　桜田義孝（２）　　※ムネムネ会長　　　○再選支持派（現経産政務官）
　下地幹郎（２）　　※問題発言　　　　　○再選支持派？（反野中）
　新藤義孝（２）　　　　　　　　　　　　○再選支持派（現外務政務官）
　田村憲久（２）　　　　　　　　　　　　？
　滝実（２）　　　　　　　　　　　　　　？（野中系？）
　棚橋泰文（２）　　　　　　　　　　　　？
　萩野浩基（２）　　　　　　　　　　　　？
　林田彪（２）　　　　　　　　　　　　　？
　山口泰明（２）　　　　　　　　　　　　？
　吉川貴盛（２）　　　　　　　　　　　　？（ムネオ側近、野中系？）
　渡辺博道（２）　　　　　　　　　　　　？
　岩倉博文（１）　　　　　　　　　　　　？
　岩崎忠夫（１）　　　　　　　　　　　　？
　小渕優子（１）　　　　　　　　　　　　？
　大木浩（１）　　※引退危機　　　　　　？
　岡下信子（１）　　　　　　　　　　　　？（関西で野中に近い？）
　梶山弘志（１）　　　　　　　　　　　　？
　倉田雅年（１）　　　　　　　　　　　　？
　小泉竜司（１）　※熊代を支持発言　　　？
　小西理（１）　　　　　　　　　　　　　？
　後藤田正純（１）　　　　　　　　　　　？
　竹下亘（１）　　　　　　　　　　　　　？（青木系？）
　谷田武彦（１）　　　　　　　　　　　　？
　中本太衛（１）　　　　　　　　　　　　？（神奈川で小泉に近い？）
　菱田嘉明（１）　　　　　　　　　　　　？（関西で野中に近い？）
　森本正宏（１）　　　　　　　　　　　　？（関西で野中に近い？）　

465 ：無党派さん：03/08/31 02:24 ID:WlZtHvh3

>>448
漏れは国家公務員だけど、
誰が総理になれば一番良いの？

466 ：無党派さん：03/08/31 02:25 ID:bA4F74Lk

この表を作っていて、
大臣、副大臣、政務官になっている橋本派議員は、
出戻り組や造反組が多いことに気がついた。

467 ：無党派さん：03/08/31 02:27 ID:RkcCHo3b

>>463-464
おつかれ
この時間は人が少ないから
細かい議論ができるようになるのは今日の夕方以降だろうね

468 ：無党派さん：03/08/31 02:27 ID:Ga4l3cn1

>>465
藤井か亀井。

469 ：無党派さん：03/08/31 02:28 ID:Ga4l3cn1

>>466
年齢的にそうだからね。

470 ：無党派さん：03/08/31 02:42 ID:fucI72Wh

おまえらに聞きたい！

小泉は総裁選に勝てるのか？

471 ：無党派さん：03/08/31 02:42 ID:Ga4l3cn1

>>470
５００％勝つよ。

472 ：無党派さん：03/08/31 02:47 ID:WlZtHvh3

>>468
そっか、じゃあ亀を応援しようかな。
ボーナス増えるかなぁ。。。

473 ：無党派さん：03/08/31 02:50 ID:1Zzmzohp

>>464
津島恭一も橋本派
http://members.tripod.co.jp/koizumijyunn160rou/habatu/1.htm
http://www.toonippo.co.jp/news_too/nto2003/0502/nto0502_18.html

474 ：無党派さん：03/08/31 03:17 ID:XBGMEdQG

このスレッドはおもしろいが、深みのある分析は少ない。
皆のもの、もっと本を読んで勉強しなさい。
少し古いが、私の推薦図書。

「永田町見聞録」（渡邊恒雄編、東洋経済新報社、１９８０年）
「「族議員」の研究」（岩下奉信、日本経済新聞社、１９８７年）

475 ：無党派さん：03/08/31 03:21 ID:AGJiJlvT

政界内部で「公明党の動きが変わってきた。民主党との連携を模索し始めた」との噂がしきりに流れている。

それだけではない。八月二十八日の政府与党連絡会議で公明党代表は、

再選の可能性が高まって自信満々の小泉首相に向かってこう発言した――

「（自民党は）民・由合併を軽く見ているのではないか。危機感がない。マスコミも現政権を叩く方向に変わり始めた」。公明党の強い危機感をぶつけた発言である。

「すでに民主党と公明党との間で協力の話し合いが始まった」との情報もある。

476 ：無党派さん：03/08/31 03:22 ID:adJaI7gG

>>475
公明党はだいぶ前から自ら連立を降りることを考えてたみたいだよ。

477 ：無党派さん：03/08/31 03:23 ID:AGJiJlvT

「（自民党は）民・由合併を軽く見ているのではないか。危機感がない。マスコミも現政権を叩く方向に変わり始めた」。

公明党の強い危機感をぶつけた発言である。

478 ：無党派さん：03/08/31 03:27 ID:HjUGUCVV

>>475-476
連立から降りれば、激しい公明バッシングと
同日選が待っている。
そんなことはありえない。

479 ：無党派さん：03/08/31 03:27 ID:adJaI7gG

>>478
単純に「自民に斬られる前に降りる」だよ。

480 ：無党派さん：03/08/31 03:28 ID:Ga4l3cn1

>>474
そんな本で政局が予想できるか、このやろう。

481 ：無党派さん：03/08/31 03:30 ID:HjUGUCVV

>>747
なべつねの本かよ！

482 ：無党派さん：03/08/31 03:33 ID:/DVeT/3K

>>479
公明党は投票数をを減らさないからね。
逆に自民に協力しても自民票が公明候補に入る可能性は
少なそうだし

483 ：無党派さん：03/08/31 03:35 ID:/DVeT/3K

公明が離れたら、また
池田大作の証人喚問招致を言い出すのかな

484 ：無党派さん：03/08/31 03:36 ID:Ga4l3cn1

自民には公明票がなかったら落選する議員がいっぱいいるじゃねえか。

485 ：無党派さん：03/08/31 03:39 ID:/DVeT/3K

>>484
だから公明党は票読みに関しては
常に強気でいける

486 ：無党派さん：03/08/31 03:42 ID:AGJiJlvT

逃げるな、茶会でない」　米副長官が自衛隊派遣を要求

イラクへの自衛隊派遣問題で、アーミテージ米国務副長官が中東担当特使の有馬龍夫政府代表に対し、日本政府はイラク復興支援から「逃げないでくれ」（ＤＯＮ’Ｔ　ＷＡＬＫ　ＡＷＡＹ）と早期の自衛隊派遣を極めて厳しい口調で要求していたことが分かった。
副長官は、復興支援は「お茶会への出席じゃない」とも指摘。日本の閣僚から自衛隊派遣で慎重論が相次いでいることに「頼むから何も言うな」と強い不快感を示した。
複数の日米関係筋が３０日、明らかにした。日本の対応が、米国を中心としたイラク復興での連携に悪影響を与えかねないとの判断が働いている。
バグダッドの国連事務所爆弾テロ後、日本政府内では自衛隊派遣には慎重論が大勢だが、副長官の発言を踏まえ、政府は事前調査団の現地入りをあらためて検討するなど再び動きだした。ただ、米側要求と隊員の安全確保との接点は見いだせず、派遣のめどは立っていない。
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=JOM&PG=STORY&NGID=main&NWID=2003083001000335

487 ：無党派さん：03/08/31 03:45 ID:AGJiJlvT

アメリカからも公明からも見捨てられ小泉終了！

488 ：無党派さん：03/08/31 03:48 ID:/DVeT/3K

>>486
共同だしなあ

489 ：無党派さん：03/08/31 03:59 ID:GkGNoVvu

自民党総裁選：地方票２７道県が「小泉優勢」
http://www.mainichi.co.jp/news/flash/seiji/20030831k0000m010101000c.html
自民党総裁選：「小泉支持」表明へ　青木参院幹事長
http://www.mainichi.co.jp/news/flash/seiji/20030831k0000m010102000c.html

490 ：無党派さん：03/08/31 04:04 ID:adJaI7gG

>>486
アーミテージはもうちょっと日本側の事情を理解していると思ったが…。

491 ：無党派さん：03/08/31 04:18 ID:Ga4l3cn1

野中がこっそり小泉に入れたら笑える。

492 ：無党派さん：03/08/31 04:21 ID:adJaI7gG

自衛官が死んで自民党が四部五裂になるぐらい選挙で大敗しないと
アメリカはわからんのか…

493 ：無党派さん：03/08/31 04:27 ID:AGJiJlvT

>>490
アメリカも追い詰められている。悠長な事言っていられる状況じゃない。

小泉は、イラク法は自衛隊を派遣できるという法案で派遣するという法案では無いとの詭弁で逃げてる。

ブッシュの堪忍袋の緒が切れる？

494 ：無党派さん：03/08/31 04:28 ID:Ga4l3cn1

ま、ブッシュは落選するからいいじゃない。

495 ：無党派さん：03/08/31 04:34 ID:adJaI7gG

>>493
しかし、陸自をイラクに派遣して死者でもでたら、小泉政権が崩壊して困るのは
アメリカだろうに。長期的にはアメリカにとっても日本が引き篭もりモードに入る
損の方がでかいと思うぞ。

496 ：無党派さん：03/08/31 04:39 ID:/DVeT/3K

>>495
引き篭もりじゃなくて
親中政権でしょ

497 ：無党派さん：03/08/31 04:55 ID:adJaI7gG

>>496
引き篭もりモードになるのは国民の空気だよ。

498 ：作者読者。。。11 ◆GMQYtKz.hk ：03/08/31 06:11 ID:4p+HIT8o

>>463-464
　高鳥修氏・・・息子の高鳥修一氏の会に森前首相が来ていた。よって、小泉首相に近い。
　村井仁氏・・・最近のＨＰで郵政民営化を批判、よって反小泉陣営に近い。
http://www2.cnet.ne.jp/muraizin/
　岩倉博文氏・・・８月２２日に久間氏を国政報告会に呼び、９月３日に野中氏を招いて国政報告会を行うとのこと。
総裁選挙はすべき、グル－プとして意思統一を図るべきという立場。
http://homepage2.nifty.com/JIMINH9/　日記あり。
　
　少しホームページを調べてみます。

499 ：名無し募集中。。。：03/08/31 06:51 ID:Xl+vV9Nm

小泉引き下ろせれば自民東京と民主遁走組による石原新党・野中派・古賀派・亀井派・自由連合で大連立
くらいの話はしてるんだろうけど肝心の小泉降ろしの戦略が全く見えてこないよなあ。
亀井のカラ元気はいったいどこから来てるんだ？
石原は総理の座が目の前に転がり込むまでしらんっぷりだし。

500 ：作者読者。。。11 ◆GMQYtKz.hk ：03/08/31 06:59 ID:4p+HIT8o

　どうもまともなホームページがないので、調査を中止しました・・・。

　まあ、人のことは言えませんけれどね。

501 ：無党派さん：03/08/31 07:05 ID:Ek5Y6S+b

石原新党はないよ。野中、亀井が石原に会いたがるのは都連へのアピール狙い。
あれで案外小泉贔屓だし石原の本心は分らない。（面白がっているのは分るｗ）

亀井の言動が変わってきたね。
「我々の圧勝、小泉さんの地方票は40～50くらいで一回で決まるかも」

「もう、この流れは誰であろうと止めれない」（←　これで青木を意固地にした）

最近も「圧勝は決まっている。勝ち方が問題だ綺麗に勝ちたい」

昨日「1位は無理でも2～3以下の結集は約束している」

トーンダウンしてるね。

502 ：名無し募集中。。。：03/08/31 07:06 ID:i2M+q8OW

小泉竜司と小西理は野中が擁立した候補だったよーな
竹下亘は青木と「遺産」争いでしっくりいってないとかいう噂もあったけど
造反するほどではないと思う

503 ：無党派さん：03/08/31 07:18 ID:Ek5Y6S+b

http://www.mainichi.co.jp/news/flash/seiji/20030831k0000m010104001c.html
「我々は核兵器を持っていることを見せることができる」
　初日の２７日の全体会合終了後に実現した米朝協議。会場の隅に置かれた
ソファで、北朝鮮の金永日外務次官はケリー米国務次官補にこう言い放った

http://www.mainichi.co.jp/news/flash/seiji/20030831k0000m010035000c.html
　安倍氏は「日本には北朝鮮のミサイル基地を攻撃する能力はない。
それを米国にやってもらうことで抑止力が完成している。もし不可侵条約を
結べば、北朝鮮は安心して日本を攻められる」と指摘した。

半島問題でアメリカが不可侵条約をちらつかせたら厳しいね。（自衛隊派遣
小泉以外だと、外交が心もとない。

504 ：作者読者。。。11 ◆GMQYtKz.hk ：03/08/31 07:40 ID:4p+HIT8o

参院橋本派は「首相」、青木氏に大勢同調…自民総裁選
　自民党の参院橋本派（会長＝上杉光弘・元自治相、４２人）は、９月３日にも総会を開き、自民党総裁選での小泉首相の再選支持を正式に決定する方向となった。
　青木参院幹事長の呼び掛けに対し、３０日までに、所属議員の大勢が青木氏に同調したためだ。
　橋本派内では、藤井孝男・元運輸相の出馬が確実となっており、橋本元首相や野中広務・元幹事長らも藤井氏を推す意向だ。
こうした中で、青木氏ら参院側が首相支持を明確にすることは、橋本、野中両氏ら衆院側との亀裂が鮮明になるため、同派の混乱が一層激しくなるのは避けられない。
　青木氏が参院橋本派所属議員に対し、首相支持に向けて同一歩調をとるよう求めているのは、首相に経済政策の転換と挙党態勢の構築を強く迫るためにも、衆院側の藤井氏擁立の動きと一線を画し、首相支持を打ち出した方がよい、との判断からと見られる。
　参院橋本派に所属する４２人のうち大半は、青木氏に対応を一任するなど、青木氏に同調。片山総務相は２９日の記者会見で「青木氏の考え方に賛成だ」と表明した。
参院橋本派会長の上杉光弘・元自治相は藤井氏に対し、推薦議員への協力要請に応じられない考えを伝えた。参院橋本派内で藤井氏を支持する議員は、斎藤十朗・元参院議長ら数人にとどまる見通し。（読売新聞）
[8月31日3時14分更新]　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030831-00000101-yom-pol

505 ：無党派さん：03/08/31 07:57 ID:1izUkEa5

>>496
拝米日本会議の連中が情報操作に必死だなｗ
さっさと太平洋の向こうの祖国にカエレ！

売国奴め

506 ：無党派さん：03/08/31 08:02 ID:VkS60pRn

>>504
う～む。
野中・橋龍が仕掛けたのに対し、青木も突っ走って参院では彼が勝利かもしれないが・・・
衆院側が体を張って戦おうという時に参院が足元をすくうわけだから・・・
これは感情的なしこりが相当残るだろうな。

507 ：無党派さん：03/08/31 08:25 ID:6rtg0XDl

>>464
当選1,2回の議員は青木―竹下JR（弟だって？モゴモゴ・・・）
ラインで誰の推薦者にもならないことで一致。
大方が小泉支持だろう。

508 ：無党派さん：03/08/31 08:26 ID:OHBNzuVV

報道2001
高村弱気だな、無理もないか…

509 ：無党派さん：03/08/31 08:27 ID:6rtg0XDl

>>505
重度な２ちゃんねる病だな（ｗ
ただの床屋政談＠ネット版に対して
なんでも工作員やプロパガンダに思い込むという（ｗ

510 ：無党派さん：03/08/31 08:28 ID:5ra/9ALL

フジＴＶ、藤井歯切れ悪い。高村弱気。

511 ：無党派さん：03/08/31 08:31 ID:akUPGKbo

高村は、２０人集まれば出るだろう。
ただし、決選投票があれば小泉にいれるというニュアンスにとれる。

512 ：無党派さん：03/08/31 08:33 ID:VrcgK/S4

高村は逃げ道を残しているなぁ

513 ：無党派さん：03/08/31 08:34 ID:6rtg0XDl

すごいなあ、小泉が厚生族とか銀行族ってわかってない
馬鹿がいるのぉ（ｗ　＞2番目のFAX

514 ：無党派さん：03/08/31 08:36 ID:XBGMEdQG

忙しい「２ちゃんねる」総裁選ウォッチャーのみなさん、少し休憩してください。
みなさまの情報ソースは日刊の新聞各紙でしょうか。
総裁選をめぐる政局は、記者クラブに発表される内容ではなく、いわゆる夜討ち朝駆けの取材が中心となるため、各紙の政治部の力量が問われます。
私の場合、総裁選が近くなると、朝・読・毎の三紙を併読しています。
この２週間ほどの政局記事で、もっとも注目すべきは読売新聞です。
読売は小泉の経済政策に反対していますが、昨日（３０日）は小泉総理がデフレ克服と経済政策転換を総裁選公約に掲げた、と２面で報じました。
朝・毎に同内容の記事はありませんでした。これがスクープならば、朝・毎も後追いを始めるはずですが、３１日の朝刊をみても後追い記事はありません。
小泉総理の「政策転換」ならば、大ニュースです。ちょっと、変な記事です。
もう一つ、妙な記事。２６日、１面トップの毎日新聞。「小泉首相、再選強まる」との見出し。
この時期、これほど断言した記事は毎日しかなく、しかも１面トップです。まだ地方票の動向も定かではないのに。
ようするに、総裁選前の政局動向は「密室会談」が多いので、三大紙も深層がつかめない。
だから、読者としては逆におもしろいのです。

ちなみに朝日新聞。もっとも報道に慎重で、毎日のような勇み足はほとんど見られません。「青木氏、首相支持へ」と書いたのも２８日朝刊（最終１４版）でした。
一方で、読・毎が忘れた山崎幹事長の「改憲発言」にこだわっています。

あと、読売新聞は橋本派に強いことがはっきりしました。藤井・笹川・熊代氏らの動きを最も詳細にカバーし、キャスティング・ボードを握る橋本派の動きを伝えました。
まあ、橋本派に強いと言うより、橋本派の経済政策に賛成、ということかもしれません。

515 ：無党派さん：03/08/31 08:37 ID:VrcgK/S4

藤井うろたえすぎ。場慣れしてないな。

516 ：無党派さん：03/08/31 08:43 ID:JK1eNceR

>>514
読売は飯島の情報操作にやられていると思うが
この前も現閣僚を推薦人にするという記事を掲載したが
その翌日に小泉が明確に否定していた。

どうも最近の読売は小泉に限ればとばしが多い様に思う。

517 ：無党派さん：03/08/31 08:46 ID:O/ZpDb2Y

２００１出演の藤井、以外と好印象だね。

518 ：無党派さん：03/08/31 08:47 ID:Mh/uj8dF

高村も藤井も抽象的すぎ。

519 ：無党派さん：03/08/31 08:48 ID:XBGMEdQG

＞読売は飯島の情報操作にやられていると思うが
＞この前も現閣僚を推薦人にするという記事を掲載したが
＞その翌日に小泉が明確に否定していた。

なぜ、飯島秘書官の情報と、小泉の意思（明確に否定）が矛盾する？
飯島のアドバルーンならば、小泉が翌日に否定することはあるまい。

520 ：名無し募集中。。。：03/08/31 08:51 ID:Wu3AV4mc

竹村センセイ誰もが呆れて聞いてるのに気が付いていません

521 ：無党派さん：03/08/31 08:52 ID:JK1eNceR

>>519
小泉周辺というソースだったから
飯島ぐらいだろ、そんな情報流す奴は

522 ：無党派さん：03/08/31 08:52 ID:kFDax/Ri

野球だけhomeがあるってのがわからん

523 ：無党派さん：03/08/31 08:53 ID:vQWbQvEg

>>517
藤井はかなりしゃべれるね。
ただTVにあまり出てないせいか、司会者に意地悪な質問を受けていた。
そういう意味では場馴れしてる高村と一緒に出て助けられてた面も大きい。

524 ：無党派さん：03/08/31 08:55 ID:23NcNO9p

藤井も高村もアピールになってないよ。

525 ：無党派さん：03/08/31 08:57 ID:JK1eNceR

高村・・・
小泉に推薦人貸してくれって・・・
なんだそりゃ

526 ：無党派さん：03/08/31 08:59 ID:kCU3BaCd

2001を見た感じでは、高村は降りそうな気がするのだが。

527 ：無党派さん：03/08/31 09:01 ID:btbRak9S

高村は条件闘争に切り替えてるのか？

528 ：無党派さん：03/08/31 09:01 ID:6rtg0XDl

>>517
実況板では叩かれまくりだった。
キモいとかわけわかんないとか（まーそりゃ実況板だし）

529 ：無党派さん：03/08/31 09:02 ID:6rtg0XDl

>>526
もともと自派では20人に満たないし、
その自派でも谷川とか大島とか村上とか野田聖子とか・・・
推薦拒否しそうな人間が何人かおる。

530 ：無党派さん：03/08/31 09:03 ID:rOcQOGCo

やっぱり藤井は派閥のイメージ強すぎで辛い。

531 ：無党派さん：03/08/31 09:09 ID:vQWbQvEg

>>514
26日ごろは日経も小泉再選で行ってた。
朝日もその方向に結構流れかけてたと思うけど。

でも28日の橋本派政策発表会から一気に流れが変わったからね。
まだまだ何が起こるかわからん。

532 ：無党派さん：03/08/31 09:09 ID:pn5zFK7G

藤井は亀井以下だなぁと個人的感想。

533 ：無党派さん：03/08/31 09:11 ID:M6KqZLn3

支持率61.6%か。ちょっと下がったけど、すごいね＞フジ。

534 ：無党派さん：03/08/31 09:13 ID:XBGMEdQG

>>531
朝日は「橋本派が自主投票」とは打ったけど、再選へ、とはしていない。

まあ、一寸先は闇、の政局。今回、朝日はかなり慎重、との印象を深めた。
しかし毎日の勇み足には驚いた。しかも個人署名入りの記事だった。
これで小泉が負けたらどうする？　毎日の前田記者。

535 ：無党派さん：03/08/31 09:23 ID:6rtg0XDl

>>533
サンプリングや調査方法（どうせバイトだろ）
がしんようできねーからな　今更だが

536 ：無党派さん：03/08/31 09:26 ID:bH7TK1Xc

>>533
これじゃ小泉を下ろしづらいよな。

537 ：無党派さん：03/08/31 09:26 ID:vQWbQvEg

>>534
その毎日の記事はこれだね。

［毎日新聞８月２６日］ ( 2003-08-26-03:00 )
http://www.mainichi.co.jp/news/selection/archive/200308/26/20030826k0000m010161001c.html

別に変なことは書いてないみたいだけど。その時期は各紙とも、藤井は
20人集められないとの見方で一致してたからね。それがポイント。
朝日なんか28日の昼になっても、まだ20人集めるめどは立ってないという記事を
Webで打ってる。

ところが藤井も笹川も20人近く集めたということになって流れが変わった。
これは野中の策かもしれないが、マスコミはこの流れを読んでなかったようだ。
読売だけはそれを想定していたふしがある、と俺は見ているが。

538 ：無党派さん：03/08/31 09:34 ID:vQWbQvEg

藤井の今朝の報道2001での発言では、彼は派内だけで20人集められたと言ってた。
他の派閥の助けは借りてないようだ。

539 ：無党派さん：03/08/31 09:38 ID:jzXZjlLB

>>538
笹川はどうなんだろう？
藤井と重複しているのも多いのでは？

それと、今日のサンプロで野中がどういう発言をするか注目だな。

540 ：無党派さん：03/08/31 09:41 ID:6YY36Mz1

平成研究会（１０１）
小泉支持５０（青木系３１、衆院若手１９）
小泉不支持５１（野中系、村岡系、綿貫系、橋本系、参院斉藤元議長等）
清和会（６０人）
小泉支持５９
小泉不支持１（１人くらいいると仮定して）
志帥会（５９人）
小泉支持９（山中税調最高顧問、中山元建設大臣、水野前外務政務官等）
小泉不支持５０（上記以外）
宏池会堀内派（５１人）
小泉支持１１（堀内会長、柳沢前金融大臣等）
小泉不支持２５（古賀誠前幹事長、丹羽雄哉元厚生大臣等）
中立１５（宮沢元総理）

541 ：無党派さん：03/08/31 09:44 ID:XBGMEdQG

>>537
うーん、あのね。変な記事だと思うよ。
橋本派が自主投票したからといって、再選が強まるわけじゃない。
しかもこの時期、青木氏は小泉支持を明確にしていなかった。
26日以前の朝・読を見てごらん。これほど早く「再選」を見出しに掲げたのは毎日だけだった。
しかも、一面トップでございます。記事の内容に新しい情報はほとんどない。
ただ、橋本派の28日の政策発表会が形骸化した、ということだけ。

重要なのは一面トップということ（ネットのニュースではわからない）。
毎日は、売り上げを伸ばすために勇み足の「スクープ」を作る、というのが私の感想。
長い目でみれば、報道機関としての信頼性を損なうことになる。

その点、朝日新聞は本当に慎重な紙面づくりをしている（逆に言うと、つまらない）。

542 ：無党派さん：03/08/31 09:49 ID:JK1eNceR

>>540
白票なんて出来るの総裁選で?

もしできるなら、平成研と宏池会に大量発生すると
思うんだけど。

543 ：無党派さん：03/08/31 09:50 ID:5EhZL401

>>541
飛ばしよりはマシだと思うが。

544 ：無党派さん：03/08/31 09:50 ID:RdyImv/u

毎日新聞は学会の意向で動いているのですよ・・

545 ：無党派さん：03/08/31 09:52 ID:6YY36Mz1

>>542
できるよ。

546 ：無党派さん：03/08/31 09:52 ID:6rtg0XDl

>>540
清和会で一人って誰だろうな、いるとしたらだが（ｗ

547 ：無党派さん：03/08/31 09:53 ID:JK1eNceR

>>540
平成研は単純計算でも過半数は小泉に投票か・・
いや～考えられない事態だな。

548 ：無党派さん：03/08/31 09:53 ID:jzXZjlLB

>>546
強いて言うなら町村か尾身。

549 ：無党派さん：03/08/31 09:53 ID:6rtg0XDl

>>542
海部の総裁選（海部・林・珍太郎）では
「安倍晋太郎」という無効票が1票あったのを記憶してる。

書いたのは本人かハマコーという説が・・・

550 ：無党派さん：03/08/31 09:54 ID:6rtg0XDl

>>547
しかし青木―竹下JRのラインは固い。

551 ：無党派さん：03/08/31 09:54 ID:jzXZjlLB

>>547
実際には衆院で25、参院で35が小泉に投票すると思う。

552 ：無党派さん：03/08/31 09:55 ID:JK1eNceR

>>545
ありがとう。
具体的に過去いたケースありました？
今まで考えたことすらなかったもんで

質問ばかりですいません

553 ：無党派さん：03/08/31 09:55 ID:6rtg0XDl

>>548
いや、中島洋次郎だ

554 ：無党派さん：03/08/31 09:55 ID:jzXZjlLB

>>553
極楽浄土にも自民党支部があるの？

555 ：無党派さん：03/08/31 09:56 ID:JK1eNceR

>>549
すいません。ありがとうございます。

556 ：無党派さん：03/08/31 09:56 ID:jzXZjlLB

さあ、もうじサンプロ野中出演だな。

557 ：無党派さん：03/08/31 09:57 ID:6YY36Mz1

何かメディアでは建前しか言わない野中さんですが思い切ったこといいそうな
気がする。

558 ：無党派さん：03/08/31 09:57 ID:JK1eNceR

>>553
中島はある意味かわいそうだ。
あの時誰も秘書給与をちょろまかすのが犯罪だと
認識していなかったからね。

559 ：無党派さん：03/08/31 09:57 ID:RdyImv/u

小泉としては早々と圧勝ムードができてしまっては最悪。
なるべくいじめられて負けそうだというムードに戻さないといけない。
第一回目の投票で楽々過半数に届きそうだったら
高村あたりに票回すかも

560 ：無党派さん：03/08/31 09:58 ID:y1x2or6I

「刺し違えてでも小泉を潰す」と言って欲しい＜野中

561 ：無党派さん：03/08/31 09:59 ID:JK1eNceR

>>559
高村の今日の発言はほんとに情けなかった。
意気地がないというか、覇気がないというか・・
今日の一件でコイツは総理にしてはいけない
人物と強く感じた。

562 ：無党派さん：03/08/31 10:00 ID:RdyImv/u

野中の言う秘策って党員票を
金で買収する作戦だろうか

563 ：無党派さん：03/08/31 10:01 ID:6rtg0XDl

>>554
メール欄・・・

564 ：無党派さん：03/08/31 10:02 ID:6rtg0XDl

>>557
タテマエで涙ながせるからたいしたもんです

いや、野中に限らず政治家ってそうじゃないとだめなんだよね

565 ：無党派さん：03/08/31 10:03 ID:6rtg0XDl

>>560
本当に刺客をやとったりしてな　((;ﾟДﾟ)ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

566 ：無党派さん：03/08/31 10:03 ID:JK1eNceR

>>562
保釈された今こそムネヲの復活を！！

567 ：無党派さん：03/08/31 10:05 ID:RdyImv/u

野中の秘策は小泉再選→解散→首班指名選挙でクーデター

これか？

568 ：無党派さん：03/08/31 10:07 ID:JK1eNceR

>>567
また小沢にひれ伏すのかよ！ｗ

569 ：無党派さん：03/08/31 10:11 ID:RdyImv/u

結局議員で１７９票集めた方が勝つ。
>>540はかなり手堅い予想だと思うけど
そこに山崎とか河野Ｇとか小里Ｇ加えるとどうなるんでしょう。

570 ：無党派さん：03/08/31 10:12 ID:6YY36Mz1

>>569
ありがとー。
候補者が出揃わないと分からない部分もあるけどね

571 ：無党派さん：03/08/31 10:22 ID:2JQruf4I

野中も条件闘争っぽいな。

572 ：無党派さん：03/08/31 10:22 ID:JK1eNceR

毎日は党員票でも小泉優勢と出しているな。
さてどうなのか・・

573 ：無党派さん：03/08/31 10:25 ID:RdyImv/u

やっぱり党員票で小泉４割その他６割くらいいかないと
一回目で小泉が過半数獲得してしまう
おそるべき青木

574 ：無党派さん：03/08/31 10:31 ID:JK1eNceR

>>573
今ものすごい勢いで、党員票切り崩して
いるんだろうな青木は･･

野中がテレビ出演している間にｗ

575 ：無党派さん：03/08/31 10:34 ID:RdyImv/u

田原が野中に小泉と条件闘争しろ
和解しろと暗に煽ってるように見えるがこれは完全な出来レースか

576 ：無党派さん：03/08/31 10:34 ID:/mqrXsyW

なんか野中涙目になってるように見える。

しかし、ついこないだ加藤の乱のときは、小泉と野中は共闘してたんだよな。

577 ：無党派さん：03/08/31 10:35 ID:M6KqZLn3

野中トーンダウン？

578 ：無党派さん：03/08/31 10:36 ID:bH7TK1Xc

野中は奇麗事ばかりだな。

579 ：無党派さん：03/08/31 10:37 ID:E4fJ+Bfi

　も　う　野　中　な　ん　か　に　力　は　な　い　よ　！（w

580 ：無党派さん：03/08/31 10:38 ID:JK1eNceR

野中はいつもこんなもん。
本音は絶対に言わない。
小泉もそうだが・・

581 ：無党派さん：03/08/31 10:39 ID:+H0J078W

>>571 >>579
あきらかに後退だね。
首班指名では小泉に入れた責任があるとか。

582 ：無党派さん：03/08/31 10:40 ID:JK1eNceR

今日の出来は辻元並に酷いのは確かだ

583 ：無党派さん：03/08/31 10:41 ID:M6KqZLn3

野中負けそうになったもんだから、擦り寄ってる？

584 ：無党派さん：03/08/31 10:43 ID:6YY36Mz1

宗男の事言ってる

585 ：無党派さん：03/08/31 10:43 ID:iWLrDgZM

もしかして最後には亀井が放置プレイにあう？（ｗ

586 ：無党派さん：03/08/31 10:46 ID:zlHboEO+

亀井もいい加減野中と結託するのやめな

587 ：無党派さん：03/08/31 10:46 ID:M6KqZLn3

次は安倍タンです。

588 ：無党派さん：03/08/31 10:46 ID:YHi/ahQ/

いやあ～
不発弾だった。

589 ：無党派さん：03/08/31 10:47 ID:Q8k4aQcN

報道2001といいサンプロといい反小泉陣営グダグダだな。

590 ：無党派さん：03/08/31 10:47 ID:rILs2oqS

売国奴

591 ：無党派さん：03/08/31 10:48 ID:JK1eNceR

流石に田原も大手政治部を牛耳っている
野中に突っ込み入れるのはためらったみたいだな。

592 ：無党派さん：03/08/31 10:48 ID:/mqrXsyW

板挟みで迷ってる若手が「よし、野中さんについてくぞ」って決意するとはとても思えん。

593 ：作者読者。。。11 ◆GMQYtKz.hk ：03/08/31 10:50 ID:4p+HIT8o

　田原氏がきわどい質問を出さなかったようだし、あまり面白くありませんでした。
　皆さんの読みどおり、条件闘争に入ったという状況ですね。
　自民党離党はありませんね。政策的にはまだ亀井氏よりもいいものがあると思うのですが。

594 ：無党派さん：03/08/31 10:50 ID:JK1eNceR

>>592
加藤の乱の流れをサンプロで一気に決定付けた
野中だから期待していたんだが・・う～ん残念！

595 ：無党派さん：03/08/31 10:52 ID:M6KqZLn3

小泉は昔から野中が大嫌いなんだから、これを機会に潰すんでは？

596 ：無党派さん：03/08/31 10:52 ID:vQWbQvEg

野中が首相になれなかったのは日本にとって惜しいことだったというのが個人的感想。
これだけ裏も表もできる政治家は他にいないだろう。
表で政策を語らない青木系はどうしても好きになれない。

個人的意見を言っても仕方ないのでsage

しかし条件闘争ってどういう意味で言ってるの？
総裁選で小泉に入れるという意味ならそれはないだろ。

597 ：無党派さん：03/08/31 10:53 ID:6YY36Mz1

俺も予想外れました。

598 ：無党派さん：03/08/31 10:53 ID:vQWbQvEg

596だがsageてなかった・・・失礼。

599 ：無党派さん：03/08/31 10:53 ID:WMXRPwGg

小泉再選で決まりだな。

600 ：無党派さん：03/08/31 10:54 ID:2YkYxOFz

最後に言ってた、あのお父さんとは竹下さん共々仲良くさせて
もらいましたって。。。。。「金○○」さんのことかな？
何で今そんなこと言うかな・・・・・・

601 ：無党派さん：03/08/31 10:55 ID:xOACocMX

野中最高
小泉の軽々しい発言に比べて野中の発言には重みがある

602 ：無党派さん：03/08/31 10:56 ID:JK1eNceR

>>600
野中は一期目で建設政務次官にしてもらったり
恩義があるからじゃない

603 ：無党派さん：03/08/31 11:00 ID:uz9XE3Eb

>601同意がんがれ野中！

604 ：無党派さん：03/08/31 11:04 ID:kOcjv+ED

タカラベのじゃあ野中さんなら地方経済を具体的にどうするという質問に
野中は一切答えられなかった。抽象的で意味不明。
無責任だった。

605 ：無党派さん：03/08/31 11:04 ID:YHi/ahQ/

>>600
安倍の父親のことですよ

606 ：無党派さん：03/08/31 11:06 ID:JK1eNceR

>>604
野中は政策には疎いから・・

607 ：名無し募集中。。。：03/08/31 11:07 ID:5bfePBD7

財部って超緊縮財政論者じゃなかった？
毎週毎週債務時計持ち出してきたり

608 ：無党派さん：03/08/31 11:07 ID:jAUkPQn6

野中も抽象論だけだったな。

609 ：無党派さん：03/08/31 11:09 ID:vQWbQvEg

>>604
補助金を削減するのではなく、財源を委譲しろと言ってたけど？

610 ：無党派さん：03/08/31 11:09 ID:JK1eNceR

>>607
小泉政権で宗旨変えしたんだよｗ
経済評論家はその時その時の経済状況に
合わせないとテレビに出られなくなる。

611 ：無党派さん：03/08/31 11:10 ID:fkK/yXjl

反小泉勢力は想像以上に弱腰だった。

612 ：無党派さん：03/08/31 11:16 ID:2PxmEnvM

報道２００１の調査結果より
http://www.fujitv.co.jp/b_hp/2001/chousa/chousa.html

【問】次の自民党総裁には誰がふさわ相応しいと思いますか。一人選んで下さい。

小泉純一郎　55.6％
高村正彦　　 4.6％
亀井静香　　 8.6％
安倍晋三　　17.6％
藤井孝男　　 1.6％
（その他・わからない） 12.0％

プッ、立候補する可能性もない安倍ちゃんの半分だって。亀ちゃんｶｺﾜﾙｲ。

613 ：無党派さん：03/08/31 11:24 ID:730/Fddv

出馬予定者、立場ねえよなあ。
安倍の方が全然上なんだもん。

614 ：無党派さん：03/08/31 11:28 ID:XYTCEN3H

茶番劇はｲﾗﾈよ。　サンプロでも野中必死だったな（ｗ

それよりも小泉の自衛隊をイラクへの人柱派遣ﾏﾀﾞｰ？？？？？

615 ：無党派さん：03/08/31 11:37 ID:O7BEEBtq

http://www.tokyo-np.co.jp/00/sei/20030831/mng_____sei_____001.shtml
　　　　　首相、総裁再選なら　　公・保と郵政民営化確認

　小泉純一郎首相は三十日、自民党総裁選で再選された場合、公明、保守新の両党との間で、
新たな「政権合意」を取り交わす方針を固めた。この中で、総裁選で掲げるマニフェスト（政権公約）に
盛り込む郵政三事業民営化の実現などを確認する。これにより、構造改革断行に向けた連立与党内の
求心力を高めたい考えだが、両党が難色を示す可能性もある。

　首相は総裁選マニフェストを来月上旬に発表する予定。二〇〇七年四月からの郵政三事業民営化の
実現を目玉に、道路公団民営化法案を来年の通常国会に提出することなどを打ち出す方針で、総裁選で
再選された場合は、次期衆院選に向けての党公約とする意向を明言している。

　首相としては、総裁選勝利によって、マニフェストに対する党内の了承を得たものと判断。さらに、今後の
連立政権が取り組む指針について、政権合意の形で三党間で確認し、マニフェストで掲げた政策を合意事項の
中に入れることで、国民に対する「与党公約」として位置づけたい考えだ。再選後に小泉改革を加速させていく
道筋をつける狙いがある。

　与党三党は政権発足時の二〇〇一年四月や、保守新党が結成された昨年十二月に政権合意を交わしている。
「構造改革の推進」など抽象的な内容のものが多かったが、今回は、より具体的に首相の主張が打ち出されること
になる。

　ただ、公明、保守新両党内には、郵政民営化に慎重論が根強い。政権合意をめぐる調整が難航し、与党内の
結束が乱れることも予想される。

これも踏み絵…すか？

616 ：　：03/08/31 11:40 ID:vjcT/R2c

サンプロの野中、顔が引き攣っていて精彩がない。死相が出ている。総裁選は
小泉の圧勝になるのだと思う。
昔で言うと、
　安国寺恵けい＝野中
　吉川広家　＝青木
　アホの輝元＝橋本会長
ついでに言うと
　石田三成＝亀井
　小早川秀秋＝堀内

617 ：無党派さん：03/08/31 11:55 ID:fkK/yXjl

高村氏、出馬に強い意欲　首相の経済運営批判

　自民党高村派会長の高村正彦元外相は３１日、フジテレビの報道番組で、
自民党総裁選について「条件が整えば出たい」と述べ、出馬に強い意欲を
示した。
　高村氏は「一番大きい条件」として、出馬に必要な推薦人２０人を確保
することだと指摘。現在の状況は「まだ数えていない。漠然として支持し
てくれるという人は２０人、（それ以上）たくさんいる」と述べた。
　また「デフレ経済脱却のためには経済構造改革とマクロ経済対策が必要」
と強調。経済指標の一部に明るさが出ているとしながらも「今までの小泉
純一郎首相の手法だと『もうマクロ経済対策は必要ない』という方向に行
きそうだ」と述べ、首相の経済運営を批判した。（共同通信）
[8月31日11時18分更新]
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030831-00000041-kyodo-pol

番組見てる限りあまり強い意欲に感じなかったが･･･

618 ：無党派さん：03/08/31 12:22 ID:CXe4/hLq

アベちゃんって南カリフォルニア大学に留学したけど
卒業できなかったんだっけ？
んで平沢が東大在学中にアベちゃんの家庭教師だっけ。

619 ：無党派さん：03/08/31 12:28 ID:8VtnAzpQ

学校の成績が良ければ、優秀なの？

620 ：無党派さん：03/08/31 12:31 ID:YHi/ahQ/

学校の成績が良いことが必要条件ではあるが十分条件ではないよ
>>619

まあその必要条件を満たしてないってのは論外だが

621 ：無党派さん：03/08/31 12:37 ID:ssAyMT0m

>>616
コーエーオタは三戦板に逝け

622 ：無党派さん：03/08/31 12:52 ID:Z9GeFnGt

自民党はドミュナスを選ぶ・・・。

623 ：無党派さん：03/08/31 13:20 ID:akjMrO8r

藤井はともかく、野中の余裕の無さはどういうわけだ。

624 ：民主支持者：03/08/31 14:00 ID:z3KLCL7v

つまんねぇー。もっと抵抗勢力が健闘するかと思ったが、この時期に
腰砕けかよ。結局、引っ込みのつかなくなった「亀井・野中・古賀」が
特攻し、選挙後に打ち首になるだけ。大半の自民党議員は、小泉支持に
より改革派の仮面を被って総選挙を戦うことになるのか。
結局、小泉さんの公約は、自民党をぶち壊す、のではなく、橋本派を
ぶち壊す、だったんだな。

625 ：無党派さん：03/08/31 14:18 ID:nPFFUCU1

やる気満々なのは亀井だけか？

626 ：無党派さん：03/08/31 14:21 ID:V46aek0c

>>624

小泉じゃ菅小沢も勝てないもんね。
大乱戦の中を勝ち抜いた小泉と談合でくっついた菅と小沢。
国民から見れば、どっちが頼もしく見えるか明らかですな。

627 ：無党派さん：03/08/31 14:23 ID:3Yy4Ce54

大日本帝國万歳！！
http://members.tripod.co.jp/almond_choco11/kaiten.swf　
http://noigel.hp.infoseek.co.jp/swf/kakutatakaeri.swf

628 ：無党派さん：03/08/31 14:25 ID:MtDinaPH

>>624
自民党をぶっ壊すって公約か？まあ派閥が壊れればいずれ党も無くなるだろうけど。

629 ：無党派さん：03/08/31 14:32 ID:ubtHIujV

亀だけが立候補すればいいじゃん

高村が無駄な戦いをして潰れてしまうのももったいないし
藤井は少し有名になったから満足しただろ

反小泉勢力が結集して亀を支援してくれると目論んでたら
思わぬ大敗で、亀がそのまま病院直行ならそれもまたよしと

630 ：無党派さん：03/08/31 14:36 ID:PFG6bGWn

高村氏が総裁選出馬固める　公約策定に着手
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=STORY&NGID=main&NWID=2003083101000131

　自民党高村派会長の高村正彦元外相は３１日、９月の党総裁選に出馬する
意向を固めた。立候補に必要な推薦人２０人の確保にめどがついたためで、
高村派は総裁選公約の策定に向け、本格検討に着手した。
　高村氏は同日、都内の派閥事務所で、同派事務総長の大島理森前農相、
臼井日出男元防衛庁長官ら幹部と、今後の具体的な対応を協議。この後、
大島氏は、記者団に「（高村）会長の気持ちを体し、理解いただける方々に、
一生懸命（支持を）お願いするのがわれわれの役目だ」と述べた。
　これまで高村氏は出馬に強い意欲を示し、河野グループなどに支援を求め
てきたが、他派の候補擁立状況などを見極めて慎重に最終判断する構えを
示していた。

631 ：無党派さん：03/08/31 14:40 ID:kOcjv+ED

小心者の丹羽は宮沢からのお墨付ももらえず
今ごろ涙目で右往左往していることでしょう。

632 ：無党派さん：03/08/31 14:55 ID:N5dgjGk/

丹羽が出られないと反小泉の再投票結集戦略も厳しくなりそう

633 ：無党派さん：03/08/31 14:55 ID:eQxdJQdA

>>630
高村の推薦人はどの派から来るのかが問題だね。
それから麻生はどうするのかな。

634 ：無党派さん：03/08/31 16:11 ID:NbOagFLz

＞６１２
カメイの％の中には民主党の票も入ってんじゃないの
民主党は亀に総裁なって欲しいと思ってるだろうから

ところでやっぱ橋本派の統一候補は鈴木宗男だろ

635 ：無党派さん：03/08/31 16:12 ID:omZQnjKX

宗男は国会議員だから総理にはなれるけど
自民党に所属してないから総裁にはなれない！
だから亀井総裁鈴木総理の総総分離だね、ここは

636 ：無党派さん：03/08/31 16:21 ID:hVpWV+rh

>>634
鳩VS菅の時に学会が鳩に入れた(?)類の話と似てるな。

637 ：無党派さん：03/08/31 16:28 ID:M+vhiu4n

自民党の国会議員ははホントに亀井がいいと思っているのか？
良識を疑うしかないな。

638 ：無党派さん：03/08/31 16:54 ID:omZQnjKX

高村が出馬確定。
丹羽も堀内派から小泉に流れる票を食いとめるためだけに出馬するだろう。
これで５人出ることになった。

主流派がだいたい１００人
山中等亀井派からの裏切りが５人
堀内一派が１０人、河野Ｇがまとまったとして１０人
これは何が何でも小泉に入れる基礎票で１２５票（あまりに小泉に厳しく見積もって）
党員票過半数179票に５４票足りない
無派閥の半分が小泉支持ならあと４４票

こりゃもう青木がそれくらいは連れて行くので
決選投票になろうが決まりか

639 ：無党派さん：03/08/31 16:56 ID:HjUGUCVV

決戦投票までもつれ込むことはないよ。
決選投票までいくようなら、小泉の権力は大幅に低下する。

640 ：無党派さん：03/08/31 16:57 ID:L0SSUjHi

みんな、今日本を動かしているのは、
アメリカと創価学会と北朝鮮。わかっているよね。
こわれかけの自民党なんて好きなことはまったくできない。
総裁選のシナリオは３ヶ月前からできている。
小泉自身が、再選の可能性がないことを一番知っている。
今日のテレビで自ら立候補を表明している人間のやる気のなさを見た
だろう。彼らだってシナリオどおり動いているだけ。
わたしは前からいっているが、麻生が次の総理にとっくの昔に決まっている。
これから小泉がわざと難癖つけて、みんなわざとらしく反発し、
マスコミもわざとらしく小泉はだめだといい、皇室ネタと吉田ネタを大いに駆使して
わざとらしく麻生をもちあげ、反小泉のみんなも麻生しかいないとかいいだし、
国民は、マスコミも国会議員もそういうなら麻生でいいかなと洗脳される。
麻生なんてどうでもいいんだよ。北朝鮮から核をとばして、ふっとばす内閣だから。
それで、民主党内閣ができるから。公明は日本を牛耳っているんだから
当然与党になるよ。なんでここの人は自民が日本を支配しているような見方が
できるんだろう。工作員がほとんどなのかな。

641 ：無党派さん：03/08/31 17:02 ID:OA4ZM0ik

党員票は県の党員数によって３票＋比例となってるけど
各県何票か調べられるところナイスか

642 ：無党派さん：03/08/31 17:03 ID:vFwCe3bD

野中広務先生は、神戸新空港はいらないと小泉総理に進言したが、
聞き入れられていない、2年半たつのにとサンプロでおっしゃっていたが、
その神戸新空港計画を強力に後押ししたのは亀井静香先生。
神戸新空港の建設は亀井氏が建設大臣当時の97年に正式決定され、
99年に埋め立て工事が始まった。
神戸新空港計画は瀬戸内海の神戸沖に海上空港を建設する総事業費
約３０００億円の巨大プロジェクトだ。
運輸省は９１年の第６次空港整備計画で新規事業として計画推進を
決めたものの、近くに大阪・伊丹空港と関西国際空港があることから、
地元財界にさえ不要論が根強く、９５年１月の阪神大震災で神戸市が
壊滅的打撃を受けると、災害復旧を優先するために一時、計画は頓挫
しかかった。
当時の亀井運輸相が、それを強力に推進していた。９５年度予算編成
では、運輸省が要求した神戸空港の設計調査費を大蔵省がいったん認め
ない方針を出したが、亀井運輸相が先頭に立って折衝し、予算を復活させた。
運輸相を退任する直前の９５年７月には、神戸市で会見し、予算が認め
られたばかりの神戸新空港について、「国際便就航の可能性も追求したい」
「拠点空港は国が財政支援する。神戸はその一つだ」とおっしゃっている。
神戸新空港不要と言っておきながら、決選投票では亀井を推すなんて、
政策・主張が矛盾していませんか？野中先生。

643 ：無党派さん：03/08/31 17:04 ID:1V4hhian

小泉も只勝てばいいというものではない。
辛勝再選となると政権運営が難しくなる。

644 ：無党派さん：03/08/31 17:05 ID:OA4ZM0ik

小泉は平成研の分裂によって野中を干すというより
青木の力を劇的に低下させたいのかな本音は。
青木派が５０人程度になってしまったら党内第４派閥に転落
かつ衆院が少なすぎる異常派閥になってしまう

645 ：無党派さん：03/08/31 17:05 ID:vFwCe3bD

野中広務先生は、神戸新空港はいらないと小泉総理に進言したが、
聞き入れられていない、2年半たつのにとサンプロでおっしゃって
いたが、その神戸新空港計画を強力に後押ししたのは亀井静香先生。
神戸新空港の建設は亀井氏が建設大臣当時の97年に正式決定され、
99年に埋め立て工事が始まった。
神戸新空港計画は瀬戸内海の神戸沖に海上空港を建設する総事業費
約３０００億円の巨大プロジェクトだ。
運輸省は９１年の第６次空港整備計画で新規事業として計画推進を
決めたものの、近くに大阪・伊丹空港と関西国際空港があることから、
地元財界にさえ不要論が根強く、９５年１月の阪神大震災で神戸市が
壊滅的打撃を受けると、災害復旧を優先するために一時、計画は頓挫
しかかった。
当時の亀井運輸相が、それを強力に推進していた。
９５年度予算編成では、運輸省が要求した神戸空港
の設計調査費を大蔵省がいったん認めない方針を出
したが、亀井運輸相が先頭に立って折衝し、予算を
復活させた。
運輸相を退任する直前の９５年７月には、神戸市で
会見し、予算が認められたばかりの神戸新空港につ
いて、「国際便就航の可能性も追求したい」
「拠点空港は国が財政支援する。神戸はその一つだ」
とおっしゃっている。
神戸新空港不要と言っておきながら、決選投票では
亀井を推すなんて、
政策・主張が矛盾していませんか？野中先生。

646 ：無党派さん：03/08/31 17:07 ID:1KCLl3cA

>>626
せいぜい小泉構造改革の中でホームレスにならないようにな（ｗ

647 ：無党派さん：03/08/31 17:08 ID:1KCLl3cA

>>640
重度の２ちゃんねる病患者だな（ｗ

648 ：無党派さん：03/08/31 17:09 ID:OA4ZM0ik

しかしドント式となると
丹羽なんか党員票７票くらいしか取れないんじゃなかろうか

649 ：無党派さん：03/08/31 17:13 ID:1KCLl3cA

>>648
大半がドントじゃない県のために党員票ゼロだった
麻生センセよりはましかとｗ

650 ：439：03/08/31 17:21 ID:440kF2WR

あのときの麻生は山宅ＶＳ古賀・麻生の対決で山拓が意地を見せた。
麻生の地元というより山拓・古賀の影響のほうが強かった

651 ：無党派さん：03/08/31 17:23 ID:lYqioMZZ

小泉再選が確定したらどうなるのかな？
その辺は皆さんはどうお考えですか宜しければ聞かせてください。

652 ：無党派さん：03/08/31 17:30 ID:OA4ZM0ik

野中の秘策って小泉の恋人発覚のことじゃないよね
第一小泉は独身だしね

653 ：無党派さん：03/08/31 17:49 ID:ixtQC1bF

>>644
結果としてはそうなるのかな。でも小泉の意図ではないでしょう。
支持率をバックにして条件付き容認派を強引に引っ張って行くのがこれまでのスタイル。
でも総裁選を通じて否応なしに親小泉と反小泉に色分けされつつある現状では、
逆に小泉の方が政策転換へと引っ張られざるを得ない。（でないと負ける。）

決戦投票までもつれ込んだら、衆院選後の退陣の可能性も出てくるのでは。
一回目で決められたら長期政権の目も出てくる、と見た。

654 ：無党派さん：03/08/31 18:02 ID:kJq+28EW

党員票だけどさ

小泉１１０ぐらいしかいかないんじゃないか？

655 ：無党派さん：03/08/31 18:32 ID:IDUjlDuV

野中さんは思ったより悪質だね。

656 ：無党派さん：03/08/31 18:34 ID:OsIV1ZRr

>>654
そんなに逝かないよ。本来ならば壊滅的大敗だけど、
比例制になって救われた、って感じになるだろう。

657 ：無党派さん：03/08/31 18:41 ID:OsIV1ZRr

>>653
選挙で政権を失わない限り、選挙後の退陣は無い。
来年の参院選に向けて別の動きはあるかもしれないけど。

658 ：無党派さん：03/08/31 18:51 ID:1KCLl3cA

>>657
三木・・・

659 ：無党派さん：03/08/31 18:55 ID:K4Xub+LJ

ありゃ選挙で惨敗してるでしょ

660 ：無党派さん：03/08/31 19:00 ID:1KCLl3cA

>>659
でも自民党政権ではある。
そのおかげで福田の内閣首班指名選挙では過半数を超えること1票だったが

661 ：無党派さん：03/08/31 19:03 ID:ESv60/qI

埼玉知事選、嶋津が勝つかもなこの超低投票率じゃ

662 ：無党派さん：03/08/31 19:07 ID:M6KqZLn3

あのサ･･･サンジャポでデーブがばらした「23歳の恋人発覚」って（ほんとかどうかは定かではないけど）あれはスキャンダルなの？

663 ：無党派さん：03/08/31 19:09 ID:K4Xub+LJ

>>662
スキャンダルというか芸能ニュースでしょただの。
あとデーブのコーナーの信憑性は相当に高いよ

664 ：無党派さん：03/08/31 19:11 ID:1KCLl3cA

>>663
うわしんの1行記事みたいなもんか

665 ：無党派さん：03/08/31 19:18 ID:/HcA4s/S

噂の真相の一行記事では最後に「～説」とか「～との仰天情報」とか書いあるでしょ
あれはほとんどデタラメ
それがたまに文末をごまかさないで断定しているのがある。あれは大体本当。
デーブの噺はその断定の一行記事より信用できる
だいたいそれくらい

666 ：無党派さん：03/08/31 19:25 ID:M6KqZLn3

>>663-665
サンクス。じゃあ信憑性のある話なのか。それにしてもまたまた芸者とは･･･｡
国会議員は花柳界の女性が好きなんでしょうかね？

667 ：無党派さん：03/08/31 19:28 ID:/HcA4s/S

いまさら素人女に手を出すわけにはいかないから
口の堅い芸者を選んだんじゃ

668 ：無党派さん：03/08/31 19:29 ID:NDZ1OObZ

>>655
手段を選ばないで、小泉に対抗できるのは野中氏くらいしかいないでしょう。

一身上の問題じゃなくて、金関係のほうが、ダメージは大きいけどね。

669 ：無党派さん：03/08/31 19:30 ID:X3Pp4hUe

芸者なら舞妓、特に“はんたま”に限る♪

670 ：無党派さん：03/08/31 19:31 ID:NDZ1OObZ

小泉と三木ってイメージ的にダブルよね。

小泉のほうが役者は上だけど。

選挙で惨敗したら、小泉は辞めるでしょうな。

671 ：無党派さん：03/08/31 19:32 ID:U7O16fdY

>>656
小泉を封じるつもりでの、地方票ドント方式、逆に小泉に有利に働くよーな気がする。
小泉の運の強さは神がかり。

672 ：佐藤総研：03/08/31 19:32 ID:x5lfdzwc

コンステレーション掘り返しか。

673 ：無党派さん：03/08/31 19:34 ID:NDZ1OObZ

来週当たりから、一斉に報道してほしい。

蒸し返しでもなんでもいいから。

674 ：無党派さん：03/08/31 19:35 ID:X3Pp4hUe

>>671　中曽根(ﾊｹﾞ)同
職域団体とは無関係のリーマン党員も結構いるからね。
そいつらほとんど小泉って言ってるよ。

675 ：佐藤総研：03/08/31 19:37 ID:x5lfdzwc

ポスト、現代はどうだ。

676 ：無党派さん：03/08/31 19:37 ID:UpEGipxE

自民党支持者だけど、亀井には反対。死刑廃止議連会長やってるし。これだけ世が乱れているのに
死刑廃止とは。鴻池氏が立候補していれば、鴻池氏に入れるよ。

677 ：無党派さん：03/08/31 19:37 ID:NDZ1OObZ

>>674
そんなことはないと思うけど。

それに、リーマン党員は少ないし。
職域60％
自営業者・中小企業25％
その他15％
だと思う。

678 ：無党派さん：03/08/31 19:39 ID:NDZ1OObZ

>>676
亀井氏の「人間中心の政治」、そこから死刑廃止になるんだよね。

鴻池氏は、何にも専門的なこと考えていない、衆愚の代表って感じするよね。

679 ：無党派さん：03/08/31 19:39 ID:8LUm3iZT

亀井信者うぜえ

680 ：無党派さん：03/08/31 19:42 ID:M6KqZLn3

ごめん、芸者の話なんだけど･･･｡
今時23くらいで芸者やってるってどんな子なんだろね？マジで珍しい存在だと
思うんだけど。親が花柳界の人とかなんだろうか。
お水の世界に入るとしたら普通はホステスだよね？
スレ違いなのでsage.

681 ：無党派さん：03/08/31 19:42 ID:NDZ1OObZ

野中氏「鈴木議員の長期拘置は人権問題」

　自民党の野中広務元幹事長は31日のテレビ朝日の番組で、鈴木宗男衆院
議員が保釈まで437日間拘置されていたことについて「国会議員として留置
期間が長期に及んだことについて人権上重く受け止めていかなければなら
ない」と述べ、長期間の拘置は人権上問題があったとの認識を示した。
(19:33)

やはり、人権意識のある方は違う。

鴻池氏にも見習って欲しい。

682 ：無党派さん：03/08/31 19:42 ID:UpEGipxE

人間中心の政治って社会党じゃないか。社会党なんて時代遅れの政党要らないよ。
専守防衛で日本人がたくさん死ぬぞ。ふざけるな。亀井には社会党の臭いがする。

683 ：無党派さん：03/08/31 19:43 ID:4hUkv8ms

最近の小泉の運は気候まで味方につけたもんなｗ
半端じゃない

684 ：無党派さん：03/08/31 19:45 ID:NDZ1OObZ

>>679
小泉信者ですか？
私は、亀井信者ではありませんけどね。

>>682
彼は、修正的資本主義を正しく理解している数少ない政治家。

685 ：無党派さん：03/08/31 19:45 ID:UpEGipxE

自民党支持者だけど、野中のじいさんも引退してほしい。悪事をしていたなら長期間
拘置も当然だ。国会議員だからなどという理由は、国民の信頼を失うだけだ。

686 ：佐藤総研：03/08/31 19:47 ID:x5lfdzwc

この局面で死刑廃止の亀井が逆風を避けるのは、「死刑になりたがっている宅間等
には重無期刑で生かしておいた方が実質的に厳罰になる」との言説が出てきた場合
のみ。

687 ：無党派さん：03/08/31 19:48 ID:ESv60/qI

>>684
そこまで煽るならまず自分から
誰の信者か言わないと荒れる

688 ：無党派さん：03/08/31 19:48 ID:NDZ1OObZ

>>685
三権分立とは考えたことある？？
感情的にならないで、冷静な判断ができる政治家が重要。
国会議員も国民の信頼の付託によって選出されてわけだからね。

689 ：674：03/08/31 19:48 ID:X3Pp4hUe

>>677
割合的にはその比率でいいんだと思いますが
その団体職員とか自営業とか企業経営者の家族で
（入らされてる）党員てゆーのがリーマンだったりするわけで・・・
将来的には親の跡継ぐのかもしれませんが。

690 ：無党派さん：03/08/31 19:49 ID:lYqioMZZ

>>685
小泉再選は確実な情勢であり、そうなれば彼も引退の道をたどるだろう。
下手すると小泉の大差勝ちになるだろうね総裁選は。

691 ：無党派さん：03/08/31 19:49 ID:UpEGipxE

修正資本主義なんか要らない。資本主義にさじ加減を変えていけばいいだけ。そう説明
すれば国民はついていくよ。亀井は55年体制を引きずっている古い政治家。
あの男だけは反対。

692 ：無党派さん：03/08/31 19:50 ID:NDZ1OObZ

>>687
私は、正道派。信者なんて関係ないです。

>>686
おっしゃる通り、死刑廃止云々の議論は学者にやらせておくのが、
一番いいわけですが…。

693 ：無党派さん：03/08/31 19:50 ID:UpEGipxE

>>688
ばーか。俺は司法試験受験実績のある大学法学部出身だよ。会社で法務やってるよ。
おまえに言われることはない。

694 ：693：03/08/31 19:51 ID:UpEGipxE

訂正
司法試験受験実績→司法試験合格実績

695 ：無党派さん：03/08/31 19:53 ID:NDZ1OObZ

>>691
経済のモデル通りの成長が現実的にありえなく、また、環境問題などが叫ばれている
現在に、非常に、非現実的感情的なご意見ですね。

５５年体制とか関係ないです。冷静に論理的に判断してください。

696 ：無党派さん：03/08/31 19:55 ID:UpEGipxE

死刑制度存廃の議論は、立法の問題だ。つまり、国民一般が考える問題。学者なんか机上の空論しか
唱えられない連中だ。国会議員がしっかりと判断しないと民主主義が揺らぐ。

総裁候補に死刑廃止論者だけは排除すべきだ。これだけ凶悪事件が起きているのだから。

697 ：無党派さん：03/08/31 19:55 ID:NDZ1OObZ

>>693
そりゃねー。司法試験合格実績がない法学部は、大学の法学部として
現実的には認定されないでしょう。といっても、一人二人じゃ誤差のうち。
本当に分かってる？？

私だって、司法試験合格実績ナンバー1の大学法学部の授業を聴講したことだって
あるんですよ！！！

698 ：無党派さん：03/08/31 19:57 ID:NDZ1OObZ

>>696
そういう政策的な判断から死刑存続を訴えるのは、リーガルマインドに反しています。
感情的な主張しかできない人に、云々されると、生命の重みがなくなってしまう。

慎重かつ冷静な考察が必要ですね。

699 ：無党派さん：03/08/31 19:58 ID:8LUm3iZT

死刑という話題はスレ違いだろ。他でやってくれ。

700 ：無党派さん：03/08/31 20:00 ID:UpEGipxE

>>695
亀井は環境問題なんか微塵も考えていないよ。あの男は古き55年体制が脳裏にこびりついて
離れない男だ。小泉みたいにITを国策として取り組みぐらい言えよ。何にも今の時代の
話聞かないぞ。不動産屋が儲かる時代に戻すのか？

701 ：無党派さん：03/08/31 20:00 ID:NDZ1OObZ

高村氏が総裁選出馬へ　推薦人確保にめど

　自民党高村派会長の高村正彦元外相は３１日、９月の党総裁選に出馬する意向
を固めた。立候補に必要な推薦人２０人の確保にめどがついたためで、高村派は
総裁選公約の策定に向け本格検討に着手した。
　高村氏は同日、都内の派閥事務所で同派事務総長の大島理森前農相、臼井日出
男元防衛庁長官ら幹部と今後の具体的な対応を協議。この後、大島氏は記者団に
「（高村）会長の気持ちを体し、理解いただける方々に一生懸命（支持を）お願
いするのがわれわれの役目だ」と述べた。

　これまで高村氏は出馬に強い意欲を示し、河野グループなどに支援を求めてき
たが、他派の候補擁立状況などを見極めて慎重に最終判断する構えを示していた。

702 ：無党派さん：03/08/31 20:03 ID:NDZ1OObZ

>>701
高村氏は弁護士ですから、ここのスレの誤解者と違って、冷静な法的判断が
期待できますね。

>>700
５５年体制とは無関係。
時代が変わっても、変わらない人間の本質というものがあるんです。
そこを理解できるかどうかの問題。

703 ：無党派さん：03/08/31 20:04 ID:UpEGipxE

>>697
俺が出たのは、合格実績上位校だ。空理空論じゃ仕事にならん法務を会社でやっているよ。

>>698
はあ？死刑存廃論は立法政策の話だぞ。今、国民は凶悪犯罪におびえている。なのに、死刑廃止論者
（社民、民主の議員が多数）を推せるわけないだろう。

704 ：無党派さん：03/08/31 20:04 ID:NDZ1OObZ

法的判断力から言うと、

高村＞亀井＞＞＞＞＞＞小泉＞＞＞＞＞＞鴻池
でしょうか。

感情でしか判断できない人は危険です。

705 ：無党派さん：03/08/31 20:05 ID:8LUm3iZT

社会党議員みたい人いるな。

706 ：無党派さん：03/08/31 20:06 ID:NDZ1OObZ

>>703
人間の生命を政策的判断で左右できるなんて、ありえないでしょう。
そんな論理は通りません。

そんなあなたは、アホ鴻池か小泉の支持者なわけですね？
レベル的には、うってつけですね。

707 ：無党派さん：03/08/31 20:07 ID:UpEGipxE

>>704
ばーか。高村氏は、弁護士だけどタカ派だ。死刑廃止論者ではない。自民で死刑廃止議連
に入っているのは亀井だけだ。

国民感情が分からん人間は総理に推せない。

708 ：無党派さん：03/08/31 20:09 ID:NDZ1OObZ

>>707
＞国民感情が分からん人間は総理に推せない。
本音が出ましたね。

死刑云々は感情で決めるものじゃないんです。
このスレが低レベル化するから、この議論の蒸し返しは辞めてください。

709 ：無党派さん：03/08/31 20:10 ID:NDZ1OObZ

>>707
UpEGipxE＝社会党議員
とまで言われてますよ。

少し冷静になりましょうよ。

710 ：無党派さん：03/08/31 20:11 ID:/HcA4s/S

多摩の山猿はそこらへんで消えろ

711 ：無党派さん：03/08/31 20:12 ID:ESv60/qI

ID:NDZ1OObZ
あんたが一番感情的で人を小バカに
したレスをつけてる。
一回、回線切って出直した方が良いぞ。
ここは煽りがない良スレなんだから、他人を
何々信者などど煽ったら荒れるんだよ！冷静
になってくれ。

712 ：無党派さん：03/08/31 20:12 ID:OHBNzuVV

専用ブラウザでIDあぼーんすればいいだけ。

713 ：無党派さん：03/08/31 20:13 ID:UpEGipxE

>>708
ばかもの。法改正ってのはな、自民党の議員にもの凄い数の陳情がいくんだよ。
そこで、国民感情を切々と訴えて、議員がその意向を汲んで法改正するんだよ。
勉強しろ。ばかもの。死刑廃止の議論も全く同じだ。愚劣な社民党が言っている
だけで、亀井を除けば自民党では誰も死刑廃止を言っていない。

714 ：名無し募集中。。。：03/08/31 20:13 ID:UApiynrc

>>703
中央大学ですか、、、

715 ：無党派さん：03/08/31 20:13 ID:8LUm3iZT

>>709
>UpEGipxE＝社会党議員

お前のことだよ。

716 ：無党派さん：03/08/31 20:14 ID:NDZ1OObZ

>>711
お見苦しかったら、ご勘弁ください。
私は、何々信者なんて言っていないです。

ちょっと煽りをまともに返事しすぎました。
君子危うきに近寄らず。
以後、注意します。

717 ：無党派さん：03/08/31 20:15 ID:kJq+28EW

>>704

どうみても小泉と鴻池の順位が逆

718 ：無党派さん：03/08/31 20:16 ID:OsIV1ZRr

UpEGipxE＝ばかもの

719 ：無党派さん：03/08/31 20:16 ID:54mw1EcO

総裁選票読み（小泉再選決定的）

小泉獲得票：４７５票
党員２４０
議員２３５（基礎票１００＋橋本派＋堀内派＋江藤亀井派＋河野グループ＋無派閥）

藤井獲得票：９５票
党員３０（主票田：岐阜）
議員９５（橋本派　橋本、野中グループ＋堀内派古賀丹羽グループ＋その他）

亀井獲得票：４０票
党員１５（主票田：広島）
議員２５（江藤亀井派）

高村獲得票：３５票
党員１５
議員２０（高村派）

720 ：無党派さん：03/08/31 20:17 ID:MsfWiBh4

NDZ1OObZ書くな、うぜえ。
どちらにせよ亀井はオツムが先でカリスマ性ゼロ
20年前なら順当に総理の座まで射止めたろうに。
時代が悪かったんだね。

721 ：無党派さん：03/08/31 20:17 ID:NDZ1OObZ

>>713
それは、財産に関する法律とかのこと。
生命に関する法律は、陳情云々のレベルで決定される話ではないんです。

スレが低レベル化するから、この話はおしまいにしましょう。

722 ：無党派さん：03/08/31 20:17 ID:/HcA4s/S

>>719
さすがにめちゃくちゃ

723 ：無党派さん：03/08/31 20:18 ID:NDZ1OObZ

>>718
そう思って、おとなしくすることにします。

724 ：名無し募集中。。。：03/08/31 20:20 ID:1aTCTIs+

死刑廃止議連が問題だとは思わないけど
議論は大いにやればいい
国民の理解が得られないならそれまでだし

それよりも司法が厳正なる裁判で死刑判決を下したのに
己の情緒か何か知らないが何の正当性も無しに
執行拒否する法務大臣の方が大問題

725 ：無党派さん：03/08/31 20:21 ID:kJq+28EW

ID:MsfWiBh4　の方が遥かにｳｾﾞｴけどな

>>719
党員２４０？１００行かないよ。

726 ：無党派さん：03/08/31 20:22 ID:UpEGipxE

>>721
そのレベルだと学生か？死刑廃止の議論は俺は完璧だけど、ここではしない。

法改正は総て自民党が賛成しないと通らない。現行法では死刑は法定されているから
これに反対する奴が社民党にでも陳情して、社民党が政権とらないと、法改正は通らない。

727 ：無党派さん：03/08/31 20:22 ID:NDZ1OObZ

>>724
（ホッ。分かる方がいた。）
そうですね。
さらに、そういう法務大臣を罷免しない首相も問題ですよね。

728 ：無党派さん：03/08/31 20:22 ID:OsIV1ZRr

さっきも同じこと書いたような気もするけど、
小泉は、党員票は２位以下だろうね。

729 ：無党派さん：03/08/31 20:23 ID:hl1hMaxL

>>719
小泉再選は固いとは思うけど、そんな大勝ではないでしょ。

730 ：無党派さん：03/08/31 20:24 ID:NDZ1OObZ

>>726
そりゃね。政治的にはそうですよ。
でも、法理念ってものがあるでしょ。
あなたのレベルは田舎の村会議員のおっちゃん程度ですよ。

この議論はおしまいでよいですね。別のスレでやりましょ。

731 ：無党派さん：03/08/31 20:25 ID:M6KqZLn3

もう反小泉派に勝ち目は無いの？まだ3週間あるよ。

732 ：無党派さん：03/08/31 20:25 ID:KUoaI47m

埼玉知事選、上田にもう当確出たね。
ますます若手が小泉支持に走るかな。

733 ：無党派さん：03/08/31 20:26 ID:OsIV1ZRr

今回、面白そうなファクターなのが、
第一回議員票投票「前」に党員票開票が始まるってことだ。
党員票の動向に右往左往する議員の姿が目に浮かぶ。

734 ：無党派さん：03/08/31 20:27 ID:GyqlH+wv

>>724
三権分立の意味が不明確になるよな

735 ：無党派さん：03/08/31 20:27 ID:0wanW9MV

亀井が虚勢を張ってるだけ>党員票
青木が小泉のバックにいる以上、職域にもかなり食い込める。
最低でも全体の半分はまとめられるはず。

736 ：無党派さん：03/08/31 20:27 ID:NDZ1OObZ

>>732
嶋津の負け方次第ではないんでしょうかね。

とりあえず、解散総選挙は遠のくのでは？

737 ：無党派さん：03/08/31 20:27 ID:M6KqZLn3

>>732
でもカンナ音は自分の手柄のように勝ち誇ります。

738 ：無党派さん：03/08/31 20:27 ID:HjUGUCVV

＞NDZ1OObZ
スレ違いだ。
マナーもルールも守れない奴には偉そうに講釈垂れる資格無し。
消えろ。

739 ：名無し募集中。。。：03/08/31 20:28 ID:1aTCTIs+

>>728
だったら反小泉で候補者一本化するでしょ
反小泉陣営はその程度の調査も出来ない、と？

740 ：無党派さん：03/08/31 20:28 ID:NDZ1OObZ

>>735
職域も「小泉」じゃ、言うこときかないと思います。

3分の1程度では？？

741 ：無党派さん：03/08/31 20:30 ID:GyqlH+wv

>>733
結局は自分が選挙で勝てるかどうか…

742 ：無党派さん：03/08/31 20:30 ID:UpEGipxE

>>730
自民党総裁選は、子供には関係ないよ。俺は、東京在住だよ。法理念？それは
国民感情と相談して決めることだよ。俺は法律のエキスパートだが。

743 ：無党派さん：03/08/31 20:30 ID:1KCLl3cA

>>703
学歴にそぐわない頭の悪そうな書き込みですね（ｗ

744 ：無党派さん：03/08/31 20:31 ID:J0/DDpxo

前回の党員票
小泉 793,130票（58.0%)
橋本 413,278票 (30.2%)
亀井 87,030票 (6.4%)
麻生 73,601票 (5.4%)

今回は小泉 40%、藤井 30%、亀井・高村・丹羽 30%くらい？
とすると決戦投票かな。

745 ：無党派さん：03/08/31 20:32 ID:/HcA4s/S

>>743
どこ在住かは問われていない気が

746 ：無党派さん：03/08/31 20:34 ID:z55Ka2VU

>>742
難関の司法試験を突破したエキスパートには頭が下がります。（ペコリ

747 ：無党派さん：03/08/31 20:34 ID:NDZ1OObZ

>>742
はいはい。土地登記かなんかのエキスパートなんでしょ。
「自然法」とか分からないでしょ？

法にはいろいろなレベルがあるんです。全部一緒にしてはダメ。
これ以上、醜態をさらさないほうが、いいと思いますよ。

748 ：無党派さん：03/08/31 20:34 ID:M6KqZLn3

どっかの新聞が「地方票小泉６割」と書いてなかった？

749 ：無党派さん：03/08/31 20:35 ID:2mJsUzEu

自民＝公明＝創価学会、埼玉で惨敗だね（苦笑）

小泉は結果にビビって、総選挙は来年に延期だね。

750 ：無党派さん：03/08/31 20:35 ID:hl1hMaxL

自民党員(地域党員が７２万１２３６人・業界・団体に属する職域党員は９７万５０６３人)

０１年の党員数は１６９万６２９９人と前年より６７万人余少なく、
８７年（１９９万人）以来の低水準。内訳は地域党員が７２万１２３６人と前年より約２万８０００人減、
業界・団体に属する職域党員は９７万５０６３人と約６４万人少なかった。

751 ：無党派さん：03/08/31 20:35 ID:z55Ka2VU

>>744
青木が小泉にいっちゃうから藤井はそんなに取れないでしょう

752 ：無党派さん：03/08/31 20:36 ID:NDZ1OObZ

>>748
それは、対立候補の具体名が出ていない状況だったからでは？？

候補同士での討論とかすれば、誰が相応しいか見えてくると思う。

753 ：無党派さん：03/08/31 20:36 ID:HjUGUCVV

>>747
てめーはクズじゃないなら自分で言ったことを守って黙れよ。
荒らしより質が悪い。

754 ：無党派さん：03/08/31 20:36 ID:9LWw5egf

NDZ1OObZは昨日の藤井支持の土建屋か？

755 ：無党派さん：03/08/31 20:36 ID:K494xayf

新民主はホントにあなどれないよ。
強敵になりそうだね。

756 ：無党派さん：03/08/31 20:37 ID:GyqlH+wv

埼玉知事選、開票率0パーセントで上田にNHKが当確打ったね。

757 ：無党派さん：03/08/31 20:37 ID:1KCLl3cA

>>754
こういう脊椎レスは自分の浅はかさを晒すだけ
だからやめたほうがよいと思われ＞２ちゃんねる病

758 ：無党派さん：03/08/31 20:37 ID:K494xayf

>>749です。
選挙はたぶん来年でしょう。

759 ：名無し募集中。。。：03/08/31 20:38 ID:1aTCTIs+

>>749
学会票は浜田に流れたとかいう話もあったけど

来年参院単独過半数取っても学会とは縁切れそうにないですね

760 ：無党派さん：03/08/31 20:38 ID:UpEGipxE

>>747
ばーか。自然法だってよ。おまえ、共産党か？土地に関する法律も土地税制も
知的財産権法もみんな知ってるよ。

761 ：無党派さん：03/08/31 20:38 ID:K494xayf

埼玉で民主に負けたので、
総裁選は小泉でほぼ決定。

762 ：無党派さん：03/08/31 20:38 ID:NDZ1OObZ

>>758
私もそう思います。同時選挙でしょうか？

>>757
脊髄レスってなんですか？？

763 ：無党派さん：03/08/31 20:39 ID:/eIggIBP

議員票　　小泉２００、亀井５０、藤井５０、丹羽３０、高村２５
地方票　　小泉１３０、亀井９０、藤井４５、丹羽２０、高村１５
合計　　　小泉３３０、亀井１４０、藤井９５、丹羽５０、高村４０

決選投票　小泉２００、亀井２０５

亀井総理総裁誕生

764 ：無党派さん：03/08/31 20:39 ID:z55Ka2VU

お前らの中で司法試験を突破したID:UpEGipxEさんにかなうものはいない！
ひれふせよっ！！

765 ：無党派さん：03/08/31 20:40 ID:GyqlH+wv

嶋津は浜卓にも負ける可能性ある？

766 ：無党派さん：03/08/31 20:40 ID:K494xayf

>>762
来年のいつ選挙かは、まだわからない。
たとえば来年早々に拉致被害者が帰ってくれば、その直後とか。
必ずしも同日選とは限らない。

767 ：無党派さん：03/08/31 20:40 ID:1KCLl3cA

>>762
自分が気に入らないカキコをする人間は
○○信者とか工作員とか思い込んで煽ったり
さげすんだりすることです。

それを的確にとがめても「ネタにマジレス」とか「つれたつれた」
とか「電波、脳内ソース」とかいって決して自分の負けを認めません。

768 ：無党派さん：03/08/31 20:40 ID:9LWw5egf

>>757
わかった。
でもUpEGipxEもそうだけどスレに関係ない話をダラダラやられると鬱陶しくてさ。

769 ：無党派さん：03/08/31 20:41 ID:lpPKJyzO

タイムカードの記録改ざんでおなじみ
新聞の１面トップで田中真紀子に賄賂を贈る物流大手の日本ロジテム(日清系）
の子会社セイモスの社長辻範夫が社員をサービス残業で過労死させたことが
取り上げられています。みずほの融資先だ。
http://www.b-times.jp
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/company/1046775680/l50
http://society.2ch.net/test/read.cgi/traf/1046749189/l50
.　　　　　　／￣＼　　+.　　∧＿∧ｱﾊﾊﾊﾃﾝｺﾞｸﾍｲｯﾁｬｳﾖｰ　　+
　　ｲｸﾅﾖｰ（　´∀｀）　　　　（´∀｀　）　　
　　　　　　（つ　　つ　　　（つ　　つ■
.　　　+　　（　ヽノ　　　　　（　ヽノ

770 ：無党派さん：03/08/31 20:41 ID:GyqlH+wv

>>761
迷ってた若手も選挙を考えて小泉に乗るんだろうから、
これでさらに小泉に有利になった。

771 ：無党派さん：03/08/31 20:42 ID:liOlIP2Y

次期総選挙、首都圏で自民歴史的敗北の予感・・・

772 ：名無し募集中。。。：03/08/31 20:42 ID:1aTCTIs+

ﾎﾜｲﾄﾊｳｽが自衛隊せっついてるし逆に急いだ方がいいような気もしますが
民主党の選挙準備もまだ時間かかりそうですし

773 ：無党派さん：03/08/31 20:43 ID:1KCLl3cA

>>768
スレ範疇の話からの広がりが多少脱線しただけなんですが
某エキスパート氏が意固地になってるからこうなってるわけで。
NDZ1OObZ氏は２ちゃんねる歴が浅くてマジメに対応して
こうなってるだけでは？とおもいまつ。

そろそろNDZ1OObZ氏も「放置」をすればいいのでつがね。

774 ：無党派さん：03/08/31 20:44 ID:HjUGUCVV

つか、スレに関係ない低レベルな罵り合いをここでやるな。

775 ：無党派さん：03/08/31 20:44 ID:NDZ1OObZ

>>771
民由脅威論が強まるでしょうね。
それで、案外、挙党体制に入るのでは？？

>>760
新社会党かなんかですか？
私は自民党支持者です。失礼ですが、黙殺させて頂きます。
宅建でも取って偉くなってください。

776 ：無党派さん：03/08/31 20:44 ID:UpEGipxE

俺の書き込みはスレに関係なくないよ。凶悪犯罪が多発していて、鴻池発言
まで飛び出しているのに、死刑廃止議連会長（確か自民では亀井のみ）をやっている
亀井を総理総裁に推せないというだけのこと。

777 ：無党派さん：03/08/31 20:45 ID:K494xayf

>>772
逆に総裁選前に抜き打ち解散とか。
国会閉会中の解散の手続きには、
なんかありましたっけ？
天皇の国事行為なので、
陛下の夏の地方静養中は控えるとか。

778 ：無党派さん：03/08/31 20:46 ID:GyqlH+wv

>>772
政権交代後に派遣せざるを得なくなったら皮肉なことになるな

779 ：無党派さん：03/08/31 20:47 ID:1SneJxgy

某著名な占星術師は8月3日～11月22日の間に劇的な政変がある
と年初に予言しているよ。中国のサーズは的中したよ

780 ：無党派さん：03/08/31 20:48 ID:NDZ1OObZ

>>779
誰ですか？？
細木和子とか？？

781 ：無党派さん：03/08/31 20:48 ID:1SneJxgy

正直驚いたよ。当ってた！2ちゃんで見れるよ

782 ：無党派さん：03/08/31 20:49 ID:M6KqZLn3

>>771
上田氏は民主でも右の人だったけど、埼玉の選挙民は知ってたのかな？

783 ：無党派さん：03/08/31 20:50 ID:hl1hMaxL

>>763 決選投票の票数合計が、議員総数と合わないけど。

784 ：無党派さん：03/08/31 20:50 ID:NDZ1OObZ

>>778
派兵も世論の反応は大きいでしょうね。いつ派兵されそうなんですか？

>>776
凶悪犯罪の防止は、社会福祉や経済、教育などの政策配慮をとったほうが効果的。
死刑云々で抑止しようなんて、法律バカとしかいいようがないです。

785 ：無党派さん：03/08/31 20:51 ID:1KCLl3cA

ま、スレが替わるまでは荒れつづけそうだな・・・　
さらにかんけいねー話まで出てきたし

786 ：無党派さん：03/08/31 20:52 ID:GyqlH+wv

>>782
朝霞とかあっちの方の有権者は知ってただろうけど。

投票率が低かったから、無党派は投票にいかなかったのだろう。
それでも民主が勝った。これは、投票率があがると自民不利だね。

787 ：名無し募集中。。。：03/08/31 20:53 ID:1aTCTIs+

都市圏と１区の自民議員はもう学会票を敵に回したがらないと思います
もうＷ選は無いのではないかと
埼玉知事選のいちばんの勝ち組は学会かもしれませんね

788 ：無党派さん：03/08/31 20:53 ID:K494xayf

埼玉知事選は抵投票率のなか、大差で上田のようですね。
埼玉知事選スレッド。

マジで自民ヤバイかも。
総裁選や党内の派閥再編どころの話じゃないよ。
政治は勢いだからね。

新民主の勢いをそがないと政権交代まで一気に逝きかねない。

789 ：無党派さん：03/08/31 20:54 ID:NDZ1OObZ

>>788
挙党体制ムードが出てくるのでは？？
野中氏・亀井氏もそれなりに処遇されると思います。

党内でガタガタする状況ではないので。
案外、条件闘争で今回の総裁選も終わるかもしれませんね。

790 ：無党派さん：03/08/31 20:55 ID:GyqlH+wv

>>784
政府は年明け以降を考えている。アメリカはそれを待ちきれないほどせっぱ詰まってる。
というか、そもそも日本政府とアメリカ政府では、陸自派遣に関する認識に大きな差があった。
そこが埋めきれていないという問題が時期の問題以上に大きい。

791 ：無党派さん：03/08/31 20:55 ID:J0/DDpxo

埼玉知事選で山拓は自滅をあえて選択したようにも見える。
結果としてはあまりに負けすぎたようだが。

つまりこれで人気の小泉に頼るしかなくなると。
考えすぎ？

792 ：無党派さん：03/08/31 20:56 ID:NDZ1OObZ

>>790
小泉氏の外交得点もこれで、相殺されそうですね。
一寸先は闇とはこのことかな。

793 ：無党派さん：03/08/31 20:56 ID:UpEGipxE

>>784
法制度は大事です。その他の諸政策も大事だが、ホットな議論になっているのは
確か。無視できない論点だ。アメリカでは性犯罪を犯した人間の居所等は総て警察が
把握しているし、死刑廃止後にも凶悪犯罪が減らないでいる。また、今の凶悪犯罪は
生育環境が悪い人間が犯罪を犯すとは限らなくなってきているので、法規範を強化する
必要がある。従来型の思考をしている人間は深層を理解できていない。なお、法律バカのタイプは皆
死刑廃止を支持している。俺は法律詳しいが、死刑は存置すべきとする立場。

794 ：無党派さん：03/08/31 20:57 ID:K494xayf

>>789
今日のサンプロで
野中が条件闘争に切り替えるような発言していたよね。
埼玉知事選の情勢を正確にふまえていたこともあったかもね。

795 ：無党派さん：03/08/31 20:58 ID:GyqlH+wv

>>791
山拓への批判が強まるのは間違いない。

>>792
そう簡単な話じゃないよ。

796 ：無党派さん：03/08/31 20:58 ID:KUoaI47m

決選投票になった場合、高村は小泉に入れてポスト確保すんじゃないかな。

797 ：無党派さん：03/08/31 20:59 ID:GyqlH+wv

>>793
総裁候補に直接からまない死刑制度の是非そのものについてのレスは
スレ違いだろ。

798 ：無党派さん：03/08/31 21:01 ID:M6KqZLn3

上田はむしろ小泉よりではなかった？菅と左傾化した民主が嫌で逃げた。

799 ：無党派さん：03/08/31 21:02 ID:KUoaI47m

昨日紹介されてた古賀の微妙な発言も挙党体制への伏線とも取れるな。

800 ：無党派さん：03/08/31 21:02 ID:6khEHysP

議員票　　小泉１７５、亀井５５、藤井６０、丹羽３０、高村２５　無効１０
地方票　　小泉１１０、亀井７０、藤井８５、丹羽２０、高村１５
合計　　　小泉２８５、亀井１２５、藤井１４５、丹羽５０、高村４０

決選投票　小泉１６５、藤井１９０

藤井ならいけるかも

801 ：名無し募集中。。。：03/08/31 21:03 ID:1aTCTIs+

各紙出ましたね
http://www.mainichi.co.jp/news/selection/20030901k0000m010062002c.html
http://www.sankei.co.jp/news/030831/0831sei115.htm
http://www.yomiuri.co.jp/main/news/20030831it13.htm
http://www.asahi.com/politics/update/0831/004.html

802 ：無党派さん：03/08/31 21:03 ID:tx6Ef86j

藤井なんか、選挙の顔にならないよ。

803 ：無党派さん：03/08/31 21:03 ID:NDZ1OObZ

>>795
派兵して、死傷者が複数出たら、反応は激しいと思いますけど。そういうこと
はないんでしょうか？

>>793
その牽強付会・我田引水な理論構成にはお手上げとしかいいようがない。
本当に、法学部出ているのか。むしろ、大卒なのかと…。

日本とアメリカはまだまだ事情が違いますよ。発生率と比べても全然違う。
最近、精神障害者や発達障害者が犯罪を起こすことが指摘されていますから、
早期に彼らを割り出し、社会に適応できるように、教育や社会政策を取った
方が良いのですよ。彼らには、法規範を強化しても意味がないんです。
そういう背景事情を知らない人を法律バカって言うのではないんですか？

804 ：無党派さん：03/08/31 21:03 ID:z55Ka2VU

>>800
小泉が決選投票で票を減らすその心は

805 ：無党派さん：03/08/31 21:04 ID:UpEGipxE

>>797
総裁候補とされている人間のなかでは、亀井が死刑廃止論者だ。これだけが
言いたいし、亀井に反対したい。

806 ：無党派さん：03/08/31 21:06 ID:jzXZjlLB

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030831-00000067-jij-pol

高村氏、出馬の意向＝橋本派は「分裂選挙」に－自民総裁選

橋本派100人中、小泉55、藤井45 か。

807 ：無党派さん：03/08/31 21:06 ID:z55Ka2VU

法学部では引き際を教えてくれないのだろうか

808 ：無党派さん：03/08/31 21:07 ID:GyqlH+wv

>>803
自衛隊員に「戦死者」が出たら政権崩壊だろう。
そのうえ派遣すると死者の出る可能性は決して低くない。
だから、少なくとも総選挙後まで派兵を突っぱねる選択もありうるわけで。
その中でアメリカもリアクションを突きつけてくるだろうから、
どのようなリアクションが考えられるか、それに対してどう対応するか、とか
いろいろあるわけだよ。
選挙前の派遣を確定的なものとして考えるのは間違いだと思うが？

809 ：無党派さん：03/08/31 21:07 ID:UpEGipxE

>>803
結論を言ってくれよ。死刑廃止なのか、存置なのか。俺は存置だし、亀井
には反対だ。悠長なこと言ってるなよ。

小泉総理だって、非難はあったがブッシュに賛成をして難局を乗り切ったはずだ。

810 ：無党派さん：03/08/31 21:08 ID:NDZ1OObZ

>>806
案外、青木氏も選挙後は挙党体制を模索すると思いますが、どうでしょう？

ここで、自民党内で反小泉潰しをできるほど余裕はないと思います。

811 ：無党派さん：03/08/31 21:09 ID:3KKo4UhN

ここでは亀井さんの評判悪いけど
実際会うと違うよ。

言っていることはかなり筋は通っていたな。
ＹＥＳ　ＮＯ　がはっきりしていて
話はかなりわかりやすい。
彼の言っていたことは
改革は必要。こんなことは誰でも知っている。
しかし　優先順位は治安問題と地方経済の建て直しが先だと
こんなことを力説していた。
確かに　人情論を語るようなところが誇張されて
旧型の政治家のイメージがあるんだろうけどね。

ちなみに私は広島の人間ではありません。

812 ：無党派さん：03/08/31 21:10 ID:GyqlH+wv

>>805
ここは支持者が自分の主張だけを貼りあうスレッドなのか？
だとすると見る価値が無いのだが。
俺は分析スレッドだと思っていたのだが？

813 ：無党派さん：03/08/31 21:10 ID:jzXZjlLB

>>810
>案外、青木氏も選挙後は挙党体制を模索すると思いますが、どうでしょう？

おそらく青木はそれを小泉に要求するだろう。

814 ：無党派さん：03/08/31 21:12 ID:3Yy4Ce54

大日本帝國万歳！！
http://members.tripod.co.jp/almond_choco11/kaiten.swf　
http://noigel.hp.infoseek.co.jp/swf/kakutatakaeri.swf

815 ：無党派さん：03/08/31 21:12 ID:NDZ1OObZ

>>808
そういうことですか…。
親米国家からの非難をどうクリアするかということですね。
アメリカはすぐ来て欲しいと思っていますから、相当いらつくでしょうね。

>>809
結論は、死刑云々は、総裁選に絡むほど重要性が全くないということ。
はっきり言ってほしいみたいなので、あえて言えば、
あなたの主張は論点ボケしているということです。つまり議論にもならないと。

816 ：無党派さん：03/08/31 21:12 ID:hl1hMaxL

>>811
おれは、鹿児島の人間だが、亀井の災害被害者家族への怒鳴りつけシーンをテレビで何度も見てるんで・・・
亀井には、どうしても拒否反応がある。

817 ：無党派さん：03/08/31 21:12 ID:GyqlH+wv

>>810
というか、青木は総裁選前から党内融和をいっていたわけで。

818 ：無党派さん：03/08/31 21:14 ID:dGZk9SSH

首都圏知事選連敗じゃ、
亀江じゃ自民は潰れるよ。
首都圏６８選挙区全滅。

819 ：無党派さん：03/08/31 21:14 ID:Z1JSPsZj

実際総裁選どうなるの？
政治に詳しい人教えて！

820 ：無党派さん：03/08/31 21:16 ID:hl1hMaxL

>>819 わかんないから、このスレが成り立ってる。

821 ：無党派さん：03/08/31 21:16 ID:NDZ1OObZ

>>817
この状況では、反小泉は結構、有利に戦えますね。
敗れても怖くないってことなのであれば。

822 ：無党派さん：03/08/31 21:16 ID:1KCLl3cA

>>807
引き際学んだら裁判に負けちゃうからかなｗ

823 ：名無し募集中。。。：03/08/31 21:16 ID:1aTCTIs+

（選別公認という選択肢がそもそも有り得ないと仮定して）
挙党態勢とまで言ってしまったら民主党は運動をやりやすくなりますね

824 ：無党派さん：03/08/31 21:16 ID:jzXZjlLB

>>817
小泉もある程度はそれに応じざるを得なくなく。
野中・古賀・亀井の３人だけは座敷牢入り確定だが。

>>819
今日の埼玉県知事選挙は少なからず影響をもたらすだろう。
小泉に有利に傾くかどうか知らんが。

825 ：無党派さん：03/08/31 21:17 ID:1KCLl3cA

もう、死刑スレはたしかあった（「岡田亀井スレ」だっけ？）
ほかでやってくれ・・・

826 ：無党派さん：03/08/31 21:18 ID:UpEGipxE

亀井の地方経済復興策は、100億以上の補正予算を組んで、地方公共工事の財源に
当ててくださいってことなんだよ。誰でもがわかっていることだし、小泉の後をやる
自民党の人間なら誰でもできること。

せっかく小泉が今までのやり方ではいかんと言って気分は変えたのに、元の木阿弥
に戻そうとしている。死刑廃止なんて野党にも媚を売ってね。

それじゃいかんだろ。

827 ：ここでやれ：03/08/31 21:18 ID:1KCLl3cA

http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1022821398/

828 ：無党派さん：03/08/31 21:18 ID:jzXZjlLB

あ、レスの具合がマズかった。>>817 ではなく一般論だった。
でも、まあ仕方ないか。

829 ：無党派さん：03/08/31 21:19 ID:GyqlH+wv

>>815
親米国家の非難？　アメリカ自身のリアクションに比べたらどうでもいい話だろ。

よくわからないのは、知日派のはずのアーミテージまで派遣をせっついてるらしいことだな。
ここで日本がイラクで「戦死者」を出したら、日本の世論が内向きになって、そのうえ政権交代
でも起きたら、アメリカにとっても北朝鮮政策でマイナスが大きいだろうに。
先々を考えるほどイラクで余裕が無いのか、北朝鮮政策のマイナスを真剣に考えていない証拠
なのか…。

830 ：無党派さん：03/08/31 21:19 ID:egEMif9f

埼玉知事選で自民系が負けたのを、反小泉勢力は攻撃材料にするだろうなぁ。
反小泉が勢いづくかも。

831 ：名無し募集中。。。：03/08/31 21:21 ID:1aTCTIs+

亀井氏の死刑廃止論は野党に向けてのものではなく地元へのものです
ですから盟友の石原氏もとりたてて話にしません

832 ：無党派さん：03/08/31 21:21 ID:GyqlH+wv

>>821
意味がよくわからない。

>>823
自民党内に抵抗勢力という敵を作るという手法が使えなくなるからね。

833 ：無党派さん：03/08/31 21:22 ID:UpEGipxE

>>830
前知事が自民で醜聞が広がっていたから自民系は厳しいと思っていたよ。
小泉さんも心の底では読んでいたと思うが。

834 ：無党派さん：03/08/31 21:22 ID:NDZ1OObZ

>>832
負けても挙党体制で処遇してもらえるということです。

>>826
誰でも分かっているのならば、誰でもが考慮すればいいじゃないですか。
亀井氏云々の話とは別でしょ。

今までのやり方をしようなんて誰も言っていない。
小泉氏の感情気分で動く政策はまっぴら。理念がないね。あなたにも小泉氏にも。

835 ：無党派さん：03/08/31 21:23 ID:GyqlH+wv

>>826
金額の桁が違うような気がするが。

836 ：無党派さん：03/08/31 21:23 ID:kOcjv+ED

埼玉県知事選野中が応援行ってるんだね。
堂々と選挙カーに乗っちゃって。今ＴＶﾆｭｰｽ見た。
あれじゃ負けるって。野中は自分がどんなイメージ持たれてるのかもっと自覚するべき。

837 ：無党派さん：03/08/31 21:24 ID:Hfq07AQu

>>829
アメリカ国内でまた例によって国務省vs国防省の対立が激化しているものと考えられる。
日本はマンスフィールド以来国務省ルートが大事だから、今回のアーミテージ発言を袖に
することなく、気持ちを汲み取ってやることが大事だろう。

838 ：無党派さん：03/08/31 21:24 ID:NDZ1OObZ

>>835
確かに…ｗ

839 ：無党派さん：03/08/31 21:25 ID:GyqlH+wv

NDZ1OObZは恐ろしくデジタルな思考だなぁ。

>>834
小泉が青木を要請をどの程度まで受け入れるかはわからんぞ。

840 ：無党派さん：03/08/31 21:27 ID:NDZ1OObZ

>>837
小泉氏は、案外、アメリカの言うなりになって、早期派兵し、自爆するっていう
ことはないでしょうか？？

>>833
見殺しにしたということですね？？

841 ：無党派さん：03/08/31 21:28 ID:GyqlH+wv

>>837
基本的にはそう受け取るべきなんだろうな＜対立激化
アーミテージはどっちにしろ次期政権には入らないそうだね。
国務省系を大事にしたいのはやまやまだが、日米の北朝鮮問題に対する重みの差
自衛隊で死者が出た場合の日米の受け止め方の差は埋めがたいといった感がある。

842 ：無党派さん：03/08/31 21:29 ID:KUoaI47m

埼玉知事選って、公認出してたら山拓も危なかった？

843 ：名無し募集中。。。：03/08/31 21:30 ID:1aTCTIs+

>>829
ブレアにも火がつきそうですしイラクはかなり余裕無さそうですよ
国内世論も撤兵に向かい国連まで退けばテロ国家のできあがりですから

844 ：無党派さん：03/08/31 21:30 ID:jzXZjlLB

>>842
最近の知事選挙で自民党が公認を出すことは滅多にないが、
もしそうしていたら幹事長のクビがどうなったか分からん。

845 ：無党派さん：03/08/31 21:30 ID:3KKo4UhN

小泉を見てると　宅間の気持ちが多少わかる

それくらい　小泉ってやらしいよな。
逆に　野中なんかの方が　可愛く見える。

846 ：無党派さん：03/08/31 21:31 ID:OsIV1ZRr

>>840
ブッシュの再選が危うくなってきたので、
何らかの保険はかけておくべきだったろうね。
特にポスト・ブッシュの最右翼が
イラク戦争反対派だということを考えれば。

847 ：無党派さん：03/08/31 21:31 ID:KUoaI47m

今度、ラムズフェルドが来日するから、そこで早期派遣を約束しちゃうんじゃないかな。

848 ：無党派さん：03/08/31 21:33 ID:UpEGipxE

>>834
だから亀井の思考回路は分かっているから自民党も乗り気ではないっつーの。

それと、米朝関係が悪化したら、日本にも戦火が及ぶ。ここは米国に見方しながらも
中国、ロシアを見方にする政治的策略が大事だ。この点、小泉はうまいので、やはり
小泉だ。

849 ：無党派さん：03/08/31 21:33 ID:GyqlH+wv

>>840
陸自のイラク派遣は、現時点で小泉に突きつけられているいちばん大きな問題
じゃないかな？
解散時期に大きな影響を与える問題になるのではないか？

個人的には、可能なかぎり先延ばしを図ると見ている（すでに先延ばししているが）。

850 ：無党派さん：03/08/31 21:34 ID:lYqioMZZ

>>847
これで派遣決定だね、これで自衛隊員に何かあったら政権崩壊だね。

851 ：名無し募集中。。。：03/08/31 21:35 ID:1aTCTIs+

たとえブッシュ政権が倒れるとしても日本がアメリカが尽力している国際秩序に支援している
というスタンスをアメリカ世論にアピールすることが大切だと思います
北朝鮮問題で何もしない日本のために何で、という空気になりまねませんから

852 ：無党派さん：03/08/31 21:38 ID:GyqlH+wv

>>843
そうなる前に米欧関係に大きな変化が現れそう。

>>846
ディーンで本選勝てるのか？

853 ：無党派さん：03/08/31 21:39 ID:E6KrpHWs

>>851
アメリカ国民は「北朝鮮？　どこにある？」程度の認識しかない。
そういう連中にアピールしても無意味だよ。

854 ：無党派さん：03/08/31 21:39 ID:NDZ1OObZ

>>847
ラムズフェルドは、いつ来るんですか？

>>848
何が言いたいのかさっぱり分からない。スレが低レベル化させたいんですか？
（成り立たないような発言は、別の専門板で…。）
小泉外交って、単に、日和見になっているだけだと思います。それこそ誰でもできます。

855 ：無党派さん：03/08/31 21:40 ID:K494xayf

>>850
イラク派遣を理由に公明が連立離脱の可能性があるかもね。
公明が埼玉で浜田を出したのは、
公明の独自選挙になった場合に
新民主の影響をはかるための観測気球の意味があるのかも。

そもそも学会婦人部はリベラル色が強くて、イラク派遣なんか
ホンネじゃイヤだろうし、公明も下から相当突き上げられているんじゃないかな。

856 ：名無し募集中。。。：03/08/31 21:40 ID:1aTCTIs+

核問題はともかく拉致問題を支援してくれるのはアメリカだけでしょう
イランのテロに対峙するアメリカと北朝鮮の拉致テロに対峙する日本
という構図でとらえて貰えているうちは

857 ：無党派さん：03/08/31 21:41 ID:OsIV1ZRr

>>853
アメリカが民主党政権になれば、軍事不介入の姿勢は
徹底するだろう。今進めている沖縄米軍撤退も早めるかも知れん。
やはり、自分たちの日本は自分たちで守るという
認識は必要だろうな。

858 ：無党派さん：03/08/31 21:41 ID:GyqlH+wv

>>847
そこでゴネると、少なくとも為替は突っ込まれそうだな。

859 ：名無し募集中。。。：03/08/31 21:41 ID:1aTCTIs+

イラン→イラク

860 ：無党派さん：03/08/31 21:42 ID:NDZ1OObZ

>>858
株価もやられる？？？

861 ：無党派さん：03/08/31 21:42 ID:UpEGipxE

韓国は北と敵対関係にあるが、諸外国との関係では、意外なことに同胞意識
が強い。俺は北と韓国との戦争はないと思うが、米朝関係が悪化したら、中国の
意向が気になる。ロシアは米国を理解していると見ている。

小泉総理は米国との連帯を確認しながら、中国との協調体制を整えられるか？これが
戦争勃発を防ぐための抑止力になる。

862 ：無党派さん：03/08/31 21:42 ID:M6KqZLn3

>>857
e!米民主党は沖縄から撤退するつもり？

863 ：無党派さん：03/08/31 21:43 ID:kJq+28EW

>>860
しばらくは大丈夫

864 ：無党派さん：03/08/31 21:43 ID:GyqlH+wv

>>855
同意。イラク派遣は、連立離脱を考慮に入れている公明にとって大きなキッカケになりうる。
てか、死者が出たら公明離脱で内閣不信任案提出じゃない？

865 ：：03/08/31 21:44 ID:1KCLl3cA

>>839
小泉支持者に多そうな気がするんだがななんとなく
>デジタル思考の人って

866 ：無党派さん：03/08/31 21:45 ID:NDZ1OObZ

>>861
韓国は今、北との同胞意識が強まってると聞きます。

小泉氏に交渉力があるとも思えないし、じゃあ、誰がといっても難しい。
中国との協調っていうと、中国ベッタリ土下座外交を思い出してしまいますね。

867 ：無党派さん：03/08/31 21:45 ID:OsIV1ZRr

>>862
いえ、米共和党も同じ路線でございますよ。
もう、沖縄駐留に国益が無くなったというだけで。

868 ：無党派さん：03/08/31 21:47 ID:UpEGipxE

公明は政権を担っている重大さを理解している。連立離脱はありえない。
次の衆議院選挙で自民が議席数を増やすのは確かだし、公明は政権党であり続ける
メリットがあるので、連立離脱は絶対ありえない。

869 ：無党派さん：03/08/31 21:47 ID:GyqlH+wv

>>857
「軍事不介入」というか、パウエルドクトリン的な基準をハッキリさせるだろうな。
必要があれば民主党政権でも軍事介入に躊躇しないよ。

沖縄からの撤退は、陸軍と国防総省の間、海兵隊と陸軍の間、さらにいえば陸軍内の
政治的な問題でもあるし、政権交代の枠内だけで捉えられる問題じゃない。

870 ：無党派さん：03/08/31 21:47 ID:kJq+28EW

議員票　　小泉１８０、亀井６５、藤井５５、丹羽３０、高村２５
地方票　　小泉１１０、亀井８０、藤井５０、丹羽３０、高村３０

この地方票見た時点で小泉の議員票１８０の一部も
反小泉代表候補に流れるわな

決戦投票で反小泉代表候補圧勝

871 ：無党派さん：03/08/31 21:49 ID:NDZ1OObZ

>>870
地方はもっと反小泉なのでは？？

>>868
衆院選では、自民は減らすのでは？

872 ：名無し募集中。。。：03/08/31 21:50 ID:1aTCTIs+

>>867
国益はあるでしょう
日本政府の予算で養ってもらえるのだから
沖縄の地政学的な重要度は変わりませんし

現時点で示唆しているのは海兵隊の機動的な運用のための世界的再配置までですね
海兵隊についてはどちらの政権であっても沖縄から撤退するでしょう

873 ：無党派さん：03/08/31 21:50 ID:GyqlH+wv

>>868
逆の可能性もあるんじゃないか？
公明党は参院単独過半数を回復した自民党に「切られる」くらいなら「降りる」
ことを考えているはず。

874 ：無党派さん：03/08/31 21:52 ID:Eq/HkyDl

>>870
この得票予想は確か俺のだと思うけど地方票は最低この数字は小泉総理は
とります。

875 ：無党派さん：03/08/31 21:53 ID:egEMif9f

地方票の開票結果は、議員が投票するまえに発表されるのかな。
公式には発表しなくても、結果が議員の間に漏れ伝わるかもしれないけど。

876 ：名無し募集中。。。：03/08/31 21:53 ID:1aTCTIs+

>>873
選挙準備がもう間に合わないでしょう
それよりも衆院選で個別議員に恩を売る方が効果的で

877 ：無党派さん：03/08/31 21:54 ID:EBjjbXMT

>亀井氏は「決選投票になれば反小泉勢力で協力しようと約束した。圧倒的勝利は
>間違いない」と自信を示した。

878 ：無党派さん：03/08/31 21:54 ID:UpEGipxE

小泉再選で衆院選で自民は議席を増やすはず。民主が勝ちそうだと、公明も
政権離脱のポーズを示すかもしれないが、自民が勝つとみているし、自民勝利を
希望しているのが公明だ。公明は、今、政権離脱をしたら政治家としての能力まるでなし。

879 ：無党派さん：03/08/31 21:55 ID:kJq+28EW

>>874
いや、テンプレだけ借りて、数字変えた。
小泉は下手したら党員票９０もありうると思う。

>>875
第一回の開票までわからないと思ったが

880 ：無党派さん：03/08/31 21:55 ID:EBjjbXMT

デジタル思考って理系だよ。文系ではない。

　

881 ：無党派さん：03/08/31 21:55 ID:J0/DDpxo

亀井が前回（ >>744 ）よりそんなに地方票を増やすことはないのではないか。
職域党員からの得票が望める藤井や丹羽を下回ると思う。

882 ：無党派さん：03/08/31 21:56 ID:Eq/HkyDl

>>879
９０って数字は絶対にあり得ないと思う。
もし小泉総理が９０票なら各候補はそれぞれ何票とるわけ？

883 ：無党派さん：03/08/31 21:56 ID:GyqlH+wv

>>876
選挙準備はかなり進んでるよ。
現時点ではイラク派遣は年明け以降ということになってるけど、
これなら問題無しでしょ。
余りに早まるようだと完全な準備は困難だけど。

884 ：無党派さん：03/08/31 21:56 ID:NDZ1OObZ

>>878
民由合併効果を侮りすぎ。
いまどきそんなこと言う人もいませんよ。
小泉人気を過大に評価しすぎなのでは？？

885 ：無党派さん：03/08/31 21:57 ID:EBjjbXMT

小泉再選はないからな。
　

886 ：無党派さん：03/08/31 21:57 ID:EBjjbXMT

>亀井氏は「決選投票になれば反小泉勢力で協力しようと約束した。圧倒的勝利は
>間違いない」と自信を示した。

887 ：875：03/08/31 21:58 ID:egEMif9f

>>879
( ･ω･)なるほど。決選投票での行動に影響を与えるということですね。

888 ：無党派さん：03/08/31 21:58 ID:Eq/HkyDl

>>885
青木参院幹事長が反小泉に回れば話は別だけど、地方票でよほどの事が
ないかぎり３選でしょ

889 ：無党派さん：03/08/31 21:59 ID:EBjjbXMT

小泉再選はないからな。

890 ：無党派さん：03/08/31 21:59 ID:kJq+28EW

>>882
地方の党員がそっぽ向いたときが９０
そうでなくともせいぜい１１０

891 ：無党派さん：03/08/31 21:59 ID:NDZ1OObZ

>>885
小泉氏のだめさ加減は、候補者討論会などで明らかになるでしょう。

そもそも論理的思考力とか全然ないわけだし。

野中氏の秘策が今後も続発することに期待。

892 ：無党派さん：03/08/31 21:59 ID:EBjjbXMT

年収は？職業は？＞８８８

893 ：無党派さん：03/08/31 21:59 ID:EBjjbXMT

小泉は裏入学だもの。
　

894 ：無党派さん：03/08/31 22:00 ID:Eq/HkyDl

>>890
それはかなり反小泉に甘すぎない。

895 ：名無し募集中。。。：03/08/31 22:00 ID:1aTCTIs+

>>883
ですから、連立相手を自民から民主に組み替えるようだと
という

896 ：無党派さん：03/08/31 22:01 ID:EBjjbXMT

年収も職業もいえないどうしよもない地位なのか。
　

897 ：無党派さん：03/08/31 22:01 ID:GyqlH+wv

明らかな荒らしがいるな。放置でお願いします

898 ：無党派さん：03/08/31 22:01 ID:NDZ1OObZ

>>893
やはり…。本当なんですか？
芸人にでもなればよかったのに。小泉氏は。

899 ：無党派さん：03/08/31 22:01 ID:M6KqZLn3

今回もTVで公開討論会やるのかな？
こんなのやり始めたの「小渕梶山小泉」の頃からだよね？

900 ：無党派さん：03/08/31 22:01 ID:EBjjbXMT

ID:Eq/HkyDlは馬鹿なんだよ。
　

901 ：無党派さん：03/08/31 22:01 ID:UpEGipxE

>>884
合併あったね。しかし、ギクシャクしている間に（表面化しないだろうが）衆議院選迎えて議席数を
減らすと見ている。小沢は菅の次の要員でもある。政治は数、数は力は真理だ。菅は政治的洞察力
はあるので、彼の党首時代に政権交代に持ち込みたいと考えているし、菅が失脚したら、
しばらく自民党政権が続くのは確かだ。

902 ：無党派さん：03/08/31 22:01 ID:8LUm3iZT

ID:EBjjbXMT

903 ：無党派さん：03/08/31 22:01 ID:EBjjbXMT

年収も職業もいえないどうしよもない地位の奴が小泉支持なんだろ。
　

904 ：無党派さん：03/08/31 22:02 ID:EBjjbXMT

親に食わせてもらってるの？
　

905 ：無党派さん：03/08/31 22:02 ID:hl1hMaxL

自民党が総裁選の仕組みを紹介しているサイト
http://www.jimin.jp/jimin/jimin/sousai03/nagare.html

議員投票と、党員投票の開票は同時に行うと明記されてます。

906 ：無党派さん：03/08/31 22:02 ID:8LUm3iZT

ＮＧワードに２名追加。

907 ：無党派さん：03/08/31 22:03 ID:EBjjbXMT

パート・アルバイト？　親、配偶者に食わせてもらってる？
　

908 ：無党派さん：03/08/31 22:03 ID:Eq/HkyDl

>>904
残念ですけど不支持なんです。
それにどういう立場の方か存じませんがあなたよりは地位は高いと
思います。

909 ：無党派さん：03/08/31 22:03 ID:kJq+28EW

>>894
地方のさびれ具合を過大評価してるかもな

ところで
医師会の票(15万票)は今回丹羽に行くわけだよな？
遺族会も丹羽だよな

企業系は藤井か亀井
土建は亀井
法曹は高村

小泉の支持母体ってなんかあったっけ？

910 ：無党派さん：03/08/31 22:03 ID:EBjjbXMT

自立できないのか。
　　

911 ：無党派さん：03/08/31 22:04 ID:EBjjbXMT

小泉の支持母体ってなんかあったっけ？

↑

森派
　

912 ：無党派さん：03/08/31 22:04 ID:Eq/HkyDl

>>909
分析は的確ですね。
けど組織がまるまる全て候補に投票するかが疑問

913 ：無党派さん：03/08/31 22:05 ID:EBjjbXMT

自分の社会的信用は自分で作る。

親や配偶者に頼っちゃだめだよ。
　

914 ：無党派さん：03/08/31 22:05 ID:J0/DDpxo

政権攻防：総裁選「２・３位連合」で舌戦
http://www.mainichi.co.jp/news/flash/seiji/20030901k0000m010078000c.html

915 ：無党派さん：03/08/31 22:05 ID:Eq/HkyDl

>>911
看護婦連盟は確か森派です。

916 ：無党派さん：03/08/31 22:05 ID:EBjjbXMT

＞けど組織がまるまる全て候補に投票するかが疑問

８割方でいいのでは。
　

917 ：無党派さん：03/08/31 22:06 ID:EBjjbXMT

＞看護婦連盟

よわいな　

918 ：無党派さん：03/08/31 22:06 ID:EBjjbXMT

ID:Eq/HkyDlはどうしたいんだろう。
　

919 ：無党派さん：03/08/31 22:06 ID:egEMif9f

>>905
サンクス！

920 ：無党派さん：03/08/31 22:07 ID:lYqioMZZ

>>904
小泉勝つのは間違いないんじゃないの？
それにそんなつまらない質問するスレじゃないここは。

921 ：無党派さん：03/08/31 22:07 ID:Eq/HkyDl

>>916
８割がた行けば１００票を割る可能性があるとしても前回の総裁選挙以来
職域団体はがたがたになりかけてる部分もありますからね。

922 ：無党派さん：03/08/31 22:07 ID:EBjjbXMT

＞小泉勝つのは間違いないんじゃないの？

君が思いたいだけだろ　

923 ：無党派さん：03/08/31 22:07 ID:FKVdIhro

自民党総裁選挙 Part 10
http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1062335151/

じすれー
あらすなよ

924 ：無党派さん：03/08/31 22:07 ID:EBjjbXMT

看護婦連盟は支持するとは限らないということです。　

925 ：無党派さん：03/08/31 22:08 ID:kJq+28EW

>>912
それはどの団体でも言えるわけだから・・・

ま、馬鹿小泉さへ落っこちてくれれば
俺は誰がなってもいいさ。

926 ：無党派さん：03/08/31 22:08 ID:EBjjbXMT

ID:Eq/HkyDlは矛盾してるんだよね。
　

927 ：無党派さん：03/08/31 22:08 ID:9LWw5egf

>>923
乙。

>>914
昨日も見たけど青木の
「これまでの経験で小泉さんにだまされたことがない以上、信じるしかない」
という発言はある意味凄いな。

928 ：無党派さん：03/08/31 22:09 ID:EBjjbXMT

青木は参議院だから馬鹿なんだろう。
　

929 ：無党派さん：03/08/31 22:09 ID:NDZ1OObZ

なんか、スレの雰囲気が急に悪化してきたと思うのは私だけでしょうか？？？

930 ：無党派さん：03/08/31 22:10 ID:8LUm3iZT

>>927

小泉は実力者を味方につけるのはうまいな。

山中
青木
中曽根

931 ：無党派さん：03/08/31 22:10 ID:vUcnN3BU

派閥のトップのはずの堀内が小泉支持を表明したのに
丹羽が立候補したっていうのはどういうことよ。
派閥分裂ってことでよろしいか？
っていうか、あそこはもともと堀内派というよりは古賀派って感じだよね

932 ：無党派さん：03/08/31 22:10 ID:kJq+28EW

>>927

青木そんなこと言ったの？
ただの馬鹿じゃん！

933 ：無党派さん：03/08/31 22:10 ID:EBjjbXMT

＞なんか、スレの雰囲気が急に悪化してきたと思うのは私だけでしょうか？？？

賛否両論があっていいんじゃない。
　

934 ：無党派さん：03/08/31 22:10 ID:lYqioMZZ

>>922
小泉で選挙に勝てると思っているんだからオメデタイ話なんだ。
君は反小泉のようだが、そう考えている奴が多いんだよ自民党は。
公明党に頼らなければ、選挙にも勝てないくらい弱体化してるんだよ自民党は。
今回は自民党の中の話だ、自民党が嫌なら、野党に投票したらいい。

935 ：無党派さん：03/08/31 22:10 ID:NDZ1OObZ

>>925
同意。
小泉を支援する青木氏も、政治家として終わっていますね。
思えば、参議院って、国民の声から遠いですもんね。

936 ：無党派さん：03/08/31 22:11 ID:8LUm3iZT

ここはアンチ小泉のためのスレではありません。

937 ：無党派さん：03/08/31 22:11 ID:EBjjbXMT

議論は和気藹々であいまいで雰囲気を楽しむ物じゃないだろう。

938 ：無党派さん：03/08/31 22:12 ID:Eq/HkyDl

>>931
堀内さんは大企業経営者と言っても河本敏夫さんとはまた違ったタイプで
子分を作ったりしないところとか通産大臣でありながら石油公団廃止を
唱えるなどある意味小泉総理と似ている点があるんですよ。

939 ：無党派さん：03/08/31 22:12 ID:EBjjbXMT

＞ここはアンチ小泉のためのスレではありません。

小泉を叩くとアンチスレなの？

君の考えはオカシイね。
　

940 ：無党派さん：03/08/31 22:12 ID:NDZ1OObZ

>>930
中曽根氏も支持表明したんですか？

941 ：無党派さん：03/08/31 22:12 ID:EBjjbXMT

＞中曽根氏も支持表明したんですか？

いや。　

942 ：無党派さん：03/08/31 22:13 ID:M6KqZLn3

堀内さんの会社、嫌がらせとかされてないんだろうか。

943 ：無党派さん：03/08/31 22:13 ID:BIMemkWS

■　何故、女はレイプされたいのか？　■

944 ：無党派さん：03/08/31 22:13 ID:lYqioMZZ

>>937
要するに青木は参議院選挙に勝つことしか考えていない訳よ。
小泉も勝てば、青木の言うことを聞くかどうか疑問だし。
その辺を考えてみれば面白いと思うけど、いかかですか？

945 ：無党派さん：03/08/31 22:13 ID:BIMemkWS

レイプは妊娠の可能性が高い

英科学誌「ニューサイエンティスト」（インターネット版）は２０日、
同意にもとづく性交よりも、レイプの方が妊娠の確率は高いとする研究報告を紹介した。
ロンドンで開かれた「行動科学と進化」国際学会で、米国の研究者２人が発表したもの。

同誌によるとセント・ローレンス大学（ニューヨーク州カントン）の
研究者ジョン・ゴットショールさんと妻ティファニーさんの研究で、
１回の性交による妊娠の確率は、レイプ被害者の方が、
同意にもとづく場合の倍以上だと分かったという。

米国立司法研究所と疾病対策センター（ＣＤＣ）がまとめた女性に対する犯罪統計をもとに、
ゴットショール夫妻は、１２歳―４５歳のレイプ被害者４０５人を追跡調査。
４０５人中、６．４％の女性が、レイプ事件によって妊娠したと証言した。
避妊薬や避妊具を使っていた被害者を統計からはずすと、
妊娠確率は８％近くにまでなったという。

http://homepage2.nifty.com/PTSD/overseas.html

946 ：無党派さん：03/08/31 22:13 ID:kJq+28EW

>>935
僕には青木の考えがわからない。

このまま小泉が総理のままで来夏の参院選に
なって勝てると思ってるのかな？

いくら支持率（これも怪しいが・・）あるっつっても
実際地方選では、やっと層化票で勝ってる程度。

亀井辺りで景気回復させた方がいいと思うけどな。

947 ：無党派さん：03/08/31 22:14 ID:K494xayf

>>923
乙

>>891
確かに、テレビ討論だと、小泉は論破されそうだね。

948 ：無党派さん：03/08/31 22:14 ID:NDZ1OObZ

>>936
もう少し冷静になったら…？

>>938
小泉氏よりかは、実務がわかっている分マシだと思う。

949 ：無党派さん：03/08/31 22:14 ID:EBjjbXMT

小泉が負けた後の青木の態度を考えよう。

　

950 ：無党派さん：03/08/31 22:14 ID:J0/DDpxo

>>923
乙カレー

>>927 >>944
青木は結局小泉から言質取れなかったね。政策転換なり人事なりの。

そして、野中が政治生命をかけると言ったことをどう解釈するか。
派閥分裂を辞さないということかな。

951 ：名無し募集中。。。：03/08/31 22:15 ID:1aTCTIs+

>>947
亀井氏や藤井氏には荷が重いと思われますが

952 ：無党派さん：03/08/31 22:15 ID:BIMemkWS

＜婦女暴行＞女性３１人を連続暴行、１７歳少年送検　福岡

福岡市中央区などで昨年８月～今年５月に相次いだ婦女暴行事件で、
福岡県警は１２日、強姦傷害容疑で逮捕した同区内の
私立高２年の少年（１７）について、
別の７件の婦女暴行容疑でも福岡地検に追送検したと発表した。
少年は「アダルトビデオや漫画を見て自分もやりたくなった」と話し、
全部で３１件の暴行を認めている。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030813-00002066-mai-soci

953 ：無党派さん：03/08/31 22:16 ID:NDZ1OObZ

>>946
青木氏は、よほど小泉人気を高く評価しすぎているのだと思います。
まあ、あんまり経験ないことですからね。

954 ：無党派さん：03/08/31 22:16 ID:BIMemkWS

レイプもんのＡＶってのは最初はイヤがってても
フェラはするしアンアン言ってるし、
終いには抱きついて自分から腰振ってるから

955 ：無党派さん：03/08/31 22:16 ID:lYqioMZZ

>>949
小泉を勝たせたほうがいいんだよ、そう考えたほうがいい。
政策を考えれば分かると思うけど・・・・・・・

956 ：：03/08/31 22:16 ID:1KCLl3cA

>>915
南野智恵子とかいうおばさんが参議院にいたな、森派。

957 ：無党派さん：03/08/31 22:17 ID:NDZ1OObZ

>>952
婦女暴行は関係ないと思うのですが…。

958 ：無党派さん：03/08/31 22:17 ID:EBjjbXMT

小泉が負けた後の青木の態度を考えよう。

959 ：：03/08/31 22:17 ID:1KCLl3cA

>>929
つい3日前までは小泉圧勝、マンセーが
ほとんどだったから、そうじゃない派がカキコすると
おきまりのように電波だの工作員だのと・・・

まあ議論ができない２ちゃんねらーだからしょうがないさ（ｗ

960 ：無党派さん：03/08/31 22:17 ID:Eq/HkyDl

>>956
でしょ

961 ：無党派さん：03/08/31 22:18 ID:kJq+28EW

>>955
政策考えたらどう考えても小泉は終わってる

売国政策はもう嫌

962 ：無党派さん：03/08/31 22:18 ID:8LUm3iZT

ＮＧワードに追加したい香具師が増えたな。

963 ：：03/08/31 22:19 ID:1KCLl3cA

経済にたいしてアメに売国行為なのって
Jウヨは気づかないからなあ・・・かつての小沢しかり、小泉や竹中しかり

964 ：無党派さん：03/08/31 22:19 ID:lYqioMZZ

>>950
経世会はもともと寄り合い所帯だから、何時分裂してもおかしくない訳よ。
今回はもろに人間関係が出たような気がするけど。

965 ：無党派さん：03/08/31 22:19 ID:EBjjbXMT

ID:Eq/HkyDlは矛盾してるんだよね。

それはどの団体でも言えるわけだから・・・

966 ：無党派さん：03/08/31 22:19 ID:M6KqZLn3

>>959さんは誰ならいいの？

967 ：：03/08/31 22:19 ID:1KCLl3cA

>>962
単に議論を拒否してオナニーしてるだけに見えるが。

968 ：無党派さん：03/08/31 22:20 ID:kCU3BaCd

>>595
どっちでも良いのですが、同じ人が延々と同じ様な書き込みがあると
だいたいスレは荒れますね・・・

969 ：：03/08/31 22:20 ID:1KCLl3cA

>>966
そういうのは特にない。鳥瞰図的に今回の選挙を
みてるだけさ

970 ：無党派さん：03/08/31 22:20 ID:EBjjbXMT

ID:Eq/HkyDlが主張する団体は例外だと。

じゃあ、君の主張は破綻する。
　

971 ：無党派さん：03/08/31 22:20 ID:EBjjbXMT

論理的にやらなきゃ。
　　

972 ：無党派さん：03/08/31 22:20 ID:Eq/HkyDl

>>965
何か因縁でもおありですか？

973 ：無党派さん：03/08/31 22:21 ID:NDZ1OObZ

>>967
議論にならない人をNGにする方法ってあるんですか？？

どうやるんですか？？

974 ：無党派さん：03/08/31 22:21 ID:1SneJxgy

総裁選よそく

第一回投票は省略

決戦　小泉１８３～１７３　亀井１８３～１７３　どちらが勝つにしろ

接戦は必死！！楽勝はありえない

975 ：無党派さん：03/08/31 22:21 ID:EBjjbXMT

配線一つ違ったら動かないんだから。

矛盾はいけないよ。

976 ：無党派さん：03/08/31 22:21 ID:KUoaI47m

昨日までは自分の主張信条を抑えて、冷静に分析したレスが主体だったのに、
ここんとこ自分の願望を交えたレスが多くなったような…。

977 ：無党派さん：03/08/31 22:22 ID:MsfWiBh4

選挙に勝つためには神輿は残念ながら小泉しかいないんじゃない？
小泉は勝っても負けても解散総選挙を選ぶし、阻止できる道は無いし。
若手議員はボスの言うこと聞かなくなってるから保身に走る可能性大。
新民主にマスコミの煽り方次第では地方でも牙城を崩されかねない。
亀井が億が一勝っても解散総選挙で大惨敗は必至。ならば道はひとつ
選挙カードを小泉が握っている限りどうしようもないでしょ。

978 ：無党派さん：03/08/31 22:22 ID:EBjjbXMT

ID:Eq/HkyDlはなんで感情論にするんだろ？

　

979 ：：03/08/31 22:22 ID:1KCLl3cA

>>973
専用ビューワがいくつかある。
それにはたいていNGワード機能があって、
いやなキーワードやIDを記録しておけばそういうワードを
含むカキコが表示されない機能なのだ

ただのIEブラウザではだめ

980 ：無党派さん：03/08/31 22:22 ID:NDZ1OObZ

EBjjbXMT
は何者ですか？？？

981 ：無党派さん：03/08/31 22:22 ID:Eq/HkyDl

すげー突っかかってきますね。
１人の予想、意見に。

982 ：無党派さん：03/08/31 22:22 ID:EBjjbXMT

感情的なのは駄目だよ。
　

983 ：無党派さん：03/08/31 22:22 ID:lYqioMZZ

>>961
要するに枝葉末節な連中が多いわけよ自民党は。
今回は政策まで考えれる人なんかいるのかな？
今までの付けが回ってきている訳だよ、公約破ったって平気な顔している奴ばかりだし。
こんな政党が存在しているだけ不思議だよ。

984 ：無党派さん：03/08/31 22:23 ID:M6KqZLn3

なんか1日ごとに勝敗のムードが変わりますね。

985 ：：03/08/31 22:23 ID:1KCLl3cA

>>976
つーか「いつもの」２ちゃんねるにもどっただけでは（ｗ
>ここんとこ自分の願望を交えたレスが多くなったような…。

986 ：無党派さん：03/08/31 22:23 ID:EBjjbXMT

＞すげー突っかかってきますね。
＞１人の予想、意見に。

矛盾してるのを指摘してるだけじゃない。

なんで個人の感情同士の問題にするの？
　

987 ：無党派さん：03/08/31 22:23 ID:vUcnN3BU

所詮青木は竹下の鞄持ちだからな。
小泉は青木の器の小ささを見越してるんだよね。
残念ながら小泉のほうが青木より一枚も二枚も上手。
だから絶対青木は騙される。
本人も騙されるのを承知で小泉を支持しているみたいだけど。

小泉は自分より政治的戦略に明るい政治家かどうか
見極める能力だけは長けている。
だからかつての加藤や山拓、今の青木はOKで
野中のような謀略家は生理的に受け付けない。

988 ：無党派さん：03/08/31 22:23 ID:kJq+28EW

＞小泉は勝っても負けても解散総選挙を選ぶし

これを石原が止めるとしたら？

989 ：：03/08/31 22:23 ID:1KCLl3cA

>>983
自分の選挙で勝つのが最優先でしょ＞ふつーの議員

990 ：無党派さん：03/08/31 22:23 ID:NDZ1OObZ

>>979
サンクス！

>>977
そう考えるのは青木氏だね。

991 ：：03/08/31 22:24 ID:1KCLl3cA

>>984
平日の昼や深夜は小泉マンセー一色になるから

992 ：無党派さん：03/08/31 22:24 ID:BIMemkWS

女性は、ものごとを客観的に見ないで、問題を人間対人間の感情の問題に置き換える

993 ：無党派さん：03/08/31 22:24 ID:Eq/HkyDl

>>978
感情論にしてるのはどっちですか？

994 ：無党派さん：03/08/31 22:24 ID:1SneJxgy

小泉が総裁選に敗北した場合、最悪、亀井静香新総裁に除名処分される

恐れがあります

995 ：無党派さん：03/08/31 22:25 ID:8LUm3iZT

>>994

解散に強行するだろ？

996 ：無党派さん：03/08/31 22:25 ID:hl1hMaxL

>>984 それだけ、面白いのよ。自民党総裁選って。

997 ：無党派さん：03/08/31 22:25 ID:kJq+28EW

１０００

998 ：無党派さん：03/08/31 22:25 ID:EBjjbXMT

亀井静香新総裁に除名処分

亀井静香新総裁に除名処分

亀井静香新総裁に除名処分

亀井静香新総裁に除名処分

亀井静香新総裁に除名処分

999 ：無党派さん：03/08/31 22:25 ID:EBjjbXMT

1000 ：無党派さん：03/08/31 22:26 ID:GyqlH+wv

>>992
しかし、最近の議員も恩讐にばかりこだわって大局を忘れがち…

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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