自民党総裁選挙 Part 8

1 ：無党派さん：03/08/29 21:24 ID:zssm3QzQ

今回の自民党総裁選は、
議員票計３５７票（衆院２４４、参院１１３）
地方票計３００票（基礎票３×４７都道府県＋党員数に比例した票）
票数総計６５７票で、争われます。
なお、決選投票は、議員票のみで行われます。
現状、小泉純一郎、亀井静香、高村正彦、藤井孝男　丹羽雄哉　５氏の出馬が
見込まれています。

前スレ：自民党総裁選挙７
　http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1062075566/l50

★今までの総裁選についての解説サイト
　ttp://www.geocities.co.jp/WallStreet-Stock/7643/sosaisen.html
★自民党議員の派閥解説サイト
　ttp://www.geocities.com/jiminlist/JHABATU.HTM

過去ログは>>2

2 ：無党派さん：03/08/29 21:25 ID:AOH1NwRu

>>1
乙。

3 ：無党派さん：03/08/29 21:28 ID:aiRFibo7

1さん乙ー

4 ：無党派さん：03/08/29 21:29 ID:AOH1NwRu

しまった。過去ログの分を開けておくべきだった。>>1 スマソ。

5 ：無党派さん：03/08/29 21:29 ID:o3BeqLAJ

自民党総裁選挙６　はたして青木はどうするのか？
　http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1061741847/l50
自民党総裁選挙★４★ （実質５）
　http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1061475778/l50
自民党総裁選挙★４★（台風の最中）
　http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1060360986/l50
自民党総裁選挙★３★
　http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1059152263/l50
自民党総裁選挙に向けた動き　★２★
　http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1057731320/l50
自民党総裁選挙に向けた動き
　http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1055045503/l50

6 ：無党派さん：03/08/29 21:52 ID:AOH1NwRu

前スレは24時間以内に消えてしまったな（w

7 ：無党派さん：03/08/29 21:52 ID:o3BeqLAJ

1000 名前：無党派さん投稿日：03/08/29 21:51 ID:rrAEusva
1000なら小泉アンパン配る

ｷﾎﾞﾝ！

8 ：無党派さん：03/08/29 21:53 ID:3IwX/JHw

>>6
土日は、議員板のカキコ少なめだから、ちょっとはもつかな？
日曜日の各番組でこのネタ取り上げるから増えるか？

9 ：無党派さん：03/08/29 21:53 ID:SjhvmBBB

31日のサンプロに野中登場。加藤の乱を思い出す展開…

10 ：無党派さん：03/08/29 21:54 ID:AOH1NwRu

＜古賀誠氏の心の中＞

最後に言わせてくれ。どうせ無間地獄に落ちるんやから。

「　堀　内　の　ボ　ケ　！　」

11 ：無党派さん：03/08/29 21:54 ID:rrAEusva

ハシリュウのアンパン
コイズミのアンパン

あなたはどっち？

12 ：無党派さん：03/08/29 21:55 ID:o3BeqLAJ

堀内のスキャンダルが出る可能性ある？

13 ：無党派さん：03/08/29 21:55 ID:AOH1NwRu

>>8
まあ、ＴＶ番組での各氏の発言次第だね。

>>9
今は野中の方が当時の加藤みたいな役割か。

14 ：無党派さん：03/08/29 21:55 ID:aiRFibo7

こっちに移動移動。
前スレ>>993仕掛け人さんは亀タン応援だもんね。
亀野中古賀の処遇はどうなるか予想してー。

15 ：無党派さん：03/08/29 21:59 ID:J21Q6bNW

＞11　せっかくだから！ハシリューアンパンで
・・・で、食べたらどうなるんだ？

16 ：無党派さん：03/08/29 22:01 ID:AOH1NwRu

やはり、出馬するのは

小泉
藤井
亀井

の３氏か？

17 ：無党派さん：03/08/29 22:02 ID:Y2EdJ+MU

>>16
丹羽出馬が流動的になったから、逆に高村
出馬の芽が出てくる。

18 ：無党派さん：03/08/29 22:03 ID:o3BeqLAJ

小泉再選したら、青木はキングメーカーの地位をつかむかな？

19 ：無党派さん：03/08/29 22:04 ID:CK2ZenNG

青木,堀内は何で今の政策を変えないと言っている小泉を支持するの？参議院橋本派
なんて小泉がぶっつぶすと言っている族議員の巣窟じゃないの。小泉が今の路線を押し通す
と彼ら族議員の推薦団体は猛反発して選挙で推薦してもらえないんじゃないのかなあ？
それとも密かに約束してあって、今の改革ってのは総裁当選までのポーズで当選したら
青木たち族議員の路線でいくのかなあ。

20 ：無党派さん：03/08/29 22:04 ID:AOH1NwRu

>>17
なるほど。堀内派古賀系から推薦人を貸すのか。

21 ：政局仕掛け人：03/08/29 22:04 ID:M2Gj75fR

>>14
別に、私の読みが外れたとかそういうことでは、ないんです。
ただ、小泉政権が続くと日本が終わってしまう。
来年早々までには、小泉政権が終わるように、政局のステップアップを今後、
4ヶ月程度で図っていかなくはならなかったのです。

しかし、野中・古賀・亀井氏らのしてることは、総裁選を最終戦争にしよう
かとしているかのようです。

常に、両面作戦を取らなければ、政局は長続きしないのです。

加藤の乱のような一枚政局になりつつありますね。
宮沢氏の同意もないうちでの、丹羽氏擁立は…（絶句）。

22 ：無党派さん：03/08/29 22:06 ID:3IwX/JHw

>>18
最近、中央政界の力学が変わったからなぁ～
いや、人が変わっただけじゃなくて、力の流れってぇのが変わった。
こんなキザな言い回ししなくても判るか。
それにまず青木は、キングメーカーの地位以前に、
橋本派の建て直し＆参院2004選挙をこなさないと。

23 ：無党派さん：03/08/29 22:08 ID:AOH1NwRu

結局、出馬するのは

小泉
藤井
亀井
高村

の４氏か？　もう丹羽みたいに突然玉が出てきたりしないだろう。

24 ：政局仕掛け人：03/08/29 22:09 ID:M2Gj75fR

>>20
そうですね。
宮沢氏かなんかの仲介で、自主投票にし、高村氏の推薦に回ってほしいですね。

長丁場の政局に持ち込まないと、勝ち抜くことはできないです。

25 ：無党派さん：03/08/29 22:10 ID:rrAEusva

若いころサバばかり食べていた古賀元幹事長。
どうしてサバばかり食べるんだと聞かれ「サバは安いから」
そうなのだ。貧しい家計を少しでも助けるために安いサバを食べていたのだ｡ﾟ(; ´Д⊂

26 ：無党派さん：03/08/29 22:10 ID:3IwX/JHw

＞宮沢氏の同意もないうちでの、丹羽氏擁立は…（絶句）。
やっぱヘタ打ったと見ますか。
ココのスレ住人も最初から丹羽ダメだぁ～レス連発だったし。
今日に至っては「派閥から出て行くべきだ」だし。
…いや、しつこくこのセリフを挙げてスマン。
自分的には、かなり気に入っている。

27 ：無党派さん：03/08/29 22:11 ID:/HqGPxtX

>>23
しかし、その顔ぶれで高村が出るメリットはあるのかな。
今回は静観した方が正解と思ったのだが。

28 ：無党派さん：03/08/29 22:11 ID:Y2EdJ+MU

>>19
参院選は人気投票の側面が非常に強い。
だから、国民的な人気がないとどうにもならないと
いう致命的な側面がある。

それに青木は政策なんかに興味はない、参院の
維持発展だけ考えている政治家。小泉政権は実質
小泉、青木で動かしている、こんなおいしい状況が
嫌なはずないだろう。それに衆院まで影響力を行使
できるようにもなったし、改造で額賀を幹事長代理に
押し込んだりね。

堀内は石油公団解体など、別に利権がある政治家
じゃない。富士急のオーナーだから、政治資金には
事欠かないしね。

29 ：無党派さん：03/08/29 22:12 ID:aiRFibo7

>>9
野中どんなこというんだろ。いろいろ脅したりすかしたり･･･｡
でも加藤政局の頃とは違うからなあ。野中になびく奴がいるのかどうか。

30 ：無党派さん：03/08/29 22:12 ID:AOH1NwRu

>>27
古賀が無理に担ぐとか？

31 ：無党派さん：03/08/29 22:13 ID:o3BeqLAJ

＞ただ、小泉政権が続くと日本が終わってしまう。

本音が出たな。

32 ：無党派さん：03/08/29 22:17 ID:3IwX/JHw

＞貧しい家計を少しでも助けるために安いサバを食べていたのだ｡ﾟ(; ´Д⊂
借金だらけの日本国の家計も助けてほしいもんだ。

＞宮沢氏かなんかの仲介で、自主投票にし、高村氏の推薦に回ってほしいですね。
古賀のセリフの行き場所が無くなるなぁ（ｗ

33 ：無党派さん：03/08/29 22:19 ID:rrAEusva

サバの代わりに「道路」で「地元」の家計なら助けています。

34 ：無党派さん：03/08/29 22:19 ID:AOH1NwRu

>>32
>古賀のセリフの行き場所が無くなるなぁ（ｗ

今度は「高村君を応援しない椰子は派閥から出ていけ」か（w

35 ：無党派さん：03/08/29 22:21 ID:8DkWO8xH

>>25
俺も大学生の時、サバ食べてたよ。
安いし食べやすかったからｗ

36 ：無党派さん：03/08/29 22:22 ID:rrAEusva

つーかホントに出て行け発言したんだろうか。
そのうち真意が伝わっていない、誤解だとか言い出すんじゃないかなｗ

37 ：無党派さん＠北海道：03/08/29 22:23 ID:UmG8Rbve

将来の総理総裁は宗男先生だ

38 ：無党派さん：03/08/29 22:25 ID:AOH1NwRu

やはり、今日一番のニュースは、かの発言かな？

39 ：無党派さん：03/08/29 22:27 ID:3IwX/JHw

>>34
＞今度は「高村君を応援しない椰子は派閥から出ていけ」か（w
コーヒー吹いた　ﾌｷﾌｷ

40 ：無党派さん：03/08/29 22:28 ID:GWOElKsm

古賀、堀内に対して強気だな。派を割る覚悟が出来たのか？

41 ：無党派さん：03/08/29 22:29 ID:zssm3QzQ

あー！

42 ：無党派さん：03/08/29 22:29 ID:ka/L7573

堀内が勘違いしすぎなのでは？
お飾りの分際で、、、

43 ：無党派さん：03/08/29 22:29 ID:AOH1NwRu

>>40
もう半分以上割る覚悟だろう。
しかし、堀内も堀内で強気になってる（w

44 ：無党派さん：03/08/29 22:31 ID:o3BeqLAJ

>>42

ケンカできる青木がついているだろ。

45 ：無党派さん：03/08/29 22:31 ID:3IwX/JHw

>>42
＞堀内が勘違いしすぎなのでは？お飾りの分際で、、、
そのお飾り程度を統一候補にしようと目論んだ時点で、
古賀の勘違いの方が大きかった。だからあの発言になっちゃう。

46 ：無党派さん：03/08/29 22:31 ID:Y2EdJ+MU

>>42
ここまで来たら単なるお飾りではなくなりつつある。
小泉が再選されたら。堀内が派の実権を握ること
になる。実態は小泉、青木が裏で支える形になると
思うが･･

47 ：無党派さん：03/08/29 22:32 ID:rrAEusva

橋本派の混迷に「ざまあみろ」　自民総裁選巡り石原節
http://www.asahi.com/politics/update/0829/006.html

48 ：政局仕掛け人：03/08/29 22:33 ID:M2Gj75fR

堀内氏は、古賀氏なんて信用してませんからね。

彼は、ポスト小泉を青木氏の支援でなることを狙っている。

現在の自民党に長期政局を作れる人もいない上、みんな日和見派ばかりです。
こういう場合は、陰湿で執着心だけがある青木氏の勝利になることになって
しまいますね。

とにかく、堀内派のバカ騒ぎはなんとかしないと、政局展望がなくなってしまいます。

49 ：無党派さん：03/08/29 22:33 ID:3IwX/JHw

>>43
＞しかし、堀内も堀内で強気になってる（w
ねぇ、ビックリだよね。
なんか出馬するかしないか、態度が判らんかった時期よりはるかに元気だ。

50 ：無党派さん：03/08/29 22:33 ID:/HqGPxtX

>>43
小泉にお墨付きをもらった様だから、強気にでられるんじゃないかな。
その他の議員は、古賀によほどの恩義がなければ勝ち馬に乗るだろ。

51 ：無党派さん：03/08/29 22:33 ID:evazD1NY

こりゃ堀内派大分裂だな

52 ：無党派さん：03/08/29 22:34 ID:AOH1NwRu

>>47
古賀君の発言に対しては「その筋の人らしき発言だね。」か？

53 ：無党派さん：03/08/29 22:34 ID:VRZWgwdI

まあ、堀内派なんて寄らば大樹の陰ってことでできた派閥だから、権力者である小泉に逆らって古賀についていこう、って骨のアル香具師は
ほとんどいないだろう。
そういう香具師がいたら、加藤の乱のときに加藤についていったはずで。
かくして古賀もあぽーんだ。

54 ：無党派さん：03/08/29 22:35 ID:GWOElKsm

　「経世会（現橋本派）の体たらくを見ていると、ざまあみろと思う」

　自民党総裁選をめぐる橋本派の混迷ぶりについて、東京都の石原慎
太郎知事は２９日、こんな発言を繰り返した。

　日本記者クラブでの講演では「あの派閥のパワーポリティクス（力の政
治）がいかに自民党をだめにしてきたか」と批判。都庁での定例記者会
見でも「（総裁選の対応で）経世会がガタガタしているのは自民党にとっ
ても政治にとってもいいこと」「淘汰（とうた）しないと自民党は蘇生しない」といった石原節を連発した。

　しかし、講演で「石原新党」など自らの話題になると、「（取りざたされる
のは）名誉ではあるが迷惑だ」「そんな粗雑な質問はしない方がいい」と
歯切れが悪くなる一幕も。 (08/29 22:00)

55 ：無党派さん：03/08/29 22:35 ID:o3BeqLAJ

石原はやはり小泉支持かな。

橋本派をつぶれようとしているのは小泉だし。

56 ：無党派さん：03/08/29 22:36 ID:AOH1NwRu

>>49-51
ここまで来れば、単に総裁選云々よりその後の派閥再編が楽しみだ。

57 ：無党派さん：03/08/29 22:36 ID:fFMTB/XA

で、総裁選はいつ？

58 ：無党派さん：03/08/29 22:37 ID:evazD1NY

野中さんの戦略が自民党を飛び出して公明党と新党を作るという噂を聞きました

59 ：無党派さん：03/08/29 22:38 ID:AOH1NwRu

>>57
９月20日（土曜日）

>>58
野中が新党結成するなら、保守新党を受け皿とするはず。
党本部は、現在保守新党本部がある砂防会館。

60 ：無党派さん：03/08/29 22:39 ID:x3Gwr+fG

>>58
　公明党と結ぶことは野中亀井古賀にとっては妙案だが、公明党が彼らを受け入れるかという疑問もある。
　ザ・自民党が自民党を出るのは本当に厳しい。

61 ：無党派さん：03/08/29 22:40 ID:3IwX/JHw

>>58
公明党は勝ち馬に乗りたいだけ。
負け犬に組することは致しません。ノナカなんかポイでつ。
また、ノナカがそこまで空気読めないヤツだとは思えないんだけどなぁ。
ホントにそんな噂あるの？

62 ：無党派さん：03/08/29 22:41 ID:AOH1NwRu

>>60
ただ、保守新党を改組した形での新党結成は十分考えられるよ。
さすがに、公明党への合流は考えられないが（旧新進党みたいに）。

63 ：無党派さん：03/08/29 22:41 ID:GWOElKsm

創価が今更野中についていくとはとても思えない。

64 ：無党派さん：03/08/29 22:41 ID:o3BeqLAJ

山崎ー公明は仲いいからな。

65 ：無党派さん：03/08/29 22:42 ID:ynXjRai8

公明も小泉に引っかかった口だな。
ダブル選が小泉・青木の最終目標を見抜けず。

66 ：無党派さん：03/08/29 22:43 ID:x3Gwr+fG

まあしかし、小泉の改憲発言、青木の参院自民党単独過半数確保と、公明党がどちらかといえば反小泉に流れる状況にある。
雑誌「選択」によると、来年の参院選は池田大作の大事業「比例票１千万」がある。独自性を出す必要もあるだろう。　

67 ：無党派さん：03/08/29 22:43 ID:AOH1NwRu

>>65
しかも、今年秋に解散・総選挙が実施されても見抜けず。
実は、今年秋と来年夏（ダブル選）の２回とも実施するのにな。

68 ：９６：03/08/29 22:44 ID:ZQ3o9b0l

>>1
乙

69 ：無党派さん：03/08/29 22:44 ID:17QUyt8u

もう日本は、アメリカに頼るのは止そう　日本が自立し憲法９条を見なおし
日本を核武装し　至急小型核兵器を開発し　日本単独で北朝鮮に対し軍事行動を
起せば良いでしょう　主権侵害をし宣誓布告をしてきたのは、独裁者である
金正日なのだ　　日本は堂々と軍事行動を起せば良い。

70 ：無党派さん：03/08/29 22:44 ID:3IwX/JHw

>>62
民公保で衆院過半数となると…
民由が115＋22　公明31　保新10　あと63は必要。
亀井派38、橋本派58、堀内派37　からなんとか63引き抜けるか…無理だと思うナァ

71 ：無党派さん：03/08/29 22:46 ID:AOH1NwRu

>>70
今年秋に解散・総選挙が実施されたら状況は変わるかも。

72 ：無党派さん：03/08/29 22:49 ID:evazD1NY

自民党の衆参単独過半数で公明と連立解消
あるいは閣外協力なんてことになったら
１０年後自民党ありませんぜ

73 ：無党派さん：03/08/29 22:49 ID:umnOXUwe

公明党が野中の策に載るわけがない。

74 ：政局仕掛け人：03/08/29 22:49 ID:M2Gj75fR

うーん。
自民党に人がいなくなった。
かつてなら、小泉ごとき、ほんの一ひねりだったのに…。

残念だ。。。

75 ：無党派さん：03/08/29 22:50 ID:/HqGPxtX

>>66
池田大作が亡き後、創価学会が政治に関わるかどうかは不透明だからな。
現役の公明党の議員はそれが一番不安じゃないのかな。

最近の公明党を見ていると、システムは機能してるけど
現状維持に主力があり、党としての意志は見えにくいのだけど。

76 ：無党派さん：03/08/29 22:50 ID:sffW8LEe

>>74
ウザイ

77 ：無党派さん：03/08/29 22:50 ID:o3BeqLAJ

(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ >>74

78 ：無党派さん：03/08/29 22:51 ID:o3BeqLAJ

>>75

生長の家のように撤退する可能性あるわけか？

79 ：無党派さん：03/08/29 22:51 ID:x3Gwr+fG

政局仕掛け人イ㌔。あんたらしくないぞ。

80 ：無党派さん：03/08/29 22:51 ID:l9/bpTod

まだ軍事オプションを語るコメンテーターは少ないが、冷静に見れば
今般行われた6ヵ国協議もいずれ避けられない軍事衝突へのワン･ステップ
に過ぎないことは分かる人には分かっている。ifではなくwhenなのだ。

81 ：無党派さん：03/08/29 22:52 ID:AOH1NwRu

>>74
じゃあ、新民主党に期待するしかないな。

82 ：無党派さん：03/08/29 22:53 ID:Y2EdJ+MU

>>66
公明は政策なんかはどうでも良い政党。
小泉政権でそれは明確になった。公明は青木が
参院の維持発展のみを考えているのと同じように
支持母体の創価学会の維持発展しか考えていない。

だから、公明執行部は小泉に擦り寄り、公明の次期
ホープの太田は、個人的に野中、古賀の友好関係を
小泉政権以降も維持し続けた、言わば役割分担を
していたわけだ。小泉が倒れても保健をかけて。
これで小泉再選という自体になったら、野中、古賀の
状況次第で太田は野中、古賀との関係を見直す
かもしれない。

83 ：無党派さん：03/08/29 22:53 ID:fKoyl3Ad

堀内派の堀内陣営と古賀陣営の比率は何対何？

84 ：無党派さん：03/08/29 22:53 ID:ZQ3o9b0l

>>74
あんな小物、昔なら秒殺だったのにｗ
残念だな。

85 ：無党派さん：03/08/29 22:54 ID:AOH1NwRu

>>83
最終的には３：２くらいになりそう。

86 ：無党派さん：03/08/29 22:55 ID:ynXjRai8

小泉＝ゴルバチョフ　これに尽きる。自民は崩壊するよ、
日本版ペレストロイカで

87 ：無党派さん：03/08/29 22:56 ID:Y2EdJ+MU

>>74
＞小泉ごとき
政局仕掛け人と言っている割には、随分感情的な
レスだな。小泉の政局に対する凄みは絶頂期の
野中に匹敵するぞ。
それがわからんあんたじゃないだろ。
再選以降、宏池会、平成研の動向次第では、野中を
超える可能性も高い。

88 ：無党派さん：03/08/29 22:56 ID:17QUyt8u

拉致被害者五人の家族が帰ってきたくらいで国交正常化はあり得ない
公安の調べでは、拉致被害者は、７０人から８０人は居ると公表して
いるのだ。　少なめに見て２００人とも３００人とも言われてる
被害者全員を取り返し　一件一件の拉致犯罪を調べ上げ　独裁者の
金正日を始め　実行犯を一人残らず特定する事である。
無論全員死刑である。　その上で北朝鮮に多大なる賠償請求を支払わせる
べきである。　日本政府はそれが出来なければ、切腹するべきである。
普通の国ならば、罪の無い国民が他国に拉致され何十年も拘束されれば
軍事行動を起すであろう。

89 ：無党派さん：03/08/29 22:56 ID:3H6oeFYl

小泉さん、同和利権にも切り込んでくれるの？
確か、聖域なき構造改革だったよな？ｹﾞﾗ

90 ：無党派さん：03/08/29 22:56 ID:AOH1NwRu

>>86
あるいは、現在の台湾みたいになるかも知れない。

91 ：無党派さん：03/08/29 22:57 ID:CDv08u8U

>>85
それを阻止する為に丹羽を立てるんじゃないの？

92 ：無党派さん：03/08/29 22:58 ID:mkugzKWO

野中サンプロ出るんだ。
加藤の乱の時サンプロに出て一気に流れを決めた夢よ再びってこと？
無理無理。時代は変わったんだよ。

93 ：無党派さん：03/08/29 22:58 ID:Y2EdJ+MU

>>90
小泉＝李登輝か？

94 ：無党派さん：03/08/29 22:59 ID:rrAEusva

おっ甲高い声が聞ける。

95 ：無党派さん：03/08/29 22:59 ID:AOH1NwRu

>>93
その通り。なら、陳水扁は誰か？　西村眞悟？

96 ：無党派さん：03/08/29 22:59 ID:o3BeqLAJ

感情的なレスを書く自称政治通は痛いな。

97 ：無党派さん：03/08/29 23:00 ID:ynXjRai8

秘策があるなんて公言してるやつに秘策などなし。
秘策があればトップシークレットの下でスパッとやるもの。
堀内の寝返りこそ小泉＝森の秘策だったとは。

98 ：無党派さん：03/08/29 23:00 ID:AOH1NwRu

>>91
まあ、そうなんだが。しかし、情勢が思うようには逝かないかも。

99 ：無党派さん：03/08/29 23:01 ID:UZlXkIG1

内容のない思わせぶりなレスしかしてないし＞自称政治通

100 ：無党派さん：03/08/29 23:01 ID:AOH1NwRu

>>99
あれって野中自身かもな（w

101 ：無党派さん：03/08/29 23:02 ID:Y2EdJ+MU

自民党総裁選：麻生政調会長と小泉首相が会談

　自民党の麻生太郎政調会長は２９日、小泉純一郎首相と
首相官邸で会談し、経済閣僚の交代を早急に表明するよう
求めたうえで、「そこを対応しないと、情勢が変わる」と述べ、
党総裁選での首相再選が難しくなることもあり得るとの
考えを示した。
会談後、首相は「誰を起用するとか、それは総裁選後の状況を
見て判断したい」と記者団に述べるにとどめた。

［毎日新聞８月２９日］ ( 2003-08-29-22:51 )
麻生は小泉支持を明確にしたんだな。これで高村出馬が
流動的になったか、前回麻生は高村から推薦人を貸して
もらった恩があるから今回は借りを返すと思っていたんだが･･
情勢がそれを許してくれないか?

102 ：無党派さん：03/08/29 23:02 ID:ynXjRai8

サンプロに出て世論を味方につける考えがもう古い。
でるならサンジャポでしょ。今の世は。

103 ：政局仕掛け人：03/08/29 23:03 ID:M2Gj75fR

>>79
応援ありがとうございます。
>>87
ご指摘の通り、感情的になりすぎました。

小泉氏の政局力が強いという指摘もありえますが、現在の自民党に旗頭に
なれる人がいないことや、政局展望を描ける人がいないというのも大きいんです。

104 ：無党派さん：03/08/29 23:04 ID:AOH1NwRu

>>101
今のところは経済閣僚の交代を条件にしているが、いずれ外すだろう。
もっとも、麻生の場合は派閥の長でないから高村に推薦人を貸せない。

105 ：無党派さん：03/08/29 23:05 ID:aiRFibo7

森田実の今後はいかに？

106 ：無党派さん：03/08/29 23:05 ID:o3BeqLAJ

小泉の政局は長嶋タイプだろ。動物的なカンが鋭いとか。

107 ：無党派さん：03/08/29 23:06 ID:SHVP9FIU

>>103
早く消えろ

108 ：無党派さん：03/08/29 23:06 ID:AOH1NwRu

>>105
それがな、昨日あたりからセンセイは
「小泉再選は確実」と言っておられるらしい。
「小泉再選はあり得ない」と言ってくれヨン、頼むから。

109 ：無党派さん：03/08/29 23:07 ID:jqSdlL3u

最近小泉ってすげー政治家って気がしてきた。
あくまで政局がらみの話な。
今回の騒動を見ても、小泉の思うがまま。
かつて自民党内に地盤のない総理としては海部や宮沢がいたが、それとは月とすっぽん。

どこで、これだけの力を身につけたのか不思議で、むしろ彼は生まれつきそういうカンを持っているのかも。
政治家にとってこのカンってのは重要で、これは天性のもの。
歴史に名を残した人たちは、学問がない人、地盤のない人でも、この天性のカンってのが優れていたため、勝ち残っているし。

110 ：無党派さん：03/08/29 23:07 ID:rrAEusva

幹事長ポストはやっぱりﾔﾏﾀｸなんだろうか。
幹事長ポストちらつかせはしていないようだけど。

111 ：無党派さん：03/08/29 23:09 ID:o3BeqLAJ

>>108

(((( ;゜Д゜)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

112 ：無党派さん：03/08/29 23:09 ID:V1+g91l1

選挙が近いのにヤマタクを動かせるわけがない。今はずすくらいならもっと前に
変えている

113 ：無党派さん：03/08/29 23:09 ID:o3BeqLAJ

>>109

加藤はだめだめだったな。小泉並みのセンスあれば、
がらりと変わったかも。

114 ：無党派さん：03/08/29 23:10 ID:n/5QC+56

人の上に立つのに必要な要素は「ウン・カン・タン」
小泉には備わっているように思う。

115 ：無党派さん：03/08/29 23:11 ID:o3BeqLAJ

小泉は任侠の血が流れているので、空気を読むのはうまいかも。

116 ：無党派さん：03/08/29 23:12 ID:R3Nu4wRP

自民党は崩壊しないんでは。
再選で小泉は落ちると思う。
根拠はとくにない。

117 ：無党派さん：03/08/29 23:12 ID:AOH1NwRu

小泉は政治を趣味として楽しんでいるのではないか？

118 ：無党派さん：03/08/29 23:13 ID:ynXjRai8

森田が自説をあきらめたので、総裁選ゲームは終了。
あとは岩見と福岡だな。

119 ：無党派さん：03/08/29 23:13 ID:V1+g91l1

総理には運や胆力といった政策以外のものが重要で大臣に政策能力を有するやつを
配置するのがベストなのかな　組織的には。
三国志の劉備みたいなものかな

120 ：無党派さん：03/08/29 23:15 ID:jqSdlL3u

>>113

加藤はそうだね。
あと菅も同じ。
かつて金融国会でどじ踏んで、小沢を小渕に走らせ、失敗した。
小沢も勝負所を間違えてばっかで、細川羽田政権、新進党、自由党などを空中分解させた。

また、今の小泉は絶頂期なんだろう。
歴史に勝ち残る人にはそういう時期がある。
自分の打つ手、打つ手がばしばし決まるって時期。
豊臣秀吉の本能寺から天下統一の時期のようだ。

121 ：無党派さん：03/08/29 23:16 ID:aiRFibo7

小泉純一郎　総画33画か。

122 ：無党派さん：03/08/29 23:16 ID:US9hV6tb

>>120
その代わり日本経済はめちゃくちゃだけどね。

123 ：無党派さん：03/08/29 23:17 ID:AOH1NwRu

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030829-00000828-jij-pol

堀内総務会長、小泉首相再選を支持＝古賀前幹事長との亀裂、決定的に－自民総裁選

堀内派、いよいよ分裂か。

124 ：無党派さん：03/08/29 23:18 ID:n/5QC+56

小沢は堪えしょうがなくすぐに雲隠れする。あれではダメだ。

125 ：無党派さん：03/08/29 23:20 ID:jqSdlL3u

>>122

最近は株価も上がっているし、景気回復する可能性も高い。
今は夜明け前の一番寒い時期かも知れない。
今後景気回復したら、小泉は平成の大宰相として名を残すかもしれない。

126 ：無党派さん：03/08/29 23:20 ID:R3Nu4wRP

小泉もう正直変わると思う。

127 ：無党派さん：03/08/29 23:20 ID:o3BeqLAJ

感情的レスうぜえ

128 ：無党派さん：03/08/29 23:20 ID:ge37JDQF

古賀・・・どうする気なんだろう・・・本気で、小泉に、勝つ気でいるのか。

129 ：無党派さん：03/08/29 23:21 ID:Y2EdJ+MU

>>122
小泉は経済は分かっていない。
国会でもそう答弁しちゃってたしｗ

だから今度の改造での経済閣僚が実質的な
政策を立案することになる。
今までは、学者の竹中が財政、金融を握っていたから
集中砲火を浴びた。塩爺は内閣の重石にはなっても、
実際の経済政策立案は苦手だったわけだし。
今度は専任になるだろうから、問題ないだろう。

130 ：無党派さん：03/08/29 23:21 ID:AOH1NwRu

>>128
そうなんじゃないか。

131 ：無党派さん：03/08/29 23:21 ID:zssm3QzQ

一旦壊すのは小泉。
そこから再生させるのは誰だろう？

132 ：無党派さん：03/08/29 23:23 ID:/HqGPxtX

>>122

勝ち組と負け組の分別期だからね。
負け組にいると特に批判が出てくるんだな。

でも、勝ち組が国際社会でも勝ち組にならないと、
日本は負け組の吹きだまりになるからね。

133 ：無党派さん：03/08/29 23:23 ID:WkiUzkgK

小泉再選後の新三役はどうなりそう？

134 ：無党派さん：03/08/29 23:24 ID:Y2EdJ+MU

>>103
野中がいるじゃない。それと古賀も
竹下並の人材がいないというのはいくら
何でもないものねだりだよ！
竹下、角栄は別格。そんな人材と比較する
ことの方がおかしい。

135 ：無党派さん：03/08/29 23:24 ID:AOH1NwRu

>>133
幹事長　山崎拓（留任）
政調会長　平沼赳夫

は確定。総務会長は未定。

136 ：無党派さん：03/08/29 23:24 ID:ge37JDQF

ま、2つの派閥を壊しかけてるのは事実。小泉・・・あんた、見かけと違い過ぎ・・・

137 ：無党派さん：03/08/29 23:25 ID:R3Nu4wRP

改革の芽はでていないでしょう。
長くやっても意味がないだけ。
早く変われ。

138 ：無党派さん：03/08/29 23:25 ID:o3BeqLAJ

＞政調会長　平沼赳夫

亀井派が阻止すると思うけど、平沼は受ける気あるかな？

139 ：無党派さん：03/08/29 23:26 ID:AOH1NwRu

>>138
これまた、派閥分断のための一本釣り。

140 ：無党派さん：03/08/29 23:27 ID:ge37JDQF

>>138 総裁選後は、亀の力は、著しく削がれてると思う。

141 ：無党派さん：03/08/29 23:28 ID:aiRFibo7

>>138
でも中山貞は小泉支持だよ。

142 ：無党派さん：03/08/29 23:28 ID:h5RXXfgo

小泉再選後の閣僚予想スレは無いの？ここでやる？

143 ：無党派さん：03/08/29 23:28 ID:o3BeqLAJ

>>142

ここでもいいよ

144 ：無党派さん：03/08/29 23:29 ID:Y2EdJ+MU

>>138
平沼政調会長は流動的だな。
今回は平成研を完全に分裂させる意味も含めて
久間、額賀も有力だ。

それに江･亀派が断るわけないよ。政策協定を結んだ
前回とでは状況が全く違う。干されることが当たり前
なのに、小泉が温情を示してくれるんだから嬉しくて
涙が出てくるだろ、むしろｗ

145 ：無党派さん：03/08/29 23:29 ID:AOH1NwRu

>>142
閣僚予想はもう少ししてからにしよう。
まあ、総務とか外務とか主要なものだけならＯＫだが。

146 ：無党派さん：03/08/29 23:29 ID:aiRFibo7

防衛庁はイシバ？

147 ：無党派さん：03/08/29 23:29 ID:BMM3O/8N

>>142
再選決まってからスレたてたらいいんじゃないの？

148 ：無党派さん：03/08/29 23:29 ID:zssm3QzQ

そういや、前回は平沼は政調会長断ったね。
今回は、どうするんだろうな。。。

149 ：無党派さん：03/08/29 23:30 ID:ynXjRai8

久間総務会長

150 ：無党派さん：03/08/29 23:30 ID:Y2EdJ+MU

>>142
まだ早いと思うけどね。
実際ｊに平成研、堀内派から誰が小泉支持にこぼれるかが
まだわからない。

151 ：無党派さん：03/08/29 23:30 ID:o3BeqLAJ

>>148

江藤・亀井の圧力あったからね。

152 ：無党派さん：03/08/29 23:30 ID:AOH1NwRu

>>148
麻生とのチェンジで受けると思う。

153 ：無党派さん：03/08/29 23:30 ID:xQeB8VZP

江藤亀井派から何人裏切り者が出るか見もの。

154 ：無党派さん：03/08/29 23:30 ID:h5RXXfgo

>>147
ほとんど決まったようなもんだと思うぞ

155 ：無党派さん：03/08/29 23:30 ID:bvrhkwEC

>>74
もう消えろ。
かつてこれだけ支持率取った総理がいたかよ。
お前の書き込みは単なる反小泉論でしかない。
何が仕掛け人だよ。
不遜に過ぎるぞ！！

156 ：無党派さん：03/08/29 23:31 ID:jqSdlL3u

亀井は総裁選でまたまたかませ犬になり、もう終わり。

小泉は閣僚なんて飾りとしか思っていないから、予想しても無意味とみた。
彼にとって重要なのは、猪瀬とか松田とか、自分の手足となってくれるスタッフだから。

157 ：無党派さん：03/08/29 23:31 ID:zssm3QzQ

>>152
麻生には金融大臣やって欲しいんだが・・・

158 ：無党派さん：03/08/29 23:31 ID:cwfjxhwC

高村は出馬辞退しそうな流れになってきたね。

159 ：無党派さん：03/08/29 23:31 ID:AOH1NwRu

>>157
金融は保岡興治（山崎派）が有力。

160 ：無党派さん：03/08/29 23:32 ID:aiRFibo7

小泉の亀への恨みは消えてなかったんだね。

161 ：無党派さん：03/08/29 23:32 ID:ge37JDQF

高村・・手を挙げるのが、早過ぎたね。

162 ：無党派さん：03/08/29 23:32 ID:AOH1NwRu

>>158
ニュースにでもあったの？

163 ：無党派さん：03/08/29 23:32 ID:uw3Wcit2

閣僚ネタはヨソでやってくれ。

164 ：無党派さん：03/08/29 23:32 ID:ynXjRai8

ダイエーのマジック消滅。替わって小泉に再選マジック点灯。

165 ：無党派さん：03/08/29 23:32 ID:o3BeqLAJ

堀内氏によると、小泉は自らの経済講義を素直に聞いているらしい。最近は。

166 ：無党派さん：03/08/29 23:33 ID:YjGhquKM

高村は誰にそそのかされたのだろうか･･･

167 ：無党派さん：03/08/29 23:33 ID:Y2EdJ+MU

>>157
麻生は森政権時に経済財政担当を勤めたから
同じようなポスト就かないだろう。通産だよ通産。

168 ：無党派さん：03/08/29 23:34 ID:gkgLRKRz

高村は反小泉統一候補のつもりだったんだろ？

169 ：無党派さん：03/08/29 23:34 ID:US9hV6tb

山タフはどうなる？

170 ：無党派さん：03/08/29 23:34 ID:AOH1NwRu

>>168
そうだとしたら、高村の本心が分ったということだ。
小泉再選後、徹底的に干されるぞ。

171 ：無党派さん：03/08/29 23:34 ID:gkgLRKRz

>>166
そりゃ古賀だろ
死屍の会あたりで

172 ：無党派さん：03/08/29 23:35 ID:o3BeqLAJ

>>171

ひどい香具師だなー。

173 ：無党派さん：03/08/29 23:35 ID:Y2EdJ+MU

>>159
竹中は金融相を兼任してから、金融にものすごい執念を
持って取り組んでいる経緯があるから、金融専任になる
とおもう。平成研としても経済財政のポストの方が魅力が
あると思うからね。

174 ：無党派さん：03/08/29 23:35 ID:YjGhquKM

じゃあ、古賀は高村のはしごを外して丹羽を担いでるのか。
高村哀れだな。

175 ：無党派さん：03/08/29 23:35 ID:jqSdlL3u

小泉再選がほぼ決定した今となっては、今後勝ち馬に乗るためにの、醜い裏切りショーが始まるな。
3年間も非主流なんてなったら、政治家生命を絶たれかねないし、支持者も納得しない。
前回小泉が総裁時はここまで小泉政権が強固になるなんて誰も思っていなかったら、
非主流になれたけど、今度は違う。
場合によっては大臣はもちろん、副大臣、政務官も非主流派ははずす、という荒業をするかもしれない。
それをされても、反発するだけの力は非主流派にはないだろう。

176 ：無党派さん：03/08/29 23:36 ID:mkugzKWO

丹羽、堀内氏の小泉支持に
「信じがたい。悪夢を見るようだ。私は逃げない。」＞WBS
丹羽如きが何舞い上がってんだか。加藤の乱の時の本会議場でのあの狼狽ぶりは嘲笑もん。
他議員の目を覗き込みつつ「ねぇねぇどうしよう～どうしよう～」
それに比べれば谷垣らの行動「大将なんだからー」と発言が揶揄されたりもしたが
信念が通っていた。

177 ：無党派さん：03/08/29 23:36 ID:aiRFibo7

でも投票まであと３週間あるんだよなあ。
もう情勢変わらないんだろうか？小泉で決まり？

178 ：無党派さん：03/08/29 23:37 ID:RvK6nC1D

>>175
誰も亀井みたいにはなりたくないしな（ｗ

179 ：無党派さん：03/08/29 23:37 ID:dUtqsHov

>>176
操り人形としても三流だな＞丹羽

180 ：無党派さん：03/08/29 23:38 ID:Y2EdJ+MU

>>177
青木が小泉支持でい続ける限り鉄板。
それにここまで来たら、青木も小泉支持で
突っ走るしかない。

181 ：無党派さん：03/08/29 23:38 ID:/HqGPxtX

今回の反小泉は「野中、亀井、古賀」のクローズアップが
際だって強いので、それ以外の議員はフリーになりやすいのでは。

この三人が生け贄になれば、あとは水に流せると・・・

182 ：無党派さん：03/08/29 23:38 ID:AOH1NwRu

>>176
情けない香具師だ、丹羽は。

>>175 >>177
今後、誰がどういう裏切りをするかが楽しみだね。

183 ：無党派さん：03/08/29 23:38 ID:o3BeqLAJ

裏切りしそうな政治家リストきぼん。

184 ：無党派さん：03/08/29 23:38 ID:US9hV6tb

>>175
民主党代表戦より酷いな。

185 ：無党派さん：03/08/29 23:40 ID:ynXjRai8

自民党、ホントにぶっ壊れてきたね。
経世会、ホントにぶっ壊れてきたね。

186 ：無党派さん：03/08/29 23:40 ID:AOH1NwRu

>>183
想像がつかない。ゆえに恐ろしい。

>>184
まあ、小泉がいるからな。

187 ：無党派さん：03/08/29 23:41 ID:zssm3QzQ

この勢いだと、明日の朝には次スレだな。
明後日、モナカ大王がサンプロに出ている時間帯なんて、
実況板並みだろう。。。

188 ：無党派さん：03/08/29 23:41 ID:gkgLRKRz

>>185
宏池会もかなりぶっ壊れたな

189 ：無党派さん：03/08/29 23:41 ID:Y2EdJ+MU

>>178
永田町の人間もまさか本当に２年以上に渡って
干し続けるとは夢にも思っていなかったと思う。

永田町の常識では例え干してもある程度ほとぼりが
冷めればポストに処遇してきたんだから。
加藤だって加藤の乱直前まで、野中は閣内に入れようと
していたんだし・・
亀井の惨状を目にすれば誰でもそりゃ二の足を踏むわ（怖

190 ：無党派さん：03/08/29 23:42 ID:jqSdlL3u

とりあえず、江亀派の若手中堅あたりが、山崎派に流れ込むってこともあるんじゃないか。
若手や中堅はとにかく主流派になり、利権にありつかないとどうにもならん。

カッコつけてた渡辺善美なんて「テレビで評論家の真似事してねえで、金と仕事をもってこい」って支持者に怒鳴られて
すっかりおとなしくなってしまった。
若手の中では鉄板の地盤を持つ彼でもそうだから、他の連中なんてどうにもならん。

191 ：無党派さん：03/08/29 23:42 ID:dUtqsHov

やり方が佐藤栄作とかぶる＞小泉

192 ：無党派さん：03/08/29 23:42 ID:US9hV6tb

>>190
＞山崎派に流れ込むってこともあるんじゃないか。
大将があれだぞ。有権者から突き上げ喰らうよ。

193 ：無党派さん：03/08/29 23:43 ID:o3BeqLAJ

森派復帰するのでは？

194 ：無党派さん：03/08/29 23:44 ID:AOH1NwRu

>>187
明日朝早いから、俺は早々に退座することになると思う。
まあ、俺が今まで書きこんでいた分量も相当数だと思うが。

>>191
人事の栄作、か。

195 ：無党派さん：03/08/29 23:44 ID:zssm3QzQ

今夜の朝生は議員さん誰も出ないのね・・・(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
前回は、熊代が醜態晒してくれたのに。。。

196 ：無党派さん：03/08/29 23:44 ID:AOH1NwRu

>>193
そうなったら、今度は森派が経世会みたいに膨張する。

197 ：無党派さん：03/08/29 23:45 ID:o3BeqLAJ

>>195
＞前回は、熊代が醜態晒してくれたのに。。。

詳細ｷﾎﾞﾝ

198 ：無党派さん：03/08/29 23:45 ID:Y2EdJ+MU

>>190
江･亀派内の旧中曽根系はベテラン議員が多いから、
それはないだろうと思うが･･

あるとしたら、清和会を抜け出した亀井グループが
清和会に出戻るといったケースじゃない?

199 ：無党派さん：03/08/29 23:46 ID:aiRFibo7

これから清和会は我が世の春かな。
平成研がぶっ壊れて一番焦るのは実は中国かも･･･｡

200 ：無党派さん：03/08/29 23:46 ID:jqSdlL3u

>>192

有権者っていっても、地方じゃ変態でもなんでも仕事を金を恵んでくれる政治家はいい政治家だよ。
「変態けしからん」って言って飯は食えん。

201 ：無党派さん：03/08/29 23:46 ID:kGnUYeAO

まさか本当に派閥均衡人事をぶち壊すとは思わなかった＞小泉

202 ：無党派さん：03/08/29 23:46 ID:AOH1NwRu

>>198
としたら、森の本心は「清和会の最大派閥化」にあったわけだ。

203 ：無党派さん：03/08/29 23:46 ID:cwwbQVkt

>>194AOH1NwRu
ご苦労様です。非常に勉強になりました。
またよろしく。

204 ：無党派さん：03/08/29 23:47 ID:o3BeqLAJ

>>200
思ったが、こういうことに得意だった鈴木宗男は
選挙に弱いのはなんで？

205 ：無党派さん：03/08/29 23:47 ID:AOH1NwRu

>>203
こちらこそよろしく。ま、日付が変わるまでは。

206 ：無党派さん：03/08/29 23:48 ID:EZiRilmt

>>202
福田御大が生きていればどんな感慨を持ったか知りたいな

207 ：無党派さん：03/08/29 23:48 ID:ynXjRai8

大作が病死すれば、小泉グランドスラム！

208 ：無党派さん：03/08/29 23:48 ID:Y2EdJ+MU

>>196
各派の崩壊が進んでいる中、求心力を保ち続け
微動だにしない唯一の派閥が清和会だ。
小泉政権でも優遇され続けて、幹事長職にいるばかりに
嫉妬の集中砲火を浴びている山崎派の影に隠れて、最も
おいしい思いをしている派だ。

これから膨張しても不思議ではない。

209 ：無党派さん：03/08/29 23:49 ID:AOH1NwRu

>>206
案外福田は慎重だから、はしゃぐ森らを叱咤するとか。
もっとも、岸さんはどうか知らないけどね。

210 ：無党派さん：03/08/29 23:50 ID:aiRFibo7

だけどさあ、ブッシュブレアはやばいことになってるのに小泉は長期政権とは
これいかに？

211 ： ◆AstSDcqebo ：03/08/29 23:50 ID:OJNE980u

なんかスレの流れえらい速かったな。

しかし、古賀がこれほどアホな政治家とは思わんかった。
こけおどしだな。

212 ：無党派さん：03/08/29 23:50 ID:jqSdlL3u

>>204

同じ地盤をかぶる中川のガキの方が金と仕事をたくさん持ってきたから。
で、中川には勝てないということで、隣の釧路を地盤にしようとしたら、今度は新進党に逃げていた北村が復帰してきた。
ムネオは所詮政界では「明智光秀」扱いで嫌われ者の非主流派。
あいつを優遇すると、今度は自分が秘書に寝首をかかれると思っている香具師も多いからな。

213 ：無党派さん：03/08/29 23:51 ID:AOH1NwRu

>>210
なあに、台湾でも現職が再選されるかも知れないからな。
要は北東アジア情勢いかん。

214 ：無党派さん：03/08/29 23:51 ID:EZiRilmt

中川一郎に対するやり方がえげつなかったからな＞ムネオ

215 ：無党派さん：03/08/29 23:51 ID:o3BeqLAJ

>>212

なるほどです。勉強になります。

216 ：無党派さん：03/08/29 23:52 ID:ClIT44hT

それにしても、旧宮澤派の分裂が、意外と酷いね。
平成研の分裂にばかり目が行ってたけど。
ただ宮澤元首相としては、さしあたり宏地会に似つかわしくない
古賀の存在がウザイのだろーね。

217 ：無党派さん：03/08/29 23:53 ID:AOH1NwRu

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030830-00002122-mai-pol

＜小泉首相＞堀内総務会長と会談　景気回復策への配慮示す

218 ：無党派さん：03/08/29 23:53 ID:Y2EdJ+MU

小泉首相：堀内総務会長と会談　景気回復策への配慮示す

　小泉純一郎首相は２９日夜、首相官邸で自民党の堀内光雄
総務会長と会談した。
堀内氏は小泉改革への支持を明確にしたうえで、公共事業を
活用するなど景気回復を最優先にする経済政策の実施を
求めた。
首相は「堀内総務会長の発言を重く受けとめる」と述べ、雇用、
中小企業対策、地域振興などに配慮する考えを示した。

［毎日新聞８月２９日］ ( 2003-08-29-23:09 )

やっと堀内関連の情報が大手新聞のＷｅｂ上に乗ったな。

219 ：無党派さん：03/08/29 23:54 ID:AOH1NwRu

被ったｽﾏｿ

220 ：無党派さん：03/08/29 23:54 ID:o3BeqLAJ

約束をちゃんとまもってほしいね。

221 ：無党派さん：03/08/29 23:54 ID:EZiRilmt

小泉首相、堀内財相のコンビならかなり期待できそうだ。
お互い自分にないものを持っている。

222 ：無党派さん：03/08/29 23:54 ID:Y2EdJ+MU

>>219
こちらこそ、すいません

223 ：無党派さん：03/08/29 23:55 ID:V1+g91l1

１回目の総裁選は加藤の乱の加藤の自爆　森の不人気　真紀子効果とあったが
今の人気はまちがいなく小泉本人が作り出した人気だからな。
なんといっても外交の成果が大きい
有事法制　アメリカへの支持によって北朝鮮問題についてのアメリカの支持に
あまり触れない人が多いが為替問題についても容認されている。

224 ：無党派さん：03/08/29 23:56 ID:o3BeqLAJ

>>221
うん、面白いコンビだね。

225 ：無党派さん：03/08/29 23:56 ID:jqSdlL3u

小渕派→橋本派も小沢の分裂で党内5番目の派閥だったけど、村山政権後期から主流派になり、加藤を干しあげるということで、
あっというまに党内第一派閥になったしな。
今後森派と山崎派は江亀派や橋本派の落ちこぼれをどんどん吸収して、太っていくことだろう。

226 ：無党派さん：03/08/29 23:57 ID:AOH1NwRu

では、これにて。

227 ：無党派さん：03/08/29 23:57 ID:Y2EdJ+MU

>>221
塩爺が意外に期待外れだった。
安倍四天王とまで言われた重鎮だからもっと政策を自身で
リードして逝くと思ったのに、具体的なプランが何もなかった。
そのせいで過度に竹中一人に負担がかかり、党内の集中
砲火を浴びる結果を招いた。経済政策の真の戦犯は塩爺
だと思う。

228 ：無党派さん：03/08/29 23:57 ID:o3BeqLAJ

>>226
乙

229 ：無党派さん：03/08/29 23:57 ID:zssm3QzQ

>>226
(´･ω･`) ﾉ　おやすみ

230 ：無党派さん：03/08/29 23:57 ID:EAyvteV0

>>208
ハテ、ソレはどうだかな。
森派だって、森会長は再登板狙いだし
ベテランは、はたして律儀に小泉に投票するかどうかわかったもんじゃないぞ。
案外、森あたりは、元安倍-三塚派同志の亀井や麻生に……鴨南蛮。

231 ：無党派さん：03/08/29 23:58 ID:aiRFibo7

>>226
またあした～。

232 ：無党派さん：03/08/29 23:59 ID:ynXjRai8

さくら組のリーダーが小泉、おとめ組のリーダーが亀井か。

233 ：無党派さん：03/08/29 23:59 ID:OJNE980u

>>223
> あまり触れない人が多いが為替問題についても容認されている。

これは大きいよな。トップ同士が仲良くなければ、スノー財務長官のあの容認発言もなかった。

234 ：無党派さん：03/08/29 23:59 ID:EZiRilmt

>>230
森と亀井は犬猿の仲

235 ：無党派さん：03/08/29 23:59 ID:jqSdlL3u

>>230

ほとんど引退扱いだった塩爺が時の人になったように、第２の塩爺になりたいベテラン議員も多いんじゃないの。
森はいまじゃ小泉の後見人気取りで総理時代よりもよほどいい思いしているよ。

236 ：無党派さん：03/08/30 00:00 ID:9zKKqmvX

>>233
この数日の円高はなんなんだ？
来週スノーが日本に来れば円高はやむかな？

237 ：無党派さん：03/08/30 00:01 ID:nxIWIWNW

自民党は、すべてのハバツがボーダーレス化中。
ソレが、何で悪い、問題なんだあ！？

ハバツの風化を悲しむのは
これまで散々、ハバツのドンに料亭で高いうまい酒を飲まされお土産もらってきた
マズゴミ政治部だけだろ。

238 ：無党派さん：03/08/30 00:02 ID:Jzt1h4dG

>>236
投資家の買いが大きい。
当分下がらんのでは?

239 ：無党派さん：03/08/30 00:02 ID:18qI3KpH

>>227

そういえば塩川は前回の総裁選で江藤亀井派との政策協定とか言って、
四天王だったけど、亀井さんに頭下げたから、財務大臣なれたようなもの
今回は、堀内が財務大臣になれるよっていう引換に、堀内が派内の多数派工作やれって言われてるようなもんだ。
しかし、朝日夕刊によれば、古賀は堀内に、派から出ろ、って言ってるらしいので、分裂は必至かと。

240 ：無党派さん：03/08/30 00:02 ID:9SLTHNaW

ＦＮＮで、ＣＭ明けです。

241 ：無党派さん：03/08/30 00:04 ID:mybE2g9L

小泉の強みは損得抜きでの応援団がいることだろう。

野中の右腕が五千万の私腹を肥やしたことは既報の通りだが、小泉の片腕、飯島の場合は完全に小泉に私淑している。

242 ：無党派さん：03/08/30 00:04 ID:tTcjolxF

>>236
また介入すんじゃないかな。

スノーは人民元の関連で中国にも行くんだっけ。
塩爺で印象にのこってんのは「人民元人民元」ってうわ言のように呟いてたことだな。

243 ：無党派さん：03/08/30 00:05 ID:nxIWIWNW

>>234
カメイは、森政権時代
ゴーワン政調会長として、森首相に滅私奉公って大宣伝してたじゃないか。
忘れちゃったのかい。

244 ：無党派さん：03/08/30 00:05 ID:gVt24rwB

森は自分のことよりも一心同体の中川を閣僚にしたくて必死なんでしょう。
現国対委員長は次期閣僚入りってのはお約束だからもう決まったようなもんか？

245 ：無党派さん：03/08/30 00:07 ID:6HjdIdEf

>>239

古賀はかつて、加藤を裏切り、今度は堀内を裏切り気か。
そんなことやったら、義理人情の好きな国民からどういう印象を持たれるかわかってないのだろうか。
ひょっとしたら、古賀って実は単なる馬鹿政治家だったのかも知れないな。

246 ：無党派さん：03/08/30 00:08 ID:9zKKqmvX

>>242
大々的に介入して欲しいね。日銀がインタゲの公式表明に消極的な
以上政府の権限で円を垂れ流すしかない。

円売り介入は小泉内閣で唯一成功した経済政策なんだから。

247 ：無党派さん：03/08/30 00:08 ID:tTcjolxF

もう総裁選の行方じゃなくて、誰が裏切るかとか党三役人事が気になるな。

248 ：無党派さん：03/08/30 00:09 ID:6HjdIdEf

亀井はそういや、村山政権では「ハトを守るタカ」、村山の「助さん格さん」とか宣伝していたな。
所詮は風見鶏だが、今回はすっかりあてがはずれたな。

249 ：無党派さん：03/08/30 00:09 ID:KMzf+qZM

森は小泉に相当感謝しているし裏切るなんてないよ。

250 ：無党派さん：03/08/30 00:09 ID:UYlt5iOB

小泉は閣僚人事にのみこだわってるから
中川は絶対に入れないよ

251 ：無党派さん：03/08/30 00:09 ID:VGME1e9T

>>244
中川のスキャンダルのほとぼりはまだ冷めてないんじゃないのか
小泉が自分の人気に傷が付くおそれのある任用をするとは思えないんだが

252 ：無党派さん：03/08/30 00:09 ID:9pLT/UsF

>>245
古賀は内心自分の身の振り方を必死で考えているのであろう。

253 ：無党派さん：03/08/30 00:10 ID:KMzf+qZM

>>251
前国対委員長で失敗したしね。

254 ：無党派さん：03/08/30 00:10 ID:v4jPKjK7

>>252

野中と心中するだったら、もうおしまいだな。

255 ：無党派さん：03/08/30 00:10 ID:18qI3KpH

最近の行動を見る限り、古賀は堀内とかより野中に近いわけだから

ひょっとすると、古賀派と野中派って作った上で、一つ新派閥作ったりするかも。

そりゃないか。

256 ：無党派さん：03/08/30 00:11 ID:tTcjolxF

>>244
> 現国対委員長は次期閣僚入りってのはお約束だからもう決まったようなもんか？

古賀は国対委員長から幹事長になってますね。野中の後で。
あんときゃ、野中も本気で総理を狙ってたのかもなぁ。

257 ：無党派さん：03/08/30 00:11 ID:9pLT/UsF

>>251
中川のスキャンダルって覚醒剤疑惑とかだっけ？

258 ：無党派さん：03/08/30 00:11 ID:Jzt1h4dG

>>250 >>251
中川は留任だろう。
閣僚ポストで平成研にかなりの数を配慮すれば
三役入りもあるかもしれない。

259 ：無党派さん：03/08/30 00:12 ID:6HjdIdEf

小泉の閣僚選考基準は自分より目立たない程度に無能で、スキャンダルなどのないクリーンなことが必要。
中川の閣僚は無いと見た。
ただ、森への配慮、最近の中川の滅私奉公振りから、幹事長筆頭代理とか予算委員長などの重要ポストでは？

260 ：無党派さん：03/08/30 00:13 ID:+RSm236x

予算委員長あたりあるかもね

261 ：無党派さん：03/08/30 00:14 ID:VGME1e9T

>>257
懇ろにしていた女に捜査情報だか何だかを喋ったのを暴露された、んだったっけな

262 ：無党派さん：03/08/30 00:15 ID:Jzt1h4dG

>>257
そうあれは、謀略なんだろうけど、酷かった。
愛人との密会現場をなんと自宅での写真が
暴露された。それに右翼幹部との会談の写真。
愛人との電話が盗聴され、その中で愛人が
覚せい剤でパクられるかもしれないと、中川に
泣き付いている会話まで暴露された。

ここまでやられたら、ちょっとやそっとのことでは
傷が癒えないよ。

263 ：無党派さん：03/08/30 00:16 ID:6HjdIdEf

あと、安部晋三が目立ちすぎ。
彼をどこかにはずすと思う。

その後任の官房副長官をどうするか。

264 ：無党派さん：03/08/30 00:16 ID:v4jPKjK7

>>263

北朝鮮対応で外せないだろ。

265 ：無党派さん：03/08/30 00:16 ID:+RSm236x

とりあえず国民的には北朝鮮問題があるなかでアメリカとのパイプが強い
小泉を変えたくないという人が多いんじゃないかな
経済だって他のやつに変えたって直ちに回復するって保障はないと思っているだろうし

266 ：無党派さん：03/08/30 00:17 ID:UYlt5iOB

参院の官房副長官を山本で
衆院を高市あたりにしたら笑うというか笑えない

267 ：無党派さん：03/08/30 00:17 ID:Jzt1h4dG

>>259
幹事長代理は森政権初期、青木がまだ
官房長官だった時に勤めているからない。

それに幹事長代理よりも国対の方が実質的に
格が上。予算委員長も国対に比べればやりがい
に欠けるのでは?

268 ：無党派さん：03/08/30 00:17 ID:tTcjolxF

しかし、地元の平沼にも少しは期待してたんだけどな。
次がラストチャンスだろうなぁ。

269 ：無党派さん：03/08/30 00:18 ID:9SLTHNaW

>>268
俺は地元の麻生に期待してるよ。
次がラストチャンスだろうなぁ。

270 ：無党派さん：03/08/30 00:18 ID:6HjdIdEf

高市は「先の戦争は正しい戦争」なんていっているから、外交に関わるポストは無理。

271 ：無党派さん：03/08/30 00:19 ID:IvdASEmW

>>263
衆院高市
参院山本一太

272 ：無党派さん：03/08/30 00:20 ID:9pLT/UsF

>>261-262
さんきう。それやらせたの誰だろう？そいつと女が通じてたってことだよなあ。

273 ：無党派さん：03/08/30 00:21 ID:6HjdIdEf

江亀派はここまできたら、いずれ亀井の首を飛ばして平沼派になり、小泉に擦り寄るしかない。
平沼はそこまでの度胸はあるかな。
竹下はそれをやって天下をとったけど。

274 ：無党派さん：03/08/30 00:21 ID:gVt24rwB

今日、じゃなくて昨日の収穫は古賀の以外な馬鹿ぶりだったな。
マスコミなんかが大物扱いするから勘違いしたんだろ。
それにしても独断で丹羽を担ぐとはねぇ。

275 ：無党派さん：03/08/30 00:22 ID:tTcjolxF

>>271
しかし山本一太が首相の横で外遊する姿を想像するとちょっと笑える。
貧相な印象だもんなぁ、彼って。

276 ：無党派さん：03/08/30 00:22 ID:Jzt1h4dG

>>259
小泉は無能というより自分の寝首をかく恐れのあるヤツを
重要ポストには絶対に起用しないという不文律を終始一貫
守り続けている。

具体名を挙げれば、野中、亀井それに古賀も新たに加わった。
レベルは落ちるが丹羽なんかも入るかな。

277 ：無党派さん：03/08/30 00:25 ID:Jzt1h4dG

>>274
堀内擁立に失敗して、自分の実際の実力が暴露
されるのを恐れて焦って自爆したんだと思うよ。

アンチ古賀のオレとしては嬉しい限りだ。

278 ：無党派さん：03/08/30 00:26 ID:DvzwpkVV

堀内は総務会長、財務相と自分のポストを欲張りすぎた感があるかな。
体を張って闘うこともせず、ポストを下に譲ることもないのでは人を
引っ張っていくことは難しいだろう。

一方、古賀がやったのは総裁選を派閥内の権力闘争という低次元の争いに
転換したこと。こうなると小泉支持不支持に関わらず、派閥内の勝ち馬に
乗ろうという雰囲気が出てくる。

本来なら比例定年制に引っかかる、先のない宮沢の意向に運命を託そう
とする気になるともあまり思えない（宮沢の意向はどちらかわからんが）。

この戦い、古賀の勝つ要素が揃っていると見るが。

279 ：無党派さん：03/08/30 00:26 ID:6HjdIdEf

加藤はかつて党内の反対を押し切って幹事長３期やって権力を握ったが、その後没落。
野中も森時代は大幹事長と呼ばれたが、いまや無残。
古賀も今度のことであぽーん。

幹事長って意外にもろいなあ。

280 ：無党派さん：03/08/30 00:26 ID:tTcjolxF

>>276
角栄が福田を大蔵大臣に起用したお返しをしたりしてな。完全勝利宣言で。

281 ：無党派さん：03/08/30 00:26 ID:18qI3KpH

今回はなんか横で石原がチラツクがこれはどういうことなんだろうね。

石原は、平沼が総裁候補になるならあからさまに応援すると思う。

ムネオが保釈されて、なんだかありそうな気配・・・

282 ：無党派さん：03/08/30 00:26 ID:9CrPeGrY

後ろ立ての野中に力がなくなった以上無力。
勘違いしちゃったね＞古賀

283 ：無党派さん：03/08/30 00:27 ID:v4jPKjK7

>>279

山崎拓もやばい（ｗ

284 ：無党派さん：03/08/30 00:28 ID:9pLT/UsF

>>281
小泉と石原は連携してるんじゃないの？

285 ：無党派さん：03/08/30 00:28 ID:xnyHpiMZ

>>278
派閥内で勝利してもその派閥が干し挙げられたら意味がない。
小泉のそういった所での怖さは皆熟知しているだろう。
よって古賀は不利。

286 ：無党派さん：03/08/30 00:29 ID:6HjdIdEf

>>278

堀内はまだ財務相になれるかどうかわからないし、小泉の人事を見れば、手形を切ったとは思わない。
単に勝ち馬に乗っただけと見る。
しかし、派閥のボスとしては当然の選択。
古賀はそれに反抗したが、もはや負けは明らか。
丹羽なんぞを持ち出すようではどうにもならない。

堀内の勝ちと見た。

287 ：無党派さん：03/08/30 00:29 ID:Jzt1h4dG

>>278
意味がわかりません。
堀内派は純粋公家集団。そもそもケンカをするような
派閥じゃない。古賀が小泉倒すぞと気勢を上げても
ついて来ない。権力の周辺にい続けていられれば、
主導権を握れなくても良いと思っている派だよ。
基本的認識がおかしい。

288 ：無党派さん：03/08/30 00:29 ID:+RSm236x

加藤は単なる自爆だろ。自爆しなきゃ「最も総理に近い男」だった

289 ：無党派さん：03/08/30 00:29 ID:UYlt5iOB

まあ３年後小泉はいないわけですよ
３年寝ましょう

290 ：無党派さん：03/08/30 00:30 ID:v4jPKjK7

>>289

我慢できない人：野中、亀井、古賀

291 ：無党派さん：03/08/30 00:30 ID:18qI3KpH

>>278

宮沢こそ、堀内出馬断念を促したとか言われてるね。
古賀は、加藤の乱の時、野中についてけば勝ち馬になると思考停止してから、
行動がおかしくなった気がするね。まあ古賀こそ宏地会から出てってくれっていうのが
宮沢の本音の気がしてしょうがないのだが。

292 ：無党派さん：03/08/30 00:30 ID:NR57fJgV

自分の派閥さえまとめられないようなものは実力者とは言わない>古賀

293 ：無党派さん：03/08/30 00:31 ID:mybE2g9L

野中の力を過信した四人醜：亀井＆古賀＆丹羽＆高村

野中は宗男クンがアポンした時点でファイナルアンサーだったんだね。

294 ：無党派さん：03/08/30 00:32 ID:9SLTHNaW

>>290
ガマンした人は？

295 ：無党派さん：03/08/30 00:33 ID:v4jPKjK7

>>294

平沼、麻生

296 ：無党派さん：03/08/30 00:33 ID:Jzt1h4dG

>>294
麻生、平沼

297 ：無党派さん：03/08/30 00:34 ID:6HjdIdEf

高村はまだ野中たちほど反小泉を鮮明にしているわけではない。
第２の堀内は高村だ！

298 ：無党派さん：03/08/30 00:34 ID:18qI3KpH

>>284

石原と小泉は、昔から実は仲悪いんだなー
ただ、自分の息子や平沼が入閣してるから小泉内閣潰すことはしない方だと思う。

石原が小泉倒閣行動を起こすとするなら、平沼を亀井が擁立するとかウルトラCが
ないと無理だろうね。

299 ：無党派さん：03/08/30 00:35 ID:tTcjolxF

ただ古賀ってのは、野中・亀井が早くから総裁選で小泉を下ろすといってたけど、
古賀は意外に遅くまで軸足を小泉にもかけてたんだよな。
今の堀内みたいなこといてた。「経済政策転換すれば…」って。

300 ：無党派さん：03/08/30 00:36 ID:vEpSJgI1

>>295-296 ケコーン

301 ：無党派さん：03/08/30 00:38 ID:Jzt1h4dG

>>299
それはどうかな？
今度の総裁選は小泉圧勝と言うわけには逝かなかった
わけだから、誰でもある程度の政策の妥協はすると
思っていたはず。古賀の不満はオレを何で幹事長に
しないんだ！！という個人的な事情による所が大きい
と思うがねｗ

302 ：無党派さん：03/08/30 00:38 ID:xnyHpiMZ

>>299
そうそう。で、何で古賀が野中亀井の側に行ったのかが謎だ。

303 ：無党派さん：03/08/30 00:38 ID:v4jPKjK7

http://www.yomiuri.co.jp/business/news/20030829ib26.htm
福井ﾀﾝがんばっているな。

304 ：無党派さん：03/08/30 00:39 ID:18qI3KpH

>>299

おそらく古賀は最大派閥の橋本派の動向をみて、
橋本派にだたついてけば勝ち馬に乗れるとか考えてたんじゃないだろうか。
で、青木みたいなこと言ってたのかも。
ところが、青木と野中が別行動取ることになっちゃって、今まで自分が野中べったり
だったこともあって、今回のような事態になってしまったのではないかと。

305 ：無党派さん：03/08/30 00:40 ID:UYlt5iOB

小泉に対抗できるカードは
石原とそれからぐっと下がって真紀子
この２枚しかこの世に存在しない。
あの男は無敵なのです

306 ：無党派さん：03/08/30 00:40 ID:9pLT/UsF

>>298
そうなんだー。石原もあわよくば･･･と実は思ってるのかすいら？

307 ：無党派さん：03/08/30 00:41 ID:MCvEPfhT

古賀は選択をミスったな。
抵抗勢力陣営では唯一と言ってよいくらいの小泉寄りの人間だったのに。

まぁ、野中の息の根を止めなければ自由の身にはなれん定めなのかもな。

308 ：無党派さん：03/08/30 00:41 ID:Jzt1h4dG

>>303
前の速水が酷すぎた。
総裁人事は小泉主導で決めたから、日銀は
小泉の意向に従うようになったと思う。

前は日銀の独立性とか何とか言って言うこと
聞かなかったからね。

309 ：無党派さん：03/08/30 00:43 ID:6HjdIdEf

麻生は政調会長留任したいだろうから、今後小泉にべったりになるだろうな。
というより、河野が小泉についたのも、麻生が必至で口説いたのかも。

政調会長って、幹事長の次に楽しいポストらしいし。

310 ：無党派さん：03/08/30 00:46 ID:61mnH+aF

河野は議長の手形をもらったんじゃないの？

311 ：無党派さん：03/08/30 00:46 ID:18qI3KpH

>>306

少なくとも石原は小泉再選なら、動かないだろ-ね。
石原が動く可能性があるとしたら、

小泉再選できず→小泉衆院解散・自民党分裂騒ぎ→どさくさで4区から出馬

っていう、複数のハードルを超えないと無理でしょう。

312 ：無党派さん：03/08/30 00:47 ID:Jzt1h4dG

>>304
古賀は自分の実力を過信しすぎたと思うよ。
堀内擁立にしても、自分が主導して会長に
したんだから、オレの言うこと聞くのは当たり前
みたいは意識がアリアリだった。堀内への根回しが
おざなりだったのがそれを証明している。

ようするに加藤の失敗を古賀が演じてしまったわけだ。
加藤が総裁選に出馬して、その後奈落の底に転げ
落ちた様に、古賀も幹事長欲しさに過信して財務を
蹴ったのが、全てのターニングポイントだと思うよ

313 ：無党派さん：03/08/30 00:48 ID:DvzwpkVV

野中・古賀は自民党の支持団体を動かして議員を突き上げさせているのではないか。
特定郵便局長会、医師会は小泉の敵。
建設業界も小泉より藤井や亀井の方を好むのは間違いない。

そうなると参院橋本派もどう動くかわからない。
しかしあまりやりすぎると青木とのしこりが強く残ってしまうが、今回を最後の
政治闘争と位置付けている野中は恐れる必要がない。

314 ：無党派さん：03/08/30 00:49 ID:tTcjolxF

古賀はカンどころが悪かったな。
でも世渡りのうまい奴なら何度でも這い上がってくるんでしょうなぁ。

野田聖子はどうなるんだろ。案外入閣したりしてな（ｗ

>>309
麻生には経済財政担当大臣あたりになって欲しいんだが、
前にやってるからなぁ。

315 ：無党派さん：03/08/30 00:49 ID:UYlt5iOB

そりゃ田中六助や金丸は大蔵大臣やらないし

316 ：無党派さん：03/08/30 00:52 ID:Jzt1h4dG

>>313
職域団体出身の参院を抑えている青木が
小泉支持なんですがね。
青木によって頼みの職域団体も切り崩されるよ、確実に。

全特と医師会はどうにもならないだろうが、建設なんかは
危ない。小泉再選後、予算の箇所付けで報復されたら
おまんま食い上げだからｗ

317 ：無党派さん：03/08/30 00:54 ID:18qI3KpH

丹羽さんは医師会ということなんでしょうか？

ちなみに、今回遺族会はどうするのでしょう。

靖国のことも前回の総裁選とは状況が違ってますし。

318 ：無党派さん：03/08/30 00:56 ID:nxIWIWNW

>>281
石原の最初の都知事選で、
自民党公明推薦だかの明石候補に逆らって
後出しジャンケンで、石原を担ぎ出したのはカメイや小林。

よって、石原はカメイに義理はあっても平沼にはない。
７０オーバーの石原にとって、少しでも若いヤツは目障りのはず。

319 ：無党派さん：03/08/30 00:56 ID:Jzt1h4dG

>>317
小泉と反小泉で股裂きになるだろう。
ここは利権うんぬんで動いている団体じゃないから。
一致して行動することはないのでは?幹部は別にして。

320 ：無党派さん：03/08/30 00:57 ID:6HjdIdEf

>>313

全特はともなく、医師会は最後まで反小泉でいけるほど度胸はない。
個人負担３割も医師会は反対していたが、小泉が医師会会長だかを呼びつけて納得させ、
丹羽とか厚生族も「やはり総理の権力は強い」と嘆かせたくらいだから。
かつての武見太郎のようなドンはいない。

>>314
経済財政担当大臣って前の経済企画庁長官で、利権もあまりないし、うまみは無いよ。
金融大臣の方がよほど人気が高い。

321 ：無党派さん：03/08/30 00:59 ID:IvdASEmW

１つの派閥が分裂する時間ってどれぐらい？

322 ：無党派さん：03/08/30 01:00 ID:Jzt1h4dG

>>320
内閣府が強化されたからそれは違うよ。
経済財政諮問会議で予算案を審議するんだから。
このポストに、麻生や額賀が就いていたことを見ても
重要性が分かるでしょう?
対して金融相はポストがめまぐるしく変わって
誰が誰だかわからない。

323 ：無党派さん：03/08/30 01:03 ID:pYE2P5za

党員票はどれぐらい小泉に行きそうだろうか？

324 ：無党派さん：03/08/30 01:05 ID:vEpSJgI1

麻生が外相やれば、外人に名前覚えて貰えるな。

325 ：無党派さん：03/08/30 01:05 ID:6HjdIdEf

>>322

ポストの重要性と議員のなりたい閣僚は必ずしも一致しないよ。
経済財政担当大臣なんて予算の大枠を信義するだけで、利権の発生する個別の案件を審議するわけじゃないし、
自前の官僚もいるわけじゃない。
だから、竹中の処遇については、金融大臣をはずして、経済産業担当相専任とするという妥協案もあるらしいよ。
これだったら、政治家は納得するんだってさ。

326 ：無党派さん：03/08/30 01:06 ID:18qI3KpH

>>318

本当にそうなの？
平沼さんは、唯一旧中川派以来の親友だと思ったんだけど。

この前も、現職国会議員で総理になって欲しいのは誰？っていう質問に石原は、

迷わず、「平沼」って言ってたけど。

327 ：無党派さん：03/08/30 01:07 ID:v4jPKjK7

>>323

小泉の演説次第かな。
景気回復に強く配慮するとアピールすればなんとかなるかな？

328 ：無党派さん：03/08/30 01:08 ID:9SLTHNaW

>>324
ass・hole

肛門; 〔米卑〕くっそたれ, 大ばか野郎.

329 ：無党派さん：03/08/30 01:09 ID:v4jPKjK7

>>326

亀井の立場ないな（ｗ

330 ：無党派さん：03/08/30 01:09 ID:Jzt1h4dG

>>325
そりゃ、国交、厚労、総務に比べれば旨味は
極端に落ちるが金融より格下ということはないよ。

331 ：無党派さん：03/08/30 01:10 ID:5LyUuo1V

平沼と石原は盟友だよ
最初の都知事選でも明石無視して石原応援してたもの

332 ：無党派さん：03/08/30 01:11 ID:DvzwpkVV

>>320
圧力団体の力は選挙が近づくほどものを言う。
そして、自民党に対し別格の影響力を持つ２団体が、郵政民営化と
３割負担を凍結するための絶好のチャンスをみすみす見逃すだろうか？
と思うけど。
案外、彼らの力など小泉人気の前には大したことないのかな。

333 ：無党派さん：03/08/30 01:12 ID:6HjdIdEf

>>330

格はなんとも言えんが、旨みは金融の方があるよ。
金融大臣はもはや利権官庁になりつつある。
自分のとこのゼネコンを助けるために、都銀に債権放棄の圧力をかけるなんてことも可能だからな。
経済担当大臣にはそういう利権は無い。
まあ、格から言えば、法務大臣が一番高いわけだが、これも利権はあまり無くて、人気はない。

334 ：無党派さん：03/08/30 01:14 ID:6HjdIdEf

>>332
小泉再選、また現状では政権交代の可能性もない以上、圧力団体もいつまでも反抗できないでしょ。
下手に反抗しまくったら、完全につぶされかねない。
そろそろ条件闘争に方針転換だよ。

335 ：無党派さん：03/08/30 01:17 ID:fbD/R9ZP

どうでもいいけど、ニュースで古賀が出てくるたび、ダースベーダーのテーマが鳴っているように
感じるのは私だけ？
顔色も悪いしさ・・・。
堀内さんが辞退した翌日なんて悲壮な表情だった。
自分が考えていたより、自分は大物では無かった、と言う事実が判明して辛いんだろうね。

336 ：無党派さん：03/08/30 01:17 ID:ZKCNKWBZ

職域なんて既にスカスカじゃないかなあ
2001参院選比例でもたいしたことなかったように思う

337 ：無党派さん：03/08/30 01:18 ID:fbD/R9ZP

>>329
石原さん、今日の会見で「亀井はおっちょこちょい」と言ってたよ。
完全に馬鹿にしてる。

亀ちゃんはほんと軽率。

338 ：無党派さん：03/08/30 01:19 ID:cbGqPZAl

今回の総裁選で亀井が華々しく散れば、平沼も後々やり易くなるだろう。

339 ：無党派さん：03/08/30 01:20 ID:18qI3KpH

古賀は野中のおかげで、たなぼた的に幹事長になっただけだろ。
そんな香具師が、派閥の実力者だとか言い出してるから、宮沢とかが嫌がってるんだと思う。

ところで、堀内派の池田行彦はどうするんだろう。

340 ：無党派さん：03/08/30 01:23 ID:UR6HZoq6

>>332
郵政団体は、高祖事件以降あまり動けなくなった。
たいした票にならないよ。昔からしたら見る影も無い。（ゼネコンしかり）

それより無党派だよ。今や、全国民の５割を超える無党派層。
民・由合流で、この層に現実的な選択権が与えられた。
この層のほうが怖いんだよ＞議員落ちたらただの人、だし。

341 ：無党派さん：03/08/30 01:25 ID:NR57fJgV

産経によれば、自民党の反小泉派も、自民党は次の選挙で議席を減らすから、そのときに降ろせば良いと方針転換したらしい

342 ：無党派さん：03/08/30 01:26 ID:v4jPKjK7

敗走か

343 ：無党派さん：03/08/30 01:26 ID:+RSm236x

古賀の力は幹事長経験したことではないよ　幹事長で選挙をしていないしね
それよりも自民党最長記録となる国対委員長歴が大きい。若手にかなり影響力を持っている
選挙で当選した新人はほとんど国対委員になるし。

344 ：無党派さん：03/08/30 01:27 ID:UR6HZoq6

>>339
平沼は内心、それを期待してるかもね。
「目の上のたんこぶ亀井よ、これで綺麗さっぱり消えてくれ」と。
江藤・亀井派の他の議員にしてみたら、亀井が出馬されるのは、内心辛いでしょう。
（総選挙のことを考えたら）
推薦人に名前を連ねるなんて・・・・恐ろしいと思うよ。
できるなら、亀井一人で自爆して欲しいんじゃないかな？

345 ：無党派さん：03/08/30 01:29 ID:Jzt1h4dG

>>341
小泉の強運なところは、これからの選挙、衆院も参院も
森、橋本惨敗組ということだ。実態以上に議席が減って
いるから現有議席から減るという自体は考えられない。
自分の党の選挙敗退を願っているとしたら、コイツラ
いったい何なんだと言いたい！本当に情けないﾔﾂﾗだ。

346 ：無党派さん：03/08/30 01:29 ID:cbGqPZAl

>>341
森惨敗組が基準点だから果たしてそううまいこといくかな？

347 ：無党派さん：03/08/30 01:31 ID:cbGqPZAl

ところで山崎とか町村で選挙大丈夫か？
誰か執行部系で優秀なのいる？

348 ：無党派さん：03/08/30 01:31 ID:UYlt5iOB

森惨敗組っていうけどあの時落ちたのは
村上派の面々。
彼らが大量に復活してくるということ？

349 ：無党派さん：03/08/30 01:32 ID:UYlt5iOB

>>347
山崎さんは選挙で負け無しの大幹事長ですよ

350 ：無党派さん：03/08/30 01:33 ID:v4jPKjK7

森惨敗組は亀井に投票したくない人が多いかもね。

351 ：無党派さん：03/08/30 01:33 ID:NR57fJgV

自民党内調査によれば、比例では民主自由が70議席程度で伸びるらしい

352 ：無党派さん：03/08/30 01:33 ID:Jzt1h4dG

>>348
平成研は前回議席を確か一議席増やしたはず。

それ以外山崎派、江･亀派、宏池会も選挙で仮に
勝つなら増えるだろう。

353 ：無党派さん：03/08/30 01:34 ID:UYlt5iOB

朝生もどうせなら総裁選やってくれよ

354 ：無党派さん：03/08/30 01:35 ID:NR57fJgV

比例で新民主が７０なら、選挙区で100程度をとれば　１７０議席
自民は２３３⇒２２０程度

になるのでは

355 ：無党派さん：03/08/30 01:37 ID:E1/nXqtx

参院選が近いのに青木が小泉を下ろさせるとは思えない。

356 ：無党派さん：03/08/30 01:38 ID:6HjdIdEf

>>354

民主　７０　１００　１７０
公明　　５　　２５　　３０
社民　　　あわせて　　１０
共産　　　あわせて　　１５
保守　　　あわせて　　　５　　　　　　　　

なら自民は　２５０弱取れることになるな

357 ：無党派さん：03/08/30 01:39 ID:Jzt1h4dG

>>351
ほんとかいな？
民主の比例は４０程度だ。自由が１９
これより増やすのは容易じゃないぞ。
前回が森バブルで比例は特に膨らんだんだから

358 ：無党派さん：03/08/30 01:41 ID:E1/nXqtx

社民は新民主に食われて惨敗しそう。

>>356
今は無所属が多いからその分ひかないと。

359 ：無党派さん：03/08/30 01:44 ID:6HjdIdEf

>>358

無所属ってそんなに多いか？
勝てそうな無所属候補って思いつくとこでは東京の川田とか神奈川の江田くらいしか思いつかないんだが。
衆院議長副議長も選挙では党に戻るし、
前回のように公明との関係で自民でも無所属で立候補する人とか、中村喜四郎とかも選挙でないし。

360 ：無党派さん：03/08/30 01:47 ID:PQTikyqB

内閣改造直後にやるのか来年Ｗでやるのかによっても結果が変わってくるな＞選挙

361 ：無党派さん：03/08/30 01:49 ID:mQ8H5hNJ

>>66
層化は、野中・亀井と組むのは嫌らしいよ。
彼等と組んで「小泉苛めに加担した」と国民から見られるのが嫌なんだって。
だから彼等が自爆することを祈ってる。

362 ：無党派さん：03/08/30 01:51 ID:Jzt1h4dG

橋本派の「体たらく、ざまあみろ」と石原都知事

　東京都の石原慎太郎知事は２９日、日本記者クラブで講演し、
自民党の総裁選対応で混乱している橋本派について、「この体
たらくを見て、ざまあみろと思う。橋本派が日本の政治をだめに
してきた」と述べた。

　石原氏はかつて自民党国会議員だったころ、全盛期の旧竹下派
批判を繰り広げており、その流れをくむ橋本派の現状に快さいを
叫んだ格好だ。

(2003/8/30/01:05　読売新聞　)
亀ちゃん全然言っていることと違うじゃないｗ

363 ：無党派さん：03/08/30 01:51 ID:Jzt1h4dG

「親小泉でいく」堀内総務会長が首相に伝える

　自民党堀内派会長の堀内総務会長は２９日、首相官邸で
小泉首相と会い、「『親小泉』でいくと堀内派の議員に働き
かける」と述べ、首相を支持する意向を伝えた。

　「景気回復を最優先とする経済政策を実施すべきだ」
とも指摘した。

(2003/8/30/01:46　読売新聞)

364 ：無党派さん：03/08/30 01:54 ID:qogshptj

これで、いよいよ堀内vs古賀が本格開戦だな。

365 ：無党派さん：03/08/30 01:55 ID:CaLzM6fp

>>362
野中・亀井、石原からも梯子はずされたね。
石原も馬鹿じゃないしさ。
旧態然とした野中・亀井と組んだ場合のデメくらい考えるさ。ｗ

366 ：無党派さん：03/08/30 01:56 ID:NR57fJgV

堀内総務会長、小泉首相再選を支持＝古賀前幹事長との対立、決定的に－自民総裁選

　自民党の堀内光雄総務会長は２９日夜、首相官邸で小泉純一郎首相と会い、９月の総裁選で首相の再選を支持することを伝えた。
堀内派では、古賀誠前幹事長らが会長代行の丹羽雄哉元厚相を擁立する方向で調整に入っており、古賀氏らと堀内氏の対立は決定的になった。
(時事)

367 ：無党派さん：03/08/30 01:58 ID:wMyMiHP3

堀内派に古賀を追放出来るほど骨のあるやついるかな？

368 ：無党派さん：03/08/30 02:00 ID:VLfw6Cpx

>>367
実際問題古賀を抜かせば
堀内派に政局で動ける人材はいない・・・

369 ：無党派さん：03/08/30 02:01 ID:fm7g9If7

堀内にしては行動が機敏だ。

370 ：無党派さん：03/08/30 02:01 ID:Acajh06u

しかし、どうかんがえても古賀は公家集団堀内派に不似合い。

やはり古賀が出て行くべきだと思う。

371 ：無党派さん：03/08/30 02:02 ID:VLfw6Cpx

http://www.geocities.com/jiminlist/SHUIN.HTM

まじまじと堀内派を見たが
本当にいない・・・

372 ：無党派さん：03/08/30 02:02 ID:MCvEPfhT

>>361
未だに婦人部内での小泉人気が絶大だから。
理由はそれだけ。

373 ：無党派さん：03/08/30 02:03 ID:Jzt1h4dG

>>367
いない。
ただ、小泉、青木、堀内がスクラムを組んで実際の行動に
移したら可能性としてはある。そんなに高くはないが･･･

状況は加藤の乱に似ている。古賀に憑けば小泉に間違いなく
報復されるから、それにビビって雪崩をうって堀内に憑く可能性
がある。

374 ：スーパーサイヤ人：03/08/30 02:04 ID:1dUgY5iH

太田誠一は？？

375 ：無党派さん：03/08/30 02:04 ID:S6RANTwd

小里Ｇよ堀内派に手を突っ込んで古賀を追い出せ。

376 ：無党派さん：03/08/30 02:05 ID:VLfw6Cpx

>>374
彼はそのうちただの人になりますし・・

377 ：無党派さん：03/08/30 02:05 ID:MCvEPfhT

>>369
こんな事態になるってことは、
間違いなく誰かが裏で絵描いてるよ。
青木と小泉との間で何かしらの話が出来ていて、
堀内が乗ったんだろう。
おそらく、中宏池会だろうけど。
古賀以外の宏池会が同じ時期に小泉支持でまとまったのは偶然のわけがない。

378 ：無党派さん：03/08/30 02:05 ID:v4jPKjK7

青木、小泉の力を借りるしかないな。

379 ：スーパーサイヤ人：03/08/30 02:06 ID:1dUgY5iH

宮沢氏の動き次第なのでは？？

案外、池田あたりが宮沢氏の代理人として動いたりしてね。

380 ：無党派さん：03/08/30 02:06 ID:Jzt1h4dG

堀内が実際に古賀丹羽コンビにつかないように
切り崩し工作に出るだろうから、裏では当然小泉、
青木も動く。そうなったら丹羽の推薦人になる
ということは小泉に干されるということを意味する。
公家集団は報復に耐えられる人間が２０人もいるとは
思えない。丹羽不出馬の可能性が現実味を帯びてきた。

381 ：スーパーサイヤ人：03/08/30 02:07 ID:1dUgY5iH

宮沢氏の動き次第なのでは？？

案外、池田あたりが宮沢氏の代理人として動いたりしてね。

382 ：無党派さん：03/08/30 02:07 ID:MCvEPfhT

>>373
別に古賀なんか追放しなくてもさ、
小里Gを存続団体にして、堀内派の堀内Gと河野Gが合流すればいいだけ。
小里Gも宏池会の正統性があるから問題ないし。

383 ：無党派さん：03/08/30 02:08 ID:v4jPKjK7

>>382

その方法あったか！

384 ：無党派さん：03/08/30 02:08 ID:85E3DWon

でも、丹羽に決起を促したのは若手達ということに一応なってる。

385 ：無党派さん：03/08/30 02:09 ID:v4jPKjK7

小泉に報復されても問題ないからな。年が若いなら。

386 ：無党派さん：03/08/30 02:11 ID:Jzt1h4dG

>>377
小里Ｇが小泉支持なのは当然として、河野Ｇの
洋平はどう考えても小泉嫌いだろ。
堀内だってケンカ嫌いで派のごたごたを嫌がって
いたはず、加藤の乱の時にね。その堀内の機敏な
動きは、堀内だけで決断できるとは思えない、古賀丹羽と
加藤派分裂時の様に、修復不可能なぐらい険悪化するん
だから。

かなりきな臭いよね。これは現実味がある

387 ：無党派さん：03/08/30 02:11 ID:S6RANTwd

若手だと選挙大丈夫か？

388 ：無党派さん：03/08/30 02:11 ID:MCvEPfhT

>>384
建前としても無理がありすぎる。
誰も乗らんでしょ。

389 ：無党派さん：03/08/30 02:11 ID:Jzt1h4dG

>>384
古賀がそういう風に味付けしたに過ぎない。

390 ：無党派さん：03/08/30 02:12 ID:VLfw6Cpx

加藤先生がどう考えても次の選挙で帰ってきますが
中宏池会で会長に座るのですか？

391 ：無党派さん：03/08/30 02:12 ID:UwHSASZp

野中・亀井・石原　３者料亭会談

石原　　『大変だ！！大変だ！！大変だ！！』とマスコミに答えてたのは

こいつら真の売国奴だと改めて判ったからだろうなぁ

392 ：無党派さん：03/08/30 02:13 ID:+RSm236x

加藤が小里Ｇに戻るなら中こうちかいはないだろう

393 ：無党派さん：03/08/30 02:13 ID:v4jPKjK7

>>387

選挙ありましたな。報復されても痛くない人は引退寸前か、
人気ある人ぐらいかな。

394 ：無党派さん：03/08/30 02:15 ID:Jzt1h4dG

>>386
いや、本家は宮沢がいる堀内派でしょ？
立て前上、本家争いしているから両派とも宏池会ということ
になっているけど、党内の大多数も堀内派が本家と認識
している。だから中宏池会を作るには古賀を排除しないとね。
堀内派から

395 ：無党派さん：03/08/30 02:15 ID:jVJxNLny

>>393
宮澤が反古賀だろうから引退寸前の人も乗りにくくないか？

396 ：無党派さん：03/08/30 02:17 ID:+RSm236x

だけど小里Ｇが大きくなればこうちかいを名乗っても問題ないということじゃないか

397 ：無党派さん：03/08/30 02:17 ID:Jzt1h4dG

>>390
それはない。
加藤が原因で、河野Ｇも飛び出た堀内、小里にも
分裂した。入れないか、小泉の仲介でお情けで
入れてもらえるくらいだな可能性としては・・

398 ：無党派さん：03/08/30 02:17 ID:VGME1e9T

>>394
宮澤は形の上では堀内派・加藤派両方に所属してることになってんじゃなかったけか

399 ：無党派さん：03/08/30 02:17 ID:GtiHR0Cq

亀井が慎太郎の指示をとりつけたら
可能性はある。
亀井が石原新党と組んで野党連合の協力を得れば
総裁になれなくても
首相になるかもしれないからだ。

400 ：無党派さん：03/08/30 02:19 ID:MCvEPfhT

>>390
ちょっと妄想の多い意見なので聞き流してくれてもいいんだが、
河野を衆院議長にするって話が出てるんだよね。
そうすると、古賀のいない宏池会には本命といえる議員は特にいないでしょう？
すぐに加藤会長にしてしまうのは、あまりにもばつが悪いので、
小泉の任期分だけは干しておいて、反省期間を作る。
その間は堀内会長で、３年後に加藤会長とするとかなり座りが良いと思うんだけど
どうだろう？
もちろん、これは宮沢が加藤を許すというイベントを作らねばならんが、
宮沢にしても、分裂したのは負い目に感じてるはずなので最後に力を尽くすと思うのだが。

401 ：無党派さん：03/08/30 02:19 ID:Jzt1h4dG

>>396
あくまで中宏池会の会長は堀内だ。
実際実現できれば堀内が最大の功労者なんだし、
そうじゃなきゃ堀内も動かないだろう。

小里、麻生が会長代行だね。

402 ：無党派さん：03/08/30 02:20 ID:v4jPKjK7

加藤が堀内とつながっている可能性は？

403 ：無党派さん：03/08/30 02:20 ID:+RSm236x

小里Ｇは加藤が戻って山崎派と連携をつづけるだろうし。　　河野Ｇ又は真青木派に
堀内Ｇは合流するのでは？

404 ：無党派さん：03/08/30 02:20 ID:jVJxNLny

>>400
３年後なら谷垣がいるよ

405 ：無党派さん：03/08/30 02:21 ID:Jzt1h4dG

>>398
あくまで形式。
宮沢を神棚にして切り崩したんだから
堀内派は。

406 ：無党派さん：03/08/30 02:21 ID:VGME1e9T

>>400
谷垣はダメか？

407 ：無党派さん：03/08/30 02:22 ID:18qI3KpH

やっぱり今回の選挙は宏地会再生がポイントじゃないかな。

で、一番望んでるのは、宮沢じゃないの。
とにかく宮沢は六助の流れ汲む古賀が嫌いなので、
古賀を追い出して、落選中の加藤と小里、堀内、池田、麻生あたりを全部くっつけたいんじゃないのかなあ。
河野洋平は衆議院議長にしちゃうとか。

408 ：無党派さん：03/08/30 02:22 ID:BnPjRGMh

>>400
河野Ｇが合流するなら麻生という本命がいる。

409 ：無党派さん：03/08/30 02:23 ID:Jzt1h4dG

>>403
青木は平成研からは出ないよ。
だって小泉再選なら派の実権を握れるのよ、
出ていく理由がない。

410 ：無党派さん：03/08/30 02:24 ID:VLfw6Cpx

結局宏池会は元には戻らないよ。
加藤、宮澤、河野、麻生

仲悪すぎる

411 ：無党派さん：03/08/30 02:25 ID:Jzt1h4dG

>>407
大宏池会構想は、野中、古賀コンビが考えていたこと
なんだけどね。加藤失脚後の森政権末期に。
それを仇敵の小泉、青木にやられちゃうんじゃｗ

412 ：無党派さん：03/08/30 02:25 ID:MCvEPfhT

>>394
本流であるかどうかで言えば、やはり小里Gが本流なんだよ。
堀内派は数が多いので、実質の宏池会ではあるが、
看板としての宏池会ということであれば小里Gでも問題ない。

413 ：無党派さん：03/08/30 02:27 ID:Jzt1h4dG

>>410
加藤が邪魔なだけ。
問題ないよ、河野は小泉再選で完全にアガリだから
派にいても問題ない。

ただ古賀を排除しないと、小泉、青木がクビを縦に
ふらないだろうから、古賀排除の方が比較に
ならないほど重要。

414 ：無党派さん：03/08/30 02:27 ID:1WEc8Mlx

しかし池田は影が薄くなったな

415 ：無党派さん：03/08/30 02:27 ID:MCvEPfhT

>>398
その話はよくわからんのだよね。
どっかに明確なソースがあれば良いんだが。

>>404
そうなんだよね。
谷垣がいるし、河野Gが来れば麻生もいる。
加藤は一発だけチャンスもらえる可能性があるかなと思ったけど、
やっぱり苦しいか。

416 ：さすが、平沼は賢い。：03/08/30 02:28 ID:ZgZ8kbV/

亀井氏の推薦人「ならぬ」と表明　自民総裁選で平沼氏

　平沼赳夫経済産業相は二十九日午前の記者会見で、小泉首相と、
平沼氏が所属する江藤・亀井派の亀井静香元政調会長が出馬を
予定していることに関連し、「現職閣僚であり亀井氏の推薦人にもならないことが私の
政治家としての起承転結ではないかと思う」と述べた。

しかし、亀井の推薦人２０人って、集まるのか？

417 ：無党派さん：03/08/30 02:28 ID:VLfw6Cpx

>>413
加藤Ｇが加藤を捨てるってこと？
考えにくいでしょいまさら

418 ：無党派さん：03/08/30 02:28 ID:Jzt1h4dG

>>412
見解の相違だね。
数が多い方が本流だと思うが、
どの道堀内が会長になるわけだから

419 ：無党派さん：03/08/30 02:29 ID:mFirzEAv

青木　VS　野中
堀内　VS　古賀
平沼　VS　亀井

応仁の乱みたい…＾＾；。

420 ：無党派さん：03/08/30 02:29 ID:v4jPKjK7

>>416

驚きですね。

421 ：無党派さん：03/08/30 02:29 ID:MCvEPfhT

>>416
この段階で表明してくるとは予想外だったな。

422 ：無党派さん：03/08/30 02:30 ID:v4jPKjK7

政調会長を狙っているな。＞平沼

423 ：無党派さん：03/08/30 02:30 ID:+RSm236x

面白いなあ　今回の総裁戦は。

424 ：無党派さん：03/08/30 02:30 ID:36Rygu82

ん、でも、2年以上小泉のやり方を見てるわけだし、
亀井で勝てるはずもなく、平沼としたら、これが最善では？

425 ：無党派さん：03/08/30 02:31 ID:Jzt1h4dG

>>417
捨てる必要はないでしょ。
派の実権さえ握らせなければ良いんだから。
会長は堀内、会長代行は麻生、小里これで良い。
小泉、青木、堀内主導なら実現性はあると思う。

426 ：無党派さん：03/08/30 02:31 ID:6HjdIdEf

平沼も小泉にごまをすり始めたわけだな。
これで江亀派の子分たちが小泉支持に心おきなく回れるわけだ。

427 ：無党派さん：03/08/30 02:31 ID:1WEc8Mlx

>>416
亀井火だるま寸前（ｗ

428 ：無党派さん：03/08/30 02:31 ID:v4jPKjK7

推薦人を集められなかったら、完全におしまいだな。

429 ：無党派さん：03/08/30 02:32 ID:VLfw6Cpx

全員に聞くが君達は小泉内閣及び自民党支持者なのか？
私は違うが

430 ：無党派さん：03/08/30 02:32 ID:6HjdIdEf

裏切り者リストｗ
堀内、河野、平沼、麻生

今後の予測
高村

431 ：無党派さん：03/08/30 02:33 ID:Jzt1h4dG

平沼に関してなら現職閣僚だから、どちらも応援しない
というスタンスは筋が通っていると思うがね。

ただ森山真弓は高村の推薦人になるみたいだし・・
やっぱりポスト狙いもあるのかな。

432 ：無党派さん：03/08/30 02:33 ID:MCvEPfhT

まぁ、加藤が今後総理狙えるとは思えんからな。
総理を狙わないのならば、宮沢や河野Gの麻生も組むことに抵抗ないだろう。
小里Gにしても、元鞘に戻ることに異論はなかろうて。

ここでばかり加熱しまくってるけど、ひょっとしたら大宏池会あるかもな。

433 ：無党派さん：03/08/30 02:34 ID:6HjdIdEf

そろそろ野田聖子あたりも小泉支持を打ち出しそうだ。
内閣改造で女性閣僚そうとっかえとなると、有力な閣僚候補だからなー。

434 ：無党派さん：03/08/30 02:34 ID:+RSm236x

俺は支持だよ

435 ：無党派さん：03/08/30 02:35 ID:v4jPKjK7

小泉支持

436 ：無党派さん：03/08/30 02:35 ID:UwHSASZp

堀内氏が首相支持を表明

　自民党の堀内光雄総務会長は29日夜、首相官邸で小泉純一郎首相と
会談後、記者団に対し総裁選で小泉首相を支持する考えを鮮明にし、
堀内派議員に同調を呼び掛ける意向を示した。

青木氏、首相支持を決断　自民総裁選

　自民党橋本派の青木幹雄参院幹事長は２８日、
９月の党総裁選で小泉首相の再選を支持する方針を決めた。

437 ：無党派さん：03/08/30 02:35 ID:Jzt1h4dG

>>429
ここのスレ住人は自民党支持者だが
小泉シンパと言うわけでもない。
単純に権力闘争を見ているのがこの上なく
楽しい連中の集まりｗ

アンチ野中、古賀、亀井は多いのは確かだが

菅信者かい？信者スレにお帰り・・

438 ：スーパーサイヤ人：03/08/30 02:36 ID:1dUgY5iH

小泉氏を断固支持！！！

439 ：無党派さん：03/08/30 02:36 ID:+RSm236x

歴史が好きなやつが多いと思う　俺も含めて

440 ：無党派さん：03/08/30 02:36 ID:MCvEPfhT

>>433
さすがにそれはないと思うがｗ
そんな事態になるなら、野中は試合の前に政治生命終了が確定するわけだが。

441 ：無党派さん：03/08/30 02:36 ID:VLfw6Cpx

みなさん幸せな人たちですね

442 ：無党派さん：03/08/30 02:36 ID:hGZNnM2G

石原にも平沼にも逃げられた亀井は哀れすぎる

443 ：無党派さん：03/08/30 02:37 ID:Jzt1h4dG

>>441
菅スレにお帰り

444 ：無党派さん：03/08/30 02:37 ID:ZgZ8kbV/

亀井派も分裂したら面白いね。
江藤は引退だし、思い切って平沼が派をわったらいいのに。

亀井・ダーティグループと
平沼・賢者グループ

445 ：無党派さん：03/08/30 02:37 ID:VGME1e9T

>>429
今の自民党はグダグダで支持できないから、
それを作り替えようとしてる小泉の姿勢は支持する
総理大臣としては程々にしか支持しないけど

446 ：スーパーサイヤ人：03/08/30 02:38 ID:1dUgY5iH

自民党の世代交代が急速に展開しそうだわな。

しかし、次世代もロクなのがおらん。。。。

447 ：無党派さん：03/08/30 02:38 ID:MCvEPfhT

>>429
このスレは色々だよ。
小泉が勝った方が面白いと思う人が多数なだけでしょう。
民主党員も書き込んでるし。

448 ：無党派さん：03/08/30 02:39 ID:+RSm236x

自民支持かどうかはやめよう　せっかくの良スレが荒れる元になる

449 ：無党派さん：03/08/30 02:39 ID:VLfw6Cpx

>>443
どこで私が菅信者だと・・
民主党に投票したこともないのに

450 ：スーパーサイヤ人：03/08/30 02:39 ID:1dUgY5iH

亀井先生命の政局屋もいたわな。

451 ：無党派さん：03/08/30 02:39 ID:krgfykdT

>>439
小泉さんも、歴史小説読み尽くしたらしいよ。
だから政局が得意。

452 ：スーパーサイヤ人：03/08/30 02:40 ID:1dUgY5iH

>>449
あなたは、層化だろ。もしくは、自由党信者に違いない。

453 ：無党派さん：03/08/30 02:41 ID:hGZNnM2G

>>439
うん。俺も好き（ｗ

454 ：無党派さん：03/08/30 02:41 ID:Jzt1h4dG

>>449
自民支持者じゃないんだろ？
小沢シンパか？

455 ：無党派さん：03/08/30 02:41 ID:krgfykdT

>>442
そりゃ誰も、１００％悪代官役の亀井にはつきたくないでしょ。
将来があるんだし。

456 ：無党派さん：03/08/30 02:41 ID:MCvEPfhT

>>443
叩き煽りはスレが荒れるんでやめとこうや。
荒らしや中傷して来ない限りは放置でいいんじゃないかな。

政局屋みたいになったら叩くのも有りだとは思うが・・・。

457 ：無党派さん：03/08/30 02:41 ID:VLfw6Cpx

>>454
日本で一番多い無党派ですよ

458 ：無党派さん：03/08/30 02:42 ID:v4jPKjK7

自称無党派

459 ：無党派さん：03/08/30 02:42 ID:Jzt1h4dG

>>456
すいません。気をつけます。

460 ：無党派さん：03/08/30 02:43 ID:MCvEPfhT

>>439
リアルで歴史を見れるんだからこんな楽しいことはないよね。
ある意味幸せなんだろうね。
そういう点から見ると現実感ないとも言えるが。

>>451
小泉は完全なオタクだしね。

461 ：スーパーサイヤ人：03/08/30 02:43 ID:1dUgY5iH

>>457
無と右派

462 ：無党派さん：03/08/30 02:43 ID:yBwI1e+w

敵の集団の半分を敵にして、残りの半分を味方につけることによって
又裂きを狙うのが小泉の基本戦略だが面白いほど効果あげてるな。
平成研、宏池会に続いて志帥会もキナ臭くなってきた。

463 ：無党派さん：03/08/30 02:44 ID:6HjdIdEf

>>440

閣僚の手形を切られたら、どうかな。
ちなみに石破には、手形らしくものは切られたらしい。
そうなったら、「拉致議連」でわめーていたのが、一気におとなしくなったし。
次回の選挙も考えると、野中古賀一派と見られることはあまり得ではないし。

464 ：無党派さん：03/08/30 02:44 ID:85E3DWon

共産党員ですけど、書き込みしてもいいのかな？(･_･=･_･)

465 ：無党派さん：03/08/30 02:44 ID:4VFgSa40

派閥がなくなった結果
どうなるんですか
自民党が良くなる？

466 ：無党派さん：03/08/30 02:44 ID:v4jPKjK7

かまわないよ

467 ：439：03/08/30 02:46 ID:+RSm236x

イラクや北朝鮮問題　有事法制などは日本史にのるだろうし
政治史的にもいろいろな意味で研究の材料が多いと思う。
リアルタイムで歴史が作られてるのを実感するのはやはり面白い

468 ：無党派さん：03/08/30 02:46 ID:Jzt1h4dG

>>462
志帥会まで分裂させるのは無理だろう。
可能性はもちろんあるが・・
平沼は小泉支持で動いているわけではないので・・
ちょっと厳しい。実際に派内に切り崩すスパイが
いないと。

ただ山中貞則閣下を初め数人造反するのは間違いないね。

469 ：無党派さん：03/08/30 02:47 ID:6HjdIdEf

派閥は絶対になくならない。
ただ、派閥が変わるだけ。
今回のことで堀内派、江亀派は分裂する可能性が高く、それで新しい派閥ができるか、
山崎・森派が太るかってこと。

470 ：スーパーサイヤ人：03/08/30 02:47 ID:1dUgY5iH

>>465
民主党みたいになるんじゃない？？
無秩序の塊。

471 ：無党派さん：03/08/30 02:47 ID:EA1RLxXE

>>416
ソースどこ？

472 ：無党派さん：03/08/30 02:47 ID:4VFgSa40

小泉ー山崎
体制下では抵抗勢力に公認を与えますか？

473 ：無党派さん：03/08/30 02:48 ID:v4jPKjK7

>>470

自民党よりひどいよ。

474 ：無党派さん：03/08/30 02:48 ID:5V1NnYs6

>>462
しかも、その半分の適役はそろいも揃って悪役顔ぞろい。
脂ぎってドロドロ感たっぷり。

ドラマや映画の世界でもこうは上手くいかないよ。（悪役商会にもこんな悪い顔のやついないよ）

475 ：スーパーサイヤ人：03/08/30 02:48 ID:1dUgY5iH

>>468
山中先生はスーパー風見鶏。

当初、山崎派に行ったのに、ちゃっかり、戻ってるしね。
こんなの許されるのかいな？

476 ：無党派さん：03/08/30 02:48 ID:4VFgSa40

>>469
古泉さんの狙いは派閥政治の打破ではなく
森派の膨張と平成研の崩壊なわけですね

477 ：無党派さん：03/08/30 02:49 ID:6HjdIdEf

俺は中曽根時代から派閥の合従連衡を見て来たけど、今回の総裁選ほど面白いのは
かつての橋本派の分裂依頼。
今までは派閥単位での動きだったけど、今回は派閥自体が分裂含みで迷走しているもんな。

478 ：無党派さん：03/08/30 02:50 ID:Jzt1h4dG

>>469
そうだね、派閥は日本人の文化みたいなもの絶対に
なくならない、企業だって今だにあるんだし・・・

とにかく最終的には小泉は派閥の再構築を目指している
と思う。
初めは各派横断の形での有志連合のようになると思うが。

479 ：無党派さん：03/08/30 02:50 ID:Q49Q6CDM

別に派閥はあってもいい。ただ派閥に実質的な人事権を与えるのと均衡人事がウザい

480 ：439：03/08/30 02:50 ID:+RSm236x

一度分かれた派閥に戻るのは若手ならともかくプライドが邪魔するんじゃないかな

だから志帥会の一部が山崎派ではなく森派に合流の可能性があるんじゃないかな

481 ：無党派さん：03/08/30 02:50 ID:MCvEPfhT

>>471
探したけど無いね。
ガセぽ。

482 ：無党派さん：03/08/30 02:51 ID:4VFgSa40

http://www.geocities.com/jiminlist/SANIN.HTM
来年の参院選で森派が倍増しそう。
昔の中曽根派みたい。

483 ：無党派さん：03/08/30 02:51 ID:2/N8qPNU

しかし、江藤亀井派にしても、中曽根や山中は反小泉じゃないだろ？平沼も。
小林興起とかもそんなに反小泉じゃないし、亀井に出馬してもらいたくなさそうだった。（サンプロ出演時）

結局熱くなっているのは、亀井だけのような気がする・・・・。

484 ：スーパーサイヤ人：03/08/30 02:51 ID:1dUgY5iH

>>479
人事権がなければ、派閥の意味なし。

っていうか、もはや、派閥はほんと、カリスマリーダーでもいないと維持
するのが相当難しい時代になったね。

485 ：無党派さん：03/08/30 02:52 ID:Jzt1h4dG

>>476
当初はそれを目指していたんだと思う。
だけどここまで権力を握ったからには、
>>478に書いたように野心が膨らんだはずだ。

486 ：無党派さん：03/08/30 02:52 ID:I7MaCl54

平沼の誰の推薦人にもならないというのはガセ？

487 ：無党派さん：03/08/30 02:52 ID:4VFgSa40

>>480
旧渡辺派の面々は森派と合流
旧三塚派の面々は山崎派と合流するたすきがけで全て解決しますね

488 ：無党派さん：03/08/30 02:54 ID:Jzt1h4dG

ただ・・スレの１では考えられない自体だ。
ここまで自民党が大乱になるとは･･･
いや～びっくりだね！

489 ：無党派さん：03/08/30 02:54 ID:v4jPKjK7

亀井が推薦人を集められなかったらどうしますか？

490 ：無党派さん：03/08/30 02:55 ID:I7MaCl54

>>489
第２の中川一郎が誕生します（ー人ー）

491 ：439：03/08/30 02:56 ID:+RSm236x

旧渡辺系は内心小泉支持が多い気がするんだが

492 ：無党派さん：03/08/30 02:56 ID:2/N8qPNU

>>472
テレビによると、小泉周辺としては、親小泉と反小泉をはっきり分別した直後に選挙したいらしい。
で、反小泉（抵抗勢力）は、落選させる気概で選挙をしたいとか。
（野党の応援もありかも。それか、分裂選挙か？）

493 ：439：03/08/30 02:57 ID:+RSm236x

それにしてもここ最近のこのスレの勢いはすごいね

494 ：無党派さん：03/08/30 02:57 ID:MCvEPfhT

>>464
全然良いよ。

>>475
もう、あのくらいのレベルの人になると
派閥も何も関係ないんだと思いますよ。
ゴーイングマイウェイでも力持ってるから、
誰も止められないでしょ。

495 ：無党派さん：03/08/30 02:57 ID:Jzt1h4dG

>>489
それは流石にないでしょう。
亀井は通常国会から地方遊説をして選挙運動していた
わけだから、誰が推薦人になるかももうすでに決まって
いるだろう。

496 ：無党派さん：03/08/30 02:57 ID:I7MaCl54

>>493
野中、亀井、古賀がダンサーも真っ青の勢いで激しく踊っているからね（ｗ

497 ：無党派さん：03/08/30 02:57 ID:6HjdIdEf

八百長総裁選という見方もあったけど、どうしてどうして面白いことになりましたな。
9月末の総裁選までまだまだいろいろ面白いことがありそうだ。

498 ：無党派さん：03/08/30 02:57 ID:7KwR3yBl

新井は亀井の推薦人か？

499 ：無党派さん：03/08/30 02:57 ID:2/N8qPNU

>>489
今年一番の大爆笑！

500 ：無党派さん：03/08/30 02:58 ID:4VFgSa40

亀井派からは造反者は出ないよ
もしも出たらそいつは馬鹿だ

501 ：無党派さん：03/08/30 02:59 ID:Jzt1h4dG

>>497
いや～小泉優位は動かないと思っていたけど
ここまで劇的な展開があるとは・・誰も想像つかない
でしょ流石に。

502 ：無党派さん：03/08/30 03:00 ID:eeGuMLKb

平沼ネタはソースなしのデマ？

503 ：無党派さん：03/08/30 03:00 ID:AhWdNPA8

>>496
野中・亀井・古賀トリオのネコ踊りは見ものですからね。

504 ：無党派さん：03/08/30 03:00 ID:MCvEPfhT

>>476
小泉は本心で派閥要らないと思ってるだろうよ。
付き合いとか極端に嫌う人だし。
実際、小泉のやってることは衆院においては派閥無視で、
参院は青木に全権渡してほったらかし。

膨張論てのは、森とか小泉の裏にいる奴等が考えてるだけでしょ。
世論だけで総理やれてるのは小泉が一番わかってるはず。

505 ：無党派さん：03/08/30 03:00 ID:Jzt1h4dG

>>500
いや山中閣下が既に小泉支持を表明しましたが・・

506 ：無党派さん：03/08/30 03:01 ID:36Rygu82

1つだけ、考えられるのは、
20人以上いる派閥の領袖が総裁選に出馬するから推薦人をって、
普通確認すると思う？
小泉を見ればね。ってことは、亀井はたぶん……

507 ：無党派さん：03/08/30 03:01 ID:6HjdIdEf

総裁選は無記名投票でしょ。
亀井の議員票得票数が見物だな。
江亀派の半分程度の票しかとれなかったら、亀井はまたまた笑いものになる。

508 ：無党派さん：03/08/30 03:02 ID:4VFgSa40

「山中大先生は山崎が放ったスパイ説」

509 ：無党派さん：03/08/30 03:04 ID:MCvEPfhT

なんか、小泉ってじじい転がすのやたらに上手いな。
長老格ばんばん取り込んでるし。

510 ：無党派さん：03/08/30 03:05 ID:Jzt1h4dG

>>504
小泉は派閥政治家だよ。
清和会を何より大切に思っている。
安倍死後の動乱でも、小泉は体をはって
加藤六月を阻止したし。
自分の政治信条を無視して森の意向には全て
従って来た。だから森派会長にもなったんだし。
ちなみに、三塚から派を森が継承した時は小泉が
主導して、三塚を引き釣り降ろした。その功績で小泉は
会長代行になった。

511 ：無党派さん：03/08/30 03:07 ID:Jzt1h4dG

>>508
このスレにも書いたが、山中閣下の個人事務所に
足繁く通った成果だよ。総理自ら個人事務所に
わざわざ出かけたんだ。効果は絶大だよ！

512 ：無党派さん：03/08/30 03:07 ID:MCvEPfhT

>>506
普通しない・・・

でも、万一そんなことになったら、とんでもないことになる。
亀井自殺しかねないぞ。

はっ・・・（ｒｙ

513 ：無党派さん：03/08/30 03:08 ID:MCvEPfhT

>>508
山崎にそんな器量があったら、とっくに総理になってるよ・・ｗ

514 ：無党派さん：03/08/30 03:08 ID:3Przum/y

中曽根はタイミング良く亀井を裏切って小泉陣営につきそう。
なんたって風見鶏だし。

515 ：無党派さん：03/08/30 03:11 ID:6HjdIdEf

中曽根の息子は閣僚になってもおかしくないお年頃ですもんね。

516 ：無党派さん：03/08/30 03:12 ID:rybYdOEa

もう一度文部大臣になるかな？＞中曽根Ｊｒ
大勲位が教育基本法改正に熱心だし。

517 ：無党派さん：03/08/30 03:16 ID:QCjQM5Ye

橋本なんてそのうち死ぬよ
部落民も

その時にウスのろま田がどーするか見物だ

518 ：無党派さん：03/08/30 03:16 ID:PB/KzC2x

誰も、野中＆亀井の不人気泥舟には乗りたくない罠。

519 ：無党派さん：03/08/30 03:17 ID:domQIGIm

ああ小泉の戦略が全て読めた。
彼は野中・古賀・亀井一派の一部「衆議院議員」４０名程度に
公認を与えない気だなこれは。
堀内、河野当たりが続々支持を表明しているのは
脅しに負けたんだ
自民党は小泉専制が始まったんだ

520 ：無党派さん：03/08/30 03:17 ID:6HjdIdEf

2度目だし、防衛庁長官あたりは無理かな。
かつて中曽根大勲位は防衛庁長官に自ら強く売り込んだほどの思い入れのあるポストだし、
息子を防衛庁長官にする、って言えば、冥土の土産にはもってこいでしょう。

521 ：無党派さん：03/08/30 03:17 ID:MCvEPfhT

中曽根の息子と石原の息子が同時に入閣するのは何か嫌だなぁ・・・

522 ：無党派さん：03/08/30 03:19 ID:6HjdIdEf

40名も非公認にしたら、自民党は選挙で負けてしまいますよ。
非公認は野中、亀井、古賀などボスなど10人くらいだけで十分でしょ。

523 ：無党派さん：03/08/30 03:19 ID:PB/KzC2x

>>519
変わりに野党の議員いれるかもね。鳩山さん一派とか。
最初からそれ匂わしてたもんね。(自分に協力してくれる勢力は与野党を問わず
この政権に参加してもらうと）

524 ：無党派さん：03/08/30 03:19 ID:Jzt1h4dG

>>521
最近の世襲議員はひ弱だね。
河野太郎も塩崎を担ぐとあそこまで大見得
切って、何してるのと小一時間問い詰めたい！

525 ：無党派さん：03/08/30 03:20 ID:domQIGIm

>>522
負けないよ
むしろ伸ばすよ

526 ：無党派さん：03/08/30 03:20 ID:bocaRTAt

『また、１匹虫が死んだな』

小泉の経済オンチは叩かれるべきだが、
こういう例えが出てくるのはどうかしていると思うのだ。
http://www.zakzak.co.jp/top/t-2002_10/3t2002102105.html

527 ：無党派さん：03/08/30 03:21 ID:6HjdIdEf

>>521

善幸の息子は留任もあったりしてｗ
そういや環境大臣になったとき、善幸さん喜んでいたなー。
石原といい、善幸といい、政治家って結構親ばかなんだな。

528 ：無党派さん：03/08/30 03:21 ID:MCvEPfhT

>>519　>>523
もし、現職非公認なんてことをやるとしたら、
政界再編が確実に起こるよ。
まぁ、このケースだと単に野党が減るだけになるっぽいけど。

>>524
中曽根の息子と石原の息子と河野の息子が同時に入閣したらえらいことだな。

529 ：無党派さん：03/08/30 03:21 ID:1P5S1MlU

小泉・森・山タク・青木・堀内　　が結束したら反小泉に公認出さないことも可能だな。

530 ：無党派さん：03/08/30 03:22 ID:domQIGIm

当然３年後の2006年任期切れを前に解散を打ち大勝
任期１年延長を勝ち取り「2007年参院選も小泉で」となる
当然参議院も勝利
任期がさらに２年延びる

531 ：無党派さん：03/08/30 03:23 ID:QCjQM5Ye

政策に興味なく、ただただ参議院自民の安定発展だけを願う青木は
ある意味プロだな

そういう意味では野中は素人　ハト派を声高にウリにしながら石原と組む中途半端さ

532 ：無党派さん：03/08/30 03:23 ID:Jzt1h4dG

>>530
中曽根再来かい!ｗ

533 ：無党派さん：03/08/30 03:23 ID:domQIGIm

>>528
そう、野党が勝つことはない（彼らは公認がなくても当選するから）
それであらためて選挙後小泉に土下座なんてして自民党に復帰したら
ますます小泉が頂点に

534 ：無党派さん：03/08/30 03:23 ID:6HjdIdEf

>>524

そうか！
河野がこの時期に小泉支持を打ち出したのはそれもありかも。

535 ：無党派さん：03/08/30 03:24 ID:1P5S1MlU

自民党の選挙対策＆金庫握ってるのは幹事長の山拓だし、
橋本派の金庫握ってるのは青木だし・・・・・。

536 ：無党派さん：03/08/30 03:25 ID:MCvEPfhT

>>527
親馬鹿ばっかりだから世襲が無くならないってのもあるんだよね。
親としちゃ子どもがかわいければ自分の後ついで欲しいって思うものだし。

537 ：無党派さん：03/08/30 03:26 ID:Jzt1h4dG

>>531
額賀が幹事長代理に就任した時、パーティーで
青木は政策なんか唱える議員は見栄えは良いがひ弱だ
と言っていたからね。青木の政治哲学なんだろう

その記事見て、政策なんか唱えない小泉自身のことを
言っているように聞こえたけどｗ

538 ：無党派さん：03/08/30 03:26 ID:36Rygu82

立ってるものは親でも使えってことだろ。
むろん、意味は違うが。

539 ：無党派さん：03/08/30 03:26 ID:domQIGIm

妄想も疲れた

540 ：無党派さん：03/08/30 03:27 ID:MCvEPfhT

>>527
さらに善幸の息子か・・・
うーん。忘れてた。
そういや、あの時めちゃくちゃ喜んでたよね。
小泉はそこまで考えて人事やってたんだな。

541 ：無党派さん：03/08/30 03:29 ID:QCjQM5Ye

>>537
小泉も政策興味ない分、政局には必死

小泉と青木は馬が合うんじゃない？

小泉の推薦人名簿、平成研と志帥会だけで20人集めたら小泉は神

542 ：無党派さん：03/08/30 03:29 ID:MCvEPfhT

>>531
そういう意味じゃプロなんだろうね。
ただ、政策に興味ないってここで何度も書かれてるけど、
興味がないんじゃなくて、自分の役割は参院の安定という使命感が上回ってるんじゃないかな。

543 ：無党派さん：03/08/30 03:30 ID:Jzt1h4dG

自民党総裁選：藤井元運輸相出馬へ　堀内総務会長は小泉氏支持

　自民党橋本派の藤井孝男元運輸相は２９日、党総裁選に出馬する
決意を固めた。
立候補に必要な推薦議員２０人を同日までに確保し、橋本龍太郎
元首相、野中広務元幹事長からも立候補について了解が得られる
見通しが立ったためだ。
党総裁選は、江藤・亀井派が亀井静香前政調会長を擁立する方針を
固め、高村派会長の高村正彦元外相も出馬に意欲を示しており、
乱戦となる可能性が出てきた。

　一方、堀内派会長の堀内光雄党総務会長は２９日夜、小泉純一郎
首相との会談後、「首相の考え方を理解した、大勢の派閥同志が
『親小泉』になればいいと思う」と述べ、小泉首相の再選支持を表明した。

　

544 ：無党派さん：03/08/30 03:31 ID:Jzt1h4dG

藤井氏立候補については、小泉首相の再選を支持する青木幹雄
参院幹事長が強い難色を示しており、「派閥代表」としての立候補は
困難な情勢。
しかし、藤井氏は青木氏の支持がなくても、派閥代表を名乗って
立候補する構えで、橋本派は事実上の「分裂選挙」になりそうだ。

　堀内派では、小泉再選を支持する堀内氏と、古賀誠前幹事長ら
との派内対立が深刻化してきた。
同派では、古賀氏が同派会長代行の丹羽雄哉元厚相に立候補を
働きかけている。
丹羽氏は出馬に意欲を示す一方で、派閥内の意見を見極める姿勢
も示している。

　一方、高村氏は２９日、東京都内で河野グループの河野洋平
会長と会談し、党総裁選に出馬する場合の支援を要請した。
総裁選が乱戦の可能性も出てきたため、高村氏の対応決定は
９月にずれ込む見通しになった。

［毎日新聞８月３０日］ ( 2003-08-30-03:00 )

545 ：無党派さん：03/08/30 03:31 ID:eTEHuml1

石原Ｊｒは留任しそう。石原新党対策として。

546 ：無党派さん：03/08/30 03:32 ID:v4jPKjK7

>>541

政策に必死なのは、郵政民営化だけだな。

547 ：無党派さん：03/08/30 03:33 ID:6HjdIdEf

藤井と亀井かあ。
引き立て役としてはばっちりですな。

548 ：無党派さん：03/08/30 03:34 ID:Jzt1h4dG

>>545
青木が飲まないだろう。
その変わり、筆頭副幹事長に抜擢。
筆頭副幹事長は、大臣を経験した党内ホープと
目されている人物が就くポスト。
石原パパも依存はないだろう。

549 ：無党派さん：03/08/30 03:34 ID:NR57fJgV

>547
引き立て役としては役不足では。
前回は橋龍会長で、真紀子応援団があった

550 ：無党派さん：03/08/30 03:34 ID:fAJuQ31k

＞　一方、高村氏は２９日、東京都内で河野グループの河野洋平
＞会長と会談し、党総裁選に出馬する場合の支援を要請した。

ここで対応を誤ると河野もヤバイ

551 ：無党派さん：03/08/30 03:36 ID:Jzt1h4dG

意外だが産経系統は反小泉だね。記事の傾向が・・
夕刊フジも露骨な野中ヨイショだし、産経も小泉側に
あまり良い情報を流していない。
なんでだろう？

552 ：無党派さん：03/08/30 03:37 ID:36Rygu82

読売が報じているように、
小泉は名目経済成長率でプラス２％超の数値目標を総裁選の公約にする模様。
哀れ亀井、ただのピエロじゃん。

553 ：無党派さん：03/08/30 03:37 ID:QCjQM5Ye

ふつーにニュースみてる町のおっさんは「藤井？だれやそれ」状態だろうな
ヘタすると高村あたりも

亀井はさすがに負の印象強いから知名度高そうだけど

丹羽に至っては（ry

554 ：無党派さん：03/08/30 03:37 ID:MCvEPfhT

>>549
もう、他には野中の出馬くらいしかないんだがｗ

>>550
単に推薦人貸してくれってだけでしょう。
高村はもう勝つ気はなくなってるでしょ。
野田聖子擁立論を封じるために引っ張ってるんじゃないかなぁ・・・。
もしかしたら、小泉まで話が通じてて出来レースやってる可能性もないかな？
さすがに考えにくいことではあるけどね。

555 ：無党派さん：03/08/30 03:38 ID:v4jPKjK7

>>552

事実上の政策転換宣言じゃないかな？

556 ：無党派さん：03/08/30 03:39 ID:6HjdIdEf

>>551

靖国行かなかったからかな。
でも、産経は小泉の「憲法改正」を強く支持してたよ。

フジは昨日あたりは、「野中大窮地」とか一面だったし、そうかな。

557 ：無党派さん：03/08/30 03:39 ID:fAJuQ31k

>>552
ｷﾀ━━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━━━!!
これは堀内財務相とセットか。

558 ：無党派さん：03/08/30 03:39 ID:Jzt1h4dG

名目２％超成長を明記へ…総裁選公約で首相

　小泉首相は２９日、自民党総裁選の公約に、名目経済成長率で
プラス２％超の数値目標を明記する方針を固めた。
デフレ克服に積極的に取り組む姿勢を示すためで、再選された
場合の任期中の２００６年度までに達成する考えだ。

　従来の財政規律重視の姿勢から、デフレ阻止に比重を置いた
経済運営に事実上修正するものだ。

　名目経済成長率は、国内総生産（ＧＤＰ）の名目額の伸び率。
物価が下落していくデフレ局面では、物価変動の影響を除いて
調整したＧＤＰの伸び率である実質経済成長率より、名目経済
成長率の方が低くなる。

　

559 ：無党派さん：03/08/30 03:39 ID:v4jPKjK7

>>551

ZAKZAKはずっと反小泉だよ。
産経は小泉寄り。

亀井信者と思うけどね。

560 ：無党派さん：03/08/30 03:41 ID:v4jPKjK7

>>558

どうみても事実上の政策転換宣言だな。

561 ：無党派さん：03/08/30 03:43 ID:domQIGIm

マスコミにどういう言葉で説明するンだろ
　
問　○○○○を埋めよ

記者「これは政策転換ですか？」
総理「いや、政策転換じゃないですよ。これは○○○○なんですよ。」

562 ：無党派さん：03/08/30 03:43 ID:v4jPKjK7

特に、名目成長率で数値目標を設定すれば、物価を上昇させる政策が
必要となることから、インフレ目標政策の導入を日本銀行に促す狙いがある
。「改革と展望」の試算によると、２・２％の
名目成長率を達成には、０・７％の物価上昇率を実現する必要がある。

インタゲだな。

563 ：無党派さん：03/08/30 03:43 ID:QCjQM5Ye

>>558
これって亀が公約にしようとしてたﾔﾂ？

564 ：無党派さん：03/08/30 03:43 ID:6HjdIdEf

>>558

2006年までに達成って…
これじゃ政策転換とも言えないじゃん。
3年後じゃどうなるかわからんし、達成できなくても、やめる予定だし。
来年度２％達成なら、明確な政策転換だけど。

565 ：無党派さん：03/08/30 03:44 ID:MCvEPfhT

>>552
遂にインタゲやるかな？
日銀人事もここまで繋がってんのかな。
これは、政策面での支持率が上がりそうだな。

566 ：無党派さん：03/08/30 03:44 ID:36Rygu82

もっとも、このタイミング自体小泉周辺の意図的なリークだろうがね>>政策転換

567 ：無党派さん：03/08/30 03:45 ID:v4jPKjK7

>>564

さすがにきついだろ。目標としては。

568 ：無党派さん：03/08/30 03:45 ID:fAJuQ31k

>>561
総理「構造改革の新たなる段階なんですよ。」

569 ：無党派さん：03/08/30 03:47 ID:MCvEPfhT

つーか、３年後ってことは、
就任から５年たってるってことで、
そこまでには構造改革の成果が出てなきゃいけない。
だから、３年後に成長率２％ならば政策転換といわなくてもいいんでないかな。

570 ：無党派さん：03/08/30 03:47 ID:dPmmTWon

亀井があわれすぎて笑えてくる（ｗ

571 ：無党派さん：03/08/30 03:47 ID:6HjdIdEf

小渕は橋本から政策転換するに当たって、来年度０．６％経済成長だったんだよ。
来年度の目標じゃなければ、意味ない。

572 ：無党派さん：03/08/30 03:51 ID:MCvEPfhT

>>571
あんな異常なばら撒きしたら、
今の財政状態では逆に経済が壊れる。
国債がクラッシュしかねない。

小渕の時とは違うんだよ。
というか、小渕のせいで今ばらまけなくなってるんだけどな。

573 ：無党派さん：03/08/30 03:57 ID:/8153ZTu

これで一部職域団体以外の党員も小泉支持だな。

574 ：無党派さん：03/08/30 03:59 ID:domQIGIm

地方議員はどうせ次の統一選は小泉で戦えないんだから
もっと早くから降ろしにかかると思ってたけど
輪が広がらなかった。
亀の誤算はここか

575 ：ﾐﾐ彡　￣ﾟ￣'　〈￣ﾟ￣ .|ﾐミ彡：03/08/30 04:05 ID:liiIL5ff

野中・亀井・古賀・丹羽
には、熱い鉄板の上で、ネコ踊りをさせてやる！！

576 ：無党派さん：03/08/30 04:06 ID:domQIGIm

首相には人間の血がないと思った

577 ：無党派さん：03/08/30 04:09 ID:vEPFblvq

セールスポイントがなくなった亀井の今後が気になる。

578 ：無党派さん：03/08/30 04:12 ID:v4jPKjK7

亀井終わったな。

579 ：無党派さん：03/08/30 04:13 ID:mVeaRdgz

亀井は今頃涙目になってそうだ。

580 ：無党派さん：03/08/30 04:14 ID:domQIGIm

多分来年中に死ぬと思うよ

581 ：無党派さん：03/08/30 04:18 ID:EiOvCR8Q

なるほど堀内が小泉支援にまわった理由がわかった。

582 ：無党派さん：03/08/30 04:21 ID:XAkkgYTC

さようなら、亀井。俺はお前の踊りっぷりをいつまでも忘れないぞ。

583 ：無党派さん：03/08/30 04:23 ID:+LefVCFI

つーかこんな保身の為に政策変えるいい加減な奴まだ支持するのかよ＞ココの人間
亀井のほうがよっぽどエライじゃん

584 ：無党派さん：03/08/30 04:24 ID:9SLTHNaW

>>583
それはわかっているけど、
亀が今頃涙目になっているのを想像すると・・・(´ﾟc_,ﾟ` ) ﾌﾟｯ

585 ：無党派さん：03/08/30 04:26 ID:QCjQM5Ye

小泉の秘策

末続に国民栄誉賞で支持率急上昇

586 ：無党派さん：03/08/30 04:26 ID:domQIGIm

＞＞５８３
今回の小泉の変節は「原理原則にこだわりすぎて現実の政治に対応できなくなっては
拙い。構造改革を進めながら柔軟な対処をする」

と受け取られますので
国民の大多数には

587 ：無党派さん：03/08/30 04:27 ID:4ZU32Lof

いや、これで亀が小泉を支持する逃げ口上ができたかと(ｗ

588 ：無党派さん：03/08/30 04:28 ID:domQIGIm

亀の戦略はもう石原新党にかけるか
民主党と組むか死ぬかの３択

589 ：無党派さん：03/08/30 04:29 ID:36Rygu82

即死ではないが、もはやどうにもならんほど死に体になるのは間違いない>>亀

590 ：無党派さん：03/08/30 04:30 ID:domQIGIm

そのうち気が触れて突然ズラを外すかも

591 ：無党派さん：03/08/30 04:32 ID:4/y4edKM

亀井のインタビューが楽しみです（ｗ

592 ：無党派さん：03/08/30 04:42 ID:2FulEmxl

亀井より野中に失脚して欲しい

593 ：無党派さん：03/08/30 05:42 ID:v4jPKjK7

2003/08/30　（産経新聞夕刊）
亀井氏の推薦人「ならぬ」と表明　自民総裁選で平沼氏( 8/29)
--------------------------------------------------------------------------------

　平沼赳夫経済産業相は二十九日午前の記者会見で、小泉首相と、
平沼氏が所属する江藤・亀井派の亀井静香元政調会長が出馬を
予定していることに関連し、「現職閣僚であり（小泉、亀井両氏の）
どちらの推薦人にもならないことが私の政治家としての起承転結
ではないかと思う」と述べた。ただ、「具体的な問題が出てきた時点
でしっかり判断したい」と、含みを残した。

594 ：無党派さん：03/08/30 05:46 ID:v4jPKjK7

　≪乱立の様相≫

　一方、堀内派内で擁立論が浮上した丹羽氏は二十九日午前、同派
の古賀誠元幹事長と会談したほか、池田行彦元外相らと電話で相談。
古賀氏との会談で丹羽氏は「派閥がまとまっていくことが大事だ。
捨て石になれというのなら、わたしは逃げない」と強い出馬意欲を示した。

　さらに、丹羽、古賀両氏は派閥が小泉支持派の“草刈り場”とならず
結束を維持していくために自主投票は避けるべきだとの認識で一致した。
堀内氏が「不出馬を宣言して逃げた」（堀内派幹部）ため、会長代行の丹羽氏
が出馬する方針を確認した。

　また、堀内派内では堀内氏の首相との融和路線に対する批判が高まって
おり、同派幹部は同日、「堀内さんについていく議員は一人もいない。派閥を
出ていくしかない。閣僚ポスト狙い（で首相支持）なんだろう」と語った。
これに関連、丹羽氏は同夜、長野県軽井沢町で静養中の宮沢喜一元首相
と会談し、同派が小泉再選支持の堀内氏らと反小泉の古賀、丹羽両氏ら
に割れて混乱に陥っている現状を説明した。

　一方、高村氏はこの日、出馬に必要な二十人の推薦人が高村派
（所属議員十六人）だけでは足りないため、河野グループの河野洋平
会長やポスト小泉の有力候補の一人でありながら今回は出馬しない
方向の麻生政調会長にも推薦人に名前を連ねるよう要請。

595 ：無党派さん：03/08/30 05:57 ID:v4jPKjK7

2003/08/30　（産経新聞朝刊）
「橋本派ざまあみろ」　“石原節”が炸裂( 8/30)
--------------------------------------------------------------------------------

　石原慎太郎都知事が二十九日、東京・内幸町の日本記者クラブ
で会見。折から自民党総裁選の動きが活発になっているとあって、
都知事の発言に注目が集まり、同クラブとしては今年最多の
二百八十人以上が詰めかけた。

　しかし、「石原新党」旗揚げの可能性などの微妙な質問には
「そんな話は迷惑」と、何やら奥歯にものが挟まったかのよう。
それでも政界の現状はよほど腹に据えかねるのか「どの政党も
限界がきている。シャッフル（再編）する必要がある。レゾンデートル
（存在価値）があるのは公明党と共産党だけ。あとは同床異夢」
とばっさり。

　さらに総裁候補選出をめぐり混乱する自民党橋本派についても
「この体たらくを見てざまあみろと思う。同派が日本の政治をだめに
してきた」と、ボルテージは上がる一方。最後は「日本は本当に
変なふやけた国になった。軸が溶けちゃった」と、歯切れのいい
いつもの「石原節」に。

596 ：無党派さん：03/08/30 05:59 ID:FOWsntdX

>>594
池田は古賀陣営につくのか？

597 ：無党派さん：03/08/30 06:01 ID:uJPnb9KP

＞おり、同派幹部は同日、「堀内さんについていく議員は一人もいない。派閥を
＞出ていくしかない。閣僚ポスト狙い（で首相支持）なんだろう」と語った。

この幹部って誰だ？
堀内は派内をある程度は掌握できてるんだろうか･･･
出ないと古賀に乗っ取られるぞ。

598 ：無党派さん：03/08/30 06:07 ID:tpK9ABbt

高村も適当なところで降りた方が後々の為だと思うが。

599 ：無党派さん：03/08/30 06:19 ID:1lNDO01C

　自民党堀内派の古賀誠前幹事長と丹羽雄哉会長代行は29日午前、
都内の同派事務所で会談し、9月の自民党総裁選に同派から候補者を擁立する場合は、
丹羽氏を軸に調整する方針で一致した。
会談後、丹羽氏は記者団に「いかにしてまとまって対応していくかが一番大事。
私が逃げれば崩れてしまう」と述べ、出馬に強い意欲を示した。

　ただ、同派では堀内光雄総務会長が小泉純一郎首相の再選を支持する姿勢を示しており、
若手にも独自候補擁立に慎重論がある。派としての統一行動は困難な見通しで、
丹羽氏が実際に出馬できるかどうかは流動的だ。 (16:01)

600 ：無党派さん：03/08/30 06:38 ID:Tv2WopP4

特定郵便局長会や、日本医師会、遺族会は小泉再選になったら、自民党支持するんだろうか？
民主党や共産党支持にかわらないのかな？それとも族議員に圧力かけて自民党分裂させるのかな？

601 ：無党派さん：03/08/30 06:47 ID:5SQOOkUH

>>600
今回の総裁選は彼らにとっても、議員に踏み絵をさせてるようなものかもね。
郵政団体が森派・山崎派の議員を支援するのは矛盾してるし・・・

602 ：無党派さん：03/08/30 07:14 ID:NPc12HUQ

しかし、「野田聖子出馬か」のうわさだけで
藤井（地元が同じ岐阜）、高村（同じ高村派）がけん制のため
「出馬、もしくは出馬を検討」状態にならざるを得なくなっている。
どちらも世代交代や主導権を奪われるのが怖いのか。

603 ：無党派さん：03/08/30 07:20 ID:p6JXS9x2

>>552
であとで「公約違反は大したことは無い」になりそうな予感。

604 ：無党派さん：03/08/30 07:24 ID:p6JXS9x2

>>567
せめて再来年をめどにすべきだろうよ。

605 ：無党派さん：03/08/30 07:26 ID:HupfI2IW

>>597
伊吹文明あたりじゃねーの？

606 ：無党派さん：03/08/30 07:34 ID:osPFpxHL

>>602
藤井や高村は今回たとえ小泉に負けても、将来の総裁候補に名乗りを
挙げられるだけでステップアップ。
そういう意味で、反小泉の核（複数可）を求めていた野中・古賀と
利害が一致したということでしょ。
丹羽も小泉打倒できなくても、「丹羽派」になればステップアップだし。

あとは橋本派と堀内派の多数派工作が主戦場だろうね。9/2までが山場か。
相当な激戦で、最終的には反小泉が勝つのではないかと思う。
このスレの住人やマスコミは小泉が勝つと思っているみたいだけど・・
マスコミの中でも読売はわりと慎重な姿勢を保ってたかな。

607 ：無党派さん：03/08/30 07:40 ID:p6JXS9x2

>>606
地方票はほとんどが反小泉に回るだろうね。
前回と違って。

608 ：無党派さん：03/08/30 08:05 ID:zggFrvI6

＞橋本派についても「この体たらくを見てざまあみろと思う。」

「（野中の）体たらく見てざまあみろと思う」と言いたかったのだろう。

609 ：無党派さん：03/08/30 08:09 ID:5MUUhn0f

丹羽氏がＴＶに写っていた。
なんであんな暗い人が立つの？
加藤の乱で加藤氏を裏切った、根性無しの風見鶏

610 ：無党派さん：03/08/30 08:17 ID:DQzk/0w0

地方票は結局小泉に流れる。派閥崩しで議員票でも最終的には勝つ。
理屈はさておき、とにかく選挙が怖い。権力の前にはかなわない。
藤井・高村は将来の総裁候補だが、総理大臣候補にはならない。
そのころには今の自民は存在しないから。

611 ：無党派さん：03/08/30 08:22 ID:zggFrvI6

朝日新聞 (08/27 20:33)
首相の留守中に全国６５人の市長らでつくる「改革の灯を消すな市長の会」
（会長・後藤国利大分県臼杵市長）が官邸を訪問。
後藤氏は激励文を飯島勲秘書官に渡し、「改革を掲げて再選をという心意気を励ましたい」と語った。

612 ：無党派さん：03/08/30 08:22 ID:tp572m+9

堀内さんについていく人は一人もいない・・・趨勢が小泉再選に動いてる現状では
勝ち馬に乗って一気に流れていくと思うけどね。丹羽さん・古賀さん。

613 ：無党派さん：03/08/30 08:30 ID:UmDKPy29

宮沢は、堀内会長で中宏池会結成から次世代へ、と提示されたら乗りそうだが

614 ：無党派さん：03/08/30 08:55 ID:2hww0k8/

野中、古賀にはがっかりだよ
秘策も何もなくて、ただのヤブレカブレじゃないか

615 ：無党派さん：03/08/30 09:38 ID:THv5mdaF

堀内光雄総務会長は確かに内閣改造があれば財務大臣はほぼ確定的だが
それと同時に今回の行動は派閥領袖の座を事実上手放すかどうかの賭け
に出たといえる。
恐らく宏池会の過半数の数が堀内会長につくことはないと思う。
けど何らかの計算が働かない限りこのような行動はとれないはずだが

616 ：無党派さん：03/08/30 09:40 ID:9pLT/UsF

おはよー。みんな一晩中いたの？

617 ：無党派さん：03/08/30 09:54 ID:wBq9sMhU

高村は今の状態では無理だろう。
仮に亀井・野中の傀儡で総理になったとしてもかつてのアホ総理・海部
と同じ運命をたどるでしょうね。
河野グル－プは心から高村を支援しないと思うけどね。
高村派と河野グル－プが合併したら高村の後は麻生さんで、その後は
森英介さんが派閥の長かな？森英介さんは実は三木武夫元総理の甥だ
から、大政奉還かな。野田聖子は、野中と古賀が失脚した段階で終わ
りだと思うけどね。

618 ：無党派さん：03/08/30 10:01 ID:2DE8VZCN

高村派がなくならないといいけど。

619 ：無党派さん：03/08/30 10:03 ID:lvwYdXda

高村もこれで将来総理の目が無くなったな。
小泉再選、次は平沼路線で決まりじゃない？

620 ：無党派さん：03/08/30 10:09 ID:CV1duCQq

青木以上に額賀が必死になって野中・藤井陣営を崩しにかかりそう。

621 ：無党派さん：03/08/30 10:14 ID:aleyfKH9

>>605
遅レスで悪いが伊吹文明は亀井派。丹羽と同じく厚生族だけどね。
さて、>>597みたいな挑発的な物言いする堀内派の議員って誰だ？

>>608
＞「（野中の）体たらく見てざまあみろと思う」と言いたかったのだろう。
シンタロは兎に角橋本龍太郎が嫌いってのはどっかで聞いた。ソース無し。
野中とは、さんざんっぱら会っているので、そんなに心象は悪くないはず。

622 ：無党派さん：03/08/30 10:18 ID:aleyfKH9

>>615
＞けど何らかの計算が働かない限りこのような行動はとれないはずだが
このスレでも意見があったけど、小泉－青木がバックについた＞堀内
多分、堀内個人に付くのでは無く、勝ち馬に乗るってコトで
古賀丹羽路線から外れる議員が多数になると思われる＞堀内派

>>620
そんなに必死にならんでも藤井が勝てるワケがナイので
とりあえずムカつくけど、ほっておこう程度では？＞ヌカ

623 ：無党派さん：03/08/30 10:19 ID:PlU/Qt3/

>>621
古賀とか（ｗ

624 ：無党派さん：03/08/30 10:22 ID:Om3PBg38

>>608
いや、もともと慎太郎が角栄系の政治家が大嫌いだったから
（10年前の「サンフレッチェトリオ」は選挙対策でやってただけで
洋平や橋龍と仲がよかったわけではない。

625 ：無党派さん：03/08/30 10:29 ID:sPgt1Edm

宮澤と善幸は中立か？

626 ：無党派さん：03/08/30 10:30 ID:3LQkiAKF

慎太郎は角栄系大嫌いで、三木嫌い、宮澤は虫唾が走るほど大嫌い
気が許せるのは旧安倍派の亀井系だけ（三塚・森系も嫌いだったから）

627 ：無党派さん：03/08/30 10:38 ID:e1LNtf0k

こんにちわ

628 ：無党派さん：03/08/30 10:40 ID:WK62Lhru

>>624
サンフレッチェってＹＫＫほど普及しなかったね。

629 ：無党派さん：03/08/30 10:43 ID:8iWFOKQ/

今回の宏池会の内乱で堀内の力が試される。

630 ：無党派さん：03/08/30 10:47 ID:lh/PSS67

朝日新聞　
「経世会（現橋本派）の体たらくを見ていると、ざまあみろと思う」　
自民党総裁選をめぐる橋本派の混迷ぶりについて、東京都の石原慎太郎知事は
２９日、こんな発言を繰り返した。
　日本記者クラブでの講演では「あの派閥のパワーポリティクス（力の政治）
がいかに自民党をだめにしてきたか」と批判。都庁での定例記者会見でも
「（総裁選の対応で）経世会がガタガタしているのは自民党にとっても政治に
とってもいいこと」「淘汰（とうた）しないと自民党は蘇生しない」といった
石原節を連発した。

631 ：無党派さん：03/08/30 10:55 ID:IdTqhJCL

自民党員はともかく一般有権者は今回の政策転換が現状に対する経済政策として最善であるということが理解できるだろうか？
馬鹿なアカピーあたりがネガティヴキャンペーンを始めそうで怖い
個人的には亀井に期待していたがこれで亀井の存在価値がなくなった
かわいそうだからせめてなんか要職につかせてやれ

632 ：無党派さん：03/08/30 11:00 ID:B3Mcnt3b

★自民・麻生氏「竹中氏ら経済閣僚交代の意思表示を」－首相に要請

　８月30日（ブルームバーグ）：自民党の麻生太郎政調会長（河野派離脱中）は29日夕、
首相官邸で小泉純一郎首相（党総裁）と会談し、竹中平蔵経済財政・金融担当相ら経済
閣僚の交代を求める意見が党内で根強いと説明したうえで、「党内からの要請にきちんと
対応されないと、来週以降、別の動きが出てくる」と述べ、週明けまでに経済閣僚交代の
意思表示をしない場合、９月の党総裁選挙で首相再選が危ぶまれるとの見解を伝えた。
これに対して首相は、要請内容は分かっている、と答えた。

ブルームバーグ　http://quote.bloomberg.com/apps/news?pid=80000004&sid=asdPfjZALOEc&refer=top_mof

633 ：無党派さん：03/08/30 11:03 ID:Bdpw+FDZ

>>632
麻生は高村との両天秤？

634 ：無党派さん：03/08/30 11:09 ID:9pLT/UsF

あと３週間あるね。情勢が変わる可能性もあるのかな？

635 ：無党派さん：03/08/30 11:12 ID:4ZU32Lof

自民党の枠の中だけでは、石原は
影響力を行使できないってことか。

636 ：無党派さん：03/08/30 11:12 ID:3LQkiAKF

>>632
小泉も簡単に竹中降ろすなんて意思表示できんだろ
これで河野Ｇは高村支持？何を意図しているの？

637 ：無党派さん：03/08/30 11:14 ID:q32pPzm7

名前：無党派さん投稿日：
これは事件だよ！！　　面白いの見つけたよ

失跡：懲戒委にかけられている悪徳弁護士から献金！？亀ちゃん

弁護士資格のない貸金業者から多重債務者の紹介を受け、
弁護士法違反（非弁提携）の疑いで第一東京弁護士会の懲戒委員会にかけられている
長岡敏満弁護士（５７）が、１０月末から失跡していることが同弁護士会の
調べで分かった。
同弁護士会によると、長岡弁護士は０１年３月ごろから、整理屋と提携し、
月１００万円の報酬を受け、名義を貸していた。同年８月中旬以降、
行方不明となり、多重債務者から依頼された債務整理を放置した。

被害者は「弁護士に返済金を払い込んだのに、金融業者から催促がきた」など
と訴えており、同年１１月に開かれた被害者説明会には約６００人が参加したという
http://www.mainichi.co.jp/news/selection/archive/200111/03/20011103k0000m040148000c.html
http://plaza.rakuten.co.jp/tansy/003004

長岡　敏満　　５００，０００円　　新宿区

マスコミに知られるとまた報道されるかもね

平成１３年度官報：　　亀井静香　　政治資金収支報告書
http://www.soumu.go.jp/senkyo/kanpo/010914/196/pdf/20010914kg001960135.pdf
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　※最後の方に記載されてます

638 ：無党派さん：03/08/30 11:34 ID:wBq9sMhU

「橋本派ざまあみろ」　“石原節”が炸裂→そうです。石原知事は田中派
時代から嫌ってます。だから中川一郎さんをずっと支援していました。
野中のことも内心は嫌っているはず。野中は、石原知事が蛇蝎のごとく嫌
ってた金丸氏の子分でしたから。それに同和ですから。
更に、野中はこれまた石原知事が大嫌いな鈴木宗男の後見人ですから。
鈴木宗男は石原知事の盟友であった中川一郎さんを死に追いやった張本人
ですから。
なのになぜ野中と会うかというと、亀井に誘われて仕方が無く顔を出して
いるんじゃないかな。
それか石原知事のスポンサ－の徳田虎雄さんに頼まれたからかな？
でも今更石原知事が国政どうのこうのということも無いと思いますがね。
昔、旧中川派を引き継いだとき、能力の無さから運営出来ず福田派（安
倍派に身売りしましたから）
　

639 ：無党派さん：03/08/30 11:44 ID:/xfJMO7o

笹川のねらいはいったい、何なんだったんだろう。
実際に推薦人もけっこう集めていたらしいし、派内のニューリーダー狙い？
熊代はホントに大真面目で手をあげたんだと思うが。

640 ：無党派さん：03/08/30 11:47 ID:IOsfrt8L

熊代は何がやりたかったのだろうか･･･

641 ：無党派さん：03/08/30 11:49 ID:cLkARf2O

>>638
能力の無さというより、単に金集めがヘタだっただけ。
そう言う意味では領袖の器ではないけどね。
中川派の運営資金もムネヲが使い込んでたから余計に資金繰りに困って福田派に合流。
元々中川の生前からいずれ福田派に合流しようと考えていたのは事実なので
石原が無能という言い種はちょっと違う。

642 ：無党派さん：03/08/30 11:52 ID:IOsfrt8L

中川Ｇって元から清和会との二重在籍者が多かったしね。

643 ：無党派さん：03/08/30 12:05 ID:SrUk1wNm

それにしても丹羽とは意外といい玉じゃん。
立候補者多数の場合、小泉に次いで２位の可能性ありそう。

644 ：無党派さん：03/08/30 12:29 ID:9pLT/UsF

有田さんのホムペで読んだんだけど、安倍タンが時期外務大臣最有力候補
なんだって。

645 ：無党派さん：03/08/30 12:36 ID:avGTmVPM

小泉なら３回生の外相をやるかもな。

646 ：無党派さん：03/08/30 12:37 ID:NGk8q+KO

>>644
ただのネタ師だろ？
何だよ、石原新党結成でコヴァ・テリー伊藤・蓮兄擁立ってｗ（蓮兄は嫌いじゃないが）

安部は正直吠えすぎた。次の閣僚人事では外される恐れが高い。
んで、国民向けのカオとして残るのはやっぱり禿中と…。ハァ…。

647 ：無党派さん：03/08/30 12:40 ID:Gp4CmGjr

安部外相なんてありえない。
そんなことしたら、今以上に安部が目立ってしまう。
小泉は自分より目立つ閣僚の存在を許さない。
北チョンとアメ公に関しては自分が外務大臣のつもりだし。
川口のような無能外相が小泉の好みだよ。

648 ：無党派さん：03/08/30 12:46 ID:Au2QTtnA

>>643
さすがに亀井も丹羽には負けないんじゃないか？

649 ：無党派さん：03/08/30 12:47 ID:hkIYTija

>>644
福田だろ

650 ：無党派さん：03/08/30 12:48 ID:cTj2e0Eq

>>647
同意。
小泉は自分だけが輝き立つ事だけ考えてる。
極め付けはエロ拓幹事長、留任。

651 ：無党派さん：03/08/30 12:49 ID:STaNd5k2

亀井、丹羽、高村、藤井が出馬するとしたら、この４人の得票順はどうなる？

652 ：無党派さん：03/08/30 12:55 ID:9pLT/UsF

>>647
安倍タンが近い将来のライバルになるかもしれないもんね。

653 ：無党派さん：03/08/30 12:56 ID:4ZU32Lof

まぁ、明日のサンプロ、
野中の猫踊りに期待。

654 ：無党派さん：03/08/30 12:56 ID:lvwYdXda

高村も黙って小泉支持して、殆ど空席状態の外相のポストを貰えば良かったのに。
外相は福田かな？官房長官が安倍って有り得る？

655 ：無党派さん：03/08/30 12:57 ID:jupw25+O

でも安倍を外務大臣にしたら国民受けは良いだろうな

656 ：無党派さん：03/08/30 13:01 ID:V9aPuIDM

>>655
党内からの嫉妬と
森派内からの嫉妬が頂点に達してしまい
引き摺り下ろされちゃうよ。
安倍家に義理がある竹下・小渕が生きてりゃべつだが。

657 ：無党派さん：03/08/30 13:01 ID:CyUgCfD2

竹中はやはり留任？

658 ：無党派さん：03/08/30 13:02 ID:rB9+vMHe

次期総裁候補とかならまだしも、３回生の安倍など小泉を脅かす存在にはならない。

659 ：無党派さん：03/08/30 13:03 ID:V9aPuIDM

小泉周辺は外務大臣に舛添を起用することによって
うるさい奴を閣内に閉じ込めて黙らせる方法も検討しているようです。
アメとムチですね。
あと堀内さんは派閥会長の座を追われ
池田代表・丹羽代表代行体制が確定したようです。
総裁選には丹羽が出ます。

660 ：無党派さん：03/08/30 13:05 ID:B12Y1bLm

>>659
ソースは？

661 ：無党派さん：03/08/30 13:06 ID:LHizz3G9

>>659
ガセネタかくなゴラァ
おまいは政局屋でつか？

662 ：無党派さん：03/08/30 13:08 ID:u9GQL48L

禿添なんぞ外相にするくらいなら、久間の方が100倍ましだ。

663 ：無党派さん：03/08/30 13:10 ID:V9aPuIDM

前半は予想ですが
後半はほぼその通りですよ。
池田を立てて宏池会の正当性をアピール。

664 ：無党派さん：03/08/30 13:12 ID:V9aPuIDM

堀内派は渡辺派に衣替えする前の中曽根派の状況に似ていて
いわば堀内≒桜内です。
桜内が派閥に命令なんか出来ませんよね。

665 ：無党派さん：03/08/30 13:12 ID:/xfJMO7o

小泉、地方票で大コケって有り得ない？
地方の不況と閉塞感は、従来からの自民党員（土建業者、商店主、etc）
の間にかなり広がっているのでは？
ドント式だから、見栄えのする得票は得られなそうに思う。
もちろん、だからこそ議員票の根回ししてるわけだけど。

666 ：無党派さん：03/08/30 13:12 ID:FC3pqYRP

>>657
竹中は金融担当大臣のみになると思う。
>>659
舛添外務大臣はまずない

667 ：無党派さん：03/08/30 13:12 ID:dwP6BoqD

このまま突っ走れば双方理性を超越した戦いになりそうだね。自民党崩壊の序曲か？

668 ：無党派さん：03/08/30 13:12 ID:jupw25+O

福田外相なんて嫌すぎ。
ろくでもない外交しそうだ。

669 ：無党派さん：03/08/30 13:14 ID:FC3pqYRP

>>664
けど桜内さんは雇われマダムで実質的オーナーは中曽根元総理だったけど
堀内さんは雇われマダムなのは確かだがオーナーになり得る人はいないジャン

670 ：無党派さん：03/08/30 13:14 ID:V9aPuIDM

>>665
亀は地方の不満が爆発するとよんでいましたが、結局地方は不満が
爆発しないようです。

671 ：無党派さん：03/08/30 13:15 ID:s5NIJ5Tu

　青木幹雄も橋本派内を抑えていないことがわかったな。側近は４２人のうち８人しかいないというじゃないか。
　衆院の方は「参院議員（選挙区）は衆院議員が汗を流してやって当選できるのにえらそうなこというな」というのが本音だし、
　その参院と言っても、それぞれのバックの業界団体はほとんどが反小泉。
　結局、青木は「学生時代からの腐れ縁の森にいい顔」をしたいだけ。
　青木の存在を大きく見すぎているね、われわれは。所詮が竹下の秘書。その威光だけ。
　その竹下もいない。

672 ：無党派さん：03/08/30 13:16 ID:FC3pqYRP

>>665
確かに小泉不信が党員の中に多いのは確かだよ。
けど大コケっていうのは想定にはない。
反小泉がバラバラじゃ小泉不信の党員でも選択しはばらばらでしょ。

673 ：無党派さん：03/08/30 13:16 ID:V9aPuIDM

村上が失脚さえしなかったら青木天皇も
ここまで動けなかった。
あとムネオがいたら橋本派議員も金と恫喝で統制できた

674 ：無党派さん：03/08/30 13:16 ID:w5DiugoR

ソースもなしに妄想を事実のように語っているのがいるな･･･

675 ：無党派さん：03/08/30 13:18 ID:4ZU32Lof

>>665
地方票の票読みをしながら、というより、むしろ票読みを
した結果が、ここ数日の小泉へ流れが来ている原因かと思われ。

その上で小泉は外遊・メディア露出による一般への世論対策と、
青木参院(≒職域団体)を抑えようとしてるんじゃないの。

676 ：無党派さん：03/08/30 13:19 ID:FC3pqYRP

>>671
業界団体に引かれる議員が沢山いるのも確かだけど最終的には建設業界から
出てる議員とかも最終的には青木の意向しだいって言ってるトコからすると
最低でも４２中３０は抑えていると見る。

677 ：無党派さん：03/08/30 13:21 ID:jupw25+O

ほんとにおもしろいな、総裁選。

678 ：無党派さん：03/08/30 13:24 ID:euoquFYz

堀内とともに小泉に投票するものは数名。
しかし堀内以外は派閥からのお叱りはなし。
小泉勝利は動かないが、堀内派の衣上げが現実味。

679 ：無党派さん：03/08/30 13:25 ID:Gp4CmGjr

片山が小泉支持、青木と同調したことが大きいぞ。
片山総務大臣はまさに内務大臣。
片山は地方への交付金補助金を握っているんだぞ。
官房機密費を握る小泉福田、橋本派の金を握る青木、政党交付金を握る山拓、地方への補助金を握る片山。
政治は最後は金がものを言う。

680 ：無党派さん：03/08/30 13:26 ID:L+Jl860+

あの宮澤が古賀に乗るとは思えないな。

681 ：無党派さん：03/08/30 13:26 ID:FC3pqYRP

現在のところ会長候補を予測すると
古賀誠前幹事長が会長に就任する事はないとして。
一応宮沢元総理にも形式的に要請するも固辞されるから
瓦力、池田行彦のいずれかになるでしょう。

682 ：無党派さん：03/08/30 13:26 ID:/xfJMO7o

昨日石原父の会見を見ましたが、
「総理は都会のことがわかる人じゃないと・・」
とか言ってました。ゆるやかな小泉支持と受け取れる発言。
一方、亀井に対しては、「もちろん、弟分だから応援するけど、
あったときにずいぶん興奮してたね～」と、ちょっとそっけなかった。

683 ：無党派さん：03/08/30 13:26 ID:euoquFYz

>>679
青木及び橋本派に金は無いよ。
青木にあるのは参議院の公認権という大権。
参議院に事実上ライバルがいないという重宗天皇並の魔人です＜青木

684 ：無党派さん：03/08/30 13:29 ID:euoquFYz

堀内についていっても展望が無い。
相変わらず副大臣政務官は派閥順送り。
宏池会に在籍したまま自主投票という形で小泉に投票するものと、
丹羽に投票するものに緩やかに別れる。
ただし堀内には罰が与えられる。

685 ：無党派さん：03/08/30 13:32 ID:Gp4CmGjr

>>684

これだか争いが激しくなると、副大臣政務官人事は論功考証人事になる可能性もあるんだけど。
そのうち、飯島あたりがそういうことを流す。それとも竹下みたいに国会にメモを落とすかな。
表向きは小泉は否定。
これでも、効果はある。

686 ：無党派さん：03/08/30 13:32 ID:s5NIJ5Tu

＞＞６８３

　青木は竹下が全国に張り巡らせた後援会を受け継いでいる。ということは竹下の集金力を受け継いだということ。派閥にも少なくとも野中以上は出しているはずだ。
　野中は政治資金パーティーはやらない主義で金集めしない男だ。国会近くに実力者なら持つ個人事務所を持つものだが、野中は持っていない。しかし、青木は昔竹下が使っていたTBRビルの広い事務所を使っている。
　竹下が使っていた広い個室もいまは青木が使っている。
　
　

687 ：無党派さん：03/08/30 13:33 ID:euoquFYz

>>686
それが竹下の張り巡らした薄く広くとる方式は
あれ青木伊平が死んだ後急速に衰退していったんですよ。

688 ：６６５：03/08/30 13:34 ID:/xfJMO7o

党員票で総理になったが、今回はその党員票でコケたりしないかな～。
よく、得意技で負ける、みたいな話あるじゃないですか。
政界、一寸先は闇と言いますし。

689 ：無党派さん：03/08/30 13:36 ID:hkIYTija

宮沢って今、どこにいるの
堀内派？
影響力ないの？

690 ：無党派さん：03/08/30 13:37 ID:FC3pqYRP

>>688
論理的な意見じゃないけどあり得ないこともないと思う。
国民と党員は別だからね。

691 ：無党派さん：03/08/30 13:38 ID:s5NIJ5Tu

　堀内は「大臣病にかかった」との評判だ。ポスト「塩じい」か。いま７３歳「堀じい」」財務相の誕生か。
　堀内派で堀内についていく人は誰もいないらしい。「堀じい」も竹中完全更迭（金融相だけはずすのはごまかし）
　を突きつけてみろって。なにやら「中小企業政策でーー」とか言っているが、この間まで言っていた「竹中更迭」を引っ込めたのか。
　昨日、派閥での立場がなくなって首相官邸に駆け込んだけど。官邸で政治の周りを囲み、マイクだけ突きつけている若い記者たちはそこを聞かないと失格だ。
　ただのマイクロフォンだよ。素人のおいらでも新聞見てわかることじゃないか

692 ：無党派さん：03/08/30 13:40 ID:MsUdvRiz

堀内もこここが正念場だな。

693 ：無党派さん：03/08/30 13:41 ID:dH34RLe0

青木・堀内両方とも後戻りできなくなったよね。とどまっても地獄なら進む
しかないな。

694 ：無党派さん：03/08/30 13:42 ID:FC3pqYRP

堀内さんにとってはかなり大きな失態。
総裁選挙で統一候補で出ていた方がまだましだったかもしれない。
ここでまあ財務大臣になれたとしても派閥領袖の立場も失い、財務大臣を
辞めた後は何ら発言力もなくなってくるよ。
やっぱ前尾さんの二の舞を演じてるのかな。

695 ：無党派さん：03/08/30 13:42 ID:tqZ0778U

アダルトＤＶＤ１枚５００円～！

http://www.net-de-dvd.com/

696 ：無党派さん：03/08/30 13:42 ID:s5NIJ5Tu

　　＞＞６８７
　いやいやその浅く広くの後援会は衰えたといっても、まだまだ十分。青木イヘイの死んだころは竹下が総理を狙ってそして総理になったころ。
　一番大きくなったときだけど、いまも十分その組織は残ってますよ。そろそろ総務省が政治資金収支報告書（総務省管轄分）を公表するけど、
　それでチェックできるのではないか。橋本派と青木、ないしは実質的に青木が握っている竹下旦の資金管理団体をチェックすればいい。

697 ：無党派さん：03/08/30 13:42 ID:dH34RLe0

ちなみに衆議院の親小泉グループて橋本派にどのくらいいるのかな？

698 ：無党派さん：03/08/30 13:43 ID:Gp4CmGjr

>>691

堀内が孤立という情報もあれば、古賀・丹羽が自爆という情報もある。
それだけこの派閥が混乱しているということだね。

699 ：無党派さん：03/08/30 13:44 ID:s5NIJ5Tu

　やはり派閥の総裁たるもの総裁選挙に出ないと求心力がなくなるのよ。堀内はただすわりがいいということだけで古賀が領袖に迎えたのだが、
　いつの間にか、勘違いし始めた。というところじゃないか。

700 ：無党派さん：03/08/30 13:45 ID:B+TAEaBJ

>>698
お互い相手にとって不利となる話を流してるんだろうな。

701 ：無党派さん：03/08/30 13:45 ID:PQQraOki

なんやかんやここで井戸端会議してても、小泉は一回目の投票で決まる。
派閥の締め付けがきかなくなり、飯島に踏絵をふまされりゃ、
地盤の弱い議員どもは、保身第一で小泉に入れるさ。
ハマコーが言ってたろ、小泉の次は小泉だって。

702 ：無党派さん：03/08/30 13:45 ID:euoquFYz

自主投票を念頭に堀内派分裂は無しの方向なのでは。
古賀や庭が飛び出すことも考えにくいでしょう。
古賀は堀内の首を切りたいかもしれないが
結局堀内も派閥に残留してそのまま閣僚に就任するかもしれない。

703 ：無党派さん：03/08/30 13:45 ID:FC3pqYRP

>>697
平成研の衆院議員は現在５８人。
幹部クラスでは額賀幹事長代理と事務総長の久間政調会長代理が小泉
支持に傾いている。
若手でも小泉支持を公言したり選挙地盤等から考えると十数人程度が
適当な数ではないかな。

704 ：無党派さん：03/08/30 13:47 ID:Om3PBg38

>>626
小泉が清和会でも独立系だから別によかったわけか。

705 ：無党派さん：03/08/30 13:49 ID:Om3PBg38

>>640
みのほどもなくポスト橋龍と名乗り出たかったんじゃ？

こいつ昔NIFTYに薬害エイズの厚生官僚を
OBの立場で擁護したカキコしてふくろだたきにあってたね。

706 ：無党派さん：03/08/30 13:49 ID:Om3PBg38

>>646
順番として福田が外務で安倍が官房長官かも。
マスコミ露出が高くあまり失敗が表に出ないからな。
（外務だと失敗がモロにでちまう）

707 ：無党派さん：03/08/30 13:50 ID:s5NIJ5Tu

　堀内はあんまり下の面倒をみていないようだ。面倒とは金を配ること。
　派内のやつはそんな状況を見ているよ。７３歳で先がないしね。古賀はまだ６０前半だ。
　７０３．
　額賀は橋本派内では幹部とは認識されていないのではないか。そういえば、最近、影が薄いな。
　どこかに隠れているのか。

708 ：無党派さん：03/08/30 13:50 ID:Gp4CmGjr

あと3週間はこの混乱状態が続くわけか。
派閥混乱、自民党内乱、と言った見出しが大マスコミに躍ることになる。
最後に勝った小泉はさしつめ戦国時代を圧した織田信長のイメージ定着。

かくして、菅小沢はすっかりかすんで、小泉支持率がまたアップするわけだな。

709 ：無党派さん：03/08/30 13:50 ID:Om3PBg38

しかし、地方票がさっぱりわからん・・・
でも小泉が決選投票無しで勝つんだろな

710 ：無党派さん：03/08/30 13:51 ID:euoquFYz

額賀は顔がバカボンみたいで総理の芽はないよ
バカボンみたいだから

711 ：無党派さん：03/08/30 13:51 ID:Om3PBg38

>>708
おめーが光栄オタってのはよくわかった（ｗ

712 ：無党派さん：03/08/30 13:51 ID:FC3pqYRP

>>707
額賀さんも一応幹部の１人だよ。

713 ：無党派さん：03/08/30 13:53 ID:s5NIJ5Tu

　結局、森、山崎派だけがうまい汁吸って、よその派閥はぼろぼろになって終わり。ということじゃないの。
　経世会支配が終わって、これからは清和会支配。昔の金丸のような存在が森芳郎ということになるんじゃないか。

714 ：無党派さん：03/08/30 13:53 ID:dH34RLe0

堀内さんの後先考えずに突っ走ってきてくれた支援に勇気づけれらた小泉首相
が、引き摺り下ろされたら解散総選挙にうってだるかもしれないね。

715 ：無党派さん：03/08/30 13:53 ID:euoquFYz

>>709
前回の総裁選
小泉ブームの中で彼が得票したのが約６割で橋本が３割その他１割以下。
野中・亀はこれを小泉５その他５or小泉45その他55までひっくり返せると
踏んでいたが世の流れでいまだに小泉再選支持が大多数。
党員票で小泉が勝つとなると議員票も小泉に流れる。

716 ：無党派さん：03/08/30 13:53 ID:euoquFYz

>>714
というか堀内は大臣になりたいだけでしょう。
下品な。

717 ：無党派さん：03/08/30 13:56 ID:Gp4CmGjr

>>711

「光栄オタ」って何？

小泉が強いのは捨て身てぶつかれるだからだろうなー。
選挙区は都市部だからたかり屋の有権者を気にすることはないし、派閥のボスどころか子分もいないから
子分のために気を使う必要はない。
だめでも自分だけで済む。
その凄みが他の政治家を混乱させているんだろう。

718 ：無党派さん：03/08/30 13:56 ID:s5NIJ5Tu

　地方の不況はとっても深刻だよ。駅前の商店街はどこも昼間からシャッターが下りている。
　そんなところの店の親父やこれまで公共事業で食ってきた小さな土建屋の社長が自民党党員。
　東京の目で見ると間違う。

719 ：無党派さん：03/08/30 13:57 ID:Om3PBg38

>>716
党三役も通産大臣もやってんだからもういいじゃん、
気もするがな。どっちにしろ年齢からいって総理は無理だし
あとは衆議院議長か副総裁の名誉職しかない。

720 ：無党派さん：03/08/30 13:58 ID:Z+NaF9pH

堀内は財務大臣に適任だと思うのでぜひ就任して欲しい。

721 ：無党派さん：03/08/30 13:59 ID:PQQraOki

堀内さんだって一派閥の領袖より財務大臣でおわりたいんでしょ。
大臣病いいじゃないですか。自分のことだけ考える大いに結構。

722 ：無党派さん：03/08/30 14:00 ID:hkIYTija

昨日まで堀内↑、丹羽・古賀↓だったのに、今日は何があったんだ

723 ：無党派さん：03/08/30 14:02 ID:euoquFYz

>>722
これじゃないですかね

　≪乱立の様相≫

　一方、堀内派内で擁立論が浮上した丹羽氏は二十九日午前、同派
の古賀誠元幹事長と会談したほか、池田行彦元外相らと電話で相談。
古賀氏との会談で丹羽氏は「派閥がまとまっていくことが大事だ。
捨て石になれというのなら、わたしは逃げない」と強い出馬意欲を示した。

　さらに、丹羽、古賀両氏は派閥が小泉支持派の“草刈り場”とならず
結束を維持していくために自主投票は避けるべきだとの認識で一致した。
堀内氏が「不出馬を宣言して逃げた」（堀内派幹部）ため、会長代行の丹羽氏
が出馬する方針を確認した。

　また、堀内派内では堀内氏の首相との融和路線に対する批判が高まって
おり、同派幹部は同日、「堀内さんについていく議員は一人もいない。派閥を
出ていくしかない。閣僚ポスト狙い（で首相支持）なんだろう」と語った。
これに関連、丹羽氏は同夜、長野県軽井沢町で静養中の宮沢喜一元首相
と会談し、同派が小泉再選支持の堀内氏らと反小泉の古賀、丹羽両氏ら
に割れて混乱に陥っている現状を説明した。

724 ：無党派さん：03/08/30 14:02 ID:tQTVpKni

堀内が孤立してるというソースが全然ないんだけど。

725 ：無党派さん：03/08/30 14:03 ID:s5NIJ5Tu

　俺的に言えば、「もう小泉にだまされない、ひっかからない」ということだな。　
　マスコミを通じて煽動し人気とやらを沸騰させて、、。国民を馬鹿にすんな、だよな。
　憲法も拉致家族も総裁選政局に利用するなよなって。こんどマンギョンボーン号で家族が帰ってきてまた支持率を伸ばそうということだろ。
　週刊誌によれば、那珂川秀尚、森芳郎（いずれも森派）らたちが北と激しく接触しているというじゃないか。せこい、そしてこうした問題を自分の選挙に利用すると、とんだ返り血を浴びることになる。

726 ：無党派さん：03/08/30 14:03 ID:hxtZf9Fi

丹羽じゃ無理だよ。

727 ：無党派さん：03/08/30 14:04 ID:Gp4CmGjr

>>722

結構、古賀丹羽の秘書あたりが、自分の都合のいい情報をこのスレに書き込んでいたりして。
議員は今ほとんど地方に戻っているし、下手なマスコミよりもはるかに情報が多いし（真偽はともかく）。
結構、秘書あたりにチエックさせてたりして。

728 ：無党派さん：03/08/30 14:05 ID:gajfFnUA

>>722
あんたここに書いてあること信じてるの？

729 ：無党派さん：03/08/30 14:05 ID:hkIYTija

>>723
なるほど。
ありがとう。
でも宮沢の「天の声」は効果があるのかなあ

730 ：無党派さん：03/08/30 14:06 ID:euoquFYz

>>727
いったいそんなことして何の意味があるのか・・・

731 ：無党派さん：03/08/30 14:06 ID:PQQraOki

>>722　情報戦の最中だからいろいろ情報が流れるが、
文中にでてくる実名のメンバーがメンバーだから、
結局情勢変化なし、反小泉必死だな藁ってとこか。

732 ：無党派さん：03/08/30 14:07 ID:s5NIJ5Tu

　いまでは「堀内派」だがこの人は親分、子分という人間関係を作らない、
　人とちょっと離れたところにいて優勢なところにさっと動く。コウチ会が分裂したとき、加藤を捨てて古賀の神輿にのったよな。

733 ：無党派さん：03/08/30 14:07 ID:C1GINjbl

小泉再選と世間は言うが、本当かね？
もし再選だとするとこの国は本当に終わるな・・・・・・
１１月に解散するというけど、どうなのかね？
解散すれば野党が、有利になるだけのような気がするけど。
来年７月の選挙まで自民党は持たなくなるかも？

734 ：無党派さん：03/08/30 14:07 ID:Gp4CmGjr

>>730

昔「怪文書」、今「ネット」ということでｗ

735 ：無党派さん：03/08/30 14:08 ID:QxFjXaJ4

>>723
客観情勢に変化はないと思うが。
ただこの記事が古賀サイドから書いているだけで。

736 ：無党派さん：03/08/30 14:09 ID:Gp4CmGjr

>>733

丹羽、亀井、藤井などが総裁になれば、自民党が終わりかねませんからな。
菅小沢も小泉落選を期待しているでしょう。

737 ：無党派さん：03/08/30 14:11 ID:Q91XFWOO

浅学非才の総理がまた3年、この国を引っ張ってゆくのか。
魔法の言葉、「構造改革」を唱えながら・・・（鬱）

738 ：無党派さん：03/08/30 14:13 ID:9pLT/UsF

野中は新民主と連携も考えてるのかな？＞負けた場合。

739 ：無党派さん：03/08/30 14:13 ID:s5NIJ5Tu

記者も「古賀・丹羽派」と「堀内派」に分かれてにらみ合う構図が想定される。
　情報発信力では古賀・丹羽の方が断然、優勢だから古賀・丹羽派の記者の方が多い。
　一方、記者から入ってくる情報は堀内の方が少ないから判断力は鈍る。
　情報戦で言えば、古賀の方が有利と見るがどうか。

740 ：無党派さん：03/08/30 14:14 ID:e5h9hfqu

政治部を握ってるのが野中だから古賀発情報の方が多くなるだろうな。

741 ：無党派さん：03/08/30 14:16 ID:FC3pqYRP

>>733
１０月解散って言っているのはそういう規定事実を作り出して選挙地盤の弱い
議員を支持に傾けさせる為で実際はダブル選挙志向だと思う。
青木さんが支持した背景にはダブルも絡んでると思う。

742 ：無党派さん：03/08/30 14:18 ID:s5NIJ5Tu

＞＞７４０
　「政治部をにぎるのは野中」というのは事実ではない。正確に言うと、「報道各社の政治部にシンパが多い野中」というのが
　正確だろう。政治部記者の著作などを読むと、長年、永田町の中心にいると必然、その政治家を担当する記者が増える。
　堀内はいまでこそ総務会長だが、中心にいた期間はごく短い。野中は１０年ぐらいいいる。

743 ：無党派さん：03/08/30 14:19 ID:p6JXS9x2

>>741
ダブル選挙だと学会票は当てにならなくなるけどね。

744 ：無党派さん：03/08/30 14:20 ID:FC3pqYRP

>>741
けどダブル選挙になれば学会票がなくても自民党にとっては最大限の
条件だよ。

745 ：無党派さん：03/08/30 14:20 ID:s5NIJ5Tu

ちょっと新しい情報がないか新聞社のサイトを回ってきまーす。

746 ：無党派さん：03/08/30 14:21 ID:p6JXS9x2

>>745
土日はあまり更新してないんだよなこれが。。

747 ：無党派さん：03/08/30 14:23 ID:3MECxUqD

＜新派閥分布（総裁選後）＞

宏池会（小里・堀内派）
宏池会（野中・古賀派）
平成研究会（村岡・青木派）
清和会（森派）
志帥会（亀井派）
政策科学研究所（中曽根派）
番町政策研究所（高村Ｇ）

748 ：無党派さん：03/08/30 14:24 ID:0jyx2vRc

宏池会の隣に野中とあることに寒気がする程違和感を感じた。

749 ：無党派さん：03/08/30 14:25 ID:3MECxUqD

>>748
椰子のことだ。自分に似つかわしくない名称を詐称するだろう。

750 ：無党派さん：03/08/30 14:25 ID:p6JXS9x2

>>747
変態派はどうなる？

751 ：無党派さん：03/08/30 14:25 ID:PQQraOki

地方支部の票だって、宮崎・岐阜・千葉くらいで、うち大票田は千葉のみ。
各県同数ならともかく、ドント使っても都市部圧倒的小泉に変化が無いから、
強気になっている。あとは派閥に忠誠心の薄い若手を狙い撃ちに全力あげれば
ゴールが見えてくる。

752 ：無党派さん：03/08/30 14:25 ID:s5NIJ5Tu

＞＞７４６
　ご指摘の通り。新聞チェックをもう一度やりながら分析したい。ホントはきょう、正月のセールの企画をねらにゃあかんかったのに、
　政治にはまった・・・・。

753 ：無党派さん：03/08/30 14:28 ID:s5NIJ5Tu

＞＞７５１
　党員票の都市圏と地方圏の割合は、人口比や党員数比でみると地方加重においている。
　

754 ：無党派さん：03/08/30 14:29 ID:3MECxUqD

>>750
現志帥会の中曽根系（非亀井系）と合流して政科研復活。

755 ：無党派さん：03/08/30 14:30 ID:drSnvmRH

河野Ｇは？

756 ：無党派さん：03/08/30 14:31 ID:3MECxUqD

>>755
小里Ｇに復帰して「中宏池会」結成。

757 ：無党派さん：03/08/30 14:33 ID:FC3pqYRP

妄想は同でも良くて現実の話しよう

758 ：無党派さん：03/08/30 14:34 ID:cLkARf2O

>>754
絶対にあり得ないと思うが。
山拓の分派行動で山中以外の幹部がブチ切れてたのに今更仲良くなれるかって。

759 ：無党派さん：03/08/30 14:34 ID:s5NIJ5Tu

河野は「古賀派」を追い出された堀内を迎えいれるのではないか。もと「宏池会」のよしみで
　丹羽は案外しっかりしているね、池田行彦（創設者・池田隼人女婿）と宮沢（かつての領袖）のところにきちんと連絡したりあいさつしたいりしている。
　ということは堀内追い出し作戦が進んでいるとみていいのではないか。少なくともその布石だろうと思うよ。

760 ：無党派さん：03/08/30 14:36 ID:6UkO7WrF

丹羽会長が実現したら宏池会もいよいよ終わりだなと思う。

761 ：無党派さん：03/08/30 14:36 ID:p6JXS9x2

>>758
親分の山タフがまさに落選危機だからみんな逃げちゃうんじゃないの？

762 ：無党派さん：03/08/30 14:37 ID:FOWsntdX

古賀が力をつけてから急に下克上ばかりになった。

763 ：無党派さん：03/08/30 14:39 ID:FC3pqYRP

>>759
丹羽さんは宮沢さんが９２年に総裁選挙に出馬したときに小沢詣でで
付き添っていたよね。
意外とそれだけではないけど宮沢さんとの関係は良好。

764 ：無党派さん：03/08/30 14:40 ID:cLkARf2O

>>761
加藤の乱でも一枚岩だったあの派閥がそんなことで分裂しないでしょ

765 ：無党派さん：03/08/30 14:41 ID:PQQraOki

　０１年総裁選での地方票総数は、４７都道府県連に３票ずつの１４１票だった、
今回は２倍以上の３００票に増えたの。その配分は、基礎票としてまず各都道府県
連に３票ずつ割り当てたうえ、残る１５９票を各県の党員・党友数に応じて加算す
る方式。この結果、都道府県連の持ち票は４～１２票程度になるのです。
だから田舎の持ち分はあくまで党員数の比例配分ゆえに略。

766 ：439：03/08/30 14:42 ID:+O7CuxCy

旧加藤派時代の加藤の側近て言われたのって白川　古賀　谷垣　丹羽じゃなかったっけ？

767 ：無党派さん：03/08/30 14:44 ID:euoquFYz

丹羽は宮澤の比例定年制問題でも頑張っていたよ

768 ：無党派さん：03/08/30 14:45 ID:cLkARf2O

>>766
古賀と丹羽は途中から小里、谷垣らにその座を奪われて少しずつ疎遠になっていきました

769 ：439：03/08/30 14:47 ID:+O7CuxCy

丹羽って宮沢のほうに近かったの？
確か加藤の乱のとき加藤に味方すると思われていた丹羽が裏切った
コトはかなりの衝撃をあのときに与えたらしいんだけど

770 ：無党派さん：03/08/30 14:48 ID:euoquFYz

>>769
加藤に近いけど別に宮沢とも悪くないのでは
別にわざわざけんかする必要も無い

771 ：439：03/08/30 14:49 ID:+O7CuxCy

古賀も加藤の乱以前は私の夢は加藤内閣での官房長官とまで書いてたくせに
加藤を裏切り堀内まで裏切るか

772 ：無党派さん：03/08/30 14:49 ID:0zAo1lp6

丹羽総裁なんてなったら、自民党が負ける危険が増える。
宮沢はかつて自民を野党にした総裁ってことで、ずいぶんと肩身を狭い思いをした。
まあ、小泉を引き摺り下ろし、自民党が勝てるのなら、逆に大勲位なみに復権を果たすかも知れんが。
いまさら、老い先短いのあの爺さんがそんなばくちをうつだろうか。

773 ：無党派さん：03/08/30 14:49 ID:FC3pqYRP

>>769
近かった。
確か加藤の乱の時に加藤さんの政権構想の責任者だったのが丹羽さんだった
けど加藤さんの側近と何らかがあって加藤さんと離れた。

774 ：無党派さん：03/08/30 14:50 ID:0ddOq36k

でも丹羽や古賀はいち早く池田グループ（反加藤グループ）に参加表明した
太田誠一も加藤に近かったのに採決前から池田グループの会合に出てたし

775 ：無党派さん：03/08/30 14:50 ID:VGME1e9T

>>769
どっちについていくこともできたから、
結局は自分の利益になりそうな方を選んだだけじゃないの

776 ：無党派さん：03/08/30 14:52 ID:euoquFYz

>>772
丹羽出馬はあくまで堀内の暴走を止めるためだから
まかりまちがっても決選投票には進まないよ

777 ：439：03/08/30 14:54 ID:+O7CuxCy

＞７７３
そうだ　政権構想の責任者だったよね。
加藤の乱のときは森内閣の低支持率＋時期総理候補筆頭で派閥オーナーの反乱
なのに失敗したのに、小泉内閣の高支持率で派閥も分裂の野中・古賀が
どうして勝てると思うんだろうね　秘策ってなんだろう

778 ：無党派さん：03/08/30 14:54 ID:0ddOq36k

加藤の乱で最後の最後まで態度表明しなかったのは加藤と同期の瓦力。
加藤派にも池田・丹羽グループ（堀内派の前身で当時はこう呼ばれてました）にも
「派閥名簿に名前載せるなら載せてもいいよ」って言ってた。

779 ：無党派さん：03/08/30 14:55 ID:s5NIJ5Tu

加藤の最側近は川崎二郎じゃ

780 ：無党派さん：03/08/30 14:55 ID:VGME1e9T

>>772
誰も丹羽が総裁になれるとは思ってないでしょ
総裁選に伴う権力構造の変化を自分にとって有利な方に引き寄せようと狙って
皆がそれぞれやりたいようにやってる権力闘争にしか思えない

見ている方にとっては、出来合いのテレビドラマよりも何倍も面白いんだが

781 ：無党派さん：03/08/30 14:56 ID:YCKEWTKq

強姦認知件数　　　　　　　２，３５７件　（平成１４年）
　　　〃　　　　　　　　　　　１，０７０件（平成１５年１月～６月）
強制わいせつ認知件数　９，４７６件（平成１４年）
　　〃　　　　　　　　　　　４，４７８件　（平成１５年１月～６月）
警察庁ＨＰ　犯罪統計
　　http://www.npa.go.jp/toukei/index.htm
泣き寝入りしてる被害者を含めるとまだ相当件数が増えると思われ。
みんなの力で性犯罪をなくそう！ヽ(`Д´)ﾉ

再犯性の高い性犯罪者の情報の公示を求めるため、署名運動を行っております。

【ミーガン法　署名WEB】
http://www12.ocn.ne.jp/~halx/

-受刑者の住居周辺住民への通達。
-インターネットでの受刑者情報の閲覧。
-公示される性犯罪者情報の頻繁な更新。
-受刑者への定期的なカウンセリングの実施。

2ちゃんねらーも手伝え。　
国家公安委員会から警察庁の関係部門に送付してくれるのを確認した。
ついでにこれをいろんなスレににコピペしてもらえるとありがたいでつ。ヽ(`Д´)ﾉ

782 ：無党派さん：03/08/30 14:56 ID:FC3pqYRP

>>778
瓦さんは人柄の良さは定評があるからね

783 ：無党派さん：03/08/30 15:02 ID:q8zPUXbK

三役予想とかは、べつにスレ立てるんですか？

784 ：439：03/08/30 15:03 ID:+O7CuxCy

俺が政局に興味を持ったときはあの加藤の乱のときに加藤へたれの嵐が
一転して世紀末にケンシロウ出現に代わっていったときなんだけど
みんなはどのくらいから興味持ち始めたの？

785 ：無党派さん：03/08/30 15:05 ID:q8zPUXbK

>>784
俺は地元の橋龍が幹事長になったあたり。

786 ：無党派さん：03/08/30 15:05 ID:oTpLfi03

加藤派の方が小人数ながらいい人材が集まってるんで堀内派より好きだよ

787 ：無党派さん：03/08/30 15:05 ID:VGME1e9T

>>783
閣僚人事と党内人事は連動してるから
この閣僚予想スレで一緒にやったらどうよ
http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1062072352/l50

788 ：無党派さん：03/08/30 15:09 ID:75q8Wcn7

>>784
リクルート事件のちょっと前

789 ：無党派さん：03/08/30 15:12 ID:q8zPUXbK

>>787
ああ、閣僚予想スレがあったのね。見落としてた。さんきゅ。

790 ：439：03/08/30 15:18 ID:+O7CuxCy

>788
長いですね。
竹下派分裂あたりからは流れがわかるんでんすけどその前は全然だめですね
中曽根はアメリカ共和党にパイプを持つし山中は税調のドンだからわかるとして宮沢って
党内にそれほど影響力あるんですかね？

791 ：無党派さん：03/08/30 15:22 ID:9pLT/UsF

あの･･･文春の小俣編集長の父が野中と同じ園部町出身で、んで野中の後援会長？
かなにかをやってるっていうのをマス板で読んだんですけど、山拓の変態疑惑も
もしかして野中が･･･？

792 ：無党派さん：03/08/30 15:23 ID:4k/ovi2u

>342,347
>どうでもいいけどPCハックするのやめてよね。
>ワード使用中に文字がダダダーって消えたり、
改行が猛スピードで行われて止まらなくなったりするのも
↑　　　　↑　　　　　　↑　　　　　↑　　
　　　重要発言　　　　重要発言　　　重要発言（マスコミ版”マスコミの盗聴・盗撮は許されるか”より
メール送信画面の宛先にマイ・アドレスが記入されていた
2chに送ったこともなく、関係者にメールなど出したこともないアドレスがなぜ、宛先欄に出てるくるのだ！
「よしひろ」「sage」と表記される場所にだ

慌てて消して書き換え、書き終わったらいきなりメール出せない緑色に変わったのだ何度考えてもありえないこと。
やつらはこちらのPCに自由に進入でき、アドレス帳を自由の覗きみれるのだ。

その後、別板でも違うアドレスを使われていた。やはり慌てて消したら「sage」に変わった。
この事実を2度目撃したのだ。

ちなみに、レス書きこむときEメールいれてみな。そしてアドレス変えてみな
変えられたら、あんたも不正侵入されてるよ。気をつけたほうがいいよ。

盗聴・盗撮に気がついてから1年がたとうとしている、
どんなに精神的に苦しみ・悩み・不快感を感じてきたことか。また、感じていることか。
その苦しみをあざけり笑うように、執拗に嫌がらせを繰り返してくる
この事実を世間の一部は知っているのに、見て見ぬふりというか、一緒に状況を楽しんでいる

こんな腐りきった日本に、りっぱなリーダーなど現れるわけがない
卑劣な犯罪行為を野放しにしておく、また利用している国に賢者たるリーダーが現れるはずがない
罪の意識もなく、犯罪行為を正当化する低脳な精神に頼っている国に、何が出来よう
やつらの監視を盗聴・盗撮やめるまで続ける

793 ：無党派さん：03/08/30 15:25 ID:We4zsGDX

>>790
元総理だから宏池会には影響力を持っている。
ただ党内には影響力は皆無。

794 ：無党派さん：03/08/30 15:28 ID:We4zsGDX

堀内が負けることが規定事実になっているけど
根拠はいったい何なんだ。幹部でも分裂して
いるんだぞ！古賀丹羽は反小泉だが、太田、柳沢は
再選容認派だ！現状は五分五分か堀内有利だよ。
再選されたら堀内は重用される。古賀丹羽は潰される。
日和見議員達がどちらにつくかはわかりきった物だろ！

795 ：無党派さん：03/08/30 15:28 ID:zLkgVNfD

>>784
角福戦争の前後から。

796 ：無党派さん：03/08/30 15:28 ID:FBriSocI

結局本当のところだれが有利なの？

797 ：無党派さん：03/08/30 15:29 ID:xZu0rYYw

堀内は派内争いに勝つよ。
宏池会の大多数を占める日和見主義者は権力になびく。

798 ：無党派さん：03/08/30 15:30 ID:We4zsGDX

>>796
小泉、青木、堀内

799 ：439：03/08/30 15:32 ID:+O7CuxCy

＞795
すごいですね

800 ：無党派さん：03/08/30 15:32 ID:MqY2HaGS

堀内の側近って誰？

801 ：439：03/08/30 15:33 ID:+O7CuxCy

＞800
加藤派事務総長だったけど側近を作るタイプじゃなかったような気がする
俺が知らない若手あたりにいるのかな

802 ：無党派さん：03/08/30 15:35 ID:VGME1e9T

>>794
脳内ソースを根拠に喋ってる奴がいっぱいいるだけだよ

おいらも堀内有利だと思う。脳内ソースが根拠だが

803 ：無党派さん：03/08/30 15:37 ID:We4zsGDX

>>800
あの派は加藤の乱でぐちゃぐちゃになったから
誰が側近と言うのはわからない。これは古賀にも
言えること。森政権時は幹事長になった古賀が中心に
なって派をまとめて逝くはずだったけど、小泉政権下では
干されたから、古賀自身の政治力自体が激減。だから
中心的な役割をはたす人間がいない。大勢は権力を握った
方につく、この場合小泉に擦り寄った、堀内。

804 ：無党派さん：03/08/30 15:38 ID:We4zsGDX

丹羽出馬を煽った若手というのは、山本幸三みたいだ。

805 ：無党派さん：03/08/30 15:40 ID:3Ls1KggU

>>795
大平の秘書だった伊藤昌哉の「自民党戦国史」を読んでから。
三角大福の戦い。

806 ：無党派さん：03/08/30 15:41 ID:9SLTHNaW

>>804
maji?

807 ：無党派さん：03/08/30 15:41 ID:75q8Wcn7

蓋を開けたら堀内に法務大臣とかいうポストが用意されている予感
絶対に騙される

808 ：無党派さん：03/08/30 15:42 ID:55L3U8aE

若手に権力者小泉に喧嘩できるほど骨のある香具師はいない。
だいたい、渡辺とか若手で独自候補を擁立とか言っていたのはどうなった？
所詮、自民の若手なんてへたれな連中。
沈没していく野中古賀亀井船に乗ろうとなんかしないよ。

809 ：無党派さん：03/08/30 15:42 ID:We4zsGDX

>>802
柳沢、太田が小泉再選容認に傾いているのは事実。

ソースは週刊ダイヤモンドの鈴木棟一のコラム、
この人はいい加減な評論家と違って自分の足で
情報を集めている人。

８月１９日の幹部会で古賀丹羽が反小泉で主張して
いたのに対し、柳沢、太田は地元に帰っても支持者
達が小泉に反感を抱いているが、選挙を考えると小泉で
良いという意見が大勢を占めていたとのこと。それで
両者は小泉再選でも止む無しと主張。意見集約が
出来なかったという記事。

810 ：無党派さん：03/08/30 15:43 ID:75q8Wcn7

太田は次期総選挙を反小泉で戦ったら
落選確実だからか
親小泉でも落選だと思うけど。

811 ：無党派さん：03/08/30 15:44 ID:ni9b68bM

柳沢が小泉再選派とは意外だ。恐るべき選挙パワー。

812 ：無党派さん：03/08/30 15:50 ID:oTpLfi03

>>804
山本幸三は古賀の忠実な手下だから、やりかねん

813 ：無党派さん：03/08/30 15:50 ID:9pLT/UsF

小泉が猪瀬に言った「9がつに面白いことが起きるよ」って言ったのは何だと思う？
ただのハッタリかな？

814 ：無党派さん：03/08/30 15:53 ID:3Ls1KggU

>>813
藤井総裁の更迭？

815 ：８０９：03/08/30 15:54 ID:We4zsGDX

それとこの鈴木棟一のコラムでは、党内の若手の
大勢が非主流を問わず、民由合併が起こったので
今度の総裁選は苦戦する可能性が出て来たので
小泉で良いという空気が多いとのこと。

誰でも自分議席が一番大事なのね。

816 ：無党派さん：03/08/30 15:59 ID:s5NIJ5Tu

　太田誠一が堀内派の幹部だとは初耳だがーー。

817 ：無党派さん：03/08/30 16:07 ID:PQQraOki

>>813 猪瀬大臣誕生

818 ：ﾐﾐ彡　￣ﾟ￣'　〈￣ﾟ￣ .|ﾐミ彡：03/08/30 16:21 ID:liiIL5ff

いまんとこ、
高村派・・・高村出馬
江藤・亀井派・・・亀井出馬
堀内派・・・丹羽出馬
橋本派・・・藤井出馬
で、オイラに過半数を取らせないで（まるで不信任決議案みたいだ）、かつ
派閥を締めつけて造反票を押さえて、決選投票で
２位、３位（4位、5位）連合ってことだな。
　数の上では確かに負けるなぁ・・・
ところで丹羽君、君は大事な事を忘れているよ。森さんの不信任の時に、
あれだけマスコミに騒がれて、不信任可決！なんて言われていたけど、
フタを開けたら、橋本派に切り崩されて君たちが寝返っただろ。
　今度は漏れたち清和会が、それをやってあげるよ（藁
橋本派は衆参、江藤・亀井と堀内派は若手と君たちで真っ二つだ！！

819 ：無党派さん：03/08/30 16:28 ID:YRAxEJ86

産経webニュース速報　　http://www.sankei.co.jp/news/sokuhou/sokuhou.html
15:58 首相サイドに再選楽観論なし。自民党総裁選。統一対立候補は擁立困難だが　
　　　「極めて厳しい」「五分五分」と幹事長ら。

820 ：無党派さん：03/08/30 16:35 ID:9pLT/UsF

>>819
コレは総裁選を盛り上げる為に言ってるの？それとも本心から？

821 ：無党派さん：03/08/30 16:37 ID:Iuh7hfby

>>820
そりゃ組織の引き締めのためでしょ。
小泉再選は確実じゃないし。
でも、小泉再選かな。

822 ：無党派さん：03/08/30 16:43 ID:u9GQL48L

ま、アナウンス効果というものは恐ろしいからな。
今こそ引き締めが重要だ。

823 ：無党派さん：03/08/30 16:48 ID:q/x/4oin

宏池会はエリート集団だそうだけど
古賀みたいなヤーサンが仕切るのは、我慢できない方々もいるんじゃないの？

丹羽は陰気な感じで魅力無い。
平成の貧乏神　風

824 ：無党派さん：03/08/30 16:49 ID:dnyUPvOT

現状では森、山崎、加藤派で100人。
堀内、河野Gの半分、青木派40人で過半数とは取れるみたいだけどねえ。

825 ：無党派さん：03/08/30 16:58 ID:3rigVDhm

小泉首相が一回投票で二位なんてあるのかな？

826 ：無党派さん：03/08/30 17:00 ID:u9GQL48L

>>824
河野Ｇも洋平が小泉支持に回ったのでほぼ全員だろう。麻生は知らんが。

827 ：無党派さん：03/08/30 17:01 ID:u9GQL48L

>>823
まあ、あの派は公家タイプが多いから。

>>825
ないだろう。それどころか、１回目で過半数を取るかも知れない。

828 ：無党派さん：03/08/30 17:02 ID:v4jPKjK7

>>723

俺がコピペしたよ。

ソースは産経新聞。
http://www.ichimy.com/
登録必要だが、無料。
キーワード：小泉、自民党、総裁選を入力すれば産経新聞の記事
見れる。

829 ：無党派さん：03/08/30 17:03 ID:pOi+NHE6

山本幸三て出戻りじゃなかったかな？
その前はどこの派閥？

830 ：無党派さん：03/08/30 17:05 ID:gajfFnUA

極めて厳しい―山崎氏
http://news.www.infoseek.co.jp/NPolitics?sv=SN&pg=article.html&arn=kyod_politics_20030830tp005&svx=300501&it=a
山拓じゃん

831 ：無党派さん：03/08/30 17:06 ID:u9GQL48L

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030830-00000962-jij-pol

「反小泉」を改めて強調＝古賀自民前幹事長

832 ：無党派さん：03/08/30 17:09 ID:ZKCNKWBZ

堀内の側近て橋本聖子くらいなんじゃないかなぁ

833 ：無党派さん：03/08/30 17:11 ID:u9GQL48L

>>832
しかも、堀内派ではなく清和会だ。
ただ、堀内側近というのは少ないが、反古賀というのは案外多いと思う。

834 ：無党派さん：03/08/30 17:13 ID:QCjQM5Ye

小里がんがれ！
宏池会を再結集するのだ！

835 ：無党派さん：03/08/30 17:15 ID:u9GQL48L

>>834
堀内や河野が、小里に対して
「旧宏池会（小里派）に復帰して再結集しましょう。」
といえば、古賀・丹羽抜きの「中宏池会」結成は十分あり得る。

836 ：無党派さん：03/08/30 17:17 ID:75q8Wcn7

そんな中宏池会からは今後千年総理が出ないような気がする

837 ：無党派さん：03/08/30 17:18 ID:QQnffKFk

派閥の締め付けとやらが効くのか？てのが最大のポイントかな。
２年前以上なら常識だっだんだけど。
あの鉄の団結平成研でさえボロボロなのを見ると
それぞれ自分大事で動くんじゃないですかねえ。
小選挙区・公認権・小泉政権下の閣僚人事権は小泉に集中となると
昔に比べたら派閥なんて限りなく仲良し倶楽部に近いような。

派閥の締め付けって今どうやってやんのかな？

838 ：無党派さん：03/08/30 17:18 ID:u9GQL48L

>>836
まあ、総理は出ないかも知れない。
しかし、本来の「品格あるお公家集団」には戻る。

839 ：無党派さん：03/08/30 17:21 ID:MCvEPfhT

>>836
経済や国際情勢が落ち着いてその時他派閥に有力候補がいなければ総理出るでしょ。

840 ：無党派さん：03/08/30 17:22 ID:2pTyi/Bd

http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20030830AT1E2901E29082003.html
決選投票で逆転勝利を狙う「2位・3位連合」に勝機を見いだそうとする
動きが強まってきた。だがこれまで総裁選での逆転例は一度しかなく、
実現性を疑問視する声も多い。

841 ：無党派さん：03/08/30 17:25 ID:Xz3Vy64s

なぜ2位3位連合がうまくいかないのか、説明できる人いる？

842 ：無党派さん：03/08/30 17:26 ID:u9GQL48L

>>841
１回目で流れが決まるとか、よほど１位の候補に反感がないと無理とか。

843 ：無党派さん：03/08/30 17:27 ID:dnyUPvOT

>>840

こんなこと無理に決まっている。
石橋の時は新しい総裁を選出するときの話で現職の総理大臣を下ろすのとは違うし。
支持率５０％の総理をこんな形で引きずり下ろしたら、野党に格好の攻撃材料を与えるようなもんだ。
森のときの5人組みところじゃない。

844 ：無党派さん：03/08/30 17:28 ID:75q8Wcn7

98年総裁選では梶山陣営が小泉陣営に
「決選投票に持ち込めれば２、３位連合でどうだ」と
もちかけるも森は拒否。
結局これは小泉が梶山つぶしのためだけに出馬したというケース

845 ：無党派さん：03/08/30 17:48 ID:Xz3Vy64s

次の焦点は、2位3位連合の成否になるのかな？

846 ：無党派さん：03/08/30 17:52 ID:YNZJTu0B

>>841
どの道反小泉勢力に勝ち目はなかったんだ。
統一候補を擁立しても、派閥の締め付けが効かず
各議員の造反が絶えなくなる。

かといって、２、３位連合を目指しても、小泉が一位に
なるのが確実なので、それを派閥単位で引き摺り下ろす
なんて選挙を考えると、できっこない。

野中、古賀、亀井の最後の断末魔だよｗ

847 ：無党派さん：03/08/30 17:55 ID:YNZJTu0B

>>845
一様派閥の候補が出るので各派の議員が
その候補に投票するという大儀が出来るが
会長の堀内が小泉支持に回り、実際に切り崩し
工作に乗り出すとなれば、結果は明らか。

平成研は今日の新聞記事でも青木が小泉支持で
突っ走ると宣言したので、自主投票確定。
二位、参位連合構築なんて成功する可能性は皆無だよ！

848 ：無党派さん：03/08/30 17:58 ID:YNZJTu0B

再選にらみ、景気対策も＝公約づくり本格化－小泉首相

　小泉純一郎首相が９月８日告示の自民党総裁選に向けて
公約づくりを本格化させている。郵政事業の２００７年民営化
などが柱だが、「隠し玉」として景気対策も盛り込む方針。
景気対策の表現次第では、総裁選をめぐる党内の動向に
影響を及ぼすだけに、慎重に中身を詰める構えだ。

時事通信

小泉も地方対策を本格化させるみたいだ。

849 ：無党派さん：03/08/30 18:02 ID:4ZU32Lof

大義名分があるなら別だが、反小泉が政策的な争点をボカしている以上、
2･3位連合なんてしたら世論に叩かれ、小泉が判官びいきされて、
その後の政局(総総分離・小泉新党)の主導権を小泉に握られるだけ

850 ：無党派さん：03/08/30 18:02 ID:2S5z5Bvx

論談の目安箱に亀井クンのＮｅｗ仕込みあり。

http://www.rondan.co.jp/html/mail/index.html

851 ：無党派さん：03/08/30 18:18 ID:Yd8Kz+oF

三選後に小泉が報復人事を行うって考えてる人が多いようだが
俺はそうは思わない。
野中、亀井は干される（というより、このまま反小泉を突き進むしか道がない）
が、高村は戦略上干さないだろう。
麻生、平沼そして高村は閣内か三役に留めないと危険だと思う。

解散して反小泉勢力が激減するといっても衆院はそう簡単には
顔ぶれは変らないだろう。経済だってどうなるかわからない。
堀内派、橋本派青木系だって小泉支持を継続する保証はない。
佐藤政権の角福や鈴木政権の中曽根＆河本のようにポストを狙う三者を
身近で拮抗させる方が政権維持しやすいと思うのだが・・・。

852 ：佐藤総研：03/08/30 18:18 ID:DX/hz7lZ

>>846
自民党の多くを占める地方出身議員にとって、

①地元の自民党員＋支援団体の反小泉度
②地元選挙区民全体の親小泉度

のどっちを取るかが、最終的に総裁選での投票態度を決めるのでは。

決選投票の局面では、これに加え、選挙の顔になるか、来年６月までに景気回復を
形に出来るか、個人的な恩讐、ポストの約束手形次第で、２、３位連合が可能かが
決まる。

結局、投票日まで、このうち人為的に操作可能な要素、ポストの約束手形の切り合
い合戦になるのではないか。
小泉陣営は、政務官レベルまでの精密なリストを作り上げる。
反小泉陣営は、統一リストを作れるかが最大のポイントとなるだろう。

853 ：無党派さん：03/08/30 18:26 ID:YNZJTu0B

>>851
前回と状況が全く異なる。
麻生の場合は単なる売名行為で総裁選の帰趨には
全く影響がなかったから。今回は二位、三位連合の
構築を目指しているので、高村は本心ではどうであれ
その連合の一翼を担う形になってしまう。これでは
もし決選投票になった場合は、小泉に寝返るという
裏手形でも事前に切っておかない限り無理だ。

それにポスト小泉は麻生、平沼の二人で十分だと
思うが、３人も総理になれるわけがないしね。

854 ：無党派さん：03/08/30 18:35 ID:eWE6wkIL

てゆーか、単純なおばさん連中は、「高村さんって、抵抗勢力の人ね。悪い人なのね。」としか思わんよーな・・・・

855 ：無党派さん：03/08/30 18:39 ID:qm14IiCP

856 ：無党派さん：03/08/30 18:41 ID:eWE6wkIL

安倍氏、首相再選は、簡単でない。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030830-00000085-kyodo-pol

857 ：無党派さん：03/08/30 18:42 ID:lvwYdXda

古賀は引くに引けないから突っ走るのは判るが、高村はかなり読み違いをしてるような。
平沼、麻生は上手く生き残ったな。

858 ：無党派さん：03/08/30 18:58 ID:kdQ1hKj2

>>851

3年前と今じゃ小泉の強さのレベルが違うでしょ。
3年前は小泉は所詮選挙に向けての馬鹿森のピンチヒッターという位置付け。
当時の自民のボスたちは子分のいない小泉なんていつでも、ぽい、と思っていたはず。
その後支持率９０％なんてなるなんて誰も想像していなかった。

しかし、今の小泉は基盤は磐石になってきた。
再選されれば、もう怖いもんなし。
あの小渕も再選されて強気になり、加藤や山崎を干しまくったじゃん。
「反抗した香具師を干して何が悪い」って開きなおっていたでしょ。

859 ：439：03/08/30 19:00 ID:feujuQZ5

あの時の加藤　山崎が干されたんだから今回はもっと干されると思う

860 ：無党派さん：03/08/30 19:00 ID:v4jPKjK7

野中の乱が起きる予感。

861 ：無党派さん：03/08/30 19:04 ID:Lv6rvs6K

野中と菅の仲はどうなの

862 ：無党派さん：03/08/30 19:04 ID:YNZJTu0B

>>857
高村はかなり読み違いをしたね。
当初は統一候補が出来ると踏んで、自分は売名のみ
の立候補を模索していたんだと思う。
前回のような麻生のポジションを想定して、しかし野中、
古賀が擁立に失敗し、反小泉連合の一翼になりかねない
状況になった、本心に関わらず出馬してしまえばそうなって
しまう。だから今出馬するのが厳しくなったと怖気づいている。

863 ：無党派さん：03/08/30 19:05 ID:GtiHR0Cq

反小泉派は
小泉総理亡き後の選挙対策に頭を悩ませている。
そこに亀井は自分が総裁になったら
石原慎太郎が選挙協力してくれるといってきた。
本当に石原慎太郎が亀井支持を発言したら
反小泉派は結束する。

864 ：無党派さん：03/08/30 19:06 ID:Lv6rvs6K

読売新聞だかなんだかで、高村派幹部の話として
亀井とか藤井がたくさん出てくれれば高村がでて３０票程度しか獲得できなくても
健闘したととられるから帰って好都合だという
後ろ向きの談話が載っていました

865 ：無党派さん：03/08/30 19:08 ID:YNZJTu0B

>>863
亀井が自力で勝てばねｗ

もっとも、その直後の記者会見で、亀井支持とは
言っていないが・・・

866 ：無党派さん：03/08/30 19:13 ID:79AwdQSx

カメが総裁選勝つことないよなぁ。
嫌だよ、あんな下品な首相なんて。
経済は厳しいけど、首脳外交は割りと成功してるし、6カ国協議、日朝協議も継続となった今、
小泉以外の首相だと、日本外交後戻りしそうな感じする。

867 ：無党派さん：03/08/30 19:18 ID:fkCotmIA

>>730
典型的な２ちゃんねらーなんだからそっとしとけ（ｗ

868 ：無党派さん：03/08/30 19:19 ID:usJ2h326

亀井と組むことによって石原は人気は下がるだろう。決して選挙の顔にはなれない。

869 ：無党派さん：03/08/30 19:21 ID:fkCotmIA

>>841
一部には抜け駆けで勝ち馬に乗りたい香具師がいるだろうし、
当然1位陣営はそれを見越して決選投票での切り崩しを
事前にかけるだろう。

870 ：無党派さん：03/08/30 19:22 ID:fkCotmIA

>>854
総裁選がサポータ制度ならそうなるだろうが、党員選挙だしね。
どうせ支部長がどこを支援するかでそこの党員票は
まるまる書き換えられる

871 ：無党派さん：03/08/30 19:25 ID:lvwYdXda

堀内の小泉支持で勝負ありでしょ。

872 ：無党派さん：03/08/30 19:26 ID:Lv6rvs6K

堀内じゃなくて池田にしておけばよかったと
いまさら悔やむ古賀

873 ：無党派さん：03/08/30 19:28 ID:u9GQL48L

どうせなら、丹羽ではなく大仁田を堀内派の総裁候補にしろや。

いや、もしかしたら、野中の「秘策」って・・・

874 ：無党派さん：03/08/30 19:30 ID:Lv6rvs6K

野中古賀の次の一手は候補者全員降ろして
無投票再選して死んだフリ

875 ：無党派さん：03/08/30 19:32 ID:v4jPKjK7

>>874

亀井はあぼーんするな。

876 ：無党派さん：03/08/30 19:33 ID:YNZJTu0B

>>872
池田は初代会長の女婿なのに、会長のお呼びが
かからないとは、余程問題のある男なんだろうｗ

緊急避難の会長にすらなれなかったんだし･･

877 ：無党派さん：03/08/30 19:33 ID:u9GQL48L

>>874-875
亀頭だけでなく野中・古賀もあぼーんでなければ駄目だ。

ただ、丹羽君の場合は俺ら議員板住人が再教育すれば
少しは真人間に近づくかも知れないな。

878 ：無党派さん：03/08/30 19:35 ID:u9GQL48L

>>876
ペルー事件に代表される人間性の問題だな。
あの人格のなさは、古賀や丹羽ですらお手上げだろう。
今回の堀内のようなケースでは済まない。

879 ：無党派さん：03/08/30 19:36 ID:QWUc2+x3

亀井は死んだふりのつもりが本当に寿命で死ぬ

880 ：無党派さん：03/08/30 19:36 ID:YNZJTu0B

総裁選の候補調整大詰めへ　自民、橋本派１日に幹部会

　自民党総裁選は、最大派閥の橋本派が９月１日に幹部会を開き、
藤井孝男元運輸相ら３氏が出馬に意欲を示している現状を踏まえ
対応を協議、２日には臨時総会で最終方針を決める。
２日には亀井静香前政調会長が正式に出馬表明する予定で、堀内、
高村両派を含む「反小泉」勢力の候補者調整は、８日の告示に向け
大詰めを迎える。
　
橋本派では、藤井氏と笹川尭副幹事長が推薦人を２０人近く集めており、
特に藤井氏は「橋本派候補」としての出馬に固執。しかし、候補擁立を
主張する野中広務元幹事長と、首相の再選を支持する構えの青木幹雄
参院幹事長らとの間で溝が深まっている。
１日の幹部会も難航必至で、橋本龍太郎会長に対応を一任する案も検討
されている。
　堀内派も領袖の堀内光雄総務会長が、首相を支持する考えを明確に
したことから、橋本派と同様の構図になった。
古賀誠前幹事長ら「主戦派」は会長代行の丹羽雄哉元厚相の擁立の
動きを強めているが、決定的な流れにはなっておらず、２９日に丹羽氏
から報告を受けた宮沢喜一元首相も派内対立に「困惑の色を見せた」
（丹羽氏）という。

共同通信

881 ：無党派さん：03/08/30 19:36 ID:u9GQL48L

>>879
ﾜﾛﾀ

882 ：無党派さん：03/08/30 19:37 ID:p6JXS9x2

>>880
昼メロより面白い自民党総裁選

883 ：無党派さん：03/08/30 19:37 ID:s7VG/d/O

亀井勝利の為の秘策を先日の亀井･石原･野中会談で相談
総総分離、亀井総裁・石原総理
これなら選挙勝てる。
石原会見で、亀井は弟分おっちょこちょいだが期待してる。

884 ：無党派さん：03/08/30 19:37 ID:QWUc2+x3

う～ん。
小泉は藤井を一本釣りするかな

885 ：無党派さん：03/08/30 19:37 ID:MCvEPfhT

>>860
古賀「大将なんだから・・・」

886 ：無党派さん：03/08/30 19:39 ID:QWUc2+x3

>>883
現実的に取れる方法はそれしかない。
でも石原は国会議員ではないのでその場合
亀井選挙管理内閣が出来る

887 ：無党派さん：03/08/30 19:40 ID:4CRHdsu6

>885
あんた面白い。

888 ：無党派さん：03/08/30 19:40 ID:v4jPKjK7

国会議員ではない石原慎太郎を首相にすることができるの？

889 ：無党派さん：03/08/30 19:45 ID:usJ2h326

いくら石原が人気といってもカメが首相なら内閣支持率は低いものだろう。
むしろ石原の人気を凋落させる原因になりかねない。

890 ：無党派さん：03/08/30 19:45 ID:u9GQL48L

小泉の秘策＜第２弾＞

仮に総裁再選されても、直後に実施する解散・総選挙では
反小泉勢力の強硬分子を公認しない。
選挙では、その対立候補の方を応援する。与野党問わずにね。

例えば、京都４区では野中を公認せずに、中川泰宏か民主党候補を支援。
ここの自民党現職は圧倒的に優位だから、一見効果はないように思える。
しかし、この現職の地元では、先の中川を初めとして、
それまでの有力な支持者が最近反乱を起こしまくっている。
現職はこれを相当恐れている。ゆえに、心理的効果としては抜群。

891 ：無党派さん：03/08/30 19:46 ID:u9GQL48L

あ、自民党現職ともったいぶらなくても良かったな。
最初に「野中」って書いたから。

892 ：無党派さん：03/08/30 19:46 ID:QWUc2+x3

でもそこまで実際にやったら森が小泉を殴り殺すと思うよ

893 ：無党派さん：03/08/30 19:47 ID:ODeeBxE/

＞892
本当に殺しそうだなｗ

894 ：無党派さん：03/08/30 19:48 ID:u9GQL48L

>>892-893
しかし、イジメとしては面白い。

895 ：佐藤総研：03/08/30 19:50 ID:DX/hz7lZ

>>888
亀井「臨時」首相が、禅譲含みで６月石原を東京４区で擁立し、自民党を事実上の
石原新党にした上で衆参同日選挙を勝ちぬく戦略。

896 ：無党派さん：03/08/30 19:50 ID:v4jPKjK7

>>895

青木が協力しなければ意味がないのでは？

897 ：無党派さん：03/08/30 19:52 ID:u9GQL48L

>>895
ただ、石原が露骨に野中・亀に擦り寄れば、
世論からかなりの反発を買うだろう。選挙で当選はするだろうが。

898 ：無党派さん：03/08/30 19:52 ID:QWUc2+x3

亀井が実際臨時総理になったら
変態派以外の全ての派閥が主流派となります

899 ：無党派さん：03/08/30 19:55 ID:fkCotmIA

>>878
ありゃひどかったな。三役やって外務やってても
こういうときに(°Д°)ﾊｧ?なんだから人望ゼロなんだろうな

900 ：佐藤総研：03/08/30 19:57 ID:DX/hz7lZ

>>
亀井首相＋毒消しに高村副首相あたりで、

①大型予算で景気株価底上げ
②衆参同日選挙
③その間に、高速道路無料化、公共投資の福祉・環境・都市シフト等々の民主・自
　由の政策先取りで対立軸の曖昧化
④対米追従からのシフトと自主防衛で右派層の取りこみ
⑤人権、福祉、文化配慮で、左翼晦渋

等々との合わせ技。

901 ：無党派さん：03/08/30 19:58 ID:u9GQL48L

>>900
亀井首相になった時点でアウト。世論の反発で数ヶ月も持たん。

902 ：無党派さん：03/08/30 19:59 ID:v4jPKjK7

スキャンダルたくさん出るだろ。

903 ：無党派さん：03/08/30 20:00 ID:u9GQL48L

>>902
そして、自分への連鎖を恐れた893連合が口封じのために亀首相を（ry

904 ：無党派さん：03/08/30 20:09 ID:9pLT/UsF

明日野中サンプロに出るねー。どんなこというか予想してみない？

905 ：無党派さん：03/08/30 20:11 ID:u9GQL48L

>>904
また、例のごとく「秘策」云々などとぬかすんだろうな。
先日の梅原猛との対談みたいに。

906 ：無党派さん：03/08/30 20:11 ID:x34hy/3m

利権亀井自民vs総選挙が伸び伸びになってへろへろの民主
投票率下がりそう・・・

907 ：佐藤総研：03/08/30 20:12 ID:DX/hz7lZ

「秘策」言うのかなあ、無さそうだけど。

908 ：無党派さん：03/08/30 20:13 ID:u9GQL48L

>>907
ハッタリならあり得るでしょ。

909 ：無党派さん：03/08/30 20:13 ID:huELVAvN

亀井の秘書が泣き言を一生懸命書き込んでいるのかｗ

石原が亀井なんかと組むわけないじゃん。
石原になんのメリットがあんだよ。
田舎に金をばら撒くことしか能のない亀井なんか石原が相手にするわけない。

友情より打算の世界だよ。政界は。

910 ：無党派さん：03/08/30 20:18 ID:fkCotmIA

>>909
なんでも工作員や党職員がカキコしてると思ってるんか、
２ちゃんねるやりすぎだぞ（ｗ

911 ：無党派さん：03/08/30 20:18 ID:v4jPKjK7

(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

912 ：佐藤総研：03/08/30 20:22 ID:DX/hz7lZ

>>909
結局、
■中立を通して、小泉１１月解散のとき、（バーチャル）石原新党立ち上げで総理
狙い。

との天秤だろうな。
小泉自民党と菅小沢民主党との間で、キャスティングボードを握れる選挙結果にな
ると読めばそうするだろう。

913 ：無党派さん：03/08/30 20:23 ID:9pLT/UsF

>>912
石原は未だに総理の座を狙ってるのかな。
そのときはアメリカはどう反応するのだろう。

914 ：無党派さん：03/08/30 20:23 ID:fkCotmIA

>>912
前の都議選挙で柴野たいぞうが勝手に
「（石原を支持する）「都市新党」を名乗ったよなもんで終わるような。

915 ：佐藤総研：03/08/30 20:28 ID:DX/hz7lZ

>>914
新党お金掛かるからね。
徳田は未だスポンサーＯＫか。

ま、バーチャルで、自民・民主候補に石原エンブレム発行するだけなら金いらない
けど。

916 ：無党派さん：03/08/30 20:29 ID:huELVAvN

石原新党なんて無理に決まっている。
もし、そうだとすれば、いまから旗揚げしないと間に合わないよ。
最低でもキャステイングボードを握るためには40人くらいは最低候補者をそろえないとならない。
石原の当選だけなら、解散が決まってからでも悠々間に合うだろうが、それ以外の人間はそうはいかん。
自民民主などから乗り換えるにしても、後援会などの根回しも必要だし。
細川でも日本新党を立ち上げてから、参議選、衆議院選と来たんだわ。

917 ：無党派さん：03/08/30 20:32 ID:lvwYdXda

亀井が石原と会談するのは、支持者に対するポーズでしょ。
政権中枢に入れる目が完全に無くなったら、見返り期待で支持してた層から
総スカン喰らって政治生命終わり。負けても、まだチャンスが有ると思わせる
為にも石原との良好な関係を演じてるんでしょ。

918 ：無党派さん：03/08/30 20:33 ID:QWUc2+x3

次スレ
自民党総裁選挙 Part 9
http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1062242822/

919 ：無党派さん：03/08/30 20:33 ID:fkCotmIA

>>916
ま、石原は「騒がれているのが好きなだけの男」
なんで今の状況を楽しんでるだけと見てるが。

去年の冬の某在阪球団主砲@勘違いみたいなもんで（ｗ

920 ：無党派さん：03/08/30 20:34 ID:3MECxUqD

>>918
乙。

921 ：佐藤総研：03/08/30 20:40 ID:DX/hz7lZ

>>917
ところで、中曽根定年問題はもう決着したのか。

公認くれないかもしれない小泉よりも、絶対公認くれる亀井のために一肌脱ぐ事は
あり得る。
石原晦渋とアメリカ晦渋で。

922 ：佐藤総研：03/08/30 20:41 ID:DX/hz7lZ

×晦渋
○懐柔

923 ：無党派さん：03/08/30 20:41 ID:QWUc2+x3

小渕のところから弘文が鞍替えで出るという噂を通り越して
大勲位が出るという説

924 ：無党派さん：03/08/30 20:42 ID:nlR9ocgz

中曽根大勲位は派閥の義理で言えば亀井さんだろうけど、前回も小泉勝利が
濃厚になると亀井立候補辞退に急旋回をきらせた張本人だから、勝ち馬に
乗るような気がする。
けど勝ち馬に乗ろうがのらまいが総理大臣経験者に比例区公認をしないなんて
事はあり得ないと思う。

925 ：無党派さん：03/08/30 20:43 ID:3MECxUqD

>>921
小泉のことだ。最後には公認する。

>>923
では、ぶち子は比例区か。あるいは、弘文が比例区、ぶち子が参院。

926 ：無党派さん：03/08/30 20:45 ID:fkCotmIA

>>925
小渕家中曽根家が政略ケコーンで一本化ってのはないんかな？

927 ：無党派さん：03/08/30 20:46 ID:3MECxUqD

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030830-00000120-kyodo-pol

「教育委員会は必要ない」　鴻池特区相が強調

928 ：無党派さん：03/08/30 20:46 ID:nlR9ocgz

>>925
同意です。
中曽根大勲位がいた方が小泉総理とすれば得。
完全敵対している志帥会の中で唯一話ができる実力者だから。

929 ：無党派さん：03/08/30 20:46 ID:3MECxUqD

>>926
弘文の子息って幾つくらい？

930 ：佐藤総研：03/08/30 20:47 ID:DX/hz7lZ

>>924
中曽根は、文字通りの風向計だな。
マスコミ、評論家、場合によっては当時者の千の予測よりも正確。
要ウォッチ。

931 ：無党派さん：03/08/30 20:49 ID:nlR9ocgz

>>929
５７歳です。

932 ：無党派さん：03/08/30 20:50 ID:nlR9ocgz

>>930
中曽根のつく方に勝機ありって事。

933 ：無党派さん：03/08/30 20:50 ID:3MECxUqD

>>931
じゃなくて、つまり大勲位の孫。

934 ：無党派さん：03/08/30 20:51 ID:nlR9ocgz

>>933
すいません。
大勲位が８５歳で、弘文参院議員が５７歳だからまあ２０歳前後かな。

935 ：無党派さん：03/08/30 20:52 ID:nlR9ocgz

>>934
訂正。
３０歳前後

936 ：佐藤総研：03/08/30 20:52 ID:DX/hz7lZ

>>932
そう。高性能観測機。

937 ：無党派さん：03/08/30 20:53 ID:3MECxUqD

>>934-935
未婚ならあり得るな。>>926 のような事態が。

938 ：無党派さん：03/08/30 20:54 ID:nlR9ocgz

>>936
ある意味、川島正次郎さんに並ぶほどの政界遊泳術の持ち主だよね。
風見鶏って批判する向きも歩けど政治家に必要な素質の１つが完璧だと
思う。

939 ：無党派さん：03/08/30 20:55 ID:uKHJ8zt3

>>936
実際に大勲位はそんなに意味はないよ。
奴は大勢が事実上決してから、さも自分の手柄の
ように振舞っているに過ぎない。

青木が８月上旬に参院は独自行動を取ることもあると
宣言した時点で全ては決まったんだよ。

940 ：無党派さん：03/08/30 20:56 ID:9pLT/UsF

渕子はTBSのディレクターと結婚すんじゃないの？

941 ：佐藤総研：03/08/30 20:58 ID:DX/hz7lZ

>>940
そうなら、多分引退だろう。

942 ：無党派さん：03/08/30 20:59 ID:3MECxUqD

>>940-941
逆に、弘文の子息とｹｺｰﾝすれば、マキコとナオキの関係になるか。

943 ：無党派さん：03/08/30 21:00 ID:uKHJ8zt3

>>941
小渕家ならびにその周辺に人間が許さないだろう。
あそこまでの政治家一家では、もはや一種の企業
と見なすべき。

944 ：無党派さん：03/08/30 21:05 ID:zOd14FcR

小泉の後、平沼→麻生→安倍と流れるとサラブレッドつながり。

945 ：無党派さん：03/08/30 21:06 ID:3MECxUqD

>>944
そこまで逝けば江戸時代に逆戻りだな。

946 ：無党派さん：03/08/30 21:06 ID:QWUc2+x3

戦犯関係者が多いですね

947 ：無党派さん：03/08/30 21:06 ID:krF/2nbl

http://search.shopping.yahoo.co.jp/search?p=%B5%CE%C2%E7%C2%A2&R=books&f=0

948 ：無党派さん：03/08/30 21:15 ID:DjfL1Rfz

948

949 ：無党派さん：03/08/30 21:18 ID:NwL2j3sC

>>784
金脈政変の頃から

950 ：無党派さん：03/08/30 21:18 ID:JK9YeAR2

９５０

951 ：無党派さん：03/08/30 21:19 ID:3MECxUqD

>>784
バカヤロウ解散の頃から。

952 ：無党派さん：03/08/30 21:21 ID:JK9YeAR2

952

953 ：無党派さん：03/08/30 21:21 ID:nlR9ocgz

小泉、亀井、藤井、丹羽、高村で戦った場合の国会議員票、地方票の
票読みを是非お願いします。

954 ：無党派さん：03/08/30 21:22 ID:3MECxUqD

>>953
まだこの組み合わせかどうか分からんから何とも言えないな。

955 ：無党派さん：03/08/30 21:23 ID:JK9YeAR2

955

956 ：無党派さん：03/08/30 21:23 ID:nlR9ocgz

>>953
まあこの組み合わせで戦ったと仮定して

957 ：無党派さん：03/08/30 21:25 ID:3MECxUqD

>>956
難しいな。一番票が取れないのは高村だと思う。
ただ、２位が亀か藤井か分からん。多分亀になると思うが。

958 ：無党派さん：03/08/30 21:26 ID:nlR9ocgz

>>957
国会議員票では恐らく亀井５０、藤井５０だと見てるんやけど
地方票では断然亀井だと思うんで亀井が２位かな

959 ：無党派さん：03/08/30 21:27 ID:3MECxUqD

>>958
となると、決選投票は　小泉ＶＳ亀井　か。

960 ：無党派さん：03/08/30 21:27 ID:WvwPudt6

小泉180　亀井80　藤井20　庭20　高村寝返り

961 ：無党派さん：03/08/30 21:29 ID:nlR9ocgz

>>959
けど１回目投票で小泉総理が過半数に達する可能性が７割くらいあると思う。

962 ：無党派さん：03/08/30 21:29 ID:9SLTHNaW

>>961

　そ　れ　だ　！！

963 ：無党派さん：03/08/30 21:30 ID:3MECxUqD

>>960
高村は小泉に味方するの？

>>961
どうだろう？

964 ：無党派さん：03/08/30 21:31 ID:46JkrMzV

自民党員の小泉支持率は77パーセントだっけな？
この通りなら一発過半数も十分ありうるが…

965 ：無党派さん：03/08/30 21:31 ID:nlR9ocgz

>>963
推薦人は集まると思うけど辞退して小泉支持っていう選択肢もあると思う。
けどその場合は外務大臣か総務会長になれると見た時だと思う。

966 ：無党派さん：03/08/30 21:32 ID:3MECxUqD

>>959 だった。ｽﾏｿ

967 ：無党派さん：03/08/30 21:33 ID:uKHJ8zt3

一番少ないのは丹羽。というか出馬自体危うい。
堀内、小泉、青木に切り崩されるからね。

小泉が２００～２２０で議員票、単独過半数。
亀井は派の総数より減らすから、５８ぐらい
高村が推薦人分２０に数名上乗せできるか、どうか
藤井は立て前上でも、派の候補として出馬できれば
５０は取れたかもしれないが、自主投票確定なので
不可能になった。衆院平成研が切り崩され、額賀、
久間が小泉支持に逝きかねない情勢なので４０
ぐらいだろう。

小泉２００以上：亀井５５～６０：高村２０以上：藤井４０：丹羽２０

こんなもんだと思う。

968 ：無党派さん：03/08/30 21:33 ID:3MECxUqD

>>965
たぶん総務会長あたりで密約かな。
現時点で総務副会長だから「昇格」という口実が使える。

969 ：無党派さん：03/08/30 21:34 ID:DoOyM8Qh

>>964 自民党支持者の77%。あくまでも支持者。党員とは別。

970 ：無党派さん：03/08/30 21:34 ID:3MECxUqD

>>967
一応地方票も足してみて。

971 ：無党派さん：03/08/30 21:35 ID:nlR9ocgz

>>967
堀内派は５１人で堀内会長が小泉支持したとは言え古賀さんが丹羽さんを
擁立してるんやから３０以下にはならないと思う。

972 ：無党派さん：03/08/30 21:35 ID:uKHJ8zt3

>>969
党員も小泉経済政策は多いに不満だが選挙を考えて
再選止む無しが大勢。

973 ：960：03/08/30 21:36 ID:WvwPudt6

高村は噛み殺される勇気が無いので見送りです。
自主投票に追い込まれるでしょう。
960の数字は地方票です。8から12票持つ東京他都市部で
小泉は7割弱の得票、地方は5割弱で見積もりました。

974 ：自民党員：03/08/30 21:36 ID:YUG8lSsB

>>972
小泉では、日本は潰れてしまう。
党員投票の怖さを思い知って頂きたい！！

975 ：無党派さん：03/08/30 21:38 ID:DoOyM8Qh

>>974 小泉はわかってるよ。先から。

976 ：自民党員：03/08/30 21:38 ID:YUG8lSsB

もう、あと3年も小泉氏が首相を続ければ、
何のために自民党を応援してきたのか分からない。

日本をダメにされてしまう。。。

977 ：無党派さん：03/08/30 21:38 ID:uKHJ8zt3

>>970
地方票はわからないよ。
ただ職域団体の多い青木が小泉支持で実際に
突っ走っているから、少なく見積もっても半分
以上は固い。

>>971
古賀にもうそんな力はないよ。
堀内派は公家集団。古賀がいくら気勢を上げても
回りがついて来ない。宮沢も丹羽に候補を容認
しなかったしね。最終的には権力を握っている
小泉に擦り寄る。実際柳沢は小泉再選容認だしね。

978 ：無党派さん：03/08/30 21:39 ID:nlR9ocgz

まあ３０は行くよ

979 ：無党派さん：03/08/30 21:39 ID:3MECxUqD

>>970
なら、１回目で過半数獲得か？

980 ：無党派さん：03/08/30 21:39 ID:DoOyM8Qh

>>976 民主支持に変わればいいよ。

981 ：佐藤総研：03/08/30 21:40 ID:DX/hz7lZ

もし今から党員集めすると、総裁選規約上投票権ありか。

982 ：自民党員：03/08/30 21:41 ID:YUG8lSsB

>>980
いまさら、民主党など応援できない。

小泉氏抜きの自民党を望んでいる党員が多いことをここで強調させて頂く！！

983 ：無党派さん：03/08/30 21:41 ID:uKHJ8zt3

>>976
全ては小選挙区制をゴリ押しした小沢を恨め！
小泉の絶大な権力基盤は小選挙区制による
ところ大だ。

984 ：無党派さん：03/08/30 21:41 ID:zOd14FcR

堀内派で武闘派といえるのは大仁田厚だな（ｗ

985 ：無党派さん：03/08/30 21:41 ID:0RCxA95d

>>982
ウザイ。どっか行け。

986 ：無党派さん：03/08/30 21:41 ID:WvwPudt6

いやなら民主に入れればいい。どちらにせよ
野中・亀井には負のオーラが充満している。
北に攻めて、特需を生み出せば景気はすぐ直るんだが。

987 ：無党派さん：03/08/30 21:41 ID:ZDb5zjKw

党員投票ってまた葉書回収すんじゃねぇの

988 ：無党派さん：03/08/30 21:42 ID:nlR9ocgz

そういえば１９８０年に河本さんは１３０万人党員集めたとかそういう
話があったけど、今は党員集めとかはないみたいだね

989 ：無党派さん：03/08/30 21:42 ID:DoOyM8Qh

>>982 わかった。ただ、ここは、そういう意志表明のスレじゃないよ。

990 ：無党派さん：03/08/30 21:42 ID:uKHJ8zt3

>>982
ごめん・・
オイラも自民党員ｗ

東京都在住だけど・・

991 ：無党派さん：03/08/30 21:43 ID:KrmHY4fw

>>988
あれは莫大な金がかかったからな。
今の時代には無理だと思う。

992 ：自民党員：03/08/30 21:44 ID:YUG8lSsB

>>986
コツコツと自民党支持拡大の運動を選挙中にも行っている党員が
たくさんいるんですよ。

「自民党をぶっ潰す！」などの戯言はいい加減にして欲しい。

党員を舐めたらどういうことになるか思い知ってほしい。

993 ：無党派さん：03/08/30 21:46 ID:3MECxUqD

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030831-00002066-mai-soci

＜水難事故＞参院議員秘書がダイビング中に水死　静岡

994 ：無党派さん：03/08/30 21:46 ID:mv+ELMfX

>>992みたいなのを見てると抵抗勢力のうざさを実感する

995 ：無党派さん：03/08/30 21:46 ID:DoOyM8Qh

>>992
いいかげんに消えてくれないかな。
それと、自民党員なんて名乗るなよ。
見え見えだからさー。

996 ：無党派さん：03/08/30 21:46 ID:Hji+ziWs

総裁選挙投票参加したいな、と思って入党しようとしたら
紹介が必要だとか、２年党員やってないと投票権利なしとか
知って悲しい・・・紹介っていったって知り合いに党員
なんかいないんですけど･･･

997 ：佐藤総研：03/08/30 21:46 ID:DX/hz7lZ

>>992
自民党員ならではの醍醐味って、何かありますか？

998 ：無党派さん：03/08/30 21:47 ID:khToNM/i

1000

999 ：無党派さん：03/08/30 21:47 ID:nlR9ocgz

>>992
河本さんみたいに莫大な財力がないと無理だね。
堀内さんでもあれだけの金はだせないでしょ。

1000 ：無党派さん：03/08/30 21:47 ID:W8jP/bwl

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