☆★☆ 民主党　枝野幸男３ ☆★☆

1 ：無党派さん：03/08/04 16:55 ID:9iF2Md+i

政権獲得時には官房長官になる男、現民主党政策調査会長枝野幸男について語るスレ

衆議院議員枝野幸男の公式政策発信サイト
http://www.edano.gr.jp/
民主党 web-site
http://www.dpj.or.jp/

【過去スレ】
１ http://choco.2ch.net/test/read.cgi/giin/1025102057/
２ http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1039239686/

2 ：無党派さん：03/08/04 16:56 ID:9iF2Md+i

一応現時点でのNC名簿
http://www.dpj.or.jp/seisaku/unei/cabinet.html

3 ：無党派さん：03/08/04 17:28 ID:yiXVEy5F

官房長官にはならないと思う。
官房長官は信頼があり、政治経験が長い人を選ぶだろう
そう考えると官房長官の最有力候補は江田五月

4 ：無党派さん：03/08/04 18:02 ID:LMc1dSW+

枝野は糞坂東の肩を持つのかな

5 ：無党派さん：03/08/04 18:14 ID:e5hw5GNz

>>3
いや、確かに現時点で枝野が官房長官になる可能性はかなり減ったが、
理由はそんなもんではない。
小泉内閣でも官房長官は政治経験の長さで選ばれてるわけでもないし、
江田じゃ時代に逆行してると批判される。

枝野が官房長官をやるべきでない理由は党内勢力の均衡が崩れたから。
よって、現時点で適任なのは岡田。喋りが下手なのがちょっと気にかかるが、他に適任がいない。
本来なら自由党から選ばないとバランスが悪いくらいだ。
でもまさか官房長官ポストを自由党に譲るわけにもいかないので、
恐らく幹事長を藤井にしてバランスをとると思う。

枝野は政調会長兼官房副長官。小沢は外務大臣。

と予想してみる。

6 ：無党派さん：03/08/04 18:24 ID:kpKnIZzE

>>3
法務相とかは無いのかね？

7 ：無党派さん：03/08/04 18:27 ID:9iF2Md+i

なんつーか、民主党のネクストキャビネットってそんなコロッとひっくり返される程度のもんだったのね。。

8 ：無党派さん：03/08/04 20:33 ID:e5hw5GNz

>>7
その苦言はもっともだと思うが、数十人も一挙に増えたらそれなりに再考しないわけにもいくまい。
そうしないとまた１年持たない内閣になるよ。
最低２年。予算を２回通すまでは石に齧りついても引っくり返されない組閣をする必要がある。

民主党が譲れないポストは首相(兼党首)・官房長官・経済産業相・安全保障担当相(防衛庁長官？)と、
政調会長だよ。
というかNCには民間人も入ってないし。
その意味でも当然組閣となれば一部見直しは行われることが決まってるようなもんだ。

9 ：無党派さん：03/08/04 21:24 ID:tm2jBQzG

そうなんだよね。民間人も入っていないし、それに女性も少なすぎ。
（馬鹿馬鹿しいとは思うけど、メディアはその多寡で内閣を評価する嫌いが
あるのは確か）

多分連立を組むはずの社民党からも入閣者なし。
本当に「横滑りをさせるだけでいい」くらいの組閣が欲しい。

10 ：無党派さん：03/08/04 23:02 ID:TAwMfZi2

>>9
一般に、民主党はお育ちの宜しい女性候補はけっこういるが、
苦労人の女性候補が足りないんだよね。

11 ：無党派さん：03/08/04 23:55 ID:e5hw5GNz

緒方貞子外相なんていう隠し球が使えるなら、かなり強力なんだがね。

まあ、期待はされてるけど実際はちょっと無理ぽ。

12 ：無党派さん：03/08/05 01:04 ID:GXyiuk9/

>>10 苦労人の女性候補が足りないんだよね。

例えば、どんな女？
　現役の政治家でイメージできるのいる？

13 ：無党派さん：03/08/05 01:17 ID:elYVqpzJ

希望

小沢一郎副総理(菅総理のまさかの事態のときは代わりに総理の役割を担う)
達増拓也外務大臣

14 ：無党派さん：03/08/05 14:36 ID:HwMvqG67

>>13
外相は藤井自由党幹事長にやってもらったほうがいい。
あと副大臣を６人政務官を１２人程度増強したほうがいいと思う。

15 ：無党派さん：03/08/05 15:05 ID:fA25xh0L

>>7
財務大臣　円より子

とかかれたこともあるＮＣ名簿にいったい何を期待しているのだ

16 ：無党派さん：03/08/06 02:32 ID:I3UNyHkD

>>14
藤井にやらせるなら財務だよ。
藤井財務大臣・小沢鋭仁経済産業大臣ならなかなか良い感じ。

外務は･･･人材が足りん。
真面目に緒方貞子きぼんぬ。

17 ：無党派さん：03/08/06 15:02 ID:Aq1cDB93

「小沢一郎副総理兼外相」ってのはダメなの？

18 ：無党派さん：03/08/06 17:15 ID:bKe9r5UN

>>16
今のＮＣの伊藤さんは今期限りだからね。

19 ：無党派さん：03/08/06 18:57 ID:YQXdhyIQ

副総理兼行政改革担当大臣　小沢一郎
外務大臣兼安全保障大臣　西村眞悟
財務大臣　　　　　　　藤井裕久
経済財政政策担当大臣　枝野幸男

20 ：無党派さん：03/08/06 19:12 ID:28THsoo+

正直外務大臣では小沢の心臓が持たないのでは

21 ：無党派さん：03/08/06 19:14 ID:YQXdhyIQ

>>19
だから行革担当相なんだよ。

22 ：無党派さん：03/08/06 19:15 ID:YQXdhyIQ

しまった。>>20の間違いだった（鬱

23 ：_：03/08/06 19:18 ID:2L1cDEiE

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

24 ：_：03/08/06 19:25 ID:2L1cDEiE

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/hankaku05.html

25 ：名無しの無党派さん：03/08/07 00:02 ID:VseZ0dZS

枝野幸男はイイ男。
でも最近元気ないよーな気がする…
TVの出番が少ないからかしらん…
これ以上太っちゃやーよ！！

26 ：無党派さん：03/08/07 01:50 ID:SNZqkM++

枝野は法務大臣か、官房長官が適任でしょう。
枝野の経済問題へのアプローチは、「経済政策を作る」ところに力点が
あるんじゃなくて、不正が看過されていることへの注視に力点があるんだから。

27 ：無党派さん：03/08/07 13:00 ID:CSzsFFvN

>>26
正直枝野法相キボンヌ。
検察の調査費の問題を解明するためにはやはり枝野の手腕が必要だし。

28 ：無党派さん：03/08/07 13:02 ID:1Z5ZUb6S

性格的にはスポークスマンとしての官房長官は合わない。
やはり、法相かと。

29 ：無党派さん：03/08/07 13:34 ID:Wz6boRR2

検察を叩いて朝鮮人にペコペコする男　枝野幸男

30 ：無党派さん：03/08/07 16:43 ID:6581k7gz

入閣云々よりも、民主党が選挙で勝たなきゃ話にならんだろ。
枝野自身は選挙大丈夫なのか？相手も若くなったわけだが。

31 ：無党派さん：03/08/07 17:36 ID:B0M6z7Gn

>>30
落ちるならそれまでの男よ。

一応有利な点としては、政調会長に就任して無事有事法制を提出でき、
かつ修正まで漕ぎ着けた点ですかね。
社民党が対立候補を擁立するようだとマイナス票になりかねないが、
実績のアドバンテージとしては上々でしょう。

32 ：:：03/08/07 18:50 ID:g1cZrtQA

３０　枝野が落ちるようなら新民主党再分裂だ。その時は.民主は壊滅的惨敗してる
よ。

33 ：無党派さん：03/08/07 22:42 ID:FZ/N1Jfd

>25

枝野はTV志向の政治家じゃないからそれはない。
マニフェストをまとめるのにエネルギーを使ってるのさ。

34 ：無党派さん：03/08/07 23:25 ID:wksbBfbz

土屋知事元政策秘書に負ける筈が無い。
というより、土屋関連が勝てる訳が無い(w

35 ：無党派さん：03/08/08 00:24 ID:SpgELyj8

>>28
複雑な問題をスッキリと整理させ、問題を焦点化させる能力は、
枝野はべらぼうに高いから、スポークスマンも合ってないわけではないと思う。

36 ：無党派さん：03/08/08 02:09 ID:kLr9dPmk

本多平直（埼玉12区民主公認・枝野政策秘書）公式ＨＰ
http://www.hiranao.com

37 ：無党派さん：03/08/08 12:39 ID:qCMgMAR8

ユーモアで適当にはぐらかす能力は低いのでスポークスマンは不向き

38 ：無党派さん：03/08/08 17:25 ID:zf2icGgo

>37
福田でもできるんだから、できるんじゃないの。

39 ：無党派さん：03/08/08 18:53 ID:+F1PuVU8

毎日のように記者にわかりやすく説明する官房長官として、
枝野は最適の人材だと思う。

菅が次の選挙で総理になれれば、必ず枝野を官房長官にするはず。
福田よりはるかに好感度も高いと思う。

40 ：無党派さん：03/08/09 00:43 ID:OIfHoApT

>>38
福田さんのような適当さは枝野にはないよ。
答えられないことに「答えられません」って答えちゃダメなんだし。

まぁ、会見は副長官に任せて自分は内閣(府)の大番頭に専念って選択肢もあるかな。

41 ：無党派さん：03/08/09 01:45 ID:HHWfTI4O

枝野さん口の中唾いっぱいたまってるだろ
すごく汚らしいんだよな

42 ：無党派さん：03/08/10 08:17 ID:6Ks0USBZ

「次の内閣」がどうのっていうより、枝野が政権公約をいかにまとめるかだろ。
総選挙勝てなきゃ、何も始まらない。

43 ：無党派さん：03/08/10 09:00 ID:6Ks0USBZ

＜民主：自由の「日本一新法案」政権公約に　野合批判かわす？＞
　民主党は次期衆院選に向けたマニフェスト（政権公約）に、自由党が既にまとめている
経済、安全保障などの基本法案「日本一新１１法案」の一部を盛り込む方針を固めた。
菅直人代表は衆院選候補者の公認条件として「マニフェスト実現への努力」を挙げ、
政策に関する党内統一の徹底を求めている。合併する自由党側も受け入れやすいよう配慮する一方、
マニフェストによる「政策の一致」を示すことで、与党側が強める「政策合意なき野合」批判を
かわす狙いがあるとみられる。
　「日本一新１１法案」は自由党が目指す国家像を基本法で示している。
（１）事業規制の原則撤廃をうたう「市場経済確立基本法案」（２）所得・住民税の半減や
法人課税の実効税率を引き下げる「税制改革基本法案」（３）国連の要請に基づく国際平和維持活動には
武力行使も含め積極参加するとした「安全保障基本法案」――などから成り、全法案が国会に提出されている。
　民主、自由両党は７月末の党首会談で、合併後は民主党のマニフェストを継承すると決めたが、
民主党の枝野幸男政調会長は１１法案について「民主党と大きな方向性は一緒だ。２、３本の基本法案は
マニフェストに取り込める」と指摘。近く自由党側と協議を始め、マニフェストに反映させる考えを示した。
　１１法案のうち、国の権限を外交、防衛などに限定する一方、国から地方への個別補助金を廃止し、
「一括交付金」として地方に渡す「地方自治確立基本法案」は民主党の主張とほぼ同じのため、採用される可能性が高い。
このほか、特殊法人を３年以内に廃止・民営化する「特殊法人等整理基本法案」も修正を加えたうえで、
取り入れられそうだ。【尾中香尚里】［毎日新聞８月９日］ ( 2003-08-09-18:44 )
http://www.mainichi.co.jp/news/flash/seiji/20030810k0000m010032000c.html

44 ：：：03/08/10 13:35 ID:uoreUfki

４０　スポ－クスマンとしての副長官だれがいる。彼より年下だとうけないだ
ろう。年下だと当選歴も浅く.使いものにならない。あえていえば．古川元久
あたり。プライドが許すかな。それに面白みもない。

45 ：無党派さん：03/08/11 00:45 ID:mI+3mAEQ

アンチスレが本スレの倍、いや３倍以上の勢いで伸びてるな。
本スレがsage進行だから仕方ないか。

46 ：無党派さん：03/08/12 20:57 ID:dwpVnVae

枝野は前原グループの大番頭って感じかな。
でも、側近議員はいないよな。
政策秘書の本多を当選させる事が出来るのかな？
埼玉12区といえば、自民が相当強いと思うが。

47 ：無党派さん：03/08/12 22:05 ID:frIdyeU3

>>46
劣勢なのに泥臭いことを厭わない姿勢が足りないから、きついんじゃないか？

48 ：無党派さん：03/08/14 04:10 ID:Lqxcc94u

>>47
具体的にはどういうこと？

49 ：:：：03/08/14 11:20 ID:M6cnaMXK

４４です。間違いを訂正します。彼より年下－彼より年上です。どうもすみ
ません。
４７　今の若手って自民.民主に限らず泥臭いことすきじゃないんじゃないの

50 ：無党派さん：03/08/14 15:37 ID:3fuW4jr3

>>47
最寄り駅でたまに朝演説してるの見かけるけど、あれって結構
泥臭いよな？　ちゃうか？

51 ：無党派さん：03/08/14 22:41 ID:YZJjbPNr

>>50
それくらいは普通でしょ？
金かかること以外はこてこてで頼むわ、もう。

52 ：山崎渉：03/08/15 12:17 ID:vkm7vNTH

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

53 ：無党派さん：03/08/16 00:58 ID:ilQo8AFe

緊急浮上！

54 ：無党派さん：03/08/16 01:05 ID:bxzDtkF6

>>46
枝野グループの間違いと思われ。
小沢のようにみこしかつぎでもしてるのか。

55 ：無党派さん：03/08/16 01:25 ID:ByubJVbh

>>50
泥臭いってのは就職や進学の世話をしたりとか
交通違反の揉み消しをしたりとかの事じゃないの？

56 ：無党派さん：03/08/16 01:59 ID:3aoCSe70

>55

そりゃ胡散臭いだろ

57 ：無党派さん：03/08/16 02:05 ID:ilQo8AFe

>>54
いや、代表選に名乗りを挙げたのは前原だから｢前原グループ｣で良いと思われ。
実際には枝野・前原はグループ内では同格だね。お互い譲り合いの精神が大きいので、
形式にはこだわってないだろうし。

58 ：無党派さん：03/08/16 02:08 ID:JLvzTgA7

>>51
たとえば何よ？　上田きよしみたく対立陣営のパーティへ行って
自分の名刺配りまくるとか？（ｗ

59 ：無党派さん：03/08/16 02:23 ID:bxzDtkF6

>>57
枝野は前原以上に人望がないから前原をかついだ。
枝野がどうみても格上。

60 ：無党派さん：03/08/16 02:38 ID:Au4rkSlY

でも前原は頭良さそうなのが伝わってくる。
男前だし主婦に人気出るかもな。

61 ：無党派さん：03/08/16 06:16 ID:IRJADaPs

官房長官は閣僚の中で唯一、ルックスとキャラクターが決め手になるポスト。
前原がイケメンなのは同意、だけど、ヤシが笑ってる顔、見たことないので
ちょっとどうかなぁ。
フクミミ枝野はそれなりによさげ。
ちなみに、俺は福田康夫はキャラ・内閣を支える裏方職人の観点から名官房長官
だと思ってる。

62 ：無党派さん：03/08/17 13:01 ID:abA2ZMVR

そー枝野さんって、福耳だよね。

63 ：無党派さん：03/08/17 13:58 ID:+6Y/oRIX

枝野は政策を語らせれば政界でもトップクラス。だが政局の流れをよむこと
に関しては小沢の足元にも及ばない。

64 ：:：03/08/17 15:41 ID:7ZCJl+cT

６３　民主党は政局音痴だらけだ。枝野だけではない。

65 ：半角ズベーズうざい：03/08/17 16:23 ID:A0v2SPDc

66 ：無党派さん：03/08/21 01:24 ID:raG569ji

保守＆テスト

67 ：無党派さん：03/08/21 17:57 ID:j/LuBoju

枝野の埼玉知事選での動きはどうよ？

68 ：無党派：03/08/21 19:15 ID:hQy5XhjH

党のマニフェスト作成に忙しいんだそうだ｡
大阪までTV出演にはいけるのに｡
新幹線で大宮まで帰ってくる時間もないそうですよ｡
まあ、えらくなったもんだ｡
人の道に外れていると思うけどね｡

69 ：無党派さん：03/08/21 20:24 ID:knvvgFCC

埼玉知事選にはノータッチでしょう

てゆーか、なんで知事選で枝野の名前が延々囁かれたのかワケわからん。
よほど国政から枝野を外したい誰かがいるようだ。

70 ：無党派さん：03/08/21 20:28 ID:8QoBlWS1

Ｂから初の総理誕生となるか・・・

71 ：無党派さん：03/08/21 23:08 ID:QVUyzg/n

ま県知事選に力入れろっていうやからは素人だね。
総選挙を待つ身としては、全ての県内国会議員が結果はどうでもいいから
早く終わって欲しいというのが本音。

72 ：無党派さん：03/08/21 23:44 ID:CPv4EGEI

>68

お前の人の道とやらの基準が分からん。偉い人におんぶに抱っこが人の道か？

73 ：無党派さん：03/08/23 13:00 ID:cee99v9S

>72
アンチ枝野の戯言に反応するなかれ。
自民党議員みたいに夜な夜な後援業者の宴席回りなんざ元からしないわけで。
枝野シンパはそんなこと書かない。オープンミーティングでちゃんと理解してるし。

74 ：無党派さん：03/08/24 14:41 ID:4lvd0d5J

知事選で一回でも良いから上田の応援に行ってほしいなあ･･･
枝野・上田の市民派コンビが並んで選挙カーの上に立ったら無敵！！
他の候補なんて全く相手にならないと思う。

75 ：無党派さん：03/08/25 15:30 ID:xlqtUZBc

>74
枝野自身はやっぱり中立なのかね。
埼玉県連や県議が上田と坂東に分裂しちゃってるからなぁ…

76 ：　　：03/08/25 16:12 ID:5Iyk8Fsk

>>75

１区の武正は浜田支持だそうで、民主党は３分裂ですな。

77 ：無党派さん：03/08/25 16:14 ID:WsLxcvTX

上田て市民派なのか？ゴリゴリの保守思想の持ち主だろうに。

78 ：無党派さん：03/08/25 22:32 ID:lUTuMhkt

市民派＝左翼思想なのか？
共産党ですら自衛隊を追認した状況についていけない、古いパラダイムの考え方だね。

79 ：無党派さん：03/08/25 22:38 ID:xFwXPecs

いわゆる市民派の中には極左の残滓みたいのも結構居るけどね。

80 ：無党派さん：03/08/27 02:08 ID:MkJzQXC9

>>76
んなわけないだろ。
武正は上田・武正ラインとまで言われた、ゴリゴリの上田直系。
武正が浜卓支持なんて有り得ない。
ソースあんのか？

81 ：無党派さん：03/08/27 02:18 ID:6IjDOwff

杉崎ともすけが自由党公認で出ていたら批判票分裂で枝野負けていただろう。

82 ：無党派さん：03/08/27 02:21 ID:MkJzQXC9

>>81
だから何？
意味のない昔の妄想は別スレでやれよ。
過去は変わらないんだから。

83 ：無党派さん：03/08/27 02:54 ID:7HyV8ohV

>>80
オレも有りえねーっという感じだが、相川が浜田支持なら、複雑な状況も有りえるんだよな。
そんな書き込みをどこかでみたが、実際どうなんかね？

84 ：無党派さん：03/08/27 10:00 ID:Iv9zDCox

武正は浜田支持だよ、ま、このスレではないけど。
裏切りもんだよね、たけまさ

85 ：無党派さん：03/08/27 12:42 ID:52XzvIe+

>>81
アフォですか？　杉崎なんて市議選ですら落選するような泡沫。
旧与野では名前すら知られていない。ドンキホーテばりに県知事
に挑戦するようだが、ま、そんな低能は枝野の敵にすらならん。

86 ：無党派さん：03/08/27 12:46 ID:6IjDOwff

でも、杉崎は泡沫でも、自由党の看板で戦えば数万票(12％程度)は獲得できるんじゃない？

87 ：無党派さん：03/08/27 13:04 ID:CcHLWyp7

>>86
予想してる票の内訳は？

88 ：宮崎市民：03/08/27 14:50 ID:Rtn9mFRy

　党幹部として今回の知事選挙の混乱を深く反省する心構えが必要だ。ろくに地元をこまめに回ろうとしないから
いざというときに力を発揮できないんだ。枝野先生のような典型的な若手の先生方が跋扈するから都市の市民も
つけあがるんだ。

89 ：無党派さん：03/08/27 20:58 ID:Nl8ICrpr

>>88
地元をまめにの下りは賛成だが、典型的な若手～と都市住民への誹謗中傷は納得出来ない。
都市住民の行動様式は現象であって、道徳的に変えるべきとかいう性質のものではない。
それが分からない人間に、田舎の習性も理解出来ないと思うが。

90 ：無党派さん：03/08/28 00:03 ID:bljGSdQw

>>89
おいおい、どの選挙区でもドブ板じゃないきゃいけないと
強く思い込んでいる前時代の遺物にレスしても意味ないと
思うけど。

だいたい枝野本人がせんせい呼ばわりを極度に嫌っている
ことですら知らないんだから、枝野を敵視することだけが
目的のヤカラですよ。無視でよろ。

91 ：無党派さん：03/08/28 00:23 ID:klWDIfBP

いつもは聴いてる「荒川強啓デイキャッチ」、今日は枝野っちが出ると
いうので楽しみにしてたんだが……聞けなかった（´・ω・‘）

何か言ってました？ラジオ板行ってもスルーだったので……

92 ：無党派さん：03/08/28 14:11 ID:K0PJzfbw

政権取れば枝野官房長官
http://news.goo.ne.jp/news/sankei/seiji/20030828/NAIS-0828-04-02-55.html

「民主党政権」では、党代表が首相になることに加え、
政調会長が官房長官を兼務し、内閣官房で政策調整を担当する。

93 ：無党派さん：03/08/28 14:15 ID:FNNAyYkz

>>85 >>87
スルーしなさいよ。
杉崎が自由公認で総選挙に出ることはもう有り得ないんだから。

82 ：無党派さん：03/08/27 02:21 ID:MkJzQXC9
>>81
だから何？
意味のない昔の妄想は別スレでやれよ。
過去は変わらないんだから。

94 ：無党派さん：03/08/28 14:20 ID:FNNAyYkz

>>84
＞武正は浜田支持だよ、ま、このスレではないけど。
＞裏切りもんだよね、たけまさ
俄かには信じ難い。ソースとかないの？

95 ：無党派さん：03/08/28 14:23 ID:+RB7tCiD

>>94

「埼玉知事選スレッド」に出ていたような気がする。

96 ：無党派さん：03/08/28 17:00 ID:US9UZzK/

>>74-75
枝野は上田を応援してるよ。選挙期間中だから上田の写真はないけど。
http://www.dpj.or.jp/news/200308/20030827_02omiya.html

97 ：無党派さん：03/08/28 18:40 ID:eDQejNAn

>>96
おおっすごい！！
枝野・岡田・上田って無敵の揃い踏みが実現してたんですね。

98 ：無党派さん：03/08/28 18:45 ID:Bmy272sb

岡田の左のおじさんの名前教えてくれ！

99 ：無党派さん：03/08/28 22:35 ID:1NjhwiBP

>98
美味しいときだけやってくる山根隆治(参院）

100 ：無党派さん：03/08/28 23:35 ID:HhtQsHaj

>>91
知り合いの叔父さんが、昨日やってたと言ってたが？

101 ：無党派さん：03/08/29 02:17 ID:NcjCA783

知事選挙、ここに来てマジでヤバクなってきた。
浜卓が２位に付けてるとの中間調査報道を受けて、層化が大号令を掛けてるらしい。
公明党の狙いはただ一つ。浜卓を県知事に祭り上げて、空いた参院議席に純粋学会員を
送りこむこと。埼玉県政建て直しを担う大事な知事を、党利党略で決めようと
している。枝野・武正の後援会、支持者は決してこのような企みに組しては
ならない。

102 ：無党派さん：03/08/29 20:54 ID:o4IBEmvV

>>101
武正はしらんが、枝野に「後援会」なるものはない。

103 ：無党派さん：03/09/05 16:52 ID:kVSMwc9m

枝野が小泉のことをペテン師と呼んだそうだね
http://www.dpj.or.jp/news/200309/20030904_01edano.html

104 ：無党派さん：03/09/06 03:48 ID:pfoojCGa

>>103
二つのペテンが明らかになったと言ってるだけで、人格的ペテン師とは言ってないようだが。

105 ：無党派さん：03/09/11 17:30 ID:y15gaXhj

枝野は小沢の下で修行を積めば、いい政治家になると思う

106 ：無党派さん：03/09/11 17:47 ID:AYGHSzSa

まあなあ。欠点にせよ美点にせよ多い人だからな。善い鑑にはなるだろうな。

107 ：無党派さん：03/09/11 20:46 ID:9dz1pbhc

>>105-106
具体的な根拠を示さないカキコ、好きだねえあんたら。

108 ：無党派さん：03/09/22 01:12 ID:+FMVSKp/

今月のＯＭどうだった？

109 ：無党派さん：03/09/22 01:45 ID:Bi/4G1ro

合併大会で

菅　　代表
小沢　特別代表
岡田　副代表
枝野　幹事長
前原　政調会長
野田　国対委員長

キボンヌ

110 ：無党派さん：03/09/28 14:57 ID:dNqbVHwE

朝日新聞クロストーク（朝日ニュースター）に枝野登場

111 ：無党派さん：03/10/01 06:49 ID:qTzoxH/7

来週の名門！アサ秘ジャーナルはえだのっち

112 ：無党派さん：03/10/01 11:12 ID:XIvBnqyK

郵政事業追及中

113 ：無党派さん：03/10/01 12:04 ID:GRm7Buaj

大きな政府維持、社会主義路線唯一のヒーロー

114 ：無党派さん：03/10/01 13:48 ID:rF8DSZNQ

>>113
自民党が官僚社会主義なわけだが。

115 ：無党派さん：03/10/01 14:51 ID:vLasKqZ4

>>113
大きな政府を指向しているなんてソース、どこにもないんだけど。

116 ：無党派さん：03/10/01 15:11 ID:E8tYDYph

まあ、枝野自体は小さな政府志向だろうけど、
党方針で道路公団国営化とか言ってるんだから、
大きな政府といわれても仕方ないね。

117 ：無党派さん：03/10/01 15:14 ID:+zmj414A

>>116
道路公団民営化だけで、それは言えない。

118 ：無党派さん：03/10/01 15:18 ID:tiipnyya

正直、高速道路無料化は枝野さん反対でしょう。

119 ：無党派さん：03/10/01 15:19 ID:E8tYDYph

>>117
え、民主党って、単純な市場原理による弱肉強食は排し、
セーフティネットを維持した状態の緩やかな競争が党是じゃないの？
支持母体も公務員多いし。これって大きな政府じゃないの？

120 ：無党派さん：03/10/01 15:57 ID:b/T21fhD

>>119
それを大きな政府と言うんだったらそれでいい
小泉みたいに失業者・自殺者を生み出してる現状ほど酷いものはない

121 ：無党派さん：03/10/01 16:00 ID:E8tYDYph

じゃあ「枝野の主張は大きな政府」でOKじゃないか。
最初から絡むなよ。

122 ：無党派さん：03/10/01 16:01 ID:3G82budm

>>120
酷いと言えば酷いかも知れないが、少なくとも小泉の方向性は>>114の官僚社会主義とは正反対の代物だよ。

123 ：無党派さん：03/10/01 16:03 ID:Mbfenca6

>>120

その場合には、税金は高くなるよ。
大きな政府志向のヨーロッパの国民の租税負担率は日本の倍くらい。
端的に言えば、今の税金の２倍を払う覚悟があるかね。

124 ：かず：03/10/01 16:05 ID:cT1P6j5H

４３.社会が抱える諸問題について
● → http://hp666.hp.infoseek.co.jp/syouryaku/file2/zizi23.html
● → http://hp666.hp.infoseek.co.jp/syouryaku/file2/heri.html
● → http://hp666.hp.infoseek.co.jp/syouryaku/index.htm

125 ：無党派さん：03/10/01 16:09 ID:b/T21fhD

>>123
小泉は福祉削減しながら増税しまくってるだろw

126 ：無党派さん：03/10/01 16:13 ID:E8tYDYph

>>125
福祉削減しなければ、より増税が必要だってことだよ。

127 ：無党派さん：03/10/01 16:15 ID:D/Fg3tyX

>>125
それ以上の高くなるんだよ。
だいたい、現状では本来消費税２０％にしないといけないはずなんだから。
赤字国債が４０兆円ってのはおかしいわけで。

128 ：無党派さん：03/10/01 16:18 ID:b/T21fhD

>>126 >>127
小泉が税収を落としてから苦しくなってるんだろ
それを国民にツケまわす最悪の政治

129 ：無党派さん：03/10/01 16:25 ID:SrGZsaK3

>>128
税収を上げれば、赤字国債額が減るとでも？
つまらないプロパガンだなんて間に受けるなよ。

小渕のときより多いとか一部評論家は批判するけど、あのときは赤字国債以外にそのときは表に出ない
中小企業への保証とか他にもたくさんあったのだよ。
それから毎年１兆円ずつ社会保障費は自然増もあるしな。

130 ：無党派さん：03/10/01 16:26 ID:mwTQEdO/

福祉削減しなくても、公共事業を削減すればいいのだが？
小泉は一律全てにカットして、誰にもつっこまれないようしているだけ。
だから必用な教育や福祉までが削減されてしまう結果に陥っている。
公共事業もわずか３％カットしたにすぎず、官僚や痔罠の利権が大きく減ったわけじゃない。

痛みに耐えてというけど、今までの官僚政治の失敗のツケを国民全員に共同責任にさせられている。
解っててヴァカな痔罠を選挙で選んだ国民の自業自得といえばどうしようもないが。。

131 ：無党派さん：03/10/01 16:33 ID:1c2VhLBQ

大きな政府or小さな政府という1980年代の評価軸を今更持ち出してどうする

132 ：無党派さん：03/10/01 16:35 ID:4koddRUG

>>130
公共事業削減したから、不景気になっているんだろうが。
だから亀井とかリチャードクーとかは公共事業増やせ、っていっているだろ。
クーは無駄な公共事業、戦艦大和や青函トンネルを作るような公共事業こそ景気回復に必要だ、って言っているしな。

公共事業によって、日本人の２０％を占める土建屋が飯を食い、それが日本経済を支えているのは、
いい悪いはともかく現実。

133 ：無党派さん：03/10/01 16:42 ID:1c2VhLBQ

>>123
行政サービスと比較せずに租税負担率だけ語っても無意味だぞ

134 ：無党派さん：03/10/01 16:52 ID:9kOIDNyu

右翼左翼が百年以上前から意味を変えながら用いられ続けているように
大きな政府or小さな政府という軸も今でも十分有用。
もちろん意味合いは出てきた当時とは違っているけど。

135 ：無党派さん：03/10/01 16:56 ID:mwTQEdO/

そういう公共事業予算をずっと高齢化社会の右肩下がり経済で続けられると思うか？
それによって増えすぎた国債での財政の悪化による将来不安によって、行き詰まった財政を心配し国内消費が冷え込んでいるのが、もっともな不景気の原因だと思わないか？
公共事業だけ増やして一時的に景気が良くなったように見えても、それを減らせばとたんに景気が悪くなるこの10年をみれば明らか。

>>132

136 ：無党派さん：03/10/01 17:02 ID:1c2VhLBQ

>>134
今現在の大きな政府、小さな政府の意味合いは何ですか？

137 ：無党派さん：03/10/01 17:09 ID:LL4drhj4

>>135
俺は減らすべきだと思うよ。
「土建屋国家日本」は終わりにすべきだからな。
だが、それをやるには、多くの犠牲を伴う。
失業者が一時的には街にあふれることもあるだろうし、公共事業で成り立っている地方公共団体で破産するところも増える。
セーフテイネットのために、増税も必要だ。

そういう痛みなくして、改革はできない。
明治維新では武士、松方デフレでは農民、戦後は貴族と庶民は激痛を受けた。
小泉の方向性はそういう意味ではレベルはぜんぜん低いが正しいことは確か。
が、自民はもちろん、民主党もそれを批判しているじゃないか。

小泉批判派は痛みなくして、改革ができると思っている香具師が多すぎるんだよ。

138 ：無党派さん：03/10/01 17:13 ID:9kOIDNyu

>>136
菅対小泉で言うなら菅さんはブレアの第三の道で小泉さんはサッチャーの新自由主義そのものではなかろうかね。

139 ：無党派さん：03/10/01 17:14 ID:qTzoxH/7

批判イコール全否定ではない

小泉は痛みをスローガン化してるだけで
その対象や規模や期間を明らかにしないのが問題

140 ：無党派さん：03/10/01 17:24 ID:LL4drhj4

>>139

仕方ないだろう。
批判派もためにする批判しかしないんだから。
日本の財政を立て直すためには、消費税を２５％にしても１００年かかる状態。
が、この現実にマスコミも政治家もそして国民も直視しようとしないしさ。
本来ならマスコミがその現実を明確にした上で、国民に政治的意思決定の判断材料を提供すべきなんだよ。

141 ：無党派さん：03/10/01 17:26 ID:1c2VhLBQ

>>138
菅民主と小泉自民で政府に大小に関して明確な違いは無いだろ
争点になるのは公共事業減らすか福祉減らすか、といった中身の問題

142 ：無党派さん：03/10/01 17:31 ID:LL4drhj4

>>141
菅になって、高速無料化（国有化）とか郵政民営化反対など大きな政府に舵を切っているよ。
税金で高速道路の維持や借金償還ってことはその分税金を高くして、国の直轄事業を増やすということだからな。

鳩山－岡田のときは小さな政府派だったけどさ。
高速道路の借金返済に予算を使うことも公共事業投入と一緒だからな。

143 ：無党派さん：03/10/01 17:38 ID:1c2VhLBQ

>>142
＞高速道路の借金返済に予算を使うことも公共事業投入と一緒だからな

これからやる公共事業はやらなきゃ費用も発生しないが
今までに作った道路公団の借金は何をしても消えたりはしないぞ
この違いが分からんのか？

新規建設については自民党の方が積極的だしな

144 ：無党派さん：03/10/01 17:39 ID:438o/SWH

http://www.j-n.co.jp/cgi-bin/product_detail.cgi?code=4-408-60232-9

145 ：無党派さん：03/10/01 17:43 ID:LL4drhj4

>>142
だから民営化にすれば、自分の借金返済は自分で稼げってことだろうが。
民間企業が必死で金を稼いで、借金を返済することは政府とは関係ない。
国有化なら借金を税金で尻拭い。
必然的に高い税金、大きな政府になるんだよ。
まして日の丸親方なら必死で借金なんて返さんからな。
国鉄の借金はＪＲと政府で折半したが、
ＪＲは必死で営業努力して予定よりも借金返済が進んでいるのに、
政府は逆に借金を倍に増やしてしまい、タバコとかに税金かけているだろ。

146 ：無党派さん：03/10/01 17:48 ID:oDqF0Wvi

>>141
ない。

今日の小泉の答弁を聞いて確信した。
小泉は(少なくとも建前上は)｢第三の道｣志向。

何で小泉は｢小さな政府｣志向って思われてるんだろ？

147 ：無党派さん：03/10/01 17:54 ID:mwTQEdO/

>>146第三の道、、、、たしかに（っぷ
小泉は国会答弁で何を聞いても構造改革に摩り替えて答弁。
郵政民営化すれば、国会議員の献金汚職までなくなるとさ。
小泉曰く、構造改革で景気回復して国会議員の汚職もなくなって官僚政治もなくなって全てバンバンザイなんだとさ。

もうお花畑の妄想街道まっしぐらの純ちゃん
こんな道、だれにも理解不可能（ｗ

148 ：無党派さん：03/10/01 17:55 ID:1c2VhLBQ

>>145
税金と無料化の先送りに本質的な違いは無いだろ
個々の利害関係はあるだろうけど

＞まして日の丸親方なら必死で借金なんて返さんからな

それは内閣総理大臣以下の政府の連中が努力してないってだけの話
政府はブラックボックスじゃないんだぞ

149 ：無党派さん：03/10/01 17:58 ID:0fZ/enT8

この人けっこう有能そうだから自民党いったほうがいいんじゃないかな。
民主党じゃせっかくの才能も発揮できないけど、
今の自民に行けば入党したばっかりでも大臣になれるし。

150 ：無党派さん：03/10/01 17:59 ID:XB6LcAAj

>>146
小泉は官から民へを主張し、郵政民営化と公団民営化を主張しているから、小さな政府志向だろう。
民間でできることからは国は撤退すべき、ってことなんだから。
改革とはある意味戦争。
郵政は国営事業、公団は特殊法人の本丸で、本丸から手をつけるってのは改革の方向としては正しい。
ザコをちょこちょこやっつけていても拉致があかないからな。
信長は比叡山延暦寺を焼き討ちし、明治政府は西郷を殺したことで改革がすすんだのと一緒。

151 ：無党派さん：03/10/01 18:01 ID:WIG27d5r

>>149
今日の国会見たな？ｗ

有能な議員は枝野だけじゃないぞ。枝野は有能かつディベートが得意なんだが、
ディベート苦手でも優秀なヤツはいっぱいいる。官僚やシンクタンク出身もいっぱい
いるしな。

民主党も捨てたもんじゃないということを覚えておいてくれ。

152 ：無党派さん：03/10/01 18:04 ID:XB6LcAAj

>>148
おおありじゃん。
税金で尻拭いと民間企業の債務返済が一緒だってｗ
じゃあ、日産やダイエーの借金を税金で尻拭いでもいいのかよ。
お前、税金払ってんのかｗ

＞政府はブラックボックスじゃないんだぞ
現実にはそうなってるだろ。
そりゃ、菅が総理のときは必死で返すかもしれんが（藁、６０年間ずっと菅が総理をするわけではないし。
総理に借金になんて関係ねえ、って亀井みたいな香具師がなることもあるんだぞ。
属人的な要素に頼るのではなくて、システムとしてやらないとだめなんだよ。
民間企業なら借金返済しないと、会社は倒産、社長は刑務所、社員はホームレスのなるから必死になるわけで。

153 ：無党派さん：03/10/01 18:05 ID:1c2VhLBQ

>>149
枝野にとって政権を取る事は手段であって目的ではないから
入閣のために自民党にいくというのはありえない発想

154 ：無党派さん：03/10/01 18:06 ID:E8tYDYph

>>151
民主党って、個々の人材はそれなりにいそうなのに、
なんで党全体になると埋没しちゃうのかね。
政策語れる人材が選挙に弱いからだろうなぁ。

155 ：無党派さん：03/10/01 18:09 ID:mwTQEdO/

だから民営化というのは民間会社が肩代わりして借金を返すと錯覚しているようだけど、相変わらず利用料は永久に払わされるんだよ？
借金はいずれ返せるだろうが、無くした道路という国民の財産は取り戻せないんだが。。。
それによって高い料金をとられ、利便性と経済の発展性も失う。
だから結局、税金でバイパスつくれだの道路を広くしろだのと、結局税金で不採算道路を運営しろだの新しく道路をつくれとなるのがオチ。

いまある道路を有効に活用する方が、賢いと思うんだが。。
それに民間会社にすると借金返済額は１２０兆円の計算になると聞いた。
国営のまま借金を国債2割利息で返済すると９０兆円ですむそうな。

156 ：無党派さん：03/10/01 18:10 ID:XB6LcAAj

>>153
枝野はかつて与党（羽田政権）から野党に鞍替えした経歴があるから、
政権欲に動くことはなさそうだな。

157 ：無党派さん：03/10/01 18:10 ID:E8tYDYph

>>153
政権獲得のためではなく、その先の政策実現のためにがんばってるんだろ？
だからこそ、自民にいけばって言われるんだよ。
政権が自民だろうが民主だろうが、枝野の政策を
より具現化できるほうに移ったほうがマシじゃないか。

158 ：無党派さん：03/10/01 18:13 ID:1c2VhLBQ

>>152
政府が作った借金を税金で返す事と
民間企業の作った借金を税金で穴埋めする事は全然違うだろ
まじめに言ってるんだとしたら救いがたいね

＞現実にはそうなってるだろ

そうしている、が正解

＞属人的な要素に頼るのではなくて、システムとしてやらないとだめなんだよ

印本はいつから人治国家になったのかな？

159 ：無党派さん：03/10/01 18:15 ID:WIG27d5r

>>154
自民だって若手で埋没してるのなんていっぱいいるでしょ。
みんな見えないとこでがんばってるんだろうけど、マスメディアには出にくい。
むしろ当選回数で上下関係がある分、民主党よりも自民党の方が若手の有能
な議員はたいへんでしょう。世襲で当選するヤツもいっぱいいるしね。

民主党の方が若手の活躍（というか若い党だし。当選1,2回なんてザラです）の
場は多いと思うぞ。先入観に捕われてないかな？

160 ：無党派さん：03/10/01 18:15 ID:E8tYDYph

>>155
官僚がやっているからこそ、交通需要予測を大幅に上に見積もったり、
収入が足りないと踏めば安易に値上げしたりするんだよ。
民営化したら、その会社の利益が最大になるように行動する。
安易な料金値上げは全体の収入を落とすし、甘い見積もりもまったく意味がない。

民営化案だって、いまある道路を有効に活用する方向だろ。
借金返済額についてだけ、官僚のいうことを鵜呑みにするのはなぜなんだ？

161 ：無党派さん：03/10/01 18:19 ID:1c2VhLBQ

>>157
自社さ政権の後に出した本で自民党と一緒ではダメだと述べている
まして自民党の中に入るなど論外だろう

162 ：無党派さん：03/10/01 18:19 ID:2nHe9Ptw

>>155
どうやら君は税金を払っていない学生かな。
利用料は料金ではなく、税金として取られるんだよ。
料金を払う場合、自分で任意に支払える受益者負担の料金と、有無をいわせず強制的にとられる税金とでは、前者の方がいいに決まっている。
例えば鉄道を国有化して、全部で税金で賄う代わりに、無料になっていいと思うのか。
鉄道を使ってない人間にとっては腹が立つだけの話。

それに別に道路を国有財産にする必要はない。株式を上場しても、国民が株式を買えば、国民の財産であることは変わりはないからな。

あと、国債２％の件は今の金利で６０年国債にでもしない限り無理。これは妄想だけどな。
利息というものは変わるものだよ。
民営化委員会の１２０兆円ってのは、今後のことも考えて４％で計算してからで、今の金利で返済計画そのものが無理な話。
まあ、今の経済状況が６０年続くなら可能だけど、そうなったら、誰も自動車に乗れなくなるようになるわな。

163 ：154：03/10/01 18:21 ID:E8tYDYph

>>159
世襲で当選できるから、選挙のことを考えずにすむ。
民主党の若手は、党から離れたら選挙できない人ばかりだから、
個人個人の意見はまともでも、党に反発してまで主張しない。
声が大きいのは、個人人気で当選できる菅とか、労組支持で
安定した選挙をできる候補だけ。

世襲は必ずしも悪いことばかりじゃないよ。
自民は弊害のほうが大きいようだがね。

164 ：無党派さん：03/10/01 18:34 ID:WIG27d5r

>>163
党に反発してまで主張しないって言ってるけど、その党の主張自体
若手たちが参加して作ってるわけで。
例えば自民のように、各部会の長老議員が～とか鈴木宗男みたいな
ボスの意見が絶対、というようなことが民主党にはあまりない。トップ
ダウン型でなくボトムアップ型というか。

昔外務省と宗男の関係が問題になったとき、平沢がいかに宗男が他の
意見を封殺してたかを一生懸命に説明してたけど、それは自民の体質
の問題なんだから、平沢も少しは恥じれと思ったもんだ。それと同時に
若手の悲哀も感じさせた。

もちろん、民主党もそうなる恐れがないと言うわけじゃないけど、少なく
とも政権交代の可能性が常にあるならば、自民だって今のようにはな
らなかったと思うんだな。

そういう政治体制にならないと。現に今、民主党の結成で自民も少しずつ
変化してるじゃないですか。そういう相乗効果があるんだから、もっと
民主党には頑張ってもらわないとね。

165 ：無党派さん：03/10/01 18:39 ID:WIG27d5r

民主党は財界にもっと近づかないとダメだ。

自民党の集金能力を削ぐために企業献金廃止を言ってるが、ここは
方針を変えて、自分たちも企業献金をもらうべき。そして民間のシンク
タンクにもっと協力してもらうことが必要だ。

政権を担うつもりならば、財界を味方につけないとやってけないぞ。
選挙終わってからで言いから、これから先は第二自民党の道に突き
進んでほしいね。

166 ：165：03/10/01 18:39 ID:WIG27d5r

↑誤爆。失礼。

167 ：163：03/10/01 18:46 ID:E8tYDYph

>>164
たとえば、道路公団国営化なんてのは、菅が思いつきで突然言い出したこと。
民主の若手議員たちは、小泉の民営化案を生ぬるいとずっと批判してきた。
それなのに、結局マニフェストに菅の主張が盛り込まれ、若手議員は
自分の主張と違うことを擁護せざるを得ない状況だよ。
これがトップダウンでなくてなんなの？

168 ：無党派さん：03/10/01 18:53 ID:agTGqqjm

●●●衆議院総選挙●●●（調査期間：９月２７日～１０月１０日）
あなたはどの政党の候補者に投票しますか？～小選挙区～
１１月９日に投票があると言われている次期衆議院総選挙であなたはどの政党の候補者に投票しますか？
・小選挙区で投票する候補者が所属する政党名で投票をお願いします
・有権者のみ投票をお願いします
・１人１票のみとなっております
・政党名を選択して、投票ボタンを押した後に次の４つを選択する画面へ移行します
１、都道府県名
２、選挙区名
３、年齢・性別
４、比例で投票する政党名
全ての項目に必ずお答え下さい

投票所はこちら→http://vote3.ziyu.net/html/dai02kai.html

参考：選挙でGO!!→http://homepage3.nifty.com/makepeace/

これと同じものを最寄りのスレにコピペをしてください
よろしくお願いします

169 ：無党派さん：03/10/01 18:54 ID:WIG27d5r

>>167
これ菅が独断で決めたの？それって２ｃｈのコピペとかニュー速がソースなんじゃ
ないのか？

だいたいにして菅は道路関係の政策なんて詳しくないだろ？そんなヤツが
言い出したんだとしたら、異論噴出して認めるわけがないと思うんだけど。

なんかしっかりしたソースがあるなら教えてよ。

170 ：無党派さん：03/10/01 18:59 ID:2nHe9Ptw

>>169
横レスだけど、数日前の読売にそのようなことが載ってた。
もともと、道路無料は山崎なんとかという株屋が菅に入れ知恵して、菅が舞い上がってしまったもの。
民主党内では反発が強かったが、菅と岩国と枝野で押し切ったらしい。
この件だけはトップダウンって書いてあったよ。

そもそも選挙前だから異論があっても、押し切れるって感じで菅が今独走しているんだよ。
自由党との合流も同じ。
横路たちも選挙前なので、反対し切れなかった。

171 ：無党派さん：03/10/01 19:08 ID:WIG27d5r

>>170
ソースはまだ見てないから道路についてはおいとくけど、全部が全部
ボトムアップとは思ってないよ。そもそも、官の支配の打破って政治家
のトップダウンを強めようって話だしね。どちらも長短あるでしょう。

あと菅が独走してるって、そりゃ言い過ぎという気がするけどね。独走
ってのは、例えば自由党との合併で言えば鳩山のようなやり方を言う
んでしょが。マニフェストだって何だって党内議論を経ての話だし。
むしろ独走は小泉の方じゃないのか？選挙前ってことで郵政でも何でも
突っ走ってるじゃん。

悪いって言ってんじゃないよ。そういうやり方もある。

172 ：無党派さん：03/10/01 19:14 ID:E8tYDYph

>>171
小泉が今突っ走ってるのは、総裁選の直後だからだよ。
政策掲げて総裁選に勝ったのだから、意見が通るのは当たり前。
総裁選があったのに、党内議論を経てないってのは詭弁。

173 ：無党派さん：03/10/01 19:19 ID:N1VZGAYk

>>171
独走でしょう。
自由党との合流はいきなりぶち上げていたじゃん。その前に党内論議した形跡もない。
道路無料だって、マニの前から菅はぶち上げていたし。
党首が発言してしまったら、基本的に党の公約になるんだから。

まあ、それがいいか悪いかはなんともいえないけどな。

174 ：無党派さん：03/10/01 19:29 ID:WIG27d5r

>>172
んーと、自民党はほんとに郵政民営化を掲げて選挙戦うというならば党の決定
とみなしてもいいよ。
昔、消費税導入前に、自民党のほとんどの議員は大型間接税導入反対を唱え
て選挙戦ったんだよ。米の自由化とかでも同じようなことやってた。

それでも相手は社会党だったから、その次の選挙で自民党が負けることはな
かったけどね。

私は道路・郵政民営化反対ですけど～って言って選挙戦わないことが求めら
れるんだよ。これは民主党の存在があるからこその話で、それはあなたもいい
ことだと思うでしょ？

あと、党内議論がまとまったっていうなら、自民党として郵政民営化の案をしっか
りまとめないと。政府案しかないじゃないの。というか方針だけだけどね。

まとめると、郵政民営化に関して、党の了解が得られたわけではないということ。

あと枝野ガンバレ。

175 ：無党派さん：03/10/01 19:36 ID:WIG27d5r

>>173
党内有力者たちに内々に了解を得てから合併交渉に臨むのと、誰にも相談
しないでやるのとでは天と地との差。だから鳩山のときは大騒ぎになって、
鼠一匹というか代表やめることになった。

道路無料も、俺の耳にはあまり民主党議員の文句だったり異論の声はあま
り流れてこなかったんだけど、そこらへんどうなの。文句あるなら怪しからん
という声が聞こえてくるもんだと思うが。

176 ：無党派さん：03/10/01 22:55 ID:vLasKqZ4

>>173
>その前に党内論議した形跡もない。

なあんも知らないんですねえ。菅は合併を成功させるためすべてを
裏で根回しした。ちょっとでもマスコミにかぎつけられたら全部が
おじゃんになる可能性が高かったから。そうして菅には不得手中の
不得手とされていた全議員への根回しが終わり、晴れて合併の発表
となった。

ま、半可通はダマって見てろってこと。

177 ：無党派さん：03/10/01 22:58 ID:vLasKqZ4

あ、それと。
>>170
読売は反民主党の急先鋒（産経よりもはるかに）ナベツネの鶴の一声で
動く政治部記者ばかりだから、民主党ネタはマユツバが多いって思って
おいた方がいい。すんごいバイアス。

178 ：無党派さん：03/10/01 23:02 ID:E8tYDYph

>>175
選挙直前だから文句言えないだけだよ。
道路無料の話なんて、党内議論のかけらもない。

179 ：無党派さん：03/10/01 23:06 ID:cN8RyWSW

>道路無料も、俺の耳にはあまり民主党議員の文句だったり異論の声はあま
り流れてこなかったんだけど、そこらへんどうなの。文句あるなら怪しからん
という声が聞こえてくるもんだと思うが。

結構異論はあったらしいよ。
当たり前の話で、民主党はそれまで「小泉案では不十分、完全民営化すべし」って党として主張していたんだから。
もし、政策を１８０度変更しても、鶴の一声で異論が出ないような政党なら、
公明共産と変わらない政党ってことだな。

180 ：無党派さん：03/10/01 23:11 ID:vLasKqZ4

そういや中継見てるひきこもりが大挙してこのスレに今日来たのか？

>>116
>党方針で道路公団国営化とか言ってるんだから、
「廃止」とは言っているが「国営化」の３文字なんてどこ探しても
見あたらないが？

要は現在の一般国道と同じになるだけ。無料の名阪国道と一緒。

181 ：無党派さん：03/10/01 23:14 ID:E8tYDYph

>>180
国営化、公営化とどこが違うんだよ。
一般国道は民間運用化よｗ

182 ：無党派さん：03/10/01 23:15 ID:cN8RyWSW

>>180

また、民主工作員かｗ必死だな。

「道路公団は廃止」でも「道路公団業務」は高速道路が必要である以上、存在する。
それが道路公団から、国土交通省道路局高速道路課にカンバンを架け替えるだけ。
つまり国有化だ。
料金収受なんて外部委託だし、料金所廃止しても「道路公団業務」はほとんどなくなるわけじゃないよ。

183 ：無党派さん：03/10/01 23:28 ID:vLasKqZ4

>>181
「営」の字の意味もわからんらしい（ｗ

>>182
をやをやなんでも工作員でつか。おめでたいでつねー。

外部委託やらサービスエリアやらで問題なのはファミリー企業。
自民党ではこれら利権は温存だが、民主党なら破壊されるだろう
．．．希望的観測だが。

ま、利権のおこぼれに預かりたいヤシはぜいぜい自民党に投票を
してればいいわ。っつーか、それがなくなると困るんで必死なの
アンタ？（激ｗ

184 ：無党派さん：03/10/01 23:34 ID:vLasKqZ4

さ、あしたも仕事だ。寝ようっと。

185 ：無党派さん：03/10/01 23:36 ID:4MdQzPY0

>>183
はは、民主工作員必死だな。
大方マニュアルでもあるんだろう。
その意見はなんども見たぞｗ

それから省庁にも税金で甘い汁を吸っている公益法人とかファミリー企業とかたくさんあるんだが、知らんの？
それに道路建設でも一般道では利権と談合のオンパレード。
そういうのは無視かね。
まあ、菅が永久に総理でもできれば、利権はなくなるかも知れないがなｗ

186 ：無党派さん：03/10/02 00:30 ID:riAlb81I

こいつ人相悪いよな。信念がない。

187 ：無党派さん：03/10/02 00:32 ID:riAlb81I

小沢副総理＆法相
藤井財務省
東自治大臣
西村防衛大臣

188 ：無党派さん：03/10/02 01:52 ID:gp2Xfp0v

　　第１次小泉内閣

　　【３役】---【自民党】--------【民主党】
党首-------小泉６０才--------菅　５６才
幹事長-----山崎６６才--------岡田４９才
政調会長---麻生６２才--------枝野３８才
　平均-------６２．７才--------４７．７才

　　第２次小泉内閣

党首-------小泉６０才--------菅　５６才
幹事長-----安倍４９才--------岡田４９才
政調会長---（誰だっけ？）-----枝野３８才

　枝野の若さが光ってるわな
　ところで今回の自民の政調会長って誰だっけ？

189 ：無党派さん：03/10/02 04:48 ID:bScRQwoR

民主党ツルネン=マルテイ氏の拉致問題に関する見解。
http://homepage2.nifty.com/yugatsuru/column/j_bak/jihyou8.html#2

>拉致が許せない行為で、解明すべきだと私も思う。
>しかし、それよりも35年間の朝鮮半島植民地支配のとき日本が犯した罪の方が重い。
>その暗い過去の清算を優先させたい北朝鮮の姿勢が私には理解できる。

190 ：:：03/10/02 08:30 ID:6NrdVuaT

188　額賀福四郎.
189　心情的には理解できないことはないけど.そんなこといっていたら.拉致
家族は帰ってこない。

191 ：無党派さん：03/10/02 08:34 ID:cUvXjKuG

元キリスト教の宣教師が言って良いセリフじゃ…ってここ枝野スレじゃん。

192 ：無党派さん：03/10/02 11:55 ID:JDXlR+xe

>>169
ヴァーカ。
道路を利用していない人間なんてこの世にいるのか？
おまえ、色んなもん買うだろ？
それは何で運ぶんだ？
アフォーな貧乏人は旅行も大した物も普段買えないから、そういう貧素な思考しかできないんだろ。

193 ：無党派さん：03/10/02 12:59 ID:cUvXjKuG

枝野は論理的に話すがメリハリに欠けるというか、突っ込む時の迫力がないんだよな。
小泉や菅の方が迫力が上というかなんというか。それはそれで美点なんだろうけどね。

194 ：無党派さん：03/10/02 14:23 ID:zQ0O8XLP

>>193
基本的に理詰めだからね。
データが揃っていて、なおかつ相手が詭弁で言い逃れ使用としてる時の追い込みは凄いけど。
財務諸表問題で藤井総裁を追及してた時などは小気味の良い感じだった。
党首だとたとえデータが揃ってなくてもやらなきゃならない時があるので、
そういうのはあまり向いてないのかも。

ご指摘の｢突っ込む時の迫力がない｣とは
相手にも幾分かの理がある時には、中途半端なところで矛を収める傾向にある点だと思う。
相手に理のない状況では辛辣極まりないが、相手にも理がある状況だと意外と弱く映る。
どうも枝野は｢もう一人の枝野｣と討論してるのではないかと思ってしまう時がある。
よく言われる｢ディベートに強い｣ってのとはちと違うのではないだろうか？
収集したデータに対する説明能力や追及能力は高いが、それは相対的な討論技術ではないと感じる。
基本的にディベートってのは｢同じくらいの理がある状況で相手よりもっともらしいことを言った方が勝ち｣だからね。
小泉とか菅はたとえ相手に幾分の理があろうとも｢これこれこういう理由で俺が正しい。お前は間違ってる｣と
言い切っちゃう部分がある。
その意見に同調してる人には頼もしく映るし、同調してない人間には胡散臭く見える。

｢代表が詭弁で時間稼ぎをしてる間に、必死でデータ集めと党内調整に励む参謀｣
という役どころが向いてることは枝野本人も承知してる向きもあるし、傍目にもそう映る。

というか枝野が党内調整をしてるところを生で見てみたい。
こういうのはＴＶでは映らないからなぁ･･･

195 ：１８３：03/10/02 20:35 ID:amzXkT5a

>>185
工作員と決めつけるの大好きさん、元気だねえ。仕事も終わったので
相手にしてやろっか。
だいたい政党政治大嫌いな漏れが党の工作員なんかやるわきゃない。
政治家は個々に意見が違うのを政党という形に無理にまとめる形態が
理にかなうというのにはどう考えてもおかしいからな。すべての問題
に是々非々、というのが正しい。だから漏れは基本的に無党派。政権
を担う気がない政党＝共産などが典型、ははなっから選択の外だが。
例外的に枝野の個人ファンってこと。

>とかたくさんあるんだが、知らんの？
知らないわけないだろ。勝手な決めつけその１はやめてくれ。

>そういうのは無視かね。
同じく勝手な決めつけその２。無視するとは一行も書いてないが？

こんな問題、解決策なんかいちいち書かなくてもわかるだろ？

>菅が永久に総理でもできれば、利権はなくなるかも知れないがなｗ
そうなると生活に困るってことかい？　質問には答えろよ。クソ小泉
のみならずアンチ民主も「はぐらかし大好き」ですかぁ？

民主が政権取ったら利権バスターズでも作って活動できるだろうが、
自民が政権にしがみついているうちは絶対無理。

あんたの脳内民主党マニュアルにはこういうこと書いてあった？

196 ：無党派さん：03/10/02 20:41 ID:0vFtodkg

福耳でかわいいじゃん

197 ：阪神優勝！でも大阪は全国最低。選挙で変えろ！政権交代！：03/10/02 20:42 ID:Fpkw3itG

阪神タイガース優勝バンザーイ！
よくやった星野さん。選手たち。
よーし、次はダイエー相手に日本一や！
でも喜んでる場合やないで～
大阪の景気は超ドン底最悪状態真っ最中！
大阪の選挙の投票率はなんと全国で最下位！（５５．６９％）
なさけないわ、ほんま。。。
投票率が低いのは社会、経済に対して自発的な努力が無い証拠や！
（．．．．４３京都　４４沖縄　４５埼玉　４６千葉　４７大阪）
こんなことで大阪の景気が良くなるわけないやろが！
大阪を変えたいんや！
１１月９日の総選挙、投票率を上げようや。
全国一位をねらおうや！
それが無理でも、せめて、
阪神の勝率（６２，７％）を超えるぐらいの投票率をめざそうやー！
大阪人よ立ち上がれー！！！
そして、政権交代で日本を変えたいんや！
イメージとパフォーマンスばっかりで
弱者の痛みを無視するような政策ばっかりの小泉政治はもうアカン！
自民党の利益を失うような構造改革を
自民党自身ができるわけないのは誰でもわかる。
もうだまされへんぞー！
大多数の無知な国民をあざむくのもいいかげんにしろー！
自民による自民のための自民の政治はもう終わりにしろー！
１１月９日総選挙。
政界の明石家さんまこと小泉純一郎と
政界のビートたけしこと菅直人。
さあ、勝つのはどっち！！！？
http://www2u.biglobe.ne.jp/~over80/shugiin_watching-2000.htm
..........................................

198 ：無党派さん：03/10/02 20:44 ID:uosvXHZo

>>193-194
枝野は間違いを正すのは得意だけど、ポリシーが違うだけで
どちらが正しいとはいえないようなときに、自分のほうが
優れていると言い切ることができないんだよね。
だからイメージが弱い。党首の器ではないね。参謀タイプ。

199 ：無党派さん：03/10/03 17:25 ID:HuOQwIhW

報道２００１では政調会長同士でマニフェスト対決

額賀ＶＳ枝野
http://www.fujitv.co.jp/b_hp/2001/

今週の「報道２００１」の前半は、解散・総選挙を前にして
自民・民主両党の政調会長をゲストに招く。両党が選挙で掲げる政権公約に、
我々の喫緊の課題である年金改革と消費税増税がどう盛り込まれるのか。
「マニフェスト選挙」の本質に迫る。

200 ：無党派さん：03/10/05 01:16 ID:VVgIupeX

この男もいまや親小沢

201 ：無党派さん：03/10/05 04:33 ID:aifuunaj

オレは先日の予算委員会でこいつに惚れたね
見逃した方はこちらを

http://www.shugiintv.go.jp/top_frame.cfm

202 ：201：03/10/05 04:36 ID:aifuunaj

ビデオライブラリー＞10月1日＞予算委員会＞枝野幸男
です

近頃「辛口の国会質問がない」とお嘆きの貴兄に

203 ：無党派さん：03/10/05 04:46 ID:mcgyHfIU

まあ党首が馬鹿な分政調会長が頑張ってくれないと困るのは確か。

204 ：無党派さん：03/10/05 04:58 ID:aifuunaj

党主の愛弟子ですが何か

205 ：無党派さん：03/10/05 05:05 ID:mcgyHfIU

>>204
師匠が馬鹿な分弟子が頑張ってくれないと困るな。

206 ：無党派さん：03/10/05 05:13 ID:aifuunaj

>>205
確かに。
しかし　それにしてもあの日の枝野氏はまさに刺客(asasin)だった
郵政民営化、年金、道路といった問題を
どんなニュース番組よりもわかりやすく、どんな推理小説よりもスリリング
に解説し、さらにカメラ目線で民主党の立場を鮮明にした
個人的には、これで今度の選挙は負けてもいい、とさえ思った。

207 ：無党派さん：03/10/05 05:41 ID:mcgyHfIU

>>206
師匠が馬鹿だと弟子が育つね。

208 ：無党派さん：03/10/05 05:55 ID:cAtn6p0q

>>201 202 のカキコ見て1時間ほどのビデオライブラリー、今見終わり
ますた。枝野さん、相当熱がこもってた。解散前の勝負どころと
見たんだろうね。よかったです。

209 ：無党派さん：03/10/05 14:08 ID:wVqtPYXE

ただ消費税の逆進性に関して多少頓珍漢なこと言っていたのと（貧乏人は
少なく消費するので消費税は貧乏人に優しいとか）、
考え込んでる最中にカメラが向けられると目線が変な場所に行ってきもち
悪く見えたのが残念。

210 ：無党派さん：03/10/06 09:58 ID:H65Qk5Pg

枝野って独身？

211 ：無党派さん：03/10/06 19:53 ID:mOQdbjDg

>210
既婚者

212 ：ごるごるもあ ◆753Z/RLFiY ：03/10/07 01:30 ID:AaJ1O9Xn

■民主連立の７つの政権公約■
１.自衛隊は公安に統合し、軍事力を核技術へ移行します。
　海外の拉致被害者も、金正日に逮捕状を出して強制上陸します。
　（失敗したときは、迷わず核兵器を使用します。）
２.国連を再建し、日米安保の一極集中的なリスクを分散します。かつ、自衛隊を統合
　した公安がPKO活動に従事します。
３.国債赤字の解消のために、米国への依存型国家を脱却し、
　沖縄政府に非天皇制の共産経済特区を認定し、沖縄の国会議席数を４倍に増やします。
４.思想の自由競走を保護し、計画的な国民性を育てるために民放規制法案を成立し、
　有害なメディアの情報を法的に分類化し、放送時の情報危険度の明示を義務化します。
５.闇金・パチンコ等有害資本規制法案を成立し、過剰な広告や刺激から、精神的
　道徳を尊重します。
６.自国民の死刑制度を廃止し、新たな犯罪者の創出を予防する手段として、
　超法規的処置を審議する社会環境評議委員会を設置します。
７.義務教育における英語に、韓国語と中国語を加えて自由選択とし、海外で活躍する
　将来の人材の活動範囲を広げます。

旧自由党党首だった小沢一郎氏は「いかなる手段を尽くしても政権交代を成し遂げる
ことを誓う。自民政権を倒し、本物の本当の改革を断行する以外にない」と述べた。
http://darkelf.dip.jp/img/yuta2.jpg

213 ：ごるごるもあ ◆753Z/RLFiY ：03/10/07 13:00 ID:FDouJk3Z

■民主連立の７つの政権公約■
１.自衛隊は公安に統合し、軍事力を核技術へ移行します。
　海外の拉致被害者も、金正日に逮捕状を出して強制上陸します。
　（逮捕に失敗したときは、迷わず核兵器を使用します。）
２.治安重視型の国連を再建し、日米安保の一極集中的なリスクを分散します。かつ、自衛隊を統合
　した公安が国連とPKO活動に従事します。
３.国債赤字の解消のために、赤字国債を発行限度額にまで達している米国への依存型国家を脱却し、
　沖縄政府に非天皇制の共産経済特区を認定し、沖縄の国会議席数を４倍に増やします。
４.思想の自由競走を保護し、計画的な国民性を育てるために民放規制法案を成立し、
　有害なメディアの情報を法的に分類化し、放送時の情報危険度の明示を義務化します。
　Ａ:国民の生命、および財産に直接的に関する、最低必要な事実だけを伝えるもの
　Ｂ:多彩な出来事を元に、編集されているもの
　Ｃ:様々な観点から、解説を織り込むもの
５.闇金・パチンコ等有害資本規制法案を成立し、過剰な広告や刺激から、精神的
　道徳を尊重します。
６.自国民の死刑制度を廃止し、新たな犯罪者の創出を予防する手段として、
　超法規的処置を審議する社会環境評議委員会を設置します。
７.義務教育における英語に、韓国語と中国語を加えて自由選択とし、海外で活躍する
　将来の人材の活動範囲を広げます。

旧自由党党首だった小沢一郎氏は「日米安保にいつまでもしがみついているような自民党のやり方では、いつまでたっても日本は世界に認められない。
我々は本当に、独立国家なんだということを、沖縄と一緒に考えていきたいと思う。」と述べた。
写真：http://darkelf.dip.jp/img/yuta2.jpg

214 ：無党派さん：03/10/07 14:27 ID:a/xIb+Xv

今晩のアサ秘ジャーナルって枝野？

215 ：無党派さん：03/10/07 15:05 ID:aLMydOqu

今日は枝野

216 ：阪神優勝！でも大阪は全国最低。選挙で変えろ！政権交代！：03/10/07 16:17 ID:154Z3e4Q

阪神タイガース優勝バンザーイ！
よくやった星野さん。選手たち。
よーし、次はダイエー相手に日本一や！
でも喜んでる場合やないで～
大阪の景気は超ドン底最悪状態真っ最中！
大阪の選挙の投票率はなんと全国で最下位！（５５．６９％）
なさけないわ、ほんま。。。
投票率が低いのは社会、経済に対して自発的な努力が無い証拠や！
（．．．．４３京都　４４沖縄　４５埼玉　４６千葉　４７大阪）
こんなことで大阪の景気が良くなるわけないやろが！
大阪を変えたいんや！
１１月９日の総選挙、投票率を上げようや。
全国一位をねらおうや！
それが無理でも、せめて、
阪神の勝率（６２，７％）を超えるぐらいの投票率をめざそうやー！
大阪人よ立ち上がれー！！！
そして、政権交代で日本を変えたいんや！
イメージとパフォーマンスばっかりで
弱者の痛みを無視するような政策ばっかりの小泉政治はもうアカン！
自民党の利益を失うような構造改革を
自民党自身ができるわけないのは誰でもわかる。
もうだまされへんぞー！
大多数の無知な国民をあざむくのもいいかげんにしろー！
自民による自民のための自民の政治はもう終わりにしろー！
１１月９日、踊る大総選挙。
政界の明石家さんまこと小泉純一郎と
政界のビートたけしこと菅直人。
さあ、勝つのはどっち！！！？
http://www2u.biglobe.ne.jp/~over80/shugiin_watching-2000.htm
..........................

217 ：無党派さん：03/10/07 16:32 ID:RXfPz5oU

枝野、日曜討論で自民党の親父どもキューキューにしてた。
こいつ結構すき。

218 ：無党派さん：03/10/08 01:43 ID:NlZnC6VB

政治家は人柄だよ。枝野はいい奴。

219 ：無党派さん：03/10/08 21:39 ID:opREOok6

2003年10月8日（水）のテーマ

民主党・枝野政調会長とバトルトーク！
「ひも付き補助金全廃」「高速道路無料化」
「政治資金の全面公開」など・・
民主党が正式発表したマニフェストで
あなたの民主党への期待は高まりましたか？

http://www.tbs.co.jp/ac/bt/index.htm

220 ：無党派さん：03/10/08 21:46 ID:x/qBg9bF

昨夜のアサ秘ジャーナル見た
すごかった

221 ：無党派さん：03/10/08 22:52 ID:4a7JQ+Gb

ＴＢＳラジオに出演中

222 ：無党派さん：03/10/08 23:04 ID:sJqKLFDJ

ラジオってずっと聞いたなかったけど、こういう政治家をゲストに
招いた番組って増えてるの？
ミッキー安川の、なんとか勝負っていうのもあるらしいけど

223 ：無党派さん：03/10/08 23:16 ID:bfS+ioaI

おばさんにもしっかり納得してもらわないとね、これは骨だが（苦笑

224 ：無党派さん：03/10/08 23:24 ID:4a7JQ+Gb

>>222
この番組には結構出て来るみたいですね。他はよく知りませんが。

枝野（・∀・）ｲｲ!! ガンバレ

225 ：無党派さん：03/10/08 23:34 ID:sJqKLFDJ

リスナーのババァじゃないけど、あそこまで「菅さんだーっいきらい」
っていうのは、民主も考えなきゃいかんかもな
ただ、代表が変わったところで、ああいうババァが民主党に入れるか
っていうと、どう思う？
どうせ小泉、マキコ、安倍マンセーのワイドショーババァにしか
俺には見えんのだな。

226 ：無党派さん：03/10/08 23:48 ID:JOiR0+0Z

アクセスって極端な考えのおじさんやおばさんが必ず出てくるよ。
そうじゃなきゃ面白くないし。

小沢が出た時も、自民党命のヘンなおじさんがでてきたし(w

227 ：225 自己レス：03/10/08 23:50 ID:sJqKLFDJ

867 ：無党派さん：03/10/08 23:32 ID:mALwU+0D
アクセスの女性とか、層化婦人部である疑い濃厚。
こういう一般市民参加型番組では、学会総動員で
ネガティブキャンペーンをやるからな。

他スレよりコピペすると、こういうことだそうです。
たしかにマニフェストの中身を論じてる最中に「アタシは菅がキライ、
それがすべて」みたいなことをいいだすしたのはァヤシイ

228 ：無党派さん：03/10/09 00:10 ID:srWclwLP

>>225
>226さんも仰るように極端なお人でしょ。だって論旨が滅茶苦茶なんだもん。
でもああ言うタイプの人を納得させるのがもっとも難しいよね。もっとも自民命のおっさんよりはましだったけど（ｗ
ちなみに俺は小泉支持者でつ。

229 ：無党派さん：03/10/09 02:51 ID:oqc5CVqN

枝野も「私も菅さんのことあまり好きじゃない」と言っていたね

230 ：無党派さん：03/10/09 03:48 ID:s+oU02qD

>>229
言ってねーよ

どこで言ったのか明言してみそ

ところで、ここ半年ほど枝野叩きをしている政治集団て、どういう政治集団だろ

231 ：無党派さん：03/10/09 03:49 ID:Aom60dcJ

>>220はどうすごかったのかを、ありったけの筆力を尽くして説明してくれ。

232 ：無党派さん：03/10/09 04:02 ID:P1GmpJeJ

>>230
昨日のアクセスで言ってたよ。

233 ：無党派さん：03/10/09 05:12 ID:UxkpsuQu

リスナーのババアが、結局はただの嫌菅厨で基地外ぶりをさらけ出してきたんで
「私もあまり好きじゃないですよ、でもね・・・」
という流れで、政策の話に戻そうとした。

234 ：無党派さん：03/10/09 05:15 ID:T66fGs9B

＞枝野
顔が熊代系だっていう話だけど、本当？

235 ：無党派さん：03/10/09 05:24 ID:1qXpB6yN

>>220じゃないが、すごかったよ。
印象に残ったのは、テーマをくじ引きで決めて即興で30秒しゃべるってコーナー。
枝野はそれをきっちり30秒で終わらせて、しかも内容のある話ができていた。
マシーンって感じだった。
その他も面白かった。

236 ：無党派さん：03/10/09 05:36 ID:UxkpsuQu

枝野幸男オープンミーティング
■テーマ：「許さない!!～利権･バラマキ･先送り」
■次回： 2003年10月19日(日)14時～16時
■会場：大宮ソニックシティビル棟4階市民ホール４０１～２

行ってみようと思ってる。

237 ：:：03/10/09 11:40 ID:LIngHgua

209　だから民主党は生活必需品の軽減税率．奢侈品の高税率を主張すればよ
い。

238 ：宮崎市民：03/10/09 12:21 ID:6bHgrGlA

　ろくに地元回りもせず、秘書や系列の市議に尻拭いばかりさせて政調会長とは
とんでもない政党だ。枝野先生も額賀先生もまだ修業が足りない。特に枝野先生は
大宮の駅前で演説するだけが選挙運動ではないと反省すべきだ。こまめに地元を回る
努力をしない人が党幹部になる状況はまさに危機的だ。

239 ：無党派さん：03/10/09 12:52 ID:cNQCpfbV

>>238 いいんじゃない？自民とは違う感じで。

240 ：無党派さん：03/10/09 13:06 ID:fq/JSmut

岡田より枝野の方が好き。
管の跡目は枝野で決定！

241 ：無党派さん：03/10/09 13:59 ID:/49/xVW2

>>235
うう、見てみたいな。
誰かエンコしてnyにでも流してくんないかな。

242 ：無党派さん：03/10/09 19:40 ID:8sgVkF9u

>>238
ちゃんと来てますよ、うちには。だいたい枝野をせんせいよばわりすると
罰金だということもわからない厨房が枝野批判なんて１００年早いわ！

243 ：無党派さん：03/10/09 19:49 ID:UxkpsuQu

>>238は宮崎市民って書いてるから、枝野が旧大宮市選出議員だってこと
知らないだけじゃないか？大宮駅は法改正後の埼玉５区の中心でまさに
地元のど真ん中。

244 ：無党派さん：03/10/09 20:00 ID:fc54HLAG

アサ秘ジャーナル、意外に面白かったな。

245 ：無党派さん：03/10/09 20:33 ID:NLQewS9Y

>>236
そうですか。来て絶対損はしませんよ。O.Mで枝野の話を聞けば彼が39歳の若さで政調会長の重責をになっている理由が良くわかるはず。
疑問があればせっかくだから質問したらいい。必ず得るものがあるはず。それにしてももう総選挙か。枝野の勝利は間違いないが現在の議席をどれだけ上積みできるのだろうか？

246 ：無党派さん：03/10/10 02:35 ID:PxMBc1Uo

＞２３６
＞■テーマ：「許さない!!～利権･バラマキ･先送り」

なんだか、有りがちなマスコミ論調をなぞってるだけのテーマな。
　

247 ：無党派さん：03/10/10 03:23 ID:UsuK/PzV

>>246
枝野がずっと掲げていたのを、この頃になってマスコミがなぞるようになった、
というのが正しい。

248 ：無党派さん：03/10/10 04:09 ID:G77XyG92

>>247
そりゃウソだろう。

249 ：無党派さん：03/10/10 05:37 ID:UsuK/PzV

>>248
少なくとも、98年くらいからは、枝野は「利権・バラマキ・先送り」について
繰り返し問題にしているが
http://www.edano.gr.jp/om/om-archive2.html
http://www.edano.gr.jp/kokkai.html

250 ：無党派さん：03/10/10 06:34 ID:R83vSrnQ

>>246
有りがちだからと言って重要度が低いという事にはならないぞ
むしろ長年言われつづけているのにいまだに解決しない深刻な問題と見るべき

251 ：無党派さん：03/10/10 07:48 ID:xurRCBEy

枝野先生、先日はＴＢＳラジオ｢アクセス｣ご出演ご苦労様でした。
分かりやすく政策を話してくれてなかなかよかったですよ。
でも、小泉ヲタのヒステリーおばさんに喧嘩腰でからまれて大変でしたねｗ
選挙戦、頑張ってください。一支持者より。

252 ：無党派さん：03/10/10 08:19 ID:OizDbLm+

>>242
＞だいたい枝野をせんせいよばわりすると罰金だということもわからない厨房
枝野は先生と呼んだら罰金だなんてパフォーマンスはしない。そんな偏狭な人間じゃない。
先生って呼ばれたら「先生はやめてください（苦笑）」ってリアクションをとる程度。
あんまり誤解を招く書きこみはやめてくれよ。選挙も近いんだから。

253 ：無党派さん：03/10/11 17:34 ID:vWHiOkvv

>>252

罰金取るのは、民主党東京6区の小宮山さんよ。

254 ：無党派さん：03/10/11 17:37 ID:vWHiOkvv

>>234
＞枝野
＞顔が熊代系だっていう話だけど、本当？

本当。
東南アジア大仏系。
熊代昭彦（自）＝枝野幸男（民）＝大島令子（社）

255 ：２４２：03/10/11 21:35 ID:Wk+qmHz1

>>252
おいおい、主語の類推間違ってるぞ。主語は「俺」！！！　俺様が
近所の支持者から罰金取ってるの！！！　わかったかボケが！ｗ

枝野はつねに謙虚な人間。お世話になっている人間に礼は欠かさず
だよ。せめて選挙区にいればこんなのわかるんだがな。

256 ：無党派さん：03/10/12 03:23 ID:tOJb1Dfu

>>255
近所の支持者から罰金取ってる？？意味不明。
選挙前に「わかったかボケが」？？ケンカ売ってんのか。
枝野支持者を装ったアンチ枝野かな。
まあ、10万人も投票してるから、中にはおかしな人も居るだろうが。

みなさん、枝野支持者の多くは、枝野本人同様に謙虚で誠実な人たちです。
オープンミーティングに来れば分かります。
242＝255のような変な人の書きこみはスルーして下さいね。

257 ：無党派さん：03/10/12 21:54 ID:O6o1y+pj

ところで、元秘書の本多平直はどうなっているの？

勝てる？

258 ：無党派さん：03/10/12 22:03 ID:ZUSgYAcY

>>257
週刊現代がすっぱ抜いた民主党の選挙予測の内部資料によると当選圏内にあるみたい。
俺から見てもまず勝つと思うよ。なんせ相手は74歳の爺さんだもの。
民主党の勢いが予想をはるかに上回る勢いを見せているのと、今度の選挙はなんと言っても改革姿勢を持つ人間が有利。
少なくとも大票田である熊谷や行田では間違いなく上回るだろうね。

259 ：無党派さん：03/10/12 22:05 ID:1LynApKA

週間ポストの選挙予想　あのようになれば嬉しいが
ちょっと民主よりの予想だな

260 ：無党派さん：03/10/12 22:08 ID:MigY7U9P

　ミミ彡ﾐミﾐ彡彡ミミﾐﾐ
,,彡彡彡ミﾐﾐ彡彡彡彡彡彡
ﾐﾐ彡彡ﾞﾞﾞﾞﾞ""""""""ヾ彡彡彡
ミミ彡ﾞ　　　　　　　　　ﾐﾐ彡彡
ﾐミ彡ﾞ　＿　　　　＿　ﾐﾐミ彡
ﾐミ彡 '´￣ヽ　　'´￣｀ ,|ミﾐ彡
ﾐﾐ彡　￣ﾟ￣'　〈￣ﾟ￣ .|ﾐミ彡
　彡|　　　　|　　　　 |ﾐ彡
　彡|　　　´-し｀)　　／|ﾐ|ﾐ　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　ゞ|　　　　､,!　　　　 |ソ　　＜　ニュース23で筑紫をいじめてやったよ。
　　　ヽ　'´￣￣￣`ﾉ /　　　　　|　切れる、絶叫、話題をそらす、相手の話は聞かない。
　　　 ,.|＼､　　　' ／|､　　　　　|　これでみんな、私に惨敗。俺って最高。
￣￣| ｀＼.`──'´／ |￣￣｀　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　＼　~＼,,／~　 /　　政党･議員･支持者などへの批判は節度を守ってください
　　　　　＼／▽＼／

261 ：無党派さん：03/10/12 22:08 ID:wyT3dVBw

中曽根さんってもうろくしてるから引退しないんだろ。
勲章が泣いてるよ、民主党は若くて生きがいいがんばれ。

262 ：無党派さん：03/10/12 22:09 ID:iLm9G+Kc

263 ：ごんべ：03/10/13 01:48 ID:SNFINSF7

自分に都合の悪いことは話を変えて逃げる人。
今は、菅代表に擦り寄っているが。

264 ：無党派さん：03/10/13 01:53 ID:V89tjdws

ヤフー＆共同通信＆民主党　組織ぐるみのプロパガンダ疑惑。
http://hitode.org/archives/000061.php
民主党関係掲示板一覧
http://www.eda-jp.com/link/dpj-bbs.html

265 ：無党派さん：03/10/13 01:53 ID:SFX1rkJt

>>263　詳しく聞かせてくれ

266 ：無党派さん：03/10/13 08:14 ID:e51hhqkq

>>263
釣られてやるか。
枝野は小泉と違って、自分に都合の悪いことを話を変えて逃げたりしませんが何か？
枝野はさきがけ時代に菅側近と言われていたが、最近では前原を代表選で支持したり、
菅との距離が離れてきたと一般に評されていますが何か？

267 ：無党派：03/10/13 10:27 ID:SNFINSF7

1年半前の鈴木宗男問題で盛り上がっていたとき、
代表にふさわしいのは「仙谷由人」氏だとも言っていた。

268 ：無党派さん：03/10/13 10:32 ID:xpt/EHZE

菅と岡田の代表選挙の時は菅の推薦人になっていたが。
菅との距離感は分かりにくいね。

269 ：:：03/10/13 11:13 ID:nCdhOlQN

ここの代表選挙は筋書きのあるショ-と同じで．その時その時で違う
役を演じる。

270 ：無党派さん：03/10/13 11:17 ID:Rf9uHSLw

>>267
体調さえ万全なら昨秋も前原じゃなくて仙谷を推してただろうね。
一貫して仙谷のことを評価してるようだし。
>>268
菅と岡田なら菅なんだろうな。
岡田は民主党の中では「若手」っていうより中堅だし。
菅（代表）VS松沢の時は松沢の推薦人。
菅（代表）VS鳩山VS横路で鳩山が勝ったときには菅の推薦人。
ってことは予備選まで含めて、推薦人に名を連ねた人間が勝ったのは、
去年の菅が初めてだったんだな（w

271 ：無党派：03/10/13 13:53 ID:SNFINSF7

昨日の大宮駅西口での演説ではやたらと「薬害エイズ」問題を
言っていました。1年半前の3月の白鴎大の福岡政行教授との対談で
「菅直人が小沢一郎とくっついたら、自分は菅直人と別れる」
という発言をしたのを覚えているのでしょうか。
何が、「39歳で（党3役の）政調会長」ですか。
「政策の枝野」の地位欲しさに菅代表に擦り寄るのはもうやめてください。

272 ：無党派さん：03/10/13 21:13 ID:V89tjdws

管直人ってどんな人?

○参議院選挙で沖縄海兵隊不要論を提起するが、選挙後に訪米した岡田政調会長は「管氏の発言は
沖縄で選挙を勝ちたいがためのサービス」と発言。安全保障問題でサービス発言する管直人って
一体・・・

○諫早湾の干拓工事で工事事務所長に罵声を浴びせる。
なんで現場の事務所長が干拓工事の是非について責められる必要があるの？
パーフォーマンスの為に、下っ端の反論できない役人に罵声を浴びせる市民感覚。

○戸野本優子(32)テレビキャスターの不倫、質問した記者に逆ギレ、こんなことに対して
「説明責任」という言葉はないとの主旨の発言

○連合の笹森と会って「連合こそ真の市民団体」と持ち上げる。
連合こそ労働組合との馴れ合いの代表格だろうが。

○辛光洙(シン・ガンス)元死刑囚が韓国で逮捕されたことに対し、平成二年に無罪釈放を
求める嘆願書に署名。
その後の批判であまり深く考えずに署名したことを表明。政治犯＝無実の人という単純思考の表れ

○「北朝鮮工作船」事件の際にも「海上保安庁の威嚇射撃は正当防衛とはいえない」と
海上保安庁の対応を批判その後批判を浴びて黙り込む

○北朝鮮からテ゜ポドンが飛んできたときには、「何発もミサイルが飛んできたら、対応を考える」と
テレビで発言

○中国・上海市で開かれた日中関係に関するシンポジウムで、小泉首相の靖国神社参拝を批判し、
「民主党が政権をとれば靖国神社参拝などで中国共産党政府を刺激するようなことはしない。」と発言。
中国人から大喝采を得る。

273 ：無党派さん：03/10/13 22:05 ID:XeUOsGyi

>>271
釣られてあげよう。
現状≠今の事実と、その変化の理由を勝手に>>271の脳内妄想で補完してるだけだね。
経緯を完全に無視して。
昔は覚えているのに最近の事実は記憶喪失なんて完全に老化現象だね、可愛そうに。
変わったのは枝野の方で無く、小沢含む自由党側であったことは、スレ住人であれば
周知の事実。

274 ：無党派さん：03/10/13 22:33 ID:ofApsLkG

変節とは、状況が変わらないのに方針を変えることだ。
状況が変わればそれに即した対応をするのは当然。
なんで擦り寄りと捉えるかね。

275 ：無党派さん：03/10/13 23:37 ID:GgV01Y7k

田並胤明（北関東比例　横路派）元社会党中央執行委員　金丸訪朝団員衆）
なのか。

平直が後継するには、なんというか･……　そのまんまじゃん。

276 ：無党派さん：03/10/14 00:03 ID:ErYEYjl5

>>271
うちには録音したテープがありますが、「小沢とくっついたら菅と別れる」
なんて発言、どこをどう探しても見つかりません。ねつ造、やめな。

まー、こういう脳内妄想ばかりの患者、多いんだよなー。

277 ：札幌市民：03/10/14 00:09 ID:5MQfndYQ

まだ、民主党に政権についてほしくないな
今回は１８０くらい取ればいい
政権についても不安はないよって事示せればいい

ただ、中学高校で中国語韓国語を選択できるようにするのはやめてほしいね

278 ：無党派さん：03/10/14 03:05 ID:8kMlvANe

>>277
それは一度政権を取らないと言われ続けるというか
少なくとも自民党は言い続けると思う

政権を担当して何をやったかではなく
政権を担当したかどうかが問題にされるのが本来おかしな話なんだけどね

279 ：無党派さん：03/10/14 03:14 ID:LtNSVBrY

一度やらせてみればいいんだよ。
１０年前（細川政権）とは違って、枝野を筆頭に政策立案能力の高い
人材が育ってきたんだから。

280 ：無党派さん：03/10/14 03:57 ID:ivWzdtGy

今はやらせて見れば良いとかいうご時世ではない。
細川の時一度やらせて見てえらい目にあってるし。

281 ：無党派さん：03/10/14 04:01 ID:KUEBe6X7

でも今は北朝問題、イラク派兵、安保問題、改憲問題と民主には荷が重い問題が多いからな、、、

282 ：無党派さん：03/10/14 04:12 ID:8kMlvANe

>>280
細川の時にあったえらい目って具体的に何？
煽りじゃなく教えて欲しい

283 ：東京kitty ◆OqjwUDc5w2 ：03/10/14 04:13 ID:QwHRxQrV

民主党だろうが自民党だろうが
日本は官僚帝国（＠ｗぷ

284 ：無党派さん：03/10/14 04:17 ID:C596pO4c

>>281
憲法改正こそ、民主党主導でやらないと、実現しないよ。
日本は、硬性憲法だから、圧倒的多数の賛成がいる。有事法制以上に。

285 ：東京kitty ◆OqjwUDc5w2 ：03/10/14 04:19 ID:QwHRxQrV

憲法改正をするには
北朝鮮に核技術とミサイル発射技術を渡して
日本へ広島クラスの核を撃たせること。

そうすれば一挙に憲法改正＋軍備増強だよ（＠ｗぷ

286 ：無党派さん：03/10/14 04:23 ID:C596pO4c

>>285
危機意識を頂点まで引き上げるって言いたいのか。
いまでも、国民の大多数は現行憲法では現代的危機に対応できない
ことを十分自覚してる。

287 ：東京kitty ◆OqjwUDc5w2 ：03/10/14 04:23 ID:QwHRxQrV

でも問題は憲法改正して
軍備増強してもアメリカに伍す軍を整備することは
絶対に不可能ってことだね（＠ｗぷ

つまり無意味ってことだ。
アメリカと対立する力はなく、
またアメリカに味方して
アメリカと共に軍事行動をするにしても
足手まといにしかならない。

現在の日本の財政状態で
アメリカがやっているように毎年５０兆円軍備に
費やすのは不可能（＠ｗぷ

288 ：無党派さん：03/10/14 04:26 ID:C596pO4c

米国以外の全ての国がそう。絶対不可能だ。

289 ：東京kitty ◆OqjwUDc5w2 ：03/10/14 04:29 ID:QwHRxQrV

ただ、アメリカと戦う場合でも、
勝機はある。
アメリカの軍事予算の大部分は、
軍産複合体を食わせるためのエサであり、
それが本当に「勝つための軍隊」のカネに
回っているかというとはっきり言って疑問だな（＠ｗぷ

特定の戦争において、
特定の目的をもって
特定の時期に特定の場所で行う戦争については
勝てる可能性が残っているってことだ（＠ｗぷ

290 ：東京kitty ◆OqjwUDc5w2 ：03/10/14 04:30 ID:QwHRxQrV

とりあえず今の自衛隊はどう頑張っても
米軍の足手まといになるだけ（＠ｗぷ

291 ：東京kitty ◆OqjwUDc5w2 ：03/10/14 04:32 ID:QwHRxQrV

数万人が一挙に死ぬとかわかりやすい結果がない限り、
憲法改正は不可能だろうね（＠ｗぷ

それは一種の「革命」だからな（＠ｗ荒

292 ：無党派さん：03/10/14 05:15 ID:NvMiZ/RO

なんでアメリカと戦わにゃならんのか説明してみろ。

293 ：床屋政談：03/10/14 05:32 ID:GJKGUOBO

>>290
なぜこのスレに書きこんでいるのかわからんけど、
アメリカ軍にとって日本軍は都合のいい下働きなわけだが。

軍事的にアメリカからの独立を考えるのなら
１；台湾・フィリピン・韓国などと経済圏を作り、ある程度軍事的同盟も
視野に入れる
２；EUと同盟し、アメリカを牽制する

という選択肢があるんじゃないかな。
まあ、軍事を軍事で考えるとどうもこけるっぽいから、経済で考えるほうが
妥当だと思うけど。
かつての日米戦争も、
アメリカから石油やトラックなどを輸入しながら日中戦争していたから、
そして同時に中国もアメリカから輸入しながら戦争継続していたから、
アメリカからしたら日中戦争が長期化するのが望ましくなり、
アメリカは日本を非難するキャンペーンを欧米向に張り、日中戦争を
長期化させ、その結果日米戦争に至った、という背景があるしね。

294 ：無党派さん：03/10/14 06:10 ID:7yz3sz75

最悪、中国のポチという選択肢もあるかもな。

295 ：無党派さん：03/10/14 06:31 ID:NvMiZ/RO

アメリカの軍事力・軍事支出がどのくらいか知っとんのかいな。
経済だけで世界見てたって半分以下しか分かりゃせんて。

296 ：無党派さん：03/10/15 02:19 ID:JFiLYjR6

東京kittyとか床屋政談とか、コテハンがスレ違いレスすんなよ。
まあ前者はキチガイさんみたいだが、なんでスルーできんかね。

297 ：携帯からｽﾏｿ：03/10/15 11:41 ID:7lLsmmVP

地元に来るなら来るって言ってよぉ～(泣) こないだのアサ秘でそんなに帰らないって言ったよねぇ?! 21日も仕事で行けないんだよ…… リア厨の頃から萌え萌えなのに～！

298 ：無党派さん：03/10/16 23:29 ID:kEr7lIEG

>>297
１９日のオープン・ミーティングはダメでつか？

299 ：無党派さん：03/10/17 00:54 ID:OdUj20R/

>>297
選挙期間の三分の一以上は地元にちゃんといるから、安心しる

300 ：297：03/10/17 01:12 ID:/CqIrUZU

漏れは宇都宮在住なんでつ。
仕事も夕方からの飲食店なので、オープンミーティング等の参加は無理。
だからせめて、枝野さんがこちらに来る時は会いたいんですが実現してない……つД｀)

菅直人は飽きるほど見たのにぃ～；

301 ：無党派さん：03/10/17 01:24 ID:OdUj20R/

>>300
宇都宮の民主党支部に電話してスケジュール聞くといいよ

302 ：ごるごるもあ ◆753Z/RLFiY ：03/10/18 11:25 ID:kC3VaXV2

＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
|　　　　　　.彡ミミﾐﾐY彡ミ)))ﾐ
|　　　 .(彡彡ミミミﾐ.Y彡彡)))彡)
|　　　 .彡彡彡ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞY""""ﾐﾐ.彡彡)
|　　 ))ミ彡ﾞ　　　　　　　　　　ﾐﾐ彡(
|　 ((ﾐﾐﾐ彡　　＿　　　. ＿　ﾐﾐミ彡　　　　　よ
|　 ((ミミ彡　'´￣ヽ　　./ ￣　ミﾐﾐ))　　　　　わ
|　　.(ミ彡|　'￣ﾟ￣'　〈￣ﾟ￣｀.|ﾐミﾐ彡　　　　い
|　 .ミミ彡|　　´´´.　| |　｀｀｀　 |彡ミ)　　　　「日
|　 . ((ﾐ彡|　　　　´-し｀)＼　　|ﾐﾐミ　　　　　本」
|　　　　.))|　　　　　､,!　　 l 　.|((　　　　　　　を
|　　　　　＼　 '´￣￣￣｀.ﾉ／　　　　イ乍
|　　　　　　　|＼i　　´　　／|　　　　　　ノレ
|　　　　　／|＼　｀──´ ／|＼　　　　！！
|　　／ |　.| 　＼ __ _|／　.|　| ＼　　　　＿＿＿＿＿＿
|　 ./| 　 .＞|. ＼／ ▽.＼／|＜　 |ヽ　｜日本儒教党
|日本の経済赤字が悪化しない為に、先に
|国債赤字の発行限度額に達した、米国を支持します。
|（自民は米軍の飼い犬なので、消費税は上げますが、多分無駄だからです。）
|そして、世界一安全な国にするために、自衛隊を軍隊に昇格、世界を敵にした米国との日米安保を強化し、基地を沖縄に一極集中させます！

303 ：無党派さん：03/10/18 20:45 ID:qGKaW6W2

明朝は、フジ－ＮＨＫ－テレ朝と立て続けに出演。
頑張ってほしいぜ。

304 ：無党派さん：03/10/18 21:28 ID:Xr5u+BK6

>>303
理屈でがんがんやってくれ。政調会長の実力差を示してやろうぜ！

305 ：無党派さん：03/10/19 02:12 ID:+JhF7LO6

テレビ見るのやめて朝から出かける。
２時から大宮でオープンミーティング。
案内は来たけど行かないよ。

306 ：無党派さん：03/10/19 07:49 ID:eEPP9IhE

ふむふむ、報道２００１では、独壇場だな。
道路無料は愚策だと思っている俺だが、枝野は完勝だ。
つーか、額賀とか、他の政調会長バカすぎ。
政治家のレベルの低さがよくわかった。

307 ：無党派さん：03/10/19 07:52 ID:RrQOOp1k

額賀は話をそらすのに必死

308 ：無党派さん：03/10/19 07:56 ID:73oTxtP2

やっぱり民主党は、敢えて、党大会の日に藤井更迭をぶつけてきたって思ってるし
「やられた」って思ってるのか。

309 ：無党派さん：03/10/19 10:17 ID:GC9tQVzN

報道２００１は見られなかったんだけど、枝野は良かった？
日曜討論はまずまずといったところか。

310 ：無党派さん：03/10/19 10:41 ID:Xae1t6PL

>>309
完勝に近い。
枝野が１０くらいぺらぺら主張して、額賀は１ぼそっと反論すると、また１０くらいコテンパンって印象。
額賀は文字通り「お話にならない」。
まあ枝野は弁護士だし議論なれしているんだろうけど、
額賀がバカすぎ。
俺だってもう少し議論できそう。
民主党案も結構突っ込まれるとおかしなところはたくさんあるし。

311 ：309：03/10/19 16:26 ID:GC9tQVzN

>>310
サンクスです。

312 ：297：03/10/21 01:40 ID:nATNdlks

ttp://ex.as.lancenet.or.jp/minsyu/
★枝野幸男さん（民主党政調会長）と「マニフェスト対談」

・と　き：１０月２１日（火）　午後７：００～
・ところ：東コミュニティーセンター
　　　　　宇都宮市今泉町２１３７ TEL.028-638-5782
・参加者：枝野幸男、水島広子、他

明日これに行く人、レポお願いします!!
親父に「どうしても行きたい!!」っつったらあっさり蹴られた。。･゜・（つД｀）・゜・。　
漏れは芳賀の食い物屋（下高根沢）で仕事だよ……

おデブなねーちゃんに、「２ちゃん見たよ」って言ったらウーロン茶一杯サービスしまつ（ｗ

313 ：無党派さん：03/10/21 01:55 ID:nDh2vYxD

議論に勝って人心失うところが菅そっくり

314 ：無党派さん：03/10/21 04:34 ID:WLxamQd+

アメリカ民主党のゴアがそのパターンで一番有名だな。

315 ：ごるごるもあ ◆753Z/RLFiY ：03/10/21 10:06 ID:sM8WqsBp

★どの政党に投票するか迷った時に読む【俺様流政党解析早見表】☆
Ⅰ.-民　主　党-★★★★★　５議席（王様級）　〔前回１２７議席/前々回５２議席〕
特徴が無く、頼りないようでいて、実は計り知れない計画性を秘めている。
自民党の独裁的な政権を追い詰め、米国集中型の経済を、アジア市場経済重視で活性化を目論む悪の秘密結社。
最も柔軟な発想を示すことができるので、インターネットでの人気は高い。
Ⅱ.-社　民　党-★★★★　４議席（大臣級）　〔前回１９議席/前々回１５議席〕
一応は、ちゃんとした政治を目論んでいる。
真面目だが目立たないので、国民に対してはあまり人気がない。
不祥事だけが目立ってきている。
Ⅲ.-共　産　党-★★★　３議席（参謀級）　〔前回２０議席/前々回２６議席〕
表面上は弱者救済だが、それ故に資本家から敵視されていて、圧倒的なメディア情報網から締め出されている。
共産主義なので、思想的には田舎臭いが、最も楽ちんな社会を目論んでいる。近頃、消費税容認でふてくされている。
Ⅳ.-自　民　党-★★　２議席（捨駒級）　〔前回２３３議席/前々回２３９議席〕
とにかくパクることが得意で、猿真似とはわからないくらい巧妙。
共産党が消費税廃止を言えば、今回は上げないと言い、民放が拉致被害者を特集すれば、対策委員会を設置する。
通称、ブッシュの愛犬。最近、餌を貰えずに、痩せさせられているが、国民には見せられない。
なお、世界を敵に回した米国は、国債赤字が発行限度額に達している。
Ⅴ.-公　明　党-★　１議席（あまのじゃく）　〔前回３１議席〕
池田大作マンセーなカルト地下組織。選挙間近になると、親戚の創価学会員が公明党に入れるよう、２人がかりで説得しに来る。
１人は監視員と思われ。最近は自民と連立し、軍事政党化している。

316 ：好物カレー：03/10/27 14:45 ID:FsEn3v0r

http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1067232628/l50
本スレ

317 ：無党派さん：03/10/29 08:06 ID:3UWxkWsa

話し方が独特

318 ：：03/10/29 08:41 ID:C2yUuQCZ

513 ：自民党政権だと構造改革など不可能！：03/10/29 00:39
549 ：　　：03/10/28 14:53
161 ：　：03/10/27 22:30
自民党政権が続く限り、日本経済の復活はありえない。
なぜなら、ヤクザ支配の道具と化した自民党政権では、
日本国民の税金と財産が、族議員と高級官僚と特定業者の結託によって、
どんどんヤクザの懐に流れ込む仕組みが出来上がっているからだ。

自民党政権が続く限り、本来国民が享受すべき国富は、これらヤクザと特定関係者のものになるだけで、
マジメに働く一般市民は、連中のために徒労の汗を流し続けなければならない。

民主党政権が絶対に正しい訳でもなく、必ず成功する訳でもないが、
一旦、自民党政権を終焉させない限り、日本社会に本物の復活は有り得ない。
悪いことをしたら、別の政党が交代するという、少なくとも二大政党体制が
どうしても必要なのだ。

日本経済を本当に復活させたいなら、
民主党に投票する以外に方法はない。

そして今こそ、日本国民にとって、非常に大切な時期にきているのであり、
今度の総選挙こそは、その運命を決する大事な選挙なのだ。
必ず選挙に行けよな！

そんで、自民党政権による既得権益者と、
無知で搾取されつづけるバカだけが、自民党候補に投票すればよい。

そして、真の愛国者はもちろん、自分の明日の生活をよりよくしたいと考える者は、
当然に民主党候補に投票すべきだ。

以上。私見。投票は各自の判断で。

319 ：無党派さん：03/10/29 12:01 ID:fBZ0WORv

別に民主党でもｲｲです

でも　菅　だ　け　は　勘弁して下さい

枝野早くなんとかしろ！

320 ：無党派さん：03/11/02 16:46 ID:uqVm5jug

>>282
んなもんない。

たかが１０ヶ月の間に、小選挙区を実現してしまった。
その３倍もやってるコネズミが何も出来ずに
芽が出てきたといってる有り様を見れば、違いがわかるだろ。

平成歴代ソーリ
ttp://www.geocities.co.jp/Milkyway/2493/Hsouri.html

321 ：無党派さん：03/11/02 16:57 ID:izVBJD/I

枝野幸男は
自虐史観の持ち主で
北朝鮮の犬

322 ：無党派さん：03/11/02 18:46 ID:jzOPegO7

>>320
献金の公開基準を１００万円超から５万円超まで引き下げたのも細川政権だったよね。
政治改革の方面では結構思い切ったことをやってたんだなぁ・・・

まあ、国民福祉税なんていうトンデモもあったけど。

323 ：無党派さん：03/11/02 22:33 ID:izVBJD/I

294 名前：公共放送名無しさん投稿日：03/11/02 22:24 ID:Zncf+Uw4
枝野政調会長記者会見（北朝鮮送金規制について）
http://asx.pod.tv/dpj/free/2003/20031031edano_v56.asx

共同通信 20分～
全議員で幅広い議論がなされていないと思いますが･･･

枝野政調会長
事実上代表･幹事長･私の3人で決めました｡

パフォーマンスで北朝鮮送金規制をマニフェストにいれる民主党ってw

枝野幸男って馬鹿だね

324 ：無党派さん：03/11/03 05:18 ID:3tWdko2b

相手が変われば、よくやった、と言う事が180度ひっくり返るのが明白な
君の一億倍くらいかしこいし、貢献してると思うが。
あと送金規制出来る状態としてカードに使う事と、実際に送金規制して
暴発の危険を誘発するのは同じじゃないからね。

325 ：無党派さん：03/11/06 17:59 ID:16lz/OTu

>>322
そうだったのか。
せっかくの公開基準を改革派のはずのコネズミが
引き上げようとしたこと知ってる？

公開原則に反するジミン案
http://www.mainichi.co.jp/eye/shasetsu/200305/19-1.html
現行　５万円→→２４万～３０万円　に引き上げ？

326 ：無党派さん：03/11/06 20:48 ID:pPQMGYu8

>>325
改革派なんて呼ぶなよ、「エセ改革派」小泉を。

郵政改革の中身もマイルストーンも自分からは示せないただのアフォだ。

327 ：無党派さん：03/11/06 20:51 ID:tONVKKqM

>>323
お前もナーｗ

328 ：無党派さん：03/11/06 20:54 ID:MINbyTPN

ずるい優遇されていた公務員基礎年金もアボーンだね

http://job.nikkei.co.jp/contents/news/inews/nt21auto053/

民主党は年金制度改革について、サラリーマン、自営業者、公務員などに分かれている現行の年金制度を全国民共通の制度に再編し、税財源の「国民基礎年金」と、掛け金に応じて給付を受ける「所得比例年金」で構成する二階建ての新制度の構築を提唱している。

329 ：無党派さん：03/11/06 21:20 ID:2IAwZBL4

外務大臣　土井たか子

330 ：無党派さん：03/11/06 21:43 ID:uEPPjEfO

「公務員など」の「など」に議員年金って入ってるのかな。
もし入っていたらかなりのポイントアップなのだが……

331 ：無党派さん：03/11/06 22:20 ID:axnsPA4p

10年間憧れ続けた枝野さん、生で見たあなたはカッコよすぎました。
早く官房長官になって、毎日テレビに出てください。

332 ：無党派さん：03/11/07 01:02 ID:TDzu30ak

>>325
あれは危なかった。
もし５万円にしてなかったら、２４万円に引き「下げ」と言ってた可能性もあるしな。

個人的には決定的な不信感なんだが、あまり大きな争点にはなってないので
気にしてない人も多いのかもね。

333 ：無党派さん：03/11/07 06:18 ID:HdkqbQLt

枝野こそ「たいしたことない」

334 ：無党派さん：03/11/07 07:27 ID:KTNiXG1v

>>325
中選挙区存続を訴えて守旧派と批判されてたのが小泉だからな

335 ：無党派さん：03/11/07 10:06 ID:Cu8ohb10

党の役職なら他の候補の演説に行け

336 ：無党派さん：03/11/07 12:36 ID:c3hDezdP

今日、政策秘書だった埼玉12区の本多さんの応援に行くようです。
地元にいつ入れるのでしょうか。

337 ：無党派さん：03/11/07 13:45 ID:UPZITZJP

>>336
　一昨日で党本部の日程が終わり、昨日から地元入りを許された、と
　宇都宮で言ってました。出身地の水島が危ないので、わざわざ来て
　くれたみたいです。
　こ自分の地元も頑張って欲しいですね。

338 ：無党派さん：03/11/07 16:45 ID:vGaudcZL

内閣総理大臣　　　　菅直人（代表）
副総理　　　　　　　小沢一郎
官房長官　　　　　　　枝野幸男（政調会長）
内閣府大臣　　　　　　岡田克也（幹事長）
内閣府副大臣　　　　　野田佳彦（国対委員長）
政治改革担当大臣　　佐藤道夫
行政改革担当大臣　　鳩山由紀夫
地方担当大臣　　　　田中康夫（知事兼任）
金融担当大臣　　　　　仙谷由人
経済財政担当大臣　　　海江田万里
財務大臣　　　　　　　榊原英資（民間）
外務大臣　　　　　　　羽田孜
総務大臣　　　　　　　河村たかし
法務大臣　　　　　　　江田五月
国土交通大臣　　　　　山崎養世（民間）
経済産業大臣　　　　小沢鋭仁
農林水産大臣　　　　筒井信隆
厚生労働大臣　　　　小宮山洋子
文部科学大臣　　　　(民間人・女性)
環境大臣　　　　　　　横路孝弘
防衛庁長官　　　　　　前原誠司
国家公安委員長　　　西村真悟

339 ：無党派さん：03/11/08 10:56 ID:qeg66WZt

>>331
会見は官房長官ではなく報道官がやるようになるはず

340 ：無党派さん：03/11/08 16:54 ID:np35fT5h

>339
青木愛報道官

341 ：無党派さん：03/11/08 16:58 ID:0BcCeXio

>>339
そうなんだ
見てみたいな。民主の報道官。

そうなったら
痔民は総崩れするんじゃないか。
選挙中に身内で「うそつき」のなじり合い始めてる品。

342 ：無党派さん：03/11/08 19:23 ID:qeg66WZt

いや、政権取ったらの話。
官邸機能強化の一環でアメリカみたいな「報道官」を新設するんだってさ。
官房長官は本来の裏方に戻る。

343 ：無党派さん：03/11/09 22:23 ID:bUhb/IFN

保全。

344 ：無党派さん：03/11/09 23:14 ID:hDJXayc7

当確おめ～!!

345 ：無党派さん：03/11/10 15:33 ID:SknmZyyG

本多秘書は浪人ですかね？

346 ：無党派さん：03/11/10 16:42 ID:lYcB/h+m

枝野は全然本多のこと考えてない。
１５区を守ってやればっよかったのに。
自分は恵まれた立場だから本多の苦労がわかってない。

347 ：無党派さん：03/11/10 22:52 ID:P33QqqQC

本多さんの身の振り方は？　地盤的に不利だったことは確か。
次点でしょ。また誰かの政策秘書？
武正さんの前政策秘書の神風さんは当選。
上田知事の地盤を受け継いだから、有利な選挙だったはず。

348 ：無党派さん：03/11/10 23:54 ID:h5XBqpWL

>>346
選挙区もまた既得権益。１５区の公認争いで本多が神風に勝てた
可能性は２階から目薬だな。何せ上田と武正の選挙区を割譲して
作った選挙区だもの。枝野がいくら執行部とはいっても、それを
身を挺して、とまでは行かないのが党内事情というモノではない
だろうか。

高山のようなレベルで公認とれて勝っちゃうのがねえ．．．

349 ：無党派さん：03/11/11 22:50 ID:IZBriQkQ

本多さんは北関東比例で次点だったんだね。
厳しい選挙区だろうが、次は何とかなるかも。

350 ：無党派さん：03/11/14 21:25 ID:MLKKjXYi

いやぁ、けっこうカタイでしょう
次回は楽しみだ。

351 ：無党派さん：03/11/15 02:25 ID:npDRJ1wY

枝野は諸葛亮、本多は馬謖。
合わないところに派遣して敗戦。

352 ：無党派さん：03/11/16 03:27 ID:aXbyE5lf

次回、４区は清友会に大政奉還。上田事務所の若手秘書、浅野を擁立。
神風は１５区に横滑り。本多も含め３人当選で、これぞ埼玉県民益。
風来坊の高山は弾き飛ばされるか、僻地で苦労させる。

353 ：無党派さん：03/11/16 03:28 ID:neIhj+DS

枝野新党とか予定は無いの？

354 ：無党派さん：03/11/16 03:29 ID:Tv06IrDi

　　..--‐‐‐‐‐‐‐‐---..,
　（;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::::::＼
　 //　　　　　　　　ヽ::::::::::|
　// .....　　　 ........　/::::::::::::|　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　||　　 .)　 (　　　　＼::::::::|　　　／
　.|.-=・‐.　 ‐=・=-　　|;;/⌒i　　 |　
　.| 'ー .ノ　　'ー-‐'　　　　）.|　＜　俺様の子分を飛ばすだと？！
　|　　ノ(、_,、_)＼　　　　　ノ　　 |　できるものならやってみろ
　|.　　＿＿_ 　＼　　　　|_　　　＼　
　.|　　くェェュュゝ　　　　　/|:　　　＼　
　ヽ　　ー--‐ 　　　／/:::::::::::::　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　/＼＿＿＿　　／　/::::::::::::::: 　
..／::::::::|＼　　　／　　/::::::::::::::::::

355 ：無党派さん：03/11/16 03:33 ID:neIhj+DS

小林ネンジ？

356 ：無党派さん：03/11/16 03:59 ID:W/7yXWlO

小林稔侍はこんなに人相悪くない。

357 ：無党派さん：03/11/16 04:28 ID:TQ3D3NLp

>>355
元豪腕幹事長

358 ：無党派さん：03/11/16 04:32 ID:neIhj+DS

なるほど、そういうことか。

359 ：無党派さん：03/11/16 06:34 ID:6e1FYgEm

枝野には期待してる

360 ：無党派さん：03/11/17 04:13 ID:XKHRchja

>>354
こういう悪役を演じるねんじも見てみたい

なんか今日は本音暴露放題だったな。
いつもこんななのか？

361 ：無党派さん：03/11/17 23:26 ID:ZnSPl4FI

>>360
をや、初参加の方ですか？

２ｃｈのこともちらっと話すこともあるし（ｗ　党首が開票速報の
ときに「出口調査とぜんぜん違うじゃないか！」と激怒してた話は
面白かったな。

362 ：無党派さん：03/11/18 04:37 ID:XWyWp30g

面白いというより興味深かったのは、ああいう所の参加者は、普通の人よりも政治や政策に
熱心な筈なのに、道路問題にしろ年金問題にしろマニフェストを充分理解している、という
雰囲気ではなかったという事。
ここでこれなら、想像以上にイメージと反対票で入れた人が多かったんだろうなあ、という気
がした。危うい。
それと余談で横路よりもKの方が政策的によっぽど社会主義者的だ、という例えは痛快だった。

363 ：361：03/11/18 14:02 ID:uHq9vjB6

>>362
的確な質問ならいいけど、自説を延々と垂れ流すヤシとか困った
ちゃんが多くて．．．今回も２～３人。時間の無駄だ。

まあ、ああやって内情を赤裸々（言える範囲だが）に出すのって
親近感が増すよな。横路と小沢の目指す方向がほとんど一緒だ、
ってのを２ｃｈで知っている人はめちゃ少数派だし。

>道路問題にしろ年金問題にしろマニフェストを充分理解している、
>という雰囲気ではなかったという事。

愚民という言葉は好きではないが、所詮はその程度だろう。その
お上依存、思考停止状態をいかに活性化するか、は秘書をはじめ
スタッフの活力にかかっているといっても過言ではあるまい。

小沢が活動量１０分の１といっていたが、秘書にもあてはまる、
と思う。奮起せよ！

364 ：無党派さん：03/11/18 22:41 ID:/7gIORFr

>>362
K……小泉？

365 ：無党派さん：03/11/19 09:52 ID:M5k/JgVj

ところで、11月30日は、みんな行くの？

366 ：無党派さん：03/11/19 11:16 ID:tSYAcHqZ

4000円出せる余裕ないよ。政治資金パーティーかねてるんだから。
仕事斡旋してよ。自分はお金あるからいいかもしれないけど。

367 ：無党派さん：03/11/19 11:39 ID:LeeCswU7

思った程圧勝でなかったのは意外。党幹部の条件は圧倒的な自分の選挙
の強さと周辺選挙区候補への影響力。政策能力だけでは党内発言力は限
定されるのでは？

368 ：それでも：03/11/19 11:48 ID:UL5OJSiK

枝野さんはなんで30日にしたんだろう？違う日だったら行けたのに・・・

369 ：無党派さん：03/11/19 12:08 ID:mOhNUl1O

>>367
選挙区狭くなって九万五千票なら、圧勝といって良いのでは？
相手は自民の北関東比例で惜敗率最低で、当然比例復活も許してないし。
まあ、選挙区狭くなろうが10万票は超えて欲しかったとは思うけど。

370 ：　：03/11/19 18:16 ID:S3ERnCTZ

創価学会の教義とは？

（１）王仏冥合：創価学会の指導者（仏=池田氏）が世俗社会の指導者（王）になり、合致すること。
（２）折伏（しゃくぶく）：折伏（創価学会に信者を勧誘して入信させること）を行えば幸せになれるという教え。
（３）聖教新聞：創価学会の機関紙聖教新聞には、折伏や唱題を行ったので「難病が全快した」とか「職場で出世した」とかの、体験記事が多い。
（４）広宣流布：国民全員を創価学会の信者にしてしまうこと。この広宣流布と王仏冥合を実現するために、公明党が結成された。
（５）破邪顕正：創価学会以外の宗教は邪教であり、排撃しなくてはならないという創価学会の原理。他の宗教（キリスト教・・神道などを否定する）
　また創価学会以外の仏教宗派（日蓮宗・浄土真宗・真言宗など）も邪教である。
（６）折伏経典：創価学会の「信者獲得マニュアル」で、創価学会信者以外は「奇形児が生まれる」とか「仏罰があたる」とされている
（７）Ｆ票：創価学会信者以外からの票を獲得すること。Ｆ票は、折伏と同様の功徳があるとされている。
（８）池田大作名誉会長：池田大作氏は「仏（ブッダ）」と同一視され、彼の著書は「御書（ブッダが書いた書籍）」と同一視される。
http://www.sokagakkai.or.jp/cgi-bin/WmtGate.cgi?CF=/sokanetmovie/chair1_BB.wmv&mswmext=.asx

371 ：無党派さん：03/11/19 20:49 ID:tJ1FOd66

枝野さんって最近テレビ出演してないの？
日曜討論とかで1回見てみたい

372 ：無党派さん：03/11/19 21:31 ID:lHQyiNMh

>>363
>的確な質問ならいいけど、自説を延々と垂れ流すヤシとか困った
>ちゃんが多くて．．．今回も２～３人。時間の無駄だ。
わかるわかる。あれ聞いててイライラするよな。本題に絞って質問すれば時間内にまとまるのにナンダカなぁて感じ。
特に年配連中が目に余る。正直、なに言い出すのかひやひやして居心地が悪い。講演だけ終わったら帰ろうかなって思う時もしばしばだね。
>道路問題にしろ年金問題にしろマニフェストを充分理解している、
>という雰囲気ではなかったという事。
ただこれに関して言えばむしろ、浅い知識の連中が枝野の話を聞くことによってより民主党に理解を深めるいい機会と考えればＯＫなんじゃないかな？
もともとそれがO.Mの趣旨なんだからさ。ま、俺もけして人の事は言えないが。

373 ：無党派さん：03/11/19 21:50 ID:lHQyiNMh

>道路問題にしろ年金問題にしろマニフェストを充分理解している、
>という雰囲気ではなかったという事。
付け加えるならばこの現象は比較的最近になってからのような気がする。
質問時間を1分以内に制限した為、かなり質問者が増えたことによりその分、知識を持ち合わせてない人達にもお鉢が回ったと言うことじゃないかな？
来場者も1年前くらいに較べて着実に増えてるしね。でも皆、良く澱み無くしゃべれるよな。俺には考えられん。

374 ：無党派さん：03/11/20 00:20 ID:t/9R7lgE

>>369
　高橋は土屋の元特別秘書。
　品子ほどでは無いが高橋にとっても土屋関連の事件によって
逆風下の選挙を強いられた訳であり、土屋関連の影響がなくなる
次回以降の選挙ではもっと接戦を強いられる可能性は十分考えられる。

・で、実際どのくらい狭くなったかを数値で示してみる。
前回：有権者数424.564人、投票者数240.565人
今回：有権者数324,402人、投票者数172,073人
　今回から旧５区内で最大の人口だった見沼区が１区になり、
　有権者数ベースで23.6％、投票者数ベースで28.5%も
減ってるからな。
　それでいて、得票数が106,711票→95,626票と10.4%減に抑えられているし、
高橋、松下の合計得票より２万票以上多いとくれば、ま、圧勝の部類でしょうな。

375 ：無党派さん：03/11/20 01:18 ID:iNbCYRnm

>>364
タートル

376 ：無党派さん：03/11/20 01:28 ID:iNbCYRnm

>>374
>元特別秘書
特別秘書であった事はそれほどマイナスに働かなかったような気がする。
それよりも与野/大宮の元両市長が選対についた効果等のプラスの方が
大きかったのでは？
その前の両選挙の票の出方を見ると、概ね妥当な結果であったような気
がする。

でも次回選挙もこの人かどうかは、ちょっと分からない気もするな。
狙いは違うところにあるような気がするから。

>>372
質問タイムの事前に質問票を書かせて、その中から話題を取り上げるように
すれば良いんだよ。質問の趣旨を補足説明させた上でさ。

377 ：無党派さん：03/11/20 02:08 ID:+osqNAfD

>>376
>質問タイムの事前に質問票を書かせて、その中から話題を取り上げるように
>すれば良いんだよ。質問の趣旨を補足説明させた上でさ。

「質問タイム」は、どんな変な質問やツッコミにも瞬時に回答するための
訓練を、しているんでしょ。だから今のままでいいの。
司会の秘書さんが、もっと客さばきが巧くなれば問題なし。
本多さんが司会のときは、ちゃんとそれなりにさばいていた。

378 ：無党派さん：03/11/20 04:46 ID:1MpkZNOL

ああー、以前からOMに参加してた人は本多さんのこともご存知だったわけか。
オレは、熱血漢、いい人、といううわさ程度のことしか知らなかったけど、
本多の当選を遠くから祈ってた一人です。

379 ：無党派さん：03/11/20 05:17 ID:iNbCYRnm

>>377
>「質問タイム」は、どんな変な質問やツッコミにも瞬時に
そりゃ穿ち過ぎだろう。さばいてんのは司会だから、秘書の司会の練習かい？
理由があるとすれば、せいぜいフィルターや飾りの無い、生の声を聞きたいと
言う所だろうな。

380 ：無党派さん：03/11/20 11:50 ID:j2MtLDgU

ここのスレの人たちはこれもう読んだ？

ttp://www.asahi.com/column/aic/Tue/d_takuki/20031118.html

北関東でこの「公式」を当てはめると小選挙区で当選が５人増える。
よってこのエリアだけで本多しゃん含め復活組がさらに増える計算。

誰か共産という猫のクビに鈴をつけられるヤシはおらんのか．．．

381 ：無党派さん：03/11/20 15:55 ID:C4Uoi+6f

>>378
本多さんも熊谷で枝野さんをゲストにオープンミーティングを定期的に
するらしいから（と、枝野さんがオープンミーティングで言っていた）
たまには熊谷に足を運ぶのも宜しいかと
君の住所からどのくらい遠いのか判らないけど

382 ：無党派さん：03/11/20 16:04 ID:C4Uoi+6f

>>380
計算上はマアマアその通りだが、このスレで議論するのは妥当ではないなあ…

共産党はある程度民主党に譲歩して、民主党との選挙協力・統一会派を
発信しているけど、民主党の側がそれを拒絶しているわけだし。
「アンチ公明」で選挙協力を、次の衆院までに作るべきだろうけど、
（共産党への拒否度は、一般有権者では、公明党拒否度よりずっと少ない
…が、どうも「現役議員」の中では拒否度が強いっぽい…変な現象だ。
誰かちゃんと研究してくれないかな…）
合流論がけっこう前から囁かれていた社民党との選挙協力だって難航
しているのに、共産党との選挙協力は難しいんじゃないかな。
それに、その試論、民主党総どりで、共産党の側にメリットがない…

383 ：無党派さん：03/11/20 20:01 ID:iNbCYRnm

>>380
共産は堅固な一定のニーズがある訳だから、基本的な考え方として相容れない共産と
共闘する、という発想は、自民ともはや一体化した公明と組む、という可能性以上に無理
だろう。
若い人は可能と思ってるのかもしれないが、それは理解が足りないだけで絶対無理。
色々な可能性は、共産が独立して存在する前提で考えなくてはならない。
だが共産の支持層は高齢化がかなり進んでおり、先細りなので、自ずと近くは無いが
遠くは無い将来、今以上に弱体化する。
その時は無視出来る規模か、それにより何らかの取引が可能な状態になるだろう。

384 ：374：03/11/21 02:57 ID:c4+6SJgQ

>>376
　それもプラス効果としてはどうかな．．．。
　市長選で事実上相川支持に回ったとされる井原と新藤
とが一枚岩で動いたとは考えにくいが。
　それにこの２人が票を取りまとめられる層は黙っていても
高橋に入れてるだろ。
　となると、結局今回の結果は２人の「地力の差」ということか。

385 ：無党派さん：03/11/21 03:50 ID:PBohcU9E

>>384
そうかなー、ネットワークの引き締め効果とはあったんじゃないかと思うんだけど
なあ。
まあそれがあったにしろ、勝ち負けに影響を与える代物ではなかったとは思うけど。

386 ：380：03/11/21 10:24 ID:VG2OK9Xy

>>382
いやいや、議論するためじゃなくて単なる情報として。ＯＭでも惜敗率
について発言していたヤシがいたので。

>共産党の側にメリットがない…
なるほどメリットか。漏れはそうなったら絶対比例で入れてやるのだが
なあ．．．うーん、メリットなんかないかなあ．．．

>>385
そんなネットワーク、どんどん崩壊してるよぁ。うちの近所のガチガチ
福永信者だったジジババなんて毎年毎年死んでって、半数が最近中古で
家を買ってリフォームした若夫婦になっちゃった。

相川・井原・新藤がいい、なんてアフォは前回市長選の投票率を考えた
ら、衆院選で枝野には絶対入れない、ってえヤシとほぼ一致している？
と思う。

387 ：無党派さん：03/11/21 10:43 ID:UKT3EOqo

枝野はサイタマ大国の王子です。

388 ：無党派さん：03/11/21 12:16 ID:Phu6/B4B

枝野はサイタマ大国の玉子です。

389 ：無党派さん：03/11/21 16:03 ID:wmMtEW95

>>386
>福永信者だったジジババなんて

そういう例えを出すのはどうかな？福永と意味が随分違うと思うけど。
さいたま市選挙での新藤の選対幹事長なんて、地元商工会議所の次ボスだったん
だよね。地元へ明確に影響力や恩義のあった人で。
新藤さんてのは周りでみると大変人徳のある人で、応援してますじゃなくて、仕切って
ます状態でそういう周りが丸ごとついていっちゃってるとしたら、結構ネットワークは
締まったんじゃないかと思う訳。あるものが締まっただけで、致命的崩壊の食い止め
になった、という程度。拡大は勿論しなかったろう。

俺は内情を把握してる訳じゃないので、只の推論。
しかし君の否定する根拠じゃ、きみも内情分かってない、というのが明白なので、それを
以って俺の推論を否定する根拠にはならんと思う。

>相川・井原・新藤がいい
その三人を一緒にしてる時点で、地元を全然分かってない証拠だと思うぞ。
俺は現市長を市長にする事だけは避けたい、と新藤に入れた。
参考にさいたま市議選のスレ読んで学習してきな。

390 ：無党派さん：03/11/21 16:27 ID:R5kvTDrr

　
　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣~~／　|
　　　　　　　／　　　　　　　　　　　／　　　|
　　　　　　／　　　　　　　　　　　／　　　　|　　　　　
　　　　【◎ 】　　　　　　【◎ 】／　　　　∧＿∧　　　　　　ﾎﾟｲｯ
　　　　|￣￣￣￣￣￣￣￣~|　　　　　（∩・∀・）つ　ミ　　　　①
　　 ∧|　￥￥￥￥￥￥￥　|　円＿円//　　_）　　／￣￣￣￣￣
　⊂(　|＿＿＿＿＿＿＿＿_|　￥・∀・\U／|　　＜　清き一票をよろしくお願いします！
　　（/≡≡≡≡≡≡≡≡≡７/　　　）／　｜　　　＼＿＿＿＿＿
　　 //∧＿∧廿　　　　　　　//|　U ／　　／|　　ミ
　　//（´∀｀　）　　⑩①　　// |　／　　／||||　　　　　　　ミ　　　⑤
[]_// （（⌒）　）　①⑤①　//[]ﾉ／　　／　　　　　　⑩
　/￣￣￣￣￣￣￣￣￣ |　　　　／　　　　　　ミ　　　　　①
　|　　　①　ξ 　⑤　　　　|　　　／　　　　　　　　　①　　　　　　　⑤
　|品○＿＿＿＿＿○__品|　／
　（＿＿＿＿＿＿＿＿＿_）／
　 ||||　　　　　　　　　　　　||||
　 |||　　　　　　　　　　　　 |||

391 ：無党派さん：03/11/21 17:39 ID:R5kvTDrr

どちらも自分の知る範囲での推論なのは同じわけで。
実際、高橋はけっこうてがたく票集めたと思ったけどね。
両方の事務所に出入りしてた人っているんでしょ？
そういう人から話きいた人いないの？

392 ：無党派さん：03/11/22 20:25 ID:z+2EsDCt

小沢が本性を現し始めてきたぞ…

枝野何とかしる！

393 ：無党派さん：03/11/23 03:27 ID:lhA4WcnL

>>392
枝野はべらぼうに優秀だが、枝野を支える体制が、民主党内には
ないんじゃないかな…
…本多さんが当選していたら、また違っていただろうけど…

394 ：無党派さん：03/11/23 04:06 ID:qJ5NW2AW

そう考えるとやはり平直落選は痛いな。
　枝野の今後を考えれば側近として平直がちゃんと議員になっていることが
重要になってくるんだが。

　ただ、保守地盤の厚い１２区だけに次回も比例復活狙いも含めた選挙戦とならざるを
得ないのは間違いないところ。
　増田は定年制で比例出馬できないだけに、コスタリカ方式を巡って小島と揉めるという
敵失が出ればもうけものだが、増田がすっきり引退して小島と一枚岩になってしまう
のが一番怖い。

395 ：無党派さん：03/11/23 06:13 ID:hop0yAX4

かつて自著で「この人とは一緒にやれないと確信した」とあった。
枝野は小沢を警戒してるはず…
と信じたい。

396 ：無党派さん：03/11/23 12:58 ID:3TyRluG8

今朝の日曜討論は
ぬかポン・北側　vs えだのっち・ケンショー・阿部知子
でした

397 ：無党派さん：03/11/23 13:10 ID:yRyPGs15

>>396
そうだったのかー。
見逃したのは残念。

398 ：無党派さん：03/11/23 13:47 ID:qJ5NW2AW

>>395
今でも警戒しているのは間違いないだろうが、あの頃とは違って
軽々しく否定意見を言える立場ではなくなってしまっているからね。

399 ：無党派さん：03/11/23 14:33 ID:WVBA6rHY

http://www.edano.gr.jp/kaiken20030701.html
> 軍服を着ている実力部隊は、軍隊として見られ、だからこそ軍事的攻撃の
> 対象として狙われることを問題にしているのである。現に、アメリカ軍に
> 対してフセイン政権の残党と思われる所からロケット弾を含めた攻撃がさ
> れており、軍事紛争の延長戦上で行われている。
> まさに軍服を着ている自衛隊だからこそ、ターゲットにされて危険である
> ということを、しっかり区分けをすべきである。物盗り、強盗ならば、治
> 安上の問題として対応すればよいが、自衛隊が行けば、治安上の問題では
> なく、軍事的攻撃として狙われる。戦争を仕掛けられる。危険の意味が全
> く異なるのである。
----------------------------
現在のイラクの惨状を見て、枝野氏はこの言葉にどう反応を返すのか……

400 ：無党派さん：03/11/24 02:42 ID:xLHtfH1s

>>399
文民すらも派遣出来ない最悪の状況に陥った、というところと思うけど。
まあ、終結宣言後の米国の対応も、日本政府の対応も、全てが半端で
遅過ぎだと思うがな。

401 ：無党派さん：03/11/30 13:58 ID:tgCLdwC+

>>399
民間人の死亡者がでてしまいましたね……いつかは出ると思いましたが。

「ごめんなさい。ここまでひどくなるとは思ってませんでした」
って頭を下げるのかな？

402 ：無党派さん：03/11/30 14:46 ID:+c682btv

>>401
民間人じゃないし

403 ：無党派さん：03/11/30 14:55 ID:hWzzUdKZ

もとからの外務官僚が被害にあったの？　武官か何か？

404 ：無党派さん：03/11/30 14:59 ID:eGTmMXDz

>>399
なぜちゃんと護衛をつけなかったのか？となるだろ
「治安上の問題として対応すればよいが」と言ってるのだから，治安上の対応策，すなわち警備の人間をつければよかった．
少なくとも枝野の言うように，軍事的な攻撃は受けなかったわけだからねえ．

405 ：無党派さん：03/12/01 08:46 ID:Zu3S5WQ0

>>404
アイアンハンマー作戦以降、ゲリラの攻撃対象が、より弱い民間人にシフトしてきたってことでしょ。

本当ならば外務省職員はすべて退避しなければならないほどひどい治安状況なのに、政治的
事情によって無理やりイラクに留まってるのが現状。

406 ：無党派さん：03/12/02 22:20 ID:S2r5YTSZ

（祝）新スレ便り

やっぱ菅政権を作る必要があるんだね７５
http://money.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1070279612/l50

407 ：無党派さん：03/12/06 00:24 ID:RgAFbgFS

上田と比べたら、二流の政治家だね。

408 ：無党派さん：03/12/07 03:06 ID:IkipwlFn

枝野は討論が抜群にうまい！　誰もが認める。
が、小沢と対等に渡り合っていくには党内の人心掌握術をもっと
磨いてもらわなければ危ないと思う。

今の小沢はたぶん昔の小沢のようにストレート一本ではない、も
っと手強い相手になっているはずだ。当然執行部は小沢代表代行
兼副代表会議主宰に今度の参院選や地方組織強化で協力を仰ぐ立
場でありこれとの兼ね合いを図りつつ、他方で旧民主党のリベラ
ル系だけじゃなく保守系議員も惹きつけてまとめ、旧自由党系と
堂々対抗していく実力も政調会長としては要求されることになる。
直前まで違う政党だったわけだし、政治文化も異にするのだから
当然摩擦はあるだろう。難問山積で大変な一年になりそうだ。
でも彼ならやれると期待してます。

409 ：無党派さん：03/12/08 10:21 ID:EDxMWAKL

>>405
大使のインタビューがないのが不思議だったんだが
何と逝ってなかったんだってな。

410 ：無党派さん：03/12/14 13:20 ID:jWGLX3jn

>>396
与党の政審（政調）ってホント影薄いな。

411 ：無党派さん：03/12/14 18:35 ID:ouxpY2vR

専門家筋の見方によると、自衛隊がイラクに派兵された場合、少なくとも２０人以上の犠牲者が出るそうです。
イタリア、スペイン、ポーランドなどよりはるかに巨大な経済大国であり、米国のもっとも主要な同盟国の一つ、
なおかつ、比較的軽装備で武器使用基準の厳しい日本の自衛隊は、少ないリスクで米国に巨大なダメージを
与えられるもっとも狙いやすいソフトターゲット。ゲリラは間違いなく自衛隊を集中的に狙ってきます。

陸上自衛隊は、移動中や現場作業中に狙われますから、いくら駐屯地を要塞化しても無駄です。イラクで陸上自衛隊が
本当に今言われているような人道支援活動を実質的に行おうとすれば間違いなく数十人以上の単位で死者が出ます。

比較的安全と言われている航空自衛隊についても安全が保障されているわけではありません。着陸時については
安全の確保されている飛行場上空を何度も旋回しながら高度を下げていく事でミサイル攻撃の危険を回避する事が
出来ますが、離陸時には失速しないために高速直進運動をする必要がありますから、ミサイルに狙われ無い
高度に達する前に、敵の射程圏内に入ってしまいます。ミサイル回避装置は有効ではありますが、ミサイル攻撃を
完璧に防御出来るものではありません。

最後に日本国内におけるテロですが、これも可能性はかなり高いです。数十人単位で犠牲者を出すため夜の盛り場、
公共交通機関などがターゲットとして考えられます。武器は爆弾、もしくは化学兵器。イスラム原理主義やアルカイダに
共鳴する国内のアラブ系不法滞在者などが実行犯となって資金や武器など後方支援は外部からの過激派勢力が
行います。実行されれば、おそらく数十人単位で犠牲者が出るでしょう。

これは夢でも幻想でもありません。イラクに自衛隊が派遣されれば確実に起こる現実です。おそらく小泉政権は
吹き飛ぶでしょうが、小泉が辞めた所で失われた人命は元に戻りません。イラク派兵を何としても阻止するため、
民主党を中心とした、反戦国際協調主義勢力を結集して小泉親米従属政権と戦い抜く覚悟が国民に求められている
のではないでしょうか？

412 ：無党派さん：03/12/15 02:39 ID:PIl4zcxH

埼玉12区から出た本多平直って枝野の政策秘書だったんだね。
本多はなかなか優秀だったようだけど、後釜の政策秘書も優秀なのかな？

413 ：無党派さん：03/12/16 02:02 ID:715lSNwF

枝野さんの政策秘書は現在いないと聞いていますが。
本多さんは選挙区活動に専念するそうです。もったいない話。

414 ：無党派さん：03/12/16 03:51 ID:dNeGtzbD

土建大国さいたまの掃除は枝野さんに全て任せます！

415 ：無党派さん：03/12/17 15:51 ID:PxZ8D5rz

一般人(政治に詳しくない人)における、枝野の知名度はどんなもんだろうね。

416 ：無党派さん：03/12/17 15:54 ID:DnO4J2T2

オカマ克也幹事長並びに、知的障害の前原は重病精神疾患者。
精神科に通った方がいいと思います。

自衛隊の武器弾薬の輸送権は違憲と国会答弁していたが、まったくの
素人質問だＷ。

自衛隊は文字通り、自衛の隊ですよ。輸送中だろうが、
移動中だろうが正当防衛上の護衛武器であって、自らの違法侵攻作戦でない
限り、違憲では無い。たとえ同盟軍の武器弾薬を輸送をしても日米安保条約
で確約されているので憲法違反ではない。

同時に輸送中に攻撃された場合は同盟条約によって共同作戦で正当攻撃を
できますよ。　　　　　　民主党は病院行きケッテーイ！

因みに大使館員を暗殺したという事は国際条約上では自国民侵攻に当たるはずで、
事実上は軍隊の派遣はＯＫだ。
しかもサマワの地域は自衛隊だったらぜひとも来てほしいと要請済み。自衛隊
の部隊で治安維持も行って欲しいといっていましたがね。
ＮＧＯの香ばしい奴等にどうやって地元市民を護衛する気よ馬鹿党連盟達よＷ。

医者の診断書にＯＫ貰ってから国会に出てこいよ。

417 ：無党派さん：03/12/18 00:00 ID:sKQC19z7

>>416
きみの主張は分かった、オーケイ。存分に他所で主張してくれ。
ここではスレ違いだ。

418 ：無党派さん：03/12/18 13:27 ID:sKQC19z7

8区連座制適用逮捕なら、比例本多繰上げ当選だぞ。

419 ：無党派さん：03/12/18 16:46 ID:6TpQBNSJ

>>418
どういうこと？

420 ：無党派さん：03/12/18 22:05 ID:N7SQ03Xv

新井正則(自民)があぼーんすると木下が選挙区当選に繰り上がり
本多も比例で当選ってか？間に合うのかね

421 ：無党派さん：03/12/18 22:27 ID:Hqbd9oN5

>>420
連座で当選無効の繰り上がりは選挙後3カ月以内。
そんなに早く当選無効は確定しないから、そのケースでの本多の繰り上げは無いね。
あり得る最速のケースは、「100日裁判」で新井の連座が確定して失職し、
木下が４月に行われる補選に辞職して出馬する場合だね。
でも４月までに連座失職が確定するかは微妙だろうな。

422 ：無党派さん：03/12/18 22:32 ID:Hqbd9oN5

本多の話題ばかりであれだな。
最近、あんまり見ないけど枝野は質問に立たないのか？

423 ：無党派さん：03/12/18 22:50 ID:cXpv7Uek

>>422
裏方でがんがってると思う。

424 ：無党派さん：03/12/18 22:56 ID:Hqbd9oN5

>>421訂正
小選挙区の場合は、繰り上げ補充はないんだね。失礼。

（衆議院比例代表選出議員又は参議院比例代表選出議員の選挙以外の選挙における当選人の繰上補充）
第九十七条　衆議院（比例代表選出）議員又は参議院（比例代表選出）議員の選挙以外の選挙について、
当選人が死亡者であるとき又は第九十九条《被選挙権の喪失》、第百三条《当選人が兼職禁止の職にある場合等の特例》
第二項若しくは第四項若しくは第百四条《地方公共団体の議会の議員又は長の当選人が請負等をやめない場合》
の規定により当選を失つたときは、直ちに選挙会を開き、第九十五条第一項ただし書《法定得票数》の
規定による得票者で当選人とならなかつたもの（衆議院小選挙区選出議員又は地方公共団体の長の選挙については、
同条第二項《同点者の場合》の規定の適用を受けた得票者で当選人とならなかつたもの）の中から
当選人を定めなければならない。
２　参議院（選挙区選出）議員又は地方公共団体の議会の議員の選挙について、第百九条《再選挙》第五号
若しくは第六号の事由がその選挙の期日から三箇月以内に生じた場合において第九十五条第一項ただし書の規定による
得票者で当選人とならなかつたものがあるとき又はこれらの事由がその選挙の期日から三箇月経過後に
生じた場合において同条第二項の規定の適用を受けた得票者で当選人とならなかつたものがあるときは、
直ちに選挙会を開き、その者の中から当選人を定めなければならない。
３　衆議院（小選挙区選出）議員又は地方公共団体の長の選挙について、第百九条第五号又は第六号の事由が
生じた場合において、第九十五条第二項の規定の適用を受けた得票者で当選人とならなかつたものがあるときは、
直ちに選挙会を開き、その者の中から当選人を定めなけばならない。

http://www.normanet.ne.jp/~hourei/h100eR/s250415h100_02.htm

425 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/12/18 23:44 ID:6CIp1Iiw

左右イデオロギーに囚われない見事なバランス感覚の持ち主。
民主党若手きっての政策通、合理主義者、枝野幸男政調会長は埼玉5区の誇り!!

426 ：無党派さん：03/12/19 00:32 ID:wHcW2S+r

でも、ジェンダーフリー。ｗ

というおれも枝野支持だが。

427 ：無党派さん：03/12/19 14:06 ID:ql71nLW9

age

428 ：無党派さん：03/12/20 15:51 ID:T15YNBg1

>>426
「ジェンダーフリー」と一口で言っても、
『機会の平等』の「ジェンダーフリー」と『結果の平等』の「ジェンダーフリー」
の２種類あるからな……

「男性として生活したい」と願う女性に、男性として生きていくためのフォロー
をするのが前者で、「女性として生活したい」と思う女性に男装とかさせるのが
後者。

枝野の思想としては前者だと思いたいけど、どうなんだろう……

429 ：無党派さん：03/12/20 16:08 ID:nPJPB29c

「社会的男女格差の平準化」を「ジェンダー・イクオリティー」と言い
「男女格差の廃絶」を「ジェンダー・フリー」と言う。

前者は雇用期間均等（男性看護師とか）。
後者は同性婚。

前者はまとも、後者は狂気の沙汰。

430 ：無党派さん：03/12/20 19:38 ID:T15YNBg1

>>429
その理解なんか変な感じがする……
「ジェンダー・イクオリティー」って社会的職能の平等化で、
「ジェンダー・フリー」って社会的役割の平等化っしょ。

まあ、一般的な用いられ方からすれば>429の使われ方が多いから、その理解
でも構わないといえば構わないかもしれんが……
（しかし、同性婚は性的志向性の問題であるから、「ジェンダー・フリー」
の文脈で語るのはそもそも変だ）

漏れ的には「ジェンダー・イクオリティー」でも『結果の平等』に関わるよ
うな部分（雇用枠とか）には反対。

431 ：無党派さん：03/12/20 19:47 ID:T15YNBg1

しかし検索でちょっと調べたけど、「ジェンダー・フリー」はおかしな方向に
進みまくってますな……

本来的には、
「自分らしく行動する」と「男性/女性らしく行動する」
とが一致しない場合、「自分らしく行動する」の方を優先させる、
っていうだけなのに（それを認める立場と認めない立場があるのは勿論として）、
なんでそれが「男性/女性らしく行動する」ことの一切否定に結びつくのやら……

無理やり話を戻すと、「男性/女性らしく行動することの一切否定」を枝野は
是とするか否するか。誰か直接尋ねられる人いませんか？

432 ：長文うざ＜漏れ：03/12/20 20:01 ID:T15YNBg1

（てえか、よく考えたらそもそも
>>426の「でも、ジェンダーフリー。ｗ」のソースってなんだろ……

枝野は男女共同参画担当やってるし、選択式夫婦別姓制度の推進派だけど、
ぐぐっても彼がジェンダーフリーに関与している形跡を発見することは
できなんだ……
　もしよろしければどっからこの発言が出てきたか教えていただけませんか？）

433 ：無党派さん：03/12/20 22:23 ID:iAYK3dyl

>>432
>ソースってなんだろ……

単なる煽り厨ばっかだからなあ。別スレなんて根拠も何もない中傷
ばっかだし。

アンチが出てきたら一流の政治家という言説にはにわかに賛同
しかねるよ。

434 ：佐藤総研：03/12/21 13:49 ID:flbbcmCY

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　2003年12月21日発行
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
　◇◆ 時局を斬る！佐藤総研 ◆◇　　　　　 No.16
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━

《　内　容　》
===========================================================================
□■　政治家小沢一郎の限界と展望　■□

　　　◎投稿原稿・感想募集要項◎
===========================================================================
http://backno.mag2.com/reader/Back?id=0000102968
http://www.mag2.com/m/0000102968.htm

435 ：無党派さん：03/12/24 13:51 ID:vJdAnbCw

(祝）新スレ便り

やっぱ菅政権を作る必要があるんだね７６
http://money.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1072212599/l50

436 ：無党派さん：03/12/27 18:20 ID:dIklvrrB

平直さん、ひょっとするとひょっとしそうだね。

437 ：無党派さん：03/12/27 18:23 ID:FeYn5/eG

テレビでこの人見て思ったのは、人間としての魅力に乏しいということ。
喋り方とか態度とか、小利口さが目に付いた。

438 ：無党派さん：03/12/27 19:16 ID:ccpjwAi+

>>437
しかし有能だからね。
>>436
新井議員タイフォは年内か年明けかな？

439 ：無党派さん：03/12/27 21:30 ID:H7eq09t5

>>437

そこら辺について、本人はどう思っているんだろうか？

440 ：無党派さん：03/12/28 00:17 ID:5zk4YWIR

現在の公選法では、中選挙区当時と異なり小選挙区の補充当選はないので、
新井が辞職もしくは失職の場合、補欠選挙が４月or10月に行われ、
その補欠選挙に８区次点で復活当選の民主党木下が出馬した場合に、
民主党北関東比例次点の本多平直が繰り上げとなる。

441 ：無党派さん：03/12/28 09:47 ID:y2lW2QnF

>>440
まえからいわれているけど、
この例のように
比例当選の現職が補選に出る場合、
議員辞職しないで、すむようにしたらいいんだけどね。
もし補選で当選したら、そのまま議員で、
比例名簿から例えば本多が繰り上げ、
落選でも、比例選出議員として木下はそのまま。
こうするのが、一番すっきりしていいと思う。
自民党でも賛成する人多いんじゃないかな？
枝野の話題とは直接関係ないのでsage

442 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

443 ：無党派さん：03/12/29 13:24 ID:lw9Mwx4r

>>441
どこで言われているか知らないけど、
その案が実現することは絶対に有り得ない。
選挙に出るには公職を辞さなければならない。それが大原則。
法体系上からも、その案を実現させることは不可能。
比例選出議員を辞めることなく、小選挙区選挙に立候補できるなんて案は、
地方議員を辞めることなく国政選挙に出たり、
国会議員を辞めることなく首長選で出られるようにしろというのと同じ事。
マスコミは「復活当選」なんて言ってるが、法律上比例選出と選挙区選出は、全然別の選挙であるのだから、
日本が法治国家である以上、それは無理。

444 ：無党派さん：04/01/01 07:30 ID:rKYyc7FJ

元秘書の本多が議員になれば、初の枝野派議員誕生だな。

445 ：無党派さん：04/01/01 21:26 ID:jE/B7pFl

>>443
フランスやイギリスでも部分的だが公職の兼任が認められている。
公職選挙法を改正すれば済む話。

446 ：無党派さん：04/01/05 19:02 ID:BjJpsvMk

>>445
フランスでは首長と大臣の兼任が認められてるんだったよな？
康夫を閣僚に起用しようとしたときにそんな話があった気がする。
イギリスではなんの兼任が認められてるんだっけな？
日本の場合、首長と大臣の兼任案ですらあんなに批判されるのに、
議員同士や議員と首長の兼任なんて批判されまくりだろう。

いずれにせよ、比例選出をやめないまま、小選挙区にでるのは無理だよ。
どちらも同じ国会議員だしな。そんな改正案通るわけない。

447 ：’：04/01/05 19:39 ID:f6FfMC/h

昔は三木武吉なんか国会と東京市会を兼任してた。

448 ：無党派さん：04/01/06 08:24 ID:JMxWDr6M

＜新井議員＞買収、全面的に認める　議員辞職も示唆
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040106-00000133-mai-soci
　これで、政策秘書だった本多さんも繰り上げ当選の可能性も出てきましたね。
枝野先生自身の新しい政策秘書はまだ見つからないのでしょうか。

449 ：無党派さん：04/01/06 11:03 ID:Xy767upQ

尾崎行雄も代議士と東京市長を兼任していた。
ニューヨークの桜並木は尾崎が東京市長時代日米親善のために
送ったもの。

450 ：ｗ：04/01/08 19:12 ID:adI4vNfw

枝野の極東アジアへの姿勢が知りたい。菅のような発言は、今のところない
ようだが、はっきりものを言わない姿勢では、敵を今後作ってしまうことが
予想されますね。竹島問題を民主党は採り上げてこなかった。竹島だけに
限らず、領土問題については、西村議員を除いて明確な発言をした人が
いないようだ。国政の根幹に関わる問題をスルーし続けることは許されない。
自民党が、もたもたしている領土問題を解決すれば、支持が得られるはずである。
枝野に期待しても良いのだろうか？

451 ：無党派さん：04/01/08 20:03 ID:6tJMPQ7H

北方領土・竹島の回収は事実上不可能では？
現在手元に残っている尖閣諸島の確保に全力をあげたほうが良い。

452 ：無党派さん：04/01/08 20:07 ID:+7SOLuJQ

どうして民主党にはこういう奴しかいないのかね？

453 ：無党派さん：04/01/08 21:12 ID:wn/nGXqi

確かに小沢一郎には困ったもんだ。

454 ：無党派さん：04/01/08 22:12 ID:KFEKLkdQ

枝野も所詮三国人政党の構成員

455 ：無党派さん：04/01/08 22:15 ID:CoaWzVCQ

どこの世界に、領土問題を解決できる野党が存在するのだろう……

旗幟を明快にしろ、という意見なら賛成だけど。

456 ：無党派さん：04/01/09 01:23 ID:uWLPXN9S

僅かに攻撃出来そうと見て取るや、便所に群がる蝿のように寄ってくる奴がおるな。
しかも攻撃出来てないし。見苦しい奴め。

457 ：無党派さん：04/01/09 09:16 ID:nb1/7AQI

４５４など所詮低劣低脳な人種差別主義者。

こういうヤカラがハンセン病差別など、社会正義と相反する
行為に走りがちなんだよな。ダニ以下の腐った存在。

国際協調をしつつ、いかにナショナリズムを抑え、かつ自国
の利益が最大化できるかを考えられるか、が重要。枝野こそ
適任。

458 ：無党派さん：04/01/09 14:07 ID:N9uHfV3K

枝野ってなんか薄っぺらいんだよね。
ただの政策ヲタク。
上田清司なんかは骨のある人だけど。

459 ：無党派さん：04/01/09 21:45 ID:DRvuK81n

骨ってなあに？
君の骨って外国に強攻策取って悪戯に刺激する人のことでしょ？

460 ：無党派さん：04/01/10 21:16 ID:fWre5yn5

隣の家にヤクザが住んでいるとき、ガンを飛ばせるのが「骨がある政治家」だよね。

461 ：無党派さん：04/01/10 23:38 ID:CQZWCN1m

ヤクザ風だがヤクザじゃない場合もあるやね。

悪役商会の役者でもガン飛ばすか？！

462 ：無党派さん：04/01/11 00:09 ID:rv1bPFif

ヤクザにがん飛ばすついでにご近所全部威圧する奴もいるよね。
たまに仲間が鉄砲の弾気に入らない奴のとこ送りつけちゃったり。

463 ：無党派さん：04/01/11 00:41 ID:b4qiar/e

枝野が親台湾っての、いいよね。大国のパワーゲームに埋没せずに
きちんとおかしいことはおかしい、と自己主張が出来る本物の外交
をやってくれそう。

一刻も早く与党になって対中、対米への姿勢を１８０度いま現在と
変えてほしい、変えてくれ！！！

薄っぺらなナショナリストなんかとはやはり違う本物の政治家だな
って思うわ。

464 ：無党派さん：04/01/11 01:07 ID:OXYmFHKT

本多さん、気分的に落ち着かないでしょう。今後のサポートきちんとしているのだろうか。
上田知事の誕生で、埼玉の民主党議員の中で当選確率が最も高くなったと思う。
政策はいいけれど、地元との連携もきちんとしてほしい。元秘書だった市議に任せきりですか。

465 ：無党派さん：04/01/11 10:22 ID:CgRFzVs3

地元の信頼というか密着度というかまだ薄いよね。
都市部の不満浮動票頼りって面がまだ強い。
共産、社民のように無責任にアジれないし
公明のように支持層にとにかくアピール
出来ることもとりあえず無いし
自民にいい玉が出ると危なそう。

466 ：無党派さん：04/01/11 18:10 ID:lkSRI5eT

立候補表明からたかだか半年ちょっとで密着度最高なんてケース
はおそらく過去もないと思うけどね。落下傘なんだからしょうが
ないよ。水島広子と５０歩１００歩でしょ。

ま、次回は小島で決定してる自民だが、次次回は増田は引退だろ
なあ。かといって有力な若手を擁立出来るとは思えないが。

467 ：無党派さん：04/01/13 00:21 ID:9DVRcDGd

本多さんは政策を割り切れない人柄だからなあ。
旧社会党的なものに未練があるんだろうな。

468 ：無党派さん：04/01/13 21:17 ID:hXcVzm5P

えっ、本田さんと社会党って全然関係ないんじゃない。

469 ：無党派さん：04/01/14 23:58 ID:fXj6Cjxw

無差別テロリスト宣言記念にage

470 ：無党派さん：04/01/15 00:02 ID:dDjYLTYS

枝野ﾀｲ━━||Φ|(|ﾟ|∀|ﾟ|)|Φ||━━ﾎ!!??

471 ：無党派さん：04/01/15 00:10 ID:5P+AFnpi

さあ！お願いします！テロリスト枝野幸男議員は
　＿＿_　　　　　　＿＿_　　　　　　　＿＿_
　 |逮捕|∧＿∧　　|辞任| ∧＿∧　　|死刑|∧＿∧
　〃￣∩　´∀｀）　〃￣∩　´∀｀）　〃￣∩　´∀｀）
　　　　ヾ.　　　　）　　　　ヾ.　　　　）　　　　ヾ.　　　　）
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼
　 |￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
　 |　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|
　 |　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|
＼|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|
　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

472 ：市民革命か、国民運動かそれが問題だ：04/01/15 00:11 ID:j9X164/5

お約束で貼って寝ます。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040114-00000271-kyodo-pol

選挙以外の方法で政権打倒　記者会見廃止に枝野氏（民主）

　民主党の枝野幸男政調会長は１４日午後の記者会見で、
陸海空３自衛隊の幕僚長の記者会見廃止問題に関し
「報道、表現の自由が守られない社会では選挙、民主主義以外の方法で
その政権を倒していいというのが歴史。小泉政権はそういう段階に入りつつある」
と激しい口調で批判した。
「現時点ではわれわれの発言が封じられているわけではないので
民主主義のプロセスで訴えていく」と付け加えたが、弁護士出身だけに
報道、表現の自由への熱い思いが発言をヒートアップさせたようだ。
記者会見廃止については「民主主義の前提となる客観的事実を国民に伝えることに
歯止めをかけることだ」と指摘。
「報道関係の皆さんも報道管制、規制につながるようなこととは徹底して戦うことが責務だ」
と報道機関にも「共闘」を呼び掛けた。（共同通信）

[1月14日21時7分更新]

>幕僚長の会見廃止程度で民主主義以外の方法で政権を倒すって枝野お前正気か？
>こんな考えをする奴のほうがもっと恐いよ。

473 ：無党派さん：04/01/15 00:11 ID:JkcC82VI

ついにテロに走るかｗ

474 ：無党派さん：04/01/15 00:13 ID:K3JLJM3u

テロリスト仲間の西村眞吾のﾚｲｰﾌﾟ発言なんてこれに比べたらｶﾜｲｲもんだよな！

475 ：無党派さん：04/01/15 00:15 ID:wDzN/ejP

遂に本性を現したな、赤化テロル政党め。

476 ：無党派さん：04/01/15 00:18 ID:DDcH5EYq

近代民主主義の基礎となったロックの思想からすれば
正しいんだろうけどちょっと大げさな表現だな。

477 ：無党派さん：04/01/15 00:23 ID:wDzN/ejP

近代民主主義かな。
俺にはこれはむしろ、易姓革命のように見えるが（藁

478 ：無党派さん：04/01/15 00:31 ID:HMx6tuwE

だからイラク攻撃は正しかったんだね！
もちろん中国や北朝鮮、キューバなんかは
もっと批判しなきゃね！

479 ：無党派さん：04/01/15 00:38 ID:vP1y7D94

武力革命を起こすと主張する枝野幸男民主党政調会長への意見はこちら。
http://www.edano.gr.jp/access1.html

480 ：無党派さん：04/01/15 00:50 ID:nqR8hit6

N速＋で祭り開催中！！
【政治】選挙、民主主義以外の方法で政権打倒＝民主党枝野氏
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1074094511/l50

481 ：無党派さん：04/01/15 01:11 ID:X7VRy/eB

よかったね。枝野ｸﾝ
これまで菅先生の陰に隠れた「月見草」にすぎなかったけど、
一躍人気者になったじゃん（ｗ

482 ：無党派さん：04/01/15 03:41 ID:8nOH4Ke0

論調として、やると言ってないでしょ。
だから>>479はアフォ。
でもやられても仕方無いレベルだ、とは云ってる。
爆弾仕掛けられても仕方無いね、と云った石原レベルには或るな。
自衛隊の情報統制の持つ重大な意味にはピンとこなくても、政治家
の発言へ芸能人並に一喜一憂する無邪気な奴らを刺激する、という
意味では。
言葉にぞんざいな与党政治家の発言ならともかく、野党第一党幹部
としては少し好ましくない。
が、逆に将来の為には一度打たれる事も良い勉強かもしれない。

483 ：無党派さん：04/01/15 03:53 ID:ubuBQdSK

>>482
日本の売国奴マスコミは触れないから大丈夫
見事、真紀子発言もスルーですからね
ようするに民主党、在日、韓国マンセーが今のマスコミでしょｗ

484 ：無党派さん：04/01/15 04:02 ID:E782zFtS

>>476
これが「ロックの思想からすれば正しい」となるなら、>>474の西村発言は
「万人の万人に対する闘争」というモンテスキューの思想を正しく踏まえた
まっとうな発言ということになる（いや、実際そうなんだが）。

485 ：無党派さん：04/01/15 04:08 ID:8nOH4Ke0

暴挙を非難するつもりで口が滑ったのは事実だ。
しかも暴力的団体への関与で問題の西村の事も
ある矢先に。

>>483
マスコミは枝野の発言よりも、その中身の自衛隊
会見拒否の方にいたく関心があるようだよ。
フジサンケイも含めて。

486 ：無党派さん：04/01/15 04:10 ID:QCe/JmS+

>>484
万人の万人に対する闘争はホッブズ

487 ：無党派さん：04/01/15 04:39 ID:tiySt062

N速＋で祭りになるぐらい有名になったんだから
そろそろこいつのAAが欲しいなあ。

488 ：無党派さん：04/01/15 05:05 ID:8nOH4Ke0

無理。読売やサンケイですらも触れてないから。
冷却はあっと言う間。

489 ：無党派さん：04/01/15 05:09 ID:nH6nSpL0

>>468
N速＋で祭りしているのは、学会の人ですかね、よく判らないけど
書き込みがロボットみたいでしたが

490 ：無党派さん：04/01/15 05:19 ID:ZZ4Mz86X

枝野のこの発言は別にたいしたことでもない。
が、もし同じような発言を小泉やCが言っていたら、大騒ぎになり
非難轟々のアラシだっただろう。
民主党がマスコミにヒイキされているいい実例になるだろう。

491 ：無党派さん：04/01/15 05:24 ID:j1G5CArX

「報道、表現の自由が守られない社会では選挙、民主主義以外の方法で
その政権を倒していいというのが歴史。
ここまでは正しい、でも小泉が情報を規制する法律を検討しているわけでもなく
本体である防衛庁が記者会見を中止したわけでもない、にもかかわらず
↓
小泉政権はそういう段階に入りつつある」
枝野は狂っていますな。

492 ：無党派さん：04/01/15 05:25 ID:8nOH4Ke0

N速+がああいう状況なのは昨日や今日のことじゃない。
気にする方が愚か。
ネットで良い評判であろうと、悪い評判であろうと、それに
一喜一憂するのが間違い。そもそも一票を投じる人の
大多数が非ヘビーネットユーザー。
政治を注視する方としても、重大な問題が山積の中で、
こんなことに構っていられない筈で、これしか見えないと
したら、それは愚かな姿勢。
枝野氏も釈明してあっさり詫びるだろう。それで終わり。

493 ：無党派さん：04/01/15 05:26 ID:j1G5CArX

枝野はイラクのフセイン政権が許容範囲なのに、小泉政権は駄目なのか
やっぱり狂ってるな。

494 ：無党派さん：04/01/15 05:29 ID:8nOH4Ke0

>>490
そもそもの立場が違うのと、マスコミにとって非難すべき情報管制の問題が
あるので、どちらにせよ問題にならない。
勿論枝野が小泉のように日本国総理大臣でも無いし、小泉が野党の政調
会長でも無い、そもそもの重みが違う。
枝野が連日会見で顔を出している訳でもないしパフォーマンスも報じられない
が、それが贔屓でも無い。

495 ：無党派さん：04/01/15 05:31 ID:OWQVJziy

民主党員は暴言いいたい放題かよ。そんないい加減なやつらにとても政権は任せられんね。

496 ：無党派さん：04/01/15 05:32 ID:mz1tKzM8

レッテル貼りしてる馬鹿が居ると聞いてやってきました。

408 名無しさん＠４周年 New! 04/01/15 05:12 ID:SasYxxL2
489 名前：無党派さん：04/01/15 05:09 ID:nH6nSpL0
>>468
N速＋で祭りしているのは、学会の人ですかね、よく判らないけど
書き込みがロボットみたいでしたが

隔離板で学会員認定ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!

497 ：無党派さん：04/01/15 05:32 ID:xCC7rll5

>>492
終わらせるわけにはいかんでしょ。

修習生時代におかしな団体の集まりに参加してたんじゃないかと疑いたくなる。
ロベスピエールにでもなったつもりなんだろうが。

498 ：無党派さん：04/01/15 05:35 ID:mz1tKzM8

枝野の発言を必死に庇ってる奴は何なんだか･･･？

民主主義そのものを否定してるじゃねえか。

499 ：無党派さん：04/01/15 05:37 ID:8nOH4Ke0

>>497
いや、間違いなく終わり。というかマスコミ的には既に終わってるというか、
はじまりすらしなかった。
あなたもマスコミにでもなったつもり？

500 ：無党派さん：04/01/15 05:37 ID:mz1tKzM8

>>425
２ちゃん全体で人気が無くなってるんだけどね。
あまりの国賊ぶりに。

民主マンセーしてるのは、
隔離板の　政治、議員・選挙　ぐらい。

見てみろよこのスレw
http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1059983732/

501 ：無党派さん：04/01/15 05:37 ID:mz1tKzM8

>>500
誤爆。

502 ：無党派さん：04/01/15 05:39 ID:8nOH4Ke0

>>498
そう。
そもそも非民主主義的手続きを取ろうとした問題が先にあったことだから。
実際の行動と失言では余りにも重さが違う。
問題の軽重を完全に間違っている。

503 ：無党派さん：04/01/15 05:39 ID:tG8rlgKM

民主主義を否定する議員がいるスレはこちらですか？

504 ：無党派さん：04/01/15 05:40 ID:xCC7rll5

>>499
いや、だから。
枝野がどういう人間か明らかになったんだから、現状打破の為には
革命願望すらあることが分かったわけだから、終わらせるわけには
いかんのよ。管に岡田に枝野も加えるの。

これからはじまるの。

505 ：無党派さん：04/01/15 05:42 ID:SuM80lZ5

次回のマニュフェストには「革命（クーデター）」は入るのですか？

506 ：無党派さん：04/01/15 05:43 ID:8nOH4Ke0

というか、アホらしいので去る。
この件が選挙区での彼の支持に、微塵の影響も与えない事だけは確信を持って言える。
さいなら。

507 ：無党派さん：04/01/15 05:46 ID:mz1tKzM8

>>504
枝野の人間性は良く分かったんだから、ネットでは語っていくべきだろ。
報道機関はスルーのようだけど。

２ちゃんにしたって、意外に色んな奴が見てるんだから、
一人でも多く知られていけばそれで良い。

つか、誤爆が非常に恥ずかしいんだが･･･。

508 ：無党派さん：04/01/15 05:46 ID:PI2LOEst

枝野の擁護なんてとんでもない！

枝野の処分の仕方で民主党の評価が変わるのに、
身内に甘いっていう評価を覆す大チャンスですよこれは。

枝野を粛清して民主支持率あげてくれないかなあ。

509 ：無党派さん：04/01/15 05:46 ID:xCC7rll5

>>506
原因たる「非民主主義的手続」とやらが何かを説明しろ。
まさか会見中止のことじゃあるまいな。

510 ：無党派さん：04/01/15 05:48 ID:OWQVJziy

>>506
民主党員さんさようなら。枝野にあんまりバカなこというなって伝えておいてね（ｗ

511 ：無党派さん：04/01/15 05:49 ID:F2xXX9Ca

またまた勝利宣言ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!

512 ：無党派さん：04/01/15 05:49 ID:OWQVJziy

>>508
西村でさえどうにも出来てないのに、んなことできるわけがない。

513 ：無党派さん：04/01/15 05:53 ID:6ekdGd6D

この板なら、知ってるだろうが
武力革命は民主主義に残された最後の手段だが、
国民主権が存続する限り絶対にとり得ない。

枝野幸男の述べている　”政権を倒していい”　とは
民主党の思い通りにならないから、”民主主義以外の方法”で政権を簒奪するということであって、
国民主権が侵された場合、革命によって主権を取り戻そうとする話とはまったく次元が異なる。

発言の上辺だけをなぞれば、外国勢力と結託して我が国を転覆したいということか？

514 ：無党派さん：04/01/15 05:53 ID:S0XGyFRO

http://www.lufimia.net/sub/keiho1/2100.htm

515 ：無党派さん：04/01/15 05:58 ID:SuM80lZ5

埼玉5区　38才

ヒヒヒ

516 ：無党派さん：04/01/15 05:59 ID:puNrQfAf

選挙以外の方法で政権打倒　記者会見廃止に枝野氏

民主党の枝野幸男政調会長は１４日午後の記者会見で、陸海空３自衛隊の幕僚長の記者会見廃止問題に関し「報道、表現の
自由が守られない社会では選挙、民主主義以外の方法でその政権を倒していいというのが歴史。小泉政権はそういう
段階に入りつつある」と激しい口調で批判した。（共同通信）

517 ：無党派さん：04/01/15 06:00 ID:4mZzsE2U

>>513
>外国勢力と結託して我が国を転覆したいということか？

ああ、だから菅が中国逝ったり、同じ会派の真紀子が韓国逝ったりしてんのかｗ

518 ：無党派さん：04/01/15 06:00 ID:S0XGyFRO

内乱に関する罪（７７条―８０条）

　（内乱）
第７７条①国の統治機構を破壊し、又はその領土において国権を排除して権力を行使し、
その他憲法の定める統治の基本秩序を壊乱することを目的として暴動をした者は、
内乱の罪とし、次の区別に従って処断する。
一　首謀者は、死刑又は無期禁錮に処する。
二　謀議に参与し、又は群衆を指揮した者は無期又は三年以上の禁錮に処し、その他
諸般の職務に従事した者は一年以上十年以下の禁錮に処する。
三　付和随行し、その他単に暴動に参加した者は、三年以下の禁錮に処する。
②前項の罪の未遂は、罰する。ただし、同項第三号に規定する者については、この限りでない。

　（予備及び陰謀）
第７８条　内乱の予備又は陰謀をした者は、一年以上十年以下の禁錮に処する。

　（内乱等幇助）
第７９条　兵器、資金若しくは食糧を供給し、又はその他の行為により、前二条の罪を幇助した
者は、七年以下の禁錮に処する。

　（自首による刑の免除）
第８０条　前二条の罪を犯した者であっても、暴動に至る前に自首したときは、その刑を免除する。

519 ：無党派さん：04/01/15 06:01 ID:S0XGyFRO

外患に関する罪（８１条―８９条）

　（外患誘致）
第８１条　外国と通謀して日本国に対し武力を行使させた者は、死刑に処する。

　（外患援助）
第８２条　日本国に対して外国から武力の行使があったときに、これに加担して、
その軍務に服し、その他これに軍事上の利益を与えた者は、死刑又は無期
若しくは二年以上の懲役に処する。
第８３条から第８６条まで　削除

　（未遂罪）
第８７条　第８１条及び第８２条の罪の未遂は、罰する。

　（予備及び陰謀）
第８８条　第８１条又は第８２条の罪の予備又は陰謀をした者は、一年以上十年以下の懲役に処する。
第８９条　削除

520 ：無党派さん：04/01/15 06:03 ID:j1G5CArX

>>517民主の本スレに煽りで書いたけど、枝野の発言聞いているとw
外患誘致でも実行するんでしょう、つまり外国の軍隊を日本によびこみます
これを実行するにはまず日本の防衛力の弱体化、特に日米同盟に楔を打ち込
みます、今回のイラク問題での民主党の方針もこれで納得です。

次に沖縄の海兵隊の基地も海兵隊の任務を考えれば日本侵略国にとって可也
の脅威です、沖縄から撤退させないといけません、これで民主党の基地問題
に対する取り組みも納得です。

日本を侵略する部隊が国土上陸に成功した場合、最大の脅威は陸上自衛隊の
戦車等の装甲車です、市街地戦になれば歩兵をサポートする装甲車両は必須
の武装です、民主党が陸自の戦車を削減しようとしているのも納得です。

521 ：無党派さん：04/01/15 06:04 ID:j1G5CArX

外国の軍隊を日本に攻め込ませるには、対日感情を徹底的に悪化させる
必要があります、中国や韓国で民主党の幹部が日本政府の悪口を何度も発言
しています、日本政府とはつまり日本です。日本の政党なのに何故と思って
いましたがこれで納得です、彼らは対日感情の悪化が目的だったのです。

民主党にとって日本国内の国民も問題です、国民に対し日本はここまで
酷い国と洗脳を行います、滅んで当然新しく生まれ変わらなければと
具体的には日本の国旗や国歌、国を象徴する物は尽く否定します、日本の今までの
歴史を悪と見做し子供に教育します。

日本国内に住む外国人の手助けも必要です、内部から日本を弱体化させるのです
外国人に参政権を与え、つい最近まで韓国人、選挙目的で帰化した外国の反日新
聞社の支社長を民主党の公認候補にしたのも納得です。

522 ：無党派さん：04/01/15 06:06 ID:OWQVJziy

>>521
あれだけ内部がバラバラな民主党がいつまでたっても割れないわけがわかった気がするな。
国家転覆のために大同団結しているというわけだ…。

523 ：無党派さん：04/01/15 06:09 ID:qpyboI1C

昔学校にもこういう奴いたんだよな・・・
一人じゃ結構おとなしいのに、仲間きたとたんに
「やるかぁ、こらぁ」って強気になる奴。

よど号メンバー帰国したからって
いい気になってんじゃねぇよ。

524 ：無党派さん：04/01/15 06:14 ID:OWQVJziy

＞よど号メンバー帰国
まさか武装顧問か…？
あらゆる事が符合しすぎだな、なんか怖くなってきた。

525 ：無党派さん：04/01/15 06:14 ID:6NpvMzXQ

菅・岡田・江田・枝野

全員革命戦士です。もうすぐ日本で武力革命が起こるので
よろしく

526 ：無党派さん：04/01/15 06:28 ID:4mZzsE2U

あまりよくは知らんのだが、オレの中の枝野イメージは、

１、世間知らずの坊ちゃん議員、政争とか弱いタイプ
２、粘着質、官僚嫌い
３、法案作りなどデスクワークが得意、HIV和解はｺｲﾂの手柄
４、菅　直人が好き

こんな感じなのだが。テロっぽい思想の持ち主だなんて、辻元や福島じゃ
あるまいし、今まで全然感じたこと無いからこの発言は不思議なんだよね。
火病？ｗ

527 ：無党派さん：04/01/15 09:14 ID:StWkG0zf

枝野、よく考えずに発言しちゃったの？

廃止なのは３軍幕僚長の記者会見であって、統合幕僚長や防衛庁長官の記者会見が無くなるわけじゃないんだが…

528 ：無党派さん：04/01/15 10:17 ID:wDzN/ejP

民主党は、今の党首も非民主主義的手続きで党首の座を簒奪したようなやつだしね。

そんなの見て離党もしなけりゃ非難もしないような連中は、まぁこれはもう同類とみなすほか無いだろ。

529 ：無党派さん：04/01/15 15:52 ID:zY3dL6JB

今度の国会で額賀あたりにこの発言の真意を徹底追及して貰いたい

530 ：無党派さん：04/01/15 16:11 ID:aPoNG5XY

ここのＨＰの民主党と枝野事務所に電話した報告、さっきまた更新した模様
http://plaza.rakuten.co.jp/aikokusha/

531 ：無党派さん：04/01/15 17:17 ID:iLZqdLPa

こういうメールを送ったら、いちおう返事が返ってきたよ。
↓
> 本日の記者会見で以下の発言をされたわけですが、
> 「報道、表現の自由が守られない社会では選挙、
>民主主義以外の方法でその政権を倒していいというのが歴史。
>小泉政権はそういう段階に入りつつある」
>
> 具体的にはどういう方法をお考えなのでしょうか？

その返事
↓> 記者会見の内容についてのご質問ですが、
> 若干誤解があるように感じますので、
> 訂正させて下さい。
>
> 私どもが、「選挙以外の方法で政権打倒」したいと考えているのではなく、
> むしろ全く逆の姿勢であり、
> 現政権が歴史の歯車を戻すような行為をしていることを批判したものです。
> 今のタイミングで、説得的な理由もなく情報提供の機会を減らしていくことは、
> 現政権による、知る権利を基礎とした
> 民主主義への挑戦として受け止められるものではないのでしょうか？
>
> 私どもの真意は、以上のようなものであり、
> 私たちが、選挙以外の方法に打って出るというご理解でしたら、
> 何卒、ご訂正願います。
> ぜひ、その点ご理解いただきたく存じます。
> よろしくお願い申し上げます。

うーん、返事が返ってくるだけましだとも言えるが、
やっぱり苦しい言い訳だよなあ。

532 ：無党派さん：04/01/15 18:47 ID:EhVFkSZX

うむ自民の政治家にこのことメールで大量に送っといた。

533 ：無党派さん：04/01/15 18:51 ID:8iT6MnmU

　　　／::::::::::::::::::::::::::::::; :;:::"'
　　/:::::;;:::::::::::::::::::::::::;;;ﾉ　ヽ;:::＼
　/::::::::ﾉ""'''''‐‐-‐'''" 　　　ヽ:;::|
　|::::::::::|　　　ジャス子　　　|ﾐ|　
. |:::::::::/　　　　　　　　　　　　|ﾐ| 　
　|::::::::|　　　,,,,,　　　　,,,,,　　 |ﾐ|　　
　 |彡|.　　'''"""'' 　　''"""''　|/　
　/⌒|　　-=・=‐,　　 =・=- 　|　　
　| （　　　　"''''"　　 | "''''"　 |　
　ヽ,,　　　　　　　　ヽ　　　 .|　　
　　 |　　　　　　 ^-^　　　　 |　　
.＿／|　　　　‐-=＝=-　　　|　　　
::;/:::::::|＼. 　　　"'''''''"　　　/
/:::::::::::|.　＼　.,_＿＿__,,,.／::＼

534 ：無党派さん：04/01/15 18:53 ID:vOpC8VJT

>>531
ちゃんと対応を試みる辺り、韓やジャスコよりは全然マシだな。ただ、

> 私どもの真意は、以上のようなものであり、
> 私たちが、選挙以外の方法に打って出るというご理解でしたら、
> 何卒、ご訂正願います。

このくだりはずいぶんと手前勝手。
一度口にした言葉は消えない。聞き手が誤解しても、発言者がそれを咎める
権利は本来無い。その誤解を解こうとするんだから、もっと丁寧に書いたら
どうだ？＞枝野事務所のメール対応者

535 ：無党派さん：04/01/15 19:00 ID:QhHVMjwa

防衛庁が記者会見を拒否したわけでもないだろうに、話がぶっ飛びすぎ
このレベルで知る権利を基礎とした民主主義への挑戦と思うわけだ、
今のタイミングだから情報を一元化して、防衛庁としての公式な見解を明らかにして
正しい情報を国民に伝えると共に自衛隊の安全を確保するんだろ
枝野も極端な奴だな、歴史の歯車が戻るね。

民主党に相応しい議員だな抜擢されるだけのことはある、きな臭くなってきました。

536 ：無党派さん：04/01/15 19:37 ID:N2d3a5Ga

この発言は共産党と連立を組むための布石だったんだ！！！（ｷﾊﾞﾔｼAA省略

537 ：無党派さん：04/01/15 19:45 ID:8/AsdAdU

枝野はマスコミの民主党報道を調査して否定的な報道には抗議するとか言ってなかったか？

538 ：無党派さん：04/01/15 20:19 ID:ZNtmNvu6

報道管制を敷く方向であったのは事実だし、それに対して自民に好意的な
マスコミですら総反発したのは事実じゃないか。
だいたい支持層は今回の件について、あまりにも情報が少ないのでダンマリ
だろ？常識的判断で有り得ない想定で騒いだりせんわ。

常識的生活を送っている人間が誤解して書き込んでる、というのならまともに
取り合うべきだろう。しかし祭りで騒いでた奴の書き込み時間を見てみろ。夜通し
明け方にかけてだ。世間から隔絶したヒキコモリの祭りの為の祭りだろ？

この件について恣意的書き方をマスコミがした訳でもないし、冷静に流した支持者
は懸命だわ。
僅かな情報で革命が起きるとか革命を考えてる奴がいる、なんてマスコミ向けに
口走ったら、口走ったそいつの方がキチガイ扱いだ。

ということで、今後とも有り得ないことを妄想して騒ぐキチガイは無視でいきましょう。

539 ：無党派さん：04/01/15 20:23 ID:gkQopbLZ

（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

540 ：無党派さん：04/01/15 20:24 ID:QhHVMjwa

（・∀・）クスクス

541 ：無党派さん：04/01/15 20:31 ID:h9Kb8HKp

当日の枝豆記者会見のテキストは、絶対うｐされないに100,000,000ｶﾝ。

542 ：無党派さん：04/01/15 20:35 ID:qpyboI1C

＞常識的判断で有り得ない想定で騒いだりせんわ
ありえない想定で騒ぐのはリアル民主党の十八番。

＞世間から隔絶したヒキコモリの祭りの為の祭り
「世間から隔絶された認識で反対の為の反対」と置き換えれば
リアル民主党の行動原理によくあてはまるよね。

＞僅かな情報で革命が起きるとか革命を考えてる奴がいる、なんてマスコミ向けに
＞口走ったら、口走ったそいつの方がキチガイ扱いだ
あなた週刊誌とかみたことないの？
この手のあおり文句のオンパレードじゃない？

543 ：無党派さん：04/01/15 20:43 ID:8/AsdAdU

＞常識的判断で有り得ない想定で騒いだりせんわ

これ枝野
国会で絶対ありえない想定で反対したりしてる
地方自治体の役人が逃げ出しゼロの地域で自衛隊は誰から許可をもらうのかとか

544 ：無党派さん：04/01/15 20:47 ID:QhHVMjwa

枝野は青法協と関係があるのかな、枝野の官僚憎しも思想に問題ありと
逆肩叩きにあった後遺症じゃないのか、枝野の同期降臨きぼんぬ。

545 ：無党派さん：04/01/15 22:04 ID:8OsvGmzb

>>538
＞常識的判断で有り得ない想定で騒いだりせんわ

枝野にそう言ってやれよ。
今回、枝野がほざいたセリフこそがまさにこれに該当する。

546 ：無党派さん：04/01/15 22:58 ID:SXVudOUw

> 政権獲得時には官房長官になる男　枝野幸男

（ﾟдﾟ）ﾎﾟｶｰﾝ

547 ：無党派さん：04/01/15 23:59 ID:3SN7wJ0u

選挙以外の方法で政権打倒　記者会見廃止に枝野氏

　民主党の枝野幸男政調会長は１４日午後の記者会見で、陸海空３自衛隊の幕僚長の記者会見廃止問題に関し
「報道、表現の自由が守られない社会では選挙、民主主義以外の方法でその政権を倒していいというのが歴史。
小泉政権はそういう段階に入りつつある」と激しい口調で批判した。

548 ：無党派さん：04/01/16 02:37 ID:bUJKC8Rw

この基地外に、民主党支持者からの批判が1個もねえのかよ。
世も末だな。

549 ：無党派さん：04/01/16 02:39 ID:Vs9mwyVj

正解はプロ市民の合い言葉「地球市民」ですた。

http://www.dpj.or.jp/seisaku/unei/kiyaku.html
民主党規約　附則　第２条
（国際的な連帯）
本党は、国境を越え地球規模で解決を図らねばならない諸課題の解決に向けて､
国の内外を問わず地球市民の立場から、市民間の連帯と協力を進める。

550 ：無党派さん：04/01/16 05:00 ID:0Ox7PikX

　　　　　||　＿＿_
　　　　　||. /γ＼＼ヽ
　　　　　||└/_@└‐》_］　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　||　.`（´∀｀）0）＼　　　＜　　「共闘」だと？お前は全共闘オナニーでもしたいのか？クソが！
　　　　 |.|　 /|日Ｖ日||￣￣￣|　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　（⊃))】.|　 |：　.||　━━ |　　　
　　　　　　　　［ﾆ回ﾆ.||　ﾟ　　ﾟ｜
　　　　　　　　|__人＿||　ﾟ　　ﾟ｜　　
　　　　　　　　 |＿|＿||　ﾟ　　ﾟ｜　　
　　　　　　　　（__.（＿||＿＿__.|

551 ：無党派さん：04/01/16 10:41 ID:OfewUPvr

ここも気持ちの悪い連中が張り付くようになったのか....（鬱）
ま彼らが何を騒ごうがマスコミの冷静な対応が全てを物語る。誤解を招く
不用意な表現ではあるが、取り上げて叩くほどのものではないとね。

552 ：無党派さん：04/01/16 13:40 ID:KaqvlzWX

>>551
都合が悪いから報道しないだけだろ。
中国のチベット問題と一緒。

553 ：無党派さん：04/01/16 13:41 ID:M16dl8T2

>>551
マスコミの全共闘どもが言論統制を敷いているだけ。
いい加減民主信者は1400万年収のボッタクリ捏造マスゴミを神格化するよなやめろよな。

554 ：無党派さん：04/01/16 13:44 ID:rxdmf8mR

ただの赤軍崩れなのがバレバレだね。ｗｗｗｗ
民主とマスコミは。

555 ：無党派さん：04/01/16 13:46 ID:+owRsJsD

大宮えだの・浦和たけまさ・上尾ハナマサ(北上尾)

556 ：無党派さん：04/01/16 13:49 ID:M16dl8T2

大体ここの民主信者がキモイんだテロよ！
全然この暴力テロ発言を非難しないんだから、テロ賛成ってことだテロ！！
アルカイダといっしょに革命ゴッコをやっテロテロ！！！

557 ：無党派さん：04/01/16 13:51 ID:WV7JqRTb

>>551
そうだね。お前のような気持ちの悪い人間の居場所は段々失われつつあるよ。

558 ：無党派さん：04/01/16 13:57 ID:qnq/PZA5

レス番がズレまくりなのは、透明あぼんでもあったのかな？

559 ：無党派さん：04/01/16 14:10 ID:FNW1pqFl

民主党の方角から軍靴の音が！ｻﾞｯｻﾞｯｻﾞｯ

560 ：無党派さん：04/01/16 14:32 ID:rxdmf8mR

偉大なる革命民主党軍が悪の帝国日本を殲滅する！！！

561 ：無党派さん：04/01/16 17:07 ID:1KjPe0jw

今こそ、名ばかりの天皇を皇帝に即位させよう。
征夷大将軍を任命しよう。
太政大臣を指名しよう。
それが出来るのは枝野しかいない！

562 ：無党派さん：04/01/16 18:11 ID:6zhV/kSo

妥当民主主義の革命戦士のスレはここですか？

563 ：無党派さん：04/01/16 18:12 ID:6zhV/kSo

打倒だった。どっちでもいい気もするが。

564 ：無党派さん：04/01/16 18:49 ID:1KjPe0jw

ﾁｮｿを皆殺しにしよう。
ユダヤ人を皆殺しにしよう。
黒人を皆殺しにしよう。
劣等人種は存在の価値なし！！
頑張れ！
枝野！！

565 ：無党派さん：04/01/16 19:38 ID:rNk0vjTX

>>564
民主支持者ってこんなんばかりだな。
気持ち悪い。

566 ：ｐ：04/01/16 19:47 ID:RrqofXEZ

竹島をどうすのか？　民主党の枝野は期待してもよいのか？

567 ：無党派さん：04/01/16 20:01 ID:1KjPe0jw

>>565
俺に民主支持者というレッテルを貼る貴様は朝鮮系だな。
死刑だ。
粛清だ。
神国日本を汚す不貞の輩め！

568 ：無党派さん：04/01/16 20:34 ID:y1KTsXDM

>>565
おい　君ね、
＞564＞567に民主支持者というレッテルを貼るのは失礼ってもんだよ、
ヤツは労働党員なのに。

569 ：無党派さん：04/01/16 20:50 ID:+owRsJsD

>>564 黄色人種のジャップだって同様に扱われるよ

570 ：無党派さん：04/01/16 21:34 ID:W+Xxl58s

￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣｣
―――――――――――――‐┬┘
　　　　　　　　　　　共産党　　　 |
　　　　＿＿＿＿.＿＿＿＿　　 |
　　　　　|　　　　 | 　　　　|　　 |
　　　　　|　　　　 | ∧＿∧　|　　 |
　　　　　|　　　　 |（　´∀｀）つミ |
　　　　　|　　　　 |/ ⊃　ﾉ　|　　 | 　革命
　　　　￣￣￣￣'￣￣￣￣　　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　 |

　　　　　　　　　　　　民主党　　 |　　　
　　　　＿＿＿＿.＿＿＿＿　　 |　　　　｜|｜
　　　　　|　　　　 | 　　　　|　　 |　　　　｜|｜
　　　　　|　　　　 | ∧＿∧　|　　 |　　　　革命
　　　　　|　　　　 |（　・∀・） |　　 |
　　　　　|　　　　 |/ ⊃━⊃━━━━┫　　　　　　　┃
　　　　￣￣￣￣'￣￣￣￣　　 | 　　┃ 　　　　　　　┃
　　　　　　　　　　　　　　　　　 | 　　┗━━━━━┛

571 ：無党派さん：04/01/16 22:34 ID:1JIA71nf

北に続いて日本もなりつつあるんだね。

572 ：無党派さん：04/01/16 23:50 ID:e7DEJLPV

>>547
ぜんぜん報道しないから乗遅れたよ。
要約すると、

民主主義以外の方法で小泉政権は倒される段階に入りつつある。
でも私はやらない。

ってことですか？
だれが倒すのかなぁw

573 ：無党派さん：04/01/17 00:08 ID:uaQaO33q

枝野先生！自分らは既に決起する心の準備は出来て居ります！
いつ君側の奸を斬り大日本帝國の復興を宣言するのでありますか！

574 ：無党派さん：04/01/17 00:15 ID:LJA5IG/5

ﾜﾗﾀ

575 ：無党派さん：04/01/17 01:26 ID:MfVFlvKr

レス番ズレているのは、他スレからのコピペ荒らしか…　(;´Д｀)

576 ：無党派さん：04/01/17 01:47 ID:+HhBrbP3

彼もなかなかの人材だが…

577 ：無党派さん：04/01/17 02:39 ID:XaWhRKAe

むかし、某自衛官は「これほど政治腐敗が進んではクーデター
”ということも起きかねない”から、政界は自浄努力を」と
発言したら、袋叩きにあって辞任したぞ。

今回の枝野氏の「弁明バージョン」ですら、これと同じ構図になっちゃう

578 ：無党派さん：04/01/17 03:09 ID:RbKwtYdV

この件に関しての餌駄野の弁明なし？だめだこりゃ（ｗ

579 ：無党派さん：04/01/17 10:25 ID:QX+wTzsL

はやく掃除しよ、
クサっ、キタナっ、ウルサっ
一日うじバッカシ。

580 ：無党派さん：04/01/17 14:31 ID:oduRVdsi

過激派と親しい福島さんのとこがお似合い。
枝野もリベラルぶってたけど、正体ばれちゃったね。

581 ：無党派さん：04/01/17 15:04 ID:hg+l6Ab1

本人が説明しる！

582 ：無党派さん：04/01/17 17:12 ID:QX+wTzsL

いよいよ、荒い議員辞職だな。

583 ：無党派さん：04/01/18 02:42 ID:1cEZt7Jx

枝野政調会長／記者会見要旨
２００４年１月１４日（水）16:20～16:40（於：民主党本部－５階ホール）
http://www.edano.gr.jp/kaiken20040114.html
○自衛隊幕僚長の報道管制について
　イラクへの自衛隊派遣に関して、制服組（陸・海・空幕僚長）らの会見が減らされるという話を聞いている。
これが事実であるとすれば、見過ごし得ない問題ではないか。自衛隊派遣そのものの枠組みであるとか、
今の状況で派遣することが適当かどうかについても、民主党と政府・与党との間で意見は違っている。
意見は違っているが、それぞれの主張をメディア等を通じて国民にお聞きいただき、最終的には一票で
国民の皆さんに決めていただくというのが民主主義のルールだ。民主党の主張が仮に届いていなくても、
最終的には国民の皆さんの判断であるが、国民の皆さんが判断するための事実がきちっと客観的に
伝わっていくことが民主主義の根本的なルールだ。一番現場の状況について認識している自衛隊の制服組の
会見の機会をこういう状況の中で減らされる、あるいはマスコミの現地取材について取材自粛のようなことが
申し入れられるということは、民主主義の前提となる事実を客観的に伝えることに歯止めをかけようという動きだ。
　個々の政策について、民主党の主張と必ずしも違う結論になってしまった場合は、私たちの力不足であり、
私たちが努力しなければならないことだ。しかし、事実をしっかりと伝えるという部分が、脅かされることについては、
例外的に民主主義以外の手法で政権を倒しても良いのではないかというのが、立憲主義を作り、
民主主義を作ってきた歴史だ。小泉政権はそういうことを危惧するような段階に入りつつある。
　もちろん今の段階では、私たちの発言が封じられているわけではないので、民主主義のプロセスの中で
訴えていきたいと思っている。ただ、報道関係の皆さんは、こうした報道管制、報道規制につながることには、
徹底して戦っていただくことが報道人としての責務だと思っている。そのことに期待している。

584 ：無党派さん：04/01/18 02:47 ID:1cEZt7Jx

ちゃんと、
＞もちろん今の段階では、私たちの発言が封じられているわけではないので、
＞民主主義のプロセスの中で訴えていきたいと思っている。
って言ってるから、産経も讀賣も問題視せず、取り上げなかったんだろ。
だから、騒いでいるのは２ちゃんだけってことだ。
ま、現代日本で言論の自由が剥奪されるってのは考えにくいから、
枝野がアツくなり過ぎて、ちょっと口が滑ったってことだな。
報道陣は「おいおい（苦笑）」ってな感じで見ていたんじゃないのか（笑）

585 ：無党派さん：04/01/18 04:06 ID:qMmKNWc8

失言は政治家にとって致命傷ですが？

586 ：無党派さん：04/01/18 04:09 ID:MUuYO3WF

単にニュースバリューがなかったからだろ。取り上げなかったのは。
森のおっさんだって首相以前以後とも神の国発言と大差ないようなことを
時々言ってるけど、取り上げられたのは首相時代だけだしね。
ましてや野党の政調会長なんぞ何をか況わんや。

587 ：無党派さん：04/01/18 04:11 ID:NdmoAE77

>>584
共同のフォローと同じこと言ってどうするるんだか（ｗ

588 ：無党派さん：04/01/18 11:43 ID:wkpw77Tt

>>568
共同通信が危機感を持ってないのが不思議だなあ…

まあ、国策会社だしな。他のメディアにとって言論の自由がなくなるほうが
共同通信独占になってありがたいのかな

589 ：無党派さん：04/01/18 11:51 ID:HHE+QtoI

野党でよかったよな。

590 ：無党派さん：04/01/18 12:36 ID:93ZnE0mC

そうだ、根堀り葉堀りのつまみ食いの粗さがし。
気を付けるに越したことはないが。

591 ：無党派さん：04/01/18 12:39 ID:PQYeHStP

こういうのを暴言と言うんじゃないのかな。
慎太郎のまともな発言でもすぐ暴言扱いする共同って…

592 ：無党派さん：04/01/18 12:46 ID:OohVIY9R

石原は釣り師だから。
問題発言として報道されるために発言しているしな。
自分で釣り宣言しているのには笑ってしまったが。

593 ：無党派さん：04/01/18 17:41 ID:bqjeF3GF

関連スレ
　　↓

【党内】菅が小沢を選び枝野を切り捨てる日【選択】
http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1074270657/l50
　　　　　　　　　　　

594 ：無党派さん：04/01/18 21:57 ID:cosAir+K

小泉自衛隊強行派兵。報道管制を開始。
このままでは徴兵制の第一歩になる。

もうじき、かつて”春闘”とよばれた季節がやってくる
そのときまでに、自衛隊の戦死者が出ていれば、
今年は久々の大規模連合ゼネストが決行されるかも知れない

全国で鉄道・バスが麻痺状態に
街を埋め尽くす赤旗とシュプレヒコール・・・
先頭に立ってメガホンを握る枝野先生・・
ああ、あの躍動する時代が帰って来る・・

595 ：無党派さん：04/01/18 22:12 ID:MUuYO3WF

コサインAir+ケルビン

596 ：てんてん：04/01/18 23:39 ID:TvJp74yf

サンデープロジェクトで田中康夫にコテンパンにやられてたぞ！
中身ないの露呈してたな・・・

597 ：無党派さん：04/01/19 00:15 ID:XO0r1tE+

なんだ？忌み嫌ってた共同タイトルを真に受けて祭ったと思ったら、今度はまたもや
忌み嫌ってる筈の康夫の持ち上げかよ？
なんじゃこりゃ。

598 ：無党派さん：04/01/19 11:32 ID:mWiBU+1j

枝野が康夫に放った言葉
「そこまで派遣反対にこだわるなら社民党か共産党を支持していただく以外に無い」

かっこよかったね。康夫撃沈

599 ：無党派さん：04/01/19 11:40 ID:bTBp2Exm

>>598
田中を閣僚にすると言ってたのは民主党。

600 ：無党派さん：04/01/19 11:46 ID:nREbyU5y

ブサヨクの内ゲバは見てるだけでも楽しい（ｗ

601 ：無党派さん：04/01/24 04:26 ID:eQQr5qyn

前原・枝野グループは先細りだな…

602 ：無党派さん：04/01/24 04:35 ID:SwhtjsJu

>>598
それいつの話？テレビでやったの？
見たかった・・・・

603 ：無党派さん：04/01/24 05:04 ID:ad2rpuCT

えだの！ボンバイエ！！
えだの！ボンバイエ！
えだの！ボンバイエ！！

604 ：無党派さん：04/01/24 11:56 ID:DOHZEfsh

埼玉でポスト上田になるのか
または故郷の宇都宮に戻るのか

605 ：無党派さん：04/01/24 15:36 ID:wf3wcJix

>>601
？
＞野田、前原両氏支持派、始動へ

＞　民主党の野田佳彦国会対策委員長と前原誠司「次の内閣」外相を支持
＞するグループが27日に勉強会を発足する。若手を中心に50人程度が参加
＞する見通し。
＞　同党内では小沢一郎代表代行を支持する別の保守系議員グループも発
＞足。衆院選での議席増を受け、9月の代表選を視野に世代交代もにらんだ
＞動きが活発になってきた。
＞　新たに発足するグループは野田氏に近い樽床伸二国対委員長代理と、
＞前原氏に近い仙谷由人団体交流委員長が連名で、当選四回以下の中堅・
＞若手議員に参加を呼びかけている。月二回程度、会合を開く予定

606 ：無党派さん：04/01/25 02:27 ID:vHGE+bym

>>605
コピペするならソースもつけてね。
野田－樽床の関係からしたら、樽床のカウンターパートは枝野だろうが、
政調会長だけに、表には出てこないんだね。

＜野田、前原両氏支持派、始動へ＞
　民主党の野田佳彦国会対策委員長と前原誠司「次の内閣」外相を支持するグループが27日に勉強会を発足する。
若手を中心に50人程度が参加する見通し。同党内では小沢一郎代表代行を支持する別の保守系議員グループも発足。
衆院選での議席増を受け、9月の代表選を視野に世代交代もにらんだ動きが活発になってきた。
　新たに発足するグループは野田氏に近い樽床伸二国対委員長代理と、前原氏に近い仙谷由人団体交流委員長が連名で、
当選四回以下の中堅・若手議員に参加を呼びかけている。月二回程度、会合を開く予定だ。 (07:01)
http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20040124AT1E2301723012004.html

607 ：無党派さん：04/01/25 02:34 ID:3jRKZxXi

枝野政調会長は仙谷由人総理にしたい。
河村たかし総理にしたい私とは思想が違う。

608 ：江本はん、福岡２区ででてちょ：04/01/25 03:36 ID:K+7dp4xT

任期満了に伴う大阪府知事選挙（２月１日投開票）の中盤情勢は、無所属で現職の太田房江氏（５２）＝自民、公明、民主、社民推薦＝がリード、これを前参院議員の江本孟紀氏（５６）、弁護士の梅田章二氏（５３）＝共産推薦＝の無所属２新人が追う展開となっている。

609 ：無党派さん：04/01/25 04:34 ID:JwFWROT5

僕のテレビはトリニトロンだ僕のテレビはトリニトロンだ僕のテレビはトリニトロンだ僕のテレビはトリニトロンだ僕のテレビはトリニトロンだ僕のテレビはトリニトロンだ僕のテレビはトリニトロンだ僕のテレビはトリニトロンだ僕のテレビはトリニトロンだ

610 ：無党派さん：04/01/25 15:35 ID:MTVSxmYF

>>607
河村が枝野を評価しているかどうかは怪しいけど、
枝野は河村を評価しているよ

河村は仙谷の次くらいの順番で総理候補にするのがいいんでないの？
河村と前原の代表選なら、わりといい感じで盛り上がるんでない？

611 ：無党派さん：04/01/25 20:43 ID:Rbkp9EIC

それならなぜ早く若手で河村先生を推さないの。
私が名古屋にいたとき、最初の出馬で落選しているのを知っているせいか、
「名古屋から総理を狙う男」を大々的にアピールしている姿を見ると、
どうしても応援したくなってしまう。上田知事誕生でも、テレビ埼玉の
インタビューに原口先生とともに答えていたし。TVタックルでも見ていて面白い。
次はいつ出演するのだろうか。また埼玉に応援に来てほしい。

612 ：無党派さん：04/01/25 22:50 ID:aHjK9UId

木下議員：補選に出ない選択肢もある......って

　　おいおい、平直さんどうなっちゃうかな

613 ：古賀メンバー：04/01/25 22:52 ID:wLuP9oL4

えだの！ボンバイエ！！
えだの！ボンバイエ！
えだの！ボンバイエ！！

614 ：無党派さん：04/01/26 09:28 ID:HlLcBl4A

>>611
君のセレクトは、民社系に偏っているね

615 ：無党派さん：04/01/30 07:53 ID:0yxYxVVi

枝野は女にモテないよな
野田も前原も岡田もこいつら全員ダメダメ
人相が悪すぎる

616 ：無党派さん：04/01/30 07:56 ID:0yxYxVVi

>>610
現実問題、そいつら総理になったら黒海紛糾するし、
マスコミには叩かれまくって１年持たないぞ。
頭でっかちの人情知らずでは、日本の総理としては座りが悪すぎる。

617 ：無党派さん：04/01/30 08:22 ID:KuLp0JWt

>>616
そこで言う「人情」っつーのは、ヤクザへの配慮のことかな？

618 ：無党派さん：04/01/30 12:25 ID:kJW6Mzap

>>615 奥さん、元スチュワーデスできれいですよ。

619 ：無党派さん：04/01/30 17:24 ID:9l0tBMsz

田中康夫【奇っ怪ニッポン】 2004年1月22日掲載　　

民主党・枝野政調会長から「三行半」を突き付けられちゃった

　いやぁ、驚きましたね。１８日の「サンデープロジェクト」。民主党で
政調会長を務める枝野幸男氏に、「そんな考えなら、社民党か共産党へ
行けばいい」と田中康夫君は三行半（みくだりはん）を突き付けられ
ちゃったんですから。小沢一郎氏もビックリです。
「普通の国」になると称し、米国の５１番目の属州化に向けて猪突猛進
する健気（けなげ）なワンワン・小泉純一郎内閣と対決する、と言いな
がら、松下政経塾だの新党さきがけだの日本新党だの霞が関官僚だのを
出自とする面々の頭脳は、正直申し上げて、お子ちゃまなのです。
（中略）
　国会開会日に森喜朗チェンチェイと並んで和服で登場し、ワンワンの
施政方針演説に聴き入っていた菅直人先生の改憲論争参画発言は、
自民党なる瀕死の敵に塩を送るようなもんです。【田中康夫】

620 ：無党派さん：04/01/30 19:44 ID:wWoxPDBW

信州のブタ君が批判しているってことは正しい方向を向いている証左だろうな

621 ：無党派：04/01/31 13:08 ID:56gbrClO

>>619-620 小沢代表代行に近いから面白くないのだろう。
今日のオープンミーティングでその話をするのだろうか。

622 ：無党派さん：04/01/31 18:34 ID:tdNsxKZU

今日のオープンミーティング概要
冒頭
　古賀議員の進退について残念：あのような結果は民由合併のマイナス効果
　今日未明のイラク派遣強行採決の実状説明；与党の横暴

今日のテーマ「私たちは今、どんな時代に生きているのか？」
　１.少子高齢人口減少の日本
　　　労働人口の減少、経済成長の停滞
　　　出生率の上昇には女性の社会進出・子育て支援
　　　外国人移民の導入は困難
　　　経済成長より生活充実へ
　２.アメリカ唯一超大国の世界が続くか？　続かない。
　　　アメリカは軍事力だけでテロ・ゲリラを押えられない
　　　アメリカ経済は日本が開き直ると弱い
　　　中東の嵐を抑えられない
　　　EUの反発、中国の台頭と日本の安保　

623 ：無党派さん：04/02/01 00:56 ID:Xrjo5Bb/

>>615
なんの根拠もなくカキコするただのアンチじゃからまともに
レスしちゃあいけないぜよ。

624 ：無党派さん：04/02/01 02:04 ID:po/sqfHp

ぶっちゃけ、
菅さきがけ一派　がでていけば、
民主党は一枚岩でまとまるんじゃないのか？

625 ：無党派さん：04/02/01 13:20 ID:BzCYRFsc

>>618
お見合いだけどな…。

>>619
その康夫も田中秀征とか井出正一あたりには随分借りがあるんじゃないか？

626 ：無党派さん：04/02/02 13:01 ID:aXiIv/7Q

革命家の枝野も古賀の件に関しては
報道規制したかったろうな（ｗ

627 ：無党派さん：04/02/02 17:11 ID:U4J2vn6I

小沢と小泉なら小泉の方が…、みたいなことを言ってた彼のことだしむしろ
小沢一派の古賀ｷｭﾝがドブに落ちたところに追い打ち掛けたいぐらいじゃないの。

628 ：無党派さん：04/02/02 21:17 ID:Q6sxKXnm

>>618
奥さん感じいいよね。それに埼玉5区では女性の支持も高い（今回の総選挙の事前の情勢調査でそう書いてあった）
>>621
関係ないっしょ。その論争見たわけじゃないけど康夫シンパの俺から見ても枝野の反駁の方が妥当だと思う。
それにしても安保政策を除いては思想的にシンクロするはずの菅、枝野をどうして目の敵にするんだろうか？
小沢を冷遇してるからかな？それにしたって論争の原因となった憲法問題で言えば小沢を支持するスタンスは明らかに矛盾するし毀誉褒貶の激しいお方だ・・
総選挙の間、ごたごたしたんだろうな。大方そんなところだろう。ただ、憲法改正より、自民党には到底なしえない骨太の経済政策で支持拡大を図るべきとの指摘は全く持ってその通り。
小泉を課題評価するきらいのある田中秀征にしてもそうだがあまり人を見る目はないなｗ

629 ：無党派さん：04/02/02 23:30 ID:bSf2+iG0

>>626
レッテルを貼りたいキミには申し訳無いが、

>民主政調会長「経歴疑惑、泣いて馬謖を斬るべき」
>民主党の枝野幸男政調会長は28日の記者会見で、経歴詐称疑惑で同党に離党届を提出した古賀潤一郎衆院議員
>について「説明ぶりは国民の納得を得られるものではなかった」と述べ、議員辞職すべきだとの認識を示した。枝野氏
>は古賀氏の離党問題を協議する29日の常任幹事会でもこうした考えを表明する見通しで、意見集約は難航しそうだ。
>
>枝野氏は菅氏が離党を認める考えを示していることに関して「『泣いて馬謖（ばしょく）を斬る』という言葉がある。
>国民の信頼を損ねたことについては厳しい対応をせざるをえない」と指摘した。[日本経済新聞１月２８日](20:38)
http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20040128AT1E2800W28012004.html

離党受理でも除名でも無くて、辞職勧告を押していたよ。

630 ：無党派さん：04/02/03 21:07 ID:JLHU5nuU

いや、少なくともこの文章を読む限りにおいては

> 離党受理でも除名でも無くて、辞職勧告を押していた

ってのは記者の推測なわけでそ。「離党では甘い」と批判してるだけなので。
念頭にあったのは辞職勧告かもしれないし、除名かもしれない。

もっとも、>>626の思い込みからくる予測は外れてたということは変わらないが。

631 ：無党派さん：04/02/04 00:19 ID:T1RK/5Um

こいつは年々人相が悪くなるな。
女性票も年々減ってる。

632 ：無党派さん：04/02/04 00:55 ID:2EWLDsfx

古賀が「馬謖」か。おい。
「韓玄」にも足りないだろ。

633 ：無党派さん：04/02/04 01:03 ID:nbPOk3xh

>>632
小沢一郎にとっては馬謖なんでしょ。

634 ：無党派さん：04/02/04 02:31 ID:F0Tm5sNF

>>630
いや、OMで言ってたんだよ。
>>629はそれが窺い知れるソース、ということで。

>>631
その具体的な根拠やソースは？

635 ：無党派さん：04/02/04 02:38 ID:F0Tm5sNF

>>632
泣いて馬謖を斬る
「組織の秩序を乱した者に対して、地位のいかんにかかわらず、厳罰の処することのたとえ」

国会議員という地位は一般党員を含む民主党という組織において軽いものでは無いよ。
ものの例えの適不適でなく、それ以外に存在しない固定したことわざの文言にけちをつける
ようでは、あなたの教養が疑われるのではないかと老婆心ながら心配する所存であります。

636 ：無党派さん：04/02/04 20:23 ID:0OxcOWhR

>>634
だったらそういう意味とわかるように書いておくんなまし。

>>635
慣用句を原義と照らし合わせてネタしてるのに、そんな馬鹿なマジレス
つけんでも……

637 ：無党派さん：04/02/04 21:03 ID:1shcx4Ms

古賀の件に関しちゃ、結局まだ民主党は民主＋自由党という雰囲気が残る政党だし、
小沢が厳罰に反対したって事だろうな。で菅･岡田は分裂を助長するようなことを避けた
かったというとこだろう。
それにしちゃ石井一はやけに庇ってたが、ありゃなんでだ？

638 ：無党派さん：04/02/05 04:53 ID:mRycjt/p

枝野は案外民意とかイメージというのを大切にする議員だが、法を厳格に解釈したり議会対策
とかを重視する議員では、現段階で明確な違法性は証明されてないし、このような問題が今後
も政争や重大案件の隠蔽に利用される可能性、そして与党野党を問わぬ実態を知っていたら、
対応のまずさや党に対する迷惑を以って何らかの処分は必要と考えても、辞めるなという意見
が出るのも不思議じゃないと思うよ。余り自由への配慮は関係無いとは思うが。
でも、きちんと論理だった悪意の詐称が証明されたら、辞めるべき、辞めさせるべきだと思うけ
どね。
あと経歴に嘘の事実という視点はあるけど、逆に書くとまずいので書かないという嘘も色々な所
で沢山有りそうな気がする。小池百合子のカイロ大学の同期の卒業生の人数とか(w

639 ：無党派さん：04/02/05 10:23 ID:7QaqYqJp

さきがけリベラルはムーミンパパの負の遺産

640 ：無党派さん：04/02/05 18:29 ID:yH0UhRru

>>634
631みたいな粘着ヲタは定期的にここに来ては中身のない罵詈雑言
吐くだけのクソ厨房だから相手にしちゃダメだよ。

ま、枝野本人も枝野夫人も人間的に出来てるヒトだからこんなクソな
カキコは気にしてないとは思うけど。

641 ：無党派さん：04/02/07 07:56 ID:Bk+1px3f

枝野さんは民主政治の鏡

642 ：無党派さん：04/02/07 10:21 ID:S37YqpWU

若いのに自制心と物欲に惑わされないのは立派。
いい年こいて権勢欲と性欲の満ち満ちた山拓とは、えらい違いだ。
山拓の映像からさえもザーメン臭が漂う。

643 ：無党派さん：04/02/12 19:21 ID:qHwgOmN8

今日の質問も良かった

644 ：無党派さん：04/02/14 15:28 ID:WMSZ67Rg

>>640
おめーも放置しろよ。
下品なレスしてると、枝野シンパもアンチも同レベルって思われるぞ。

645 ：無党派さん：04/02/14 16:20 ID:VFKBN+AG

喋り方がキ　　　モ　　　い

646 ：無党派さん：04/02/14 16:45 ID:taeGXBkd

645は誰の喋り方が好きなんだろう

647 ：無党派さん：04/02/15 12:14 ID:OsrZNaeD

>>639
愛国者を国賊扱いすんな！
さきがけだけが「皇室尊重」を掲げた。

648 ：無党派さん：04/02/15 15:08 ID:q4/pOXTA

>>645
松島みどりあたりと予想ｗ

649 ：無党派さん：04/02/17 05:36 ID:+a+bncx4

今秋の代表選ではどう動くのかな。
担ぐとすれば、また仙谷とか前原か。

650 ：無党派さん：04/02/17 13:32 ID:mcEtmJ2N

>>649
「みこしは軽くてパーがいい」とホンネは思っているんだろうな。枝野は。
本来前原なんて、枝野とは全然政策違ってるのにね。

651 ：無党派さん：04/02/17 16:00 ID:7Lhty33y

>>650
＞「みこしは軽くてパーがいい」とホンネは思っているんだろうな
根拠なさ過ぎだな。
前原も仙谷も「軽くてパー」とは程遠い。優秀な議員と枝野も言っている。
枝野と前原は防衛政策においてのみ若干違いが目立つが、その他の政策が一致してる。
担ぐのに問題はないだろう。イラク派遣反対では一致してるわけだし。
それにもし政権獲っても、枝野は現憲法下で集団的自衛権は合憲としているし、
実は防衛政策においても前原とそんなに距離があるわけではない。

652 ：645：04/02/17 16:37 ID:oyJ6MdMl

>>646
>>648
６４５は石破茂の喋り方が好きだ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　嘘だ。

653 ：無党派さん：04/02/17 16:44 ID:7dlrU7T5

石波のしゃべり方は、石波母のコピペだよ。(笑

654 ：無党派さん：04/02/17 18:01 ID:G88HipQ7

>>651
高市早苗に振られただけで思想転向した
ちょろ前原を革命家枝野がおだててかついでる。

655 ：無党派さん：04/02/17 20:11 ID:7Lhty33y

>>654
２ちゃんねるでのデマを信じてるとまともな大人になれないよ。

＞枝野シンパＡＬＬ
煽り荒らしの類にマジレスしてすまん。

656 ：無党派さん：04/02/17 20:28 ID:nyH0MpCN

>>655
169 ：無党派さん：03/12/15 19:26 ID:t0WV2krm
前原はもともと、この程度。おまえら、幻想抱きすぎ。松下政経塾時代のあだ名は「ちょろ」だよ。

173 ：無党派さん：03/12/15 20:01 ID:t0WV2krm
もともと前原は右だったが、政経塾の先輩の高市にディベートで惨敗続きで馬鹿にされ、
対抗上センターレフトを目指したが、根が右のため一貫性がなく、「チョロ」のあだ名がついたとのこと。

175 ：無党派さん：03/12/15 20:17 ID:t0WV2krm
ちなみに前原は、当時スタイル美人だった高市に憧れていた。
だから馬鹿にされたのはショックだったが、それをバネに議員になった。
ともあれ、失恋のトラウマで路線が右往左往するのはまずい。

あながちデマでないと思われ。

657 ：無党派さん：04/02/17 20:41 ID:7Lhty33y

>>656
２ちゃんねるの書き込みじゃんか（笑）
しかも同一人物の。信用するに足りない。

高市は松下政経塾５期で、前原は８期でしょ。
政経塾にはそんなに詳しくはないが、
そんなに接点があるとは思えないなぁ。
同期は党派を超えて仲がいいとは聞くけどね。

つーか、「ちょろ」って何だ？

658 ：無党派さん：04/02/17 20:55 ID:e3laEvWU

政策的な方向性では順に仙谷・前原・菅ってところだろうけどか。
まぁ、政権取るために最善だってんなら小沢だって担ぐだろうけど。

659 ：無党派さん：04/02/17 21:01 ID:dWmqANRz

>>657
http://www.mskj.or.jp/study/kari01.html
http://www.mskj.or.jp/study/kari03.html
＞上級生講座塾生の活動とはいかなるものかを学び、同志性を高める
＞塾員講座各界で活躍する卒塾生から塾生の使命とは何かを学ぶ
ＯＧの高市が講座とディベートを持って前原などの下級生を訓練したのだろう。

660 ：無党派さん：04/02/17 21:08 ID:7Lhty33y

>>658
あれだけ「政策が一致しない民由合流」に反対していた枝野が、
「政権取るために最善」って思考では動かないでしょ。
合流に賛成したのは、旧自由党側が民主の政策を丸呑みからであって。
前原と枝野はリベラルだけど、小沢は新保守主義だから、担ぐのは考えられない。
そこが枝野の限界であり、また長所でもある。
代表には向かないけど、政調会長にはぴったり。
>>659
昔は今より在籍期間が長かったので、ＯＧということはないだろうけど。
いずれにせよ、２ちゃんで一人が触れ回ってることを信ずるほどナイーブじゃないよ（笑）

661 ：無党派さん：04/02/17 23:08 ID:4hlvAsje

>>659
じゃ片や後輩に先を越されて大臣になれず後に落選の憂き目、片や野党とはいえ有力議員で
先輩を超えちゃったんだね。それで何か？
人間は成長するものだし、現在を測るに何の役にも立たないばかりか真偽の程が疑われる情報
に振り回されるなんて、如何なものかね。

662 ：無党派さん：04/02/23 02:59 ID:sRcYqrhZ

枝野はまた前原を担ぐかな？

663 ：名無しさん＠４周年：04/02/23 03:06 ID:a3s4nGXK

枝野は太りすぎで、声がフニャフニャしだした。
体重管理ぐらいできないと、日本は預けられん。
前原は典型的な能吏タイプで、人望は集まらん。
民主は人材難だ。

664 ：無党派さん：04/02/24 02:55 ID:kXCJgj1J

ＯＭで肝炎薬害について話していたけど、聞きに行ったヤシはいないの？

665 ：無党派さん：04/02/24 13:40 ID:7QXkvHU+

民主政権公約(マニフェスト）で対話集会
http://www3.nhk.or.jp/news/2004/02/24/k20040223000013.html

666 ：無党派さん：04/02/25 08:41 ID:lB3JoMIo

最近影が薄いけどがんがれ

667 ：無党派さん：04/02/25 17:53 ID:1P84kG8C

枝野の奥さん、元スッチーで田中やすおがＰＧ済み

668 ：無党派さん：04/02/25 22:27 ID:Ly67LVI5

>>667
また懐かしいネタを……
次はあれかな？　「政党をころころ変わるのは定見がない」って出てくるのかな？

攻撃がワンパターン（というか「小泉はバツイチ！」と同レベルで攻撃にすらなってない）
なんでそろそろ飽きてきた鴨。
政策の矛盾点あたりを理論的に攻撃してくれる人、大募集。

669 ：無党派さん：04/02/25 23:33 ID:W0TwcXi/

>>664
聴きにいったなら、内容を書き込んでくれないか。
興味有る。

670 ：無党派さん：04/02/26 00:44 ID:jvSWeOxS

>>669
薬害エイズは血友病・同性愛者・買春などどちらかというと限定された
人がかかる、というイメージがあり、対岸の火事だったが、薬害肝炎は
まるで違う。

出産時などの止血剤として広く使われてしまい、最大で２００万人もの
罹患者がいる可能性が高いにもかかわらず、厚生官僚・医師会の悪辣
な連中によって隠蔽されようとした。が、家西代議士の尽力により、４月
にその全貌がいよいよ発表されるとか。１９６４年から４０年近くに渡って
使い続けられた悪魔のクスリを盛られた可能性のあるヤシは即刻検査
すべし。でないと肝硬変→肝ガンという死のロードが待っている。いま、
インターフェロンなどの投与を受ければまだ間に合うかも。

漏れの低レベルな理解力ではこれが限界かも？　家西＆枝野って本当
グレートだ。

671 ：無党派さん：04/02/26 02:02 ID:p8fZ53Ea

>>669
メモの一部

　１；家西悟さんからの話の一部。議員として法案を通したり、法案の不備をどうにかするとき、
対決・与野党潰しあいでは、先に進まない。「いかに《相手》を巻き込むか」が重要だ。
どう《相手》の顔を立てるか、が、重要だ。
　枝野さんからの補足。たとえば、薬害のばあい、厚生省や医薬メーカーは人を殺したいわけではない、
危険な薬の販売を停止する代わりに、どう経営に手当てをつけるかなどをセットで提案すれば、
先に進む。

　２；厚生省には国民の生命を守るという使命と、そのために医薬産業を育成する、という目的があり、
ときに後者が前者に優先する。
　たとえば、新生児に行なわれ、小学校で行なわれる予防接種には、チノロイドが防腐剤として
入っている。チノロイドとは、水銀だ。小学校で毎年接種することで子どもの体内の水銀蓄積量は
恐ろしいことになる。家西悟がこれを指摘し、じょじょにチノロイド（水銀）が予防接種から排除される
ことになった。

　３；HIV検査目的で献血する人がけっこういる。これは日本人全体にとって非常に危険なことだ。
ふつうHIV検査するのは、その直前に、感染可能性のある行為をしている場合だ。だが、HIVは
感染直後だけは、チェックできない。感染後２週間後にならないと、検出されない。
　HIV検査目的で献血すると、その人は自分が感染していることに気づかず、HIV汚染された輸血が
流通することになる。報道はされなかったが献血でHIV感染が一例あった。
　年間650万人が献血している。HIV陽性の人は、10万人に１人いる。
HIV感染の検査は、保健所で無料でできる。HIV感染検査目的で献血を使わないでくれ。

672 ：無党派さん：04/02/26 02:03 ID:p8fZ53Ea

>>669
　４；金曜の朝日新聞夕刊一面、土曜の日経新聞に、家西悟が載った。
http://www.asahi.com/national/update/0220/021.html
　止血剤フィブリノゲンの薬害を、家西悟は今追っている。フィブリノゲンは出産時に多く使われ、
その他歯科などでも使われた。88年-89年の半年間のみについての調査だけで、500件フィブリノゲンが
使用されていた。フィブリノゲンを納入した病院の名前を情報公開法に基き公表すべきだと家西悟は
厚生省に求めた。四月ごろフィブリノゲンを納入した病院名が公表される。
http://www.asahi.com/health/medical/TKY200402200270.html
　フィブリノゲンには肝炎ウィルスが混入され、newsジャパンが７本のフィブリノゲンを調べたら、
７本とも肝炎ウィルスが検出された。
http://www.fujitv.co.jp/fujitv/news/pub_2003/03-275.html
　最低限全国で29万人の薬害肝炎感染者、へたをすると全国に200万人の薬害肝炎感染者がいる。
肝炎は20年経たないと発病しない。肝炎は初期ならばインターフェロンなどで治る。治さないと
肝硬変・肝臓癌に至る。
　保険所で無料で検査可能だから、ぜひみなさん検査されること推奨。
　肝炎ウィルスに汚染されたフィブリノゲンを納入させられていて、名前が公表されることになる病院も、
厚生行政の被害者だ。

673 ：無党派さん：04/02/26 14:40 ID:Sll0TOcs

これは大問題じゃないのか？
そういや前にニュースJAPANでやってたのみた記憶があるな。

674 ：無党派さん：04/02/28 07:24 ID:vVWt/EeP

テロリストがどうかしましたか？

675 ：無党派さん：04/02/28 09:29 ID:foauNSe8

昨日のＢＳの国会クロストークの発言はよかったぞ。
本多さんの復活当選も確実だし，いいことだ。

676 ：無党派さん：04/02/29 09:42 ID:5uqlPI8K

ずさん運用浮き彫り…予算委(2/12)
http://www.google.co.jp/search?q=cache:dMm3xHJoFi4J:www.yomiuri.co.jp/politics/news/20040212ia28.htm+%E3%81%9A%E3%81%95%E3%82%93%E9%81%8B%E7%94%A8%E6%B5%AE%E3%81%8D%E5%BD%AB%E3%82%8A&hl=ja&ie=UTF-8

枝野　ＧＪ

677 ：民主党は支持率第１位：04/02/29 12:38 ID:AESL4H/L

【問】あなたは次に行われる衆議院選挙では、どの党の候補者に投票したいですか。

自民党 28.2％(↑) 無所属の会 0.0％(↓)
民主党 22.8％(↑) 自由連合 0.0％(―)
公明党 4.0％(↑) 無所属・その他 1.2％
共産党 2.4％(↓) 棄権する 2.0％
社民党 0.6％(↓) まだきめていない 38.8％

（2月26日調査・2月29日放送／フジテレビ）
日本政府は、北朝鮮に経済制裁を行うべきだ
YESが75.4％を占める
【問】あなたは次に行われる衆議院選挙では、どの党の候補者に投票したいですか。

自民党 22.8％(↓) 無所属の会 0.4％(↑)
民主党 24.8％(↑) 自由連合 0.0％(―)
公明党 4.0％(―) 無所属・その他 0.4％
共産党 3.6％(↑) 棄権する 3.8％
社民党 1.4％(↑) まだきめていない 38.8％

自民党５・４％下げ　民主党２％上げ
菅直人の戦略が成功したことを認められない反民主・反菅直人信者晒しage。
参議院選挙で、正々堂々と総理官邸を奪菅しましょう。

678 ：無党派さん：04/02/29 12:42 ID:FngHf++q

枝野は参院選後外されると思う　菅に売られるんじゃないか

679 ：無党派さん：04/03/01 20:22 ID:Iy2JzqwR

太ったな

680 ：「大量破壊兵器を作る能力があった」ブッシュが戦争の大義を修正：04/03/03 15:47 ID:2gwCk+fa

「製造能力あった」ブッシュ氏、大量破壊兵器問題で釈明

　ブッシュ米大統領は８日、米ＮＢＣテレビの政治討論番組に出演し、イラク
の大量破壊兵器（ＷＭＤ）が見つからない問題で「サダム・フセイン（元イラク
大統領）は危険な男だった。少なくとも兵器をつくる能力はあった」と述べ、
ＷＭＤの製造能力を根拠にして、イラク戦争を改めて正当化した。
http://www2.asahi.com/special/iraqrecovery/TKY200402090033.html

BIGLOBEニュース：「「開戦支持は正しかった」改めて強調

ブッシュ大統領は８日、「フセイン元大統領は大量破壊兵器を作る能力があっ
たので放置できなかった」とイラク戦争に踏み切った理由を修正しましたが、
小泉総理はこれまでの立場を堅持した形です。
http://news.fs.biglobe.ne.jp/politics/tm040209-903847.html

　ブッシュ大統領は米ＮＢＣテレビで反論した。「サダム・フセインは危険な
男。少なくとも大量破壊兵器を作る能力があった」「脅威は差し迫る前に対処
することが重要だ」。能力があるだけで、たたきつぶしてしまう。その戦争を
日本は支持し、人道復興支援のためと自衛隊を送った。
http://www.toonippo.co.jp/tenchijin/ten2004/ten20040211.html

681 ：無党派さん：04/03/03 20:05 ID:7O7t45sS

＞「脅威は差し迫る前に対処することが重要だ」
尊師も言ってたな
都合のいい言葉だ

682 ：無党派さん：04/03/03 20:23 ID:0z9M3ajT

作る能力があっただけで宣戦布告が許されるのなら、
日本も血祭りにあげられる可能性はあるなｗ

何しろ日本国内の一介の宗教団体だったオウムでさえ、
サリンを製造し得たのだから。

683 ：無党派さん：04/03/05 15:24 ID:0Pzj1o3J

＊週刊新潮　３月１１日号　創価学会が竹岡を切れなかった理由
　・記事スキャンその１　http://ahiru.zive.net/joyful/img/925.jpg　（創価幹部Ｋが竹岡に資金提供していた事実にも言及）
　・記事スキャンその２　http://ahiru.zive.net/joyful/img/926.jpg　（YBB恐喝容疑者竹岡（創価幹部）逮捕に際して、公明党神崎への取材も敢行）
＊週刊文春　３月１１日号　竹岡（創価幹部）が主催していた団体と、浜四津ら公明議員の関係に言及
　・記事スキャンその１　http://ahiru.zive.net/joyful/img/923.jpg
　・記事スキャンその２　http://ahiru.zive.net/joyful/img/924.jpg
（竹岡は、池田大作氏の自宅に呼ばれたこともあるとのこと～記事より）
＊ＡＥＲＡ　創価学会とヤフーＢＢとの接点
　・記事スキャン　http://ahiru.zive.net/joyful/img/927.jpg （ヤフーＢＢ社内に手引きの人物（創価信者）が居て情報漏えいした可能性を示唆）
＊週刊ポスト　ＹＢＢ事件と創価学会
　・記事スキャン　http://ahiru.zive.net/joyful/img/914.jpg （選挙活動目的に使えるため、ＹＢＢの個人情報が盗まれた可能性を示唆）
＊週刊朝日　ヤフーＢＢ事件・有名創価学会幹部の正体
　・記事スキャン　http://ahiru.zive.net/joyful/img/916.jpg
（竹岡容疑者が現役の幹部として犯行に及んだ事実に言及）
＊日刊ゲンダイ　創価学会で盗聴などの工作を行っていた現役幹部竹岡氏がYBB恐喝に関与したことを報道
　　記事その１　http://ahiru.zive.net/joyful/img/901.jpg
　　記事その２　http://ahiru.zive.net/joyful/img/902.jpg

これって、選挙名簿として利用するための創価学会の組織的行動とみてＯＫ？
（住所・氏名・性別・年齢などが判明すれば、替え玉投票なども可能となるし）

１９６８年の公明党による新宿区集団替え玉投票事件
http://www.weeklypost.com/jp/990716jp/news/news_4.html
http://www.toride.org/study/t103.htm
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&ie=UTF-8&oe=UTF-8&q=%E6%96%B0%E5%AE%BF%E5%8C%BA%E3%80%80%E6%9B%BF%E3%81%88%E7%8E%89%E3%80%80%E5%89%B5%E4%BE%A1%E5%AD%A6%E4%BC%9A&lr=

684 ：無党派さん：04/03/06 19:01 ID:pC40GFHg

吉田前議員の元秘書自殺　日歯連の規正法違反事件

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040302-00000013-kyodo-soci

685 ：無党派さん：04/03/07 11:49 ID:B/86m/wM

サンプロ迷走あげ

686 ：無党派さん：04/03/07 12:03 ID:5Mlfk2z1

今日のサンプロは、共産の小池氏と出演。
２人とも東北大出身だな。

687 ：無党派さん：04/03/07 12:05 ID:n0rxVdn4

民主党だけでも親族公設秘書なくすと言ったんだから
早く法律改正案つくってくださいね

688 ：無党派さん：04/03/07 13:24 ID:Zqtgy7W/

サンプロより

田原　「民主党は今後どのように対応すべきだと思いますか？」
枝野　「同居の親族を公設秘書にすべきではないと思います」
田原　「妹さん、公設秘書ですよね？」
枝野　「妹は同居してない親族だからいいんです」

枝野、いつもと明らかに雰囲気違ってたな。
下を向いてなんかボソボソ言って、はぎれが悪かった。

689 ：無党派さん：04/03/07 13:51 ID:gXsAZCkN

昔(たぶん1996年の選挙直前)、深夜番組で、「次の選挙でまず間違いなく
落ちる」と伸介に言われてたけど再選されてたんだねぇ。
てっきり、落選したんだと思っていた。

690 ：無党派さん：04/03/07 13:59 ID:gXsAZCkN

>>688
公設秘書は親族でもいいと思うけどね。

それよりも、政策秘書を試験に受かった奴に限定して欲しい。
小泉の政策秘書のように、家事しかできないようなのは不可。

あとは、公設秘書と政策秘書の兼業禁止。
栗原博久の長男のように、研修医や開業医との兼業なんてとんでもない。
ろくに働けるはずがない。

691 ：無党派さん：04/03/07 14:32 ID:/0Ru2yls

>>690
http://books.bitway.ne.jp/kodansha/wgendai/nifty/top_news/20021019/top_1/main2.html
＞小泉の政策秘書のように、家事しかできないようなのは不可。
小泉信子は政局秘書で家事しかできない方が無害なんだが。

692 ：無党派さん：04/03/07 14:44 ID:/0Ru2yls

http://books.bitway.ne.jp/kodansha/wgendai/nifty/top_news/20021019/top_1/main.html#1
「経済閣僚をどうするかだわね。アッと驚くことが、あるかもしれないわよ」（信子）
「金融庁の持っている金融政策立案部門を、金融庁から引き剥がして、財務省に兼務させたい。
金融庁に権限を持たせておくことはない」（飯島）
　二人が予言した通り、直前まで留任と思われていた柳沢伯夫金融担当相は更迭され、竹中平蔵経済財政担当相が兼務する人事となった。
　小泉ブレーンの一人はこう言う。
「小泉が信用する側近は、一に信子、二、三がなくて四が飯島だ。
身内政治なんだ。特に信子は、小泉自身が決めなければならない政治の重大な局面にくると必ず、口を出している。
信じがたいことだが、この国を動かしているのは、あのオンナなんだよ。彼女は常に陰で存在感を発揮する不気味なオンナだ」

信子は、小泉が首相になるまで所属していた派閥「清和会」で、秘書会の副会長を長年、務めた。
「派閥内の手続きで、小泉の了解を得る必要があるとき、小泉は決まって『信子は知っているのですか』と聞いてくる。
実質的に信子が決裁権を持っていた」（清和会幹部）

693 ：無党派さん：04/03/07 17:53 ID:yZskx4li

>>670-672

報道特集で、予防接種の水銀が自閉症を引き起こしている、という説の紹介している

694 ：無党派さん：04/03/07 22:56 ID:JwtcdkP8

秘書給与なぞ全部をまとめて政治活動費として議員に渡せばいいんだよ。
使い道は議員が決めればいい。ボランティアもいるしさ、今の秘書制度じゃ、
金集めのうまいやつ（ダーティ）しか政治家になれんよ。

695 ：無党派さん：04/03/08 01:25 ID:GL4ln8mD

>>694
それがOKなら、辻元もサトカンもまだ議員続けてて良くなりますが。

個人的には、親族の公設秘書は禁じて、公設の兼職も禁止して、政策秘書は試験組限定にすべきかと。
公設秘書から政治家個人への寄付も禁止で、公設秘書給与は直接振り込みで。
秘書が公設だけの事務所なんて皆無に等しいわけで、親族は私設秘書でいいじゃないですか。
枝野さんとこも、私設秘書ゼロじゃないんでしょ？
妹さんが私設秘書だと何か問題あるんですか。

696 ：無党派さん：04/03/08 01:31 ID:2TkvL3UM

>>695
http://www.dpj.or.jp/seisaku/unei/secretary_syugiin.pdf
政策秘書らしいな。

697 ：６９４じゃないが：04/03/08 01:51 ID:CVaSsh68

>>695
>それがOKなら、辻元もサトカンもまだ議員続けてて良くなりますが。

じゃなくて、本質的に３公設だけが比較的高給という現状を変えないと、って
意味でしょ、６９４は？

秘書会が「ガン」として給与水準の下がるのを嫌がっているからこそ、この
改革は出来る可能性が限りなくゼロに近いんだけどね。

まー、実は試験組は試験組でめちゃめちゃなヤシなんかも混じってて、
それはそれで問題だ、というのはあまり知られていない部分なんだが。

だいたいあんな試験問題、実力だけじゃ通らないってのは一度でも試験
問題を見たことがあるヤシならわかるはず。

698 ：無党派さん：04/03/08 03:15 ID:sULzviKT

きねんかきこ

699 ：無党派さん：04/03/08 11:31 ID:6HncdEjY

>>694
同感。
秘書に使うかどうかなど
議員がその中から決めればいい。
でないと、予算に権限がない民主他は
仕事にならないのでは？

700 ：無党派さん：04/03/08 12:15 ID:sULzviKT

700get

701 ：無党派さん：04/03/08 12:55 ID:aWlKF8fd

>>667
秘書会が抵抗するのは当然でしょ。
議員にしてみれば公設私設の枠を取っ払って、
薄給で今の倍雇えればオイシイもんね。
突然給料が大幅に減るかも知れないっていう状況になったら抵抗して当然。
プール制を採っているのはアメリカぐらいだと思うが、
１億だか２億だか渡して、高級の政策スタッフも雇えるようなシステムにして、
ちゃんと透明性が確保できるのかね？
ダーティーな政治家を増やすだけだろ。
現状では犯罪になることも流用が合法になるんだから。
＞実は試験組は試験組でめちゃめちゃなヤシなんかも混じってて、
全員を雇わなければならないわけではないんだから、
滅茶苦茶な奴は雇わなければいいだけのこと。
それは公設でも私設でも同じでしょ。
おかしな奴を雇うほうが悪いわけで。
すぐ解雇できるんだし。
＞だいたいあんな試験問題、実力だけじゃ通らないってのは
＞一度でも試験問題を見たことがあるヤシならわかるはず。
実力だけじゃ通らないってどういう意味？
再現問題見たことあるけど、国家Ⅰ種よりは簡単な感じだね。
いかにも高学歴の人間が実力で通りそうな試験だと思ったが。

>>699
要は辻元のいう「ワークシェアリング」を合法化しろと。
いや「秘書に使うかどうかなど」も決められるなら、
秘書給与にすら使わなくていいのか。
サトカンはおろか、山本譲司の事件も合法化しろと。
あり得ない。

702 ：無党派さん：04/03/08 13:38 ID:WEyMJPT0

政治活動費はまた別途渡してるしな。
ただ、秘書のプール制はアメリカでは合法でつよ

703 ：無党派さん：04/03/08 22:42 ID:OZ8Q9149

>>691-692
政策秘書でなくなれば、信子は無給。
そんなことをやっていれなくなるだろ。

704 ：無党派さん：04/03/08 22:45 ID:uxSRlf8e

>>703
過半数割れ→大躍進
現有議席割れ→事実上の勝利
大惨敗→国民はわかっていない。菅代表の下に一致団結して戦おう。

705 ：無党派さん：04/03/08 22:48 ID:uxSRlf8e

>>704
誤爆だけどまあいいや。

706 ：無党派さん：04/03/08 23:56 ID:xFOZJRJY

大した額でもない公設秘書給与をプール制にして、
現在３人のところを５人６人雇えるようにしたら、
それでなくても人材不足の国会スタッフは、
ゴミ溜めになるのは目に見えている。
まあ、待遇良くしたって現在のアホ国会議員どもより
いい人材が採用されるわけでもないだろうが。
国会裏の議員会館覗いてみるとよくわかるが、
どう見てもパープーにしか見えん兄ちゃんや姉ちゃんが
秘書バッジつけて闊歩してる。

707 ：694：04/03/09 12:40 ID:6R1bZgxS

>>706

秘書給与を国が決めるのもおかしな話。ボランティア主体でも良いし、
秘書給与は透明性を確保した上で（情報公開ネ）、議員が決めればいい。
へんな秘書が増えてもそれは議員の責任だし、国会内に入れる
秘書を登録制（数を制限する）でれば、へんなのも沢山、入れるわけ
ではなくなる。

問題は政治活動費が足らないことだよ。生活が窮してでも議員をやり
たい奴なんてたがが知れてる。詐欺というけど、そのお金の使い道は
まっとうなもんだからネ。

このままでは組織がバックにある議員しか生きていけない。それは
国民にとっては大きなマイナスだよね。日本経団連と宗教、共産党
組合をバックをしていない奴は政治を目指せないのは、いびつだとは
おもうぜ。

708 ：無党派さん：04/03/09 12:54 ID:TfMRBSrB

>>707
公設秘書は公務員なんだから、国が決めるのは当たり前。
もともと貧乏な政治家のための制度だしさ。

政治活動費が多いかどうかは微妙だが、それでも政党交付金も含めれば
１人一億円近い金が税金から出ている。
それ以上に金がかかるのは結局政治家の問題でしょう。

709 ：無党派さん：04/03/09 13:03 ID:6R1bZgxS

>>708

さて、昼休みも終わると・・・

公設秘書が公務員じゃなくすれば良い。それに、長い経験があれば
秘書資格が取れるという、意味不明の制度でもある。

一人に一億円全部が配布されるとは思わないけど、東京と地元に
事務所を置いて、かつ、なんだかんだで一億円じゃ合わないから、
問題になるんでしょ？

議員給与だって彼らの生活のためにあるんだから、それを活動費に
廻させるのは筋違いだし、良い議員を集めるには生活基盤を確保
されるのは、大重要だよ。

それに、ひとり一億円ぐらいは多くはないんじゃないかな。ヒトゴト
ならば、高いかも知れんが。

710 ：無党派さん：04/03/09 13:13 ID:h7wbiesc

>>703
議員である小泉の政策決定に対する助言をしているのだから
考えようによっては政策秘書としての業務を忠実にこなしているということになるが。

711 ：無党派さん：04/03/09 13:20 ID:LYaa/MPG

>>709
貧乏政治家には国選秘書を、金持ち政治家は私選秘書をということで解決でしょう。

712 ：無党派さん：04/03/09 13:47 ID:/1dXoU6u

枝野を見ると蚕を思い出す。

713 ：無党派さん：04/03/09 15:48 ID:UbQBnd6g

>>712
前に実況板で沖縄の店先にぶら下がってる
豚の顔に似てるってのがあったなぁ。

714 ：無党派さん：04/03/09 18:31 ID:t4Eh31bG

>>706
>大した額でもない公設秘書給与をプール制にして、

その大した額でもない公設の給与よりもはるかに少ない額しか
私設には払えない実態がわかってるか？

たった３人ですべての仕事がこなせるわけがない。結局は組織
におんぶにだっこか、あるいは地元の土建屋に献金させて仕事
をあっせんするか、自腹を切るかしかない選択肢では．．．

715 ：無党派さん：04/03/09 21:46 ID:wV/MR+C9

>>709

漏れは「政治に金がかかるのは当たり前。もっと政治に金をかけるべき。」
と思っているので一人頭一億円以上納税者の金から払うのには原則賛
成だが、自由裁量で使える金を一億円も渡していいと思えるほど政治家を
信頼していない。

　いろいろ問題はあるけど公設・政策秘書という外形の枠組みで無制限
な公金の垂れ流しを規制しようというのはまあそれなりに納得できる。

　もし秘書人件費を丸ごと支給する方式に変えるのなら今以上に強力な
事後監査制度を敷いてもらなわないと納税者としてはとても納得できない。

716 ：無党派さん：04/03/09 22:32 ID:32HFin84

一人一億円というのは入らないんじゃないかな。枝野氏の会計から：

党費 0 174,000 0 174,000
個人からの寄付 8,846,255 238,000 240,000 9,324,255
法人からの寄付 0 3,114,780 0 3,114,780
民主党からの交付金 762,000 10,460,500 600,000 11,822,500
枝野本人からの寄付 1,500,000 6,000,000 6,000,000 13,500,000
その他収入 534 62,148 2,024 64,706
収入計 11,108,789 20,049,428 6,842,024 38,000,241

予算は３８００万円ですね。たぶん、政党助成金の多くは
政党に廻るんですね。本人からの寄付というのは、大きい
よね１３５０万円だよ。

そもそも秘書の働く具合をチェックするのは雇うほうであって、
その給与は議員が決めていいと思うな。

>>715

>いろいろ問題はあるけど公設・政策秘書という外形の枠組みで無制限
>な公金の垂れ流しを規制しようというのはまあそれなりに納得できる。

これは良く判らないな。公務員として秘書給与を与えることが公金の
垂れ流しを規制すると論が理解できない。議員経由であっても、それを
会計上クリーンであれば問題は無いはずだよ

717 ：無党派さん：04/03/10 00:22 ID:tHwHv+e4

>>716
てか歳費のうちの１３５０万って何％なんだ？！

しかも選挙のない年の会計だろ？　今年なんか赤字じゃないのか？

キツすぎ！！！

718 ：無党派さん：04/03/10 02:58 ID:zQluZIf9

>717
本人は、選挙のある年の方がかえって楽だと言っていたような。

719 ：無党派さん：04/03/10 03:59 ID:+enBx1O5

議院内閣制の国では日本の議員は恵まれてる方。
よその国はもっと少ない資金狭い事務所でやりくりしてる。

720 ：無党派さん：04/03/10 06:12 ID:hWJnQi0V

>>719
具体的数字提示希望。

イギリスは、議員をは党が丸抱えのはずだ。
イギリスの政党は喩えるなら大手デパートで各議員はその中の店舗みたいなもので、
議員のケツモチは政党が行なうが、
日本の政党は（公明党と共産党以外は）個人商店が寄り集まった商店街
みたいなもので、議員のやりくりは議員の自己責任になっていて、
たとえばイギリスに比べ日本が恵まれているとはとても思えない。

日本でも共産党の秘書制度は、もし辻元が違法なら政党ごと違法になるし。
共産党が政党ごと違法にならないのなら、辻元秘書給与を違法だとしたのは
片面的で過度に政治的なわけだが。

ところで秘書は議員の秘密をほぼ全て握るから、親族が秘書を行なうのは
一定程度合理性がある。

721 ：無党派さん：04/03/10 14:19 ID:+enBx1O5

大山礼子の国会学入門のP213参照のこと。
米英独仏日の一覧表になってる。

イギリスの秘書手当は1100-1200万円てとこ。
個人商店化は中選挙区制時代の悪弊。
個人商店として地元民の利益だけを考えるなら
議員の自己責任で地元の要望を聞いていればいい。
でも民主党までそれをやるのかね。地元への利益誘導を。

小選挙区制で政党の選択を問うようにしたのは、
政党単位で政治を行うためだったのではないのかね。
何のための政党助成なのか考えて欲しい。
音頭を取るべきは誰だ？政調会長ではないのか？

722 ：無党派さん：04/03/10 16:58 ID:tHwHv+e4

７２１意味不明すぎ。

>でも民主党までそれをやるのかね。地元への利益誘導を。

与党でもないのに誰が？　与党になったらおおっぴらにやるのか？
という意味ならあくまで推論に過ぎないから無意味。

少なくとも枝野はやらないね。利益誘導。

>音頭を取るべきは誰だ？

「何」に対して「音頭をとる」のかが不明瞭。

723 ：無党派さん：04/03/10 16:59 ID:tHwHv+e4

>>718
ひょっとして公認料以内で選挙費用がすべてまかなえる、ということなのか？
それはそれですごい。さすが。

724 ：無党派さん：04/03/10 17:16 ID:+enBx1O5

文脈の読めない子だね。
政策秘書を増やすよりも党中央での政策の企画立案に力を入れろってことだよ。
政策調査会長ってのはそういうことをやるもんじゃないのか？それともただの飾りなのかね。

725 ：無党派さん：04/03/10 18:53 ID:Wa1tilxL

>>722
http://www.pref.saitama.jp/A01/BA00/kenpouhome/02g32-18.pdf
http://www.pref.saitama.jp/A01/BA00/kenpouhome/02g32-19.pdf
政治団体の名称　　　　民主党埼玉県第５区総支部
報　告　年　月　日　　　平成14年 3月18日
［寄附の内訳］
イ　法人その他の団体からの寄附
　　　（寄附者の名称）　　　　　　（金　額）（事務所の所在地）
　　全逓信労働組合　中央本部　　 140,000円　東京都文京区
　　株式会社　中前国際経済研究所　500,000円　東京都千代田区
　　その他の寄附　　　　　　　　　230,000円

726 ：無党派さん：04/03/10 18:56 ID:Wa1tilxL

50 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/10/18 02:05
枝野はエコノミストの中前忠と親しい。政党支部には献金も受けている。

52 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/10/18 04:36
中前忠ってすげえ電波だな。こんな男が民主党の政策中枢に
間接的ながらも影響を与えているのか･･･

http://www.tkfd.or.jp/publication/reserch/nakamae.shtml
55 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/10/18 11:13
>>52
そこまで言うほどのものでもないだろう、と思って開いてみたら
本当に、もう、どこから突っ込んだらいいのか分からないぐらい電波ですた・・

727 ：無党派さん：04/03/10 18:59 ID:Wa1tilxL

58 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/10/22 03:28
>>52
枝野自身がカミングアウトしている
http://www.edano.gr.jp/e-news47-50.html
＞金融政策などで日頃からアドバイスをいただいているエコノミストの中前先生

>>50の政党支部だけでなく、枝野個人の後援団体にも献金
http://www.soumu.go.jp/senkyo/kanpo/010914/196/pdf/20010914kg001960321.pdf
アッチェル・えだの幸男と21世紀をつくる会
中前　忠　200,000　渋谷区

728 ：無党派さん：04/03/10 19:00 ID:Wa1tilxL

59 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/10/22 04:19
>>52
見たところ主な論旨

金利上昇＞預金に利子ついてウマー＞買い物だ、わっしょい！

こんなやつが、経済学博士の学位を持っているうえに、
かつ野党第一党の経済政策のアドバイザーなのか？

まじで、背筋に冷たいものが流れていく感覚に襲われるよ。
与党も”あれ”、野党も”これ”では悪夢としかいいようがないな。

２ちゃんねらが、少しでも国民経済の危機を感じているなら、
”抵抗勢力”に一縷の望みを託して一票を投じるべきだよ。

60 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/10/22 04:46
民主党の政調会長（政策の責任者）のブレーンがあれではなあ...
政策というのは、どうしても経済政策が中心になる訳で...
枝野は政調会長よりも、もっと実務的なポストのほうが
適任ではないかと思ったり...

729 ：無党派さん：04/03/10 19:24 ID:IUkuz/0v

Yahoo!政治ニュース - 3月10日(水)18時36分
民主党は１０日夕、佐藤観樹前衆院議員の秘書給与詐取事件を受け、
両院議員懇談会を開き、再発防止策などを協議した。
執行部は、公設秘書制度改革として
（１）配偶者と「同居している親族」の採用禁止
（２）兼職原則禁止
（３）定年制導入－－を提案、党立て直しの第一歩としたい考えだ。
～～～～～～～～～～～～～～～
（１）配偶者と「同居している親族」
枝野幸男議員は妹が公設秘書だが別居なので親族でもＯＫ。
なんか抜け道法案を最初から狙ってないかい？

730 ：無党派さん：04/03/10 19:39 ID:4NJV194D

民主党の改革案
・２世議員禁止　→でも選挙区が違えばいい。菅源太郎のため。
・親族の公設秘書禁止　→でも同居してなかったらいい。枝野の妹のため。

731 ：無党派さん：04/03/10 20:20 ID:zf+egUJf

俺も前まで枝野に騙されていたような。今は奴の素性がわかったけど。

732 ：無党派さん：04/03/10 20:24 ID:zf+egUJf

枝野が妹を公設秘書にしていたのは、本当の身内なら警察にチクられることは無いと思ったからでしょう。

733 ：無党派さん：04/03/10 20:33 ID:hxc3q9WI

>>731
だって枝野タンって革命戦士でしょ。ｗ

734 ：無党派さん：04/03/10 20:43 ID:RQjetLU0

枝野の妹は兄貴に寄付してるの？
公設秘書にする必要あるのか。私設秘書でいいじゃん。

735 ：無党派さん：04/03/10 21:21 ID:D/xugJ1N

枝野の耳たぶには疑惑が詰まっているのか？

736 ：無党派さん：04/03/10 21:28 ID:rOMHTtho

堺屋太一「平成三十年」
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Stock/7553/

＞いつの時代どこの国でも、世の中の根底にある発想と体制を改革することは難しい。
＞すべてが行き詰まり、みんなが苛立ち、改革を唱える。それでも、仕掛けの改良
＞（リストラクチャリング）に停まり、発想と体制を変える大改革（レボリューション）
＞にはならない。織田信長が歴史の舞台に登場した1570年代もそうだったが、今から十年後
＞の2010年代もそうなりそうだ。

737 ：無党派さん：04/03/10 22:06 ID:UEGUT/Ce

選挙近くになると沸いてくるウジムシはどうにかならんものかね。

738 ：無党派さん：04/03/10 22:12 ID:wuenykee

３親等以内採用禁止を提案　民主、秘書給与プール制も

民主党は１０日夕、佐藤観樹前衆院議員の秘書給与詐取事件を受け、両院議員懇談会を開き、公設秘書制度改革の独自案を
取りまとめた。「配偶者と３親等以内の親族」の採用禁止を打ち出す一方で、議員が公設秘書全員の給与相当額を国から
受け取り、秘書の人数や給与を自由に決められる「総額支給方式」（プール制）への移行を求めた。衆院の議会制度協議会に提案する。
　
当初の執行部の提案は「配偶者と同居親族」の採用禁止だったが、「同居か否かは判断が難しい」などの意見に加え、
相次ぐ不祥事でイメージダウンを招いた現状から、「参院選を前に改革姿勢をアピールすべきだ」と党の立て直しの
第一歩と位置付ける声が上がり、３親等以内の親族を一律に禁じることにした。
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=DLT&PG=STORY&NGID=poli&NWID=2004031001003931

枝野よ妹は駄目だってよ。は～いお疲れさん。

739 ：無党派さん：04/03/10 22:21 ID:5NgWSGm6

名前：名無しさん＠３周年投稿日：04/03/10 18:12 ID:kmldiMw6
>>807

自分も今それを突っ込もうとした。
日歯連献金事件、YBB恐喝創価幹部逮捕、道警裏金疑惑
のほうが事件発覚が先で、民主党がこれらを独自調査しようとしたので
警察、与党が逆にサトカン疑惑に着手したというのが定説だ。

811 名前：名無しさん＠３周年投稿日：04/03/10 18:22 ID:asLHDdYo
>>810
同感！
サトカンに比べてどれも根が深く、陰湿なものだ。
あと、青木弟への地元高速道路受注業者の住宅建設資金
提供（都内）も発覚したばかりだね。
どれも、本格的に調べたら内閣が吹っ飛ぶような疑惑ばかりだ

740 ：無党派さん：04/03/10 22:25 ID:5NgWSGm6

小泉首相も実姉が政策秘書

741 ：無党派さん：04/03/11 00:16 ID:/RLdIoAW

>>724
>政策秘書を増やすよりも党中央での政策の企画立案に力を入れろってことだよ。

与党でないのだから現行制度の改正は与党になってから。

ちなみに枝野はあんたの意見と一緒のようだが、あくまで与党になって
秘書制度の変更が可能になってからの話ではないか。

カネさえあれば党の政策担当職員数はいくらでも増やせるけど、現行の
制度下ではいまの努力が限界だな。マニフェストを印刷して配るのに、
いったいいくらかかったかご存じないのだろうか。

742 ：無党派さん：04/03/11 00:27 ID:jXjG1dlx

配偶者の採用禁止で大筋合意　公設秘書制度で衆院議会協

>衆院各会派でつくる議会制度協議会（座長・武部勤議院運営委員長）は１０日の懇談会で、公設秘書制度
>改革について、国会議員本人の配偶者採用を禁止することで大筋合意した。また、６５歳定年制の導入、
>兼職の原則禁止、給与の秘書本人への直接支給の徹底――を図る方向で検討することを確認。月内に
>まとめる改革案に盛り込む。

>佐藤観樹前衆院議員の秘書給与詐欺事件をきっかけに問題化した「親族採用」の制限を巡っては、自民党が
>配偶者と両親、民主党は配偶者と議員本人と同居する親族を対象とするよう主張。しかし、対象を広げ過ぎると、
>憲法が保障する「職業選択の自由」に抵触するのではないかとの意見が出され、配偶者以外については結論
>が出なかった。制限の対象をどこまで広げるかが今後の焦点になる。

http://www.asahi.com/politics/update/0310/007.html

743 ：無党派さん：04/03/11 01:18 ID:eBjkLnrJ

>>740
同居じゃないからセーフ？

744 ：無党派さん：04/03/11 09:10 ID:MC65MAco

政党助成金ではなくて、議員政治活動助成金として秘書給与もその中から
払えと議員も渡せばよろしい。配偶者だろうが親族だろうが、議員スタッフ
として働けばいいじゃないか。

あくまでもその費用のなかでやりくりすれば良い。

745 ：無党派さん：04/03/11 11:13 ID:41rKQmHy

枝野も菅みたいに自分の子分に身内を秘書として押し付ければいいんじゃん。
菅を見習ってバーターもいいかもね。

746 ：無党派さん：04/03/11 15:34 ID:9MxuJLUd

>>744
同感。親族でもかまわないと思う。
誰がなるかというより、給料水準のいびつが問題なんだろ？
活動資金から身内に過分に支払ったりすれば
議員の姿勢が疑われるというだけのこと。

747 ：無党派さん：04/03/12 11:32 ID:vgzhz+bZ

群馬の小１少女殺害事件のロリコン犯人が枝野にそっくりだった

748 ：無党派さん：04/03/12 22:50 ID:ifgdndf9

そんなことより小泉も姉が政策秘書だと指摘された途端に沈黙した事への弁明を頼むよ。
内情なんて何も知らない、政策なんて何も理解してない、滑稽にも自分がご贔屓だと信じてる
自民党からも足蹴にされそうな、ヒキコモリの糞ウヨ厨ってばれちゃったこの件についてさ。

749 ：無党派さん：04/03/13 13:08 ID:Uw+9CwDb

姉さんねー。
形式だけになってる証拠かね。

750 ：無党派さん：04/03/13 13:10 ID:Uw+9CwDb

いっそ秘書をやめて、スタッフ費などで
一括して議員に渡せばいいじゃん。

751 ：無党派さん：04/03/13 16:59 ID:B/p2EewY

アンチによる意味不明な書き込みがウザイが、事実確認しておく。
枝野の議員立法提出数は、全議員中トップクラスだ。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
順位　　　氏名　　　政党　　提出数
１　　中塚一宏　　　自由　　２６
２　　【枝野幸男】　民主　　１９
３　　玄葉光一郎　民主　　１８
４　　木島日出夫　共産　　１６
５　　中井洽　　　　自由　　１５
６　　達増拓也　　　自由　　１４
７　　金田誠一　　　民主　　１３
８　　山花郁夫　　　民主　　１２
　　　岡田克也　　　民主　　１２
　　　小池百合子　自民　　１２
１１　山井和則　　　民主　　１１
　　　水島広子　　　民主　　１１
　　　武正公一　　　民主　　１１
　　　海江田万里　民主　　１１
　　　河村たかし　　民主　　１１
　　　井上喜一　　　保新　　１１
　　　平岡秀夫　　　民主　　１１
　　　阿部知子　　　社民　　１１　　
　　　保坂展人　　　社民　　１１
　　　　　　　朝日新聞（２００３．０８．２７掲載）

752 ：無党派さん：04/03/13 17:07 ID:GG9FIHTM

>>751
>枝野の議員立法提出数は、全議員中トップクラスだ。
妹を公設秘書にしている問題点を指摘して何が悪い。

753 ：無党派さん：04/03/13 17:13 ID:yYyVk0qR

>>752
美人だから許す。

754 ：無党派さん：04/03/13 17:15 ID:6c6BZUHo

枝野に美人の妹がいるの？ぶすしか想像できん。

755 ：無党派さん：04/03/13 18:33 ID:qk4WRgUi

漏れは美人だとｵﾓﾀけどな＞枝野妹
OMの時に受付やってたよ。

756 ：無党派さん：04/03/13 18:35 ID:wPU6j8Dx

>>752
本多前政策秘書の後がまとして立派に政策立案の重責をこなしている。
ホント、なんにもわかんないクズが多すぎ。

森山真弓みたいなヤシを夫の後継にしているような党とかとは雲泥の差
だよ。

757 ：無党派さん：04/03/13 23:06 ID:L5kjE78i

家族を公設秘書にしても構わないと思うよ、俺は。
その金を寄付してもさ。

なんがか問題がセコクなりすぎだよ。田原は時代遅れ
なんだろうな。

758 ：無党派さん：04/03/13 23:59 ID:v/gtHXEx

特に新人議員にとっては、
・公設秘書を任せられるほど知的水準が高く
・守秘認識があり
・現在の職を辞めてまで不安定な議員秘書をやってくれるような
・親族でない
秘書候補ってそうそう見つかるもんでもないわな……

どうせ親族を禁止しても、２人の議員で秘書を交換するだけだろうし。

それより、勤務実態があるかどうかをきちんとチェックするシステムを作る
ほうが急務だと思うのだが、議論にはまったくあがってきてないのかな。

759 ：無党派さん：04/03/14 03:43 ID:kCVJD9gZ

>>752
妹だろうと姉だろうと、公設秘書が誰でも能力があれば問題ない。
ましてや結果が出ていればなお更だ。
制限を問題の矮小化といったヴァカ議員がいたが、用語を間違ってる。矮小化じゃない。
問題の論点を間違ってるのだから、問題のすりかえだ。
実際秘書が他人だって問題は発生してるじゃないか。
ああいうことをやる気がある人間は、誰であろうとやるときはやる。制度じゃない。単純に
モラルの問題だ。モラルを制度で縛るのは本当に難しい。

但し財布が一緒の人と資産相続関係の人だけはやはり誤解を招く。
ちとまずいだろう。

760 ：無党派さん：04/03/14 23:22 ID:0Q9niQjy

給料を党が秘書本人に直接振り込めば良いだけの話。
その上で秘書が議員に寄付しようとそれはまた別の話。

親族とかは極めてどうでもいいこと。

761 ：無党派さん：04/03/15 17:49 ID:oJZ8d+h9

>>758
新人などは特にそうだろうな。
ただ２－３人しか費用でないんだろ？
それ以上の人数が必要なのは明らかだから
今のやり方は実態にあってないと思われ。

痔民が親族を雇う口実に作ったのかも。
費用が出ない者との差が痔民から問題視
されたことはないようだからな。

762 ：無党派さん：04/03/15 20:15 ID:Vq1WPn1K

枝野自身が同居の親族は公設秘書になれないと言っている時点で、枝野はクロでしょう。
枝野の妹って同居じゃないもんね。ここの枝野支持者ってバカかペテン師？

763 ：無党派さん：04/03/15 20:44 ID:xqcxZFGU

ここまでの流れを無視かよ。
そんなに親族秘書が駄目だと思うなら、小泉にもそれを堂々と言ってくれ。

764 ：無党派さん：04/03/15 20:51 ID:Fdx5MA10

>>763
もちろん言ってますが？
枝野信者は誤魔化そうとしてんじゃねぇよ

765 ：無党派さん：04/03/15 21:14 ID:xqcxZFGU

>>764
結局流れを読んでないですよね。アフォですか？
問題無い、という流れでしょ。勿論小泉秘書もOKですよ。
あえて無意味な攻撃口実を作らないで下さいよ。

766 ：無党派さん：04/03/15 21:33 ID:ilv/bnjm

結局ここにくるアンチの人って、親族秘書の是非を問うんじゃなくって、攻撃材料にしたいだけ
なんだよねえ。持論しか見えてない上に支持議員には甘くて、アンチ議員には厳しくて。
白黒なんて元からないでしょ、親族OKだったんだから。3等親内不可も党のルールに過ぎないし。
ダメだったのは秘書が誰かに関わらず、秘書給与流用やピンハネでしょ。

767 ：無党派さん：04/03/15 21:59 ID:8mZN0hsl

枝野の妹だろうが小泉の姉だろうが、秘書としてちゃんと
仕事をしてればいいと思う。

768 ：無党派さん：04/03/16 01:13 ID:hvzs7NTy

武力で政権交代を実現する会の会長になって欲しい。

枝野さんと鰻を食いつつ思った。

769 ：無党派さん：04/03/16 05:22 ID:yO5NcqQm

http://www.kbn.ne.jp/home/811015s/
レイプ未遂犯のＨＰ
http://money.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1077649787/
そして・・・断罪のスレッドがこれ

770 ：無党派さん：04/03/20 23:14 ID:myS+dZ8w

明日のオープンミーティング、

「菅にどういう言葉で説得されたのか？」って聞いてきてくれる人はいないかな……
ってもう無理か。

771 ：無党派さん：04/03/24 23:03 ID:yVoERkck

>>770
＞「菅にどういう言葉で説得されたのか？」
何に説得された時の話を聞きたかったの？

772 ：無党派さん：04/03/24 23:43 ID:ZgzTjEr7

>>771
テーマ：　民営化は正義か？
～道路公団改革のまやかし～

2004.03.21(日）

▼2004.02OM ▲2004.04OM
Open Meeting

政府の道路公団民営化の詳細が決まりました。この案は、道路四公団を民営化した後も政府の影響下に置き続け、現在計画中の道路はできるだけ建設しようという意図が感じられます。

民主党は、国有のまま、高速道路を原則無料化すること等による、戦略的な道路行政の展開を訴えてきました。民営化の言葉だけが踊る改革は本当に正しいのでしょうか？

そこで、今回は、「民営化は正義か？～道路公団改革のまやかし」をテーマに開催しました。当日の内容はビデオにてご覧いただけますので、ぜひ、ご覧ください。

----------------
高速道路無料化について、です。言葉足りずにすまそ。

補足しておくと、2003年度予算案対案作成のときには枝野の反対で菅の主張
した高速道路無料化は一回否定されてるんですわね。
そして民主党による高速道路民営化案を作成していた。
（無料化自体、枝野は過去のOPかなんかで明確に否定していますし）

ところが、総選挙時に菅が高速道路無料化案を主張して、枝野はそれを受け入れた。
どういう理由で、その案を受け入れるはめになったのか、それに興味があった
わけです。個人的に。

773 ：無党派さん：04/03/24 23:45 ID:ZgzTjEr7

そういえば、OP公開はビデオになったんですね。
即座に、もらさずに/編集なしのまま内容を知れるのは嬉しい反面、
職場で参照できないのはちとつらいかも。

774 ：1ヶ月放置：04/03/25 00:35 ID:WncUfAOq

既出だが、N件では死んだ娘を父親が犯して成仏させるという風習があったそうな。
もちろん部落での話だが。
部落では儀式として父親が娘を犯すという風習があった可能性がある。
あくまでも性的欲求ではなく儀式。
近親相姦はあったと思うが、神聖なものだよ。部落の場合はね。

775 ：無党派さん：04/03/25 10:46 ID:Jjm1hDqe

>>773
やた！！！　ついに！　うれしい！！！

ひどいときだと抄録が３ヶ月くらい載らなかったもんなあ。ようやく、だね。

776 ：無党派さん：04/03/25 23:32 ID:F8N9Gjsa

>>772-773
オープンミーティングの略は普通OMで、OPは違うだろうと(ry
いや、実は漏れが772-773だったりするんですが。

>>775
2003/6-11の抄録はいまだに掲載されてないですね。

777 ：７７５：04/03/26 02:36 ID:JaOrayNy

>>776
>2003/6-11の抄録はいまだに掲載されてないですね。

実は、毎日見ていたのだがあまりの遅さに疲れ果てて、ここんとこ全然
見てなかったの。バレバレですた？（ｗ

778 ：無党派さん：04/03/27 15:58 ID:MR4AQA4M

http://ahiru.zive.net/joyful/img/984.mpg
野上じゅん子（公明）議員
（約14MB）ＵＲＬを右クリックして、対象にファイルを保存で、ダウンロード保存できます

http://www5b.biglobe.ne.jp/~j-nogami/
野上じゅん子ＨＰ

http://www.gikai.metro.tokyo.jp/giinmeibo16/k10a077.htm
野上議員が公開している「電話番号」など

同調して笑っているのは、中村明彦議員（民主党）
http://park12.wakwak.com/~nakamura-akihiko/purofiru.htm

都議会民主党は、創価の犬ですか？

http://aa3.2ch.net/test/read.cgi/kao/1079809679/222-

779 ：無党派さん：04/04/02 16:45 ID:GvxLZw13

■ 日本再生の処方箋(by2ch党) ■　借金時計http://www.takarabe-hrj.co.jp/takarabe/clock/index.htm
★☆★２ちゃん党★☆★http://money.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1066538519/　　http://www.geocities.com/nich_tou/

・ﾎｰﾑﾚｽ、自殺者、無年金・・・どこかの貧乏国と同じような悲劇を我が国から一掃しよう！！
(すべての日本国民は、平等医療・平等年金・平等介護・平等教育の権利を有する…基本的人権の享有・法の下の平等)

・正社員・派遣・ﾌﾘｰﾀｰ・ﾊﾟｰﾄの垣根を撤廃(育児や介護など都合に合せた働き方ができます)
・日本国民であれば、子供をもうけた親のどちらでも、育児有給休暇を利用できるようにします。
・医療・年金・介護・雇用保険の消費税方式による一本化(徴税ｺｽﾄを下げ、国民負担率を最小化)

・固定資産税大幅減税（不動産取得後の重税から解放）
・所得税原則廃止(高所得者への累進課税は強化)、給与明細天引き禁止(源泉徴収なし)
・法人税大幅減税・簡略化(国際競争力強化・税務部門から優秀な人材を産業界へ)

・宗教法人課税　坊主丸儲けの禁止(この金で託児保育・義務教育・高等教育の無料化を実現し、子供の養育費・教育費の心配から解放します。
少子高齢化から脱却、年金不安が無くなります。消費が活発になり好景気となります)

780 ：無党派さん：04/04/02 16:46 ID:GvxLZw13

・規制緩和・公的部門の縮小を図り、創業機会のチャンスを増やします。
　(ﾄﾗｲ＆ｴﾗｰが可能な世の中にして、日本社会を活性化。未来の本田総一郎が育つ環境を作ります)

・年間30日の有給休暇義務制度実施　　（気軽に海外へ長期の旅行ができます。
　外国語の習得が安価かつ容易になります。日本各地の観光地が活性化し、地方の雇用が増え、
　大勢の若者が住む様になり、過疎解消へ。多額の税金で無駄に作った箱物施設やｲﾝﾌﾗと
　国土の有効利用が為され、地方経済が活況を呈し、自立へ向かい、日本全体が繁栄します）

・公務員給与のｻﾗﾘｰｷｬｯﾌﾟ制度導入で、現在絶望的な国家財政・地方財政共に健全化します。
　(地方財政の多くが、地方公務員の給与〈年一人約1000万円〉、特殊法人等の天下り団体へ)

・税金の徴収・使途変更と公的部門縮小廃止で、すべての物価が安くなり、消費活動が盛んになります。
　税収が増えます。株価が上がります。不良債権が減ります。投資が増えます。雇用機会が増えます。犯罪が減ります。

★こうした社会ｼｽﾃﾑ改革により、将来不安から解放され、日本の景気が思いっきり良くなります★

781 ：無党派さん：04/04/03 18:32 ID:LB260Jiv

頑張るのは対案出してからにした方が…

782 ：無党派さん：04/04/04 19:06 ID:B2tPmEyb

今日も今日とてまた火病ｗｗｗ

783 ：無党派さん：04/04/04 21:22 ID:h390eOjW

このひと今朝テレビに出てたけどうるさいよ
しゃべり方もなんだか気に障るし、ほんととにかくうるさい
政治家はそうゆうとこも大事だよ

784 ：無党派さん：04/04/05 04:04 ID:whYrey0v

↑彼を論理的に攻撃出来ないレベルの低さが悲しい。
出来ないなら書き込まなきゃいいのに。

785 ：無党派さん：04/04/05 07:55 ID:dED9Ew7b

>>784
論理も大切だが、

本論に入る前に聞き続けるのが苦痛になるような喋りはマイナスだろう。

786 ：無党派さん：04/04/05 09:41 ID:xbbW2Oo+

>>780
　×　本田総一郎　　　○　本田宗一郎

787 ：無党派さん：04/04/05 10:27 ID:GBe+k07C

>>785
そう。政治家だけでなく、人は外見の印象は大事。
声高にﾋｽﾃﾘｯｸに話されて、嫌悪感を持つ人も多いと思う。

788 ：無党派さん：04/04/05 10:42 ID:GOPBqP2Q

しかし同じしゃべりを聞いて
「熱血漢」と思う人もいれば「ヒステリック」と思う人もいる罠

789 ：無党派さん：04/04/05 10:53 ID:+HJaSuY4

あの甲高い声はやめて欲しい。見るからに余裕無さ過ぎで痛々しい。
弁護士じゃあるまいし、目の前の人間を追いつめるだけが目的ではないだろ。
観衆に対して如何に相手に非があるかを訴えるには余裕が必要。そして演技力が必要。
説得力というものは呼吸の間合い一つでまるで変わってしまうのだぞ。

790 ：無党派さん：04/04/05 11:35 ID:whYrey0v

あそこまで論理的にバンバン言い返せる政治家は今までいなかった。
スレ常駐の宗教団体やウヨとしては目障りな存在だろう。
オレには意味不明な理屈を振り回して若者をねじ伏せようとする、ヌカポンは
物分りの悪いジジイ、公明のは嫌味なジジイにしか見えなかった。

791 ：無党派さん：04/04/05 11:49 ID:ZVx7luzw

額賀福志郎とKSD　http://www5.justnet.ne.jp/~tor-ks/jap/jap07.htm
　額賀議連にバラまかれたKSD資金の目的
　外務省機密費(報償費)の外務官僚による組織的横領事件、あるいは福岡地検次席検事の捜査情報
漏洩事件は、日本の国家官僚機構の腐敗ぶりを改めて暴露するものだが、受託収賄容疑による
小山孝雄自民党参議院議員の逮捕、村上正邦参議院自民党会長の辞任にはじまり、【額賀】経済財政
担当相の辞任へと波及したＫＳＤ(ケーエスデー中小企業経営者福祉事業団)スキャンダルは、政権を
揺るがす疑獄事件の様相を呈し始め、竹下内閣が総辞職に追い込まれた「リクルート疑獄の再現」を
危惧する声が自民党内に広がった。
　「国会議員の会」は、商工族のホープ・【額賀】と労働族のボス・村上が結託して作られたと言われる
100人余りの一大議員集団である。だがこの会は、「【額賀議連】」の別称が示すとおり【額賀】を中心とした
商工族の拠点であり、逮捕された小山は、参院中小企業対策特別委員会(94年9月設置)委員として、
村上に命じられて【ＫＳＤと額賀の間を走り回っていた】に過ぎないと言われる。
　いまＫＳＤスキャンダルは、外国人研修生にまつわる村上と小山の収賄ばかりにスッポトが当てられ、
元労働大臣である労働族のボス・村上が、その中心人物として逮捕されるのも時間の問題と見られている。
しかしそこには、このスキャンダルを労働力不足に悩む中小企業と外国人「研修生」という名の低賃金
労働者をめぐる利権の問題に切り縮め、村上の逮捕で決着させようとする意図的な情報操作が透けて見える。

792 ：無党派さん：04/04/05 11:51 ID:dED9Ew7b

>>790
今度は、「年齢による差部」か。やれやれ

793 ：無党派さん：04/04/05 11:51 ID:dED9Ew7b

>>792
×　「差部」
○　「差別」

794 ：無党派さん：04/04/05 11:53 ID:3QITH1UG

枝野のどこが論理的なのか？
論理的な奴が民主党なんかに属してる訳が無い。ｗ

795 ：無党派さん：04/04/05 11:55 ID:dED9Ew7b

記者会見をやめただけで「選挙以外の方法で政権を倒す段階に」なった…というのが論理なら、
Ｋ点超えの大飛躍ですな

796 ：無党派さん：04/04/05 12:24 ID:W2tvF/tL

>>790
そーそー、単にアンチなだけ。いろいろ難癖つけたくてしょうがない
ってことだな。でなきゃ与党でもないのにいちいち攻撃してもなんも
利益ないはずだしぃ。

797 ：無党派さん：04/04/05 13:20 ID:+HJaSuY4

論理的に言い負かせば有権者の支持が得られると思ってる内は政権なんて手に入らんよ。
判官贔屓の国民性だし、論理性とは程遠い当代総理が支持率五割の国民性なのだし。

まぁ、青二才は嫌いじゃないけどね。だがしょせん政治は妥協の産物。
あと十年以内に気付ければ小デブちんにも総理の芽はあると思うんだが。

798 ：無党派さん：04/04/05 13:25 ID:wpqJ2iC4

>>797
もの判りが良いように見せるﾔｼよりはいい。「だったら
与党でいいや」となってしまう。まあ趣味の問題でつね。

799 ：無党派さん：04/04/05 13:44 ID:+HJaSuY4

差し当たってやるべきは演説の稽古かな。ヒゲの伍長のビデオ研究とか。
人の心を鷲掴みにする染み入るような演説力が欲しい。

「ドーですカ」ではなく「どゥですか..」と言えれという感じで。

800 ：無党派さん：04/04/05 15:48 ID:GOPBqP2Q

>論理的な奴が民主党なんかに属してる訳が無い。ｗ
とりあえず >794 が論理的でないことはわかった。

801 ：①④：04/04/06 10:36 ID:J1k7E9XF

枝野さんが本会議で質問していたときの声が土井たか子さんに似ていると
思った人はいませんか？

802 ：無党派さん：04/04/06 11:27 ID:pIRwhUdo

>>801
胸のつかえが降りた。さんくす。

誰かに似てると思ってたんだ。

803 ：憂国の志士：04/04/06 12:57 ID:WMiGSzaY

今の日本では苦境に立つ民間企業に比べ、不況どこ吹く風とマターリしている『国家の保護を厚く受ける、公務員や規制産業への不満が鬱積し破裂寸前』である。

居心地のいい（責任を取らなくて良い野党）ポジションに留まる事が党最大の目標となっているかのような、『政治貴族化が著しい民主党』に望むのは無理だと思うが・・・このまたとないチャンスを生かさないのは、いかがなものか？

大学を卒業しても、就職先に乏しく、仕方なくフリーターとならざるを得ない今日、未来を悲観して、有能な若者の自殺者が多数出る有様。これが先進国日本の現状だ。

１．国や地方の財政状況が好転するまで、公務員・規制産業従事者給与の一律30％カット、ボーナス・退職金の全面廃止。

２．特殊法人・独立行政法人の全面廃止。（必要なものは民業へ転換）

３．公的年金（国民年金・厚生年金・共済年金・議員年金）の一元化。（社会保険庁廃止）

４．既得権益団体候補者の党公認廃止。

この４点を挙げれば、この参議院選挙、投票率80％以上、得票率70％に迫る圧勝となるのではないか？

804 ：無党派さん：04/04/06 16:51 ID:WkzrJl1G

参院選、「民主党」と書いても、あまり、意味がない。
枝野幸男が選対をしている「家西悟」の名を、せめてこのスレの支持者だけでも
書かないと。

枝野は有能だが、枝野を支える民主党内勢力は乏しいし、
民主党への批判常套句としてしばしばいわれる労組のお抱え議員は、
枝野を支える勢力ではなく、
だが組織を持っているから、「民主党」とだけ書くと、労組お抱え議員だけが
当選してしまう

805 ：無党派さん：04/04/07 13:16 ID:hmKn/LcD

「靖国参拝見合わせるべきだ」民主・枝野政調会長
http://www.sankei.co.jp/news/040407/sei044.htm
このバカ今まで容認してたのに
ここぞとばかりに攻撃してきたな

806 ：無党派さん：04/04/07 14:59 ID:eQN7hfOw

>>805
いつ「容認」発言しましたか？　ソース書けよ。

807 ：無党派さん：04/04/07 16:56 ID:hmKn/LcD

枝野は首相就任前から継続して参拝していた人の参拝は容認すると発言していただろ

808 ：無党派さん：04/04/07 17:07 ID:u91qdEIH

>>807
それ漏れもどこかで見たな。
ところで枝野って尖閣諸島についてはコメント
出してんの？

809 ：無党派さん：04/04/07 17:09 ID:OgtzLY4B

＞＞８０５
安心せい、お前ほど馬鹿ではない。

810 ：無党派さん：04/04/07 20:37 ID:OmKYRNuU

>>806
＞このように考えると政治家が参拝することも問題ではないといえます。
＞日常的に参拝をし続けている人物が閣僚になり、8月15日に参拝にいった
＞ことが外国から批判されたとしても、それは外国に抗議すべきことだと
＞思います。
＞　しかし、閣僚の身分で政治的行為として参拝することは許されませんし、
＞それまで参拝などしていなかった人が、大臣になって突然参拝することは
＞問題であると思います。
http://www.edano.gr.jp/om/9812om.html

ほい。

漏れ、この考え方好きだったんだけどな……
菅と組んで党務やるのは、やはり疲労が激しすぎるのかな。

811 ：無党派さん：04/04/08 01:59 ID:z9QjhSOz

>>810

おいおいおい、

>閣僚の身分で政治的行為として参拝することは許されませんし、

これが「よ・お・に・ん」ですか？ｗ

小泉が「閣僚」でないとでも？

812 ：無党派さん：04/04/08 02:13 ID:/WtWClAG

>>805
>このバカ
つまり"このバカ”とは、日本語文章の読解力が無い>>805自分自身のことという意味だな。

813 ：無党派さん：04/04/08 03:46 ID:hOzevPuw

どう読んでも小泉総理の靖国参拝は容認してるだろ

814 ：810：04/04/08 07:42 ID:U5V5yPrg

リンク先再度確認……

＞　同時に「首相の個人的な心情は私的行為の範囲内で表現すべきだ」と
＞指摘した。

なんだ。産経のタイトルと>>805が単純化しすぎていただけで、やっぱり
枝野は>>810での主張からぜんぜんぶれていないのか。安心。

○私的参拝（閣僚になる前から、継続して参拝する場合のみ）
×公的参拝
×閣僚になったあと、突然参拝をし始める。

という、少なくとも漏れにとっては実に納得のいく線引きですな。
小泉の場合には、公私の別をあいまいにし続けたからNGと。

（これで次回から小泉が私人としての立場を明瞭にした上で参拝したときに
枝野がかばうコメントを出したらかっこいいんだけどなー。立場的には難し
いかもしれないけど）

>>811
閣僚としてではなく私人の資格として、政治的行為とは切り離した形での
参拝は、明瞭に許容しておりますな。

815 ：誘導→：04/04/08 08:17 ID:1w3gSD3E

http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1075622349/616-

816 ：無党派さん：04/04/08 08:20 ID:r40CRHns

はやく革命起こせよ。ｗ

817 ：無党派さん：04/04/08 08:24 ID:DzzQWgUn

公的、私的って、小泉が公的って言えば公的で、私的って言えば私的なのか？

アホくさ。

818 ：無党派さん：04/04/08 08:34 ID:v9GcY9i6

「内閣総理大臣小泉純一郎」と記名しつつ、
小泉自身は私的参拝だと言い張ってた。
それは通らん、てのが今回の判決。それなりに説得力あるんじゃね？

819 ：無党派さん：04/04/08 10:33 ID:Xclc1xSQ

昔は「公式参拝」って言ってなかったっけ？小泉。
いつ私的に変えたんだろう。

820 ：818：04/04/08 12:24 ID:v9GcY9i6

　　　　　　||
　　　　　∧||∧
　　　　（ / ⌒ヽ　ﾃﾞﾏﾀﾞﾀｰﾖ
　　　　　| | 　　|
　　　　　∪ / ﾉ
　　　　　 | ｜|
　　　　　 ∪∪　　小泉自身は、「わざとあいまいにしていた」が正解ですた…。

821 ：無党派さん：04/04/09 22:01 ID:LrKlIF13

枝野の言ってることを正確に解釈すると、
「公用車も使わず、総理という肩書きも書かず、玉串料などはポケットマネーから出し、
私的な参拝と明確に公言して参拝するなら、信教の自由のうえからは合憲」
ってことなのかな。

822 ：無党派さん：04/04/09 22:06 ID:LrKlIF13

少なくとも、「内閣総理大臣　小泉純一郎」と記帳して参拝した場合、
「閣僚の身分で政治的行為として参拝することは許されません」としてる枝野としては、
認められないだろうから。本当に私的参拝なら、肩書きは要らないだろ。

>http://www.edano.gr.jp/om/9812om.html
>▽ B氏
>閣僚が8月15日に参拝をすることが問題となっています。
>日本だけではなく外国においても問題化する参拝問題についてどう思いますか？
>▲えだの
>信教の自由は重要な権利であると思います。神社が誰を祭ろうが勝手といえます。
>しかし、自衛官が殉死したとして勝手に神社に合祀するのは許されません。
>個人の信教の自由に反するからです。このように考えると政治家が参拝することも問題ではないといえます。
>日常的に参拝をし続けている人物が閣僚になり、8月15日に参拝にいったことが外国から批判されたとしても、
>それは外国に抗議すべきことだと思います。しかし、閣僚の身分で政治的行為として参拝することは許されませんし、
>それまで参拝などしていなかった人が、大臣になって突然参拝することは問題であると思います。

823 ：無党派さん：04/04/10 12:41 ID:6hMKJQdR

そういや最近ダイジェストを書いてくれる人がいない．．．

ま、サイトのＶ見れ、ってか？　ダイヤルアップのしとだときついのでわ？

824 ：無党派さん：04/04/11 00:19 ID:ecGeIqTF

>>822
肩書き書くと政治的行為になるのか？
民主信者は無理がありすぎる

825 ：前よく書いていた人：04/04/11 01:45 ID:92crsSIn

>>823
ここんとこ、長くオープンミーティング、欠席してた。ごめん。

826 ：無党派さん：04/04/11 13:50 ID:eYpLClqt

＞肩書き書くと政治的行為になるのか？

おまいはならないとおもうんかよｗ
「内閣総理大臣」は国権の長だぜ？

827 ：823：04/04/11 14:09 ID:/0OlA9oE

>>825
いへいへ、感謝しこそすれ謝っていただくことなど恐縮ですわ。

828 ：無党派さん：04/04/11 16:39 ID:ecGeIqTF

>>826
で、国権を駆使したのか？
してないだろ
肩書きは肩書きに過ぎない

829 ：無党派さん：04/04/11 16:59 ID:hrLt8O3M

>>828
「国権を駆使」って日本語としておかしいぞ(笑)
さて、小泉は私的な参拝だと自ら明言したわけだか、それならなおのこと肩書きは不要。君は私的な参拝で「○○株式会社　××」と記帳するか？俺はしないが。
小泉は、二礼二拍手一礼という神道形式を取っていないが、こちらの方がよほど英霊に失礼だろう。一個人小泉の立場で私的にきちんと参拝すればよい。
靖國に参拝することに枝野は反対していないわけだしな。
枝野支持者でもないのに横レス失礼。

830 ：無党派さん：04/04/11 17:12 ID:ecGeIqTF

行使だなｽﾏｿ

民間の肩書きは書かんが政治家だったら書くかもね

＞こちらの方がよほど英霊に失礼だろう
残念ながら英霊の気持ちを窺い知ることはできない
なんとも言えない

結論
一個人内国総理大臣小泉純一郎として参拝すればいいだけ

831 ：無党派さん：04/04/11 17:30 ID:hrLt8O3M

>>830
なぜ政治家だと肩書きを書くのか？
君の意見は、神道形式の参拝方法を取らないことで宗教的意味あいを薄めただのという小泉の手法同様的外れ。
小泉は慎太郎と違い私的参拝と明言した。公私を分かつ以上、一個人小泉と総理小泉は両立しない。
我が国の最高法規たる憲法(およびその解釈)は、他国に比して政教分離を厳格であり、今回の判決が気に入らなくとも、行政府の長たる小泉はそれを重んじなければならない。
結論としては、私人小泉としてきちんと参拝すればよい。
寺でも教会でもモスクでもなく、靖國は神社。神道形式を軽んずるな

832 ：無党派さん：04/04/11 18:43 ID:eYpLClqt

アフォが群がって必死だなｗ

政治家ってやつは、それこそ冠婚葬祭から入学式、卒業式から、およそ式と名の付くものには
呼びもせんのに必ず出てくる。肩書きなしに私人で、なんて見たこと無いって。

まして、政教分離という憲法を無視するなら、ほんとうに学会に歯止め効かなくなるぞ。今でも
庇を貸して母屋まで取られかけてるってのに。

833 ：無党派さん：04/04/11 19:15 ID:vnw2Heod

聞かれたことに答えないはぐらかしの天才枝野

834 ：無党派さん：04/04/11 19:19 ID:c2xUGTwV

>>833
はぐらかし
は、コネズミの代名詞だろうが

835 ：無党派さん：04/04/11 19:43 ID:fYr+LukO

>>834
革命思想をはぐらかすに表明されてますよね。ｗ

836 ：無党派さん：04/04/12 03:39 ID:fkN3QlM4

私的な参拝をしますって、総裁選挙で「公約」したのか。変なの。

837 ：無党派さん：04/04/12 13:03 ID:M2qOwVPZ

ちゃんとした対案じゃないんで枝野も大変だな。

838 ：無党派さん：04/04/12 22:31 ID:+QQwRBrR

現実じゃない只の予測になんとしても数字を付けさせたい学会の方ですね。

839 ：無党派さん：04/04/14 19:37 ID:sB7q3MXX

平直さん、なりましたね。
とにかく良かった。
次回はがんがって自力でなってくらさい。

840 ：無党派さん：04/04/15 09:15 ID:w/tu8w/E

>839

よかった。よかった。イラクのこともあるし，働き甲斐があるだろう。
ただ，いまは木下の応援をしているらしい。いろいろ気苦労が多いだろう。

841 ：無党派：04/04/15 22:06 ID:zmVvz9uY

本多さん比例復活当選おめでとうございます。

842 ：無党派さん：04/04/23 21:52 ID:Zt/EryR2

ageるよ

843 ：無党派さん：04/04/24 04:17 ID:nhvuNvkL

この人はいつもイライラしていて
議員としては役に立たないのですか？

844 ：無党派さん：04/04/24 04:46 ID:0N1rsTOd

のらりくらり答弁が多すぎるからだと思いま～す。

845 ：無党派さん：04/04/24 04:52 ID:y5lSCYEy

革命家ですから。いつか血にまみれて死にますよ、枝野は。

846 ：無党派さん：04/04/24 08:57 ID:HDCVThX9

最近ニュースでよくこの人が、国会やら委員会やらで
政府側を人差し指で指さしながら喋ってる場面が映されてて鬱になる。
枝野さんやめてくれないかな、あれ凄く印象が悪い

いくら喋っている内容自体がちゃんとしてたって、
ニュース番組であの場面だけみる人間には、
枝野は最低限備わっているべきマナーも持たない
人を指さすただの野蛮人にしか見えないよ

847 ：無党派さん：04/04/24 10:25 ID:fAOPn5WW

田中康夫と穴兄弟？
ちがうよね。まじ？
奥さんの画像きぼんぬ

848 ：無党派さん：04/04/24 12:18 ID:N/mGGIQf

この人の偉そうな態度が気に入らない。
ものすごく不快。
そこから改めてくれないと話を聞く気にもならない。

849 ：無党派さん：04/04/24 12:19 ID:5u/vfhHv

心配しなくても、そのうち、石井こうきと同じ運命をたどるよ。
政府も黙っていない

850 ：前よく書いていた人：04/04/24 12:28 ID:2LXm/Z6O

>>849
殺人予告ですか？

851 ：無党派さん：04/04/24 14:50 ID:ipbd9Fu3

>>850
殺人予告としてＩＰ抜いておいてもらうように依頼しておきますた。

852 ：無党派さん：04/04/25 23:21 ID:lBRvFJIG

やっぱり、「選挙以外の方法」しか無さそうですよｗ＞枝野さん

853 ：無党派さん：04/04/26 00:32 ID:o47+Kq6G

人の揚げ足ばかり取って怒鳴るだけでの脳では駄目だよ

854 ：無党派さん：04/04/26 00:43 ID:3+zR03l0

枝野は主張を鮮明に打ち出してますが。
変動する上に最初から嘘の数字に基づく案を支持してる党が他党の数字であれこれ
いう方があげ足取りだと思いますけど。

855 ：無党派さん：04/04/26 01:45 ID:m4mhpDXL

枝野は代表選でないの？
また前原を推すのかな。

856 ：無党派さん：04/04/26 01:51 ID:gK9OUjS1

落ち着いて冷静に話したほうがいいよ。

857 ：無党派さん：04/04/26 07:01 ID:4P6nWFNq

>>855 出ませんよ。今月10日のオープンミーティングでそう発言しました。

858 ：無党派さん：04/04/28 18:00 ID:KRsJKLVk

　　　　　　　＿　　　　＿
　　　　　　.彡ミミﾐﾐY彡ミ)))ﾐ　
　　　 .(彡彡ミミミﾐ.Y彡彡)))彡)
　　　 .彡彡彡ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞY""""ﾐﾐ.彡彡)
　　 ))ミ彡ﾞ　　　　　　　　　　ﾐﾐ彡(　　　　　
　 ((ﾐﾐﾐ彡　　＿　　　. ＿　ﾐﾐミ彡　
　 ((ミミ彡　'´￣ヽ　　./ ￣　ミﾐﾐ))　　　　顔を洗って出直してこい！
　　.(ミ彡|　'￣ﾟ￣'　〈￣ﾟ￣｀.|ﾐミﾐ彡　　このスットコドッコイ！
　 .ミミ彡|　　´´´.　| |　｀｀｀　 |彡ミ)　　　　
　 . ((ﾐ彡|　　　　´-し｀)＼　　|ﾐﾐミ　　　　
　　　　.))|　　　　　､,!　　 l 　.|((
　　　　　＼　 '´￣￣￣｀.ﾉ／　　　　
　　　　　　　|＼i　　´　　／|　　　　　　　
　　　　　／|＼　｀──´ ／|＼
　　／ |　.| 　＼ __ _|／　.|　| ＼
　 ./| 　 .＞|. ＼／ ▽.＼／|＜　 |ヽ　　
　 | .|　　＼|.　　　 ∧ 　　.|／　 |. |　　　　　　　　
　 | .|.　　ο| 　　　 .| .| 　i￣| ─　 |. |

859 ：無党派さん：04/04/28 18:06 ID:6TxourpC

　　　..--‐‐‐‐‐‐‐‐---..,
　　（;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::::::＼
　　 //　　　　　　　　ヽ::::::::::|
　　// .....　　　 ........　/::::::::::::|　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　||　　 .)　 (　　　　＼::::::::|　　.|　
　　.|.-=・‐.　 ‐=・=-　　|;;/⌒i　　 |
　　.|'ー .ノ　　'ー-‐' 　　　）.|　＜　菅に辞職勧告とは恐れ入った
　　|　　ノ(、_,、_)＼　　　　ノ　　 .|　
　　|. 　　＿＿_ 　＼　　　|_　　　|　
　　.|　　くェェュュゝ　　　/|:.　　 |　
　　ヽ　　ー--‐ 　　　／/:::::::::: : |　
　　　/＼＿＿＿　　／　/::::::::::::::: ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　
　..／::::::::|＼　　　／　　/::::::::::::::::::

860 ：無党派さん：04/04/28 19:03 ID:57Pwwmbg

>>859
それっていろんな所に書いてるけど
マジ？マジなら少し見直した。

861 ：とのもと：04/04/28 19:05 ID:tve2IkEi

枝厨うぜ。
辞色勧告かよ！
消されるぞ，枝！

862 ：無党派さん：04/04/28 19:08 ID:hYJPV+4X

>>861
別に問題無い。
執行部の総意だから。

863 ：無党派さん：04/04/28 19:11 ID:XAPnIYSx

やっぱり選挙・民主主義以外の方法?

864 ：無党派さん：04/04/28 19:12 ID:atqmS2O1

>>860
さっきＮＨＫでやってたぞ。
「説明責任果たせなきゃ辞任汁！」って言ってた。

865 ：無党派さん：04/04/28 19:14 ID:NRFARmg6

実は、このまえの発言って選挙・民主主義以外の方法で民主党執行部を牛耳るっていいたかったんじゃw

866 ：無党派さん：04/04/28 19:17 ID:atqmS2O1

さてと次スレを考えておくかな。

☆★☆ 民主党　枝野幸男４ ☆★☆

1 ：無党派さん：
菅辞任後には多分代表にになる男、現民主党政策調査会長枝野幸男について語るスレ

衆議院議員枝野幸男の公式政策発信サイト
http://www.edano.gr.jp/
民主党 web-site
http://www.dpj.or.jp/

【過去スレ】
１ http://choco.2ch.net/test/read.cgi/giin/1025102057/
２ http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1039239686/
３ http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1059983732/l50

867 ：無党派さん：04/04/28 19:18 ID:57Pwwmbg

しかし自民の３兄弟は
「私のうっかりミス。率直にお詫びしたい。」
みたいな事を言ってるのに、菅は
「行政の手続き上のミス」
って言ったらしいね。
その当時の年金行政の責任者は誰？っていう話だよな

868 ：無党派さん：04/04/28 19:21 ID:atqmS2O1

仮に菅が辞めればみんな辞めることになるからかえっていいんじゃないの？

869 ：無党派さん：04/04/28 19:28 ID:atqmS2O1

とにかく未納だった香具師全員辞めろ

870 ：無党派さん：04/04/28 19:35 ID:tl17zBuy

いや、選挙、民主主義以外の方法で徴収しる！

871 ：無党派さん：04/04/28 19:35 ID:NRFARmg6

>870
先生それはどういう事ですか?教えてください。

872 ：無党派さん：04/04/28 19:42 ID:atqmS2O1

http://www.jiji.com/cgi-bin/content.cgi?content=040428185148X772&genre=pol
こりゃ菅辞任確定の予感

873 ：無党派さん：04/04/28 19:44 ID:0FEmgcTs

菅辞任へカウントダウン！

874 ：無党派さん：04/04/28 21:14 ID:6TxourpC

菅独裁で誰も文句がいえない状態
枝野が反旗を翻さないと菅の居直り居座りは避けられない

875 ：無党派さん：04/04/28 21:59 ID:tEcfiRpg

埼玉15区の高山智司議員の父親が枝野氏の後援会長というのは
本当ですか？高山氏と枝野氏の関係は？

876 ：無党派さん：04/04/28 22:12 ID:+ixmOVag

枝野の面がもうちょっと良ければなぁ、あと声も。

877 ：無党派さん：04/04/28 22:21 ID:4Sp5jf19

枝野は株上げたな

878 ：無党派さん：04/04/28 22:28 ID:Z2Sb/jqo

枝野、管を降ろせるのは今しかないぞ

879 ：無党派さん：04/04/28 22:29 ID:Pdlx5ttP

>>875
高山は俺の後輩で、正直あんまり目立たない奴だったが、
それはありうるな。たいしたことない奴だし。

880 ：無党派さん：04/04/28 22:42 ID:2wgJHKTJ

>>876
でも福耳が凄いぞ。
余っとるｗ

881 ：無党派さん：04/04/28 23:32 ID:atqmS2O1

野田も突き放してるな。
こりゃ辞任確定の予感。

882 ：無党派さん：04/04/28 23:59 ID:atqmS2O1

http://www.mainichi-msn.co.jp/today/news/20040429k0000m010126000c.html
>ただ、党内には参院選を前に代表人事でごたつけば「党が持たない」との見方が多い。知名度の高い菅氏に代わる人材も見当たらず、
菅のままだと党が持たないと思う。

883 ：無党派さん：04/04/29 00:07 ID:brOTss3O

>>882
これだけ勝つチャンスがあっても運が回ってこないのだから、管はこの夏の参議院選をあきらめて
身を引いて、他の誰かの代表を担いで参院選を戦い、計算通り敗れれば、やっぱり管かということになる
はず。身を守るにはもうこれしかない。

884 ：無党派さん：04/04/29 00:07 ID:t9V8db69

>>882
しかし、未納だと、これほどデカイ話になるのに、
足元も確かめずに突っ込んでく…って言うだけで、
政権を取る資格無いんじゃないか？

菅が、いま、党内であぼーんされるかどうかなど、小さな話だが、
政権握って、自爆しまくられたら悲惨すぎる。

885 ：無党派さん：04/04/29 00:14 ID:dmyh6Pqe

>>883
そういうことですな。
代表辞任が一番いい方法だろうて。

886 ：無党派さん：04/04/29 00:17 ID:nVkly0KJ

>>882
でも、これから代表選なんてやってたら、党内がごたごたなのが国民にばれるぞ。

自民党の密室総裁選びを批判してた手前、話し合いで選出するわけにもいかんだろうし。

887 ：無党派さん：04/04/29 00:24 ID:dmyh6Pqe

>>886
しかし参院選に負けてまた１強他弱体制になるのも困る。
両院議員総会なりほかの方法で新代表を決めるのも一考かと。

888 ：無党派さん：04/04/29 00:25 ID:MEfUo3ZX

>>882
横路にして墓穴を掘ってくれ

889 ：無党派さん：04/04/29 00:28 ID:5TrYul8s

代表になるかどうかは別にして
前線に出れるのは枝野しかいないだろう。

後は神輿に誰を担ぐかだ。

890 ：無党派さん：04/04/29 00:29 ID:dmyh6Pqe

>>889
野田か小沢かあとは、、仙谷さんあたりはどう？

891 ：無党派さん：04/04/29 00:35 ID:E4/NQiCi

>>890
代表選をもしもするのなら仙谷が一番いい。
代表選をもしもしないで代行で行なうのなら、岡田が引継ぐのが、筋だと思う。

892 ：無党派さん：04/04/29 01:01 ID:yqSUB5oX

枝野は仙谷をすごく高く評価してるよね。
病気さえなければ２年前の代表選で推したんでしょ。

893 ：無党派さん：04/04/29 01:02 ID:0PqtfmA4

選挙区で圧勝できないやつは党首にできない

894 ：無党派さん：04/04/29 01:05 ID:yIe4lN4W

枝野は比例復活してたけど、前回は圧勝といっていいほどだね。
そりゃ、地盤看板カバン＋人気の議員とは違うだろ。

895 ：無党派さん：04/04/29 01:27 ID:yqSUB5oX

>>893
枝野は完勝といっていい票差では？
96年の旧民主時代こそ比例復活だが、
00年、03年と危なげない勝利だと思うが。

896 ：無党派さん：04/04/29 01:28 ID:+FqeUemQ

>>886
代表選なんてやってる時間無い。代表代行を立てる。
一般的に考えると現執行部から出す。
候補は幹事長か裏官房長官が妥当な線。
国体委員長に今その余裕は無い。

ただ7対1なんでそこまでの問題じゃ無い気もしてきた。
枝野も一時的にヒートアップしたんだろうけど、クローズアップ現代だと3閣僚も含めて
複雑なシステムの問題だと言っていたし。
攻撃の態度が軽率だったと周りが本人やマスコミに指摘して、本人が未納閣僚を攻撃
したことも含めて国民に詫びれば良い気もする。
未納は国民的問題であって、それを非難するというのは未納の国民を糾弾する江角CM
と同じ態度の気もするし。40%の未納国民も責めるのか？
皆少し寝てから再度考えてみた方がいい。
↓この算出例は少し笑った。

>小泉内閣、国民年金未納率は４１％＝国民平均上回る

>福田康夫官房長官ら４閣僚が２８日、国民年金に未加入期間があったことを公表し、小泉
>内閣の１７閣僚（首相を除く）のうち、保険料に未払いがあった閣僚は７人となった。「内閣
>の未納率」は４１．２％で、国民平均３７．２％（２００２年度）を４ポイントも上回っている。
http://www.jiji.com/cgi-bin/content.cgi?content=040429000421X845&genre=pol

897 ：無党派さん：04/04/29 01:36 ID:E4/NQiCi

>>893
http://www.geocities.co.jp/WallStreet/1251/saitama.html
■2003年選挙得票
1 枝野幸男民主党前　　　 95,626 当選（4期）
2 高橋秀明自由民主党新 60,410
3 松下裕日本共産党新　　 13,493
□2000年選挙得票
1　枝野幸男　民主党　前　　　106,711　　当選（３期）
2　福永信彦　自由民主党　前　86,179
3　藤原幸朗　日本共産党　新　34,192
4　会田千和　自由連合　　新　 7,369　　
□1996年選挙得票
1　福永信彦　自由民主党前　63120　　当選
2　金子善次郎　　新進党　新　54032
3　枝野幸男　　　民主党　前　51425　　比例区当選（２期）　
4　藤原幸朗日本共産党　新　33643
5　阿部政幸　　自由連合　新　 2127　

898 ：無党派さん：04/04/29 01:40 ID:E4/NQiCi

>>896
>皆少し寝てから再度考えてみた方がいい。

ＮＨＫが政局をしかけようとしたのかなあ、とか思った。
ＮＨＫニュースは他のメディアに比べ相対的に民主党の言い分を多く
取り上げたから、民主党への屈折したエールだとも解釈できるけど。

899 ：無党派さん：04/04/29 01:42 ID:+FqeUemQ

>>897
2000年から2003年では区割りが変わって有権者総数が減ってるんだよね。

900 ：無党派さん ◆MACDJ2.EXE ：04/04/29 01:44 ID:yIe4lN4W

票差とか惜敗率を見るとよくわかりますね。
相手候補の高橋氏は北関東ブロックで極端に惜敗率が悪い。63%

901 ：無党派さん：04/04/29 01:46 ID:QvEprqiu

菅は自分より若い奴や、政敵の鳩山に代表なんかやらせないよ。
もし辞めるとしたら代表には小沢。
４歳年上だし、当選回数も３回多い。
世代交代防げるし、菅グループが干されないし。
民主党内で菅に次ぐ根強い人気+抜群の知名度がある
次期総選挙前に小沢氏から禅譲してもらえる計算もできる。

若手なんかにしたら４０代に世代交代して菅待望論なんか絶対来なくなる
鳩山にしたら保守系に力関係で逆転されて、再び党内で干されるのは明らか

902 ：無党派さん：04/04/29 01:48 ID:yIe4lN4W

やめるとしたら余力のあるうちにやめるのがいいとは思うけど、
この傷って回復するのか回復しないのかわからないね、実際。

903 ：無党派さん：04/04/29 01:50 ID:+FqeUemQ

>>898
少々の編集もあるんだろうが、数字よりもシステムの問題とする民主党議員の言い分としては、
クローズアップ現代はもっともだと思ったよ。
枝野も疲れ気味かね？
40歳の党首は50歳の幹事長よりも新聞の見出し的にインパクトもあるが、正直荷が重いだろう。

904 ：無党派さん：04/04/29 01:54 ID:QvEprqiu

危機を乗り越えたいなら

田中真紀子党首
小沢一郎幹事長

だろ　

905 ：無党派さん：04/04/29 01:58 ID:+FqeUemQ

>>901
辞める羽目にもし陥るとしたら、そういう影響力を駆使できる形にはならないと思うよ。
しかもどうせ一時的的代表だし。正式な代表選出は参院選後に選挙だろう。
でも辞めないし辞めさせないと思うね。年金未納対決的には敗北だけど。

906 ：無党派さん：04/04/29 02:00 ID:yIe4lN4W

これで年金が審議中なら、抜本改革をしない与党案を攻められたんだろうけど、
もう引き揚げられちゃったからね。
枝野氏もいい経験になっただろう。

907 ：無党派さん：04/04/29 02:00 ID:+FqeUemQ

>>904
それは危機の拡大だろ？
小沢は看板としての価値は評価されているが、執行部となれば党内アレルギーは強いよ。
小沢自身がもはやそこまでヴァカじゃ無い。

908 ：無党派さん：04/04/29 02:00 ID:QvEprqiu

思っている以上に国民の目は厳しいよ。未納か未加入かそういう次元の話じゃない
菅が辞めるか辞めないかを国民は注目してる。
菅の言葉の信頼がなくなっていることは痛いよ。　菅以外なら誰でもいいとさえ思う。

909 ：無党派さん：04/04/29 02:01 ID:E4/NQiCi

>>904
旧田中派による民主党クーデターはノーサンキュー

910 ：無党派さん：04/04/29 02:04 ID:yqSUB5oX

誘導

ポスト菅直人総合スレ
http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1080025731/l50

911 ：無党派さん：04/04/29 02:04 ID:+FqeUemQ

>>908
いや、口では分からない人ほど何か言うかもしれないが、その辺の理由の情報が沢山
出て来て、きちんと国民に詫びれば大事にはならないと思う。
ただ、辞めて若手が表に出た方が参院選には間違いなくプラスだ。野田を除いて。

912 ：無党派さん：04/04/29 02:05 ID:yIe4lN4W

>>908
行き当たりばったりなことを言ってない？

まぁ今とりあえずそういう空気だけど。

913 ：無党派さん：04/04/29 02:05 ID:QvEprqiu

韓国など海外の政党なら、
参院選前に党首の失態で窮地に立たされたら、
党首は即刻クビ、国民受けする人気政治家や、３０代の新鮮な政治家や、女性政治家を党首にし、
危機を逆にチャンスに変える。

政権をとる意欲がないといわれるのは、
そこだと思う

914 ：名無しさん＠４周年：04/04/29 02:06 ID:oGIK1dUN

枝野もさ、もうちょっとやせなさい。
だんだん、漫画チックになってききたぞ。
精悍さがまったくない。
もう少し、身なりに気をつけないと、亀ちゃんになるぞ。

915 ：無党派さん：04/04/29 02:06 ID:yIe4lN4W

韓国など、とはお戯れを・・・

916 ：無党派さん：04/04/29 02:12 ID:+FqeUemQ

>>910
当面そっちに行く気がしない。
ポスト菅直人の動きになっていく気がしないから。
菅自身の攻撃は中川を除いて間違っていたと思うが、同じ理由で菅も悪いとは思わないし。
ただ辞めないまでもケジメはつけて欲しい。
ケジメが上手に付けられない場合は枝野にとどまらず、皆降ろしに動き出すだろう。
しかし枝野も担いだ神輿自身がヤバかったとは本当にいい迷惑だ。
経歴問題といい秘書問題といい年金未納問題といい、枝野同様若い党の未熟さが原因で
彼も大変だ。

↓クレバーでクールな解説だ。
http://www.eda-jp.com/
>閣僚は、担当する省庁の共済組合に加入し、健康保険は、その共済組合の短期給付となる
>ので、短期掛金を支払います。ところが年金については、国家公務員共済組合法72条2項2号
>により、国会法39条の兼職禁止の除外なので、共済組合の長期給付の適用除外となり、長期
>掛金は支払えません。そこで、国民年金に加入している人の場合は、国民年金から脱退しない
>のです。

>ところが、そのことを、国民健康保険や国民年金の手続きの担当者が知らず、閣僚になった人
>の国保からの脱退の手続きの際、国民年金からも脱退扱いにしてしまったというケースが起きて
>います。これは、行政上の過誤であって、国民年金加入者には、掛金未納の通知を受けたり、
>年金受給資格が出来て手続きをしたりしないと、通常の注意では分かりません。従って、分かった
>時から一定期間内に手続きをすることにより、遡って救済されなければなりません。

917 ：無党派さん：04/04/29 02:15 ID:+FqeUemQ

>>915
まあ勧告は極端だが、確かに>>913は普通のことだと思う。
女性や若手党首は確かに魅力的。参院の候補者の気持ち的にも。

918 ：無党派さん：04/04/29 02:19 ID:yqSUB5oX

>>910
では民主スレにどうぞ。
枝野の話じゃなくなってるんではないか。

919 ：無党派さん：04/04/29 02:19 ID:QvEprqiu

手続きとか、制度とか、家族任せだったとかいう問題ではない

国民に年金を納めろといっている政治家が納めないとは何事
人の悪口言っておきながら自分も納めていなかったじゃないか!

と政治家としての資質に怒っているのでは

920 ：無党派さん：04/04/29 02:21 ID:yIe4lN4W

>>919
だからなに？

921 ：無党派さん：04/04/29 02:23 ID:+FqeUemQ

>>918
最近スレが不活性化してたし、年金問題では先頭に立って頑張ってるから、年金問題
流れなら良いのではないか？仕切りたがると自治厨って言われちゃうよ。
あと逝かないといいながら一言書いてきたｗ

922 ：無党派さん：04/04/29 02:28 ID:+FqeUemQ

>>919
あまり世論と言うか、風評を気にし過ぎる態度もどうかなーと思うよ。
人質事件でも、小泉は撤退も選択肢として有りえるのを玉虫色に対応せず頑として
撥ね付けたのが結果として正しい選択だったのだし。
民主党的には菅の態度の非難も含めて、システムの問題をきちんと問うべきでしょ。
と、枝野にも言いたい。

923 ：無党派さん：04/04/29 02:29 ID:E4/NQiCi

>>917
残念ながら、民主党にはカリスマ的な女性党首候補はいない。

…ギリギリ円より子あたりかなあ…　

民主党の女性議員は、トリガラのような体型で非庶民的なキャラばかりだから
民主党から女性党首を出す、という線は、しばらくの間は…１０年くらいは
考えられないと思う。

924 ：無党派さん：04/04/29 02:33 ID:E4/NQiCi

>>922
枝野が問題にしているのは「風評」ではなく、「筋」を通しているか否か、だ。

自民党は常に「争点を曖昧にしてゴニョゴニョとする」という方法を、半世紀
続けてきた。

野党はこれに対しては、「筋が通っているか否か」で攻めるのが、ほぼ唯一の
現実的方法だ。

与党はゴニョゴニョし続けていれば延命する。野党は「与党はゴニョゴニョしていて
筋が通っていない」ことを鮮明にすることが、国会機能上求められる。

925 ：924：04/04/29 02:34 ID:E4/NQiCi

あ、ごめん、>>922の内容読み間違えた。
謝罪して撤回する。

926 ：無党派さん：04/04/29 02:54 ID:+FqeUemQ

>>925
いや、筋論的にはその通りだと思うよ。
枝野も説明責任を果して有権者の信頼を回復出来ないのなら自ら辞するべき、というのは
古賀の時から一貫してるし。
菅的には今までの態度を正当化出来るだけの説明責任を果せなければ辞めるべき筋がある
と思うが、それを攻撃してしまうと、システムの問題とする政策責任者としては筋が違うんじゃ
ないかなあ、と思うだけで。

927 ：924：04/04/29 03:08 ID:E4/NQiCi

>>926
悲しいことに、日本の新聞・テレビは、「システム」のことについては
ほとんど報道できない「システム（皮肉）」になっていて…

せめて民主党ＨＰで「システム的にどう問題があるのか」図解し説明する
ようすればいいのだが、民主党もそういうことをするのは苦手な組織っぽい。

928 ：無党派さん：04/04/29 03:19 ID:+FqeUemQ

>>927
>図解し
これはねえ、絶対に必要と言ってきたんだよ、某事務所で。
話聞いたって、文字ばっかりで説明されたって、正直分からないって。
トンマな時代遅れの画風な漫画も止めて欲しいし。
萌え絵で頼むわ、もう。

929 ：無党派さん：04/04/29 04:59 ID:Wrf16zrD

菅さんの件は、年金を所管する厚生省ですら官房（一般会社の総務部に相当）
が上司である大臣の未納を看過してしまうほど分かりにくい制度になっている
ことを浮き彫りにした。枝野らが主張する年金一元化の必要性が説得力を
持ったと思うよ。

930 ：無党派さん：04/04/29 05:28 ID:Amw4W4Ft

えだのさん
なんだかこんな上司でかわいそうに思えてきた
一生懸命やってるのにねえ
おーじんじおーじんじ

931 ：無党派さん：04/04/29 09:41 ID:QvEprqiu

>923
円より子党首には反対。左過ぎる。

菊田真紀子、小宮山泰子、森ゆうこ、青木愛、高井美穂あたりを抜擢するなら賛成

932 ：無党派さん：04/04/29 09:43 ID:QvEprqiu

年金未納問題：
菅代表の釈明に厚労省が反論
　厚生労働省幹部は２８日夜、菅直人代表が国民年金保険料未納について行政上のミスを指摘している点について、「今のところ誰が脱退の手続きをしたのか分からずなんとも言えないが、通常なら（菅氏の）事務所でやる手続きだ」と語った。

http://www.mainichi-msn.co.jp/seiji/seitou/news/20040429k0000m010165000c.html

933 ：無党派さん：04/04/29 10:15 ID:QvEprqiu

石田日記もちょっと国民からずれてきている感じがする。
永田町の考えに汚染されてきた感じがしてきた。

934 ：無党派さん：04/04/29 10:26 ID:QvEprqiu

　　　　/;:;:;:;:;:;:ミミ;:;:;:;:;:;:;:;:;:;`､
　　　 /;:;:;:;:彡―ー-､_;:;:;:;:;:;:;:;|
　　　 |;:;:;:ノ、　　　　　`､;;:;:;:;:;:i
　　　 |;:/＿ヽ　,,,,,,,,,,　　|;:;:;:;:;:;!
　　　　| ' ﾟ ''/ ┌｡-､　　|;:;:;:;:/ 　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　|` ノ(　ヽ　ソ　 |ノ|/　　　　|菅ファミリーの枝野君の菅おろし発言は
＿,-ー| /＿` ”'　　＼　ノ　　　　＜口だけにきまってる！菅のおかげで出世したん
　|　:　 | ）ヾ三ﾆヽ　　 /ヽ､_　 ..　　　..＼だし親分に引導渡せるはずないよ
　ヽ　　`､＿＿＿,.-ー'　|　　 `ー-､
　　|　　　 |　＼　　　/　|
　　＼　　 |＿__＞＜　/　ヽ

935 ：無党派さん：04/04/29 10:46 ID:rvYIcaFj

>>932
当時の責任者出て来い

936 ：無党派さん：04/04/29 11:06 ID:NXaOwWjJ

＞＞９１４
禿同
体質かもしれんが
ちょと心配

937 ：無党派さん：04/04/29 11:30 ID:FteYuUvR

「辞めろというのは閣僚に言った」ってなんだよ！
発言撤回すんなよ！ヘタレが！！

938 ：文責・名無しさん：04/04/29 11:34 ID:69092TZm

枝野はいつも早口で
まくし立てるだけで
何が言いたいのか全く分からん！

枝野はこのことを自覚してるのか？

939 ：無党派さん：04/04/29 11:40 ID:HDIlxTtw

>>937
これにはほんとにガッカリした。
書生っぽさはいただけないが、なにがなんでも筋は通すという姿勢には
期待もしていたのだがな。
情けないよ。

940 ：無党派さん：04/04/29 11:48 ID:bIY8THwM

福耳、仏陀唇

941 ：無党派さん：04/04/29 12:03 ID:dmyh6Pqe

>>902
とりあえず菅には傷口の浅いうちに辞めてもらった方が一番いいよ。
道義的責任と言う形でさ。

942 ：無党派さん：04/04/29 12:07 ID:dmyh6Pqe

別スレより
縁起が悪いなマジで。

191 ：無党派さん：04/04/29 12:01 ID:NgRnEqVl
http://www.naming.jp/

菅直人の姓名判断
　
　菅　直人
　●　●●
　12　 8 2
　総運22△ 順調な人生も晩年に向かい運気衰退。晩年の家族運悪く、犯罪傾向も。
　人運20× 好きな物には熱中、それ以外はいい加減。影響されやすい。博打傾向。
　外運14× 実力が認められないことも多いが、反骨心があれば成功も。病災急死傾向。
　伏運30× 悪い運数です。
　地運10× 勝負、陰性、波乱運。
　天運12△ 身体的負の影響を受け継ぎやすい家柄。家族の結束強く、親離れに難。
　陰陽　× 良くない配列です。犯罪傾向や突然の不運に襲われる傾向があります。

943 ：無党派さん：04/04/29 12:35 ID:dmyh6Pqe

枝野に言っておくが今菅に引導を渡しておけば７月の参院選は圧倒的に優位になるぞ。

944 ：無党派さん：04/04/29 12:57 ID:MzdnYGGV

>>943
小沢一郎にとって優位ですか？　
ちっとも嬉しくありませんね

945 ：無党派さん：04/04/29 14:32 ID:QvEprqiu

菅「代表を辞める事にしました」
小沢「へぇ」
菅「小沢さん代表になってください　民主党のピンチを救えるのは小沢さんしかいないんです」
小沢「ワシは一兵卒だよ。」
菅「お願いします　これでは党が持ちません」
小沢「自分のまいた種は、自分で始末しなさい」
菅「・・・」
小沢「おい　菅さんがお帰りになるぞー」

946 ：無党派さん：04/04/29 15:34 ID:DwS8dYLq

>>943
もう撤回しちゃったし。

947 ：無党派さん：04/04/29 15:56 ID:QvEprqiu

民主党の議員が党の顔が菅でいいならそれでいい
国民の審判がどうなるかは知らないけど

948 ：無党派さん：04/04/29 16:01 ID:QvEprqiu

菅は仲間を道連れかい。とんでもない野郎だ

949 ：無党派さん：04/04/29 16:21 ID:9g3HXK3s

党首が自らの判断で引責するなら部下の辞職勧告は無かったことにした方が
内閣に当てつける上で効果的なんだが

まあそのセンは無いだろうなぁ
辞めた方が参院挽回できるのに

950 ：無党派さん：04/04/29 19:24 ID:dmyh6Pqe

>>948
確かにとんでもない野郎だな。

951 ：無党派さん：04/04/29 19:31 ID:ENu84Gxv

あー、でも枝野さんて福耳だよね。縁起がいいじゃないか。

952 ：無党派さん：04/04/29 19:32 ID:uFE63McI

>>938
声が出川に似てる

953 ：無党派さん：04/04/29 19:33 ID:0wvuM7jW

>>951
なんか福耳余ってないか？

954 ：無党派さん：04/04/29 19:36 ID:ENu84Gxv

福耳GUY!!!
http://www.edano.gr.jp/title200403.jpg

955 ：無党派さん：04/04/29 19:37 ID:dmyh6Pqe

http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1083234987/l50
とりあえず次スレ立てますた。

956 ：無党派さん：04/04/30 00:07 ID:n7vOk4me

枝野は菅を支えるのか、菅降ろしに向かうのかはっきりすべし。

957 ：無党派さん：04/04/30 00:51 ID:n7vOk4me

本スレ埋立あげ

958 ：無党派さん：04/04/30 08:03 ID:c0Mo/ZCm

枝野は結局、菅には辞任要求してない？

959 ：無党派さん：04/04/30 11:34 ID:YeqgQerT

まあ、癇さんは終わったな。

もう枝のは自立すべきだね。

己のビジョンをはっきり出して自前の体制を強くすべし。

足腰が弱いよ、もっと強くすべし。

960 ：無党派さん：04/04/30 12:45 ID:LXO8sRht

>>959
枝野はとっくの昔に自立してますが？　菅べったりだったら代表選で若手を
擁立したりしないでしょ？　頭悪すぎ。

ところで、報道されてるのか、これ？↓

－－－－－－－－－－－－－－－－

　これで参院選は、創価学会の組織票で自民党圧勝かな。
　しかし、こういうバカ政治家ばかりでも、選挙に無関心になって投票しなか
ったら、創価学会の組織票でますます創価学会の天下だね。投票しない奴に、
年金や税金で文句をいう資格ないしね。

　菅の場合は、情状酌量の余地は若干あるみたいですね。というのは、ケーブ
ルの朝日ニューススターで、日刊ゲンダイの二木編集長がいってたけど、菅が
大臣になったときに、官僚から説明を受けてその通りにしていたんだってね。
つまり、その官僚もわかってなかったと。で、すごいのはその次。その官僚が
今回の年金改正案をまとめたリーダーだそうで。わかってない奴が案を作って
わかってない奴が審議して強制採決だもんね。もう、めちゃくちゃ。

　一番悪質なのは、中川ね。年金の強制加入の議決にも賛成、５年毎の見直し
にも４回も賛成してたらしいから、知らなかったは通用しないよね。21年間も
未納なのは知ってて払う必要なしと判断した結果でしょ。雑誌で払う必要なし
と公言した江角マキコと同じね。福田も中川も世襲議員はひどいね。小泉も世
襲だけど。

961 ：無党派さん：04/04/30 16:25 ID:YeqgQerT

なるほど枝のは 960のような単細胞に支えられてるのか。
拡がらんわな、心配だな。
（もっとも手のこんだ反枝のかい？）

962 ：無党派さん：04/04/30 19:07 ID:1kF+S/py

963 ：無党派さん：04/04/30 19:08 ID:1kF+S/py

>>961
いかん更新ボタン押しちゃった．．．

>枝のは 960のような単細胞に支えられてるのか。

ふぅーん。どういうところが単細胞？

内容の説明をかけないでステレオタイプな反応しかかけない人も単細胞に
なっちゃいますよんｗ

964 ：無党派さん：04/04/30 19:24 ID:YeqgQerT

＞内容の説明をかけないでステレオタイプな反応しかかけない人も単細胞に
なっちゃいますよんｗ

こっちもすでに単細胞なんでして,,,,,

＞頭悪すぎ。なんて信者的な反応が
枝野のイメージとかけはなれすぎ。

965 ：無党派さん：04/04/30 19:51 ID:1kF+S/py

>>964
はいはい、説明できないなら説明できないって書きましょうね。

何がどのように、のどのように、がかけないようだな。ま、しょーがないか。
じゃね。

966 ：無党派さん：04/04/30 20:15 ID:CTMKIvn/

枝野自身は中道左派ってトコかな。
もし日本が左右で二大政党に分かれたら
そのウチの左サイドを背負っていける人材。

ここの信者は枝野を批判されるとすぐ火病るけど
まぁ、あんまり気にしなさんな。

967 ：無党派さん：04/05/01 09:37 ID:mj2Lf302

菅の茶坊主

968 ：無党派さん：04/05/01 09:54 ID:gZ1WfBdj

>＞頭悪すぎ。なんて信者的な反応が
>枝野のイメージとかけはなれすぎ。

ここは２ｃｈ。煽ってナンボの世界。

枝野は枝野。チャネラーはチャネラー。

969 ：無党派さん：04/05/01 15:09 ID:chDy00GT

枝野はなんで代表に色気を見せないのかね

970 ：無党派さん：04/05/01 15:16 ID:chDy00GT

あとは埋め立てだな。

☆★☆ 民主党　枝野幸男４ ☆★☆
http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1083234987/l50

971 ：無党派さん：04/05/02 12:23 ID:CIvTuRae

早く埋め立てしる！！

972 ：無党派さん：04/05/02 15:32 ID:sEcHSNqq

法律ヲタだから党務とか閥務とか興味ないんでしょ

973 ：無党派さん：04/05/02 19:58 ID:YiVDGDv+

代表の器で無いと自覚しているのでは…でも、そういう人間のほうが、代表として使えるのだろうが。

974 ：無党派さん：04/05/03 13:07 ID:ebiCPuA3

自分は参謀型で、長になるタイプではない、と自己規定してしまっているから。

あんまり長の立場に魅力を感じていないだけ、というのもあるだろうけど。

975 ：無党派さん：04/05/06 10:19 ID:7XeEfW7J

エダのさんの目的って何なのかなぁ

976 ：無党派さん：04/05/08 12:53 ID:XCqFbPhL

いよいよ「枝野代表」？

977 ：無党派さん：04/05/16 00:14 ID:8OInV22w

>>976 プケラ　この人は管に頼りすぎてたから今後が難しいね

174 ：佐藤総研：04/05/15 21:50 ID:fiNfJ4II
代表　　　　小沢一郎氏
代表代行　　田中康夫氏
幹事長　　　岡田克也氏＝壮
幹事長代理　枝野幸男氏＝青（幼）
政調会長　　藤井裕久氏＝老
国対委員長　前原誠司氏＝青

175 ：無党派さん：04/05/15 21:52 ID:2Sz6PHkZ
>174
全面支持してくれた鳩山G･民社G入ってないのはおかしい

176 ：無党派さん：04/05/15 21:57 ID:H/Xe8ioz
枝野（幼）はワロタ。しかし、枝野は、保守系ベテランに嫌われているので、外されるだろう。
それに、藤井の政調会長は、禿しく降格。前原は、政策ヲタで、国対など無理

幹事長　　　ジャスコ（保守系）
国対　　　　田中けいしゅう（民社・剛腕）
政調会長　　五十嵐ふみひこ(鳩山派)
副代表　　　藤井（小沢Ｇ）
副代表　　　江田（菅Ｇ）
副代表　　　川端（民社系）
副代表　　　赤松（社会党系）

978 ：無党派さん：04/05/16 03:07 ID:h5A7FQHK

まだ埋め立て終わっとらんのか……

979 ：無党派さん：04/05/16 23:06 ID:HU9haG4U

☆★☆ 民主党　枝野幸男４ ☆★☆
http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1083234987/

980 ：無党派さん：04/05/21 21:23 ID:02RHhneF

さぁ枝野さんどうしるのか
ダイエットして
じっくり基礎体力固め