社民党、次の衆院選がんばるぞスレ　★３★

1 ：無党派さん：03/07/15 19:08 ID:9U8LC1cM

社民党、次の衆院選がんばるぞスレ　★３★

あんまりがんばってほしくない社民党の動向をうかがうスレッドです。
<<< 前スレッド >>> 社民党次の衆院選　２
http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1021527893/l50
関連スレは>>2-5あたりに

<< 土井党首が　社民、衆院選３０議席目指す >>
　社民党の土井たか子党首は2002年12月15日、党本部で開いた都道府県連合幹事長・選
対責任者合同会議で、（１）次期衆院選の小選挙区に公認候補者１００人を擁立し、比
例代表も含め３０議席を確保する（２）３人が改選となる2004年の参院選では比例代表
で600万票を得て、選挙区と合わせ10人の当選を目指す－－などの方針を確認した。
http://channel.goo.ne.jp/news/kyodo/seiji/20021215/20021215a1060.html

2 ：無党派さん：03/07/15 19:10 ID:9U8LC1cM

<< 前スレッドより >>
社民党/昨年参院選並みの350万票と仮定した場合の比例区当選予想
北海道<1議席獲得ライン25万5319票>予想０議席
東北　<1議席獲得ライン26万2250票>予想１議席
北関東<1議席獲得ライン26万4374票>予想１議席
南関東<1議席獲得ライン27万9948票>予想１議席
東京　<1議席獲得ライン27万5507票>予想０議席
北信越<1議席獲得ライン34万1442票>予想０議席
東海　<1議席獲得ライン28万7333票>予想１議席
近畿　<1議席獲得ライン29万1794票>予想１議席
中国　<1議席獲得ライン29万3801票>予想０議席　
四国　<1議席獲得ライン21万3729票>予想０議席
九州　<1議席獲得ライン28万9510票>予想２議席
社民党　比例区　当選予想：合計７議席

3 ：無党派さん：03/07/15 19:11 ID:9U8LC1cM

<<< 社会民主党公式サイト　がんこに平和！げんきに福祉 >>>
http://www5.sdp.or.jp/index.html

<<< 前スレッド >>> 社民党次の衆院選　２
http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1021527893/l50
<<< 前々スレッド >>> 社民党　次の衆院選勝つぞ
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/giin/1009113477/l50　（行方不明…）

<<< 関連スレッド >>>
民由社選挙協力専用スレ
http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1042196326/l50
★★★土井たか子に対し議員辞職勧告！★★★
http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1032347015/l50
反日売国奴【土井たか子】また韓国詣で
http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1044767865/l50
【拉致】社民党をつぶすオフ開催【支援】
http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1032261954/l50
辻本とピースボートと赤軍と北朝鮮のドス黒い関係
http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1030675122/l50
辻元清美!!おまえの悪辣さを俺達は忘れない。
http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1025339447/l50
【売国奴】金子哲夫　（社民）
http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1007737823/l50
【社民】ムネムネ（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ・・【植田】
http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1037681092/l50
やっぱり、社民＞＞＞自由であることは明白だ２
http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1025093983/l50

4 ：無党派さん：03/07/15 19:13 ID:9U8LC1cM

以上新スレ立てました。

5 ：無党派さん：03/07/15 19:27 ID:sVtovv8/

乙

6 ：無党派さん：03/07/15 20:21 ID:Jw7J/NrI

<<< 社民党の支持率 >>>
http://www.fujitv.co.jp/b_hp/2001/chousa/chousa.html
フジテレビ世論調査結果（調査対象５００人）
【問】さっそくですが、あなたは次に行われる衆議院選挙では、
　　　どの党の候補者に投票したいですか。
2002/09/24 社民党 2.6％　2003/01/19 社民党 0.6％
2002/10/20 社民党 1.4％　2003/01/26 社民党 0.4％
2002/10/27 社民党 1.0％　2003/02/16 社民党 1.4％
2002/11/03 社民党 0.6％　2003/03/04 社民党 0.8％
2002/11/10 社民党 0.8％　2003/03/09 社民党 0.8％
2002/11/17 社民党 0.8％　2003/05/11 社民党 0.6％
2002/11/24 社民党 1.2％　2003/05/18 社民党 1.6％
2002/12/01 社民党 1.2％　2003/05/25 社民党 1.4％
2002/12/08 社民党 0.8％　2003/06/01 社民党 0.6％
2002/12/15 社民党 0.4％　2003/06/08 社民党 1.8％
2002/12/22 社民党 1.2％　2003/06/15 社民党 1.2％
2002/12/29 社民党 0.4％　2003/06/22 社民党 1.4％
2003/01/12 社民党 1.0％　2003/07/06 社民党 1.4％

7 ：無党派さん：03/07/15 20:23 ID:Jw7J/NrI

<<< 関連スレッド２ >>>
横光克彦について語れ！
http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1058177503/l50
原陽子さんはなんで爽やかで可愛いのに社民なの？
http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1041594416/l50
なんで社民党って原陽子テレビ出さないの？
http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1025456668/l50
【中核派】社民党幹事長福島瑞穂【ゲリラ】
http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1034165648/l50
旧社会党・旧総評系勢力統一スレッド
http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1029587978/l50

8 ：無党派さん：03/07/15 20:23 ID:Jw7J/NrI

<<< 関連スレッド３ >>>
社会民主党　５７年の歴史に幕
http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1032442471/l50
【祝】社民党解散民主党解散
http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1044681005/l50
【拉致】社民党をつぶすオフ開催【支援】
http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1032261954/l50
社民党議員を全部落選させよう！
http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1034501201/l50
他者の言論の自由を侵すことが社民党の至上の喜び
http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1040338499/l50
社民党はまたウソをついて国民を騙しましたね　
http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1043967493/l50
社民党は北朝鮮の不審船による工作活動を応援します
http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1046610306/l50
拉致は捏造だと盲信していた稚拙で狂った社民信者
http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1034130197/l50
未だに社民党議員を支持するアホサヨクっている？
http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1051181977/l50
また陰湿な社民党員が拉致被害者救済を妨害しました
http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1052642788/l50
【売国政党】社民党が総力をあげて朝鮮総連を擁護
http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1008246776/l50

9 ：６－８：03/07/15 20:28 ID:Jw7J/NrI

自分的な地鎮祭は以上です。
＞１さん　スレ立てありがとうございます。
さて、この板からまともな意見を言ってくれる社民党支持者が消え去って幾星霜…
煽りはイヤですが、イロイロ意見を述べてくれる社民党支持者のおこしを
このスレでは、住人一同、心待ちにしております。

10 ：無党派さん：03/07/15 20:34 ID:BVmyYi6E

>>6-9
乙

11 ：無党派さん：03/07/15 22:42 ID:ERel+NIa

＞＞９
すぐに心無い中傷をする輩が登場するからいやです。

12 ：無党派さん：03/07/16 00:05 ID:NpTUML1w

辻元事情聴取！

逮捕されたら一気に土井チル勢力崩壊かも

13 ：無党派さん：03/07/16 00:10 ID:xVir/MN+

>>3 >>7-8
総合スレを関連スレから外しているのは本家争いなのかな？
まあ、民主党と違って２ちゃんでの支持者は皆無に等しいし、
客観的に選挙のことだけに限定したスレの方がいいのかもしれないが。
しかし、わざわざ「次の衆院選がんばるぞ」にスレタイ変えといて、
「あんまりがんばってほしくない社民党」って矛盾した事書いてるのが良く分からん。
頑張って欲しくないなら「次の衆院選（予想・分析）３」でいいじゃん。

14 ：無党派さん：03/07/16 00:12 ID:xVir/MN+

一応。

【平和】社民党総合スレッド１【福祉】
http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1057924251/l50

15 ：無党派さん：03/07/16 00:27 ID:n6iIMITQ

>>13
スレタイは皮肉でしょ。
この板は重複乱立何でもあり状態から別にいいんじゃないの？
一応歴史のあるスレなんだし。

16 ：無党派さん：03/07/16 02:57 ID:xVir/MN+

>>15
なるほど、皮肉なのな。

17 ：６－８：03/07/16 08:25 ID:mdoeMITI

>>13
自分が次スレタイトル発案＆テンプレ作成者です。
２年前にあった社民スレのタイトルが「社民党　次の衆院選がんばるぞ」で
なんかミズホの声あたりで読むとピッタリくる幹事　もとい　感じだったので
どーーーしても使いたかったのです。ごめん。
あの頃、常駐していた社民党信者にも来て欲しいなぁ　とも思う。煽りはいらないけど。

＞総合スレを関連スレから外しているのは本家争いなのかな？
ボケてました…　マジで

辻元立件ですね。どうか、このスレのみならず、この板が荒れませんように
って、昨今ヤマザキに荒らされっぱなしですが…

18 ：無党派さん：03/07/16 12:45 ID:mdoeMITI

リンクの追加。こんなのもあったな…

(￣ー￣)　保坂展人の使い道　(￣ー￣)
http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1033075671/l50
北朝鮮ｼﾝﾊﾟで極左ｼﾝﾊﾟの田英夫は恥を知らないの？
http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1049186875/l50

19 ：無党派さん：03/07/16 17:51 ID:MiaYifOk

解散風が吹く中での辻元前議員の事情聴取。ワイドショーでも取り上げていたし、
比例票でも打撃になるのかなぁ。

20 ：無党派さん：03/07/16 18:02 ID:mdoeMITI

>>19
辻元の動向如何によらない現状でも無党派層の浮動票は望めない
ので、ゲットできるのは組織票オンリーの選挙戦となる　と、予想しています。
そういう読みからいえば、あまり変化は無いのかもしれないです。

21 ：無党派さん：03/07/16 18:06 ID:8/Jyz99O

辻元は在宅起訴か…。
11月に総選挙があれば、1桁濃厚かな。

以前、俺は11月に総選挙があると仮定したうえで
社民党の議席を10±２と予想したが、
これで９±１かな。

22 ：無党派さん：03/07/16 18:19 ID:mdoeMITI

＞辻元は在宅起訴か…。
秘書給与　このスレに来るような方なら釈迦に説法ですが
この制度　自社さ時代に、社会党が自民党にゴリ押しして通した法案です。
突貫工事で作った制度なので穴だらけ。
で、辻元自身が、その穴にはまった　と…

追記：今となってはマヌケな談話…ﾄﾞｿﾞｰ
http://www5.sdp.or.jp/central/timebeing/yamamoto0904.html
＞　２０００年９月４日
＞　山本譲司議員の逮捕について（談話）
＞　社会民主党　　　　　
＞　幹事長　渕上　貞雄
＞　　山本譲司衆議院議員および公設第一秘書が、詐欺容疑で逮捕された。
＞　
＞　　国から支給された政策秘書の賃金の大半を秘書に支給せず、事務所経
＞　費に流用したとの疑いである。また、政策秘書の採用についても、最初
＞　から賃金を詐取する目的で名前のみを登録する「名義貸し」採用の疑い
＞　ももたれている。
＞　　国会議員としてあるまじき極めて遺憾な行為であり、事実とすれば
＞　逮捕は当然である。また、賃金を他に流用するための「名義貸し」採
＞　用であったとすれば、まさに政治家としての倫理感を欠く悪質な詐欺
＞　行為そのものであり、到底許されるものではない。

23 ：無党派さん：03/07/17 19:26 ID:3c79AL7/

>>2
じつに、参考になります。
一昨年前の参院選が362万8635票(うち、田島陽子が50万9841票獲得)。
その後、辻元スキャンダル（議員辞職→在宅起訴)、北朝鮮問題でのバッシング、
相次ぐ離党者(山本、大渕、そして田嶋)・・・。
これは相当なダメージだと思います。
とすれば、次期衆院選が11月だと仮定すると、
得票は250万票程度にとどまるのではないかと思います。

そうなると、比例区は５議席程度かな。
（比較的定数の多い近畿、南関東、東海、九州でそれぞれ１議席。
これに北関東か近畿か九州でプラス１)

24 ：小泉純一六〇郎 ◆PviOvEipc2 ：03/07/18 00:24 ID:dRMmih6Q

http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1026289546/12-23
当選ラインは投票率や他の各党の党勢でも随分変わってくるもの
というところで>>2では環境を限定し過ぎ。

正直やってられないねぇ┐('～`；)┌

25 ：無党派さん：03/07/18 20:08 ID:uTpk/ljg

>>1
もう終わりだね（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

26 ：無党派さん：03/07/19 07:33 ID:72t+9AqL

>>24
＞当選ラインは投票率や他の各党の党勢でも随分変わってくるもの
なるほどぉ

＞というところで>>2では環境を限定し過ぎ。
小泉純一六〇郎 ◆PviOvEipc2氏なりの予想はいかがですか？

＞正直やってられないねぇ┐('～`；)┌
いや、やってみてよ(w

>>25
＞もう終わりだね（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
終わるとスッキリするけど、どうだろう。
そうは問屋が卸さない場合の予想もしてみてヤン。

27 ：無党派さん：03/07/19 07:41 ID:72t+9AqL

一応、後から見返した際の為に貼っておくかぁ

土井党首の進退に発展も＝総選挙控え「党存亡の危機」－社民
http://www.jiji.com/cgi-bin/content.cgi?content=030719001213X952&genre=pol
　社民党の辻元清美前衆院議員らが１８日、秘書給与
流用をめぐる詐欺容疑で警視庁に逮捕され、同党には
「なぜこの時期なのか」と強い衝撃が広がった。辻元
氏に政策秘書を紹介した土井たか子党首の五島昌子元
政策秘書も逮捕されたことで、土井氏の進退問題に発
展する可能性も出ている。今秋の衆院解散・総選挙が
強まっている中で、同党は重大な危機にさらされてい
る。　

28 ：　：03/07/19 07:51 ID:O0xSdVg3

辻元以外の社民党議員も同じことをしているだろう。
日本国民にたかる北朝鮮労働党だな。

29 ：無党派さん：03/07/19 07:55 ID:kMfdRalh

辻元逮捕の瞬間！
http://www.boushi.or.jp/22mvote/mvote.cgi?slc=81

30 ：無党派さん：03/07/19 08:00 ID:BIuwVXhv

在宅起訴どころか逮捕かぁ…。
しかも、土井党首の進退問題発展は必至の情勢。

土井辞任の後、だれが党首になるかが問題だが、
11月に総選挙が実施されれば、>>23の予測（比例区５議席)になりそうだな。

原陽子が党首になったらおもしろいな。
史上最年少党首誕生！
まあ、ありえない話だが。

31 ：無党派さん：03/07/19 08:46 ID:R9Y3Ky1z

瑞穂、弁護士のくせに、「金返してごめんなさいしたのに逮捕はおかしい」
中山のばばあ、「そんなに悪いことしたのかしら（涙々）」
そして党首は逃げまくり。
支援者の筑紫や大谷は、逮捕を弱いものいじめと言ってみたり、
武富士質問つぶしと勘ぐってみたり。

すごいな～社民党パワーｗ

32 ：無党派さん：03/07/19 09:13 ID:XVxYKvwh

>>30
横光＠特捜最前線が党首になれば多少イメージ変わるかも。って彼氏次の選挙は区割り変わって大変そうだしなあ。嫌気がさして離党とかw
順当に考えれば瑞穂か？

33 ：無党派さん：03/07/19 09:17 ID:d/bXyZ/C

とにかく土井の対応が後手後手。
あれじゃあダメだわ。
順当に考えれば瑞穂かね。あまり新鮮味はないな。

34 ：文責・名無しさん：03/07/19 09:21 ID:pZc/9VhA

↓これってほんと？
　さすがにネタだよね

543 ：　：03/07/19 00:15 ID:8eRG0+t5
土井の逮捕よりも、下記のことの方が俺には衝撃だった。
今日初めて知った。

66 ：無党派さん：03/07/17 21:26 ID:7Nqr0sHp
土井たか子（李高順＝イ・コジュン）は西宮の朝鮮人部落の出身（両親共に朝鮮人）で、後に朝鮮国籍から
日本へ帰化しました。戸籍に今も記載されている事実です。社民党関係者は全員
がもちろん知っており、地元の兵庫７区でも多くの有権者が知っているよう
です。『祖国のために政治家になりたい』と言って日本に帰化したそうです。
土井たか子の親族（甥、姪）が平城に住んでおり朝鮮労働党の幹部となって
いることもあって、北朝鮮の信任が最も厚い政治家です。

35 ：無党派さん：03/07/19 09:21 ID:grrRgW3C

多分、現時点で各グループが集まって内密に話し合いをしている感じですな。

どこが最初に、どういう行動をするか、見物でしょう。

36 ：無党派さん：03/07/19 09:39 ID:72t+9AqL

>>35
＞多分、現時点で各グループが集まって内密に話し合いをしている感じですな。
労組派：横光、田、渕上、金子
土井チルドレン（中核派）：福島、保坂
土井チルドレン（赤軍派）：辻元、阿部？、中川？
反土井：山本（離党）、原（大笑）
グループ分け、こんだけしか知らない（しかも不正確）。
知っている方、教えてガリレオ

37 ：無党派さん：03/07/19 10:13 ID:9AGaIgjo

こういう危機になって、今更内ゲバもないと思う。案外まとまるんじゃないの？

38 ：無党派さん：03/07/19 10:41 ID:MqBrI6oq

>>36
田は労組派じゃないでしょう。元々社民連だし、労組内社会主義協会派とは思いっきり犬猿の仲。
横浜市議会日の丸問題で跳ね上がった「市民の党」の支持を受けていたから強引にプロ市民系と言えなくもないが・・・・
後、阿部ちゃんは赤軍じゃなくて元フロント(社会主義学生戦線）だから「虹と緑」に近いといえば近い。(これもちょっと強引）

39 ：無党派さん：03/07/19 10:47 ID:spVgc2gk

>>30
＞原陽子が党首になったらおもしろいな。
＞史上最年少党首誕生！
＞まあ、ありえない話だが。

よっきゅん党！いいねー。党員はよっきゅんだけねー。
よっきゅんファンクラブみたい♪

40 ：無党派さん：03/07/19 10:52 ID:72t+9AqL

>>38
了解。勉強になります。
修正版　こんな感じかな。追加情報希望。

労組派：横光、渕上、金子
市民運動派：田（元社民連）、阿部（虹と緑）
市民運動派（中核）：福島、保坂
市民運動派（赤軍）：辻元、中川？
沖縄派：太田、東門
反土井：山本（離党）、原（大笑）

41 ：無党派さん：03/07/19 10:53 ID:9htaJQKz

>>36
そんなに｢派閥｣があるのか…　興味あるな。

社民党が解党しても、労組や地方議会等の支援で衆院なら
12～13議席くらいの集票は依然として期待できるから…
１：民主党への合流→野党第一党の更なる左傾化
２：非共産革新系(中村敦夫？)との新党
　　→土井から中村に非共産革新系の｢顔｣が交代
３：各グループ毎に分裂→ジリ貧

42 ：無党派さん：03/07/19 10:56 ID:kQysFEl9

俺は民主党支持だが、社民党の馬鹿には来て欲しくない。

43 ：無党派さん：03/07/19 10:58 ID:af+xvSJD

三宅坂の党本部はどうなるんだろうか？
自前の本部ビルを持っていない民主党が買収するのかな？

44 ：無党派さん：03/07/19 11:08 ID:VPcc7m+j

>>40
その中には、本物の市民運動派もいるんだろうが、赤軍派や中核派もいるんでしょ。

45 ：無党派さん：03/07/19 11:13 ID:IA3lGtsE

>>43
民主党はあそこには入らないだろ。
万年野党になると言ってるようなもの。縁起悪すぎ。

46 ：無党派さん：03/07/19 11:19 ID:qtS66hN9

いいかげん解党すればいいのに。

47 ：無党派さん：03/07/19 11:22 ID:+unStvjG

＞３３　瑞穂じゃだめだよ。香具師の弁解の論理は弁護士そのもの。法廷ゲームには通用するが、世間じゃ通用しないよ。

48 ：無党派さん：03/07/19 11:41 ID:72t+9AqL

>>37
＞こういう危機になって、今更内ゲバもないと思う。案外まとまるんじゃないの？
土井と福島がバックレ決めたままだと…割れます。以下、参照

http://www.jiji.com/cgi-bin/content.cgi?content=030719103222X027&genre=pol
「土井党首が説明を」＝社民党市議から批判の声
　横浜市保土ケ谷区で１９日開催された社民党神奈川県連合大
会に出席の予定だった福島瑞穂幹事長（県連代表）は姿を見せ
ず、警視庁に逮捕された辻元ショックの大きさを改めて印象付
けた。

http://www.jiji.com/cgi-bin/content.cgi?content=030719103518X028&genre=pol
福島社民党幹事長、県連大会を欠席＝辻元前議員逮捕で対応協議か
　社民党の福島瑞穂幹事長は１９日午前、横浜市保土ケ谷区内
で開かれた同党神奈川県連大会を急きょ欠席した。福島氏は同
県連代表として出席を予定していたが、同党の辻元清美前衆院
議員が詐欺容疑で逮捕されたことを受け、土井たか子党首ら幹
部と今後の対応を協議しているものとみられる。

49 ：無党派さん：03/07/19 11:54 ID:hDUZ0dxW

全日農はまだ社民党を支援しているのか？

50 ：無党派さん：03/07/19 11:55 ID:qUQ+0Uo9

>>40
すでに中核とか赤軍とかそういう枠組み設定はないと見た方がいい。

あと阿部は反土井の急先鋒。

虹と緑は辻元（虹と緑関係でいうなら桂や井奥など）、保坂（松谷、橋本など）
中川（酒井あたり）と仲がいい。
阿部と関係が深い虹と緑関係者なんて聞いたことがない。
ちなみに秋葉が以前虹と緑の会員なので、労組系だが金子も関係は深いかもしれない。

そう考えると…
市民運動系（親虹と緑）…辻元・福島・保坂・中川・北川・植田
市民運動系（反虹と緑）…阿部・原
労組系（反市民グループ・穏健派）…中西・渕上・重野・菅野・日森
労組系（親市民グループ・急進派）…今川・金子
沖縄閥…東門・大田
ようわからん…横光（おそらく労組系＋市民運動系（反虹と緑）＋沖縄閥を志向）
　　　　　　　田（おそらく市民運動系＋親市民派労組系＋沖縄閥を志向）

こんなかんじでは？

51 ：無党派さん：03/07/19 12:13 ID:72t+9AqL

＞虹と緑は辻元（虹と緑関係でいうなら桂や井奥など）、
＞保坂（松谷、橋本など）、中川（酒井あたり）と仲がいい。
桂睦子茨木市議／大阪府
井奥まさき高砂市議／兵庫県
松谷清虹と緑政策情報センター代表
橋本久雄小平市議／東京都
酒井一尼崎市議／兵庫県
でつか、ちょっと調べてしまいました。
http://www.nijitomidori.org/main_03.html

なるほどぉ。まぁ割れるとしたら、市民運動派VS労組系でつね。

52 ：無党派さん：03/07/19 12:17 ID:qbyHWpqh

良識労組系が去りそうだな。
きちがい市民運動系の団体になりそうだ。

53 ：無党派さん：03/07/19 12:18 ID:72t+9AqL

http://www.yomiuri.co.jp/main/news/20030719it03.htm
土井党首ら日程キャンセル、雲隠れ…辻元前議員逮捕

　社民党の辻元清美・前衆院議員らが秘書給与を
だまし取ったとして詐欺容疑で逮捕されてから一
夜明けた１９日午前、土井党首、福島幹事長はい
ずれも日程をキャンセルし、党の対応を説明しな
いまま雲隠れを続けた。
　土井氏は、来日したブレア英首相のために駐日
英国大使が都内のホテルで開いたレセプションに
参加しなかった。欠席の連絡は来ていないという。

54 ：無党派さん：03/07/19 12:27 ID:9htaJQKz

おそらく次の選挙は今の態勢で臨むんでしょ。
社会党分裂の時と同じで､政局に｢次の一手｣を
打つエネルギーが決定的に欠けてると思われ。

55 ：無党派さん：03/07/19 12:31 ID:qUQ+0Uo9

>>51
まあ詳しく説明するなら…
桂はサイトを見ると分かるのだが、前々から選挙の際に辻元の支援を受けている。
ちなみにその桂に近いのが大阪府議の尾辻かな子と高槻市議のののうえ愛。

井奥は以前辻元の秘書だった

松谷は「公共事業をチェックする国会議員の会」が静岡空港を視察したときに帯同した市民グループリーダーで現静岡県議。
その後保坂が社民党を代表して静岡空港を視察した際もなぜか帯同している。

橋本は小平市議で「三多摩議員ネット」の代表格。
ちなみに三多摩には若竹りょう子、重松智宏など、いかにもな連中が多い。

酒井は昨年の尼崎市長選で白井市長の実質選対本部長のような人物。
ちなみに尼崎は社民党の中でも極左傾向が近い支部の所在地で、
ここは北川の支持基盤
（そういう意味では北川にも近い）

そういえば保坂の選挙区は世田谷区で、
ここの区議会には虹と緑系がたしか２人いるはず。
（上川ぁゃゃも可能性が高いので実際は３人か？）

56 ：　　　　　　　　　　：03/07/19 12:37 ID:KKtzS7uA

おかまもかよ！

57 ：無党派さん：03/07/19 12:46 ID:72t+9AqL

>>55
＞そういえば保坂の選挙区は世田谷区で、
＞ここの区議会には虹と緑系がたしか２人いるはず。
＞（上川ぁゃゃも可能性が高いので実際は３人か？）
そのウチのお一方と統一選後に飲んだナ。
「前回はかなり上位だったのに、今回はギリギリだったぁ～」とか愚痴ってました。
木枯らしに選挙を手伝ってもらったそうな。
いや、後援会とかではなく、カミさんの知人の飲み会で会いました。

とはいえ、この手の情報に明るい方のレスは嬉しいナ。
暇がありましたらがんがん行ってください。宜しくです。

58 ：無党派さん：03/07/19 12:47 ID:qUQ+0Uo9

>>56
ぁゃゃが怪しいのは、リンク集を見るとよく分かる。
http://ah-yeah.com/links.html

まず桂直系の尾辻、それに若竹りょう子のリンクが貼ってある。

次に注目して欲しいのがグリーンユースキャンペーンというところだが、
http://www.greenyouthcampaign.org/
これの首謀者は実は桂。

59 ：無党派さん：03/07/19 12:49 ID:qUQ+0Uo9

>>57
その方は木下泰之氏ですか？
小田急線絡みで有名な。

木下氏は鉄道関連のところではかなり有名な人物ですからね。

60 ：無党派さん：03/07/19 12:52 ID:w9StjVPU

コラァ、社民党！

辻元逮捕の声明はよださんかァ！！

総括せんかァ、総括！

有事法制とかイラクでは速攻で声明出すくせに
都合の悪い問題は無視を決め込むのかァ～ッ！

許さんぞ、オマエラ、オーッ！

61 ：無党派さん：03/07/19 12:54 ID:72t+9AqL

>>59
ははは　…そのアタリはちょっと秘匿させてください。
「カミカワ氏が通るとは…　びっくり」とも言っていた

しかし　最早懐かしい名前だなぁ
＞若竹りょう子
２ちゃんとガチで喧嘩した議員は　これまでも　これから先も　彼女だけだろうナ。
二日酔いで委員会遅刻→委員長辞任→言い訳が「２ちゃんの誹謗中傷が原因」
当時、大笑いしたなぁ～

62 ：無党派さん：03/07/19 12:58 ID:bDJKQkaA

>>60
拉致被害者５名が帰国後も２週間もＨＰに拉致がないとの論文を
掲げていた政党。それが社民党。

声明は２週間後？

63 ：無党派さん：03/07/19 13:01 ID:72t+9AqL

>>62
＞声明は２週間後？
スマン　ﾜﾗﾀ　　そうだったら凄いなぁ　凄すぎ

64 ：無党派さん：03/07/19 13:03 ID:qUQ+0Uo9

>>61
若竹問題はその後、戸田ひさよしが勝手に首を突っ込む、虹と緑のメーリングリストが荒らされる等、
ネット史上なかなか類をみない事件でしたからな。

そういえばその戸田も辻元とはかなり関係が深いと思われる人物ですな。
虹と緑からは会費滞納で除名くらったみたいですが。

65 ：無党派さん：03/07/19 13:07 ID:72t+9AqL

>>63
＞虹と緑からは会費滞納で除名くらったみたいですが。
知らなかったぁ　というかもう自分、涙目でﾜﾗﾃます。
やっぱ香ばしすぎ。ウォッチするにも腹筋鍛えないと。

66 ：無党派さん：03/07/19 13:10 ID:GyGLNScE

●オカマは病気!
　ところが向坂さんはこうだ!
「ソヴェト共産主義になったら、お前の病気は治ってしまう」
　私は少なくとも、向坂さんは庶民の味方という社会党の一つの顔であり、私のような者にたいしても差別や偏見のない人だと思っていた。
私はオカマは病気でないと社会に訴えてこれまできた。
差別や偏見のない平等な社会をつくるという私の考えと、社会主義者である彼と少しでも相通ずるものがあると思っていたのだ。
<略>
「こんな変な人間を連れてくるのなら、もう小学館の取材に一切応じない」
と老人ヒステリー的に今度は権力をかさにきた発言をするのである。
どうも、大物と称される人はマスコミでもちやほやされるらしい。嘆かわしい日本の文化というか。
私だって生身の人間、もう我慢することはない。腹立たしくて、腹立たしくて。
「そんな、私がいくらホモでも人間として認めないようないいかたを、先生みたいな社会党の工ライさんがされたら困るじゃないの」
「こんなけったいな奴、連れてくるならもう帰れ」と向坂さんは怒鳴り、私を追いだすのである。

67 ：>：03/07/19 13:15 ID:FxJfIE7U

>66
この問題については、保坂が東郷健に謝罪した。

68 ：無党派さん：03/07/19 13:19 ID:an1cuNY9

向坂逸郎は正しい
理由?
資本論を読め

69 ：無党派さん：03/07/19 13:21 ID:7sRCUAV1

・「疑惑のまま、いつまでも宙ぶらりんでこれじゃ選挙を戦えない」
　　と辻元サイドから白黒はっきりつけたいという希望があった
・突然ではなく、任意での事情聴取は先月から行っていた
・辻元が事情聴取に非協力的だった
・今回、辻元と五島は供述が真っ向から食い違うということ
　(長年土井党首の秘書を勤め女帝とも言われる五島と辻元、どちらかが嘘をついている）
・辻元は、まだ社民党員だということ
・秘書給与疑惑で逮捕された山本議員はいまだ実刑で刑に服している
・（公安当局者は）「日本赤軍などとの関係も捜査の対象に入れているようだ」との話もあり

70 ：無党派さん：03/07/19 13:24 ID:qUQ+0Uo9

赤軍よりもピースボートの麻薬でしょうね。こっちのほうが手っ取り早い。

これ以上の逮捕者が出るかどうかが焦点ですね。
詐欺の方法が大がかりなら大がかりなほど、秘書・元秘書を立件する可能性がある。

井奥に拡大するとおもしろいでしょうね。
虹と緑の幹部に拡大ですから、影響は計り知れない。

71 ：無党派さん：03/07/19 13:35 ID:4ABV20iQ

>>50
>>阿部と関係が深い虹と緑関係者なんて聞いたことがない。
阿部は95年に「平和・市民」で参院選に出てる。平和・市民を支援した地方議員の中で後に虹と緑に結集した部分も相当いるはず。
それに阿部はACT(市民の新聞・フロント関係者が編集に関わってる）にも登場したことがある(何年前かは忘れた）のでマターク無関係というわけでもない。
新左翼系の中でフロントはグローカルと並んで虹と緑路線を積極的に推し進めている党派だからね。
もっとも何処かの段階で仲間割れしている可能性はあるかもしれないが。

　　　

72 ：無党派さん：03/07/19 13:47 ID:72t+9AqL

>>71
＞もっとも何処かの段階で仲間割れしている可能性はあるかもしれないが。
その可能性あります。
６月発売の週刊文春に『2001年11月に党首選実施を山本、阿部、原が呼びかけた。』
とあったそうです。いや、ありました（オリも立ち読みした）。
以下、よっきゅんスレよりコピペ

＞　630 ：無党派さん：03/06/13 19:05 ID:NAo1owaa
＞　ＹＱＮが議員を辞めたがっているとのこと。
＞　何でも、ＹＱＮ自身は党内では割りとリベラルなほうで、
＞　一昨年１１月は、社民党大会に向けて党のイメージアップのために
＞　無投票ではなく党首選挙をやろうとしたら、
＞　土井チルドレンの連中から反対されたらしい。
＞　党の閉鎖的な体質にＹＱＮはかなりショックを受けたらしいね。
＞　
＞　631 ：無党派さん：03/06/13 19:06 ID:NAo1owaa
＞　ちなみに、党首選挙の実施を呼びかけたのは、
＞　ＹＱＮの他には阿部知子と（離党した）山本正和。
＞　福島とＹＱＮとの関係も悪化しているらしい。

73 ：無党派さん：03/07/19 14:07 ID:72t+9AqL

とか言っていたら、阿部が攻めに出た。どう転ぶかな？

ttp://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20030719ia01.htm
「進退、自ら判断を」阿部・社民党議員が土井党首に
　社民党の阿部知子衆院議員は１９日、横浜市内で記者団に対し、
同党の辻元清美・前衆院議員らが逮捕された秘書給与詐欺事件に
ついて、「土井党首が責任ある立場で自ら判断すべきだ。（進退
は）軽々に論じず、党のしかるべき場所で論じられるべきだ。き
ちんと説明する責任があり、それなりの考えで対処していかれる
と思う」と述べ、土井氏は進退を含めた対応を判断すべきだとの
見解を示した。

74 ：無党派さん：03/07/19 14:11 ID:e2avicsF

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030719-00000003-yom-pol
土井党首ら雲隠れ…辻元前議員逮捕

　社民党の辻元清美・前衆院議員らが秘書給与をだまし取ったとして
詐欺容疑で逮捕されてから一夜明けた１９日午前、土井党首、福島幹事長は
いずれも日程をキャンセルし、党の対応を説明しないまま雲隠れを続けた。

　土井氏は、来日したブレア英首相のために駐日英国大使が都内のホテルで
開いたレセプションに参加しなかった。

（読売新聞）[7月19日13時52分更新]

75 ：無党派さん：03/07/19 14:13 ID:e2avicsF

>>73
今年秋の党首選挙に土井が強硬突破で立候補したら
阿倍らアンチ土井系は集団離党するかも知れない。

76 ：無党派さん：03/07/19 14:13 ID:qUQ+0Uo9

>>73
こりゃあ阿部が賭けに出たかな？

ああ見えて阿部は策士のところがあるからねえ。

77 ：葬儀委員長：03/07/19 14:17 ID:0NTEwtvD

阿部を介して自由連合（徳洲会政治部）と合併
よく考えれば阿部・YQNそして対する福島みんな神奈川に絡んでいる。

78 ：無党派さん：03/07/19 14:18 ID:e2avicsF

今後は、土井が秋の党大会で党首選立候補を辞退するかどうかが焦点だ。
場合によっては、党首選前倒しを表明せざるを得なくなるだろう。

ただ「ポスト土井」をめぐっては、血をみるような争いになるだろう。
福島・保坂ら土井チルのグループと労組系、阿部らの争いに突入か。

79 ：無党派さん：03/07/19 14:19 ID:72t+9AqL

うわぁ～…　土井の一歩手前だぁ

http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=STORY&NGID=main&NWID=2003071901000161
村山元首相を参考人聴取　辻元前議員の元秘書雇用で
　社民党前衆院議員辻元清美容疑者（４３）＝詐欺容疑で
逮捕＝の秘書給与流用事件で、警視庁捜査２課が、辻元容
疑者に「名義貸し」をしたとされる佐々木美枝容疑者（５
６）を政策秘書にしていた村山富市元首相から参考人とし
て事情聴取していたことが１９日、関係者の話で分かった。
　佐々木容疑者が辻元容疑者の政策秘書として登録されて
いたのは、１９９６年１１月－９７年３月の半年足らず。
その後、村山元首相の政策秘書になった。
　捜査２課は、登録の時点で村山元首相の秘書になること
が決まっており、実際に働き始めるまで辻元容疑者に名義
貸しをしていたとみている。
　聴取は、佐々木容疑者を政策秘書にした経緯を中心に行
われ、村山元首相は「たまたま政策秘書が欠員になり、本
人が雇ってほしいと言ってきた」と説明したという。

80 ：無党派さん：03/07/19 14:20 ID:e2avicsF

>>79
おい、首相経験者まで逮捕かよ。
何せ村山は今議員ではないからな。突然逮捕されてもおかしくない。

81 ：無党派さん：03/07/19 14:20 ID:qUQ+0Uo9

>>77
福島は阿部・ＹＱＮと対立。
もしかしたら根っこには横浜・川崎市と神奈川その他の対立もあるのかも。

つうか石原と組みたがっている虎と阿部が組むとは思えない。

82 ：無党派さん：03/07/19 14:21 ID:e2avicsF

村山が党首に復帰してもおかしくなかったからなあ。
今回の逮捕劇は、冗談抜きで「政治的な逮捕」かも知れない。

83 ：無党派さん：03/07/19 14:25 ID:qUQ+0Uo9

村山に行ったか…
この事件、無茶苦茶拡大するかもしれない。

村山に拡大すれば、重野はかなりまずい。
多分大丈夫とは思うが横光ももしかしたら…

一方で土井に拡大すると、土井チルが一網打尽になる可能性がある。

さらに虹と緑方面では「辻元の元秘書」井奥がどうなるか。

84 ：無党派さん：03/07/19 14:25 ID:72t+9AqL

>>80
＞おい、首相経験者まで逮捕かよ。
いや、流石にそれは無いと思われ…　参考人聴取ですから　ハイ
しかし、もの凄い状態なのは間違いない＞社民党党内

＞今回の逮捕劇は、冗談抜きで「政治的な逮捕」かも知れない。
…いわゆるアメちゃんの指示でっかねぇ。

85 ：無党派さん：03/07/19 14:26 ID:e2avicsF

もしかしたら、社民党内で辻元や五島、村山を売った人間がいるのでは？
おそらく、野中あたりに命令されて。

86 ：無党派さん：03/07/19 14:28 ID:uku+FP9U

赤軍関係の捜査が本線だと思うよ。

87 ：無党派さん：03/07/19 14:28 ID:e2avicsF

>>84
いや、ＣＩＡが今ごろＧＯサインを出すような気はあまりしない。
というか、もっとジワジワやるだろう。

おそらく、野中あたりが社民党を乗っ取る目的で仕掛けたのだろう。
いざ「小泉おろし」の際に十分兵力となるように。

88 ：無党派さん：03/07/19 14:29 ID:BbMQWONn

　ま　た　陰　謀　論　か　！

89 ：無党派さん：03/07/19 14:29 ID:qUQ+0Uo9

>>85
漏れは逆に辻元が五島・土井・村山を売ったような気がしてならない。

ただ引っかかる点があるとするならば、どこかの議連の会長が亀井静香、事務局長が保坂ってところがあったな…

90 ：無党派さん：03/07/19 14:32 ID:9dR5kMIg

>>89
死刑廃止議員連盟だったっけ

91 ：無党派さん：03/07/19 14:32 ID:e2avicsF

この数日間政府や自民党内で起きている様々な出来事と、
今回の一連の逮捕・事情聴取とが複雑に絡んでいるのではないか？

「小泉おろし」から国民の目をそらすという目的もあるが、
野中や古賀、亀井らが自民党を割って民主党などと結託する際に
社民党の存在は目障りだろう。それが、真の目的という気がする。

92 ：無党派さん：03/07/19 14:32 ID:72t+9AqL

>>88
＞　ま　た　陰　謀　論　か　！
「どうしてこの時期に」陰謀論より面白いでしょ。
いや面白いというより…ここまで連座させるには
何かしら、力が加わってないと、警視庁は動けないです。

93 ：_：03/07/19 14:32 ID:FZp+oX6q

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

94 ：無党派さん：03/07/19 14:32 ID:8oyiqhwF

社会党から社民党へ名前が変わっても内部のグチャグチャは相変わらずだな。単純に
土井チルドレン系　VS　労組系の対立かと思ってたがそこに阿部ちゃん・陽子たんが絡んできて
田・横光当たりは良く分らん位置付けだし。もっと詳しく整理する必要があるね。

95 ：無党派さん：03/07/19 14:34 ID:e2avicsF

>>89
うん。その保坂が、実は裏で亀とつるんでるような気がする。
ああいうタイプって、表向きの偉そうな印象と実態が大きく違うからね。
正義の味方みたいなフリして、実は相当腹黒そうだ。

96 ：無党派さん：03/07/19 14:35 ID:72t+9AqL

>>94
＞もっと詳しく整理する必要があるね。
一応、ある程度は、>>50　ID:qUQ+0Uo9さんに整理してもらった。
本日１２時に（ｗ

97 ：無党派さん：03/07/19 14:35 ID:qUQ+0Uo9

>>86
もう１つの可能性。

もしも捜査の本線が赤軍派＆ピースボートの麻薬疑惑にあるとして。

辻元はそっち方面の捜査を逸らすために、あえて秘書給与疑惑を拡大させたのでは。
少なくとも党首レベルまで拡大すると、捜査の方向はそっち重点で行かざるを得なくなる。

98 ：無党派さん：03/07/19 14:35 ID:e2avicsF

>漏れは逆に辻元が五島・土井・村山を売ったような気がしてならない。

となると、辻元は獄中生活数年を経て政界復帰を約束されてるのか？
確かに、全く考えられない話でもないな。

99 ：無党派さん：03/07/19 14:37 ID:9dR5kMIg

神戸空港の建設に反対してた辻元が目障りになった御仁とか
議員、職員給与配分で市民系と確執があったと言われる、
労組系の元副党首とか。

土井はないかな、
今年、辻元を擁立したいなんて言ってたみたいだし。

100 ：無党派さん：03/07/19 14:38 ID:0NTEwtvD

>81
トラは慎太郎首相論を前面に掲げている一方で左派系（かりの会や塩見）支援も行う
との噂がある人物。また前回衆院選で神奈川１２区・１５区の徳洲会票を阿部・YQN
にまわしたという話は同様の対応を行った新社会党関係者から実際聞いたし，阿部に
ついては元徳洲会系病院（千葉北病院）にいたこともあるのか高野良裕（神奈川４区
自由連合候補）事務所で名刺が大量にあるのを実際見たことがあるのでイデオロギー
だけで割り切れない。
＞８６同感です。やはり北朝鮮牽制？さらに中国牽制まで企むならば真紀子も危ないね。
ただここは捕まえた側も道連れにされる覚悟が必要だろう。当然Produced by CIA

101 ：無党派さん：03/07/19 14:38 ID:qUQ+0Uo9

>>96
横レスだけど…仕事そっちのけで２ちゃん見てるよ。

つうか２ちゃんの合間に仕事してる感じ？

102 ：無党派さん：03/07/19 14:40 ID:e2avicsF

もしかしたら、本当の意味での「土井チル」など存在しないのでは？
五島はむしろ黒幕の方だし。

実は「土井チル」を標榜していた辻元、保坂、福島らが、
党を完全に乗っ取るべく仕掛けたのが、今回の逮捕劇。
そういえば、辻元は逮捕された際に、警視庁の係官に対して
「後で真実がすべて明らかになるでしょう。」
と言ったそうな。こりゃ、土井逮捕を誘発しているとも読めるな。

絶対君主が「親衛隊」だったはずの子分に裏切られて失脚する。
昔にも、こういう構図がどこかの政党（というか派閥）であったなあ。
今では、その裏切った子分も八方塞がりに近いが。

103 ：無党派さん：03/07/19 14:43 ID:C+iQfH0x

盗撮容疑で日本共○党職員逮捕、パソコンに６００人分

新潟県警生活安全企画課と新潟中央署は１３日、
女性のスカートの中を盗撮していたとして新潟市○尾台、
日本共産党同市○会議員団事○局職員、吉○智○容疑者（２９）を
県迷惑防止条例違反（盗撮）の疑いで逮捕した。
今年７月以降に撮影されたとみられる約６００人分、
計２５００枚の盗撮画像が入力されたパソコンなどが、
自宅から押収された。
調べによると吉○容疑者は先月１７日から同２０日にかけて、
女性４人のスカート内を盗撮した疑い。
同２０日午後６時ごろ、同市内の書店で、小型のデジタルカメラで
撮影していたところを店員に見つかり、１１０番通報で駆けつけた
同署員に取り押さえられた。
吉○容疑者は、同党の新潟地区委員会に今年１月採用され、
同議員団事務局で働いていた？？？？？＜＜＜

104 ：無党派さん：03/07/19 14:43 ID:72t+9AqL

>>101
同じくです…
来週にはフジロック行かなきゃならんから　前倒しでサービス出勤してんのにぃ～
そういえば、フジロックには土井の元秘書、大久保元都議が関わっていますなぁ～

105 ：無党派さん：03/07/19 14:43 ID:9dR5kMIg

＞「後で真実がすべて明らかになるでしょう。」

党を除名する動きが出てくるのをけん制する狙いがあるかも、
そんなことしたら、党組織ぐるみなことをすべてバラす。

106 ：無党派さん：03/07/19 14:46 ID:e2avicsF

とにかく、ただの「詐欺事件」ではない、すごい展開になってきた。
党分裂まで行っても決しておかしくはない。
あるいは、政界再編にまで飛び火してもおかしくない。

107 ：無党派さん：03/07/19 14:50 ID:72t+9AqL

>>106
＞とにかく、ただの「詐欺事件」ではない、すごい展開になってきた。
社民党にこれほどまでの影響力があったのか　と感心せざるを得ません(w
結党以来では？

108 ：無党派さん：03/07/19 14:53 ID:e2avicsF

>>107
下手をすると、野中や亀といった自民党にまで連鎖するかも知れない。

109 ：無党派さん：03/07/19 14:53 ID:72t+9AqL

これは…　…　…　えぇっと　これは　どうなるんだ？どういうことだ？

ttp://www.yomiuri.co.jp/main/news/20030719it04.htm
辻元前議員、当選直後に詐取謀議
　社民党の辻元清美・前衆院議員（４３）らによる
秘書給与詐欺事件で、逮捕された辻元容疑者ら４人
が、１９９６年１０月の総選挙で辻元容疑者が初当
選した直後、土井たか子社民党党首の事務所に集ま
り、詐取方法などを話し合っていたことが１９日、
警視庁捜査２課の調べでわかった。
（詳細　リンク先　参照）

110 ：無党派さん：03/07/19 14:53 ID:9dR5kMIg

犯罪の手法自体は、すごくセコイものだと感じるのにねぇ。

111 ：無党派さん：03/07/19 14:56 ID:72t+9AqL

>>109
正　直、　お　わ　っ　た　と思います

このスレよりも先に社民党が終わるとは思ってなかったけどなぁ
このスレも今日が最後の祭りかもしれません。
みんな　おどれ　はははは　（ウォッチャーとしては一抹の寂しさが…）

112 ：無党派さん：03/07/19 14:56 ID:/DOup5Zf

末期的泡沫政党

113 ：無党派さん：03/07/19 14:57 ID:e2avicsF

>>109
やはり警視庁が「土井逮捕」を視野に入れているのは間違いない。
ただし、土井がいやしくも公党の党首であるうちは逮捕しにくいだろう。
一応「三権の長」の一つも経験してることだし。

114 ：無党派さん：03/07/19 14:59 ID:e2avicsF

ところで、社民党内で野中や亀井と親しいのは誰よ？
労組系は野中とつるんでるようだが、亀は保坂と親しい。
あと、阿部はトラヲとは徳州会つながりがある。

そういえば、保坂って鴻池大臣に辞任要求していたな。
自由党のタッソと共に。

115 ：無党派さん：03/07/19 15:00 ID:72t+9AqL

>>113
＞一応「三権の長」の一つも経験してることだし。
参院の方は１名ﾀｲｰﾎ、１名瀬戸際でつね。
衆院だと初かな。
とはいえ、この状態じゃ、事情聴取は必須だろうな＞土井

116 ：無党派さん：03/07/19 15:01 ID:e2avicsF

>>115
参院で逮捕されたのは誰？
今土屋もヤバいみたいだが。

117 ：無党派さん：03/07/19 15:01 ID:c7WTxltJ

政界再編って言ったって、
市民系が新社会、
労組系が民主に行くぐらいだろ。
それより、
土井、福島がこのまま地下に潜って、
非合法組織化、って道はないのか。
土井にも捜査の手が及ぶ可能性が迫ってきたようだし。

118 ：無党派さん：03/07/19 15:03 ID:D6vehLpo

土井と村山が同時に逮捕されたら、凄いだろうね。

119 ：無党派さん：03/07/19 15:03 ID:e2avicsF

>>117
>市民系が新社会

一口に「市民系」といっても、自称「土井チル」の保坂・福島系と、
「アンチ土井」の阿部、ＹＱＮらがいるからなあ。

120 ：無党派さん：03/07/19 15:03 ID:72t+9AqL

>>116
失礼、辞職で済んでいるのか…　＞井上裕＠参院千葉選挙区

121 ：無党派さん：03/07/19 15:06 ID:qUQ+0Uo9

>>117
新社会ってことはないでしょう。多分みどりの会議のはず。

ただ、タッソ－保坂－亀
阿部・ＹＱＮ－トラって流れがあるとするならば、
そんな単純な構図じゃないような気がするんですよね。
土井後のキーパーソンの一人だった横光も、
村山聴取で一気に危なくなった可能性がある。

122 ：無党派さん：03/07/19 15:08 ID:qUQ+0Uo9

あと気づいたことがもう１つあるのだが、
これって、もしかして秋葉広島市長にも拡大可能性アリ？

123 ：無党派さん：03/07/19 15:08 ID:e2avicsF

>>118
むしろ、土屋と土井が同時期に逮捕されるような気がする。
仮に土井と村山を同時に逮捕したら「政治的」と批判される。
それをかわすには、全く別の次元から斬ったほうがやりやすい。
もしかしたら「ピーチ逮捕」は土井逮捕に向けた布石か？

>>120
うん。さすがに議長経験者は逮捕しにくいからなあ。

124 ：無党派さん：03/07/19 15:09 ID:e2avicsF

>>121-122
横光や秋葉も危ないかも知れない。
彼らも、村山と共に「ポスト土井」の有力候補と見られていたからね。

125 ：無党派さん：03/07/19 15:10 ID:c7WTxltJ

>>119
そう、
支持母体が自称市民団体系の市民系は、って言う意味。

阿部は議員辞めて、本職の医者に戻ればいいし、
原はそれこそ普通の市民に戻って、これからいろいろ可能性を探せばいい。
横光は、民主に言っても活躍できる人材だと思うが、
俳優に戻る道もある。

126 ：無党派さん：03/07/19 15:16 ID:e2avicsF

人脈的には

虎－阿部－市民派アンチ土井系
亀－保坂（－タッソ＝反鴻池連合）－市民派土井チル系

というつながりが出来てる。ならば

野中－秋葉

はどのラインにつながっているのか？

127 ：無党派さん：03/07/19 15:28 ID:qUQ+0Uo9

>>126
野中－秋葉－横光は、上の２つとは別のラインと見た方がいいような気がしますな。

でもこの疑惑は保守－革新の人脈まで考えるとものすごく拡大するな。

まさか意外や意外の村山聴取で一気に拡大した感じ。

128 ：無党派さん：03/07/19 15:29 ID:e2avicsF

>>127
横光と秋葉って同じ派閥なの？

129 ：無党派さん：03/07/19 15:30 ID:Oc5F6p4L

だけどトラとカメって個人的には仲良いんだよね。
また慎太郎・カメ・のなかはしょっちゅう料亭でお話してますよね。
のなかとカメは先日のトラの息子の結婚式に呼ばれてましたね。

130 ：無党派さん：03/07/19 15:33 ID:e2avicsF

>>129
確かに、虎、亀、野中、石原は相当仲良しだな。
このうち、前の３人は明らかに「反小泉」を宣言している。

やはり、今回の逮捕劇・内紛は「小泉おろし」と連動しているのか？

131 ：無党派さん：03/07/19 15:34 ID:qUQ+0Uo9

>>128
個人的な関係はどうか知らないですけど、政策はかなり似てますよ。
むしろ秋葉の子分格の金子の方が政策を踏襲してませんから。

132 ：129：03/07/19 15:36 ID:Oc5F6p4L

当然ですがトラの息子の結婚式には慎太郎も呼ばれています。
おまけに松沢も

133 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

134 ：無党派さん：03/07/19 15:42 ID:e2avicsF

>>131
なら、野中－横光はつながってるね。

135 ：無党派さん：03/07/19 15:42 ID:LE3epc0g

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136 ：無党派さん：03/07/19 15:49 ID:e2avicsF

そういえば、村山って労組系（反市民派）だったかな？
横光とは関係良くないのかな、同じ大分でも。

137 ：「ピースポート」を設立、：03/07/19 15:52 ID:3cXHL5BM

辻元清美氏の逮捕は新・靖国防衛利権屋からの
旧族議員派閥橋本派、亀井派などへの警告だった。
秘書に月７万７０００円を、２人目の秘書には月５万円
http://www.asyura.com/2003/war19/msg/421.html
http://esashib.hp.infoseek.co.jp/tuzimoto13.htm
http://www.unityflag.co.jp/doc/708/0708_23b.html

138 ：無党派さん：03/07/19 16:01 ID:qUQ+0Uo9

どうも詐取金のなかで使途不明金が出たらしい。

139 ：無党派さん：03/07/19 16:05 ID:72t+9AqL

>>138
↓の経緯から、家宅捜査した結果、出てきたのでしょうか？

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030719-00000003-jij-soci
> 事務所経費以外にも流用か＝秘書口座から多くは現金で－辻元容疑者宅など捜索へ
> 　社民党の前衆院議員辻元清美容疑者（４３）による政策秘書給与の
> 詐欺事件で、辻元容疑者らが詐取した給与の振込口座からは、事務所
> 運営や人件費のほかに使途不明の支出があったことが１９日、警視庁
> 捜査２課の話で分かった。口座からは現金で引き出されたケースが多
> く、同課は金の使途について辻元容疑者らを追及する。また同課は同
> 日、詐欺容疑を裏付けるため、大阪府高槻市にある辻元容疑者の自宅
> や事務所など８カ所を家宅捜索する。　（時事通信）
> [7月19日7時2分更新]

140 ：無党派さん：03/07/19 16:12 ID:PZLnHsBV

いまの社民に労組系と市民派の深刻な
対立や主導権争いは無いんじゃないかなあ？
もうそんな事をしている状況じゃないし
そんなエネルギーもないだろ？

141 ：無党派さん：03/07/19 16:53 ID:K1uLoc/3

党ぐるみの金権汚職体質っていうイメージを払拭するために、
この際、
聴取の段階において唯一容疑を認めた正直者の辺見秘書を党首にしたら。
まぁ、
でも、既成の党員、支持者からは裏切り者っていう目で見られるんだろうなぁ。

142 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/19 17:01 ID:f6mHsePv

李高順。土井党首の帰化前の名前。

土井たか子は西宮の朝鮮人部落の出身（両親共に朝鮮人）で、後に朝鮮国籍から
日本へ帰化した。戸籍に今も記載されている事実。
社民党関係者は全員がもちろん知っており、地元の兵庫７区でも多くの有権者が知っている。
『祖国のために政治家になりたい』と言って日本に帰化した。
土井たか子の親族（甥、姪）が平城に住んでおり朝鮮労働党の幹部となって
いることもあり、北朝鮮の信任が最も厚い政治家。

143 ：ななし：03/07/19 17:06 ID:QA479Wnb

横光は民主党に移籍するように誘われたが
村山を裏切ることができず
社民に残った

144 ：無党派さん：03/07/19 17:10 ID:72t+9AqL

>>140
＞もうそんな事をしている状況じゃないし
＞そんなエネルギーもないだろ？
たしかにそんなエネルギ無いです。
でも党のアタマを取られたら、その党の存続が不可能です。
エネルギが無いから、主導権争いが起こらないのではなく、
エネルギが無いから、分裂、他党の草刈場、あるいは独自に集結新党、と相成ります。
ゆえに事前に、どこのグループとどこのグループが近いか等を確認しておくことは
今後の流れを見る上で有用だと思います。

145 ：無党派さん：03/07/19 17:10 ID:jaNI0Mra

何年か前の「朝まで生テレビ」での再現。
その日のテーマは「警察官の拳銃使用について」。
司会の田原総一郎と福島瑞穂の会話。

福島「警察官の拳銃使用は絶対反対。犯罪者と言えども
人権はある訳ですしぃ～、犯人には傷一つ付けてはいけない。
例え凶器を持った凶悪犯と言えども警察官は丸腰で逮捕に向かうべき」
田原「そんな事して、警察官が殺されたら？」
福島「それは警察官の職務ですしぃ～～」
（「ええっ～」と言う驚きの声がスタジオ中に響き渡る）

その声にまずいと思ったか福島が続ける。
福島「それに犯人がそんなに抵抗するんだったら無理して逮捕する
必要は無いと思うんですよぉ～、逃がしても良い訳ですしぃ～」
田原「じゃっ、逃がした犯人が別の所でまた人を殺したら？」
福島「それはそれで別の問題ですしぃ～」
（他のパネリストの「おい、おいっ」という声と共にスタジオ中に失笑が漏れる。）
それ以降、福島に発言を振らなかったのは司会の田原総一郎の良識か？

146 ：　：03/07/19 17:13 ID:uy6DNsv2

社民党には少ないけど堅い支持層があるからな。
中核派、日本赤軍、第4セクター、などなど。
実際の選挙戦では地方議員が大きな役割を果たすが、そう言う地方議員は
結構残っているからね。

147 ：無党派さん：03/07/19 17:19 ID:72t+9AqL

>>146
＞中核派、日本赤軍、第4セクター、などなど。
＞実際の選挙戦では地方議員が大きな役割を果たすが、そう言う地方議員は
＞結構残っているからね。
具体的に何人位とかって資料ありますかねぇ＞中核派、日本赤軍

あと、第４セクターって検索しても出てこないんですが
第４インターナショナル派というのと同義でしょうか？（教えて君ですみません）

148 ：無党派さん：03/07/19 17:20 ID:TTT718It

>>141
＞でも、既成の党員、支持者からは裏切り者っていう目で見られるんだろうなぁ。

おそらく、日本海の沿岸で行方不明になる。

149 ：147：03/07/19 17:23 ID:72t+9AqL

>>146
すまん。人数についてググってみたら出てきた。

ttp://www002.upp.so-net.ne.jp/heihachi/bouron/bouron388.html
> 革マル派と中核派のどっちかがどっちかの人数を超えたという事が
> 紹介されていた。その人数はどちらも約５０００人くらい、つまり
> この現在でも革マル派（日本革命的共産主義者同盟革命的マルクス主義派）
> ＋中核派(革命的共産主義者同盟全国委員会)であわせて約１００００人も
> いるとのことである。

150 ：　：03/07/19 17:29 ID:uy6DNsv2

筑紫の妻が辻元に政治献金している事で盛り上がっていた頃、梅沢桂子名義の献金も
話題になっていたときがあったよな。なぜ盛り上がっていたかというと、梅沢桂子の住所が
平壌になっていたからだった。あの梅沢桂子と逮捕された梅沢桂子は同一人物か？
梅沢は黙秘しているらしいが、まともなやつらな警察で黙秘なんか出来ないよな。
梅沢って北朝鮮工作員か過激派活動家だろうな。

151 ：無党派さん：03/07/19 17:45 ID:yWTjpcpN

>>147
>第４セクターって

それ、おそらく、知ったか君の書き間違いだろう(爆笑)
アンタの言う第４インター（４トロ）のことだろうな。
　

152 ：無党派さん：03/07/19 18:00 ID:qUQ+0Uo9

この中に梅沢って人の名前が出てくるね
http://www.geocities.co.jp/WallStreet/5517/tsujimoto/tsujimoto08.htm

153 ：αランド：03/07/19 18:15 ID:GzWeA70y

http://elife.fam.cx/a006/

154 ：　：03/07/19 18:19 ID:uy6DNsv2

第四セクターは第四インターの間違いですた。鬱山田(ry

ところで土井たか子こと李高順は完全に雲隠れか？

155 ：無党派さん：03/07/19 18:52 ID:6OyMc/dT

次の選挙、小選挙区全滅もありえる。比例区で７～８人の当選にとどまるのではないだろうか

156 ：無党派さん：03/07/19 18:53 ID:Sk4ein7/

どうやら五島の指南だったとゲロったようですね。
(朝日速報ですが)
五島の方は否認を続けている様子
さすが元極左活動家、
しぶとい。

157 ：無党派さん：03/07/19 18:57 ID:1SWSBW1F

　五島にだまされた、と主張すると昔ながらの慎重派の裁判官
なら無罪もありうる。汚職とか詐欺ではそういうケースはよくある。
（地方議員や地方公務員の汚職、あるいは詐欺事件でも）

158 ：無党派さん：03/07/19 19:01 ID:Sk4ein7/

>>157
辻元一人にとってはいいことにかもしれないが、
社民党としてはかなり致命的な方向に進みつつあるかも
なにせ土井社民党の「裏の顔」だから。

159 ：無党派さん：03/07/19 19:02 ID:abfQ3NE5

衆議院の予算委員会で土井の証人喚問やってもらいたいけど日程がなあ…
証人喚問なら偽証罪が適応できるし、議員としての資質も問えるんだが。

160 ：無党派さん：03/07/19 19:06 ID:fvMku8JD

辻元容疑者「五島元秘書の指示」　給与詐欺で流用指南か

http://www.asahi.com/national/update/0719/024.html

161 ：無党派さん：03/07/19 19:28 ID:W+/2ZyQw

衆院選、「秋」へ県内政党に緊張感　独占続ける自民党、「圧勝」目指す　／富山
◆共闘◆
民主、自由、社民の３党は、「非自民」の統一候補擁立の可能性を含め、
選挙協力を確認している。来夏改選期を迎える谷林正昭参院議員（民主）の再選を
目指す富山選挙区での選挙協力も視野に、比例区選出の広野允士（自由）、
又市征治（社民）両参院議員との３人が、連合富山幹部を交えて懇談。
県連レベルでも非公式の協議を重ねているが、具体的な候補者名は浮上していない。
枠組みが固まるまでには、まだ時間がかかりそうだ。
民主、社民は原則、３選挙区での公認候補擁立が前提で、民主は１区、社民は１、３区で
の擁立に力点を置いている。
焦点となるのは富山市単独の１区の取り扱い。００年の前回選挙に公認候補を立てた３党の
候補者票を単純加算すれば、当選した長勢氏を上回る。無党派層が多いのも魅力で、
比例代表との重複立候補で「復活当選」への期待もかかる。
野党第一党として県庁所在地での公認候補擁立を重視する民主と、
４月の統一地方選で県議会での議席増に成功するなど県内での影響力が大きい社民の間で
どう折り合いをつけるか。
連合内でも、民主党支援労組会議（１４産別、約４万６０００人）と、
社民党支援労組会議（１６産別、約３万人）が別個結成されている。
広野氏の後援会を軸に保守層から一定の支持を集める自由は、党中央の意向を重視。
選挙区、比例代表両面での対応を考慮している。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030718-00000001-mai-l16

162 ：無党派さん：03/07/19 19:31 ID:W+/2ZyQw

［選挙］衆院選　民主と社民、全６小選挙区３党協力へ　／新潟
今秋にも行われる次期衆院選について、民主党県連の筒井信隆代表と社民党県連の
近藤正道代表は１７日、新潟市のホテルで協議し、県内六つの小選挙区すべてで、
自由党を含めた３党の協力を進めることで一致した。
約１年ぶりとなる協議は、両党県連代表と幹部が出席し、約１時間にわたり行われた。
終了後に会見した筒井、近藤両氏によると、これまでは自由党と社民党を民主党が
橋渡しする形だった協議を、早い段階から３党が一堂に会したものに移行させることが
確認された。また０４年の参院選でも、３党共闘を検討する方針も話し合われた。
民主、自由両党の県連は１４日に、衆院選で３党共闘を進めることで合意している。
【小畑英介】（毎日新聞）

163 ：無党派さん：03/07/19 19:32 ID:W+/2ZyQw

右往左往しているのは党中央だけ。
地方組織は着実に総選挙準備をしているみたいです。

164 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/07/19 19:33 ID:f0j7gniO

165 ：無党派さん：03/07/19 19:35 ID:mwUNN1Yl

地方組織「社民」と中央「社民党」を分離して
その後、新社会党と合流して「新社民党」結成しろ！
民主党左派と結集して「新新社民党」または「新民主党」でもいいぞ！

166 ：無党派さん：03/07/19 19:36 ID:MwEQCycU

>>164
戸籍取ってきて証明しない限り
信じにくい。

167 ：無党派さん：03/07/19 19:37 ID:KU0PoWFc

なんでも「新」をつけりゃぁ良いってもんじゃない(-.-)

168 ：無党派さん：03/07/19 19:37 ID:W+/2ZyQw

［まつりばやし］衆院選おおいた／３　広い選挙区　／大分
◇「手が回らない」とため息
「蒲江の海端で話すことと、津江の林の中で言うことは、変えなければならない」
次期総選挙で新大分２区に出馬を予定する重野安正議員（６１）＝比例＝は
５日、大分市内であった社民党・平和運動センターの総合選対発足総会で、
選挙区の広さに触れた。日田市から蒲江町まで直線で約１２０キロ。県土の６割、長崎県とほぼ
同じ広さだ。
重野氏が地元で使う秘書の車の走行距離は年約７万キロ。
朝、臼杵市の事務所を出て高速道路で日田へ行き、
国道で戻って来ると、とっぷり日が暮れる。週末のあいさつ回りだけでも大仕事だ。
「初めて選挙をする土地が多くて、手が回らないよ」。秘書の一人はため息をついた。
重野氏を擁立する社民党日田総支部は、党、平和運動センターを軸に来月末までに選対を発足させる。
生業（なりわい）、暮らし、歴史、風土、気候、文化、人心、そして
国政に求めるもの――。あらゆる違いを併せ飲んで、
広大な選挙区での闘いが始まろうとしている。（つづく）
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030718-00000002-mai-l44

169 ：：03/07/19 19:41 ID:fWFBYky1

党完全乗っ取りを画策して、よっきゅんが裏で糸を引いているのは
状況からみて明らか。
いよいよ影の実力者よっきゅんが、日本初の女性首相を目指して
動き始めたようだ。政界は激震するぞ。

170 ：無党派さん：03/07/19 19:44 ID:aKS/DVYF

>>155
＞比例区で７～８人の当選にとどまるのではないだろうか

いや、>>23でも書いたけど、５±１程度にとどまると思う。
一昨年前の参院選が362万8635票(うち、田島陽子が50万9841票獲得)。
比例区定数48で３議席獲得（定数16議席で1議席獲得）。
その後、辻元スキャンダル（議員辞職→逮捕)、北朝鮮問題でのバッシング、
相次ぐ離党者(山本、大渕、そして田嶋)・・・。
これは相当なダメージだと思います。
とすれば、次期衆院選が11月だと仮定すると、
得票は250万票程度にとどまるのではないかと思います。
(もっとも、土井党首が辞任した場合、
党首が誰になるかによって微妙に得票数が変わると思いますが)

そうなると、比例区は５議席程度かな。
（比較的定数の多い近畿、南関東、東海、九州でそれぞれ１議席。
これに北関東か近畿か九州でプラス１)

171 ：無党派さん：03/07/19 19:51 ID:W+/2ZyQw

胎動・衆院選（下）／３区
--------------------------------------------------------------------------------
区割り変更　２現職奔走
岩屋氏各地で集会　横光氏敵地に「楔」
３区の別府市が４区と合体して出来る新３区。区割り変更で、自民の岩屋毅氏（３区）と
社民の横光克彦氏（４区）の両現職が、中選挙区時代の９３年、
小選挙区に変わった９６年に次いで３たび対決することになる。

　　　　　
　　

172 ：無党派さん：03/07/19 19:52 ID:LE3epc0g

173 ：無党派さん：03/07/19 19:52 ID:PkC0CkzB

●小泉首相こそ最大の“疑惑人”！　他人には「疑惑晴らせ」、自分は「答えない」
http://www.zakzak.co.jp/top/t-2002_08/2t2002080801.html

　新聞や週刊誌で疑惑を指摘されながら、口先で「疑惑はない！」と言い切るだけで追及を
かわしているのが、実は首相本人なのである。報道された首相絡みの金銭疑惑を上げる。

【口利き疑惑】
　実弟で私設秘書の小泉正也氏が社長として設立、取締役に小泉事務所の鍋島正樹公設秘書、
監査役に飯島勲首相秘書官が就任していたコンサルタント会社「コンステレーション」が、地
元企業に公共事業に関する情報提供などをして年間１０００万円前後の収入を得ていた－とい
う疑惑。４月初旬に「赤旗」がスクープした後、サンデー毎日や週刊現代などが続いた。

【姉の勤務実態疑惑】
　首相の政策秘書を務め、年間約１４００万円の収入を得ている実姉の信子さんだが、昼は議
員会館の事務所で金庫番と電話番を担当、夜は首相公邸で独身首相の身の回りの世話をしてお
り、「政策の調査立案」といった政策秘書の職務からかけ離れている－という疑惑。４月と７
月、週刊ポストと週刊現代が報じた。

【献金強要疑惑】
　首相の母校・慶大出身の旧さくら銀行（現三井住友銀行）の専務や支店長らが平成８年に
「小泉純一郎代議士を囲む会」を設立。支店長らが融資先の中小企業に対し「みんなで応援して
いる。協力してくれ」といい、囲む会の会費名目で事実上の『献金強要』をしていた－という
もの。１口４万８０００円で、法人会員は３口以上を要請。囲む会の通帳は小泉事務所が保管
していた。７月末、朝日新聞が報じた。

174 ：無党派さん：03/07/19 19:53 ID:MYFcWkKS

犯罪者政党社民党は即時非合法化が必要。

175 ：無党派さん：03/07/19 19:53 ID:W+/2ZyQw

別府市中心部の携帯電話ショップの２階。５日に事務所開きを控えた横光氏の
後援会事務所では秘書たちが支持者の応対に追われていた。
机の上は横光氏が自費出版した著書『俳優から代議士へ』が平積みに。窓からは、
４月の統一地方選で元社民県議の浜田博氏が当選し、新市政が始まった別府市役所が見える。
岩屋氏の地盤・別府に打ち込む楔（くさび）としては格好の条件だ。
横光氏が別府で選挙を戦ったのは、初当選した９３年。秘書の近藤紀男氏は
「長い空白期間を埋めるために、初陣で一緒に戦ってもらった支持者宅へ足を運び、後援会づくりを急いでいる」。
統一地方選では浜田氏の応援演説に立って自らもＰＲし、
「横光克彦が別府に帰ってきた」と有権者に印象づけた。その浜田氏は、
自民推薦と公明県本部支持を受けた現職市長を破った。
横光氏は「保守一辺倒の首長よりかなり逆風を抑えられる。民主・社民の選挙協力が
うまくいけば、（当選は）絶望的ではあるが不可能ではない」と話す。

176 ：無党派さん：03/07/19 19:57 ID:W+/2ZyQw

「横光さんは別府に入ってくればいいが、
私は県北２０市町村（４区）に入らなくてはいけない。
いま解散・総選挙となったら、大変苦しい」
岩屋氏は区割り変更への危機感をそう語る。
政争の激しい別府の地盤固めとともに、県北で中選挙区時代の支持者の掘り起こしに
必死。「同窓会」と名付けた３０～５０人のミニ集会を各市町村単位で開いている。
ただ国政との絡みで週末ごとの地元入りは難しい。
岩屋事務所の小野正明事務局長は「国会議員は政策よりも地元の集会に出ないと顔を覚えてもらえない。
地元入りを重ねる横光氏は強みがある」と警戒を募らせる。
両氏の直接対決となった９３年、９６年の総選挙では、いずれも横光氏が接戦を制した。
因縁の対決に横光氏は「私が突然出馬したために有能な岩屋さんが７年近く活動の場を失った。
人間として申し訳ないと思ったが、これが選挙の非情さだ」。
一方の岩屋氏は「横光さんは選挙に強い。気を引き締めてかからないと。
いずれにしても厳しい戦いになる」と声に力を込めた。
http://mytown.asahi.com/oita/news02.asp?c=5&kiji=1527

177 ：無党派さん：03/07/19 21:18 ID:hYiVgCVq

おーいよっしぃ出番だよ。

178 ：無党派さん：03/07/19 21:20 ID:BbMQWONn

名義借り「わたしが教えた」＝土井社民党首元秘書が認める
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030719-00000078-jij-soci

179 ：無党派さん：03/07/19 21:53 ID:NbdHvkI6

◆「辻元さんの政治生命は完全に絶たれた…。田中真紀子前外相なども逮捕すべき」byジャーナリストの有田氏(以下、抜粋)◆
7月18日（金）辻元清美さんが逮捕された。秘書給与流用は国に対する詐欺だという容疑だ。
そもそも昨年この問題が浮上してからというもの、警視庁捜査2課は辻元逮捕に意欲的だった。
それにブレーキをかけていたのが東京地検で、立件しても裁判を維持して有罪にできるかどうか、
辻元前議員を逮捕するなら、他の前議員も立件しなければならない、と消極的だった。
しかも辻元さんが疑惑とされた約1800万円を返還しているという事情もあり、書類送検で終わるだろうといわれていた。
ところが時効前の逮捕。事情聴取での対応が焦点だった。
ところが逮捕された秘書たちの証言と食い違いが残った。
聴取に応じる態度も必ずしも協力的ではなかったという。
これで辻元さんの政治生命は絶たれたといっていい。(中略)
連動して社民党の打撃は大きく、土井たか子党首の責任問題にも発展するだろう。
そうした複合的事情をもって、この秋の総選挙はそうとうに厳しいと見ていい。
「政治家とカネ」問題は徹底して明らかにすべきである。
辻元逮捕に政治的判断があることは否定できないが、
ならば、さらに大きな疑惑である田中真紀子前議員なども逮捕されなければならない。
「法のもとの平等」がこの日本にあるのかどうかが試される。(後略)
http://www.web-arita.com/sui037b.html

180 ：無党派さん：03/07/20 10:24 ID:ch7Fc0Sl

阿部＆陽子たんの神奈川組が土井チルと対立してるって話だが、昨日横浜在住の漏れの友人から届いたメールを紹介するね。

阿部ちゃんは反土井というより現執行部と仲悪いと。福島は旧体制とズブズブで労組には楯突けない。で阿部は川崎市長選で実質処分受けたら横浜では高秀応援に行って失笑を買ってるといったどっちも似たようなもの。
陽子たんは伝統的朝鮮中国マンセー路線に対しては「はあ？」という感じかな。土井派も反土井派もたいした違いはないとみてますが。

181 ：無党派さん：03/07/20 11:42 ID:VKePGmkI

>180　陽子たんが結果としては一番マトモなわけだ。DQNではあるが。

182 ：無党派さん：03/07/20 11:46 ID:1LKrdUC+

>>181
よう子たんはDQNというよりはYQN。

183 ：無党派さん：03/07/20 11:52 ID:VKePGmkI

>>182　たしかに。

184 ：無党派さん：03/07/20 11:58 ID:q1vntoD0

知り合いのドイツ人の大学講師に日本に社会民主党というそちらのお国の政権党と同
名の政党があるが、そこは、北朝鮮の朝鮮労働党や中国共産党と友党関係関係を結ん
でいるよと言ったところ、こういう返事がありました。
「どこが社会民主主義政党だ。わが国で、ネオナチと並んで憲法審査庁の監視下に置
　かれる極左カルト政党と同じではないか。そんな政党がわが国の社会民主党と同じ
　名を名乗るのは、私の支持政党でもある社会民主党に対する重大な侮辱だ。今度知
　り合いのドイツ社民党員に教えて必要とあれば抗議してもらう」とのこと。更に、
「テロ支援極左ファッショに加担することは、テロ助長でしかないのに、何で日本
　の当局は非合法化しないの？　ドイツならば、ネオナチと同じで非合法ないしは憲
　法審査庁の監視下に置くのが常識だよ！」
とも言っておりました。社会民主主義の本場の人からは、日本の社民党は極左カルト
政党としか見られないということがよくわかります。社民党及び社民党支持者の人は、
下手に社会民主主義ということばを使わない方がいいですよ。西欧の人から嘲笑を買
うだけですからね。せいぜい、社会人民民主党というくらいに名乗れば、社会民主主
義の本場の西欧の人も本質を理解するでしょう。

185 ：無党派さん：03/07/20 18:07 ID:8z6WtZuk

門真の戸田が、辻元獄中出馬を画策した模様
http://bbs1.kze.ne.jp/hige-toda/cgi/contents.cgi?fi=413&id=0

じゃあいっそのこと「戸田さんが出馬すれば？」って意見が出る始末

186 ：なおみちゃん：03/07/20 18:39 ID:39LrbyNq

赤軍派を隠して市民派と騙す人が逮捕されて当然。
次の容疑は、ＮＰＯ登録していないピースボートの脱税、武器密輸、重信隠蔽。
喜んでいるのは、社民党市民派に票を奪われてきた共産党。
野中は、社民党必要論者で、辻元さんも悪く言っていなかった。
http://www.naomi-ando.com/kenpou.htm
社民党絶滅マニフェスト公約を実現させた私のスレ、ここにも作ってよ。

187 ：無党派さん：03/07/20 21:30 ID:PrTkE4WH

土井逮捕まだ～？

188 ：無党派さん：03/07/20 21:32 ID:ibzNoMhW

ＨＰに江藤発言を批判するのであれば
辻元逮捕の謝罪の言葉を載せるべきでは
http://www5.sdp.or.jp/

189 ：無党派さん：03/07/20 21:36 ID:ibzNoMhW

他党がやったことは批判しまくり
他人に厳しく自分に甘くですね
http://www5.sdp.or.jp/central/04seimei2003.html

190 ：無党派さん：03/07/20 21:56 ID:l9XuYyqr

http://www5.sdp.or.jp/
トップのカンパ運動を見て思ったこと。「北への援助金ですか？
選挙に金をかける余裕が有るなら、カンパするな。どうせ、
選挙には勝てないのだから。」

つーか、未だに女議員出馬戦法や消費税反対に拘っている時点で
無能集団と思う。

191 ：無党派さん：03/07/20 21:59 ID:EtXnjOvY

http://www.freepe.com/ii.cgi?8121247
｢こゆるぎ｣
ここもヨロシク！！

192 ：無党派さん：03/07/20 22:43 ID:stpgzxhr

不祥事があった時、土井氏が偉そうに使うキーワードがあります。
さて政治家は過去の自分の言動に責任を持つべきはずですが・・・

　「説明責任」：なにも説明してません、なぜこの時期にといって逆切れしてるだけ
　「任命責任」：辻元を政審会長に選んだのは誰？
　「とかげの尻尾切り」：秘書の五島（渡辺）がを辞めさせて終わり？？？

193 ：_：03/07/20 22:43 ID:eqIEVww2

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

194 ：無党派さん：03/07/21 18:24 ID:6L+IRa9j

組織まだあったのか＞長野

社民松本支部、近く土井党首に辞任勧告
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20030720ia29.htm
　社民党の辻元清美・前衆院議員らによる秘書給与詐欺事件を受け、
長野県の社民党松本支部協議会は１９日の常任幹事会で、近く、土
井党首の辞任勧告書を党本部に提出することを決めた。
　会議では、「党として再生するためには、土井党首が責任を取っ
て、新しい人に代わるべきだ」との意見で一致したという。

195 ：無党派さん：03/07/21 20:38 ID:x4mjnzYj

＞１９４
長野２区（松本市含む）
当 95,046 村井　　仁 63 自民小前 37.98 ５公・保
　 81,710 下条　みつ 44 民主　新 32.65 　　
比当 45,584 山口わか子Ｗ 65 社民　新 18.21 １　　　　　
　 27,858 清水　啓司 48 共産　新 11.13

前回衆院選でも、比例北信越ブロック唯一の議席を長野で獲得し、信州社会党
から続く議席を守っている。

196 ：無党派さん：03/07/21 20:38 ID:yxfynx9S

>>192
それらの言葉は、こういう人たちにとっては、
あくまで他者を非難する場合に限ってのものでしょう。

他人の行動、政治の問題などを、激しく非難、追及する人の姿を見て、
見ている人は、その人が、
高潔な人物に違いない、というような「イメージ」をもちます。
だけれど、
他者を非難、追及している姿勢と、
その人自身の実態がどうであるかは、本当のところ別であるということもあるのですね。
その他者に対する姿勢を自分に当てはめて自らを律しているとは限らない、
ということは、(逮捕された当人の今までの言動、党の事後の対応を含め)
今回の件でも露呈されてますけど。

辻元氏の疑惑発覚後の党の内部調査について、
各容疑者の供述、捜査が進むにつれ、
その調査内容と食い違うこと、調査発表にはない新たに明らかになった事実が、次々と出ています。
この内部調査について、
先日、幹事長が「関係者にヒアリングを行なったが、覚えていない、
記憶にない、という回答が重なった」みたいなことを言っていました。
逆に言えば、記憶にございません、と言われてそのままだったようです。
他党を追求するエネルギーの1%でも自分に向けてほしかったですね。
先日の、党首、幹事長の会談についても同様、
もう少し、深い自省、自戒が、一般有権者に伝わるようなものでなくてはね。
この事件について説明責任を全く果たしていない、ということも勿論ですが。

197 ：無党派さん：03/07/21 20:39 ID:RzzY0Bxs

よりによって、ヤスヲの地元が・・・

198 ：無党派さん：03/07/21 20:48 ID:yxfynx9S

>>195
その「伝統ある」組織を誇るのはいいんですが・・・
私なら、勇気を出して(?)、党首離党勧告を出した姿勢の方を
若干なりとも評価しますよ。
まあ、主流・反主流、
中央・地方の確執があるかもしれませんが。

199 ：無党派さん：03/07/21 20:50 ID:yxfynx9S

訂正
>>198
党首離党勧告
↓
党首辞任勧告

200 ：無党派さん：03/07/21 20:50 ID:x4mjnzYj

松本支部は昨年の長野県知事選で田中知事を支援したところですね。
社民・松本支部協　田中氏を支援
http://mytown.asahi.com/nagano/news02.asp?c=11&kiji=65

201 ：無党派さん：03/07/21 20:51 ID:Tt79nBbt

松本支部、なかなか骨があるな。

202 ：無党派さん：03/07/21 20:57 ID:MYYsXmej

原陽子さんですが、先の社民党神奈川県連大会で６区、１２区阿部知子氏のみ
の党本部への公認申請で原陽子さんが擁立されなかった模様。
現職議員が大方擁立されている中で異常。本当に引退？？？？

203 ：無党派さん：03/07/21 20:59 ID:k0Q/zKRY

>>202
藤井の選挙区とバッティングしてるから、
なんからのバーターでもしたんじゃ？比例に回るんでしょ。

204 ：無党派さん：03/07/21 23:16 ID:iflkLEGL

相模原は選挙区が２つになったから、どっちから出るかで
バーターの材料になっていると思われ。比例一本は無いん
じゃないかな。

205 ：無党派さん：03/07/21 23:56 ID:Xsjp4KnE

>>201
松本支部の動き如何で、全国の各地方支部も動くところは動くだろうね。
そうしないと次の地方選挙で自分たちの首が危なくなる。

206 ：無党派さん：03/07/22 00:01 ID:zJUybocd

社民党改革は徒労に終わるだけじゃないか。
横光や阿部、よっきゅんは離党したほうがいいよ。

207 ：社民党議員落選運動掲示板：03/07/22 00:22 ID:l+J0dWf3

http://jbbs.shitaraba.com/news/610/

208 ：無党派さん：03/07/22 00:23 ID:XmzaxAsJ

２０日投票された向日市議選は、即日開票の結果、２４人の新議員が決まった。
新人６人が全員当選したのをはじめ、今春の府議選、市長選で敗れた元職２人も返り咲きを果たした。
各政党は共産、公明、民主、社民とも改選時の議席をそれぞれ確保した。

209 ：無党派さん：03/07/22 01:30 ID:YYev+wXg

　　　　　 -=-::.
　　／　　　　　　　＼:＼
　 .|　　　　　　　　　　ﾐ:::| 　
　ﾐ|_≡=､´ ｀, ≡=_、　|;/
　 ||. ◎ .|￣|. ◎　|─/ヽ
　 |ヽ二/　　＼二/　　∂>　／「フフフッ、創価学会の残る敵は共産党だけになったな」
　/.　ハ - －ハ　　　|_/　＜「最後の敵は共産党だ！信徒たちよ戦闘態勢に入れ！」　　
　|　ヽ／ヽ／＼_ノ　 / |　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
.　＼､ヽ二二／ヽ　 / /
.　　＼i ＿＿＿／_／

210 ：無党派さん：03/07/22 03:14 ID:Cktt8tG4

まあ、共産党がつぶれると与党批判票が一本化されて、
与党は困るわけだが。

211 ：無党派さん：03/07/22 08:00 ID:8EZG/O6l

http://www.sankei.co.jp/news/morning/22pol002.htm

わいせつ日本人教授　経歴に「土井氏秘書」　離党後も機関紙寄稿　社民側は関係否定
今月上旬に北京で日本人女子留学生（二〇）にわいせつ行為をし、
中国当局から国外退去処分を受けた中国人民大学の日本人教授（四六）が、
社民党の元幹部党員だったことが二十一日、明らかになった。また、この教授が
大学側に提出した書類には、土井たか子党首の元秘書との経歴が記されていた。
社民党側は、これらの関係を否定しているが「党員によるセクハラ事件が
発覚すれば致命的」（党関係者）として、この問題については箝口（かんこう）令が
敷かれている可能性がある。

212 ：無党派さん：03/07/23 12:50 ID:G1q1Cd9O

◇大原町議選開票結果（定数１８―２０）
当　９４６　高梨庸市　　４２　無新
当　９２５　鈴木麗子　　６２　公現
当　８３４　森源岳　　　６６　無現
当　８１１　石井博　　　５３　無現
当　７７６　元吉基　　　５８　無新
当　６９９　石川光男　　６０　無現
当　６９２　岩瀬正道　　６６　無現
当　６９２　井上栄弌　　６０　無現
当　６７６　杉山敏行　　７６　無現
当　６５５　鵜沢喜久雄　６３　共現
当　６１７　菰田文雄　　６２　無現
当　６０５　青柳英俊　　５９　無現
当　５９５　野村政司　　６３　無現
当　５８７　小安俊夫　　６３　無元
当　５８６　渡辺久弥　　６２　無現
当　５８５　斉藤信輝　　４５　無現
当　５８５　山口稔　　　５８　無現
当　５３５　森力松　　　７９　無現
　　５２０　荒井正　　　５３　社現
　　５１５　田井秀明　　４０　無新
＝選管最終発表

213 ：無党派さん：03/07/23 13:02 ID:G1q1Cd9O

◇村田町議選開票結果（定数１８―１９）
当　６１８　大沼克巳　　４１　無新
当　５９２　高橋政光　　５０　公新
当　５５１　吉野敏明　　４２　無新
当　５２９　荒井仁士　　６３　無現
当　５２６　吉野孝一　　５９　無現
当　５１１　渡辺人志　　５５　社現
当　４８２　大沼実　　　６２　無現
当　４７１　平岡正明　　６０　無現
当　４６７　佐々幸一　　６２　無現
当　４６２　大泉武夫　　６３　無現
当　４３６　佐藤正隆　　６０　無新
当　４３２　柴崎俊信　　５２　無現
当　４２９　太田初美　　５１　無新
当　３８８　佐藤年夫　　６６　共現
当　３７８　山家あつ子　５３　無新
当　３７０　鈴木満雄　　６１　無現
当　３６５　斎藤万之丞　６０　無現
当　２１３　大内敬子　　６７　無新
　　１９９　高畑喜代子　５３　無新
　＝選管最終発表

214 ：無党派さん：03/07/23 14:12 ID:NctpG3mM

ついに動いてくれたよ。･ﾟ･（ﾉД`）･ﾟ･

■土井議員　ついに書類送検　警察が聴取
http://notokuni.jp/~bbs/test/read.php/lic/1053627628/l50

215 ：無党派さん：03/07/23 18:00 ID:GB0zxFgK

>>214
既に色が変わっている…（ｼｸｼｸ

216 ：無党派さん：03/07/24 12:35 ID:1LxYekqC

辻元逮捕に続いて民由新党に横光ら一本釣りの動き
これで選挙戦えるの？

217 ：無党派さん：03/07/24 16:27 ID:ipXbNxd9

議員・職員・党員こぞって「土居党首じゃなきゃ選挙が出来ない」と開き直るなら
社民党は公式に「土井党」と改称すべき。
土井氏は別に社会民主主義の象徴でも体現者でもないし
政党理念さえそのままなら党首の一人や二人変えたって何とも無いはずだ。
「社民主義」ではなく「土井たか子」に殉じるグループが、何故「社会民主党」などと僭称出来るのか。

218 ：無党派さん：03/07/24 18:06 ID:ZLSoWIZ8

個人名は党名にはつけられないんでは

219 ：無党派さん：03/07/24 18:40 ID:2un3KiGL

支持率１％の３割が減っても１８×０．７＝１２議席
支持率１％の５割が減っても１８×０．５＝９議席

220 ：無党派さん：03/07/24 20:23 ID:xZ2mQzfH

＜民主・自由＞９月末まで合併で合意　社民とも合流模索
＞また、菅氏は「民・由」合併が実現しても、社民党が次期衆院選で候補者擁立を
進めれば、野党の選挙協力は不調に終わる可能性が強いと判断。社民党との合併も
視野に置いている。ただ、社民党が辻元清美前衆院議員の秘書給与詐取事件を抱えて
いるため、同党議員に個別に民主党に入党するか、無所属の民主党候補となるよう打診するなど
一部で調整を進めている。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030724-00000162-mai-pol

221 ：無党派さん：03/07/24 20:26 ID:xZ2mQzfH

「調整を進めている」と書いてあるってことは、社民党議員の中で民主党入り
の人がいるのでしょうか？？
いまだに社民党から公認が出てない原陽子議員の動向に注目！

222 ：無党派さん：03/07/24 20:27 ID:ny4NQ+J9

　社民党は民主合流組と中村敦夫のみどりの会議合流組の２つに分かれたほ
うがいい。
　護憲の党とか平和･福祉を強調するのはかまわないが、それは社民党でなけ
ればできないと言うものではあるまい。
　現実的な考えをしたいなら民主へ、理念を追いたいのならみどりの会議に
行けばいい。（旧）社会党・社民党が左派を代弁する時代はもう終わったの
だ。

223 ：無党派さん：03/07/24 20:28 ID:oF5iZSN2

辻元逮捕がなければ菅ー土井会談が予定されていた
この席で菅は土井を脅すつもりだったらしい
「実は打ちの党に移りたいという人がいる」と

224 ：新社会党：03/07/24 20:29 ID:NYFfKkCI

>>222
俺のところへの合流組はいないの ?

225 ：無党派さん：03/07/24 20:37 ID:QTSZUMUa

>>219
１８議席のうち、比例区選出議員は１５。
次期総選挙で当選できる見込みのある議員は土井だけ。
（その土井も落選の可能性が徐々に大きくなってきている）
とすれば、
１５×０．７＝１０．５
１５×０．５＝７．５

仮に土井が当選するとして比例区得票３割減なら、
１１～１２
５割減なら
８～９

ただ、実際に各比例ブロックをみると、前回とっていた比較的定数が少ないブロック、
すなわち北海道、東北、東京、北陸、中国はことごとくゼロになりそう。
３つとっていた近畿や九州も１～２に減少するのは確実。
２つとっていた南関東も１つになるのは確実。
１つとっていた北関東・東海は定数がすこし多いので１議席はそれぞれ微妙か。
最悪で３、最良でも７か。

226 ：無党派さん：03/07/24 21:53 ID:ny4NQ+J9

　>>224
　あそこは落ち目だから理念派は利害を考えればみどりの会議では？

227 ：無党派さん：03/07/24 22:14 ID:6raOyEnU

ｄ

228 ：無党派さん：03/07/24 22:46 ID:LIjEklhP

>>226
実はそれがだんだん怪しくなりつつある。
中村敦夫自身は自分のサイトの日記で…
http://www.monjiro.org/message/2003/030717.html
かなり今回の社民党の事に対してご立腹の様子。

これを機に中村が本来のさきがけのあるべき姿に戻る可能性が出てきている。

229 ：辻元さんがんばれ!!：03/07/24 22:52 ID:hqZOYmXe

二十一世紀女刑務所
http://homepage2.nifty.com/074/keimusho01.htm

二十一世紀女刑務所第二部
http://homepage2.nifty.com/074/keimusho11.htm

230 ：無党派さん：03/07/24 22:58 ID:igAoxssz

>>228
中村の辛口評論いいね。社民は歴史的役割を終えたよ。
俺は左派だが、社民党の延命は左派全体にとっていい結果はもたらさないと
思う。社民党は発展的解消すべき段階だ。

231 ：無党派さん：03/07/24 23:13 ID:LIjEklhP

>>230
ただ問題は、前回の統一地方選で、みどりの会議が推薦した人間の多くが、
虹と緑関係者だったという点。
虹と緑関係者の多くは社民党議員、特に辻元・保坂あたりと密接な関係がある。

参議院の選挙を来年に控え、この辺りから出る圧力を排除することができるのか…
予断は許さない状況ではある。

232 ：無党派さん：03/07/24 23:17 ID:igAoxssz

>>231
そこまで排除したら共産党的独善主義の亜流になりかねない。
土井の政治生命を絶てれば、まずは成功といっていいんじゃないか。

233 ：kiskudfkdi：03/07/24 23:22 ID:I97CyVT9

社民党よ
おまえはすでに死んでいる。

234 ：無党派さん：03/07/24 23:58 ID:LIjEklhP

>>232
違う違う。

前回の選挙で、辻元や保坂ら社民党と関係の深い「市民派」議員を応援し当選させた。
これの裏がもしも「次の参院選の紋次郎の当選のための票集め」とするなら、
こいつらが「もしも今回辻元さんの逮捕を不当逮捕と言わなければ次の選挙では応援しない」って言い出しかねない。
そうなると紋次郎は本心をもみ消し、迎合することになるような気がする。
これは市民派にしても紋次郎にしてもとても都合が悪い行動。

だからもしもそういう行動を取る人物が、先の統一地方選の応援議員から出た場合、
毅然とした態度で対応して欲しいと考えているわけだ。

235 ：無党派さん：03/07/25 00:00 ID:uyKatQM7

あと紋次郎へは佐高からの圧力がかかる可能性がある。
最近なんか佐高は妙に紋次郎に接近していたから。

236 ：無党派さん：03/07/25 00:00 ID:GmkUb1kD

佐高が究極的に支持できる政治家など一人もいないと思った

237 ：無党派さん：03/07/25 00:04 ID:ULYx7TxX

.
∧＿∧
（　・∀・）　＜やっぱり辻元は大嘘つきw
（　∪ ∪
と＿_）__）　旦~

元秘書の佐々木容疑者が「政策秘書の実態なかった」と読売新聞に…

238 ：無党派さん：03/07/25 00:21 ID:uyKatQM7

中村敦夫の日記を読んで、ちょっと気になる一節があったのだが…

＞社民党には、まともな国会議員が少しはいるが…

これって誰のことだ？
紋次郎は労組系を極端に嫌っている。
また紋次郎と横光は俳優時代の因縁があって仲が悪いらしい。
ということは彼らではあるまい。

そうなると、やはり福島とか保坂か？

239 ：無党派さん：03/07/25 00:25 ID:uyKatQM7

もしもこれが福島とか保坂の場合、

横光の民主党移籍と前後して、土井チル一派も一気にみどりの会議に流れ込むかも。
そして全部の罪を土井になすりつけ、
さらに横光が「土井の影響を強く受けた旧社民」というのを一気に宣伝して、
自分たちは生き残ろうとする考えがあるのかもしれない。

こうすれば土井チルたちは被害もほとんどなく、
思想をかえることなく社民党を出られるし、さらに横光を介して新民主を追い込むこともできる。
２大政党への移行の危惧を紋次郎も示しているだけに、
また紋次郎のバックに多くのプロ市民がいるだけに、
それくらいのことをするような気がしてならない。

240 ：無党派さん：03/07/25 00:28 ID:kL+lhnS/

>>239
多分そうなるでしょう。

余談だが、土井チル新党の名称は
「緑の党」といったありふれた名前ではなく
「地球市民」のような奇異な名や平仮名の名称になると思う。

241 ：無党派さん：03/07/25 00:29 ID:kL+lhnS/

党の名称が怪しげなものであればあるほど
電波度が２倍、３倍と増加するのは間違いない。

242 ：　：03/07/25 00:43 ID:u7q+6Gvq

捨民党党本部職員（清掃）採用試験問題過去問

設問１
　次の二つの等式を、ひとつの政党が主張してる事を証明せよ。

・アメリカ占領＝被占領国（占領下でアメリカに作ってもらった憲法を永遠に守るべき。）・・・日本
・アメリカ占領＝被占領国（アメリカに占領されていて、真の平和、国民の幸せはない。）・・・イラク

回答例

アメリカ占領＝アメリカ占領
だから、
　
被占領国（占領下でアメリカに作ってもらった憲法を永遠に守るべき。）
＝被占領国（アメリカに占領されていて、真の平和、国民の幸せはない。）

カッコをはずす為両方を「被占領国」で割ると

占領下でアメリカに作ってもらった憲法を永遠に守るべき。
＝アメリカに占領されていて、真の平和、国民の幸せはない。
あれ？？
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

今年度の清掃部門採用試験での「設問１」について解答がないとの指摘が一部受験者
からありました。検討の上、指摘に一定の正当性を認め、「設問１」については、全
ての受験者を正解とします。

243 ：無党派さん：03/07/25 00:54 ID:Tq8m+06e

本質的には赤のニューディーラーとネオコンの違いがわからない
２４２には清掃職員など勤まるはずがありません。

244 ：無党派さん：03/07/25 01:05 ID:SfS/gsFa

社民党が解党したら…

＜衆院＞
阿部知子（比）南関東 1→民主党へ合流　　
今川正美（比）九州 1→民主　　　
植田至紀（比）近畿 1→みどりの会議と日本版「緑の党」結党　　
大島令子（比）東海 1→みどり　　　
金子哲夫（比）中国 1→民主　　　
菅野哲雄（比）東北 1→民主　　　
北川れん子（比）近畿 1→みどり　　　
重野安正（比）九州 1→民主　　　
土井たか子　兵庫7 11→＜引退＞　　　
東門美津子　沖縄3 1→民主　　　
中川智子（比）近畿 2→みどり　　　
中西績介（比）九州　9→＜引退＞　　　
原陽子（比）南関東 1→民主　　　
日森文尋（比）北関東 1→民主　　　
保坂展人（比）東京都　2→みどり　　　
山内惠子（比）北海道 1→みどり　　
山口わか子（比）北陸信越 1→民主　　　
横光克彦　大分4 3→民主　　　
＜参院＞
大脇雅子　比例　2→みどり　
大田昌秀　比例　1→＜引退＞　
田英夫　比例　6→＜引退＞
福島瑞穂　比例　1→みどり　
渕上貞雄　比例　3→民主
又市征治　比例 1→民主

245 ：無党派さん：03/07/25 01:07 ID:GmkUb1kD

阿部とよっきゅんはどうも民主党に移りたがっているようだ

246 ：　：03/07/25 01:08 ID:u7q+6Gvq

>>243
赤の占領は綺麗な占領。
ネオコンの占領は汚い占領。

ですか？

247 ：無党派さん：03/07/25 01:11 ID:9A7QYmjm

衆議院予算委員会　公設秘書給与問題

衆議院ＴＶのビデオライブラリ
http://www.shugiintv.go.jp/rm.ram?deli_id=16582&media_type=rb&time=00:07:40.0

疑惑否定会見と番組出演に続き、国会でも
しゃぁしゃぁと大ウソを連発。

この記事を読むとやっぱり逮捕は当然だなって思う。
http://www.yomiuri.co.jp/main/news/20030724i201.htm

248 ：マイニチさんもっと具体的にお願いします。：03/07/25 05:19 ID:u7q+6Gvq

土井さん「平和憲法守って一人の犠牲者も出さず」社民党全国幹事長会議にて。

「今回の（辻本氏）逮捕を受け。辞めようと思った。」
「平和憲法のおかげで、戦後一人の犠牲者ださなかった日本が危うくなって来てる今、
泥まみれになっても、社民党の為がんばりたいと思う。」

土井氏の「戦後一人の犠牲者も出さなかった」という言葉を聞くとその見識とセ
ンスのなさにあきれてしまう。
とりあえず拉致事件で死んだとされる人たちの存在に思いが至らない。
軍服着た重武装の兵士が戦場で対峙して犠牲者を出さなければ平和。何だという
いまや誰も信じない、日本のハト派独特の論理がある。
平和憲法守って戦争を拒否しようが、おのずと国際政治の暗闘の中からは無縁で
なんかいる事なんかないという現実を理解できない。というか、理解してそれで
いいと思ってるような気もするが。

戦場で重武装の兵士が殺しあわなきゃ国民が何人行方不明になり、死んでも平和。
という発想自体誰も信じなくなってきている事自体。今回の逮捕なんかなくても、
選挙ごとに議席を減らしてる自分達の姿をみて気づけよ。

拉致被害者を思えば、「レイプは元気がいい」発言より悪質で根深い失言だと思う
が・・・。

249 ：無党派さん：03/07/25 05:40 ID:G3v5wZeZ

社民党と自由党が合同しちゃうと、社民党はどうなるの？
総選挙まで恥さらし生きながらえ、自然消滅するのか？それとも解党？

土井さんまだ辞めていないの？

250 ：無党派さん：03/07/25 05:51 ID:gIj5q9E9

土井と福島(党首と幹事長）がやめれば
合流はできるのでは。

251 ：無党派さん：03/07/25 07:42 ID:CEEJG8qM

菅と小沢的には一本釣りで対処する可能性がある。

252 ：無党派さん：03/07/25 19:33 ID:E5OoCgg3

>>244
今川・金子は過去の行動などから民主側が入党拒否する可能性が大きい。

よくよく考えてみれば民主党結成時に彼らよりもどう考えてみても穏健な中西の入党を拒否した経緯が民主党にはあるからねえ。
（それなのになぜかよくわからんのを入れてるのも事実だが…）

253 ：無党派さん：03/07/25 19:35 ID:fpunNS9N

中西はなんで拒否されたの？
左派だったから？

254 ：無党派さん：03/07/25 19:39 ID:E5OoCgg3

>>253
その辺、謎なんですよね…

実は民主に移った旧社会の議員の中に、
中西のことが嫌いな奴がいたとしか考えにくいんですよね。

255 ：無党派さん：03/07/25 20:14 ID:5MWIIDby

土井は「侵略軍兵士の人権と安全を守る党」（通称：社民）の
党首としてよくがんばってきたと思う。

おつかれさんって言ってあげたいね。

256 ：無党派さん：03/07/25 20:59 ID:9svi1Jfu

地方組織は社民党のままでいくようです。
＞また民主党が社民党との合流も念頭に置いていることについて、
社民党県連の小原宣良幹事長は「党本部で次期衆院選の選挙協力はありうるが、
岩手１区などでは候補者擁立を検討しており、協力は難しい」と話している
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030725-00000001-mai-l03

257 ：無党派さん：03/07/25 21:02 ID:9svi1Jfu

都道府県連幹事長会議では、
会議では、福島瑞穂幹事長が
（１）秘書給与詐取問題で政治不信を招いたことを反省し、信頼回復に努める
（２）党のまとめた公設秘書に関するガイドラインの厳格運用
（３）土井党首を先頭に全国組織が一体となって信頼回復、党再生に取り組む
－などの提案をし、了承された。（共同通信）

258 ：無党派さん：03/07/26 18:34 ID:wzNBGehT

社民党を離党し、無所属となった大渕絹子参院議員（新潟選挙区）は２５日、
自由党が民主党に合併する際、同党に入党する意向を明らかにした。
大渕氏は「民主・自由両党合併による政権交代の流れを加速させるため、
ぜひ一緒に参加したい」と述べた。　（時事通信）

259 ：無党派さん：03/07/26 19:44 ID:mTNwpUQ0

大分県連のリアクションは何か報道されてないのか

260 ：無党派さん：03/07/26 20:40 ID:204o78xP

情勢の変化に打つ手なし。　座して離党者を待つジリ貧って感じですね。

北朝鮮・辻元問題を避け続けるのなら、それも組織としては一策。
株価が持ち直してるとはいえ、実体経済は低迷してるんだから、
セーフィティネットを重視した“まにふぇすと”とやらでも作ればいいじゃん。

ま、そんな立案能力もなくなってるんだろうな。

261 ：無党派さん：03/07/26 21:40 ID:JAV3T5Ld

　>>244
　阿部知子議員は元徳洲会の医師だったので、自由連合入りの可能性も
　あと東門美津子議員の民主入りも考えにくい。昔同じ選挙区の上原康助議員が民主
入りしたとき、有権者は猛反発して、上原議員を落として社民党の東門議員を当選さ
せた。沖縄が革新が強いことを考えると、沖縄の地域政党である社会大衆党に入る可
能性が高い。

262 ：無党派さん：03/07/26 21:47 ID:1+mzuRhr

>>261
社大党が社民党から離れて連携先を民主党に返るって可能性はないのかな？

263 ：無党派さん：03/07/26 21:52 ID:JAV3T5Ld

　>>261
　それだと、東門議員が民主の可能性もありますけれど、社大党の右旋回は
沖縄の有権者が許さないんじゃないんですか。沖縄の反基地感情は保守県政
だろうとあまり変わらないですし。
　いずれにせよ民主党は沖縄の票については政策的な観点からすれば、あま
り期待せず、むしろ大分や北陸の自治労を味方にすることで点数を稼いだほ
うが・・・

264 ：無党派さん：03/07/26 22:37 ID:426wwQxT

同じ九州ということで大分と沖縄を比較すると、
大分
1区(44万人)一定の社民票あり。浮動票も期待できるか
2区(39万人)強力な保守地盤。海岸部に多少の期待
3区(40万人)有権者の3割を占める別府市の動向を待つ
沖縄
1区(30万人)県都那覇市がメイン。公明票の多さが特徴
2区(33万人)軍事基地集中地区。最新世論には特に敏感
3区(31万人)名護市など県北。革新票の根強さは今も健在
4区(38万人)県南端及び島嶼部。自民の一定票がキーワード

一定の革新票があることは共通しているだろうか

265 ：無党派さん：03/07/26 22:50 ID:isccurW7

九州・沖縄ブロックで社民は、
前回の総選挙（2000年）で比例区３議席、小選挙区２議席も
取ったんだよなあ。

今回は小選挙区全滅だろう。
比例区も３議席は100％無理。１議席に転落濃厚。
もし、横光議員が離党する事態になれば、
九州・沖縄ブロックで社民ゼロの可能性も。
５議席から一挙にゼロか…。

266 ：無党派さん：03/07/27 00:30 ID:xgKaN9OX

そんなことないって。
九州の自治労は社民支持なんだから、そこそこ票がでるでしょ。
横光が社民なのも自治労がいるから。九州の社民党議員なんてみんな労組出身だから、
出身労組は一生懸命票集めするんだよ。

267 ：東京kitty ◆Q5djHAAgFU ：03/07/27 00:32 ID:C8LrV+53

社民はもはや歴史的役割を終えた（＠ｗ荒

環境政党として生まれ変わることしか選択肢はないよ。

http://ch.kitaguni.tv/u/310/0000008776.html

268 ：名無しさん：03/07/27 07:43 ID:2nzx2viu

土井が辞めて残りの議員は管・小沢と一緒になれ
どうせ、斜民なんてどうなってもいいよ。

269 ：無党派さん：03/07/27 09:50 ID:BLDdwLHR

>>268
それだと、国会に巨大な親北朝鮮勢力が生まれかねない。
民主は北朝鮮に比較的甘いから、そこに社民議員が加わるとややこしい
ことになるよ。
民主と社民との合流を防ぐことが重要だ。

社民は衆議院ゼロで参議院に１～２議席ぐらいあればよい（他党移籍による議席減ではなく、選挙でどんどんおとす）。
社民が弱小として存在すれば、
民主党が「第２の社民」になることを防げると思う。

270 ：無党派さん：03/07/27 19:55 ID:zzlCJ+j8

民・由合併には参加せず　土井氏、独自路線を強調
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030727-00000049-kyodo-soci

社民党の土井たか子党首は２７日のテレビ朝日の番組で、民主、
自由両党の合併合意に関連し「よその党の中にずっぽり全部入ってしまう道は採らない。
少数でも頑張っているという存在が大事ではないか」と述べ、
社民党としては参加しない考えを表明した。

土井氏は両党の合併について「政権交代の可能性が強くなるのは誠に結構だ」と指摘。
次期衆院選後の首相指名選挙では菅氏に投票する考えを明らかにした。
ただ土井氏は、有事関連法が与党と民主、自由両党の賛成で成立したことに関連し
「憲法がじゅうりんされている。付和雷同して多数意見に従う風潮が強まると危ない。
いばらの道を歩まなければならない」と述べ、
次期衆院選は護憲の立場から独自に戦う方針を強調した。（共同通信）

271 ：無党派さん：03/07/27 20:43 ID:UyRp8Njv

現在の議席数
衆議院　18　　参議院　6

さてどこまで減るか・・・。

272 ：無党派さん：03/07/27 20:46 ID:zpGgmM5s

参議院は１か２
衆議院は５～１５

273 ：無党派さん：03/07/27 20:48 ID:hwq2TWMU

いよいよ目標が法案提出権から
政党助成金まで後退しましたか。

一党での改憲阻止は遠い昔のことですねぇ(ｗ

274 ：無党派さん：03/07/27 20:54 ID:RPRw9GcZ

一昨年前の参院選比例区得票数が362万8635票(うち、田島陽子が50万9841票獲得)。
比例区定数48で３議席獲得（定数16議席で1議席獲得）。
その後、辻元スキャンダル（議員辞職→逮捕)、北朝鮮問題でのバッシング、
相次ぐ離党者(山本、大渕、そして田嶋)・・・。
これは相当なダメージだと思う。
とすれば、次期衆院選が11月だと仮定すると、
得票は250万票程度にとどまるのではないか。
(さらなる離党者がでればさらに苦しくなる）

そうなると、比例区は５議席程度かな。
（比較的定数の多い近畿、南関東、東海、九州でそれぞれ１議席。
これに北関東か近畿か九州でプラス１)

なお、参議院は６議席あるが、すべて比例区。
平成１０年度当選組３名。
平成１３年度当選組３名。
もともと、少ないんであまり減らないだろう。
来年参院選は、その前に実施されるであろう衆院選の結果も影響してくるだろうが、
おそらく２議席程度では（すべて比例区）
よって、６議席→５議席。

衆院５議席、参院５議席の党になる見込み（来年参院選後）

275 ：無党派さん：03/07/27 20:54 ID:arU/Z0CL

基本情報。一応党の組織はしっかりしてます。

統一地方選４４道府県議選結果

社民党　１１３議席(公認73,無所属社民系40)
共産党　１１０議席(公認107,無所属共産系3)

276 ：無党派さん：03/07/27 20:57 ID:RPRw9GcZ

>>274
失礼。訂正。
衆院小選挙区が抜けていた。
衆院小選挙区で当選する見込みがあるのは土井だけ。
土井が当選すると仮定して、プラス１
よって、衆議院選挙後の
社民党は６議席（比例区５、小選挙区１）

277 ：無党派さん：03/07/27 21:02 ID:RPRw9GcZ

>>275
だから、衆院比例区で依然として５議席程度、取れる力があるんだよ。
保守新党なら確実にゼロだしな。

もしブロック制ではなく、
全国区制なら、７～８議席程度は確保するだろうな。
ところが、ブロック制だから、
北海道、東北、東京、北陸、四国、中国といった定数が少ないブロックで
投じられた社民党票はすべて死票になる。
だから、５議席程度にとどまるだろう。

278 ：無党派さん：03/07/27 21:10 ID:Jqgz+ZXo

日本人は社民党を許さない。絶対に。

だから次の選挙で社民党は消滅する。これは確定事項である。

しかし、もし社民が民主と連立や合流となったら、民主も没落すること必至！

しかし、逆に民主から旧社会党の左派を排除したならば、その時は民主も政権交代能力を持てるようになる。

つまり、社民と民主の連立・合流は百害あって一利ナシ。
民主は、もう社民党とは組まない。絶対に

279 ：無党派さん：03/07/27 21:20 ID:2/Vdc3jG

>>278
工作ご苦労様です

280 ：無党派さん：03/07/27 21:25 ID:Jqgz+ZXo

>>279

未だに　社民を応援する　あなたは何者？

売国奴以上だな。

無知、無教養をとおりこして　君は　北のスパイだろ？
そうに違いない。

社民党の犯した罪は　今までの日本のどの政治家がおかした罪よりも大きい。

なにせ、日本人を売ったのだからな。

社民党は万死に値する。

281 ：無党派さん：03/07/27 21:37 ID:7TXnbDhq

社民党が解散してくれたら民主党としても凄くありがたいのだが。
とりあえず横光引き抜いて、後は比例票が分散しないようにすれば
次の選挙も面白くなりそうだし…

嫌がらせで泡沫候補立てる体力ももうなさそうだし

282 ：社民党：03/07/27 21:39 ID:CAGafMjz

夏休み厨が来ているな。文句あるなら三宅坂に来て直接職員に言いな。みんないらいらしてるからちゃんと怒鳴り返してくれるよ。

283 ：無党派さん：03/07/27 21:50 ID:Dcu6gRUC

横光は社民を出て行け！！
そして民主に合流しる！！
それがお前のためだ！！

284 ：無党派さん：03/07/27 22:59 ID:BLDdwLHR

これだけボロが出ても衆院６議席もとれそうなのか。

国民にとっては痛いな。

285 ：無党派さん：03/07/28 18:04 ID:KGGA/cOq

予測スレから転写。社民党は８～１０議席とみなさん、ふんでいます。
＞677 ：無党派さん：03/07/28 04:14 ID:r+vinkCS
投票率55％　比例は今までの｢多党｣から｢2大政党｣に投票行動が変化と予想

＜与党：297＞比例
自民党：257 　（1900万）･･･<選挙区186、比例区71>
公明党：34 　（850万）･･･<選挙区8、比例区26>
保守新党：6　（50万）･･･<選挙区6、比例区0>
＜野党：172＞
民主党：148 　（1800万）･･･<選挙区88、比例区60>
社民党：９　（300万）･･･<選挙区1、比例区8>
共産党：１５　（550万）･･･<選挙区0、比例区15>
＜無所属・諸派：10＞

286 ：無党派さん：03/07/28 18:10 ID:rv+ZiLaF

>>285
その予測については以下のように反論しておきました。↓
それにそれは「みなさん」ではなく、677氏個人の予測。

ほぼ同意だが、社民党と共産党の得票数に異議あり。
一昨年前の社民党の参院選比例区得票数は362万8635票(うち、田島陽子が50万9841票獲得)だった(「政官要覧」より)。
比例区定数48で３議席獲得（定数16議席あたり1議席獲得）。
その後、辻元スキャンダル（議員辞職→逮捕)、北朝鮮問題でのバッシング、
相次ぐ離党者(山本、大渕、そして田嶋)・・・。
これは相当なダメージだと思う。
とすれば、次期衆院選が11月だと仮定すると、
得票は250万票程度にとどまるのではないか。
(さらなる離党者がでればさらに苦しくなる）

そうなると、比例区は５議席程度かな。
（比較的定数の多い近畿、南関東、東海、九州でそれぞれ１議席。
これに北関東か近畿か九州でプラス１)

衆院小選挙区で当選する見込みがあるのは土井だけ。
土井が当選すると仮定して、プラス１
よって、衆議院選挙後の
社民党は６議席（比例区５、小選挙区１）前後だろう。

共産党は一昨年前の参院選の比例区得票数は、432万9212票だった。
比例区定数48で４議席獲得。（比例区定数12議席あたり１議席獲得）
その後、筆坂スキャンダルなどが共産党を痛撃。
550万票は絶対無理で、400万票前後にとどまるのでは。
獲得議席数については、比例区14議席前後だろう。

287 ：無党派さん：03/07/28 19:16 ID:oPIYNflg

＞668 ：無党派さん：03/07/28 00:40 ID:O72ovcD+
どう考えても新進党結成時より盛り上がりに欠けるとはいえ、
今回と構図が近い1996年衆議院選挙（投票率はちょうど60％）で、
自民1800万、新進1550万：民主900万：社民350万：共産700万
新進のうち800万が公明なので、社民と共産が落ち込んだ分が全部民主に回っても
自民1800万：公明800万、民主2050万：社民250万：共産400万
比例で民主が自民を上回る可能性はそれなりにあるだろうが、
共産が足をひっぱったせいで民主が競り負ける選挙区多数と予想。

＜与党：300＞比例
自民党：257 　（1800万）
公明党：37 　（800万）
保守新党：6　（100万以下）
＜野党：170＞
民主党：148 　（1800万）
社民党：8 　（250万）
共産党：14　（400万）
＜無所属・諸派：10＞

288 ：無党派さん：03/07/28 19:19 ID:oPIYNflg

「選挙でＧＯ」では、小選挙区２議席、比例１０議席の計１２議席と予測。

289 ：無党派さん：03/07/28 19:29 ID:rv+ZiLaF

>>288
７月１日更新ですから、
辻元前衆議院議員と土井党首の元秘書・五島氏らが逮捕される以前の予測ですね。
。

290 ：無党派さん：03/07/28 19:31 ID:JIJ+6dvj

　でも最近の世論調査では辻元逮捕後支持率は下がらず逆にあがっているのはなぜ？

291 ：無党派さん：03/07/28 19:34 ID:rv+ZiLaF

>>287
衆院比例区が全国区制なら、
社民党も８議席前後の議席獲得はありうる。
しかし、衆院はブロック制。
ブロック制では、北海道、東北、北陸、東京、四国、中国などの
定数が少ないブロックに投じられた社民党票は死票になる可能性大。
よって、定数が比較的多い近畿・南関東などや社民党が比較的強い九州を
中心に比例区は５議席前後と予測。
これに土井当選を仮定してプラス１。計６議席前後獲得。

292 ：無党派さん：03/07/28 19:42 ID:oPIYNflg

社民党小選挙区有望区。次期衆院選では新大分３区。
大票田の別府市で先の統一地方選で自民公明連合を破り社民系非自民市長が誕生。
横光さんは別府に基盤を築いた。土井党首の次ぎに小選挙区有望。
■大分4区　選管最終発表
当 84,165 　横光克彦社前＝民Ｗ
78,468 　佐藤錬自新＝公保Ｗ
5,195 　三ケ田三十四共新
1,144 　尾崎秀幸連新

293 ：無党派さん：03/07/28 19:44 ID:oPIYNflg

参照。大分選挙区スレ
http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1016464788/l50

294 ：無党派さん：03/07/28 19:47 ID:JIJ+6dvj

＞２９１
自民党は選挙が近づけば、選挙戦術として社民党や共産党に有利
となり新民主党に不利になるようにマスコミなどで世論を誘導するはず。
（選挙にはその方が有利ー小選挙区では）そういう自民作戦も考慮しないと。

295 ：：03/07/28 19:47 ID:O0QX1R40

プロ野球ニュース関連のリンク

http://www21.brinkster.com/combit/baseball/index.html

296 ：無党派さん：03/07/28 19:49 ID:oPIYNflg

新沖縄３区。自民分裂模様で接戦にはなりそう…。

旧沖縄３区
当 68,378 東門美津子Ｗ 57 社民　新 32.18
　 52,089 西田健次郎 56 無会　新 24.51 　　　
比当 48,622 嘉数　知賢 59 自民森前 22.88 　
　 32,917 上原　康助 67 民主社前 15.49 　　
　 10,431 古堅　宗嘉 48 共産　新　4.91

297 ：無党派さん：03/07/28 19:55 ID:rv+ZiLaF

>>290
意図的に同情を誘うような報道もちらほらあったからなあ…。
土井が声をつまらせて泣いているところや…。
悲壮感を漂わせながら発言しているところや…。

とはいうものの、一昨年前獲得した360万票を100万票程度失うだろうと
読んでいる。
100万票失えば、
定数が少ないブロックで議席を獲得することができなくなるから激減することになる。
四国（もともと議席ゼロ）はもちろん、
北海道、東北、東京、北陸（大渕議員離党）、中国での
議席獲得は困難でそれぞれ前回獲得した1議席を失うだろう。
近畿は前回３議席獲得したが、維持は困難で１～２議席。
九州も前回３議席獲得したが、維持は困難で１～２議席。
南関東は前回２議席獲得したが、今回は１議席だろう。
北関東、東海は１議席死守は微妙。
>>292
前回は向こうの党首が森さんだったからね。
今回、前回と比してイメージダウンした社民の看板で戦うのは苦しい。
それでも比例区復活当選の可能性はある。
小選挙区で当選したければ、民主党に移籍するしかないだろう。

298 ：無党派さん：03/07/28 20:00 ID:JIJ+6dvj

>297
少数政党（ミニ政党）にとっては世論の大半の反発を買っても
マイナスにはならない。公明（創価）のようにそれがわからないんですか？

299 ：無党派さん：03/07/28 20:12 ID:rv+ZiLaF

>>294
自民のマスコミ工作だとかで社民共産を有利にするなどという話は、
ソースもないのに鵜呑みにできるはずもない。
>>298
社民党は、「土井氏の個人商店」といわれているように
組織票＋土井氏の個人人気で票を取ってきた。
組織票があるから保守新党のように比例区で全滅することはない。
だから、５議席程度獲得すると言っている。
しかし、北朝鮮問題や秘書給与詐取事件で土井の個人人気は大きく傷ついた。
組織自体も徐々に衰えてきているだろう。
だから、一昨年前の360万票→250万票程度になると予測。

もう水掛け論だな。あんたは何万票と予測するんだ？

300 ：無党派さん：03/07/28 20:15 ID:rv+ZiLaF

>>298
ああ、「マイナスにはならない」と言ってるな。
じゃあ、360万票程度は取るということだな。

まあ、11月にどっちが正解かわかるから、これでおしまいにしよう。

俺「250万票程度」
あんた「360万票程度」

301 ：無党派さん：03/07/28 20:42 ID:G0DRbN6S

土井を小選挙区で落とすのが理想だ。
そうすれば社民はふにゃふにゃになってくれる。

302 ：無党派さん：03/07/28 22:14 ID:Na03HD24

土井が素直にあきらめてくれれば政権交代の可能性が
ぐっと上がるんだけどな…

303 ：無党派さん：03/07/28 22:24 ID:q+PAc9N5

社民党の支持基盤というのは主に
1.いまだに青っぽい頃のノスタルジィにひたる労組のオヤジ
2.リアルポリティークとは無縁のオバチャン脳内平和主義
などの人たちでしょう。
これらの人たちの感情的ソースは
1.週刊誌　2.ワイドショー　などです。これらは最近一貫して
1.「社会主義の楽園」は例外なく地獄の専制国家であった実像。
2.「がんこに平和」の党は実は組織ぐるみで詐欺を行う党である。
などの事情を連日ながしています。
元々ものわかりの悪いひとたちですがいくらなんでも大分覚醒がすすんできた
ようです。
わたくしはズバリ「100万票を下回る」とおもいます。

304 ：無党派さん：03/07/28 23:45 ID:usRINkzH

>>303
漏れは案外社民が健闘すると踏んでるんだけどね。

１つは社民党そのものは先の統一地方選で大敗しているが、
その分いわゆる「ネット」や「虹と緑」系候補に流れているという現実がある。
要するに思想的に密接する
（虹と緑なんて露骨に辻元の元秘書とかが議員会員になって幹部だが…）
これらの連中がすべて社民支持に回った場合、得票数はかなりの数になる。

２つ目に最近の辻元事件の報道の色合いの変化。
辻元糾弾からだんだんと辻元擁護にシフトしている感じがする。
特に佐高信が騒ぎ出した頃からそっちに傾いている。
この流れが強くなると、オバハンたちは絶対だますことが可能。

ただしこれはあくまでも、今の流れのまま行った場合。
現在中村敦夫が社民をかなり糾弾していることを考えると、
市民派グループも２つに分裂する可能性が高い。
そうなるとマスコミの論調も２つに割れることになるだろうから、
市民派取り込みを狙う社民としては苦しくなる。

305 ：無党派さん：03/07/29 06:20 ID:7Aaqg4lA

中村敦夫はどうするんだよ。民主党を支持するとでも？

それと東北は間違いなく議席取るでしょう。一番地盤が強固だから。

306 ：無党派さん：03/07/29 11:02 ID:iEDv/ile

>>305
多分組まない。
中村は菅やその取り巻きについては一定の理解を示しているが、
保守派は「自民別働隊」と考えている素振りがある。
特に「さきがけ」をつぶされた恨みは大きいからね。
その結果中村が苦労したことを考えると、
（極左系プロ市民グループの接近とそれに伴う政策変更）
現状の民主党に簡単に組みするはずはない。

一方で、じゃあ社民（特に土井チル系）と組めるかというと、
自身のＨＰであそこまでの社民糾弾をやっているのだからできるとは思えない。
もっとも現在の中村のバックボーンは、
旧社民とさほど政策に差がない極左無所属の「市民派」議員連中が多いから、
そのあたりがどう転ぶか興味深いと思う。

いかんせん、先日の新会派結成を見る限り、中村は市民派の結集に意欲を示していることは事実。
おそらく、民主の中で自由党との合流に批判的な非労組系の人に照準を絞って、
離党工作をはかるつもりかもしれない。
問題はそこに社民党の残党が入るのか、入るとして誰か。

307 ：無党派さん：03/07/29 13:20 ID:Kf0172Uu

社民党は、いつになったら朝鮮労働党と絶縁するの？

今でも、事実上の朝鮮労働党日本支部だろ。

早く消えて欲しいよ。

308 ：無党派さん：03/07/29 15:59 ID:fW4pOQvu

あーあ、社民党の議員全員逮捕できんかなー。
そうすりゃ、選挙で汚い奴らの顔を見る事なくてすむから。
彼らの私利私欲に凝り固まった頭の悪そうな顔が公共メディアに出る
だけで、経済に悪影響を及ぼすからね。討論番組でも社民党の
吸血鬼どもが出ると、すぐにテレビチャンネルを切る人がほとんど
と聞くし。社民党が演説している場所には、北鮮のスパイがうろうろしている
んじゃないかと怖くて街中歩けんし。そばて店開いていたら、それこそ
大迷惑。
アメリカにテロ支援組織として認定してもらえれば、即解散させる事できるのにね。

309 ：無党派さん：03/07/29 16:05 ID:fW4pOQvu

早く消えて欲しいだけじゃあダメだよ、
早く解党させなければならない　が正しい。
社民の奴らの好きそうな国民投票で、
「社民党は解党すべきであるか」とか「社民党議員は今後
一切いかなる選挙においても出馬する事を禁止するべきか」という
題目で白黒つけようよ。
市民の声を聞くのが好きな社民党さんも、大賛成してくれるよね。
自分にとって都合のよいことだけに「市民の声（プロ市民ごろつき）」
の声を聞けと言って、都合の悪い事はダメなんて言えないよね。

310 ：無党派さん：03/07/29 16:07 ID:fW4pOQvu

もちろん、共産党なんかは、憲法違反とも言えるから、
即刻解散で十分だと思うけど。

311 ：無党派さん：03/07/29 16:39 ID:7Aaqg4lA

＞＞３０６
中村敦夫が国政レベルのまともな力を持つには民主左派と社民党と組むしか選択肢はないよ。
そうなれば有り余った社民党の施設を使うことになるだろう。無駄な金は使うことないしな。

312 ：無党派さん：03/07/29 17:30 ID:vzCrUEwm

◇明和町議選開票結果（定数１２―１４）
当　８６１　猪股賢一　３２　無現
当　６９１　今成隆　　４３　無新
当　６８７　恩田久　　５３　無現
当　６１７　野本健治　４５　無新
当　６１２　松本功　　６６　無現
当　５２９　新井順一　５８　無元
当　５２１　野本長司　４４　無現
当　５１３　堀口武徳　６２　無現
当　５０１　岡安敏雄　５４　無現
当　４９６　金子竹雄　６７　無現
当　４７５　関根慎市　５４　社現
当　３９３　早川元久　５０　共新
　　３２９　佐々木誠　６１　無新

　　１９２　梅田克弘　３８　無新

＝選管最終発表

313 ：無党派さん：03/07/29 17:39 ID:vzCrUEwm

　◇東根市議選開票結果（定数２２―２７）
当　１８５０　武田敏夫　　６２　公現（５）
当　１５００　加藤信明　　５９　無新（１）
当　１４５０　青柳信雄　　５８　無現（４）
当　１２００　佐藤直　　　５４　無現（３）
当　１１５０　岡崎賢治　　５５　無現（４）
当　１１５０　秋葉征士　　６３　無現（４）
当　１０５０　結城芳　　　６５　社現（６）
当　１０００　清野忠利　　６２　無現（５）
当　　９５０　田中昭　　　５５　無新（１）
当　　９００　浅野目幸一　５１　無新（１）
当　　９００　今野孝　　　６０　共新（１）
当　　９００　高橋ひろみ　５６　無現（２）
当　　８５０　武田敞　　　７０　無現（７）
当　　８００　阿部清雄　　５５　無元（２）
当　　８００　清野貞昭　　６４　無現（２）
当　　８００　高橋一俊　　６７　無現（５）
当　　８００　深瀬秋広　　７０　社現（７）
　　　７５０　阿部忠男　　７２　無現
　　　７５０　森谷政志　　５６　無現
　　　７５０　奥山重雄　　６０　無現
　　　７５０　清野周治　　５０　無現
　　　７００　阿部綾子　　６０　無現
　　　６５０　佐藤万記子　６４　無現
　　　５５０　渡部泰喜　　５４　無新
　　　５５０　大江芳憲　　５２　無新
　　　４５０　中井和男　　５９　無新
　　　４００　奥山博義　　５２　無新
＝開票率９３％

314 ：無党派さん：03/07/29 19:34 ID:px5GbNq0

社民党首選挙実施か！
＜社民党＞両院議員懇談会で「党大会前倒し論」
社民党が２８日に開いた両院議員懇談会で、党大会の前倒しを求める意見が相次いだ。
合わせて若手も立候補した形での党首選を実施することで、土井たか子党首の
「一枚看板」イメージを脱却する狙いがある。辻元清美前衆院議員らの逮捕に加え、
民主、自由両党の合併で党の存在がかすむことへの強い危機感が背景にある。
（毎日新聞）

315 ：無党派さん：03/07/29 19:37 ID:px5GbNq0

社民党、連合から支援決定。
次期衆院選　連合長崎など６者懇　民主、社民候補支援を確認
【長崎】　民主、自由両党の九月末までの合併合意を受け、連合長崎や県平和運動センターなど
県内六つの政党・労働団体でつくる「衆議院・参議院選挙対策六団体懇話会」（六者懇）
は二十八日、長崎市内で会合を開き、次期衆院選の県内四小選挙区から立候補する予定の
民主党二人と、社民党二人を支援することをあらためて確認した。
民主、自由の合流に伴い、両党の候補が競合する選挙区で候補者調整の必要が生じているが、
民主党県連は二十七日の常任幹事会で、両党が競合する長崎１、３区で候補者調整をしないことを申し合わせた。
二十八日の六者懇では民主党県連がこの方針を報告し、了承を得た。
六者懇にはほかに民主党、社民党、県友愛連絡会、県中連懇話会が参加している。
（西日本新聞）

316 ：無党派さん：03/07/29 19:40 ID:px5GbNq0

東北社民は、農業問題、地方自治問題を争点に支持を増やそうとするようです。
＞社民党は辻元清美前衆院議員らの逮捕という逆風にさらされる。
菅野哲雄氏（比例・東北）は
「食糧法改正や中途半端な三位一体改革など、地方に厳しい国の制度の問題点を訴えて、
支持層を広げたい」と強調した。
（河北新報）

317 ：無党派さん：03/07/29 19:58 ID:ZkoYVSN7

平和ボケ！！

318 ：無党派さん：03/07/29 20:57 ID:XSejzFWn

　>>311
http://www.monjiro.org/#message

　7月28日、参議院会派「みどりの会議」に高橋紀世子参院議員が参加し、二人会
派となった。今までは一人だったので、慣例上（おかしな話だが）、私は「無所属
」扱いだった。
　これからは、「みどりの会議」という名称が公式に使われることになる。
　「みどりの会議」は、信念のない付和雷同型の議員は受け入れない。これまでも
、何人かのアプローチがあったが、動機が浅はかだったり、不純だったので断って
きた。
　高橋さんは徳島県選出で、吉野川可動堰建設反対住民運動や知事選で、私と共闘
してきた。三木武夫元首相の娘さんで、一貫性のあるリベラリストである。55年体
制のままの社共が敗走状態にあり、普通の人々の良識を代表する新しいリベラルの
流れは、「みどりの会議」が拠点となって開始される。

　ということで、左派勢力の代表を社民が代表する時代は終わり、みどりの会議へ

319 ：無党派さん：03/07/29 21:01 ID:kzba9PPi

>>318
＞「みどりの会議」は、信念のない付和雷同型の議員は受け入れない。これまでも、何人かのアプローチがあったが、動機が浅はかだったり、不純だったので断ってきた。

先の統一地方選で「虹と緑」代表松谷清を推した人間のいう言葉とは思えないね。
だいたい紋次郎が三木一族の名前を使いたいというある種の付和雷同ではないかという気がするのだが…

320 ：無党派さん：03/07/29 21:02 ID:kzba9PPi

>>318
つうかこんな事を言っておいて、もしも社民党の保坂とか福島を入党させるようなことがあった日には、どんな言葉で説明するのだろう？

321 ：映画『プライド』上映団体の連絡先と保坂と福島：03/07/29 21:20 ID:waNFWPpm

私の質問が終わると川田悦子議員（無所属）が走り寄ってきた。
「このビラ、あなたの質問の直前に委員会室の中で、自民党議員が撒いていたよ」ビラを見て、
すぐわかった。昨年末以来、私の選挙区の大阪府高槻市・島本町で組織的に撒かれたり、
貼り出されている「辻元清美にだまされた市民のみなさまへ」と題したＢ４判の誹謗・中傷ビラ。
　私が関わっていたピースボートを「管理売春」の「ピンクボート」だとして私をその「やり手ババア」
などとデッチ上げ、“女性の敵「辻元清美」を高槻市から追放する市民の会”
が出したことになっている。女性蔑視とセクシャルハラスメントに満ちているシロモノだ。
　以前、選挙区の小学校のＰＴＡ有志の会で講演した時、会場にいた男性が、このビラの内容と
そっくりの質問を私に浴びせかけたことがあった。ある自民党府議会議員の弟で、
平和問題に取り組む拠点の「ピースおおさか」での映画『プライド』上映で
物議をかもした団体の連絡先になっている人らしい。
　選挙区のビラについて被告訴人氏名不詳での告訴の準備中に（2月１３日、告訴状受理）、
同じビラが衆議院第一委員会室の中で撒かれたのだ。見過ごすわけにはいかない。
http://esashib.hp.infoseek.co.jp/tuzimoto04b.htm
http://www.linkclub.or.jp/~teppei-y/tawara%20HP/2000.10.2/korega.html

322 ：無党派さん：03/07/29 21:30 ID:kzba9PPi

>>321
実はこれ、川田と辻元が自民党の林昌之介を追い落とすために仕組んだでっち上げの可能性があるんだが…

まずビラを持ってきたのが川田という点。
川田と辻元は市民派つながりでかなり仲がいい。
もう１つ言えることはなんで他の社民党議員でなかったかってこと。
普通は同じ会派の議員が持ってくる方が普通。
なんで無所属の川田があえて辻元の元に持ってくるのかが疑問。

次にその後の行動があまりにも迅速すぎる点。
ビラが撒かれてから早い段階で告訴している。
これを考えるに告訴の準備を前もってしていた可能性が大きい。

第３に高槻で撒かれたものと同じビラという点。
普通はすぐ足のつくようなことをするはずがない。
おそらくいろいろ改竄した上で作るはず。
おそらく全く一緒ということは、高槻で撒かれたものを、
辻元がコピーしてそれを川田に手渡した可能性が高いってこと。

323 ：無党派さん：03/07/29 21:32 ID:vmOuEW8p

>>303
1.「労組のオヤジ」は筋金入りなので大部分はどうしょうもないが
2.「リアルポリティークとは無縁のオバチャン脳内平和主義」は
　ワイドショー＋女性週刊誌の拉致特集により洗脳が解けてるだろう。
だから票は半減するよ。

324 ：小泉純一六〇郎 ◆PviOvEipc2 ：03/07/29 23:02 ID:aK6HY64D

>>322
当のビラについて林は自分が委員会室で撒いていた事を
そもそも認めていたと思われ。

325 ：無党派さん：03/07/30 04:19 ID:NinLyFrw

社民党の議席については、
298のように「マイナスにはならない」という予測から
303のように「100万票を下回る」という予測まで幅広いな。
つまり、360万票（一昨年前の参院選）～100万票未満か。
議席に換算すると、
比例区で10議席前後から０議席。
俺は、>>299のとおり、
250万票前後（比例区５議席）と予測している。

326 ：無党派さん：03/07/30 13:09 ID:BGPIQ7V5

何が党首選だ、茶番もいい加減にしろ。
土井に必要なのは党首選じゃあなくて逮捕だよ。
こいつら過激派は以前人民裁判とかいうのをやっていたけど、
一度ご本人たちにも同様の恐怖を味わせてやろうよ。
社民党はもはや党として存続をゆるされるかどうかが問題ではない。
社民党議員も議員として存在をゆるされるかどうかは問題ではない。
これから彼らは終身刑をいつごろ宣言されるかだけ気にし手入ればよい。
社民党をアメリカにテロ組織として登録してもらおう。

327 ：無党派さん：03/07/30 13:10 ID:BGPIQ7V5

日本政府は社民党とグリーンピースをテロ組織として認定し、
対テロ戦争をはじめるべきである。
当然、アメリカにもその旨を遅滞無く連絡し、日米協力して
こいつらの居場所をなくそう。

328 ：無党派さん：03/07/30 13:42 ID:d0M/cmy2

ソ連、東欧の社会主義崩壊で食えなくなった左翼活動家は
捏造慰安婦や在日朝鮮人問題、同和、中国朝鮮の為の偽反戦、偽反核
そして「女性差別」や「児童保護」などをメシの種にするようになりました。

偽善フェミファシストによるフェミファシズムの構図は単純です。
プロの活動家が一般人の不満を増幅させて圧力をかけ、
税金や洗脳された庶民から金をまきあげる。
奇形左翼のやり口は昔からすこしもかわりません。

最悪のファシズム＝フェミファシズム

329 ：無党派さん：03/07/30 14:15 ID:YhhaXuGW

０議席なんて予想はさすがに夏厨だろ。（藁

330 ：正義の見方：03/07/30 15:19 ID:molc8mIJ

今度ばかりは土井も落選するかもしれません。これは民度をはかる絶好の好期です。
自民党議員が政治資金疑惑を秘書の所為にしたとき、秘書の問題は政治家の責任を厳
しく追求したのは土井本人だ。それが自分の分身みたいな秘書が逮捕されたのに、警
察批判するだけで、自分の責任にはだんまり。最後には開き直って党首を辞任しない
のが責任の取り方だ、なんて痴呆症みたことを口走るようでは、おしまいです。
そして誰もいなくなった。

331 ：無党派さん：03/07/30 15:29 ID:i8Kng19n

荒川和晴「社民党を惨敗させた有権者に怒り」
http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1058620576/-100

332 ：無党派さん：03/07/30 15:31 ID:8wpHU3Nx

ただ、下手に扇千景や小池百合子氏を使って「土井おろし」を図ると
大昔（昭和49年参院選）の「徳島戦争」の再来になる。
あの時も、田中角栄首相が「三木つぶし」を図る意味もあって
腹心で元警察庁長官の後藤田正晴を三木側近の現職議員にぶつけたが
むしろ有権者の同情をよび、惨敗してしまった。これが、結果的に
自民党最左派の三木を首相へと押し上げる遠因となった。
土井失脚を確実に狙うなら、あまり危険な方法はつるべきではない。

333 ：無党派さん：03/07/30 16:31 ID:BGPIQ7V5

社民党の女性議員の選挙運動は
キプムッジョ日本公演とよばれております。怪談が得意であります。
金豚を悦ばせる事にかけては、彼女らの右に出るものは
ありません・
総指揮は、歩く汚物　奴遺がとります。

334 ：無党派さん：03/07/30 20:32 ID:fcyzlGip

>>324
撒いたことは認めていないはず。
もしも撒いたことを認めているなら、それこそ辻元は刑事告発しているのだから、
なんらかの処分を受けるはず。
ただ、その後、このビラの内容を巡って国会内で議論が起きていることは事実なので、
林が資料として自民党議員にコピーして何人かに渡したことは否定できないだろうが
これを「撒いた」というのはちょっとどうかと思う。

そもそも保坂とテレ朝が組んででっち上げた盗聴事件のように、
ブサヨ連中は事件をでっち上げて大々的に取り上げてもらい、
自分たちが正論を主張しているように思わせる戦術をよくとる。
実際選挙区のビラについても、どれくらいの範囲でばらまかれたのか疑問だし、
国会内の事件だって川田が持っていた時点でかなり疑問。

335 ：無党派さん：03/07/30 21:19 ID:Yafz+TgT

すっかり夏だねーｗ

336 ：小泉純一六〇郎 ◆PviOvEipc2 ：03/07/30 21:59 ID:ObD2pKH/

撒くでも配布でもどっちでもいいんだけどさ
予算委員会で自民党議員が林から受け取った事を（匿名でだが）認めていて
委員に回していたことへの異論も見当らないところに
「川田が持っていたから疑問」ではお話にならないわけで┐('～`；)┌

337 ：無党派さん：03/07/31 10:52 ID:qNsItgRH

他スレでは既出だろうけど、ニュー＋のスレ
菅はアホでつか？の大合唱…　そこまで言わんでも…

http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1059612763/l50
菅代表、社民との選挙協力加速の意向　土井氏と会談へ

民主党の菅代表は３０日、札幌市内で講演し、秋の衆院選を念頭に社民党との
選挙協力を加速させる意向を示した。来週、土井党首と会談し協力を要請する。
社民党は民主党との合併には慎重姿勢を示しているため、菅氏としては社民党
との選挙協力を優先し、３００小選挙区での統一候補擁立を急ぐ考えだ。

菅氏は講演で「社民党候補の当選可能性が高い小選挙区は民主党が協力し、
当選可能性が低い小選挙区は、民主党に譲って頂きたい」と強調、そのうえで
「社民党が小選挙区で１０人から１５人を当選させることが、社民党だけでなく、
野党全体にとって重要だ」と語った。
http://www.asahi.com/politics/update/0731/002.html

338 ：：03/07/31 11:03 ID:VEsuf5Ui

野中さんなら部落開放同盟や朝鮮総連とも仲がいいから社民党を任せてもいいと思う。
後継者問題解決のウルトラＣになるかもね。

339 ：無党派さん：03/07/31 11:05 ID:B43SQt9P

>>322 >>334
今回の件で辻元を批判するのはわかるけど、
その件は林が非を認めて、同じ自民党の野呂田芳成予算委員長から厳重注意を食らってる。
自分の頭の中で事件をでっち上げるなよ。
以下、佐賀新聞データベースより共同通信配信記事。

>◆辻元氏中傷問題で厳重注意
>衆院の野呂田芳成予算委員長は十九日午後の同委員会で、
>自民党の林省之介衆院議員が社民党の辻元清美政審会長を
>ひぼう、中傷する文書を配布したとされる問題について、
>林氏に対し厳重注意したと報告した。
http://www.saga-s.co.jp/pubt2003/ShinDB/Data/2001/02/20/018_02.html

340 ：無党派さん：03/07/31 19:05 ID:uZEPNWvE

>>337
自民党がカルト公明党と小選挙区でほぼ完璧な選挙協力をする以上、
対抗上、やむを得まい。

…まあ、社民党は解党してほしいんだけどね。
そうすれば、ＤＱＮ政党は、
カルト公明党と共産党だけになるしな。

341 ：無党派さん：03/07/31 19:38 ID:3D6TRl58

>>337
週刊誌の選挙予測が今日発売されましたが、シュミレーションを見ると社民党は
党が逆風ですが意外と善戦するようです。予測ではﾏｲﾅｽ２議席の１６議席。
小選挙区では、土井党首、沖縄の東門副党首、社民系会派に所属していた照屋さんが
当選の勢い。やはり革新の牙城沖縄が社民の党勢のカギを握っているようです。

342 ：無党派さん：03/07/31 19:40 ID:RfFZ6E2y

>>341
確かに沖縄では強いかも知れないね。まあ、あの県だけは仕方ないな。

343 ：無党派さん：03/07/31 19:40 ID:3D6TRl58

予測スレより転写。
＞社民党・・・４００万票（±１００万票）で計算
＞小選挙区は土井党首の兵庫７区、横光代議士の大分３区、照屋候補の沖縄
＞２区、東門候補の沖縄３区の計４議席。比例代表は１０±３議席で
　計１１～１７議席

344 ：無党派さん：03/07/31 19:44 ID:SaYBiUOM

民主・自由の合併に不参加、社民幹事会が決定

社民党は３１日午前の常任幹事会で、党の独自性を重視し、民主党と自由党と
の合併には参加しないことを決めた。ただ、民主党との選挙協力は進め、呼び
かけがあれば連立政権協議にも応じることとした。

土井党首は、連立政権協議について、「イラクへの自衛隊派遣が大問題だ。
政治の右傾化をとどめ得るか否かを基準にしたい」と述べた。常任幹事会では、
「合併に参加すべきだ」との声はなく、「なぜ参加しないか、国民に説明すべきだ」
などの意見が出た。

http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20030731ia06.htm

【政治】社民、民主・自由の合併に不参加
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1059646729/

345 ：無党派さん：03/07/31 19:44 ID:SaYBiUOM

中国国外退去処分、わいせつ邦人教授　社民の対中「相談役」
被害学生、日本で告訴へ
　留学先の中国人民大学で、日本人教授（四六）＝七日付で国外退去処分＝からわいせつ行為
を受けた日本の女子大生（二〇）は、中国側が刑事立件しなかったことに納得せず、日本で告
訴するため二十一日、急遽（きゅうきょ）帰国した。一方、この教授が中国の対日関係者に幅
広い人脈を持ち、社民党の対中政策の実質的な相談役だったことも明らかになった。
http://www.sankei.co.jp/news/morning/22iti003.htm

わいせつ日本人教授　経歴に「土井氏秘書」　離党後も機関紙寄稿　社民側は関係否定
今月上旬に北京で日本人女子留学生（二〇）にわいせつ行為をし、
中国当局から国外退去処分を受けた中国人民大学の日本人教授（四六）が、
社民党の元幹部党員だったことが二十一日、明らかになった。また、この教授が
大学側に提出した書類には、土井たか子党首の元秘書との経歴が記されていた。
社民党側は、これらの関係を否定しているが「党員によるセクハラ事件が
発覚すれば致命的」（党関係者）として、この問題については箝口（かんこう）令が
敷かれている可能性がある。
http://www.sankei.co.jp/news/morning/22pol002.htm

社民党の対中政策の「相談役」がわいせつ行為　経歴に「土井氏秘書」の日本人教授
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1058825868/

346 ：無党派さん：03/07/31 19:46 ID:3D6TRl58

衆院選＞青森１区、沖縄３区の公認候補決める　社民
社民党は３１日の常任幹事会で、
次期衆院選青森１区で元職の党県連代表、今村修氏（６１）、
沖縄３区で現職の副党首、東門美津子氏（６０）の公認を決めた。
社民党の公認候補は計２５人となった。（毎日新聞）

347 ：無党派さん：03/07/31 20:23 ID:uZEPNWvE

>>341
>>343
そりゃ、デタラメな予測。
どう考えても一昨年前の参院選の得票（362万8,635票）を上回ることはないよ。
このときは、辻元逮捕、五島土井党首秘書逮捕、北朝鮮問題でのバッシングもなかった。
そして、さらに泣きっ面にハチのスキャンダルが発覚したそうだ。
土井党首の元秘書がセクハラで告訴されるそうだ。

348 ：無党派さん：03/07/31 20:31 ID:n1bvWQ1l

拒否度はそんなに高くない。
236 ：「拒否政党」資料：03/07/31 19:09 ID:eynJglRo
「あなたが、政権を持って欲しくない政党は？」
2003年07月24日　第31回オンライン世論調査結果発表

公明党　48．7％
共産党　18．9％
自民党　14．6％
社民党　　8．2％
保守新党 2．6％
民主党　　2．1％
http://www.election.co.jp/news/2003/news0724.html

349 ：無党派さん：03/07/31 20:37 ID:uZEPNWvE

>>348
っつうか、それ世論調査というよりアンケート調査だろ。
公明党の“政党拒否率”が異常に高いしな。
まあ俺はフランス政府監視対象のカルト公明は大嫌いだが、
新聞などでの政党拒否率の調査では共産党が１位、公明党が２位というの定位置。
一時的に社民党や自民党が２位になったり、１位になったりするけどね。
たとえば、森政権末期の頃の自民党は政党拒否率たしか１位だった。
北朝鮮バッシングが激しかった昨年末は社民党は２位だった。

そのアンケート調査でも党の規模・支持率のわりに８．２％もあるじゃん。

350 ：無党派さん：03/08/01 13:23 ID:pnMWcNpN

>243
ﾜﾗﾀ

351 ：山崎渉：03/08/02 01:06 ID:mdU1F44M

（＾＾）

352 ：無党派さん：03/08/04 20:18 ID:nYb2LQWo

予測スレ
959 ：無党派さん：03/08/03 23:56 ID:1M2meSnr
社民党比例区
北海道０
東北０～１
北関東１
南関東１
東京０～１
北陸０
東海１
近畿１～２
中国０～１
四国０
九州１～２
計５～１０

353 ：無党派さん：03/08/04 20:21 ID:nYb2LQWo

東北ブロック　１４議席
０１参
自民　1,796,451　（７）　　民主　597,161　（２）　　自由　566,841　（２）　　公明　488,465　（１）
社民　　323,697　（１）　　共産　262,926　（１）　　保守　　71,094　（０）　　二院　　55,109　（０）
自連　　　53,120　（０）　　無会　　24,555　（０）
１４位＝自民７位　256,635　　次点＝公明２位＝237,119

００衆
自民　1,545,028　（５）　　民主　1,024,253　（３）　　自由　786,751　（３）　　社民　517,267　（１）
公明　　474,238　（１）　　共産　　391,055　（１）　　無会　　82,978　（０）　　自連　　13,196　（０）
１４位＝自由３位、高橋嘉信　262,250　　次点＝社民2位、斎藤昌助　258,633

９８参
自民　1,314,911　（５）　　民主　797,489　（３）　　自由　637,794　（２）　　共産　500,001　（２）
社民　　463,196　（１）　　公明　460,957　（１）　　新社　　86,135　（０）　　さき　　43,386　（０）
二院　　　38,569　（０）
１４位＝共産２位　250,000　　次点＝社民２位　231,598

９６衆
自民　1,630,777　（６）　　新進　1,532,987　（５）　　民主　513,410　（１）　　共産　442,790　（１）
社民　　382,271　（１）　　新社　　　84,167　（０）　　自連　　37,661　（０）
１４位＝自民６位、玉沢徳一郎　271,796　　次点＝民主２位、玄葉光一郎　２５６,７５０

354 ：無党派さん：03/08/04 20:24 ID:nYb2LQWo

こうみると東北ブロックは１４議席もあり、共産よりも社民が勢力的に上なので
１議席は獲得できそう。

355 ：一昨年前の参院選の得票（362万8,635票）：03/08/04 20:25 ID:8mWgxvkY

なのになぜ辻元だけが。

秘書問題が報道された国会議員は辻元以外にも首相・小泉純一郎をはじめ何人もいる。

三月に行われた共同通信社の調査によれば、親族を公設秘書（政策秘書も含む）に
していたのは回答した国会議員四三〇人のうち一〇六人もいる。
　その中には家族名義貸しで詐欺の疑いが辻元より濃厚な議員も多い。
それなのになぜ辻元（後に田中真紀子も）だけが議会とマスコミの袋叩きにあったのか。
http://esashib.hp.infoseek.co.jp/tuzimoto04b.htm
それなのになぜ辻元（後に田中真紀子も）だけが議会とマスコミの袋叩きにあったのか。
http://www.jtu-net.or.jp/library/zissen/kk/kk08/kk8001_2.htm

http://www.asahi-net.or.jp/~tq8r-tnk/020316.htm
土井たか子朝鮮籍

356 ：無党派さん：03/08/04 20:25 ID:nYb2LQWo

北関東ブロック　２０議席
０１参
自民　2,275,529　（９）　　公明　953,911　（４）　　民主　944,759　（４）　　自由　440,971　（１）
共産　　423,375　（１）　　社民　286,974　（１）　　保守　122,870　（０）　　自連　　75,253　（０）
二院　　　67,353　（０）
２０位＝民主４位　236,189　　次点＝自民10位　227,552

００衆
自民　1,924,629　（７）　　民主　1,552,220　（５）　　公明　793,124　（３）　　自由　781,818　（２）
共産　　672,615　（２）　　社民　　518,647　（１）　　自連　　37,767　（０）
20位＝公明３位、若松謙維　264,374　　次点＝自由３位、二見伸明　260,606

９８参
自民　1,519,597　（６）　　民主　1,283,866　（５）　　共産　817,968　（３）　　公明　781,678　（３）
自由　　498,327　（２）　　社民　　380,221　（１）　　新社　　96,027　（０）　　さき　 73,667　（０）
二院　　　68,371　（０）
20位＝自由２位　249,163　　次点＝自民7位　217,085

９６衆
自民　1,962,854　（８）　　新進　1,500,349　（６）　　民主　965,328　（３）　　共産　722,792　（２）
社民　　282,201　（１）　　新社　　　81,836　（０）　　さき　　64,350　（０）　　自連　　47,020　（０）
２０位＝自民８位、新藤義孝　２４５,３５６　　次点＝民主４位細川律夫　241,332

357 ：無党派さん：03/08/04 20:29 ID:nYb2LQWo

北関東ブロックは２０議席だそうなので、２０万票代後半に乗せられれば、
議席維持。しかし党組織が壊滅状態なので、議席維持は微妙か。

358 ：無党派さん：03/08/04 20:29 ID:nYb2LQWo

南関東ブロック　２２議席（※定数是正された場合
０１参
自民　2,405,170　（１０）　　民主　1,152,492　（４）　公明　896,662　（３）　　自由　582,674　（２）
共産　　486,431　　（２）　　社民　　418,449　（１）　保守　162,430　（０）　　自連　　97,401　（０）
二院　　　82,185　　（０）　　無会　　　20,991　（０）
２２位＝自民１０位　240,517　　次点＝民主４位　288,123

００衆
民主　1,940,792　（６）　　自民　1,734,297　（６）　　公明　871,150　（３）　　自由　839,845　（３）
共産　　808,453　（２）　　社民　　670,14１　（２）　　自連　145,858　（０）
２２位＝自由３位、荒木詩郎　279,948　　次点＝民主７位、加藤尚彦　277,256

９８参
民主　1,543,343　（６）　　自民　1,337,003　（５）　　共産　1,005,635　（４）　　公明　852,456　（３）
自由　　663,653　（２）　　社民　　484,915　（１）　　新社　　107,842　（０）　　二院　　92,368　（０）
さき　　　80,541　（０）
２２位＝共産４位　264,087　　次点＝社民２位　242,457

９６衆
自民　1,820,846　（７）　　新進　1,667,552　（６）　　民主　1,331,850　（５）　　共産　881,751　（３）
社民　　403,875　（１）　　新社　　102,906　（０）　　自連　　　71,756　（０）
２２位＝自民７位、田中和徳　260,120　　次点＝新進７位、松崎公昭　238,221

359 ：無党派さん：03/08/04 20:32 ID:nYb2LQWo

南関東ブロックは２２議席で千葉、福島幹事長のお膝元神奈川などを党組織が
比較的残っているので１議席は獲得できそう。

360 ：無党派さん：03/08/04 20:33 ID:nYb2LQWo

東京ブロック　1７議席
０1参
自民　1,768,318　（７）　　民主　831,987　（３）　　公明　762,476　（３）　　共産　546,073　（２）
自由　　416,034　（１）　　社民　338,558　（１）　　保守　159,633　（０）　　二院　　83,007　（０）
自連　　　65,747　（０）　　無会　　17,685　（０）
１７位＝自民７位　252,616　　次点＝自民８位　221,039

００衆
民主　1,653,045　（６）　　自民　1,110,177　（４）　　共産　817,045　（２）　　自由　776,018　（２）
公明　　726,203　（２）　　社民　　377,230　（１）　　社会　　99,565　（０）　　無会　　68,367　（０）
自連　　　39,755　（０）　　保守　　　29,232　（０）
１７位＝民主６位、中津川博郷　275,507　　次点＝共産３位、若林義春　272,348

９８参
民主　1,318,910　（５）　　自民　1,023,047　（３）　　共産　1,017,750　（３）　　公明　779,769　（３）
自由　　560,349　（２）　　社民　　313,818　（１）　　さき　　　92,339　（０）　　二院　　89,085　（０）
新社　　　53,709　（０）
１７位＝公明３位　259,923　　次点＝自民４位　255,761

９６衆
自民　1,398,791　（５）　　新進　1,275,432　（４）　　民主　1,213,677　（４）　　共産　923,764　（３）
社民　　280,391　（１）　　新社　　　68,260　（０）　　自連　　　25,813　（０）
１７位＝自民５位、越智通雄　279,758　　次点＝新進５位、石井啓一　255,086

361 ：無党派さん：03/08/04 20:38 ID:nYb2LQWo

東京ブロック１７議席。都議選ゼロなど壊滅状態。しかし９８年参院選からずっと
３０万票台で推移しているのは不思議？
分裂騒動で大混乱だった９６年衆院選並みの２０万後半獲得できれば、議席維持。

362 ：無党派さん：03/08/04 20:40 ID:nYb2LQWo

北陸信越ブロック　１１議席
０１参
自民　1,562,749　（６）　　民主　611,791　（２）　　公明　357,078　（１）　　自由　289,041　（１）
社民　　277,641　（１）　　共産　232,474　（０）　　保守　　60,694　（０）　　自連　　44,125　（０）
二院　　　43,674　（０）　　無会　　 8,145　（０）
１１位＝自民６位　260,458　　次点＝共産１位　232,479

００衆
自民　1,414,622　（４）　　民主　1,024,328　（３）　　自由　448,526　（１）　　社民　418,752　（１）
共産　　371,247　（１）　　公明　　357,078　（１）　　自連　　10,987　（０）
１１位＝民主３位、奥田建　341,442　　次点＝自民５位、真島一男　312,549

９８参
自民　1,074,548　（４）　　民主　863,589　（３）　　共産　455,405　（１）　　社民　393,681　（１）
公明　　363,723　（１）　　自由　360,415　（１）　　さき　　94,682　（０）　　新社　　49,367　（０）
二院　　　31,967　（０）
１１位＝自民４位　268,637　　次点＝共産２位　227,702

９６衆
自民　1,407,828　（５）　　新進　1,180,904　（４）　　民主　494,666　（１）　　共産　387,664　（１）
社民　　243,287　（０）　　さき　　125,694　（０）　　新社　　57,643　（０）
１１位＝自民５位、坂本三十次　281,565　　次点＝民主２位、坂上富男　247,333

363 ：無党派さん：03/08/04 20:45 ID:nYb2LQWo

北信越ブロック１１議席。定数が少ないのが、富山、新潟、長野などで比較的
組織が残っているところで善戦すれば維持は可能か。
最後の１議席を共産と争う予感。

364 ：無党派さん：03/08/04 20:46 ID:nYb2LQWo

東海ブロック　２１議席
０１参
自民　2,500,508　（１０）　　民主　1,311,999　（５）　　公明　890,178　（３）　　自由　440,261　（１）
共産　　426,481　　（１）　　社民　　331,655　（１）　　保守　185,701　（０）　　二院　105,637　（０）
自連　　　70,419　　（０）　　無会　　　14,735　（０）
２１位＝民主５位　262,399　　次点＝自民１１位　227,318

００衆
民主　2,151,270　（７）　　自民　2,011,334　（７）　　公明　818,473　（２）　　共産　699,970　（２）
自由　　683,153　（２）　　社民　　519,193　（１）　　保守　　92,278　（０）　　自連　　48,772　（０）
２１位＝自民７位、倉田雅年　287,333　　次点＝公明３位、山本はるみ　272,824

９８参
民主　1,692,388　（６）　　自民　1,597,218　（６）　　公明　860,122　（３）　　共産　805,248　（３）
自由　　683,004　（２）　　社民　　396,300　（１）　　新社　101,244　（０）　　さき　　69,392　（０）
二院　　　61,659　（０）
２１位＝自民６位　２６６,２０３　　次点＝民主７位　241,769

９６衆
新進　2,107,536　（８）　　自民　2,042,948　（７）　　民主　955,464　（３）　　共産　756,037　（２）
社民　　378,414　（１）　　新社　　　79.449　（０）　　自連　　58,965　（０）
２１位＝新進８位、福岡宗也　263,442　　次点＝自民８位、栗原裕康　255,368

365 ：無党派さん：03/08/04 20:51 ID:nYb2LQWo

東海ブロック２１議席。党組織が壊滅ですが、社民の地力は３０万票台。
そこから急落する可能性があるので、議席維持も微妙か。

366 ：無党派さん：03/08/04 20:53 ID:nYb2LQWo

近畿ブロック　２９議席　（※定数是正された場合
０１参
自民　2,997,333　（１１）　　公明　1,602,655　（６）　　民主　1,310,350　（５）　　共産　1,000,430　（３）
自由　　628,244　　（２）　　社民　　 522,590　（２）　　保守　　248,189　（０）　　自連　　137,791　（０）
二院　　　83,994　　（０）　　無会　　　19,648　（０）　　
２９位＝社民２位　261,295　　次点＝共産４位　250,107

００衆
自民　2,185,236　（７）　　民主　2,154,312　（７）　　公明　1,483,220　（５）　　共産　1,458,970　（５）
自由　　878,910　（３）　　社民　　843,060　（２）　　保守　　 125,824　（０）　　自連　　　99,791　（０）
２９位＝共産５位、大幡基夫　291,794　　次点＝社民３位、植田至紀　281,020

９８参
民主　1,915,386　（７）　　自民　1,910,415　（７）　　共産　1,750,741　（６）　　公明　1,550,244　（５）
自由　　776,555　（２）　　社民　　598,518　（２）　　さき　　193,158　（０）　　新社　　156,054　（０）
二院　　　83,294　（０）
２９位＝自民７位　272,916　　次点＝自由３位　258,851

９６衆
新進　2,567,446　（９）　　自民　2,497,409　（９）　　共産　1,539,171　（５）　　民主　1,222,622　（４）
社民　　542,041　（２）　　さき　　 234,849　（０）　　新社　　122,931　（０）　　自連　　　58,320　（０）
民会連　 18,843　（０）
２９位＝社民２位、中川智子　271,020　　次点＝新進１０位、旭道山和泰　256,744

367 ：無党派さん：03/08/05 02:09 ID:zwQ7EIh8

>>363
新潟の大渕参議院議員の離党は痛いのではないか。
また、長野県の一部組織が土井に辞任を迫っているなど、
結束力に揺らぎがみられる。
（土井辞任要求は妥当な要求ではあるが）
よって、北陸は定数も１１だし、ゼロと予測する…。

368 ：無党派さん：03/08/05 10:16 ID:eV0yerQA

民主・社民、１０選挙区で選挙協力
--------------------------------------------------------------------------------

　民主党の赤松広隆選対委員長は４日、社民党の中西績介選対委員長と会い、次期衆院選では１０選挙区で選挙協力をすることで一致した。
民主党が候補者擁立を見送り、社民党候補を支援する。菅代表と土井党首が５日に会談し、正式に合意する見通しだ。 (08/04 20:16)

http://www.asahi.com/politics/update/0804/008.html

369 ：無党派さん：03/08/05 10:17 ID:eV0yerQA

青森1区今村修
新潟3区倉持八郎
兵庫7区土井たか子
広島3区金子哲夫
長崎2区熊江雅子（1、３区バーターで協力確定）
長崎4区今川正美（民主推薦済み）
大分2区重野安正（民主推薦済み）
大分3区横光克彦
鹿児島4区濱田賢一
沖縄3区東門美津子（上原康助引退と1、3区バーターで決まり？）

で合ってる？

370 ：無党派さん：03/08/05 10:52 ID:j9WlRaxU

>>369
問題あり人物が３人いますな。
本当に民主はこんなの推薦してよかですか？

371 ：無党派さん：03/08/05 11:00 ID:elYVqpzJ

>>369
長崎3区は自由の山田が現職で、惜敗率でも山田が上。
民主や社民が県内で選挙協力しても、民主党党本部は自由党の山田に公認を与えるのでは

372 ：無党派さん：03/08/05 11:13 ID:eV0yerQA

>>371
犬塚の話？
これに社民党がどう絡んでくるの？

373 ：無党派さん：03/08/05 11:18 ID:elYVqpzJ

犬塚と社民はバーターを決定
しかし合意分では現職･惜敗率優先となっている。すべて山田が勝っているので、犬塚に公認は与えないだろう
そうすれば無所属で立候補する恐れがあり、自民を利することに。

374 ：■とはずがたり：03/08/05 11:48 ID:p5zSPH5g

>>369
参考になりました。
でも青森の今村ではなく沖縄２区照屋とかではないでしょうか？

375 ：無党派さん：03/08/05 12:13 ID:eV0yerQA

>>373
民主県連は犬塚を推してるんだよね？
しかし、民主党中央は山田を公認する、と。
民主党中央は犬塚をキチンと抑えないと自民を利するよ、と。
いいたいことはわかった。

>>374
あ、島尻は1区に行くんだっけか。忘れてた。
戸来と今村は調整つかずか…。

では修整。
×青森1区今村修
○沖縄2区照屋寛徳

376 ：無党派さん：03/08/05 12:18 ID:CI3/2qiW

とにかく、自民候補を落とすこと、これが至上課題だ。

377 ：無党派さん：03/08/05 12:27 ID:eV0yerQA

予想
▼新潟3区倉持八郎
△兵庫7区土井たか子　
▼広島3区金子哲夫
▼長崎2区熊江雅子
▼長崎4区今川正美（民主推薦済み）
▼大分2区重野安正（民主推薦済み）
☆大分3区横光克彦
▼鹿児島4区濱田賢一
△沖縄2区照屋寛徳
☆沖縄3区東門美津子

1～4議席ってところか。

378 ：>：03/08/05 12:42 ID:3ODdOsta

辻元　秘書給与の金を北川氏にまわしていたことが判明。
自身の議員活動のために流用していたのならともかく
元赤軍派の北川の政治活動や彼の表向きのビジネスの出版事業に
流用しいていたとなると、
致命的なダメージだ。

379 ：無党派さん：03/08/05 12:46 ID:e6bjNcNl

（内乱）
第77条　国の統治機構を破壊し、又はその領土において国権を排除して権力を行使し、その他憲法の定める統治の基本秩序を壊乱することを目的として暴動をした者は、内乱の罪とし、次の区別に従って処断する。
1．首謀者は、死刑又は無期禁錮に処する。
2．謀議に参与し、又は群衆を指揮した者は無期又は３年以上の禁錮に処し、その他諸般の職務に従事した者は１年以上10年
以下の禁錮に処する。
3．付和随行し、その他単に暴動に参加した者は、３年以下の禁錮に処する。
２　前項の罪の未遂は、罰する。ただし、同項第３号に規定する者については、この限りでない。

（予備及び陰謀）
第78条　内乱の予備又は陰謀をした者は、１年以上10年以下の禁錮に処する。

（内乱等幇助）
第79条　兵器、資金若しくは食糧を供給し、又はその他の行為により、前２条の罪を幇助した者は、７年以下の禁錮に処する。
--------------------------------------------------------------------
（私戦予備及び陰謀）
第93条　外国に対して私的に戦闘行為をする目的で、その予備又は陰謀をした者は、３月以上５年以下の禁錮に処する。ただし、自首した者は、その刑を免除する。

（中立命令違反）
第94条　外国が交戦している際に、局外中立に関する命令に違反した者は、３年以下の禁錮又は50万円以下の罰金に処する。
--------------------------------------------------------------------
（逃走援助）
第100条　法令により拘禁された者を逃走させる目的で、器具を提供し、その他逃走を容易にすべき行為をした者は、３年以下の懲役に処する。
２　前項の目的で、暴行又は脅迫をした者は、３月以上５年以下の懲役に処する。

380 ：■とはずがたり：03/08/05 13:00 ID:p5zSPH5g

>>375
こちらの考えを入れて下さり感謝。

戸来はもともと２区なので候補者不在の現在，彼を２区に移し，１区は津島に勝てそうな統一候補を白紙から選定するのが望ましいのではないでしょうかね？

381 ：無党派さん：03/08/05 13:07 ID:elYVqpzJ

記者倶楽部･論壇平成15年8月5日

　土井たか子・社民党党首の事情聴取、近し。

これが断行されれば、社民党分裂、離散か。

社民党若手議員、数名、土井の聴取後に、民主党入り！？

382 ：無党派さん：03/08/05 13:18 ID:eV0yerQA

>>380
戸来は十和田出身だよね。2区の候補者、県民協会はどう考えてるんだろう？

383 ：無党派さん：03/08/05 14:01 ID:3Mbwaou0

辻元前衆院議員から元日本赤軍メンバーへ現金か
http://www.tv-asahi.co.jp/ann/news/web/index_w3.html?now=20030805132345

（動画）http://www.tv-asahi.co.jp/ann/news/web/wmt/130805016.asx

384 ：兵庫県内情勢：03/08/05 19:17 ID:sD2d651t

＞一方、民主・自由と合流せず、選挙協力に限定した社民党。
７区の土井たか子党首、比例復活組の６区・中川智子氏と８区・北川れん子氏の三現職がいずれも民主と競合する。
民主は「当選可能性が低い区は譲ってほしい」（菅直人代表）とし、
水面下で党幹部らが、土井氏支援の交換条件として、
６、８区で社民の譲歩を求めている。
秘書給与詐取事件で党存亡の危機も取りざたされる中、地元の社民党関係者は
「党首以外を見捨てるような協力は簡単にのめない」と反発。
五日に行われる党首会談の行方を見守っている。
http://www.kobe-np.co.jp/kobenews/sougou/030805ke119690.html

385 ：無党派さん：03/08/05 21:25 ID:P7HyMzbM

>>384
逆の可能性ってない？
土井が選挙区を降りるかわりに中川・北川の擁立。

少なくとも尼崎は民主立てても厳しくないか？
あそこは元来社民と虹と緑が強い。

386 ：無党派さん：03/08/05 21:38 ID:elYVqpzJ

>385
尼崎は自由の室井で内定してるよ。民主に入り込む余地はない。

387 ：無党派さん：03/08/05 21:40 ID:aTyqspkz

土井のところに立てないから
他を降ろせってのは
そりゃのめないよな
社民も

388 ：>：03/08/05 21:41 ID:3ODdOsta

>385
尼は柴犬の本拠地だから
小異を捨てて柴犬に一泡ふかせよう。

389 ：無党派さん：03/08/05 21:42 ID:elYVqpzJ

自公創に勝てる布陣

６区市村<民主>　　
７区土井<社民>　
８区室井<自由>　

390 ：>：03/08/05 21:47 ID:3ODdOsta

辻元が北川明氏に金をまわしていた
ことがはっきりすれば、
いくら土井でも勝つ保証はない。

391 ：直リン：03/08/05 21:48 ID:Mz211P3U

http://homepage.mac.com/maki170001/

392 ：無党派さん：03/08/05 22:11 ID:P7HyMzbM

>>386
じゃあ言い換え。

元自由の候補立てても厳しくないか？
相手冬柴犬だし、社民の阪神支部の手強さ、虹と緑の影響力、白井市長の影響力を考えるに。

393 ：無党派さん：03/08/05 22:15 ID:elYVqpzJ

>392
誰でも厳しいよ。でも今の野党候補の中で勝てるのは室井しかない。

394 ：無党派さん：03/08/05 22:28 ID:P7HyMzbM

前回尼崎県議選の結果

当２３３２４　山守信一　　４４公現
当２１８００　内匠屋八郎　５９公現
当２０２０９　稲村和美　　３０無新
当１６０４８　寺本貴至　　７４自現
当１１８８８　中村雅宥　　５８共現
当１１４２３　今西正行　　６４社現
当１０２６５　宮田静則　　６０共現
当１０２４０　吉本誠　　　３３民新
　　９８４０　武田正昭　　５５自現
　　７６６８　梶本正　　　７９自現

確かに公明の牙城ではある。

やはりポイントは民由社組は３位の稲村の票を確実に取り込める候補でないと苦しい。
稲村は虹と緑系だから、取り込めるという意味では自由の室井よか社民の北川のような気がする。

395 ：無党派さん：03/08/06 00:01 ID:fY43bpaa

◇浪岡町議選開票結果（定数２０―２２)
当　１０８０　佐藤良隆　　５５　無現
当　１００６　古村一雄　　５８　社現
当　　８７４　一戸善正　　５３　無現
当　　８６８　小倉尚裕　　４５　無現
当　　７９２　長谷川章悦　５４　無現
当　　７７５　太田一　　　４８　無現
当　　７０８　小笠原恒雄　５１　無新
当　　６８８　工藤祥三　　４７　共現
当　　６７５　奥瀬金蔵　　５２　無現
当　　６５６　工藤幸造　　４９　無元
当　　５２９　加藤康　　　５９　無現
当　　４９０　福士秀雄　　６３　無現
当　　４８５　木村清明　　６６　無現
当　　４３８　海老名鉄芳　５３　無現
当　　４２８　塚本艶子　　５６　無新
当　　４２４　葛西丈徳　　６４　無現
当　　３９２　工藤敏秀　　６３　無現
当　　３７４　福士銀一　　６９　無現
当　　３６１　常田正治　　７６　無現
当　　３０６　舟生智栄子　３１　無現
　　　１３９　西塚栄吉　　７０　無新
　　　１３２　工藤政宣　　６２　無新
　＝選管最終発表

396 ：無党派さん：03/08/07 18:54 ID:O3YXDYZM

土井党首兵庫７区立候補決定。
＞社民党は７日午前の常任幹事会で、次期衆院選の兵庫６区に中川智子氏、
同７区に土井たか子党首、同８区に北川れん子氏、
沖縄２区に元参院議員の照屋寛徳氏を公認候補として擁立することを決めた。
これにより、同党の公認候補は２９人（現職１５人、元職３人、新人１１人）
となった。　（時事通信）

397 ：無党派さん：03/08/07 19:01 ID:O3YXDYZM

>>377
兵庫７区、大分３区、沖縄２区、３区と取ったら大善戦ですね。小選挙区４つ。
（小選挙区は、前回選挙を維持できる）。
最大獲得予想が小選挙区４、比例区東北１、北関東１、南関東１、東京１、東海１、近畿２、九州２
の１３議席か。

398 ：無党派さん：03/08/07 22:18 ID:nXVS58Hv

だからこの期に及んで小選挙区に可能性0の新人立てるなよ…
自民党の応援団だろ、おまえら

399 ：無党派さん：03/08/08 04:34 ID:vCVYzcGk

>>398
比例票を増やすためだ仕方がない。

400 ：無党派さん：03/08/09 17:44 ID:8wchutBX

2003年08月08日

社民県連合　衆院１区に田井氏（副代表）擁立へ

　社民党県連合（代表＝江渕征香県議）は７日、県議会内で常任幹事会を開き、今秋にも想定される次期衆院選の高知１区に、
副代表の田井肇氏（６９）＝前県平和運動センター議長＝を擁立する方針を確認した。独自候補擁立を盛り込んだ「闘争方針案」を、
１７日に開く定期大会に提案する。

　同選挙区には、民主党現職（四国比例・当選４回）の五島正規氏（６４）の出馬も決まっており、前々回（平成８年１０月）から導入された小選挙区制度になって初めて、
旧社会党ブロックの分裂選挙が避けられない情勢となった。

　社民党県連合は、衆院比例代表選挙の全国１１ブロックのうち、四国ブロックにだけ党公認議員がいない状況から、
昨年５月の定期大会で比例票の底上げを目指し、高知１区に候補者を擁立する方針を打ち出していた。

　しかし、旧社会党ブロックの分裂選挙の回避を求める連合高知などは、「擁立見送り」を水面下で要請。社民党の支持労組の間にも「組織の中が混乱し、
選挙運動に集中できなくなる。名誉ある撤退を」と求める声が出ていた。

　同日の幹事会では、そうした情勢を踏まえながらも、「過去の選挙を分析すると、候補者を立てた時と見送った時では比例票の出方が全く違う。
やはり選挙区に立てて戦うべきだ」との意見が大勢を占め、田井氏擁立の方針を確認した。

　江渕代表は「護憲や反戦の流れをくむ党として、有事法制などに見られるような右傾化の動きは許せない。厳しい戦いになるだろうが、
四国比例の念願の議席確保を目指し、党の存亡をかけて戦う」と話している。

　田井氏は全林野四国地方本部委員長、県総評副議長、県平和運動センター議長などを歴任。平成８年から社民党県連合副代表。

401 ：無党派さん：03/08/09 17:46 ID:mnH97gi6

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402 ：無党派さん：03/08/09 17:55 ID:RlmKFez/

>>400
何も五島の選挙区に立てなくても・・・。

403 ：無党派さん：03/08/09 18:07 ID:RlmKFez/

五島繋がりで五島昌子立てるとかならおもしろいけども（藁

404 ：無党派さん：03/08/09 18:55 ID:xTsb+c+L

社民党員、内ゲバ中。
むねむねも大変な党にいるもんだ。ｗ

http://backno.mag2.com/reader/BackBody?id=200308062000000000063020000
http://backno.mag2.com/reader/BackBody?id=200308091140000000063020000

405 ：無党派さん：03/08/09 19:21 ID:SGP7dD3V

>>404
今回の一連の流れの中で、実は一番まともなことを言っていた社民党議員が、
実は植田だったりする。

しかしまあ、プロ市民系議員連中が跋扈し、
抗議運動とかいろいろ展開していた連中が多く存在していた関西の中で、
自分の信念を突き通して謝罪の意を明らかにするのは、
パフォーマンスと取れるとはいえ賞賛に値するね。

406 ：無党派さん：03/08/09 19:32 ID:D87P2YMM

社民党にもまともな奴がいたんだ

407 ：無党派さん：03/08/09 19:46 ID:RlmKFez/

植田なんて次の選挙で落選決定。民主入りの準備だろ。

408 ：がんばれ社民党！！：03/08/09 20:27 ID:ZGzf3gcY

《８月１０日投票》埼玉県毛呂山町議選
　　　　　　　　　岡野　勉（４８）社現《党支部役員》

409 ：無党派さん：03/08/10 03:24 ID:jZXX4XIJ

植田が何か言ってるの？
「土井さんは辞任すべき」と公言しているのなら、
評価するが…

410 ：無党派さん：03/08/12 20:13 ID:dZvobJUg

社民総支部　衆院１区擁立見送り
--------------------------------------------------------------------------------

参院選で民主の支援狙う
　社民党県連一区総支部（総支部長・桝口敏行県議）は十日の拡大幹事会で、衆院新潟一区で独自候補の擁立を見送る方針を決めた。
同党が県都の一区で候補を擁立しないのは旧社会党時代を通じて初めて。同総支部は今後、一区から出馬予定の民主党新人、西村智奈美氏（３６）を推薦する方向で検討する。
　同総支部ではこれまで独自候補擁立論が優勢だったが、民主党県連が来夏の参院選新潟選挙区（改選数二）で社民党との選挙協力を検討する方針を示したため、
一区で民主候補に協力する代わりに、参院選で社民候補への支援の取り付けを狙う戦略に方針転換した。

　ただし、来夏の参院選での民主、社民の選挙協力が実現するかどうかは、衆院選後に本格化すると見られる協議に結論が持ち越され、
流動的な面もある。桝口氏は会議後、大渕絹子参院議員の離党で県選出国会議員がゼロになったことを挙げ、
「参院で候補を立てて頑張ることを追求したい」と民主との参院選協力に道筋を付けることに意欲を示した。社民が一区で民主候補への推薦を決めれば、
民主、社民の衆院選協力区は、事実上の合意が成立した三、四、六区を含む四選挙区に増加する。

　これに関連し、自由党県連の渡辺秀央会長は十一日の常任幹事会後の記者会見で、「立派な候補者が得られれば（社民に）参院選で協力するのはやぶさかではない」と、民主、社民間の協議に一定の理解を示した。

http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/niigata/news004.htm

411 ：無党派さん：03/08/12 20:15 ID:dZvobJUg

日本テレビ　2003年8月定例世論調査
調査日： 2003年 8月8日(金) ～ 8月10日(日)

小泉内閣支持率
支持する　　５９．６％（前回５５．３％）　＋4.3
支持しない　２９．８％（前回２９．０％）

あなたの支持している政党を教えて下さい。
（支持政党がないとき→強いて挙げればどの政党ですか？）

(1) 自民党 45.6 % 　（前回43.5）＋2.1
(2) 民主党 10.8 % 　（前回12.2）－1.4
(3) 公明党 2.3 % 　（前回3.7）－1.4
(4) 自由党 1.7 % 　（前回1.8）－0.1
(5) 共産党 2.3 % 　（前回1.3）＋1.0
(6) 社民党 2.8 % 　（前回2.7）＋0.1
(7) 保守新党 0.0 % （前回0.3）－0.3

412 ：無党派さん：03/08/12 20:18 ID:dZvobJUg

ＮＨＫ世論調査　各政党の支持率

各政党の支持率は
▽自民党が先月と同じ３０．６％
▽民主党がやや下がって６．１％
▽公明党がやや上がって２．７％
▽自由党がやや上がって１．６％
▽共産党がやや下がって１．６％
▽社民党がやや上がって１．２％でした。
http://www3.nhk.or.jp/news/2003/08/11/k20030811000113.html

413 ：無党派さん：03/08/12 20:31 ID:dZvobJUg

◇民主と選挙協力前進
社民党新潟支部連合は１０日の拡大幹事会で、今秋にも行われる次期衆院選での１区の独自候補擁立を断念した。
来年夏の参院選（改選数２）と連動した民主との選挙協力が、実現に向け大きく前進した形となった。
両党の選挙協力は、社民が衆院１区で民主候補を支援、見返りに民主が参院選で
社民候補を支援する方式で検討されてきた。民主側は９日の県連幹事会で、
この協力方式を前向きに検討することで一致しており、
社民側の協議の行方が焦点になっていた。
社民の拡大幹事会では、衆院１区の候補擁立にこだわる声も上がった。しかし
「県選出国会議員ゼロ」の現状を打破するために、民主と協力関係を築くことが
望ましいとの見解で最終的に一致した。【鳴海崇】

414 ：無党派さん：03/08/12 20:39 ID:YRVbV8GZ

社民は、参院の議席増に展望がみえてきたようです。
現在比例のみ６人。
新潟選挙区は社民党になってから唯一勝利した選挙区。
民主党との衆参バーター選挙協力が確実な情勢になったことから、
０４年参院選で新潟を社民が取る確立が高くなった。
大分選挙区でも社民が取れば、比例区と合わせて５議席。
土井党首引退後でも参院は展望が開けそう。

415 ：無党派さん：03/08/12 21:42 ID:fP971fzD

　>>414
　参議院は又市、渕上が組合系であり、太田、田は次回は不出馬であることを
考えると、仮に組合系が裏切れば（民主入りなど）先行きが明るいとは言えな
いのでは・・・

416 ：無党派さん：03/08/12 21:47 ID:fP971fzD

　思うに組合系は民主へ行き、市民運動系は中村敦夫のみどりの会議と組
んで、社民・環境連合でも作ったほうがイデオロギーか現実の利益かとい
う点でもわかりやすい。
　社民党という組織自体はもう必要ない。

417 ：きりり、さわやか政治を変える。：03/08/12 21:47 ID:ypZRcBZC

社民党新人・神奈川6区（保土ヶ谷・旭）日本一さわやか、上田けい子さんです。

418 ：きりり、さわやか政治を変える。：03/08/12 21:48 ID:ypZRcBZC

http://www5.sdp.or.jp/central/topics/00syuinkouho/kueda.html

419 ：きりり、さわやか政治を変える。：03/08/12 21:53 ID:ypZRcBZC

上田けい子さんのホームページ⇒http://www.uedakeiko.com/
☆ぜひ、アクセスしてみてください☆

420 ：無党派さん：03/08/12 22:00 ID:AA3B5TwQ

北川れん子の掲示板と同じ運命を辿るのか。合掌・・・。

421 ：無党派さん：03/08/13 03:23 ID:SetDho+r

>>416
みどりの会議関連のスレでは、当初そういう話が強かったけど、
現時点では徹底的な社民批判している紋次郎と保坂一派が組めるとは思えない、
というのが主流になりつつあるみたいですが。

422 ：無党派さん：03/08/13 04:12 ID:yVez1BzZ

１）憲法９条を楯に、通常の国家なら常識的に具備している国家安全保障の力を弱体化
して、社会主義国家による侵攻に呼応して社会主義政権を樹立する戦略を採用。
侵攻時の日本国民の犠牲は無視。
２）社会情勢を不安定にし、騒乱を起こし、民衆を不安にさせ、時の政権に対する不満
を増大させて政権交代を狙う。そのためには、安定した社会を破壊する必要があるが、
その手段として警察力の弱体化、犯罪抑止力の無効化、良心の破壊、文化破壊を推し進
める。
具体的には、犯罪者の人権擁護、死刑廃止、伝統文化家族制度の破壊の為の夫婦別姓、
我が国近代の歴史の暗黒化を推し進める。
３）経済政策については総てに反対を表明し、有効な景気対策を妨害し景気高揚を阻
止する。また、再生産効果の薄い福祉への予算配分を重視し、公務員給与を増大させ
赤字国債の増大を助長させる。
加えて景気増大に効果のある企業の再投資を妨害する為、法人税は多額徴収する方針
を堅持する。多額の法人税の徴収により同企業勤労者の収入を減退させ企業に対する
信頼を失わせ、厭世気分を醸成させる。

423 ：無党派さん：03/08/13 13:34 ID:/rlvPRz/

「拉致はない」「拉致疑惑は米支援妨害の謀略」などという政治的偏向に基づく
デッチ上げプロパガンダを社民党はしていたのだが、その反省をするのか？
その反省なくして「ニュー」もヘチマもない。

ただ単に「今のワタシは過去のワタシと違うのよ」などと同一人物が宣言しても
無意味であり、何も説得力はない。

「拉致疑惑は米支援妨害の謀略」などという拉致被害者の人権に考えが及ばない
非人道的プロパガンダをしてしまったのは何故なのか、という分析をして、今後
二度と同様な間違いを発生させない再発防止策は最低限盛り込まないと誰も信用
しない。選挙の時に泣いても、それは自業自得でしかない。

424 ：無党派さん：03/08/13 13:57 ID:IOdZuFPD

たった一回論文が載っただけで「プロパガンダ」だのとよくも言いがかりをつけられるわ。
党コリア委員会を作ってそういう分析は既にやったわい。

425 ：噂話：03/08/13 16:36 ID:kgiAeDNp

>>419
上田けい子って原陽子の秘書ですか。この経歴で総選挙に立候補して恥ずかしくないのかな？

426 ：無党派さん：03/08/13 23:14 ID:M4HAfc3U

>>424
その分析結果は公開したのですか？
その内容は？

427 ：とく：03/08/13 23:40 ID:pe0+024e

さいきん、思うに、アンチが叩くから、健闘してしまうように思う｡
選挙にたびにジリ貧などと呼ばれるが、
同情票を集めたり、比例票確保のために、
小選挙区候補をとりあえず擁立させてしまっている｡
アンチも気持ちも分かるが、その点をアンチも認識されては？
愚見であるが、参考にされては｡

428 ：ﾐﾐ彡　￣ﾟ￣'　〈￣ﾟ￣ .|ﾐミ彡：03/08/13 23:44 ID:L1NKfa2W

全国に社民候補を立てて、民主を脅かしてくれ。
そうすれば、我が自民党政権はまだまだ続けられる・・・
クックックッ！！

429 ：無党派さん：03/08/14 02:34 ID:SDXVCk6S

＞４２６
上田けい子はなかなかの政策通だ、原陽子も上田がいなけりゃ議員なんてできない。

430 ：無党派さん：03/08/14 02:36 ID:SDXVCk6S

上田けい子☆http://www5.sdp.or.jp/central/topics/00syuinkouho/kueda.html

431 ：無党派さん：03/08/14 02:43 ID:1i8+IeLp

上田恵子って神奈川６区から出るのか。
せっかく、民主・自由合流して、自由土田が他区に転出するから、
民主池田は磐石だとおもったのにな。
そんなに公明の上田勇を当選させたいのか。
性も同じだし、裏で繋がってるのかね。
自公保政権のアシスト役ってわけだな、上田恵子は。

432 ：無党派さん：03/08/14 03:02 ID:5rIPqbrI

だれか>>424に書いてある「分析結果の公開」ってやつを説明してくれ。
そうでなきゃ俺は一生アンチだ。

433 ：社民党公認候補一覧：03/08/14 03:06 ID:SDXVCk6S

http://www5.sdp.or.jp/central/14kouho.html
現在の公認決定者。内定者も数十人いる模様。

434 ：とく：03/08/14 03:11 ID:t4MFn8ly

現在、２９人か｡
大分、沖縄は強いよな｡
長崎に、宮城の管野はそれなりに戦いそうだ｡
でも、その内定者が気になるな｡
どの程度、社民はやる気なのか｡
まだ、隠し球はあるかないか｡

435 ：無党派さん：03/08/14 03:14 ID:SDXVCk6S

東京8区に党政策審議会職員（２６）の擁立を内定。

436 ：＾。＾：03/08/14 03:17 ID:+rlTFgoe

http://society.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1060796499/l50
ここにも、どうぞ

437 ：とく：03/08/14 03:56 ID:t4MFn8ly

436さん
それは？
内定者も数十人って、どこの情報なの？４３３さん

438 ：無党派さん：03/08/14 05:06 ID:SDXVCk6S

社民関係者の話だと５０ぐらいは固まってるみたい。

439 ：無党派さん：03/08/14 06:07 ID:kb+MNHCd

300立てちまえよ

440 ：もう：03/08/14 07:05 ID:2JSbhSug

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441 ：無党派さん：03/08/14 08:28 ID:Msxmv66X

おいおい、プロ麻雀師の清水とかいう女の件で敗訴したばかりだろ。土井たか子は心が広いからいいが調子に乗ってるとおまえらも訴えられるぞ。

442 ：無党派さん：03/08/14 09:20 ID:if11HbW8

社民党は、昔から北鮮・旧ソ連・中共の手先

北鮮が引き起こしたラングーン事件では、共産党も含めて北鮮の仕業と非難したのに
社会党のみは機関誌の「社会新報」で、北鮮の言う通りに韓国の自作自演説を垂れ流した
ソ連崩壊でクレムリンの秘密書類が暴かれ、社会党・共産党関係者に
多くの工作員がいたことが判明し、共産党は野坂名誉議長を除名したが
社会党は何もしなかった　幹部の殆どが工作員だから出来なかったと思われ

名越健郎(1994)「クレムリン秘密文書は語る」中公新書　に、
旧ソ連公式文書の暴露により、工作員と社共両党との関係の詳細を明らかにしています
戦前から戦後初期には、共産党に資金を流して、破壊工作を行っていたのが
６０年代半ば以降は、社会党に工作の主力が転換したことが、良く分かります
筆者は、東京外大ロシア語科卒で、時事通信モスクワ特派員だった人です

443 ：無党派さん：03/08/14 09:29 ID:if11HbW8

社民党の前身である社会党も売国政党だった。
特にソ連からの資金導入とソ連への傾斜は
ソ連崩壊後のソ連共産党の秘密文書の公開で明らかにされている。

(中公新書「クレムリン秘密文書は語る」より）
現在の社民党の北朝鮮への傾斜は、旧ソ連からの支援の伝統を模倣して、
朝鮮総連を通じて北朝鮮からの資金援助を得ることを目的としたものであり
旧ソ連からの支援の伝統を模倣したと思う（規模はショボいが）。
１９６４年頃、日本共産党がソ連離れを開始し社会党が大衆政党から革命政党への変質を鮮明にするとともにソ連は社会党への働きを強めている。
社会党は日ソ貿易委員会（後の日ソ友好貿易協会）を組織し、
ソ連はそれらを通じた友好貿易を推進、支援し、便宜供与や優遇を行って社会党への資金支援を行った。（主な友好商社は日貿連など５社）
更に、社会党は選挙など、ことある毎にソ連に資金援助を要請し、
社会党はそれに応じて親ソ路線を鮮明にしている。
例えば72年の選挙では、ソ連は3000万円を援助し、社会党はこれに応じて全千島返還から２島返還への対応を変更している。
ソ連は日ソ友好貿易協会や特に、友好商社を５社など５社を通じて資金を提供してきた。
これらに監視、歴代の党幹部、成田書記長、石橋書記長、山本幸一書記長、山花委員長、村山内閣官房長官五十嵐広三（元旭川市長）などがソ連共産党に出した記録が残されている。
その他、三池炭坑ストライキ、や松川事件被告支援団体などへの資金提供記録もある。（６４年以前だが）
これらのソ連から旧社会党への資金援助は、多数のソ連共産党の秘密文書で
明らかであるが、社会党を継承した社民党は、現在に至るまでこれを認めていない。

日本で社会党工作も担当した元KGB少佐のレフチェンコは「成田－石橋時代以後は社会党の外交政策とソ連の外交政策がまさにうり二つと言っていいくらい似ていた。国際部の工作の結果、
日本社会党クラスの政党の中で、ソ連の外交政策の青写真をそのまま党の方針にしていたのは、世界中で日本社会党だけだった」（『文芸春秋』９３年６月号）と皮肉っていた

444 ：山崎渉：03/08/15 12:18 ID:vkm7vNTH

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

445 ：無党派さん：03/08/15 14:44 ID:TiqWaGIf

社民党山口県連は次期衆院選山口４区に塾講師で党県青年対策部長の小島潤一郎
氏（３２）を擁立すると発表した。

446 ：とく：03/08/16 02:54 ID:nW6MR7Zv

438さん
どうも、50か・・・

447 ：玉手の川出！の疑獄特急便：03/08/16 03:28 ID:/OOTyxAM

塾講師とか、どうして、田舎で半端な生活してるもんをえらぶの？

448 ：無党派さん：03/08/16 05:07 ID:8Tv5CshK

というか、県連青対部長位は本来は専従にしたいところだが、
専従体制は国会議員が150～200人弱いた旧社会党から共
産党と較べても非常に弱かった。その分支援する労組の専
従体制は充実していたが。党の県役員でも別に仕事もって
ないとやっていけないのが社民党の現状。立候補を内定させ
てから、当て職として役員にする場合もあるようだがこの場合
も普段からその役員ポストは機能していないというこどたろう。
従って、旧社会党時代から候補者は党人より、労組系の方が
多かったわけだが、今は労組の多くが民主支持になったので、
やむを得ない人選なのだろう。

449 ：無党派さん：03/08/20 11:07 ID:M9EJ9tzN

衆院４区、浜万亀彦氏が出馬表明へ　国政に意欲
http://www.shinmai.co.jp/news/2003/08/19/018.htm

社民党県連の前代表で、今春まで岡谷市区選出で県議を六期務めた浜万亀彦氏（６７）が次期衆院選長野４区からの出馬を、
二十日にも表明する見通しになった。浜氏は「弱い者いじめをする自民党政治に対抗し、平和問題と景気対策に取り組む必要がある」と
かねてから国政への意欲を語っていた。

450 ：無党派さん：03/08/20 11:11 ID:M9EJ9tzN

社民党県連合は１４日、次期衆院選山口４区で新人、小島潤一郎氏（３２）を公認候補として
擁立すると発表した。４区だけ候補未定の民主党県連と今後、
選挙協力を協議する。社民側は、民主と合併する自由党にも協力を申し入れる予定で、
総選挙は自民党対野党連合の対決構図が鮮明になりそうだ。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030816-00000003-mai-l35

451 ：無党派さん：03/08/20 11:13 ID:M9EJ9tzN

社民党県連は１７日、次期衆院選の高知１区に党県副代表の田井肇氏（６９）を公認候補として
擁立すると発表した。
田井氏は有事関連法案に対する与野党の対応などを批判、
「戦争の危険が起こらないよう準備することが平和憲法を持つ国のすべきこと。
もう一度、平和憲法を作った時に立ち返り、議論をしていきたい」と語った。
田井氏は大野見村出身。須崎営林署勤務、全林野四国地方本部書記長、
県総評副議長、県平和運動センター議長などを歴任している。（毎日新聞）
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030818-00000005-mai-l39

452 ：無党派さん：03/08/20 11:24 ID:M9EJ9tzN

社民が小宮氏擁立へ（次期衆院選７区）
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/chiba/
　社民党県連は十九日、千葉市内で常任幹事会を開き、次期衆院選の千葉
七区（松戸市の一部、野田市、流山市）に、県議の小宮清子氏（５２）を
擁立する方針を固めた。次期衆院選の県内小選挙区で、同党が候補擁立を
決めるのは初めて。
　同選挙区では、民主党が新人の内山晃氏（４９）の公認を発表済みだが
、両党から出馬した場合、共倒れの可能性が高いため、今後、両党を軸と
する野党同士の候補者調整が焦点になる。同選挙区ではこのほか、自民党
現職の松本和那氏（６４）、共産党新人の渡部隆夫氏（６０）が立候補を
表明している。
　一方、県議会では、社民党公認、推薦で当選した議員による「社民・県
民連合」は、三人の少数会派。小宮氏の出馬により、さらに議席が一減と
なるが、同党県連幹部は「苦渋の選択だが、勝機のある候補を出す決意を
した」としている。
　小宮氏は元東京都職員。全日本水道労組婦人部長などを務め、一九九一
年から流山市議二期を経て、四月の県議選（流山市選挙区）で再選された。
現在、同党県連副代表を務めている。

453 ：無党派さん：03/08/20 11:26 ID:M9EJ9tzN

せっかく獲得した現職県議なんかを擁立しなくてもいいと思うんですが…

454 ：名無しさん：03/08/20 11:27 ID:P47dU4DO

http://www.dnb.jp/

455 ：無党派さん：03/08/20 11:31 ID:M9EJ9tzN

流山市選挙区。自民を抑えてトップ当選をするなどある程度支持あり。
当　１５４４５　小宮清子　５２　社現
当　１１５６１　大塚尭玄　６６　自現
　　１０６４４　武田正光　３３　無新
　　　４９０３　佐野雅幸　５６　無新
　　　１７４５　甲田義明　５４　無新

456 ：無党派さん：03/08/20 11:31 ID:PCKxeEhR

妙に党人系ばかり擁立しているのが気になるな。
前回総選挙はたしかプロ市民系大量擁立だったのだが。

これはまだ隠し球があると見て良いかな？
もしくはプロ市民系の離脱？

457 ：無党派さん：03/08/20 11:49 ID:TCogc8fO

仮に民主党が政権についたら社民と連立を組むんだろうけどそうなると政権の足手まといにしかならないような気がするだけど。
まあ他に選択は無いんだけどね。でも平沢勝栄とか安部晋三とかに突っ込まれまくってしどろもどろになりそうだしな。
西村眞吾とかテレビタックルとかで滅茶苦茶吼えまくりそう。お行儀の良い原口一博あたりよりは断然面白そうだし。

458 ：無党派さん：03/08/20 12:56 ID:3sIJZW9T

おいおい、なんで小宮清子を立てるかね。奴は４月に再選されたばっかりじゃん。選挙民に反感買わないか心配。
まあ、県議補選になっても社民が議席を守る自信があるんだろうが。
あるいは民主への牽制ポーズだけかな。

459 ：無党派さん：03/08/20 14:52 ID:06AWzXRQ

´*:;,. ★　～☆・:.,;* http://www.gals-cafe.tv ´*:;,. ★　～☆・:.,;*

夏なのにカノジョがいなくてこまってるそこのアナタ！

同じくカレシのいないなつきちゃんに会いにこないっ？

一週間の間、１０分間はカクジツにさんごはあなたのもの♪

え？それ以上？それはぁ・・・えへっ(≧▽≦)~~*

アナタがなつきにもっと会いたくなってくれたら、かな☆
ここで待ってるから、必ず来てね！来てくれないなら…おしかけちゃうぞ♪
´*:;,. ★　～☆・:.,;* http://www.gals-cafe.tv ´*:;,. ★　～☆・:.,;*

460 ：無党派さん：03/08/20 16:02 ID:MEU1SBW7

社民党は未だに朝鮮労働党と絶縁していません。

社民党への投票は、北朝鮮の現体制への賞賛を意味します。
社民党への投票は、金正日と朝鮮総連に対する信認を意味します。

461 ：_：03/08/20 16:04 ID:u0HqcEH4

http://homepage.mac.com/yamazaki8/hankaku09.html

462 ：社民党へ投票：03/08/20 16:06 ID:YbjO8sTY

463 ：無党派さん：03/08/20 16:52 ID:DqH1mKZx

http://www.niigata-nippo.co.jp/news/index.asp?id=2003081617146
社民が西村氏支援方針
社民党県連（近藤正道代表）は16日、新潟市で拡大幹事会を開き、次期衆院選１区で独自候補擁立を見送り、
民主党公認で出馬表明している新人の西村智奈美氏(36)を支援する方針を固めた。
社民党１区支部連合は西村氏を支援する見返りに来夏の参院選新潟選挙区で
民主党が社民党候補を推す「衆参バーター」を検討することを了承しており、
この日の県連拡大幹事会でもその方針を了承した

464 ：無党派さん：03/08/20 16:54 ID:DqH1mKZx

>>460

選挙情報と　関　係　な　い　書き込みは他へどうぞ！

465 ：無党派さん：03/08/20 17:09 ID:mwStvnjJ

＞社民党への投票は、北朝鮮の現体制への賞賛を意味します。
＞社民党への投票は、金正日と朝鮮総連に対する信認を意味します。

大いに関係あるようだが。

466 ：無党派さん：03/08/20 17:15 ID:mwStvnjJ

転載
次期衆院選　千葉県選挙区Part3

637 ：自民党現職松本和那さんの当確が出ました：03/08/20 09:49 ID:kmCPg5Hx
社民が小宮氏擁立へ（次期衆院選７区）
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/chiba/
　社民党県連は十九日、千葉市内で常任幹事会を開き、次期衆院選の千葉
七区（松戸市の一部、野田市、流山市）に、県議の小宮清子氏（５２）を
擁立する方針を固めた。次期衆院選の県内小選挙区で、同党が候補擁立を
決めるのは初めて。
　同選挙区では、民主党が新人の内山晃氏（４９）の公認を発表済みだが
、両党から出馬した場合、共倒れの可能性が高いため、今後、両党を軸と
する野党同士の候補者調整が焦点になる。同選挙区ではこのほか、自民党
現職の松本和那氏（６４）、共産党新人の渡部隆夫氏（６０）が立候補を
表明している。
　一方、県議会では、社民党公認、推薦で当選した議員による「社民・県
民連合」は、三人の少数会派。小宮氏の出馬により、さらに議席が一減と
なるが、同党県連幹部は「苦渋の選択だが、勝機のある候補を出す決意を
した」としている。
　小宮氏は元東京都職員。全日本水道労組婦人部長などを務め、一九九一
年から流山市議二期を経て、四月の県議選（流山市選挙区）で再選された。
現在、同党県連副代表を務めている。

467 ：てんてん：03/08/20 17:57 ID:6HQr/kqy

上田哲さんにお願いしてまた入党してもらおう！

468 ：無党派さん：03/08/20 19:05 ID:H+bVYGO2

http://search.shopping.yahoo.co.jp/search?p=%B5%CE%C2%E7%C2%A2&R=books&f=0

469 ：無党派さん：03/08/20 19:41 ID:L+TxVjg2

どおもがいても社民党に明日はみいだせない。
今までのつけがまわって、信頼が消えうせた。

470 ：無党派さん：03/08/20 19:54 ID:i3yQMPbm

社民党は未だに朝鮮労働党との関係を断絶していない。
「拉致はデッチあげ」という記事を、党のHPに載せ続けていた。
社民党は、死刑廃止運動を推進している。
社民党は、多くの過激派セクトと繋がっている。
（辻本清美の詐欺事件で、辻本と日本赤軍との関係が明らかになりつつある。）
凶悪事件が起こるたびに、社民党系の弁護士が手弁当で駆けつけて悪党を擁護。

社民党は過激派、犯罪者、朝鮮人のための政党です。
一般の善良な市民のための政党ではありません。

471 ：無党派さん：03/08/20 20:21 ID:A8TEoWNs

＞社民党は未だに朝鮮労働党との関係を断絶していない。
朝鮮労働党とは　関係凍結　です。しかも抗議書簡を送っても返事が来ない
などいいか悪いか北朝鮮から社民党は相手にされてません。
＞社民党は、死刑廃止運動を推進している。
死刑廃止議員連盟会長は　自民党　の亀井静香さんです。
副会長は　公明党　の浜四津敏子さんです。
＞凶悪事件が起こるたびに、社民党系の弁護士が手弁当で駆けつけて悪党を擁護。
社民系などと直接社民党とは関係ないが、
誰にも助けてもらえない本当の弱者に手を差し伸べる政党として
しかたないことです。

472 ：無党派さん：03/08/20 20:24 ID:A8TEoWNs

社民党は議席を私物化する世襲議員もいない、
善良な一般市民に被選挙権を多く提供する政党です。

473 ：無党派さん：03/08/20 20:27 ID:Zx4ovESj

>>472
秘書給与は私物化してたけどねぇ
というか、社民党自体がドイの私物

474 ：無党派さん：03/08/20 21:54 ID:jlEX2Bgm

>>471
あんたは社民党の支持者？関係者？それとも議員？
全然弁解になってないね。

朝鮮労働党とは関係凍結もなにも、さっさと手を切ればいいじゃないか。
あの連中がいかに悪逆非道かは、もう誰の目にも明らかじゃないか。
それとも、社民党員の目には、まだ美しく映っているとでもいうのかい。

死刑廃止議連の会長は確かに亀井静香のバカだけど、社民党は党を挙げての
運動に邁進してるし、被害者の人権よりも加害者の人権を云々するのは
社民・共産などの腐れ左翼だよな。
凶悪事件が増加を続ける今では、人々の関心は社会の安全と被害者保護と
悪辣な奴には毅然と立ち向かわなければならないという事だよ。
社民党の考え方というのは、犯罪が起こるのは犯人が悪いからじゃなくて
社会が、この資本主義に毒された社会が悪いからだというんだろ。

それと、確かに犯罪を犯す人間の中には気の毒な人もいるが、
社民党の考え方は、犯罪者は全て可哀相な弱者という捉え方だよな。
だから、宅間守やオウムの麻原も社民党流に言えば気の毒な弱者になる。
「誰にも助けて貰えない弱者」なら、一般社会の中にも大勢いるし、
こういう人たちこそ助ける必要があるんじゃないか？
社民党が言う「弱者」とは、単なる社会のゴミの事だよ。

お前たちの偽善・独善とご都合主義にはヘドが出るよ。

475 ：無党派さん：03/08/20 22:08 ID:3sIJZW9T

>474
邪魔だから他でやってくれる？弱者さんよ。

476 ：日本の良き未来を祈る：03/08/20 22:10 ID:XliHfH85

やっぱり日本の政治家はレベルが引くすぎてたまらんわ”日本の国会の中でいつも答弁されているのは、自衛隊派遣が反対など、北朝鮮拉致問題と言った議論ばかりしてますが、
ホントに大切な話をしているように一個も思わない気がします。
なぜならば、自衛隊派遣反対などの議論というよりか、日本はアメリカの同盟国と言うか舎弟国であり、日本の平和はアメリカがあるからである。
その根本からの問題ではないだろうか？日本は、ホントの所イラクに戦争や自衛隊派遣と言った問題でも、ハッキリ反対といえない立場だと言うことが最大のテーマいわばこの問題が解決しない限りすべてはアメリカが正しと言う国作りをしなければいけないと言う事を・・・
もう一度ホントの意味での平和を祈るなら、日本は独自の意見をハッキリといえる国作りをしなければいけないのではと思う・・
僕的の答えは、日本がアメリカに頼らずに我が国で軍隊を作り我が国は我が国で守ると言う事をしなければ、アメリカの支配過から一生逃れる事ができません。
ただ戦争反対という事ばかり綺麗事言う国民も、具体的にどうしたらと言う事を本気で考えなければと思います。
悲しき土井たかちゃん

477 ：無党派さん：03/08/20 22:15 ID:jlEX2Bgm

>>475
お前は過激派のメンバーだね。
社民シンパは本当にクズばかりだね。

478 ：無党派さん：03/08/20 22:39 ID:AweTeVoB

スレ違いネタを真剣に語られてもねぇ。

479 ：無党派さん：03/08/20 23:24 ID:7oDv5Vcm

>>413
その場合、来年の参議院選挙で大淵絹子議員の処遇はどうなる？
どうせ次の総選挙では社民党は壊滅状態になるから、参議院選挙で社民に
議席を譲る約束など反故にしても構わないと民主党側では考えているよ
うな気がする。政権を取る意欲があるなら、それくらいの強かさは身につけて
もらいたい。

480 ：無党派さん：03/08/20 23:30 ID:dRTT0bj7

>>479
大淵は上原康助と同じ轍を踏まされます。
あの逆風の中、県議選で5議席獲得した新潟社民の底力を甘くみてはいけません。

481 ：無党派さん：03/08/21 01:01 ID:uZcwpW/+

>480
その５議席も、今まで指定席だった五泉を落としてなお５議席だからな。相当な底力があると見ていい。
まあ、大渕は引退だろう。

482 ：ブラックリスト：03/08/21 01:05 ID:jFmR+kSW

問合せ有難うございます★★★Ｒe土井たか子さんの戸籍を入手して
詳しい経緯や対象者の状況等を何処まで把握しているか、
具体的に何処まで処理されたいのか、
最大の予算はどの位まで考えているか等をお知らせ下さい。
------------------------------------
依頼人様の納得行く方向へ確実に業務遂行致して来ました。
親身になって承り・業務着手申し上げます。
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483 ：とく：03/08/21 01:06 ID:uMvKuATq

社民も擁立に力入れてきたね｡
擁立できるような余力はさほどないと見ていたけど｡
大分１区や、沖縄４区、富山１区、大阪１０区でも、
力を注いでくるのかも？

484 ：無党派さん：03/08/21 01:43 ID:RiwlOmGj

本当に、社民党の自民アシスト工作には困ったものだ。

485 ：とく：03/08/21 01:45 ID:uMvKuATq

アンチが叩くからなのかもしれませんね｡
大分１区や沖縄４区、富山１区なら、
見込みはあるかもしれませんが｡
民主もうまく選挙協力させないと｡

486 ：無党派さん：03/08/21 01:52 ID:RiwlOmGj

だが下手に選挙協力すると、民主党まで「朝鮮労働党日本支部攻撃」の
巻き添えになってしまい、却って浮動層が逃げてしまいそうなのは懸念
材料。
本当なら、社民党には何もせずにただ妨害だけは辞めてくれるのが理想
のように思う。妨害擁立をされたところでは、社民党に逃げた分を埋め
合わせる保守票や浮動票の獲得に力点をおかなければならないのではないか。

487 ：とく：03/08/21 01:56 ID:uMvKuATq

ただな、選挙協力は必要だと思うけど、
日頃から、民主党もちゃんと力をつけて欲しいな｡
まあ、気分的には、妨害になるんだけど、
社民も候補者立てるのは、自由だしな。

488 ：無党派さん：03/08/21 11:44 ID:uZcwpW/+

>486
お前はアホか。何が何もせずにただ妨害をやめろだ。寝ぼけたこと言うんじゃないよ。
そういうこと言うから選挙協力が進まない。

489 ：486：03/08/21 15:44 ID:RiwlOmGj

個人的には社民党と選挙協力をこれ以上すすめる必要はないと思ってい
る。それよりも新たな浮動票を取り込む方策を考える方が重要だと考える。

490 ：486：03/08/21 15:53 ID:RiwlOmGj

ついでに言うけれど、土井たか子の選挙区で、民主党が候補者を引っ込
める必要はないと考える。

491 ：てんてん：03/08/21 15:57 ID:TqppiFJi

上田哲さんに頭下げて戻ってきてもらおう！土井党首と2トップ！

492 ：無党派さん：03/08/21 18:55 ID:iW8Ayz4V

>>490
候補者が乱立したら、かえって知名度のある土井が有利になっちゃう罠。
まあ、もっとも「5党協」が存在する限り民主は候補者を立てれない。

493 ：無党派さん：03/08/21 19:26 ID:kMF3nr+T

>>489
選挙協力はどんどん進んでいますよ。

民主・社民、北海道でも選挙協力＝計１０道県に
民主党の赤松広隆、社民党の中西績介両選対委員長は２１日、衆院議員会館で会談し、次期衆院選での選挙協力について、
既に合意した９県に加え、北海道でも行うことで基本的に合意した。
今後、道レベルでの調整を進める。
両党は協力の対象となる１０道県の選挙区を絞り込んだ上で、
２９日に党首会談を開き、正式決定する方針だ。
さらに、群馬など４県でも選挙協力が可能かどうか、検討することにした。　
（時事通信）

494 ：無党派さん：03/08/21 19:31 ID:kMF3nr+T

社民党の妨害擁立云々の議論があるなら、
社民党も公明党のように、議席獲得できそうなところだけを
必勝区としてピンポイントに擁立して総力を結集して、あとは比例区に専念するという戦略は
ないのかなぁ。

495 ：無党派さん：03/08/21 19:36 ID:kMF3nr+T

http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/nagano/index.htm
衆院４区に社民党公認で、浜氏が正式に出馬表明
「平和憲法を残し続ける」
今秋にも予想される衆院選の長野四区へ出馬する意思を固めた
社民党県連前代表、浜万亀彦氏（６７）が二十日、岡谷市内で記者会見し、
正式に出馬表明した。
浜氏は出馬理由について、
「任期中に憲法改悪という問題が必ず出てくる。
体を張って平和憲法を残し続けなければならない」と説明。
小泉内閣の構造改革路線についても、
「弱い者いじめにほかならない。経済不況のいまこそ、
弱者を大事にする政治が求められている」と述べた。

496 ：無党派さん：03/08/21 19:54 ID:+aGMlvew

しっかし…　社民党　立つヤツ　ジジィばっかり…
YQNみたいな　ナウでフレッシュなヤングは居ないのか？ヤングは？

497 ：無党派さん：03/08/21 20:04 ID:uZcwpW/+

＞＞４９０
いいよ。どんどん立てて、反土井票を分散させてくれるとありがたい。

>>494
無理。公明党のような民族大移動のような荒業は社民はできない。さらに小選挙区に候補を立てないと比例区にいくら専念しても票は出ない。

498 ：無党派さん：03/08/21 20:46 ID:tovCBuDn

>>495
その「弱者を大事にする」姿勢が抵抗勢力と見られかねないんだよな。
小泉改革を徹底的に批判しつつ、既得権益擁護ではなく、どのように変革を
勧めるかというビジョンを社民党には提示してほしい。日本の社民勢力は
西欧に比べて弱体すぎ。保守２党(自民、民主）制にだけはなってほしくない。
社民主義政党の勢力拡大を望む。

499 ：無党派さん：03/08/21 20:52 ID:uZcwpW/+

↑２ちゃんで社会民主主義者とは珍しいな。また糞ウヨに叩かれるぞ。

500 ：４９８：03/08/21 20:56 ID:tovCBuDn

>>499
そこ不思議ですね。大半の２ｃｈねらは自由競争の徹底を望み、リストラ
マンセーなのかな。自分が首切られる側になる可能性だって高いのに。
俺は社民主義に近いけど、既得権益を何が何でも固守しようとする考えは
あんまり好きじゃなし、適度な競争はむしろ必要だと思ってます。

501 ：無党派さん：03/08/21 21:18 ID:Xhvy2+qY

というか社民は自分が死んだことも気が付かないで
うろつきまわるゾンビみたいな政党になってるぞ

泡沫候補立てまくって自民党に有利なように有利なように
動いてる。強かったころの社会党のイメージが土井や支持者から
抜けてないんだろうな。法案提出に必要な議席も確保できない
小政党としての自覚が無い。

502 ：無党派さん：03/08/21 22:28 ID:BAAkrMTN

＞次の衆院選がんばるぞ
がんばるのもいいがその前に野中の問題追求しろや。
やりたくない理由でもあんのか？

503 ：無党派さん：03/08/21 22:29 ID:uZcwpW/+

＞＞５０１
間違ってます。小政党としての自覚があるから勝てない候補を立てまくる。そうしないと比例票が取れなくなってますます議席が減るから。
民主党のような余裕は小さい社民党にはないんですよ。

>>500
これね、謎ですね。直接２ちゃんねらとは関係ないけど、癒しのナショナリズムという本がこのあたり結構詳しく分析してるかも。

504 ：無党派さん：03/08/21 22:35 ID:Y4rSE6qj

しゃみん？
「社」会に害毒を撒き散らし「みん」なに迷惑を掛ける党のことですね？

505 ：無党派さん：03/08/21 22:46 ID:vzH8s4oj

>>504
もっとひねってよ

506 ：５００：03/08/21 23:27 ID:tovCBuDn

>>503
小熊英二の本ですね。あれはフィールドワークがしかりしてて読み応え
ありました。でもあの本に出てくる「史の会」の会員はアッパーミドル
クラスが中心で、どちらかと言えば現体制の恩恵を受ける側でしょう。
２ｃｈねらの大半は「切られる側」だと思うんですがねェ。

507 ：486：03/08/21 23:50 ID:RiwlOmGj

>>495
長野県政の利権構造にどっぷり浸かっていた自分の過去を反省しようとの知恵もないのか。

508 ：無党派さん：03/08/21 23:55 ID:tfoE+9NC

社民リベラル、セーフティーネット重視、
（ある程度の）結果の平等を求める素地は、まだあるよ。
ただ、既存の社民勢力の欺瞞や、身びいきが白日のもとに曝されてしまった。
社民党が解党してからでないと、すべて難しいのが実状。
既存の社民党を守ろうとするほど、国民多数からは忌避されていき、社民勢力は減少し続けるよ。

509 ：486：03/08/21 23:57 ID:RiwlOmGj

ともかく衆議院総選挙を政権争奪選挙としての体裁を整えるためには、民主党の左、
共産党の右にもう一つ政党があり、中途半端に得票し議席を取るなどと
いう事態はまったく無意味で、早晩解消しなければならない。

510 ：とく：03/08/22 00:03 ID:lswBliPm

＞＞５０９
あんたさんの気持ちは分かるが、
野党第１党のそれだけの地道な取り組みが不足していたとも言える｡
結社の自由もあるしな。無理やり解散させるのも、問題があるし｡

511 ：486：03/08/22 00:09 ID:my0GLP9t

>>510
御指摘の点はその通り。それに比例代表分の議席180がある限りある程度の
多党化はやむを得ない面があるとも言える。
だが、昨年の小泉訪朝以来の流れがあり、社民党が潰れかかっている現
在は、うまくすれば千載一遇の好機であるとも思える。

512 ：無党派さん：03/08/22 00:24 ID:/cDJof0g

＞＞５０６
ああ、やっぱりご存知でしたか。
史の会の会員が、今や泣く子も黙る救う会の運動を忌避していたのがなんだかおかしかった。

２ちゃんねらはたしかに「切られる側」です。「ウヨコモリ」なんて言葉もあるようですが（笑）
どなたかこのあたり明快に考察できる方はいないのでしょうか。

513 ：無党派さん：03/08/22 00:33 ID:qwVjLby/

２ちゃんがウヨ厨が多いのはみなまで言わずとも分かるが、
社民主流派の居直りに、国民の拒否意識が高まってるのも事実でしょ。

514 ：とく：03/08/22 00:40 ID:lswBliPm

でも、なんだかんだって、よく存続してるとは、思う。
たしかに、横光議員や阿部議員、など、幾人かの議員には好感も
もてるんだけどな｡
うまく、幾人かの議員と、いい地方組織をうまく分離させて、
社民主義と環境保護政党にして欲しいんだけどな｡
いい、福祉の政策立案者と、環境のプロがいないね｡

515 ：486：03/08/22 01:04 ID:my0GLP9t

うーん、当方にはむしろ60年安保以降の日本政治は、社民主義的政策が、
実質的には保守政党から共産党まで、幅広く合意されていて、その中で
の選択の範囲内で政治が運営されていたと思っているので、今更社民党
に社民主義に徹しろ、といっても有効な争点たりえず、無意味だと思う。
自民党「抵抗勢力」の経済政策は、欧州の基準から見れば、社民主義政
党の政策に酷似していると指摘されるのはその一例。
現在の社民党が自民党や民主党とはっきり違いを打ち出している点とい
うのは、社民主義に基づく政策から導かれたものというよりは、戦後日
本独特の「進歩主義」とか平和主義とかいった発想から来るもので、党
名と実態との乖離が甚だしいのが現状ではないかと考える。

516 ：無党派さん：03/08/22 01:07 ID:mMZEMFAH

加藤の乱、拉致問題、小泉誕生、眞紀子・辻本。
この４つぐらいで２ちゃんウヨ厨増大化は説明できるよ。
以前は民主支持者が絶大で、社民支持者も結構いたのよ。

517 ：無党派さん：03/08/22 01:11 ID:JfakUyLc

進歩主義は江田三郎なら許せるかもしれんが、
社会ー社民の旧弊を続けるだけの本流派には合わない。
松村謙三が怒るよ。
日本型平和主義、観念的護憲主義かと。

518 ：とく：03/08/22 01:19 ID:lswBliPm

だが、党勢では、社民だけでなく、
００年の衆議院選挙を基準に考えると、
民主・社民・共産・自由と減らしてるんだよな｡
小泉ブームもあったけど｡
どの党なりに深刻なのかもしれないな｡

519 ：486：03/08/22 02:05 ID:my0GLP9t

社民党の地方組織や議員講演会は、実際には市民主義的装いを凝らした
新左翼政治グループの巣窟であるとの噂も漏れ聞くが。

520 ：無党派さん：03/08/22 02:10 ID:LEq7/Azg

うんこ臭いスレだ。

521 ：無党派さん：03/08/22 03:10 ID:JQbRgooL

社民党は次期衆院選で以下７氏の公認を決めた。
岩手１・後藤百合子（ペンション経営）、長野４・浜万亀彦（元県議）
鳥取１・田中清一（元町議）、広島４・松井秀明（党県役員）
愛媛１・永和淑子（党県役員）、山口４・小島潤一郎（党県青年部長）
高知１・田井肇（県平和運動センター議長）

522 ：近く公認？：03/08/22 03:17 ID:JQbRgooL

北海道８・山内恵子（現①・党女性委員長）、千葉７・小宮清子（元県議）
神奈川１４・原陽子（現①・党副部会長）、愛媛２・梅崎雪男（元県議）、
愛媛３・藤田高景（党本部職員）

523 ：訂正：03/08/22 03:39 ID:JQbRgooL

北海道１１・山内恵子

524 ：無党派さん：03/08/22 04:10 ID:sAhAherR

ここまでの議論の結果北朝鮮との国交正常化絶対禁止。
一切なにもやらずただ経済制裁のみすべきと言う事だな。

525 ：ﾐﾐ彡　￣ﾟ￣'　〈￣ﾟ￣ .|ﾐミ彡：03/08/22 04:51 ID:RraWndcC

社民党は新社会党と一緒になるべきだ。
とうぜん、党名変更で「日本社会党」ね（藁

526 ：無党派さん：03/08/22 11:47 ID:ATeINs9N

土井たか子は小選挙区で当選するのは難しいのでは？
もっとも、不幸にして比例で復活する可能性があるが・・・。

これまで土井や社民党議員に選挙で投票したのは、ガチガチの党員や
支持者だけではなく、少なからぬ無党派層の有権者だったはずだ。
朝鮮労働党と未だに断交せず、さらには辻本の詐欺事件を通して、
社民党の体質と過激派との関係も浮き彫りにされようとしている。

今まで偉そうな事ばかり言っていたのに、やっている事は滅茶苦茶では
有権者の怒りは大きい。今度は環境とか自然保護とか言い出してるがね。

おそらく、土井をはじめ小選挙区で当選できる議員は皆無だろう。
無党派層は、社民や共産に投票しても死票になる事を認識して来てるし。
せいぜい、ガチガチの支持者による比例票が頼りだろうが、
その数はタカが知れている。
社民党は前時代の遺物だという事が、まもなく明らかになるはずだ。

527 ：無党派さん：03/08/22 12:13 ID:PSJkNyIq

>>526
土井が小選挙区で落選するという根拠は？あなたの個人的な願望じゃないのかな。
いくつか政治評論家の予測をみたけど、土井はまず当確と見られてる。
それから過激派との関係って・・・あなた社会党―社民党のどこを見てたの？
中核派系の雑誌「破防法研究」なんかに社会党代議士がよく寄稿してたじゃない。
社青同解放派の扱いをめぐってのゴタゴタとか、社会党と新左翼の関係なんて
３０数年にわたるもんでしょ。何で今さら。

528 ：無党派さん：03/08/22 12:57 ID:/cDJof0g

＞５２７
やめときなさいって。夏厨を相手にしても図に乗るだけよ。

529 ：無党派さん：03/08/22 13:00 ID:/L7balL2

　沖縄は社会大衆党の力が強く、反基地感情が強い間はおそらく沖縄の小
選挙区の１～２は社民が取ると思う。現に現実路線をとって社民党を離党
し、民主党入りした上原康助は有権者の反発を買い、２０００年総選挙で
社民党候補に大差をつけられて落選した。
　社民党の議席で小選挙区を０にしたいのであれば、沖縄社大党が右傾化
しない限りはまず難しい。（もっとも右傾化したとしても有権者が反発す
る可能性も大）

530 ：無党派さん：03/08/22 13:01 ID:jYEi3YWY

土井に投票してる奴らって「社民党の土井党首」じゃなく
「おたかさん」の個人的なファンが多いんじゃない？
だから北朝鮮とか詐欺事件とか何があっても無視して
支持するんじゃなかろうか。

531 ：無党派さん：03/08/22 13:03 ID:61Jbl8QO

日本の未来のために、一刻も早い政界再編と社民党の消滅を！

532 ：無党派さん：03/08/22 13:33 ID:uOx9s4wY

社民解党して、新組織立ち上げても大部分の支持者はついてくるし、
その際にケジメつければ無党派で弱者層の支持も増える。
解党しないのは党職員（議員以上の力があったりする）や旧態依然とした地方幹部のせい。
新組織で社大組み込むなり連携もあっていい。

533 ：無党派さん：03/08/22 13:49 ID:p7kHu7nU

>>527
語るに落ちたな。
「社民党は昔から過激派と繋がってるのは周知の事実だ。何を今さら」ってか。

これまでは自民党の長期腐敗政権に怒りを感じる人々の受け皿的な存在として
純粋に平和・福祉という言葉を信じ、社民（社会）党に投票した人たちは、
おかしな過激派くずれみたいな連中と関わっていたなんて知らなかったはずだよ。
うすうす知っていても、とにかく党を信じようという思いだったはずだ。

それが北朝鮮と辻本の問題で、完全に覆された。
地元の市議団による拉致被害者救済のための署名活動に参加したが、
多くの人は、自民党の野中らと共に土井や社民党に怒りをぶつけていたぞ。
社民党は、党ぐるみで朝鮮労働党と友好関係を結んでいるから、致命的だな。

なぜ「朝鮮労働党と絶縁します」「拉致した人たちを帰せ」と言えないのか。
こんな人間として当たり前の事が出来ないで、「次の選挙は頑張るぞ」とは片腹痛いわ。

534 ：無党派さん：03/08/22 13:53 ID:mRdHmhmO

いや、正直社民のネームでは勝てないと思うよ。
なにしろ、社民という政党は、
結構耳に優しい言葉で今までも選挙戦を戦ってきている。
しかし、もうボロが出たのは事実でしょ。
北朝鮮問題はさほど痛みでもないが、
辻元問題は本当に痛かった。
（ある意味市民派も金権政治だったことを露呈してしまったわけだからね）

ただ、問題はそれはあくまでも「社民」という枠だけであって、
あくまでも社民という枠を捨て去り、「市民派」というネームで戦ったら、
案外強いのも事実。
現に先の統一地方選で社民党は大敗を喫しているけど、
「革新系無所属市民派」がかなり当選していることも事実。

要するに速急に社民党を解党し、
市民派政党を立ち上げて、地方の市民派議員を抑えてしまえば、
羊頭狗肉の類であるかもしれないが、案外勝機はある。
（彼ら支持者の多くは自民も民主も共産もダメって人が多い）

ただ問題は辻元と辻元逮捕時に不当逮捕を主張した連中の処遇。
元過激派とか親北朝鮮とか、そういった部分は
いくらでもオブラードで隠すことは可能だろうが、
金権的腐敗と税問題だけは、民衆は敏感だから、
こういうところからほころびが出ることも自覚しないと行けないだろうね

535 ：486：03/08/22 13:56 ID:my0GLP9t

>>533
「辻本」ではなく「辻元」。
個人的には君ほど楽観的な予想はできないが、観測通り社民党が壊滅し
てくれるなら、それに越したことはない。

536 ：無党派さん：03/08/22 14:05 ID:p7kHu7nU

>>535
ありがとうございます。「辻元」でしたよね。

私は日本の未来のために、政界再編と社民党の消滅を強く願う者です。

537 ：無党派さん：03/08/22 14:50 ID:/L7balL2

　>>536　　
　社党の支持者には２つのタイプがある。
　１つは政党の支持というよりも組合の関係で頼まれてないしは利害が絡
んで入れている人。そういうタイプの人は組合が裏切ったときにはまた同
じように行動する。いわば自民党の後援会と同じタイプで社民党候補へと
入れるため、個人がいなくなると投票行動は変わるというもの。
　２つ目のタイプは社民党を平和、護憲の政党という点で支持するという
タイプ。このタイプの場合イデオロギー色が強いため、いくら社民党の問
題が出ても（Ｅｘ．対北外交、秘書給与など）それは平和、護憲をなくし
たがる戦争大好きの右翼・保守の陰謀と思ってしまい、ますます社民党へ
の支持を強めてしまうのです。
　１つ目のタイプは自然消滅しますが、２つ目のタイプは社民党に類する
政策を持った政党がなければ社民党支持を変えないでしょう。果たして政
界再編により社民党がなくなるのかというとまだ不透明ですよね。

538 ：無党派さん：03/08/22 15:09 ID:BHtk3eVc

>>537
前者に分類されるのは、自治労や私鉄総連といった面面ですね。
特に私鉄総連の場合は、組織内候補（渕上）がいなくなると確実に民主にシフトしてしまいますね。

539 ：無党派さん：03/08/22 15:16 ID:r+tMtPGC

>>537
社民党が北朝鮮と朝鮮総連との関係を完全に清算し、過激派グループとの
関係も断ち切れば、まだ生き残りの可能性はありますが、それは不可能でしょうね。

一度崩壊して、本当の意味での福祉と環境の党として再生するなら、
どの政党支持でも飽き足らない人を惹きつける事は出来るでしょうが・・・。

540 ：無党派さん：03/08/22 16:26 ID:gAocgQ4F

sage

541 ：無党派さん：03/08/22 16:58 ID:PSJkNyIq

>>533
君は過激派といって忌み嫌うが、６０年代後半から７０年代前半にかけては
若年層における新左翼系の人気は非常に高かった。
社会党と新左翼の関係について今まで知らなかったとすれば、それは単に不勉強な
だけだし、社会党の支持者は新左翼についてそれほど忌み嫌ってはいなかったはず。
日本共産党と新左翼は絶対に融和しない関係だが、社会党と新左翼は違う。

君みたいな保守層が社民と新左翼の関係を知って社民を批判するのは理解できるが
君はもともと社民には投票していないのだろう？社民支持者がこの一件をどう判断
するかは別の問題だ。

542 ：無党派さん：03/08/22 17:15 ID:/CkxHmi3

>>541
これまで一般の社会党の支持者は社会党と新左翼の関係について知らなかった人が圧倒的多数であり、
社会党の支持者も過激派は忌み嫌っている。
それを「不勉強」の一言で片付けるのならば社民党は今までの支持者さえ裏切るということ。
拉致被害者家族の中にさえ社会党の支持者（蓮池家）がいたのであるし。

543 ：無党派さん：03/08/22 19:11 ID:/cDJof0g

＞＞５４２
プ　いつから蓮池が社会党支持者になったんだよ（藁

544 ：541：03/08/22 19:16 ID:PSJkNyIq

>>543
よくわからんけど、有本さん夫妻も拉致された子どもを返してもらうために
北朝鮮とパイプを持つ社会党に働きかけたことがあった。そのたぐいのこと
なんじゃないか。

545 ：無党派さん：03/08/22 19:18 ID:/cDJof0g

蓮池一家はもともと国家主義色が強いだろ。まあ、透が原因かもしれんが。
いずれにせよ、社会党支持者になったりはせんだろ（藁

546 ：小泉純一六〇郎 ◆PviOvEipc2 ：03/08/22 19:27 ID:mgCwZaOl

蓮池兄弟の両親が自治労・日教組関係だったかで社会党支持者であった事は
先号か先々号の正論（だったかな？）にあったように思われ

547 ：５４１：03/08/22 19:32 ID:PSJkNyIq

>>545
これは５４２氏の回答を待つしかないな。もしかしたら蓮池透氏の「奪還」
にその辺の事情が書いてあるのかもしれない。

それはともかく、社会党と新左翼の関係について言うと、社会党自ら左に
ウィングを伸ばしたというよりも、新左翼側の加入戦術に社会党が利用されて
きた部分が大きい。古くは第四インターや社青同解放派、最近でも中核派が
大田昌秀氏の選挙に係わったりしてる。社会党があまり警戒心を持たず、ゆる
やかでいいかげんな組織形態を保っているので、つけこまれているのだ。
でもこれは、強固な思想的統一を全党員に要求する日本共産党などより、
よっぽどイイことなんじゃないか。

548 ：５４１：03/08/22 19:33 ID:PSJkNyIq

>>546
あ、そういうことでしたか。理解できました。

549 ：無党派さん：03/08/22 19:48 ID:/cDJof0g

＞５４６
おもしろーい。そんなこともあるんですね。蓮池ハツイさんも透さんに扇動されてただのファッショおばさん
になってしまっていますが、そんな過去もあったんですね。失礼しました。

550 ：無党派さん：03/08/22 19:59 ID:WP3tgrep

>>549
へー、奪われた家族を取り戻すために四半世紀もの間、苦しみに耐え、闘ってこられた方に対して
「ファッショ」なる悪罵を投げ付けるのですね、社民支持者は。
その他に極左暴力集団を擁護したり、なかなか愉快な人たちですな。

551 ：無党派さん：03/08/22 20:04 ID:Gm1BfEW7

＞なかなか愉快な人たちですな。

？　？　？　？　どこが愉快なのぉ？

552 ：無党派さん：03/08/22 20:05 ID:wNK5h7RJ

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553 ：無党派さん：03/08/22 20:05 ID:WP3tgrep

>>547
卑しくも社民党は憲法秩序を尊守すべき議会政党でしょうが。
法治社会を否定し暴力革命を標榜するテロ集団との結託を是認なんかしたら
与党議員の暴力団との関係や企業舎弟に対する口利き行為を批判できないよ。

554 ：541：03/08/22 20:09 ID:PSJkNyIq

>>550
俺も５４９氏の言い方には多少の引っ掛かりを感じる。しかし、現在の家族会は政府高官
の更迭を要求したり、マスメディアで広く発言したりと、日本の世論形成や外交姿勢に
影響を与える存在であるのも確か。神聖不可侵な存在として家族会への一切の批判を封ずるような
物言いもどうかと思う。
もちろん、拉致被害者家族の心痛は察するし、これに極めて冷淡な態度を取ってきた
社会党、社民党の姿勢も批判を受けて当然だろう。この点はおれもそう思う。

555 ：無党派さん：03/08/22 20:10 ID:ipmGGGTR

以下議論は
社民党総合スレッドへ
http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1057924251/l50

556 ：無党派さん：03/08/22 20:10 ID:/cDJof0g

＞＞５５０
何と戦ってこようとも、頑迷固陋なファッショおじさん、おばさんに変わりはありません。
あんたのようなウヨ厨が嫌いなだけ。

557 ：541：03/08/22 20:11 ID:PSJkNyIq

>>553
あぁ、見方が完全に政府体制より、公安当局だわな。あるいは日共よりといってもいいか。

558 ：無党派さん：03/08/22 20:13 ID:/cDJof0g

>557
２ちゃんねるでも理性を保って冷静に発言できるあんたは偉い！俺も暇があれば糞ウヨ釣りにいそしむ生活を改めねば。

559 ：無党派さん：03/08/22 20:13 ID:WP3tgrep

>>554
批判は、どんどんすればいい。
それと卑劣な個人攻撃は別です。
逆に保守の側も過度な猫かわいがりは慎むべき
北朝鮮の体制に対する批判・攻撃の声を緩めるべきではないが
それを日本で暮らす朝鮮籍の方、個人に向けるのはいけない。

560 ：541：03/08/22 20:17 ID:PSJkNyIq

>>559
了解。そういう声を聞いて安心したよ。
ハン板の連中なんか酷いもんだ。

561 ：無党派さん：03/08/22 20:22 ID:WP3tgrep

>>557
政府よりで結構。
たとえ遠回りであり、腐敗があり、問題を抱えていても
議会主義を否定する集団との関係を持つことは民主主義の自殺に他ならないと考えている。
右派・左派、保守革新の違いがあっても立憲主義保全という一線だけは互いに譲るべきじゃない。

562 ：無党派さん：03/08/22 20:26 ID:/cDJof0g

>561
政府よりではありません。公安よりです。
議会主義を否定する集団とは何ですか？民主党や社民党の中で運動をやるということは、議会主義
を尊重することです。

563 ：541：03/08/22 20:29 ID:PSJkNyIq

>>561
新左翼は別に議会主義を否定してないよ。かつて都議会に中核派議員もいたし
地方議員にも第四インターをはじめとする新左翼系議員はけっこういる。
ただし、新左翼は社会変革運動を議会内へと封じ込めようとする日共と異なり
社会変革には議会だけではなく大衆運動との結びつきが不可欠、と考えている
だけだ。言っておくが中核派・革マル派の内ゲバ殺人には俺も否定的だよ。

564 ：無党派さん：03/08/22 20:36 ID:WP3tgrep

旧社会党にしても共産にしても、どちらも非常に権威主義的で
いかなる党派・イデオロギーに加担せず、一市民として日々の生活から出てきた
問題意識を元に健全な市民運動を行っている善意の人たちに対して
自分たちの影響下に入れと要求したり、容れられなければ党勢に物をいわせて
妨害してきた経緯があるんだよね。
僕はその過去が忘れられないし、今でも許せない。
でも辻元氏(この人の評価は一先ず横に置いて)や原議員のような市民運動出身の
政治家の登場によって、草の根の新たな支持を開拓できたのも事実。
だがしかし、それらの草の根市民が極左との関係を知ったら
彼彼女たちが抱くのは党に対する不信、幻滅だけだと思われ。

565 ：無党派さん：03/08/22 20:41 ID:WP3tgrep

>>562
選挙による合法的な政権交代・社会変革を主張する
極左なんて聞いたことありませんが、何か？
なにも問題ないなら、堂々と自分とこの党派の名前と活動暦を出して
選挙で有権者の信を問えばいいじゃないですか？
合法的な議会政党に転進を遂げればいいじゃないですか？

566 ：無党派さん：03/08/22 20:44 ID:WP3tgrep

本来ね、大衆運動や労働運動のメインから疎外された左派なんて、ありえないんだよ。
一般大衆の広範な支持を得られないのは、自分たちに問題があるとは考えられないの？

567 ：541：03/08/22 20:45 ID:PSJkNyIq

>>564
思い込みで発言されたませんか？
日本共産党は確かにそのとおりだが、社会党が運動を妨害した例を具体的に
提示してほしい。そりゃ市民運動・住民運動と社会党の軋轢は様々な場面で
生じただろうが、社会党が運動そのものを党が完全に管理しようとしたケース
ってあんまり知らないもので。
それに草の根市民が極左との・・・って、例えば吉野川河口堰の運動やってる
ひとだって元新左翼がいくらでもいるんだよ。分ってて言ってるんですか？

568 ：無党派さん：03/08/22 20:50 ID:WP3tgrep

>>563
新左翼の中で個人の思想・信条の自由は認められていますか？
グループからの離脱の自由は保障されますか？
党の方針に対する批判・反対の自由はありますか？
党内での役職を決めるのに党員選挙などの民主主義的手続きは整えられていますか？
あったとして投票の秘密は守られますか？

569 ：無党派さん：03/08/22 20:57 ID:/cDJof0g

＞５６７
吉野川といえば、民主党衆議院議員の仙谷よしとだって元新左翼ですよね。

>565
何かじゃないでしょ。そりゃあんたさんの勉強不足だよ（藁

570 ：541：03/08/22 20:58 ID:PSJkNyIq

>>568
第四インター系（これも３分裂してしまったけど）やグローカルには
あるんじゃないか。日向派は怪しいねｗ
中核、革マル、革労協は完全にないといっていいね。革命党派として
鉄の結束が必要だと考えているから、そんな「ブルジョア民主主義」は
許容されないだろう。中核が白井朗を批判したのもそんな内容だった。

で、聞くが公明党内で池田大作批判の自由はあるのか。ないでしょ。
イヤなら出て行けばいいだけの話だ。

571 ：541：03/08/22 21:00 ID:PSJkNyIq

>>569
仙谷くらいになると転向者といっていいのかもしれないね。
亡くなった今井澄(民主党）を転向者とは言いたくないけど。

572 ：無党派さん：03/08/22 21:00 ID:WP3tgrep

>>569
名前挙げてみろよ。
無所属じゃなく、中核派公認(w　とか堂々と名前だしてる党をな。

573 ：無党派さん：03/08/22 21:04 ID:WP3tgrep

>>570
>公明党内で池田大作批判の自由はあるのか。

あるわけねぇだろ(w
ありゃ、池田の私兵集団というかヒトラー・ユーゲントだ。

>イヤなら出て行けばいいだけの話だ。

つまり異論を認めない狂信的な新左翼は層化の同類項だってことね。納得。

574 ：無党派さん：03/08/22 21:09 ID:/cDJof0g

＞５７３
卑劣な個人攻撃はよくないと言った矢先に何言ってんだか

575 ：無党派さん：03/08/22 21:09 ID:/cDJof0g

まあ、２ちゃんねるだから別にいいけど。

576 ：無党派さん：03/08/22 21:09 ID:WP3tgrep

>>574
そうだね、あんたと同じだ。

577 ：541：03/08/22 21:13 ID:PSJkNyIq

なんか議論がどんどん非生産的な方向に流れてきたな。ひとまず退散する。

578 ：無党派さん：03/08/22 21:15 ID:GOmdiTDH

>>563
中核派は今も都議会に人を送り込もうとしていることは事実ですな。
第四インター系っていうと、静岡県議の松谷清あたり？

まあそれはさておき、確かに新左翼系は学生運動・成田紛争の破綻後、
戦術として大衆運動参加・指導と地方議会での勢力確保ってのがあったことは事実ですな。
ただ実際のところは運動家としての権威主義的な側面が出ているので、
内部の結束が強い集団ができているに過ぎなくて、
気軽に運動に参加できる集団としてはほど遠いというのが現実ですね。

579 ：541：03/08/22 21:15 ID:PSJkNyIq

>>573
中核派、革マル派、革労協両派に関してはそう言われても当然だと
俺は思ってます。支持したいと考えたこともない。そんじゃさよなら。

580 ：無党派さん：03/08/22 21:22 ID:GOmdiTDH

>>564
社会・共産というのは、外的圧力から市民運動を懐柔しようとしましたけど、
新左翼系は組織の内部から変えていったというイメージが強いですね。

草の根的な市民運動の内部にブレーンとかといった感じで入り込み、
そこからうまく方向性を、自分に近い方向に持っていくような感じですかね。

だいたいこういう路線を踏んだ市民運動というのの多くが、
新左翼系ブレーンの方向性が出始めた頃に、内部分裂を起こしてしまうんですが。
不思議と、新左翼系ブレーンが生き残ることが多いんですよね。

581 ：486：03/08/22 23:43 ID:my0GLP9t

社民党は、前身の社会党時代から、合法的体制内議会政党としての顔
と、議会内多数による決定を議会外大衆運動によって左右しようとする
反体制団体という二つの顔を持っており、特に左派が主導し野党暮しが
続いていた期間は、後者の側面が強く出ていた。この点、断固として議
会主義を貫いたドイツ社会民主党とは著しい相違となっている。
　社会党は体制内改良政党なのか、それとも体制の転覆を謀る革命政党
なのか、曖昧な政党で、西欧の基準でいえば共産党でも社会民主党でも
ない存在であり続けた。
現在の社民党が「護憲」を標榜しながら、それとはまったくそぐわない
マルクス・レーニン主義者や新左翼活動家を抱えていれば、それだけで
不信の目で見られてしまうことはやむを得ないと考える。

582 ：486：03/08/23 01:11 ID:xIuKle7d

>>549
拉致被害者家族の思想の変化は君にとっては肯定できない類いの変化
だったかもしれないが、御本人にとって痛切な体験を経た上での変化で
ある以上、そのような安易な揶揄は却って君の立脚していると思しき思
想的立場が単なる空理空論を弄ぶ程度の薄っぺらなものではないかとの
疑念を生じさせる。そのような変化を阻止できなかった自陣営の反省か
ら思考を始められては如何か。
過去において、例えば1950年代の共産党内の陰惨な出来事を経験した
人からは大量の反共論者が生まれたが、立場は違えど、そういった人た
ちの共産主義運動批判には聞くべきものが多くあったと思う。現在の
拉致家族会の主張に100％追随する必要はさらさらないが、まったくの
徒手空拳から今日ここまでの影響力を持つに至るまでには本当に大変な
努力と苦悩があったはず。そういったところについては敬意を払っても
いたいし、それなしに偉そうな批判非難を浴びせても、はじめから君た
ちに賛成するに決まっているような一部の人以外には何の説得力も持た
ないだろう。
　特に、社民党周辺の連中には「国益」よりも一人一人の「人権」に重
点をおくタイプの言説が一般的であるにも関わらず、北朝鮮問題となる
と途端に優先順位が逆転するのももうそろそろやめにして貰えないか。

583 ：ﾐﾐ彡　￣ﾟ￣'　〈￣ﾟ￣ .|ﾐミ彡：03/08/23 01:22 ID:U4b+jQh4

いいぞ。別働隊。お前らが頑張って民主党の足を引っ張ってくれれば、
自民が全員当選できる。お笑いだね（藁

584 ：無党派さん：03/08/23 01:23 ID:P0rTpJjZ

こんなタイプの支持者に支えられていたから、
国民一般を見ずに支持してくれる内側だけみる政権とれない野党第一党だったんだな。
納得。

585 ：無党派さん：03/08/23 02:32 ID:DJi48hA4

社会党は55年体制の元けっして政権を取らない野党として
自民党政権を支え続けてきたからなぁ
ゾンビになっても自民党に尽くすとは涙ぐましいね

586 ：無党派さん：03/08/23 02:35 ID:/nLCqv1r

蓮池氏の父は新潟県の小学校教員で日教組組合員だった人。
出馬こそしなかったが柏崎では市議に推されたこともあるという（もちろん社会党から）。
蓮池氏の母は柏崎市役所職員で自治労組合員だった人。
薫氏拉致後も社会党候補の選挙運動を手伝ったりしている。
蓮池家はどちらかと言えば革新色の強い家庭だった。

これは四～五年前に刊行された高世仁氏や石高健次氏らの著作に既に記されていることであり、
昨年来各種雑誌等でもたびたび報道。
知らないのはこのスレの一部の人間だけと思われる。

587 ：無党派さん：03/08/23 03:02 ID:9oUV4jId

ついでに書けば、横田めぐみさんの母早紀枝さんはテレビで
「私は京都で生まれ育ったので、選挙では革新系の候補によく投票した」という趣旨の発言しているほか、
滋氏も長らく朝日新聞の愛読者（朝日新聞記事より）。
市川家と増元家は創価学会員（現在も）。
増元照明氏は「私は宗教は嫌いだったが、
父や姉（るみ子さん）は創価学会の平和主義に共鳴していた」と語っている（「週刊現代」）
あまりにも狭く独善的な視野と救いようのない無知からくる誤解とはいえ、
家族会＝国家至上主義・右翼などというつまらぬ偏見は改めるべきだろう。

588 ：無党派さん：03/08/23 03:08 ID:EtyLeAMN

残念ながら家族会がただのファシズム団体と化してしまったことは隠しようのない事実でしょう。
子供のためだからここまで鬼になれるのだと思いますが、私は真似したいとは思いません。

589 ：無党派さん：03/08/23 03:16 ID:yfCP/YH0

こどものため、も無論あるだろうが裏切られ続けたからだろう。
北朝鮮とのパイプのために見殺しにし続け、無視してきたのは事実。

590 ：無党派さん：03/08/23 03:23 ID:5mrTW9vW

ある日突然いなくなった家族を必死になって探し続けている人々に対し
根拠もなく「ファシズム」などとレッテル貼りして拉致問題を正視することを避けるばかりでなく
彼らを嘲笑して喜んでいるような者が支持する政党に平和や人権が守れるのだろうか。
いくら社民党が拉致事件への対応に関し批判を受けたからといって
被害者家族を逆恨みするのは明らかに不当であろう。

591 ：無党派さん：03/08/23 03:31 ID:DGII6DQk

清水澄子ら社民党所属議員の中にも被害者家族をせせら笑っていた者が少なくなかった。
支持者が更に品下がるのも無理はない。

592 ：無党派さん：03/08/23 03:32 ID:EtyLeAMN

こういう人間が支持しているからこの党は駄目だなど、暴論もいいところですね。
私はどの党を支持すると明言していません。透さんや現代コリアなどにかき回さ
れる家族会の異常な体質がわからないのですね。そうしたファッショ性が被害者
の救出を取り戻すことを遠ざけてしまっているという批判もあります。

593 ：無党派さん：03/08/23 03:34 ID:EtyLeAMN

>591
ほう、初耳ですな。お気の毒ですね程度のねぎらいの言葉はかけていたはずですが。

594 ：無党派さん：03/08/23 03:34 ID:SRmIRSAm

>>588
じゃどこがファシズム団体なのかきっちり説明してくださらないと。
まさか「キタチョーセンを批判する奴は全員ファシズムだー！」
と言う気じゃないんでしょうねえ。

595 ：無党派さん：03/08/23 03:34 ID:HYy5MuXN

支持者あっての政党です。

596 ：無党派さん：03/08/23 03:36 ID:EtyLeAMN

>594
その逆ですよ。言う気じゃないんでしょうねえと茶化す前に自ら問いかけてみることです。

597 ：無党派さん：03/08/23 03:37 ID:Jz8ZZAic

>>593
正直、呆れました。

598 ：無党派さん：03/08/23 03:40 ID:GDiv13LQ

社民党支持者は拉致問題についてろくに知らないんだな。
知ろうとしないというべきか。

599 ：無党派さん：03/08/23 03:42 ID:5mrTW9vW

茶化しているのはどっちだと言いたいわけだが

600 ：無党派さん：03/08/23 03:42 ID:SRmIRSAm

>>596
だからどこがファシズム団体なのかきっちり説明してくださらないと。
ただ「あいつらはファシズムだ」と理由も述べず言い張るだけでは
それは「批判」でなく「誹謗中傷」と言う事になるんですよ。

601 ：無党派さん：03/08/23 04:00 ID:EtyLeAMN

>600
本気でそう言っているのですか？>594であなたが書いた部分の一単語を読み替えるだけです。
ここでレスし続ける限り何でも社民党と結び付けられるので嫌なのでやめますが、田中康夫や月刊
誌噂の真相の家族会批判に同意する意味ととっていただければよろしい。

602 ：無党派さん：03/08/23 04:07 ID:DGII6DQk

噂の真相って・・・

603 ：無党派さん：03/08/23 04:11 ID:sUvyP/W6

いくら社民党支持者でも「噂の真相」の記事に同意する人はさすがに少数派だと思われる。

604 ：無党派さん：03/08/23 04:13 ID:SRmIRSAm

>>601
だ～からどこが「ファシズム団体」なのかはっきり説明してください。
「キタチョーセンを批判する奴は全員ファシズムだー！」と言いたいのですか？

605 ：無党派さん：03/08/23 04:19 ID:4wwDvGg4

>>604
つまり「説明はできない」というのが答えのようです。

606 ：無党派さん：03/08/23 05:56 ID:rZMOPdIG

スレタイ通りに、選挙の話をしません？

東京６区の保坂議員、新しいポスターを貼りだしましたね。
区議の数も減った世田谷。（変な新人を立てたせいだけど）
民主・自由の合併で当選ラインも上がるから、
下手をすれば供託金没収だからなぁ。

607 ：無党派さん：03/08/23 07:04 ID:HdmvrNJN

つまりこのスレは

自分の気に入らない発言をするやつはファシズムだウヨだとレッテルを張り誹謗中傷し、
北朝鮮の、なんの罪もない民間人を拉致ししかも身代金を請求と言う極悪非道行為から目をそむけ、
妄信してきた北朝鮮にとって不利な拉致被害者に八つ当たりする>>601がいるスレだな（藁

こういう奴を撲滅しないと、捨民党に明日はないな（藁

608 ：486：03/08/23 08:38 ID:xIuKle7d

君、「ファシズム」という概念をどう定義しているの？一般的な意味か
らしてどう考えようと家族会が「ファシズム」団体などと言える余地はない。

609 ：486：03/08/23 08:53 ID:xIuKle7d

>>592
まあ「ファシズム」云々などと根拠のない中傷は措いておいて、ここに
あるような、「家族会は『タカ派』の連中がやっているからその主張な
ど嘘に決まっている」などいう一部左翼の中にあった党派的な偏狭さが、
拉致の有る無しという決定的な点で誤りを犯す元兇になった。それをまず第一に反省されては如何。
言っておくけど『噂の真相』も拉致事件そのものには敵対していたは
ず。この雑誌はそれを一言も反省していないし、そのままで偉そうな家
族会批判を展開する現在はまったく笑止千万だ。
>>588
「鬼になれる」などとどこをどう見れば言えるのだろう。普通に見れば
彼等の経験したことからすれば当然のことを言っているだけだ。
こういう人は「加害者を死刑にしてもらいたい」と発言する被害者遺族
を「鬼」と罵る一部死刑廃止論者を連想させる。

610 ：無党派さん：03/08/23 09:18 ID:0cT60jOZ

>>453
選挙協力する気があるなら社民党は誰を出すか決めろとせっつかれていたため。
民主との交渉に使える候補となると、小宮氏くらいしか人手が居なかったのだろう。

611 ：無党派さん：03/08/23 12:04 ID:OzApFQ4W

ここまでの議論の結果北朝鮮との国交正常化絶対禁止。
何も援助せずただ経済制裁のみすべきと言う事だな。

612 ：無党派さん：03/08/23 15:08 ID:EtyLeAMN

>609
家族の経験は家族達を鬼にした。
ファッショというのもそのことの一種の形容だ。ここの者は家族会批判を耳にしたことがないのだろう。
異論を一切許さず、救う会の言いなりというのは非常に危険ではないか。横田滋さんも内心どう思って
おられるのだろう。ともあれ家族をそうしてしまった責任はいろいろな人にある。
加害者を死刑にしろと言う被害者遺族も同様だ。

613 ：486：03/08/23 15:42 ID:xIuKle7d

あいにく『週刊金曜日』とか『世界』とか『噂の真相』とかのメディア
については、毎号最低限立ち読みしているので、家族会批判の言説など
珍しくも何ともない。
「異論をいっさい許さず」だって？だったら家族会批判を繰り広げている
言論人がどんなふうに彼等の弾圧を受けているのか、具体的に記述して
くれ。当方はそんな話を聞いたことはない。「救う会」の言いなりなど
という事実もまったく存在しない。彼等が様々な機会に要求している施
策がどれくらい本当に実現しているか、ちょっとでも調べてみてからで
もいいだろう。
それからついでに言っておくけれど、「ファッショ」などと軽々に形容
するのはやめた方がいいよ。「対外強行路線」の主張は「ファッショ」
的主張とは全然イコールではないし、簡単に「ファッショ」などのオー
バーな表現を使う連中に感じるのは、「自分の主義主張とは違う考えが
世の主流を制したと言う事実そのものが面白くない」との不満を持って
いるのだろうな、ということだけ。

614 ：無党派さん：03/08/23 15:51 ID:arEOeubk

>>612
異論を一切～とか救う会の～というのは田中康夫の思い込みだろ。
主張が似ている＝いいなりとはいえないし、内部で纏めきれないほど異論があったら
すでに分裂してるはずではないか（ｗ

615 ：486：03/08/23 15:52 ID:xIuKle7d

山口県光市母子殺害事件の遺族である本村洋氏は、明確に犯人の死刑を
求めているが、彼は努めて自らの立場を理性的に語っているし、彼が
「鬼」に見えたことなどまったくない。むしろ弁護の余地など一切ない
犯人を死刑にするなと外野からお気楽にいっている連中の方がずっと
「鬼」に見える。

616 ：486：03/08/23 16:00 ID:xIuKle7d

>>612
「残念ながら家族会がただのファシズム団体と化してしまった」との君
の>>588書込みは「一種の形容」などと恍けられる種類のものではな
い、極めて重大な発言だと考える。訂正を明記しない限り、多分今後も
突っ込まれ続けるよ。

617 ：無党派さん：03/08/23 16:51 ID:WAnZxcMI

極左を必死に擁護してる香具師には誰もつっこまんの？
いわく過激派を非難するのは、公安の論理、
民主党や社民党を隠れ蓑にして活動すれば
犯罪集団でもでも議会主義を尊重してる事になるんだと。

618 ：無党派さん：03/08/23 18:49 ID:cjoPnByz

卑怯な社民支持者はダンマリ、あるいは逃亡ですか？（嘲笑

619 ：無党派さん：03/08/24 02:18 ID:NFtRYMJS

つーか、ここは社民党の選挙情報・予想スレだろ？
社民党そのものについては、総合スレでやれよ。
このスレには社民支持者なんかほとんど来てないだろ。

【平和】社民党総合スレッド１【福祉】
http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1057924251/l50

620 ：無党派さん：03/08/24 13:04 ID:zkqhHRN9

社民支持者は逃げずに、きちんと答えなさい。この卑怯者が。

621 ：無党派さん：03/08/26 17:18 ID:tnnootrK

あっちゅう間に８００レス　ニュー速＋板でも社民党は大人気。

【政治】「憲法を尊重する政権を」社民・土井党首、護憲を条件に民主と連立も
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1061876016/l50

622 ：無党派さん：03/08/26 17:20 ID:tnnootrK

http://news.goo.ne.jp/news/kyodo/seiji/20030826/20030826tp007.html
2003年08月26日(火)
土井氏民主との連立は護憲条件
　社民党の土井たか子党首は26日午前、横浜市で開かれた自治労
定期大会で、小泉純一郎首相が自民党の憲法改正案取りまとめを
指示したことに触れた上で「小泉内閣に取って代わり、野党の民
主党を中心とした連立政権を組む時は、憲法を尊重し生かす政権
をつくるべきだ。そういう政権を目指して頑張るのが次の（衆院
）選挙だ」と述べ、民主党との連立は護憲が条件となるとの考え
を示した。

623 ：無党派さん：03/08/26 20:19 ID:o5FFSbd9

>606
保坂展人か。手堅く一割は取ると思う。問題は比例票。小選挙区にもっとたてないと１議席取れないだろう。

>610
小宮が衆院選で落選しても補選で県議に戻ればいいという算段でしょう。

624 ：無党派さん：03/08/26 20:29 ID:4qx/DE+b

選挙］衆院選　社民県連、１区に候補者擁立へ　／秋田
社民党県連は２４日、秋田市の県連本部で常任幹事会を開き、次期衆院選の秋田１区に候補者を擁立することを決めた。
工藤守幹事長は「県内で最低一人は公認候補を出し、反戦平和の旗を立てなければならない」と話した。
県連は１区で具体的な人選を進め、打診した候補予定者は出馬に意欲を示していると
いう。家族や会社など周辺の環境が整えば正式に発表する。一方、２区は出馬を打診した人が難色を示しており、
３区は具体的な人選まで至っていない。９月２０日に全県代表者会議を開き、
全選挙区で最終的な結論を出す予定。
また民主党との選挙協力について工藤幹事長は
「民主が全選挙区で擁立するというので、協力は難しそうだ」との見方を示した。
（毎日新聞）

625 ：無党派さん：03/08/26 20:50 ID:uHp6GphK

　>>624
　民主党支持者は社民党が選挙の票を分散させるとすぐ不平を言うけれど、
民主党のほうも立てさせてやる的な感覚なんだよな。
　社民党の体質がそもそも県単位になっているから必ず県のどこかで候補者を
立てなければいけないというものなんだろうから最低県で１つは譲らないと
おそらく難しいんじゃ。
　現に社民との選挙協力がうまく行っているところは最低１つは譲っている。

626 ：無党派さん：03/08/26 22:35 ID:LU9yx7Bf

>>623
かなり冗談だけど、選挙区問題を抱えてる原陽子嬢を
東京６区で立ててみれば、保坂議員とどちらが票を取るのか考えてしまう。

保坂はもう少し駅立ちをしないと駄目だと思うけど、
運動員が足りないのだろうか？

627 ：とく：03/08/27 01:01 ID:rpPZOkW2

>620
あんたの気持ちも分かるが、
このスレと取り上げる話題が違うさ｡

628 ：無党派さん：03/08/27 01:53 ID:nGZmGx3n

>625
秋田社民はまだ強いはずだからなあ。最終的には全部立てるんじゃないか？土壇場で２、３区バーターか。

>626
ん～やっぱり保坂が勝つんじゃないか？一応地道に運動してきたわけだし。保坂は駅立ちサボってるの？

629 ：無党派さん：03/08/27 02:53 ID:3HjhcMdd

社民党都連は東京８区（杉並区）に党政策審議会職員の杉山章子氏（２６）の
公認を内定している。

630 ：無党派さん：03/08/27 02:58 ID:9ZdxSAd7

東海地区は、どんな感じだろう。

631 ：無党派さん：03/08/27 03:17 ID:JFekgqZE

保坂は前回、小選挙区で落ちて、比例で復活したんだよ。
今度は復活しないで欲しいね。
どうせ土井のイエスマンなんだし。

632 ：無党派さん：03/08/27 09:30 ID:3eL5NcKp

>>631
違うぞな。

おそらく去年辺りからの行動を見るに、
保坂が社民の実質的裏ボスとみて良いんじゃないかって思う。
少なくとも土井の参謀的立場にはありそう。
（もしも単なる腰巾着なら辻元辞職時の土井－辻元会談や、逮捕時の土井・福島の協議に参加することは考えにくい）

もっとも「運動家」保坂の発言力が強まったからこそ、
あそこまで社民が凋落したことは否定できないのだが…

>>626
陽子嬢を東京６区に立てると、もれなくパン屋やオカマの応援がついてきます（笑）

633 ：なおみちゃん：03/08/27 09:38 ID:q41PhCe+

辻元私設秘書で政策秘書口座管理人・ＮＰＯ登録せずに武器を運ぶピースボートの井奥氏叔父がやってる井奥会ブラックリストから、土井たか子党首の帰化を裏付ける戸籍の入手についてお返事が。
赤旗も週刊新潮に情報を売ったり、記者クラブに入れない場合一般紙から買ったり（共同通信のようなことを）することがあるとのこと。
週刊新潮の辻元担当記者が委託費と同額で情報を買ってくれるのならブラックリストに委託することにしました。
http://www.naomi-ando.com/kenpou.htm
護憲が北朝鮮の金政権のためとばれたら、土井たか子は総選挙に出馬さえできなくなる（社民は解党）でしょう。

題名：ご連絡有難うございます★★★★★★
送信日時： Tue 08/26/2003 15:48:20 JST
開封確認：開封確認が要求されています　送信する
宛先：ーーーーーーーーーーー
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先ず戦略アドバイスより扱う形が良いと考えます。闇雲に動くより効率的に切り崩す戦略と情報が要です。
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634 ：無党派さん：03/08/27 11:17 ID:haQba8Ie

北海道11区□中川昭一　(自亀現50) ／□－－－－　(民－－--) ／□山内恵子　(社比64)
青森１区　□津島雄二　(自橋現74) ／□戸来勉　　(民－新50) ／□今村修　　(社元62)
　　　　　　　　　　　　　　　　／□横山北斗　(無野新40)
岩手１区　□及川敦　　(自不新36) ／□達増拓也　(民由現40) ／□後藤百合子(社新55)
宮城６区　□小野寺五典(自不新44) ／□大石正光　(民進現59) ／□菅野哲雄　(社比55)
茨城４区　□梶山弘志　(自橋現48) ／□－－－－　(民－－--) ／□大嶋修一　(社新58)
埼玉１区　□金子善次郎(保民比60) ／□武正公一　(民－現43) ／□天辰武夫　(社新58)
埼玉13区　□土屋品子　(自無現52) ／□武山百合子(民由比56) ／□日森文尋　(社比51)
千葉７区　□松本和那　(自無現65) ／□内山晃　　(民－新49) ／□小宮清子　(社新53)
神奈川６区□上田勇　　(公－比45) ／□池田元久　(民社現63)+／□上田恵子　(社新36)
　　　　　　　　　　　　　　　　／□土田龍司　(民由比52)+
神奈川12区□桜井郁三　(自無元60) ／□中塚一宏　(民由比39) ／□阿部知子　(社比56)
　　　　　□江崎洋一郎(保民現46)
　　　　　□星野剛士　(無与新40)
神奈川14区□中本太衛　(民橋比38) ／□藤井裕久　(民由現72) ／□原陽子　　(社比29)
東京６区　□越智隆雄　(自森新40) ／□小宮山洋子(民－現55) ／□保坂展人　(社比48)

635 ：無党派さん：03/08/27 11:18 ID:haQba8Ie

新潟３区　□稲葉大和　(自山現60) ／□－－－－　(民－－--) ／□倉持八郎　(社新61)
富山１区　□長勢甚遠　(自森現60) ／□村井宗明　(民－新30) ／□横山真人　(社新61)
長野２区　□村井仁　　(自橋現67) ／□下条みつ　(民－新48) ／□山口わか子(社比69)
長野４区　□後藤茂之　(自不現48) ／□－－－－　(民－－--) ／□浜万亀彦　(社新67)
愛知７区　□青山丘　　(自亀比63)K／□小林憲司　(民右現39) ／□大島玲子　(社比52)
大阪９区　□西田猛　　(自不元48) ／□大谷信盛　(民さ現41) ／□中北龍太郎(社新56)
兵庫６区　□阪上善秀　(自亀比56)K／□市村浩一郎(民進新39) ／□中川智子　(社比56)
兵庫７区　□大前繁雄　(自不新62) ／□－－－－　(民－－--) ／□土井たか子(社現75)
兵庫８区　□冬柴鉄三　(公－現67) ／□室井邦彦　(民由新57) ／□北川れん子(社比50)
奈良３区　□奥野信亮　(自不新58) ／□福岡ともみ(民－新48) ／□植田至紀　(社比38)
鳥取１区　□石破茂　　(自橋現47) ／□－－－－　(民－－--) ／□田中清一　(社新50)
島根２区　□竹下亘　　(自橋現57) ／□石田良三　(民－新71) ／□出島千鶴子(社新59)
広島３区　□増原義剛　(自亀現59)+／□－－－－　(民－－--) ／□金子哲夫　(社比55)
　　　　　□河井克行　(自橋元41)+
広島４区　□中川秀直　(自森現60) ／□空本誠喜　(民由新39) ／□松井秀明　(社新53)
　　　　　　　　　　　　　　　　／□堀間禎子　(無野新59)
山口４区　□安倍晋三　(自森現49) ／□－－－－　(民－－--) ／□小島潤一郎(社新32)

636 ：無党派さん：03/08/27 11:18 ID:haQba8Ie

香川１区　□平井卓也　(自堀現46)+／□小川淳也　(民－新32) ／□加藤繁秋　(社新56)
　　　　　□藤本孝雄　(自高元73)+
香川３区　□大野功統　(自山現68) ／□山元統莉　(民由新53) ／□奥田研二　(社新59)
愛媛１区　□塩崎恭久　(自無現53) ／□－－－－　(民－－--) ／□永和淑子　(社新58)
愛媛２区　□村上誠一郎(自河現52) ／□－－－－　(民－－--) ／□梅崎雪男　(社新67)
愛媛３区　□小野晋也　(自森現49) ／□藤原敏隆　(民－新53) ／□藤田高景　(社新55)
高知１区　□福井照　　(自堀現50) ／□五島正規　(民社比65) ／□田井肇　　(社新70)
福岡５区　□原田義昭　(自山現59) ／□楠田大蔵　(民－新28) ／□松崎百合子(社新48)
福岡９区　□三原朝彦　(自橋元57) ／□北橋健治　(民友現51) ／□佐藤かよ子(社新53)
福岡11区　□山本幸三　(自堀現55) ／□－－－－　(民－－--) ／□手嶋秀昭　(社新61)
　　　　　□武田良太　(自亀新36)
長崎２区　□久間章生　(自橋現63) ／□－－－－　(民－－--) ／□熊江雅子　(社新66)
長崎４区　□北村誠吾　(自堀現57)+／□－－－－　(民－－--) ／□今川正美　(社比56)
　　　　　□宮島大典　(自加元41)+
大分２区　□衛藤征士郎(自森現63) ／□－－－－　(民－－--) ／□重野安正　(社比62)
大分３区　□岩屋毅　　(自河現46) ／□－－－－　(民－－--) ／□横光克彦　(社現60)
鹿児島４区□小里貞利　(自加現73) ／□－－－－　(民－－--) ／□濱田賢一　(社新53)
沖縄２区　□上原吉ニ　(自不新49)+／□－－－－　(民－－--) ／□照屋寛徳　(社新58)
　　　　　□安次富修　(自不新47)+
　　　　　□金城邦男　(自不新--)+
沖縄３区　□嘉数知賢　(自森比63)+／□－－－－　(民－－--) ／□東門美津子(社現61)
　　　　　□国場幸之助(自不新30)+

637 ：634-636：03/08/27 11:21 ID:haQba8Ie

猛烈にズレていますね。ごめんなさい。
社民党候補をまとめてみました。

638 ：無党派さん：03/08/27 21:47 ID:3HjhcMdd

http://www.mio-mio.net/
仲村未央を応援しよう（＾－＾）

639 ：無党派さん：03/08/27 22:10 ID:8O4ubNr7

訂正
兵庫６区　□小池百合子　(自森 51)K／□市村浩一郎(民進新39) ／□中川智子　(社比56)

640 ：無党派さん：03/08/28 10:27 ID:ihiBTvmW

社民党の議員は全員が落選しますように。

641 ：無党派さん：03/08/28 10:41 ID:o//iTi3q

>>632
パン屋やおかまﾜﾗﾀ
パン屋を一緒にしちゃかわいそうな気もするが。

642 ：なおみちゃん：03/08/28 10:43 ID:zpbkkzmD

土井さんの戸籍・帰化のことは、ブラックリストに頼むとＮＰＯ理事を降りると言われたため、
拓殖大学教授の重村智計さんと、重村さんが「土井さんの姪が平壌にいる」と書いた週刊文春に依頼することにしました。
福島瑞穂さんの夫の海渡雄一さんが、元山口組顧問で弁護士会除名、という噂もあります。現在の第二東京弁護士会は答えず、ＨＰではオウムの安田弁護士の逮捕・起訴を不当と弁護。
福島さんは自分のＨＰで、オウムや赤軍に破防法適用しないで、といった国会質問をしたことを書いておられます。

99年に、社民党大阪府連の古賀さんが、「次の総選挙に土井さんは出るけど、次の次は出ないだろう」と言っておられました。
社民党関係者からはお返事ないし、電話しても個人宅は居留守しますが、土井さんの帰化がばれて総選挙直前に解党することを予見していたのでは・・・

http://www.naomi-ando.com/kenpou.htm

643 ：無党派さん：03/08/28 12:05 ID:FnzpOAxI

古いNEWSのコピペだけど…　相変わらずです。呆れるのをとおり越して感心しますワ

http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20030814AT1E1400G14082003.html
社民土井氏「北朝鮮の現体制存続保証を」

　社民党の土井たか子党首は14日、都内でのシンポジウムで、
北朝鮮の核開発に関する６カ国協議について「侵されるかも
しれない、侵すかもしれないというままでは対話は難しい」
と述べ、協議に際しては北朝鮮の現体制存続を保証するべき
だとの考えを示した。 (19:00)

644 ：社民が追加公認：03/08/28 13:23 ID:8Y04YtvT

社民党は２８日の常任幹事会で次期衆院選茨城４区に笠間市議で党県幹事長の大島
修一氏（５８）、東京８区に党政策審議会職員で党杉並支部幹事長の杉山章子氏
（２６）、愛媛２区に元県議の梅崎雪男氏（６６）をそれぞれ公認候補とすること
を決めた。

645 ：無党派さん：03/08/28 13:27 ID:FnzpOAxI

＞党政策審議会職員で党杉並支部幹事長の杉山章子氏（２６）
この板的には、これが美人かどうかで、社民党の評判はえらく違ってくるワケだが…

646 ：無党派さん：03/08/28 14:58 ID:6HemeJSb

647 ：無党派さん：03/08/28 20:10 ID:9dzh/vqf

鹿児島市区に県議２人を抱える鹿児島１区で候補擁立断念。

＞社民党県連の南徹郎幹事長は２６日、県庁で記者会見をし、次期衆院選の鹿児島１区での
公認候補擁立を断念したと発表した。社民党は衆院に小選挙区制が導入された９６年の
総選挙以降、１度も同区から候補を立てておらず、６月の県連定期大会では
「県都の鹿児島市で戦うべきだ」との声が続出。執行部が擁立作業を進めていた。
南幹事長は数人に出馬を打診したが、断られた経緯を説明。今秋とも予想される総選挙を念頭に
「タイムリミットが迫っており、これ以上は長引かせられない。
大会から２カ月では、時間も足りなかった」と語った。
また、今後について南幹事長は、４区に立候補する元職、浜田健一・県連代表の当選に全力を挙げる姿勢を強調。
合わせて、全国レベルでの民主党との選挙協力に基づいて、
県内でも共闘態勢の構築を進める方針を示した。（毎日新聞)

648 ：無党派さん：03/08/28 20:13 ID:9dzh/vqf

＞６４４
都議選でも社民党は若手女性候補を立てたが惨敗。
東京では、若い女性を立てても集票力がないみたいです。

649 ：無党派さん：03/08/28 20:19 ID:9dzh/vqf

民主・社民協力選挙区

北海道11区□中川昭一　(自亀現50) ／□－－－－　(民－－--) ／□山内恵子　(社比64)
新潟３区　□稲葉大和　(自山現60) ／□－－－－　(民－－--) ／□倉持八郎　(社新61)
鳥取１区　□石破茂　　(自橋現47) ／□－－－－　(民－－--) ／□田中清一　(社新50)
山口４区　□安倍晋三　(自森現49) ／□－－－－　(民－－--) ／□小島潤一郎(社新32)
兵庫７区　□大前繁雄　(自不新62) ／□－－－－　(民－－--) ／□土井たか子(社現75)
福岡11区　□山本幸三　(自堀現55) ／□－－－－　(民－－--) ／□手嶋秀昭　(社新61)
　　　　　□武田良太　(自亀新36)
長崎２区　□久間章生　(自橋現63) ／□－－－－　(民－－--) ／□熊江雅子　(社新66)
長崎４区　□北村誠吾　(自堀現57)+／□－－－－　(民－－--) ／□今川正美　(社比56)
　　　　　□宮島大典　(自加元41)+
大分２区　□衛藤征士郎(自森現63) ／□－－－－　(民－－--) ／□重野安正　(社比62)
大分３区　□岩屋毅　　(自河現46) ／□－－－－　(民－－--) ／□横光克彦　(社現60)
鹿児島４区□小里貞利　(自加現73) ／□－－－－　(民－－--) ／□濱田賢一　(社新53)
沖縄２区　□上原吉ニ　(自不新49)+／□－－－－　(民－－--) ／□照屋寛徳　(社新58)
　　　　　□安次富修　(自不新47)+
　　　　　□金城邦男　(自不新--)+
沖縄３区　□嘉数知賢　(自森比63)+／□－－－－　(民－－--) ／□東門美津子(社現61)
　　　　　□国場幸之助(自不新30)+

650 ：無党派さん：03/08/28 22:22 ID:dSHhQ9GS

http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1057924251/l50
422 ：無党派さん：03/08/28 13:49 ID:FNNAyYkz
>>420
なおみちゃん専用スレに行けよ。
電波はスルーしてくれ。

共産は赤軍・中核批判で社民票奪還を
http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1059061971/l100

社民党にまでかまうのか。
社民党と民主党の支持者といえば誰かいたな。

651 ：無党派さん：03/08/29 00:12 ID:UK/0YgbQ

そういや、本当は東京８区は保坂が移動することを条件に、
選挙協力って話になってなかったっけ？

あそこは都議に福士敬子がいるし、
「都政を革新する会」もあるから、
「プロ市民」保坂にとってはかなりおいしい選挙区のような気がするのだが…

652 ：無党派さん：03/08/29 00:19 ID:sm5Nhhyi

小泉が「憲法改正」を言い出してきた。
これで社民党が息を吹き返すかも試練。
民主党はこれが争点になると、迷走するのがわかっているし、
護憲派の国民も２，３割、9条改正反対なら過半数がいる。
「ガンコに護憲」の土井も元気になるかもしれん。

653 ：無党派さん：03/08/29 05:33 ID:G1+ebGXP

>>652
いくら社民が息を吹き返したところで、せいぜい10→15になる程度で大勢には殆ど影響ない。
それよりもむしろ、この憲法問題が引き金となって民主党内の足並みが乱れてくれれば、小泉的にはｳﾏー

654 ：無党派さん：03/08/29 08:44 ID:UkD8M23t

>>653
まあ、小泉的にはそれが狙いだろうね。

ただ、固定ファン層が確定している社民党・プロ市民連合だから、
そもそも議席減の範囲は最小限と見ていいんじゃないかと。
（どれだけ社民党が糾弾されてもバカは必ず投票するわけで）

655 ：無党派さん：03/08/30 13:33 ID:JoCNHq+S

>>621-622
「護憲を条件に連立に参加」という表現は、実質的に「連立政権参加を拒否」と
いう意味だと思われる。

656 ：無党派さん：03/08/30 15:14 ID:JoCNHq+S

>>654
その固定ファン層の支持の影響を最小限に止めるためには、投票率を
最大限に上げる必要がある。

657 ：無党派さん：03/08/30 15:30 ID:NR57fJgV

>654

現在社民の支持率は最低水準
土井たか子人気も０．０％。土井人気が１０％あった２年前の参院選より厳しくなることは明らか
惨敗といわれた２年前の参院選では土井を総理にしたい人は１０％で３本の指に入ってた。
しかし今回は0.0％。
参院選は太田知事、田島がいなかったら200万票台だった
それよりも票が減ると思う。
200万票台前半　最悪100万票台に落ちる可能性ある
擁立状況も現在30人　前回は70人　60人は擁立したいといっているが、せいぜい50人だろう
それだけでも組織力の低下が明らか。統一地方選が春にあったこともマイナス。
土井人気0.0％、擁立状況30人、国民は憲法問題には無関心
比例得票は200万票台5～6議席　　選挙区は土井
6～7議席

658 ：無党派さん：03/08/30 17:20 ID:22wf1XJ7

>>657
ただ政治不信の芽は根強い。
特に辻元・筆坂などの事件によって、
一気に進行してしまった感じがする。

浮動票は基本的に政治不信の時は投票に行かない傾向が強い。
特に次の総選挙の場合、どの政党も信用できない状態になっているので、
無党派層はおそらく選挙に行かないのではないかと思う。

そうなると組織力勝負になる。
そうなると、全国のプロ市民が糾合できる社民党は案外強い。

659 ：無党派さん：03/08/30 17:29 ID:FZ17+cu0

どんなに投票率が低くても６０％はいくだろ
北の影響が少ない分護憲勢力の票は共産にながれるんじゃないの

660 ：無党派さん：03/08/30 18:07 ID:22wf1XJ7

>>659
漏れは北の影響はさほどないと見ている。
というよりも、マスコミ報道において「社民党と北朝鮮の関係」はさほど取り上げられていない。
社民党にとって痛手なのは、むしろ辻元問題。
ただ、これについては、辻元が次の選挙に出ず、かつこのまま粛々と罪を認めてしまえばさほどの痛手にならない。
問題は社民支持のプロ市民・地方議員の動向。
盲目的な辻元擁護をやっているので、その影響をかぶってしまう可能性は否定できない。

共産党については、党の綱領を変えたことがどのように影響するか。
世論的には「柔軟姿勢になった」と評価される可能性が大きいのだろうが、
「やるべきではなかった」という連中が、プロ市民派社民党に流れる可能性は否定できまい。
また筆坂のセクハラは、女性票の流出につながる。

前回の統一地方選で、党としての社民党や共産党は大敗北を喫しているが、
その裏で、みどりの会議推薦候補やネット候補、虹と緑候補が多く当選している。
護憲・革新の勢力は衰退しているわけではなく、むしろ見えにくくなっているに過ぎない。
その現実を見落とすと大変なことになる。

661 ：無党派さん：03/08/30 19:34 ID:4avuMZWf

大分スレより転写。
2003年08月29日　
２９選挙区での協力で合意＝民主・社民党首会談
--------------------------------------------------------------------------------
　民主党の菅直人代表と社民党の土井たか子党首は、８月２９日都内で会談し、次期総選挙での
選挙協力について２９の選挙区で協力することで合意した。
　会談後記者会見した菅代表は「当選の可能性が高いところは協力しようとの姿勢が見て取れるのでは」と語り、
また「今後も数県で選挙協力の議論は続けていく」と述べた。
　２９日合意した選挙区は以下の通り。
【社民党に民主党が協力する選挙区（１０選挙区）】北海道１１区、茨城４区、新潟３区、長崎２区・４区、
大分２区・３区、鹿児島４区、沖縄２区・３区
【民主党に社民党が協力する選挙区（１９選挙区）】北海道１～１０区・１２区、茨城１区、新潟６区、
長崎１区・３区、大分１区、鹿児島１区、沖縄１区・４区

662 ：無党派さん：03/08/30 19:40 ID:4avuMZWf

>>657
比例区に関してはその程度と予想されますが、
小選挙区では、週刊誌の選挙予測などでは、兵庫７区、大分３区、沖縄２・３区
で有望と前回並みに行きそうな雰囲気。

663 ：無党派さん：03/08/30 19:51 ID:zMz+PtNk

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030829-00000114-yom-pol
ただ、社民党はその他の地域では独自候補擁立を進めており、民主、自由両党の候補者と
ぶつかる競合区は２０に上っている。菅氏と自由党の小沢党首はこうした社民党の対応に
不満を募らせており、２８日夜にも都内の日本料理屋に土井氏を呼び出し、
「こちらが勝つ可能性が高いところは、調整に応じてほしい」と迫った。

土井党首も民主・自由両党に呼び出される立場なんだから連立政権に参加拒否
なんてできるわけがない。

664 ：無党派さん：03/08/30 20:24 ID:huELVAvN

>>663

自民とくっつくという裏技もあったりして。

665 ：さとし：03/08/30 20:29 ID:jXpUxvVh

上田哲さんに戻ってきて土井さんと2トップというのは？

666 ：無党派さん：03/08/30 21:08 ID:krF/2nbl

http://search.shopping.yahoo.co.jp/search?p=%B5%CE%C2%E7%C2%A2&R=books&f=0

667 ：沖縄３区社民勝機あり：03/08/31 20:52 ID:+99oxxai

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030831-00000011-ryu-oki
次期衆院選の沖縄3区から出馬する自民党九州比例現職の嘉数知賢氏（62）と、同党
所属県議の国場幸之助氏（30）が対立している問題で、自民党県連（外間盛善会長）は
30日までに、対立を避けるための調整を断念した。比嘉勝秀県連幹事長が両氏に伝えた。
これにより、3区は自民分裂が確実な情勢となった。
比嘉県連幹事長はこれまで国場氏に対し、来年の参院選候補に回るよう再三働き掛けてきたが、
国場氏の衆院選出馬の意志が固く、調整は失敗に終わった格好。県連は7月の県連大会で嘉数氏の
公認推薦を決めている。両氏は支持を得る活動を活発化させており、水面下で激しい攻防を繰り広げている。
3区はこのほか、社民党公認で現職の東門美津子氏（60）、共産党公認で民主青年同盟県委員長の猪原健氏（27）が出馬を表明。
選挙戦は事実上、4氏の争いになる見通しだ。（琉球新報）

668 ：無党派さん：03/08/31 20:54 ID:+99oxxai

佐賀１区擁立の模様。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030830-00000007-mai-l41
社民党県連は２９日佐賀市であった連合佐賀政治活動連絡事務会議で、
次期衆院選で佐賀１区に公認候補を擁立することを表明した。
人選を進めており９月初旬に正式発表する。

669 ：なおみちゃん：03/09/01 08:31 ID:GiaXVZHQ

総選挙までに土井たか子を引退させれば比例ゼロだよ。
土井たか子帰化謎解きツアーを企画しています。辻元清美さんも、98年頃、重信房子が潜伏していた西成にしょちゅうツアーを組んでいました。
９月９日、北朝鮮５０周年記念の日に、朝から、ＪＲ鷹取駅～長楽小学校、ＪＲ西宮駅・阪急阪神今津駅からすぐの土井たか子西宮事務所及び周辺の
聞き込み調査を実施します。これまで土井たか子さんに投票してきた年金生活者やリストラされた方、夏休み中の学生さんなどで、帰化が分かったら投票しないと思う方、ぜひ、ご参加を。
お申し込みは、http://hpmboard3.nifty.com/cgi-bin/thread.cgi?user_id=MXE02232
までどうぞ。ツアーで成果が上がったら、大阪地方検察庁に、重信隠蔽犯が赤軍として辻元選挙を応援したと発言した裁判証拠の開示を求めます。
刑事事件に詳しい裁判所書記官に聞いてみたら、小説を書くために開示してもらっている人もいるし、民事訴訟しないと出せないと断られたら不服申し立てできる、とのこと。

670 ：社民党が原陽子氏ら公認：03/09/03 14:43 ID:tsulOnkT

社民党神奈川県連は次期衆院選で神奈川４区に国際運輸労連部長の和田茂氏（４８）
神奈川１４区に比例現職で党国土交通副部会長の原陽子氏（２８）、神奈川１８区に
参院議員政策秘書の竹村英明氏（５２）をそれぞれ公認すると発表した。

671 ：無党派さん：03/09/03 15:59 ID:E793AzQg

>>670
原陽子議員がやっと公認されましたね。これで引退説もささやかれていましたが、
出馬決定！

672 ：無党派さん：03/09/03 19:01 ID:tsulOnkT

正式にあすの社民党常任幹事会で決定される見通し。

673 ：無党派さん：03/09/03 19:10 ID:UFgl83Vh

社民党の神奈川は、前回、
8区の安田、13区の千葉が供託金没収。
今回は、前回より没収が増えるでしょう。

674 ：ごめんなさい。。。ビッグバン宇宙論は間違いでした。：03/09/03 19:32 ID:sDYpPC6E

科学者よ、恥を知れ！！！
ビッグバン宇宙論は完全に間違いだった！
科学の原則を無視した、デタラメのインチキ理論だったのだ。
そして、そのビッグバン宇宙論の世界的な浸透は
アメリカ、ユダヤ・キリスト教勢力による世界支配のための思想戦略なのだ！
また、ビッグバン宇宙論の思想によって戦争が起こり、
貧富の差がひらき、終末的な絶望感が世界に蔓延しているのだ。
ビッグバン宇宙論は世界の平和を揺るがす、悪の元凶となっているのだ。
ビッグバン宇宙論とは、
「宇宙は『無』からビッグバン（大爆発）によって誕生した」という理論である。
この理論は、ユダヤ・キリスト教の創造神話（神が天地を創造した）そのものである。
ビッグバン宇宙論の実態は、科学理論ではなく宗教思想なのである。
「真空」には時間も空間も存在していて『無』ではない。
『無』は文字通り、存在するものではないのだ。だから、
『無』は科学的に証明できるものではない。
そして、『無からの誕生』も科学で証明できるものではないのだ。
だから、ビッグバン宇宙論が仮説である可能性は、０％なのだ。
ビッグバン論は完全に間違いであり、宇宙は時間も空間も無限なのである。
ビッグバン宇宙論が科学の正統であるという思想を、世界中の人々に
浸透させる戦略が成功したことにより、ユダヤ・キリスト教勢力の
世界における優位性が確立されていったのだ。（２０世紀に）
そして、その思想的支配の最たるものが、アメリカやイギリスによる
イラク戦争なのだ。
ビッグバン宇宙論の浸透により、世界中に終末思想（世界の終わり）が蔓延してしまっている。
そのことにより、自己中心的、せつな的、短絡的な考え方が社会に広がっている。
科学的に間違っているビッグバン宇宙論から脱却しなければならない。
そして、宇宙は無限だということを理解しなければならない。
人間は本当の宇宙観、世界観を構築し、新しい時代に進んでいかなければならないのだ。
ビッグバン宇宙論が世界を支配している限り、平和な世界にはならないのだ。
そのことを科学者は重く受けとめるべきである。
さらばビッグバン宇宙論！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

675 ：無党派さん：03/09/03 19:38 ID:bvpAZ2kB

　　　　　　　　 ∧∧　 ∧∧
ｷﾀ━━━━ (*ﾟ∀ﾟ) (∀ﾟ*)━━━━━━!!!!!!!!!!!!
　　　　　彡　⊂ 　つ⊂　　つ　　ミ
　　　((　　　⊂、 /　　　＼～つ　　　))
　　　　　ミ　　 ∪　　≡　　U′　　彡
　　　　　　　　【YQNﾌｧﾝｸﾗﾌﾞ】

676 ：民主党サポーター：03/09/04 15:12 ID:mXL45v05

まったく社民党の妨害擁立には困ったものだ。

677 ：無党派さん：03/09/04 15:19 ID:28PRWYRE

>>668

佐賀一区って、テレビによく出てくる原口一博の選挙区だっけ？
佐賀は保守王国だし、原口も選挙あまり強くないから、共倒れの危機かな。
まあ、比例で復活するだろうけど。

678 ：無党派さん：03/09/04 15:49 ID:o/v+09in

>>676
小選挙区に立てないと比例区の票も減ってしまう。これが悩みどころ。
中選挙区制ならここまで問題にはならなかっただろうが、致し方あるまい。

地方が勝手に候補を立てたり、逆に中央が勝手に候補を立てたり、
統制の無さが現れている。
兵庫では五党協に属する県連は、未だ6区の中川、8区の北川候補を
公認していないという。

679 ：無党派さん：03/09/04 16:57 ID:5yA4fwPf

>676
妨害目的ではない。>678も言っているが、党が生き残るための比例票確保には必要なことだ。
青森も統一候補の協議が決裂したようで、めでたいことだ。

680 ：無党派さん：03/09/04 17:59 ID:drTwWSed

　　　　　∧＿∧ 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　（´∀｀　）＜　天下の憂いに
　　　　⊂.　　　　）　　先立って憂い･･･
　|￣￣￣|￣＼ |　　　　　天下の楽しみに遅れて楽しむ･･･
　|社民党|　　　||　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

681 ：無党派さん：03/09/04 18:35 ID:3X28g624

比例で社民党の名前を書く人がいなければ、土井も落選するんだよね？ね？？

未だに書く人間いるの？？？？

682 ：無党派さん：03/09/04 19:56 ID:pkAbFM1t

>>679
逆に前回擁立した富山一区では民主党に譲りました。
http://www.kitanippon.co.jp/
＞常任幹事会後に記者会見した又市征治特別常任幹事は、「民主側の協議打ち切りは一方
的で遺憾だ」としたうえで、１区での横山真人県連代表の擁立を見送ることを表明した。

683 ：富山３区野党協力：03/09/04 20:03 ID:pkAbFM1t

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030903-00000002-mai-l16
＞１区は民主、社民が８月中をめどに本格的な統一候補擁立を検討したものの
、調整がつかず決裂。県連会長の横山真人県議の名を挙げ当初から擁立にこだわりを見せて
いた社民が、１日になって擁立方針の取り下げを決めた。
谷林代表は「社民の『英断』を深く考え、３区の公認候補は見送る。
社民、自由に連合富山も加えて今後の協力のあり方を話し合い、
１～３区すべてで候補者一本化へ向けた模索も続けたい」と話した。（毎日新聞）

684 ：宮崎１区候補擁立の模様：03/09/04 20:06 ID:pkAbFM1t

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030904-00000009-nnp-l45
＞【宮崎】　次期衆院選宮崎１区で民主党が二日、現職で党県連顧問の米沢隆氏（６３）＝
比例代表九州ブロック選出＝を公認したことで、自民現職の中山成彬氏（６０）と
三度目の対決が確定した。１区では、共産党も県中部地区委員会常任委員の野田章夫氏（４３）を
公認済み。社民党も擁立作業を進めており、緊迫感が漂い始めた。
社民党県連合は八月十日の定期大会で１区で公認候補の擁立方針を確認。
現在、人選も含めた擁立作業を急いでいる。（西日本新聞）

685 ：無党派さん：03/09/04 20:20 ID:pkAbFM1t

前回富山３区。
選挙協力が実現すれば、単純合計しても８万票近くとり、復活当選が長野から富山に
移るかも。そうすると戦後信州社会党時代から続く長野の議席が消滅か。（比例区で
議席獲得できればですが）。

当 150,200 綿貫　民輔 73 自民小前 58.51
　 46,478 野畑　圭造 58 民主　新 18.10 　　　　
　 46,394 湊谷　道夫 64 社民　新 18.07 　　　　
　 13,610 上田　　弘 53 共産

686 ：無党派さん：03/09/04 20:28 ID:4qA3b095

富山県は参院比例区に県関係議員が当選。
統一地方選で勝利など社民党が躍進して勢いに乗っています。
◆　社民、県都で２議席　保守系新人が躍進
　＞県内八選挙区で十三日行われた県議選の投開票の結果、無投票の七選挙区十二人を含め
た四十五議席が確定した。自民は県都・富山市と新湊市で現職が落選、滑川市、射水郡、
小矢部市・西砺波郡の保守系無所属新人を加えても、改選前に比べ二議席減の三十四議席
となった。
社民は富山市で新人が当選、新湊市で元職が返り咲き、議席を現有の四から五
に伸ばした。民主は高岡市で新人が当選し、二議席を獲得。公明、共産はそれぞれ一議席
を守った。現、元、新の別では保守系新人が七人当選し、躍進が目立った。

687 ：無党派さん：03/09/04 20:34 ID:DW3/F6b0

>685
比例区で議席獲得できるか危うい現状がある以上、小選挙区に候補をたてまくるしかないだろうな。

688 ：無党派さん：03/09/04 21:42 ID:MWwIQ5dh

>>686
自民が2/3超か。すさまじい保守王国だ。

689 ：無党派さん：03/09/04 21:45 ID:TjuVqH/1

党としては生き残るでしょうね。
ただ、今回のナリフリかまわぬ擁立で
各選挙区１万人の支持者を増やせても10万人規模の社民落胆者を作っていく。
共産、公明のような「あるのはあるが拒否感の強い小政党」となりましたね。

690 ：無党派さん：03/09/04 21:49 ID:MWwIQ5dh

>>689
前回よりは現時点では30人ほど減っているのだが、互いに独自候補を立てまくった
民主と自由が一本化した分浮いてしまっているね。

691 ：無党派さん：03/09/04 22:40 ID:MWwIQ5dh

30人ではなかった。
前回選挙区公認は71人。現在は44人だから27人減。
おそらく60人くらいは擁立するだろうからもう少し選挙区を絞るべきか…。

692 ：無党派さん：03/09/04 23:09 ID:caYZhpPS

>>679
何がめでたいだ
自民サポーターの反動勢力が。

693 ：676：03/09/04 23:39 ID:mXL45v05

>>678の指摘のうち、青森の統一候補頓挫がめでたいとの感想は同感。
当方は民主党サポーターで、次の総選挙は自民・公明対新民主の政権争奪
選挙になって、民主党に政権を獲得してもらわねばならないと考える者
なので、変に社民と共闘して「朝鮮労働党日本支部攻撃」のとばっちり
を受ける可能性を懸念していた。
比例区で仮に何がしか議席を取っても、日本政治全体の中では特に意味
無いし、もう歴史的使命は終わった政党だと考えるので、せめて自民党
をアシストするのだけはやめてもらいたいと思っている。
その意味で、菅直人が比例区の定数を大幅に削減する必要性を明言し
たのは歓迎できる。

694 ：676：03/09/04 23:41 ID:mXL45v05

>>693は>>678ではなく>>679へのコメントだった。
済まぬ。

695 ：無党派さん：03/09/04 23:57 ID:MWwIQ5dh

得票率3割そこそこの「二大政党」が議席を総取りする制度か…。

スレ違いになるのでこの辺にしておきます。

696 ：無党派さん：03/09/05 00:00 ID:RBqE4rRw

>693
朝鮮労働党などと中傷を続ける一方で候補を立てるなとは身勝手な話だな。
仮に民主党が過半数に迫る議席を取っても社民党がキャスティングボードを握ったら民主党支持者は笑うに笑えないだろうな。
そんな状況じゃ比例区削減などできるわけがないもの。

697 ：無党派さん：03/09/05 00:08 ID:d+UTyIrt

>>693

民主党が政権をとってもらいたいないたいと思っているなら、菅の今回の発言はＤＱＮだと思わんのかね。
まあ、菅の政治家としての無能に気づかない民主支持者のレベルってこんなもんだろうけど。
結論から言え、社民公明を敵に回しては政権は担えないよ。

698 ：てんてん：03/09/05 00:12 ID:VcaO7OJ4

やはりここは上田哲さんに社民に復党してもらい党首に！予算委員会の華。

699 ：676：03/09/05 00:12 ID:34hywXjX

>>696
社民党が北朝鮮言いなりの状態を長年続けてきたことは常識。だから強
く批判されて当然で自業自得を悔いて頂戴。
「キャスティングボード」って何？「キャスティングボート」のことかな。
現在の公明党にもいえることだが、どの政党も過半数を制しえず、小政
党の意向で事実上行政府の方針が左右されることは望ましくない。もし
そういった方向で民主・自民の大勢が固まれば、比例の削減など一瀉千
里に進みますよ。
社民支持者と思しき貴公からは確かに「勝手」と見える部分もあるのだ
ろうが、小選挙区を根幹とする制度を採用する以上、政権担当意欲のな
い政党の議席など「死席」に等しい。そういった存在はもう第一院には
必要無し。

700 ：無党派さん：03/09/05 00:23 ID:YtJFrZLo

政治というものは自己中心的な人間にはできないのだよ、スレ荒らしの民主党サポーター君（藁

701 ：676：03/09/05 00:23 ID:34hywXjX

>>697
菅直人がどんな思惑でその発言をしたのかは図りかねるが、「マニフェ
スト」を主な争点に選挙に臨もうとする以上、選挙制度に対する向き合
方についても、自らが是とする方向性をはっきり打ち出すことは当然の
姿勢と思料する。それが他党にどう受け取られるかどうかは二の次の話。
小選挙区を主な戦場に政権奪取を図ることからすれば、仮にその結果
「過半数には届かない比較第一党」になった場合であっても、事後の政
権協議で枠組を変えて首班指名選挙に臨むべきではない。飽くまで選挙
前に明示した政権構想で有権者へ支持を訴えるべきもの。その場合、社
民・共産には、「自民政権の延命に加担するのか、それとも民主政権樹
立を選ぶのか」踏み絵を迫るのが筋と思われる。

702 ：676：03/09/05 00:30 ID:34hywXjX

>>700
「自己中心的な人間」
それって今の社民党の幹部連中のことですな。
90年総選挙までは殆どの公職選挙で社会党に投票していた者として、見苦しい晩節をさらすのはもうこれくらいにしてほしいとの切実な願いも
あるのですよ。一時期、本当に土井たか子女史に期待した一人としてはね。

703 ：無党派さん：03/09/05 00:32 ID:5Cf5MYXD

>684
宮崎１区は米沢だからな。社民は乗れないのだろう。

704 ：無党派さん：03/09/05 00:36 ID:5Cf5MYXD

>69７
民主党はことあるごとに小選挙区制を主張しているから、そりゃ公明や共産、社民からは反感を買うでしょう。
自民公明と民主のどちらかを選べというなら、選挙制度の一点で公明という歯止めがある方を選ぶのかもな。
俺もスレ違いになるのでこの辺にしときます。

705 ：676：03/09/05 00:48 ID:34hywXjX

>>704さんも御指摘のように、菅直人の発言も、民主党のこれまでの姿
勢とまったく違ったことを唐突に言い出した訳ではない。
昨日の『毎日新聞』夕刊（東京版）で鳩山由紀夫がインタビューに答え
ていたように、社民と一緒にやることで民主党が左に触れ過ぎ、却って
国民に危惧の念を抱かせることへの懸念が民主党内にもあるようだから、
社民党と多くの選挙区ではっきり一線を画す方が得策かも知れないとの思いもある。
スレッドの主旨からはずれ過ぎるのも何なので、当方もひとまずこれく
らいにします。

706 ：無党派さん：03/09/05 00:48 ID:kVSMwc9m

>704
創価信者？

707 ：７０４：03/09/05 00:52 ID:5Cf5MYXD

>706
創価学会員ではない。だが、小選挙区制には極めて強い反感を持つ。公明党はこのことでもっと頑張って欲しい。

708 ：無党派さん：03/09/05 00:52 ID:mdzDIEGD

>>701

俺は昨年の鳩山退陣、菅再登板を喜んだ人間だけど、ここ半年の彼を見ていると、彼は政治家として無能だと悟った。
政治家として有能か否かは、端的に言えば、いかに味方を増やすか、これにつきると行ってよい。
理念を重視するそのやり方は小沢のやり方で結局それで敵を多くつくり、民主党に白旗を掲げることになった。
社会、公明を敵に回しては政権を担うことが出来ないことが明らかである以上、わざわざ公明社民を敵に回すような公約を掲げるのはバカとしかいいようがないよ。
それに多くの民主支持者は筋を通して野党に徹するより、妥協してでも政権を担うことを望んでいるのでは？
どうせ社民の独自候補擁立にイラ菅してああいう発言になったのだろうが、青木と妥協して橋本派をがたがたにした小泉を見習うべき。
はっきりいって、政治家としての能力、役者は菅は小泉に数段劣るのが現実。

709 ：無党派さん：03/09/05 00:53 ID:mv8CXtaf

私は民主党がますます保守化して自民党と大差ない存在になることに
多大なる危惧の念を抱いているのだが………有事法制に賛成するために
前の総選挙で民主党候補に入れたのではないぞ。

その意味で、社民党が未来に存在価値を持ち続けるには真の社会民主主義政党に
脱皮する必要があるのだが…。
みどりの会議は社民党壊滅を見越してその地位を狙っているようだが、
衆議院での議席獲得は難しいだろう。

710 ：無党派さん：03/09/05 00:53 ID:kVSMwc9m

>707
公明党創価学会を存在させていることの方が小選挙区制よりも問題だと思うが

711 ：676：03/09/05 01:16 ID:34hywXjX

>>708
もう一度言うけれど、選挙前に政権の枠組をはっきり示した上で支持を
訴えるのが小選挙区制度を主体とした選挙のあり方。選挙の後、数が足
りないからといって、小政党と談合して引っ張り込もうとするのは比例
代表のやり方で、政権選択を無意味に帰す、邪道でしかない。
ことさら小政党を敵に回す必要はないが、それに気兼ねして己の政策を
曖昧にするのは間違い。社民党と政権構想に合意した上で選挙に臨むの
であれば話は違うが、社民党が事実上拒否した以上、自らの方針を打ち
出すことは当然の理で、特に問題はない。
>>709
「真の社会民主主義政党」ってどんなイメージで語っているのかな。「真の社会民主主義政党」が有事法制に無条件で反対するとは到底考え
られないが。

712 ：無党派さん：03/09/05 01:23 ID:s7ROyXmp

>>711
社民との選挙協力をきっぱりやめたら。

713 ：無党派さん：03/09/05 01:27 ID:mdzDIEGD

＞ことさら小政党を敵に回す必要はないが、

だから、ことさら公明社民を敵にまわしているから無能だって言っているわけ。
この菅の発言は公明共産社民は消えろ、って言っているに等しいってわからんかな。
別に自民党みたいに公明に気兼ねして「中選挙区も一案」など言う必要はさらさら無いけどな。

それから小選挙区中心とは言っても、事実上一院制のイギリスや大統領制のアメリカと同じように考えるのは間違い。
日本は参議院があるんだから、小政党は当面なくならないし。

714 ：無党派さん：03/09/05 01:44 ID:kVSMwc9m

小政党は参議院で十分。

715 ：676：03/09/05 01:45 ID:34hywXjX

>>712
別にもう決まっているところまで、民主党の方からやめる必要はない。

>>713
比例を100にするということであって、すぐに小政党が消えることはな
い。
公明党ははっきり、次回総選挙でも自民党と連立で政権を担う約束で選
挙をするんだから、民主党が「敵に回す」ことになっても何ら問題はない。
社民共産に関しては「ことさら」敵に回す必要はないが、民主党が、自
分のよしとする選挙制度のあり方を国民に訴えることが優先すると考え
る。現時点で「政治的」にそれが得策かどうかは判断が別れるところだ
が、菅の思惑としては、それで決定的にぎくしゃくすることはないとの
読みがあると推測する。

　済まぬ。社民のスレッドなのにまた、話がずれてきた。

716 ：676：03/09/05 01:47 ID:34hywXjX

それから、参議院限定の政党や会派があったって、全然問題はないと
考える。過去にもあったんだし。

717 ：無党派さん：03/09/05 01:51 ID:s7ROyXmp

>>715
社民の閣外協力を当てにしないのなら、
最初から偽善的な選挙協力などしない方がすっきりする。

718 ：無党派さん：03/09/05 01:56 ID:mdzDIEGD

>>715

単純に言えば、半減するじゃん。
社民なんぞは今でも１０議席くらいといわれているのに。
政党なんて議席が一桁になれば、あっさり消えていくもんだよ。
さきがけ、新自由クラブ、いろいろあったでしょ。

それから公明の強力を得られなければ、参議院で過半数を占めることは不可能。
前回の参議院は小泉のおかげで民主は３０しか取れなかった（社民は３）。
次の参議院でものすごい勝ちでも、小泉の自民の７０くらいがいいとこで、合わせて１００ちょいだ。
あと２０は引っ張ってこないといけない。
参議院で過半数が無ければ、政権運営できないことは明らかでしょ。
まあ、民主が政権にあれば、国政が混乱しようが、経済がめちゃくちゃになろうが知ったことではない、ってならいいけどさ。

719 ：676：03/09/05 02:11 ID:34hywXjX

>>717
社民党が、「民主党政権には一切協力しない」との方針を明示するなら
それも一つのあり方だが、社民党もそこまでは言っていない。

>>718
議席数がどうあっても、社民党は消えませんよ。社会主義政党は、共産
党も同じだが、党組織が堅い基盤を持っているから。
現に国会議員が一人もいない新社会党だっていまだに存在し、たまに意
気軒高なところを見せてくれている。
それから「政権与党は恒常的に、衆参両院で、過半数を持っていなけれ
ばならない」とは考えない。もちろん慎重な政局運営は（どんな場合に
だって）必須だが、工夫次第で色々なことがあり得るだろう。

720 ：無党派さん：03/09/05 02:15 ID:s7ROyXmp

>>719
民主党は、社民党が反対したから、
定数削減ができなかったとでも言い訳するきだろうな。

定数削減するなら、自民党の閣外協力にでも走るだろうな。

721 ：無党派さん：03/09/05 02:34 ID:34hywXjX

>>699で指摘した通り、仮に民主党政権が定数削減を政治日程に載せる
場合には、小政党よりも、野党に回った自民党議員の賛同を想定するだ
ろう。
野党に転落すれば、もう自民党だって公明党に遠慮して自らを縛る必要
はなくなるからね。
自民党議員の相当数が賛成に回れば、小政党の反対は些事に過ぎない。

722 ：無党派さん：03/09/05 02:54 ID:0CRiIIh/

>>719

>それから「政権与党は恒常的に、衆参両院で、過半数を持っていなければならない」とは考えない。
考える考えないは自由だが、現実には不可能だろう。
可能だったら、なぜ小沢は公明の市川を取り込んで「一一」を作ったのか、野中が悪魔小沢に「ひれ伏した」のか。
政党政治は理念じゃない。結局数がものを言う。
数のない弱い政権なんて市場が一番嫌うし、経済だって混乱する。
理想に挑戦は結構だけど、政治はスポーツじゃないし、まずは現実的な政権運営が先だよ。
まして選挙区制なんて今は特段重要な政策でもないからな。

723 ：無党派さん：03/09/05 04:18 ID:34hywXjX

「理念なき数合わせ」を、艘選挙後に民主党がやらかせば、それこそ自殺行為。世界各国を見れば、第一院と第二院の多数派が違う例はある。日本ではそうなった経験がないから、不安を持つことについては当然だ
が、そんなに気に病むほどのこととも思えない。もちろん、選挙期間中
に「参議院では少数派だがどう対応するのか」と質問された時に「当面
こうしていく」と回答する程度の構想は必要だが。
もし民主党が政権奪取すれば、参議院も一気に流動化するだろう。今の
ままの各党の勢力図をそのままに、多数派形成のための数合わせを、今
のうちから考える必要はない。
定数削減が、直近にあげるべき緊急の政治課題ではなく、すぐにどうこ
うしなければならない性質のことではないとの指摘には同意だが。

724 ：無党派さん：03/09/05 04:30 ID:34hywXjX

気づいてみたら、またもやスレッド主題から外れた書込みになっていた。
スマン。

725 ：無党派さん：03/09/05 05:32 ID:APm17bd3

＞「理念なき数合わせ」を、艘選挙後に民主党がやらかせば、それこそ自殺行為。
民主党の存在そのものが「理念なき数合わせ」ってのはもはや国民の常識じゃないの。
選挙互助会政党でしょ、民主党は。

＞世界各国を見れば、第一院と第二院の多数派が違う例はある。
具体的には？日本ほど経済大国先進国で、しかも第一院と第二院が事実上同等の権限を持っている国では俺は思いつかないぞ。

＞もし民主党が政権奪取すれば、参議院も一気に流動化するだろう。
参議院自民党に関していえば、衆院ほど流動化はしづらいよ。細川のときでも自民も社会もほとんどほとんど落ちこぼれはいなかったよ。

726 ：無党派さん：03/09/05 13:09 ID:UuSXmI0m

ここは社民党の選挙を語るスレよ。

727 ：無党派さん：03/09/05 13:46 ID:4P1KW7md

はーい、社民党にはどんな中傷をしてもよいと思っている方は退出願いマース。
政権交代さえすれば後はどうなろうとオッケーと幻想を抱く方も退出願いマース。

社民党はもっともっと候補をたてまくって選挙をおもしろくしてください！

728 ：無党派さん：03/09/05 14:34 ID:34hywXjX

http://www5.sdp.or.jp/central/kaiken/kaiken0902.html
これを見ると、今回の菅発言で社民党との間が決定的に「手切れ」になった訳ではないようだが。
>>727
ここを社民党応援スレッドと勘違いしていないか。
自民党政権延命を願う人がいたってもちろんまったく構わないが、根拠
のある批判以外はしていない。
社民党が次回総選挙にどう対応するかは同党の選択の範囲。そして、そ
れに周囲の人間が独自の感想を述べるのも自由のはず。
>>726
●民主党が寄り合い所帯であることはその通り。それが選挙後にただ数合
わせのためだけに小政党の抱き込みを図ることは、小選挙区主体の選挙
としてやってはいけないことだと再三言っている。
●各国の議会制度にはもちろん細かな違いがあるし、簡単に同列には論じ
られないが、コール政権時の西ドイツで、連邦参議院で社民党が多数を
一時制したことを想定している。
●一気に流動化するかどうかはもちろん未知数だが、逆に野党が一致結束
して「反対のための反対」を貫けるというのも非現実的な想定。

729 ：無党派さん：03/09/05 14:42 ID:V1p2uecc

>>728

＞小選挙区主体の選挙としてやってはいけないことだと再三言っている。
選挙法がどうであれ、そんなことを言ったら連立政権というものを否定することになるよ。

＞コール政権時の西ドイツで、連邦参議院で社民党が多数を一時制したことを想定している。
あまり詳しくないけど、ドイツは大統領制であること、それから党議拘束がないから日本とは違うでしょ。

＞逆に野党が一致結束して「反対のための反対」を貫けるというのも非現実的な想定。
別に「反対のための反対」云々じゃなくて、与党が多数が無いと迅速な国政執行が出来ないってことでしょ。
だから、自公民だの、自自公だの、自公保だのになるわけで。
自民党だって単独政権がいい、に決まっているが、仕方が無く連立を組んでいるわけで。

730 ：無党派さん：03/09/05 14:48 ID:6ztU6eLO

二人の議論はとってもおもしろいんだけど

>728
ここを選挙制度スレや民主党政権構想スレと勘違いしていないか。

731 ：728：03/09/05 15:10 ID:34hywXjX

>>729
ドイツはアメリカのような大統領制ではなく、政治の最高指導者は首相
で、議院内閣制。
　実際に起こっていない事態についてあれこれ想定するのもこれ以上は
徒労でしかない気がしてきて、ひとまずこれでこの話題についてはお開きにしたいと思う。
729さん、意見の違いは違いとして、議論におつき合い戴き、多謝。
>>730
済まぬまたもや脱線してしまった。
社民党との関連でいえば、比例定数削減関連の菅直人の発言も、社民党と
の決定的な手切れにはならない程度に計算・抑制されている発言であって、
「ひたすら小政党を敵に回す」というほどの愚かな言動ではないと理解している。もちろん、「もっと小政党に配慮し、御機嫌を取るようなこ
とを言うべき」との立場もあり得るだろう。当方は個人的にはそうは思
わないということ。

732 ：無党派さん：03/09/05 15:42 ID:kvC2dXto

>>728
>「ひたすら小政党を敵に回す」というほどの愚かな言動ではないと理解している。
まあ、真意は不明だけど、菅という人はわりかし思いつきの言動が多いんだよな。
さらに彼は小沢と同類の人間らしい。自分の思い通りにならないから、敵と言った短絡的なところが見えるんだよな。

＞「もっと小政党に配慮し、御機嫌を取るようなことを言うべき」との立場もあり得るだろう
機嫌をとる必要はさらさらない。
ただ、外交は相手が何を望み、こちらはどこまで妥協できるかの交渉術（それがときに機嫌をとっていると硬派から叩かれることもあるが）。

社民がなぜ菅の思い通りの選挙協力に応じないかの分析が甘いような気がする。

733 ：無党派さん：03/09/05 17:53 ID:FyBxR7Xw

このスレって、レス数が伸びてる時って
ほとんどが話が脱線してるんだよね。

保坂の運動が鈍いような気がするのは気のせい？

734 ：無党派さん：03/09/05 18:36 ID:RUl8lxpT

>689
社民党や共産党は現在は「少数派」の支持で持っている。
だから北朝鮮とかセクハラで社民や共産の得票が減るという
のはそれほど大きくない（そういう人はもともと社民や共産に投票してない）
それで議席を減らすならもっと評判の悪い公明党は得票を減らしてるはず。
　本当に両党にとってダメージなのは両党の候補の得票によって自民党が
「漁夫の利」を得る選挙区が続出し（前回総選挙では２０前後自民は得をしてるし
参議院１人区でも２つか３つそうなってるはず）「自民党を助ける」というイメージ
がひろがること。

735 ：無党派さん：03/09/05 18:40 ID:DEHjotcB

>>734

ただ、あそこまで菅が挑発的なことを言えば、社共支持者としても
民主に反発せざるを得ないだろう。
もともと、基礎票から言えば、民主と社民＋共産はそう変わらない。
社民や共産が泡沫候補のところは、支持者も非自民ということで民主
に入れるということも多々あるはずだけど、これらの支持者も躊躇し
てしまうのではないか。

736 ：無党派さん：03/09/05 18:53 ID:BFWyHNzG

>>734
その「少数派」ってカルトとも言い換えられるんじゃない？
社民は知らないけど共産の支持者は、D作教の信者そっくりだと思うけど。

737 ：無党派さん：03/09/05 19:32 ID:houF3bQQ

選挙情報スレなので。
脱線した議論は、社民党総合スレッドを活用してください。
http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1057924251/l50

738 ：tenten：03/09/05 20:05 ID:CpwCpGSy

上田哲氏が社民党大田支部に支援要請！4区からの出馬にあたり！ついに伝説の彼が戻ってくるよ！

739 ：上田哲が政界引退：03/09/05 21:57 ID:UCzJOI8c

上田哲、上田哲うるさい

740 ：tenten：03/09/05 22:13 ID:CpwCpGSy

うるさいとは失礼な！

741 ：tenten：03/09/05 22:31 ID:CpwCpGSy

ポリオ根絶に尽力した哲は偉大

742 ：無党派さん：03/09/05 22:38 ID:mv8CXtaf

>>736
組織の強さでいえば、共産は公明に劣る。最近は革新系無党派さんが
流れ込んでいて議席を伸ばしていたが、逃げられたせいかじり貧。

方針転換しても公明は宗教団体なのでなかなか支持者が離れないが、
共産は公明よりは離れやすい。

743 ：無党派さん：03/09/05 22:51 ID:mv8CXtaf

社会（社民）党の過去の選挙を見ると、1960年代までは一応政権交代を本気で
狙っていたと言える。
55年体制下で過半数を超す候補を立てたのは1度だけ（1958年第28回総選挙、
定数467で246人擁立し166人当選+追加公認1）だが、この後民社党の離反を
差し引くとしばらくの間毎回のように候補者を増やしていた。
しかし、1967年第31回総選挙の209人（定数486、140人当選+追加公認1）を
ピークに毎回候補者を減らし続け、1986年第38回総選挙では定数512に対し
138人にまで減少、当選者も85（+追加公認1）と過去2番目に悪い記録となった。
1990年第39回総選挙では180人擁立を目指したが149人止まり、136人当選
（+追加公認3）したとはいえ政権交代に足候補をそろえる力はもはや
失われていた。
以後は次の通り。
1993年第40回　定数511　142人擁立、70人当選（+追加公認4）
1996年第41回　定数500　　48人擁立、15人当選（選挙区4、比例区11）
※この他50人ほど一度公認を受けてから民主党に逃亡
2000年第42回　定数480　　71人擁立、19人当選（選挙区4、比例区15）

744 ：無党派さん：03/09/05 23:06 ID:fimHhU7k

　社民党を支持する組合票の力も大きいけれど、組織が完全にガタガタの北海道、
東京でも５％以上は取っていて一定の支持層がある。そうした人たちは自民、民
主を右翼・保守勢力と考え、共産を独善政党と考える左翼シンパの可能性が高い
し、そうしたシンパがなくならない限り社民党が白旗を揚げない以上は存続し続
けるし、いわゆる「プロ市民」と呼ばれる人たちは選挙や組織作りについては長
けている。
　新自クやさきがけを例に出してなくなると主張していた人もおられるが、これ
らの政党は風やブームに乗って議席を伸ばした政党であり、社民党の今の議席数
が風やブームなどで得ているものとは限らない以上、これらの政党と比較はでき
ないだろう。
　またみどりの会議が社民党の役割を果たすことに期待をしている方もおられ、
私もそれを期待はしているが、しかし現実問題として中村敦夫の容共主義への
不信（川田悦子とは容共か反共かで意見が対立したため、会派を組めなかった）
を考えると、社民党の今の態度はきわめて不自然であろう。
　そうなるといつまでもいつまでも何気なくい続けながらも結局政治的な力を
発揮しない「刺身のツマ」のような形で存続し続けるのではないか。本当なら
ば憲法を守ると言うくらいなら憲法の社会権規定を政治に生かすべく、年金・
医療・福祉について北欧の政策を参考にするとか、人格権の尊重のために個人
情報保護の規定を徹底化させるためにこれこれの政策をするとか前向きな政策
を出すべきなのですけれどね。（その政策の是非はともかくとして）

745 ：無党派さん：03/09/05 23:11 ID:ELTHGrQx

>>744
興味深いですな。
中村と川田は喧嘩別れしたと聞いたけど、
＞しかし現実問題として中村敦夫の容共主義への不信
＞（川田悦子とは容共か反共かで意見が対立したため、会派を組めなかった）
＞を考えると
上記のことが原因なのかね。容共反共のあたり、よくわからないので、
もうすこし解説していただけるとありがたい。

746 ：無党派さん：03/09/05 23:29 ID:HQHdLRHJ

>>744
組織が無くなれば、それは個人政党でしかなくなり、
つまるところ新自クやさきがけのレベルに「転落」した
ことを意味する。同じく個人政党である自由党が
無くなった以上、次の草刈場は社民党だ。

民主と共産に挟撃され、廃滅だよ。

747 ：無党派さん：03/09/06 00:08 ID:vEOiXOY2

>>745
川田はもともと共産党。
それに対して敦夫はさきがけ系で、保守系環境派というか保守系リベラルと言った感じ。
（最近みどりの会議は三木武夫の娘を組み込んだので、おそらく自民三木派の思想が一番近いのかも）
根幹にある政治思想が違うから分裂するのは当然の話。

まあ直接的な原因は日野市議選（だっけ？）でみどりの会議（当時は国民会議だったか？）の候補を川田が政治思想の違いから応援しなかったこと。
これで敦夫がブチ切れて応援しなくなった、というのが真相だったはず。
まあ他にも辻元中傷ビラ事件カキコに名前が出てくるように、川田が国会内において社民党の辻元ラインと接近したことが、敦夫の癪に触ったというのもあったのかもしれない。
（敦夫は社民党とは公共事業の件については協力していたがその他の件については批判的に見ていた）

748 ：h：03/09/06 00:10 ID:3z1rqUVA

http://upbbs.s2.x-beat.com/linkvp/linkvp.html

749 ：無党派さん：03/09/06 01:52 ID:+5L+H9H4

首相にふさわしい人にまったく名前が上がらなくなり、土井の
個人人気は全国レベルではほぼ消えた。共産党を嫌う左翼指向の
強い層もほとんどが民主党支持に流れているわけで。
あとは民主党が残った労組を引き抜けば社民は消える。
次の衆院選では二桁取れるかもしれないが、その次は無い。
支持基盤はほぼ消え、政治的にはまったく力の無いゾンビ政党に
なっている。

750 ：無党派さん：03/09/06 01:57 ID:+5L+H9H4

>>732
＞社民がなぜ菅の思い通りの選挙協力に応じないかの分析が甘いような気がする

社民が選挙協力に応じない理由はまず第一に「死にたくないから」だからなぁ
菅はじめ民主党がどれだけ譲っても候補乱立はやめたいでしょ
むしろもっと調子のいい要求をして自民党の力を増すだけ。

それならむしろ「協力しないとこっちも妨害するよ♪」といって脅すほうがまだ見込みが
あるのでは

751 ：無党派さん：03/09/06 03:14 ID:CQ1RvUaH

社民の強い大阪、兵庫、大分、沖縄で２０議席ほど民主党が譲れば考えるだろうが。
どうでもいいとこばっか譲られてもしょうがないだろう。

752 ：無党派さん：03/09/06 03:42 ID:8L3eUmTm

社民だって中川昭一だとか安倍しんぞーだとか勝てるわけない選挙区譲られるだけじゃおいそれと引き下がれるわけないわ（藁

>750
いや、社民はむしろ候補になってくれる人間がなかなかいないのが悩みじゃないか？だからある程度妥結できる線はあると思う。

>749
さあ、左派市民が民主党に行くと思う？

753 ：無党派さん：03/09/06 09:50 ID:4QGETlX5

>>752
左派市民派の連中はさほど民主には流れていないね。
つうか辻元逮捕で抗議した地方議員が結構いる。
虹と緑なんてかなりの数の幹部が抗議に回ったし。
彼らの基礎票のことを考えると、社民党（というよりも社民党市民派）が簡単に朽ち果てるとは思えない。

754 ：728：03/09/06 11:13 ID:+XDjkYXs

確かに「社民党の候補者が自分の選挙区にいれば、そこに投票するに決
まっている」固定ファンは一定数存在している。だから、前々回、前回
くらい投票率が低迷すれば、社民党はそれほど議席数を減らすことはな
いかも知れない。
仮に投票率が大幅に上がった場合には、その上がった分の人たちはまず
社民党には投票しないから、社民党にはかなり苦しい結果が待ってい
る。

といったところでは？

755 ：無党派さん：03/09/06 13:17 ID:Z3LSlmAt

>753
有事法制に賛成するなど、民主党の右寄り姿勢に反感を強める者は多い。北海道なんかでは民主の支持者が減るんじゃない
と言われていたりするよ。

756 ：無党派さん：03/09/06 14:01 ID:i2/p2Ybn

>>755
逆に民主党の旧民社系はこんなことを言っている。
民主党内でさえこれであるから、社民にはびた一文出したくなさそうだ。
両者の折り合いはなかなか難しいだろう。

http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1059135716/50

757 ：無党派さん：03/09/06 14:03 ID:i2/p2Ybn

民社党は有事法制に率先して賛成していたから、社民と折り合いがつかないのは当然だが。
むしろ両者が同じ党にいたという歴史的事実の方が嘘に思えてくる。

>>747
共産とも決裂したようですがね。共産は今回独自候補を立てている。

758 ：無党派さん：03/09/06 21:08 ID:VXfnKR4Y

>>757
川田に関しては「市民派の八方美人」って感じでしょうかね。
補選では紋次郎＋共産の支持を受けて当選するも、
その後無所属なのを良いことに、同じ市民派臭が強い辻元に接近してみたり、
辻元が疑惑で辞めると今度は江田やら田中甲やらと共闘組んでみたり、
これじゃあ共産党にも紋次郎にも嫌われて当然でしょうね。
反権力の側にいるという事ぐらいしか筋が通ってませんから。

おそらく次の選挙は虹と緑の関係者を総動員した選挙でもするのでしょうか？

759 ：無党派さん：03/09/06 22:56 ID:bDlZ3+Yu

　>>758
　要するに節操がないのですね。なるほど。市民運動家の問題点は表で奇麗事、裏で駆け引きと癒着という点でしょうね。
　これを指摘されると与党の政治家だってという反論があるのですが、少なくとも現在の政治を改革するというクリーン性を売り物にするのであれば姑息なやり方は避けるべき。
　その意味ではいろいろ問題点はあるとは言え、市民運動家は右派・中間派の結集が望ましいだろう。ドイツの緑の党・９０年連合が成功したのは左派との決別があろう。

760 ：無党派さん：03/09/06 23:34 ID:PBKxAxWt

>>758
信義の問題なのでしょうね。
左派はこの辺をしっかり詰めないと今度こそ議席を失うかも。

ところで、この記事に思い切り萎えた。公明に頼ろうとするんじゃない！
地方の事情があるといってもねえ。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030906-00000006-mai-l44
［選挙］衆院選　公明県本部に重野氏と横光氏の
推薦要請－－社民県連　／大分

　社民党県連は５日、公明党県本部に対し、次期衆院選の新２区で、
社民現職、重野安正（６１）＝比例代表▽新３区で、同、横光克彦（５９）＝現４区＝
両氏の推薦を要請した。
　公明党側が「社民党としては（比例代表の公明党への）選挙協力は難しい
だろうが、個別の後援会からの協力は考えられるのか」と質問したのに対し、
社民党の久原和弘幹事長は「党としては、比例があるので具体的選挙協力
は難しいが、個別の後援会の中で可能なのか、まだ話していない。後援会で
できることがあれば、具体的問題にしていきたい」と答えた。（毎日新聞）
[9月6日21時11分更新]

761 ：無党派さん：03/09/07 00:01 ID:x864TCj7

＞７６０え、え？（笑
おもしろい、こんなこともあるんですねえ。まあ、公明が味方についてくれるなんて考えられないけど、一応ということかな。

762 ：無党派さん：03/09/07 00:13 ID:sgLuJzGq

大分社民が左派というのもどうか・・・

763 ：無党派さん：03/09/07 00:32 ID:RfUMDNom

>>762
どういうこと？社民そのもの左派なんじゃないの？

764 ：無党派さん：03/09/07 00:34 ID:sb2H4x+T

>>762
「左派」は>>758についての反応で、大分のことではありません。
紛らわしくて失礼しました。

兵庫ではめでたく五党協が崩壊しようという時に、水を差される話です。

765 ：無党派さん：03/09/07 00:51 ID:ZI0gXODU

>>760
なかなかおもしろいことをするね。

こりゃあ、民・由・横光ＶＳ自民・保守新で拮抗した場合、
公明が自民を裏切る時の布石になるんじゃないかな？
つうか今のまま言ったら次の総選挙後のキャスティングボードは
よほどの惨敗がない限りは公明だろうし。

766 ：社民党青年委員会：03/09/07 21:52 ID:sgLuJzGq

社民党自体を変えたい・・・・・そんな改革の意欲に燃える若者たちが社民党にいた。
これまでにない逆風のなか、『こんな時だからこそ』敢えて苦しい戦いに挑む。そんな
若手候補にぜひ光を当てたい。

【現職】奈良３区（大和高田市など）・・植田むねのり（３７）現①・党青年委員長
　　　　神奈川１４区（相模原市）・・原よう子（２８）現①・元大学院生
【新人】東京８区（杉並区）・・杉山あき子（２６）新・党杉並支部幹事長
　　　　神奈川６区（横浜市保土ヶ谷区など）・・上田けい子（３５）新・代議士秘書
　　　　山口４区（下関市など）・・小島潤一郎（３２）新・学習塾講師

767 ：社民党青年委員会：03/09/07 21:54 ID:sgLuJzGq

社民党候補一覧・・・http://www5.sdp.or.jp/central/14kouho.html

768 ：無党派さん：03/09/07 23:39 ID:r9ogIuNL

>>766
植田には今回、ちょっと期待してる。
なにしろ近畿選出でありながら、自身のメルマガで辻元事件を自己反省＆辻元擁護派からの脅迫を暴露ったからね。
（まあ脅迫については「お叱りの言葉」と言っているが…そのお叱りも突っぱねている）
こやつがまさか辻元事件でここまでやるとは思わなかったな。

ただ、どうせなら、お叱りの言葉を植田に送りつけた人間の名前もはっきり白状すべきだったと思うが。
どうせ大阪府議の小沢福子か門真の戸田か高砂の井奥か尼崎の酒井か、その辺だろうけどね…

769 ：無党派さん：03/09/08 00:19 ID:STk8lMjE

で、実際植田のあんちゃんは当選しそうかね。

770 ：無党派さん：03/09/08 00:25 ID:zfQqsOyz

>>768
そこら辺はまあ、身内だから避けたのではないかと。
名指しで反論して泥沼の抗争になっても仕方がないと思ったのでは。

>>769
民主党と共倒れの予感（奈良3区）。
http://homepage3.nifty.com/makepeace/link46.html
自民現職で特高官僚の生き残り・奥野誠亮氏が引退を表明し、息子の信亮氏が
立ちふさがる。
元特高+世襲と二重の意味で落ちてほしい相手だが…。

771 ：無党派さん：03/09/08 00:31 ID:Djcp19sJ

>>769
奥野の息子に勝利は無理なので、
土井が小選挙区勝利した上で

・中川、北川のどちらかの惜敗率を上回る
・比例近畿ブロックで３議席を確保。

のどちらかの達成が植田が生き残る条件と思われる。
ハードルは高い。

772 ：無党派さん：03/09/08 00:55 ID:C7YIGi+o

>>771
尼崎の北川が比例の１つを得る可能性は大きいからねえ。
なにしろあそこはプロ市民系の市長。
共産を推すと言われているが、丸尾や酒井あたりの動き次第では北川支持もあり得るしな。
中川は中川でマスコミアピールをしまくってる印象が強い。
かなり手強いだろうね。

>>766
次の総選挙で確実に息の根をしとめておきたいのが
保坂と北川と中川。
この３人が一番執拗に辻元擁護に動いていた。
これは絶対に許される行為ではあるまい。

だから東京８区の杉山嬢と植田氏にはどうしても当選してもらわないとまずいわけよ。

773 ：無党派さん：03/09/08 00:58 ID:zfQqsOyz

保坂議員は盗聴法を現在でもしつこく追っており、中川議員は児ポ法改悪問題では
まだましな議員なのだ（意外なことに辻元元議員も）。
北川＆中川は五党協にくっつきたい社民党兵庫県支部と喧嘩してまで
活動しているのは一定の評価をしたい。

いずれにせよ人材難が痛いね…。

774 ：無党派さん：03/09/08 01:11 ID:C7YIGi+o

>>773
そんなのは辻元擁護で全部チャラ。
要するに自身を自律できないことは事実であって、これは国会議員にあるまじき行為だと思うからね。
こんな人間が今後自民党の議員の不正を追及しても信用されまい。

社民党をまともにするためには、
まず辻元を擁護した連中の息の根を止めること。
それ以外に社民党がまともになったと証明させる手段はあるまい。
これは政策とかは一切関係ない。
政治倫理の問題だ。

775 ：無党派さん：03/09/08 01:17 ID:g2wmuw2B

>770
そもそも脅迫なんかじゃないでしょうに。２ちゃんねらはすぐ表現を誇張するから困っちゃうなあ。

中川も北川も頑張ってもらいたい。阪神で徹底的に比例票を掘り起こさなきゃ２議席も危ういからな。

776 ：無党派さん：03/09/08 01:18 ID:zfQqsOyz

>>774
要するに「代わりがいない」。

自民党も首相・閣僚以下新米まで二世・三世ばかりという惨状だが、まだ頭数はいる。
社民党は候補のなり手もいないと来た。
少なくとも同等の力を持った候補者が必要だが………恥を忍んでこれまた
辻元前議員に厳しい中村敦夫氏（みどりの会議）を頼るか？
実は昔社民が自党推薦での出馬を誘ってあえなく蹴られているのだが。
結局このあたりしか思いつかない。

777 ：消えて下さい：03/09/08 01:19 ID:o4qtFQD4

社民党は民主党と合併して消滅することが最後の花道になるんだぜ！
自民党政権を終わらせる為の野党第１党への戦略的集中投票に協力してよ！
もちろん、北○○とズブズブの関係だったことを十分に反省したうえで！

778 ：無党派さん：03/09/08 01:22 ID:g2wmuw2B

社民支持者にしてみたら断固お断りだろうな（藁　自民公明政権以上に右寄りの匂いがする民主党政権なんて忌まわしい。

779 ：消えて下さい：03/09/08 02:47 ID:o4qtFQD4

>>778
　それじゃ自民党の思うつぼ！！！！！！！

780 ：無党派さん：03/09/08 03:25 ID:YTVCmPQm

>779
だから自民党の思うつぼになるより民主党の思うつぼになる方が嫌ってことだよ（藁

781 ：無党派さん：03/09/08 08:52 ID:qo0U3pN+

>>778
しかし今のままでは極左臭の強い社民も支持されまい。
まして今回の辻元事件で、自分たちに近い人間の政治倫理にはとことん甘いことも分かった。

そんな状況下で、まともに戦うためには、
「自分たちが変わった」と思わせるような戦術を採用するか、
それこそ民主に合流するしかあるまい。

今の段階でそういう方向修正をしておかないと、
あとはどんどんじり貧になるだけ。

782 ：無党派さん：03/09/08 11:03 ID:STk8lMjE

今度の選挙予測はどんなもんよ。俺は11議席から13議席位とふんでるだけど。
友人は8議席とか言ってたな。そんなには減りはしないだろうとは思うんだけどね。

783 ：無党派さん：03/09/08 11:46 ID:DDczfjnE

>>774
中川議員は土井党首などから距離を置き始めています。

http://www.kobe-np.co.jp/rensai/taido/04.html
＞衆院議員中川智子（５５）＝比例近畿＝は七月末、土井体制見直しを含む党再生を提案した。
辻元とも同期の「土井チルドレン」。民主新人らと競合する兵庫６区で今回も戦う構えだ。
「党首を守るためではなく、党の未来を考えて行動したい」。
事実上の「脱・チルドレン」宣言だった。

784 ：総選挙特集から：03/09/08 11:55 ID:DDczfjnE

社民党北海道は現在党員が６００名くらい。
道内の固定票が１５万票。
http://mytown.asahi.com/hokkaido/news02.asp?c=29&kiji=5

785 ：宮城２区擁立：03/09/08 12:01 ID:DDczfjnE

社民、宮城２区に田山氏

　社民党宮城県連は７日、次期衆院選の宮城２区に新人の
田山英次氏（４３）＝同県連副幹事長＝を擁立することを決めた。
　田山氏は山形市出身。宮城２区には民主現職の鎌田さゆり氏（３８）、
自民元職の中野正志氏（５５）、共産の新人五島平氏（５２）が出馬を表明している。
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=SCS&PG=STORY&NGID=poli&NWID=2003090701000140

786 ：佐賀２・３区擁立断念：03/09/08 12:15 ID:DDczfjnE

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030906-00000003-mai-l41
社民党県連は５日、県労組会議との合同選対会議を開き、次期衆院選佐賀１区に
同県連代表、柴田久寛氏（６０）＝写真、佐賀市開成＝を党公認で擁立することを決めた。
２、３区については正式に候補者選出を断念した。

787 ：無党派さん：03/09/09 13:36 ID:wLjK6h3/

>>786
60歳の新人候補なんて、真面目に当選する気があるとは思えん。

788 ：無党派さん：03/09/09 13:39 ID:UTw7DU1p

社民党の土地建物も差し押さえなきゃね。

789 ：無党派さん：03/09/09 13:43 ID:8clHVJSl

解党の暁には、三宅坂は民主党のモノかな？

790 ：tenten：03/09/09 14:39 ID:bcfqvXaT

上田哲さんに復党してもらおう！

791 ：改革派社民党員：03/09/09 14:43 ID:bcf1zWCy

社民党員は土井が比例惜敗率９０何パーセントで当選することを一番恐れている。。。

792 ：無党派さん：03/09/12 12:59 ID:mWf+BEWX

社民党、新社会党と次期衆院選で選挙協力

　社民党は11日の常任幹事会で、旧社会党の左派系
議員が1996年に結成した新社会党（小森龍邦委員長）
と次期衆院選で選挙協力することを決めた。
http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20030911AT1E1100811092003.html

793 ：無党派さん：03/09/12 19:40 ID:yw0zhJCj

社民党は１１日午前の常任幹事会で、次期衆院選の公認候補として宮城２区で田山英次（４３）氏、
富山３区で窪田正人（５６）氏、佐賀１区で柴田久寛（６０）氏、熊本４区で森川生朗（６５）氏
の新人４人を決定した。これで同党の公認候補は４８人
（現職１７人、元職３人、新人２８人）となった。　（時事通信）

794 ：なおみちゃん：03/09/12 19:46 ID:gcCL1+X/

社民党の支持母体は、辻元の赤軍や、福島の中核。
土井さんの帰化説は官報でヒットせずガセネタみたいだけど、北朝鮮に姪は本当みたい。
悪い事じゃないのに警察の上位５人しか見られないファイルに封印なんて、市民派どころか北朝鮮並の秘密政党。
土井さんはこれらの疑惑で野中に引退を誘ってもらって、社民党候補は同じくテロリズム肯定の石原慎太郎と新党に合流したら？
赤軍など現役テロリストの活躍あってこそ、好戦の慎太郎も本領発揮できるし、赤軍は慎太郎の支持母体・立正佼成会に詳しかった。
新社会党は、共産党でも応援しとったらいい。
http://www.naomi-ando.com/kenpou.htm
ちちこましいこと考えないで、ドーンと生きていきたいなおみちゃんを応援してね↑

795 ：無党派さん：03/09/12 21:40 ID:b997AEwv

>>792
両党は気付くのが数年遅かった。

796 ：無党派さん：03/09/13 19:45 ID:HLx9XUIs

>795
あんたの言うとおりかもな。前回衆院選で協力できていれば、神戸の岡崎宏美たんも復活できたかもしれんのに←美人だぞ。

797 ：無党派さん：03/09/14 00:25 ID:WgOg+lBM

>>792
いまだに「非武装中立」だとか
マルクスレーニン主義的な“階級闘争史観”に拘泥している
極左政党＝新社会党との選挙協力など、断固反対だな。
http://www.sinsyakai.or.jp/html/html/kouryou3.html#２－２

798 ：無党派さん：03/09/14 02:19 ID:d045Xqsn

村山富市とブサヨプロ市民による、阪神大虐殺の記録です。
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/9881/sinsai.htm 　　

799 ：無党派さん：03/09/14 22:52 ID:ddBTj6Dx

http://www.h-takemura.net 神奈川１８区・竹村英明候補（福島みずほ政策秘書）

800 ：無党派さん：03/09/14 22:58 ID:Aq0P24yr

鮮やかに８００ゲット！

801 ：なおみちゃん：03/09/14 23:03 ID:0Yc0fBIM

758 ：なおみちゃん：03/08/18 18:36 ID:0vHLxmDh
井奥雅樹＝元ピースボート、辻元私設秘書、スタッフ口座名義人、虹と緑、電脳突破党、現高砂市議
以下、私の掲示板への書き込みです。

井奥の叔父、井奥文夫＜５４歳＞
指定暴力団山口組の直系若衆。
井奥会会長。
事務所、神戸市長田区五番町＿＿組員３００人。
井奥の向こう意気の強さは、この叔父のバックアップだろう。

802 ：無党派さん：03/09/14 23:12 ID:8iWHS+hC

>>797
そういう人は民主党支持に回ればいいんじゃないか？
社民と新社会の選挙協力は俺賛成。選挙協力だけじゃなくて
新社会は社民に戻ってくればいいと思う。

803 ：無党派さん：03/09/14 23:53 ID:WjybdSXg

>>802
　（衆議院では選択できないだろうけれど）そういう人はむしろ中村敦夫の「みどりの会議」や田中甲らの「新党尊命」を支持するのが妥当。社民党的なものだけど反共というのなら彼らのほうが妥当。民主は何でもありだから無党派向け。

804 ：無党派さん：03/09/14 23:58 ID:WjybdSXg

　にしても新社会、民主となりふり構わず選挙協力を求める態度は社民党は旧社会党時代も含めて節操がないように思える。
　戦争中、戦争直後は軍国主義勢力に近づき、左派が強くなると社共統一戦線、共産批判が出ると全野党共闘、それでダメなら社公民と。
　自民党も節操のなさでは同じだけれど社民党のそれは要領が悪いから余計票を逃がす感じがしなくもない。

805 ：８０２：03/09/15 00:28 ID:3KkqRbpd

>>803
中村敦夫も悪くないが、いかんせん規模が小さすぎ。田中甲の尊命ってのは
勉強不足で申し訳ないが聞いたこともない。
>>804
民主との選挙協力は「なりふり構わず」ではないよ。小選挙区で自派候補を
社民党は結構立ててる。比例票を掘り起こすためにも当然だ。
節操の無さを突かれると返す言葉が無いｗただし、右傾化を阻止するためには
社民党的な勢力がもう少し勢力を伸ばすべきだと思っている。

806 ：1w：03/09/15 00:53 ID:1KJjLcJz

社民党っていまだに非武装中立とか本気で言ってるお花畑政党でしょ？？
あの偽善面したおばはんら見てると虫唾が走る

807 ：803：03/09/15 01:02 ID:33u3GtQm

新党尊命の基本政策です。
　→http://www.koh-tanaka.com/homepage/policy/policy.htm

　少なくともこれだけを見ると保守系リベラルの流れであるように思われます。
　右傾化かどうかはともかく少なくとも政治の側が大衆の中にある差別感情なりうっぷんや不満を煽る乱暴な風潮はあると思います。その意味ではそうしたことをいさめる勢力の存在は必要でしょう。
　そうした意味でも社民、リベラル、市民勢力は必要なのでしょうがいかんせん社民党の場合主張と行動が違いすぎる。これでは一般市民の支持が得られないのではと思うのです。
　世間一般の感情は>>806のようなものでしょうが、そうではないというのであればもっと真意をはっきりわかりやすい形で説明する責任を果たさないと。　

808 ：８０２：03/09/15 03:15 ID:3KkqRbpd

>>807
ありがとうございました。尊命の田中さんってさきがけ出身なんですね。皇室に
関する規定なんかを除けば共鳴できる部分もありそうです。
世間一般の感情として>>806を挙げておられますが、８０６氏は認識を誤っている。
社民党は非武装中立を掲げていません。安保条約、自衛隊も認めています。その上で
アメリカ一辺倒の外交・防衛政策からの転換を主張しているわけです。世間一般は
もう少し社民党を知った上で批判しているものと思われます。

809 ：無党派さん：03/09/15 09:03 ID:dLybPNQz

結局、社民・リベラル・市民勢力というのは、パワーバランスを考えると必要ではある。

ただ、人権を無視したり、支持する政治家の犯罪行為を無視したり、犯罪そのものを助長するような連中についてはいらないと国民は既に考えてるわけだ。

この手の政党を作るときにはその辺りから考えないといけない。

810 ：1w：03/09/15 10:07 ID:1KJjLcJz

市民　　市民　　市民　　　市民

実に使い勝手の良い言葉だね
市民なんて耳さわりの良い詐称せずに左翼政党とちゃんと名乗れよ
「市民団体」を詐称する極左団体と共に

811 ：1w：03/09/15 10:13 ID:1KJjLcJz

民主党支持者だがまじで民主党には来ないで。
合併なんてもっての他
明確な国家ビジョン無き偽善者は国政に必要無い
市民（極左）活動してなさい永遠に

812 ：無党派さん：03/09/15 10:20 ID:rQPy7Oo2

>>811
社会主義協会(佐藤派）から西村真悟や土屋たかゆきのようなタカ派まで
混在する民主党の「明確な国家ビジョン」って何よ？

813 ：1w：03/09/15 10:32 ID:1KJjLcJz

>>812
国家ビジョン＝強い日本を創造すること
これはすでに管党首も表明している。
社民党の偽善おばはん達は自滅主義者だろ　もしくは国家解体主義者　

814 ：1w：03/09/15 10:43 ID:1KJjLcJz

それにしても、中川ブタマン子はなんとかならんのか。

どこがマドンナなんだ、あの顔で。

815 ：1w：03/09/15 10:45 ID:1KJjLcJz

総選挙は正直なところ１５議席ぐらい取れたら儲けモンだと思う！
前回は、”ピンハネ女王様”辻元の人気があり１９議席とまあ健闘できたが、
今度ばかりは・・・。
社民党の売りは”クリーン””平和”の二本柱だったわけだが、
すでにその二本の柱はぐらつきはじめ、”クリーン”さは、先の辻元事件が、当ぐるみの汚職であることから、すでにその仮面は剥がれ落ちた、
そしてもう一つ、”平和の党”、これはもう噴飯ものというほかはなく、実際には平和に名を借りた利敵行為だということは、すでに多くの国民の知るところだ。
拉致被害者の家族が、この政治家だけは絶対許せないと怒りを露にしてるぐらいだからな！
かわいそうだがこのまま消え行くのみだろうな。

816 ：無党派さん：03/09/15 10:48 ID:ZSl/62d+

マスコミの簡易調査で、社民党の支持者が未だに1％弱と、
未だに、驚くべき高い数字のままだ。
半分冗談としても、本気で支持しているのは
どんな人間なのか？　あるいは人間ではないのか？

817 ：1w：03/09/15 10:52 ID:1KJjLcJz

次の総選挙は市民面した偽善者を国政から追い出す聖戦となる

818 ：無党派さん：03/09/15 10:54 ID:ZSl/62d+

解同、北朝鮮以外に、今は、どんな利権があるんだろ

819 ：無党派さん：03/09/15 10:56 ID:P8KfpnNX

こないだ伊丹の駅前で社民党の若いのが１０人くらいで『シャミンが効く』とかいう街宣をやっていた。話を聞いていたが熱意を感じた。民主のエリートぶった若いのよりよっぽどいいと思うが。

820 ：無党派さん：03/09/15 11:25 ID:6fgSHyX7

支持層は、高年層や女性・左派労組だろうね。
1%位はいくだろう。

821 ：無党派さん：03/09/15 11:28 ID:6fgSHyX7

戦争体験者は、絶対的反戦を肝に銘じている人たちは少なくないから。
戦争回避のために、まず、日本の非武装を求める。

822 ：無党派さん：03/09/15 11:51 ID:KBmvwC0o

>>819
伊丹ねえ…

どうせ小沢福子とかの息がかかった連中でしょ？
そうじゃなければ井奥とか桂とか虹と緑の関西主要メンバー系か、それとも今井一のシンパか…

823 ：1w：03/09/15 12:58 ID:1KJjLcJz

>>821
そこがもう偽善なんだよね。
日本がいくら反戦平和を唱えたところで周辺国は決して「戦争」という
手段を捨てない。
日本の偽善者どもが唱えてる反戦平和非武装中立なんて中国や北朝鮮が日本に
向けてるミサイルが一発でも本土に被弾すれば簡単に破壊される。
外に向かっては「軍隊」内に向かっては「警察」によって治安が維持されてる状態を
「平和」と呼称するのにね。

824 ：無党派さん：03/09/15 13:08 ID:YwSwYf0n

まっ、実際に戦争を経験してない人間にとって戦争経験者の気持ちなんて解るはずもないし、その逆も然り

825 ：無党派さん：03/09/15 13:14 ID:G04e+Rg3

そもそも「軍隊によっては平和は維持されない」というのが出発点なのだが。

大量破壊兵器を口実に（しかもついに発見されていない！）アメリカの侵略を
受けたイラクは典型。

826 ：1w：03/09/15 14:17 ID:1KJjLcJz

>>825
もちろん軍隊だけでは平和は維持されない。
外交交渉によって周辺国と友好関係を維持発展させることは重要であり軽視
すべきではない。さきほども述べたように外に向かっては「軍隊」内に向かっては「警察」によって治安が維持されてる状態を
「平和」と呼称する。
日本はスイスを見習うべきだ。
スイスは平和という状態を維持するために実に多くの手を打っている。
世界の銀行的役割を担ってることもそうだし最新鋭の強力な軍事力を保持してることも
そうだし国民皆兵制もそうだ。
日本の一部偽善政党のように空念仏をごとく平和を唱えていれば永続的に平和が訪れるなんて能天気なこと言ってる輩はスイスにいないに
違いない。

827 ：無党派さん：03/09/15 14:33 ID:RhOooar9

http://news2.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1063113208/20-23

社民党が擁護する北朝鮮の教育施設・教育方法です。↑

828 ：1w：03/09/15 15:57 ID:1KJjLcJz

社民党党首土井たか子語録
『私はまた朝鮮労働党のわが党に対する長年の友誼について感謝し、
私の尊敬するわが党の歴代委員長がお国を訪ねて、うち固めた両党友好と連帯の絆は限りなく強固であると思います

『朝鮮革命と社会主義建設の偉業を輝かしい勝利に導かれ、
朝鮮の自主的平和統一、アジアと世界の平和の為に類なき貢献をつくしておられる偉大な指導者金日成主席を私は心から尊敬し、
万年長寿を祈り、今後の友誼を願って、私の発言を終えたいと存じます』

『私たち日本社会党（現社民党）は、金日成主席の懸命な指導のもとに、
朝鮮民主主義人民共和国の人民が社会主義建設でおさめている輝かしい成果を評価します。』

故・金日成主席との会見中に、金主席から「スケジュールはきつくありませんか。」とねぎらわれて、
『いいえ、自分の家に帰ったようです。』

829 ：反省すべきは公明党：03/09/15 17:55 ID:P8KfpnNX

『偉大なる金日成将軍の元で繁栄する朝鮮民主主義人民共和国に祝賀申し上げる』
【公明党の竹入委員長】

830 ：無党派さん：03/09/15 18:35 ID:vwY098DU

社会民主党の自戒を込めた反省。みずからの過ちを認め謝罪する社民党にもう一度
チャンスを与えたい。

＞私たちは、人権の党として少数で弱い立場の人々の声に耳を傾け、
差別や不当な迫害を許さない立場を党の原点としています。
だからこそ拉致事件被害者と、そのご家族の声を、もっと真正面から受け止める努力を重ねるべきでした。
その取り組みは誠に不十分だったことを悔いるとともに、
被害者・ご家族に対し、お詫び申し上げます。

831 ：無党派さん：03/09/15 18:42 ID:YGr6ouag

>>830
ではいまからでも遅くはないから、北朝鮮への経済制裁を主張しなさい。

832 ：無党派さん：03/09/15 19:21 ID:IpNHfntr

http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/chiba/news003.htm
　民主、社民両党県連と連合千葉は十二
日までに、次期衆院選の千葉七区（松戸
市の一部、野田市、流山市）での候補者
一本化に向けて協議したが、物別れに終
わった。同選挙区では、両党の候補が競
合したまま次期選挙を迎える見通しとな
った。
　同選挙区では、民主党が社会保険労務
士の内山晃氏（４９）を公認する一方、
社民党は県議の小宮清子氏（５２）を擁
立する方針を固めており、両者が出馬し
た場合には共倒れも懸念されるため、「
非自民」陣営の選挙協力の成否が焦点と
なっていた。
　社民党は八月下旬、県内小選挙区では
小宮氏の擁立に絞ることを民主党に伝え
て譲歩を求めていたが、同党は「現職県
議を擁立することは重く受け止めるが、
要請には応じられない」と、一本化を拒
否した。
　協議が物別れに終わったことを受けて
、社民党は「県内全選挙区で民主党との
選挙協力はなくなったということ。小宮
氏一人に絞る必要はない」とし、他の選
挙区でも新たに独自候補を擁立する構え
を見せている。二、四、五区での擁立を
検討するという。

833 ：無党派さん：03/09/15 20:12 ID:33u3GtQm

　>>832
　結局どの政党も自己中心ってことなんだろうな。理念よりは身内の事情が優先するのが自然だろうし。
　大敗北でもない限りは野党がまとまることなんかないかもしれない。

834 ：なおみちゃん：03/09/15 20:26 ID:3JxMic2S

共産党は反安保じゃないから他党とはできないと言っているけど、新社会は社民と組むよう。
北朝鮮名誉国民？土井たか子を野中に続いて引退させたら、話は早い。↓
★週刊文春97年11月6日号に90年訪朝時に土井さんが姪を訪問した件が警察上位5人の機密土井ファイルに封印されているとあった。

★在朝日本人女性故郷訪問団第３陣名簿
http://www.korea-np.co.jp/sinboj/sinboj2000/sinboj2000-9/sinboj000918/81.htm
李桂順（梅澤桂子）　61 東京都　平壌市　←辻元の第一秘書(44)

★辻元清美私設秘書で元ピースボート、政策秘書給与が振り込まれたスタッフ口座の管理人で、虹と緑関西の幹部の一人、井奥雅樹高砂市議についての私の掲示板に「たぬき」さんが書き込んだ情報。
http://hpmboard3.nifty.com/cgi-bin/bbs_by_date.cgi?user_id=MXE02232&page=20&msg_per_page=10&def=10
井奥の叔父、井奥文夫＜５４歳＞
指定暴力団山口組の直系若衆。
井奥会会長。
事務所、神戸市長田区五番町＿＿組員３００人。
井奥の向こう意気の強さは、この叔父のバックアップだろう。

☆土井たか子さんが公職選挙法の経歴詐称に当たる帰化隠しをしている可能性について調査が該当なく、結果を社民党に報告しました。
　この官報情報検索サービスは官報に掲載されてた内容（外字以外）をテキスト検索するものですが、
平成10年以前の官報については、約2年間かけて（約90万ページを）手入力したものですので、まれに入力ミスがある場合があります。
結論から申し上げますと、以下の条件ではヒットしませんでした。
検索条件（期間は全て1947/5/3～1969/12/1）
①土井　帰化　：20件ヒット
　●全て目検をしましたが、名字のみ該当で名前違いと、
　　土井という地名にヒット。
②土井　多賀子　帰化　：０件
③高順　帰化　：11件
　●全て目検をしましたが、李ではない。
＊因みにキーワードに神戸市を入れると全て 0件。
以上の結果となりました。

835 ：無党派さん：03/09/15 22:08 ID:2EXcwvTK

>>832
選挙戦術としては正しい選択だけれども・・・。
戦術としては。

836 ：無党派さん：03/09/16 13:44 ID:Iwf+mdug

2003年衆院選社民党予想：
　北海道<1議席獲得ライン25万票>予想議席０　(参照2000年総選挙26万票　１)
　東北－<1議席獲得ライン26万票>予想議席１　(参照2000年総選挙52万票　１)
　北関東<1議席獲得ライン26万票>予想議席１　(参照2000年総選挙52万票　１)
　南関東<1議席獲得ライン28万票>予想議席１　(参照2000年総選挙81万票　２)
　東京－<1議席獲得ライン28万票>予想議席０　(参照2000年総選挙38万票　１)
　北信越<1議席獲得ライン34万票>予想議席０　(参照2000年総選挙42万票　１)
　東海－<1議席獲得ライン29万票>予想議席１　(参照2000年総選挙52万票　１)
　近畿－<1議席獲得ライン29万票>予想議席２　(参照2000年総選挙84万票　３)
　中国－<1議席獲得ライン29万票>予想議席０　(参照2000年総選挙35万票　１)
　四国－<1議席獲得ライン21万票>予想議席０　(参照2000年総選挙20万票　０)
　九州－<1議席獲得ライン29万票>予想議席２　(参照2000年総選挙93万票　３)
2000年衆院選で50万票に満たなかったブロックは、軒並み議席を失う。
複数の議席を取っているブロックは、マイナス１議席。
小選挙区で勝てるのは土井、東門の２名。
横光、照屋は比例復活。
山内、保坂、YQN、金子はさようなら、ごきげんよう。
選挙区と比例を合わせて2003年衆院選社民党の当選議員は１０名。
議員激減の衆院選後でも、土井は自らの責を取るワケも無く、委員長を続投。

837 ：無党派さん：03/09/16 14:30 ID:V0YQpDO8

>>836
横蜜、照感は本人の知名度や相手関係から言っても小選挙区で勝てるっしょ。
あと比例の方は、案外地方組織の残ってる北信越辺りはぎりぎりで1議席獲りそう。

漏れの予想
北海道…０
東北－…１(菅野)
北関東…１(日森)
南関東…１(阿部or小宮)
東京－…０
北信越…１(窪田or浜万)
東海－…１(大島)
近畿－…２(中川、北川or植田)
中国－…０
四国－…０
九州－…２(重野、手塚or浜健)

小選挙区当選者…土井、横光、照屋、東門
選挙区4＋比例区9＝13議席(改選前5減）

まっ、こんなもんでしょ

838 ：無党派さん：03/09/16 16:54 ID:xCCY3Msl

北朝鮮崩壊･韓国による朝鮮統一による社民党への影響はどうなんでしょうか。
中国に見捨てられて朝鮮統一はすぐそこに来ていますが。

839 ：つぶされても痛くない高見の見物人：03/09/16 17:09 ID:9lDwr23D

１９２９年３月５日、戦争利権に立ち向かった男が右翼に刺殺された。
http://www.angelfire.com/journal2/esashi/isiikoki15.htm
http://www2u.biglobe.ne.jp/~akiyama/no3.htm
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/1704/uyoku/uyoku_main01.html
彼は貧しい者、虐げられた人々に心からの愛情をもって、その人々の利益のために先頭に立ってたたかった。
彼、
山本宣治（通称山宣）（1889～1929）は１９２９年３月５日、迫り来る暗黒の時代に抗し生命をかけて闘い、
その夜、右翼七生義団のチンピラ黒田保久二に短刀によって刺殺された。
弱い立場の農民・労働者の立場に立ち闘い抜いた宣治。
いま２００３年、宣治の言葉が若者たちを捉える。
「どうせつぶされるものなら、最初からやらない方が利口だという意見は、
つぶされても痛くない高見の見物人か、それともつぶした方が得をする敵側の意見だ」
「未来をめざす人類の良心そのものに対する自分の位置をしっかりと見定めた上で、
一歩一歩と自分の個人的な良心を、この人類の良心にまで高める努力を続ける途中で、
絶対に何ものをも恐れてはならない。」

840 ：無党派さん：03/09/16 17:25 ID:Iwf+mdug

>>837
＞案外地方組織の残ってる北信越辺りはぎりぎりで1議席獲りそう
ご存知の通り、マイナス要因が３つ
　１．組織が民由に食われている。
　２．全国でも１議席獲得ラインが高レベルになりがちなブロック
　３．拉致事件被害者が在住している地域がある。

＞小選挙区当選者…土井、横光、照屋、東門
横光のマイナス要因
　１．大分には重野も立っている。運動員が２区に渡り分散する。
　２．拉致事件以降、女性票が逃げている。
　区割り変更はプラス要因か、否か、どうだろう…
　あと、対抗馬岩屋は舐めたモンじゃない。
照屋のマイナス要因
　１．沖縄には東門も立っている。やっぱり運動員が不足する。
　２．沖縄小選挙区の半分を社民が抑える事は、凄く考えにくい。
　自民の分裂は照屋のプラス要因っすね。

841 ：tenten：03/09/16 17:35 ID:TTZ7df75

上田哲は復党させないの？

842 ：無党派さん：03/09/16 19:01 ID:V0YQpDO8

>>840
これはどうもご丁寧に。
ただ、自分としては拉致事件は社民党にはあまり影響しないと思います。
確かに一連の事件によって国民の意識の中に「北朝鮮＝悪」みたいなイメージは植えつけられたと思いますが、
ただ一部週刊誌を除いてマスコミは社民党は北とつるんでいるような事を露骨には書き立ててないので、
そういった雑誌を読んでない社民支持のｵｼﾞﾝｵﾊﾞﾝはいつも通り社民党に投票すると思います。
現に今春の県議選でも、拉致事件の一番の当事国である新潟ですら自民に続く7議席を獲得して党組織の底力を見せている。
他にも県議選の結果から分かるように富山、長野なんかでも一定の組織力を持っておりそれがフル回転すればなんとか一議席は死守できると踏んだ訳ですが、
不安点を挙げるとすれば、貴方のおっしゃった事に加え統一選後で組織の動きが鈍くなっているというようなところでしょうか。
まあ、仮に1議席獲るにしても共産なんかとの定数ギリギリのラインでの攻防となると思います。

小選挙区については、貴方のおっしゃるマイナス要因を十分考慮した上で反論させて頂きますが、
横光の場合…①過去2回の選挙で接戦・やや不利の情勢が伝えられながらも何とか競り勝ってきている。
　　　　　　②おそらく党の最重点選挙区に指定されるので、村山、土井等の党幹部の連日の応援が期待できる。
あと「選ＧＯ」の受け売りですが、新区割りによって新たに選挙区に導入された別府市(岩屋の牙城)で社民系の市長を誕生させた事は
横光氏にとってプラス要因になると思います。

次に照屋の場合は、保守系が分裂してくれたのが彼にとってなによりのプラス要因だと思います。
あと「選挙区の半分を社民が抑える事は凄く考えにくい」とありますが、これを「社民＋沖縄社大＝革新勢力」と考えれば一応説明がつくかと存じます。

もっとも土井以外の3人はあくまでも「当落線上」の人達なので、場合によっては小選挙区での当選は土井1人という事態も十分考えられますが…ｗ

843 ：無党派さん：03/09/16 19:54 ID:Iwf+mdug

>>842
なるほどなぁ～と読ませていただきました。えぇっと２点について

＞雑誌を読んでない社民支持のｵｼﾞﾝｵﾊﾞﾝはいつも通り社民党に投票する
口コミがものを言いますね。
だから田舎で拉致被害者が居る地域は、社民にとってマイナス要因と見ています。

＞現に今春の県議選でも、拉致事件の一番の当事国である新潟ですら
＞自民に続く7議席を獲得して党組織の底力を見せている。
県議選では、他に選択肢が無い　という場合があります。
故に、国政選挙(特に比例)の参考にはならないという面もあり。

また、考えて予想レスしてみます。
他の方々からのツッコミも募集中です。

844 ：無党派さん：03/09/16 20:20 ID:V0YQpDO8

>>843
あんな見づらい文にわざわざレスしてくださりどうも有難うございますｗ

ま、拉致事件の影響がどれぐらいあるかは、
実際選挙してみないと分からない部分もありますからね。
寧ろ、辻元ﾀｲｰﾎ事件の方が党が受けた被害が大きいかと…。

845 ：無党派さん：03/09/16 20:43 ID:19Naqzmc

　拉致事件事については大分ではマイナスかもしれません。
　ただ沖縄ではだから票が保守に回ると言うことは考えにくく、あるとしたら棄権に回るというもの。
　沖縄の場合社民党よりはむしろ地域政党の社会大衆党が革新として強く、社大党が社民党候補を推薦するから社民党候補に入れるという傾向が強い。
　沖縄の場合北朝鮮の拉致よりはアメリカ軍の県民への傲慢不遜のほうがどうしても日常の生活上意識される。基地に積極的なのが社民系である以上社民候補が２議席取る可能性は強い。現に社民から民主に移った上原は有権者の反発を買い落選した。

846 ：無党派さん：03/09/16 20:48 ID:yqN3xBjL

沖縄では東門、照屋って知名度高すぎの人が出てるでしょ。
おまけに参院議員に大田前知事もいるから相当行くのは確か。
だから両方落選しても恐らく復活当選。
横光議員も拉致事件の対応、土井党首に批判的になってきてるらしいし
地元では強いらしい。
あと気仙沼の菅野も。

847 ：無党派さん：03/09/16 20:53 ID:OENVqlEV

沖縄社民、選挙準備。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030914-00000008-ryu-oki
＞社民党県連（友寄信助委員長）は13日、那覇市の自治会館で第9回定期大会を開き、
次期衆院選は「わが党の存亡を懸けて戦い抜く」とし、沖縄3区で東門美津子氏（60）、
2区で照屋寛徳氏（58）の2氏の当選に全力を挙げるとした運動方針や大会宣言を決定した。
9月中に支持労組や女性団体などでつくる衆院選の総合選挙組織を県連事務所に設置する。
比例代表選挙と完全セットで臨み、沖縄の比例得票目標は13万票とした。
また「自治」と「基地」を中心にし「沖縄特別県制」構想を含む政策「21世紀沖縄ビジョン（仮称）」
の提言を目指すプロジェクトチームの設置を承認。
台風14号による宮古地域への被害について政府に緊急拠出金などを求める支援要請決議、
自衛官爆死事故に対する防衛庁長官などへの抗議決議の特別決議2件を全会一致で可決した。
（琉球新報）

848 ：無党派さん：03/09/16 20:53 ID:9x6NRlAJ

いや社大の力はかなり落ちてるし、沖縄では層化が強いし厳しいんじゃないの？
自民＋層化に連戦連敗してるじゃないの？

849 ：無党派さん：03/09/16 20:53 ID:Iwf+mdug

>>845
＞アメリカ軍の傲慢不遜のほうがどうしても日常の生活上意識される。
それは納得なのですが、
アメリカ軍があるから職があるの雰囲気の方が、現状伸してきてますよね。
1996年より、2000年より、今の方が。
故に、2000年から社民の議席が更にプラスされるとは考えにくい。
と考えたです。

＞社民から民主に移った上原は有権者の反発を買い落選した。
当選してりゃぁ、衆院副議長　って話しもありましたね。

>>846
＞横光議員も拉致事件の対応、土井党首に批判的になってきてるらしいし
あぁ…できればソースを。そりゃ初耳だぁ

850 ：無党派さん：03/09/16 20:55 ID:yqN3xBjL

>>846
代議士会長辞任と、月刊現代の文で判断。

851 ：無党派さん：03/09/16 20:57 ID:yqN3xBjL

>>850を訂正
>>849でした。

852 ：無党派さん：03/09/16 20:57 ID:Iwf+mdug

＞月刊現代の文で判断
あぁ、自分は、これを見逃しているなぁ
社民党スレッドは結構マメに見ているつもりだったのにぃ

853 ：無党派さん：03/09/16 21:34 ID:U46zTVne

>>837
近畿はおそらく中川よりも北川の方が惜敗率は上。
（尼崎はもともと社民が強く、かつ虹と緑系議員も多い）
ただ、虹と緑系の白井市長の動向が気になるところ。
（共産支持に転ぶ可能性もあるため）

あと北信越で比例議席を失うこともないと思われる。
（現状公称市民派知事の長野＋もともと革新系もつよい新潟なので）
意外に議席を失うのは東海なのではないかと推測。
（大島以外に小選挙区出馬があるのか？という点と、影響力の強い静岡の市民派議員連中が民主支持に偏りつつあるらしい）

854 ：無党派さん：03/09/16 23:21 ID:V0YQpDO8

>>853
東海の場合はもともと定数が多い上、>>836さんのデータからも分かるように
2000年の総選挙でも2議席まで結構近いところまで詰め寄った。
だから、多少票が目減りしても1議席は踏み留まれるのではないかと…。
ただ、前島秀行総務会長(静岡)の死去や山本正和参議院(三重)の離党といった労組に
顔の効く国会議員がブロック内に居なくなってしまったのは大きなマイナス要因ですね。
でも組織のしがらみが無くなった分、却って大島令子を支持する市民グループが
活動しやすくなったというメリット(?)も生まれましたが。
現に、春の地方統一選でも大島の息のかかった社民党公認の新人若手候補が
何故かことごとく上位当選してるし…

結論から言って、プラス材料の見当たらない他の三県では軒並み票を減らすと思うが、
大島のお膝元愛知では万博に対する批判票という若干のプラス材料もあるので、
さすがに定数20ｵｰﾊﾞｰのブロックで0になるって事はないと思られます。

近畿ブロックに関しては、仰るとおり尼崎市長の動向次第で1位北川も十分あり得ますが、
ここでは前回総選挙の中川(5万5千)と北川(3万5千)の得票差を優先させて頂きました。

855 ：無党派さん：03/09/16 23:27 ID:V0YQpDO8

>>854
誤字脱字酷すぎ…。ｽﾝﾏｾﾝ

856 ：無党派さん：03/09/17 01:53 ID:dIFGG3UZ

土井の選挙区で、有本夫妻が対立候補の応援をしたら、
かなり苦しい立場に追い込まれるのでは？

857 ：無党派さん：03/09/17 02:49 ID:Nca0A/+n

へえ、有本さんを選挙利用するんですね、大前は。

858 ：無党派さん：03/09/17 07:36 ID:IGmwQE/C

北朝鮮崩壊は社民党にはどう影響するんでしょうか。

859 ：無党派さん：03/09/17 11:03 ID:fH+bNjs7

中国と南と露がこわれるのを一番恐れてるのに北朝鮮の崩壊なんて太陽が西から上るより確率が低いよ。

860 ：社民党：03/09/17 12:40 ID:JdepOq5/

白井尼崎市長は共産を推すということはない。共産が勝手に白井を支持しただけで
本人は迷惑している。白井自身は保守リベラルというスタンスだから北川支持ぐらい
はあるかもしれない。

861 ：無党派さん：03/09/17 13:00 ID:29baVXkw

>>860
＞白井尼崎市長
あぁ、あややタンですか。一部で有名な（ｗ

>>857
＞へえ、有本さんを選挙利用するんですね、大前は。
その場合、自民党も無傷では済みません。拉致カードは使わないでしょう。

>>853-854
興味深い話し、ありがとうございます。

862 ：無党派さん：03/09/17 19:17 ID:DHmOng/0

>>858
いや、もうすでにロシアと中国は覚悟を決めたようです。中国からの北に対する燃料と食料供給が
この頃激減してますし、ロシアにいたっては一滴も援助していません。
残るは韓国ですが北朝鮮崩壊を米日が推進･中露が黙認（露も推進か？）してる状況では韓国には
どうしようもありません。崩壊は時間の問題であると言えます。

863 ：無党派さん：03/09/17 19:24 ID:29baVXkw

>>862
ヤツ以外の国民が何人死のうが、崩壊しない。
ヤツが逝けば、滅ぶ。正男、正哲、正雲…骨肉の争いのウチに国が焼ける。

>>858
崩壊後、あの国と、社会党・社民党の長年の関係を示す文章が出れば…
一発でしょう。自民党にも類が及ぶとは思いますが。
で、その文章が無ければ…　多分、何もおきません。
瑞穂が「悲惨ですぅ」とかコメントして御仕舞い。

864 ：tenten：03/09/17 20:06 ID:dDqV3oze

上田哲は？

865 ：無党派さん：03/09/17 23:02 ID:TWAgFWdG

>>860
＞白井尼崎市長は共産を推すということはない。共産が勝手に白井を支持しただけで本人は迷惑している。

となると保守リベラル、というよりも虹と緑関西系でしょうね。
丁寧な言葉で言えば新左翼系市民派、もっと端的に言ってしまえば辻元シンパ。

となると北川推薦はほぼ確実で、前回選挙で辻元の元に集まった虹と緑の連中が今度は北川の所に集まるという寸法だろね。

866 ：なおみちゃん：03/09/18 18:36 ID:fxtjyqZa

よど号かりの会の北川れん子を、テロリストでも右より左なら良いと推すのが市民派って訳ね。
川田悦子さんだって自分から共産党の推薦を求めに行ったんですよ。今は別会派を作ろうとしてるけど。尼崎市長もそうなんじゃない？
ＮＰＯ登録していないピースボートに国税庁調査を依頼したら、検察は（選挙前だし・・・と剣もほろろだった）に比べ、乗船料でも何でもいいです、資料を送って下さいとものすごい乗り気。
辻元さんは武器を持ってカンボジアに行ったと自分で言っていたし、万景峰号を２回も使っているし、井奥会を通じて武器や麻薬を密売して儲けているかもと言ったら、それが本当だとしても税金はいただきますとのこと。
政策秘書給与を赤軍に流したときみたいに、ピースボートも国税庁に供えて証拠隠滅に奔走するのかしらね。
http://www.naomi-ando.com/kenpou.htm

867 ：てんてん：03/09/18 19:57 ID:j9vhW9BQ

上田哲は？

868 ：無党派さん：03/09/20 00:38 ID:i0gswBWh

上田哲はすでに過去の人。

869 ：なおみちゃん：03/09/20 18:59 ID:Ibn7LnRn

尼崎スレッドにも、北川れん子が赤軍よど号かりの会関係者と言うことと、次の歌を書き込んだから、
市民派は集まらないよ。
22日にピースボートが出航するとか。国交省や国税庁は万景峰号並の検査を入れてほしい。
一
土井たか降ろしに颯爽と　　　蒼天翔ける北鮮の
将軍の覇気おぞましく　　　　落ち行く我が名ぞ社会民主党
オエ、オエ、オエオエ　　　　土井社民党　　　サレ、サレサレサレ
二
赤軍辻元退くや今　　　　　　アメリカＣＩＡに筒抜けさ
重信の意気高らかに　　　　　無敵テロリスト社会民主党
オエ、オエ、オエオエ　　　　土井社民党　　　サレ、サレサレサレ
三
鉄砲麻薬幾千たび　　　　　　積み得て稼ぐ暴力団
平和に暮らす日本には　　　　消えゆく我等ぞ社会民主党
オエ、オエ、オエオエ　　　　土井社民党　　　サレ、サレサレサレ

870 ：無党派さん：03/09/20 22:33 ID:g7BqIBSl

>>869
六甲颪は阪神ファンにとって大切な歌だ。
その「阪神タイガース」を「土井社民党」なんぞに置き換えた替え歌なんて言語道断。
不快極まりない。六甲颪を汚したオマエは全国の阪神ファンを敵に回した。
オマエこそが戎橋から飛び降りて死ねや。
死んで阪神ファンに詫びろ。

871 ：無党派さん：03/09/24 00:27 ID:sv+uuhdG

このままでは民自合併と安倍自民の挟撃でペシャンコになりそうだ
何とか10議席は守ってほしい

872 ：無党派さん：03/09/24 00:34 ID:9dKiivoH

「小泉・安倍」対「菅・小沢」対決ムードが高まり、大都市在住で、これまで棄権していたような
人が大挙して投票所に押し寄せ、投票率が大幅に上昇するようなことになれば、
その増えた分の人は、まず社民党には投票しないから、かなり苦しくなると思われる。

873 ：無党派さん：03/09/24 00:36 ID:SfD6m1Zx

それに民主に真紀子が加われば社民おばさんが逃げてさらに苦しくなる

874 ：無党派さん：03/09/24 00:57 ID:jOC6TVeE

つまり投票率が上がる事が社民党にとってはヤバイ事なわけだ。

875 ：1＾：03/09/24 01:37 ID:49fpbaE7

自称護憲政党社民党の最大の誤算はソフトでクリーンなタカ派が現われたことだろうね。安倍や小泉みたいな
　

876 ：無党派さん：03/09/24 02:57 ID:uTfIsUVz

社民党の破防法適用はまだでせうか？

877 ：無党派さん：03/09/24 18:07 ID:9eX+L3cr

毎日新聞調査、支持率２％。

878 ：無党派さん：03/09/24 18:08 ID:F7T99Nrg

http://www.j-n.co.jp/cgi-bin/product_detail.cgi?code=4-408-60232-9

879 ：無党派さん：03/09/24 18:09 ID:FlZyIS4Q

ぼろ負けしてほしいな。

880 ：無党派さん：03/09/24 18:10 ID:9eX+L3cr

千葉選挙区スレより転写。社民党現職県議擁立断念。
9月18日
７区の県議擁立見送り　
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/chiba/news005.htm
衆院選で社民
　社民党県連は十八日夜、千葉市内で
常任幹事会を開き、次期衆院選の千葉
七区（松戸市の一部、野田市、流山市
）で、県議の小宮清子氏（５２）の擁
立を見送ることを決めた。

　同党は八月、小宮氏擁立の方針を固
め、民主党に候補者一本化を打診。し
かし、同選挙区では民主党が社会保険
労務士の内山晃氏（４９）を公認して
おり、両党が歩み寄れないまま、協議
は決裂していた。「非自民」陣営が分
裂状態で次期選挙を迎えれば共倒れも
懸念されるため、社民党が身を引かざ
るを得なくなった形だ。

　社民党は「選挙に勝てるという相当
の見込みがないと、現職県議の擁立は
県民の理解を得られない」と断念の理
由を説明。引き続き二、四、五区での
擁立を検討している。

881 ：無党派さん：03/09/24 18:10 ID:3iycPoQB

>>878
砧＜この漢字、いっつもなんて読むんだっけぇ？と思う。キヌタね。

882 ：無党派さん：03/09/24 18:13 ID:3iycPoQB

>>878
＞ぼろ負けしてほしいな。
ぼろ負けは確定なんだけど、どうも普通に数をかぞえると
やっぱ２桁いってしまう。（詳細はこのスレのどこか）
なんかサプライズがほしいなぁ。いや、逆サプライズか？

883 ：無党派さん：03/09/24 18:15 ID:JI6yr7bN

社会党時代の文書などはとっても価値があると思いますが？

自民と２大政党を作っていたときの手法など。

884 ：無党派さん：03/09/24 18:17 ID:3iycPoQB

>>883
お好きにどうぞです。
できればsageとメアドに書いて下さい。
そうすれば、イチイチあがらない。

885 ：無党派さん：03/09/24 18:19 ID:9eX+L3cr

東北スレより転写。山形一区に労組大物候補擁立の動き。
82 ：無党派さん：03/09/17 02:06 ID:utAMEgKE
>>62
そういうことでもない様子だけど？

http://www.yamagata-np.co.jp/kiji/20030916/0000019722.html
＞■社民も参戦か
＞　社民党県連（前田利一代表）は元連合山形会長の斉藤昌助氏（64）を県1区に擁立する
＞方針を四役が確認し、1日の県委員会で決定する運びだったが、前山形市長の吉村和夫
＞氏の死去に伴う同市長選が浮上したことなどから、同委員会を延期した。

＞　市長選の対応が一段落した後、仮に斉藤氏が出馬することになれば、鹿野氏と非自民
＞票の奪い合いになるのは確実。因縁の鹿野、遠藤両氏の争いに、さらに斉藤氏が割って
＞入ることで、選挙戦の構図は一段と複雑化しそうだ。

886 ：無党派さん：03/09/24 18:27 ID:9eX+L3cr

秋田１区候補擁立白紙。
http://mytown.asahi.com/akita/news02.asp?kiji=5040

887 ：無党派さん：03/09/25 02:47 ID:V9O+I+oQ

比例並立制というのは選挙協力難しそうだね
負けても候補を立てねば比例の票が伸びない
新民主も安倍自民迎撃で手一杯で社民のことなど構ってられないだろう

残る社民のチャンスは自民が本気で改憲論議を仕掛け、民主が対応不能となったときだろう
民主が改憲を否定できなければ左派支持層が社民へ流れる可能性はあるだろう

888 ：無党派さん：03/09/25 03:12 ID:Ve80f8et

自民が選挙で改憲論議をするようになる頃にはもう社民はありませんよ。

889 ：無党派さん：03/09/25 04:00 ID:aYMvfJQv

考え方はいろいろあって良いと思うが
日本人を売ってきた社民党は消えて欲しいね。

拉致被害者を人ごとみたいにいうなよ。

890 ：無党派さん：03/09/25 06:57 ID:DdN+A+Mw

>>887
それでも併用制よりは選挙協力が行われ易いんじゃないんか＞並立制

891 ：無党派さん：03/09/25 07:04 ID:mjrMgamv

そーいえば何かの番組に福島瑞穂が出てて、国会議員の定数を減らさないと言ってたな。
自民議員ですら減らすと言ってたのに（口だけだろうけど）

それにテリー伊藤が社民党はカネの無い政党なんて言ってたが、
いやいや後ろ盾はあるじゃない・・・総（ry

892 ：無党派さん：03/09/25 07:24 ID:BramaVd1

社民党関連企業が６千数百万円所得隠し　国税が追徴
http://www.asahi.com/national/update/0925/005.html

893 ：無党派さん：03/09/25 08:08 ID:ftA6oSjx

>>890
そもそも併用制は選挙協力する必要性は並立制より低い。
原則として比例で取った得票数で議席がきまるんだから。

894 ：無党派さん：03/09/25 08:13 ID:CpmJ4hgu

主張
企業献金あっせん
「ますます国民と政治を遠ざける」
社会新報2003年9月24日号より
http://www5.sdp.or.jp/central/shinpou/syuchou/syutyou0924.html

社民党関連企業が６千数百万円所得隠し　国税局が追徴
http://www.asahi.com/national/update/0925/005.html

また、社民党は「党としてコメントすることは特にない」としている。

895 ：無党派さん：03/09/25 08:19 ID:x5WiA/hJ

朝日のスクープ？
ああブルータス・・お前もか・・・・

896 ：無党派さん：03/09/25 08:22 ID:8N2EEIV5

>>894のネタが、マスコミで大きな扱いになりますように。
水に落ちたイヌはちゃんと叩いて沈めましょう。

897 ：無党派さん：03/09/25 10:38 ID:IUNNja6p

>>894
　　　　__
　../⌒ 　ヽ　　　　　　　　　　　　　　　　＿
　（　　　　ヽ　　　　　　　　　　　　 _,,-―''　　ヽ、
　　ヽ　　　ノヽ　　　　　　　　／　　　　ヾ　　ヽ､
　　　　ゞ、　　丶　　　　　／彡　　彡ノヽ　　ﾐ　ヽ
　　　　　ヽ　ノ　＼　　　 /　　,,ノ-~ ￣　　ヽ　　　 |
　　　　　｜＼＿　ノ＼　　 |　　/へ_ ,=､ _ノヾ＼ミ　ﾉ
　　／⌒＼　　　　　丶　/彡|　-・=/ ヽ =・-　 |　　）
　　│　　＼　人　　|／⌒ヽゞ　l　　 <_ っヽ　Ｕﾉ |彡ノ　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　/　　　　＼　　　 /　　　 | `ｰl　 /　_　　ヽ |　 |_ノ　＜　党としてコメントすることは特にない！
　（　　＼　　　ヽ　　/　　　 /　　l　ノ.(二7´＼　 ,/　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　（　　　　　　　|　／　　）　　ヽ'　 ⌒　　'　ノ入
　　ヽ　＼　ヾ丿（(￣)／ r‐‐'"／`┬ - ―~./ 　ヽ_
　　　＼　　ヾ丿　ヽソ　　　／　 i" i,　 ..:　 /　　/　ヽ-､
　　　　ヽ　ノ＿ __／ヽ　　ヽ＞　l　　　　／　　 i　　　　　＼

898 ：無党派さん：03/09/25 10:41 ID:7Y4kYdhT

社民党は陽子ちゃん以外いらね

899 ：無党派さん：03/09/25 10:48 ID:+Jd0BbfD

>>887
>民主が改憲を否定できなければ左派支持層が社民へ流れる可能性はあるだろう

尿石がこびりついた便器が嫌だからって、糞まみれの便器に移るバカはいないでしょ。

900 ：無党派さん：03/09/25 12:10 ID:Mi7Tssb0

印刷センター「詳細については説明を控えたい」

901 ：無党派さん：03/09/25 12:16 ID:Fr5lhj49

こういう時こそきちんとした説明しなきゃいけないのにな。

902 ：無党派さん：03/09/25 12:16 ID:0RZ/ZNmf

社民党の脱税は、きれいな脱税

903 ：無党派さん：03/09/25 12:18 ID:u73LMRtr

この事件は逆に社民党への宣伝効果になると思う
自民と民主で埋没していたときに社民党ニュースだし

904 ：無党派さん：03/09/25 13:16 ID:ky+bmQYs

また捨民ですね↓
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030925-00000016-kyodo-soci

905 ：無党派さん：03/09/25 13:42 ID:8N2EEIV5

社民党関連会社所得隠し　６０００万の使途説明せず
　自治労や社民党が出資している印刷会社「印刷センター」（東京都千代田区）
が東京国税局の税務調査を受け、２００２年３月期までの５年間で６千数百万
円の所得隠しを指摘されていたことが２５日分かった。
　印刷センターが使途の説明を拒んだため、東京国税局はほぼすべてに使途秘
匿金課税し、重加算税を含め６千数百万円を追徴課税（更正処分）した。印刷
センターは既に納付している。
　関係者によると、印刷センターは受注した機関紙やポスターなどの印刷代の
うち、一部を発注元に返金したように装い売り上げから除外。会社の口座から
現金で引き出していた。
　この金について印刷センターは支払い先など使途の説明を拒否。このため国
税当局は法人税に加えて制裁課税として４０％の税率が課される使途秘匿金と
認定したもようだ。取引に悪質な隠ぺい行為があったことから、さらに重加算
税対象とした。（共同通信）[9月25日7時20分更新]

＞使途の説明を拒んだため
＞印刷センターは支払い先など使途の説明を拒否
どこへ流れたんでしょうか（ｗ。説明責任は？

906 ：無党派さん：03/09/25 20:34 ID:jIelmBFE

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　　　　　　　　　　　　　　　＼_ヽニﾆノ/　　　　　　　。:゜ ◎::O☆ 。 ◇◎｡ｏ.:
　　　　　　　　　　　　　　　　 │ ││　　　　　 . ／。○。 ∂O◇。☆｡∂:o゜
　　　　　　　　　　　　　　　　 │ ││　　　　　／ . ┌───────┐◇。
　　　　　　　　　　　　　　　　 │ ││ 　　／　 ◎|　社民党党首 . |:◎:
　　　　　　　　　　　　　　_.,-'~`~'~`~'~`;､／　　 ☆｡|　　李　高　順　　 |☆
＿＿＿＿＿＿＿＿_,-';::'::;': ;'';:;:' ;:'::;'::▼ 　　　。○..ｉｏ.｡◇.☆＿＿＿_.| 。.:＿＿
: :':: :; ;':;; :;:'::; :; :': :;';;::'': :::': :::;:' : :;:: ::;∠▲―――――☆ :∂ｉo☆ ゜◎∂:.　:;:;::':;:;'':;:
': :;:':: ;:; ::'::;: :;:'':::'::; :; :;:: :'':: ::;':;::::':::':: : :;:;: ;:::'':: ::''::':::;:;: ::'::'::: ;:;::':: ;:::': ;:;'':;::': :::':;':;' :;: :' :

907 ：　：03/09/25 20:49 ID:x9mjbR7T

「何故、今この時期に？」

「何故、今この時期に？」と疑問を感じるのは私だけでしょうか？
選挙前のこの時期に、国家権力による圧力には、意図的なものを勘ぐってしまいます。
小泉タカ派政権がアジア諸国の声を無視し、自衛隊海外派遣や憲法改正が議題に上る
中、平和第一主義を唱えてきた社民党にのみこのような検査が入ることは、偶然の一致と
いっていいのでしょうか？
先日、私の友人の在日の人と話す機会がありました。その友人は。「最近の日本の変化が
怖い。何の罪も無い在日が差別の目で見られ、朝鮮高校へ通う女学生への不当な嫌がらせも
多く耳にします。不景気のストレスのはけ口として、在日が標的になっているように感じる。
かつてのドイツや日本のように。」
彼の言葉を聴いて、私は日本の現状に暗澹とする想いでした。野中先生や辻本先生といった
平和を尊重する政治家が政界を追われ、社民党への不自然な言いがかりも増えてきています。
今一度、問いたい。あの戦争を忘れたのですか？子供たちを再び戦場に送る日本になっても
良いのですか？と。

（大工　赤井邦道）

908 ：無党派さん：03/09/25 20:50 ID:tAvogeUj

俺は「頑固に社民」のつもりだったが、今年で完全におさらば
することにしました。理由は実際に社民系の政策集会に参加してみて
あまりの無為無策、政策無知に呆れ果てたこと。本当に過去の惰性
だけで生きてる政党なんだと思い知って、本気で悲しかったよ。
当面、支持したい党は見つからないです。メーリングリストなんかでは
自治労のオタク君がどこに逃げ出せばいいかを変な隠語を駆使して
ニヤけた笑い話にしてしまってる。政策無知だけじゃなく、あの
真摯さの欠片もないヌルマ湯的な態度もいただけない。まあね、
仕事もせず政策の勉強もせず、デモだけしてれば飢えないという
状況が何十年も続けば、ああいうふうになっちゃうんだろうなあ。
社会民主主義勢力の火を消さないように、わずかでも自分に何か
ができる日を楽しみにしてたのが情けなく、悔しいよ。

909 ：：03/09/25 20:57 ID:x9mjbR7T

>>908
拉致問題に関してはどう考えてるの？

910 ：無党派さん：03/09/25 21:10 ID:I6D/Gygt

＞９０９
いまさら「社民の犯罪」なるものを「発見」して、それを
感情的に責め立てるつもりはないです。にわかに国家主義者には
なれそうにないし。逆にいえば、社民の平和政策が東西冷戦の
東側大戦略の一貫であったことも、北朝鮮との深い関係も以前から
よくしっていました。
でも、北朝鮮との関係は、外交政策として下の下だったとも思う。
冷戦が終わって長いのだから、外交・安保政策を再構築する必要
があるんじゃないかな。そういう政策論を感情論におきかえてはいけない。
俺だって根っからの反戦平和主義者のつもりです。

911 ：　：03/09/25 21:34 ID:x9mjbR7T

>>910
お答え有難う御座います。
社民党と北の関係や、北の犯罪、北での人民弾圧を知ったのは何時ごろですか？
今年で完全におさらばということは、北の非人道的な現状を知った上で、
社民を支持してきたのでしょうか。

反戦平和主義者を名乗るのであれば、北や社民の犯罪的行為を知った時点で、
北で弾圧されている人々や拉致被害者の側に立つのが普通だと思うのですが…

912 ：無党派さん：03/09/25 21:41 ID:I6D/Gygt

＞９１１
俺自身が知っていた北との関係は、北への送金に
関するもの、一部の在日の利権に関することです。
外交上の友好関係に関しては、抽象的な国際関係と
して理解していたということです。拉致について
生々しい情報は、もちろん知りませんでした。
被害者への同情は、筆舌に尽くせない。北鮮の国家犯罪
を憎む気持ちも強くもっている。
だけど、同情を、売名の機会・集票装置として見ている
政治家を蔑む気持ちも持っている。
多数の矛盾した考えが自分の中にあって整理できません。
しかし、俺が直接社民党上層部と話ができる機会が
仮にあるなら、北との関係は誤りだと公式に認めるべきだと
絶対にいいます。

913 ：　：03/09/25 22:04 ID:x9mjbR7T

>>912
現在はネットで情報が簡単に手に入りますが、
昔はやはり情報が乏しかったのでしょうね＞北朝鮮の拉致など
昔の人は、北は地上の楽園とか、優しいスターリンおじさんとか、
ポルポト派のアジア的優しさ（？）とか、文革の賛美とか、なんで皆簡単に
騙されたのか非常に不思議に感じます。個々の人は決して馬鹿ではなく、
むしろ頭の良い人ほど、信じてしまったように感じられます。
私は２０代ですが、自分がその当時生きていたなら、社民的な空想平和主義を信じなかったとは
言い切れませんし、ヘルメットを被ってデモをしてたかもしれません。
当時、戦争世代を全否定した平和運動世代が、こんどは２ちゃんやってる世代に
全否定されてるのは皮肉なものですね。

>だけど、同情を、売名の機会・集票装置として見ている
>政治家を蔑む気持ちも持っている。
たとえ売名だとしても、、よりベターな政策を実行してくれそうな人を選んでいくしかないですね。
完璧な政治などは存在しないですから。

914 ：川出、与謝野の疑獄玉手箱：03/09/25 22:08 ID:EH8nC7A3

このイニシャルは便利♪
カワデで．．．．

：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：：
両院議員総会代理で、聞き耳スキャンダル！！！！
ななんと、島根1区公認の濱口候補は、今月政策秘書試験を
自民の田村孝太郎名義で受験！！
パーティ本で、圧力かけて、受かってる！！
隠蔽で、菅さんも、なんと、新人候補がうかったら、はめるんだって
だったら、立候補は当選のためでない！！
政権とりたいのか？どうせ、選挙で「濱口は秘書で当確出てます！！」と自民うぐいす
がばら撒き結局パー。島根で国政参議院も墓場まで無理！！
党本部の野郎には,政策秘書受けるなって言ってるくせに．．．
裏で金がうごいてるのでは？
コネ党本部職員ばっかりだし．．．
やっぱりほんねは、自民党のほうがいい．．．．
菅て、気が狂ってるのではないの？？

915 ：無党派さん：03/09/25 22:16 ID:Q7qZJolb

このスレは選挙に行く人のみ書いてください。引きこもりの場か早く死んだら。

916 ：無党派さん：03/09/25 22:17 ID:Q7qZJolb

汚名ラ徴兵されるならじみん東大支持

917 ：無党派さん：03/09/25 22:19 ID:Q7qZJolb

ｺﾞﾐは訳詞ね。

918 ：９１２：03/09/25 22:20 ID:gRqedNs2

＞９１３
ちなみに俺も二十代です。（笑）

外交政策については、社民の非武装中立という超空理空論
も北朝鮮擁護も愚かしく思いますが、
対北強硬で名前を売っている政治家の中にも、外交政策の
面で賛同できない人物もいます。
たとえば、中国との関係は、深い相互依存の段階にあると思うので
対中強硬路線が感情的になれば、それも「国益」を損なう
と思います。日本は他民族国家化せざるをえないし、
そうしなければ少子化の深刻な影響を被ると思う。それゆえに
強硬な外国人排斥も賛成できない。
その他もろもろです。

919 ：無党派さん：03/09/25 22:23 ID:Q7qZJolb

おまえラシャ民トうのおかげでこの世に存在してるんじゃないか。
おまえのおっかとおっと２０年前に憲法改正されてたら死んでるんだよ。

920 ：９１２：03/09/25 22:26 ID:gRqedNs2

＞９１９
二十年前というと１９８３年だけど、どこにそんなに
大規模な戦争に日本が参加して数百万の死者が
出るような戦争があったんです？こういう恫喝り
泣き落としを組み合わせた感情論ばかりでは
支持が離れるばかりですよ。

921 ：無党派さん：03/09/25 22:27 ID:Q7qZJolb

ベトナム戦争って知ってるか。

922 ：無党派さん：03/09/25 22:27 ID:gRqedNs2

出るような機会
恫喝や

です。わかると思うけど。

923 ：無党派さん：03/09/25 22:30 ID:gRqedNs2

＞９２１
ベトナムは７０年代でしょ。

924 ：無党派さん：03/09/25 22:32 ID:Q7qZJolb

年数は間違っているかもしれないけど確かに南朝鮮と同じ運命になっていたんだろう社会党がなかったら。
ナンニン死んだかそのときアメリカはなんていってたみなみのHP見てみな。

925 ：無党派さん：03/09/25 22:33 ID:tStRTB1p

成田空港反対！
三里塚に結集せよ！
”成田空港から米軍の爆撃機が
ハノイの空を焦がす”
と言ってた方、どちらさんでしたっけ。

926 ：無党派さん：03/09/25 22:36 ID:gRqedNs2

＞９２４
では、社共が政権をとって、結果的にアメリカや韓国の
介入を招いたら「非武装中立」でしたか？
国民の生命を守った功績は買うが、
ベトナムにしても冷戦の産物。平和政策は「平和になる」
政策だったとはいいきれない。北朝鮮や
中国に責められなかったのだって
米国の核抑止力によってでしょ。

927 ：無党派さん：03/09/25 22:41 ID:VVUMlVCs

【悪質】社民党自治労関連企業が６千数百万円所得隠し国税が追徴【公務員労組・民主党左派】

社民党や自治労が出資している印刷会社の「印刷センター」（東京都）が東京国税局の税務調査を
受け、０２年３月期までの５年間に６千数百万円の所得隠しを指摘されていたことがわかった。
同センターは使い道などを明らかにしなかったため、国税局はほぼ全額を「使途秘匿金」と認定し、
制裁課税した。追徴税額は重加算税を合わせて６千数百万円に上るとみられる。
関係者によると、同社は社民党から機関紙や選挙関連のポスターなどの印刷を受注。受け取った
印刷代の一部を発注元に返金したように見せかけ、売り上げから除外していたという。
こうして得た裏金は、同社の口座から現金で引き出されていた。東京国税局の調査に対し、同社は
帳簿書類に記載していなかった支出先や理由などについて説明を拒否したという。
同社は、６３年に開設された旧社会党印刷局が６８年に党から分離・独立して設立された。
資本金は約２億円で、自治労や日教組、社民党などが主な取引先となっている。
本社は社民党本部（東京都）のある社会文化会館の１階にあり、旧社会党の元国会議員や自治労
の元幹部が歴代社長を務める。現在の社長は、自治労の元副委員長が務め、
監査役には社民党幹部が就いている。
http://www.asahi.com/national/update/0925/005.html

928 ：無党派さん：03/09/25 22:44 ID:Q7qZJolb

イラクもんだいってのは歴史は繰り返すってゆうかまあもう社会党がなくなったっつう認識を持たないとどうしようもない。
はっきり言ってあんたらは嫌いです。もうどうでもいいって感じ。
何で社会党の人たちってがんばるんだろって感じ。もうどうなろうとかれらがきめること核武装でも徴兵制でもなんでもやってください。
あへさんも幹事長になって良かったね。

929 ：　：03/09/25 22:45 ID:x9mjbR7T

>>918
同じ20代か！てっきり団塊世代かと思ってました。
私達が１０代の頃からとっくに北のＤＱＮがわかってたじゃないですか。
駄目ですよ、２０代で社民とか信じてちゃ…（泣

>強硬な外国人排斥も賛成できない。
煽り以外は、強硬な外国人排斥に賛成してる人は少ないですよ。
法を厳格に適用しろっていってるだけ。それすらなされていない現状があります。

>中国
多くの中国人を知ってるけど、彼らから聞く中国の現状は良い面ばかりではないです。
無用な軋轢も好ましくないけど、日本にとって中国は必要不可欠ではない。
多民族国家に仮になるにしろ、順法意識の低い国の人に日本国籍を与える
必要もないし。他の親日国の人や高い技術を持つ人を受け入れればいいと思います。
人権弾圧国家で軍事大国だし、反戦平和主義の人が親中な理由がわかりません。
チベット人の断種とか、天安門事件とか、言論統制とか、核開発とか。

930 ：無党派さん：03/09/25 22:49 ID:Q7qZJolb

９２６へ社共は政権を本気になってとりには行きませんでしたよ。

931 ：無党派さん：03/09/25 22:53 ID:Q7qZJolb

でも社共は大新聞ではもう泡沫扱いだからでも基礎票500万で泡沫とは。
でもこんないじめみたいなことはもうやめな。あっはげますスレだったね。
もうどうでもいいや。

932 ：無党派さん：03/09/25 22:57 ID:WTAm8XYq

ここは選挙スレ。
すれ違いネタは他所でどうぞ。

933 ：無党派さん：03/09/25 22:58 ID:gRqedNs2

＞９２９
俺は親中というほどのこともないです。
中国の悪い面がわからんほど盲じゃない。
天安門はクズですな。
だけど、不可欠とまでいかなくても急進的に
切るべきではないと思う。アメリカ国内では
メキシコ、中米に対して、　ドイツなら東欧に仏なら
アフリカ系に対して同種の排斥論があるけど、
実際の排斥政策はとられていない。結局のところ
それが「国益」との判断でしょう。移民が
社会の下層に吹きだまり犯罪をおこすのも共通の
現象。だけどそれで害で相殺できない大きさの利と
比較考量の結果でしょう。
親日の国？具体的にどこです？トルコですか、台湾ですか？
このあたりに技術移転しても市場規模から見て
貿易にはたいして寄与し、労働力供給先としても
弱いでしょうけど。
それと、社民支持だった理由は、
経済政策の面で新自由主義には
どうしても賛同できなかったからです。外交政策じゃないです。

934 ：無党派さん：03/09/25 22:59 ID:gRqedNs2

寄与し　→しないしです。

935 ：無党派さん：03/09/25 23:11 ID:Q7qZJolb

戻ってきましたしきり直しです。
政権協議で土井がこんなにぐずぐずになちゃたのどうしてだろね。
こんなにどうでも言いの立ててけつまくっちゃったの。
小選挙区で１０ぐらい当選可能のとこ譲れば話しついたのに。
管も小沢もけつの穴小さいね。

936 ：無党派さん：03/09/25 23:14 ID:D3u2VI6l

Q7qZJolbは携帯から打ってるのか日本人じゃないかだな

937 ：無党派さん：03/09/25 23:15 ID:gRqedNs2

＞９３５氏
土井さんの神通力は色褪せてしまったと思いますが
今後社民が存続するとして、誰がリーダーになると
思いますか？　社民党以外の議員でも、非議員でもいいですが
これからの左派のリーダーとして９３５氏個人が
期待するのは誰です？

938 ：無党派さん：03/09/25 23:19 ID:N03+JLGL

左派としても必要ないな。横やりｽﾏｿ

939 ：必勝を信じて．．：03/09/25 23:26 ID:sh/jSo+z

夏休みが終わってから、本当の夏が来たような異常な残暑のなか、連日選挙区
を走り回っている。　
初当選以来、10年が経過した。11月の総選挙が確実視されるなか、連日のマス
コミ報道は自民党総裁選一色である。
ここで国民から見ると理解しがたい現象がおきている。小泉さんの言う構造改革
には反対であるが、つまり反小泉ではあるが小泉支持という国会議員。つまり
来るべき己の選挙で当選するためには、小泉人気を利用しない手はない。
そんなあからさまとも言える行動に国民はあきれかえっている。
そこには政治家としての「信念」のかけらもないと言える。これが終われば
民主党・自由党の合併がマスコミの中心になるであろう。そして、選挙に突入
である。
近年の選挙においてメディアの力は偉大である。10年前の「椿発言」を思い出
す。マスコミに社民党の活字がなかなか現れない。現れたとしても決して
明るい材料ではない。厳しい、辛い、しかし泣きごとばかり言っても展望が開ける訳ではない。
この現実をしっかり受け止めながら、なお社民党の必要性を訴える毎日である。
「小さくても、なくてはならない社民党」地元での私のキャッチフレーズだ。
選挙区割りの見直しにより「別府市」が加わり、その別府市を地元とする
若手の現職が相手だ。選挙区で勝利する事は至難のわざだ。しかし、私は
あきらめてはいない。社民党候補でも選挙区で勝てる候補がいる事を、
全国に知らしめる為にも、10年守り続けてきた議席を死守する為にも
「信念」の旗の下、闘い続けるのみだ。有権者を信じて。

940 ：無党派さん：03/09/25 23:33 ID:Q7qZJolb

現実的には福島だろうけど原と戻ってくる辻元が仕切るようになるんだろうね。
ところで辻元の挨拶とどいた。９３７へ

941 ：無党派さん：03/09/25 23:35 ID:7Ao+CEFd

>>939
別府というと、たぶん横光かな。
個人的には好感の持てる議員の一人ではある。

942 ：無党派さん：03/09/25 23:37 ID:sh/jSo+z

>>941
自分の立場、見えてる人だと思ったよ。

943 ：無党派さん：03/09/25 23:40 ID:Q7qZJolb

憲法改正なんつうことになったら民主は割れるし共産党との共同戦線なんかできる辻元なら仕切ることができると思う。

944 ：無党派さん：03/09/25 23:43 ID:7Ao+CEFd

>>942
国会での質疑にせよ、
最近では、拉致事件への党の過去の対応に対する批反省の言葉にせよ、
無党派層にも受け入れられるアピール力は持っていると思うんだけどね。
今は、党内では、代議士会会長辞めて、無役だっけ。

945 ：辻元容疑者：03/09/25 23:46 ID:HzBN8oEk

死ね

946 ：無党派さん：03/09/25 23:51 ID:Q7qZJolb

ようするにあめりかさんのおかげで161/480をクリアすればいいんだよ。

947 ：無党派さん：03/09/25 23:53 ID:/sfU5aLX

【　テロ資金規制　】
（テロリズムに対する資金供与の防止に関する
国際条約の締結について承認を求めるの件(条約第9号) ）

第154回通常国会(2002年1月21日～7月31日)　衆議院4/18承認　参議院5/17承認

自民党　賛成
民主党　賛成
公明党　賛成
自由党　賛成
共産党　賛成
保守党　賛成
社民党　反対　えっ？

衆議院ＨＰ　http://www.shugiin.go.jp/itdb_iinkai.nsf/html/gianrireki/154_154_joyaku_9.htm
参議院ＨＰ　http://www.sangiin.go.jp/japanese/joho1/vote/154/154-0517-v001.htm

948 ：無党派さん：03/09/25 23:54 ID:Q7qZJolb

そんなに辻元にくいか残念ながら彼女は復活するそのときのコメント
用意しときな。

949 ：無党派さん：03/09/25 23:56 ID:Q7qZJolb

池田の犬は書きこむな。

950 ：無党派さん：03/09/26 00:02 ID:+HKVMq1I

てめえら糞ウヨがくたばるなら喜んで大作の犬になるよ。

951 ：９４７：03/09/26 00:05 ID:f1iZ9Ffr

社民信者よ！
なぜ、テロ資金規制に反対したのか理論的に答えてみろ！
真面目に考えない口だけ社民には答えられないだろうがな。
無知で社民を支持してるなら、カルトを信仰してるのと同じだと思え！

952 ：無党派さん：03/09/26 00:23 ID:McGajZMG

こちとら金融専門家ですが1000字では書ききれません。
ところで大変ですな兵庫の柴犬住民登録移しましたか。
あっもう遅いか。

953 ：無党派さん：03/09/26 00:30 ID:McGajZMG

９５１テロテロってパレスチナイラクのもテロかいもうすぐおわるぶ－さん
がいうと何でも正しいのかい。

954 ：９４７：03/09/26 00:39 ID:f1iZ9Ffr

>>952
ねっ！マトモに答えられない。

創価公明に話題をそらす。

ってか、創価や右翼以外からも冷たい眼差しで見られてる事に、
薄々気づいてるんだろ？

この程度の事がマトモに答えられない様では金融専門家失格だな。
よって、金融専門家はハッタリであったとみなす。

マトモに答えられない椰子は、現れんな！

他の社民信者で、
テロ資金規制に反対した理由を理論的に言える椰子、答えてみろ！

955 ：無党派さん：03/09/26 00:39 ID:yO+RJDat

>>947
別に社民党信者じゃないんですが。
当時の福島幹事長の説明によれば、
テロ団体関連資金かどうか確実に証明できるか、
普通の国民の預金が凍結される心配はないか、
というものを理由としていたと思います。
まぁ、それに対する反駁というものも、
そのときに噴出していたと思いますから、いまさら繰り返すこともないと思いますが。
この党の対応について、一応紹介したまで。
少なくとも、
アホな支持者(らしき人物)のカキコよりはマシでしょう。

956 ：無党派さん：03/09/26 00:58 ID:cu4jQyq4

>>952
要約という事を学んでください。？

957 ：無党派さん：03/09/26 01:05 ID:McGajZMG

小沢だって言ってるぞバレスチナのは自衛権の発動だって。

958 ：無党派さん：03/09/26 01:09 ID:McGajZMG

ところで北朝鮮の事終わったらなににかみつくんだ。糞うよさんよ
それから土井氏の事穿り回したって何にも効果ないみたいだね。

959 ：無党派さん：03/09/26 01:11 ID:McGajZMG

ところで９５５あんたあへさんの支持者か．選挙でもちろん痔民党に
入れるんだろね．

960 ：反ファシズム同盟：03/09/26 01:24 ID:VLPlRfor

俺が言うのも何だが、社民党はもうダメぼ。
必死にアピールしようが、必死に弁解しようが、
いくら存在意義を主張しようが、ダメなものはダメ。
すでに、国民の間で社民党はテロリスト政党というレッテルを貼られて
しまったからね。今さら遅すぎるよ。
テレビに出たり演説やったり討論会やったり、色々とご苦労な事だが、
国民でまともに聞いてくれる人は居ない。テレビつけて社民党の
議員がしゃべる時は、他のチャンネルにするからね。

961 ：955：03/09/26 01:29 ID:cHLlqOUp

>>959
「あへさん」という方がどういう方か存じ上げませんが、
政権交代によって様々な既成の体制を打破できるのではないか、という点から、
現在のところ消極的民主党支持ですかね。

ところで、私は>>947に対し、明確な回答を返せないのを、
見るに見かねて、当時の社民党の説明を紹介しただけなのですが、
何故そのようなレスが帰ってくるのか理解に苦しみます。
まぁ、あなたが低脳なのは明らかでしょうが。

962 ：無党派さん：03/09/26 02:08 ID:9o8n9X89

前スレでは、
最後の方に党首、執行部人事の話で盛り上がったように思うんだが・・・
秋葉とかの名前も出てきて。
なんか、わけのわからんバカが沸いてるみたいだな。
まともな言語コミュニュケーションができるようになってから投稿しよう。
(当人の自覚がないのは話しにならんが)
で、冒頭のテーマなんだがポイントは、
市民派(土井チル)労組派の均衡、
世代交代、
一般にも目を引く人選、など
みたいな事だったと思うが、なにか意見があるヤシいるか?

963 ：無党派さん：03/09/26 05:55 ID:SMin5zCr

また社民党関連のスキャンダルが起きたが、
結局、社民党議員から新たな離党者はでなかったね。

このまま１８名で総選挙に突入するわけだが、
かつてないほどの逆風のなかで何名“生還”できるだろうか…。

964 ：なおみちゃん：03/09/26 08:34 ID:3JOaXmO4

参院候補との解決金として１０万円払わせることのできない、党事務局長に嘘の証言までさせようとする白川が選挙に出る方がおかしいよ。
民主党公認でなくて、社民党も推薦してもらうと言ってるけど、供託金３００万誰に出してもらうの？社民党印刷センターの裏金でも回すの？

>辻元の辞職や逮捕について、私が新潮や警視庁に情報提供したのは確か。
>野中は、元公設秘書加藤芳輝が帝菱から5000万、これって白川新党で聞いた都議選最下位の人じゃない？
と園部の掲示板に書き込んだとたんに引退表明したのは事実。

酷いのは、レンタル会社とぐるになって嘘の証言をさせる契約者・中坪だよ。
エイトレント弁護士は、あたかも私との直接契約であるという書類を捏造してくるとまで法廷で公言したけど、
ｙａｈｏｏに書き込んだら、中坪が契約したという本当のことを出してきた。
今は、生活保護以下の収入で暮らしている私を取りやすいカモだと言っている。
私は、白川さんとの間で、借金はするな、党へのへの寄付はいくらでいいと決めている。
それに、公募でなく、白川さんにＨＰを紹介したら公認されたという経緯である。
白川も乗るからこの街宣車でないとダメと言って、値段も知らせずに押しつけたのは中坪である。
弁護士は、これだけしか払いたくないのなら、控訴せよと言っている。党（白川、中坪）も含めて控訴するつもりだが、
白川の選挙のために１０万くらい払って解決してくれ、というのは脅迫でも何でもない、白川の選挙を優先した民事解決案の提示だよ。

965 ：６千数百万円の所得隠し：03/09/26 11:08 ID:YVpTg684

社民党などが出資する印刷会社が、東京国税局から６千数百万円の所得隠しを指摘されていたことがわかりました。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030925-00000016-kyodo-soci

関係者によると、印刷センターは受注した機関紙やポスターなどの印刷代の
うち、一部を発注元に返金したように装い売り上げから除外。会社の口座から
現金で引き出していた。

966 ：無党派さん：03/09/26 11:09 ID:YVpTg684

「世直し千円カンパ」のお願い

社民党は、有権者の皆さんに「世直し」千円カンパを呼びかけています。
http://www5.sdp.or.jp/central/topics/yonaosi.html
「平和憲法を守る」との国民の皆さんの熱意に支えられて社民党は前進しています。主権者の一人ひとりが力を合わせ、利益誘導型の自民党政治を終わらせましょう。
多くの皆さんのご協力をお願いいたします。

●りそな銀行衆議院支店
　普通預金８３６７００３
　「世直し千円カンパ」
●中央労金霞ヶ関支店
　普通預金６９３１８５１
　「世直し千円カンパ」
●郵便振替
　００１８０－６－１９５６６８
　「社会民主党全国連合」

967 ：無党派さん：03/09/26 11:15 ID:YVpTg684

朝日COM抜粋~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
社民党などが出資する印刷会社が、東京国税局から６千数百万円の所得隠し
http://www.asahi.com/national/update/0925/005.html

同社は、６３年に開設された旧社会党印刷局が６８年に党から分離・独立して設立された。
資本金は約２億円で、自治労や日教組、社民党などが主な取引先となっている。

本社は社民党本部（東京都）のある社会文化会館の１階にあり、旧社会党の元国会議員や自治労
の元幹部が歴代社長を務める。現在の社長は、自治労の元副委員長が務め、監査役には社民党幹部が就いている。

968 ：無党派さん：03/09/26 11:43 ID:+32/yO8g

社民党「党としてコメントすることは特にない」
印刷センター「詳細については説明を控えたい」

　　　　　　　　　　　　頑　固　に　黙　秘

969 ：無党派さん：03/09/26 12:03 ID:qovCeIC4

うちの死んだ爺ちゃん、周囲が自民支持の保守王国にいながら、
社会党支持を貫いたんだよなー
三宅久之氏の父上と撮った写真もある。

970 ：無党派さん：03/09/26 12:46 ID:JOFRc5Yv

新スレッド立てました。
今までこちらで情報をくださった皆様、まもなくこのスレは1000鳥合戦場と
なりますので、新スレの方へ、オコシくださいますように、よろしくお願いします。

<<新スレッド>>
社民党、次の衆院選がんばるぞスレ　★４★
http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1064547597/l50

971 ：自民愛：03/09/26 12:54 ID:+HKVMq1I

>960
さあ、あんまり２ちゃんねるにはまると現実離れするよ。

972 ：無党派さん：03/09/26 23:28 ID:2LpAtYtX

70年代、サイゴン陥落
あのころまでは左翼は輝いていた
我が中学の社会科の教師は
理想の社会主義社会の到来を熱っぽく語っていた
もちろん朝鮮戦争などは韓国側が第一発を撃った、と教わった
シラけて聞いてるやつもいたが、俺は感動して聞いていた
プロレタリア独裁の必要性・・・
世界革命・・・何という甘い響きだったろう・・

973 ：無党派さん：03/09/26 23:39 ID:TiV15+L+

　>>969
　私の父は社会党の党自体は嫌いだが、投票のときは社会党に入れていたし今でも入れているらしい。
　私は錦織淳、田中秀征、中村敦夫各氏などのほうが現実的なリベラルで好きだと言っても、父には自民の亜流に見えるらしいし、民主の横路派などは第２の民社と言ってバカにしている。
　別に学生運動をしていたわけではないし、むしろ学生運動はバカにしていたというか醒めた目で見ていたのだが、戦後すぐのベビーブーマーの中にはある種社会党の中にあった頑固さに魅かれるものがあるようだ。

974 ：無党派さん：03/09/27 00:37 ID:n0pwLSLm

>>973
父君は昔の「社会党」が好きなのか、それとも現在の過激派セクトに牛耳られつつある「社民党」が好きなのか、そもそも単純に土井たか子あたりのファンなのか、詳しく話を聞きたいものですな。

ちなみに現在４０代以上の女性の社民党シンパはプロ市民か横光のファンでしょうが。

975 ：無党派さん：03/09/27 00:57 ID:ZVV0295S

辻本が洗いざらいしゃべり立候補しない事とバーターで不起訴になったんじゃ？
ちなみに検察の調べに公安も紛れていたとか例のｋ氏と赤軍と北の関係で・・

976 ：無党派さん：03/09/27 00:57 ID:UrH+giNG

>>973
あんたの親父は20世紀にソ連東欧、第三世界で起きた共産主義体制による
殺戮・抑圧・テロルの広義の共犯者なんだよ。

977 ：無党派さん：03/09/27 01:40 ID:n0pwLSLm

>>975
つうか本当は辻元は選挙に出たくないんでしょ？噂によると。

ただ辻元の知名度を利用したい連中が蠢動していたに過ぎない。
（それこそ小沢福子とかあのあたりがね）

978 ：無党派さん：03/09/27 01:45 ID:t4n7Oe9B

>>977
ああ、当人は
当初(疑惑発覚辞職後)
「あの世界(政界)にはもうコリゴリ」
「もう戻ることはない」
と語っていたと聞いていたがな。
ただ、そのアホな取り巻きが持ち上げて、
本人も色気を出した結果・・・
ってことも考えられるかもな。

979 ：無党派さん：03/09/27 02:23 ID:mcYz5UeG

頑固にうんこ
元気に切れ痔

980 ：無党派さん：03/09/27 02:25 ID:iMi1KfHA

2003年2月12日、韓国ソウル。日本大使館前で行われた元慰安婦らの定期デモ
「水曜デモ（第545回目）」に、日本人議員が参加した。
日本で「慰安婦法案」の成立を目指す民主党の岡崎トミ子だ。

【民主党】　岡崎トミ子議員　【反日デモ】の画像：
http://page.freett.com/clip/tommy/image/up0119.jpg
http://members.jcom.home.ne.jp/kara01/topic/g043.jpg
http://photo.hankooki.com/gisaphoto/20030212/sian1008200302111915280.jpg
http://japanese.joins.com/ui/images/200302/20030213_home_x.jpg

【反日デモ】の経緯がわかるサイト：
～日本に謝罪と補償を求める活動家～　
◆　【民主党議員】（元社会党）・【岡崎トミ子】　◆
http://page.freett.com/clip/tommy/

981 ：なおみ死ね：03/09/27 03:17 ID:VcxQrIHk

安東尚美は元社民党員で地方選挙の公認もらえず社民に逆恨みし今は・・・

982 ：なおみちゃん応援歌：03/09/27 03:22 ID:77fPDL06

一
土木技術に颯爽と　　　　行政正した技術士の
才女の脱線おぞましく　　　　落ち行くその名ぞ安東なおみちゃん
オエ、オエ、オエオエ　　　　安東尚美　　　サレ、サレサレサレ
二
辻本おろしに殺伐と　　　　　　あることないことたれ込んで
醜女（しこめ）の嫉妬凄まじく　　　　　無敵のチクリ屋安東なおみちゃん
オエ、オエ、オエオエ　　　　安東尚美　　　サレ、サレサレサレ
三
誹謗中傷幾千たび　　　　　　電波飛ばして八つ当たり
狂女の誉れ高らかに　　　　轟くその名ぞ安東なおみちゃん
オエ、オエ、オエオエ　　　　安東尚美　　　サレ、サレサレサレ

983 ：無党派さん：03/09/27 22:57 ID:pZt+p7yX

　>>974
　個人的に昔の社会党の政治家の中に好きな政治家がいたようです。
　今の社民党についてはよくわかりません。ただ市民が主役の政党という物言いについては違和感を感じているみたいですね。
　

984 ：無党派さん：03/09/27 23:00 ID:pZt+p7yX

　>>976
　その言い方は転向左翼みたいで嫌いだとのことでした。私の父いわく一番嫌いなのは昔バリバリの左翼運動家だったくせに今になってがちがちの右翼になっていたり、市民運動家としてごまかしている連中だそうです。

985 ：無党派さん：03/09/28 00:24 ID:fQWY5FTs

世直し社民党
世直し民主党

986 ：無党派さん：03/09/28 10:33 ID:7sHmlAdI

>昔バリバリの左翼運動家だったくせに（中略）市民運動家としてごまかしている連中だそうです。

虹と緑辺りに参加してる地方議員なんてほとんどこれだな。

987 ：無党派さん：03/09/28 10:48 ID:XHddUWoB

◆暴力団と繋がる社民党の辻元清美
辻本とピースボートと赤軍と北朝鮮のドス黒い関係
http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1030675122/l50
758 ：なおみちゃん：03/08/18 18:36 ID:0vHLxmDh
井奥雅樹＝元ピースボート、辻元私設秘書、スタッフ口座名義人、虹と緑、電脳突破党、現高砂市議
以下、私の掲示板への書き込みです。

井奥の叔父、井奥文夫＜５４歳＞
指定暴力団山口組の直系若衆。
井奥会会長。
事務所、神戸市長田区五番町＿＿組員３００人。
井奥の向こう意気の強さは、この叔父のバックアップだろう。

◆こうゆうことを隠蔽するためにサヨクは平和とか人権とか言ってるわけね。
ヤクザの大半は在日朝鮮人だしな。

988 ：無党派さん：03/09/28 11:35 ID:lXNtQpKv

>>981

>安東尚美は元社民党員で地方選挙の公認もらえず社民に逆恨みし今は・・・

1000迄に教えろよな！！コイツうざいンだよ。

989 ：無党派さん：03/09/28 11:44 ID:He3vJV+b

知的障害者以外で社民党支持者っているの？

990 ：自民愛：03/09/28 11:54 ID:uouS35hN

＞９８９
あまり間抜けな質問はしないことだ。

991 ：無党派さん：03/09/28 14:52 ID:r6drkqiH

>>989
おまえ

992 ：無党派さん：03/09/28 19:42 ID:fagDgMni

　>>989
　はっきり言ってはた迷惑な質問。

993 ：無党派さん：03/09/29 03:03 ID:icbgitKX

まあほじくり回した割にはそんなに減りはしないよ支持者は。
それにしても土井のほじくり回しのえげつないことあいつら毎日あんなこと考えて生活してるんだろね。
きもちわり－

994 ：無党派さん：03/09/29 18:18 ID:T6LFPG5M

994

995 ：無党派さん：03/09/29 18:20 ID:T6LFPG5M

995

996 ：無党派さん：03/09/29 18:21 ID:T6LFPG5M

996

997 ：無党派さん：03/09/29 18:22 ID:T6LFPG5M

997

998 ：無党派さん：03/09/29 18:23 ID:T6LFPG5M

998

999 ：無党派さん：03/09/29 18:24 ID:T6LFPG5M

９９９

1000 ：無党派さん：03/09/29 18:25 ID:T6LFPG5M

鮮やかに１０００ゲット！

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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