小泉内閣をまちがえずに正確に批判するスレ

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11 ◆uDn/Hs7u9w
小泉に感情的で筋違いな批判が多すぎです、批判の精度をあげて
やっていきましょう!ようは建設的な議論をしようというわけで。そして、
それができてないアンチ小泉批判スレでもあります。
前々スレ http://natto.2ch.net/test/read.cgi/giin/1034571907/l50
前スレ  http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1042131549/l50
2無党派さん:03/05/31 15:52 ID:I8XjOXDH
じゃ、建設的な批判しようかな。

「つーか、すっごく老化したよなー」

スマソ×10
31 ◆uDn/Hs7u9w :03/06/01 20:09 ID:GzrI4UJq
 あのよく「経済失政を隠すために外交をしてる」という批判をみうけるが、
外交はそんなんでできるわけないだろと、なめるなと。景気回復しなければ
外交の仕事はしてはいけないのかね、あほかと。
 
 外交どうこういわないで、普通に数字をあげて現状を批判するばいいのになー。
 
4無党派さん:03/06/02 09:55 ID:mgMRRgm2
なんだかだ言ったところで、小泉批判に名を借りたヨイショ・スレ。
大体、国債削減で絶句させられたまま居直ってきた、小泉ハダシの
>>1など、見透かされてるゾナモシ。ぷ
5無党派さん:03/06/03 12:54 ID:OZ4tAF7e
アンチの人って嘘までついて叩くよね。
>>4
 小泉批判といってるのに「ヨイショ」って成り立ってないですけど?小泉
批判できてないというならわかるけど。
 だから嘘をつくなよ、俺は決算上の国債発行額では財政再建できてないと
いったわけで、絶句なんてしてないし居直ってない。
6無党派さん:03/06/03 13:00 ID:xN10rJI4
間違えずに批判するって難しいが、
よく言われるのは、税収を大幅に減らしたということかな。

企業のリストラ費用がかさんで法人税収が落ち込んだことと
リストラそのものによって所得税収が減ったこと、
株安によって企業に含み損が出たことなどが主な理由だな。

これらはいずれも彼の唱える「構造改革」に伴うものだが、
当初からここまでの事態を予想できていたのかという疑問がある。
7無党派さん:03/06/03 13:14 ID:xN10rJI4
あと、「経済を知らない」という批判もおおまかには正しいと思う。

「株価に一喜一憂しない」に代表されるようなちょっと配慮を欠く発言や行動が、
いわゆる「抵抗勢力」に力を与えて様々な政策決定の障害となるような事態を招来したりもするし、
感情的な対立を生んだりもする。
おそらく実体経済にもかなり悪影響を与えていたのではないかという感じもするしね。

もっともこの批判も過去の話になりつつあるんだけどね。
最近はもうちょっといろいろなことに配慮するようになっているような。
8無党派さん:03/06/03 13:21 ID:xN10rJI4
それに自分の判断の根拠を説明するのが今ひとつ不得意だよね。
言葉が短すぎるというか、唐突というか、根拠がよく分からないというか。

この人は理性じゃなくて勘で政策を決めているんじゃないかと思うことが時々ある。
そうじゃないのかも知れないが、話を聞いている限りではそう思えてしょうがない。
9無党派さん:03/06/03 13:25 ID:Yv5qotgM
>>6
小泉が「構造改革」で唱えてたのは停滞の後の躍進
現状では将来の躍進の根拠が全く無くただ単に停滞しているだけ
10無党派さん:03/06/03 13:31 ID:xN10rJI4
>>9
いや。「企業の収益が回復しなければ設備投資が伸びようがない」
「金融機関が機能不全になっているので増資をしつつ再生を目指す」
これらの躍進の根拠は別におかしな理屈じゃないし、まあやってはいますよ。

ただ、それで税収が減ることまでは想定していなかったみたいね。
11無党派さん:03/06/03 13:34 ID:gFnYFDZe
来年以降も順調に税収が下がって
また国債の発行記録を塗り替える予感♪
12無党派さん:03/06/03 13:37 ID:xN10rJI4
>>11
今後株価が大きく下落することがなければ法人税収は戻ります。
今回のは株安が主因ですから。

ただし、リストラ効果で個人消費が落ち込んで
景気が底割れすることがなければという条件付で。
13無党派さん:03/06/03 13:40 ID:xN10rJI4
で今回の銀行株安を招いたのは、金融再生プロジェクトに伴う増資が原因なのね。

今後も銀行がずるずると増資を続けざるを得ないようであればまた下がるんだろうけど、
そうなる前にさすがに公的資金が入るような気がしますね。
寺西さんも「峠を越した」とか言ってるみたいだし。
14無党派さん:03/06/03 13:45 ID:xN10rJI4
もっとも来年度の税収が下がることはすでに決定済み。
なにせ政策減税してるんだから。
15無党派さん:03/06/03 13:55 ID:+qFe+aMh
景気は横ばいかさらに下降
このままだよ
16無党派さん:03/06/03 13:59 ID:fVip1vph
なんで間違えずに正確に批判するスレで根拠のない書き込みをする輩がいるのかね。
17無党派さん:03/06/03 14:07 ID:2vXqv1Xj
ID:xN10rJI4の説得力のない妄想カキコにうんざり。
構造改革が終わったら景気が回復するから長期的に見れば税収は跳ね上がるという
基礎的な事実も踏まえていない。
アンチって所詮この程度?
18無党派さん:03/06/03 14:08 ID:srcUfBMx
政治を遊びにした(もとから近かったけど決定した)
公約をゴミにした(もとから生ゴミだったけど粗大ゴミにした)
税金をばらまいた(つぶれる企業にばらまくなよ)
株価を半額にした(これは歴代では誰もできなかった偉業だ)
構造改革失敗した(もとの構造を理解してなかったからだろう)
自民党に飲まれた(実力不足で権力構造につぶされた)

なにごともふたをあけてみなきゃわからんが
ふたをあけて腐ってたら捨てたいものだ
19無党派さん:03/06/03 14:10 ID:xN10rJI4
うーん、やっぱり冷静な議論は望めんなあ。

別に構造改革が終わった後のことを問題にしてるわけじゃないですよ。
いろいろと想定外のことが起きてるのは事実で、
これに対する対応はきちんとやらないと
うまく行く筈のものも失敗するよと言っているだけで。
20無党派さん:03/06/03 14:12 ID:nceijW42
>>19
抵抗勢力うざいよ
21無党派さん:03/06/03 14:16 ID:srcUfBMx
>>17
未来のユートピアの夢を見せて今の労苦に耐えろというのは
歴史上失敗した為政者が繰り返してきた

その「長期的」が限定されなければ意味ないよ
何年? 何十年? 何百年?
限定できないのに「税収が跳ね上がる」なんてユートピア願望言わないで欲しい
少なくとも俺の一生が終わるまでに景気が回復しなきゃ無意味だ

国がなくなりゃ借金も消えるから、最悪ゼロには戻るわな
ソ連すらつぶれたんだから日本ごときが潰れない保証はないわな
22無党派さん:03/06/03 14:19 ID:4YRXs+Yv
抵抗勢力=アホ小泉の政治力の無さを現す言葉
23無党派さん:03/06/03 14:22 ID:0Q3HtHU/
★クリックで救える○○○○があるらしい??★
http://yahooo.s2.x-beat.com/linkvp/linkvp.html
24無党派さん:03/06/03 14:25 ID:xN10rJI4
>>21
歴史上失敗した改革者は、周囲に引き摺り下ろされるんでなければ
多くの場合恐怖政治に走ったりするもんだが、
それをしないだけまだ余裕があると言えば言えなくもないな。
25無党派さん:03/06/03 14:41 ID:srcUfBMx
>>24
いえる 余裕ありまくり
それとも恐怖政治に走る度胸も能力もないだけか
26無党派さん:03/06/03 14:48 ID:xN10rJI4
>>25
恐怖政治に走る度胸と能力がなければたんに引き摺り下ろされるだけ。
そういう動きがあまり活発でないのは、
外交面でいちおうの成果をあげているからだよ。
ようするに政権自体は普通に安定している。
27無党派さん:03/06/03 16:34 ID:oeT62X2x
>構造改革が終わったら景気が回復するから長期的に見れば税収は跳ね上がるという
>基礎的な事実も踏まえていない。

跳ね上がるというのは激減した後に元に戻る事を指しているのではないだろうな(藁
281 ◆uDn/Hs7u9w :03/06/03 20:45 ID:OZ4tAF7e
>>6
 その通り!予想はできてないといっていいでしょう。
>>7
 なんか金融に対して自分は学が浅い発言でてるので、経済を知らない批判
も正しいでしょう。
 でも株価に一喜一憂は別段に問題ない発言だなと。だってこの状況
なら無限に「憂」するべきで一憂じゃないから。
 それで抵抗勢力のくだりはちと何を意味してるかわからない。
>>8
 正直、勘でやってるといっていいでしょう。
>>9
 いや嘘、躍進とはいってない。2〜3%の中長期的な経済成長といった。
>>11
 小泉内閣が永遠に続けば税収が0になる日が来ると思ってるでしょう?
>>13
 一万円を切った理由はそれだね。
>>
291 ◆uDn/Hs7u9w :03/06/03 20:56 ID:OZ4tAF7e
いやーアンチより小泉信者が目立ってきたな、予想外。
>>17 >>20
 いや彼はあってるけどね。キミがおかしい。
>>18
そんな根拠のないことを言って誰が得をするの?まああ、キミの自己満足か。
>>19
ほんとうすいませんね、って俺があやまるのもおかしいけど。そう、その対応
ができてないのよね。大胆かつ柔軟に対応すると小泉はいったけど、それが
全くできてない!
>>21
 小泉はユートピアはみせてないけどね、いたって普通の国になることを
提示した。
 ソ連をひきあいにだすのは間違い、あれは社会主義国で連邦国家だった
から。連邦国家が解散したわけなんだから、日本も解散なわけないでしょ。
>>24 >>25
 アメリカの下で恐怖政治をできるわけないでしょ。
>>27
 それはそうなんじゃないかな。ただ、以前より国債発行を抑えてという条
件があるからそれでよいと思うよ
30無党派さん:03/06/03 21:56 ID:I4E2ZYhr
>>5
キミは
>補正予算をふくんでみな?絶対に国債発行額は抑えられてるから。
と言ったんだよね。嘘までついて逃げるのがキミのやり口か。ぷ

小泉が国債の発行を増やしこそすれ、抑えたなど、財務省のどのデータを
見てもなかったよね。いくら抑えたのか、あらためて教えて頂戴。

>景気回復しなければ外交の仕事はしてはいけないのかね、あほかと。

これをヨイショというのだよ。ぷ
311 ◆uDn/Hs7u9w :03/06/03 22:04 ID:OZ4tAF7e
キチガイ発生中、景気回復しなければ外交するなというのか(苦笑)
>>30
 だから亀井の補正予算(緊急経済対策)を執行すれば半端じゃない
国債発行額だったでしょうといったでしょう、人の話をききなさい。
 それで、財務省のデータではないでしょう、決算上で小泉内閣は
国債発行額を抑えられてナイトいってるんだから。なんど言えばわかる
のか(苦笑)
32無党派さん:03/06/03 22:38 ID:n2MR2QLO
>>31
>だから亀井の補正予算(緊急経済対策)を執行すれば半端じゃない
>国債発行額だったでしょうといったでしょう、人の話をききなさい。

これが、どーして

|>補正予算をふくんでみな?絶対に国債発行額は抑えられてるから。
|と言ったんだよね。嘘までついて逃げるのがキミのやり口か。ぷ

の答えになるのか、教えてくれる? 亀井なんかどーでもいいの。
言ったか言わないかだけの簡単な答なんだけど。ぷ
331 ◆uDn/Hs7u9w :03/06/03 23:32 ID:OZ4tAF7e
>>32
 亀井のも補正予算でしょ?俺は補正予算について言及してるでしょ?
首相は景気回復しなきゃ外交しちゃいけないというキチガイさん?
34無党派さん:03/06/03 23:33 ID:DQDyWWuP
35無党派:03/06/03 23:41 ID:zKyH4Vuv
構造改革、構造改革と言って弱い立場の人間を零細企業を潰し、強い立場の企業
銀行は税金を使ってでも潰さない!小泉支持の人達、冷静になって周りを見て
ごらんなさい!あなたの周りのちっぽけな店がどれだけやめて行ったか!まだお金
のかかる子供を抱えたサラリーマンがどれだけリストラで首を切られたか!
毎日、どれだけの人が首を吊り、電車に飛び込んでいるか!外交では北朝鮮にも
何もいえない政府!誰が作ったのですか!誰が首相をやっても100点満点では
有りません。でも小泉は間違いが多すぎる!これからの日本の事を考えるなら
小泉支持の人一人でもいいから冷静に自分の周りで今起きていることをよく見て
そして貴方と貴方の愛する人すべてにとって小泉と言う選択が現在、未来とも
正しいのか良く考えてください!
36無党派さん:03/06/04 00:06 ID:hj4pQ5v6
泉井純一郎
37無党派さん:03/06/04 00:33 ID:cGDcCpX3
小泉の経済政策に批判が強いけど小泉個人の政策なんて郵政民営化だけ
あとの構造改革=財政再建は財務省の政策。
最近小泉が株価や為替を気にしだして、インフレターゲットに理解を示した
りしているのも緊縮好きの財務省がこのままでは税収減で財政再建が遠
のくと危機感を募らせてきたため。小泉は財務官僚の振り付けに従って
ものを言っているだけ。

まあとりあえず財務省(国際局一派)の円売り4兆円垂れ流しやそれに呼応
した日銀の当座残高増によって、事実上の非不胎化介入になって瞬間的
には株高になっているけど、これが本格的なデフレ脱却に結びつくかどう
かはまだま安心できない。

ただ小泉の功績は、小泉だからこそブッシュにクロフォードで「強いドル」
をおねだりした時にブッシュはそれをむげにできなかったし、サミットでも
再度「強いドル」を宣言せざるをえなかったこと。小泉従米外交の成果
と言ってよい。漏れはそれは率直に評価する。

まあ結論的にいえば『小泉に独自の経済政策を期待しても無駄』
『黒子である財務官僚がこのままではやばいと気づき始めたので
それに期待するしかない』『小泉はブッシュには貸しがあるのでその
点では使いである首相』ということかなあ・
38無党派さん:03/06/04 08:46 ID:rc/LPM6l
>>33
苦しいね、同情してやるよ。ぷ

>亀井のも補正予算でしょ?俺は補正予算について言及してるでしょ?

だーれもそんなこと聞いてやしないぜ。

>補正予算をふくんでみな?絶対に国債発行額は抑えられてるから。

と、キミがいったかどうか、それを訊いているだけだ。どーなの?
39無党派さん:03/06/04 10:27 ID:4rT4gu7W
郵政民営化にしたって結局官僚のシナリオに沿った物になりそうだけどな(藁
40無党派さん:03/06/04 11:17 ID:xsFpWcb4
郵政ってほとんど唯一まともなところなんじゃないっけ。
まあ、預けてる金の使い方には問題あるようだけど。
サービスだってもうちょっと職員の態度を直せば今以上を望む国民なんてそう多くないと思うが。
民営化していって結果郵政公社、新規参入したところが経営難に陥り銀行と同じく
「郵政事業は大事」とかいって税金投入。
現在がそう悪くないだけに郵政民営化に関しては悪いことしか想像できんがどうよ。
41無党派さん:03/06/04 12:05 ID:y+Gkumy5
ダイエーを救った時点でこの内閣の本質が見えてたでしょ。
42無党派さん:03/06/04 12:11 ID:jDEyVsHt
正直

これだけ銀行を救うことだけしか考えていない内閣だと何目新しい事言ってもそこ(銀行救済)と繋がる道が読めて面白く無い(例・生保の利下げ)

431 ◆uDn/Hs7u9w :03/06/04 12:14 ID:gWlwm9Sc
構造改革は民主党からぱくったといってても、俺は小泉をヨイショ
してるっていわれちゃうのかな。
>>33
なに苦しいって?首相は不景気時に外交やっちゃいけないという
主張を続けてるの?鎖国しろって?

なんなのいったい?それは言った前提で話してるじゃん?わけわからない。
>>36
 つまらない。
>>37
 構造改革は財務省の政策というのは間違え。民主党の政策をぱくった
というのもあってると思うから。
 あとデフレ脱却なんてまだまだ先よ。
 結論はほぼあってると思う。
>>39
 いや官僚のシナリオにそったら、できてないじゃん。
>>40
 そうだね、今以上は少ないね。郵政民営化して一番に怖いのは、
田舎のほうだね。
 
44無党派さん:03/06/04 15:40 ID:4kg1AuO/
>>43 
オタオタしなさんな、>>33じゃなくて>>38なんだろ?

>それは言った前提で話してるじゃん?
「言った」とようやく認めたな。ホメてやるぞ。ではつぎ。

>補正予算をふくんでみな?絶対に国債発行額は抑えられてるから。

この表、15年度以前はすべて補正含みなんだがな。

  年度    公債発行額 公債依存度  税収   債務残高
         (兆円)  (%)  (兆円) (GDP比、%)
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
10(決算)  34.0   40.3  49.4  103.0
11(決算)  37.5   42.1  47.2  115.8
12(決算)  33.0   36.9  50.7  123.4
13(決算)  30.0   35.4  47.9  132.6
14(補正後) 35.0   41.8  44.3  142.7
15(予算)  36.4   44.6  41.8  151.0
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
森 内閣:平成10年7月30日〜13年4月26日
小泉内閣:平成13年4月26日〜

発行額の山を越えて抑えてきたのはむしろ森。小泉はなにを抑えたの?
具体的にいくら抑えたのか、説明できるんだろ? 数字で頼む。

そうそう、国債発行は毎年増やしたが、税収は見事に毎年減らした。ぷ
せいぜい「小泉内閣をまちがえずに正確に批判」してや。
45昨日のID:xN10rJI4:03/06/04 16:11 ID:CaqBc25l
別に「構造改革」ってただ郵政を民営化するだけでもないし、
財政を立て直すことでもないよ。

>>29
>>24 >>25
>アメリカの下で恐怖政治をできるわけないでしょ。

アメリカはあまり関係ないと思うけど、
民主主義国でも恐怖政治(強権政治と言った方が良いか)
まがいのことができないわけではないと思うよ。

たとえば強引に解散総選挙に持ち込んで野党や「抵抗勢力」の一掃をはかるとか、
世論を煽って反対意見が言いにくい空気を作るとか、
その手のアンフェアな方法で反対意見を潰すというところまではまだ行っていない。

世論を煽って云々についてはいろいろ異論があるとは思うが、
「抵抗勢力は敵ではない」と発言しているだけまだ健全と言える。
46無党派さん:03/06/04 16:23 ID:CaqBc25l
>>44
財政の方はもう完全に方針転換したというか開き直ってるよね。
「経済の建て直しの方が先」という与党の基本方針に完全に乗ってしまっている。

もっとも、義務的経費の切りつめとかコスト削減などをした上で
科学技術費等の戦略的経費に回して結果的に財政中立を保っているので
その辺は買ってもいいかも知れない。
必要に応じて予算を減らすことができるように苦心しているという意味で。

歳入減は昨日も話したとおりで、
これはもうどうにも弁解のしようがないと思うんですよね。
いやほんと不安ですね。
47ミリタリーモデル:03/06/04 16:28 ID:8x2/qgJh
          (^^Д)(^^Д) ミリタリーモデル 通 信 vol.1 (Д^^)(Д^^)

★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★

        さあ、今日からキミも1日1回、ミリタリーモデルカキコをしよう!

                やり方はとても簡単!

  名前欄「ミリタリーモデル」、E-mail欄と本文に「(^^Д)ギャハ」を入れて書き込むだけ!

★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★

48無党派さん:03/06/04 16:36 ID:KTS63REI
森内閣が続いてればもう少しましだった
49直リン:03/06/04 16:36 ID:TTaG7NV4
50無党派:03/06/04 23:29 ID:EhqWGzwh
追及《第5弾》】本誌スクープが国会で大問題に/小泉首相が怖れる「小泉ハウス」疑惑の深層(FRIDAY 3/28号)
前略。                   ◇
論点を微妙にズラす首相の答弁は、過去に国会で追及された「灰色代議士」たちとソックリだ。
違うのは、昔の政治家はのらりくらりと質問をかわすパターンだったのに、
小泉首相は熱弁をふるってパフォーマンス効果に訴える、という点だ。
質疑を終えた桜井議員は、こう語った。
「衆院で長妻昭代議士が『コンステレーション』疑惑を追及したときも、首相の答弁はおかしかった。
よほど私設秘書(正也氏)のことに触れられたくないのか、庇いたいのか。
首相は『弟は関係ない』というが、いまは私設秘書もあっせん利得罪適用の対象になる。…」
自分に対する疑惑にロクな説明もしようとせず、逆ギレに等しい開き直りでゴマかすなど、言語道断だ。
小泉首相に、「改革」を口走る資格はない。後略。
http://books.bitway.ne.jp/kodansha/friday/free/20030328/ttl1601.html
口利き疑惑(「コンステレーション疑惑」)、違法献金収受疑惑、献金強要疑惑、
産廃利権疑惑、そして政治資金流用疑惑(「小泉ハウス疑惑」)…疑惑のオンパレード!
自民党国会議員にも逮捕者続出!(坂井、鈴木、村上、小山…)
自民党県議会議員にも逮捕者続出!(下川、神田、山科、柴田、福田、元木…)
51無党派さん:03/06/05 01:32 ID:1kF4c6Ue
5月17日にりそなグループの経営が破綻し、公的資金の注入による実質国有化が決まった。
公的資金注入のきっかけは公認会計士監査で税効果資本の計上が過大と評価され、りそな銀行が
4%の自己資本比率を維持できなくなったためだ。

これは竹中平蔵経済財政・金融担当相による、銀行バランスシートを健全化しようとの意図通りといえよう。
構造改革論者にすれば、不健全な銀行のバランスシートを早く整理した方がいい。

しかし、これを批判する代表論者の1人がノーベル経済学賞受賞者のジョセフ・E・スティグリッツだ。

スティグリッツ氏は、日本が直面しているのは何よりも需要不足だと指摘する。
銀行の資産を健全化しようとすれば信用供給は収縮し、倒産、失業が増加して更なる需要不足への悪循環に陥ると言う。

小泉政権は不良債権処理の加速化を経済政策の最重要課題に挙げているが、それがデフレを加速していると指摘し、
重要なのは銀行に金を貸すという本来の業務を行わせることで、ひたすら不良債権処理に勤しませることではないと主張する。

そこでスティグリッツ氏が提案するのが政府紙幣の発行だ。
政府紙幣を発行して政府の支出を増やし、あるいは減税をし有効需要を拡大するべきだと言う。

政府紙幣が銀行の資本注入にも使えるから、銀行の貸し出しを増やせるようになる。

現在の日本の需要不足は500兆円のGDPの約6%、30兆円程度であろう。
これを解消しなくてはデフレは無くならず、景気は回復しない。
521 ◆uDn/Hs7u9w :03/06/05 20:40 ID:Z9dIoatT
>>44
 あ、失礼、番号間違えた。
 でっだからーーーもーーーキチガイでしょ?その表に対して「小泉内閣は
決算上では国債発行額をおさえられてない」といったじゃん。なんでそんな
理解能力ないの?その表からだと前からいってるとおり
<<<<<<「小泉内閣は国債発行額は抑えられてない」>>>>>>>>

         以上、もう荒らさないで。
>>45
 いやアメリカは関係あるでしょう、なんで日本は今回のイラクでアメリカ
支持を鮮明にしないといけなかったんですか?別に民主主義国で独裁まがい
のことはできないわけではないと思われますが、今の日本に該当しないと
思います。
>>46
うん、僕は経済立て直し優先に転換するのは正しい判断と思われます、
それこそ「大胆かつ柔軟に対応」なわけですから。
 そう!!!!いいですね、僕も科学技術費増額を評価してるんです。その
へんの財政中立は44は全く理解できないわけですが。
 歳入減は不安っすねー。
>>48
 何がですか?
>>50
 こういうのは調べる人が調べて有罪になったら議員辞職すべきというのが
僕の考えです。
>>51
 なにがでてくると思えば、政府紙幣って(苦笑)インフレターゲットで
良いでしょう。
531 ◆uDn/Hs7u9w :03/06/05 21:06 ID:Z9dIoatT
しかし田原総一郎は小泉のインフレターゲットを封じ込めたのは宮澤
といったけど、実のところ誰だったんだろう。
54無党派さん:03/06/05 22:09 ID:NHDmrKAQ
>>52
>「小泉内閣は決算上では国債発行額をおさえられてない」といったじゃん。・・(A)
そうか、そうか。

>補正予算をふくんでみな?絶対に国債発行額は抑えられてるから。・・・・・・(B)

「決算」は当然「補正予算も含めてなされる」ってこと知っているな?
具体的にいくら抑えたのか、説明できるんだろ? 数字で頼む。

どういう思考をすれば、同じ頭で(A)と(B)が両立できるんだ?

>その表からだと前からいってるとおり
><<<<<<「小泉内閣は国債発行額は抑えられてない」>>>>>>>>

じゃ、どの表だと「絶対に国債発行額は抑えられてる」ってことがわかるのだ?

>以上、もう荒らさないで。
そんな敗北宣言マガイをするヒマがあったら、堂々と質問に答えてみろや。ぷ
551 ◆uDn/Hs7u9w :03/06/05 22:46 ID:Z9dIoatT
>>54
 だから(B)の発言に決算上という言葉は入ってないと何度も
いったでしょ、(A)と(B)は意味が違う。お・ぼ・え・た・
か・な?どういう思考でそんなに物を覚えられないの?
 
 だから森内閣の残りもの、緊急経済対策を執行してないわけで、
それで計算すれば小泉内閣のほうが国債発行額を抑えてる。そんなの
ありえないといわれれば、政局のセンスが違うだけでそれまでで話す
ことはない。これも前に誰かにいった。

んで、表で小泉内閣が国債発行額を抑えられてるという証明は
ないんじゃん。
<<>以上、もう荒らさないで。そんな敗北宣言マガイをするヒ
マがあったら、堂々と質問に答えてみろや。ぷ>>
なに?荒らしたら君の勝ちなんだ?じゃあ俺の負け負け。
56無党派さん:03/06/05 23:13 ID:Wa+LMPFf
>>55
>それで計算すれば小泉内閣のほうが国債発行額を抑えてる。

うん、これこれ。
だったら具体的にいくら抑えたのか、説明できるんだろ? 数字で頼む。

>んで、表で小泉内閣が国債発行額を抑えられてるという証明は
>ないんじゃん。

ということは
>絶対に国債発行額は抑えられてるから。

という発言は、キミの脳内妄想でしかなかった、と今さらいいたいのか?
57無党派さん:03/06/06 00:08 ID:zYGrwP+p
小泉盲信者はまだいたの?
経済が悪い時期に経済に疎い香具師が総理なのが間違い。
全部竹中任せにするなよ。責任は全部竹中にする気なんだろ。
58 :03/06/06 00:42 ID:Y9AID4Pq
小泉の外交能力はさすがだな。
時勢を見抜いている。
有事の今、日本の総理がどうあるべきか
その具体例が小泉総理である。
サミットで世界中が小泉総理と北朝鮮対策を約束した。
今後も日本の総理は小泉で行くしかない。
世界中が日本の総理は小泉だと認めたのだ。

経済政策に無知なところは残念だが
北朝鮮崩壊までは小泉総理で行くしかない。
小泉総理以外に日本を守れる男はいない。
59無党派さん:03/06/06 01:30 ID:zYGrwP+p
総理なら、誰でも出来ると考えられるのだが(w
60無党派さん:03/06/06 01:44 ID:ILYVyyEw
今日の国会中継、小泉首相が言った(・∀・)イイ!!一言。

戦争体験者が少なくなった、そういう中でそろそろ憲法改正していいんじゃないかという考えが総理達の中にあるなら
私は死ねない、いつまでも生き続けなきゃならない。戦争体験者の体験を大事にすべき

小泉
憲法については様々話し合いがあった。自民党も結党以来自主憲法制定を言っている。
非武装だから平和を守れるという考えもあるのは承知している、しかし同調できない。日本は武力を持てない、
いざ侵略行為があったら非武装でと言うのは守れない。イラクも、クウェートを侵略した。様々な国が戦争を
繰り返している。だから、日本が戦力を持たなければ相手も安心して武力を持たないと言うのは安易。
一度侵略されたら、と試すわけにはいかない。ひとたび全体主義、独裁主義に羽交い締めにされた国はどれほど
自由を失ったか。奴隷の平和では行けない。戦争はイヤだ、侵略されるほうがいい、それは奴隷の平和。
私は奴隷の平和は選ばない。断固たる決意を持って抵抗する、その備えがあって・・・

「私は奴隷の平和は選ばない」(・∀・)イイ!!
61無党派さん:03/06/06 02:18 ID:zYGrwP+p
それをアメリカに言ってくれ。
62無党派さん:03/06/06 03:57 ID:rT4YEY+l
>>58
>北朝鮮崩壊までは小泉総理で行くしかない

小泉は北朝鮮崩壊を目指しているのか?
63無党派さん:03/06/06 20:58 ID:7J0MJyzT
北朝鮮に兵糧攻めをするならば、
新潟に来てる船を何とかして追い返せば良い。
あの船に保険を掛けているかを調べて、
入ってないなら、「座礁してトンズラされる危険があるので入港拒否」ってな感じで。
641 ◆uDn/Hs7u9w :03/06/06 23:53 ID:Omzayjy3
はぁー、どうせまた説明しても覚えられないんだろうなー。55で説明して
ることを、またここできいてるんだもん。
>>56
 ところで荒らしのキミさ、なにか聞かれると答えないよね?ねえ、日本の
首相は不景気のときは外交しちゃいけないの?サミットいっちゃいけないんだ?
「うん、これこれ。 だったら具体的にいくら抑えたのか、説明できるんだ
ろ? 数字で頼む。」
 だから森内閣と比較したら亀井の緊急経済対策のぶん、小泉内閣は森内
閣より国債を発行してないと55でいってるんだけどね?(苦笑)キミのそ
の表で森内閣に亀井の緊急経済対策の額をたしなよ。計算できないんだろ
うけどねー(苦笑)
 あとね、44の表だけど森内閣は平成12年4月5日〜平成13年4月26
日ね、間違えてるよ。
 んじゃあ、森内閣と小泉内閣だけど、森内閣は寿命一年だから予算平成12年
を担当してて小泉内閣が平成13,14,15年を担当してるとしようか。
森内閣は平成12年度で33兆円で、亀井の緊急経済対策を執行してたら
15〜20兆円増えてたわけで、まあ48兆円とでもしますか。
小泉内閣は平成13,14,15年でそこまで予算をかけた年はありません。
「キミの脳内妄想でしかなかった、と今さらいいたいのか? 」
執行してない補正予算なんて表にならないでしょう、政治は表だけで判断
できないよ(苦笑)よってそんなわけない。
651 ◆uDn/Hs7u9w :03/06/06 23:53 ID:Omzayjy3
>>57
 自民党の総裁選は経済が悪いときに経済に強い人を首相にするように機
能しないから、それは的外れ。「小泉!なんで経済についてバカなんだよ!」
という批判は正しい。
しかも、経済がにくわしくない首相なんだから丸投げしてよいんでしょう
。そこまでいってて、経済にくわしくない首相が前線にたって経済政策をお
しすすめろって?それはおかしいでしょう。
>>58
 たしかに拉致問題をそこまでおしこめたのは合格ですな。しかし、北朝鮮
崩壊まで小泉総理はおかしいでしょう。
>>59
 きみは面白くない

66無党派さん:03/06/07 02:22 ID:DfGFPclf
>>65
>経済にくわしくない首相が前線にたって経済政策をお
>しすすめろって?それはおかしいでしょう。
って>>57はそんなこと一言も言って無い。
むしろ、小泉は退場しろってことだろ。
67無党派さん:03/06/07 02:24 ID:DfGFPclf
小泉政権は不良債権処理の加速化を経済政策の最重要課題に挙げているが、それがデフレを加速してこの2年で更に景気悪化を
もたらしたのは紛れもない事実である。

しかしながら、政策当局も一般国民もこうしたデフレ状況を必ずしも異常とは考えていないふしがある。

デフレの社会的コストに対する一般国民認識が無知な上に政府に文句を言ってもしょうがないという無気力、無関心からである。
それどころか、物価の低位安定は生活に望ましいとさえ思っていることが支配的だからと思われる。

デフレに於けるもっとも深刻なのが雇用への悪影響、すなわち失業の増加である。
失業は単に雇用を失った労働者の経済的悪化をもたらすだけではない。
・自己アイデンティティーの喪失(心を蝕むことにより自殺が多発)
・個々人の社会的な価値の低下させ、社会的弱者を量産する(弱者には失うものがないので、犯罪が増加)
・若年層に於ける、教育・訓練機会の喪失(人的資本の充実を困難にし、将来の日本の技術力の低下を招く)
という副作用がある。

他に適当な人が見当たらないと云う理由だけで小泉政権を支持する国民は物価安定と引き換えに社会的コストを見逃した悪であり、
「何もしない善人は悪人である」と知るべきである。
68無党派さん:03/06/07 09:50 ID:gqTWW3Sa
>>64
>それで計算すれば小泉内閣のほうが国債発行額を抑えてる。
と言ったのは、キミだ。

そこまでガンバるキミのことだ、勿論計算してから言ったんだろう? 
それとも、逃げたい一心、でまかせの当てずっぽうを言ったのかえ? ぷ

どっちなんだ!
69反三井住友グループ:03/06/07 09:52 ID:W5q4qRFz
こんな悪徳銀行ゆるせますか!

     http://www.page.sannet.ne.jp/pepetaro/
701 ◆uDn/Hs7u9w :03/06/07 15:33 ID:BH+4umBz
>>66
 だったら竹中に押しつけるなという批判は言ったら間違いでしょう、小泉
やめろといえば済む話。
>>67
 あのさーだいたいに小泉以外の人ならこのデフレがとまるという自信は
どこからくるの?小泉以外の人でもデフレがとまらないというのが
国民の頭にあるわけじゃん。デフレって戦争以外に解消方法はないとまで
いわれてるわけじゃん。
>>68
 なになに?荒らしのなにをいってるか全然にわからないんだけど、計算し
ていってるよ。ほんと、荒らしのきみに付き合うなんて俺は凄いがんばって
るよね。ところで、説明を全然に理解できなかったへの謝罪はないの?
ないだろうね
71無党派さん:03/06/07 15:40 ID:7fOQNRwF
純ちゃんしかいないでしょう。日本をかえるのは。
72無党派さん:03/06/07 20:46 ID:0+e76RLP
>>70
はじめに、64で表の誤りを訂正してくれてどうもありがとう。

さてと、「それで計算すれば」とキミは言ったが計算などしていないだろう。
おれが「数字で頼む」と再三要請した意味を理解していないようだな。

>計算していってるよ
だったらその根拠と計算結果(国債発行抑制額)を出してごらん。
それで済む話だ。
731 ◆uDn/Hs7u9w :03/06/08 09:08 ID:l9oMd/I8
 >>72
 謝罪はできるようになったみたいね、成長したね。

 うーんと、64で数字をあげたのに「数字で頼むといった意味がキミは
理解できてない」というのはなにがどうなってるの、荒らしのあなたは?
謝罪は覚えたけど、まだ普通の人間になれてないようだね。

 うーーーんんと、64で「んじゃあ、森内閣と小泉内閣だけど、森内
閣は寿命一年だから予算平成12年を担当してて小泉内閣が平成13,1
4,15年を担当してるとしようか。森内閣は平成12年度で33兆円で、
亀井の緊急経済対策を執行してたら15〜20兆円増えてたわけで、まあ4
8兆円とでもしますか。小泉内閣は平成13,14,15年でそこまで予
算をかけた年はありません。」をとっくに書き込んでるわけで、なぜまた
根拠がどうたらこうたら聞いてきてるの?。あのさ、荒らしのあなたは
目が悪いの?頭が悪いの?
 

 
74無党派さん:03/06/08 09:11 ID:FEG+cMJB
プ。てめえの得意分野でのみ、しかもてめえがいかにも教えてやるといった
態度で小泉マンセーでしか書き込みを許さないという見事なスレだな。
751 ◆uDn/Hs7u9w :03/06/08 15:14 ID:l9oMd/I8
>>74
いや、もしもその小泉マンセーだったら、経済のことなんて1つも書き込
むわけないじゃん、あなたのいう得意分野じゃないじゃん?なにいってんだ
か。
76無党派さん:03/06/08 15:37 ID:JDcKQKt+
>なぜまた根拠がどうたらこうたら聞いてきてるの?。

あんたがいつまで経っても答えられないからさ。「計算はした」って言うし
挙げた数字の根拠を訊くことは、そんなに不思議なことか? ぷ
懲りない人だね。

>亀井の緊急経済対策を執行してたら15〜20兆円増えてたわけで

これの算出根拠を訊かれている、と言うことが分かっているのかえ?

15兆円だろうが30兆円だろうが、基になる必要経費も挙げられない人が
どーやって計算したのか、それを訊いているんだよ。
答えられないのか?
771 ◆uDn/Hs7u9w :03/06/08 20:17 ID:l9oMd/I8
>>76
 え、うそ!??!!亀井政調会長の幻の緊急経済対策をしらないの??し
かも、それについてが根拠??ちょっとショックだわ、そんな何も知らない
人とこんなしてたなんて。あなたは20歳ぐらいであってほしい、そうじゃ
ないとありえないもん。誰でも知ってるよ、亀井の幻の緊急経済対策は。
 んでさー、わからないのがでてきたら検索して調べるっていうことを
覚えようよ。

 んで、ゴーグルで「緊急経済対策」を検索したら、13000件もでてる
わけなのね。まあ、詳細なんてここに書き込めないからアドレスをだせば
よいよね、見てくれるよね?醜屍さんってアンチ小泉の狂人はそういうのを
全くみてくれないけど。
http://www5.cao.go.jp/98/b/19981116b-taisakuyousi.html
さらに理解能力ない荒らしのあなただから抜き出してあげると、ここに
(これに恒久的減税6兆円超を含めれば、20兆円を大きく上回る規模となる。)
という文章があるんだわ。

 んで、こういう補正予算は個人で計算する必要もなく最初から総額が
でてるものだから、覚えようね?間違いなく20歳くらいの、きみ?

 
78無党派さん:03/06/08 20:24 ID:Qx6UuSpi
>>72
やれやれ。
今年度においては、小泉内閣が最も国債発行額を抑制出来た内閣であるというのは事実だ。
民主党ですら、減税を盛り込んだため想定実質国債発行額は増えるところだった。
自民党の他の政治家の主張を鑑みれば国債発行抑制という点においては、
小泉内閣は批判される事は無い。
だいたい、架空の内閣と比較していくら抑制できたかなんて
金額を算出するのは全く意味がないことだ。
完全に揚げ足取りで下らないいちゃもんだ。
79無党派さん:03/06/08 20:26 ID:Qx6UuSpi
ま、気違い醜屍は全く根拠も無く、
ただ他人がした小泉批判をして、後は揚げ足取りするしか能がないからな。
議論するだけ無駄だろう。
801 ◆uDn/Hs7u9w :03/06/08 20:42 ID:l9oMd/I8
>>79
 でも72は醜屍ではない新たなキャラっぽい、あやまることができた
から。
81無党派さん:03/06/08 20:58 ID:2+lRHM1L
>>79
前スレだったかで「なんというか、バカが無理してインテリぶるとこうなる、
っていう良い見本だ」ってからかわれてた奴だろこいつ>1 ◆uDn/Hs7u9w (w
821 ◆uDn/Hs7u9w :03/06/08 21:01 ID:l9oMd/I8
>>81
 ああ、言われてた言われてた。俺が自分でインテリって名乗ったわけ
でもないし、かといって誰かがいったわけでもないのにわけがわから
なかった。根拠を聞いてもいわないし
83 :03/06/08 21:07 ID:YhP9x6IH
このスレ、タイトルからして押しつけがましくて、気持ち悪い。
841 ◆uDn/Hs7u9w :03/06/08 21:10 ID:l9oMd/I8
>>83
 だったら書き込まず見なきゃよいと思います。
85無党派さん:03/06/08 22:04 ID:8LFfV6k8
>>77
バレバレの資料をよくもまあ提示できるもんだねえ。(呆
意気揚々と引っぱり出したのは、なんということはない五年も前の小渕内閣
「緊急経済対策」(経企庁)! 
緊急経済対策なんて言うのは、何年も前から何本も出されているのだよ。

あんたが振りかざしてきたのは
>亀井政調会長の幻の緊急経済対策
だろ。なぜすりかえる? まあ、こちらは積算不可能の「資料」だから、いくら
要請されようと根拠など示せるはずもないだろうが。それでも「それで計算すると」
とか「計算した」と、出来もせんのに強弁するかえ? したというならまた訊くが。

だがな、本質は、>>78が言うとおり、
>だいたい、架空の内閣と比較していくら抑制できたかなんて
>金額を算出するのは全く意味がないことだ。

その通りだと思うぞ。比較の対象は実体のある歴代内閣や前年度であるべきで、
その結果は>>44のデータで示した通り、小泉内閣は30兆円の公約など守れなく
ても「大したことではない」と国債発行額を毎年、確実に増やしている。
これも認めたくないのかえ?

それとだな、あんたの論拠は全く無意味、という>>78にどう反論するかね?
86無党派さん:03/06/08 22:13 ID:vYKfbsoj
 解釈次第で、どうにでも変更ができるとは、まさか日本国憲法制定に努力した人々は、考えもしなかったことだろう。
 これがまかり通ると、他のどんな違法行為も正当化できてしまう。
 もともと憲法が理想的過ぎるとか、曖昧な解釈ができるようになっている面はある。
 しかし、それは具体的なことは、法律で決めれば良いからだ。
 そのときに憲法の精神を汲んで、まともな法律をつくってくれるだろうという期待があった。
 ところが悪党はそんなに甘くはなかったのである。
 権力の座を獲得した悪党集団は、次々に悪法を制定し、ついに憲法までも改悪しようとしている。
 そして日本を地獄そのものに変えようというのだ。
 地獄からきた魔物にとっては、そういう世界のほうが住みやすいのだろう。
 こういうことは野蛮で遅れた国では当然のことだろうし、日本もそういう部類に入るということだ。
 これは理屈にも理論にも正義にもあてはまらない。
 こういうことを放置するなら、日本はまったく他国に信用されないだろう。
 どんな立派な憲法があっても、都合の良いときに平気で踏みにじるのだから。
87無党派さん:03/06/08 22:20 ID:JlMYCCMa
>>83
あなたの感覚はいいところを突いていると思う。
批判を批判する、という作業は、よほど当人に能力がない限り、ヨイショにしか
ならない。説得力も必要、誠実さも必要、「まちがえずに正確に批判」するという
見本を垂範して見せて、はじめて共感が得られるんだと思いますよ。

あらまほしき像と実体の乖離が大きすぎるとこのスレのような展開になってしまう。
むずかしいことには違いないですね。
8857=63:03/06/09 14:43 ID:fjNFpIXH
久しぶりにこのスレ見たよ。
俺の考えは66解釈で正解です。
経済に疎い香具師が経済を活発化なんて出来ないです。
マーケットの人達も「小泉だめぽ」と分かっているから株価が下落したのでは?
まあ、銀行を甘やかしてるこの内閣ではだめぽなんだけどね。

イギリスのブレア首相と北朝鮮について対談した時も
平和的解決の具体策を聞かれるとダンマリはあきれた。
89無党派さん:03/06/09 14:49 ID:J8WMG+xG
90無党派さん:03/06/09 14:56 ID:TIMwjqOk
女性だってエッチなDVDが見たいそんなときは!
ここがいい!!

http://ime.nu/www.net-de-dvd.com/
91無党派さん:03/06/09 16:03 ID:uMrT8rLd
>>88
>マーケットの人達も「小泉だめぽ」と分かっているから株価が下落したのでは?

それを言ってしまったら最近の株価上昇はマーケットの人達が
小泉を再評価しているからなのかって話になるわな。

そもそも下落も上昇も本来政府とは関係のない所で起きている現象なのに
下落を根拠にしたプロパガンダを展開したりするから
同じレベルで返されるということが起こる。
92無党派さん:03/06/09 16:08 ID:uMrT8rLd
さらに言うと、「銀行を甘やかさない」竹中原案が発表されたことにより
銀行株価が下落し、公的資金注入という形で「銀行を甘やかし」たことによって
りそなの株価が上昇するということが現実に起こっている。

つまり、ある時期の株価下落を批判する人が銀行を甘やかしていると批判するのは
筋が通らないし、その逆もまた筋道としてはおかしい。
93無党派さん:03/06/09 16:10 ID:uMrT8rLd
ちなみに自民党の多くの人や読売が批判しているような
「厳しすぎる竹中流が銀行を窮地に追い込んだ。だから銀行株が下がった。」
という批判は筋道が通っていて分かりやすいね。
941(眠い) ◆uDn/Hs7u9w :03/06/10 02:55 ID:pJGYQFEj
>>85あ、ごめんなさい、普通に緊急経済対策のソースを貼り間違えただけです
りかえてない。計算はしてるが、勘違いがあると認める。
http://www.kantei.go.jp/jp/kakugikettei/2001/0406kinkyukeizai.html
「比較の対象は実体のある歴代内閣や前年度」
 んであなたはほんとうに最低だな、78さんはこうとはいってないので
嘘をつかないように。んで、比較の対象はこの状況で他に誰がやれば
国債を抑えられたかどうかと前スレからずっといってるが覚えてもらえない
わけで。
「あんたの論拠は全く無意味」
んで、だいたい俺はこのような比較は無意味とさんざんいってるわけで、
その無意味な比較の中でいわざるおえなかった論拠など本来どうでもよい。
>>86
<<これがまかり通ると、他のどんな違法行為も正当化できてしまう。>>
 嘘、強盗しても逮捕されないなんて法律できますか?
<<地獄からきた魔物?>>
具体的に誰ですか?意味が全くわかりません
>>87俺は見本として批判の言葉を書き込んでるのですが、読んでもらえてな
いようで。例えば「小泉は大胆かつ柔軟な対応ができてない」「小泉は経済
がわかってない」とか。
>>88でも、経済がわかってないなら丸投げするという手法は正しいわけで。
ただ、完全に丸投げしてるかどうかといったらわからないけどと
>>91政府と関係が全くないとはいえないわけで。
>>92うーーんと、91の書き込みと話が矛盾しますね、政府と関係のないとこ
で株価の上昇下降があるといっているけど、竹中原案で株価がさがったと。
>>93いやそれでも「厳しすぎる」というのが正しいのかどうかみたいな。
 

 

95無党派さん:03/06/10 06:36 ID:V9B7qWzx
●騙されてはダメ 小泉首相もヒトラーと同じ手口●
前略。小泉政権の実態はすべて役人がシナリオを書き、
それを首相が決断したように芝居をしているだけというのが真相。
米国のブッシュもイラク攻撃で内政問題から目をそらそうとしているらしいが、
小泉さんもデフレ不況と金融危機の国内問題から国民の目をそらそうとしているだけなのだ
という専門筋の声が強まっている。後略。
http://gendai.net/contents.asp?c=010&id=4637
小泉さんは、“外遊”&“パフォーマンス”で 国内問題、
すなわち経済失政&改革停滞&自分の疑惑(口利き疑惑など)から
国民の目をそらそうとしているわけだ。

…しかし、(騙す方がもちろんいちばん悪いに決まっているが、)
このようなトリックに簡単にひっかかってしまう国民も国民だと感じる昨今である…。
...
96無党派さん:03/06/10 20:29 ID:ZjoGCbgV
>>94
すりかえじゃないと! あんたが振りかざしてきたのはこっちだと?
あぁ気の毒に、また難題を背負い込んじまったな。
>計算はしてるが、勘違いがあると認める。

すごいもんだなぁ、04/06の資料を基に抑制額を計算してるというなら、
竹中ハダシだぞ。ま、ウソの上塗りは辛かろうとは思うが、計算してると
そこまで強弁するくらいだから、勘違いや経過を含めて結果を示せるな?
できるはずはないと思うが、まぁ、示してごらんよ。

>だいたい俺はこのような比較は無意味とさんざんいってるわけで、

おひおひ、「このような比較」というが
>補正予算をふくんでみな?絶対に国債発行額は抑えられてるから。
から始まってだな、求められた根拠に窮したあげく
>だから亀井の補正予算(緊急経済対策)を執行すれば半端じゃない
>国債発行額だったでしょうといったでしょう、人の話をききなさい。
とあんた自身が敷衍して来たんであって、いまさらほかの誰に転嫁する
つもりなんだ? だいたい?さんざん? よく言うわ、まったく。
【比較したのはあんた】だよ。常にその場凌ぎで、無責任だとは思わんのか?

>その無意味な比較の中でいわざるおえなかった論拠など本来どうでもよい。

つまり15〜20兆円とか48兆円とやらの根拠などは、脳内妄想にすぎず、
どうでもよいことでしたと認めたわけだな? 自縄自縛してりゃ世話ない罠。
971 ◆uDn/Hs7u9w :03/06/11 00:43 ID:LlFqnCiq
小泉は大胆かつ柔軟な対応ができてない
>>95
 意味がわからない、ヒトラーについて全く語ってない。
>>96
<<まぁ、示してごらんよ。>>
 嘘や間違いを謝罪しないあなたにそこまでするつもりは一切ありません。
<<【比較したのはあんた】>>
恐ろしいうそつきだな、背筋がぞっとした。あの年間予算額の表がでて
きたところで比較の話が始まってるわけでしょ、その表をだしたのは俺
じゃないし。
<<脳内妄想にすぎず、どうでもよいことでしたと認めたわけだな?>>
違いますね。年度予算で比較して小泉内閣は国債発行額を抑えられてない
と比較した人がいけないわけで、その人の脳内妄想でどうでもよい話に
わざわざ付き合っているだけ。
98無党派さん:03/06/11 09:23 ID:N3JI5KVv
>恐ろしいうそつきだな、背筋がぞっとした。
あのな、バカにバカと言われても腹は立たんが、嘘つきにうそつきと
言われたら、いくらなんでも捨てては置けんな。そろそろ放免してやろうと
思ってたんだが。

次のどこがウソであるのか、具体的にはっきり指摘しろ。できるか?
***
>だいたい俺はこのような比較は無意味とさんざんいってるわけで、

おひおひ、「このような比較」というが
>補正予算をふくんでみな?絶対に国債発行額は抑えられてるから。
から始まってだな、求められた根拠に窮したあげく
>だから亀井の補正予算(緊急経済対策)を執行すれば半端じゃない
>国債発行額だったでしょうといったでしょう、人の話をききなさい。
とあんた自身が敷衍して来たんであって、いまさらほかの誰に転嫁する
つもりなんだ? だいたい?さんざん? よく言うわ、まったく。
【比較したのはあんた】だよ。常にその場凌ぎで、無責任だとは思わんのか?
***

おれがついたと言うウソを、洗いざらい列挙してみてくれ。歪曲せず原文の
まま、な。根拠もなく嘘つき呼ばわりした、おまえの義務だと心得ろ。

>年度予算で比較して小泉内閣は国債発行額を抑えられてない
>と比較した人がいけないわけで、

不当であるとする論拠を求める。これもできるか、おまえに? ぷっ
99_:03/06/11 09:24 ID:v2QAUlvG
100無党派さん:03/06/11 09:25 ID:eXR4j0H9
100
101あ〜あ。:03/06/11 10:04 ID:T9YXvy9r
こういう「ヒトラーと同じ」とか、「スターリン・ポルポトと同じ」とか言う言い方は良く聞くが、
以外と「毛沢東と同じ」ってのは聞かないねぇ。で何が「ヒトラーと同じ」なのか、具体的に
なんにも書いて無いのがイタイわな。なに?独身な事?愛人と言われた人が自殺した事?アジテーター的
政治家の面もある事?芸術に造詣が深い事?ヘルシーな食事を好む事?その他にどこが似てるのかな?
ヒトラーの政権のシナリオを作った役人ってだれさ。まさか自称人類学者の基地外博士とか、怪しげな
占星術者とかトンでもな事言わないだろうねぇ。百歩譲ってそいつ等だとして、小泉政権の誰が誰に当たるのさ。
>>95 :無党派さん :03/06/10 06:36 ID:V9B7qWzx
>> ●騙されてはダメ 小泉首相もヒトラーと同じ手口●
>> 前略。小泉政権の実態はすべて役人がシナリオを書き、それを首相が決断したように芝居をしているだけというのが真相。
>> 米国のブッシュもイラク攻撃で内政問題から目をそらそうとしているらしいが、
>> 小泉さんもデフレ不況と金融危機の国内問題から国民の目をそらそうとしているだけなのだ
>>という専門筋の声が強まっている。後略。 http://gendai.net/contents.asp?c=010&id=4637
>> 小泉さんは、“外遊”&“パフォーマンス”で 国内問題、 すなわち経済失政&改革停滞&自分の疑惑(口利き疑惑など)から
>> 国民の目をそらそうとしているわけだ。
>> …しかし、(騙す方がもちろんいちばん悪いに決まっているが、)
>>このようなトリックに簡単にひっかかってしまう国民も国民だと感じる昨今である…。
102無党派さん:03/06/11 12:14 ID:V4sbcCVF
巨額な公的資金の投入も虚しく低迷を続ける日本経済。
構造改革は確かに必要だが、方法が間違っていないか?
道路賊(!)とゼネコンに注ぎ込んでいた税金のばらまき先が
大手銀行に変わっただけではないのか?

竹中先生の目的は中小企業の根絶。
そして大企業や銀行の国有化。
これだけだと、かつてのクサレ共産主義とそう大差無い。
だが、本当に世間知らずの学者バカが「通分」や「端数切捨て」に
こだわるあまりに経済の再生をないがしろにしているだけなのだろうか?
海外の仕手集団などと組んで、故意に暴落させた株の売買で
国ごと売っ払ってしまうつもりではないのか?

竹中先生が単なる歴史上最悪の無能大臣なのか、それともあの
ムネオちん顔負けの狡猾な売国奴なのか?
それは近々明らかになる……かも知れない。
それは小泉政権どころか日本経済の終焉のときかも知れんが。
103無党派さん:03/06/11 12:16 ID:0MwPP5Lg
(サントリーモルツのCMの節で)

うちの小泉さん 丸投げ達人
経済危機も 丸投げ達人

ほらみてごらん 味わってごらん
自慢料理は このデフレ〜

なぁにーか〜 損しちゃったかな
損しちゃったでしょ
なぁにーか〜 損しちゃったかな
損しちゃったでしょ
1041 ◆uDn/Hs7u9w :03/06/11 14:11 ID:LlFqnCiq
小泉は大胆かつ柔軟な対応ができてない!しろよ!
>>98
はい、ごめんなさい、もう荒らさないでください。ここは議論をするスレ
なんで、荒らしのあなたはこないでください。
>>101
そう、ヒトラーと比較できてない。
>>102
 いや、ゼネコンより銀行のほうが大事でしょ。そして別に小泉内閣は
1つも銀行を潰してないわけじゃないんだから。
 んで、竹中の目的の根拠ゼロ。
 日本の終焉?例えば?
>>103
 経済危機は丸投げ達人って意味が全くわからない。

105無党派さん:03/06/11 16:09 ID:nFptJWO3
小泉は大胆かつ柔軟な対応ができてない!しろよ!

ん?
これで信者でないっちう免罪符になるの?
106無党派さん:03/06/11 20:56 ID:PKYbtN7Y
>>104
確かに、なにひとつ反論できずに絶句したら、荒らし呼ばわりするしか
逃げ道はなくなっちまったのかも知れんなぁ。
ま、「嘘つきは自分でした」と白状したも同然だが。

怖くなったか? 怖じ気づいた奴を深追いはせんよ。
結局、論拠と根拠の区分さえつかぬあんたを、
今回は、これ以上追及しても始まらんだろう。

たまには、>>87に書いておいたことくらいは読み返せや。
107 :03/06/11 21:05 ID:j0hHcSN/
来年も再来年も国債40兆円オーバーだってね
108無党派さん:03/06/11 21:20 ID:djGjxulB
なんで小泉は国債発行をやめさせないのか
109無党派さん:03/06/11 21:31 ID:yrlLN6MT
>>108
俺なら国債発行止めさせると言ってる政治家っているの?
110無党派:03/06/11 23:48 ID:Kza8nv7/
★この国の国民は自虐趣味か★
国民生活をドン底にまで痛めつけているこんな不良政権をなぜ支持するのか。
小泉・竹中による経済政策が続く限りデフレ不況からの脱出はあり得ないし、
銀行の不良債権も増え続け、企業倒産や失業は洪水のように巷に溢れるだろう。
税金をドブに捨てているだけの金融政策。…。
国民負担増など庶民にだけ痛みを強要する国内政治。
一体どれが小泉デタラメ亡国政権を支持する理由になるのか。後略。
http://gendai.net/contents.asp?c=010&id=5591
小泉のパフォーマンスに幻惑され
小泉に簡単に騙される国民も愚かだと思うが、
小泉の数多くの疑惑をほとんど追及しない大マスコミの責任も大だな。...
1111 ◆uDn/Hs7u9w :03/06/12 02:14 ID:PD68c7sh
小泉は古典派経済学しかわかっていない。
>>105
いってる意味がよくわかりませんが、小泉内閣を間違えずに正確にして
るだけです
>>106
もともとあなたは荒らしだとずっといっていまして、かなりつらかったです。
それで小泉内閣と森内閣の予算の表をだしてきた人がこの比較を始めたとい
うのに、根拠もなくそれでも「この比較をだしてきたのは、あんた」だと言
い張られたところが限界でした、あなたとは不可能です。さようなら。
>>110
 お願いだから、小泉じゃなく誰なら国がより良くなるのか教えてください。
小泉以外なら公約を全部守るんですか?
112無党派さん:03/06/12 02:32 ID:pXoB/k2M
>>111
(110氏ではないので、横レス失礼)
自民党総裁である限り、見せ掛けの改革しかできないよ。
結局、族議員・官僚に骨抜きにされる。

小泉が自民党総裁を辞して、政界再編に打って出ることだな。
…しかし、できやしないだろう。
小泉の本質は、自民党腐敗政治の延命装置だろうから…。
113無党派さん:03/06/12 09:27 ID:SpawOn8D
党首討論で小泉首相“珍答弁”

小泉純一郎首相が11日午後行われた今国会4度目の党首討論で、いまだに発見されないイラクの大量破壊兵器について
珍答弁を繰り広げた。小泉首相は、イラク戦争開戦前後、小泉内閣のメールマガジンなどで「イラクが大量破壊兵器を保有している」などと断言しており、共産党の志位和夫委員長が根拠をただした。

これに対し首相は、明確な根拠を示さないまま「(大量破壊兵器は)いずれ見つかります」と“予言”。「イラクではフセイン大統領も見つかっていない。見つからないからと言って、イラクにフセイン大統領がいなかったと言えますか?」と強弁した。

首をかしげたくなるような論法に、議場は「何言ってんだぁ!」などのやじと大爆笑に包まれた。志位氏も、予想だにしなかった答弁に苦笑を浮かべ「驚くべき答弁だ」とあきれ果てていた。
http://www.sponichi.co.jp/society/kiji/2003/06/12/04.html
114無党派さん:03/06/12 12:28 ID:iDWKq5Dh
元日の日経新聞朝刊の見出しは、「改革、論より実行」。
その中で、『nipponensis(ニッポネンシス)「日本病」を断つ』との表題のもと、
現在の日本が抱える問題を列挙していた。

 病名    日本病 

 病根・症状    
        @先送り中毒   「口先ばかりで改革を実行できない」
        A前例依存    「システム硬直化。飛躍の芽を摘む」
        B危機意識欠乏 「認識が甘く、政策・戦略が不十分」
        Cリスク過敏    「失敗を恐れ、成長分野が育たない」 

 基礎体力            バブル期(1989年)  現在(2002年)  
        @経済成長率      5.2%       −0.7%
        A消費者物価      2.7%       −1.0%
        B完全失業率      2.3%         5.3%
        C東証1部時価総額  606兆円       248兆円
        D土地の時価総額   2,136兆円      1,350兆円
        E国・地方の借金    254兆円       705兆円
        F上場企業の倒産   0件          29件
        G出生率         1.57           1.33
        H刑法犯の検挙率   46.2%        19.8%
 
…本年が、これら諸問題の悪化を食い止め、解決に導く「区切りの年」となるのか、
それとも従前の「小さな成果と大きな先送り」を繰り返す「惰性の年」となるのか、
それは全て我々自身の判断にかかっていると思う。
115無党派さん:03/06/12 13:28 ID:+LlyZbjB
>>111
あんたも度し難いアフォだな。来るなと言っておいてなぜ声を掛ける。
まぁ折角だから、あんたのすり替えの手口を一つ、お目に掛けようか。

【この】の修飾先をすり替える手口について
>根拠もなくそれでも「この比較をだしてきたのは、あんた」だと
>言い張られた

「この比較」という対象は、>>78の指摘
*だいたい、架空の内閣と比較していくら抑制できたかなんて
*金額を算出するのは全く意味がないことだ。
でも明示されているように、あんたが引っぱり出した亀井の緊急経済対策を
打ったとしたらと言う、架空の内閣と小泉との比較なのだ。根拠は示したぞ。

だからこそあんたは、その対策費の明示を迫られた。それが小泉が削減した
発行額に相応する、と言うのがあんたの論拠だったからな。ところがもともと
この資料は総裁選に至るまで、必要経費や経済効果など書かれて居らず計算で
きるはずがない。それを「計算していってるよ」と口からでまかせを垂れ続け、
攻められて引っ込みがつかなくなったあんたは、ついに
>だいたい俺はこのような比較は無意味とさんざんいってるわけで、

と180度論旨を変えて逃げようとするが、許されるはずもなく
>恐ろしいうそつきだな、背筋がぞっとした。あの年間予算額の表がでて
>きたところで比較の話が始まってるわけでしょ

とおれが提示した「財務省データ」にすりかえ、相手を嘘つき呼ばわりした上
>年度予算で比較して小泉内閣は国債発行額を抑えられてない
>と比較した人がいけないわけで、

と逆に責任を転嫁、不当とする根拠も答えられなかった。(続)
116無党派さん:03/06/12 13:29 ID:+LlyZbjB
>>111 (つづき)
論の中心はあくまで国債発行抑制額であり、あんたが言う「亀井政調会長の
幻の緊急経済対策」とその対策費が小泉抑制額の論拠だが、結局、計数出来ず。
で、お決まりは「もう来るな」だったな。

あんたの手口のほんの一例だ。どうする? 他の事例も欲しいか?
いくらでも付き合うが、反論するならこんどは逃げるなよ。念を押しておく。

あるいは、いくらあんたでも、これ以上恥は晒したくないと思うなら、もう
レスを返すな。おれはどちらでもいい。
 < It's up to you! >
117無党派さん:03/06/12 14:54 ID:7lwvv71W
★政権交代なくして景気回復なし★
小泉がやっているデタラメ経済政策とインチキ改革をすぐやめさせないと
企業倒産、失業者の群れ、金融システムの崩壊で、
この国はブラックホール突入必至。
橋本・小渕・森・小泉と無能政権が7年も続いている間に
失われた国民財産1000兆円。後略。
http://gendai.net/contents.asp?c=010&id=4481
数多くの疑惑に、失政…。
「自民党腐敗政治の延命装置」=小泉首相が、
日本政治の変革を遅らせている…。
118無党派さん:03/06/12 14:57 ID:0M1tbYpP
>>116
良スレだったのに下らない話でスレが滅茶苦茶になってるな。
仮に亀井に総理が代わっていたら、亀井の案-小泉の補正=15兆
だから、その議論の答えは15兆円ということだ。
どっちもアホで理解出来てないのか、わざとやってんのかわからんが、
答えは15兆だ。この話はもう終わりにしる。
119無党派さん:03/06/12 16:16 ID:MePetFDV
>>118
だいたい、架空の内閣と比較していくら抑制できたかなんて
金額を算出するのは全く意味がないことだ。
120無党派さん:03/06/12 20:04 ID:ySNvIsqh
11日の党首討論で小泉首相が「公約は国民にとっても政党にとっても大事だ」と強調していたんでおどろいた。(参院ビデオ。50分位だから見るとおもしろいヨ)

いいのかな、「この程度の約束、守れなくても大したことじゃない」っていって開き直った人なんだよな。30兆とか、8/15とか、一内閣一閣僚とか。
どっちが本音なんかねえ。
121無党派さん:03/06/12 21:47 ID:fn2DEgcR
>>120
公約とやらを100%守れる政治家がいると思ってる?
おめでて〜な。
122無党派さん:03/06/12 22:12 ID:ySNvIsqh
>>121
って〜と、さしあたり小泉なんてのがさいて〜のおめでた野郎か。
公約大事だなんてトンでもね〜香具師だな。な〜る....よくわかる罠あ。
123無党派さん:03/06/12 22:17 ID:ycRq04Pf
>>121
過去に公約を守る姿勢がないことを批判された首相が
公約は大事だ、と一転しているように見える言動を発する
それがなんとも情けない
(あくまで見えることが問題であって
 彼の中では矛盾してないこともまた経験的に分かっている)

政治家の武器は言葉だろう
珍答弁も面白かったが言葉ぐらいまともに扱ってくれ
日本語の能力ぐらいは政治家に求めても良いよな?
一応日本の政治家なんだから

これも「正確に批判してない」のかな
それとも「たいしたことじゃない」と言われるのかな

久しぶりに来てみたけどはっきり言ってこのスレの趣旨、まったく分からない
とか書くと「来ないでくれ」と言われるのだろう
アホらしいね
124無党派さん:03/06/12 22:19 ID:AVMnOx3F
菅政権でも公約を100%まもるなどできっこない。
125無党派さん:03/06/12 22:40 ID:jTRpiMZB
>>124
「まちがえずに正確に」論証してやってくれヨナ。
126やま:03/06/12 23:08 ID:FG3cuyjG
政治家に金を出しやすいように
献金企業の公開義務を改悪したろ、
出す側のプライバシー保護とか妙な
言い訳してるが、実質利権議員が弱い
立場の企業にたかり易くしかも国民の目に
つかぬよう、わいろ性があっても公開なしで
逃げ道抜け穴を増やしただけ、明らかに
小泉は利権内閣である
127無党派さん:03/06/13 10:09 ID:PoTkVNQs
「今回の制度の見直しは、自民党の長崎県連事件や坂井隆憲衆院議員の逮捕を
きっかけに始まったものだ。規制は厳しくなるものと考えるのが常識だろう。
ところが、金の流れをもっと不透明にするという。まるきり話が逆ではないか。」
今朝の朝日の社説だが、その常識をおかしいと思う人がいそうだね。
小泉を戴くジコホシン3党と支持者どもさ。(藁
128無党派さん:03/06/13 18:03 ID:T4xork0F
<雑記帳>小泉首相、ワースト3位 家庭教師像調査
口先だけで有言不実行型――。
家庭教師派遣会社「日本家庭教師センター学院」が5日に発表した家庭教師像調査で、
小泉純一郎首相がこんな理由で男性の部ワースト3位に入った。
理想の1位はタレントの香取慎吾さん。以下、略。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030606-00002054-mai-soci
口から出まかせ男の小泉さん。
スローガンばっかりでほとんど内容のない小泉さん。...,
129無党派さん:03/06/13 18:16 ID:mQpTL8dV
>>109
いや、小泉以外の政治家は国債発行せよっていってるでしょ。
でも小泉の公約は違ったでしょ。
なんで公約を守らないの?
130無党派さん:03/06/13 18:18 ID:dvVkjgM1
>>129
>なんで公約を守らないの?

総合デフレ対策に伴って必要な措置を講ずる必要があったから。

この場合問題にすべきは公約を守らないことではなく
変な公約をしてしまったこと。
131無党派さん:03/06/13 18:19 ID:mQpTL8dV
退陣すべきじゃないの?
132無党派さん:03/06/13 18:22 ID:/g5Mo2Ko
>>126
久々にやま発見
総裁選まであと3ヵ月だから黙ってられんわなw
133無党派さん:03/06/13 18:26 ID:dvVkjgM1
>>131
個人的には、
政治家が退陣すべき時ってのは法に触れる行為を犯してしまったか
まったく打つ手がなく交代して他の人が新たに政策立案をする必要があるような
場合くらいだと思うのよね。

公約がどうこうで退陣する必要があるとはあまり思わない。
134無党派さん:03/06/13 21:56 ID:YQQLfHna
>>133
>公約がどうこうで退陣する必要があるとはあまり思わない。

首相が菅代表に英国風のマニフェストより「公約がいい」と言っていた本音
はまさにこれだろう。
1351 ◆uDn/Hs7u9w :03/06/14 01:22 ID:kXIfEkQL
小泉も派閥順送り人事の打破で自民党をぶっ壊したといえば良いのにね、
頭が悪い。
>>118 >>119
 すいませんね、一応にコテハンだから付き合ったたのですが、もうやめます。
>>120
 これは「たいしたことない発言」の前後をちゃんと聞くとわかるんです、
小泉は公約より財政再建を重視してるんです。
>>123
 日本語の能力は高いんじゃ?ただ、総理大臣の答弁としては疑問がある
けどという。
このスレの趣旨が全くわからないのはおかしいでしょう、正確な批判という
のがわからないというなら露知らず。それで別に来ないでくれとはいって
ません、荒らしじゃなければ。
>>125
 なんか気をつかってもらってすいません。
>>126
青いねー。自民党政権が利権でできてるなんて、いわずもがなでしょう。
醜屍さんと並び反小泉論客のあなたとしては意外な発言
>>127
 僕はもうそのへんはいっても聞かないとあきらめてるクチで。別に自民党
政権じゃなくとも、多かれ少なかれ起こる問題だしと。
>>128
 面白い
>>129
 130さんのいう補正予算を出したことを問題にしてるなら「大胆かつ
柔軟な対応」の公約のほうが優先されたということだと
>>134
 まあ、マニフェストのほうがやる分に大変でしょうから、そうでしょう。
136123:03/06/14 02:43 ID:OpqdxyxR
>>135
結局自民マンセーなのかと
どこがやっても同じだろうから変えないと
変えてみなけりゃ変わるわけないけどそれはどうでもいいと

変えて悪くなったらその時また変えりゃ良いだろ
それが日本の民主主義の基本理念だろ
小泉がどこが悪いって自分の言葉がアホだと気づいてないこと

フセインはもともといたろ、逃げて見つかってないだけだろ
大量破壊兵器は「あるはず」なだけでもともと見てないだろ
それを同列に扱える日本語能力が高いなら笑えるよ
それとも日本語能力は高いけど見識が低いからあの言動なわけ?
とりあえず日本語理解能力は低いわな 説明能力もないわな

人格障害の症例であの手のゴマカシ言動ばかりするヤツいるがね
正確に性格の障害度でもはかれば批判になるのか誹謗になるのか

俺がこのスレの趣旨がわからんのは批判して、で、どーすんのってこと
否定的見解がでても肯定的見解がでても結局言葉遊びだろ
小泉答弁と変わらない程度の内容のないスレに見えるのよ
まさか答弁の内容の無さを正確に批判せいとか言わんよな
公理の証明ぐらいアホらしい

どんな批判があっても正確であっても
「どこがやっても同じ」に行き着くなら批判じゃないよ
ただのマンセースレだよ
1371 ◆uDn/Hs7u9w :03/06/14 03:15 ID:kXIfEkQL
あれエープリールフールで政界再編をギャグにしちゃ駄目だろ、小泉。
>>136
<<変えてみなけりゃ変わるわけないけどそれはどうでもいいと>>
そんなことは一言もいってない。汚職が起きるのとそれは全く別。
<<小泉がどこが悪いって自分の言葉がアホだと気づいてないこと>>
僕は小泉の悪いところは指摘してます。
<<日本語能力が高いなら笑えるよ>>
僕は政治的に日本語能力が高いとはいってません。
<<それとも日本語能力は高いけど見識が低いからあの言動なわけ?>>
僕はそう思っております。
<<人格障害の症例であの手のゴマカシ言動ばかりするヤツいるがね
正確に性格の障害度でもはかれば批判になるのか誹謗になるのか>>
いやいや、総理大臣として答弁すればあんなボロでても、人格障害じゃない
でしょう。普通の会話じゃないんだから。
<<俺がこのスレの趣旨がわからんのは批判して、で、どーすんのってこと>>
いやだから趣旨じゃなくて、批判を間違えるなといってるだけ。
<<否定的見解がでても肯定的見解がでても結局言葉遊びだろ>>
政治は言葉の遊びでかたづけないように、おもちゃじゃないんだから。
<<まさか答弁の内容の無さを正確に批判せいとか言わんよな>>
いっておりません。ただ、あなたの思う内容のあるスレと言うのはどれか
お聞かせ願いたい。
<<どんな批判があっても正確であっても「どこがやっても同じ」に行き
着くなら批判じゃないよただのマンセースレだよ>>
そんなことをいってないので、全く違います。




138120:03/06/14 09:08 ID:PzFfcfa1
>>135
>小泉は公約より財政再建を重視してるんです。

じゃ小泉は総裁選目当てに嘘を承知で約束したの?
でなくて、実現不可能などとは全く知らずに公約したの?
あなたはどちらだと思うの?
139無党派さん:03/06/14 09:27 ID:c3UdBUEe
ここの1って小泉さんに訳わからん批判大杉!の1だろ。
低能小泉信者の典型例だよなw
140無党派さん:03/06/14 10:03 ID:XTqFcT9+
>>137
136氏じゃないけど、失礼
『どんな批判があっても正確であっても
「どこがやっても同じ」に行き着くなら批判じゃないよ
 ただのマンセースレだよ』<136氏
>そんなことをいってないので、全く違います。

そうかなあ。下の言いっぱなしなんかはあなたのでしょ?

>僕はもうそのへんはいっても聞かないとあきらめてるクチで。別に自民党
>政権じゃなくとも、多かれ少なかれ起こる問題だしと。

>あのさーだいたいに小泉以外の人ならこのデフレがとまるという自信は
>どこからくるの?

>小泉以外なら公約を全部守るんですか?
141無党派さん:03/06/14 12:20 ID:10gSJzai
病人が占有するスレってもれなく気の毒な気持ちになってくる
142無党派さん:03/06/14 13:35 ID:c3UdBUEe
デフレは小泉以外なら止まるよ。絶対に。
札刷ればいいだけの事。
小泉は財務省の犬だからやらないだけ。
143無党派さん:03/06/14 15:17 ID:B489ey70
小泉は○○と同じ。議論が出来ずに逃げ回るか開き直るかのどちらか。
144無党派さん:03/06/14 15:25 ID:LhvO+fPu
財政再建どころか思いっきり財政破壊だけどな。

それとも2011年にプライマリーバランスの黒字化なんて言葉を信じてるのか?
145無党派さん:03/06/14 16:10 ID:10gSJzai
消費税60%にすれば黒字化できるんじゃ?
1461 ◆uDn/Hs7u9w :03/06/14 16:34 ID:3XeBDatv
>>138
 いや嘘を承知じゃなくて、できると思って公約したんでしょう。
>>139
 はい、根拠なし。
>>140
だから汚職はどこがやっても起きるといってるだけ。それで別に
デフレ対策は質問であって、どこがやっても同じとはいってません。
そしていわゆる構造改革は確実に自民党政権じゃないほうがすすみまする。
>>141
 はい、根拠なし。
>>142
 小泉以外全員が札刷るといってるわけではないでしょう?
>>143
 ○○が全くなんだかわかりませぬ
>>144
 しんじておりませぬ
1471 ◆uDn/Hs7u9w :03/06/14 16:35 ID:3XeBDatv
小泉、インフレターゲットまだ?
148140:03/06/14 17:04 ID:B489ey70
>>146
>汚職はどこがやっても起きるといってるだけ
っていうけどさ、
>そんなことをいってないので、全く違います。
と明らかな矛盾じゃん?
そんなことって「どこがやっても同じ」ってことだもんな?

>小泉以外なら公約を全部守るんですか?
これだって「どこがやっても同じ」ってことじゃん。
>そんなことをいってないので、
何度も言ってるくせにい。

逝ッテクルって言っちゃえな。
149たすけて:03/06/14 20:54 ID:dfThaWbv
日本経済を悪くしているのは、バカ小泉でも
のーなし竹中でもありません。
小泉を支持している白雉です。
150無党派さん:03/06/14 22:19 ID:1duxPiCQ
>149

同意だな

まぁいっそこのまま国が破綻してアルゼンチンか一時期の韓国並になった方が自己生活力のない奴等が町に溢れる事で白●共が現実を知る分良いのかもしれんがな
1511 ◆uDn/Hs7u9w :03/06/15 00:05 ID:aAzMLBrO
小泉、インフレターゲットしろ!日銀総裁をなんで中原にしなかった!

こう小泉批判を頭に書き込んでても、俺を小泉信者にしたがってるアンチ
小泉さんはいるわけで。もう正気の沙汰ではないっすね。
>>148
 <<<>汚職はどこがやっても起きるといってるだけっていうけどさ、
>そんなことをいってないので、全く違います。と明らかな矛盾じゃん?>>>
だから政治って汚職が全てじゃないでしょう?汚職さえなくなれば、それで
政治は良いんですか?違うでしょう。
<<小泉以外なら公約を全部守るんですか?これだって「どこがやっても同
じ」ってことじゃん。>>
 もうっ凄い誤解屋さんで(苦笑)あなたの中では公約を全部守れなきゃ
どこも一緒なんですか?恐ろしい短絡的な考えをお持ちで(苦笑)そして
そんな公約を全部守れる政権なんて幻想の世界はありませんので。比較
優位って覚えましょう、どこが比較的に一番に公約を守れるかと。
 あともともとこの文章は質問であって、小泉以外で公約を全部守れると
ころを教えて欲しいわけで、それがあれば納得できるわけで。
<<>そんなことをいってないので、何度も言ってるくせにい。>>
それをあなたが例であげたが全部否定したわけで、何度もいってないわけで。
<<逝ッテクルって言っちゃえな。>>
その2ちゃんねる用語理解できません。
>>149 >>150
「どこが政権をとれば一発で経済が良くなる」とちゃんと説明できたら、状
況は変わるかと。
 

152無党派さん:03/06/15 00:58 ID:cdFztWTS
うざい インタゲ酎 さっさと経済板に帰れ!
経済板で論破されたからってこっちに来るな!
1531 ◆uDn/Hs7u9w :03/06/15 01:19 ID:aAzMLBrO
>>152
 いや経済板はインフレターゲットが圧倒的な支持をうけて
ますので、論破されようにないでしょう?(苦笑)
154無党派さん:03/06/15 01:45 ID:5rF6COgk
age
155無党派さん:03/06/15 08:45 ID:f8V0HCHh
>>146
>いや嘘を承知じゃなくて、できると思って公約したんでしょう。
ふうん、じゃ8/15もそうなの?
156無党派さん:03/06/15 08:52 ID:Jbn/ZqVZ
>>152

経済版で小泉構造改革を支持する香具師はめでたく

   し こ う て い し

と認定されます。
1571 ◆uDn/Hs7u9w :03/06/15 12:50 ID:aAzMLBrO
>>155
 靖国?もちろん。
158無党派さん:03/06/15 13:00 ID:QIJBStKX
反小泉=インタゲ支持ではないだろうに

で1はリフレや財政出動とインタゲ混同してないよな

今、インタゲ宣言しただけで景気が回復すると言ってるやつ
ほとんど経済板ではいないぞ

159無党派さん:03/06/15 13:15 ID:lC1dxvOO
>>157
じゃあ、中国も韓国もよろこんで賛成してくれると
思ってたんだね? そうかなあ。
160無党派さん:03/06/15 13:21 ID:fMQTKYOE
>>159
韓直人さん、書き込みご苦労さまですw
161無党派さん:03/06/15 13:26 ID:gL+PnzUe
                 i⌒i          i⌒i
. i ヽ           r‐| 〈          | 〈 
.  | i      ∧∧   |/ .フ.          / .フ
  し ヽ  /中 \  /  | ヽ  ∧韓∧  /  |      
   \  \( `ハ´ )/.  ノ   \< `∀´ >/.  ノ
    \  ヽ    i   | \  ヽ    i   |
  _| ̄ヽ   \∩ノ  ノ | ̄ヽ   \.∩ノ  ノ
  \ ̄ ̄ ̄ ̄(::)(::) ̄ \ ̄ ̄ ̄ ̄(::)(::) ̄ .\
   ||\   宗主国    \     属国     \
   ||  || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|| || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||
   ||  || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|| || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||
162無党派さん:03/06/15 14:31 ID:E48GJD7o
>>151
>政治って汚職が全て
とか
>汚職さえなくなれば、それで政治は良い

なんてこと、あなた以外に誰かいってましたア?
どうしてこっちが言ってもいないことを
言ったと言い換えるのサ?
1631 ◆uDn/Hs7u9w :03/06/16 00:23 ID:sIYkejsG
>>158
 してないしてない、わかってます。
>>159
 それはないでしょう。まあ、どうにかなるとあっけらかんに考えてた
可能性は高いと。
>>162
 いやあなたの質問のニュアンスのせいでそうとられても仕方がないでしょう、
違うなら違うといえばいい。
 だけどそんなあなたは僕がそう思ってないと伝えたのに「いや、あなたは
そう思ってる」と言い張って聞きませんが。
1641 ◆uDn/Hs7u9w :03/06/16 00:58 ID:sIYkejsG
あ、総裁選挙は亀井との対決希望。

 
165無党派さん:03/06/16 02:24 ID:lonRmjU3
>>164
亀井?
ちょっと前まで堀内に総裁選挙に出馬する意思は無かった様だけど、最近、意欲を示している。
まぁ、堀内で1本化出来れば亀井・江藤派は堀内支持に回るだろうな。
多数派工作では小泉以上に票を集められるだろう。

まぁ、次期総理は堀内で決まると思うな。
166無党派さん:03/06/16 12:14 ID:7re4EasA
★竹中金融・経済相、国外トラバーユ大作戦!?★
“経済バカボン”とも揶揄(やゆ)される竹中平蔵金融・経済財政担当相(52)が、
更迭される可能性を見越して再就職のために米国の名門大学と接触したと、
28日付の米紙が報じた。
日本経済をメチャクチャにして失業者を大量発生させた本人が、
ちゃっかり転職の下工作とは…。
…、もし本当だったら国民は許さないぞ!!
後略。
http://www.sanspo.com/shakai/top/sha200305/sha2003052902.html
日本経済をメチャクチャにして失業者を大量発生させ、
株価を2年間で半減させた竹中がアメリカに逃亡!?
しかも、竹中には一部報道によると、脱税疑惑などもある…。
報道が真実だとするなら、竹中は“詐欺師”であるといわざるを得ない(苦笑。
しかし、一番罪が重いのは、こんな“経済バカボン”を大臣に任命した小泉。
小泉は、大島、竹中、宮路、木村を任命した責任を取って辞任せよ!
小泉は、経済失政、口利き疑惑などの責任を取って辞任せよ!
167無党派さん:03/06/16 12:41 ID:OxCPEP39
>1

前にも出たかもしれんが

「冷静で筋の通った批判」でも
小泉=正しいと盲信している人には悪口にしか見えていないみたいなんだがそこら辺はどう感じる?
(というか>160みたいのか多すぎ)
168159:03/06/16 15:03 ID:Yu6uycUa
>>163
>まあ、どうにかなるとあっけらかんに考えてた可能性は高いと。

まちがえずに正確に理解したよ。そうか、その因果で首相就任以来、
未だに隣国訪問もままならんというわけか。
北鮮相手に今こそ協力が必須である両国なんだけどな。

なんと分別のない単細胞に国権を委ねたか、と言うわけですね。
1691 ◆uDn/Hs7u9w :03/06/16 17:30 ID:sIYkejsG
小泉は総理大臣になる準備が足りなさすぎた。
>>165
 亀井というのは「政策的に小泉に一番に遠いので、総裁選挙が政策論争で
盛り上がって良い」という願望も含みで。
 そして、意外にあっさり小泉内閣が倒れるという可能性はありえるかと、
堀内かどうかはわからないけど。
>>166
 ほんとこういう論調をみると「じゃあ誰ならあなたの満足いくほど経済
が良くなるの?」と聞くしかない。それを明確に説明
してくれたら、喜んでそのひとを支持する。
>>167
 いや、初めての話題で。うん、そういう人もアンチ小泉同様に
好きじゃないっすね。
>>168
 いやあの総裁選挙当選直後は異常にテンションが高かったがためにい
ろいろ口が滑ったというのが事の真相かと。あれ以降に公約はしてないわけ
で。分別のない単細胞ならあれ以降もできもしない公約をしまくるでしょう。

ただわからないので普通に聞きたいんですが、靖国にいってなければ中国
はどのくらい日本の北朝鮮問題に手助けしてくれたのでしょうか?わから
ないので、教えてください。

170無党派さん:03/06/16 20:12 ID:M9NNIBmj
>>169
>あれ以降に公約はしてないわけで。

政権を獲得した暁にはこれを実行する、と有権者に「約束」し
組閣以降はそれを施政方針・政策の線で、約束通り実現していく。
公約ってこれがふつー。それ以降してないのは不思議でもないし、
だからべつに分別があるって証拠にはならないんじゃないの?

>靖国にいってなければ中国はどのくらい日本の北朝鮮問題に
>手助けしてくれたのでしょうか?

これは小泉が訪中して、歴代首相とくらべ、どこまで信頼感を得られるか、
どれだけ説得力を発揮できるか、によって、天地の差がありますよ。
あっちへ行けた上での話だけどね。まあ、いろいろ口が滑っちゃったり、
分別のない単細胞ではちょっと無理な注文だろうけど。
171無党派さん:03/06/16 20:48 ID:HjVfdtgX
◆強行採決で国会紛糾のウラに重大疑惑/小泉首相もフトコロへ!
/法案【心神喪失者医療観察法案】成立へバラまかれた巨額献金【1億5000万円】◆
(「FRIDAY」6/27号)
「はっきりいって、この法案の審議過程には重大な疑惑があるといわざるを得ません。
特定の団体が、政治家にカネをバラ撒くことで、法案を“買った”といわれても仕方がない。
典型的な構造汚職、まさに政官業の癒着です」(政治評論家の有馬晴海氏)。
後略。
http://books.bitway.ne.jp/kodansha/friday/free/20030627/ttl1001.html
口利き疑惑、献金強要疑惑、産廃利権疑惑、
違法献金収受疑惑…、そして今度は日精協からの疑惑の献金…。
次から次へと発覚する疑惑!
もはや小泉は、“疑惑のデパート”と呼称されても過言ではないほどの“疑惑人”だ!
正義感がほんのわずかでもあるのなら、検察はひとつくらいは立件しろよ!
もちろん、大マスメディアも小泉の提灯持ちばかりやっていないで、徹底追及しろよ!
1721 ◆uDn/Hs7u9w :03/06/16 21:54 ID:sIYkejsG
小泉はどちらかといえば分別のない政治家だ
>>170
<公約ってこれがふつー>
俺が言いたいのは、その量が普通じゃなく多すぎたというわけで。
<分別があるって証拠>
 いやあなたの「分別のない単細胞」っていうのは言いすぎじゃないかとい
う意図で言ったまでで、別に分別のある証拠を提示したわけではございま
せん。そしてどちらかといえば、小泉は分別のない男と思ってますし。
 <天地の差>
 まあこの天地の差の内容を具体的に聞きたかったんですけどね、北朝鮮
問題に絡めて。
>>171
 はい、疑惑は逮捕されて有罪なら議員をやめるべきと思います。総理大臣は
逮捕される前にやめるべきと思います。
1731 ◆uDn/Hs7u9w :03/06/16 22:04 ID:sIYkejsG
補足
>>170
 とにかく「分別のない単細胞」なら、あなたのいう「公約って
、これがふつー」ができないでしょう。
174無党派さん:03/06/16 22:09 ID:B7KEPUXW
小泉路線でのしっかりした人なら橋本 加藤だろ
その逆なら死んだ梶山や宮沢じゃないかな
個人的には橋本6大改革期待してたんだけど
1998年の金融危機のためにね・・・
まあ、構造改革=財政出動抑制と捉える人や単なるインタゲ酎なら
話すことはないけどね
構造改革には商法改正(13年6月 12月 14年改正等)や金融商品会計(停止論に対して小泉は反対)
減損会計の導入時期の問題やロースクール・公認会計士試験改正等もあるのに。
経済板でも財政出動はどの程度がいいかという「量」の問題であること
インタゲは日銀の金融政策をどの程度縛る又は裁量を認めるかという
問題であることがわかってないで魔法の杖みたいに思ってるやつがおおいくらいだし


1751 ◆uDn/Hs7u9w :03/06/16 22:33 ID:sIYkejsG
自分がインフレターゲットについてなんでよく言及するかというと、
国債が絡まないから政治的に政策要求を言い易いという意図。
>>174
そう、政策では小泉より加藤や橋本のほうが優れてた。
 加藤は政局が弱かったためにあんなことに。
 
 橋本は「あんたの政策のせいで経済が悪くなったんだ」という
批判論調が凄かったが、金融危機の側面は見逃せない。運も実力
のうちといわれるが、この場合は適用されるのかいなか。

 それで、その商法改正などの構造改革についてはここは批判スレの
ため、批判しようがない話題はとりあげておりませぬ。

 それで経済板の財政出動やインフレターゲットの「量」については、
そこらの政策が執行される流れがでてきたら論議がかわされると
願います。

 
176無党派さん:03/06/16 22:46 ID:6pHxy+48
>>173
>とにかく「分別のない単細胞」なら、あなたのいう「公約って
>、これがふつー」ができないでしょう。

だからできていないって言ってるんですが。
政権を獲得した暁にはこれを実行する、と有権者に「約束」し
組閣以降はそれを施政方針・政策の線で、約束通り実現していく。
公約ってこれがふつー。
30兆、8/15、一内閣一閣僚などの公約、実現したって聞いたことは
ないんだけど、あなた聞いてます?

できもせぬ「公約」をはずみで口滑らし、破ったら「そんなこと大した
ことじゃない」と居直るようなお方にこそ、「分別のない単細胞」の
呼称を捧げたいんですけど。
1771 ◆uDn/Hs7u9w :03/06/16 22:54 ID:sIYkejsG
>>176
 まず「実現していく」のニュアンスを取り違えたようで。僕は「公約を
実現するために働く」ととらえていたけど、あなたは「公約を達成
する」だったようで。
 
 それで、その僕に実現したかと聞いた公約はしてないでしょう。

 それで「分別のない単細胞」に条件をつけくわえましたね、「大した
ことない発言」を。もうくだらない話なんでどうでもいいです

 


 
 
178174:03/06/16 22:58 ID:B7KEPUXW
1さんは外交政策についても結構批判的なんですね
俺は「政治家は全て悪」みたいな考えや
「任せておけば何とかしてくれるスーパーマン」みたいな考える人が
多すぎるとは思ってるけど。
外交的には意図したものではないにしろ「結果的には」大成功だったと思うよ
北朝鮮での硬直してた「時を動かしたこと」→国民に安全保障を意識させたこと
→イラク戦争での支持(個人としては戦争自体は否定が強いが日本としては支持が国益にかなう)
→ブッシュの強いドル発言 日本への攻撃はアメリカへの攻撃とみなす発言
→サミットや国連での拉致問題のPR
靖国参拝の姿勢固持+SARS・対中投資拡大狙いや北朝鮮問題という現実的な課題が
中国・韓国の反日(他に適当な言葉が浮かばない)政策カードの見直し議論が両国で生じてきた

政治家は結果責任なら「国益という観点では」外交は俺は評価高いですよ


179無党派さん:03/06/16 22:59 ID:sTHveNnD
十二単ってなんだ??
http://www.geocities.jp/win_cheri/
180無党派さん:03/06/17 12:06 ID:jj53E22n
小泉首相は16日、構造改革特区での株式会社による病院経営参入をめぐり、
対象を「高度先端医療」に限定すると日本医師会と約束したとされる問題に
ついて、「約束していません」と述べ、保険が適用されない「自由診療」以外
の条件をつけていないことを明らかにした。
ttp://www.asahi.com/politics/update/0616/005.html

しかし鴻池特区担当相はサムライだな。抵抗する厚労省・族に一歩も引かず
「首相と厚労相のどちらかが辞めなければならない。自分も腹を切る」として
首相に直談判。上のような軌道修正の突破口を開いた。

折角与えられた勧告権を行使するでもなく省庁・族のなすがままにされている
石原と比べると鴻池の真剣さが目立つねえ。
もっと大事なことは、首相権限の大きさは、活用されてこそ意味がある、と
いうことだ。丸投げ、はしご外しに終始してるようじゃ権限が泣くわな。
石原の規制改革会議もおサムイことになるのだろう。この首相じゃ。
毎日によれば「1勝8敗3引き分け」という腰砕けの結果だそうですよ。
1811 ◆uDn/Hs7u9w :03/06/17 19:55 ID:Ia2uXgWC
小泉が消費税を私の在任中は導入しないというのは、それで支持率さげたく
ないから。みえみえ。
>>178
 「1さんは外交政策についても結構批判的なんですね」
批判的というか、批判スレなので。
<<俺は「政治家は全て悪」みたいな考えや「任せておけば何とかしてく
れるスーパーマン」みたいな考える人が多すぎるとは思ってるけど。」>>
 これは全く同意見。そういう人が好きじゃない。政治かも所詮は人間という
のをわかってほしい。
<<政治家は結果責任なら「国益という観点では」外交は俺は評価高い
ですよ>>
 この後段のくだりもほぼ同意見。

 そしてつけくわえると、靖国問題での波紋というのはどれくらいだとい
うのは、わからないし興味がありますね。
 さらに、ODAはもっと削れるんじゃないかというのもあります。
>>180
 まあ、鴻池も全体の構造改革特区について動いたわけで、まるでその
病院だけしかやってないみたいな言い方はおかしいなと。

 そしてこの毎日の1勝8敗3分って言い方がおかしい、狂ってるわけで。
構造改革特区ってまるで12しか案がなかったみたい感じになるでしょう、
そういったら。

 
182無党派さん:03/06/17 20:09 ID:3icpPaZu
>>177
>それで「分別のない単細胞」に条件をつけくわえましたね、「大した
>ことない発言」を。
そりゃそーでしょ。折角、格好な素材を提供して頂いたんですから。

小泉擁護が論理破綻してくると
>もうくだらない話なんでどうでもいいです
ですかー? おもしろい人ですねー。

だってさ、もともと、こっちの>>120にまつわりついてきたのは
あなただったんじゃなかったの?
余計な言いがかりは付けるとやけどしますよ。小泉さんのまねはせず
<先行きをよく読んでから>書き込みしようね。はいちゃ。
183スマイルα:03/06/17 20:45 ID:KT9xX3Da
184無党派さん:03/06/17 21:11 ID:yUdNGeML
人気取りの為に消費税増税から逃げてるのが嫌
185無党派さん:03/06/17 21:44 ID:xohn6qJ1
>>181
ちょっ!(舌打ちのオノマトペ)
あのなぁ、折角コメントするんなら、関連記事くらいざっとでいいから
目を通して返事を書きな。
>まるでその病院だけしかやってないみたいな言い方
どう読むとそうなるのか、日本語で知りたい。だれが言ったのか、もな。

>構造改革特区ってまるで12しか案がなかったみたい感じになるでしょう
これも、どうすりゃそれほど曲解できるのんか、感嘆はするが論にならんぜや。
オマエ、「1勝8敗3引き分け」てのはな、特区だけの話でなくて規制改革
会議の重点12項目の抵抗結果だが? 石原の規制改革会議も、って断っとる
だろうが。それとも画面が出ると碌に読みもせんで打ち出すのんか?
>狂ってるわけで。
ってオマエのこっちゃ。
うん、親切なのもいるわ。
 「余計な言いがかりは付けるとやけどしますよ。小泉さんのまねはせず
  <先行きをよく読んでから>書き込みしようね。」
だとよ。コメントは義務じゃないんだから。で、するならキチンとな。
186無党派さん:03/06/17 22:54 ID:ko6Tji4B
>>163
歪曲を指摘すると「違うなら違うといえばいい」っていうけどね、
違うと言えばなんと答えるつもりなの?
まちがえずに正確に、って言い始めたのはあなたなんでしょ?

>あなたは僕がそう思ってないと伝えたのに「いや、あなたは
>そう思ってる」と言い張って

なんとまあ曖昧な擬似日本語かねえ。自分でも分かってないんじゃ?
あなたがなにをどんな風に思ってる、って言い張ってるの?あたしゃ。
「そう」って何なのか、あたしがどこで言い張っているのか、
はっきり指摘してほしいねえ。できますか?
1871 ◆uDn/Hs7u9w :03/06/17 23:42 ID:Ia2uXgWC
>>185
 「どう読むとそうなるのか、日本語で知りたい。だれが言った
のか、もな。」
 だから全体のニュアンスでそうとらえられます、そう言ったとは
いってません「みたいな言い方になってる」といいました。
それでそのみたいな言い方は鴻池だけ誉めて小泉はけなすという手法
です。
         「重点12項目」
 重点項目だけで勝敗をつけるのは良くないということを言いたい
わけで。他のとこの勝利は帳消しになってしまうでしょう。
           <<だとよ。>>
 だから、この人の言ってることがおかしいんで、それを言われても
なんともいえません。だいいち、この人は俺が「それは言いすぎ。
それなら、のちにも公約をしまくるでしょう」といっても聞かないで
「小泉は分別のない単細胞」って言い張ってるだけなんだから。
>>186
<違うと言えばなんと答えるつもりなの? >
そう思ってないのかと納得するのみで。
<はっきり指摘してほしいねえ。できますか>
なんですかそのしらばっくれ(苦笑)延々といってたんだから、
いわなくても気づくと思うのはおかしくないでしょう。
それでそれは俺は誰がやって同じと思ってないといっているのに「あなたは
いやあなたはそう思ってない」と言い張ってるでしょう。
 
1881 ◆uDn/Hs7u9w :03/06/17 23:43 ID:Ia2uXgWC
>>184
 その通り!
1891 ◆uDn/Hs7u9w :03/06/17 23:53 ID:Ia2uXgWC
補足
>>185
 そしてキチンとしてない部分があると認め謝罪しますが、
コテハンでやってるとそれは義務でしょう。
190無党派さん:03/06/18 11:42 ID:s0Vdie1A
道路公団民営化を始めさまざまな改革論議を、民間委員を活用して
推進してきたことは多としても、近々案を固める時期になって、
危惧されたような抵抗による挫折、小出し・先送りの憂き目にあって
いるものが多い。事例は日経、朝日など各紙を参照されたい。

おそらく今日あたりは、官僚や族議員の温情溢るる計らいによって、
「大胆かつ強力な指導力・決断」のもとに地方分権や規制改革などで
揉めているもののうち、一つ二つは政治主導という見せ場を作っては
もらえるかも知れないね。後は官僚・族議員の路線を走らされるだけか。
丸投げ総理を抱えて塩爺、片山、鴻池、石原の各氏もご苦労なことだ。
191無党派さん:03/06/18 16:50 ID:tJp4rWuU
>>187
「そう」って何なのか、あたしがどこで言い張っているのか、
はっきり指摘してほしいって言ってんだからさ。
グダグダ言ってないでさっさと指摘してやれ。ここだあ!ってな。
>いわなくても気づくと思うのはおかしくないでしょう。
なんてきかされたってもウザイだけなんだよ。
いいかげんにしろ。
192185:03/06/18 20:50 ID:0XvH2kOd
>>187
一度はいちゃをした相手に後出しジャンケンてのは、みじめったらしくて
いかんがな。文句があるなら引用した俺につけるのが筋やん。さてと

>鴻池も全体の構造改革特区について動いたわけで、まるでその
>病院だけしかやってないみたいな言い方 (A)
の論拠を求めたら
>全体のニュアンスでそうとらえられます
と論拠の提示はなくアイマイモコのまま。中身については
>それでそのみたいな言い方は鴻池だけ誉めて小泉はけなすという手法
>です。                (B)
とこれも分からん日本語で、一気に別世界へワープ。
頼むから(A)と(B)の脈絡を教えてくれへんか。
それとや、けなすも褒めるも二人一緒でないとまずいのんか?

>重点項目だけで勝敗をつけるのは良くないということを言いたいわけで。
宮内議長以下から、それ以外にどんな提案があったのん?
193185:03/06/18 20:51 ID:0XvH2kOd
補足
>>189
謝罪することはない。みんながみんなキチンとしてるわけじゃないしな。
あんたを見ていてわからなかったことが、なんだか見当がついたかな、
と言う感じになってきたよ。
相手発言の曲解・歪曲、でなければわけ分からん表現、指示代名詞の
多用、意味不明な一行レス、などの原因が特定できなかった。

>コテハンでやってるとそれは義務でしょう。
ここによく表れている。大変なことだったろうな。
あんたは、すこぶる付きのバカ正直なんだよ、きっと。

コテハンだろうがイチゲンだろうが、レスは義務なんかじゃないんだよ。
返すべき/返したいと自分が判断したものから選べばいいんで、前にも
義務でないことは言ったよな。
ギャラリの人たちは賢明だから、レスをつけない理由や、答えられない
理由も分かることが多い。
つけないだけで不誠実などとは思わないんだよ。理由が忖度できればな。

ということだから、義務感は無用有害だと俺は思う。むしろ相手構わず
仕方なしに各個レスつけ廻る方が、つけられた方は迷惑かもしれんぞ。
自重せられよ。
194無党派さん:03/06/19 00:15 ID:j0ahcOZ3
小泉は頭が悪い。
195無党派さん:03/06/19 13:55 ID:lW1ePo0Q
三井住友FG西川社長、攻撃の狙いは? 増資計画に“疑惑”の目

 『三井住友「ご乱心」増資』(「選択」3月号、3月1日発行)
 『竹中平蔵・三井住友西川頭取・外資ゴールドマンサックス会長極秘三者密談』
(「週刊文春」3月13日号、3月6日発売)

 この2本の記事に関して言えば、いずれも三井住友FGが決定した総額4500億円
に対する増資計画に対して徹底的な批判を加えているという点で共通している。
 この増資計画に関して言えば、4500億円のうち1500億円を米系大手投資銀行、
ゴールドマンサックス社(GS社)が直接引き受けることに加えて、残りの3000
億円についてもGS社がその発行スキーム策定にあたって主導的な役割を果たしたこと
に加え、実際の売り出しにあたっても同社が単独の事務幹事社を務めるなど全面的に
関与していく方向だ。
 「こうした一連の状況から考えても、三井住友FGとGS社は、単なるビジネス
ベースを越えた特別な“関係”がある、という指摘がマーケットには根強く流れて
いるのです。巨額増資を実施するにあたって、なぜ三井住友FGは−−というよりも
西川社長はGS社を“パートナー”に選んだのか、なぜGS社でなければダメだった
のか。その辺りの事情がいまひとつ判然としない、というのがマーケットの見方なの
です。しかも一連の増資に関与したことで、GS社は莫大なメリットを獲得した。
ということはマーケットではもはや常識と化しつつあるのが実情です」(メガバンク首脳)
 一方、三井住友FGにおいて一連の増資計画を策定、実行するにあたって主導的な
役割を演じたのは、間違いなく西川社長だった。
 「西川社長は、昨年来米国のGS本社に直接乗り込み、自ら交渉をまとめあげて
きたとされます。このため、一連の増資プランにある種の“疑惑”が生じていると
いうことは、ストレートな形で西川社長批判に直結してしまうことになるのです」
 「2〜3週間程度前のことです。三井住友FGの増資をGS社が引き受けるに
あたって、竹中平蔵金融担当大臣が深く関与した、という噂まで流れていたのです−−」 
 そしてこの“噂”の事実関係を検証したのが、先に紹介した週刊文春の記事だ。
http://kabu.zakzak.co.jp/kinyu/kiji/kinyu0306.html
196無党派さん:03/06/20 16:18 ID:MmqjWF1q
マニフェストは「公約」で十分だ=小泉首相 <06/19時事

そうだよな。どっちにしたって最初から守る気がないんじゃあ
変わりはねえや。守れなくても大したことないですむからなw
1971 ◆uDn/Hs7u9w :03/06/20 18:50 ID:W8vUy0zL
>>190
改革で先送りなどになって中途半端になってるというのは国民の誰もがわ
かってますよ。

それでこの丸投げ論議もあやしいもので、じゃあどこまで小泉が介入すれば
事がうまく進むかどうかってね。
>>192
<それとや、けなすも褒めるも二人一緒でないとまずいのんか?>
事実に即してたら。とにかく、小泉だけけなして鴻池だけ誉めるのはおかしい
という理解できないなら、それまでで。
<宮内議長以下から、それ以外にどんな提案があったのん?>
そういうことじゃなく、重点項目じゃなくトータルの事項で判断しないと
駄目ですよ話です。
<返すべき/返したいと自分が判断したものから>
ようはこの判断も時には間違えるって話で。
<ギャラリの人たちは賢明だから、レスをつけない理由や、答えられない
理由も分かることが多い。>
いや、これには異を唱えます。相手がコテハンじゃない場合は察してもらえ
ないと




>>194
 うーん、でもずる賢い気がしますが。

1981 ◆uDn/Hs7u9w :03/06/20 19:00 ID:W8vUy0zL
>>194
 でもずる賢いっすよ?
>>195
 ひどいな、夕刊フジ。週刊文春のネタで商売するなよ。
 それでGS社以外で増資してくれるところと、GS社がこの融資での現時点
でのメリットを夕刊フジに教えてほしいものです。
>>196
 いや「大した事無い」発言では公約を守る気がないなんて一言もいってな
いんですけどね。100歩譲っても、公約はたいしたことがなくても守る
気がありうるわけで。

 それでこのマニュフェストに関する小泉の発言は総理やってみたら
自分の公約が予想以上に達成できなかったというのはあるでしょう。それで
守れる公約をあげると小泉が一番に恐れてる政策転換バッシングをうけると
いう
199あわび:03/06/20 19:01 ID:HTg83e6R
☆頑張ってまーす!!☆
http://yahooo.s2.x-beat.com/linkvp/linkvp.html
-----------------------------------------------
2001 ◆uDn/Hs7u9w :03/06/20 19:04 ID:W8vUy0zL
200
201無党派さん:03/06/20 22:18 ID:eILHDjcy
こいつ、実質的な政策論議は何もしないで、枝葉末節にこだわったあげく、
まともな議論ができずに、揚げ足取りと逆質問で茶を濁す程度の答弁しか
できない脳なし。小泉のことだよ。
202無党派さん:03/06/20 22:23 ID:FPus/fLQ
他のスレでも書き込みをしたが、小泉の実績は、参議院選挙に勝ったこと。
そして森の尻拭いをしたこと、この二つだ。
それ以外の実績はないに等しい。
203無党派さん:03/06/20 22:41 ID:AXELRPR1
小泉ってやっぱり「独裁者」のようだね。
「独裁者」って陳腐な言い回しだからあまり言いたくないのだが。
ヒトラーとは違うよ。彼は独裁者じゃなくて扇動政治家だからね。
森や小泉はソ連の書記長みたいな政治家だろ。
204無党派:03/06/20 23:19 ID:SHjndh1/
総理の仕事は、国民の財産を守り
命を守るのが仕事、それがどうだ経済破壊とゆう
間接的な手法を使い、国民を自殺に追い込む,確信的な
連続殺人鬼にすぎない。
自殺者増歴代総理NO1

こんな馬鹿な総理を支持する国民よいい加減目を覚ませ。
小泉はただの殺人鬼に過ぎない、一番たちが悪いのが、
自分が殺人鬼そのものにきずかず、政策運営を行っていることだ。
205無党派さん:03/06/20 23:27 ID:MJ9KTZ5x
イラクで大量破壊兵器がいつまでたっても見つからないのだから、
もともと無かったのではないか?
という質問に対しての小泉の答え。
「フセインも見つかってないが、フセインが存在しなかったという事にはならない。」

屁理屈を通り越して、まるで子供の駄々ですよ。ここまでバカだったかと愕然とした。
アメリカやイギリスでは、イラクに大量破壊兵器が存在するという報告書が
実は捏造の疑いが強いというニュースが流れてるのに・・・
206_:03/06/20 23:27 ID:sPyNa98I
207無党派さん:03/06/20 23:54 ID:AiqRr5Ph
厚生年金、共済年金の月額受給額上限18万円以下にする。
第三号被保険者制度を廃止にして月額13300円を支払わせる。
年金支給開始年齢を65歳からとする。
現在65歳未満で受給している人は当然65歳までは受給廃止。

 上記4案を即時実行する。

これは試案ではない  命令だ
2003年7月から施行する。

208無党派さん:03/06/21 00:22 ID:9D4N9YdD
経済問題は今や国内問題ではない。株価にせよ、為替にせよ、国際協調なくして
語ることは出来ない。つまり利権、情実、裏社会といったグローバル・スタンダート
でない体質の改善も構造改革のターゲットの一つだと考える。

小泉が打撃を与えた団体・グループを列挙すると。
建設・建設族議員、銀行・銀行族、外務省・族議員・外交圧力をかける諸外国、
その他の族議員、特殊法人・天下り官僚、暴力団・総聯・北朝鮮、、、、、

もちろん徹底していない部分は大いにあるし、せいぜい打撃程度の被害しか与えていない
のだが、少なくとも圧力はかけた。またよくもこれまで社会の暗部・問題点を晒しだした
ものだと思う。そういった意味においては評価する。

「国際協調っていっても対中国はどうなんだ?」という意見もあるだろうが、
中国は未だ国際社会の鬼子であり、協調の対象外である。
209無党派さん:03/06/21 00:35 ID:fknENsjV
この自作自演レス、他板に流用させてもらうけどいい?
210208:03/06/21 01:12 ID:9D4N9YdD
>>209
俺のかあ? 別に良いけど、なんか馬鹿の見本扱いされそうな予感が激しくするな。

( ・_;)うる( ;_;)ぐすん( ;_;)ぼろぼろ(>0<)ワーン
2111 ◆uDn/Hs7u9w :03/06/21 07:07 ID:UZWQ4Pqp
2121 ◆uDn/Hs7u9w :03/06/21 07:19 ID:UZWQ4Pqp
あ、211すいません。
>>202
 いやここは小泉内閣の政策実績をあげるスレではないので。
>>203
 「独裁者じゃなくて扇動政治家」
 だったら、独裁者のようだとかいわないですぐいえば良いでしょ。
特に小泉が独裁者って批判は大間違いだから、あそこまで政策が
実現できてないんだから。
>>204
 あの最近の株高でほんとにわかってもらえると思いますが、経済
を破壊しなかったら国債を破壊することになるわけでそこまで
言うのはおかしいと。
 しかも「殺人鬼」って聞いてて苦しいですよ、あまりいわないほうが。
途中に「間接的」と「確信的」が入ってるから、ほんと苦しい。
>>205
 これはね、志位にも責任があると。「フセインはもともと見つかって
いたし、大量破壊兵器と関係ない!」とつっこめばいいのに
>>208
 ほぼ同意見です
 

2131 ◆uDn/Hs7u9w :03/06/21 07:20 ID:UZWQ4Pqp
小泉はお調子者だ
214無党派さん:03/06/21 07:35 ID:WgrqMhSA
小泉の罪はだ
現時点で悪化させていると言う短期的視野に加えて
自立を唱えながら自立不可能にさせる効果を生み出していると言う
長期的視野に立ってもその影響が有るって事だ

しかし、その原因を「全て」責任転嫁
目も当てられない
2151 ◆uDn/Hs7u9w :03/06/21 07:48 ID:UZWQ4Pqp
>>214
 「自立」「自立不可能にさせる効果」「長期的視野にたっても
その影響」という表現が非常に抽象的でよくわかりません。現時点
で悪化させているというのは景気だろうと思いますが。

 それで責任転嫁は問題ないORしょうがないと思いますよ、非を認
めたらマスコミが必要以上に袋叩きしてはんぱじゃなくなるからと
いう状況があるので。
216あぼーん:あぼーん
あぼーん
217無党派さん:03/06/21 08:21 ID:mwcKHBKM
エムM大はかって(今も)全学年で14科目のうち1科目が所定点数以下であると全
科目の合格が学長により取り消される,いわゆる全科目単位取消型落第学年制を本
邦唯一採用している.1クラス100人中30人から48人程落第することもあった
,再合格義務のない単位累積取得型留年と単位取消型落第とは不利益の面で甚大で
あり,落第は父権的懲罰である.文科省の見解では単位制を明記した大学設置基準
に抵触することはもとより,非常識・封建的な前代未聞の悪法制度であり,教授単
位認定権,生涯学習権,教育の機会均等権を侵し違憲無効という.最高裁に飛躍上告中.



218無党派さん:03/06/21 09:26 ID:0g4AV1zF
>>204
殺人鬼なんてもったいない。狂でねえの?w
219無党派さん:03/06/21 09:44 ID:kQp0dr9Y
前スレから1のオナニーが延々続いているのか・・・
220無党派さん:03/06/21 10:21 ID:0g4AV1zF
再選なら内閣改造 総理が明言

まるでガキだな。アメで釣ろうとするヤシもヤシなら
釣られるヤシもヤシだわ。
221無党派:03/06/22 00:22 ID:IK18EbkM
総理の仕事は、国民の財産を守り
命を守るのが仕事、それがどうだ経済破壊とゆう
間接的な手法を使い、国民を自殺に追い込む,確信的な
連続殺人鬼にすぎない。
自殺者増歴代総理NO1

こんな馬鹿な総理を支持する国民よいい加減目を覚ませ。
小泉はただの殺人鬼に過ぎない、一番たちが悪いのが、
自分が殺人鬼そのものきずかず、政策運営を行っていることだ。
222無党派:03/06/22 11:42 ID:bM9zrxxH
小泉の政策実積
・不良債権増
・株価下落、株式時価総額減少
・失業率増5.5パ以上
・生保経営不振
・銀行赤字決算増発
・デフレ進行
・消費者物価指数下落
・国債又増発
・自殺者増
・自殺孤児増加
・厚生年金基金含み損増
・地価下落
・税収減
・公務員リストラ
・地方自治体財政難,税収減
・粉飾GDP成長
・りそなアボン
・新規不良債権3兆円発生
・家計の金融資産減少
(省略されました・・全てを読むにはここを押してください)
223無党派さん:03/06/22 12:02 ID:d5beqAw0
前にも書いたが、小泉内閣の実績は参議院選挙に勝ったことと、森の尻拭いをしたこと。
これ以外は何もしていない、あえて批判をするなら、自分の考えがなくカラッポと言う事位か。
224無党派さん:03/06/22 15:02 ID:PA0PMJCb
>>219
 気持ちよいくらいに根拠のない罵倒ですね。
>>222
 国債増発は違うよ、緊縮財政っていわれてるんだから。
 それで、だいたい不景気進行と書けば済む話だよね。
>>223
 森に尻ぬぐいって表現は抽象的ですね
225無党派:03/06/22 18:08 ID:n3iYJ1ls
2年前の4月26日、小泉政権は発足した。小泉氏が自民党総裁選で叫んだ「日本を変える、自民党を変える、構造改革なくして景気回復なし」は国民から強い支持を得た。小泉氏はこのスローガンを繰り返し絶叫することによって自民党総裁選に勝利した。
大多数の国民は、小泉氏に、構造改革によって景気を回復させることを期待した。小泉氏が首相になれば自民党政治を変革し、それによって日本を再生させることができると信じた。小泉氏は抜群の演技力によって、このことを多くの国民に信じさせることに成功した。
 首相に就任した小泉氏は初期のスローガンを「構造改革なくして成長なし」と一部修正し、「景気回復」を「成長」と言い換えて、巧みに「景気回復」という言葉を消した。景気回復ができなくても首相としての責任を問われない布石を打ったのだった。

 あれから2年が経った。日本は変わったか。たしかに変わったが、良い方向へではない。不況は一層深刻化し、経済は縮小した。国際社会の中での日本の存在感は希薄になった。
 自民党は変わったか。変わっていない。スキャンダル体質は相変わらずだ。中央官僚依存体質も変わらない。逆に強まった。
 景気は回復したか。回復していない。それどころかさらに悪化している。景気の重要な指標である平均株価は2年でほぼ2分の1まで下落した。失われた国民の資産は150兆円に及ぶ。失業率は増大。犯罪は急増した。
 小泉首相は最初の所信表明演説において、「聖域なき構造改革」の第一位に不良債権処理を位置づけたが、2年経って不良債権は減るどころか増えつづけている。第二の財政健全化の公約も果たされていない。「国債発行30兆円枠」を守ることはできなかった。
財政を引き締め過ぎた結果、景気の一層の後退を招き、税収は予定より減り、結果的に財政はさらに悪化した。第三の公約である特殊法人改革も大騒ぎしたに過ぎない。一部に手を着けただけで、見るべき成果はない。

 小泉政治の2年間を総括すれば、国民生活にとってプラスの成果というべきものはほとんどない。目立つのは負の成果ばかりだ。景気はさらに悪化、金融危機は深刻化し、失業者は増えた。倒産件数は急増。日本経済崩壊の流れが止まる気配はない。

http://www.pluto.dti.ne.jp/~mor97512/

新聞社の論調も、大同小異というか殆ど同じ。結局、小泉は何もしていない。
226無党派さん:03/06/22 18:30 ID:JlzBNISj
>>224
いいからなんで1って名乗らないの?(w
227珍問珍答その1:03/06/23 09:32 ID:5CfThunR
>>97,>>104-105
>小泉は大胆かつ柔軟な対応ができてない!しろよ!

正直、勘でやってるといっていいでしょう。

>>111
>小泉は古典派経済学しかわかっていない。

きみは面白くない

>>135
>小泉も派閥順送り人事の打破で自民党をぶっ壊したといえば良いのにね、
 頭が悪い。

はい、根拠なし。

>>137
>あれエープリールフールで政界再編をギャグにしちゃ駄目だろ、小泉。

つまらない。

>>147
>小泉、インフレターゲットまだ?

いや彼はあってるけどね。キミがおかしい。
228珍問珍答その2:03/06/23 09:33 ID:5CfThunR
>>151
>小泉、インフレターゲットしろ!日銀総裁をなんで中原にしなかった!

それはないでしょう。

>>169
>小泉は総理大臣になる準備が足りなさすぎた。

そんな根拠のないことを言って誰が得をするの?まああ、キミの自己満足か。

>>172
>小泉はどちらかといえば分別のない政治家だ

でもずる賢いっすよ?

>>181
>小泉が消費税を私の在任中は導入しないというのは、それで支持率さげたく
 ないから。みえみえ

はい、根拠なし。

>>213
>小泉はお調子者だ

気持ちよいくらいに根拠のない罵倒ですね。
229無党派さん:03/06/23 09:37 ID:6JfneAf4
■■ まだまだ、>>1の根拠のない感情的な反論らしきものが続きます ■■
230無党派さん:03/06/23 12:29 ID:S6gXE32S
総理の仕事は、国民の財産を守り
命を守るのが仕事、それがどうだ経済破壊とゆう
間接的な手法を使い、国民を自殺に追い込む,確信的な
連続殺人鬼にすぎない。
自殺者増歴代総理NO1

こんな馬鹿な総理を支持する国民よいい加減目を覚ませ。
小泉はただの殺人鬼に過ぎない、一番たちが悪いのが、
自分が殺人鬼そのものであることにきずかず、政策運営を行っていることだ。
北朝鮮の金正日と同じ独裁者だってこと。
国民がどうなろうが関係ないのだ,自分さえよければいい、今度の総裁
再選にらんだ、内閣改造の飴玉ちらつかしているのもその理由のひとつ。
やはり,自分が一番かわいいんだよ,馬鹿小泉は。
231無党派さん:03/06/23 15:41 ID:HM/bzWNu
>>227-228
コメントもレスも 1 ◆uDn/Hs7u9w の作品だね。
自問自答ってとこかw
2321 ◆uDn/Hs7u9w :03/06/24 00:53 ID:oVFYdXBc
小泉は説明責任について、あまり意識していない。
>>226
 ごめんなさい、忘れた。
>>227 >>228 >>229
 人の言葉だけを拾ってさも自問自答してるようにして、俺が根拠の無い
感情的な反論してると決め付けますか。あなた、人の言葉を念入りにおって
いって、ストーカーじゃないですか。言葉を捜してるときに、僕のことばかりを
考えていたわけで・・・気持ち悪い。それで、あなたはアンチ小泉でしょう?
俺をアンチしてどうするの。理解できない、気持ち悪い人だ。
>>230
 絶対にどこかから雇われてますよね?
>>231
 これ、面白いですか?
2331 ◆uDn/Hs7u9w :03/06/24 00:54 ID:oVFYdXBc
>>227 >>228のような自問自答はしておりません。発言した言葉を
つなげて、無理やり文章にされたものです。
 とうとう、俺にアンチがつきました。
234_:03/06/24 00:55 ID:TcXCOi+1
235無党派さん:03/06/24 07:29 ID:ciIWgQop
>>229
だってここしか話相手いないんだもん(w
ここにしたってからかわれてるだけなんだけどな(w
236無党派さん:03/06/24 09:00 ID:SsfwkRw5
>>233
アンチがつくほどのお方には、オマエのようなポチはなれないよ。
235さんがいうように、楽しまれているだけなんだけど。
>無理やり文章にされたものです。
っていうか、じつに自然につながってるわ。おもしろい、ほめてやるよ。
237無党派さん:03/06/24 22:12 ID:oVFYdXBc
小泉は、大胆かつ柔軟な対応ができてない。
>>235
 いや真面目な人もきているんで、からかいにきてるだけのやつしかこないと
嘘をつかないように。
>>236
 所詮アンチなんて、自分が楽しければそれでよいって人たちじゃないですか。
だからアンチが僕についているといってでしょう、アンチは自分が楽しむ以外に
何かあるとでもいうんですか?あるというなら、訂正します。
 あとからかいにきてない真面目な書き込みもあるんで、勝手にそれを抹殺
しないでください。
 それで、227面白い?ってことは、僕の発言をちゃんと覚えてる人
のわけで、あなたも僕のストーカーですか(苦笑)

238無党派さん:03/06/24 22:17 ID:oVFYdXBc
しかし自民党の堀内の小泉内閣批判がひどくなってきたね。総裁選挙
でほんとにやりあう気なのかな
239無党派さん:03/06/24 23:12 ID:qhfpCdKM
このスレは「1を間違えずに正確にからかうスレ」になりますた。

からかい方を間違えると最悪ネオむぎ茶になります。
240無党派さん:03/06/24 23:26 ID:Xfd8Yu2h
>>238
わかってねーな…
241無党派さん:03/06/25 09:20 ID:wcLBBxMX
イラク支援法案について「法案提出は拙速」と野呂田元防衛庁長官

「今回は、議論が未熟なまま、法案が先行した。法案成立後、
イラクに自衛隊を派遣し、結果的に事故が発生したら首相が責任を
取ることになるのだろう。」[毎日新聞06-23-18:15]

元責任者としては当然な懸念だろう。取れるのかね、小泉は。
つもりがあるなら、どうやって取るのだ? 「責任」を!
2421 ◆uDn/Hs7u9w :03/06/25 19:11 ID:XWtcvr96
小泉は人気取りのために消費税は導入しないといっている
>>239
 あの、匿名の人間を板とスレの趣旨と全く関係無しにからかうことは楽し
いんですか?あなたみたいな人のせいでここからコテハンがいなくなっていくん
ですよね。
>>240
 僕がわかってないということですか?もしもそれなら、わかってる意見を
教えて頂きたい。
>>241
「議論が成熟するというのは、どのくらいの審議時間を指すのでしょうか?」
「議論が成熟すれば事故は発生しないんでしょうか?」
と野呂田氏にきいてみたいもので。
243無党派さん:03/06/25 19:14 ID:03OC7JuB
http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20030625AT1F2500I25062003.html

国の借金を2年で170兆円増やした小泉内閣
2441 ◆uDn/Hs7u9w :03/06/25 19:17 ID:XWtcvr96
>>243
 いや誰がやってもそこまで増えるでしょう、景気対策したら
より増えるし。
245無党派さん:03/06/25 19:17 ID:XiLWgj/Z
アソコを癒す清涼サイト
http://homepage3.nifty.com/coco-nut/

246_:03/06/25 19:17 ID:Qk8jyLED
247無党派さん:03/06/25 19:21 ID:ADJCHI8Q
>>238
ワラタ。同意。
248無党派さん:03/06/25 19:30 ID:ADJCHI8Q
↑は>>238ではなく、>>239へのレス。
249無党派さん:03/06/25 19:32 ID:XWtcvr96
>>248
 うわ、醜屍さんもこのスレきてたんだ。うざっ
250無党派さん:03/06/25 19:32 ID:TpGOqLYr
堀内氏がやっとるのは小泉批判じゃなくて竹中批判だ。
他はともかく、あれだけはどうにも駄目らしい。
森さんに「山崎竹中両名の更迭は無理」と説得されたが
折れなかったそうです。

総裁選は、本人は出る気なしと言ってるけど、どうなるかね。
2511 ◆uDn/Hs7u9w :03/06/25 20:07 ID:XWtcvr96
>>250
 ですが、あるところの記事でみたら竹中批判は自民党総裁を批判
できないからかわりにやってるともあったんですよ。

 堀内、神輿としては担ぎやすいでしょうえ。
252無党派さん:03/06/25 20:17 ID:8Cxx2MDH
小泉メルマガも読者離れ 役人言葉などが原因?

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030625-00000187-kyodo-soci
253無党派さん:03/06/25 21:02 ID:Eay2Xphi
>>242
聞くまでもねえよ。
自衛隊が行かなけりゃ事故は起こらない。
んだな?わがんねか?
254無党派さん:03/06/25 21:47 ID:Im1W1Kgl
>>232
>小泉は説明責任について、あまり意識していない。

小泉やめろといえば済む話。

>>237
>小泉は、大胆かつ柔軟な対応ができてない。

はい、根拠なし。

>>244
>いや誰がやってもそこまで増えるでしょう

それはないでしょう。
255無党派さん:03/06/25 22:20 ID:VKv/TNgS
大量破壊兵器疑惑についてのお気に入りの答弁
「フセイン大統領は見つかっていないが、フセインは実在した」

・・・アメリカは「フセインは死んだ可能性が高い(≒大量破壊
兵器は廃棄された可能性が高い)」と判断しているはずだが。
256325:03/06/25 22:39 ID:vdM5+8zo
1の頑張りが気持ち悪い。
スレ名もなんだか、小泉信者必死だな(wという感じで、キモい。
ちょーキモい
257無党派さん:03/06/26 00:37 ID:8mYYdIMl
>>256
小泉応援すればかまってもらえる、
それだけじゃねーの?(w


ま、@はこれも「根拠なし!」で自己満足するんだろうな(w
2581 ◆uDn/Hs7u9w :03/06/26 00:58 ID:7s/SZkvG
小泉は、人気取りのために政策転換したかどうか意識しすぎ。やら
しすぎる。
>>253
 いや野呂田は自衛隊派遣反対とはいってないんですけど。あなたの
意見は聞いてません。
>>254
<小泉やめろといえば済む話。>
それをいったら論点のすり替えでしょう。
<はい、根拠なし。 >
いや度重なる与党の補正予算要求を飲んでいないという根拠があります。
<それはないでしょう。 >
根拠を教えてください。誰がこれ以上の歳出カットすると言うのですか?
>>255
 これイギリスのなんだかの人が言ったジョークだそうで。
>>256
 気持ち悪いなら、スレにこないはずですが。
過去いろいろ小泉批判を僕はこのスレに書き込んでるのに、批判
とスレに名前をいれてても小泉信者ですか、あなた気が違ってます
ね。あなたが気持ち悪い。
>>257
 応援してないので嘘つかないでください。
 それで相手の発言が根拠ないのを指摘するのは、相手の根拠を
ひきだすためでしょう、自己満足じゃない。

2591 ◆uDn/Hs7u9w :03/06/26 01:06 ID:7s/SZkvG
○小泉は、人気取りのために政策転換したかどうか意識しすぎ。やら
しすぎる。
○小泉が消費税を私の在任中は導入しないというのは、それで支持率さげたく
ないから。みえみえ。
○小泉は、大胆かつ柔軟な対応ができてない。しろよ!
○小泉は説明責任について、あまり意識していない。
○小泉も派閥順送り人事の打破で自民党をぶっ壊したといえば良いのにね、
頭が悪い。
○小泉はお調子者だ
○小泉は総理大臣になる準備が足りなさすぎた。
○小泉は古典派経済学しかわかっていない。
○あれエープリールフールで政界再編をギャグにしちゃ駄目だろ、小泉。
○小泉、インフレターゲットしろ!日銀総裁をなんで中原にしなかった!
○小泉はどちらかといえば分別のない政治家だ
○構造改革は民主党からぱくった

 ここまで小泉批判しても小泉信者といってる一っていったい・・・・・。
260255:03/06/26 02:35 ID:wcGdkWeP
>>258
>これイギリスのなんだかの人が言ったジョークだそうで。
だからそれがどうしたの?
総理大臣としての過去の政策決定の責任を問う正式の質問に、
他人のパクリのジョークで答弁し、議会を侮辱したいう罪が
加わるだけだが。
261無党派さん:03/06/26 07:47 ID:WgBZeMpL
■イラク特措法――小泉流、出たとこ勝負

ずさんでいいかげん。これでは派遣される自衛隊員がかわいそうだ。

衆院の特別委員会で始まったイラク復興支援特別措置法案の審議を聞いていると、そんな気持ちになる。

小泉首相や石破防衛庁長官らは、現地の実情に目をつむり、とにかく派遣ありき、といった姿勢だ。
法案への疑問は解消されるどころか、ますます強まる。

首相は、「日本だけ何もしないわけにいかない」「武力行使のために行くのではない」など得意のせりふを繰り返す。
心は一日も早く法案を成立させ、自衛隊を現地に送りたい、ブッシュ大統領に見せたい、との思いでいっぱいのようだ。
それが小泉流の文民統制ということだろうか。
http://www.asahi.com/paper/editorial.html
262無党派さん:03/06/26 08:48 ID:ezNTIL6n
>>258を読むと、いよいよ佳境に入ってきたことが分かる。
1 ◆uDn/Hs7u9wが子犬のワルツを踊り始めたようだ。(藁
263無党派さん:03/06/26 10:20 ID:SJ3yI5n0
>>242
>と野呂田氏にきいてみたいもので。

それをいったら論点のすり替えでしょう。

>>258
>それで相手の発言が根拠ないのを指摘するのは、相手の根拠を
>ひきだすためでしょう、自己満足じゃない。

あなたの意見は聞いてません。
264無党派さん:03/06/26 12:17 ID:z/JGOdQn
自民党は25日、党所属の衆参両院議員に夏の政治活動費に充てる
「氷代」の支給を始めた。
閣僚経験者が300万円でそれ以外の議員は400万円とみられる。
同党は年末年始の活動費として同額の「もち代」も毎年12月に支給している。

http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20030626AT1E2500R25062003.html

さすがに官と政のための改革だけのことはある
265無党派さん:03/06/26 17:45 ID:+4cwxqlJ
ラムズフェルド米国防長官でさえ「イラクやアフガニスタンでの大規模な
戦闘は終わったが、米国や同盟国の軍隊は困難で危険な戦争に従事している」
と断じている。
なのに、小泉は「イラクでの「危険」は「混乱」であり「戦闘行為」ではな
い」と強弁を重ねている。

戦闘行為どころか、困難であり危険な「戦争」だと言っているのに、だ。
そこへ「往け!」と命令するなら、なぜそれが日本を守ることになるので
あるか、隊員、家族はもちろん、国民にわかりやすく説き聞かせる誠意を
みせてほしい。
2661 ◆uDn/Hs7u9w :03/06/26 20:47 ID:7s/SZkvG
小泉は景気を悪くした!これを言い忘れてた。
>>262
子犬のワルツって何ですか?文字でどう踊るですか?意味がわかりません。
>>263
 ほんと暇だね、荒らして何が楽しいの?もっと楽しいことあるんじゃない?
親が悲しむよ?
>>264
 普通の自民党の行事ですね、官と政の改革と関係ないでしょう。
>>265
 例えば小泉がどういうことを言えば、説明責任を果たしてとなりますか?
ごめんなさい普通に疑問です、わからないんで。


267260:03/06/26 21:11 ID:KUo4iz24
>>266
俺はスルー?
268無党派さん:03/06/26 21:28 ID:7Kz9MNh+
>>266
自分の尻尾を追いかけている子犬をみたChopinが
書き上げた、というピアノ曲のタイトル。作品64の第1曲目。
たまには音楽でも聴いてみなさいよ。さっぱりするわ。
2691 ◆uDn/Hs7u9w :03/06/26 21:52 ID:7s/SZkvG
あ、見逃し
>>260
たぶん、本人はジョークと思ってないで答弁として本気で言っているんじゃ。
それで、この答弁をしたからといっても、結局はアメリカ追従外交政策
にはかわりないのだから、罪とは思いませんが。
>>261
 それでお得意のセリフってまるで馬鹿にしていってるけど、それは大事な
ことでしょうに。なんか軸がふれちゃってるよな、朝日
>>268
 へーじゃあ、僕は踊ってませんね。
270無党派さん:03/06/26 22:02 ID:9oNzIyYS
>>259
>ここまで小泉批判しても小泉信者と

オマエなあ。いくらこんなゴミ並べてみたって批判どころか、ひたすら
プー垂れてるだけじゃねえか。それともこのゴタクみたいな一つ一つを
「まちがえずに正確に批判する」お手本にしろ、とでも言いたいの?
だいいち、>>227-228>>254 の反撃でみごとに自爆(>>258)してる罠。w
271260:03/06/26 22:22 ID:0GVnGTds
>>269
>たぶん、本人はジョークと思ってないで答弁として本気で言っているんじゃ。

>>「フセイン大統領は見つかっていないが、フセインは実在した」
>>・・・アメリカは「フセインは死んだ可能性が高い(≒大量破壊
>>兵器は廃棄された可能性が高い)」と判断しているはずだが。

だから、本気でこういうたとえを言ってるんだとすれば「かつて
存在したフセインが恐らく今はいないのと同じように、かつて
大量破壊兵器が存在したとしても恐らく今はない」と言っている
のと同じ。
小泉の論理は破綻してるんだよ。

ついでだから横レス。
>>261
> それでお得意のセリフってまるで馬鹿にしていってるけど、それは大事な
>ことでしょうに。なんか軸がふれちゃってるよな、朝日
軸がぶれてるのは小泉と君。
「自衛隊を派遣するという方法以外にも、国際貢献の方法があるんじゃない
ですか?」と聞かれて「日本だけ何もしないわけにいかない」と答えたわけ
だし、イラク全土が戦闘状態であるのを認めた上で「武力行使のために行く
のではない」と答弁してるんだから。
272無党派さん:03/06/28 17:17 ID:NDeto76m
>>266
>例えば小泉がどういうことを言えば、説明責任を果たしてとなりますか?
書いてあるよ。
そこへ「往け!」と命令するなら、
「なぜそれが日本を守ることになるのであるか」
これをはっきり説明するってこと。お分かりか?
273無党派さん:03/06/28 17:23 ID:NDeto76m
>>266
もっとかみ砕けばこんなのはどうだい? もともとひとから言われる前に
小泉自身がこれらにも言及・説得するのが当たり前だが、能なしなのだろう。

▽戦争と戦後が混然となっているイラクの現状をどうとらえるか。

▽「戦闘行為の行われない地域」という特措法案の想定は、戦闘に巻き込
まれたときにパニックを引き起こさないか。

▽ブッシュ政権の新保守派(ネオコン)の狙いは「親米・親イスラエル政権」
の樹立にある。日本の米軍支援は、それへの「支持」というメッセージを
中東諸国に発信することにならないか。

▽戦争の大義はともかく、イラク国民は安定と復興支援を求めている。
それにどう応えるか。(06/25毎日朝刊より)
274無党派さん:03/06/28 18:00 ID:cRLpqsaL
 武富士への恐喝で逮捕された中川一博って奴、往生際が悪いねぇ。普通、会社のデータを
持ち出して捕まれば誰が見ても完全な窃盗罪。盗んだデータで元の会社を恐喝するなど、完全
に切れてるか、開き直って「俺は悪くない」と無駄な抵抗をしているだけだよ。
悪い事をしたから逮捕されてんだよ。判ってないのかねぇ。悪人は悪人らしく、黙ってお
縄を頂戴されてりゃいいんですよ。武富士も全くいい迷惑じゃないの?
2751 ◆uDn/Hs7u9w :03/06/30 16:44 ID:T3xEI7dW
アンチのひとたちは読み落としてて間違えたことを言うのか、それとも
誹謗中傷するために間違えたことをいうのか。
>>270
 <ゴミ並べてみたって>内閣に対する批判のコメントで「ゴミ」に当たる
ものの定義を教えてください、理解不能です
<だいいち、>>227-228>>254 の反撃でみごとに自爆(>>258)してる罠。w>
それでよく読んでください、227・228は僕の発言した言葉をつなげて、さも
自問自答してるようにみせかけた捏造の荒らし書き込みです。それで、25
8には返レスを返してるんだけど、返答がございません。このように全く自
爆してないので、失礼なことをいわないでください。
<「まちがえずに正確に批判する」お手本にしろ>当たり前でしょう、その
スレタイトルで自分でここをたてたんだから・
>>271<小泉の論理は破綻してるんだよ。>小泉の論理破綻以前の問題じゃ
ないかと、屁理屈とかそういう次元の
<「自衛隊を派遣するという方法以外にも、国際貢献の方法があるんじゃない
ですか>だからそれがなんなのか言わないと。そしてそれで、足りるのか
どうかの根拠も。
<イラク全土が戦闘状態であるのを認めた上で「武力行使のために行く
のではない」>必ず武力を使うことが前提になってないので、その指摘はピ
ントはずれだと思います。
>>272 >>273いや最初から273の説明をお願いしますよ、272はわかっ
てますよ。そして感想を述べます
それでまず、最初のやつは271の書き込みでもあるように戦闘地域という
説明はありましたよね。
それで、二番目のやつはそんなことはその通りで言う必要もないと思いますね。
三番目のやつは根拠が具体的じゃないなと、もともとそれを意識してる国民
が少ないと思うので、説明責任との兼ね合いは薄いかなと。
それで四番目のやつは、自衛隊を派遣するということで良いと思いますけど。
 
276無党派さん:03/06/30 16:47 ID:ebuXyrpq
目指す方向は正しいがあまりにも力不足!
277無党派さん:03/06/30 21:28 ID:O2BM3VUg
批判を批判する、という作業は、よほど当人に能力がない限り、ヨイショにしか
ならない。説得力も必要、誠実さも必要、「まちがえずに正確に批判」するという
見本を垂範して見せて、はじめて共感が得られるんだと思いますよ。

あらまほしき像と実体の乖離が大きすぎるとこのスレのような展開になってしまう。
むずかしいことには違いないですね。
278無党派さん:03/06/30 21:33 ID:pw8ynh5X
普通に考えて石破を防衛庁長官に起用したというのは、かなりヒットだと思うが。。
279無党派さん:03/06/30 21:36 ID:pw8ynh5X
>>273
で、誰が総理になれば、それをしっかり答えられるのかな。

その答え如何によって、判断しよう。
280無党派さん:03/06/30 22:10 ID:O2BM3VUg
こいつ、実質的な政策論議は何もしないで、まともな議論ができずに、
揚げ足取りと逆質問で茶を濁す程度の答弁しかできない脳なし。
小泉のことだよ。安心しろ。(w
281無党派さん:03/06/30 22:13 ID:pw8ynh5X
>>揚げ足取りと逆質問で茶を濁す程度の答弁しかできない脳なし。

君と君の敬愛する静香ちゃんのことだろ。
282無党派さん:03/06/30 22:23 ID:hQeSzkJK
石波にしても塩川にしても

正直狙って任命したんならたいした度胸なんだがねェ・・・
283無党派さん:03/06/30 22:31 ID:O2BM3VUg
まあ、どうにかなるとあっけらかんに考えてた可能性は高いと。
284無党派さん:03/06/30 22:38 ID:8ETvU7ba
石破は、戦争を知らないっつーか、平和ボケの戦争ヲタ
#戦中に餓死しかけた議員なんてのはホンの一握りだとしても、だ。
武力を卑怯とも思わんこのクソガキを起用したのは、戦術的には正しい
ま、石破には『まおちゃん』でも観せておくのがふさわしいと思うけど
285無党派さん:03/06/30 22:45 ID:dHPxSEKG
「小泉は根拠なしに発言することが多い。」

米がイラクの大量破壊兵器保持の証拠見つけられないから、
証拠を偽造してまで戦争始めたというのに、
(戦後いくら探しても見つからないわけだ)
小泉は「いずれ見つかる」から、イラク攻撃を支持したことに
問題はなかったと発言してることについてだけど、
何の証拠もないのにどうしてそう断言できるのだろうか?
根拠なく発言したとしか考えられない。
また、証拠がないのにイラク攻撃を支持したのに、
支持したことに問題がないというのも理解できかねない。

次回、「小泉の発言には前後の矛盾が多い。」
286無党派さん:03/07/01 16:00 ID:xhsc+l1M
>>284
武力が卑怯???
はぁ???
287271:03/07/01 16:17 ID:7rUxgGw2
>>275
>1<小泉の論理は破綻してるんだよ。>小泉の論理破綻以前の問題じゃ
>ないかと、屁理屈とかそういう次元の
さて、誰が屁理屈を言っているのか検証してみようか。
日本がアメリカのイラク攻撃を支持した理由は「イラクが国連決議に
違反して大量破壊兵器を所有しているから」だったわけだ。開戦前、
小泉は国会で「イラクに大量破壊兵器は現に存在する。証拠もある」
と答弁しているわけだ。今になってその発言の責任を問われた答弁が
「フセイン大統領は見つかっていないが、フセインは実在した」だ。
さて、誰が屁理屈を言っているのか検証してみようか(w

><「自衛隊を派遣するという方法以外にも、国際貢献の方法があるんじゃない
>ですか>だからそれがなんなのか言わないと。そしてそれで、足りるのか
>どうかの根拠も。
「それがなんなのか」いろいろ提案されてるじゃん。国会中継見てないの? 
新聞も読んでないの? そういう対案に対する答弁は対案の検証、つまり
君の言ってる「足りるのかどうかの根拠」にならなければいけない。
ところが小泉の答弁は「日本だけ何もしないわけにいかない」だから、
軸がぶれてると言ってるんだ。

><イラク全土が戦闘状態であるのを認めた上で「武力行使のために行く
>のではない」>必ず武力を使うことが前提になってないので、その指摘
>はピントはずれだと思います。
防衛庁長官は「イラク全土が戦闘状態である」「戦闘に巻き込まれたら
武力行使をする」と答弁しているが、首相は「戦闘地域には行かないん
だから武力行使の可能性はない」とか・・・もうメチャクチャですわw
288287:03/07/01 17:07 ID:7rUxgGw2
イラク支援法案についての追加

今日発表された民主党の修正案は、君の意見と照らし合わせても非常に
筋が通っているものということになるが、小泉は内容を確認もせずに
事実上の拒否回答をしたようだね。
289無党派さん:03/07/01 18:25 ID:OLMrhcI5
>>287
275じゃないが、国会中継見てるのは
60過ぎたじじばばぐらいだろ。仕事してるのに見れるわけない。
290無党派さん:03/07/01 19:09 ID:7rUxgGw2
>>289
「新聞も読んでないの?」とも書いてあるが
今日の夕刊各紙のトップはほとんどが民主党の修正案のニュース
おまえが新聞を読んでないのはよくわかったよ(藁)
291無党派さん:03/07/01 20:15 ID:PHRmejrc
>>289
べつにおじんでなくたって意欲のあるやつは見ているが。
衆議院なら
http://www.shugiintv.go.jp/top.cfm
参議院なら
http://www.sangiin.go.jp/japanese/frame/joho1.htm
該当月日、委員会を指定すれば夜でもいいぞ。
とくに党首討論はオススメだ。小泉の脳天気ぶりが
タップリ勉強できる罠。
292無党派さん:03/07/01 22:41 ID:JAn+tYJd
>>275
>当たり前でしょう、

それはないでしょう。
293無党派さん:03/07/01 23:37 ID:B2MBAEpd
>>290
いや、分かってないだろ。
俺が読んでないのは新聞じゃなくて、>>287だ。

>>291
小泉の能天気ぶりをチェックするために時間を使いたくない。
2941 ◆uDn/Hs7u9w :03/07/02 08:11 ID:bLt+Jnht
小泉は能天気だ
>>277
 いや259で批判のサンプルだしてるんで。
>>278
 まあ、そうでしょうね。よく勉強できてる
>>279
 そりゃそうですね
>>280
コピペでやるほど、訴えたい内容ですか。
>>282
 あ、そりゃ度胸は良いと思いますよ。正しいか正しくないのか別にして
>>283
 同意でございますね
>>285
 そこはね、日米安保の問題で屁理屈でもなんでもしょうがないとは思う
んですよね。
>>286
 ね、284さんは理解できませんよね
>>287
ともかく日米安保の問題で、屁理屈でもなんでも手伝いにいかなきゃいけ
ないという事実は間違いないです。
<さて、誰が屁理屈を言っているのか検証してみようか。>
いや僕は小泉と言ってますけど、普通に文章読めればそうかなと。
<「それがなんなのか」いろいろ提案されてるじゃん。>
だから、それは最初の文章を書いた毎日新聞にいってるわけで。
>>292
 ほんとアンチですね、あなた。否定するのみ。またこの292の書き込み
を否定するだけでしょうが。



2951 ◆uDn/Hs7u9w :03/07/02 08:30 ID:bLt+Jnht
○小泉は、人気取りのために政策転換したかどうか意識しすぎ。やら
しすぎる。
○小泉が消費税を私の在任中は導入しないというのは、それで支持率さげたく
ないから。みえみえ。やらしいんだよ!
○小泉は、大胆かつ柔軟な対応ができてない。自分でそういった
のになんでやらないんだ、馬鹿が!しろよ!
○小泉は説明責任について、あまり意識していない。無責任野郎が!
○小泉も派閥順送り人事の打破で自民党をぶっ壊したといえば良いのにね、
頭が悪い。
○小泉はお調子者だ
○小泉は総理大臣になる準備が足りなさすぎた。
○小泉は古典派経済学しかわかっていない。脳足りてないぞ!
○あれエープリールフールで政界再編をギャグにしちゃ駄目だろ、小泉。
お調子者が!
○小泉、インフレターゲットしろ!日銀総裁をなんで中原にしなかった!
○小泉はどちらかといえば分別のない政治家だ
○構造改革は民主党からぱくった、どろぼうだ!
○ここまで景気を悪くした総理大臣は初めてだ!
296無党派さん:03/07/02 09:02 ID:/aFylYgO
>>295
コピペでやるほど、訴えたい内容ですか。
297無党派さん:03/07/02 10:30 ID:8dg4SjpX
>>295
自分の考えが「まちがい」でないことを、明らかにする【 論拠 】
自分の考えが「正確」な事実に基づくことを、裏づける【 根拠 】

このどちらをも欠いた一方的な喚き・絶叫は、ゴミでしかない。
>>259>>295 も典型的なゴミだ。
ゴミと言われたくなかったら、>>295 でいいから、各項ごとに
論拠とその元となった根拠を明示して、出直してみるといいね。
どのくらい難しいことか、少しは君にも分かるだろう。

こんなゴミを「小泉内閣をまちがえずに正確に批判する手本」に
しろ、などとわるい冗談は、口外しない方が君のためだ。
298無党派さん:03/07/02 11:13 ID:KZGK1Hq9
コメンテーター小泉
森発言について表現の自由とのたまった。
299無党派さん:03/07/02 11:22 ID:ul3LCP+K
何を基準に「正しく」なんだか。
相変わらず、>>1は脳内自己完結のおめでたい論理の駄スレで
オナニーしているようだな。
300無党派さん:03/07/02 17:55 ID:zWx2YGFT
>>299
論破したければしたらいいじゃん。
それとも自信ないの?
301無党派さん:03/07/02 18:28 ID:LqlBWc5f
今日は株価あがったから1以外必死だな(w
302無党派さん:03/07/02 18:48 ID:bLSt7L0d
>>300
>>1が反論できずに終わってる問題も一杯あるようだけど、そういうのは「論破された」わけじゃないのか?
303無党派さん:03/07/02 21:51 ID:kYenMMx7
>>302
それは1が反論しないのか、できないのかによる。
いずれにしろ1次第。逃げんな>>1
おれは煽りあわないで、きちんと議論してほしいだけ。
自分の考えが正しいと思っているのなら逃げる必要はないはず。
304無党派さん:03/07/02 22:22 ID:sWiugDcU
路傍の人でなく、大いに、活発に、議論を仕掛けてください。あなたも。>>303
305無党派さん:03/07/03 03:18 ID:FF+jJ/Sh
xx303じゃないけど、>>1は旗色が悪くなると、完全スルーか
「俺もそう言ってるじゃないか」と(全然言ってないのに)
言ってごまかすか、どっちかなんだもん。
一方通行の議論じゃ活発になるわけないよ。
306無党派さん:03/07/03 08:53 ID:B+jKK9zY
そーだな。>>1の手口は>>115-116が検証したとおり。
追い込まれると平気で相手を嘘つきと言い、荒らしと言うタチの悪さ。
よってニューカマ以外、論に応じる香具師もぐっと減ってるw
307無党派さん:03/07/03 15:20 ID:gQiyOrpC
とりあえず、小泉を間違えずに正確に批判する出発点は

「小泉は人間の屑」

ここだな
308無党派さん:03/07/03 18:23 ID:uH7hOy6B
>>1は、都合が悪くなるとレッテル貼って逃げまくる、2ちゃんねるに粘着している典型的な糞ウヨ厨房。
309無党派さん:03/07/03 18:33 ID:mwNK1FcE
小泉が再選されないのを期待して
株式市場が又,上昇してきたな。
いいことだ、これが現実になれば
15000円も近いのでは,小泉が辞めれば20000円越すかな。
早く辞めろ小泉。
3101 ◆uDn/Hs7u9w :03/07/03 19:01 ID:TWxWKsRd
なんか僕が議論を逃げてると捏造してる人が多いんです。あと根拠のない
僕に対するいちゃもんが多すぎです
>>296はい、批判してるのに小泉信者と言われてしまうので。
>>297俺の小泉批判は間違いということですか?小泉はそんなことはいっ
てないし、そういう人じゃないってことですか?理解できません?
>>299何を基準に僕は正しくないんですか?そういうならあなたは自分でい
うように脳内自己完結のおめでたい論理で僕が駄レスでオナニーしてると
、きめつけてるんじゃないですか?
>>301そういうことなんですかね、彼らは理解できませんよ
>>302あの、反論する必要ないものは反論してませんが、それ以外は反論
してるんです。嘘はつかないでください。もしもあったとしても見落とし
ぐらいです。そこは指摘してほしい
>>303逃げたつもりはないですし煽ったとこもないです、勝手なことはいわないでほしい。
>>305嘘はつかないください。スルーしたつもりはないですし、言ってないの
に言ったとかないです。証拠があるならちゃんと番号をあげて指摘してください。
>>306全く違う違う荒らしはここに多くきてるでしょう。荒らしがきたら、ロ
クなやつスレにこなくなるでしょう。さらにうそつきに嘘つきというのは、
問題ないでしょう。
>>307人間の屑が総理大臣できると思います?
>>308醜屍さん、僕はウヨクじゃないですけど
>>309小泉が再選されないのを期待して株高になったなんて話はどこにもない、
嘘はつかないように。



 
3111 ◆uDn/Hs7u9w :03/07/03 19:01 ID:TWxWKsRd
○小泉は、人気取りのために政策転換したかどうか意識しすぎ。やら
しすぎる。
○小泉が消費税を私の在任中は導入しないというのは、それで支持率さげたく
ないから。みえみえ。やらしいんだよ!
○小泉は、大胆かつ柔軟な対応ができてない。自分でそういった
のになんでやらないんだ、馬鹿が!しろよ!
○小泉は説明責任について、あまり意識していない。無責任野郎が!
○小泉も派閥順送り人事の打破で自民党をぶっ壊したといえば良いのにね、
頭が悪い。
○小泉はお調子者だ
○小泉は総理大臣になる準備が足りなさすぎた。
○小泉は古典派経済学しかわかっていない。脳足りてないぞ!
○あれエープリールフールで政界再編をギャグにしちゃ駄目だろ、小泉。
お調子者が!
○小泉、インフレターゲットしろ!日銀総裁をなんで中原にしなかった!
○小泉はどちらかといえば分別のない政治家だ
○構造改革は民主党からぱくった、どろぼうだ!
○ここまで景気を悪くした総理大臣は初めてだ!
312無党派さん:03/07/03 19:02 ID:iY5pNxH9
http://www.chunichi.co.jp/00/sya/20030703/eve_____sya_____011.shtml
http://noritake.ne.jp/
のりたけ市議を除名
住基ネット反対などで 民主党名古屋市議団 
民主党名古屋市議団(おくむら文洋団長、二十四人)は三日、
所属の新人市議、のりたけ勅仁さん(37)の除名を決めた。
のりたけさんは同日、交通費名目などで議員に支給される「費用弁償」の
受け取り拒否を同団に最終回答したが、この問題に加え、
住民基本台帳ネットワークシステム(住基ネット)に関する市補正予算案の採決を行った同日の委員会を欠席し、
議員団の決定に反したのが理由としている。
3131 ◆uDn/Hs7u9w :03/07/03 19:29 ID:TWxWKsRd
補足
>>297
まず295の最初のやつと二番目のやつはリンクしてて、根拠になってますね。
三番目のやつは、景気対策の補正予算が足りないのはいわずもがなでしょう。
四番目のやつはあなたの指摘通り、根拠がなかったのはおわびして認めます。
五番目のやつは派閥順送りシステムがなくなり、派閥の力が薄れたという
話はマスコミでかなり書かれてることです。
六番目のやつは、九番目のやつが根拠になってますね。そして九番目のやつ
は、一部か大部分に期待感があるために、それは裏切ったら駄目でしょう。
七番目のやつは、前回総裁選のマスコミ報道をみていればいわずもがなです。
勝算ありの選挙じゃなかった。
10番目のやつは、インフレターゲットしてないですからそれが根拠ですよね。
八番目のやつは、市場原理優先の古典派経済学は今の小泉内閣の経済政策
に近いからです。
11番目のやつは172に書いてます。
12番目のやつは田原総一郎から引用しました。
13番目のやつは、いわずもがなでしょう。
314287:03/07/03 20:00 ID:zhiOjrRn
>>310
>なんか僕が議論を逃げてると捏造してる人が多いんです。あと根拠のない
>僕に対するいちゃもんが多すぎです
ほほう。ではとりあえず俺の>>287>>288からに対する君のレス(>>294)に
ついてちょっくら検証など

>ともかく日米安保の問題で、屁理屈でもなんでも手伝いにいかなきゃいけ
>ないという事実は間違いないです。
他人には「>何を基準に僕は正しくないんですか?」などと言っているあなた
自身が「>ともかく〜間違いないです」という論法を展開することは却下です。

><さて、誰が屁理屈を言っているのか検証してみようか。>
>いや僕は小泉と言ってますけど、普通に文章読めればそうかなと。
普通にそこだけ読めば「小泉が屁理屈を言っている」と解釈することも可能
だけど、その前後の文脈で「小泉はそんなことは言っていない」ということ
を書いている以上、「僕は小泉と言ってます」はおかしいです。ところで
君のこの論法は、君がよく批判している「発言の都合のいい部分だけを切り
取って趣旨をねじ曲げるマスコミ」の手法そのものですねw

                            (続く)
315287=314:03/07/03 20:01 ID:zhiOjrRn
(続き)

><「それがなんなのか」いろいろ提案されてるじゃん。>
>だから、それは最初の文章を書いた毎日新聞にいってるわけで。
朝日でしょ。でもって、朝日は発言のすべてを報道したわけじゃないけど、
要約内容と小泉内閣の答弁に対する批判は正確だったわけですよ。ところが
君は話をすりかえてしまった。「軸がふれちゃってる」小泉の答弁内容を
報道したら、「新聞報道は軸がふれちゃってる」? メチャクチャでしょ。

でもって、これはスルーですかw
>>288 :287 :03/07/01 17:07 ID:7rUxgGw2
>>イラク支援法案についての追加
>>今日発表された民主党の修正案は、君の意見と照らし合わせても非常に
>>筋が通っているものということになるが、小泉は内容を確認もせずに
>>事実上の拒否回答をしたようだね。

完全に問題のすり替えと言い逃れですなw
316無党派さん:03/07/03 21:17 ID:TW7sLfDd
>>310
>なんか僕が議論を逃げてると捏造してる人が多いんです。

はい、根拠なし。嘘はつかないように。
317無党派さん:03/07/04 09:25 ID:q3SqEAjj
 「ないことを証明するのはイラク」「米国の作業を注視したい」。
イラク復興特措法案の委員会審議を通じ、切れの悪い答弁を繰り返す政府。
小泉純一郎首相は3日、情報操作疑惑に言及した中川正春氏(民主)に対し
「立場が違う。中川さんは正当性がないと言ってる。私はあると言ってる。
平行線だ」と語った。
http://www.mainichi.co.jp/news/flash/seiji/20030704k0000m010149000c.html

ないことを証明する方法はある、とでもいうのかね。あるんだったらさ、な、
実弟秘書の口利き疑惑も「ないものはない!」と絶叫することはないんじゃ?

正当性の根拠を聞かれているのに、正当性が「私はあると言ってる」と答えに
ならぬ言い逃れに終始、ポチでいいんだとは言えない。つまりは臆病モンだ。

ここの1 ◆uDn/Hs7u9wにそっくりだぞ、小泉さんや。あんましマネするな。プ
318無党派さん:03/07/04 09:26 ID:wLkRqB0q
外国人か買いに来て株価あがってんぞー。

何もしないで、また景気冷え込ますつもりかぁ?
319無党派さん:03/07/04 12:24 ID:N5FdNVQ9
以後本スレは、>>1の自己満足とかまってスレと認めましょう。
対応は、放置。
320無党派さん:03/07/04 15:11 ID:vI6qg2Ce
小泉首相、自民と妥協しちゃってんじゃん。

自民党をぶっ壊してくれよぉ・・・。
321無党派さん:03/07/04 20:53 ID:0BkVrw4g
日本の支援案に不満 米「もっとできるはず」
 【ワシントン4日共同】イラク復興支援特別措置法案が成立した場合を
想定した自衛隊の活動内容をめぐり、米政府高官が、日本が提示した給水
や食料提供を柱とする支援活動計画案では不十分との認識を示していたこ
とが4日、分かった。

おんぶすれば次は抱っこ。当然だ罠。90TKとか、MLRSくらいは
ひっちょって来い、だろう。どうする、ポチ。>小泉&石破&福田。

まあ、どうせあんたらが逝かされるわけじゃないから、お気楽だろうがな。
322無党派さん:03/07/05 09:54 ID:gQ9k5ssQ
ここは「小泉内閣や小泉本人と関係なく1をからかうスレ」でつね?
323無党派さん:03/07/05 15:23 ID:Yv8zPP4q
そのためにはコナかける人も要るんじゃないの?
324無党派さん:03/07/05 21:10 ID:PspMU6xV
>>322
いや、別に
>>1が懲りずにしゃしゃり出て来るから結果としてそうなるだけ
325無党派さん:03/07/07 12:01 ID:QOY7+p0O
国民は現在の不況がどうしようもないことに気づくべきだろう。
例え竹中がやろうと亀井がやろうとどんな経済政策をとろうと
今の状況で景気が好転することはない。
マクロ経済学的に見れば現在はボトムに近いところにいるがボトムではない。
ボトムとは下方転換点という意味だがここを越えれば回復に転じるのだ。
だが残念ながらまだ現在の景気は底ではないのだ。
更に景気はひどくなることを国民は覚悟しなければならない。
しかしここを耐えれば再度バブル的な好景気が訪れるだろう。
好況→衰退→不況→回復→好況・・・・、理屈云々ではなく世の中は
そういうループで成り立っている。

悲しいがこの不況は必然として起こったものなのだ。
昔から栄枯盛衰というが栄えあれば衰退もある。
日本はただ今、経済学用語でいうコンドラチェフサイクルの中にある。
好況の後にきた景気衰退の波に嵌ったのだ。
経済の動向は天災と同じでもはや人間の手でどうこうなるものではない。
アダム・スミスは「神の見えざる手」といったがうまいことをいったものだと思う。


正確に批判するったって経済学を知らない連中が何言っても説得力ないなあ。
小泉の大馬鹿野郎と同レベルの物言いでしかないよ、このスレは。
>>1 ◆uDn/Hs7u9wよ。国士舘出のにわか経済学士では誰もついてこないぞよ。
ちゃんと俺みたいに経済学を勉強した人が議論を先導してもらいたいね。
ま、俺はするつもりはないけどね、こんな無意義なスレ。(藁
326無党派さん:03/07/07 13:09 ID:Rr0RCfzE
1ダッシュみたいなのが迷い込んできたな。w

>理屈云々ではなく
おうおう、経済学ってのは理屈皆無か?だったらくっちゃべるな!
>ま、俺はするつもりはないけどね
始めからへっぴり腰か、だったらすっこんどれ! アフォ
327無党派さん:03/07/07 13:16 ID:feypcjkm
>>326
>>325は、典型的な「かまってクン」です。放置しましょう。
香具師は言葉に責任がもてないから、てめえの論理や単語を都合よく
忘れて、粘着しまくるだけです。
328無党派さん:03/07/07 14:21 ID:RgaUCDB4
新保守主義である限り経済状況はまだまだ悪くなるっていうなら、
この状況下で新保守主義へのシステムチェンジを推進している小泉
の政策は愚作、ということになると思うんだが。
329328:03/07/07 14:22 ID:RgaUCDB4
おっと

愚作→愚策 だ。失礼
3301 ◆uDn/Hs7u9w :03/07/07 14:22 ID:9FnD4h4L
>>314
<<<他人には「>何を基準に僕は正しくないんですか?」などと言っているあ
なた自身が「>ともかく〜間違いないです」という論法を展開することは
却下です。>>すいません、却下させる意味が全くわかりません。1つだけ
言えるのは、基準と事実は全く別問題でリンクさせるのは間違いだと。
<<普通にそこだけ読めば「小泉が屁理屈を言っている」と解釈すること
も可能>>可能なんじゃないですか。無理に他の文章につなげないでくだ
さい。それで僕がそう伝えたんで、もうこれはこういうとこです。他人に
書き込みの意図をきめつけられて、それが事実になることはありえないんで。
<<「発言の都合のいい部分だけを切り取って趣旨をねじ曲げるマスコミ
」の手法そのものですねw>>この文章の前のくだりは他人の発言を切り
取ってのものじゃないんですけど?
<朝日でしょ。>それは申し訳ない、よくみてなかった。
<メチャクチャでしょ。>あなたがおかしい。批判の内容をどうのこうの
いってない、僕はそこで提言をいれろといっただけ。
<でもって、これはスルーですかw
>>288 イラク支援法案についての追加
>>今日発表された民主党の修正案は、君の意見と照らし合わせても非常に
>>筋が通っているものということになるが、小泉は内容を確認もせずに
>>事実上の拒否回答をしたようだね。>>
いや別にこれはそうなんだろうなと思って、何も言うことはないんですけど。
あの、ここは批判スレなんで、擁護を必ずするわけじゃないですからね?







3311 ◆uDn/Hs7u9w :03/07/07 14:34 ID:9FnD4h4L
>>316
 ていうことは、僕が議論を逃げてるところがあるということですね?
教えてください。まあ、オウム返しだけのあなたにそれは無理でしょうけど。
>>317
 失礼な、一緒にしないでください。僕は答えにならぬ言い逃れなんて
してません。
>>318
 サンプロで株価が下がる要因がこの先に見当たらないという話も
ありましたけど、そのへんはどう思います?
>>319
 ううん、誰もかまってとはいってませんので、>>235書き込みがあって、僕
がそれの相手をしてる認識がいっぱいです。
>>320
それは解党っすか?
>>321
 そういうなら、アメリカの防衛力に守られてるあなたもポチなんですけどね。
>>322
 あ、かまって君だ
>>324
 しゃしゃりでてきててって別に呼び出されてるからでてきてるだけですが。
>>325
 いや先導者がどうのこうのじゃなく、議員選挙でまともな議論が無理という
結論かと。もう飽きてます、荒らししかこないんで。
>>326 >>327
 経済学がわかってないのによくそこまで言うですね。喧嘩に弱いのに、い
ばってるやつみたいですよ。
>>328
 まあ、そうでしょうね。経済は水物なんで絶対そうだともいえないわけ
なんですけど。

3321 ◆uDn/Hs7u9w :03/07/07 14:37 ID:9FnD4h4L
○小泉は、人気取りのために政策転換したかどうか意識しすぎ。やら
しすぎる。
○小泉が消費税を私の在任中は導入しないというのは、それで支持率さげたく
ないから。みえみえ。やらしいんだよ!
○小泉は、大胆かつ柔軟な対応ができてない。自分でそういった
のになんでやらないんだ、馬鹿が!しろよ!
○小泉は説明責任について、あまり意識していない。無責任野郎が!
○小泉も派閥順送り人事の打破で自民党をぶっ壊したといえば良いのにね、
頭が悪い。
○小泉はお調子者だ
○小泉は総理大臣になる準備が足りなさすぎた。
○小泉は古典派経済学しかわかっていない。脳足りてないぞ!
○あれエープリールフールで政界再編をギャグにしちゃ駄目だろ、小泉。
お調子者が!
○小泉、インフレターゲットしろ!日銀総裁をなんで中原にしなかった!
○小泉はどちらかといえば分別のない政治家だ
○構造改革は民主党からぱくった、どろぼうだ!
○ここまで景気を悪くした総理大臣は初めてだ!




補足
>>325
 「人間の手でどうこうなるものではない。」
 でも少しは違うと思いますけど。ただ、根本的には厳しいでしょうね。

333無党派さん:03/07/07 15:24 ID:QOY7+p0O
外回りから帰ってきて少しはまともな議論をしてるかと思えば。。。
おまえらってつくづく学習しないね。

アダム・スミスの「国富論」、マルクスの「資本論」ぐらい読んでから
経済語れや、痴症ども。
もうおまえらの馬鹿さ加減にはつきあいたくないがな。
自分たちが「馬鹿」だってことをもう少し認識しろよ。
話はそこからだ。そして上記の2冊を読め。
おまえらみたいなサルには難しい内容だと思うがせめて
半分ぐらいは理解しろや。
その時、初めて議論に付き合ってやるよ。
334無党派さん:03/07/07 16:14 ID:tL6ptCVQ
>>333
捨てぜりふがスミス、マルクスか。w 底が割れとるぞ、かまって君。
相手もいないだろうが、勉強したくなったらまたおいで。(藁
335無党派さん:03/07/07 20:17 ID:3yXSj5T4
>>332
はい、根拠なし。ほんとアンチですね、あなた。否定するのみ。
336無党派さん:03/07/07 23:17 ID:F66ZB+z4
>>333
アダム=スミスまで戻っちゃうの? それじゃブッシュと一緒じゃん。
新保守の中でも最も原始的、かつ狂信的なレベル。
せめてケインズを持ってきてくれないと、議論にもならないと思う。
どっちかというと日本経済のモデルはケインズ的でしょ。
・・・ま、確かに小泉の発言には時々「アダム=スミスに帰れ」と
言ってるんじゃないかと思うようなDQNな物が混じってるけどw
337無党派さん:03/07/09 11:12 ID:qXNI1Ze6
一応ケインズの名前は知ってるようだな。
だがな名前だけ知ってたからって調子に乗るなよ、バカが。
知ったかも大概にしとけや、コラ。
あのな、アダム・スミスなんて基礎中の基礎に決まってるだろが。
読んでて当然のものなんだよ。
ここに来てる連中はそれすらしてないサルだからせめてそれぐらいは読めと言ってるんだ。
ケインズの話はそれからだ。
まずは基礎を固めてからこい。
そうしたら相手してやるよバカども。

とにかくバカは相手にしたくないからさ。
まずお前ら自分の出身大学と学部を公表しろよ。
東大、京大、一橋、慶應だったら相手してやらんこともないぞ。
338無党派さん:03/07/09 11:20 ID:6L3Ynh3K
>>337
かまって君。相手もいないだろうが、勉強したくなったらまたおいで。(藁
339無党派さん:03/07/09 11:22 ID:qXNI1Ze6
それしか言えないのかよ、サル。
図星だったからって顔真っ赤にして
せめて反撃したのがそれかよ。
はああ〜、情けねえ。
340無党派さん:03/07/09 11:29 ID:6L3Ynh3K
サルにサルといわれてもな? (憫
341無党派さん:03/07/09 11:31 ID:qXNI1Ze6
>まずお前ら自分の出身大学と学部を公表しろよ。
>東大、京大、一橋、慶應だったら相手してやらんこともないぞ。

と言ってるんだからな。
条件に見合わなければ相手にしねーよ、バカ。
342無党派さん:03/07/09 11:48 ID:EQy97VGF
バカにバカといわれてもなぁ。(憫
343無党派さん:03/07/09 13:26 ID:jeMirTE8
東大 京大 一橋      ←この辺






慶應  ←この辺

って感じなのだが
344無党派さん:03/07/09 16:27 ID:HC4DyoZi
>>341
>条件に見合わなければ相手にしねーよ、バカ。

オマエ、振られるたんびにそんな負け惜しみこいてるよーじゃ
生涯むりだナ、ヨメさん。(ぷ
345336:03/07/10 02:36 ID:ME4iCV6E
>>337
俺は「読んでない」とは一言も書いてないがw
ていうか、普通は>>336のレスを見れば「たぶん読んでるな」ということは
わかるはずなんだが。・・・わからないってことは、実はお前自身が読んで
ないってことだよな?

まずは基礎を固めてからこい。
そうしたら相手してやるよバカ。
346336:03/07/10 02:40 ID:ME4iCV6E
>>337
ついでだから簡単なテストをしてやろう

「ヨーロッパに幽霊が出る」
さあ、何の書き出しだ? ヒント:ドイツ人
3471 ◆uDn/Hs7u9w :03/07/10 17:55 ID:XSG37H72
>>333
 ね、ほんとこいつら救いようないっすよ。
>>334
スミス、マルクスが捨て台詞で底割れてるってどういう意味ですか?あなた
がそれを理解できてるってことですか?
>>335
根拠は313にあるから、全くそんなわけないわけで。
とりあえず俺のセリフを真似て否定すれば、俺が悔しがるって意図ですか?
>>337
 まあまあ、落ち着いて。
>>338
 まるであなたが経済学を知ってるような言い方ですね。全く337の経済
学用語に反応してないくせに




3481 ◆uDn/Hs7u9w :03/07/10 17:57 ID:XSG37H72
ここで議員選挙板は荒らしばかりだみたいな話がでてるけど、
完全に同意。

<議員選挙板って廃れたね>
http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1057337323/l50

3491 ◆uDn/Hs7u9w :03/07/10 17:58 ID:XSG37H72
○小泉は、人気取りのために政策転換したかどうか意識しすぎ。やら
しすぎる。
○小泉が消費税を私の在任中は導入しないというのは、それで支持率さげたく
ないから。みえみえ。やらしいんだよ!
○小泉は、大胆かつ柔軟な対応ができてない。自分でそういった
のになんでやらないんだ、馬鹿が!しろよ!
○小泉は説明責任について、あまり意識していない。無責任野郎が!
○小泉も派閥順送り人事の打破で自民党をぶっ壊したといえば良いのにね、
頭が悪い。
○小泉はお調子者だ
○小泉は総理大臣になる準備が足りなさすぎた。
○小泉は古典派経済学しかわかっていない。脳足りてないぞ!
○あれエープリールフールで政界再編をギャグにしちゃ駄目だろ、小泉。
お調子者が!
○小泉、インフレターゲットしろ!日銀総裁をなんで中原にしなかった!
○小泉はどちらかといえば分別のない政治家だ
○構造改革は民主党からぱくった、どろぼうだ!
○ここまで景気を悪くした総理大臣は初めてだ!
350_:03/07/10 18:01 ID:xlrfZe/g
351無党派さん:03/07/10 21:51 ID:5pBpHYaN
>>347
>根拠は313にあるから、全くそんなわけないわけで。

説明責任について、あまり意識していない。無責任野郎が!
やらしいんだよ!
352無党派さん:03/07/10 23:39 ID:W5W5CO6l
ほんとうにさびしいんだな、1(=小泉さん最高!)って
353訂正:03/07/11 14:20 ID:6pqvOHoa
>>349
小泉は古典派経済学「も」分かってない
354無党派さん:03/07/12 06:18 ID:QKe06DM9
小泉の治世は政争に明け暮れ、
町は失業者であふれ、物が売れなくなり、
子も親も好んで弱者を虐げ、殺す、これを
世も末と言わずしてなんと言おうか。
355無党派:03/07/12 07:51 ID:ckALmzZz
このような社会を作り出したのは、経済政策の失敗によるもので
小泉も自殺者を増やすなど、間接的にやっていることは同じ。
一人の殺人者ではないからな、何人自殺に追い込んだか数知れず。
356無党派:03/07/12 09:05 ID:ckALmzZz
一番たちが悪いのが、本人が大量殺人者である自分に
気がついていない点だ。
直接手を出し殺人を犯すのとは違うが、まかりにも間接的
経済不況とゆう手法を使った殺人者、独裁者ではないのか。
357山崎 渉:03/07/12 10:33 ID:JcugNNUF

 __∧_∧_
 |(  ^^ )| <寝るぽ(^^)
 |\⌒⌒⌒\
 \ |⌒⌒⌒~|         山崎渉
   ~ ̄ ̄ ̄ ̄
358山崎 渉:03/07/12 10:34 ID:gJYupSw6

 __∧_∧_
 |(  ^^ )| <寝るぽ(^^)
 |\⌒⌒⌒\
 \ |⌒⌒⌒~|         山崎渉
   ~ ̄ ̄ ̄ ̄
359無党派さん:03/07/12 13:28 ID:v67p064N
>>346
サルが。人様を舐めるのもいい加減にしとけよ。
「共産党宣言」だろが!
マルクスとエンゲルスに触れたことがある者なら知ってて当然のことだ。
してやったりと思ってるんだろうが残念だったな。
「どーせコイツは知らねえだろ」と勇んで問題をぶつけてみたけど
逆に轟沈か?(嘲笑)
小泉信者か小泉アンチか知らんがこのスレはハッタリ野郎ばかりだといういい証明だ。
もう少し恥を知ってもらいたいね。
360無党派さん:03/07/12 13:28 ID:v67p064N
ではこちらもお礼に一問プレゼントしよう。
自信満々のおサルさんにとってはたいしたことねえだろ?
あんだけ高レベルの問題をぶつけてきたんだからよ(爆藁)。

じゃあ問題だ。
新規に100億円の預金がされたとするだろ。
法定準備率が10%だったら信用創造額はいくらになるよ?

いやー、こんな簡単すぎる問題はねえよ。
経済学をかじっただけって奴でも答えられる。
はっきり言って初歩問題だが、まあ経済学を勉強したことが
あるかないかを計るものさしとしてはいいぐらいだろ。
361無党派さん:03/07/12 13:40 ID:v67p064N
>まずは基礎を固めてからこい。
>そうしたら相手してやるよバカ。

まさしくこれがこのスレのキーワードだな(藁藁)。
ちゃんと勉強しろよ。
362無党派さん:03/07/12 14:09 ID:FmtTnQbA
そうか。「資本論」を読んでれば、序文ともいえる「共産党宣言」は「当然!」
読んでるはずなんだが(藁)、1ページ目を読むのに1日半もかかったか。
やはり君にはちょっと「高レベル」すぎたな。お疲れ様w

100億 / 10% = 1000億 だが、これはスレ違いだろう。

ここは「議員・選挙」の視点から「小泉内閣」を語るスレだ。君の質問の
中に、スレに関連する事柄は現在事実上いじるのが不可能な「預金準備率」
しか入ってないじゃないか。
経済学を勉強してるかどうかはこのスレで論じる資格とは無関係だぜ。

それとも、やっぱり荒らしか、おまえ?
363無党派さん:03/07/12 16:27 ID:EniDWeyD
>>360
ほんとこいつ救いようないっすよ。
364無党派さん:03/07/12 16:53 ID:ITZOiVsV
>>361
経済学をやりたければおまえが他のスレに行け(藁藁藁)。
365無党派さん:03/07/12 17:12 ID:1Ts693uM
>>362
1000億円から100億円引かないと……
信用創造は900億円ですよ。

低レベルの煽り合いに萌え。
366無党派さん:03/07/12 17:20 ID:C36NqdfV
Q「もしこのまま大量破壊兵器が見つからなかったらどう責任を取るんですか?」
A「フセイン大統領も見つかっていないから、フセインが存在しなかった
と言えますか?」
Q「質問に答えてください。見つからなかった場合にどうするのか、その
ことを聞いてるんですよ」
A「だから、フセイン大統領も見つかっていないから、フセインが存在しな
かったと言えるんですか?」

総裁選で再選されれば、この公約が次期総選挙の党公約となるとの考えを
示したことへの反発について、
「総裁選で具体的な議論をするのが、なんで独裁者なんですか。政策を鮮明
に出す。それについて各議員の賛否を問う。いいことじゃないですか。」
と。具体的な議論への反対など、だれもしていないのだ。

こうして、めくらまし、すり替え、韜晦に明け暮れたまま、国家の大事が
いとも安直に決められていく。
367無党派さん:03/07/12 17:23 ID:2ln6Qcx2
兎にも角にも、小泉さんに逆らうやつは日本から出て行け。
小泉さんに協力しろ。
痛みに耐えられないやつらは死んでしまえ。
イラクに自衛隊をいかせろ、これに反対するやつらも抵抗勢力だ。
個人情報保護法に反対するやつらも抵抗勢力だ。
小泉さんに従え。小泉さんは正しいんだ。
失業しようが、医療費自己負担が増えようが、年金削られようが
全部、小泉さんに従うべきなんだ。
みんな、あれだけ支持したんだからな。
368_:03/07/12 17:24 ID:nJ+WHGf6
369無党派さん:03/07/12 17:30 ID:ITZOiVsV
>>367
兎にも角にも、小泉さんが日本から出ていった方が手っ取り早い
370無党派さん:03/07/12 17:34 ID:ITZOiVsV
>みんな、あれだけ支持したんだからな。

つまり「嘘の公約を言って支持を集めた香具師よりも、騙されたヤツが悪い」というわけねw
371無党派さん:03/07/12 17:40 ID:3YQEGs0q
答弁席で、こいつが相手の質問には答えず、いいたいことだけを
貧相な口を尖らせてわめきまわることで持ち時間を浪費させ、
いかにも小心らしくあたりを睨めつけ怒鳴り散らすさまは、
TVを見ている人たちに、いやでも「弱い犬ほどよく吠える」を
体感させてくれる。

なんともアリガタイことで、デフレの奈落に突っ込むにも、これ以上
勇気を与えてくれるものはないのだ。しあわせを感謝し給えよ。>>367
372無党派さん:03/07/12 17:43 ID:KCprvgLw
兎にも角にも小泉さん支持だ。
373無党派さん:03/07/12 17:55 ID:v6oAMJX+
都知事選が一年遅けりゃなあ。
374無党派さん:03/07/12 18:42 ID:YSQZx5xu
イラク攻撃の各種の証拠は全てはデッチ上げだとホワイトハウスは認めたけど
マスコミはスルーするのかな?
375無党派さん:03/07/12 19:34 ID:Huqg+GtC
376無党派さん:03/07/12 20:41 ID:7Fo1uwsC
【菅氏】三割負担という問題が現実にあり、総理はよく三方一両損という。
財政の穴埋めという観点だけで医療制度が語られて来たことが最大の
問題ではないか。
【首相】もちろん薬も大事。お医者さんも大事。しかしもっとも大事なのは
日頃の生活習慣。食事。正しい食生活。そして適度の運動。十分な休養。
これが前から私は健康の3原則と言っているんです。(02/26朝日より)

国会の審議・論戦を空しくしている犯人は誰か。よくわかるだろう。

要は、はぐらかすことで自分の無能・無知を隠せる、と思い込んでいるか、
バカな大衆や議員どもにはこの程度のあしらいで十分だ、と舐めているか、
だろう。オデコ、ぺたぺたくすぐったくないか?>>372 ハハ
377無党派さん:03/07/12 20:43 ID:gAijbNKx
【右翼】まれに見るバカ中宮【キチガイ】
くそ野郎が2chはくだらないと馬鹿にしてます!
12歳少年の実名を晒してます!
宝島社から「まれに見るバカ女」を出したぐらいで浮かれている右翼崩れの中宮崇。
2chレベルのことしか書けねーくせに何いきがってんだか・・・
ライターの癖に、か弱い素人女をホームページと著書で叩きまくり!
結局言い負かされて逃走(藁)
女子学生レイプで大学を退学になった鬼畜!
大月隆寛の金魚の糞!
拉致を売名に利用の守銭奴!
日記で朝鮮人への差別用語連発の変態!
金のために宇多田ヒカルと藤原紀香に粘着!
女の敵!日本のクズ!アメリカの奴隷!
皆さん抗議を集中してください。

http://www3.diary.ne.jp/user/312071/
378無党派さん:03/07/13 00:17 ID:4gd2QR1s
>>376
すばらしい!
今まで小泉さんを批判していた連中も、これで目が覚めたでしょう。
小泉さん、あなたは戦後の総理の中で一番おもしろい!
379無党派さん:03/07/13 08:46 ID:U2TV9Sm9
イランで39億ドル、アフガニスタンで7億ドル毎月掛かっていると米議会で。
身から出た錆とはいえ、月5000億円もの重荷はこたえるだろう。
NATOはもちろん仏独にまで派兵を期待せざるをえないラムズフェルド。

米軍への襲撃は「国民の伝統と尊厳を傷つける 戦力への抵抗」であり、
フセイン政権の 残存勢力とは 無関係だと11日付けのアラブ紙
「アッシャルク・アルアウサト」が報じたが、事実とすれば4年や5年で
治まるとは思えない。

泥沼に足を突っ込んだ小泉さんには、なにか見通しでもあるんだろうか?
380無党派さん:03/07/13 09:43 ID:Ea4+UmlW
イラクは確かに泥沼だな
どーすんだろ小泉

さすがにこれだけは はぐらかし出来ないだろ
381正直、国民にイラクは関係ない:03/07/13 09:45 ID:mvs/w8Wi
7月10日調査・7月13日放送/フジテレビ)
「次の自民党総裁は誰がふさわしいか?」58.2%が『小泉純一郎』を選ぶ

【問】あなたは次に行われる衆議院選挙では、どの党の候補者に投票したいですか。

自民党 26.8%(↓) 社民党 1.4%(―)
民主党 12.6%(↑) 無所属の会 0.6%(↑)
公明党 7.0%(↑) 自由連合 0.2%(↑)
共産党 2.4%(↓) 無所属・その他 5.8%
保守新党 0.2%(↑) 棄権する 4.0%
自由党 2.8%(↑) まだきめていない 36.2%

【問】あなたは、小泉内閣を支持しますか。

支持する 57.8%(↑)
支持しない 37.4%(↓)
その他・わからない 4.8%

【問】9月に自民党総裁選挙が行われますが、次の自民党総裁は誰がふさわしいと思いますか。次の中から選んで下さい

小泉純一郎 58.2% 亀井静香 4.2%
渡辺喜美 2.8% 安倍晋三 12.2%
堀内光雄 0.4% 河野洋平 4.0%
麻生太郎 2.6% 高村正彦 1.4%
その他 5.6% わからない 8.6%
382無党派さん:03/07/13 10:06 ID:U2TV9Sm9
>>366
Q「質問に答えてください。見つからなかった場合にどうするのか、その
ことを聞いてるんですよ」
A「だから、フセイン大統領も見つかっていないから、フセインが存在しな
かったと言えるんですか?」

大量破壊兵器の存在を立証できない場合、戦争に反対してきたフランスはじめ
諸外国から批判が高まるのは必至だ、という意見は多いが、そんな心配は無用
だろう。
あれば無論、なければ「工作」してでもあったことにする、それが当然だよ。
あの國がN・B・C兵器を自前で用意できぬはずはないから、実に簡単だ。
383無党派さん:03/07/13 11:05 ID:Kt8alY2n
>【問】9月に自民党総裁選挙が行われますが、次の自民党総裁は誰がふさわしいと思いますか

この結果はどの世論調査でも変わりませんね。

さらに付け加えるなら、
自民党支持層の7割が小泉再選支持。は各調査一致した回答。
384無党派さん:03/07/13 18:07 ID:eUacaIEd
>>383
つまり君は「自民党をブッ壊す」と言ってた小泉が、自民党の体質そのものに
なってしまったことを非難してるわけかな?
385無党派:03/07/13 20:18 ID:amyFofsD
小泉の治世は政争に明け暮れ、
町は失業者であふれ、物が売れなくなり、
子も親も好んで弱者を虐げ、殺す、これを
世も末と言わずしてなんと言おうか。
386無党派:03/07/13 20:19 ID:amyFofsD
このような社会を作り出したのは、経済政策の失敗によるもので
小泉も自殺者を増やすなど、間接的にやっていることは同じ。
一人の殺人者ではないからな、何人自殺に追い込んだか数知れず。
387無党派さん:03/07/13 20:20 ID:s3Jk2+sT
>>384
皆がそう判断しなかったから>>381のような結果になったのだろう。
388無党派さん:03/07/13 20:21 ID:RADwXTuG
>>385 だから面白いんじゃん。
389無党派さん:03/07/13 20:24 ID:s3Jk2+sT
総裁選なんて今何よりも面白いプロレスだしな。
390無党派さん:03/07/14 11:32 ID:9V/5lo9C
>>362
アーハッハッハハッハハッハハッハ!!
1000億、1000億だってよ!!(爆)
自信満々1000億ですか!!
いやー、さすが勉強していらっしゃる!
こんな簡単な計算で間違っちゃうとは素敵なお方だ。
久々に大笑いさせてもらったよ、1000億ね(藁)。
まあこのスレのレベルはこの程度のもんだ。
よくこれで経済を語ろうとするもんだなー。

>>365
あんたが正解。
391無党派さん:03/07/14 11:32 ID:9V/5lo9C
面白いからもう一問プレゼントするよ。
また笑かしてくれな。期待してっから(藁藁)。

開放マクロ経済が
Y=C+I
C=0,6Y+40
I=100−250r
M=0,8Y−500r
で示されているんだよ。
貨幣供給量Mを1兆円増加させると国民所得はいくら増加するよ?
ちなみにY=国民所得、C=消費、I=投資、r=利子率だ。

当然、楽勝で解いちゃってくれるよな?1000億クン(藁)とその他の連中よ。
392無党派さん:03/07/14 12:12 ID:ZFP7ODK0
スレ違い
393無党派さん:03/07/14 15:25 ID:5mqnRLNC
サルがまた喚いておるな。うるせーやつ>ID:9V/5lo9C
394山崎 渉:03/07/15 11:54 ID:0+0jCkoA

 __∧_∧_
 |(  ^^ )| <寝るぽ(^^)
 |\⌒⌒⌒\
 \ |⌒⌒⌒~|         山崎渉
   ~ ̄ ̄ ̄ ̄
395無党派さん:03/07/15 16:02 ID:Yk33pocm
「踏み絵」発言の余波は続いている。首相は14日に発言自体を否定したが、
火元となった8日の党国家戦略本部の保岡興治事務総長らとの会談内容をよく
知る関係者が15日までに、「首相は『踏み絵』と3度も発言した」と証言
しているのだ。このため、非主流派は「『踏み絵』発言があったことは間違
いない。詭弁を弄しても無駄だ」(江藤・亀井派幹部)とヒートアップする。
          < http://www.zakzak.co.jp/top/top0715_1_02.html

発言していない!とわめいたが、平気で嘘をつく事例が、また増えたな。w
396無党派さん:03/07/15 16:50 ID:tIFNf8Jf
ボーナスが10万減ってました。現政権のおかげのようなんですが、今まで政治に
興味がなく選挙すらいってませんでしたが、ようやく目が覚めました。今の自分は
この改革がいいのか悪いのか判断つかないくらい政治音痴なんですが、この痛みを
伴い過ぎる改革について勉強になるようなスレを教えてもらえないでしょうか?
ここまで痛みを伴う改革なんでどこか盛り上がってるスレがあるとおもうんですが
分散しているのか見落としてるのか見つけられませんでした。
ほとんどの人が10万ぐらいボーナス下がってるから困ってる人たくさんいるんで
しょうね。自分もローンがやばいです。
397無党派さん:03/07/15 16:58 ID:QWKxS8MQ
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Stock/4867/index.html
これはやばいよロースクール(法科大学院)

398無党派:03/07/15 17:28 ID:Mav1XUwX
小泉の治世は政争に明け暮れ、
町は失業者であふれ、物が売れなくなり、
子も親も好んで弱者を虐げ、殺す、これを
世も末と言わずしてなんと言おうか。
399無党派さん:03/07/15 17:28 ID:4NKvrYH6
そうでもないけど‥
400無党派さん:03/07/15 19:47 ID:BY8+uIp7
>>399
リアル厨房ですか?
401399:03/07/16 22:19 ID:o3di04W2
>>400
 あなたがね。町はどうみても労働者であふれてるよ、ハローワークはもちろん
失業者があふれるけど。それで以前より物は売れてないけど、全く売れてない
わけじゃない。それで、そのへんの教育は小泉のせいじゃないでしょ、もっと
昔からやっての問題でしょ。
402無党派さん:03/07/16 22:29 ID:bmbCToeq
で、1は死んだの?
403無党派さん:03/07/16 22:56 ID:mQ6dMrQu
さくら銀行に融資先の優越的な地位を利用して
献金集めさせていた小泉はどう見ても銀行族に決まってますね(笑


融資先企業から、小泉首相への献金集め−−旧さくら銀行元支店長
 旧さくら銀行(現三井住友銀行)の元支店長が、融資先企業から小泉純一郎首相への献金を
集めていたことが分かった。政治資金規正法では、業務関係を利用して献金を迫ることを禁じている。
同行は「献金は賛同者が自主的に行ったものだが、今後は誤解を招くことはしない」と話している。
http://www.mainichi.co.jp/eye/feature/article/koizumi/200207/26-3.html
404無党派さん:03/07/17 11:41 ID:VTDYd93V
>>392
>>393
わからないからって逆ギレしてんじゃねーよ、マヌケ!
恨むんならおまえらの足りない脳みそを恨むんだな(禿藁)。
勉強しないおまえらが悪いんだってーの!
405無党派さん:03/07/17 11:41 ID:VTDYd93V
なんか俺はおまえらのこと勘違いしてたみたいだな。
ゴメン、おまえらはサルじゃないよ。

訂正する。
おまえらは犬だ、負け犬。(プ
おまえらをサルっていったらサルに悪いことに気づいたよ。(爆)
せいぜい脳タリンの負け犬は「わかりません」と吠えてろ!
406無党派さん:03/07/17 11:44 ID:AFrrQ0SK
☆頑張ってまーす!!☆女の子が作ったサイトです☆
       ☆見て見て!!
http://yahooo.s2.x-beat.com/linkvp2/linkvp2.html
407無党派さん:03/07/17 12:15 ID:VTDYd93V
マジで勉強しないアホどもは荒らしよりタチ悪いよ。
こいつらアク禁にしてほしいよ。
408無党派さん:03/07/17 14:35 ID:Pz06AHaU
>>407
そんなに興奮したってだれもほめるやつはオランぜい(w
409無党派さん:03/07/17 15:39 ID:Pz06AHaU
>>405
迫力のある悪口雑言ひとつ、書けないようなサルが
残しそうな捨て科白ではある。(憫
410無党派さん:03/07/17 16:50 ID:gYxuvYPH
>>407
おまえの言う「勉強」はこのスレと関係のないことばかり
「なんたらガンタムが初代ガンダムとどう違うのかも知らないくせに」と言ってるオタクと同レベルのたわごとだ
4111 ◆uDn/Hs7u9w :03/07/17 19:56 ID:IlKOdCXb
>>402
 いますけど、なにか?
412無党派さん:03/07/17 22:45 ID:IkTUy1Js
 【ワシントン17日共同】連日の米英軍襲撃など治安状態が悪化、駐留の
長期化が確実視される中、イラク「最前線」の米兵から16日、「国防長官
に辞任を要求する」との極めて異例な公然批判が噴出した。
 中央軍のアビザイド新司令官は「国防長官や大統領を非難する発言は許さ
れない」と、処分もあり得ることを示唆して引き締めを図っているが、部隊
の士気が著しく低下していることが浮き彫りとなった。
 長官批判は16日夜(日本時間17日午前)放送の米ABCテレビのイン
タビューでイラクに駐留する米陸軍第3歩兵師団の米兵が相次ぎ訴えた。
 同師団の技術下士官は「もしラムズフェルド国防長官がこの場にいたら、
辞任を要求する」と明言。ある軍曹は「振り回されたり、平手打ちをされた
りしているようだ」と述べ、命令が再三変わり、士気を保てないと指摘した。
  http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030717-00000162-kyodo-int

これだけの士気低下は、対ゲリラの心労だけでなく、おそらく戦争の大義が
これほど疑問視されながら、の徒労感が蔓延しているのだろう。
小泉サンよ。わが国軍はどうか? 大義は浸透させたか?
413無党派さん:03/07/18 06:46 ID:j2Vwcb1r
小泉を間違えずに正確に批判するだってプ
1って本当に大馬鹿者の基地外なんだなプ
414無党派さん:03/07/18 15:10 ID:+QyRFJyU
>>407
>>409
>>410
>>413
だからわからないからって逆ギレすんなって(藁)。
今から勉強すりゃいいことじゃねえか。
おまえらはそれすら放棄してるから負け犬なんだよ(藁)。

1を含めおまえらは「本当に大馬鹿者の基地外」。
経済学を勉強しろって俺はこのスレ来て何度言ってるんだ?
人の話を聞かないし、学習するということを知らない。
人間として最悪。
415無党派さん:03/07/18 15:11 ID:+QyRFJyU
何かを批判するには知識が必要なんだよ。
批判するにも擁護するにもそれ相応の知識が必要。
しかし>>410はよりによってガンダムを引き合いにだしてるし。
臭いアニメオタクは消えろよ(プ
おまえらってさ、そういうどーしようもない知識ばっか豊富なんだよな。
そんな「トリビアの泉」みたいな知識でせいぜい満足してろ。
ま、もっともおまえらの存在自体がトリビアだがな(爆藁)。

>迫力のある悪口雑言ひとつ、書けないようなサルが
>残しそうな捨て科白ではある。(憫
これはおまえらにそのまんま当てはまると思いますが何か?
おーい管理人、このアホな書き込みしてる奴らをアク禁にしてくれよ!
416無党派さん:03/07/18 16:45 ID:GP3eKJ/R
サル、まだいたんか! とっくに山へ帰ったと思ったぜ。(藁
楽しまれるだけだぞ。ぷ
417無党派さん:03/07/18 19:12 ID:iGq9YmMY
イラク攻撃に賛成した理由として大量破壊兵器の脅威を挙げていたのに
大量破壊兵器の存在が確認できず、「証拠」の多くが贋物だったことに
対する責任を追及されて、またまた「フセインは‥‥」を言い始めた
小泉。だが、例の録音によってフセインは既に生存が確認されているが、
大量破壊兵器は確認されていないのを忘れているようだw

ところで>>415よ、小泉の答弁は議会運営法に違反しているわけだが、
これを経済的にみるとどうなるんだw
4181 ◆uDn/Hs7u9w :03/07/18 21:54 ID:4VXFQAmo
小泉は外交をパフォーマンスにしてると批判するのがいるけど、拉致被
害者を救出したり拉致事件を国連でアピールしたり円安誘導発言
してるのをパフォーマンスときめつけたら駄目でしょう。
>>413
 いや間違えずに正確に批判ができてないというのを僕に言ってるなら
わかるけど、なんで間違えずに正確に批判すること自体を馬鹿にしてるんだ
か?(苦笑)まともなことを言ったら駄目と言ってるんだよ、あなた?気
はたしか?
>>414
 いやいやあなたと全く話をしてないのに、僕は馬鹿にされる筋合いはない
でしょう。
419無党派さん:03/07/18 21:58 ID:11fhytBp
よく言われることだが30兆円の公約違反を責められると
「じゃあ何もしなければ良かったのか?経済は生き物だ臨機応変に対応する」
などと言い「民主党は3年間30兆円を法律で縛ろうとした」などと反論するが

30兆円で足りなくなったのは小泉自身の経済失政がその理由。
自分で足りなくしておいて何が臨機応変だ馬鹿。
420無党派さん:03/07/18 22:12 ID:SeDiqatH
>>418
アホ発見
まず批判ありきで話を展開させるなよ
ばか
421無党派さん:03/07/18 23:23 ID:lN3O7w+f
イラクへの自衛隊派遣、先送り検討 地域選定難航で
http://www.asahi.com/politics/update/0718/003.html
与党内では「自衛隊に死傷者が出たり、イラク人を死傷させたりすれば選挙戦の
雰囲気が一気に変わってしまう。派遣は総選挙後が望ましい」(幹部)との声が
強まっている。 (07/18 06:40)

ふざけた奴らだ。どうするのか、小泉さんよ。
こいつらは選挙後なら何があってもいいと思っているのか。恥を知れ!
こんな連中の決めた法律で派遣される自衛隊員が可哀相だよ
422無党派さん:03/07/19 01:13 ID:vFUBW+9U
それで、1は死んだの?
423無党派さん:03/07/19 07:58 ID:yUVjzCzk
>>414
こういう元々クソスレにたいして
自分が経済通だといばりたくてカキコをしている
お前の根性が人間として最悪。
4241 ◆uDn/Hs7u9w :03/07/20 12:01 ID:bLCyrQYs
>>419
 それは全く違います。経済を良くしようと補正予算を組めばもっと国債発行
は増えていた。
>>420
 小泉信者ですか?誰にでも間違いはあるでしょう、だから批判は必ず
生じる。よって批判ありきで展開してもおかしくないでしょう。
>>422
 402でも同じことを聞いてますね?
425無党派さん:03/07/20 12:05 ID:NxwbtQuo
醜屍はスレ主を攻撃して面白いか。
426無党派さん:03/07/20 21:47 ID:0kNXVOfk
醜屍はスレ主を擁護して面白いか。
4271 ◆uDn/Hs7u9w :03/07/21 01:51 ID:dLzLzfC8
>>426
 面白いと思ってそういう嘘をついてるんですか?もしそうなら、あなたは
かなりつまらない人間ですよ
4281 ◆uDn/Hs7u9w :03/07/21 01:54 ID:dLzLzfC8
○小泉は、人気取りのために政策転換したかどうか意識しすぎ。やら
しすぎる。
○小泉が消費税を私の在任中は導入しないというのは、それで支持率さげたく
ないから。みえみえ。やらしいんだよ!
○小泉は、大胆かつ柔軟な対応ができてない。自分でそういった
のになんでやらないんだ、馬鹿が!しろよ!
○小泉は説明責任について、あまり意識していない。無責任野郎が!
○小泉も派閥順送り人事の打破で自民党をぶっ壊したといえば良いのにね、
頭が悪い。
○小泉はお調子者だ
○小泉は総理大臣になる準備が足りなさすぎた。
○小泉は古典派経済学しかわかっていない。脳足りてないぞ!
○あれエープリールフールで政界再編をギャグにしちゃ駄目だろ、小泉。
お調子者が!
○小泉、インフレターゲットしろ!日銀総裁をなんで中原にしなかった!
○小泉はどちらかといえば分別のない政治家だ
○構造改革は民主党からぱくった、どろぼうだ!
○ここまで景気を悪くした総理大臣は初めてだ!
429無党派さん:03/07/21 02:44 ID:qck5Bdn4
小泉さん、献金公開基準を5倍に緩和するらしいですね。
献金公開基準の緩和 どこへ行った「透明性」
http://www.iwate-np.co.jp/ronsetsu/y2003/m06/r0613.html

今、年間5万円からの献金公開基準を24万円に緩和。
え、透明性を高めるんじゃなくて不透明性を高めるの?
小泉さんもいろいろ疑惑だらけだけど、あんた献金の
不透明性を高めてまたイカガワシイ献金でも集めるつもりですカー?

政党支部への企業団体献金は150万円に制限って言ったって
政党支部はいくらでも作り放題。自民党なんか7000も政党支部が
あって一人の政治家がいくつも政党支部持っている。
つまりこれも骨抜き見せ掛け改革。

こんな悪徳政治屋支援法を推進する小泉は歴史に残る
悪徳政治屋王として後世に語り継がれる事でしょう(笑
430無党派さん:03/07/21 02:53 ID:J6S3336e
37 :名無しさん@4周年 :03/07/21 01:50 ID:bHxZAZvy
「ある兵士の父親より」

米ナッシュビル・テネシーアン紙オンライン掲示板

7月4日書き込み

私の息子は米陸軍に所属し、現在バグダッドに駐屯しています。息子からは3、
4日ごとにメールが届きます。彼は、あの地で戦うために出征した大部分の若者
たちと同様、ブッシュ大統領がどうしてもやらなければいけないと訴えた仕事を
なしとげることに誇りを感じていました。

38 :名無しさん@4周年 :03/07/21 01:50 ID:bHxZAZvy

その息子の気持ちが、先月ひと月のあいだにまったく逆転してしまったのです。
最初は、「どうしてぼくら兵士がもっと楽にすごせるように、軍はあれやこれや
らないのだろう」というようなことを書いていました。しばらくすると、ひどい
生活環境で苦しんでいるイラクの人びとを助けるために、軍はどうしてもっとい
ろんなことをやらないのだろう、といぶかりはじめました。水も食糧も足りず、
ほとんど一日中停電で、医薬品も医療スタッフも恐ろしく不足して、イラク人は
ほとんど動物のような生活を強いられているのに、と。
431無党派さん:03/07/21 02:55 ID:J6S3336e
39 :名無しさん@4周年 :03/07/21 01:51 ID:bHxZAZvy
そのあと息子は、現地のわが軍の安全を心配するようになりました。彼によると、
殺された家族の復讐を心に誓っていたり、自分たちが置かれた惨状の責任がアメ
リカにあると思い込んでいたりするイラク人にとって、米軍兵士は難なく狙える
格好の標的になっているというのです。ところが昨日の手紙は、内容が一変して
いました
432無党派さん:03/07/21 03:24 ID:J6S3336e
40 :名無しさん@4周年 :03/07/21 01:51 ID:bHxZAZvy

「ぼくらを今すぐここから撤兵させてほしい! イラク人の心をしずめるには、
彼らの国から引き揚げ、彼らの望むやり方で秩序を回復させるしかないんです」

「かかって来い」という乱暴なブッシュ大統領の言葉を聞いたとき、息子が感じ
たことを、そのまま皆さんに伝えさせてください。彼はこう書いてきました。
433無党派さん:03/07/21 03:26 ID:J6S3336e
41 :名無しさん@4周年 :03/07/21 01:51 ID:bHxZAZvy
「自国の大統領ともあろうものが、ぼくらをわざわざ攻撃にさらすような発言を
したことに、ぼくを含めて部隊は一人残らず深く心を傷つけられました。あんな
無責任な言葉を吐いたために、ブッシュ大統領はぼくが話しかけたどの兵士から
も敬意を失ってしまいました。あの言葉は燎原の火のように全部隊に広がりまし
た。ぼくらがここにいるのは、大統領に行けと命令されたからです。でも今回、
大統領が自国兵士への暴力を招くような馬鹿げた発言をしたことで、ぼくらは大
統領と大統領の判断力を尊重できなくなってしまったのです。
434無党派さん:03/07/21 03:27 ID:J6S3336e
42 :名無しさん@4周年 :03/07/21 01:52 ID:bHxZAZvy

ぼくらは、そもそもここへやって来るべきではなかったのだということを理解し
はじめています。わかってください父さん、ぼくの気持ちはもう完全に前とは変っ
てしまいました。大統領が金持ちには減税をし、軍人家族には何もしてくれなかっ
たという事実は、骨身に沁みます。敵を打ち負かすことに、これまでは誇りと満
足を覚えたものですが、今はそのことに悔恨と恥ずかしさしかありません。アメ
リカに神のご加護がありますことを」
435無党派さん:03/07/21 08:48 ID:Adad/mfw
>>428
>○構造改革は民主党からぱくった、どろぼうだ!

はい、根拠なし。
436無党派さん:03/07/21 15:45 ID:uryVpXmn
どうやら、ご本人はそれが相手をやりこめるかなり気の利いた理屈だと思い込んでいるらしい。
小泉首相は18日の衆院予算委員会でも例の「フセインが見つかっていないから、フセインはいなかったとはいえない。
大量破壊兵器もまだ見つかっていないが、無かったとはいえない」を繰り返していた。

▼数千の民間人を含めて1万人以上が亡くなったとされるイラク戦争の大義について、
首相がこんな軽口で論じることの危うさを、質問者から指摘されて、小泉さんも一瞬たじろいだように見えた。
このところ続く政治家のあまりにうかつで浅薄な暴言が、ふと頭に浮かんだのだろうか。

▼今問われているのは、開戦時点でイラクが大量破壊兵器を保有していたかどうか。
湾岸戦争を上回る戦死者を出した米英では、戦争の正当性にかかわるそこに議論が集中している。
開戦時に確かに存在し、その後姿をくらましたフセイン元大統領をたとえに引くのは、為政者の発言としては傍観者的軽さが漂う。

▼フセイン政権はかつて生物化学兵器を保有し、実際に使っている。当然、その残りがどこにいったのか、きっちり追跡する必要がある。無力化して廃棄したのか、それとも外国に流れたのか、国内に眠っているのか。戦争の大義と同時に現在の安全のためにも……。
http://www.nikkei.co.jp/news/shasetsu/20030720MS3M2001120072003.html
437無党派さん:03/07/22 00:51 ID:NaYbUNr/
「サダム=フセインが見つかっていないから、フセインはいなかったとはいえない。
大量破壊兵器もまだ見つかっていないけど、無かったとは誰にもいえないでしょう」

正論である。確かに誰にも証明できないことだ。・・・イラク政府にも。
438無党派さん:03/07/22 11:36 ID:u4hkmrZe
>>416
サルにも劣る犬畜生クンへ。
キミは楽しめてる?
経済学の話を楽しめるほど頭がよろしいとは思えないけどね(プ
その発言がキミの知能レベルの低さを物語ってるからさ。
もっとマシなことを言ってごらん。
「サル、サル」と呪文のように唱えてもキミの頭が良くなるわけではないよw

>>418
おまえの話を聞いてると政治経済をわかってるとは思えない。

>>420
ここは「批判する」スレじゃないのかい?
だから批判中心で何がおかしい?
おまえ空気読んで発言しろよ。
昔、立川談志が「空気の読めない奴を馬鹿という」とのたまったが
まったくそのとおりだな(藁)。
バカはバカとしてもう仕方ないから、せめて口を閉じてろよ。
上滑りなうすら寒い発言をして他人様に迷惑かけんなよ。

>>423
おまえも的外れな発言してんな。
おいおい、俺がいつ「経済通」だといばったよ?
普通、大学生以上だったらわかってて当然のことしか言ってねえぜ。
そいつを「経済通」って言われちゃあよー。
おまえはそれすら知らんと。
フーン、なるほどね。
439無党派さん:03/07/22 11:36 ID:u4hkmrZe
俺の出した問題(>>391)に答える奴はいねーな。
どいつもこいつも文句垂れて屁理屈こねて逃げ回ってるしな。
こりゃ事実上の勝利宣言だな。
アメリカがイラクを制圧するよりもあっけなかったよ(爆藁)。

感情的な批判を排除して理論的に徹しようというスレのコンセプトは
悪くなかったが、如何せん批判する側も擁護する側も無知(無恥)すぎ。
経済学、政治学の「イロハ」もわかってない連中が寄って集って
クソスレにしてしまったということだ。
タイトルを見たときは少しは有意義な議論が期待できそうな
スレかと思ったが実態はそこらへんのもの同様、感情的一偏の
的外れなカキコミとコピペばかり。
社会人としてなら常識的な問題もわからない阿呆ぞろいときた。
だんだん書き込んでて馬鹿馬鹿しくなってきたよ。

もっと知的水準の高いスレを探しに旅立つとするか。
じゃーな。
440417:03/07/22 11:54 ID:PPz2ks0B
>>439
無視ですかw
441無党派さん:03/07/22 15:59 ID:dNU7gbOK
をっ、サルが山へ帰るとよ。
里へ出るのは100年早い、やっとわかったようだな。元気にしてろ。
442_:03/07/22 16:03 ID:j+7ftpEj
443無党派さん:03/07/22 19:37 ID:TTpU6Dt2
>>437
>「サダム=フセインが見つかっていないから、フセインはいなかったとはいえない。
>大量破壊兵器もまだ見つかっていないけど、無かったとは誰にもいえないでしょう」


イラク戦争前には確かに存在して、イラク戦争後にもそのビデオ映像の発言内容から
生存が確定的と見られているフセインと、

イラク戦争前には確定的な存在確認情報は一切無く、イラク戦争後になってフセインが
邪魔するせいで見つけられないと息巻いていた米英軍が血眼になって探してもいまだに
その存在の欠片すら見つけられない大量破壊兵器の存在確認の問題を同列で扱うとは、
これぞまさに詭弁王、小鼠(笑

1万人の人殺し行為をしておいて、疑惑が無いとは言えないから人殺しは正当だったとでも言うのでしょうか??
疑惑だけで1万人も大量殺戮してもいいなら、この世のどんな極悪行為も正当化されてしまうでしょう。

こんな詭弁を真に受ける小鼠信者はさしずめ大量殺人鬼麻原をいまだに信じ続ける
カルトオウム信者と同等の知能しか持ち合わせていないんでしょうなぁ(呆
444無党派さん 1:03/07/22 19:42 ID:38fii8Wk
┏どうぐ━━━┓
┃ ぶっしゅ ...┃
┃┏━みすてる━━━━━━┓
┃┃  E 国連          .┃
┃┃  E ふせいん      .. ┃
┗┃  E 人間の盾      ...┃
  ┃  E ぶれあ       .....┃
  ┃  国連査察団     ┏━━━━━━━━━━━━┓
  ┃  イラク国民     .┃日本国を見捨てますか?... .┃
  ┃ →日本国        ┃→  はい            .┃
  ┗━━━━━━━━━┃   いいえ           ┃
                ┗━━━━━━━━━━━━┛
┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┓
┃ぶっしゅは日本国をみすてた!             ┃
┃                                ┃
┃こいずみはちりとなった                 ...┃
┃                                ┃
┃                        ▼.         ┃
┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛
445無党派さん:03/07/22 19:53 ID:3oUI31BO
>>443
純粋に論理的にいえば正しいだろう

「ない」という証明は「あるという仮定」の矛盾を証明することでしかできない
そもそも「大量破壊兵器があるという仮定」自体が曖昧である以上、論理的に不可能だ
ただ、自分では「証明不可能」と主張している証明をフセインに要求したというのは、倫理的には人間の屑だな
446なまえをいれてください:03/07/23 14:00 ID:DpdRGzat
ハッキリ言ってアメリカなどの多民族国家では黒人の方がアジア人よりもずっと立場は上だよ。
貧弱で弱弱しく、アグレッシブさに欠け、醜いアジア人は黒人のストレス解消のいい的。
黒人は有名スポーツ選手、ミュージシャンを多数輩出してるし、アジア人はかなり彼らに見下されている。
(黒人は白人には頭があがらないため日系料理天などの日本人店員相手に威張り散らしてストレス解消する。
また、日本女はすぐヤラせてくれる肉便器としてとおっている。
「○ドルでどうだ?(俺を買え)」と逆売春を持ちかける黒人男性も多い。)
彼らの見ていないところでこそこそ陰口しか叩けない日本人は滑稽。
447無党派さん:03/07/23 18:34 ID:g4D+oQgF
★公的年金積立金の運用、過去最悪3兆円の赤字 02年度

・厚生労働省は23日、公的年金の積立金を運用する特殊法人「年金資金運用基金」
 の2002年度運用結果を発表。世界的な株安と円高の影響で単年度の赤字は
 3兆608億円と過去最悪になり、旧年金福祉事業団から引き継いだ資産を含めた
 累積損失は6兆717億円に膨らんだ。
 損失拡大による年金財政の悪化で、将来の年金給付への影響も懸念される。

 厚労省が01年度に始めた積立金の自主運用は、2年連続で巨額損失を計上。
 坂口力厚労相は運用体制の見直しに繰り返し言及しており、04年の公的年金
 改革でも焦点の一つになりそうだ。


小泉信者はこの損失を補填するように。
ちなみに2001年度分も含めるとたった2年で4兆6000億円の損失を出してます。
もちろん並行して国の財政も破壊しまくり。
448 ◆5JGOruiL9U :03/07/23 19:34 ID:ha96peFt
>>391
IS:Y=350-625r
LM:Y=1.25M+625r
連立してYについて解くと
Y=0.625M+175
よってMが1兆円増加すれば国民所得は6250億円増加する

じゃ問題
貨幣需要の所得弾力性が大きいとLM曲線の傾きは大きくなる
○か×か?
これ答えられなかったらサル
449無党派さん:03/07/23 22:08 ID:bQloamrX
>>448
サルを相手にしてどうする?
今は経済より政局と外交が急務のときだ。
450無党派さん:03/07/26 15:44 ID:+++c+wnw
強弁貫き通した政府 大義欠き、陸自派遣

イラク復興特別措置法をめぐる国会論戦は、戦争の「大義」とされた大量破壊兵器
の未発見問題と、イラク国内の治安悪化に野党の攻撃が集中した。「大義」を見失
ったまま、危険な地域に自衛隊を派遣することの是非が問われたわけだが、政府は
明確な説明をすることができず、小泉純一郎首相は最後まで「強弁」を連発した。
初めて陸上自衛隊を多国籍軍支援のため派遣するという、歴史的な自衛隊派遣法は
政府・与党による十分な説明を欠いたまま、強引に成立が図られた。
http://www.mainichi.co.jp/news/flash/seiji/20030726k0000e010047000c.html

これが、事態のまっとうな理解だろう。信者というほかはない集団が
これをどのように理解しているのか、誰でもいいが教えてくれるかい?
451無党派さん:03/07/26 15:53 ID:mxPQPnza
>>449
>経済より政局と外交が急務
絶対経済が優先だと思うのだが
452無党派さん:03/07/26 16:56 ID:jIb+nciZ
少なくとも、金融経済論が急務ではない罠w
453無党派さん:03/07/27 15:29 ID:ikSH0up+
>>451
1930年代、君のようなことを言ってた香具師が日本を泥沼の戦争に引き込んだ。
454 ◆5JGOruiL9U :03/07/27 18:58 ID:PAsivm7+
経済の基礎中の基礎も知らないバカばっかりじゃねーかこの板
無意味なことやってんじゃねーよ
バカは寝てろよ
455無党派さん:03/07/27 20:08 ID:aCXHiqRC
>>453
バカか?軍縮&経済建て直し路線の浜口が
基地外右翼に殺されて軍国化路線に走ったんだろうが。

知ったかぶりは死ねよ(^Д^)ハハハ
456無党派さん:03/07/27 23:33 ID:eDATuHAU
>>455
教科書レベルの解答だなw
しかも、そこまで一元的な書き方をしている教科書は、せいぜい中学校レベルだろう
せめて高校卒業するか、「同程度の学力を有する者」になってから来いや
457無党派さん:03/07/28 09:00 ID:9AlpSKRD
ごちゃごちゃわめいとるヒマガあったら、小泉批判でもしとけ!
458無党派さん:03/07/28 18:09 ID:ZgOJ5Fgs
さて、イラクで某同盟国とやらが日本人記者に対して悪質な人権侵害をやらかしたわけだが、小泉政権は抗議するのだろうか。
確か昔、中国で似たような事件があったときは、ビザの発給を停止するの何のという話になったと記憶しているが。
459無党派さん:03/07/28 20:57 ID:R56sh6YM
今日のTBSラジオ「アクセス」(番組開始 22:00〜)のテーマ

 国会閉幕で、次の焦点は総裁選と総選挙!
 あなたは、現時点で日本のリーダーとして小泉総理を支持していますか?

 A 支持している
 B 支持していない

投票はここから↓
http://www.tbs.co.jp/ac/
460無党派さん:03/07/29 18:15 ID:FRc9YLvw
とにかく、「他にいないから」なんていう理由で続投させるのはやめようよ。
小泉だって充分ダメなんだから。
未来のために自民党もろとも粉砕しよう。
もう、自民党のじじいの面見るのも嫌になってきた。
多少期待薄でも、菅=小沢に振ってみてもいいんじゃないか。
だまっていまのままでもどうせ地獄なんがからさ。
461無党派さん:03/07/30 20:13 ID:TLVOV8Gm
>>460
まあ、小渕が再選されたときも「他にいないから」と言って彼になったわけだし。
「他にいないから」という議論がまかり通るなら、このとき対抗馬だった小泉は何なんだという話だ。
4621 ◆uDn/Hs7u9w :03/07/30 22:56 ID:jmXvC23Q
過去のやつ暇があったらレスします。
>>460
そう、他にいないから続投は絶対に駄目。比較優位で選ばないと
>>461
 このとき対抗馬だった小泉はまだ若かったということでは。
 
463無党派さん:03/07/31 11:50 ID:Iewmzhoo
小泉の言ってることは昔に比べて何も進化してない(むしろ退化してる)から、
若すぎたわけではなく、まわりが若すぎると見ていただけだろう。
てか、「他にいない」という言い方は、まさにそういう問題じゃないの?
464無党派さん:03/07/31 15:36 ID:ikuAbpLY
「イラク派遣時期、こちらで決めたい」首相、米大統領に
http://www2.asahi.com/special/iraqrecovery/TKY200307280341.html

こんなもん日本側で決めて当然なのに、何を一々断ってるわけ?この人は
465山崎 渉:03/08/02 01:06 ID:mdU1F44M
(^^)
466無党派さん:03/08/08 12:40 ID:Dee0r007
ブッシュ政権は日本に有無を言わせずに北朝鮮との和平を進めさせる
つもりらしいぜ。
なんのためにイラク問題でご奉仕したんだい、小泉はw
467山崎 渉:03/08/15 13:37 ID:vkm7vNTH
    (⌒V⌒)
   │ ^ ^ │<これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  ⊂|    |つ
   (_)(_)                      山崎パン
468無党派さん:03/08/16 15:44 ID:NZ59MOV6
例えば30兆円国債。
小泉はじゃあ国債追加発行せずにほうっとけば良かったんですが?
などと暴言を吐くが全くもって愚かな暴言だ。
例えれば、ここにちゃんと治療すれば投薬(30兆円)だけで完治する病人(日本国)が
いるとして、治療法を医師(小泉)が間違え手術(国債追加発行)が必要となった。
手術をせねば死んでしまうのだから手術自体は仕方ないが術後、他の医師から
投薬だけで完治する病気だったのに手術せねばならないような医療ミスを犯したことを
わびるべきだと言われると逆切れして「じゃあ手術しなけりゃよかったのか?
あんたも投薬で完治すると言ったじゃないか」と暴言を吐き自分のミスを認めない
最低の医師。裁判では賠償金を払うことになるような医師。
それが小泉。
469無党派さん:03/08/16 16:47 ID:lYIEtZW+
誤診ですな。
470無党派さん:03/08/16 16:55 ID:kLQ3azka
小泉さん、細川さんのように立派に政権を投げ出してください。
471無党派さん:03/08/16 17:37 ID:IlRehnYa
人気サイト
http://pocket.muvc.net/
472無党派さん:03/08/16 18:24 ID:MjopBqtw
小泉に近い議員で経済政策に詳しい大物ってだれだ?
堀内は経済というより産業だし。
谷垣もいいんだが派閥が小さいせいで党内調整が難しい
大派閥の大物で小泉に近い議員がいれば問題ないのだが
473無党派さん:03/08/16 19:16 ID:dwLBm9Hk
>>472
大派閥といえば橋本派、経済政策に詳しい大物とは元総理の橋本龍太郎だが?
474無党派さん:03/08/17 17:13 ID:rIdpvUEa
>>473
まあ、小泉がやってる政策は橋本が総理のときの政策とかなり近いんだが・・・
ただ、タイミングが最悪なんだよな。
(橋本も「タイミング最悪」と批判されてたけど、ほんとはあれが必要だった)
475無党派さん:03/08/17 20:18 ID:Ria8GHh+
>>474
さらにその政策は非自民連立政権で小沢がすすめようとして
さきがけ社会党から反発食らったものに近い
476無党派さん:03/08/17 20:19 ID:Ria8GHh+
要は「官僚はいくら内閣や政治家を使い潰しても
いつかは政策を敢行する」ってこった。
消費税だって大平から数えて10年4代の内閣で成立させてるし
477無党派さん:03/08/19 15:08 ID:Yv8+/dcW
>>475
さらに橋本のときも細川・羽田のときも、小泉は森派の幹部として、
政策つぶしをやった側だった
478無党派さん:03/08/29 02:06 ID:5q+6LBFx
結局は自分の派閥以外の政権は
足を引っ張り合うと?
479無党派さん
小泉を唯一評価するのならば今回の総裁選でいかに
政治家というものが醜いかを晒したことだろう。
ポストや選挙のために必死に利を得る方へ行こうと
する政治屋ども。
結果派閥はガタガタ、党もガタガタ。ザマーミロ。

この戦いに国民はどこにいますか?
政治は政治家のためだけのものですか、亀井さん?