☆☆☆菅　直人を総理に　７☆☆☆

やはり議員板にも復活させる決心をした。
菅代表ホムペ　http://www.n-kan.jp/
民主党の政策
」http://www.dpj.or.jp/seisaku/sogo/BOX_SG0039.html
第19回参議院議員通常選挙政策http://www.dpj.or.jp/seisaku/sogo/BOX_SG0030.html
菅代表の政策
『この内閣は私が倒す』―「この国のかたち」を変える救国連合政権構想―　http://www.n-kan.jp/chosho/bunshun200207.html
『救国的自立外交私案』−タブーなき外交論　http://www.n-kan.jp/kouyaku/gendai8.html　
民由社連立内閣大臣名簿案(まだ未完成)
http://members.tripod.co.jp/peinyo/daijinn.html
Yahoo!NEWS 政局 http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/domestic/politics/
勝手ペー　http://members.tripod.co.jp/peinyo/min.html
国会中継衆議院 http://www.shugiintv.go.jp/today.cfm

「菅　直人を総理に」１〜６のアドレスは正直分かりません。
分かる人、貼ってください。

前スレ
■■　菅　直人　を　総理にしよう　　６■■
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/giin/1038484632/

〜〜〜菅　直人を総理に〜〜〜
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/giin/1025099442/
〜〜〜菅　直人を総理に　２〜〜〜
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/giin/1029130744/
☆☆☆菅　直人を総理に　３☆☆☆
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/giin/1030714712/
☆☆☆菅　直人を総理に　４☆☆☆
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/giin/1031734667/
■■　菅　直人　を　総理にしよう　　５■■
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/giin/1032895393/

今日の一言
政権担当能力
　 Date: 2003-04-03 (Thu)

今日夕方吉祥寺で樋口恵子都知事候補と街頭遊説の予定。
イラク戦争の影響か本来ならもっと注目されていいはずの都知事選がやや低調。
後半が勝負。
　　
最近民主党の｢政権担当能力｣を問う記事が目立つ。
特に読売新聞は自民党と歩調を合わせたかのように民主党や
私の発言はイラク対応について米国を批判するだけで、
北朝鮮問題を前にして日米同盟関係を軽視していると言った論調だ。
しかしこれは逆だ。私は、日本は日米安保条約の義務として米国にとって
最大で最重要な海外基地を５０年にわたって提供し続けており、
それに対して米国は日本の防衛に共同責任を持つことを前提として発言している。
ドイツやフランスも米国とは同盟関係にあるが言うべきことは言っている。
日米同盟を前提としても国連決議の内イラクへの武力行使には反対というのが
民主党の立場で、日米同盟を軽視しているとは考えない。
何でも米国の言う事を聞かなくては日米同盟は機能しないと自民党が考えているとすれば
それこそ日米同盟を不安視し軽視していることになる。
日米同盟はアメリカにとっても世界戦略上からも最重要な関係。
自民党も歴代政府が言ってきた｢日米パートナーシップ｣に自信を持つべで、
自信がないから｢対米追従｣になる。

民主党の｢政権担当能力｣が話題となるのは
それだけ政権へのリアリテｲーが出てきた事で、喜ぶべきことだ。

重複により削除依頼済み

>>1
以前あった懐かしいスレですな
とりあえず関連ということで民主の本スレでも貼っとこうかね
http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1049220137/l50

>>6
重複・・・なのか？ここは？

>>1
お疲れ様です。
とりあえず関連ということで議員板のアンチ菅スレの方も貼っておきましょう。

今さら管直人はないだろう？
http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1039500366/l50
菅じゃ民主党は崩壊する！！！！！！！！
http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1043745740/l50
菅 と 信 者 よ お 前 等 マ ジ で 死 ん で く れ
http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1044945235/l50
菅 直 人 よ た の む か ら 消 え て く れ
http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1043115786/l50
管直人さんは批判だけで、楽でいいですね
http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1048054043/l50
▼拉致犯を釈放せよ　土井たか子・菅直人▼
http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1035021228/l50
安倍副長官を逆恨みするマヌ菅信者たち
http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1043427981/l50
菅直人、韓国政府に洗脳された！！
http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1045227734/l50
菅直人も北朝鮮工作員
http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1034472137/l50
管直人は近親相姦していた！
http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1045135600/l50

>>7
どうも、政治板に移住してたんですが、どうも荒れやすくて
ここを復活した方がいいかなと。

>>8
そんなん貼らんでも。。。

>>8
はアンチだからでしょ(w

政治板が荒れたからこっちに一時避難といっても、以前この板の菅
スレもずいぶん荒れてたんだよね。

>>10
ええ、パート６で書き込んでたので荒れ具合は存じております。
ただパート４まではほとんど荒れてませんでしたし。
パート６の荒れ具合も政治板に比べれば。。。

政治板の菅スレは３日くらいでＡAコピペによる容量オーバーの連続ですので。。。

マルチポストやめろ。
議員板が荒れて政治板に出てったんだろうが。
議員板でも、民主スレは菅信者とアンチ菅の罵り合いで荒れまくりだ。
アンチ菅をこれ以上議員板に呼び込むんじゃない。

議員板でも政治板でも荒れるんだったら
ニュー速+にでも行って立ててもらってはどうでしょうか。

議員板はそんなに荒れてませんでしたよ。
それにアンチ板もあるので、この伝統ある菅スレがあっても
いいのではないでしょうか？

ちなみにマルチポストはしてません。

いずれにしても重複。
荒れてるからという理由で移転したいなら、難民板に行くべきです。
http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1039517874/l50

>>15
大統領なんて書いてあるんで、そこはアンチスレでしょう。
まともな菅スレは一つもない状態。重複じゃないですよ。

ちなみに、議員板が荒れてるから政治板に移動したわけじゃないです。
菅さんが代表になって、議員板では民主党総合スレッドの方に
菅さんの話題がたくさん書き込める状態になったということもありました。

ただ、政治板がまともに議論できなくなったので、
あそこで議論できない人も来てくれるようにと思い、復活させたわけであります。

>>1
復活乙

菅直人はノムヒョンに私はあなたの弟分ですなどとゴマをする軽薄な男です。
有事立法に対しても、１０ヶ月近くたった今でも、対案を出さずにいます。
期限までに対案を出さなければ、与党だけで審議を進めると公明党に恫喝される始末です。
都知事選挙に候補者を立てられないということは、政権奪取の戦略も戦術も、意思さえも
もない政党ということになります。
まさに、歳費泥棒の、プロ政治屋集団です。自分の生活のためだけに議員職を使っているのです。
だから、議員年金にも本気で手をつけないのです。

菅を総理大臣になんていう人はまことにおめでたい人だ。
菅に向いているのは、婆転がしぐらいです。

>>17
ども。

>>18
今日、野党四党で個人情報保護法の対案を出した。
有事法制でも必ず対案は出してくるはず。これは民主党の命運がかかった問題。
まあ見てなさいって。

たしかに有事法制は民主党の命運がかかった問題だ。
下手をすると党そのものが空中分解しかねないのだから。

イラクのやり方と同じで、ぐずぐずしているうちに撃沈されるぞ。
今から出しても、恫喝されたからやっと出した。協力的とはいえない。
いまでも、北朝鮮や中国の手先になって動いている。

有事法制反対の雑魚が多い政党だからな。

命運がかかっていることがわかるような人は民主党から逃げ出す。

ごめんなさいね、私には「継続審議にして」潰すという
卑怯な手を使うために、時間稼ぎをしているように思えるのですが。
ま、牛歩戦術ですな。

>>19
アフォ。
http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20030403AT1E0300I03042003.html

のらりくらり引っ張って、与党が採決したら、
与党が勝手に決めたと言い張る作戦だろうな。
党がまとまらないからと、こんな汚いことを繰り返していたら
本当に国民から見放されるぞ。

>>22
岡田の記者会見聞いてみたけど、民主党はちゃんと対案を出すと言ってるぞ。

ただ、１４日までというのは難しいのではないか、期限を切る必要がないのではないか
ということを言ってるだけで。そんな汚い考えではないよ。

>>23
ま、有事の審議が終わるまでに対案出てくれば問題ないんだけどね。
期限を切る必要がないというのは、いつでも最終調整中と言うことが出来るということ。
与党が法案成立させてしまえば、出す必要が無くなるから、
もう必要なくなったと言って逃げ切れる。
だいたい、期限が必要ないと言う時点でかなり汚いことなんだよ。
或いは、対案という日本語が理解できてないのかも知れないがな。

20数年前のある日。金もない、コネもない、地盤もない、知名度もない、
主要政党の支援もない、 支持団体もない、支持者もいない、何もない若造が
ひとり街頭に立ち、演説を始めた。その名を菅直人という。
ヨレヨレの安いＴシャツ姿。まさか、その男が日本の救世主だとは誰も気づかなかった。

それは雪の降る中、たった３人のトラック運転手を前に、
まだ暗い早朝に演説をはじめ、大統領選をスタートしたケネディそっくりだった。
１年あまり後には、ケネディは数億人の期待の星になっていた。
あるのは夢と使命感とクリーンさだけ。 しかし、何もないはずの
菅直人という泡沫候補が、実はすごい人物だと人々は次第に気づき始め、
何もない男が、３回の落選という非世襲の苦しみを経て当選した。

しかし、当選後も彼の苦難は続いた。汚職を嫌う菅は筋を通し続けたため、
弱小「社民連」の一議員に過ぎなかった。
（社民連の楢崎弥之助はリクルート事件を暴き、社民連事務局長だった石井紘基は、
　のちに代議士となって悪の構造と闘って、右翼に刺殺された。）
しかし、持ち前の行動力と明晰な頭脳と人情で、菅は世界の人々の信頼を得る。
ノーベル賞を取ったジョゼ・ラモス・ホルタ氏は、受賞の時、こう言った。
「東チモールでの虐殺に唯一怒ってた国会議員は、日本のKAN Naotoだ」と。

やがて、厚生大臣となって政官業の癒着を暴き、エイズ薬害を解決し、
大臣として被害者に頭を下げた。また、官僚たちの猛反対を押し切って
ハンセン病差別法である「らい予防法」を廃止した。
気が付くと、あの何もない若造が野党第一党の党首になっていた。

すべてはあの街頭演説から始まった。何もない男が、使命感だけを頼りに
通り過ぎる通行人に必死で訴えかけたあの日。
そして、”ただ者ではない”と気づいた有権者たち。
今、あの若造が、ベテラン政治家になり、
世襲議員(小泉/福田/安倍/石破/山本)による腐った政治を打破しようとしている。
日本の民主主義が始まる予感がしている・・・・

東チモールで大国インドネシアによる有らん限りの非人道的行為が
行われ、大量殺戮が行われていたとき、菅直人は一人激怒していた。
それに対し、小泉純一郎は、オペラ鑑賞に、歌舞伎鑑賞と呑気なものだった。
それは、世襲議員と叩き上げの議員との違いだったのかもしれない。
小泉に限らず他の国会議員は東チモール問題に対しては冷淡だった。
いわく・・・「インドネシアは大国です。
あの国との関係を考えたら、数十万人、百万人程度の虐殺は黙認してよい。
国益のためにはインドネシアを批判するのはよくない。」

しかし、菅直人は違った。短期的な国益を最優先することが、
結局、長期的な国益を損なうと菅は見ていたし、
だいいち人道上許しておけなかった。彼は熱血漢だから。
1996年。ノーベル平和賞の受賞者の発表に、菅直人は泣いた。
文字通りの男泣き、号泣だったという。
菅の盟友でもあり、東チモールのために闘って来たジョゼ・ラモス・ホルタが
東チモール運動の功績によって、受賞したのだ。
ホルタは言った。「日本は経済関係を重視し、インドネシアの行為を黙認した。
東チモールでの虐殺に唯一怒ってた国会議員は、日本のKAN Naotoだ。
日本は金以外に何も持ってない国家だ。自分は日本から入国さえ拒否された。」

痛烈だった。ノーベル平和賞受賞者とは思えない過激な言葉だった。
世界に日本という国家の姿が暴露され、「国益」が損なわれた瞬間だった。
まさに、「国益」を守ると言っていた連中の行為自体が「国益」を損なったのだ。
貿易つまり国益を優先し、インドネシアの皆殺し政策を支持したという非人道的姿勢が
世界中に喧伝され、結果的に、国益を害したという皮肉。
菅の考えは正しかった。もし、この時、ホルタの口から
日本にもちゃんとした議員ＫＡＮがいるという言葉がなければ、
日本の国益はもっと毀損されただろう。菅が俵一枚で日本の名誉を守ったのだ。
本当の愛国者とは、本当の国益とは、こういうことなのだ。
ちなみに、日本国政府は、受賞が決まった途端に、ホルタ氏の日本入国を認めた。

＞　しかし、菅直人は違った。短期的な国益を最優先することが、
＞　結局、長期的な国益を損なうと菅は見ていたし、

まったくその通り。日本がインドネシアを支持していたおかげで、日本はなめられて、
貿易関係でも、人権にうるさい国（ドイツや豪やアメリカ）よりも、
不利な条件にされている事実さえあるのに。
国益のために、やさしくしてたら、逆にナメられて、国益を損なったわけだね。
しかも、96年にはホルタにボロクソに言われて、日本は世界中の笑いものと罵倒の対象になった。

もっと笑ったのが南アのマンデラ大統領の就任式。
日本はマンデラを白人政権と対立する「テロリスト」だと言っていた。
米国や欧州が彼を支持し、南アと貿易をやめていたのに。
しかし、日本は「国益」のために人種隔離政策を認め続けた。世界で唯一！
そして、ウランなどを輸入し白人政権を支援しつづけた。「国益」のために。
しかし！その結果、マンデラが大統領になったときの就任式には、
米国は正副大統領など数百人が招待されたのに、日本からは一人だけ！(笑)
世界中に恥をさらして、国益を損ないまくった。
しかも、南ア政権は、アパルトヘイト時代に、
人種差別政権に圧力をかけてくれた国々に対して、特権や優遇策を与えた。
その結果、安い値段や有利な条件で、彼らは南アの天然資源を手にした。
しかし、日本はカヤの外。当たり前だよね、「テロリスト」って言ったんだから。
それは今でも続いている。今後も続くだろう。
それによって、我々の生活は確実に少し貧乏になった。ああ、国益を損なった！

結局、「国益」を損なっていたのは、インドネシアでも、南アフリカでも、
「国益」を守ろうとした連中の行為なんだよね。菅や秋葉クラスの知能指数があれば
分かるんだけど、自民党議員には永久に分かるまい！

菅直人は、東チモール問題を解決しようと、一人で奔走しつづけた。
しかし、当時の日本の政権は、「国益」を優先した。
しかし、インドネシアによる東チモール大量殺戮を黙認しつづけたせいで、
日本は永久に「ゴムが欲しいから、大量殺戮を黙認した連中」というレッテルを貼られる。
それがどれだけの国益を損なうことになるか。
結局、それは・・・・・・
日本企業がビジネスを世界展開する時に、
日本人留学生が世界各国で勉強する際に、
日本人芸術家が世界で活動する際に、
日本の学者が論文を発表する際に、
日系人が各国で生活する際に、
いろんなところで有形無形のボディーブローとして効いてくる。
金額的に言えば、失ったものの方が圧倒的に大きい。

それが分かっているから、世界各国は、インドネシアを批判しつづけた。
世界の国はちゃんとソロバンを弾いていた。人道も考えた。
日本は、人道も考えず、挙句の果てに、ソロバンの弾き方まで間違っていた。
そして、諸外国は国益を守った。
日本が一時的な国益を守るために、未来永劫の国益を失ったのとは対照的に。

PSゴムやオイルなら、他からでもいくらでも、買えたのに。あーあ。
　　　　菅直人の言うとおりにしていれば、よかったのに。
　　　　それが証明されたのが、96年のホルタのノーベル平和賞受賞だったわけだ。
　　　　ちなみに、日本がテロリストと呼んだマンデラもノーベル平和賞受賞者だ。

★計算問題★
　　(x-a)(x-b)=x^2-(a+b)x+ab　である。
　　(x-a)(x-b)・・・・・・(x-y)(x-z)
　　この26個の積を展開せよ。

安倍晋三の答え
　「北朝鮮が全部悪い。ボクちゃんがそんな難しい問題分からないのも、金正日のせい。
　　数学なんていらない。北朝鮮の悪口を言えば日本人は僕を支持する。へへへ。
　　日本が100万人の朝鮮人を拉致したのは許されるけど、
　　北朝鮮が100人を拉致したのは絶対に許せない。だって100万人＜100人だもん。へへへ。
　　拉致問題で一番得してるのはボクちゃん。拉致してくれて、本当に良かったよ。へへへ。
　　もっと拉致してくれると、ボクちゃんもっと得するのになぁぁ。じゃんじゃん拉致してよ。
　　リクルートから金を受け取っていた安倍晋太郎の秘書が僕なのは絶対に秘密だよ。(笑)」
小泉純一郎
　「改革なくして成長なし。それが答えです。分からなくたって大したことない。
　　改革は着実に進んでいます。このまま行けば、その問題の答えもいずれ分かる。
　　国民が痛みに耐え続ければ、きっとその問題の答えは空から降ってくる。」
菅直人の答え
　「(x-x)=0が入っているので26個の積は0。私、世襲議員じゃないから分かりますよ(笑)
　　私が秋葉忠利の次に知能指数が高いのは有名な話だし、特許も持ってますし。
　　親のコネで私立大に裏口入学した連中と比べないでよ。」

さすがは菅さん。世襲議員の馬鹿二人とは大違い！

04/03　　《民主党の支持率》
民主党の支持率がまた伸び悩んでいる。小泉内閣や自民党の批判だけだと思われているのか。
もうひとつの政権担当政党として、民主党予算案のほかにも、
たとえば北朝鮮のミサイルの脅威に対する明確な対処方針などが求められている。正念場だ。
http://www.eda-jp.com/

イラク戦争で支持率を下げ、側近の江田も危機感を持っているようだな。
有事法制や、安全保障における民主党の姿勢を示さないといかん。

文章能力のある人間が色々とお書きになっておられるが、
文章とは重宝なもの。
　尾ひれ羽ひれ法、誇張法、一点美化法・・・・なんでもござれ。

まぁ、管クンのことを何とかしてやりたいとの気持ちはワカランでもないが、
今までの言動、最近の言動、これらを見ると文章で引き立てようとしても
お笑いのネタ位にしか感じないのですが。

誰か「管ってスゴイ奴なんだー！」と思われた方、いるかな？

シンパもアンチもコピペ張るなよ。うざいから。
なんにしろ、野党第一党党首について語るスレが復活したのはいいこと。

こうして議員板に菅のシンパスレが立ったと同時に、
アンチスレがまとめて削除依頼を出されるといった動きが起こっています。

http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027680751/132


削除依頼されたスレ群は、
>>8と順序も全く同じことからこのスレの住人の仕業に間違いないでしょう。

その中には既に削除依頼されているスレや削除を拒否されたスレまで含まれていることから、
恐らく政治板から流出してきたアフォ信者が碌に確認もせず、発作的にそのままコピペで提出してしまったものと思われます。


マヌ菅カルトの相も変らぬ短絡で独善的な振る舞いには、いい加減うんざりします…。

わたし菅さん大好きっ娘です。はぁと。まだ、選挙権のない女子大生だけど。

菅さんが小泉（小鼠？）さんに勝っているところ。
　１、実行力（空念仏の小泉さんには、もう騙されない！）
　２、若さ（小泉さんの白髪パーマってキモイよぉ〜）
　３、実績（小泉さんとは違って、世襲議員でなくて、たたき上げだもん！）
　４、愛妻ぶり（暴行加えて離婚された小泉さんとは大違いよ）
　５、知能指数（特許も取っているし、ものすごい頭がいいみたい）
　６、弁舌（小泉さんとの直接対決では、圧倒している。少しは手加減したら？）
　７、正義感（東チモール問題に見られるように、熱血正義感の持ち主）
　８、周囲（小泉の周囲には安倍・山本・福田のような世襲議員だけ。キモい！）
　９、政策（明晰な頭脳で出すその政策は非の打ち所がない！）
　１０、同盟（菅さんには小沢一郎さんという味方がいる！）
　　　　小沢さんは、自民党幹部でありながら脱党した信念の人。

どう考えても、菅さんのほうがいいわ。フレーフレー、直人さん！

PS 特許は東工大在学中にとったみたい。弁理士でもあるので申請は自分でしたみたい。
　 優秀で実行力のある人って、理系秀才みたいな人が多いですね。気のせいかな？
　 元代議士で広島市長の秋葉忠利さんもMITの数学博士号持ってたりするし。
　 変な世襲議員に囲まれた無能な世襲議員じゃなくて、菅さんが首相になって欲しいよぉー！

>>33
アンチ菅スレを乱立してコピペで荒らし上げしている人間にもうんざりするがな。
アンチも狂信者も左巻きか右巻きかの違いだけで、くるくるぱ〜なドキュソであることは同じ。

>>35
全くだ。トリップ見ると◆KfHtdzqTO6さんもアンチスレ立ててる
張本人のようだしね。

削除依頼まで出すような狂人はそうそうお目にかかれないだろうよ。

このスレ、菅の褒め殺しだろう。
東チモールのことも嘘だし（菅は英語が全くできないから海外では使い物にならないよ）、
社民連では裏で身内を社会党に売っていたので、社民連の皆から嫌われていたよね。
裏社会党、裏ネットって言われていたんだよね。
それから菅の家庭。これは永田町でも有名なくらい滅茶苦茶だよね。
褒め殺しでしょう。このスレは。アンチ菅が立てて脚色しただけ。

>>37
削除依頼をだすこと、それ自体は普通の行為だ。
確認もしないで出すのは論外だがな。

●違反への対応
　・駄スレはレスをつけないでいると自然に沈んで消えます
　　荒らしが駄スレを上げているときは【削除依頼】してください
　・削除依頼される方は必ず【削除ガイドライン】を読んでください

>>38
そんな皆から嫌われてる男が、二度も代表になったりできないよ。
社民連の江田五月も石井紘基も代表選挙で応援してくれていたし。

石井紘基と菅は意見が対立することもあったが、
お互い忌み嫌ってるような仲ではなかったよ。

バカだな。石井も江田も心底では嫌っているよ。あくまでも選挙対策だよ。
橋本派や鳩山派はみんな本当に仲良しか？田や楢崎は菅を相手にもしていない。
はっきり言って、菅を知っている人で菅の人間性が好きだと本音で聞いたことはないね。
なにせ味方を社会党やネットに平気で売る人間だからね。
石井こうきは嫌っていたね。

>>41
あなたがどこまで知っているのか疑問だが、
石井と江田に関しては見解の相違だな。

>>41
楢崎が著書の中で菅を批判していたのは有名な話だが、
＞なにせ味方を社会党やネットに平気で売る人間だからね。
とは意味不明だ。社会党は社民連と統一会派を組んでいた仲間だし、
ネットとも昔から連携してたはず。
仲間の自民党や民社党に売っていたなら批判の対象にもなるが、
よくわからん話だな。

あははは。
お前こそどれくらい知っているの？
＞石井と江田の見解の相違だな。
石井が菅を嫌っていたことを認めているじゃん。
少なくとも政党人が労組の票欲しさに、社民連の候補者を落とそうと
同じ地区の社会党の候補者を応援したことをどう思う？
だから菅はいくら人気があっても、推薦人の数は鳩山や野田に負けた
んだよ。いい加減気づけよ。
それから理由はまだわからないが、菅は野中に逆らえないよ。
菅は総理にはなれないし、そのことは菅が一番良く知っている。
だから今、菅は石原に近づいて樋口を捨石にし、次期都知事を
狙っている。これで菅は左派系やネットに恩を売ったしね。
これが菅直人という人間。
菅が本物だったら、とっくに総理になっているよ。

周囲にへらへらする人間にちゃんとした政治はできない。
へらへらする腑抜けがいい指導者になるとでも思ってるの？
有能な人間は、八方美人じゃないのだよ。へらへらしない。

例
アインシュタイン（相対性理論を作った人）
ノイマン（コンピューターってもの自体を作ちゃった天才）
メラメド（ＣＭＥ会長。通貨先物を作った天才。著書邦訳も読め。）
菅直人（２１世紀初頭の日本の首相。末期的症状の日本を立て直した。）
マザーテレサ（ノーベル平和賞。人類の母。不正に対する怒りは人一倍だった。）

>>44
「石井と江田の」じゃなくて「石井と江田に関しては」だ。

> それから理由はまだわからないが、菅は野中に逆らえないよ。
> 菅は総理にはなれないし、そのことは菅が一番良く知っている。
> だから今、菅は石原に近づいて樋口を捨石にし、次期都知事を
> 狙っている。これで菅は左派系やネットに恩を売ったしね

笑いました。タチの悪い週刊誌と大して変わらんね。

>>44
＞少なくとも政党人が労組の票欲しさに、社民連の候補者を落とそうと
＞同じ地区の社会党の候補者を応援したことをどう思う？
意味不明。労組の票欲しさ？？説明しろよ。
でないと妄想と変わらんぞ。

＞菅は石原に近づいて樋口を捨石にし、次期都知事を
＞狙っている。これで菅は左派系やネットに恩を売ったしね。
＞これが菅直人という人間。
この辺は妄想だな。

そんな意味不明の妄想を書くよりも、
楢崎の著書の菅批判の部分を引用した方が、
１００倍説得力があると思うが。
何なの？？？

実際、野党第一党党首である以上、
総理になるかどうかは、総選挙で自公保に勝つかどうかで決まる。
野中に認めてもらうかどうかなんて、全く関係ない。

菅って、富士山とか言われているんじゃなかったっけ。
遠くからはきれいに見えるが、近付くと実はってやつ。

ものは言い様だな。
菅は自分の基盤を作るために市川房江を利用し、その後社民連の議員を捨石として
社会党や労組やネットと組み、まさに八方美人の活躍。
>>45
菅が末期症状の日本のどこを建て直した？
菅は労組やネットの顔を立て、彼らの好む議員を選挙に出し、裏で石原との協定を
結んでいるのは？
まあ少なくとも菅の仇名はバーターっていうくらいの奴だよ。
こいつに期待している人は本当に可哀相。

>>46
お前、詭弁者だな。サイテー。

>>51
あなたも妄想をさも事実であるかのように言うのは最低だぞ。

そうそう富士山って仇名だね。
菅が社民連の議員を切って、自分の党社民連を候補者を落としに社会党の応援に行った
地域は東京では立川と町田。ほかにもあるけどね。これを菅シンパ＝関係者はどう否定する？

>>47
立川と町田の件に関してお前知ってんのか？
だったらすぐに答えな。
できなかったらお前こそ、本物のカスだな。

ソースを示して批判をしてほしいものだ。
妄想としか思われないよ。

だから、その時の社民連の議員の名前を言えよ。
意味不明な答えで逃げんなよ。そこまではっきり菅の実績を言えるんなら
答えることができるだろう。

Hx3UrFx7
お前、関係者か単なる厨房だろうな。
菅みたいな下層階級の人間がここまでくるには、それなりのことをしてきたからだよ。
仲間を売ったり、情報を売ったり、土壇場で裏切ったり。
そうでなければ、菅のような田舎の者はここまで来れないだろう。
そうそう菅の子飼いのWも同じような人間だな。

>>53
お前言ってること滅茶苦茶だぞ。
>>38では「裏で身内を社会党に売っていた」と言ってるのに、
>>53では「社民連を候補者を落としに社会党の応援に行った」かよ。
意味が分からん。具体例をソースつきで挙げろよ。
つーか、知らないから聞いてるのに、答えられなかったらカスって（ｗ
支離滅裂もいいところだ。

まあＩＰ記録してるわけだし、もし菅が訴えたらID:QxW75DtPは誰か特定されてしまうわけだが。
動物病院の件では２ちゃん側が敗訴になったし、余り適当なこと言うと、やられるぞ。
俺の「楢崎はその著書の中で菅を批判している」ってのは客観的事実だから大丈夫だけどな（Ｗ

それから、Hx3UrFx7。
菅が国民的有名人なった、薬害エイズ事件の犠牲者はほぼアンチ菅だぞ。
それは薬害を暴いたのはいいが、その後自分が有名になったあと、
何もしなかったからだ。
菅直人、俺の知っている限りの人間では・・・・

>>56
つーか、お前が菅が売ったという社民連議員の名前を言えよ。
菅が応援したと言う社会党やネットの候補者の名前も。
でなきゃ信用できるわけないだろうが。

QxW75DtP
菅がここまでこれたのは、無名の厚生大臣が見事な仕事をしたからだ。

裏切ったとか仲間を売ったとか妄想はいいから、
批判したいならちゃんとソースを示せよ。

あと、いつの選挙かもだな。
だいたいが、ホントにそんな事をしていたのなら、
田や楢崎が黙ってるわけ無いだろうが。
否も応もなく除名だろ。社民連時代の菅はペーペーに過ぎないし。
わけがわからん。

>>59
家西悟の存在を無視するなよ。

ええぇ!!身内を社会党に売ったですって！？



　 　　_, ._
　 （　ﾟ Дﾟ）
　　( つ旦O
　　と＿)_)

　 　　_, ._
　 （　ﾟ Дﾟ） 　　ｶﾞｼｬ
　　( つ　O. __
　　と＿)_) （__(）､;.o：。
　　　　　　　　　　ﾟ*･:.｡

ソース？新聞にでも載っているのか？
自民党と業界との癒着は新聞に載るか？
菅によって社会党に売られたのはM市のFとT市のSだよ。
お前、ここまで俺は書いたんだからせめて自分の立場やこれに反論する
具体的な事例を出せよ。

反論も何も、これだけじゃあ雲を掴むような話で何が何やらさっぱり。

まあ、もういいや。
素人はともかく、菅の過去は永田町の人間が知っている。
それだけでいいよ。菅は絶対に総理になれないからな。
あんたら菅関係者やシンパがそれだけ菅を買っているなら、
もう菅は総理になっていたよ。社会党やﾌﾟﾛ市民との関係が
あったから菅はなれないんだよ。民主の議員も菅に見切りをつけた
ほうがいい。鳩山だったら樋口のような候補者を出さなかっただろうな。
それは菅がﾌﾟﾛ市民やネットや旧社会党との繋がりを明確に表すモノだよな。

>>66
いつもテレビでハマコーや平沢が「菅は総理に絶対なれない」というとき
民主党若手の原口や安住がぜんぜん否定するそぶりを見せないで同意してしまう
ことの裏事情っていうのは、そういうわけだったのね。
前から不思議に思ってたけど納得。

>>66
他にも菅の裏情報を知ってたら聞かせて欲しい。
匿名でも何でも構わないので。

ただし事実じゃないのは訴えられる可能性があるから不可ということで。

>64
そんなイニシャルぐらいで「ここまで書いたんだから」とえばられてもな（ｗ
ホントに自身あるんだったら、訴えられても恐くないんだろ？
だったら、ちゃんといつの選挙で売られたのは誰で、それで利益を得たのが誰か書けよ。
漏れはお前みたいに２ちゃんで自分の立場を明かせなんてトチ狂った事は言わない。
それから、日本語読解能力がないようだからもう一度書くが、
俺は
・そもそも統一会派や連携関係にあった社会党やネットに「売った」と言う表現が不可解
・それが事実なら、田や楢崎が黙っているはずが無い。除名確実では？
・>>38では「裏で身内を社会党に売っていた」と言ってるのに、
　>>53では「社民連を候補者を落としに社会党の応援に行った」となる矛盾。
などをから、明確な説明が無きゃ妄想とかわらないと批判している。
実名を挙げられなきゃ、そう言われても仕方ないだろ。
その選挙が実在したのかすら確認できないのだからな。
まあ、お前はちぃっと日本語が不自由なようだから難しいかもしれないが、
お前の言ったことに対する疑問の提示や矛盾の指摘なんだから、
「これに反論する具体的な事例を出せ」っていうのは無茶苦茶。
あるかないかわからんものに反論出来るわけが無い。

>>67
QxW75DtPの妄想を間に受けないでしょ。

原口だって、必死に反論したみたいだよ。
テレビでカットされただけだって。
マスコミこそが、政権交代など絶対に起こらないで欲しいと思ってる張本人だから、
そういうカットの仕方になる。


「菅さんが今年のポスト小泉・次の総理候補だ。」と私が発言したのに対して、
他の出演者から異論の嵐。収録では、その後かなりの時間を使って菅さんが
一貫して政治改革を貫いてきたこと、「襤褸は着てても心は錦」―
もう一つの政権政党をつくるために懸命に努力を重ねることを述べましたが、
放映は「異論」と「嘲笑」で終わっています。とても残念です。
この寒空の中で懸命に志を磨いて、政治を改革しようとしている同志にも
「あれで放映を終えられたら」向ける顔がありません。
収録番組の恐さを悔しい思いでかみ締めました。
http://haraguti.com/day/calen/calen.cgi?mode=main&action=view&YMD=20030107&w=2　

ってことは、菅直人を否定する人は、
皆に好かれる好々爺・堀内光雄を支持するということね。
ってことは、単なる自民党支持者の民主党党首叩きじゃねぇか。

>>66
逃げるなよ。
俺は菅が総理になれるなれない云々はどうでもいい。
俺の疑問点にだけ答えてくれればそれでいい。
もう一つ疑問に追加。
・労組の票欲しさに身内を売るぐらいだったら、社会党に入りゃいいはず。
なぜそんなリスクの高い行動をするのか、整合性のある説明が出来るのか？
・もし当時楢崎が知らなかったとしても、お前が知っているくらいだから、
後々気づいたはず、その著書で人格を批判しているぐらいの楢崎が、
この点を批判しないのはなぜか？

この疑問が解けなきゃ納得いかん。

悪相になった理由がまた一つ解明されたな。この面は、一朝一夕の悪事で作れるもんじゃないよ。


http://kodansha.cplaza.ne.jp/broadcast/special/2002_12_25/image/image_kan.jpg

>>70
あれだけムキになって批判するってことは、事実か被害妄想のどちらかだと思うんだよ。
是非詳しく聞いてそれを見極めたい。

ID:QxW75DtPのやるような中傷は、田舎の選挙なんかではよく見ら
れるんだろうね(w
自民党のお約束という奴だな。

拉致事件で大騒ぎの時に、原さん拉致実行犯の北朝鮮工作員

シンガンス釈放嘆願署名が見つかっちゃったのは痛かったな。

分けもわからず署名したのは本当だろうが。

悪妻恐妻は国を滅ぼす

菅直人は有事法制の対案提出を急がせるべきだ。
それが出来ないなら由紀夫以下だ。

>>78
まあ確かに、有事法制の対応は菅執行部にとって最重要だな。
対応次第で次の総選挙の結果が大きく変わってくる。

北朝鮮工作員シンガンス釈放に手を貸した菅が首相になるとは
ばかげている。笑いものだ。

これより永久sage

20数年前のある日。金もない、コネもない、地盤もない、知名度もない、
主要政党の支援もない、 支持団体もない、支持者もいない、何もない若造が
ひとり街頭に立ち、演説を始めた。その名を菅直人という。
ヨレヨレの安いＴシャツ姿。まさか、その男が日本の救世主だとは誰も気づかなかった。

それは雪の降る中、たった３人のトラック運転手を前に、
まだ暗い早朝に演説をはじめ、大統領選をスタートしたケネディそっくりだった。
１年あまり後には、ケネディは数億人の期待の星になっていた。
あるのは夢と使命感とクリーンさだけ。 しかし、何もないはずの
菅直人という泡沫候補が、実はすごい人物だと人々は次第に気づき始め、
何もない男が、３回の落選という非世襲の苦しみを経て当選した。

しかし、当選後も彼の苦難は続いた。汚職を嫌う菅は筋を通し続けたため、
弱小「社民連」の一議員に過ぎなかった。
（社民連の楢崎弥之助はリクルート事件を暴き、社民連事務局長だった石井紘基は、
　のちに代議士となって悪の構造と闘って、右翼に刺殺された。）
しかし、持ち前の行動力と明晰な頭脳と人情で、菅は世界の人々の信頼を得る。
ノーベル賞を取ったジョゼ・ラモス・ホルタ氏は、受賞の時、こう言った。
「東チモールでの虐殺に唯一怒ってた国会議員は、日本のKAN Naotoだ」と。

やがて、厚生大臣となって政官業の癒着を暴き、エイズ薬害を解決し、
大臣として被害者に頭を下げた。また、官僚たちの猛反対を押し切って
ハンセン病差別法である「らい予防法」を廃止した。
気が付くと、あの何もない若造が野党第一党の党首になっていた。

すべてはあの街頭演説から始まった。何もない男が、使命感だけを頼りに
通り過ぎる通行人に必死で訴えかけたあの日。
そして、”ただ者ではない”と気づいた有権者たち。
今、あの若造が、ベテラン政治家になり、
世襲議員(小泉/福田/安倍/石破/山本)による腐った政治を打破しようとしている。
日本の民主主義が始まる予感がしている・・・・

>82
コピペウザイ。逝け。

>>82
日本人を拉致した工作員シンガンスの釈放を願うのが「日本」の民主主義の始まりなのかよ（ｗ
安倍・石破の方がよっぽど「日本」の民主主義の為になってると思うが。

菅と市川房江の話を知っているのかな？昔からの菅支持者の諸君は。
菅ほど汚い奴はそういないよ。社会党やネットのとのバーターは俺も知っていた。
永田町での菅の仇名は昔はバーター、今は富士山。菅が総理になれるほど世間は
甘くない。民主っていうのはよっぽど甘ちゃんの集まりだろうね。
実際に裏で、自民や石原新党に逃げようとしている議員は多いよ。
これは否定できないよな。
それに鳩山が党首だったら、樋口を事実上民主の公認候補にしなかったのも
うなずける。とにかく菅は自民のガス抜きだけの存在。

>>82
うむ。何時読んでも名文だ。

党支持率一桁の党首が首相に？

プだな。揚げ足とりの批判ばかりじゃだめぽ。

アンチ菅も揚げ足取りばかりに見えるが。

19ae0lNl＝QxW75DtP
言ってることが全くいっしょ。同じ妄想繰り返さないでしょ。

民主党支持で貧乳趣味の変態上智大生がフセイン支持！
掲示板へ急げ！
http://8241.teacup.com/uetyan/bbs

周囲にへらへらする人間にちゃんとした政治はできない。
へらへらする腑抜けがいい指導者になるとでも思ってるの？
有能な人間は、八方美人じゃないのだ。へらへらしない。にやにやしない。

例
アインシュタイン（相対性理論を作った人。激情家として知られ、
　　　　　　　　　日本人青年が原爆開発に抗議する手紙を送ると、
　　　　　　　　　なんと手紙の裏に殴り書きの反論を書いて送ってきた。）
ノイマン（コンピューターってもの自体を作ちゃった天才。
　　　　　ゲーム理論や金融工学や人工知能の基礎も作った天才だが、
　　　　　一度怒らすと、手につけらなかった。アインシュタインとの激論は有名。）
メラメド（ＣＭＥ会長。通貨先物を作った天才。著書邦訳も読め。
　　　　　”怒りの外交官”杉原千畝によって救われた一人。）
菅直人　（２１世紀初頭の日本の首相。末期的症状の日本を立て直した。
　　　　　イラ菅と自分でも認める激情家。不正に怒らない人間は政治家失格。
　　　　　その意味では、菅直人は本物の政治家であると言えるだろう。）
マザーテレサ（ノーベル平和賞受賞者。人類の母。生涯を福祉に費やした修道女。
　　　　　　　差別や貧困や不正に対する怒りは人一倍で怖いくらいだったという。）
杉原千畝　（本国の方針に怒り狂って、それに背いてユダヤ人を救った。
　　　　　　日本に帰ってから死刑にされるのを覚悟して。
　　　　　　杉原の名誉回復がされたのは、なんと、1991年10月のこと。
　　　　　　正義を貫くには、怒りの人でないといけないのがわかるね。
　　　　　　菅直人がもっとも尊敬する人物の一人。）

総理にするの
いいんじゃない、なれば
誰がやったって一緒なんだから
但馬でもいいよん
所詮、政治家立場が変ればやること同じ

>>92
立場が変わっても人によってやることは随分違う。
それは、菅が厚生大臣やった時に証明したことではないか？

>>91
激情家というものが優れた資質であるのなら、
>>92が言うように田嶋を首相にすればよかろう。

つーか、民主党分裂を防ぐため、保革両方の御機嫌とりに
躍起になっている菅直人って、どう考えても八方美人だよな。

御機嫌取りじゃないよ。菅の元々の考えを言ってるだけ。
菅の考えにブレはない。

菅はもともと保守にも左派にも受け入れられる政策、
理念の持ち主だということだ。

イラク攻撃で小泉の支持率が激減するかと思いきや、結果は待ったく別で、むしろ民主党が下がる始末。
戦略も何もない、まるで旧社会党のような反戦・平和、はっきり言って菅が小泉以上のポピュリストであることを露呈しただけ。
しかもこの後、都知事選で樋口がみっともない負けかたをするようだと、もうこの党自体が持たないな。

>>95
こういう発言できるやつって頭狂っててある意味幸せ。
保守に受け入れられてたら、今頃菅は首相になってるだろ。

>>92
村山がやって神戸が大変なことになったの忘れたのか（ｗ

>>98
官邸は自民党人事で動いていた事をお忘れか？
村山内閣＝社会党内閣と思っていたらホントに痛いぞ（Ｗ

>>97
頭狂ってないよ。彼の論文とか見たら、
政策や理念は驚くほど保守っぽいよ。熊谷に近いかもしれん。

熊谷や鳩山がよほど若手やマスコミに悪口言いまくって「菅＝左」
というイメージを植え付けたんだろうよ。まあもともと社民連だし、
市民運動家だし、そういう風に考えられるのも無理はないが。

>>100
岡崎トミ子を処分できない菅のどこが保守？
社会党左派の伝統に保守的なら分かるが。

>>100
樋口恵子のことを「我々が応援するにふさわしい人」と公言する菅が保守？
詰まらない冗談はやめてくれ。

＞まあもともと社民連だし、
＞市民運動家だし、そういう風に考えられるのも無理はないが。

語るに落ちるとはこのことだな。つまり菅はそういう奴なんだよ。
もっとも、市民運動家と言うよりは反米活動家だったわけだが。

菅直人が総理になれば、こいつが官房長官だそうだ！
渡辺大三・小金井市議
http://society.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1035394398/616-
　

>>102
彼のホームページの論文を読んだ感想を言っただけだよ。
石原の対抗軸としては、樋口はぴったりなんじゃないか？
反石原票の受け皿としては、まさにあのタイプだろう。

保守層は、さすがに石原に投票するだろうし。
保守タイプの人を立てたっていい勝負ができるわけがない。

>>85
つーか、>>69や>>72の疑問に答えられずに逃げた妄想馬鹿は逝ってよし。
「バーター」っていう言葉を同じように誤用しているから、同一人物である事がバレバレ。
お前が言うようなことは「バーター」とは言わないのだよ（ｗ
恥の上塗りだな。

>>100
菅はどう考えても保守じゃないだろ。
自他ともに認めるリベラリストだろうよ。
保守とは石原慎太郎のような政治家を指す言葉じゃないのか？
欧州的な区分なら、菅は明らかに中道左派の人間だと思うが。

>>106
中道左派をリベラルとして扱わない。

>>107
あんたがあんたの脳内でリベラルと扱わないのは自由だが、
一般的には中道左派（センターレフト）はリベラルか社民主義だと思われ。

>>108
中道左派は社民主義として扱い、
リベラルは中道〔自由主義〕として扱う。

>>109
中道＝リベラルはいいが、中道左派＝社民じゃないだろ。
左派＝社民なんだから。中道左派は「リベラル〜社民」で、いわゆる「第３の道」だろ。

109が正解。
日本ではリベラルってのが曖昧に扱われすぎてる。

>>110
左派は環境政党系か議会制民主主義〔ユーロコミュニズム〕容認の共産党系になる。

あ、109の後半部分だけね。
前半部分の中道左派＝社民の部分は違う。
←左　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　右→
極右　共産　社民　中道左派　リベラル　中道右派　保守　新保守　極右

>>113
どっちも極右で落ち着くのね・・・

日本では、リベラルを左寄りだと思い込んでる奴が多いが、
本来リベラルというのは、全く左ではないものだ。
菅はリベラルではない。

じゃあ菅は中道左派でしかも社民寄りだからリベラルじゃないわけだ。

>>112
つーと、右から
極右＝国粋主義
保守・右派（ライト）＝保守主義
中道（センター）＝自由主義（リベラル）
中道左派（センターレフト）＝社会民主主義
左派（レフト）＝環境政党系か議会制民主主義〔ユーロコミュニズム〕容認の共産党系
ってことか？
まあ筋は通ってるな。俺が大学で習ったのとは違うが。
環境政党が社民政党より右なのか？

>>113
それはおかしいだろ。
中道右派と保守と新保守の辺が特に。
共産より左って既に政党じゃないし。

>>116
109 名前：無党派さん ：03/04/06 00:33 ID:8x6QiE0Q
>>108
＞中道左派は社民主義として扱い、
＞リベラルは中道〔自由主義〕として扱う。
112 名前：無党派さん ：03/04/06 00:44 ID:8x6QiE0Q
>>110
＞左派は環境政党系か議会制民主主義〔ユーロコミュニズム〕容認の共産党系になる。

俺としては、英労働党政権や独のＳＰＤ＋緑の党政権が「中道左派」と称されたことから考えて、
極右＝国粋主義
保守・右派（ライト）＝保守主義
中道（センター）＝自由主義（リベラル）
中道左派（センターレフト）＝「第３の道」≒新しい社会民主主義（リベラル〜旧来社民の中間的な存在）
左派（レフト）＝（旧来の）社会民主主義、環境政党、議会制民主主義〔ユーロコミュニズム〕容認の（旧）共産党系
と解釈しているのだが。

菅は一時期「第３の道」を言っていたが、最近では聞かないし、
リベラルか、中道左派か人によって意見の分かれるところだろうと考えるが。

保守＝右派　リベラル＝左派だろう。
しかし保守もリベラルも民主主義、資本主義、自由主義といった点では
価値観を共有していて、その中での右より、左よりだと思う。
保守より右にいけば、ファシズムとか国家主義
リベラルより左にいけば、社会主義とか共産主義

リベラルが左派だと中道がなくなるんだけど（ｗ
つーか、自由主義＝リベラリズムだと思うんだけど、
保守もリベラルも自由主義といった点では価値観を共有している、ってのはどういうことよ？

>>120
それは全く違う。
リベラルとは元々自由という意味で
右派にも左派にも属さない人のために作られたもので、
左派とは、明らかにかけ離れている。
保守と対になる単語は、社会社民共産しかない。

日本で、左派の人間が多くリベラルという言葉を使っているので誤解してる奴が多いようだが、
現実にあわせた政治をしようとすれば、ある程度右傾化することになるが、
右傾化といわれるのを嫌った左派がリベラルという単語を使い始めたため、
このように間違った認識が広まったに過ぎない。

>>117
左に極左としなければいけないところが極右になってたので訂正。
他はだいたいこれであってるはずだが、角度によって入れ替わることもあるだろう。

>>121
リベラリズムというのは自由主義だよ。
保守も左派もリベラルとは異質なもの。
あえていうなら、どちら側からも従来のものから開放しようと動けば
リベラリズムになる。
なので、中間にいれるよりリベラルは保守とも左派とも違うところにおくのが正しいんだろう。

だが現実として、リベラルと左翼は一致しているわけだ。
だからリベラルといわれれば胡散臭くなるんだわな

　菅　直　人　は　リ　ベ　ラ　ル　で　は　な　い

>>124
全く一致していない。
左翼連中が勝手に自称してるだけ。

左翼の言うリベラルってのは左翼の右傾化と完全にイコールなんだよ。

>>126
いや、まさにそういうこと。
左翼が自称していて、それがメジャーになっているから
現実には左翼＝リベラルになっている。さらに＝売国奴。
菅なんかがリベラルを自称しているんだぜ、リベラルは
売国奴のことと思われても仕方あるまい。
ほれ、ハッカーなんかと同じだ。世間ではハッカーもクラッカーも
一緒だべ？

まあ、政治学の用語としてのリベラルと
２ちゃんで言われるリベラルは全然違う罠（ｗ

>保守もリベラルも自由主義といった点では価値観を共有している、ってのはどういうことよ？

保守政党とされる日本の「自由」民主党や、米共和党や、英保守党は
自由主義を否定しているとでも？

学問的に言えばかってリベラリズム＝自由主義だったかもしれないが、
現代の政治にはもう当てはまらない定義だと

>>129
自由民主主義の国の政党が「自由民主党」名乗ってるのは当然。
ちなみに自由民主主義の対義語は人民民主主義ね。
あとね、経済学における自由主義と、
政治学における自由主義＝リベラリズムは違うから。
＞現代の政治にはもう当てはまらない定義だと
なんて気軽に言わない方が良いと思うよ（ｗ

経済の話なんてしてないんだが・・・

>131
であるなら、保守主義と自由主義（リベラリズム）は違う。
自由主義経済体制を否定してない点は、保守も自由主義（リベラル）も社民主義も同じだが。
そういうこと。少なくとも大学の講義ではそう習うと思うけどな。どこの大学でも。

つーかリベラルもセンターレフトも政策的にはほとんど違いがない
と俺的には理解してるんだけどどうだろう？
違いがあるなら具体的にどのへんが違うのかご教授下され。

>>132
学問的にはね。
現実はリベラル＝世界市民＝左翼＝売国奴

>>134
フランス共産党やドイツ緑の党は売国奴なのでつか？

>>135
日本においてはだよ。他国は知らない。

>>136
了解。つーか日本においてはリベラルとセンターレフトは
手を携えられると思うけどね。世界的に見てもライスカレーと
カレーライスの違いだけでしょう。

>>137
いや、まぁそうなんだけどさ、
リベラルを自称している奴らがアレじゃだめじゃない？
所詮は左翼という言葉がネガティブになったから言い換えている
様にしか見えないしね。
名前変えても中身が変わらないとだめでしょ。
浮浪者をアーバンジプシーと名を変えたところで、なにか変わる？

後は歴史的なものかな。まあ国事に事情は異なるでしょうから
一概にヨーロッパがこうだからと言うのは当てはまらないかも
知れませんね。

>>137
んなアホな。

>>138
結局、左翼共が、左翼のイメージが悪くなってきたから
スケープゴートに使ってるだけ。
日本においてのリベラルのイメージは地に落ちた。

>>140
もうしわけないけど、リベラルって言葉を俺が認識したときは
すでに左翼と一体だったよ。

>>138
あなたが自称リベラルと称している左翼がどう言う連中か
今1つわからんからなんともいえんけど例えばどんな連中が
該当するの？

菅直人

シャミンの売国議員ですら「リベラル」

白川勝彦とかな

２ｃｈにおける日本的リベラル
リベラル＝プロ市民＝売国奴

>>140-141
それって観念左翼が保守系政治家を右翼呼ばわりするのと
かわらんような気がするが。自分と違う思想の持ち主を
左翼或いは右翼のレッテルを貼って排除するのはいかがな
ものか。もう3時なので寝まつ。

>>147
それは否めませんし、否定もしません。
では、お休みなさい。

菅、樋口の応援演説に立つ→大敗→菅降ろし強まり、民主党崩壊

>>135
まあ両党は少なくとも、党首が外国で謝罪したり、その議員が外国で反仏、
反独活動をしたら許さないわな。以外に彼らは自国への忠誠心は強いよ。
今日本で最も自国への忠誠心というか、中・北・韓寄りは明らかに、
社民よりも民主のほうが強い。
社民は中国と北を擁護するが、韓国へはしない。
民主党はその３カ国擁護を展開。
よって売国度レベル
民主＞＞＞＞＞社民＞＞＞公明＞共産

http://homepage2.nifty.com/yoshinoriyanagisawa/

リベラルの定義とかじゃなくて、おまいらもう少し管直人の話してあげたらどうですか？
いかに関心が薄いかがわかって面白かったですが。

リベラルが中道とかほざいてるID:8x6QiE0Qみたいなやつって、右翼、左翼のレッテルをはって
自分が中道でリベラルだから高尚だと主張するオナニー野労だな、抵抗勢力のレッテルをはる小泉と同じレベル。
中道って一般的にはポリシーのないノンポリのこというんじゃないの?
じゃあ自称中道リベラル君は国家国旗法や靖国参拝に対してどういう態度をとるの?
自称中道リベラル君はレッテル張りだけじゃなくて具体的な政策やビジョンを示してもらいたい。

>150
右派でも、韓国を擁護しているのは､韓国が日本とアメリカの経済的植民地だから。
そんな国を社民党が擁護する分けなかろう。

売国奴レベル

公明共産社民＞民主

>>154
創禍は韓国擁護だし（北も勿論中国も)

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ノムヒョンに私は弟分ですとニヤついてゴマをするような軽薄な人物は
早くやめてもらいたい。

弟分ってヨットの話だろうが。

共通の話題を作って菅なりに努力したんだよ。見事だと思わんか。
ノムヒョンは与党幹事長や土井党首とも会談したが、
菅代表との会談が一番盛り上がったそうだ。さすが菅だよ。
外交能力の高さを示したというもの。

なんだ、議員板のお荷物スレが久々に復活したのか。
厨房がいきがるのを皆であたたかく見守ってあげましょうよ。

>>158

そうだな。
その時の会談で取り上げた対北朝鮮のパッケージプランを党首討論で紹介してる
のを聞いていて、菅は小泉と対比しても首相としてはるかにふさわしい人間だと
印象深かった。小泉が首相になった時、国民に説明責任を果たせる政治家が出てきた
と思って歓迎したんだが、今でははっきりと失望している。やつは歯切れはよいが
中身がない。

しかし菅ならば国民に対し国の道筋を明確に説明できる資質を持っていると
感じさせたのが一連の外交活動だった。

>>160
朝鮮の国民に対してだがな。

>>158
>>160
さすが菅工作員？菅信者？。
ノムヒョンの韓国民主党は北からのキックバックが資金源になっているんだよね。
それでもノムヒョンや韓国民主党に媚を売る、つまり親分の北にも媚を売る。
さすが外交音痴の菅民主だわ。ノムヒョン支持は反米、反日の暇な学生や低所得者階級と低学歴層。
他はハンナラ支持だよ。

中身が空っぽの小泉と中身が腐っている菅ではどっちがマシか。
空っぽならば優秀なブレーンを集めて中身にすれば良い。
しかし腐っていたら新たに加えた中身もまた腐る。

東チモールで大国インドネシアによる有らん限りの非人道的行為が
行われ、大量殺戮が行われていたとき、菅直人は一人激怒していた。
それに対し、小泉純一郎は、オペラ鑑賞に、歌舞伎鑑賞と呑気なものだった。
それは、世襲議員と叩き上げの議員との違いだったのかもしれない。
小泉に限らず他の国会議員は東チモール問題に対しては冷淡だった。
いわく・・・「インドネシアは大国です。
あの国との関係を考えたら、数十万人、百万人程度の虐殺は黙認してよい。
国益のためにはインドネシアを批判するのはよくない。」

しかし、菅直人は違った。短期的な国益を最優先することが、
結局、長期的な国益を損なうと菅は見ていたし、
だいいち人道上許しておけなかった。彼は熱血漢だから。
1996年。ノーベル平和賞の受賞者の発表に、菅直人は泣いた。
文字通りの男泣き、号泣だったという。
菅の盟友でもあり、東チモールのために闘って来たジョゼ・ラモス・ホルタが
東チモール運動の功績によって、受賞したのだ。
ホルタは言った。「日本は経済関係を重視し、インドネシアの行為を黙認した。
東チモールでの虐殺に唯一怒ってた国会議員は、日本のKAN Naotoだ。
日本は金以外に何も持ってない国家だ。自分は日本から入国さえ拒否された。」

痛烈だった。ノーベル平和賞受賞者とは思えない過激な言葉だった。
世界に日本という国家の姿が暴露され、「国益」が損なわれた瞬間だった。
まさに、「国益」を守ると言っていた連中の行為自体が「国益」を損なったのだ。
貿易つまり国益を優先し、インドネシアの皆殺し政策を支持したという非人道的姿勢が
世界中に喧伝され、結果的に、国益を害したという皮肉。
菅の考えは正しかった。もし、この時、ホルタの口から
日本にもちゃんとした議員ＫＡＮがいるという言葉がなければ、
日本の国益はもっと毀損されただろう。菅が俵一枚で日本の名誉を守ったのだ。
本当の愛国者とは、本当の国益とは、こういうことなのだ。
ちなみに、日本国政府は、受賞が決まった途端に、ホルタ氏の日本入国を認めた。

だから管総理でいいよ
僕の生活レベルなら誰がやろう変らないんです。
総理が誰になるかによって生活が大きく変わる人は少数だろうに
しかも、そんな人が2chいるとは思えないけど。

僕らのほとんどのバカは
公共施設安く使わせろ
減税賛成
増税反対
物は買わないけど給料上げろ
こんなのバカ共を満足させる事は出来ないでしょ
それが大多数だから支持率低いのが普通

で、誰がやったって文句言われて
次に変わるだけ。
小泉ー管ー但馬ー恣意の順番でやってくれても良いよ

＞１６５
誰でもいいなら今のままでいいじゃん。

国籍条項、全職種で撤廃の意向＝教職員の採用で−田中長野県知事

　長野県の田中康夫知事は１９日の記者会見で「長野県の教職員採用に関して、
国籍条項をすべての職種で撤廃したい」と述べた。県人事委員会に近く要請する。
国籍条項を緩和した自治体が実施している昇進や職制に関する制約も設けない意向。

http://www.jiji.com/cgi-bin/content.cgi?content=030219182143X696&genre=pol

ついに本性を表したね。つまり日本人を採用すべき公務員に朝鮮人を採用しようとしている。

長野県・田中知事の功績。

田中康夫長野県知事、朝鮮学校を訪問
http://www.korea-np.co.jp/sinboj/sinboj2002/6/0603/81.htm

田中康夫知事は韓国の新聞記者を前にして、ご機嫌な様子で演説した。

http://homepage1.nifty.com/history/sub04kyouju/Yasuo.htm

田中康夫は朝鮮学校の補助金を三倍にしますた。。

田中長野県知事と社民党辻元清美とＴＢＳ筑紫哲也の反日悪の枢軸

http://kiyomi.gr.jp/kokaiki/special/n-59.html
http://www.ne.jp/asahi/eiji/home/main/yasuo-chan_2002_03b.htm
高槻市にて行われた辻元清美のパーティーに参加した田中知事。
このパーティーには筑紫哲也も協賛。
テレ朝・田原総一郎と辻元も友達関係。

康夫ちゃんは建設業者から山ほど献金を受け取っていますが何か？
http://www.ne.jp/asahi/eiji/home/main/loft/political_contribution.htm
http://homepage1.nifty.com/history/sub04kyouju/Yasuolist.htm
公表されているだけでもこんだけ。北野建設は銀行屋は康夫ちゃんの支援者。

康夫ちゃんの言う河川改修とは、つまるところ護岸と河床をコンクリで固める
いわゆる三面張りのこと。
ダムよりコストがかかることは康夫ちゃんも認めている。
河川改修なら土建屋さんは更に潤うということ。がんがれ、康夫ちゃん、だね。
康夫ちゃん本人も、改修案のほうが地元土建屋に金が落ちる、と明言しています。

田中康夫後援会「しなやか会」の会長は、
大手建設資材会社会長の穂苅甲子男。

田中康夫後援会「しなやか会」の会計責任者は
オリンピック帳簿疑惑の吉田総一郎。

田中康夫後援会「しなやか会」の副会長は
木材会社の川西木材の社長。こんな状態です。建設業者は康夫の味方。

不信任に反対した田中康夫シンパの県議・島田基正は
「第３木材」経営で林業に理解。
田中知事後援者の大手建設資材会社会長の穂苅甲子男など経済人ともつながる。

52 名前： >49 投稿日： 2000/07/09(日) 17:56

昔やすおちゃんは、角界の某親方の娘とのエッチ話をどっかに暴露したことが
あったよ。だれだか明らかにわかるように書いてあった。最低の男。


54 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 2000/07/10(月) 20:41

俺も覚えてるよ。
大鵬の娘とやって、「彼女の性器はキャビアの味がした」なんて
書いたんだよな。
よく殺されなかったもんだよ。

とにかく、奴はやった女のマンコの味まで商売のタネにする３流売文家。

田中康夫が大鵬親方の、お嬢さんを侮辱したあの事件を御存知ないんでしょうか。

ロシア人の血を引くせいか、ああだった、こうだったと肉体の部位にまで言及して
事細かに書いたあの事件。
無防備な若い娘にとってどんなにショックだったか、親にとっても、アメリカ人だったら娘の
名誉を守る為田中康夫を撃ち殺してもおかしくないような出来事。
大鵬一家はどんな悔しかったか。
いったいこんなことを、大鵬親方の娘とわかるような形で書いて有名作家だったら
何をしても良いのか。
品性の卑しい、下劣な、誇りを持った人間なら到底なし得ない行為だと思いました。
そんな田中康夫の棲息場所はせいぜいが噂の真相だと思っていました。
まともな大人社会で相手にされない人間だと思っていました。
それがボランティアだ、人権だ、知事選だって。
http://www.web-arita.com/sui11.html

>>167-172
スレ違い

代表戦のときあれだけ居た菅シンパはどこへ？

アンチ菅の十分の一も居なくなったな、菅シンパは。

ＴＶ出演情報　４月１３日（日）午前１０時〜　テレビ朝日　サンデープロジェクト
http://www.n-kan.jp/

久々のサンプロ登場だ。

菅派は内紛で２ちゃんどころじゃなさそう。
シンパ＝関係者だったかもな。

>>176
小沢とともに出演し、自由党との合流問題について
突っ込まれるみたいだね。

合流で流れを変える以外、政権交代への道は難しい気がしてきた。
どういう話になることやら・・・

あぼーん

民主党は、都知事選ではなげやりな候補人選しかできなく、
負けるとわかっている選挙で、形だけ取り繕っている。

菅直人は、党首になっても、党内をまとめる力がなく、
小泉の揚げ足取りをする度に国民からの支持をなくしている。

民主党は既に政党の体をなしていない。
民主党は既にレバノン化している。

菅などが首相になれば、日本のレバノン化は避けられない。

>>180
小泉との討論では、民主党の支持率はうなぎのぼりだったんだよ。
適当なこと言ってもらっちゃ困る。

今回のイラク戦争で、ガクンと支持を下げてしまっただけ。
まあ都知事選、石原に相乗りするよりは良かったんじゃないかと思う。
あまり惨めな大敗は困るけどな。

菅直人は中国共産党、南北朝鮮政府の
僕（しもべ）で国賊です。

国家主権概念のない菅直人

こんな近代史に無知な人間が国政に携わるのは
民主党も不幸ですね。

・菅一派の肥田は完全な北シンパ。

・拉致事件を否定した巨泉
　その巨泉を三顧の礼で迎えたのは菅

・小泉首相の靖国神社参拝を批判
　中国共産党政府の内政干渉に同調

・『扶桑社の歴史教科書』に対する
　中国共産党政府の内政干渉に同調。

・在日朝鮮人に対する地方参政権付与について
　「与えるのが当然だ」と発言。

・「北朝鮮工作船」事件の際
　「海上保安庁の威嚇射撃は正当防衛とはいえない」
　　と海上保安庁の対応を批判。

・北朝鮮からテ゜ポドンが飛んできたときには、
　「何発もミサイルが飛んできたら、対応を考える」と
　テレビで発言し、司会者を呆れさせていた。

http://plaza.rakuten.co.jp/kaz1910032/068000

安倍官房副長官「批判ちゃんちゃらおかしい」

　「いかにも前から取り組んでいたかのように小泉首相の決断を批判するのはちゃんちゃらおかしい」――。
安倍晋三官房副長官は19日の広島市内での講演で、朝鮮民主主義人民共和国（北朝鮮）による日本人拉致事件への民主党と社民党のこれまでの対応について痛烈に批判した。

　安倍氏は「1997年から拉致事件を国会での質問で取り上げてきたが、社民党と民主党の議員から『お前、拉致なんていいかげんなことを言うな』と何度もやじられた」と披歴。

　返す刀で、社民党の土井たか子委員長や民主党の菅直人前幹事長らが大阪市の中華料理店店員、原敕晁さんを拉致した北朝鮮の元工作員、辛光洙容疑者を即時釈放するよう過去に韓国政府に要望書を出していた事実も明らかにし
「今から考えると、極めて間抜けな議員だ。これをまず反省すべきだ」と切り捨てた。 (18:49)

http://www.nikkei.co.jp/news/main/20021019AT1EI00A919102002.html

ID:mdQHgZLv
見飽きたコピペするなよ。

>>181
つまり、口では立派なことを言っているが
判断は間違っているということだな。

間違ったことを言っているのに変に説得力だけあるってのはまずいだろうね。
それが分かったのは今回の収穫かも知れない。

>>185
判断は間違ってなかったよ。
民主党が国連決議なきイラク攻撃に政府と一緒になって
積極的に賛成なんてしたら、それこそ国民はもっと民主党を見放したと思う。

今回は国民に対する説明が不十分だったんだろうよ。
悲しいが、民主党の考えが国民には理解されなかったということだ。

今回の戦争は複雑怪奇な背景がある。
複雑だからこそ、民主党を「反米や反戦」と決め付ける
小泉の単純な説明や、読売社説の連日の民主叩きも結構効いたんだろう。

野党の場合、説明の機会も少ないし、
戦争で支持率下がったのはやむを得なかったかもしれん。
まあこれからだ。

菅直人を総理に

菅直人は、人生の多くを日本の政治制度を良くするために過ごしてきた。
だから、いずれいつの日か日本国民を代表することになるだろう。
（カレル・ヴァン・ウォルフレン）

この学者はこう予言しているが、その日は本当に来るのだろうか？
私もまた日本国民の一人として、それが実現すると信じる。いや、信じたい。

>>187
てことは民主党は与党に対するただ一つのアドバンデージであった筈の
討論にも負けたということですね。

口だけの連中から口を取ったら何が残るのだろう。

>>189
口だけじゃないことは、菅の厚生大臣の時の実績からも明らかだろう。
民主党議員の議員立法の数や、官僚に頼らずに、
与党に丸呑みさせた金融再生法を作った若手議員の力量を見てもそうだ。

何を負けとしているのか分からんが、
国民に理解されなかったということは負けなのかな。
今回は戦争の複雑な背景ゆえ、野党には著しく不利な状況だった。
すぐに理解されなかったのはやむを得なかったと思う。

今後も粘り強く民主党の考えを貫いて説明していけば
だんだん理解されてくると思うけどね。

>>190
いや、口だけだな。
戦況な対する読みを見誤ったあたり、
彼らにはすでに政権を担う能力が欠けていることを示している。
泥沼化などといっていたってだけで、連中の無能ぶりが分かる。

>>190
自社さで自民を解党から救いましたが何か。

情勢を正しく読めないのは、価値基準の正さ以前の最低限の判断力の有無に関わる問題。

>>191
泥沼化の可能性があるというのは、あの時点では常識的な判断。
アメリカですら、ラムズフェルドの責任論まで飛び出したくらいだ。

ここまであっけなく首都が落ちることを予測した人は
あまりいないんじゃないか？軍事評論家もほとんど外してたしね。
砂嵐があんなに早く晴れてしまうのも意外だった。
結果論で物を言われても困るというものだ。

>>194
いや。軍事の専門家で泥沼化の可能性があると考えたいた人はあまりいなかった。
ちょっと思い出して欲しいんだが、
ラムズフェルドの責任論は軍の当局ははっきり否定していたよね。
あれはマスコミが煽っていただけだ。
たしかにここまで早く終結するようなことを言っていたのは
ラムズフェルドしかいなかったと記憶しているが。

終わるまで２〜３ヶ月と踏んでいた人は多かったようだが、
さすがに泥沼化など真面目に考えていたのはマスコミ関係者くらいだろう。

米シンクタンクの７割がホワイトハウス依頼の事前調査で
戦争長期化と判断したわけだが・・・

>>196
シンクタンク・・・データー分析だけでは駄目ってことか。
政治家は臭覚も必要なんだな。

長期化と泥沼化は違うよ。

>198
それぞれの定義は何だい

最終的にはロシア、フランス、ドイツは米国に擦り寄った。
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=STORY&NGID=main&NWID=2003041201000167
その点、小泉は首尾一貫して米国支持を打ち出し、日米同盟の絆を確かなものにした。
今後、アメリカは各国に対して信賞必罰の対応をとり、日本は経済的（特に資源や貿易の面で）、政治的、軍事的に恩恵をうけるだろう。
もちろん復興支援で財政出動を行わなければならないが、注意しなければならないのは、菅のように開戦反対を唱えた場合、米国は意に介さないばかりか、最重要な日米関係に亀裂が生じ、関係修復のためにより多額のカネを支出しなければならない状況が生じることだ。
菅の国益の視点を欠いた外交オンチぶりには参った。

　

>>200

＞今後、アメリカは各国に対して信賞必罰の対応をとり、日本は経済的（特に資源や貿易の面で）、
＞政治的、軍事的に恩恵をうけるだろう。

考えが甘すぎる。血も汗も流さない日本に感謝してると考えない方が言い。
鼻で笑ってるだけだよ。そんなこと期待してるとバカを見るぞ。
アメリカはよほどのことが無い限り、感謝などしない国だ。

>>199
戦争終結まで２〜３ヶ月程度かかることを長期化ということはあるが、
泥沼化というのは戦争終結の見通しがまったくたたない状態のことを言う。

両者は根本的に違う。

管サンもいい男に写っています。
http://www.chuko.co.jp/new/20034/003387.shtml

>>201
基本的に国益のぶつかり合いだが、アメほど同盟国に面倒見の良い国はないよ。
あんたは中や仏・露がちゃんとしてくれるとでも思ってんのかな。

アメリカは同盟国に対して面倒見が良いから世界の盟主たりうるのよ。

菅政権の実現が近づいてきたね♪

>>206
議席は増えたかもしれんが、元が少なすぎたからね。
北海道で勝てないと、近づいたとは言えないでしょう。

都知事選の惨敗の責任は取ってね〉カンちゃん。

狂犬は保健所に

シンガンス恩赦に署名
戸野本不倫疑惑
山本議員秘書給与疑惑

>>209
狂犬って石原のこと？

>>210が全てを語っている．
何をやるにしても，>>210を総括してからにしてほしいな（ｗ
永久に出来ないか．．．

何が全てを語ってるんだか。

>>210
一番上は本人が謝罪済み
二番目は政治と無関係
三番目は法的に何の問題もない

>>213
誰も見ないネットの日記にゴニョゴニョ書いたのが謝罪になるのか？言葉で謝罪すれば済む問題か？
多くの政治家が下半身絡みの事件で政界を去るのは何故だ？
形式的な法律違反が問題なら，法改正を求める声が大きいのは何故だ？

そもそも，>>213で擁護した気になっているなら，何故菅を押すんだ？
自民党の政治家でも全然問題ないじゃないか？
いや，連中のほうが良かれ悪しかれ政治のプロなんだから，連中のほうがマシなんじゃないか？

菅を支持する根拠を失うような解答をして，悦に入ってる信者だな．
格好の見世物だ．

>>214
日記でごにょごにょじゃない。
新聞にも大きく報道された。
言い出しっぺの安倍も言い過ぎと謝罪したんだ。
しかも、彼が釈放されたのは、署名からはるか後の
韓国政府の恩赦であって、あの署名には実質何の効力もなかった。
これで一件落着なんだよ。

クリントンは下半身関連で支持率落ちなかったし、
山拓も幹事長のままだ。田中康夫も人気が高いままだ。
今はそんなバカげたことじゃなく、
政策で判断する時代になったんだよ。

山本は自分の意志で寄付しただけで、何の問題があるの？

自民党の政治家は官僚の筋書き通りにしか動けない。
改革なんて言ったって、全く出来ないじゃないか。
一時期小泉に期待したが、自民党では全く改革できないことを
この二年間の小泉内閣が証明してくれた。

俺は厚生大臣時代に、
官僚と真正面から戦って勝利した菅に期待している。

それこそ政策で判断したら菅を支持するような要素など何もないだろう。

>>215
＞山本は自分の意志で寄付しただけで、何の問題があるの？
首にされるのが怖いからいやいや寄付するだけ。

>>216
外交政策でも小沢以上に現実的であることが
昨日のサンプロで明らかになった。

民主党予算案は素晴らしいものだったし、
菅が提案している事務次官会議の廃止当、
俺としては支持する要素はたくさんある。

>>218
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030414-00000119-mai-pol
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030413-00000165-kyodo-pol
自民と組んで改革とは笑わせる。

>>218
小沢130億ドルと比べるなよ。
ワーストと比べてよりマシだからいいってことにはならん。

>>219
相乗りは今回の地方選挙で随分減ってきたんだよこれでも。
急激に相乗りを０にすることはできないよ。

東京都だって、相乗りせずに対立候補を立てた。
石原はあんたとは逆に「地方に中央の対立構図を持ち込むな」
と言っていたがな。予想通り惨敗はしたが、
安易に相乗りせず、対立候補を立てたことは評価したい。

>>221
菅の指導力がないから相乗りをやめさせられないだけ。

> 安易に相乗りせず、対立候補を立てたことは評価したい。

ﾜﾗﾀﾜﾗﾀ

やはり菅信者は格好の見世物だな．
具体的公約の１つも示せず，石原憎しだけで男性差別主義者を担ぎ上げ，
石原に反対したいが，そうは言っても共産候補のようには政策批判もできない
中途半端な選挙を展開したことを
「評価したい」とはね．

ﾜﾗﾀﾜﾗﾀ

>>221
東京都では議会の実情を無視して対立候補を立てて、
都議会から造反者まで出して処分したあげく惨敗して
石原に「菅君には党首の資格がない」とまで言われましたな。

>>222
今回は指導力を発揮したからこそ、
相乗りをこれだけ減らすことができた。

批判を浴びながらも、東京都知事選で相乗りしなかった。
菅の改革姿勢を示したものと思ってるよ。

>>223
候補者は確かにアレだったんで、おっしゃるような選挙になったが、
相手が石原ということで、有力な人に皆断られてしまったんだよ。

俺としては相乗りを将来的には０にしてほしいので、
不戦敗よりは良かったと思うが、意見は分かれるだろうね。

>>225
相乗りにからむ国地方を問わず議員を除名にすれば１００％なくなるが何か。

議会から造反者を出すことを指導力とは言わんよ。

>>224
対立候補を立てると、「議会の実情を無視して、中央の対立構図を持ち込むな」と言われ、
対立候補立てないと「相乗りけしからん、自民と組んで改革とは笑わせる」
とこう言われるんでね。
どっちに転んでもいろいろ言われる。

批判されようとも、相乗りをなくす方向に動いてくれたのは評価したいと思ってるだけ。

菅君には党首としての資格はないね。

>>228
菅はいつ福岡などの相乗りをいつ解消するわけ。

>>228
造反者を出した挙げ句に処分せざるを得なかったこと自体が菅の指導力のなさをあらわしている。
普通の党首なら対立候補を立てても造反者までは出さない。
出さないような人選をする。

>>230
俺も分からん。早く解消して欲しいと思ってる。

>>231
樋口では造反はやむを得まい。指導力のなさというより、
皆石原人気を恐れて出馬を固辞したからな。
どうしようもなかったんだよ。

>>232
結局菅の指導力がないのさ。

「議会の実情を無視して・・・」という石原の言葉は
およそ改革者の言葉とは思えん。

地方のオール与党の、その「議会の実情」とやらを壊す方向こそ
目指すべきではないのか？全く石原は訳がわからない。

>>234
樋口なんか立てたら嫌味を言われるよ。

>>232
では樋口など選んでしまった菅の指導力のなさが問われますな。
そもそも、わざわざ手強い東京に対立候補を立てて福岡を放置する感覚が分からん。
福岡の方がはるかに勝ち目があるだろうに。

>>236
民主党は地方利権で国政改革の分裂政党ですな。
有権者は混乱するだろうな。

>>236
東京はシンボル的だからね。ここで相乗りするわけにはいかないと
思ったんだろうよ。いい候補者が現れなかったのは悲劇だったが。

俺も福岡は相乗りしてほしくなかった。

>>238
菅に相乗りを止めさせるだけの指導力がないと言ってる。

菅に指導力がないから相乗りをやめさせられないし、
やめさせようとしても樋口のようなのしか出せないんだよね。

論点ずれてないか？
相乗りがアプリオリに悪いなんて論証できるのか？
何を争点にして選挙するかが問題なんだろうが．
菅ピュータが「石原嫌い！！！」と「ハンセン！！！」で戦ったことこそ，
大問題だし，奴の本性を曝け出しているのだ．

菅の引っ張ってくる候補は巨泉、樋口といいどうしようもないな。
菅の本質を現してるね。

>>242
左ばかり引っ張ってくるからなあ。

>>241
そういう意見もあるが、
一般国民の感覚からすると、中央で対決しておきながら、
地方で手を結んでいるというのは理解しずらい。

相乗りは避けるべきというのが常識的だと思うぞ。
戦い方は樋口になった時点でそうならざるを得なかった。

>>244
一般国民の感覚からすると、地方で手を結んでいることよりも
中央で対決していることの方がはるかに理解しずらいと思うよ。

中央で自民と民主が手を結んだら大政翼賛会になっちゃうよ。

>>246
地方でも大政翼賛会ですが何か。

自民党内部で路線対立が起きている限り大政翼賛会になる心配はないよ。
与党内の対立に割り込まずに第三勢力など構築してみても争点がぼやけるだけ。

>>248
民主内でも路線対立だろ。
今のネジレ現象を解消しないと日本は混迷から脱出できない。

>>248
確かに。自民党内で激しい路線対立が起きているので，与野党の対立軸
がぼやけている。しかも，菅は，小泉を批判するだけなので，
　菅民主党＝自民党江藤・亀井派，橋本派，堀内・古賀派
という図式に見えてしまう。

>>249
じゃあますます大政翼賛会からは遠いね。

http://www.dpj.or.jp/news/200304/20030414_01chihosen.html
【道府県議選　主要７党獲得議席】

自民　　１３０９（＋２１）
民主　　　２０５（＋３５）
公明　　　１７８（＋１２）
自由　　　　２５（＋５）
共産　　　１０７（−４５）
社民　　　　７３（−２１）
保守新　　　　４（−）
無所属　　６８７（−１１）


共産、社民の議席の切り崩し合戦だったのか。
漏れが抱いていたイメージからすれば大善戦だな。

この道を行けばどうなるものか　危ぶむなかれ　危ぶめば道はなし
踏み出せば、その一歩が道となり　その一足が道となる　迷わず行けよ
行けば分かるさっ・・・



さぁ恐れず弛まず、菅直人と民主党と我ら市民が力をあわせて突き進もう！！
その先にはきっと素晴らしい未来が待ち受けているさ！！

相変わらずアンチの勘違いは頓珍漢だなぁ。>>253

菅ちゃんには、ちょいと同調できる香具師には甘くてお気楽に御人よしに応援するような傾向もあるけど（逆に利用する場合があるやも知れんが）、
本質は自認するようにガキ大将的人格やで。
自らが違うだろと反骨するのが主であって、藻前らもおかしいと思わないのか戦わないのかてなもんで、市民が力を合わせて一緒にといった奇麗事とはちょと違うと思うぜ。

要は、ガキ大将ってこと。市民についてあえて言えば、市民権を行使して戦え。喧嘩だ、戦だ。

元々が、一所懸命の武士の出だから、自分と領民（市民）の権益が損なわれている、
侵害されているとなれば黙っていられないのが当然。
薬害問題、土地問題がライフワークというのも、一所懸命の武士らしいところやね。

菅を首相にする前にまずは部屋を用意しろ。

部屋が気に入らないからと言って審議拒否するような政党の党首には総理になって欲しくありません。

菅は、この状況下で北京詣かよ。
かの国の女性接待がそんなにお気に入りか（W

変な病気に罹るなよ（WW

首相の靖国参拝に不満　中国共産党幹部が菅氏に
http://news.goo.ne.jp/news/kyodo/seiji/20030415/20030415a1060.html

【北京１５日共同】民主党の菅直人代表は１５日夜、
北京市内のホテルで中国共産党の王家瑞対外連絡部長と会談した。
王氏は日中関係の現状について「両国間に横たわっているいくつかの
問題が関係の発展を妨げており、これを解決することが重要だ」と表明した。
小泉純一郎首相の靖国神社参拝に中国側の不満を伝えたとみられる。
王氏は、菅氏について胡錦濤国家主席が就任後「初めて会う日本の（政党）代表だ」と指摘。
「政党間交流は政府間ではできない率直な深い議論ができる。
民主党は日本の重要な政治勢力であり、実質的な意見交換、交流を進めたい」と述べた。
これに対し菅氏は「過去について共通認識を持ち、未来について両国間で検討していきたい。
滞在中、イラク問題、北朝鮮問題などで意見交換できればと思う」と述べ、
日中両国の関係強化に取り組む考えを強調した。

有事法制の対案をまとめられない時、
その時が政治家・菅直人の試合終了のホイッスルが鳴る時だ。
このままでは、鳩山と同じ末路が待っている……

菅だけじゃない。対案まとめられなかったら
民主党自身に試合終了のホイッスルが鳴るよ。

分かってるのかな。議員さんたちは。

民主党には一刻も早くノーサイド宣告をすべき．
ほかの民主スレにもあるように，民主党は無駄に人材をプールしている．
その人たちを早く野に放つべきだ．
民主党動物園に囲ったまま座して死を待つなんて，日本の損失だ．

日本の悲劇は無能の小泉とﾌﾟﾛ市民の親玉の菅が、総理と野党第一党の党首になったこと。
この二人は憲政史上最悪のパターン。

小泉が無能なのは分かるが、菅が無能かどうかは
有事法制の対案が出せるかどうかで判断したい。

ここで対案がまとまらないようでは、政権を狙わないと
言っているに等しい。

菅は外交、経済音痴だが他には長所もある。それは認める。
ただ人間性＝スターリンっぽいんだよな・・・とﾌﾟﾛ市民や左翼から抜け出せないでしょう。
俺は無能だとは思っていないけど、それ以前に人間としてね・・・。

シン・ガンスにはじまり、山本譲司、大恥虚言、そして今回の樋口と、ホンットにこの男は人を見る目がないな。
まるでマヌケの上塗りを自分から進んでやるがごとく。

>>265
まとめると
「菅は外交、経済音痴。人間として問題あり。左翼色が強い。
だが別に無能だとは思わないし長所もある。」
たしかにそんな感じだな。一見なんだか訳分からないが。

>>267
あと「女を見る目すらない」だね。
女房は近親相姦、愛人にした女は身の程知らず。
政治家は囲ってる小指で本人の器がわかるから。お先真っ暗、左翼少年。

中国よりの議員なんてもうウンザリ。
今だって中国に行って何やってんだか・・。

小泉よりは有能だと思うけど

SARSで中国に文句の一つも逝ったんだろうな

>>270
同じだ。

党内の好き勝手する連中に強い事は何も言えず。
痛いところを衝かれれば逃げ回り。
ただひたすら見かけだけを気にして責任は取らない奴。

菅信者はこの言葉を聞けば小泉のことを言っていると思うだろうし
小泉信者はこの言葉を聞けば菅直人と思うだろう。

>>272
至言ですな。
誰しも自分の信仰の対象は良く見えるものだ。

>>272
党内で好き勝手してる連中にはうるさく言ってたよ。
幹事長時代に熊谷を更迭したり、剛腕も発揮した。
だから鳩山と違って憎まれたんだけどね。

痛いところ突かれて逃げ回るっていうものおかしい。
戸野本の時はそうだったが、まあ、あれくらいだろう。
批判されればちゃんと答えてるはず。謝るべきところは謝り、
理不尽な批判には裁判も起こしてちゃんと対応してるよ。

見かけを気にして責任を取らないっていうのは
どのことを言ってるのかな？単なる中傷にしか聞こえないよ。

北のスパイ釈放運動に荷担したことを未だに清算してないじゃないか？

そんな奴に何を期待しろって言うんだ？

>>275
またそれか。過去ログに散々書いてあるよ。
>>213-215あたりか。

>>276
そうは言っても、清算してないよ。

>>274
見解の違いだな。菅は自分の身内や派閥には甘いというか、その菅の子分どもが好き勝手
やっているのを見てみぬ振りというより、積極的に後ろ盾になっていた。菅派の若手って評判
悪いよね。秘書連中も悪い。だって公認や党の指針に菅の奥さんが口を出していたらしいしさ。
ここまでくれば私党だよ。誰かが菅は自分の党と思っているって言ったけど。マジじゃないの。

鳩山の再登板濃厚だな。菅ではまとまらないし、支持率も上がらない。

内容：
菅支持者に聞きたいけど、純粋な菅派の若手でマジでいい人材っている。
菅派の若手は前回の代表選時に、野田でもなく、横路でもなく、鳩山でも
なく最初から菅を押した人だよ。地方議員に関しては最悪なのはわかっているけど。

>>279
戦争で下がったとはいえ、菅になって鳩山末期からは倍増してるよ。

討論下手、演説下手、議員立法なしの無能鳩山は論外。
野に下れば、派閥を立ち上げたり三重県知事選で菅執行部を邪魔したり、
人間としても最低。もう消えて欲しい。つーか、次の総選挙で消えそう。

せめて菅の次は枝野、前原等の若手だろう。

枝野も前原も人望も威厳も皆無だよね。こいつらが日本を引っ張っていけると思うの？
自分の手を汚せない、青臭い書生だよ。

＞281
菅信者って、すぐ必死になるからおもしろいな。
まあ、党内も国民も、やっぱ菅はだめで、鳩山がいいと再確認したわけだが。

中国に行って嬉しそうな菅
帰ってこなくていいよ

「拉致家族の会、次期衆院選で落選希望議員リスト検討へ」―菅、野中氏らの名も―

民主党の支持率はもう上がらんだろ。

大多数の国民に嫌悪感を与えて引き寄せたごく一部の人間の支持でさえ
イラク戦争の対応を誤って失ってしまってはもうどうしようもない。

石原にあそこまで言われたらもう終わりだろ。

スパイを釈放する総理よりは
スパイを釈放しない総理の方がいいな。

葉鍵ヲタの民主党工作員、またもや自作自演でスレを潰滅！
http://money.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1050129705/l50

>>286
俺はイラク戦争の対応は誤っていたとは思わないがね。
>>187で示した通り。

支持率が上がるかどうかは、有事法制の対応次第。
有事法制で統一見解が出せれば相当評価が上がると思うがね。

逆に対案出せなければ終わり。
政権交代を目指さない野党になってしまう。
おっしゃるようにもう支持率は上がらないだろう。

>>290
＞俺はイラク戦争の対応は誤っていたとは思わないがね。
それじゃあ支持率が上がったのは国民が間違っているということになるね。
つまり、国民は馬鹿であると。

まだこのスレにもいたのか鳩山ヲタは。
自爆に至上の喜びを感じるような馬鹿議員とそのシンパは
早く脱落して保身党にでも逝ってほしいものだね。

菅が対応を誤ったから支持率が下がったんだよ。
ただそれだけの話。

>>290

イラク問題での民主党の対応は正しかったというのは激しく同意。

ただ、菅さんは民主党の顔だから、小泉を見習って欲しいと思う点。ヤツは
完全に役者と化してるな。言ってることはまるで空疎なんだが、いかに「総理らしい」
しゃべり方をするかということは小泉はうまい。
高支持率の主因はそこだろう。

菅さんの政策・政治能力は小泉の比ではないと思うが、それだけでは支持率が伸びないのが
今の日本の悲しい現実。小泉のうまさにも対抗してくれればと思うのだが。

しかし野党第一党の代表は総理の数倍の激務のようだね。大変だと思う。

野党党首なんて暇だろ。
審議拒否してれば給料出るんだから。

菅直人は損してる面が多いと思う。あんまりしゃべんないで『大臣』を配って
読んでもらったら支持する人が増えるかもしれないな。本の中では是々非々で
なかなか建設的な発言をしてた。議論して損してるタイプか。

仕事しないで給料貰える野党っていいな。
俺も野党議員になりたい。

>>289
凄すぎる････

この部屋は嫌だから審議拒否するなんて連中に政権取って欲しくないなあ。

>>296
菅の本はまあまあいいと思う内容だよね。

しかし、民主の旧社会党残党はひどいな・・・

無理だ。

日本の新左派のドン、菅は総理になれないよ。しかも左派の傀儡＝神輿。
本当の黒幕は旧社会党と〜〜〜だよ。あくまでも菅は飾り物。

>>213-215
まことに物分りの良いプロ政治家的発言だな（ｗ
その理屈で行けば，松波も議員辞職する必要なんてないよな（ｗ

>>303
まあ，民主党や菅には松波やめろという資格はないわな（ｗ
松波やめたら，次は，菅がやめる番になる（ｗ

暴力団に秘書給与を肩代わりさせ、
指名手配になった組員の捜査情報を警察に照会する松浪と、
山本が給与の一部を自分の意志で寄付した
菅を一緒にする方がどうかしてる。

（＾＾）

>>305
「分別」のある立派なご意見だ（ｗ
その「分別」があれば，時効になったことをあげつらいはしないだろう（ｗ
そんなことをする暇と気概があれば，

北　の　ス　パ　イ　釈　放　運　動　に　荷　担　し　た　国　賊　議　員　の　責　任　

を追及してくださることだろう（ｗ

有事法案そっちのけで中共にトンズラですか？

３か国協議通じ米朝対話促す…胡主席が菅氏に見解示す
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20030416ia24.htm
＞胡主席は、

＞「米朝双方の対話が必要だが、形式にはこだわらない。
＞米朝間の対話を実現し、平和的に解決するよう努力したい」と述べ、
＞中国としては３か国協議を通じて米朝対話を促し、問題解決へ役割を
＞果たす考えを示した。

民主党の菅直人代表は３ヶ国協議に今後日韓、場合によってはロシアの関与も必要と求め、
これに対し中国側は理解を示したとのこと。今回の訪中の成果の一つと考えられる。
日中の経済協力や人材交流について建設的な意見交換が行われたようだ。

↓参考
http://www.mainichi.co.jp/news/flash/seiji/20030417k0000e010074000c.html
北朝鮮核問題：日韓の途中参加に柔軟姿勢　中国外相
［毎日新聞４月１７日］ ( 2003-04-17-12:59 )

中国（以下略）
(2003/4/17/19:21　読売新聞　無断転載禁止)

http://www.dpj.or.jp/news/200304/20030416_07china.html
菅代表、胡錦濤中国共産党総書記・中国国家主席と会談
（ 2003年04月16日 民主党サイト）

お、菅もなかなかの外交成果を見せたようだね。
中国の言いなりになる恐れはないかと危惧していたが。なかなかやるじゃないか。

おいおい、北の核問題は中国もビビっているんだよね。菅の外交手腕なんて・・・
英語もできない、外国の習慣にも疎い菅に何ができるの？内ゲバ好きの理系なんて外交に最も不向き。
でも最近になって、菅ってひょっとしたら何にも考えていない人かもしれないと思ったよ。
安保もコロコロ変わるし、シンガンスの件も本当に何も知らないでサインしたと思うよ。
本当は菅にはそんなヤバイ情報は入ってこないんだよね。

>>312
安保はコロコロ変わってないよ。もともと菅は自主防衛論者。
http://www.n-kan.jp/kouyaku/gendai9.html

この考えに反する、菅の過去の発言は見当たらない。

>>313
これは「軍縮の流れに反する」のだが、首藤は菅を批判しないのだろうか。

負け組中国、ロシアなんていれてんじゃねーよ。
糞菅めが。

軽武装のまま自主防衛を主張するなんて，かつて社会党が念仏のように唱えていた非武装中立とどこが違うの？（ｗ

馬鹿も休み休み言えといいたい．

>>316
「軽武装のまま」とは誰が言ったんだ？

この前のサンプロでも言っていたように、
敵地攻撃能力の保有も検討すべきというのが菅の主張だ。
誤ったイメージで言うのはやめてもらいたいものだ。

>>317
じゃあ首藤あたりとはまったく意見が違うんだね。

防衛政策について首藤は菅を批判しなければ
連中のやっていることは嘘になる。

>>318
菅の党内の支持母体の一つが横路派で批判はできない。

>>319
じゃあ菅自身がどう主張してようと実現できないわけじゃない。
自分の支持基盤をぶっ壊すつもりなら話は別だが。

こういうのを空手形って言うんじゃないのか？

菅さんは、ＰＫＯ協力部隊を作ろうって言ってたなぁ。

おいおい、首藤が菅を批判したら速攻干されるというか滅茶苦茶なイジメに遭うよ。
主流派は誰も菅を批判できないよ。

菅の防衛観は重武装中立主義。
自衛のための先制攻撃もアリ。

ブッシュのイラク戦争に反対しながら、
その根拠となった自衛のための先制攻撃論は
否定してない。しかも、日本も独自に先制攻撃能力を
持とうと主張している。この二枚舌、辛辣さは
１９世紀の列強政治家に比肩できよう。

菅を支持する人間の拠り所の一つが個人的な著作や講演での意見
なんだなあ。
でもね菅は独裁者じゃなくて民主党の皆から選ばれたんだよ、
しかも香ばしい奴らが主力になって、こいつらを無視して代表の
座に拘る権力欲丸出し男が独自の政策を打ち出すはずはない。
香ばしい奴らの意見を代弁する者、それが菅だ。

最近の民主党は香ばしいだろ、菅はこいつらを無視できないし暴走も
止められない、代表の座を人質にとられた操り人形だ。
元々菅も香ばしいのは言うまでも無い。

あはは。樋口を擁立したり、イラク戦争を即刻中止と叫んだり。
今度はアメリカの占領政策を支持したり・・・・民主ほど滅茶苦茶な政党はないな。
二枚舌どころか３枚、４枚舌だよ。さすが”バーター”菅”身内売り”の直人だな。
ところで１９世紀の政治家の誰と菅が似ているって？

>>324
香ばしい奴らって、横路グループのことを言ってるんだろうが。
有事法制の対案を示すことを決められたことからも分かるように、
菅は旧社会党の操り人形では決して無い。

Date: 2003-04-19 (Sat)
来週２３日に党首討論が決まった。小泉政権誕生から満２年、失われた２年だった。


失われた二年か。闘志満々のようだな。
どの話題で小泉に突っ込むのかな。期待してるぜ。

失われたのは民主党への支持だよ。

＞さすが”バーター”菅”身内売り”の直人だな。
お、久々だな。相変わらず「バーター」を誤用している、書き逃げ野郎。
田スレでも
＞菅は社会党やネットの票欲しさに、
＞社民連の候補者がいる地域に、やってきて同じ社民連の候補者を落としにかかった。
なんて、ここと同じことを書いておいて、疑問・反論をぶつけられたら何も答えず逃走か。
（このスレ：http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1049337938/41-72）
（田スレ：http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1048764929/228-235）
今度は答えてくれよ。
・それは、いつどこでの選挙の話だ？きちんと実名を挙げよ。
・「社民連の候補者がいる地域に、やってきて同じ社民連の候補者を落としにかかった」とは具体的にどういうことか？
・「社会党とネットの票欲しさに」というなら東京の話なのだろうが、
そもそも社民連東京の代表は菅直人だったのだから、社会党とネットに配慮するなら、最初から公認しなければいいだけのこと。
わざわざ擁立しておいて落とそうとするようなリスクの高いまねをする意味が分からない。
・そもそも、もしそれが事実なら、同じ東京の田や楢崎が黙っているはずが無い。田は代表だったのだし、菅は除名確実のはず。
・また、もし当時楢崎が知らなかったとしても、今お前が知っているくらいだから、それが事実なら後々気づいたはずだ。
その著書で菅の人格を批判しているぐらいの楢崎が、この点を批判しないのはなぜか？
ちなみに「バーター」とは、前回都議選で菅がしたように、ネットが候補を立てているところで民主が候補を立てず、
その代わりに民主が候補を立てているところではネットが候補を立てず、お互いに推薦しあう。つまり票の交換が「バーター」。
これを考えれば、社民連東京の代表だった菅も同じことができたわけで、わざわざ候補を立てておいて、
それを落とそうとしたとの、書き逃げ野郎の記述が支離滅裂なのが分かろうというもの。
あんたの書きこみには全く納得がいかない。ちゃんと説明をしてくれないかね。今度こそ逃げずに答えろや。
他の菅への批判や人格攻撃で誤魔化すなよ。俺は信者ではないからそんなのは効かない。
ただ、どうにも納得がいかないオマエの書きこみが気に入らないだけだからな（ｗ

つーか、代表選の時にはあれだけわいてた信者はどこへいったよ。
本来、こんなカキコに反論するのは信者の仕事だろうがよ。
苦しい時に味方になる支持者が居ないようじゃ、
「菅直人を総理」だなんて所詮寝言。
寝言は寝てから言うようにってこった。

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

アンチもシンパも来ない菅スレ…

株価と投票率と民主党の支持率はドンドン下がっていく。
神崎内閣の誕生も近いな。

投票率は地方選挙だから低いだけで。
総選挙となれば話は別だろう。

特に衆参同一選の可能性もあり、その場合、投票率は確実に高まる。
イラク戦争で下がった民主党の支持率は、
あさっての党首討論を皮切りに、取り戻してもらいたいものだ。

>>323
>菅の防衛観は重武装中立主義。
>自衛のための先制攻撃もアリ。

ソースは？
そんな話、見た事も聞いた事もないけど。
だいたい菅さんは、国連中心主義者ですよ。
国連憲章が認めていない、先制攻撃を菅さんが認める訳ないでしょう。
アメリカの対イラク先制攻撃は、国際法違反の疑いがあると
民主党の皆さんも批判してたじゃないですか。

ここだけの話、菅さんが総理になると3年で景気がよくなります。

小泉政権２年、菅代表が成績査定　低評価に首相カンカン
http://www.asahi.com/politics/update/0423/010.html

まったく違う。どこを見ているのか。（目が）節穴だとしか言いようがない」。
小泉首相は２３日の党首討論で民主党の菅代表から、
政権発足からもうすぐ２年になるのに改革は一つとして実現していないと批判され、
色をなして反論した。

菅氏は用意した「小泉内閣２年間の公約達成度」というタイトルのパネルで、
国債発行３０兆円枠、郵政３事業の民営化、医療制度の抜本改革など
１３項目について成績を列挙。「公用車の低公害車化」だけ「○」をつけたが、
郵政３事業の民営化、地方への税源移譲は「？」、残り１０項目にはすべて「×」をつけ、
「景気回復どころか株価は７０００円台、自民党も壊れるどころか政権のたらい回しが始まっている」
と批判した。

これに対し首相は、
「一歩進むと二歩進んでないから不十分だという。何を言っているのかと言いたい」
と反撃。１３項目に一つずつ反論したが、「手順があるんだから」
「いろいろ意見もあるが、方針は一致している」など歯切れはいま一つだった

一夜にして変わるなんて無理、と首相が批判に反論
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20030423i212.htm

また、この日の党首討論でも首相は、改革の遅れを追及した民主党の菅代表に
「進んでるじゃないですか」と色をなして反論した。
菅氏は、不良債権処理など１３項目の首相の公約を並べ、
公用車の低公害車化に「○」、郵政民営化と地方改革に「？」、
残りすべてに「×」を付けた採点表を提示し、「改革が何一つ進んでいない」とただした。
これに対し、首相はここでも「１歩進むと、２歩進んでいないから不十分と批判する」と強調し、
「郵政民営化が民主党に言えたか」などと反撃していた。

党首討論、構造改革の成果で論戦
http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20030424AT1E2300I23042003.html

小泉純一郎首相と菅直人民主党代表ら野党党首は23日の党首討論で、
衆参統一補選や統一地方選の投票日を前に経済運営や外交政策に関して激しい論戦を展開した。
今国会の党首討論は3回目。イラク戦争が一段落したことを受けて首相は
久々に強気の「小泉節」を披露したものの、具体論では、はぐらかす答弁が目立った。

まあ各紙の評価でも、ディベートでは確かに勝ちのようだが、
支持に結びつくには至らないようだね。もっとがんばりましょう。

批判だけでなく、民主党の政策を示しながら攻めることだな。

菅もいまいち切れが感じられなかった。それぞれの課題の要点は
分かってるんだろうが、そこを踏み込んでうまく突いていかないと。
党内事情に縛られて菅の考えを自由に言えないのもあるし、有事
法制もあって余計に身動きが取りづらいのかもしれない。
党首の補佐体制の強化と執行部の連携強化で所属議員の取り纏めを。
（岡田の民主党新生プランはどうなったのか）

>>340
というか逆に支持を下げるほうに貢献するんじゃないの？

>>341
うん。正直「また揚げ足取りか」とうんざりする人間は多かったと思う。
もう菅直人の賞味期限はきれたみたいだな。

賞味期限切れとまでは言えないだろうが、
討論を通じて「民主党に任せたい」と思わせないとね。
小泉批判するだけでは、そうは思われない。

菅ちゃんにはもっと工夫してもらいたいと思う。

つーか、マスコミが批判してる所しか報道しないだけじゃん。
菅さんはいつも民主党の対案を提示しならがら、小泉政権を批判しているし、
民主党だって、基本的な政策についてはほとんど全て対案提示している。
ただマスコミが報道しないだけ。まあ民主党もマスコミが報道してくれないと
嘆くばかりではなく、報道してもらえるような工夫をする必要はあるだろうけど。

>>344
いや、賞味期限切れとは思わんがね。
ただ、進歩に乏しいというか、このままじゃじり貧なのは確か。
批判に限ってみても踏み込みが足りない。毎回の総括と戦略の練り直
しが必要なんじゃないか。田中秀征に助言を頼むとか（小泉側だけど）

菅直人の今日の一言
■ 対案提出　 Date: 2003-04-24 (Thu)

政府提出の有事法制の対案としての民主党の緊急事態法制が正式にまとまった。
今月中には国会に提出する。与党をはじめ一部のマスコミは民主党は引き延ばし
のために対案を作ると言っているだけで、結局はまとめきれないと見ていた
ようだ。しかし党内の徹底した討議を経てまとめ上げることができた。次の内閣
の安全保障担当大臣、前原誠司議員が原案作りなど良く頑張ってくれた。国会に
提出した上で政府案とどちらが国民にとって良いものか大いに議論したい。
http://www.n-kan.jp/

自民党の数十年前のソ連侵攻を想定したオマヌケ有事法制と、
民主党のテロやゲリラ、大規模災害など現実的な脅威に対応した緊急事態法制。
これを見れば、どちらに政権担当能力があるかは明らかでしょう。
いやはや霞ヶ関官僚使っても、まともな法案一つ作れない自民党にはホント呆れちゃう。

現役イオン社員が自作自演に失敗しますた。
民主党・連合・岡田一家は謝罪しる！

宮崎県都城市を語ろう
http://kyusyu.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=kyusyu&KEY=1051179857

菅さんガンバ！

菅氏および民主党の経済政策。

１、公的資金を大量投入する事によって政府主導で不良債権を最終処理。
　　これによりデフレの元凶、ゼネコン、不動産、流通などの過剰供給がカットされます。
　　また金融の機能不全が解消され、本当にお金を必要としている成長産業に銀行から
　　潤沢な資金が供給されるようになります。小泉政権はほとんど銀行任せ状態ですが、
　　今の銀行には自力で不良債権を処理する意思、能力も経営体力も残っていません。

２、経済規制の原則全廃。
　　すべての経済規制を原則全廃として、規制緩和を阻む官僚組織の側が
　　その合理的理由を明確化出来なければ、規制は自動的に廃止される制度
　　を新設します。小泉政権のように申し訳程度に限られた地域で規制を
　　部分的に緩和するのではなく、全国一律一斉に規制を大胆に緩和します。

３、予算の大胆な組み替え。
　　投資効率の悪い土木型大規模公共事業を大胆に見直し、予算を削減する代わりに
　　福祉事業や、林業、環境、IT、バイオなど投資効率や、雇用創出効果の高い分野に
　　集中して投資する事により、予算の実効性を高めます。単に予算規模を縮小しただけで
　　予算の質の改善のほとんど見られない小泉政権では経済が失速するのも当たり前という物です。

他にも雇用保険や職業教育などのセーフティーネットの強化、中小企業専門銀行などの中小企業対策、
持続可能な社会保障制度の抜本改革などの分野で、民主党案は小泉政権とは比較にならないほどの
抜本的改革案を提示しています。小泉内閣の偽構造改革とは、まったく次元が違います。
民主党案なら日本経済は必ず再生するでしょう。

なんで金と政治をめぐる選挙で菅は茨城に候補たてなかったの？　
石井議員の弔い合戦で議席守った6区で勝った勝ったと騒いでもね。。。
この選挙、実質野党が負けやで。

>>351
菅が代表になってからの選挙は実質全敗。
小泉どころか，小泉の次の総理大臣候補としてすら，石原東京都知事に差をつけられている
ようでは，正直，どうしようもないだろう。

いっそ今回当選した小宮山洋子を代表にしてみたらどうか

雨の渋谷に駆けつけた都知事戦も見事な敗北だったし　ヽ(´ゞ｀)√

>>351
茨城は自由党との選挙協力で立てなかったんだよ。

弔い合戦とはいえ、自民党と民主党の一騎打ちとなった
東京六区で圧勝したのはでかい。さすが菅だよ。
小泉の応援もあったし、鳩山のままなら負けていただろう。

相手陣営には小泉が応援に入り、「越智さんは私の知恵袋」と絶叫して、
大いに盛り上がったものだが、東京のような都市部では小泉旋風も
大した事ないらしい。このことが分かっただけでも収穫。

しかも相手には層化票も入り、組織票有利とされる低投票率（４０％）
それでもダブルスコアに近い形で勝った。意義深い勝利だったね。

>>355
自由と共闘しても全然無理。
自由党候補なんて相手にされてない結果。
東京6区は落選続きの老人越智が対戦相手。
元々民主の議席を守っただけ鞍替え候補で、民主は参議院で一議席減。

>>357
小宮山は比例だから参院の議席は減ってない。
（中島章夫が繰り上げ当選）

越智は落選続きと言っても、落選したのは森内閣の一回だけだった。
大臣も歴任した強敵だよ。（手心発言はあったけどな）

茨城７区は逮捕された中村喜四郎をずっと当選させ続けるような
超保守的なところ。
まあこれで自由党が相手にされてないと言われるとかわいそうかも。

なたにだって綺麗になる権利はある！ 美肌,ダイエット！
"ロシアンポリペプチト" http://www.familymartusa.com

補選4議席で野党が勝てたのは1議席だけ。

茨城7区は自由党は勝利候補にダブルスコア負け
次点の無党派候補にも遠く及ばず。

これ現実。

■ 可能性
　 Date: 2003-04-28 (Mon)

東京６区衆院補選、小宮山洋子さんが自民党越智通雄氏に大差をつけての当選。
最終盤、越智氏の義理の兄弟の福田官房長官が公明党に頭を下げ、
公明党が支持を決めたが逆転されず。石井紘基さんの議席を守れたし、
大都市東京での大差の勝利は次期総選挙に大きな可能性を示した
http://www.n-kan.jp/

菅は東京6区しか話題にしたがらないね。

そう言えば都知事選惨敗のコメントもまだ？

Date: 2003-04-25 (Fri) 菅もしっかり応援してたが・・・。

　今日は一日選挙応援。明日は茨城に自由党の衆院補選の候補者の応援に行く。

まあ、何にしろ小宮山の菅勝で菅ちゃんに元気が戻ってきたのはいいことだ。
戦争で支持率下げて、自信を少し失いかけただろうからな。

>>363

６区は小宮山さん自身と羽田さんのおかげで当選しただけ。
代表を羽田さんか小宮山さんに変えた方がいいくらい。

菅のお膝元、武蔵野市・小金井市の市長選挙での負け（当選菅も応援入り）で、
「菅にＮＯ！」は明白だと思う。
菅自身の当選、危ないんじゃないか？

>>366
菅自身が危ない？あり得んこと言うなよ。
総選挙じゃいつも菅はあっという間に当選確実が出てるじゃん。
夜遅くまで当確が出ない鳩山とはちがう。

http://www.pure-gold.jp/kouyaku/

>>366
菅本人の落選はないよ。
なにせお膝元の市長選ではずっと負けっぱなしだから（W
土屋武蔵野市長に至っては６選。

来年度予算は民主党政権で菅氏

　民主党の菅直人代表は29日午前、東京都立川市で街頭演説し
　「今年中に小泉政権を衆院解散・総選挙に追い込み、民主党
　政権をつくりたい。2004年度予算（編成）では民主党案を
　政府案として出せるよう支援願いたい」と訴えた。　また
　小泉純一郎首相の欧州歴訪に触れた上で「イラク問題以上に
　日本にとって直接的脅威である北朝鮮の核開発について首相は
　何一つ行動できていない」と批判した。
　http://news.goo.ne.jp/news/kyodo/seiji/20030429/20030429tp004.html

日テレ　Ｗａｋｅｕｐ！
5月3日（土）朝 8:00〜9:25 放送
憲法記念日スペシャル！改憲？護憲？第9条を考える

コメンテーター（予定）
☆枝野 幸男（衆議院議員・弁護士）
　中西 輝政（京都大学 総合人間学部 教授）
　西元 徹也（元 防衛庁統合幕僚会議議長）
　福島 瑞穂（参議院議員・弁護士）
　ペマ・ギャルポ（チベット文化研究所 所長）
　舛添 要一 （参議院議員・政治学者）
　http://www.ytv.co.jp/wakeup/top.html

菅ちゃん朝日ニュースター「ニュースの深層」に出演中。

>>372
見た見た、究極の景気対策として、
高速道路を全部無料にする案を検討中とか言ってたな。
今の公団の借金を国債発行で少しずつまかなっていく。

国土交通省官僚の天下り先確保とかを考えてやらなきゃいけない
自民党には絶対不可能だが、民主党政権なら可能とか・・・
いやー、具体的方針を聞いてみたくなったよ。
亀ちゃんもびっくりの景気対策じゃないかな？
菅個人じゃなくて、党として検討中なのかな？

>>373
あれだよナチスドイツ時代のアウトバーンの日本版じゃないのか？＞菅の案

>>373
たぶん菅個人の考え。
代表選のときの政策論文には記されていたけど、党の方針
にはなっていないはず。党の方針としてなら、この前の党首討論で反論に
使えただろうし、マスコミも取り上げただろう。ただ党としては、これまで
道路民営化方針へ総論賛成の方向で対処してきたから、いまごろそんなこと
を言っても受け入れられないのかもしれない。かなりインパクトある提案
だし、財政的な懸念をクリアできるなら是非とも党としてまとめて欲しい。
枝野や岡田の意見はどうなのかも知りたい。

あ、菅が指示を出して党で検討中ってことか。これは期待したい。
ならば、財政的な問題がいちばんの難関になるか。小泉やマスコミもそこを
突いて来るだろう。いかに分かりやすいロジックを立てて説明できるかどうか。
それ如何によって国民から支持を集めるか、それとも不審を抱かれるのか、
菅民主党にとっての別れ道となるはず。

石田日記にこんな記述が

（有事法制の）
＞法案がこのようになっているKEYの一つは法案作成の任に当たっている防衛庁が
＞（事実がどうかは別として）霞ヶ関で二流官庁だからだ。防衛庁の縄張りの範囲では
＞改正案を出せるが、それ以上の市民生活に影響を与える部分は書き込むことができない。

＞それでこの法案は自衛隊法の改正に、「この法律に基づいて各省庁が関係の法律を二年
＞以内に整備する」という条文を追加した不思議な法案となっている。法律（根拠法）の権限
＞でもって各省庁を協力させるという筋書きだ。

頭脳の部分を官僚組織に頼っているがために政治の指導力を発揮できない自民党。政権党である意味なし。

菅直人の今日の一言
■ １００日構想 Date: 2003-05-01 (Thu)

　　　４月が終わり５月に入った。この４ヶ月間に、１月の民主党大会での｢菅ビジョン｣の発表、
　　　国会では予算委員会と党首討論での合わせて６回の小泉総理との直接対決、韓国と中国訪問で
　　　韓国ノムヒョン大統領と中国胡錦涛主席との会談、統一地方選と衆参補欠選挙、そして我が党の
　　　｢緊急事態法制｣の取りまとめなど多くの仕事がすすんできた。岡田幹事長、枝野政調会長、
　　　野田国対委員長の若い執行部を中堅・ベテラン議員がしっかり支えてくれ、全員野球が
　　　できたおかげだ。特に小泉総理との直接対決以外は外の仕事を私が担当し、党務や
　　　国会運営などは岡田幹事長を中心とする分担がうまく機能していることが大きい。
　　今日は中央メーデーに出席した後、本を何冊か持って沖縄の南の島に充電を兼ねて家族と共に
　　休養に出かける。出来ればサンゴの海にも潜りたい。連休明けからは有事法制の本格審議や
　　自由党との合流の是非の協議などが待っている。同時に株価の低迷による金融危機もいまだに
　　去ってはおらず、北朝鮮の核問題も未解決。小泉総理は方向感覚を失い場当たり的対応に終始。
　　総選挙は年内必至と見られ、いよいよ総選挙により政権交代が実現した後の１００日間で
　　行うべき｢１００日構想｣を具体的にまとめる時期が来た。

なぜか江田五月HPにはあるのに、菅HPにはない。

菅直人代表／記者会見録
http://www.eda-jp.com/dpj/kan/index.html

>>375-376
高速道路の無料化には、岡田や枝野は猛反対。
この二人は小泉と同じくデフレ推進派だからね。

>>380
枝野や岡田はもちろん、小泉ですら「デフレ推進派」ではない。
不良債権処理を進めること＝デフレを推進することといぬのは牽強付会だろう。
あと、枝野は「猛反対」とは違うんじゃないの？
政調会長として、代表と幹事長の政策が違ってたら困るという立場があるわけで。
http://www.mainichi.co.jp/news/article/200302/12m/021.html
＞温めていたのが小泉構造改革の目玉である「道路公団民営化」の先を行く「既存高速道路の完全無料化」の提起。
＞菅氏は無料化を唱える経済関係者を訪ね、改革派の浅野史郎宮城県知事と電話協議を重ねた。
＞しかし、直前で枝野幸男政調会長から「岡田さんの代表質問と矛盾する。控えた方がいい」と待ったがかかった。
＞菅氏に先立つ衆院本会議の代表質問で岡田氏は、昨年暮れに出た道路公団民営化推進委員会の最終報告に賛意を示していた。
＞結局、菅氏は道路公団問題での深入りを避けたため、「民主党には予算案の対案がある」と示すのがやっとだった。

菅総理
岡田副総理
枝野官房長官

江田法務大臣
福山総務大臣
末松外務大臣
前原安保大臣
海江田財務大臣
仙谷経済産業大臣
池田金融大臣
河村行政改革大臣
岡崎文部科学大臣
錦織農水大臣
家西厚生労働大臣
水島男女共同参画大臣
ツルネン環境大臣

>>378
後半国会は、有事法制や個人情報保護法の審議に費やされて、
防戦一方になるかと思ったが、これから改革姿勢や経済問題を
中心に巻き返しに出られるか。

がんばれ菅

なんかこういうスレを見れば見るほど菅なんかに政権を渡してはいかんなって気分になります。

じゃあ見なきゃいい

棺は性格悪すぎ。棺政権実現は、共和国の属国を意味する。

>>371
枝野は改憲には反対っぽかったね。

>>385
何も知らずに菅を支持してしまうよりは
現実を見て支持をやめる方がむしろ健全でしょう。

なんか鳩山のよさがだんだん再認識されてきたな。
非自民政権作れるのは鳩山しかいない。
菅は不要。早く消えろや。

再認識などされてない

鳩と菅　しょせん揃って　ふたりっこ
ひとりだけには　任せきれない

もう、喧嘩はやめなさい。

執行部が合流問題の対応に苦慮してる時に
小沢と会って揺さぶりをかけたり、
三重県知事選対立候補の会見に同席したり。
足引っ張ってばかりだな鳩山は・・・・

鳩山は無能だけでなく、人間性の悪さも再認識されつつあるな。

新党結成を機会に
若手が党首になればいい

>>392
鳩山は代表を降りるときに合流協議のポストについてたよな。
小沢と会ってるのは職務上の行為ではないか。

>>393
あの後ろ暗そうな目をした小沢が黙って若手に従う姿って全然想像できない
よな。合流した後に必ず何かとんでもないことをやってくれそうでワクワク
しちゃう。

菅体制になって、
予算案、個人情報保護法、有事法制

対案を作って、しっかりと議論できるようになった。
鳩山体制時にはありえないこと。よくやってると思うよ。
あとは有権者にもっとうまくアピールすることだ。
そうすれば支持も伸びるはず。ガンガレ。

>>391
鳩は真空だから。鳩なんて居ても居なくてもいっしょ。
鳩菅体制だって、実質菅が仕切ってたんでしょ。
菅が一兵卒になって鳩山一人になったときの
どうにもならない状態を見れば一目瞭然。

>>394
合流問題が上手くいかないときは「いつでも党を割る覚悟はできている」
とか、足引っ張ってるとしか思わない発言をしてるんでね。
とても職務上の行為とは思えない。

鳩山さん１人で自由党党首になる
という手もあるのでしょうか

>>394
そういう話もあったが、実際には石井一が就いた。
ま、元経政会で合流推進派ってことでは同じだが。

>>396
同意。
外に向けたアピールが弱い。ここが足を引っ張っている印象。

アピールつったって政策のまとまりがないんだもん。ちょっと勉強した有権者なら
民主には支持できないよ。政策がどっちに転ぶかわからないんだから。まず政策の
安定性を持たないと。

>>400
ステレオタイプの民主党批判は聞き飽きた。
行政の使い勝手を第一に、マスコミ利権への配慮を継ぎ接ぎした
個人情報保護法。
冷戦の遺物を引っ張り出して、「備えあれば」などとうそぶき、
国民の人権は顧みられない、出来損ないの有事法制。
政府提出法案は、まったく積極的に支持したいと思わないが。

ただ、一般には「民主党＝バラバラ、頼りない」といったマスコミの
定型文で刷り込まれたイメージは大きいだろうと思う。
だからこそ、理解を得るために広報戦略や、とくに無党派層への
積極的なアピールは、不可欠的に重要となる。

>>401
マスコミの定型文？
見たまんまバラバラだろ。ちゃんと目あけてるか？

和歌山市議選で４選の民主党県連代表ら逮捕

　和歌山県警捜査２課と和歌山東署は４日未明、先月２７日に行われた
統一地方選の和歌山市議選で４選を果たした民主党県連代表の麻生英市
（５６）、後援会役員で労組幹部上地教昌（５１）両容疑者を公選法違
反（供応接待）の疑いで逮捕した。

　調べによると、麻生容疑者ら２人は、運動員で老人施設園長の内畑裕
雄容疑者（６２）＝同容疑で逮捕済み＝と共謀、昨年１０月、同市内の
飲食店で、十数人に麻生容疑者への投票と投票の取りまとめを依頼し、
１人当たり４０００円相当の飲食の接待をした疑い。調べに対し、麻生
容疑者は容疑を認めているという。

　麻生容疑者は１９９１年に初当選。昨年１１月から同党県連代表を務
めている。

(2003/5/4/01:43　読売新聞)

http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20030503ic32.htm

>>402
自民に対しては同じことを「幅が広い」と言うんですよ（笑

今朝の報道2001で堺屋太一が言っていたが、小泉内閣は官僚の天下になっているらしい。
官僚支配を打破するためには、菅の持っている破壊力に賭けるしかない。
その後は岡田や枝野のような堅実な実務家の出番になるかもしれない。
もちろん、菅も単なる破壊屋ではなく新しいビジョンを持っていると思う。

外野の堺屋が政府が官僚の天下になってるかどうかなど知るわけないだろ。
民主党は自分に都合のいい情報だけ信じるから信用されずに支持が増えないんだよな。

主に堺屋が批判してるのは竹中式のハードランディングで、
竹中は金融庁の意志を無視して突っ走っていると金融庁の官僚に嫌われている。

これだけでも堺屋が矛盾してることが分かるんだが、
民主党支持者にはこの程度の基礎知識もないのかな。

堺屋はパソエンでも使ってろってことだな。

堺屋が「小泉内閣は官僚のいいなり」と言っているのは
民主党嫌いが「民主党は批判だけで対案を出してない」
と言ってるのと本質的に同じです。

民主党支持者は頭悪いからそういう難しいこと分かんないのかなあ。

堺屋太一は小渕内閣の経企庁長官でいわば竹中のライバル。
彼は当時の小渕財政を評価し、経済回復には積極財政しかないと言っており、
小泉内閣が積極財政策を打たないのは財務官僚のいいなりになっているからとしている。

翻って民主党は、一貫して自民党の放漫財政を批判していることから、
堺屋的にはやはり「財務省のいいなり」と同レベルのレッテルを貼って
批判してくるものと思われる。

民主党は、敵の敵は味方などという単純な図式から抜け出せないから
こんな馬鹿な間違いを犯すのだろうね。
小泉の敵ならばフセインでさえ味方と思い込む。

まさに55年体制の残りカス。

堺屋って思想的には亀に近いよ。

小泉が官僚を増長させているのは自民倒の亀井も盛んに批判していることだが。
特殊法人改革は全然進んでないし、「特区」という見せ掛けの改革すら当初骨抜き状態だった。
あまりにひどいので鴻池あたりが旗を振って形だけは整えたようだが。

和歌山市議選で４選の民主党県連代表ら逮捕

　和歌山県警捜査２課と和歌山東署は４日未明、先月２７日に行われた
統一地方選の和歌山市議選で４選を果たした民主党県連代表の麻生英市
（５６）、後援会役員で労組幹部上地教昌（５１）両容疑者を公選法違
反（供応接待）の疑いで逮捕した。

　調べによると、麻生容疑者ら２人は、運動員で老人施設園長の内畑裕
雄容疑者（６２）＝同容疑で逮捕済み＝と共謀、昨年１０月、同市内の
飲食店で、十数人に麻生容疑者への投票と投票の取りまとめを依頼し、
１人当たり４０００円相当の飲食の接待をした疑い。調べに対し、麻生
容疑者は容疑を認めているという。

　麻生容疑者は１９９１年に初当選。昨年１１月から同党県連代表を務
めている。

(2003/5/4/01:43　読売新聞)

http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20030503ic32.htm

>>413
亀井が批判しているのは「財務官僚の言い分通りに」財政を出し惜しむから。
彼らの理想は、「自民党議員の意志通りに」積極財政政策に転換すること。
まさに堺屋が批判しているのと同じ理由。
だから小渕財政を批判した民主党も彼らには同様に批判される。

民主党はそういう難しいことが分からずに敵の敵は味方などという幼稚な感覚で
やってるから支持されないんだろうね。

「官僚のいいなり」批判って便利な言葉だよね。
やることなすこと何でも悪者扱いできる。

しかし元官僚たる堺屋が言うこっちゃないっす。

>>381
少なくともゼロ金利政策に反対したり、
ゼロ金利政策の解除に賛成したりするのは、
デフレ・クラッシャー、経済テロリストと言われても
仕方が無い。

元々郵政民営化にしても道路特定財源の一般財源化にしても、
財務省の喜びそうなことばかり主張している小泉。

小泉が財務省のいいなりであることは最初から分かっていたこと。
それで経済が良くなるならいいが、悪くなる一方だからな。
とにかく一刻も早く小泉には辞めてもらわなきゃいかん。

つまり民主党は、「財務省のいいなり」小泉と同じ方向を向いているばかりでなく
亀の餌でもあるということだな。
最悪だ。

亀の餌って、そりゃあんまりだ。

堺屋太一自身が亀の餌のようなものなのに、
彼らはそんなのを持ち上げるんだもの。

彼らが亀の餌でなければ単なる無知だ。

管直人に総理をという話でないのか？　亀とか堺屋には興味ない
特に亀はダメとおもわんか？？

>>422そうなんだけどその亀や堺屋を持ち上げる輩が民主党を支持してるから、
もう訳わかんないんですよ。

民主党や亀や堺屋の前に、
日本経済をドン底に突き落とす「小泉」に一刻も早く
辞めてもらいたいだけ。

しかし堺屋の思想的背景もわきまえずに
彼の言葉を引用するとは
あまりにもレベルが低すぎる。

思想的背景がどうだろうが、小泉が財務省のいいなりになって
経済をどん底に落としてるのは事実だ。

物事の因果関係をわきまえずに全否定する輩ほど役に立たんものはないんだわなあ。

つか、ぶっちゃけた話、堺屋の思想的背景があんなだから、
いわゆる「官僚のいいなり」の根拠そのものが怪しげなものになる。
少なくとも民主党が批判して良い類の話かどうかはかなり怪しくなる。

> 「官僚のいいなり」の根拠そのものが怪しげなものになる

ほぉ。小泉が財務省のいいなりであることを否定するのかね。
民主党、亀井、堺屋だけでなく、ほとんどの識者もそう言ってるけどね。

>>429 だから、あんたは・・・(略

>>429
じゃあ最初から堺屋以外の誰かの話を根拠に批判すれば良かったのでは？

支持率無いから無理だろｗ

菅HPでは見られないのに、江田HPでは読める菅の記者会見。
江田HPの充実振りを菅のスタッフも見習うべきでは？

記者会見・談話など（菅HP）
http://www.n-kan.jp/kaiken/kaiken.html
菅直人代表／記者会見録（江田五月HP）
http://www.eda-jp.com/dpj/kan/index.html

こんばんは〜　管直人で〜す

菅氏および民主党の経済政策。

１、公的資金を大量投入する事によって政府主導で不良債権を最終処理。
　　これによりデフレの元凶、ゼネコン、不動産、流通などの過剰供給がカットされます。
　　また金融の機能不全が解消され、本当にお金を必要としている成長産業に銀行から
　　潤沢な資金が供給されるようになります。小泉政権はほとんど銀行任せ状態ですが、
　　今の銀行には自力で不良債権を処理する意思、能力も経営体力も残っていません。

２、経済規制の原則全廃。
　　すべての経済規制を原則全廃として、規制緩和を阻む官僚組織の側が
　　その合理的理由を明確化出来なければ、規制は自動的に廃止される制度
　　を新設します。小泉政権のように申し訳程度に限られた地域で規制を
　　部分的に緩和するのではなく、全国一律一斉に規制を大胆に緩和します。

３、予算の大胆な組み替え。
　　投資効率の悪い土木型大規模公共事業を大胆に見直し、予算を削減する代わりに
　　福祉事業や、林業、環境、IT、バイオなど投資効率や、雇用創出効果の高い分野に
　　集中して投資する事により、予算の実効性を高めます。単に予算規模を縮小しただけで
　　予算の質の改善のほとんど見られない小泉政権では経済が失速するのも当たり前という物です。

他にも雇用保険や職業教育などのセーフティーネットの強化、中小企業専門銀行などの中小企業対策、
持続可能な社会保障制度の抜本改革などの分野で、民主党案は小泉政権とは比較にならないほどの
抜本的改革案を提示しています。小泉内閣の偽構造改革とは、まったく次元が違います。
民主党案なら日本経済は必ず再生するでしょう。

>>435
まさに堺屋の対極を行く政策だな。

それどころか竹中のそれより更に過激だ。
むしろ木村のそれに近い。

>>436
実際に政権とってこけたら、それこそ拉致問題棚上げで国交正常化という方法で煙幕を張るだろうな。

それから、カンボジアでアロハシャツだったように、Ｔシャツで観閲式。

>>436
人格者ぶりは木村剛に勝るとも劣らないね

今ある国地方の債務の合計は700兆円。それに特殊法人等が抱える不良債権が
300兆円超ありこの相当部分も将来、一般会計からの補填が免れない。
その他、旧国鉄債務、地方交付税特別会計の借入金、林野特別会計の借金など
細かい他の隠れ借金が100兆円程度あると言われ、全てをあわせると
国民が将来返済を迫られる借金の合計は既に1000兆円を優に越えている。
GDP比で200％を越える借金は普通に考えたらどう見ても実質破綻状態。

今は国債増発分の大部分を財投と日銀で賄っているからまだ需給環境は
まだ何とか保たれているけど、今の経済状態が後10年も続けば利払いだけで
毎年30兆円を越える一般会計からの補填が必要になりハイパーインフレ以外に
国債償還の手立ては無くなる。これを予測した格付け機関は日本国債の
格付けをどんどん下げている。格付けに敏感に反応する外国人投資家は
国債の5％を保有しており彼らの国債投売り、それに乗じたヘッジファンドの
空売りから国債暴落の嵐が吹き荒れる可能性はこの2〜3年内に限っても
十分ありえる。

バブル崩壊前にそれを予測出来る者はほとんどいない。誰も予測出来ないから
バブルが起きるのだからね。今の日本経済は国債バブルに支えられた
砂上の楼閣そのもの。国債バブルが弾けたら・・・日本人の大部分が今まで
経験した事の無いような猛烈な恐慌に襲われるだろう。その時になって
小泉の失政に気づいてももう遅い。今すぐに菅政権を作らないと日本は
本当に破滅し兼ねない所にまで来ているという現実は知っておいた方がいいよ。
ウヨサヨにかかわらずね。

今の菅は財政再建よりも景気回復を優先する立場。
まあ、99年の代表選あたりからそうだったけど。
鳩山の方が強硬な財政再建論者だよな。あとは仙谷とか枝野とか。
枝野も最近柔軟だけど、菅ほどではない。
菅も環境保全型公共事業、環境回復型公共事業を謳ってるし、
すぐに公共投資を減らそうなんて無茶な事を言ってはいない。
小野善康の影響かね。

有事法制の採決でまとまるかどうか。
合流問題でまとまるかどうか。

正念場だな。

http://homepage.mac.com/hitomi18/

菅 直人 の姓名判断
　菅　直人
　●　●●
　12　 8 2
　総運22△ 順調な人生も晩年に向かい運気衰退。晩年の家族運悪く、犯罪傾向も。
　人運20× 好きな物には熱中、それ以外はいい加減。影響されやすい。博打傾向。
　外運14× 実力が認められないことも多いが、反骨心があれば成功も。病災急死傾向。
　伏運30× 悪い運数です。
　地運10× 勝負、陰性、波乱運。
　天運12△ 身体的負の影響を受け継ぎやすい家柄。家族の結束強く、親離れに難。
　陰陽　× 良くない配列です。犯罪傾向や突然の不運に襲われる傾向があります。

>>441
まあ毎度足を引っ張ることしか出来ない鳩山や横路の出方次第だな

菅スレ盛り上がってないね

民主党 １５．６％ (＋３．９％）
http://www.tv-asahi.co.jp/n-station/research/siji_datail.html
民主党 １１．４％ (＋０．２％）
http://www.fujitv.co.jp/b_hp/2001/chousa/chousa.html
民主党 ６．５％ (＋０．８％）
http://www.nhk.or.jp/bunken/yoron-s/yo-si-j.html#seito

戦争で下がった支持率もすっかり回復したようだ。
やはり菅最強だな。

　　　　　　　　 　〇＿〇　　　ド
　　　　　　　　　（ ・(ｴ)・)っ　　ド　　＜菅さんに献金するクマ！
　　　　　　　　　 ( つ�I/　　　　ォ
　　　　　　　　 （ |　 （⌒）｀）　　 ォ
　　　　　　　（´ ´し'⌒＾ミ　｀）｀）ォ

菅直人株受付窓口
http://www.n-kan.jp/kanpa/kanpa.html

菅さん、民主党の緊急事態法制を自民党にほぼ丸呑みさせましたね。
すばらしい！

特に報道の自由や、表現の自由、基本的人権を有事法制に加えさせた事は、
歴史に残る功績として評価されるでしょう。

と言っている影で、自民党は生保破たん前の予定利率引下げや、
郵貯資金の株式投資など、自らの失政隠しのみの為に国民の財産を
食い潰すとんでもない政策を次々と打ち出していますね。
http://www.dpj.or.jp/news/200305/20030513_03kan.html

菅さんの言う通り。まったく自民党は油断も隙もあったもんじゃない。
こんな腐れ自民に経済運営を任せていたら、あっという間に
日本人が血の滲む思いで貯めこんだ財産使い尽くされて、
日本は本当に破滅しちゃいますよ。菅さんにはこれからもまだまだ
がんばって貰わないといけませんね。

菅総理実現を目指して、みんなで菅さんを応援しましょう！！

>民主党の緊急事態法制を自民党にほぼ丸呑みさせましたね

(　 ﾟДﾟ)　はぁ？　

別に民主党加えなくとも法案は成立するのだが。
今回は与党側の懐の深さを実感させられたよ。

＞民主党が重要視していた緊急事態基本法案の取り扱いは、
＞覚え書きに「（与党３党と民主党の）４党間で真摯に検討し、
＞速やかに必要な措置を取る」ことを盛り込んだ。当初自民党が提示した
＞「速やかに結論を得る」より踏み込むことで、民主党も基本法案の先送りに応じた。

与党だけでも成立したものに呑ませたも糞もなかろう。
有事法案についてはどっちが勝ったとか負けたの問題ではないよ。

ところで民主党の経済政策にまともなものってあるのかね。

明日の朝日ニュースター「各党はいま」に菅さん登場。
必見ですぞ。

今日の朝日ニュースター「ニュースの深層」に枝野政調会長が登場
こちらも必見かも。深夜に何度か再放送されます。

ラチカンキン技術

＜特集＞民主主義はおもろい

・デムパ北朝鮮ウォッチ
・築地は北朝鮮の領土と主張を繰り返す朝日新聞社
・楽しい大阪民国IN西成区
・お釣りをくれないお買い物IN平壌
＜付録＞
・オールカラー律動体操図鑑
・工作船プラモデル

毎月１０日発売　定価１５００円（税込み）

アイゴー出版

姉妹紙　月刊キム・ジョンイル
http://members.jcom.home.ne.jp/bakakora/image/gekkan.jpg

修正合意はよかったものの、重要なのはむしろこれから
基本法に保護法制に危機管理庁など、国民を本当に守るための法整備は
マスコミは例のごとく、ろくに取り上げないだろうが、国民への責任を
本当に果たせるかはむしろこれからということを、もう一度肝に命じてほしい

＞今回は与党側の懐の深さを実感させられたよ。

必死ですね

　　　　　　　　 γ⌒ヽ＿＿＿
　　　　　　　　（　　 　ゝ≡≡≡ヽ
　　　 　　　γ⌒＼＿ノ⌒ヽ ≡ |
　　　　 　 /　　　　 　 　　　ヽξ |　　　田中康夫・長野県知事
　　 　 　 /　　　　 　 　　　ξ ≡ |
　　 　 　/　へ 　　　 　へ　ξ ≡ |
　　 　　（ 　 　＼　 ／ 　 　ξ ≡ |
　　　 ／ 　 　／ |　|＼ 　 　ξ ≡ |　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 （ 　　　　　⊂ ゜⊃　 　 　 ~ 6)|　　／http://www.zakzak.co.jp/top/image/2t2001062903tanaka_b.jpg
　　　| 　　　　／ ∪　,＼　　 　 　|　＜　「芸能界で極めて真面目にご活躍なされている方」でありまして…
　　　| 　　　__,-'ﾆニニ-'　ヽ 　　 |　　＼「長野県の現在を全国に発信することが県知事の職務」でありまして…
　　　＼　　　　　　　　　ノ　ノ　ノ　　　　＼「県のありのままの姿を正しく理解してもらうため」でありまして…
　　　 　＼＼＿＿＿＿ノ　ノノ／￣＼　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 　 ＼＿＿＿＿ノノノ　　　　　　

>>451
見たよ。

菅も鳩山に比べると、知識も豊富だし頭の良さも感じるが、
話の分かりやすさは枝野の方が上だな。

菅直人ＴＶ出演情報
５月１８日（日）午前７時３０分〜　フジテレビ「報道２００１」

http://www.n-kan.jp/

北チョンの手先はお断り　呆れることに、国会答弁で辛光洙が拉致犯だと指摘（88.3.26）して以降（89.7.14）に
土井や菅などが姦コック政府に拉致犯・辛光洙の釈放要求をしたこと　これぞ売国の極み！

参 - 予算委員会 - 15号 昭和63年03月26日
○政府委員（城内康光君）　お答えします。
　ただいま御質問にありました事件は、いわゆる辛光洙事件というものでございます。これは韓国におきまして一九八五年に摘発した事件でございます。その事件の捜査を韓国側でやったわけでございますが、
私どもはＩＣＰＯルートを通じてそういったことを掌握しておるわけでございまして、それによりますと、一九八〇年に、大阪の当時四十三歳、独身の中華料理店のコックさんが
宮崎の青島海岸付近から船に乗せられて拉致されたというような状況がわかっております。

衆 - 外務委員会 - 18号 平成09年06月04日
○安倍（晋）委員　（中略）
　皮肉なことに、この辛光洙につきましては、一九八九年七月十四日に、盧泰愚大統領に対して、在日韓国人政治犯の釈放に関する要望というのを出したのですね。これは、衆参超党派の百三十数名の議員の皆さんが、この二十九人の政治犯を釈放してくれ、
この人たちは無罪だと言って、土井たか子さん、菅直人さんを初め多数の議員の皆さんが釈放要求したわけでありますが、なぜかこの二十九人の政治犯の中にこの辛光洙が入っていたのですね。
　この辛光洙というのは、まさに原敕晁さんに成りかわって、我が国としては許すことのできないスパイですね、その人を釈放しようということを何と我が国の国会議員がやっていたので、私は大変驚いてしまったわけであります。

交通安全協会費の、地域によっては
町内会を通じた数千円の「強奪」を
菅直人政権はやめさせられますか？？

2003年5月15日（木）のテーマ

菅直人代表とバトルトーク！
民主党の主張も盛り込まれた有事法案が衆議院を通過。
あなたの民主党に対する評価は上がりましたか？

http://www.tbs.co.jp/ac/

CAN

菅直人の今日の一言

上告断念を
　 Date: 2003-05-16 (Fri)

川辺川ダムの目的の一つとされてきた農業用の利水事業の同意を巡る裁判で福岡高裁は
一審判決を取り消し、同意は成立していない旨の判決を下した。これによって川辺川ダム事業を
進める根拠が崩れたことになる。農民からの同意書を農水省関係者が偽造していたことは明らかで
その責任も問われなければならない。事実関係の審理は高裁までなので、事実が確認された
以上小泉首相に対しては最高裁への上告を断念するように働きかけたい。同時に川辺川事業の
中止を強く求めていきたい。

>>462
官僚のいいなり小泉に天誅を！

官僚の悪政を許さない菅直人を総理に！

>>463
そだそだ。早く諫早湾干拓事業を中止させ有明海が死の海に
なるのを防ごう。そのためにも菅（枝野でも可）を総理に！

いまさっき、フランスとドイツが反戦で大損こいてるのがNHKで紹介されたけど

やっぱりマヌ菅に任せたらとんでもないことになるのを痛感した。
こいつにだけは任せられない。

>>463
はーぁ？諫早湾干拓事業を推進してんのは地元の民主党もだよ。

つまり菅直人が言ってんのは単なるリップサービス。
実際、そういう議員に対して何の処分もしないんだから。
長野の康夫に反抗して土建屋県政会に味方した民主議員もなーんのお咎めもない。
そういう点で最初っからやる気ないんだ。環境のことなんか口先だけで実際はどうでもいいんだよ、こいつ。

菅に期待なんかしてたら永遠に諫早湾なんかどうにもならんぞ。
枝野でも可、ってさあ、枝野じゃないと最初から話にならないの。馬鹿かお前。

菅は諫早の問題に何年も前から一貫して取り組んでる。
最初からやる気が無い？バカかお前は？

民主党の実力者はほぼ全員諫早干拓を無駄だと思ってるし、
政権取れば、必ず民主党はその方向にシフトする。
いざ政権取ってそういう政策に動けばマスコミが騒いで
世論も味方につくし、民主党長崎県連ごときが抵抗できるものではない。

>>466
正しいでしょう。
菅はさきがけ時代から、裏では野中や橋本と繋がっていると聞いた。
だから橋本派を攻撃せず、常に小泉を攻撃してきた。
干拓事業の菅のパフォーマンスもガス抜きだよ。菅のバレバレの演技。

>>467
完全な間違い。地方の議員は力あるよ。もっと社会勉強すべきだね。

>裏では野中や橋本と繋がっていると聞いた。
なんか珍説が出てきたな・・。とりあえずソースを希望。

★貴方たちは集団ストーカーされたことがありますか★
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1051562865/-100
集団ストーカーに参加したことある方、カキコしてください

>>468
地方の議員に力があるのは自民党。
民主党は都市部で強い政党なんでね。あなたこそ社会勉強した方がいい。

小渕政権の時は小渕を叩いたし、
野中の子分のムネオを追求したのも、菅と真紀子の連携が発端。
裏で橋本派とつながってるって、んなもん2chのガセネタだよ。

選挙ではどこかに投票するか棄権するだけで
一番支持されていない政党がどこか
わかりません。
投票したくない政党はどこなのか
アンケートで調べてみたいと思います。
もし落選させたい政党に投票できるとしたら
どこに入れるか選択してください。

http://shizu.0000.jp/enq/enq.cgi?mode=enquete&number=142

＞菅はさきがけ時代から、裏では野中や橋本と繋がっていると聞いた。
＞だから橋本派を攻撃せず、常に小泉を攻撃してきた。
まあこんな根も葉もない事を良くも抜けぬけと・・・・
アンチのお里が知れるな、こりゃ（ｗ

菅は小泉は評価してたよ。首相になるまでは。
橋本派は小渕首相以来、ずっと批判してるけど。

>>468
この糞ウヨ小泉信者は頭狂ってるね。
いつまで恥ずかしい公開オナニーすれば気が済むんだ?
橋竜と小泉は厚生族仲間だし、青木と古賀とは大蔵族仲間だが、
何故橋本派とやらと小泉教祖を色分けするんだ?キチガイ

とりあえず菅は川辺川流域に飛べ！
いまこそ川辺川ダムを中止に追い込み、
土建政治をストップさせるチャンスだ。
どうせ小泉は上告するし、
民主党が土建政治とは違うことを明らかにするチャンスだ！

菅直人の今日の一言

上告断念を
　 Date: 2003-05-16 (Fri)

川辺川ダムの目的の一つとされてきた農業用の利水事業の同意を巡る裁判で福岡高裁は
一審判決を取り消し、同意は成立していない旨の判決を下した。これによって川辺川ダム事業を
進める根拠が崩れたことになる。農民からの同意書を農水省関係者が偽造していたことは明らかで
その責任も問われなければならない。事実関係の審理は高裁までなので、事実が確認された
以上小泉首相に対しては最高裁への上告を断念するように働きかけたい。同時に川辺川事業の
中止を強く求めていきたい。

北チョンの手先はお断り　呆れることに、国会答弁で辛光洙が拉致犯だと指摘（88.3.26）して以降（89.7.14）に
土井や菅などが姦コック政府に拉致犯・辛光洙の釈放要求をしたこと　これぞ売国の極み！

参 - 予算委員会 - 15号 昭和63年03月26日
○政府委員（城内康光君）　お答えします。
　ただいま御質問にありました事件は、いわゆる辛光洙事件というものでございます。これは韓国におきまして一九八五年に摘発した事件でございます。その事件の捜査を韓国側でやったわけでございますが、
私どもはＩＣＰＯルートを通じてそういったことを掌握しておるわけでございまして、それによりますと、一九八〇年に、大阪の当時四十三歳、独身の中華料理店のコックさんが
宮崎の青島海岸付近から船に乗せられて拉致されたというような状況がわかっております。

衆 - 外務委員会 - 18号 平成09年06月04日
○安倍（晋）委員　（中略）
　皮肉なことに、この辛光洙につきましては、一九八九年七月十四日に、盧泰愚大統領に対して、在日韓国人政治犯の釈放に関する要望というのを出したのですね。これは、衆参超党派の百三十数名の議員の皆さんが、この二十九人の政治犯を釈放してくれ、
この人たちは無罪だと言って、土井たか子さん、菅直人さんを初め多数の議員の皆さんが釈放要求したわけでありますが、なぜかこの二十九人の政治犯の中にこの辛光洙が入っていたのですね。
　この辛光洙というのは、まさに原敕晁さんに成りかわって、我が国としては許すことのできないスパイですね、その人を釈放しようということを何と我が国の国会議員がやっていたので、私は大変驚いてしまったわけであります。

>>478
で、オマエは川辺川ダムについてはどう考えるんだ？

菅は自民党からパー券を買ってもらっていたくせに、ここの菅支持者はよくもまあヌケヌケと・・・
厚顔無恥の菅支持者。

>>480
で、オマエは川辺川ダムについてはどう考えるんだ？
土建政治支持者は話をそらすことしかできないのか？

知らない。興味ないからな。
でも菅が自分のパーティーのパー券を自民から買ってもらっていたことって？？？
そこんとこはどう考える？

>>482
何千億単位で税金を無駄遣いし、日本最後の清流と言われる川辺川を破壊する川辺川ダムには興味がなく、
何年も前に報道されたカビの生えたような話を比較するわけだ。狂ってるな。
そもそも、自民党に買ってもらっていたわけではないしな。
アンチ菅がみな低レベルではないが、あんたは低レベル過ぎるよ。

川辺川ダムについては地元の住民が考えるべき事　菅の売名行為に過ぎない
北朝鮮拉致問題での背信行為は許されない　京都議定書でも国益を損なう発言ばかりで
教科書問題でも捏造の塊の姦コックに迎合したりと、菅は根っからの売国奴！

最近菅を叩いているのは、どのあたりの工作員さんですか？
学会さんあたりですか？

大作先生が御病気だそうでたいへんですね。
信心足りなかったんと違いますか？

http://life.fam.cx/

>>485
批判者をカルト創価にさせたいのか　菅は反日ブサヨクだから批判しているのだ
環境問題でも石原都知事のようにディーゼル排ガスと言った本当に重要な問題には
本腰を入れずに、京都議定書のようなEUの謀略のお先棒を担いで日本弱体化を図るクズ

京都議定書がEUの謀略？何言ってんだか。
アメリカ（ゴア）も積極的だったんだよ。

インチキ大統領選挙によって、
共和党石油利権政権ができちまったせいで、
アメリカが脱退することになったが・・・

>>488
白痴発見　EUが日米を陥れようとヨーロッパに都合の良い規制にしようとしたことは
良く知られているぞ、勉強しろ！　川口は外相としては無能だが、通産官僚時代に
地球環境の担当だったから、裏事情を良く知っていて巻き返して、損害を最小限に抑えた

>>488
おい、北朝鮮拉致問題や教科書問題での売国行為については反論なしか

http://yahooo.s2.x-beat.com/linkvp/linkvp.html

>>468
遊んでいる暇があったら、さっさとソース出せや
晒しageとくぞ

　　　　　　　　 　〇＿〇　　　ド
　　　　　　　　　（ ・(ｴ)・)っ　　ド　　＜菅さんに献金するクマ！
　　　　　　　　　 ( つ�I/　　　　ォ
　　　　　　　　 （ |　 （⌒）｀）　　 ォ
　　　　　　　（´ ´し'⌒＾ミ　｀）｀）ォ

菅直人株受付窓口
http://www.n-kan.jp/kanpa/kanpa.html

>>484
＞川辺川ダムについては地元の住民が考えるべき事　菅の売名行為に過ぎない
川辺川ダム事業は「国」の事業だバカタレ。
そもそも、真の右翼であるならば美しきこの国の自然をなぜ守ろうと思わないのか？

>>489
逆だボケ　そりゃ「救う会」あたりのトンデモ論か？

アメリカ共和党が石油産業とズブズブで、排出量規制を拒んでいるんだろうが。
アメリカ民主党がせっかく排出量ビジネスと言う筋道を作ったのに
（正直言って排出量ビジネスもどうかと思うが）

465 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/05/17 23:35 ID:???
別板の面白いカキコみっけ。

166 ：名無しさん＠３周年 ：03/05/17 23:29
菅派のｲﾝﾁｷ部隊のカキコ

＞菅氏に非常に近い若手議員の第一秘書覚醒剤現行犯逮捕事件もあった。麻布の路上で職務質問を
＞受けて覚醒剤所持が見つかった・・・・・自民党は分かっていて、逮捕させたのではないか？　
＞なぜなら、彼は現職大臣の元秘書であり、自民党歴が長く、民主党歴は浅い。泳がせて、
＞民主に貼り付けさせ、爆発させる、という策略もありうる。なぜなら、私はその逮捕された秘書を
＞よく知っていたからである。

阿久津代議士の秘書の事件だろう。
あれは六本木の交差点で、信号待ちしていた秘書が車をライトをチカチカさせていたので、警察が不審に
思い（当たり前）事情聴取をした。最初は飲酒運転だと思ったが、酒の匂いはせず目がおかしかったので
職務質問し、覚せい剤使用がバレた。これを嵌められたと思うか？
むしろあんたの話では覚せい剤の常習者であったことを知っているような。
あんたが知っていたなら、阿久津代議士も知っていたよ。それに阿久津代議士は米国の大学出だから、薬物に
関しては詳しいはず。

つまり常習だったことを知りながら、阿久津代議士は秘書に雇い、無謀にも薬をやりながら公道を運転していた。
これがいかに危険なことかわからないのか？民主党関係者はガキの集団。もしその薬中秘書が事故でも起こしたら
どうなっていた。民主は捕まえた警察に感謝すべき。マジで菅も民主もその関係者も腐ってんな。

>>496
てめえマルチポストかよ
そこら中ベタベタ貼って基地害だな

共同通信世論調査

自民党３５.９％
民主党１０.６％
公明党３.９％
自由党３.２％
共産党３.１％
社民党１.５％
保守新党０.１％
支持政党なし３９.３％


イラク戦争で７％まで落ちた支持率でしたが、
二桁に戻しましたね。短期間で失った信頼を取り戻しました。
さすが菅さんとその執行部。それから有事をまとめた若手。
前原さんや渡辺さん、平岡さんらに敬意を表します。

菅ってなんか引き立て役って感じがする・・・・

有事法制絶対ダメ！！

北朝鮮が攻撃してくるわけない！！！

オイルも食料もねえのにどうやって
戦争するんだよ！！！

もし、一発でもミサイル発射してきたら
アメリカに攻撃されて
金正日政権が崩壊してしまうんだから
北朝鮮（金正日）が攻撃してきて
北朝鮮（金正日）にとって良いことなんてひとつもないんじゃー！！

だから、北朝鮮が攻撃するわけない！！！


本当の問題は、北朝鮮問題を利用して
市民の生活の自由を制限して
政治家に都合の良い
ムチャクチャな法案を作ろうとしていることなんだよ！！！

有事法制が参議院でもしも可決されたら、
反対していなかったことを後で後悔しますよ。絶対！！

今の政治家が本当に国民のことを考えて政治をしているんなら
日本が今、社会的にも、経済的にもこんなに情けない国になるわけないでしょ！！

有事法制絶対ダメ！！
そのことは声を大にして言いたい！！！！！！！！

国は上告断念したぞ。
今こそ川辺川ダム計画中止を菅は国民に訴えろ！

川辺川訴訟で国が上告断念　亀井農相が正式表明
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=DLT&PG=STORY&NGID=poli&NWID=2003051901000444

■ お茶会 　 Date: 2003-05-18 (Sun)
今日は朝テレビ出演し、午後は新潟の北方文化博物館であったお茶会に出か
けた。豪農であった伊藤家の跡の博物館で７代目の当主主催のお茶会で素晴
らしかった。
--------------------------------------------------------------------------------
■ 経済有事 　 Date: 2003-05-17 (Sat)
経済有事が火を噴いた。大手銀行の一つ、りそなが実質的に破綻。１９９８年
の金融危機に続くものだ。
　小泉総理は沖縄で踊っている場合ではない。
--------------------------------------------------------------------------------
菅直人が新潟でお茶をすすって良い場合でもない。

>>502
一国の総理大臣、国のトップとしての対応を批判してるんだよ。
分かってないな。

菅が総理になると、日本もよくなりそうですね。
今年中には総理になるかな？

共同通信 世論調査（2003年5月17、18日調査）

「首相には誰がふさわしいか」

�@　石原慎太郎(東京都知事)　２７.７％
�A　小泉純一郎(首相)　　　　　２０.４％
�B　安倍晋三(官房副長官)　　　８.１％
�C　菅　直人(民主党代表)　　　５.２％
�D　小沢一郎(自由党党首)　　　４.８％
�E　田中真紀子(前外相)　　　　３.２％

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030518-00000107-kyodo-pol

時事通信 世論調査(2003年5月18日調査）

「次期首相に望ましい人」

�@　石原慎太郎(東京都知事)　２７.９％
�A　小泉純一郎(首相)　　　　　１５.６％
�B　安倍晋三(官房副長官)　　１０.２％
�C　菅　直人(民主党代表)　　　５.９％
�D　小沢一郎(自由党党首)　　　３.３％

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030518-00000935-jij-pol

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

もっと話題づくりをしてテレビ露出増やさないと支持率上がらないよ。
国民なんて単純なんだからテレビ露出が増えただけでも支持率上がる。
与党の支持率が高いのはそのせいだよ。
うそだと思うならやってみな。

>>503
竹中大臣が就任当初から表明していた金融再生プランを淡々と進めるのに
なんで対応を批判されなきゃならないんだよ。

>>502
金融再生プランに基づく金融庁の通達に従って
監査法人が厳密に会計監査した結果資本不足（債務超過ではない）になったために
予防的な資本注入をすると同時に不良債権の処理を進めようという話を
「実質的に破綻」「98年以来の経済有事」などとほざく
菅の無知ぶりには呆れるね。

世間では有事どころか「不必要な銀行救済」とまで言っている人がいるのに。

薬害エイズ
菅→厚生省とエイズ研究班の情報隠蔽を断固として許さず、薬害被害者救済への道を開く。
小泉→何もしない、放置。製薬業界との癒着(献金）が影響？

国民益重視の菅に対して癒着業界益重視の小泉。

諌早湾
菅→干拓事業の即時停止、排水門の開放を要求。
小泉→守旧派の抵抗に屈して無駄な公共事業も停止出来ず。

具体案で改革を要求する菅に対して、抽象論では威勢がいいが具体論になると途端にトーンダウンする小泉。

不良債権処理
菅→厳格な査定と、経営責任追及を前提に、大規模な公的資金注入で3年以内の不良債権抜本処理を求める。
小泉→骨太の方針で3年以内の不良債権最終処理を公約しながら、結局銀行族らしく銀行への経営責任追及を
恐れて公的資金注入も一部しか出来ない。不良債権処理は遅々として進まず。

業界の責任を追及した上で国民経済の足かせを取り除こうとする菅に対して、業界の利益を優先して国民経済復興の
足かせを放置する小泉。

金融国会
菅→国民が痛む金融恐慌回避を最重視して、金融関連法の成立を優先。
小沢→国民の痛みより、自らの権力欲を重視して政局に持ち込もうとする。

厳格の査定と経営責任追及を前提とする公的資金注入による不良債権抜本処理を求めた民主党案は廃案、
査定も経営責任も曖昧なまま、銀行に無条件に公的資金を注入する自自公案は、結局銀行の失態隠しにのみ
利用され大失敗。不良債権処理はまったく進まず。

プライベート
菅→広報担当女史との深夜の密会が報じられる。愛人関係との具体的根拠は一切無し。愛妻との関係も磐石。
小泉→身重の妻を捨てる。以来、姉が女房役。シスコン？

全般的に言える事は、菅の提案は常に具体的、小泉は抽象論ばかり。
菅は国民益を最重要視する改革を要求。小泉は癒着業界益を重視して改革を後退させている。

小泉の代わりがいない？
片腹痛い。いったい小泉のどこがそんなに優れている？
小泉より菅の方が100倍優れているのは明々白々。
小泉が菅より優れているのは、国民を騙すハッタリと無意味な与太パフォーマンスぐらいだろう。

>>509
たしかに頭悪すぎるな。
国会議員が現状認識を見誤るようではもうおしまいでしょう。

>>511
菅直人の唯一の功績、カイワレを食べるパフォーマンスが
法廷で否定されたわけだが。

☆☆☆寝言は　寝てから言え☆☆☆

嫌われ者政治家第一位は小沢氏

　読売新聞社が実施した政治家好感度調査によると、最も嫌悪感の強い政治家は小沢一郎自由党党首だった。
小沢氏は、嫌い、かなり嫌いの層がダントツで多く好感を持つ人は非常に少なかった。
民主党の菅直人代表は、好きでも嫌いでもない層が最も多かった。最も好感度の高かった政治家は
東京都知事の石原慎太郎氏で、かなり好き層が一番多く、次いで小泉純一郎首相の割合が高かった。
石原、小泉の両氏が圧倒的な好感度を集めた結果となった。　　（読売新聞）

< 「民主党政権なら株価は２、３倍」　菅代表が東証視察

http://www.asahi.com/politics/update/0523/009.html




本物のバカだな > 菅直人

こんな発言、余計に民主党が信じられなくなるだけだ。
消えろ。

つーか、菅直人と菅信者はとっとと出てって菅党でも作ってくれるか。んで社民党とでも合流してな。

菅直人が民主党に居座られると、結果として自民党を延命しているのと同義なんだが。

つーか、鳩山と鳩山信者はとっとと出てって鳩山党でも作ってくれるか。んで自由党とでも合流してな。

鳩山が民主党に居座られると、結果として自民党を延命しているのと同義なんだが。

つーか、鳩山は次の選挙で落選するわけだが。

菅スレ荒らしが奇跡を起こした！

http://money.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1053614154/340-342

ぽぽさま、がんがれ、

薬害エイズでの活躍を見ても分かる通り、菅さんは官僚を政治がコントロールする技術の専門家。
その主な主張は以下の通り。

１．首相権限の強化。将来的には首相公選制を含めて検討する。
２．閣議の内容を実質的に決定している事務次官会議の廃止。政治家による副大臣会議に政策調整を委ねる。
３．内閣を国務大臣のチームとして機能させるため、大臣を官僚から引き離し首相官邸に常駐させる。
４．与党から大臣、副大臣、政務官など百名前後の国会議員を各省庁に送り込み、さらに民間専門家を登用。　
　　これにより内閣と与党を一元化、内閣の官僚、与党に対する政治指導力を強化する。
５．省庁別縦割り人事・採用制度を、省庁横断的に国として一括採用・一括人事に変更。省益主義の是正。
６．指定職以上の幹部国家公務員を特別公務員に変更し、民間人の登用を含めて人材の流動化を容易にする。幹部官僚の政治任用。
７．特殊法人を　1.廃止、2.民営化、3.独立行政法人のいずれかに改革し、制度そのものを廃止する。官僚の主な天下り先を廃止。
８．強力な天下り禁止法の制定。政官業の癒着構造を打破し改革に抵抗する動機を奪う。
９．情報公開法の強化。官僚の誤魔化しを許さない体制の整備。
１０．国会に強力なチェック機能を有する行政監視院を設置し、税金のムダ遣いなどを厳しくチェックする。官僚の利益誘導を抑止。

これらの政策の一部は、民主党の選挙公約としても採用されています。
http://www.dpj.or.jp/seisaku/sogo/BOX_SG0030.html
１９．行政改革　２０．行政監視　２１．政治改革

文芸春秋の菅さんの論文にもある通り、民主党政権が出来れば今までの政治行政のあり方を
根本から覆すこれらの改革が実行される事により、官僚の抵抗を撥ね退け構造改革は断行されます。
構造改革が民主党政権には出来て小泉政権には出来ない理由は、このように民主党には制度を根本から改めて
構造改革を断行する決意と能力、実行する戦略があること、小泉自民党政権は小手先の改革のみで制度の根幹に
手を付ける意欲も能力も無い事にあります。

28日に予算委員会の経済・外交問題についての集中審議を開くことを確認し合いました。
時間は午後１時から６時まで５時間、テレビ入り、地上波ということで要求しています。
（中略）
時間配分としては民主党２時間半になるだろうと思います。
今日から質問者を選定していきたいと思いますが、
おそらく２時間半となると３人の質問者が立つことになると思います。
内々に菅代表に１時間、経済・外交両方にわたる質疑に立っていただこうと
要請させていただいています。本来ならば、クエスチョン・タイムを
５月中に一度はやりたかったのですが、どうしても諸般の事情で日程的に
難しくなりましたので、その分も補うべく、これは菅さんの登板だろうと思っています。
http://www.nodayoshi.gr.jp/report/k_kaiken/kaiken_72.html

菅さんが予算委員会で久々の登場予定。

りそな公的資金投入の際の政府のごまかしや、
川辺川ダムの問題。政治資金の不透明性を増す法案、
生命保険会社が予定利率を引き下げられるような法案等々、
今回は突込みどころが多いね。楽しみだ。

民主党支持率９％に上昇　本社世論調査

　朝日新聞社が２４、２５の両日実施した全国世論調査（電話）によると、民主党の政党支持率が９％となり、
前回（４月）の６％から上昇した。小泉内閣発足後では、参院選直後の０１年８月の１０％に次ぐ水準。自民党は
２９％（前回３０％）。無党派層が前回の５４％から５１％に減り、その分が民主へ流れた形だ。有事関連法案の
衆院採決で、党が結束して賛成したことなどが有権者に好印象をもたらしたようだ。
http://www.asahi.com/politics/update/0526/001.html

上げ潮じゃ〜
菅さんがんばれ〜！！

民主党支持率９％に上昇　本社世論調査

　朝日新聞社が２４、２５の両日実施した全国世論調査（電話）によると、民主党の政党支持率が９％となり、
前回（４月）の６％から上昇した。小泉内閣発足後では、参院選直後の０１年８月の１０％に次ぐ水準。自民党は
２９％（前回３０％）。無党派層が前回の５４％から５１％に減り、その分が民主へ流れた形だ。有事関連法案の
衆院採決で、党が結束して賛成したことなどが有権者に好印象をもたらしたようだ。
http://www.asahi.com/politics/update/0526/001.html

上げ潮じゃ〜
菅さん、阿久津さんがんばれ〜！！

>>523
＞りそな公的資金投入の際の政府のごまかしや、

仮に政府がりそな公的資金投入の際にごまかしをしているのだとしたら
りそな株を買った連中は皆政府にごまかされていることになるね。

ttp://marketsearch.nikkei.co.jp/stock/result.cfm?scode=8308&ba=1

誰？こんなちゃらけた、スレ立てるのは。

菅直人の今日の一言
■ 三位一体　 Date: 2003-05-22 (Thu)

明日は東京証券取引所を視察する予定。マーケットの雰囲気を見てみたい。マーケットでは小泉政権では
何も進まないと見切って失望売りが続いている。首相と与党と閣僚が三位一体で臨めばたとえ官僚が
反対しても必要な改革は可能。
http://www.n-kan.jp/

菅直人の今日の一言
■ 粉飾　 Date: 2003-05-24 (Sat)

りそなの監査を行なった朝日監査法人が債務超過を理由に繰延資産を全額否認し、りそなと意見が
合わず辞任していたという報道。担当した若い公認会計士が金融庁との板ばさみが原因で自殺。
小泉首相は債務超過でなく自己資本が４％を切ったから資本注入を決めたというが、債務超過でない
としたのは繰延資産を一部認めた結果ではないのか疑問だ。債務超過の場合は繰延資産は認め
られないはず。監査を行なった新日本監査法人と金融庁がぐるになってりそなの｢破綻｣を回避するため
粉飾決算を認めた可能性がある。国会でしっかり問いただしたい。大銀行の破綻によって小泉内閣の
経済失政が問われるのを繕うためにそうした粉飾が行なわれていたとしたら責任は重大。
http://www.n-kan.jp/

菅直人の今日の一言
■ 被害者　 Date: 2003-05-26 (Mon)

今週水曜日、予算委員会で質疑に立つ。小泉首相は国内の経済政策などは放置したまま外交で存在感を
出そうと躍起。ブッシュ大統領に持ち上げられていい気分になっている。しかし｢構造改革｣も｢景気回復｣も
進んでいない。銀行も小泉経済無策の被害者でもある。予算委員会ではりそな銀行問題など経済政策と
日米首脳会談を終えた首相に北朝鮮問題に対する考え方などを聞く予定。
http://www.n-kan.jp/

>>529
世の中では皆がこぞってりそなの監査は厳しすぎたんじゃないのかといっていて、
その前提を元に批判やら評価がなされているのに、
相変わらず菅は一人でずれたことを言っているのですね。

明日もテレビ中継しないつもりか？＞ＮＨＫ
与党に都合がわるいと放送しないと言うのは許しがたいな。

NHKの良心を信じるが、松浪の二の舞になるかどうか注目だな。

今何か与党に都合の悪い話でもあるのか？

531に反論できる人はいないみたいだね。

菅が小泉政権を延命させるためにこんなことしているのだとしたら感動する。

菅が騒いで野党の存在感が大きくなれば与党内で小泉を降ろす動きはしにくくなるし、
かといって民由合同を先延ばしにすればするだけ民主党自身も政権から遠のく。

実は菅は、与党内でも比較的自分に近い立場にいるであろう小泉を
与党内部で延命させることで自らの政治目的を果たそうと
しているんじゃないかと思うことがある。

菅にしてみれば､ファン層(=ワイドショー好きの主婦層)がかぶる小泉は失脚して欲しいと思っているはず
亀井相手だったら勝てるし

>>536
の割には敵に塩を送るような言動が多いんだよな。
>>529のようなのなんて、いかに竹中プランが監査法人に浸透しているかを
国民に知らしめるようなものじゃないの。

>>537
逆ですよ。厳しい査定で粉飾を暴こうとした朝日監査法人に対して
リソナ銀行と金融庁が共謀して待ったをかけた。そして結局、意見の合わない
朝日を切って、新日本監査法人が金融庁の言う通りの粉飾決算を
でっち上げた。大体、竹中さんは銀行は言うに及ばず、足元の金融庁
すら固められていませんからね。今や彼は完全なピエロ状態ですよ。

いくら誤魔化しても、今の銀行の財務の実態が税効果会計で水増しされた
粉飾会計である事に変わりは無い。粉飾で数字だけ取り繕っても
実態はもうボロボロ。リソナの次はミズホ、ミズホの次はUFJが待ってますよ。
実質経営破綻している銀行を無意味に延命しても傷口は広がる一方。
今が危機じゃないなんて、小泉や竹中はトチ狂っているとしか思えない
危機感の無さですね。

やっぱり構造改革は菅民主党に任せるしかないようです。

日本経済再生に必要な処方箋は、
９８年の金融国会で石原伸晃代議士や枝野幸男代議士とともに
唱えた政策が５年近く経った今も全くそのまま有効で、
その哲学は「竹中プラン」にも引き継がれている。
実行あるのみではなかったのか？
http://www.y-shiozaki.or.jp/cgi-bin/oneself2/user/index.cgi

自民党の中にも、金融問題のついて、
菅と同じ発想の議員がいるようだ。

>>538
違う。金融庁は、不良債権の最終処理を進めるために
かねてから監査法人に対して監査基準を厳しくするように通達を出していて、
監査法人は通達に従って厳しく監査するか否かで議論になった。

これで実際に、5年先までの繰り延べ税金資産を大幅に削られて、
それによりりそなの自己資本比率は当初より2.6％も押し下げられた。
これがなかったらりそなの自己資本比率は維持された。
実際、金融庁には連結自己資本比率が4.1％という試算が届いていて、
これを見た小泉総理が「公的資金注入が必要になのではないか」と言ったとか。

って、この程度は普通に新聞読めば出てくる話だぞ。

この辺の話は必ず国会で小泉あたりが関係ないのに持ち出してきて
「構造改革は着実に進んでるじゃないですか」言い始めるぞ。

わざわざ敵に功を誇らせるようなことをしてどうするのかって感じだな。

モデルさんや女優さんはなぜ、あんなに健康的で綺麗なんでしょうか？生まれつき！？
いえいえ違います。日々隠された努力があるからです。貴方もいつまでも健康的で綺麗になりませんか？
モデルの中でのブームにも着目していきましょう(^^)v
http://www.forevershop.net/

要するに、菅が取り上げるべきポイントはちょっとずれてる。
北朝鮮問題でマツタケを取り上げるようなものだ。

監査法人、企業存続を成否　役所の関与消える
ttp://www.asahi.com/money/topics/TKY200305220117.html

いちおう新日本監査法人は監査を厳しくする方針をりそなに臨んでいるわけですね。
朝日は、繰り延べ税金資産を一切計上すべきでないという主張だったらしいが、
こんなことは現実にはあり得ない話だし、竹中でさえここまでは言っていないです。

>>540
あのね。
竹中はそもそも繰り延べ税金資産を国際会計基準並に厳格に査定する
事で主要銀行の過小資本の実態を暴き、公的資金を注入して一気に
不良債権処理を進めようとしてたの。ところが、スピードが何よりも
大事な手術をモタモタやっているものだから、銀行と金融庁から
総攻撃を食らってあえなく轟沈。小泉は竹中をバックアップする所か、
後ろでオロオロするばかりで溺れかけている竹中を助けようともしない。

で、結局竹中プランは海の藻屑と消えたのよ。今残っているのはその
抜け殻。出来るだけ査定は厳格にしましょうね。うんそうですね。
てなもんですよ。それで、粉飾が隠し切れなくなったリソナが
出てきたのは悪いことではないですけど、今の過小資本行はリソナだけではない。
大手行で、繰り延べ税金資産の粉飾を除いても過小資本にならないのは、
東京三菱だけです。今の銀行は本来なら東京三菱以外のすべての銀行に
リソナと同様な処理が必要な状態なんですよ。

リソナだけ処理しても、後から後から膿がなだれを打ったように出てきますよ。
時間が立てばたつほど状態は悪くなります。こんなものを放置している
小泉と竹中は売国A級戦犯と言っていいでしょう。

こんな大馬鹿自民はとっとと下野させて菅政権に任せるしかないですね。
民主党の金融再生ファイナルプランなら3年で大方の不良債権は
片が付くでしょう。

哲学も思想も無い
根無し草
町内会長がお似合い

りそな監査法人の内幕
ttp://www.tokyo-np.co.jp/00/tokuho/20030520/mng_____tokuho__000.shtml

見てきたような嘘という感じもするが、
いずれにせよこういうところを小泉・竹中には功績として誇られてしまうことになる。

>>545
残念ながら事実というか報道は>>544 >>547の通りだ。
君が君の脳内でいかに事実をこねくり回そうともこれは動かない。

545個人がどう思おうと、世の中の流れはもう「会計監査厳格化」
「当局の不関与」「竹中流ハードランディング路線」を基軸に世論は動いてるのよ。
それを評価するか批判の対象にするかは別として。

今更その流れに対して異を唱えても誰も耳を貸さない。

いちおう批判的な意見も。

［銀行決算］「竹中プランが窮地に追い込んだ」
ttp://www.yomiuri.co.jp/editorial/news/20030526ig90.htm

かなり批判的だが、少なくとも骨抜きだの監査法人の粉飾だのという観点とは
およそ逆の観点から語られている。

明日の菅の質問が見ものだな。
報道の流れがガラッと変わることもありうる。

NHKが中継してほしいものだが。

銀行大赤字　もう４％にしたら……
ttp://www.mainichi.co.jp/eye/shasetsu/200305/27-1.html

どちらかというと銀行に対して批判的だが、
こちらも監査を適正化したという視点から語っている。

>>551
当然NHKは「竹中プランに従って監査を厳しくしたらこうなった」と語ってるよ。
その時に竹中が生出演していたのだが、
わざわざ「こちらからはたらきかけて云々したのではなくて
監査法人が独自の方針で厳しくした」と訂正している。

◎よろしかったら見て下さい◎
http://endou.kir.jp/betu/linkvp2/linkvp.html

ようは、ここまで異例づくめのことをやっていて、
現に異例すぎて批判されているにも関わらず
なお旧体制と混同して粉飾だの骨抜きだのと言っている
菅の政治感覚はどうなんだろうかということだ。

批判するにしろ賛同するにしろ、
少なくとも最近の流れは昔と違うのだということを
基軸に置いた上でやらないと、
もう誰からも耳を貸されなくなるよ。

「旧社会党と同じ」と一蹴されて終わる。

>>548-549
おやおや私が何を脳内でこねくり回しているって？
貴方がどう思おうと残念ながら>>545は事実ですよ。
「会計監査厳格化」→まったく不十分
「当局の不関与」→それは無いですよあんな粉飾しておいて（笑
「竹中流ハードランディング路線」→竹中ジリ貧路線のまちがいでしょ？

竹中さんは確かに従来に比べれば、上に上げられたようなことを
やっているとも言えます。しかしまったく切込みが甘く不十分なんですよ。
竹中さん自身が本来やろうとした路線には遠く及びません。
こんな中途半端な事をやっていてもいつまでたっても
不良債権処理も終わりませんし、経済の再生もありません。

まあ、見ていれば分かることですけど、
こんなことを続けていれば、日本経済は破綻しますよ。
「小泉さん命」の人に何言っても無駄でしょうけど。

よろ♪
http://angelers.free-city.net/page003.html

>>556
＞貴方がどう思おうと残念ながら>>545は事実ですよ。

いや事実じゃないから誰も見向きしないんですよ。
そして事実じゃないからああいう報道にもなるし、
事実じゃないから今後の流れも変わらない。

「竹中さん自身が本来やろうとした路線」って何だと思ってるんだ？

不良債権の最終処理は予定を前倒しできそうなペースで進んでるし、
そもそも税効果会計って、粉飾云々もそうだが
最終処理のためのインセンティブという側面も大きいんだよ。

ちなみに会計監査厳格化がまったく不十分でさらに厳しくしなければならないとなると、
私的公的含めた資本強化は今程度ではまったく不十分ということになるぞ。
だとすると、銀行株価の下落は今程度では全然済まない。

つまり、株価をネタにして菅が小泉政権を批判するのは筋が通らないという話になる。

　竹中氏がまとめた原案では、資産査定を厳格化するとともに、銀行が不良債権処理（有税償却）
で払った税金が将来戻ってくることを見込んで自己資本に算入している繰り延べ税金資産を厳格に
評価する考えを明記。大手行で自己資本の４０％以上を占める繰り延べ税金資産を、中核的な
自己資本の１０％に制限する方針を示していた。

　これに対し、自民党など与党や金融界は「突然のルール変更は経済混乱を招く」と強く反発。
大手金融グループが断固反対の共同声明を出すなど、異例の事態に発展した。このため、竹中氏は
税金資産のルール変更の時期を当初案の０４年３月期から、１年先送りする妥協案を提示して与党
などの理解を求めたが、与党内には「ルールの変更自体を認めない」との声が強く、説得工作は不調
に終わった。
http://www.mainichi.co.jp/news/selection/archive/200210/30/20021030k0000m020166000c.html

>>559
貴方は、不良債権処理の何たるかの核心をまったく理解していないようです。
繰り延べ税金資産の厳格化。ここが本来の竹中プランの核心です。
しかし記事>>561にある通り竹中プランの核心は守旧派の抵抗で無期限延期にされてしまった。

銀行にはこれ以上、不良債権を処理する自己資本はありません。
不良債権の最終処理を実現するには、繰り延べ税金資産を見直して銀行の過小資本の
実態を明らかにし、銀行側にも相応の責任を取らせた上で大規模な公的資金注入をする必要があります。
これが、いわゆるハードランディング、不良債権の膿を切り取る手術といわれるものです。
今、竹中さんがやっているのは膿の中の本の切れ端、リソナを片付けにかかっただけです。
しかし、その奥にはそれよりはるかに巨大な膿がいまだ増殖を続けている。
これを放置していくらリソナだけ処理しても、不良債権処理も終わりませんし経済も再生しません。
この手術を行なうべきと言っているのが、菅さんや民主党です。竹中さんも本当はやりたいが
小泉が一切、手助けをしてくれない孤立無援状態なので何も出来ていない。

小泉にやる気が無い以上、竹中さんにも出来ません。菅民主党にやらせるしかないでしょう。

＞大手行で自己資本の４０％以上を占める繰り延べ税金資産を、中核的な
＞自己資本の１０％に制限する方針を示していた。

１０％って言ってるでしょ。ゼロじゃないんですよ。
だから、朝日監査法人の言ってるゼロというのは、必ずしも竹中の本意などではない。

そもそも１０％という基準の根拠もよく分からないんだがね。
ただそれを不良債権処理加速策の一環と考えれば納得できないでもない。

>>562
というか事実として不良債権は処理されているわけで、
何が起こるかまったく分からない未来を基準に語られても困るんですが。

連中はもう一度増資を始めるかも知れないし、危険な所を切ったおかげで
新規発生に悩まされずに以後の処理を進められるかも知れない。
未来のことはまだ何とも言えない。
言えるのは、現在までは順調であるという一点のみ。

まあミーハーな理由だけで小泉を支持している小泉信者には難しすぎる話かも知れませんね。
私はそろそろ失礼しますよ。

菅信者って、人によって言ってることが違うんだよね。
今のやり方では進まないと言っている人もいるし、
やり方が過激すぎるという読売と同じようなことを言うのもいる。

本人のスタンスがはっきりしないとこういうことになるんだよね。

そもそも現実に最終処理は進んでるのに、
今後進まないであろうとして自分の側に都合の良い
未来を想定するのが俺には理解できない。

３：自分に有利な将来像を予想する
　　　　 「何年か後、犬に羽が生えないという保証は誰にもできない」
11：レッテル貼りをする
　　　　　「犬が哺乳類だなんて過去の概念にしがみつく右翼はイタイね」

過去に「銀行の過小資本の 実態を明らかにし、銀行側にも相応の責任を
取らせた上で大規模な公的資金注入をする」までに至らなかったにも関わらず
現実に自分達で資金を調達して最終処理を進めているんだから、
今後も同じようにやると考えればいろいろなことがすんなり説明つくのに、
なんでそうしないのだろうか。

ちなみに今年度からは産業再生機構が動き出すんで、
銀行サイドとしての最終処理は
これまでよりやりやすくなるんじゃないかね。

どの程度効果的かは知らないが。

会計士協会長「背信発言、理解できない」
ttp://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20030527AT1F2700E27052003.html

どういう意図かは知らんが、民主党の議員が会計士協会会長に
「背信行為」批判に対する質問をしているね。

民主党内で「対応が甘い」と思われていたのなら、
こういう質問は出にくいんじゃないの？

↓そもそもこういうことを言ってる人が
　「菅民主党にやらせるしかないでしょう。」なんて言ってるんだから
　笑うしかないわな。

565 名前：無党派さん ：03/05/27 16:11 ID:yDoQxy0Y
まあミーハーな理由だけで小泉を支持している小泉信者には難しすぎる話かも知れませんね。
私はそろそろ失礼しますよ。

>>551
中継されるようだ。菅、上田は良いとして何故海江田？
枝野か仙谷か前原あたりにやって欲しかったが。

後 01:00
国会中継
「衆議院予算委員会　集中審議」
　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　（自由民主党）斉藤斗志二
　　　　　　（斉藤斗志二の関連質問）（自由民主党）金子　一義
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（公明党）上田　　勇
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（保守新党）江�ｱ洋一郎
　　　　　　　　　　　　　（民主党・無所属クラブ）菅　　直人
　　　（菅直人の関連質問）（民主党・無所属クラブ）海江田万里
　　　（菅直人の関連質問）（民主党・無所属クラブ）上田　清司
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（自由党）達増　拓也
　　　　　　　　　　　　　　　　　　（日本共産党）佐々木憲昭
　　　　　　　　　　　　　（社会民主党・市民連合）横光　克彦

　　〜衆議院第１委員室から中継〜
http://www3.nhk.or.jp/hensei/ch1/20030528/main_05-29.html

菅は拉致問題を妨害してきた　呆れることに、国会答弁で辛光洙が拉致犯だと指摘（88.3.26）して以降（89.7.14）に
土井や菅などが姦コック政府に拉致犯・辛光洙の釈放要求をしたこと　これぞ売国の極み！

参 - 予算委員会 - 15号 昭和63年03月26日
○政府委員（城内康光君）　お答えします。
　ただいま御質問にありました事件は、いわゆる辛光洙事件というものでございます。これは韓国におきまして一九八五年に摘発した事件でございます。その事件の捜査を韓国側でやったわけでございますが、
私どもはＩＣＰＯルートを通じてそういったことを掌握しておるわけでございまして、それによりますと、一九八〇年に、大阪の当時四十三歳、独身の中華料理店のコックさんが
宮崎の青島海岸付近から船に乗せられて拉致されたというような状況がわかっております。

衆 - 外務委員会 - 18号 平成09年06月04日
○安倍（晋）委員　（中略）
　皮肉なことに、この辛光洙につきましては、一九八九年七月十四日に、盧泰愚大統領に対して、在日韓国人政治犯の釈放に関する要望というのを出したのですね。これは、衆参超党派の百三十数名の議員の皆さんが、この二十九人の政治犯を釈放してくれ、
この人たちは無罪だと言って、土井たか子さん、菅直人さんを初め多数の議員の皆さんが釈放要求したわけでありますが、なぜかこの二十九人の政治犯の中にこの辛光洙が入っていたのですね。
　この辛光洙というのは、まさに原敕晁さんに成りかわって、我が国としては許すことのできないスパイですね、その人を釈放しようということを何と我が国の国会議員がやっていたので、私は大変驚いてしまったわけであります。

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

>>572
今日は午後一時から菅さんの国会質問ですね。

菅さんが小泉をとっちめてくれると思う！

みんなで菅さんを応援しましょう！！

>>575
むしろ菅が的外れなことを言って案の定シカトされて
ここの連中が「マスコミは与党と結託してる」と腐すことになるだろう。

>>576
意味がわからん。
マスコミが与党と結託してるってのは、
中継しない場合のことを言ってたんでしょ。
松浪の時も中継しなかったし。

今日は中継してくれるんで、少しNHKに関する不信感も
少しはなくなってきたが。。

>>575
菅がどう切り出すのか見ものだな。
上田の質問も楽しみだったり。

りそな問題はあまり深入りしない方がいいな。
派手好きの菅だから喜々として追及しそうだけど…
それよりも、もっと生活に密着するような課題で攻めた方が良い
（それは上田が役割分担でやるのかもしれないけれど）

>>579
立場上、りそなを避けて通るわけにはいかないでしょうね。
まあ菅の腕の見せ所でしょう。

http://homepage.mac.com/ayaya16/

菅って朝銀への公的資金注入時に何か言ったっけ？
あそこで言ってなけりゃここでも何も言えないだろ。

2003年05月28日(水)
菅民主代表　国民運動へ新組織　改革派知事らに呼びかけ

　民主党の菅直人代表は二十七日の記者会見で、次期衆院選に向けて政権交代を目指す国民運動を
開するために、同党を軸にした新組織を結成する構想を明らかにした。具体的には平成四年に発足して
衆院小選挙区制導入など政治・選挙制度改革の原動力になった「政治改革推進協議会（民間政治臨調）」
を想定し、“改革派”とされる県知事や学者、文化人、経済界、労働界などに幅広く参加を呼びかけていく
考えを示した。会見で菅氏は「半年以内に行われるとみられる衆院選に向け政権奪取の動きを表に出る
形で本格化させたい」と表明した。
http://news.goo.ne.jp/news/sankei/seiji/20030528/NAIS-0528-04-02-58.html


菅政権を実現する国民運動を展開しよう！

今日の菅壊れてる？　小泉にあだ名をつけたりしてるし

http://homepage.mac.com/hiroyuki43/hankaku/jaz08.html

菅はりそなについて何と言ってましたか？

　

>>586
http://www.dpj.or.jp/news/200305/20030528_01kan.html

こいつ本格的に終わってるな・・・

>>588
粉飾決算なんて話は一言も出なかったのですね。
昨日あれほど金融庁と結託して粉飾がどうのこうの言っていたのにね。

あ、済まん言ってたみたいね。
ニュースで出てなかったから分からんかった。

>>591
ニュースはものすごい勢いで偏った編集しますから、要注意です

ヘタをすると社民党による党首討論しか流さなかったりすることもある
（有事法制議論の初期はそうだった）

ニュースステーションでりそなの決算の話出なかったね。

対米外交で小泉が余裕綽々の答弁をしているところとか、
江田が絶叫してる所とか、そんなんばっかだった。

中国、朝鮮の金魚の糞

http://homepage.mac.com/hiroyuki43/hankaku01.html

つるつるオマ○コが見れるサイトを発見しました！
エロいのが苦手な人は絶対に見ないでね！(*´∀`*)ハァハァ
http://plaza16.mbn.or.jp/~satchel/turuturu/

菅代表 経済失政を批判
2003年05月29日（木）

きのうの衆議院予算委員会で民主党の菅代表は、
「歴代総理の中で日経平均株価が最も下がったのは小泉総理大臣だ」
として、小泉内閣の経済失政を批判しました。

これに対し小泉総理は、
「改革無くして成長無しという路線に変わりない」
と突っぱねました。
http://www.tv-tokyo.co.jp/biz/nms/days/030529/t8.htm

2003年05月29日　
【参院予算委】大塚議員、りそな銀処理での事実隠蔽を批判
　民主党・新緑風会の大塚耕平議員は２９日、参議院予算委員会の集中審議で質問に立ち、
りそな銀行グループへの公的資金注入決定の前提となった同行の３月期決算をめぐる金融庁の
不明朗な関与について追及した。

　同行の決算をめぐっては、４月３０日付で共同監査人を降りた朝日監査法人が「繰り延べ税金資産を
計上しなければ債務超過となる場合には、同資産を計上しない」旨を定める公認会計士協会の実務指針に
従い、繰り延べ税金資産ゼロと判断。残った新日本監査法人が繰り延べ税金資産の計上を認めたため、
同行は債務超過による破綻処理を免れた。

　この経過について大塚議員は、「旧大和銀行側と新日本監査法人とが握っており、朝日監査法人側に
なかなか決算の数字が出てこなかった。銀行が金融庁に駆け込み、金融庁が繰り延べ税金資産の計上に
ＯＫを出したので朝日監査法人は降板した」などとする朝日監査法人関係者の話を紹介し、金融庁の関与など
事実関係を質した。竹中金融経済財政担当相は、「繰り延べ税金資産の計上をどう評価するかは、独立した
監査法人が判断すべきもの。金融庁は、私的契約である監査契約に立ち入ったり物を言う立場にない」と
建前論に終始した。

　大塚議員は、「結果としての公的資金投入に反対ではないが、事実をきちんと説明し、論理矛盾のない
形でやるべきだ。事実を隠蔽しては国民の信頼を得られない」と表明。同議員が入手した朝日監査法人
関係者の発言録などの資料をよく見てもらいたいとして、竹中大臣に「ぜひ２人だけで１０分でもお会い
いただけないか」と要望すると、竹中大臣も「喜んでお目にかかる」とこれに応えた。
http://www.dpj.or.jp/news/200305/20030529_02otsuka.html

合流問題でも
結論を自由党と約束した期日を先延ばしの繰り返し、やっとのことで
岡田の妥協案を出すが蹴りつけられる。

民主党内すら纏められない。
菅のリーダーシップのなさを露呈した。

また金融庁の粉飾とか何とか寒いことを言っているのがいるな。
仮に朝日監査法人の基準で計上しても２％台だよ。
債務超過にはならない。

>>589
党内はまとまったよ。全会一致で統一会派構想を打ち立てた。
自由党は拒否したがそれは別問題。

有事法制でも一人の脱落者もなく行動できたし、
菅のリーダーシップのすごさを思い知った。

有事法制と合流問題、党を左右する大問題を二つとも
まとめることができた。さすがだ。
鳩山じゃとてもできなかっただろうに。

そして支持率も見事に回復した。

共同通信世論調査 　民主党１０.６％

民主党支持率９％に上昇　本社世論調査
http://www.asahi.com/politics/update/0526/001.html
民主党 １４．４％
http://www.tv-asahi.co.jp/n-station/research/siji_datail.html
民主党１２．５％
http://www.ntv.co.jp/yoron/
民主党 １０．６％
http://www.fujitv.co.jp/b_hp/2001/chousa/chousa.html
民主党１０．３％
http://www.tbs.co.jp/newsi_sp/shijiritsu/
民主党 ６．５％
http://www.nhk.or.jp/bunken/yoron-s/yo-si-j.html#seito

共同通信やNHKは２％台まで落ちたからな。
まあよくぞ立ち直ったもんだ。

政府の政策を厳しくチェックするのは構わんが、
あまり過去の幻影に縛られて問題視すべきポイントを見誤るのは
どうにかすべきだと思うがなあ。

どうしても金融危機にしたいみたいね。
誰もそんなこと思ってないのに。

http://homepage.mac.com/yuuka20/

　　　　　||　 ＿＿_
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　　　　　||　.`（´∀｀）0）＼　　　＜ 管は全共闘の残党だよ！
　　　 　 |.|　 /|日Ｖ日||￣￣￣|　　 ＼
　　　　（⊃))】.|　 |：　.||　━━ |　　　
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　　　　　　　　|__人＿||　ﾟ　　ﾟ｜　　
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2003年05月30日(金)
会計ルールに国が関与へ

　自民党の太田誠一金融再生トータルプラン推進特別委員長らは30日、企業の会計ルールをつくる
財団法人「財務会計基準機構」の運営に関して金融庁、日本経団連、日本公認会計士協会の担当者と
都内で会談し、今後、政府が会計ルールづくりに関与していくことで合意した。りそなグループへの
公的資金投入問題をめぐり、自民党内では、会計ルールの決定に国の関与を深めるべきだとの意見が続出。
http://news.goo.ne.jp/news/kyodo/seiji/20030530/20030530tp014.html

2003年05月30日　
「３野党の協力で全小選挙区に候補擁立」岡田幹事長
　民主党の岡田克也幹事長は３０日、定例の記者会見を開き、自由党との合流問題をめぐる党内議論に
一応の区切りがついたことを踏まえ、今後は総選挙の準備体制構築に全力を挙げる意向を明らかにした。

　岡田幹事長は、現時点での民主党の課題について、「選挙」「政権戦略」「党改革」のテーマごとに提起した。
とりわけ「選挙」については、候補者擁立、新人候補支援などを含む総選挙準備体制の構築を急ぐと表明。
候補者擁立では、自由党、社民党と協力し、６月一杯をめどに野党３党で全小選挙区を埋めることをめざす、
とした。

　政権戦略をめぐっては、自由党、社民党をはじめ幅広い選挙協力の推進、各界有識者や連合との関係強化
当面の課題として列挙。党改革では、収支の透明化、収入・歳出構造の見直しなどの党財政改革、代表選挙の
あり方の再検討などを進めるとした。

http://www.dpj.or.jp/news/200305/20030530_02okada.html

菅直人の今日の一言

■ 政権交代推進国民会議　 Date: 2003-05-30 (Fri)

５月も余すところ１日。６月に入れば半年以内の総選挙を想定して全面展開が必要。１０年前に小選挙区制を導入した
意味をもう一度国民的に考えるイベントを考えたい。この１０年間に知事選では旧来の政治関係者による談合型の
知事に対して｢県民による政権交代｣と呼べるような新人知事が何人か生まれた。国政では政権交代は一人の候補者を
選させるだけでは実現しない。衆院定数４８０名の半数を現在の与党以外の候補者が当選しなければできない。全国に
｢政権交代推進国民会議｣ができないだろうか。

http://www.n-kan.jp/

菅政権が出来れば、日本もよくなると思う。

菅さんは、政府の権力の中枢は空っぽだった、といっています。
内閣の閣議は、決定機関ですが、その前に事務次官会議で大体決まっていて、
各大臣がそれをほぼ追認するんだそうです。官僚国家といわれる所以でしょう。
そのいみでは、菅さんが具体的に提案した公約は評価できます。
また影の総理といわれる、事務の官房副長官には、腹心を据えるといっています。
これほど、進んだ改革は、自民党政権下では出来るはずはありません

http://www.n-kan.jp/chosho/bunshun200207.html

むろん、カイワレを食べること以外は中国人や朝鮮人に
こびを売るしか能のない菅直人でも出来るわけがありません。

>>611
官僚主権から国民主権へ。
民主党が政権を取ればこれができるんだけどね。

このことをもっともっと国民に売り込む必要があるね。

>>613
わはは。ﾜﾗﾀよ。ＧＪ！

>>614
笑い事じゃない。菅には官僚の抵抗をはねのけて
仕事をした実績がある。


その急先鋒になって，あの問題を追求されたのが枝野さんていう
若手の国会議員さんなんですけど，やっぱり資料があるだろうって，
厚生委員会で追求すると，菅厚生大臣のところに，
厚生省内部から「何とか枝野の口を封じてくれ」と，
すごい突き上げがあったと言うんですね。
そのときに菅さんが「厚生省のために大臣をやってるんではない。
国民のためにやってるんだ」って言って，
「雑音は気にするな。どんどん攻めろ」と枝野さんに言われた。
枝野さんは「菅さんが厚生大臣でなかったら，絶対できなかった」
とおっしゃられたんです。やっぱり，
大臣というのは官庁を守るという風になってしまうんですかね。
http://member.nifty.ne.jp/yamanoi/kiseki/_tosenmae/report/nobuko1.html

人権侵害で賠償命令
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=STORY&NGID=main&NWID=2003052101000115
http://www1.doshisha.ac.jp/~kasano/FEATURES/NEWSPAPER-ASSEMBLY/n-assembly-minamino.html

北朝鮮のスパイ釈放を要求
http://www.geocities.co.jp/WallStreet/5517/topic/t013.htm
http://www.eda-jp.com/satsuki/comment/2002.html

秘書給与の一部を事務所経費に流用
http://www.mainichi.co.jp/news/article/200302/06m/016.html
http://www.nikkansports.com/news/society/p-so-tp0-020324-10.html
＞「女性議員で日本で最初に首相になる人かと思ったが、ちょっと厳しいところにあるようだ」。
＞民主党の菅直人幹事長は２３日、秘書給与の不正受給疑惑で揺れる社民党の辻元清美政審会長に
＞ついて、民主党東京都連主催の「女性のための政治スクール」でこう評した。

菅さんの高速道路無料化構想が、民主党のマニュフェストに入ったんだって？

あと菅さんの海兵隊撤退構想も、アメリカが検討中だってさ。

誰だよ、非現実的とか言ってた奴は＞糞ウヨ、小泉信者

イヤーさすが菅さん。

菅構想がどんどん実現する予感♪

★オ○ンコは地球を救う★
http://yahooo.s2.x-beat.com/linkvp/linkvp.html

次期衆院選マニフェスト
民主、「高速道の無料化」
　民主党は三十一日、次期衆院選の具体的な選挙公約「マニフェスト」の目玉政策に「高速道路通行料金の無料化」を掲げる方針を固めた。
小泉政権は「道路公団の民営化」を打ち出しているが、民営化されても無料開放はされない。これが衆院選での大きな争点に浮上する可能性もある。

　民主党が検討している案では、日本道路公団と本州四国連絡橋公団は廃止し、両公団が管理する高速道路を即時に無料化する。
年間約二兆円の通行料収入の代替財源として、自動車保有税（仮称）を創設、乗用車一台当たり年間五千円、営業車十万円を新たに課税する。

　ただ首都高速と阪神高速は、都心への車の流入を制限して渋滞や大気汚染の緩和を図るため、当面は有料制を維持する。

　日本道路公団などの廃止で残される約四十二兆円の累積債務は、
現状では比較的高金利の財政投融資資金からの借り入れを五十年かけて償還することになっているが、民主党案では、この債務返済のために、期間三十年、金利２％程度の国債を発行する。

　試算によれば、最終的な国民負担は、利息を含め七十兆円程度となり、財投からの借り入れで返済する場合の半額程度に抑えることができる。
このため自動車保有税の創設を考慮しても、トータルでの国民負担は大幅に減るという。
http://www.tokyo-np.co.jp/00/sei/20030601/mng_____sei_____001.shtml

米海兵隊：沖縄の１万５０００人撤退　米紙報道

　【ロサンゼルス國枝すみれ】２９日付の米紙ロサンゼルス・タイムズは、複数の米高官の話として、
米国防総省が沖縄の海兵隊の大半を撤退させ、オーストラリアなどに移すなどアジア全域の米軍の
再配置計画を検討していると報じた。

　同紙によると、国防総省はアジアでの米軍再配置計画の中で沖縄に駐留する２万人の海兵隊員のうち
約１万５０００人をオーストラリアに建設される新しい基地に移す一方、シンガポールとマレーシアに駐留する
米軍を増強することも検討しているという。
http://www.mainichi.co.jp/news/selection/archive/200305/30/20030530k0000m030122000c.html

>>619

ホントに採算がとれるのか？俺は遠距離で帰省するから年間１０万円位つかう。
もちろん営業車じゃないから払う金額は５０００円だ。


無料になると交通量が増える。補修費が増大する。
渋滞も増えるから車線を増やす工事が必要。
第２東名も作るのか？


机上の空論じゃないの？

菅は拉致問題を妨害してきた　呆れることに、国会答弁で辛光洙が拉致犯だと指摘（88.3.26）して以降（89.7.14）に
土井や菅などが姦コック政府に拉致犯・辛光洙の釈放要求をしたこと　これぞ売国の極み！

参 - 予算委員会 - 15号 昭和63年03月26日
○政府委員（城内康光君）　お答えします。
　ただいま御質問にありました事件は、いわゆる辛光洙事件というものでございます。これは韓国におきまして一九八五年に摘発した事件でございます。その事件の捜査を韓国側でやったわけでございますが、
私どもはＩＣＰＯルートを通じてそういったことを掌握しておるわけでございまして、それによりますと、一九八〇年に、大阪の当時四十三歳、独身の中華料理店のコックさんが
宮崎の青島海岸付近から船に乗せられて拉致されたというような状況がわかっております。

衆 - 外務委員会 - 18号 平成09年06月04日
○安倍（晋）委員　（中略）
　皮肉なことに、この辛光洙につきましては、一九八九年七月十四日に、盧泰愚大統領に対して、在日韓国人政治犯の釈放に関する要望というのを出したのですね。これは、衆参超党派の百三十数名の議員の皆さんが、この二十九人の政治犯を釈放してくれ、
この人たちは無罪だと言って、土井たか子さん、菅直人さんを初め多数の議員の皆さんが釈放要求したわけでありますが、なぜかこの二十九人の政治犯の中にこの辛光洙が入っていたのですね。
　この辛光洙というのは、まさに原敕晁さんに成りかわって、我が国としては許すことのできないスパイですね、その人を釈放しようということを何と我が国の国会議員がやっていたので、私は大変驚いてしまったわけであります。

>>607
今回のりそなの件は、竹中チームが会計に関する金融庁の関与を認めなかったために
自民党内部でかなりバッシングにあってるみたいね。
今後は、竹中と反竹中のつばぜり合いが活発化することでしょう。

で民主党はどちらの側につくのかな。

道路公団、改革派「一掃」　元民営化推進委次長ら左遷
http://www.asahi.com/politics/update/0601/001.html

民営化を控えた日本道路公団で、「改革派」とされる職員の異動が相次いでいる。
積極的な民営化論者として知られ、
道路関係４公団民営化推進委員会の事務局次長を務めた片桐幸雄・
総務部調査役は６月１日付で四国支社副支社長へ。
過去に片桐氏の部下だった若手職員も地方への異動が内示された。
「いずれも突然の左遷で、改革派一掃人事」（公団幹部）との見方が広がっている。

片桐氏は昨年６月、小泉首相の要請で、
公団総務部次長から推進委事務局次長に出向。
推進委の「８人目の委員」とも呼ばれた。
推進委が最終報告を出した後の１月に公団総務部調査役に就いていた。
四国支社副支社長職は３年前まで務めた東京建設局次長と同格。
内示も５月２３日で、２週間前とされる慣行に比べて遅かった。

一方、３０日に内示された若手職員は、民営化総合企画局の中堅ら３人。
いずれも片桐氏の経営企画課長時代の部下で、地方の支社や建設局に異動する。
公団の人事異動は７月１日付が多いが、３人は６月１６日付と異例だ。
３人は公団が６月中に公表する予定の民間企業並み財務諸表の作成に携わる立場にある。
「公団は財務諸表で資産の水増しをはかっており、その経緯を知る人物を異動させた」
（幹部）と見られている。

公団は、片桐氏が設置にかかわった総合研修所東京分室を３月に廃止し、
職員は千葉市の総合研修所へ異動させた。

今回の人事には、藤井治芳総裁の強い意向が働いたとされる。
民営化に消極的で高速道路建設を続けたい藤井総裁が、
採算性を重視し建設を抑えたい立場の片桐氏を左遷した形だ。
小泉改革の目玉とも言われた道路公団改革だが、
主導権が国土交通省・道路公団に移り、後退している。
推進委は藤井総裁の更迭を求めているが、
扇国土交通相は「任命権者は私」と、擁護している。 (06/01 00:06)


小泉内閣の道路公団改革は全くダメ。
菅さんの高速道路無料化計画を推進するのみ。

金融も駄目、道路公団も駄目、無駄な公共事業も止められない、
有事法制は民主党が修正しないと役に立たない欠陥法案だったし、
とにかく小泉はやることなすこと中途半端でろくなもんじゃない。

金融は民主党の金融再生ファイナルプラン、利権の巣窟道路公団は解体して
高速道路無料開放、有事法制は民主党の緊急事態基本法を制定するべき。
とっとと三流宰相小泉純一郎を叩き潰して、菅政権で改革断行しましょうね。

何とか菅を総理にする方法は無いものか？

菅が総理になればどでかい仕事をやってくれるよ。

考えただけでワクワクするじゃないか？

>>627
与党議員全員を暗殺すれば場合によっては菅が総理になれるんじゃない。
それ以外の方法では無理でしょう。

>>627
与党を過半数われに追い込むしかないのだが。
まあ、小泉がよほどのヘマをやらない限り難しいかも。
支持率下がらないからねぇ〜。

これだけ経済はどん底、道路公団改革も骨抜き。
公約は全て破って自殺者も増えつづけてると言うのに。
全くもって訳がわからんよ。

小泉のﾃｲﾀﾗｸ以上に民主には期待してないということだろう。
民主がしっかりしていれば政権交代という選択肢も出てくるはず。

俺は社民を含めた野党結集が怖すぎて管・民主には期待してない。
政界ガラガラポンにならないかなぁ・・。

>>629
簡単な話。
小泉以上に民主党が糞だからですよ。

サンデー毎日に菅の特集が載ってた。
野党は野党なりに大変なのね。

民主党も随分しっかりしてきたと思うんだけどね。
これ以上どうしっかりすればいいと言うのかね？
ガラガラポンって言ったって、自民党が割れないと無理だし。
野党だけ割れても新進党の二の舞。

かといって自民党若手議員に党を割る勇気はない。
「人に期待せず民主党がもっとしっかりしろ」って自民党若手議員は
いつも自分の臆病を棚に上げて人のせいにしてる。
変革を嫌う国民性もあり、野党がいくらしっかりしても
どうにもならんというのが実情だろう。

まあマニフェスト等で地道に政策で注目を集める
よりほかないのかな。総選挙まであとわずか。大変だよ本当に。

>>633
あそこは組織を組織として維持するだけで
もういっぱいいっぱいという感じみたいだな。
いつ空中分解してもおかしくない。

政権途中で与党が空中分解する以上の失策は
もうあり得んと俺は思うね。

ちなみに小泉政権は外交でもってるようなところがある。

経済政策として外交の場で円安を誘導するような
働きかけをする首相なんて今までいなかったし。

管は、イメージ悪すぎ。
テレビに映ると、性格の悪さが前面に出る。

ゴアとブッシュのTV討論で、ゴアは鋭い質問で討論的には勝っていたが
視聴者・選挙民に非常にいじわるなイメージを与えてしまって
結果としてマイナスの影響があった。

とりあえず、あの口調と質問の仕方を変更すべき。
もしくは若手など切り込み隊長に、小泉を崩させ
管は理路整然とした冷静な質問の仕方をすべき。

>>635
強いドルなんていってもリップサービスだと思うんだけどね。
本当にある程度本格的に円安が誘導できたら小泉を少し見直してもいい。

いつも国会答弁で菅はなんで中身の希薄な指摘ばっかりやってるのかと思ったんだが、
あれは党内のガス抜き的な要素が強いみたいね。

逆に言えば、常に外部に敵を作ってガス抜きしないと組織の維持すらままならない。

>>637
なんでサミットでの異例の発言をリップサービスだなどと思うんだよ。

>>639
アメリカ経済の状況考えるとさ、本当に円安が続くと思う？

>>640
例の発言以来円は対ドルで安くなってるよ。

>>641
だから一時的なご祝儀だと思うわけよ。
今円安が続いたらアメリカの対日貿易赤字はさらに進むのよ。
アメリカが自国の経済を犠牲にして日本のためにそこまで
やってくれるとはどうしても信じられない。

今アメリカ経済にそんな余裕はないはず。

だとすると「一時的なご祝儀」として、
サミットという普通は為替について言及しないという暗黙のルールがあるような場で
異例の発言をしたことになるな。

つうかぶっちゃけ円安と小泉の外交努力はあんまり関係ないと思います。
せいぜい努力は認めるという程度。
アメリカはアメリカの方針で行動するし発言もするだけなんで。

もっとも、拉致問題を国際社会の場で認知させたのは、
実を結んだ外交努力と言って良いかも知れません。

菅スレなのに、小泉の話題になっているところに菅のダメっぷりが凝縮されている。

んなこたーない。

今度の選挙で倒さなければなｒない日本の総理大臣が時に話題の中心になるのは当然。

残念ながら、社民を含めた野党結束を呼びかけてる限り国民は振り向かない。

2003年05月28日(水)
りそな支援、裏で何が…金融庁介入示すメモ　出所・真偽不明

「上にはうまく説明しておく。監査法人を説得するように」

　過小資本に陥ったりそなグループへの公的資金再投入が決まったが、監査法人による監査の
過程で旧あさひ銀行の監査法人が途中降板したり、金融庁幹部が「りそな救済」に動いたことを
示す出所不明のメモが出回ったりと、投入決定の経緯には依然不透明な部分が多い。国民に
納得のいく説明が不可欠だ。（金融問題取材班）

　りそなへの公的資金投入は、同行の経営を監査していた新日本監査法人が、将来の税還付を
見込んで自己資本に積み立てている繰り延べ税金資産が「過大計上」と指摘したことが契機とされる。

　だが、新日本監査法人と共同で監査をする予定だった朝日監査法人が今月二十日付で関係者に
配布した内部文書によると、同監査法人は四月二十二日の本部審査会で、りそなの
繰り延べ税金資産の全額否認を決定していた。

　繰り延べ税金資産が全額否認されれば債務超過に陥る可能性があったため、全額否認の
方針をめぐり関係者の意見が対立し、朝日監査法人は監査を降板した。

　実際、二十六日に発表されたりそな銀行の平成十五年三月期決算でみると、繰り延べ税金資産は
約三千九百十六億円。中核的自己資本を約千四百六十億円上回り、繰り延べ分の“かさ上げ”効果を除くと、
実質的な債務超過の疑いが濃厚だ。

　決算発表の席上、りそなホールディングスの岩田幸夫財務部長は「足元の状況をみたうえで、
将来の不確実性を織り込んだ結果、繰り延べ税金資産の計上は五分の三程度に減った」と説明したが、
「五分の三程度」という結論に至った根拠は明確にしていない。
http://news.goo.ne.jp/news/sankei/keizai/20030528/KEIZ-0528-01-02-58.html

金融行政が監査法人の監査に介入していたのではないか、との疑惑もくすぶっている。

　「金融庁が、りそなの監査をしている監査法人と話をしているという情報がある。本当なのか」。
りそなに対する「金融危機対応会議」が開かれる前日の十六日午前、民主党の大塚耕平参院議員は、
金融庁の幹部を呼び、監査法人に“圧力”をかけた事実はないかを問い正した。「金融庁がりそなを
過小資本に陥らせないように工作をしている」との内部告発者の証言を得ていたためだ。

金融庁幹部とりそなの役員が今月十日に電話でやり取りしたとされるメモも問題になっている。

　りそな役員「（繰り延べ税金資産の計上が）四年あれば（自己資本比率４％割れ回避の）ギリギリの結果を作れる」

　金融庁幹部「そうであれば四年にすればいい」

　りそな役員「金融庁の判断ということで良いか」

　金融庁幹部「結構だ。上の方にはうまく説明しておくから、監査法人を至急説得するように」

　このメモについて金融庁は「出所不明」と主張。メモに記された幹部も接触を否定しており、
内容の真偽を含めて真相は薮の中のままだ。

　過去二回の投入を含めると、りそなには約三兆一千億円もの巨額の公的資金が入ることになる。
政府とりそなには、事実関係を明らかにする説明責任が求められている。
http://news.goo.ne.jp/news/sankei/keizai/20030528/KEIZ-0528-01-02-58.html

http://homepage.mac.com/hiroyuki43/jaz09.html

>>648-649
今日の日テレのお昼のニュースでもやってました。
この問題で近々国会で証人喚問がおこなわれるとか。

いよいよ小泉の銀行決算捏造の実態と、銀行族小泉の正体が明らかに！

○安倍（晋）委員　（中略）
　皮肉なことに、この辛光洙につきましては、一九八九年七月十四日に、盧泰愚大統領に対して、在日韓国人政治犯の釈放に関する要望というのを出したのですね。これは、衆参超党派の百三十数名の議員の皆さんが、この二十九人の政治犯を釈放してくれ、
この人たちは無罪だと言って、土井たか子さん、菅直人さんを初め多数の議員の皆さんが釈放要求したわけでありますが、なぜかこの二十九人の政治犯の中にこの辛光洙が入っていたのですね。
　この辛光洙というのは、まさに原敕晁さんに成りかわって、我が国としては許すことのできないスパイですね、その人を釈放しようということを何と我が国の国会議員がやっていたので、私は大変驚いてしまったわけであります。

正直、政権交代の可能性が１０�lもない現状で
ageるのはいかがなものかと・・・・

５０円額面に換算して二ケタ台の株価は「破綻水準」と見られてきた。
実質国有化されたりそなグループばかりか、みずほフィナンシャル・
グループ、ＵＦＪなど多くのメガバンクが破綻水準の株価だ。

金融相として不良債権処理を急げば経済相としての竹中平蔵が窮地に立つ。
３月危機の色合いを薄めるには今回は、りそなにとどめた、というのだ。

　大村教授は「主要行で８兆円程度の公的資金注入が必要になる」と指摘。もし、８兆円の資本増強がなければ、自己資本比率を維持するために資産を減らそうと、総額６６兆円規模の「貸し剥がし」が日本列島を襲う、という。

延期されたペイオフの解禁は０５年４月だ。銀行は０５年３月までに、
不良債権を半減させる約束になっている。大手銀行で、その目処が立っている
のは今のところ三菱東京と住友信託だけ、というのがアナリストたちの一致
した見方だ。
http://www.asahi.com/money/aera/TKY200306030108.html

自らの保身の為に不健全な銀行を健全と言い張る竹中。
資本不足の銀行を放置して、銀行の貸し剥がしを許す小泉政権は、
国を滅ぼす国賊政権と言っていいでしょう。

http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20030604ia21.htm
正社員つぶしの労基法改正に簡単に賛成する菅は第二自民党の総裁。

>>654
これ見たけどすごいね。
いかに竹中が過去のもたれあいと決別して
金融機関の健全運営に動いてきたかがよく分かる。

勝田社長も金融庁にはたらきかけてたみたいだけど結局通らなかったし。

りそなの内部告発文書というのを読んだけど、
告発した人は3年分を4年か5年分にして欲しいという交渉で
動いてたらしいね。

だとすると、金融問題タスクフォースで問題になって結局3年で落ち着いたという話も頷ける。

大臣が竹中じゃなかったらこういう問題も見過ごされてきたんだね。
ここは金融庁をきちんと追及しないと。

竹中やるね。>>654

相変わらず小泉信者は意味不明なことを言っていますが、
実態は>>654のリンク先にあるように主要行で資本不足でない銀行は
東京三菱だけです。国際的な基準に照らしてきちんとした査定をすれば、
東京三菱ですら資本不足に陥る可能性が高い。

銀行は資本不足が、経営陣の責任問題に発展するのを恐れて、
善良な借り手から貸し剥がしなどの強硬な債権取立てを繰り返して
いる訳です。そして政府はと言えば、経済運営の失敗を隠すために
実質破綻状態の銀行を健全行であると強弁し、銀行側と結託して
決算を粉飾し日本経済を崩壊に導く貸し剥がし行為を黙認している。

竹中さんにしても本質は同じ。銀行に貸し剥がしを止めさせて資金を
必要としている企業にきちんと融資をさせるためには、菅さんや民主党が言うように
主要銀行の過小資本の実態を明らかにして銀行側にも責任を取らせ、大規模な公的資金投入を
して政府が銀行経営を厳しく監督して行く必要があります。資本不足を解消して、きちんとした
査定で不良債権に必要十分な引き当てさえ積めば、貸し剥がし問題など起きないし、
不良債権も迅速に処理出来るんです。

しかしそれをやるには主要行のほとんどすべてが過小資本の不健全行である事を
認めなければならない。それはすなわち今までの経済運営が失敗だった事を
認める事を意味します。リソナだけ処理した所で、それは氷山の一角に過ぎない。
だから竹中さんにも小泉さんにも不良債権処理も経済再生も出来ないんです。

この状況を変えるには、今まで失策続きの金融行政、経済運営に関与していない
政治家に不良債権処理の権限を移す必要があります。自民党に自らの失策を認める
不良債権処理は永遠に出来ません。不良債権処理は彼らの政権基盤であるゼネコン
業界の崩壊をも意味します。そんな事が自民党政権に出来る訳ないでしょう。

政権交代しか、不良債権処理も経済再生もありえないのは明らかです。
早く菅政権を作らないと日本は本当に滅んでしまうでしょう。

小泉自民党にやらせても駄目なことはもう分かったから、
菅民主党に任せてみよう。小泉よりはマシだと思う。

ID:iVwxeHbvがどういう根拠で妄想こいてるのかいまいち分からんが、
少なくとも>>654の全文を見る限り竹中の金融問題タスクフォースが
いかに機能的に動いているかという事実しか伝わってこないな。

今日の日経平均は128円高。
市場はりそなへの対応を高く評価しているみたいですね。

そもそもここでIDいちいち変えてまで、必死に竹中擁護している小泉信者は、
繰り延べ税金資産の意味すら理解していないようだが・・・。

>>563
こんなアホ丸出しな事言っているようではね。10％に制限するというのは
繰り延べ税金資産の上限を10％に制限するという事だよ。上限が10％だろうと
40％だろうと財務状況が悪ければ当然1％だって認められない。繰り延べ税金
資産は収益を上げて税金を払わなければ帰ってこないんだから。10％の根拠は
国際会計基準。つまり国際的に認められている厳格な会計基準に合わせようという話。
http://www.sankei.co.jp/news/030530/morning/30kei002.htm

>>600
朝日監査法人は繰り延べ税金資産を０と判定した。リソナの資本は
八百五十億円しかない。四千十一億円計上した繰り延べ税金資産を引いたら
大幅な赤字。つまり債務超過だよ。君は引き算も出来ないのかな？
債務超過で破たん処理となれば、経済産業大臣でもある竹中の責任問題が
免れない。で、朝日をお払い箱にして物分りのいい新日本監査法人に
過小資本で済む粉飾決算をでっち上げさせたと言う訳。

菅代表、盧武鉉韓国大統領と会談
http://www.dpj.or.jp/news/200306/20030607_01korea.html

菅さん、うれしそうやな〜。
やっぱり市民派仲間だから気が合うのかな〜。

菅、ノムヒョン、チンスイヘン、中道左派連合で
日本、韓国、台湾の自由貿易圏を作ろう！

>>668
>菅、ノムヒョン、チンスイヘン、中道左派連合で
>日本、韓国、台湾の自由貿易圏を作ろう！

中国様がお許しにならないと思いますが。

いいんですか？

>>667
朝日監査法人のゼロ査定はあくまで噂であって監査法人自身が認めているわけではないですよ。
ゼロ査定だから債務超過ということにはならないし。

あと、問題になっているのはあくまで自己資本に組み入れることができる税資産が
いくらまで認められるかという話であって、
それは繰り延べ税資産の額ではなくどのくらい税金を払ってないかに関わってくる。

問題なのはあくまで税金を払っていないために戻らない繰り延べ税資産が
いくらあるかということだからな。
繰り延べ税資産そのものの資産性が否定されたわけじゃない。

「報道２００１」世論調査（６月）

総理にふさわしいのは？

１　石原慎太郎　３５．８％
２　小泉純一郎　２３．２％
３　安倍晋三　　１１．６％

すごい妄想ｽﾚだなｗ
民主党が政権獲れるわけないじゃんｗｗｗ

ちなみに仮に万が一りそなが実質的な債務超過状態にあったとしても
現行の会計制度では債務超過とは認められないから
会計制度そのものの見直しを求めるのでなければ無駄骨に終わると思いますよ。

そして仮に新しい監査基準ができたとして、それは14年度のりそなには適用されない。

だから政権交代なんか現状ではほとんど可能性が
ないのだからageるなよ！！

さらしあげ

>>670
>朝日監査法人のゼロ査定はあくまで噂であって監査法人自身が認めているわけではないですよ。
>ゼロ査定だから債務超過ということにはならないし。

朝日監査法人が配布した内部文書には、はっきりとゼロ査定が明記されているのだが？
ゼロ査定なら、中核的自己資本を遥かに上回る繰り延べ税金資産をマイナス計上する必要があるから
当然、債務超過になる。どこの新聞でもそう報じている。ゼロ査定なのに債務超過にならないってどんな論理だ？

>　だが、新日本監査法人と共同で監査をする予定だった朝日監査法人が今月二十日付で関係者に配布した
>内部文書によると、同監査法人は四月二十二日の本部審査会で、りそなの繰り延べ税金資産の全額否認を
>決定していた。繰り延べ税金資産が全額否認されれば債務超過に陥る可能性があったため、全額否認の方針を
>めぐり関係者の意見が対立し、朝日監査法人は監査を降板した。

>　実際、二十六日に発表されたりそな銀行の平成十五年三月期決算でみると、繰り延べ税金資産は約三千九百十六億円。
>中核的自己資本を約千四百六十億円上回り、繰り延べ分の“かさ上げ”効果を除くと、実質的な債務超過の疑いが濃厚だ。
http://news.goo.ne.jp/news/sankei/keizai/20030528/KEIZ-0528-01-02-58.html

>>670
> あと、問題になっているのはあくまで自己資本に組み入れることができる税資産が
> いくらまで認められるかという話であって、
>それは繰り延べ税資産の額ではなくどのくらい税金を払ってないかに関わってくる。

何を言っているのかまったく意味不明。
繰り延べ税金資産は、将来戻ってくることが予測される税金の還付金を、資産に組み込む仮想資本。
繰り延べ税金資産の額＝将来払う見込みの納税額から予測される還付金の額、だよ。

>>674
>問題なのはあくまで税金を払っていないために戻らない繰り延べ税資産が
>いくらあるかということだからな。
>繰り延べ税資産そのものの資産性が否定されたわけじゃない。

問題なのは今払っていない税金の額ではなく、将来収益を上げて税金をどれくらい払えるかどうか。
その事によって還付金がいくら得られるかどうかだよ。収益を上げて税金を払う見込みがあれば、繰り延べ税金資産の
資産性は当然認められるが、りそなのように収益を上げる見込みの無い企業には繰り延べ税金資産は認められない。
当たり前だろ、収益を上げて税金を払わなければそもそも繰り延べ税金資産など発生しないんだから。

いい加減、繰り延べ税金資産の意味ぐらい理解したらどうなんだ？
君はアホか、それともネタなのか？

　【Ｑ】そもそも債務超過って何？
　【Ａ】損失が積み上がって、資本金や利益の合計額を食いつぶした結果、企業の負債（債務）が資産（財産）を
上回った状態をさす。銀行の場合は、顧客から預かっている預金の払い戻しに応じられなくなるし、取引先に
お金を貸すこともできない。いわゆる経営破綻（はたん）だ。

　【Ｑ】朝日監査法人はどうして、りそなを債務超過と指摘したの
　【Ａ】日本の会計ルールでは、将来戻ってくる税金を資産として計上してもいいことになっている。これを
「繰り延べ税金資産」という。ただし、払い過ぎた税金は、先行き、税金を払う際に納税額をまけてもらうという
形でしか戻ってこない。つまり、収益をきちんと出して、税金を払わない限り回収できないんだ。

　【Ｑ】ずっと赤字で、税金を納めない状態が続けば、回収できないってこと？
　【Ａ】その通り。だから銀行は収益計画を策定。それに基づいて回収可能な税金の額を弾き出しているんだ。
甘い収益計画を立てれば、それだけ資本が増える。これに対し、朝日監査法人は、回収の可能性が低いから
繰り延べ税金資産は一切認められないと判断したようだ。
http://www.sankei.co.jp/news/030530/morning/30kei002.htm

　【Ｑ】繰り延べ税金資産がゼロになると、どうなるの
　【Ａ】りそな銀行は四千十一億円の税金資産を計上している。これが返ってこないということになれば、銀行は
回収不能に備えた同額の引当金を積まなければならない。つまり、その分、赤字額が増える。りそなの帳簿をみると、
資本は八百五十億円しかない。四千十一億円の赤字を計上すると、資産がマイナス、つまり、債務超過
になってしまうんだ。

　【Ｑ】新日本監査法人はどう判断したの
　【Ａ】ここも、りそなの収益計画を厳しくみた。ただ、朝日監査法人と違って、税金資産をゼロではなく、りそな側が
主張したより五分の三に減額するよう求めた。この結果、りそなの体力を示す自己資本比率は２・０７％になり、
国内営業だけを行う銀行の健全性を示す基準値である４％を下回ってしまった。だから預金保険法一〇二条一項に
基づき金融危機を予防する「特別支援金融機関」として公的資金の再投入が決まったんだ。

　【Ｑ】仮に、りそなが本当に債務超過だった場合はどうなるの
　【Ａ】一〇二条三項に基づく破綻処理が適用され、株主の持っている株券は紙くずになり、取引先も被害を受け、
金融危機に発展しかねない。だから、政府は、債務超過問題に目をつぶり、公的資金を投入しようとしているのでは
ないかという疑念が出ている。
http://www.sankei.co.jp/news/030530/morning/30kei002.htm

>>674
>ちなみに仮に万が一りそなが実質的な債務超過状態にあったとしても
>現行の会計制度では債務超過とは認められないから
>会計制度そのものの見直しを求めるのでなければ無駄骨に終わると思いますよ。
>そして仮に新しい監査基準ができたとして、それは14年度のりそなには適用されない。

珍説が出てきましたな。
繰り延べ税金資産がゼロ査定なら、債務超過で破たん処理とどこの新聞でも報じているが、
「現行の会計制度では債務超過とは認められないから」ってその根拠は？
今の会計制度でも、将来利益を上げる見込みの無い企業には繰り延べ税金資産は認められないし、
繰り延べ税金資産が認められなければりそなは当然、債務超過で破たん処理になる。

君、いくらID変えて自作自演しても主張が妄想に基づく珍説では、同一人物だとバレバレだよ。
小泉のやる事は何でも正しいと、妄想をでっち上げてまで正当化するのが小泉信者の特性か？
アホな信者には付き合いきれませんな。

繰り延べ税金資産って、将来払う予定の税金に対して認められた資産じゃないぞ。
将来戻ってくる予定の税金に対して認められる資産だよ。

で、問題は税金を負けて貰えるという形で結局戻って来ないことを
どう査定するかということなんだが、たしかにそれ次第では実質債務超過ということも考えられる。
ただし、繰り延べ税金資産が多額にわたることそれ自体が
債務超過を意味するわけじゃない。

現時点で支払い義務の発生していない税を将来まけて貰うからという理由で
税金資産の資産性を認めないというのは間違ってると思うんだよね。

間接償却に要する費用が損金として認められるなら、
払いすぎた税金は本来手元にあるのと同じなんだし。

だから朝日監査法人が仮にゼロと査定したのなら何か他に理由があるのだろう。

>>682
>繰り延べ税金資産って、将来払う予定の税金に対して認められた資産じゃないぞ。

そんな事は一言も言っていない。

> ただし、繰り延べ税金資産が多額にわたることそれ自体が
>債務超過を意味するわけじゃない。

そんなことも一言も言ってない。君は日本語もまともに理解出来ないのか？

繰り延べ税金資産が多額でもそれが経営実態に見合う額なら問題ない。
りそなの場合は経営実態を無視して繰り延べ税金資産を多額計上した。
それを朝日は認めなかったので実質債務超過の決算になった。

>>682で君が何を言いたいのか、まったく意味不明な文章だが
朝日の監査結果が採用されていれば、りそなは債務超過になるし、
債務超過なら破たん処理しか道はない。これが事実だ。

>>683
>現時点で支払い義務の発生していない税を将来まけて貰うからという理由で
>税金資産の資産性を認めないというのは間違ってると思うんだよね。
> 間接償却に要する費用が損金として認められるなら、
>払いすぎた税金は本来手元にあるのと同じなんだし。

おいおい、君は小学校でちゃんと国語勉強したのか？
何を言っているのか、まったく意味が分からんぞ。
それとも脳の言語野か思考回路に障害でもあるのか？

払いすぎた税金も何も、りそなのような赤字企業はそもそも税金払ってないんだよ。
3期連続赤字で、今後も収益改善が見込めないりそなはそもそも
今後税金払う見込みなどないし、払いすぎた税金から帰って来る
繰り延べ税金資産など初めから実体はまったくないの。
これだけ懇切丁寧に教えてやっても、まだ繰り延べ税金資産の意味も理解出来ないらしいな。

>>683
>だから朝日監査法人が仮にゼロと査定したのなら何か他に理由があるのだろう。

朝日がゼロと査定したのは、りそなが3期連続赤字で今後も収益改善の見込みがないと判断したからだよ。
税金を払ってないし払う見込みもない赤字企業に、繰り延べ税金資産を認める事のほうがおかしいの。

ああ、アホらしい。
馬鹿の相手するのも疲れるから俺はここまでにするわ。

菅直人の今日の一言

■ ノムヒョン大統領
　 Date: 2003-06-08 (Sun)

昨日はノムヒョン韓国大統領と再会。またノムヒョンさんが琵琶湖のほとりのヨットスクールに１週間あまり
滞在した時のヨット指導者井上良夫さんも１７年ぶりに大統領に再会できた。私も今年はじめのムヒョンさん
にソウルで会う前に井上さんのヨットスクールで講習を受け、ノムヒョンさんと兄弟弟子になっていた関係も
ありうれしい限りだ。

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将来5年間に渡って赤字続きになるという前提で査定を行えば当然ゼロ査定になるな。
しかし5年分の繰り入れにしろゼロ査定にしろ、根拠を求めるのはものすごく難しいことのような。

あとりそなホールディングスの連結決算は繰り延べ税金資産をゼロにしても
債務超過にならないような。

労働組合の「伝言ご意見板」
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飲むひょンと韓の兄弟弟子。
政権を取る前、反米で人権家、市民運動家気取り。
政権後、親米に急遽鞍替えで、強硬派に早変わり。
本当にノムヒョンと菅って似ている。
育ちの悪さもそっくり。

つか、経済的な状況が悪すぎるという理由で竹中流のハードランディングを批判していた菅が
今更竹中以上のハードランディングを誘導してどうするつもりなのよ。
俺には政権を取るために日本を潰そうとしているようにしか見えんぞ。

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なんだかよく分からんが菅の言うことを信用しては駄目だということは分かった。

2003年06月10日(火)
菅氏ら３野党党首が会談　国会対応や選挙協力で

民主党の菅直人代表、自由党の小沢一郎党首、社民党の土井たか子党首が１０日午前、
終盤国会や次期衆院選への取り組みをめぐり都内のホテルで会談する。国会対応では、
有事関連法の採決で賛否が分かれたことを踏まえ、今後の野党共闘の進め方について協議。
与党内から異論が出ているイラク復興支援法案や、小泉純一郎首相の経済政策に関して
意見交換するとみられる。同時に、政権交代を実現するため、菅氏が衆院の３００小選挙区で
統一候補の擁立を呼び掛けていることから、既に協議が行われている民主、自由両党に社民党を
加えた選挙協力の在り方もテーマになりそうだ。

http://news.goo.ne.jp/news/kyodo/seiji/20030610/20030610a1190.html

共産党、21日に綱領改定案を提示

　共産党の市田忠義書記局長は9日の記者会見で、第七回中央委員会総会（七中総）を21日から
党本部で開くと発表した。同党の政治路線を示す基本文書である綱領改定案を提示する。不破哲三議長や
志位和夫委員長らの「ソフト路線」を反映する内容になる見通しで自衛隊、天皇制などの扱いが焦点だ。

　同党は最近の国政選挙や地方選挙での退潮が目立っている。党勢を立て直し、他の野党との連携を
模索するためにも、現実的な政治方針を打ち出すべきだという声が出ていた。

　現綱領は自衛隊の解散や天皇制（君主制）の廃止を明記しており、見直し論が浮上している。
「アメリカ帝国主義と日本独占資本主義の支配に対する新しい民主主義革命」を目指すという展望も
論議を呼びそうだ。

　綱領改定案は11月の党大会で正式決定する。同党が綱領を改定するのは1994年7月の
一部改定以来で、今回は大幅な見直しとなる可能性がある。 (07:01)

http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20030610AT1E0900P09062003.html

>>696
菅さんが民由社をまとめて自己保身党を倒す予感♪

>>697
共産党が綱領を改定して、民由社連合に加わる予感♪

塩崎さんが総裁選に出るらしいですね。
自民党の若手改革派はもう小泉さんに愛想尽かしているらしいですよ。
加藤派も連動するかも。

これは政局に発展する予感♪

>>689 >>692のような都合の悪い書き込みは無視ですか。

>>696-700
まとめると民由社共塩（崎新党）連合の総攻撃で自己保身党は総崩れ。
菅政権の誕生ですね（笑）

>>700
その塩崎の最近の発言
―　銀行の健全化を急ぎすぎると、金融危機が進行するという見方もある。
「それを言い続けて13年間もたってしまった。どこの国でもやってきたの
は、貸出資産をきちんと評価することだ。その結果として資本不足になる
なら、それを認めたうえでショックをどうやわらげるか。それが行政の腕
の見せ所といえる。小泉政権は短期的に痛みを伴ってでも改革を実行し、
長期的に経済発展する姿を目指している。いまからでも遅くないのでその
方向でがんばるべきだと思う」
http://www.y-shiozaki.or.jp/mass/file_73.html

つまり銀行を潰すべきとは言ってないわけですな。

―　りそなへの資本注入のやり方は。
「再検査をきちんとして、どういう結果になろうとも、病巣はきれいに
えぐりとって何年かのうちに元気な銀行にかえていくべきだ。再査定して
債務超過になるのなら『一時国有化』と同じことをやればいい。
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
もう一つの方法は今ある優先株を即刻普通株に転換することだ。さらに
普通株を入れれば（国の議決権は）圧倒的だ。株主からの圧力を行使し
て変えていくのもいい」

どちらにしろ『一時国有化』。
債務超過なら法的整理しろという発想ではないらしい。

銀行は再生させないと困るけど、
自民党は潰しちゃった方が、世のため人のためですよ（笑）

>>706
そうですね。
ところで債務超過のりそなに公的資金注入するのはおかしいと言っている
民主党も潰しちゃった方が、世のため人のためですね。

701 名前：無党派さん ：03/06/10 10:53 ID:FZ7guhGY
>>689 >>692のような都合の悪い書き込みは無視ですか。

再試１科目に付き１０万とる
教師・大学には訴訟をおこす
学生にも人権がある
セクハラ，アカハラする
大学の特権には抵抗する権利がある

りそなは債務超過なんですか？
債務超過なら民主党案なら確か、一時国有化。
塩崎さんの意見と同じですね。
http://www.dpj.or.jp/seisaku/zaisei/BOX_ZA0055.html

やっぱり塩崎さんは民主党に入党決定（笑）

>>710
＞りそなは債務超過なんですか？
さあ、どうなんだろうね。

＞債務超過なら民主党案なら確か、一時国有化。
＞塩崎さんの意見と同じですね。

ということは>>681の民主党支持者は嘘をついていたことになるな。
＞今の会計制度でも、将来利益を上げる見込みの無い企業には繰り延べ税金資産は認められないし、
＞繰り延べ税金資産が認められなければりそなは当然、債務超過で破たん処理になる。

681 ：無党派さん ：03/06/09 00:11 ID:e4W9JYf2
>>674
>ちなみに仮に万が一りそなが実質的な債務超過状態にあったとしても
>現行の会計制度では債務超過とは認められないから
>会計制度そのものの見直しを求めるのでなければ無駄骨に終わると思いますよ。
>そして仮に新しい監査基準ができたとして、それは14年度のりそなには適用されない。

珍説が出てきましたな。
繰り延べ税金資産がゼロ査定なら、債務超過で破たん処理とどこの新聞でも報じているが、
「現行の会計制度では債務超過とは認められないから」ってその根拠は？
今の会計制度でも、将来利益を上げる見込みの無い企業には繰り延べ税金資産は認められないし、
繰り延べ税金資産が認められなければりそなは当然、債務超過で破たん処理になる。

君、いくらID変えて自作自演しても主張が妄想に基づく珍説では、同一人物だとバレバレだよ。
小泉のやる事は何でも正しいと、妄想をでっち上げてまで正当化するのが小泉信者の特性か？
アホな信者には付き合いきれませんな。

繰り延べ税金資産が認められなければりそなは当然、債務超過で破たん処理になる。
繰り延べ税金資産が認められなければりそなは当然、債務超過で破たん処理になる。
繰り延べ税金資産が認められなければりそなは当然、債務超過で破たん処理になる。
繰り延べ税金資産が認められなければりそなは当然、債務超過で破たん処理になる。

ま、「一時国有化」という一点で一致が取れているなら
ここで債務超過がどうこう議論してもしょうがないとは思うんだけどね。

>>771
ふふふ。
あなたなんだかハリキリモードですね（笑）

よく分からないけど、たぶん民主党案では金融再生法を
再提出しているからだと思いますよ。
金融再生法って言うのは、破綻してしまった銀行を一時国有化する
法案で、’98年に民主党主導で成立させたんだけど今は期限切れで
失効してるんじゃなかったかな？

今の制度では破たん処理しかなくても、民主党なら金融再生法を
復活させるから一時国有化出来るという事でしょう。

何の哲学も思想も持たない
菅は総理の器にあらず
大臣なりたがり病だけだは
政権取れないよ

＞繰り延べ税金資産が認められなければりそなは当然、債務超過で破たん処理になる。

こんなこと言ってる人に政権取って欲しくありません。

>>715
＞今の制度では破たん処理しかなくても
え？じゃあ今の制度では破たん処理しかないことが分かっていて
菅は国会で「りそなは実質債務超過」と騒いでるんですか？
つまりりそなを破綻処理しろと。

今の制度で破たん処理しかないことが分かってて債務超過だと騒いでるってことは、
ようは破綻処理しろってことでしょう。酷い話だ。

なんで自分達の主張することと反対のことを政府にやらせようとするのだろうか。

539 名前： 無党派さん 投稿日： 03/05/27 14:50 ID:15s0Sp+Q
日本経済再生に必要な処方箋は、
９８年の金融国会で石原伸晃代議士や枝野幸男代議士とともに
唱えた政策が５年近く経った今も全くそのまま有効で、
その哲学は「竹中プラン」にも引き継がれている。
実行あるのみではなかったのか？
http://www.y-shiozaki.or.jp/cgi-bin/oneself2/user/index.cgi

自民党の中にも、金融問題のついて、
菅と同じ発想の議員がいるようだ。

と言うか、一時国有化も破綻処理の一種なんですけどね。

よく調べてみたら今の預金保険法でも一時国有化は出来るみたいです。
http://www.houko.com/00/01/S46/034.HTM
第102条と第111条から第119条のあたりに書いてありました。

りそなが債務超過なら、預金保険法に乗っ取って
一時国有化すればいいんじゃないですか？
私も詳しい事は分かりませんけど、それで特に問題はないと思いますよ。

まあどちらにしても
菅民主党政権＞＞＞＞小泉自民党政権
であることは間違いないですから心配には及びませんよ（笑）

>>721
だとしたら菅があれほど口喧しく債務超過と騒ぐ理由がよく分からないですね。
だって債務超過だろうがたんなる資本不足だろうが、
一時国有化というのは変わりないわけだから。

>>721
つまり誰が総理だろうと財務状況がどうだろうと
やることは一時国有化しかないわけだな。
なら外交がマシな分だけ小泉の方がましということか。

じゃあなんで菅が喚いてるのか、まるで分からん。

http://homepage.mac.com/yuuka20/

みてね〜♪
http://www1.free-city.net/home/s-rf9/page002.html

>>722
13：勝利宣言をする

なんか知らんけど菅が駄目だというのには同意。

後 03:00
国会中継
「党首討論」
　
　−　国家基本政策委員会　合同審査会　−

　　　　　　　　　　　　　　　　　（内閣総理大臣）小泉純一郎
　　　　　　　　　　　　　　　　　　（民主党代表）菅　　直人
　　　　　　　　　　　　　　　（日本共産党委員長）志位　和夫
　　　　　　　　　　　　　　　　　　（自由党党首）小沢　一郎
　　　　　　　　　　　　　　　　（社会民主党党首）土井たか子

　　〜参議院第１委員会室から中継〜

http://www3.nhk.or.jp/hensei/ch1/20030611/main_05-29.html

おそらく総選挙前ラストの党首討論だな。ガンガレ

直人「もしもし一郎？直人だけど。あんたなんで由紀夫よんだの？」
一郎「うん…」
直人「うんじゃないわよ。それから由紀夫は来たの？」
一郎「来たよ」
直人「何て言ったの？」
一郎「俺は本気だって・・」
直人「なんで？これは、由紀夫を降ろすためのマッチポンプだったんだから！」
一郎「でも党員が本気になっちゃったから。党員相手にごまかせないよ」
直人「だから合流しないって事になってるんだから。裏で色々手を打ってるから大丈夫よ」
一郎「でも合流するって発表しちゃったからごまかせないよ」
直人「僕は気違いなんで日本語がよく分からなかったって言っておけばいいのよ」
一郎「うん…」
直人「あんたこの電話誰かに聞かれてる？」
一郎「聞かれてないよ」
直人「これはファミリーの問題なんだから。あんたと裏で組んでるのがばれるとこっちも困るのよ」

結局りそなで菅が大騒ぎしていたのは党利党略以外の何物でもなかったというのが結論ですね。

>>732
(ﾟДﾟ)ﾊｧ? いきなり結論って訳わかんないんですけど。

>>730
総選挙に向けて弾みのある討論にして欲しいね。
相手はすり替えの名人だから大変だが。

もう「すり替え」「はぐらかし」はいちいち指摘しなくていいんじゃないかな？
毎回言ってるから視聴者には既に浸透してるし時間のムダ。
22分しかないから、工夫して頑張って欲しい。

まじで、見た目としゃべり方で魅力がある奴を探し出し、
そいつを党全体の力で当選させ、あやつり人形として動いてもらう。

>>732
党利党略で日本経済を破壊するような輩に政権を取って欲しくはないですね。

>>733
いずれにしても公的資金を注入して再生支援してゆくのがベストだと分かってるのに
あえて債務超過を問題にして破綻処理に誘導しようとするのは、
つまり政府を誤った政策に誘導しようという意図があってのものなんじゃないでしょうか。

>>736
菅は政府にダメージ与えることしか考えてませんから。

おぅ。
サッカー日本代表も攻勢に出ているぞ！

菅もがんばれ！

民主党予想フォーメーション

　　　　　　　　　枝野　　　　　前原　　

　　　　　　　　　　　　　菅　　
　　　　　　岡田　　　　　　　　　　　仙谷

　　　　　　　　　　　　　江田　

海江田 野田　　　　羽田　　　樽床

　　　　　　　　　　　　　横路　

ずれた。
　　　　　　　　 民主党予想フォーメーション

　　　　　　　　　枝野　　　　　前原　　

　　　　　　　　　　　　　菅　　
　　　　　　岡田　　　　　　　　　　　仙谷

　　　　　　　　　　　　　江田　
　　　
　　　　海江田 　　野田　　　　羽田　　　樽床
　
　　　　　　　　　　　　　　　横路　 　　

　　　　　　　　 民主党日本代表予想フォーメーション

　　　　　　　　　枝野（高原）　　前原（柳沢）　　

　　　　　　　　　　　　　菅（中田）　　
　　　　　　岡田（サントス）　　　　　　　仙谷（小野）

　 　　　　　　　　　　　　　江田（稲本）　
　　　
　　　海江田（中田浩二）野田（森岡）　羽田（松田）樽床（市川）
　
　　　　　　　　　　　　　　　横路（楢崎）　 　　

党務（ゲームメイク）は岡田に任せて、
菅監督兼エースがワントップを張る。
トップ下は中央に岡田。右に野田、左に枝野。
ボランチは二枚置いて、右が北橋、左が赤松。
サイドバックは右の樽床が野田を、左の中川が枝野をカバー。
センターバックは伊藤英・横路。キーパーは石井ピン。
左右のサイドバックが再三オーバーラップを仕掛ける。
つまり、４バック＝フラット２の超攻撃的システム。

前原は、特定の場面に投入されるスーパーサブかな。

うッ〜ん。
今日はなかなかいい試合だった！

大久保のオフサイドは動き出しあと0.5秒我慢してれば点入ってたなぁ。
サントス、中田、中村も良かった。
あとは決定力だけだな。

こうなったらトップ下の菅（中田）を
ＦＷに入れて3トップで勝負に出るしかない。

菅の攻撃力で自民党をぶっ倒そう！！

民主党って政権を取るためなら日本を潰すことも平気でやるんだね。
なんでこんな党を支持する人がいるんだろうか。

小野っていうガキは馬鹿か？自民からみたら民主執行部なんて校内でいきがっている高校生レベルなんだよ。
本気になればほとんど潰される。されないのは自民が大きくなると割れるからだよ。
これは角栄時代からの自民の基本方針。と以前自民党という党がなる前に保守分裂で左派に漁夫の利を取られたから。
民主執行部の陣容は先進国はもとよりアジアで最低レベルなんだよ。

自民党って政権を取るためなら日本をアメリカに売り渡すことも平気でやるんだね。
なんでこんな党を支持する人がいるんだろうか。

アメリカに売り渡せば、最低ラインの生活水準は保てるよ。
民主支持者は飲まず食わずでも、アメリカの庇護には入りたくないのか？

あー746がなんかほざいてるよ。

りそなの議論で反論できなくなったからといって
まったく関係のないアメリカを持ち出して矛先を逸らそうとしても無駄だよ。

あれっ！昨日頼んだのにもう来てる本当に安かったのでびっくりしました


http://ime.nu/ime.nu/ime.nu/www.net-de-dvd.com/

上のほうのりそなの件、読んできたけど馬鹿な小泉信者が菅支持者に
やり込められているようにしか見えないな。呆れて
相手にされなくなっただけなのに、居座って勝利宣言とは笑える。

どっちにしてもやることは一緒なのになぜか債務超過に拘わる菅

結局やることは同じなのに形式に拘るのはなぜですか？

自分を無視されたくないからだよね。田舎者の菅ちゃん。

大量破壊兵器は実在せず？　米議会、ＣＩＡなど調査へ
http://www.asahi.com/international/update/0612/006.html

どうやら、イラクの大量破壊兵器保有疑惑はブッシュ政権の捏造だったようですね。
これでまた一つ、菅さんの判断の方が小泉さんの判断より正しかったことが証明されました。

>>754
んなもん。数ヶ月前から雑誌やネットで出ていただろう。今頃遅いんだよ、菅。
相変わらず菅事務所の情報収集力は低いな。

>>751の債務超過の件に関しては反論なしですか。

北朝鮮へ日米韓の共通提案して管・民主党代表が韓国次期大統領の盧氏に提案　2003.2.10


これについて内容知りたいのですが。

>>754
ということは英米支持を明言したフランス外相は誤った判断をしたことになるな。

>>758
対米関係を悪化させる正論をほえても役に立たない。

そしてイラクでもりそなでも反論できなくなった信者は
まったく関係のないコピペを貼りつけてきて話題を逸らそうと必死になるのです。

そして菅信者は管民主党代表が韓国訪問して次期大統領の盧氏に提案した
金正日総書記体制を容認するとした菅の提案内容に触れようとしないのです。
話題を逸らそうと必死になるのです。

>>760-761
議論がループするから放置してるだけ。
過去ログ、過去スレ嫁で終わり。

>>762
過去ログ、過去スレ読んだんですけど、
イラクでもりそなでも反論できなくなった信者が
話題を逸らそうと必死になっているようにしか見えないですよ。

♪お昼休みは　ウキウキ　カンチャン
　アッチコッチ　そっちどっち　カンチャン　
　チャチャッ　チャッチャチャー　

　ハウドゥユウドゥ　ごきげん　カ〜ンチャン
　ご機嫌ななぁめは　カンカン　カンチャン

　怒りすぎたら　ゴメンナサイ！
　カンチャンスマイル　ウキウキ　ウォッチング

　今日はカンチャン　がんばってるねー
　明日はカンチャン　総理だねー

　カンチャン↑　カンチャンー↓　総理ーだーねー♪

カンチャンスマイル　ウキウキ　ウォッチング ♪

http://www5d.biglobe.ne.jp/~inagaki/kan.gif

マニフェストで党首討論初の舌戦
http://www.tokyo-np.co.jp/00/sei/20030612/mng_____sei_____002.shtml

小泉路線で自民、新手法
構造改革マニフェスト
http://www.tokyo-np.co.jp/00/sei/20030611/mng_____sei_____003.shtml

党首討論のかいあって、
次回の選挙はマニフェストの争いになるかもしれんな。
政策で明確な対立軸が生じれば、投票の判断基準も明確になり、
投票率も上がるだろう。

もちろんマニフェストの内容次第ではあるが、
今までの利益誘導や人脈優先の選挙に比べれば
民主党にチャンスが出てきたと言えよう。

菅民主党が素晴らしいマニフェストを作ることを期待している。

つーか自民党にマニフェストなんか作れる訳ないと思うが・・。
党の了承が得られる訳がない。

今までだって、小泉の個人的な公約である骨太の方針は、
自民党の公約には抽象的な表現で盛り込むのが精一杯だった。
骨太の方針と自民党の公約では、まるで違う公約にしか見えないのが現状。
小泉は骨太の方針を、自民党の公約と錯覚させる事で国民の支持を受けてきた。
しかしマニフェストを作るとなれば、そんな詐欺手法は通用しなくなる。
もし自民党にマニフェストが作れたとすれば、小泉の普段言っている話とは
まるで違うものが上がってくるだろう。

こりゃー面白くなってきたね。口先小泉が馬脚を現すか。
どうせ、議論が紛糾して計画倒れに終わるのが関の山だろうけど。

まあ自民党がマニフェストをまとめれば、民主党のマニフェストの方が
優れた物になるのは明らかだし、まとめられなければ政権担当能力が
どちらにあるのか分かる。どちらにしろ民主党にプラスになるのは間違いないな。

>>768
>つーか自民党にマニフェストなんか作れる訳ないと思うが・・。
別に俺は自民信者ではないが、（反菅ではあるが）

「政権とったら儲けモノ」で出てくるマニフェストだろ。
なんかいいことばっかり書いてるんだろ？

自民党は引き続き、政治を運営しないといけないから迂闊なことはいえない。

その差はあると思うぜ。

>>769
いいことばっかり書くような、実現可能性の少ない怪しげな
マニフェストを書いたら、その党は敗北あるのみ。
今の無党派層は政治に高い関心を持った層。
そんな簡単に騙せるものではない。

優秀な政調会長を中心に、党内意見集約能力が優れている
現在の最強執行部が作るマニフェストが非常に楽しみだ。

自民党は平気で空っぽのマニフェストをつくると思うよ。今の自民
党は有権者をなめてるから。

菅派のえだぴょんがＮＨＫに出演中〜！

みてね〜♪
http://www1.free-city.net/home/s-rf9/page003.html

マニフェスト＝公約集は具体的な数値目標と期限を書かなければならず、
さらに、政権与党になった場合には、次のマニフェストで
達成度を検証、評価しなければならない。
簡単に言えば、公約のことなんだけど、より具体的に責任を持つっていうことだな。
これがスローガン的な公約との違いですかね。

>>770
あ、りそなで逃げた馬鹿が何か世迷言を言ってる。

＞「優秀な」政調会長を中心に、党内意見集約「能力が優れている」
＞現在の「最強」執行部が作るマニフェストが「非常に」楽しみだ。

この「」内が香ばしさを醸し出していていい味を出している。
わざとやってるか皮肉のつもりで書いているのかも知れないが。

不信任案も出さないのではもう
総理なんて無いよ
http://gendai.net/contents.asp?c=010&id=5676

>>777
不信任案出すタイミングは重要だよ。
これやられると、自民党内の造反が必至なので、
総理は採決前に解散権を行使せざるを得ない。

自分たちの選挙準備の整った最も都合の良い時期に
不信任案を提出すれば良い。
野党が解散の主導権を握る珍しいケースだ。

>>778
さらに言うと、今民主党が竹中不信任案を出すと
支持者から「こいつらは一体どっちを向いているんだ」
と思われる危険性が高いから、タイミングが難しいね。
武部さんなんかの場合と違って、あれで世論の一定の支持があるから。

>>778
>自分たちの選挙準備の整った最も都合の良い時期に
>不信任案を提出すれば良い。

そういうノロノロした態度が逆に支持を失うこともあるでしょうね。
時間が経てば相手も手を打ってくるしね。

>さらに言うと、今民主党が竹中不信任案を出すと
>支持者から「こいつらは一体どっちを向いているんだ」
>と思われる危険性が高いから、タイミングが難しいね。

「どっち」って？
民主党は民主党でよい。
小泉でも「抵抗勢力」でもない。
小泉ｖｓ「抵抗勢力」の茶番劇はもう充分だと国民も思い始めるころだ。

>>780
＞小泉ｖｓ「抵抗勢力」の茶番劇はもう充分だと国民も思い始めるころだ。

だとしたら不信任をつきつけるべき相手は竹中ではなく小泉なのでは？

>だとしたら不信任をつきつけるべき相手は竹中ではなく小泉なのでは？

それも勿論でしょう。
しかし成立できそうな方から行くのが当然。

ちゅうか別に竹中が好き好んで茶番やってるなんて思ってる奴は誰もいないから
相手が小泉じゃなきゃ逆効果だと思うよ。

竹中やめろと思ってる人間の大半は、野党なんて眼中にないんだしさ。

>>783
それはそうだが、与党から不信任案出すわけにはいかないからな。
野党の動きを、固唾を飲んで見守ってるんじゃないか？

>>784
いや仮に不信任の対象が小泉首相なら「番劇はやめろ」っていう名分が立つけど、
茶番劇の首魁をさて置いて、竹中大臣に対して「茶番劇の片棒を担ぐのはやめろ」
なんていうおよそ余人には理解しがたい理由で不信任を突きつけるなんて
普通に考えてちょっとできんでしょう。

それくらい理解できるだろ

過半数は小泉総理の再選を希望=自民支持層では７４％（時事通信）

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030615-00000952-jij-pol


民主党支持層の半分も、小泉さんの続投を希望してるよ。

>>787
＞野党の民主党でも４４．１％となっている。これに対し、再選を望まない人は（中略）民主党４７．５％などで、自民党では１６．５％にすぎなかった。　
お前病院行け。

つまり今不信任案など突きつけたら自分達の党の支持者を
半分ほど失うことになるということか。

選挙が怖くて不信任案なんか出せないよ。

民主党支持層でも小泉人気は絶大だね。

>>790
馬鹿。議員がもっとも大切にしないといけないのが選挙だ。

こんなに人気のある内閣に不信任案だしたら命とり。そんなアホしないよ。

>>789、>>792
小泉信者無理すんなよ。

菅民主党政権が出来れば、日本は復活します！

無駄な公共事業は即時凍結。再評価で事業廃止、縮小、継続のいずれかを選択。
公共事業の特定財源も廃止。総量は5年で3割削減。
公共事業改革に向けた一連の法案についてhttp://www.dpj.or.jp/seisaku/syakai/BOX_SY0027.html
小泉政権は事業の凍結も特定財源廃止も出来ず問題先送りしているだけ。

不良債権は厳格な経営責任追及で公的資金を導入、3年以内に最終処理。
金融再生ファイナルプランhttp://www.dpj.or.jp/seisaku/zaisei/BOX_ZA0055.html
小泉政権は銀行族だから問題先送り。いつまでたっても景気の足かせ、不良債権を処理出来ず。

エンジェル税制等の投資優遇税制で株式市場に資金を呼び込む。
市場原理により資金を必要とする成長企業に資金が供給される社会構造の創造。
産業再生戦略〜閉塞ＮＩＰＰＯＮからの脱却〜http://www.dpj.or.jp/seisaku/sangyo/BOX_SN0024.html
小泉政権の政策では、資金は銀行に集中。銀行は国債をせっせと購入して
その国債は無駄な公共事業に回されて極めて非効率に資金運用され、国の財政、経済の破壊に貢献している。

その他、社会保険、医療保険の抜本改革による将来不安の解消。分権連邦型国家の創造による
地域の木目細やかで効率的な行政の実現。政治腐敗を防止する天下り禁止、企業団体献金の禁止などなど
民主党と菅直人の政策はどれも小泉自民党では実現されていない抜本的な改革案ばかり。
第19回参議院議員通常選挙政策http://www.dpj.or.jp/seisaku/sogo/BOX_SG0030.html

法案も主要政策については既に国会に提出済み。後は政権を取って可決するだけですぐに改革は動き出します。
菅民主党政権が出来れば、これらの政策の実現により日本は抜本的に構造改革され再生します。

菅直人と民主党に任せておけば間違いはありません。
民主党代表選挙には菅直人、国政選挙には民主党に投票を！
それで必ず日本は立ち直ります！

枝野幸男の今週の発言
Vol.97(2003年06月16日)

14日の土曜日に、党本部で
全国幹事長・選挙対策責任者会議が開かれました。
衆議院の任期満了まで一年となり
いよいよ解散総選挙が迫ってきたことを受け
民主党の全国の地方組織をあげて
その準備作業を加速することで一致しました。
大宮の私の事務所でも
11月の総選挙を想定して
いろいろな事務的準備をはじめています。

選挙に向けた準備の中でも
もっとも重要な作業が
選挙公約の策定です。
政調会長としてその取りまとめに
責任を果たしていかなければなりません。

従来の意味での公約であるならば
それほど難しいものではありません。
「福祉を充実させます」とか
「中小企業への支援を拡大します」とか
「景気を回復させます」などと
目指していく方向性を抽象的に示すだけなら
誰にも異論はありませんし
民主党ができてから５年間の選挙で
それなりに示してきています。
あとの課題は
広報的にどうスローガン化するかです。

しかしこれでは
国民の皆さんに選択肢を示すことになりませんし
本当の意味での約束にはなりません。
上に述べたようなスローガンなら
自民党から共産党まで誰にも異論がないでしょう。
また、こうした公約を示して政権を奪っても
その次の選挙のときに
本当に約束が守られたのかどうかを
客観的に検証することが不可能です。

このため本当の意味での「公約」として
マニフェストと呼ばれる
数値目標や裏付けとなる財源などを明確に示し
実現できたかどうかを客観的に検証できる形に
変えていこうと考えています。
例えば介護問題を例にとれば
特別養護老人ホームやグループホームなどについて
いつまでに何戸新設するのかを示します。
当然、財源が必要になりますから
これも具体的に示します。
こうすることで
単に「介護を充実させます」というスローガンが
検証可能な約束としてのマニフェストになるのです。