【緊迫】民主党総合スレッド30【イラク情勢】

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952無党派さん:03/02/22 19:43 ID:FSWMdTA4
>>946
じゃあ菅と小渕の政策は変わらないんだね。
953無党派さん:03/02/22 19:47 ID:1UFHQcaa
でまあそろそろ次スレを願いたいわけなんだが
テンプレは>>1>>932の合成でキボンヌ
954無党派さん:03/02/22 19:51 ID:TEgz4ZVu
>>951
実際に特殊法人による叩き売りが始まるなど、
維持が出来なくなってきてる。
ただ、自民党政権でもその流れは変わらんでしょう。

問題なのは、自民だから民主だからということではないよ。
国会で立派なことを言っていながら地元で土建推進するような二枚舌議員を絶滅させなければ
民主党が国民の信頼を得ることは出来ないだろう。
955無党派さん:03/02/22 19:55 ID:0JN4iAab
ちなみに現在建築・土木部門に対する公共投資が行われた場合、
その儲けは「赤字の解消」=「銀行の儲け」に割り当てられる。
乗数効果の出るような形になっていない。

儲けが出るならまだましで、実際には赤字入札も少なくないことから
「公共事業費増」→「建築業界の赤字増」→「不良債権の増加」
つまり、国民の税金を使って不良債権の増加させているという、実に馬鹿馬
鹿しい構図になっている場所もある。

ちなみに補正予算などで予算がついた場合、それは必要な場所に配分される
パターンのほかに、
「これだけ予算ついちゃったんですけど、何やったらいいと思います?」
と、役所の人が業者に質問するようなケースも少なからずあること、
それでできたハコモノ・ハード・システム・データ類がたいてい使われない
無駄なもののになっていることが少なくないことを、一応証言してみる。

「だから」どうしよう、という結論は私にはまだわからないけれども。
(民主党の案に乗れば万事オッケー、というわけでもなし)
956無党派さん:03/02/22 20:05 ID:TEgz4ZVu
>>955
民間の方が赤字受注は圧倒的に多いよ。
例えば、かの「丸ビル」なんかは採算ラインの約半額で受けてます。
これも雇用の維持のためです。

問題なのは企業が倒産しても、建設業界でしか働けない人が多いため、
1つの建設会社が潰れると、小さな建設会社が3つ出来てしまうとまで言われる
めちゃくちゃな構造にあるでしょう。
要するに、建設業界は就労人口が増えるばかりの構造になっている。

不良債権の増加を防ぐには、問題企業を完全に整理し、
不良債権増加を止めるしか手がないとでしょう。
ただし、同時に銀行への公的資金注入をやる必要がある。
となると、竹中プランか金融再生ファイナルプランを実行し、
同時に大量倒産させる必要があるということになる。

ここまでやらなければ駄目なのだが、
自民党も民主党も選挙を考えると出来ないでしょうね。
957無党派さん:03/02/22 20:09 ID:XjIQnNpZ
>>955
赤字入札が少なくないということは、
事業量を減らさずに入札制度の改善によって費用を半減しようという
民主党の案はまずいということになるのでは?
958無党派さん:03/02/22 20:10 ID:0JN4iAab
>>948
あ、そういう意図ですか。了承しました。
「なぜ」今になって出てきたかについては「ウォルフレンの入れ知恵」説に
一票いれときます。
(建築業界からの献金の影響は少なくないが、しかしメインは学説的な議論
から、ということです)
ときに、小渕政権当時民主党がその政策に反対していたか賛同していたか記
憶にありますか? もし反対してたら、思いっきり藁ってやりましょう。

>>947
2つの立場(この場合「現状維持派」と「業務転換推進派」)があって、
片方の政党(自民党)が片方の立場(「現状維持派」)の保護者な場合、
もう一方の立場(「業務転換推進派」)がもう一方の政党(民主党)に庇護
を求める、というのは極めて健全な民主主義の発露だと思いますが?

それを政治献金という手段によって行うのが妥当かどうか、というのはまた
別な話でしょう。
私も民主党が「企業献金全廃」を本気で主張するのであれば、今からでも企
業献金を断って欲しいとは思いますが。
959無党派さん:03/02/22 20:11 ID:0JN4iAab
>>957
それには同感です。
>(民主党の案に乗れば万事オッケー、というわけでもなし)

と書いたのは主にその点を念頭に置いてました。
960無党派さん:03/02/22 20:12 ID:zY8HrDha
>>958
どう弁護しても民主党に改革できないよ。
961無党派さん:03/02/22 20:13 ID:TEgz4ZVu
>>957
ピンはねが無くなればその分は減るでしょうね。
ただ、実際ほとんどの事業は採算ラインギリギリだからね。
半減なんてありえない。
962無党派さん:03/02/22 20:22 ID:TEgz4ZVu
>>960
別にこの人は中立的な立場で書いてるだけだと思うが・・・w

ま、個人的には、公共事業受注企業からさえも献金を受けてる
「現状の民主党」では、改革は出来ないと思いますよ。

結局政党なんてのは互助組織みたいなもので、
俺の○○という政策を通してくれたら君のXXという政策を通そうと、
ギブアンドテイクで運営されてるに過ぎん。
支持者も同じで、献金するから○○を作ってくれ。
例えば、献金するから「リフォームに補助」をつけてくれ、とかね。
こんなのばっかりだ。クリーンを謳う民主党でさえも。
民主党の地方の議員を見れば、地元の公共事業だけは推進なんて奴ばかり。
自民党と同じで今のままでは改革が出来るわけがないと思うよ。

でも、>>958のいうように、片方に献金する者がいれば、
その反対の陣営は、もう片方に献金するしかなくなる。
アメリカを見ればよくわかると思うがね。
仮に民主が献金をやめたら、今度は自民に大量に献金が集まり、
どっちが多いかで自民が決めるという構造になっていくでしょうね。
いずれにしても頭の痛い問題だわ。
963無党派さん:03/02/22 20:37 ID:0JN4iAab
>>960
もともと民主党に「改革」をしてもらおう、なんて甘い夢想を抱けるほど、
民主党に期待してないつもりです。

やって欲しいのは、
「自民党が現在保護/代弁している『立場』に対し、
 それに対立する『立場』を民主党が保護/代弁する」
 ということくらいです。

たとえば票の格差の是正・記号式or電子式投票の導入とか(民主党政権が実
際にできた場合、これだけやって下馬しても大きく評価したいとさえ思ってる)、
たとえば福祉・介護業界の育成とか、
たとえば各種特殊法人、金融業、建築・土木業界の整理とか。

繰り返しになるけど、これは「改革」ではなく、自民党によって保護されて
きた「立場」への打撃と、民主党が保護している「立場」の育成。
それだけのことさえやってくれればいいし、それ以上のことを求めているわ
けでもない。
964無党派さん:03/02/22 20:40 ID:zY8HrDha
>>963
残念ながら地方で自民との違いがない民主党にはできないよ。
965無党派さん:03/02/22 22:07 ID:QI9KOCpS
で現状維持に甘んじるわけですか(w
966無党派さん:03/02/22 23:14 ID:K5uiX0yS
http://www.asahi.com/politics/update/0222/004.html
マスコミの尻馬に載るだけが政治じゃない。
日米同盟が途切れたあとの国防を真剣に考えているのなら評価するが。

ホントに菅って馬鹿だな。
虫唾が走るよ。
967無党派さん:03/02/22 23:26 ID:DaSA/YR3
>>966
今更言いだしたわけじゃなくて、けっこう前からフランス支持を打ち出してますよ。
その上で政府の姿勢を問いただしてたんだけど。

菅は、日米同盟見直し論者だしね。日本が自分で国防を担う方向でだよ。

それに、中国が今の状態である限りは米国も引けないしね。
日米同盟は双方利益があってやってるわけで、米国の施策に反対したからと言って「懲罰的な撤退」なんかやったら
他の同盟諸国への影響からしてできる話でもないし。
「それはそれ、これはこれ」の付き合いをしないといけないんだけどね、ホントは。


個人的には、イラク問題早期解決のために攻撃支持なわけだが。
968無党派さん:03/02/22 23:28 ID:K5uiX0yS
>>967
返答有難う。
それでは二度と「ミサイルが何発も飛んで来たら考える」なんて
言わないで下さいね。
969無党派さん:03/02/22 23:42 ID:re1iGajf
>>967
菅さんはやっば、言葉の使い方が、軽卒な人と思う。
自身を上等に見せるために、あえて強い言葉を使ってるのが見え見え。
本気で政権を取る気はあるんかと疑ってしまう。
970無党派さん:03/02/22 23:45 ID:zPzj3lBK
>>968
以前、北によってミサイルが打ち込まれたらどうすんの?
という田原の突っ込みに北の基地を叩くこともありうるとかも言っとった>菅
971無党派さん:03/02/22 23:47 ID:XLIeIq74
【反日売国】民主党総合スレッド31【真性社民党】
972無党派さん:03/02/22 23:48 ID:zPzj3lBK
でもそれでいいんじゃないかとも思う。
臨機応変に対応できんようじゃそれはそれで問題かと。
973無党派さん:03/02/22 23:49 ID:oy32Wk/Y
>>969
菅、言葉の使い方まで、ますます旧社会党化して来たなぁ。
アメリカを言葉で貶めて気分がいいんだろね。
で、日米安保条約は破棄するのね。
974無党派さん:03/02/22 23:50 ID:uXDfl5+y
>>965
地方の相乗りを続ける民主党に言う資格があるのか。
975無党派さん:03/02/22 23:53 ID:DaSA/YR3
>>973
アメリカに反対したら即安保って破棄なわけ?
なに寝言言ってるの?
976無党派さん:03/02/22 23:53 ID:s3SP0teg
BC持ってるのはつい10年前に証明され、その査察を最近まで拒否し
続けてきた。破棄する訳がない。最近のテロ支援も証明されてる。
そういう根本を忘れて似非人道主義を唱える管をどうして信じる。

それとは別に、フセインを完全攻略するのはどうかと思うけどね。
バース党支配のおかげでイラクはイスラム国家じゃないんだから。
イスラム最大かつ狂人の故郷=イランとその他イスラム国家とを分割しつづけて
くれてたバース党が消えると、中東はイスラムvs.イスラエルのはっきりした地
図になる。大型紛争必至。
イスラム教は教義としてテロを容認あるいは強く推奨してるから、全世界
でテロが加速するのも確実。世界戦の引き金になるかもね。

この辺も偽善大国フランスのプロパに引っ張られて初めから強硬/抜打査察
ができなかった国連に問題がある。それを助長する管みたいなクズが
多いのもな。もう今更、物的証拠が出てきても認定自体が難しい。
衆愚外交が戦争を呼び込むんだよ。
977無党派さん:03/02/22 23:55 ID:Duy4fjCy
結局、政権なんかぜーったい取れっこないと、菅自身が思ってるってこった。
だから、アメリカに対しても、悪口将軍の域を出れない批判しか出来ない。
ま、アメリカも、歯牙にもかけてないか。
978無党派さん:03/02/22 23:58 ID:es6JKWqz
江田五月の掲示板に佐藤某の書き込みが。
読んだ人はどう思う?
979無党派さん:03/02/22 23:58 ID:+j9KPo2E
小泉の退陣またはやけ解散は近いが、菅政権は100%ない。無党派層は菅を信頼していない。
980無党派さん:03/02/23 00:01 ID:llxARQ2u
>>976
>最近のテロ支援も証明されてる。
それがどうも怪しいらしい。
CIAとDIAとFBIで持ってる情報がまるで違うとか。
相反する情報も多いらしい。
イギリスの報告書のチョンボもあったわけで。
先週号だったかのNewsweekにもあったけど、テロ関与は決定的な証拠提示ができないってさ。
981無党派さん:03/02/23 00:10 ID:VRYNudTz
>>976
>最近のテロ支援も証明されてる

ソースは?
982無党派さん:03/02/23 00:17 ID:1ldaQu0R
>>981
CIAの機密です。
983無党派さん:03/02/23 00:17 ID:U2XG9wAe
> イスラム教は教義としてテロを容認あるいは強く推奨してるから

めちゃくちゃ言ってるな。変な劇画の読みすぎじゃないの(w
984無党派さん:03/02/23 00:18 ID:VRYNudTz
>>982
機密を見たのかい?
985無党派さん:03/02/23 00:20 ID:1ldaQu0R
スカリーとモルダーに教えてもらいました。
986無党派さん:03/02/23 00:24 ID:VRYNudTz
>>985
Xファイルかよ
987無党派さん:03/02/23 00:30 ID:KxeNzj9A
テロ支援が証明されてるなら証拠を提示して国内外の支持をもとめるだろ
当然。
ブッシュ政権が内外の反戦運動に苦虫を噛み潰しながら一定の配慮を
してるって事はそんなものが無いから。
988無党派さん:03/02/23 00:31 ID:Q7PhhSI2
>>985
飲みかけのお茶をキーボードが故障するほどに噴出してしまいますた。
あなたセンスいいわw
989無党派さん:03/02/23 00:36 ID:Q7PhhSI2
ま、アメ公は石油がほしいだけで、
何も証拠なんざねーよ。
テロ支援にしても、サウジの方がよっぽどテロ支援国だ。
サウジを責めないのは同盟国であると共に、
アラブにおける基地として重要なポイントであるからであり、
アメ公にとっては痛し痒しだろう。

イラクなんざどーでもいいから、さっさと金正日をぶっ殺せや。
990無党派さん:03/02/23 00:53 ID:Pq0UAisj
面種痘
991無党派さん:03/02/23 00:54 ID:Pq0UAisj
予言しよう
999ゲットしたやつは一生独身
1000ゲットしたやつは一生政治家にはなれない
992無党派さん:03/02/23 00:54 ID:Pq0UAisj
予言しよう
999ゲットしたやつは一生独身
1000ゲットしたやつは一生政治家にはなれない
993無党派さん:03/02/23 00:55 ID:llxARQ2u
>>991
既に嫁が居るんですが、この場合どうなるんでしょうか
994無党派さん:03/02/23 00:59 ID:MHEN+InP
>>993
Pq0UAisjの面子を保つために離婚すれ
995予言者:03/02/23 01:01 ID:Pq0UAisj
>>993
既婚者が999をゲットしたら生まれてくる子供は奇形児
996予言者:03/02/23 01:08 ID:Pq0UAisj
予言の追加
新スレをたてたやつはハンセン氏病になる
997無党派さん:03/02/23 01:09 ID:BpFo1Bjb
明日はフェブラリーS(GI)だ
998無党派さん:03/02/23 01:10 ID:BpFo1Bjb
ゴールドアリュールが人気するだろうが
勝つのはアドマイヤドンだ
999無党派さん:03/02/23 01:11 ID:BpFo1Bjb
リージェントや追い込みきれない場合は
ノボトゥルーかプリエミネンスの差しか
レギュラーの残りだろう
1000無党派さん:03/02/23 01:11 ID:BpFo1Bjb
ゲッツ
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