【まずは】民主党総合スレッド25【菅勝】

で、そろそろ新スレの時期なわけだが。

しかしここの民主党支持者も矛盾してるね。
どうやら慰安婦問題では「真実の追究」が大事であるかのような言い方をしてるが
本当にそう思っていたら菅の先走った慰安婦法案なんてものには
とりあえず疑問や不快感を持つんじゃないの？真実の追究や議論が先じゃないの？
んなことだから中立を気取っても説得力が無い。

>>953
「中立を気取っている」って、誰のどの言説に対して言っているの？
レス番号をつけて具体的に言ってくれないと、誰のどの言説に対する
批判なんだかワカラン。
慰安婦法案が、非難されるべきものであるのは同意。

>954
あなたじゃないよ。
あなたははじめから慰安婦法案に不快感を現してるし
その上で議論を深めようとしてるしその点で全く矛盾は感じない。

番号書かなきゃダメ？ちょっとめんどくせ。
この流れをざっと読んだ上での感想。

(^^)

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>>955
ＯＫ

>>950
そこまでいくとただのワガママだな
非自発的失業を無くすのは経済政策の役割だけど
自発的失業はどうにもならない

自民党が一番売国奴政党だと思うが

借金：国債+地方+隠れ（特殊法人）併せて1000兆以上
おまいら若い連中はその借金の支払いをせんといかんのだぞ
全く、慰安婦のことなんか3の次、4の次で良いのにこだわりすぎて一番大切なことが見えてないのね。どーせ、デフォルトして失業して初めてわかるんだろーな可哀想に。

失業していなくても、中小企業で退職金のための引当金がなくなって
いる企業や企業年金もろくに払っていない企業もあるのにね。ほんと
日本人は危機感覚が鈍いよ。

>>962
危機感覚があったら今まで自民党政権続いてないって。

>>961
無理やり話題を変えないで下さい。
耳に痛いことも議論するべきだと思います。
政権を取るんでしょ？

>961
つまりアンタは失業したから解るの？

>>965
自民党と戦って就職に成功したんだろ。ｗ

>>942
左派嫌いのくせに「福祉」みたいな左派の政策を好む困った国民が相手だからねｗ



安保委、議事録公表できず　自民が発言削除を要求

　「北朝鮮に拉致された日本人を救出するための全国協議会」の佐藤勝巳会長が衆院安全保障委員会に出席した際の議事録を２カ月近くも
公表できない異常事態が続いていることが１日、明らかになった。
　自民党側の発言の一部削除要求を佐藤氏が拒否し、決着がついていないのが理由。

　佐藤氏は、昨年１２月１０日、北朝鮮による日本人拉致事件の自民党側参考人として安保委に出席。事件の解決が遅れた理由に関連して
故金丸信元自民党副総裁をはじめ自民党の有力者５人の名前を挙げ「こういう人たちが北朝鮮の意を体して絶えずコメを出すとか拉致問題を
不問に付して日朝交渉をやれとかいうさまざまな動きをやってきた」と発言した。これに対し翌日、名指しされた議員の間から具体名の削除要求
が出された。

　自民党側は佐藤氏に削除を申し入れたが、佐藤氏は「内容を訂正しなければならない事実関係の誤りはない」と突っぱね、同月１３日の安保委
理事懇談会で民主党なども自民党側の削除提案を拒否した。
(後略)

http://www.sankei.co.jp/news/030201/0201sei082.htm

「売国奴」で民主党を避難するのは得策ではない模様ｗ

>>967
あのな、左派を嫌うのは左派が「売国奴」だからだ。
福祉なんてとこまで降りてこない。

横路を毛嫌いしている層は、福祉とか環境、教育とかに
重点を置くことには抵抗ないのかな？
脱ダムとか、長野県と被るイメージになりそうだけど。

日本の左派は特別。

>>968
ここじゃ、市民活動家あがりから社民レベルまで一括されて排斥されてるんだよなぁ。
そこの基準って何？
日本にとっての保守って？
日本にとってのリベラルって？

自民党の国家社会主義に近い政策(税金で喰わせてやる政策)だって左派的だし国を切り売りしてる政策だよ。

あと、日本を創価学会に売り渡したのも自民党。

自民党が左翼なんだよ。日本で右翼なんてホンモノ以外ない。
日本にとってのリベラルってのは、自民が左翼だけにほとんど
意味がない「自称」にすぎない。もしくは現実をしらない妄想。
　
それから自民は公明を「利用」しているように見えないか？
公明の意見なんてどうでも良いところ以外は通じてないだろ。

>967
自民と民主の双方に、「売国奴」がいるというだけのこと。
どちらの売国奴も、それぞれの党内の良識派の圧力で、
つぶしていかなければならない。

>>972
自民党は喪家票無しでは選挙を戦えない所まで弱体化してるよ

だから利用してるんだろ。大事なところで公明党の言い分が通っているか？
おまえらバカサヨが売国行為の一つとして主張している在日への選挙権
についても自民が首を縦に振らないことには実現しまい。

連合票と創価票どうちがうの？

右派の良識派で首相候補にもなってる人（石原都知事）のお言葉。
「男にはいくつになっても生殖能力があるが、閉経した女性には生殖能
力がなく、生殖能力を失った女性が生きているのは無駄であり罪であ
る。それは地球にとって悪しき弊害であり、惑星を消滅させてしまう
ものだ」
http://www.f8.dion.ne.jp/~wtutokyo/newpage10.htm

>>976
連合票を引き出すなら、農業補助でまとめた農民票とか、医師会票とか、土建票とかも問題だね。
しかもこのとりまとめは、国費とかでやってる所があるんだよね……斉の田氏のように。

つーか、そういったいわゆる「利権」というのは当たり前なんだよね。
これをなくすっていっても、シーソーみたいなもんでなくした逆方向の利権が
増えるわけだ。
それよりも利権をうまく生かして、バランスよくやっていく方が大事だ。
利権がなくなるとなれば、もっと強固に結びつくよ。
たとえば公共投資でも、単純に道を掘り返すだけでなく、町づくりと
リンクさせて電柱を埋めるとか、町並みをきれいにするとか、そういった
方向で使えばいいのにね。

>>979
公共投資が常にハードウェアに向くのも問題だと思うんだよ。
資源のない国なんだから、人材育成とかに投資しないといけないはずなんだけど。

>>980
そこがバランス。
たとえば電柱を埋めるにしても、それのスキルが必要だろう。
トンネル掘るのだってスキルの固まりだしね。
また、公民館とかをつくるにしてもただのベトンの固まりにしないで
その土地にあったもの、極端だが合掌造りにしてみるとか
様々な点でスキルアップにつながるわけだ。
なにも考えないで、掘り返したりベトンをぬったくったりしてるのが
問題なんだ。後に続かないから。
　
青函トンネルや四国の橋の技術があるから、世界から作ってほしい
と言われるんだよ。あれらも国家プロジェクト。公共事業だよ。

>>982
競争合っての技術の進歩なわけで、今みたいな中途半端な救済とか談合とかやってる限りはそうはならないわけで。
競争原理をスポイルする、まさしく共産主義的な……


そう言えば、最近「セーフティーネット」とかまた民主党の政策パクったくせに自分たちで考えた顔してますね。自民党。

セーフティネットとかさ、民主だけでなくって別に自民だって考えてるだろ。
なんでも自分たちの手柄か。おまえは韓国人か。

>>983
自民党のセーフティネットが、公共投資で土建業界を下支えすることだったんでしょ？

昨年半ば以前に自民党からそう言う政策が出されていたことは知らないのですが。
民主党は、先の総選挙の選挙公約で大々的にやってたけど。

良く見ろ

＞「慰安婦法案を再提出」　（朝日新聞2003年2月1日朝刊より）
＞民主・共産・社民各党と無所属などの参院議員計13人が
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　^^^^^^^^^^^^^^^^

参院のごく一部じゃん。っていうか民主のだれだよ。いても３，４人だろ？
それを民主党が言い出したみたいに騒いでるおまいらって一体？





　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　暇人？

>>960
お前のような奴は雇用に関して批判する資格はないな。
どんな職でも良いなら、今でも日本は雇用率１００％だわ。
月々１５万のローンを組んでるサラリーマンは腐るほどいるが、
そいつらに、手取り２０万の福祉関係の職を与えたのに受けないのが
悪いという理屈が通るわけない。
無知を晒すのも程ほどにしやがれ。

>>961
民主党批判としてはパーフェクトですね。
こんな危機的な状況になってるのに、慰安婦だの靖国だの下らんことしか
言わない民主の危機感の無さがよくわかります。

>>ID:r4ZV8dtM
お前はほんとに、典型的なDQN左翼だね。
突っ込み所が満載でほんとに笑えるよ。

＞左派嫌いのくせに「福祉」みたいな左派の政策を好む
こういう言い方はかなり卑怯だね。
日本の左翼と、世界一般の左翼は明らかに違う。
安保や外交面においては、日本以外の左翼は日本の自民党より右が当たり前だ。
軍隊を持つことに反対する左翼なんて日本以外にねーよ。
嫌われてるのは、福祉などの政策ではなく、日本の左翼の特殊性が嫌われてるだけ。
問題のすり替えはやめろ。

＞「売国奴」で民主党を避難するのは得策ではない模様ｗ
金丸なんかが売国奴であるからと、民主の売国行為が許されるわけじゃない。
そもそも、民主の売国を批判してる奴は金丸なんかも批判してるのがほとんどだ。
お前は世間知らずすぎだな。

＞ここじゃ、市民活動家あがりから社民レベルまで一括されて排斥されてるんだよなぁ。
程度の差こそあれど、一括して排斥などしていない。
個々のスレを見ればわかることだが、田中康夫や、横光などは評価されてる。
ただ、左翼に問題のある奴が多すぎるというだけのことで、評価されてる部分まで一緒にすんな。

＞最近「セーフティーネット」とかまた民主党の政策パクったくせに自分たちで考えた顔してますね。自民党。
セーフティネットを民主党が編み出したとか思ってるんだろうか？
痛すぎる奴だな。頭大丈夫か？

日本の左翼だけの問題点。

・軍隊を否定する。
・憲法改正を否定。
・国旗国歌を否定。
・内政干渉を受けているのに、進んで受け入れ自国を批判する。

これらのことは、日本の左翼の独特の問題で、
本来は左翼の定義から外れていることです。
社会保障などに関するリベラル的な政策まで否定する人は、
これらを否定する人の一部に過ぎません。
売国左翼はあえて混同して議論させることで批判をかわそうとするのをやめるべきだ。

>>986
＞どんな職でも良いなら、今でも日本は雇用率１００％だわ

雇用について語る資格が無いのはそっちだろ
こういう意見が出て来ると思って
わざわざ非自発的失業という単語を使ったんだがね
一般理論の概要も知らない？

＞手取り２０万の福祉関係の職を与えたのに受けないのが

議論に都合のいい特異な1ケースを持ち出してるだけだろ
手取り２０万の土建関係の職でも受けるとは思えない
土建を福祉に変える事への反論には全くなってない

>>989
やれやれ。
お前が議論のすり替えをしたから元に戻しただけなんだがな。
>>950にきちんと答えられないで、すり替えをする奴に雇用を語る資格がないっての。
なんで、リストラされた人の話を勝手に自発的離職に変えてんの？
もう一度レス付け直せや、馬鹿。

後半部分に関しても同様。
都合の悪い事を避けて勝手に特異な1ケースというのはおかしい。
福祉の職を増やすのは民主の政策で、議論の対象となって当然のことだ。
お前の頭がまともだと言いたいならば、>>950をきちんと読んでレスを付け直してから言えっての。

>>987
おいらは、自衛隊国軍化賛成の自民党と拮抗した政治勢力の出現を願うだけの人間なんだが。

>左翼
思想の右左は国独自の物です。
ロシアの右翼は共産党だし。

むしろ、冷戦後の日本で思想の右左で人間を完全に分化するのは無理です。

非武装中立などと言ってる連中は、左翼ではなく基地骸です。

>売国
可能性の問題と、過去から現在に至るまで営々と行われている自民党外交の問題です。
自民党が実際に行っている売国行為を放置して、民主党の一部の行動をやり玉に挙げて悦に浸ってる方が異常ではないですか？
自民党は一部とは言え、強大な影響力を行使できる一派の首脳がそうなのですよ？

こと外交に於いては田中角栄首相以降、自民党はおかしいですよ。


あとはただの暴言なので反論する所無しと判断

ﾔﾚﾔﾚ
http://www.geocities.co.jp/Playtown-Yoyo/2195/1.html

>>990
同等の給与水準でも仕事を移りたくない奴はどうしようもない
これが答え
986は給与の問題であって仕事の問題では無いだろ？

＞なんで、リストラされた人の話を勝手に自発的離職に変えてんの？

×自発的離職
○自発的失業
と言っても君には理解出来ないか

>>991
ならば、リベラルが一括で否定されてるという結論にはならんだろう。
お前なら、今の日本の左翼の問題点も理解できてるだけだ。
自民がいくら悪いからと言って、野党は実害が少なかったから問題無いというのは許されることではない。
自民党外交に関して言えば小泉になってアメリカ以外に対してはやっとまともになったと言える。
アメリカに関してはイラク問題の処理を見て判断することになるがな。
ただ、それ以前も当時の他党の外交政策よりは比較的マシだったとは思うがな。
社会党が単独政権を取っていたとすれば、ソ連や北朝鮮を引き合いに出すまでもなく最悪なことになっていただろうしな。

ま、野党に甘すぎるところを除けば他は議論の必要はないだろう。
理想とするものは、そう遠くなさそうなことだけはわかった。
過去の認識には差はありすぎるが、未来に関しては俺とお前の理念は誤差の範疇だろう。

>>993
やれやれ。
お前の脳内では、
リストラ＝自発的失業なのですか？
さっきから言ってることが滅茶苦茶ですよ。

>>995
自発的失業＝仕事があるのに仕事に就かない失業者
非自発的失業＝仕事が無いから仕事に就けない失業者
福祉の仕事は嫌だって奴は前者に当たる
これはどうしようもない

理解出来たか？

>>996
やれやれ・・。
単に単語を理解できてないだけか。
お前の定義が明らかに間違ってるので、検索して調べておくことだな。
１００％間違ってるから。

>>993の
＞同等の給与水準
改めて解答するが、>>950は福祉の仕事が嫌いという事よりも、
福祉の給与水準が低いことの方が問題である。
リストラされる人間は中高年が多く家族を抱えているからな。
もちろん、前職と同等の給与を保証するとした場合でも、その職が嫌だというような奴は
わがままだし、面倒みきれないということになるがな。

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