☆★☆【民主党】　枝野幸男(2)☆★☆

　　　　　菅でも岡田でもどうせﾏｽﾞｺﾞﾐに批判されるだろ！
　　　　　だったら枝野抜擢するしかね〜じゃねぇかよ
　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 　 　 　 ∧＿∧ 　　ｿｳﾀﾞﾈ　 ∧＿∧
.　 　　　　 （； ´∀｀） 　ﾌﾐｵｸﾝ！（　´_ゝ｀）
　　 .　 　 ／＼＼:::＼.　 　 　　／::☆::::☆::＼
　　 　　　| |::::: ＼＼| |　　　　/:/＼:::::☆::/￣＼
　 ＿＿ │|::::::::.: ＼| |　　＿|￣￣ ＼☆/　 ヽ　＼＿
　 ＼　 ￣￣￣￣￣￣￣＼￣￣￣￣￣￣ ＼＿_）
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　　 　 .||　 　 　 　 　 　 　 ||　 ||　 　 　 　 　 　 　 ||
前スレ
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/giin/1025102057/

枝野を抜擢してほしいなぁ。かなり期待。

いじめられ顔だよな＞枝野

>>2
俺は次まで待ちたい。たとえ民主党がなくなっても現在の野党第一党がなくなる
だけで、次の野党第一党で主力になる可能性が高い人間なので。
こんな泥沼状況で一緒に沈んでしまうのは忍びない。

あげ

初めて携帯から書き込みます。トリップなしですみません。12月8日の枝野先生のオープンミーティングには大遅刻してしまいました。詳細はこのスレがあがってたら書きます。

個人的には別スレ立てたい

>6
歩なら上げるわ

＞6
ロースクールと代表選の候補者は前回の反省を込めて幹事長候補
ヲ明言すべきだと質問したのはあなたかな？

そのとおりです。まだ外出中で長文が書けない。すみません。

了解。じゃああなたにお任せします。

>>10
ああ…あれが作読さんか…
次回に同席したら、挨拶しますね

多分、11さんや床屋政談さんのほうが詳しいでしょう。私も講演の前半部分を知りたいので、詳細報告をお願いします。

今月もオープンミーティング行けなかった．．．誰か録音してＭＰ３
かなんかでうｐしてくれないかなあ．．．

>11
ごめんなさい。私もあなたと同じで大遅刻してしまい
彼の話をほとんど聞けませんでした。いいわけのようですが。
ですから床屋政談さんにお任せしたらいいのではないでしょうか？
（無責任だな、俺）

>11だって。自分にレスしてどうすんだっつの（笑）
作者読者さんの＞15へのレスに訂正します。

　今帰宅しました。携帯から書き込みするのは大変ですね。モバイルパソコンは壊れていますし。
　今日は朝から食料品レジのパートをやっていまして、片道２時間かけてオープンミーティング終了３０分前に到着しました。私の知る限りの報告です。
　ロースクールの授業料が高すぎることについて。少人数でハイレベルの講師を雇うのだから、授業料が医学部並みになるのは当然だ。先生はロースクールそのものに反対である。司法試験合格者枠が増えてロースクール枠がないのだから、従来の試験を受ければよい。
　次の代表選では岡田・菅両氏とも幹事長を明示すべきではないか。菅氏は岡田幹事長を示唆。岡田氏は不明。ただし岡田氏は論功行賞的な人事はしない。むしろ過度に実力主義的な人事をするかもしれず、心配である。
　学級崩壊を起こす子どもとその親の所得とは相関関係にあるということが学術的研究でわかった。所得の低い層の公教育について考慮が必要だ。　

>学級崩壊を起こす子どもとその親の所得とは相関関係にあるということが学術的研究でわかった。所得の低い層の公教育について考慮が必要だ。

凄いな…

　補足
　「次の代表選では岡田・菅両氏とも幹事長を明示すべきではないか。」は私の質問であり、枝野先生の見解ではありません。
　文中「先生」は枝野先生のことです。

>17
>先生はロースクールそのものに反対である。
>司法試験合格者枠が増えてロースクール枠がないのだから、
>従来の試験を受ければよい。
？？・・・よく分からないな。
ロースクール開設前のこれから先数年の受験者に対して言っているの？

誰なんだよ！
競馬板の的場ﾌﾐｦのAAコピペした香具師は？(藁

>>20
単なる資格取得の為の専門学校になってしまうのではないかという危惧では？
本気でやるならロースクール枠を設ける(＝一般司法試験合格者を凌駕する
レベルを保つ)べきであり、それができなければ単に合格枠を拡大しただけの、
結果無責任主義になりかねないと。

漏れはそう読んだ。違うかもしれないけど。

>>20さん。私の見解です。
　現行司法試験は２０１１年に廃止されますが、同年から「予備試験」という「法科大学院修了者以外の人々のための法曹資取得の道」ができるそうです。
　枝野先生は法科大学院の存在そのものに反対で、法科大学院を廃止することを考えています。なぜか、を聴きそびれたことが残念です。
　そこで、予備試験に合格した方が、法科大学院経由で合格するより、少なくとも経費や年数などの点で上回るから、皆はそうすればいい。法科大学院枠がなくて法曹人数が増えるからなおさらだ、というわけです。

　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 　∧＿∧ 　 ＜　　呼んだか？>>21
　　　　　（　´_ゝ｀）　 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　／::☆::::☆::＼
　　　/:/＼:::::☆::/￣＼　
　＿|￣￣ ＼☆/　 ヽ　＼＿
　＼￣￣￣￣￣￣ ＼＿_）
　　||＼　　　　　　　　　　　　＼
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　　 　 .||　 　 　 　 　 　 　 ||

ちなみにここにもいるぞ
http://money.2ch.net/test/read.cgi/stock/1036027770/1

>>1
スレ立て乙。
しかし、そのＡＡを使うのはどうよ。
それと、枝野ＨＰのリンクを貼って欲しかった。

衆議院議員枝野幸男の公式政策発信サイト
http://www.edano.gr.jp/

今回の騒動と、代表選についてだけ、先に報告。

枝野は、今回は、菅を推す。

菅のもとで政調会長を、岡田のもとで政調会長代理をしていたから、
どちらの考えもよく判る。
二人とも、今回出馬するのは、火中の栗を拾うようなもので、自分の
ためにならないことを知っているが、だからこそ二人は立った。
岡田は、先の代表選に自分が立たなかったことの責任を感じて
今回立った。
菅は、「次は菅だ」と多くの人が思っているのに前回も今回も菅が
外されたら、党が非常に内向きに見えてしまうということを考え、立った。
菅に立候補要請した人々は純粋な人が多かった。
今回菅直人が立つことに枝野は反対した。岡田が立つことにも反対した。
だから、二人で相談することを提案した。
（続く）

鳩山の騒動について。
中野寛成は、枝野と歌仲間だ。中野寛成は議員の中では
一番歌が巧い。２番手を枝野と梁瀬進が争そっている（笑）

先の代表選で鳩山は、人事で躓いた。「菅＋横路」「鳩山＋中野」という
組み合わせの人事はやめようね、と、枝野は菅に言っていた。きれいで
なくなるから。そのきれいに見えない人事を鳩山がやってしまって、
躓いたなあ、とは感じた。
だが、選挙で選ばれた以上、支えるよう頑張るべきだと枝野は考えていた。
「鳩山下ろし」は、鳩山に投票した人々がやっていた。
が、マスコミでは、枝野があたかも「鳩山下ろし」の先鋒であるかのように
挙げられている。

鳩山の騒動は、金曜の夜、行なわれた。金曜の夜は、民主党の議員は
誰も東京にいない。ここには作為がある。
統一会派構想は、民主党の誰も知らなかった。今ですら民主党の政策の
幅は限界だが、それを超えるのは、もっと「バラバラ」になる。
小沢氏から逃げて民主党へきた人は、小沢氏を代表にするという構想は
受け入れられない。
（続く）

野党の党首は、２年が限界だろう、というのが枝野の経験上の感覚だ。
野党党首には権力がない。与党党首・首相には権力があり、霞ヶ関を
使え、ポストを約束できる。野党党首にはそういうものがない。
首相は土日は休んでいる。野党代表は土日も色々なところへ顔出しして
飛びまわらなくてはならない。だから２年を過ぎたあたりで、ボロボロに
なってしまう。ボロボロになり、周辺にイエスマンしか置かなくなる。
菅直人も２年目の終わりにはボロボロになり勘が鈍くなった。
鳩山もボロボロになっていて、鳩山のよさを失っていた。
菅直人も代表から外れて元気を取り戻した。鳩山もそうなってくれるだろう。

「前原グループ」という派閥は、ない。金の流れがないのだから、
民主党には自民党的な派閥はない。今回の代表選は、前回前原を押した人々は、
各自が各自で応援している。

民主党で、代表をできると誰もが認めるのは、岡田克也と、菅直人と、仙谷由人の３人だ。
岡田克也も菅直人も、充分総理をできる人間だ。民主党代表はどうだか判らないが。
前回の代表選に岡田が立ったなら、枝野は前回岡田を推すつもりだった。
岡田は、政策に強い。マジメな人物だ。マジメすぎるところが欠点なほどマジメだ。
今回は、菅直人を推す。菅直人とは昨夜も話をして、テレビで何を喋ったら
ダメなのか話した。今日、菅直人が「政官業の癒着」を問題にしていたが、
あれは枝野が提案した。
（続く）

人事の「若返り」に関しては、菅が代表になったときのほうが、バランスとして、
若手抜擢が多いだろう。
人事は能力だけで決められるものでは必ずしもないが、岡田が代表になった場合、
岡田は非常にマジメなので、能力だけで人事をするかもしれない。それはいいことだが
ちょっと不安なところだ。岡田が代表になったときのほうが、バランスとして、
人事に重鎮を配置するだろう。

今回、結果どちらが代表になっても、５人から１０人程度、民主党から離党するだろう。
元々、「本当は自民党へ行きたいのだが、渋々民主党にいる」人々がいる。こういう
人は、離党の機会を狙っているので、どちらが代表になってもそれを口実に
離党するだろう。

枝野、素晴らしいよ。俺はあんたを将来の総理候補と断定する。
よくぞ菅を推してくれた。。。

>>26〜29
サンキュ！去るものに慌てず追わずだな。ヨシヨシ

　鮮明なご報告ありがとうございました。

>>31
？？去るものって誰のことだ？？
菅グループから去っていくのが前原たちで、留まったのが枝野だと
いいたい訳ですか？
枝野は菅グループに所属している訳じゃあないから、その認識は根本から
間違っているのでは。ただ、今回菅を推すのは枝野らしくていいと思う。

>>33
とりあえず山村健

　枝野は顔を見てわかるように典型的な小人物。だが、事務能力の
高さは認める。こういうのも、党にいた方がいい。

　　　 　　／￣￣￣＼
　　　　　/＿__ 　　　　ヽ
　　　　〈＿＿__〉　　　　　l
　　中6（´ー｀ ）9 iﾉ　　　|
　　　O[ ｀~~~´ ］O　　　ﾉ　
　　　　ん〜〜ゝ＿＿ノ　　昔作った、枝野大黒AA
　　　　(ﾑ_) (ﾑ_)

>>33
はぁ？
＞今回、結果どちらが代表になっても、５人から１０人程度、民主党から離党するだろう。
元々、「本当は自民党へ行きたいのだが、渋々民主党にいる」人々がいる。こういう
人は、離党の機会を狙っているので、どちらが代表になってもそれを口実に
離党するだろう。

こういう現象が起きてもってことだ。

>>34
サンキュ。理解力あって。

枝野、素晴らしいな。バランス感覚というか。
菅が代表になったら、変な方向に行かないよう適宜にアドバイスをしてやって欲しい。

……
岡田・菅、どっちに転んでも良いように布石として「自分は菅に」って感じ。

>>37
そういう意味だったんか･･･
文章を曲解していた。スマソ。

枝野は菅、岡田の両者と非常に良好な関係を持っている貴重なポジション
にいると思う。
今回の代表選はどちらが勝利しても党内に相当なしこりが残ることは避けられない。
特定グループに所属していない枝野こそ事態収拾にふさわしい人物だと思う。

枝野が菅の推薦人に名を連ねたら、結構若手にインパクトあるんじゃない？

>>42
非常に悲しいことだが、リベラルの若手というのは、
そんなに数は多くない

非常に悲しいことだが、保守の若手はうわっついているので
メールで菅支持を訴えると、動かされる可能性がある

>>43
リベラルの若手は元から菅だろ。
枝野が菅に付いたことは、保守系に対するインパクトにもなるんじゃん？

枝野は保守系だったのか？ｗ

>19
枝野さんは、「先生と呼ばないでください」と再三お願いしているだろうに。
聞き分けのないお子ちゃまだなあ。

ごく一部の「脳味噌が筋肉でできている、バカ保守若手」以外は
民主党の若手（といっても３０代、４０代）は、
保守とかリベラルというくくりでは必ずしも分けられないと思うけどねえ。

菅・岡田・枝野・前原といった、
これまで民主党の政策づくりの「中核」を担ってきた人たちは、
そういった既成のカテゴリーを超えたところで考えて行動しているよ。

「バカ保守」というのは、
「私は保守系です」と自分自身を定義することでしか、
自分のポリシーを語れない奴のこと。
やたらと「武士道」「大和魂」という言葉を使いたがるのも特徴。
そいつに「保守ってなんですか」と聞いても、
何も考えてないから、まともに答えられない。

46さん。ご指摘ありがとうございます。失礼しました。郷に入っては郷に従えですね。

>49
どういたしまして。

>>47
現状で最優先すべきは利権構造の打破であって
保守だリベラルだなんてのはその後でいいだよな

しかしその事を分かってない香具師が党内に多すぎる

>>48
バカ保守ってのは中川とか野田でしょう。

ついでに言うと、
今回鳩山さんが自爆しちゃったのは、
「小沢さん、いつも毅然としててステキっ！」と
密かにあこがれていたバカ保守の若手の思惑を
真に受けてしまったから…ですね。

「私は保守系です」と自分自身を定義することでしか、
自分のポリシーを語れない奴のこと。

ｵﾏｴリベラルとやらには馬鹿とかつけねーだろ
みっともねー奴

・・私自身、今回は菅さんを応援することにしました。

岡田さんの党改革への姿勢は私も全く同感ですし若い新しいリーダー
を求めてきた立場からは岡田さんを応援するべきかもしれません。た
だ、この間の民主党の問題はみんなが内向きになっていることだと思
います。そうした視点から考えたとき対外的にどちらのリーダーが良
いのかという観点から判断すべきでしょう。党改革を目指す岡田さん
を幹事長に政府との論戦や全国遊説など外向きの問題を菅代表が担当
するという形で役割分担し特に国民とのコミュニケーションを上手に
進めていくのが両者の持ち味を生かして党全体の再生につながるので
はないでしょうか。

若い新しいリーダーというはそれだけで国民の期待を集めると思いま
すが目新しさで国民の期待を集めようというのは邪道だと思います。
いずれトップリーダーになってもらわなければならない岡田さんをこ
うした理由だけで今準備不足のまま党首になってもらうのは岡田さん
にとっても党にとっても不幸です。

いずれにしてもどんな結果になっても今度こそ挙党体制で党を再生さ
せていく決意です。

＞目新しさで国民の期待を集めようというのは邪道だと思います。

考えすぎたな

>いずれトップリーダーになってもらわなければならない岡田さんをこ
>うした理由だけで今準備不足のまま党首になってもらうのは岡田さん
>にとっても党にとっても不幸です。

お前らがぐずぐずと「準備」「準備」と言ってるうちに
ダメになっていくのは国民に取って不幸だ。

>>26-29

(´_ゝ｀)ﾌｰﾝ
どっちでもいいや。菅でも岡でも。

でも離党する人間のことは、あらかじめそういうのが出るだろうと、前もってマスコミの前で逝っておいたほうがいいんでない？
そういう人の姿をTVで映し出されて、騒がれてマスコミに取りざたされてもつまんないし、有権者への印象も悪くなる。
予測してましたと言い訳するより、予測していますという方が、、、、
そうすれば、出て行く人間の出鼻をくじくこともできるし。

>>57
言えてる。離党者に脚光を浴びせてはいけない！！
おれも管でも岡でもいい。

枝野、ダサいね。

菅代表、岡田幹事長が実現しましたね。
あとは枝野政調会長キボンヌ

>>60
禿げ動

>>56
ま、枝野氏の良心が結果として同一となった訳であって、>>56や>>59の貶めようという野心は
砕かれた訳だが。

＞62
いわせておけばいいんだよ。

最強の菅岡枝体制希望！
日曜討論は与党側キャンセルが続出です。
（もしくは森政権末期のように別撮り）

>>62
貶めようという野心ではないよ
どうしてそんな見方しかできないのか

まあ現実的な判断をなさったのでしょう

政調会長人事はいつ決まるの？

解散総選挙後に菅体制が即あぼーんされる確率は十分ある。
菅が最後の花道だと思って敢えて汚れ役を買って出たとみることはできると思う。
岡田は今回負けても知名度が上がったことには違いないし、
幹事長を任されたのだから党の取りまとめという目的も達せられる。
その上で、総選挙の結果があまりの惨敗でもない限り、党三役の責任問題
までは発展しないだろう。で、菅が代表辞任。
岡田は大した傷も負わずに次期党首候補の筆頭になるだろう。
そして岡田代表、枝野幹事長体制発足。

その意味では他に適任がいるなら敢えて今回枝野が政調会長をやる必要はないかもね。
岡田幹事長→代表、枝野政調会長→幹事長だと繰り上げ人事っぽくなってしまうし、
論功行賞という中傷も避けられる。

ってことで敢えて前原政調会長ｷﾎﾞﾝﾇ

>>65
>どうしてそんな見方しかできないのか

そっくりそのままお返しします。

>>68
「そんな見方しかできない」のではない。
意見の一つでしかありませんが？

>>67
汚れ役、というよりも、頭は白い振りでも身体は真っ黒という欺瞞を、きちんと指摘し、国民を説得し
ていく責任=党凋落の歯止めを掛ける役目は、現実問題として菅氏にしか担えないでしょう。
それが最大の役目なのですから、出来た場合は勿論その実力を高く評価して引き続きその体制を
支えていくべきと思いますし、出来なかった場合は、新生民主として執行部刷新は避けられないで
しょう。

>>69
では私のあなたの意見への見方も、意見の一つでしかありません。

>>71
私の意見の一つであって
「そのような見方しかしていない」わけではありません。

>>72
「そんな見方しかできない」を最初にきめつけ指摘したのはあなたであって、
わたしからではありません。

もういいから二人まとめて死んでくれ

>>74
嫌です。次回選挙で枝野氏に投票する義務がありますから(w

ID:U39dxoP6　と　ID:8Xpa64qA　が
死ねばちょっとだけ日本は良くなる

>>76
枝野はそういう言い方はしない　（笑）
どういう言い方なのかは再現できるけど…　やめておこう

とりあえず、枝野支持者は裾野が広いから、支持者同士
意見が合わないところもあるだろうが、支持者同士が
幼稚な喧嘩するのは、枝野を貶めてしまうことになるので
そのことは支持者ならよく知っておこう

>>75
お前は偽枝野だ(w
枝野氏のバランス感覚は抜群で、発言に感情がこもる事は有りえ無い。

さ、しばらく厨房共のイチャつき合いが続きそうですので
その間にNC人事情報でも漁っていましょう。

おまえら、こんなとこで枝野氏の処遇がどうのこうの言ってる場合じゃ無くて、党の存続の
危機なんだから、せめて2ちゃんのニューススレとか逝って、バカどもの偏って近視眼的な
視点の意見撃破してこいや。ヴァカが広く伝染する前に。
>>79も自分が一段高い所にいる妙な妄想なんか捨てて、修羅場に降りてこいよ。

>>73
「貶めようという野心」と決め付けたのは
そっちだろ

まあ、これで菅の次はどうしたって若手だろうし、
菅→岡田→枝野
という具合になるだろう。
岡田もそうだが、枝野にも”本命”感がある。

乙　＞　枝野

　☆ ﾁﾝ　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　 　 　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 ∧＿∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　 　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）　枝野政調会長まだぁ〜？・・・・・・・・？
　　 　 　 　 　 　 ＼＿／⊂　⊂＿ )　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 　 　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣ ／|
　　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣|　 |
　　　　　　　　|　.佐賀みかん.　 |／

う〜ん、これスレを見てると2年後くらいに枝野が間違いなく民主党のキーマン
になるというわけですかぁ・・・・・

実は、2004年には埼玉県知事選がありまして、現職の土屋氏（現在3期目）は
続投の意欲もあるとか、うわさのレベルですが、言われてますが、なにせ高齢です。

それで、先の横浜市長選のような流れが定着すると、枝野氏は2年後の県知事選
の最有力候補となるわけです。すでに一部で土屋氏退陣後は枝野氏キボンヌという
声があがっていますし・・・・・

さて、枝野さんはどういう決断をするのでしょうか？

>>85　枝野は国政以外まったく眼中にない。道州制でも出来て
東日本政府が出来れば別かもしれんが（ｗ
県知事選に１００％出ない、に５００００ペソ！

>>85
有り得ない。彼のようなタイプの人間は国政にこそ必要。
これからの民主党は彼なしでは考えられないし、それだけの
位置にいるからね。彼の器を考えても埼玉県知事は小さすぎる。
無論、そこで実績をあげて総理候補に名乗りをあげる石原、
北川パターンを想定しているのだろうけど、彼がいなくなる
ことで民主党が受けるデメリットを考えると結果として周り道
になると思う。４年間の空白は大きいし、この間どうなるかは
誰も予想できないのだから、国政を留守にするなんてもってのほか
だと俺は思う。相乗りを排して対抗馬を立てる必要があるのは言うまで
もないが。

＞86
（笑）彼もそのつもりは毛頭ないだろうし、タイプ的に見て
どう見ても国政向きなんだから、県知事になって得るメリット
より、デメリットのほうがはるかに大きい。
国政と地方自治は違うのだしね。ところで政調会長は誰がなりそう
なのだろうか？　能力的に見ても枝野が妥当だし、30代の人間が
３役入りすることで世代交代が加速する。話題になっていい宣伝にも
なり、一石二鳥だと思うが。ただ論功行賞だといちゃもんつけるやつが
出てくるだろうからそこがネックかな。

>>87>>88
ちょっと引っかかる部分があるんだけど、主張が大きすぎて突っ込みにくい。
もうちょっと細かく説明してもらえませんか？
枝野さんのようなタイプって何を指す？
なぜ国政向き？
県知事になって得るメリット、デメリットって何ですか？

まあ下記とか、私も同じ考えなんですが。
>彼がいなくなる
>ことで民主党が受けるデメリットを考えると結果として周り道
>になると思う。４年間の空白は大きいし、この間どうなるかは
>誰も予想できないのだから、国政を留守にするなんてもってのほか
>だと俺は思う。相乗りを排して対抗馬を立てる必要があるのは言うまで
>もないが。

埼玉県知事選で、民主が独自候補を擁立するなら、
五十嵐文彦か金子善次郎でしょう
枝野を無理に出すことはないでしょう

>>89
あらそう？こりゃまた失礼しました。
地方自治体首長と国会議員の役割は違うし、彼のようなオールラウンド
プレーヤーは国会議員にこそふさわしいと言う意味で書いたつもりなんだ
けど舌足らずだったか。
http://www.edano.gr.jp/
詳しくはここで彼の政策を見てもらえば私が説明するよりわかりやすいと思う
のでご参照いただきたい。この人の守備範囲は薬害エイズや盗聴法追求に始まって
、金融再生法成立の中心的役割を果たした事でもわかるようにこれは国会議員だから
出来たわけだ。外交姿勢もリベラル派でありながらチベット議連の前会長を勤めて
いた事でもわかるように中国や北朝鮮にも是々非々の態度をとるなど独自の理念を
を持っている。知事になってのデメリットとは仕事の内容が地方自治に限定されて
しまうため、彼の持っているポテンシャルを十分に生かしきれないと言う意味。
後は下記の部分で同意してくれた文章に書いてある。彼にはここで書いたように
さまざまな政策をよりいっそう磨くことで更なる成長を遂げてほしいからね。
こんな所でよろしいでしょうか？

>>91
ありがとうございます。
しつこいようですが、個人的な興味本位の質問なので（２ちゃんなんてみんなそうだけど）、無視されても結構です。

その「地方自治体首長と国会議員の役割は違う」というのは？責任をとる範囲が自治体か国か、という話なんでしょうか？
「彼のようなオールラウンドプレーヤー」とは？幅広い分野の政策に精通しているということなのでしょうか？
「彼の持っているポテンシャル」とは？これも政策調査・政策立案能力のことですか？
だとすれば、
もし国政の野党として４年間過ごすのだとしたら、知事として自身の政策を具現化してしまい、地方モデルを築いて全国に広げたほうが早いと思いませんか？

>>92
今度の地方選に、枝野の秘書の高木さんという方が出るから、
将来の知事候補としては、��木さんを推薦したい。

東大卒だけど腰が低くて愛嬌のあるお嬢さんですよ。
枝野と国政・地方を分け合うと、ちょうどいいと思う。

枝野は私も国政向きだと思う。地方政治と国政は基本的に違うから。

まあそういうことです。そうおっしゃると思いましたが直接民主制的な
地方自治体首長と間接民主制の議員内閣制では権限も性格も違いますから
必ずしも得策とは思いません。議院内閣制である以上は中央に留まって
党内をまとめるだけの力を身につけなければいけないし、地方と国では
役割分担が違うので県知事にいてはその辺のところでどうしても限界が
あります。それにあなたの論法で行けば有能な人材は皆、自治体の首長
を目指すことになり、その結果中央は空洞化してしまう羽目になりますよ。
（笑）立場の弱い野党が政権を担うには枝野のような有能な人材がしかるべき
ポジションで存分に力を発揮しないことには始まりません。
上でも書いたように金融再生法を成立させた手腕や彼がこれからやろうとしている
政策を打ち出すには国政の場に留まる必要があります。枝野はいわばエース格の
人間なのですからそれなりの場で使わないと宝の持ち腐れですし、野党では権限が
無いから云々と言ってしまえば政党政治は成り立たないと思われませんか？枝野の
詳しい政策については上で紹介したテンプレをじっくり読んでください。
内容の無い文を長々と羅列してしまいましたが、補足しなければいけない部分が
多々あると思われますので、そこの所は私に替わってご説明される方がおられれば
幸いです。
　

枝野が国政にこだわる理由。簡単。立法府があるから。地方の条例と
国が定めた法では法の方が段違いに強い。税制にせよなんにせよ、
地方ではほとんど何も出来ないに等しい。石原がいくらいばってても
「国は何もやってくれない」とぼやく場面が多いのがその現れ。

いまの日本をダメにしているのは与党自民・官僚・財界。「政官業」の
癒着を無力化するのは国政で与党にならないとダメ。それを一番肌で
感じているのが枝野なんだと思うよ。

民主党支持者で枝野に反対する人っているの？

>>96
岡田

>>96
森田実なら反対しそう。

高木さんの写真プリーズ

枝野は知事選なんか出る必要ないよ。
中央から地方首長に転出なんて、中央政界でメインストリームを
歩む事が出来なかった、二流政治家が一発逆転を狙ってやること。

民主党でメインストリームど真ん中を歩んで、民主若手のホープと
言われる一流枝野が知事に転出する理由など何一つないよ。

>>98
森田は枝野嫌いなの？

>>101
森田実はアンチ政権交替・アンチ民主党

最近の言説見ればモロでしょ

>>102
民主党なら誰でも嫌いなわけね。

>>100
メインストリーム？

>>93
高木さんとは一度お話ししたことがあります。将来の知事候補なんですか？
国政の枝野・地方の高木。なんだかすごいですね。
>>99
www.marit.jp/

>>95
同意です。で、枝野さんが国政を志向している大きな目的のひとつは、その立法府の権限を地方に移すためである。で良いですか？
>>100
北川さんたちが二流だとすれば、一流が知事になれば激変を起こせるとも思うのですが。枝野さんが国政向きなのは一流だからではなく、あくまでタイプ的なものだと。

>>91
枝野さんが国政向きのタイプだというところは私も一致しているのですが、タイプ観で何か相違があるような。

>>105
まりちゃんもっといい写真使えばいいのに…

どうせ先ならさいたま市長やってよ。
県知事は余りにも重いだろう。

ＴＢＳ最新情報
民主党人事、政調会長に枝野氏　国対委員長の人選など難航

　民主党の次の代表となる菅前幹事長らは１１日、新体制の人事に着手
しましたが、国会対策委員長の人選などで調整が難航し、決着を１２日に
持ち越しました。
菅氏と岡田幹事長代理は１１日夜、党本部で協議を重ね、党の骨格人事の
調整を進めました。政調会長には枝野幸男氏に就任を要請し、枝野氏も受け
る意向です。
ただ、国会対策委員長ポストに石井一氏を充てることに党内から異論が出た
他、その他のポストでも辞退者が出るなど調整が難航し、菅氏はこうした人
事の発表を見送りました。

１２日に改めて調整が行われますが、党内からは「露骨な論功行賞だ」など
批判が出ていて、菅・岡田体制はまず、人事という課題に直面した形です。（12日 1:54）
http://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye666185.html

>>108
　おめでとう

枝野政調会長ってちょっとこれ、あまりにも最強の布陣だ。

うひゃあ

期待揚げ

枝野政調会長。これ最強。

30代で野党第一党の政調会長か。
すげーな。

おお、きたなー。

枝野！お前しか菅岡田を支える最強者はいない！！
自信もってやってくれ！！

うれしいよ、本当にうれしいよ・・・
枝野がんがれよ！

枝野好きなのに管みたいなバカから潰されないか心配

>>118
枝野と菅は厚生大臣時代も名コンビだったし、
旧民主党でも代表、政調会長の関係。
政調会長、政調会長代理の関係の時もあった。
全く心配ないよ。

>>118
言っておくがな、ただの若造議員だった枝野に
政治の世界の手解きをしたのは菅だぞ。

枝野は菅の下で働くようになるまで特段の活躍はしていない。
いくら枝野が優秀でも、素人がいきなり活躍出来る訳ないからな。

菅が枝野に政策を作り、官僚と戦う手解きをした。
今の枝野があるのも菅のおかげだ。

もう枝野は菅から自立した立派な政治家だが、
菅の弟子であった事実は消しようがないんだよ。
つまり菅が馬鹿なら、菅に教えを受けた枝野も馬鹿って事だ。

>>120
>言っておくがな、ただの若造議員だった枝野に
>政治の世界の手解きをしたのは菅だぞ。
んなこたーない。そんなふうに若手を育てる能力が菅にあれば、
「イラ菅」なんて言われないっての。手取り足取り教えるほど気が長くない。
責任ある立場を与えた事を持って「今の枝野があるのも菅のおかげ」というのは
間違ってないが、枝野は菅の「弟子」とは言えないな。側近ではあったと思うが。

政調会長就任おめでとう！
しかし今後がすこし心配だ。今回、若手六人衆のなかでは
唯一の菅支持だったし、嫉妬を買わなければいいが・・・

>>120は典型的なデンパ菅信者ですね。
こういうキチガイは絶滅したと思ってたけどな

>>120
>>121
両方とも何もしらんねえ。

>>124
じゃ、君の知ってる事を教えてよ。
煽りじゃないなら。

本当の菅支持者で今頃、枝野を子分扱いだの恩着せなどはしない。
枝野は共に戦ってきてこれからもいい関係であるだけ。
特にこの数ヶ月、枝野の行動には頭が下がるだけ。

これで枝野もお終い。

　☆ ﾁﾝ　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　 　 　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 ∧＿∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　 　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）　＜　>>124　返答まだぁ〜？
　　 　 　 　 　 　 ＼＿／⊂　⊂＿ )　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 　 　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣ ／|
　　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣|　 |
　　　　　　　　|　.佐賀みかん.　 |／

>120
手ほどきってワケじゃないが、「国政調査権」の有効な
使い方を教えたのは菅だと思うよ。
社民連時代、質問の保管として、菅はよく使っていた
わけだし。
亡くなった石井紘基もよく使ってたらしいしね。

菅直人が書いた、『大臣』って本に、薬害エイズの
解決は、枝野が国政調査権を駆使して集めた資料が、
有効な決め手の一つにになった。って書いてある。

まあ、だからと言って、枝野が菅と「師匠・弟子」
とは言えんがな。
仙谷が今回、菅支持に回ったことも、一言付け加えて
おこう。

>仙谷が今回、菅支持に回ったことも、一言付け加えて
>おこう。

まじっすか！

権はそうかも知れないが物は「質問主意書」じゃなかった。漢字違ってるかな。

枝野はﾋﾉｷﾐのときはどうだったっけ？

えだの？えだ？

質問趣意書を使えとアドバイスしたのは菅だけど
実際に書いたのは枝野（と被害者弁護団）だからな

あと同期の若手にすら菅派と見られたようだが本人は否定している
一時は鳩系と見られてた時期もあったけど9月の代表選挙で菅に投票

弟子でも側近でもないがお互い高く買ってるって所じゃないの？

穢多の？

>>133

えだの。

>>132
枝野氏は国旗国歌法には反対。
賛成(４５人)
安住淳、伊藤英成、石井一、上田清司、岡田克也、奥田建、鹿野道彦、
鍵田節哉、川内博史、川端達夫、神田厚、北橋健治、熊谷弘、玄葉光一郎、
木幡弘道、古賀一成、今田保典、佐藤敬夫、島聡、島津尚純、城島正光、
仙谷由人、田中慶秋、田中甲、高木義明、玉置一弥、樽床伸二、中川正春、
中野寛成、中山義活、永井英慈、羽田孜、畑英次郎、鳩山由紀夫、
平野博文、藤田幸久、藤村修、古川元久、堀込征雄、前田武志、松崎公昭、
松沢成文、吉田治、吉田公一、渡辺周

反対(４６人)
赤松広隆、伊藤忠治、家西悟、池田元久、池端清一、石毛�^子、石橋大吉、
岩國哲人、岩田順介、上原康助、生万幸夫、枝野幸男、小沢鋭仁、大畠章宏、
海江田万里、金田誠一、河村たかし、菅直人、北村哲男、桑原豊、小平忠正、
小林守、五島正規、近藤昭一、佐々木秀典、佐藤謙一郎、坂上富男、
末松義規、辻一彦、土肥隆一、中桐伸五、中沢健次、葉山峻、鉢呂吉雄、
原口一博、日野市朗、肥田美代子、福岡宗也、細川律夫、前原誠司、
松本惟子、松本龍、山元勉、山本譲司、山本孝史、横路孝弘

欠席(１人)
石井紘基

エッタのー

国旗国歌法は枝野に質問時間があったのに強行採決されたんじゃなかったっけ？
あれは通信傍受法だったかな

この布陣で、民主党分解に一直線だった風向きが、また変わる可能性が出てきた。
党支持率20％が数カ月の体たらくで2％に落ちるのが現実なら、
期待復活ageで20％回復も十分あり得る。
（本来、国民がそんなに移り気なのは困ったことなんだが）
すべては執行部の今後の行動次第。

国会でガンガン小泉内閣の経済無策を追及して、
来年早めに（また飽きられて支持率が落ちないうちに）解散、総選挙だ！

>>137

ｻﾝｸｽ。国民国家のﾌﾞﾗｯｼｭ・ｱｯﾌﾟなんて考えてないんだろうな。枝野に
しろ菅にしろ（前原まで！）。

しかし見事にまっぷたつ（ｗ
へんな政党（ｗｗｗ

政調会長の就任おめでとう。
枝野は代表選当日朝、自分のホームページに菅の支持を明確にした。このことによって
菅の代表は確固のことになった。よく表明した。立派だ。政調会長としての活躍期待しています。

>>141
国民国家の作り方なんて、全民族で千差万別。
イギリスだって国旗国歌法なんて無かったと思うが。
そもそも日本には、公用語法とか、首都法とかないんだし、
特別に国旗国歌法案なんてつくる意味がないと思う。

いきなりですいませんが法律を廃止する場合は法案を可決
する場合と同様の手続きが必要なの？

>>141
枝野氏他さきがけ若手は海の日祝日化法案にも反対しています。
……そのことが国民国家云々までとは言いませんが、その手の
法案対応についてややリベラルであることは間違いないかと。

>>143

日本国がイギリスである必要はないだろ。
反対する意味を問うのは間違いか？

>>141
一番変なのは自民だろ。野中みたいのもいれば、石破みたいな極右も
いるし。まーせいぜいｗｗｗって書いて自己満足してればぁ？

靖国神社参拝議員↓

http://www.tetsusenkai.net/official/yasukuni/material/yasukuni2000.html

リベラル派と新保守派のバランスをとった人事をしているんだね。
民主党は。

>>147
野中は外交や安全保障では左だけど、個人と公権力の関係とか
は完全に反リベラルだね。

>>149
野中は全体主義を理想としているらしいし。

∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞
　【02】　ＫＯＭＥＩ　ＴＯＰＩＣ

　◆民主党はがけっぷち、与直し公明党に期待する
　　　　
　　　・緊張感なき、ゆるゆるの野党第１党
　　　＊一体、民主党はどうなっているのか。「自由党と一緒になりたい」と、男女の
　　　　駆け落ちさながら党内に何の相談もせずに、自滅行為とも言える鳩山代表の突
　　　　然の辞任劇。自由党の小沢代表には、いいようにもてあそばれた感じで、党内
　　　　から猛反発をくらったのも当然だ。外から見ていても、全くの理解不能だった。
　　　　おそらくは、求心力の落ちた鳩山代表が、野党勢力の結集を叫ぶことで一気に
　　　　人気回復を図ったとしかいいようがないが、それにしても側近に浅慮を戒める
　　　　者がいなかったのか。滑稽としか言いようがない。ニュース番組でコメントを
　　　　求められた渡部恒三衆議院副議長は、「鳩山君は全く無意味な本当につまらな
　　　　いことをした」と話していた。
　　　
　　　・党首自ら、がけっぷち発言
　　　＊野党第１党の自覚も誇りもなく、寄り合い所帯のもろさを一貫して露呈してき
　　　　た民主党だが、ここにきて、２枚看板の一つ、党代表を務めてきた鳩山氏のリ
　　　　ーダーシップは崩壊。まあ、もともとリーダーシップなどなかったと言う見方
　　　　もあるが。その後、若手代表の岡田氏との接戦を制して新しく党代表に選出さ
　　　　れたのがあの「イラ菅」とは、民主党は何と福運のない党なのか。新代表にな
　　　　る菅氏は、直撃インタビューを受けて「民主党は、がけっぷちから立て直して、
　　　　国民の前に自民党と並ぶもう一つの選択肢を示す以外にない」と発言した。つ
　　　　まり、「民主党ががけっぷちに立たされている」ことを自ら認めた格好だ。こ
　　　　れでは、代表の顔が変わっても、心ある国民は何も期待しないし、そっぽを向
　　　　くだけだろう。おまけに、改革を掲げて菅氏と戦ったはずの岡田氏が、ちゃっ
　　　　かりと幹事長を引き受けてしまったではないか。これでは、代表選そのものが
　　　　?出来レース?だったと言われても仕方がない。

　　　・政治に求められる「安定」と「緊張感」
　　　＊ここに来て、もはや野党の存在は影が薄い。支持率も急落している。新幹事長
　　　　となる岡田氏が党代表選挙の渦中に、「民主党はこの４年半、一体何をしてき
　　　　たのか」といみじくも自問したように、民主党も自由党も社民党も（共産党は
　　　　論外として）、国民のためにどんな実績を残したというのだろうか。国民的に
　　　　もマスコミ的にも、さっぱり認知されていないのだ。民主党などの野党が頼り
　　　　ないと、与党による政治運営はしやすいだろうが、政治に緊張感がなくなり、
　　　　庶民の痛みを感じない「傲慢な政治」がまかり通る危険性が出て来る。
　　　　「安定」を前提とした「緊張感」こそ、政治の理想的なかたちではないか。
　　　　つまり、安定した政権と、健全な監視と批判力こそ今最も望まれてる。公明党
　　　　が連立政権に入って３年余。この3年間で生活者の視点に立った、多くの実績
　　　　を勝ち取ったと言える。さらに連立第２期に入った今、改革のアクセルと悪政
　　　　へのブレーキを駆使し、与党内野党の役割を断固果たす時ではないだろうか。
　　　　徹して国民に奉仕する「与直し公明党」の本領発揮に期待する。

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>>151-152
マルチうざい

>>151-152
おや、ここも…。
なんか、フランス認定カルト（オウムの類）の創価（公明）の信者が必死になって、
マルチコピペしているな。

>>154
菅岡枝体制になって危機感が出てきたんだろ。
来年は小泉大増税するから、支持率急落は必至だろうし。

こりゃ橋龍政権の時と同じ雰囲気になってきたな（w

枝野会長案に、クソ民社が反対したようだ。
何処までも腐った奴らだ。

そして、赤松の駄々ごね。ったく、労組系はいかん。

枝野政調は良い人事だ。
菅・民主党の旗幟鮮明。
支持できる。

＞156
民社系だけならなんてことは無いのだが。
まあ、なにはともあれおめでとう。これからが正念場だな。

まあ、イメージ戦略なんだろうが、枝野のようなちびっこ政治家つーか、
とっつあん坊やみたいな奴が要職につくとは、民主党もママゴト化して
きたな（ｗ

ただの再任。

>130
仙谷は菅に投票したことを自らのHPで明らかにしている。

>131
おっとスマソ。
「質問趣意書」ですな。訂正サンクス。

政調代理には後見役で仙谷を希望。
枝野が指名するにしても相談がいるか。

それはダメ。片寄りすぎ。

>>151-152
いかれポンチのカキコでしゅかぁ。ごくろうしゃん。漏れは民主党が
政権とっても腐敗したら即支持やめるけど、カルト宗教の人は絶対
服従ですもんね。自分で物事判断できる脳味噌を持とうよ。

>>102
森田実は熊谷にべたぼれ。前回代表選では、熊谷が推す野田をプッシュしまくり。
アンチ民主ではなく、アンチ菅と思われます。アンチさきがけかもね。

>>165
確かに熊谷のことを誉めてたことあるね。

社民系を完全に左遷して欲しい
労組の支持なんてたかが知れてる　社民系切り捨てて早く自由党とくっ付けよ

>>167
民主党総合スレッド１７【枝野幸男政調】
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/giin/1039633980/
こちらへどうぞ

リベラル＝売国奴
枝野は実は在日朝鮮人ですた。

１６９は人種差別をしないとプライドが保てないかわいそうなヤシ。

>>161
質問「主意」書だよ。

>>165
森田実は根っからのアンチさきがけ。


2002.8.25
民主党員Ｘ氏への返事［４］――代表選の課題は旧「新党さきがけ」体質の克服である
http://www.pluto.dti.ne.jp/~mor97512/C0428.HTML

2002.8.27
民主党員Ｘ氏への返事［５］――「信義なき粗暴な党内紛争」を仕掛ける菅直人氏の異常
http://www.pluto.dti.ne.jp/~mor97512/C0429.HTML

>>172
あんま色々いうのもヴァカらしいが、
>ミーイズム（自己中心主義）が染みついています
は？てな感じだね。一番染み付いてるのは老害化して現実を真面目に受け取れず、
役立たずな道徳観を振り回すあんただろ？てな感じだ。
人を斬るのは好きだけど自分が斬られるのは許せん自己中だろ多分あんたは？
それと菅と鳩山の役割を妙にこねくり回し小難しくして人を煙に巻かず、もっと簡単に
考えようや爺さんよ。

などと言ってみたくなりますな。
というか、誰から金貰ってこんな寝言いってんだ？

>>172
オレがオレがは力の均衡で抑えられてるだけで自民も保守も一緒だよね。
子供が想像で書いたような内容だね。其の時々の環境とか事情とか完全に無視だね。
こんな事書いても本気じゃないよね多分？

>あらゆる既得権益集団は民主党に対して
>あらゆるところから陰険に誹謗をしている。森田実みたいな広告塔を
>使ってね。

まあ、森田が電波なのは通説ですから（ｗ
んで、枝野を補佐する政調会長代理は誰なの？

森田は細川政権のときも、分裂をあおりまくった。
俺もかなり乗せられたくちなのだが、
一見、反自民的アングルからこれをやるんだよね。
完全に意図的な自民の側面援助だと、今は確信してる。

>>176
政調会長代理まだ決まってない

http://www.dpj.or.jp/news/200212/20021213_02soukai.html

>>177
ふむ、なるほど。

なんだか一貫して菅支持の水島広子あたりを政調代に入れるんじゃないの？

>>180
河村の性格からして、枝野や野田といったあたりは、
結構ウマが合うんじゃないの？

誤爆

枝野政調会長を補佐する
政調会長代理は古川元久が適任かと。

当選二回、現在３６歳。
東大在学中に司法試験合格、東大卒業後、大蔵省入省。
米コロンビア大学留学経験もあり。
大蔵省を６年で退官後、ボランティア活動などを経て
民主党結党に参加。金融国会では枝野と共に法案作成の
実務に携わる。さきがけ系若手の高朋会に所属。

現在はＮＣ財務･金融副大臣。若手政策通の最有望株の一人。

　<以下は他のスレへの書き込みの転載です。>
　枝野新政審会長にひと言：同僚先輩後進に対するマナーは謙抑的に。さすれば、
経験不足を周囲は放りっ放しせず助勢してくれ、成長が早まるでしょう。

政審会長って公明党？

>>183
２ちゃん的には大歓迎だが党内の反発は強まりそうな予感

>>185
コピペ荒らしに反応しないように。

>>183
> 実務に携わる。さきがけ系若手の高朋会に所属。
でもハトヤマ側近としての顔も持ってるんだよね。

そういや先週の日曜枝野とカラオケ一緒に歌ったヤシはいないの？

オープンミーティングメモ
（今回、私には基礎知識のない議題だったので、メモのとき、思い違い、
書き間違いがたくさんあると思うので、そのあたり了承下さい）

■大学はどうあるべきか

１
臨時国会で、民主党はゴタゴタしてばかりいた、という印象があるだろうが
ちゃんと法律の仕事もしている。

「ロースクール（法科大学院）法案」というものがある。

今まで大学出れば誰でも司法試験を受けることができた。
今後、「ロースクール」という大学院を出ないと司法試験が受けられないようになる。
医学部と比較して、枝野は国会で問題点指摘をした。

２
大学とは、そもそも何か？

欧州とアメリカでは、「大学」の理念が違う。

欧州では、教会を中心に「大学」が生まれた。
哲学・宗教が中心で、「真理」を追求したのが、「大学」だ。
「真理」追究だからすぐに社会に役立つものである必要はない。
１０００年のスパンで社会に役に立つものを追求するのが「大学」だ。

アメリカでは、実社会で即戦力で役立つものを育成する、というのが「大学」に
求められる。
MBA経営学修士は、最先端ビジネスをする勉強をした、という資格試験だ。

日本ではどうか？　真理追究も実践も曖昧だ。
法学部の場合、真理追究なら、法哲学、本来憲法はどうあるべきか、といった研究になる。
実践・法律家を育てるのなら、裁判の手続きはどうなっているのかをマスターすることになる。

医学部の場合は、こうなる。
真理追究なら、最先端研究、たとえばクローン研究。
実践・医者を育てるのなら、日常患者に接する医療をどうするか、我々にとって
よい医者をどう育てるか、という問題になる。

日本では曖昧というより、どっちを向いているのか、社会での位置付けが判らない。

３
どうあるべきか？

昔は学校の先生になるには「師範学校」というのがあった。
「師範学校」は教師養成の学校だ。
「師範学校」の他に「教育学」大学があり、「教育学」では教育に関する「真理」を
研究した。

現在は、大学で教師を育成している。だが、大学教授は学者だ。人を教えることより
研究することが、学者の目的だ。

「学校の先生を育成する」ことは、もっと実務的な技術をマスターさせることが必要だ。
「どうやったら巧く教えることができるか」という技術だ。

昔は医学部の他に、医者専門学校があった。

東北大学には、８０人くらい「教育学部」の学生がいる。彼らは研究者になる。
その山を越えて隣に宮城教育大がある。ここでは教師を育成している。
「教育大」は「大学」であるべきだろうか？

４
ロースクール
法の基礎的なところを知るのは、文化系の教養として必要だ。
だが、「法の専門家」は、技術だ。実務家であったほうがいい。
「真理追究」とは分けることに合理性がある。

一方で、看護学校が「大学」になりたがっている。なぜ「大学」なのか？
社会的ステータスとして、「大学」という肩書きを欲している。

美容師・理容師（どっちだったか枝野は失念した）は、中卒で取れる資格だった。
業界からの働きかけで、高卒資格になった。
腕のいい美容師・理容師であるかどうかは、学歴なんか全然関係ないのに。
日本社会全体の意識がおかしい。

専門職業養成は、「大学」から切り離すべきだ。
「大学」は、本来、マーケットメカニズムが働かない世界を扱う。

「大学」はマーケットメカニズムでは合わないような研究を扱う。
投資がかかりすぎ、失敗が多すぎ、マーケットメカニズムでは採算が合わないが、
人類千年のことを考えると、研究する必要がある、そういう研究をするところが
「大学」だ。
「大学」に競争原理を導入するのは、適さない。

５
「専門技術を教育する」のは、マーケットメカニズムが働く。

枝野は、司法試験に受かるための教育は、予備校で学んだ。
「法律家になる」勉強は、予備校の方がレベルが高い。
予備校及び講師間には、激しい競争がある。

ロースクールは、学生を予備校に取られるから、大学が作ったものだ。

「予備校は受験テクニックしか教えない」という批判があるが、受験テクニックだけで
受かるものではない。
逆に司法試験作成者はテクニックだけで受かるような試験を作成しているというのか？

大学ではかえって、「民法とは何か？」「法律とは何か？」を教えない。
学問の最先端を研究するのが学者であり、大学は実務家を育てる場所ではない。
大学では、学者になりたい人が大学講師になり、学生へいい教育をするかどうかは
関係ない。

大学の学問の場と、実務家を育てる場は、分けるべきだ。
専門家育成には、マーケットメカニズムが働く。
マーケットメカニズムを導入したほうが、教員、医師、弁護士など「いい専門家」が育つ。

６
昔は、旧制高校というのがあった。旧制高校は、ふわっとした教養を学ぶ場だった。
現在の大学に、曖昧に、旧制高校の悪いところが入っている。
大学の上に、「本来の意味の大学」と等価の大学院を現在置いている。
むしろ、現在の大学を、旧制高校と見なしたほうがいい。
東大法学部大学院は、官僚養成専門学校にするといい。

枝野は予備校の代弁をしている、と、会議のとき見なされた。
が、ロースクールに入るための予備校ができていて、ロースクールによって予備校も儲かる。

だが、法律家になるために、ふつうの人はムダに教育費を払わなくてはならなくなる。

現在のロースクール法案に、枝野は反対している。

７
質疑応答

「教育」関連

ここ１０年くらいで読み書き算盤の能力が２割くらい低下している。
これをどう回復させるか、は、緊急の問題だ。

「教育」の話は、個人個人の体験にひっぱられがちだ。
客観調査が乏しく、実体と関係ないところで議論が暴走しがちだ。
不登校・問題行動は、所得の問題と相関関係がある。
憲法調査のとき、そのデータを東大の先生が出してくれた。
こういう調査に日本では全然金をかけられていない。このことは問題だ。

「民主党」関連

サポーター制に不正があったかどうかは調べたが、「あった」という証拠はなかった。
だが、サポーター制参加の方は、割りきれないだろう。
「代表選挙のためにサポーターを広げる」のは、ちょっと筋が違う。
小選挙区ごとに議員とは別に、一票を決める、という制度に変えるのがいいのでは？
不正が入るのを防げるようになる。

いいぞ！がんばれ！嵐君

池田がチョンという証拠はこれ。
http://www.kit.hi-ho.ne.jp/kokumin-shinbun/130626ikeda-naturalized.html

>>190-196
は、このスレの冒頭で話題になった、１２月８日の枝野さんのオープンミーティングのメモです。

ロースクール関係は、司法試験板＠２ｃｈでも以前スレ立っていましたよね。

政治家ネタなら http://www.nabeshou.com/　だろ！

衆議院議員枝野幸男の公式政策発信サイト
http://www.edano.gr.jp/

つーか、前回旧民主で政調会長やってた時も、
最後は野党第一党の政調会長だったんだな。

>>202
菅代表、鳩山幹事長の時だな
あの時と今って経済情勢も非常に似てるし

>203
その後、新民主党になって、
筆頭政策副会長、政調会長代理をずっと務めてたわけだ。
政調中枢から外れたのは、わずかに二カ月半。
そりゃ政策通だわな。

>>204と下のずっと政調に居たって間違い無い？
確か新党さきがけの時も政調副会長だったけど、その時の会長は菅？

781 ：無党派さん ：02/12/15 21:14 ID:QbodHMAc
何にしても、この菅・岡田・枝野のトロイカ体制は最強だ。
３人とも政策畑をずっと歩いてきた、政界屈指の政策通。
菅：社民連政審会長、新党さきがけ政調会長、民主党政調会長
岡田：国民の声政調会長、民政党政調会長、民主党政調会長
枝野：旧民主党政調会長
菅・枝野は新党さきがけ以来、政策畑でいっしょにやってきたし、
菅が民主党政調会長を１年間務めた時の会長代理は枝野。
また、岡田が政調会長代理を務めていた時の筆頭副会長は枝野だし、
岡田が政調会長を２年間務めた時の会長代理はずっと枝野。
つーか、枝野が政調中枢を離れたのは鳩寛体制のここ二カ月だけ。
政調会長が枝野というのは、まさに実力本位の人事で、
菅・岡田との息もあってるのだから、まさに適材適所というべきだろう。

>>205
菅政調会長、枝野副会長で合ってる

>205
206さんから答が出たみたいだけど、
ttp://politics.j.u-tokyo.ac.jp/lab/edu/seminar/hon.html
ここの「新党」全記録にいろいろ載ってるよ。

本当に政策オンリーなのな。枝野って。

今回はいろいろ動いたんじゃないか？

彼があれほど嫌っていた熊谷は自爆し、自らは政調会長に返り咲き。
NCから保守派が締め出されたのか、保守派がボイコットしたのか、ハッキリしないが、
一連の党内政変劇でのいちばんの勝者となったのは、実は枝野ではないか？

>>210そうだよ。
だけど正しい主張を繰り返せば国民の支持を得られるわけではないね。
感情的なところ（マインド）を動かせるような表現力がまず必要。
枝野はどうか？

情緒的言説は、結局のとこ、たくさんしゃべったほうが勝ち、ということに
なって、マスコミを手に入れている与党有利になるから、
野党は情緒的言説ではなく、理性的言説で対抗するのが正しいと思う。
その意味、枝野は非常に正しいし、新しい支持者を刻々獲得している。

ここ数日で急に枝野に対する情緒的で没論理な誹謗がこの板…とくに
民主党スレッドに散見するようになったが、党内の情緒的しこりなんぞ
党内で処理せーつーの。
政治にまつわる情緒的言説自体にウンザリしているんだ、こっちは。

２ｃｈで枝野が大衆的人気を持つのは、枝野が常に情緒論を排した
ロジカルで筋の通った意見を述べているからだ。党内で仮に評判悪くとも
一支持者から見たら、これほど信頼できる政治家はいない。

また、２ｃｈが比較的民主党に好意的なのは、
「民主党に人気があって、枝野にも人気がある」
のではなく
「枝野に人気があって、枝野がいるから、民主党へ好意的」
なのだ。

枝野のファンは、２ｃｈにはその草創期、政治金融板時代から
熱心に枝野の政策の宣伝をし、その波及効果として民主党へ
２ｃｈで政治に関心ある層は好意的なんだ。

新参のちゃねらーである民主党関係者は、枝野のファンと同じくらい
熱心なファンを、一人の議員だけでもいいから作ってみろ。
他の政党もそうだ。
枝野が情緒言説をしないから枝野が気に入らないなんていうバカな
発言はしてもいいが、自らの政治的無能無策を告白しているだけだと
気づけ。

>213
>「枝野に人気があって、枝野がいるから、民主党へ好意的」
これは確かだろうね。
みんなそうだとは言わないけど、こういう人、結構いるんじゃない？
俺もその一人だけど。

「民主党が好き」って人はあまりいないよね。
「民主党にいる議員が好き」って言った方が適切だろうよ。

>>213
>「枝野に人気があって、枝野がいるから、民主党へ好意的」
それ言いすぎだろ。
確かに俺はそれに該当するが、それが２ちゃんの民主支持者の大多数にあてはまるとは限らない。
つーか、そういうことを声高に言うと「枝野狂信者」って言われるぞ。
変な煽り・荒らしを誘発するだけだから、心の中で思うだけにしとけ。

>>211
バカな有権者を動かすには情緒的言説が有効、という点については否定しないがな。
枝野にそれを求めるのは筋違いだろ。筋を曲げて情けを通すようになっちゃ支持やめる
ってヤツ、多いんじゃねーの？

>>215
「荒らし」の本体は、今、韓国選挙に動員されているから、
２ちゃんには来ない。
あさってまでは２ちゃんは比較的平穏だよ。予言しておく。

逆に、民主党関係者は、代表選の「民意」を計る参考にこの板を覗き、
いついている人が多少いるから、そういう人に経緯説明・意見表明
しておくことは、悪くないと思う。
とくに政治を情実だとか政局だとかだと思いこんでいる人々は、
そういう手法自体与党有利であり野党不利であることを、少なくとも
野党支持であるなら、理解しておいたほうがいいと思う。

>217
いやぁ、どう考えても>>213は言い過ぎ。
確かに２ちゃんには熱心な枝野のファンは多いけど、
それをもって２ちゃんの民主支持層全体を語ることはできないと思う。
つーか、２ちゃんで「民意」をはかるような「関係者」はろくなもんじゃないだろ（ｗ
いくらでも自作自演ができる匿名掲示板で「民意」をはかられたらたまったもんじゃない。

>>190-196
　大変遅くなりましたが、１２月のオープンミーティングの模様をご報告していただいて、どうもありがとうございました。

>>190-196
ホント、いつも助かるねえ。ま、事務所ももっと早く載せてよゴルァ（ｗ）
というメールに返事もくれないから、全然やる気ないみたいだし．．．

これからの枝野も横路一派とどう距離を置くかがカギだな。

自分が枝野氏を知ったのは今年5月頃にたまたま国会中継がテレビに映ってた時。
確か有事法制のことで中谷を問い詰めてボコボコにしていた。
はじめは面白半分で見ていただけだったんですが、次第に中継に引かれていきました。
正直、自分はそれまで政治についてはほとんど興味なしのｱﾌｫ学生でしたが、
その時、こういうマトモな国会議員もいるんだなあ、と強く思ったのを覚えています。
それ以来は色々と政治関係の本など読み漁るようになってしまいました。

彼の支持者がもっと増えていく事を願いたいですね。

あれは中谷がひどすぎたってのもあるけどな（ｗ

枝野には本当に期待してるよぉ

あげ

民主党政調会長談話
　政府の「企業・産業再生に関する基本指針」について（談話）
http://www.edano.gr.jp/danwa200212.html#20021220

>>216
まあそれは別の人に任せればいい。枝野には枝野のやり方があるし、
そう言う枝野らしさがあるから、枝野支持者は枝野支持でもあるわけだ。

日曜討論
「来年度予算案・税制改正　与野党に問う」
　
　　　　　　　　　　　　（自由民主党政務調査会長）麻生　太郎
　　　　　　　　　　　　　　（民主党政策調査会長）枝野　幸男
　　　　　　　　　　　　　　（公明党政務調査会長）北側　一雄
　　　　　　　　　　　　　　（自由党政策調査会長）藤井　裕久
　　　　　　　　　　　　　（日本共産党政策委員長）筆坂　秀世
　　　　　　　　　　　　（社会民主党政策審議会長）大脇　雅子
　　　　　　　　　　　　　　（保守党政務調査会長）井上　喜一
　
　　　　　　　　　　　　　　　　（ＮＨＫ解説委員）影山日出夫

ほほう、各党の政策責任者が勢揃いだな。さすがはNHK。

なんで２２５のリンク先ってダブって載ってるんだ？

>>227
（自由党政策調査会長）藤井　裕久
藤井は幹事長兼務か？
あと共産党の筆坂も。

>>227
麻生が出るのって珍しくない？
いずれにしても八つ裂きにしてほしい。

>>230
共産党の書記局長は市田忠義。自由の藤井は幹事長兼務だけど。
>>231
確かにここんとこ出てたのは政調会長代理の久間章生ばっかだったね。
枝野が麻生をどう料理するか、注目だ。

>>232
久間章生はスキャンダルでテレビから隠れているのか

日曜討論まあよかったけど
いつも「政官業の癒着」で片づけるのではなく
その時間があればさわりだけでも述べて欲しいね
スローガンとしてはあまりわかりやすくないから

>>234
期待しすぎていたせいか今日はイマイチだったような。
サッカーの採点で言えば６．０かな？

枝野には今日はあんまりさえはなかったけど、麻生が勝手に
自爆したって感じ。

あのメンツの中にいると、すごく若く見えるよね。

久間はやっぱり悪かった。

【次の内閣】初閣議で運営方針など確認

　民主党の『次の内閣』（ネクスト・キャビネット）は１９日に初の閣議を開き、人事、運営方針、
当面の政策課題への取り組み方針などを確認した。
　枝野幸男ネクスト官房長官は、内閣の運営方針について、まず総称を「民主党『次の内閣』（ネクスト・キャビネット）」に
統一することを提案。また、内閣と衆参委員会との関係、閣議と党議との関係などを整理した上で、
今後の閣議では政治的に重要な戦略議論に集中し、一般的な法案審議は総括副大臣会議などに委任すること、
ネクスト官房長官直属機関として経済戦略会議を設置することなどを提起し、承認された。
　また、当面の重要政策課題として、経済財政政策および高速道路整備問題への取り組み方針を確認。
人事では、すでに発表されている閣僚に加えて１０名のネクスト官房審議委員（政策調査会副会長）の就任が
報告された。

http://www.dpj.or.jp/news/200212/20021219_02nc.html

経済戦略会議って名前が悪くない？

あげついでに。
■□えだの幸男の今週の発言
----------------------------------------------------------
民主党の新体制が発足しその体制固めに追われています。

政策立案・決定の中心となる民主党『次の内閣』（ネク
スト・キャビネット）のメンバーも決まり１９日には初
閣議も開きました。
政調会長の私は官房長官役を務めます。

私は民主党の政策責任者として
党の政策そのものには自信をもっています。
しかし、その中身が十分に伝わっていないことは反省し
なければならないと思っています。
特に、民主党の目指すものは何なのか？
自民党との違いはどこにあるのか？
この点を明確に打出すことが最大の役割だと思っています。

政治家との癒着や高級官僚の天下りのために
税金の使いみちが歪められている構造を打破すること。
弱肉強食の自由放任ではなく正なルールに基づく自由な
競争を確立すること。
そしてその前提ともなる
安心できる充実した社会保障を確立すること。
分かりやすい切り口で民主党の政策を打出していくつもりです。

来年は、私にとっても、民主党にとっても
そして日本全体にとっても正念場です。
初心を忘れることなく精一杯努力していく決意です。
本年一年のご支援に心から感謝します。
良いお年をお迎え下さい。

衆議院議員枝野幸男の公式政策発信サイト
http://www.edano.gr.jp/

枝野は熊害一派離党の件についてはなにもコメントしてないよね？
やはり彼らの行動のあまりのくだらなさに言葉を発するする気にもなれないのだろう。

でしょうな。

どうなのかな？やっぱ枝のも口を出すべきなのかな？

枝野ってただのミニ菅だろ。

>>245
でも、落ちついたら公式コメント出しそうだけどね。
保守新党についても。

>>246
菅が前原推すかな？

金子善次郎が埼玉１区からの出馬表明。
これで、自民・高橋との一騎打ちだな。
まず勝利は間違い無いが。

249のソース

保守新党・金子氏、埼玉１区から出馬
　民主党を離党して保守新党に参加した金子善次郎衆院議員（比例北関東ブロック）は２８日午前、
埼玉県庁で記者会見し、次期衆院選では埼玉１区から出馬すると表明した。　（時事通信）
[12月28日13時1分更新]
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20021228-00000079-jij-pol

前回は10万票での圧勝。
金子陣営が敵側に回るのは痛いが、負けるこたぁねえやな。

枝野さんって地元でのおばちゃんとかにはちゃんと人気あるの？

>>252
オープンミーティングはおばちゃん結構多い。が、旧与野
鈴谷地区では人気がない。なぜだ！

>>251
金子支持者で枝野に入れたのって１万票くらいかなあ？　
労組はそのまま金子についていくかは疑問だし。選挙区
別だから、まっ関係ないし。

>>OMへ逝ったことある人
参加者年齢層の割合キボンヌ

>>246
政策は似ているかもしれんが、管とは人間のタイプが違うだろう。
管は気が強くて人を怒鳴りつけたりするようだが、
枝野はあまりそういう話は聞かない。言い負かす場合でも
管のように語気を強めて言い負かすと言うより、理路整然と
論をはることにのみ注力している感じ。
よく言えば秀才。悪く言えば吏僚的。
しかし、今回の管再選の件で、政治もそれなりに出来る人だというのはわかった。

>>248
前原を幹事長代理に抜擢したのは菅だったりするわけだが

>今必要なことは、年金や医療、介護、失業対策、子育て支援、環境などの施策
>に国の持つ資源を重点的に配分することによって、需要に応じた必要なサービ
>ス提供を確保し、
こいつ算数できるのか？
今後現状維持だけでも膨大な支出拡大が想定される、医療、福祉にこれ以上余分
にまわす余地でもあると思ってんのか。
まさしく民主党的偽善リベラルだね。

>>257
今後膨大な支出拡大が想定される→今以上に重点配分
は、当たり前のことでは

>>258
はいはい。
「偽善リベラル」しか言えない馬鹿の一つ覚えクンだね。
ま、今年も頑張れよ。とりあえず「重点配分」っていう日本語を覚えるんだな。
オマエは川辺川ダムに代表される無駄な大規模公共事業への配分を「現状維持」して欲しいんだろうが。
つーか、「現状維持だけでも膨大な支出拡大が想定される」って馬鹿な日本語だな（ｗ

259は>>257へのレス。スマソ。

>>259
枝野信者は日本語も判らないチョンかチュンなのか。
文章読めば他の予算を年金や医療、介護、失業対策、子育て支援、環境に
重点配分しろという意味。

>>99
>高木さんの写真プリーズ

ほらよ
http://www.marit.jp/

>>261
オマエの日本語がわからんな。何が言いたいのか？もっとまともな文章を書け（ｗ
ま、中国人や韓国・朝鮮人を蔑視するような奴と枝野（及び支持者）は相容れないから、
スレを荒らすのはやめろ。
そもそも、>>257は何にレスをしているのか？
ソースを明記することも知らない２ちゃん初心者が何をか言わんやだな。

>>263
>中国人や韓国・朝鮮人を蔑視するような奴と枝野（及び支持者）は相容れないから
そうですか、やはり不法滞在外国人犯罪増大を放置するわけですね。

>>264
はいはい。馬鹿の一つ覚えクンはそれしか言うことが無いのかな？
早く、>>257のソースを出してみな。オマエのおかしなレスを解読して反論してやるから。
ま、話をそらしとかないと、またけちょんけちょんにやられちゃうから、
正面から議論は避けるんだよな。卑怯者。

>>137
ソースは？

>>265
枝野信者の癖してHPも見た事ないのか。
所詮そのレベル（ｗ

>>267
はいはい。
話をそらすのは卑怯者のやること。逃げる為の時間稼ぎかな（藁
繰り返すが、ソースを明示するのは２ちゃんのマナー・常識。
ま、非常識なオマエには通じないだろうが。早くソース出せや、卑怯者。

>>266
ここかな。
http://www.eda-jp.com/dpj/kokki3.html

やっぱり逃げたか（ｗ
待ってる間にパソコン落ちちゃったよ。
卑怯者の常として、俺が落ちた後に出てきそうだけどな。
そしたら皆で嘲笑してやってくれ。

韓国人の悪行（一部）
http://antiko.fc2web.com/index.html
■「世田谷一家惨殺事件」　ついに割り出された実行犯は「31歳の韓国人」だった！
http://www.shinchosha.co.jp/shukanshincho/
アカシック
http://plaza12.mbn.or.jp/~SatoshiSasaki/y2002/plastb.html#02

嘲笑

毎日新聞元旦版に、枝野と田中康夫、渡辺喜美の鼎談が載ってた。

別にここ住人だと目新しいことはなかったと思うけど、田中康夫が
民主党若手の中では枝野だけを買っている、と表明しておりますた。

……別に、だからどうしたという話でもないのですが。

民主党は２つに分党すべきである！
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/giin/1040026460/121

メルマガあげ。
衆議院議員枝野幸男の公式政策発信サイト
http://www.edano.gr.jp/

■□□えだの幸男の今週の発言
----------------------------------------------------------
新しい年の始まりを
皆さんいかがお過ごしでしょうか。

今年は総選挙が予想されており
それだけでも重要な年になりそうですが
昨年の末に政調会長に就任し民主党の再出発を政策面でリード
する責任を負うことになりますます大切な一年にまります。

また、ますます悪化する経済状況に加えて
イラクへの米国の攻撃が予想されたり
北朝鮮による核開発問題が緊迫の度を高めるなど
一歩間違えると内外ともに大混乱の一年にもなりかねません。

こういう時だからこそ初心に立ちかえってこれを貫くことが
何よりも大切であると年頭にあたって決意を新たにしています。
私の最初の選挙以来のスローガンは
「市民の常識の通用する政治」です。
個々の政策では大衆迎合すべきではありませんが国民の皆さんの
常識で理解していただけるような政治行動を貫くことや説明責任を
果たすことが何よりも大切なことだというのが私の初心です。

すでに１月のスケジュールも政調会長として通常国会に備える
ために例年に倍して忙しく埋まっていますが日々の慌ただしさに
飲み込まれることなく初心を貫いていきたいと決意しています。

今年も一年よろしくお願いいたします。

>>273
田中康夫はぺろぐり日記では今野東が論理明晰だと書いてた。
今野は若手じゃないのかもしれんが

今年は枝野政調会長の活躍に期待したい。

枝野飛翔の年、となることを期待してます。

民主党でこれほど期待できるオトコはいない！

>>273
田中康夫も、やっと枝野を理解してくれるようになったか…

長野には羽田がいて、民主党地方議会はアホな動きしてくれたからなあ…

過去スレのほうがあがっているのでageてみる

民主党の武正氏、埼玉１区から出馬

　民主党の武正公一衆院議員（埼玉１区）は６日、埼玉県庁で記者会見し、
次期衆院選では引き続き埼玉１区から出馬することを明らかにした。
一時、武正氏は新設される埼玉１５区に回るとの見方もあった。
１区では、民主党を離党して保守新党に参加した
金子善次郎衆院議員（比例北関東ブロック）も立候補を表明している。
（時事通信）[1月6日17時3分更新]
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030106-00000882-jij-pol

新１区に武正氏、５区に枝野氏

　次期総選挙に民主党の武正公一衆院議員（４１）＝旧埼玉１区（旧浦和、蕨市）選出＝は
新埼玉１区（さいたま市東部、岩槻市）から、枝野幸男衆院議員（３８）＝旧５区（旧大宮、与野市）選出＝は
新５区（同市北西部）から立候補することが、７日開かれた同党本部常任幹事会で決まった。
　民主党県連の秦哲美幹事長は「懸案の新１、５区の候補者が決まった。新１５区（同市南部）でも
候補擁立に向けて努力したい」と話した。
　新１区には、昨年１２月に同党を離党して保守新党結成に参加した金子善次郎衆院議員（５９）
＝比例区北関東選出＝も立候補する意向を明らかにしている。社民党も新顔で党県連合政策委員長の
天辰武夫氏（５７）を公認候補に決めている。

http://mytown.asahi.com/saitama/news02.asp?kiji=3676

枝野氏に会ってみたい方はぜひ。

２００３年を迎えるにあたり、恒例の新年会を開催します。この国の現状と未来を語り合い、皆さんとともに、この国のかたちを変えていく、そのようなエネルギーを確認できる楽しい宴としたく存じます。 >>お申し込みはこちら

■日 時： 2003年1月18日(土)17時30分開場18時開宴
■会 場： 　 ラフォーレ清水園
■会 費： 4000円

衆議院議員枝野幸男の公式政策発信サイト
http://www.edano.gr.jp/

（＾＾）

荒らしが重複スレを上げているのであげます。

age

さっきＮＨＫで流れてたけど、役員会メンバーもずいぶん若返ったよね。

http://www.dpj.or.jp/news/200301/20030114_01net.html
ネット中継】枝野政調会長会見　17:30頃〜
＜ライブ＞17:30頃〜
＜ビデオ＞18:00頃〜

2chでIP記録実験が始まる

　ネット掲示板「2ちゃんねる」管理人のひろゆき氏は1月9日、掲示板に書き込んだユーザーのIPを記録する実験を始めたことを明らかにした。

　ひろゆき氏が発行するメールマガジンで明らかにした。各掲示板の最下部の日付が「2ちゃんねる20030107」以降のものはアクセスログの記録を実験しているという。

　ひろゆき氏は2002年末、都内の動物病院が同掲示板への発言の削除を求めた裁判の控訴審で敗訴したのを受け、IP記録の開始を示唆していた。（ZDNet）

>>288
混んでいるのかなあ…
…見ることができないんだが…
…オレのＰＣのほうの問題かなあ…

age

枝野がんばれ！

age

今日はいよいよ新年会。
よってage

（＾＾）

>>294
新年会どうだったの？

新年会の詳細キボンヌ

>>296&>>297
楽しかったよ〜＜新年会
｢総理大臣になるのは何時ですか?｣との質問に
｢地位にこだわってはおりませんが…自分的には総理は55歳以下が望ましいかなと思います」
との枝野氏の発言あり。（漏れ，呑んでいたので間違っていたらスマソ）

新年会を自分の選挙運動のためにだけ（ココ，強調ね)来てたﾔｼさえいなければナ〜
と思いまつた。

>自分の選挙運動のためにだけ（ココ，強調ね)来てたﾔｼ
誰だ？　まさか田中Ｍのバカのこと？

>>229
ううん、息子がヤクでタイホされたのに
平気の平左で喋ってた，某国会議員。
誰も聞いてなかったけどね(ﾜﾗ

＜血液型A型の一般的な特徴＞（見せかけの優しさ・もっともらしさ（偽善）に騙されるな！）
●とにかく気が小さい(神経質、臆病、二言目には「世間」、了見が狭い）
●他人に異常に干渉する（しかも好戦的・ファイト満々でキモイ、自己中心）
●自尊心が異常に強く、自分が馬鹿にされると怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようとする
（ただし、相手を表面的・形式的にしか判断できず(早合点・誤解の名人)、実際にはたいてい、内面的・実質的に負けている）
●「常識、常識」と口うるさいが、実はA型の常識はピントがズレまくっている（日本の常識は世界の非常識）
●権力、強者（警察、暴走族…ｅｔｃ）に弱く、弱者には威張り散らす（強い者に弱く、弱い者には強い）
●あら探しだけは名人級（例え10の長所があってもほめることをせず、たった１つの短所を見つけてはけなす）
●基本的に悲観主義でマイナス思考に支配されているため、性格がうっとうしい（根暗）
●一人では何もできない（群れでしか行動できないヘタレ）
●少数派の異質、異文化を排斥する(差別主義者、狭量）
●集団によるいじめのパイオニア＆天才(陰湿＆陰険）
●悪口、陰口が大好き（Ａ型が３人寄れば他人の悪口、裏表が激しい）
●他人からどう見られているか、人の目を異常に気にし、ものすごく体裁を繕う（「世間体命」、「〜みたい」とよく言う）
●自分の感情をうまく表現できず、コミュニケーション能力に乏しい（同じことを何度も言う、知障）
●表面上意気投合しているようでも、腹は各自バラバラで融通が利かず、頑固(本当は個性・アク強い）
●人を信じられず、疑い深い（自分自身裏表が激しいため、他人に対してもそう思う）
●自ら好んでストイックな生活をし、ストレスを溜めておきながら、他人に猛烈に嫉妬する（不合理な馬鹿）
●執念深く、粘着でしつこい（「一生恨みます」タイプ）
●自分に甘く他人に厳しい（自分のことは棚に上げてまず他人を責める。しかも冷酷）
●男は、女々しいあるいは女の腐ったみたいな考えのやつが多い(他人をけなして相対的に自分の立場を引き上げようとする等）


それと、Ｏ♀はエコヒイキきつくて、冷酷だからな。

Ａ♂の異質排除×Ｏ♀の冷酷＝差別・いじめ　とあいなる。

枝野はＢ型ですが、何か？

過去の重複スレを上げている荒らしが居るので、本スレage

---日弁連、警察庁の出会い系サイト法規制検討案に反対表明---
警察庁が公表した出会い系サイトの法規制検討案について、日本弁護士連合会は２１日、
「子どもの人権擁護の視点から重大な問題がある」として反対を記者会見して表明した。
日弁連はすでに、同庁に意見書を提出している。
　日弁連は「買春は子どもの人権侵害として許されないもので、根絶には買う大人の意識改革が必要だ」
「子どもを買春被害から守るために処罰するというのは論理矛盾」
「子どもを処罰しない国際的な潮流に逆行する」などと反対理由を説明した。
　同時に総務省や厚生労働省、文部科学省、経済産業省などの取り組み不足も批判。
児童買春・児童ポルノ禁止法の罰則強化や業界の自主規制、福祉や教育分野での取り組み、
マスコミを通じたキャンペーンなどの必要性を訴えた。
http://www.asahi.com/national/update/0121/041.html
[アサヒ・コム]
http://www.asahi.com/home.html
＃＃＃前スレ＃＃＃
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1043143835/

ここも女と子供(17歳まで含む）は絶対に善というフェミファシズムに汚染されましたか
フェミファシスト弁誤士も激増しましたし
少女売春婦は社会の被害者として無罪どころか保護して
単純所持罪や絵の規制には平気で賛成してくるのでしょうか？

>>304
>絶対に善というフェミファシズム
キミ頭悪いんじゃないの？犯罪=悪の反対は善としか考えられないヴァカチン君でしょ。
未成年は責任を取る能力が無い無能力者という事でしょ。

枝野、長崎ゼネコン汚職で小泉首相の責任を追及！
◆＜国会＞野党「政治とカネ」追及へ、自民は献金規制に慎重◆
自民党長崎県連の前幹事長逮捕に発展した同県知事選に絡む違法献金事件や、
あっせん収賄罪に問われた中村喜四郎元建設相の上告棄却をきっかけに、
野党は国会で「政治とカネ」の問題を追及する方針を表明した。
与党内では…公共事業受注企業からの献金規制を求める声が再浮上している。
自民党も表向きは反対できずにいるが、
本音は規制に慎重で、４月の統一地方選を乗り切るためのポーズという見方が濃厚だ。

「小泉首相は自民党総裁でもあるという立場を忘れていないか。
自らトップを務める組織の犯罪に対し、責任を明確にするのは当然だ」。
民主党の枝野幸男政調会長は２２日の会見で、
長崎県連事件を首相自身の責任問題として追及する考えを示した。
野党側が長崎県連事件を重視するのは
「名目が政治献金であっても実態が選挙献金ならば犯罪になる画期的な事件認定。
自民党の一地方の問題ではなく、まさに全体の問題」（志位和夫共産党委員長）との見方があるからだ。

…。しかし、不況下で資金難にあえぐ自民党は、一皮めくれば「献金存続」の大合唱だ。…。
献金規制については昨年３月、首相自らが提唱し、
７月には「党政治資金に関する有識者との懇談会」も制限を打ち出した。
だが、その時も自民党内の猛反対で話は立ち消えとなった。
今回も統一地方選などをにらみ「ほとぼりが冷めるのを待つ」（中堅）狙いのようだ。

野党４党は昨年の通常国会で、公共事業受注企業の政治献金を禁じる政治資金規正法改正案を提出した。
同法案は継続審議となっているが、社民党の土井たか子党首は２２日、今国会の成立を目指す考えを表明した。
民主党の菅直人代表は政治資金規正法改正案について「与党側も反対しにくい状況が生まれる」と述べ、
公明党の態度次第では与党内を大きく揺さぶれるとみている。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030123-00000082-mai-pol

メディア規制の本質変わらぬ＝個人情報保護法案で民主・枝野氏

　民主党の枝野幸男政調会長は２２日の記者会見で、政府が報道機関などを規制対象
外とする新たな個人情報保護法案の今国会提出を検討していることについて「報道機関
であるかどうかの認定を公権力がすることになる。（メディア規制の）本質は変わっていな
い」と述べた。その上で、「野党４党で抜本的な修正案か対案を検討する。国民生活にか
かわるものなので、安易な妥協をせず、徹底抗戦したい」と強調した。　
http://www.jiji.com/cgi-bin/content.cgi?content=030122174951X012&genre=pol

枝野の会見は民主党ページで聞けないね。残念だ。
野田みたいに自分のページで会見要旨だけでもまとめて欲しいが。。。

通常国会が開会し、国会論戦が始まりました。
トップバッターに立った菅代表の質問は民主党反転攻勢の第一歩として
大変うまくいったと思います。
小泉内閣の問題点は、抽象的なスローガンを掲げて注目を集め、具体策になると
骨抜き・先送りを繰り返すことです。抽象的なスローガンのレベルでは
私たちの主張とも大差が無いことが多く、国民の皆さんの支持を集めました。
しかしそのスローガンには中身が伴っていない上に数少ない具体的な約束さえ
次々と反故にしていきました。
「言葉」「スローガン」そのもので争う以前の問題として、その言葉が以下に空疎なものであるか
国民の皆さんにお伝えすることがある意味で大前提となります。
例えば菅代表との議論の中でも「予算の使い道を変える」という菅代表の主張に
自分も同意見であるかのような答弁をしています。しかし実際の予算の中身は
そうした言葉とは裏腹に、従来どうりの配分がなされていて実態と大きく異なっています。
多くの方が｢言葉｣が空疎であることに気づきつつあると思いますが、
このことを明確にしておかないと、論戦そのものがかみ合わなくなります。

>>309の続き
若干残念だったのは、｢この程度の約束｣という部分だけが注目され、その他の部分が
伝わりにくくなったことです。
二番バッターの仙谷[次の内閣]経済財政担当相の、本質に切り込んだ経済議論や
三番バッター上田清司議員の、年金運用等についての具体的な無駄遣いの指摘も
それぞれ大変レベルの高いものでした。なによりも菅代表自身の質問が
その半分近い時間は、民主党ならばどの予算を減らしてどの予算を増やすべきであるか
という、具体的な提案を示した上で総理の見解を質すものでした。
この部分が十分に伝わらないと、｢批判ばかり｣という誤解が拡大するのではないかと
若干心配しています。
ただ菅代表には２月上旬に予定されている本予算の審議でももう一度質問に立ってもらいます。
この時には私自身も菅代表に続いて質問するつもりです。
また、それまでに民主党が作る予算案という形で対案を示すつもりです。
広く皆さんに伝わるのは時間がかかるかもしれませんが、批判だけでなく
対案をきちんと示していくという姿勢をさらに強めていくつもりです。
失われた信頼を取り戻すのにはまだまだたくさんのハードルがありますが、
とりあえずスタートはうまくいきましたので、この勢いで前進していきたいと思います。
（1月24日付)

がんばれエダップ

▼ 【テレビ出演】
1月26日午前9時NHK「日曜討論」に出演。補正予算や経済・外交などの
政策課題について各党政策責任者が討論します。

明日のNHKは必見だな。

>>312
高原のブンデスデビュー戦の結果と並ぶ明朝の二大関心事

　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 　∧＿∧ 　 ＜　枝野ガンガレよ！
　　　　　（　´_ゝ｀）　 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　／::☆::::☆::＼
　　　/:/＼:::::☆::/￣＼
　＿|￣￣ ＼☆/　 ヽ　＼＿
　＼￣￣￣￣￣￣ ＼＿_）
　　||＼　　　　　　　　　　　　＼
　　||＼||￣￣￣￣￣￣￣||￣
　　||　 ||￣￣￣￣￣￣￣||
　　 　 .||　 　 　 　 　 　 　 ||

>>308
激しく同意。
岡田幹事長（http://www.katsuya.net/sei.html）も、
野田国対委員長（http://www.nodayoshi.gr.jp/report/k_kaiken/kaiken_10.html）も、
定例記者会見の要旨をテキストでＨＰ上にアップしているのに、枝野政調会長だけはしていない。
（菅代表も政調会長・幹事長時代は会見のテキストをアップしていたが、代表就任後はしてない）
党本部ＨＰの動画配信を見ろという姿勢ははっきり言って怠慢だと思う。
パソコンの環境によってはうまく見られるとは限らないし（俺のパソコンじゃ無理）、
テキストに比べて、会見を全部見るのには非常に時間が掛かる。
スタッフの人手が足りないのか、単にやる気がないのかはわからないが、
枝野のスタッフは他の三役並みの情報公開が出来てない現状について、
ちょっと考えててみてもらいたい。

党本部の動画配信ですら会見を見られないのがつらいね。
基本的に代表と幹事長しか配信しないみたいなので・・・
14日分だけなぜか奇跡的に配信されてたが。

政調会長と国対委員長の会見もアップしてもらいたいものだ。

会見要旨についてはスタッフが足りないんでしょうね。残念だけど。

枝野・・・人気なくなったな。

>>315
枝野は、不正な金を全く受け取ってないから、スタッフ足りてません。

>>318
その書き方だと、岡田と野田は不正な金を受け取っているから、スタッフが足りているように読めるが？
枝野贔屓もいいが、なんでもかんでも正当化しようとするのは、かえってマイナスだろう。
ボランティアでもインターンでも使えば良いじゃないか。

動画配信にかかるコストを考えても
民主のような貧乏政党にはきついものはあるでしょう。
Textぐらいは出して欲しいね。

枝野が今、対案作成に忙しい証拠だと思っておこうよ。

>>320
そうだねぇ。
つーか、代表と三役の定例会見は、そもそも党のＨＰに要旨を載せるべき。
だから、枝野事務所だけを責めるのもかわいそうな部分もあるが、
岡田と野田のところはできてるのだから、ちゃんとやってほしいわけよ。
菅・岡田・海江田という歴代政調会長はキチンとＨＰに会見のテキストアップしてたんだから。
枝野が忙しいのは事実だろうが、これは枝野自身の問題でなく、事務所の問題。
事実として人数が少ないのかも知れないが、枝野だけできないことの言い訳にすべきではない。

日曜討論あげ

そういや市議選に出るため辞めた第２秘書の後がまってもう決まってる
よね？　誰だろー

重複スレ、相変わらずしつこく上げ荒らしされてるねぇ。
あれだけ粘着質なアンチ枝野がいるってのは、逆に枝野の存在のでかさを表してるといえるかな？

>>319-321
http://www.kenkin.com/data/zenshugiin/index.html
ここ見てみ。
枝野は比例区、岡田は西日本のほうに乗ってるから。
ちょっとデータは古いけど、枝野の収入は2千万円。岡田は5千万。
枝野の企業単体献金の全体にしめる割合は2割以下、岡田は7割以上。

枝野はボランティアに頼って企業献金も極力受け取らずに頑張ってる。
こんなに少ない資金でやっていけるのが奇跡だとさえ言われているぐらいだよ。
岡田が不正を働いているとは言わないけど、保守系は総じて企業献金の割合が多く
資金も潤沢。その代り企業がらみのしがらみも多い。

菅や枝野に代表される市民派は企業献金も極力受け取らずに、
ボランティアに頼って頑張ってる。企業献金たくさん貰っている
保守系と同じ次元で比較するほうが贔屓だと思うがね。

まあ岡田や民主党の保守系も、自民党の議員と比べたら資金力は
比較にならないぐらい少ないのは言うまでも無いけど。

>>325
野田国対委員長はどうなんだ？
菅や海江田も政調会長定例会見のテキストはちゃんと自分のサイトにアップしてたぞ。
そんなに枝野を正当化したいんなら、もう一人の三役である野田、前政調会長である海江田、
前々々職である菅もきちんと調べて批判したらどうだ。菅と海江田は「市民派」って言われてるぞ。
ジャスコの御曹司たる岡田だけを引き合いに出すほうがよっぽど贔屓じゃないのか。
そもそも、人件費が出せないってんなら、学生インターンでもボランティアでも使えばいいだろ。
募集をかけて一人も集まらないって言うならしかたないが。
枝野自身が優秀な政治家なのは間違いないし、スタッフも優秀なのだろうが、
決して無謬ではあるまい。支持者も、枝野への批判は一切許さないという姿勢はいかがなものか。
一応、建設的な批判のつもりなのだが。

＜他の三役の定例会見テキスト＞
岡田幹事長　http://www.katsuya.net/sei.html
野田国対委員長　http://www.nodayoshi.gr.jp/report/k_kaiken.html
＜過去の政調会長の定例会見テキスト＞
海江田前政調会長　http://www.zephyr.dti.ne.jp/~kaieda/briefing/index.html
菅元政調会長　http://www.n-kan.jp/kaiken/2000/kaiken2000.html

http://www.agemasukudasai.com/bloom/

衆議院議員枝野幸男の公式政策発信サイト
http://www.edano.gr.jp/

>>327
この人、何をそんなに熱くなってるんだろ？

>>325のリンク先のデータは1996年当時の物だからその頃議員やっていなかった
海江田と野田のデータは無いよ。菅はある。収入が4千万円で企業団体献金の
割合は、26％。菅も企業献金の割合は少ないけど、当選回数が多い分、
個人献金とかの収入もおおい。

つーかこっちはデータの一例、出してるんだからそこまで批判するなら
そっちこそデータ出せば？

だいたい議員はそれぞれ収入も違うし、広報や政策立案、選挙活動などに
かける力の比重もそれぞれ。それを会見のテキストを公開していないだけで、
批判する方がおかしいんじゃないの？

全体を見れば枝野は少ない資金で党の政策立案に十分すぎるほど貢献している
と思うけど？枝野の議員立法数は国会議員全体でも5本の指に入るってどこかで
読んだ事あるよ。

あ、間違えた。
1996年当時でも海江田は国会議員やってたね。データもある。
http://www.kenkin.com/data/zenshugiin/hirei.html

収入が５千万円で、企業団体献金は１９％。
海江田も企業団体献金は少ないけど、著作権料とかで稼いでいるんじゃない？

収入が４〜５千万円もある岡田、海江田、菅と、
その半分しか収入の無い枝野に同じ仕事しろって方がどうかしてると思うけど。
人件費払うお金だって無いんだから。
ボランティアに頼めばいくらでも仕事やってもらえるなら誰も苦労しない。

>>330
いや、熱くなってるつもりは全然ないが。
熱狂的な支持者さんに対する皮肉を込めて書いたつもりなのだが、書き方が悪かったようだ（苦笑
私は、枝野幸男は日本で五指に入る優秀な政治家であると思っているし、
政権交代を実現するためには、彼の活躍が必要であると思っている。
枝野自身を批判しているわけではないのはきちんと読めばわかるだろうが。
私は、他の３役である岡田・野田、過去の政調会長である菅・岡田・海江田が、
定例記者会見のテキストをＨＰにアップしているんだから、
枝野の「スタッフ」も同じようにやってほしいと言ってるだけ。
それを岡田は金貰ってるから出来るだのお前もデータ出せだの難癖つけれられてはねぇ。
定例記者会見のテキストアップにはそんなに金がかかるとは知らなかった。

まあ、枝野「信者」さんに「会見のテキストを公開していないだけで、
批判する方がおかしいんじゃないの？」と怒られましたんで退散しますよ。
とにかく、どんなささいなことでも枝野のことは批判するなというわけですね。
そういうのって贔屓の引き倒しって言うような気がするけど。

>>322
何言ってるんだかねぇ。
データ出せって先に難癖つけてきたのはそっちでしょうに。
文章起こしだって、なんだって人件費がかかるのは当たり前の話。
収入の少ない枝野がスタッフ不足で苦しんでいる事ぐらい少し
考えれば分かりそうなものだけど。

誰も枝野のこと絶対に批判するななんて言ってない。
ただ貴方の批判が的外れなものだと言っているだけ。

まぁ、ＵＰした方が本人のアピールになるし、何とかやってほしいね。

>>333
退散すると書いたが、最後っ屁です（苦笑
あなたは、過去レス見ないで都合のいいことを書く癖があるようだね。
ちゃんと>>327を読んでほしいね。
私は岡田だけでなく、野田や菅・海江田などもアップしていると言う事実を
「調べてから」批判したらと書いたんであって、データ出せなんて一言も書いてないですね。
あと、「そもそも、人件費が出せないってんなら、学生インターンでもボランティアでも使えばいいだろ。
募集をかけて一人も集まらないって言うならしかたないが」とも書いてるね。
あなたは「ボランティアに頼めばいくらでも仕事やってもらえるなら誰も苦労しない」とだけしか返さずに、
あとは、人件費の話に全部すりかえてるけど、
ドットジェーピーや民主党青年局の学生インターンを使ってみるとか、いくらでも方法はあると思うがね。
スタッフでもない人に何を言っても仕方ないが。
まあ、もし賢明であるだろう枝野のスタッフがこのスレを見るようなことがあって、
少しでも考えてくれれば幸いだね。
いくら定例記者会見やっても、残念ながらマスメディアが取り上げることは少ないわけで、
インターネットを使ってそれを国民にダイレクトに伝えていくことには意味があると思うから。

いずれにせよ、枝野代議士本人や、枝野事務所のスタッフに対して、
行き過ぎた失礼な表現だと感じられる書きこみをしていたのなら、
謝罪し撤回させてもらいます。なにとぞご容赦のほどを。

ID:QNTvIaIlさんに対してわびる点は何一つないけど。

>>335
この人も訳のわからない事ばかりよく言うね。
貴方>>315と同じ人でしょ？
こちらが調べなくても>>315に岡田や野田が会見要旨をアップしてるって
書いてあるんだからそれぐらい分かってるよ。

だいたい>>327の文章読んだらどう見たって岡田のデータだけ出して
他の人のデータ出さないのはおかしいから、他の人のデータも出せって
ふうにしか見えませんけど？これをどう読んだらアップの話になるのか
まったく分かりませんね。見苦しい言い訳止めたら？

ボランティアに頼めばやってもらえる？
そりゃ―頼めばやってもらえるならやるに決まってるでしょ？
ただなんだから。ボランティアに仕事してもらうにしたって、
政策立案や資料集めや、選挙活動ややる事はいくらでもあるんだよ？

人件費にすりかえって何？人件費が少なければ雇える人の数も少ない。
当然ボランティアに多くをお願いせざるを得なくなる。
人件費の問題じゃないなんて話にはまったくならないね。
貴方はボランティアはいくらでも沸いて出てくるものだとでも思ってるの？

まあ定例記者会見のアップもいい事だとは思うけど、
それをやらない事だけをもって、枝野やそのスタッフを批判するのは
まったく的外れと言わざるを得ませんね。

最後だ最後と言いつつ、狼少年ですが。

>だいたい>>327の文章読んだらどう見たって岡田のデータだけ出して
>他の人のデータ出さないのはおかしいから、他の人のデータも出せって
>ふうにしか見えませんけど？これをどう読んだらアップの話になるのか
>まったく分かりませんね。見苦しい言い訳止めたら？
ああ、そうだね。確かにあなたの言うとおりだ。見苦しい言い訳で済まないね。

全くもってあなたは枝野支持者の鏡だね。
「批判」じゃなくて「要望」なら良かったのかな。
あなたの大切な枝野さんを批判して大変申し訳なかったね。
願わくば、あなたのカキコを枝野支持者以外の人が読んだらどう思うかまで考えられるようになって欲しいね。
まさか、あなたはスタッフではないと思うけど、私の言った「贔屓の引き倒し」と言う意味を考えてもらえれば幸いです。
頑張って個人献金して、ボランティアもして、枝野さんを支えてあげてください。

>>338
＞「批判」じゃなくて「要望」なら良かったのかな。
要望なら分かりますよ。
議員にやってもらいたい事は人それぞれですから。

でも議員さんだって、そりゃあ悪い人も多いけど
利権と戦う為に、少ない収入で一生懸命頑張って
やっている人だっている。そこを分かって
もらいたいだけです。

なお要望があるなら枝野さんの事務所に直接メールするといいと思います。
枝野さん本人もメールを読んでいるらしいし、もし余裕があれば
会見要旨のテキストアップもやってくれるかもしれません。

オナニースレ、うざいなあ。

枝野氏は国旗国歌法には反対。
賛成(４５人)
安住淳、伊藤英成、石井一、上田清司、岡田克也、奥田建、鹿野道彦、
鍵田節哉、川内博史、川端達夫、神田厚、北橋健治、熊谷弘、玄葉光一郎、
木幡弘道、古賀一成、今田保典、佐藤敬夫、島聡、島津尚純、城島正光、
仙谷由人、田中慶秋、田中甲、高木義明、玉置一弥、樽床伸二、中川正春、
中野寛成、中山義活、永井英慈、羽田孜、畑英次郎、鳩山由紀夫、
平野博文、藤田幸久、藤村修、古川元久、堀込征雄、前田武志、松崎公昭、
松沢成文、吉田治、吉田公一、渡辺周

反対(４６人)
赤松広隆、伊藤忠治、家西悟、池田元久、池端清一、石毛�^子、石橋大吉、
岩國哲人、岩田順介、上原康助、生万幸夫、枝野幸男、小沢鋭仁、大畠章宏、
海江田万里、金田誠一、河村たかし、菅直人、北村哲男、桑原豊、小平忠正、
小林守、五島正規、近藤昭一、佐々木秀典、佐藤謙一郎、坂上富男、
末松義規、辻一彦、土肥隆一、中桐伸五、中沢健次、葉山峻、鉢呂吉雄、
原口一博、日野市朗、肥田美代子、福岡宗也、細川律夫、前原誠司、
松本惟子、松本龍、山元勉、山本譲司、山本孝史、横路孝弘

欠席(１人)
石井紘基

文章起こしくらい、ボランティアで手伝えないもんですかねえ。
音声データだけもらって、起こした文章はメールで送ればいいだけですし。

何人か組んでまわせば個々の負担も小さいでしょうし。

埼玉県外の枝野ファンのかた、やってみる気はありませんか？

HPに会見要旨アップされたよ。きっとこのスレの誰かがメールしたんだね。スタッフの迅速な対応に感謝。

おお、素晴らしい。いいぞ枝野スタッフ

枝野、本当にガンバレ。

枝野最高。スタッフも最高！

衆議院議員枝野幸男の公式政策発信サイト
http://www.edano.gr.jp/
枝野政調会長／記者会見要旨　編集・発行／民主党政策調査会
http://www.edano.gr.jp/kaikenindex.html

枝野事務所、流石だね。質の高い秘書が居るんだな。

age

　　すべての人に公正であるために
　　この国の政治を私は変えたい。
　　でも本当に変えることのできるのはあなたです。
　　ぜひ、政治に参加してください。


枝野カコイイ！

普通の議員だとウソクサイが彼は本心だね。

誘導あげ

とりあえずあげ

>>349
こんなの騙される他愛のない人いるんだ（ｗ
すべての人には犯罪者を含んでいる事をお忘れなく。

>352

不公正な社会のおかげで、悪人がのさばり善人が犯罪者になっていることもお忘れなく。
罪は天が決めるにあらず

>>352
犯罪者に対しても「公正」に取り扱うのは、至極まっとうなことのはず。
（「公正」に罰を与えることも含めてね）

違反行為には、適切なペナルティを与えるべき。
公正でない、不適切なペナルティを課すのは望ましくない。

　　352 名前：無党派さん[] 投稿日：03/02/01 20:27 ID:PoX3jPLE
　　>>349
　　こんなの騙される他愛のない人いるんだ（ｗ
　　すべての人には犯罪者を含んでいる事をお忘れなく。

アフォﾊｹｰﾝ！

ひらなお〜

352に騙される人はいないみたいだね

盲目的だね、枝野信者は。
サヨ、糞リベラルの唯一のシェルター。

枝野は自分のトクにならない、票にふつう繋がらない問題にも
ちゃんととりくんで発言して、成果もあげているからな。
その意味、信じがたいほどすごい人だよ。尊敬に値する。

こういう政治家ばかりだったら、日本に誇り持てる。

>>358
ハァ？　盲目ぅ？！　ぜんぜん。そんなヤシひとりもいないしぃ。
枝野が土建屋から献金もらって口利きしたら、支持やめるどころか
抗議行動するヤシばっかのはず。

>>358
敢えて釣られるけど、自主防衛論で親台論の枝野が左翼？
おまえの左翼定義って何？
アメリカの尻を舐めている奴以外は、みな左翼ですか？

>>359
そのとおりだね。枝野は凄いよ。

あの９８金融危機のとき
金融機関から献金を断った
唯一の議員だという噂もあるし。
弁も立つし、これからもがんがってほしい。

ところで、枝野の出番は明日？
菅→枝野じゃ小泉病欠しそうだな（ｗ

福耳だ〜ね。

枝野「現在も０％以上というインフレターゲットをやっている」←速水信者
　　「ハイパーインフレのおそれがある」←ハイパー厨
　　「いわゆる世間でいわれている『インフレターゲット』は駄目」←中原を敵にまわす

民主党だめぽ

せいぜい恥をかいてくれや枝野くん

日銀総裁候補の国会招致を＝枝野民主党政調会長
http://www.jiji.com/cgi-bin/content.cgi?content=030114194317X348&genre=pol
　民主党の枝野幸男政調会長は１４日、党本部で記者会見し、
次期日銀総裁人事について「土地や株を日銀が買うようなゆがんだ金融政策を
取るような人であってはならない。決定する前に国会に出て来てもらうなどして、
その人の見解を国民の前で聞くことが必要だ」と述べ、総裁候補者を国会に呼び、
見解をただすべきだとの考えを示した。　

中原総裁の噂で市場はどのように動いたか。

364くんとやら、ではいまの状況を脱却する処方箋を示してくれたまえ。
あるいは民主党だめぽならどの党のどの政策ならだめぽではないのか？

>>365
昨日はそれで円が安くなって一時株価が上昇した。

枝野幸男政調会長の記者会見
（「民主党版平成１５年度予算案」発表）

＜ビデオ＞
　200k
　http://asx.pod.tv/dpj/free/2003/20030205edano_v200.asx
　56k
　http://asx.pod.tv/dpj/free/2003/20030205edano_v56.asx

>>368
枝野の会見はごまかしとはぐらかしばっかり
具体性がなにもない
小泉と一緒

>>369
どの部分の発言がはぐらかしだった？　あさって議員会館に行く用が
あるんで、ついでに本人に伝えるからおせーて。

一括補助金とか、環境税とか、むろんこれから国民と議論すべき内容
なんだけどね。

ID:ErmGwwq5は逃げますた・・・

▼ 【予算委員会質疑】
2月7日（金）午前9:30〜11:00予算委員会で、
枝野は質疑をおこないます。質疑の様子は、ＮＨＫにて生中継されます。
http://www.edano.gr.jp/

具体性が無いのは>>369というオチか

>>370
これから議論すべき、かよｗ

具体性のかけらもねーな

日本語読めないのか？　３７４は？

「国民と民主党が」の意味だろ？　アフォ？

そもそもＰＤＦドキュメントに全部書いてあるじゃないか。
環境税の税率ですら試案が載っている。読まないでただ煽り
入れてるだけのただのヴァカ香具師だな。

枝野の質問が始まったのでage

小泉得意の「一部の例外を挙げて反論」が発動中

>>377
２ちゃんのアノコピペとと一緒ですな。
「・・・ところでカモノハシが卵を産むというのを知ってるかね」とかなんとか

小泉アフォだね。（ｗ

景気に対する影響を聞いてるのに
何を騙ってるんだろう

聞かれても無い事をしゃべりまくって
再質問させて質問時間を減らす戦略？

枝野マジでｶｺｲｲぞ。ガンガレ

860 名前：LIVEの名無しさん 投稿日：03/02/07 10:04 ID:1FWm/YXC
こいつ土建やにコロされるな


実況板はどうしょうもないな・・・

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今度の日曜は、オープンミーティング。

この前の国会での質問はすばらしかったね。

>>386
マスコミ（特にテレビ）がほとんど取り上げてないのが惜しまれるな

新聞の国会論戦詳報でも異様に短くまとめられてたし。

確かに異様だよね。あれほどはっきりわかりやすく枝野が指摘したの
に、メディアがほとんど無視しているのはどういうわけなのかな？

>>389
プレス連中なんてバカの集まりだからなあ。「おいしいとこ」だけを
つまみ食い。そうじゃなきゃさすがのバカぞろいの日本国民も小泉に
ダマされるばかりじゃなかったはず。１年半以上経っても痛みだけで
肝心の改革なんて空虚な絵空事のまま。

妥当な扱い

えだのっちが首相だったらなあ．．．少なく見てもクソ小泉の
１０倍は日本は良くなっていただろう．．．この２年間。

枝野では売国ブサヨクに国を売って潰しちゃうかもしれないね。
人の話を良く聞く人だから、それだけ政策もふらつきがちだし。
先ずは管横道など民主党内のキ○○イ共を掃除できるかどうかだ。

>>393
文体見ても明らかにお前の方がキチガイだな。

ブサヨクなんてアフォ丸出し用語使ってる時点でブウヨク決定！

民主党の若手は、ちやほや育てられて
叱られた事がなくて
自分と違う意見だと
すぐきれる
いまどきの悪態つくがきに似ている。

枝野なんて菅を小さくしただけだろ。

>>396
きれるって具体的に何の事？
「仮定の質問には答えられない」とか言い出す事？

>>393
いつ「ふらついた」？
支持者としても看過できないので、具体例を示してくれ。

http://www.pref.saitama.jp/A01/BA00/kenpouhome/02g32-18.pdf
http://www.pref.saitama.jp/A01/BA00/kenpouhome/02g32-19.pdf
政治団体の名称　　　　民主党埼玉県第５区総支部
報　告　年　月　日　　　平成14年 3月18日
［寄附の内訳］
イ　法人その他の団体からの寄附
　　　（寄附者の名称）　　　　　　（金　額）（事務所の所在地）
　　全逓信労働組合　中央本部　 　 140,000円　東京都文京区
　　株式会社　中前国際経済研究所　500,000円　東京都千代田区
　　その他の寄附　　　　　　　　　230,000円

枝野幸男プロフィール
http://www.edano.gr.jp/profile.html
民主党埼玉県第５区総支部長（1998年〜）

ここにもウヨが棲みつくのかよ・・・。

>>398
国会ですぐ相手にに「議員辞職しろ」とかわめき立てること。前原も同様。

>>399
具体的っつーか、ＯＭに何回も行っていて漠然と思ったこと。
あの人弁護士で口が巧いから、自分のよく知らない質問されても小手先で適当に答えてる。
あと有事に対してては中途半端でふらふら。
まぁ、間抜け売国奴菅直人と福岡政行の弟子だから、しゃあないか。

http://www.edano.gr.jp/accele/accele01.html
ノンストップ・政治改革

小選挙区比例代表並立制の選挙制度改革を中心とした政治改革問題。
「えだの幸男」は、党の政治改革特別部会副部会長として政治改革に
取り組んでいます。政治資金については、

企業・団体による献金の禁止
政治団体は政治家1人につき1団体
個人の献金は1人150万円まで
所得税控除を制限付きで税額控除に変更

などの案が成立するよう努力します。

この他、日本新党としても「倫理規程」を作成し、党が堕落しないよう
引き締めを行っていきます。なお、この倫理規程については、
党紀委員会・副委員長であるえだの幸男の原案が大幅に取り入れられ、
マスコミの間でも「かなり徹底したもの」として高い評価を得ています。

>>402
キミ、オープンミーティング行ったことないね

http://www.edano.gr.jp/topics200210312.html
財政破綻の危機〜財政出動に頼る限り、破綻は必然である。

日本は、世界にも例のない巨額な財政赤字を抱えている。現状の財政構造を継続するだけでも、
遠からず、財政赤字を国内的にファイナンスできなくなることは、すでに明確である。
一方で、デフレが定着し、さらには、世界的なデフレ傾向が明確になっている中で、
財政出動による需要拡大策でこれを克服できるとの考えは、幻想以外のなにものでもない。
それにも関わらず、需給ギャップを財政によって補おうという声があとをたたない現状は、
将来の国債暴落など、国家的な財政破綻への「危機」であると言わざるをえない。

デフレスパイラル阻止のため大規模な為替介入で円安を誘導する。

世界的なデフレ傾向の中、需給ギャップを埋めるための財政出動などでデフレを止めることはそもそも
不可能であり、デフレとの共存を模索する必要がある。しかし、最悪なデフレスパイラルのような
事態は阻止しなければならない。そのために、大規模な為替介入による円安誘導を進める。

http://www.edano.gr.jp/kaiken20030122.html
枝野政調会長／記者会見要旨　２００３年１月２２日（水）編集・発行／民主党政策調査会
○2003年１月22日「次の内閣」閣議報告
【記者】日銀のインフレ目標の先送りについての考え方は。

【政調会長】基本的には日銀の独立性という問題もあるが、目標をどうするということが問題ではなくて、デフレを克服するために具体的にどんな政策をどのように行うかということが問題だと思っている。
具体的な話として、例えば国債の買いオペをどうするのかなどといった議論でなければ、論点が
ずれているのではないか。数字を設定しても手段がなければ物価は上昇しないし、よい手法をとれば、
そのことによって一定の効果があることは我々も認めている。具体的な手法が問題である。

【記者】その点に関して中身が詰まっていないのでは。

【政調会長】物価が継続して下落しているという状況は望ましくないわけであるから、政府としても
日銀としても、あるいは政治や行政全体の責任として、一刻も早くそこからの脱却に向けて最大限の
努力を払うべきである。ただ努力を払うからといって副作用が大きいようなことはしてはならない。
それは政府においても日銀においても同じである。具体的に何をやるということについての
見解であれば明確にお答えしたいが、手段が付いていない話はあまり意味がないのではないか。

【記者】インフレターゲット論についての議論はあったのか。

【政調会長】今日は特に議論はしていない。前回までに整理をしていることだが、インフレターゲット
という言葉自体の定義が多様であるので、それについてどうこうという集約はしていない。我々は、
物価が継続してマイナスになるという状況は望ましくない、そのために金融緩和は当面継続していく。
ただ土地や株を買うというような、日銀あるいは国家としての信用を失わせるような何でもありという
政策は、国民の財産を結果的に奪うものになりかねないというスタンスである。

http://www.asahi.com/e-demo/suffrage/opinion2.html
参政権導入し、分権論議後押しを　民主党・枝野幸男
　確かに、「国と自治体の役割分担の明確化分権」は十分になされていません。
分権が議論ばかりで進まないのも、何が自治の問題で、何が国家の問題であるのかを、
本気で議論していないからです。しかし、これまでなすべき議論を怠ってきたからといって、
外国人参政権という問題の解決まで先送りするのは本末転倒です。自治のあるべき姿を
すみやかに実現することを考えるべきです。時間的には、外国人参政権の導入が先行し、
タイムラグが生じるかもしれません。しかし、そのタイムラグが、分権議論や
国・地方の役割分担という議論を後押しすることになるのではないでしょうか。

枝野がんばれ！

枝野、もうお前自民に行けよ。

■Ｑ．もう小泉さんに走っちゃいけませんよ！
枝野−走りませんよ。でも、究極の選択、小沢一郎と小泉純一郎なら小泉の方と
　　　結びます。
■Ｑ．ハードランディング？
枝野−ハードランディングしないと、もうどうしようもないでしょう。
鴻全−法律系の人は、傾向的にどうもハードランディングお好きだから。
枝野−不良債権処理は、いまやらないと、経済はもっと悪くなって、日本は破綻
　　　しちゃいますよ。
鴻全−でも、それは経済を拡大させる中でやらないと、現実には無理でしょう。
枝野−不良債権処理は、進めて行くべきです。
　　　その点の方向性では、私は小泉さん竹中さんと同じです。

>>409
＞■Ｑ．もう小泉さんに走っちゃいけませんよ！
＞枝野−走りませんよ。でも、究極の選択、小沢一郎と小泉純一郎なら小泉の方と
　　　結びます。
枝野は自由党との選挙協力、連立は容認しているぞ。
それと方向性では小泉、竹中と一緒だとのことだが肝心の自民党自体が不良債権処理
に消極的だからその批判は当たらないし民主党も不良債権処理推進論を取っているから
自民云々は筋違い。

自民にいっても飼い殺しにされるのが落ちだよ(w

曲学阿世の輩という言葉がぴったりだ

>>410
よくわからない。詭弁家ですか？
枝野ははっきりと小沢自由よりも小泉自民を選びと言いましたよね。
それで対自民との選挙協力ですか？枝野は精神分裂症？それとも小泉人気をアテにしているポピュリスト？
小泉も偉そうな事を言うなら、自民を壊せば？枝野も売国政党から離党すれば？
枝野ってやっぱ最悪だね。

小沢信者が必死だな

409はただの妄想じゃないのか？

誰かこういうサイト作ってくれないかなあ。
　全国会議員にアンケートを取って、タバコ増税賛成とか、中国ODA止めるとか、イラク攻撃賛成とか、
ありとあらゆる国民の関心ごとについて、○×と理由を載せるの。
ノーコメントの場合は、ノーコメントと載せる。
今の状態では、誰がどんな考えかさっぱり分からないからね。
　そしてね、そのページに来た人も同じ質問に答えて選挙区を入力するの。
そうすると、自分の考えと同じ国会議員が表示される。
　選挙の際役立つし個人献金もしやすい。おまけに統計もとれる。
自分と同じ考えを持つ国民の数が分かれば、国会議員もやりがいがあるんじゃない？
http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1045280283/
●国会議員の考えを整理して伝えるサイト熱望スレ●

410って日本語読めないのか？

「究極の選択」ってはっきり書いてあるじゃん。究極の意味、
わ・か・り・ま・す・か・ぁ？

枝野は小沢アレルギーが強い。それだけ。強権的で強面時代の
小沢なら当然だよな。いまはどうかしらんが。

どういう理由にしろ、小沢と組むのは百害あって一利なしだな

>>417
あのさ。最近のO.Mや新年会で選挙協力や連立まではOKだがそれ以上は
（民由新党）は有り得ないとはっきり言明している。
うそだと思うなら今度のO,Mで質問してみな。>>413に関して言えばその
コピペがいつのものかによって意味合いが違ってくる。
今年に入ってのものなら明らかに矛盾するだろうが。

>>417
あんたの意味がわからん。俺はバカだからもっと明瞭簡潔に説明してくれ。

相変わらず民主支持者は最悪だね。妄想だとか、信者だとか。。。
さすが岡崎らがいる党の支持者だわ。

それからこの話は先週のもの。
枝野は小泉と一緒に改革すればいいと思う。別に民主にいる必要もないし、
選挙協力もすべきじゃないね。枝野も自分の言葉に責任を持とう。

っつかね、なんでアメリカが破壊した国の復興支援に、
日本人が1人3万円も借金させてまで支払う必要があるわけ？
なんとかしろぃやぁ、えだの！

>>420
文章の通りじゃないの？そうとしか解釈しようがない。（笑）
要するに小沢と組むなら小泉と組んだほうがマシというようにしか
解釈できないと思うけど。それと枝野は小泉と改革した方がいいとの
事だが正気で言ってるのかな？小泉の支持率低下が止まらないのは
抵抗勢力との戦いがガチンコでなくプロレス（八百長）に過ぎない
事を国民が見抜いてるからに他ならないってことは常識だぜ。
そんなやつのためにわざわざ民主党政調会長の座を捨ててまで自民党
入り（あるいは新党かもしれないが）したところで犬死するのがオチ
だろうに。小泉にその気があるなら一昨年のテロ特措法の時にとっくに
そうしてるって。民主党支持者を妄想癖があるとかののしる前に
自分が何をのたまってるのか整理することをお勧めするよ（笑）
妄想は小泉スレで思う存分発揮してくだされ。

それとコピペの件だが先週出たものだとするとチト解せないな。
わけワカメ。個人的には反対だが党として決めたのだから従う
って事なのだろうか？　現実的には政権奪取にはそれ以上の
選択肢が無い以上は政調会長として容認せざるをえないって
事なのだろうとは思うがどうなんだろう？

つーか、コピペ元はおろか、いつどこで誰との話なのかも明記されてないような、
>>409のコピペ自体が信用できない。ソース不明じゃ脳内妄想の可能性もある。
鴻全って誰？そもそも枝野はあんなしゃべり方しないだろ。

究極の選択って分かってる？
ここに超デブと病気持ちの女がいます。どちらとSEXしますか？と選択肢無く問われたら、
どちらかを嫌々ながらとるだろうが、普通はしなきゃならん義理もないし、どっちもしたくない
だろう。
単にどっちがより嫌か？という比喩なのであって、他の選択肢なんて幾らでもあるのに、
それを以ってこっちがいいんだろう？なんて言い掛かり以外の何物でも無い。

>>425
あなたは409のコピペが本物だとの前提に立ってるみたいですけど、
どっからのコピペか教えてくれませんか？
私はそもそもこのコピペを信憑性に疑いがあるのですが。

路線として「小沢か小泉か」と言われて「小泉だ」と答えるのは特におかしくはないでしょ。
今の民主の路線って「小泉は結局は何もやらない。だからダメだ。我々はやる。」って感じじゃないの？

仮に（ないだろうけど）小泉さんが抵抗勢力を嫌気して党を割って民主と組もうとしたなら組むでしょ。民主は。つーか枝野は。

>>426
これでしょうね
http://www.asahi-net.or.jp/~EW7K-STU/zakki.htm

>428
鴻全＝亀井信者の佐藤総研かよ。だいぶ話が誇張されてるんじゃねーの？
「究極の選択」の話は（あまり出来が良いとは思わないが）明らかにジョークだろ。
とても額面通り４０９のコピペは受け取れないなぁ。
俺もくだけた席で枝野と話したことはあるが、枝野は４０９みたいなしゃべり方じゃ無かったし。
佐藤総研本人も
＞それぞれ別個でのインタビューだが、以下は構成したその報告。
＞ただし、もちろんメモもなく、その後も２次会で飲んで、帰宅と同時に就寝して一
＞夜明けてはじめてメモを起こしたので甚だ不正確。
＞中には、夢の記憶と入り混じっているものも！？　
＞さらに、表現に筆者なりの無意識の脚色が入る。ご容赦。
なんて書いているぐらいだからな。
枝野がオープンミーティングなどで話したわけでもないし、
俺は４０９の枝野コピペは信用できないね。

どう考えても、>>427の言っていることが「正解」だろ。
ためにする批判ってののお手本みたいなレスが多すぎ。

>430
まあ427が正解と言えなくもないけど、
実際には、小泉が自民を出る事は無いし、枝野が自民党と組む事もない。
だから、枝野が小泉と結ぶ事はない。これが結論だろ。
そもそも409を前提に議論するのが間違いだとは思うが。

餌堕野幸男は自民党工作員か

>>431
自社さで枝野はさきがけにいなかったか。

>>433
いたけど、それが何か？

現在及び将来において、小泉が自民を出る事も、枝野が自民党と組む事も、極めて可能性が低い。
だから、枝野が小泉と結ぶ事はないであろうと。結論は変わらんよ。
そもそも409を前提に議論するのがおかしいんだけど。

っていうか。今まで４０９を嘘つき呼ばわりしていた捏造大好き、陰謀大好きの民主信者が
ソース源がわかった途端に議論を変えたのが面白い。本当の妄想君は民主信者。

書いた本人が「甚だ不明確」って書いてるのを俎上にして、
これだけ意見が分かれて議論する辺り、さすがは２ＣＨだが、
ま、今後枝野（民主党）が自民党と連立することはないだろうし、
小泉が自民党を離党することも考えられないんだから、
枝野と小泉が結ぶ事はないって「結論」で正しいだろう。
それよりも、論点は枝野がどれだけ小沢が嫌いかって方じゃないの？

正直、さきがけプロパーでもなく新進党に居たわけでもない枝野が、
なぜあんなに小沢アレルギーなのかわからん。

パーティーの会場では、まあ言葉のあやとかもあるからね。でも本音も聞けるかも。
別に小泉、小沢がどうとかではなく、枝野のスタンスがわからない。
枝野は明らかに民主の左派に近い主義だから、小沢嫌いなのかね。
でも枝野のような小物が小泉や小沢云々って言う自体、世間知らず。
枝野って、本当はここで言われているような政策通でもないからね。
むしろ融通の利かないガチガチの現行憲法崇拝者＝時代の流れに逆行＝社民と同じだよ。

おっと、それから枝野は水島とほぼ同じ理念と思想だってことをお忘れなく。

>>438-439
（ソースはちょっと古いが）こんなこと言ってる枝野が、
「現行憲法崇拝者＝時代の流れに逆行＝社民と同じ」で、
「水島とほぼ同じ理念と思想」か？そりゃ違うだろ。
>今当面必要な対応策として、一定程度の軍事力、
>いわゆる今の自衛隊というものが当面やむを得ない必要措置である。
>それから今現在まで、日米安保がわが国や近隣地域の安全のために
>大きな意味をもってきたということについても、共通の認識です。
http://justice.i-mediatv.co.jp/edano/001127/02.html
>集団的自衛権まで、今の憲法でもやろうと思えばできると思います。
>私はもともと弁護士で、しかも憲法専攻なんですよ（笑）。
>こういう出自の人は大きく言って二つに分かれるのですが、
>一つは条文金科玉条のタイプ。逆に私は法も憲法も所詮道具だと思っていますから。
http://justice.i-mediatv.co.jp/edano/001127/03.html
>これもまた歴史的な不幸として、リベラルとハト派というのが必然的に結びついていて、
>軍事のことを勉強したり議論したりすること自体を否定してきましたよね 、この国は。
>だから意外と軍事問題について知らないんですね。
>いま広島市長になった秋葉さんはかつての社会党にいて、この方はハト派サイドから
>安全保障のことをしっかり勉強して、同じ土俵で議論ができる数少ない人だったのですが、
>その後ハト派と言われる国会議員から安全保障を専門的な知識をもって議論できる人は、
>まったくと言っていいほどいなくなって、ものすごくよくないことだと思いますね。
http://justice.i-mediatv.co.jp/edano/001127/04.html

しかし、これが納得いかんのよな。
>●枝野　私は小沢一郎さんと不破哲三さんは政治的に等距離だとよく言っているんですが 、
>ぜんぜん価値観が違います。
>○宮崎　対極にあるわけですか。
>●枝野　対極にあります。表面的な政策や思想、理念では共通項もありますが、むしろ手法が問題です。
>これは共産党についても同じですが、民主集中制ですね。用語は違いますが本質的には、
>そこは小沢さんも似ていますね。政策だけのことであれば、きちんとした政策協定を組めば
>何党とも組めるわけです。しかし政治手法が違った場合には、そう単純にはいかないわけですね。
http://justice.i-mediatv.co.jp/edano/001127/05.html
確かに小沢はトップダウンだし、小沢以外の人間が自由党の党首になることは有り得ないが、
共産党と等距離ってことはないだろう。もっと歩み寄ってほしいね。

>441
なに？共産党と同列に置かれていることがそんなに気に入らない？ｗ

改めて考えると
「小泉か小沢か」と聞かれて「小泉だ」と答えたとしたら
小泉さんを主敵と定めた党の方針とも合致しとらんし
個人としての思いなんだろうけどやっぱり少し幼いわな。

ここら辺は「まず政権奪取。話はそれから」という菅や小沢が正しい。
チャーチルが「ヒトラーを倒すためなら悪魔とだって手を結ぶ」と言った気概が枝野にも欲しいよ。

>>443
トミ子を追求しないのが国民に受けるとは思えんが。

ま、ヒトラーとスターリンどちらを取るか、みたいなもんだわな。
いい加減架空のヨタ話はやめとけ、>>443よ。

というと、ここでの民主支持者の大半は佐藤総研の話が妄想あるいはデマと
でもいうわけですな。

>>446
前提も懐疑的な見方が多数だし、仮定としても有り得ぬ話と否定されてるし、事実と仮定しても
無意味な仮定の質問と否定されてるだろ、キミの主張は無駄な事をいい加減気付けよ。

来週のＯＭに行って直接聞けばいいじゃん。

>>446
そんなに気になるなら、その仮定の選択が必要な状況をまず作って貰おうじゃないか、君の力で。
そうすりゃ結果で分かるだろ。さあ、早くやってくれよ！(w

架空の仮定の話で妄想して盛り上がるのはもう勘弁して下さい。
あとの事実関係と真意は直接本人にMailするかオープンミーティングで質問して下さい。


以上　この件　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　糸冬了

架空っつーか実際枝野はそう答えそうな気はするけど。

ま、いいや。聞いてきてつかぁさい。報告よろ。

あのさ。新年会行った人ならわかると思うけど枝野は自由党との
連立は容認しているんだよ。その上で自由党との合流をきっぱりと
否定している。相変わらず小沢については全く評価してないけど
現実問題として自由党と手を携えない限り政権の座はおぼつかない
と判断したんだろうな。その点では>>443のいわんとすることは
十分理解してると思うよ。まあ論より証拠、O.Mで直接本人に聞けば
この話題は万事解決しますな。

枝野が民由完全選挙協力に前向きになるぐらいなら、
次期衆院選への展望も開けてくると言うもの。
民由社は…無理だろうな。

http://www.edano.gr.jp/kokkai/kokkai36.html
枝野幸男秘書　高木まり　さいたま市議選に挑戦

※統一地方選挙民主党候補のご紹介［埼玉５区関連］
●県議会　大宮区　はた哲美(現職４期　県連幹事長)
高木ともども、ご支援お願いいたします。

ttp://www.korea-np.co.jp/sinboj/sinboj2000/sinboj2000-6/sinbj000607/sinboj00060754.htm
書 評「北朝鮮バッシング」 北川広和著
日米「韓」の謀略、思惑を解きほぐした入門書／奏哲美
（日朝友好促進埼玉県議会議員連盟会長）　

http://www.snet.ne.jp/milk32/shamin.html
月刊社会民主７月号 「食糧援助拒否する日本政府」
社会科学研究所　日韓分析編集　北川広和

枝野はアンチ小沢の急先鋒だよ。
昔小沢に、金の面倒見るから俺の子分になれとか誘われたらしい。
そんな事はどうでもいいから、政策の話をしましょうと言ったら
まったく政策については理解していないらしい事が判明。
これ以来枝野は小沢を心底、信用しなくなったとか・・・。
強権的政治姿勢は共産党と同じで絶対に組めない相手だそうだ。

まあ事実だろうね。小沢は金権で成り上がってきた
典型的利権政治屋だから。建設利権と防衛利権が小沢の全て。
政策と清潔が信条の市民派から見れば反吐が出るような政治家だよ。


枝野と菅の一番の違いはここだね。
菅は労組でも、タレントでも、利権派でも改革のためなら何でも利用する。
枝野はあくまでまともな改革派だけで政権を取ろうとする。

俺は正しいのは菅だと思うがね。
枝野の論法でまともな改革派だけ集めて政権取ろうとしてもまず政権は取れない。
絶対数が足りないし、いい政策を掲げても政権奪取にリアリティのある議席がなければ、
国民の支持は得られない。枝野のやり方で政権取ろうとしたら後20年はかかる。
その頃には日本はもう滅んでるよ。枝野はまだ青いね。菅の下であと10年ほど修行した方がいい。

http://www.pref.saitama.jp/A01/BA00/kenpouhome/02g32-18.pdf
http://www.pref.saitama.jp/A01/BA00/kenpouhome/02g32-19.pdf
政治団体の名称　　　　民主党埼玉県第５区総支部
報　告　年　月　日　　　平成14年 3月18日
［寄附の内訳］
イ　法人その他の団体からの寄附
　　　（寄附者の名称）　　　　　　（金　額）（事務所の所在地）
　　全逓信労働組合　中央本部　 　 140,000円　東京都文京区
　　株式会社　中前国際経済研究所　500,000円　東京都千代田区
　　その他の寄附　　　　　　　　　230,000円

枝野幸男プロフィール
http://www.edano.gr.jp/profile.html
民主党埼玉県第５区総支部長（1998年〜）

>>455
>枝野はあくまでまともな改革派だけで政権を取ろうとする。
枝野の言うまともな改革派ってのはなんだ。
所詮、日本を滅ぼす偽善者の集まりだろ。
ほんとに改革する気あるなら全逓信労働組合あたり抹殺してみろ。

大丈夫。滅ぼされるのは既得権益にどっぷりつかった連中だけだから

コピペ荒らしは、重複スレもコピペ上げ荒らししてるな。どうしようもない。
枝野を批判する前にその品性下劣さを何とかしろと言いたいね。
>>454なんて三段論法にもなってない下らん理論だし。
同じ党で同じ選挙区だったら、当然応援するさ。
鳩山と横路は左右両極だが、北海道では共に民主党議員を応援する。当然の話だ。
こんな下らんコピペしてる奴は、93年総選挙で枝野（当時日本新）と秦（当時社会）が、
ガチンコ勝負していた事を知らんのだろうな。思想的にイコールである訳がないのに。
鳩山＝民主党＝横路だから、枝野＝民主党＝秦だと言えば、所属に関してはそうだがな。
その論法では岡崎＝民主党＝その他の民主党議員になるが、これもあくまでも所属。
「同じ政党に所属している人間が完全に同じ思想」なのは、公明と共産ぐらいだろ（ｗ
>>454は思想と所属を混同してる。おまけにコピペ荒らしだし。

本スレあげ

>>459
しょせんは維新政党虱とかの極右アフォ集団にかぶれたヘタレ連中
のすること。現実世界では相手にされず、２ｃｈでくらいしか主張
できないんでしょう。
www.marit.jp を見れば、彼女がどのように考え、行動しているか
わかるはずだしね。アフォは表面しか見られないし攻撃してなんぼ
だし。その程度よ。

激安ＤＶＤ1枚980円です。
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>>461
あんた口汚く罵り過ぎ。
枝野支持者なら、もう少し節度をわきまえてくれんか。
荒らしてるアンチ枝野と同レベルの下品さである必然性はないんだから。
それとも煽り目的か？

>>463
煽ってナンボの２ｃｈだろが。

>>463
この程度のどこが口汚いの？
2ちゃん常識に照らしてやさしい方でしょ。
自分に対して厳しい批判って、えらく気に障るっていう理由で言ってるなら理解は出来るが。

日曜討論見たよ〜 ヽ（´ー｀）ノ
枝野っち、目の下にｸﾏできてたけど大丈夫か？

今日のポスティング来たヤシいるかい？

>>466
メチャンコ忙しいんだよねえ。土日も全然休めない。心配。

餌堕野幸男は頭がおかしい

枝野幸男は第２の熊谷弘　妄想が極限に達し､自民党と連立するでしょう

> TL6ahj80

君の頭の方こそ大丈夫か(w

枝野さん最近はおとなしくしてたけど
本性が出たね

>471
意味不明。
何がよ？

>>472
返答なんかないね。468-469=471。相手にするだけ無駄。

ここんとこの枝野批判はほんとに低レベルだね（ｗ
つーか、経済政策への見解の相違以外で、枝野を批判してる人はほとんどが電波だな。

ならば。
小沢を忌避しすぎるのは自社さの二の舞になりかねんぞ、と批判をしておこう。
きれいにきれいにやったって政権が取れなきゃ徒労だわな。
分かっているが自分は小沢に引き込まれすぎないためのストッパー役だ、と自認しているのなら良いが。

民主党の枝野幸男政調会長は「この１０年間で国民の政界再編への不信感は増大している。合流するなら政策が一致しないと理解は得られない」と主張。
自由党メンバーが「民主党の中だってばらばらじゃないか」と反論すると、枝野氏が「公党に対して失礼だ」と反発するなど、激しいやりとりに。

枝野、痛い所をつかれ逆ギレ

>>475
小沢は政策音痴だし、ここ数年は政局音痴だから、んなやつと積極的に
合同することを勧めている人たちは、お人よしか、旧経世会による政界支配
を狙っている利権系政治で恩恵受ける勢力だと思う。

>477
かといって、枝野を始めとした民主党若手が政策通だとは思えんが

>>478
民主党がどのくらい政策出しているのか、ちったあwebで調べろ。
民主党は現在３００の法案を提出しているぞ。

イメージで政治語るなボケ

防衛問題とか基本問題をまとめないと　いつになってもマスコミから　｢バラバラ｣っていわれると思う

>>480
民主党はアメリカに対して距離をとるということで、一致していますが？

自民党は従米路線で一致しているのですか？

>>481
＞民主党はアメリカに対して距離をとるということで、一致していますが？
有事法制でも一致してるのか。

>>482
ソ連を仮想敵として、宗谷岬へ自衛隊を派遣する法案ですか？
そんなものどうするんですか？
仮想敵がもういないんですよ？

ところで、自民党の野中さんは、「有事法制」に賛成されたのですか？
たしか、野中さんは、自民党最大派閥でしたよね？

> ソ連を仮想敵として、宗谷岬へ自衛隊を派遣する法案

タチの悪い嫌がらせとしか思えない法案だよね(w

>>478
ついでに言うと、枝野の議員立法数は、全議員中３位だ。
枝野並に議員立法を立て続けに出している議員は民主党にはけっこういる。
たとえば河村たかしとか。

>>483
“仮想敵”の使い方がおかしい。
“仮想敵”の意味は「図上演習である勢力を敵と仮定したとして」。
例文）
○ 「日本は、米国との同盟を維持するならば、それ以外の諸外国を仮想敵国としたとしても、自国の防衛が可能であろうと思われる」
× 「中国は日本の仮想敵である」
飽くまで仮定の話。

軍事的な知識が裏にないと説得力が目減りするぞな。
ま、枝野にはここら辺の資質はあんまり求めてないので良いのだが。
彼は内政の人だと思うので。

ついでに言うと（スレ違いだが）民主党のバラバラ感は否定出来ないが
今度前原が中心になって作る防衛政策の基本なりマニュフェストなり
（とそれに対する党内の反応）を見てからでも
民主党が責任政党たり得るかどうか断じるのは遅くないと思、、いたい。

>>477
改めて言うが政権取れなきゃ全て徒労。

枝野幸男(38歳)は　渡辺秀央議員(68歳)に向かって　｢失礼だ！発言を撤回しろ！｣と怒鳴り散らして机を叩いたそうだ
人生の先輩である人に向かってこのような下品な態度は、政治家の資質という前に、社会人としてどうかと思う。
大人･社会人とは、たとえその人が嫌いで、嫌味を言われたとしても我慢する事が大事。

>>488
場合にもよるけどね

>488

政治で人生の先輩の存在など害悪なだけ。老害の根源。
必要なのは優秀か無能かの違いだ。

＞大人･社会人とは、たとえその人が嫌いで、
＞嫌味を言われたとしても我慢する事が大事。

今までのカキコ見ても小沢盲信者が言うと変だぞ

>>487
あの岡崎トミ子が賛成するわけないじゃん。
>>488
怒鳴り散らして机を叩く必要はない。
イラ菅にならってイラ枝と名乗れ。

そもそも合流構想自体、鳩山の顔を立てて、ポーズを取っただけなんだから
もともと民主は合流に乗り気じゃないんだろ。
なんのために、話し合いをしてるのか枝野は無意味に思えてしょうがないんだろ。
合流する前に民主自体が分割したほうがいいよ。

小沢凶信者のこれまでのカキコ

468 ：無党派さん ：03/03/02 22:24 ID:TL6ahj80
餌堕野幸男は頭がおかしい

469 ：無党派さん ：03/03/02 22:25 ID:TL6ahj80
枝野幸男は第２の熊谷弘　妄想が極限に達し､自民党と連立するでしょう

471 ：無党派さん ：03/03/03 22:15 ID:dfbIHer/
枝野さん最近はおとなしくしてたけど
本性が出たね

476 ：無党派さん ：03/03/07 13:47 ID:kToHs+rx
民主党の枝野幸男政調会長は「この１０年間で国民の政界再編への不信感は増大している。合流するなら政策が一致しないと理解は得られない」と主張。
自由党メンバーが「民主党の中だってばらばらじゃないか」と反論すると、枝野氏が「公党に対して失礼だ」と反発するなど、激しいやりとりに。

枝野、痛い所をつかれ逆ギレ

>>488
枝野はもう39歳じゃなかったっけ？

>493

だから保守新党があるじゃん

枝野って全逓と仲いいの？

>>488
渡辺秀央なんて能なしでただのヤジ将軍。あいつに何を言ってもなんら
問題なし。

>>497
http://www.pref.saitama.jp/A01/BA00/kenpouhome/02g32-18.pdf
http://www.pref.saitama.jp/A01/BA00/kenpouhome/02g32-19.pdf
政治団体の名称　　　　民主党埼玉県第５区総支部
報　告　年　月　日　　　平成14年 3月18日
［寄附の内訳］
イ　法人その他の団体からの寄附
　　　（寄附者の名称）　　　　　　（金　額）（事務所の所在地）
　　全逓信労働組合　中央本部　 　 140,000円　東京都文京区
　　株式会社　中前国際経済研究所　500,000円　東京都千代田区
　　その他の寄附　　　　　　　　　230,000円

枝野幸男プロフィール
http://www.edano.gr.jp/profile.html
民主党埼玉県第５区総支部長（1998年〜）

>>497
松下政経塾のサイトに改正政治資金規正法をザル化する、政党支部献金の
方法についての記事があったから、それと枝野・全逓の関係を調べてみると
何か出てくるかも。興味あったら、調べてみるのはどうでしょう。

＜月例レポート 2002年9月「政治とカネ−理想は完全個人献金。その実践」より＞
http://www.mskj.or.jp/getsurei/saitoy0209.html

＞政治資金規正法はザル法になっている
＞たとえ政治家個人への企業・団体献金を廃止しても、政党なら受け
＞取れるわけですから、例えば自宅や個人事務所を「政党支部」とし
＞て選挙管理委員会に届け出れば、企業・団体献金が受け取れるので
＞す。近年地方議員の事務所に「○○党△△支部」という看板が増え
＞てきたことからも明らかなように、これは企業・団体献金の抜け道
＞ということになります。法改正は、実質的に何の効力も無かったと
＞言えるのではないでしょうか。

456 ：全逓から政党支部に献金受ける枝野幸男 ：03/02/28 13:16 ID:WvXghT6n
http://www.pref.saitama.jp/A01/BA00/kenpouhome/02g32-18.pdf
http://www.pref.saitama.jp/A01/BA00/kenpouhome/02g32-19.pdf
政治団体の名称　　　　民主党埼玉県第５区総支部
報　告　年　月　日　　　平成14年 3月18日
［寄附の内訳］
イ　法人その他の団体からの寄附
　　　（寄附者の名称）　　　　　　（金　額）（事務所の所在地）
　　全逓信労働組合　中央本部　 　 140,000円　東京都文京区
　　株式会社　中前国際経済研究所　500,000円　東京都千代田区
　　その他の寄附　　　　　　　　　230,000円

枝野幸男プロフィール
http://www.edano.gr.jp/profile.html
民主党埼玉県第５区総支部長（1998年〜）

>>497
小沢って土建屋と仲良いんでしょ？

>>501
そんなに小沢が嫌いなら最初から選挙協力しなければいいんだよ。

>>501
粘着荒らしの小沢凶信者が嫌いなんだよ。

荒らしも荒らしに反応する馬鹿もウザイ。


●投稿のルール
　・政党･議員･支持者などへの批判は節度を守ってください
　　選挙期間中は特に気を配りましょう
　・荒らしは放置。sageでも抗議でもレスつけるのは利敵行為←ここ重要！！！


荒らしはスルーして、糞コピペが溜まったらサクサク削除依頼。これ常識。

今月のＯＭ、用事で行けなかった。どうだった？

http://muchan.net/diary/cgi/dview.cgi?stunews
Web版埼玉教組ニュース
■さいたま市教組１周年を祝う　記念祝賀会■

　6月29日、さいたま共済会館で「さいたま市教職員組合結成１周年記念祝賀会」が
華やかに開催され、多くの来賓を迎え、組合員が懇談し、今後のさらなる発展を誓い合いました。
　祝賀会は鈴木信夫書記長の司会、山田英造副委員長の開会の挨拶で始まり、府川幹夫委員長の
主催者挨拶は、さいたま市教組を支えてくださっている日教組の全国の仲間や連合をはじめ、
多くの労働組合関係者に感謝しつつ、来年４月に発足する政令指定都市の教職員組合として、
責任ある組織として今後さらに発展させていくための努力を継続しようと仲間に呼びかけるものでした。
　福岡憲夫日教組組織局長、那谷屋正義政令市教組事務局長、江森正彦連合埼玉副事務局長、
武井誠埼玉教組委員長、宮嵜博臣埼玉高教組委員長、さらに教育行政からも、
藤間文隆さいたま市教委学校部長、政党から民主党、枝野幸男衆議院議員、
社民党、奥田芳郎浦和総支部代表から祝辞をいただきました。
　武富瑞夫日退教事務局次長が乾杯の音頭後、和やかに懇談に移りました。
その後、秦哲美県議、岡真智子前県議、さいたま市議の神崎功氏、塚田一夫氏、江野本啓子氏、
高柳俊哉氏、松本敏雄氏、さらに東京教組や、浦和平和センター、自治労市職労、市水道労組、
部落解放同盟北足立郡協、教職員共済等から熱い連帯の挨拶をいただきました。
北は札幌市教組から南は北九州市教組、福岡市教組まで全国の政令都市教組をはじめ、
朝鮮初中級学校、中央労働金庫等からメッセージも披露されました。
　会に最後に高らかに日教組組合歌（作詞は元、浦和市教組委員長であった今井宏史さん）を
米田主美執行委員のリードで歌い、冨久尾忠副委員長の閉会の言葉で締めくくりました。

http://www.ienishi.gr.jp/personality/kyou_325.html
2001年1月1日　「狭山差別裁判」325号

民主党狭山現地調査
なんとしても石川さんのえん罪をはらしたい

民主党部落解放推進委員会のなかの狭山問題対策小委員会の主催で、
11月27日、民主党の狭山事件現地調査がおこなわれた。
この日の現地調査には、5人の衆議院議員をはじめ議員秘書ら8人、合計で13人が参加。
部落解放同盟の片岡明幸･中央執行委員が同行した。
国会の会期末の忙しいスケジュールのなか、狭山をおとずれた議員は、
狭山問題対策小委員会の家西悟･委員長(衆議院議員･近畿比例)、
田並胤明･事務局長(衆議院議員･埼玉12区)のほか、楢崎欣也･衆議院議員(福岡14区)、
枝野幸男･衆議院議員(埼玉5区)、井上和雄･衆議院議員(東京14区)。

民主党はさきがけとそれ以外に分党した方がいい。

>>508
すると、自由党との合流に関して正反対の意見を持ってる、
鳩山由紀夫と枝野は同じ「さきがけ」ってことですなぁ（ｗ

枝野さん　まだまだ子供ダネ

先輩議員を立てる性格だったら、枝野はもちろん民主党はもっと伸びるのに。松下塾って頑固者が多いね

>>511
同意。
「ディベートごっこ」だったら枝野は優秀な選手かもしれない。
しかし、先輩議員や自由議員などに対する態度をみれば政権を託す気にはなれない。

枝野も民主党の大切なホープ。ますますの活躍を期待する！

人間が丸くなったら化けるかもね

>>511
枝野は松下政経塾じゃないぞ。

同意。民主党は自民党とは違う。年齢が上というだけで幹部になれ
る組織は必ずボケる。

外野（野党）で特殊法人改革やら財政構造改革やら不良債権処理やら
叫ぶ姿を見ると、民主党というより、自民党小泉派の方がお似合いな
人に見えますね。

野党協力にも反対しているんでしょ！
この人の発言・行動全てが小泉と愉快な仲間達の思う壺ですやん。

>517
特殊法人改革はどう考えてもすべきだろ。
わけのわからん特別会計が廃止されたら、日本の歳出入の構造は劇的に変わるぞ。

衆議院議員枝野幸男の公式政策発信サイト
http://www.edano.gr.jp/

民主スレじゃなくて、こっちに貼って議論を喚起した方が良かったかな。

「経済危機突破研究会」
衆議院議員　枝野幸男　　原口一博　　古川元久　　松本剛明
参議院議員　浅尾慶一郎　福山哲郎　　松井孝治

「経済危機突破研究会」設立趣意書
http://www.edano.gr.jp/topics200210311.html

「経済危機突破研究会」の基本的な考え方
http://www.edano.gr.jp/topics200210312.html
危機突破のための緊急政策・３つの柱
▼１ バブル型不良債権を厳格に査定し、不良銀行の一時国有化を、「事前予告なく」即時断行する。
▼２ ハードランディングをクラッシュ（墜落）にしないため、個人保証付債権の査定を別扱いとする。
▼３ デフレスパイラル阻止のため大規模な為替介入で円安を誘導する。

「経済再生〜私ならこうする〜」
http://www.edano.gr.jp/om/0211om.html

「経済危機突破研究会」のメンツを分析すると、
＜衆議院議員＞枝野幸男（弁護士）原口一博（松下政経塾）古川元久（大蔵省）松本剛明（興銀）
＜参議院議員＞浅尾慶一郎（興銀・ＭＢＡ）福山哲郎（松下政経塾）松井孝治（通産省）
となる。日銀出身者は居ないんだな。正直、弁護士や松下は関係ないけど（ｗ

枝野みたいな頑固者を見てると、むかしの社会党をおもいだす

>>522
枝野は頑固者だが、昔の社会党と違って「対案」出してるぞ。

枝野はどうも、発想がセコくて好きになれん。

>524
どの辺がどうセコいんだ？
全く理解できないが。

>>525
５１０とか５２４なんて所詮説明なんて出来ない煽りヴァカ。
相手にしないが吉。

>>511
自民党のように先輩議員の顔色ばかりうかがってる議員ばかり
の政党だと、税制改革すらまともに出来ない。日本は沈没。

枝野が日本を変える。

枝野も、もう少し知名度が欲しいところだな。

しかし、この板に居るアンチ枝野はホントに程度が低いな。
１行レスの誹謗中傷で煽るか、コピペしまくるぐらいしか能が無い。
経済板のアンチは、経済政策の相違を明確に説明してるから、まだ議論になるが、
ここのアンチは「ピンポンダッシュ」してるガキとなんら変わらん低レベルだ（ｗ

http://www.agemasukudasai.com/bloom/

>>529
国連盲信ダイレクトメールを送り付ける枝野よりまし。

国連は、所詮、日本を敵国とした先勝国による権力団体に過ぎないのに、
枝野でさえも、あらぬ幻想を抱いているのだろうか。

枝野の選挙区はさいたまだよな。
この前、大宮駅前で演説していたけど、誰も聞いていなかったよ。
テレビに出ているから任期があるかと思いきや、全くだめ。
まあ、サヨが大人気だったら日本は困るよな。
自称マドンナの土井が任期があったときは日本は本当にひどかったから。

>>532
誤爆ですな。

ここ見てみ。マジすごいよ。
http://urinet.cside.com/business/tsj/

この人も枝野に近いよ
http://homepage2.nifty.com/yoshinoriyanagisawa/jimusyo/jimusyo323.html

>>532
煽り、ご苦労さん。演説を聴いていようがいまいが９マソ票とれる
のはなぜだか考えてごらんよ。

>>536
煽りにまともに反応するなよ（ｗ
せっかく>>533が絶妙の切り返しをしたのに。

理論的リアリスト・枝野こそ日本に必要な政治家だ！

民主党は選挙の応援に枝野と野田を積極的に使うべき。
自民党に対抗する第２党において、３０代、４０代の人間が
要職を担っているということをアッピールしない手はない。

まぁ、枝野君は、姦直人をさっさと見切って上田先生と共に真の中道になるべきだ。

念の為捕捉すると、日本での右派は外国では中道より少し左ぐらい、という感覚であって、
日本には真の右派は一人もいないのだそうだ（街宣右翼は在日朝鮮人）
で、左は売国奴ばっかり。

>>531
キミは冷戦で思考がストップしてるんだね。
そして日本はその国連に多大な資金的貢献してるのに。

ま、誰でもきみよりはましでしょう(w

いまどき右とか左とか、古すぎ。

こういうの、ダメダメの民族派とかに多いな。枝野はそんなの相手に
してないし。

>>540
＞日本での右派は外国では中道より少し左ぐらい
んなわけないだろ。
イギリスの中道・左派の自民党、労働党の大半はイラク攻撃に反対してるんじゃなかったか？

例の４月２日の記者会見がアップされてたが、
ちょっと新聞報道とはニュアンスが違う感じだな。
有事法制は近いうちに対案出せるようだな。
http://www.edano.gr.jp/kaiken20030402.html

>>544
がんがって欲しいね。
つか、政調会長は枝野の天職だな。

それが嬉しくもあり寂しくもあり･･･

枝野、がんがれ

まぁ、正直なトコ有事法制関連法案を出したら民主党は割れると思う。
そこで党内左派を巧く説得出来れば枝野の次期 or 次々期党首は確定だと思う。
頑張ってくれ。

ま、横路も出たらいくとこないでしょ。

説得しなくてもいい。出たい人間は出ればイイだろ。
早く対案まとめろ政調会長！

http://life.fam.cx/

■Ｑ．内閣不信任案提出は予算成立直後ですか、それとも予算関連法案成立後です
　　　　か？

　菅−　未だ決めていません。
　枝野−わかりません。無いかもしれないし。
　岸井−解散時期は我々政治記者を含め、誰も読めない。
　　　　　あなたも読めないでしょう？
　鴻全−予算関連法案が通ると亀井さんが解散に反対する理由がなくなる。
　　　　　３月決算で、経済ボロボロだろうし。
　　　　　状況次第では、不信任案に乗ってくる可能性はあると見ています。
　枝野−それは、亀井さんが自民党を出る事になる。亀井さんは、９月総裁選狙い。
　　　　　内閣不信任案に亀井さんが乗るとは思えないですねー。
　岸井−うーん、自民党が割れるのは苦しいでしょう。

■Ｑ．総選挙が行われた後に、首班指名で亀井さんと組む可能性は全く有り得ませ
　　　　んか？
■Ｑ．有るとすれば、どのような条件をクリアにする必要がありますか？

　菅−　うーん、亀井さんかー。

■Ｑ．消費税の福祉目的税化立法化については、将来の検討対象になり得ますか？

　菅−　社会保障財源については、いろいろな考えがありますからねー。
　鴻全−じゃあ、これの国民投票化は？　　　
　菅−　まあー、いろいろあるのよ。
　鴻全−やっぱり財源問題を語らないと、現実的な社会保障政策にはなりませんよ
　　　　　　ね？
　枝野−財源問題は語っていますよ。私は、社会保障は所得税の付加税等でやる方
　　　　　　がいいと思います。

■Ｑ．小泉さんを攻めるには、「構造改革」の否定よりも「構造改革」自体は肯定
　　　した上で、「にせ構造改革」ｖｓ「真の構造改革」や「アメリカ型自由競争
　　　社会」ｖｓ「第３の道」というような論の組立を強調した方が民主党として
　　　の明確なメッセージが伝わり、アピール度が高いと思いますがいかがですか？

　菅−　「にせ構造改革」的なことも、特に第３の道は私は昔から言っていますよ。
　鴻全−それをもっとシャープに打ち出して、、、、。　
　菅−　はい解りました、強調します。

■Ｑ．もう小泉さんに走っちゃいけませんよ！

　枝野−走りませんよ。でも、究極の選択、小沢一郎と小泉純一郎なら小泉の方と
　　　　　　結びます。

■Ｑ．ハードランディング？

　枝野−ハードランディングしないと、もうどうしようもないでしょう。
　鴻全−法律系の人は、傾向的にどうもハードランディングお好きだから。
　枝野−不良債権処理は、いまやらないと、経済はもっと悪くなって、日本は破綻
　　　　　　しちゃいますよ。
　鴻全−でも、それは経済を拡大させる中でやらないと、現実には無理でしょう。
　枝野−不良債権処理は、進めて行くべきです。
　　　　　　その点の方向性では、私は小泉さん竹中さんと同じです。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　2003年3月17日発行
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
　◇◆ 時 局 を 斬 る！ 佐 藤 総 研 ◆◇　　　　　 No.4
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━

《　内　 容　》
===========================================================================
□■米国の「中東強制民主化」の行方■□
□■タマちゃん捕獲作戦とイラク攻撃■□
□■「亀井総研」立ち上げか？■□
□■小沢一郎と亀井静香のイラク攻撃観■□
□■パーティー参加、菅さんへのプチインタビュー、そして政局 ■□
===========================================================================
http://backno.mag2.com/reader/Back?id=0000102968

より。

枝野ガンガレ

おととい枝野がうちの最寄り駅で選挙の応援演説してたけど、やっぱ
いいねえ。聞き惚れるよ。

>>552-553
それ引用するなら、佐藤総研自身が
＞筆者は、その間を縫って、耳元に語りかける（囁き方式）等でのプチインタビューを試みた。
＞それぞれ別個でのインタビューだが、以下は構成したその報告。
＞ただし、もちろんメモもなく、その後も２次会で飲んで、
＞帰宅と同時に就寝して一夜明けてはじめてメモを起こしたので甚だ不正確。
＞中には、夢の記憶と入り混じっているものも！？　
＞さらに、表現に筆者なりの無意識の脚色が入る。ご容赦。
＞関係者の方は、内容に不適切なものがあればご指摘下さい。対処致します。
とあるのもキチンと引用しとけよ。

■Ｑ．もう小泉さんに走っちゃいけませんよ！

　枝野−走りませんよ。でも、究極の選択、小沢一郎と小泉純一郎なら小泉の方と
　　　　　　結びます。

＞関係者の方は、内容に不適切なものがあればご指摘下さい。対処致します。

ポイントはここだが、別に不適切でも何でも無い。ヒットラー体質の小沢を排除す
るのは、見識ある政治家として当然の態度。

チャーチルは「ヒトラーを倒すためなら地獄の悪魔とだって手を結ぶ」とかなんとか言ったそうな。

ここら辺が歴史に名を残す一流政治家と枝野の格の違いか。。。

政権は「取りに行く」モン。その為になら悪魔(小沢)とだって手を結ぶべきなんだよ。

綺麗綺麗にやってどうにかなるわけないだろ。

踏ん切りつけろよ、二流政治家で終わってくれるな。

一見組むのがよさげに見えて、結果的にボロボロにされる相手って、政治だけじゃ
なくて、色んな世界にあるよね。
自民と組んだ野党なんて、まさにそう。
小沢もその手だよね。悪魔じゃなくて、貧乏神。

こと民主党と自由党に関して言うなら
小沢と組んで民主党が小沢に良いように振り回されるのなら
それは民主党の力量の不足というか器の小ささこそ責められるべきだろ。
あれだけの党勢差があるんだし。
逆に言えば小沢を飼えるなら政権も遠くないし不安定にもなりにくいと思われ。

>>560
いやあ、自民だってボロボロにされたんだから。
小沢飼えるようなら、世界征服できると思うね。

片山総務相は１５日の衆院個人情報保護特別委員会で、銀行口座を
開く時などに求める本人確認の際に、住民基本台帳ネットワーク
（住基ネット）の住民票コードが記載された「通知票」が使われた.
例があることを明らかにした。民主党の枝野幸男氏の質問に答えた。

【記者】
党内には、有事法制は必要ないという声もあるようだが。
【政調会長】
緊急事態法制を整備するというのは、結党文書にあるいわば党の綱領であり、必要ないという考えは自己矛盾だと思う。
また日本には従来、自衛隊は防衛出動をすれば何をしてもいい、国際法以外のあらゆる法律に縛られずに
必要な防衛行為ができるという自衛隊法８８条が存在することが忘れられがちだが、
つまり自衛隊から見れば非常に使い勝手のいい有事法制がすでに存在している。それを前提にした話なので、
有事法制が要らないというのは事実に基づかない話である。
http://www.edano.gr.jp/kaiken20030402.html

枝野の言ってる事は正論だが、横路グループなどの党内左派を本当にまとめられるのか？
対案出せなかったら、民主党は心停止だぞ。

>>557
つーか、ポイントはここだろ。
＞ただし、もちろんメモもなく、その後も２次会で飲んで、
＞帰宅と同時に就寝して一夜明けてはじめてメモを起こしたので甚だ不正確。
＞中には、夢の記憶と入り混じっているものも！？　
＞さらに、表現に筆者なりの無意識の脚色が入る。ご容赦。

枝野の公式の発言で無いものについて、いくら議論しても意味ないと思われ（ｗ

んー？、別にそこまでして揉み消すような発言でもないだろ。

それ以前に外出。（>>409）

政調会長しっかりしろ。
前原は頑張ったんだから。

>>563
どうしても賛成できないというならそれこそ横路一派を切る覚悟でまとめないといかん。
人数がどうのっつー以前の問題だ。
枝野や菅にすら協調することができないなら横路の存在意義は皆無を通り越して
害悪でしかない。もはや横路のわがままを聞いていられるほど党に余裕があるわけではない。

（＾＾）

本スレ上げ。

枝野って菅の事をどう思ってるの？
枝野シンパは菅の事をどう思ってるの？

横路は、もともと自衛隊を縛るために、安全保障基本法を制定
すべきだと言ってたんじゃなかったかな。>>563の点を強調して
なんとかまとめられないものか。
また一方では、なんでもいいから賛成の安保厨も抑えなきゃ
いけないし、枝野本当に大変だ。

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

>572
横路は自衛隊法で十分だって意見じゃなかったか？

有事法制の対案で党がまとまったのは良かった。
枝野も一安心だろう

しかし枝野には政調会長がよく似合うなぁ

ＯＭの抄録、まだぁ？　事務所がやんないならまた勝手に２ｃｈに
載せるぞ、ゴルァ！！！　それもテープ起こしフルヴァージョンで
！！！

>>577
枝野事務所も何人か地方議会に抜けたためもあり、かなり厳しい状態になっ
ているのかと同情。

「テープ起こしフルヴァージョン」ができるのなら、作成のための資料とし
て事務所に送ってみるのも一案かも。

同情するなら金をくれ！！！

>>579
それもそうね。カンパ申し込みしてみよう……

重複スレの方があがってるよ？

福岡教授に洗脳されて最近おかしい

>>582
具体的には何がおかしいの？

えだのさん
夫婦別姓派でも、ご自分の結婚の際は、奥さんを枝野姓にしましたね。
なんで、事実婚にしなかったのですか？
ポーズ？ポーズ？ po-zu

>>584
枝野が主張したのは選択的夫婦別姓
別姓にしてもいいが同姓にしてもいいという制度

枝野ってさ、かなりいい加減で意外に無知だよ。枝野と夫婦別姓の話をした時、
枝野の主張の根拠が女性の権利上昇とか、欧州の先進国はそうだとか・・
漏れはだったら人権無視の中国や女性蔑視の韓国でも夫婦別姓ですが？
と聞いたら、何も答えられなくて・・・・
枝野を支持している人は、枝野以上の無知だな。

民主党って知能が足りないんだよ。

>>586
>何も答えられなくて・・・・
またガセネタを。枝野が黙り込むなんてあり得ない。本人は
「あーいえば上祐」を上回るディベート上手だもんな。瞬時
に切り返せる。

まっ、せいぜいガセネタ流して喜んでいればいい。だいたい
いつ本人と話したんだい？　日時と場所を言ってごらんよ。

586の回答が楽しみだな

>584
俺は、OMで枝野さんの発言を聞いたことがあるが、その点に付いては
「うちは、夫婦同姓で、実際その方が楽だと思うことすらあるが、
同姓を望まない人には、既に『事実婚』として存在している夫婦
別姓を、（選択的夫婦別姓として）法律的に認めてもいいのでは？」
といった趣旨の発言をしてたよ。
「法律は道具」という枝野さんらしい発言と思うが…

511 ：無党派さん ：03/04/17 20:56 ID:yeKXbqiV
（略）
選択式夫婦別姓？　そんなの、枝野が反対するわけないやん。

ライフスタイルの多様性の育成こそ彼の政策の中心。
そんなわけの分からない理由を持ち出すまでもない。

「強制式」夫婦同姓制度（現行制度）や「強制式」夫婦別姓制度に
反対するのは、至極当然な話。

>>589>>586
>何も答えられなくて・・・・
またガセネタを。枝野が黙り込むなんてあり得ない。本人は
「あーいえば上祐」を上回るディベート上手だもんな。瞬時
に切り返せる。

これって全然褒め言葉とか援護射撃になっていないよ。
ただのペテン師、口先だけの人ってことでしょう。
ある意味、社会の中で最も嫌われ、信用がないってことじゃないの。
こんなんで喜んでいるのは、厨房の脳内だけだと思うね。

>>593
確かに上祐を引き合いに出すのは適当じゃないよな（W
まあでも、上祐は「ペテン師、口先だけの人」だが、枝野は違う。
確固たる理念と政策と行動力があるからね。

>>593
枝野のすごいとこは、どんなアホな質問や意見にも、
まっとうに返信を返せる能力だ。

言いがかりつけるのに必死なようだが、引用符の適切な使い方くらい
マスターしろよ。他者を説得するつもりがあるのならな。

>>594-595
まま、自分が厨房なのを棚に上げて他者の揚げ足しか取れない
アフォは相手にしないが吉。一種の荒らしだからな。

文意をきちんと読みとれる人間なら反応はもう少しマトモだし
．．．って厨房にいっても無駄か。

とにかくあの的確な返答ぶり、そして時間が決められていると
その時間内で話す内容をきっちり配分し、わかりやすく相手に
伝える能力。舌を巻くぜ。

>>595
>>597

595の
＞引用符の適切な使い方くらいマスターしろよ。

何でこういう書き方しかできないのだろうか？

引用符？それ以前の問題でしょう。
問題はその文の内容。

揚げ足取りをいつしたのかな。
俺は枝野のストイックさが好きだし、日本には必要な人物だと思っている。

枝野支持者は性格が歪んでいる。それだけでいくらいい事、テクニカルな
書き込みをしても無意味。結局、文は人なりって言葉で枝野はともかく
支持者は社会的に受け入れられないよ。

あんたら枝野支持者をやめたほうがいい、枝野の迷惑だよ。
特に５９７は最悪だな。

>>598
>枝野支持者は性格が歪んでいる
俺も歪んでるのか？
「枝野支持者」とひとくくりにするのは乱暴でないかい？
２ちゃんに書き込んでない人のほうが多いんだしさ。

で結局586は逃亡ですか？

http://www.k-514.com/

人材がいないのか何故か、枝野が政調会長やってるようじゃこの党も終わりだな

枝野は、人相が悪くなった

http://homepage.mac.com/hitomi18/

まず、痩せよう。

ウェークアップ見たけど、ものすごく理路整然としてるな。嫌味なぐらいだ。
同じ弁護士なのに、福島は話が飛びまくって論理もへったくれもないのはなぜだろうね。
舛添は、さすがにテレビ慣れしてて、視聴者に好感もたれるような喋りだよな。
頭が切れるのはいいことだし、政調会長にぴったりの人材だけど、
もう少し、庶民派なところがテレビで感じられると良いんだけどね。

なんだか古田新太に似て見えるんだけど俺だけ？＞枝野
（コヴァ→ヘイポー程じゃないけど

>>606
そうだね。O.Mや本人と直接話した限りでは誠実で感じのいい人なんだけど
確かにTVだと違って見えるな。俺も最初はもっととっつきにくい人かと
思ったくらいだし・・・。

>>606
>舛添は、さすがにテレビ慣れしてて、視聴者に好感もたれるような喋りだよな。

もう少し観察眼が養われるか、現実政治が判ると、マスゾエがいかに
視聴者をコケにしつつ、ある種の視聴者に媚びているかわかるようになる。
今日マスゾエが言った内容は、現在審議している「有事法制」とは全く
関係ない内容だ。マスゾエは「愚かな大衆には法案の中身なんか
判っちゃいないだろ」という想定で、視聴者をコケにして喋っていた。

現在国会に提出されている「有事法制」は、北海道宗谷岬でソ連軍を
いかに叩くか、という７０年代の戦争を想定している。北朝鮮有事には
クソの役にも立たない法案だ。

>>609
市街地に塹壕を掘るとか、法案のそういうとこってわけね。＞ソ連軍

いやはやアナクロ。背広組が悪いのか？

>>610
アナクロなのは当然で、今回提出している「有事法制」は７０年代に
作った案を、ほとんど見直ししないで自民党は提出した。

与党や防衛庁の有事法制論者は、国防をマジメに考えていない。
防衛庁予算を増やすことには関心があるみたいだが。

けっ！胸糞わりいな。そんだったら絶対多数とって民主党が有事法制やってみろよ。
支持率ないからできないくせに。死ねよ口だけやろうども。お前らは最低人間だ。

>>609
＞もう少し観察眼が養われるか、現実政治が判ると
その「舛添が一般視聴者をコケにしているのも分からないやつはアホだ」って口調もどうよ。
２ちゃんの枝野支持者に多いけど、枝野のよさが分からないやつは愚かだ、みたいな論調はやめた方がいい。
おれはただ、枝野ももっと一般受けする喋りをしたらどうかと思っただけよ。
舛添の真意がどうあろうと、やつが庶民受けしてるのは事実であり、
枝野が見習えるところもあるんじゃないかって思っただけ、
まあ、変に媚びたり、ボケをかましたりするのは枝野に似合わない気もするけどね（W

>>609・610
与党・民主案それぞれの概要くらいは、頭に入れておいた方がいいぞ。

>>613
桝添が庶民受けしているというのは君の印象であって事実ではないよ

http://homepage.mac.com/ayaya16/

枝野も執行部だけあって、公式には民由合流について何のコメントも出してないけど、
地元の会合とかで何か発言してないわけ？

枝野は最初、俺も期待したけどただの司法馬鹿で弁護士という肩書きに惑わされた
ような気がした。よく話しを聞いてみると、ここのスレの枝野ファンが書いているように
弁論はすごい。でもそれは欧米の基準＝枝野の基盤の法学では、口だけなんよ。
枝野は小沢よりも小泉と組むと言ったんだから、合流せず自民にいくべきだと思う。
でも自民もそんな選挙に強くないし、外見もダメでデブで口だけ達者（女性から最も嫌われるタイプ）
な人を欲しくない。票にならないし、変なことでも言われたらね。
枝野は誇大妄想狂。司法試験突破組には枝野みたいな奴はゴロゴロいる。
しかもルックスは枝野よりずっといい奴もワンサカいる。

学級委員の枝野くん。政治家なるには２０年早かったみたいだね。

この人の政策は良くしらんが

この人の劉備耳は是非一度触ってみたい(マァ実物の劉備はさらに長かったらしいが)

ところで、経済音痴は直ったのかな？枝野君は。
そもそも直そうという気があるかどうか怪しいんだが。
経済は門外漢でもいいんだが、基礎ぐらいは修めとけよ。

台湾のエロ画像掲示板が今一番ホットと言えませんかね？
http://wossal.k-server.org/tw/
盛り上がってますよ。

>>622
ラスベガスが台湾なのか
お前の頭の中では

枝野不幸男。政調会長なのに小泉と組みたいんだ。
これじゃ政権取れないね

>>621
荒らしは亀井の雇っているヤクザさんですか？

世田谷区議している亀井の隠し子は、石井こうき殺害にやっぱり
絡んでるんですか？

どうでもいいが、もっと面白いことか信憑性のあること書けよ。
民主支持者はよく引用符とか言うけどさ、その内容はマジで小学生以下のギャグ。
文法よりも中身が大切だよ。民主支持者、枝野馬鹿支持者さん達。

あのさ。枝野は別に連立自体は否定してないしやぶさかではないという立場だよ。
ただどう考えても政策の刷り合わせもせず「まず最初に合流ありき」はおかしい
と言ってるだけの話であってそれ以上でも以下でもない。さきがけ時代から絶えず
煮え湯を飲まされている立場からすればこんないい加減な姿勢で迫られても不信感
が高まることはあっても到底容認できるはずがないし、拒否反応を示さないほうが
どうかしている。そもそも自由党の各議員の思想や気質がよくわからないのに政策
の刷り合わせもせずしてどうして上手くやっていけるのかな？小沢は「自民党を倒
す目的からすれば必ずしも政策が一致する必要は無い」と言う立場だそうだがそれ
なら連立に留めるのが筋と言うもの。「小異を残して大同につく」のが連立の原則
なんだからね。合流を望むなら最低限大筋の合意点は詰めておかないとまたぞろ野合
呼ばわりされるのがオチ。民主党がイマイチ国民から支持されていない原因の1つが
それなんだからね（俺は必ずしも同意しないが）更に非自民連立、新進党、自自公連
立の崩壊過程を見れば合流反対のスタンスを取るのは至極当然。念のため断っとくけど
枝野は連立に関しては容認するスタンスを取ってるからね。それは今年の彼の新年会で
もはっきりと言明してるからまちがいない。小沢と組むなら小泉と云々という出所不明
な話よりははっきりとこの耳で聞いてるだけに断言させていただく。

小沢と組むより小泉と云々という話のソースは、
今のところ亀井シンパで有名な佐藤総研のＨＰのみ。
小沢より小泉の方が好きだって話を曲解したんじゃないのかね？

↑上記の事は各自の判断に任せる。

ところで、経済はいただけ無いが、防衛・外交等それ以外の分野での枝野の考えは
そう悪くない。

上記の事は各自の判断に任せるって？
肝心の枝野発言は本当かどうかって事？
一体何を各自に任せるの？
相変わらず、いい加減だな。
あんたの政界予想図、政局診断などは当たったためしがない。
もういいから膨大な数の執筆予定の論文や小説の完成に専念したほうがいい。

こういえば上祐ばりの
枝野が政調会長やっているようじゃ民主も終りだ

枝野も枝野だよな。自分の女房くらい自分で探せ。
紹介かバッジが無いと女も口説けないか？
そんな人間に国政を任せられないね。マジで女に弱い奴は仕事も中途半端。
枝野が何をした？結果的に日本を足を引っ張っているだけ。

あんなしもぶくれの枝野のより、党の若手では前原や野田の方がまともだと思うよ

枝野氏は、地元選挙区で二枚舌を使った｡
それは、４年前、さいたま市合併の地方選の際に、旧大宮市では、合併賛成を論じ、旧与野市では、合併反対を論じた｡
私は、かれも、ただの議員でしかないと判断し、投票はしません｡
日本新党の時は良かったんだけれども、そのあとがいけない｡
結局、今に至るまで、政党の醜い内部抗争に明け暮れていて、何も実績がないし、論じることが空虚にしか聞こえなくなりました｡

>>635
そんな器用な事が出来るようには見えませんが。

>>635
いつ、どこで言った？ちゃんと証明してみろ。
オマエ、でたらめなこと言ってると、訴えられるぞ。
デマを飛ばすことでしか貶められないのかね（嘲笑

http://homepage.mac.com/ayaya16/

あれ、そんな話ご存知ないのですか｡
中央区の民主党市議は、合併反対論者です｡なのに、、合併しても市議に立候補しています｡

最近の枝野は色々と正念場だな

http://homepage.mac.com/hitomi18/

>>639
＞４年前、さいたま市合併の地方選の際に、旧大宮市では、合併賛成を論じ、旧与野市では、合併反対を論じた｡
と
＞中央区の民主党市議は、合併反対論者です｡なのに、、合併しても市議に立候補しています｡
は違う話だ。話をすりかえずに、
４年前のいつ、どこで、どのように、
枝野が「旧大宮市では、合併賛成を論じ、旧与野市では、合併反対を論じ」たのか説明せよ。

ひたすら執拗な枝野叩きが続いてるな

http://mytown.asahi.com/saitama/news02.asp?kiji=4025より引用
県内の民主党国会議員、意見分かれる
--------------------------------------------------------------------------------
　民主党と自由党の合流問題が大詰めを迎える中、朝日新聞さいたま支局は６日、
県内の民主党国会議員１０人の賛否を聞いた。党をひとつにする合併に賛成した議員は３人、
合併までしなくとも統一会派結成は容認すると答えた議員が４人と、自由党と一体となって
自民党に対抗していこうという議員が過半数を占めた。一方で明言を避ける議員が２人いるなど、
党本部の混乱と同じ状況が県選出の議員の中にもある。党政調会長の枝野幸男衆院議員は反対の立場をとっている。
　質問内容は、（１）合併への賛否（２）その理由（３）合併反対でも、合流ならどのレベルが可能か、の３項目。
●それぞれの意見
　現時点で自由党との合併に賛成と明言した議員は３人。山根隆治議員は「現状打破には２大政党制が必要。
しかし民主党だけでは心もとないと感じる有権者もいる」と、合併による支持者の拡大を期待する。
　一方で明言を避けた上田清司議員は「合併合併で進むのではなく、自由党と先にきちんとルール作りを
するのが先決」と話す。「（比例区の順位をどうするかなど）きちんとそれぞれの議員が生き残れる仕組みを作らないと」
　枝野幸男議員は政策の一致をみないうちに合併、合流するのは「反対だ」とする。
「一緒になるメリットもある。しかし有権者は政策をみており、選挙本位で物事を考えるのは反対だ」と言い切る。
　これまで民主党では各議員の出身母体の違いから、足並みがそろわない事態があった。木下厚議員は「烏合（うごう）の衆に
ならないよう、まず安保、歴史認識、外交といった大きな柱での合意形成を図るべきだ」と力を込める。
　一方、旧社会党の田並胤明議員は合併については「最低限憲法問題などの政策が一致しないうちは時期尚早」とし、
「統一会派を作り互いを知ってから」とする。また元社会党県議団長の藤井俊男議員も「統一会派作りは賛成だが、
党を知るために時間をおいた方が良い」と語った。

●小沢氏への不安
　小沢一郎氏が率いる党への不安もある。
　ある議員は「新進党時代、あの人が政治家としてやってきたきたことへの不信感がある。
党が乗っ取られるのではないか」とうち明ける。
　別の議員は「自分が口をきいたこともない代表の党と、一緒にやっていけるか、
不安がある」などと話した。
■■自由党との合併に関する県内民主党国会議員アンケート■■
議員名　　　　選挙区　総支部の位置　賛否
武正公一　衆院１区　　　さいたま市　○　党内の議論をみていると合併は時期尚早
細川律夫　　　 ３区　　　越谷市　　　○　合併は拙速だが政権交代には大きな結集が必要
上田清司　　　 ４区　　　朝霞市　　　△　いろいろな前提をクリアしないと何とも言えない
枝野幸男　　　 ５区　　　さいたま市　×　有権者は合併合流に無関心。政策を重視するべき
大島敦　　　　　６区　　　桶川市　　　△　我が党を機軸とした新しい政治を作ることが先決
木下厚　　　　　８区　　　所沢市　　　◎　今後政権をとるという前提で賛成
五十嵐文彦　　９区　　　狭山市　　　◎　小沢氏に反発した時期もあったが水に流している
田並胤明　　 １２区　　　熊谷市　　　○　両党の幹部で政策をもっと詰めてほしい
藤井俊男　　　参院　　　　　　　　　　○　数が多い方がいいが相手をもっと知るべきだ
山根隆治　　　参院　　　　　　　　　　◎　数も質もレベルアップさせ現状を打破したい
（注＝◎は合併に賛成。○は統一会派結成に賛成。×が反対。△は明言せず、もしくはいずれでもない）

>>645
武村イズムの継承者枝野、反対が際立っているね。

意外なのは上田、強硬反対論者と思ってた。

＞６４５
山根隆治が賛成なのは意外。小宮山泰子と敵対してるのに

コラァ枝野！
小田原評定してる暇があったら
具体的に政権交代策を示さんかい

□■頓挫する小泉改革を巡る２つの世界観■□
http://backno.mag2.com/reader/Back?id=0000102968

>>633
枝野ってまだ独身か？
こどもの一人やふたりいてもおかしくない年頃だろ

小沢信者キモイ

枝野発言は痛々しいほどの真実だＹＯ！

いつものことだから、別にどうってことはないけど、
小沢党首としては、政権交代、
ないしはポッポ、羽田、渡部らの小沢元側近らと共に、
一分一秒も早く、政権復帰することだけが目的なわけで
（土建屋政治家ってのは、予算編成から何年も外されるともたないわけよ）
民由新党なんかは、そのための員数集め以上でも以下でもないわけだから
共産党とでも、自民党とでも any party OKなわけよ。

よって、小沢にとってみ見れば、
新党の理念や政策を云々なんてことは、お笑い草なんだよ。
せいぜい、年内、有権者、煙に巻いときゃいい程度のシロモノ。

>>650
枝野には、元スチュワーデスの嫁さんがいるわな。

本スレあげ

枝野は最低の政治家だ

枝野は一貫して「政策合意なき合流」に反対している。
本音の部分では小沢アレルギーもあるだろうが、公の席で好き嫌いを言っているわけではない。
ということは、自由党が政策協議をやった後に合流を検討しようと言えば、
枝野が少なくとも統一会派に反対する理由はなくなる。
なのに、自由党は「とにかく選挙の為に合流を」と繰り返すばかりだ。
これでは政策ヲタの枝野はますます頑なに反対するだけだ。
自由党や合流推進派の戦術は稚拙と言わざるを得ない。
とにもかくにも統一会派に持ちこむ為には、政策協議が担保されなければ話にならない。
有事法制の対案を見ても明白のように、民主と自由の政策に隔たりがあるのは事実なんだから。

最近、公明党が、「枝野を叩け」と、学会信者さんたちに宣伝して回っている
らしいね

枝野は何をしたいのだろうか？
>>657
これは嘘でしょう。むしろ枝野の行動に自公は拍手を送りたいくらいでしょう。
枝野支持者か民主支持者かわからないが姑息だな。

枝野は1/3の反対者（社会系多数）を引き連れてどう動くか。
横路と強力タッグを組むのかな。

>>657
ほぉ。ってことは与党側は合流して欲しくてしょうがないわけだな。
小沢が入れば民主党大分裂の引き金になって与党が楽というわけか。

むしろ、小沢自由党と民主党がいったん統一会派を組んだ上で
統一会派を円満分離し、自由党が民主党保守系を引き抜けばよい。

かつて、さきがけと日本新党が「さきがけ日本新党」を組んだ後に
さきがけ側が日本新党内の「反小沢グループ」（枝野・前原ら）を
引き抜いていったわけだが、今度も似たようなものになるだろう。

>>659
枝野は旧社会系とは一線を隔しているよ。
拉致問題に対するスタンスなどを見ても、旧社会系とかなりずれてることは
わかると思うが。

>>660
相対的に見て、枝野のポリシーは公明党と被る部分が小さくないので、
民主党の主流になると公明党が選挙で困るからでは？
野党がだらしなければ投票率も下がるので自公にとってはその方が都合が良いし。
与党にとって一番の脅威は野党の政策合意がなされることではないかな？
野合であれば合流しても叩けるし、合流しなくても政策が一致していれば怖いと思うよ。

まあ、理由をつけようと思えばいくらでもつけられるが、誰がやってるのかなんて
正直どうでもいい。
実際、合流に関して枝野を批判したい人と野党がばらばらであることを演出したい人の
どちらもいると思ってるし。

>>661
＞さきがけと日本新党が「さきがけ日本新党」を組んだ後に
＞さきがけ側が日本新党内の「反小沢グループ」（枝野・前原ら）を引き抜いていったわけだが、
デタラメ書くな。
「さきがけ日本新党」を捨て、改新→新進党に走ったのは細川。
さきがけが枝野らを引きぬいたのではない。

日本新党と新党さきがけは合併を前提に、統一会派「さきがけ日本新党」を組んでいたが、
新生・公明などとの「新・新党」に傾いていた細川は、
94年4月8日、辞任表明と共に統一会派解消を一方的にさきがけに通告。
社民連の江田五月、阿部昭吾と新会派「改革」を結成。
（http://www.saga-s.co.jp/pubt2002/ShinDB/Data/1994/04/09_02_04.html）
4月18日、突然の辞意表明と強引な党運営に反発した中島章夫、小沢鋭仁、五十嵐文彦が離党。
「グループ青雲」を結成。
4月26日、閣外協力のさきがけも含めて（青雲は白票）首相指名で羽田孜に投票し羽田内閣が発足するも、
同日夜の「改新」結成騒動勃発。日本新党内の亀裂が深まり、
5月20日、「改新」騒動など「新・新党」をめざして小沢・市川ライン寄りの強引な党運営を行う細川代表に反発した、
荒井聡、枝野幸男、前原誠司、高見裕一の4人が離党。
（http://www.saga-s.co.jp/pubt2002/ShinDB/Data/1994/05/21_02_11.html）

http://homepage.mac.com/hitomi18/

ところで枝野は
いつやめるんだろう

やめてほしい願望だけで書き込むなよ

>>647
山根は、旧民社系だから、その仲間たちの合併賛成論の影響だろう。

朝日ニュースターニュースの深層、今日は枝野幸男ですぞ。

>668
見た。面白かった。
「憲法９条の改正には”現状”反対です。その必要性がないから。
　有事法制も、現行の憲法で解釈可能。」
「民由合流には”現状”反対。政局至上主義ではないから。
　まず合流ありき、ではなく、政策理念のすり合わせから入るのが原則。」
このスレで散々言われたコトで恐縮なんだが…
枝野の言っているコトは間違いじゃないし、あらゆる可能性を否定するモンでもない。
しかし…　しかしなぁ…　

でも、話し方がイイ、話している内容がとても判り易くて、
やはり良い政治家だなぁ〜とも思う。

枝の、あと５キロやせようぜ。

それより枝野は早くやめたほうがいいよ

民主党は独裁政党ではないので、自分の意見を表明してるだけでは辞めさせられません。
逆に、鳩山みたいに独断で党の方針を決めようとすると辞めさせられます。

　ア　　ン　　チ　　枝　　野　　は　　小　　沢　　工　　作　　員

また民主狂信者のレッテル貼り。
おいおい、菅の側近の国会議員が無所属自由系の地方議員に頭下げに来るよ。
そいつが食事を一緒にしたいとさ。総選挙前だからね。
もちろんその地方議員は無視すると言っていた。

>>673-674
おまいらうざい。
レッテル貼りもスレ違いも要らん。

>>672
そうそう。右向け右のどこかの体育会政党と違ってね。

枝野は早く党から出て行け

またアンチ枝野のキチガイがマルチポストで荒らしてるね。
狂ってる。

つーか、政調会長が離党するような事態に、
菅や岡田が持って行くはずないのにな。
常識でわかれよ。

枝野さんは自分が全部政策決めているって、政策秘書とか党政調職員は
みんな使えないって。
ダカラ

枝野が折れる為には政策協議が必要なのは火を見るよりあきらかなのに、
なんで合流推進派の連中は政策協議をやろうといわないんだろうね。

康夫ちゃんに奥さん寝取られたって本当？

>682
嘘に決まってるでしょ。２ちゃんでは間欠泉のように出てくるネタだけど。
康夫の性生活が知りたきゃ、ペログリ日記でも読めよ（w
まあ、康夫に現職国会議員の妻に手を出す度胸があるとも思えないがね。

だってその康夫ちゃんがペログリ日記を書いている
「噂の真相」に書いてあったんだから
情報源は康夫ちゃん本人じゃないの？

>>684
正確に言えば「噂の真相」に出ていたネタも「寝取った」って言う話じゃない。
２ちゃんで変化している。いずれにせよ下らないデマだよ。

枝野政調会長／記者会見要旨 ２００３年５月７日（木）
編集・発行／民主党政策調査会
http://www.edano.gr.jp/kaiken20030507.html
＞【記者】自由党との合流問題について。
＞【政調会長】合流にしても統一会派を組むにしても、ある程度の政策の合意ができない状態で決定することは、
＞論理的にありえない。残念ながら、自由党さんがこれまで合流を決めないで話を進めても
＞仕方がないといってきているので、協議の場で全く議論ができずにきた。これは全く順序が逆である。
＞我々は合流も含めて協議検討しようとしているが、政策を中心にさまざまな議論がなされて、
＞その結果、これほど一致するのだから、統一会派にしよう、合流しようというのが論理的道筋であり、
＞合流が決まらなければ政策が一致しないというのは全く訳が分からない。政策軽視、政策無視であるし、
＞有権者は政策なき野合に対し、政策なき政界再編に対して嫌悪感を持っている。政策の責任者としては、
＞政策のすりあわせがない状態で物事が決まることは考えられない。
＞【記者】自由党と合流問題について。
＞【政調会長】統一会派も視野に入れて政策協議を行い、その結果、政策が一致するのであれば、
＞否定するものではない。合流も統一会派も視野に入れた、協議をすること自体を否定しているのではなく、
＞最低限、連立政権を組めるところまで行きたい。一致度合いによって変わってくる。
＞自民党政権がだめという点は一致していても、壊した後、もっていく方向が180度違っていれば、
＞しょうがない。今国会、野党間で一番法案対応が異なっているのは、自由党さんである。
＞有事法制についても全く異なる対案を出している。そこを無視したら、政策なき野合といわれても仕方がない。

＞【記者】自由党問題。
＞【政調会長】できることなら合流したいが、そこにいくには、政策協議が不可欠である。その結果、連立なのか、
＞統一会派か合流か決まる。我々は、政策を実現するために国会議員をやっているのであり、権力をとるために
＞国会議員をやっているのではない。政策を実現するために政権をとるのである。何でもいいから
＞政権をとるというのでは政治家の自己否定である。先方が合流したいというのであれば、それも視野に入れて
＞政策協議は前向きに進めればいい。
＞以上

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>>680
枝野のスタッフはチームワークいいぞ

ところで枝野のスタッフへの誹謗中傷を永田町の中でしたり、
枝野のスタッフの電話を盗聴したりしているのは、どこの集団だろうなあ

合流論の後ろにいる、中曽根あたりが一枚噛んでいるんですかね

２ちゃんらしい陰謀論だな（w

枝野の作戦だよ。自由党と政策をつめても、｢党内からの反対でこれは受け入れられません｣などと政策の党内対立を利用して引き延ばし戦術を使おうとしている事は明らか
この作戦に自由党がのるわけない。これを見越しての自由党の拒否だと思うが　枝野はその自由党の態度を｢政策協議を拒否している」というウソでマスコミ世論を誘導しようとしているのだろう

枝野の作戦は、自由党が政策協議に参加しても｢党内での政策対立｣を理由に引き延ばしつづける
また、自由党が政策協議に参加しない場合は｢政策の自由党が何故？野合だ｣と罵り、合流させないようにする

>>691
ん？　とりあえず自由党との合流には、民主党の側にメリットはないと
オレは思うが

自由党と合流することで、民主党にメリットあるのか？

＞６９２

自由党にも民主党にもどっちもメリットないよ。

>>693
本当はその通り。

自由党は合流するより単独で戦ったほうが議員の議席を守れてよい.
民主党は小泉人気で逆風なので自由党の比例議員を救済する力はない

合流のメリットがないばかりか、デメリットになるのは自由党なのだが

民主党側は善意として受け止めないのだろう。

自由党に善意があるなら、今すぐ解散すればいいのに。

何の解散？

今すぐ解散→×
今すぐ解党→○

>>698
何で解党？

でも大丈夫だよ。俺はお前と違って無意味に人をバカにしないから。

ID:Om49/jxc　でもさ、こういうカキコはやめなよ。自分が恥ずかしくないな？

239 名前：無党派さん ：03/05/18 04:25 ID:Om49/jxc
悲しいときー

悲しいときー

レスが付いてると思って開いたらSvYiPeaHだったときー

>>695
自由党さんにそんなにムリいただくのは、忍びないですね。

ですから合流は時期尚早ですね。
選挙協力から一歩ずつお付き合いして行きましょう

693の言うように合流でお互いにメリットが無くて
それでも自由党が合流しようとしているのなら
善意と受け取る事が出来ないのは当然の話だ

別に枝野信者で枝野の言葉は神の言葉なのも構わないけど
菅が自由党との協力のメリットをなんと説明していたかぐらい脳みそに刻んどけって。

>>703
現時点での民主党の議員で選挙協力、連立政権そのものを否定している議員は
いない。枝野が反対しているのはあくまで合流論そのものであって連携まで否定
するものではない事はわかってるよね？（本音ではそれ自体反対かもしれないが）
誰かも言ってたようになぜ合流でないといけないの？連立ではどうしてダメなの？
しかも政策協議を詰めていって合意していけば枝野が反対する理由はなくなるのに
なぜそれをしないのかホントに不思議だ。今までの小沢の行動とその結果を見れば
枝野でなくても反対論が巻き起こるのは自然な流れ。小沢がそれを真摯に反省して
いるのならばそう言った点を一つ一つ誠実にこなし理解を求めるはずなのにあいも
変わらぬ瀬戸際外交では理解しろと言う方が無理がある。

ニュースでチラっと見ただけだが、ＮＨＫ日曜討論の中でリソナ資本注入に関して
野党各党政調責任者の中で唯一、枝野さんだけが政府の経済運営を非難していなか
った。

ビデオ取りしたＮＨＫ日曜討論を詳しく見てみるつもりだが、民主党自体はともか
く、枝野さんは概ね政府の経済運営を善しとしていると見なしてよいのか。

>>705
枝野氏は隠れ与党ですから。

そんなに小泉が好きなら自民党にいけばいいのに

>>707
香具師が好きなのは小泉ではなく森さんらしい。

因みに枝野さんは、ＮＨＫ日曜討論でとなりの藤井さんが言っていた持論「バブル
時の不良債権処理は各行とも概ね終わっており、今の不良債権の大部分は最近のデ
フレ不況の中で新たに発生したもの」にも反対の立場であるようだ。

枝野さんのＨＰを見ると、下記のようにこの説を明確に否定している。

■枝野幸男　オープンミーティング　テーマ：「経済再生　〜私ならこうする〜」
2002.11.16(土)より抜粋

「最近多い議論に、バブル崩壊で発生した不良債権の処理はほとんど終わっている
が、不況で毎年新たな不良債権が発生しており、「イタチごっこ」で問題が解決し
ない、という主張があります。しかし、これは決定的なごまかしだと私は思います。」

枝野の不良債権論がごまかし

>>709
不良債権のほとんどはヤクザが持っているからね。
不良債権処理は全然終わってないよ。

亀井静香を支持している佐藤総研氏は、その事実を無視したいだろうけど。

>>711
＞不良債権のほとんどはヤクザが持っているからね。
＞不良債権処理は全然終わってないよ。

そういったものも一部残ってはいるが、債権額では圧倒的に新規発生のものが占め
る。
枝野氏は、不況で毎年新たな不良債権が発生している事実を少なくとも大きな問題
と捉えていない。

枝野氏の問題点は、そのために景気浮揚策を重視せず、中央突破で不良債権処理と
緊縮財政を行えば日本経済を復活できると考えている所。

政調会長という立場のため、ここの所の発言は党内の様々な議論を配慮したものに
なって来ているが、根本のところでは枝野氏は上記のような考えの持ち主である。

枝野は小泉竹中経済政策に賛成しているの？

また小沢の悪い面が出たな。選挙協力しなきゃ次回も自保公の勝ち
じゃん。アホクサ。

>>712
新規発生と言っても不良債権に分類されるようになったのが新規なのであって
マイカルのようにバブルの負債で首が回らなくなった企業も「新規」なわけだが

>>713
「政策転換と言うが小泉内閣にはそもそも経済政策が存在してなかった」
一字一句合ってるかどうか分からんがこんな事を言っていたよ

>714
違うよ。短気の小沢が今回何故気の長いことをやっていたのか
それは民主党の中で誰が自民党とつながっているかを見ていたため。

>>716
熊谷だったね（過去形）

>>716
結果がすべて。マジ選挙協力白紙撤回するつもりじゃ？　それに
誰が裏でつながってるかって話なんて、みんな知ってるし。

ま、とりあえず今回も壊し屋小沢の面目躍如ってことで。

裏で繋がっていたのは、菅と枝野でしょう。
小沢はここんとこを見極めたかった。
自由にとっては今回の交渉は良かったと思う。
敵と味方がはっきりわかったからね。

>>719
頭大丈夫？
何を根拠にそう考えるに至ったのか説明してくれよ

小沢に倣って「自分の言うとおりにならないものはレッテル貼り」ですか？

>>720
自社さや自自連立の前例がある以上、
小沢でも菅でも枝野でも影で自民党とつながりがある可能性はある。

>>720
まずそうじゃない根拠と説明してくれよ。

>>722
2人とも常日頃から民主党を中心とした政権を作ると言ってるからね
自民党との連携や石原新党と言ったラベルの貼り替えではなく
正真正銘の政権交代をさせるという事

自民党に戻りたがってたり実際戻ったりしてるのが右派、旧新進系で
菅、枝野は左派、旧民主系という事もあるな

んで719の根拠は何ですか？

裏で自民・民主大連立か何か、そういう話があるんじゃないっすかね〜。

次期総裁選は森のサポタージュで小泉が落選する可能性がない訳でもないですし、
小泉は官邸独裁を謀る為に総裁選前に政争を仕掛けてくるかも〜。その時のカードは
やはり大連立でしょ。まぁ結果として憲政は死にますがね。世論調査でも案外大連立
への期待は高いですし、大衆迎合するなら悪い筋の手ではない。

まぁあくまでワシの酔った上での妄想ですから笑って無視して下さいな。

菅の仇名のバーターって知っている？
菅は総理にはなれない。そして自民には行けない。
でも左翼勢力の親玉にはなれる。樋口擁立も左翼勢力の結集を図った。
枝野は違う。枝野の奥さんのアレは自民の大物。だから自民へいける。
菅の目的は自民を温存し、自分が第三勢力の親玉で生き残ること。
枝野の目的は先がない民主をわざと分裂させ、自民で生き残ること。
左派は菅は仕切り、若手は枝野が仕切るという図式。
それが森や野中にとって最も効率はいい方法。

>>725
縦読みか何かですか？
アレって何だよ

>>726

頭大丈夫？って書くような下卑た人間に答えるかよ（Ｗ
お前、社会性全くないだろう。

>>727
親分が保守党に逝ってしまった熊谷派ならともかく
反官僚、霞ヶ関の代表格である菅や枝野が自民党と通じてるなんて
妄想と判断するのが自然だと思うが

だいたい俺に社会性が無かったとしても、
それが719が正しい事の根拠には全然ならんよ

その前に見知らぬ人のカキコに「頭大丈夫？」っていう自体、ヤバイじゃないの？
何、自分を正当化しようとしてんの？
一般社会だったら土下座もんだよ。だから菅や枝野支持者はダメなんだよ。

ID:eO9O9VGB
＞だいたい俺に社会性が無かったとしても、
＞それが719が正しい事の根拠には全然ならんよ

社会性が無い奴が政治を語るなよ。
しかも「頭〜」なんて書くなよ。言葉の暴力ってわかるだろう。
菅支持者や枝野支持者は言葉の暴力を知ってんの？
正しいも何もまずは自分の非礼をわびるべきだね。

>>729
一般社会ならまず719の発言でお前が土下座させられてるよ

あはは、「あんた頭大丈夫」って言った人のほうがヤバイでしょう。
マジであんたしょうもないな。もう相手にしないよ。あんたの回りの人もあんたを、全く相手にしないようにね。

>>732
で結局>>719の根拠は言えないわけだね
俺もこれ以上お前を相手にするのは無駄っぽいからやめるけど

お互いもう関わりあうのはやめようや。
終わりにしてほしいよ。このカス！

７２９って最近ここのぞくようになったヤシだね。２ｃｈは
「一般社会」なんかじゃないよん、「隔離社会」だから。

一般社会では礼儀正しく、２ｃｈでは煽り煽られ。それが、
ネット住民の正しい姿。そんなの常識よ。

政策協議何でやらなかったの？最初っから枝野を説得する気がなかったとしか思えない。

枝野政調会長／記者会見要旨 ２００３年５月７日（木）
http://www.edano.gr.jp/kaiken20030507.html
＞(前略）
＞【記者】自由党との合流問題について。
＞【政調会長】合流にしても統一会派を組むにしても、ある程度の政策の合意ができない状態で決定することは、
＞論理的にありえない。残念ながら、自由党さんがこれまで合流を決めないで話を進めても
＞仕方がないといってきているので、協議の場で全く議論ができずにきた。これは全く順序が逆である。
＞我々は合流も含めて協議検討しようとしているが、政策を中心にさまざまな議論がなされて、
＞その結果、これほど一致するのだから、統一会派にしよう、合流しようというのが論理的道筋であり、
＞合流が決まらなければ政策が一致しないというのは全く訳が分からない。政策軽視、政策無視であるし、
＞有権者は政策なき野合に対し、政策なき政界再編に対して嫌悪感を持っている。政策の責任者としては、
＞政策のすりあわせがない状態で物事が決まることは考えられない。
＞（中略）
＞【記者】自由党問題。
＞【政調会長】できることなら合流したいが、そこにいくには、政策協議が不可欠である。その結果、連立なのか、
＞統一会派か合流か決まる。我々は、政策を実現するために国会議員をやっているのであり、権力をとるために
＞国会議員をやっているのではない。政策を実現するために政権をとるのである。何でもいいから
＞政権をとるというのでは政治家の自己否定である。先方が合流したいというのであれば、それも視野に入れて
＞政策協議は前向きに進めればいい。
＞以上

上記のとおり、枝野は記者会見で、
「できることなら合流したいが、そこにいくには、政策協議が不可欠である。
その結果、連立なのか、統一会派か合流か決まる。」って言ってるんだよ？

>737
それは方便。
政策協議は合流時期を遅らせてなかったことにする目的
｢有事で賛成したぐらいで合流できるなら､自民党民主で合流できるわい(ｗ｣といみじくも言ったのは
枝野の本心でしょう

>>738
政策協議をやった上で、四の五の言うなら批判もできるが、
やりもしないで「方便」とは言えないね。
「本音」がどこにあろうとも、「建前」が貫き通せる状況にしている時点で、
自由党が枝野を軽視していたか、はなから説得する気がなかった（排除するつもりだった）ということだろう。
枝野を含めて合流する気があるなら、小沢や鳩山はどんな形であれ、
政策協議をやらねばならなかった。やっぱり排除する気だったのかね。
二人とも改新騒動や旧民主党結成の時にあれだけ叩かれて、なぜ同じ手法を使うかな。

岡田の言うとおり、合流の期限を切らずに統一会派を組んでおいて、
その間政策協議を進め、合意に至れば総選挙直前に合流する、という形なら、
枝野も反対できないのにね。
現に９８年参院選前の現民主党結成時はそうだった。
あの時の旧民主党政調会長は枝野。民政党政調会長は岡田だった。
当時から枝野の政策への拘りを知っている岡田が、
わざわざ統一会派をぶち上げてくれたのに、鳩山や小沢は反対。
何考えてんだかね。

もしくは「自由党は解散します。政策はすべて現在の民主党のものでいいです」というなら、
枝野に反対する理由はなくなる。しかしそれは自由党にはできないだろう。
現在の政策は捨て、民主党のものを丸呑みするというのでない限り、
政策協議はしなければならない。政策責任者として、枝野は当然のことを言ってると思うが？

真紀子シンパを相手にしてしまった…
小沢支持者なら議論にもなるが、なんだかなあ（W

http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1026289546/244
244 ：無党派さん ：03/05/19 21:27 ID:XnhYsrch
公明：地方選で連戦連勝だが、多数派の保守層に広がりがない。拒否率の高い800万政党では30議席台が限界だろう
自由：根強い小沢人気は底固い。また民主自由との選挙協力で比例票の上積みも狙えそう。真紀子小沢新党結成･民主鳩山グループとの関係次第では躍進の可能性あり。

>742
真紀子支持者ではない。そういう可能性があるとマスコミ週刊誌が騒いでいるから代弁しているだけ。

>>743
真紀子辞職後、そんなことを言ってるマスコミ週刊誌など見たことありませんが。
いつどこで何ていうマスコミ週刊誌が言っていたと？？

真紀子は爆弾。よっぽどの人間でないと扱いきれない。
小沢はエンジン。よっぽどの人間でないと運転できない。
両者は全然違うね。俺は真紀子と小沢が組むのは反対。
最初はいいけど、後でもめる。

真紀子の話はスレ違いだな。

　枝野は最低な政治家だ

弁護士だから、自分の中で善と悪を決め付けたがるのかな

>>725（ID:5TEPkhHm）
＞菅の仇名のバーターって知っている？
久しぶりだな。菅の仇名が「バーター」だとただ一人２ちゃんで言っている、
卑怯千万の書き逃げ野郎。
田スレでも菅スレでも菅の悪口を書いて、反論されると答えられず逃亡したが、
（菅スレ：http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1049337938/41-72）
http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1049337938/325-329）
（田スレ：http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1048764929/228-235）
恥知らずにも今度は枝野スレで出鱈目カキコか。
枝野が自民に行く？くだらない妄想だな。いい加減にしろよ。うざすぎる。

裏事情通のふりをするのは騙りの基本中の基本だね

　　

枝野は早くやめたほうがいい

枝野は自由が嫌だったら､社民・共産との選挙協力に動くべき。
自由は嫌､社民共産はもっと嫌では指導者として失格。
民主単独では政権交代無し。

>>752
>社民共産はもっと嫌
枝野のこんな発言、あったっけ？　ソースきぼーん！

ま、どうせガセネタだろうけど、一応。

>>752
枝野は政策協議なき合流に反対しているであって、
自由党（及び社民党）との選挙協力には反対していない。

枝野はできることなら合流したいとまで言ってるぞ。
http://www.edano.gr.jp/kaiken20030507.html

そうなるためには政策協議が不可欠と言ってるわけだが。
自由党は政策協議を全くやろうとしない。何なんだろうね。自由党って。

枝野にとっては政権交代が目的で合流や選挙協力は手段
小沢にとっては合流が目的で政権交代は口実
この差は埋まりそうにないね

>755
枝野が政策協議を口実に引き延ばすから応じないのでは

>>757
それを言うなら、政策協議をしないことによって引き延ばし工作の手伝いを
するほうに問題があるとも言えるが。

それはそうと、
2003年05月21日　
【常任幹事会】自由党との合流を前提に統一会派結成めざす
http://www.dpj.or.jp/news/200305/20030521_03joukan.html
をこっちにもコピペ。

　　　　　
　　　最低の政治家枝野はもうすぐ終わるよ

政策協議をすれば枝野も納得するだろうに

こないだのＴＭで合流に反対しているわけではないって言ってた

>>761
会見でもそう言ってるね。
枝野政調会長／記者会見要旨 ２００３年５月７日（木）
http://www.edano.gr.jp/kaiken20030507.html
＞(前略）
＞【記者】自由党問題。
＞【政調会長】できることなら合流したいが、そこにいくには、政策協議が不可欠である。その結果、連立なのか、
＞統一会派か合流か決まる。我々は、政策を実現するために国会議員をやっているのであり、権力をとるために
＞国会議員をやっているのではない。政策を実現するために政権をとるのである。何でもいいから
＞政権をとるというのでは政治家の自己否定である。先方が合流したいというのであれば、それも視野に入れて
＞政策協議は前向きに進めればいい。
＞以上

枝野がその気になったら合流が進みそうで嫌だな
自由党にとっておいしくないし>合流

政策抜きで合流しても国民の支持を失うだけに終わる可能性が高い
何でもいいから政権取れという姿勢だったとしても疑問だよ

枝野の会見は正論。
しかしだが、権力を取るために国会議員をやっている民主党議員を除名してから
それを言えよ！何でもいいから政権を取りたがっている民主党議員をまず批判しろ！

>>765
政調会長に除名権限ってあるの？

>>765
そうした所で何でもいいから政権を取りたがっている自民党議員が消えるわけではない
お前が言ってるのは典型的な批判のための批判

いやいや、よそ様のことよりまずは自分のとこをきちんとしないと。
これ常識というか、真理でしょう。
自分の党がバラバラなのにそれを棚に上げて・・・

>>768
だから今政策なき合流に反対しているわけだが

だったらその前に民主を割れよ。筋が違うぞ、枝野&菅。

>>770
だからそれは批判のための批判
民主党が自民喪家と変わらなくなったら本末転倒だが
民主党を壊して自民喪家政権を安泰にする事も筋が通らない

ID:Z+j3PB4S＝気違い小沢狂信者＝アンチ枝野

民主スレに出没しては枝野の悪口を書いてるのはこいつ。

http://homepage.mac.com/hiroyuki43/

俺はZ+j3PB4Sは自民党支持者だと思うけどな

いつまでも電波とかキチガイとか工作員とか書くなよ（Ｗ
精神年齢が異様に幼いぞ。

>>762を見てもわかるように、枝野の言ってるのは正論だよな。
政策合意なしに、統一会派も新党もない。
急ごしらえであったにせよ、「民友連」→民主党の時も政策合意はあったんだから。
今週の週刊ダイヤモンドに出ていたが、そのときに政策すりあわせの作業をしたのが、
枝野・仙谷（旧民主）岡田・上田（民政）伊藤英・川端（友愛）の６人だった。
政策合意なき合流に慎重・反対の面子が多いのは偶然ではないだろう。

>>774
自由党スレを見れば一目瞭然です。

>>777
妄想野郎ネタはもういいよ。
合流スレの方でやればいい。
ここでは枝野について話そうや。

枝野は会見で
「合流も統一会派も視野に入れた、協議をすること自体を否定しているのではなく、
最低限、連立政権を組めるところまで行きたい。」
「できることなら合流したい」と言っている。
ただ、「そこにいくには、政策協議が不可欠である」とし、
「自民党政権がだめという点は一致していても、壊した後、
もっていく方向が180度違っていれば、しょうがない。」
と言っているわけだ。
政策で一致できなかったら合流は無理だし、
政策で一致できれば合流できる。
単純な話だと思うがなぁ。

>>779
政策協議を避けたがる自由党の方がおかしいんだよね。
最も不一致と思われる横路グループとは独自に結んだこともあるのに。

http://homepage.mac.com/hiroyuki43/

結果として、枝野の勝ちかね。この騒動は。

いや、負けたよ。
少数派の代弁者になってしまった。途中で方向転換したようだが、絶対反対という姿勢は保守中間派勢力との深刻なミゾができたように思える。

枝野は民主主義をもう一度勉強する必要がある。
意見が割れたとき小数は多数に従うという事を。
少数が多数を支配したらそれは独裁だ。

保守派･旧民社+中間派が今度は代表を狙うだろう。
そのときに枝野は干されるだろう。

>>783
枝野は方向転換してないだろ。
最初から最後まで「政策協議なき合流」に一貫して反対したわけで。
ただ、保守派との溝ができたのは確かだね。
ポスト菅の争いからは一歩後退だろう。
岡田、野田、前原の三者がしのぎを削ることになるのかな。
>>784
意味不明。
「合流に賛成・反対・どちらでもない」の“意見聴取”はしたが、
党大会ないし両院議員総会で決を採ったわけではない。
民主主義には手続きと言うものがある。
採決したなら、それに従うか、離党するかの２択しかないが、今回は違う。
採決という方法を取らずに、最終的には“代表・幹事長に一任”して、その結果、
自由党に提案した「合流を前提とした統一会派結成」を断られたわけだ。
一任した結果がこれなのだから、全議員がこの結果を受け入れなければならない。

よろしく！
http://angelers.free-city.net/page003.html

まあ鳩山も、いくらこの結論が受け入れたくなくても、離党はしないだろう。
枝野とも、元は同じさきがけなんだし、仲良く出来ないのかね。

>>782
政策本位の合流が出来なくなったわけだから枝野は負け
ただしその相手は小沢ではなく自民公明だが

>>789
意味不明。為にする議論は無意味だぞ。

>>790
俺も君の意見は意味不明だよ
枝野は政策本位の合流ならやりたいと言っていたが出来なくなった
ただし政策なき合流が行われたわけでのないので小沢に負けたわけでもない
誰が得をしたかというと自民喪家という事になる

枝野･･･保守･旧民社との間にミゾ。ポスト鳩菅から一歩後退。
玄葉･･･保守･旧民社からの好感度アップ。枝野を抜きそう。

>>791
ふむ。そういうことね。
でも、現状と変わらないわけだから、自民や公明に負けということもないと思うけど。
まあ、枝野も野田も角田も赤松も鳩山も石井一も羽田も常任幹事会で、
「合流白紙」「選挙協力推進継続」を了承したわけだし、
今後も民主党は一致団結して、自由、野党系無所属や社民を含めた非自民・非共産の選挙協力、
総選挙後の連立政権構想に向けて、自由党との政策協議を進めるなどして欲しいね。
その結果、政策が一致して合流できればそれが一番(･∀･)ｲｲ!

非自民じゃなくて非自公保だな。

>>792
玄葉も、野田・前原には遅れを取るでしょ。
一気に岡田を飛び越えて前原代表・野田幹事長だったら総選挙で躍進できると思うが…

http://homepage.mac.com/hitomi18/

http://homepage.mac.com/hiroyuki43/moe/jaz04.html

>>794
前原代表・野田幹事長でもやはり枝野は政調会長だったりして。

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

合流賛成派は、新民主党後の若手が多いらしい。小沢氏に反感を持っていない模様。
合流反対派は、さきがけや社会党の人が多いらしい。

時代の移り変わりが激しい｡
さきがけ出身の若手が党内をリードしていたけど､新民主党からの若手との考えにミゾができている感じがする。
さきがけはもう古い存在でしかないのかな

元々菅も枝野も選挙協力すべきという意見で一致していたわけで。
思い通りの結果になった。枝野の勝ちだよ。

合流なんていうのは鳩山が自己保身のために
発狂して言い出したことで、その話が潰れただけのこと。

>800
枝野は負けだよ。
保守系･旧民社との溝ができた。将来のポスト鳩菅レースから脱落したのは間違いない
また、菅後継が保守系から出ると思うが､枝野は干されると思う。

>>801
旧民社となんて元々水と油だろ。いまに始まったことじゃない。
それを鬼の首を取ったように．．．これだけの大所帯だ、そんな
くだらないことどーでもいい。

だいたい野党の中で負けだ勝ちだなんて噴飯モノ

>>801
枝野は元々参謀肌なので党首には向いてない。
本人自身、野心がちょっと足りないので、｢ポスト鳩菅レースから脱落した｣と言われても、
あまり気にするタイプではないだろうな。
党の体質が政策重視路線である限り、本人にとっては政調会長が最も居心地の良い
ポストなんだろう。

支持してる人間にとっちゃ歯痒い話でもあるのだろうが。

今後の中心となる若手が前原・野田・玄葉・河村などであるなら、政局重視になる
可能性は低いし、そもそも関係自体が悪くないので枝野が干される可能性ってのも
あまり高そうではない。

枝野が干される可能性があるとするなら、それは政界再編が起こって石原新党なりが出来、
松沢あたりが中心となるケースくらいか？(それでもどう転ぶかわからんけど)

>>803
松沢ってまだ民主党でしたっけ？

前原・玄葉・河村あたりが民主党の中心になれば、枝野も色々楽になるね。

枝野は最低の政治家だよ

>>799
合流推進派の鳩山・小沢鋭仁・五十嵐文彦らも新党さきがけ出身。
慎重派の枝野・前原のみをさきがけ扱いするなかれ。
>>804
松沢は離党したよ。
若手中心で行くなら、前原代表・野田幹事長・枝野政調会長・樽床国対委員長なんてのがドリームチームかね。

細野代表　水島幹事長　前原政調会長　

が世論受けいいよ

水島幹事長はネタとしか思えん。

細野はすごいまともな議員なんだから水島と同列にしたらダメ

>>806
個人的には、野田と樽床への評価は、微妙…

>>808
水島は共産党に行ったほうが良い
日本に自衛隊はいらないとテレビで言い放ったのが
水島

>>810
水島は、あれでけっこう支持層がバリバリ保守層です

…たしか皇族と血の繋がりがあったんちゃうか？

そもそも水島はまだ１年生議員なわけだが・・・

野田も２期目ではあるが。

>>810
確かにいまの日本の自衛隊では北の攻撃にまったく無力だから
現時点では水島の言うことが正しい（ｗ

>>813
お前、本当にバカだな。北が攻撃したら米軍が前線で後衛が自衛隊だよ。
民主ってこんなバカばかりが支持者じゃないだろう。

>>814
（ｗガ見えないのか？ネタにマジレスカコワルイ

岡田が小沢についたから、枝野はオシマイ。
>>815
そういうセコイ人間性が見えるあんたのほうが、ｶｺﾜﾙｲ。
さすが似非人間菅の率いる民主支持者だな。

岡田が小沢についたから、枝野はオシマイ。
>>815
そういうセコイ人間性が見えるあんたのほうが、ｶｺﾜﾙｲ。
さすが似非人間の菅直人の率いる民主支持者だな。

>>816
＞岡田が小沢についたから
ソースは？

232 名前：223 ：03/05/31 18:45 ID:zbZ95iEl
◎難民認定報道に法務省抗議　枝野氏「過剰反応」

　読売新聞が２９日付朝刊で「北元工作員を難民認定へ」と報じた
のに対し、法務省は３０日までに増田暢也・入国管理局長名で「事
実に反する」などとして、読売新聞東京本社編集局長に記事の訂正
と謝罪を申し入れた。
　これに対し、民主党政策調査会長の枝野幸男氏は３０日「過剰反
応に抗議する」との談話を発表した。
　枝野氏は「難民認定の『可能性が強い』という部分が誤りである
ならば、報道機関としての見通しの問題であり、訂正や謝罪を求め
る性格のものではない」と指摘。「法務省の表現の自由に対する配
慮のなさを如実に示すものといえる」と批判した。
　法務省は申し入れで「事実に反し、読者に誤った印象を与える憶
測記事が掲載されており、極めて遺憾」としている。　　（了）
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━一

こいつも読売に抗議してなかったか？

枝野ってもう原口に若手の座奪われてるよな。テレビに出るのも最近は原口だし。
しかし枝野も原口も安住もなんかむかつくんだよなぁ。妙に偉そうでさ。

>>820
政調会長になって本来やるべき仕事が山積みされてるから、原口に美味しいところを
譲ってるというところだろう。
というより、今までしょっちゅうTVに出てて、なおかつあれだけの法案提出数を誇ってたんだから
ちょっと常軌を逸してる。

ただ、偉そうってのはあるな。理詰めの論調だから余計に。
良くも悪くも弁護士っぽさが抜けてない。

枝野は本人が偉そうで、政策秘書も偉そう。
で、公設第一秘書が偉そうな妹でしょ。秘書給与いいわけこれで。

枝野のせいで民主党の支持率が落ちたみたい

>>822-823
お前らか枝野事務所を盗聴していたのは

自由党が枝野の選挙区に対立候補を出してくるかも。
自由党のHPを見たら､

杉崎智介 埼玉県第５区総支部会長 　

という人がいた。総支部会長は公認候補になる確率高いから、今日の党大会でどうなるか

杉崎智介 埼玉県第５区総支部会長　40歳。前大宮市議　行政書士。
4月のさいたま市議選では惜しくも次点。
しかし、大宮では市議をやっていて知名度あるし、自由党公認だと強力だと思う。
自民党との保守分裂になって枝野が漁夫の利を得そうだが、、どうなるか

浮動票層の次善の選択的民主の選択というマインドは覆しにくいし、地方選での枝野氏の
貢献ぶりを見ると、自由はまあ難しいでしょ、やれるだけやってごらん、と言わざるを得ない。
只の嫌がらせにしかならない事よりも、実効を得られる方面に力を注ぐべきと思うが。
地元支持者としては、むしろ浦和方面で自由には頑張って貰いたいが。

「大宮自民党」だった「すぎさき智介」の今回の市議選の得票数は
約３０００。枝野票を奪うよりはるかに高橋秀明票を奪うだろう。

自由党公認決定

▽埼玉５区＝杉崎智介（４０）新
▽同６区＝小林俊博（５５）新
▽同７区＝小宮山泰子（３８）新
▽同１３区＝武山百合子（５５）現
▽同１４区＝吉良英敏（２８）新
▽同１５区＝高山智司（３３）新

>>827
>地元支持者としては、むしろ浦和方面で自由には頑張って貰いたいが。
新１５区のうち、桜、南、蕨は武正が支持基盤を持っていた。そして戸田
は上田がめちゃめちゃ強かった。自由高山が入る余地はあまりないんじゃ
ないかな。民主もあと少しで公認候補を発表するだろう。楽しみだ。

渡辺秀央爺に謝りに行かなかったのか？>枝野

>>831
それってどういう人？　自由党の後援者？

ギトギト顔だなあ
ttp://www.sangiin.go.jp/japanese/joho1/profile/722.htm

あぼーん

あぼーん

あぼーん

みてね♪
http://www1.free-city.net/home/s-rf9/page006.html

誰だよ重複スレにスレスト掛けさせたアホは。

>>834-835の荒らしが定期的に来ちまうじゃねーかよ。
今すぐ回線切って首吊れカス。

>>838
サーバ資源枯渇のせいじゃないの？　８３５はあっち専門だが、
８３４はもうここしばらくいるね。所詮は頭の悪い小僧の仕業。
脳みそが足りないかわいそうなヒト。

>>838
枝野シンパなら下品な物言いはやめれ。
コピペはガイドライン違反のレス削除対象だ。
荒らしを放置できないでウダウダ言うなら、
君が率先して削除依頼を出してくれ。

削除依頼（入口）＠2ch掲示板
http://qb.2ch.net/saku/

枝野官房長官が早く見たいなぁ！

>>841
たとえ政界再編が起こって政権奪取したとしても、単独政権の可能性は皆無に等しいから、
相変わらず政調会長をやってると思うぞ。

>>842
菅が首相になったとき、官房長官に一番すわりがいいのが枝野
だろう。自由や社民でうまく女房役務まりそうな人材はいない
よお。政策に精通していてかつスポークスマンとしても超一流
だし。

−−現在の民主党執行部には決意が見えにくい。枝野幸男政調会長は自由党との政権協議で
「わが党は５年後の政権を目指している」と言ったという。次期総選挙で勝つ気がないのか？

「私もその話は聞いたが大失言だ。信じ難い。国民が『このまま小泉政権が続けば大変だ…』と気付き始めているのに
『５年間は知らない』というのか？　こういう発言は党の結束力を弱め、有権者を失望させる」

−−永田町では党内左派に有事法制への賛成を納得させるため、「自由党との合流はしない」との裏手形が切られたとの仰天情報も流れたが。

「執行部の１人を詰問したが、肯定も否定もしなかった。事実なら、執行部の一部の考えと重要政策を裏取引したことになる。大変なことだ」

−−どうも、党執行部には内向きで現状維持の姿勢が感じられるが。

「やっと執行部になったから身内で固めよう−という意識か？　旧社会党がそうだった。
野党第１党の地位や党内ポストに安住して、政権奪取に向けた大胆な行動が取れなかった。これでは国民に魅力はない」
http://www.zakzak.co.jp/index2.html

今更、鳩山が何を言ってもねぇ。

自由党がそんなに組むたきゃ、
分散して順次民主党に移れば良いだけのことジャン。

>>844
＞「わが党は５年後の政権を目指している」と言ったという。次期総選挙で勝つ気がないのか？
前原が代表選から降りたあたりで大体の方向性は決まってたよ。

解釈の仕方次第ってのはあるな。
｢５年後の政権を目指す｣ってのは、現政府がそこそこ上手くやっても、
５年後には十分政権交代可能な集団にできるようにしっかり政策を
練り上げるということで、当然相対評価なんだから現政府が思い切りコケれば、
それ以前の政権奪取も可能だろう。
結局、政権を握ったところで政策の充実は必要不可欠なんだから方向性が間違ってるとは思えん。
政権が欲しい欲しいという態度だけでは逆効果なのが、
身にしみて良く分かってるが故のセリフだと思うんだがね。

政策の充実で政権奪取ができるかどうかわわからんが、
少なくとも｢政策合意なき合流｣で政権奪取できないことだけはわかる。
｢また、細川連立内閣→改新騒動の二の舞になるのでは･･･｣
という懸念を持たせたらやっぱ敬遠されるよ。羽田政権がどれだけ短命だったかを考えれば、
｢二匹目のドジョウ｣がいないことはわかるだろう。

枝野も成長したんだよ。

旧社会党と同じ？
旧社会党に｢政策｣なんてあったか？

鳩山も党の信用を完全に失墜させた責任も忘れ、
よくまあ枝野を批判できたもんだ。呆れて物も言えないね。
鳩山というバカにつける薬はない。

>>846
5年後発言にしても、自由党側が枝野を陥れるために
マスコミにリークした情報だろうから、捻じ曲げて報道されてるんだろうね。
枝野が「次の選挙で政権を目指さない」みたいなことを言うはずが無いし。

>>847-848
枝野自身が出ないのはいいが、
前原に代表選を押し付けるのは卑怯。

>>848
はぁ？
前原が出たいから出たんだよ。
枝野が前原支持して何が悪い！！！

>>849
http://www.edano.gr.jp/e-news71-80.html
＞こうした三つの視点から
＞私は前原さんが現時点での代表にふさわしい
＞と判断し、
＞また前原さん本人も立候補の意欲を示したので
＞全力で応援することにしました。

枝野に説得されたようだ。
前原は枝野の言った通りに動くからねえ。
前原立てるなら自分が出ろよ枝野。

>>850
>前原さん本人も立候補の意欲を示したので

前原本人が出馬に意欲を示したんだろ？

前原が枝野に動かされているかのごとき記述は前原に非常に失礼。
アンチ枝野は枝野を過大評価しすぎ。

>>851-852
枝野に説得されてだろ。

枝野が出馬すれば前原は出馬しない。

枝野が説得しなければ前原が勝てる見込みのない代表戦にはまず出馬しない。

下手な負け方をすれば傷がつく可能性もある。

出馬しない枝野はどっちにしろ傷がつかないが。

>>853
前原は別に勝てると思ってたにせよ思ってないにせよ
自分の判断で出ると決めてそれを枝野が応援しただけだろう

それに前原は昔の代表選にも出た事があるし
枝野が説得しなければ勝てる見込みの無い代表選には出なかったという仮定がそもそも怪しい

>>854
この手の「為にする」議論しかしない奴は相手にしても無意味だよ。
昨年九月の代表選に関しては、�@枝野は出る気がなかった�A前原は自分で決断して出た。
この２点の事実だけを押さえておけば良い。岡田が玄葉や樽床あたりの説得でも出なかったのは事実だが、
前原を枝野が説得したなんてのは850=853の脳内ソースによる妄想に過ぎず、何の根拠もない。
そもそも、松沢・野田・樽床が同時に出ることがあり得ないように、前原・枝野が同時に出ることもない。
盟友とはそういうもんだ。最終的に前原も野田支持に回ったわけで、アンチ枝野の妄想は全く無意味。
上げ足取りと妄想しか能がない奴を相手にしたってね。ソース持って来いっての。

あと、以前に代表選でたのは松沢であって前原じゃないよ。

まあまあ、またーりいこーよ。またそのうちポスティング・ボランティア後の
茶話会もあるだろうし。議員本人に直接聞くのが一番だよ。
事務所に「早くＰＶ＆茶話会きぼんぬ」ってメール入れてごらん。通常国会も
あと２ヶ月以内には終わるだろう。真夏にボランティアして汗をかくのはよい
ことだと思う。

>>854
http://www.edano.gr.jp/e-news71-80.html
＞結論から言うと
＞前原誠司さんを擁立して
＞代表選挙に臨む決意をしました。

＞こうした三つの視点から
＞私は前原さんが現時点での代表にふさわしい
＞と判断し、
＞また前原さん本人も立候補の意欲を示したので
＞全力で応援することにしました。

＞前原誠司さんを擁立して
＞と判断し、
＞また前原さん本人も

この言葉が重要、前原を説得してなければこう言う書き方にはならない。
擁立って前原が枝野の説得なしで自分の意思だけで出馬なら違う言い方になる。

第一２０人も枝野前原派はいないだろ。
１０人いればいい方。
推薦人を集めるだけでも困難なのに説得なしで出馬したとは思えない。
推薦が集まらないだけでも前原が傷を負いかねないのに。
説得なしで枝野派の前原がでるわけない。
どう転んでも枝野は大して恥を書かないが。

自分でどこにも「説得」なんて書いてないことを証明してりゃ世話ないわな（ｗ
まあ日本語ではこういうのを「こじつけ」という。
新聞のソースなんか無いんだから持ってこれる訳ないしな。
あほらし。

つーか、枝野派の前原でもなければ、前原派の枝野でもない。
なんで前原が枝野の下風に立つんだっての。盟友って日本語を知らないのか。
アンチ枝野は枝野をどうも「強大な敵」に仕立てたいみたいだな。
あほらし。

>>856
政治家が本音などを簡単には話しません。
>>858
あきらかに２０人を集められにくいのに出馬する気になった理由は。
人数が集まらない事での立候補辞退は人脈がないのを証明しかねないぞ。

枝野が前原を説得したのは枝野自身よりも前原のほうが
保守民社票を呼び込めると枝野とおそらく菅も判断したからだろう。
防衛政策で右よりそして政経塾出身の前原なら枝野自身が立つよりも
前原の出身母体の政経塾票と防衛政策で前原と似ている
旧民社票などの右派票を奪って鳩山に楔を打ち込めると判断したのだろう。
表にはでないだろうが。
おそらく決選投票では前原の政策を受け入れるとの引き換えに
菅支持を前原が表明して保守系民社系政経塾票の一部でも奪う戦術だったのだろう。
野田に一本化されて目論見は外れたが。
簡単に言えば菅を勝たす為の戦術で前原を立てたわけ。

>>860
岡田と枝野は早い段階で出ないことを明言していた。
残る若手のホープは松沢・樽床・玄葉・野田あたり。
前原が自分で決断して出ることに何の不思議も無い。
ＤＪ民主とかでも積極的な事を言っていたしな。
どこの報道を見ても、枝野が渋る前原を説得したという構図は存在しない。
頭の中で妄想せずに、新聞ぐらい読め。

前原は推薦人を21人集めたから、野田と同じ土俵で一本化の選挙ができたんだよ。
推薦人が集まらなければ、河村のように降りるしかない。
意味不明だな。

>>861
民社からは中野寛成が出てたことを忘れたのか（ｗ
民社系は北橋など一部が鳩山支持、その他はみな中野支持で固まっていた。
その後鳩山に一本化。前原になぞ流れようが無い。
鳩山（中野）と前原はともにタカ派。防衛政策も似ている。
楔なんか打ち込みようが無い。
だから「菅を勝たす為の戦術で前原を立てたわけ」ってのは的外れ。

決選投票で各陣営がどう動いたかはまた別の話だがね。
さきがけ繋がりで取り込んだ票もあっただろう。

スレ違いになりそうだからこの辺にしとく。
過去の事をぐだぐだ言っても仕方ないし。

＜民主党代表選、若手統一候補に野田佳彦氏＞
　民主党代表選（９日告示、２３日投開票）の若手候補は２日、野田佳彦代議士（４５）に決まった。
野田氏と前原誠司代議士（４０）が国会内で会談して合意し、前原氏は「野田さんの勝利に向けて
全力を尽くす」と表明した。
　会談後、同党本部で共同記者会見し、野田氏は「固い団結の戦闘集団を作っていく。２人分以上の
力を発揮していきたい」と決意を表明。前原氏は「（世論調査という手法は）オープンな民主党を
アピールし、政治の世界の悪しき慣習に風穴をあけた」と述べた。
　両氏の一本化調整では、推薦人数と独自の世論調査をポイント化し、ポイント数が上回った方を統一候補と
する方法がとられらた。代表選規定で「人気投票」が禁止されているため、結果は公表されていない。
　ただ、関係者によると、推薦人は野田氏が２５人で、前原氏の２１人を上回った。一方、１日から
２日午前中まで、６万人を対象にした世論調査では、野田、前原両氏を知っていると答えた人は
１９８１人。その回答者に、どちらが代表にふさわしいか回答を求めたところ、約１３００人が
名前をあげ、わずかに前原氏が上回ったという。
　代表選には、すでに鳩山由紀夫代表、菅直人幹事長、横路孝弘前副代表、中野寛成副代表が
立候補を表明している。 (20:54)
http://www.asahi.com/politics/update/0902/006.html

最後に個人的なことだがひとつ申し上げる。昨日の夕刊フジの報道で、
自由党との合流協議の中で私が「政権を獲るのは５年後でいい」と言ったという
記事が報道されているが、全くの事実誤認である。
どこからそういう話が出てくるのか分からないが、
意図的なものを感じざるを得ない。これまでも申し上げているが、
次の選挙が政権交代の大きなチャンスであるということはまったく同感である。
ただ、次の選挙で政権が獲れなければ、
後は野となれ山となれといった考えに受け取られるような言動をする方が
、時々いらっしゃる。しかし、それでは逆に次の選挙で政権を獲ることはできないと自分は考える。
次の選挙で負けたら雲散霧消してしまうようなチームに、
国民は政権を預けるはずがない。我々に必要なことはふたつある。
ひとつは、次の選挙で何が何でも政権を獲るという決意。
そして仮に国民の皆さんの支持を受けられなくて、
次の選挙以降苦しい場合があっても、間違っても与党にすり寄ったり、
万年野党体質に陥ったりしないということ。この両方が必要であり、
片方だけではダメである。そういうことは繰り返し言ってきているが、
政権を獲るのは５年後でいいなどとは考えていない。
自分がそう言ったということが繰り返し報道されているようなので、
今日、夕刊フジに対しては訂正を求める要請をしている。
http://www.edano.gr.jp/kaiken20030611.html

http://www.edano.gr.jp/e-news71-80.html
http://www.kyoto-np.co.jp/news/flash/2003mar/14/CN2003031401000207A1Z10.html
http://www.tv-tokyo.co.jp/wbs/2001/04/09/news_day/n6.html
擁立と言う言葉は党もしくは集団などが（推して）擁立したの様な使い方をするはずで、
説得なしに出馬した格下に対して擁立と言う言葉は使わない。
擁立と言う言葉を使ってる以上枝野が出馬を説得して前原に受諾させているのであろう。
ちなみに擁立の元の意味は皇帝・国王・君主などにすえることを指す。
前原以外の枝野配下の子分は数人程度だろうな。
親分を飛び越えての出馬は親分の意向が働いてると考える方が自然。
さらに前原は枝野の意向に逆らう事はまずない。
親分は先輩、子分は後輩に読み替えられる。
弁護士出身の枝野が国語的に不正確な言葉を使う事は考えにくい。
枝野が出馬しても政経塾・旧民社・保守の票を奪うのは前原よりも困難。
枝野が出馬しても政経塾出身者で支持や推薦人になるのは前原以外２〜３人もいればいい方。
前原なら数人の政経塾・前原が安保右派であるのを利用して一部の保守系の推薦人も見込めるとの判断だろう。
枝野が出馬しても前原以上に推薦人を集めるのは困難で政経塾・旧民社・保守の票を奪うのはさらに難しい。
枝野にハマコーが自民に来いと誘ったのは政策立案能力よりも政治工作や駆け引きなどを評価してるから。
ただし前原を誘う事はないだろう。前原は政治家としては愚直すぎる。
そして白川勝彦は同じ弁護士出身として枝野よりも不器用で愚直すぎる。

>>864
http://justice.i-mediatv.co.jp/edano/001127/05.html
こういうことも言ってるんだけどね……（2000年11月の対談より）
-----------
●枝野　もたなくなってから取った方が楽です。なぜかというと、落ちた後ですから。
しかしそういう状況なしで、今の政党的な力関係の中だけで政権をとっていくという
ことであれば、正直言って私は次の次の総選挙までは無理だと思いますね。
○宮崎　次の次というと最短で何年後になるかな。
●枝野　５、６年。
○宮崎　そういえば、５年後というのは以前会ったときにもそう言われてましたね（笑）。

>>865
前原が枝野の子分？
日本でそんなバカなことを言うのはあんただけ。
二人はさきがけ以来の自他ともに認める盟友だ。
わけのわからん日本語解釈の珍説披露する前に、
新聞の政治面見て、両者のＨＰ見て、両者の関係を知ってからモノを言え。
ま、一連の説得云々ネタが、無知な人間のタワゴトだと分かって良かったがな。
下らないネタは下らない人間が発するということがよく分かった。

>>864>>866
夕刊フジも「2000年に政権取るのは5年後と言った」と書けば間違いじゃなかったわけだ（ｗ

>>866
はるか昔の鳩山時代話じゃん。枝野が幹部じゃないときの話。

しかも、経済が落ちずに今の政党の力関係の中だけで
政権を取っていく場合という限定つきの話だね。

枝野クン、火のないところに煙は立たないよ

火事なのに必死に水撒いて、何も無かったように装ってる奴は多いね。
枝野氏は火元も無いのに、必死に放火しようとする奴が多くて大変だな。

枝野官房長官を待望する人には不本意でしょうが、枝野氏の地元、埼玉県の
現職知事の身辺（長女をめぐる問題）がザワザワしてきています。
知事選は来年。枝野氏本人はその気がなくても、外野が枝野知事待望論を
勝手に繰り広げる可能性が出てきました。

>>872
本人にその気が無いし、周りも立てないと思われ。
松下政経塾出身の連中と違って首長向きのタイプではないからね。
いかにも国政の参謀向きタイプ。政策マンだし。
民主から擁立論が出るなら上田清司とかじゃないかな。

>>872
結局、他人の不祥事で自分が上がるか・・・
自民自滅で民主に政権に・・・
いかにも自力では何もできない民主の顔だな・・・

>>874
まあ、相対的なものだからな。
金に汚い政治家がいる間は仕方ないさ。
汚い金はそれなりに集票効果もあるわけで、
そういうファクターがなくなった状態ではじめてフィフティフィフティだろ？

政策と政権運営能力に絶対の自信があれば自民党が恐れることはないはずだが？

枝野「要は、自衛隊を派遣することが日本の国益に適うかどうかなんです。
国益に適うのに憲法のためにそれができない、と言うのなら憲法を変えて
しまえばいい話であって（ｻﾗﾘ）・・・・」

他の出席者 ｱﾝｸﾞﾘ ・・・・

今日放送したNHK日曜討論での自衛隊イラク派遣問題でのヒトコマですた。