好き嫌いを除外して考える辻元議員の疑惑�U

まず、政策秘書と私設秘書を兼務するのは問題か？
　→　勤務さえしてれば少なくとも犯罪ではない。議論の余地はある。

その秘書に支払いはされていたのか？
　→　まず衆議院庶務部に支払い記録照会をする
　　　次に銀行に秘書の口座出入金を照会する。
　　　そして秘書がちゃんと口座管理していたのか質す。
　　　この時点でシロかクロか分かる。
　　　以降は道義上の問題。
　　　秘書が献金なりの形で辻元議員にペイバックしていたかいなかったか。
　　　そしてそれが自主的なものか強制的なものか質す。

構造がシンプルなだけに２日あれば解明できると思う。
金曜までに証拠を出せば辻元議員の勝ち。自民への逆襲も可。
金曜までに証拠が出せなければ辻元議員は職を辞すべき。

このスレではシンパもアンチも冷静に分析しましょう。

前スレは２で紹介。

http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/giin/1016633359/l50

参考史料のコピペ

344 名前：元公設秘書 投稿日：02/03/22 13:32 ID:CQ7c9iJV
まとめて答えます。
あー今日休みでよかった！
まず、勤務実態がないのに公設秘書にした場合。（お金の流れが議員にいってなくても）
その秘書がもっとも悪くなり、辻元は共同正犯です。
つぎに家西議員の場合、限りなく危ないですね。
でも期間が2ヶ月と短いので、立件は難しいかも知れません。

338 名前：312 投稿日：02/03/22 13:30 ID:/Tz0Pyns
勤務実態なのですね
じゃー電話だけって言い訳は通用するのかしら？

347 名前：元公設秘書 投稿日：02/03/22 13:33 ID:CQ7c9iJV
>338
電話だけはムリです。
山本事件の時には、問題となった政策秘書が政策作成に2年間で2度関わっていましたが、有罪でした
http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1016767738/

参考史料のコピペ：

357 名前：元公設秘書 投稿日：02/03/22 13:36 ID:CQ7c9iJV
今回のポイントは2点で

勤務実体がない秘書なのかどうか。その場合、国から給与を騙し取ったとして詐欺

お金が代議士にシステムとして流れたのかどうか。流れた場合、本来の目的を逸脱した制度の悪用なので、これも詐欺罪になります。

この2点を満たしていた山本事件では実刑18ヶ月です

354 名前：312 投稿日：02/03/22 13:35 ID:/Tz0Pyns
>347
そうすると辻元、黒確定ですね？

364 名前：元公設秘書 投稿日：02/03/22 13:37 ID:CQ7c9iJV
>354
勤務実態が、辻元が記者会見で言っていたことがそのままなら。
http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1016767738/

参考史料のコピペ：

373 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：02/03/22 13:39 ID:fNTwOaMn
357
お金が代議士に流れる場合、代議士への贈与契約を書面で結んだ上で
きちんと贈与税まで払っていれば問題ないというのが現在の解釈。
自民党の議員は党本部の指導の下、この形を取っているはず。

383 名前：元公設秘書 投稿日：02/03/22 13:41 ID:CQ7c9iJV
>373
その形ができるのは、その議員の事務所にメインで公設秘書をやっている場合のみです。
勤務実態が伴わない場合OUTです
http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1016767738/

上に同じ：

379 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：02/03/22 13:40 ID:uKMvA/Zf
ちゃんと仕事をしてる政策秘書が国から1500万の振り込みを
受けてから代議士に「寄付」という形で戻す。
......っていうところまではみんなやってるらしいんだがこれは
法的にはOKなの？

386 名前：元公設秘書 投稿日：02/03/22 13:42 ID:CQ7c9iJV
>379
勤務実態が伴えば。自発的という強制で寄付手続きをとればOKです。
私もそうされてました。

391 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：02/03/22 13:43 ID:bXLh3Bym
結局、当時は普通に行われていた事を、
今頃、ほじくり返しただけなんだよね。

398 名前：元公設秘書 投稿日：02/03/22 13:44 ID:CQ7c9iJV
>391
そうですねー。当時はどこでもやってました。
中島事件で慌てて止めたところがおおいですね。
でも勤務実態が伴っていない場合は、お金の流れのように修正申告できないので、どうしようもないですね

406 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：02/03/22 13:46 ID:4bHQOijB
もし、うまく逃れたとしても、他人の秘書を雇い主に連絡もなく、
自分の秘書にしていたなんて、人間としてのモラルに反する。

412 名前：元公設秘書 投稿日：02/03/22 13:48 ID:CQ7c9iJV
>406
逃げられないですよ9割がた。
私は、山本事件の時に民主党の秘書だったので、この手事件に詳しいですが。
まず、先日の記者会見内容で、勤務実態が伴わないことを本人が認めましたから無理ですね。
http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1016767738/

上に同じ：

414 名前： 投稿日：02/03/22 13:48 ID:7Iq350on
公設秘書の勤務条件は具体的にどう定義されているんだ？
条文の該当部分をうｐしてくれ。

辻本が証人喚問で
「私は秘書に1500万分の貢献をしてくれたと思っている」
などと開き直った場合はどうなるんだ。

つーか、辻本が黒なら、秘書の給与明細から切り込んだほうがこの問題は
切り込みやすいと思うゾ。

425 名前：元公設秘書 投稿日：02/03/22 13:50 ID:CQ7c9iJV
>414
辻元が1千万の働きしてくれたといっても無理です。
山本前議員もそういってましたよ。党に口裏あわせまで持ちかけてきて
でも実刑です。
http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1016767738/

いいぞ！＞3wZDpiLT
参考資料どんどん希望。

前スレの900くらいからのような話もおもしろかったぞよ

同上

424 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：02/03/22 13:50 ID:FP3a4iOS
>>412
元公設秘書さんの予想では実刑までいきそうですか？

445 名前：元公設秘書 投稿日：02/03/22 13:53 ID:CQ7c9iJV
>424
間違いなく実刑だと思います。
刑罰の重さは、金ももらって実体もない場合は、中島、山本の件の後だけに。
また、国会でアレだけ他等を追及していた本人だけに執行猶予なしで2年くらいですたぶん。
また金もらって合い場合も、制度の悪用による詐欺で国からお金を騙し取ったことに変わりないので。
1年はつくとおもいます。
政治家の犯罪は社会への影響が大きいので、カナリ思い刑罰が与えられます
http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1016767738/

同上

472 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：02/03/22 13:57 ID:SxTYp3l1
>>元公設秘書
神ですか？

494 名前：元公設秘書 投稿日：02/03/22 13:58 ID:CQ7c9iJV
>472
いえ、山本に近い国会議員の秘書だったので、私も参考人として東京地検特捜部に
いろいろ聞かれたので、経験者はかたるってやつです（藁

508 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：02/03/22 13:59 ID:0+t3rSYv
>>494
あんたは凄い。元公設秘所さん

527 名前：元公設秘書 投稿日：02/03/22 14:01 ID:CQ7c9iJV
>508
地検で立派な部屋だけど。あの手この手で揺さぶりかけられたら、何でもはなしちゃう！って感じになりますよ。

543 名前：元公設秘書 投稿日：02/03/22 14:01 ID:CQ7c9iJV
>494
大丈夫ですあの時は、山本後援者なども含めたくさん地検に呼ばれてますから
http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1016767738/


〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
第二百四十六条 　 【 詐欺 】
第一項 人を欺いて財物を交付させた者は、十年以下の懲役に処する。

>>1
ありがとうございます！
あのまま埋もれてしまうのかとあきらめていました。

せめてここだけは荒らされず、ニュートラルな議論スレッドにしたいですね。
元スレ立てたものとして協力させていただきます。

前スレ１はもうくるな

>>13
がーん。。。
なにが気に入らないのですか？

＞前スレ１

もう名無しになればいいんじゃない？

すげ〜
２ちゃんてたまにこういう神が降臨するからなかなかやめられないんだよな。

>>15
それもそうですね。
では、以降は名無しで。。。

元公設秘書の方サイコー！もっと裏話が聞きたいですよ。国民にガンガン
語ってください。

>>14
神が降臨したのはアンタが忌み嫌う「祭り」真っ最中のニュー速＋の本スレ。
人が集まるからこそ、極まれに神が降臨することがあるのが2ch。

それも理解せずに自分基準でスレを仕切るような人間のいるところには有益な情報は
集まらないってこと。

社民党はどうなってしまうのだろう…。
鈴木ムネオを切り捨てたように、党として辻元を切り捨てることが出来るだろうか。

党ぐるみの組織的な犯罪？

一言に「勤務実態」と言いますが、一般の公務員の場合勤務状況は
出勤簿などで厳密に把握できますよね。
公設秘書のような業務の場合、そもそも出勤簿はあるのでしょうか？

みんなが誤解してる点があるので指摘しておきます。

勤務実態があるかどうか　→　ほとんど無くても合法。電話一本しただけでも合法。
勤務実態があっても違法　→　今回の疑惑は勤務実態の有無は問うてません。
辻元氏が上限金額を受け取っていたにも関わらず、全額を渡していなかった場合、
秘書給与の補助のための金を詐取したことになるという点が問われているのです。

>>17
気にすんな。
目立てば叩かれるのは2chの道理だ。

>>22
え？違うでしょ。政策秘書はフルタイムで働いてなかったらアウトなんじゃないの。

そうすると、秘書が受けとって、手取り５万以外は自主的に辻元に
寄付した、ということであれば、問題はない、ということになりま
すね。

＞２４
その場合、秘書がアウトで辻元セーフなのかな。

勤務実態が実質なければ→どの口座への振込みであれ詐欺罪成立の可能性あり
勤務実態あれば→辻元に資金が還流してれば詐欺罪成立の可能性あり

>>22 >>25
漏れも>>27説に賛成。というか『公設秘書』が感知した検察の見解だと
そうなるらしい。

>>24
政策担当秘書は兼業が認められているので、フルタイムである必要はないんです。
企業の顧問のような程度の働きでもokです。

>>25
そうです。但し、その場合は、

元秘書が所得として申告している。
個人献金をした場合政治資金規正法に則り公開されている。

この２点が必要です。
元秘書の所得は納税額が低いので非公開となっており確認待ちです。
献金の方は元秘書の献金は確認されておりません。
いずれにしても何らかの法律に違反している可能性は極めて高いです。

>>26
秘書は立場的に弱いのでこのような件では秘書だけが捕まることはないです。
他の犯罪と違ってこの件では議員の指示無しでは出来ないのは明らかですから。

>>27-28
いずれにしても詐欺があったと認定されるのは時間の問題でしょう。

Ａ　勤務実態が実質なければ→どの口座への振込みであれ詐欺罪成立の可能性あり

　この場合教科書的には詐欺罪成立確実。ただ「真面目な政治活動に
流用していた」ということが証明できれば検察や裁判所は情状をくみ取って
寛大な処分になる可能性はあると思う。

Ｂ　勤務実態あれば→辻元に資金が還流してれば詐欺罪成立の可能性あり

　こっちは税務処理なんかがしっかりしていないと詐欺罪はセーフでも脱税で
やられる心配がある。ただ『元公設秘書』氏の話だと修正申告でなんとか
お目こぼしになる可能性もあるらしい。

違反？
極めて高い？
何をゆうてまんねん

自民党による辻元の刑事告発は延期になったんだよな？
社民党が自主的に調査するからか？

>>32
あんさんのHN、タイムリーでんな。さっき夜桜見ながら
思い浮かべていたンでっせ。

>>33
その前に証人喚問やって裏ドラつけるつもりなんでしょ。

>>32
まぁ、要するにジョージクンのように監獄にぶち込まれるだろうってこった。

>>33 土井が、橋本派幹部のネタでも出してきたんじゃない？

昨日の夜のニュース見てたら、辻ポン、「私のところに他の党のこと色々情報入って
きてますから」と言ってたが、辻ポンの表情とこの発言から本音を言うと、「私が
刺されたのは自民党の陰謀よ。民主党や他の野党まで一緒になって私を虐めるのは
許せない。もう私は助からないわね。死なば諸とも！他の人のことも告発してやる！
私の最後っ屁は臭いわよ！！」ってとこだろ。

往生際悪いけど、ここまで来て与野党とも手打ちはできないよな。丁度イイから
徹底的に疑惑解明やって社民党と北朝鮮、日本赤軍との関係やら与野党含めて
冷戦構造の未だに残っている外国との不透明な関係を一気に清算したほうが良いな。

経済改革と同じ位大切な改革だと思う。

厨房で、スレ違いで、話の流れを切ってしまう質問なんだけど、
スレタイの「好き嫌いを除外して考える辻元議員の疑惑�U 」
の、“�U ”ってなんですか？
他の種類も含めていろんな所で見かけるんだけど・・・

>>39

このタイミングでこの質問……君は天才だ！

>>40
マッキントッシュの方ですかね？

>>40
正直スマンけど、なんかすげー気になっててさ・・・

>>42
パート３ってこと

>>39
>>2を見ろｗ
前スレがあって２番目のスレってことだ。
マックだと�Uが見えないけど、２のローマ数字だよ。

４４はｳｿ情報だから信じるな

>>38
辻元自身は腹括ったと見ていいのかな？
与野党共に全滅するかもな。ﾜｸﾜｸ

結局金が足りない若手が全滅したりして

>>42 >>43
ご丁寧に教えてくれてさんくす
てことはWinでやってるときにもたまに見かけるのは
それをふまえてわざとなんね。
今夜はよく眠れそうだYO

>>46

そー思うけどなぁ。後は、火が燃え広がることを死ぬほど恐れてる社民党執行部に
反旗を翻すだけの度胸があるかどうかだけど、そうなると周りがミンナ敵になる訳
で、そんな度胸は無いだろう。面白くないけど…。

でも万一、社民党の内情暴露を含めてこの事件を政界全体の構造的問題まで拡大したら
辻元の名前は政治史に確実に残るだろうな。身を捨てて名を取る勇気があれば天晴れだが…。

　辻元が事実をすべて明らかにして「法律的には詐欺かもしれないが悪意はなかっ
た。真面目な政治活動に使った。ごめんなさい。」と謝罪し、先手を打って議員辞
職、選挙区をお詫び行脚すれば、政治生命はつなげるかもしれません。それでも検察
が起訴しても無罪になるかもしれませんし、無罪にならなくとも心証がよくなって執
行猶予がつけばロッキードの佐藤孝行のように被選挙権は失いません。
　ただそういった捨て身の作戦に出にくいのは、この問題が社民党ぐるみの問題に発
展する可能性があるからでしょう。

＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2000/10/04(水) 12:48
今週号（１０月１２日）の週刊宝石で、社民党が組織ぐるみで秘書給与ピンハネを
しているとの記事があります。
−−−−　週刊宝石より　（P40）　　記事の内容　−−−−−−−−
★党内騒然！土井たか子社民党党首を襲った「秘書・給料ピンハネ」の告発文

社民党に、書記局長と議員秘書の有志と書かれた告発文が社民党議員の事務所に
送られている。中身は深刻な告発である。
『社民党所属議員による公設秘書の名義貸し、秘書給与のピンハネを直ちに止めるよう
強く勧告する。先の総選挙で当選したばかりの新人議員の多くがこのような破廉恥行為
をしている。このような行為を直接、間接に入れ知恵したのが土井党首の公認秘書Aとし、
土井たか子党首（７１）の監督責任にまでふれている。』

事実ならゆゆしき重大事だが、社民党のある代議士に聞くと「山本事件までは、
”あの先生の所は名義貸しのようだ”と私も聞いたことがある。ピンハネの話も耳
にしたこともあった」

文書で詐欺の指南役と指名された土井事務所のA秘書については、社民党本部の
職員がこうかたる。
「Aさんは土井氏が衆院選に初当選したときからの古参秘書で、社民党でも一目置かれている。
彼女が事務所運営で新人議員にいろいろアドバイスしていたのは事実です。」
この文書に関してA秘書に本誌（週刊宝石）は取材を申し込んだが返答は一向になかった。
http://piza.2ch.net/giin/kako/970/970631313.html

　社民党ぐるみの疑惑についての『元公設秘書』氏の情報
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊

413 名前：202 投稿日：02/03/22 15:47 ID:gY252PPu
元公設秘書さん

社民党の組織的関与は、立証可能ですか？

426 名前：元公設秘書 投稿日：02/03/22 15:49 ID:CQ7c9iJV
>>413
もう難しいと思います。以前　土井の政策秘書疑惑が出たときに整理してると思います。

435 名前：202 投稿日：02/03/22 15:50 ID:gY252PPu
>>426
公設秘書さん　レスサンクスです。
土井は、何で逃げ切れたんですか？
辻元も同じ事で、逃げ切れますか？

442 名前：元公設秘書 投稿日：02/03/22 15:52 ID:CQ7c9iJV
>>435
自民と手打ちしたのでしょう。土井は55年体制下で委員長をやっていたのですから。
自民とのパイプがあります。

453 名前：元公設秘書自称ファソ３号 投稿日：02/03/22 15:54 ID:z/rLQZ+I
>>442
村山が引退した頃からその手のパイプびしばし切っているような気がするので、
もはや自民との取り引きの余地があまりないような気がしますが、いかがでしょう？

470 名前：元公設秘書 投稿日：02/03/22 15:56 ID:CQ7c9iJV
>>453
今回は手打ちなどありえないですよ。土井が村山後に委員長になってかなり連立離脱とかで自民脅したので、かなりむりでしょう。
それに政治の世界では、貸し借りは1つづつなくなるとそれで終わりなDRYな関係ですから
http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1016775915/

でもその政策秘書の所得が辻元の方に流れた場合、辻元は寄付だというかもしれないね。
それは秘書と辻占あわせてだと思うが。そのとき社民党はどう答えるのかな。
意外とこの答えで、日本の歴史って変わるような予感がする。。。。

あの言葉が単なる脅しのつもりだったら、辻ポン、どーしょうもない
低脳ってことになる。辻元に残された政治的選択は、辞任⇒逮捕（⇒服役⇒同情票で
無所属で当選、ウルトラＣだがな…）しかないけどそんな簡単なことも分からなく
なってるほど精神的に追い詰められてる可能性もあるよな。

辻元はイデオロギストで生理的に嫌いなんだが、自説を曲げない頑固さは少々評価
していただけに、何となく哀れを催す。

>>52
同意。兎に角、金の流れをテッテ的に解明して欲しい。

訴追された場合、執行猶予に留まる可能性はどのくらいありますか？
現時点でほぼ90％くらい実刑確定という理解でよろしいでしょうか。

>>55

世間や検察が許しても、私が絶対に許しません！！そーなったら辻元殺します！
いや、ジョウダンじゃありません。マジで…。鈴木先生の同意も得てますからっ、ハイ！

>>53
それは認識が違うな。児童ポルノ法制定の時、辻本は立案者の一人だったのに
説得に応じて処罰対象に絵を入れないようにする修正に賛成した、話せば分かる人だ。
自説を曲げない頑固さというのは、彼女を説得できるだけの人間が対立する側に
いないということだろう。

いや、ウルトラCとしては、社民党の自民党との連立政権、いや、辻元議員の自民党への移籍等
による手打ちが考えられるぞ。　

>>50
実刑になったら、公民権停止20年だよ。(^。^;)

>>59

ひょえー！！ってことは首吊るか地下に潜るかしかないってことか…。

>>55
とりあえず今流れている情報を総合すれば90％実刑では？
左翼系の弁護士は徹底抗戦して心証を悪くするばかりだろうし。

だったら尚のこと最後っ屁かましてもらいたひ。

やっぱり月５万で名義貸しだった。
アサヒのＨＰに記事出てるよ。

社民党の辻元清美政審会長が、別の議員の私設秘書だった女性を自分の政策秘
書として登録していた問題で、この女性が「月５万円で辻元氏側に政策秘書と
して名前を貸すことになった」などと周囲に話していたことが、関係者の話で
分かった。辻元氏は２０日の記者会見で、政策秘書給与として国から女性あて
に支払われていた金額の大半が、実は本人に渡っていなかったのではないか、
との疑惑を否定している。

　女性はもともと、９５年７月の参院選で当選し、社民党・護憲連合に所属し
ていた照屋寛徳氏の私設秘書で、常時参院議員会館の事務所で働いていた。し
かし９７年４月に辻元氏の政策秘書として登録された。

　関係者によると、その際に女性は「辻元さんの秘書として名前を貸すことに
なった」と知人に話し、「月５万円の名義料」をもらうとも明かしていたとい
う。しかし女性は照屋氏には辻元氏の秘書として登録されたことは報告せず、
事務所で勤務を続けた。

　「兼職」問題が表面化した後、照屋氏が女性に問い合わせたところ、「内証
で辻元氏の秘書として登録し、お手伝いをしていた」と謝罪したという。照屋
氏は「女性は朝から夕方まで勤務していたが、私が選挙区に戻っているときま
で拘束していたわけではない。その間に辻元氏の仕事をしたということはあり
得る。ただ辻元氏からも女性からも一切知らされてなかった」と話している。

　また女性は９６年１２月から２カ月間、会派の違う民主党の家西悟代議士の
政策秘書として登録されていたが、照屋氏はそれも知らなかったという。

　辻元氏は会見で、照屋氏の事務所で働いていることを知った上で政策秘書に
したと語り、照屋氏にその旨を伝えていなかったことも明らかにした。一方で、
秘書給与はすべて女性の口座に振り込まれ、女性本人が管理していたとして
「詐取疑惑」を否定している。

　女性が現在勤務している参院議員の事務所は「本人は体調を崩して休んでい
る」と話している。(03:05)
http://www.asahi.com/politics/update/0323/001.html

　ナンマイダ。

辻ポン終わったな…。

これだね。ついに。後追いだけど。
http://www.asahi.com/politics/update/0323/001.html

さよなら辻元…

＞関係者の話で分かった。

検察のリークだろうな。
もうすぐ逮捕。実刑だろう。

次はヘタレ加藤の逮捕かな？

＞６６
アサヒかぁ・・・本当に終わりだね

しかしこの名前貸した女も、政治家の秘書が長いなら、これが微妙な問題であり、
当然自分のボスの許可が必要であることくらいわかっているだろうに…。

本当に無断だったのだろうか？

また女性は９６年１２月から２カ月間、会派の違う民主党の家西悟代議士の
政策秘書として登録されていたが、照屋氏はそれも知らなかったという。

上記は朝日の記事だが、民主に飛び火するかもな。
ただ、期間が短い事もあって立件はないかもしれないが。

辻元に残された選択は、�@社民党シンパとして余生をすごすか、�A社民党を敵に
回して政界暴露合戦を仕掛け、世間の同情を買って政治評論家として生き残るか
その他の選択肢ってあるのかな？

いままでの結論からいうと、法律はともかく道義的責任で議員辞職して、みずからの
責任をとればいままでの清美ちゃんの言動は許せるかもね、訴追はまぬがれないよ。
その前にだね。戦うんだったら筋を通すべきだね。たとえ自民党の工作にやられたと
してもそれはいままで野党がやってきたことだからね。足元救うのは社民党も同じなんだよ
でもいままでは内部で調整してきたけど、いまは社民党が女性がおおくなってそれも
できないからなあ、まあ国民にとっては対決がわかりやすくていいけどね。辞職して
最初からはじめなよ、人気があるなら当選するでしょ。中村喜四郎だって当選してるんだからね。

実刑で、公民権停止だろ。

でも、この政策秘書はいくら掛け持ちしてんだ？もしかしてとんでもない
女じゃないのか？だってさあ電話ぐらいで１０００万以上にそのほかに
普通の秘書給料でまた民主からもなんだろう？まあ全部もらってたとしたら
だけど、解せぬなあ、まだまだなんかありそうだね。

公職選挙法で罪になった場合に被選挙権が剥奪されるのであって、
他の犯罪で被選挙権が奪われることってありましたっけ？

ちょっと調べてみる。

＞７５
話の流れが全然わかってないね。

もうこうなったら自分が死ぬ前にありとあらゆる手を使って、
裏切り照屋を締め上げネタ元を暴き出してしまえ！！
次だ！！！次！！！！

>>76
山本譲司は詐欺と政治資金規正法違反で有罪になっているので
政治資金規正法違反の方で公民権停止を食ったのではないか？
http://www.lec-jp.com/law/houritsu/s_33_6.html

辻元も給与を詐取していたならば当然政治資金規正法にも引っか
かるだろう。

しかし政治資金規正法違反だと公民権停止は最長５年。山本譲司
が「20年」というのはソースはどこだろうか？

辻元が可哀想だまだまだデムパを飛ばしてもらいたかったのに・・

公職選挙法
http://www.houko.com/00/01/S25/100.HTM#s2

うーん。よくわからないや。基本的には５年間停止だけど、要するに選挙違反やると１０年間停止になる
ってことかな。

朝日読んだよ

辻元っちゃん残念ながらｱｳﾄみたいだな

日本の政治には痛手だし寂しいけどしょうがない

１から出直しだね

1から出直し？次はないよ。だって社民は"ミソギ"を否定してるもん。

>>79
単なる勘違いでしょ。
選挙違反以外は５年だよ。

辻元の顔をTVで見ると、朝鮮の族議員というよりも朝鮮族議員という感じがする。

社民党内の労組派は、かねがね党内の市民運動派のことを苦々しく思っていた。
選挙対策などの泥臭い仕事をこなし、実務で党を支えているのは自分達であるのに、
浮ついたメディアの風を受けて当選した市民運動派が増長し、果ては党批判まで
平然と口にするようになってきたのだ。

このままでいいのか。労組派は一計を案じた。
まずは「書記局長と議員秘書の有志」の名で告発文を送付する。土井党首の秘書が
新人議員に入れ知恵していた公設秘書の名義貸し・ピンハネを党内で告発し、一部
リークもした。だが、この一計は不首尾に終わった。週刊宝石(2000年10月12日)
などの一部メディアに取り上げられたものの、これが大々的にスキャンダルとなる
ことはなかった。

その後も市民運動派は「社民党の顔」としてメディア露出を続け、無責任な放言で
人気に阿ね、あるいは失笑を買ったりもした。弱体化した党の体制の間隙を突いて、
過激派勢力が擬態して党に潜り込み、党自体が乗っ取られる恐れも迫っている。
そんな折、鈴木宗雄問題が起こり、市民運動派の辻元議員が持ち前のパフォーマンス
を活かし、一躍、追及の急先鋒としてメディアで脚光を浴びる。

労組派は、今だ、と思った。かつて不発に終わった秘書の名義貸し問題を、もう一度
リークするのだ。メディアはすぐに飛びつくだろう。そして世間は、自民党の仕返しだ
と考えるだろう。自民党にネガティブなイメージを付与し、さらには市民運動派の追い
落としもできる。よもや社民党内から情報が出ているとは思うまい。

すべては計画通りに進行するはずだった。だが……

＞８６
だが・・・
の続きは？

あっさり結論出ちゃったね。
前スレでSOHOまで持ち出して頑張ってたバカがいたけど(w

>>88
３月２１日のID:oiJ6D0xXだね。
自分は、政策秘書＝コンサルティング　と主張している時点で聞く耳は持たなかったけど
バカとまでは、思わなかった。煽りとしては面白かった。

新人議員に、社民党が秘書の世話・斡旋・アドバイスをした結果、
今回の辻元のようなことになったんだろうね。

当初、何もわからなかったであろう辻元は、こんなもので政治生
命が絶たれたり前科者になるなんて、悔しいだろうね。
自分自身の行為・主体的判断でなかったろうだけに。

>>90
＞悔しいだろうね。
だったら、それを記者会見で述べればヨロシ。
『全額秘書に払いました。アドバイスもらっていました』じゃぁ〜
辻元氏自身が非難してきた自民党議員と、同じでんがナ

ま、ＳＯＨＯは分かるよ。つまり秘書が秘書の働きをしているか否かは、
理屈から言えばあくまで雇い主の主観で決まるはずじゃないかってこと。

でも、ジョージ山本の件なんかからみても、
社会通念上「こりゃ働いてませんよ」ということになれば、
裁判所も「検察は名義貸しの証明に成功した」と判断するみたいだね。
だから結局、辻元もアウトなんだと思う。

>>90
それなら社民党ぐるみの犯罪だったってことだろ。
新人時代ならいざ知らず今に至るまで何年も党内で何食わぬ顔でやってきたんだから
同情の余地なし。

>>92
オレもそう思うんだけど、前スレのID:Bv75eOcKが、金の使い道が
私的で無ければ、詐欺罪が適用できない！って主張していたんだワ。
このヘン、どうだろうね。

参照レス
＞906:02/03/2217:46ID:Bv75eOcK
＞外務省の裏金事件でも「裏金を私用に使った」人は詐欺で起訴有罪。そうでない
＞人は、たとえ職場の「飲み会」の費用であっても「個人で使わなければ」詐欺に
＞はならないのと同じ（だから道庁の裏金も詐欺にはなってない）。「使い道」が
＞（刑法的には）重要。

>>94
たしかに詐欺罪は「財物」や「財産上の利益」を得たことが構成要件の要素になる。
私用でなければこれらを得たことにはならない、ということなんだろう、
ID:Bv75eOcKの主張は。

でもどうかな？　私用とはなにも私的な欲望を満たすことには限らないと思うんだが。。。
政治活動のためだ党のためだといっても、自分の意思で使う金を手に入れたのなら、
やっぱ財物を得たことになるんじゃないかと思う。。。まちょっと自信はないが。

政策秘書＝コンサルティングだろ？

>>93
多分、辻元個人が起こした行為でなくて、社民党の起こした行為、
ということだろうね。
余りにも、単純な違法行為というか。名義貸しが慢性化していた
というか。それも社民党だけでもなさそうだし。

>>95
＞自分の意思で使う金を手に入れたのなら、
＞やっぱ財物を得たことになるんじゃないかと思う
オレもそう思う。でも、議員のタイーホは、難易度高いからねぇ
ちっとや、そっとの違反では、お縄にかからないから．．．
って感じでID:Bv75eOcKの主張に、信憑性が出てきてしまう。

事件に大きいも小さいもない、と青島もいってたね。

辻元の両親は在日。
本人は帰化。

>>99
まぁ正論。しかし実際は、議員の詐欺　は、そんじょそこらの殺人事件　より大きい事件。

>>100
それも、どうでもイイな。
在日だから、今回の事件があった、ってワケでもないし、
在日だから、今回の事件から逃れられる、ってワケでもない。

>>98
> 議員のタイーホは、難易度高いからねぇ

だよなあ。ただでさえ検察って有罪に持ち込める自信がないと踏み切らないもんだし。
ただ歳費詐欺事件の前例に照らしてみると、けっこう踏み切っちゃいそうな気もする。ジョージはズラ買ってたというから、こういう文句なしの私用があるかどうかが分かれ目？（笑）

>>104
＞ジョージはズラ買ってたというから、こういう文句なしの私用があるかどうかが分かれ目？（笑）
辻元氏はガチャ歯を矯正した、との噂あり。
矯正ブリッジ代を、秘書のゼニから出していればOUTなんだけどなぁ〜（W
でも本人が私利私欲でGO！って感じじゃなく、主張したい（単なる出たがり）ってキャラだから、
その線も、あまり無さそう。（残念）

>>102
今回事件には関係ないとしても
「北朝鮮に賠償もしないで拉致された人を返せと言うのはフェアじゃない」
等の発言に見られるように日本人にとっては一利も無い事しかしない。

>>105
＞「北朝鮮に賠償もしないで（略）」等の発言に見られるように
存じております。他スレがいくらでもあるので、そちらにどうぞ。
あんまり言いたくないけど、このスレは今回の事件限定で話をすすめています。
自分的には、今回の事件でタイーホまでいけるのか否か、考察したい　＆
情報を得たいので、事件に関連の無いネタは避けていただければ幸いです。
なぁ〜んて、柄にも無く硬いコト書いちまった。

>>106
＞このスレは今回の事件限定で話をすすめています。

了解しました。
しかし、真実を少しでも多くの人に知って貰いたくｶｷｺした次第です。
では他逝ってきます。

>>107
えっ、そんな丁寧にされるとコマってしまう。
勿論、ある程度のネタはOKかと．．．なんて気弱になてしまフ。２ちゃんだしネ。

前レス、読み返してみました。>>27氏の
＞勤務実態がなければ→どの口座への振込みであれ詐欺罪成立の可能性あり
＞勤務実態あれば→辻元に資金が還流してれば詐欺罪成立の可能性あり
なんですが、もうこの点はいいですよね。勤務実態の如何を問わず
５万円しか支払っていないコトが濃厚。ってコトで論点は
・検察が『５万円しか支払っていない』コトを立証した場合、
　（１）私費に使っていれば詐欺罪成立。
　（２）私費に使っていなければ詐欺罪が適応されない可能性が残る。

でも、
・検察が『５万円しか支払っていない』コトを立証できなかった場合
　話が>>27に戻るか．．．

辻本に直接関係なくて御免。
元政策秘書さんのなんかも見たけど、家西のところでも同じように
政策秘書やってたというのに「期間が短いから平気でしょ」て、ど
ういうことなの？

すんません、へんなクッキーが残ってた・・・

辻元清美が皇太子殿下を事務所に呼びつけて政治利用しようと
していたYo!!
会話内容は不敬罪だYo!!
http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1016866881/161

>>109-110
＞「期間が短いから平気でしょ」て、どういうことなの？
エロ関連板に行って元公設秘書さんに聞かないと（W（エロ板の常連だそうだ＞秘書氏）
推測するに
・２ヶ月間使ってみて、無能だから切った、とか言い訳ができる
・ゼニの額が小さいから、あんまり取り上げられない
・名義貸しのつもりは無かった。の言い訳が有効になる可能性すらある。
って感じでは？違ったらごめんなさい。

・・・・・・・・
　こうした中、「辻元氏本人ではなく党内の秘書あっせんシステムの問題
ではないのか。社会（社民）党では職員が勝手に秘書の配置を変えること
があった。ある私設秘書が別の議員の政策秘書を兼務するようなことがあ
っても全然不思議じゃない」（社民党関係者）との指摘もある。
［毎日新聞３月２２日］
・・・・・・・・・

もし上のようなことが本当だったとしたら、これは社会党の問題として
党執行部側も、腹くくる覚悟してもらえないのなんだろうか。
「新人だった議員にそのような行為をさせたのは私らの責任でもあります」
と言ってもらえないんだろうか。
そうすれば、社民党も瓦解の危機はあるかも知れないけど、これ以上
昔のこと付け入らせる隙はなくなると思うし、辻元一人だけじゃないと
いうことでまだ救われるかもしれない・・・

2chでこんなこと言うと叩かれるかもしれんけど、私は社民党に限らず
今の野党の中では何をおいても、辻元の議員生命がここで終わるような
事態になってほしくないんです。もちろん罪は罪として償うのは当然と
しても。

おもいっきり主観的なことですみません。
だって、「この際全議員で同じ事やってた奴ら晒してしまえ」
という動きになればいいんだけど、絶対そんなことにはならないと思うし
せめて、と・・・。

>>113
＞「新人だった議員にそのような行為をさせたのは私らの責任でもあります」
＞と言ってもらえないんだろうか。
社民党がそんなコト認めるワケが無い。社民党が今までナニやってきたか
どんな発言をしてきたか、そういう経緯を知っているでしょ？

＞辻元の議員生命がここで終わるような事態になってほしくないんです。
＞もちろん罪は罪として償うのは当然としても。
ム所に入っても５年後には、立候補できそうですよ。>>79参照　
＞政治資金規正法違反だと公民権停止は最長５年
ってコトで今回はム所に入ってもらいたヒ。自分的にね。
２０１２年あたりの衆院選でがんがれ＞辻元信者の皆さん。

＞「この際全議員で同じ事やってた奴ら晒してしまえ」という動きになればいいんだけど
なればなったで面白いと思います。大祭りだな＞２ちゃん

>>113
辻元個人の犯罪だろうが社民ぐるみの犯罪だろうが辻元あぼーんに変わりなし。
せいぜい墓標に添えられる花の数が変わるだけ。

次を見つけるがよろし。

>>114
社民のことなんかわかってるけど言ってるんだってば。
辻元は個人的に下品そうで好きじゃない。
けど政治家としてこんなところでいなくなるのは
すげーおしいと思うから、真面目に言ってみただけのこと。
このスレだったからだよ。
おじゃましたね。

正直言ってこの問題での与党議員の行動は頂けない

そのまま慣例に乗っ取って参考人→証人喚問とやってて行けばよいのを
いきなり証人喚問するなんざ正に無能・低能の極み、其れこそ権力があれば
なんでも思い道理に出来ると考えているとしか思えん
（只でさえ嫌がらせと勘ぐられてもしょうがないタイミングなのに）
初めに証人喚問言い出した奴は今の政権潰したいのかとすら疑いたくなる。

>>116
＞政治家としてこんなところでいなくなるのは　すげーおしいと思うから、真面目に言ってみた
下記のスレで思いのたけを述べてあげて下さい。
読み返せば、判っていただける通り、結構まじめですよ。しかし、この一件以降レスが少ない．．．

社民党次の衆院選は勝つぞ。
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/giin/1009113477/l50

>>117
今の政権の奴らが言ってるかもにょ。

長い間のさばってきたムネオの汚い涙は二度とみたくないし、
国会議員の資格に欠けると思うが、辻元はあと何年かは国会
劇場で演じるのを見ていたかったな。

>>118私以外どなたも発言なさらないようで、残念です。
>>120すみません。私は甘い人間なのでムネオさんに同情してしまいます。

2ちゃんでは、asahi.comの記事
http://www.asahi.com/politics/update/0323/001.html
で、
「ピンハネは確実」ってなってるけど、今のところほかのメディアでは
同様の記事、出てないよね？
TVを全部見たわけじゃないけど。

web 上では午前3時に出て朝刊にも掲載されたものなんだから、
さすがにそろそろ後追い記事が出てきても
いいと思わない？
誤報の可能性、結構あると思う。

で、誤報だとしてもう一度、
勤務実態が（実質）ないだけで「詐欺罪成立」
っていうのは、本当なのか、という点について議論したい。

前スレの ID:Bv75eOcK氏によると、

「勤務実態がない」だけでは詐欺罪は成立しない。
1)「政策秘書」に支払われた金が、辻元議員に還流されていること
2)その金を辻元議員が個人的に流用したこと

この2点の証明が必要だ、って漏れは理解した。

しかも「個人的流用」っていうのは、
----
かつてのＫＤＤ事件（ＫＤＤの裏金事件）で当時の社長を有罪にするため
検察は彼がその金で「妻のパンティー」を購入したことまで調べ上げて
初めて有罪にできました。本気で（つまり嫌がらせでなく）辻元を逮捕起訴
するにはそれくらいのことが必要。
------
くらいの「私的」なものである必要がある、ってことだったよね。

ま、誤報じゃなかったらこの議論は意味ないんだが、
「勤務実態がない」だけでは詐欺罪は成立するんだとしたら、
法的な根拠を誰か教えて欲しい。

そうだなあ、、、詐欺罪の教唆犯（正犯は秘書）、という理屈は立つかも。

赤軍辻元は治安維持法でパクレ

管も、もう清美はダメだってさ、時事通信より
http://www.jiji.com/cgi-bin/content.cgi?content=020323175817X928&genre=pol

　彼女をみるのもあとわずかか。。。寂しい。

　　　＼ まぁまぁかわいそうに。でも覚悟は決めておいてもわらないとネ
　　 　　￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 　　　　 　 ∧＿∧
　　　　 　　　 　　" ,　 、　ﾐ　土井
　　　　 　　　 　 　ゝ∀　く
　　　　　 　　　　 ∧_∧ 　| 　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　 　　 　三 　（　 　 とノ　　／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　 　　三 　　/ 　　つ |　＜　　ウェーン。みんなが寄ってたかって叩くんだよ〜　　　　　　
　　　　　三　 _ ( _ 　/|　 | 　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　 　　（_ｿ（_ソ（＿ ） 　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　辻元

読売新聞によると辻ポン、「絶対やり返してやる。」とのたまってるそうだが、
そんな子供のけんかみたいな動機で政治をやってたのかね？
つくづくレベルが低い…。早く視界から消えて欲しいね。

こっちに書こうと思ったことを別スレで書いちゃったんですけど
（コピー・ペースト失敗です）
一応書いちゃう

そういや元公設秘書さんの書いてたことって、ずっと前にニュースに
なってて2chでも出てたのね。全然レス付いてないけど。
http://piza.2ch.net/giin/kako/972/972906982.html

>>117
参考人招致から証人喚問という流れは別に慣例でも何もありません。90年代に証人喚問の
TV中継が禁止されたことで追求する姿勢をアピールできなくなった野党とマスコミがTV映り
のために共同で考えた戦法です。それ以前はロッキードなどいきなり証人喚問が常套でした。

ついに「辻元つぶし」の陰謀が「週刊新潮」を発火点にして、始まった。
小選挙区選挙で自・公・保連合を見事に打ち破った辻元に対し
次の選挙までに何か陰湿な攻撃かあからさまな攻撃をしてくると見ていたが、
案の定、やって来た。そもそも新潮は（文春も、サンケイグループも）
一貫して辻元の「平和と民主主義と人権をまもる」政治活動を徹底攻撃してきた。
アメリカに媚び、アジアを敵視する姿勢も露骨だ。
このたびの「疑惑攻撃」はその一環に過ぎない。
味噌もくそも一緒にするようなゲス・メディアに屈してはならない。
真相はすぐに明らかになるだろう。これが名誉毀損に当ることがはっきりしたら、
この際、大原告団・大弁護団による
「新潮・サンケイグループ・便乗マスコミ・自民・公明・保守」への名誉毀損大裁判を行うべきだ。
有事立法制定策動を来月に控え、また宗男疑惑で窮地に陥った
自民党救済のためにこの勢力は平和と民主主義と人権の息の根を
止めてしまおうとしている。
この機会に彼らの息の根を止めてやろう！　
心ある皆さん！　　傍観してはならない！
救国少女ジャンヌダルクをみすみす火あぶりにしてしまった
１５世紀のフランスのてつを踏んではならない。
社民党は、土井党首を先頭に、この政治弾圧に毅然と立ち向かうことを声明した。
辻元議員と事務所に今こそ励ましの声をかけていただきたい。
そして、日本の進路を戦争と独裁と混乱に陥れてしまう
勢力とのたたかいに参加することを参加することを呼びかけたい。　　　　　　　

>>131
コピペはやめてよ
説得力半減よ

やっぱり実刑ですか？

既出かも知れないが、今回の辻元疑惑に対する有田芳生の分析
http://www.web-arita.com/sui123b.html

>>134清美ちゃんの知らない間に誰かが勝手に手続きしたってことかね。
これは許し難いね。でも清美ちゃんは責任を問われる訳やろう？こうい
うのも私はおかしいと思ってきたんや。野田実さんが最初に闘って敗れ
たけど、この連座制ってのはおかしいと思てる。公選法にはおとり罪
って規定があるけど、結局議員を陥れるためにわざと違反をするってこ
ともあり得る訳やからな。これも選挙で有権者が審判すれば済む話や。

最後の文訂正
連座制や公民権停止なんかせんかて選挙で有権者が審判すれば済む話や。

p://www.kahoku.co.jp/news_s/20020324KIIAKA01000.htm
この辺や朝日の記事を比較してわかった事実として、
１、女性の口座に給与は全額振り込まれている。
２、その後、その金をプールして事務諸経費などに使用された。
３、名義代は別に支払っている。
４、２の行為は寄付行為だが政治活動報告書には記載なし。

　まぁムネヲが業者からただ同然でセルシオを買ったらしいけど
（同じく報告書記載なし）、いいだしたら自民党議員は全員
つかまるんじゃないの？

　そもそもＯＤＡの予算食いつぶし問題とは雲泥の差だな。
ジョージの時の様に極めて私的な行為の為に使ったら（カツラ）
明らかに詐欺だが、その辺どうなんだろう。あの出っ歯を矯正したとか

tp://www.yomiuri.co.jp/01/20020324i101.htm
追加、読売もでていた。スタッフ経費らしい

>135-136
公選法の連座制の意見については傾聴に値するが、
今回の辻元疑惑と連座制については、それほどリンクしないと思うけど？
辻元清美と秘書のＨ氏とによる詐欺の共同正犯として問われる可能性があるんだし。
辻元には気の毒な面があるのは事実としても、
やはり彼女は「国民の代表」としての道を踏み外したんじゃないかな？

それから有田芳生だけど、有田は辻元を厳しく問いただしていると同時に、
言葉の端々から辻元を惜しむ気持ちが滲み出ている。
社民党内の権力闘争を見抜いていただけに、余計その思いは強いんだろう。
胸中の複雑さは、いかばかりだろうね。

>>122
>「勤務実態がない」だけでは詐欺罪は成立しない。
>1)「政策秘書」に支払われた金が、辻元議員に還流されていること
>2)その金を辻元議員が個人的に流用したこと

>この2点の証明が必要だ、って漏れは理解した。


勤務実体が無ければ、1）･2）の証明は不要でしょう
「勤務実体が無いのに秘書として登録し給与の支払を受けようとし、実際に受けた」
ことの証明があれば理論的には詐欺罪の既遂犯が成立します。

勤務実体がない場合は、資金の受取人が誰であるのか及び資金使途は
情状に影響することはあっても詐欺罪の成立自体には影響しないと思われます

￣

　　　　　　　　　　　　 　 -―￣￣ ｀ ―-- 　_　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　,　´ 　　　　　　　　,　　 　~　￣"　ー 　_
　　　　　　　　_／　　　　　　　　　　/　,r　　　　u　　 　　　｀　、
　　　　　　 , ´　　　　　　　　　　　/　/　　J　 　,ﾍ　　u　 　　　　ヽ
　　　　,／　　 ,|　　　　　　 　 　 /　/　　　 　 　○　　　　 　 　,／
　　　と,-‐ ´￣　　　　　　　 　 /　/　　　r(　　 `'　　　　Ｊ　く
　　(´＿＿　　　､　　　　　　　 /　/　　　`(　　　,ﾍ　 u　　　　 ヽ
　　　　　 ￣￣｀ヾ＿　　　　　　し　　　u┃ 　　 ○　　Ｊ　　　 　_>
　　　　　　　 　 ,＿ 　＼　　J 　 　 　 　 ┃　 　`' _＿　　 -‐ ´
　　　　　　　　(＿_ ￣~"　＿＿ , --‐一~;;;:"..￣
　　　　　　　　　　￣￣￣　　　　　　*・∴:∵:*::
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　・:::・：　*∴・*　：*　　

>>111
驚いた・・・。
ただただ驚いた・・・。

>>142
昭和天皇のヨーロッパ訪問時に起きた「ある事件」。
辻元は何かやったらしい。

>>135-136＝露 ◆R3v1B87M
お前、こさいんとかがいた頃の社民スレにいた奴か？
なんか、あまりにも下らない低レベルな書き込みばかりでがっかりだよ。
辻元庇いたさでクソレス連発するならコテハンやめた方がいいよ。

>>137
政治活動に使ったかどうかは全く関係ないよ。


>>140
＞２）は不要。
勤務実態の有る無しも無関係。
誤解してる人が多すぎるのでもう一度書くが、
秘書として雇っていて給与をきちんと支払っていれば
道義的には詐欺でも、今回の件では詐欺にあたらない。
この違いがわかってない人が多すぎるよ。

折角野党らしい政治家として期待していたが
最新の読売、毎日Web報道を読む限りでは
道義的責任をとって明日あさって辞職することになるんだろうね。
これが違法行為にあたるかどうかは専門家の判断にゆだねるとして、
やはり、記者会見の時点で反論の証拠を出せなかったこと、
そしてその会見内容を覆す情報が出てきたこと、
これが素人目からみて、残念だけど信用しづらい部分。

ただ、問題は彼女自身の問題と言うより
社民党、あるいは与野党全体でこの構図がマニュアル化されているのでは
ないかという点。
どうにか改善できないですかね。

例えば、政策秘書を完全公務員化して議員と雇用関係を作らないようにする。
そして議員には備品支給のように一議員一名の政策秘書を割り当てる、とか。

あるいは、個人単位での政策秘書制度を廃し、党に対して政策研究費用を交付したうえで、
政党には「政策秘書資格をもつスタッフを（例えば）１０名以上抱えた政策研究機関」の
設置を義務づける。そして党単位での政策研究システムにする、とか。

元秘書給与移し替え…辻元議員辞職も
--------------------------------------------------------------------------

　社民党の辻元清美政審会長の秘書給与不正受給疑惑で、問題の女性秘書の銀
行口座に国から振り込まれた給与の大半が、辻元氏の事務所経費用の口座に移
されていたことが分かった。移された給与は事務所の人件費などに回されてい
たという。辻元氏はこの操作を知らなかったというが、政治資金規正法に違反
する可能性が極めて強く、議員辞職に追い込まれかねない情勢だ。

勤務実態がない秘書が給与を受けていた場合・・・
給与がその秘書に渡っていれば：秘書が詐欺罪、そうしろと代議士がそそのかしていれば代議士はその教唆犯。
給与が秘書に渡っていなければ：代議士・秘書が示し合わせているだろうから両者は詐欺罪の共同正犯。

例えば皇太子でも、
その友人たちの間では
「ヲレ」「ヲマエ」などと呼び合っているはずだが、
辻元の行為は
単に友誼を求めたものでもない以上、
適当を欠くだろうな（＠ｗ荒
＞１１１

社民党内の内ゲバ事件か。
辻本以外の社民党議員もやっている可能性大。

辻本１人で終わったら自民と社民の間で手打ちがあったって事だね。

>>149
そのバトルに公明は絡んでないのかよ。
辻元が辞職して繰り上がるのは何処の誰なの。

おぉ、今日のサンプロに辻本氏出るじゃん。
必見だね。

>>151
浮遊柴は出ねえのか。

>>152
与党幹事長も集結てなってるから犬柴も出るね。

しかし、犬柴・ムネオ・松岡・野中の顔だけは見たくなない。
卑しさが顔ににじみ出てる。

きょうサンプロに
辻元が出るよ！

本当に出るのかなぁ…
ドタキャンするんじゃないかなぁ…

なんだよフジに電話出演してたけど、全く説明になってないじゃん。
ダメダメ

フジは、なんとかスクープを取りたくて躍起になってただけだろ。
あんなアホな司会に付き合ってられんだろ。

ほんとあの司会者変だよな

サンプロで辻本でてくるべきだよな。

似たような事を多くの議員がやっていたのも事実。
洗いざらいしゃべろ、辻本！

明日、社民党は調査結果を公表するっていってるけど、
そのまま辻元の議員辞職会見に移行する

やはり野に置け　すみれ草

社民党の調査で秘書の給与の大部分を辻本事務所が
着服してたんだって
いまやってるTBSにおいて

もうすぐ生出演！！

　　　　　,-― ー 　、、
　　／／ヽ　　　　　ヾヽヽ
　 / /　 　　人( ヽ＼､ヽゝゝ　
　.|.|　　　ノ ⌒,,　ＩＩＩＩ⌒,,｀ll　　　
　　||　　 / ＩＩＩＩ (●)　(●)))
　/ /ヽ |　　 ー 　　ー　|||
　 || 6`l ｀∪ 　, 　　、　|||
　ヽヽ_ヽ ∪ ､＿(､ _,)＿///
　　　＼＼ 　 ヽJJJJJJJｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙｶﾞﾀｶﾞﾀﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
　　　　))＼_ 　｀―'///　　　　
　　　／／＼　 ￣|||￣_
((((((((　ヽ　 ＼ー'＼ヽ))))))))))))))

　 　　　　　　,-― ー 　、
　 　　　　／ヽ　　　　　ヾヽ
　　　　　/　 　　人( ヽ＼､ヽゝ
　　　　l| |　　　ノ ⌒,,　　⌒,,｀l
　　　　　|　　 / 　 (\)　　(\)　|
　　　　　 /ヽ |　　 ー 　　ー　|
　　　　 　| 6`l ｀ 　 　, 　　、　|　　 今だ1500万円ｹﾞﾄー!!
　　　　⊂ヽ_ヽ 　 ､＿(､ _,)＿/
　　　　　 ＼＼ 　 ヽJJJJJJ
　　　　　　　＼＼_ 　｀―'/
　 　　　　　　　>　　⌒ヽ
　 　　　　　　/　　　 へ ＼
　 　　 　　　/　 　 /　　 ＼＼
　 　　　　　 ﾚ　　ノ　　　　　ヽ_つ
　 　　　　 ./　 /
　　　　　 /　 /|
　 　　　 （　（　､
　　　　　 |　 |､　＼
　　　　　 .|　/　＼　⌒l
　　　　　　|　|　　　）　/　〜（＿⌒ヽ　　　　　　(´⌒(´
　　　　　ノ　 ）　　 し'　.)ノ ｀J≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
　　　　(＿／　　〜（＿⌒ヽ　　　　　　(´⌒(´
　　　　 .)ノ ｀J≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡

細野豪志の国会へ行こう#67『辻元清美議員の政策秘書給与ネコババ疑惑』
■辻元議員問題の登場
宗男問題が一段落（してませんが…）と思ったら、今度は社民党の星、辻元清美議員の
アッと驚く「政策秘書給与ネコババ疑惑」が飛び出しました。
自民党の「エライ先生方」がここぞとばかり発言されています。前号でも指摘した通り、
宗男問題は政治のあり方を問う重要な問題ですが、辻元議員の問題の方も政治家として
のモラルの問われる大問題です。
■事実関係の究明を
辻元議員は、鈴木宗男議員の疑惑追及以前から、与党の政治のあり方を相当激しく攻撃
してきました。彼女とは安全保障面などで考え方に違いはありますが、聞かせる演説、
鋭いツッコミ、ワーディングのうまさなど、極めて能力の高い議員であったことは間違
いありません。
目障りな存在である彼女が誰かから狙われたことは間違いありません。もちろん、この
手の問題は与党も野党もありませんので、辻元議員は証人喚問に応じて、事実関係を明
らかにする必要があります。
■政策秘書という制度
今回の疑惑の真偽はさておき、今号では、事件の背景を解説します。
政策秘書という資格は、国会議員の政策立案能力を向上させるために、1993年に創設さ
れました。ちなみに、私は1995年に試験を受けて、資格を取得しています。試験以外に
も、公設秘書経験10年以上、専門的な著作物などを条件に資格の取得が可能です。議員
に登用されると、約1000万円という高給が国から支払われることになっています。
高給であること、資格が必要なことから、有資格者から名義を借りて、給与の大半を事
務所に入れていたというのが、山本譲司元議員の事件でした。

■実情
この際、はっきりさせるべきだと考えるため、実情を書きます。実は、公設秘書（政策
秘書、第一秘書、第二秘書）の給与の振込は、秘書個人の口座に入れることもできます
が、なんと、議員の事務所に入れることが認められているのです。
辻元議員が疑惑をかけられている平成9年当時、この制度を悪用して、相当数の議員が同
様のことを行っていました。私が、辻元議員が狙われたと表現したのはそのためです。
証人喚問が実現すれば、何が飛び出すか分かりません。戦々恐々としているしている議
員が与野党を問わずいるはずです。
さすがに、山本譲司元議員が実刑を食らってからは、名義貸しはほとんどなくなりました
が、全く勤務実態のない親族を公設にしているケース（本当に勤務している人も大勢いま
す）、若い公設秘書の給与のピンハネなどは、現在でも横行しています。
事務所に来なくとも働いている、自主的な献金などの言い訳がまかり通っていますが、実
際は、給与のネコババに近いケースが数多く存在するのです。私は、これも同じ穴のムジ
ナだと考えます。なかばこれを容認している公設秘書給与の事務所への振込という制度そ
のものを廃止しなければ問題は解決しないのです。
今回の問題を契機に、議員に公設秘書の給与を一括交付して給与水準を決められる制度へ
の改正が提案されることになるでしょう。しかし、ネコババに手を染めている議員にはそ
の発言をする権利はありません。
■苦しくとも守らなければならない一線
政策秘書の給与をネコババすれば、二人の私設秘書を雇うことができるのです。公設秘書
の給与ピンハネも同様の発想から出てきています。事務所を運営していく立場からすると、
若い政策秘書に800万円近い給与を払うと、自ずと私設秘書の給与も上昇し、財政状況は
厳しくなるのです。議員よりも、政策秘書の方がはるかに生活水準は高くなります。財政
的に厳しい状況にある若い議員ほど、誘惑にかられるのです。
公設と私設の格差解消などの制度上の問題はあるのですが、守らなければならない一線が
あるはずです。そもそも国政に身をと投じる議員が裕福である必要はありません。政策秘
書は専門職として国が定めた制度であり、給与に見合った能力のある人材を探すべきなの
です。
何よりも強調しなければならないのが、公設秘書の給与は税金によってまかなわれている
という事実です。こんなレベルの低い話をこれ以上、国会で続けるわけにはいきませんの
で、そのモラルを持てない議員は、さっさと国会から退出していただくしかありません。

辻元氏は｢知恵袋が必要だった。｣と言っているが、それなら政策秘書として
でなく、単なるアドバイザーとして安価で契約できたはずであることを
追及すべき。アドバイザーとしてなら月五万程度で雇えたはず。

そんなに役に立つ政策秘書ならなんで常勤にしなかったんだよう辻本！

思うに、こんな制度自体が間違ってる。
国から金が出る秘書の人数は１人までに決めろ

>>129のリンク先見ると、山本の時に「名義を借りれば、政策秘書の給料を事務所の経費に充てられる」などと
進言していたのは私設秘書だった。議員の間だけでなく、秘書や事務方でもこういうやりかたは
常識になっていたんだろう。
なんか議員秘書の間の暗闘もあったように思えてならない。当該の秘書はかなりのベテラン女史だったのだろうし。

社民も、他の野党も、このまま辻元一人を生け贄にするつもりか。
与党の思う壺だよ。

土井の意見が聞きたい。
マジで党としての問題が大きいと思う。

残念だけどこれを認めたら「電話アドバイザー年収１０００万」（しかも給料は税金）
という職業を認めることになる。やっぱダメだろ

>>174
認めてる訳じゃないよ。
認めてるわけじゃないから「辻元一人を生け贄にするつもりか？」と
私は思ってる。

しかし、犬柴、管にやけにからむよな。
まじできもい犬柴。

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

さっき、ぽろっと、言ったもんね。

田原　「秘書には、いくら払ってたの？」
辻元　「50,000円です。」
　　　　　　↑
　　　寄付ではないことを自白

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

さっき別の所でもテりーがいってたけど、
結局辻元は土井当主の一声で即議員、選挙、当選となった一人で、
政策とかそういうことには通じていても、政治家としての事務的な
ことには全く通じていないまま政治家になってしまったはず。
そういうところを、責任もってアドバイスしたり教育したりしなか
った党も悪い。

ベテラン秘書をつけたということで、新人議員に対する事務的な
ことは全て秘書の言うとおりにしておけば問題ない、とでもなって
たんじゃないか。

辻元が犯罪者なのは前提として、
これからどうするかを話し合うスレですか？

>>176
そりゃ、この前、管が噛み付いたからさ！
冬柴は単純バカだから、ほって置けば良い。

>178
政治家塾生が政治家（屋）になるんじゃ無くて、一般国民が一般人の代表として
結果政治家になるって事が基本。
最初は何も分からないって事から始めるのは当たり前だよ。

というか、党（社会党として）としてシステムと
してやっていた可能性が大。
土井だってやってる（やってだでしょう）

>>181
当たり前とかそういう話じゃなくて、
実態としてそうなっていないわけじゃない。

>>182

>>167-168を見ると、社民だけではないでしょ。
まあテレビでも元秘書という人が、山本議員のことが問題になるまで
他でも同じ事やってたはず、という話はいくつか出ていたし。

>>184
そのようですね。
辻元の行為が法に触れるのは間違いないとして
ムネオの問題と同じように扱われるのはすごく残念。
実際政治活動にカネがかかるのは事実だし。
日本の場合個人献金がほとんど無いのも実状だし。

>>181

何もわからないところから始めるのは基本だけど、実際そうなっていない
わけで、そのへんをきちんと教育してなかった党も悪いという話。
事務的なことはベテラン秘書による教育に任せてたんでしょ。
ていうか、秘書自身も、山本の件が出るまでこれが罪になるという自覚は
なかったのかもしれないし。

制度的な問題を考慮に入れずに、名義貸しという問題だけに矮小化されてしまうのはいかがなものか。

おお、183アップされてたのか・・・
アップされてるのしらないで、書き直して186書いてしまった・・・

＞日本の場合個人献金がほとんど無いのも実状だし
個人献金をする事が妥当である理由は？
政治に献金しない国の方が良い国だろう。

>>181
お前もバカだな。何もわからないからって、政治家の活動を規制する法律を
知らなくて議員がつとまるわけないだろ。

今日の辻元は気持ちが悪い（＠ｗ荒

だが、目を上に向けなかったのは立派だ（ぷっ

まぁ辞めた方がいいだろうな、一旦（藁
辻元は、確かに目を上に向けず、
目を泳がさなかった。
だが、目を右下に向け、触覚的認識の度合いを高めていた。

相当言葉を選んで話しているようだ。
幾つかウソはついている。
それは声のトーンでわかる。

藁えるのは、
辻元自身も「秘書が、秘書が」「反省してます」
というフレーズを反復していたところだな（嘲笑藁

辻元は、確かに日本の野党政治家の中では傑出している。
だから、惜しいという気持ちはある。

それでも、
辻元の後の政治生命のことを考えれば、
ここで辞めるべきだ。

なぜか？
それは、彼女がここで辞めなければ、
彼女は今後二度と与党議員の不正を追及することは
できなくなるからだ（＠ｗ荒

辻元は、辞めて禊を受けるべきだ（＠ｗ荒

大変だとは思うが、
これが一番国民にわかりやすい解決方法で、
彼女の後の政治生命を保つことにもなる。

ヲレはかならずしも社民党や共産党のような政治思想はもたないが、
政治は所詮バランスであり、
政府与党に対する強力な批判勢力がなければ
政治はとことんまでダメになると思う。

そういう意味で、辻元は高く評価しているし、
彼女の政治生命を考えれば、
逆にここでさっぱり辞めるべきだと思う（＠ｗ荒

辻元のいってることをよく聞けば、政策秘書としての勤務実態がなかった
ことは明らか。電話などでアドバイスなんて、そんな話が検察や裁判所で
とおるわけがない。

だったら、山本譲司といっしょで詐欺罪。議員辞職どころか、実刑だよ。

辻元個人の政治生命うんぬんではなく、このまま不正を放置し
てしまえば日本の政治風土そのものが浄化されない

辻元、今回は腹を切れ（＠ｗ荒

辞職の仕方が潔く見事ならば、
その知名度でまた当選することは可能だ。

だが、
ﾍﾀﾚ女としての評価が下されてしまえば、
ヲマエの政治生命はお仕舞いだ（＠ｗ荒

まぁ、現在検察は国民の世論の動向を見ているだろうな（＠ｗ荒

>>190
だから、それに関しては免罪されるものではないし、
辻元も謝ってなかったっけ？

でも当時はベテラン議員及び秘書でも「これが罪になる」とは
思わない奴多かったんでないの。

検察に命令する（＠ｗ荒

今回検察がとるべき行動はただ一つだ。

鈴木＝＞逮捕

加藤＝＞見逃し

辻元＝＞見逃し

鈴木は逮捕して、
加藤と辻元のスキャンダルは政治的トレードで相殺だ（＠ｗ荒

プレ/ポスト譲司

ムネオ・加藤・辻元、
全員辞職が妥当だろう。

＞＞（＠ｗ荒
↑これ、意味分からない

東京キティーかなんかしらんが、逝ってよし。
雑魚はキチガイじみて連続投稿しないでください。

辻本寄付で逃げ切れるのか？
詐欺立件は無理なの？

>>199
謝ってすむことか？

山本が逮捕された後、各党で秘書の給与問題は調査し、給与のピンはねについては
修正申告を出させて、「寄付」という形で処理してる。
辻元はそれをやってないから、政治資金規正法違反だし、秘書の勤務実態がなければ
（って、もうないことはほぼはっきりしてるけど）詐欺罪。

山本は実刑だぞ。今度も実刑は免れんぞ。

検察は純粋な法律機関ではない。

その立件に当たっては、政治的配慮を常に行っている。
国民の９０パーセントが逮捕を望む鈴木を逮捕するのは当然。
問題は残りの二人だ。
検察高官は、
「加藤はもはや日本の政治に不要」といったらしいが、
まぁ辻元と加藤と鈴木がいなくなれば、
相当日本の政治シーンは空疎になる（＠ｗ荒

つまり、官僚政治の実態を隠すための、
表面上の国会での俳優たちの数が足りなくなる。

だから、辻元を助けることと加藤をバーターという形にするのが、
国民世論に合致するだけでなく、
検察庁の政治的判断にも合致するだろう（＠ｗ荒

オマケに首相と幹事長と加藤はＹＫＫだ。
初めから予想ができるバランスだよ（＠ｗ荒

検察に命令する

辻元は議員辞職と引き換えに、
訴追を免除せよ（＠ｗ荒

知ったか馬鹿

>>205
だから謝ってすむなんていってないじゃんかー
知らなくてつとまるか云々たからコメントしたんだよー
あんた民主党の人なんか？

>>206
アホか？
なんでこの状態で検察が辻元に遠慮する理由がある？
ほぼ詐欺罪の構成要件を満たす事実があつまってるんだから、
これで起訴しなきゃ問題だろ？
野党の議員に配慮する理由はなし。

電波はたいがいにしとけ。

起訴はされないだろうね（＠ｗ荒

野党は、民主党の議員にも疑惑が掛かる。
与野党の上の方で、バランスがとれるような交渉がされているはず。
加藤と辻元はトレードオフだよ。

加藤と辻元の問題は、ある程度経つとバタリと消える。

ヲマエ、政治感覚０だな（＠ｗ荒
＞２１０

＞これで起訴しなきゃ問題だろ？
それでも起訴しない可能性が高いな。

小泉にとって、加藤派はたとえ十数人であろうが消滅するとﾂﾗい。

なんとかして守ろうとするはずだ。
鈴木は絶対に守らないし、
むしろ攻撃することで自らの政治的立場を強めることができる。

>>210
まあ、配慮するとしたら国会に逮捕許諾請求を出す時期だけだね。
政治的に中立という原則があるから。＜検察

加藤と辻元がバーターなんて、そんな話あるわけないだろ。

バーターというのは事実が発覚する前にやるもんだ。大々的に
報じられるってこと自体、裏取引なんて成立してないってこと。

>>211
おまえ、モノホンのバカだな。

その原則が本当に守られていると思っているのか？（ぷっ
＞２１４

ねー、他の議員についてはどうするの？
検察追求するなら他の議員にもせにゃならんでしょ。
秘書の勤務実態云々の詐欺をいうなら、他の議員についてはどうなの？
寄付については修正申告しても、勤務状態まで「修正」したことに
なっちゃうの？
政治規制法違反と、秘書の勤務云々の詐欺罪については別だよね？

加藤と辻元は起訴されない。
だが、辻元は議員辞職を余儀なくされる。

鈴木は訴追される。

これがバランスのとれた処置だろうな（＠ｗ荒

>>211
辻元は立件されるだろう。
自分で認めてるんだから。
木村弁護士も法に違反することを認めている。
これを立件しなかったら、世間の非難の矢面に
たたなくてはならない。金丸のときに
さんざん痛い思いしたんだからもう政治的取引に応じる余地ないよ

ほとんど議員において政策秘書の実体は無に等しいのは事実。
形式上「寄付」を採用し表向きの法対策をしてるにすぎない。
1000万の業務価値有無を追及すると対象が広がりすぎる。

今回の問題を掘り下げると、
与野党問わず安穏としていられる政治家は僅かだ。

検察はそういう問題は絶対に取り上げない。

権力の屋台骨を揺るがすことになるからな（＠ｗ荒

＞２１７

「起訴便宜主義」という言葉があるよ（＠ｗ荒

検察は、辻元が議員辞職をした場合には、
社会的責任をとったということで、
訴追しないだろう（＠ｗ荒

>>217
話が出ていない議員の勤務実態一斉調査なんて、そんな暇なことは検察はやらない。

ただし、具体的な事実が出てくれば別。民主党の家西にも同様の疑惑はかかってるから、
立件される可能性はある。

勤務実態の「修正」なんてない。だから、名義貸しはいまではやられていない。山本も、
秘書と口裏あわせとかいろいろやって、「実態はある」で、逃げ切ろうとしたけど、そんな
ことは調べればすぐばれる。

辻元が議員を辞めない場合は逮捕されるだろう。

辞めようが辞めまいが、ここまで事実が出ていれば逮捕される。

>>225
知ったかぶりはいい加減にしろ。

辻元の容疑は結局、政治資金規制法違反じゃないのか。
資金環流だから、詐欺でもいけるのか？

ヲマエ、「起訴便宜主義」ってしらねーらしいな（＠ｗ荒

起訴するかどうかは、
最終的には検察の裁量だよ（＠ｗ荒

＞２２６

＞＞225
＞辻元が議員を辞めない場合は逮捕されるだろう
議員には不逮捕特権がアンだろさっきから知った
か連続カキコ見苦しいぞ

検察は動かねーよ（＠ｗ荒

動いたら、政治的判断ミスだ（ぷっ

一部、時効が成立してるし、早い段階で起訴しないと時効が成立する恐れがあるね

不逮捕特権は、国会開催中だけだよ（＠ｗ荒
＞２２９

以前は、
「名義貸し」＝全く勤務実体が無いのに名前だけ借りた
今は、
「？？？？」＝月一でも勤務実体を作って「寄付」で処理する

バカみたい。全然変わってない。

>>227
勤務実体のない秘書を雇ったことにして、給与を得させていた時点で詐欺罪が成立。

>>228
ほんとにバカだな。こと、ここにいたって検察が野党議員に遠慮して起訴を見送る
なんてことはありえない。

３月１１日の証人喚問で
(前略)〜債務削減してくれとケニアが言い出したら２期工事ができないという
瀬戸際だったんですよ、これが。あなたは大使館で事前にですね、債務削減を
求めないようにという話をしてから行ってるじゃーないですか。どうしてうそを
つくんですか。こんな１０年前からですね。３回も４回も行ってて大統領にも
会っててね、２年半前に行くまでそれも現地でですね、現地の大使館員やそれ
からですね、外務省の人から話を聞くまでソンドゥミリウがどこにあったか、
そんなダムの名前も聞いたことがない、そんなこと誰が信じられるんですか。
あなたはね、疑惑のデパートと言われてるけど疑惑の総合商社ですよ。

なんて言ってた人がベテランの政策秘書が献金について必要な申告をしてない
ことを聞かれて「うっかり忘れてたのではないか」とはな。
そんな話、誰が信じると思ってるんだろ( ´∀｀)

>>232

検察は起訴便宜主義をとっているが、
これは、検察個人が完全に起訴、不起訴を決められるわけじゃないぞ
不起訴するときの基準がちゃんとあってそれに照らして判断してんだよ

寄付の申告してても違反なんでしょ?
個人寄付は150万までだから。
結局うっかりじゃなくて意図的だよね。

辻元の場合は年間940万円だもん。
しかも2年近くでかなりの額。

初当選直後のことであり、党の先輩が入れ知恵して
こういうことやったはずなのだが
それを全部ぶちまけてやめればよろし。

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結局、辻元も「秘書が、秘書が…」を連発してたな。

山本の場合の詐欺罪ってのは、資金環流したから詐欺だったの？
資金の環流先（使い道）で詐欺になったわけではなくて？

しかし、詐欺事件としての問題もさることながら、日頃の政治的発言に
対する自己責任については、辻元何も発言してないな。
こーゆー奴を卑怯者という。

ポイントは絞られた。

報道を総合すれば、政策秘書の給与は月５万円を除き、寄付の手続がされずに直接
辻元事務所の他の秘書の給与または事務所経費等になったと思われる。
問題は、下記の点に要約されると考えられる。

・実質アドバイザー程度の業務に対して、国から政策秘書給与として１０００万円
　以上が支払われた事は、たとえ個人の着服が無かったとしても「名義貸し」とし
　て詐欺罪を構成しないか。
・辻元事務所の政治資金報告書に当該寄付がカウントされず直接他の秘書の給与等
　として使われたなら、政治資金規正法違反に当たらないか。また、重大な作為あ
　りとして時効が延長される等が無いか。
・他の秘書の確定申告、源泉徴収が正確に行われなかった事について、作為ありと
　して所得税法違反に問われる事は無いか。
・上記の点について法的責任を問われる事が無かったとした場合の、これら及び先
　日の記者会見で述べた事と食い違う点についての道義的責任。

比較的、自民党議員よりも政治献金の少ない社民議員の方が、辻元議員と同じパタ
ーンが多いと想像される。
今後は、参考人招致等を含めマスコミを巻き込んだ自民ｖｓ社民で世論誘導合戦が
始まり、他の与野党はとりあえず傍観の構えを取るだろう。

上記は、いずれも解釈により結論に幅が出る性質のものであり、今後の世論の動き
によって辻元議員の命運が決まると思われる。

＞・実質アドバイザー程度の業務に対して、国から政策秘書給与として１０００万円
＞　以上が支払われた事は、たとえ個人の着服が無かったとしても「名義貸し」とし
＞　て詐欺罪を構成しないか。

俺は詐欺だと思うけど、これ現在でもほとんどの議員が該当するぞ。
どうする？

自民党の秘書にもかなりやばいの沢山あるだろ。

サンプロ発言後を踏まえて、
擁護派その1：他の議員もやってるから細かいことはパス。
擁護派その2：法律違反だから辞職。再出馬希望。

嫌悪派その1：ざまみろ。存在がムカツクから２度と出てくるな！

実質、政治資金規正法絡みの議論になり、議員レベルでの経理状態が焦点になると
政治と金のあり方を重大問題として取り上げなければならなくなる。
その際、当然の如く企業献金というペンディングされていた問題が浮上してくるので
自民としてもあまり深くかかわりたくないんじゃないか？
秘書が三人では足りないってのは公然の事実だし、かといってではそれ以外の秘書の
給与をどこから賄うかという話になれば、やはりどこかから捻出するか少ない中で
分け合うかといったところに収束する。
実際この点においては全くクリーンなのは共産党くらいになってしまうからね。
分け合うのを黙認する代わりに企業献金は見逃してくれってな気持ちも自民党内から
でてくるんじゃないだろうか。
もちろん今の段階ではそんな話に発展するかどうかはわからないけど。
ちょっと先走りすぎかな？

＞２４４
立法者なんだからたとえ全員でも責任ﾄﾚｰｲ

>246
俺は擁護派２に該当。辻元に一票投じる。

>>244
全員辞職すればいいと思う。

>248,250
全員辞職して他の議員になっても現行の秘書給与給付制度だと
同じ繰り返しになるだけだよ。金が必要なんだから。

辻元のHPむなしい･･･
http://www.kiyomi.gr.jp/

ヴァカはヲマエ。

辻元を逮捕したら加藤もムネヲも逮捕しろという圧力が強まる。
検察はなるべく逮捕する政治家の数は減らしたい。
消去法でムネヲが今回の犠牲さ（＠ｗ荒

＞２３４

（１）政策秘書としての勤務実態が無かった。
（２）給与は実質的には、月５万円しか支払われていなかった。
（３）秘書からの寄付は、高額であるにもかかわらず、正しく届け出られていなかった。

以上、３点が明らかになった以上はもはや言い逃れは出来ない。完全に公金詐取。

　辻元氏は「詐取とかいうことはない」と個人的流用を否定したが、
政治資金規正法違反の疑いが濃厚になったことで、今後は辻元氏の
政治責任と進退が焦点となる。

>>253

横レスだが、んなことはねえだろ。
検察は逮捕する政治家の数を減らしたくないんじゃなく、
立件しやすいかどうかで原則的に判断する。

この場合、立件のしやすさなら辻元→加藤→ムネオの順
になると思うぞ。

東京キティ、いい加減にうざすぎ。キエロ！

＞２５６
でも一番政治に悪影響を与えてるのはムネオでしょう

２５８・・・政治＝行政

でも世論的には金丸の時のような批判が集まるんじゃないかな、
辻元だけ挙げて宗男はお咎めなしってんじゃ。

秘書給与の大半が事務所経費に回されながら、
政治資金収支報告書に寄付の記載はない。
年５万円を超える献金の報告を義務づけている
政治資金規正法に違反する疑いが強くなった。

＞２６０
その為にも辻元には自爆テロを希望する。

東京キティ＝東京基地外

>>258

まあ、そりゃそうだろう。世間一般ではそうだし、俺だ
ってそう思うよ。しかし、それはあくまでも「主観」の
問題でしかない。

北方領土問題にしても、あれがムネオなりの政治家とし
ての判断であり、彼の政治手法だと言われれば法律的に
はそれでまかり通ってしまう。

国会議員って奴等はどこまで金・金・金に汚いのでしょう。私も金は欲しい、あればあるだけ
いいと思いますが、野党で、宗男さんなどの、攻撃の筆頭に立ってた人までもがこのスキャンダル
ですからねー。完全無欠、清い政治家はいないのでしょうか？

＞攻撃の筆頭に立ってた人までもがこのスキャンダル
つーか、官僚機構以外に政策スタッフがいないし、しかも官僚の作った政策をチェックできないそんな仕組みの方がおかしいよ。
今の秘書制度や立法スタッフのあり方をどう改めるかと言う方向に議論を持っていかないと不毛。

＞完全無欠、清い政治家はいないのでしょうか？

完全無欠は有りえないからパスね。
清い政治家は居るけど政治家としての仕事（主に立案・立法化)は殆どできない。
金が無いのにどうやったらできるのか、有ったら教えて欲しい。

>>265
私腹を肥やしたとか、豪華な自宅を建てたとかというのと、
最低限の政治活動資金を工面せざるを得なかった、という
のとは、金の問題でもまるで意味が違うでしょう。
日本語で金に汚い、というのは前者をさして言うのではな
いかな。
それこそ、みそ*そ、の議論だと思いますが。

<<268
ムネオはまさに前者の典型です。

健全な政治をやるための活動資金が足りないからっていって

資金調達のためにルールを破っていいわけはないよ・

＞健全な政治をやるための活動資金が足りないからっていって
＞資金調達のためにルールを破っていいわけはないよ・

その通り！
車が通らないからって赤信号を無視して横断してはいけない。
逮捕or辞職が妥当。あとの判断は国民に任せる。

そのルールが与党側にだけ都合よくできてるんですわ、これが。

＞そのルールが与党側にだけ都合よくできてるんですわ、これが。

そんな事言ったって民主主義で決めたんだよ。

ルールが不適切なら、
それを改めることをアピールすることが先決。

＞そんな事言ったって民主主義で決めたんだよ。
そうそう、定数格差といびつな選挙制度で、司法府の人事も操作された上で決まって維持されてきたわけです。

＞それを改めることをアピールすることが先決。
そりゃ確かにその通りですね。
メディアももう少し「辻元」で視聴率稼ごうとせずに、制度的な問題点に焦点をあてて欲しいですね。

そう言えば、大阪人って実質優先で車が通らないと平気で渡る。
って本に書いてあったよ。

実質優先ってのはただのいいわけでしょ。
気が短いだけ。
実際あぶないし。

小選挙区比例代表並立制を推進したのは今の野党だよ

政策秘書という制度自体がようわからん。

議員の政策立案に深く関与する仕事なら
異なる複数の政党の政策秘書を務めることに違和感がある。

>>279
初めから分かっていた事
一人でも多くの公金仕様の秘書を獲得する為の詭弁です

「辻元」がウソをついたのは事実です

>>278
＞小選挙区比例代表並立制を推進したのは今の野党だよ
中選挙区時代の負の遺産が既に消え去ったとでも？
それに定数格差も完全には是正されていませんですし。

これから「清美したるで」といえば、
自分の悪いことを隠してさも正義の人を装って
他人の悪いところを追究することを意味します。

>>279
その当時（自社さ政権）できた制度だが社会党向けのリップサービス
の要素が強かったようだ。
確かに公務員でありながら兼務できるなど矛盾だらけではある。

すでに子供の間では今まで正義ヅラしてたけどこっそり悪いことしてたやつのこと
「清美する」といっているそうです。ザワイドで言ってました。

名義貸しをしている議員を皆片ッ端から塀の中に入れたら、
ついには国会議院と拘置議院の二院制になるのではないかな。

＞国会議院と拘置議院の二院制

ﾜﾗﾀ

>>286
ていうか厳密に取り締まったら議員全滅します

ひょっとすると拘置議院の一院制にはならんか？

３０人くらいのこるよ。
戦後の公職追放と似た感じになって
新人候補がたくさんでるかも

>>290
ああいいね、一気に世代交代、新時代の到来だな

http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/8525/

法律で公設秘書の勤務状況を条件付けいる訳ではないから
塀の中に逝ってもらうのは無理でしょう。本人の了解を得て
いなかったジョージのときとは意味が違う。
法的には追求できなくても、道義的な責任をとって、党と議員
と秘書が、給料全額返還くらいで終わってしまうのではないかな。

政治資金規正法に違反してるやん
150万以上は報告しないといけないのに
1000万報告しないで、秘書のミスで
済まされるとは思えんが

辻元は　ウソをついた

感情的になっちゃいけないってば＜このスレ

今日のサンプロで田原や高野、そして紳介がしきりにアドバイスした通り
ここは潔く議員辞めて、身を張ってムネヲや加藤を追い込んでいく戦術を採った方が
辻元にとっては絶対に「次がある」戦略だと思う。
下手にずるずる残るのはムネヲの時のようにダメージは大きくなるだけ。
政治的に死ぬかどうかは辞め方辞めどき次第。
あんだけお騒がせおばちゃんだった真紀子も更迭されたことで
今では次の総理に一番近い議員（ｗ
辞め方辞めどき次第で、それまでの印象がちゃらになるわけだね。

健全な野党を残すためにも、辻元は一旦身を引け。
まだ若い。いくらでもチャンスはある。

これを機に与野党共に
疑惑合戦を終わりにして（フタをして？）
政策論争に戻ったら？

日本赤軍との関わりとか北朝鮮との関係とかが芋づる式に
暴かれるんじゃないかなーと野次馬的に期待。
辻元氏の疑惑は詐取疑惑だけじゃないからね。

>その秘書に支払いはされていたのか？
>　→　まず衆議院庶務部に支払い記録照会をする
>　　　次に銀行に秘書の口座出入金を照会する。
>　　　そして秘書がちゃんと口座管理していたのか質す。
>　　　この時点でシロかクロか分かる。
>　　　以降は道義上の問題。
>　　　秘書が献金なりの形で辻元議員にペイバックしていたかいなかったか。
>　　　そしてそれが自主的なものか強制的なものか質す。
>
>構造がシンプルなだけに２日あれば解明できると思う。
>金曜までに証拠を出せば辻元議員の勝ち。自民への逆襲も可。
>金曜までに証拠が出せなければ辻元議員は職を辞すべき。

キャッシュカードを事務所が管理してたみたいと別スレで時事報道とありましたが、
つーことはクロということでよろしいか。自発的な献金という形にはなってないから。

通帳だけワタして
キャッシュカードとハンコ管理してたらすごいね

>>300
ちなみに、キャッシュカードを事務所が管理していたとかいうのはこれ。
オリジナルソースはまだ確認できてません。
http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1016943133/322

辻元がなんで往生際が悪いかってことだけど、

１．起訴確実とみて、不利な材料を取り調べの前に出さないようにしている
２．流用していた秘書給与が、辻元というよりは社民党本部に流れていて、
　　それを隠すために庇っている
３．単純にまだこの程度のダメージなら、逃げ切れると思っている

どうおもう？

>>301
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020324-00000969-jij-pol
ヤフー経由の時事通信

>>303
政治資金規正法違反だけど、それは時効、道義的責任だけはある、ってことで
逃げ切るというわけね。

でも、秘書の勤務実態はもうばればれだし、電話でアドバイス程度のことでは
勤務実態なしとされるから（山本議員のときも、秘書は多少のアドバイスなら
していたが認められなかった）、やっぱり苦しいことには変わりないけど。

>>303
さんくす。
つーことは、これでシステムとして直接秘書給与が議員側に流れていたことになり、
>>１的基準ではアウトではないですか。キャッシュカードを言っちゃったのは痛いのでは？
自発的寄付ということなら、狙い通り政治資金規正法違反（時効）で行けたかもしれないけど。

>>305
秘書本人が直接給与から給与の大部分を振り込む（その振り込み手数料が５万）という
形にしておけばよかったのに。

「自民党の議員もやっている行為だ」
「議員を辞めずに戦う」
他の議員がしてるからＯＫなんすか？
どう戦うんですか？法のすり抜けしてその行為を正当化しようとする
姿勢は許せない物があります

>>306
それはあまり重要な問題じゃないかも。

仮に秘書自身が手続きをとっていたにしても、秘書としての業務に実態が
伴っていなければ、詐欺罪での立件は不可避。
きちんとした業務に関わっていた秘書なら、給与のほとんどを寄付するという
ことはできないのだから、このやり方で逃げるのはムリ。

＞仮に秘書自身が手続きをとっていたにしても、秘書としての業務に実態が
＞伴っていなければ、詐欺罪での立件は不可避。

これホントですか？
政策秘書のほとんどが該当しますけど．．。

>>243　追記
今後、関係各者が取ると思われる戦略

・辻元議員：　
　他の議員も同じ事をやっていると、間接的に示唆し自民等の他党及び自党内を牽
　制する。
　秘書給与を中心とした政治資金改革に論点をシフトさせ、今回の件を逆手にとり
　「建設的」議論にもち込み死地からの脱出を図る。
・自民党：
　今回の件を利用しての今後の最終目標は、自民自ら手を下し鈴木宗男議員を辞職
　に追い込んでしまい、窮鼠猫を噛む宗男氏が外務省機密費の官邸上納問題等を暴
　露するのを避ける事にある。
　このため辻元問題追求で野党を牽制する一方、あえて議論の長期化を図ると共に
　矛の収め所と妥協点を模索する。
・検察：
　宗男氏の検挙とバランスを取るため辻元問題をセットで考えるが、世論の方向を
　見極めて決める。
・マスコミ：
　辻元問題を追及し、与野党スキャンダル合戦になる事を基本的には願う。
　だが、政治資金改革の盛り上がり次第で辻元擁護に回る余地も残しておく。
・自由党他野党：
政治資金改革で公明党等に揺さぶりをかけ、政界再編の材料の一つとする。

加藤事務所の献金は自民党に流れて
いないのか。

辻本にしてもﾑﾈｦにしても、果ては佐藤でも誰でもいいんだが、
例え実刑免れて執行猶予ついたとしても、今後一切議員として公職に
就くことは禁ずるべきだと思う。
法で食ってる弁護士が有罪判決受けると、もうおしまいだ。
その法を作る国会議員が有罪判決もらったのに、のうのうとしているのは
どう考えてもおかしい。

政治資金規正法では時効が成立してるようだが、詐欺罪（時効は七年らしい）
一本で手堅くいけるケースなんじゃないですか。
議員本人が五万円しかわたしてなかったと認めているし。
裁判官が名義貸しの認定を行うでしょう。
素人目に見てもストレートに行くと思いますが。実務家の方はどう見ますか。

中村喜四郎モナー
藤波孝生モナー

>>313
間違いなく詐欺罪一本でいけます。
前例２例も詐欺罪でも告訴されています。
立件されるのは時間の問題でしょう。
立件されれば辞職は確実でしょう。
良いことです。

>>310
2chがないですね。（ｗ

最近、2CHでの動きがマスコミに揺さぶりかけてるので、
また大分違うんでない。

辻元議員辞職は考えてない・・ていまの日テレのニュースでやってたな。

告訴と起訴は大違い　告訴は公明党が大好きだよねえ
でも詐欺罪で有罪判決？　それはどうなんだか
確かに勤務する気がないのに給与を取れば詐欺罪成立するよ　実体法上はね
でも訴訟では勤務実態のないことを証明しなければ　これは簡単じゃないと思うね

>>318

>訴訟では勤務実態のないことを証明しなければ　これは簡単じゃないと思うね

簡単
今日、辻元自身がサンプロで電話によるアドバイスだけだったことをみとめているｗ
電話アドバイスで１５００万は、どう考えてもねえ

＞勤務実態のないことを証明しなければ　これは簡単じゃない

簡単じゃないかな？同じ時期に別の議員の秘書していて、そっちでの勤務時間は
わかってるんだから。

俺は辻元清美を心から愛している男だが、今回の件に関しては
辞職して刑罰を受けるのが当然だと思うぞ。
いいじゃないか。議員でなくなったってできることはいっぱい
ある。ちゃんと服役して、出てくるのを待ってくれていた仲間
とまた何か始めればいいだけだよね。

>>319
あれには藁太よ。
最初は田原のヨイショに気分良かった辻ちゃんだが、気が抜けたのか
とうとう認めちゃったね。

>319
今のご時世、メールやＦＡＸもあり、ＳＯＨＯも不思議ではない時代。
その発言だけで勤務実態が無いとして立件するのは難しいでしょうね。

やはりそれなりに証拠は必要だが･･･かなり困難ではないかな。

＞詐欺罪で有罪判決
俺も無理が有ると思うな。
元政策秘書も事前に知ってたし、アドバイスもしたし相談にも応じた。
一般的見地から見たら1000万に該当する業務とは思えないけど、
辻元一人が対象ではない。他議員も呉越同舟。
目の前の道路を10ｋ程度の速度違反車両が走っているのと同じじゃないかな。

勤務実態の有無の証明はあまり重視されないと思う。
五万円でできる仕事は五万円分の仕事だよね。
裁判官は五万円しか政策秘書にお金がいかなかったことを見て、
常識的に名義貸しだったと判断する可能性が高いのではないでしょうか。
そうなれば勤務実態があったと言い張ると厳しい結果が出てしまうと
考えます。

服役すれば箔がつく
日帝だまして資金引き出すとは
あっぱれ

勤務実態といいますが、今の証拠なら何処かの議員は辞職＆実刑を
受けてませんでしたか？

http://www.yomiuri.co.jp/01/20020324i111.htm

保守は小池
自民は田中和徳！公明党は党ぐるみ！！！


一方で、保守党の小池百合子衆院議員、
自民党の田中和徳衆院議員を名指しで「名義貸し」を行っていると指摘し
、「徹底調査する必要がある」などと主張。
公明党については内部告発を紹介し、「党ぐるみの名義貸し詐欺行為が
長年行われていたとする内部告発について、
きちんと国民に説明する必要がある」としている。

>>325
通謀虚偽ってことになるのかな。民法９４条だったかな？

>>326
そうだよな。
革命は牢獄から始まる。
戦前の共産党は銀行強盗して資金稼いでたぐらい。

==========================================================
●辻本の大ウソ発覚●

★「給料全額、払っていました」　　　　　　→ウソだった事が確定！５万円だけだった！
★個人名の寄付は年間１５０万円まで　　→１４９５万円の寄付　→　政治資金規正法違反
★「辺見秘書は、行ったり来たり」　　　　→「電話だけ」に変更
★辺見秘書に職務に実体が無い　　　　　→詐欺罪
★秘書の名前を変えて登録　　　　　　　→公文書偽造
★献金者の名前を捏造　　　　　　　　　→　政治資金規正法違反

　　　　　辻本が　舌辛　耳音戈　しなかったら、
　　　　　もう社民はムネオも加藤も追及できません｡
　　　　　そして、これからは自民をお金のことで追求できません｡
　　　　　これだけは　石寉かです｡
==========================================================

辻本辞職以外に社民の生き残り方法は無い
☆コピペ可☆補完して広めてください☆

憂国意識があるのなら、この祭りに参加してほしい。
これは今までの厨房チックな祭りとは違って、2ｃｈが政治に対して
どれくらいの力を持ちうるかという試金石でもある。

>>328
ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

清美チャン、その調子で道連れをどんどん増やしてちょうだい。
山本と二人さびしく塀の中じゃたまらんでしょ。

つーか、社民生き残らんでいいよ？
とみんなが思っているので祭りにはなりません。

>>328
ツジキヨ本当に終わったな！
　　道ずれ暴露であとは洋ナシ。
　　層化に命狙われるぞ！

で、辻元に邊見秘書を紹介した「先輩」って誰？
こいつ、詐欺の教唆犯でしょ？

辻元メンバー自身が「公設秘書3人の給与で、4-7人の秘書を雇っていた
（参考リンク１より引用）」と言っているが、この時点で公金詐欺では
ないか？
公設秘書給与は公設秘書を雇用するために支出されているものである
のに、それ以外のスタッフを雇用するために流用している。この時点で
公金支出を目的外に使用しているのだから、公金詐取が成立する
勤務実態がどのようなものであろうが詐欺は詐欺
辻元メンバーにはカン違い禁止法を適用してやりたいね

参考リンク１
辻元氏、政策秘書に月５万円だけ（日経新聞）
http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20020324CIII052424.html

>>323
>>324
検察をなめちゃいかんよ。関係者全員から徹底的な聴取をやるよ。
事務所の関係者をぜんぶ洗えば、嘘なんて、どんどんばれてくる。

　　　　　
　福島瑞穂・社民党幹事長が、どんなに方便を並べ立てても、裁判所・バカ
判事相手ならともかく、実社会・世間では、通用しないよ！

　変な方便を並べ立てれば、かえって逆効果だよ！

すでに社民党本部（土井福島）は辻元を切り捨てる方向に決定しました

「辞職はしない」辻元氏に批判強まる
http://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye58624.html
辻元氏に社民党からも辞職を求める声
http://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye58625.html

ＮＨＫ見れ！

> この時点で 公金支出を目的外に使用しているのだから、公金
> 詐取が成立する 勤務実態がどのようなものであろうが詐欺は詐欺
付け加えて言うならたとえ私的流用でなく公の目的で
あっても，カラ出張や費用の水増し請求などでその費用を
捻出すれば、公金詐取になる
それに特定議員が秘書を多く雇うことは自分のためでも
あり，今回の公金詐取を「私的流用ではない」と言い
逃れることはできないのではないか？

単なる事務手続き上のミスじゃん。

　　　　
　辻元さぁーん、反省しているんですかぁぁぁぁぁぁ！

一度やめて出直した方が辻元にとって得策ではないのか...

悪あがきとしか思えん。
悪い事してるのは、他にもいるのに
なんで私だけ？ってのは今までの辻元発言からして
言語道断としか言い様がない。

この板を読むと、今すぐ議員辞職すれば国民の心証がいいから
次の選挙で出直せる可能性があるという意見が多いようだけど、
今、議員辞職しちゃうと不逮捕特権がなくなる→刑事告発→ﾀｲｰﾎ
という流れを怖れてるって事はないのかな？

辻元だって今の態度が国民の心証を悪くしているのは承知しているはず。
なのに辞職しない理由は国会期間中の逮捕逃れぐらいしか思いつかない・・・。

だれか解説きぼんぬ。

いままでの自民のジジイどものように、シラを切りとおした挙句に「みそぎ」などというワケ解らん事ををやってきた。
最初にやりだしたのが中曽根のクソ爺。
みそぎというのは過ちを認めてごめんなさいの後なら、そういえるものを、ほんとに恥知らずでズーズーしい自民党。

辻本はあっさり素直に認めた分、好感が持てる。

　　　　
　辻元さぁーん、反省しているんですかぁぁぁぁぁぁ！

　「なんで、私だけ」と開き直るんだったら、企業献金も受け取ったら？

>>342 貴方のような人がいるから犯罪者がのさばり
被害者が泣き寝入りになるのです。
悪いことは悪いとどうしていえないのですか。
それで責任ある行動がとれるのですか。
恥ずかしいと思いませんか。

NHKニュース

辻元は、起訴されたら議員の身分をもったまま、徹底的に戦う、だって。

>>346
同意。全面的に非を認めた山本が実刑食らったのを見て、構成要件で争う姿勢見せているし。
ただ、議員辞職しても再び当選できるかどうかはかーり怪しい。前回の総選挙もぎりぎりだっ
たし。

なんか雰囲気的に見苦しい泥沼の中へズブズブ入っていくような気がする。

>>349
正直、辻元の今までの言動からすると、自分が悪かった点を認め潔く議員辞職
するのが筋だろうね。辻元がそれをしないと言うことは国民の政治不信をさら
に高めた戦犯の名を甘受すると言うことだな。喜ばしいことに。

今の状態で無理やり議員として残ってももう誰も彼女の言うことなんか聞かないだろうに。
大人しくＴＶタックルレギュラーで食って行けよ。

ワークシェアリングとは仕事を分け合うこと言う
辻元はお金を分け合っていたのだからワークシェアリングではない
「税金シェアリング」だ
聞こえのいい言葉にすりかえるな

>>351さん
そうですよね。俺も今日のサンプロで伸介が暗に辞めろ、辞めた方が絶対にいいと
勧めているのを断ったときの態度から辞められない党の事情（土井とかにとって）がある
という印象を受けました。

ざまみろと思ってる奴もたくさんいそうだけど＞社民党

しかし、これほど議員辞職に抵抗するとは意外。
議員に留まってたからって、詐欺罪逃れられるってもんではなかろうに。

いいぞ、いいぞ！徹底的に戦って全部暴露してくれ！
ムネオと違って社民党じゃ取引材料なにも無いしな。

不逮捕特権なんて有って無きがごときだよ　逮捕許諾なんか下りるに決まってんだから。
辞めない理由は不逮捕特権じゃないと思うね。やっぱ組織の都合とかだろう。

しかし５万円分の仕事、ですか・・・仕事の価値を裁判で認定？　やはり難しいと思う。
結局はジョージの件と同じで、最後はエイヤで認定して有罪にするんだとは思うが、
サンプロを見ているとやはりジョージとまったく事情が同じとは言えないようだし。

祝！！辻元陥落！！マンセー！マンセー！
ついでに、祝！詐欺罪で実刑確実にマンセー！マンセー！

http://kiyomi.onweb.cx/

辻元のＨＰもこんなことになっちゃった、、、。グス。

>>359さん
辞職を拒否する理由が不逮捕特権ではないとすると、
他にどういうメリットが考えられますか？

いや、マジで今日はこれが気になって・・・
党内力学とかで説明できます？

何かを掴んだから強気なのでは？
この人もあの人もしてます、、、みたいな事になったら面白い。
あまりつつくと返り討ちにあったりして→自民
マキコの二の前かもな。
秘書がらみの疑惑、ボロボロ一番でそうのなのって自民党じゃねえの？

往生際の悪いオバハンだ
でも
詐欺仲間増やすのには大賛成だ
ドンドンやれ

>>362-363
裁判泥沼化してでも無罪主張すると決めたからだよ。
要するに、自爆テロで道連れ一杯増やして、
数が多すぎる→政治決着　狙いだろ。
１０人とか２０人とかになると司法の独断では動けなくなる可能性アリ。

ま、いずれにしても潔くはないね。
詐欺は明白なんだから、何人でも逮捕して
バンバン監獄にぶち込んで欲しいものだ。
詐欺は重罪なのだよ。感情論で許されるものではない。

小池百合子なら知ってるけど田中和徳って？

>>367
ムネムネ会のメンバーで名指しされてた人じゃない？
山崎派か？

>>362
いやー、想像つかないっす。右派が一気にひっくり返してきそうだから、とかかねえ？
しかし照屋というのもありゃ左派なんだろうから（よくは知らんが安保専門らしい）、
やっぱわかんないす。
>>365が本当だったらうれしい（笑）。無罪主張はともかく道連れを増やしてくれんかな。
そして検察は政治決着・・・をしない、全部挙げちゃう、というのｷﾎﾞﾝﾇ。

あと税金シェアリング、共産党の党ぐるみのやつが嫌疑なしで不起訴、てのも
検察の出方の判断材料としては重要なんじゃないかと思う。
いったん受け取って自発的にプール、と言われるとやっぱきついんだと思う。
一度受け取って自分のものにした金は、人に寄付しようが、その相手が職場の同僚だろうが、
理屈上は勝手だしなあ。。。

５万円の仕事って
そりゃ１５００万も貢いでくれるんだから
５万円以上の働きではあるよなあ（ｗ

詐欺だけどね

ムネヲ？ムネヲシンパ、後見人？
誰かが企んだ、絵図失敗だな〜〜！！
「パンドラ」のふたを開けたのが、間違いでした。
芋ずる式にゾロゾロ出て来い池の鯉、議員諸君密告励めよーーー！

>>369
ただ、情報が錯綜しすぎてて実際はよくわからんよ。
道連れが増えるか、明日辞めるかどっちかでしょう。
俺としても、道連れ一杯増やしてまとめてあぼーん希望なんだけどねぇ。

田中和徳　神奈川１０区　山崎派

政策秘書： 中田 兼司
第一秘書： 嶋田 大二郎
第二秘書： 木村慎一

一人or３人とも？

小池　百合子の場合
　
政策秘書： 中山泰秀
第一秘書： 中山 恵子
第二秘書： 田村裕和
　
だそうです。中山が二人というのが大変あやしそうですが。

いやぁ、なんでここまで議員に執着するかね？野党なのに…

ズルズルと芋ズルでお願いしたい。

>>363　>>365　>>369　>>372
むー、皆様、ご教授どうも。
結局、明日の社民党の発表待ちですかね？今日の福島瑞穂の発言から判断すると
相当厳しい内容に修正するようだし。辞任するならその時でしょうか。

でも、そこで辞任しなかったら・・・・相当厳しいだろうなあ。ま、その方が楽しいけど（ｗ

辻元を議員辞職に追い込みたがっているのは、
自民党や公明党より、むしろ社民党の方ではないか？

>>378
その説は根強くあります。
社民党内の権力闘争というかひがみ根性というか。
いわゆる労組あがり議員にとって市民派で選挙に勝ってきた
辻元は目の上のタンコブだし。

辻元、他を道連れにしてジバクというのはいいんだけど、
肝心の証拠は握っているのかなあ。
小池百合子とか、２年前の疑惑報道だけ、じゃあかっこつかないと
おもうけど。下手すりゃ名誉毀損で訴えられちゃうんだけど、
そこは隠し玉でもあるのかな？

>>316
２ｃｈがどのくらいマスコミに対する影響度あるのか実態が分からない。
研究して、効果的なアピール法を編み出したいと常々考えています。

中山泰秀って北鮮族議員の子息ぢゃないの？

>>379
逆に辻元が辞めない理由も社民党の一部への不信だろね。
他党の議員もやってるなんてカラ意地張ってるけど、そんなの所詮2,3日でかき集めたネタ。
本当に実情をつかんでるのは党内他議員で、"他党うんぬん"は実は党内への脅しと思われ。

やっぱり最初から内ゲバだったんでないの？

http://www.yomiuri.co.jp/00/20020324i111.htm

> 公明党については内部告発を紹介し、「党ぐるみの名義貸し詐欺行為
> が長年行われていた とする内部告発について、きちんと国民に説明
> する必要がある」としている。
> これに対し、公明党の冬柴幹事長は「古い話で、今はまったくない」。

http://www.asahi.com/politics/update/0324/005.html

> 公明党は同日夜、「辻元氏の指摘する事実は今から約３０年前のこと
> だ。公明党は指弾されるような違法・不当なことは行っていない」と
> する反論文を広報委員長名で発表した。

http://www.mainichi.co.jp/eye/strange/1999/0928.html

>「議員の政策立案や立法活動を補佐する」ための秘書として１９９３年
> に導入された政策秘書の資格

●　何で、1993年に導入された制度以降のハナシが、30年前のハナシに
　　すり替えられてるんだ？1993年以前は、秘書になるには資格がいらな
　　かったはずだろ？今回の『名義貸し』事件は、あくまでも政策秘書
　　には、その資格が必要なところからきているんだ。
　　ただの公設秘書から給料をピンハネする話ならまだわかるが、辻元は
　　『党ぐるみの名義貸し詐欺行為』と言っているんだ。
　　秘書の資格もクソも無い時代にどうして『名義貸し』という発想が
　　出て来るんだよ？バカかこいつら？冬柴の失言にあわてふためいたのか？

ヤフオクにこんなのあるよ
http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/44355851

まあ、こういうこというと、社民党の土井党首についても、同じような
内部告発があったはずだから、当然、土井党首も疑惑の対象となるはず
だよね（ｗ

辻元がんばれ。
社民党のイメージを堕としきるまで辞めないで・・・

まぁ、辻本が。道ずれ破滅って理想的なんだな。
甘美な誘惑ともいうが・・・。

働く気がないのに「働きまっさー」と言ってポストに就き、給料取れば、詐欺。
そのポストに就くのに資格が要るかどうかは関係ない。

往生際が悪いねえ

ピースボート以来の活動は評価したい。
自民党議員ですら、彼女の在野活動歴と、小選挙区を
勝ち上がった事実に敬意を表していたじゃない。

比例区代表の鈴木宗男、共産党佐々木とは、そこが違う。

暴力革命を肯定する一昔前の新左翼とは思想信条違うの
だろうから、体制内改革を志しているのだろうから、
すっきり辞職して捲土重来するのが筋だろう。

ムネヲ以上の見苦しさ、往生際の悪さを感じるのは俺だけですか・・・？
往生際が良ければ、まだいくらか・・・・・

暴力革命を肯定する隠れ赤軍の辻本のどこが体制内改革じゃ

社民党ぐるみの犯罪のような気もするな

似たようなことは、どこの政党でもやっている、
ということだろうね。

>392

なるほど、それで、手段選ばない闘争に切り替えるのかしらね

それにしては、薄っぺらな暴露戦術で、みっともないね。

辻元の言い訳の見苦しさは、数ある政治家疑惑のなかでも
ちょっと例がないのではないだろうか。たぶん品性というか
矜持というか、「捨ててこそ浮かぶ瀬もあれ」という心構えが
ないのだろう。形を変えたワンマン経営者といえる
ある種のNPOリーダーの特徴か。
それにしても、いうに事欠いて「ワークシェアリング」かね。
同情する気はないが、反論すればするほどドツボにはまり
有権者の反感を買っている事実、誰か教えてやれよ。

┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┓
　┃　　　　　　　親愛なる同務　　辻元　清美様　　　　　　　　　　　　　　　 　　 ┃
　┃　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ┃
　┃　やわらかな春の日差しの中、いかがお過ごしでしょうか。　　　　　　　 　┃　
　┃　いつでもどこでも一生懸命な辻元さんですから、心配無用でしょうね。　┃
　┃　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ┃
　┃　貴方が政界を離れてから、どれ位の月日が流れたでしょうか。　　　　　┃
　┃　様々な悪評が流れましたが、そのどれもが辻元さんを良く思わない人　┃
　┃　の流したデマに過ぎないと信じています。　　　　　　　　　　　　　　　　　　┃
　┃　男社会はこれだからと、田島さんも憤慨してました。　　　　　　　　　　　 ┃　
　┃　ところで、差し入れをしたいと思うのですが、何か欲しい物はあります？┃
　┃　寝具類や下着、雑貨等は所内の売店で買えるそうですね。　　　　　　　┃
　┃　たこ焼き！たこ焼きはいかがですか？関西人の命ですものね。　　　　 ┃
　┃　ぜひ楽しみにしていてくださいね。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ┃
　┃　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ┃
　┃　ざつな文章ですみません。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ┃
　┃　まだまだ修行が足りませんね、私も。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┃
　┃　あなたの夢だった日本北朝鮮化計画を必ず実現させます。　　　　　 　 ┃
　┃　見ていてくださいね。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┃　
　┃　ろくな事が無い腐れた日本ですが、首領様の御光が射す事を願い、　 ┃
　┃　ばかにしてた奴らを見返しましょう。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┃　
　┃　１番北に近い党　新党瑞穂党首　福スィマ瑞穂　　　　　　　　　　　　　　 ┃
　┃　かしこ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┃
　┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛

社民党本体からも切り捨ててられる始末
一連の実名暴露は単独犯らしい

「詐欺でなく献金」と弁護士＝給与９割の現金１５００万円、辻元氏側に

　社民党政審会長の辻元清美衆院議員（４１）が、前参院議員の私設秘書の女性（４８）を自らの政策秘書として衆院に登録した問題で、辻元氏の弁護士が２４日、取材に応じ、同氏が政治資金規正法に定められた報告をせず、
国が支払った秘書給与の中から、同氏の事務所が計約１５００万円を受けていた事実を認めた。しかし、給与は同秘書の金融機関の口座に振り込まれており、秘書の同意を得た上の「献金」になるとして、詐欺罪には当たらないと主張した。

最初からそう言えよ

●辻本の大ウソ●

★「給料全額、払っていました」　　　　　　→ウソだった事が確定！５万円だけだった！
★個人名の寄付は年間１５０万円まで　　→１４９５万円の寄付　→　政治資金規正法違反
★「辺見秘書は、行ったり来たり」　　　　→「電話だけ」に変更
★辺見秘書に職務に実体が無い　　　　　→詐欺罪
★秘書の名前を変えて登録　　　　　　　→公文書偽造
★献金者の名前を捏造　　　　　　　　　→　政治資金規正法違反

355 名前：窓際国会議員 ◆Dqn2CH0I 本 投稿日：02/03/24 21:36 ID:ThVRECAS
(　´�D｀)ノ<　前スレより　辻元たんは何度も外国に行っているれすよねー。

政治資金規制法の最高刑は懲役5年。
懲役5年の罪状の時効は3年。
邊見が辻元の政策秘書を辞めたのが98年12月1日。
一見、2001年11月30日で時効が成立したかに思えるが
実はそうじゃない。
公設政策秘書の場合、退職すると一種の退職金が支給される。
退職金の支給は早くて2ヶ月後。
ということは、最後に辻元が不正受給したのは1999年1月末。
この時点からカウントすると時効成立は2002年1月末。
その間、辻元が海外渡航していれば、その間時効は停止する。

時効問題詳しい人いますか？

>>399
これは、今まで汚職をした議員が、言っていた言い訳。
辻元さん出番です。今までどうり、追及しなさい。

辻元は例の証人喚問のスタンドプレーが命取りになった
彼女のことを「舌鋒鋭く」などと言う人がいるが
とんでもない！目立ちたがりやで下品なだけである
「私を母親と思え」「度忘れ禁止法」「疑惑の総合商社」カメラ目線等
自分がいかにして目立つかが一番大事
共産党の佐々木議員も厳しく追及したが
彼の場合は却って追求が素晴らしかった、よく調査した等
男をあげたというのに！
辻元のスタンドプレーは俺だけでなく
自民党のオジサンたちも苦々しく感じていたんだろう
それで命取り
しかも最初の記者会見でカネは全額女性秘書に
渡っているといってたのに
すぐ５万円しかやってなかったと前言を翻した
うそつき！！！！！！
辻元よ！反省するが辞職しないなんて
あなたが大好きなムネオと同じだ
恥を知れ恥を！

サンプロで田原が何故秘書は寄付の申告をしていなかったのか？と質問したところ。
辻元「多分忘れていたんでしょう」だと。都合の良い度忘れ禁止法適応キボーン
ここは嘘をついている。

「ワークシェアリングだった」とも言ってた。明らかに矛盾。
秘書の自発的な寄付だったとしても、辻元への献金額は、法の限度を超える額。

実際には、秘書の通帳とはんこは辻元の事務所が管理していた。
ピンはねか？共謀して国民に詐欺を働いたのか？
刑事事件になりますな。

　　　　
　どんなに屁理屈を並べ立てても、だれも真に受けていないよ！

　白々しい屁理屈を並べ立てていることが、世間・実社会からどんなに
失笑を買っているかが分からないのね

しかし田原は持ち上げて気持ちをよくさせておいて
急所をさりげなく突くとは。加藤の乱の時や
昨年の総裁選もだったけど、恐ろしい奴だね。

　　　　
＞　１４９５万円の寄付

　法外だ！

辻元は政治にそんなに金はかからない。
原理原則を唱えていればそれだけで十分と主張した。
が、実態はこれだ。政治家やるには金がかかる。

この点で辻元の罪は大きい。
国会議員として政治家やるには金がかかる。
そして、現行の制度では金が不足だと知っていたにも関わらず。

「自民党は金に汚い。でも自分達はクリーンだ」という錦の御旗を掲げて
自民党のイメージダウンを図った。確かにムネオなど問題政治家が多いのは事実だろう。
しかし、そうなっているのは日本の現行制度にも一因があると知っていたのに、
その点を無視し、自民党叩きに走った。

これはあきらかに党利党略である。
その過程で、国会議員でありながら、法治国家のルールを踏みにじった。
国民に嘘を言い、法治のルールを枉げた。
最も許しがたいのは、この過程で日本の「政治」を歪めたことである。

辻元だけを攻めるのは酷かもしれないが、他の国会議員にも責任が無いわけではない。
しかし、辻元は自民党叩きの最先鋒だったのだから。その責任は特に重い。

公訴時効（刑事訴訟法２５０条）

死刑まである罪→１５年
無期懲役または無期禁錮まである罪→１０年
懲役（または禁錮）１５年までの罪→７年
懲役（または禁錮）１０年までの罪→５年
懲役（または禁錮）５年まで、または罰金の罪→３年
拘留または科料の罪→１年

（以上とか未満とか、そこらへんは正確ではないが許せ）

ちなみに詐欺は最長で懲役１０年

ところで、ピースボートで何やってたのかね、

不肖宮島先生の著作で、カンボジアでJSDFの
持ち物検査を迫ったことくらいは知ってるが。

辻元くんよ、共産党の下部構成員のように、
生真面目に運動に取り組んでるＮＧＯの諸君の
ためにも、非は非として認めたらどうですか。

とはいえ、国会の証人喚問で実名あげて反論
する姿も見てみたいなあ

「じっと我慢して去る」という美意識、既成
の価値観を打ち破るというのも良いかも知れ
ない

田中真紀子の「みっともなさ」が大衆受けする
時代ですからね

必見！！辻元清美サイト

http://kiyomi.onweb.cx/

自分の経営するコンビで、友達が泥棒捕まえて、そいつを
警察につきだしたので感謝してたら
その友達は、コンビ二から１００円ジュースを盗んでいた。

辻元議員も見苦しいが、簡単な講習会を受けて
政策秘書資格を取って、こういう名義貸しで
ちゃっかり儲けていたおばちゃん秘書たちは
資格を永久剥奪してはどうだろうか。欲しければ
試験受けて取ってみろっての。

きょうのサンプロでの演出を見せられたまま、今辞めさせると、
悲劇のジャンダルクとして無知主婦層にアピールしてしまうんだ
けど・・・・

貧乏人のひがみか。哀れ（w

しかし「いい政治って何ですか？」と聞かれて
「議員が給料をごまかさない政治です」というのも何か違うしなあ
この国はこの種のもどかしさを当分引きずるんだろうな

　　　　
　国家公務員�T種並みの難しさの政策秘書試験に合格した連中は、国家公務
員�T種に合格することをできなかった落ちこぼれ敗者復活組連中！！！

つーか趣味者だろ

おれ、労組関係の仕事やってるけど、この不景気でバシバシ首切りや分社転籍などが行われて
なんとかワークシェアリングに望みを託している労働者もいるんだよ。

それをおこんなところで「ワークシェアリング」という単語をアホみたいな使い方しやがって、
迷惑。ワークシェアリングが誤解されたらどうしてくれるんだ。

証人喚問は見物だな、公明党なんか大丈夫なのか？
辻元にヘタな質問すると今日の文章を見てる限り逆ギレして
公明党全体に大ダメージを与える事に・・・・・そうなった方が面白いけど

証人喚問はしづらくなったよね

ホントに自爆作戦で逝きそうな雲行きだもんな
漏れ喚問当日は有給休暇取っちゃいそうで怖い　やっぱ生（苦笑

辻元議員→逝ってよし。

鈴木疑惑ではあれだけ大見得切ったんだから
自分のことは”スミマセン”では文字通り済まないでしょう。

出る杭は打たれる。
出過ぎる杭は引っこ抜かれる。

ムネオに比べれば疑惑の総合商社ならずとも
小売店のようなものだが、悪は悪。

つい最近も数名同罪で逮捕されてるんだから。
”議員辞職考えてない”とは
厚かましいにも程がある！！！

他の議員にも一言言えば、
「叩いてホコリの出るやつは、全員洗い流されろ！！！」

話はそれるが、小泉政権支持派です。
ムネオは師ね。真紀子もそろそろウザイ。

辻元辞職勧告ばんざーーーーーーーーーーーーーーーーい

辞職が先か除名が先か

除名決議と辞職勧告決議　まちがえないこと

社民党が除名ってことはないでしょ？

自主的に離党させるんじゃないの？
明日、政審会長辞任だけで終わるか、離党っていいだすか、たのしみだね！

まあ、議員辞職する事だしかんけーねーや

今日も土井の説得を無視してテレビに出たり
自爆テロにうってでたりどうようもないので除名を検討してるそうです

公明党もヤバそうな気配だな、辻元あんた最高だよ
もっと国会で大暴れしてから逮捕されろ

山本ショージと全く異なる？
詐　欺　を　隠　蔽　し　て　い　る　点　で　よ　り　悪　質　だ　よ　。

＞４３２
同意。
どうせ議員辞職か逮捕なら、
こうなったら保身に走らず、徹底的に自公保の犯罪を暴露してほしい。
どうやら、公明党議員は全員秘書給与を詐取していたようだしな。

　　　　　,-― ー 　、
　　　／ヽ　　　　　ヾヽ
　　 /　 　　人( ヽ＼､ヽゝ
　l| |　　　ノ ⌒,,　　⌒,,｀l　
　　|　　 / 　 (o)　　(o)　|　
　　 /ヽ |　　 ー 　　ー　|　
　　 | 6`l ｀ 　 　, 　　、　|　自民党と野党では、集金力が違う
　　 ヽ_ヽ 　 ､＿(､ _,)＿/　　|l　自民党員にそないなこと言われとうないで！
　　　　＼ 　 ヽJJJJJJ　 　　
　　　　　)＼_ 　｀―'/　　　　　
l| 　　 ／＼　 ￣|￣_　＿＿　　 彡⌒ミ　
　　 （　ヽ　 ＼ー'＼ヽ　　／　　（｀∀´)ヽ　犯罪者は必死だな（藁
　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣|　　　< (l)：　>ゝ
　|＿＿＿北朝鮮＿＿＿|　　　（ ∵/　）
　|＿＿＿＿＿＿＿＿＿|

道連れなんてどうでもいい。

辻元は辞職決定。

話をずらしてくてしょうがないんだね。

　　　　　,-― ー 　、、
　　／／ヽ　　　　　ヾヽヽ
　 / /　 　　人( ヽ＼､ヽゝゝ　
　.|.|　　　ノ ⌒,,　ＩＩＩＩ⌒,,｀ll　　　　　ｿｰﾘ!
　　||　　 / ＩＩＩＩ (●)　(●))) 　　　　　　ｿｰﾘ!
　/ /ヽ |　　 ー 　　ー　||| 　　　　　　　　ｿｰﾘ!
　 || 6`l ｀∪ 　, 　　、　||| 　　明日ﾀｲｰﾎですか？
　ヽヽ_ヽ ∪ ､＿(､ _,)＿///
　　　＼＼ 　 ヽJJJJJJJｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙｶﾞﾀｶﾞﾀﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
　　　　))＼_ 　｀―'///　　　　
　　　／／＼　 ￣|||￣_
((((((((　ヽ　 ＼ー'＼ヽ))))))))))))))

制度が悪い。
他の議員もやっている。
→自分は悪くない　　
犯罪者の論理だね〜。

辻元、実刑食らうのか・・・。

ふと思ったのだが、「幽霊秘書」の存在が詐欺罪に当たるのなら、友部達夫や田中角栄が何年も国会に来ないで給料をもらっていたのはどうなる？
国会当局はそれを知って給料を払っていたのだから、背任？になるのでは。

松本清張ものなら、
告発した辻元は消される。

＞４３５−４３８
本心なんかどうでもいいんだよ。
暴露しまくって、他党の犯罪を結果的に暴く。
そうすれば、政治浄化がすすむ。

しかしＰＢ疑惑のほうがヤバサは数百倍だからね。

さっさと辞職し、
行きがけの駄賃に暴露しまくる。

そうすれば、人気はあがって次の選挙で復活の目が残る、

辻元にとって一番いい選択肢だろうな。

中島洋次郎(自民)自殺、山本譲司(民主)実刑
に続いて辻元清美（社民）は？

　　　　　,-― ー 　、　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_
　　　／ヽ　　　　　ヾヽ　　　　　　　　./　　　　　　　　　　　　　　 /
　　 /　 　　人( ヽ＼､ヽゝ　　　　　　/￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣/
　　.|　　　ノ ⌒,,　　⌒,,｀l　　　　　 /　　／￣＼　　　　　　　　./
　　|　　 / 　 (o)　　(o)　|　　　　 ./　　/　★　/　　　　　　　　/
　　 /ヽ |　　 ー 　　ー　|　　　　/　　 ＼＿／　　　　　　　　/
　　 | 6`l ｀ 　 　, 　　、　|　　　 /＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿/
　　 ヽ_ヽ 　 ､＿(､ _,)＿/ 　　 /＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿/
　　　　＼ 　 ヽJJJJJJ
　　　　　)＼_ 　｀―'/　 　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 ／＼　 ￣|￣_　　　＜　 税金詐取したけど、何か？
　　 （　ヽ　 ＼ー'＼ヽ　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

誰か疑問に答えてくれ。
もし山本譲司が徹底して無罪を主張していたら、面白いことになったんじゃないか？

＞そうすれば、人気はあがって次の選挙で復活の目が残る、
＞辻元にとって一番いい選択肢だろうな。

馬鹿だね。実刑くらうんだよ。

>>438
万引き少年が捕まったときに言うせりふ「みんなやってる。」
こういう言い逃れをするヤツは、大方自分が悪いことをしたという自覚がない。
疑惑をもたれたら辞職するのが議員じゃなかったけ？なぜ辞めないの？
他議員の疑惑を追及してた市民の見方”辻元”が、そいつより早く容疑者となる日が見物だよ（w

他党の疑惑を追及したいのなら、まず自らが辞職しないと何もはじまらないんだよ。
「アタシは責任をとって辞めた。では、あんたたちはどうなのか」と迫るのでなくては。

辞職も逮捕もないって（w
２ｃｈにどっぷりつかって世間とのギャップに唖然とする馬鹿どもよ。

451は必死すぎるｗ

ＥＺＴＶいいねえ。

勝利！

>>451 馬鹿だなあ。この期に及んで。
辻元支持の赤軍派？

議員職に固執してるようにみえるのが彼女らしくない！
すぱっと辞めて、その上であらゆる暴露をして
政界大混乱させたほうが彼女らしい。

＞議員職に固執してるようにみえるのが彼女らしくない！

本質は腐った女。

議員辞職、時間の問題。　　　ｂｙ森田実

政策秘書制度自体がインチキなのだから、
まあ、全員試験合格者、って感じにぐらいはしてほしいですな。

辻元が告発した議員は誰のこと？

＞451
おまえは辻元派か？
世の中が読めないアフォだな。

絶対に辞職だ。２ｃｈでない、世論だ！
もう一度、みなさーーん、ごいっしょにーーー！
１，２，３，辻元あぼーーーーーん！！！！

辻元早く辞めろ！！もちろんムネヲや加藤を道連れにしてな（ｗ

辻元が告発した議員は誰？

>>456
そんないさぎよい女じゃないよ。
ピースボートのころから金に意地汚い、自分の非を認めない器の小さい
奴だった。

政策秘書制度は別スレでやってくれ。

議員辞職、時間の問題。　　　ｂｙ森田実

＞もちろんムネヲや加藤を道連れにしてな（ｗ

関係ないじゃん。必死すぎるｗ

器の小さい

器の小さい

器の小さい

逃げの言い訳にしても凄すぎる。
「みんなやっていること」
これは政治家として発言すべき言葉ではないだろう。
腹が立つより唖然とした。
他党議員の実名暴露行為に至っては
自民と全く変わらないですな。

森田実が他の議員（小池とか）の疑惑については
うやむやなコメントをとったのはいただけなかった。

疑惑が出たらもう全員証人喚問で辞職すればいい。
１００人不正をしていた議員がいても全員辞職すべき。

それを「政界が泥沼化していかがなものか」とか言う森田は
ヘタレ。

>>465
お前が出ていけば？

>>468
で暴露された議員は誰？

＞疑惑が出たらもう全員証人喚問で辞職すればいい。
＞１００人不正をしていた議員がいても全員辞職すべき。

ガキだな。

森田実もバカじゃないのか？散り際良く辞めろなんて辻元には似合わん
もう最悪の辞め方をするのが辻元の使命

保守党　小池百合子
自民党　田中和徳

拝啓　ボクのおちんちん様

　こんにちは、ボクのおちんちん。もしかしたらもう、こんばんはの時間かな？
突然のお手紙をお許しください。

　思えばこんな風に手紙を書くのは初めてだね。少し照れくさいです。
いつも僕と一緒にいてくれてありがとう。思えば24年前だったかな？君と出会ったのは。
僕は君との出会いの瞬間をあまり覚えていません。でもいつも暖かくて、柔らかくて、そばにいてくれてたように思う。
本当に感謝しています。
　言うなれば、最良の友。２４年間共に戦いをしてきた、戦友。
君は覚えていますか？僕たちの初陣のときのことを。
初めて君から白い液体が出たとき、ビックリしたよね。
今となっては青春の１ページとして懐かしい思い出です。

　ところで、僕は君に謝らなくてはなりません。僕は知っています。
２４年間ずーっと、君がおまんこに入りたいと願っていたことを。
ごめんなさい。こんなふがいない友達を持って、君は憤慨しているのでしょうね。
そして僕は、君の怒りに対して何もしてやれなかった・・。
でも君は、そんな僕を見捨てることなく過酷なオナニーに耐えてくれた・・。
ごめんなさい。僕に彼女が出来ないばっかりに。

　でも、俺がんばるからね。
きっと今に彼女を作って、君をおまんこに入れてみせる。
『明日があるさ、明日がある』。　使い古された言葉だけど、今の僕たちの言葉だね。
僕のおちんちん君。いつまでも一緒にいよう。

今までありがとう。そしてこれからもよろしく。
フレーッ！　フレーッ！　ぼくのおちんちん！！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　敬具


追伸
新しいエロ画像を見つけました。今度一緒に見ましょう。

「他のひともやってるー」とか言い訳するいのは
所詮、女だから仕方がない。

辻元を辞めさようとしたくないんだねーｗ

女は駄目だ。

>>471
小池百合子に公明全部にあと誰だっけ？

辻元もマキコと同じ穴の狢だなあ。

先生！！ＸＸくんもやってます！！

●● ●辻本の大ウソ発覚● ●●
★「正式手続で給与は支払われていた」「給料全額、渡っていました」「報道は非常に心外だ。事実と違う」（３／20釈明会見）
　　→田原「いくら払ってたの？」辻元「５万円です」（３／24サンプロ）
★秘書の個人献金はない（３／20釈明会見）→あった
★個人名の寄付は年間１５０万円まで　　　→１４９５万円の寄付
　　→　政治資金規正法違反
★「辺見秘書は、行ったり来たり」　　　　→「電話だけ」に変更
★辺見秘書に職務に実体が無い　　　　　　→詐欺罪
★秘書の名前を変えて登録　　　　　　　　→公文書偽造
★「秘書の通帳は本人が管理」（３／20釈明会見・３／24サンプロ）
　　→「秘書の通帳とキャッシュカードは事務所が管理」（社民党調査）
★献金者の名前を捏造　　　　　　　　　　→政治資金規正法違反
●● ●番外● ●●
★秘書は何故（寄付）登録していなかったのか（田原）
　「忘れていたんでしょう」　　　　　　　→度忘れ禁止法適応
★「疑惑が出た時点で議員辞職するべき」
　「どうしてウソをつくんですか！！」
　　→　（　´∀｀）ｵﾏｴﾓﾅｰ
●● ●ネタ● ● ●
★名前「清美」→「悪醜」
★「疑惑の総合商社」
　　→　「疑惑のコンビニ」「疑惑の100均」
●● ●疑惑● ● ●
★給与が辻元の手に渡る(または辻元の事務所にプールされる)ことを前提に
　秘書を登録して給与を受けていたのであれば、詐欺罪の要件が成立します。
　こちらも時効ではありませんね。
★不正取得1,500万の経理操作
★北朝鮮の犬
★赤軍の豚
★ピースボートの実態
★死なば諸共？　アイツもコイツも　自分のことは棚上げで
　保守党小池百合子衆院議員、自民党田中和徳衆院議員、公明党は党ぐるみ
★海外渡航していれば時効は停止。はたして時効は成立しているのか。
●● ●確定● ● ●
★「一種のワークシェアリング」　　　　　→「完全にマネーロンダリング」
★本人名義の給与は辻元に渡り、政策秘書には別途５万円を支払っていた（サンプロ）
★秘書からの寄付は登録されていなかった　→不記載についてだけはすでに時効？

>>472
ではどうすれば？
制度の問題だから今後に繋げる議論を、、、とかやってうやむやにするの？

ガキというか、筋論を逝ってみた。
では逆にあなたの現実論を聞きたいです。

政治家Ｔは世の中によくいるあのタイプの女だよ。
家庭崩壊だ。

>>440
幽霊国会議員の歳費受け取りは、残念ながらたぶん犯罪にならないと思う
憲法上、ともかくも国会議員の地位にある者は歳費支給を保障されるから

>>481
よく女子がゆうセリフだよなあ。

＞472

＞疑惑が出たらもう全員証人喚問で辞職すればいい。
＞１００人不正をしていた議員がいても全員辞職すべき。

俺はこの意見に賛成だ！

”ガキだな”とかいってるおまえがどっか逝け！！ヴォケ！
今は”小さなことなら目をつぶる”じゃないんじゃ！

＞疑惑が出たらもう全員証人喚問で辞職すればいい。
＞１００人不正をしていた議員がいても全員辞職すべき。

その通りだけど
現実的じゃないもん。有り得ない。

拝啓　ボクのおちんちん様

　こんにちは、ボクのおちんちん。もしかしたらもう、こんばんはの時間かな？
突然のお手紙をお許しください。

　思えばこんな風に手紙を書くのは初めてだね。少し照れくさいです。
いつも僕と一緒にいてくれてありがとう。思えば24年前だったかな？君と出会ったのは。
僕は君との出会いの瞬間をあまり覚えていません。でもいつも暖かくて、柔らかくて、そばにいてくれてたように思う。
本当に感謝しています。
　言うなれば、最良の友。２４年間共に戦いをしてきた、戦友。
君は覚えていますか？僕たちの初陣のときのことを。
初めて君から白い液体が出たとき、ビックリしたよね。
今となっては青春の１ページとして懐かしい思い出です。

　ところで、僕は君に謝らなくてはなりません。僕は知っています。
２４年間ずーっと、君がおまんこに入りたいと願っていたことを。
ごめんなさい。こんなふがいない友達を持って、君は憤慨しているのでしょうね。
そして僕は、君の怒りに対して何もしてやれなかった・・。
でも君は、そんな僕を見捨てることなく過酷なオナニーに耐えてくれた・・。
ごめんなさい。僕に彼女が出来ないばっかりに。

　でも、俺がんばるからね。
きっと今に彼女を作って、君をおまんこに入れてみせる。
『明日があるさ、明日がある』。　使い古された言葉だけど、今の僕たちの言葉だね。
僕のおちんちん君。いつまでも一緒にいよう。

今までありがとう。そしてこれからもよろしく。
フレーッ！　フレーッ！　ぼくのおちんちん！！
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辻元はああ見えても女子です（苦笑）

まず、政策秘書と私設秘書を兼務するのは問題か？
　→　勤務さえしてれば少なくとも犯罪ではない。議論の余地はある。

その秘書に支払いはされていたのか？
　→　まず衆議院庶務部に支払い記録照会をする
　　　次に銀行に秘書の口座出入金を照会する。
　　　そして秘書がちゃんと口座管理していたのか質す。
　　　この時点でシロかクロか分かる。
　　　以降は道義上の問題。
　　　秘書が献金なりの形で辻元議員にペイバックしていたかいなかったか。
　　　そしてそれが自主的なものか強制的なものか質す。

構造がシンプルなだけに２日あれば解明できると思う。
金曜までに証拠を出せば辻元議員の勝ち。自民への逆襲も可。
金曜までに証拠が出せなければ辻元議員は職を辞すべき。

このスレではシンパもアンチも冷静に分析しましょう。

＞辻元はああ見えても女子です（苦笑）

女の塊

森田実、
しょせん昔気質で現状維持型の人間だな。

ちょっと全体的にヒートアップしてきてるね（オレもだけど）

「このスレではシンパもアンチも冷静に分析しましょう。
＠１」

↑まあ、落ちつけよ（オレもな）

　
■【毎日】辻元議員：辞職避けられず　秘書給与の還流明らかに■

社民党の辻元清美政審会長の政策秘書給与をめぐる問題で、国から女性政策秘書あてに支払われていた給与のかなりの部分が、辻元氏側に還流していたことが２３日までの同党調査委員会の調べで分かった。
辻元氏は２０日の記者会見で、「本人の銀行口座に支払われていた」と説明していたが、主張の核心が崩れたことになり、辻元氏の議員辞職は避けられない情勢になった。
この女性秘書は９５年８月から、社民党・護憲連合の照屋寛徳参院議員（当時）の事務所で私設秘書として働き、９７年４月から９８年１２月まで、辻元氏の政策秘書として衆院に登録された。
関係者によると、この間に国から支払われた約１６００万円の秘書給与はいったん、同秘書名義の銀行口座に全額入金していた。
しかし、この給与は、かなりの部分が辻元氏側に渡っていたという。女性秘書は名義料として月５万円だけを受け取っていたとの証言もある。
辻元氏は２０日の記者会見で、給与はすべて女性の銀行口座に振り込まれ、通帳などは女性本人が管理していたとして、「詐取」を否定。「報道は非常に心外だ。事実と違う」と語っていた。
こうした事態を受け、社民党では調査委員会を作り調査を進めていた。
党内ではすでに「これ以上かばうと、党そのものが立ち行かなくなる」との意見が大勢になりつつある。
同党幹部の１人は２３日夜、「明らかに詐欺だ。鈴木宗男（衆院議員）が離党で、これを責め立ててきた辻元氏が離党では国民にしめしがつかない」と議員辞職は避けられないとの考えを示した。

http://www.mainichi.co.jp/news/selection/20020324k0000m010118000c.html
　
■【読売】辻元氏に対応のまずさ、社民内で孤立感深まる■
http://www.yomiuri.co.jp/01/20020324ia25.htm

■【朝日】辻元代議士、道義的責任認める　党政審会長辞任を検討■
http://www.asahi.com/politics/update/0324/002.html

■【産経】辻本氏、社民党内に議員辞職論も■
http://www.sankei.co.jp/news/020324/0324sei024.htm


　

>>488
だったらどうすべきだと思いますか？
具体的な意見を述べて下さい。

あなたのおっしゃる現実的な対処法を是非知りたいです

自公保も今ごろ大変な事になってるだろうね
昨日まではもの凄い勢いだったけど、辻元の頭の壊れ方は
誰も予想出来なかった、あいつはそのうち消されるな

拝啓　ボクのおちんちん様

　こんにちは、ボクのおちんちん。もしかしたらもう、こんばんはの時間かな？
突然のお手紙をお許しください。

　思えばこんな風に手紙を書くのは初めてだね。少し照れくさいです。
いつも僕と一緒にいてくれてありがとう。思えば24年前だったかな？君と出会ったのは。
僕は君との出会いの瞬間をあまり覚えていません。でもいつも暖かくて、柔らかくて、そばにいてくれてたように思う。
本当に感謝しています。
　言うなれば、最良の友。２４年間共に戦いをしてきた、戦友。
君は覚えていますか？僕たちの初陣のときのことを。
初めて君から白い液体が出たとき、ビックリしたよね。
今となっては青春の１ページとして懐かしい思い出です。

　ところで、僕は君に謝らなくてはなりません。僕は知っています。
２４年間ずーっと、君がおまんこに入りたいと願っていたことを。
ごめんなさい。こんなふがいない友達を持って、君は憤慨しているのでしょうね。
そして僕は、君の怒りに対して何もしてやれなかった・・。
でも君は、そんな僕を見捨てることなく過酷なオナニーに耐えてくれた・・。
ごめんなさい。僕に彼女が出来ないばっかりに。

　でも、俺がんばるからね。
きっと今に彼女を作って、君をおまんこに入れてみせる。
『明日があるさ、明日がある』。　使い古された言葉だけど、今の僕たちの言葉だね。
僕のおちんちん君。いつまでも一緒にいよう。

今までありがとう。そしてこれからもよろしく。
フレーッ！　フレーッ！　ぼくのおちんちん！！
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　■【毎日】辻元議員：辞職避けられず　秘書給与の還流明らかに■

社民党の辻元清美政審会長の政策秘書給与をめぐる問題で、国から女性政策秘書あてに支払われていた給与のかなりの部分が、辻元氏側に還流していたことが２３日までの同党調査委員会の調べで分かった。
辻元氏は２０日の記者会見で、「本人の銀行口座に支払われていた」と説明していたが、主張の核心が崩れたことになり、辻元氏の議員辞職は避けられない情勢になった。
この女性秘書は９５年８月から、社民党・護憲連合の照屋寛徳参院議員（当時）の事務所で私設秘書として働き、９７年４月から９８年１２月まで、辻元氏の政策秘書として衆院に登録された。
関係者によると、この間に国から支払われた約１６００万円の秘書給与はいったん、同秘書名義の銀行口座に全額入金していた。
しかし、この給与は、かなりの部分が辻元氏側に渡っていたという。女性秘書は名義料として月５万円だけを受け取っていたとの証言もある。
辻元氏は２０日の記者会見で、給与はすべて女性の銀行口座に振り込まれ、通帳などは女性本人が管理していたとして、「詐取」を否定。「報道は非常に心外だ。事実と違う」と語っていた。
こうした事態を受け、社民党では調査委員会を作り調査を進めていた。
党内ではすでに「これ以上かばうと、党そのものが立ち行かなくなる」との意見が大勢になりつつある。
同党幹部の１人は２３日夜、「明らかに詐欺だ。鈴木宗男（衆院議員）が離党で、これを責め立ててきた辻元氏が離党では国民にしめしがつかない」と議員辞職は避けられないとの考えを示した。

http://www.mainichi.co.jp/news/selection/20020324k0000m010118000c.html

高野孟が言っていた　名義貸し料　社民は５万　自民は１０万
「ちょっと調べれば分かる」とさ
誰でもいいから「ちょっと調べて」公表してほしいね　マスコミ・国会関係者の方々

＞488
アフォ、ものの例えだ。

昔なら”誰でもやっていたような小遣い稼ぎ”が今の時世じゃ
やっちゃならんということだ。
昔なら黙認されていたことが今は見つかり次第叩かれるっちゅうこと。

表沙汰になった議員は全て辞めてもらう。
腕や能力言う前に、汚職をしていないことが議員としての最低条件だ。

>>500
今日見てて、なにげにその発言リアルで面白かった。

いま問題にされてるのは　黙認されていたその「昔」の出来事であるような・・・

いくら「みんなやっている」といったって、
証拠が出ちゃあしかたがないよ。

そこのところをきちんとボロがでないように隠すなり、
日ごろから取引して身の安全を保つのが、用心深い人が
してること。

ま、辻元も、足元をおろそかにしてると、ろくなことにならない
ってこった。

テレ朝はどうしてあんなに辻元を
擁護してるのですか？
明日のワイドショー、ニューステーションも
必ず弁護しそうなんんですけど。

＞５００
なるほど。
社民党のみならず、自民党も「秘書給与詐取」政党ってことですな。

でも辻元のもとに集まった「内部情報」って、かなり弱い気がするな。
なかにはガセもあるだろうし、全部を検証する時間もなかったろうし。

あぁ、見苦しい……けど、明日からの報道の姿勢を観察するのが楽しい

>506
秘書の名義問わず個人での名義貸しの相場が10万だから
私自身も社民が5万円払ってると聞いて安いって思ったからねぇ（ｗ
ケチりすぎ

ウンコ

１０万くれればボロは出さないであげたのに、てか
さすがは国会議員センセイの秘書。。。

今回の件はよくいうとワークシェアリング、
悪く言えば「名義貸し（詐欺）」だろう。
ただ、貧乏な社民党で人件費をまかなうために、こんな事をしなくては
いけない所を自民党に突かれて、可哀想だな。
　正直、金持ちが貧乏人を苛めているみたいだ。

>>505
しないと思う。社民執行部もテレ朝も辻元辞職を期待しているだろう。
そうはいかないであろうところが現実の面白さではあるが。

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　　　（ 。；・０”*・o； ／ :::::l l::: ::: ＼　：。・；％：・。o ） ＜　辻元の政策秘書ですが
　　 　（； 8@ ・。：／／￣￣￣￣＼:＼.”・：。；・’０.） 　　＼　 　　　　なにか？
　　　.＼。・：％,: ）::::|.　￣￣￣￣ 　| ::::（:　o`*：ｃ ／.. 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　＼ :::　o :::::::::＼＿＿＿＿／　　::::::::::　 　／
　　　　　　(ヽ 　ヽ:::: _-　::::: ⌒::　::::::::　-_ 　　　ノ
　　 　　　　＼丶＼_::＿:::::＿::::　:::::＿／::::　　／
　　　　　 　 | ＼　＼　:::::::::::　:::::::::: ::: ::_＿／ ｜
　　　￣￣＼　丶　￣￣￣￣￣￣￣ 　　　／￣￣

　
　
　■【読売】辻元氏に対応のまずさ、社民内で孤立感深まる■

社民党の辻元政審会長の秘書給与不正受給疑惑で、辻元氏本人の対応のまずさに社民党内の批判が強まっている。
「進退の決断が１日遅れれば、党はそれだけ世論の反発を買う」（同党筋）との指摘も出ており、辻元氏は孤立感を深めている。
とくに党内の反発を招いたのは、２４日のテレビ朝日の報道番組出演後、辻元事務所が報道陣に配布した「発言要項」と題する釈明文書の内容だ。
この中で辻元氏は、公設秘書の名義を貸す詐欺行為の疑惑は、自民、公明、保守各党の議員にあるとして、実名を挙げて指弾した。
福島幹事長は「他の議員がやっているから悪くないということはまったくない。自分の問題なのだから、きちんと謝罪するのが筋だ」と記者団に述べ、不快感をあらわにした。
辻元氏は同番組などで２０日の記者会見の内容を修正したが、同党幹部の１人は、「記者会見は性急すぎた。なぜ事前に党に相談し、問題点を整理してから語らなかったのか」と首をひねる。
辻元氏は、土井党首側近の若手議員の中でも「テレビ、雑誌に引っ張りだこのスター」として特別扱いされてきた。党内には「彼女はもう周囲の意見に、聞く耳を持てなくなってしまっている」と懸念する党関係者もいる。

http://www.yomiuri.co.jp/01/20020324ia25.htm



■【毎日】辻元議員：辞職避けられず　秘書給与の還流明らかに■
http://www.mainichi.co.jp/news/selection/20020324k0000m010118000c.html

■【朝日】辻元代議士、道義的責任認める　党政審会長辞任を検討■
http://www.asahi.com/politics/update/0324/002.html

■【産経】辻本氏、社民党内に議員辞職論も■
http://www.sankei.co.jp/news/020324/0324sei024.htm

　
　

早くしないと日本の経済どんどん悪くなっていくというのに・・・

>>511
政治資金を集められないのは社民の政治理念が悪いからでしょ
また政策秘書制度は社会党が出してきた案でお金がない代議士が
政治活動を行いやすくするためできた。疑惑が事実ならそれを
悪用するのは頂けないね

日本に住む者同士ﾏﾀｰﾘ朽ち果てて逝こうぜ

>>516
そういうことだと思います。
集金力が無い時点でその政治家（若しくは党）が
必要とされていないことが自明でありまする。
秘書のピンハネなどというセコい手を使わなくては
やっていけない程度ならばその政治家の活動も
自ずと偲ばれますなあ。

福島・社民幹事長の命令振り切りテレビ出演　辻元氏
http://www.asahi.com/national/update/0324/017.html 　　

２０日の記者会見で辻元さんは何故、すぐわかる嘘を言ったのだろう。
嘘が隠しとおせるという核心があったのだろうか。誰かの力で。
それともただ単に怖くて嘘を言ったの？
今回はあの人らしくないことばかり。
怪文書だけをたよりにほかの人も＜と実名あげちゃうのは彼女らしい＞
社民党からも捨てられて一人で戦えるのかな。詐欺罪で逮捕かな。

>>516.518
集金力なら、ムネオ流にやるのが一番。

>>521
罪の重さでも詐取＞収賄
だから給与詐取よりはいいね

おもしろい。
http://www2.diary.ne.jp/user/119209/

>>523 解りやすい。

新潮に掲載された時点で、こりゃ実刑は確定と思っちゃって、
往生際が悪くなったんだろ？もがけばもがくほど墓穴を掘っていく。
あとはム所暮らしになった時に、赤軍派の旦那が身柄奪還に
テロって、ハイジャックしてくれるかどうかが焦点。

辻元は今日のサンプロでシンスケばかりか、
女子アナにもエールを貰っていたな。
ﾄﾎﾎ・・、情けなかったよ。
ムネヲにあんなに強気発言した人とは
思えないくらい、意気消沈していた。
NGOから鳴り物入りで政界入りして
初めての挫折なんだろう。
いい経験になったと思う。
政界の怖さが、よ〜く身に沁みたろう。
この後どう化けるか見させてもらうよ。

善悪の価値判断抜きに言えば、辻元も宗男もタフだ。
転んでもタダでは起きない。

そのバイタリティーは、今の日本に不足しているものだ。
罪を冒しているなら償わねばならないが、彼等が舞台から完全に消えるのは惜しい
気もする。

以前朝生で、日本の植民地支配がテーマで

あるパネリスト「当時は欧米列強が世界中を植民地化していて、どこの国もやってたことなんですよ」
と言うと
辻元「悪さ比べね。自分の道ずれを見つけりゃいいってもんじゃないわ」
と一言の元に切り捨てていたが、
自分のほかに秘書給料を詐取してる議員はいる、全部ばらしてやるって言うのって、
道ずれ探しにほかならない。
こんな矛盾しまくりのアホ女は逝ってよし。

辻元センセー、議員の椅子からムショの冷や畳に座るのが怖いんだろうな〜

もがけばもがくほど泥沼にはまり込んでいくキショミ

こうなったら横山ノックと組んで
辻本興業を作ってお笑い界に殴りこみだーい！

>>530
>キショミ

その呼び方（・∀・）ｲｲ！

今度からそう呼ぶことにしよう！！

社民党ぐるみの犯罪を辻本個人に押しつけるな

先生、胸の議員バッジから囚人番号に変わりますよ！
先生の嫌いな総背番号制に他人より先駆けて体験できるなんて
羨ましいなあ。

今回の疑惑でも、辻元が慌てて弁解したりせず、
冷静に周囲と相談しながら対応していたら、
ここまで追い詰められることは無かったはず。
どうしようもない小物だった、というところだろう。

こういうことって、与野党問わず誰でもやってるんじゃないの？
ｷｮﾐに限らず。
法的なことはよく分からんが、一般市民・納税者が怒ってるのは、

あれだけエラソーなことを抜かしてたくせに往生際が悪いこと
他のヤツもやってんだからいいやんけ、という厚かましい態度

にあると思われる。

宗男を切り捨てようとする自民
辻元を切り捨てようとする社民
共に創業者型議員

組織対個人の戦いという新しい図式の芽もある。

>>526

＞この後どう化けるか見させてもらうよ。

政治家としての彼女はもう見られないでしょう。
っていうか、見られたら問題。刑務所にいなきゃいけない人だから。
今回の経験は、もう活かされることはないでしょう。

>>536
良いこといった。俺もそうみる

私には既に人気がないが任期はある。
キヨミ君にも議員で居るかぎり不逮捕特権がある。
せいぜい、頑張ってくれたまえ。

ついでに、ピースボートという、戦争貧困見学旅行社の違法行為も
暴いて欲しい。

辻元氏は、私だけじゃない他も調べるべきとの考えらしい・・・。
山本氏の際にもっと、他もしっかり調べろといったり、思ったりし
たのかな？
もしあの時、しっかりやってくれてれば、私の件ももっと早く、ば
れてとっくに、議員辞職だったのに、そうすれば、調子に乗って、
余計な恥を、さらさないですんだのにって言いたいのかな？

535にサンセー

有田は、さらに辻元批判の勢いを強めた。
http://www.web-arita.com/sui123b.html

　「社民党のなかでも「調査はしない」という土井委員長への批判が出ている。来週はじめに公表するという調査
報告。辻元議員は最初から事務所経費として使用していたことを知っていた。政治資金規制法違反。これでは
嘘つきは辻元さんではないか。辞職をしないなどという立場は通用しない。潔さがない。
　もし辻元さんが知らないうちに誰かが勝手に政策秘書給与を事務所経費に使っていたというのなら同情も起こ
るだろう。しかし本人が承知していたとなればまったく話にならない。辞職は必至だ。」

福島幹事長も辻元の他議員にたいする暴露
発言に不快感を示したらしい。

公明党でもやってたなら詳しく知りたいよ

＞福島幹事長も辻元の他議員にたいする暴露
＞発言に不快感を示したらしい。

余波が降りかかるから喋るな！って事か。つまらん。

自民党　小里貞利
政策秘書　小里泰弘
自民党　荒井広幸
第一秘書　荒井紀子
自民党　江藤隆美
政策秘書　江藤拓
自民党　小林興起
政策秘書　小林壮貴
保守党　松浪健四郎
第一秘書　松浪邦子

>>547
政治家秘書としての、勤務実態を、考慮してのリストなのこれ？

暴露するとかいう発言を潔くないとかいうけどさ
何に対して潔くないの？
この件で辻元悪い速攻辞職すべきと思うならば、
同じ様な人達をあらいざらい暴露してくれると
いうことは、大いに大歓迎すべきことなんじゃ
ないの？
自分が全てかぶって他のことは隠します、何て
事ほど、本当は許しちゃいけないんじゃないの？
宗男が離党するときだって「なんであらいざらい
しゃべっていかないんだー」という声はあったはずだよね？

議員辞職は不可避の情勢　辻元氏が発言訂正
　社民党は２４日夜、都内のホテルで辻元清美政審会長の政策秘書給与不正受給疑惑について、土井たか子党首も出席し、調査委員会（中西績介委員長）を開催、２５日に公表する報告内容などを協議した。
辻元氏は同日、これまでの説明を撤回し、政策秘書を務めていた女性から寄付を受け、事務所経費として使用していたことなどを書面などで認めるとともに、政審会長辞任を示唆。議員辞職は否定した。
辻元氏は「名義貸し」を否定するが、同氏周辺は「辻元氏側から（女性に）金銭について協力を持ち掛けた」としており、寄付を前提に秘書登用した疑いも出てきた。
社民党は「政治倫理」の問題を厳しく追及してきただけに、党内からは辻元氏の道義的、政治的責任を指摘する声が強まっており、辞職は不可避の情勢となってきた。
辻元氏個人にとどまらず、同党の秘書の在り方が問われる事態も予想される。
　　　　　　　　　　　　　　　　

>>547
辻元さんも、自分の家族かなんかを政策秘書にして、全額振り込めば
よかったのにね…。

>>549
暴露は必しも否定しませんが、それをするだけの信頼性がいまだにあるとは
思えません。
ただ信頼性はないけど、聞いてみたいですが。
ただ、内容については、気おつけておかないと、暴露する人が人だけにね。

自分が「辞職」して暴露してないから潔くない。
醜く議員の座にしがみつきつつ、私だけじゃないのよってトチ
狂っているから無様なんだよ。

２０日の記者会見ですべてブチまけて辞職するなり、党にすべ
ての処遇を任せますとかいって俎板の鯉になってりゃよかった
んだよ。

　辻元さん、あなたがムネオ氏に言った「哀れだ」という言葉が
今はあなたにこそぴったりです。　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　（鹿児島県　本郷かまと　１１４歳　主婦）

>>549さん江
>>553が言ふ様に、俎板の鯉になつていれば潔ひのですが、
今回の場合、どうしても道連れと言ふ感が否めません。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（鹿児島県　本郷かまと　１１４歳　主婦）

＞党にすべての処遇を任せますとか
全然まな板の鯉じゃないよ。隠蔽に走るだけだよ。
福島発言から推測できるだろ。

まあ辻元の場合は、ムネヲのケース（利益誘導）とは違うけど、外務省の機密費
使い込みと同じ感じがするんだよな。ピンハネした分は、他の秘書の人件費など
に使ったと言ってるけど、最初の会見の大嘘を聞くにつけ、それもどうだか怪しい
もんだよ。辻元は秘書から巻き上げた分と自分の歳費を併せて管理してたと言って
たから、その中から当然辻元自身の生活費も出ているんだよね。
『秘書の人件費』と言えば聞こえがいいだけで、実際は秘書からの『献金』の中
から、自分の為に使ったお金もあるんじゃないかと思う。

つまりお金に関して公私の区別が曖昧になってるあたりに、外交機密費に通じる
ものを感じるなあ。辺見という秘書は、まさに名義を貸していただけだから、
辻元から5万円受け取ったあとは、自分が『納めた』カネの使い道など興味すら
沸かないわけで、それをいいことにそのおカネを好き勝手に使ったんじゃないかな。

ああいう自我の強いタイプの人間は、得てして「自分はこれだけ頑張っているの
だから、少しくらいズルをしてもいいだろう」と簡単に自分を甘やかせるもんだよ。

>>553
２０日の時点のこと言ったってしょうがないじゃん。
自分の過去のこと断罪されること甘んじて受けるなら、他でも
やってたことを一緒に暴露するのはどうして駄目なの？
辻元の行為に対して国民として怒るなら、類似犯や共犯など洗い
ざらい吐くように求めるのがなんで非難されるのかわからないよ。
無様とか信頼性がないとか言えば、結局鈴木宗男みたいになんにも
言わないで泣いてすませちゃうことを、認めることになるんじゃないの？

>556
禿同。
「悪いようにはしないから」にしか見えない。

>557
お前ってバカだなぁ。
自分の為に使うなら最初から自分の歳費を自分の事務所に寄付しなきゃ
いいじゃんか。しかも1000万円。
小池百合子もそうだけどな。

>>568
ムネオは許されてる？
誰に認められてる？

辞任後の暴露なら、聞く耳アリ。
と思うけど。
「辻元清美の獄中記」？

　　┌──┐　　 　 　 　　　　　　　　　　　　 　 　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　│詐政│ 　　　　　　|^E)　　　　　　　　　　／
　　│欺治＼∧＿∧/　/ /　　∧ﾉﾉﾉ 　　　　│　
　　│脱税 / ＼◆ノゝ / /　ミ/　・　・ヽ　　　＜ 　辻元清美、討ち取ったり！
　　│税金三√´Д｀）/ /　ミ/　　　　//ヽ　　│　
　　│北規 ≡|ﾟ　〒 ﾟ|._ﾉミミ/　　　 _//____）　　＼
　　│朝制 | .| 三三 / ミミ/　　　 / ￣ 　　　　　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　│鮮法 ＼＼ ＝ |　ミ/　　　 /
　　└――┤ |ヽつ ｿ_／ 　　　ヽ 　
　 　 　　　　| /三/ヽ.ノ＼　　　 　＼
　 ミミﾐ／￣|￣＼ゞ＼::::::| 　 　＿__.＼
　　　　| 　　.|___／ .／:::::::|　　 .＼　.＼＼
　　　　|　　 　 （　 ヾ￣￣　　/＼＼　.ヽ ）
　　　　| 　　　　ヽ___）_______／ 　 ヽ ） / /
　　　　＼　　　/~ 　ヽ　　　　 　 / /　|::::]　
　　　　　 ヽ 　 |＼　 _|　　　　　 |:::::]
　　　　　　 ヽ　|　.| ./
　　　　　　　/ / ././
　　　　　　 / /　|::::]
　　　　　　|::::::]

暴露の前に、自らの責任を取るこれが社会人の常識。
これが出来ないうちは、聞いても仕方ない。

辻元に辞任する気なし。
まだまだ税金（議員歳費）を吸い取るつもり。

小池百合子と自民公明を道連れにして辞職して欲しい

>>561
だから、宗男許してるなんて書いてないじゃん・・・
辻元に何も言わず潔く辞職しろというのは
何も言わずに泣いて離党しただけの宗男も許すという
ことになると思うんだが？
ということなんだけど。
ていうか、なんで辞職したら暴露オッケーで
辞職しなかったらオッケーじゃないのか。

なんつーか日本の古き良き任侠美学みたいなもの
持ち出されてるようで、よくわからない。

＞暴露の前に、自らの責任を取るこれが社会人の常識。

弱者の論理。
それで効果が挙がると考えてるなら甘ちゃんとしか言い様がないな。
議員という特権とニュースになるネームバリューが有る間に暴露するのが
効果的。結果の望めない常識論は敗者の理屈。

>>560
自分の歳費と、秘書からの献金をごっちゃに扱う
ことで、公私の見境がつかなくなるんじゃないの？

>567
「俺の犠牲の意義を一人でもわかってもらえば．．。」
なんてのが日本には横行してるからな。
そいつのおかげで悪習温存だから、俺に言わせれば大バカ野郎なんだが。

>>567
辻元にそこまで期待できるのが不思議。
自分の事件に手一杯で、他の議員について調べてる余裕はないでしょ。

どうして辞職しなけりゃいけないの。
みんなも同じようなことしてるじゃん。会社のけしごむもらったり。
交通費安い経路で通勤して高い経路で請求してるじゃん。
五十歩百歩てとこかな。
日本国民は社会的地位が高いと清廉潔白でないといけないって思ってるから
そして清廉さがあたりまえと思ってるから、性善説を信用してるから。
だから、悪事追求が甘いのでしょう。だまっていても本人が良心に従って
直すとおもってるんでしょう。
でも、現実は悪人、悪意は存在し大手を振って、善人、善意は隅っこの
暗いところでうじうじしてるんでしょ。
選んだ人間の罪なのよ、選んだほうがいけないのよ。
選ばれたら何やってもいいんだよ。
私が選ばれたら悪人ぜーんぶ死刑にして世の中つまらなくしてやるよ。

辻元が暴露元ではなぁ。
このような事態になってしまってからでは
ネタの価値も急降下ではなかろうか。
引っ掻き回すだけのような気もする。
で、利は何も無しで徒労に終わるってパターン。

>>567
この期に及んで効果云々何を言ってるの？
一番効果ある時期はすでに過ぎて、にっちもさっちもいかなくなってから
効果云々いうもんか？
自らを律さない、人に、話を聞くほど国民は暇じゃないし、
自らを律さない、歳費払うほど、財政が豊かでもない。
政治家が、政治的効果の為に、一般人以下の倫理でいるほうが害悪。

＞自らを律さない、人に、話を聞くほど国民は暇じゃないし、
大嘘きわまれり。日本の現状見て言ってるのなら話す余地ないね。

>>574
何をいってるの？この子は？

祝・辻元清美議員辞職
宗男もろとも葬り去られたゲテモノ

自民党を攻撃すると氏ぬよｗ

自らに秘書給与の詐取疑惑があるときに、他の議員もやっている、
と言ったって説得力はない。

議員辞職すべきかどうかは本人の哲学の問題。疑惑が指摘された時点で辞職するべきだと
考える人はそれでもいいし、選挙民の審判を仰ぐと言って任期満了(解散)まで居座る人がいてもいいと思う。
だから、鈴木議員が辞職すべきだとは思わない。
他の議員、もしくはマスコミ、世論が「辞職すべき」と言っても、それに従う必要はない。
でないと議員の進退が選挙民以外の人が握ることになる。

>>567
あのさ、そもそも今の辻元が他議員の悪事の確証なんかキチンとつかんでると思う？
（暴露されたほうが実際にやってるかどうかは別の話だよ）
この数日間自分のことでいっぱいいっぱいだった人間だよ？

自分の責任逃れがミエミエで万が一それが空振りだったらどうすんだよ？
真面目に告発しようとする将来の野党の人間の足引っ張るだけだろが。

彼女が暴露するべき時期は、最初の記者会見。
あの時嘘を並べたのは、自分の保身の為。
自分の保身が不可能となると、私だけじゃない、暴露してやる。
（ついでに議員も続ける。もちろん歳費はもらう。
　　政治家の金権体質も追及してやる。）
ただそれだけの話。それだけの事実。

http://web.archive.org/web/20001003040039/www.kiyomi.gr.jp/kantogen/20.html

> まず、国民に信じてもらえる情報公開のテッテーした政治をしなければ
> 日本の政治はだめになる。国際的にも信用を落とすばかりだという厳然たる事実。

> 青木官房長官の２２時間遅れの記者会見はオソマツなウソのテンコ盛り。
> 今から思い返すと、小渕さんが入院したという事実以外みーんなウソだったのではないか。
> 脳こうそくと判っていたのに「検査中」。意識がなくなっていたのにゴマ化す。
> それでいて「臨時首相代理」だけはしっかり任せられたと翌日の記者会見になって
> 初めて言ったが、これもウソだった。

> 森首相は「いつ寝たか起きたかの時刻ぐらいウソをついてもいいんだろ」と記者に
> いったそうだけど、「いつ小渕さんの入院を知ったか」「いつ総理になることを引き
> 受けたか」あたりの時刻についてもウソで固めているみたい

最初の会見で嘘をついたのは、ホントに取り返しのつかないことだった。
どうせ逃れられないのなら、あの会見で正直に語るべきだったね。

>>579
人間は最後には本性が出ると言うけど
この人間性は（あくまで人格の話）宗男以下か？

宗男が演技派だったとしても

ついでに言うと彼女は、昨日のテレビで歳費だけでは全然足りない
と言い訳してた。そのな言い訳するならこれからの議員生活を続け
る為に、足りない分どうする気だ？また架空秘書か？

土井党首らの不信感は深い。福島氏は２３日、「幹事長命令です。やめて下さい」と辻元氏にテレビ出演を取りやめるよう迫った。党の調査結果が出る前に、個人的な弁明が先行すると言い訳じみた印象が強まりかねない……。
しかし、辻元氏はテレビ出演直後にセットしかけた記者会見にも応じず、福島氏らの予感は的中した。

永田町側の論理に国民が迎合する必要は無し。
バレたら総攻撃されるものとして覚悟してやらにゃいかん。
自分のケツ拭きが出来ない奴ぁ
どんどん篩い落とされていく、それだけのこっちゃ。
よって国民は正論でどんどん責めるべし。

確かに宗男以下だな。
魔鬼子以下かどうかは議論の分かれるとこだが…

鈴木議員も辻本議員もまだ疑惑の段階である以上、議員辞職する必要はないと思う。
検察による起訴、一審の有罪判決が出ても議員辞職する必要はないと思う。
あくまで優先すべきなのは選挙民の意思。選挙民の権利を奪うべきではないと思う。

ただ、辻本議員は疑惑段階の鈴木議員に議員辞職すべきだという、
出処進退に対する考え方を持っていた以上は、議員辞職するのが筋だろう。

>578
＞真面目に告発しようとする将来の野党の人間の足引っ張るだけだろが。
そんな殊勝な議員は出てこないに１０００ﾑﾈｵ。
告発する議員が出てくるレベルだったら２年前の山本事件の時に解消された
はずです。

辻元支持男は辻元とまぐわりたい輩

暴露してやるじゃなく、暴露すればいいんだよ。
それをしなかったのは、何とかなるのでは？と思ったからだろう。
それが駄目そうだから暴露してやるなんて国民を馬鹿にしている。

辻元が真紀子みたいな奴だったとは…
まともな人間じゃなかったのか

本当に他議員のスキャンダルをつかんでいたのなら、
つかんだ時点で暴露したらよかったんだよ（ｗ
ま、ただのブラフでしょうけどね。

>>587
それはそれで今の日本の限界というもんだね。
おまえ馬鹿だろう。辻元は、秘書の給料誤魔化
していながら他党の金権体質批判してたんだよ。
自分がばれない間は暴露するなんて言いもしな
いで、自分の事隠してんだよ。
山本議員の時どんなに遅くても解ったはずなの
に隠しつづけようとしたんだよ。
最初の記者会見ですら、
「報道のとうりです。でもこの行為は当たり前では？」
ともいわず何とか隠そうとしたんだよ。
そんな人間を必要とする君ほど国民の野党も、ひいては
与党だって、馬鹿じゃないから安心して寝なさい。

「自分だけじゃない！」と必死になって他人の粗探し

やましくない奴なんか世の中にいるんか？
万引き、立小便、酒、クスリ、タバコ。

ルールをよく知らずに試合をしてたみたいなもんだろ。
永田町に詳しい奴が勝つ仕組みは怖いよ。

普通の奴は秘書の給料の仕組みなんぞ知らん。
これで、国選に出る人が少なくなったり、
当選してもチョンボで辞職させられるようになったら危険。


ムネオ(ロシア)、真紀子(中国)、野上(中東)、加藤(北朝鮮)、清美(北朝鮮)、
こいつらが、辞職させられたのは、
日本がアメリカの属洲になる布石だね。

>>594
いや、秘書の給料の仕組みを知らない人は、給与のうち
月々５万だけ渡して残りはプール、なんて真似はしないでしょ。
誰に入れ知恵されたかしらんが、永田町のルールを良くご存知
だったようですよ。

連続カキコ失礼。

社民、辻元氏に辞職要求へ
http://www.yomiuri.co.jp/top/20020325it01.htm

福島ってけっこう色気あるじゃん
万個なめたいな＞瑞穂

>>594
そりゃ、違う。知らなかったで、秘書給与詐取がまかり通るわけにはいかない。
少なくとも検察は辻本議員を徹底的に調べるべき。
検察の取調べと、(起訴されれば)裁判の結果が出た上でも、辻本議員を
支持する人がいるのなら当選するよ。

辻元「わたしの秘書歳費流用疑惑や、なんやゆうてるけど、この際ねー、
　　　与党も野党もこの種の疑惑洗いざらい調べてぜーんぶ明らかにしますよ。
　　　半年待ってください。調査します。最後の仕事として同じような疑惑を
　　　すべて明らかにしますよ。調査が終われば議員辞職します。」

期限を決めて疑惑調査を約束。議員辞職も明言。

国政調査権を使って疑惑調査。血眼に追求。
命を狙われそうになるも、なんとか回避。

半年後、疑惑調査結果を公表。告発できるものは告発。

辻元「まー、出るも出たりと言いましょうか。こんなぎょうさんいましたは。
　　　これで、わたしも議員やめますけど、この調査結果に名前が載ってる人も
　　　はよやめるべきですよ。」

で、議員辞職。　　　　終了

>>596
結局、社民もトカゲの尻尾霧。
自民と変わらんな。
誰か一緒に辞める人がでると面白いのだが...。

やっぱり社民党も逃げまくっている。
政治に金がかかり、必要と思われる金額を集めるのに裏の部分が残る以上、
実際に「清廉潔白」であるのは難しい。
クリーンかどうかで他を刺す場合、予め自分のグレーゾーンを目立たなく
した上でやらないと、今回のように刺し違えられる。
政治活動は合意形成と意見対立のバランスの上に成り立っている。
辻元、ムネヲ、真紀子は、意見対立ばかりに目が行っていたようだが、
それだと糸の切れた風船のように方向を失い、やがては落ちていく。
今回の対応について、（嘘の）コメントを出す前に周囲との熟慮が必要
だったというのがあったが、刺す前、刺した後の思慮深さが全然足りない。
綿密な戦略のもと、シビアな駆け引きが求められる政治では、それぞれ
資質不足だったということだろう。

辻元は例の証人喚問のスタンドプレーが命取りになった
彼女のことを「舌鋒鋭く」などと言う人がいるが
とんでもない！目立ちたがりやで下品なだけである
「私を母親と思え」「度忘れ禁止法」「疑惑の総合商社」カメラ目線等
自分がいかにして目立つかが一番大事
共産党の佐々木議員も厳しく追及したが
彼の場合は却って追求が素晴らしかった、よく調査した等
男をあげたというのに！
辻元のスタンドプレーは俺だけでなく
自民党のオジサンたちも苦々しく感じていたんだろう
それで命取り
しかも最初の記者会見でカネは全額女性秘書に
渡っているといってたのに
すぐ５万円しかやってなかったと前言を翻した
うそつき！！！！！！
辻元よ！反省するが辞職しないなんて
あなたが大好きなムネオと同じだ
恥を知れ恥を！

社民党の土井も冷たいな。

一昔前には辻元を「次期社民党党首の有力候補」とか「党をあげてバックアップする」とかいっていたのになあ…

以前「土井ざます。逃げるざます。」っていうスレがマスコミ板であったけど、今回も早いこと！！

　

ところで辻元、報道について法的手段もといってたが、
あれは何の話だったんだ？

今朝の産経新聞朝刊１面に日大の板倉教授（刑法）の
見解がのってたが、詐欺罪が成立するそうだ。
辺見秘書との共同正犯だってよ。国が被害者。
国費を詐欺った辻元最悪。お前他人の疑惑追及できる
人間ちゃうやん！！！！！

せめて、恥の上塗りしなければ、ここまで問題化しなかった
〔２０日の発言を　２４日に塗り替える〕

>>598
検察は告発がなければ動けない。
自発的に調査開始ができない。
形式的にでも誰かが告発しなければ動けない。
そうゆう決まり。

逆に告発があったら、どんなショボイ告発でもたな晒しもできない。
形式的にでも調査完了させなければならない。
そうゆう決まり。

いいのわるいのわけわからん。だいだいこの秘書って手伝いで年収１５００万
なら２つ合わせて年収３０００万〜４０００万ってことだよなあ。おばちゃんでも
こんなに稼げるクソおいしい世界ってあるんだな。
どーでもいーけど辻タン、はよやめてほしい。
理由１：加藤、ムネオもやめることになる。離党した今、比例代表もだめ
　　　　だから議員生命完全抹殺。
理由２：辻タンはうまくやめれば最出馬すればまた当選する可能性がある。
　　　　

残念だが辻元はムネヲと加藤を道ずれにやめるしかないと思う。

>検察は告発がなければ動けない。
んなこたない。
東京地検特捜部が扱う事件には、警察すら関与してない
独自の掘り起こし事件も多いよ。

>>608
加藤もムネオも次の選挙当選するよ　選挙区でも自民は対立候補ださないよ
密約あるよ　それが自民のやり方　今までもそうだったし　
辻元は辞職後　出直し選挙　十分当選するよ　前回のように苦戦しないじゃないかな

マキコ新党に合流せよ

与党はヘタしたら告訴しないかもしれんぞ
ヘタレ山崎のコメント「ワークシェアリングはよくやってました」

てゆーか、与党もこの手のことは沢山あったわけだし、やぶ蛇でしょ。

どんなコメントするの
保守党小池

http://news.msn.co.jp/articles/snews.asp?w=130000

落選運動が辻元擁護してる〜
http://nvc.halsnet.com/jhattori/rakusen/

>>599
そのシナリオいいな
それできるの、今の辻元しかいない

これによって、まわりの議員の圧力で結局今やめさせられても
たぶん国民の心象としてはいいと思う。
「辻元が徹底的に調査してからやめるというのに、他の議員は調査
されるのが怖くて圧力かけたんだ」
て思うような気がする。

>>613
当然ことだが，与党としては，このまま辻本が辞職しないでくれるのがベター
野党側の宗男，加藤疑惑への追及を辻本カードを切ることで逃れることができる
世論も，宗男や加藤より辻本を叩くようになってるし，与党としては，このまま
辻本叩きが継続してくれることを望んでるはず。
山崎幹事長としては，辻本様々で国民栄誉賞でもやりたいくらだろう（ｗ

何か未だ議員辞職して、次の選挙頑張ればいいという意見が多いね。
今回の場合、下手に全面肯定すれば辞職だけではすまない。
前例があるわけだし、逮捕→実刑となる可能性が大きい。
辻元にとって、何よりこれが恐いはず（誰でもイヤだが）。
だから往生際が悪いといわれても、
詐欺に関わる部分については、頑固に否定し続けている。
議員に居座っている方が、逮捕されにくいというのもあるしね。

すっぱり辞めれば助かるのに
ヴァカ駄なぁ（嘲笑藁

このまま言ったら
「総理！総理！総理！」=>「検事！検事！検事！」
=>「判事！判事！判事！」=>「看守！看守！看守！」（準同型）

になるぞ（ぷっ

ヴァカ駄なぁ（嘲笑藁

>>611
加藤は層だろうけど、ムネヲはどうだろう。北村と党との力関係は、北村が舞い戻ったときと
今では逆転しているようだから、北村が選挙区から出たいと言えばなかなか止められないのでは？

もしもこれで与党側が告訴しなかったら
辻元の恫喝に恐れをなした、つまり
暴露事実が真実であることを認めたことになる。

だから、あの暴露で辻元は自分で自分に引導を渡したも同然。
本当は山本ジョージに対する菅直人みたいに、
後見人を自認していた土井が引導を渡してやるべきだったのにな。

>>620
だからこそ、調査期間設けてもらって全部調査してから
辞職すればいいんじゃないか。
辞職してから逮捕でもなんでもされたらいい。
何も言わないで辞職して逮捕されるよりずっといいにゃ。

>>620
辻本当人の立場からするとその通りだが、
納税者の多くはそれを許さないという事実。
その乖離が辻本叩きの原因かと。

昨日出張から帰ってきたばかりで、実は状況よく分かってないんだけど、
リーク元はどこなの？
って、それは秘密というタテマエなのであるが、諸君らの認識についてお伺いしている。

元は、毎日新聞ではなかったかな？
その先は・・・

清美ﾀｿ、往生際悪すぎ、、、

>620
辻元は勝手に詐欺罪の構成要件を云々言うが
法律家にでもなったつもりなのだろうか？

相手を「だまして」金品を「こうふさせた」だけで詐欺罪は構成できるのに
私的に流用していないから詐欺でないとは笑ったよ

じゃあ
盗んだ金をユニセフに全額寄付したら窃盗じゃないとでも言うの

>>625
リーク元を云々する時期はとっくに終わったよ

できるだけ多くの者を道連れにしてくれ

>>626
サンクス。毎日ですか。
で、毎日はどこから？
というのは我々には分からない世界なんだけど、少なくとも自民周辺では無いような印象を
受けた。根拠はないんだけど・・・

進退について、色々言われているみたいだけど、「少なくとも辻本」に関しては、
即議員辞職すべきだ。疑惑の総合商社・ﾑﾈｦにあれだけ強く辞職を迫った、
ってことは、議員たる者、疑惑が浮上したときには潔くハラを切れ、というのが持論らしい。
その持論、己に適用できないのなら、芯でよし。

心配しなくても今日、辞職会見です。

　　　　　
　衝撃：ニュースｉｆ速報

　『辻元清美氏、焼身自殺』

辻本の問題を辻本の離党でけりをつけてしまうと，野党はもう宗男，加藤疑惑
の追求ができなくなる。
自民党としては，なんとか辻本の辞職を阻止したいところだろう
辻本は，離党後，加藤，宗男と一緒に「疑惑新党」を結成してもらいたい
ところだ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,-― ー 　、
　　　　　　　　　　　　　　　　　┌─┐ 　　　／ヽ　　　　　ヾヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　｜も.｜ 　　 /　 　　人( ヽ＼､ヽゝ
　　　　　　　　　　　　　　　　　｜う　| 　　.|　　　ノ ⌒,,　　⌒,,｀l
　　　　　　　　　　　　　　　　　│来│ 　　|　　 /〆 (▽)　 (▽)|　
　　　　　　　　　　　　　　　　　│ね│ 　　 /ヽ |　　 ー 　　ー　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　│え .| 　　 | 6`l ｀ 　 　, 　　、　| 　
　　　　　　　　　　　　　　　　　│よ .| 　　 ヽ_ヽ 　 ､＿(､ _,)＿/ 　
　　　　　　ﾊﾞｶ　　　　ｺﾞﾙｧ　　│ !!.│ 　　　　＼ 　 ヽJJJJJJ　
　　　　　　　　　　　　　　　　　└─┤　　　　　　)＼_ 　｀―'/ 　
　　　　ヽ(`Д´)ﾉ　ヽ(`Д´)ﾉ　　(`Д´)ﾉ　　　 ／＼／ ￣￣
　　　　|￣￣￣|─|￣￣￣|─|￣￣￣|─□（ ヽ┐U
〜 〜　￣◎￣　　.￣◎￣　　￣◎￣　　 ◎−>┘◎

告発はどんどんやってほしいね
自民党では飴やら鞭やらがいろんな意味ですごそうだから
こういうことは出来ないんだろうね
辻元は嫌いだけど、こいつが最後のあがきで与野党なぁなぁで
今まできた政治腐敗を命を賭してリセットかけてくれるなら応援する
どうせ斬られるんだからついでに北との繋がりも暴露しる！

辻元自爆ではじめて社民が役に立つ時が来たな。

その後社民解散。

議院議員の辻本氏は，３月２５日午後に記者会見を開き，社民党を離党すると
ともに，先に自由民主党を離党した，鈴木宗男，加藤紘一両国会議員と連携し
「疑惑新党」を結成する計画を発表する模様だ。疑惑新党には斡旋収賄罪で有罪
判決を受けた中村喜四郎氏も参加の意思を表明しており，辻本氏は疑惑新党の
政審会長に就任することが有力視されている

辞職する前に、なぜ嘘をついたのか、説明する責任があると思ふ。
ま、次の選挙で社民党の推薦受けたり、復党したりしたら、自民党
のことは全くいえないね。そこらへん、自民党との違いを聞きたい。

加藤代表
ムネオ幹事長内定

>>631
毎日じゃないでしょ。週刊新潮だよ。
リーク元についても、社民内部だろうということも言われてる。
このスレッドと、前スレ読むだけでも結構わかると思うよ。

辻本清美って所詮は大阪のおばちゃん的発想から逃れられなかったのかな、
○秘書給与は事務所経費とし貰える　○秘書に1000万も払いたくない
の2点の解決策としての当然の帰結だったのかもしれない。

これに懲りて、次回の選挙で当選したら、
議員として大きくなって戻ってください。

辻元．ネコババア．清美

>>641
うん，
　　元秘書周辺者の証言
　　辻本ごまかし自白
報道をし，辻本を追いつめた主役が朝日新聞だったのがそれを象徴している。

北朝鮮がＷ杯で何かやる前触れがあったので
「警告」という性格が強いと思うがな（＠ｗ荒

　
　■“女ムネオ”辻元「助けてえ」と泣き■
　
　〜疑惑に開き直り、名指しで「小池議員らもやってる」〜

「反省している」「議員を辞めるつもりはない」−。
社民党の辻元清美政審会長（４１）＝写真左＝は２４日、民放各局のテレビ番組に出演、政策秘書の給与を他の秘書の給与に充てていたことを認めたが、「一種のワークシェアリングで、詐欺ではない」と強気の姿勢を崩さなかった。
だが、地元からは辞職コールが相次ぎ、党関係者には涙をみせ、「何とか私を助けて」と泣きを入れているという。疑惑に開き直り、議員職にしがみつく構図は、自身が「疑惑の総合商社」と糾弾した鈴木宗男氏＝同右＝にソックリだ。
「（政策秘書に支払っていたのは、月額）５万円です」。わずか４日前の２０日の釈明会見で、「正式な手続きにのっとり、全額支払われていた」とする発言を全面撤回した辻元氏。
苦しい弁明だったが、事実上の「名義貸し」を認め、政策秘書の給与＝税金を詐取したと断罪されても仕方ないのに、なぜか、悪びれた表情はなかった。

当時、政策秘書と公設秘書２人分の給与で、「４人から７人の人件費に充てていた。一種のワークシェアリングみたいなものだ」という言い訳は苦し紛れ。
「資金管理団体に申告漏れがあった。反省している。
謝罪しなければ」とする一方で、「民主党の山本譲司議員が有罪になったケースとはまったく違う。私的流用は一切ないし、雇用・勤務の意思がそれぞれあった」と開き直った。
さらに小池百合子（保守）＝同左、田中和徳（自民）＝同下＝の両衆院議員を名指し、「『名義貸し』を行っており、徹底調査の必要がある」。
自分に向かう疑惑の目をそらすかのように、他議員の批判を展開。公明党には「党ぐるみの名義貸し詐欺行為が長年行われている」といい、「国民に説明する必要がある」とした。

名指しされた党や議員は当然のように、猛反発。小池氏は報道陣の取材に「法に背くことはまったくしていない。一緒にされて怒りを覚える」。田中氏の事務所も「そのような事実はない」と反論した。
公明党の漆原良夫広報委員長は「疑惑弁解のため、一方的に、あたかも公明党も同罪のごとく主張するのは、誠に不当・不適切」との談話を発表した。
疑惑発覚の９日前の１１日、辻元氏は宗男氏の証人喚問で、舌鋒（ぜっぽう）鋭く、「ど忘れ禁止法を適用したい」「疑惑の総合商社」などの名言を吐き、大いに名を挙げた。
自身の疑惑発覚後は、人前もはばからずに涙を見せるようになったといい、社民党関係者には、「私を何とか助けてほしい」と懇願しているという。

疑惑追及に「反省すべきところは反省し…」としながらも、「議員辞職はまったく考えていない」と強弁する点は、自分が糾弾した宗男氏と相通ずる。
辻元氏の２４日のテレビ出演は、「党の調査結果がまとまるまで、テレビで自分の意見を言ってはダメ」と党幹部にストップを掛けられながらも、強行突破したものだった。
だが、強気に参考人招致、証人喚問に応じ、ドツボにハマッていった宗男氏と同じく墓穴を掘り、自身の疑惑をいっそう深め、往生際の悪さを国民の前に見せつける結果となった。
宗男氏が地元の根室、釧路両市内でも突き放されたように、辻元氏の地元・大阪府高槻市からも、当然のように、辞職を求める声が一気に高まっている。
「これまで頑張ってきた」と同情の声もあるが、「辞職で示しをつけるべきだ」「国民へどう説明するのだ」と厳しい声が多い。
辻元氏を支持してきた高槻市議の１人は、「客観的に見れば、給与ピンハネと同じ。事実を認めた以上、潔く辞職するのが辻元流ではないか」。
高槻市選出の社民党府議、小沢福子氏は「党から正式な説明がなくコメントできない」としながらも、「有権者に分かるようにしてね、というみんなの気持ちは、（辻元氏は）百も承知のはず」と暗に辞職を求めるような談話を出した。

（ZAKZAK 2002/03/25）http://www.zakzak.co.jp/top/top0325_2_02.html
　

好きじゃなかったけど、残念

「他の議員から批判があがっている」とか、それがさも悪いこと
してるように報道したり、マスコミ自身がこの機会での調査・暴露
する道を妨げるようなことせんといて。
朝生に出演されて、特ダネとられたやっかみならやめといて。

辻元も、もう周りに気をつかわんでもええやん。
辺見さんもろとも、あんたはめられたんよ。
社民党の御大の方々には、見解の摺り合わせもせずに独自に記者
会見したり、伝統的組織の論理に従うことをしなかったのは、
伝統的政党政治社会の中で頑張って来られている先生方に不快な
思いをさせたことは申し訳なかった、とでもあやまっとけ。

それから、私は国民のみなさんへの償いとして、せめて知って
いる限りのことをあらいざらい調査し白状して、国会議員として
国民の皆さんに情報公開したいと思いますと。
それから、やっぱちょっと保身に走る気持ちもあったんです、
嘘ついちゃってごめんなさいと。
ここは嘘ついてました、ここはよく知らないのに断言しちゃ
いました、とか。

おーきく、おーきく行こう。

結局、辻元清美が今回の疑惑から生き残れる唯一の道は、
初めの記者会見で全て潔く認めて、周囲が驚く中、議員辞職、
この問題は有権者の審判を仰ぎます
と言って補選に出ることだけだったんだな。今では後の祭り。
みんなの印象最悪。実刑判決待ちだもんね。

「ワークシェアリング」と言うのは
「国家に対する詐欺罪をしました」と自白しているのと同じです。
「詐欺罪には当たらない」という辻元の弁明は
どうやら「私腹を肥やしていたわけではない」という趣旨であり，
法律知識の無知からでたもの。

>>651
うむ。
辻本は自分のおかれている状況をまるで理解していないようだ。
ワークシェアリングだろうが、全額慈善に寄付していようが、あるいは自分の洋服代に
充てていようが、そんなことを云ってるのではないということがなぜ分からんのか。

辻元も、宗男も、加藤　、彼等は単なるバカ。

マスコミ報道等から、野中、亀井、青木　、彼等は、↑の連中の１０００倍
もの悪徳利権構造に染まっている、と国民は思っている。

それでも、彼等が塀の内側に落ちないのは、命がけで自己防衛している
からだ。

彼等が、想像を絶する後ろめたいことをやる時点で、あらゆる、最悪を想定
して、極限まで、悪知恵を働かせ、対策を打っている。

彼等は、心底人を信用せず、人を恐れている。
政治は結果が全て。結果で判断。辻清達は、命がけの政治戦争に負けたの
である。
単純人間は、政治家に向かないということか。悲しいね。

ああ、昨日のサンデープロジェクトでの告白で辻元さんの政治生命は
完全に終わったね。

あれだけのことをテレビで言うなら、２０日の記者会見で全てを認めて
有権者に謝罪し、議員を辞職するべきだった。
そうしたら、補選か次期総選挙に打って出て生き残りを図ると言う手も
考えられるだろう。

しかし彼女はウソを付いた。
それは彼女の平生の政治的スタンスに根本的に悖る行為である上、
土井氏をはじめ一旦は彼女を擁護する姿勢を鮮明にした党に泥を塗ったことにも
なる。

この一連の疑惑で社民党が被った打撃は計り知れない。

上のほうの考えはわからないけど、私の周囲の社民党関係者は一致して
「辻元は議員辞職すべし」で一致している。
そういう空気は彼女の選挙区を抱える大阪府連とて同じだろう。

これで辻元さんは終わった。
そして辻元さんを次世代の党指導者として育ててきた社民党も
今後ダーティな陰影を引きずり続けることになるし、後継者にも
事欠くことになるだろうね。

福島瑞穂？冗談じゃない。
あんな「学級委員長」になにができるんだ。
県連レベルじゃ相手にもされていないよ。

>>654
某さん久しぶり。
正直言って、社民は解党してもらって
新しい真の社民政党が誕生して欲しいと思いますよ。

もうキショミが当選する目はないよ。
前回も小選挙区で勝ったとかえばっているが、
あん時は、森アホ朗総理の神の国選挙で与党大逆風の風に乗ってとうせんできただけ。
キショミの今回の嘘つき体質がバレバレになった以上、もう９８％当選は無理です。
てかその前に、詐欺罪で被選挙権剥奪でしょう。

キショミ←キショイ←気色悪い　なのでよろしく

全額、秘書に振り込んでもその通帳を、辻本事務所で管理していたのか〜
話しが違うね、都合の悪い話しが、後から出てくるのはまずいな〜
それにこの話、なんかサラリーマンが、出張費節約して小遣い捻出するみたいな。
みみっちさが感じられるね。
うそはついたけど、悪気はなく善意からです、って論理のすり替えがみっともない。
▽それに、政策秘書の仕事を冒涜しているね。
▽政治家に潔さを求めても無理か、逮捕が怖くて議員職にしがみつくのかね。
社民党には政治家の心得をコーチする人いなかったのかね、
いきなり落とし穴におちたって感じがするな

＞６５５
＞県連レベルじゃ相手にもされていないよ。

これは本当なんですか？もう少し教えて下さい。
そんなにひどい人とも思わんのだけど・・・
ただＴＶとかに出てるのを見ると突然思考停止状態になり、「男が社会を作った
だから世の中悪くなった」なんて田嶋みたいにキレたりするとこがしょーもねーな
と思ってしまうんだが。

＞６５５
＞＞男が社会を作った
＞＞だから世の中悪くなった」

ほんとにそんなこと言ったのか

「女性議員のハンディもあったと思う」

よくはわからんが・・・
社民の県連オヤジってのは、組合運動闘いぬいてきたツワモノ揃いだからね。
福島なんぞ薄っぺらすぎるのだろう、彼らにとっては。

>>656
この疑惑で社民党は次世代のリーダーを失いましたからね。
土井さんが引退したら（というか、２０日の会見後に
「これは嫌がらせ、辻元さんの一撃が効いたんでしょうね」などと
電波を飛ばした土井氏の責任も問われるべきだが）いずれ社民党は
空中分解するでしょうね。

>>658
＞社民党には政治家の心得をコーチする人いなかったのかね、
そういう人は９６年に落選or民主に流れてしまいました。。。
「辻元さんが次世代のリーダー」として扱われていた背景には
社民党の深刻な人材不足の実態があるのですよ。

>>633
はっきり言って、党から出てる議員と
支持者の考え方ってかなり乖離してるからね。
土井辻元はもう終わりだろうけど、
後に残ったのが福島、田嶋のようなﾃﾞﾑﾊﾟ議員ばかりでは党は持たないだろう。
新たな社民政党の誕生を待つしかないですね。。

>>659
福島さんには政治的にも、また党運営に関しても実績が全くありませんから。

＞６６０さん
つい先日も言ってたぞ・・・
番組名忘れたが・・・
たしか今の政治も社会も男性たちがつくってこんな状態になってしまった
んだとか言ってたぞ・・・（録画してたわけじゃないから正確じゃないかも）
割りと論理的でしかも解りやすい説明が多い人なんだけど、結局、こんな
結論なのかとがっかりしてしまった。

辻元もその秘書連中もみんな厨房。
ちゃんとした秘書が常識を持って辻元を支えていれば
こんな事にはならなかったはず。まぁ人の話をちゃんと聞く人じゃないけど。

＞たしか今の政治も社会も男性たちがつくってこんな状態になってしまった
この見解に間違いは無い。明治以降女は絡んでないもの。
女が主導権とってたらどうなったのかは未知数だけどね。

ぶっちゃけたことを書いてしまうと、旧社会党時代を通して社民党で
出世するための要素は「オルグが上手い」ことなんです。

辻元さん自身はＮＧＯという９６年以前の社民党には珍しい
出自なんだけど、それが効を奏して「市民派」という新たな支持層を
社民党にもたらしました。彼女が党政審会長という要職に就いている
所以です。

対して福島瑞穂さんの売りはただ単にマスコミ受けが良いということだけ
でしょう。「市民派」としての実績は辻元さんの比ではないし、かと
言って土井さんのようにカリスマ性もない。
マスコミ向けのスポークスマンとしての役割はできても、リーダーと
いう器ではない。
党内、とりわけ労組上がりの党員はほとんどみんな「単なる口先だけ」と
バカにしていますよ。

ま、福島ﾃﾞﾑﾊﾟは次回落選でしょう。

まあ、

「土井さんの責任が問われるか否か」

これが今後の社民党の命運を握っているのは間違い無いでしょうね。

土井さんが党首を辞めるような自体に追い込まれれば、「市民派」は
党の主流からパージされるでしょう。何しろ辻元さんをはじめ、現在の
「市民派」をスカウトしたのは土井さんだから。

もっとも、そんなことしたら社民党に残るのは古手労組系だけになって
まともに選挙は戦えないし、そのことを労組系も知っているから土井さんの
責任は追及しない方向で党内は纏まると私はみてますがね。

>669
瑞穂ちゃんかわいいよ。なんか他のやつら不細工過ぎてむかつく。
頭もいいしかわいいしいいじゃん。
>670
参院の比例なら落選しないと思うよ。
党変えてもいいしね。

>>672
>頭もいいしかわいいしいいじゃん。
かわいいなあ。少なくとも私の好みのタイプじゃないけど・・(+_+；)。

それはともかく、単に頭がいい＝エリートでは社民党では出世できません。
共産党ならともかく、ねえ。

かわいいなあ。>（訂正）かわいいかなあ？

＞６６８さん
なるほど、しかしだからといって政治家ともあろう者がなんでも男が悪い
で済ませていいものだろうか？選挙権も被選挙権も平等。（数は少ない
と言ってもちゃんと女性議員も閣僚もいる。）　　　また社会は男たち
が作ったというが、例えば「家庭」は「社会」じゃないのか？それに
それに１００歩譲って現在の田嶋さんや福島さんの言う「悪い社会、悪い
世の中」は男性だけが作ったというなら、そんな悪い社会を男性達が作る
のを座視してきた女性達にも少なくともその責任の半分はある。
私は反戦平和、憲法９条を守る社民党の基本的思想は好きですが最近、なん
でも男性が悪いで済まそうとする意見が多すぎてちょっと単純だなと思って
おります。特に党としての正式なものでなく、社民党議員主催のスクール
なんかの内容はひどいもので、ほとんど最初から最後まで男悪玉論、専業主婦
悪玉論で、聞いてて疑問に思うときがある。

辻元氏の最初の説明が事実と大きく異なっていた以上、辻元氏は政治的・
道義的責任を取るべきだ

秘書給与疑惑：
辻元氏辞職へ　人件費流用へ国民の反発強く
http://www.mainichi.co.jp/news/flash/seiji/20020325k0000e010071001c.html

市民派・・・、共産党も相手にしない極左のことですなあ。
まあ労組に捨てられた社民はそこしか・・・、ねえ。

オルグがうまい・・・・、
票をどれだけもってこれるか・・・

＞また社会は男たちが作ったというが、例えば「家庭」は「社会」じゃ
＞ないのか？

「家族」の発展的解体こそラディカル＝フェミニズムの終局的目標だから。
福島さんも戸籍廃止論を主張しているでしょ？

辻元が政治責任を取らなきゃいけないのは誰でも分かってる
自爆テロでやっと、今まで役立たずだった辻元が役に立つときがきた
この際往生際悪く、数多くの議員を道連れにして消えてくれ

どうも，辻元氏の言っていることを聞いていると
論理的思考力に欠けているのではないかと思う。
だいたい「5万円分の仕事はしてもらっていた」という
言い訳は，名義貸しの言い訳にはなってないだろう。
言い訳自体が見苦しいが，言い訳自体が成り立たない。

>>678
>市民派・・・、共産党も相手にしない極左のことですなあ。
>まあ労組に捨てられた社民はそこしか・・・、ねえ。

というか、「市民派」も社民党から離れています。
昔は非共産系市民運動をプチブル呼ばわりしていた共産党も
ここ数年は元ベ平連の小田実氏に急接近している（昔は社会党を
指示していたのに）し、旧社会党系生協運動の先頭に立っていた
生活者ネットなんかも民主党（の旧社会党系）に流れているしね。

自爆テロなし？
最後屁が　誰でも知ってる　小池百合子の名義貸疑惑だったら
最後屁になってないぞ。

ふつうさあ、よそでさあ、
１０００万の給与のウチ、９００万円を
会社に寄付、なんてことあってたらさあ
ゆゆしき問題としてさあ
社民党は国会で問題にするだろう、
働くものの味方、社民党は。

プチぶる、べ平連・・・、
なんのことかわからん大学生もふえてるんだろうなあ。
懐かしい言葉。

＞社民党は国会で問題にするだろう、
＞働くものの味方、社民党は。

辻元辞職でまくひきを図りたい！というのが社民党の主流派の本音でしょう。
この問題をズルズルと引き延ばすと党自体の存亡に関わってきますよ。
こんなこと旧社会党時代は常識でしたから。

辻元って
攻めの時だけめっぽう張り切るくせに
守りになると馬鹿丸出しだね。
ムネヲと何も変わらない。

某＠元社民さんに質問なんだけど、

福島瑞穂が幹事長になったとき、辻元の名前はけっこうあがっていて
みな辻元だとおもっていたところが、党内の反発その他でどうしても
ダメになって現在の布陣になったってことがありましたね。
辻元は「地元の反対」とかいっていたのを新聞紙上で読みましたが、
真相はいかに？

辻元本人が自分の選挙に専念したいと言って
県連がわに代弁させたのが真相

いそがしく益のない幹事長より
政策決定の実権のある政審を選んだ
なにわの選択と評判にはなった

似たようなこと、他の議員達もやってきているのに、何で私だけ攻められな
あかんの、おかしいじゃない。自民の意趣返し、発言封じだとしか思われない、
と思っているから、こういう反論になったんだろうね。

清美がいつまでも議員続けてるのは
日本の政治にとって不幸なことだとおもうよ。
奴がさっさと辞めれば、野党は巨悪、宗男問題で堂々と
議員辞職を迫ることができるし、国民の関心もそっちに向く。
清美と宗男じゃ万引きと銀行強盗ぐらいの違いがある。
そして何よりも今の日本にとってもっとも重要なのは
経済をどう再生するかだろう。政治家のスキャンダルよりこっちのほうが
100倍重要だよ。早く国会が正常に戻ることを期待するね。

>>689
福島幹事長が生まれた頃はすでに党活動から離れていたので、あくまで
党関係者から聞いた噂話なんですが、要するにあれは労組系の巻き返し
らしいです。
昔から社民党の幹事長（旧書記長）職は労組とのパイプが強い人間が
就くというのがセオリーなんですが、土井・辻元コンビでは労組系が
党中央からパージされかねないと労組系が危機感を持ち排除を図った
フシがあるようですね。
「地元の反対」というのは事実だと思いますが、府連の実験を握って
いるのは労組系ですからねえ(+_+；)。

そういう意味では福島さんも労組色は薄いのですが、辻元さんよりは
コントロールしやすいし、一応人脈的にも土井系ということもあり、
妥協的に福島さんが幹事長に就いたらしいです。

２ちゃんみてると、清美が金正日の手下だって言ってる厨が
たくさんいるが、もしそうなら1000万やそこらの金に不自由する
はずはないと思う。当時総連から北に幾ら送金されていたかを
考えれば、そんなはした金を用意するのは容易かっただろう。

>>690
>辻元本人が自分の選挙に専念したいと言って
>県連がわに代弁させたのが真相
それってマスコミでも報道されたし、辻元さんが選挙に強くないという
のも事実だと思うけど、土井さんから要請されれば断らないと思うのですが？

>693
府連にはそれほど政治にあかるい人間はいないと思われ

社民に残留してる労組ってどこらへん？
渕上さんの西鉄労組のほかに。

>>696
そうなると辻元さんの選挙事情と党内力学の両面が複雑に絡み合ったって
のが真相なんですかねえ？
まあいずれにしても、党内の一部に辻元さんを敬遠する空気があったのは
確かだし。

社会文化会館か？三宅坂。
あそこで貸し会議室業でもやりゃいいんじゃないか、社民党。
泡沫には無駄だろう、あのビル。

>>694
教祖が信者に富を分配するなどありえない。
信者は、自分の努力により財を得てそれを教祖に上納するのみ。
オウムや層化の例を見てもわかるでしょ。

ましてや、あの自分だけ裕福主義の北の大将だよ、
総連のカネを日本人の信者になんか1円だって渡すもんかい。

>>699
>あそこで貸し会議室業でもやりゃいいんじゃないか、社民党。
当選直後に辻元さんがそんなことを書いていたね、週刊金曜日に。
総評会館だって貸しホール業やって稼いでいるじゃない、ってね。

>698
辻元を嫌いな党人は多いでしょう
党大会で社民党が女性党戸化していると批判した若手なぞは
社民党は労働者・生活者の政党だと言い切って福島・辻元とにらみあってたぞ

<699
社会党の幽霊が自由にさせないんだわ

あれだけのスペースが不必要だってことを
社民党はみとめたくないんでせう。
でもあの維持費だけでも凄いだろうに。

>>702
辻元さんなんかかなりマシだと思いますけどねえ。
あの人、ラディカルフェミニズムじゃ無いし、均衡は取れてると思う。
福島さんとか田島さんとかは逝っていると思うんですけどね。
辻元さんが居なくなったらあの連中が党のホープなんですかね？
暗澹とした未来図ですねえ。

正直な話、社民党が空中分解するような事態に陥ったらあの三宅坂は
どうなるんだろうか？党職員とセットで民主党にでも渡すのかな（藁）

医者も結構やってるがね(苦笑)
病院の入り口に『顧問○○大学教授』とか入れてたり
コンタクト店に名義を貸して、自分はほとんど診察して
いなかったりね。

>>705
確かに
辻元>>福島>>>>>>>>>>>田島だが

辻元さんは社民党を利用していただけのような気がしてならん
民主に入れば埋没しただろうが社民では重用されるという計算があったのでは
影では管氏などと密接に連絡をとりあっていたし
党や支持者・国民のためというよりは自分のために議員をしていたのでは

まあ、他の議員ももっとひどいやつばかりだが・・・

しかし、「市民」派・女性派がぬけて僅かな労組だけの社民党
って、想像がつかんな。
新社会党のような存在かな。

昔新報の記者やってるひとに就職の世話してもらいかけたことがあったんだが・・
（口先ばかりで散々な目にあった）、分裂前。
あいつ、いきてるんだろうかなあ。
自分の再就職が大変だったろうなあ。
しかし・・・、社会新報ってつまらん新聞だったなあ。
赤旗、聖教はナカナカおもしろかったが。

>>700
手下っていうのは信者ではなくて工作員と言う意味でしょ。
北は日本政界への工作にはかなりの資金をつぎ込んでいるはず。
清美の北朝鮮への貢献度を考えれば、それなりの工作資金を与えても
いいんじゃないか？

記者会見始まるよ。
辻ボンの姿は見えないんだが・・・。

とりあえず今は党の調査報告だけじゃないだろうか

革新による疑惑追及は正義
自民によるそれは嫌がらせ

>>708
私なんかは「辻元党首」が実現して民主党辺りに接近していたら、
彼女が一種の触媒となって中道左派の受け皿ができたんではないか、とも
思っていたんですけどねえ。
その結果、社民党が発展的に解体してもそれはそれで良いと思っていました。

まあ、そんなことになったら古手労組系や党職員は困るから徹底的に
彼女の行動を妨害していただろうけど。

とりあえず
・照屋氏は兼務を知らなかった
・秘書が受け取っていたのは５万円
・政治資金法に違反
・勤務実態は無い
が社民党の公式見解ってことかな。

電話等でアドバイスを受けていたから「名義貸しではない」ってことです。

・名義貸しでは無い
？？？

なーんか歯切れ悪いな。

辻元もそうだが社民も終わったな。
５万円はアドバイス料だそうだｗ

【速報】辞職確定

社民党政審会長の辻元清美代議士は２５日、９７年〜９８年にかけ、
参院議員（当時）の私設秘書だった女性を政策秘書として登録して
いた問題で、議員辞職する意向を固めた。同日中にも記者会見して
表明する見通しだ。辻元氏は２４日には辞職は否定していたが、
当初の説明の訂正に追い込まれたことを深刻に受け止める社民党内
で辞職論が高まり、早期辞職でこれ以上の党や自らへの打撃を抑え
る道を選んだとみられる。

http://www.asahi.com/politics/update/0325/004.html

まあ、今回の事例を「名義貸し」と認めたら社民党所属議員の大半の首が
限りなくヤバくなるので認めるはずがないですね。

ま、国民の前でウソを付いた道義的責任を彼女に求めるということで
幕引きを図ろうと言うのが執行部の本音でしょう、ちょっと前のレスにも
書いたけど。

社民党ダメだなー。
有田さんも怒ってます。

>715
それは辻元さんを過大評価しすぎのような
そこまでのモチベーションはないでしょう
あるべき政界の構図などを辻元さんから聴いたこともないし

自民党、案外作戦ミスやったんじゃないのか？
ムネヲ、カトちゃんぺっ！も、もしかしたら辻元の道連れ？

いいかげんな報告だな・・・・

>>724 ムネ、カト、辻、まとめてポアするのは大いに結構！！

これ、おたかさんが攻めの立場なら、いつものごとく文句言いまくりだろうな。
「何も新しいことが出てきてない。＊＊党には自浄能力がないことが明らかになりました」とかさ…。

誰がチクったの？

あの大脇何某ってホクセン族の一員だろ！
こんな奴に調査させて結果が出る訳ねえだろ！！

共産なんか、いったん党員の給料を党にいれさせて
そこから、月１５万ぐらいを与え、（いまはもっとあるだろうね）
党の福利厚生施設の超低料金による提供や
現物支給等による節税＝脱税を昔からやってるからね。
（わしは党員じゃないのでシステムの詳細はわからんが・・。）
野党なんて金銭面つかれたら、どこも壊滅するよ。
自民とのインチキかけマージャンなんてのもむかしから。
角さんは野党落選議員の生活の面倒をみてたこともある。
まあ、野党のフトコロのはなしゃ永田町じゃタブー

>>723
まあ、多少の期待感も混じっていますので(^.^；)。
ただ、社民党の殻を打ち破って政局に一石を投じるだけのパワーを
今の執行部内で持ちあわせていたのは彼女だけだったんですけどね…。
本当に残念。

何はともわれ、社民党がこの疑惑によって被った打撃は限りないでしょうね。
次回総選挙では社民票の大半は民主と共産へ分散、社民党はどれだけ議席を
残せるんですかね。

だめだこりゃ＞中西副党首＆社民党

辻元失った打撃は大きいだろうなぁ、社民党には。

>>730
>共産なんか、いったん党員の給料を党にいれさせて
>そこから、月１５万ぐらいを与え、（いまはもっとあるだろうね）

あれは現行法には反していませんよ。
政治資金規制法に基づく届け出もクリアになっているはずだし。
確か元秘書か何かが地検（警視庁？）に告発したらしいけど、
「違法性無し」ということで却下されたんじゃありませんか？

というか、昨日のサンデープロジェクトで共産党の筆坂議員自身の口から
彼の党のシステムについて説明されていましたね。
なんでも「公務員水準の給与を目指している」とか。

ああ、そうですか。
告発したひといるんですね。
でも、その届出内容自体正確か？
まあ、いいですが・・・。
あと友好商社とか為替尻とか・・・。
まあ、野党といえどかすみ食って生きられはせんしなあ。
銭は必需。

社民はもう駄目だ。
辻元を巡っての社民の対応は何一つ誉められるべきものがない。

もともと辻元のようなもんを、ちゃんとうまく取りなしできるような
教育体制ができてなきゃいけなかった。
辻元の疑惑が出たときの対応もなんなんだか。
「勝手に記者会見やっちまって」とか非難してるが、
辻元本人が記者会見する前に、辻元にアクセスとって必死でアドバイスしたり
話を聞こうとするような奴もいなかったんじゃないか。
だから党首があんな発言しちまう・・・
辻元が認めはじめたら、こんどは辻元一人だけ切る方向。

「辻元のせいで党のイメージが」と言うつもりなんだろうが
辻元のおかげで、社民のやりくちもよくわかったよ！
もうだめだめー

>731
解党に近い状態でしょう
土井さんのみの可能性すらあるね

議員辞職するには今日がタイムリミットなのでは・・・。

・・・こんな大事なときになにやってるの、と言いたい。
判断力・決断力の欠如が露呈してしまったね。

>>734
そう。辻本の件がなんでだめかと言えば，給与のうち５万だけ本人に渡して
いる点。これではどこをどう叩いてもまともな給与を本人に支払っているとは
いえない。それは，結局，本人に勤務実績がなく，本件が名義貸しであること
を辻本自身が認めたのと同じ。

【速報】辞任確定↓

決着が付きました。

http://www.mainichi.co.jp/news/selection/20020325k0000e010071001c

>>1
>まず、政策秘書と私設秘書を兼務するのは問題か？
公務員のアルバイトみたいなものか？

事前に情報が漏れすぎで会見の意味なし
せめて除名処分を決めておいて発表する程度のことをしれ

この状況で，辻ぼんが，「あたしなんで辞めなあかんのですか。あたしより
悪い人国会にいっぱいいるやないですか。」とか悪あがきして，辞職しなか
ったら大変なことになるね（ｗ

原陽子とかも名義貸しやってそう

>>740
でしょうね。辻元さんの場合は、

・勤務実態がほとんど無い
・政治資金規正法違反

この二点について限りなく「クロ」ですから。
逆に言えば共産党方式はこの点をほぼ完全にクリアしていますね。

ヤター辞職だー

共産党さんはいじめられつづけてるから
必死で今のシステムを考え構築したんだろうね。
修行がたらない社民党。

７３歳の婆さんが党首じゃなあ。

まあ、共産党方式が成立するのはあの政党が民主集中制を採っている
からですね。
社民党を含め他党は真似したくでもできないでしょう。
所詮議会本位の政党はいつ議員や職員が党から逃げてしまうか分かった
ものではないから（藁）。

【速報】辞職確定

社民党政審会長の辻元清美代議士は２５日、９７年〜９８年にかけ、
参院議員（当時）の私設秘書だった女性を政策秘書として登録して
いた問題で、議員辞職する意向を固めた。同日中にも記者会見して
表明する見通しだ。辻元氏は２４日には辞職は否定していたが、
当初の説明の訂正に追い込まれたことを深刻に受け止める社民党内
で辞職論が高まり、早期辞職でこれ以上の党や自らへの打撃を抑え
る道を選んだとみられる。

http://www.asahi.com/politics/update/0325/004.html

不動産の証券化ぐらいやったらいいだろうに、三宅ビル。
野村證券にくいものにされるだけか。

中西某とか
なんでこんな禿げたモウロクじじいが議員なんか？

朝日、なぜかスクープ連発（W

ふうぅ。俺まで影響およばずに・・・、助かった

朝日が、辻元追い落としに一役も二役もかっているような。

社民党ウォッチング・辻元疑惑総力特集
http://www.geocities.co.jp/WallStreet/5517/tsujimoto/indexs.htm

必見！速報＋の辻元スレに登場した「元公設秘書」氏の投稿
http://www.geocities.co.jp/WallStreet/5517/tsujimoto/tsujimoto24.htm

辻元公式ＨＰのパロディ版「清美逮捕されたるデ」
http://kiyomi.onweb.cx/

辻元清美の獄中日記（マスコミ板）
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/mass/1016686984/

14：34 の時点で辞職確定の情報を掴んでいるとは・・・
まるで内通者がいるかのような速さだなあ！

ムネコに改名しました

http://notec.s6.xrea.com/cgi-bin/c-board/c-board.cgi?cmd=one;no=149;id=seiji
>「議員辞職は考えていない。他党でも同じようなことは今でも行われている。」とのことでした。また実際に政策秘書を雇っていたのだから民主党・山本議員の例とは決定的に違うとのことも付け加えておられました。
>
>明日には社民党としての正式な見解も発表されるとのことですが、ここはひとつおたかさんの冷静な判断をお待ちしたいと思います。やせても枯れても天下の社民党、よもや天に唾することはないだろうと思います。

　政策秘書のことは、99年に、私設秘書や辻元さん本人から、「公設秘書3人分の給与を私設も含めて7人で分配している」と聞いており、当初の記者会見が嘘だということはすぐにわかりました。他の議員もやっているとは言っても、最初に嘘をついたのが問題です。
　他にも隠していることがあるのではと疑われても仕方ありません。
　ちなみに、社民党は、新宿近辺の人は皆目撃しているという辻元氏の内縁の夫のことを、
「いません」と言いました。他の議員も名義貸しはやっているけど、辻元さんは最初に嘘をついたこと、
福島幹事長の制止を振り切ってテレビ出演したことで、社民党は除名のようです。
本人は議員は辞めたくないそうですが、議員に居座ったほうが、「余疑惑」も追及されて、面白いでしょうね。
　辻元氏に関する情報提供で、このホームページを基に書いていただいた政界ポリティコの記事を送って、
テレビ局に出演交渉していますが、応援していただけると幸いです。
　同窓会の方がやっているMLで、落選運動より正々堂々と議論したら、と言われましたが、
私は辻元氏と対等の立場でないので、できません。よろしくお願いいたします。
　高校同窓会で、公選ハガキを持っているという方に会えました。ご心配をおかけして済みませんでした。

あの有名な旧書記局の連中では？
民主では、とのもと疑惑で菅をはめた。
革新陣営のゴミども

辻元は、即刻議員辞職をすべき。
そうすれば、宗男・加藤を追い詰めることができる。
「辻元も辞職した。さあ、今度はおまえらだ！」とね。
それから、収賄罪で有罪判決を受けてもまだ議員に居座っている
元自民党の藤波孝生元官房長官、元自民党の中村喜四郎建設大臣をも追い詰めることができる。

てゆーか社民情報漏れすぎ。
個々人の思惑がそのまんま表に出るもんだから
何もできずにあっという間の光速タップ

記事が出て何日たった？４日？５日？早すぎだろ(w

社民の調査報告見たが、何を調査したんだ？
お粗末極まれり

あとついでに、野中鈴木松岡もきえてくれ

板倉とか土本が「詐欺で有罪」といってるが、それはこれまでの実際の判例
にはない、「新しいケース」としての彼らの判断。（つまり、いまのところは
カツラとかパンティーといった私的流用はないから）つまり検察が「有罪」という
確証があるケースではなく、（これまでの例では有罪にできるとは言い切れない
が、新しいモデルケースとするために起訴、ということー表向きはともかくーになる）
それを政府を追及してきた議員に対してすると、「政治的陰謀」と取られても仕方がない。
　話は全く違うが「東電ＯＬ殺人事件」は従来の流れなら無罪だが検察はそういうケース
でも有罪とすべくと（従来なら不起訴なのに）起訴し一審では無罪だったが二審
では有罪判決を得た（上告中）　辻元の件も詐欺罪については「従来なら「灰色無罪」」

腕組みしてふんぞりかえって
「だから、それに書いてあるとおり」
で威張り倒す作戦、数分で挫折にはﾜﾗﾀ

内部調査能力の完全な欠落を露呈したことで、
社民党の存在意義は限りなくゼロへ急接近中。

調子に乗りすぎて鈴木氏に罵倒したのがだめよね。そんな何年も前のことで辞職に追いつめられるなんておかしいけど。仕方ないね思慮不足だから

>>766
鼠小僧は無罪ですか？

>>766
私的に使ったか他の秘書給与に使ったかは情状面では重要だが
詐欺罪そのものの成立とは無関係。

「ザ・ワイド」で有田さんおかんむりだったよ。
前に辻元が言ったことや既存の情報丸読みじゃん。

「私は大学時代から知っているんですが・・・」
「ＮＧＯのときから仲良くさせて・・・」
旧知の仲からも口調おだやかでもボロクソに言われるとは・・・。
辻元ってコネでのし上がった奴？

いま>>766 が珍説を発表した！

私設秘書の給与につかったってことは私的につかったことにならないのかな。

昔からウ罪とはおもってたが・・・
獄に落ちるかも、とはなあ。

ていうか、公的な目的のみに使用としたというのも、
まだ辻元の一方的主張にすぎないだろ？
社民党の調査委員会がそれを保証するかと思っていたが、
そうできなかったところをみると、
あるいは公私分離不能のどんぶり勘定だったのかもよ。

>773
なるでしょ

＞７７０
「従来は」検察はそれを非常に重視してた。
だから従来どうりの判断なら不起訴。
「カラ出張」請求して出張費だまし取っても、私的に使わなければ
起訴してない（道庁でも）
　ついでにいうと法律は「事後法」できないが
判例はできる。つまり法律で禁止されたこと（あるいは有罪となることの）
「線引き」についてはあとから裁判所で変更して「従来なら無罪のケース」
を有罪にすることもできる。東電ＯＬ事件のように（これは状況証拠だけ
本人の自白は捜査段階でもなし、従来なら無罪のケース）　
　

>>773
なわけねえよな。ネタにマジレスして悪いけど。

>777
それは横領の場合ではなく？

>>777
そんなことはないよ。

山本譲司のときも、逮捕時の容疑は「勤務実態がない状態での秘書雇用」
＝詐欺罪で、この時点では給与の流用は逮捕理由にはなっていない。
流用がなくても十分詐欺罪は成立している。

７７７補足
東電事件では「疑わしきは被告人の有利」という原則を緩めることに
検察は（二審では）成功した。

まぁ社民党の調査っても聴取のみって中西のおっちゃんが
言ったから辻元は都合の悪いことはいわんやろ

詐欺罪の構成要件は
欺網と交付ではないのか

いつから騙し取った金品の使用目的まで構成要件にはいったのだ

>>773
自腹を切るべき所を切らずに済んだ、ということなら「利益」とみなすのが
法律屋の発想。「私設秘書」に全部つぎ込んでかつ私設秘書が公務に関
することばかりやっていたなら「私的に使っていない」といいうる余地はある。

184 ：朝まで名無しさん ：02/03/25 11:51 ID:TbC4i2b5
辻元清美の私的機関である、辻元清美個人事務所の経費に使ったことが
「私的」流用ではないとする理屈にはどう考えても納得いかない。
一般的には私設事務所の経費ってのは「私的」の範疇だと思う。





227 ：朝まで名無しさん ：02/03/25 16:23 ID:L6mGjd5S


「私的流用はない。」

詭弁です。なぜなら支払うべき金（事務所経費・人件費等）というのは
最悪、自分の私費・生活費を削ってでも支払うべきものです。
ちょろまかしが有ったからこそ自分の私費・生活費・ブランド物の服等が確保されたのです。

もちろんこのスレでさんざん言われているように仮に「私的に使ってい
ない」としてもそれは情状判断の材料に過ぎない。

東電OL事件をもちだす理由がわかりません。

辞職だって。

欺もうと、欺もうによる錯誤に基づく交付。
ここで既遂。

http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/domestic/tsujimoto_suspicion/

辞職だって。

秘書給与疑惑 辻元氏辞職へ
http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/domestic/tsujimoto_suspicion/

>>784
ということは、まず公設がまともに働いていないとだめだね。

＞７８０
逮捕は起訴より簡単（議員不逮捕特権除けば）
それと「犯意がなくても結果で決まる」という珍説をいう法学者もいるが
（最近はこういう変な法律家増えてるがー殺意なければ、人を殺しても
「傷害致死」（未必の故意でないかぎり）間違って人の傘をもっていっても
あとで気がついたときに返せば窃盗にはならない）
犯罪には犯意が重要）（とくに詐欺には）。当時新人で永田町経験のない辻元が党関係者から
「問題ない」といわれてたとすれば、「当時としては」灰色（つまり黒とは
いい切れない。「議員なら新人でもそんないいわけ通用しない」という人が
いるかもしれないが、はっきり黒というのが定説、常識となったのは山本
が逮捕されてから。

>>784のように不当利得的発想なら、
かりに公設秘書の残業代をプール金から払っても、
それは本来ポケットマネーで払うべき性質の金だから
私的流用になる。
辻元のいう公的／私的というのは、
単に公共の利益を目的としているかどうかという、
ごくルーズな意味においてにすぎないだろう。

（結論）
遵法精神の無いアホな大阪のオバハンは、国会に来るなってことや。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（…メクソ辻元）

＜秘書給与疑惑＞辻元氏辞職へ 人件費流用へ国民の反発強く

社民党の辻元清美政審会長は２５日、政策秘書給与をめぐる疑
惑の責任を取り、衆院議員を辞職する意向を固めた。同疑惑に
関する釈明を文書にまとめ公表した２４日の段階では、議員辞
職を否定したが、同給与をほかの秘書の人件費に流用したこと
への国民の反発が強く、衆院議員にこれ以上とどまるのは不可
能になったと判断した。

http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/domestic/tsujimoto_suspicion/

＞７９４などへ
あなたのいうことが「今後は」判例として確立するかもしれないが
現在までの判例や前例ではそうはならない。
東電事件持ち出したのは「従来なら無罪が有罪になった」から。

793さん、ＬＥＣにいってきなさい。

>>793
５万円分だけ働いてもらうが、５２万円受け取るという事実は把握していた
のだから犯意があったといってよいのでは？
他人の傘を無断で持ってくるという行為は窃盗ではないと思いこんでいても
やっぱり有罪でしょう。

>>793
>当時新人で永田町経験のない辻元が党関係者から
>「問題ない」といわれてたとすれば

これが「違法性の意識」の欠缺を正当化する相当の理由となる先例を提示せよ。

故意、実行行為、結果、因果関係・・・
そこらの基本的な事勉強してから論じたほうがいいとおもう。
混乱するだけ。

>>798
っていうか７９３さんはおそらくLECの関係者では？
行為無価値っぽいし…
もしくは伊藤塾？
（完全なる横レス）

違法性の意識という、今一歩高レベル（藁）な話題はもちださんがいいと
思う。>>800 このイタでろんじられているのはそれより若干低レベル。
混乱に拍車がかかる。

ＬＥＣ関係者ならもっとましなこと書くよ。
まあ、いろんな人がいるみたいだが・・・、あそこにも。

　　　　　 　 　　　　,-― ー 　、
　　　　　　　　　／ヽ　　　　　ヾヽ
　　　　　　　　/　 　　人( ヽ＼､ヽゝ
　　　 　 　 　 .|　　　ノ ⌒,,　　⌒,,｀l　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 　 　　|　　 / 　 (●)　　(●)　　　／　清く、正しく、そして美しい。
　　　　　　　　/ヽ |　　 ー 　　ー　|　　＜　　 それが辻元清美なんです！！
　　　 　　 　 　| 6`l ｀ 　 　, 　　、　|　　　 ＼　
　　　　 　 　 　ヽ_ヽ 　 ､＿(､ _,)＿/　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　 　　＼ 　 ヽJJJJJJ
　　　　　 　　 　　　)＼_ 　｀―'/

「疑わしきは被告人の有利に」検察が当時も違法と一般的に
なってたことを証明する必要ある。「東電OL事件」をしつこく書いてるのはその
ため。　現在あるいは山本逮捕後の社会常識で判断してはいけない。
世論に影響される悪い裁判官ならそうしかねないが。当時なら「カツラやパンティー
を買わなければ、白ではないが灰色」といったところが新人議員なら妥当」

仮に厳格故意説をとっても政策秘書の名前を公表していないなど
規範に直面していたことは明白なので故意の存在は確実(W。

＞８０７
あとで証拠隠滅や口裏合わせがあっても関係ない。
あくまで「当時の（秘書など出身ではない
新人議員が（先輩や党から問題ないといわれても）詐欺とまで認識しうるか」
が問題。」
　「むじな、たぬき」という話がある。「タヌキが禁猟」なのにタヌキを撃って
逮捕起訴された猟師が「あれはタヌキではなくむじな」だと主張した。
そしてその地方ではタヌキｔのことをむじなと呼び、タヌキ＝むじなと認識
してないと証明されて無罪になった（明治か大正）

月に5万円の報酬という約束が成立している人物を、52万円の報酬が受け取れる
政策秘書として登録し、あたかも逸見氏自身に直接報酬が渡されているとの形式を
とりながら、振り込まれた口座を辻元事務所が管理し、振り込まれた報酬から5万円を
逸見氏に渡して残りを辻元の私設事務所の運営費用とする。

この事実から、給与支払い者を欺いて金銭を得ようとしていた意思は否定できない
と思う。

横領や背任では無く詐欺罪の適用を考えるのであれば、
「他人を欺いて金品を得ようとした意思」が明白であれば、犯意は
あると言えるのではないか。

「政策秘書がいます、その給与相当額をください」と言って、国に請求したのに、
実際は政策秘書たるものがいなかったのが問題なのよ。
いないのに、いる、といって請求（欺もう）、国も、いるもんだとだまされて給付。
（錯誤に基づく交付）
いない、ってこと、ならびに、いなきゃくれないってことがわかってて、
敢えて、いるといってだまして金をまきあげてやろうってかんがえたんだから、
主観面（故意）も問題ないのよ。

>>808
漏れが言っているのは事件当時に「国会便覧」の類に政策秘書の名前
を載せていなかった、ということ。

なお判例では故意の成立に違法性の意識は必要ないという立場。
タヌキ・ﾑｼﾞﾅ事件では「語の意味の理解」の問題として無罪にしただけ。

詐欺罪のような刑法犯で「欺罔で金銭を詐取していた事実を認識
していながら違法性の意識はなかった」といえる場合はほとんど
ありえないだろう。

　＞８０９
それが詐欺と断言できるのは山本逮捕後。
当時の基準でかんがえるべき。
当時は一般的に行われ、新人議員には「詐欺」とまでの認識なければ無理。
辻元の「誰でもやってた」は「世論に弱い裁判官」でなければ
新人議員ということを考慮して「当時としては認識できなかった」
として無罪とする論拠になる。

盗人猛々しい

>>812
＞「誰でもやってた」

これ、万引きや横領がバレたとき大阪人がよく言う開き直りだよね。

政策秘書がいなきゃ、国に政策秘書給与を請求しても、国は給与にあたる金をくれない
ッテ状況は山本判決以前も同じ。

>>812
「当時の基準」っていっても、それは国会議員の慣習で決まるものではない。

それこそ「誰でもやってること」だから、という辻元の理屈と同レベル。

>>815がいうとおり、政策秘書が実質的にいないのに、給与を得させていた
ということ自体が問題。ちゃんと制度の趣旨と法律の条文に立ち戻って、
考え直せ。

で、かかる状況を認識しつつ、
いる、と国をだまして財物交付させたんだから、アウトなのよ。
Ｂの状況ならくれるとしり、Ｂの状況がないにもかかわらず
Ｂの状況ありとだまし、財物を交付せしめようと考える事が詐欺の故意の内容。
山本以前以後関係なし。

>>812
あほか（ｗ
山本逮捕後じゃないと今回のような件について詐欺の認識がないんだというこ
とになれば，山本も認識がなかったことになるじゃないか（Ｗ
中途半端に教科書レベルの知識を知ったかぶりしてふりかざすんじゃねえの（ｗ
政策秘書の実態のない人間を政策秘書と偽って国から多額の金をひっぱりだす
のは，どこの誰が見たって詐欺そのものなんだよ。くだんの政策秘書も周囲の
人に当時，いってたんだろう「あたし，月５万円で名義貸ししてるの」って（ｗ

>>812
＞「当時の基準」
修正報告がなされていなかったんだよなぁ。＞辻元
山本事件直後、各党が修正申告させてピンはねを寄付の形にして
お目こぼしに預かったはずだよね。＞小池百合子
このときに修正申告しなかったから、今回大問題。＞辻元
当時の基準はもう無効。

詐欺の故意はたしかにややこしいし、
この事例ではさらに、「政策秘書がいたといえるか」「こんな勤務状況を
しってたら、はたして国はだまって、彼女を政策秘書とみとめ
金を払ったか」という点でもめるのはまちがいないとはおもわれるのだが。

昨日のサンデープロジェクト見てたけど、いつもの達者な口がかなり弱腰
になってたね。それに今回の件を金額の大きさという視野で彼女はくくろうと
した。宗男さんはあれだけ巨額で私はそれの何分の一だと。それとあとから
マスコミ各社に配った資料によると他の議員も同じことをしてますという実名を書いて例を挙げると
いうあの人の暗の部分が見えたし。そういう次元の問題じゃないと思うのは私だけだろうか。
まぁ私も橋本氏にかなりお金の面では裏でお世話になってるので言えた義理じゃないけど。

この際だ、リーク合戦は徹底的にやったほうがよい！

悪気はなくても犯罪は犯罪。

>>821
＞宗男さんはあれだけ巨額で私はそれの何分の一だと。

事実だと思うんだけどね。万引きと殺人が全く重みが違うように。

>>819
今の時間頑張ってる件のかたではないですが・・・
修正申告したとしても、秘書の勤務実態までは修正できないですよね？
寄附という形に修正申告して免れるのは、詐欺罪のほうではないはず。

「報酬をそのまま渡す」ことにして上前をはねた
なぜわざわざ辺見なる人物と5万円なんて約束をしたのか、
それは実在の有資格者がいなければカネがもらえないことを知っていたから
支払われるカネの意味を十分認識していたわけだ。その上で、
事実と違う申請をしてたんだよ。嘘ついてカネをちょろまかしたということ。
嘘ついてお金貰うのが違法とは知りませんでした、なんていいわけが通るのか？

だったら法律を良く知らない一般人なら大抵の犯罪は無罪になるな。

もっとわかりやすくいえば・・・
詐欺の故意＝嘘をついてると言う認識（ちょっと乱暴だが・・・）
政策秘書はいないんだからさあ、
辻元、いない、ってことはしってたんだろう。
いる、と嘘ついたわけだろう。
自分が嘘ついてるってしってたんだろう。
それでアウト。

秘書の口座は辻元のところで管理
国は秘書に給与を支払うわけで
いかなる理由でもそれを流用できない
仮に寄付と解釈しても金額が規正法違反
しかも届出なし
　　　　　　　　　　　　　　　　　⇒真っ黒ではないか　どうよ

>>812
その理屈だと山本も前例が無いので犯意が無いと判断されて無罪になったはずだね。
これはむしろ秘書報酬のちょろまかしを詐欺で立件できると踏んだ検察のヒット
なんだろう。詐欺罪での司法判断を問うというのがそれまで無かったから、前例が
無いってだけだったんじゃないか。
その時点で前例が無いから詐欺と認めることが困難だってんなら、詐欺の新手口は
1回目はみんな無罪だよ。

>>761
旧書記局ってなんですか？
宜しければ、レクチャー下さい。

>>828
＞仮に寄付と解釈しても金額が規正法違反
実際に口座を管理していたのは辻元なんだからそれも無理があるな。
一度でも実質的に秘書がカネを全額受け取っていれば寄付って言えるかもしれないけど、
実質的には辻元が直接国からカネを受け取って秘書に分け前をやっていた形だからねぇ。

真っ黒度さらにあーっぷ！

嘘つきが嘘つきに嘘つきと言うもあさまし！
嘘つきが嘘つきに嘘つきと言うもあさまし！
嘘つきが嘘つきに嘘つきと言うもあさまし！
嘘つきが嘘つきに嘘つきと言うもあさまし！
嘘つきが嘘つきに嘘つきと言うもあさまし！

公務員の０から出張と同じことかな。

しかしさぁ　この期に及んで社民の辞職勧告になかなか首をたてにふらんらしいが
まさか逆切れで　あんたもやろ！なんて脅しでもかけてるんちゃう？

宗男がまだ離党してなかったら辻元の証人喚問でムネヲｖｓ辻元が再現できたのに

こういうお金の使い方はみんなで合意してたというけど、お金納めてる
我々は、誰も知らされてなかったわけだし、まして合意などしてない。

っていうか・・「私的に流用してない」っていうけど、
事務所費をピンはねた分、自分のお金は減らなかったでしょ。
あと、

>>834
辞職するかわりに徹底的に調査・公開させて下さい、
と言ってるのを、説得して止めようとしてるのかも。

赤軍の血が騒ぐんだろ＞篭城

>>814
>これ、万引きや横領がバレたとき“大阪人”がよく言う開き直りだよね。（“　”は引用者が付記）


↑は聞き捨てならない。結構真面目に議論してるのに。腹立ったね。

「土井さん、私はあなたがこうやればいいと言う通りにしただけじゃないですか。
なんで私が辞職しないといけないんですか。どう私に責任とってくれるんですか」

とごねられたら、土井はなにも言えないだろうな。
辻元は全てを失うんだから、もう怖いものなし。
社民党としては、除名せざるをえなくなって辻元が完全にキレるのが一番恐ろしいだろう。

>>837 激しく同意

>これ、万引きや横領がバレたとき“大阪人”がよく言う開き直りだよね。（“　”は引用者が付記）

そのとーり！

記者会見はバックレちゃうのか？

カンサイ人っておとそろしいね

「ここで番組の途中ですが、辻元議員の緊急記者会見の模様を生中継します」

がいつ飛び込むかと思ってテレビの前から離れられないよ。

辻元と同じ様な疑惑のある議員は、小池も含めて全員辞職する、
それならすばらしいことだと思う。

>>846
化粧が長すぎるよな。

「アホンダラ四の五のぬかすと殺すでぼけ」
とか言いそうだな。

うーん、それはさすがにステレオタイプが過ぎると思われる（わらひ

ときに、辻元が辞めたら司直は手ぇ突っ込むの止めるのかね？

疑惑の議員にメールを送って身の潔白を証明するように是非迫りましょう。
１．田中かずのり
２．小池百合子
お二人とも検索ですぐホームページは見つかります。
メールアドレスも記載されてますのでみんなでメールを
送りましょう。

辻元、やっぱ辞職はした方がいいと思う。
秘書とか党とか、へたにかばいだてして、言葉があいまいに
なっちゃってる部分もあるんじゃないか。でもそういうの
わからない人には、辻元自身が保身の為にあいまいにしてる
「だけ」だと思っちゃうよ。
このままいろんな思惑一人で抱えて発言していくほど、まずいと思う。
保身の為にいっちゃった部分は全部「保身の為に嘘いっちゃいました。
すみませんでした。」て謝っちゃえ。でも秘書や党のこと考えて言っ
ちゃった部分まで自分でかぶる必要ない。

社民党も、政治改革いうなら自分から他の党員のことあらいざらい
話して、そういう所で「自民党とは違うんだ」と言う所見せてよ。
昔はそうだったけど今は違うってさ。辻元一人にかぶせて他は知ら
んぷりなんて、それこそ自民党と一緒だよ。

清美ちゃん、宗男立件に北海道警、札幌地検も動いています。
あなただけではありません。安心しておやめ下さい。

http://web.archive.org/web/19990824015610/digiweb.com/tujimoto/column/seinen.html

> 当日は「和服またはカクテルドレスで正装」との
> 指定だったので、コムデギャルソン、イッセイミヤケ
> を物色するもピーンとくるもの> に巡り合えず。
> とりあえず手持ちのマニッシュな黒のパンツスーツでキメる。

>「今度サ、意見交換しようよ。私の事務所に来ない？
> 私、国会議員やってるんだけど・・・」。
> 青年(皇太子）は恭しく答えた。
> 「大変重要なお仕事をなさっていますね」・・・。

辻元が辞めるのをゴネてるのは、様々な思惑を超えてやはり
国会議員という力も名誉ある職業に恋々としているからだろうね。
上の文章なんて得意満面だもんなあ。

また昔の自分に戻って、Ｔシャツ姿で薄汚い船に乗って放浪
するのは嫌なんだろうね。有罪判決を受けた元国会議員に
親切にしてくれる国は、世界中を探しても少ないだろうからね。

ここまで来ると「辻元辞職」の価値は１時間単位で目減りするわな。
あと３、４時間、TVニュースが一通り終わる時間に間に合わなくて
深夜の決着じゃムネヲ・加藤用のカードとしての価値も危ないだろ。

>>855
NHKの９時のニュースで社民党が今夜中にもう一度辻元との会談を希望しているが、
設定のめどが立っていないっていってたよ。

辻元必死だな。ひきこもりになって泣き叫びながら辞職拒否しているとみた。
夕方のニュースでの記者会見をすっぽかし、夜のニュースでも間に合わなかったら
マスコミは怒るよ〜。もう誰もフォローしないな、辻元。

こうなったらとことんやれるところまでやって欲しい。２ちゃんねらも祭り体制でフォローするぞ（ｗ

>>854
なにがいいたいのかわからん、このホームページの記載。
誰かわからんはずないだろう、あの方を。
ため口聞いていい気になって。
ばかじゃねえのか。
「事務所にこない？」だと！！
拉致して正日にでも売り渡すつもりかよ？

>845
>カンサイ人っておとそろしいね

偏見やわ〜。みんながみんなとちゃいますって。

北朝鮮じゃチマチョゴリ強制するくせにさ、
墓守一家と逢うときはさ。

ようは　逮捕されないことがわかったら辞職とか
およそ　今までの彼女らしからぬ　保身+その後の確約を暴露脅し付きで　ゴネてんだろよ！（糞
まっ　化けの皮が剥げたには　かわらんがな（糞
<側面からのサポート>してくれた？秘書の給与をピンハネの理屈もようわからんが（糞

　　　　疑惑が出た時点で　議員辞職すべきだっ！

　　　　　　　　　　　　 ∩
　　 　 　 　 　 　 　 　 | |
　　 　 　 　 　 　 　 　 | |
　　　 　 　 ∧＿∧ 　 | |　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　／￣＼ 　´Д｀）／/　　＜　これはアンタが言った言葉だよね　辻元くん！
.r ┤　　　 ト､　 　 　 /　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
|.　 ＼＿／　 ヽ　　/
|　　　＿_（￣　 |　　|
|　　　 ＿_）＿ノ￣￣￣￣＼
ヽ＿＿＿） ノ 　　　　　　 　 ＼
　　||＼||￣￣￣￣￣￣￣||￣
　　||　 ||￣￣￣￣￣￣￣||
　　 　 .||　 　 　 　 　 　 　 ||

国民の血税猫ばばして
一部の自分の支持者に
金配り失業対策だと
堂々と言える辻元は
本当に自己中です

>>857
辻元は、皇太子が特定の国会議員と親交を結ぶのは
憲法上問題があるということを承知した上で、わざと
「遊びに来ないか？」と仕掛けたんだろうね。

> 彼の地位やその立場をつくり出している
> システムにキヨミは反対である

と明言しているくらいだから、天皇制拒否を行動に
よって支持者にアピールしたかったのだと思われ。

見苦しい。

疑惑の議員にメールを送って身の潔白を証明するように迫りましょう。
１．田中かずのり
２．小池百合子
お二人とも検索ですぐホームページは見つかります。
メールアドレスも記載されてますのでみんなでメールを
送りましょう。

>858
>偏見やわ〜。みんながみんなとちゃいますって。

この表現じゃ、一部は「そう」だって認めることになるじゃない。

反論して、それに対してまともに向き合わえない人間なんだから、
もう、反応しちゃだめだよ。
相手を楽しませているだけ。

辻元清美へのご意見・ご質問は [email protected] までお願いいたします

だとよ（糞