好き嫌いを除外して考える辻元議員の疑惑

まず、政策秘書と私設秘書を兼務するのは問題か？
　→　勤務さえしてれば少なくとも犯罪ではない。議論の余地はある。

その秘書に支払いはされていたのか？
　→　まず衆議院庶務部に支払い記録照会をする。
　　　次に銀行に秘書の口座出入金を照会する。
　　　そして秘書がちゃんと口座管理していたのか質す。
　　　この時点でシロかクロか分かる。
　　　以降は道義上の問題。
　　　秘書が献金なりの形で辻元議員にペイバックしていたかいなかったか。
　　　そしてそれが自主的なものか強制的なものか質す。

構造がシンプルなだけに２日あれば解明できると思う。
金曜までに証拠を出せば辻元議員の勝ち。自民への逆襲も可。
金曜までに証拠が出せなければ辻元議員は職を辞すべき。

このスレではシンパもアンチも冷静に分析しましょう。
　　　

1000get!!

10000げっと〜！！ンナアホナ

実際には勤務してないのは明白だろ。
元参議院議員が証言してるじゃないか、テレビの前で。

辻元にペイバックしようがしないが
実際はいない秘書の給与をﾈｺﾊﾞﾊﾞしたには変わりないだろ

口座明細チェックしたら辻元は終わりだ　あはははは

ブヒー⊂(￣(OO)￣)⊃ブウー∪ブウー∪！！

調べるまでもないでしょう。
自治労と同じ狢

だから、このスレでは感情論で語らないように！！

辻元の勝ちだろう。
自民の嫌がらせがミエミエだな。

山崎幹事長の「夜這い発覚！」は冷静に分析しても
みっともないです（笑）

>秘書が献金なりの形で辻元議員にペイバックしていたかいなかったか

これは、もしやってたとしても、辻元としては認めんだろうな。

>>10
秘書側が認めたらアウトと判断していいと思います。

議員便覧に政策秘書を載せていなかったのはどういうこと？

良いスレだ。

＞まず、政策秘書と私設秘書を兼務するのは問題か？
　
　勤務さえしていれば少なくとも犯罪ではない。
　しかし、その勤務実績があまりにも少ないのなら、形式上政策秘書を
　おいただけでは？の疑念は消えない。

＞その秘書に支払いはされていたのか？

　支払実績→口座管理者の確認は第一段階。
　次に献金等のペイバックの有無を明確にすべし。この場合、闇献金で
　あれば明らかに違法。

疑惑の解明は極めて簡単。しかし、今日の会見では何一つ証明できず。

最終的に給与が辻元の懐に入っていようがいまいが、
実際には秘書が勤務してなかった以上、詐欺罪は成立する。

>>13
「形式上置いていただけ」なのは違法なのかな…

どうもそこが判らない…

まあ、山本譲二事件の時は、違法だという判例が出たのだろうけど…

これは、法律のほうが現実に即していないのでは？

やったと思う、でもムネオの復讐にあってると思うから
すごくかわいそう
宗男はとぼけるだろうけど
ぜったいあいつが辻本をさしたんだと思う

宗男の事を証拠もなく疑惑だけで「嘘つき」といって犯罪者呼ばわりしていたが、
辻元に言わせれば今回、証拠もないのに疑惑をかけられている　
と思って悔しいんだろうな。

真紀子＞＞宗男＞＞辻元＞＞？

盛者必衰って感じで、皮肉に感じるよ。

>>1さんスレの趣旨とちと違うかな？スマソ。

別の事務所に私設秘書として常勤していた奴が何で政策秘書の給料を丸々もらえんだよ。
どう考えたっておかしいだろう。

1点目については明確な規約（最低拘束時間等）が無い限り「道義的問題」
にしかならない。が、いままでの辻元氏のスタンスから言えばそれも与党
側が指摘追求するに足る材料であろう。

2点目、公金搾取があったとしても最低支払実績くらい作っておくと思うが…
ペイバックがなされていたなら立証は困難であろう。

この件は、辻元は刺されたな！
個人的には辻元は支持してないが、ここまで
やるのは、ムネヲリークだろう。
この際、北方四島返還をライフワークとしているムネヲと
熱血漢辻元は二人して、ﾋﾟｰｽｳｨﾝｽﾞｼﾞｬﾊﾟﾝの大西の下で
ボランィアしれ！

焦点は二つだけ。

・秘書の身柄を握っているのはどちらか
・自民党は党利に貢献している辻元をどこまで叩くか、どこで切るか

>>13
失礼しました。もしペイバックが政治資金報告書に記載されていなければ
犯罪ですね。政治資金規制法違反、所得税法違反ですか？

>>22
ペイバックというのがよく判らないのですが、宜しければどなたか
ヒマな方、説明いただけますか？

記者「国会の場でですね、求めがあった場合には、弁明される
　　　お気持ちは有りますか？」

辻元「今あの〜、お答えしましたのでですね、あの〜、
　　　今後ちょっと雑誌社への抗議とか、そう言ったことも
　　　やりますですのでですね、私は今ご説明したことで、これで
　　　まあ、お答えになったと考えております」
　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~

謙譲語が敬語になるぐらいに激しく動揺していることは事実だな。

>>19
この問題では元秘書の証言がポイントになるね。
ただ、疑惑発覚と同時に病気になるあたり、限り無く怪しい。
証言が食い違えば即偽証罪の証人喚問のような場で持ちこたえ
きれるかな。あのムネオですら青色吐息だったからね。

>>18
これに関しては犯罪の領域ではないと思います。
全く仕事をしてない名義貸しならば詐欺罪ですが、
多少なりとも働いてサジェッションをしていれば「顧問」的立場として
彼女（Ｈ氏）を雇い、顧問料的スタンスとして支払いしていたことになる。
これに関しては、個人的には「あり」だと思う。

ブレーンへの対価というのは、労働量（１時間でなんぼ）ではなく労働質であるのが
標準的な考え方であるからです。
このスタンスを崩すと、究極的には残業＝善みたいなところにいく。
実はこれがすごく日本人的には受ける考えだから、今回「ちっとも働いてないのに
給料もらうのはおかしい！」と非難があがるんでしょうね。
私は個人的には賃金は労働時間でなく労働内容で支払われるべきだと考えているので
（というか、自分がそういう労働形態を会社でとっているので）
ブレーンとして働いていれば法的にはクリアされると思います。

政策秘書って資格が要るし絶対数が少ないでしょ
だから兼務でも雇わにゃならんかったんじゃないの？
辻元はベテランの人に付いてもらいたかったと言うし
秘書本人が両立できるって辻元に答えているし
照屋議員の方を定時働いていても
政策のアドバイザーなら常勤である必要はない
まぁこうやって突っ込まれる隙はある事柄ではあるけど

元参議院議員が兼務を知らなかったように
不透明な部分が多すぎ

>>21
あんたなかなか鋭いね。

＞・秘書の身柄を握っているのはどちらか

　個人的には社民党サイドではないかと思っている。
　あの土井の強気の発言を見てそう思った。

＞・自民党は党利に貢献している辻元をどこまで叩くか、どこで切るか

　私はお灸をすえる程度で止めると思っています。
　自民党から見てもまだまだ辻元の利用価値はあると思うよ。

辻清が「電話でやりとりしていた」といえばすむ問題。
あと元秘書の給料に対する確定申告を提出するのみ

>>23
pay back 　＝返済するという意味ですが、ここでは雇用主（厳密に言うと
支払先と一致しないんですけど）に一度賃金として受領した金を戻すという意味で使っています。

元秘書の生活水準が知りたい。
たまにｱﾄﾞﾊﾞｲｽするだけで１０００万もらえるなんてぼろい商売だな

>>32
有資格者はどの業界でもそんなもんです。
内科医も２分診察で１万円。

新潮と元秘書とムネヲ。

これがOKならみんなやりはじめますよね。電話一本でもアドバイス
受けましたっていいはじめるよな。そんなんに税金払っていいのか
ということになる。

本人がもらってたのか清美に間接的に渡ってたのかが問題という気はするな。
どっちだろうね

同じ社民党の元参議院議員で身内であるはずの照屋氏が、
テレビでああまでハッキリ、辻元事務所との関わりを否定するのを見ると、
たしかに今回の件を週刊新潮にチクったのは身内っぽいな。
社民党の幹事長選挙で大本命だった辻元を土壇場でひっくり返した手際からいっても、
党内政治の手腕は、福島の方が辻元より数段上かもしれん。

ま、どうでもいいが、辻元は早く塀の中へ逝ってくれ。

>＞・秘書の身柄を握っているのはどちらか
>
>個人的には社民党サイドではないかと思っている。
>あの土井の強気の発言を見てそう思った。

社民党内部の、どのグループか、なのでは？
親土井・辻元派か、それとも労組系かで全然違うよ。
労組系は辻元に好意的ではない。

>>29
辻元議員が国会で疑惑追及して
よろこぶのは宏池会あたりでしょうか？

好き嫌いを別にすれば、こんなこと、なんてことないよ。どーでもいい疑惑。
コイツの主義主張には一切賛同できない、
そして、ムネヲなどと違い、
辻本をいっっっくらイジメてもﾆﾎﾟｰﾝの国益には何の影響もないので、
辻本ﾊﾞｼｰﾝｸﾞ多いに結構、害務省のこと忘れない程度にどんどんやれ。

付け加えると、辻元は最後には、親北朝鮮グループのよしみで
野中に泣きつき、逮捕はまぬがれると思う。残念ながら。

うん。照屋氏にはビックラしたなー…。
元社民党議員なのに、あそこまで突き放した言い方をするか、と。

辻元「彼女は心の支えになっていた事はたしかです」

ダメじゃん辻元勤務してないのがバレバレ、監獄行き

まだ、山口組の抗争のほうが
分りやすいぞ。政界怖すぎる。

辻元と秘書の証人喚問してほしいなぁ
自民は週明けに告発らしいけど裏取ってるのかな？
まさかネタが新潮記事だけってことないよなぁ

秘書が入院した時点でアウト！！

>1
それだけでいいんなら、始めからそういえ。辻元と言いたい。

>40
そういえば野中の笑顔、随分久しぶりに見た気がします

こういう疑惑の場合、ニュースソースがどこから出てどこを経由したのかを
見ると、背景が見えてきます。

今日全紙読んだ感じでは、産経新聞が突出した扱いでしたね。
田中前外相バッシング、鈴木議員の個人的疑惑（特にキャビア密輸とか（ｗ））
と相次いでリークかな？と思う記事を展開してきた産経新聞。
今回もリーク元は同じ方向なんでしょうか？
それとも社民党議員という点で激しく追及しているだけでしょうか？

事実はおいといて、誰が「刺したのか」気になります。
これ以上考えると、謀略史観になっちゃいますね（ｗ
CIAの仕業とか（ｗ

辻元が電話で秘書と連絡をとっていたら、当然照屋氏は知っていたはず。
どう見ても秘書としては仕事してないのは明確。

>>41
ヘタにウソを付いて、自分まで巻き込まれるのは御免なんでしょう

宗男は清美のことになると強気に

自民党恐怖政治のはじまり！野党有力議員を血祭り！！

突然入院なんてありえない
やましいから隠れるんだろ？

>>29
自民党の党利に貢献している、というのは、どういうことですか？
親切な方説明キボン

盗聴法で野党お見通し！恐怖！！

辻本「何をゆうてるんですか！　嫌がらせもいい加減にしてください。
自民党は都合がわるうなると、勝手なデッチ上げで目をそらすんですか！
小泉さんしっかりしなさい！」
今までの辻本なら、こう叫んで、振込の記録をパネルで出して終わりでは
なかったのかな・・・？　あの控えめな発言はどう考えても不明瞭な点が
あると自ら証明しているようなもんだな。
土井さんも、そんな簡単に庇ってしまって大丈夫なのだろうか？　女性党、
じゃない、社民党が共倒れになるぞ。

>まだ、山口組の抗争のほうが
>分りやすいぞ。

山口組より怖い野中・古賀の怪童パワーで照屋をしばき上げ、
発言を撤回させるしか辻元に逃げ道はなさそうに思う。
北朝鮮つながりを考えると、それが可能でも不思議ではないのが
日本の政界の怖いところ。

で、この騒動で一番得をしたのは誰だろう。
宗男？加藤？山拓？小泉？外務省？自民党？

野中議員と辻元議員は最終的には北朝鮮関係で理解し合えるでしょうか？

>>41
照屋は社民党の議員じゃなくて無所属だよ
会派が社民党だっただけ
おそらく本当のことを言っただけでしょう

自民党のシナリオ通り。

証言した奴らはもらうものをもらってるぞ。
借金を最近、まとめて返済してるしな。マスコミはよく調べてみろ。

仲間の嫉妬に足をすくわれた。社民党内の秘書の貸し借りが、自民にわかるわけもない。
社民党内部の誰かのちくりでしょ。清美たん、目立ちすぎたのよ。

この秘書は一日のほとんどの時間を他の議員の事務所で働いていたのは事実なのだから
仮に辻元の政策秘書としてなんらかの働きをしたなら
電話か、たまに会って話すぐらい。

それで年給１０００万だ。
別に私企業ならそれでもいいんだけどね、
これは国民の税金だぜ。

たまにアドヴァイスをもらいました
年給１０００万はそのまま国から秘書に支払われてます
では納得できんよ。

ところで照屋はなんで離党したんや？
追い出されたんか？

>>56
たぶん、党が一期生だった辻元へ、名義だけ政策秘書にして
その金で私設秘書を複数雇う方が得だとアドバイスしたか、
辻元が右も左も判らない間に、党の事務方の誰かがそういう措置をして
責任問題が党に行ってしまうのだと思う。

だから、社民党としては「事実無根」と言い続けることにしようと
決めたのだと思う。…想像だけど。

自民・新潮守旧連合が、巧みな情報操作！恐怖政治！！

秘書ここ数日自宅に寄り付かずそのまま入院。
怪しすぎる

真相はしかし闇の中
http://www.geocities.co.jp/WallStreet/5517/yamamoto/yamamoto01.htm

hahaha...

秘書何歳？

ほくそえむ野中。最後に笑うのは・・・・・・・・・・・。

この事で与党にたいして腰が引けるようじゃあ辻元はヘタレだな
こんな事で自民と手打ちにしないで、辻元は逮捕覚悟で洗いざらい
喋っちまえ、そして与党対野党の壮絶なノーガードでの殴り合いを求む

　　　　　＿＿＿＿
　　　　 ／::::::::::::::::::＼
　　　 /::::::::/　　丶::::::＼
　　　/:::::ノ　　　　 ＼:::::ヽ
　　　|::::::: ＼　　　／　:::::|
　　　|::::|　●　　　●　|::::|　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣
　　　|::::| ..　　　　　 .. |::: |　　＜　辻元議員がやっている事は
　　　|::::＼　［__￣］　/:::::::|　　 │まるっとお見通しだ！
　　　|::::::::::＼＿__／:::::::::::::|　 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 　|_:::::::::｜　 |::::::::(⌒)::|
　　 　 |::::::::::|-､ ,-/......ﾉ~ ﾚ-r┐
　　 /....|::::丿|,,,,,,/.....ノ__　|　.| ﾄ ､
　 /.........レ.....|　〈￣ 　　｀-Lλ_ﾚ′
　 ﾚ...................|/....￣｀ー‐---‐′

>>58
鈴木議員・・・得、というよりは憂さ晴らしにはなったでしょうが
　　　　　そこまでの余裕が最近の彼にあったのかちょっと疑問です
加藤議員・・・自身の離党時期とずれがかなりあったのであまりメリットないか？
山崎幹事長・・・国会対策は好転しましたが、そんなに頭いいとは思えない（ｗ
小泉首相・・・最近まで小泉シンパだった彼女をそこまではめる動機は？
　　　　　　　周辺の飯島秘書や福田官房長官ならありえるのでしょうか？
　　　　　　　例えば外交機密費に関して重大な秘密を辻元議員が握りかけてしまったとか。
外務省・・・リークが得意ではあるが、外務省の直接の敵ともいいがたい。
自民党・・・大きく漠然と捉えた場合、一番メリットがあったところですね。
では具体的にだれが？

自民いらない！！！！！！！！！！！！！！

＞６４
そうです。これが認められたら税金の無駄使いが認められたようなものです。
辻元先生には重大な責任があります。辻元先生お辞めになってください。

以外に土井、福島が仕組んだ罠か？

自民平沢いわく「不自由非民主党」

>野中議員と辻元議員は最終的には北朝鮮関係で理解し合えるでしょうか？

野中はこれまでも北朝鮮との関係で、かなり辻元を利用してきたと思う。
自民党最高幹部が堂々と北朝鮮へ行くのは、なかなか難しいし。
その辺の弱味を使って辻元サイドが野中を強請れば、
野中も最終的には辻元に目こぼしするのでは？
今後はそれを貸しにして、これまで以上に辻元を利用できるし。

>>65
当選したときから無所属でしたから、選挙協力（沖縄）の都合もあったのでは
ないでしょうか。

以外じゃなくて意外。げすのかんぐり。

>>78
それだけでは決定打にならないのは前述したとおりです。
犯罪ではなく道義上の問題なので堂々巡りです。

そうか、社民党の内部抗争（なつかしの内ゲバ！）という見方もありますね。。。
社民党の内部構造にちょっと疎いのですが
どういう人間関係になってるんですか？

>>58
外務省とマスコミかな。N+板では金の流れを明示する一級資料（官報）も
突き止めてるし、マスコミが２ちゃんねるをチェックしてないわけはないからもう
知ってると思うけど、「のばせる」ネタだから来週まで出さないんじゃないかな。

清美は無罪！！！！！！！！！！！！！！！

たとえ誰かの陰謀だったとしても辻元がこんな詐欺行為を
やってなければ全く問題にならなかった。
どう考えても辻元が悪い。

清美は有罪（うざい）

清美は無罪！！！！！！！！！！！

>>84
>>85

どうぞここでは論理的に。。。

証拠だせ！（くさい）

>>54
辻元を一番利用できるのは自民党ハト派（橋本派、宏池会）でしょう。
タカ派（森派、江藤・亀井派）の揺さぶりにも使えるし、野党対策にも
使える。又、７９さんが言うように北朝鮮へのパイプにも使える。

>>88
論理的だと思うが...
矛盾したことは言ってないですよ。

秘書入院が祥子

客観的証拠に乏しい。福田がいちまいかんでる。

現実的に辻元は議員生命絶たれたよ
精錬潔白を背に自民党の汚職、腐敗を追求してきた姿勢が馬鹿主婦どもに支持されてたのに実は真っ黒だったんだからね
支持層が極左勢力だけになる
実際事実だったら豚箱いきだし
社民党も辻元を前面に出してきたことが結果的に完全に裏目
ジリ貧でなにやっても支持されなくなるだろう

自民（橋本・亀井派など）・公明・保守　
小泉一派
民主・自由
共産

の４極体制に一時的に移行しそうな感じだ

１５００万＋５万×１年８ヶ月分＝１６００万
金額に見合う業務を行ったかどうかも議論の余地があるのでは？
無駄金は拙いでしょう。

ほらよ

http://www.geocities.co.jp/WallStreet/5517/tsujimoto/tsujimoto08.htm
引用すべきソース、グーグルの使い方が見事。

>>91
詐欺だと断定するには至らないので・・・

辻元は議員は失格だけど芸人としては最高だよ、ムネヲをあれだけ追求
しといて自分が疑惑の総合商社で大ウソつきだからな
惜しい人を亡くしました　アーメン

先輩議員のところで「アルバイト」していた女性、て言ってるけど
勤務実績からすればどっちがアルバイトかは明白ですな。

記者会見で堂々とウソつくねえ。

謀略なんだよ！それに気づかないから自民党政治が
だらだらつづくんだよ！！

＞ブレーンへの対価というのは、労働量（１時間でなんぼ）ではなく労働質であるのが 標準的な考え方であるからです。
＞このスタンスを崩すと、究極的には残業＝善みたいなところにいく。
＞実はこれがすごく日本人的には受ける考えだから、今回「ちっとも働いてないのに
＞給料もらうのはおかしい！」と非難があがるんでしょうね。
＞私は個人的には賃金は労働時間でなく労働内容で支払われるべきだと考えているので
＞（というか、自分がそういう労働形態を会社でとっているので）
＞ブレーンとして働いていれば法的にはクリアされると思います。

言いたいことはわかるが、たまに助言を頂きました
私には１０００万の価値があると思いました、なんてのを認めたら不正の続出だ。
秘書を家族にしてみたらボロ儲けだ。
「心の支えになりました」と言えばいいんだから。
いい天下り先にもなるな。
天下りの実態はそんなもんだが。

この秘書から政治献金いってたらもう言い訳できないね。

はんてーーーい。清美は無罪。自民・強酸に解散命令

>>99
アルバイトというのは契約形態なので、私設秘書としてフルタイムで働いていても
バイトだったらバイトなのでは？
細かいですが。。。

無罪無罪無罪無罪無罪！！！！！！！！！！！！！

>>103
どんな形態であろうと辻元の所で働いていた形跡がなければサギ、よって有罪

いいから>>96みな。
特に資金収支報告書ってのは自ら申告するものなのだから信頼性は十分。
go.jpだし。

陰謀かもしれんが、いくら知らなかったとはいえ、
監督不行き届きで残念ながら、罪やろな

>>101
うーん。確かに「ブレーン」論を拡大適用していけば抜け道になりますね。。。
ただこのあたりはどう定義するべきなんでしょうねえ。
朝９時から夜６時まで拘束されていてはじめて「秘書」である、とか
いわゆるこれまでの会社員のような雇用契約をすべきなんでしょうか？

素朴な疑問
自分が一年生議員で右も左もわからないなら政策担当秘書なんて重要な役割を担わせる人間を常勤させていないのが一つわからない。

二つ、先輩議員のところに勤務していた秘書（例えバイトであっても）を自分の政策担当秘書にするなら、秘書が「私から先生には言っておきます」と言っても
普通電話なり一本かけて直接先輩議員に一言断るのが社会人として最低限の礼儀ではないでしょうか。
それをしていないというのがどうにも嘘臭い気がしてならないのですが・・・・

照屋の政策秘書をやりながら辻元の秘書などできるのか？
なぜ、当の秘書はマスコミから逃げるのか。
今ある情報だけから判断すれば
辻元のやっていることは詐欺としかおもえない。
誰かの陰謀だとか言う人もいるが
それこそ、何の根拠もなく証拠もない。
要するに辻元がこのような行為を取らなければ何の問題もなかった。

>>105
まだ「形跡がない」とは言い切れないのでは？
このスレでは事実に基づかない断定はご遠慮下さい。
そういう主旨のスレですので。。。
恐縮です。。。

たぶん辻元はヘタレだから野中やムネヲにワビを入れて許してもらうんじゃないの
土下座だよ土下座、そして辻元は自民が何をしようと借りてきたネコのようになる

>>109

あんたは普通の人だなあ。かえって鋭い視点だよ。

>>110

ま、あきらかにタイミングを図った陰謀である。だからこそ、疑惑
もまた事実の可能性が高いんだよね。今まで使わずに寝かしてきた
わけだから。

で、辻元辞職の後は福島が引き継ぐのでしょうね・・・

陽子ちゃん

>>109
ふたつめの部分、興味を持ちました。
確かに、雇う時点で照屋氏のもとで働いていることを知っていたのなら
仁義のひとつも切っていてもいいものですね。別になくても犯罪ではありませんが。

道義的責任はもはや明らかなのでこの際除外しましょう。
刑事責任は立証できるのか？となるといかがでしょう。
個人的には
１．あまりにも少ない勤務実績を確信犯と解釈。
２．元秘書の資産内容をチェックによりキャッシュバックを立証。
で可能と考えます。

テルや議員としては、平日朝から夕方まではたらいていて、かつ、つじもと議員の秘書とは知らなかったといっている。

そういう人に、つじもと議員は全額給与を払っていたといっている。

やはりおかしいと考えるのが、普通じゃないだろうか

>>111
でも照屋の所に朝から晩までいるんだぜ、辻元も「彼女は私の心の支えになって
た事はたしかです」とさも常時勤務してないようなそぶりだったし
勤務の形跡はナイに等しいね

トゥナイト欠席した時点でゲームセット！！

なんつうても照屋っていうオッサンがあれだけはっきりと「ワシャ全く知らんかった」だからね。

辺見って元政策秘書がチクったのか？
新潮、この騒ぎ予想して隠匿したな。

宗ピーも加藤も辻元も死刑じゃ！それで解決。議員の身分が重いなら罪も重くしろ！

税金で有る以上、ブレーンであろうとも業務内容の報告が必要と思われる。
俺としては金額に見合った業務を秘書が遂行していればなんら問題は無いと考える。
秘書が「親兄弟」であろうが所得の最終目的が「寄付」であろうが異議は挟まない。

テルや議員としても、知っていたということになると、自分が詐欺罪の幇助とかに
問われると考えたからじゃないのかあ

議員便覧で政策秘書を掲載させなかった意図がわからない。

秘書が逃げてるってことでGAMEOVER！！

あと、今回の問題からむねお議員同様なんか色々な問題が噴出してますよね。
以上まとめますと
�@政策秘書の給与詐欺疑惑
�A第一公設秘書と北朝鮮との関係
�B秘書が辻元議員に献金していることは給与のピンはねではなかったのか
�C筑紫房子の辻元議員への献金は放送法に抵触しないか

あと、新潮のネタはどこから来たか？新潮は宗男議員を批判している急先鋒なので、
宗男側が出したとは考えにくいと思われるがどうなんでしょうか。

秘書はどっちの、どの側にいるんでしょう？

辻元議員と利害一致？
あるいは反辻元勢力に加担？
それとも単独犯？

通帳記帳したら済む話なのにしないで言い訳
ばっか言うのは絶対に黒ですね。。。。

税金が１０００万払われるのに納得なほどの勤務実態を
証明してみなければ始まらない。
ムルアカみたいのだったらわかるが、
どう見ても照屋が主業で辻元がアルバイト感覚。

この人秘書からだいぶ政治献金をもらっているらしいが
この辺も叩くと面白そうだね。

税金から秘書に給料が支払われ
秘書から政治家に献金だぜ？

最初からネタつかんでて、一番「売れる」タイミングで出したのでは？

といってみるテスト。

鈴木氏も辻元氏も排除したい側といえば、誰になるのか。

CIAとまでは行かなくても、アメリカと距離を置いている政治家が狙い撃ちされて
いるとは思う（親中・北朝鮮・ロシア等）。
>>113の指摘通り、満を持してぶつけて来た感じなので、疑惑はかなり本当
そうだが…。

文責：名無しさん ：02/03/21 00:29 ID:xsjhCSou
>辻元は“社民の中”では改革派｡
改革派というより、共産党との合同推進派でしょ？
辻元の政治献金リストに載っている鶴見俊輔は、
http://www.geocities.co.jp/WallStreet/5517/tsujimoto/tsujimoto08.htm
辻元を代ゼミ時代にスカウトした小田実の左翼活動での師匠で、
辻元は鶴見俊輔の左翼運動での「孫弟子」にあたるけれど、
前回の参議院選挙では、鶴見は全国区で、小田は東京都選挙区で、いずれも共産党の推薦者になっていた。
福島が社民党幹事長になったときのアエラの解説記事は、なぜ次期党首が辻元ではダメなのかについて、
辻元では「左翼新党」結成路線になり、党職員の給料をまかなっている政党助成金がもらえなくなるので、
古参の党職員たちが「辻元幹事長」に反対したと書いていた。
政党助成金を受けない左翼政党といえば共産党しかない。

というか、本当にアルバイトしていたのか？

テルや議員は全く知らなかったといっているのが事実なら、アルバイトしてることくらいわかるはずだ。

なんでだろう。アルバイトしてるならテルや議員とその秘書との会話で1回くらいそのことについて出てきそうだが。

>>131
まあ、秘書から政治家への献金が悪だとすれば
自民党の大半の議員は悪になってしまいます（ｗ

>>128
特殊文字は、、、、、

この秘書の働きによっても状況が変わってくるのではないでしょうか？
たとえ一週間に数分でもきちんとした立案が秘書から辻元にあれば、
秘書の働きをしているといえるでしょうが。
もしされていないか意味の無い立案しかないのなら問題がある思います。
この秘書さんがどんな働きをしたか辻元に聞きたいですね。

辻元の母親が辻元への献金目的で秘書をやったとする。
この母親の能力が年間１０００万に相当し、９００万を献金した場合、
税金を払っている国民としてどこに不都合がある？

>>136
すいませんが、１２８ですが、特殊文字なんか出てますか？？？？

>>133
そう。偶然にしては連続してるんですよ。
どこなんだろう、だれなんだろう。。。。

親米タカ派なのかなあ、、、
余談ですが、自民党の二大ハト派議員だったのが野中広務議員と加藤紘一議員。
その二人が相次いで失脚。
そして各種疑惑騒動の裏では、着実に有事法制の整備が進んでいます。
ちょっと深読みかもしれませんが。。。。

丸数字は機種依存文字です。表示されない環境の人からは化け化けです。

秘書が献金してもいいけど、そのことを申告しないとダメぽん。
この疑惑については、国から支払われた政策秘書分の金の流れがはっきりしないとどうこう言えないね。
辻元氏は流れに関することは昨日の会見で「銀行振込」としか言っていない。

基本的に新潮は親米・親小沢・天皇制重視という立場で一貫してる気がするね。

辻元議員は、テロ特措法にも反対してたから、辻元議員が変に勢力がついて、与党

に入ってくると、アメリカとしては扱いにくいと思うだろうけど。

秘書は名義のみの存在。辻元氏がどこまで関与しているかは不可知。

単純にマスコミが部数稼ぐためのネタ？
恐らく糾弾追及する側＝自民党もそれほど追求しないと思われる。よって、
それほど引っ張れるネタでもない。どちらにせよ何らかのリークは必要で、
それには発信者の何らかの意図がある。

発信者は誰？　誰が得する？
今辻元が離党あるいは議員辞職しても利益を得る勢力は見当たらない。
指摘されるような内ゲバは考慮にいれない。仮にそうであっても、それに
より利益を得る一定規模の勢力はない（困る勢力は在る）ので結局潰さ
れるからだ。

帰納的に導かれる解。
外務省問題をムネヲ個人の腐敗にすり替え国民的一大問題とし、真紀子
更迭に対するワイドショー層の不満、景気回復・政治改革・構造改革が遅々
として進まない事に対する内閣への批判をかわした。その一連の動きに、
最も大きく貢献したマリオネット辻元氏への小泉内閣からのメッセージ。

「ご苦労だった。しかし、いつまでも引き立て役が主役より目立ってはいかんな。
　しばらく大人しくしときなさい」

公金横領の証拠は存在しない。あっても出てこない。
よって法的に追求されたり、辻元氏や秘書が証人喚問されることもない。
処罰されるとすれば下っ端の出納担当者だが、社民ではないと思う。
総理は　「政策秘書の定義をはっきりさせないといけないね」　とコメント。
マスコミは辻元氏の直接関与についてはあやふやなまま放置。
辻元氏のトーンは3ヶ月〜半年は下がる。TV露出やや減。
国民はすぐに飽きる。

>>140
ちゃんと仕切りなさいよ。
推測でお遊びしないというのがあなたが決めたこのスレのルールじゃないの。

>>145
す、すいません！！

陰謀だとか考えすぎ
日本人は目立ちすぎる人物を蹴落とす人種
マスメディアもその辺の機微をよく心得ているよ
マキコ→ムネオ→辻元っていうふうに獲物を探してるだけ
次は辻元を先頭に立って非難した奴が消されるだろうね
野中、福田あたりかな
ゴミが結果的に消えていけばそれでいい

>>145
失礼しました。
>>147
福田氏は是非希望。

あのう、辻本は監督不行き届きで悪いよ。
で、山本譲司の件が出て来るのは仕方がナイ。
でも、薄毛の写真じゃなく、ズラかぶってる写真を出すのが
武士の情けじゃないかと思うんだが、どう思う？
薄毛の同士よ！
ココに書いてよかったかな

ピースボート、波た〜かし！！！

>>144
自民党はそれ程追及しないには賛成だけど、黒幕小泉説はちょっと
飛躍し過ぎかな。
まあ、どっちにしろ辻元の脇の甘さが原因だな。

>>149

監督不行き届きって馬鹿か

今回のことは、辻本というより旧社会党系議員の構造的問題だろ？辻本一人じゃなく
土井や福嶋を含めた社民党全員をきちんと調査すれば、詐欺が立件できるのじゃないかな？

しかし、今回の辻本事件は、政治は政党を見るのではなく、結局個人を見なくちゃいかんという当り前の事実を
目の当りにしてくれたな…。野党も与党も関係無く、引きずってきた古い悪しき習慣を
一回破壊しなくちゃいかん。

辻本も、本の僅かの良心でも残ってるなら、洗いざらい白状して、捨民党をひっくり返して
警察に出頭すべき。そーすれば、５年後には自力でカムバックできる。

政治家なんて誰だって少しは金に汚い面はある。
政治ってどうしても金がかかるものだから仕方のない面もある。
この疑惑がただの政治家だったら、「これだから日本の政治は...」
で終るかもしれないけれど、辻元に関してはそれでは終らない。
辻元は自分の清廉さを金科玉条にして
他の議員の政治資金問題を、たとえそれが疑惑の段階でも
徹底的に叩いてきたような政治家でしょう。
それが実は自分も政治資金で疑惑を持たれるようなことを
やってました、なんてのはどう考えても許されることではない。

>>1
　>秘書が献金なりの形で辻元議員にペイバックしていたかいなかったか。

ペイバックがなかったとは考えにくいだろうね。
だって、ほとんどの議員が秘書にペイバックさせてるもの。
辻元だけやってないとは極めて考えにくい。

辻本の秘書や土井の反応を見れば、今回の事件が捨民党がらみの構造汚職だったこと
は明らか。徹底的に追求して捨民党の組織犯罪として立件すべし。

政界をこの機会にガラガラポンしよう。

辻元は女ジョージか？

一日中、他の議員の秘書の仕事をやっていて
辻元の政策秘書の勤務実体が無いのに、
1500万円もの国費を貰い続ける辺見の神経を疑うし、
それを黙認支援していた辻元にもやはり責任があるように思える。
（明らかに法律違反とは言えないかもしれないが、
法律の盲点を突いた、かなり悪質なものだとおもう）
心にやましさがあったから、国会総覧、だっけ？にも
登録もしていなかったんだろうし、
山本譲二が使い込みで逮捕された時期に
辻元の秘書を辞めていたんだろう。

日本共産党は伝統的に、「ニセ『左翼』暴力集団」が大嫌いです。
それと密接に繋がっている辻元清美を嫌う勢力が、日本共産党の中に居ても
おかしくありません。
野中広務も愛弟子の鈴木宗男をいじめた辻元清美が許せません。
私は、「自共合作」で辻元清美を陥れた可能性が高いと見ています。
もちろん、付け込まれる隙を作った辻元清美にも問題はありますが。

＞「常勤ではなかった。」
思いっきり不正受給だと思うが。

社民党が組織ぐるみで秘書給与ピンハネ指南？
http://piza.2ch.net/giin/kako/970/970631313.html

1 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/10/04(水) 12:48

今週号（１０月１２日）の週刊宝石で、社民党が組織ぐるみで秘書給与ピンハネを
しているとの記事があります。
−−−−　週刊宝石より　（P40）　　記事の内容　−−−−−−−−
★党内騒然！土井たか子社民党党首を襲った「秘書・給料ピンハネ」の告発文

社民党に、書記局長と議員秘書の有志と書かれた告発文が社民党議員の事務所に
送られている。中身は深刻な告発である。
『社民党所属議員による公設秘書の名義貸し、秘書給与のピンハネを直ちに止めるよう
強く勧告する。先の総選挙で当選したばかりの新人議員の多くがこのような破廉恥行為
をしている。このような行為を直接、間接に入れ知恵したのが土井党首の公認秘書Aとし、
土井たか子党首（７１）の監督責任にまでふれている。』

事実ならゆゆしき重大事だが、社民党のある代議士に聞くと「山本事件までは、
”あの先生の所は名義貸しのようだ”と私も聞いたことがある。ピンハネの話も耳
にしたこともあった」

文書で詐欺の指南役と指名された土井事務所のA秘書については、社民党本部の
職員がこうかたる。
「Aさんは土井氏が衆院選に初当選したときからの古参秘書で、社民党でも一目置かれている。
彼女が事務所運営で新人議員にいろいろアドバイスしていたのは事実です。」
この文書に関してA秘書に本誌（週刊宝石）は取材を申し込んだが返答は一向になかった。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
週刊新潮９月２８日号で、土井たか子の名義だけの幽霊秘書を告発されたと思えば
今度は組織ぐるみでの幽霊秘書。　　どうなってるの社民党！！
土井たかこ秘書給与ピンハネ！
http://piza.2ch.net/giin/kako/970/970631313.html

社民党の深い闇
http://piza.2ch.net/giin/kako/984/984792350.html

156 名前： 社民党＝朝鮮労働党日本支部 投稿日： 2001/04/15(日) 07:05
某ＭＬより転載

右派逃亡後、スパイ村山が率いる社民党は土井たか子をカモフラージュにしつつ、朝鮮労働党
日本支部として再スタートにした。これは間違い無い事実と言われている。しかし、村山＝金
正日派（対帝国主義妥協派）にとって、大きな計算違いが生じているという。

そもそも、土井の秘書五島昌子は、６０年代に社会党に加入戦術を試みた国際過激派組織第四
インター党員であり、ゴリゴリのトロツキストである。この五島、いまだに社会民主主義政党
の革命党化の夢を捨てていない。知名度と田中真希子的カラ人気のある土井たか子というカー
ドを持つ五島は、旧社会党の崩壊に、おのれの夢を実現するチャンスを見た。彼女は、土井を
巧みに操縦しつつ、辻元ら赤軍一派の党内勢力拡大に手をかしてきたのである。これに、現役
の中核派党員と噂される福島瑞穂が合流し、今や社民党内の「新左翼過激派」勢力は、村山派
や旧民同系を大きくしのぐ勢力に成長したのである。

五島−辻元−福島の社民党乗っ取り戦略は、いとも単純なものであった。選挙で票の取りやす
いオンナ左翼を見つけだしては、辻元ー福島の援護のもとに市民派の仮面をかぶらせて選挙に
立候補させるだけである。この戦略は、単純ではあるが、よく考え抜かれていた。社民党結党
以来、雨後の竹の子のようにわいて来た低レベルの「自称市民派」のケダモノ女ども。かかる
お調子者の女左翼どもには、必ず、男性の過激派崩れが何人も仕えているから、派手なオンナ
左翼一人捕まえれば、多くの兵隊を手にすることも出来るのである。

かくして、辻元−福島派は芋蔓式に勢力拡大を続け、肩で風を切る勢いとなった。その勢いを
示したのが村山自己批判劇であった。辻元は、党内の勢力を背景に、ついに村山に自己批判を
強要するに至ったのである。「村山政権は間違いでした」と惨めにわびるスパイ村山。これだ
けでも、社民主流派＝朝鮮労働党金正日派＝村山派にとっては面白くないところであるが、彼
らにとってさらなる問題は、社民党乗っ取りをはかる五島−辻元ラインが、朝鮮労働党内ハー
ドライナーとつながっていることだという。

つまり、ここにきて、村山＝金正日派　対　辻元＝朝鮮労働党ハードライナー派という対立の
構図が鮮明になってきたというのが、その筋の見方なのである。

辻元−北川スキャンダル、赤軍派井上れい子の失脚、福島の神田かおりのＫＳＤスキャンダル
の暴露、これら一連の女「市民派」活動家への攻撃は、実は、社民党内の反辻元派＝金正日派
によって仕組まれたということは、いかにもありそうなことではないだろうか。

土井さんもグルだったのか。
もうだめだな

2年前からあった疑惑なのですね。

辻本さん、弾圧に負けないでがんばってほしいですよ。

そりゃバックアップするって言わざるをえないわな
氏ね土井

電話で相談とかだけでたまに
あってたとしても1500万ももらうってのはしんじられん、、、
そんなら、私設でやとえと辻本にいいたいわ
そんな、貧乏でもなかろうに
疑惑はともかく1500万をこんなことでもらえることじたいおかしずぎ

弾圧だの陰謀だの寝ぼけたこと言ってるアホがおるなぁ。
例え自民がムネオの報復で告発したとしても
犯罪捏造してんじゃねーんだから、
これが黒だったならば、所詮辻元も犯罪者ってことよ。

土井さんも、
「辻元議員に限って不正は無いと思うが、
事実をよく確かめてから判断する」
とか言えば良いのに、
開口一番「これは罠ね」じゃぁなぁ。

今、気付いた真理

辻本は女版ムネオである

キャラくりそつ

つじ元元政策秘書、辺見って言う約４８才のおばんだぞ。

10年後、これは犯罪ではないと確証出来る。ムネヲから気をそらそうとして
元自治大臣（国家公安委員長）の野中がしくんだんだろ。
騒ぐ厨房も厨房だな。（ｗ
なぜなら、アメリカなどでは議員の歳費の内に政策秘書などの給与も
含まれていて、働きに応じて議員が自由に裁量できるようになっているから。
本来、政策秘書になれない人がなっていたり、金を全額払っていなくて
訴えられたというなら別だが、ムネヲみたいに予算を際限なく自分の私利私欲に
使っているわけではない。今回、そのおばさんも訴えていない。
また、仮に政策秘書がいなくて名義だけだとしよう。
せいぜい、議員＋秘書代で上限が決まっているでしょ。
でもっというと、政策秘書を実質やとわないとどうなるか？
今の社民党みたいになるわけよ。政策がないでしょ（笑）。
　雇わなかったら雇わないで、議員なり所属する党なり、政策能力が
おちて自分に跳ね返ってくるわけだから、どうということはない。

　だいたい、この時期にこんな話が出てくる事じたい、
おかしいと思わない奴は素人！！

>>172
こんな時期だからこそ出てくるんだよ。ボケが。

辻元に知恵つけたのは五島昌子?

>>174
渡辺昌子。

ジョージの叫びがきこえる

しかし社民党幹部は辻元の一方的な弁明だけを聞いて潔白だなんて
判断はや過ぎないか。第三者の調査を待って判断するべきことだ。
まがりなりにも政治倫理審査委員会作ってる自民党のほうがまだ
ましだな。

そうだ。自民党の方がましだ。次の選挙ムネヲに頼むぞ

時々相談する程度の人間を一番高給取の政策秘書にする必要が有るので？
あからさまに怪しい。しかも1500万円もの給与は税金から支払われている。
ムネオが沈み、辻元もあぼーん寸前。なんてすがすがしいのでしょう。

自民党は腐っているがアレはアレでかなり自由な政党。
その点、社民党は腐っているのにそれを隠し、
クリーンな政党のふりをしているカルト政党。

>>173 ﾊｧ？
あなた、頭がボケてますね。お花畑ですか?（藁

辻本が悪いのは100も承知
けどみんなやってるんじゃない？似たような事。
つまり秘書の雇い方しらなかった辻本はやはり経験不足。
無知なのではないでしょうか。
よっぽどのやりすぎかあほでなければこの程度の事隠せますよねぇ？
そもそも揚げ足とられるような雇い方してる事がアホ辻本を
立証してるとおもう。
社会党もあほ。
テレビでアホな事いってるとおりあほなのでしょう。
けど100歩譲って犯罪だとしても辻本はこの点に関しては悪くないと思う。
そもそも議員の給料が安すぎるし献金もらわないとやっていけいない
構造に問題がある。議員の給料を10倍にすべき。企業献金を廃止すべき。
秘書の金何千万円くらいたいしたことない。
ムネオのODA使いまくりの方がよっぽど悪。
公共事業して献金もらうやつの方が100倍悪。
辻本が北朝鮮からお金貰うのも悪。
今回の事はたいしたことない。
前の民主党の議員はやりすぎだから捕まる。その程度。
やめる必要なんてさらさらない。

やめなくても実刑かもね

世間の常識から言えば、たまに電話で相談するだけのオバさんには
お昼を２、３度、奢ってやるだけで十分。
なんで１６００万もあげなきゃいかんの？

>>182
どっちが悪いかじゃないだろ。両方悪い。以上！

良いスレタイトルなのに感情論ばっかのスレ違いだらけ。さすが春休み。

司法の側からみれば、非常勤であっても（ほとんど仕事をしなくても）
雇用者である辻元本人が政策秘書として仕事をしたと感じれば
それは政策秘書になる。
全額秘書の銀行口座に振り込まれたのが事実であるなら
なんら違法性はない。辻元は潔白である。
銀行口座の履歴を調べれば一発で白黒がつく。

>>186
税金でもそうなるの？
雇用者は辻元だけど
お金は税金だから違法性はあるんじゃない？

>>186
お前は事情を良くしらんようなのによくそんなに
偉そうな発言ができるな。辻元はその通帳の開示に
難色を示したんだよ。

通帳を持って会見して欲しかったな

ほとんど仕事せずに１５,０００,０００円か。
社民党の政策秘書って最高かも…

違法性がないという人達に逆に聞くが、じゃー山本譲司のケースと辻本のケースは
どう違うの？両方とも名義貸しだろ？

アドバイスだけで年収1500万とは、天下り官僚よりオイシイですな。

役人としての経験と人脈を持った有能な官僚がトップに居てくれるだけで
特殊法人も「知恵袋ともなり、精神的に満たされる」のなら、
彼らに莫大な報酬と退職金を支払っても正当だといえるのではないでしょうか。

>>182
馬鹿。よくまとめてから書け。

>>191
辻元が言うには、一応働いていたらしい。本当かどうかは知らんが。

>>194

山本譲司もそー言ってたが、嘘だったけど…。

>>194
どれだけ働いていたかどうかは倫理上の問題で，
ようは辻元がピンハネしたかどうかが塀の中と外を
分ける分岐点だろ？

>>186
そのとおり。金をネコババしてたら道義的にまずいかもしれんが
当の政策秘書が訴えたりしたわけではない。
寝てようが、バイトしてようが、それを含めて金を振り込んでいれば
全然まったく問題ない。
>>188
あのねぇ、そんな事したら他の金の流れがみえるでしょ。
わかんない？自民に他の事で突っ込まれるということ？
　奇麗な金でも、振込先などから誰が社民を応援しているかわかり、
当然自民党は攻撃するわな。

>>197

つまり司直の手に委ねる他無いっつーことかな？

ピンはねか...
ほとんど働いていない秘書に15,000,000円も出すわけないよなぁ。
辻元がピンはねをしていたと思うのが普通だよな。

自民党の陰謀説と辻元の疑惑が両立する可能性がある。
ネタを握ってもすぐに使わないのが一流の陰謀家だ。
当然、効果的な場面を考える。
本当は、選挙の時にリークして、選挙を有利に進めたかったが、
ムネオ問題で、ここまで追い込まれたら、
自民党は使わざるをえなくなったのではないか。

ﾃﾞﾑﾊﾟが増えたな・・

なんと200まで逝ってしまいましたね。
どんな感じですか？

ネコババしてたら実質名義貸し
法的に問題あり
告発の有無は関係ない

>>197
基本は押さえて発言しよう

戻ってきてみたら、結構荒れてますね・・・

>>200
自民党の政治的意図はあるかもね。
もちろんだからといって辻元の詐取の疑惑が晴れるわけではないけどね。

>>200
２００さんの言うことは
説得力がありますね
そういうことか
ふむふむ

いや選挙の時は、こういうネタは持っていても使わんだろ。
そのまま、落ちてくれればそれでよし。
当選したら、しばらくしてからタイミングを図ってネタをだし辞職に
追い込む。事実ジョージの時は、あと少しで自民党が補選勝ちそうだった。

>>197

あれ？ちょっと待てよ…何で秘書の通帳の開示の話しにそんな政治献金がらみの
話しが出るんだよ？秘書個人の通帳だぜ？中身は給与の振込みと公共料金や
銀行借入れの返済や生活費の引き落とし。後は口座振替や株式投資など個人的な
物ばかりだろ？秘書の口座に政治献金が入ることってないだろ？

>>205
そうですね。陰謀は陰謀で探っていって、
辻元議員に対する疑惑はそれとは別に審議していくべきですね

>>197
んなことわかってるっての。だから社民党の身内にだけでも
開示すればいいんだよ，後で司直の手にゆだねるとしても。
まあ俺も言葉が足りんかったのだが，野党（民主党だが）は宗男に
通帳開示を求めて疑惑イメージを演出したんだから別に言うぶんには
戦略上問題ないだろ。
それに，これも難しいが，別に辻元本人ではなくとも秘書側の通帳を
見せてもらっても良いわけだが。

>>208

うわーすげー遅レス！寝るわ。

>>182
立件され有罪になれば失職です。
だいたい、辻元のやったことはジョージ山本と全く同じことなんだよ。
君の論理から言っても辻元はやめるべきですね。

>>186
振り込まれたかどうかではなく、
実際に秘書の給与として与えられていたかが問題です。
通帳に振り込まれていても、借名口座だったりすれば当然有罪ですから。

>>196
その通りです。
こんなことがわかってない人も多いみたいだね。

>>197
アホやな。
通帳の他の部分を全て隠せばすむことやろ。
まぁ、辻元が無実を証明出来ない以上は限りなく黒に近く、
黒になれば、クビが飛んで監獄行きってことは事実だ。

＜辻元清美議員　秘書給与詐欺疑惑関連　ホームページ＞

http://www.geocities.co.jp/WallStreet/5517/tsujimoto/indexs.htm

■週刊新潮の記事画像
■マスコミの報道
■関連情報・リンク等

>>207
そういう考え方もあるね。
選挙後に、辞職させて、自民候補を繰り上げ当選させた方が、
良さそうだね。

辻元は社民党から切られそうな気がしてきた。
自民党がムネヲを切った時のように。
いまの辻元はかなり追い詰められた立場にあるように思える。

>>212
それじゃ開示にならない。
情報開示を求めて、役所から黒塗りの領収書を見せてもらうのと同じ

あったことを立証するのだから
黒塗りでもOKだろ

あんた滅茶苦茶だなさっきからw

>>216

秘書が１５００万を所得として申告していれば問題ない。
２カ所以上から給与支払いを受けているだろうから。
してないから逃げているんだろう。

今回の記者会見で辻元議員が失敗したのは、物的証拠を開示しなかった点。
（なかったから出せねーんだよ、っていう感情論はなしね）
もし証拠があったなら何があっても用意すべきだったし
用意するのに時間がかかるのなら、何をいつ公開するのか説明すべきだった。
単なる否定だけではあまりにも弱すぎます。
ということを、彼女も分かってるはずなのに出来なかった点は大きなミスです。

>>216
何故開示にならないのか御教授願いたい。
振込の立証をするに、本人の通帳に振込があったことだけでもわかれば
ある程度は無実を証明する手段になるのにそれさえ出来ないというのは
辻元議員自らが疑惑を認めていることに等しいと思うのだが。

まあ兎に角、今は情報が錯綜し過ぎている。
しばらくすると真実が見えてきそうだ。
辻元もさすがにあの会見で疑惑を払拭できたとは思ってないだろうし。
また、釈明会見してくれるだろうよ。

>>218
秘書が脱税？しているという可能性ですか？

っていうより
みんなしてるんでしょ？
つまりほとんどの議員が捕まる可能性があるって事なんじゃない？
名義貸しで資金が入るなら誰でもするでしょ。
そんなシステムが悪い。
もう国が現金で渡せよ。
誰でもつかまるじゃねーか。こんなんで捕まってたら

>>218
そうですね。

>>222
申告していなければ秘書の脱税or辻元の名義貸し詐欺ですから、
いずれにしても犯罪者が出るのは間違いありません。

タレント議員としての生命は完全に終わった。
常に政治家は疑惑を持たれたら国民に説明義務があると言っておきながら
自分の疑惑には何も応えていない。

>>223
あなたは頭悪いですね。
みんなしてるなら当然みんな逮捕ですよ。

＞もう国が現金で渡せよ。
犯罪を助長しろということですか？

すみません。
２２６の一行目は言い過ぎでした。
お詫びして訂正致します。

>>225
確かに今回の会見、なんであんなに自信なさげだったんだろう。
彼女らしくない。びっくりした、というのが印象です。
テレビというのは正直で怖いです。

ま，いずれにせよ宗男はダーティさで売っていて，
もとからダーティなイメージだったが，辻元はそのダーティさ
を追求するクリーンな政治家のイメージで売ってきたわけだ
からダメージは深いだろう，司直の問題は別として。

秘書には少なくとも数日前には取材が入っており、
記事になることをその時点で党・辻元は知っていたはず。
さらに前日にはゲラが回っていたはずだから、
記者会見に資料等を準備することは十分に可能なはず。

なのにあの会見。そりゃ、出せないんだなと勘繰られるわ。

まぁ、社民党は潰れろと思っていた俺から見ても
辻元はあの社民党の中では比較的マシな議員だった。
この後も社民党が残るならば非常に残念だ。
他者の追求をするのならば、自らは絶対にクリーンで無ければならない。
国会議員という立場は重いのだ。
今一度噛みしめてもらいたい。

>>229、>>230

これからの辻元の対応には注目だよね。

>>226
違うでしょ。みんなしてても逃げれるかどうかでしょ？
みんなしてるけど逮捕されない。要領悪かったドキュン頭の辻本が
捕まって逮捕。
国がきちんと足りるように議員にお金をだせって言ってるだけ。
秘書にいくらまでって決まってるならもう現金で渡せばいいでしょって
事。恐らくそうすれば1000万円もらって100万円しか貰わないなんて事が
1000万円もらって700万献金するくらいにはなるでしょうからって
事だよ。犯罪を助長しろって聞いてるあなたが頭悪い。

>>225　>>228-229
現在の選挙においてはイメージというのは非常に大事ですからね。
改革のイメージで小泉真紀子旋風が起こり、愛人スキャンダルのイメージで菅人気は急落。
辻元は直前まで疑惑追及していたのだから、その反動は計り知れない。
一度付いた疑惑のイメージは永久について回る。

>>266
ごめん見るのがおそかった。

ちゃんと新潮の記事に書いてあるじゃん。

「因みに政策秘書は国家公務員と見なされるが兼職の制限は無い。そのため
辺見女史が政策秘書の仕事とは別にいかなる仕事を持とうとも基本的には自由。
たとえ照屋議員の私設秘書を兼ねようが構わない。
しかし、この場合の問題は、そういうことではない。
辺見女史が政策秘書の仕事をキチンと果たしていたのか単なる名義貸しだったのか
ここがポイントなのだ。
辺見女史は、辻元議員と相談の結果、照屋氏の第2秘書になることを選び、辻元議員の
政策秘書の登録を抹消した。（照屋氏の第一秘書が淫行事件で逮捕され、辺見女史が
私設秘書から第２秘書に昇格した）事件からわずか５日後に（辻元議員の政策秘書としての）
登録が抹消されていることは、辻元議員の政策秘書になるという選択肢がもとからゼロ
だったことを物語る。辻元議員の「辺見政策秘書」が機能した実績は皆無だった
ということに他ならない。」

>>236
ラスト４行が急激に憶測入りまくりですね（ｗ
このあたりが新潮らしいというか。

これでは証拠にならない、弱いと思います。

>>233
まず、みんなやってるという前提で話をするのはやめて頂きたい。
秘書から還元してもらっていても、法律に則って献金してもらっているだけです。
辻元の疑惑は犯罪そのものです。
もし他の議員に同じことをしてる議員がいればそいつも犯罪者です。
いつか週刊誌に名前が出るでしょう。

あなたの言ってることは、犯罪の助長をしているか単なる無知かどちらかです。
振り込みでも、１０００万もらって７００万献金するのは可能です。
今回の件で問題なのは名義貸しをして税金からの補助を詐欺したことです。
現金でやれば証拠は残らないから逮捕されにくいだろうという様な趣旨だとしか思えません。

>>237

憶測かなあ？僕には論理的に当然の帰結に思えるが…。

議員秘書として職務を果たす＆受け取った報酬の大部分を当該議員に献金する

詐欺になるのか？
ならないよね？

>>238
今回の件で問題なのは名義貸しをして税金からの補助を詐欺したことです。

↑詐欺「した疑いがある」ことです。現時点では。
言い切るなりには、ここで証拠を開示しましょう。

まあ冷静に。

＞この　としゆき
言いたい事の要旨はなんとなくわかるのですが、
文面通りだと、犯罪を助長する事を提言されてるのと同じなのです。
恐らくそれが本意ではないと思うのですが、
その文ではこのようにもとれますのでご再考くださいませ。

>>240
なりません。
一般的に行われていることです。

>>241
おっと。すみません。
不適切な文章でした。疑惑の１文が抜けておりました。訂正致します。

>>240
納税者としては納得できない、という点も重要だと思う。
犯罪にならなきゃ、なんでもアリかよってこと。

>>239
いや、冷静に。
辺見氏が将来辻元議員の政策秘書としてやっていく気がなかった、ということと
「辺見政策秘書」が機能していた実績は皆無だった、ということが
つながるのには論理的に厳しいものがあると思うのです。
２つの文には因果関係が見えないので。

このスレは冷静に状況分析するスレなのでそれほど煽らずにいきましょうよ。。。

>>239
状況証拠的にはそうなるということですね。
公費でまかなわれる秘書２人のうち１人がやめた直後に繰り上がりですから。

>>244
それは全く別の次元の話。

>>243
恐れ入ります。
というか、辻元議員関係スレッドでここまで律儀に対応する人がいて
とてもうれしいです（ｗ

他のスレならAA連発で返されそうなので。。。

>>237
その前に便覧等に邊見の名前を載せていないことを指摘しているので
論理的なのだ。でも照屋が一切知らないわけないよな。

>>244
献金を全て廃止する以外に手はないですから難しいですね。

>>246
補足します。
要するに照屋氏の事実上の第三秘書だったということになります。

>>238
有名なことわざに脱税と節税は紙一重っていう物があります。
合法と違法も紙一重なんですね。
なら辻本がその疑惑の秘書に実態がほとんどないのに1500万円あげて
それをうけとった秘書が1200万円辻本に現金で渡して
密約をしてたとしたらどうなるのでしょうか？
またもしその秘書が実態がほとんどないのにあるように見せかける事が
できたらどうなるのでしょうか？（他の議員の私設秘書をしてなくてたまに
事務所にきて寝てるくらいの仕事しかしてなかったり一応仕事してるけど
ほとんど献金をしていたりしたら？）
どうなのでしょうか？
合法なのですが？？
＞１０００万もらって７００万献金するのは可能です。
っていうのは。その辺無知なので教えてください。

>>249
新潮読んでないのですがそれは、
国会便覧に辺見氏の名前を載せていないということは、
辻元議員が辺見氏の存在をしられないようにしたのではないか、
っていう記事なんですか？

照屋氏が知らなかったと言い切っているのが実はふに落ちていない点です。
同じ社民党ならウソでもつくんじゃないのかな？（いやいやいけないんだけど）
なんで「全く知らなかった」と断言したんだろう。
事実関係とは別に、彼の立場として考えた場合。

１は頑張るねえ。春休み？

違法性の追求と道義上の追求を分けないと>>244のような話になってしまう。
違法性については「秘書名義の口座に全額が一度でも振り込まれていたか」
が結局焦点になるのではないか？　穿った言い方をすれば「手抜かり無くやったか」

>>250
秘書からの献金は禁止、とすればいいだけでは

>>248

　　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣
　　（　´∀｀）＜　オマエモナー
　　（　　　　） 　＼＿＿＿＿＿
　　｜ ｜　|
　　（_＿）＿）

　

>>255
目が優しい。。。

さらに朝日新聞で公設秘書を２倍に！と提言しているのも問題。

争点は振込みの有無ではなく
秘書としての活動実態の有無でしょう＆振込み後の資金の流れでしょう

もちろん振り込みの事実が皆無なら×ですが

>>253
いや、会社員なんですが（学生っぽいかな？）
明日祝日なのでちょっと夜更かしをしてました。
だけどもうすぐ落ちます。

で、そうなんです。
今回の報道で（実は鈴木議員のときにも感じたのですが）
初めから辻元議員を叩こうと決めているメディアは
意図的に違法性の部分と道義性の部分をごっちゃにして伝えてくる。

そのへんはメディアに煽られないように死体ですね。。。。

ﾐﾐ彡　￣ﾟ￣'　〈￣ﾟ￣ .|ﾐミ彡 今から韓国へ逝くので、あとはヨロシク

>>252
まあ、落選中の照屋だからね…あんまり嘘ついても意味ないと思うけど。
それにしても、久々にテレビで照屋を見たな。

>>260
そういえば訪韓全く話題になってないですね。
なんて印象の薄い総理になってしまったんでしょう。。。

>>245

むしろ１が冷静さを欠いている気がする。辻元もそうだが、こういう論理の立て方を
屁理屈と言う。屁理屈を好む輩は、証拠を目の前に付きつけられても目を背けて
決して真実を見ようとしない。そういう種類の人間とは、話しても無駄。
俺は落ちる…レスは要らないよ。

>>261
いや、正直に答えていいと思うんですが、
なぜ全く辻元議員をかばうそぶりをみせないのかなあ、と感じて
社民党内になにかあるのかな？と気になって・・・

ﾏｹｲﾇﾉ････

今回の件の白黒のpointははっきりしている。

ずばり、問題の政策秘書が、政策秘書としての給料をこれまで確定申告しているかどうかということ。

していなければ名義貸し、していれば秘書が口を割らない限り立証は難しい。

会見 http://www.tbs.co.jp/newsi_sp/tsujimoto/ 全部みたよ。

国会便覧に政策担当秘書が載ってなかった件について、辻元は秘書の
判断、希望ということで逃げ切ろうとした。
ところが、最後の最後で、どこかの女性レポーターが照屋の第二秘書に
なった後の国会便覧には載っている、秘書自体には名前を不記載にする
理由が無いということではないか？と問いつめ出した。
ここで、辻元、完全に答えあぐねて「判らない」を連発。
想定問答に無かったことが明らか。（ｗ

心証は「真っ黒」。早く辞職すべきだね。

>>264
きっと照屋は正直な人なんだよ。

>>263
レス不要と言われましたが、誤解のないように一言。
私は全く辻元議員を支持してはいません。
かといって挑発的な言動にむかついてもいません。
給料分の政治をしてされくれれば誰でもいいと思ってます。
ですから私は目を背ける理由がありません。
辻元シンパだからあなたのレスに疑問を呈した訳ではありませんので
それだけは誤解しないで下さい。

話しても無駄、と去られるのは残念です。。。

次の選挙で照屋が当選したりして（笑）

>>242
私的には合法でえげつない事やってる天下りや公共事業や
族議員の方が100倍許せいない。
なぜ彼らは合法なのでしょう。
犯罪を助長させるような事いったのかもしれないが
むしろ犯罪を助長させているのは変に議員にケチる議員への手当ての
方だとおもう。
感覚的に秘書なんかからいくらか貰ったくらい許せてしまうほど
えげつない事やってるやつらが合法で許されてしまう。
だからと言って国に対してどうどうと補助金を騙し取るなんて許される
はずもない。雪印と同じだ。犯罪である事はよくわかる。
しかし補助金を騙し取るなんてレベルの事を議員がしなきゃ
やっていけないのかと同情もできてしまう。
実際弁護士や医者で資産がない議員はアルバイトをして
事務所を維持していたりしているから
この程度の事でせめられたらきっと貧しい議員は全員逮捕されてしまう
のではないかと考えるんだけどどうだろうか。

どうなんだろうね、照屋…次も出るとは思うが。
辻元かばったって、何のメリットもないし、照屋にとってはいい迷惑だろう。

>>251
＞密約をしてたとしたら
密約をしてても事実ならば有罪になります。

まず、問題点をあげましょう。
名義貸しをしていた場合、実際にはその秘書の収入とはなっておりません。
国会議員は、国からは秘書２名政策担当秘書１名の給与を補助されております。
もちろんこれは秘書をおかなければ支給されません。

今回の件では、政策担当秘書はいなかったと思われるのにも関わらず
その給与を詐取した疑いがあるということです。
例えば、形だけの秘書であっても給与をきちんと支払っていれば倫理的にはともかく
法律的には問題ありません。事務所で寝てようが、何してようが適法です。
それでは、一部だけ支払って全額支給していなかった場合はどうでしょうか。
これは違法です。国は秘書の給与として支給しているのですから、
全額支払うのは義務です。今回はこれをしていないというのが問題なのです。
今回の疑惑は、名義貸し料として月５万円しか支払われていないということなので
これにあたります。

秘書として全額受け取りきちんと申告しており、
なおかつ秘書がそれを献金するのは全く問題はありません。
秘書であってもその所得をどのように使うかは秘書の自由です。
ですから、あなたの言うように密約があった場合は返って問題になる可能性があります。
自由意志での献金でなければ、全額給与として支払う気がなかったということになり、
秘書への給与の補助を詐取したという可能性がでてくるからです。

>>258
兼職の制限は無い事、政策秘書という仕事柄から法的に追求するのは難しいだろう。
全く事務所に顔をだして無くても「資料を集めていました」で良い訳だから。

勿論ここまで「疑惑」として取り上げられた以上は誰かが綿密に追求し、実態が
「名義貸し」であった事を誰の目にも明らかに立証するかもしれない。しかし、
マスコミが取り上げられなければ指摘できない違法性の追及は只の叩きではないか？

結局は「誰でもやろうと思えば上手くやる方法がある」（皆やってるとは敢えて言わ
ない）事がわかり、「ヘマをしたんだかリークされたかした一政治家が叩かれて」、
「政治家個人の道義的問題と献金システムの問題が改めて浮き彫りになり」「国民の
政治不信は一層強まるばかり」とか筑紫あたりが喋ってお終い。

無論、指摘されないよりはされた方が良いに決まっている。しかし…

>>271
論点を替えるな。

好き嫌いは別として疑惑が持たれたら
国会議員は疑惑の説明をすることで
ただの疑惑であることを証明しなくてはならない。
辻元議員の記者会見を見る限りは論点を替えようとして
自身の疑惑については解明・説明していない。

>>271

是々非々という言葉を勉強してくれ

>>256=1
煽りあいに飽きてきたとこなんでｗ
まぁ、煽りやＡＡも2chの楽しさの１つだけど
毎回毎回やるのは不毛だからねぇｗ

>>257
実際まじめに法律作ろうと思ったら今の収入じゃ足りてないからねぇ。
悪用する議員を選んでしまうのが問題であって、
秘書給与を補助するのは問題ないと思うよ。

>>261
さすがに同じ党なら、嘘とまでは言わなくても擁護するでしょうね。
少なくとも、不利になるようなことは言わないようにするでしょう。

>>263
それは少し同意ｗ
でもまぁ、他の１と比べたらよくやってるよｗ

>>266
そうですね。
ですから、疑惑が事実かどうか判明するのは時間の問題です。
申告していなければ、さすがに秘書も脱税の濡れ衣を被りたくないでしょうし、
仮に秘書が脱税となれば今度は社民党全体の問題に発展しますから。

おはようございます、５時です。
今、フジテレビで辻元議員の会見を見たのですが
アングルで（斜めからズームアップとか）非常に煽っていて、辟易しました。

さて、もう休ませて頂きます。
どうぞみなさん、
せめてこのスレだけは淡々と煽り煽られずに問題点を分析していって下さい。
宜しくお願いいたします。
失礼します。

追伸

こんなスレにたくさんの書き込みをして下さってありがとうございました。

ならやはり
辻本は逮捕って事？
だけどなんでわざわざそんなばればれな人雇ったり
捕まる事したんだろ。
なんか利益になるのだろうか。そんな他人の私設秘書をやとって

>>280
金が入るんだから利益になるのは当たり前だろ。
ばればれな人雇ったからばれたんだろ。その理由は
馬鹿だからとしか言いようがないだろ。

>>271
激しく同意です。
だからこそ知識不足で犯罪を助長しかねないことは言わないで欲しいのです。
また、歳費削減等は野党が主張してることです。
これはやめた方がいいですね。
実際、まじめに議員をしたら家屋敷が無くなります。
議員の歳費は１億あげても良いと思います。
献金さえ廃止してしまえば今ある汚職のほとんどが無くなるはずですから。

＞貧しい議員は全員逮捕されてしまう
それは議員からすれば余計なお世話だと思います。
ほとんどの議員は適法な活動をしています。
その代償として大きな借金を背負ってしまう人は
自民にも民主にも、もちろん社民にもいます。
公明共産以外の全ての党の若手は苦しいです。
しかし、ほとんどの議員は胃に穴の空くような思いをして金策しています。
そのような事を言っては適法にがんばってる議員がかわいそうですよ。

まあ、辻元センセも大変ですなぁ。
鈴木君にあれだけタンカきったんだ…ちゃんとせにゃね。
追われる者の立場をじっくりと味わっていただきたい。

当時は違法性の認識が薄かったのだろう

>>281
ならつまり辻本は馬鹿だから逃げ様がないって事？
馬鹿だから犯罪者になって捕まるって事？
一番の理由は辻本が馬鹿？

>>282
そこまでして議員にこだわる理由はなんだ？
結局権力か？
小泉のようなカネの臭いのしない男ではダメなのか？

いずれにしろ、辻元先生は不勉強だったってこと。

>>274
名義貸しがはっきりすれば、有罪決定ですよ。
秘書の勤務実態などは法的な問題になりません。倫理的なものだけです。
告発の動機が嫌がらせであっても、犯罪行為をしたならば罰せられて当然です。

>>279
はい、おやすみ。

>>280
辻元議員は年１０００万の金が自由に使えたのですから明確に利益があったと言えますね。

なら私も知識不足で捕まるかもしれないな。
恐ろしい世の中だ。
紙一重で助かったぁって思ってる議員もいるかもしれない。

>>285
そうなりますね。
事実ならば、素直に自首した方がいいです。
下手に小細工して隠そうとすればするほど
事実だったときに罪が重くなりますから。
まぁ、辻元がはっきり無実の証拠を提出さえすれば無罪なのですから、
あとは捜査の結果を待ちましょう。
現時点では限りなく有罪に近いとしか言えないですし。

国民は彼らを選ぶ立場にあるのだから「何故やったか」でなく「何をやったか」
で評価しなければならないだろう。例えシステムに問題があったとしても、
彼らにはそのシステムを変える権利も与えられているのだから（難度は兎も角）。

不正がなくなる事は決してない、なくしてはならないのは糾弾する声。
それでも虚しくなるのは、その声すら政治屋の道具にされているのではないかと
思ってしまうから…

>>285
馬鹿じゃない本物の悪党は捕まらないだろ？
東大卒で公安警察官僚トップにまで登り詰めた亀井とかよ。
捕まるのは宗男とか辻元とかそういうアホばかり。

議員にもいろりろいるわけで、
辻元みたいのは足元すくわれないように人一倍注意しなきゃ。
脇が甘いんだよ。

＞２７１
心情的には大変よくわかるが、これを認めてしまうとみんなやりはじめるだろう
し、そうすると政策秘書なんか要らないってみんな言い出す。それに大体政策秘書
がもっと必要って辻元さんが言い出したらしいじゃん（今日のニュースで見た。
くわしくは知らんまちがってたらスマソ）まさに税金無駄使いの温床になって
しまう。気持ちはわかるが今の法律を守って政治活動をするしかないだろ？
それに・・・これでOKならジョージくん可哀想だよ（藁

>>292
そんなんで逮捕されちゃうとやっぱり同情しちゃう。
辻本の今回のあほは自分的には許せる。
たいした事ないって思うもん。似たような事しても合法なら許され
知識がなかった辻本が違法になる。
ムネオのあほはあんまりだと思う。
なんだよムネオハウスって。ムネオ旗とかムネムネ会とか
害になってるかなってないかでみればムネオは害で辻本の今回の
事はたいした事ないって思えるのはおかしい？

要するに女性秘書は照屋氏と辻元議員の両方から給料を受け取っていた
わけだから、確定申告では少なくとも１０００万円以上の申告があるはずだ。
照屋氏の事務所の方は、出勤分の日給は全額出しているだろうから、
女性秘書の確定申告額から、照屋氏の事務所の日給支払い総額を差し引いた分が、
辻元議員から女性秘書に支払われた給与の総額ということになる。
もし仮に辻本の言うとおりキチンと秘書個人に給与が支払われてたとしても
その時もこの秘書は犯罪者だよな
二重に金せしめてたわけだから
「秘書のやったことで自分は知らない」なんて言い訳デモするかな？辻本ちゃん
それだと今まで散々非難してきた汚れ議員と一緒だな

>>295
ですから政治家たるもの無知識でもダメってことです。

>>292
それはそうだし、許せないことだが、
国会議員は唯一の立法機関の一員なんだから、
無知だから捕まったなんて言い訳は絶対に出来ない。
規模の大小はあれど、国民の税金を詐取したかもしれないのだから。

>>295
同情するのはかまわないが、
犯罪と判明しても同情するならちょっとまずいと思う。
辻元議員の信条であったはずのクリーンな政治を自ら破っていたとなれば、
これは、支持してくれた人全てを裏切っていた事に他ならないのだよ。
元々ダーティーなムネオよりも、その裏切りの度合いは重い。

>>296
政策担当秘書は兼業が認められてるので、
二重取りしてても問題ないよ。
更に秘書が全額申告してたとしたら今回の疑惑のかなりの部分が晴れる。

あのさー
なんでその女性
急に病気になるのよ

うそくさいなぁ

>>290
自首したら党ぐるみの犯罪だったことがバレるから抵抗してるのでは

>>294
政策秘書なんかいらないみたいだね。
それより質の悪い政治家が減るように
人数を減らしたらどうかな？
国会議員を半分にして給料10倍。
政策秘書ってほんとにいるのかなぁ？
1500万円もの価値のある労働してるのかなぁ？
その辺疑問だねぇ。

>>300
そうかもしれませんね。
隠せば隠すほどに罪は重くなります。
もし、他の議員も関わっているならこの際全部膿を出し切って欲しいものです。
仮に社民党議員全員が関わっていたとしても、徹底的に調べるべきです。

>>298
今回の事多分辻本違法だと思ってなかったんじゃないかな？
だって他人の私設秘書にしてもらうって。
違法にはならないって思ってなきゃしないよねぇ？

土井もだけど、嫌がらせで済む問題ではない。
宗男の疑惑なんて本人しか真相が分からないのに
今度のは第3者である「銀行」「税務局」が関わってくる
秘書の確定申告を見れば一発でしょ。

個人的には国会名簿に名前を載せなかったから
秘書は辻元事務所の政策秘書の給料は申告してないと思う。

>298
いや、兼業していても政策秘書の仕事を１日の大半につぎ込んでいたら問題ないが、国から
政策秘書給与をもらっていて、他の事務所での仕事時間がずっと多い場合、
この秘書と辻元は国民への詐欺罪にあたります。
山本事件の場合は、上記の点と、山本事務所費用へ還流されていた２点で有罪。
今回の場合、仮に秘書に全額わたりその秘書が使ったとしても、十分二名は
詐欺罪にあたります。

＞＞政策担当秘書は兼業が認められてるので、
二重取りしてても問題ないよ。


仕事してたらな
照屋氏はその秘書は一日中自分のところで働いていたと言っている

まずいなぁ、辻元。原口、上田、佐々木なんかも注意せんと自民、金持ってるから。

>>302
この程度の事で徹底追求してたら
恐らくおかしな方向にすすんでいくと思う。
辻本はもう無理だろうけど
うみってほどでもないような気がするし。
社民党なんてどうでもいいけど
組織ぐるみでこのような事してたとして
たとえ違法でもそれほど害になってないし
すべてあきらかにしたところでほとんど意味がないと思んだけど。
違法なやつとか怪しいやつ全員を明らかにしたら
何十人くらい捕まってしまうのだろうか？
まじで考えてしまう。

>>308
「この程度のこと」って何?
そこまで感覚麻痺させていいの

>308
野党の若手議員で金持ってない奴ほとんどだな。80名くらいか（藁
つかまるの。

辻元も土井も自民党陰謀と言う前に疑惑を解け。
話はそれからだ

たくさん捕まるだろうけど
辻元の順番は後にして欲しかった

まぁ「フルタイムでなくても仕事をしている秘書に金を渡してそこから何割か献金として上納させ
る」なら俺としてはぎりぎり許容範囲。検察や裁判所もそのあたりなら大目に見るのでは？

しかし「別の事務所でフルタイムで仕事をしている人間が政策秘書として
国から給与をもらっている」ということになれば山本事件と同じで詐欺罪
成立だろう。

>>308
政治の腐敗とは政治家が賄賂を取ることじゃない。
それは政治家個人の腐敗であるに過ぎない。
政治家が賄賂を取ってもそれを批判できない状態を政治の腐敗と言うんだ。

>>314
一見名言っぽいが政治家が賄賂を取ること自体も
やはり政治の腐敗だろ、一般論として

名言とは常に極論である。

一般的に、疑惑として不正を問われた場合、どうするか。自分が無実ならば、客観的な証拠または第三者の証言を出
して潔白を証明しなければなりません。これは議員でなくても、会社や学校などどの社会でも行わなければならない
ことです。

彼女の昨日の会見のマズイところは、だた疑惑を否定するだけで、証拠も証言も出せなかったこと。時間的な制約が
あるならば、「イツいつまでにコレコレを調べて、何を出す」と言わなかったことですね。さらに、社民党として調査も
しないらしい。もう、疑惑が真実であり、自分がクロであることを認めてるのと同じ。バレバレですね。

まったく危機管理が出来ていません。ムネオをさっさと切り捨てた自民党のほうが、まだ生存戦略として正しい。

その構造が淘汰されない日本の政治状況が腐敗であって
一政治家の資質は問題ではない

＞ＡＬＬ

辻元が白なら、山本譲司を娑婆に帰してやらないと…不公平だよな？

ツジモトはムネオに｢疑惑が出た時点で議員辞職すべき！｣
といっていたぞ！
後悔してるだろうな（藁）！

>319
いえている！

>308
わからんでもないが、害にはなっているでしょう。毎日９時半から６時
まで照屋事務所で働き残りだけで、１０００万円前後の金を払うっていう
のは税金の無駄使い以外の何者でもない。私設秘書なら５０００万払って
も６０００万払ってもかまわんが、こんな公務員に高い給料払ってるだけ
で相当責任は重いと思うが・・・それにこれはちゃんと給料を払ってたら
の話だ。ちゃんと全額給料を払っていたら、逸見さんはいちいち、もっと
給料の安い公設秘書になるだろうか？ここがどうも不思議だし、この事件
発覚後自宅に近寄らず、そのまま入院っていうのがアヤシすぎる。

>>322

毎日、アフターファイブだけで年収1000マン稼ぐ物凄く優秀な政策秘書様なら
多少体調悪くても、マスコミでも証人喚問でもちゃんと出るとこに出て立派に
御答弁される筈だから、我々はマターリとお待ち申し上げれば良いのかな？

日本の政治で問題なのは、スキャンダルや政変が起きると政策が止まってしまうところ。

ムネオー、カトー、ツジモトー、それで、デフレスパイラルどうするんだろう？

疑惑は疑惑として調査を続け、政策議論が止まらないような風土は作れないものでしょうか？

>>315
やれやれ。いったいその民主政治を腐敗させちまった政治家を選んだのは誰だい？
少なくとも私は自分を腐敗物に貶めるほど自虐的にはなれないね。
不正や犯罪が根絶された社会なんて在り得ない。それらが指摘されて処罰されて
いるうちは、決して政治は腐敗していないんだよ。

あのさー
なんでその女性
急に病気になるのよ

うそくさいなぁ

>>326
嘘だから。

＞＞「疑惑の小売り店」
日刊スポーツ、マンセー。

>>320
そうですね。
辻元は疑惑が出てるんだから辞職するべきです。
今まで辻元がムネオに言ってきたことはそのまま全て辻元に当てはまります。

＞３２３
私設ならアフター５だけで１０００万でも本当にそれだけの価値があればこの国
は自由経済主義なんだから構わないが、問題なのはこの人は公務員なん
ですよね。９時半〜６時以外でほとんど出勤しないような公務員に１０００
万払うということを認めてしまうと、まさに税金無駄使いの温床になって
しまう。仮にちゃんと給料を支払ってたとしても、この道義的責任は重い
と思います。

企業のウェブサイトの中に、社員のページを作って、どんな仕事をどんな雰囲気で行っているか書いていることで、
企業の認知度が高まったり、製品やサービスに対する信頼が高まったりするように、

議員のウェブサイトの中に秘書もウェブページを作って、秘書の活動も表に出てくるような文化を作ったらどうかなぁ…。

しかし…凄い差だよなァ…公設の第一・第二秘書は、私生活を犠牲にして２４時間
勤務みたいなことまでして、せいぜい７〜８００マンなのに政策秘書様は、アフター
ファイブで電話でちょこちょこっとアドバイスして、年収１０００マンかよ！！
一日を５時から暮らす良い女！！あやかりたいねぇー！

>>325
充分腐敗してるよw

なんか、刑事告発された時点で辻元、議員を電撃辞職とかしそうだな…。
何故か？社民党の他の議員に疑惑が飛び火しないためにだよ。それに
こんな問題でぐずぐずしてると北朝鮮ルートというもっと厄介な問題が
炙り出される。土井は、辻元をあっさり切って、クリーンな党のイメージを
保とうとすると思うよ。というか、社民にとっては、ぎりぎりの選択だろ。

なんていうか、子供のケンカみたいではあるけど、野中あたり
のハシャギはみっともないけど・・・。
「どうだ！　タテマエばかりじゃ生きていけないのは、オメーラ
も同じだろうが！！」っていうのはあるいみ正論かも知れんが。

だからといってムネオも許すのはどうだ？　いいじゃん、両方責めれば。
土井も庇わず切れよ。

辻元は終わったね
ついでに辻元を看板、次世代のリーダーと捕えてきた社民党も終わった
今回の事件でも照屋さんはまるで他人ごとのような口ぶりだったね
社民党は辻元や中川智子、福島瑞穂らのような市民派フェミニズム系
と旧社会党時代からの労組、平和運動系に分かれているから、
後者の労組系の人々は辻元らが後から来たのに出しゃばり過ぎているのを快く思っていなかった
辻元は労組との仲も悪かったしね
社民党の労組系の人々、私鉄総連とか、自治労などの議員は
むしろ辻元ざまあみろと思っているかもしれない
これを契機に社民党は労組系が主導権を握ると思うがいずれにせよ衰退は確実

照屋は社民党とは統一会派を組んでるだけで無所属じゃなかったっけ？

話は極めて単純明快だ。辻元はムネヲに「疑惑が起こった時点で辞めるべ
し」と言ったんだろ。だったら自分の疑惑で辞めるのは当然だな。あれこ
れ言い訳するのは見苦しい以外の何物でもないねえ。

おぉ〜ニュー速＋とちがって、読み応えありそう。
皆のレス、読んでみるわ。

注：ニュー速＋では辻スレがパート２７．．．．誰が読み返すちゅうねん。

>336
社会民主主義系の政党で常にその種の争い（労組系対外部）が起きることは、
すでに20世紀前半に、ミヘルスというイタリアの政治学者が見抜いている。

いずれにしても、辻元は終わり。自分の政策秘書として登録しておきながら、
照屋の下で働かせていたという時点で。

ところで昨日の土井は、社民党の中央規律委員会（党の政治倫理審査機関）
について何か言及した？

別に自民も好きじゃないけど、土井は自民の嫌がらせっていうのは言い過ぎ
だろ、陰謀だ陰謀だ！！っていうオウム真理教と全く同じ。

公設秘書が二人までの時代、旧社会党Ｐ元衆議院議員の場合だが、
第一秘書：わしの友人。親のコネ（労組）で新卒採用。地元選挙区担当。
採用時に、第一秘書の給料は「国家公務員上級に準じた額」と告げられた。
第二秘書：Ｐ議員の妻。実際には勤務していない。
議員会館には電話番の女性事務員ひとり。

さてここで質問です。
Ｑ１：国から支給される秘書の給料は「国家公務員上級（�T）に準じた額」なのか？
もしかして差額横領か？
Ｑ２：議員が妻を公設秘書にするのは、山本民主党元議員（現服役囚）の場合とは異なり合法なのか？
だれか教えてくれ。

常にクリーンなイメージを前に押し出していたのだから、こりゃ知らない。
で済まされない、「北朝鮮には(戦後)補償を何もしていないのだから、そのことをセットにせず
　　『九人、十人返せ』ばかり言ってもフェアじゃない」と発言と議員はとりあえず
辞職してね次の選挙で、再選すれば、国民は納得する。

>>342
Ｑ１　そのとおり。もしそのとおり給料を払っていたらＰ代議士は良心的と
思われ。

Ｑ２　「家庭や選挙区で仕事をしていた」と反論された場合、有罪を証明するのは
困難と思われ。夫婦仲が決裂して妻が「私も詐欺でムショに入ってもいいから
夫を有罪にしたい！」と思いつめない限り、検察が起訴することはありえないだ
ろう。

　マルクスなんか読んでばっかりだと、こうなっちやうんだよな。
革命は流行りません、今の平和な日本でよいのです。

がけっぷちの辻元の大逆転ウルトラcがあるとすれば…

元政策秘書の女性に因果を含めて犠牲になってもらう。
「金は全部もらっていた。仕事はしていた。しかし確定申告は
忘れていた。ごめんなさい。今から税務署に修正申告します。」
と言わせる。

自民党の議員は自分の身を守るためなら秘書を自殺させること
くらい平気でやる。辻元も元政策秘書を脱税犯にして自分だけ
助かればよい。

>>346
確かにそれしかないだろうな。是非それをやって欲しい。その瞬間、「人間とは
何か」と言う哲学的命題に一つの解答がなされた事になる訳だ(ｷﾞｬﾊﾊﾊｯ)。

おもしろい

>>347
でもそれですらよっぽど説得力のあるストーリーを作って秘書が罪を
かぶらないとダメだろうなぁ。

　いずれにせよ、元政策秘書の所得状況を調べば明らかになること
じゃないかな。それにしても兼任は国民の感覚からすると、なしだな。
それに寄付を強制されるのもだな。秘書は議員との関係で弱い立場。
断りきれない。会社の経営者が会社の為だから、金少し出せというのと
同じだな。これじゃ、会社の給料現物支給や、自社製品購入のノルマ
をおしつけるのを批判できないよ。

>がけっぷちの辻元の大逆転ウルトラcがあるとすれば…
同じ「北朝鮮のお友達」である野中に
「かんにんして〜(T_T)　これからは何でも言うこと聞きます」
とやるのが、最も確実と思われ

>>351
一年前までだったらそれ最強。
でももう野中にはそんな力はないと思う。自分の身を守るので精いっぱいだろう。

>>351
元々野中って情で動く人だから、情のかけらもない辻元のようなヤツのためには意地でも動かないと思われ。ｗ

>>350
会社の場合は、企業努力で、稼いだ金の分配にすぎない。
議員と秘書の関係は、税金のぶんどりだ。犯罪だ。
早く、正確に、解明してほしい。

辻元は政策秘書の銀行口座　税申告資料を明らかにすべし
政策秘書は公務員だからある程度プライバシーの犠牲は仕方ない　
秘書給与詐取が事実なら即刻辞職すべし
なんら問題なければ新潮を告訴すればいい
漏れが思うに　秘書給与流用は
山本、中島逮捕以前は与野党問わずやってたみたい
辻元はその辺のガードが甘かったのだろうし警戒心が足りない
自民は告発なんて言ってるがやれば自分たちもやばいから
あいまいな形で放置して事あるごとに持ち出す作戦だろう
特に選挙戦に有効に使うはずだ
だから辻元は権力闘争の怖さを肝に銘じ、一からやり直せ

まず社民党が要らない。
票も金も集まらない、集めることが出来ない。
企業も個人献金も集まらないってなら
誰も必要としてない、ってことだ。
おめでてーのを通り越して哀れ。
秘書の給料掠め取りなんつう何ともセコいことを
やらなきゃ活動維持が困難な議員なぞは
これから先もマトモな政治活動はできないと思われる。
アジテーションして騒ぐだけの五月蝿い議員の製造元を
まず失くさないと、革命ごっこがしたいだけの辻元モドキが
また出てくる。

社民って、本当に落ちたもんだ。落ちる一方だね。

>>349
まあ、その通りだ。もし、「説得力のあるストーリー」をちゃんと構築出来たら、
「インストール」よりもずっとマシな小説が出来るだろう。題名は、「アンイン
ストール(削除)」でどうだ(ｷﾞｬﾊﾊﾊﾊｯ)？

＞辺見女史が政策秘書の仕事をキチンと果たしていたのか単なる名義貸しだったのか
＞ここがポイントなのだ。
＞辺見女史は、辻元議員と相談の結果、照屋氏の第2秘書になることを選び、辻元議員の
＞政策秘書の登録を抹消した。（照屋氏の第一秘書が淫行事件で逮捕され、辺見女史が
＞私設秘書から第２秘書に昇格した）事件からわずか５日後に（辻元議員の政策秘書としての）
＞登録が抹消されていることは、辻元議員の政策秘書になるという選択肢がもとからゼロ
＞だったことを物語る。辻元議員の「辺見政策秘書」が機能した実績は皆無だった
＞ということに他ならない。」

週刊新潮のこの結論の導き方は無理が有ると思う。

＞「ふだんは他の議員の事務所にいることが多かったが、
＞知恵袋としての機能は果たしてもらったので、
＞常駐していたかどうかは大きな問題ではない」

レスを読んでると、上記の勤務内容でも政策秘書としては正当であるとの事だが、
なんらかの費用対効果の報告義務を付ける必要が有ると思う。
現行支給制度に欠陥が有る。

ちょっとでしゃばりすぎたのかもね。
だから今になって、仕返しされてるのかも。

>>359
新潮の論理にも確かに飛躍はあるが、奇妙なのは、照屋氏が、「邊見氏が辻元議員
の政策秘書をやっていたとは全く知らなかった」と断言している事だ。
普通、常識で考えれば、兼務する場合、照屋氏に一言挨拶するのは当然だろう。
この一点だけでもツッコむには充分過ぎると思うが。

新潮は情報の出所を明かにすべき
きっとムネオがかんでるぞ

>362
>新潮は情報の出所を明かにすべき

特に新潮側はそうだが、
こんな簡単なことなのに、いまだに物証が出てこないのはなぜ？

金の受け取り側は秘書個人で、本人の同意がなければならないのは
わかる。でも、支払いは国会から辻元（新潮説）なり秘書（辻元説）
なりに行なわれているのだから、振込先の名義さえ公開されれば
少なくとも新潮の主張している疑惑があったかなかったかは一発で
明らかになるはずなのに。

問題の秘書については、私設秘書として雇うのが適正であったと思う。
パートタイムであるから安くつかえたはず。政策秘書の予算がつくから
使うというのでは寂しい。

この「政策秘書ピンハネ疑惑」の件も奇妙だが、「第一秘書ピンハネ疑惑」はもっ
と奇妙だ。辻元議員は、是非「第一秘書」をマスコミに登場させて釈明して戴きた
い。

＞「第一秘書ピンハネ疑惑」
単に献金してるだけじゃん。つまらん。

>新潮は情報の出所を明かにすべき
ニュースソースを隠すのは、マスコミとして最低限の倫理だぞ。
お前は言論弾圧主義者か？

>>366
いや、件の「梅澤桂子」なる人物は、本当に辻元の秘書をちゃんと勤めているのか
と言う事だ。この人物は、北朝鮮在住の日本人妻なのではないか、と言う疑問があ
るのでね。

>368
勤めてなければ「ピンハネ」じゃなくて詐取だろ。犯罪者じゃん。
それと「北朝鮮在住の日本人妻」は、偏見か？

>>367
　強者に対する告発のニュースソースを隠すことにはそれなりの
　理由も感じられるが、弱者に対する告発のニュースソースを
　隠すのは、何らかの意図を感じるぞ。
　ここでいう強者とは与党のことな。
　マスコミは税金対策で自民党に首根っこ押さえられてらしいぞ。
　これには例外はないらしいぞ。としたら……　な？
　

>>369
偏見ではないぞ。もしこの人物が、籍だけ日本に残っていて実は北朝鮮にいる
人物なら、それこそ君の言うように犯罪だ。そうなったら「ピンハネ」どころ
ではあるまい。
無論、この人物は名前だけ使われているだけの「被害者」である可能性もある。
「北朝鮮在住の日本人妻」と言う表現が気に入らないのかも知れんが、なら、
他にいい表現があったら教えてくれ、俺には適切な言葉が思い付かん。

>363
振込先の名義は秘書になっているに決まっているだろう、
給料が他人の口座に振り込めるわけがないじゃないか。

問題はそれが名義貸しかどうかだ。

まあ税金の流れ見ればはっきりするが

まあ週明けの支持率が上がることが決してないことだけは確かだ。

源泉徴収されてる収入でも確定申告する必要があるのか？

その秘書名義の通帳がなきゃ
給料そもそも振りこまれないだろうしな。
秘書が全部散財して使ってたら許す

>>374

（１）給与の年間収入金額が２，０００万円を超える人
（２）１か所から給与所得を受けている人で、給与所得及び退職所得以外の所得
　　の金額の合計額が２０万円を超える人
（３）２か所以上から給与所得を受けている人で、主たる給与以外の給与の収入
　　金額と給与所得及び退職所得以外の所得の金額の合計額が２０万円を超える人
　（注）給与所得の収入金額から、雑損控除、医療費控除、寄付金控除、基礎控
　　　除以外の各所得控除の合計額を差し引いた金額が１５０万円以下で、給与
　　　所得及び退職所得以外の所得の金額の合計額が２０万円以下の人は、申告
　　　の必要はありません。
（４）同族会社の役員などで、その同族会社から貸付金の利子や資産の賃貸料な
　　どを受け取っている人
（５）災害減免法により源泉徴収の猶予などを受けている人
（６）給与の支払を受ける際に源泉徴収をされないことになっている人
（７）退職金の支払を受けた人で次の要件のいずれにも該当する人
　　　イ　退職金の支払を受ける時までに、「退職所得の受給に関する申告書」
　　　　を提出しないで、２０％の税率で源泉徴収された人
　　　ロ　その退職所得について正規の方法で税額を計算した場合に、その税額
　　　　が源泉徴収された金額よりも多くなる人
（注）給与所得及び退職所得以外の所得の金額の合計額には、次の所得は入りま
　　せん。
　　１　配当所得のうち、源泉分離選択課税や確定申告不要
　　　制度を選択したもの
　　２　上場株式等の譲渡による所得で源泉分離課税を選択
　　　したもの
　　３　雑所得のうち源泉分離課税とされる割引債の償還差
　　　益
　　４　利子所得や証券投資信託の収益の分配で源泉分離課
　　　税とされるもの
　　５　抵当証券などの金融類似商品の収益で源泉分離課税
　　　とされるもの
　　６　懸賞金付預貯金等の懸賞金等で源泉分離課税とされ
　　　るもの

に該当する場合、源泉徴収されていても確定申告が必要なんじゃないかな。

梅澤桂子
秘書してなかったら給与詐欺
秘書してたらスパイ疑惑

どっちにしても崖っぷち
もう終わりだね

>>377
後はその件の梅澤桂子第一秘書が、「同姓同名の別人である」と言う事を証明
するしかないだろうな。

>>378
だな。
スパイ容疑だったら相手があの国じゃ話がでかくなるし、
給与詐欺とはわけが違う。
かといってうやむやにされないことを祈る。

常勤じゃないと勤務してないって考える人は、時間を売って給与を得るって
考えの人だね。
政策秘書なんだから、政策に関してアウトプットを出していれば
常勤でなくても、他の職業との兼務でもまったく構わない。
いわばコンサルティング業だろ？政策秘書って。

>>378
梅澤さんとはお話をしたことがありますし、手紙もあります。梅澤さん
はちゃんとした辻元さんの秘書です。

>弱者に対する告発のニュースソースを
>隠すのは、何らかの意図を感じるぞ。
>ここでいう強者とは与党のことな。
国会議員の特権と、朝日・テレ朝・TBSの巨大マスコミに守られている辻元が弱者？

＞＞380
基本的に同意
しかし、10人の政策秘書して、1億の収入ってどう？
兼任が是か非かを法的に決めるべきで。現在は否定はされていないから
違法てはない

>>380
その通り。「全く構わない」のに、なんで照屋氏に一言挨拶もしなかったんだ？

何でわざわざ他の議員の事務所で「私設秘書」としてフルタイム勤務している人
に、「コソコソ」と「コンサルティング」をしてもらう必要があったんだ？

問題はそこだろ。

>スパイ容疑だったら相手があの国じゃ話がでかくなるし、
>給与詐欺とはわけが違う。
野中としては、そこまで話が拡がるのは、絶対に避けたいところだろう。

兼任、現在は否定はされていないから違法てはない

道義的にどうこうと違法か別に論ぜよ。

>>383
＞しかし、10人の政策秘書して、1億の収入ってどう？

いいとおもいますよ。
やり手のコンサルタントならそのくらい当然だろ？

信頼していた秘書にすごい隠し事をされてたな＜照屋

オホホホッ

>>381
そうですか。なら、手紙や電話だけでなく、是非、テレビカメラの前で、「ちゃん
とした秘書です」って、言って欲しいですね。

＞何でわざわざ他の議員の事務所で「私設秘書」としてフルタイム勤務している人
＞に、「コソコソ」と「コンサルティング」をしてもらう必要があったんだ？

「コソコソ」は置いておくとして、実力があるコンサルタントには
仕事があつまってくるということだろう。
他の事務所で勤務してたとしてもね。

「コソコソ」を追求しろよ

照屋が「まったく気付かなかった」っていってたから
照屋の前ではそうしたそぶりは１度も見せなかったか
照屋が鈍感だったか

>>392
照屋がじじいで旧来型の考えしかできない人だからでは？
例えば、A社のコンサルタントが、A社の競合他社B社のコンサルタントに
なった場合、A社が嫌悪感を示す場合がある。

>>391
おいおい、「コソコソ」と「詐欺」がリンクしかかってるから問題なんだろ。
邊見秘書は「名義貸し」をしていなかったって事を証明すりゃすむ問題じゃないの。
辻元議員は、鈴木議員に対し、「疑惑＝辞任」と言う論理を突き付けたんだから、
自分の疑惑はきちんと晴らすのが義務だと思うが。

＞「コソコソ」と「詐欺」がリンクしかかってるから

はぁ？
別に照屋に許可を得る必要はまったくありません。

>>382
は？巨大マスコミ…まあマスコミは巨大からマスコミなんだけどな…
だから間違ってはいないぞ。
与党である自民党と辻元を比べてってことだな。まさか、辻元が、
ムネムネをつるし上げてたから自民党より強者なんてつもりじゃ？
　…それだったら、もうあきらめるぞ。
比較の問題なんだよ。スペル出目金は一般人の中では強いのに、
リングでは勝てないだろ…すまん、この例えはおかしいかも…
まあ、そんなとこだ。

追及される立場になるととんちんかんな事言い出すね。
中川秀直とかが同じことやってたらそこまで弁護しないだろう、
するか？

>>394の例でいうと、コンサルタントがB社のコンサルティングもやってる
ことをわざわざA社に報告するかね？ということだよ。

>>394
それは君の想像であって、照屋氏や邊見氏の言葉ではないから、反論として
持ち出すのは不適切だろう。
それに今問題になっているのは、「兼任のよしあし」じゃないでしょ。
「なんでコソコソ兼任してたか」→「詐欺じゃないのか」と言う疑惑が問題
なんでしょ。

>>400
だからコソコソって表現もあんたの主観だろ？
照屋にいう必要自体ないんだから、「コソコソ」自体がなりたたないんだよ。

好き嫌いを除外できないなら去ってくれ

>>400
あなた夕べ何たべました？
私に報告しないでそれを食べたので、コソコソそれを食べたのですね？

と言っているに等しいロジック。

>>385

野中の思惑なんてあてにならんぞぃ
子飼いのムネヲの離党すら阻止できなかったくらいだから

ムネヲも辻元もそうなんだけど、この手の恫喝＆うるさい
奴は責めてるときは得意だけど、責められると途端にぼろを出すね。

＃雲のジュウザだ！　って違うか？

ちなみにおいらも「照屋氏に一言挨拶なし」は変だと思う。
それに辻元側は給料支払ったことを示す資料だけを出せば済む
話なのに、それをしないのも怪しい。

梅澤さんが照屋議員の秘書としてフルタイムで勤務しているという認識は
ありませんでした。
照屋議員のところでアルバイト（ここは深く考えていませんが）しながら
いつでも必要なときの電話で教えて頂ける有能な方です。
うちで常時つめてもらうという意識はなかったですね。給与は自腹ではない
ので、その変いいかげんなところがあったかもしれません。

次の選挙で照屋が自民党から出馬、
あるいは、同じ選挙区には自民党候補を立てない、
あるいは、同じ選挙区には強い自民党候補を立てない…
こんなところかな？

＞「照屋氏に一言挨拶なし」は変だと思う。

はぁ？
いちいちコンサルタントが、「あなたの会社以外に今度この会社のコンサルティング
をやることになりました。」って報告するかね？

質問だがoiJ6DOxXは自民党議員がまったく同じことをやって
疑惑が持たれたとき同じ事書く？

>>401
「コソコソ」が成り立たないのなら、なんで辻元議員は、「隠してるみたいにし
て兼任している事は、世間の常識から見たら、やはり、おかしいですよね」なん
て言う必要があったのかね。この言葉は、彼女自身が、「コソコソ」を自覚して
いる事の証拠に他ならないと思うのだが。
つまり、「コソコソ」は、私の「主観」ではありません。

>>408
書くよ。当然じゃん。

政策秘書であるが辻元が彼女に望んだのは政策立案能力ではないだろ
実際は金をピンはねするのが目的
辻元の建前上の主張でも右も左も分からない時に指導してもらったというがおよそ彼女の政策立案能力を望んだものではないだろう
この程度の秘書で殆ど勤務してない人物に年収１０００万はおかしい
それにこの秘書が途中で政策秘書をやめてるが新潮によればそれは照屋側の事務所のアクシデントが原因
辻元はこの秘書が事実上幽霊秘書だったということを恐れて彼女をやめさせたのだろうという
このことからも辻元はこの秘書の政策立案能力でなく金目的だったというのは明白

>>405
あはは。あなた何も知らないね？梅澤さんはれっきとした辻元さんの
第一秘書です。問題にされている政策秘書は邊見（字違うかも）さん
という方です。

>>409
世間の常識＝時間売りで給与を得るという認識がまだまだ強い事。
>>404のような「ちなみにおいらも「照屋氏に一言挨拶なし」は変だと思う。」
と考えるやつ（特に年配者）がまだまだ多いこと。

このような世間の常識からみたらってことだろ？
常識が正しいとは限らない。

書くのかｗ

美味しい政策秘書の仕事をなぜ辞めたんだろう

あほか。コンサルなんて時給だろ。
クライアントに損失出させても知らんぷりしてるばっかりじゃないか。

>>413
辻元議員は、あなたの仰る基準での「このような世間の常識から見たら」と言う
事を公言していらっしゃいますか？　あなたの想像でないのなら、そのソースを
教えて下さい。

私の主観では、「世間の常識から見たらおかしいですよね」と言った言葉に、特
にそのような前置きがあったとは思えません。

>>416
ドキュソコンサルの被害者ですか？

>>417
あなたも「私の主観」ではと述べてますが、私も「私の主観」で述べてます。
あはは。

oiJ6DOxXはバカだからほっとけよ

>>420
冷静になれない人はこのスレから出てくださいね。

今のところ、疑惑としてあるのは

・なぜ年収の高い、政策秘書をせずに照屋氏の第２公設秘書になったのか？
・梅澤という第一公設秘書は北朝鮮の日本人妻なのか？
・秘書が辻元議員に多額の献金をしているが、これは給与のピンはねではなかったか？

>>417
わかりました。それならおあいこですね。後は辻元議員がどう行動なさるか、じっ
くり見ればいいでしょう。

>>423
自分にレスですか？

>>422
その通りですね。全く不思議な話です。

まーどっちにしろピンはねに利用されてたのは明らかだよ
この秘書がoiJ6DOxXが主張してるような時給何万円もの価値ある仕事をしてたとは思えんし
事実この幽霊政策秘書の存在がばれそうになったからやめさせたんでしょ

民主党のヅラ議員：山本ジョージは実刑だもんな。
疑惑のたこ焼き屋：赤軍派　辻元も実刑かな？

>>422
既に照屋氏に政策秘書がいたのではないでしょうか？

>>424
間違えました。すみません。
423は419へのレスです。

>>426
＞秘書がoiJ6DOxXが主張してるような時給何万円もの価値ある仕事をしてたとは思えん

あなたの主観っすね。

>>428
年収の高いほうを選ぶ方が普通じゃない？
まあ参議院議員は六年あるから安定してるのかもしれないけど

>>422
正確には
・梅澤という第一公設秘書は北朝鮮の日本人妻の騙りではないのか？
だね。

>>431
政策秘書は１議員一人までではないのですか？
よって照屋氏に既に政策秘書がいた場合、政策秘書にはなれないでしょ？

いずれにせよ。自民党は明日にも刑事告発する方針だと言う事だし、今後
どうなるかじっくり見ておけばいいでしょう。

>>430
426だけの主観じゃなくて、一般的な主観だと思います

>>422
梅澤さんはちゃんとした辻元議員の第一公設秘書です。

>>433
じゃなくて辻元の方をやって照る屋の方をやめりゃあいいじゃんテ話

>>435
「一般的な主観」だと思うのが、あなたの主観です。

>>437
照屋のほうをやめる必要はないのです。
兼任はOKなんですから。

>>430

まあ主観だがキミと違って客観的な状況から判断してるけどね

まあ辻元が通帳と印鑑を預かって、給与を自由につかえたか
どうかが最大のポイントだろう。

>>381

その第一秘書っておよそ何歳くらいの方ですか？

お話したことがあるならわかると思いますが。

30代くらい？40代くらい?それとも60代くらい？

>>440
どういう客観的な状況ですか？

４２２ですが、あとはひとまず私見だけ述べます

・照屋氏がもし自分の私設秘書が辻元議員の政策秘書になっていることを知っているとしたら、
　詐欺罪の幇助に照屋氏自身が問われかねないので、「寝耳に水」といっているのではないか？
　すなわち、照屋氏は本心は辻元議員を庇いたいが、彼女を庇うと自分が危ないのでやむをえず、
　かかる発言をしているのではないか？ということ（もちろん本当に知らなかった可能性も十分ある）。
　少なくとも、照屋氏は彼女を陥れるつもりはないのではないか。
・今回の疑惑は、従来から社民党の暗部を突いてきた週刊新潮の報道が発端であり、自民党の陰謀から生じている
　とは考えにくいのではないか。現に、週刊新潮は鈴木宗男研究を連載しており、自民党にはマイナスな報道をしていることが多い。
　土井党首が、「自民党の反撃」だというのは、筋違いではないか。

・

>>437
もう一つ不思議なのは、毎日朝から夕方まで照屋氏の所できっちり私設秘書として
の活動をしていながら、ちょこっと電話でアドバイスするだけで、「政策」秘書が
勤まるほど、「政策秘書の仕事って軽いのか」って事ですね。全く不思議な話です。

>>439
“問題”の秘書は、現在、沖縄で弁護士を務める照屋寛徳・元参院議員の私設秘書（後に第２秘書）だったＡ子さん。

Ａ子さんは旧社会党時代から同党左派議員らの秘書を務めており、
７年７月に照屋氏が参院初当選を果たしてからは、同氏の私設秘書として務めていた。

しかし、９年４月から辻元氏の政策秘書を兼任。辻元氏は、政策秘書を公表していなかった。
だが、１０年１１月、照屋氏の第１秘書が淫行で逮捕され、Ａ子さんは第２秘書に昇格。
そのわずか５日後に、辻元氏の政策秘書登録を抹消したという。


このときＡ子ちゃんがなんで金がもらえる辻元の方じゃなくて
照屋の第二秘書になって辻元政策秘書のイスを蹴ったのかってこと。

>>442
騙りだったら別に何歳でもおかしくない
本人じゃないんだから。

１．衆議院から政策秘書がもらった給料を、個人献金しても違法ではない。
２．政策秘書は他の職業と兼任しても違法ではない。
３．政策秘書という立場上、常勤の必要性はなく、政策立案面でのアウトプット
を出していれば問題無い。

まあこういう認識のもと議論してほしいものだわね。

>>445
「電話でアドバイス」をクライアントがどう評価するかですね。
価値あるものと評価するクライアントもいれば、そうでないクライアント
もいるということでしょう。

>>436（露 ◆R3v1B87M氏）
その梅澤さんて何歳ぐらいの人？
出身大学とかわかる？

>>436

梅澤秘書は、北朝鮮在住の日本人妻、梅澤佳子さんとは同姓同名であるが
赤の他人ということですか？

政策秘書を辻元がやめさせたのは照屋事務所の男の政策秘書が警察沙汰になって問題の秘書が繰上げで照屋事務所の政策秘書になってしまい辻元の政策秘書との二重登録が明らかになり殆ど実体のない状態と発覚するのを恐れたからとされてる
ただこの問題の秘書がキミのいう優れた能力を発揮し十分な実績を残してたら辻元もやめさせる必要はなかっただろう
しかし事実はこの問題の秘書を辻元はやめさせた
やましいことがあったとするのは妥当だろ

ある議員の政策秘書と別の議員の公設秘書の兼任はできませんね。

あと、露 ◆R3v1B87M さんはいろいろご存知のようなので、お聞きしたいのですが

第一公設秘書の梅澤さんは偶々北朝鮮の日本人妻と同姓同名の方ということでよろしいでしょうか？

報道に合わせるかのように緊急入院とのことでＡ子さんの病状が心配です。
死ぬんでしょうか？

>>448

＞１．衆議院から政策秘書がもらった給料を、個人献金しても違法ではない。

辻元センセーは、全額秘書に払って献金もないと言ってなかったっけ？

>>446
照屋の第二秘書になったのも、「私設から昇格した」ってニュアンスでしょ。だっ
たら確かに辻元の政策秘書になったって何もおかしくないやね。何でこの時辻元の
方を蹴ったのかねえ。

>>452

あっと俺事実誤認だな
出直してきます

>>446が状況証拠だな

>>455
そーですよ。
つーか秘書給与に関して広範に議論するスレじゃないの？
辻元バッシングスレですか？

>>455
確かそう言っていた。だからここに献金の話を持ってくる事自体がおかしい
し、論理のすり替えなんだ。

>>442
そうねえ、話した感じでは５０代かなあ。電話だからなんとも
言えないよ。まさか年齢聞く訳にいかないし。

>>452
やめさせる必要はあるでしょう。
一人の政策秘書が複数議員の政策秘書をやるのは可能なのですか？
禁じられていると思いますが。

民主党と共産党の議員の皆様へ

本件は自民党のヘタレでは徹底的に追求ができるとは思いません。
原口議員や佐々木議員等のエースを使って徹底的に辻元議員の疑惑を
追求していただけるようお願いします。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　一市民

>>459
論理のすり替えのつもりじゃなく、この機会に秘書給与の基本事項を
まとめておこうかと思いまして。

>>455

仮に献金してたら、政治資金収支報告書に記載されてないのだから
政治資金規正法違反になるよ。

>>464
そうですね。その通りですが。

こいつらは国民の税金を搾取することしか考えていない。
人の役に立つという意識がミジンコほどもない
蛆虫どもが

私設秘書ムルアカ君がﾑﾈｵに一言もいわず
河野太郎あたりの政策秘書をやってたと置きかえれば
すっきりするか？

>>453
色々御存じでは有りません。ただの一社民党支持者ですから。梅澤さんが
戦前の生まれだということくらいは言えると思いますがね。
そんなに不自然なら事務所にでも電話なさったらどうですかね？

つーか>>1が一番よくまとめてるな。


まず、政策秘書と私設秘書を兼務するのは問題か？
　→　勤務さえしてれば少なくとも犯罪ではない。議論の余地はある。

その秘書に支払いはされていたのか？
　→　まず衆議院庶務部に支払い記録照会をする。
　　　次に銀行に秘書の口座出入金を照会する。
　　　そして秘書がちゃんと口座管理していたのか質す。
　　　この時点でシロかクロか分かる。
　　　以降は道義上の問題。

>>446
>>456
照屋氏との関係の方が深かった(思想的にも期間的にも）からでしょう。

・あと、やはり辻元議員のいままでの発言で矛盾を感じるのは、政策秘書（１議員１人）を
　もっと増やせと訴えていたことと、昨日の記者会見では、件の政策秘書が非常勤だと言っていたこと。
　１人で足りないと言っているような人が、なんで１人しかいない政策秘書が非常勤でもいいの？
　しかも、照屋氏のほうで第一公設秘書が逮捕された後は、その非常勤だった政策秘書すら辞めたというのは
　発言として矛盾してないだろうか

>>462
是非、佐々木ケンショーでたのむ。

>>467
まあ、自分が仕えている議員に一言も言わずに他人の政策秘書をやってると聞けば、
俺だったら激怒するな。理論的には他党の議員の秘書も黙って兼任出来るって事だろ。
それが、「無断で兼任したら怒るってのは古い頭の人間の勝手な主観だ」なんて思わ
れるとしたら、俺だったらそんな秘書は即刻クビだが。

何故、照屋氏の第二秘書になる時、
そっちの方を蹴って、給与面で優遇されているはずの
辻元の政策秘書にとどまらなかったのだろう。

ペイバック
ttp://www.jvc-victor.co.jp/movie/payback/index2.html
ここで皆さんが言っているペイバックノ詳しい説明がされています。
見てみてください。

>>471
だからさー、政策秘書という人の数の問題と、政策秘書から得られるアウト
プットを混同しないでよね。

>>474
名義貸し詐取の確信犯だったから。

>>474
人間、給与だけで職業をえらぶかね？

辻元の政策秘書になれば
タマに電話するだけで１０００万だぜ

>>471
そうだよなあ。「政策秘書を増やせ」って事は、単純に人間の数を増やせって言っ
てるとしか思えないよなあ。それほど「数がいる」政策秘書がなんで非常勤でたま
に電話でアドバイスを受ける程度ですむのか、矛盾してるよな。

>>479
電話の内容に価値があるかどうかはクライアントである辻元が
決める事です。

>>478
まあ「職業」は同じだから
「人格」で選んだってことかな。

>>480
政策秘書が増えれば、政策秘書から得られるアウトプットも多くなるのです。
言って見れば、自社のコンサルティングを、Aコンサルティング会社だけでなく
B社、C社にも依頼するということなのです。

>>482
そういうことです。

>>471辻元議員の政策秘書にはその後森正幸さんという方が就任されてい
ます。一通り議員が板についたところで、常勤で、しっかりやってくれ
る方に就いてもらって、さあこれからといったところでないかい？

辻元の人格問題に発展

社民党の参議院議員だった照屋氏が
今回の件を辺見秘書から知らされていなかったのは、
公設秘書給与ピンハネを
社民党が組織ぐるみでやっていたと考えるのが
いちばん自然と思うがいかが？
党首の土井たか子にも同じ疑惑があるのだし。

>>479
「タマに電話するだけで１０００万」が奇妙だと言うのは、辻元議員本人
も認めているから、あの記者会見になった訳だろ。もし「たまに電話する
だけで１０００万」を正当なものだと思っていたら、辻元議員の事だから、
「優秀な政策をアドバイス戴いているんです。１０００万でも安いぐらい
です」って言うんじゃないかな。

>>482
嫌いな上司のいる会社より、そうでない会社で仕事するほうがいいだろう。
その程度のことだ。

>>478
第２公設秘書か政策秘書かは給与だけではなくて、仕事のやりがいや仕事につくための難易度も
かなり違うと思う。だからこそ、給与が違うわけだから。もちろん、それは本人が決めることなので
本当のところは分かりませんね。

渦中の女性秘書が週刊誌発売と同時に
病気になった事だけで
辻元はクロと言っていいと思う

>>487
だから知らせる必要自体ないんだって。

　　　　　＿＿＿＿
　　　　 ／::::::::::::::::::＼
　　　 /::::::::/　　丶::::::＼
　　　/:::::ノ　　　　 ＼:::::ヽ
　　　|::::::: ＼　　　／　:::::|
　　　|::::|　●　　　●　|::::|　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣
　　　|::::| ..　　　　　 .. |::: |　　＜　犯人が辻元だってことは
　　　|::::＼　［__￣］　/:::::::|　　 │まるっとお見通しだ！
　　　|::::::::::＼＿__／:::::::::::::|　 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 　|_:::::::::｜　 |::::::::(⌒)::|
　　 　 |::::::::::|-､ ,-/......ﾉ~ ﾚ-r┐
　　 /....|::::丿|,,,,,,/.....ノ__　|　.| ﾄ ､
　 /.........レ.....|　〈￣ 　　｀-Lλ_ﾚ′
　 ﾚ...................|/....￣｀ー‐---‐′

山田「何で真実から目を逸らすのですか？
　　　上田さんは、真実を見ないよーに見ないよーにしている。
　　　言葉に惑わされてはいけません。真実は単純なところにあるのですよ。」

たとえ法的に問題ないとしても道義的責任を取るのが
政治家だとムネオ疑惑について語った方々は辻元氏は
責任取るべきと考え、語るのでしょうね当然。
ＴＶ見てた人はいくらなんでもまだ覚えてますよ。

>>488
１０００万円という額は衆議院が決めてる額ですが？

問題の秘書がもらった給料を申告してなかったんでしょ。
それで、どこかに姿をくらましてるし。

>>494
俺はムネオが道義的責任をとる必要なんてまったくないと思っているが。

普通のコンサルタント業と
政治家の「秘書」という特殊な業務を
同じように並べる事に賛同する人は入ないと思うぞ

　　　　　　"::::::::::::::::::::::::::"
　　 　　ﾐ:::::::::::::::::::::::::::::::::::ヾ
　 　 丶:::､､､､､､､､､、、:::::::.ゝ
　　　　::ヽ:/　　　　　　ヽ:/::::
　　　 　ﾐ　 　＼　　／　　|::::::ゞ
　　　 　（|--(●)--(●)--|)/　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　ヽ　 　　|　　　　 :ﾚ　　　　＜　俺も今そー言おうとしてたところだ！！！
　　　　　　 　 ,,..└,,,,,,,,, /　　　　　　 |
　　　　　　 ＼/ー―┘|/　　　　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿
　　 　　　　∧＼_▲_／∧　　　
　　　　　(⌒)＼ 　　　／／ヽ＿_
　┌r- -ﾉ~ ヽ　＼／　／;;;;;;;;;;;;;／ヽ
　＼ |. | |...　(＿∨レ／;;;;;;;;;;;;;;;;;
　　 λ|_|_|　　＿(　)

誰とは言わんが
2つもレス付けるな
なんかキモいぞ

上田似てねえなあ

>>496
申告していなかったか否かはまだ判明していないと思ったんだが、申告していな
かっ事が判明したのか？　もしそうなら是非ニュースソース希望。

露 ◆R3v1B87M さんは、辻元議員の秘書のことについて詳しいようなのでお尋ねしますが、

公設秘書の梅澤さんや土田さんとかは、ベテランの秘書さんということでよろしいでしょうか。
この２人は辻元氏が議員になって以来、ずっと辻元議員の秘書を勤めておられるのでしょうか

>>498
はぁ？そういう風に民間のレベルで考えないといけないってことだよ。

ちょっとずれるけど...

明日にも自民党が刑事告発するといっている。
まだまだ彼ら曰く「疑惑」の段階なのに。
だったら自ら宗男を刑事告発せいっ!!
っていいたいな。

政策秘書代として１０００万円を無条件に議員に
渡してしまったほうがすっきりする。
政策秘書が必要なやつは雇えばいいし、雇ったとしても給与は
議員が決めればいい。

>>473

同感。
仮に自分が議員で、自分の使っていた秘書が自分に黙って他の議員の秘書を
やっていたとしたら、議員活動に関連して秘書が知り得た情報を他の議員に
洩らしているのではないかと疑うね。自分の秘書だからと思うからこそ、ス
ケジュールの管理や関係者への連絡のやりとりや、ミーティングへの同席等
をやらせることができるはずだ。もし、他の議員の秘書だとすれば、よっぽ
どその議員と親しく、政治方針も同じでない限り、情報漏れが怖くて雇えな
いだろうし、雇ったとしても重要な業務は任せられないな。

他の議員の秘書と知っていて雇っていたならともかく、知らなかったのであ
れば、金を払ってスパイを雇ってしまうことと同じになる？

照屋議員も自分の政治活動で他議員には知られたくない部分(別に悪いことを
していたというのではない)もあるだろうから、今回の件に関する困惑は理解
できる。

「名義貸し」として月5万で採用したのであって、名義貸し不能となれば
契約終了は当り前だろ。政策秘書として雇う気なんて最初からないんだから。

事実は秘書の税務申告調べれば簡単だろ。辻元かばいすぎれば脱税になるし辛いね。

>>507
だからいちいち照屋に報告しなかったってことだろ？

>>505
「疑惑」だから刑事告発。それ自体に法的強制力はない。
ある意味、辞職勧告決議と同レベルともいえる。
警察・検察が強制捜査に動き出して、初めて「事件」になる。

「名義貸し」だとまったく思わないのかな？

>>508

＞事実は秘書の税務申告調べれば簡単だろ。辻元かばいすぎれば脱税になるし辛いね。

その通り。社民党ってところは、薄情な政党だから秘書が脱税に問われても
面倒見ないだろう。そこで、秘書は恐れながら真相は…ってことになると思う。

確定申告してなかったら
この元秘書やばいだろ。

まあ元秘書の問題だな

>>502
ニュースソースはない。俺の分析です。
間違いないよ。恐らく・・・・・・。　　（´･ω･`）

この騒ぎ自体が大袈裟な感じがする程度の事･･･

辻元氏としては、具体的にどういう経緯から邊見秘書を政策秘書にしたのだろう。

昨日の会見では、先輩議員からベテラン秘書を紹介してほしいといった感じだったが、

その際、照屋氏に話さなかったのだろうか？でも、邊見さんがもし辻元議員が言うように

給与を全額もらっていたとするなら、政策秘書と照屋氏の私設秘書をやってた当時の年収と

政策秘書をやめて照屋氏の第２公設秘書一本になった当時の年収ではかなり違いますね。

　

>「名義貸し」だとまったく思わないのかな？
それを公開の場で認めたら、照屋氏も詐欺の共犯になっちゃうよ。

まあカスのようなセコイ犯罪だけど、ヅラ山本ジョージ同様
辻元の実刑は確実だろう。
問題は証人喚問で、社民の闇：北朝鮮からの献金疑惑を明らかにできるかだな。

>>510
こんなに早く自民党が動けるのなら、
宗男のときも、とっとと刑事告発すればよかったのにってこと。
「疑惑」だからと自民党が追求を避けていたことがちゃんちゃらおかしい。

>>507
全くその通りだな。秘書と言うのは、文字通り「秘書」なんだろ。それが、他議員
の秘書を兼任していると言うのは、どう考えても妙だ。それを法的に禁止する必要
はないとしても、政治家としても「トロイの木馬」を雇う訳には行くまい。
だから今回の事は、「名義貸し」でないと辻元議員が主張するなら、金の流れと、
具体的にどのようなアドバイスを受けていたのかを、きちんと説明する挙証責任が
あるだろうな。

何が驚くって自民党の対応の早さ？
週明けにも告発かよっ。
ムネヲや加藤のときの煮え切らない態度と比べたら早いこと早いこと。
告発べつにはしてもいいと思うけど自分の党の問題のときも素早くやれよ。
審議をして証人喚問を遅らせたり、たらたらやってたじゃねーかよ。

>>521
同じ政党の議員なんだし。

まあ辻元は真っ黒の黒ですな、これで逮捕されればウレシイ、あとは自民や
他の野党も名義貸しをやってる奴いるだろうから、できるだけ多く道連れにしろ
それが辻元の使命

>社民の闇：北朝鮮からの献金疑惑
自民党橋本派にとって、その疑惑は社民党にとってよりも恐ろしい。

社民党の対応の遅さも気になるな
>>522

>>522
禿同。

そういったことからも、
自民党があげあし取りしているような感じがする。
もちろん疑惑の追及は必要だが、
まずは自らを律しなければ説得力は無い。

>>522

同感だが、山本譲司っていう先例があるし、今回の事件の立証は非常に簡単だから
早く片付けられると思ったんだろう？国会を空転させても辻元の今後の政治活動を
考えれば、ここで片付けといたほうが後々楽だと思ったとか…。
辻元も目立ちすぎたな…。

こんな目くらましに引っかかってるマスコミが一番あほ、、、
なんで、外務省や政治家をもっと追及しようとしないんだ
なんか圧力でもかかってるのか、このあほマスコミが、、

辻元の政策秘書を辞め
照屋の第２秘書に昇格という事は
どう考えても何回考えても
本職はそもそも照屋事務所で
辻元に名前貸してたとしか思えない。

自民イパーイやってる＝社民もやっていい

>>516
同様の山本は実刑うたれてムショの中だぜ。大騒ぎになるのが当然かと。

赤軍派の誇る衆議院議員も実刑判決か・・

ズラジョージの場合は金の使い道まで追求されたからな

この秘書があやしいな

よくよく考えてみると、ヅラは経費で落としても良かったんじゃないかと思うんだけど。

自民党による陰謀論は、一見説得力あるが、自民党首脳の反応を見ると自民党は
ホントに知らなかったと思うぞ…。自分で刺しといて、思わずその効果に喜色満面
となるなんて奴は派閥の領袖にはなれないだろう。まして、この問題を本気で争点
とするならば、与野党入り乱れての告発合戦になって絶対多数を握っている
自民党としては予算審議の邪魔でしかない。

今回の告発は自民党にしても晴天の霹靂で、面白がって尻馬に乗ってるってのが
真相だと思う。辻元を刺した犯人を敢えて挙げるとすれば、天狗になっている
奴を高転びさせる日本型村社会の一種の安全装置が働いたってところだろ？

もし照屋が嘘をついていた（Ｈ氏の辻元の下で政策秘書就任していたことを
知っていた）としたら、辻元では無く、照屋が詐欺行為を働いていた可能性
が出てくる。
その場合は、辻元は飛んだトバッチリということになる（もちろん、道義的問
題は残るが）。

ズラは衣装代扱いだから経費じゃ落ちないんだよ。

これまで、照屋氏がなぜ明確に
「聞かされたことは一度もない」
と回答し続けるか、というのも分からん。
元同士が疑惑に巻き込まれているのだから
改めて「やはり、よく記憶をたどって見なければ・・・」
みたいな、はぐらかしの答えをしてもいいものだが
もしかしたら、「共犯」の成立ということが・・・

宗男の証人喚問で辻元はやりすぎた。目立ちたがりが調子こいて、いらんこと
まで言い過ぎ。この国で選挙で当選して国会議員になるのに後ろ暗いところが
ない人間なんていないだろ。もしくは組織のロボット、お飾りか。
辻元は結局、日本人的に一線を越えたってことだな。最大のチャンスは最大の
ピンチって法則は今回も当てはまったわけだ。

>>537
私もそう思います。野中さんは駄目だね。もっと、深刻な顔してコメントしなきゃ。
かえって、逆効果だよ。

関係ないけど今、ザ・ワイドの有田氏が良い事を言ったね。

お疲れさまです。
みなさんのおかげで問題点がいろいろ見えてきました。ありがとうございます。
これからも、このスレでは冷静に
事実と推理を分けて、
そして刑事的責任と道義的責任を分けて議論していきましょう。
辻元議員はピンハネをしてたのではないか？　というのと
辻元議員はピンハネをしていた！　　　　　　では
全く意味が違うので、断定形で語るときには
証拠をWEB上にアップしてください。
また、AAはご遠慮ください。
以上、多少窮屈ですがみなさんのご協力をお願いいたします。

交際費ではどうか？
相手が不快な思いをしてはいけないから、９６９６してみるｗ

>540
そうだ、「共犯」の可能性もあったな。スマン。

1000万円分の勤務実態についての情報を公表すべき。

電話で何回何時間どのようなことを相談したのか？

今回の辻元疑惑は自民党の陰謀と思えるが意外にそうでもないと思う。
山拓や村岡の表情からはそう思えない。
だからといって、ムネオの報復にしては時期が早過ぎる
（こんな時期にすれば報復したのがバレバレだからな）。

ただ、野中のニヤニヤした顔からして、野中は怪しいと思う。

キンマンコの小汚い勲章集めに
外務省と宗男は、機密費やODAを使って協力した

自民党陰謀論の方にお尋ねしたいのだが、週刊新潮に自民党がちくったということでいいのでしょうか

>>540
確かに共犯ぽいよな。
党内で秘書の名義を貸し合って、
全体では実際に支払われるべき金額より大分多い金を
せしめてたんじゃないのかね。

>>523

同じ政党の中だって知られたくない情報はあるだろう。
例えば自民党の中でマキコの事務所の秘書が密かにムネオの秘書も兼任していて
情報を流していたとしたら、マキコはその秘書をボコボコにするに違いない。

是非、oiJ6DOxXさんと、露氏はもっと積極的に発言してください。

そうすることによって、このスレのバランスが保つことが出来、真実に接近できると思います

＿
＼＼
　 ＼＼ 　　　　　　　　　　　　　
　　　＼＼　　　　　　　　　　　　
　　　 　＼＼　　　　　　これぞ　辻斬り！　
　　　　　　＼＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　Λ＿Λ
　　　　 　　　＼ 〆>　Λ＿Λ　　　　　　　　　　　（　 ﾟ Дﾟ）
　　　　　 　　∠／⊂(∀｀　　)　 　　 　 ＿＿_；:・ ￣￣
　　　　　　　　　　　 ヽ(　 　 　)ゝ　　　（ 辻 ）
　　　　　　　　　　　　 （＿＼　＼ 　　 ｜ ｜　|
　　　　　　　　　　　　　　　　（＿_）　　（_＿）＿）

「週刊新潮」
の記事では
A子さんとやらは、辻元とは一回も会ったことがない
というようなニュアンスの発言
もし、そういう状態で本当に給料払っていたとすれば
面識もない人間と
電話で「相談」
そして
多額の収入・・・
テレクラか!

>>553
かなり面白いけど、他のスレで楽しんで下さい。

>>555

この種のユーモアはスレの雰囲気を良くすると思うがなぁ。そんなに干渉しなくても…。

>>554
だから給料をはらってたのは衆議院であって、辻元ではないですから。

>>556
すいません。まあ、これくらいならいいのかな、、、
段々AAが増えると嫌だなあと思ったのでつい、、、
ちょっと構えすぎましたね、反省。

辻元も粋なやつだ

１はこのスレを立てた本人かもしれないが、昨日から思ってた事だが
１が書き込むと盛り下がる、みんな他のスレにいこうぜ

>>560
至らぬ点があって恐縮です。

創価学会の起源とルーツ及び北朝鮮との関係(・∀・)
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1014906929/l50

池田学会・公明党・在日問題の三角関係
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/koumei/975308927/l50

創価と北朝鮮の関係について
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1007713806/l50

★池田大作の親兄弟先祖徹底調査★
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1008676657/l50

北朝鮮による日本人拉致問題
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1015248229/l50

池田と浜四津は韓国人
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1006222174/l50

■■■池田大作は在日■■■
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/koumei/994751219/l50

>>557
うん
正確には「(国家から)給料が払われていて」だったね
で、そういう状況が実態だったと仮定した話で、
この秘書の仕事を揶揄してみたんだが何か。

>>554

＞「週刊新潮」の記事では
＞A子さんとやらは、辻元とは一回も会ったことがない
＞というようなニュアンスの発言

問　実際に辻元さんのところに行かれたことは無い？
答　ええ
問　全然無い訳ですね？
答　ええ。あっま、まあその件についてはごめんなさい。考えさせてください。

この部分を含め件の秘書への直撃取材は、疑惑出まくりだな。辻元擁護論者は
是非元記事のこの部分を読むべきだな。記者は当然録音してる筈だから
新潮社はこの録音を公開すべきだな。

私、橋本派の議員ですが、辻本のピンはねを密告した議員も、事実上ピンはね
してます。　永田町では、ピンはねは常識ですよ。
公設秘書の給料をまともに払うのは、太いパイﾌﾟがある秘書に限られてます。

全員逮捕すりゃアいいんじゃねえの？
>>565

今>>566が良いこと言った！

ID:oiJ6DOxX
この秘書があやしいな

こいつはどーしても秘書に責任押し付けて辻元無罪としたいよーだな
客観的に見れるわけないよ、こんな奴に
新潮の記事が正しかったなら問題の秘書が得れる利益は付き５万、辻元は合計１５００万
どちらが主導してたかは一目瞭然
辻元の言うとおりだったとするとこの秘書がどうして年収の低い第二公設秘書を選んだのか
また非常勤で殆ど実態のない秘書に年収１０００万という税金を払っていたことに道義的に問題もある
質がよければ問題ないというが、この秘書は照屋事務所ではアルバイトをしていたと辻元は主張しており、また照屋事務所では政策秘書にもその後なってない
おそらく日常雑務中心の仕事だったのだろう
とても質のある仕事、oiJ6DOxXの言うような非常勤で年収１０００万ももらえる質のある仕事を提供してたとは考えにくい

普通に考えてみると新潮の主張が受け入れやすい
またこの時期になぜと陰謀説のように（取り上げられてるが、この時期だからこそではないか
辻元の商品価値が一番高まってるのはムネオ騒動で彼女が騒いでたこの時期である
週刊誌がタイムリーで国民の注目を集めてる人物のスキャンダルをだすのは当然

ピンハネは自主的献金という形ならかろうじて合法。

しかし、カラ勤務はまずいと思う。

>>569
から勤務なら詐欺罪で逮捕！
これが他の多くのピンはね議員と辻元の疑惑との違い。

だから何で辻元に政策秘書が会う必要があるわけよ？

>>568
状況からは不自然な点がおっしゃるとおりあると思いますが、
ピンハネをしていたという犯罪部分に関してはいまだ証拠がどこからも
出ていないので週刊新潮の主張を信じるには至らないのです。

疑惑としては今出ている点だけでも「あやしい」かもしれませんが
立件するには検察側の立証責任があるので、ピンハネを立証するに至るものが
出てこないと刑事責任は問われません。

週刊新潮は力業で最後犯罪という主張をねじふせているところに
「新潮も決定打をつかまずに、飛ばした？」と思う理由があります。

SOHO型政策秘書を否定するわけですかね？

oiJ6DOxXさんは、もしご自身が議員だったとして、政策秘書に政策の相談やアドバイスを
いただく時、直接会おうとは思いませんか？そう思われないなら、それでも良いですけど。

>>574
会う会わないが問題ではなく、政策立案面でどのようなアウトプットを
出してくれるかをポイントにしますね。

いまごろ病院でＳＯＨＯ中ですか？

>>575
なるほどねえ。まあ、件の秘書さんは年間1000万円以上払っても良いような政策立案をされていたということですね。
わかりました。辻元議員としても、彼女が照屋氏の第2公設秘書になり、政策秘書をやめたことは大変残念なことだったでしょう

>いまごろ病院でＳＯＨＯ中ですか？
不覚にも笑ってしまった。

社民党は体質ふるいね。１週間内に調査報告するとか、どうして
考えないのか。自民党のほうが、よほど優れているね。言い分を
信頼してたら、ムネオの問題は起きないんだよね。次週新潮は
どんな記事出すのかな。ムネオ連載に辻元連載。週刊誌としての
使命を果たしてる感じだな。

元秘書（A子さん）の辻元事務所での勤務実態を示す証拠（交通費など含む）と確定申告書類を提出すれば明らかになるのでは？？

疑惑の元秘書は証拠隠滅のために病院から北朝鮮に拉致られるに
100キヨミ！！

>>577
だから１０００万円という数字は衆議院がきめてることですので。

>>572

口座の記録や秘書の税金の支払った状況などは２、３日あればあつめられるのだろ
それを出してこないことで辻元の主張は到底信じられない
新潮の主張も証拠がない以上信じるには難しいかもしれないがこれはここで議論しても意味がない
辻元が証拠を出せばいいだけだから
出せないということはうしろめたいことがある、つまり新潮の主張が正しく刑事責任をとられる罪を犯しているということになる

>>573
照屋事務所には朝から晩まで働いているこの秘書が辻元に関しては全く会わずというのはどう見ても不自然だ

だからSOHO型政策秘書ですから。

SOHOまで持ち出してくるとはな。
辻元と政策秘書はほとんどあっていなくて、
電話やインターネットを使っていたってこと？
社民党の議員さんのよく言う言葉でもあるとおもうが、
この説明で国民は本当に納得すると思いますか？

「辻元をぶっ潰す会」の筆頭は誰ですか？
主要なメンバーとかも知りたいです

>>575

照屋事務所でアルバイトをしてたという人物にはたしてどれほどの政策立案能力を求められるのか？

確定申告書類の保存義務は３年ではなかった？
いざとなれば「秘書がすでに捨ててしまった」と言い訳するのでは？

>>585
思いますよ。つーかSOHOの概念をしらないドキュソ国民には理解不能ですが。
それと辻元は政策立案面でのサポートを期待して雇っただけであり、
給与は衆議院がきめることなので、１０００万の価値があるかどうか
という問題で辻元を攻撃するのはおかしな話なのです。
衆議院が定めている給与体系を攻撃すべきです。

急に渦中の女性秘書が病気になるなんて
それだけで辻元はクロって
言っているようなもの

どう考えても秘書の証言次第だなぁ
本音で言えば辻元のデムパが
聞けなくなるのは寂しい･･･

>>583
辻元議員側が証拠をださなければ限りなく疑惑が残り、道義的責任として
辞職もしなければいけないでしょうが、
出さないからいって刑事責任は１００％問われないでしょう。
立件する側が証拠を出すことが有罪になる最低条件ですから。

再質問致します

露 ◆R3v1B87M さんは、辻元議員の秘書のことについて詳しいようなのでお尋ねしますが、

公設秘書の梅澤さんや土田さんとかは、ベテランの秘書さんということでよろしいでしょうか。
この２人は辻元氏が議員になって以来、ずっと辻元議員の秘書を勤めておられるのでしょうか

>584
ほー、そーなんだ

>>587
弁護士がガソリンスタンドでバイトしている状況と同じではないですか？

>>579

社民や共産は、自民党真っ青な利権政党だよ。万が一にも無いことだが、
社民が政権を取ったら、宗男ハウスや加藤の秘書みたいな事件も全部悪質な
陰謀呼ばわりされて闇に葬られるであろう。社会主義政党の実態はこれだ。

>>584

何を根拠にSOHO型政策秘書と断定するのか？
照屋事務所の勤務実態から考えるとそのような状況は考えづらい
あまりにも妄想としか言いようがない

>>597
だから辻元からみたら、SOHO型政策秘書ってことでしょ？

>>589
社民党を支持している人でもかなりの人が
SOHOの概念を知らないと思うぞ。
辻元を擁護したい気持ちはわかるのだが、
SOHOを持ち出すのはちょっと、的外れな気がするのだが…

>>597
SOHOというよりは顧問弁護士型政策秘書だったんでしょうね、
昨日の会見を見た感じでは。

ラングレーと外務省の意図しない共闘だったりしてね。ま、妄想だけど。

国税局、警視庁、地検特捜のどこが動くにしても振り上げた手はどっかに
おろすしかないわけで。（ま、自分の後頭部叩くギャグもありだけどさ）

１．政策秘書については衆院事務局からの給与の流れ及び通帳のコピーの公開
（ま、確定申告書があればいいけど、いろいろとすぐには出せないでしょ）
２．第一秘書については北系人脈血脈との繋がりの有無の公開
（話が飛躍するが内乱や外患誘致的な話に展開するかもしれず）
３．両秘書については政治資金規正法関連のクリアランスの公開
（ここでこけるようだとどっちにしろあぼーん）
補．社民党における秘書給与の扱いと実際の支給額のクリアランスの公開
（政党幹部秘書、特に党首秘書なんてもっともらってて露出しててもねえ・・・）

不名誉な経済事犯であぼーんされるか、名誉な革命闘士（なんか凄い言葉だ）で
あぼーんされるかは自己や周囲の選択次第だが、あぼーんされないという選択肢が
だんだんと細くなってきているのは認識すべきだろうにねえ。

>>599
ドキュソ社民党支持者なんて意識してませんから。

リナックス型からＳＯＨＯ型か、

>>592

刑事告発の後、司直の手が入れば一発では？秘書の脱税容疑から捜査が始まると
思うよ。

>>592

まあそうだけど、現実的には疑惑が深まれば山本ジョージのように逮捕されるだろーね

>>595

あなたの言ってることはあなたの頭の中だけの論理で客観的というにはあまりにもかけ離れた主張だよ

>>595
なるほど。oiJ6DOxXさんとしては、照屋氏の元で朝の9時半から18時まで働いていたのは
弁護士の先生がガソリンスタンドでバイトしていたことと同じで、それ以外の時間に辻元議員の
政策立案をしていたのが、弁護活動をしていたということと同じということですか。

そうすると、照屋氏の第2公設秘書になって政策秘書をやめたということは、弁護士をやめてガソリンスタンドの
常勤職員になったということですね。よく分かりました。

政策・公設秘書の「自主的献金」という形式は、多くの議員がやっていることらしいな。
だから、これが辻元にあったとしても、この点は取り立てて問題とすべきことでもない。

>>600

証拠がとか冷静にとか言っている＞１が一番妄想に走ってる気がする。

>>605
ガソリンスタンドでバイトしている人が司法試験合格者でないという
保証はどこにもないのです。
車好きの人などにそういう可能性はあるのです。

秘書が実質的（電話のアドバイスだけでも）に秘書をやってたと証言すれば
勤務形態は問題にはならないでしょう状況証拠だけでは立件起訴は不十分。

>>606
そのとおりだよ。まとめてくれてありがとう！

>>611
warata

>>609

こういうのを屁理屈という。

>>604
>>605
まあ、事実、証拠が見つかれば問題はないでしょう。粛々と司法の裁きにゆだねて。
ただ、これ以上何も出てこないと、法的にはシロです。

新潮も絶対の自信を持っていたのならもう少し粘って証拠集めをすれば
よりリアルになったんでしょうが、週刊誌は売れればいいんだろうから
多少まとまってなくても出すタイミングは今だったんでしょうね。

というわけで混迷している訳ですね。

飲み屋のオヤジになった判事とかいるがな

>>609

果たしてその可能性は何パーセントくらいなんだろね
１％にも満たないだろ、当然
あなたはそれと同じような妄想で問題の秘書は非常に優秀で政策立案能力は高くSOHO的政策秘書と主張してるんですよ
とても冷静に、客観的に判断してるとは思えませんよ

今日ハローワークへ行って４０代、１０００万って入力したら
ＳＯＨＯ型秘書ってあったよ。

まぁ道義的というか釈然としない部分が残る気もするなぁ

つーかね、いまの公設秘書制度がおかしい。
サービスを受ける人（議員）が、給料を払ってないから。

まあ財布と相談することもなく衝動買いできるような制度だな。

>新潮も絶対の自信を持っていたのならもう少し粘って証拠集めをすれば
マスコミは、自信があればあるほど、ネタを一度に全部使うバカなマネはしない。
何度かに分けて小出しにしていった方が、販売戦略上も有利。

>>607
第一秘書の献金の話ね。
秘書が献金するのは問題ないようね。
まあこの「梅澤」って人の「正体」の方が気になるが。
ところで
第一秘書の年収って750万ぐらい?
その中で、一年で120万献金するのって多いほう?

政策秘書資格って取っておいて損はないな。

>>608
辻元議員がそう位置づけたかったのでは、という意味ですよ。
つまり、勤務時間がほとんどないんじゃないか、という指摘をかわす大義名分として
「顧問弁護士的な存在」なんだから常駐しなくても問題はない、と。
そう昨日の会見では言いたかったのかな、と思ったのです。
それがいいかわるいかは別です。
私は、辺見秘書の勤務内容を公表すればいいと思います。

まあ、oiJ6DOxXさんのおっしゃる通り、政策秘書には政策立案能力を何よりも
求める（私が議員なら）し、SOHO的なものであっても良いと思います。それは
時代の流れとして認めていってよいのではないでしょうか？また、政策秘書を
陰の存在（非公開）とすることで、圧力等に屈することなく積極的な政策が立
案できるならそれも一つのあり方ではないかと思います。
仕事をしながら政策秘書として議員にアドバイスしていくという形もあってよ
いでしょう。これは地方議会の休日審議なんかとも関連してくるわけですが。

＊３月２０日に「市民政治をすすめる会」情報を追加しました。
＊梅澤桂子の個人寄付の総額は　１９１万２５２６円です。

＿＿＿＿＿＿
平成１３年９月１４日　官報
ポリティカ＝きよみと市民　収支報告書から
資金管理団体の届出をした者の氏名　辻元清美
寄付の内訳（個人分）
石川真澄　 200,000 杉並区　
岩本　敏　 100,000 世田谷区　
梅澤義孝　 101,000 糸魚川市　
景山美知子 　60,000 浦和市　
鴻上尚史　 100,000 世田谷区　
佐高　信　 100,000 　清瀬市　
重田勝美　 100,000 豊島区
白井美喜子 100,000 八幡市　
筑紫房子　 300,000 練馬区　＊筑紫哲也の妻
土田功光　 453,309 所沢市　＊第二秘書
鶴見俊輔　 100,000　京都市　
灰谷健次郎 500,000 熱海市　
山本　勲　　100,000　青梅市　
湯川れい子　 70,000 世田谷区　
梅澤桂子　1,200,000 杉並区 ＊第一秘書
辻元清美　1,500,000 高槻市　＊本人
年間５万円以下　855,600
http://www.soumu.go.jp/senkyo/kanpo/010914/196/pdf/20010914kg001960567.pdf
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
平成１３年９月１４日　官報
市民政治をすすめる会　収支報告書から
資金管理団体の届出をした者の氏名　辻元清美

　　　　　　　　省　　　略

５寄付の内訳
　（個人分）
辻元　清美　　　8,100,000 高槻市
伊藤　裕作　　　1,000,000 新宿区
梅澤　桂子　　　 712,526 杉並区
http://www.soumu.go.jp/senkyo/kanpo/010914/196/20010914g00196y0173f.html

思ったんだが電話で1000万の敏腕ＳＯＨＯ秘書なら
マスコミに追われてあんな発言したり入院したりしないだろ

>>619
今の制度は確かにおかしい。
だからといって、カラ勤務で1500万円が詐取されるような
ことは許されないけどね。

＞構造がシンプルなだけに２日あれば解明できると思う。
金曜までに証拠を出せば辻元議員の勝ち。自民への逆襲も可。
金曜までに証拠が出せなければ辻元議員は職を辞すべき。

>>1は本当にこのスレの>>1か?

辻元の言い分が正しいとしたら・・

政策秘書
殆ど見た目は働かないで１０００万円。
いいな〜羨ましいな〜

金額こそ違えど、会社の天下り役員と変わらないじゃん。
普段は違う事していて、時々、顔出すだけで大金をせしめるなんて・・

今回の事件と一般論をごちゃまぜにしてる人が多いな
一般論は一般論、この疑惑はこの疑惑で区別しないと何がなんだか

oiJ6DOxXさんの言われることは一応、ありえない話ではないでしょうね。

非常に世間一般からすると珍しいことをされる秘書さんですね。

こんなに珍しいことをされているわけですから、いままでにもっと話題になってもよかったですね。

辺見さん自身が雲隠れしてないで出てくればいいんだよ。アフターファイブで
年収１０００マン稼ぎ出す能力の持ち主なら記者会見などお茶の子さいさいだろ？

隠すからミンナ疑うんだよ。

>>632
有能なプログラマーだけど対人折衝はまるでだめ、という人はいますです。

>>633

政策秘書とプログラマーを一緒にするの？とマジレスして見せる。

>>634
一緒ではないですが、ある職業で有能＝対人折衝も優れている
と判断するのは、いかがなものかと。

>>633
対人折衝はまるでだめ、という有能な（年収１０００万に値する）政治家秘書に会ってみたい。
政治家は人を動かす商売なんだから。

今回の対応見てると、辻元は当事者だから置いといて・・

土井たか子の対応の仕方がなんか変じゃない？
いつもと言ってる事違うじゃん。
かばう事が先に来てるんじゃ自民と一緒でしょ。
やましい事無いんだったら、徹底究明すればいいじゃん。

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ヤフーオークション内では、現在、このオークション
の話題で、持ちきりです。

やはり電話でインタビューに応じればＯＫ
直接会う必要はないんですから・

露さん。もしよろしければ>>593の質問教えてください。

>>636
政治家秘書ではなく、政策秘書ですが？

政治家秘書⊃政策秘書
だろうが。

>>636
政策秘書なら別に対人能力、斥候能力は関係ないと思うが・・
真に政策通であればね・・

>>639
そうだね、病気って電話でインタビューに答えられないほどの重病なんだろうか。

そりゃ心配だ。どこに入院されているんだろう。議員とも面会謝絶なんだろうか。

政策秘書は政策立案をサポートするわけで、票集めや金集めを
やってるような秘書とはちがうのです。
票集めや金集めをやってるような秘書には対人折衝も優れている
必要がありますよ。

　社民党も身内には甘いか。国民はしっかり認識したな。

>>643
でも、この方は私設秘書やら、第2公設秘書もやって見えますよね

対人能力、斥候能力がなければ、そもそも政策立案など無理では？
SOHOだけでは、政治に必要な情報は集められないよ。

http://www.mainichi.co.jp/eye/strange/1999/0928.html

ほとんどの政策秘書は議員秘書の延長線上に

>>646
原陽子議員の「ざまあみろ発言」の時も甘かった。

>>647
やってますが、この一連のレスの流れは、「年間１０００万以上
もらってる有能な政策秘書なら、対人折衝も・・・」という
展開で続いております。

>>647
643だけど、オイラが書いたのは636の問いに対する一般論。
今回の場合は本来は対人能力ある人だと思うよ

>>633

あんたの妄想はもういいよ
この秘書の場合を考えてみろよ
照屋事務所で日給１万円の秘書の仕事をしてて朝から夜まで働いてる人物だよ
その人物が政策立案能力に優れてるが対人折衝はまるで駄目
どこをどうすればこのような人物像が出てくるんだ
辻元弁護のためにあなたの論理は無茶苦茶になってるよ
冷静に客観的にっていうのがこのスレの趣旨だろ

話は変るが、辻元の会見を見て気付いたんだが、辻元、質問を受けて答えるとき
自分から見て右上の方向を見ながら答えてたよな？なんかの雑誌の特集で見たが
心理学的というか大脳生理学的にいうと人は記憶を辿る時には左方向を見て、作り話を
する時は右側を見るそうだ。生半可な知識だが、そーゆー意味でも機能の辻元の
会見は興味深かったな。

>>653
辻元弁護なんてしてませんが？

>>654
そうなのですか。
じゃあこれからは一切右をみないで話すことにするよ。

>>655

わけわかんねえよ、お前！
じゃーなんなんだ
これで客観的に分析してるつもりか

所詮、政治家なんてこんなもんさ、議員の９割はこんな不正を犯してる。
宗雄や辻本の目先のいけにえにみんな釣られてるんじゃないのか、このお人よしども
もっと、薄汚いやつは腐るほどいる。
いまどき利権政治にしがみついてる屑をいっそうする必要がある。
こんなやつ等に払う税金がもったいないぜ、今年は確定申告は絶対しない。

いつまでゼネコンと癒着しあってんだ、この馬鹿政治家どもが
おまえ等みたいなのが国を占領してるから、税金払いたくないやつ
が増えてんだよ、、、いいじゃないか別に所得ごまかしても、
国民が所得ごまかしただけで（必死で働いた金）逮捕してるのに
遊んで、国民の税金を騙し取って豪邸立ててる奴にはおとがめなしかよ。

>>655
辻元弁護はしてない？
もう、何がなんだかさっぱりわからなくてっきた。

>>658
サッチーの論理

>>659
自民党議員だったとしても同じこと書くよ。

>>656

右側に相手がいても？と思わず突っ込む。

>>661

真性か・・・

>>645ここまで説明しなきゃいけないってのも、結構大変だね。oiJ6DOxXさん
ご苦労様。
>>640そこまでは存じておりません。当時の国会便覧でも手元にあればわかる
のですが・・・。
私は政治家だからといって「道義的責任」とやらで辞職すべきなどという考え
は間違っていると思う。それは選挙に委ねるべきことなんですから。議員は
法律の範囲内で自由に政治活動をおこなってよいものでありましょうし。

>>661
そうですな。
自民党も社民党も同レベルの汚職政党であったということか。

>>662
それでも左を見て話します。

ここで原点に戻ってみよう。辻元議員の今回の疑惑そのものは、まあ、灰色だった
としても黒ではないと言うのならそれはそれでいいだろう。秘書の兼任やＳＯＨＯ
型政策秘書も、まあいいとしよう。

しかし、辻元議員は鈴木議員に対して何と言ったか？

「疑惑が起こった時点で辞めろ」

と言ったんだろ。

だったら辻元も潔く辞めるべきだ。俺の主張はここに尽きる。

>>658
>国民が所得ごまかしただけで（必死で働いた金）逮捕してるのに
>遊んで、国民の税金を騙し取って豪邸立ててる奴にはおとがめなしかよ。

浜辺陽一郎著「司法改革」文春文庫参照。
「まともな人たち」は捕まりやすく、「まともでない人たち」は極めて捕え
にくい、といったことが書かれてある。
うすらとぼけて自分の罪状を認めようとしない人が得をする構図に世の中は
なっているんだろうね。

道義的責任っていってるやつはドキュソだと思う。
ムネオもやめる必要無し！

oiJ6DOxXは「辻元叩きをして喜んでるアホ」を叩いて喜んでるアホだろ？
どっちにも共通するのは「興味があるのは政治ではなくスキャンダル」ってとこ。

>>667
＞しかし、辻元議員は鈴木議員に対して何と言ったか？
＞「疑惑が起こった時点で辞めろ」
＞と言ったんだろ。
＞だったら辻元も潔く辞めるべきだ。

それは違うだろ？
辻元が「私は他人には厳しいが、自分には甘い。」と宣言すれば
それはそれでスジが通っている。

>>669
ああ
だいたい正体わかってきました
次は、縦読みでもおながいします。

>>667
そうだな。
さっさとやめたほうが辻元にとってもいいと思う。
これ以上世間の風当たりが強くなる前に辞めたほうが
政治的に傷がつかないと思うね。

>>664
そうですか。ご存知ではないですか。まあ梅澤さんという方に直接あってみないと
分からないので、まあよろしいです。
年配の方らしいので、おそらくベテラン秘書ということでしょう。
だとすると辻元議員の前は誰かの秘書をされていたのかなあと思っただけです。

>>670
失礼ですね。冷静になれない人はこのスレから出てください。

>>667
激しく同意。
自らの言葉に責任もてないヤツに国政は任せられない！

ん？？殆どの議員がそうか(涙

>>628
はい、スレ建てた１ですが・・・なんか問題でも？

こうやってミンナ船室に引篭もって暗い祭りをしてる間に日本丸は沈んで行くのかなぁ？
なんか政治家もマスコミも本当に大事なことから目を逸らしてるよな。厄介なことや
自分に責任が被ってくることは極力避けたいってことか…辻元もしょせん小物に過ぎなかった
ってことだろうか。

>>674
小川仁一さん、沢藤礼二郎さんの公設秘書を勤められたということは存じて
おりますが。

公設の秘書たちを家族でかためたら、議員一家で相当な収入になるな。

>>677

しかし＞１よ。ホントに１が出てくると盛り下がるなぁ。君が話すと回りの人が
しんとするとかいうことない？

>>669
失礼ですね。冷静になれない人はこのスレから出てください。

やっぱ辻元がだめなのは、記者会見でSOHO型秘書とか顧問弁護士型秘書とか
そういう言葉がでてこないところだわね。

>>681
ひとりで変な具合に頑張ってたoiJ6DOxXが飽きていなくなっただけだろ
てゆーかお前みたいな奴が一番寒いけどな

>>684
別に頑張ってネーよ

　社民でも福島あたりは過去の「北朝鮮との関係」とか
は縁切りしたいと思ってるはず。

>>681
至らぬ点は反省しますが、このスレの主旨と関係ないと思うので
どうぞ議論を先に進めて下さい

辻元が、「鈴木は悪いが自分は悪くない」と宣言するのならそれもよし。で、次の
総選挙で辻元が受かったとしても、それもよし。国会の茶番劇は今更指摘する事で
もないからな。
まあ、ここであれこれ言っても、所詮は俺の妄想だ。辻元がどう行動するか、とく
と拝見しよう。

今週号（１０月１２日）の週刊宝石で、社民党が組織ぐるみで秘書給与ピンハネを
しているとの記事があります。
−−−−　週刊宝石より　（P40）　　記事の内容　−−−−−−−−
★党内騒然！土井たか子社民党党首を襲った「秘書・給料ピンハネ」の告発文

社民党に、書記局長と議員秘書の有志と書かれた告発文が社民党議員の事務所に
送られている。中身は深刻な告発である。
『社民党所属議員による公設秘書の名義貸し、秘書給与のピンハネを直ちに止めるよう
強く勧告する。先の総選挙で当選したばかりの新人議員の多くがこのような破廉恥行為
をしている。このような行為を直接、間接に入れ知恵したのが土井党首の公認秘書Aとし、
土井たか子党首（７１）の監督責任にまでふれている。』


※2000年の記事。つまり、社民では「慣習」だったわけね。

>>684

うっ。一瞬辻元の気持ちが分かったような…。

http://www.geocities.co.jp/WallStreet/5517/tsujimoto/tsuji04.jpg　より

──辻元議員の政策秘書をなさっていたことはありますか。
「ええ」
──いつ頃ですか。
「ええ、ちょっとあまりハッキリとは……」
──照屋氏の私設秘書も務めておいででした。
「ええ、はい」
──それぞれの時期はいつ頃でしょうか。
「ええ、ごめんなさい。いまやらなきゃいけないことがあるもので……」
──辻元議員には、いわゆる名義貸しをなさっていたのではないですか？
「あ、ええ」
──確かなんですね。
「ええ、あ、あのー、少し考えさせてください」
──月５万円があなたに支払われていたそうですが。
「あっ、あ、ご、ごめんなさい。このことはちょっと相談させてください」
──どなたとご相談を？
「あ、はぁ、あのー、あれですけれども」
──お話しくださらないのですか。
「はい、ごめんなさい。申し訳ありませんが」
──名義を貸しておられたのですね。
「うーん……。ちょっとまあ、ニュアンスが……」
──実際に辻元さんのところに行かれたことはない？
「ええ」
──全然ないわけですね。
「ええ。あっ、あ、まあその件についてはごめんなさい。考えさせてください」
──何を考えるのですか。
「申し訳ありません」
──正直に言うべきかどうかを考えると？
「はあ、申し訳ありません。ごめんなさい」

ニュー速より

この明らかに不自然な元秘書の対応が、全てを物語ってると思うけど。
しかもイキナリ急病で、面会謝絶らしいし・・・

辻元って奴は、今までの自分の言動は棚に上げて、ウワサ通りの売国奴だな。

学生のときにピースボート関連のイベントを経験した
奴が言ってたけど、金銭だか企画だかをとられたかして
あいつらひどいぞ、と怒っていた
昔からそういう芽はあったんじゃない＞辻やん

さっさと、秘書本人の記者会見と通帳と確定申告を公開すれば一瞬で
シロクロ決着がつくこと。未だにやらないのはそれが出来ない＝やると
やばいからであるから、もうクロ確定だね。

あの辻元の会見では、誰もが納得できないだろう。
社民党支持者でさえもあれで疑惑が解明されたと
思っている人がいるとは思えない。
辻元は自分が無実であるという証拠をそろえて
早急に再び記者会見を開くべきだな。

「秘書の問題です」　俺、この言葉だけは正直聞きたく無かったよ！

──月５万円があなたに支払われていたそうですが。

月５万円という具体的な数字を新潮が出してきたのは
無根拠に吹いている訳ではなく裏が取れているんだよ。
まさか手渡しで５万が支払われていたと？
銀行振込だよ。
そしてその明細も新潮は押さえている。
だから記事にした。

本番は来週発売の特集第２弾です。

>>693
いや、給料はちゃんと振り込まれているかもしれんよ
ただその通帳に
「朝銀　××信用組合」と書かれてあるかもしれないが。

　　　　.//　　　　　 ／）
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　　　　　　　　　　　　(⌒ヽーﾞ　....::（　　 ..::.......　 .__人.....::::::::::::::::::::
　　　　　　　　　＿ノ⌒ヽ　 Y⌒ヽ;;:::::"':::::::::::::::::::::::::::::　＿＿＿
　　　 　＿＿_(　　 ﾞ　　　....:::.....　　Y"　 ∧＿∧　 ／
　　　／/ ll＿＿ヽ＿::::::::::::::::::::::::::::::ヽ....（　 ´Д｀）＜みんな逃げてっ！！
　　「　　　 ヽＯ≡≡O:::::::::::::::::::::::::::::::::::/ つ　 _つ　 ＼＿＿＿＿
　　ﾞｕ─―ｕ-――-ｕ　　　　　　　　　人 　Ｙ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　し'（＿）
崩壊寸前の辻元に巻き込まれないよう関係者たちは
蜘蛛の子を散らすように辻元から遠ざかって逝くのでした――

高転びは痛いぞー。刑事事件にならなくても、二度と清美ちゃんの豪快な突っ込みを
国会の場で見ることは無いだろうな。清美、政治評論家にでもなるのかな？

辻本もムネオをこてんこてんにやっつけていい気になってると思ったら
次のいけにえは自分になってしまってねえ。ざまあねえな

どちらにしろ、辻元の政治生命は終わったな。
言うこと弁護士、すること詐欺師、キレイ事ばかり言ってる赤軍派のイヌ！

>>679これは邊見さんです。失礼しました。

>>698

土井執行部は、証拠がでたらあっさり辻ポンを切るだろうな。そして他人事のように
社民党議員の中からこのような犯罪者が出るのは極めて遺憾とか言って除名処分する
と思うが、みんなどう思う？

秘書に責任をなすりつけさえすれば、生き残れる可能性はある

>>696
さすがに明細はないだろう。証言があるんじゃないか？

ここで公明党議員でまったく同じ疑惑がでるとおもしろいんだけどなあ。

公明党は金はあるから

>>704
それをやったら鈴木を完全に叩けなくなるし、社民党の政治活動の
大きく影響するのでしたくても出来ないでしょうな。

するとすれば、辻元の社民党離党って事くらいだが、それをやると
間違いなく社民党の後ろ盾が無くなって、あっさりと「逮捕」に
までいくでしょうな。
どう転んでも、辻元はおしまい。

なんか、正義面して給食費泥棒をクラス会議で槍玉に上げてた優等生の委員長が、
万引きの現行犯で捕まったみたいな感じか？委員長、クラスのミンナにどう顔向け
するんだろう？普通ならそのまま非行に走るよな。

もし、秘書の税金から払われる給料のごまかしがあったら、
もちろん、問題に違いないが、今の秘書に北鮮の臭いがするが、
もっと、大きな問題ではないか。
宗男の問題は、それより大きいが。

>>703
その可能性は極めて高いな。

>>703
多分そうするだろう。社民党を護る為と言うよりも、これは俺の邪推だが、土井も
この際辻元をバッサリと切りたいのではないかと言う気がするな。

全然関係ないけど、２４時間で１０００レス逝きそうだね。
議員板初かも…いや、どうでもイイか…。

>>702　露氏
で梅の履歴はわからないと…残念。

女子大生きよみ…恥じらいの２１歳
http://www2.ttcn.ne.jp/~yuyu/tujimoto001.jpg

>>714

清美タンも僕タンも、心底この頃にかへりたひと思ふけふこのころ。

>>715
大人って、大人って、…不潔だっ！！

てか(ｷﾞｬﾊﾊﾊｯ)？

どうでもいいけど、この件に関して
巨泉のコメントが聞きてぇ〜

忘れてはならない重要な点は、問題の元政策秘書が辻元の事務所で
常識的なレベルでの勤務実態があったか否かだ。
仮に秘書給与の詐取をしていなかったにしても、もし「週に１回顔を
出しアドバイスをするだけ」というようなものであったなら、
辻元は不当に高額な給与を国費から元政策秘書に支払わせ、事実上、
国（国民）に損害を与えていたことになる。

例えば、年間給与1000万円で週に１日８時間を辻元事務所で
勤務したとすると、時給は単純換算で実に24000円あまりになる。
国会議員が公務員をこんな高給で待遇することが不当でなくて
なんであろうか？

確かに、仕事の価値は単純に勤務時間の長短では計れないところも
あろうが、政策秘書を増やせなどと公言していた辻元が、この点を
どう答えるか聞いてみたいものである。

>>718
即ち天下り役員並の待遇ね＜政策秘書

さっきのNNN24では、政策秘書の年間給与700万円と言っていた。
参考までに。

>>714
朝日ジャーナル『新人類の旗手たち』に載った頃かな。
高校の図書館に置いてあったので、いつも読んでいたナ＞朝日ジャーナル

そう言えば、所謂「ＳＯＨＯ秘書」の件なんだが、これもここで俺がゴチャゴチャ
言っても仕方ない。
問題は、そのような「ＳＯＨＯ秘書」なるものが、国会での政策立案に有効に機能
しているのか否かを、「国会の常識」に則って、辻元議員に説明して貰いたいと言
う事だ。
即ち、この秘書には、この時にこう言うアドバイスを受けて、これが自分の活動に
どのように有効に働いたか、を、具体的に説明すればいい。
それがきちんと説明できないのなら、「名義借り」で国から金を騙し取っていたと
言う事になる。

まあ、辻元の問題というより、金回りの悪い社民党のこれまでのやり方
の問題だろうね。似たようなやり方が横行していたとすれば。
他の党にも似た話があるだろうし。

そうすると、結局は、現行制度の非現実的な面が問題とされるのかな。

有田が『ザワイド』で言った良い事。

1　同じ社民党同士なのに照屋の秘書をしていた事を「まったく知らない」
のは余りにも不自然だ。

2　照屋の正式第一秘書（年収700万）になる時、何故1千万近く貰っていた
給料を簡単に蹴る事が出来るのか疑問。（年収大幅ダウンに平気なのが不思議）

3　その女性秘書は何故新潮の質問に逃げの姿勢なのか、そして
体調を理由に休んで他のマスコミの取材さえ逃げているのは何故か？

4　照屋と辻元の秘書としての登録の名前が違ってきていると言う疑惑も
更に上がってきている。

5　辻元は朝日新聞の論壇というコーナーに自分の小論文を出している。
その中身は政策秘書の能力を高める為には公設秘書の数をせめて２倍に
しなければいけないと書いている、要するに政策秘書というは非常に大事な物
なんだと、コレでは足りないんだと辻元は主張している。
しかし、自分の所の政策秘書は照屋議員の所で朝から晩まで働いていて
辻元の所では片手間で政策秘書を務めている。
辻元が「これで充分働いてくれていた」などと言う事自体矛盾している。

6　平成三年九月の期末手当を何故秘書に支払わず事務所に置いていたのか？
そう言う疑問も新たに出てきている。

7　土井党首が調べもしないで辻元を全面的に庇う事自体が
古い政党の体質そのままだ、せめて調べてから言う事ではないのか。

辻元は全ての疑問にちゃんと答えてない。
今までの政治姿勢さえ疑問を持たらざるを得なくなってもいいのか？

有田は語気強く主張した！ｶｺｲｲ

　　　　　　　　　　　　　　　　＼　│　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣＼　　
　　　　　　　　　　　　　　　─（ ´∀｀ ）
　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿／　　
　　　　　　　　　　　　　　　　／　│　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∩ ∧　∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
￣￣￣￣￣￣￣￣＼∩ ∧　∧　＼（´∀｀）＜　よし、次は民主を叩くとするか･･･
辻元撃沈大成功！ 　＞（´∀｀）/ ｜　　　　/　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＿＿＿＿＿＿＿＿／ ｜　　　 〈　｜　　　｜
　　　　　　　　　　　　　 /　／＼_」　/　／＼」
　　　　　　　　　　　　　 ￣　　　　 / ／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　￣
疑惑を疑惑で塗りつぶす戦術にでた自民。
一応ムネヲ騒動に幕引き―ヤバかった自民党員は狂喜乱舞。

かといって自民党がクリーンだとは誰も思わんわけで
日経平均株価壱千円も夢ではないなこれは

>>722
私はID:oiJ6DOxXではないのだが
と言うか、回線切ったがID:wGXPOqv1なのだが
その秘書の「具体的な」仕事内容(実際仕事が行われていたことを前提にしても)
について質したとしても、この疑惑を判断する決定的な切り口となるとは思えないのだが。
たとえば、辻元がその秘書から、電話で「ハチに刺されれば、オシッコかければいい」
という「アドバイス」をもらったとする。
しかし、それを辻元自身が、政策立案に有用なアドバイスだと評価すれば、
製作費所の仕事を果たした、という理屈は通るわけ。だからイコール犯罪とは結びつかない。
まあ、一般的な常識からみて、まともな仕事をしてない奴に
大金を国から支払わせる結果になった、という
道義的責任問題は残るだろうが。
やはり、大前提として、給与がちゃんとその元秘書に払われていたか、
具体的な材料をもって証明できるか、が問題だと思う。

訂正
製作費所→政策秘書

ここまで来たら、議員辞職しかないだろうね。
旧社会党で、リクルート事件に関与した上田卓三のように。
証人喚問なんてことになれば、社民党の受けるダメージは
はかりしれないほど大きい。
おそらく今は、本人に因果を含めて辞職をのませる段階に入っているはず。
自民党との違いを見せつけるには、もうそれしか残されていない。

　　　　疑惑が出た時点で　議員辞職すべきだっ！

　　　　　　　　　　　　 ∩
　　 　 　 　 　 　 　 　 | |
　　 　 　 　 　 　 　 　 | |
　　　 　 　 ∧＿∧ 　 | |　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　／￣＼ 　´Д｀）／/　　＜　これはアンタが言った言葉だよね　辻元くん！
.r ┤　　　 ト､　 　 　 /　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
|.　 ＼＿／　 ヽ　　/
|　　　＿_（￣　 |　　|
|　　　 ＿_）＿ノ￣￣￣￣＼
ヽ＿＿＿） ノ 　　　　　　 　 ＼
　　||＼||￣￣￣￣￣￣￣||￣
　　||　 ||￣￣￣￣￣￣￣||
　　 　 .||　 　 　 　 　 　 　 ||

>>727
成程。確かにその通りだ。給与がちゃんと支払われていたか否かは大きな問題だ
な。辻元議員も認めているように、最後の給料だかボーナスだったかは事務所で
預かったままだったらしいしな。
ただ、今回の場合は、俺の考えでは、辻元議員自身が、「疑惑即辞職」と公言し
ていた事がポイントだと思ってる。
何度も言うようだが、「他人の道義的責任をしゃぶってネタにしていた人間が、
自分の道義的責任にはどうオトシマエを付けるか」と言う事ではないかな。
それと、「電話でチョイチョイとアドバイスするだけで年収１０００万を税金か
ら」等と言う制度は叩き潰さんといかんと言う考えも、別問題としてあると思う。

新潮の記事には、こう書かれている。
-----------------------------
政策秘書の給与は「名義料」として5万円だけ受け取り、のこりは辻元議員に託されていたという。
その額は1年８ヶ月でおよそ1500万円と計算される。
-----------------------------
この「5万円」という数字の出所がどこなのか、ほのめかしもしていないことが、
すっごく不思議だった。

>696
>無根拠に吹いている訳ではなく裏が取れているんだよ。
>まさか手渡しで５万が支払われていたと？
>銀行振込だよ。
>そしてその明細も新潮は押さえている。
>だから記事にした。
>本番は来週発売の特集第２弾です。

を読んで一瞬、「そうかな」とも思った。
でも、政策秘書の給与は衆議院から秘書へ直接振り込まれることに
なってるんでしょ？
だとしたら、この秘書から辻元議員の口座へ「月給ー5万円」が
毎月振り込まれていた、っていうつかんでる、っていうことなのかな？

まあ、来週号の新潮を見ればわかるわけだが。

蛇足だが、新潮の記事には来週号に気を持たせるような書き方はないと感じた。（憶測です）

>>729
そうだね。野党としても，ここで辻本が辞めることは大きい。いつまでも
議員職にしがみつく，宗男や加藤と野党議員は違うということを見せつける
ことにより，宗男・加藤疑惑追及に拍車をかけることができる。
このまま，辻本が議員職にしがみついていると，野党が，宗男・加藤疑惑を
追求しようとすると，自民党が辻本カードを切ることで追求を逃れることが
できる。たとえば，宗男や加藤に対する議員辞職勧告決議案の対案として，
与党から，辻本に対する議員辞職勧告決議案が提出されたりすることも想定
できる。残念ながら，今回の辻本の疑惑は，疑惑としては宗男なみの真っ黒
けで逃げようがない。他の秘書もやってるなんていう反論は，国民の批判を
あびるだけだ。ここは，辞職しか選択肢がないと思う。

>>733
訂正
　×　他の秘書
　○　他の議員

>>732
＞でも、政策秘書の給与は衆議院から秘書へ直接振り込まれることになってるんでしょ？
銀行口座の銀行通帳と印鑑を握っているのがツジってコトでは？

実際辻本なら一回やめても出直せるよ。
ぱっとやめるっていうのがかっこいいぞ。

逮捕されなかったらね。

>>736
辞めたからって追及の手が緩められると思ったら大間違い。
有罪ならム所行きなんだろ？

以前ＴＶタックルで、佐々淳行に原陽子の件でツッこまれまくって、目が記者会見時みたいに
オロオロしてたよ。
コイツは関西弁で大風呂敷広げる割には守備はお粗末だな、と思ったね。

>>732
記者会見では、記者の一人が
「名義料５万円という証言もあるということだが」と質問してたな。
この「証言」というのが正しければ、
かつて元秘書がうっかり口を滑らした知人あたりが
新潮にネタを売ったのではないか。

>>738
当然。山本譲司君も実刑判決を受けている。

社民党が組織ぐるみで秘書給与ピンハネ指南？
http://piza.2ch.net/giin/kako/970/970631313.html
土井たかこ秘書給与ピンハネ！
http://piza.2ch.net/giin/kako/969/969420882.html

昔から噂にはなってたんだね。

>>739
原陽子の件って何？

もうすぐ、辻元せんせえは番号で呼ばれる様に成るんですけど、
何番になるんですか？

>>744番

「辻元疑惑　筑紫哲也まで飛び火」
東スポ
http://homepage2.nifty.com/satp/imgboard/img-box/img20020321184527.jpg

ああなんて美しい一日

しかし辻元の話からすれば、名前だけかせば、1000万円転がり込む、しかも
それが税金というのは、あんまりじゃないかな。リストラに苦しむ国民の
手前どういうことなんだ。「うまい話ありますよ」ってささやいたのかな。
俺もそんな身分にしてくれ。

＞ああなんて美しい一日

激しくワラ他よ。

>>739
９・１１テロ「ざまあ見ろ！」発言について

>>724
有田がこのスレの目的ほぼ達してくれたんじゃない。
あと、付け加えるとしたら、

仮に秘書給与が秘書名義の口座へ振り込まれていたとしても、その後、辻元側
へのキックバックは無かったのか？
この件は元秘書の金の流れを調べれば分かるはず。１年ちょっとで１５００万
もの収入があったならそれなりの痕跡（家の頭金払ったとか、ベンツ買ったとか）
があるはず。多額の使途不明金があるようなら疑惑は膨らむ。

ってとこかな。

>>735
>銀行口座の銀行通帳と印鑑を握っているのがツジってコトでは？

それはないよ。
昨日の記者会見で、辻元は
「政策秘書の給与は、衆議院からその女性（元秘書）の口座に
振り込まれていた。通帳は本人が管理しています」という旨答えていた。
ここで嘘をつけるとはさすがに思わないね。

>746
筑紫哲也の妻にしろ本人にしろ、政治家に献金しちゃいけない理由って何？
まさかマスゴミが中立なんて話はしないよな。

>>752
無論、しちゃいかん、なんて事はない。

なのに、筑紫は、「何で献金してはいけないのですか？」と、堂々と言ってない。

この辺が妙だと言う話。

ﾆﾋﾘｽﾄ気取りはｶｺﾜﾙｲ

他の議員も調べろよ。
ムネヲと加藤も証人喚問しろよ。

筑紫用の野郎！てめえの名義使わずに女房の名前使うとは、
どこまで性根が腐ってんのか？

>753
ふ〜ん、そうなんだ。
筑紫がバカなんじゃない。２ｃｈで叩かれてるのもバカって書いてあるし。

>>757
確かに筑紫はバカだよ。わざわざ女房の名義使って献金した上、「知らなかった」
と言っている。これじゃ、この献金が「後めたい事だ」と言ってるのと変わらない
じゃないか。

>>753
筑紫も久米も，政治的には中立の立場にあるというスタンスをとりつつ，公平な
立場で判断して自民党はけしからんって自民党批判をしてたから（ｗ
これが，もともと「俺は社民党を支持するから自民党を批判する」とか党派制
を表に出してるのなら文句は言われない。
中立の仮面をかぶった欺瞞性が批判されるわけ（ｗ

>>759
その通りだな(ｳﾋﾋﾋﾋ)。

うわ、デカくやられてるな、筑紫。
とりあえず、今日は見なくちゃ、ニュース23。

完全無視を決め込むに712546ﾃﾂﾔ(ｷﾞｬﾊﾊﾊﾊｯ)。

>>752
マスコミは中立ではない。そんなもの筑紫を見ると明らか。
ただ、公平であるべきだとおもう。
筑紫の行為は違法でもなんでもない。
しかし、特定の政党の国会議員に献金をしている（妻を通しでだが）
ようなジャーナリストの報道を信用できますか？という問題。
常識的に考えて信用するのは不可能でしょう。

>>758
辻元が、以前カンパしてくれた筑紫妻の名前を拝借した、って見方も出来るし。

頭を丸めて登場し、涙ながらに前非を悔いてキャスター引退を宣言するに128MB。

>>764
有り得る有り得る。しかし、そうなったらもっと大きな問題だ。政治資金規正法違反
になっちまうぞ。

＞公平であるべきだとおもう。
この点は見解が違うな。俺は偏向たっぷりであるべきだと思う。
その方向性のほうがより深く粘着質で踏み込めると思うからです。
で、視聴者の方で複数のマスゴミを吟味して事実を採り入れる。

>>767
ＴＶの場合はそうはいかない。
なぜなら地上波では電波数に限りがあり、視聴者の取捨選択に制限があるから。

今後、ＣＳ等で勝手に偏向放送するのは自由。但し、視聴率は社民党の
支持率程度と思われ。

＞地上波では電波数に限りがあり、視聴者の取捨選択に制限があるから。

理解不可です。日本ＴＶ・ＴＢＳ・フジ・テレ朝・東京と有って、他にも地域放送局がある。
全てが右よりでも無いし、全てが左よりでもない。またＴＶのみがマスゴミでも情報元でもない。
他にどのような取捨選択を希望ですか？

政策秘書って国家公務員でしょ？
その給与って税金を天引きされて振り込まれているんでは？

辻元さんの政策秘書をしてたって主張してる人のホームページを見つけたよ。
http://www.asahi-net.or.jp/~HS8S-NMR/index.html
元官僚で現在弁護士みたい。
役所を辞めて司法試験の受験勉強をしていた97年11月から98年2月まで政策秘書の
アルバイトをしてたって書いてある。
ただ、一人しか置けない政策担当秘書にA子さんと重複して就任してったてのは変。
http://www.asahi-net.or.jp/~HS8S-NMR/law/kouza.html
でも、NPO法案や児童売春防止法案の作成なんかについて、多少なりとも具体的に書いてる
ところをみると、この人が実質的に政策担当秘書だった感じ。
http://www.asahi-net.or.jp/~HS8S-NMR/zakkan/z980113.html
http://www.asahi-net.or.jp/~HS8S-NMR/zakkan/z980310.html
一体全体どうなってるのかなぁ。

政治家の公設秘書って不思議な存在だと思いません？
国家公務員でありながら、兼職を許されてるんだから

政策秘書、年収８００〜１２００万円

公設秘書って国家公務員なの？
だったら在日朝鮮人を公設秘書にしている辻元は。。。

ムネヲネタは延々ナガスのに辻元ネタはさわりだけだね

>>775
祝日で新たな情報、動きがなかったのでニュースではほぼどこも扱っていませんでしたね。
そんな中、精力的にとりあげていたのは
ＮＨＫ（保守党二階というサブキャラの発言を引用して）と
産経新聞（１面トップで大々的に扱っていたのは産経だけでした。
他紙は２面、４面のベタ記事、ちょっと大きいところで社会面扱いでしたね）

ＮＨＫは平成研渋谷支部と言われているらしいので（ｗ
今回は特に熱がはいってるのでしょうか？

明日（もう今日ですね）自民党が前情報通りに告発をすれば再び盛り上がるとは思いますが
告発って特に証拠とかなくても出来るのですか？
この辺疎いのですが、告発というのは「あいつ怪しいでっせ！」っていう憶測だけで
出来るんですか？
もし告発に証拠が必要なら、すでに持っているということでしょうか。。。
とりあえず総理不在の永田町、いない間にいろいろ動きがあるかもしれませんね。

一方この休みの間に辻元議員は反論材料を揃えられたのでしょうか？
明日何もコメント等なければ極めて立場は危うくなります。

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ヽ（≧□≦）人（≧∇≦）人（≧▽≦）人（≧ω≦）ヽ（≧□≦）人（≧∇≦）人（≧□≦）人（≧ω≦）ﾉ
かわいいー！かわいいー！かわいいー！かわいいー！かわいいー！かわいいー！かわいいー！
ﾍ（＾＾ﾍ）（ﾉ＾＾）ﾉﾍ（＾＾ﾍ）（ﾉ＾＾）ﾉﾍ（＾＾ﾍ）（ﾉ＾＾）ﾉﾍ（＾＾ﾍ）（ﾉ＾＾）ﾉﾍ（＾＾ﾍ）（ﾉ＾＾）ﾉﾍ（＾＾ﾍ）（ﾉ＾＾）ﾉﾍ（＾＾ﾍ）

昨日の土井は、党としての調査はしない、と言っていたのがマズいな。
いくら証人喚問は受けてやる、と怪気炎吐いたところで、
党の自浄作用に疑問を抱かせる発言をしてはいけないだろ？
一党の党首ともあろうものが。

そうそう。しかも「陰謀説」ときたもんだ。
なに考えてるの、あのおばはん。

もしもこの疑惑が晴らせなかった場合、仮に刑事責任を免れ、議員生命をつなぐことができたとしても、辻元は二度と「正義」をかかげる事ができない。誰も信用しなくなるだろう。
すなわち、「辻元清美」という政治家としての価値は消滅する。

疑惑をはらす事ができれば「弾圧に耐えた闘志」としてこれまで以上に支持を集めることができ、なおかつこの騒動に便乗した政敵に快心の一撃を食らわす事も可能だろう。

後ろ暗いことがなければ、辻元にとってはチャンス以外の何物でもないハズだが、あの会見の消極的な姿勢を、彼女のそれまでのキャラクターを知る者が見れば、誰だって「クロ」だと疑ってしまうだろう。

辻元と社民党は緊急に疑惑を晴らす責任があるのに「調査はしない」（by土井党首）とし、そのうえで「陰謀だ！」と発言するから「社民はデムパ」だと言われるんだよ。

っていうか秘書の件は社民党も共犯だったりして・・。

>781
クロだったとしたら、知恵をつけたのは社民の誰かでしょうね。
代議士になりたての庶民派の当時の辻元にそこまで頭が回るとは考えにくい。
この疑惑は社民党の体質と直結してるからこそ、土井は擁護にまわらざるを得ないのでは？と私は見てるのですが…

運命の日に入って２時間。
そろそろ、カウントダウン開始かな。

>>782
私もそう思います
辻元が自分でやるとは想像つかない
社民党を選んだ不幸でしょう
民主党から出馬という話もあったそうですが

社民の入れ知恵と言うのであればあの鷹さんのかばいようは
大変納得。組織ぐるみでやっといて「この件はきちんと党で調査
して・・」というのは普通考えられんし。

なるほど、党ぐるみのね。
それで、「陰謀だ！調査もしない」という対応なのか。
なまじ調査すれば、他にもゴロゴロと…

>780
ましてや、社民党は少数政党。
これほどのスキャンダルであれば、即座に処理しなければ党の崩壊に直結するのに。

>781
同意。
過去に土井本人に対しても同様の疑惑があったので、党ぐるみという可能性は高い。
その通りであれば、辻元には“ある程度の同情”はできるかも知れないが。
土井・辻元以外の他の社民党議員の状況は、どうなんだろう？

>781は、>781-782、784-786に訂正

「疑惑浮上のタイミングが不自然」という反論をよく聞くけども、新潮が一番旬な時期を見計らってたと考えるのが妥当だろうな。
推測だが、新潮はこのネタをずいぶん早い時期につかんでたんだろうね。
そのころ辻元株が上昇中だったから、一番高値になったところで売りに出したかったのだと思う。

株式取引なら絶妙すぎるタイミングだ（w

野中の罠

費用対効果が大事。
仮にちゃんと給与の支払いがなされたとしても。
ろくに働かない、働いてもらえる立場にない人に、国民の税金で給与が
行くようにしたことが問題。しかもそれを、１年８ヶ月続けた事もおか
しい。
当然税金を受けてる以上、そちらを優先するのが当然なのに、ただの
アドバイザーに国民の税金を当てられるなら、１日に数台しか通らな
い高速道路に税金かけても、何もいえないじゃないか？

ついでに言えば、「政敵の陰謀」までいかなくとも、政敵（自民党と限定はしないが）の働きかけはあったのだろう。
オレは週間新潮は信用してない方（どちらかと言えばキライ）だが、辻元と土井の対応を見ると、かなりイタイところを突かれたのだろうという印象は受けた。

追及する側に望みたいことは、新潮の報道だけを拠り所に感情的にイジメるようなことはしてほしくない。報道の暴力を助長するだけなのだから。
証拠、証言を堅実に固め、論理を尽くし、その上で政治家の倫理問題として追及してほしい。
これはムネオの場合でも同じだ。

与野党問わず、政治家の倫理観がこれまで以上に問われる時代だということを自覚してほしい。

ま、自民党よりはたいした害ではないが
どの分野でも上に行くやつはいかがわしいところがあるね

ある面ムネオより悪質じゃないかも知れないが。いかにもせこい。

いずれにしろ、辻元は、いかがわしい人間に違いない。

追い詰められたムネオはなんか憎めないが、ツジ元は追い詰められるほどに憎悪が増す。



…なんでだろ？

　産經抄ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━ !!!!!

◆産経抄（３／22）
　「あんたはウソつきだ」「疑惑の総合商社です」などとムネオ疑惑追及の急先鋒だった
辻元清美代議士の“ピースボート”が揺れている。伝えられるところでは「疑惑の百円ストア」
ぐらいではあるらしい。
　▼週刊新潮の記事によると、辻元さんは勤務実態のない政策秘書の給与を詐取していた
という。「記事は事実ではない」と弁明する辻元さんの口ぶりはシドロモドロ。弁明の通りなら、
アルバイト程度の政策秘書に年間一千万円もの国民の税金が使われていたことになる。
　▼「名誉棄損で法的措置をとる」とは疑惑を受けた人間がよく口にする虚勢だが、実際に
告訴をしたためしは少ない。辻元さんもそういっているが、記事が「ウソつき」なら断固として
法的措置をとらなければならない。銀行口座の通帳なり何なり、証拠は山ほどあるはずだ
からである。
　▼所属する社民党の対応も全くおかしい。土井党首は「記事は悪質ないやがらせで、党は
全面対決するが調査はしない」などとわけのわからぬことをいっている。厳正な調査を
やるっきゃないはずなのに、疑惑にはほおっかぶりのつもりなのか。
　▼その辻元さんは北朝鮮による日本人拉致事件について「九人、十人返せばかり言っても
フェアでない」と、昨秋、インターネットのインタビューに語っていた。拉致解決よりも戦後補償を
優先させよという主張である。北朝鮮のシンパと見られても仕方ないようなところがあった。
　▼辻元さんは「総理、総理、総理」の連呼追及で女を上げた？　政策秘書給与のピンハネ
では、二年前も民主党代議士が二千五百万円詐取で懲役一年六月の実刑判決を受けて
いる。きちんとしてもらいたい。「(アイム)ソーリ、ソーリ、ソーリ」では通らない。

>>796
そりゃ辻元は証拠も提示せずに頭ごなしに人を
「うそつき」呼ばわりする乱暴者ぶりを国民注視の下、
発揮してきたから。
ムネヲはとりあえず国民の前ではさほど乱暴者ぶりは
発揮してない。裏で乱暴者だっただけ。

ムネヲより辻元の方がムカツクのは、やったことの
良し悪しとは別の問題だろうな。

俺はこんなの陰謀なんかじゃないと思うがなぁ。
陰謀だったとしたら、それが発覚した時のリスクが大きすぎる。
辻元ごとき一人潰す事のメリットよりもはるかに大きいと思う。

まあだから、もし陰謀だとしたら、多分大ボスの指令なんかじゃなく、
大ボスの機嫌と取ろうとした小者の勇み足だと思う。

ま、そもそも陰謀なんかではないとは思うんだがな。
マスコミのあざとさを利用して、あざとくのし上がってきた人間が、
そのあざとさのために崩壊して行く姿は、本当にいい教訓になる、と思う。

今回の疑惑は山本前衆議院議員の事件とおんなじです。

現在確定していることは

他の議員の私設秘書をしていてまともに勤務できない人間を政策秘書として雇って公金から、給与が支払われたこと。
TVで政策秘書はつき一回出勤でもいいのでは。とかいってるアホいますが、主の業務が政策秘書であれば問題ないが、時間が少なくて政策秘書の場合には、名義貸しになり、これは、くにから給与を騙し取った詐欺罪にあたるとのことです。

また、もしお金が辻元本人に流れている場合は、さらに秘書給与の流用で正規目的以外の還流ということで２重の詐欺にあたります。

つまり、秘書の金が辻元に流れていなかったとしても、政策秘書を装った、名義貸しとなるので、勤務実態がそれほどないと辻元が言ってる段階で刑事告発されれば、起訴され裁判で有罪になります。

>>800
そうかな
前にも>>727で書いたけど
政策秘書がそれに見合った仕事をしていたか、
ということは、その秘書が仕えていた代議士本人が
判断することで、たとえ、たまに電話するだけでも
その代議士がその「仕事」は政策秘書として有用なものであった
と判断する、と言ってしまえば、法的責任は問えないと思うのだが。
実際、辻元もそのようなことを言ってるわけだし。(大体、疑惑発覚時点から
弁護士に相談していると思いますし、そう簡単に刑事訴追に問われることは、
口に出さんと思いますが。ここの党の幹事長だって「一応」弁護士だし。)
政策秘書は、週何時間働いて、何回その秘書と面会しなければならない、
というきまりはないわけでしょ。
ただ、この元秘書が(「週刊新潮」のインタビューから臭わせることなんだが)
全く仕事をした形跡もない、ということが証明されれば話は別だと思いますよ。
さらに、上記のことでも、まともに仕事をしていない人間に少なからぬ税金が
給与として渡っていた、と言う状態を1年8ヶ月もの間許した、
という道義的責任はあると思います。
辻元は、こういった国会議員の道義的責任について、自身の以前からの発言も
判断の基準に入れた上で、自らのみを処するべきでは、とは思いますが。
この疑惑についての、金のながれと言うことでは、実際にその秘書に
給与が渡っていたのかどうか、それを証明できるかが、問題でしょうね。
(辻元側もやろうと思えば簡単だと思うのだが)
ただ、その後、この金がどういうように使われたのか、または、流れていたのか
究明は難しいかもしれませんが、追及するべきでしょうね。
あと、辻元の人脈、周囲の金の流れ(ダミー団体、秘書の問題等)については、
新たな疑惑が、次々出ているようですが。

訂正
何回その秘書と面会しなければならない、
→何回そこの代議士と面会しなければならない

スマソ

辻元が全く知らなかったってことになれば助かるよね
給与も人事も全て党が管理していたということで

自らのみ→自らの身
ね

度々スマソ

>>801

道義的には既に×だが、法的には実質的に「名義貸し」だった
かどうか。これは司直が調べればあっさり判明する。問題は誰
かが告発するかどうかだな。

つーか、疑惑も情けないが、こんなことで追求されてしどろもどろになる
危機管理の甘さの方が政治家としては問題かも。
やっぱり野党は永遠に野党で、文句言うのは得意でも、政権運営などは
任せられないのでは。

>>805
その秘書が実質的に働いていたかをみるしかないのだが、
実質的に働いていたかどうかは、代議士の主観に委ねられざるを得ない。
だから、司直が調べれば法的責任の有無があっさり判明する、というものではない。
・・・と>>801は言っていると思うのだが。

>>807

ん、名義貸しの話じゃないの？
キャッシュバックがないのなら辻元が怠慢だったという話になる。
道義的責任しか問えないね。

公明党石垣氏が小選挙区で僅差で辻元に負けたため、
創価学会公明党にとっても今回の疑惑は願ってもいないもの
しかし、ネタ元が「週刊新潮」というのがイタイ
新潮はこれまで創価学会公明党に対する誹謀中傷を繰り返してきたため、
創価は「新潮は嘘つき、反人権、三流ジャーナリズム」と断罪し、
新潮と戦ってきただけに、
でも、都合のいいときだけ、新潮をりようするんだろうな

これがOKならみんなやりはじめんじゃん。そして税金ドロの温床になるね。
「働いてましたよ、電話でアドバイスしてました。」
べつに私設ならいいけど、公務員だからな。だいたい政策秘書がもっと必要
と言い出したのは辻元さんでしょ？こんなんに税金１０００万払うのがOKって
考えだったんだね。やっぱ議員不適格。これでOKならヨウジロウちゃんもジョージ
ちゃんも可哀想だろ？

>807
東京地検特捜部が告発を受けて
関係者を事情聴取して、地検が実質的に政策秘書として勤務していたかどうか判断して起訴かどうか判断するよ。

ちなみに辻元がいくら少しの時間しかやってもらってなくても、1000万以上の働きしてもらったとかいっても、他の秘書や、応援者がそんなに会ったことないといった場合、即OUT
また、事務所に秘書としていた場合、そういった会議資料とかいろんな書類に名前でるんだから、それが少なくてもOUT。
すげーしらべるぞ地検は。
つーことでほぼ豚箱確定でしょう

偏向報道のテレ朝に広義してやろう！
TELこれねTV朝日
（０３）３５８７−５１１１

やってるのは確か
しかしかわしかたがへただなぁ〜
そんなことでは議員クビ
管をみならえホテルから女と一緒にでてきても
やってねぇって言うし
よっぽど議員らしいぞ

国会議員の地位を考えると、名義貸しが明白な場合を除いて
秘書としての活動の実態の無いことを証明するのは困難と思われ

ジョ〜ジの件は脇が甘すぎる

何でもいいけど、野党の歯切れ悪すぎ。
土井が歯切れ悪くなるのは党内の事だからわからんでもないが、
なんで共産の志位まであんなに歯切れが悪いんだ？

野党の若手議員はみんな兼ねなくて似たことやってるから歯切れ悪いのだろう

社民党が組織ぐるみで秘書給与ピンハネ指南？
http://piza.2ch.net/giin/kako/970/970631313.html

1 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2000/10/04(水) 12:48

今週号（１０月１２日）の週刊宝石で、社民党が組織ぐるみで秘書給与ピンハネを
しているとの記事があります。
−−−−　週刊宝石より　（P40）　　記事の内容　−−−−−−−−
★党内騒然！土井たか子社民党党首を襲った「秘書・給料ピンハネ」の告発文

社民党に、書記局長と議員秘書の有志と書かれた告発文が社民党議員の事務所に
送られている。中身は深刻な告発である。
『社民党所属議員による公設秘書の名義貸し、秘書給与のピンハネを直ちに止めるよう
強く勧告する。先の総選挙で当選したばかりの新人議員の多くがこのような破廉恥行為
をしている。このような行為を直接、間接に入れ知恵したのが土井党首の公認秘書Aとし、
土井たか子党首（７１）の監督責任にまでふれている。』

事実ならゆゆしき重大事だが、社民党のある代議士に聞くと「山本事件までは、
”あの先生の所は名義貸しのようだ”と私も聞いたことがある。ピンハネの話も耳
にしたこともあった」

文書で詐欺の指南役と指名された土井事務所のA秘書については、社民党本部の
職員がこうかたる。
「Aさんは土井氏が衆院選に初当選したときからの古参秘書で、社民党でも一目置かれている。
彼女が事務所運営で新人議員にいろいろアドバイスしていたのは事実です。」
この文書に関してA秘書に本誌（週刊宝石）は取材を申し込んだが返答は一向になかった。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
週刊新潮９月２８日号で、土井たか子の名義だけの幽霊秘書を告発されたと思えば
今度は組織ぐるみでの幽霊秘書。　　どうなってるの社民党！！
土井たかこ秘書給与ピンハネ！
http://piza.2ch.net/giin/kako/970/970631313.html

だいたいね、この前の会見だってなにが「この時期に」だよ。
あの時期でも、その時期でもダメなものはダメなんだよ！！
また得意の理論のすり替えで、いまごろ「他の人はもっとこんなに
悪い事やってまっせ〜〜〜」っていうの探してるんだろう。
どんなに自分側の疑惑を証明する証拠を見つけようにも、最初から
そんなもの無いに決まってるんだからな。

だいたい辺見秘書が、政策秘書の1.000万の給料を蹴って600万の照屋の第二
秘書に付く事じたいがおかしいんだよ。誰が給料の低い方に行くよ。
ましてや、照屋は参議院議員、辻元は衆議院議員だよ。誰だって代議士秘書の
方を選ぶだろうよ。

百歩譲ってもし逸見の方が辻元を騙してるんなら（今の辻本の言い方では
「私は何も知らないでH秘書が自分でやってはったんです」て言ってるんだから）
辻元は辺見を告発するのが筋だろう。
｢疑惑は徹底的に暴きます」がお前のポリシーだろう。

だって政治なんだよ！一番効果的な時期をみはからって相手を陥れるのが当たり前だろ。

辻元はメディアに出て来られない時点でクロです。

郵便局の人は切手１枚横領しても首だよ　辻元は馬鹿だね
今まで何人も同じ事があったのに
でもムネオが合法的に何億も税金を懐に入れて問題にならないのは
いいのかね　

>>820
有田芳生も、そこを怪しんでいるな
http://www.web-arita.com/sui123b.html
　昨年ぐらいから辻元さんの私生活スキャンダルをいくつかのメディアが追っていた。集約されるところは赤軍派との関係。昭和天皇にも関わる事件。この機会に出されるのかどうか。
問題の秘書も辻元さんも連絡が取れない。いったいどんな展開が待っているのだろうか。『東京スポーツ』に書いた原稿を掲載しておく。

辻元個人の問題ではなくて、社民党の問題なんだろうな。
秘書の名義貸し借りは。
多分、政治活動資金のやりくりに困っていたものだろう。
私腹に入れるため、流用していたものではあるまい。

> 　社民党の辻元清美衆院議員は２２日朝、毎日放送のラジオ番組に電話出演
> し、元政策秘書の給与を巡る問題について、「給料は衆院から直接振り込ま
> れている。支払い明細はきちっと出そうと、そろえている」と述べ、週刊誌
> の疑惑報道に反論していく考えを示した。週刊誌では、政策秘書は、５万円
> だけ「名義料」として受け取り、残りは辻元氏に託されていたと報じられていた。
>
> 　さらに、辻元氏は「政策秘書の兼業は可能になっている。（勤務時間が）
> 先輩議員の事務所の方が長くいたので、辻元の事務所にはおらへんやんかと
> 誤解を招いた。そういうやり方は反省している」と述べた。

http://www.yomiuri.co.jp/04/20020322i402.htm

問題は口座の出金記録。
疑惑の解明にはつながらない入金記録をもちだしてくれば
それだけ疑惑が深まるだけなのに。

そーだよね。テレビに出ないって時点で、
ぁ　ゃ　し　ぃ　なぁ

　　　｡ｏＯ（実刑？ ）
△ 　
<●>　
□
| 　>
｜Ｏ

この問題はシンプルだよ。
まずそんな名義上だけの政策秘書に全額払ういわれはない。
→もし本当にそうなら、職務実態無しということでその秘書から給料返還の
　訴訟を起こすべき（これはまずありえない。秘書に金儲けさせる理由がない）
従って、誰が政策秘書の給料を巻き上げたのかがポイント。

　辻元個人（日頃から金がないと公言してるし）か
　社民党の組織ぐるみ（当然土井委員長も熟知か）

　一体どちらだろう。どちらにしても所得税法から調べていけばはっきりするべ。

>>724
>1　同じ社民党同士なのに照屋の秘書をしていた事を「まったく知らない」
>のは余りにも不自然だ。

給料ピンハネの傍証になる、と言いたいのは分かる。
でも、「今度○さんを私の政策秘書になっていただくことになりました」
っていう挨拶がなかったこと自体は違法でも何でもない。
辻元は釈明記者会見で、「○さんが『自分で照屋議員には伝えます』と言ったので任せました」
と言ってた。（真実かどうかは、元秘書に聞くしかない）

>2　照屋の正式第一秘書（年収700万）になる時、何故1千万近く貰っていた
>給料を簡単に蹴る事が出来るのか疑問。（年収大幅ダウンに平気なのが不思議）

照屋議員の第一秘書か辻元議員の政策秘書のどちらかを選ばなければならなくなった。
単純に金額の多寡で決める人間もいるだろうが、それ以外の要素だってあるだろ、普通は。
1995年から秘書として務めてきた照屋議員の方を選んだ、ってことでそんなに不思議はないと思うぞ。

>3　その女性秘書は何故新潮の質問に逃げの姿勢なのか、そして
>体調を理由に休んで他のマスコミの取材さえ逃げているのは何故か？

毎日新聞の取材には答えてる。
「給与は全額を受け取っていた」とね。
http://www.mainichi.co.jp/news/flash/seiji/20020320k0000e010044000c.html
ただ、入院騒ぎによって「何かやばいことがあるから雲隠れしているのではないか」と
思われても仕方がない、というのは同意。

>4　照屋と辻元の秘書としての登録の名前が違ってきていると言う疑惑も
>更に上がってきている。

“名義貸し”の発覚を恐れていたのではとの疑いがある、ってことなんだろうけど、
これも元秘書本人に聞くしかないでしょう。

>>828のつづき

>>724
>5　辻元は朝日新聞の論壇というコーナーに自分の小論文を出している。
>その中身は政策秘書の能力を高める為には公設秘書の数をせめて２倍に
>しなければいけないと書いている、要するに政策秘書というは非常に大事な物
>なんだと、コレでは足りないんだと辻元は主張している。
>しかし、自分の所の政策秘書は照屋議員の所で朝から晩まで働いていて
>辻元の所では片手間で政策秘書を務めている。
>辻元が「これで充分働いてくれていた」などと言う事自体矛盾している。

そもそも、照屋議員のところで「毎日」「朝から晩まで」働いていたのか？
http://www.mainichi.co.jp/news/flash/seiji/20020320k0000e010044000c.html
照屋議員の事務所で不定期のアルバイトとして働き、
日給１万２０００円を支払っていた。
「出勤する日時を決めていたわけではない」と言い、
毎日出勤していたわけではないという。
----以上引用----

>辻元が「これで充分働いてくれていた」などと言う事自体矛盾している。

何度も出てきているが、時間的に「十分働いたか」どうかが本質ではない。
Outputがなされていたか、でしょう。それをもって辻元が「十分働いてくれた」と
認識していたのなら、なんら問題はない。

>>829のつづき

>>724
>6　平成三年九月の期末手当を何故秘書に支払わず事務所に置いていたのか？
>そう言う疑問も新たに出てきている。

今回の疑惑の時点よりずっと前の話。
今回の疑惑と結びつけて糾弾しようというのはちょっと強引ではないか。

>7　土井党首が調べもしないで辻元を全面的に庇う事自体が
>古い政党の体質そのままだ、せめて調べてから言う事ではないのか。

これには同意。「嫌がらせ」と言うのなら、潔白である証明をきちんとするべきだ。
有田のHP
http://www.web-arita.com/sui123b.html
に書かれているように、
>「給与はすべて秘書本人に振り込まれている」と辻元氏は断言した。
>ならば衆議院事務局に依頼して、その資料をただちに提出すべきだろう。
>さらに求められるのは秘書本人の該当部分に限っての口座の公開だ。
>カネの流れがなかったのかどうか。
>説得力ある説明責任が辻元議員に課せられている。

これにはまったく同意する。

辺見が辻本の政策秘書を務めていた時の名前と、辻本の事務所を辞め当時参議院だった照屋氏の
事務所で第二秘書を務めた時の名前が、違っていたことが発覚！！

辻元先輩を信じたいと叫ぶ「杉山真大」（藁

http://www.inside.ne.jp/freebbs/bbs/rokin.html

辻元は、
年俸１０００万に値する政策秘書は必要なかったが、１０００万の金は必要だった。
これがホントの所じゃないかな。
その為に名義料とかやってたけどバレタ！ってとこ。入院とかの傍証からそんな感じ。

もっとも国会議員の半分以上該当すると思われるが。１０００万に値する政策秘書を提示して
欲しいね.

邊見眞佐子（元・照屋寛徳参議院議員第二秘書、
現・又市征治参議院議員第二秘書、現在、邊見充子の偽名で登録）が
照屋の私設秘書と辻元の公設政策秘書を兼務していた時期というのは、
自社さ政権で社民党は与党だった。
社民党が当時最も力を注いでいたのはNPO法の成立。
NPO法案の作成の中心的人物だったのが辻元。
猫の手も借りたいほどの忙しさで公設政策秘書を置きたかったが
資格を有する適当な人物がいなかった。
辻元が家西事務所から紹介してもらったのが邊見眞佐子。
彼女を公設政策秘書として登録し、給与のキックバックで得た金で雇ったのが
ピースボート出身でNPOにも詳しい井奥まさき（現・高砂市議）と、
司法試験浪人で法律に詳しい野村修一（現・弁護士）。
さらに私設秘書として辻元の実弟の辻元一之がいた。
以上のような疑惑に対して辻元が身の潔白を証明したいなら
井奥まさき、野村修一、辻元一之。この3人の私設秘書の給与が
どこから捻出されたのかを辻元は明確にしなくてはいけない。
単に邊見の銀行口座の入金明細と税務署で得られる所得証明書を
用意するだけでは疑惑は晴れない。
辻元の収支報告書に井奥まさき、野村修一、辻元一之の名が
本当にあるのだろうか。
井奥まさきプロフィール
http://www2s.biglobe.ne.jp/~ioku/tomoni/profile.htm
野村修一勉強歴
http://www.asahi-net.or.jp/~HS8S-NMR/law/kouza.html

土井・福島派閥と旧労組系の力関係はどうなってるの？

多分、秘書の名義貸しがあつたんだろうけれども、これ自体は裏で
多くの議員がやっていることなんだろう。
名義貸しは悪いことで不正なのは誰もがわかっているが。
とくに、辻元が問題とされるのはどの点なんだか。そこがいま一つ。

>>836

疑惑が「発覚」した時点でそれが真実なら如何なる言い逃れも許され
ない。今は刑務所の中にいる元民主党議員も何で俺だけがと言ってい
たがね。とくに清廉潔白を売りにしている野党なら当然。

いずれにせよ，辻本の証人喚問でなんらかの事実が明らかになるでしょう。
証人喚問の実施は決定したみたいだから。
自民党は刑事告発も一緒にやるみたいで，であれば，辻本は証言拒否をする
ことも可能だが，まさか，辻本が証言拒否することはあるまいね（ｗ

>>828の(2)
収入については、1000万円(政策秘書)→700万円(第二秘書)になったのではなく、
1000万円(政策秘書)＋300万円（私設秘書）→700万円(第二秘書だけ)になった。

年収の半減ちかい大幅な減少は、サラリーマンの感覚からすると、到底耐えられる
ものではないと思われる。

(1)、(3)(4)で「秘書に聞くしかない」を連発しているが、辻元もその辺の事情を
熟知している可能性が極めて高いと思われるが

>>829の(5)
毎日の記事だけを鵜呑みにするのも何かな。新潮での照屋のインタビューだと
常勤してたと思われるが。

>>829
照屋元議員は、
「女性秘書がほとんど毎日のように出勤しており、
9時から5時30くらいまで勤務していた。」とテレビインタビューで答えている。

>>839
というか，テレビでの照屋のインタビューでも常勤。給与の支払いが
日勤だったというだけ。しかも，この日勤というのは辻本にとっては
非常に痛い。日勤だったら，この秘書が照屋の事務所でどれだけ働
いていたかは給与の支払状況から一目瞭然になってしまう。

>>839
>年収の半減ちかい大幅な減少は、サラリーマンの感覚からすると、
>到底耐えられるものではないと思われる。

A子さんは照屋議員に内緒で辻元議員の政策秘書をやっていたわけだ。
それまで培ってきたであろう、照屋議員との信頼関係を考えたら、
A子さんとしては私設秘書から第二公設秘書への昇格を断ることは
できなかったんじゃないか。（憶測です）
---結局、A子さんに出てきてもらうしかない、になっちゃうんだけど。

>毎日の記事だけを鵜呑みにするのも何かな。新潮での照屋のインタビューだと
>常勤してたと思われるが。

そう、照屋議員の話は、新潮と毎日では食い違っている。
どっちに答えたのが真実なのか。
照屋議員にもきちんと答えてもらうべきでしょう。

>>841
>しかも，この日勤というのは辻本にとっては
>非常に痛い。日勤だったら，この秘書が照屋の事務所でどれだけ働
>いていたかは給与の支払状況から一目瞭然になってしまう。

そりゃそうだ。
照屋議員側が、給与支払い明細を出せばいいんだよね。

ムネオです　私の母もキヨミと言います
　　　　　　辻元議員！私の母に語りかけるように包み隠さず
　　　　　　本当の事を述べていただきたいと思います
　　　　　　あなたは疑惑の１００円ショップじゃないですか
　　　　　　嘘はいけません　嘘はキヨミの始まりですよ！
キヨミ　　　ムネオ議員、全国の暇な主婦が見てるのですよ、嘘とか泥ボー
　　　　　　とかの発言は取り消していただきたい、いかがなものでしょうか

がちゃがちゃ言ってないで邊見さんの登場を待とうよ。って言っても
入院中なんだよなあ。

秘書ってそんなに重病なの？話するぐらいできないの？

入院しかも緊急入院というんだから重病だろうな

＞土井党首は「記事は悪質ないやがらせで、党は
＞全面対決するが調査はしない」などとわけのわからぬことをいっている。


土井ナイスギャグ

テレビ見ても元気ないなあ…
歯切れが悪い

>>847
土井さんにとっても賭けなのでしょう。彼女が詐欺をするなんてあり得ない
と確信している。彼女を最後まで守り抜く覚悟なんじゃないかな？
社民党っていい政党だよね。数は少なくともこんなに暖かい仲間がいるんだ
から。うまみがなくなったら切って捨てる自民党とはわけが違う。

悪い仲間は民主党に逃げちゃったんですか？

>>850
まあ、そういうことじゃない？

でも、もし辻本の一件が本当なら、はっきりいって社民党は大ダメージだよ。
自民党が強いのはやっぱすぐに人を切れる(宗男然り）所にあると思う。

社民党には悪いけど辻本さんたぶん詐欺してたと思うな。
あの会見はマズイだろ。
目線がヤバイ！！
定まってないモン！

辻元議員は見た目と違って、本当はいい人なのれす。
元来、困っている人にとても優しい人なのれす。
きつい事を言っているようでも、心根は思いやりがあるのれす。
もっと国民は、辻元議員のいいところも見てあげてほしいのれす。
いつもいつも悪口ばかりじゃ、だめだとおもうのれす。

あ〜や〜し〜い〜なぁ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

テレビタックルで弁明すればよい

>>852
それはその通り。でも社民党のみんなはそんなこと覚悟の上なんだと思う
よ。絶対に詐欺などしていないと土井さんは確信しているのでしょうし、
政治生命を賭けて戦う覚悟なのでしょう。

土井の頭はシーラカンスなみ。
進化論から取り残されてるだけだろ。信じられねえ、ヴァカ。

土井さんは政治生命をかけて戦ってるようには見えないけど？
てか、自分も同じことやっててｷﾖﾐﾀﾝに教えたんじゃないの？

辻元はこの不審銭疑惑で終わりだろう

地元では人気者だから選挙は安泰だべ
それより今回の事で実刑くらったらOUTだね

>絶対に詐欺などしていないと土井さんは確信しているのでしょうし、

加藤もそうだが、人を見る目が無いのは政治家として致命的だね。

それにしても自民党、他党の疑惑に対しては、追求がすばやいな〜

邪民党より早いかもしれんな。

小林よしのりがこのことについてゴー宣でどんなこと書くかたのしみですな。

>>862
社民党モナー。

>>856
　こんな記事もあり，社民党では，昔から組織ぐるみで政策秘書の給与ピンハネ
をやっていた疑いがあった。もちろん，党首である土井が率先してだ。
その意味では，辻元は社民党なっていう腐った政党に入ったことで犯罪にまきこま
れた被害者であるともいえる。


−−−−　週刊宝石より　（P40）　　記事の内容　−−−−−−−−
★党内騒然！土井たか子社民党党首を襲った「秘書・給料ピンハネ」の告発文

社民党に、書記局長と議員秘書の有志と書かれた告発文が社民党議員の事務所に
送られている。中身は深刻な告発である。
『社民党所属議員による公設秘書の名義貸し、秘書給与のピンハネを直ちに止めるよう
強く勧告する。先の総選挙で当選したばかりの新人議員の多くがこのような破廉恥行為
をしている。このような行為を直接、間接に入れ知恵したのが土井党首の公認秘書Aとし、
土井たか子党首（７１）の監督責任にまでふれている。』

事実ならゆゆしき重大事だが、社民党のある代議士に聞くと「山本事件までは、
”あの先生の所は名義貸しのようだ”と私も聞いたことがある。ピンハネの話も耳
にしたこともあった」

文書で詐欺の指南役と指名された土井事務所のA秘書については、社民党本部の
職員がこうかたる。
「Aさんは土井氏が衆院選に初当選したときからの古参秘書で、社民党でも一目置かれている。
彼女が事務所運営で新人議員にいろいろアドバイスしていたのは事実です。」
この文書に関してA秘書に本誌（週刊宝石）は取材を申し込んだが返答は一向になかった

現在ニュース速報+板でもと国会議員公設秘書の方が、重大情報を報告してます。
まさに、神降臨中。

>>856
単に辻元が塀の中に入ったら党のダメージがでかいので無理を承知でかばってるだけでしょ。
本当に無罪を確信してるんだったら
・党として早急に調査する
・給与が全額秘書に渡っていたという証拠を出す

これであっという間に終了。できないのは後ろめたいから。

>>867
http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1016767738/l50
でしょ。あの人はマジで神。

まず、勤務実態がないのに公設秘書にした場合。（お金の流れが議員にいってなくても）
その秘書がもっとも悪くなり、辻元は共同正犯です。
つぎに家西議員の場合、限りなく危ないですね。
でも期間が2ヶ月と短いので、立件は難しいかも知れません。

勤務実体がない秘書なのかどうか。その場合、国から給与を騙し取ったとして詐欺
お金が代議士にシステムとして流れたのかどうか。流れた場合、本来の目的を逸脱した
制度の悪用なので、これも詐欺罪になります。
この2点を満たしていた山本事件では実刑18ヶ月です

当時はどこでもやってました。
中島事件で慌てて止めたところがおおいですね。
でも勤務実態が伴っていない場合は、お金の流れのように修正申告できないので、どうし
ようもないですね

間違いなく実刑だと思います。
刑罰の重さは、金ももらって実体もない場合は、中島、山本の件の後だけに。
また、国会でアレだけ他等を追及していた本人だけに執行猶予なしで2年くらいですたぶん。
また金もらって合い場合も、制度の悪用による詐欺で国からお金を騙し取ったことに変わりないので。
1年はつくとおもいます。
政治家の犯罪は社会への影響が大きいので、カナリ思い刑罰が与えられます

山本に近い国会議員の秘書だったので、私も参考人として東京地検特捜部に
いろいろ聞かれたので、経験者はかたるってやつです（藁

などなど・・・・

ムネさんの反撃1発目

家西だって問題。ただ二人と山本穣二の決定的な違いは山本は秘書出身でいわば
議員になる前から「永田町の人間」だったのに対して二人は当時は「一年生議員」
で「先輩にいわれた」とか「慣習だと思った」ということなら「犯意」に乏しく
また数ヶ月で解職ということから有罪か微妙。検察が起訴するのは強引。「玄人」
の山本と議員の世界では当時は素人の二人を同列にはできない。

>>871

そんなもんは子供のリクツ。
国会議員に素人も玄人もあるかい。

　

　　　　さ　　よ　　う　　な　　ら　　、　　辻　　元　　元　　議　　員　　・・・・

.

秘書とかのことも勉強して新人は立候補しないとね。

＞８７１
そんなこともしらないで議員にならないでください

＞８７２
地方議員とか秘書、官僚出身以外の新人議員の場合、「経験のある」秘書
を雇って、彼らに「これが永田町のやりかた」といわれて従ってしまう
可能性高い。（秘書が他の議員のスパイだったりすることもある）
また「党任せ」ということや「先輩議員まかせ」ということも。
刑事事件には「犯意」の立証が必要だし、数ヶ月で解消してることから
不起訴かせいぜい起訴猶予が適当。起訴するなら政治的陰謀といわれても
仕方がない。「過失致死」という罪はあっても「過失詐欺」はない。

検察は自信がないと起訴しないよ

>>876
なるほど。それは言えてるね。それで新人議員の弱みを握るわけか。
永田町ってほんとにいやなところだねえ。

>>876
実際に仕事もしてない人間を，政策秘書に登録して，国から給与もらって
政策秘書に渡さないで事務所で山分けにするような行為は，どんな素人が
考えても詐欺そのもの。永田町の常識だからとか，新人議員だから許される
といったレベルの問題ではない。これで「犯意がなかった」なんて弁解しても
単に嘘をついてるだけにすぎない。

>>876
家西はともかく辻元は一年以上継続していたんだろ。
犯意もろだしじゃないか(w

政策秘書の制度が出来たおかげで、社民党は泥沼にはまったのかな。
反対政党だったから、議員立法のための政策づくりには興味がなか
ったろうし。政策秘書は要らないが、政治資金は必要だったろうし。
そこで……

>８７６
「これが永田町の常識」
「悪意はなかった」
が政治家の不祥事の言い訳の定番。
辻元は常々そういうのを批判していた。
もはや逃げ道がない。

＞刑事事件には「犯意」の立証が必要だし
「犯意」というのは「その犯罪行為をする意志」であり
「それが犯罪であることを知ってあえてする意志」ではない。

官僚を殴る意志をもって殴れば暴行罪の「犯意」があり
「国会議員は官僚を殴ってもよいと思った」と言っても
暴行罪の「犯意」は変わらない。

刑法は難しいよ。

>>883
刑法で辻元にワッカをかけるのが難しいってコト？
ニュー＋板の元公設秘書氏曰く、早ければ４月上旬タイーホだって。
どうだろね。

法律の錯誤云々じゃなく
故意の存在を客観的に証明することは難しいよ
って話なんじゃないの？

>>885
＞故意の存在を客観的に証明することは難しい
証人喚問での発言から突き崩せないかな。
故意の存在を認めない事を、
過去の辻元氏の発言から突き崩せそうな感じがする。

政治に無知な若者としては、
今回の辻本さんみたいなことなんてみんなやってんじゃないの？
って思います。
宗男の時と違ってこの証人喚問までの速さはなぜなんでしょうか。
自民党が、野党の勢いを持っていこうとしていくのが見えみえで
いやなんですけど。
後、鳩山（兄？目でかい方）も、逆に主権を握ろうとしてる
下心がみえみえでいやです

弟だよ。

>>887
＞今回の辻元さんみたいなことなんてみんなやってんじゃないの？
どこで、罪になるかならないかの差は、このスレの前の方に書いてあります。
今回、週刊新潮に書いてあるコトが事実ならば、有罪は免れません。

＞後、鳩山（兄？目でかい方）も、逆に主権を握ろうとしてる 下心がみえみえでいやです
民主党スレへどうぞ。

>>888
弟っすか、すみません（恥

>>889
いや、事実だったら有罪らしき事はわかるんです。
ただ、必至こいてなんとか中心人物たちの粗を探して
鬼の首を取ったかのように発言する野中さんとかを見て
何か違うんじゃないかな〜と思いました。

レベル引すぎってんなら逝きますんで言ってください。

>>888
兄だろ？（W
鳩山由紀夫　５５？　民主党代表　グレイ顔　ヒス声
鳩山邦夫　５３？　自民党無派閥　国会運営委員会委員長　でぶ・チョウチョ

＞８８４
刑法では「疑わしきは罰せず」。汚職でも「職務権限なし」
とか「認識なし」で無罪というのはよくあること。
＞８７９
議員が家族を秘書にするのはよくあること。
殺人とか暴行とは違って、詐欺などでは犯意の立証がより重要。
そんなに簡単に詐欺にできるなら、ゴルフ場や証券会社や不動産会社
やその社員は全部詐欺になる。当時彼女は新人（永田町では）だったわけで
「そうしても問題ないよ」と言った（あるいはそうしろと指示した）議員なり
党の人物名を言えば、「検察が公正に、つまり右寄りの圧力に従わなければ」
不起訴か起訴猶予がせいぜい。常識的に考えて「家族を秘書にしてそれを
実質自分の家計に入れる」のが合法なら「秘書の給料を他の秘書の給料や
事務所の費用にプールする」のも合法となる。「個人的に彼女が流用した」
という立証も必要。（山本譲二についてはそれも立証できたから起訴できた）
口座の金が事務所経費や他の秘書の給与に使われればセーフ。彼女の衣装代
の支払いに引き落とされてればアウト。
刑法では詐欺とか汚職では「国民感情」とは違う。また国民感情に従っては
ならない。

>>890
＞鬼の首を取ったかのように発言する野中さんとかを見て
＞何か違うんじゃないかな〜と思いました。
盗人猛々しいのは政治家もパンピーも変わらない。
辻元氏自身も汚れの癖して『疑惑があった時点で辞任！』とか
アホーーーなコト抜かしていましたんで、まぁ、おあいこです。

>>891
兄なんすか、だまされちゃいましたね、ありがとうございます

>>892
＞刑法では「疑わしきは罰せず」。汚職でも「職務権限なし」
＞とか「認識なし」で無罪というのはよくあること。
山本譲司氏のタイーホについてはどう？

なんか話の途中みたいでしたね、すみません。
レスくれた方達、ありがとうございました。

>>887
本当の若者は「若者」というハンドルネームを使いませんよ。
いまどきのナウい若者はヤングというんだ（ｗ

>>894

うう、すまぬ
騙すつもりじゃなかったんだー
確かに目玉のデカい宇宙人は兄の方だ

弟が議運委員長をやってるから（宗男への勧告決議の検討で登場）、
話の流れを読み違えちまった

辻元清美の内縁の夫である北川明は、第三書館という出版社の社長で
北川は昭和５０年、スウェーデンから強制送還され、旅券法違反で逮
捕された日本赤軍のヨーロッパ担当兵。西ドイツの日本人商社員誘拐
・身代金奪取作戦に参加予定だったのが未遂に終わり、公安調査庁が
ずっと動向を調査してきた要注意人物。
辻元の選挙区は大阪１０区（高槻・島本）で、氏の地盤の高槻市はあ
の赤軍の重信房子が潜伏、逮捕された場所であり 周辺に日本赤軍の
関係者・支援者が多い土地である。辻元の選対本部には、元過激派の
メンバーが現在でも多数所属。（辻本は早大在学中に極左団体と関係
していた。）重信房子支援者が勤務していた高槻市の光愛病院の創設
者は、日本赤軍の前身である共産主義同盟(ブンド)赤軍派の元メンバ
ー。光愛病院は、日本赤軍支援グループの拠点、巣窟だった。
また辻元の内縁の夫、北川が経営する「第三書館」という出版社はマ
リファナや殺人、テロに関する詳しい書籍など、著しく反社会的な著
作を多数出版。辻元の著作5点は「第三書館」から刊行。また、辻元
が主催していた頃の「ピースボート」船上では当局の目が届かないの
をいい事に参加者間（漫画家の石坂啓ら）で公然とマリファナが吸引
されていた。「ピースボート」は日本赤軍が国際的に作ろうとしてい
る支援組織「ＡＤＥＦ（反戦民主戦線）」の表側の組織 。北川は日
本赤軍が移動する際、ピースボートに紛れ込んでいた。