漫画文化を破壊する森山法相こそ国賊！！

だとしたら本来の保護法益である児童の権利が守られない。
どっちにころんでもロクでも無い。

つうかジポ、サイトなんとかしろよ。
引く…。

＞８５３さん
　　微力ながらがんばりたいと思います。

　　メール・手紙については、礼儀さえ守っていれば格式・形式にはさほどこだわらなくても良いかと思います。
　　私が発送後、失敗したと思った点も含めてポイントは
　　　１．児童への性虐待・性搾取問題について関心があるということ。（たてまえでも）
　　　２．現行法（＋森山改正案）は問題が多い、エクバット関西の「子ども性虐待禁止法（案）」が実状にあっているのでは？
　　　３．「絵の規制」については、エクバット関西で論じられていることに同意できる。
　　　４．現行法（＋森山改正案）の児童ポルノに対するあいまいな線引きでは「単純所持禁止」にも同意できかねる。
　　　５．エクバット関西の活動に協力したいので、今後の活動予定を聞かせてもらいたい。

　　と、いったところでしょうか。
　　たてまえでも、「今の児ポ法をより良いものにしたい」というのを前面に出すのが大事ですね。
　　こういう「大義名分」があるとないでは、世間へのアピール度が違ってきます。

　　エクバット関西が既に動いていれば、またテンプレートも変わってくるでしょうけど、「５」を
　　５’．エクバット関西の「子ども性虐待禁止法（案）」を支持するので、現行法に代わり立法化できるよう応援してます。

　　みたいな風にして、尻を叩くというのも一案かもしれません。

　　現在、少数でも活動できるのでは？と構想しているのが大衆メディア攻勢
　　ターゲットは週刊現代とか週間新潮とか、そういう感じのオヤジ雑誌

　　このジャンルについては、田中マキコｖｓ鈴木ムネヲ事件から部数を伸ばし、現在も
　　ムネヲ叩きでかなりの部数がでているとのこと。（週間新潮で８５万部とのこと）

　　しかも部数伸ばしの発端が田中マキコがらみなので、女性（っつーかオバサン）読者が
　増えているらしいです。
　　なので、男（オヤジ）の視点で問題を書くことができ、一定の女性にも見てもらえる雑誌に
　なりつつあるともいえます。（おそらく、今現在の一過性のものでしょうが）

　　しかも、オヤジ系雑誌の常でアダルト情報などに重点も置かれているので、児ポ法を
　語るのには、ある意味うってつけ。

　　ネタを売り込むような感じで現行法の問題点をベースに煽っていき、改正案の話まで・・・と持っていきたい。
　　【俺の家にも児童ﾎﾟﾙﾉ？児ポ法の危ない中身】とか
　　【あなたの家の児童ポルノ量チェック！次に逮捕されるのはあなた】とか、そんな感じで
　センセーショナルな感じに世論に訴えれればいいな、と思っております。

　マキコネタに絡めて、青環対法案に関しても同様に売り込むというのも手ですね。
　なにか良い方法をお持ちの方、教えていただければ幸いです。

でも、そういう雑誌読んでるオヤジに限って意外と保守的な考えを
持ってたりするから、こちらの思惑と反対方向に向かったりしたら…。
(((（ ;ﾟ□ﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

＞８６２さん
　「児童」とか「ロリ」とかいう言葉は、もちろん禁句。

　「子供の水浴び写真」とか「１８才未満の（ソフト）ヌードなど」みたいな、食い付きの良い言葉で
アピールする必要はあるでしょうね。

知人がある民主党の議員に質問メール送ったら

その議員は「社会通念上不適切なものは禁止すべき」
だから改正には賛成との返事が来たそうだ・・・。

社会通念上不適切な物なんて世の中腐るほどあるのに・・・

>864
要するに、その議員も、「ロリヲタだ！」って後ろ指差されるのが怖いだけ(ｗ

>>861
でも、そのネタをどうやって週刊誌に売り込むかが疑問。

>>865
女性議員で改正（改悪）に反対してくれる人っていないかなぁ？
いたらその人を味方につけれるかもしれんのだが・・・

＞８６４さん
　そこがこの法律の辛いところ。

　青環法は、まだ声が出しやすいですが、児ポ法は「反対」と言いづらい。
　地位や名誉のあるかたならなおさらです。

　この辺をどう口当たり良く、大義名分をつけていくかが今後のポイントなのでは？

　反対活動をする上で、そういうスローガンが必要になってくるかもしれませんね。
　それぞれが持つそれぞれの「本音」を後ろに隠した上で、「結果」を出すために一般に
訴えかけれるようなものがあれば・・・ちょっと余裕のある方は、お知恵を拝借したいです。

　【いつのまにやら犯罪者、児ポ法の落とし穴】
　　・「保身」をベースにした煽り文句、オヤジ向け

　【児童保護団体を無視して作られた児ポ法を本来の姿に】
　　・おばさん向け、対森山案へのネガティブキャンペーン用　

　・・・うーん、良いのが浮かばない・・・

＞８６６さん
　　はい、その点が「構想段階」である理由なんですよね。
　　効果的かつ現実的な売り込み方法があれば、行動に移せるのですが・・・

　　どなたか良い知恵ございませんか？

　今日、私、書き込みすぎですね。

　ウザくて申し訳ないです。

>868
別にいいんでない？
こういうのはコテが音頭を取った方が話が早いし。

>>867
>【児童保護団体を無視して作られた児ポ法を本来の姿に】
>・おばさん向け、対森山案へのネガティブキャンペーン用　

「あら、気付かないうちに貴女の家にも「児童ポルノ」がいっぱい？」
　「あなたの息子に「児童ポルノ所持者」の烙印が押される日！」
　とかいうのは如何でしょう？

　ふつうの恋愛マンガを読み、ふつうの恋愛映画のビデオを持っていても
　この法律に引っ掛かる可能性がありますからね。

　「児童ポルノ」でないものまで、児童ポルノと定義している、
　この法律の危ういところを前面に打ち出せればとおもいます。

もうひとつ思い付きました。

「家族の写真アルバムを持っているだけで有罪？　児ポ法改正案」

自分の娘が海水浴であそんでいる写真までが
摘発対象になりかねないところに、この法律の問題点があります。

第三者が見て「わいせつ」であるかよりも
被写体の子どもが「性虐待を受けた」か否かが
重要なのですがね。

あなたも有罪?児童ポルノ法。とか、
でも児童ポルノ法って書くと、
その時点で関係無いと思われるかもしれないしな。
別称募集。

では、お言葉に甘えて＾＾

そうそう、そんな感じ。
「えっ？」という感じで興味を持たせ、調べてみようというような気持ちを持たすような
のが良いですね。

＞「児童ポルノ」でないものまで、児童ポルノと定義している、
＞この法律の危ういところを前面に打ち出せればとおもいます。
　この辺りは十分武器になりますしね。

＞「あなたの息子に「児童ポルノ所持者」の烙印が押される日！」
これは秀逸かと思います。

　協力依頼などをメールするときなどに、件名に入れるとグッと目を引くでしょう。

　他にも思いついた方がいらっしゃいましたら、どんどん披露していただけませんか？

最後の手段として、チェーンメールにするとか（ｗ。

>>871
いくらなんでもそんな適用はされない＞家族の写真アルバムを持っているだけで
あまりにあほらしい煽りが全面に出ている

>875
興味を引くためには多少、というか
かなりの誇張も必要かと。
内容を読ませないと何かいても無駄になるからね。

>>853
麻生議員は、衆議院第一議員会館ですね。
詳しくは以下をご参照ください。
http://www.geocities.co.jp/WallStreet/1795/giin/kokkaigiinlist-1.htm

>>876
煽りなんてのはすぐに見て取れるもんだよ。

>875
アメリカではそれで逮捕されましたが。

>>878
ワイン飲みながら書いたんで
いまいち切れがなかったですね。
たしか、イギリスで娘の写真で
タイーホされた方がいたとかいうのを
もとに書きました。

他におもいつくタイトル

「あなたの街の古本屋が消えるとき」
「日本のマンガ文化の終焉」
「児ポ法が１０兆円規模のマンガ業界を窒息させる」

などなと。

>>853
＞「感覚が麻痺してしまう」というのなら、なぜ感覚が麻痺するのかという具体的な事例が反対派は欲しい。

これ、本気で言ってる?
こんな禅問答みたいな返し方は五分五分の相手にしか通じません。
規制派に比べて圧倒的に不利な状況ではその場の勢いで押し切られるよ。

>>864
その議員の名前晒せ！

は、ともかく

＞社会通念上不適切

何処の通念か、少なくとも俺たちじゃない。公共の福祉同様
曖昧模糊としたいい加減な言い回しだなぁ。

「子供が麻薬になるとき」

>>864

　その議員の論理でいくと、「成人女性が出てくるエロまんがでも
レイプは社会通念上不適切だからダメ！」とかいってどんどん
「規制の連鎖」が起こることは目に見えている…

　その議員は表現を法律で規制することの怖さを分かって
返事を書いたのだろうか？　

　児ポ法に興味のない議員にしてみれば「児童の保護？　当然だろう」
っていう感じで思考停止してしまうんだろうな…　問題点を分かって
もらうためにも議員に手紙、メールは出す価値がありそう。

　この法律の名前を考えた奴はある意味「神」だね。

議員に手紙出すときの注意で、意外と見落としがちなポイント。
４０代以上の議員には、字を大きめに書きましょう。老眼が始まっている人もいます。
その程度の事で不快感を与えないような気配りが必要です。
また、その問題だけでなく、たとえばその議員がＴＶに出たときの発言に言及し、質問なり
同意なりといった意見も交えるとより印象がアップします。

まず弁護士引き入れようよ？

　思考停止している議員をいかに手紙やメールで説得するか…　難しい
問題ですが、なんとかせねば。


○架空の人物を描いた絵を規制しても実在の児童の保護の役には立たない

○そもそも架空の人物に年齢という概念を持ちこんでいいものか？

○現実問題として描かれている人物の年齢をどう判断するのか？実在の人物で
さえ年齢を外見だけで正確に判断するのは難しいのに。

○真の児童保護のためには援助交際関連の条文に手を加えるほうが有効では
ないか？　現在は売った側の心のケアが無いに等しい。


↑これらのポイントをいかに議員にうまく説明できるかだが…　難しいけれど
地道に手紙やメールを出すしかないのでしょうね。

agr

14000ｹﾞｯﾄｽﾞｻﾞｰ
http://gal2ch.3nopage.com/upload/img20020308202600.jpg

>887

それはいえてる。

いちおう、森山と、麻生議員向けに手紙書いてみた。
まだ出してはいないけど・・・

あと、エクパット関西の方にもメール出してみた。現在は返事待ち。

自分の主張としては、有害・危険なものを無くしてしまうのではなく、それらとの付き合い方、扱い方を学ぶことがこれからの日本に必要だということ。

で、どっかのスレに公明に出すのはやめたほうがいいってのがあったけど、創価な人はここぞと積極的に公明党に働きかけたほうがいいと思う。

創価な人は、同意してくれそうな創価仲間を糾合するといいかもね。

>>893
漫画家にも創価な人っているでしょ？
そういう人がいれば尚更説得力が増しそうな気が個人的にするんだけど。

>>894
ゆでたまごなんだよなあ…それが…

>>895
別にいいんじゃないの？
児童ポルノ法がだめなら青少年環境保護法の方でアプローチしてもいいと思うし。

>>893
たしか「作画グループ」って創価学会だと聞いたんだが、
違いましたっけ？

http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1008861542/l50

創価板の当該スレ、エロ漫画好きの信者さんが書き込んでたんだが…

私はもう出しましたよ＞森山議員
麻生議員にも出してみましょうかね。
明日、切手を買ってこねば。

>>864
なんちゅう信憑性のない中途半端な情報
工作員にしか見えん。

議員は汚職ばかりして社会理念上不適切なので禁止してください。

>>901
アンケートで比べてみると面白いかも。
結果の信憑性は限りなく薄いので、政治的にはあまり意味ないけど。

保守age

歴史の勉強をしている時、綱吉の「生類憐れみの令」ってバカだなーって
思ってたんですが、まさか現代にそれに匹敵するバカな規制が出来るかも
しれないなんて…

　数百年後の受験生にバカにされるんだろうな…　ヽ(｀Д´)ノｳﾜｧｧｧﾝ!!

一般向けに「平成の”生類憐れみの令”登場！」ってアピールするって
いうのはどうかな？

自民党の勉強会、一般人から意見を聞く機会を作ってほしいです。
おそらく講師位は呼ぶのだろうけど、一般の感覚をどこまでその講師が
持ち合わせているかは未知数ですし。

>>904
それいただき！「平成の”生類憐れみの令”登場！」
週刊誌のコラムの標題によさそうですね。＞蟹さん

「架空のマンガの登場人物」に「実在の児童」と同一の人権を与え
実生活者である国民（マンガ家、出版、古本屋、マンガファン）の
こうむる被害は知らんぷり。
まさに「生類憐れみの令」ですね。（w


ところで、次スレが見えてきたんで、タイトル考えねば

「森山法相ただいま児ポ法改正案検討中！マンガの運命や如何に！？　＃２」

ではどうでしょうか？

>>905
いいですね。
生類憐みの令は蚊を殺めただけで軟禁を受けたのに対し、
児ポ禁改定案はサザエさんやドラえもんを持っているだけでブタ箱入り
と言う事を考えれば、共通点がありますし。

　【平成の生類憐れみの令？〜児ポ法改正案検討中〜】
　　・今度の改正案では「絵に描かれた児童の人権」を護ろうとしています。
　　　架空の人権のために貴方も犯罪者に？

　ってな感じですか。
　理論のすりかえは、わざとですのでつっこまないでね。
　２ｃｈでいけば、法律板用のタイトルチックですね。

　ここ議員板での次スレッドタイトルにするなら、「マンガ」うんぬんは入れない方が
いいかもしれませんね。ＴＰＯ的に。
　９５０くらいまで、次スレのタイトル募集でもしますか？

　私は前にたかゆきーさんが出した
　　「あなたの息子に「児童ポルノ所持者」の烙印が押される日！」
ってのが好きだなぁ。育児板向けタイトルかもしれないけど。
　議員板なら
　【森山法相の陰謀、貴方に犯罪者の烙印が押される日！】　
　って感じかな？

　ときに、スレッドタイトルって何文字まででしたっけ？

>>909
何文字か知らないけど全角30文字くらいのスレは見たことある

>>898
なんか、創価板のほう、話が違うほうに行ってる気が・・・

>>911
なんか話の流れをわかってない電波が
児ポ法の話題そっちのけで宇宙の法則とか
陰陽道がとか逝ってるね。

で最後に
誰も層化のこと批判してないのに
・『邪』なのか説明してください

激しくスレ違い。

で、今のところどんな風になってますか？

＞９１３さん
　正直な話、改正草案が出ないことには表だって活動はしづらいのが現状。

　草案が出来たらそのまま可決へ無理矢理・・・という方法をとる可能性が高いので
草案が公表された時点で、カウンターパンチ気味に論理的かつ、一般の人にも同意を
得られる対案などを出し、改正案の是非を問う方向性に持っていく形が現実的でしょうね。

　現時点では、その際にそれらの運動を行うための組織づくり（現在ジポネットを整備中）と、政治家
並びにメディア等への根回し（先に問題点などを教えておく）、対案の作成（エクパット関西案が有力）
を行うのが現実的だと私は思います。

>>910
URL直打ちで板ごとの設定が見られたはずだけどやり方覚えてない。

幾つかハガキを出した中で
民主党の議員の方からお返事がきました。
「これから、エクパット関西のホームページを見て勉強します。」
とのこと。

とりあえず、議員の方に問題を知っていただくという意味では
１通５０円の政治活動は無駄ではなさそうです。

しばらく児ポ法のこと２ちゃんねるから話題として遠ざかっていたのでほとんど知らなかったけど、
結局通ってしまうのかな。
はがき作戦は一応効果はあるけど、世論が動かないと大きな流れにはなりそうもないし。

一番いいのはやっぱりスキャンダルぶつけることかな。

結局世論を動かすためには出版社に頑張って
もらうしかないと思うんだけど、動いてないみたいですね。

何故？

>>917
>一番いいのはやっぱりスキャンダルぶつけることかな。

何をおっしゃっているのか、サッパリ判りません…(;´д｀)

>>918
大手出版社はとおの昔に「自主規制」という名で魂売り渡しているので
言論の自由・表現の自由なんて心意気は残っていないのです…
大手出版社のサラリーマンは、スキャンダルなどの伝統芸は
上司から教わり今でもしていますが、社会正義のためになんか
動きません…

社会正義とか言論の自由なんてレベルじゃねえ。
法治主義の問題だよ。

＞９００
？？？
普通に何も知らない議員が
いきなりその手の内容の意見求められたら
その手のものの氾濫に否定的ならば
「社会通念上不適切な物は禁止」
だから法律に賛成するって回答は
至極当たり前な反応だと思うけど？

駄法案立てる議員は駄スレ立てる厨と同じ

森山の母で（以下略）

青少年問題に関する特別委員会って何か関係ある？
http://www.shugiin.go.jp/itdb_main.nsf/html/iinkai/iin_t5100.htm

えと、他の掲示板に書き込みして聞いてみたんですが、
「日頃から感じていることは、漫画にしてもちょっとやりすぎではないかと思う。
セックス模写にしてもあまりリアルに描かれているし、オーバーに描かれています。
そんなものを子供達の目に触れさせることは百害あって益なしです。
表現の自由をたてに何でもありと言うことが良いことでしょうか？」
ってレスが返って来ました。

確かにある程度の規制はいるのでしょうけど、ここら辺はゾーニングでいいのでは？と思ってしまいます。


・・・ところで、新スレってあるんですか？

ゾーニングの徹底は主張していくべきだろうな。
店頭で買えなくても通販で買えればいいし。

新スレは、誰か立てるんでしょうか？

>>924
別に子供に見せるためにエロを作る訳じゃないからねえ。
だから１８禁だの何だのという規制があるんだし。
その方はどうも何か勘違いしている可能性がある。

>>925
＝＝＝森山真弓氏んでくれ！＝＝＝
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/giin/1015501678/
これで代用できない？

>>927
もうちょっとまともなのが良いでしょうよ(;´Д｀)
推進派でも話に入れるようなのを。

確か文藝春秋に、小泉内閣および歴代首相の通信簿トークがあって
何人かの評論家が閣僚それぞれを採点してた。
どれを見ても森山は良（可もなく不可もなく、アウトオブ眼中）だった。
そういう人たちの誰も児ポ法案について知らないらしい。これって怖いよ。

＞９２５
「やけっぱちのマリア」「ベルセルク」Ｒ指定も止む無し？

規制基準を受け手に決めさせろや！

A「ではこれより話し合いを始めます」
B「てか、全て見たいんだ！」
A「ハイハイ、馬鹿は帰っていいよ」

みたいな殺伐とした雰囲気で。ぜひ。

>>930
発禁、焚書

>>928
「推進派でも話に入れる」というのは重要かとおもいます。

タイトルをとりあえず２つほど考えました。

「森山法相の改正法案で、一億総性犯罪者か？！」

「真の黒幕は野中議員？平成の治安維持法＝児ポ法」

なぜロリコンになるのか？
その原因を究明し、元を断てばロリコンはいなくなる。

平成の治安維持法＝児ポ法は表現の自由を侵害するか？

とかじゃあかんの？スレタイ。

3月11日(月)の審議中継
9:00 予算委員会
http://www.shugiintv.go.jp/top.html

これこそ、まんがだと思うのだが・・・

児ポ法って名前が名ばかりってのをわかるようにしては？

国民全員が別件逮捕可能に！？平成の治安維持法＝児ポ法改悪

>>933の案が、一番妥当かと。

やっぱ板の性格上、議員さんの名前は入れたいですね。
やっぱ、この法案作成の眞の黒幕は
元・国家公安委員長

　「　野　中　広　務　」　議　員

で当たりなのかな？

まぁはやく可決してほしいですね。
フフ

あぼーん

＞１
水戸黄門も最近はお風呂シーンを控えているが
そういうわけだったのか。

　１【平成の治安維持法＝児ポ法は表現の自由を侵害するか？】
　２【森山法相の改正法案で、一億総性犯罪者か？！】
　３【真の黒幕は野中議員？平成の治安維持法＝児ポ法】
　４【森山法相の陰謀、貴方に犯罪者の烙印が押される日！】　
　５【平成の生類憐れみの令？〜児ポ法改正案検討中〜】
　６【平成の”生類憐れみの令”登場！】
　７【あなたの街の古本屋が消えるとき】
　８【日本のマンガ文化の終焉】
　９【児ポ法が１０兆円規模のマンガ業界を窒息させる】
１０【家族の写真アルバムを持っているだけで有罪？　児ポ法改正案】
１１【あら、気付かないうちに貴女の家にも「児童ポルノ」がいっぱい？】
１２【あなたの息子に「児童ポルノ所持者」の烙印が押される日】
１３【児童保護団体を無視して作られた児ポ法を本来の姿に】
１４【いつのまにやら犯罪者、児ポ法の落とし穴】
１５【俺の家にも児童ﾎﾟﾙﾉ？児ポ法の危ない中身】
１６【あなたの家の児童ポルノ量チェック！次に逮捕されるのはあなた】

　今のところタイトル候補＆タイトルに流用できそうなフレーズはこんなとこでしょうか？
（かっこ書きのみ抜粋、転記漏れあったらすみません）

　軽く投票して、９７０〜９８０くらいで新スレ立てしましょう。
　多少の改造もＯＫということで・・・

　新スレは、ここはやはり反対活動のリーダー格でスレ立ての実績もある、たかゆきーさんに
お願いしたいのですが、よろしいですか？

新スレタイ【現代の禁酒法】
てのも入れてもらっていいかな？
主旨も成立後の影響もそっくりだと思うんだが...。

次スレを作りました。
以後の議論は、こちらでぜひどうぞ。

「漫画文化を破壊する森山法相こそ国賊！！その２」
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/giin/1015825101/

3

あれ？
スレタイ変えるんじゃなかったの？

　既に次スレ立っちゃったようですね。

　ある意味、続き物だとわかりやすいかも？

　今度は議論中心に早め進行で進んで、その中で、またスレタイ考えていきましょ。

スレタイ変えろよ。。。
児ポ法だと分かりづらいじゃないか

http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/giin/1015897697/l50

「１８歳未満の性的描写の載っている「マンガ」があるだけで
性犯罪が増える」と言う狂気の理屈が通るなら、
「平気で利権体質を公認する●民党や経●会が存在するから
鈴木ム●オのような自分の利益しか考えない議員が出てくる」
と言う主張で、自動ム●オ禁止法案
として、●民党や経●会の議員を禁止（死刑）にしたらどうだろうか？
その方がよほど、「予防法学」からみても
国民の利益から見ても、有益極まりないんじゃないだろうか？

>>952
青環対法は、そういう記事を子どもから遠ざけるのが本当の狙いです。
もっと純真にエライ人を信じる大人になりなさい、というのが、田中直紀の
主張です。

メディア規制三法案は、全てそういう意図で作られています。
メディア規制三法案が可決したら、ムネオのスキャンダルを雑誌や
新聞が記事にするのは、事実上ほぼ不可能になります。

>>952-953
同意。

もうしばらく保全。

森山君がまずやるべきことは、
コンビニなど、若年者の目に触れやすいところでの有害図書の販売禁止。
それだけで十分だよ。

表現の自由を規制する以前にやるべきことです。

>956
有害の判定自体が灰色だけどね。
おっちゃん向け煽り文のほうがなんぼか有害だと思う。