【真剣】あなたの望む次期民主党党首

鳩菅体制の行方、秋に予定されている党首選を通して
民主党の問題を考えましょう。

やっぱ民主党政権〜スレッドと差別化するために
党首選関連に限定します。

四個時三でいいや

ツルネンマルテイ氏を是非党首に！

３でこのスレ

　　　　　終　　　　　　　　了

若手の前原、枝野あたりがいいね。
ただ、時期尚早との見方もあると思うので、
若手へのバトンタッチまでの過渡的な党首としては、菅、岡田あたりがいいんじゃないのかな。

鳩山は決して嫌いではないが、不人気なのが致命的。
とにかく、鳩山よりも人気の出そうな人で、かつ有能でできるだけ若い人が党首になってほしいね。

菅って人の頭にチンポ乗っけてちょんまげとか東急建設の社員と
乱交とか　　ご臨終ですといって顔にハンカチ乗っける男だけど
党首？岡田はサティの入居テナント物色に忙しいのだ

小沢鋭仁

マキコでもいいや。支持率上がるだろ。

マジレスで枝野。

こんなサヨ政党誰でもいい

樽床氏は？松下出身でちょ〜党派でも結束固いので、民主壊しても理念だけは
つらぬけそう。

離党したマキーが民主党で首相

民主党自体要らない

>>1
民主党に「党首」はいませんし、今秋に行われるのは「代表選」ですが、何か？
同様に、自民党・公明党・共産党にも「党首」はいません。
「真剣」なら、このような重要なことを間違えないで下さい。

■■■■■■■■■■■■■■■■終了■■■■■■■■■■■■■■■■

”保守の良心”松原仁！

おれは松沢押したいんだけど

後藤斎

角田義一

おれは松沢押したいんだけど

ここは一つ、女性議員のなかから。

フカキョン

上田清司

　佐藤道夫

次期民主党代表に佐高信を！

笹野貞子

小泉さんに負けないキャラ、中村敦夫がいい

そうだ！そうだ！佐高信
時代遅れの男に是非党首を！！！！！！！！！

枝野幸男よ今こそ立ち上がれ！議員を辞めても弁護士バッチが支えてくれるのだから！

鹿野道彦

運のよさでツルネン　か岡崎トミコ

>>14
党首討論と言うからいいのでは?
そりゃ各党それぞれ、総裁、代表、委員長、
性格にいうといろいろあるけど･･･

いろいろ問題あるけど
討論に強いから菅がいいかなあ。こないだの参院選でヒステリック扇にわめきたてられ鳩はだまってたからね。

起死回生で大前研一

>>32
激しく同意
菅は論理的

漏れも菅直人きぼ〜ん

「愛」とか「友愛」みたいな精神論しかいえない鳩山は
小泉と同じ。菅は論理的で政策に根拠がある。
菅直人がいい。

ぽっぽの言っていることが精神論だとは思わないが
ぽっぽは一般民向けの演説がヘタだから、それだけで
代表としては不適格…
毎日１時間ずつでも、歌舞伎役者に発声練習ならえっての。

>>37発声とかの問題じゃないような…

論理的で討論に強いというなら仙谷氏の方が。

【実現させよう】菅直人内閣準備会議


http://money.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1012575391/l50

鳩山・菅のたらいまわしじゃ民主は人材不足

菅は論理力が高いが、詭弁や強弁もそうとう多い。
論争家としては天才的かもしれんが、政治家としてはどこか信用しがたい雰囲気を感じる。

野田佳彦

あと３年位あとに枝野代表・菅幹事長とかきぼーん
汚れ役を引き受ける人がいればうまくやれると思う＞枝野

４３は枝野の妹　秘書　　大バカヤロウ

斉藤つよし
千葉景子

上田清司

>>44
菅スレでも電波発してたアンチ民主さんですね

千葉なんかぜッッたいやだ　やだやだ　枝野とトンネル会社の顧問弁護士してたぞ

大橋巨線

おいおい、横路さんへの大政奉還以外の選択肢などあるわけなかろうが。

本当は菅でいいんだよ。
一時は首相待望論まででたひとだからな。
しかし、愛人騒動はまずかった。
あの歯切れの悪い弁解ぶり。
事実を率直に認めて謝っときゃ今でも民主党代表だったな。
でも、もうだめ。

愛人騒動など、反家庭的なイメージが政治家の能力とは無関係に
大きく影響を与えるのは、別に日本に限った話ではない。
菅ではダメだろう。能力の問題ではなく。

小泉が兼任すべし

>>51
本当は管でいいじゃねぇか？
もうだめの理由が言いたくて書いておきながら、それじゃ本当は何なんだ？
俺は管に頼みたいがね〜。コレは俺の本心。
いちいち、回りくどい事言っても始まらん。
皆、自分の待望をそろそろ主張した方がいい。
待望者が違ってもいいではないか！

>>52
じゃ、ホモ夫か新人、カス男から選ぶんだな

江田五月の名前が挙がらないのは何故？
かつては、この人がリベラル新党を結成して、日本の新しい政治を切り開いて
いくと思われたのに。
菅なんて、この人に比べりゃ目立たない存在だった。
どこでどう道を踏み外したのか。江田五月。

江田は今では、菅グループ会長。
菅を支える重鎮。
枝野、前原らが実働部隊として会員集めしてる。
高朋会もその一環。
枝野ら菅に近い議員は、将来的に菅グループと高朋会をまとめてさきがけ系の大同団結を考えている。

ちなみに菅グループと高朋会がまとまると保守系グループを超える
民主党最大勢力になる。ただ高朋会には、菅支持だけでなくどちらかと
言うと鳩山支持の議員もいるので合流は簡単ではない。鳩山が菅支持で
代表選を辞退すれば問題ないが。その場合、鳩山側近議員も合流し
さきがけ系グループはさらに巨大化する。

>>57
>>58
解説ありがとうございました。
さっき思い出したのだが、江田五月って新進党（藁）にいったんだよね。
菅はさきがけに逝ったのに。ここが運命の分かれ目か。
さきがけ系がまとまって民主党を主導してくれるとよいね。
羽田なんかはどーも利権あさりが好きそうなきがして信用できない。

フィクサーに誘拐されて顔殴られたとき鼻痔が出たんだけど
菅よテメーどう落とし前つけるんだよ　カッコつけ小心ヤクザ
オメーが今度立候補するとき全部バラスからお楽しみ　１０００演説予定

>>60
今ここでばらせばいいジャン、ネタ持ってるんだったら。

今の民主党の枠組みで、緩急以外の代表なんて無理。
さっさと政界再編しろ。

枝野が代表になるのは時期尚早だという書きこみがあったが、
小泉政権の間に、日本の借金は返済可能額を越える。

悠長なことを言っている余裕は、もう、ない。

最も優秀な人間が党首をするべきだと思う。
あちこち角立つだろうけど、敢えてこう断言する。

土肥代表・・・・ツル念幹事長という牧師執行部はいかが？

>>63
激しく同意だ！！

>>64
それもなかなか良いな。
無理なのはわかってるが・・・ｗ

テープもってきて好きでしたといえ　って包丁持ってこられた
わざとフリーカメラマンに写真とれせて岡田にかいとらせ　５万円を２人で分け合ってました

>>64
ちょとワラタ

やはり論戦力がある人間にして欲しい。
菅か枝野。

枝野にしろ。
時期尚早、なんて言ってるやつはブレアが何歳で首相になったか考えてみろ。
ベテラン勢はバックアップに回るべし。

基本的には自民もしくは自由支持だが
枝野が党首になるのなら、
比例区に限り民主支持でも構わない。
つうか、民主党は自治労やB楽が問題なんだよなぁ。

菅代表　枝野幹事長　仙石政調会長　これ最強。

>>71
その辺が妥当かな。あまり右派・左派系が目立ちすぎるとバランス悪くなるし。

仙石氏、癌摘出手術の術後の経過は大丈夫なの？

真紀子代表　菅幹事長　樽床政調会長　前原総務会長

民主党なんて所詮、議員になりたいだけのゴロツキの集まりです。

社会党１軍と自民党２軍の混合チーム

>>75
その言葉は自民党により強く当てはまると思われ。
自民党＝政治家にはなりたいけど、政治家になってから何をするか分かってない人たち。
ないしは、政局８段、政策６級の人たち。

なんか法則になりそうだね。

「自民党支持者が民主党の批判をした場合、
それはよりひどい度合いで自民党自身にあてはまる」

>>78
たしかに一般化可能かもね。

鹿野・・・あの程度でしょっ引いたら自民党議員全滅でしょ？
政策バラバラ・・・自民党の経済政策の方が余程バラバラでしょう。この不景気に経済政策で足引っ張ってるアホ政党ですから。
巨泉・・・どう考えても大仁田よりはマシでしたな。
・
・
・
数学的帰納法により証明された。（ＱＥＤ）

どっちもどっち

>>80
確かに五十歩百歩だということは認めるんだけどさ〜〜。

百歩逃げた側の人間が、五十歩で踏みとどまってる人間を批判するのは
どう考えてもヘンだ。

１９９６年から始まった橋本龍太郎不況（橋龍不況）をなんとかできる人が党首だ

よく言えば「国民政党」
普通に言って「包括政党」
でも実際の所は「政権（利権）政党」というのが自民だろう。
都市型政党であるという点では民主の方がカラーがしっかりとしている。
ただ、労組依存体質や党内意見の集約がイマイチだから
大衆的支持が得られない。

都会の高学歴者は民主支持が多い。
自民支持は低学歴と田舎者。

都会の高学歴者は無党派だよ。
自民支持は低学歴と田舎者。
民主支持は労働貴族と低学歴と田舎者と公務員。
民主支持の高学歴者は民主党関係者の知人・友人。

小泉さん

>>81 自民関係者、学会員、邦夫関係者以外から
民主党が批判されるはずがない
という勘違いがイタイね。

>>85
無党派にも積極関心層と無関心層があるから、そこまで極端な分類は不能。
自民党支持のインテリ層は、５５年体制時に比べるとかなり減った。
本当に数字見て言ってんのかな、この人。。。

>>87

なんで>>81に>>87のようなレスが付くのか、議論の展開が理解できない。

>>87
いや、批判は別に構わないんだ。

民主支持者のなかでも、民主党のありかたに批判している人もいる。
批判自体は（それが的を射ている限り）、歓迎している。

ただ、自民支持者が民主党を批判しているのを見ていると
「なんだかな〜〜」
という気分になるというだけ。

いろんなスタンスの批判はあると思うよ。実際。

自民改革派支持、自民守旧派支持、公明支持、保守支持、
自由支持、社民支持、共産支持、無党派の積極関心層と無関心層。
先に言ったように民主支持者自身も批判している。

なんであれ、批判されないほど完璧なものはありえないし、民主党の現状は
批判すべき部分が満載だと思う。

ただし、その批判の中でも
「自民支持者の民主党批判」
に対しては、（批判自体は受け入れた上で）

『それを言うなら、あんたらのほうがもっとひどくない？』

っていうつっこみを入れたくなる、っていうことだ。

>>88 いまどきのインテリ層が「政党」なんてものを
支持するわけないじゃん。鳩山由紀夫氏のやる気のなさや
「狂牛病は牛の権利を侵害」みたいな投げやりな発言からも
それが感じられる。

加藤紘一センセイ
がいいけど
線が細い　官僚
というイメージがあるからな・・・

小選挙区を勝つには、ドブ板型・後援会選挙から
理念による先導型選挙への脱皮が必要。

自民党は小泉の下で、それに成功した。その証拠があのポスター。
イギリスではおなじみの「その選挙区の候補者より、党首が前面に出る」タイプ。
民主党も早くそれに脱皮しないと、永遠に野党だよ。

ついでに言うと、自分のスタンスを明かにした上で民主党を批判する
人間って皆無に近いから、
現状では
「民主党批判者」＝「自民党守旧派支持者」
っていう推論に基づいて対応してしまいがちになる、ってこともあるね。

自民守旧派と同一視されるのが嫌なら、初めからスタンス（別に「無党派」
でもいい）を鮮明にしてから批判すればいいだけのことだ。

民主党って、政策の勉強よりもむしろセールスの勉強をした方がいいんじゃい。

>>96
同意。

>>94
ワロタ。ネタとしておもろい。

>>96
カンは自動マージャン卓のセールスしてたんじゃナカタ？

鳩山代表って
なんかゼンマイか何かで動いてそう。

＞真紀子が党首になれば民主党も脱皮できる

>>99
ゼンマイですよ
知らなかったんですか？＞９９

>>100
・・・勘弁して・・・

>>100
現実的には、真紀子は政策においても、清廉さにおいても、
全く不合格だから、それだけは勘弁なんだが。

まあ、真紀子くらいのマーケティング能力は必要かもね。

>>100 寄せ集め集団に脱皮も何もない

自民党信者は野党の批判しかできないドキュソ。

>>103
寄せ集めじゃナイ政党といえば
自由党、公明党、共産党。。。。。。。。。。。。。。。。。
政権与党の主体は、寄せ集めで結構なんだよ。アフォン＞１０３

>>104
逆も言えちゃうんだよねぇ
民主党信者は与党の批判しかできないＤＱＮ
何度も言うけど、信者ってレスはやめようヨ

なんだか

＞やっぱ民主党政権〜スレッドと差別化するために
＞党首選関連に限定します。

という趣旨から離れているな。
いや、俺も一因なんだが(w

>>106
．．．反省。では、民主党の党首選ね。
でも、去年の自民党総裁選みたく、盛り上がる可能性は低そうだ．．．
オレは連合系の（組合経由で名前を貸している）民主党員だから票持ってんのかな？
なワきゃないか．．．つまらん。

衆議院でも参議院でもいいけど。選挙のときに、
小泉みたく「候補者より大きく写ってる党首」ポスターにしないと
絶対！！１００％また負けるね。

まあ、そうしたからと言って勝てるわけでもないけど。

>>108
現在の党首、前の党首の顔でポスターを．．．いや、全然勝てそうにナイんだけど

>>107
持っているんじゃない？　住んでいるとこの民主党候補に聞いたら
調べる方法くらいはわかると思う。

>>108
それを森の時点でやってたら、間違い無く賛同してたよ（藁）。

党首の顔で勝負が決まるのか？
するとカリスマ性の問題になるね
個人的にはカリスマ性のある政治家にロクなやつはいない
と思ってしまうのだが

>>111
> 党首の顔で勝負が決まるのか？
そんなの常識でしょ。クリントンやブレアやブッシュを見てみなさい。
演説能力は抜群だけど、お世辞にも政策通とはいえない。

優秀なブレーンを「影の財務相」とかにつけて
政治意識の高い層に対するアピールとすればいいの。

榊原英資さんはどーよ

民主党は「党首」じゃないっつーのに。
じゃ、小泉は自民党党首か？

河村たかし　名古屋ってのが傷

我が家もとうとうサポーター登録の用紙が送られてきた。
まだ、立候補の面子もわからんのに、どうしろと？！

>>117
とりあえず「エダノ」と書いて送っとけ(w

江田氏は？

真紀子田中

小泉さんなら一票あげるよ！

マジで小泉を党首に据えるのは良いと思う。
選挙に勝てます。

おれも小泉がいい。

１１４＞
榊原て民主党から出てくれる気あるのかな。

やっぱり民主党でも小泉大人気。

ＮＣに民間人を登用すれば国民に対してアピールになるしリアリティも増すよ。
菅代表で
榊原ＮＣ財務大臣きぼーん

１２６＞
榊原さんて頼りになると思う。

鳩山さんてそんなに悪いのか？
「鳩山はダメ」を暗黙の前提として議論が進んでいるけど

>>128
俺はなんだかんだ言って鳩山で決まると思うよ。
鳩がやめるなら、菅も引責で辞退するべき。
党首切って幹事長を党首に据えるなんて、小党のすることだよ。

>>126
榊原は無理。

<<榊原ＮＣ財務大臣きぼーん
かんべんしてよ、あのオッサンは口先ばっかりでなんもできねぇよ。
堺屋太一と大差ないって。

菅さんか枝野さんかな。
鳩山さんは見守る存在でいてほしいんだけど。

榊原さんておおざっぱな感じだけど、
頭切れる人だしおすすめだけどな。

鳩山よりも明らかに菅の方が良いと思うが・・・

まあどっちにしろこの二人でしょう

枝野代表
菅幹事長
前原政調会長

・・・・これ最強？

>>129
お前の考えでは民主は終いって事だな。
小党じゃねぇか、支持率４％！！俺は枝野。枝野の出方を尊重して決めるつもり。
管でも岡田でもいい。再来年が重要なので。

>>131
<<鳩山さんは見守る存在でいてほしい
草葉の影から？

菅代表
岡田幹事長　樽床代理
仙谷政調会長（大丈夫なら）　枝野代理

原口、前原、上田も重要ポストで。

１３６＞
それはちょっとひどいんでないの？

小泉を自民から引き抜け。

民主党は分裂して
真紀子小沢新党と菅小泉新党に分かれて

真紀子小沢なんてありえない
彼女に近しい議員はみな自民党だ

菅代表、枝野幹事長、前原政調会長。

悪役が一人はいなくては。
公明も冬柴のおかげで神崎が幾分マシに見える。。。

枝野代表
仙谷幹事長（健康問題が良かったら）
菅政調会長

鹿野、ないしは北川
旧三塚派スキャンダルコネクションで小泉自民と大連立してけれ

河村でいい。小沢と連立すればいい。

>>139
賛成。マジで登録用紙に「小泉純一郎」と書いてもいいですか？
代表って党の顔だから、何やっても絵になる人がいい。
小泉ー鳩山ー菅ー岡田ー枝野　で日本をしきってもらいたいんですけど・・・・。

選挙で当たると評判のZAKZAK占いによれば
真紀子-小沢-鳩山の相性は抜群に良いらしい｡
菅-小泉の相性も抜群に良いらしい

しかし､真紀子-菅の相性は最悪らしい｡

>>146
良いですよ。
俺も書きたい。

>>143
上手い事言うね、悪役の件。確かにそうかも。
自民党にはうじゃうじゃいるもんね、悪役商会顔負けの役者が。
宗男に松岡に古賀に野中、森に亀井。
でも、枝野さんが菅さんの上はまずいんではないかい？

>>149
問題無いでしょ。
年功言ってたら永久に変われないよ。

>>150
まあね。枝野っちの優秀さは誰もが認めるところ。
でも、岡田さんもバランス感覚が優れていてすきだなー。
　

枝野代表
仙谷幹事長（健康問題が良かったら）
岡田政調会長

俺はこれでいいと思うけどね。
岡田は本格的に政権取れそうになった時には必ず必要になるから
ある程度のところに就けておいた方がいいとは思うし。

鳩菅は、一回休みでいいんじゃないかな。
そろそろ責任取ってもらわないと、けじめがつかない。

>>152
松沢幹事長がしっくり気そう
仙石さんも良いけどきちんと療養して全快して欲しい。

>>153
聞いて喜べ。サポーター制の千円など、経世会出からしたら安いもんだ。
去年の自民党総裁選を思い出してくれ。
橋龍の圧勝とマスコミが流しまくっていかにも負けそうな小泉に奴の
森ー福田路線など目に付かず世論が小泉に流れた一件。

橋龍ー管
亀井ー鳩山or岡田
小泉ー松沢
麻生ー横路

民意を表立ってもこうなるだろうと聞いてるぞ。
マスコミ、経世会は負け戦に乗らない。一瞬の話題性は呼ぶだろうが
民主党の吸引力はここにて衰退の一途だろう。が、自民党に吸収を願ってた者には
おまたせですな。管、枝野らはついて行くか分らんが分らんが、な。
管が選ばれる事はない。枝野も今立っても無理。
鳩山、岡田、松沢でかたまると聞いたが、そんなもんだろ。力、金関係は正直。
２大政党なんて鳩山がまず、投げたようなもの。わざわざ、前倒しなど必要なし。
国会運営の邪魔だ。

>>154
なんか電波っぽいなぁ。

河村はどう？

http://ip.tosp.co.jp/i.asp?i=todo1a
http://ip.tosp.co.jp/i.asp?i=serara
http://ip.tosp.co.jp/i.asp?i=todo1
http://ip.tosp.co.jp/i.asp?i=todo3

>>156
立候補しそびれちゃったもんね、前回

>>158
河村ってどこ派？知ってるかい？

河村たかしは菅グループ。
菅が立つ以上、河村は立てないだろう。

元祖革新派知事にしてかつての旧社会党のプリンス、そして民主党の
生みの親横路孝弘氏以外の選択肢など存在しない。
元祖革新派知事にしてかつての旧社会党のプリンス、そして民主党の
生みの親横路孝弘氏以外の選択肢など存在しない。
元祖革新派知事にしてかつての旧社会党のプリンス、そして民主党の
生みの親横路孝弘氏以外の選択肢など存在しない。
元祖革新派知事にしてかつての旧社会党のプリンス、そして民主党の
生みの親横路孝弘氏以外の選択肢など存在しない。
元祖革新派知事にしてかつての旧社会党のプリンス、そして民主党の
生みの親横路孝弘氏以外の選択肢など存在しない。
元祖革新派知事にしてかつての旧社会党のプリンス、そして民主党の
生みの親横路孝弘氏以外の選択肢など存在しない。
元祖革新派知事にしてかつての旧社会党のプリンス、そして民主党の
生みの親横路孝弘氏以外の選択肢など存在しない。
元祖革新派知事にしてかつての旧社会党のプリンス、そして民主党の
生みの親横路孝弘氏以外の選択肢など存在しない。
元祖革新派知事にしてかつての旧社会党のプリンス、そして民主党の
生みの親横路孝弘氏以外の選択肢など存在しない。
元祖革新派知事にしてかつての旧社会党のプリンス、そして民主党の
生みの親横路孝弘氏以外の選択肢など存在しない。
元祖革新派知事にしてかつての旧社会党のプリンス、そして民主党の
生みの親横路孝弘氏以外の選択肢など存在しない。
元祖革新派知事にしてかつての旧社会党のプリンス、そして民主党の
生みの親横路孝弘氏以外の選択肢など存在しない。
元祖革新派知事にしてかつての旧社会党のプリンス、そして民主党の
生みの親横路孝弘氏以外の選択肢など存在しない。
元祖革新派知事にしてかつての旧社会党のプリンス、そして民主党の
生みの親横路孝弘氏以外の選択肢など存在しない。
元祖革新派知事にしてかつての旧社会党のプリンス、そして民主党の
生みの親横路孝弘氏以外の選択肢など存在しない。
元祖革新派知事にしてかつての旧社会党のプリンス、そして民主党の
生みの親横路孝弘氏以外の選択肢など存在しない。
元祖革新派知事にしてかつての旧社会党のプリンス、そして民主党の
生みの親横路孝弘氏以外の選択肢など存在しない。

>>160
サンキュ。そうだったのか。気に入った議員はどうも管グループが多いなー。
前回、管は出なかったな。今回も出ない？

原口はゾンビ議員だというのがかなりのマイナス。

９Ｒ「民主党代表選」（Ｇ�T・衆院系25歳以上）
◎菅　直人（56歳、衆７、2.2倍）
○岡田克也（49歳、衆４、4.8倍）
▲鳩山由紀夫（55歳、衆５、8.0倍）
△仙谷由人（56歳、衆３、10.4倍）
×枝野幸男（38歳、衆３、10.8倍）
・横路孝弘（61歳、衆７、13.1倍）
・松沢成文（44歳、衆３、17.2倍）
・前原誠司（40歳、衆３、29.4倍）
・川端達夫（57歳、衆５、30.2倍）
・上田清司（54歳、衆３、33.6倍）
・樽床伸二（43歳、衆３、59.5倍）
・玄葉光一郎（38歳、衆３、64.1倍）
・羽田　孜（67歳、衆11、85.7倍）
・伊藤英成（61歳、衆６、92.0倍）
・金田誠一（55歳、衆３、114.1倍）
・赤松広隆（54歳、衆４、136.6倍）
・中野寛成（62歳、衆９、242.9倍）
・熊谷　弘（62歳、衆６・参１、279.3倍）

案外枝野さんくらいでないと
インパクトないのかもしれない。

>>156
河村先生って、なかなかいいんだけどね。
愛知だっけ？ちょい名古屋なまりがあったような？

＞152
冷静な分析だと思う。
当面、インパクトのある、３０代枝野を前面に立て、
仙谷（でも身体大丈夫？）や岡田（未来のエース？）で
脇を固めるのがいいと思う。
枝野が小泉を破れれば、二大政党制は定着するだろう。
でも、もし惨敗すれば、枝野の政治生命は儚い。
いい位置に付けている岡田や仙谷はどう出るか・・・。
今年の夏は暑く。。。じゃなかった、熱くなりそう。

>>167 今年の夏? 総選挙のこと言ってるのなら、小泉は解散しないよ。

>>168
民主党の代表選だー！

枝野立かなぁ〜？立ったら１票入れるけど。
鳩管１回休みってのは納得。この２人好きだけど、疲れ気味。
高朋会か管グループから出た候補者に投じる事に決めてるがね。
まだ半年以上先か・・・

菅代表、枝野幹事長、浅尾、又は岡田政調会長が政権取れる体制だろう。
自民と渡り合える度胸の座っているのはこの人選だ。そして若手がの台頭を期待する。

鳩は支持率上がらん責任取ってすぐ辞めればいいのに

若手希望だが、若手の中で統率力があり党内で求心力のある奴いる？
枝野や松沢は優秀な議員だが統率力があるのかが不安。

http://www.pluto.dti.ne.jp/~mor97512/C0333.HTML
森田実「鳩・菅両氏は自発的に引退すべき」

つか、焦ってはいかんよ。
今度選出される代表は政権取りじゃなくて、いかに民主党の構造改革ができる人物かということでしょ。
現時点で最もベターな選択は菅。菅プランで民主党を国民政党に脱皮させて欲しい。

その後鳩が復活できるか、それとも岡田か枝野にバトンタッチか。
鳩菅で代表−幹事長はさすがに食傷気味だから幹事長、政調会長で新鮮さをアピールするのがいいんでは。

森田も大きく出たもんだ。お前がまず消えろってな！

>>172ないって。よそ者が若手若手と無責任に煽ってるだけ。民主党ほど
若手に率先してやらせてる党ってあるかよ。その辺、枝野にしたって
見誤ってないだろう。必ずグループから候補にあがるだろうし。
大体、枝野が管から距離を置いてるが前原とは一心同体って定期的に民主関連スレに
書き込みあるの見て、いかに心理的な煽りや思い込みで書いてる奴多いか分ったしね。
自分の希望なり持論だけじゃないにしてもどこの実際の支持者か分らんな。

統率能力も肝心だが、統一意識が課題の党だなー。
鳩管でも岡田でも仙谷でも若手でも売党奴じゃない議員ならいい。

正直自力で政権取る為に野党を集められない政党は解散してほしい

>>169
代表選は９月だから、「夏」ではないと思われ。
>>175
どっちが「思いこみ」なのかはいずれ分かるよ。

菅では駄目。
ずっと幹事長やってきて、その直後に党首なんて筋が通らないことしたら
国民の支持は得られないよ。

枝野くらいじゃなきゃインパクトなし
インパクト無ければ存在感なし

枝野って子分はどれぐらいいるの
政治の世界なんだから
政策通なだけじゃ党内まとまらなくて
かえって民主党崩壊になりかねない

もう一回、横道にさせてみたほうがいいんじゃない？

>>180
ＴＶスクランブルで「手下連れて民主党出なさいよ。」とハマコーに言われて
「手下なんかいませんよ。」と答えていた。

>>１８２
じゃ、代表は無理だね
もう少し政策畑で働いていてほしい
しかし民主党は小粒な政策通には人材がいるけど
大物になるとどうもね

ハマコーに真面目に答えても仕方ないだろ。
それにマジレスしている１８３って。。。

岡田克也さん！

>>184
＞ハマコーに真面目に答えても仕方ないだろ。
そうなんだけど、議員ってぇのは、ＴＶ番組に出演すると、
弱気なトコロで本音も出しちゃうって感じがするし…。
でもまぁ、手下が居ないコトの証拠にはならないんだけどネ。

>>185
オレは構わないけど、党が割れない？

枝野には手下はいないけど、仲間がいるよ。
まぁ、どっちかっつーと枝野は手下の身分だからその下が居ないのは仕方ないかも。

>>185-186
問題ないっしょ。
ま、サポーター投票でトップ取った奴が党首になった場合でも
党が割れるようなら、割れた方がいいってこった。

小泉がいいな

>>188
どひゃぁ〜そりゃ夢見すぎ

後藤斎

>>188
俺も小泉がいいけど、無理だろｗ

>>188 んな粗大ゴミいらない。

岡田の雰囲気はゴアに似てる
地味で勝てない。
幹事長など２番手が似合う

代表者はクリントン、ブッシュ、小泉など
ちょっと軽めで頭悪そうでチンピラ不良っぽいやつがウケる

中曽根を党首に据えれば…

>>192
世知辛いなぁ〜。
とはいえ、自民に居る限りは、
単なる『自民のガス抜き』という面もあるのは否めない。＞小泉

岡田が首相になったら、ダイエーあぼーん？

>>196
えっ？今までに、そんな発言していた？＞岡田
…いや、オレは賛成するけどサ＞ダイエーあぼーん　
ＵＳＪに口座持ってないし。
というかハナから１千万円も貯金無いし。

>>195
「日本のために改革」なんて言うよりも「お世話になった福田先生」の世界ですよ、彼の頭の中は。
たとえ民主党と組むとしても、日本のためになりません。
政策的な軸のない、ふにゃふにゃした総理は要りません。
人気取りで民主党は一時的に助かるでしょうが、一校に進まない改革に失望した国民に見捨てられるだけです、小泉なんか担いだ日には。

樽床伸二なんてどうよ？若くて顔よく大阪弁でおおざっぱ！
人気上がると思うんだよな

>>198 いや、まじに、小泉ってのは、いい。一般大衆には、最高に受けるぞ。

>>197
いや、発言内容を点検してのことじゃなくて、
イオンに敵対するダイエーを救う気にならない、っていう煽りだろう(w

岡田は攻撃材料が少ないので、すぐイオン（ジャスコ）ネタを持ち出す
人が多くて困る。
枝野の「妻ぺろぐり疑惑」みたいなもんだな。

>>198
＞一校に進まない改革に失望した国民に見捨てられるだけです
自民党で構造改革を実行するより
民主党で構造改革した方が、早いと思う。
自民党に比べたら民主党の抵抗勢力なんて脆弱だもん。
だで、国民が『改革が一向に進まない』とは判断しないと予想しまフ。

＞「日本のために改革」なんて言うよりも
＞「お世話になった福田先生」の世界ですよ、彼の頭の中は。
総裁になって自民党を解党しなかったコト
と
マキコ更迭事件
を見ていて
このヒトは自民党が大切なんだろうなぁ〜とは思ったけど…
オレは、まだ、見捨てきれない＞小泉
でも、アナタの言うとおりだね。＞彼の頭の中

>>201
あっ、そうだった。＞岡田　イオン
レスさんく！

>>201
全くね。
岡田にしろ枝野にしろ本人の事じゃないし。
まあ、岡田は父や兄がイオングループを率いているんから仕方ないとして、
枝野なんか嫁さんが元スッチーってだけだからな（w

９Ｒ「民主党代表選」（Ｇ�T・衆院系25歳以上）
◎菅　直人（56歳、衆７、2.2倍）
○岡田克也（49歳、衆４、4.8倍）
▲鳩山由紀夫（55歳、衆５、8.0倍）
△仙谷由人（56歳、衆３、10.4倍）
×枝野幸男（38歳、衆３、10.8倍）
・横路孝弘（61歳、衆７、13.1倍）
・松沢成文（44歳、衆３、17.2倍）
・前原誠司（40歳、衆３、29.4倍）
・川端達夫（57歳、衆５、30.2倍）
・上田清司（54歳、衆３、33.6倍）
・樽床伸二（43歳、衆３、59.5倍）
・玄葉光一郎（38歳、衆３、64.1倍）
・羽田　孜（67歳、衆11、85.7倍）
・伊藤英成（61歳、衆６、92.0倍）
・金田誠一（55歳、衆３、114.1倍）
・赤松広隆（54歳、衆４、136.6倍）
・中野寛成（62歳、衆９、242.9倍）
・熊谷　弘（62歳、衆６・参１、279.3倍）

>>205
正常化さんく！
コピペを見て…
やっぱ枝野がイイなぁ…でも、若すぎるか…。でもイイ！

（田中秀征がいたらもっとイイ！とか言うと、また話しがそれちゃうか）

>>206
こちらへどうぞ。枝野スレもあるよ。

田中秀征
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/giin/997010162/l50
◎●　民主党　枝野幸男　●◎
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/giin/1009269896/l50

>>207
うん。両レスともちょこちょこチャチャ入れているヨ。

正直、オレ、比例じゃ自由党に入れてるけど
この板では民主党のコト考えているヒトのレスの方が面白いし、スキだよ。
また、邪魔させてもらうネ。

やはりここは順当に、菅で。

【実現させよう】菅直人内閣準備会議
http://money.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1012575391/l50

菅代表、岡田幹事長、枝野政調会長が最強！！
菅のマンネリ感は、若手エース級の岡田と枝野で補う。

「補う」と言っても
ＴＶが取り上げられるのは代表だけじゃねえか

>>211
いやいや日曜朝の討論番組とかは、党首よりほとんど幹事長、政調会長だろう。
もちろん討論大得意の菅なら、自ら出てもいいのだろうけど。

まだ、夢見てるのよ。小泉と民主がくっつかんかな〜と。
絶対、自民を破壊できるんだけどね。ただ、小泉は、ホント自民を好きなんだよな。

ありゃ、真意が伝わってない

岡田に上に上がってもらってダイエーなんぞあぼーんしてくれ！って事だよ！

>>213 おいらも、小泉と民主右派がくつつけばいいと思ってる。
しかし、民主は、有事法制問題、棚上げだそうだ。
あまりに無責任で、がっかりだな。

民主党は確実に選挙に勝てると予測できるような
確固たる権力基盤がないから
現在政権にある小泉が
確実な権力基盤(自民党)から
あやふやな権力基盤(民主党)に乗り換えるとは思えない

岡田ってクレジットの取立てやをペーパー社員にしてる男でしょ

小泉を引っ張ってこれれば、民主政権も夢じゃない。
その前に民主、割れるかもしれんな。

>>218
まぁ、自民が割れなきゃどうしようもないんだけどね。
自民党内で派閥争いが有名無実化しちゃってるから
案外割れにくいかもしれない。
何せ本気小泉を切って首相になろうって奴が亀井しかいないんだから、
小泉首相の下でいかに自分の利益を通せるかばっかり。
いや、亀井ですら本気で小泉倒そうと思ってるかどうか怪しいもんだ。

>>178
あの森前総理の会長が今の総理ってのは、筋通るの？意味ねぇよ。

それより、去年遊んだ始末で小泉は解散ももう出来ない自分にとってはどうでもいいが
国民にとっては奈落に決まったようなもの。もう、アメリカ次第だと思うね。
アメリカは戦争しか頭に無いって。小泉の表情見てても自分の意思など無いと思うね。
だから細かな事にキレ易くなった。銀行の処分も天下り改革みてたら、評価は望めん。
小泉は実情、尻萎みで演出のみで自民党継続に使えるだけだ。
マジでアメリカのいいなりの上乗りしかできない。選んだ国民に帰ってくるだけだ。
小泉は安全な場所にいつもいる奴だから、見捨てられたんだと思うぞ。

亀井ならやってくれる。もう一度日本を「第一の道」に戻してくれる。

>>218
賛成。田中真紀子は巨泉のような自爆兵器になりかねないので、
やはり小泉を引き抜いてきて欲しい。
どんな手を使ってもいいからさ。

>>222
小泉と真紀子セットがいいよ。
３００議席も夢じゃない！

>>223
真紀子はダメだよ。指輪事件でわかっただろ？
佐藤の適確な質疑にも､全く応じられなかった。だんまりさ。ｗ
人格に障害があるから、巨泉以上の自爆テロになりかねん。
自民党を潰す事に利用するのはいいけど、組んだり連立したら後が大変。
とてつもない代償を払わされる事になる。

>>224
大丈夫だよ。
自民党には橋本派という敵がいたから暴れてたけど、
民主党には仲間がいっぱいだもん。
自民と違って民主は懐深いんだからきっと上手くいく。

真紀子はダメ。また自爆テロ起こすよ。
小泉をなんとかして、引き抜けよ。
それしかないって。

>>222-225
お前らヴァカ？
これ以上ゴッタ煮政党になってどうすんだよ。
表紙だけ考えて理念ゼロの党なんて自民党で十分

小泉も自爆系政治家でしょ。使えないよ。

>>226
それくらい飲み込めるくらいの器の党には成長出来ないかなぁ・・・。
下手に放置してたら真紀子が民主攻撃してくるかもしれないよ。

橋本オトウト。
ドケンコッカの中心：小沢経世会系と中曽根―森ラインを外して、
自民と連立しよう。

小泉と真紀子を飲み込める懐があれば・・・・民主にはないだろうな。

それにしても、政治センスのない党だな。民主。小泉を引き込むチャンスだったのに。

さぁ、誰を望むかはおいといて、現実的に誰になりそうかを考えて見ましょう。スレ違い覚悟。

(1)鳩山体制存続。党内現状のまま先送り。
(2)菅-横道体制。民主党右派は黙っていられるのか。
(3)鳩山から岡田への実質的禅譲。菅-横道体制をみちずれにできる。
(4)熊谷粘着質体制へ。ねばねば陰険政党へ脱皮。

僕は代表を誰にするかよりも、今の民主党には思い切って自爆して欲しい。民主党の分裂、
あるいは解散が、日本の政治を変える。それは自民党にも言えることなのですが。

イメージだけで政党を捕らえてるバカがおおすぎ、このスレ
こんな奴がいるからワイドショーで有権者をごまかすような
ことを考える政治家が出てくるのだ。
ポピュリズムというのは有権者がバカって思われているのと
同じなんだぞ！

>>234 だって、馬鹿じゃん。

鳩山さんじゃ、弱すぎる。
菅さんは、イメージ悪い。
横路さんなら、支持者半減。
熊谷さんじゃ、うんざり。
・・・・支持率急落の小泉にさえ勝てる奴はおらんじゃん。

>>234
馬鹿は消えろ。

どうでもいいけどよく幅広い意見を束ねて党勢拡大をとかいう政治家多いよね。
せめて国家観というのかな、憲法解釈、大きな政府か小さな政府かのこの二点
くらいは一致してなくては政党と呼べないと思う。正に烏合の衆、寄り合い所帯。
自民も民主もその辺あいまいだからイマイチ。
特に民主はあれだけ議員がいるのに世論調査で５％程度の支持率はやばすぎ。
結局なんとなく集まってる集団としか認識されてないからだろうか。
離反者覚悟で強い方向性が打ち出せる人でないと。いつまでも自民がだめだから
民主にしとくかといって投票してもらえんぞ。

>>238
そもそも、二大政党制とはそういうものですよ。

誰か小泉に《自民党を嫌いになる薬》を飲ませろ。
で、何が何んでも連れて来い！
自民党を捨てた小泉なら支持率は再び８０％、選挙も大勝間違い無し。
で、政策は民主若手が考えて、日本を急激に変化させろ！！！！それしかない！

横路孝弘にがんばってほしいです

>>240
小泉が、自民を捨てればなぁ・・・。
政治の勢力図ががらっと替わるんだが。
ほんとに誰か、小泉を引き抜け。色仕掛けでもいいから。

支持者の中でも小泉に頼らざるを得ないところが
民主党の悲しいところ
どうせだったら
菅とか横路とか反体制運動家を
代表にして５，６年充電してもらうのがいいかも

民主は小泉後に出番があるよ。
破壊の後の創生、おいしいところを持っていけるじゃないの。
心配いらないよ。

と言いたいが……。その時までに枝野あたりがタフさも身に
つけておいてくれるかな？

>>244
小泉→枝野
これは萌えだなｗ

自民党改革など野党でやれって小泉に切って吐ける議員が
民主党の代表になってもらわんとね。

>>244
自民内で小泉降ろしされちゃったら、自民守旧派に政権奪取させれるだけ。
いつものパターン。（清濁の繰り返し）
後釜には亀井か麻生か野中お気に入りの野田聖子か・・・。
その前に小泉引き抜くしかないんじゃないの？解散権も小泉が持っているんだし、
それを使わせなかったら自民党の思う壺。
でも、今の民主党がしていることは、結局小泉だけ叩いて、追い詰めて
守旧派のほうに追いやって、解散もできない状態にまでしてしまいそうな感じ。
国民が望んでいる事と逆のような気がする。最悪パターンのような。

民主割れてくれんかなぁ。もーわかりにくくて、しょうがない。
左派と右派にまっぷたつになってくれ〜。

>>248
自民党と同時に割れるのが理想。

>>242
不覚にも藁タ。
色仕掛けって・・・誰使う？

小泉爆弾が炸裂して、民主も自民も吹っ飛んだら、面白いのに。
・・・今年いっぱいは目が離せんね。

>>250 ここは、鳩山に犠牲になってもらって・・・・無理かな(w

>>251
それしかないね。急激且つ大胆に日本を変えるためには。
>>252
はははは・・・・イイ！（･∀･）

民主の若手、小泉獲得に、動けよ。期待してるんだから。

小泉が総裁選で負けときゃ良かったんだよ。
もう済んだことだが...

>>255 ああ、惜しかったね。もし、負けてたら・・・・せんないね。

政権にあるものが野党に擦寄るってのが
そもそもありえないことだと思うが

民主党は取り合えずは小泉俊明で我慢

結局、小泉待望論

登録用紙にはどう書こうかな。
　
岡田或いは枝野（引き抜き可能なら小泉純一郎）

こんなところか。

小泉はヘタレ。政局観はみとめるが、政策が全くダメ。
政策も分かっている人間にしないと。

オレは枝野。

>>261
だからこそ、代表は小泉で、政策は枝野をはじめ民主党の若手が作ればいいんだよ。
代表というのは選挙応援で観衆を集めるようなことができる人間、
マスコミ受けのいい人間が最適。
政策は若手中心のチームで作った方が斬新なものができる。
これらの合体が今の民主党には必要なんだよ。

枝野は評論家

みんな三国志とかノブヤボレベルで語っているのが悲しいな。
誰が引き抜けたらとか…
政党はまず理念ありきだ。
>>237
お前見たいのがマスコミに煽られるお客様（バカ）なんだよ。

小泉の息子を引き抜け

どんな手を使ってもいい。何がなんでも小泉引き抜いて来い！

民主党のサポーターになろうかな。

民主の、親小泉派が、なんか、騒いでるね。
いよいよ、民主、割れるかな♪

>>268
割れなくていいよ。小泉さえ引き抜いてくれば。

>>264

ここの議員・選挙板って、政府のやっている政策の批判、分析は何も出
来ずただ政局を煽る事で飯を食っているマスコミ関係者が結構いるんじ
ゃないかと思う。

北川正恭引っ張り出せばいいんじゃないの？

小泉はいらない。民主に来たって役に立たない。
サンプロで医療問題やってたが、やっぱり管はやる！！！
小泉、厚生大臣３回やって何やったの？？？
今回の負担増も抜本改革やってからって発想が無さ過ぎ！
余裕出来たら尚更頓挫は見えてるわい！！
柳沢もダメ扇もダメ！ダメダメ！！！総辞職しろ！！
こんな役立たず、いらん！

マスコミ関係者がネタ漁ってるってことはあるカモね。

>>210
が結論でしょうな

>>272
だからね、今内閣が解散もなしに総辞職したら結局自民党の守旧派が政権握るだけなんだよ。
菅が幾ら綺麗事いってても、実際政権奪取しないと意味ない（実行できない）わけ。
しかし菅のやっていることは、真紀子を更迭させ、小泉内閣を中途半端に弱体化させ、
自民守旧派と層化の発言力と力を増大させているということ。
小泉を守旧派や層化側へおいやったって、特な事は無いんだよ。
解散もできず、改革もできず、ずるずると政権は長期政権になるという最悪の方向へ向いつつある。
菅のずれた策略のおかげでね。
そもそも、民主党が横路や巨泉に煽られて現内閣と対決姿勢を強めてしまったことが間違い。
結果的に自民党守旧派を利することになった。
今回のことでも笑ったのは、外務省・自民守旧派・層化だよ。
もうアホかと。バカかと。
国民はやってらんない！

>>275
ハァ？キレイ事言っては民主党を袖にしまくったのは小泉だろが！
それに、小泉も守旧派だろ！！
いつまでも己の矛盾と遊んでるのは小泉だろが！アホかバカかと。
解散もできねぇのは、小泉自身じゃい。よくも人のせいにばっか出来るな。
あのまま応援したって変わんねぇよ！！お前、小泉が民主の本腰の協力
ことごとく断ったの忘れたの？いざとなったら「与党３党で出来ます」ばっかだったじゃねぇか！
ズレまくった結果を管のせいだと？一生寝てろ。やってらんない！！

>>274
>>210はある意味で理想だけれど、
鳩山さんが党代表に選ばれた経緯を考えると実現可能性は低い

>>277
森派の会長が総理になった事はどうよ？

やはり､小泉さん引き抜いてきたほうが早いかも。（政権奪取には）

小泉人気に右往左往して欲しくないね

>>280
しかし、これだけマスコミ等に叩かれまくっても支持率６０％超ある
小泉は無視できない。
誰かが「三国志」と言っていたが、味方にできそうなものは味方につけるよう
戦略をねるべきだよ。「理想の政策」も、もちろん大切だが、
「それを実現させる政局」も重要だ。

ヴァカが伝染するので、小泉は「ポイ済み」としましょう。
コイズミは２１世紀初頭の日本の汚点、ポイズンでした。

っていうか、みんな投票権ないの？ここで話してるだけ？

岡田さんに一票！

菅の実績

１．途中で政治を投げ出すような無責任男、巨泉を担いだことにより
　　巨泉に投票した４１万人の民主党支持者の期待を裏切った。

２．真紀子に浅智恵（悪智恵？）による罠（次官更迭をだしにして）を仕掛け
　　更迭に追い込んだ。

３．結果小泉内閣の支持率を中途半端に下げ（民主党に支持は全く流れず）、
　　自民党守旧派や層化を喜ばすことに。

これで民主党の代表になれるでしょうか？

その割には人気ありそう（民主支持層以外に）

>>286
昔は人気あったけど、今はさっぱりだよ。
首相になって欲しいランキングも暴落したし。

鳩山の「温かい改革」に投票！ことばが正しい。国際的に通用する。慈悲深い。党首は慈悲深ければつまり名君は
慈悲深いもので、そこに家来の優秀なのがあつまるのです。党首は慈悲深いだけでいい政治ができる。そしてその方針で
家来が政策を出せばいいのよ。

>>288
はいはい寝言は寝てから言ってちょうだういよと。

>>288
いいこと言うね。

>>281
その結果が非自民連立政権からの社さの離脱、ミッチー離党騒動と渡辺派の弱体化
（その後大勲位が亀井引き込んで山崎を斬ったが）
新進党の結党と解党につながっているんだけどな。

なんだかなぁ。
小泉や真紀子を引き抜けだの要らないだの、そもそも実現可能性が皆無に等しいことで議論がループしてるよ。
２人が自民党を離党することなんかあり得ないのに。
結局、民主党に人なし、民主支持者は民主党議員を評価してないってことね。
永久に野党だな。

９Ｒ「民主党代表選」（Ｇ�T・衆院系25歳以上）

◎菅　直人（56歳、衆７、2.2倍）
○岡田克也（49歳、衆４、4.8倍）
▲鳩山由紀夫（55歳、衆５、8.0倍）
△仙谷由人（56歳、衆３、10.4倍）
×枝野幸男（38歳、衆３、10.8倍）
・横路孝弘（61歳、衆７、13.1倍）
・松沢成文（44歳、衆３、17.2倍）
・前原誠司（40歳、衆３、29.4倍）
・川端達夫（57歳、衆５、30.2倍）
・上田清司（54歳、衆３、33.6倍）
・樽床伸二（43歳、衆３、59.5倍）
・玄葉光一郎（38歳、衆３、64.1倍）
・羽田　孜（67歳、衆11、85.7倍）
・伊藤英成（61歳、衆６、92.0倍）
・金田誠一（55歳、衆３、114.1倍）
・赤松広隆（54歳、衆４、136.6倍）
・中野寛成（62歳、衆９、242.9倍）
・熊谷　弘（62歳、衆６・参１、279.3倍）

＞民主党に人なし

少なくとも「大衆的人気」を獲得できるような人材は、
今の民主党の議員を見まわしてもいないよねえ……
菅ですら、あの体たらくだし。

それ以外のことだったら、大抵はそろってきつつはあるんだが。

人気か政策か、後者で地道にやるしかないだろう。
菅もテレビで反感買うくらいなら（必ずしもわしはそうは思わんが
それだけ不評ならば）
政策で若手を鍛えることに力をいれたほうがいいのに。

客観的に考えた場合、>>293の中で小泉のカウンターパートが務まりそうなのは菅直人ぐらい。
なぜか、まだ国民的人気は有るようだし。「次の総理になって欲しい人」では必ずベスト５に入るよな。
小泉、真紀子、菅、小沢、石原慎太郎が（順番は変わるが）だいたいベスト５だから。
菅代表、岡田幹事長、枝野政調会長なら、まあ何とか格好がつくかってレベルだな。
後のメンツは論外でしょ。

>>295
それ、強烈に同じ気持ちだ。
人の悪口（後ろ向き）ばかり言っている暇があったら、もう少し民主の若々しさ、
柔軟さ、クリーンさをアピールできないものだろうか。
いかにも憎憎しく批判している顔を見ると、「じゃあ民主党を支持しよう」と言う気持ちにも
なりにくいと思う。菅さんも、若いときはもう少し爽やかな感じだったんだけどね。
とにかく、民主党が自民党より誇れる物と言ったら、「構造改革を基本とした斬新な政策」と
クリーンさ、爽やかさだと思う。それをもう少し全面に出して欲しい。
（広報担当もしっかり！）

それらを考えると、９月の代表選ではやはり思い切って若手を起用するのも手かも。
鳩菅はちょとお休みというか、幹事長・政調会長でバックを固め、
等の顔の代表には若々しい感じの人（例えば前原さんとか）を立てるのもいいかもしれない。

小泉、支持率回復中みたいだぞ。
やっぱ、小泉を引っ張ってこい。
それしかないってば。真剣に。

>>299
激しく同意。
内閣支持率８５％
政党支持率５０％
くらいの化け物政党が出来るぞ。

>>299-300
はいはい。夢を見るなら↓でどうぞ。

フレッシュでしがらみのない「小泉新党」の結成を！
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/giin/1001854455/l50

小泉が自民党を離れるわけが無い。骨の髄まで「自民党」の人間が。
自民党を離れられるような人間なら93年の時に離党してるっての。

>>299 >>300
それができたら完璧に近いけどな。
小泉の支持率もう６０％くらいに回復しちゃったみたいだし、
敵にまわしたらやはり手強い。
しかし、実際は限りなく民主党の政策に近いんだよね。
選挙応援でも民主党の議員を応援したことあるくらいだし。（懲罰くらったみたいだけど）
なんとか民主党に引っ張れないかな。
できたら政権交代も可能なんだが。

やっぱり民主党＆民主党支持者はダメだな。
一生夢を見てれば幸せなのだろう。
「加藤の乱」を鎮圧した森派会長が離党するわけが無いのに…

>>302
小泉は総理になるまでは民主党議員の応援してた事あるね。
あと、石原都知事も民主の応援したことあるよ。
今の枠組みの中で取り込むのは難しいだろうけど、
いつかは担げるようになって欲しいよね。

小泉さ〜ん、自民なんか見限って、民主に来てくださ〜い。
一緒に、構造改革しましょうよ〜。
横路なんか、すぐに追い出しますから〜。
おーい。お返事くださ〜い。

お〜い。

はーい。

志村社会保険労務士ＯＲ加糖特許弁護士事務所

>>307
誰だよ。笑

誰か小泉を誘拐して来い、マジで。

>>305
はあああ。（ため息
石原＋小泉＋民主＋自民改革派＋自由（？）
夢だ〜〜〜〜〜国民の夢だ〜〜〜夢の政権だ〜〜〜〜はあ。

スマソ。>>304に対してです。

ネタスレになってしまいそうだな。小泉信者や石原ヲタは他スレに逝けよ。

結論から言えば、前原誠司だな。40歳と若いし、男前ぶりで小泉に対抗できるのは彼だけだろう。
幹事長に枝野を起用すれば最強。

>>310
こんな時代だからこそ夢を見せてほしいよね。
可能性がどれだけ少なくとも期待だけはしよう。

石原なんて単純な国粋主義者じゃないか。とても改革者とは言えない？
小泉は単なるタレント。

人気者に頼るのは「民主主義のなれの果て」だ。

ちなみに私は、枝野に一票。でもカリスマ性がないのね

>>310
俺にとっては最悪の政権だ
俺なら田中康夫＋民主（右派は除く）＋中村敦夫＋社共（？）の柔軟派（辻元とか穀田

>>314
確かにカリスマ性はないね。でも、んなこと言ったら現時点で若手でカリスマ性ある奴なんかいないでしょ。
それなりの地位につけば、それなりの貫禄がつくでしょ。

308菅や政治家を食い物にしてる会社　もちろん脱税

>>310,315
そんな政権最悪だ。
俺なら
自民党（族議員）＋民主・社民の労組出身議員＋保守＋公明
既得権益絶対保持だ！

>>315
スレ違い。ここは「【真剣】あなたの望む次期民主党党首」スレだ。
煽りレスは止めろ。

>>318
と言うことで新・民主党の党首は

亀井静香先生

>>314
カリスマ性ってのは、それなりの立場に就いた時に突然発揮されたりするからね。
もし、早い段階で枝野が党首になって勢いがつけばカリスマ性が発揮させるかもしれん。

>>315　>>318
まぁ、君等左派にとっては最悪だろうねｗ

次期民主党党首なら枝野がいいけど、どうせ管になるんじゃないの？

民主支持だが、小泉を党首にというのは、ネタじゃない。
おれは、今でも、小泉の離党、解散総選挙の可能性を否定できない。
小泉が離党すれば、シンボルとして、担ぎ上げればいい。
そのような流れもあり得るということ。

>>321
糞ウヨのお前にとって夢なだけ（ｗ

>>321-322
民主党は「代表」なので、そこんとこよろしく。
ま、スレタイトルからして間違ってるんだが（ｗ

>>324
糞サヨのくせに、偉そうだなｗ
まぁ、お前等は北の夢でも見てなさいってこった。

>>323
ネタだろ。どう考えても。目を覚ませよ。
まあ、小泉新党が出来る可能性は0.001％ぐらいはるとしても、
小泉が民主党代表になる可能性は絶無だから、スレ違い。

>>323
まだまだ可能性はあるでしょう。
大体党のトップに選ばれて即党を辞めるってのは、
一般常識的には考えられないからね。
もう少し長い目で見ていけばそういう可能性はあると思う。

>>323
ネタにきまってるだろ
民主は靖国参拝にも反対したし、対米従属の外交にも反対してる
小泉とは路線が違う
既得権益打破の部分でごく一部だけ一致するのみ

>ID:ol9ZPV6o・ID:shCTkEJs
ネタスレ以外でウヨサヨ論議をする人間は、この板ではクソ馬鹿ドキュソ厨房に認定されるから、
君らが良識有る人間なら、止めてくれ。君らがクソ馬鹿ドキュソ厨房なら、氏んでくれ。

>>327 了解。小泉が党首になるとしたら、民主が分裂した結果の新党でだね。
よって、スレ違い。退去します。

>>326
糞ウヨの気に障ったか（ｗ

>>331
このスレのほうがいいと思うぞ。

フレッシュでしがらみのない「小泉新党」の結成を！
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/giin/1001854455/l50

>>330
悪かった

>>330
ID:ol9ZPV6oが気違いなのがわかったからそんなのしないよ。

ID:ol9ZPV6oはクソ馬鹿ドキュソ厨房だったか…
早く氏んでくれよ。

う〜ん、じゃあ現実的に考えて前原あたりか。
菅は実力はあるんだが、国民からみたら代わり映えがしない。
鳩山＆菅はペアと言う感覚だからね、一般的に。
枝野もいいが、どうしても地味だよね。（地味が悪いとは言わないが）
前原なら国民は「あっ！」と驚くし、斬新さを感じるだろう。
テレビに出ても、理路整然と論理展開できてたし、党首討論とかもOKじゃないかな。
とりあえず、予算委員会等で、質問に立ってもらって場慣れするというのはどうだろう？

双方とも良識有る人間だったようだ。良かった。
>>336は訂正するよ。

>>337
そうだね。前原は枝野に比べてテレビ討論や予算委員会にでてないから、知名度もない。
もっと露出すれば、男前っぷりも知られるだろうし、鳩菅に代わって、
前原＆枝野を新コンビとして売り出したら結構いいのではないかな。

>>331
小泉なぞ大蔵族一筋だろ〜が〜
財務省こそ霞ヶ関の帝王＝大きな政府の主
それの子分の小泉を党首に戴きたいっていう民主党支持者って、ドドド素人メ

>>340
いい加減にしなさい。
民主支持者の内の小泉支持率考えて物言えよ。
内部で揉め事作ろうとしてるのか？

>>341
ドキュンは意味不明だ（ｗ
やはりIDshCTkEJsは真性キティだったか

>>342
やっぱり>>338の訂正は必要なかったようだな。
煽りカキコでスレ荒らしをするID:ol9ZPV6oは他スレに逝け！

３４０
は民主党支持者ではないだろう。単なるアラシのようだから無視しよう。

やはり前原・枝野コンビしかないかな。新しい風となると。
しかし実際は今後半年、どう動くのかわからないけどな。
（ひょっとしたら解散総選挙もあるかもしれないし）

>>343
お前は>>341の意味がわかるのか？
わかるのなら教えてくれ！
煽りなんてしてないぞ
それとなんでお前が仕切るんだ？
ID4jbpnir1こそうざいぞ！

>>345
気違いはどっかいけよ。
それ以上やりたいなら、最悪板でやってくれ。

って、ID:ol9ZPV6oは、
こいつも、単なる荒らしか。
うっかり反応しちゃったよ・・。

>>346
キティはお前のほうだろ（ｗ

党代表＝菅直人
副代表＝横路

これ最強。労組の票がなければ組織を維持できないから
横路は飾りに据えておこう。

>>344
同じさきがけ出身の玄葉光一郎の影が薄いのが気の毒だが。
岡田克也も悪くないけど、なんか暗い印象があるし。
>>345
スレの趣旨に沿った話をしろ。そんなにウヨを叩きたいならこっちに逝け。
議論・討論ができず、女をいじめる糞ウヨ
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/giin/1007462663/l50

>>348
気違いじゃないってなら、もうやめろよ。
スレ荒れるだけだろ。
このスレを荒らすのが目的なのかよ。

あ、それともう一つ提案。
もし、菅が代表になるのだったら（今のところその可能性が高いのかな。
横路達や労組に妙に気を使っているみたいだし）、
あまりテレビで自民党に対する批判ならともかく、現政権に対する批判
（個人攻撃のようなもの）は避けるべきだ。
正直言って、予算委員会の石井の質疑応答も息子を持ち出したことは
失敗だったと思う。あんなことしたら同情票が向こうに流れるだけだし、
こちらが悪役になるだけ。菅が代表を目指すなら、「また菅が悪口言ってるよ〜」
というような一般国民の感覚を払拭すべきだ。
そのような批判は他の者に任せて（嫌われ役を買って出てくれる人がいたらいいのだけれど）
菅はあくまで「爽やかな笑顔」を心がけるべき。
つらいだろうけど、いつも不満に満ち溢れた表情だと、国民は明るい気持ちになれない。
自民党の泥臭さにくらべて民主党は若々しい、優秀な若者が揃っているというところが
民主党の「売り」の部分だと思うのでそのイメージを大切にしてもらいたい。
よって、憎まれ役、嫌われ役は卒業しておくこと。
そのほうが選挙に勝てる。

>ID:ol9ZPV6o・ID:shCTkEJs
ネタスレ以外でウヨサヨ・キティ・ドキュソ論議をする人間は、
この板ではクソ馬鹿ドキュソ厨房に認定されるらしいから、
君らが良識有る人間なら、止めてくれ。君らがクソ馬鹿ドキュソ厨房なら、氏んでくれ。

>>350
玄葉は影薄すぎだよな。
去年か一昨年あたりに、組閣スレで名前入れたら
誰も知ってる人いなかったよ(;´Д｀)

>>350
ウヨを叩きたいんじゃないよ！>>341が意味不明って言っただけだろ！
>

>>353
お前も、もうやめろって。
調子乗るだけだ。放置してくれ(;´Д｀)

>>352
同意同感。「総理を狙う男」河村たかしも、あの予算委員会の質疑で代表から遠のいた感がある。
ま、河村は菅グループだから、どっちにせよ出馬は無いけど。
ただ、イラ菅が代表だと、幹事長のなり手がない気がするけどね。
前の代表の時は、実質鳩山幹事長代理が実務をしてたわけで。
菅代表−仙谷幹事長がよかったんだけど、仙谷の体調があれじゃあな…

>>354
現役の総務ＮＣ大臣なんだけどね。
前原幹事長代理、枝野政調会長代理と比べるとなぁ。
何が悪いのかね。３人で代表の座を争うぐらいになると思ってたんだが。
>>356
了解。

>>352
激しく同意。
菅のイメージがものすごく悪くなってる事に
そろそろ気が付かないと、手遅れになる。

>>358
やっぱり、枝野はテレビや国会質疑で目立ってるのが大きいでしょう。
玄葉は露出が少なすぎるからなぁ。
これから、イメージ戦略は絶対重用になってくるからね。
パフォーマンス能力が足りないとなかなか上にはいけないだろうね。

>>357
予算の質疑は言葉は乱暴だったけど、良かったと思うが
河村は前回の代表戦にでようとしたけど、推薦人が集まらなくて断念した
管に忠誠を誓うタイプじゃないからでるかもしれない
勝つ見込みはないけどできれば、名前を売るためにもでてほしい

>>361
俺も、河村に関してはそんなにイメージ悪くないと思う。
中継見てたけど、わかりやすかったし、ねちっこさもそう感じられなかった。
委員長も何も言わなかったしね。
その次の質問者と比べると歴然かな・・・

>>352
とは言っても、確かに党首を狙う男というポジションでする内容でもなかった。ｗ
いい人ではあるんだけどねぇ。

あの河村の質問には「何でお前はそんなにガラが悪くて偉そうなの？」って疑問しか抱かなかったが。
少なくとも、民主党代表の器ではないと思う。

あと、>>361はわざとではないと思うが、
「管」は、この板では菅支持者を煽る時に使われることが多い誤字なので注意したほうがよいと思う。

９Ｒ「民主党代表選」（Ｇ�T・衆院系25歳以上）

◎菅　直人（56歳、衆７、2.2倍）
○岡田克也（49歳、衆４、4.8倍）
▲鳩山由紀夫（55歳、衆５、8.0倍）
△仙谷由人（56歳、衆３、10.4倍）
×枝野幸男（38歳、衆３、10.8倍）
・横路孝弘（61歳、衆７、13.1倍）
・松沢成文（44歳、衆３、17.2倍）
・前原誠司（40歳、衆３、29.4倍）
・川端達夫（57歳、衆５、30.2倍）
・上田清司（54歳、衆３、33.6倍）
・樽床伸二（43歳、衆３、59.5倍）
・玄葉光一郎（38歳、衆３、64.1倍）
・羽田　孜（67歳、衆11、85.7倍）
・伊藤英成（61歳、衆６、92.0倍）
・金田誠一（55歳、衆３、114.1倍）
・赤松広隆（54歳、衆４、136.6倍）
・中野寛成（62歳、衆９、242.9倍）
・熊谷　弘（62歳、衆６・参１、279.3倍）

>>364
内容で判断すべきだと思う
鳩山が代表を務めてるぐらいだから、器は問題ないだろう

>366
内容ねぇ。
言わんとしていることは分からないでもないが、あそこまで柄が悪いと論外だと思う。
政党遍歴も、新進党解党後に一旦自由党に行ったのに離党して民主党に移ったのがマイナス。
いずれにせよ、代表候補に名前すら上がらないと思うよ。

>>367
河村は日本新党からさきがけだよ
本人がその気なんだから

いつも感じるのは・・２chネラーが他人にガラ悪いって言ってもねぇ・・

>>368
おいおい、河村がさきがけに居たことなんか無いって。日本新党→新進党→自由党→民主党だよ。

愛知1区 　(名古屋市（東、北、西、中各区））
　河村たかし
□かわむら　たかし　民主党　1948年11月3日生　52歳(2001年10月24日現在）
□当選時：民主党　前　　□当選回数： 3回
□前回選挙からの軌跡：新進党→自由党→無所属→民主党
□最終学歴：一橋大　□議員になる前：議員秘書
□個人ホームページ：http://www.bekkoame.ne.jp/~nagoyalove/
□2000年選挙得票
　 1　　河村たかし　　　　民主党　　　　前　　　 　　 79,817　　当選
　 2　　平田米男　　　　　公明党　　　　前　　　 　　 53,841　　
　 3　　宮田正之　　　　　無所属　　　　新　　　 　　 27,689　　
　 4　　新谷由紀子　　　　日本共産党　　新　　　 　　 24,523　　
　 5　　石川昭彦　　　　　　　　　　　　新　　　 　　　2,036　　
　 6　　伊東マサコ　　　　自由連合　　　新　　　 　　　1,770　　
□1996年選挙得票
　 1　　河村たかし　　　　新進党　　　　前　　　 　　　66876　　当選
　 2　　今枝敬雄　　　　　自由民主党　　元　　　 　　　42969　　
　 3　　佐藤泰介　　　　　民主党　　　　前　　　 　　　33503　　
　 4　　岩中美保子　　　　日本共産党　　新　　　 　　　22209　　
　 5　　伊東マサコ　　　　諸派　　　　　新　　　 　　　　616　　
　 6　　山田浩　　　　　　諸派　　　　　新　　　 　　　　566　　
　 7　　浅野光雪　　　　　無所属　　　　新　　　 　　　　312　　

民主党は立派な政策も持っているし、優秀な若者もいる。
なのに、なんで支持率が上がらないんだろう（小泉支持降下のとき、もっと
こちらに流れてきても良さそうなものなのに）と真剣に考えたんだ。
そんな時にふとテレビのニュースを見てたら、小泉が「頑張らなくちゃ〜♪」
と歌ってたんだよね。「歌ってる場合かよ！」なんて言いながらクスッと笑ってる自分に
気が付いたとき、案外、こんなことなのかも・・・・と思ったんだよ。
つまり、意外な所で『明るさ』を見せる。医療改革が行き詰まってさぞかし
暗〜い表情で現れるかと思った時に、鼻歌で登場してしまう意外性。
相撲観戦時の「感動した！」もそうだけど、その意外性と明るさで国民の心を掴むのかもしれないと。
（これは真紀子にも言えてる。つまりユーモア）
今、日本は暗い。その中で民主党議員がテレビに出たときの印象は「北風と太陽」の北風と同じ。
テレビに出てはしかめっ面で「失業率が悪化！倒産が増えた！自殺者倍増！いい事なしだ！！」
の連呼。そんなこと、国民は言われなくてもわかってる。
見るたびに暗い気持ちになる。それではとても国民の幅広い支持んて集められない。
だから、逆のことをしてみてはどうだろうか？今現在の日本の悪い指標を並べ立てて政府を批判するだけじゃなく、
民主党が政権を担えば、こんな明るい日本になれる。希望が持てる・・・・
というような国民の気持ちを少しでも明るくさせる話の展開。
時々、クスっと笑わせるような陽気さ。これらの要素が民主党に欠けている要素なのではないかと。
そんなパフォーマンス・・・とバカにする人もいるかもしれないが、
政治家は国民の心を掴んでナンボ、政権を奪取してナンボ、の世界だと思うからあえて言ってみる。

>>371
感動した！！
マジで、俺がいつもモヤモヤ思ってた事を全部言ってくれたよ。
暗い気持ちの時に、悲壮感漂わせながら日本は駄目だ！！
なんて言われたら、余計暗くなっちゃうよね。
君のような人に議員になってほしいよ。
いつも、上手く表現出来なくてモヤモヤしてたけど
胸のつかえが取れた気分だよ。

>>371
衆愚政治への一歩だ
印象論だけじゃねぇ

政策が伴っていれば明るいと言う事はとても重要で大切だぞ。
同じ仕事をするにも。明るく前向きな気持ちで楽しくするのと、
その反対では仕事の成果がまるで違うのは常識だろう。
政治家は国民の気持ちを明るく前向きな気持ちにさせる、
やる気にさせる事も重要な要素だ。
会社でもそうだろう。

(次の首相は間違いなく真紀子で決まる)
もし真紀子にしなかたら、自民党は潰れるよ。 真紀子を総理総裁にしなかったら
新党を結成して、憎き自民党を潰しにかかる。
どうだ、恐れ入ったか真紀子は怖いよ　それでも真紀子を総理総裁にしたくないかい
その時は、自民党は確実に崩壊へ向かうだけだ。

菅は悪口や厭味をネチネチ言っているばかりだし
鳩山は演説で愛を語るし、これじゃあ、
せっかくいい政策があっても国民には理解されない。
政策を国民に分かりやすくアピールするのが大事。

>>376
民主党にいい政策はあるのかなぁ？
内橋克人さんの本とか読んでるとすごく疑問だなあ

笑ったり歌ったりしながら仕事のけじめから逃げてる奴は
民間だと左遷だがな。

>>373
そりゃ完全に時代遅れ。
党がそういう考えでいたら、永久に負け続けて消滅するだけ。

とにかく菅さんはダメ。玄人受けするかもしれんけど、一般庶民はNOだよなー。

小泉が実は三流アジテータじゃなくて
冷静な判断力と緻密な思考力を持ってれば最強なんだがね(w
天は二物を与えず。

小泉総理に決まってんじゃん
民主の右とは良く合うと思うんだけど

>>382
賛成。

真剣に、本気で、絶対に、小泉。

代表選のメンバー見て、
票入れても入れなくても結果が決まってるようなメンバーだったら
小泉って書こうっと。

>>382
でもそうすると旧社会党一派が離れるよ。
数的に厳しいんじゃない？

左派は、離党して、社民と合流・・・これで、すっきりするんだがねぇ。

>>386
小泉が来るなら数は問題にならないよ。
それに、387のように党内のねじれが解消できて一石二鳥。

小泉熱望論が多いなあ。

人気だけはあるからな小泉。能力では枝野の１００分の一。
民主党の若手の能力平均値にも遠く及ばないのに。

客寄せパンダが必要なのか民主党は。

(´-`).｡oO(菅がﾊﾟﾝﾀﾞにも使えた頃は良かったなぁ・・・)

>>389
そりゃ、民主党支持者には小泉内閣支持者が多いからねぇ。
それに小泉支持でなくても、現時点で民主党が確実に勝てる選択肢はこれだけだからね。
待望論があっても当然でしょう。

>>390
未だにそんな事言ってるようじゃ勝てねーよ。
能力ないとか言ってみくびってるから、いつまでたっても勝てないんだよ。
第一、あの森政権下の選挙ですら負けてんだよ？
それが、小泉相手にまともにやったら勝てるわけねーだろ。
小泉を如何に民主よりに引きつけて、自民守旧派を減らすかを考えた方がいい。

＞客寄せパンダが必要なのか民主党は。
絶対に必要。
今の民主の幹部はイメージの悪い奴ばかりだ。

確かに、民主には、スターがいないんだよ。
菅の勘違いは、はなはだしいし。
・・・・小泉が欲しい。
今日の日経のコラム「風見鶏」の小泉像、胸にぐっとくるぞ。

いまさら小泉のヘタレ呼んでも話にならん。
小泉は三月危機で無能ぶりをさらけ出しポシャる運命だし。
今なら菅しかいないだろう。
菅で政権取って、若手が政権で実績挙げたら若手に交代。

小泉が民主党のリーダーになれば間違いなく支持率８０パーセントの
政党になれると思う
だって特定郵便局関係者と土建屋、旧来の農家なんかで２０パーセントくらいは
守旧派自民党を支持するでしょ

政界花いちもんめ
「横路やるから小泉くれ」
横路なら野中と上手くやっていけるだろう。

そりゃ、心情的には、小泉が来ればいいと思うけど、
実現可能性なし。
なんか、情報あるんですか？
週刊誌レベルでもいいですから。

「人寄せパンダ」という意味では、
民主党は、キムタクでも党首（代表）にしたら（ｗ。

以前、木村と素人100人が対談する番組があったけど、
代議士秘書をやっている若者から
「立候補したら、木村さんなら首相になれる」とか言われて、木村はまんざらでもないような顔をしてたなあ。

>>394
菅でどうやったら政権奪取できるのか教えてくれ。
鳩菅体制も悪くはないが、ただ森政権下でも政権交代できなかった事実は忘れてはならない。

日本には残り時間は少ない。早いとこ政権交代して（１０年後とか言うなよ、
もう日本があるかどうかもわからない）民主党が強力に構造改革を推し進めて
日本を大転換させなければいけないんだよ。
とにかく手っ取り早く政権を取れる戦略を練らなければいけないんだ。

菅

>398
３９４ではないが、鳩山が代表より、菅が代表の方がましでしょう。
落ち目とはいえ、世論調査をみても、菅の方が鳩山より人気がある。
菅代表でも政権奪取はむずかしいと思うが、
一昨年の衆院選、昨年の参院選、菅が代表だったら、もう少し善戦できたであろう。
とくに一昨年の衆院選、あの森が相手だったから、もし菅が代表だったら、
森政権は衆院選直後に崩壊するほど、ダメージを受けていたかも。

ただし、わたしは前原、枝野などの若手待望派です。

鳩山、横路、羽田、石井一とかいうブ左翼、ブ保守をきって、
スリムにしないと民主はだめでしょ。まあはとちゃんとかの資金
あっての政党なのかもしれませんが。
やはり枝野くらいの世代に握らせないとダメだな。
超ありえんが、理想的（でも消極的）な顔ぶれ
党首、枝野
幹事長、管留任（やっぱ顔は必要）
いい意味でのアクの悪さで河村たかし国対委員長。
すずきかんの政調会長とかね。

枝野の政策＋菅の手腕＋鳩山の人望＋小泉の容貌＝これ最強

＞４０２
「純血主義」は賛成できないな。
新進党失敗の轍を踏むだけ。
むしろ、野合といわれようと、「統合主義」だ。
民主党はもちろ分裂すべきではない。
「民由社」の野党共闘は大事。
「民由社」オリーブの木も大事。新党を志向してもいい。

どうせ自民党も寄り合い所帯の雑居政党、
「自公保」も野合。
「雑居政党」には「雑居政党」を
「野合」には「野合」を

理念・政策本位の政界再編は、自民党を下野させ、分裂・解党に追い込んでから。
自民党は政権という求心力で形を保っている政党。
下野すれば、１〜２年のうちに崩壊する可能性大。

＞４０３
たしかに、最強だとは思うが…。
小泉さんが民主党に来る可能性がない以上、妄想の域を出ない…。

＞４０５　確かに妄想の域は出ん。しかし、今のままでは、民主が政権奪取てのも、妄想だぞ。
なんやかんや言っても、小泉が自民にいる限り、国民の半分以上が、小泉自民を支えるだろう。
鳩の去年の戦略は正しかったんだよ。小泉と守旧派の隔たりを国民の目に露わにする作戦。
今年に入って、小泉に全面対決路線に変わったので、国民には、訳がわからんくなった。
一般庶民は、民主は抵抗勢力に組して、小泉潰ししてると思ってるぞ。

前回の総選挙は代表というよりも共産党と選挙協力しなかったことが敗因だと思う
公明とは組めるけど共産とは組めないというのは理解できない。
誰が代表になったとしても、民由社だけでは自公には絶対勝てないよ。

＞４０７
たしかに、そう思う。
しかし、３００すべての選挙区に公認候補を擁立する戦略（ただし、川田悦子氏のいる選挙区は候補者擁立を見送ると思われ）を
共産党が捨てない限り、
そして、やはり共産主義イデオロギーを捨てない限り、選挙協力は不可能。
よって、共産党との選挙協力も現時点では実現可能性がまったくない妄想の域をでません。

結局、今、民主党ができることは、
�T党内の結束を図りつつ、「民由社」オリーブの木戦略を推進すること。
�U代表選で代表を変えること。
これだけでしょう。
もちろん、自民党にはできない政策（例えば、道路特定財源の一般財源化、公共事業の３割削減、高級官僚の天下り禁止、セーフティーネットの充実・強化などなど）を地道にアピールすることも大切。

まあ、小泉政権が未来永劫続くわけでもないから、長いスパンで政権戦略を考えるしかないでしょう。
その間、日本が「タイタニック」のごとく「沈没」していくかもしれませんがね（苦笑。
ボールは、小泉さんと国民の側にあると思います。
日本を救うために小泉さんが自民党を壊せるかどうか、
日本を救うために有権者が今までの投票行動を大幅にチェンジできるかどうか。

自民は野合歴が長い（保守合同含む）。
民主は短い。ただそれだけ。
枝野を党首にして左右にウィングを広げるべし。

＞４０９
若手の党首、いいと思いますよ。
ただ、そのかわり急いで結果を求めず、4〜5年という長いスパンで育てていくことが大切でけどね。
でも、その間、自民党政治が続き、日本は「破産」しているかもしれませんよ（苦笑。
枝野さんたちは、自民党を倒した後、その「破産」した日本を立て直す重責を担わなければならないかも。

>>４０８
次の党大会で共産党は綱領を改定するから、少しは期待できると思う
それに最近は少しずつ現実化してきてるよ

＞４１１
「現実化」、心からそう願います。
共産党もそろそろ、「万年永久抵抗野党」を卒業して、
欧州の左派政党のようになってほしいよ。

理想を掲げるのはいいが、現実を踏まえたものでないとね。
現実無視の自己満足じゃ何も変わらないし、何も変えることができないということに、
そろそろ気づいて欲しいよ。

>>412
私も共産党の現実化路線に賛成ですが、
汚職追及という今の共産党にしか出来ない
技は棄ててほしくないです。

>>412
共産党は変わりたがっているフシがあるんだけど
（赤旗紙上で、自衛隊の存在は認めよう、とか書いたり…）
支持者の側が、かなり頑迷＞共産
日本の愚かさの象徴でもあると思う。
でも、変われ！＞共産党

小泉の民主党入りだの、共産党との選挙協力だの、すっかり妄想スレになっちまったな。
だれか、現実的な前提に基づいた「代表選」（党首じゃない！）スレ立てて。
私は制限引っかかるから。

>>415
共産と組むかどうかは代表戦の争点だ
300選挙区に候補者を立てて政権交代なんて言ってる鳩菅こそ妄想はいってると思う

共産と組んだとして、もしそれで政権交代できたら、内閣に共産党の人いれるわけ？
だったら私は１票入れれないよ。そんなことしたら細川政権以上にバラバラになる。
独自の候補を立てて、なるべく単独で政権奪取を目指す構想は悪くないよ。
ただ、それには今のままのメンバーじゃだめだということ。
奇跡をおこすような仕掛けが必要なわけ。

>>416
共産党も300選挙区に独自候補を立てて政権交代なんて言って妄想入ってますが、何か？
共産と選挙協力することは民主党議員である限り一人たりとも絶対に不可能。
よって政権構想を共有することも不可能。で、どうやって組むと？
出来もしないことが、代表選の争点になるわけ無いでしょうが（ｗ
もそっと冷静になって、客観的な視点から物事を考えた方がよいと思われ。

>>417
アナタもかなり頑迷だ…いいけどサ。

＞だれか、現実的な前提に基づいた「代表選」（党首じゃない！）スレ立てて。
それ、現状すごくつまらない
現実的になるとハトカン以外ナイ…ほらつまんないでしょ。

>>418
＞もそっと冷静になって、客観的な視点から物事を考えた方がよいと思われ。
スレが終わっちゃうんだよねぇ
現実見ると
だって、アナタも頑迷、民主党頑迷、共産党頑迷
日本沈没
あぁ……

>>419-420
そうか？現実的な予想でも結構面白いと思うけどなぁ。

【９Ｒ「民主党代表選」（Ｇ�T・衆院系25歳以上）】
◎菅　直人（56歳、衆７、2.2倍）
○岡田克也（49歳、衆４、4.8倍）
▲鳩山由紀夫（55歳、衆５、8.0倍）
△仙谷由人（56歳、衆３、10.4倍）
×枝野幸男（38歳、衆３、10.8倍）
・横路孝弘（61歳、衆７、13.1倍）
・松沢成文（44歳、衆３、17.2倍）
・前原誠司（40歳、衆３、29.4倍）
・川端達夫（57歳、衆５、30.2倍）
・上田清司（54歳、衆３、33.6倍）
・樽床伸二（43歳、衆３、59.5倍）
・玄葉光一郎（38歳、衆３、64.1倍）
・羽田　孜（67歳、衆11、85.7倍）
・伊藤英成（61歳、衆６、92.0倍）
・金田誠一（55歳、衆３、114.1倍）
・赤松広隆（54歳、衆４、136.6倍）
・中野寛成（62歳、衆９、242.9倍）
・熊谷　弘（62歳、衆６・参１、279.3倍）

>>418
綱領を変えるなら、それをきっかけに共産も選挙協力してほしいなと思う
>>417
逃げる票よりもくる票のほうが圧倒的に多いだろうから、あなたの一票なんて全く問題ない

>>421
戦国：健康が…
岡田：よこみちと全面戦争
枝野：若すぎ。支持者は喜ぶけど、党内まとまりません。

ハトカンですね…実際

共産と組んでも自由党を入れればバランスが取れる


なんて言ってみたりして

>>424
それイイねぇ


なんて言ってみるTEST……　やべぇ、また夢みちゃったナ

>>422
だから、有り得ないんだって。妄想だよ。綱領変えようが規約変えようが、選挙協力は無い。
あるとすれば、党名を変えた時だな。イタリア共産党も党名変更して「オリーブの木」に加わったから。
誰が代表になったとしても、「共産党」とは組めないよ。

>>424
予算の組み替え案とかは民由共社でやってるんだから、政権だって一緒にできると考えるのが自然でしょう

じゃ、現実的に考えて、岡田さん！
若手なら前原さん！

>>426
＞あるとすれば、党名を変えた時だな。
あっ、その点は同意だ。
共産党って名前の党はダメだな。
綱領変えて、規約変えて、党名変えて、選挙協力しましょうヨ＞元共産党

前原が代表になれば、政策的にも、討論的にも、ルックス的にも、小泉に対抗できるのでは。
小泉より遥かに若いし。タカ派リベラルだから、外交・安保政策で横路派と対立しそうだけど。
枝野はルックス的にちょっと弱い。

>>430
しゃべりＯＫなんだ？＞前原
あんまり印象ないんだけど、質問とかで印象に残っている事例ある？

>>426
綱領を変えて有り得なくて、なぜ党名を変えるとできるの？
フランス共産党は冷戦時代に連立政権に参加した

>>427
不自然です。427も429もぼちぼちスレ違いなので、
その話題で議論するなら、民主党統一スレで問題提起したらどうですか。

>>432
海外の例を引いたのはまずかったね。
とにかく結論としては、現状の日本共産党に総選挙での選挙協力の意思は全くない。
よって民主党は共産党と組めない。以上終わり。まだやりたければ別スレで。

>>433
スレ違い失礼。

小泉は民主党支持者に支持などされていない。
http://www.nikkei.co.jp/sp2/nt22/20020212eimi217212.html
民主党支持者の内閣支持率は４４％で不支持率のほうが高い。
小泉をいまさら民主党に連れてきても無駄。

だいたい小泉は総理だから支持されているだけ。
総理になる前は菅より総理にしたいランキングは下だった。
野党党首の小泉なんか誰も支持しない。

党首はともかく、小泉政権に勝てるだけのカリスマ性を持つ総理候補は
ギリギリ「菅」までだろう。
それ以外どれも他の野党指導者、小沢・不破・土井以下。
本気で小泉に対抗し、確実に勝つためには、石原を引っ張り出すしかない。
自民党も亀井を中心に、ポスト小泉に狙っているし、小沢も勿論考えてる。
いずれにしても、ポスト小泉は、石原の取捨選択が大きなテーマとなってくる。

>>430
ルックスで党首を決める厨房は逝ってくれ！

>>436

何が言いたいのかよく分からないが？

>>437
石原みたいなウヨを民主にもってきてどうするんだ？
やっぱり枝野がベストだろう

>>431
枝野の方が上だけど、松下政経塾出身らしく、そつなくこなせるレベルだと思う。
質問とか討論番組とかにもっと起用してほしいのだが。
>>436
同意同感。
そもそも、小泉は自民党を離党しないし、万が一離党したとしても「小泉新党」をつくるだけ。
外交・安保政策でごたついている民主党入党は絶対に無い。
横路グループが居る限り、保守政治家が民主党に入党することは考えにくい。

現実的には菅と岡田が立候補して菅が僅差で勝利。
菅代表・岡田幹事長体制になるんじゃないかな。
希望は>>430の前原抜擢だが。

>>438
ポスターや写真集を買い込み、国会中継の視聴率を上昇させ、
昨年の参院選で自民党を圧勝させた有権者に言ってくれ。

残念ながら、政治家は顔よ。
小泉とムネヲの顔が逆転しててごらん。
・・・そういうことよ。

菅も、以前は、顔がよかったから、人気が沸騰したのよ。
あれが、武部の顔だったら・・・そういうことよ。

菅党首、岡田幹事長、枝野政調会長で決まり。

>>438
未だにこんな事言ってるとDQNと言われるだけだ。

>>442
国民がそれを望む以上、政権を取るためには必要だ。
小泉政権後は、森以前のようなわけのわからない首相交代は出来なくなっていくだろう。
イメージ戦略は、最重要課題だ。

>>440
1989年11月にベルリンの壁が崩壊して、はや１２年。
今更ウヨもサヨもないだろう。
?小平が言うように、「小鼠」をちゃんと取れる猫かどうかが
「次期総理」の資格、有や否やだろう。
あえて言えば「戦後政治に、しがらみがあるなし」こそ問われている、と言える。
枝野程度の頭の悪さは、日本全国、民間には五万といる。

>>447
全くスレ違いのカキコであることが認識できない君の頭の悪さも相当なものだね。
常識的には、スレ違いのカキコはsageるものなんだが。
荒らしじゃないなら、他スレに逝ってくれよ。

そうか、民主党の党首選びは、単なる一野党の党首選びで、日本の総理になるなんて、はなから望んでいないということですね。
つまり「民主党の人事=コップの中の嵐」でしたか・・・・。

>>448
煽るのはやめとけって。

他の人も、誰が党首なら共産と手を組めるのか挙げてくれ。
現時点では、共産と選挙協力は不可能。
政権は可能だと思われるが。

前原ってしゃべりはどうなの？
そこが気になる。
TV討論には使えそうかな？

違った。共産じゃなくて石原か。
石原は民主議員に独自で推薦出してるくらいだし、
全く無関係ではないぞ。
都議会では、民主党は与党だ！

>>449
気にせず続けてくれ。
上記の通り、無関係な話ではない。
左派が過剰反応しても気にすることはない。
政権を目指す党の中に色々な意見があるのは仕方のないことだから。

今は党首がどうのこうのと言っているより、
目の前の敵（自民党）を倒すことが先決です。

>>451
うーん。未知数。
化ける可能性はあるだろうけど。

>>442 >>443
ワラタ。宗男が小泉の顔だったらこんなに日本中からイジメられなかっただろうな。
菅がタケベの顔だったら、かいわれ食べた時もっと叩かれてただろうな。そんなもんか。

前原はいいよ。テレビで討論しているの見たけど、理路整然と話せてたし正論で説得力があった。
ルックスも最高。華もある。どうして民主党はもう少し前原のような人材を積極的にマスコミに露出させないのだろう。
社民党の辻元のように売り出せば、民主党の華やかな看板になれる逸材だよ。

>>455
遠慮があるんだよ。
今の民主党は自由に持論を述べられるような状態にないからね。
意見の違いは割り切ってもっとのびのびやらせんと難しいと思う。
辻元は社民党として売ってるんじゃなくて、あいつ勝手にやってるんだよ。
そういう点では、今の民主よりも社民の方が自由はある。

テレビには前原と枝野とペアで出る。これ最強！

>>457
それじゃちょっと弱いと書こうと思ったけど、他が見あたらん(;´Д｀)
それが最強だと思いますです。はい。

でもまあ、現実的には、鳩菅、岡田、横路あたりで争うことになるんだろうけど、
でも半年後までには大きな政変もあるかもしれないから、なにも今の政党枠内にこだわらず、
このスレ内だけでも色々な組み合わせ考えてもいいんじゃないの？
そのほうが面白いしさ。
わざわざコップを小さく限定しなくてもいいでしょ。どう？

>>459
賛成です。
まだ、時間もあるので少し話を広げて展開しても良いと思う。
単に名前を挙げてるだけでは、ファン投票とかわらんし。

>>459
横路はでないと思う
むしろ発言権を得るために誰かに恩を売ろうとするような気がする

>>452、>>459、>>460
煽ったのは申し訳ない。

でも、ものすごく勘違いしてると思うんだよね。
小泉や石原が、民主党の中の議員を応援することはあるよ。
民主党の中には、保守から左翼まで居るんだから。
しかし、たとえば「小泉新党」や「石原新党」が出来た時に、
民主党がそれらと組んで、小泉や石原を首相に担ぐことは、可能性としては有り得ても、
小泉や石原が民主党に入党して、民主党の代表になることが、９月の代表選までには絶対無いよ。
もし、小泉や石原が民主党に入党する可能性があると思っている人は、
小泉や石原の政策を判っていないのだと思う。
民主党の最大の支持母体は、石原が忌み嫌う労組、「連合」であり、
その中には、当然小泉の不倶戴天の敵、全逓が含まれる。
民主党における全逓の重みは、自民党における特定郵便局長会より大きいわけで。
小泉や石原が自説を曲げてまで、民主党に入党してくれると思っている人は、
やっぱり妄想を描いているとしか、言いようが無い。

連携して、首班候補として担ぐことと、民主党代表になることはまったく別。
それは別スレでやるべきであり、もしその話題をここで話すとしたら、
「仮に小泉新党・石原新党が出来た時に、それと連携できる民主党代表は誰だ？」と言うことだろう。
まあ、その時に、外交安保ですんなり連携できるのは、岡田克也・前原誠司と言うことになろうが…

>>461
そうだろうね。その場合、恩を売るのは菅直人ってことになるでしょ。

>>352
>>371

イイ！
これメールで菅に送ってやってください。ただの「便所の落書き」にしておくのは
もったいない。

>>464
イイわけないだろ！
まさに便所の落書きだろ！

> 小泉新党・石原新党が出来た時
出来ない。

-------------------------ネタスレ終了-------------------------

>>464
激しく賛成！！
名文だと思う。
後者の方は感動したよ。

>>466
ここは「【真剣】あなたの望む次期民主党党首」スレだ。
基本的に小泉、石原は関係ない。

９Ｒ「民主党代表選」（Ｇ�T・衆院系25歳以上）

◎菅　直人（56歳、衆７、2.2倍）
○岡田克也（49歳、衆４、4.8倍）
▲鳩山由紀夫（55歳、衆５、8.0倍）
△仙谷由人（56歳、衆３、10.4倍）
×枝野幸男（38歳、衆３、10.8倍）
・横路孝弘（61歳、衆７、13.1倍）
・松沢成文（44歳、衆３、17.2倍）
・前原誠司（40歳、衆３、29.4倍）
・川端達夫（57歳、衆５、30.2倍）
・上田清司（54歳、衆３、33.6倍）
・樽床伸二（43歳、衆３、59.5倍）
・玄葉光一郎（38歳、衆３、64.1倍）
・羽田　孜（67歳、衆11、85.7倍）
・伊藤英成（61歳、衆６、92.0倍）
・金田誠一（55歳、衆３、114.1倍）
・赤松広隆（54歳、衆４、136.6倍）
・中野寛成（62歳、衆９、242.9倍）
・熊谷　弘（62歳、衆６・参１、279.3倍）

まだ、出馬もなく期日も半年以上先であるし
あくまでも望む党首なので、
現在民主党内じゃなくても良いと思う。
民間人から抜擢なんてのも有りだと思う。
海外ではそういう例があるし、全くあり得ない話でもないでしょ。

>>470
それはアリだと思うよ。
例えば、民主党に近い北川正恭三重県知事とか浅野史郎宮城県知事なら、
可能性は絶無とは言えないし。

民間から選んだ方が国民受けはいいと思う
菅鳩の輪番制じゃ新鮮味はないと思う

>>472
民間って例えば誰？

>>469
５人目以下はありえないような。
菅かなぁ・・・

横路さんが（・∀・）ｲｲ!

>>471
田無限じゃないが、北川は身辺が怪しいからなぁ。

>>472
ここで鳩菅一回休んで責任とらなきゃ駄目だよ。
鳩菅交代してるだけじゃ、何も変わったように見えない。

>>473
それが難しい問題だったりするｗ

>>473 大橋虚銭

>>477
党を潰すならそれもいいかもね。

プロ−ディ元イタリア首相

>>479
帰化してくれるならいいかもね。
ツルネンじゃ駄目かい？ｗ

とりあえず、政権交代を目指す以上は、今はどうであっても衆議院議員にしないといかんからね。

>>481
比例第一位で党内集約出来るような民間人はいないものか。

>>473
北大の山口教授
内橋克人

しかし、政権なんぞ、取れそうにもない民主の支持率。
所詮、コップの中の嵐だわな。
一般国民には、どーでもいいことだわね。

榊原英資はどうよ？
彼の新著は内容の濃い政策提言集で、
「ムード的構造改革よりも具体的制度改革を！」なる
掛け声のもと、民主＆自由が乗りやすい提言集になっている。
基本的に保守の発想だが、システムを再構築するという意味で
反自民。こういう国際的知名度があり、官民双方を動かせる
人材を野におくのはもったいない。民主党代表も務まると思うが、
たとえば副総理候補、財務省候補として、看板にしてもいい。
どうよ？

>>485
外国為替の変動要因

小泉政権が誕生し、「改革」への期待感から、ここ数日、日経平均株価（日経２２５）が上昇しました（今日は小幅反落）。

この「改革」への期待感と日経平均株価の上昇という２つの要因によって、円が買われ、ドルが売られました。

この結果、円高ドル安となりました。

カードのようなものを投げ合って、外国為替の取引をしている光景をテレビでご覧になったことがあると思います。そのような光景を見ますと、こうしたことが取引の中心になっているとイメージしがちです。

しかし、取引規模から言いますと少数だそうです。今ではコンピューターを使って、瞬時に売買を成立させているからです。

しかも、日本企業がドル建てで販売した代金を円に換える（円転）、いわゆる実需よりも、為替ディーラーによる売買の方がはるかに金額ベースで多いそうです。かれらはこの売買によって利益を上げるのです。

業界用語で、１本というのは１００万ドルを表します。「１００本の買い」は１億ドル（！）の買いということです。

「為替ディーラー」は２種類あることをご存知でしょうか？

（１）インターバンクディーラー
（２）カスタマーディーラー

この２つです。

（１）インターバンクディーラーは、銀行間取引をするディーラーで、先に説明した売買によって利益を上げることが仕事です。

（２）カスタマーディーラーは、私たちが銀行に言ってドル紙幣等を購入する時に対応する窓口が相当します。

前口上が長くなりました。

こうした外国為替の裏舞台で実際に行なわれていることが、生き生きと描いている本が、

大蔵省財務官　榊原英資氏の大罪　神谷一郎 アスペクトです。

ぜひ、ご一読ください。買って損のない本です。

>>485
ｶﾞｲｼｭﾂだが、かなり難しいと思われる。
難易度は小泉を担ぐよりは軽いという程度では。

総理候補を選ぶ目的ではない、民主党党首選なんか、クリープの入らないコーヒーではなく
コーヒーもクリープも入らない、砂糖水にすぎない。
あの森政権下の衆議院選で、野党第一党の党首が、自民党の新人候補に限りなく負けに等しい辛勝。
土井も、小沢も、あの森だって、自分の選挙区位束ねている。
問題は、自分の弟さえ味方につけられない、鳩山にあるのではない。
自民党は森の後に、異端とも言える小泉を担ぎ出し、参院選を乗り切った。
ところが民主党は、衆院選後の党首選で、小宮山洋子らの対立候補を排除して、国民的求心力ゼロが証明されてしまった鳩山の再選を、あっさり決めた。
この一事だけで見てもわかるように、松沢だ、枝野だ、岡田などといっても所詮こいつらは、政治家としては去勢されてるようなもの。政策能力も、御用学者の竹中以下で、小泉よりマシといった程度。
さらに政治家としての勢いは、あんぽんたんの小泉に、完全に負けている。
今の民主党国会議員の中から、党首を考えることは、不毛の選択でしかない。

>>488
おかえり。
で、誰がいい？

枝野以外に誰がいるっつーの？

>>488
なら、誰かいい人おしえて、（他の党の人でもOK）

実現可能性を無視した場合に担いでほしい人。

Sランク
小泉、緒方、中坊、榊原、石原。

Aランク
真紀子、モンジロー、ツルネン、枝野、森永、金子。

このレスに付いては実現可能性がほぼない人が含まれてることはわかってるので
そういう方向でのツッコミはやめてねｗ

書いてみて思ったが、金子はちょっと違うな。取り消し。

488は石原シンパでしょ？

>>492
実現可能かどうかはわからないよ。今後の政局見てみなければ。
どちらにしても、柔軟に動いてくれる事を希望する。

党の支持率が現状５％ 以下の民主党・党首=時期総理という考えは、もはや現実的でない。
それより野党+各種団体(市民団体・ＮＧＯ・消費者団体等）＋起業家
学者＋自治体の首長等の、戦後の自民党政治を転換しようとする意思のある
個人・団体が、新政権樹立の評議会を設立し、そこで時期総理候補を選出する。
その候補を、野党の統一総理候補として、各党が共同推薦し、無所属で立候補。
その場合、同時にシャドー内閣も成立させておき、選挙戦に望む。
これなら政権交代の可能性はかなりある。

総理候補、シャド−内閣・閣僚の条件は、世襲議員でないこと
（親の地盤とかかわりのない選挙区は可）民間の経験があること。
この条件に合うなら、石原のように有名でも、ベンチャー起業家で
今は国民的には無名でも、誰でも良い。

小泉とて総裁選以前、それほど人気があったわけではない。
準公選という、選ばれ方にも人気を勝ち得た要因がある。

国民という大海の中で、オープンに次期政権候補が決まっていく過程が
政権交代の大きなばねとなると判断している。

>>496
細部はともかく・・ｗ
公選で野党統一首相候補を決めるなんてことが出来れば
政権交代は容易になるな。

九鳥山しかいない

外から担ぐなんてことやったら、さらに求心力なくすだけだよ。

>499
外だけどサ。田中秀征いいっしょ？…いや、無理だとは思う。

＞４９６
それはすばらしい提案ですね。マジで。
いわば、日本版「オリーブの木」構想ですね。
わたしも名古屋大学教授の後房雄教授の「オリーブの木」関連の本を読んで、
日本でも「オリーブの木」構想が実現できないものかなあと思っていました。
９８年の菅ブームの頃は、そういった動きが市民団体・地方議員のなかから、
ありましたが、残念ながら、菅氏のスキャンダル等でしぼんでいきました。

しかし、その構想自体は間違っていないと思います。
ただ、政党レベルの「民由社」連合と市民レベルの統一候補擁立・支援運動が結合しないと、
この構想はうまくいかないんですよねえ。
イタリアの場合は、プロディが政界にでる決断をしたとき、
彼を支援すべく全国各地に「プロディを首相にするための委員会」（後に、「我々の望むイタリア委員会」に改称）が結成されていきました。
その後、プロディのスタッフが調整役を担う全国的なネットワーク組織に育っていきます。
参加者の６割以上は、これまで政党に所属したことがない人だったそうです。

そして、このプロディを推薦したのが左翼民主党、イタリア人民党、社会党、共和党、レーテ、緑の党、自由党、社会民主党など１２の党派です。
日本なら、民主党、自由党、社民党、無所属の会、あと中村敦夫の「緑の国民会議」（だったかな？、ちょっと名称忘れました）…。

ちなみに、日本の場合は、公開討論会を全国各地にひろげ、いま首相公選制運動をすすめている
小田全宏氏率いるＮＧＯ「地球市民会議」あたりが「プロディ委員会」のような役割を担っていけばいいと
考え、以前メールを出したことがあります。

今の日本人は個人崇拝する傾向にある
小泉がいいと思えばそれ以外の自民党候補者にも票を入れる
民主党は幹部が横並びで誰がリーダーかはっきりしない
これではまるで駄目
魅力のある人間が代表にならなければ消滅するでしょう

>500
「さきがけ原理主義者」と呼称されていた田中秀征氏。
「オリーブの木」のような「統合主義的」な運動に賛同することはありえない。
「野合」と批判するでしょう。
残念だけど。
>502
同意。

>500
こういう見かたもあります。以下、引用。
597 名前：無党派さん ：02/02/19 13:14 ID:reb9VEvz
所詮、秀征さんは評論家。
外野であーだこーだ言ってた方が彼にとっては良いし、
本人も自覚しているのでは。
政治は自分の信ずることを成し遂げる為に
他人を説得しなきゃいけないのだが、
秀征さんはそれをしようとしないのではなかろうか。
あまり他人から好かれていないのでは。
小沢一郎とおなじで近くなればなるほど。
秀征待望論がさきがけ出身民主党若手議員から
全く出てこない。
武村さんは出たけど。

>>500　>>503-504
良い政治家なのは間違いないけど、
トップに立ってやるタイプの人じゃないからねぇ。

>>503
田中修正、リーダーシップなさそう、政策的にドキュソ（自分が当選しやすい中選挙区マンセー）
という理由で好きになりません。

＞５０１
http://www.shushokosen.org/

↑「首相公選」の会
足踏み状態のようですね。この運動は。

>>491　　　　　　 ＿-=─=-
　　　　　 __-=≡///::　;;　''ヽ丶
　　　　／ 　 　　''　　~　　　　 ヾ:::::＼
　　　/　 　　　　　　　　　　　　 ＼:::::＼
　　　|　 　　　　　　　　　　　　　 彡::::::|
　　≡　 　　　　,　、　　　　　　　 |:::::::::|
　　≡ _≡＼、＿＿, -／-==_ 、 |:;;;;;/
　　 | | ,ｰ●　|　　　|　●ー　|─´ /　＼　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 | ヽ二＿,(　　　）＼＿二/　　 >６　/　＜　確かに知性は無いが、精力は誰にも負けん。
　　/ 　　　/(　　　　　)ヽ　　　　　　|__/　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　.|　 　　/　　⌒｀´⌒　　　　　　　　）　|
　|　 　　　|＿／ヽ_'＼＿／　　　　　|　|
　（　　　　 |　　(ﾟДﾟ)　　|　　　　 　 ）　|
　.＼　　､ |　△△△△|　　　　　 /　/
　　 ＼　　 ＼￣　￣／ヽ　／　／　/
　　　 ＼　 ヽ＿＿＿＿／　　　　／
　　　　　＼＿ ー─　　＿＿ ／

次の首相は間違いなく真紀子で決まる
もし真紀子にしなかたら、自民党は潰れるよ。 真紀子を総理総裁にしなかったら
新党を結成して、憎き自民党を潰しにかかる。
どうだ、恐れ入ったか真紀子は怖いよ　それでも真紀子を総理総裁にしたくないかい
その時は、自民党は確実に崩壊へ向かうだけだ。

小泉何故更迭した　　聖域なき改革は口だけか　　真紀子首相の誕生に向けて戦うぞ
小泉何故更迭した　　聖域なき改革は口だけか　　真紀子首相の誕生に向けて戦うぞ
小泉何故更迭した　　聖域なき改革は口だけか　　真紀子首相の誕生に向けて戦うぞ
小泉何故更迭した　　聖域なき改革は口だけか　　真紀子首相の誕生に向けて戦うぞ

＞＞483
北大山口教授に一票

ここで小泉さんが奮起して、族議員政党自民党を割り、
「小泉新党」を結党すれば、日本を救える。
「自民党幕府」を滅ぼし、「平成維新」を断行した名宰相として歴史に名を残すであろう。

しかし、ビートたけしが言うように「小泉さんにはその度胸はないであろう」

>>506
田中秀征は自著で「従前の中選挙区制」は明確に否定してますが、何か？
彼は選挙制度改革には関心が非常に薄い人。
秀征の政策の中で、選挙制度のウェイトなど１％に満たない。
嘘を書くのは良くないよ。
彼が参謀タイプでリーダーシップに欠けてるのは事実ですがね。

つーか、現実世界では今年９月に「民主党代表選」があるわけで、
そこに目をそらして仮想・空想・妄想をしてる人が多いね。
もし「オリーブの木」＝野党統一総理候補擁立を実現したいのなら、
それを実現できる代表は誰かを考えるべきだろ。今回からサポーター投票もあるし。
「民主党代表」には、民主党所属の衆議院議員がなるのだから、
そこから目をそらしても、何も始まらない。

>>501
中村敦夫の環境新党は「みどりの会議」。

小泉何故更迭した　　聖域なき改革は口だけか　　真紀子首相の誕生に向けて戦うぞ
小泉何故更迭した　　聖域なき改革は口だけか　　真紀子首相の誕生に向けて戦うぞ
小泉何故更迭した　　聖域なき改革は口だけか　　真紀子首相の誕生に向けて戦うぞ
小泉何故更迭した　　聖域なき改革は口だけか　　真紀子首相の誕生に向けて戦うぞ

いや心配する事は無い　それは　次の首相は間違いなく真紀子で決まるからだ
もし真紀子にしなかたら、自民党は潰れるよ。 真紀子を総理総裁にしなかったら
新党を結成して、憎き自民党を潰しにかかる。
どうだ、恐れ入ったか真紀子は怖いよ　それでも真紀子を総理総裁にしたくないかい
その時は、自民党は確実に崩壊へ向かうだけだ。

小泉何故更迭した　　聖域なき改革は口だけか　　真紀子首相の誕生に向けて戦うぞ
小泉何故更迭した　　聖域なき改革は口だけか　　真紀子首相の誕生に向けて戦うぞ
小泉何故更迭した　　聖域なき改革は口だけか　　真紀子首相の誕生に向けて戦うぞ
小泉何故更迭した　　聖域なき改革は口だけか　　真紀子首相の誕生に向けて戦うぞ

マジレス

次回の民主党大会、下手すると菅が代表になるぞ
鳩山じゃ頼りなさすぎて任しておけんわ

>>512
> 田中秀征は自著で「従前の中選挙区制」は明確に否定してます
いつの著作？修正が中選挙区制を推しているというのは聞いたことがある。
それにもちろん、彼自身いろいろと政策は変わるだろうし。

横路孝弘以外に党首はいない！

枝野の発言にうそあり　当選するまで議員は一人も知り合いがいませんでしただって
絶対うそですが・・・

>>515
下手すると？あり得ない。
保守系議員、ポッポかも知れんがその時の保守系候補者。コレで決まる。
民主も元社会系だけでなく元自民党が多すぎて歪んでしまった。
管の勢力はもはや党内にはない。

９月と限定し、野党統一総理候補を擁立できうる「オルガナイザー」としての能力
を判断すれば、今の民主党には、菅か横路しか残らない。
現実的には、支持者の数で横路はありえない。
それに横路は、北海道知事時代に、すでに行政能力がないことは検証されている。
まあ人権派の弁護士をやっているのが、身分相応といったところ。
菅は中坊を担ぎ出そうとしたり、また細川政権当時の閣僚の中では、唯一実績を
だした政治家といってもいい。
しかし、個人的には賞味期限が切れかけている気がしないでもないが。

個人的には旧民政党系の岡田氏や松沢氏が好きだけど、
党代表（＝ひょっとすれば、総理）にはちょいと早いかなあ。

>>515
>下手すると

まずいですかな？　
ちょっと前まではすぐに切れるし情緒不安定気味だったけど、
最近見ると、やたら落ち着いてきてる感じがするし、結構考えているみたいだった。
個人的には期待しているのだが・・・少なくとも、鳩よりは。

岡田さん、前原さん、松澤さんのうちの誰かがいいです。

横路は北海道知事時代の「食の祭典」の失敗を
尻拭いしないまま北海道を去った。

　奴が党首になるときは民主党が割れて新社会党
が出来たときだけとみる。

いまこそ細川藩主をかつぎだそう！

>>520
私も個人的には菅だろうと思っている。
ただマスゴミ受けは悪いだろうなあ・・・。

自民党なら「再登板」なんて言われるけど、
民主党だと「人材難」で片付けられそう・・・。

>>526
なんでマスゴミうけ悪いの？

>>527
一度チヤホヤされただろ？でオンナでコケて叩かれたろ。
懲りたらしい。コレ事態は自業自得なのだが、要はマスコミには罠が多いことに
気がついてあまりヨイショに乗りたくないらしい。マスコミはタレント並のサービスを
求めてくるからな。個人的には小泉はあんなに浮ついた奴だとは思わなかったが
世論には受けたわな。しかし時間が経てば政治家は結果だと分かってる以上もし
管に世論が集まっても、マスコミ対応に苦悩するだろう。
あまり毛嫌いして機嫌損ねたら、森扱いになるからな。
今年の管は若手の顔を売り込むのに費やしているようだが。

政治の世界で人気再燃って過去あったの？ないなら管じゃ無理でしょ

枝野さんは？

>>529
つーか、前例がないので無理ですは典型的な役所コメントだな。
今までに見習う政治の世界を教えてくれよ。

過去は関係ない。
菅の人気を再燃させるのは無理。

人気は実行力の後で付いてきたらいいくらいに今後は見るつもりさ。
首相の人気で国民生活安定は全く保証されないと今小泉が実行中だしな。

ま、代表選は自民党の利権団体が民主の保守系をバックアップするのだから
パっとしないでしょ。アホらし。

鳩山が選ばれたのも、自民党にとって美味しかったからとか（ｗ

議員や候補者で選ぶのが正解だと思うけどなぁ。
サポーター制度やると、逆に連合の支配力を強めかねない。

枝野さん役員降りたでしょ

やっぱり筒井さんだろ！
なぜか２ちゃんでは知名度ないけど、実力なら菅をしのぐよ

536>
南で？

偽　正義党にしたほうがいいや

佐藤観樹党首で決まり！

>>536、>>538
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/giin/1009269896/249
参照。

菅ってこそこそカンパニーするのがむかつく
(株）シーブイックス上田議員河村議員など経営しているがどうどうといってるところがよい

>>1
【真剣】あなたの望む次期民主党党首

ズバリ、田中真紀子さん。

>>543
真紀子信者、真紀子みたいな屑、民主党に押し付けるなよ！
あっちいけ！シッシッ！

>>544
同感

熊谷弘

民主支持者も馬鹿が増えたなぁ・・。
感情的に真紀子支持層排除したら民主の票減るだけなのに。

>>547
短期的にはいいかも知れないが、長期的には帰ってお荷物だろ、真紀子。

>>547
真紀子自民党離党→民主党入党
→自民党守旧派、大喜びで真紀子の不正をリークしまくる
→真紀子人気大暴落（サッチーと同じ扱いに）→激ﾏｽﾞｰ

マキコが民主党へ云々てのは、政治を知らない週刊新潮のライターのネタなのに…
ネタにマジレスすんなよ、みんな…

嘘は嘘であると見抜けないと、政治をウォッチするのはむずかしい＠ひろゆき

田中真紀子との協力＝民主入り？アホか

予想される騒動
魔「ちょっと安住！私の指輪がないわよ！あんた隠したんじゃないの？
　　とっとと買ってきなさい。もちろん自費でね。」
安「え？自分は隠してなんかいません。でもそこまで言うなら買ってきますが
　　サイズはいくつですか？」
魔「そんなこと知らないわよ。自分で考えなさい！とっとといく！」
安住が出かけた後の部屋で真紀子は・・・・・
魔「あはは。あれはオーダーで作られた特殊なものなのよ。だから一般では売ってないの。
　　でも、部下をいじめるって、ほんと楽しいわね〜」
秘書「そろそろ外国要人との対談ですが」
魔「そんなの、ほっときなさい。１時間くらい待たせても平気よ！なんせ私は田中真紀子なんだから。あはは」

安住＆秘書、吐血。

このような風景が毎日繰り広げられると思うと・・・胃が痛い。
真紀子は遠隔操作に限ります。
せいぜい自民党内で暴れてもらいましょう。

誰でもよい　だが執行部の菅のチクリ魔だけはなれない

>550
週刊誌でさえ真紀子が民主に行くとはいってないよ
オザワとマキコが新党を作るといってるよ