小沢一郎「格好づけの参戦には断固反対！！」

自由党ニュース速報より
http://ozawa-ichiro.jp/s9/s9_a.htm

まず、基本的問題として、自衛隊という軍隊を動かす政治の究極的判断を、
その時のムードだけで無原則かつなし崩しに決めようとする政府の態度は
許されない。
　敗戦に至る昭和史の教訓を完全に忘れている。
　加えて、十年前の湾岸戦争では世論もマスコミも派遣に「反対、反対」の
一色だったのに、今回は大半が「行け、行け」となっている。
　こうした冷静さを欠いた、国民の情緒的な反応は国家を危うくする。
　この二点を踏まえ、湾岸戦争と米国がこれから遂行しようとしている戦争が、
本質的にまったく違うことを説明したい。
　湾岸戦争とは、イラクのクエート侵攻に対して、国連で世界の国々が
「武力行使もよろしい」と決議して進めた平和維持のための戦争。
　だから、僕は当時「世界平和を守るため、断固参加せよ」と主張した。
　これに対し、今回は米国へのテロ攻撃に対して米国が反撃するもの。
　米国も「国連決議は必要ない」と明言している。
　米国単独の戦争という意味ではベトナム戦争と同じ。
　それでも国民は参戦すべきだと思うのか？
　米国の反撃に日本が参戦するということは、「米国の敵は日本の敵、日本の敵は
米国の敵」ということであり、政府が一貫して「憲法上認められない」と
いい続け、小泉首相も国会でも今回米国でも、武力行使すなわち集団的自衛権の
行使は憲法上認められないと明言していることと、まったく矛盾した行為であり、
集団的自衛権の全面的行使そのものである。
　それを、ゴマかすため、「食糧や物資は運ぶが武器や弾薬は運ばない。だから
武力行使と一体ではない」といったまやかしの説明をしているが、太平洋戦争での
日本軍の死因の多くが餓死だったように、戦争で食糧は極めて重要。
　武器・弾薬がいくらあっても食糧がなくては兵士は戦いはできない。
　だから、食糧を運ぶ兵站支援は戦争行為そのものである。
　国民はこうしたウソっぱちを認めるのか。
　僕はこんないい加減な政治に付き合うことはできない。
　たとえ国民全員が賛成しても、僕だけは反対する。
　もし、米国単独の戦争に自衛隊を派遣するというなら、憲法解釈も変え、
「米国とは生きるも死ぬも一緒」と政府方針を鮮明にし、堂々と参戦すべき。
　さらに、片務的な日米安保も変えて、今後の米国の軍事行動にはすべて付き合う
覚悟をしなければならない。
　国民は目覚めるべきだ。
「世界で孤立したくない」という脅迫観念から自衛隊派遣に賛成しているようだが、
本気で戦争をする気があるとは思えない。
「自分は傷付きたくないが、格好だけはつけたい」という考えには断固反対する。

さすが原理原則論者。しかし、国民に理解されるのかね。
社民や共産の主張と同一視されるのでは？

国際社会VSテロ、を米単独の戦争と言っている時点で終わってるね。
NATOも集団的自衛権を発動してるんだよ。
テレビの評論家の受け売りばかり・・・小沢には失望。

骨太の主張で支持できる。

国民が理解しないのなら、それはそれでしょうがないと思ってるだろ、多分。
それでも言うべきことは言って、やるべきことはやるっていうスタンスには俺は共感するな。
国民に圧倒的に推されていることに胡座かいてなんもしない奴よりは。
こういうスタンスを地道に貫いていれば、そのうち皆の目が覚めたときに、必ず共感する人間が多くなると思う。

小沢の湾岸戦争時の対応はどうだったの？

言ってる事は極めて正論。
ただ理解はされんだろうなぁ。

＞自衛隊という軍隊
こんな事言ってる奴が言うことじゃねーな。
アホもいいとこだ。
呆れて物が言えんよ。

今度の今度こそ自由党の有事政策を発揮すべし。

>6
集団的自衛権発動を認めて自衛隊を出せ・・・・という主張だった。
しかし、世論に反対が多く断念。結局大金をだしたが全然評価されず
恥をかいた。
だから、今回世論が「自衛隊派遣支持」が大多数を占めている事に
「何だよ、俺のときは反対しておいて！」っていう気持ちがあるんじゃないかな？
口惜しいんだろ。

集団的自衛権の解釈を変えるか、国連の議決に基づいて派遣するか
のどちらかじゃないと、まどろっこしい今回のような対応になっちゃう
のかねぇ。まぁ、よろしくはないが、流れ的に支持って感じだけど漏れは。

格好づけの反対だと気づいてない愚かな小沢一郎
２ＣＨでもバカにされてるのか(ﾜﾗ

>>8
そういうのを批判のための批判と言うのだよ。
やっと本当の意味がわかったでしょ(w。

小泉の無原則な場当たり的対応では日本の将来が危ぶまれるな
やっぱり小沢さんの行動に拍手！
小泉は世界からの孤立に危機感をもつのはいいが,それが見栄と体面のためだけに動いてる感じがする。
原理原則のない無節操小泉は辞めてもらいたい
今こそ小沢総理を！

鳩山（個人）の意見も小沢と似ているらしい。

でも、そりゃそうだよねえ。

小沢さんが今まで言ってきた事を実行して,法整備をやっておけばこんな
見るも無残な対応をしなくてすんだのに。
小泉は意味もなく即座にアメリカ賛成を表明した。なぜ賛成したのかは答えず,
後から危機感を煽り,法整備,アメリカへの無原則な追随･･･.
小沢さんの言ってきた国連中心主義で,その中から自国の法整備を進めていけばよかったんだ
アメリカを全面的に支持しないと世界から孤立するとか,そんなものはいままでやるべき事をやってこなかったから
アメリカも日本なんかに期待しないよ　小泉が即座に賛成を表明したのも別に意味はなかった
小泉は日本の自立国家にしようといってきたのに　ふたを開けてみればアメリカ追随じゃないか

>>13
ばーか。
批判のための批判じゃねーよ。
自衛隊＝軍隊と言い続けておきながら最終的に否定するような事を言う
小沢の体質を批判してんだよ。

小泉よ,小沢さんの言っている事を実行しなさい
小沢さんの言っている事を実行したら日本は間違って方向に進みません
今ままで小沢さんの言ってきた事と反対な事をするから日本が沈没してるんだよ

小泉は非常時なら何やってもいいと思ってるからなあ
自衛隊員が可哀相

>>18
小沢が権力を持ち続けてたツケで日本が沈んでるんだよ。
信者に何言っても無駄なのはわかってるけどさ・・。

中国が「日本は自衛隊派遣を慎重に」と言っていたが、
中国に言われる事ないよね。日本の政治家にもやたら中国の顔色窺う
政治家が多いけど、おかしいよね。

19
あと死ねば英霊、感謝はしても反省はしなくていいとも思ってる
自衛隊員がますます可哀相

良くわからないことを言って派遣に反対している野中と
わかりやすい形で戦って欲しい

世界中の国が「テロは断じて揺るせない。世界が一丸となって
テロと戦おう」と言っているし、また色々な形で米に
協力を表明。テロ対応を進めている中で
「これは米の単独の戦争。米が勝手にやってくれ」
と言わんばかりの小沢の主張は、正直ずれてる。
やはり20世紀の政治家なのか・・・・。期待していただけに残念。

>>21
中国も「やめなさい」発言で日本人の多くが激怒したのを見て
靖国問題の主張がトーンダウンしたし弱々しい発言が多くなったな

今回だけは、小沢さんの主張はわかりにくい。
なんか、小泉に、手柄とられたくないみたいな・・・感じ。

>>23
解同ヤクザや朝鮮ヤクザと結託し血税を貪らさせる社民党・野中一派は売国奴
日本の軍備を弱体化する工作には昔から執拗な一方で
中共の軍備拡張には黙り日本を危機に陥れる国賊社民党・野中一派

小沢信者には申し訳ないが、小沢はかつての切れを失っている。
時流も見えない。
湾岸戦争時に、金だけ出してひんしゅくを買った際の官房長官だから
反対しているのかな。

２ちゃん議員版は自由党狂信者とアンチ小泉が大多数と聞いていたけど
反自由党もけっこういるんだね、安心した（笑

小沢の政策も一理ある、しいか多数決万能とは言わないが緊急時の今、世界世論
を無視した愚論、米国人が聞いたら・・汗・・子供の平和評論家か小沢は（哀

最近の小沢と自由党はおかしい＞愚党の社民に類似＞アホ達増の影響か？

>>24
>世界中の国が「テロは断じて揺るせない。世界が一丸となって
>テロと戦おう」と言っているし

それは大いなる誤解。
各国首脳は「口では」そう言っているが、本当のところそうおもって
いる国がいくつでもあるか、かなり怪しい。
このムードで本音はいえるはずもなく。

>>30
妄想で反論したつもりになっている痛いやつ発見（ｗ

＞29　　訂正　追加
＞小沢の政策も一理ある、しいか多数決万能とは言わないが
小沢の政策も一理ある、しかし多数決万能とは言わないが

追加・・このままでは小沢も自由党も悲惨、自民党永久政権。
自由党は、お気軽万年野党の社民党とでも合併しろ・・社会自由党（哀

息子を守りたいからかな？

アメリカ支持の空気はだんだん冷えてきてる。
小泉はわかってんのかねえ？

というか直接にかかわろうとしている国は、アフガンと中央アジアの
石油ガスのパイプラインにからんだ計算をしているだけに見える。

しらないよ〜、アメリカが調子に乗ってイラクとかスーダンを攻撃して
アラブを敵にまわしたり、アフガンが泥沼になって悪名高き戦争になっても。

小沢さんの言っている｢アメリカを支持するのはいい　しかし国連を中心にしなさい！憲法解釈を無原則にするべきではない！自衛隊派遣をしアメリカ追随をするなら法整備などはしっかりしたものを作りなさい！｣
と日本の中で唯一正論を言っているが　小泉の耳には届かないようだ　残念　日本にとって不幸

>>34
相変わらず妄想だけで煽っているヴァカ丸出しは奴だな
こう言うのは昔からブサヨクによくいたな
各国首脳の発言を引用するとかまともな発言はできないのか

急いでつくる法律に優れたものはなし
小渕小沢自自政権のときに法整備を進めるべきだった。
自民党の平和ボケ怠慢体質によって今日の日本の不幸がある

>>28
官房長官なんてやってねーぞ。

海部政権、宮沢政権、細川政権、自自公・・・の間
小沢が主張してきた集団的自衛権の発動、有事法制等を
今こそ前進させられる可能性があるというのにね。
政府から逃げることなく正面から話し合い、協力できる面は協力することによって、
今すぐに集団的自衛権の発動や憲法改正は無理だろうけど、
その布石を打つ事はできる状態にあると思うよ。
このチャンスを逃したら当分は無利だろうね。
万年野党の立場から細々と理想論を言いつづけるしかなくなるんじゃいか？
今こそ大胆かつ柔軟に小沢には動いて欲しいと思うけど・・・・
ダメみたいだな。案外、器が小さいのかな。社民党と組んだって
明日はないと思うけど・・・・。

>>38
申し訳ない。党の幹事長だったね。勘違いしてしまった。

>39
あほ。器が小さいとは小泉のことを言う(藁
政権与党,首相に堂々と持論を曲げずに批判するとは器が大きい事。
それと、社民党とくむ？一体いつ社民党と組んだんだい　理解に苦しむ

>>41
実を捨て名に拘るしか出来ない大馬鹿小沢一郎ごときの
器が大きいとは良く言えるものだ。
自由党の内部に社民党と合併しようという話が出ているのも知らないでアホな批判すんなや。
だいたい、今の時点でも組んでるやろが。
なんにも知らないんだな。

>42
４１は自由党信者だから気にしない方がいいよ。
あちこちの自由党関係スレで悪さをしています。
sageで頭悪いカキコをするから丸わかり。

>42
河北新報の誤字とタッソマニアの煽りを真に受けているのか？(藁藁藁

社民党と選挙協力してたじゃん。
自由党信者って社民党が死ぬほど嫌いみたいだけど、
最近の自由党の行動は社民と変わらん。

>>45
岩手、新潟、埼玉ｅｔｃで思いっきり対決していましたが何か？
大分だけだろ。選挙協力なんて。

>>43
お気遣いありがとう。
こいつは常にsageだから目立ってるしよくわかってるよ。

>>44
都合の悪い事は誤字に煽りかい。
無知だとのーてんきでいいね。
社民との共闘は否定のしようがないとは思うがね。

>35 >37 >41 ID:2tsyFLqI　さん
自由党信者又はタッソ事務所の２ちゃん担当員さんですか、
時節がら、もう少し冷静に紳士的にお願いします。
あせらないで、纏めて書いて下さい。

今回だけは小沢さんの意見に反対します。小泉首相に協力して下さい。
もっとも小泉内閣、協力要請は野党は民主党だけで、他は相手にしない
ようですが、今朝のテレビで。でも意見だけは堂々表で表明すべきだ。
会談拒否、コソコソ会見は小沢らしくない。自由党躍進のチャンスなのに。

以下が小沢さんの本音なのに･･･

>もし、米国単独の戦争に自衛隊を派遣するというなら、憲法解釈も変え、
>「米国とは生きるも死ぬも一緒」と政府方針を鮮明にし、堂々と参戦すべき。
>　さらに、片務的な日米安保も変えて、今後の米国の軍事行動にはすべて付き合う
>覚悟をしなければならない。
>　国民は目覚めるべきだ。

時限立法じゃなくて本物の日米同盟にしたい気持ちがつい出ちゃってるね。
国連うんぬんはリップサービスだと何故気づかないの？みんな？？
社民と一緒になるとか言ってる馬鹿がいるようだが見事にだまされてるね。

小沢が反米になったと勘違いしてるヤツは読解能力皆無

>僕はこんないい加減な政治に付き合うことはできない。

アメリカに付き合うのがいやなんじゃなくて、はっきりしない小泉さんに
付き合えないといってるわけ。
小沢がアメリカマンセーなのを知らんのか？ここの厨房どもは。

>　国民は目覚めるべきだ。

ついにヒットラー気取り?

＞４８
自民党は自由党にも声をかけていますよ。中曽根、小沢対談までして。
その時の返答が「集団的自衛権の憲法解釈を変更して自衛隊をおくるべき。
それじゃなかったら協力はしない」というものなんです。
小沢が集団的自衛権の憲法解釈を変えたいというのはわかります。
自民党の中にも、民主党の中にもそのような考えの人間は沢山います。
しかし、今回の対応は緊急を要するし、また、国民の理解も必要です。
世論調査を見ても、自衛隊の派遣賛成は７０％近くあったりしますが、
憲法解釈変更、憲法改正・・・となると今の段階で過半数をとるのは
難しい。だから新法なのです。民主党にはそこラ変の柔軟性があった訳です。
しかし、小沢は・・・・。頑固なのはいい、理想論を言うのもいい、
しかしそれだけでは、何も変える事はできない。一歩前進することもできない。
緊急的な事柄に対しては柔軟性も必要だと思いますよ。

小沢も信者も「国民がバカ」「読解力がない」など
そんなスタンスだからダメなんだよ。
国民はついて行かないよ。
ついでに自由党信者ちゃん、叩きじゃなくて擁護する側なのに
感情的になってどうするの？それじゃ支持を得られるどころか
２ｃｈの反自由党を促進するだけ。２ｃｈごときどうでもいい？
だったら、その感情的な擁護はなんなんだよ。いいかげんにして。

かっこつけ（ｗって・・・・。まぁそうなんだろうがさ。

小沢は憲法解釈をまず先に、性急に変えて速やかに自衛隊を送りたい。
小泉はまず先に自衛隊を送りたい。

小沢の考えは未来を見据えたものであり、平時であれば断固支持したいもんだが、今はそんなことをしている時間は無いと思う。
小沢は何を焦っているんだろう？
もっとも、この後に小泉がまたﾀﾞﾗﾀﾞﾗし始る可能性もなきにしもあらず。
今までの小泉を見てれば今の小沢の考えも理解できなくはないが、しかし・・・。

＞頑固なのはいい、理想論を言うのもいい、
＞しかしそれだけでは、何も変える事はできない。一歩前進することもできない。
＞緊急的な事柄に対しては柔軟性も必要だと思いますよ。

大いに同意！小沢にたりないものは柔軟性。

>>52
そのとおり。
民主党：よく言えば柔軟。悪く言えば場当たり的対応、流されやすい。
自由党：よく言えば首尾一貫。悪く言えば頑固、状況判断ができない。
こういう違いで今回の対応を語るべき。

>>53
すまん。煽りと同じ土俵に立っちゃったらダメだね。チョット反省。
>小沢も信者も「国民がバカ」「読解力がない」など
>そんなスタンスだからダメなんだよ。
うーん、耳が痛い。かなりあなたはいいトコついてる。

どちらの支持者ではないが小泉よりは小沢の方がまっとうなきがしますね。
緊急事態だという理由だけでいいかげんな議論しかできず、国の将来に関わる
ことを簡単に決めるわけにはいきません。
アメリカの為にそこまでする必要もない。
今までのテロとは規模が違うというのはおかしい、規模の問題ではない。
今回は自国の領土にあれだけの被害がでたから大騒ぎをしている。
法改正はいいが、日本だけが標的にされたテロが起きた場合どうする？
テロ相手に宣戦布告して責めるように改正するか？
以前もエジプトでのテロで日本人旅行者が多数被害に遭った。
そのときは大して騒がなかったね。
今回と何処が違うのか、日本にとっては同じことだと思うのは違うかな？
だいいちアメリカは日本の自衛隊になんか期待していないのは小泉とブッシュの
記者会見で明らか。
小泉の演説のあとブッシュは出来ることだけしてくれればいいと取れる発言から
分かるとおり経済面の協力を期待しているはずで、実際ドル安を止めた。
今回も急ぐことはないからちゃんと冷静な議論をして後の有事の際に戸惑うこと
がない様にしてほしい。
だから今回は小沢支持

中曾根･中山太郎が小沢詣でしても　小沢は首をたてにふらなかった　やはり小沢

＞小沢は憲法解釈をまず先に、性急に変えて速やかに自衛隊を送りたい。

これが曲者、今の憲法のままでは（解釈を変えるにしても自衛隊派遣は）難しいという判断があるのでは？

共産や社民は後先を考えずに　反対しただろうけど
小沢自由党は　今後の展開を計算した上での反対

>57
あなたは信者じゃなくて支持者だね
本当は上のバカに反省してもらいたいんだが

右の共産党
右の独善党だな。

>＞５８　コピペだけど


ラディンはもう何度もテロ行為をしています。世界貿易センターの
爆破事件等もありました。世界中で小・中規模なテロは数回にわたって
おこっています。しかしそれらのテロはその国の存亡にかかわるような規模、
或いは民主主義の根幹にかかわるような規模のものではなかったため、
世界をあげて対応にのりだす・・・・ということはありませんでした。
その結果、テロ軍団は増長し今回の大規模なテロ行為にいたったわけです。
今回は民間の飛行機をハイジャックし、それを凶器として世界中の人々が
集まってきている世界貿易センタービルを爆破するという前代未聞の行為とともに、
米国防省ペンタゴンをも爆破しました。これにより、世界的株価暴落
（世界不況は避けられないでしょう）、また、世界中の航空業界へのダメージ等、
その被害は目に見えるものから見えないものまで、米のみならず全世界に及んでいます。
つまり、民主主義国家への攻撃以外のなにものでもなかったのです。
これに対して世界が「テロ組織に対して一体となって戦おう」と言っているのです。
中国やロシアまで協力すると言っているのです。
日本だけ「俺は知らないよ！勝手にやれば？」と言えますか？
今回もすでに犠牲者を出していますが、もし米を支援しなくても
（反対者は米を支援したら日本もテロにあうから怖いなどと言っていますが）
日米同盟がある以上、そして日本に米基地がある以上、
米を支援するしないにかかわらず、日本も標的になる可能性が充分ある、と
考えなければなりませんし、危機感も持たなければなりません。
「自分のところだけは大丈夫」などという甘い観測こそ危険なのです。

小沢は国民に好かれようとは思っていない
原理原則をきっちり守ろうということを言っているのだ
小沢は自分の言っていることが国民に支持されることを望んでいるわけではないようだ
私の考えではおそらく国民が今小沢の言っていることを飲み込む頃にはその考え方を自民党が受け入れているであろう
即ち自民党は国民の意思をよく理解しているし見ている
自民党は変えたくても変えられない状況を良く知っている
理念だけで動かすことはできないということを良く知っているのだ
おそらく国の形というのはなし崩し的にしか動かない
その場その場の対応でどうにもならなくなるということを国民が認識して初めて大きく動くのだ
国民が動かなきゃ自民党も動かん
国民が動けば自民党も動く
その頃には自由党は埋没している

>>63
なんか納得。

＞６５
あほくさ　意味がわからん
あんたが言いたいことは　自民党は何しても許すけど　他の政党は糞でどうしようもない
(藁藁藁

>65
すでに世界から埋没している日本(藁
自由党が日本で埋没すると思っているようだが,世界では自由党の考えが大多数(藁
日本と世界は時差があるからお気をつけて(藁

>>64
>日本だけ「俺は知らないよ！勝手にやれば？」と言えますか？
小沢はそんな事言ってないよ「やるんなら時限立法じゃなくて
本格的に参加しろ｣ってことでしょう。

>米を支援するしないにかかわらず、日本も標的になる可能性が充分ある、と
>考えなければなりませんし、危機感も持たなければなりません。
「食糧を運ぶ兵站支援は戦争行為そのものである｣と小沢は言ってる。
先日もNHKで軍事専門家の江畑氏が「テロ側にとって手薄な輸送船などは
格好の標的となりうる。テロには前線も後方も無い｣という発言をしていた。
小沢は危機感持ってるよ。だからこそ有事法制を一番に進めようとして来た。

どうも見解がスレ違うスレだな（ﾅﾝﾁｬｯﾃ

自由党、次の選挙で負けそう。

「同時多発テロに関する決議案」に自由党が反対した理由（H13.9.27）



−自衛隊の武力行使に関わる派遣は国連決議が無いと違憲 −

【テロを憎み、犠牲者を悼み、犯人と組織を厳正に裁く気持ちは人後に落ちない】
9月27日（木）、第153回臨時国会の冒頭の本会議において、わが自由党は、与党3
党が提出し、民主党も賛成した「米国における同時多発テロ事件に関する決議案」に
反
対した。
自由党は、9月11日に起こった米国の同時多発テロが�@卑劣かつ残虐な行為であ
り、人類全てに対する許しがたい挑戦であると考えること、�A犠牲者には心から哀悼
の意を表すと共に、ご家族や関係者の皆様の深い悲しみと怒りを分かち合う者である
こと、�Bテロ犯罪の容疑者、組織、支援者を逮捕し、厳正に裁くべきこと、の三点に
おいて人後に落ちない者である。
そのため日本は、国際社会と協力し、「憲法の許す範囲」であらゆる努力を尽くさ
なければならないと自由党は考えている。
しかし、与党3党が提出した決議案は、「憲法の許す範囲」についてまったく触れ
ず「わが国として可能な限りの協力を行い」と書いてある。これでは、どこまで広が
るか分からず、極めて危険である。
そこで自由党は、「国際紛争を解決するための武力行使に関わる自衛隊の派遣は、
国連の決議（安保理又は総会）により、その武力行使が容認された場合のみに限られ
るべきである」という文言を付け加える修正案を衆議院議事運営委員会に提出した。
しかしこれは、多数を占める与党3党によってまったく無視され、与党3党の原案のみ
が本会議に提出されたのである。
従って自由党は、この決議案では、憲法から逸脱して集団的自衛権に基づく自衛隊
の派遣が広がる恐れがあると判断し、反対したのである。

【日本の法体系の下で武力行使の出来る三つのケース】
現行憲法を始めとする日本の法体系では、以下の三つの場合においてのみ、武力の
行使が認められている。
�@ 日本に対し、日本人の生命・財産を脅かすような直接的な侵略（急迫不正の侵
害）があった場合には、たとえ憲法第9条で武力の行使が認められていなくても、全
ての国が有する自然権として、個別的自衛権を発動し、武力で撃退できる（国連憲章
もこれを認めている）。
�A 日本の周辺において、�@の事態に立ち至る恐れのある事件が発生した場合は、�@
の事態を未然に防ぐため、個別的自衛権を発動し、武力で撃退できる（周辺事態
法）。
�B国連の決議（安保理又は総会）において世界平和の秩序を守るために武力の行使が
容認された場合は、日本国憲法の前文における「集団的安全保障」の考え方に基づ
き、国連軍あるいは多国籍軍に自衛隊が参加できる。

【湾岸戦争と今回のテロ事件は性格が違う】
湾岸戦争は、イランがクエートを侵略したこことに対し、世界平和の秩序を守るた
め、国連が武力行使を認める決議をした。これは、上記の�Bのケースである。従って
日本の自衛隊は、日本の法体系の下で、多国籍軍に参加できたのに、しなかった。だ
から世界から笑われ軽蔑されたのである。
今回の同時多発テロは、テロ組織の米国に対する攻撃である。従って米国は、個別
的自衛で反撃する、国連決議はいらないと言っている。NATO諸国は米国との集団的自
衛権に基づき、米軍に協力すると言っている。
日本の場合は、どういう法的根拠があるのか。日米安保条約には「米国への攻撃は
日本への攻撃と認める」という集団的自衛権の規定はない。そもそも日本国憲法第9
条
は、そのような集団的自衛権を認めていないというのが、政府・自民党の一貫した解
釈である。

【超法規的に集団的自衛権を発動する危険な行為】
同時多発テロは日本が直接侵略された�@のケースや、日本の周辺でその恐れが生じ
た�Aのケースではない。とすれば、今回は�Bのケース、すなわち国連決議がある場合
以外には、自衛隊を派遣することが出来ないのではないか。しかし、米国は国連決議
は要らないと言っている。それでは、政府・与党は、憲法第9条の解釈を変えて、集
団的自衛権が認められているとでも言うのであろうか。これはどうみても無理があ
る。
そこで与党３党は、憲法を始めとする法律には一切触れず、「わが国として可能な
限りの協力」という文言の決議案を出してきたのである。
その一方で政府・与党は、食糧などの物資輸送を自衛隊にやらせる「対米協力法」
を今国会に提出する準備をすすめている。しかし軍隊は食料が無ければ戦えないので
あるから、食糧の輸送は武器の輸送と同じであり、武力行使と一体化した戦争協力で
ある。それを国連決議がなく、憲法第9条の解釈変更もなしに実行しようとしている
のだ。
これは、超法規的な集団的自衛権の発動であり、法治国家として極めて危険な行為
である。だから自由党は、この決議案に反対したのである。この正しさは、やがて歴
史が証明して呉れるであろう。

>>1
あなたがそんなどうでもいい事を騒いでいる間に
銀行への公的資金の注入（責任追及なしに）が始まりそうです。
マスコミがテロに世論を引き付けてる間に、
財務省と金融庁は「やりたい放題」です。

小泉のやってること：土建屋と流通つぶして、その分銀行に金配ってるだけ....

で。マスコミにも金配って、どうでもいいこと（靖国、真紀子、集団的自衛権..etc)
騒がせてるだけ！
で、２ｃｈネラー（馬鹿国民）引っ掛かる...

売国奴というより「頭がいい（せこい）」＝「国民が馬鹿なのを良く知っている」
政治家だろう。

自由党も突っ込むところ　間違えとる　問題は経済！

今回の自由党の行動は支持するし、主張も支持する。
ただ、７４がいうように今必要なのは経済政策。
この問題はもういいです。わかってるでしょ？小沢。

>71-73
だからそれはこれまでの価値観を基準にした理想論でしょ？
これまでには考えられなかったような新しい事態、状況になった場合、同対応するのか、
しかも緊急を要する場合。国際協調のもと自衛隊を派遣する為には、憲法改正か
集団自衛権の解釈変更が最善なのは誰もが思う事。しかし、今回は世論がまだそこまで
熟していないこと等を踏まえての対処でしょ？新しい事態、緊急事態には
柔軟性がなければ現実的な政治はできない。理想論ばかりを掲げてそれ以外は動かないと言うならば
ひょっとして永遠に動く事は無いかもしれないね。まあ、いいんじゃないですか？
万年野党の小党で。

自由党の言っている事は理想論ではない
当たり前の事を言っているだけ

今の小沢だったら、もし自民党が「集団自衛権の解釈変更で自衛隊をおくるので
協力して欲しい」と言っても、また別の理由で断りそうな気がする。
つまり、党利党略の為（？）の理由付けでしかないような気がする。
結局、自分中心にものごとが動かないと気に入らないんじゃないかな？
「俺のいう事を聞いていればいいんだ！」と現在の野党協力体制の中でも発言して
菅直人に「そんな言い方をするから小沢さんはだめなんだ」と言われたことから見ても、
独善的、自己中心的な様子が窺える。
自民党経世会の親分を裏切り実権を握ったものの、その中で仲たがいをし、自民党を出た後も
細川政権の崩壊（細川と仲たがい）、新進党の分裂、自自公連立の解消・・・・・等々を見ても
自分が掲げる理想の政策が中々実際に反映されないのは、やり方のまずさだろう。

あげ

>>76
>理想論ばかりを掲げてそれ以外は動かないと言うならば
>ひょっとして永遠に動く事は無いかもしれないね

しかし原則論＝理想論、なのか？
世論が熟してない重要事項を決行してしまうことが柔軟性のある現実的な
対応なのか？この辺の見解で意見の分かれるところですな。

>まあ、いいんじゃないですか？ 万年野党の小党で。
ここだけ余計。

>>68
お前現状認識が甘いんじゃないの？
日本の政治が国際的に遅れてようがなんだろうが日本の政治は日本人が決めるんだよ
その日本人が小沢の言っていることについていけないということは遅れてるのは正に日本人そのものだといっているんだ
政治家が指導者というならきっちり日本人を指導せんかい
口だけえらそうなこと言って78さんの言うように偉そうに自分の言う事だけ聞いてりゃいいんだみたいな態度では誰もついてこんだろう
そういうところが自由党は政治力をもてない所以なんだよ
要するに人間関係が未熟なんだな
これはもうハッキリ言って中傷の域ではないよ
現実にそういう事例がいくつも挙がっているのだから
小沢の主張を支持するとかどうとか言ってないでまず現状認識をしっかりせい
その上で反省すべき点を反省し自分自身を変えるべきところをしっかり変えて
責任もって日本を指導せんかい
理念とか理想とか主義主張とかそんなもんでは政治家も国民も動かんよ

私も、小沢氏の原理原則主義に賛成だな。小泉氏はアメリカに対して、軍事的協力
をしてほしいなら、国連決議をするべきだと、どうして言えないのだろうか。アメリ
カが軍事的協力は必要ないと思っているなら、あえて自衛隊を派遣する必要はないと
思う。

>小泉氏はアメリカに対して国連決議をするべきだとどうして言えないのか

確かにそうね。

>>78
小沢は９条改正に積極的な人間だぞ
社民共産みたいに派兵そのものに反対してるわけではない
ただアメリカに盲従して心中するのは駄目だと言っているだけ
ごく当たり前の事だと思うが

奴の社会党排除などの前科はたしかにいただけないが、
人間攻撃によって相手の主張が否定されたように思わせようとする君の戦術はイタイ

小沢と小泉の違いって、皇道派と統制派の違いみたいなもんかな？

別スレではまったく無視された自説をいうと、
小沢は「特別法や協力は違憲」とすることで改憲
へ持っていこうとしてるんでは？

つまり「現行憲法だと社民や共産のいうことが正しくなってしまう、
だから改憲を」という論法で。

>>86-87
無視されたのではなく、当然のことだから誰も反応しなかったのでは？
あなたの自説というより小沢さんの考えそのものですから。
ちなみに私もその考えを支持しますけどね。

＞８４＞８６＞８７
だから・・・改憲論者というのはわかっているんだよ。
小泉や鳩山だってそうじゃないのか？しかし、一気に改憲や
憲法解釈変更は無理だと言ってるんだよ。段階を踏んでいかないと。
世論もみながら、つまり国民の理解も得ながらね。
それに小沢は今回の件では自衛隊派遣はダメだと言っているが、
では平時にこのような議論が進むだろうか？
この言葉は私は好きではないが、日本は平和ボケの所がある。
だから今回のような「ひょっとしたら自分もテロにあうかも。」と
身近に危機を感じなければ動かない民族だと思う。
小沢が真剣に国防のことを考えているのはわかるが、それは自民党、
民主党とて同じこと。いかにそれを実現していくか・・・・だと思う。
今回は米追従ではなくて、「国防を考えるいい機会」なんだよ。
いきなり改憲は無理にしても、一歩前進することが
大切だと思う。今回、国民の理解が得られそうな新法で対処してみて、
それがたりないとわかれば、世論も自然と「憲法解釈」「改憲」を
真剣に考えるようになるだろう。

アメリカが新たな安保理決議求めるみたいだよ。

>>90
ソースくれ

取り敢えず言いたいことあるなら
小沢は党首会談に出たらどうよ？

>92
当然、会談拒否なら後でコソコソ批判などするな。子供みたいでみっともない。
普段から、お顔が見える、庶民の言葉で、官僚メモ無用のテレビ説明してほしい。
米１００俵、進化論など大衆でも理解できる程度でお願いしたい。

自衛隊後方支援反対には、一理あるが、失望呆れた、社民党と誤解されますぞ。

>>90
米、支援要請せず…ＮＡＴＯ非公式国防相会議
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20010926-00000414-yom-int
米国防副長官、ＮＡＴＯ加盟国に共同行動を要請せず
http://www.asahi.com/international/update/0927/018.html

まだNATOに証拠を提示することが出来なかった模様。

＞93、官僚メモは野党にはないって。
官僚は自民党の味方やっちゅうねん。

小沢は、ほんとは

　「普通の国」は折れの専売特許だったんだよ、ちきしょう

って言いたいんでしょ？

http://members.tripod.co.jp/esashib/Bush01.htm
http://www.kensin.or.jp/~wm/morizumi/iraq/iraq.html
湾岸戦争で一番得をしたのは、誰か？
　それは「軍産複合体」と呼ばれる軍事兵器企業群である。湾岸戦争前、軍産複合体は“冷戦終結”のせいで
レイオフに次ぐレイオフを続けていた。全米で１位と２位の軍事企業「マクダネル・ダクラス社」と「ゼネラル・ダイナミックス」
の両社は、国防総省が「倒産」を口にするほど危機に陥っていたのだ。それが、湾岸戦争のおかげでそれまでの
軍縮ムードが一気にブッ飛び、危機に陥っていたはずの軍産複合体は莫大な暴利を手にし、救済され、息を吹き返したのである。
アメリカにある民間軍事研究機関「ディフェンス・バジェット・プロジェクト」による推計によると、
「砂漠の嵐作戦」で中東に展開したミサイル、戦車、ヘリコプター、戦闘機といった陸・空の主要兵器だけ
で総額は約２７４０億ドル（約３６兆１６８０億円）にのぼり、
各兵器企業の儲けは以下に記すように、莫大な金額を計上していたのである。

>アメリカが新たな安保理決議求めるみたいだよ。

Nステの解説者も国連決議の必要性を山崎幹事長に言っていた
小沢さんの思っている方向になりそう

説明のわかりにくさが致命的。

二国間（日米安保）重視、、、右派、保守
多国間（国連決議）重視、、、左派、リベラル

右派･･･民主党保守系､自民党左派､公明党
保守･･･自民党右派､保守党
　　　　VS
左派･･･民主党左派､社民党､共産党
リベラル･･･自由党

>>101
公明党は右派か？元々左派だったような？

>>102
外交に関してはかなりの強硬派です。

＞９７
その湾岸戦争に小沢は「これは正義の戦争だから集団的自衛権の憲法解釈を変更して
自衛隊を派遣しろ」と言ってたんだよね。（ｗ

野中は左派としか見えない・・・

＞９７
やたら「国連決議を基準にしろ」と言ってる人間がいるが、
国連もあてにならないよ・・・という事が言いたいのか？

>104
だから国連決議があったら派兵できると小沢は言っている

ベトナム戦争に参加したカンコックを他山の石とするべし

小沢の反対が、格好づけ。

結局、国連が武力行使の決議が出す可能性あるの？
安保理で反対する常任理事国がいないと思うから湾岸戦争の時より
すんなりいきそうな気もするんだけどなあ

>>110
ＮＡＴＯにも証拠を出してないし、事実上アメリカ単独でやる気じゃないのかな
小泉はパシリだから証拠出さなくても言いなりになるけど（藁

自由党見損なった。失望

>112
あほ　場の雰囲気を読め　この流れは小泉最悪だった

＞１０９
同意、本来なら賛成するべき
格好づけの小沢
新進党時代も座り込みで世間のバッシングを浴びた。
それと同レベル

>>114
かってに理想像描いてるようだが、何が「本来」なのかよくわからん。

左翼に押し切られたくないという意地だけならやめたほうがいい

緊急時・緊急時のオンパレードだな。
何々？緊急時だから小沢の理想論を聞いている暇はない？
アホか。平時から小沢の理論は一貫してるよ。それを緊急時になるまで耳を塞いでいた自分を棚に上げるとはな。
何々？緊急時だから早急に法改正？
最も権力が暴走しやすい時に、それに対する制御すらできないのか、国民は。
何も積極的に反対するまでのことではない。「拙速はいかん。」これすら言えないのかよ・・・。

小沢の言ってることは正論かもしれないが、政治家としてはダメだろ。
議席を増やさなきゃ何の影響力も発揮できない。

>>117
そういう中途半端な現実主義に固執してきたから、自民党政治をここまで生き長らえさせてきたんだな。
自民党政治からの脱却・改革を目指したいのなら、まず真っ先にそこから改めることだな。
これからの政治は、明確なビジョンであって、政治力学じゃあない。

>>118
そういうバカがいるから困るんだ
自民党政治に不満があるのは分かる
しかしねぇ君
自民党は国民の票を集めるためによく国民のことを見ているよ
国民が9条改正賛成といえば自民党も動くに決まってる
その証拠にあれだけハト派だった宮沢がテロが起こる直前に偶然にも集団的自衛権を解釈で変更できるといったじゃないか
野中も今では賛成はしていないが国民が動き始めたら彼の発言も変わってくるはず
つまりだね明確なビジョンなんて国民は求めていないのだ
国民はそんな急激な変化には絶えられない　少しずつ変わるしかないのだ
明確なビジョンがあっても政治を動かすことができない自由等が正当化されるのは今では少数野党だから
したがって国の形を変えたいとか言うのならまず国民に対して理解を求めなければならない

＞小沢の言ってることは正論かもしれないが、政治家としてはダメだろ。
＞議席を増やさなきゃ何の影響力も発揮できない

そういう君はどこに入れてるのか？
今議席が多いからという理由で自民党に入れてるのだとしたら有権者としてはダメだろ

自由党の支持が減るか・・・

>>119
こういうバカがいれば、そりゃあ自民党支持者にとっては都合悪いでしょうな(藁
なんかえらく自民党を信用してるみたいだけど、こうまで極端に変わるもんかね、評価ってさ。
国民のことをよく見ている自民党が何で、森内閣で９パーセントまで落ちるんだよ？(藁

で、明確なビジョンを国民は求めてないんだ。へえ。
明確なビジョンもなく、どう少しずつ変わるのよ？地図もなくどこに向か
うのよ？ビジョンがなくて、どうして「変わる」って言えるのよ？まさか
、地図を持ってなくて、変わった変わったと思ったら結局元の道に戻って
たってことはやめてくれよ。

＞したがって国の形を変えたいとか言うのならまず国民に対して理解を求めなければならない

いや、むしろこれは小泉自民党に言いたいことなんだがなあ。
「理解したつもり」または「理解したいと思っている」だけは、やめてな。
国民に対して理解を求めるのは、政策発表だろう。少なくとも自由党はここでその一つを発表している。
後は、国民が理解するかしないか、したいかしたくないか・・・だけだろ。したくないって奴が多いんなら、それはしょうがないだろ。
だからってコロコロ変節してヒヨってる奴には、国の形を変えるだけの行動力を期待できるはずはないだろ。
具体的に何をもって「国民に対する理解を求める方法」と、言ってるんだ？

っていうか、もう自由党は終わりって感じ。
側近や支持者が馬鹿で、東京の本拠地の世田谷で内紛。
これじゃどうしようもないよ。

>>120
この前の選挙はﾁｶｹﾞに一票。そんで自民党の公認候補。
別に自民支持じゃないけど今回は小泉を応援する意味で入れた。

小泉は意見を主張すると同時にマキコを見方につけて選挙にのぞんだね。
マキコ人気を手に入れて、尚且つ公明との連立も維持してる。
これが政治家ってもんじゃないの ?

どんなに正論を言っても、仲間を増やせなきゃダメだろ

>>122
１２２よ１１９だが
自由党が何で正しいといえるわけよ？
ビジョン示してればなんでもいいってわけじゃないのよ？
その道が間違ってるかもしんないじゃない
今の日本はまだ先が見えないところをすこーしずつ歩いていくしかないの
それでなんかちょっと見えてきたなって言うところで国民も動くのよ
堂堂巡りしててもそこから得るものはあるさ
それもまた人生
自由党見たくこっちだこっちだって盛んに叫んでたってそりゃ正しい方向示してるのかもしれないが国民から信頼がなければついてこんだろ

だいたい１２２は地図持ってなくてどう歩けるんだとか言ってるけどなあ
地図があれば誰も苦労しないの
赤ん坊みたいなこと言ってないでさっさと寝なさい
一応言っとくけど私は自民党を信用しているわけではないのよ
あくまで現状がそうなっているといってるだけ
自由党は理念とか原理原則とか言ってるけどそれを実行に移すのが政治家じゃない
それができないのに政治家とか言う資格あるの？

>>125
あのさあ、「あなたはそう言うけど、それが正しいって誰が決めたの？」みたいなこと言うの、恥ずかしくないか？失礼だけどさ。
あなたの言ってることは当たり前のこと。そんなのは誰だってわかってるの。当然俺もね。
でも、正しいかどうかわからないからこそ、まずビジョンを公に示すことが必要なんだよ。
それを示すことで初めて、「それは良さそうだ。」とか、「う〜ん、危険だね」とかって議論・検証ができるんでしょ。
ビジョン示せば何でも良いなんて一言も言ってない。ビジョン示したあと、当然、良いか悪いかの議論は必要なの。
でも、ビジョンを示さないのはそれだけでもっと悪いの。
君の意見だと、とにかく闇雲に動いて、何かが見えてくるまで待つ・・・って感じだけど、そんな非効率なこと言ってて、改革だの何だのってできるの？
雪中行軍じゃないんだからさ。「とにかく先はどうなるかわからんから、何か見えるまで黙ってついて来い。」なんて言われて、一緒に死んでる場合じゃないっての。
・・・って、何か、小学生に言ってるみたいだ・・・。

>>126
結局、「地図があれば誰も苦労しない」「だから私たちには地図は書けません」てか。
情けねえ。
127でも言ったけど、「正しい地図」がどこにあるかなんて、そんなのはわからないのは当たり前。いちいち言わんでよろしい。
でも、まずは、「正しいと“思う”地図」を発表して、その後、それが良いか悪いか、賛成できるか反対できるかって話になるんだろ。
そういう「正しいと“思う”地図」すら出せない党はもっとタチが悪いっつーこと。
どっちが赤ん坊みたいなんだか、ったく。
あ、ちなみに、今起きたばっかなんだよ、俺(w。

＞自由党は理念とか原理原則とか言ってるけどそれを実行に移すのが政治家じゃない
＞それができないのに政治家とか言う資格あるの？

これは君、自爆だろ(w
自民党は実行に移せる力とか言ってるけど、そもそも実行に移すための理念がまず一番初めにあるのが政治家じゃない。
それがないのに政治家とか言う資格あるの？
ここにもいたね。目的と手段を逆に考えちゃってる人。

おれは>>118に対して意見を言ったんだけどなあ
ビジョンが必要ないというのはいいすぎたかもしれないが自由党はビジョン示すだけで具体的に実行する道筋を立ててないじゃん
ビジョン示せば国民がついてくると思ったらそれは間違いだといってるの
自由党のいってることは個人的には筋があっていいと思うよ
しかしそれを実行するのが政治家の使命じゃないか
数が少ないからできませんじゃ話にならん
挙句の果てには国民が反対しても自分ひとりだけは貫くなんて自分の実行力のなさを嘆いたって仕方ないじゃんか
現実に実行するためにはどうしたらいいかを考えないと
国民が自分の言ってることについて来れないからなんてふてくされてたってだめ
ついてくるようにするのが指導者の資質だよ
それが小沢さんには残念ながらないんじゃない？

128に追加。
理念がなくて、何を実行に移すわけ？
君達が言う、「正論ばっか言ってもさあ・・・。」的な意見。
俺から言わせりゃあ、「正論すら言えない奴が改革なんて笑わせるな。」だな。

理念はあるが実行力のない自由党
理念はないが実行力のある自民党

どっちをとるかっていわれたって後者が現実としか言いようがねえじゃん

だから日本人はなし崩し的にしか変われないって言ってるんだよ
そのうちこれじゃダメだ行き詰まるってなったときに本当に変わると思うんだが
今はだからまだ本当に変わるときじゃない

そして本当に変わるときになって小沢がやっぱりオレの言う通りになったじゃないかとかいうのが想像できるがそん時にはお前は何もできなかっただろという他ない

ついでに言っとくと国民が自由党の主張を受け入れる頃には自民党はコロリと変わってるだろうよ
そのときに自由党の存在意義はない

>>131
自由党が実行力が無いというのは単なる君の主観

ま、小沢一郎は根性無しの狼中年だということだ。

>>129
どうやらビジョンが重要だということはわかってもらえたようだね。
自由党は、あくまで政策面での話だが、実行する道筋も具体的だと思う。
ただ、君の言うように、その具体的な政策を具体的に実行する「手段」面に欠けているのは確か。

＞現実に実行するためにはどうしたらいいかを考えないと
＞国民が自分の言ってることについて来れないからなんてふてくされてたってだめ

そりゃそうだと思うよ、俺も。
でも、今のこの状況で、具体的に何をしたら自由党が政権取れるよ？(w
自民党とくっつくことは最大の公約違反。しかも、政策実現のためだと断腸の思いでくっついたとしても、少数政党の弱みに付け込まれ、結局自民党にいいように操られるだけ、改革なんてどこ吹く風・・・となるだろうし。
とすればやっぱり、政界再編しかないんじゃないの？小沢や野党党首は、小泉が離党することで政界再編になると睨んで、それに向けていろいろ準備してたと思われる。
しかし、見事に小泉は政界再編を阻んだ。そして、それにもかかわらずこの圧倒的支持。
今は多分、どうしようもないだろ、「やはり政策だ」と国民が振り向いてくれるのをじっと待つ他はね。

>>134
一つ聞きたいんだけど何でそんなに理念ありきなの？
もっといろんな人の話を聞いたり状況に応じて柔軟に考えてもいいんじゃないの？
俺はどっちかって言うと小沢さんの「言っていること」には共感できるけど具体性とか方法論について全く共鳴できない
管とかと話をして「俺のいってるようにやればいいんだ」とか小沢が言ったらしいが管は「それだからダメなんだ」とかいわれたそうだ
人間的に未熟なんじゃないかと思う
それで指導者はつとまらんだろう

>>136
現状としてはそうなんだろうなあ
これが演劇だったら悲劇の部類に入るんだろうが

>>131
だいぶイタイな、君。
前者をとって、実行力（票）を与えてやったらすぐにでも具体的行動に入れるんだぞ。（ま、より現実的には政界再編な）
そこで後者をとったから、ここまで先延ばしされてるんじゃないか。

>>139
君のいいたいことは良く分かったよ
日本がこのままではいけないというのは共有しているんだろう
だが俺だったら理念を動かす方に重きをおくだろうな

>>137
理念ないままに人の話を聞いたって、それは「柔軟」ということにはならないだろ。それは「従順」だ。
まず理念があって、その後に人の話を聞く。それで初めて、妥協点を見つけられる。
だから、俺はまず理念を重視することにしている。特にこの変革期に一番必要なのはそういうビジョンだと思うから。
ただ、そうではあっても、俺も、小沢にはやや柔軟性に欠ける点があるとは思う。
まあそれでも、こういう時期でもなお、足して２で割る政策しか出せない奴よりはマシかなと思ってる。

>>140
動かすも何も自民党には最初から理念が無いんだろ？

アリャ、先に納得されてた(w
何かしつこいようでスマソ。

>>141
君の話を聞いているうちにそうかなと思うようになってきたよ
なかなかさわやかな性格をしているね

>1 小沢一郎「格好づけの参戦には断固反対！！」 ？？

格好づけ、ふてくされの小沢一郎に断固反対！！
小沢も若ボケ、タッソの悪影響、心配だ。

その理念がクソな自由党は最悪ってことだ。

小沢に理念があって小泉に理念がないように言ってる奴がいるが、
どうしたらそこまで小沢を買かぶれるのか分からない。
これから政界再編が起こったところで小沢の出る幕はない。

理念が大事で自自連立を解消し、保守党に出てゆかれ孤児になった。
これが政治家と呼べるのかね。

>>147
そりゃ小泉と比べたら小沢の方が遥かに理念がハッキリしてるだろ
政局には確かに節操が無いけどね

>>147
そりゃ小泉が本当に党を割る前提での話だな。
今の改革どっちつかずの状態で自由党に偉そうにいえた身分じゃないね。

148を読んだ覚えないのに「そりゃそりゃ」が並んでる.....

さっきから理念だとか言ってるが、
小沢は軍国化を言い続け、
小泉は郵政民営化を言い続けた。
ただ、それだけの違いだよ。
軍事や国防だけが理念じゃねーぞ。

小泉は理念じゃない。情念っぽい

>>152
っぽいとかで決めつけるのはやめろよ。
そんなのは単なる私感にすぎん。

小泉は総理になって初めて理念にできること考えた人。
考えたというよりまわりから教えてもらっただけ。
底が浅い。

>>151
小泉の郵政民営化は机上の空論だろ
実現しないと分かりきってるから叫んでただけ
その証拠に首相に就任してから一言も言わなくなっただろ（藁

小沢はＰＫＯへの参加という具体的事案に対して行動してきたわけだし、
今回もテロという現実の事件への対応として発言してる
小泉の郵政民営化なんかと一緒にしないでくれ

ちなみに小沢は郵政民営化法案を提出してるが小泉はしてない（藁

>>153
まあそれも沿うかも知らんが、じゃあ君のいう「理念がクソ」も私観と言うことで。。。。
それとここで優勢の話は関係ない。（パーシャル連合の話も出ていることだし）
国防に関しての整合性が図ろうとしないのは理念なしと見られてもしょうがない

>>154、155
小泉評として参考になるなー。
どうもうまい表現がみつからないから傍観しとこう。

日本は、アメリカ軍による報復の「後方支援」はやめるべだ。
目には目をでしかない。「極東｣、「周辺｣の範囲を越えるどころか、
「自衛権｣、｢集団的自衛権｣の範疇からも大きく逸脱した行為です。
http://www4.ocn.ne.jp/~aoitori/kenpou8.html

朝起きてみたら何時の間にか熱いバトルになってるね･･･
なんだか小泉ｖｓ小沢みたいな図式で考えてるみたいなんですが、
ご存知だと思いますが、政界全体でみると両者はかなり近い位置にいますよ。
構造改革･改憲･親米という共通項。
小泉は内心、なんで小沢が協力してくれないのかと考えてると思うが
小沢は自民党を壊さない限り首を縦には振らないでしょう。
まあ、今後のテロ対策と構造改革の進み方によっては政界再編も
近いと思うので、私は両者が手を組む日をゆっくりまってます。

ちなみに自由党が社民と一緒になるわけが無い。
小沢の本音は改憲なんだから、だまされてる社民支持者はご臨終。

>>159

と言うか、今の自民党をつぶしたいってのが
小沢の第一目標のように思う。優先順位として。
そのために一時は社民党とでも手を結ぶ。
自民党がつぶれればその時は「はい、それまでよ」ってのが
本音では？

細川政権のときも社会党と組んでたじゃん

小沢さん・鳩山さん（民主）・土井さんは定期的に会合を持ち仲良く
３人で料亭で意見交換をしているそうです。

今の小泉の体制は嫌いだが、自民党を割って出て２大政党を目指し
て欲しい。
改革案は小沢さんのパクリなんだから自民党なんか変える前に反自民で
２大政党に移行してくれ。
改革もその後だったら痛みも我慢してやる今はいやだ。
財政や景気以上に現与党政治が腐ってる。
公明が政権与党の時点で終わってる。個人的に野田も嫌いだ。

ポッポは小沢さんとやりたいんだと思う。
土井さんも個人的に小沢さんと組みたいが側近や支持者が許さないのでダメだろう
菅は小沢を都合のいいときだけ利用しそう
羽田さんは小沢さんから神輿を担がれなければ才能は発揮できない
中曾根さんは小沢さんとのパイプ作りに熱心(保保連合も画策していたから何かあるかも
青木氏も小泉失脚後の後継総理として小沢を担いで小沢さんと組む可能性がある
現在四面楚歌の真紀子　唯一政治的に仲がよい小沢と組むかも　自由党党首就任を要請した前歴があり　真紀子自身もまんざらではない様子だったらしい
真紀子の息子が自由党から出馬するとの噂流れる
慎太郎は小沢嫌いと評判だが　何度か密会しているようだ　保守再編のはなし？
友人公明市川とのパイプは現在も生きている
民主熊谷と和解

俺も今回だけは自由党支持

民主党、米軍支援新法に慎重論拡大





　新法制定による米軍支援に「原則賛成」の民主党で、慎重論が急速に広がってきた。政府・与党が法案の調整に手間取る中、民主党執行部や新法に積極的な議員の間では当初の高揚感が薄れ、次第に落ち着きを取り戻しつつある。
　「国際情勢もどうなるか不明で、あまり踏み込まない方がいい」（中堅議員）との判断で、法案への最終的な賛否はぎりぎりまで留保する可能性もある。

　「時間がたつと冷静になってくる。ブッシュ大統領が言った『ＮＥＷ　ＷＡＲ』（新しい戦争）が、果たして本当にそうなのか。疑問に思えてきた」。民主党首脳は２８日、記者団にそう語った。米軍支援策では「首相一人が突っ走っている」とも述べた。

　菅直人幹事長は同日の記者会見で「米国は大規模爆撃でなく、犯人逮捕に重点を置いているのでは。情報提供や難民救済など、軍事行動とは違う支援が重要だ」。党執行部からは、これまでの前のめりの姿勢が明らかに薄れた。

　民主党は政府が法案骨子を固める前から、（１）憲法の枠内（２）新法で対応（３）周辺事態法をベースにする−−の３原則を決定。武器使用基準の緩和も含め、「賛成」を前提に法的検討を進めてきた。

　ところが、「与野党協力」への意気込みは２７日の与野党幹事長会談で萎（な）えた。政府・与党の説明では「何が出来て何が出来ないか、明らかでない。
　法案提出までまだまだ難しいと感じた」（菅氏）からだ。鳩山由紀夫代表も「国会で堂々と主張する」と明言し、法案提出前の与野党協議には応じない考えを示した。

　「党内の安保政策を決着させる好機」と発奮していた中堅・若手議員らにも、事態を冷静に見極めようとする声が強まっている。中堅幹部は「小泉首相とブッシュ大統領の会談を見て、調子に乗り過ぎで危ないと思った。新法反対に変わった」という。


　フランスはすでに引き始めた、空爆開始で世論も大きく変わるのではないか−−。そんな慎重論が交わされるなか、民主党は国際情勢や国内世論の動向、政府の国会答弁の評価を勘案して、法案への賛否を決める構えだ
http://www.asahi.com/politics/update/0929/001.html

経済構造改革は理念とは言わないのかね？

>>166
自由党信者にはそれは理念じゃないらしい。
軍国化のみが理念のようだ。

>>166
構造改革は理念だけど他人からパクってきたら理念とは言わない

>>163
何が何でも小沢中心に考えたいんだろうな。＞ID:B5yFwRB6

理念という言葉を使わないで問題に対する解決策と言えばいいのではないか？

小沢は国会審議で法制局から「違憲」とかそれに近い答弁を引き出して
それから自民、民主右派も含めて改憲ムードにもっていこうとしてるんでは？

理念理念って言ってるワリにはやってることがせこいよな

>>171
なるほど

自衛隊後方支援反対には反対！最近、自由党より社民党みたい。社会自由党？？

>>163　＞何がなんでも小沢中心に考えたいんだろうな。＞ID:B5yFwRB6
ID:B5yFwRB6＝小沢盲信者の電波首府＝２CH議員版で有名なさんだもの
........................................................
《お藁さん》　Owara　Kazu さん（OzawaでないYo）
タッソ事務所は騙りか？不明。タッソ擁護派ではある。
口の悪さ、小沢マンセーぶりは周知の通り。小沢のことになると
ムキになる。小沢支持者の質を落とす元凶。タッソと仲良し。

あちこちの自由党関連スレで、sage使用の醜い同一ID投稿連発
自由党支持者バカにされるだけ。もしかして他党の、、、（爆

＞１７３
別スレで無視された論法ですが、
　たとえばＥＵ統合にあたってヨーロッパの国は
それと矛盾する点の憲法改正をしました。
小沢の戦略は「現行憲法では特別法や協力に違反する」
ということを明らかにしようとしてるんでは？
　ヨーロッパでは違憲判決とか違憲という判断に対して
憲法の方を改正して合憲化するというのが多いです。

>174 訂正　　《お藁》を追加
>>163　＞何がなんでも小沢中心に考えたいんだろうな。＞ID:B5yFwRB6
ID:B5yFwRB6＝小沢盲信者の電波首府＝２CH議員版で有名な《お藁》さんだもの

>>175
自衛隊を９条違反としてしまえば９条か自衛隊のどっちかが消えてたはずなんだよな
その辺を曖昧にするから妙な事態になる

時限立法で軍隊動かせるなら憲法なんて
なんの意味も成さないことになってしまう。
小泉って愚民の代表者だな本当に。

反対姿勢強める小沢氏　　(共同通信)
　自由党の小沢一郎党首が、米中枢同時テロを受けた政府、
与党の米軍支援法案に反対姿勢を強めている。集団的自衛権行使を
禁じた憲法解釈を変えないままの自衛隊派遣という｢無原則､なし崩し
的なやり方は国の将来に禍根を残す」というのが理由だ。
得意の安全保障分野で独自色を鮮明にし、あわよくば｢政界再編のきっかけに｣
との思惑も透けて見える。 [共同通信社◆2001/09/29 15:27]

＞あわよくば｢政界再編のきっかけに｣

これが小沢狸の本音かもね。

小沢一郎を断固支持する！！
日本一新！！口だけ男の小泉は所詮、ねずみ男！
小沢に小泉並みのルックスさえあれば日本のここまでの破綻はなかった・・

>１８０
小沢は顔は悪くても国民的人気があるが何？

茶番だな(藁

＞１８２
お前、政治ヲタだね。

福田官房長官、、、、こいつどんな顔してんだろうか。こんな固定ハンでカキコなんて、キモイ。怖すぎる。近所の子供もおばさんたちも、あんたを避けているよ。

>>181
小沢のどこに国民的人気があるんだ？
小沢嫌いは小沢支持の１０倍以上いるのに。
これだけだとソースがどうとかほざくだろうからソースの変わり。
少なくとも小沢は小泉支持率の１／１０以下の支持しか得られていない。

小泉も海部みたいに総理を辞めたら忘れ去られるよ
小沢は政界の５本の指に入る国民的人気の政治家。>185あまりにも無知でお気の毒｡

>>186
あれだけの小政党で個人的人気があるのはたいしたものだな

私も小沢一郎さんを断固支持します！

>>181
国民的人気があるのなら
もっと議席があってもおかしくないのでは？？？

自民党や民主党や公明党や共産党みたいな組織も何もなくて票が取れる政治家は誰かいる？
細川日本新党だって３００万票｡小沢は６６０万票(参院選では４３０万票)。コンスタントに５００万票前後取っている｡
小泉も真紀子も慎太郎も新党作ったって５００万票そこそこだろう｡日本新党ブームでも３００万票そこそこしか取れなかったんだから｡
選挙区がさらに厳しくなるのは言わずもがな｡
小沢は個人的人気だけではなくて､しっかりとした軸になる政策をもっているから新保守層を開拓できている｡小沢人気だけだったらそんなに票は取れない｡
小泉､真紀子､石原に政策がないのはみんなご存知､新党つくってもさほど取れない｡

今日一番の涙ぐましいスレ

いまさらまた国連決議か、船舶検査の時は正反対のことを言ってたくせに。
http://www.jiyuto.or.jp/interview/1n0428oz.html

小沢はシャーリアの解釈を都合良くこねくり回すイスラム聖職者と同じ。
たとえ地元利益誘導の建設族体質でも、外交・安全保障論に関しては一本筋が
通っているかのような、イメージ先行の定評が小沢にはあるがとんでもない。
支持者の脳内では簡単に咀嚼できる一貫した方針かも知れないが、小沢の
独り善がりな態度こそが現実的対応を遅らせ、国益を損なう。それでも
支持者は「小沢の方針を理解できない国民が悪い」と言うに決まっているが。

>>53に同意。
早い話、選挙に惨敗して「国民はアホや」と言い放った横山のやっさんレベル。

>>190
去年の総選挙での６６０万票獲得は野中傀儡の森政権に保守系無党派層が
嫌気して消去法で入れただけ。現に今年の参院選では投票率は６ポイント
低下にも関わらず、絶対得票は３分の２未満の４２０万票台に激減している。
小泉や慎太郎が前面に出るほど小沢自由党はじり貧。

確かに小沢はすごい。
小泉、石原、菅が新党を作っても、個人名で持つのは一年。

＞193
これだから小沢信者はおめでたいよ。
都議選0議席。人口の多い東京はどうなんだ、国民的人気なんだろ？

>1
＞＞小沢一郎「格好づけの参戦には断固反対！！」

今回は、小沢氏に賛成しかねる。
正論だが、もっと国際世論を見つめてほしい。
対応、マスコミでの説明が遅すぎる。

小沢原理主義、、、

>>195
その国際世論ってやつ、1の言い分読んでないの？

>>195
報復積極支持派は、ことさら「国際世論」を振りかざすが、やはり平和ボケしているのは積極支持派も一緒みたいだな。
「国際世論」を冷静に見つめてみれば良い。
どこの世論なんだ？君たちの言ってるのは？それとも、アメリカが国際世論か？(w

小沢マンセー、自由党マンセー、小沢独裁政党は嫌悪。
小沢信者が嫌い、自由党関連スレの荒らしも嫌い（糞

小沢、サンプロに出演中！！

サンプロ小沢さん誉めすぎ
ﾁｮﾄﾜﾗﾀ

>>198
＞どこの世論なんだ？君たちの言ってるのは？それとも、アメリカが国際世論か？(w

195にとってはそうなんだろうね
195がアメリカ人というのならまだ分かるが、たぶん日本人だろ？

サンプロの山崎幹事長だめだめだな。

>>203
小沢も言ってるけど小泉の尻拭いをさせられてる感が強い
山崎って半年前は小泉の解釈改憲に対して反対してたくらいだからね

選挙前もそうだったけど、小泉の側近はサンドバッグ役があるから大変だな（藁

>>203
目が泳いでいたようにも見えたな……

それにしても小泉の行動原理が分からない

>>205
あの人はいつもそう見える

テロ問題、今日の２００１、ＮＨＫ、サンプロ討論などを見て。
慎太郎＞＞＞＞＞小泉＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞鳩山＞＞＞＞＞小沢＞＞その他

政治家は総合的判断、緊急時は即決、即断が必要だ、さすが慎太郎、
小沢は、官僚、学者的正論なれど哲学と即決無、協調性無、首相失格、幹事長向

討論
藤井と野田は上手。鳩山、神崎、藤井、志井は、まずまず。
藤井は首相代理で減点、野田は態度傲慢。　山拓、小沢、土井は超ド下手。
論外
土井と志井はサヨで問題外、神崎（創価、宗教色あり）

慎太郎は素晴らしい逸材。他を圧倒、されど外交（中共）に一抹の危険性あり。
やはり首相には、慎太郎の支持もある、国民的大人気の小泉純一郎しかいません

テロ問題､報道２００１､日曜討論､サンプロを見て。
小沢＞＞＞藤井＞＞石原＞＞鳩山＞＞＞山崎＞野田＞神崎＞＞その他

政治家は総合的判断､冷静沈着､行動力､説明能力が必要だ｡説明するのに一苦労では国民が不安になる｡
さすが小沢､きちんと今の問題､世界と日本の関係をうまく説明した｡あの自民党大幹事長でさえ目が泳ぐ圧倒ぶり｡
それにいつもは人の悪口しか言わない慎太郎でさえ｢小沢君の憲法解釈変更は良いね｣と評価｡
悪口で光り輝く真紀子小泉菅の二番煎じ慎太郎の出番はなかったと言えそうだ｡

討論
いつもながら自由藤井の説明能力はすごい｡小沢は寡黙だが説明能力はピカイチ｡他は･･･悪すぎ｡
野田や､藤井は態度傲慢官僚的｡鳩山神崎土井はいわずもがな。
山崎のドキュンぶりには驚いた｡

よく聞いてみると小沢は、すぐに改憲しろ！などとは一言も
いってない。
政府の姿勢として、方針変換を国民にきちんと説明しろ！と
言ってるだけ。
よって即決力がないといって小沢を批判するのは筋違い。

>>210
君こそ小沢みたいな人間の本質を理解していないな
ああいう人間は自分が主導権握るとコロッと態度を変えるもんだよ
普段は人の意見を聴くようなこと言ってていざ自分が実権握ったら間違いなく人の意見は聞かなくなるだろうね
そんなことはもう実証済みじゃない

>>210
小沢は今すぐ憲法解釈変更しろと言っている。

>>209
お出まし小沢狂、ID:nLsYm23w 小沢、自由を神として崇拝。おぞましいかぎり。

集団的自衛権の行使としてやるのなら憲法解釈を変えろ
国連決議に基づいて自衛隊を派遣するならしっかり国連決議をとるようにアメリカに言え
小沢の言ってることってそれだけだろ

対米支援、ベトナム戦争参加と同じ＝「ごまかしの政治」と批判−小沢氏

　自由党の小沢一郎党首は３０日、テレビ朝日の番組に出演し、同時テロ事件に対する米国の軍事行動への自衛隊による後方支援について「湾岸戦争と米国がやろうとしている戦争は全く性格が違う。今回は米国が自衛権発動の戦争だと明言している。
米国単独の戦争という意味ではベトナム戦争と同じ。日本がベトナム戦争に参加するのと同じことになる」と述べ、政府の対応を厳しく批判した。
　また小沢氏は「米国の自衛戦争に日本がどんな形であれ助っ人をするのは、集団的自衛権の範ちゅうの行為だ」と指摘。その上で「政府は集団的自衛権の行使は憲法上許されないと言っておきながら、事実行為として全面行使に該当することをやろうとしている」と批判。
　さらに小沢氏は「深刻な大事な問題でもごまかし、まやかしの政治をするのか。今まではこういう方針できたが、今回はこういう方針でやる。
憲法解釈もこうだと正々堂々、正面からきちんと政府が決すればいい」と述べ、集団的自衛権の行使を認めていない政府の憲法解釈の変更を求めた。　（時事通信）

小沢は批判しかしていない
自分の意見も言ってほしいものだ

>>216
政府与党を批判しながら、自分の意見をはっきり言ってるじゃん。

今日の小沢は貫禄を見せてた。慎太郎とも意見合ってたし。
先日のドタキャンは土井・志位との同席を拒否したということだ。

今日のサンプロを見て、石原と小沢は「今回のように新しい事態が起こった場合は
柔軟に憲法解釈を変えるべきだ」と言う点では一致していた。
しかし、石原は「憲法解釈を変えることが望ましいが、政府が打ち出した
支援は絶対するべきだ。今回のテロでは日本人も犠牲になっている。
米だけではなく、民主主義世界への攻撃・挑戦だ。（小沢は米の単独戦争と位置付け）
日本が米と協同作戦をとるのは当たり前。自衛隊の持つもの全てで、できる限りの
協力をするべきだ。」
という結論でしたね。
小沢はその結論部分が欠けている。もし小沢の言う通り、政府が憲法解釈を変更した場合、
自衛隊派遣を支持するのか。本当に憲法解釈を望んでいるのならば自分達もそのように
行動するのか。（社民党とは組めないね）　そこがあいまいだ。
結局、「政府はこうするべき」という批判の域を出ていない。
これでは批判の為の批判。ただ政府叩きをしたいだけ・・・と言われても仕方ないと思う。
ちなみに自分は「米の単独戦争」という捕らえ方は反対。
テロが日本を攻撃する可能性も充分考慮して、石原の言うと通り、自由主義社会への
挑戦と受け止め、世界規模でテロ組織には対応すべきだと思う。

小沢の主張はアメリカではなく国連と行動を共にしろって事じゃないのか？

小沢は最近防衛利権企業が相手してくれないので、取り合えず
スネてみたってことでしょうね。

>>220
そうそう全くそのとおりですよ
他のスレでもそんなこと書きましたが本当にそう思います
小沢さんは筋が通ってるのは分かるんだが
結局いつもじゃあ自分たちは何なんだって言うところが不透明
今一歩支持を得られない原因ですね

>２２３
支持？得てるじゃん　石原/真紀子/小泉でも５００万票は取れない｡
ドキュン福岡などが石原新党で１０００万票とか言っているが小沢の６６０万票を見てると思う)
取れるはずない｡石原みたいに人の悪口を言って支持されている政治家ではない｡政策で支持されている｡
新保守層を小沢が開拓した今　石原が出てくる道は閉ざされた。自民以外だと石原は小沢と組むしか道はない｡だから自民党を出ることができないし小沢とあっている。

＞223
自由党って小沢以外は票取れないの？＝人材がいないの？
小沢一人で500万票なの？
総理大臣になってほしい人でも毎回真紀子に負けてるけど。

＞石原/真紀子/小泉でも５００万票は取れない？？？

二者択一でこの3人のいずれにも小沢負けると思うな。

客観的に見て
小泉＞小沢＞石原or真紀子
てところではないか。
石原、真紀子はエキセントリックな面が強すぎるので嫌いなやつは
多いだろうし、比較したら小沢の方が常識的で支持が広がりやすい。
かといって、小沢は小泉ほど万人受けするキャラではない。

おそらくそれは支持ではない
期待だろうな
小泉と同じだよ
ただちょっと小沢の方が筋があるから個人的には次世代を担う政治家になると良いと思う
しかし彼が首相やったら人間性のもろさが一気に出てくるだろうな
そのときにもまだ支持を取り付けてるかどうかは定かではない

>>220
同感。同じようで全然違ったね。小沢と石原。
今回は石原支持。

小沢一郎の「格好づけの参戦には断固反対！！」 にがっかり。
もう引退してくれ。

>>228
石原は都議会(もしかしたら都会議員に対する非公式な会談かもしれんが)で
とんでもないこと言っているよ。
テロに対して「ある意味いいもの見せてもらった」だって。

>>229
格好よくなりたいもんねー、外交的に。

サンプロでは石原が「小沢さん以外は頭ふるい」みたいなこと言ってたね。その後に
田原が「山崎さんになんか言って下さいよ」って言われて石原が「ダ〜メだよ」って
山崎にダメだししてたね。山崎が少しは笑うかと思ったら全く笑わなかったのが
なんか印象に残った。相変わらず山崎は雰囲気堅いね〜。
でも１番おもろかったのは田原が公明をダメだししてたのだな。

>>232
ああ、神崎はしゅんとしてたね

小沢一郎の「格好づけの参戦には断固反対！！」 にがっかり。小沢さん
政策、選挙より党内浄化をお願い＝小沢狂信者＝議員版荒らし＝ >>209　224
>>220
同感。同じようで全然違ったね。小沢と石原。今回も慎太郎支持。

最初はへたれ小沢と思ってたんだが、昨日のサンプロ
とかの発言聞いてたら、まだまともだよ、小沢は。
この際、きちっと国会でやった方がいいよ。

>>232
自分にとってはあの駄目出しが、いちばんのハイライトだったよ。

>>208 概ね同感。
小沢一郎「格好づけの参戦には断固反対！！」 には失望、
野党の無責任おきがる批判のための政策、説明もオドオド最低。

やはり慎太郎協力、提言可能な
小泉純ちゃん内閣しかない。

今日の小泉　棒読みやるきなし　なにやってんだか　写真集だしてるひまじゃないぞ

前の国会ほど迫力がなかったね。
この前は「自分の言葉でわかりやすくていい」なんてコメント多かったけど
今回は官僚かブレーンの原稿棒読み！

でも銀行の不良債権問題で国が簿貨で買い取るのかって質問に、違うって
答えてたけど改革プログラムかなんかにかいてなかった？　簿貨って？
違ってたらごめん。

早く法案提出しないとタイムアウトになっちゃうよ、小泉

>>208 概ね同感。
小沢一郎「格好づけの参戦には断固反対！！」 には失望、

小沢自由党はもはや保守政党ではない、サヨクです。タッソ菌に感染中

http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/seiji/996298085/l50

昨日のサンプロでの小沢さんは良かった｡ワイドショーからニュース番組まで小沢さんを再評価。

>２４０
それがどうしたの？

小沢自由党にがっかり。

石原慎太郎は彼のことをよくけなしてるよな

最近の小沢は光ってる！

よく考えて見たら、自由党を攻撃する場合はタッソしか
標的がないんだね。自民や民主は標的に困らないな。

でも　その標的タッソが　いかんせん地味　だからタッソ攻撃も広がりに欠ける

小沢自由党終了...
http://www.jiji.com/cgi-bin/contents.cgi?content=2001100110503&genre=pol
衆院本会議場の国旗掲揚、撤回を＝自由、共産、社民３党
　自由、共産、社民３党の衆院議運委員会理事は１日午後、国会内に綿貫民輔衆院議長と渡部恒三副議長をそれぞれ訪ね、
来年の通常国会から常時本会議場に国旗を掲揚するとの藤井孝男議運委員長の裁断を撤回するよう申し入れた。
これに対し綿貫議長は難色を示したが、渡部副議長は「議長と相談する」と述べた。

＞２４８
うざいぞ　コピペしか芸のない荒らし三国人は逝ってよし！

ゲラゲラ　２４８は三国人！！！

>249
荒らし？なんで？
小沢が次に反対したのを貼っただけじゃん。
なんで三国人になるの？
俺は日本人だから、国旗掲揚賛成なんだけど。
おまえこそ三国人（この言い方って頭悪そうだし、
レッテル貼りは嫌なんだけど）なんじゃないの？
小沢自由党が左傾化してしまったな。こりゃだめだ。
自由党支持するのやめた。頭悪い自由党信者と一緒の政党
支持したくないし。

小沢、やっぱり変だって。
目を覚ませ。

支持したことないやつがなんかのたうちまわってるな（藁

自由党は国旗国歌を最も推進している政党だよ！
別に国旗掲揚を反対しているのではない　議会運営を無視している与党を非難しているだけ

頭悪い自由党信者の書きこみは２ｃｈの自由党支持者を減らす工作のような気がする。

＞249、250
やぱっり、小沢狂信者キモイよ。
248は悪口でも、なんでもないじゃん。週刊誌や思い込みカキコでもない。
ただ時事通信を張ってるだけなのにムキになって三国人か、頭悪すぎ。

【速報】(1)米軍支援のための新法は２年の時限立法とし、引き続き必要であれば法的効力を残す(2)武器使用の範囲に捜索・救助活動を新たに加える―与党幹事長・政調会長会談
時事

また先送り政治･･･

２年の時限立法で与党が合意　米軍等支援法





　自民、公明、保守の３与党の幹事長、政調会長は１日夜、東京都内で会談し、同時多発テロを受けた米軍の軍事行動を自衛隊が支援できるようにする新法の政府案について協議した。
公明党の意見に配慮して２年の時限立法とするとともに、延長手続きも盛り込むなど一部修正のうえ、ほぼ政府案の骨格のまま了承した。
３党の党内手続きを経たうえで、政府は５日に法案を閣議決定、国会に提出する。政府・与党は、一部野党の賛成を得たうえで月内にも成立させたい意向で、今後は与党と民主党の修正協議が焦点になる。

　政府・自民党はこれまで、軍事行動の期限に見極めがつかないため、今回のテロ事件対応に限った特例法にする方針だったが、明確な歯止めが必要とする公明党の意向を受けて時限性を持たせることにした。ただし、事態が長引いた場合に備え、
「引き続き必要な状態になれば法律の効力を残す」（山崎拓自民党幹事長）手続きも盛り込むことで合意。法案に盛り込む表現は今後詰める。

　自衛隊員が武器使用できる防護対象は、「職務を行うに伴い自己の管理の下に入った者」とする政府案のまま了承。３党幹事長は協議後、同じ活動を行う自衛隊部隊、難民、傷病兵は含めると説明した。
自衛隊部隊が保護している他国の傷病兵個人は含まれるが、他国の部隊全体は、集団的自衛権に抵触するため含めないとしている。

　また一連のテロ事件に対するビンラディン氏の関与を明確にするため、法案の中にビンラディン氏の身柄引き渡しなどを求めた過去４回の国連決議をすべて列挙することにした。

　自民党が２日、テロ対策本部、国防部会などの合同会議に続き、政策審議会、総務会を開き要綱を了承するなど、与党３党は４日までにそれぞれ党内合意を得る。さらに衆院特別委を週内にも設置、１１日の衆院本会議で法案の趣旨説明後、委員会審議に入る方針だ。

　与党側としては、小泉純一郎首相が中国・上海でのアジア太平洋経済協力会議（ＡＰＥＣ）首脳会議に出席する２０日までの衆院通過、
月内の成立を目指しているが、野党との修正協議をにらみ、困難視する声が自民党内にも出ている。特別委の委員長には自民党の加藤紘一・元幹事長が就任する予定。


　ただ新法をめぐって民主党は、（１）武器・弾薬の輸送は認めない（２）武器使用基準の緩和には反対（３）新たな国連決議が必要−−など法案賛成の条件を明確にしており、調整は難航が予想される。
自民党の山崎拓幹事長は１日、「鳩山由紀夫民主党代表などの提起については、話し合えば最終的には合意を得られると考えている」と語り、両党の政調会長同士で協議したい意向を表明した


またまた先送り　こんな糞法案には自由党は反対して欲しい！

もうだめだな自民党。

やね

ブサヨク化した小沢自由党は終わったな...
http://www.jiji.com/cgi-bin/contents.cgi?content=2001100110503&genre=pol
衆院本会議場の国旗掲揚、撤回を＝自由、共産、社民３党
　自由、共産、社民３党の衆院議運委員会理事は１日午後、国会内に綿貫民輔衆院議長と渡部恒三副議長をそれぞれ訪ね、
来年の通常国会から常時本会議場に国旗を掲揚するとの藤井孝男議運委員長の裁断を撤回するよう申し入れた。
これに対し綿貫議長は難色を示したが、渡部副議長は「議長と相談する」と述べた。

＞２６１
コピペうざい　荒らしは慎むように

>262
おまえが荒らしじゃん（ｗ
いいかげんにしろ

与党は時限立法なら何やってもいいと思ってんのかな

筋を通すのは大いに結構だが、
あまり度が過ぎると、ただの分からず屋になるぞ＞小沢

＞＞１　　小沢一郎「格好づけの参戦には断固反対！！」

なぜだ、賛成できない
小沢一郎、最近おかしい、タッソ菌に感染か、心配だ。

小沢さんの説にはおおかた賛成だが、国連中心主義は納得出来ない。

自由党も小沢も、これでは最低もうだめだ。
最近、党内タッソ菌汚染ひどいみたいだ。

小沢さんの国連中心主義に大賛成！
２年間の時限立法で済ませる姑息与党に日本は任せられません！

>>269
うるせーよ。
河北の反論ソースはどうしたんだよ。
いくら信者でも、ここまで盲信してると滑稽だなｗ

>270
捏造の件はどうなったんだね

>>271
具体的な日付まで載ってて捏造なんてよく言えたものだ。
てめーが新聞社に電話一本入れれば済む話だろう。
似非自由党信者め。
お前みたいな奴が信者なんて小沢がかわいそうだ。

>>271
だいたい、捏造だと言ってるくせに
否定するソースをたった電話一本で手に入れられるのに
その程度の汗も流せないような支持者は、はっきり言ってゴミだ。
実際はその記事が事実だから裏を取らないだけなのはわかっているがな。

修正協議は４野党で対応―支援新法で熊谷民主党国対委員長

　民主党の熊谷弘国対委員長は２日午前の記者会見で、同時テロに対する米軍の報復攻撃を自衛隊が支援するための新法をめぐる与党側との修正協議について、「仮に呼び掛けがあっても、わが党だけで議論するのは対応しかねる。
　当然他の野党と一緒に協議していくことになるだろう」と述べ、民主党単独ではなく野党４党でそろって対応する方針を示した。　（時事通信）

既に小泉自民と鳩管民主は、自衛隊派遣で合意しているよ。

国内アナウンス：「見切り発車にごちゅ〜いくださ〜〜い」

派兵、改憲を週刊文春でブチ上げたようだが

民主熊谷｢修正協議は民由共社で対応｣
･･･どうなることやら

平和ぼけの学者、評論家的な政策で賛成できない。
小沢さん、子分が質問中は寝ないで
テレビ中継中、その態度、度胸はいいけど。

>２７９
小泉首相､柳沢は雛壇で居眠りしていたけど何か？

かっこつけで党首会談やめるなよな

　　　　彡ミミミミ))彡彡)))彡)
　　　彡彡ﾞﾞﾞﾞﾞ"ﾞﾞ""""""ヾ彡彡)
　　　ﾐ彡ﾞ　..＿ 　　　＿ 　 ﾐﾐミ彡
　　((ミ彡 '´￣ヽ '´/￣　｀ ,|ミミ))
　　ミ彡　 '￣￣' 　〈￣￣ .|ﾐミ彡
　　ミ彡|　　） ）　| |　｀（ （　|ﾐ彡
　 ((ﾐ彡| 　（ （　-し｀)　） ）|ﾐﾐミ　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 ゞ|　 ） ）　 ､,!　」（ (　|ソ　　　＜　ﾆｸｺﾌﾟｰﾝ 喰ったら立てなくなった！感動した！
　　　　　ヽ（ （￣￣￣' ) ）/　　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　,.|＼､)　 　　' ( ／|､
　　￣￣| ｀＼.`──'´／ |￣￣｀
　　　　　 ＼　~＼,,／~　 /
米百俵は我慢できても、橋本派百票はやっぱり欲しい。
わからんね、テロだから。うちの犬？シロだから。
かっこつけ、いいじゃない。かっこいいから。

＞280
ID:mISpNebk ＝ 小沢キティちゃん
お前、小泉と小沢、自由党のこととなるとムキになるようだな。
さしずめ、お前の敵は小泉かい。（藁藁

>>279　　あの態度なんだ！！　　
その後、さっさと議場脱出、議会無視、テレビ見逃さず（ﾜ
最近の小沢、やっぱり変だ。タッソ菌感染かい？
>>281
同意

小沢政策、今回は賛成できない。そんなの民主か社民にでも任せなさい。
テレビ中継時ぐらい演技して下ほしい、バカらしいのは理解できるが。
首相会談拒否、後で批判では、ただのガキ、小泉内閣批判する資格なし。

要するにアメリカか国連って話なんだが、それを与党が誤魔化してるのはいたただけない

後方支援や戦争協力できるだけ速やかにすべし。反対はサヨで十分。

自由党は野党でも、是々非で対応すべき。欧米と自由世界危機の今、
人気絶頂の小泉内閣に非協力は理解できません、駄々こねているように思える。
小泉内閣を批判する場合はもっとまじめに国会活動を。議場でのサボり行為禁止
昨日の国会中、自党関連中の自由党の小沢居眠り、武山うつろ目などは最低

>>285 >>287 まったく同感
>>1 非同意、小沢自由党、最近支持できません。歴史的にも難しい問題ですが
多数の犠牲者や、自由主義国との友情も考慮してほしい。下記人気現象当然。
日本には、野党があまりにも貧弱、もはや小泉さんしか選択肢がないのが痛い。
小沢氏、昔はよかった、最近周囲がひどすぎ＞タッソ的非常識信者（特に２CH内

６６％が報復攻撃を支持　半数以上が医療、難民支援望む
今週の小泉内閣支持率は８２・８％　根強さ示す首相人気
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/giin/1002067920/l50

>>282
激しく同意！！！

>>288
医療、難民支援は国連ＰＫＯへの参加
イージス艦派遣はアメリカの戦争への参加
小沢は前者には賛成で、後者に反対してるだけ
混同しないように

age

＞小沢氏、昔はよかった、最近周囲がひどすぎ＞タッソ的非常識信者（特に２CH内

激しく同意！

最近の小沢さんは筋を通して気持ちいいね　　　　

>>293
今、小沢党首の記者会見をＨＰで見てきた。
さすがだねー。

小沢みたいな小者は一生かっこつけの反対して
社民と仲良くしておれば良い。

小沢が小物だったら　今の政界には大物がいなくなっちゃう｡

民主案が合憲ぎりぎりの線＝民主・鳩山氏

　民主党の鳩山由紀夫代表は３日夜、テレビ朝日の報道番組で、対テロ特別措置法案への対応について、「自分たちの考えが憲法の中でできるぎりぎりの話だと思うから、あまり妥協する余地はない」と述べ、与党側に法案修正を強く迫る決意を示した。
　さらに鳩山氏は、「（パキスタンとアフガニスタンの）国境近くで難民支援をした時、自衛隊が攻撃される可能性がある。その際、（武力行使に発展し）憲法違反の恐れが極めて強くなる」と述べ、
パキスタン国内での自衛隊による難民・医療支援には慎重な考えを改めて強調した。　（時事通信）

>>296
だから小泉の支持率が突き抜けてんのさ。
若手が育つまでは小泉一人勝ちだろう。

>>298
まさか「小泉は大物」なんてギャグを言うつもりじゃないだろうな？
大馬鹿ではあるけど（藁

小沢は小者。所詮アンチ自民だけの男。
小泉のほうが数段上だね。

>300 　同感です。
世界のテロ被害者の心情無視、足を引っ張る自由党は平和ビケ、情ない。
マスコミ軽視の自由党＜居眠り、ニヤニヤ＜小沢、タッソ＜非常識な職務怠慢
野党の、為の批判、小泉内閣に対する無意味な批判や、お邪魔は見苦しい。
国民は自由党が考えているより利口と思う＜国民の支持率（下記）＜TV影響
＞＞高支持の小泉内閣なんだから自分達だけで可能なんだからかってに〜云々〜

　６６％が報復攻撃を支持　半数が医療、難民支援望む
小泉内閣支持率は８２・８％　根強さ示す首相人気
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/giin/1002067920/l50

明日の衆院予算委員会で西村真悟が
マキコの「内奏漏洩疑惑」を追及することをきぼんぬする。
もっとも、自由党から質問するのが西村かどうか知らんが。

>301
小泉･柳沢の居眠りはどう思っているのかね？
まさか小泉だから居眠りは良しとはしないだろうねぇ(ワラ
雛壇で居眠りして隣の塩爺を心配させていた小泉は首相失格である！

>>301
同感、賛成です。最近の小沢さん無責任野党体質にどっぷり。
昔の社会党みたい、ただ政権に批判しているだけ、不快だ。
このまま、歳費、給料ドロボーにならなければよいが。

新聞、雑誌、週刊誌などの範囲では小沢氏筋を通している、一方の正論。
しかし、今回の場合は、今までと状況が大きく異なる。

どうしても、小沢氏案に組できない。今回は小泉内閣に賛成する。

小沢党首、討論大苦手で理解されにくい、代わりは、藤井老のみかい。
自由党は人材不足と思われる。だれかいないのか、タッソはマスコミ発言厳禁。

>>292 同意　　

昨日､テレビで代表質問を見た　議場では一部国会議員が居眠り･･･情けなやと思っていたら･･･
なんと！柳沢大臣が口をあけて顔を仰向けて居眠り　それに小泉総理も気持ちよさそうなお顔で居眠り･･･塩爺が隣で心配していましたぞ｡｡｡
他の大臣はのぶてる大臣がメモを取り真剣な様子､扇さんはさすがタカラヅカ　姿勢をよくして聞いていた
ひねくれ､責任転嫁､野党への悪口･･･小泉の今の現状をよくあらわしている光景でした｡
それと､今回の政府与党案…これは憲法違反だわな｡恥はかきたくないと自衛隊出動が先に出て後からどんどん内容を変更､､ついには２年間の時限立法
今日には公明党が武器輸出は認められないと言明　民主も｡
それは憲法に抵触するからではないだろうか？与党案は責任あるというよりも
まずアメリカにやる気をみせただけなのでは？
今の雰囲気では小沢自由党の案に落ち着きそうな気配｡
なぜか｡それは小沢自由党案が正しいから｡

今朝、テレ朝のやじうまワイドで
田中秀征さんが「小沢さんの言ってる事は正論だ」と言っていた。

ある面では正論なれど、柔軟性がない。

難しい問題だ、でも悠長に憲法論議している場合ではない。
小泉首相に軍配を上げる。

憲法解釈を変更すべき　自民党・亀井氏
　自民党の亀井静香前政調会長は４日午後、都内の日本記者クラブで講演し、米中枢同時テロを受けた軍事行動に伴う自衛隊の後方支援に関連して「集団的自衛権を行使しない前提だと、手足を縛り身を守れないだけでなく、
有効な支援活動ができない。政府見解を直ちに変えて、憲法に根拠を持った法律をつくるのが一番いい」と述べ、憲法解釈の変更に踏み切るべきだとの考えを示した。
　テロ発生以後の日本政府の対応については「残念ながら国家の体をなしていない。外務省と首相官邸、首相官邸と防衛庁が危機に際し、ぎくしゃくしている状況があってはならない」と指摘し「小泉純一郎首相があるべきリーダーシップを発揮して対応してほしい」と注文を付けた。

筋を通すのは大いに結構だが、
あまり度が過ぎると、ただの分からず屋になるぞ

なんか自由党案になりそうな雰囲気だな。

＞３１１
西村理論が効果を上げつつあるね。
もっとも、ID:tBajU9pYなどはタッソの功績とデッチ上げるだろうが。

>>282
激しく同意！！

サンプロで石原慎太郎も小沢案におおむね賛成みたいな感じやったね。
山崎にはダメだししてたし。亀井も賛成かい？
どうなるんやろうか？

小沢政策、今回は賛成できない。そんなの民主か社民にでも任せなさい。
憲法、法律論は大事なれど、世論の動向も大事、改正にも協力しろ。
首相会談拒否、後で批判では、ただのガキ、小泉内閣批判する資格なし。
これで小沢も政治家完全終了,おれも今日から小泉党だ。

>>315
＞小沢政策、今回は賛成できない。そんなの民主か社民にでも任せなさい

賛意。小沢もこれで政界再編でも蚊帳の外
もう影響力ない、首相なんて夢のまた夢、論外。

>>316
理念ゼロの主張を始めたらそれこそ政界再編の蚊帳の外

少し前（9月下旬）テレ朝スーパーモーニングの
蟹瀬さんが「小沢さんの言ってることが一番まともだ」と言っていた。

小沢自由党案はスジが通っているとは思うけど、最終的に
自民党・与党叩きになってしまっているとこがダメ。
そこらへんが野党の悲しさだよね。
この非常時に与党叩きなんぞせんでもいいのに…。

政治家は政策がないとだめだと言う事がはっきりしましたな
小沢理論が政治家､マスコミに急速に浸透中
亀井も小沢に賛意
小泉は感情が先に出て　後で福田が尻拭い
困ったもんだ

小沢自由党案はきわめて筋が通っていて文句のつけようがない。
ただ，いつもいつも文句のつけようのない正論で突っ張ってあちこ
ちで衝突を起こしたり，今しなければならないことに目が向かなく
なるのがこの人の欠点だな。問題は，理屈の正否ではなく，今回の米国の
行動に自衛隊を派遣することの当不当の問題。当ならば，理屈はあとまわ
しでも，早急に派遣すべきだし（小泉はそういう考え），不当なら絶対
だすべきではない。しかしながら，それについては，小沢案はなにも答
えていない。

小沢案でないと　一生日本はアメリカの属国だわな

>>319
非常時とはいえ批判しなきゃいけないほどに小泉がアホなんだよ
小沢の言ってる事は画期的でも何でもないごく当たり前の事

>>321
まあそう言うことだな　小沢は生きた政治を忘れている
原理主義では政治はできない

>>321
それは一見説得力があるように聞こえるが実は完全に間違いなんだよ
法の支配や民主主義がなぜあるのかという視点が抜け落ちてる
なぜこんな面倒くさいプロセスを踏む必要があるのか？
それはより正しい政治的判断を行うために必要なプロセスだから
何が正しいかが簡単に分かれば専制政治やってりゃそれでいい

「理屈なんてどうでもいいから正しい事をやれ」ってのは実現不可能
理屈を無視して「正しい事」の中身を決める事はできないのだから

>>325
屁理屈をこねている間にも国際情勢は進展していく
春秋戦国時代の政治思想家の顛末とか勉強してみたら

今日の中井議員の質問良かった（後の変人タッソは論外）
ただし民主党、共産党の質問にくらべ自由党いまひとつ。

やはり小泉首相の答弁の方に軍配。
米国国防長官や他自由陣営も小泉評判良好。

小沢も頭痛いね。

>327
蛤の質問詳細きぼんぬ。

>>327　>328
同意
＞やはり小泉首相の答弁の方に軍配。
＞米国国防長官や他自由陣営も小泉評判良好。

>>330 常識
小泉首相の答弁の方に軍配。
小沢さん藤井以外無理では

総理の答弁相当支離滅裂だった。
あんな認識で自衛隊の最高司令官として軍を動かしていいのかおおいに疑問。　

自由党大丈夫かい＜今日のたっそテレビ

＜田中外相＞憲法解釈の変更に柔軟姿勢

　田中真紀子外相は５日の記者会見で、テロ対策支援法案の閣議決定に関連して「内閣法制局の解釈というものが今まで５０年あったわけだが、研究の『研』で２５年、『究』で２５年がいいとは思わない。
私は最初から憲法調査会のメンバーで非常に関心があり、政治的決断も必要だ」と述べ、憲法解釈の変更に柔軟姿勢を示した。（毎日新聞）

>>325
自由党、屁理屈をこねている間にも国際情勢は進展していく
タッソが好きなアミテージさんも旗みせろと言ってるぞ。

唯我独尊です。
ただひたすら真実を訴えていきます｡

清美引っ込め！

きょうのﾀｯｿ君の質問は無かったことにして下さい（ｗ
はっきり言ってナニも得られるものは無かった。
大体最初から攻撃的で皮肉を言ってしまっては政府側も硬化して
通り一辺倒の答弁しかしなくなっちゃうって。その辺ﾀｯｿ君は質問のやり方を
猛勉強すべし。
参考にすべきはﾀｯｿ君の前に質問に立った中井氏。
穏やかな質問ながら相手の懐に入り込んで、思わず本音を言わせてしまう
高等戦術。彼の質問中に思わず頷いていた閣僚が何人テレビに映ったことか･･･
こういう逸材がいるから自由党支持者を辞められない私。

アメリカは自衛隊を出せなんていってないっていってるぞ。
緊急時とか非常時とか言ってる奴はどういう認識だ？
アメリカでさえ冷静になってきてるって言うのに外野の日本がむきに
なってどうすんの。
ドイツも派兵しないんだろ。
アメリカは日本の立場をはっきりさせろっていってるだけで当てになら
ない自衛隊なんかいらねーって。
だからこの際慎重に議論して後々のためはっきり日本の海外に対して
の自衛隊の使い方を考えたほうがいい。
アフガンにもテロ問題がある程度けりがついてからアフガン再生の手助
けを日本がすればいい。
その方がアラブ諸国だって評価するよ。
自衛隊出さないからって批判されるのは日本の方針をちゃんといままで
説明しきれなかったのが原因。
出せないものをそれでも出せなんていわないって実際。

国際法上の位置づけはアメリカおよびＮＡＴＯの自衛の戦争だろ
アーミテージに一言言われただけで何びびってるの？

自民党の人がいっているような旗見せろはアメリカは言っていないらしい
都合のいい解釈で海外派兵を企む自民と公明(含層化)

小沢は柔軟性がない。
周囲の学者に振り回されている。

＞自民党の人がいっているような旗見せろはアメリカは言っていないらしい

「云っていないらしい」の情報元は？ ソース希望。

蛸壺式の憲法解釈は正直ウンザリだな。違憲性が高く、国際法的にも根拠の薄弱な
派兵だ。「アメリカの要請によって…」となると集団安全保障の範疇に入りかねな
いし、自発的派兵だと「目的不明の謎の艦隊」となる。イージス艦と米艦隊の情報
をリンクすれば役に立つのだが、そうすると集団安全保障な訳で…。

集団安全保障を認めて、キシッとした形で派兵する。これが一番わかりやすい。
しかし戦闘が行われていない地域での戦闘員救助の問題は笑えた。漂流してくるま
で待っているのだろう（嘲笑）

http://www.asahi.com/politics/update/1005/009.html

これかな？

>>343
あっさりソース出てきたな（藁

346
狙ってやったんだとしたらアーミテージは策士だな
そしてそれに見事に振り回される小泉は・・・

>>347
「日本の艦艇が来るぞ〜」ってさんざん交渉のネタにしていたし、
欧米からも自衛隊派遣に良い評価が出ていたので、それはない。
イージス艦が来るとラッキーって発言もあったしね。

ただ、アメリカの景気が本当に悪くなってきたし、攻撃事態はかなり
かんたんにできそうだから、湾岸のときみたいに金だけを出してほしく
なったんだろ。
法律まで新たに制定して自衛隊に出てこられたんでは、米軍の展開
資金を出せとは言えないしね。（日本人犠牲者も出ているのだし）
あまりにも判り易すぎて、ニュースを見たときには笑ったよ。

>>341
＞旗見せろはアメリカは言っていないらしい

英語の古い解釈で、どちらの味方か鮮明にしろという意味とか
今回は自分は、小泉首相を応援したい。

>>342
こういう問題は柔軟に対応しちゃいけないのよ？原則曲げてなし崩し的に
拡大しつづけると・・・・。

一部の批判、抵抗勢力も必要。
されど戦争は予期せぬ事態の連続。
臨期応返、即断即決も必要悪。トップの度量次第。

小沢一郎には組できない、小泉を応援したい。

10月9日(火) 自衛隊派遣　生出演　小沢一郎氏に聞く
対米支援策として政府与党が決めた自衛隊派遣に自由党の小沢一郎党首が真っ向から異論を唱え、注目を集めている。
あの湾岸戦争以降、日本の国際貢献や自衛隊派遣のあり方についての議論を終始リードしてきた小沢氏は、小泉総理の“決断”を「なし崩しで危ない」と批判し、
「国民全員が賛成しても自分だけは反対する」と言い切る。「憲法と自衛隊派遣」という根源の問題を突きつける小沢氏の本音に迫る。

ニュースステーションに小沢生出演！

首相、テロ新法と憲法との関係「答弁に窮する」





　小泉純一郎首相は５日の衆院予算委員会で、テロ対策特別措置法案と憲法の関係について、「確かにあいまいさは認める。すっきりした法律的な一貫性、明確性を問われれば、答弁に窮してしまう。そこにはすき間がある」と述べた。
個別的自衛権を行使するとしている米国を、集団的自衛権の行使を認めないまま支援する新法案の性格が、憲法上、説明しにくいことを事実上認めたものだ。

　中井洽氏（自由）が「集団的自衛権の憲法解釈を変えて、自衛隊に働いてもらうのが国家として当然の姿だ」とただした。首相は「集団的自衛権の行使を認めるのなら、憲法改正をしたほうがいい。だが今は改正の状況ではない」と応じた。


　ただ、自衛隊をめぐる憲法論争について、「湾岸戦争以来の議論を聞いていると、外国が聞いたら、ちょっとおかしいんじゃないかというような議論」だと指摘した。その上で、憲法と新法案の整合性のあいまいさに触れた

>>354
この件では小泉に分がある。小泉のスタンスは今回のテロ事件での対応は
特殊な例だということにつきる。今回のテロ事件で自衛隊を出さなけれ
ば国際的に孤立して日本の立場が悪くなるから出すと言ってるだけ。
小沢の立論は，あいかわらず正論だが，「今回自衛隊を出すと，将来，アメリカ
がベトナム戦争のような戦争を起こした時にも自衛隊を出すのか」と
いった議論には違和感を感じる。この手の立論は，官僚がよく使うすりかえ
のテクニックにすぎない。

>>355
戦争なんてものは本質的に特殊な例なんだよ
ベトナム戦争も湾岸戦争も特殊な例
将来ベトナム戦争のような戦争がおきてもそれはやっぱり特殊な例

それ以前に特殊な例だから憲法に違反してもいいというのは間違いだろうけど

米支援と難民救済切り離しを　テロ措置法で民主・菅氏





　民主党の菅直人幹事長は６日のＮＨＫ番組で、テロ対策特措法案について「米軍支援と難民支援がない交ぜになっているところに矛盾があり、本質的な問題点だ。難民支援は敵対関係が一応ない中での対応だが、軍事支援は明らかな敵対関係だ」と述べた。新法は対米支援に限り、
難民などを対象にした人道支援については国連平和維持活動（ＰＫＯ）協力法で対応すべきだとの考えを示したもので、今後の与党側との修正協議に影響しそうだ。


　菅氏は法案への賛否について「我々の意見がどこまで与党に理解されるかで考えるが、今のままでは（賛成は）とても難しい」とした。米軍支援と難民支援を分けて考えれば、「エリア（自衛隊の活動領域）の問題も、はっきりしてくる」とも語った。

テロ対策支援法案：
現状は賛成に困難　菅民主党幹事長


　民主党の菅直人幹事長は６日夜のＮＨＫ討論番組で、テロ対策支援法案に現状のままで同党が賛成することは難しいとの考えを示した。
修正を求める点として「米軍の軍事行動を支援する側面と、難民支援がないまぜになっている。分けて考えたほうがいい」と述べ、パキスタン領土内での被災民支援は、テロ対策支援法案とは別の枠組みで検討することが望ましいとの考えを示した。

難民支援はＰＫＯ法じゃ駄目なのか？

今朝の2001、NHK討論とサンプロ見て
小沢氏は社民党か民主党に移籍してほしい。
小沢氏の理論はある面で正論であり、良識ではある。
しかし欧米にも事情があり、有事の今、彼には絶対首相まかせられない。

やはり国際危機の今、首相は小泉さんしかいないと再確認した。

正論、常識とは思うが、そんな対応を現実にしたら欧米（非常識）から見放される
野党だから言えるお気軽発言。自由党も小人数なら存在意義あり。
現実には、小泉首相に任せるしかないのだが、非常時なだけに注視も必要だ。

別にイージス艦を派遣しなくても欧米から見放されたりしないだろ

小泉は何をやりたいのだね　自衛隊海外派兵の口実を与えたいだけでは
小泉の対応だったら　欧米は見放さないのか　ご冗談を
小泉はあくまで自衛隊を派兵したいだけ　アメリカなど関係ない
良識正論の小沢は冷静に物事を見てる　

まもなく、アメリカのアフガニ空爆が始まります。タリバン政府は徹底抗戦を表明
アメリカの同盟国、及び戦争協力国に対して、１００％のテロ報復を宣言しました。
日本はアメリカの同盟国であり、経済でも密接な関係国に値します。

今回のアメリカの軍事行動に対し、小泉政権は強力な支持を表明し自衛隊の後方支援（兵站活動）を決定しました
事実上、タリバン政府に対するアメリカ軍との共同戦線布告行為です。

日本政府は、自衛隊の後方支援（兵站活動）を戦争行為とは認識しておらず、海外援助くらいの感覚しかありません。

実際、アメリカの空爆開始から世界各国の共同戦闘行為として、タリバン政府は認識し世界各国に潜伏している
テロリスト組織に対し、ジハード（聖戦）を宣言、準備計画していた無差別テロ計画が実行に移されます
アメリカの軍事行動に参戦、協力している日本は当然、無差別テロ計画実施の対象国に入ります

馬鹿官僚たちと一緒になって空騒ぎしていた小泉純一郎は
報復攻撃の矛先が日本に向いている事を理解しているのでしょうか？？

世界において細菌戦の可能性が増大したことから、
アメリカ人の男性および女性のすべてが、
生物兵器の炭疽菌に対して予病接種を受けるべきことを決定した

国家の守備隊や予備兵力の兵員をもふくめてあらゆる軍務の240万ほどの軍人が
起こりうる化学戦や細菌戦の攻撃にそなえようとする運動の一部として、
この病気に対する予防接種を受ける

３年間の研究の結果、この予防接種は、
無防備の個人においては99パーセント死にいたる炭疽病の病原菌からの脅威に対して
高度に機動的な軍隊を守るための最も安全な方法である
イラクは1980年代に8千リットルもの炭疽病の病原菌をつくりだし、
これは世界のすべての男も女も子供も殺すことのできる量だそうです。
高度に脅威のある地域に展開された軍人や個人的に指定された軍人など
およそ10万の軍人に投与される

>>360
小沢さんはある意味正論、しかし野党だからかってなことが言える。

現実問題、日米関係など今回は小泉さんの選択がベターでやむおえない。

小沢はいつから社民党になったんだ。

小沢と辻本は「物資の輸送も武力行使だ」といってるけど
それなら真珠湾攻撃の前にアメリカが中国に武器援助していた
ことをどう定義するのかな。
「太平洋戦争はアメリカが先制攻撃し日本が防衛した」といわなきゃ
おかしいけどこいつら二枚舌だからなぁ。

>>367
＞小沢はいつから社民党になったんだ。

同感、しかし日本の八方美人的全方位外交にとって、小沢氏のような勢力も
ある程度必要ということではないのか、社民だけでは足りないので。
最近、小沢氏も官僚のあやつり人形にみえる。

俺が、今回の件に関して思うのはこれでタリバンが海軍力を持っているとか
対鑑ミサイルを持っているとかしたら、政府はさっさと自衛隊を出すとかしたかな
ってこと。確かに武力行使はしないってこの場合はいえるかもしれないけど、
もし俺が敵の側だったら物資を運ぶ自衛隊を攻めない理由はない。
武力行使ではないにしても戦争の一部に参加するのは確か。

自由党小沢と社民党土井がともに反対だからって同一視するのは暴論。
反対理由の前提となる政治理念・哲学が全く違うんだから。
答えが同じ２でも１＋１と５−４は違う式だろ？
例えがわかりにくいか。

うわ、５−４が２だってよ。ひどいタイプミスだ。打つだし脳。

>>371-372
ここ最近、社民と自由が一緒だなんて暴論を書き込んでいる人たちが
いるけど、表面上のことしか見てないのかなあ？って思っちゃう。
小沢のことあまり知らん人は、確かにテロ対策では社民と同じだと勘違い
しそうだし、小沢のこと詳しすぎて憎らしく思ってる人は、これはいい機会だ
とばかりに突っ込みまくってるねえ。
まあ批判は良いんだが、感情的なのはやだなあ･･･

>>373
小沢の意見は正論だけど、政府が正面切って「改憲する！」とは
言えないことを見越した上で政局に利用してるのが見え見えだからなぁ。
政党である以上、政局を有利に運ぼうとするのは否定はしないけど、
そういうのは、平時にやるべきだと思うわけよ。
火事場で、「助けてやるけどいくらくれる？」と聞いてるような感じがする。
だから正論を言っても今一つ支持されないんじゃない？

>>374
今回の小沢の行動にいまいち賛同できない人は、そこが引っかかってるんだよね。
小沢は明らかに自民党に揺さぶりをかけて分裂させて（上手くすれば民主も分裂)
政界再編へ進みたいわけ。それが彼の悲願だから。
俺はこの際、その方向に進んでほしいから小沢の行動には賛成してる。
今をおいていつ政界再編の機会があるかわからない。
テロ事件という悲惨な事件を、良い機会だというのは犠牲者の方々には
申し訳ないが、こんなことでもなければ日本は変わらない。
というかこれでも変わらないかもしれない。アカシックの佐々木氏なんかは
日本にミサイル飛んでこなきゃ変わらんと、物騒な事言ってるが、本当にそうかも。
（チョット最近過激だなあ、あの人･･･)
緊急事態だから一致団結、という人達の気持ちもわかるけど
だからこそ今までの歪みを直したい、という意見もあるわけです。

>373〜375
小沢の狙いはそのとうりと思う。
しかし民主はともかく自民は逆に利用しないかな。

小泉首相でよかった＞米国タリバン爆撃開始。
小沢だったら世界から再度笑われた＜湾岸戦。

小沢氏の政策、野党としては良識的平和思考の常識的正論。
与党の場合は違っていたはず。軸がブレないはずだが（爆

小沢さん、米国一国の戦争とは考えられんがのう。

米英アフガン攻撃を開始　タリバーン防空施設空爆
http://www.asahi.com/international/update/1007/022.html
米英がテロ拠点爆撃、４０機ミサイル５０基投入
http://www.yomiuri.co.jp/top/20011008it01.htm

>>376-378
賛意。
昨日の報道2001　小沢氏の提言は、日本的には正論と思うが
世界の現実は厳しい＜米英空爆開始。仏、独、加、伊など随時参戦

>>378
＞野党としては良識的平和思考の常識的正論。

昨日の報道2001　小沢氏意見、日本は、平和でノンキで幸せと思った。
この戦争を「米国の自衛の戦争」と規定されているが
世論や外国見解は「世界のテロ集団との戦争」と思う。
なし崩し派遣は国を誤るや原理、原則は正論である。
野党の立場なので、小沢氏の見解もある程度は意義がある。
しかし有事の際、もう少し柔軟な臨機応変も必要と思う。

結果的に今回は小泉内閣を全面支持したい。

それが普通でしょ。小沢も頑固だ。
子分が逃げていくのが理解できる。

私も、小沢氏の原理原則主義に賛成だな。小泉氏はアメリカに対して、軍事的協力
をしてほしいなら、国連決議をするべきだと・・・
>>まさにその通りだ。どうしてアメリカは国連決議をしない。
ソレだけでも今回の戦争が前回の湾岸と異なる点ではないか！

原理主義の小沢では激変する国際情勢に対応できない

>>376
>自民は逆に利用しないかな
野中あたりが危険だね。
表面上はおんなじこと言ってるように見えてしまうから。
打倒野中が小沢の悲願なのにねえ。

他スレでも書いたが、小泉は野中も巻き込んで「清濁併せ呑んで｣
改革推進したいのだろうが、小沢は「原理主義(w｣だからねえ･･･
まあ俺はさっさと野中一派は政界からご退場願いたいと思ってるんで
小沢の言うこともよくわかるんだが。
まあ、小泉と小沢と石原が仲良く手を取り合ってくれる事を切に願う。
小沢攻撃･小泉攻撃の罵り合いをしてても、他を利するだけですから。
あ、私は>>373>>375です。

週刊新潮信者が何かほざいてるぞ(藁

小沢とタリバンってそっくりだね。

野党としては正論、意義あり。
与党では難しい、過半数の支持は無理と思う。

>>387
同意。野党ならではの意見。

今まで『出せない」の一点張りだった国の軍隊なんざ
侵攻軍にとってはお荷物と同然

今ごろこんな議論してる国に「兵だせ」というほど
アメリカ軍は馬鹿じゃない戸思うがね

>>389
同意。
憲法変えない限り軍事協力ができないことなんて、欧米諸国はどこでも知っている。
その憲法がどういう経緯を持ち、どういう意義を持っているのかも知っている。
だから、自衛隊派遣しない限り欧米の笑い者・・・なんてのは、あまりにも的外れ。
むしろ、「憲法で無理なのを何か前のめりでがんばっちゃってるよ〜、オイオイ。どうする？邪魔だけど、とりあえずありがとうって言っとく？」って感じだろ(w。
実際、欧米諸国が日本に一番望んでいるのは経済協力。この意味わかってるのかね〜、みんな。

小沢さんは，今回の作戦にアメリカだけではなくイギリスも参加していることを
自覚すべきだ。アメリカは，イギリスをまきこむことで，今回の戦争が「アメリカ
だけの自衛戦争」ではなく，自由主義社会全体の自衛戦争であることを宣言している。
日本が，この戦争に積極的に貢献しなければ「自由主義社会」の枠組みからつまみ
出される危険がある。この点が，単にクエート侵略に対してアメリカが善意で軍隊
を出した湾岸戦争と決定的に異なる。

>>391
>単にクエート侵略に対してアメリカが善意で軍隊を出した湾岸戦争
この点は、歴史的事実と決定的に異なる（ﾅﾝﾁｬｯﾃ、怒らないでね)
アメリカが善意で軍隊を出した事はただの一度もありませんよ。
自国の利益にならないことはやりません。それが普通の国家というもの。
イギリスだって自国の中東権益を守るため。他人事じゃないから。
何故イギリスが中東でしばしば軍事演習を行っているか（今回もちょうど
軍事演習中だったため、軍隊派遣がすばやくできた)、ディエゴガルシア島を
所有しているか（米は英に借りてる)考えてみましょう。

日本ももちろん他人事じゃない。中東･中央アジアのエネルギー供給安定の
為に積極的に参加すべき。
日本が自国の国益を考えることのできる普通の国なら、とっくに中東権益安定
のためにイージス艦派遣できてる。ところがアメリカは「そこまでやらんでええ｣
といって押し留めた。所詮日本はアメリカの補給係。
そういう意味では今回の政府の対応は非常に現実的。
小沢さんのいう「憲法解釈を変えて正式に派遣しろ｣ってのは、アメリカが
そこまで望んでないんだから、非現実的。

米英は兄弟としての絆があるが、日本はただの使用人。これが悲しい現実。

>>391-392
同感。与党の牽制の意味か。小沢氏ら誤解され人気落ちるかも。
今後も野党ズレすれば自由党の支持停滞必至。
今夜のＮＨＫニュース、自由党２.９％

以下他スレこぴぺスマン（時節がら下手に出なくて良かった）
192 ：無党派さん ：01/10/09 16:55 ID:aaYhKvmQ
　本日の、小沢党首テレビ出演（テレビ朝日系「ニュースステーション」）は、
米国のアフガン空爆による番組内容変更のため取りやめになりました。

＝自由党メルマガ｢自由党ニュース速報｣より＝自由党本部
........................................................

決して一昨日の報道2001出演が不評だったり
事後の反響を恐れたり、助っ人不在の為ではないそうです。

>>393
NHKのニュース俺も見たけど、支持率上がったのは自民と自由だけ
と言っていた。他は下がるか横ばい。まあ2.9％じゃマダマダだが。

小泉･小沢･石原あたりがこういう国難の時期にこそ共に頑張ってほしいんだが。
中曽根が亀井を改心させて、この3人の共同戦線を組める体制に持っていけないかなあ。

>>394
３人の共同戦線大賛成。

やっぱりフランスとオーストラリアも参戦するんだな

小沢も総理だったら積極的に参加します
しかし今回は　小泉が国民に何の説明も無く無原則に自衛隊を派兵しようとしているので反対しているだけです
小沢が総理だったら　国民に説明して　憲法解釈の変更をして　自衛隊を派兵します

小沢は社民と共闘するために自分の意見は隠してるねぇ。
小ずるい奴。

ちょっとわかりにくいな補足しよう。
「自由党ならどうするんです？」との質問に「政府が、自衛隊を派遣すると
いうならば憲法解釈の変更をするのがスジでしょう」と他人事のような答え。
自分自身が、「自衛隊派遣」や「憲法解釈変更」や「アメリカによる空爆」に
賛成か反対かはっきりさせろ。

>>398-399
>小沢は社民と共闘するために自分の意見は隠してるねぇ。
まあ自民分裂の為の国共合作ですから。
>賛成か反対かはっきりさせろ
今回その点、本音をぶちまけてない事には俺も気づいてた。
あなたは小沢の本音をわかってるみたいだけど、
確かに一般的には表面上わかりにくいよね。
ずるいと言えばずるい。野党ならではの発言といえばそりゃそうだ。
あなたの言うことは俺も正しいと思うよ。

まあそれでも俺は自民分裂（出来れば民主も)して、政界再編を望むから
小沢の論法には賛成してる。自民党よ、はっきりしなさいってね。
俺は小泉も好きだから、あんまりいじめなさんなって思うけど。

政治的には今のトコ小沢支持してるけど、性格的には小沢君は？って感じはある。
たぶん友達にはなれないタイプかな（ｗ
藤井さんは好きだけどね。

>>400
同感。小沢は策士だから誤解される。トップは向かない幹事長タイプ。

＞たぶん友達にはなれないタイプかな（ｗ
通常はそうだろう。ついていけないって。その辺が一郎の限界。

>>401
いや、策士といってもいい意味で書いたんだが･･･
今の日本はこういう人物も必要だと思うよ。
ただ、政界再編した後、首相には向かないのかもね。
俺は今は小沢支持だが、そうなったらどうするかわからん。
>トップは向かない幹事長タイプ
なるほど。そうなのかなあ。

自由党
小沢一郎に失望
支持率２.９％納得。

社民、自由の支持率低迷は、私と小沢党首の責任と毎日言われて悔しい
タッソ、原タン、２ちゃんの自由党狂った君＞ID:UDFJOioU 　にも責任あるのに

526 ：NHK最新調査 ：01/10/09 21:46 ID:qVDfGhw6
自民　３２．５％　　共産　１．４％
民主　　５．０％　　社民　２．３％
公明　　２．６％　　保守　０．１％
自由　　２．９％

10月6.7.8日調べ

支持率的には第三党ではないか

ねぇ

公明の規模を考えれば
たいしたもんだのう。

>>399 のように
報道される一部だけを見て
考えがはっきりしないとか
サヨだとか言っている人達が多い様に思う。
批判も皆同じ言葉を使っていて
これはある意味思考停止状態ではないかと思う。

自衛隊の後方支援に自由党は反対しているようですが
どんなに小沢さんが大見得を切っても、ただ理屈をこねている駄々ッ子に
見えるのはなぜでしょう。責任のない野党党首なら小沢さんでも社民党議員
みたいにみえてしまう。。（欧米＆アラブの悲しい歴史は理解できるが、、）

テロに対する脅威は、日本や日本人にも向けられているのに
反対のための反対は共産、社民で十分、保守を放棄すれば別ですが。
>>408
自由党は党首はじめ議員が説明ド下手、メデア苦手だ。国民のせいにするとは。

205 ：無党派さん ：01/10/11 08:13 ID:GE6grvDc
今夜のニュースステーション
小沢一郎党首生出演予定　よせばいいのに、原理主義では反感かうだけ。

演説、討論、説明、ﾒﾃﾞｱが超苦手な悪代官印象の小沢では逆効果。
最近のテレ朝と久米（外相友人）ニュース完全に小泉万歳だ。

格好つけて駄々こねている小沢さんに失望。自由党支持低位納得。

83 ：無党派さん ：01/10/11 12:34 ID:MTZSmoug
【速報】タッソ叩きは　保守党松浪信者だと判明

84 ：無党派さん ：01/10/11 12:53 ID:t6jffOV.
>79〜81
同感、また国会中継勉強になった。松浪議員いいねー
「平和は願うものではなく作るものだということを国民の皆さんに御理解いただきたい」
>82 >83
＞【速報】タッソ叩きは　保守党松浪信者だと判明
言葉じり不快？？なんかヘン、非常識タッソ議員は論外だけど。

>>409
メディア下手は当たっていると思うが
説明下手はどうでしょう？
私にはよく分かるんだけど。
サンプロでも明快だといわれていますよね。

確かに新聞やテレビの一部だけでは伝わってこないかもしれない。
たまたまそれを見た人にしか。
つまりメディア下手ということですか。

分かり難いという点では
小泉さんの方が私には分からないことが多い。
国会質疑でも質問と答がちぐはぐだし。

小沢がメディア下手？(藁　小沢はメディアを最大限利用しているぞ。
まず　日本改造計画が売れまくってベストセラー･･･これが後の小沢の形を作る
次に週刊誌で小沢叩き･･･これで小沢擁護する国民が増える(いわゆる小沢信者)
小沢を記事にしたら部数が増えるという神話できる･･･日本最大サラリーマン週刊誌週刊ポストが　頻繁に小沢記事。
選挙CMのさきがけ。選挙CMで大成功。票の底上げに成功し　他党が追随。昨年はCM特別大賞に｡
討論番組を最大限活用。明快さに小沢政策信者が出現｡
ネット戦略も評価が高い｡メルマガは１万５０００部､自由HPは政党HPで最高評価｡

>>413
ふーん。
お前はそれで盲信者になったのか。
一般の支持者が減ってるのには全く気が付いてないようだねｗ

414
そうです。まともな人が減ってる。

出てるね

今夜久米ﾆｭｰｽで小沢政策聞いたけど、立派な評論家的正論、何時もの言葉の羅列
でも与党なら同じこと米国に言えるかい、といつも思ってしまう。
ｲﾒｰｼﾞ悪い小沢では、一般の人が見れば駄々をこねているとしか見えないと思う

小泉＝一軍にはいるが全く打てないゴミ選手
小沢＝二軍で４割打つ強打者

　　　北蛾バカタリバンの軍事力
　同時テロの黒幕とみなされるイカサマ・ビントズレティン氏をかくまっているとさ
れるアホガ三エスイタン県北蛾バカタリバン。その軍事力は不明な点も多い，http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/giin/1002337830/34-39

＞417
小沢氏の理屈は正論。しかし支持率３％前後でいっこうに前進しない。
なぜなら小沢支持者、信者の熱狂性、柔軟性欠如には違和感がある。
批判を認めない独裁政党に、日本人は政治を任せられないと思う。

>>420
実際に日本に小泉信者がゴマンといるんだからその分析は外れてると思う

小沢氏の言動を野党だからと言ってる人が多いけど
実際朝の特別委員会なんか見てると出兵云々以前に
政府の答弁にもかなり無理があるように見えるんだけど・・・
ただ「兵を出せれば良い」と言う感覚が自衛隊関係者に
あるように思えてならないんだけど・・・
（まあただ中谷にあんまり能力が無いだけかもしれないかもしれないけどね）

「憲法解釈を変えれば、集団的自衛権は認められる」
などとぬかしてしまうところが、小沢自由党の限界。
憲法改正を主張しろっての。
姑息さという点では、小泉自民党と目くそ鼻くそだね。

>>417
小沢は口だけ、本質は今でも変らず。何を言っても虚しい。
業界利権政治の代表、小泉抵抗勢力。世界平和が聞いてあきれる。
与野党の駆け引きに自由党を我が儘に利用しているだけの政治ゴロ。

768 ：山狐無人舗装道路 ：01/10/12 12:40 ID:EXL7BUuI
小沢流土建政治、税金ばら蒔きはもう終了させよう＜石原行政改革。

>424
石原は自民党一二を争うばら撒き政治家(都会政治家で)

所詮、小沢は口だけ
有事の小沢は幻想。

>>423
憲法改正＞＞＞＞＞＞＞＞解釈改憲＞＞＞＞＞＞＞＞＞小泉

昨夜の久米ステ、小沢氏は「アメリカ単独の戦争」と言っていた。
今回の無差別同時多発テロは、被害が全世界に及んでおり、解決が
湾岸の時よりも困難で、世界が結束しなければならない状態なのに無責任だ
野党になると小沢氏もこうにも変るのか、自由党に失望した。

世界中のテロに対する結束は必要だが、日本がアフガンに軍隊を派遣するのに
法的な説得力がないと言っているのが理解できないのでしょうか？

あなたも後方地域支援などという、アホ小泉のまやかしに騙されてるねえ.
食料を運ぼうが、武器を運ぼうが、人を撃ち殺そうがみんな一緒だよ.
戦争に参加してるんだから・・・・
日本は法治国家ですよ.

>>428
アメリカは自身で「国連決議が無くても武力制裁を単独で行使する。
なぜならこれはアメリカ自身の自衛権の発動である｣といっている。
そのことを指して小沢氏は「米国が単独で個別的自衛権を行使するのは、
テロを受けた当事者として当然の権利｣と語っている。
ちゃんとテレビ見て発言しましょう。

今回は非常時だから理屈は無視しろという意見があるけど、
その意見は戦争とは非常時であるという事を忘れてるとしか思えない
つまり全ての戦争をいい加減に行えと言ってるのと同じ
戦前の日本でも軍が大陸で暴走したのは「非常時」にしてしまう意図があったから

むしろ非常時だからこそ平時以上に筋を通す必要がある

小泉は国民の心情を汲み取りそれを政策の方向に位置付けてしまう、
「感情丸だし政治」をうまく実践していると思う。しかもそのパワーがあまりにも強いため
若い人や女性に特にわかりやすいし支持されやすい。今回のアメリカに対する自衛隊支援の「勇み足」的議論も
もし他の首相だったらこんなに早くこのような事態になったろうか？
小沢は確かに正論だが、「わかる奴だけついてこい」的な感じがしていかんのでわからない奴もわかりやすくなるよう
努力をすべき。
表情ももっと穏やかにすべきだ。（草野仁みたいにｗ

>>432
>表情ももっと穏やかにすべきだ。（草野仁みたいにｗ
いや、本人も意識してにこやかな表情をするように努めてるらしいが･･･
逆に不気味だったりする（ｗ
あ、一応これでも私、自由党支持者です。

正論ってなに？

土建屋、利権屋イメージ強い小沢が何を言っても虚しい。
小沢を美化する人は、東北地方での｢小沢の過去｣に余りにも無知。

>>435
俺は美化なんかしてないよ。
自民党の派閥抗争で実弾使いまくったことなんか誰でも知ってる。
それでも野中一派（似非護憲･親中･構造改革反対)が混在してる
現在の自民党を解体するためには必要な人物だとは思う。
小沢マンセーの方には悪いが「毒をもって毒を制す｣って感じ。
必ずしも政界再編後に小沢中心の政権にならんでもいいと思うよ。
突っ走っちゃって怖い感じもあるからね、彼は。
俺は自由党員でも小沢信者でもない、今だけの支持者。
この前の選挙で800万票取ったといっても、こういう人多いんじゃないかなあ？

小沢はザワイド草野や福留や徳光みたいな偽善笑はできないのである。

政府対応に賛否両論　衆院テロ特委で参考人６氏
　衆院テロ対策特別委員会は１３日午前、テロ対策特別措置法案などについて各党推薦の参考人６氏から賛否両論の立場での意見を聴取し、質疑を行った。
　参考人として出席したのは富士銀行人事部長木川真（自民推薦）、軍事アナリスト小川和久（公明推薦）、民間医療団体「ペシャワール会」現地代表中村哲（民主推薦）、
松阪大教授浜谷英博（自由推薦）、静岡大教授小沢隆一（共産推薦）、東京国際大教授前田哲男（社民推薦）の各氏。
　木川氏は現地の被害状況を説明した上で、日本で同種テロが起きた場合の対応策の検討を求めた。浜谷氏は米国中心の対応から国連中心に切り替えるべきだと主張。小沢氏は自衛隊の後方支援は憲法の禁じる集団的自衛権行使に当たると指摘した。　　　　　　　

小川和久って層化学会だったの？

自衛隊派遣問題小沢氏が正論と思う、しかし中東問題やアラブイスラム
社会の歴史的複雑性、課題を自民党はもちろん、小沢氏や自由党さえも米英に
進言したり、日本の国民に知らせる努力をしてきたようには思えない。
小沢氏は、野党であるから、もっとはっきりと米英や国民に本音を話すべきだ。
臭い物に蓋、ことなかれ主義、単なる与党批判に見える。
不幸な事件ではあるが、平和ボケ日本人の目をさます良い機会で
もっと野党勢力が伸びるチャンスなのに残念だ。
戦後のアフガン復興に過去の経緯からか日本の最大関与の話題があるが
大賛成である。
自分は今回も小泉支持ではあるが、小沢氏も一方の理屈でありエールを送りたい。
今までの国際関係上、必ずしも正論だとて簡単には自由党には賛成できない。

でも、仮に小沢が与党に居たら、テロ何とか法案賛成してたんじゃない？

>>440
同感
>>441
与党にいたらできないと思う。
社民党や民主党ならわかるが、
親米、保守色の強い小沢では説得力なし。
野党自由党にとって、ための批判と思われマイナスと思う。

社民に出来るわけないでしょ。
意味わかんない。小沢は新米だからやるんじゃない、与党にいたら。

小沢はやはりいいこと言ってるね
でも昔学会と手を組もうとした以上全面的には支援不可

小沢は狡猾に誤魔化してるって。どこが正論なんだか。

>昔学会と手を組もうとした以上全面的には支援不可
組もうとしたと言うより、完全に組んでたよ。

＞445 同意。

＞446
そうしたら　完全に組んで悪巧みを画策して　悪法を次から次へ成立させ　選挙では公明なみに支援してもらっている
自民党総裁小泉はさらに許せないな。

　８人が「九条と矛盾」　衆院特別委委員にアンケート
　テロ対策特別措置法案について衆院特別委員会の委員４５人に実施したアンケートに対し、１３日までに２１人が回答、自民党２人、
法案に賛成する方向の民主党１人を含む計８人が「法案と戦争放棄を定めた憲法九条の間に矛盾を感じる」と答えた。ほかの野党以外に自民、民主の一部も「泥縄式で不十分」などと、立法作業の経過に不満を示した。
　回答したのは自民１０人（委員数２２）、公明３人（同３）、民主３人（同１２）、共産２人（同２）、社民２人（同２）、自由１人（同２）。党内で法案の受け止め方が分かれる民主の回答率は２５％にとどまった。保守などの２人は回答しなかった。

小泉はテロ新法成立後「普段から備えておくことが必要」と
有事法制整備に取り組むそうだ。
年末選挙を目指して社民とシンクロ中の小沢がどうするか
注目ですな。

>>440
＞自分は今回も小泉支持ではあるが

これはなぜ？
小沢の評価がその程度なら小泉なんて論外だと思うのだが

今回の小沢さんの態度には共感出来る部分が多いですね。

小泉は「つくる会」の教科書信者なんだろう。だから、靖国惨敗
問題で、何も考えず外交問題を引き起こした。

派遣事後承認なら対テロ法案に反対…民主党政調会長




　民主党の岡田克也政調会長は１４日、フジテレビの報道番組に出演し、与党側とのテロ対策特別措置法案の修正協議の焦点となっている自衛隊派遣の是非に関する国会承認について、
「（与党側が主張する）事後承認では（法案に）賛成できない」と述べ、原則事前承認とすることが法案賛成の前提条件との認識を強調した。

　さらに、岡田氏は、政府・与党側が事前承認の場合は緊急時に迅速な対応ができないと指摘していることに対し、「今回法案に賛成すれば、だらだらと（国会）承認を引き延ばすことはあり得ない。審議には協力する」と述べた。

康夫ちゃん＆巨泉と組んで自民党を打倒しる！！

小沢はつくる会の教科書に関しても自分の態度を明確にしてないね。
自国のよい部分を記述するという「普通」の教科書に近づいたんだから
小沢的には評価するのがスジなんだけど。

全然良くなってない。あんなうんこ教科書を小沢さんが賞賛するわけないだろ

小沢党首、よりによってサヨの巨泉と共闘とは
今日の長野討論会にて
女性の賛同者減少する。

昨日小沢が田中康夫知事の周年記念に巨泉と一緒に出席して
みんなで打倒テロ法案を叫んだとか。小沢この顔ぶれどうなってるの。
巨泉も反対はカナダ、豪州でやってほしい。

小沢、巨泉、康夫、土井、不破、志井、菅、辻元、福嶋、田嶋、タッソ
この顔ぶれでは、全く勝負にならない＜テロ法案など＜小泉内閣の思うつぼ。
本来、大事な法案なのに・・・
小沢に群がるのはクズばかりで、どうしようもない。

出兵表明した国って
米・英・加・豪とあと何処だっけ？
あ後日も

＞４６０
表向きはアメリカ支援でも、本音は腰が引けてるんじゃないかな。

＞459
コピペバカウザイ
小沢は左から右までパイプがあるんです。それが小沢の強み。
料亭では中曽根と密会､別の料亭ではポッポおたかと会談

462　　ID:awXDoTmN
sage事務所のバイトかい
459
反小泉なんてクズばかり

どうも小沢の言ってることが、理解できない人が多くて困る。
憲法改正が理想だが、なかなか実現しないだろう。そこで、
今の憲法で集団自衛権を認めよう。そうすれば、アフガン支援も
ＰＫＦもごまかさないで出来る。と言っているのだ。
集団自衛権を認めれば、アフガンもごまかさないで行ける。
そういう、組み立てだ。

>>460
小沢辻元定義に従えば、北部同盟に物資の供給をしている
ロシアも武力行使にあたるはずです。

小沢の言っている事が一番正しいのでは？
小泉は国会の事前承認を認めるらしい。まさに民主との茶番劇。
だまされてはいけません。

原理主義では現実の政治には対応できない

466
さあ ID:awXDoTmN の他党への誹謗中傷、

小沢マンセーぶりを見学しましょう

>>464
>今の憲法で集団自衛権を認めよう。

あのな、それが「ごまかし」なんだよ。ヴォケ。

>>468
どっちもどっちだから、内容の無い罵りあいレスはやめてくんないかなあ。
下のスレみたいに書込み禁止されちゃうよ。
ひろゆきもマァヴも荒らし排除に積極的になって来たからね。l

タッソ＝自由党は明白だ
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi?bbs=giin&key=998143528
★小沢死亡★
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi?bbs=giin&key=999781312

もしかしてこの告知知らないで書き込みしてるのかなあ？
http://www.2ch.net/accuse2.htm
ある日突然、書き込みできなくなっても知らないよ。

これでは小沢に政権は任せられん。
小沢見損なった＞巨泉、田中変な知事。

　自由党小沢党首は、15日夜総理官邸で、小泉総理と会談し、以下の文書を示し、
申し入れをした。


□　今回の政府の対応に対する見解　□□□□□□□□□□□□□□□◇□
□　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　平成13年10月15日　□◇□
□　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　自　由　党　□◇□


１．政府・自民党はテロリズムとの戦いを「わが国の安全確保の問題と認識して
　主体的に取り組む」としているが、わが国の安全確保（安全保障）は
　日本国憲法の運用・解釈にかかわるところである。それにもかかわらず、
　この問題には全く触れず、何らの判断も示していない。

２．そもそも政府・自民党は、集団的自衛権の行使を認めず、たとえ国連による
　武力行使容認決議があっても、自衛隊は参加できないとしてきている。
　であるにもかかわらず、今回その解釈を変えることなく、テロ対策という
　名の下に自衛隊を派遣し、米国が行う戦争に参加しようとしている。

３．しかも、政府・自民党は国連安保理決議１３６８号のテロ非難決議を、
　派遣の根拠としているが、この決議は武力行使を容認したものではない。

４．加えて「武力行使は行わない」としているが、自衛隊という軍事力を
　動かすこと自体が武力行使に該当するのは、世界の常識である。

５．以上のように、総理自らが、曖昧さを認め、
　「法律的な一貫性・明確性を問われれば答弁に窮する」としており、
　国民に対する全くのごまかしに他ならない。
　このことを正当化するためには、日米安保条約の改定を含め、集団的自衛権の
　行使を認める以外にない。

６．自衛隊という軍事力を動かすことは、政治の最も重い決断である。
　そのような重大事を無原則、場当たり的、なし崩し的に行うことは、敗戦に
　至る昭和史の教訓を忘れたものであり、日本を再び誤らせることになる。

７．以上の理由により、自由党は政府提出の特別措置法案、自衛隊法の
　一部改正案に反対する。

小沢がいなけりゃオウムをちゃんと取り締まれてたのにな
カルト教団がやばいのは前からわかっていたこと
警察の捜査が円滑にできるように宗教法人改正の機運が高まった
そのとき小沢と言うバカ政治家が、公明党の犬になって破防法適応を訴えた
結局破防法は使われなかったし、宗教法人法は温存された
こういうテロなどの非常時に、それを道具に有利に立ち回る
陰謀策術の人、小沢。
ビンラディンこのとも利用しまくり！　あほは死ねよ！

>>473
小沢が策士なのは分かってるから･･･血管ぶちきれて死なないように。

公明を利用した新進党は結局上手くいかなかった。
策士小沢でも難攻不落だった巨大宗教団体、創価学会。
では現在、公明と連立している自民党は大丈夫なのか･･･心配です。

冬芝が民主を撥ね付けて高笑いしてた。
小泉は公明に押さえつけられて、党首会談で三言（20秒）しか言わなかったそうだ。

なんで小沢は韓国人参政権に賛成なの？

>>476
永住外国人の地方参政権について
http://ozawa-ichiro.jp/s1/s1_1.htm
ここに書いてあるよ。
以下注目すべき点。

(1) 反対意見に、「北朝鮮に支配されている北鮮系の総連の方に、地方参政権を
与えるのはとんでもない」という意見がありましたが、我々自由党では国交のない国
（北朝鮮等）の出身の方は参政権付与の対象にしないという考えです。
(3) この問題につきましては色々な意見があり、少数の方々ではありますが中には、
もう自由党を支持しないという方もおられます。私の意見のどこがどういう理由で
だめなのか、明確な指摘のもと、ご意見を賜れば幸いです。

北鮮系でも姦コック系と自称すれば終わりだから意味がない
つーかドキュソちょんに参政権を与えようと思う自体が異常だ
絶対反対の意見が圧倒的な自民党に賛成だな

834 ：無党派さん ：01/10/16 19:24 ID:bwJGvXj/
833
今朝朝日新聞、テロ対策特法　世論調査　13．14日、
◎賛成　●反対　〇　支持率％

自民　◎　６７％　●　１７％　〇３９％
民主　◎　４４　　●　４２　　〇　６
公明　◎　５２　　●　３０　　〇　３
自由　◎　７１　　●　１３　　〇　３
共産　◎　１２　　●　７５　　〇　３
社民　◎　１７　　●　５７　　〇　２

自由党だけ変だ。支持者間では反対１３％しかないのに議員は全員反対らしい。
なぜだろうか、せめて他党並に一人ぐらい賛成か棄権がいてもよさようなのに。
まさか小沢党首の意向だから議員がすべて反対ではなかろうな。

追加
☆　米国における同時多発テロ事件に関する決議案
参議院　2001年 9月 27日 投 票 結 果
投票総数　227　　　賛成票　194　　　反対票　33
自由党のみ全党一致で反対。昔の共産や金正日政権みたいで不快。

http://www.sangiin.go.jp/japanese/joho1/vote/153/153-0927-v001.htm

以上コピペ

>>479
おもしろい調査だね。
自民党は嫌いでも、小泉個人は支持してる自由党支持者は多いからね。
だからこういう結果が出たのでしょう。
今回のテロ対応では、小泉の方が現実的で、小沢はあえて原則論を言っていると
自由党支持者でもうすうす感じてるってことかな。

>自由党のみ全党一致で反対。昔の共産や金正日政権みたいで不快。
まあ政党で一致して投票するってのは、普通の光景でしょ。
政党と全体主義国家を同列に語るのは、論点がぼやけるな。
（以上、他スレから自己コピペ、スマン。
なんか追いかけっこしてるみたいで楽しかったりして(^｡^)）

Ｎステ政党支持調査

8月19日 9月23日 10月14日
自民党 49.5% 51.9% 48.0%
民主党 12.8% 10.2% 12.0%
自由党 4.5% 4.7% 6.1%
共産党 3.9% 2.8% 3.5%
社民党 5.3% 4.7% 4.4%
公明党 5.7% 3.3% 3.2%
保守党 0.3% 0.5% 0.2%

同じ法案反対でも、社民･共産は下がって自由党は上がってる。
反対内容の違いが分かってもらえてるようですね

自由党の意見が国民に理解されているようです。アンチは反省せよ。

>>482
そういきり立たないで。まだまだ政局は不安定。
一応俺も自由支持だが、他の世論調査の結果も待ちたい。
Nステの調査だけ、鵜呑みにできないとこもあるんでね。

>480 481 君の気持もわかるが（小沢党首は幸せ者）

>479
自由党、小沢一郎氏の限界が想像できる。
小沢党首、もう少し大衆に理解し易くしないと。

>>484
たしかに小泉さんほど分かりやすい人気は無いわなあ。
小沢は悪人顔だし（ｗ
小泉さんのような爽やかさは、小沢には百年かかっても無理だろう。
実際金にまみれてしまってる過去があるからね。
それでも野中一派を追い出すために、今んとこ自由支持してる俺。

小沢ラジオに登場じゃ。
10月19日（金） 文化放送（1134ch） 「吉田輝美のやる気マンマン」
15：15頃〜15：35頃まで（生放送）
『マイクサイドボクシング・俺に言わせろ』

＞４８６
情報ありがとう！
必ず聞くよ！

□　小沢一郎党首記者会見要旨　□□□□□□□□□□□□□□□□□◇□
□　　　　　　　　　　平成13年10月17日　午後 4時30分　党本部　□◇□

　小沢党首は、定例の記者会見を行ないました。会見の内容映像は、自由党
ホームページでごらんいただけます。
　自由党ホームページのアドレス　−−＞　http://www.jiyuto.or.jp/

◆アフガンに関して国連主導でという声が高まっているが、自由党としては
最初から言ってきたことだが。
◇そういう意見を言う人、我々の主張に同調する人が増えてきているということは、
今度のがいかにもメチャクチャだからだ。
何の根拠もない、自衛隊派遣も、この法律も。
あまりにもいい加減だから、やはりちゃんと筋道の通った説明をしようとすれば、
自由党の主張してきたことが正しいという意見が出るということではないか。
　米国も本当は国連の了解をとればよかったんだ、一番。
　ロシアも中国も最後まで反対しきれない。米国というのは国連というものを
嫌がるから。それはいけないが。日本があなたはいけないと言う資格はないから。
ああいう超大国は国際社会の枠の中にきちんと中心に座っててもらうように
しなくてはいけない。
そのためにもグローバルなポリシーとして、日本の生存という意味だけでなく、
日本は率先して国連を中心にしながら国際社会で役割を果たしていく。
それによって第一に米国、あるいはその他の国も孤立的な傾向に陥るのを
防ぐという、そのくらいの地球規模の戦略と大義を日本も持たなくては話にならない。
目先の自分の保身ばかり考えていては。

◆そうすると、米国は地球温暖化問題やユニセフへの非協力問題で方針転換すると
思うか。
◇（方針転換）しない。
　それに対して欧州はかなりのことを言うだろう。
　言うのはいろんなこと役割を果たしているから、言える。
　日本がもっともっと積極的にグローバルな行動、姿勢をとっていれば、
もっともっと言えるはずだ、米国にだって。
　ちっとも言えないだろう。ウンとかスンとか言ってみろ、と言われるぐらいの
程度の類だ。何にも言えない。だから駄目なんだ。
やることやらないから、言えないんだ。当たり前の話だ。
会社の中でも同じ。仕事をピシッとしていれば、きちんと言える。
サボっているから言えなくなってしまう。同じだ。
自分の意見を、正しい意見を通そうと思えば、自分の責任をピシッと
果たさなければ。どこの社会も同じだ。

あいかわらず具体性が乏しいな

格好つけたがりの原理主義者だね。

>>488
なにもしないのと同じだね。
いくら正論吐いたところで、実より名をとる格好づけしてるのくだらねーよ。
まぁ、信者以外の支持者は今回の小沢の異常さは理解出来てるようだし
信者以外の支持者がまともな感覚もってるのがわかっただけでも
この件は収穫あったと言うべきか。

何かをやる事が
「兵を出す事」しか考え付かない
人よりはましに見えるがな

夕刊フジ。
本日コラム掲載。