凄惨！ 悲惨！ ゲーム業界はやめとけ。 2
1 ：ななし：
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2 ：グラフィッカー１号：01/08/30 16:36 ID:mxQWLqe6
3 ： ：01/08/30 16:44 ID:73HLqClE
すきなら逝っとけ
4 ： ：01/08/30 16:50 ID:iNlR0pcY
面白くないソフト作ってる時は苦しい。
面白いソフト作ったことないけど。
ゲー専の時、ゲーム作ってたけど、あの時は死ぬほど楽しかったなぁ。ゲームつくり。
自分の好きな企画とかやれるようになったら、また楽しい思いが出来るのか？
そういう気持ちがあるから、辞められないでいる。毎日苦しいけど、
その日が来るってこと信じて続けてる。
苦しさのまま仕事辞めるのかもしれんけど。
面白いソフト作ったことないけど。
ゲー専の時、ゲーム作ってたけど、あの時は死ぬほど楽しかったなぁ。ゲームつくり。
自分の好きな企画とかやれるようになったら、また楽しい思いが出来るのか？
そういう気持ちがあるから、辞められないでいる。毎日苦しいけど、
その日が来るってこと信じて続けてる。
苦しさのまま仕事辞めるのかもしれんけど。
5 ： ：01/08/30 16:54 ID:09qyEWSI
6 ： ：01/08/30 17:01 ID:iNlR0pcY
7 ：名無すぃ～：01/08/30 17:19 ID:OHLnwDrw
自分の作りたいものが作れないって悩みはまだ健全だし、いいことだと思うよ。
前スレにもあったが、ゲーム会社に入ったからってゲーム作れるとは限らない。
大小問わずね。
セガの店舗配属は有名だけど、小さなとこでもゲームショップまわりとかはある。
イベント要員と化して販促グッズかかえて全国のショップ行脚なんてざらにあるぞ。
この現実に耐えられる人、さらに、ゴキブリのような生命力と、ゲームに携わって
いられれば金なんか要らないって言える人以外はこの業界に入ってきてはいけません。
端から見ていると面白い業界なんだけどね～
（端から見る立場になって再確認させられたよ）
前スレにもあったが、ゲーム会社に入ったからってゲーム作れるとは限らない。
大小問わずね。
セガの店舗配属は有名だけど、小さなとこでもゲームショップまわりとかはある。
イベント要員と化して販促グッズかかえて全国のショップ行脚なんてざらにあるぞ。
この現実に耐えられる人、さらに、ゴキブリのような生命力と、ゲームに携わって
いられれば金なんか要らないって言える人以外はこの業界に入ってきてはいけません。
端から見ていると面白い業界なんだけどね～
（端から見る立場になって再確認させられたよ）
8 ： ：01/08/30 17:47 ID:iNlR0pcY
>>7
今、セガ本社で開発ってしてたっけ？
全部、セガから分離したチームでないの？
っていうか、俺は運良く開発の仕事をさせて貰ってるみたいですな。
でも、面白い物作りたいって気持ちが薄れたら、苦しくてやれなくなるよ。開発は。
後、開発じゃない仕事とかってとっても大切だと思うけど。あれこそ、
影で支えてる絶対なくてはならない仕事だと思う。
ただ、開発に行ける人って初めからそれなりの技術がある人だけだと思うが。
何も知らない文系の人が、開発いけるとは思えないし、絵がまったく書けない人も同じく。
会社に入ってから、技術を学べると思うことがそもそも甘いと思う。
初めから技術を持って、そこから、応用学を学ぶと言うが普通だと思う。
今、セガ本社で開発ってしてたっけ？
全部、セガから分離したチームでないの？
っていうか、俺は運良く開発の仕事をさせて貰ってるみたいですな。
でも、面白い物作りたいって気持ちが薄れたら、苦しくてやれなくなるよ。開発は。
後、開発じゃない仕事とかってとっても大切だと思うけど。あれこそ、
影で支えてる絶対なくてはならない仕事だと思う。
ただ、開発に行ける人って初めからそれなりの技術がある人だけだと思うが。
何も知らない文系の人が、開発いけるとは思えないし、絵がまったく書けない人も同じく。
会社に入ってから、技術を学べると思うことがそもそも甘いと思う。
初めから技術を持って、そこから、応用学を学ぶと言うが普通だと思う。
9 ： ：01/08/30 17:58 ID:kJo5Zfi.
8=理系バカ
10 ： ：01/08/30 18:02 ID:iNlR0pcY
11 ：名無すぃ～：01/08/30 18:04 ID:OHLnwDrw
>>8
別に君の事を非難するつもりもけなすつもりも無かったんだけどね。
むしろこれから入ろうと目指している人達へのメッセージのつもりだったんだけど。
勘にさわったんだったらゴメンね。
技術に関してはある程度までは身につけていて当然の世界。
で、ある程度の技術を持っている人を開発として雇ったにも関わらず、
>>7で書いたみたいな事をさせる現実があるんだよ（全部とはいわないけどね）
小さいところはいると、人員いないのがリアルにわかるから文句なんか言えないしね。
大きなところはそういう不満を逸らすもしくは無視する手段持っているしね。
セガに関しては分社化したのはここ数年の話。
会社の体制については書くと長くなるから書かないけど、開発として雇った人間を
店舗に回していたのは5～6年前くらいまではざらにあったよ。
別に君の事を非難するつもりもけなすつもりも無かったんだけどね。
むしろこれから入ろうと目指している人達へのメッセージのつもりだったんだけど。
勘にさわったんだったらゴメンね。
技術に関してはある程度までは身につけていて当然の世界。
で、ある程度の技術を持っている人を開発として雇ったにも関わらず、
>>7で書いたみたいな事をさせる現実があるんだよ（全部とはいわないけどね）
小さいところはいると、人員いないのがリアルにわかるから文句なんか言えないしね。
大きなところはそういう不満を逸らすもしくは無視する手段持っているしね。
セガに関しては分社化したのはここ数年の話。
会社の体制については書くと長くなるから書かないけど、開発として雇った人間を
店舗に回していたのは5～6年前くらいまではざらにあったよ。
12 ： ：01/08/30 18:19 ID:iNlR0pcY
>>11
そうなんすか。
俺は若造なんで、最近のセガしか知らんので。
一度、本社行ったんですけど、いい印象しか持たなかった。
開発以外の人も沢山、色んな仕事してたよ。大手はやっぱ、違うなぁと思ったし、
ゲーム開発は開発部だけじゃないってことも思った。
まぁ、中身のゴタゴタなんて見えるわきゃないんだけども。
そうなんすか。
俺は若造なんで、最近のセガしか知らんので。
一度、本社行ったんですけど、いい印象しか持たなかった。
開発以外の人も沢山、色んな仕事してたよ。大手はやっぱ、違うなぁと思ったし、
ゲーム開発は開発部だけじゃないってことも思った。
まぁ、中身のゴタゴタなんて見えるわきゃないんだけども。
13 ：_：01/08/30 20:58 ID:pjlH7Mjk
昔の話だが、TAITOは開発職を大量に採用してそのほとんどを店舗と営業にまわしていたよ。
膨大な作業量で忙殺される中、ふと我に返ることがある…
「ああ、俺って今クソゲー作ってんな」
クソゲーと理解しつつも明日の飯のために作り続けなければならない。
まあ良心の呵責に絶えられる人だけどうぞ（藁
あと、常に外部へ人脈を作ることを心掛けるといい。
いざって時に即転籍出来るしな。
「ああ、俺って今クソゲー作ってんな」
クソゲーと理解しつつも明日の飯のために作り続けなければならない。
まあ良心の呵責に絶えられる人だけどうぞ（藁
あと、常に外部へ人脈を作ることを心掛けるといい。
いざって時に即転籍出来るしな。
15 ： ：01/08/31 00:14 ID:eWkaMVqE
セガは昔文系で経験ゼロの奴や店舗勤務でもやる気のある奴をプログラマとして育てて
いたが、やっぱり結果が出ないので、今は経験者優遇だよ。
いたが、やっぱり結果が出ないので、今は経験者優遇だよ。
16 ： ：01/08/31 00:22 ID:dvKV2YBY
17 ： ：01/08/31 00:25 ID:iQ/CUGSo
いまは小さいゲーム会社も採用への応募が殺到してて
ずば抜けて出来る奴しか採用されないよ。
わざわざ入るの辞めとけと言わないでも、
ちょっとやそっとではゲーム業界に入れないから安心（ｗ
ずば抜けて出来る奴しか採用されないよ。
わざわざ入るの辞めとけと言わないでも、
ちょっとやそっとではゲーム業界に入れないから安心（ｗ
18 ： ：01/08/31 00:32 ID:HTV19Org
俺今年就職活動してＳＣＥに内定したけど辞退したよ。
初年度年俸500万はいいけど上がる保証はないし。
結局小学館と日経新聞でまよいにまよって日経にしました。
ゲームもマスコミも斜陽だけど大手マスコミの方がまだマシだろうということで。
就活を通して感じたことだけどゲーム業界は大人になれていない
ガキの集まりだと感じたよ。特にＥＮＩＸ。ＳＣＥは社員一同いい気になりすぎ。
任天堂は企業としてしっかりしてるな、という印象を受けた。落ちたけどね。
初年度年俸500万はいいけど上がる保証はないし。
結局小学館と日経新聞でまよいにまよって日経にしました。
ゲームもマスコミも斜陽だけど大手マスコミの方がまだマシだろうということで。
就活を通して感じたことだけどゲーム業界は大人になれていない
ガキの集まりだと感じたよ。特にＥＮＩＸ。ＳＣＥは社員一同いい気になりすぎ。
任天堂は企業としてしっかりしてるな、という印象を受けた。落ちたけどね。
19 ： ：01/08/31 00:37 ID:dvKV2YBY
20 ： ：01/08/31 00:38 ID:F11SBm8s
21 ： ：01/08/31 00:46 ID:HTV19Org
>>19
確かに打算的ととられてもしょうがないと思います。
でもそれだけじゃないんですよ。
俺が受けたゲーム会社の社員はほとんどが人間的に尊敬できない。
ほんの数十分の面接で何がわかるか、と言われるかもしれませんが
面接の最中に平気で煙草を吸い、顔に吐きかける。面接中携帯に出る。
そんなのはゲーム業界だけでした。社会人としてどうなんだろうか、と。
面白いモノを作ればそれで良いって
もんでもないと思いますが。
確かに打算的ととられてもしょうがないと思います。
でもそれだけじゃないんですよ。
俺が受けたゲーム会社の社員はほとんどが人間的に尊敬できない。
ほんの数十分の面接で何がわかるか、と言われるかもしれませんが
面接の最中に平気で煙草を吸い、顔に吐きかける。面接中携帯に出る。
そんなのはゲーム業界だけでした。社会人としてどうなんだろうか、と。
面白いモノを作ればそれで良いって
もんでもないと思いますが。
22 ： ：01/08/31 00:49 ID:iQ/CUGSo
> 面接の最中に平気で煙草を吸い、顔に吐きかける。面接中携帯に出る。
それはゲームにかぎらずドキュン会社の証だな、辞退して良かったね。
それはゲームにかぎらずドキュン会社の証だな、辞退して良かったね。
23 ： ：01/08/31 00:52 ID:dvKV2YBY
24 ： ：01/08/31 01:58 ID:gX/Kzqas
軍服着てる面接官ってネタもあるぞ。
25 ：マルオ：01/08/31 02:29 ID:nTes4A..
18の書き込みのどこから打算的という言葉が出てくるのか不思議。
26 ： ：01/08/31 02:31 ID:l1esIImk
27 ：21じゃないけれど：01/08/31 03:31 ID:aOFBfeQE
面接官が煙草吸うのは、ドラクエ売っている会社だよ。
その他にも、わざと変な質問をしてへらへら笑っていたりなど、
あそこの面接は就職板でも話題になるほどの態度のでかさ。
「面接本を暗記してくるような人間は通用しません」
というアピールなのかもしれないけれど、あれで本当に選抜できるんだろうか。
その他にも、わざと変な質問をしてへらへら笑っていたりなど、
あそこの面接は就職板でも話題になるほどの態度のでかさ。
「面接本を暗記してくるような人間は通用しません」
というアピールなのかもしれないけれど、あれで本当に選抜できるんだろうか。
28 ：＿：01/08/31 04:08 ID:.LNGzbOY
29 ： ：01/08/31 04:57 ID:vRkZgCtc
>>15
それはバブル末期のバカでも見かけの実績が出せていた時代の話？
俺は90年代にそこに所属していたが、東京近郊部門以外の人間が開発系の部門に転
属できたなんてラッキーな話は知る範囲ではなかったよ。多分、管理系部門がうっ
かり口約束でもして仕方なく対応したとかそういう話だろう。
もっとも、開発として雇っておいて営業系に云々の件は事実だが。俺が退社する直
前も、同じ地区でそれで本部と揉めてる奴が居たし、ＣＳＫのＳＥから地方の管理
職として転属させられた方と一緒に仕事した事もあるよ。
そういう事自体は、社会のルールだから別にいいんだが、あの会社の場合、なんと
かルームの件も含めて、管理系の見通しが甘すぎるってのはあったように思う。
それはバブル末期のバカでも見かけの実績が出せていた時代の話？
俺は90年代にそこに所属していたが、東京近郊部門以外の人間が開発系の部門に転
属できたなんてラッキーな話は知る範囲ではなかったよ。多分、管理系部門がうっ
かり口約束でもして仕方なく対応したとかそういう話だろう。
もっとも、開発として雇っておいて営業系に云々の件は事実だが。俺が退社する直
前も、同じ地区でそれで本部と揉めてる奴が居たし、ＣＳＫのＳＥから地方の管理
職として転属させられた方と一緒に仕事した事もあるよ。
そういう事自体は、社会のルールだから別にいいんだが、あの会社の場合、なんと
かルームの件も含めて、管理系の見通しが甘すぎるってのはあったように思う。
30 ：元店長＠横浜 ◆cY0iVAGQ ：01/08/31 06:58 ID:IlRU0KsA
>>29
管理系の見通しについては人事のＨ副部長（当時）が面白半分としか
思えないような態度で新人をバカスカ採用していたのが原因かと。
あと当時の中山社長が無茶苦茶な転換社債を起こし急に経費節減を
声高に叫び出し、バブル期にＨ副部長が大量に採用した入社間もない
新人たちを豪快にＣＳＫ系列会社へ出向で飛ばしまくっていたのも
思い出されます。
あの会社全体として見通しの甘いことをやっていた時期ですね、
90年代前半は。で、90年代半ばからそのツケを無茶な形で払い始めた
と。
管理系の見通しについては人事のＨ副部長（当時）が面白半分としか
思えないような態度で新人をバカスカ採用していたのが原因かと。
あと当時の中山社長が無茶苦茶な転換社債を起こし急に経費節減を
声高に叫び出し、バブル期にＨ副部長が大量に採用した入社間もない
新人たちを豪快にＣＳＫ系列会社へ出向で飛ばしまくっていたのも
思い出されます。
あの会社全体として見通しの甘いことをやっていた時期ですね、
90年代前半は。で、90年代半ばからそのツケを無茶な形で払い始めた
と。
31 ：名無すぃ～：01/08/31 10:16 ID:7VjvN4Ic
>>27
>「面接本を暗記してくるような人間は通用しません」
>というアピールなのかもしれないけれど、あれで本当に選抜できるんだろうか。
「こんな態度のクライアントの無理難題を聞くのがお前の仕事なんだぞ」
って暗におしえてくれているのかもよ。（藁
実際小さなとこだと大手の下請けはいること多いから、無茶いうクライアント多いからなぁ。
>>18の前半部分は漏れマスコミ関連知らないからコメントできないけど、後半部分は正解かな。
ゲーム業界って、程度の差こそあれドキュソがよりあつまって出来ている業界だからね。
でもね、ゲーム業界でもまれた後、他業界行くと天国だよ（佐川とかは別だけど）
普通に働いていても「働きすぎ。もっと休め」ってマジ顔でいわれちゃう。
>「面接本を暗記してくるような人間は通用しません」
>というアピールなのかもしれないけれど、あれで本当に選抜できるんだろうか。
「こんな態度のクライアントの無理難題を聞くのがお前の仕事なんだぞ」
って暗におしえてくれているのかもよ。（藁
実際小さなとこだと大手の下請けはいること多いから、無茶いうクライアント多いからなぁ。
>>18の前半部分は漏れマスコミ関連知らないからコメントできないけど、後半部分は正解かな。
ゲーム業界って、程度の差こそあれドキュソがよりあつまって出来ている業界だからね。
でもね、ゲーム業界でもまれた後、他業界行くと天国だよ（佐川とかは別だけど）
普通に働いていても「働きすぎ。もっと休め」ってマジ顔でいわれちゃう。
32 ：ａａ：01/08/31 12:46 ID:ts11W3wg
サービス残業続きで時間の感覚が麻痺します。
常にカーテン等で締め切り冷房の効いた部屋で作業しているので
肌は真っ白、季節感なんてありません
正月やお盆も帰ることができなかったり、普通の人間としての生活リズムは
望めません。しかも、自分の思うような仕事がやれる可能性はかなり低いので
ストレス溜まる一方。
常にカーテン等で締め切り冷房の効いた部屋で作業しているので
肌は真っ白、季節感なんてありません
正月やお盆も帰ることができなかったり、普通の人間としての生活リズムは
望めません。しかも、自分の思うような仕事がやれる可能性はかなり低いので
ストレス溜まる一方。
33 ： ：01/08/31 13:23 ID:Et/LOlpc
っていうかね、ゲーム会社の面接は異質だってことは当然っしょ。
普通の感性を持っている人間を取ろうとする会社なんてないよ。
子供心を持った大人になりきれてない人の方が面白い物出来るって言うのが事実だし。
仕事仕事と思ってしまう人より、面白い物作ろうって思う人が欲しい訳で。
カプコンの面接で有名なのがあって、提出した作品を貶しまくるんだよ。
そこでどういう態度を取るかによって取るって言う面接方法があったらしい。
怒った奴、落ち込みまくった奴は採用しない。
今度もまた持ってくるから、待ってろ！とか、何処が悪くて、何処を直せばいい？
とか、そんなことを言った奴だ採用された面接。
ここのスレ見て思ったのだが、文句言ってる奴は、面接とかで落ちた奴だけじゃないのか？
っつーか、忙しいのは当然だし、来る人はそれを望んで入ろうとするんじゃないの？
俺は徹夜とかそういう忙しい仕事に憧れてたし、ゲームも好きだから入ったんだけどさ。
実際、徹夜は苦しいし、ストレス溜まるしで最悪だけどね。
糞ゲー作って、俺ツマラン物作ってるなぁとか思いながらも、いつかオモロイ物作る！
って気持ちがあるから辞められんし。
根性ない奴はほんと来ない方がいいよ。この仕事は。後、体力ない奴も。
普通の感性を持っている人間を取ろうとする会社なんてないよ。
子供心を持った大人になりきれてない人の方が面白い物出来るって言うのが事実だし。
仕事仕事と思ってしまう人より、面白い物作ろうって思う人が欲しい訳で。
カプコンの面接で有名なのがあって、提出した作品を貶しまくるんだよ。
そこでどういう態度を取るかによって取るって言う面接方法があったらしい。
怒った奴、落ち込みまくった奴は採用しない。
今度もまた持ってくるから、待ってろ！とか、何処が悪くて、何処を直せばいい？
とか、そんなことを言った奴だ採用された面接。
ここのスレ見て思ったのだが、文句言ってる奴は、面接とかで落ちた奴だけじゃないのか？
っつーか、忙しいのは当然だし、来る人はそれを望んで入ろうとするんじゃないの？
俺は徹夜とかそういう忙しい仕事に憧れてたし、ゲームも好きだから入ったんだけどさ。
実際、徹夜は苦しいし、ストレス溜まるしで最悪だけどね。
糞ゲー作って、俺ツマラン物作ってるなぁとか思いながらも、いつかオモロイ物作る！
って気持ちがあるから辞められんし。
根性ない奴はほんと来ない方がいいよ。この仕事は。後、体力ない奴も。
34 ：不思議の国のアリス：01/08/31 13:47 ID:DaFvnWr6
根性や体力を無に帰さない才能というものが必要だね｡
一種の表現芸術の世界なんだからさ｡
一種の表現芸術の世界なんだからさ｡
35 ：名無すぃ～：01/08/31 14:57 ID:7VjvN4Ic
>>33
カプコンってまだあの面接方法やってるの？
昔経営状態悪くなった時に経営コンサル入れたよね。
たしかその時にその方法はやめたんじゃなかったっけ？
（うろ覚えなので間違ってたらスマソ）
ゲーム作るのにイチバン必要なのは普通の感覚だと漏れは思うよ。
たしかに昔は子供みたいな感覚が必要っていわれていた時代もあったけどね。
今はきちんと納期を守れるほうが重要。
ある程度の規模のプロジェクトになると分業になるから、子供みたいな感覚は逆に
迷惑になることがある。
決められた仕事をいかにいろんな意味でキッチリし上げるかがその人としての価値。
感性なんてのは、ゲーム業界の現場に近いところいればいつまでも若いよ。
あるていどの年齢いくとそれに嫌気はさすけどね。
カプコンってまだあの面接方法やってるの？
昔経営状態悪くなった時に経営コンサル入れたよね。
たしかその時にその方法はやめたんじゃなかったっけ？
（うろ覚えなので間違ってたらスマソ）
ゲーム作るのにイチバン必要なのは普通の感覚だと漏れは思うよ。
たしかに昔は子供みたいな感覚が必要っていわれていた時代もあったけどね。
今はきちんと納期を守れるほうが重要。
ある程度の規模のプロジェクトになると分業になるから、子供みたいな感覚は逆に
迷惑になることがある。
決められた仕事をいかにいろんな意味でキッチリし上げるかがその人としての価値。
感性なんてのは、ゲーム業界の現場に近いところいればいつまでも若いよ。
あるていどの年齢いくとそれに嫌気はさすけどね。
36 ：＿：01/08/31 15:04 ID:Qy3iKaIA
ゲーム業界って、前はけっこうあこがれてたけど、
いま全体的にヤバそうだしなあ
いま全体的にヤバそうだしなあ
38 ：ａａ：01/08/31 16:17 ID:cme5BZDg
39 ： ◆NDtOTQWY ：01/08/31 16:22 ID:WGw3OiEU
40 ：ａａ：01/08/31 16:29 ID:cme5BZDg
41 ： ：01/08/31 17:24 ID:yAyWDs02
あれだよな。
大手以外、中小系で残る会社なんてないだろうな。
大手以外、中小系で残る会社なんてないだろうな。
42 ： ：01/08/31 17:33 ID:fRhNdU.M
中小は開発のみでしか生き残れないだろうね。
43 ：.：01/09/01 03:45 ID:V8M.9jYU
とりあえず、今から会社立ち上げてもメーカーは無理だろ。
大手の目にとまるもの作って買い上げてもらうスタイルが最善だろうな。
大手の目にとまるもの作って買い上げてもらうスタイルが最善だろうな。
44 ：デザイナーA：01/09/01 05:12 ID:TkTLQ3T.
うーん、買い叩かれた上に製作する権利をも取り上げられた会社
の例があるから、それが最善かどうかは疑問だなぁ。
今大きくなっているメーカーも最初から大きくなったわけでは
ないし、これから会社立ち上げるなら小さいトコからコツコツ
やるしかない？でも、地雷クライアントを踏んだら、即消滅だね（笑
の例があるから、それが最善かどうかは疑問だなぁ。
今大きくなっているメーカーも最初から大きくなったわけでは
ないし、これから会社立ち上げるなら小さいトコからコツコツ
やるしかない？でも、地雷クライアントを踏んだら、即消滅だね（笑
45 ： ：01/09/01 05:14 ID:4DjRhTig
それって某忍者ゲームのことかにゃ（ｗ
46 ： ：01/09/01 05:23 ID:CUANO0C2
>>44
という事は、４極化かな？
１.会社として正常に生き残る(任天堂くらいか･･･)
２.国内で細々と生き残る
３.海外に”作品”として自社ごと売り込んでタレント性で食っていく
４.消滅
･･･かな?
とはいっても、ふるいに掛かって会社が減るって事は、次の大波に向け
てチャンスがまわってくるって事だし･･･
･･･ってポジティブに捉えすぎか。
という事は、４極化かな？
１.会社として正常に生き残る(任天堂くらいか･･･)
２.国内で細々と生き残る
３.海外に”作品”として自社ごと売り込んでタレント性で食っていく
４.消滅
･･･かな?
とはいっても、ふるいに掛かって会社が減るって事は、次の大波に向け
てチャンスがまわってくるって事だし･･･
･･･ってポジティブに捉えすぎか。
47 ：デザイナーA：01/09/01 06:31 ID:TkTLQ3T.
今現在の（コンシューマ）ゲーム開発ってとかく費用が
かかる割には、販売見通しが博打じゃない？全部とは
言いませんけれど。その上、ユーザーの目はどんどん肥えて
いくから事業としては、本当に厳しいですよね。自分の
場合、属する会社に期待を持つ一方、個人で生き残る方法
も検討、実行している段階です・・。今の会社（小さい）でも
２Ｄ、３Ｄソフトはいじれるから「些細でも」勉強できるし
外部とのコネは（ある程度）開拓できますし・・。
でも、この商売、好きじゃなかったら続かないですよね（笑
かかる割には、販売見通しが博打じゃない？全部とは
言いませんけれど。その上、ユーザーの目はどんどん肥えて
いくから事業としては、本当に厳しいですよね。自分の
場合、属する会社に期待を持つ一方、個人で生き残る方法
も検討、実行している段階です・・。今の会社（小さい）でも
２Ｄ、３Ｄソフトはいじれるから「些細でも」勉強できるし
外部とのコネは（ある程度）開拓できますし・・。
でも、この商売、好きじゃなかったら続かないですよね（笑
48 ：_：01/09/01 17:16 ID:KIlPT/EA
ゲー専ってどうなんですか？
発表会があったので見てきたんですが、ゲーム開発とかいう以前に基礎をもっと勉強した方がいいのでは？
と思わせる作品ばっかりでした。
デザインにもプログラムにも専門の学校があるのになんでゲームの学校で勉強するんでしょうか？
ゲーム開発の技術は会社に入ってから覚えてもいいんじゃないですかね。
新卒の面接や作品でゲーム開発の技術を問われることってあるんでしょうか？
発表会があったので見てきたんですが、ゲーム開発とかいう以前に基礎をもっと勉強した方がいいのでは？
と思わせる作品ばっかりでした。
デザインにもプログラムにも専門の学校があるのになんでゲームの学校で勉強するんでしょうか？
ゲーム開発の技術は会社に入ってから覚えてもいいんじゃないですかね。
新卒の面接や作品でゲーム開発の技術を問われることってあるんでしょうか？
49 ： ◆mHokAuS2 ：01/09/01 18:08 ID:pamKDvC6
ゲー專でたやつの何割くらいがゲーム会社にはいっているのだろう・・・
50 ：：：01/09/01 18:19 ID:MheFUEZA
ゲー専行く奴なんてドキュンだけ
ついでに創設した奴もドキュン
あと33は典型的なゲーム業界人だと思う。
社会人の良識つーか常識つーか、、、、感覚のズレに気づけ。
ついでに創設した奴もドキュン
あと33は典型的なゲーム業界人だと思う。
社会人の良識つーか常識つーか、、、、感覚のズレに気づけ。
51 ： ：01/09/01 18:30 ID:J9wQWZ32
俺ゲー専出で、ゲーム会社に入ったけど、
俺の学校８０人ゲー専の奴いて入ったの３人だけだったよ。馬鹿ばっか。
パソコンのことはやたらと詳しいのに、ﾌﾟﾛｸﾞﾗﾑとか全然出来ないの。
絵はアニメしか書けなくて、３Ｄソフト分からないとか言って勉強しないの。根性なしばっか。
始めの頃なんて俺、パソコンとか分からんので、パソコンの電源ブチって切って落としてたくらい。
１年経った時には、完全な差が付いたよ。出来る奴と出来ない奴の。
講師もゲーム開発の現場にいた奴なんていないし。結局自力で全部覚えた。
はっきり言ってゲー専糞。馬鹿ばっかしだし、ダッセーヤローばかりだし。
独学で勉強した方が身につくよ。
俺の学校８０人ゲー専の奴いて入ったの３人だけだったよ。馬鹿ばっか。
パソコンのことはやたらと詳しいのに、ﾌﾟﾛｸﾞﾗﾑとか全然出来ないの。
絵はアニメしか書けなくて、３Ｄソフト分からないとか言って勉強しないの。根性なしばっか。
始めの頃なんて俺、パソコンとか分からんので、パソコンの電源ブチって切って落としてたくらい。
１年経った時には、完全な差が付いたよ。出来る奴と出来ない奴の。
講師もゲーム開発の現場にいた奴なんていないし。結局自力で全部覚えた。
はっきり言ってゲー専糞。馬鹿ばっかしだし、ダッセーヤローばかりだし。
独学で勉強した方が身につくよ。
52 ： ：01/09/01 18:34 ID:J9wQWZ32
53 ：HAL出身：01/09/01 18:42 ID:80rZUDIQ
51に激しく同意。
俺も同じくゲー専出てゲーム会社入ったクチ。
言い過ぎじゃなく、９割以上はゲーム会社なんて入れない。
ゲー専に入って良かった事は、その現実を早くに気付いた事と、
ごく少ない、素晴らしい友人に出会えた事だけ。
自分のスキル関連については、ゲー専は害になるだけ。
学校生活に時間がとられて、かえって足枷となる。
悪い事云わないから、年間１００万ゲー専に払うなら、
ＰＣとＭＡＸでも買って、１人でやっと毛。
その方がよっぽど安上がり。
俺も同じくゲー専出てゲーム会社入ったクチ。
言い過ぎじゃなく、９割以上はゲーム会社なんて入れない。
ゲー専に入って良かった事は、その現実を早くに気付いた事と、
ごく少ない、素晴らしい友人に出会えた事だけ。
自分のスキル関連については、ゲー専は害になるだけ。
学校生活に時間がとられて、かえって足枷となる。
悪い事云わないから、年間１００万ゲー専に払うなら、
ＰＣとＭＡＸでも買って、１人でやっと毛。
その方がよっぽど安上がり。
54 ： ：01/09/01 18:45 ID:CoW7wMYs
ＭＡＸってなんに使うんだよ・・
55 ：ＨＡＬ出身：01/09/01 18:46 ID:80rZUDIQ
入学だけして、アカデミックを買える、
学生の特権だけを利用するって手もあるか。
学生の特権だけを利用するって手もあるか。
56 ： ：01/09/01 18:53 ID:J9wQWZ32
57 ： ：01/09/01 19:02 ID:CoW7wMYs
ムービーじゃゲームにならんな。
Quake3やHALFLIFEのMODくらい作っていった方がいいだろ。
Quake3やHALFLIFEのMODくらい作っていった方がいいだろ。
58 ： ：01/09/01 19:04 ID:lJPjTlwk
ゲームに限らず、どの業界も
本当に仕事できるやつはごく少数みたいだけどな。
本当に仕事できるやつはごく少数みたいだけどな。
59 ： ：01/09/01 19:10 ID:jqm.1Ank
開発ではないのだけど、私の一つ上の先輩が昔、事務職で入ったけど、
尋常じゃないほど優秀な人間だったよ。
うちの大学は、関西方面の企業にはいるのは非常に珍しいし、
まして任天堂なんて発想は出ないようなところだったけど、
その人は入っちゃったんだよねぇ。
参考までに彼の持っていた資格は、シスアドと日商簿記１級のみ。
ただしTOEICは６５０以上は取っていたと思う（これは学校で支援
している）。
まあ、普通に頑張ったというぐらいだけど、非常にコミュニケーション
が巧くて、プレゼンテーションも得意でしたね。
任天堂はやはりこういう部分も重視しているよう。
本人は運が良かったと至って謙虚だったけど、実際非常に狭き門だと
聞いていたので、何も任天堂にこだわらず、「ゲーム産業」に就職
したと考えて、ビデオゲームの発展に尽くして欲しいですな。
尋常じゃないほど優秀な人間だったよ。
うちの大学は、関西方面の企業にはいるのは非常に珍しいし、
まして任天堂なんて発想は出ないようなところだったけど、
その人は入っちゃったんだよねぇ。
参考までに彼の持っていた資格は、シスアドと日商簿記１級のみ。
ただしTOEICは６５０以上は取っていたと思う（これは学校で支援
している）。
まあ、普通に頑張ったというぐらいだけど、非常にコミュニケーション
が巧くて、プレゼンテーションも得意でしたね。
任天堂はやはりこういう部分も重視しているよう。
本人は運が良かったと至って謙虚だったけど、実際非常に狭き門だと
聞いていたので、何も任天堂にこだわらず、「ゲーム産業」に就職
したと考えて、ビデオゲームの発展に尽くして欲しいですな。
60 ：名無すぃ～：01/09/01 19:30 ID:lTyzxvGA
61 ： ：01/09/01 20:49 ID:J9wQWZ32
ゲーム会社の仕事は開発だけが重要だと思ってる人間はアホ人間。
62 ： ：01/09/01 22:39 ID:KYYY8vvg
＞それにしても、あの会社の面接の雰囲気と印象は、
＞他の数社を大幅にぶっちぎって最悪でしたわ。
＞やたら辺鄙な所にあるわ、こちとら予定時間の1時間前には着いて待っていたのに、
＞その予定よりも2時間以上も平気で待たされるわ、面接官はやたらに高圧的だわ。
＞でかい総合病院の医者だって、もっと長く応対してくれるだろうに。
＞いくら大企業で志望者がうようよのよりどりみどりだからだってなぁ………。
＞そりゃまぁ、ソニーに大負けもするわな。
↑
昔、彼女がセガに面接にいったときの会社の印象。
コナミにいった過去もあるが会社にお宅がいたためすぐに退社。
現在、イラストレーター。
名前は内緒。
セガに面接いったみなさんこんなかんじでしたか。
＞他の数社を大幅にぶっちぎって最悪でしたわ。
＞やたら辺鄙な所にあるわ、こちとら予定時間の1時間前には着いて待っていたのに、
＞その予定よりも2時間以上も平気で待たされるわ、面接官はやたらに高圧的だわ。
＞でかい総合病院の医者だって、もっと長く応対してくれるだろうに。
＞いくら大企業で志望者がうようよのよりどりみどりだからだってなぁ………。
＞そりゃまぁ、ソニーに大負けもするわな。
↑
昔、彼女がセガに面接にいったときの会社の印象。
コナミにいった過去もあるが会社にお宅がいたためすぐに退社。
現在、イラストレーター。
名前は内緒。
セガに面接いったみなさんこんなかんじでしたか。
63 ： ：01/09/01 22:59 ID:VIGa1dFs
64 ： ◆Oq8Zhosg ：01/09/01 23:05 ID:pamKDvC6
あーあ、あと3年はやく真面目に勉強しはじめてればなあ・・・
65 ：独眼鉄：01/09/02 00:07 ID:PytW.EyA
>>62
セガねェ。受けたけど、一次面接は若い人が面接官で、すごく感じが良かったよ。
で、二次面接が十対一の面接で、面接官はみんなちょっと年食った感じの偉そうな人ばかりだったんだけど、確かにちょっと高圧的だった。
でも十人もいるのに喋るの基本的に一人だけ。その一人がものすごく感じ悪い。わざとそういう風にしてるんだろうな、とは思ったけど。そうやって反応見るんだろうなって。
でもセガは電話の受付の人とかはすごく丁寧で、好感が持てました。
今カプコン受けてるけどアバウトだもんね、カプコン。
セガは「二週間以内に連絡します」ってちゃんと言ってくれるけど、カプコンは「まあ、だいたい来週末くらいには……」って感じだった。
セガねェ。受けたけど、一次面接は若い人が面接官で、すごく感じが良かったよ。
で、二次面接が十対一の面接で、面接官はみんなちょっと年食った感じの偉そうな人ばかりだったんだけど、確かにちょっと高圧的だった。
でも十人もいるのに喋るの基本的に一人だけ。その一人がものすごく感じ悪い。わざとそういう風にしてるんだろうな、とは思ったけど。そうやって反応見るんだろうなって。
でもセガは電話の受付の人とかはすごく丁寧で、好感が持てました。
今カプコン受けてるけどアバウトだもんね、カプコン。
セガは「二週間以内に連絡します」ってちゃんと言ってくれるけど、カプコンは「まあ、だいたい来週末くらいには……」って感じだった。
66 ： ：01/09/02 00:24 ID:Xetjv5Fk
ゲーム開発、何年ぐらいやったら楽しくなりましたか？
１年半やったけど、空虚感しかないです。
こんなゲーム作れたら楽しいとか、移動中は考えるんだけど、
仕事場に付くと嫌になる。
今、隣りにいる奴はぶっ殺したいし。ｲﾗｲﾗするよ。
締め切り明後日だし。全然売れないドリキャスだし。馬鹿みたい。
何で仕事なんてしてんだ？アホか。
俺も大手行きてー。ツマンネー。もうやだ。ヤダヤダヤダヤダ。
ほんと面白くネー。
１年半やったけど、空虚感しかないです。
こんなゲーム作れたら楽しいとか、移動中は考えるんだけど、
仕事場に付くと嫌になる。
今、隣りにいる奴はぶっ殺したいし。ｲﾗｲﾗするよ。
締め切り明後日だし。全然売れないドリキャスだし。馬鹿みたい。
何で仕事なんてしてんだ？アホか。
俺も大手行きてー。ツマンネー。もうやだ。ヤダヤダヤダヤダ。
ほんと面白くネー。
67 ： ：01/09/02 00:26 ID:E7gD9ynE
68 ： ：01/09/02 00:28 ID:mucSpJOw
69 ： ：01/09/02 00:31 ID:CqGPUtUM
70 ： ：01/09/02 00:37 ID:Xetjv5Fk
つーかさ、俺働いてる所って新しく会社立ち上げた会社なんだよ。
で、社長が知り合いでさ。
辞めますとか言いづらいしさ、次やる仕事の話をもうしてくるしさ、
いきなりﾒｲﾝを組んだことない俺にﾌﾟﾛｸﾞﾗﾑのﾒｲﾝやらせるしでさ。
つーか、プログラマが社長と俺しかいないしでさ。
でも結局１人でプログラム組んでさ。企画とかも結局俺がやってさ。
ゲームバランスとかも結局俺でさ。もう馬鹿だよ馬鹿。
グラフィカーの１人は素人に毛が生えた程度でさ。
その癖、ゴチャゴチャ言ってくるしでさ。アートぶったこと言ってきやがってさ。
ぶっ殺したいよ。いやほんとに。
スタッフロールは親会社の以降で見た事、聞いたことない奴ばっかでさ。
プログラマ何故か３人になってるしでさ。
超やってらんね。
で、社長が知り合いでさ。
辞めますとか言いづらいしさ、次やる仕事の話をもうしてくるしさ、
いきなりﾒｲﾝを組んだことない俺にﾌﾟﾛｸﾞﾗﾑのﾒｲﾝやらせるしでさ。
つーか、プログラマが社長と俺しかいないしでさ。
でも結局１人でプログラム組んでさ。企画とかも結局俺がやってさ。
ゲームバランスとかも結局俺でさ。もう馬鹿だよ馬鹿。
グラフィカーの１人は素人に毛が生えた程度でさ。
その癖、ゴチャゴチャ言ってくるしでさ。アートぶったこと言ってきやがってさ。
ぶっ殺したいよ。いやほんとに。
スタッフロールは親会社の以降で見た事、聞いたことない奴ばっかでさ。
プログラマ何故か３人になってるしでさ。
超やってらんね。
71 ： ：01/09/02 00:42 ID:Xetjv5Fk
ネタとかさ、言ったっていいんだよ。
いやさ、ほんとはﾛﾋﾞｰとかで愚痴書いて、誰か罵倒して、
ストレス発散しようと思ってんどさ、潰れたじゃん。
もう書くとこ、ココしかないしでさ。ごめんな。いやほんとにさ。
色々書いてるとスッとするからカンベンしてけろや。
>>69
もうどうでもいいから、書いてもいいんだけどさ、
どうでもいい会社だから知らないと思うから書かんよ。
俺の仕事環境さ、絶対トップレベルで最低だぜ。俺はこれだけは自信がある。
いやさ、ほんとはﾛﾋﾞｰとかで愚痴書いて、誰か罵倒して、
ストレス発散しようと思ってんどさ、潰れたじゃん。
もう書くとこ、ココしかないしでさ。ごめんな。いやほんとにさ。
色々書いてるとスッとするからカンベンしてけろや。
>>69
もうどうでもいいから、書いてもいいんだけどさ、
どうでもいい会社だから知らないと思うから書かんよ。
俺の仕事環境さ、絶対トップレベルで最低だぜ。俺はこれだけは自信がある。
72 ： ：01/09/02 00:43 ID:QRrpCNLA
73 ： ：01/09/02 00:43 ID:KCnV3d96
文章がどう見ても子供だ…
本当に開発の人だったら別の意味でイタすぎ。
本当に開発の人だったら別の意味でイタすぎ。
74 ： ：01/09/02 00:46 ID:mucSpJOw
75 ： ：01/09/02 00:47 ID:CP9Yldtg
凄い悲惨な奴が紛れ込んでるな…
まあクライアントに無給で働くことを強要されないだけマシだろ。
まあクライアントに無給で働くことを強要されないだけマシだろ。
76 ： ：01/09/02 00:53 ID:Xetjv5Fk
無給だよ無給。
サービス残業に決まってんじゃん。
今月の仕事時間半端じゃないよ。
マジデ。
１日平均１４時間働いてんだよ！休みは週１。
馬鹿じゃないの！この仕事。つーかこの会社か？
何で俺だけこんな目にあわねーと何ネーんだよ。
他の会社もそうなのか？ほんとにそうなのか？家だけだろ？
サービス残業に決まってんじゃん。
今月の仕事時間半端じゃないよ。
マジデ。
１日平均１４時間働いてんだよ！休みは週１。
馬鹿じゃないの！この仕事。つーかこの会社か？
何で俺だけこんな目にあわねーと何ネーんだよ。
他の会社もそうなのか？ほんとにそうなのか？家だけだろ？
77 ： ：01/09/02 00:55 ID:mucSpJOw
78 ： ：01/09/02 01:00 ID:v4570rqc
79 ： ：01/09/02 01:05 ID:gc34bprk
80 ： ：01/09/02 01:07 ID:gc34bprk
81 ： ：01/09/02 01:09 ID:mucSpJOw
82 ： ：01/09/02 01:09 ID:vIxLp/Gk
宮本:
人って、最後につらくなると、どうしても「いつもの手でまとめちゃえ」ということになってしまうんですね。それよりは、若手がどんどん新たなゲームや絵作りにチャレンジして、
それを僕がサポートするほうがいいかな、というのはありましたね。僕自身も、ゲームキューブ発売日までに必死になってマリオを完成させるよりは、ほかのタイトルの制作に関わるほうがいいと思ってたし。
社内には、「最初に出すのは゛暗いお化け屋敷でお化けと対決なんかより、やっぱり明るい太陽の下でマリオが跳ね回るほうがいいんじゃないか？」という意見もありましたが（笑）。
でも、僕から見ればけっこうバランスのとれたラインナップになったと思ってますけどね。
人って、最後につらくなると、どうしても「いつもの手でまとめちゃえ」ということになってしまうんですね。それよりは、若手がどんどん新たなゲームや絵作りにチャレンジして、
それを僕がサポートするほうがいいかな、というのはありましたね。僕自身も、ゲームキューブ発売日までに必死になってマリオを完成させるよりは、ほかのタイトルの制作に関わるほうがいいと思ってたし。
社内には、「最初に出すのは゛暗いお化け屋敷でお化けと対決なんかより、やっぱり明るい太陽の下でマリオが跳ね回るほうがいいんじゃないか？」という意見もありましたが（笑）。
でも、僕から見ればけっこうバランスのとれたラインナップになったと思ってますけどね。
83 ： ：01/09/02 01:21 ID:qWueuuyQ
>>66
同志…うちもそうだよ…
DC、PS他計3本同時にやってるよってか グラフィッカー俺一人！！マジつらいよ やってらんねえ…
逃げるタイミング逃したせいでやめるに止めらんねえし。今んとこ半年無休だけど 全然終わんねぇ
クソゲーばっか つくってる自分がマジ嫌になる…
やめてぇ
同志…うちもそうだよ…
DC、PS他計3本同時にやってるよってか グラフィッカー俺一人！！マジつらいよ やってらんねえ…
逃げるタイミング逃したせいでやめるに止めらんねえし。今んとこ半年無休だけど 全然終わんねぇ
クソゲーばっか つくってる自分がマジ嫌になる…
やめてぇ
84 ：長い人：01/09/02 01:42 ID:3tsv7q7Y
ゲームバブル期は残業が青天井でついた。これﾎﾝﾄ。
85 ：ａａ（旧ドッター）：01/09/02 01:47 ID:glfh72a6
>>66
俺は四年たっても全然忙しいままだった。
正月や盆もずれて休み・・マスターＵＰやすみなんて
あったもんじゃなかった・・・
まあ、二本掛け持ちってのは多いね
おかげで、休めない。 有休って取った事ある？
俺は代休ですらこの四年間で数えるほどしか取れなかった
今回のラインが終わるのと同時に辞めたよ
これからさらに厳しい世の中になりそうだからなぁ
俺は四年たっても全然忙しいままだった。
正月や盆もずれて休み・・マスターＵＰやすみなんて
あったもんじゃなかった・・・
まあ、二本掛け持ちってのは多いね
おかげで、休めない。 有休って取った事ある？
俺は代休ですらこの四年間で数えるほどしか取れなかった
今回のラインが終わるのと同時に辞めたよ
これからさらに厳しい世の中になりそうだからなぁ
最近会社が赤出そうなタイトルは作らせなくなって来たので
むしろ休めるようになったよ。
その分、安牌で面白味の無いのばかりやらされるけど・・・
むしろ休めるようになったよ。
その分、安牌で面白味の無いのばかりやらされるけど・・・
87 ：名無すぃ～：01/09/02 02:06 ID:MvwSnAiA
>>76
どこもそんなもんだよ。
それにその程度ならまだ大丈夫だよ。
週１日休めてるんだろ。
１０時間は自分の時間があるんだろ。
だったら大丈夫。
ゲーム業界の現場の人間の普通の働き方だよ。
納期近いと休み無しで会社に泊まりなんてざらだよ。
どこもそんなもんだよ。
それにその程度ならまだ大丈夫だよ。
週１日休めてるんだろ。
１０時間は自分の時間があるんだろ。
だったら大丈夫。
ゲーム業界の現場の人間の普通の働き方だよ。
納期近いと休み無しで会社に泊まりなんてざらだよ。
88 ： ：01/09/02 02:10 ID:fhz1jOA.
やはり実態はそうか…
89 ：でもやってる…：01/09/02 02:44 ID:h57W87vo
>>76
そうそう。そんなもん。
割と大手っていってるとこでも実態は変わらないです。
週１休みが取れるってのは恵まれているって。
ゲーム作ってると、１年に何ヶ月かは、全く休みなし・
家には風呂に入って寝るために帰るだけ・他は会社に泊まり、
ってことになるのがざら。
もちろん休みなんて全くなし。サービス残業。
「今月の仕事時間半端じゃないよ」って言っているわりに
週に１日も休める環境は羨ましいっす。
そうそう。そんなもん。
割と大手っていってるとこでも実態は変わらないです。
週１休みが取れるってのは恵まれているって。
ゲーム作ってると、１年に何ヶ月かは、全く休みなし・
家には風呂に入って寝るために帰るだけ・他は会社に泊まり、
ってことになるのがざら。
もちろん休みなんて全くなし。サービス残業。
「今月の仕事時間半端じゃないよ」って言っているわりに
週に１日も休める環境は羨ましいっす。
90 ：名無しさん必死だな：01/09/02 02:48 ID:K6lITsos
疑問なのですがあなた達は会社から（回線という意味じゃないよ）書き込んでるのですか？
91 ： ：01/09/02 02:50 ID:htWJxoho
任天堂はどうなのかな？
あまり会社寝泊まりというイメージがしないんだが・・・週１は休んでいそうな雰囲気。
あまり会社寝泊まりというイメージがしないんだが・・・週１は休んでいそうな雰囲気。
92 ： ：01/09/02 02:51 ID:RgHPL17k
ズバリ！びんぼうソフト社員だろ！
93 ：＿：01/09/02 02:53 ID:vJMDjUlI
労働基準法を守れ！＞ＡＬＬゲーム会社
94 ：ａａ：01/09/02 02:55 ID:glfh72a6
いまだに金ばらまきな開発環境なとこは■か任天ぐらいだろ！
残業代出したら 速攻会社傾くよほとんどの会社。
残業代出したら 速攻会社傾くよほとんどの会社。
95 ：EADone：01/09/02 02:56 ID:rLAzSvxw
あまり関係無いけど任天堂って環境いいね。
ウチのサイトnintendo.co.jpから結構アクセスあるんだけど、
土日はピタッとアクセス無くなるからね、あとお盆とかも。
ウチのサイトnintendo.co.jpから結構アクセスあるんだけど、
土日はピタッとアクセス無くなるからね、あとお盆とかも。
96 ：名無し：01/09/02 02:57 ID:QFUFU27Q
97 ：EADone：01/09/02 02:57 ID:rLAzSvxw
98 ：名無しさん必死だな：01/09/02 02:59 ID:K6lITsos
99 ： ：01/09/02 03:01 ID:htWJxoho
100 ：EADone：01/09/02 03:06 ID:rLAzSvxw
アクセス元のドメインしか分からんから
開発かどうかは分からんです。
よく見たらカプコンも土日はあまりないね。
開発かどうかは分からんです。
よく見たらカプコンも土日はあまりないね。
101 ： ：01/09/02 03:08 ID:F1n6Km5I
働けるだけマシ。
５％の重みを考えながら馬車馬の如く働け！
５％の重みを考えながら馬車馬の如く働け！
102 ：＿：01/09/02 03:09 ID:vJMDjUlI
103 ： ：01/09/02 03:11 ID:7ogrPDlE
５％ねえ
過剰な人員削減でしわ寄せが全部来てるんですが・・
ワークシェアリングでも導入してくんないかなあ
過剰な人員削減でしわ寄せが全部来てるんですが・・
ワークシェアリングでも導入してくんないかなあ
104 ：名無しさん必死だな：01/09/02 03:15 ID:K6lITsos
その5%でゲームの売り上げが減りそれで更に社員を減らし・・・
105 ：ａａ：01/09/02 03:16 ID:glfh72a6
夏や正月もこっちは仕事、メールやＴＥＬしてもいない・・・
休みかぁ ふぅ～ 良いなぁ 優良企業は。
ってなとこです任天は。
最低大卒以上（二流私立、国立はだめ）
休みかぁ ふぅ～ 良いなぁ 優良企業は。
ってなとこです任天は。
最低大卒以上（二流私立、国立はだめ）
106 ： ：01/09/02 03:22 ID:XEl5/faI
107 ：ａａ：01/09/02 03:25 ID:glfh72a6
108 ：‘：01/09/02 03:28 ID:aXHcC/jc
>>98
おいおい、2ちゃんねる読んでる暇があるなら、行きたい会社の
採用情報ぐらい調べろよ。
ほぼ全職種を年中募集してるぞ。
入れるかどうかは知らんが…。
しかも勤務地は京都だ（藁
http://www.nintendo.co.jp/n06/career.html
おいおい、2ちゃんねる読んでる暇があるなら、行きたい会社の
採用情報ぐらい調べろよ。
ほぼ全職種を年中募集してるぞ。
入れるかどうかは知らんが…。
しかも勤務地は京都だ（藁
http://www.nintendo.co.jp/n06/career.html
109 ：ａａ：01/09/02 03:31 ID:glfh72a6
あ、大卒以上の文字がいつのまにかないんだね
昔はあったようなぁ・・・
昔はあったようなぁ・・・
110 ：プログラマ：01/09/02 04:18 ID:IW5IewnM
同期入社のプログラマがこのまえの希望退職で辞めた。
もれちょうどプロジェクト抱えてたからのこったよ。
その辞めた同期とこの前酒のんで驚いた。
他業界（受託系のシステム会社に逝った）だと代休ってもんが取れるらしい…
ていうかとらないと取るように言われるらしい。
年俸制だから残業代はないらしいが、漏れも今もらってないしなぁ
しかも盆暮れ正月あるらしい。
で、要求されるコーディング技術はそんなに高くないらしい。
デバッグは適当だし、バグでても直せば許されるし、かなり楽だそうな。
漏れも今のプロジェクトおわったらテックビーイングでも買うかな。
もれちょうどプロジェクト抱えてたからのこったよ。
その辞めた同期とこの前酒のんで驚いた。
他業界（受託系のシステム会社に逝った）だと代休ってもんが取れるらしい…
ていうかとらないと取るように言われるらしい。
年俸制だから残業代はないらしいが、漏れも今もらってないしなぁ
しかも盆暮れ正月あるらしい。
で、要求されるコーディング技術はそんなに高くないらしい。
デバッグは適当だし、バグでても直せば許されるし、かなり楽だそうな。
漏れも今のプロジェクトおわったらテックビーイングでも買うかな。
111 ：プログラマー（２）：01/09/02 04:37 ID:88OyCBNE
>>110
いいんじゃないの？
給料とか休暇とかを重視する生き方も当然だと思うしね。
ただ、オレはこの業界、やめないね。
いくら休みがとれなくても。いくら給料が、わりにあわなくても。
だって、この仕事、楽しいんだもん。
１本のゲームが完成したときの達成感。
自分が作ったゲームを店頭でプレイしてくれてる子供の笑顔。
「仕事のやりがい」ってものは、充分すぎるほどあるし。
「やりがい」がなくなったら、この仕事続けてくことは無理だよ、ホント。
将来、そうなったら、楽な仕事に転職して、休暇を満喫したり、家族と幸せに
暮らすってのも、いいもんだろうな、とか思ってるよ。
いいんじゃないの？
給料とか休暇とかを重視する生き方も当然だと思うしね。
ただ、オレはこの業界、やめないね。
いくら休みがとれなくても。いくら給料が、わりにあわなくても。
だって、この仕事、楽しいんだもん。
１本のゲームが完成したときの達成感。
自分が作ったゲームを店頭でプレイしてくれてる子供の笑顔。
「仕事のやりがい」ってものは、充分すぎるほどあるし。
「やりがい」がなくなったら、この仕事続けてくことは無理だよ、ホント。
将来、そうなったら、楽な仕事に転職して、休暇を満喫したり、家族と幸せに
暮らすってのも、いいもんだろうな、とか思ってるよ。
112 ：一応ユメとチボーを抱いた若造：01/09/02 09:10 ID:LjHVvyDU
CG板から流れ着いた者で
ドット絵で就職のきっかけ作りたいなーと思ってる若造なんですが
ドッターってどうなんです？
いくらGBAが出たばかりだとはいっても需要は？
あと現役の現場ドッターは３２x３２の２５６色のキャラクタを、
１コマ何分でほぼ完成の状態にさせますか？
ドット絵うつの好きなんですけど、
CG板はあんまり好きじゃない人が多いみたいで･･･。
どなたか教えて頂きませんか？
すんません、あんま業界のこと知らない若造で。
ドット絵で就職のきっかけ作りたいなーと思ってる若造なんですが
ドッターってどうなんです？
いくらGBAが出たばかりだとはいっても需要は？
あと現役の現場ドッターは３２x３２の２５６色のキャラクタを、
１コマ何分でほぼ完成の状態にさせますか？
ドット絵うつの好きなんですけど、
CG板はあんまり好きじゃない人が多いみたいで･･･。
どなたか教えて頂きませんか？
すんません、あんま業界のこと知らない若造で。
113 ： ：01/09/02 09:27 ID:hjQ5zEbU
115 ： ：01/09/02 09:48 ID:hjQ5zEbU
>>114
まあでも新規採用でドッターはまず無いですね。
あなたがどの程度なのか判りませんが下記のサイトを
参考にして自分のレベルを判断してください。
http://seri.sakura.ne.jp/~takano/html/fr_dot.htm
http://ww41.tiki.ne.jp/%7Eugyoh/dmaster/index.html
まあでも新規採用でドッターはまず無いですね。
あなたがどの程度なのか判りませんが下記のサイトを
参考にして自分のレベルを判断してください。
http://seri.sakura.ne.jp/~takano/html/fr_dot.htm
http://ww41.tiki.ne.jp/%7Eugyoh/dmaster/index.html
117 ：ａａ元ドッター：01/09/02 12:59 ID:1uMApidU
>>112
ＧＢＡもいろいろスペック上の規制で大抵16色ですよ
ひとつのキャラに16色1パレットとかね。
そのゲームの仕様によってもっとパレット使ったりしますが、
ドット絵の基本は16色です。
あ、でもドット絵やる場合、一色は抜き色に使われるので15色で描きましょうね。
物にもよりますが、止め絵は数時間かかりますよ。
アニメパターンやってたら、その日に終わらないしね。
ＧＢＡもいろいろスペック上の規制で大抵16色ですよ
ひとつのキャラに16色1パレットとかね。
そのゲームの仕様によってもっとパレット使ったりしますが、
ドット絵の基本は16色です。
あ、でもドット絵やる場合、一色は抜き色に使われるので15色で描きましょうね。
物にもよりますが、止め絵は数時間かかりますよ。
アニメパターンやってたら、その日に終わらないしね。
118 ： ：01/09/02 13:09 ID:Zb3o959I
ドッターは今の時代厳しいと思うが････。
ＧＢＡもパレット使うから、必要だとは思うけど、
ＧＢＡのグラフィック書いてる人はそれだけが仕事ってわけじゃないからなぁ。
厳しいと思われる。
ＧＢＡもパレット使うから、必要だとは思うけど、
ＧＢＡのグラフィック書いてる人はそれだけが仕事ってわけじゃないからなぁ。
厳しいと思われる。
119 ： ：01/09/02 13:10 ID:vmYUVNv.
120 ：ａａ：01/09/02 13:19 ID:1uMApidU
まあ、ドット絵には簡単に分けてＢＧ（背景絵）とスプライト（キャラクタ絵）
にわかれるかなぁ
で、ＢＧは16色すべて使っても良いけど、スプライトキャラは
キャラのまわりの余計な部分に0番の色（0.0.0ってことじゃないけどね）
をセットしておいて、表示させると
ＢＧの上にキャラクターだけが表示される様になるんよ。簡単に説明するとね。
そう、透明色というか抜き色というか、１番パレットの最初のカラーが抜き色になるかな
スプライトの場合はね。
にわかれるかなぁ
で、ＢＧは16色すべて使っても良いけど、スプライトキャラは
キャラのまわりの余計な部分に0番の色（0.0.0ってことじゃないけどね）
をセットしておいて、表示させると
ＢＧの上にキャラクターだけが表示される様になるんよ。簡単に説明するとね。
そう、透明色というか抜き色というか、１番パレットの最初のカラーが抜き色になるかな
スプライトの場合はね。
121 ：ａａ：01/09/02 13:31 ID:1uMApidU
正直、ドッターで暮らすには相当なレベルじゃないとダメだね
スクウェアとかが重宝してくれるよ、レベルの高いドッターは
それ意外の会社は、３ＤＣＧの出きる人の方が重量視されてるし
待遇も良いのが現状なのかなぁ
いち時期、ケータイの方にドッターが流れたけど
そっちも今は厳しいらしいし。
めちゃくちゃうまくなってスクウェアに行くのがドッターとして
一番待遇が良いと思うよ。
俺はそんなレベルにはなれなかったけどね。
スクウェアとかが重宝してくれるよ、レベルの高いドッターは
それ意外の会社は、３ＤＣＧの出きる人の方が重量視されてるし
待遇も良いのが現状なのかなぁ
いち時期、ケータイの方にドッターが流れたけど
そっちも今は厳しいらしいし。
めちゃくちゃうまくなってスクウェアに行くのがドッターとして
一番待遇が良いと思うよ。
俺はそんなレベルにはなれなかったけどね。
若い新入りでドッタ―希望なんてそうそういないから
ある程度の技術さえあれば、飛び込みで逝けば採用されるかもな。
ある程度の技術さえあれば、飛び込みで逝けば採用されるかもな。
>>117
やっぱりアニメパターンはそれくらいかかりますか。
自分で作ったゲームキャラなら大きさに収まるように
ラフスケッチとか設定を描いちゃうから楽なんですけどねえ。
>>117
開発環境知らない素人なんでよくわからないんですけど、
各キャラ毎にパレットが１６色用意されているってこと？
各キャラの共通パレットとかって使えないんですか？
知りたいことが多すぎて頭が混乱してきました。
現場のことをもっと知りたいなあ。
就職できんのかなあ俺。
とりあえず頭をしばらく冷却させます。
やっぱりアニメパターンはそれくらいかかりますか。
自分で作ったゲームキャラなら大きさに収まるように
ラフスケッチとか設定を描いちゃうから楽なんですけどねえ。
>>117
開発環境知らない素人なんでよくわからないんですけど、
各キャラ毎にパレットが１６色用意されているってこと？
各キャラの共通パレットとかって使えないんですか？
知りたいことが多すぎて頭が混乱してきました。
現場のことをもっと知りたいなあ。
就職できんのかなあ俺。
とりあえず頭をしばらく冷却させます。
124 ： ：01/09/02 13:41 ID:H5mRlXFw
３Ｄ時代になったといっても、家庭用機は、ゲームの展開上
メモリの絡みもあって、１６色１パレットが基本。
フルに使っても２５６色が要望される。
そして、テクスチャの修正は、もちろんドットでの修正。
だからドッターって、必要不可欠なんだよね。
ただ、最近は技術だけのドッターなら腐るほどいるから
絵のセンスが、その中でも優れてなきゃならない。
この辺りは、デッサンとかやらせてみて、その人のもった
発想をチェックして採用しているみたい。
ヘタで使えない人って、この発想が貧困なんだって。
メモリの絡みもあって、１６色１パレットが基本。
フルに使っても２５６色が要望される。
そして、テクスチャの修正は、もちろんドットでの修正。
だからドッターって、必要不可欠なんだよね。
ただ、最近は技術だけのドッターなら腐るほどいるから
絵のセンスが、その中でも優れてなきゃならない。
この辺りは、デッサンとかやらせてみて、その人のもった
発想をチェックして採用しているみたい。
ヘタで使えない人って、この発想が貧困なんだって。
125 ： ：01/09/02 13:49 ID:hjQ5zEbU
>>123
＞各キャラ毎にパレットが１６色用意されているってこと？
これはハードによって違うけどたとえば1600万色中256色同時表示可能という
ハードは16色のパレットセットが16本使える計算になるでしょ？
それをスプライトやＢＧに割り振って使う訳
＞各キャラ毎にパレットが１６色用意されているってこと？
これはハードによって違うけどたとえば1600万色中256色同時表示可能という
ハードは16色のパレットセットが16本使える計算になるでしょ？
それをスプライトやＢＧに割り振って使う訳
126 ：ａａ：01/09/02 13:52 ID:1uMApidU
>>123
ドット絵の場合
256色といっても
基本的な考えは16色×16パレットで256色って感じかなぁ
256色使うときはパレットなんて関係なく
無駄に色使って描くけどね。
で、仮にな話しだけどね。（あくまで仮ね）
一画面に16色×16パレット分しか読み込む空き容量がなかったとすると
背景に16色パレットを４本使うと 残りパレット１２本
ステータスやウインドウ関係に４パレット、で、残り８パレット
そうすると、キャラクターに使えるパレット数は
８パレットが限界になるわけ。
もし、それがタイトル画面とか、その絵しか表示されないところとかだと
256色をふんだんに使って絵をかけるわけね
だから、画面システムやデザインに凝れば凝るほど、
カラーパレット制限が出て来たりするわけ。
カラーデータもデータだから、読み込める容量って言う制限があるから
その中でやりくりしないといけないのです。
簡単に言うとこんな感じ。
ドット絵の場合
256色といっても
基本的な考えは16色×16パレットで256色って感じかなぁ
256色使うときはパレットなんて関係なく
無駄に色使って描くけどね。
で、仮にな話しだけどね。（あくまで仮ね）
一画面に16色×16パレット分しか読み込む空き容量がなかったとすると
背景に16色パレットを４本使うと 残りパレット１２本
ステータスやウインドウ関係に４パレット、で、残り８パレット
そうすると、キャラクターに使えるパレット数は
８パレットが限界になるわけ。
もし、それがタイトル画面とか、その絵しか表示されないところとかだと
256色をふんだんに使って絵をかけるわけね
だから、画面システムやデザインに凝れば凝るほど、
カラーパレット制限が出て来たりするわけ。
カラーデータもデータだから、読み込める容量って言う制限があるから
その中でやりくりしないといけないのです。
簡単に言うとこんな感じ。
127 ：ａａ：01/09/02 14:00 ID:1uMApidU
あ、16色パレットを使う場合は
いくら16色×２パレットを使えるといっても
32色使って描けるんじゃなくって
１キャラ８×８につかえる色はあくまで16色１パレットね
□□■□ 左の絵のような場合、□に１番パレット16色で描いて
□■□■ ■は２番パレットで絵を描いていくって感じね。
まあ、詳しい事は、扱う機種や開発ツールで違うから、実際は
現場で教えてもらえるよ。
いくら16色×２パレットを使えるといっても
32色使って描けるんじゃなくって
１キャラ８×８につかえる色はあくまで16色１パレットね
□□■□ 左の絵のような場合、□に１番パレット16色で描いて
□■□■ ■は２番パレットで絵を描いていくって感じね。
まあ、詳しい事は、扱う機種や開発ツールで違うから、実際は
現場で教えてもらえるよ。
128 ：ａａ：01/09/02 14:01 ID:1uMApidU
16×16ドット １セル単位
129 ： ：01/09/02 14:06 ID:LbPTGWHE
今時ドッタ―希望がいるとは。
仕事内容は技術が要求される割に地味だぞ。
仕事内容は技術が要求される割に地味だぞ。
130 ： ：01/09/02 14:11 ID:vmYUVNv.
昔は、１キャラ動かすのにうでのパーツや足のパーツなどぺつべつに作って模型を組み立てるような感覚でゲームキャラを作っていたね。
今もそう？
今もそう？
131 ：ａａ：01/09/02 14:17 ID:1uMApidU
容量次第だねぇ
腕や武器の部分だけを重ねたりは今でもやってるよ
携帯ゲームはデータ量との勝負だからね。というか、
丸々全パターン完全に描いてるのは格闘ゲームのような
１度読みこんだらそのデータで切り替わるまでやるゲームかなぁ
ＲＰＧとかＳＬＧはそのつどパーツ読みにいくし
でもやっぱり、携帯ゲームは昔と変わらないと思うよ。
腕や武器の部分だけを重ねたりは今でもやってるよ
携帯ゲームはデータ量との勝負だからね。というか、
丸々全パターン完全に描いてるのは格闘ゲームのような
１度読みこんだらそのデータで切り替わるまでやるゲームかなぁ
ＲＰＧとかＳＬＧはそのつどパーツ読みにいくし
でもやっぱり、携帯ゲームは昔と変わらないと思うよ。
132 ： ：01/09/02 14:17 ID:YI.jxBek
２５６色の場合は全体で２５６のばあいがおおいから、
全体の配色を考えて共通パレットの中で絵をかかないとあかんよ。
全体の配色を考えて共通パレットの中で絵をかかないとあかんよ。
133 ： ：01/09/02 14:18 ID:H5mRlXFw
現場だと、オブジェ単位で１パレットを持つ場合が多いかな。
その方が、なにかとゲーム上、制御し易いからね。
といっても、ゲームによりけりなんだけどね。
ゲーム業界の絵描きは、大きく分けると、
イラストを描く人、ドッタを打つ人、モデリングをする人かな。
場合によっては、一人で全部の箇所を担当したり、
もっと細分化したりするんだけどね。
いろいろ出来た方が、何かと重宝されるよ。ガンバレ
その方が、なにかとゲーム上、制御し易いからね。
といっても、ゲームによりけりなんだけどね。
ゲーム業界の絵描きは、大きく分けると、
イラストを描く人、ドッタを打つ人、モデリングをする人かな。
場合によっては、一人で全部の箇所を担当したり、
もっと細分化したりするんだけどね。
いろいろ出来た方が、何かと重宝されるよ。ガンバレ
134 ： ：01/09/02 14:19 ID:YI.jxBek
テクスチャに６５０００色使えるＤＣは偉大だ。
135 ： ：01/09/02 14:34 ID:LbPTGWHE
>>129
結構ドットうつの楽しいんですけどねぇ。
やはり仕事だと辛くなるのだろうか…。
社会の波に揉まれてないからだろうな、俺が…。
俺的にカナリ為に成りました。皆さんアリガトゥ。
頑張りますッ！
とにもかくにもまずはドッター募集の会社に就職しなくちゃ。
結構ドットうつの楽しいんですけどねぇ。
やはり仕事だと辛くなるのだろうか…。
社会の波に揉まれてないからだろうな、俺が…。
俺的にカナリ為に成りました。皆さんアリガトゥ。
頑張りますッ！
とにもかくにもまずはドッター募集の会社に就職しなくちゃ。
137 ： ：01/09/02 15:14 ID:LbPTGWHE
>>136
実に初々しいな…漏れも初めはこんなだったか…
今ではすっかりスレて、ゲーム屋さんになっちまったけどな。
まあ仕事だと割り切れればそんなに辛いことはないぞ。かと言って楽でもないが。
とにかく、頑張れ。
実に初々しいな…漏れも初めはこんなだったか…
今ではすっかりスレて、ゲーム屋さんになっちまったけどな。
まあ仕事だと割り切れればそんなに辛いことはないぞ。かと言って楽でもないが。
とにかく、頑張れ。
ゲーム業界で働く皆さんにお聞きします。
月給はズバリいくらくらいですか？
出来れば、職種（プログラム、CG、企画など）、１週間の労働時間
勤続年数、現在の年齢、給料の手取り、ボーナス OR 税込み年収
などなどを教えてください。
（ところで実は「２００１年度版ゲーム業界給料事情」というスレをたてようと
したのですがダメでした。給料は検索でも出なかったのに、どうしてだろう？）
月給はズバリいくらくらいですか？
出来れば、職種（プログラム、CG、企画など）、１週間の労働時間
勤続年数、現在の年齢、給料の手取り、ボーナス OR 税込み年収
などなどを教えてください。
（ところで実は「２００１年度版ゲーム業界給料事情」というスレをたてようと
したのですがダメでした。給料は検索でも出なかったのに、どうしてだろう？）
139 ： ：01/09/02 16:05 ID:Zb3o959I
140 ：若いうちに後悔はしたくないッ：01/09/02 16:17 ID:ZDG.r4Ok
創る喜びを知ってるから、
んでもって創った物を人が喜んでんの見ると
すっごい満足感が得られてたまらないからこの業界に入るんです。
多分最初はやりたい事とか出来なくて不満とか募るんだろうけど、
覚悟はしてるつもりです。
文章だと似合わないセリフもかけるからいいねｗ
んでもって創った物を人が喜んでんの見ると
すっごい満足感が得られてたまらないからこの業界に入るんです。
多分最初はやりたい事とか出来なくて不満とか募るんだろうけど、
覚悟はしてるつもりです。
文章だと似合わないセリフもかけるからいいねｗ
141 ： ：01/09/02 16:31 ID:ZLi69n.s
>>138
前スレにいろいろ書いてあるけど
あと、これも参考までに
http://www.google.com/search?q=cache:1dmDpn6LD5c:cheese.2ch.net/ghard/kako/970/970728268.html+site:2ch.net+%92%C0%8B%E0%81%40%83Q%81%5B%83%80%89%EF%8E%D0&hl=ja
前スレにいろいろ書いてあるけど
あと、これも参考までに
http://www.google.com/search?q=cache:1dmDpn6LD5c:cheese.2ch.net/ghard/kako/970/970728268.html+site:2ch.net+%92%C0%8B%E0%81%40%83Q%81%5B%83%80%89%EF%8E%D0&hl=ja
142 ： ◆Oq8Zhosg ：01/09/02 16:39 ID:lxzBb8FI
俺の印象としては、ゲーム業界のＰＧって、ゲーム以外のＰＧより
もかなりレベルが高いという印象があるのですが、どうでしょう？
もかなりレベルが高いという印象があるのですが、どうでしょう？
143 ： ：01/09/02 16:40 ID:Eg4ckslY
人それぞれ
144 ：ａａ：01/09/02 16:55 ID:ZDW/yE5I
>>138
俺はコンビニ以下だったねぇ・・・サービス残業漬けで・・・
完全週休二日・・・うそつきだぁ・・・
金や時間が欲しかったらこの業界はお勧めできない。
結婚したいならもっとお勧めできない。
任天堂なら可能だけどね、普通の生活。
俺はコンビニ以下だったねぇ・・・サービス残業漬けで・・・
完全週休二日・・・うそつきだぁ・・・
金や時間が欲しかったらこの業界はお勧めできない。
結婚したいならもっとお勧めできない。
任天堂なら可能だけどね、普通の生活。
145 ： ：01/09/02 16:56 ID:BBJBgpiw
146 ：ａａ：01/09/03 02:39 ID:NdGXFjt2
sceは将来性ないんじゃない。いつ解散になるか・・・
147 ： ：01/09/03 02:41 ID:vBCTJbEg
任天堂は平均的に給与高いね
ずば抜けてもらう人は少ないけど
宮本さんでさえあれだもんなぁ
ずば抜けてもらう人は少ないけど
宮本さんでさえあれだもんなぁ
148 ： ：01/09/03 02:43 ID:sGQLY6zQ
149 ：ａａ：01/09/03 02:45 ID:NdGXFjt2
じゃあ、スクウェアの引きぬきはみなん死亡か？
ついでに釣られたやつらも。
ついでに釣られたやつらも。
150 ： ：01/09/03 02:48 ID:vBCTJbEg
は？
あれだけ貢献してるのに３０００万ちょいは少ないなと思っただけ
他の業界人に比べてね
なぜにそんな食いつくかわからんが、気に障ったのならすまそ
あれだけ貢献してるのに３０００万ちょいは少ないなと思っただけ
他の業界人に比べてね
なぜにそんな食いつくかわからんが、気に障ったのならすまそ
151 ：ａａ：01/09/03 02:51 ID:NdGXFjt2
税金を補填して助かった銀行の重役は数千万～億だからたまったもんじゃないよな
社会に対する貢献度で行ったら、宮本さんは勲章を受賞されてもおかしくない貢献度。
社会に対する貢献度で行ったら、宮本さんは勲章を受賞されてもおかしくない貢献度。
152 ：＿＿：01/09/03 02:52 ID:159pLJ7U
>147
宮本さんってどれくらいもらってんの？
宮本さんってどれくらいもらってんの？
153 ： ：01/09/03 02:52 ID:sGQLY6zQ
154 ：ａａ：01/09/03 02:55 ID:NdGXFjt2
155 ： ：01/09/03 02:56 ID:sGQLY6zQ
私は大手、中堅、大手と転々としているけど、
前にいた中堅が一番仕事がしやすくて労働条件良かったです。
（20代後半で６００万弱。土日も休めました。）
ちなみに一番最初の大手は待遇も上司は最悪でした。
今は、まあまあのところで働いてます。（会社名は伏せます）
ともかく私は「ゲーム業界全部が最悪」なんじゃなくて
「自分のいる会社が最悪、クライアントが最悪、上司が最悪、
社長が最悪、仕事仲間が最悪」
と思って、転職を何回かして見るのが良いと思いますよ。
一部だけ見て全体が駄目と決め付けるタイプの人はおそらく
どこにいっても成功しないでしょう。
ゲーム以外の他の業界で待遇が保証されてるような良い所ある
なら教えてほしいです。
前にいた中堅が一番仕事がしやすくて労働条件良かったです。
（20代後半で６００万弱。土日も休めました。）
ちなみに一番最初の大手は待遇も上司は最悪でした。
今は、まあまあのところで働いてます。（会社名は伏せます）
ともかく私は「ゲーム業界全部が最悪」なんじゃなくて
「自分のいる会社が最悪、クライアントが最悪、上司が最悪、
社長が最悪、仕事仲間が最悪」
と思って、転職を何回かして見るのが良いと思いますよ。
一部だけ見て全体が駄目と決め付けるタイプの人はおそらく
どこにいっても成功しないでしょう。
ゲーム以外の他の業界で待遇が保証されてるような良い所ある
なら教えてほしいです。
157 ： ：01/09/03 07:17 ID:8oK0cF1Y
ゲームなんてもう飽きられてるよ。
優秀な人材なんてもう集まらないよ。
誰もゲームになんかに騙されないし、影響も受けない。
優秀な人材なんてもう集まらないよ。
誰もゲームになんかに騙されないし、影響も受けない。
158 ： ：01/09/03 07:37 ID:WzuEvRPc
159 ： ：01/09/03 08:11 ID:3IKNSO1E
優秀な人材っつーか、フレキシブルな人と仕事したいな。
ところでドッター諸君は未だにセル割りとかやってんのか？
パレット管理は誰がやってる？ うちは何故か企画だったが。
ところでドッター諸君は未だにセル割りとかやってんのか？
パレット管理は誰がやってる？ うちは何故か企画だったが。
160 ： ◆.yXP2vFk ：01/09/03 11:58 ID:dI5zGTkA
もしゲーム業界が潰れたら、クリエイターたちはどこへゆくのか？
162 ：ａａ：01/09/03 13:11 ID:2podjye6
>>159 まあ。基本的にデザイナーがやるけど、
企画の人がデザイナー上がりだったりするんで、その人もやってたりいろいろ・・・
デザイナー（作業員）な俺も
データ打ちやデバックやいろんなことやらないといけなかったり、
中小は人が少ないんでいろいろ大変。
企画の人がデザイナー上がりだったりするんで、その人もやってたりいろいろ・・・
デザイナー（作業員）な俺も
データ打ちやデバックやいろんなことやらないといけなかったり、
中小は人が少ないんでいろいろ大変。
163 ： ：01/09/03 17:05 ID:Dy8.S.bE
>>138
１ヶ月賃金 全社平均
ナムコ ￥445,916
コナミ ￥485,500
テクモ ￥381,583
カプコン ￥419,000
セガ ￥339,000
スクウェア￥511,416
エニックス￥464,666
コーエー ￥463,166
バンダイ ￥548,500
タイトー ￥453,750
任天堂 ￥658,916
ソニー ￥710,416
アトラス ￥417,166
Yahoo! 企業情報より
１ヶ月賃金 全社平均
ナムコ ￥445,916
コナミ ￥485,500
テクモ ￥381,583
カプコン ￥419,000
セガ ￥339,000
スクウェア￥511,416
エニックス￥464,666
コーエー ￥463,166
バンダイ ￥548,500
タイトー ￥453,750
任天堂 ￥658,916
ソニー ￥710,416
アトラス ￥417,166
Yahoo! 企業情報より
164 ： ：01/09/03 17:08 ID:QZbwjiN.
ちょっと聞きたいんだけど、
ゲーム業界で言う実力ってなに？
売れるゲームを作れること？
それとも技術？
それとも両方？
ゲーム業界で言う実力ってなに？
売れるゲームを作れること？
それとも技術？
それとも両方？
166 ： ：01/09/03 18:34 ID:Sty.v.Iw
167 ： ：01/09/03 18:35 ID:B8wBaejY
168 ：.：01/09/03 20:34 ID:Wa42YedI
169 ：ａａ：01/09/03 21:37 ID:vvwc/3b6
170 ： ：01/09/03 21:39 ID:EZXjZdJM
171 ：ＳＥＧＡの逝き様みさらせ：01/09/03 21:45 ID:0CfleZMI
漢だから
172 ： ：01/09/03 21:49 ID:xfqVb7Kk
173 ：元店長＠横浜 ◆cY0iVAGQ ：01/09/03 21:53 ID:JITcwdbE
174 ：ａａ：01/09/03 22:22 ID:vvwc/3b6
ＳＮＫとか行って、パチンコ パチスロ作ってるのが良いのかもねぇ
いつ 切り捨てされるかわからんけど。
いつ 切り捨てされるかわからんけど。
175 ： ◆Oq8Zhosg ：01/09/03 22:43 ID:dI5zGTkA
パチもなあ、昔よりかなり
いきおい なくなってねえ？
いきおい なくなってねえ？
176 ： ：01/09/03 22:58 ID:B8wBaejY
177 ：パチといえば：01/09/04 01:31 ID:CF8cR.KQ
セガの旧AM7研てまだあんの？
浅草に移ってから全然分からん。
浅草に移ってから全然分からん。
178 ： ：01/09/04 01:33 ID:CF8cR.KQ
179 ： ：01/09/04 01:45 ID:pwX6MnvA
１６３のは３５歳以上じゃないと無理な給料。
180 ：思い出の品より：01/09/04 01:50 ID:3lRs3sbA
>>138
>ゲーム業界で働く皆さんにお聞きします。
>月給はズバリいくらくらいですか？
>～１週間の労働時間～
業界からは足を洗ったものですが、
この質問を見て「そういえばどうしてたのか？」と疑問に思い、
勤務表（思い出の品）を見る。
3ヶ月半休み無しがあった。すべて14時間以上勤務。
それで給料20万ちょっと。
う～ん。我ながらよくやっていたと思う。
さすがに辞める時はたまっていた代休を消化して辞めた。
1ヶ月くらいあった。今はもっときついんでないか？不況だからな。
>ゲーム業界で働く皆さんにお聞きします。
>月給はズバリいくらくらいですか？
>～１週間の労働時間～
業界からは足を洗ったものですが、
この質問を見て「そういえばどうしてたのか？」と疑問に思い、
勤務表（思い出の品）を見る。
3ヶ月半休み無しがあった。すべて14時間以上勤務。
それで給料20万ちょっと。
う～ん。我ながらよくやっていたと思う。
さすがに辞める時はたまっていた代休を消化して辞めた。
1ヶ月くらいあった。今はもっときついんでないか？不況だからな。
181 ： ：01/09/04 01:57 ID:ujRuhDTA
結構前の話になるけどパ○ドラボックスは月給14、5万でしかもそれが交通費込みという
とんでもない求人を出してたな。
とんでもない求人を出してたな。
182 ：音学生：01/09/04 02:03 ID:2DM/sI9k
音屋希望なんですけど、どんな感じでしょうか？
現場の待遇とか雰囲気とか。
あと製作環境とかも知りたいです。
現場の待遇とか雰囲気とか。
あと製作環境とかも知りたいです。
183 ：求人を見逃さなければ・・なんとかなるかな：01/09/04 02:17 ID:pwX6MnvA
音屋って基本的に求められていないよ・・
効果音はＰＣＭになってお手軽だし
音楽はゲーム専門ってより普通に音楽作っている人に頼むし
ＣＤＤＡか圧縮音楽なので基本的にゲーム用打ち込みっての無くなったし
あと、下請けだとフリーの人に頼んでいるね
効果音はＰＣＭになってお手軽だし
音楽はゲーム専門ってより普通に音楽作っている人に頼むし
ＣＤＤＡか圧縮音楽なので基本的にゲーム用打ち込みっての無くなったし
あと、下請けだとフリーの人に頼んでいるね
184 ：音学生：01/09/04 02:24 ID:2DM/sI9k
下請けで音を作る企業とかは多いのですか？
いきなりフリーというのも難しそうですし、
フリーの人はどういった経歴でフリーになるのでしょうか？
いきなりフリーというのも難しそうですし、
フリーの人はどういった経歴でフリーになるのでしょうか？
185 ：まるちん：01/09/04 02:38 ID:rzJU0vZU
厳しい世界みたいですね…
187 ：ａａ：01/09/04 03:16 ID:nB0Gv0AY
>>182
自社に音屋を抱えてると、人件費だけが流れてくので、
音屋を抱えてるところはあまりない。
そういうところはどうするかと言うと、
音専門の会社や、他の会社の音屋に仕事を依頼して作ってもらう
ってのが現状。
自社のゲームの音だけで給料はもらえない…
自社に音屋を抱えてると、人件費だけが流れてくので、
音屋を抱えてるところはあまりない。
そういうところはどうするかと言うと、
音専門の会社や、他の会社の音屋に仕事を依頼して作ってもらう
ってのが現状。
自社のゲームの音だけで給料はもらえない…
188 ： ：01/09/04 03:29 ID:x3ALmY6.
音屋ってカネに汚いっていうかシビア。
よくいえばオコチャママンセーのこの業界の中、パチの仕事やってるせいか
プロ意識あると思います。
見積書の書き方は上手になると思うよ。
よくいえばオコチャママンセーのこの業界の中、パチの仕事やってるせいか
プロ意識あると思います。
見積書の書き方は上手になると思うよ。
189 ： ：01/09/04 12:33 ID:dXhm4TU6
190 ：音学生：01/09/04 14:05 ID:w9wxNnVs
191 ：ジヴリ：01/09/04 14:46 ID:fHpk/yIQ
今、セガのことで論文を書こうとしてるのですが
なんか参考になるｈｐないっすかね？
没落していくまでを詳しく載せてるとことか。
なんか参考になるｈｐないっすかね？
没落していくまでを詳しく載せてるとことか。
192 ：ａａ：01/09/04 15:12 ID:WhaDY.Xo
>>175
パチンコパチスロ業界ぐらいだよね、まだ勢いの良いソフト産業。
他が落ちこんでるけど、パチンコは強いよやっぱり。
そうそう、東京カジノ構想のおかげで、なんか盛りあがりを期待しちゃうよね。
だから、今のうちに優秀な人材を金で引きぬいたり、集めようとしてるらしい。
パチンコパチスロ業界ぐらいだよね、まだ勢いの良いソフト産業。
他が落ちこんでるけど、パチンコは強いよやっぱり。
そうそう、東京カジノ構想のおかげで、なんか盛りあがりを期待しちゃうよね。
だから、今のうちに優秀な人材を金で引きぬいたり、集めようとしてるらしい。
193 ：ａａ：01/09/04 15:23 ID:WhaDY.Xo
194 ：ａａ：01/09/04 15:25 ID:WhaDY.Xo
間違った すまそ
195 ：カシオン：01/09/04 16:49 ID:kC71wzIE
ドット絵の仕事を探しているのですが、どっかいいとこ無いですかね？
196 ： ：01/09/04 16:52 ID:Yz00HIn6
197 ：みちゅ：01/09/04 17:40 ID:9ztPuAHo
皆さん何で働いてるなりか？
嫌なら辞めればいいなりよ☆
嫌なら辞めればいいなりよ☆
198 ：ａａ：01/09/04 17:45 ID:WhaDY.Xo
199 ： ：01/09/04 17:59 ID:pwX6MnvA
GBAソフトの製作バイト募集している会社を見つけてもぐりこめ>>196
200 ： ：01/09/04 19:24 ID:dXhm4TU6
201 ：グラフィッカー１号：01/09/06 09:50 ID:DT/lgZxU
おはようございますａｇｅ
202 ：名無すぃ～：01/09/06 10:14 ID:3.BcLxWk
203 ： ：01/09/06 10:21 ID:hOToWZCA
?
204 ：ａａ：01/09/06 13:40 ID:E3Nqctqc
205 ：_：01/09/06 22:55 ID:5.x6awcA
206 ：コソ：01/09/07 23:58 ID:D/5djNfM
面接に行ってきた。この間の面接では交通費が支給されたのに今回は交通費が出なかった。よく分かんないだけどこれ普通？
207 ：syu：01/09/08 09:49 ID:TNhvSAFQ
>206
今の時代では普通かも。
いろんな地方から集まってくる就職希望者にも平等に
交通費渡してたら、それだけで、かなりの額になると思うし。
今の時代では普通かも。
いろんな地方から集まってくる就職希望者にも平等に
交通費渡してたら、それだけで、かなりの額になると思うし。
昨日のファミ痛でｶﾌﾟｺｿのGBAタイトル見たんだけど、ありゃ酷いね。
もしかして新人がドット打ってんのか？ってくらいヘタクソ。
思わずSFC初期に戻ったのかと思ったよ（藁
もしかして新人がドット打ってんのか？ってくらいヘタクソ。
思わずSFC初期に戻ったのかと思ったよ（藁
209 ：_：01/09/08 12:26 ID:gLJdTfzk
Game Developer's Salary Survey
漏れ、1$=100円くらいまで円高にならないと平均値に追いつけない…鬱。
http://www.gamasutra.com/features/20010831/survey_01.htm
漏れ、1$=100円くらいまで円高にならないと平均値に追いつけない…鬱。
http://www.gamasutra.com/features/20010831/survey_01.htm
210 ： ：01/09/08 12:52 ID:omR/ZNy2
ゲームの開発に２年とかかってしまうとか聞いて、
「なんでゲームってそんなに作るのに時間がかかるんだろう？」
なんて思ったことありませんか？
私思うに、リンゴを手放しても落ちない世界なので
タイヘンなのだと思っております。
ゲーム内でリンゴを落とすためには、リンゴの重力加速度、
最高速度、バウンド係数や抵抗、ころがり指数などを
１つ１つ入れなければなりません。
適度な重たさをもって見せるには、それなりの調整も
必要です。おもしろさが加わるならなおさらです。
それ以前に、それを制御するプログラムが、
もっと言えばリンゴのモデルを作っていく必要があります。
でも、そのあたりの不自然さがゲームのおもしろみなので、
時にはまじめに、時には割り切りながら
ゲーム作っております。
「なんでゲームってそんなに作るのに時間がかかるんだろう？」
なんて思ったことありませんか？
私思うに、リンゴを手放しても落ちない世界なので
タイヘンなのだと思っております。
ゲーム内でリンゴを落とすためには、リンゴの重力加速度、
最高速度、バウンド係数や抵抗、ころがり指数などを
１つ１つ入れなければなりません。
適度な重たさをもって見せるには、それなりの調整も
必要です。おもしろさが加わるならなおさらです。
それ以前に、それを制御するプログラムが、
もっと言えばリンゴのモデルを作っていく必要があります。
でも、そのあたりの不自然さがゲームのおもしろみなので、
時にはまじめに、時には割り切りながら
ゲーム作っております。
ソフトの完成 ＝ ＰＧが完成といったとき
212 ：kalma：01/09/08 13:02 ID:TH4GhHx2
>211
発表してしまった発売日に間に合う限界の時間＝ソフト完成の瞬間では？
発表してしまった発売日に間に合う限界の時間＝ソフト完成の瞬間では？
213 ： ：01/09/08 13:04 ID:2cdw60GQ
夢みんな 将来の奴隷さんよ
あんた４０過ぎてから仕事あると思ってんのか？
あんた４０過ぎてから仕事あると思ってんのか？
214 ： ：01/09/08 13:15 ID:X9K8ZxSY
大丈夫。３０過ぎたら使い捨ての世界だし。
出来る３０台より、若い奴数人雇ったほうが安上がりだし
新しい物作ってくれるしな
出来る３０台より、若い奴数人雇ったほうが安上がりだし
新しい物作ってくれるしな
215 ： ：01/09/08 13:21 ID:AiOwyq5g
216 ： ：01/09/08 13:42 ID:1rQNyJeQ
いっとけ
いっとけ
今の電機産業も４０になったら解雇また出向があたりまえになりつつあるんだからよ。
現に某電機メーカーがやっているね。
いっとけ
今の電機産業も４０になったら解雇また出向があたりまえになりつつあるんだからよ。
現に某電機メーカーがやっているね。
>>210
文章の趣旨が見えないし、ゲームに必要なのは正確なシミュレートじゃなくて
いかに「らしく」見せるかだけ。
ズボラな計算式でもユーザーを納得させられればＯＫ。
納期が無いんならそれでもいいけどね。リンゴの物理計算に時間かけてんなら、
適当にらしく見せる式作って次の仕事行くほうが効率いい。
らしく見えない適当なのはもちろんダメだけど。
文章の趣旨が見えないし、ゲームに必要なのは正確なシミュレートじゃなくて
いかに「らしく」見せるかだけ。
ズボラな計算式でもユーザーを納得させられればＯＫ。
納期が無いんならそれでもいいけどね。リンゴの物理計算に時間かけてんなら、
適当にらしく見せる式作って次の仕事行くほうが効率いい。
らしく見えない適当なのはもちろんダメだけど。
>出来る３０台より、若い奴数人雇ったほうが安上がりだし
>新しい物作ってくれるしな
で、クソゲーが増えると(藁
>新しい物作ってくれるしな
で、クソゲーが増えると(藁
219 ： ：01/09/08 20:00 ID:Ql7A8Ckg
>>217
それ、桜井さんの発言だよ
http://www.nintendo.co.jp/n01/n64/software/nus_p_nalj/smash/flash/0907/index.html
2001/9/7
最近追い込みで、昼夜のない生活が続いています。
午前１０時出社、などの企業的概念は完全無視させてもらって、
仕事するだけ仕事し、おなかがへった時点で食事し、
そろそろだめそう、というときに帰って寝てすぐ仕事にもどります
大企業も大変なんだね・・・
それ、桜井さんの発言だよ
http://www.nintendo.co.jp/n01/n64/software/nus_p_nalj/smash/flash/0907/index.html
2001/9/7
最近追い込みで、昼夜のない生活が続いています。
午前１０時出社、などの企業的概念は完全無視させてもらって、
仕事するだけ仕事し、おなかがへった時点で食事し、
そろそろだめそう、というときに帰って寝てすぐ仕事にもどります
大企業も大変なんだね・・・
221 ： ：01/09/08 20:25 ID:ZwOYNaUs
桜井はセカンドの社員だからだろ
任天堂は外注をこきつかって、
本社組のジジイは仕事もせずリストラもされず
毎日お茶飲んでセクハラしてるんだろ（藁
任天堂は外注をこきつかって、
本社組のジジイは仕事もせずリストラもされず
毎日お茶飲んでセクハラしてるんだろ（藁
222 ：ａａ：01/09/08 21:09 ID:mmlUdgRo
>>219
ゲームの開発に２年とかかってしまうとか聞いて、
「なんでゲームってそんなに作るのに時間がかかるんだろう？」
なんて思ったことありませんか？
私思うに、リンゴを手放しても落ちない世界なので
タイヘンなのだと思っております。
ゲーム内でリンゴを落とすためには、リンゴの重力加速度、
最高速度、バウンド係数や抵抗、ころがり指数などを
１つ１つ入れなければなりません。
適度な重たさをもって見せるには、それなりの調整も
必要です。おもしろさが加わるならなおさらです。
それ以前に、それを制御するプログラムが、
もっと言えばリンゴのモデルを作っていく必要があります。
でも、そのあたりの不自然さがゲームのおもしろみなので、
時にはまじめに、時には割り切りながら
ゲーム作っております。
え～ん ２年も時間もらって作ったことなんて１度もないよー
半年ラインがほとんどだよー だからまともに休みないよー
三ヶ月ってのは最悪な思いで…
ゲームの開発に２年とかかってしまうとか聞いて、
「なんでゲームってそんなに作るのに時間がかかるんだろう？」
なんて思ったことありませんか？
私思うに、リンゴを手放しても落ちない世界なので
タイヘンなのだと思っております。
ゲーム内でリンゴを落とすためには、リンゴの重力加速度、
最高速度、バウンド係数や抵抗、ころがり指数などを
１つ１つ入れなければなりません。
適度な重たさをもって見せるには、それなりの調整も
必要です。おもしろさが加わるならなおさらです。
それ以前に、それを制御するプログラムが、
もっと言えばリンゴのモデルを作っていく必要があります。
でも、そのあたりの不自然さがゲームのおもしろみなので、
時にはまじめに、時には割り切りながら
ゲーム作っております。
え～ん ２年も時間もらって作ったことなんて１度もないよー
半年ラインがほとんどだよー だからまともに休みないよー
三ヶ月ってのは最悪な思いで…
223 ： ：01/09/08 21:39 ID:BEqurB0A
>>210
なにが言いたいのかいまいちよくわかんないけど、
物理法則なんていちいち計算していられない。
パース多くなればそれがいかにそれらしく見えるように
動かすかってことはするけどね。
開発に2年もかかったりするのは君の言うような理由じゃ
ないよ。
もっと基本的な部分・・・たとえば新しいハードでの各ライブラリ
の検証が終わってないとか、させたい動作をサポートしている
ライブラリがないから今後のことを考えて作っていたりしたから
だとか、発売直前に発売予定だったハードが製造中止になった
とかが主な理由だよ。
さらにそんな長期にわたってひとつのプロジェクト寝かせとける
のは大手だけ。
大手でもそれにかかりっきりで2年や3年なんてのはほとんどないよ。
なにかやってる片手間でやっているうちに時間がたっちゃったって
ケースが多いよ。
なにが言いたいのかいまいちよくわかんないけど、
物理法則なんていちいち計算していられない。
パース多くなればそれがいかにそれらしく見えるように
動かすかってことはするけどね。
開発に2年もかかったりするのは君の言うような理由じゃ
ないよ。
もっと基本的な部分・・・たとえば新しいハードでの各ライブラリ
の検証が終わってないとか、させたい動作をサポートしている
ライブラリがないから今後のことを考えて作っていたりしたから
だとか、発売直前に発売予定だったハードが製造中止になった
とかが主な理由だよ。
さらにそんな長期にわたってひとつのプロジェクト寝かせとける
のは大手だけ。
大手でもそれにかかりっきりで2年や3年なんてのはほとんどないよ。
なにかやってる片手間でやっているうちに時間がたっちゃったって
ケースが多いよ。
224 ：通りすがり：01/09/08 22:22 ID:dolCzVhs
>>223
> なにが言いたいのかいまいちよくわかんないけど
ええと、「何がいいたいのか分からない奇妙な文章」がスレの途中で
いきなりポコッと登場したときは、よその掲示板などからのコピペを
疑いましょう。210も、よそからのコピペですね。
223さんのレスは正しいと思うけど、ここでレスしても210の文章を
本当に書いた人には伝わらないのでムダです。
> なにが言いたいのかいまいちよくわかんないけど
ええと、「何がいいたいのか分からない奇妙な文章」がスレの途中で
いきなりポコッと登場したときは、よその掲示板などからのコピペを
疑いましょう。210も、よそからのコピペですね。
223さんのレスは正しいと思うけど、ここでレスしても210の文章を
本当に書いた人には伝わらないのでムダです。
225 ： ：01/09/08 22:25 ID:16/HX5/o
大手で売線チームはまだまだ安泰＆いい環境だよ。
もう会社単位で見るのは止めた方がいいかも。
スクウェアでもＦＦチームオンリーとか
カプコンでもバイオ系の開発チームとかね。
そこら辺だとほんといい環境ですよ。
もう会社単位で見るのは止めた方がいいかも。
スクウェアでもＦＦチームオンリーとか
カプコンでもバイオ系の開発チームとかね。
そこら辺だとほんといい環境ですよ。
226 ： ：01/09/08 22:26 ID:ULX4fmHc
つうか大手だし
この業界、これからどんどん
落ちてく以外に考えられないんだが・・・
落ちてく以外に考えられないんだが・・・
228 ： ：01/09/08 22:46 ID:J5b34sww
>>223
＞物理法則なんていちいち計算していられない。
こーいう人が「SH4で十分」とか言っちゃうんだろうなー。
そりゃ、極端な話、原子１個１個の挙動まで計算してられないよね。
テキトーにごまかすに決まってるじゃん。
効き目の大きい部分は丁寧に、効き目の薄い部分は思いきり手を抜いて。
その辺りの加減にセンスが現れるかと。
もちろん、法則を自分で作る事だってありだと思う。
とか言っても、解ってくれないだろうなぁ。
＞物理法則なんていちいち計算していられない。
こーいう人が「SH4で十分」とか言っちゃうんだろうなー。
そりゃ、極端な話、原子１個１個の挙動まで計算してられないよね。
テキトーにごまかすに決まってるじゃん。
効き目の大きい部分は丁寧に、効き目の薄い部分は思いきり手を抜いて。
その辺りの加減にセンスが現れるかと。
もちろん、法則を自分で作る事だってありだと思う。
とか言っても、解ってくれないだろうなぁ。
229 ：..............：01/09/08 22:54 ID:rcNecy.M
230 ： ：01/09/08 22:58 ID:GSR3pQag
そのうちフリーウェアのゲームは違法だと変な法律たてるんじゃない。
有料にしたりして・・・。
有料にしたりして・・・。
231 ： ：01/09/08 23:00 ID:AiOwyq5g
物理計算に凝っても、
パネキットみたいに一部の者にしか理解されない場合が多いだろう。
車の挙動とかもそうだが。
パネキットみたいに一部の者にしか理解されない場合が多いだろう。
車の挙動とかもそうだが。
232 ：.............. ：01/09/08 23:44 ID:zH3l4xto
233 ：ａａ：01/09/09 00:03 ID:yF595gMc
結局、専門的に凝るのはその人のかってだが、
うんちくで固めたソフトより、大味のゲームの方が面白いような気がする。
うんちくで固めたソフトより、大味のゲームの方が面白いような気がする。
234 ： ：01/09/09 00:05 ID:ho71sRWQ
宇宙空間で音は聞こえませんが何か？
235 ：＿：01/09/09 00:07 ID:3sg9WvlM
236 ：ｋ：01/09/09 00:42 ID:/CMyEdIQ
大手ってどこからどのへんまでの会社ですかね。
セガ任天堂ソニーは大手として、ナムコやコナミやカプコンは大手なんでしょうか？
アイレムとかタイトーとかの微妙なあたりはどうなんでしょう。
セガ任天堂ソニーは大手として、ナムコやコナミやカプコンは大手なんでしょうか？
アイレムとかタイトーとかの微妙なあたりはどうなんでしょう。
237 ： ：01/09/09 01:12 ID:G9/j8MwI
街の全てを再現するといってごみ箱の一つ一つや
街角にたたずむ褐色の皺だらけのｼﾞｼﾞﾊﾞﾊﾞを忠実に再現しても
んなもんいちいち見ません
そこを敢えてごみ箱やｼﾞｼﾞﾊﾞﾊﾞの皺を堪能することが(・∀・)ｲｲ!のだと
強いる方たちも一部いらっしゃいますが
街角にたたずむ褐色の皺だらけのｼﾞｼﾞﾊﾞﾊﾞを忠実に再現しても
んなもんいちいち見ません
そこを敢えてごみ箱やｼﾞｼﾞﾊﾞﾊﾞの皺を堪能することが(・∀・)ｲｲ!のだと
強いる方たちも一部いらっしゃいますが
238 ：..............：01/09/09 01:23 ID:vdfGbmM6
>>235
>>230は要するに、フリーウェアのゲームの存在は、
ゲーム市場を崩壊させるだけの力があるから、将来、
違法になる可能性がある、と言いたいのでは？
実際、ネットの普及で著作権は、
崩壊の危機を迎えているという話がある。
MP3の普及で音楽著作権は崩壊寸前。
ゲームの価値は中古販売で下がる一方で、
さらにフリーウェアのゲームが広まれば、
ピコ作ゲームは全く売れなくなるとも言われている。
今の現状を放置すれば、
著作権市場が崩壊する可能性があるから、
それをフォローするような形での、
無茶な法律ができる可能性は否定できないと思う。
っつーか、著作権法自体、わりと無茶な法律だし。
>>230は要するに、フリーウェアのゲームの存在は、
ゲーム市場を崩壊させるだけの力があるから、将来、
違法になる可能性がある、と言いたいのでは？
実際、ネットの普及で著作権は、
崩壊の危機を迎えているという話がある。
MP3の普及で音楽著作権は崩壊寸前。
ゲームの価値は中古販売で下がる一方で、
さらにフリーウェアのゲームが広まれば、
ピコ作ゲームは全く売れなくなるとも言われている。
今の現状を放置すれば、
著作権市場が崩壊する可能性があるから、
それをフォローするような形での、
無茶な法律ができる可能性は否定できないと思う。
っつーか、著作権法自体、わりと無茶な法律だし。
任天堂
ＳＣＥ
セガ
コナミ
ナムコ
エニックス
スクウェア
カプコン
ＳＣＥ
セガ
コナミ
ナムコ
エニックス
スクウェア
カプコン
240 ： ：01/09/09 01:28 ID:w7w9GN6I
フリーウェアにそんな力あると思えんな
いい同人ソフトが出来れば、コミケにでも行って有料で売っちゃうでしょ
いい同人ソフトが出来れば、コミケにでも行って有料で売っちゃうでしょ
241 ： ：01/09/09 01:51 ID:PWGEuPgc
まだFree of Internetの信者がいるのか｡
いいものにはそれなりの報酬を得るべきだ｡
フリーでもいいものは確かにあるがクソが圧倒的に多い｡
市販でもあるにはあるが比率が違いすぎる｡
IT革命の信者に現われる症状だな｡
いいものにはそれなりの報酬を得るべきだ｡
フリーでもいいものは確かにあるがクソが圧倒的に多い｡
市販でもあるにはあるが比率が違いすぎる｡
IT革命の信者に現われる症状だな｡
242 ： ：01/09/09 01:53 ID:1s1oFUGg
ベクターも２，３年後には潰れてるな。
243 ： ：01/09/09 01:55 ID:FXvRFDdY
宇宙でも、完全な真空ではなくて希薄なガスが漂ってるよん。
衝撃波も伝わるしね。
衝撃波も伝わるしね。
244 ： ：01/09/09 02:16 ID:9LAFmbdk
残念ながらフリーのほうにもいいものが多い
手軽なものに限るが
手軽なものに限るが
>>244
達人の片手間の方が、
駆け出しのプロ仕事よりいいものが出来ることは往々にある。
ただ、採算となるとどうかわかんないところだけどなぁ。
あと、単品の作品と会社存続の経費の関係とか。
分かりにくい文でスマン。
達人の片手間の方が、
駆け出しのプロ仕事よりいいものが出来ることは往々にある。
ただ、採算となるとどうかわかんないところだけどなぁ。
あと、単品の作品と会社存続の経費の関係とか。
分かりにくい文でスマン。
246 ： ：01/09/09 02:33 ID:FXvRFDdY
発想が固定化した達人よりも、荒削りだが
ユニークはツールを作るのはアマチュアが多いのも事実
ユニークはツールを作るのはアマチュアが多いのも事実
247 ：235：01/09/09 02:59 ID:NzE2bC7o
>>238
文章の前半と後半のつながりがよくわからない。
著作権者自身がフリーにしているソフトをわざわざ法律を作って有料に
させることによるメリットなどがあるのだろうか？
230のいっている意味がわからないというのはそういうこと。
ネットの普及で不正コピーが増え著作権が危機を迎えてるのは確かだが
それとこれとは全くつながりのない話だと思うが。
無料のソフトを有料にすると不正コピーが減るの？
文章の前半と後半のつながりがよくわからない。
著作権者自身がフリーにしているソフトをわざわざ法律を作って有料に
させることによるメリットなどがあるのだろうか？
230のいっている意味がわからないというのはそういうこと。
ネットの普及で不正コピーが増え著作権が危機を迎えてるのは確かだが
それとこれとは全くつながりのない話だと思うが。
無料のソフトを有料にすると不正コピーが減るの？
248 ：238：01/09/09 04:46 ID:SyLAqys.
>>238の前半は不正コピーに関する話。
後半はフリーウェアが市場に与える影響の話。
違法コピーの氾濫で、著作権が崩壊の危機を迎えている以上、
著作権法には、何らかの対策が求められている。とりあえず、
無料のソフトを有料にすれば、ソフトの価値が上がる。
ソフトの価値が上がれば、著作権の価値が上がる。
著作権の価値を底上げする事が出来れば、著作者に対する利益が増え、
著作権法に対する延命処置になる。
仮定に仮定を重ねているから、デムパと言われても否定できん(－－;)
ただ、デムパな法律って、実在しているからなぁ……
後半はフリーウェアが市場に与える影響の話。
違法コピーの氾濫で、著作権が崩壊の危機を迎えている以上、
著作権法には、何らかの対策が求められている。とりあえず、
無料のソフトを有料にすれば、ソフトの価値が上がる。
ソフトの価値が上がれば、著作権の価値が上がる。
著作権の価値を底上げする事が出来れば、著作者に対する利益が増え、
著作権法に対する延命処置になる。
仮定に仮定を重ねているから、デムパと言われても否定できん(－－;)
ただ、デムパな法律って、実在しているからなぁ……
249 ： ：01/09/09 04:57 ID:0c7aOFqY
250 ：ＫＡＬ：01/09/09 10:28 ID:W/Dxas16
>就活を通して感じたことだけどゲーム業界は大人になれていない
>ガキの集まりだと感じたよ
それは事実。どんぶり勘定や仕事をちゃんと責任を持ってやれない
精神的ガキのなんと多い事やら。とっちゃん坊やって感じだな。
>ガキの集まりだと感じたよ
それは事実。どんぶり勘定や仕事をちゃんと責任を持ってやれない
精神的ガキのなんと多い事やら。とっちゃん坊やって感じだな。
251 ： ：01/09/09 10:59 ID:W9L6NHxk
フリーウェア以前に、１５００シリーズなんとかしろよ。
ゲーム屋行くと、大量に陳列してあって、
あれじゃとりあえずゲームならなんでもいいやというライトは
そっちを買っちゃうよ。
ゲーム屋行くと、大量に陳列してあって、
あれじゃとりあえずゲームならなんでもいいやというライトは
そっちを買っちゃうよ。
252 ： ：01/09/09 11:03 ID:Mq9jWZZw
学生→夢と理想だけで飯を食おうとする、夢見がちなヲタ
業界人→夢を捨てた、もしくは夢見ることを忘れたヲタ
業界人→夢を捨てた、もしくは夢見ることを忘れたヲタ
253 ： ：01/09/09 11:10 ID:lKfh3ug2
フリーウェアで面白い物なんてあった？
ＢＭ以外なかったと思うが。
どう考えても市販のゲームの方が１００万倍面白いが。
フリーウェアが面白いとか言う人はあれっすか。
インディーズのＣＤの方がいいよって言う人と一緒か？俺だけが知ってるって思う人？
ＢＭ以外なかったと思うが。
どう考えても市販のゲームの方が１００万倍面白いが。
フリーウェアが面白いとか言う人はあれっすか。
インディーズのＣＤの方がいいよって言う人と一緒か？俺だけが知ってるって思う人？
254 ： ：01/09/09 11:13 ID:Mq9jWZZw
フリーウェア規制は、現実的ではないと思うなあ。
国が保護するのは農業や金融などの一部の業種だけで、
それ以外は消費者が有利になるのが原則だから。
たとえばゲーム省なんて省庁ができれば話は別かもしれないが（ｗ
国が保護するのは農業や金融などの一部の業種だけで、
それ以外は消費者が有利になるのが原則だから。
たとえばゲーム省なんて省庁ができれば話は別かもしれないが（ｗ
255 ： ：01/09/09 11:23 ID:w7yFN48.
おまえらＢＩＯ１００％の存在しらないだろ？
256 ： ：01/09/09 11:33 ID:8tZhQ5eM
258 ： ：01/09/09 11:40 ID:lKfh3ug2
259 ： ◆Oq8Zhosg ：01/09/09 11:44 ID:BYpkmJvU
とりあえず閃いたアイデアでフリーソフトつくって、
その権利をメーカーに売りつけるってのはどうよ？
その権利をメーカーに売りつけるってのはどうよ？
せんごくたあぶをつくったじゃないかぁ
261 ：ぶ：01/09/09 11:46 ID:TYsIZW7o
ＢＩＯ１００％って別に凄くも何ともないだろ
それよりＫＵＮＩ－ＳＯＦＴとかの同人系のほうが当時凄かった
それよりＫＵＮＩ－ＳＯＦＴとかの同人系のほうが当時凄かった
262 ： ：01/09/09 11:46 ID:8tZhQ5eM
263 ： ：01/09/09 11:50 ID:JV1cS896
264 ： ：01/09/09 11:53 ID:JV1cS896
265 ： ：01/09/09 11:54 ID:lKfh3ug2
>>261
ＢＩＯ１００％が凄くないって言うお前はアホだぞ。
昔の人達は、ツワモノぞろいのメンバーだったぞ。
プロばっかだけど。
よく、同人ゲーム見て凄いとか言う人いるが、素人が作ったから、
凄く感じるだけであって、プロがその作品を出したら、凄いと言うだろうかね？
モナーのクリスマスに感動したと抜かすのと一緒で、
素人が作ったから、そう思えるだけであって、プロが作品として出したら、
こりゃ糞だな、と言うと思う。
ＢＩＯ１００％が凄くないって言うお前はアホだぞ。
昔の人達は、ツワモノぞろいのメンバーだったぞ。
プロばっかだけど。
よく、同人ゲーム見て凄いとか言う人いるが、素人が作ったから、
凄く感じるだけであって、プロがその作品を出したら、凄いと言うだろうかね？
モナーのクリスマスに感動したと抜かすのと一緒で、
素人が作ったから、そう思えるだけであって、プロが作品として出したら、
こりゃ糞だな、と言うと思う。
266 ： ：01/09/09 11:57 ID:3MTDbpaI
たいにゃん氏は天才でした。
いまなにしてる？
シーナばんざい
いまなにしてる？
シーナばんざい
267 ： ：01/09/09 12:02 ID:lKfh3ug2
268 ： ：01/09/09 12:05 ID:bYXawozY
269 ： ：01/09/09 12:05 ID:bYXawozY
フリーの面白いゲームの話じゃないのか？
271 ： ：01/09/09 14:23 ID:TYsIZW7o
すまん。アンチなので思わず叩きたくなちゃったのよ。
まぁ、一部面白いゲームがあるのは認める。
９８のデプスやロリロリローリングは面白かったね。
ＢＩＯの使えない残党はドワンゴって会社に集まって
携帯コンテンツやネットゲーム作っています。すべて糞。
まぁ、一部面白いゲームがあるのは認める。
９８のデプスやロリロリローリングは面白かったね。
ＢＩＯの使えない残党はドワンゴって会社に集まって
携帯コンテンツやネットゲーム作っています。すべて糞。
272 ：_：01/09/09 15:13 ID:RBn0wFD2
273 ： ◆Oq8Zhosg ：01/09/09 16:14 ID:BYpkmJvU
274 ： ：01/09/09 19:48 ID:gJxds.ic
絵や音のクヲリティーには個人レベルだと限界もあるけれど、
アイデアではまだまだメーカーに太刀打ちできる余地があると思う。
俺がフリーソフトに求めているのは↑と、手軽い部分だな。
全てのフリーソフトに規制をかけるのには疑問だが、市販ソフトの
クローンゲームなんかはちとマズイと思う。
>>253
http://advg.hypermart.net/freegame/
から適当にどうぞ。「ぺんじゃらまにあ」と「Refrection」にはﾊﾏﾀー
>>263
アウターフォーミュラやメタルフォーク(ホーク？)は好意でフリー版も
配布してた。
>>266
サイクかブラックサイクでエログラマーやってる。今でも福岡県民。
アイデアではまだまだメーカーに太刀打ちできる余地があると思う。
俺がフリーソフトに求めているのは↑と、手軽い部分だな。
全てのフリーソフトに規制をかけるのには疑問だが、市販ソフトの
クローンゲームなんかはちとマズイと思う。
>>253
http://advg.hypermart.net/freegame/
から適当にどうぞ。「ぺんじゃらまにあ」と「Refrection」にはﾊﾏﾀー
>>263
アウターフォーミュラやメタルフォーク(ホーク？)は好意でフリー版も
配布してた。
>>266
サイクかブラックサイクでエログラマーやってる。今でも福岡県民。
275 ：猫又商会：01/09/09 20:20 ID:DVU8.KfY
276 ： ：01/09/09 20:50 ID:KYVDjc4Q
話し戻してしまうようでなんですけど、開発期間が何年もかかる原因って
途中で仕様が変わったりするからじゃないかな。
とりあえず、うちではそう。
仕様変更をするディレクターが悪いのか、それに耐えうるプログラムを
組んでいない方が悪いのかは知らんけど。
途中で仕様が変わったりするからじゃないかな。
とりあえず、うちではそう。
仕様変更をするディレクターが悪いのか、それに耐えうるプログラムを
組んでいない方が悪いのかは知らんけど。
277 ：大作ゲームに限ってなら・・・：01/09/09 21:00 ID:W6X3xetc
まあ、単純に物量＆クオリティーだね。
・・・たとえばキャラ。ＦＦやデビルのレベルのＣＧムービーって
ゲーム業界以外あんまないでしょ？ハリウッドや静止画のＣＧなら
よくあるけど、それを自由に動かして、いろんなモーションが必要な
ＴＶゲーム。・・・そんなキャラを８体も作ってれば軽く１年越すよ。
あと背景にしたってどんな角度からもみれるポリゴン背景なんて
映画に比べたら、とっても不合理。レンダリングにしたって同じだけど
これも軽く１年越すよ。・・・それどもユーザーは時間短けーとか
すぐ言うし、昔のゲームみたく色変え敵、色変えマップなんてもってのほか。
それに加えて、さらにそっから仕様変更なんか入ったら、全部で
軽く２、３年は越す・・・。
ちょっと他業種みてみれば、ゲームにかかる時間が莫大なのも解るはず。
ゲーム製作って一体・・・。
・・・たとえばキャラ。ＦＦやデビルのレベルのＣＧムービーって
ゲーム業界以外あんまないでしょ？ハリウッドや静止画のＣＧなら
よくあるけど、それを自由に動かして、いろんなモーションが必要な
ＴＶゲーム。・・・そんなキャラを８体も作ってれば軽く１年越すよ。
あと背景にしたってどんな角度からもみれるポリゴン背景なんて
映画に比べたら、とっても不合理。レンダリングにしたって同じだけど
これも軽く１年越すよ。・・・それどもユーザーは時間短けーとか
すぐ言うし、昔のゲームみたく色変え敵、色変えマップなんてもってのほか。
それに加えて、さらにそっから仕様変更なんか入ったら、全部で
軽く２、３年は越す・・・。
ちょっと他業種みてみれば、ゲームにかかる時間が莫大なのも解るはず。
ゲーム製作って一体・・・。
278 ： ：01/09/09 21:40 ID:YRKd/GbA
279 ： ：01/09/09 21:46 ID:gznw4Ma6
280 ： ：01/09/09 21:52 ID:7f2/dc6c
281 ：..............：01/09/09 22:02 ID:Sb9NUz4U
>>253
市販ゲームを買うのが馬鹿らしく
なるようなフリーウェアと言うと、
対魔心経、マックルストーリー、迷牢、
STORM CALIBER、イディナローク、辺りか。
個人的な趣味が思いっきり入ってるケド……
市販ゲームを買うのが馬鹿らしく
なるようなフリーウェアと言うと、
対魔心経、マックルストーリー、迷牢、
STORM CALIBER、イディナローク、辺りか。
個人的な趣味が思いっきり入ってるケド……
282 ： ：01/09/09 22:21 ID:7f2/dc6c
イディナはないっしょ、シューティングゲーム的に。
283 ： ◆Oq8Zhosg ：01/09/09 22:32 ID:BYpkmJvU
つまりいまの状況でいくとゲーム業界は破滅でいいですか？
284 ：277：01/09/09 22:34 ID:W6X3xetc
>>279
ほんとにわかってないね～。
あと最低４２、３人は必要っていってやれ。
でも中小なら無理ってことも納得してもらえそうだけど
たまに大手だと、物量（人数）があるので、なまじ電波さんの企画、
通っちゃうのよね～・・・。
だから凄そうなのができちゃうってわけ。
結局、企業体力なんかなぁ？
>>280
センムーなんか、その最たる者だよ。
ＦＦもバイオも裸足で逃げだすほどの物量製作体制だろ・・・。
あのチームで、来る日も来る日も、数百人の住人の顔作ってる人、
また会話収録してる人、他愛もないモーションつけてる人・・・。
１買ったけど、別の意味で涙したよ。
こいつら（スタッフ）頑張ってるなぁ・・・って。
ほんとにわかってないね～。
あと最低４２、３人は必要っていってやれ。
でも中小なら無理ってことも納得してもらえそうだけど
たまに大手だと、物量（人数）があるので、なまじ電波さんの企画、
通っちゃうのよね～・・・。
だから凄そうなのができちゃうってわけ。
結局、企業体力なんかなぁ？
>>280
センムーなんか、その最たる者だよ。
ＦＦもバイオも裸足で逃げだすほどの物量製作体制だろ・・・。
あのチームで、来る日も来る日も、数百人の住人の顔作ってる人、
また会話収録してる人、他愛もないモーションつけてる人・・・。
１買ったけど、別の意味で涙したよ。
こいつら（スタッフ）頑張ってるなぁ・・・って。
285 ： ：01/09/09 22:53 ID:KYVDjc4Q
>ひでーはなしだな・・・。
>色違いは、きにならんが。
真をついた意見かも。
開発者が気になる箇所とユーザーが気になる箇所、異なってしまいがちだからね。
もちろん、後者を優先すべきなんだけど。
仕事続けているうちに後者の感覚がだんだんとわからなくなってくる。
しゃーねーか。
しゃーねーか、とか言っていたらまずいか。
よくわからん。
>色違いは、きにならんが。
真をついた意見かも。
開発者が気になる箇所とユーザーが気になる箇所、異なってしまいがちだからね。
もちろん、後者を優先すべきなんだけど。
仕事続けているうちに後者の感覚がだんだんとわからなくなってくる。
しゃーねーか。
しゃーねーか、とか言っていたらまずいか。
よくわからん。
286 ： ：01/09/09 22:59 ID:W6X3xetc
・・・色違いって意外と気にならないっすか？
確かに、性能ちょっとかえたり、ＢＧＭかえればいいことかも。
変にこだわって、全部グラフィックちがうけど、短かったり
浅かったりするよりは、ユーザーはやり込めて長い方がいいかもね。
う～ん・・・。昔の「ゲームっぽいテイスト」ってのは
見直すべきかもね。けっこう大事っぽい・・・。
確かに、性能ちょっとかえたり、ＢＧＭかえればいいことかも。
変にこだわって、全部グラフィックちがうけど、短かったり
浅かったりするよりは、ユーザーはやり込めて長い方がいいかもね。
う～ん・・・。昔の「ゲームっぽいテイスト」ってのは
見直すべきかもね。けっこう大事っぽい・・・。
287 ：＿：01/09/09 23:15 ID:eZj7zXLk
ゲームの相対的な価値って、どうしてこんなに低いんでしょうね。
かたやクソアイドルのCDが\3000、みんゴル3が\4800って
なんだか納得いかないなあ。
かたやクソアイドルのCDが\3000、みんゴル3が\4800って
なんだか納得いかないなあ。
288 ： ◆Oq8Zhosg ：01/09/09 23:23 ID:BYpkmJvU
あれかね、まだ大多数の人にはいくらすごいゲームでも
「しょせんゲーム」って感情があんのかね？
「しょせんゲーム」って感情があんのかね？
289 ： ：01/09/09 23:32 ID:dy3p6PiI
ユーザーが、昔のような画像を求めますかね？そもそも。
面白ければ（・∀・）ｲｲ!!って人が多いけど、そういう人って実際ごく一部なんだよね。
よく分からないメーカーのゲームを買ってみたりとかさ。俺がそうなんだけど。
５８００円で４時間でも楽しいと感じれば俺は得した気分になるし。
でも、実際のユーザーとかっていうのは、そうじゃなくて、見た目をまず見て、
買うんだよな。劇空間プロ野球なんてその例だよ。
面白ければ（・∀・）ｲｲ!!って人が多いけど、そういう人って実際ごく一部なんだよね。
よく分からないメーカーのゲームを買ってみたりとかさ。俺がそうなんだけど。
５８００円で４時間でも楽しいと感じれば俺は得した気分になるし。
でも、実際のユーザーとかっていうのは、そうじゃなくて、見た目をまず見て、
買うんだよな。劇空間プロ野球なんてその例だよ。
290 ： ：01/09/09 23:35 ID:dy3p6PiI
確かにアイドルＣＤは馬鹿にしてるよな。
１日だけのレコーディングで何十万枚、何百万枚売れちゃうんだものな。
かたやゲームなんて、１年かけて、何万本なんてことだってあるんだからさ。
やってられんな。なんか。
１日だけのレコーディングで何十万枚、何百万枚売れちゃうんだものな。
かたやゲームなんて、１年かけて、何万本なんてことだってあるんだからさ。
やってられんな。なんか。
291 ： ：01/09/09 23:37 ID:oYrwlgds
292 ： ：01/09/10 00:03 ID:k1hnwVng
>>290
アイドルもデビュー前の段階を考えれば1年程度はざらにかかるぞ。
まぁそれはともかくゲーム製作ってのはオナニーだからね。
製作者がドピュって気持ちよくなれば万事ＯＫって面は少なからず
あると思う。
その自慰行為にそれらしい理由をつけてやりつづけられるのが業界
で残っていくってことだと思うよ。
正直なところユーザーは作っているときはあんまり意識してないしね。
アイドルもデビュー前の段階を考えれば1年程度はざらにかかるぞ。
まぁそれはともかくゲーム製作ってのはオナニーだからね。
製作者がドピュって気持ちよくなれば万事ＯＫって面は少なからず
あると思う。
その自慰行為にそれらしい理由をつけてやりつづけられるのが業界
で残っていくってことだと思うよ。
正直なところユーザーは作っているときはあんまり意識してないしね。
293 ：＿：01/09/10 00:08 ID:712ZJXtU
何にしても、ゲームとして人間の作れるレベルの限界が
近づいて来ているのは事実です。
制作期間15年、総制作費3兆！なんて流石に無理でしょうから。
黄昏のゲーム業界、これからどうなっていくのか、、
近づいて来ているのは事実です。
制作期間15年、総制作費3兆！なんて流石に無理でしょうから。
黄昏のゲーム業界、これからどうなっていくのか、、
294 ： ：01/09/10 01:21 ID:QbBjMLko
たぶん映画業界と同じノリになっていくのでありましょう。
295 ：＿：01/09/10 01:47 ID:EHWqR6m2
だとしても、今だハード屋が少ないパイを奪い合い
それでは食えないからと、ソフト屋にはマルチプラットフォームが流行り出す。
このちょっとおかしい土台を何とかせにゃ、映画業界のような安定は望めるべくも無いような。
それでは食えないからと、ソフト屋にはマルチプラットフォームが流行り出す。
このちょっとおかしい土台を何とかせにゃ、映画業界のような安定は望めるべくも無いような。
296 ：結局アメリカに食われるのかなぁ・・・：01/09/10 02:01 ID:zBdTHAM6
>295
しみじみ同意。
大事なのはソフト。
結局のところ、ハードなんか何だっていいんだよね・・・。
もっとも、映画みたいに『ここまで表現できればオッケー！』な限界が見えないから、
規格統一なんて、いつまでたってもできるわけないんだけど・・・。
しみじみ同意。
大事なのはソフト。
結局のところ、ハードなんか何だっていいんだよね・・・。
もっとも、映画みたいに『ここまで表現できればオッケー！』な限界が見えないから、
規格統一なんて、いつまでたってもできるわけないんだけど・・・。
297 ：０：01/09/10 03:12 ID:FNAt1ws.
なんか、このスレ読んでなえてきた。大学４年生。
どうしよう。
どうしよう。
298 ： ：01/09/10 03:16 ID:B1xrLfW.
>>297もしや、業界に内定？
299 ： ：01/09/10 03:23 ID:x90B9jnU
300 ：297：01/09/10 03:28 ID:FNAt1ws.
印刷とゲーム…（D）
どっちも死ねそう…（泣）
どっちも死ねそう…（泣）
301 ： ：01/09/10 03:31 ID:x90B9jnU
302 ： ：01/09/10 03:31 ID:3Pl1npaQ
スレタイトルのままだね。
取り合えず、ゲームはやめとけ。
両方死ねるだろうが、ゲームは子供みたいなノリのバカが多くて
ウンザリするぞ。
仕事の手順が明確に存在する分、ゲーム以外の業界の方がマシ。
両方死ねるだろうが、ゲームは子供みたいなノリのバカが多くて
ウンザリするぞ。
仕事の手順が明確に存在する分、ゲーム以外の業界の方がマシ。
うーん…
そう思って印刷の内定一応とっといたのだが
うーん…
そう思って印刷の内定一応とっといたのだが
うーん…
305 ： ：01/09/10 03:45 ID:A4NkHWiU
はっきりって今の大手なら安定の仕事とか手順ってあるよ。
ただ新しいもの生むときの理不尽な苦労ってのはあるけど。
それはもの作りならどこの業界でも一緒じゃ？
俺の見る限り日本映画業界やアニメ業界の方がきつい仕事だと思うけど。
一発当てるって事も無いし。
まあジブリとかならやりがいも名誉も持てるのかな？
ただ新しいもの生むときの理不尽な苦労ってのはあるけど。
それはもの作りならどこの業界でも一緒じゃ？
俺の見る限り日本映画業界やアニメ業界の方がきつい仕事だと思うけど。
一発当てるって事も無いし。
まあジブリとかならやりがいも名誉も持てるのかな？
306 ：_：01/09/10 04:02 ID:WSvclh1I
どんな業界でも子供っぽいやつはいるよ。
この業界は相手の趣味が見えやすいからそういうイメージが
強いけど。
程度の差はあるんだろうけれど、大手のマスコミとか、商社とか
でも、社会人になったらドキュソとの付き合いは不可避と考えて
覚悟しておいたほうが良い。
（知人の他業種の話を聞く限りでは、ゲーム関係とはまた一味
ちがった「酷い世界」を味わえるようです。）
この業界は相手の趣味が見えやすいからそういうイメージが
強いけど。
程度の差はあるんだろうけれど、大手のマスコミとか、商社とか
でも、社会人になったらドキュソとの付き合いは不可避と考えて
覚悟しておいたほうが良い。
（知人の他業種の話を聞く限りでは、ゲーム関係とはまた一味
ちがった「酷い世界」を味わえるようです。）
＞どんな業界でも子供っぽいやつはいるよ
ああー…そうですね
学生は付き合いたくないやつとは付き合わなくていいから
楽だったんだがなあ
…もうちょっと結論のばして上司の人とか内定の人とかと
それぞれ話聞いてから考えるか…
ほんとのこと言ってくれるのかが不安。でまた悩むと。はあ。
ああー…そうですね
学生は付き合いたくないやつとは付き合わなくていいから
楽だったんだがなあ
…もうちょっと結論のばして上司の人とか内定の人とかと
それぞれ話聞いてから考えるか…
ほんとのこと言ってくれるのかが不安。でまた悩むと。はあ。
ゲーム業界は日本のアニメの現場より問題が多いよ。
アニメは低賃金とか酷い問題も多いけど、期日はシビアだし、
お金が集められれば絶対完成するから。（バグらないから）
ゲーム業界のガキが多いってのは、上のほうに多い事を指してる。
これが最悪。
スーファミ当時の出せば５０万以上売れた時期に地位を気付いた
バカが現在ものさばって、同じ感じで現場を仕切ってる。
スケジュール管理能力もないのがプロヂデューサーってのがザラ。
結構会社を移動したけど、どこもかしこもにた感じ。
基本的に、プログラムを知らない上は、マトモにスケジュールが
切れないからな。
どうしてもゲーム業界行きたいなら、いいところを探せ。
プログラマが進行管理してるところとかなら、未だマシな
可能所為が高いぞ。
アニメは低賃金とか酷い問題も多いけど、期日はシビアだし、
お金が集められれば絶対完成するから。（バグらないから）
ゲーム業界のガキが多いってのは、上のほうに多い事を指してる。
これが最悪。
スーファミ当時の出せば５０万以上売れた時期に地位を気付いた
バカが現在ものさばって、同じ感じで現場を仕切ってる。
スケジュール管理能力もないのがプロヂデューサーってのがザラ。
結構会社を移動したけど、どこもかしこもにた感じ。
基本的に、プログラムを知らない上は、マトモにスケジュールが
切れないからな。
どうしてもゲーム業界行きたいなら、いいところを探せ。
プログラマが進行管理してるところとかなら、未だマシな
可能所為が高いぞ。
＞お金が集められれば絶対完成するから。
放映されて日の目をみるかどうかは、それ以降の問題とはいえ、稀に
ありますね。ゲームもお蔵入りはありますし。
あと、ZOIDSみたいに、他番組に枠とられて、打ち切りとか。
別の種類で、痛い目はみてるようです。
放映されて日の目をみるかどうかは、それ以降の問題とはいえ、稀に
ありますね。ゲームもお蔵入りはありますし。
あと、ZOIDSみたいに、他番組に枠とられて、打ち切りとか。
別の種類で、痛い目はみてるようです。
310 ：..............：01/09/10 05:10 ID:C8.BIDFU
>>289
ゲームの購買者をユーザーという言葉で
ひとくくりにしている点は問題だと思うよ。
ゲームを買う人は何人いる？
ＤＱⅦは900万本売れたというから、
900万人はいるかもしれない。
けどＤＱⅦを購入する人には、音ゲーしか遊ばない人や、
格ゲーしか遊ばない人は、混じってないんだよね。
少なくとも、数万人はいると思われるのだが……
イディナを例に挙げたのは、それが理由。
映像でゲームを選ぶ人なら、金を払ってでも買うだろうし、
噂や直感でゲームを選ぶ人だったら、買わないと思う。
ゲームの購買者をユーザーという言葉で
ひとくくりにしている点は問題だと思うよ。
ゲームを買う人は何人いる？
ＤＱⅦは900万本売れたというから、
900万人はいるかもしれない。
けどＤＱⅦを購入する人には、音ゲーしか遊ばない人や、
格ゲーしか遊ばない人は、混じってないんだよね。
少なくとも、数万人はいると思われるのだが……
イディナを例に挙げたのは、それが理由。
映像でゲームを選ぶ人なら、金を払ってでも買うだろうし、
噂や直感でゲームを選ぶ人だったら、買わないと思う。
311 ： ：01/09/10 05:12 ID:LyprlJdw
312 ： ：01/09/10 05:13 ID:B1xrLfW.
313 ： ：01/09/10 05:15 ID:B1xrLfW.
イディナって何？
つーか、他の業界である苦労は全てある上で、
バグ及び知識の無い進行管理による納期関係の問題
が立ちはだかるのさ。ゲームは。
アニメならコンテ見れば完成品がわかるし、車なら
設計図がある。
ゲームは設計図だけ見てもそれが良いかどうかはわからんから
未だに、ベルトコンベア式には作れないだよ。
バグ及び知識の無い進行管理による納期関係の問題
が立ちはだかるのさ。ゲームは。
アニメならコンテ見れば完成品がわかるし、車なら
設計図がある。
ゲームは設計図だけ見てもそれが良いかどうかはわからんから
未だに、ベルトコンベア式には作れないだよ。
315 ：..............：01/09/10 05:46 ID:v/rZStdI
316 ：_：01/09/10 06:37 ID:N9HoYApA
>>314
直接的な制作の分野であれば、どこもベルトコンベア式に作って安泰な世界は
ないと思いますが？ゲームの製作コストや開発スパンに対して制作の方法論
が前時代的なところが多いという実感はありますが。
ただ、そういう認識ができない会社はその方法論を変えない限り、近い将来に
何らかの形でこの業界を撤退せざるを得なくなるでしょう。
海外のインハウスでレンダラなども制作するようなＣＧプロダクションは工程管理
を徹底している事を良く耳にします。遠くない将来にはそのような形になるか、
アニメ業界のような限りなく低賃金でデスマーチを繰り返すプロダクションになる
かの二極分化が始まると思います（もうはじまっているか？）
直接的な制作の分野であれば、どこもベルトコンベア式に作って安泰な世界は
ないと思いますが？ゲームの製作コストや開発スパンに対して制作の方法論
が前時代的なところが多いという実感はありますが。
ただ、そういう認識ができない会社はその方法論を変えない限り、近い将来に
何らかの形でこの業界を撤退せざるを得なくなるでしょう。
海外のインハウスでレンダラなども制作するようなＣＧプロダクションは工程管理
を徹底している事を良く耳にします。遠くない将来にはそのような形になるか、
アニメ業界のような限りなく低賃金でデスマーチを繰り返すプロダクションになる
かの二極分化が始まると思います（もうはじまっているか？）
>>316
基本的に大手でも進行管理はかなりダメなところが多いよ。
（つーかマトモな工程管理してるとこ知らん）
二極化が進むのは確かだろう。
殆どが淘汰されるんじゃないかな。だからゲーム業界は勧めない。
ゲーム業界が他業種と比べて圧倒的にダメなのは、若い産業である事、
発展が著しい産業である事、それによって本来中堅所の年齢の社員が
既に老害となっていること。
その状態で業界的な行き詰まりが見えてきたこと。
もう現場は老害ばっかだよ。
スーファミ時代の栄光しか語れないバカだらけ。
基本的に大手でも進行管理はかなりダメなところが多いよ。
（つーかマトモな工程管理してるとこ知らん）
二極化が進むのは確かだろう。
殆どが淘汰されるんじゃないかな。だからゲーム業界は勧めない。
ゲーム業界が他業種と比べて圧倒的にダメなのは、若い産業である事、
発展が著しい産業である事、それによって本来中堅所の年齢の社員が
既に老害となっていること。
その状態で業界的な行き詰まりが見えてきたこと。
もう現場は老害ばっかだよ。
スーファミ時代の栄光しか語れないバカだらけ。
318 ： ：01/09/10 07:54 ID:PYajlBFo
319 ：やっぱりゲーム好き：01/09/10 08:54 ID:ujInba7Y
たしかに中堅社員（ゲームバブルで出世組）ってだめな奴多い気がする。
机の前から一歩も動かない社内プロデューサーは作業の進行も知らなかったな。
（机でずっとジャンル＆市場違いのゲームしてたが、アレは研究なのか？）
部下の誰よりも技術がないオブジェクトマンのチーフとか、
絵は沢山描くけど、どれも使えないレベルの背景チーフとか。
前いた大手はいろいろいたな。（どこの会社でもいるのかもな）
机の前から一歩も動かない社内プロデューサーは作業の進行も知らなかったな。
（机でずっとジャンル＆市場違いのゲームしてたが、アレは研究なのか？）
部下の誰よりも技術がないオブジェクトマンのチーフとか、
絵は沢山描くけど、どれも使えないレベルの背景チーフとか。
前いた大手はいろいろいたな。（どこの会社でもいるのかもな）
320 ： ：01/09/10 09:28 ID:TUou6X7Y
>>319
>部下の誰よりも技術がないオブジェクトマンのチーフとか、
ちゃんとした鑑定眼があってまとめ役としての才能に長けていれば
モデリングさせずに管理職させとけばいい。企画職が叱咤するより効果的だ。
それができない人ならサヨウナラして欲しいが。
ゲームバブル期入社の企画職って人数が多かったせいでチーフにつく前まで
ずっと手伝いだったせいか、決定する能力に欠けてて迷惑を被ることが多々・・・
>部下の誰よりも技術がないオブジェクトマンのチーフとか、
ちゃんとした鑑定眼があってまとめ役としての才能に長けていれば
モデリングさせずに管理職させとけばいい。企画職が叱咤するより効果的だ。
それができない人ならサヨウナラして欲しいが。
ゲームバブル期入社の企画職って人数が多かったせいでチーフにつく前まで
ずっと手伝いだったせいか、決定する能力に欠けてて迷惑を被ることが多々・・・
321 ： ：01/09/11 02:35 ID:jukJrVUo
>239
エニックスは大手なのか？
ドラクエ神話で大手と思われているだけでは？
開発形態も違うし。
>249
コーエー・テクモは中堅では？
この２社が大手になるのなら、
ゲーム業界は大手と零細メーカーしかなくなる。
エニックスは大手なのか？
ドラクエ神話で大手と思われているだけでは？
開発形態も違うし。
>249
コーエー・テクモは中堅では？
この２社が大手になるのなら、
ゲーム業界は大手と零細メーカーしかなくなる。
322 ： ：01/09/11 02:38 ID:Af7.p1rQ
テクモはスロット業界にも色気出してるしね
323 ：＿：01/09/11 05:36 ID:LY21iDvQ
進行管理って点ではスクウェアが凄いと思うがいかが？
ＦＦの規模とアンだけの人数とをようまとめてると関心するんだが。
ＦＦの規模とアンだけの人数とをようまとめてると関心するんだが。
324 ： ：01/09/11 10:41 ID:ACT60Fbo
ゲーム作りは趣味にかぎるわぁ
326 ：aa：01/09/11 12:23 ID:X6eJED5I
327 ：アジア危機：01/09/11 14:04 ID:uqTzE2N6
欧米やアジアの外資が日本のゲーム会社を買い取れば経済及び業界の活性化になっていいがな。
旧ジャレコのように、
なんたって日本はアジアの文化の中心だから。
旧ジャレコのように、
なんたって日本はアジアの文化の中心だから。
328 ： ：01/09/11 14:06 ID:sfOJ.RJ6
ＰＣＣＷみたいな香港の糞会社に
買われたところで投機のオモチャになって
数年後に潰れるだけだよ。
買われたところで投機のオモチャになって
数年後に潰れるだけだよ。
329 ：_：01/09/11 14:10 ID:pk4p2Ayk
絵にクスはただのパブリッシャーだからな。
結局のところ、やっていることはＤ３と同じだし。
結局のところ、やっていることはＤ３と同じだし。
330 ：アジア危機：01/09/11 14:19 ID:yubnKFK2
だったら日本に法人を設立してそこでゲーム開発させれば失業率も減っていいのでは。
別にどうでもいい人間いれてもゲームは作れんよ。
332 ：アジア危機：01/09/11 14:35 ID:TI61t3DA
でもゲーム業界におけるアジアに対してのおごりはつぶしたいとは思うが。
334 ： ：01/09/11 14:42 ID:sfOJ.RJ6
企画立案は日本でやって
開発はアジアの低給労働者にやらせた方がいいだろ。
アメリカの企業みたいに美味しいとこ取りすればいいのよ。
開発はアジアの低給労働者にやらせた方がいいだろ。
アメリカの企業みたいに美味しいとこ取りすればいいのよ。
335 ：アジア危機：01/09/11 14:43 ID:TI61t3DA
いずれこのままいけばゲーム業界も斜陽産業か
336 ：_：01/09/11 14:44 ID:wrp7Vtls
337 ：アジア危機：01/09/11 14:57 ID:UWK3/6Vw
宮本茂は黒澤明だな。
338 ： ：01/09/11 14:58 ID:u6EBNZqY
ナツメなんかはアジアの下請けって感じだが。
向こうでしか出てないゲームボーイのゲーム
よく作ってんだよね。
向こうでしか出てないゲームボーイのゲーム
よく作ってんだよね。
340 ： ：01/09/11 19:30 ID:zr1P5NjU
ナツメ
アイドル八犬伝 東方見文禄
アイドル八犬伝 東方見文禄
341 ： ：01/09/11 19:39 ID:5/vkkFAI
ミヤホンこそゲーム業界の宝。
堀井は力が衰えてきた。。
堀井は力が衰えてきた。。
342 ： ：01/09/11 19:40 ID:y6SsNvp2
343 ： ：01/09/11 19:40 ID:NHscn/Mk
堀井にはがんばってほしい
344 ： ：01/09/11 19:42 ID:bfQQ9WeQ
345 ：グラフィッカー１号：01/09/11 20:24 ID:T72ObQy6
宮本氏は、そこらへんの国民栄誉賞貰ったスポーツ選手よりも、
よっぽど世界に誇れる人材だと思う。
よっぽど世界に誇れる人材だと思う。
346 ： ：01/09/12 13:20 ID:ayhd4FdU
バグがどうしても取れない･･･。苦しい助けて。
俺のせいで納期遅れた。地獄だ。もう嫌だ。ほんと嫌だ。
チェックするたびバグが出る。もう嫌だ。才能ないんだなって思った。
もう、この仕事が終ったら逃げるように辞めよ。
やっていく自信がなくなった。
力なき自分に辛い。これからはこの板で煽りまくりの人生を過ごそう･･･。
俺のせいで納期遅れた。地獄だ。もう嫌だ。ほんと嫌だ。
チェックするたびバグが出る。もう嫌だ。才能ないんだなって思った。
もう、この仕事が終ったら逃げるように辞めよ。
やっていく自信がなくなった。
力なき自分に辛い。これからはこの板で煽りまくりの人生を過ごそう･･･。
347 ： ：01/09/12 13:38 ID:jpTKe3jI
348 ：名無しさん：01/09/12 15:05 ID:Yu81gbbA
www5c.biglobe.ne.jp/~w-n/index.html
中西亘頑張れ
中西亘頑張れ
349 ： ：01/09/14 09:08 ID:pPKZ5IvQ
>>346
ああ…、俺も同じようなもんだ。毎日落ち込みまくりだよ。
仕事干されて、この板で悪口まで書かれて、でもそんなことされ
なくても、もう自分でもよく分かってるよ。
やっぱり自分には無理だったんだ。次の仕事が決まったらそこで
一からやり直そう…。
『頑張って』って言ってあげられそうもない。ゴメン…。
ああ…、俺も同じようなもんだ。毎日落ち込みまくりだよ。
仕事干されて、この板で悪口まで書かれて、でもそんなことされ
なくても、もう自分でもよく分かってるよ。
やっぱり自分には無理だったんだ。次の仕事が決まったらそこで
一からやり直そう…。
『頑張って』って言ってあげられそうもない。ゴメン…。
350 ： ：01/09/14 14:32 ID:biYdEqs.
>>346
今は辛くても必ずマスターアップ出来る日は来るわけで。
どうしても辞めたいっていうのなら何も言えないけど
まだこの業界にいたいという気持ちが少しでもあるのならば
頑張ってみるのも手なんじゃないかなー。
今は辛くても必ずマスターアップ出来る日は来るわけで。
どうしても辞めたいっていうのなら何も言えないけど
まだこの業界にいたいという気持ちが少しでもあるのならば
頑張ってみるのも手なんじゃないかなー。
351 ：.：01/09/14 19:05 ID:ywPTwqGE
352 ：ａａ：01/09/14 20:19 ID:idofTtSU
353 ：ａａ：01/09/14 20:35 ID:idofTtSU
354 ：名無しさん：01/09/14 21:14 ID:bFRTmaAU
ＫＯＥＩは中国に下請けに出しているの？
355 ：_：01/09/14 21:17 ID:0grjB1xc
どんなバグ？
テンパッてるなら、家に帰って、次の日頑張れば？
全然分からなかったバグに、５分で気付く事もよくあるよ。
最近は、バグで非常に悩む事も少なくなった。気楽に行こう。
テンパッてるなら、家に帰って、次の日頑張れば？
全然分からなかったバグに、５分で気付く事もよくあるよ。
最近は、バグで非常に悩む事も少なくなった。気楽に行こう。
357 ：_：01/09/14 21:47 ID:YV.ZfSis
358 ： ：01/09/14 22:25 ID:Txvb.XiY
>>356
プログラマーって１週間に１日でも定時で帰るなどして
リフレッシュすれば、悩んでたバグがぱっととれることが
良くあるんだけど、企画さんは分かってくれないんだよね・・・。
企画が開発指揮をとっているゲーム業界の悪い慣習（うちだけか？）
企画の人って会社に泊まることが良い事だと考えてるからな・・・。
プログラマーって１週間に１日でも定時で帰るなどして
リフレッシュすれば、悩んでたバグがぱっととれることが
良くあるんだけど、企画さんは分かってくれないんだよね・・・。
企画が開発指揮をとっているゲーム業界の悪い慣習（うちだけか？）
企画の人って会社に泊まることが良い事だと考えてるからな・・・。
359 ：.：01/09/14 23:13 ID:ywPTwqGE
360 ：_：01/09/15 09:55 ID:Ezxmr/ms
前にクライアントとして来てたＮ社の企画、
めちゃめちゃ優秀なヒトだったなぁ・・・。
ウチの企画が小学生に見えた。
めちゃめちゃ優秀なヒトだったなぁ・・・。
ウチの企画が小学生に見えた。
361 ： ：01/09/15 10:43 ID:8viIVuGk
>360
ちょびっつなマネーで契約縛りして作業させる鬼のような企画者に当たったら、
無能な自社の企画者が仏様に見えるかと思われ。
悲惨の程度は底無し沼なので、俺もこれ以上沈まないように……。
ちょびっつなマネーで契約縛りして作業させる鬼のような企画者に当たったら、
無能な自社の企画者が仏様に見えるかと思われ。
悲惨の程度は底無し沼なので、俺もこれ以上沈まないように……。
362 ：..............：01/09/15 10:46 ID:/WBmJPfE
ではとりあえず、非常に有名なコピペを(藁
>企画「ボクのイメージするプロダクツはねー もっとこービジュアルが
> インタラクティブでエキサイティングなんだよね」
>ＰＧ「だからどういうのなの」
>企画「ファンタジックでいままでにない斬新なシステムなんだよ」
>ＰＧ「ぜんぜんわからない ビデオモードとか操作とかゲームや
> どんな工程でつくるか ちゃんと決めてますか？」
>企画「そこらへんはほら、ＰＧなんだからぱっぱっとお願いしますよ」
>ＰＧ「は？」
>
>数日後
>ＰＧ「なんとか動くとこまで組んでみた」
>企画「だからねー ボクのシナリオとインスピレーションがちがうよ」
>ＰＧ「はぁ？」
>企画「そうだね ＦＦに肉迫するビジュアルシーンをバンバンプレイ中に出して
> 感動的なサウンドでね・・」
>ＰＧ「そんなのは できん」
>企画「やるっていったじゃないか」
>ＰＧ「やるのとできるのはちがうんだよ！」
>企画「ボクのイメージするプロダクツはねー もっとこービジュアルが
> インタラクティブでエキサイティングなんだよね」
>ＰＧ「だからどういうのなの」
>企画「ファンタジックでいままでにない斬新なシステムなんだよ」
>ＰＧ「ぜんぜんわからない ビデオモードとか操作とかゲームや
> どんな工程でつくるか ちゃんと決めてますか？」
>企画「そこらへんはほら、ＰＧなんだからぱっぱっとお願いしますよ」
>ＰＧ「は？」
>
>数日後
>ＰＧ「なんとか動くとこまで組んでみた」
>企画「だからねー ボクのシナリオとインスピレーションがちがうよ」
>ＰＧ「はぁ？」
>企画「そうだね ＦＦに肉迫するビジュアルシーンをバンバンプレイ中に出して
> 感動的なサウンドでね・・」
>ＰＧ「そんなのは できん」
>企画「やるっていったじゃないか」
>ＰＧ「やるのとできるのはちがうんだよ！」
363 ： ：01/09/15 10:50 ID:8viIVuGk
>362
すずゆう級ですなー。
大手なら企画がデンパでも人数投入して「できる」からなぁ。
うらやまし……いや、ちょっと考えさせてもらう（ｗ
すずゆう級ですなー。
大手なら企画がデンパでも人数投入して「できる」からなぁ。
うらやまし……いや、ちょっと考えさせてもらう（ｗ
364 ：362：01/09/15 11:03 ID:/WBmJPfE
PC板でコピペしたら、
「uti no shatyo!」という、
悲痛なカキコが(実話)
「uti no shatyo!」という、
悲痛なカキコが(実話)
シャチョー兼企画兼電波って言ったら
ＳＵＺＵＱしか該当者知らないんですけど…
やっぱり…
ＳＵＺＵＱしか該当者知らないんですけど…
やっぱり…
366 ：１９歳学生：01/09/15 12:24 ID:hT4b7e/U
やっぱり大変だね。努力しても報われないみたいだし。
やっぱ細々と、そして大胆に素人としてゲームを作るか。
やっぱ細々と、そして大胆に素人としてゲームを作るか。
367 ：.：01/09/15 15:38 ID:GjeN/pGQ
>>366
まぁ中小はお勧めできんわ。
ちゃんとしたところもあるけど、ちゃんとした中小は尋常じゃない
スキルとプロ意識を要求されるのでそこは覚悟を。
逆に、「あ、なんか俺通用する」と一瞬でも思えたところはヤバイくらいの気持ちで。
まぁ中小はお勧めできんわ。
ちゃんとしたところもあるけど、ちゃんとした中小は尋常じゃない
スキルとプロ意識を要求されるのでそこは覚悟を。
逆に、「あ、なんか俺通用する」と一瞬でも思えたところはヤバイくらいの気持ちで。
368 ： ：01/09/15 15:44 ID:FTc.pR8I
ゲーム作るには自分で会社おこした方がいいのか？
370 ：aa（デザイナーくずれ）：01/09/15 16:28 ID:61nmmh2A
ごめんな そう言う甘い気持ちで中小企業いたよ
最後にやったソフトが今月末にＧＢＡでるからよろしこ～
不況業界からてっしゅー
最後にやったソフトが今月末にＧＢＡでるからよろしこ～
不況業界からてっしゅー
371 ： ：01/09/15 18:03 ID:ykdJ/lQM
372 ： ：01/09/15 18:03 ID:KbQPYwok
373 ： ：01/09/15 18:05 ID:4AKiACYs
つくっても他機種信者にボロクソに言われるだけだいｓ
374 ：.：01/09/15 19:36 ID:GjeN/pGQ
375 ：_：01/09/15 20:25 ID:j3x.P7b6
376 ：.：01/09/15 20:33 ID:GjeN/pGQ
377 ： ：01/09/15 21:46 ID:qUyzaNDk
恥ずかしいぐらい、愚痴ばっかりやな。
もっとまともにゲーム作りたかったら大手いけよ。
ナムコ、カプコン、スクウェア、コナミか任天堂あたりなら
まともな仕事させてもらえるって。
入れない、なんて言うなよ？自称業界人ども。
そのなかでも一番、クリエイティブしてそうな部署に入れ。
能力があるなら嫌でもそっちいける。
これもできないようなら、ゲーム作ってるなんて言う資格なし。
弱小やアマチュアがぐだぐだ言ってんじゃねえ！
・・・なんて２ｃｈで吠えてみる。
もっとまともにゲーム作りたかったら大手いけよ。
ナムコ、カプコン、スクウェア、コナミか任天堂あたりなら
まともな仕事させてもらえるって。
入れない、なんて言うなよ？自称業界人ども。
そのなかでも一番、クリエイティブしてそうな部署に入れ。
能力があるなら嫌でもそっちいける。
これもできないようなら、ゲーム作ってるなんて言う資格なし。
弱小やアマチュアがぐだぐだ言ってんじゃねえ！
・・・なんて２ｃｈで吠えてみる。
378 ： ：01/09/15 22:43 ID:UUP2som2
終了
379 ：・・・・：01/09/16 00:22 ID:3WvQk81Y
単なるゲーム好きならゲーム会社の開発職より
ゲーム雑誌の編集とか攻略本作ってる方がいいですか？
ゲーム雑誌の編集とか攻略本作ってる方がいいですか？
380 ： ：01/09/16 00:24 ID:aigFK8r6
381 ： ：01/09/16 00:35 ID:GshtXLAw
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382 ：ａａ：01/09/16 00:46 ID:DHRpwlMs
シャドーハーツの全面広告バスをみました。
そう言えば、あのソフト売れたの？
買う奴いるのか？とＴＶＣＭをみて思いました。
まさか、いまごろになって広告バスを見るとは・・・
アルゼはパチンコパチスロだけやってろと言いたい・・・
そう言えば、あのソフト売れたの？
買う奴いるのか？とＴＶＣＭをみて思いました。
まさか、いまごろになって広告バスを見るとは・・・
アルゼはパチンコパチスロだけやってろと言いたい・・・
383 ：名無しさん：01/09/16 00:46 ID:f8mnqh/.
鈴ＱよりＲｅｚの水口のほうがやばいと思う
384 ： ：01/09/16 01:28 ID:MGH.Upjg
385 ：ＴＡＭＴＡＭ：01/09/16 01:29 ID:S6/kygzo
大手も殆ど下請けに任している現実
386 ： ：01/09/16 01:38 ID:HgXwbFs6
ゲーム作りを一生の職にするのは、オススメできない。
売上による利益率は、年々悪くなって、超大手以外は自転車操業で、来年どうなるかも分らない状況。
待遇面は職業の中では、最悪になりつつある。身体がもたんよ。
売上による利益率は、年々悪くなって、超大手以外は自転車操業で、来年どうなるかも分らない状況。
待遇面は職業の中では、最悪になりつつある。身体がもたんよ。
387 ： ：01/09/16 02:26 ID:rHAKidL6
その下請けは、複数の孫請けに任している現実
388 ： ：01/09/16 02:56 ID:S6/kygzo
389 ： ：01/09/16 03:12 ID:EjG/DRP.
その孫請けは、「やってない」と納期にほざく現実
ちょっと個人的な話で良いかい？
俺は企画でそこそこの実績はあるんだけど、今、会社変わって初プロジェクト。
他の企画が全くといって良い程「仕様書」を書かないんだ。
おかげで、他のヤツの担当個所が全く何やってんのかわからない。
つーか、口頭伝達メインの企画者って何やってんの？
□の会社から来た企画ってこんなんばっかか？
昔カプの企画と仕事したときにゃあ、読みやすい企画書で随分勉強に
なったが。
俺は企画でそこそこの実績はあるんだけど、今、会社変わって初プロジェクト。
他の企画が全くといって良い程「仕様書」を書かないんだ。
おかげで、他のヤツの担当個所が全く何やってんのかわからない。
つーか、口頭伝達メインの企画者って何やってんの？
□の会社から来た企画ってこんなんばっかか？
昔カプの企画と仕事したときにゃあ、読みやすい企画書で随分勉強に
なったが。
391 ： ：01/09/16 03:29 ID:S6/kygzo
元＊＊ってアピールする奴は使えない法則
392 ：＿：01/09/16 04:32 ID:26.4lMSE
>>377
あんたがいう「大手」にいるもんだけどさ、そんなにいい環境でもないよ。
上の連中ばっかが甘い汁吸ってる。
下は所詮代りがいくらでもいるっていう考えだからよくしようなんて思ってもいないはずだしね。
業界自体が腐ってるから仕事に魅力は感じない。
はやくやめてちがう会社いきたいです。
あんたがいう「大手」にいるもんだけどさ、そんなにいい環境でもないよ。
上の連中ばっかが甘い汁吸ってる。
下は所詮代りがいくらでもいるっていう考えだからよくしようなんて思ってもいないはずだしね。
業界自体が腐ってるから仕事に魅力は感じない。
はやくやめてちがう会社いきたいです。
393 ：_：01/09/16 04:47 ID:ruikKa02
>>390
カプの仕様書はかなり異常なところまで書かされる。
■の企画はアイテムの名前だけ考えてましたという人がざらなので、
能力はばらばら。
最近一番使えないのがシェ○ムーに関わった企画者。
何人いるんだか数えきれないほどいる。
カプの仕様書はかなり異常なところまで書かされる。
■の企画はアイテムの名前だけ考えてましたという人がざらなので、
能力はばらばら。
最近一番使えないのがシェ○ムーに関わった企画者。
何人いるんだか数えきれないほどいる。
だってシェンムーってスクリプト日本語だぜ。
396 ：.：01/09/16 05:02 ID:Zc9MLb9g
397 ：_：01/09/16 05:04 ID:ruikKa02
398 ： ：01/09/16 06:07 ID:EjG/DRP.
それを聞いた下請けは、ふんぞり返って「こんな期間じゃ出来ねーよ」とエラソーな態度で断った孫請けが、実は良心的だったんだなと気付く現実
399 ：名無し三等兵 ：01/09/16 06:25 ID:0OdFr8aM
企画書だけ書いていれば良いと勘違いされるのも困り物だけどな。
某社は、企画書（素案）だけ書いて、後はネットでのやり取りだけ。
いきなりデータを書き始める奴や、アイデアだけをプロットする奴とかバラバラ。
これで出来るのかと思いきや、それで完成するんだな。
まあ、足りない部分を補間する業務システムがあるからなんだけど、
他社に行って同じ事をすると破綻するね。
>>396
どんな会社（ｗ
まともな企画書って、ツマラナイもんだったりするよ。
売れたゲームの企画書でも、見たら「ふーん」位のモンだったりするし。
「おおっこりゃあスゲエ」なんてお目にかかったことはない。
それでも面白いゲームは出来る。
某社は、企画書（素案）だけ書いて、後はネットでのやり取りだけ。
いきなりデータを書き始める奴や、アイデアだけをプロットする奴とかバラバラ。
これで出来るのかと思いきや、それで完成するんだな。
まあ、足りない部分を補間する業務システムがあるからなんだけど、
他社に行って同じ事をすると破綻するね。
>>396
どんな会社（ｗ
まともな企画書って、ツマラナイもんだったりするよ。
売れたゲームの企画書でも、見たら「ふーん」位のモンだったりするし。
「おおっこりゃあスゲエ」なんてお目にかかったことはない。
それでも面白いゲームは出来る。
400 ： ◆aVMT6EDY ：01/09/16 10:07 ID:U4DLEj8U
>>399
良いなぁ 俺はそのアイデアだしがしたかった・・・
雑用しかできなかったよ
採用された案も沢山あった事は事実だが、納得行く形での採用はなかった
アンケートにはズバリ直した方がいいといったところを
指摘されてるしな。
古株の意見が強くて、若手があまり活躍できないゲーム業界は
かなり死んでる…
他社もそうなのかな・・・
良いなぁ 俺はそのアイデアだしがしたかった・・・
雑用しかできなかったよ
採用された案も沢山あった事は事実だが、納得行く形での採用はなかった
アンケートにはズバリ直した方がいいといったところを
指摘されてるしな。
古株の意見が強くて、若手があまり活躍できないゲーム業界は
かなり死んでる…
他社もそうなのかな・・・
401 ： ：01/09/16 10:55 ID:ghL8tEhE
>391
こないだ契約社員として入ってきた、"元A社"の企画は酷かった。
といっても企画としてじゃなくて、社会人として。
初日に遅刻、仕事中に平気で居眠り。
話す内容は当を得ず、どうでもいい事を
回りくどい口調でべらべら喋り続ける・・・。
もっとも、ひと月も経たずに辞めさせられたけどね（藁。
あんな人間だと、辞めた後に内部のプロジェクトの事
喋りまくりそうで、かなり怖いんだけど・・・。
こないだ契約社員として入ってきた、"元A社"の企画は酷かった。
といっても企画としてじゃなくて、社会人として。
初日に遅刻、仕事中に平気で居眠り。
話す内容は当を得ず、どうでもいい事を
回りくどい口調でべらべら喋り続ける・・・。
もっとも、ひと月も経たずに辞めさせられたけどね（藁。
あんな人間だと、辞めた後に内部のプロジェクトの事
喋りまくりそうで、かなり怖いんだけど・・・。
402 ： ：01/09/16 11:46 ID:72Vybu3Y
話は変わるが、実際、任天堂の幹部や役員と実際に話をすると、あれだけの資産を持つ企業とはとても思えないよ。
ヤクザっぽい外見の人もいるけど、基本的に、町工場の人の良いおじさんみたいな感じ。
だけど、ゲームの話をするときは全く気が抜けない。
面白さというものについては相手もほんとに考えているから、底の浅いことを言うとすぐ見抜かれる。
セガやソニーとも同様にお付き合いさせてもらった経験があるけど、任天堂だけは異質だと思った。
ヤクザっぽい外見の人もいるけど、基本的に、町工場の人の良いおじさんみたいな感じ。
だけど、ゲームの話をするときは全く気が抜けない。
面白さというものについては相手もほんとに考えているから、底の浅いことを言うとすぐ見抜かれる。
セガやソニーとも同様にお付き合いさせてもらった経験があるけど、任天堂だけは異質だと思った。
403 ： ：01/09/16 11:52 ID:zglWn2pM
404 ：_：01/09/16 11:56 ID:wMRgcdig
企画書を書かなくてもVFができることを知って以来企画書に幻想を抱かなくなったよ。
そういえばVFの企画も技の名前しか考えてなかったなぁ。ロケテストの手配さえしなかった。
そういえばVFの企画も技の名前しか考えてなかったなぁ。ロケテストの手配さえしなかった。
405 ： ：01/09/16 14:17 ID:EKrtEbsM
ほお
407 ： ：01/09/16 14:34 ID:JYyqP/fs
正直PS2でソフト出すのに業界NO1シェア以外という事以外メリットあるんですか？
408 ：407：01/09/16 14:36 ID:JYyqP/fs
× 業界NO1シェア以外という事以外
○ 業界NO1シェアという事以外
○ 業界NO1シェアという事以外
410 ：aa：01/09/16 14:54 ID:U4DLEj8U
稼動率で言うとＧＢＡの方が良いとの話が…
儲けもＧＢＡの方が良いみたいだし
今年の年末から新年にかけて、PS2に並ぶぐらい普及するんじゃ…
儲けもＧＢＡの方が良いみたいだし
今年の年末から新年にかけて、PS2に並ぶぐらい普及するんじゃ…
411 ： ：01/09/16 14:59 ID:r6KNxS0c
412 ： ：01/09/16 15:01 ID:i8AwBZCg
1本あたりの儲けは据え置きのほうが圧倒的にいい。
ROMは原価高いし価格も違う。
ROMは原価高いし価格も違う。
413 ：ａａ：01/09/16 15:05 ID:U4DLEj8U
開発費に人権費がかからないぶん儲けが良いのでは。
はずしても開発期間が短いぶん損も少なくて済むし
大抵、数十人 まあ10人前後だろ 製作人数。
はずしても開発期間が短いぶん損も少なくて済むし
大抵、数十人 まあ10人前後だろ 製作人数。
414 ：..............：01/09/16 15:53 ID:xWlKmE1M
ＰＣでの販売もアリでは？
中間マージンが少ない分、利益率は大きいと思うのだが……
中間マージンが少ない分、利益率は大きいと思うのだが……
415 ：aa：01/09/16 16:48 ID:U4DLEj8U
ＰＣゲーム市場は以外と小さいマーケットだからなぁ
当たるとものすごい儲かるけど。
コンシューマのように流通等が不安定なので、むずかしい。
今の日本ではまだ高速回線の設備も整っていないし、
儲けを出すようなソフト開発はなかなかむずかしい。
当たるとものすごい儲かるけど。
コンシューマのように流通等が不安定なので、むずかしい。
今の日本ではまだ高速回線の設備も整っていないし、
儲けを出すようなソフト開発はなかなかむずかしい。
416 ： ：01/09/16 17:28 ID:ca89nNC6
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417 ：.：01/09/16 17:33 ID:bdV9ybCs
418 ： ：01/09/16 17:35 ID:6yGXYbwU
ファミコン文庫希望
携帯にまっちしてるはず
ファミ探、はじ森出してくれ
携帯にまっちしてるはず
ファミ探、はじ森出してくれ
419 ：ａａ：01/09/16 17:46 ID:.4YW/7L6
企画製作進行：２人
グラフィック：４人
プログラム：２人
ミュージック：２人
こんな感じじゃねーの？
グラフィック：４人
プログラム：２人
ミュージック：２人
こんな感じじゃねーの？
420 ： ：01/09/16 18:09 ID:ca89nNC6
ｎｎ
| ||| ゲーム業界先行き真っ暗なﾖｶｰﾝ
（;ﾟДﾟ)
（○○ﾄﾞｷﾄﾞｷ
⊂ ））
∪∪
421 ：.：01/09/16 20:06 ID:bdV9ybCs
422 ： ：01/09/16 20:59 ID:C7NP3Juk
423 ： ：01/09/16 21:15 ID:IvBKkFuk
仕方ないので、ヘタレ孫請けをおだてなだめすかして、仕事をやらせる下請け。そういや、俺客だった…と我にかえる現実
424 ： ：01/09/16 21:18 ID:u5BQ9A0M
つーか、アドバンスでの開発で金が掛からんつーのは嘘だろ。
比較的、他のハードよりは金掛からないけど、企画に時間掛けてしまうから、
結構金かかると思うんだが。
比較的、他のハードよりは金掛からないけど、企画に時間掛けてしまうから、
結構金かかると思うんだが。
425 ：ﾏﾘｵｶｰﾄ・・・GBA：01/09/16 21:22 ID:A0nA3tdo
開発にはそれほど金かからないよ
それより版権の奪い合いでかねかかるよ(藁
キャラ物しか売れていない事実
それより版権の奪い合いでかねかかるよ(藁
キャラ物しか売れていない事実
426 ：aa：01/09/16 21:37 ID:zm/DKgAM
PS2の1/3ぐらいだと思う。時間は半分ぐらいコスト的においしい。
ただし、任天堂との信頼関係のない会社は機材も揃えにくいので
しばらくの間は、今まで任天堂との取引実績のある会社メインでしょうけど
ただし、任天堂との信頼関係のない会社は機材も揃えにくいので
しばらくの間は、今まで任天堂との取引実績のある会社メインでしょうけど
427 ： ：01/09/16 21:39 ID:iUDi6C6w
428 ：ａａ：01/09/16 21:52 ID:zm/DKgAM
キャラ物や続編物 移植物が多いのは、
実際作っても、問屋の方からの受注がなくては作っても在庫になるだけ
実績のあるソフトの続編、キャラクター物はある程度の
予想が立てられるので作りやすいからです。
まったく情報のない物より、前作やキャラ物は宣伝費も安く済むしね。
それに、続編や移植は新作を考えるよりも
ずっと楽にできるので、とくに新ハードの時なんかは
ハードや開発ソフトの徳性をみる上でかなりいい手段なのです。
実際ユーザーもまったくの新作よりも、気に入っていた作品の続編などのほうが
今度はどう言うものになるんだろう、こうであって欲しいな
などのように、ソフトに対する期待ももちやすい。
実際作っても、問屋の方からの受注がなくては作っても在庫になるだけ
実績のあるソフトの続編、キャラクター物はある程度の
予想が立てられるので作りやすいからです。
まったく情報のない物より、前作やキャラ物は宣伝費も安く済むしね。
それに、続編や移植は新作を考えるよりも
ずっと楽にできるので、とくに新ハードの時なんかは
ハードや開発ソフトの徳性をみる上でかなりいい手段なのです。
実際ユーザーもまったくの新作よりも、気に入っていた作品の続編などのほうが
今度はどう言うものになるんだろう、こうであって欲しいな
などのように、ソフトに対する期待ももちやすい。
429 ：名無しさん：01/09/16 21:57 ID:H/Dcqg1Y
夢をみました。
僕も人に夢をみせることができるでしょうか？
僕も人に夢をみせることができるでしょうか？
430 ： ：01/09/16 21:59 ID:MXNhx7Wc
常々思ってたんだけど、今の子供は人気の版権ものが次々ゲーム化されてるのを
結構冷めた目で見てたりしないんだろうか。
ちょっと人気有るからって、なんでもかんでもゲーム化してんじゃねーよ、とか
そんな感じで。
結構冷めた目で見てたりしないんだろうか。
ちょっと人気有るからって、なんでもかんでもゲーム化してんじゃねーよ、とか
そんな感じで。
431 ： ：01/09/16 22:00 ID:cj5dt/lU
432 ： ：01/09/16 22:00 ID:xj6TrrT6
433 ：☆とうもろこし：01/09/16 22:01 ID:pA6P3cmw
434 ： ：01/09/16 22:03 ID:ml3yaHic
435 ： ：01/09/16 22:04 ID:Q7VP5n2A
436 ： ：01/09/16 22:05 ID:j7sHXK3o
俺は子供の頃、自分は将来ゴレンジャーに入隊すると信じていた。
今の子供は戦闘モノの特撮やアニメをどう見ているのだろう。
今の子供は戦闘モノの特撮やアニメをどう見ているのだろう。
437 ： ：01/09/16 22:21 ID:PVc1uIMI
その下請けは、ある時、３つの亀が重なった置き物を見る。
ああ、俺はまん中の亀なんだなと、妙に納得する現実
ああ、俺はまん中の亀なんだなと、妙に納得する現実
438 ：_：01/09/16 22:36 ID:3dP2eIgs
ゲームを作らずに廉価版出しつづけたほうが金にはなったよ。
（タイトル直すのと、ＰＳ２対応検証で５０万くらい）
どんなダメソフトでも勝手に１万本は出る。
ただ、１年前にそれも確実に終わった。
（タイトル直すのと、ＰＳ２対応検証で５０万くらい）
どんなダメソフトでも勝手に１万本は出る。
ただ、１年前にそれも確実に終わった。
439 ：.：01/09/16 23:53 ID:7zFCjIVM
440 ： ：01/09/16 23:57 ID:SueeNVgs
子供は大人のおさがりじゃなく
自分たちのブームを作りたいだろうね。
自分たちのブームを作りたいだろうね。
441 ：ａａ：01/09/17 00:25 ID:vG.62zyo
でも、そのブームになる物を作って儲けてるのは大人。
ドロケーやかくれんぼのような、物を必要としない遊びの復活か
将棋、囲碁などの、おもちゃ産業以外のゲームにブームがくれば
子供達の勝利かもな
ドロケーやかくれんぼのような、物を必要としない遊びの復活か
将棋、囲碁などの、おもちゃ産業以外のゲームにブームがくれば
子供達の勝利かもな
442 ：_：01/09/17 00:48 ID:EAcgrWmw
443 ：３７７：01/09/17 01:13 ID:RnSYo77Y
＞４２２
ところが学生じゃないんだよ、これが・・・。
俺のカキコ、現実的じゃないと思えるんだね？
世の中の多くはそーいう人でいっぱいなんだね。
前向きじゃないと、俺のカキコは理解できんだろう。
・・・。
まあ、俺も変わり者なのは自覚してる・・・。
ところが学生じゃないんだよ、これが・・・。
俺のカキコ、現実的じゃないと思えるんだね？
世の中の多くはそーいう人でいっぱいなんだね。
前向きじゃないと、俺のカキコは理解できんだろう。
・・・。
まあ、俺も変わり者なのは自覚してる・・・。
444 ： ：01/09/17 01:18 ID:FoLvwlRM
でっかい会社、いったところで続編ばっかつくらされるんだよ？
某社。
それで楽しい？
充実？
ただのいっこの歯車だよ？
意見通らないんなだよ？
前向きなんて、希望的観測が持てていいですね。
あこがれさん。
某社。
それで楽しい？
充実？
ただのいっこの歯車だよ？
意見通らないんなだよ？
前向きなんて、希望的観測が持てていいですね。
あこがれさん。
445 ：３７７：01/09/17 01:34 ID:RnSYo77Y
こっちは色々と融通きくけどな。ある範囲内ではな。
それでも続編は続編だけど・・・。
たまに、やるオリジナルは結構きびしいよ。
それより、お前＞４４４
意見とうせよ。・・・。
・・・・。はぁ・・・。
お前みたいなのとは絶対仕事したくねぇ。
歯車でも役に立つ歯車か？おまえ。
１００％の充実なんか、ゲーム作っててもあり得ないよ！
それでもやりようによっちゃあ、かなりのクリエイティブな仕事と
マスコミ、ネットでの評判なんかで、満足感や充実感はあるんだよ。
・・・。まあ、いっか。２ｃｈは説教なんてする所じゃないよな。
ほんじゃ、まあ。
それでも続編は続編だけど・・・。
たまに、やるオリジナルは結構きびしいよ。
それより、お前＞４４４
意見とうせよ。・・・。
・・・・。はぁ・・・。
お前みたいなのとは絶対仕事したくねぇ。
歯車でも役に立つ歯車か？おまえ。
１００％の充実なんか、ゲーム作っててもあり得ないよ！
それでもやりようによっちゃあ、かなりのクリエイティブな仕事と
マスコミ、ネットでの評判なんかで、満足感や充実感はあるんだよ。
・・・。まあ、いっか。２ｃｈは説教なんてする所じゃないよな。
ほんじゃ、まあ。
446 ：.：01/09/17 01:35 ID:.m/TSpco
447 ：ａａ：01/09/17 01:48 ID:vG.62zyo
まあ、ゲーム会社も企業だからもうからないと
潰れるからなぁ、あーだコーだ言ってらんないよね。
でも、うちのように、完全週休２日とか休みを求人のところに
載せておきつつ、実際やすみくれないと、
正直、イライラが溜まってきて、これじゃあやってらんない！
って事が度々ある。
せめて月１でいいから、スタッフで酒飲みの席でも設けてよ会社ぁ
と思う。
潰れるからなぁ、あーだコーだ言ってらんないよね。
でも、うちのように、完全週休２日とか休みを求人のところに
載せておきつつ、実際やすみくれないと、
正直、イライラが溜まってきて、これじゃあやってらんない！
って事が度々ある。
せめて月１でいいから、スタッフで酒飲みの席でも設けてよ会社ぁ
と思う。
最近酒飲むスタッフいる？
周りみんな酒飲めないんだけど。
周りみんな酒飲めないんだけど。
449 ： ：01/09/17 02:03 ID:FoLvwlRM
>>446
それができないのが大企業なんだって。
チームも自分で召集かけてつくれるとか思ってるの？
もしそういうのができる会社ならすごおおいとこだよね。
あのね。
大きな会社って言うのは売れないものはつくらせてもらえないの。
反旗翻して、強引に企画もっていってチーム作ってやっても、上の一声でチーム解散、チーム全員解雇とかあるわけ。
あんた、あますぎるよ。
業界なめてるよ。
知らないくせにしったかすんなや。
それができないのが大企業なんだって。
チームも自分で召集かけてつくれるとか思ってるの？
もしそういうのができる会社ならすごおおいとこだよね。
あのね。
大きな会社って言うのは売れないものはつくらせてもらえないの。
反旗翻して、強引に企画もっていってチーム作ってやっても、上の一声でチーム解散、チーム全員解雇とかあるわけ。
あんた、あますぎるよ。
業界なめてるよ。
知らないくせにしったかすんなや。
450 ：ダメ業界人：01/09/17 02:03 ID:c7ZJHs5k
>>448
酒を飲む、飲まない以前に、会社内の交流が非常に少ない。
ディレクターがワンマンで、各部署がお互いの足の引っ張り合いをしている
ので、誰にも気を許せない。
プログラマーはみんなやる気無しモード。
企画は投げやりモード。但しプロデューサにおべっか使うことは忘れない。
デザイナーの俺は出勤したらモニタ以外は見て無い。
酒を飲む、飲まない以前に、会社内の交流が非常に少ない。
ディレクターがワンマンで、各部署がお互いの足の引っ張り合いをしている
ので、誰にも気を許せない。
プログラマーはみんなやる気無しモード。
企画は投げやりモード。但しプロデューサにおべっか使うことは忘れない。
デザイナーの俺は出勤したらモニタ以外は見て無い。
451 ：ａａ：01/09/17 02:04 ID:vG.62zyo
みんな体壊したのをきっかけに辞めてったり
親が病気とかをきっかけに自分を見つめ直し辞めて行った。
以外と地方出身のクリエイターが多いと思う。
私も体壊してこの春に辞めたくちだけどね。
昔は毎週呑んでたよ。上司とばっかりだけどね
企画、プログラム、デザイナー、なぜか違うライン・・・
同じラインの人と呑む事ってなかったなぁ・・・
みんな無口で怖い・・
うちの会社には呑み人間多かったよ。安いとこだけだけどね、自腹だし。
親が病気とかをきっかけに自分を見つめ直し辞めて行った。
以外と地方出身のクリエイターが多いと思う。
私も体壊してこの春に辞めたくちだけどね。
昔は毎週呑んでたよ。上司とばっかりだけどね
企画、プログラム、デザイナー、なぜか違うライン・・・
同じラインの人と呑む事ってなかったなぁ・・・
みんな無口で怖い・・
うちの会社には呑み人間多かったよ。安いとこだけだけどね、自腹だし。
452 ： ：01/09/17 02:05 ID:FoLvwlRM
まぁ、スレのタイトルがタイトルだからアレだけど、
もっと前向きに書かんか？
もっと前向きに書かんか？
454 ：＿：01/09/17 02:53 ID:BorIIPfs
>>449
確かに続編ばっかりでいやになる。たまには血液循環させろよ～
>>450
わかる、わかる。うちも同じようなもんｗ
なんかぎすぎすしてんだよね～
みんな「我」が強いし、話聞いてるとうんざりする。
確かに続編ばっかりでいやになる。たまには血液循環させろよ～
>>450
わかる、わかる。うちも同じようなもんｗ
なんかぎすぎすしてんだよね～
みんな「我」が強いし、話聞いてるとうんざりする。
455 ：_：01/09/17 03:03 ID:sr0KUMF6
457 ：名無しさん：01/09/17 03:37 ID:xhwokLeo
未来は暗いね
458 ：３７７：01/09/17 04:06 ID:RnSYo77Y
＞４５２
うるへー！甘ったれの、３流会社の、くそクリエーターめ！
あっ、クリエーターはダメなんだっけ？
じゃあ職人？でも、こだわりも持ってなさそうだよなぁ～。あんた。
じゃあ、サラリーマンか？でもゲーム業界なんかで一般サラリーマンと
比べられるほど社会人してないでしょ、精神的にも。
あんたみてると、ますます希望わいてくるわ。
世の中、屁たればっかだなって。
こりゃ、上へ登り詰めるのも楽そうだ。
まっ、冗談ぬきで、やめちまえ・・・とは言わないから
もう少しだけ、業界のため、ユーザーのため、自分のために頑張ってくれ。
マジに思うよ。
あっ、あと自分の会社のためにもね。
うるへー！甘ったれの、３流会社の、くそクリエーターめ！
あっ、クリエーターはダメなんだっけ？
じゃあ職人？でも、こだわりも持ってなさそうだよなぁ～。あんた。
じゃあ、サラリーマンか？でもゲーム業界なんかで一般サラリーマンと
比べられるほど社会人してないでしょ、精神的にも。
あんたみてると、ますます希望わいてくるわ。
世の中、屁たればっかだなって。
こりゃ、上へ登り詰めるのも楽そうだ。
まっ、冗談ぬきで、やめちまえ・・・とは言わないから
もう少しだけ、業界のため、ユーザーのため、自分のために頑張ってくれ。
マジに思うよ。
あっ、あと自分の会社のためにもね。
460 ：.：01/09/17 05:55 ID:.m/TSpco
「こんなひどい環境、この業界だけだ」とか思ってる人多くないか？
いい環境とは言わないけどね。
いい環境とは言わないけどね。
461 ： ：01/09/17 06:04 ID:iL6QROGU
>>460
持っている技能・能力からすると他業種の1/2～2/3程度の待遇だと思います。
給与自体はそれくらいでまだ済むのですが、福利厚生がひど過ぎる。
しかし、創造に関わる人間一般から見ればそれでもマシな方ではありますね。
人間関係や環境も含めて。
持っている技能・能力からすると他業種の1/2～2/3程度の待遇だと思います。
給与自体はそれくらいでまだ済むのですが、福利厚生がひど過ぎる。
しかし、創造に関わる人間一般から見ればそれでもマシな方ではありますね。
人間関係や環境も含めて。
462 ： ：01/09/17 07:36 ID:dJ7XatoA
>458
＞業界のため、ユーザーのため、自分のため
＞自分の会社のため
これやったら窓際かクビだよ。
ただひたすら「上司の為」に、社内でライバルの足を引っ張る作戦を
展開するのが生き残る道～。
＞業界のため、ユーザーのため、自分のため
＞自分の会社のため
これやったら窓際かクビだよ。
ただひたすら「上司の為」に、社内でライバルの足を引っ張る作戦を
展開するのが生き残る道～。
463 ：S ◆Oq8Zhosg ：01/09/17 11:32 ID:LI0f3ads
スクウェアって、あれだけの多人数でちゃんとソフトをつくりあげてるけど、
まとめてるのってヒゲ？
まとめてるのってヒゲ？
464 ：.：01/09/17 13:05 ID:nPtQumGc
465 ：ａａ：01/09/17 13:17 ID:p6rs.z.s
結局は自分のため
スキルＵＰして条件のいい会社や独立をめざそう
スキルＵＰして条件のいい会社や独立をめざそう
466 ： ：01/09/17 13:50 ID:WRseMpVM
467 ：ａａ：01/09/17 13:52 ID:p6rs.z.s
468 ：休憩中：01/09/17 14:34 ID:kFmbwDTo
469 ： ：01/09/17 15:41 ID:PsUuAL.E
っていうか、このスレ見て思うんだけど、他の会社って糞ばっかじゃん。って思った。
俺は今月でゲームの仕事辞めるんだけど、開発の人間が糞ばっかに見えてくるよ。
どう見てもお前、業界人じゃねーだろ、て書き込みもあるし。
ここに書いてるほどゲーム業界って糞じゃないよ。
１人１人の意見を聞いて、みんなで面白い物作ろう！って会社あるし。
ここだと糞の業界みたいに見られるが、それほど酷くはない。
企画で無能なのはまだ新人とかであって、３年とか仕事してたら、結構分かってくるよ。
つーか、ガセばっか書いてる奴、消えろ。
俺は今月でゲームの仕事辞めるんだけど、開発の人間が糞ばっかに見えてくるよ。
どう見てもお前、業界人じゃねーだろ、て書き込みもあるし。
ここに書いてるほどゲーム業界って糞じゃないよ。
１人１人の意見を聞いて、みんなで面白い物作ろう！って会社あるし。
ここだと糞の業界みたいに見られるが、それほど酷くはない。
企画で無能なのはまだ新人とかであって、３年とか仕事してたら、結構分かってくるよ。
つーか、ガセばっか書いてる奴、消えろ。
470 ：S ◆Oq8Zhosg ：01/09/17 16:14 ID:LI0f3ads
４６９の会社がめぐまれているのか、
他がめぐまれてないのか、
４６９がネタなのか、
他がネタなのか、
俺にはわからん
他がめぐまれてないのか、
４６９がネタなのか、
他がネタなのか、
俺にはわからん
471 ：ｋ：01/09/17 17:25 ID:QzbbDYkg
企画で内定貰ったんだけど・・・やっぱしんどいのかなあ・・・この業界。
いちおう大手なんだけど・・・
いちおう大手なんだけど・・・
472 ： ：01/09/17 17:33 ID:DoTzZd4E
セガで論文書いてんだけど２０００年以降に出たセガに関する本で
経営危機のことが綴られた本って無い？
経営危機のことが綴られた本って無い？
473 ：.：01/09/17 19:17 ID:nPtQumGc
474 ： ：01/09/17 19:22 ID:jS2VVzo6
会社別に企画書をみせてくれ。
475 ： ：01/09/17 19:34 ID:TY/klAhw
コナミの小島監督が高原の別荘貸切でゲームのミィーティングやって
温泉はいったりしてたテレビ番組が放映されたけりして楽しそうに見えた。
Ｅ３でアメリカ行けて楽しかったりとか想像してたけど全部うそですか？
温泉はいったりしてたテレビ番組が放映されたけりして楽しそうに見えた。
Ｅ３でアメリカ行けて楽しかったりとか想像してたけど全部うそですか？
476 ： ：01/09/17 19:40 ID:Ls5kYqc2
>475
ミリオンセラーを作ればそのくらいはできるのでは。
あとは開発費に７０億ぐらいつかうとね。
ミリオンセラーを作ればそのくらいはできるのでは。
あとは開発費に７０億ぐらいつかうとね。
477 ：退役した人：01/09/17 19:45 ID:sxntZeDg
移植もの、版権ものばかりでオリジナルなものが作れない、
という嘆き節が聞こえるけど、
私なんかは ザコ一匹、技一つ でもビシッと決まると、それなりに
もの作りの喜びを感じられましたが…。
やはり経験を積むと、もっとやりたいことが出てくるものなのでしょうか。
この仕事、「何でオレこんなに働いてんのかな」
と、ふと我に返ってしまった時が、辞表の書き時です。
という嘆き節が聞こえるけど、
私なんかは ザコ一匹、技一つ でもビシッと決まると、それなりに
もの作りの喜びを感じられましたが…。
やはり経験を積むと、もっとやりたいことが出てくるものなのでしょうか。
この仕事、「何でオレこんなに働いてんのかな」
と、ふと我に返ってしまった時が、辞表の書き時です。
478 ： ：01/09/17 19:45 ID:jS2VVzo6
5○3は、見栄っ張りなだけ。
479 ： ：01/09/17 20:34 ID:0A/7XJzk
>464
もちろん、上司がそれを気に入るかどうかの方が重要。
そうでないと干されるか、他の案件をやらせられるか。
危険なのは、自分の提案がずーっと無視されて、
完全に時代遅れになった頃に上司がパクる事。
確実に失敗して、しかも責任はこちら持ち、Yeah!
もちろん、上司がそれを気に入るかどうかの方が重要。
そうでないと干されるか、他の案件をやらせられるか。
危険なのは、自分の提案がずーっと無視されて、
完全に時代遅れになった頃に上司がパクる事。
確実に失敗して、しかも責任はこちら持ち、Yeah!
480 ：プログラマ：01/09/17 21:11 ID:dV0s7eF6
心配性の学生さん多いねえ。
出してるゲーム見れば、製作者にやる気あるかないか
大体わかるでしょ。
その観察で失敗したら、それはもう自分の責任。
やる気があるなら一丁自分の観察眼に賭けてみなさいな。
そういう観察眼がなかったら、
結局面白いゲームも作れないんだからさ。
出してるゲーム見れば、製作者にやる気あるかないか
大体わかるでしょ。
その観察で失敗したら、それはもう自分の責任。
やる気があるなら一丁自分の観察眼に賭けてみなさいな。
そういう観察眼がなかったら、
結局面白いゲームも作れないんだからさ。
481 ：.：01/09/17 21:47 ID:nPtQumGc
482 ：はあ：01/09/18 02:40 ID:J2HMRqPc
なんつーか、上司だけは運だよね。自分で選べないもん。
中間管理クラスのヤツなら頭越えしてイロイロやる手が有るけど、
会社のトップがバカだった場合は手におえん。
中間管理クラスのヤツなら頭越えしてイロイロやる手が有るけど、
会社のトップがバカだった場合は手におえん。
483 ：マジ？：01/09/18 04:57 ID:uwqkANX.
484 ： ：01/09/18 07:35 ID:fOx3YFoE
>483
詳しく知りたければ、検索エンジン使って「パソナルーム」とキーワードを
入れるのです。（ここでもスレッドが立っていた筈です）
あれは究極の「窓際族」です。
詳しく知りたければ、検索エンジン使って「パソナルーム」とキーワードを
入れるのです。（ここでもスレッドが立っていた筈です）
あれは究極の「窓際族」です。
485 ： ：01/09/18 10:08 ID:934vlglg
>483
この業界に居て
この事件を知らない人が居たのか・・・。
この業界に居て
この事件を知らない人が居たのか・・・。
486 ： ：01/09/18 12:01 ID:DU2x/f4A
いろいろ大変だろうが
ガキどもにババ引かせるのは勘弁してくれ。
昔自分が味わったのを味わせたくないだろ。
ガキどもにババ引かせるのは勘弁してくれ。
昔自分が味わったのを味わせたくないだろ。
487 ：.：01/09/18 14:11 ID:ekgnGdO.
488 ：ａａ：01/09/18 14:25 ID:ahr.5Q22
まあ、あんだけの社員がいるのに年間出ソフトは数本
で、そのうち何本かは下請け会社製作となれば、
仕事してない社員が何人かいてもおかしくない。
小さい会社なら、速攻首きりだけど
ちょっと大きくなっちゃったので社会的にそれもできないから
そういうとこに追いやって、自主的に辞めてもらうようにするための
部屋。
で、そのうち何本かは下請け会社製作となれば、
仕事してない社員が何人かいてもおかしくない。
小さい会社なら、速攻首きりだけど
ちょっと大きくなっちゃったので社会的にそれもできないから
そういうとこに追いやって、自主的に辞めてもらうようにするための
部屋。
489 ： ：01/09/18 15:04 ID:rhLub.N.
>488
もしかしてＳＥＧＡを知らないの？
もしかしてＳＥＧＡを知らないの？
490 ： ：01/09/18 15:57 ID:ZxVb8TKo
このスレでOFF会やったらどーなるかな？
491 ：・・・・：01/09/18 16:42 ID:8f.vEz6w
492 ： ：01/09/18 16:50 ID:K7Pkg74s
>>483
ああ、でも座敷牢に連行されたのは本社/各本部寄りの内勤の連中が大半だろ。
開発なんかはポストイット一枚で上司に呼び出されて、強制的に人事難民状態に
追い込まれたって話だけどな。しかも、前年度に年俸制に代わってたから退職金
貰う権利とかも無かったらしいし。
俺は当時地方の外勤系だったから、社内ネットと一般のニュースで知るまでは、
知人の労組リーダーや上司から聞いた裏話としてしか認識してなかったよ。
ああ、でも座敷牢に連行されたのは本社/各本部寄りの内勤の連中が大半だろ。
開発なんかはポストイット一枚で上司に呼び出されて、強制的に人事難民状態に
追い込まれたって話だけどな。しかも、前年度に年俸制に代わってたから退職金
貰う権利とかも無かったらしいし。
俺は当時地方の外勤系だったから、社内ネットと一般のニュースで知るまでは、
知人の労組リーダーや上司から聞いた裏話としてしか認識してなかったよ。
494 ：490：01/09/18 17:45 ID:ZxVb8TKo
495 ： ：01/09/18 18:00 ID:npEd4NyY
ｆ
496 ： ：01/09/18 18:04 ID:J8At7rjY
Ｘ箱信者はでかくて邪魔、ＧＣ信者は小さくて静かで存在感がない
ＰＳ２信者の勝ちだな
ＰＳ２信者の勝ちだな
497 ： ：01/09/18 18:08 ID:BYjP5.4k
498 ： ：01/09/18 18:14 ID:CBc08lSM
Battleのコラム…。結構わかるだけに痛い内容です(;＿;)
それにしてもシナリオウンKBでギャラ要求されるとわ…。
いや、自分の所でも外注先でそういう所がありました。
もちろん使わなかったですけど（藁
ゲーム制作頑張ってください。個人的にかなり期待しています(^-^)
いやー、Battle見てる業界人は「わかるよー！！」って人と「何尻の青い事言ってんだよ、バーカ」って２種類に分かれるっすねー。
今回のBattleでシナリオの続き書いたから見てね!!熱いよ!!
某ゲーム開発者のホームページの書き込みがされていたのですが
これの意味がわかりましぇーん。
業界用語？
それにしてもシナリオウンKBでギャラ要求されるとわ…。
いや、自分の所でも外注先でそういう所がありました。
もちろん使わなかったですけど（藁
ゲーム制作頑張ってください。個人的にかなり期待しています(^-^)
いやー、Battle見てる業界人は「わかるよー！！」って人と「何尻の青い事言ってんだよ、バーカ」って２種類に分かれるっすねー。
今回のBattleでシナリオの続き書いたから見てね!!熱いよ!!
某ゲーム開発者のホームページの書き込みがされていたのですが
これの意味がわかりましぇーん。
業界用語？
499 ： ：01/09/18 18:16 ID:CBc08lSM
500 ：.：01/09/18 19:08 ID:m1vzwrFo
501 ： ：01/09/19 21:20 ID:/GIzz0RA
502 ： ：01/09/20 00:52 ID:dL/ISEp6
マスターがやっと出来た。
何か、やったぜ！！って気持ちよりやっと終わった。っていうほっとした感じだ。
こんな糞ゲー出していいのかな？って気持ちもあるし。
もう、こんな気持ちでゲームは作っていけんなぁ。ってことで辞めることに決めた。
辞めちまったら、何したいかも見つからないし。また、何も見つからなくて悩んでた時に戻りそうだ。
学生の時の、ゲーム作ってた時は、これに生涯を捧げようって思える位、楽しかったけど、
プロになったら苦痛しかなかった。会社が悪かったのか？それともそういう性格なのか。
終わりの時に、虚無感しかないってのは悲しい。
こんなはずじゃなかったのになぁ。
この仕事入ったら楽しい毎日で、知らぬ間に徹夜で、でも楽しくてって世界を予想してたんだけど。
人生ってうまくいかんな。
何か、やったぜ！！って気持ちよりやっと終わった。っていうほっとした感じだ。
こんな糞ゲー出していいのかな？って気持ちもあるし。
もう、こんな気持ちでゲームは作っていけんなぁ。ってことで辞めることに決めた。
辞めちまったら、何したいかも見つからないし。また、何も見つからなくて悩んでた時に戻りそうだ。
学生の時の、ゲーム作ってた時は、これに生涯を捧げようって思える位、楽しかったけど、
プロになったら苦痛しかなかった。会社が悪かったのか？それともそういう性格なのか。
終わりの時に、虚無感しかないってのは悲しい。
こんなはずじゃなかったのになぁ。
この仕事入ったら楽しい毎日で、知らぬ間に徹夜で、でも楽しくてって世界を予想してたんだけど。
人生ってうまくいかんな。
503 ： ：01/09/20 00:53 ID:oArpUsFY
ゲームの名前教えろ。
504 ： ：01/09/20 01:18 ID:pDGPc4Ro
>>502
おつかれさまでした。
糞ゲーが出来上がる原因は、何なのでしょう？
私見では、全部一人で決定できないこと、
ディレクションで人間関係的な妥協をしてしまうこと、
だと持っているのですが。
ゆっくり、休んで下さい。
おつかれさまでした。
糞ゲーが出来上がる原因は、何なのでしょう？
私見では、全部一人で決定できないこと、
ディレクションで人間関係的な妥協をしてしまうこと、
だと持っているのですが。
ゆっくり、休んで下さい。
505 ：ａａ：01/09/20 01:26 ID:cHjZ385A
殿堂入りのソフト作ってても
どうにも出来ないむなしさややりきれない思いは沢山ありすぎ
結局作品ではなく、商品をつくらなきゃ、今のゲーム業界生きていけない
かなしい現実・・・ はぁ
どうにも出来ないむなしさややりきれない思いは沢山ありすぎ
結局作品ではなく、商品をつくらなきゃ、今のゲーム業界生きていけない
かなしい現実・・・ はぁ
506 ：502：01/09/20 01:50 ID:dL/ISEp6
>>504
俺は、人間関係が一番大切だと思います。
どんないい機材で囲まれてても、いいメンバー達と仕事が出来れば楽しいと思うし、
苦痛とかも共感しあえるしで、精神面ではいい状態でゲームが作れて行けると思います。
俺は残念ながら、そのメンバーとは出会えぬまま辞めていきますが…。
糞ゲーになった原因はやっぱ、もうゲーム作りたくないって思ってしまってることが、
一番だと思う。もう、ほんと嫌で嫌でしょうがない毎日だったし。
学生の時は面白くなくなったら、そこで辞めてまた別なの作る！ってこと出来たけど、
プロの場合、そんなこと、出来るわけないですからね。何人もの人達が動いてる中、
自分一人の意見ですべて消すなんてこと出来ないし。
学生の時はすぐ近くに友達とかがいて、面白くなかったら、これつまんねーとか言って
笑い合えたし、いい物出来たら、見せたりしてとか出来たしで。
ゲームって精神面が一番作用される物だと思います。
みんな楽しんでやれたら、ほんと面白いゲームできると思うよ。
青臭い主張を通せないまま、辞めてしまうんだけどさ。でもこういう考えはプロじゃないのかもしれない。
俺の先輩で期限を守れない奴はプロじゃないって言われたことあってさ。
どんな糞ゲーでも、期限内で終わらせる奴がプロだって言ってた。
俺には結局理解できない考えだったけど、これがほんとのプロの考えなんだと思う。
俺は、人間関係が一番大切だと思います。
どんないい機材で囲まれてても、いいメンバー達と仕事が出来れば楽しいと思うし、
苦痛とかも共感しあえるしで、精神面ではいい状態でゲームが作れて行けると思います。
俺は残念ながら、そのメンバーとは出会えぬまま辞めていきますが…。
糞ゲーになった原因はやっぱ、もうゲーム作りたくないって思ってしまってることが、
一番だと思う。もう、ほんと嫌で嫌でしょうがない毎日だったし。
学生の時は面白くなくなったら、そこで辞めてまた別なの作る！ってこと出来たけど、
プロの場合、そんなこと、出来るわけないですからね。何人もの人達が動いてる中、
自分一人の意見ですべて消すなんてこと出来ないし。
学生の時はすぐ近くに友達とかがいて、面白くなかったら、これつまんねーとか言って
笑い合えたし、いい物出来たら、見せたりしてとか出来たしで。
ゲームって精神面が一番作用される物だと思います。
みんな楽しんでやれたら、ほんと面白いゲームできると思うよ。
青臭い主張を通せないまま、辞めてしまうんだけどさ。でもこういう考えはプロじゃないのかもしれない。
俺の先輩で期限を守れない奴はプロじゃないって言われたことあってさ。
どんな糞ゲーでも、期限内で終わらせる奴がプロだって言ってた。
俺には結局理解できない考えだったけど、これがほんとのプロの考えなんだと思う。
507 ：ａａ：01/09/20 01:54 ID:cHjZ385A
ナムコ，ドラゴンクエストシリーズの○○を発売
http://www.zdnet.co.jp/gamespot/gsnews/0109/19/news05.html
ナムコ景品でき悪いからなぁ・・・ バンプレストがよかったなぁ
http://www.zdnet.co.jp/gamespot/gsnews/0109/19/news05.html
ナムコ景品でき悪いからなぁ・・・ バンプレストがよかったなぁ
508 ：ダメ業界人：01/09/20 02:15 ID:DX1jDSS.
>>504
クソゲーの出来方。
１ディレクターがメンバーの能力を把握していない。
２プロデューサーが全体を見ずに細かな口を出す。
３根本的にメンバーに能力が足りない。
だいたい、３の場合はモノが完成しないので、モノが発売されていて、
クソなのは、ディレクターに管理能力（人間関係修復能力含み）が
足りないってのが多い。
クソゲーの出来方。
１ディレクターがメンバーの能力を把握していない。
２プロデューサーが全体を見ずに細かな口を出す。
３根本的にメンバーに能力が足りない。
だいたい、３の場合はモノが完成しないので、モノが発売されていて、
クソなのは、ディレクターに管理能力（人間関係修復能力含み）が
足りないってのが多い。
509 ： ：01/09/20 02:17 ID:KJELbfME
クソゲーの出来方。
ゲームに愛情をそそげない人ばっかりで作ること。
ゲームに愛情をそそげない人ばっかりで作ること。
510 ：.：01/09/20 02:18 ID:lVdRdtn6
>>506
納期を守りつつ納得できる仕事をするのが真のプロ。
納期を守るのはただの最低条件。
書いてる俺もまだ辿りつけてないけどな。
しつこい性格なんでお呼びがかからなくなるまで真のプロを目指すけど。
・・・でも金もヒマもほしい。
納期を守りつつ納得できる仕事をするのが真のプロ。
納期を守るのはただの最低条件。
書いてる俺もまだ辿りつけてないけどな。
しつこい性格なんでお呼びがかからなくなるまで真のプロを目指すけど。
・・・でも金もヒマもほしい。
511 ： ：01/09/20 02:21 ID:ooLK.Ws2
クソゲーの出来方。
カルチャーブレーンが作る
カルチャーブレーンが作る
512 ： ：01/09/20 02:26 ID:dL/ISEp6
514 ：..............：01/09/20 07:01 ID:oEqJoP22
>糞ゲーが出来上がる原因は、何なのでしょう？
作りたいゲームの方向性が、
クリエイター達の間で統合出来なかった場合、
クソゲーが世に放たれる。
作りたいゲームの方向性が、
クリエイター達の間で統合出来なかった場合、
クソゲーが世に放たれる。
515 ： ：01/09/20 07:12 ID:Ef2mu.xs
自分たちがこのゲームを作って、面白くしているんだ
という自覚のないヤツは、平気で糞ゲー世にリリースするよね。
向上心もないし、実力もないヤツが多い。
これだけゲームが多いんだし、はっきり言うと
そういうヤツらは、業界的に不要だと思うよ。
という自覚のないヤツは、平気で糞ゲー世にリリースするよね。
向上心もないし、実力もないヤツが多い。
これだけゲームが多いんだし、はっきり言うと
そういうヤツらは、業界的に不要だと思うよ。
516 ： ：01/09/20 07:17 ID:aT5lXGt2
517 ： ：01/09/20 08:23 ID:Ef2mu.xs
ツマらないとは言うんだけど、
じゃあどうすれば、と意見を求められた時に
アイデアが全く出てこない人がいると、つらい。
じゃあどうすれば、と意見を求められた時に
アイデアが全く出てこない人がいると、つらい。
518 ： ：01/09/20 08:42 ID:2whkGD6Y
519 ： ：01/09/20 09:39 ID:DDaI.xRE
日々の生活の大部分を職場で過ごす以上、職場の人間関係が一番だす。
一番だすが、もう少し給与を上げてほしいだすヨ。
一番だすが、もう少し給与を上げてほしいだすヨ。
520 ： ：01/09/20 09:48 ID:5VFRd8q6
出川がマイナーゲームを指さして売れていない事を理由に
いきなりクソゲー発言すれば、そのゲームはクソゲーにされる。
521 ： ：01/09/20 09:50 ID:gth8Bpqg
>>517
でも、シロウトの俺でも、遊んでいて「ここをもうちょっとこう
すれば面白くなるのに」と思う所テンコモリなゲームも時々あっ
たりするのがね。
まぁ、どう考えてもゲーム作るべきでないヒトが係わったゲーム
に多いんだけど。
でも、シロウトの俺でも、遊んでいて「ここをもうちょっとこう
すれば面白くなるのに」と思う所テンコモリなゲームも時々あっ
たりするのがね。
まぁ、どう考えてもゲーム作るべきでないヒトが係わったゲーム
に多いんだけど。
522 ：_：01/09/20 10:13 ID:AuQso.vE
なんか急に青臭くなったな（藁
>>510
実際には
納期を守りつつ「クライアントの」納得できる仕事をするのが真のプロ。
プロデューサーでもないのに我を強く出しすぎるのは良くないよ。
514も言ってるが実際ゲームの方向性を変えるような発案するバカも多い。
クライアントが何をしたいのかを把握してそれに沿った形で改正案を出せる
やつがこの中に何人いるんだ？
>>510
実際には
納期を守りつつ「クライアントの」納得できる仕事をするのが真のプロ。
プロデューサーでもないのに我を強く出しすぎるのは良くないよ。
514も言ってるが実際ゲームの方向性を変えるような発案するバカも多い。
クライアントが何をしたいのかを把握してそれに沿った形で改正案を出せる
やつがこの中に何人いるんだ？
524 ： ：01/09/20 16:49 ID:3Qh4KuQs
525 ：ａａ：01/09/20 16:58 ID:mszgD1x.
バンプレのソフトは結構クライアントの求める物を作ってるよな
スパロボシリーズは、従来のファンを離さない様に常に一定の評価を取れる作品作り。
納期は守ってなさそうだが・・
今回のサモンナイトも、ああいうタイプのゲームを望んでいたユーザーにはいい作品。
スパロボシリーズは、従来のファンを離さない様に常に一定の評価を取れる作品作り。
納期は守ってなさそうだが・・
今回のサモンナイトも、ああいうタイプのゲームを望んでいたユーザーにはいい作品。
クソゲーの作られる理由は複雑ですよ。
>作りたいゲームの方向性が、
>クリエイター達の間で統合出来なかった場合、
>クソゲーが世に放たれる。
「クリエイターによる方向性の統合」なんてのは理想論であ
って、企画書すら見ないで開発するスタッフ、そういうプロ
ジェクトもある。
実際、仕様通りに作るという事が基本で、各員、任せられた
パートの中でどうがんばってみたところで全体としてクソゲ
ーになる可能性はいくらでもある。
>作ってる本人は面白いと思ってる場合がある。
>人の意見には耳も貸さないし。
それは、あまりありません。そこまで決定的に客観的視野の
無い人が企画を任されたり、制作会社を作ったりする事自体
があまり無いという事です。
才能のあるのかないのかわからない、おそらく無い人が、お
仕事として企画あるいは企画され、仕様だけを淡々と作ると
いうケースはあります。当然作ってる本人も面白いと思って
ない。遊ぶほうは面白いと思うかもしれないと思って作って
る。
>人の意見には耳も貸さないし。
それは、あまりありません。そこまで決定的に客観的視野の
無い人が企画を任されたり、制作会社を作ったりする事自体
があまり無いという事です。
才能のあるのかないのかわからない、おそらく無い人が、お
仕事として企画あるいは企画され、仕様だけを淡々と作ると
いうケースはあります。当然作ってる本人も面白いと思って
ない。遊ぶほうは面白いと思うかもしれないと思って作って
る。
>でも、シロウトの俺でも、遊んでいて「ここをもうちょっとこう
>すれば面白くなるのに」と思う所テンコモリなゲームも時々あっ
>たりするのがね。
それは別に開発スタッフが気づいてないわけではない。
>まぁ、どう考えてもゲーム作るべきでないヒトが係わったゲーム
>に多いんだけど。
会社に入ってくる時はゲームを作るべきと思ってる人が、年月
を経て「ゲームを作るべきではない人」という貴方の定義にあ
てはまるケースはあります。
>すれば面白くなるのに」と思う所テンコモリなゲームも時々あっ
>たりするのがね。
それは別に開発スタッフが気づいてないわけではない。
>まぁ、どう考えてもゲーム作るべきでないヒトが係わったゲーム
>に多いんだけど。
会社に入ってくる時はゲームを作るべきと思ってる人が、年月
を経て「ゲームを作るべきではない人」という貴方の定義にあ
てはまるケースはあります。
529 ： ：01/09/20 20:16 ID:3Qh4KuQs
530 ：グラフィッカー2号：01/09/20 20:45 ID:vODaWo7Q
クソゲーの出来方。
仕様書作成と開発が同時進行しているプロジェクト。
必ず無能ディレクターの横槍が入り、
プロジェクト開始当初の草案とは似ても似つかないゲームが出来上がる（藁
仕様書作成と開発が同時進行しているプロジェクト。
必ず無能ディレクターの横槍が入り、
プロジェクト開始当初の草案とは似ても似つかないゲームが出来上がる（藁
531 ：aa：01/09/20 21:33 ID:mszgD1x.
仕様書作成と開発が同時進行って 普通じゃないの？
他は違うのか・・・
他は違うのか・・・
532 ：窓際：01/09/20 23:13 ID:KjMWC4ZM
さすがに最近は「こりゃひどい」ってほどのくそげーって減ってきたように
思うのですが・・・
私がたまたま買わなくなっただけで、依然としてくそげーは乱発されているのでしょうか？
思うのですが・・・
私がたまたま買わなくなっただけで、依然としてくそげーは乱発されているのでしょうか？
533 ： ：01/09/20 23:15 ID:iazqYA5U
534 ： ：01/09/20 23:15 ID:Pj.E.PYI
四点のゲームが減って６点のゲームが増えたんでねーの
535 ： ：01/09/20 23:59 ID:7EqfhBME
>530
同時進行どころか、全ての書類の中で仕様書がラストに完成という
例もあります。ひどいよ～。
同時進行どころか、全ての書類の中で仕様書がラストに完成という
例もあります。ひどいよ～。
536 ：窓際：01/09/21 00:28 ID:753peg0I
537 ： ：01/09/21 00:59 ID:9DpuydDQ
ディレクター立場の人間が、余暇に企画書と仕様書を勝手に切って、
それをプロデューサに見せて、プロジェクトがゴーとなった場合、
どれほど、予算の節約になるんでしょうか？
仕様の修正度が、ディレクションの合間にできる程度のものだとして。
それをプロデューサに見せて、プロジェクトがゴーとなった場合、
どれほど、予算の節約になるんでしょうか？
仕様の修正度が、ディレクションの合間にできる程度のものだとして。
538 ： ：01/09/21 01:09 ID:XglRhMBw
真のプロは、糞ゲー作ったとしても、決して誰かのせいにはしないよ。
539 ： ：01/09/21 04:13 ID:9c3EiWZg
540 ：.：01/09/21 05:22 ID:8ovXScFY
541 ： ：01/09/21 05:26 ID:QfT7vFes
542 ：ａａ：01/09/21 05:28 ID:wFYrQNdY
昔来たよ
ちゅうと半端に出来てるプログラムのゲームが。。。
下請けのうちらの会社に・・
バカ見いたいなプログラムだったから
いちからくみなおしてた 人が途中までやったものより
作りなおしたいいそうで。。。
ちゅうと半端に出来てるプログラムのゲームが。。。
下請けのうちらの会社に・・
バカ見いたいなプログラムだったから
いちからくみなおしてた 人が途中までやったものより
作りなおしたいいそうで。。。
543 ： ：01/09/21 05:33 ID:QfT7vFes
>542
>いちからくみなおしてた 人が途中までやったものより
>作りなおしたいいそうで。。。
これは大抵のプログラマがそういうね。
基本的に他人のソースを見るのは大変なんだと。
>いちからくみなおしてた 人が途中までやったものより
>作りなおしたいいそうで。。。
これは大抵のプログラマがそういうね。
基本的に他人のソースを見るのは大変なんだと。
544 ： ：01/09/21 06:10 ID:g23Vt0gk
>>５２２
クライアントっていうのは、上司?発注元?
どうやら、ユーザー（客）のことではなさそうですね。
基本的に私も同じ考えなんだが、
それでいいのか、と自分自身を疑う面もある。
クライアントっていうのは、上司?発注元?
どうやら、ユーザー（客）のことではなさそうですね。
基本的に私も同じ考えなんだが、
それでいいのか、と自分自身を疑う面もある。
545 ：しがない芸人：01/09/21 07:14 ID:agedCWEw
>>544
あんなのは二流以下の考え方に決まってるだろが。
自分たちが「芸人」だって意識がまるで感じられない。
生産・製造・サービスとかとは違うんだぜ。
芸人てのはな、世の中に無くったって構わないヤクザな商売なんだよ。
客を芸で楽しませてナンボの世界だ。クライアントがどうしたって？
ふざけんな馬鹿野郎。
芸としてのゲームが不幸なのは「芸道」が確立する前に産業化した事だな。
おかげで二流三流の「サラリーマン」ばかりがプロづらしやがる。
はっきり言ってアニメ業界の方がプロ意識は遥かに上。
あんなのは二流以下の考え方に決まってるだろが。
自分たちが「芸人」だって意識がまるで感じられない。
生産・製造・サービスとかとは違うんだぜ。
芸人てのはな、世の中に無くったって構わないヤクザな商売なんだよ。
客を芸で楽しませてナンボの世界だ。クライアントがどうしたって？
ふざけんな馬鹿野郎。
芸としてのゲームが不幸なのは「芸道」が確立する前に産業化した事だな。
おかげで二流三流の「サラリーマン」ばかりがプロづらしやがる。
はっきり言ってアニメ業界の方がプロ意識は遥かに上。
546 ：グラフィッカー2号：01/09/21 08:18 ID:snPJpm0g
そういやウチにも作りかけのゲームが流れてきたことあったなあ…
そして使える絵は使ってくれと。
どれもこれもド素人が描いたような絵で使えるものは1枚もなかったよ（藁
しかもJPEGで送ってきやがったし。
どうやって使うんだ？
そして使える絵は使ってくれと。
どれもこれもド素人が描いたような絵で使えるものは1枚もなかったよ（藁
しかもJPEGで送ってきやがったし。
どうやって使うんだ？
547 ： ：01/09/21 10:25 ID:uY82h86U
548 ： ：01/09/21 10:33 ID:w.MTX0f.
>>546
IEとかJPEG表示できるもので表示して画面のハードコピーとって
から余計な部分を削除してBMPで保存後、独自形式に変換した事は
ある。
Windows標準のイメージエディタしかなかったんで。
IEとかJPEG表示できるもので表示して画面のハードコピーとって
から余計な部分を削除してBMPで保存後、独自形式に変換した事は
ある。
Windows標準のイメージエディタしかなかったんで。
549 ： ：01/09/21 13:27 ID:aDCD80RM
>546
立ち絵に使うギャル絵に背景ごとしょぼいフィルタかけて
統合したのを渡す奴がいてまいったYO。(藁
クオリティダウンで評価が下がった
元絵描いた面々は可哀想だった。
立ち絵に使うギャル絵に背景ごとしょぼいフィルタかけて
統合したのを渡す奴がいてまいったYO。(藁
クオリティダウンで評価が下がった
元絵描いた面々は可哀想だった。
550 ：522：01/09/21 14:03 ID:ho7euHO.
>>544
無論、発注元のことです。
>>545
販売会社の人？
なら考え方が違って当然だが開発だとしたらかなり痛いな…
ユーザーの求めるもの、面白いものを作るのは販売の仕事であり
開発の仕事は販売の求めているものを忠実に実現する事だよ。
芸術家はプロデューサー一人で十分。
俺ら下っ端はただのサラリーマン。
無論、発注元のことです。
>>545
販売会社の人？
なら考え方が違って当然だが開発だとしたらかなり痛いな…
ユーザーの求めるもの、面白いものを作るのは販売の仕事であり
開発の仕事は販売の求めているものを忠実に実現する事だよ。
芸術家はプロデューサー一人で十分。
俺ら下っ端はただのサラリーマン。
551 ：.：01/09/21 16:43 ID:8ovXScFY
552 ：..............：01/09/21 18:30 ID:PjjOLbts
そーか？娯楽産業なんて、
ゲームに限らずヤクザな商売でしょ？
売れなければ見捨てられるわけだし
ゲームに限らずヤクザな商売でしょ？
売れなければ見捨てられるわけだし
553 ：.：01/09/21 20:02 ID:8ovXScFY
554 ： ：01/09/21 20:11 ID:u4/1cc0M
555 ：グラフィッカー2号：01/09/21 20:29 ID:JoCPEcXA
漏れの業界に入ってからの最大の失敗は
どうしようもなく使えない奴を入社させてしまったこと。
7年もいるのに未だ新人と同レベル…
いや、新人の方がまだ向上心があるだけ遥かにマシ。
鬱出汁脳…
どうしようもなく使えない奴を入社させてしまったこと。
7年もいるのに未だ新人と同レベル…
いや、新人の方がまだ向上心があるだけ遥かにマシ。
鬱出汁脳…
任天堂、もういやだ、
やめてやる
やめてやる
557 ： ：01/09/21 21:00 ID:UQR1zNXk
558 ： ：01/09/21 21:00 ID:M1EUzNHU
その時各地のゲーム会社から
「もったいない！」
のため息が漏れたという。
「もったいない！」
のため息が漏れたという。
辞めたい奴は辞めさせとけばいいんじゃないか？
時には休養も必要だろう。
まあ>556はネタだろうが（藁
でもたまに退職することで責任を取ろうとする勘違いDQNがいて困るな。
まずその前にてめえの仕事キッチリ上げろっての。
時には休養も必要だろう。
まあ>556はネタだろうが（藁
でもたまに退職することで責任を取ろうとする勘違いDQNがいて困るな。
まずその前にてめえの仕事キッチリ上げろっての。
560 ：辞める前にこれ見て考え直せ：01/09/21 21:57 ID:UQR1zNXk
著者：文・志田英邦、吉田直子／写真・松井友生
定価：本体1,800円＋税
Ａ５ワイド・192ページ
ISBN 4-8399-0318-2
【登場人物】
「スペースインベーダー」の西角友宏
「パックマン」の岩谷徹
「ゼビウス」の遠藤雅伸
「スーパーマリオ・ブラザース」の宮本茂
「ドラゴンクエスト」の堀井雄二
「ファイナルファンタジー」の坂口博信
【内容紹介】
『ゲーム・マエストロ』は、“日本が世界に誇るエンターテインメント”ＴＶゲームの歴史をつくり、
育て、いまなお支えている第一線の制作者に対するインタビュー集です。
従来、ゲームファンに届けられた彼らへのインタビューは、
新作ゲームのプロモーションを目的としたものが大半でした。
しかし本書では、作品ＰＲをいっさい排すことで、彼らのＴＶゲームづくりの
根幹にある思考、感性、技術を明らかにしています。
世界に冠たるトップ・クリエイターが「遊び」をどのようにとらえ、
どうＴＶゲームに昇華させているかについて語った言葉はゲームファンはもちろん、
あらゆる分野で「ものづくり」に携わる人たち（あるいは、それを夢見る人たち）に、
新しい視点と発送のきっかけを与えることでしょう。
一人あたり約一万数千字におよぶインタビューは、そのボリュームにおいても破格。
このインタビューで初公開されたゲーム制作の裏話やエピソードなど、盛りだくさんの内容となっています。
また、彼らの仕事の現場と素顔をとらえた写真も必見です。
定価：本体1,800円＋税
Ａ５ワイド・192ページ
ISBN 4-8399-0318-2
【登場人物】
「スペースインベーダー」の西角友宏
「パックマン」の岩谷徹
「ゼビウス」の遠藤雅伸
「スーパーマリオ・ブラザース」の宮本茂
「ドラゴンクエスト」の堀井雄二
「ファイナルファンタジー」の坂口博信
【内容紹介】
『ゲーム・マエストロ』は、“日本が世界に誇るエンターテインメント”ＴＶゲームの歴史をつくり、
育て、いまなお支えている第一線の制作者に対するインタビュー集です。
従来、ゲームファンに届けられた彼らへのインタビューは、
新作ゲームのプロモーションを目的としたものが大半でした。
しかし本書では、作品ＰＲをいっさい排すことで、彼らのＴＶゲームづくりの
根幹にある思考、感性、技術を明らかにしています。
世界に冠たるトップ・クリエイターが「遊び」をどのようにとらえ、
どうＴＶゲームに昇華させているかについて語った言葉はゲームファンはもちろん、
あらゆる分野で「ものづくり」に携わる人たち（あるいは、それを夢見る人たち）に、
新しい視点と発送のきっかけを与えることでしょう。
一人あたり約一万数千字におよぶインタビューは、そのボリュームにおいても破格。
このインタビューで初公開されたゲーム制作の裏話やエピソードなど、盛りだくさんの内容となっています。
また、彼らの仕事の現場と素顔をとらえた写真も必見です。
561 ：∵：01/09/21 22:11 ID:O97Q2wr2
562 ： ：01/09/21 22:13 ID:aaqSB2yM
スレ全般に渡って言える事なんだが、言いたい事がいまいち伝わってこない｡
563 ： ：01/09/21 22:16 ID:uY82h86U
564 ：ａａ：01/09/21 22:20 ID:NHTiW8l2
565 ：..............：01/09/22 01:21 ID:eFzOKiQo
>そんなものゲームだけじゃないだろ。
>資本主義社会じゃ当然だ馬鹿。
日本はまだ、生涯定職、年功序列が当たり前の、共産主義社会だよ(藁・・・えない
>資本主義社会じゃ当然だ馬鹿。
日本はまだ、生涯定職、年功序列が当たり前の、共産主義社会だよ(藁・・・えない
566 ：ａａ：01/09/22 02:19 ID:9aGSe.3A
ゲーム業界のクリエーターで
無事定年を迎えて退職していった人はどれくらいいるの？
うちがいた会社は25～30前後でみんな辞めていきます。
40代と20代が多いですが、定年退職した現場の人は聞いたことがありません。
無事定年を迎えて退職していった人はどれくらいいるの？
うちがいた会社は25～30前後でみんな辞めていきます。
40代と20代が多いですが、定年退職した現場の人は聞いたことがありません。
567 ： ：01/09/22 02:22 ID:mGqaXP3w
日本は、
「なんちゃって資本主義」＆「オモチャ民主主義」の
中途半端な状態だと思うが。
一般的には資本主義であって、
共産主義じゃない、と思うぞ？
「なんちゃって資本主義」＆「オモチャ民主主義」の
中途半端な状態だと思うが。
一般的には資本主義であって、
共産主義じゃない、と思うぞ？
568 ：ゆうき：01/09/22 02:23 ID:o2CuRH2g
社民だよ
569 ： ：01/09/22 02:24 ID:t5ROYMTs
ゲーム業界にだって「現場の芸道」というものは歴然としてある。
570 ： ：01/09/22 02:35 ID:t5ROYMTs
>>566
だってそんなに年月経ってないだろ？
それより中国とかの存在が重い。
まだまだだけど、そんなに先じゃないよ。
ゲーム業界も国内労働市場は大きく縮小する。
現役で通用する能力水準もどんどんハードル上がるだろ？
だってそんなに年月経ってないだろ？
それより中国とかの存在が重い。
まだまだだけど、そんなに先じゃないよ。
ゲーム業界も国内労働市場は大きく縮小する。
現役で通用する能力水準もどんどんハードル上がるだろ？
で、最後は給料大幅カット。笑えねぇ…。
572 ： ：01/09/22 03:02 ID:nTbmudFU
ここでグチってるような、情熱もなくて、志の低いヤツが
生涯やっていくには、辛い業界だよ。さっさと転職しな。
それに業界もユーザーも、キミたちを必要としていないでしょ。
生涯やっていくには、辛い業界だよ。さっさと転職しな。
それに業界もユーザーも、キミたちを必要としていないでしょ。
>>546
俺はやってないけど、別のチームで、作りかけのゲームのソーす解析してた。
凄かったらしいよ。
１つの関数で５０００行あるとか、同じようなコードがコピぺしまくってあるとか。
で、試しに大部分をコメント化してみたけど、動作かわんないよ。とか。（爆
直すフリして１から作ったらしい。（当然その方が楽）
今の終わったら、NGCやる予定。久々に燃えてきたぜ。
俺はやってないけど、別のチームで、作りかけのゲームのソーす解析してた。
凄かったらしいよ。
１つの関数で５０００行あるとか、同じようなコードがコピぺしまくってあるとか。
で、試しに大部分をコメント化してみたけど、動作かわんないよ。とか。（爆
直すフリして１から作ったらしい。（当然その方が楽）
今の終わったら、NGCやる予定。久々に燃えてきたぜ。
574 ： ：01/09/22 03:03 ID:tmeHd5Gw
定年退職した現場の人って言われても。
インベーダー時代からでも２０年ちょっとだからなあ。
当時に２０代だった人でも、まだ現在４０代だし「定年退職」の年齢ではない。
インベーダー時代からでも２０年ちょっとだからなあ。
当時に２０代だった人でも、まだ現在４０代だし「定年退職」の年齢ではない。
575 ：ａａ：01/09/22 03:04 ID:9aGSe.3A
ほんと笑えネー・・・
任天やソニってソフト工場をアジアに移してしまったってほんと？
任天は京都で作ってると思ってたのに・・・
えみゅが出まわる訳やね
任天やソニってソフト工場をアジアに移してしまったってほんと？
任天は京都で作ってると思ってたのに・・・
えみゅが出まわる訳やね
576 ： ：01/09/22 03:07 ID:bl9hXhdY
578 ： ：01/09/22 03:10 ID:Ji9toOK.
579 ：.：01/09/22 03:39 ID:wZk2rSWM
大手のソフトやが上海に開発室作ってるのはホントだけどな。
人件費韓国より安いし、人は韓国＜日本＜＜＜＜中国の順に多いし。
人件費韓国より安いし、人は韓国＜日本＜＜＜＜中国の順に多いし。
580 ： ：01/09/22 10:35 ID:klx.7pzQ
冷静に考えても、転職するなら、若い内にやらないと取り返しがつかなくなる気がする。
友人のオフィス系プログラマーと、どんどん給与差がついていくゲームプログラマーの俺。
労働条件は最悪だし、体力的に一生はやっていけないよ。
あと１～２本ゲーム作ったら、転職予定。
クイの残らないように、頑張ろうっと。
友人のオフィス系プログラマーと、どんどん給与差がついていくゲームプログラマーの俺。
労働条件は最悪だし、体力的に一生はやっていけないよ。
あと１～２本ゲーム作ったら、転職予定。
クイの残らないように、頑張ろうっと。
581 ：aa：01/09/22 12:53 ID:mp39Tvo.
582 ：マルオ：01/09/22 13:31 ID:1DChXbQM
ソニーは知らないが、任天堂は品質管理のため組立は宇治の工場でしか行っていないと聞いたね。
最近方針を変えたのかね。
最近方針を変えたのかね。
583 ： ：01/09/22 13:37 ID:dwlQ8cPQ
584 ： ：01/09/22 14:03 ID:51O0ZCXI
585 ：ａａ：01/09/22 14:15 ID:mp39Tvo.
どっかのエミュ関係の記事さがしてたときに
ＧＢＡの太陽の～が発売前にエミュになってた事が書いてあって
そこに、ＲＯＭ焼工場がアジアにあって
それをパッケージするのが日本でそれでメイドインジャパンとかなってる
っていうような記事があったんで・・・
ハードは国内でソフトが海外なのかな？
ＧＢＡの太陽の～が発売前にエミュになってた事が書いてあって
そこに、ＲＯＭ焼工場がアジアにあって
それをパッケージするのが日本でそれでメイドインジャパンとかなってる
っていうような記事があったんで・・・
ハードは国内でソフトが海外なのかな？
586 ：転職した人：01/09/22 14:29 ID:r2abJ21k
佐倉工場ってまだあんのかな。
587 ：586：01/09/22 14:30 ID:r2abJ21k
つーか任天はCDﾌﾟﾚｽ機の設備投資やったのか？
588 ： ：01/09/22 14:31 ID:dwlQ8cPQ
それやってんのは松下じゃないのか？
589 ： ：01/09/22 14:34 ID:r2abJ21k
590 ： ：01/09/22 14:34 ID:TAGWXbF6
591 ： ：01/09/22 16:36 ID:kA4jh64I
592 ： ：01/09/22 16:48 ID:tXF5OuSY
593 ： ：01/09/22 17:03 ID:WK3x69So
594 ： ：01/09/22 17:22 ID:fF7kKuPM
そうかもしれないし
そうではないのかもしれない。
そうではないのかもしれない。
595 ：.：01/09/22 20:14 ID:CvQLQQv6
別に任天マンセーじゃないが、
職場に不満ってのは大なり小なり必ず出るだろ。
よほどのことがない限りは変わった先でも繰り返す可能性あるぞ。
職場に不満ってのは大なり小なり必ず出るだろ。
よほどのことがない限りは変わった先でも繰り返す可能性あるぞ。
596 ：＿：01/09/22 23:24 ID:RICAJRRQ
とりあえず
３０過ぎて結婚して子供が出来た人が
はたらける業界ではないと最近悟った・・・
鬱だ・・・
３０過ぎて結婚して子供が出来た人が
はたらける業界ではないと最近悟った・・・
鬱だ・・・
597 ： ：01/09/22 23:27 ID:9r6H4JaQ
598 ： ：01/09/22 23:34 ID:ILSbPl4.
>596
というか、３０過ぎて結婚して子供が出来て、でもゲームは作れない人が
今の地位にしがみついているから業界が駄目になった。人件費が凄い。
更に言うと、それを見て「あいつらよりマシだ！」とばかりに凡作を乱発する
凡人がいるから会社がこんな事に……。
というか、３０過ぎて結婚して子供が出来て、でもゲームは作れない人が
今の地位にしがみついているから業界が駄目になった。人件費が凄い。
更に言うと、それを見て「あいつらよりマシだ！」とばかりに凡作を乱発する
凡人がいるから会社がこんな事に……。
599 ：.：01/09/22 23:34 ID:CvQLQQv6
>>597
辞めればいいんじゃない？
ほかの人の意見は、
「まぁちゃんとした所だからもったいなくないか？
ほかの会社でも空気の悪いところはあるぞ」
ってくらいのものなんだから。
そんなに嫌なら会社のほうも居られて困るだろ。
辞めればいいんじゃない？
ほかの人の意見は、
「まぁちゃんとした所だからもったいなくないか？
ほかの会社でも空気の悪いところはあるぞ」
ってくらいのものなんだから。
そんなに嫌なら会社のほうも居られて困るだろ。
600 ： ：01/09/22 23:35 ID:BWSiJrFI
でもゲーム業界って離婚が多い職業なんでしょ。
601 ：.：01/09/22 23:36 ID:CvQLQQv6
602 ： ：01/09/22 23:38 ID:1EWIgV.A
＞600
それは初耳。
それは初耳。
603 ： ：01/09/22 23:54 ID:9r6H4JaQ
604 ： ：01/09/22 23:57 ID:wbtEAK2Q
>603
君,職種は？
君,職種は？
605 ： ：01/09/22 23:58 ID:WK3x69So
あまりにも曖昧だな、何が悪いのかさっぱりわからんちん。
本当に社員か？？？
本当に社員か？？？
606 ： ：01/09/22 23:58 ID:KszXIfbc
607 ： ：01/09/23 00:07 ID:6Ap.iJMM
608 ：aa：01/09/23 00:10 ID:7vDrftQ2
離婚たしかにね。。
後輩が結婚して半年、ほぼ毎日プロジェクトが忙しくなってきて
深夜帰宅や午前様・・ 離婚しちゃった・・・
新婚旅行も行けない先輩が２人。。。
金の問題でもなく、休暇取れないから…可愛そう…
家族サービスも出来ない… 可愛そうな子供達…
こんなんだから、同業種のカップルが多いね
後輩が結婚して半年、ほぼ毎日プロジェクトが忙しくなってきて
深夜帰宅や午前様・・ 離婚しちゃった・・・
新婚旅行も行けない先輩が２人。。。
金の問題でもなく、休暇取れないから…可愛そう…
家族サービスも出来ない… 可愛そうな子供達…
こんなんだから、同業種のカップルが多いね
609 ： ：01/09/23 00:15 ID:0cnDWxkc
家庭に時間を割けないことなんて、結婚前からわかりきったことだと思うんだけどな。
そこらへんを理解した上で結婚するんじゃないの？
それとも「愛さえあれば乗り越えられる」なんて青臭い事考えてしまうものなの？
そこらへんを理解した上で結婚するんじゃないの？
それとも「愛さえあれば乗り越えられる」なんて青臭い事考えてしまうものなの？
610 ： ：01/09/23 00:18 ID:8M5XFte2
611 ：ａａ：01/09/23 00:20 ID:7vDrftQ2
結婚すればそれを理由に早く帰ったり、仕事量を制限してもらえる
そう思ってた・・・
全然そんなことない職場・・・
出来なくもないが、そうしないと他の社員の人ににらまれそうな雰囲気
残業代が出ればかみさんもまあ考えるのかもしれないが・・・
そう思ってた・・・
全然そんなことない職場・・・
出来なくもないが、そうしないと他の社員の人ににらまれそうな雰囲気
残業代が出ればかみさんもまあ考えるのかもしれないが・・・
612 ： ：01/09/23 00:24 ID:XWcYwlrM
>601
会社が自らのせいでジリ貧って、精神的に辛いよ。
会社が自らのせいでジリ貧って、精神的に辛いよ。
613 ： ：01/09/23 00:35 ID:6Ap.iJMM
614 ： ：01/09/23 00:38 ID:5gJFrF6w
プログラマーはゴミ。
615 ： ：01/09/23 00:40 ID:aaPNEMO2
アニメ業界もそうですが、末端は使い潰しです。家庭なんか持てません。
こういう状況って良くないと思うけどね。
嫁さんはさすがに普通の人が絶対にいいので妙に理解あるのはかえって敬遠。
こういう状況って良くないと思うけどね。
嫁さんはさすがに普通の人が絶対にいいので妙に理解あるのはかえって敬遠。
616 ： ：01/09/23 00:44 ID:9GGsgGf.
俺の知り合のゲームプログラマーで、
新婚旅行中に、会社から何度か電話が入って
旅行の後、辞めたヤツがいたなぁ。
新婚旅行中に、会社から何度か電話が入って
旅行の後、辞めたヤツがいたなぁ。
617 ： ：01/09/23 00:44 ID:qUAPRunE
就職して恥ずかしくないゲーム会社てどこ？
618 ： ：01/09/23 00:44 ID:UL7sa1OU
619 ： ：01/09/23 00:46 ID:B87Bfltc
620 ： ：01/09/23 00:47 ID:P6p3PatA
ねえよ
621 ： ：01/09/23 00:47 ID:9GGsgGf.
恥！
622 ： ：01/09/23 00:51 ID:P8tkJqBg
っていうか中堅企業で働いてるんだけどここ読んですごい不安になった。
業界入ったばっかりなのに・・
30になったら転職か・・
やっぱり転職って大手に行くことなの？？
それとも全然違う業種？
３０になった人たちはどこに行くんだよ。
鬱だ・・。３０までの時間も残り少ないよ。
業界入ったばっかりなのに・・
30になったら転職か・・
やっぱり転職って大手に行くことなの？？
それとも全然違う業種？
３０になった人たちはどこに行くんだよ。
鬱だ・・。３０までの時間も残り少ないよ。
623 ： ：01/09/23 00:54 ID:f7cgcbbs
３６だけどまだやってるよ。
624 ：：：01/09/23 00:54 ID:5gJFrF6w
３０になったら原子炉の掃除とか、核廃棄物再処理施設ではたらかされるんだよ。
５０で死亡。
５０で死亡。
625 ： ：01/09/23 01:00 ID:P8tkJqBg
>>623
優秀なんですね。
中小で将来不安なのは
管理職ってのが少ないトコなんです。うちだけなのかな。
全員現役だからそうでなくなったとき俺はどこに行けばいいの？
って不安がよぎる。
623見たいな人も稀にいるってことで
俺も生き残っていけるように見習わないとな。
優秀なんですね。
中小で将来不安なのは
管理職ってのが少ないトコなんです。うちだけなのかな。
全員現役だからそうでなくなったとき俺はどこに行けばいいの？
って不安がよぎる。
623見たいな人も稀にいるってことで
俺も生き残っていけるように見習わないとな。
626 ： ：01/09/23 01:06 ID:LVdSQKVM
ゲーム業界だけじゃなく他業種でも30歳で第1次セレクションがある。
ラインに残るやつ、将来の転出組・リストラ候補、第1次リストラ組・・・
その後もライン内では淘汰があるけれど、復活は無し。
・・・厳しいのはゲーム業界だけじゃない。
ラインに残るやつ、将来の転出組・リストラ候補、第1次リストラ組・・・
その後もライン内では淘汰があるけれど、復活は無し。
・・・厳しいのはゲーム業界だけじゃない。
627 ： ：01/09/23 01:17 ID:9GGsgGf.
いざリストラの事態に陥らないと、分らない人が多すぎです。
業界は明らかに不景気で、開発費とそろばんが合わない。
そんな現状にあるのに、将来を不安に思うということすら
分らない、そんな子供っぽい人が、まだまだ沢山います。
業界は明らかに不景気で、開発費とそろばんが合わない。
そんな現状にあるのに、将来を不安に思うということすら
分らない、そんな子供っぽい人が、まだまだ沢山います。
628 ： ：01/09/23 01:22 ID:f7cgcbbs
なぜ本来リストラされるべきトップの給料ドロボーは
会社に残るデスカ？
会社に残るデスカ？
629 ： ：01/09/23 01:22 ID:P8tkJqBg
そうですよね。
問題に直面しないとピンと来ないかもしれません。
今は将来振り落とされないように頑張るしかないですね！
問題に直面しないとピンと来ないかもしれません。
今は将来振り落とされないように頑張るしかないですね！
630 ： ：01/09/23 01:22 ID:P6p3PatA
残れるような立ち回りをしてきたから
631 ： ：01/09/23 01:25 ID:f7cgcbbs
うえ～ん 仕様書通りに事が進んだためしがないよ～
￣￣￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
Λ＿Λ
（ ´Д⊂ヽ
⊂ ノ
人 Ｙ
し （＿）
￣￣￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
Λ＿Λ
（ ´Д⊂ヽ
⊂ ノ
人 Ｙ
し （＿）
632 ： ：01/09/23 01:30 ID:f7cgcbbs
うえ～ん トップが仕様書いじってごちゃごちゃになったのを現場の責任にされたよー
￣￣￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
Λ＿Λ
（ ´Д⊂ヽ
⊂ ノ
人 Ｙ
し （＿）
￣￣￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
Λ＿Λ
（ ´Д⊂ヽ
⊂ ノ
人 Ｙ
し （＿）
633 ： ：01/09/23 01:37 ID:9GGsgGf.
子供っぽい（業界人らしき）人たちの書き込みを読んでいると、
ゲームは作るだけで、世の中に出せているかのような思い込み
意見が多すぎる。
プログラマーやグラフィッカーも大変ですが、精神的な苦痛部分を含めると
今はプロデュースや企画する側が一番、大変です。
制作外からの圧力は、半端じゃないですから。
ゲームは作るだけで、世の中に出せているかのような思い込み
意見が多すぎる。
プログラマーやグラフィッカーも大変ですが、精神的な苦痛部分を含めると
今はプロデュースや企画する側が一番、大変です。
制作外からの圧力は、半端じゃないですから。
634 ： ：01/09/23 01:39 ID:B/N4RIio
大手入っても、下請け入っても、ビジョン無い奴はダメ。
こういうのが作りたい！得意！ってアピールしないとね。
逆にいえばなにこのデザイン？と思うのを声の大きい奴が描いてたりする。
こういうのが作りたい！得意！ってアピールしないとね。
逆にいえばなにこのデザイン？と思うのを声の大きい奴が描いてたりする。
635 ： ：01/09/23 01:56 ID:yVLkG.bw
>>633
技術力の代わりに、管理や交渉の能力が必要なのは当然だが？
それを一番大変とか言われるのもねぇ。
自分達は技術職の人をコキ使うだけと勘違いしてる人が多いから、
ドリーマーが増えるんだよな。
製作外の圧力？
自己チュｰな偉いサンの、くだらないワガママを聞くこと？
それは確かに半端じゃない。
なんとかならんもんかねぇ？
技術力の代わりに、管理や交渉の能力が必要なのは当然だが？
それを一番大変とか言われるのもねぇ。
自分達は技術職の人をコキ使うだけと勘違いしてる人が多いから、
ドリーマーが増えるんだよな。
製作外の圧力？
自己チュｰな偉いサンの、くだらないワガママを聞くこと？
それは確かに半端じゃない。
なんとかならんもんかねぇ？
636 ：aa：01/09/23 01:56 ID:7vDrftQ2
子供っぽい（業界人らしき）人たちだった物です
この業界に未来をあまり感じられない。。。
残っている高給取はすぐに帰宅・・会社の金でうち合わせという名の
呑み会や接待。
末端の社員達は顎でこき使われ、病気になったり疲れて辞めていきます。
ゲーム業界は歴史が浅いからなのか、成り上りの社長が多いからなのか
酷い勤務状態・・・
この業界に未来をあまり感じられない。。。
残っている高給取はすぐに帰宅・・会社の金でうち合わせという名の
呑み会や接待。
末端の社員達は顎でこき使われ、病気になったり疲れて辞めていきます。
ゲーム業界は歴史が浅いからなのか、成り上りの社長が多いからなのか
酷い勤務状態・・・
637 ： ◆LK4luEPU ：01/09/23 02:00 ID:VAX5bBDg
638 ： ：01/09/23 02:03 ID:ebTIUHzU
639 ： ：01/09/23 02:05 ID:vFID7HzE
640 ：633：01/09/23 02:05 ID:9GGsgGf.
＞635
いや、俺、元プログラマーだから言えてるんだけどね。
開発だけに専念できていた頃が、大変に思えてたけど、実は楽だった。
しかし毎年毎年、制作会社は増える一方、利益は減る一方、
そして開発は大変になる一方で、業界の未来は暗雲が立ちこもりだよ。
いや、俺、元プログラマーだから言えてるんだけどね。
開発だけに専念できていた頃が、大変に思えてたけど、実は楽だった。
しかし毎年毎年、制作会社は増える一方、利益は減る一方、
そして開発は大変になる一方で、業界の未来は暗雲が立ちこもりだよ。
641 ： ：01/09/23 02:07 ID:LVdSQKVM
>>636
ラインに乗っている者として弁解を一つ。
呑み会や接待の連続が快適だと考えていらっしゃるのでしょうか？
ラインに乗った者にはそれに見合ったタスクがあるのです。
下手をすれば前科を負いかねない場面に直面することさえあります。
社長、重役にしても決して快適そうには見えませんがねえ・・・
ラインに乗っている者として弁解を一つ。
呑み会や接待の連続が快適だと考えていらっしゃるのでしょうか？
ラインに乗った者にはそれに見合ったタスクがあるのです。
下手をすれば前科を負いかねない場面に直面することさえあります。
社長、重役にしても決して快適そうには見えませんがねえ・・・
642 ：？：01/09/23 02:19 ID:KNwEhT7M
じゃあ、全員キツイ。
職が合うか否かで微量の緩和は可能っつうことですね。
職が合うか否かで微量の緩和は可能っつうことですね。
643 ： ：01/09/23 02:25 ID:yVLkG.bw
635です。
>>642
だと思う。
キツイと思う人は職を変えた方がいいかもしれんし、
それでも働かなきゃならん人は頑張るしかないね。
業界を目指してる人は、企画やプロデューサーは楽そうとか、
安易な想像をするのは止めましょうって事で。
>>642
だと思う。
キツイと思う人は職を変えた方がいいかもしれんし、
それでも働かなきゃならん人は頑張るしかないね。
業界を目指してる人は、企画やプロデューサーは楽そうとか、
安易な想像をするのは止めましょうって事で。
644 ：ａａ：01/09/23 02:35 ID:7vDrftQ2
最近は安い海外の方に仕事が流れていった
製造やアニメのように
ゲームのムービーとかも安い海外になって
国内のゲーム屋需要がどんどん減っていくような・・・
製造やアニメのように
ゲームのムービーとかも安い海外になって
国内のゲーム屋需要がどんどん減っていくような・・・
645 ：？：01/09/23 02:37 ID:KNwEhT7M
韓国とかは、やる気あるよねぇ。
646 ： ：01/09/23 02:39 ID:tOGe8StI
ムービーに関しては単純に賃金格差だけの問題でもないでしょ。
正直ロシアのムービーなどは唸るようなセンスがある。
正直ロシアのムービーなどは唸るようなセンスがある。
647 ： ：01/09/23 02:43 ID:aaPNEMO2
>>644
そういう波に曝されないのはもはや介護などごく一部に限られる。
最終的には人件費を大幅に下げるしかない。
要するに所得水準はグローバル化する。
それはつまり貧困がグローバル化するということ。
そういう波に曝されないのはもはや介護などごく一部に限られる。
最終的には人件費を大幅に下げるしかない。
要するに所得水準はグローバル化する。
それはつまり貧困がグローバル化するということ。
648 ：三連休って食べれる？：01/09/23 02:45 ID:x8POunaY
649 ：ａａ：01/09/23 02:47 ID:7vDrftQ2
企画で楽なのは20代までだね
30近くなって何本か仕事メインでやるようになると
責任という重くのしかかる物があり
かなり身体と心を病んでいきます
ある意味、企画が最悪な気がする
プログラマーは他へ転職きくし
Ｇデザイナーもある程度なら転職がきく
企画は年齢が上がれば上がるほど
責任が増えていくし、仕事が増える、転職もききにくい
30近くなって何本か仕事メインでやるようになると
責任という重くのしかかる物があり
かなり身体と心を病んでいきます
ある意味、企画が最悪な気がする
プログラマーは他へ転職きくし
Ｇデザイナーもある程度なら転職がきく
企画は年齢が上がれば上がるほど
責任が増えていくし、仕事が増える、転職もききにくい
650 ：∵：01/09/23 03:18 ID:0s8zYPoE
651 ： ：01/09/23 03:19 ID:uIcaj8rw
変なプライド捨てれば企画はたのし。
652 ：635：01/09/23 03:52 ID:yVLkG.bw
とりあえず某社各職種での、テキトーな順位付け。
・女子率
１位：デザイナ
２位：企画
３位：プログラマ
・結婚率
１位：デザイナ
２位：企画
３位：プログラマ
・早く帰る率
１位：デザイナ
２位：企画
３位：プログラマ
・女子率
１位：デザイナ
２位：企画
３位：プログラマ
・結婚率
１位：デザイナ
２位：企画
３位：プログラマ
・早く帰る率
１位：デザイナ
２位：企画
３位：プログラマ
653 ：635：01/09/23 03:55 ID:yVLkG.bw
続き。
・病気率
１位：プログラマ
２位：企画
３位：デザイナ
・ハゲ・白髪率
１位：プログラマ
２位：企画・デザイナ（殆どいない）
あまり長くなると怒られそうなので、この辺で。
・病気率
１位：プログラマ
２位：企画
３位：デザイナ
・ハゲ・白髪率
１位：プログラマ
２位：企画・デザイナ（殆どいない）
あまり長くなると怒られそうなので、この辺で。
654 ： ：01/09/23 03:56 ID:uIcaj8rw
ハゲ率も教えてください。
655 ：..............：01/09/23 03:58 ID:ppkXDw7g
他の技能（ＰＧ、グラフィッカ等）を持ってる企画は
持ってない人よりマトモな企画が多いと聞くが、その辺はどうなの？
持ってない人よりマトモな企画が多いと聞くが、その辺はどうなの？
656 ：.：01/09/23 04:15 ID:0s8zYPoE
657 ：ａａ：01/09/23 04:53 ID:7vDrftQ2
うちの会社の子供達は なぜか全員女の子です
遺伝子・・・おかしく・・・ なぜ 女のこ・・・だけ
気持ち悪い・・
友人とこも かなりの確率で女の子だそうで・・・
遺伝子・・・おかしく・・・ なぜ 女のこ・・・だけ
気持ち悪い・・
友人とこも かなりの確率で女の子だそうで・・・
658 ： ：01/09/23 05:00 ID:B87Bfltc
電磁波の影響だな・・・ＮＨＫで見たぞ
659 ：ａａ：01/09/23 07:57 ID:7vDrftQ2
カップ麺かも・・・
660 ： ：01/09/23 07:59 ID:2.a78Grc
男性差別ここにも！
661 ： ：01/09/23 08:52 ID:ozQC4qfk
俺が業界変えてやる！
みたいな発言ってないね。やっぱ。
世の中の流れに身をゆだねていかなあかんのか…。
みたいな発言ってないね。やっぱ。
世の中の流れに身をゆだねていかなあかんのか…。
662 ： ：01/09/23 08:56 ID:6cdXzgdI
663 ： ：01/09/23 09:00 ID:vh/5G/4M
隣の垣根はよく見えるっちゅうけど・・・、まぁ、今はどのポジションも大変よ。
志だけは、前向きに行こうよ。どうせダメになる時はダメになるんだし。
若い内だけだよ。強気でいけるのは。
志だけは、前向きに行こうよ。どうせダメになる時はダメになるんだし。
若い内だけだよ。強気でいけるのは。
>>663
その若いうちだけの若さをイカしたPOWERで何とかできないものか。
嗚呼早く就職しないと親に金が返せない。
プログラムとグラフィック、どっちの作品が就職しやすいのだろうか…。
どっちもﾌﾂｰに創れるだけで威力に欠けるんだよね…鬱。
嗚呼早く就職して親に金が返さないと…。
その若いうちだけの若さをイカしたPOWERで何とかできないものか。
嗚呼早く就職しないと親に金が返せない。
プログラムとグラフィック、どっちの作品が就職しやすいのだろうか…。
どっちもﾌﾂｰに創れるだけで威力に欠けるんだよね…鬱。
嗚呼早く就職して親に金が返さないと…。
665 ：グラフィッカー１号：01/09/23 12:45 ID:lpmaoGII
>664
そういう人、かなり重宝されると思うけど。
どちらかというと、デザイナーにそういう人材は必要な気が。
そういう人、かなり重宝されると思うけど。
どちらかというと、デザイナーにそういう人材は必要な気が。
>>665
提出する絵がドット絵ﾏﾝｾｰってな感じで、
ﾌﾂｰのイラストが少ない上にキャラは苦手というへっぽこぶりでして…。
落書きは好きなんだけどなァ。履歴書にプログラム出来ますとか書いたほうがいいのかな。
でも大見得切って出来るほど巧いアルゴリズム組むわけじゃないしなァ…。
ってなわけでどっちも威力に欠けるんです。
つうかスレ違いな事ばかり書いてるな俺。
すまんです。
提出する絵がドット絵ﾏﾝｾｰってな感じで、
ﾌﾂｰのイラストが少ない上にキャラは苦手というへっぽこぶりでして…。
落書きは好きなんだけどなァ。履歴書にプログラム出来ますとか書いたほうがいいのかな。
でも大見得切って出来るほど巧いアルゴリズム組むわけじゃないしなァ…。
ってなわけでどっちも威力に欠けるんです。
つうかスレ違いな事ばかり書いてるな俺。
すまんです。
667 ：ａａ：01/09/23 16:18 ID:Mto8lfS2
ＧＢＡ関係やってるとこならドット絵やれるといいと思うよ。
668 ： ：01/09/23 16:24 ID:lnOqQ/yU
669 ： ：01/09/23 16:25 ID:lnOqQ/yU
670 ： ：01/09/23 19:17 ID:pKG0LQaM
>>662
なんとかしようってもさ、ようするに経営サイドから?
それとも「クリエイター」つまり開発スタッフとして?
後者であれば技術においついていく、仕事をするだけで
精一杯ってのが現状でねえの。よほどの天才ならともかく。
なんとかできるような地位になった頃にはその環境に慣れて
しまってたりして、変える動機が見あたらない。
なんとかしようってもさ、ようするに経営サイドから?
それとも「クリエイター」つまり開発スタッフとして?
後者であれば技術においついていく、仕事をするだけで
精一杯ってのが現状でねえの。よほどの天才ならともかく。
なんとかできるような地位になった頃にはその環境に慣れて
しまってたりして、変える動機が見あたらない。
671 ：aa：01/09/23 22:27 ID:DHTK2fSw
それがあたりまえな感じになってくる
取り合えず金もらってる分だけは働こうってね。。
取り合えず金もらってる分だけは働こうってね。。
672 ：648：01/09/23 22:36 ID:x8POunaY
673 ：.：01/09/23 23:34 ID:0RpnY3YI
674 ： ：01/09/24 00:31 ID:lgvURdxo
666を読むかぎり、それなりの腕どころか最低ラインすらクリアしてないように読めるけどね
だって
>落書きは好きなんだけどなァ。履歴書にプログラム出来ますとか書いたほうがいいのかな。
これだぜ...。
だって
>落書きは好きなんだけどなァ。履歴書にプログラム出来ますとか書いたほうがいいのかな。
これだぜ...。
675 ： ：01/09/24 00:44 ID:kXsHkX.M
協調性のない奴に限って、
実際は作業遅れまくりなのに遅れてないようにその場を取り繕ってごまかし、
アップ間際になって実は全然出来てないことが露呈して、
そのまま会社来なくなって逃亡、ってのがよくあるよな。
実際は作業遅れまくりなのに遅れてないようにその場を取り繕ってごまかし、
アップ間際になって実は全然出来てないことが露呈して、
そのまま会社来なくなって逃亡、ってのがよくあるよな。
676 ：_：01/09/24 01:12 ID:hFsYwD5Q
677 ： ：01/09/24 01:20 ID:kXsHkX.M
678 ：aa：01/09/24 01:22 ID:6q2zEhzA
プログラマーやグラフィッカーで話し聞いたことアル・・
病気でドクターストップとかだけどね・・
病気でドクターストップとかだけどね・・
679 ： ：01/09/24 01:31 ID:oganD632
680 ：_：01/09/24 01:48 ID:pd42rorA
>>676
そういうばあい、残された人ってどうするの？
逃げるやつって、データの管理とか、コーディングの計画（ドキュメント化）とか
めちゃくちゃだろうから、引き継ぐの大変だろうな…。
それとも、スケジュール再設定して作り直し？
そういうばあい、残された人ってどうするの？
逃げるやつって、データの管理とか、コーディングの計画（ドキュメント化）とか
めちゃくちゃだろうから、引き継ぐの大変だろうな…。
それとも、スケジュール再設定して作り直し？
681 ：.：01/09/24 01:53 ID:RnzqBGT2
プロジェクトの途中で退職、ってのも逃亡扱いされる場合もある。
実際、逃亡に近いからな。
ろくに引き継ぎ作業もせず、
「実家に帰ります」とか言って近所の会社に転職するクズとかもいるし。
実際、逃亡に近いからな。
ろくに引き継ぎ作業もせず、
「実家に帰ります」とか言って近所の会社に転職するクズとかもいるし。
682 ：aa：01/09/24 01:55 ID:nZC4aycA
辞めたりする 口実が病気ってのが多いというか
じゃないとやめさせてもらえない・・・
じゃないとやめさせてもらえない・・・
683 ： ：01/09/24 02:32 ID:OJfr51oI
むかしある人物が逃亡して一週間経つんで社長が「死んでるんちゃうか？」とか
言って探索に行かされたことある。
で、大家さんに鍵あけてもらっても家にもいないんで実家に連絡しても帰ってない。
最終的に駅前のパチンコ屋にいたというオチ
見つけたときはぶっ殺してやろうかと思った、それでもクビにしなかった会社も
甘いのかアホなのかわからず
言って探索に行かされたことある。
で、大家さんに鍵あけてもらっても家にもいないんで実家に連絡しても帰ってない。
最終的に駅前のパチンコ屋にいたというオチ
見つけたときはぶっ殺してやろうかと思った、それでもクビにしなかった会社も
甘いのかアホなのかわからず
684 ： ：01/09/24 02:47 ID:kXsHkX.M
ウチの場合逃亡者は最近さすがにいないけど、
仕事散々遅れたうえに、ロクに責任も取らんと仕上げると同時に逃げるように退職、
しかも仕上がったと思ったものが、実はとんでもないバグが山ほど混入していたというオチ付き。
当然そいつに無給で直させたのはいうまでもない（藁
仕事散々遅れたうえに、ロクに責任も取らんと仕上げると同時に逃げるように退職、
しかも仕上がったと思ったものが、実はとんでもないバグが山ほど混入していたというオチ付き。
当然そいつに無給で直させたのはいうまでもない（藁
685 ： ：01/09/24 02:56 ID:HRI1mxto
キミらって、糞ゲーとゆかいな仲間たち、だね！
686 ： ：01/09/24 03:02 ID:DF5daflQ
687 ： ：01/09/24 03:05 ID:UoeXMs4U
688 ：.：01/09/24 03:43 ID:RnzqBGT2
まぁ、逃げても大阪湾に浮かなくなっただけマシかもな…
689 ：_：01/09/24 03:47 ID:rB2fNeJ2
登校拒否ならぬ、出社拒否する上司なら知ってます。
小学生かっちゅーに。
でも給料は俺より高かったな。
小学生かっちゅーに。
でも給料は俺より高かったな。
690 ： ：01/09/24 04:58 ID:0.MSxwts
漏れは引き継ぎ無し退職を入れるとと企画逃亡が3回だ。(藁
>655の参考までに、うち二人は企画以外やってない奴が
仕切っててSFC時代の栄光が通用せず自爆パターンだった。
でも、逃亡した当人は意外と生き残ってるんだよな。
>655の参考までに、うち二人は企画以外やってない奴が
仕切っててSFC時代の栄光が通用せず自爆パターンだった。
でも、逃亡した当人は意外と生き残ってるんだよな。
691 ：.：01/09/24 05:13 ID:RnzqBGT2
>>690
逃げても「これ作ったました！」とか言って
事情知らないパトロンと新く入ってきた人間騙してんだよ。
まぁ頭の中にアイツを思い浮かべながら書いてるが。
ゲーム業界以外行けないからしつこく汁すすることしか考えてないクズ野郎。
逃げても「これ作ったました！」とか言って
事情知らないパトロンと新く入ってきた人間騙してんだよ。
まぁ頭の中にアイツを思い浮かべながら書いてるが。
ゲーム業界以外行けないからしつこく汁すすることしか考えてないクズ野郎。
ゲーム業界で７年くらいやってたけど、他業界に移って良かったよ。
ゲームを作るってキツイけど面白い仕事だし、未練もあるけど
今は他の業界からアプローチしても自分がやりたかったことには
近づけるかなと思ってます。
ゲームを作るってキツイけど面白い仕事だし、未練もあるけど
今は他の業界からアプローチしても自分がやりたかったことには
近づけるかなと思ってます。
693 ： ：01/09/24 07:17 ID:z1Qo7VXY
他業界ってどんなとこ？
ゲーム業界でやりたかったことの代用になって
なおかつ、面白い業界ですか？
興味あるなぁ・・・。
俺も４年やってきて、他業種でもいいかなとか思いだしました。
ゲーム業界でやりたかったことの代用になって
なおかつ、面白い業界ですか？
興味あるなぁ・・・。
俺も４年やってきて、他業種でもいいかなとか思いだしました。
694 ： ：01/09/24 07:39 ID:RuCLZmOo
え？
投稿者: tikuki0891 (21歳/ 19日 午前 2時15分
メッセージ: 39 / 146
＞現状でミリオンクリアー出来るソフトは少ないなぁ。
ＰＳ２陣営にもないと思うし。
メタルギアあたりじゃ
ハーフミリオンが限界だし。
あなたメタルギア２をどれだけ世界が待ってると思ってるんですか？？何もしらないのね。それにしてもハーフミリオンって・・・（笑）しかもGCで冬にミリオン狙えるのって「スマブラ」しかないですよ。
PS2は「ときめも３」「オールスター・プロレスリング２」「キングダムハーツ」「ラクガキ王国」等々・・・沢山ありますけど
投稿者: tikuki0891 (21歳/ 19日 午前 2時15分
メッセージ: 39 / 146
＞現状でミリオンクリアー出来るソフトは少ないなぁ。
ＰＳ２陣営にもないと思うし。
メタルギアあたりじゃ
ハーフミリオンが限界だし。
あなたメタルギア２をどれだけ世界が待ってると思ってるんですか？？何もしらないのね。それにしてもハーフミリオンって・・・（笑）しかもGCで冬にミリオン狙えるのって「スマブラ」しかないですよ。
PS2は「ときめも３」「オールスター・プロレスリング２」「キングダムハーツ」「ラクガキ王国」等々・・・沢山ありますけど
695 ： ：01/09/24 13:34 ID:Yk0OG6Uw
＞691
クズ野郎とののしるキミの人生は、きっとそいつ以下なんだろうね。
はた目に虚しすぎる。。。
自分を愚弄して、歳くって、糞ゲー作って、終了って感じかな、ﾁｬﾝﾁｬﾝ。
クズ野郎とののしるキミの人生は、きっとそいつ以下なんだろうね。
はた目に虚しすぎる。。。
自分を愚弄して、歳くって、糞ゲー作って、終了って感じかな、ﾁｬﾝﾁｬﾝ。
696 ： ：01/09/24 13:39 ID:cHZd.//U
ウチもすげえメジャーな業務用のタイトル挙げて
このゲームのディレクターやってました、つーことで入社した奴が
1ヶ月もたずにトンズラこきやがった。
まあハッタリもほどほどにな（藁
>695
逃亡者ﾊｹｰﾝ（藁
このゲームのディレクターやってました、つーことで入社した奴が
1ヶ月もたずにトンズラこきやがった。
まあハッタリもほどほどにな（藁
>695
逃亡者ﾊｹｰﾝ（藁
697 ： ：01/09/24 14:06 ID:Yk0OG6Uw
奴隷は奴隷らしく、活きるべし！
698 ：aa：01/09/24 14:10 ID:9neN0nb6
そう、20代はみんな奴隷。
699 ： ：01/09/24 14:12 ID:0PIpI9NQ
そして３０代になっても管理職が出来ない奴は振るい落とし。
700 ：..............：01/09/24 14:30 ID:zOqUAN8c
そういえば、「青少年社会環境対策基本法」なんてモノが準備されてるらしいね。
「日本ＰＴＡ全国協議会」が推進しているとか。
暴力表現を規制する法案らしいが、ゲーム業界は大丈夫？
かなりヤバイ気もするのだが・・・
「日本ＰＴＡ全国協議会」が推進しているとか。
暴力表現を規制する法案らしいが、ゲーム業界は大丈夫？
かなりヤバイ気もするのだが・・・
701 ： ：01/09/24 15:49 ID:cHZd.//U
PTAつーか最近の餓鬼は過保護がすぎる。
その前にやっていいことといけないことの区別をきちんと躾ろや。
マジでアホ親つーかDQN親が増えすぎ。
そんなに純粋培養したいなら家に囲っとけ。
その前にやっていいことといけないことの区別をきちんと躾ろや。
マジでアホ親つーかDQN親が増えすぎ。
そんなに純粋培養したいなら家に囲っとけ。
702 ：.：01/09/24 21:58 ID:6nZgWNTw
703 ： ：01/09/24 23:11 ID:AYNpNQCU
>700
昔蛙のケツに爆竹突っ込んで破裂させたり、
他人の家の屋根から２B弾投げまくったりしてた
戦後ら辺の中年親父達は今の過保護なババぁども観てどう思ってんだろうな。
ガキンときにアリの巣にコーラ流してｹﾞﾗｹﾞﾗ笑ったり、
残酷なことしとかんと反動とか免疫？で
大きくなってからやっちゃいそうじゃねえか？
まぁ心理学的なことは俺にはワカランがな。
昔蛙のケツに爆竹突っ込んで破裂させたり、
他人の家の屋根から２B弾投げまくったりしてた
戦後ら辺の中年親父達は今の過保護なババぁども観てどう思ってんだろうな。
ガキンときにアリの巣にコーラ流してｹﾞﾗｹﾞﾗ笑ったり、
残酷なことしとかんと反動とか免疫？で
大きくなってからやっちゃいそうじゃねえか？
まぁ心理学的なことは俺にはワカランがな。
704 ： ：01/09/24 23:14 ID:eq2rgot2
昔、ガキの頃
パチンコ使ってパチンコの玉を思いっきり遠くに飛ばしたら、
遠くの家のガラスが割れる音がしました。
あの時は逃げてごめんなさい。
死人が出ていませんように。
パチンコ使ってパチンコの玉を思いっきり遠くに飛ばしたら、
遠くの家のガラスが割れる音がしました。
あの時は逃げてごめんなさい。
死人が出ていませんように。
705 ： ：01/09/24 23:46 ID:AYNpNQCU
>704
ガキんとき背徳感を感じるとその後２度とやらないように気を付けたりするよな。
親の躾って大事だと思ったよ。
確かにゲームじゃそんなに背徳感は感じないけど
ゲームのまんま実行するヤツラって大概厨房以降のヤツラが多いよな、
そういうヤツラは消防んとき外で親に逆らった遊びをしたことないんかねぇ…
ガキんとき背徳感を感じるとその後２度とやらないように気を付けたりするよな。
親の躾って大事だと思ったよ。
確かにゲームじゃそんなに背徳感は感じないけど
ゲームのまんま実行するヤツラって大概厨房以降のヤツラが多いよな、
そういうヤツラは消防んとき外で親に逆らった遊びをしたことないんかねぇ…
706 ： ：01/09/25 02:05 ID:vBkovaXY
確かに、これだけリアルな表現が、可能になると
猥褻なゲームや、殺戮ゲームは、何らかしらの規制が
必要かもしれないな。
猥褻なゲームや、殺戮ゲームは、何らかしらの規制が
必要かもしれないな。
707 ：..............：01/09/25 07:08 ID:yPNMbuI2
>706
リアルかぁ！？記号でなくなった分、
アラが目立ってヘボく見えるという意見もあるのだが……
リアルかぁ！？記号でなくなった分、
アラが目立ってヘボく見えるという意見もあるのだが……
>707
ババァやゲームを眼の敵にしてる奴らから見れば
十分なクオリティなんだろうな。
っつうかマスコミなんかは叩ければソレでよし！
だからな。
「見てください！このリアルな描写を！
こんな残酷な描写を見ても子どもは大丈夫なんでしょうか？！」
こんな事言う奴出てきそう？
ババァやゲームを眼の敵にしてる奴らから見れば
十分なクオリティなんだろうな。
っつうかマスコミなんかは叩ければソレでよし！
だからな。
「見てください！このリアルな描写を！
こんな残酷な描写を見ても子どもは大丈夫なんでしょうか？！」
こんな事言う奴出てきそう？
709 ： ：01/09/25 11:06 ID:vWtNl2Do
既に言いたくてうずうずしている人達はたくさんいそうですね・・
710 ：..............：01/09/25 11:17 ID:9q5RjvE6
>709
エロゲ辺りは、既に言われてる
つか、アッチが潰されたら、次の標的はコッチだと思ワレ
エロゲ辺りは、既に言われてる
つか、アッチが潰されたら、次の標的はコッチだと思ワレ
711 ：ａａ：01/09/25 12:29 ID:ZO0LVM6M
未払いな会社 多いらしいなぁ。。。悲惨。。
712 ：あのー：01/09/25 12:42 ID:19twYz4Y
みなさんはどんな会社に勤めてるんですか？
大手か下請けか、できれば簡単な境遇を書いてくれるとありがたいです。
俺はファミレスで店長やってます
大手か下請けか、できれば簡単な境遇を書いてくれるとありがたいです。
俺はファミレスで店長やってます
713 ：_：01/09/25 13:29 ID:Y5PwFAuk
714 ： ：01/09/25 22:53 ID:DPMWGuWo
715 ：;：01/09/25 23:03 ID:ogBLcN92
プログラマーやグラフィッカー、ディレクター等の酷さはわかったが、
後方支援？している広報さん達はどんな苦労してるんだろうか。
雑誌にペコペコしたりされたり、接待するだけなのか？
あと仕事してなそうな役に立たない上司は会社に来てなにやってんだ？
セクハラか？
後方支援？している広報さん達はどんな苦労してるんだろうか。
雑誌にペコペコしたりされたり、接待するだけなのか？
あと仕事してなそうな役に立たない上司は会社に来てなにやってんだ？
セクハラか？
716 ： ：01/09/25 23:09 ID:vEwrwtYo
>>715
役に立たない上司は仕事内容に無用な茶々を入れたり、
その場で思い付いたしょうもないアイデアで開発スタッフを混乱させます。
更に、皆で無視を決め込むと陰湿な嫌がらせに走り、スタッフの逃亡に貢献します。
しかしながら、無能上司の扱いを覚えると、逆に利用したりしておいしい思いもします。
役に立たない上司は仕事内容に無用な茶々を入れたり、
その場で思い付いたしょうもないアイデアで開発スタッフを混乱させます。
更に、皆で無視を決め込むと陰湿な嫌がらせに走り、スタッフの逃亡に貢献します。
しかしながら、無能上司の扱いを覚えると、逆に利用したりしておいしい思いもします。
717 ：_：01/09/25 23:11 ID:Y5PwFAuk
広報
：お店に売れないゲームを持って右往左往。
：雑誌間のいざこざに巻き込まれて鬱。
良心のかけらもない詐欺師じゃないと心臓持ちません。
例：＜以下省略＞
部長
：決算期だけあわてて仕事。他は日々電波垂れ流し。
：お店に売れないゲームを持って右往左往。
：雑誌間のいざこざに巻き込まれて鬱。
良心のかけらもない詐欺師じゃないと心臓持ちません。
例：＜以下省略＞
部長
：決算期だけあわてて仕事。他は日々電波垂れ流し。
718 ：.：01/09/25 23:11 ID:Nu8LxztM
719 ：ａａ：01/09/25 23:26 ID:abaRituk
>>715 後者の方で
雑用やら テキスト打ちや テキストチェックしてるねー
つめ切ったり、鼻毛抜いたりもしてるなー
デバックもしてる、便利屋さんかなぁ メッちゃ高給取のね。
ああはなりたくないもんです。お金はうらやましいいが・・・。
雑用やら テキスト打ちや テキストチェックしてるねー
つめ切ったり、鼻毛抜いたりもしてるなー
デバックもしてる、便利屋さんかなぁ メッちゃ高給取のね。
ああはなりたくないもんです。お金はうらやましいいが・・・。
720 ：あのー改めファミレス店長：01/09/25 23:30 ID:rky9wLaU
ゲームは好きですが、やるのが好きなので別に開発は興味ありません。
私の仕事もつらいです。なぜ役職とか聞いたのかというのは、どの仕事
の人が、どういった意見をもっているのかが知りたかったからです。
というか、素人の目では誰がどんな意見をもっているのかわからないのです。
あと、下請けか大手の会社かでどれほど環境が変わってくるのかということも
です。
私の仕事もつらいです。なぜ役職とか聞いたのかというのは、どの仕事
の人が、どういった意見をもっているのかが知りたかったからです。
というか、素人の目では誰がどんな意見をもっているのかわからないのです。
あと、下請けか大手の会社かでどれほど環境が変わってくるのかということも
です。
721 ： ：01/09/26 00:27 ID:a8YVGssg
もし、アンミラ店長だったら、皆の親切度が違ってくると思われ。
つーか、アンミラ下北店、勝手に潰さないで下さい！
怒りますよ？ しまいにゃ。
つーか、アンミラ下北店、勝手に潰さないで下さい！
怒りますよ？ しまいにゃ。
722 ：aa：01/09/26 00:52 ID:Rs23uVBA
この前多摩川の方に行ったついでに昔行ってた登戸の近くのアンミラ行ったら
なくなってた・・・
なくなってた・・・
723 ：_：01/09/26 01:18 ID:ALq/m3RY
724 ：721：01/09/26 01:26 ID:a8YVGssg
>>722
わ、分かるぞ！ その気持ち！
例えるなら、
・前から買おうと思っていた服が、給料日に店へ逝ったら、すでに売れていたってカンジ？
・好きな娘に告白しようか迷ってたら、突如「結婚するの」なんて言われた時のキモチ？
・納期日に、頼んでいた外注へ逝ったら、「あ、やってないです（キッパリ）」と言われた時のフンガイ？
つーか、よくレス読んだら、あんま悲しくないみたいね。自爆…。
わ、分かるぞ！ その気持ち！
例えるなら、
・前から買おうと思っていた服が、給料日に店へ逝ったら、すでに売れていたってカンジ？
・好きな娘に告白しようか迷ってたら、突如「結婚するの」なんて言われた時のキモチ？
・納期日に、頼んでいた外注へ逝ったら、「あ、やってないです（キッパリ）」と言われた時のフンガイ？
つーか、よくレス読んだら、あんま悲しくないみたいね。自爆…。
725 ：ａａ：01/09/26 01:32 ID:Rs23uVBA
下請けは大手の1.5倍の仕事量で給料は0.9～0.7って感じかなぁ
ピンきりだけどね。
大手は個人やチーム別にパーテーションでしきってあるけど、
下請けはワンフロアに企画もデザイナーも関係なしに
机が入るだけ入れてる作業場な感じ。
プログラムだけは別フロアってのが多いかも、
静かーな環境で集中出来るように。
あ、大手にはタバコを吸うためにリラックスルーム等があるとこ多いね。
下請けは、そこらじゅうでぶかぶか煙が立ち上ってる・・・
特に企画・・・ くせぇ・・。
深夜までやってるファミレスや牛飯屋には感謝。
ピンきりだけどね。
大手は個人やチーム別にパーテーションでしきってあるけど、
下請けはワンフロアに企画もデザイナーも関係なしに
机が入るだけ入れてる作業場な感じ。
プログラムだけは別フロアってのが多いかも、
静かーな環境で集中出来るように。
あ、大手にはタバコを吸うためにリラックスルーム等があるとこ多いね。
下請けは、そこらじゅうでぶかぶか煙が立ち上ってる・・・
特に企画・・・ くせぇ・・。
深夜までやってるファミレスや牛飯屋には感謝。
726 ：ａａ：01/09/26 01:37 ID:Rs23uVBA
727 ：.：01/09/26 05:27 ID:FraKnsL.
728 ： ：01/09/26 11:25 ID:8W13XspY
喫煙者は、吸わない人に失礼だから、もっと遠慮しろ！
730 ： ：01/09/26 12:05 ID:8W13XspY
それ、四日市ぜんそく患者に、原因元の工場主が、風下に住むなちゅーのと同じよ。
731 ：あひゃひゃ：01/09/26 12:08 ID:o3L.EeEs
古都の美観を守ろうという意欲の表れか、
ＪＲ京都駅構内のコインロッカールーム
には、 以下のような注意書きが大きく掲
示されている。
「貴重品、爆発物、死体など不潔なものは入れないで下さい」
ＪＲ京都駅構内のコインロッカールーム
には、 以下のような注意書きが大きく掲
示されている。
「貴重品、爆発物、死体など不潔なものは入れないで下さい」
732 ： ：01/09/26 12:22 ID:oRzl7hNk
アンミラってなんなんだろうと検索してみてしまった
733 ：aa：01/09/26 13:12 ID:FILDqqHE
俺は神戸屋キッチンの方が好きだけどね
高いから行けない。
高いから行けない。
734 ：ファミ店長：01/09/26 14:48 ID:P5tD6sLY
アンナミラーズではないです。まあ、似たようなもんですが。
日曜日も出勤しないといけないのがつらいです。今日は休日。
現在唯一の楽しみは、バイトの面接に来る高校生の子に
ちょっかい出すことです。オバサンはあまり雇わないようにしてます。
これって正しいですよね？お客様にとっても。
日曜日も出勤しないといけないのがつらいです。今日は休日。
現在唯一の楽しみは、バイトの面接に来る高校生の子に
ちょっかい出すことです。オバサンはあまり雇わないようにしてます。
これって正しいですよね？お客様にとっても。
735 ：aa：01/09/26 16:07 ID:N0OK5wf6
俺を採ってくれぇ
736 ： ：01/09/26 18:42 ID:rAOBs8sw
737 ：aa：01/09/26 19:22 ID:8Z0D9E8.
でも 店長ともなると、家族旅行もいけない、里帰りも出来ない
大変ですね。
がんばって下さい。 ゲーム疲れて帰ってきて気分転換にやってくださいね。
大変ですね。
がんばって下さい。 ゲーム疲れて帰ってきて気分転換にやってくださいね。
738 ： ：01/09/26 19:24 ID:4oxWOKKg
地方のコンビニで零細の所は
店長が出ない日が１年間で三日しかないようなところがあるぞ
その三日は旅行で死ぬんだがな。
店長が出ない日が１年間で三日しかないようなところがあるぞ
その三日は旅行で死ぬんだがな。
739 ：●ガワールド鈴木です。：01/09/26 19:56 ID:ALq/m3RY
つか、開発者がのうのうと雑誌に出てくるな
特にエロゲー ｗ
特にエロゲー ｗ
740 ：ａａ：01/09/26 20:02 ID:8Z0D9E8.
エロゲー関係の人たちは税金はらってるのかなぁ
雑誌に載るのは・・・
コンなエ炉い物作りました。
どうぞ捕まえてくださいって言ってるような・・・
雑誌に載るのは・・・
コンなエ炉い物作りました。
どうぞ捕まえてくださいって言ってるような・・・
741 ：セ●ワールド鈴木です。：01/09/26 20:43 ID:ALq/m3RY
毎回、某ゲーム雑誌に顔見せる人達、
顔見せた時点で買う気がうせた。
エロゲーグラフィッカーの顔を
拝見した時、一気に萎えてきた ｗ
顔見せた時点で買う気がうせた。
エロゲーグラフィッカーの顔を
拝見した時、一気に萎えてきた ｗ
742 ：モンド２１：01/09/26 21:14 ID:2aWEKZaQ
そんくらいで萎えるな！
スカパーでやっているエロゲー紹介番組なんて
エロゲー会社に行って開発者や広報にエロゲーをプレイしながらインタビューだぞ
しかも見た目30歳くらいの同人姉妹二人がインタビュアーだ
スカパーでやっているエロゲー紹介番組なんて
エロゲー会社に行って開発者や広報にエロゲーをプレイしながらインタビューだぞ
しかも見た目30歳くらいの同人姉妹二人がインタビュアーだ
743 ： ：01/09/26 21:19 ID:ztdlAcD6
744 ：aa：01/09/26 22:17 ID:2cigrjSA
エロげーってさあ みんなあきないのかなぁ
おれは高校生であきちゃったけど・・・
年１作品やるかな～ぐらい。
おれは高校生であきちゃったけど・・・
年１作品やるかな～ぐらい。
745 ：われザー：01/09/26 22:23 ID:/cPGufag
746 ：.：01/09/26 23:51 ID:rJm68o62
エロゲー関係では、健康保険、社会保険、ＮＨＫ受信料の
納付率はかなーり低いよ。
納付率はかなーり低いよ。
747 ： ：01/09/27 00:28 ID:PEpH9Gaw
エロゲーは、一種の同人誌みたいなもんだよ。
作ってる中軸のヤツらは、喜んで作ってるから、苦痛もない。
作ってる中軸のヤツらは、喜んで作ってるから、苦痛もない。
748 ：おちんこさん：01/09/27 01:57 ID:zYif4T6Q
私は、ゲーム開発をサービス業だと考えている。
なので、お笑い芸人やスポーツ選手やミュージシャンやマンガ家やアイドルや小説家や俳優や風俗嬢と同列であると思っている。
>でも 店長ともなると、家族旅行もいけない、里帰りも出来ない
>大変ですね。
>がんばって下さい。 ゲーム疲れて帰ってきて気分転換にやってくだ>さいね。
なので、これは同意。
ただ、上記のジャンルの中では、唯一、風俗嬢にだけは勝てない。
我々は、「愛を表現したもの」を与えることが出来ても、
「愛そのもの」を与えることはできない。
なんちて。
※「愛そのもの」＝存在承認の作業って意味ね
なので、お笑い芸人やスポーツ選手やミュージシャンやマンガ家やアイドルや小説家や俳優や風俗嬢と同列であると思っている。
>でも 店長ともなると、家族旅行もいけない、里帰りも出来ない
>大変ですね。
>がんばって下さい。 ゲーム疲れて帰ってきて気分転換にやってくだ>さいね。
なので、これは同意。
ただ、上記のジャンルの中では、唯一、風俗嬢にだけは勝てない。
我々は、「愛を表現したもの」を与えることが出来ても、
「愛そのもの」を与えることはできない。
なんちて。
※「愛そのもの」＝存在承認の作業って意味ね
749 ： ：01/09/27 02:24 ID:Y7oh0zbQ
ｱｲﾀﾀﾀ
750 ：ａａ：01/09/27 02:47 ID:Yxg0Io02
・・・エロゲー会社が人気エロゲーキャラのダッチワイフを
超限定版で出したら どれぐらい売れるんだろう・・・
超限定版で出したら どれぐらい売れるんだろう・・・
751 ：.：01/09/27 02:52 ID:Z0ug3OsU
752 ： ：01/09/27 03:09 ID:o8oViZm.
753 ：aa：01/09/27 04:05 ID:LTnzOS7Q
秋葉で少女のダッチ人形箱を抱えて歩いてたらめだつな・・
754 ： ：01/09/27 04:11 ID:YL4L4Ng.
755 ：aa：01/09/27 04:15 ID:Xxdf9PAc
でも 抱き枕とか 買ってる人らは 買いそうだよね
どっか超限定版作って話題にならないかなぁ
プレミア必至！！
どっか超限定版作って話題にならないかなぁ
プレミア必至！！
756 ：.：01/09/27 04:50 ID:Z0ug3OsU
http://www.geocities.co.jp/Berkeley/7502/pic/otaku.jpg
こいつらなら、全員買いそうだ。
こいつらなら、全員買いそうだ。
758 ：aa：01/09/27 06:25 ID:Xxdf9PAc
うわー・・・ きもい・・・
これって現実だよね・・
俺もアニオタやゲーオタだが、これは・・・別な世界だよな
これって現実だよね・・
俺もアニオタやゲーオタだが、これは・・・別な世界だよな
だから、ゲーム業界は、やめなさいって！
760 ：aa：01/09/27 14:55 ID:stMeHdjw
セガって メガドラソフトの移植作品を
次世代機で出したりしないかなぁ
シャイニングアンドザダクネスとかやりたいなぁ
次世代機で出したりしないかなぁ
シャイニングアンドザダクネスとかやりたいなぁ
761 ：ファミ店長：01/09/27 16:40 ID:prU21UXw
中小で働いてる人はどういう人生設計を持っているんですか？
やはり途中で大手に転職しようとか思っているんですか？
やはり途中で大手に転職しようとか思っているんですか？
762 ：∵：01/09/27 17:57 ID:LTEwNBRw
763 ： ：01/09/27 19:18 ID:omirZl26
764 ：名無し：01/09/27 19:48 ID:aNUQRk8w
ゲームのプランなどを作る仕事をしたいのですが、
やはり名の知れたトコへ就職するには高学歴の方が良いですか？
自分は今、京大へ行くかゲーム作りに関係する専門学校へ行くか迷っているのですが。。。
あと、高学歴の方が得なら、どこでもいいですか？
京大と阪大では、その人の能力に寄らず、扱いが違いますか？
やはり名の知れたトコへ就職するには高学歴の方が良いですか？
自分は今、京大へ行くかゲーム作りに関係する専門学校へ行くか迷っているのですが。。。
あと、高学歴の方が得なら、どこでもいいですか？
京大と阪大では、その人の能力に寄らず、扱いが違いますか？
765 ： ：01/09/27 19:54 ID:5nrcwhe.
>764
かつてのトダイだったら速攻叩かれそうなネタだな（藁
かつてのトダイだったら速攻叩かれそうなネタだな（藁
766 ：偽善さん：01/09/27 19:59 ID:T3L24Gts
767 ：ａａ：01/09/27 20:03 ID:sGjp7xFU
大学入って コンピューターやＩＴ分野関係の勉強した方が絶対いいよ
後々の事も考えるとね。
本当にやる気と実力があるなら
専門校に行くのもいいんでしょうけどね。 キミの考え次第
後々の事も考えるとね。
本当にやる気と実力があるなら
専門校に行くのもいいんでしょうけどね。 キミの考え次第
768 ：ａａ：01/09/27 20:04 ID:sGjp7xFU
大学入って コンピューターやＩＴ分野関係の勉強した方が絶対いいよ
後々の事も考えるとね。
本当にやる気と実力があるなら
専門校に行くのもいいんでしょうけどね。 キミの考え次第。
後々の事も考えるとね。
本当にやる気と実力があるなら
専門校に行くのもいいんでしょうけどね。 キミの考え次第。
769 ：ａａ：01/09/27 20:05 ID:sGjp7xFU
∧∧l||l 。。。。
/⌒ヽ) ﾄﾎﾎ
～（＿__）
''" ""''"" "''
/⌒ヽ) ﾄﾎﾎ
～（＿__）
''" ""''"" "''
770 ：.：01/09/27 21:37 ID:LTEwNBRw
ネタに真面目に答えるなよ…
実際にゲームを作っているおっさんも単なるサラリーマンなんだからさ。クリエイターって煽てられて無理矢理稼がされているだけだよ。しかもサービス残業で。それで甘い汁を吸っているのは上層部だけ。どこの会社でも一緒さ。
作りたいハードも何もないよ。どうせなら働きたくない。でも休暇と金は欲しい。おれも去年の8月まで現場にいたよ。で、去年の8月に管理部門に回された。管理部門は楽だと思ったら、書類が多くて面倒くさい。
一応うちの会社はボーナスが出るからまだいいけど、出ない会社がほとんど。それじゃあ「やる気」どころの話ではない。俺らだって人間だからな。やってられない。
建て前は、夢を売る職業 とか言っておいて実際はビリビリ稼がせるだけ稼がせる そうヤクザのようなところだ。会社を辞めていくやつもいるし、入院するやつもいる。同期のやつも2人やめた。あ～あ。明日も会社だ。イヤだなあ・・・。
作りたいハードも何もないよ。どうせなら働きたくない。でも休暇と金は欲しい。おれも去年の8月まで現場にいたよ。で、去年の8月に管理部門に回された。管理部門は楽だと思ったら、書類が多くて面倒くさい。
一応うちの会社はボーナスが出るからまだいいけど、出ない会社がほとんど。それじゃあ「やる気」どころの話ではない。俺らだって人間だからな。やってられない。
建て前は、夢を売る職業 とか言っておいて実際はビリビリ稼がせるだけ稼がせる そうヤクザのようなところだ。会社を辞めていくやつもいるし、入院するやつもいる。同期のやつも2人やめた。あ～あ。明日も会社だ。イヤだなあ・・・。
772 ： ：01/09/27 21:57 ID:UMNA7/sY
>771
まさにスレタイトル通り悲惨な業界だな。
それでも未だゲーム創りたいって
ｲ ｲ夢を持った鼻垂れどもはどこに逝きゃあ良いんだか。
まさにスレタイトル通り悲惨な業界だな。
それでも未だゲーム創りたいって
ｲ ｲ夢を持った鼻垂れどもはどこに逝きゃあ良いんだか。
まだ学生なら、稼がないのがベスト。進学して大学院に行って大学に残った方がいいかも。生活は、塾の講師のアルバイトと家庭教師でもすれば大丈夫。やり直したいね。
774 ： ：01/09/27 23:13 ID:VeQXMvv.
いきのいい奴がはいってこなけりゃ状況は改善しないんだから、やめとけなんて言うなよ。
775 ： ：01/09/27 23:16 ID:fKz/NVNo
こんなとこで愚痴言ってるへたれは何をやってもダメだろうね。
真剣に勉強しておけばよかったのにね。合掌。
真剣に勉強しておけばよかったのにね。合掌。
776 ： ：01/09/27 23:17 ID:jdN8L7/6
はいってもやめちゃうよ～
777 ： ：01/09/27 23:19 ID:5nrcwhe.
>775
オマエガナー（藁
オマエガナー（藁
778 ：aa：01/09/27 23:36 ID:YwotEECI
ほんと ここみてるみんなそうね。（楠
779 ：ファミ店長：01/09/27 23:39 ID:yMZw/3W6
大変なんですねー。
ところでこの業界に世代交代みたいなもんは起きないんですか？
最近のゲームってマジでつまんないと思うんですよ。
ゲーム業界を引っ張っている人間が、古いセンスでまだまだ
いけるだろうといった感じで、クソゲーを連発しているように
思えるんですが。
あと、つくりたいゲームがあるといってる方が結構いらっしゃいますが、
そういう人はもちろん、企画会議とかでそのアイディアをプレゼンテー
ションしたことはあるのでしょうか？それでもなお、企画は通らなかった
ということなのでしょうか？それとも企画を立てることすらできない
会社にいるのでしょうか？
ところでこの業界に世代交代みたいなもんは起きないんですか？
最近のゲームってマジでつまんないと思うんですよ。
ゲーム業界を引っ張っている人間が、古いセンスでまだまだ
いけるだろうといった感じで、クソゲーを連発しているように
思えるんですが。
あと、つくりたいゲームがあるといってる方が結構いらっしゃいますが、
そういう人はもちろん、企画会議とかでそのアイディアをプレゼンテー
ションしたことはあるのでしょうか？それでもなお、企画は通らなかった
ということなのでしょうか？それとも企画を立てることすらできない
会社にいるのでしょうか？
780 ： ：01/09/27 23:44 ID:0acWCgI2
あなたが新規料理のアイデアや店の内装に意見を出して本部に採用された事があるかどうか考えればわかるかと
もうすぐゲームだけをやっている産業は、滅亡するよ。
今週のファミ通見た？ あんなに新作ソフトが発表されても、買いたいものは１つもない。
アレ１本作るのだって、徹夜で地味な仕事をして、１～２年かかってたりするんだぜ。
一般の人が週末に遊んだりしてるのを、業界人というヲタク人は、返上してゲーム作ってる。
そして発売されれば、糞ゲー扱いされて、レビューで叩かれて、２日も世の中には覚えていてもらえない。
今週のファミ通見た？ あんなに新作ソフトが発表されても、買いたいものは１つもない。
アレ１本作るのだって、徹夜で地味な仕事をして、１～２年かかってたりするんだぜ。
一般の人が週末に遊んだりしてるのを、業界人というヲタク人は、返上してゲーム作ってる。
そして発売されれば、糞ゲー扱いされて、レビューで叩かれて、２日も世の中には覚えていてもらえない。
「たまごっち」みたいに素人の意見が案外大ヒットに結びついたりして・・・。
783 ： ：01/09/28 00:34 ID:42s365pY
作りたいゲームがあるなら、メーカーなんかに入らないで
同人でやればいいのに。
製作環境も仲間作りも、1０年前に比べて格段にやりやすいのに。
つか、メーカーの採用も、アマチュアで実績のある人を採るように
すればいいんだよな。
「音楽やったこと無いけど、ミュージシャンになりたい」
「料理なんかしたこと無いけど、料理人になりたい」
って言ってるようなもんだよ。最近の若い子達は。
同人でやればいいのに。
製作環境も仲間作りも、1０年前に比べて格段にやりやすいのに。
つか、メーカーの採用も、アマチュアで実績のある人を採るように
すればいいんだよな。
「音楽やったこと無いけど、ミュージシャンになりたい」
「料理なんかしたこと無いけど、料理人になりたい」
って言ってるようなもんだよ。最近の若い子達は。
785 ： ：01/09/28 01:03 ID:04hvQjHE
786 ： ：01/09/28 01:59 ID:xMoPm8Tw
787 ：ａａ：01/09/28 03:26 ID:yXkg.wr2
同人から発展してエロゲー会社起こしては潰れていく・・・
788 ：ａａ：01/09/28 03:30 ID:yXkg.wr2
社員達とのコミュニケーションを保ちつつ、会社も維持していくのは大変。
分離やひき抜き・・・退職・・・ゲーム業界事態が シュミレーションゲームの様です。
分離やひき抜き・・・退職・・・ゲーム業界事態が シュミレーションゲームの様です。
789 ：.：01/09/28 03:48 ID:iGJjPhFY
790 ：ａａ：01/09/28 03:49 ID:yXkg.wr2
３ヶ月ラインや 半年ラインってのもザラだぞ！
１年以上のラインなんてそう滅多にないよ。
１年以上のラインなんてそう滅多にないよ。
791 ：..............：01/09/28 03:51 ID:cLw.C.Jc
>787
同人上がりは、何故一般向けのＰＣゲーを作らないんだろ？
ＰＣの一般ゲーは絶滅寸前状態だから、上手くやればすぐ目立てるのだが……
まあ、マルチプラットフォームは駄目駄目だけどね。
ユーザーが分散しているから噂にすらなれない。
同人上がりは、何故一般向けのＰＣゲーを作らないんだろ？
ＰＣの一般ゲーは絶滅寸前状態だから、上手くやればすぐ目立てるのだが……
まあ、マルチプラットフォームは駄目駄目だけどね。
ユーザーが分散しているから噂にすらなれない。
793 ：ａａ：01/09/28 03:57 ID:yXkg.wr2
ＰＣのエロゲーはネットワークがしっかり出来ていて
流通に関して結構出来てるが、
一般向けＰＣは自社で流通面で苦労が多すぎ・・・
流通に関して結構出来てるが、
一般向けＰＣは自社で流通面で苦労が多すぎ・・・
794 ：_：01/09/28 04:00 ID:O3b0OoIE
795 ：..............：01/09/28 05:03 ID:Y6Iw6.tY
>793
そんなに流通がバラバラなの？
PC98時代はどうしてたんだろ？
そんなに流通がバラバラなの？
PC98時代はどうしてたんだろ？
796 ：..............：01/09/28 05:19 ID:Y6Iw6.tY
まさか、一軒一軒と交渉していたトカ……うぁ(鬱
797 ：ａａ：01/09/28 05:29 ID:yXkg.wr2
そんな酷くはないと思うが
それなりに大変じゃないかなぁ
だいたいＰＣソフト売ってる店は少なかったし、
あまりチェーン店とかなかったし、
売れるのはファルコムや光栄などのメジャーどこ
他は問屋が買ってくれるのかすら・・・
それなりに大変じゃないかなぁ
だいたいＰＣソフト売ってる店は少なかったし、
あまりチェーン店とかなかったし、
売れるのはファルコムや光栄などのメジャーどこ
他は問屋が買ってくれるのかすら・・・
798 ：名無しさん：01/09/28 05:30 ID:jv8/MDy.
そのためにソフトバンクという問屋さんがあったんだよ。
どんな田舎のマイナーな会社のものでも、扱ってくれるよ。
ただし、定価の３割ぐらいは取られるが。
どんな田舎のマイナーな会社のものでも、扱ってくれるよ。
ただし、定価の３割ぐらいは取られるが。
799 ： ：01/09/28 05:51 ID:JYHKHxcE
800 ： ：01/09/28 05:57 ID:JYHKHxcE
>798
損さんですか？
確かに大昔はソフトバンク絶対支配だったねぇ…。
損さんですか？
確かに大昔はソフトバンク絶対支配だったねぇ…。
801 ：..............：01/09/28 05:57 ID:lFpugZUk
802 ：..............：01/09/28 05:59 ID:lFpugZUk
>799
絶滅寸前ってのは比喩表現ね
つか、MSが潰れない限り、絶滅はあり得ないのだが……
絶滅寸前ってのは比喩表現ね
つか、MSが潰れない限り、絶滅はあり得ないのだが……
803 ：ナナシ：01/09/28 07:05 ID:qQxN/Qpc
801板住民で本気でボブゲを作るスレッド＜1＞
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi?bbs=801&key=998239043
どちらが痛いのか、是非ここの住人に判断して欲しい。
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi?bbs=801&key=998239043
どちらが痛いのか、是非ここの住人に判断して欲しい。
804 ： ：01/09/28 09:10 ID:qRSwgkKg
>790
３ヶ月ライン、もちろんありますよ。ンなこたぁ知っとります。
ただ、そういうゲームは、ファミ通の誌面すら飾れないじゃん。
俺が言ってんのは、滅多に無いとか言っている、
今週の誌面を飾ってるゲームですら、遊びたいもんが、ねーつーことですよ。
もう広告費かけた、大手のモノしか売れない時代ですね。
３ヶ月ライン、もちろんありますよ。ンなこたぁ知っとります。
ただ、そういうゲームは、ファミ通の誌面すら飾れないじゃん。
俺が言ってんのは、滅多に無いとか言っている、
今週の誌面を飾ってるゲームですら、遊びたいもんが、ねーつーことですよ。
もう広告費かけた、大手のモノしか売れない時代ですね。
805 ： ：01/09/28 09:24 ID:isz8HElY
806 ： ：01/09/28 09:26 ID:xIxzwhA.
807 ：_：01/09/28 09:56 ID:sqnE5Ywo
808 ： ：01/09/28 10:00 ID:U0367Fmo
809 ： ：01/09/28 10:26 ID:qRSwgkKg
>805
チューチューロケットは、セガで、大手じゃん。
チューチューロケットは、セガで、大手じゃん。
811 ： ：01/09/28 10:30 ID:qRSwgkKg
ちゅうか、チューチューも猿玉も、遊んでみると、実はつまらん。
812 ： ：01/09/28 10:53 ID:1JsNUjnE
813 ：aa：01/09/28 15:01 ID:9NZdj5c2
パズルタイプのゲームやクイズゲーは３ヶ月だねほとんど。
将棋や囲碁なんかも３ヶ月。
スポーツゲームの続編物なんかも半年かけないしね。
音ゲーもそうだな
アクションゲームやＲＰＧやシュミレーションゲームぐらいだろ
１年以上かかるのってさ。
将棋や囲碁なんかも３ヶ月。
スポーツゲームの続編物なんかも半年かけないしね。
音ゲーもそうだな
アクションゲームやＲＰＧやシュミレーションゲームぐらいだろ
１年以上かかるのってさ。
814 ： ：01/09/28 15:20 ID:N2D3Zu7Y
任天堂で働いてみませんか？
■ 職種
ゲームソフトのモニタースタッフ（アルバイト）
家庭用ＴＶゲームに、幅広い知識と経験をお持ちの方待ってます！！
ゲームに対してこだわりのある人歓迎！！
■ 期間
１０月１６日(火)～約６カ月
■ 勤務地
京都市東山区福稲上高松町60 任天堂・京都リサーチセンター
最寄り駅：京阪「鳥羽街道」駅下車 徒歩２分
■時間
１０：００～１７：３０（休憩１時間有り）
■ 資格
高卒以上２０～２５歳まで
※平日毎日勤務できる方
※京都近郊にお住まいの方
■ 待遇
時給１０００円、交通費支給、各種社会保険完備
■ 応募
まずはお電話ください。
担当／川口 電話（０７５）５３１－８６００
受付／９月２６日（水）～１０月５日（金）１０：００～１７：００まで
※土日は除きます。
http://www.nintendo.co.jp/nom/0004/index.html
http://www.nintendo.co.jp/n06/mc_bosyu/index.html
■ 職種
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※土日は除きます。
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http://www.nintendo.co.jp/n06/mc_bosyu/index.html
815 ： ：01/09/28 15:24 ID:o9JhqwRg
816 ： ：01/09/28 15:27 ID:2dXIpenk
守銭奴だから
817 ： ：01/09/28 15:48 ID:Goa2VcFg
u
818 ： ：01/09/28 16:22 ID:OZ8Gk.7k
もう１回、この業界でがんばってみようかと思います。
819 ：ａａ：01/09/28 17:56 ID:TdMUviXo
俺も、履歴書と職務履歴を書いてます・・・
ああ、また地獄の中に飛び込むのかぁ・・・
ああ、また地獄の中に飛び込むのかぁ・・・
820 ：.：01/09/28 18:07 ID:RytRLpXo
頑張る気になった人は頑張ってね。
目線を周りに合わせちゃダメだよ、理想に合わせてね。
目線を周りに合わせちゃダメだよ、理想に合わせてね。
821 ： ：01/09/28 18:07 ID:vjykBIG2
822 ：..............：01/09/28 22:01 ID:eB2z2Ufc
823 ： ：01/09/28 22:28 ID:GDqWaJUc
824 ：aa：01/09/28 22:54 ID:Jug/FLWw
25になり４年間のゲーム屋稼業から足を洗ったつもりだったが、
この年でいまさら他の業種の勉強はちと・・・
もし、どっかとってくれる会社があったならまたゲームを通じて
皆様とお会いできるかもしれません。
ＳＦＣ1本
ＧＢ３本
Ｎ64２本
ＧＢＡ1本
他名前も載らない仕事多数。
先月発売されたゲームが最後になるかと思ったが、運が良ければ
またゲーム屋さんとして飯食っていきます。クソなど言わずに
どうか買ってください。
この年でいまさら他の業種の勉強はちと・・・
もし、どっかとってくれる会社があったならまたゲームを通じて
皆様とお会いできるかもしれません。
ＳＦＣ1本
ＧＢ３本
Ｎ64２本
ＧＢＡ1本
他名前も載らない仕事多数。
先月発売されたゲームが最後になるかと思ったが、運が良ければ
またゲーム屋さんとして飯食っていきます。クソなど言わずに
どうか買ってください。
825 ： ：01/09/28 22:55 ID:HlgpaMPo
826 ： ：01/09/28 22:56 ID:X1qCXkuw
aaのゲーム・・・興味大。
827 ：cjd++：01/09/28 22:57 ID:ujvT/.D.
カルチャーブレイン以外なら
応援するよ
応援するよ
828 ： ：01/09/28 23:05 ID:bzmLx.HY
829 ： ：01/09/28 23:06 ID:WylHZITA
巧妙な宣伝活動だったりして
830 ：.：01/09/28 23:14 ID:S.KxVSOQ
セルフ晒しになる可能性もアリ
831 ： ：01/09/28 23:25 ID:EQKj5.UE
832 ：ファミ店長：01/09/28 23:27 ID:2PfrhGu.
どうも、ファミ店です。
ファミレスの店長です。
ソフトが売れて、インセンティブがめちゃめちゃ入ったとか、
そういう話を聞かせてくれませんかね？
ファミレスの店長です。
ソフトが売れて、インセンティブがめちゃめちゃ入ったとか、
そういう話を聞かせてくれませんかね？
833 ： ：01/09/28 23:28 ID:bAKZZHhg
ソフトが売れて、インセンティブがめちゃめちゃ入った
834 ： ：01/09/28 23:29 ID:WylHZITA
そんな話はね絵よ
携帯いっぱい売りつけたのに
インセンティブ打ち切られたよ。
インセンティブ打ち切られたよ。
836 ： ：01/09/29 00:31 ID:qbBN11nw
中小の安月給でMAYAを買うなんて不可能だな…
3Dソフトは総じて高い。精々LW辺りがいいとこだ。
しかし仕事で使うならせめてSIくらいは持ってないと…
3Dソフトは総じて高い。精々LW辺りがいいとこだ。
しかし仕事で使うならせめてSIくらいは持ってないと…
837 ：.：01/09/29 00:47 ID:3K2LU8Fc
久しぶりに見たな、「(ぉ」って語尾。
839 ：ａａ：01/09/29 02:15 ID:xnFJvr2k
俺の家マシーンにはＭＡＹＡ入ってますよ。
840 ： ◆SGJ5ENzg ：01/09/29 02:18 ID:21biBAcU
841 ： ：01/09/29 02:18 ID:n6U./7SQ
MAYAはアキバで三国人から3800円でお買い得パックを買った
842 ：ａａ：01/09/29 02:23 ID:xnFJvr2k
ＥＧＯ-ＳＹＳのＭＡＹＡだけどね・・・しらねーよなこんなの普通・・
843 ： ◆SGJ5ENzg ：01/09/29 02:28 ID:21biBAcU
844 ：_：01/09/29 02:31 ID:E0OGEcIw
845 ： ：01/09/29 02:33 ID:t/QucsJ.
ﾊﾟｸﾘｹﾞｰﾏﾝｾｰ!
846 ：ａａ：01/09/29 02:35 ID:xnFJvr2k
847 ： ◆SGJ5ENzg ：01/09/29 02:46 ID:21biBAcU
848 ： ：01/09/29 02:48 ID:tOtmNhdk
センスのないドッターは、一生使えん。
849 ：aa：01/09/29 03:00 ID:tSiQntzA
携帯系に転職した人らも会社が・・・・
需要がある様で、あんまり変わらなかったりする事実・・・。
リーダー質のあるドッターは次々会社をやめていく、
待遇が悪すぎ、給料少なさ過ぎ・・
年取ったら身体が持たない・・・
需要がある様で、あんまり変わらなかったりする事実・・・。
リーダー質のあるドッターは次々会社をやめていく、
待遇が悪すぎ、給料少なさ過ぎ・・
年取ったら身体が持たない・・・
850 ：aa：01/09/30 08:24 ID:8bThpIRs
他社から引きぬかれた人の話を、ぜひ聞かせてください。
851 ：aa：01/09/30 18:39 ID:ns6cT3Js
センスのある方々も、30台になってきて、
体力の限界や将来の不安から、ゲーム業界を去っていく・・・
人間らしい生活できないよねぇ ドッターって・・・
ドッターで、裕福な生活してる人っている？
体力の限界や将来の不安から、ゲーム業界を去っていく・・・
人間らしい生活できないよねぇ ドッターって・・・
ドッターで、裕福な生活してる人っている？
852 ：一応ドッター：01/09/30 18:45 ID:f7.FKX5E
裕福じゃないが何とか食えてるよ。
フリーだから収入が安定してないのがちょっとアレだが（ｗ
フリーだから収入が安定してないのがちょっとアレだが（ｗ
⊂⊃
∧η∧
(,,・Д・)＜俺は日給6800円で生活してるというより、生き延びているぞ。
|⌒/つつ これから先就職する奴らに、一言いうぞ。
川 ﾉ
ι´U
⊂⊃
∧η∧
(,,・Д・)＜夢をみるな・・・。かなわぬ夢は身体の毒にしかならないぞ・・・。
|⌒/つつ へんな欲望があるから、苦しむのだぞ。
川 ﾉ
ι´U
∧η∧
(,,・Д・)＜俺は日給6800円で生活してるというより、生き延びているぞ。
|⌒/つつ これから先就職する奴らに、一言いうぞ。
川 ﾉ
ι´U
⊂⊃
∧η∧
(,,・Д・)＜夢をみるな・・・。かなわぬ夢は身体の毒にしかならないぞ・・・。
|⌒/つつ へんな欲望があるから、苦しむのだぞ。
川 ﾉ
ι´U
854 ： ：01/09/30 21:13 ID:bhAYoJ22
855 ： ：01/09/30 21:19 ID:9Tu/v2Pc
856 ： ：01/09/30 21:23 ID:bhAYoJ22
857 ：一応ドッター：01/09/30 21:25 ID:9Tu/v2Pc
ちなみに俺はフリーなんで出来高だから安定はしてないけど
大体月に手取りで少ないときで18万弱、多い月は50万弱くらいかな。
大体月に手取りで少ないときで18万弱、多い月は50万弱くらいかな。
858 ： ：01/09/30 21:29 ID:bhAYoJ22
859 ：一応ドッター：01/09/30 21:31 ID:9Tu/v2Pc
860 ： ：01/09/30 21:32 ID:pB0hBj1M
コンビニは残った弁当食って食費が浮くからいいね
ルーマニア２０３でもネジが食ってた
ルーマニア２０３でもネジが食ってた
⊂⊃
∧η∧
(,,・Д・)＜コンビニのがずっといいぞ。
|⌒/つつ 徹夜も残業もないぞ。
川 ﾉ
ι´U
∧η∧
(,,・Д・)＜コンビニのがずっといいぞ。
|⌒/つつ 徹夜も残業もないぞ。
川 ﾉ
ι´U
862 ：aa：01/09/30 21:47 ID:/rsAGKsw
今ハ プーだが 元ドッター
自給に換算すると そこらのバイトより全然安かったさ・・・
自給に換算すると そこらのバイトより全然安かったさ・・・
863 ： ：01/09/30 22:18 ID:tPIYJCGc
コンビニのバイト、以前受けたけど、面接で落とされたよ……。
基本的にあれは客商売なんで、俺のようなヒッキーには勤まらない。
基本的にあれは客商売なんで、俺のようなヒッキーには勤まらない。
864 ： ：01/09/30 23:20 ID:Ti8YlTck
俺は対面接客業上がりのドッタ―だから
もし仕事にあぶれたらコンビニの店員でもやるか（藁
もし仕事にあぶれたらコンビニの店員でもやるか（藁
865 ：憂：01/10/01 05:08 ID:uE9Ruync
初めてここ拝見させてもらいましたが...
力いっぱいへこみましたね。
自分、プログラマ死亡いや志望なのですが。
ゲー専学校卒だし、今フリーターことプーだし。
いや、でも学校はちゃんと教えてくれるところでしたけど。
本当ですよ。
一応自力でそこそこのRPGぐらい作れますが...
そんなんできて当たり前みたいですし。
ポリゴンもDirect3Dとかなくても
自力でつくれますけど...所詮...。
精進がたりないんですかね。
力いっぱいへこみましたね。
自分、プログラマ死亡いや志望なのですが。
ゲー専学校卒だし、今フリーターことプーだし。
いや、でも学校はちゃんと教えてくれるところでしたけど。
本当ですよ。
一応自力でそこそこのRPGぐらい作れますが...
そんなんできて当たり前みたいですし。
ポリゴンもDirect3Dとかなくても
自力でつくれますけど...所詮...。
精進がたりないんですかね。
866 ： ：01/10/01 05:18 ID:KB009TAk
867 ：_：01/10/01 05:22 ID:r.fz9Okg
868 ：aa：01/10/01 05:27 ID:2AQWbLXA
こまめに求人誌見るとプログラマーなら募集かけてるよ。
ゲーム屋さん（中小だけどね）
ゲーム屋さん（中小だけどね）
869 ：_：01/10/01 05:53 ID:bjEhLqb2
人生最大の博打ですな
870 ：.：01/10/01 05:57 ID:xLEKuEoE
871 ：＿：01/10/01 05:57 ID:I8f0b1iI
ここ見てたら、おれって恵まれてるかもしんない・・・っておもった
aaって何歳なの？
aaって何歳なの？
872 ：..............：01/10/01 09:41 ID:5Rpzyjv6
>870
中小でも、最近一発当てたトコなら、若い奴も来ると思ワレ
中小でも、最近一発当てたトコなら、若い奴も来ると思ワレ
873 ： ：01/10/01 10:07 ID:gQlK5rfQ
874 ：Uuuuuuuuuuuuu：01/10/01 13:06 ID:pIIhiy9Y
875 ： ：01/10/01 13:28 ID:GPIcU00o
>>874
ＰＣのボーイズゲー（女の子向けのやつ）のあたりなんかどうかな。
急拡大中（つっても狭いけど）なので紛れこめそう。http://www.galgame.com/fumyu/
ＲＰＧとか３Ｄとか家庭用なんていうのとはだいぶ遠いけど。
ＰＣのボーイズゲー（女の子向けのやつ）のあたりなんかどうかな。
急拡大中（つっても狭いけど）なので紛れこめそう。http://www.galgame.com/fumyu/
ＲＰＧとか３Ｄとか家庭用なんていうのとはだいぶ遠いけど。
⊂⊃ * ☆
∧η∧ + *
(,,・Д・)＜俺は２２歳だが、>>865は、やめたほうがいいとおもうぞ。
|⌒/つつ徹夜イパイで地獄だぞ。給料低いぞ。彼女と交尾してる暇もないぞ。
川 ﾉ + .
ι´U
⊂⊃ * ☆
∧η∧ + *
(,,・Д・)＜今日も家に帰れなかったぞ。
|⌒/つつ オパイ揉みたいぞ。給料上げて欲しいぞ。
川 ﾉ + .
ι´U
∧η∧ + *
(,,・Д・)＜俺は２２歳だが、>>865は、やめたほうがいいとおもうぞ。
|⌒/つつ徹夜イパイで地獄だぞ。給料低いぞ。彼女と交尾してる暇もないぞ。
川 ﾉ + .
ι´U
⊂⊃ * ☆
∧η∧ + *
(,,・Д・)＜今日も家に帰れなかったぞ。
|⌒/つつ オパイ揉みたいぞ。給料上げて欲しいぞ。
川 ﾉ + .
ι´U
⊂⊃ * ☆
∧η∧ + *
(,,・Д・)＜俺の経歴をおしえるぞ。
|⌒/つつ ゲー専卒だぞ。DQNしか入ないトダーイなら叩かれまくりっぽいぞ。
川 ﾉ + .
ι´U
⊂⊃ * ☆
∧η∧ + *
(,,・Д・)＜ゲーム業界は、病んでいるから別の仕事捜すのがいいぞ。
|⌒/つつ俺も転職を考えているぞ。給料上げて欲しいぞ。ゴルァ！
川 ﾉ + .
ι´U
∧η∧ + *
(,,・Д・)＜俺の経歴をおしえるぞ。
|⌒/つつ ゲー専卒だぞ。DQNしか入ないトダーイなら叩かれまくりっぽいぞ。
川 ﾉ + .
ι´U
⊂⊃ * ☆
∧η∧ + *
(,,・Д・)＜ゲーム業界は、病んでいるから別の仕事捜すのがいいぞ。
|⌒/つつ俺も転職を考えているぞ。給料上げて欲しいぞ。ゴルァ！
川 ﾉ + .
ι´U
879 ： ：01/10/01 16:14 ID:PuymtwUU
つーか、>>865 の文見てすごい違和感を感じたのは僕だけですか？
＞一応自力でそこそこのRPGぐらい作れますが...
＞そんなんできて当たり前みたいですし。
＞ポリゴンもDirect3Dとかなくても
普通、ゲーム作る人が、RPGぐらい作れますという表現するか？
ポリゴンもDirect3D とか言ってますが、自作エンジンを作るってこと？
正直、君ゲーム作れんでしょ。としか見えないです。
後、ここは敗者の住処ですか？
ゲーム仕事なんて辛いの当然だし。それでもやってみたいってことで入ったんでしょ？
本気でやる気ある奴は自分で作った作品、会社に送ってくるし。
駄目だった理由も聞いてくれば答えるし、それからまた、送って来る奴もいるし。
売れなくなった業界ってことは確しかだけど、職人達が集う場所であることは昔から変わらん。
＞一応自力でそこそこのRPGぐらい作れますが...
＞そんなんできて当たり前みたいですし。
＞ポリゴンもDirect3Dとかなくても
普通、ゲーム作る人が、RPGぐらい作れますという表現するか？
ポリゴンもDirect3D とか言ってますが、自作エンジンを作るってこと？
正直、君ゲーム作れんでしょ。としか見えないです。
後、ここは敗者の住処ですか？
ゲーム仕事なんて辛いの当然だし。それでもやってみたいってことで入ったんでしょ？
本気でやる気ある奴は自分で作った作品、会社に送ってくるし。
駄目だった理由も聞いてくれば答えるし、それからまた、送って来る奴もいるし。
売れなくなった業界ってことは確しかだけど、職人達が集う場所であることは昔から変わらん。
880 ： ：01/10/01 16:16 ID:xsSm7Mpw
敗者というより実態だろ
881 ： ：01/10/01 16:22 ID:gpWQVKWE
>>879
「そこそこの」ってのがどんなレベルかワカランけど、FCの
ドラクエ１くらいなら俺も作れるね。ってか、システムがド
ラクエ２くらいのレベルなら作った事ある。（規模はもっと
小さい）
ただし、データとシナリオは別ね。あと音源ドライバも書けない。
「そこそこの」ってのがどんなレベルかワカランけど、FCの
ドラクエ１くらいなら俺も作れるね。ってか、システムがド
ラクエ２くらいのレベルなら作った事ある。（規模はもっと
小さい）
ただし、データとシナリオは別ね。あと音源ドライバも書けない。
⊂⊃
∧η∧
(,,・Д・)＜879 お前もゲーム業界人なら給料いくらか教えて欲しいぞ。
|⌒/つつ 俺は貧しくて悩んでるんだぞ。ゴルァ！
川 ﾉ
ι´U
883 ： ：01/10/01 16:34 ID:foCDKR8k
けっこう業界人が多くて感動した。
884 ：865：01/10/01 16:57 ID:OF/EvpkQ
>>879
RPGなめた発言だったかもしれません。調子乗りました。
実際、多人数の関わる製作は
したことないし、現場のレベルも知らないので
どこまでで「作れる」といっていいかは分からなかったので。
プログラムは
一応C++を使っています。
RPGを卒業製作で一本仕上げました。
正味プレイ時間2時間程度という
あんまりなものでしたが。
それと、在学中にSTG,RPG(テキストベース)など作成しました。
正直、いずれも自慢できるほどのものではないですけど。
あと、製作に関わるエディターなどのツール作成も行いました。
そこ、うちの学校力入れてましたので。
ポリゴンの話。
Direct3Dの話ですが、実はうちの学校では
「自分でポリゴンを扱えるようになれ」と
つかわせてくれなかったので。
モデル作って、モーション設定して、描画してという
一連の構造は理解しています。
実際、それでポリゴンゲームを作らされました。
こちらも、規模はしょぼいものですが。
今、持ち込み用のゲーム作ってます。RPGです。
「そこそこ」じゃ無い物を作ってやりたいです。
...と、いう感じです...が。
甘かったですか。
RPGなめた発言だったかもしれません。調子乗りました。
実際、多人数の関わる製作は
したことないし、現場のレベルも知らないので
どこまでで「作れる」といっていいかは分からなかったので。
プログラムは
一応C++を使っています。
RPGを卒業製作で一本仕上げました。
正味プレイ時間2時間程度という
あんまりなものでしたが。
それと、在学中にSTG,RPG(テキストベース)など作成しました。
正直、いずれも自慢できるほどのものではないですけど。
あと、製作に関わるエディターなどのツール作成も行いました。
そこ、うちの学校力入れてましたので。
ポリゴンの話。
Direct3Dの話ですが、実はうちの学校では
「自分でポリゴンを扱えるようになれ」と
つかわせてくれなかったので。
モデル作って、モーション設定して、描画してという
一連の構造は理解しています。
実際、それでポリゴンゲームを作らされました。
こちらも、規模はしょぼいものですが。
今、持ち込み用のゲーム作ってます。RPGです。
「そこそこ」じゃ無い物を作ってやりたいです。
...と、いう感じです...が。
甘かったですか。
885 ： ：01/10/01 17:22 ID:PzUP5kQ.
>>884
本当にやる気あるんだったら持込用のゲーム作っている暇あったら、
バイトでも良いからさっさとどっかの会社に入れよ。
25越えたら経験者しか何処も取ってくれないよ。
その在学中で作ったゲームでも持ってけ。
本当にやる気あるんだったら持込用のゲーム作っている暇あったら、
バイトでも良いからさっさとどっかの会社に入れよ。
25越えたら経験者しか何処も取ってくれないよ。
その在学中で作ったゲームでも持ってけ。
886 ： ：01/10/01 18:39 ID:L4cOVVxM
>>884
はっきり言ってその学校の教え方は糞です。
Direct３Dを使わずに自作エンジンを作らせて覚えさせようなんて原始的教えです。
ゲームハードも結局Direct３D理解してれば出来ますし、行列変換やら、ライトの計算やらも
知らなくても十分にゲームは作れます。（ただ、プロ根性で覚えたけど）
技術は正直それなり持っていればいいとは思う。ゲーム１本作ってりゃだいたい分かると思うし。
１年目からすぐに使えるなんて、思っちゃいないし。
とりあえず、その作品送ってみて、駄目でした、と戻ってきたら、もう一回作って技術が向上したのを送る。
それを繰り返せばだいたいの企業ぶっちゃけて、入れると思う。
一応、受験者リスト？みたいなの作ってるんで（会社によるけど）、何回も受けてたら、
そんなに入りたいのか！ってことでやる気認めてもらって入れたりする。
ゲーム作りは根性ない奴には出来ないから、やる気ある奴が欲しい訳だ。根性ありゃなんとかなるし。
はっきり言ってその学校の教え方は糞です。
Direct３Dを使わずに自作エンジンを作らせて覚えさせようなんて原始的教えです。
ゲームハードも結局Direct３D理解してれば出来ますし、行列変換やら、ライトの計算やらも
知らなくても十分にゲームは作れます。（ただ、プロ根性で覚えたけど）
技術は正直それなり持っていればいいとは思う。ゲーム１本作ってりゃだいたい分かると思うし。
１年目からすぐに使えるなんて、思っちゃいないし。
とりあえず、その作品送ってみて、駄目でした、と戻ってきたら、もう一回作って技術が向上したのを送る。
それを繰り返せばだいたいの企業ぶっちゃけて、入れると思う。
一応、受験者リスト？みたいなの作ってるんで（会社によるけど）、何回も受けてたら、
そんなに入りたいのか！ってことでやる気認めてもらって入れたりする。
ゲーム作りは根性ない奴には出来ないから、やる気ある奴が欲しい訳だ。根性ありゃなんとかなるし。
⊂⊃
∧η∧
(,,・Д・)＜そんなにやりたきゃ、俺の変わりにやってほしいぞ。
|⌒/つつ そろそろ、会社辞めるぞ。今日は１８時間はたらいたぞ。
川 ﾉ
ι´U
∧η∧
(,,・Д・)＜そんなにやりたきゃ、俺の変わりにやってほしいぞ。
|⌒/つつ そろそろ、会社辞めるぞ。今日は１８時間はたらいたぞ。
川 ﾉ
ι´U
888 ： ：01/10/01 18:44 ID:L4cOVVxM
>>887
俺も実は忙しくて、友達とかと遊ばなくなって、どうして俺こんなことしてんだろ？
って気持ちになって辞めたことある。
で、１年間、パソコン関係とはまったく関係ない仕事しててさ。
仕事、楽だけどそれが苦痛でな。結局戻っちまった。
俺も実は忙しくて、友達とかと遊ばなくなって、どうして俺こんなことしてんだろ？
って気持ちになって辞めたことある。
で、１年間、パソコン関係とはまったく関係ない仕事しててさ。
仕事、楽だけどそれが苦痛でな。結局戻っちまった。
∧η∧
（,,・Д・)つ 888 なんとなく、わかるぞ。
（( （⊃ (⌒) )) でもな、給料上げろ工作は２ｃｈでしてるんだぞ。
(__ノ
∧η∧
（・Д・,,)__ ♪ いくらなんでも、日給6800円は苦しいぞ。
（( ⊂⊂ _) 新しい会社さがしはじめるぞ。
(__ノ￣ 彡
∧η∧ ２ｃｈで仕事募集しちゃうぞ。
(Д・,,∩ )） 今の会社だと、すぐに次の仕事(地獄)がまってるぞ。
（( （⊃ 丿
(__)し'
（,,・Д・)つ 888 なんとなく、わかるぞ。
（( （⊃ (⌒) )) でもな、給料上げろ工作は２ｃｈでしてるんだぞ。
(__ノ
∧η∧
（・Д・,,)__ ♪ いくらなんでも、日給6800円は苦しいぞ。
（( ⊂⊂ _) 新しい会社さがしはじめるぞ。
(__ノ￣ 彡
∧η∧ ２ｃｈで仕事募集しちゃうぞ。
(Д・,,∩ )） 今の会社だと、すぐに次の仕事(地獄)がまってるぞ。
（( （⊃ 丿
(__)し'
890 ： ：01/10/01 21:13 ID:8isMZibY
891 ： ：01/10/01 21:36 ID:69PzWmA6
>>886
ゲーム会社でプログラマのアルバイトしていたことがあるのですが、
思ったのは意外とレベルが低いということです。
結構ちゃんとした3Dゲームを創ってる会社だったのですが、
3Dをちゃんと理解している人は想像以上に少ない、
ライブラリやハードメーカーが提供するコンバーターやツールがないと
何も創れない人がほとんどでした。
PS2ソフトのデキにメーカーによって大差があるのは、ハードの問題ではなく
単にプログラマがヘボイだけだと感じました。
結局、基礎的な知識がない人は応用が効かないですね。
ライブラリなんて猿でも使えますから、
自作エンジンでもつくって基礎からしっかり技術を固めた方が有利だと思いますね。
根性だけの人のプログラマ生命は短い気がします。
ゲーム会社でプログラマのアルバイトしていたことがあるのですが、
思ったのは意外とレベルが低いということです。
結構ちゃんとした3Dゲームを創ってる会社だったのですが、
3Dをちゃんと理解している人は想像以上に少ない、
ライブラリやハードメーカーが提供するコンバーターやツールがないと
何も創れない人がほとんどでした。
PS2ソフトのデキにメーカーによって大差があるのは、ハードの問題ではなく
単にプログラマがヘボイだけだと感じました。
結局、基礎的な知識がない人は応用が効かないですね。
ライブラリなんて猿でも使えますから、
自作エンジンでもつくって基礎からしっかり技術を固めた方が有利だと思いますね。
根性だけの人のプログラマ生命は短い気がします。
892 ：∵：01/10/01 21:40 ID:bJ63v7ms
>>879
スレタイトル見て話題考えような。
スレタイトル見て話題考えような。
893 ： ：01/10/01 21:42 ID:ZNGAxn8w
座標変換・行列計算やジオメトリなど
ＣＧの基礎は大切だよ。
基礎ができるやつは何でもできるものだ。
技術はどんどん進歩するからそういう奴のほうが強いよ。
その先生は正しい！
ＣＧの基礎は大切だよ。
基礎ができるやつは何でもできるものだ。
技術はどんどん進歩するからそういう奴のほうが強いよ。
その先生は正しい！
895 ： ：01/10/01 21:48 ID:tGQDRSGc
>>891
ＰＳ２みたいに８ビットパソコン時代到来と思わせる
ハード直叩きしなきゃならないようなショボイ環境でなければ、
今はベンダーが提示した環境でしかソフト作っちゃダメなんだから
それでいいの。
ライブラリつかわずに勝手にいろいろやられると、
ハードのバージョン変わった時に古いゲームが動かなくなるからね（ｗ
それにライブラリ作成班は別にいるから心配するな。
ＰＳ２みたいに８ビットパソコン時代到来と思わせる
ハード直叩きしなきゃならないようなショボイ環境でなければ、
今はベンダーが提示した環境でしかソフト作っちゃダメなんだから
それでいいの。
ライブラリつかわずに勝手にいろいろやられると、
ハードのバージョン変わった時に古いゲームが動かなくなるからね（ｗ
それにライブラリ作成班は別にいるから心配するな。
896 ： ：01/10/01 21:53 ID:0uxOkabw
プププ・・・！！
ＧＣはハード直叩きしないから
３０ｆｐｓでポリゴンでないゲームばっかなんだろうな
スターウォーズがショボくなったのも
任天堂から止められたんじゃないの？
「この任天堂様より凄いのを作るな」って！！
ギャハハハハハハハハハハ！！！！！！！！！！！
サードの優秀な開発者には魅力ないハードだな～（嘲笑
ＧＣはハード直叩きしないから
３０ｆｐｓでポリゴンでないゲームばっかなんだろうな
スターウォーズがショボくなったのも
任天堂から止められたんじゃないの？
「この任天堂様より凄いのを作るな」って！！
ギャハハハハハハハハハハ！！！！！！！！！！！
サードの優秀な開発者には魅力ないハードだな～（嘲笑
897 ： ：01/10/01 22:00 ID:CgUeAj.I
おいおい、学生諸君やプー太郎は、２ｃｈだけみて
ゲーム業界に失望すんな～。
優秀な人材はまだまだ欲しいし、大手(せめて「ゲーム業界の株価を
見守るスレッド」に載ってるくらいの)メーカーなら環境も劣悪じゃないよ。
まったくの主観だが・・・俺のまわりの平均的な状況。
帰宅時間・・・平均で１０～１１時、大変な人は泊まったり。
定時で帰っちゃう暇人もいるが・・・。
年齢は・・・・２０～３５歳
給料は・・・・額面１８万～５０万。
その他、ヒットしたら数百万から数千円の特別賞与がでる。
これは２年に一回くらいかな？まあ、おまけなんで気にしないけど。
つーわけで今はこんな感じだ！来たれ、若人！
ゲーム業界に失望すんな～。
優秀な人材はまだまだ欲しいし、大手(せめて「ゲーム業界の株価を
見守るスレッド」に載ってるくらいの)メーカーなら環境も劣悪じゃないよ。
まったくの主観だが・・・俺のまわりの平均的な状況。
帰宅時間・・・平均で１０～１１時、大変な人は泊まったり。
定時で帰っちゃう暇人もいるが・・・。
年齢は・・・・２０～３５歳
給料は・・・・額面１８万～５０万。
その他、ヒットしたら数百万から数千円の特別賞与がでる。
これは２年に一回くらいかな？まあ、おまけなんで気にしないけど。
つーわけで今はこんな感じだ！来たれ、若人！
898 ： ：01/10/01 22:01 ID:2Mj2BAgA
>>896
sageながら煽る低脳晒しage
sageながら煽る低脳晒しage
899 ： ：01/10/01 22:03 ID:8u4Pixu.
900 ： ：01/10/01 22:03 ID:2wbyHe4A
新ＰＳ２って結局どれだけの旧ＰＳ２ソフトが動かなくなったんだっけ？
ＰＳソフトのエミュはどーなの？
ＰＳソフトのエミュはどーなの？
901 ： ：01/10/01 22:08 ID:JFApWbNI
希望の光あげ
902 ： ：01/10/01 22:12 ID:8u4Pixu.
903 ： ：01/10/01 22:13 ID:XxsYOLoQ
山師な仕事なのに、みんなよくやるよな
904 ：891：01/10/01 22:23 ID:69PzWmA6
>>895
Ｃ言語しか使わないから、アセンブラの知識は必要ないかといえば
そうではないでしょ？
それと同じように、結局ライブラリを介するにせよ、
基礎がないと、まともにライブラリすら使いこなせない。
違いますか？
今後はカスタムシェーダーが主流になっていくだろうし、
基礎のある/なしによって表現力の差が大きく開くと考えていますけどね。
Ｃ言語しか使わないから、アセンブラの知識は必要ないかといえば
そうではないでしょ？
それと同じように、結局ライブラリを介するにせよ、
基礎がないと、まともにライブラリすら使いこなせない。
違いますか？
今後はカスタムシェーダーが主流になっていくだろうし、
基礎のある/なしによって表現力の差が大きく開くと考えていますけどね。
905 ： ：01/10/01 22:28 ID:2Mj2BAgA
906 ：891：01/10/01 22:32 ID:69PzWmA6
>>905
入りますよ。現場は選びますけどね。
入りますよ。現場は選びますけどね。
907 ： ：01/10/01 22:33 ID:q84yPpok
果たして選べるほどのスキルがあるのかねえ（ﾜﾗ
908 ：３Ｄ乗り遅れ糞プログラマー：01/10/01 22:37 ID:xOIBVkaU
とりあえず、自慢のゲームなりソースなり見せて欲しいね。
909 ：891：01/10/01 22:49 ID:69PzWmA6
結局パッとしないゲーム創ってるところは、
パッとした人材がいないってことで。
まあ選べるかどうかはわかりませんが、
スキルに自信はありますよ（ﾜﾗ
パッとした人材がいないってことで。
まあ選べるかどうかはわかりませんが、
スキルに自信はありますよ（ﾜﾗ
910 ： ：01/10/01 22:51 ID:ed4d104M
スキルに自信はありますよ（ﾜﾗ
スキルに自信はありますよ（ﾜﾗ
スキルに自信はありますよ（ﾜﾗ
スキルに自信はありますよ（ﾜﾗ
スキルに自信はありますよ（ﾜﾗ
スキルに自信はありますよ（ﾜﾗ
スキルに自信はありますよ（ﾜﾗ
スキルに自信はありますよ（ﾜﾗ
スキルに自信はありますよ（ﾜﾗ
911 ： ：01/10/01 22:54 ID:Bkitej4s
基本的には891さんは正しいと思う。
けど、ゲームはハード動かす部分や、ポリゴンエンジン作るだけじゃない
からなあ…
あと今までの経験上、「自分のスキルに自信があります」とノタマウ方々
で、本当にスキルのある人って見たこと無い。
本当に才のある人ってのは、自分が井の中の蛙だって事を知ってる人
だよ。
けど、ゲームはハード動かす部分や、ポリゴンエンジン作るだけじゃない
からなあ…
あと今までの経験上、「自分のスキルに自信があります」とノタマウ方々
で、本当にスキルのある人って見たこと無い。
本当に才のある人ってのは、自分が井の中の蛙だって事を知ってる人
だよ。
912 ：学生：01/10/01 22:54 ID:/R40UHds
>>891
>結構ちゃんとした3Dゲームを創ってる会社だったのですが、
>3Dをちゃんと理解している人は想像以上に少ない、
>ライブラリやハードメーカーが提供するコンバーターやツールがないと
>何も創れない人がほとんどでした。
>PS2ソフトのデキにメーカーによって大差があるのは、ハードの問題ではなく
>単にプログラマがヘボイだけだと感じました。
結構ちゃんとした3Dゲーム作ってるんでしょ？何が言いたいのかよくわからん。
なんか典型的なダメ開発者な感じがするなぁ。
企画が「斬新なアイディアだ！！」とか、音屋、絵描きが「芸術だ！！」って言うのと
変わらん。ゲームは金と開発期間、人員なんかも関わってくるでしょ。
で、結構ちゃんとした3Dゲーム作ってるんでしょ？
所詮はアルバイトって感じがするな。>>891
>結構ちゃんとした3Dゲームを創ってる会社だったのですが、
>3Dをちゃんと理解している人は想像以上に少ない、
>ライブラリやハードメーカーが提供するコンバーターやツールがないと
>何も創れない人がほとんどでした。
>PS2ソフトのデキにメーカーによって大差があるのは、ハードの問題ではなく
>単にプログラマがヘボイだけだと感じました。
結構ちゃんとした3Dゲーム作ってるんでしょ？何が言いたいのかよくわからん。
なんか典型的なダメ開発者な感じがするなぁ。
企画が「斬新なアイディアだ！！」とか、音屋、絵描きが「芸術だ！！」って言うのと
変わらん。ゲームは金と開発期間、人員なんかも関わってくるでしょ。
で、結構ちゃんとした3Dゲーム作ってるんでしょ？
所詮はアルバイトって感じがするな。>>891
913 ： ：01/10/01 22:54 ID:JFApWbNI
自信家ほど足元掬われたら脆いものさ。
914 ： ：01/10/01 22:55 ID:QzfQ4HXo
>>910
録音した言葉を繰り返しながら飛び跳ねる人形みたいだネ
録音した言葉を繰り返しながら飛び跳ねる人形みたいだネ
915 ：891：01/10/01 22:55 ID:69PzWmA6
>>908
残念～。お見せしたいけど2chで公開するほど馬鹿じゃないので。
残念～。お見せしたいけど2chで公開するほど馬鹿じゃないので。
916 ：学生：01/10/01 22:56 ID:/R40UHds
他のアルバイターを見てそう思ったのかな？（ﾜﾗ
それなら納得。
それなら納得。
917 ： ：01/10/01 23:07 ID:spRVYYUI
３Ｄ技術にシビアな人は、面白いゲームを作れないの法則。
918 ： ：01/10/01 23:09 ID:W8oMY5zo
ソフト作りというのは、安全で安定していて保守が楽で、
解り易く、バグがない事が一番大事。
どこぞのゲームみたいに、シーク速いかどーかしらんが、
しょっちゅうフリーズして時間巻き戻されたら意味がない（ｗ
解り易く、バグがない事が一番大事。
どこぞのゲームみたいに、シーク速いかどーかしらんが、
しょっちゅうフリーズして時間巻き戻されたら意味がない（ｗ
919 ：891：01/10/01 23:13 ID:69PzWmA6
>>911
>あと今までの経験上、「自分のスキルに自信があります」とノタマウ方々
>で、本当にスキルのある人って見たこと無い。
>本当に才のある人ってのは、自分が井の中の蛙だって事を知ってる人
>だよ。
その通りだと思います。
匿名じゃなきゃこんなこと言いませんて。
でも優秀な技術者ほど謙虚にしながらも、
自分の技術に自信をもっているものだとも思いますけどね。
>>912
基礎がないとだめってことですよ。<言いたいこと
>あと今までの経験上、「自分のスキルに自信があります」とノタマウ方々
>で、本当にスキルのある人って見たこと無い。
>本当に才のある人ってのは、自分が井の中の蛙だって事を知ってる人
>だよ。
その通りだと思います。
匿名じゃなきゃこんなこと言いませんて。
でも優秀な技術者ほど謙虚にしながらも、
自分の技術に自信をもっているものだとも思いますけどね。
>>912
基礎がないとだめってことですよ。<言いたいこと
920 ： ：01/10/01 23:14 ID:wJTtr/5M
>>891
つーかだね。
君は根本的にゲーム作ってる人を舐めてませんか？
プログラマはない物を作るのが仕事であって、ある物を作る必要ないのだよ。
だから、コンバータライブラリが整っているならそれをそのまま使う。
ないなら勉強して作る。それがプログラマの仕事。
ちゃんとした３Ｄを作る会社とか言ってますが、その技術がない人間にちゃんとした
ゲームを作れると思ってるんですか？
ゲーム作ってる人間はソフトを見れば技術が高いか低いかなんて分かります。
プログラマに限ったことではなく、グラフィック企画音すべての人々は分かります。
現場を経験してない若造にそんなこと言われるのは不愉快極まりないです。
例えば、メタルギアが出来て、何で他のソフトはそれが出来ないの？
と言っている素人レベルの答えにすぎません。
つーかだね。
君は根本的にゲーム作ってる人を舐めてませんか？
プログラマはない物を作るのが仕事であって、ある物を作る必要ないのだよ。
だから、コンバータライブラリが整っているならそれをそのまま使う。
ないなら勉強して作る。それがプログラマの仕事。
ちゃんとした３Ｄを作る会社とか言ってますが、その技術がない人間にちゃんとした
ゲームを作れると思ってるんですか？
ゲーム作ってる人間はソフトを見れば技術が高いか低いかなんて分かります。
プログラマに限ったことではなく、グラフィック企画音すべての人々は分かります。
現場を経験してない若造にそんなこと言われるのは不愉快極まりないです。
例えば、メタルギアが出来て、何で他のソフトはそれが出来ないの？
と言っている素人レベルの答えにすぎません。
921 ： ：01/10/01 23:15 ID:W8oMY5zo
922 ：出来て当たり前：01/10/01 23:17 ID:LAW/Hv.E
俺って３Ｄバリバリ出来るし
どうよ？この物理演算で動いている布のアルゴリズムは？
とか言う奴は要らない・・・
どうよ？この物理演算で動いている布のアルゴリズムは？
とか言う奴は要らない・・・
923 ： ：01/10/01 23:36 ID:pVkovdxw
「出来て当たり前」は余計。
924 ： ：01/10/01 23:39 ID:2Mj2BAgA
自分に自信があって自称優秀でバイト経験ありか…怪しいな。
ゲー専卒業生か？
ゲー専卒業生か？
925 ：891：01/10/01 23:39 ID:bR5kJPRA
>>920
>君は根本的にゲーム作ってる人を舐めてませんか？
そんなことはないです、FFXとかAC4とかMGS2とか創ってるプログラマは
本当にすごいと尊敬してます。
>プログラマはない物を作るのが仕事であって、ある物を作る必要ないのだよ。
>だから、コンバータライブラリが整っているならそれをそのまま使う。
常に新しい技術やハードの限界に挑戦しつづけるには、
それでは不充分な気がします。
>>921
実績はないですけどね。でも新卒なんてそういうものだし。
>>922
個人的には、そういう人と一緒に仕事をしたいです。
バネモデルによる布シミュレーションとVUでの高速な実装について熱く語りたいです。
>君は根本的にゲーム作ってる人を舐めてませんか？
そんなことはないです、FFXとかAC4とかMGS2とか創ってるプログラマは
本当にすごいと尊敬してます。
>プログラマはない物を作るのが仕事であって、ある物を作る必要ないのだよ。
>だから、コンバータライブラリが整っているならそれをそのまま使う。
常に新しい技術やハードの限界に挑戦しつづけるには、
それでは不充分な気がします。
>>921
実績はないですけどね。でも新卒なんてそういうものだし。
>>922
個人的には、そういう人と一緒に仕事をしたいです。
バネモデルによる布シミュレーションとVUでの高速な実装について熱く語りたいです。
926 ： ：01/10/01 23:41 ID:1PI9eOoI
学生なの？
927 ：924：01/10/01 23:42 ID:bR5kJPRA
ゲー専差別は良くないですよ。
928 ：学生：01/10/01 23:42 ID:/R40UHds
>>925
笑おうと思ったのに騙りじゃねぇかゴルァ！
笑おうと思ったのに騙りじゃねぇかゴルァ！
929 ： ：01/10/01 23:45 ID:ZNGAxn8w
もう布や水のシミュレートはうんざりだね
ＰＳ２のゲームやってごらん
布と水だらけ（藁
ＰＳ２のゲームやってごらん
布と水だらけ（藁
930 ： ：01/10/01 23:45 ID:3Toc6xVg
925はただの出川でしたとさ（ｗ
ほんとに技術で感心するなら
ＭＤのガントレットぐらい例にだせよ（ｗ
ほんとに技術で感心するなら
ＭＤのガントレットぐらい例にだせよ（ｗ
931 ： ：01/10/01 23:45 ID:Bkitej4s
>>919
文章の流れだと、891さんは
「匿名では自分は優秀って言ってるけど、現実では謙虚にしてます。
謙虚にしてるって事は優秀って事です。」
と読めるけど、そういう風に読んでいいの？
まあこれからの貴方の人生、理想と現実の差が小さければいいね。
文章の流れだと、891さんは
「匿名では自分は優秀って言ってるけど、現実では謙虚にしてます。
謙虚にしてるって事は優秀って事です。」
と読めるけど、そういう風に読んでいいの？
まあこれからの貴方の人生、理想と現実の差が小さければいいね。
932 ： ：01/10/01 23:48 ID:2Mj2BAgA
ゲー専差別は良いことですよ。
世間知らずは氏ねですよ。
世間知らずは氏ねですよ。
セガは近い将来「倒産」します！！
934 ： ：01/10/01 23:49 ID:eegRZYpc
>>929
大手はね、ああ技術格差が…。
大手はね、ああ技術格差が…。
935 ： ：01/10/01 23:52 ID:3Toc6xVg
小手先の流用利かないテクニックでしか本領発揮できないようなクソハードは
死ねばいいと思います。
８ビットパソコンじゃあるまいし。
死ねばいいと思います。
８ビットパソコンじゃあるまいし。
936 ：891：01/10/01 23:53 ID:eegRZYpc
>>932
ゲー専だって優秀な人間もいるんです。自分みたいに。
ゲー専だって優秀な人間もいるんです。自分みたいに。
937 ： ：01/10/01 23:55 ID:Qz9LJgyQ
８９１は自信過剰ですな
相当なスキルをお持ちなのでしょう
相当なスキルをお持ちなのでしょう
938 ： ：01/10/01 23:56 ID:XxsYOLoQ
優秀だったら雇われ人やってねえべ、、
939 ： ：01/10/01 23:57 ID:1YDfzVYo
ゲー専だろうがだれだろうがこのスレに書きこみをしたやつらすべてまともじゃない。
940 ： ：01/10/02 00:00 ID:mBwTJpGQ
よくよく考えてみたら新卒のバイトなんて
簡単な仕事しかさせてもらえねえじゃん。
それで自分に自信があるとのたまう891はアホですか？
簡単な仕事しかさせてもらえねえじゃん。
それで自分に自信があるとのたまう891はアホですか？
941 ： ：01/10/02 00:00 ID:yg8vr/Hw
ソースやプログラム見せられない時点で８９１はネタ
本当に出来るんだったら
windows用のモナーシューティングを一日で作って
適当なフリーＨＰに上げてみてよ
まだ学生（？）で暇なんだろ？
windowsのプログラムできなかったらその時点でアボーン
ツールは誰が作ると思ってるんだゴラァ
本当に出来るんだったら
windows用のモナーシューティングを一日で作って
適当なフリーＨＰに上げてみてよ
まだ学生（？）で暇なんだろ？
windowsのプログラムできなかったらその時点でアボーン
ツールは誰が作ると思ってるんだゴラァ
942 ： ：01/10/02 00:00 ID:HlAYJ.g6
俺ＳＥで月収６０万手取りだよーん。
残業代いれずに♪（でるのだ）
口ばっかりの891とは違うのだよ（ｗ
残業代いれずに♪（でるのだ）
口ばっかりの891とは違うのだよ（ｗ
943 ：891：01/10/02 00:06 ID:fS1d2C9Q
>>937
ええ。
3Dエンジンは当然として、コンパイラやMPEGデコーダーなども書きましたし、
Windowsアプリ制作からSSEアセンブラまでなんでもできますよ。
ゲー専にだってこんな奴もいるんです。
ええ。
3Dエンジンは当然として、コンパイラやMPEGデコーダーなども書きましたし、
Windowsアプリ制作からSSEアセンブラまでなんでもできますよ。
ゲー専にだってこんな奴もいるんです。
944 ：芸の無いシューティングは簡単だと思われ：01/10/02 00:07 ID:MsvkttwY
>941
インベーダーゲーム送って来たりしてな、
しかも背景がスクロールすらしない（ｗ
インベーダーゲーム送って来たりしてな、
しかも背景がスクロールすらしない（ｗ
945 ： ：01/10/02 00:09 ID:mBwTJpGQ
悲惨な891のいるスレ…
偽者出まくりだな（藁
偽者出まくりだな（藁
946 ：ところで：01/10/02 00:10 ID:G.bMCb2g
よくバイトでコネ作って、入社なんて言う話を聞きますが
どういうバイトのことを言うんですか？
プログラマーとか、そういう職種ですよね？
デバッガーは相手にされないですよね？
どういうバイトのことを言うんですか？
プログラマーとか、そういう職種ですよね？
デバッガーは相手にされないですよね？
947 ： ：01/10/02 00:15 ID:mBwTJpGQ
>>946
されません。技術職のみです。
されません。技術職のみです。
948 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/10/02 00:17 ID:ENTebK5s
>>942
単位はペソですか？
単位はペソですか？
949 ：ひさびさにＤＭＤ炸裂！：01/10/02 00:22 ID:HlAYJ.g6
自 俺は891 俺 ゲ
慢 を ｜
で い み 専
き ば て 追
る り く い
か たい れ 出
な 自信過 さ
剰っ れ
な で ていわれた た
ん もできるぜ
なんに て
もし ないぜ
慢 を ｜
で い み 専
き ば て 追
る り く い
か たい れ 出
な 自信過 さ
剰っ れ
な で ていわれた た
ん もできるぜ
なんに て
もし ないぜ
950 ： ：01/10/02 00:24 ID:HlAYJ.g6
セガ太郎(結論君)は、このＤＭＤを一晩で作ってアップしたぜ！
本当にデキル奴は口は出さずに、行動で示すのさ♪
本当にデキル奴は口は出さずに、行動で示すのさ♪
951 ： ：01/10/02 00:27 ID:VX.sYtmw
ゲーハー板でソフト開発能力を自慢しててもしょうがないような
気がする。
ちなみに俺はヘタレなんでダイレクトＸ使ってます。自力でフラ
ットポリゴン出すプログラム書けてもスキンメッシュとかあの辺
の処理とかは面倒なんでやりたくないっす。
気がする。
ちなみに俺はヘタレなんでダイレクトＸ使ってます。自力でフラ
ットポリゴン出すプログラム書けてもスキンメッシュとかあの辺
の処理とかは面倒なんでやりたくないっす。
952 ： ：01/10/02 00:49 ID:w5vjJ94c
うん．面倒だな．
つーか，ツール作りばっかり上手くなっても
それ関係の仕事ばっかり振られて，肝心の
ゲームを作れなくなっちゃうから，その辺は
会社では隠しとかなきゃダメだぞ
どんなツールでもライブラリでもすぐにさくっと
使える柔軟性？はちょっと必要だぞ（当たり前）
つーか，ツール作りばっかり上手くなっても
それ関係の仕事ばっかり振られて，肝心の
ゲームを作れなくなっちゃうから，その辺は
会社では隠しとかなきゃダメだぞ
どんなツールでもライブラリでもすぐにさくっと
使える柔軟性？はちょっと必要だぞ（当たり前）
953 ： ：01/10/02 01:10 ID:0Z02/BsA
>>951
>自力でフラ ットポリゴン出すプログラム書けてもスキンメッシュとかあの辺
>の処理とかは面倒なんでやりたくないっす。
VUにせよ、頂点シェーダにせよ、複雑なスキンメッシュの処理をやろうと思ったら、
ソフト側で処理しなければなんないよ。
といっても、今ではハードウェアSIMDがついてるし、ラスタライザを自前で書かなきゃ
いけないような事はないから、かな～り楽なんでないかい？
逆に単純な処理だけではプログラムしていてつまらなくないか？こういう、プログラム
の努力がダイレクトに目に見える形で認められる場所は、ゲームプログラムの醍醐味
の一つだと思うのだが…。
＃ツールとか、プラグイン書くのも別の楽しさがあると思うけどね。
>自力でフラ ットポリゴン出すプログラム書けてもスキンメッシュとかあの辺
>の処理とかは面倒なんでやりたくないっす。
VUにせよ、頂点シェーダにせよ、複雑なスキンメッシュの処理をやろうと思ったら、
ソフト側で処理しなければなんないよ。
といっても、今ではハードウェアSIMDがついてるし、ラスタライザを自前で書かなきゃ
いけないような事はないから、かな～り楽なんでないかい？
逆に単純な処理だけではプログラムしていてつまらなくないか？こういう、プログラム
の努力がダイレクトに目に見える形で認められる場所は、ゲームプログラムの醍醐味
の一つだと思うのだが…。
＃ツールとか、プラグイン書くのも別の楽しさがあると思うけどね。
954 ： ：01/10/02 01:14 ID:hJL7J/1g
人間的に問題のある人は、どこも採用しないって。
955 ：..............：01/10/02 01:53 ID:fp7Rva/.
人間的に問題があっても、会社を作る事は出来るんだよなぁ・・・
956 ：∵：01/10/02 02:49 ID:s33u35p6
891はよくＩＤが変わるなあ。
それはそれとして。そろそろ１０００ですな。９５０さんあたり次スレプリーヅ。
それはそれとして。そろそろ１０００ですな。９５０さんあたり次スレプリーヅ。
957 ：891：01/10/02 08:34 ID:do16xeZ.
>>956
ダイアルアップ接続なもので。
ダイアルアップ接続なもので。
958 ： ：01/10/02 09:06 ID:JwGo0HdQ
おまえらコンプレックス丸出し（プ
959 ： ：01/10/02 09:10 ID:6pvGBIkU
となりで寝てる知り合いの女がマンコ丸出し（ゲ
朝からんなもん見せんなよ…
朝からんなもん見せんなよ…
960 ： ：01/10/02 09:15 ID:oyp0M0Hk
961 ： ：01/10/02 09:25 ID:su.uuWEA
>>959
写真撮っとけ
写真撮っとけ
962 ： ：01/10/02 09:43 ID:7EH0yS.c
新スレまだか～ヽ(`Д´)ノ
建てるぞゴルァ
建てるぞゴルァ
963 ： ：01/10/02 10:33 ID:vrDt/trE
次はもうちょっとだけポジティブなスレタイトル付ける？
964 ：aa：01/10/02 10:57 ID:Qrxg3IoM
新スレよろしこ～
となりで寝てる、知り合いの 女？
他人・・・ 不倫かよ・・・
となりで寝てる、知り合いの 女？
他人・・・ 不倫かよ・・・
965 ： ：01/10/02 11:04 ID:qf013SKE
>>964
俺が出張の時に泊めてもらう女の子も、マンコ丸出しで寝てる
よ。絞めつけられるのがイヤとかで、家ではノーパンノーブラ
だしな。
女も友達付き合いが長すぎると緊張感が無さ過ぎでいかんな。
（もちろん恋愛関係は一切無いし、同じ布団で寝るがセックス
した事もない）
俺が出張の時に泊めてもらう女の子も、マンコ丸出しで寝てる
よ。絞めつけられるのがイヤとかで、家ではノーパンノーブラ
だしな。
女も友達付き合いが長すぎると緊張感が無さ過ぎでいかんな。
（もちろん恋愛関係は一切無いし、同じ布団で寝るがセックス
した事もない）
966 ： ：01/10/02 11:39 ID:6txOatTQ
こら、なんでスレの最後にきてエロ話になってんだ。
967 ：名無しですが必死です：01/10/02 12:15 ID:Bb96n0MI
968 ： ：01/10/02 12:17 ID:6txOatTQ
見事になんのひねりもないタイトル。
ご苦労様でした。
ご苦労様でした。
969 ：ダマレゴゾウ：01/10/02 15:33 ID:LvPJsjSI
∧η∧
（,,・Д・)＜897 俺もそんなに、イパイお金貰いたいぞ。
( O┬O ゲーム業界は腐りきってるぞ。２ｃｈでわめいてもどーにもならんぞ
≡ ◎-ヽJ┴◎ ｷｺｷｺ
（,,・Д・)＜897 俺もそんなに、イパイお金貰いたいぞ。
( O┬O ゲーム業界は腐りきってるぞ。２ｃｈでわめいてもどーにもならんぞ
≡ ◎-ヽJ┴◎ ｷｺｷｺ
970 ：こっちもつらいけどな：01/10/02 22:56 ID:QcTn6nzg
ダマレゴゾウさん、かわいい。
これからも思いっきしこき使われて下さい。
またーりと、ここを覗いては
ストレス解消をする大手開発者より。
これからも思いっきしこき使われて下さい。
またーりと、ここを覗いては
ストレス解消をする大手開発者より。
971 ：ななし：01/10/04 02:56 ID:75hNHgjQ
転職スレに行ってみたら、ゲーム業界をやめたがっている業界人、やめた業界人の話で盛り上がってるぞ
これを見てみなさんどう思う？
得に最後のほう・・・・・
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi?bbs=job&key=998153420&ls=50
これを見てみなさんどう思う？
得に最後のほう・・・・・
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi?bbs=job&key=998153420&ls=50
972 ：aa：01/10/04 21:41 ID:yrHzky/2
プログラマーさんは ゲームより 他のＩＴ関連の方に進んだ方が
絶対に良いと思います。給料も、体力面、精神面 再就職いろいろと。。。
絶対に良いと思います。給料も、体力面、精神面 再就職いろいろと。。。
973 ：名無し：01/10/07 02:19 ID://Oe8svE
974 ：ななす：01/10/07 04:33 ID:cViiFyPA
そんなにゲーム業界ってひどいのか....
まぁ、ゲーム作りたいやつは多いだろうから足元見られてるのかもな。
まぁ、ゲーム作りたいやつは多いだろうから足元見られてるのかもな。
choiage
>>976
パート３があるスレ上げんな。ヴォケ
パート３があるスレ上げんな。ヴォケ
978 ： ：01/10/11 07:49 ID:jqtuZoOY
979 ： ：01/10/20 18:46 ID:iSviv8nn
１０００
ねらいの人のための
ねらいの人のための
980 ：キリ番ゲッター：01/10/20 18:48 ID:c/exZKEV
981 ：キリ番ゲッター：01/10/20 18:50 ID:c/exZKEV
いいか
こうなったら
ここで
１０００狙う
こうなったら
ここで
１０００狙う
982 ： ：01/10/20 18:51 ID:iSviv8nn
983 ：キリ番ゲッター：01/10/20 18:52 ID:c/exZKEV
俺様が１０００取ったら
ウラビデオ
さしあげます！！！
majiiiiiiiiiiiiiiiiiiii
ウラビデオ
さしあげます！！！
majiiiiiiiiiiiiiiiiiiii
984 ：キリ番ゲッター：01/10/20 18:53 ID:c/exZKEV
985 ：キリ番ゲッター ：01/10/20 18:54 ID:c/exZKEV
ふふふ
俺様の１０００ＧＥＴを妨害したら
ウラビデオもらえないことに
はやく気付け
fuck you
俺様の１０００ＧＥＴを妨害したら
ウラビデオもらえないことに
はやく気付け
fuck you
986 ：キリ番ゲッター：01/10/20 18:55 ID:c/exZKEV
近鉄勝ってくれーーーーーーーーー
たのむーーーーーーーー おねがいだーーーーーーーーーー！！
たのむーーーーーーーー おねがいだーーーーーーーーーー！！
987 ：キリ番ゲッター：01/10/20 18:57 ID:c/exZKEV
俺様は
弱いほうを
応援するんだ
よーーーーーーーーーーーーーん fufufu
弱いほうを
応援するんだ
よーーーーーーーーーーーーーん fufufu
988 ：キリ番ゲッター：01/10/20 18:57 ID:c/exZKEV
１０００だーーーーーーー
１０００を
もっと もってこーーーーーーーーーーーーーーい！！！！！！
１０００を
もっと もってこーーーーーーーーーーーーーーい！！！！！！
989 ：キリ番ゲッター：01/10/20 18:58 ID:c/exZKEV
２回おわって
ヤクルト１点リードかよーーーーーーーーーーーーーーー
ふぁいとkintetu
ヤクルト１点リードかよーーーーーーーーーーーーーーー
ふぁいとkintetu
990 ： ：01/10/20 18:59 ID:iSviv8nn
991 ： ：01/10/20 19:00 ID:ml9BbGkx
イラネーヨ
992 ：キリ番ゲッター：01/10/20 19:00 ID:c/exZKEV
１０００
ほしい
おねがい
くださいな
god
ほしい
おねがい
くださいな
god
993 ：キリ番ゲッター：01/10/20 19:01 ID:c/exZKEV
なぜ ウラビデオを もらおうとしないのだろうか。。。。 くそ～～～
994 ： ：01/10/20 19:01 ID:Cv1mRj6I
イラネーヨ
995 ：キリ番ゲッター：01/10/20 19:01 ID:c/exZKEV
おまんちょ
丸見えとるか
妨害をとるか
よく考えろ
丸見えとるか
妨害をとるか
よく考えろ
996 ：キリ番ゲッター：01/10/20 19:02 ID:c/exZKEV
俺様＝神であることを 忘れるな
hehehe
hehehe
997 ：キリ番ゲッター：01/10/20 19:03 ID:c/exZKEV
kuso------
こんなときにトイレにいきたくなってきた(>_<)
こんなときにトイレにいきたくなってきた(>_<)
998 ： ：01/10/20 19:03 ID:GQ13MWKB
999 ：ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ：01/10/20 19:03 ID:RcKTPP+C
１０００
1000 ： ：01/10/20 19:03 ID:VdEMK3zJ
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。