任天堂　VS　EB!　提訴関係その５

1 ：前950：2001/07/27(金) 01:56 ID:.eLtDFF.

今回の問題の焦点は
「ゲームシステムが似てる・似てない」ではなく
「作品の続編をにおわせるような広告宣伝」である。

以下の件については前レスまでで解答が出尽くしているので書き込まないように
※１を読んでないフリをして指摘するのも禁止！
（詳しく知りたい人は前スレを参照の事）
・インベーダー問題はとっくの昔に解決済み。
・マリオゴルフとみんなのゴルフはどちらもキャメロット製。
・■とナムコは提携してるのでゼノサーガは問題無し。
・マジカルバケーションは「聖剣伝説」の続編とは一言も言ってないしシステムも別物。
・■のFFTはクエストのオウガバトルシリーズの
　設定・登場人物・ストーリーとはなんの関連性もない。

関連スレッドは以下

2 ：.：2001/07/27(金) 01:57 ID:???

3 ：名無しさん：2001/07/27(金) 01:58 ID:???

任天堂、ゲームソフト販売開発2社を提訴
http://cheese.2ch.net/test/read.cgi?bbs=ghard&key=996056135
任天堂、ティアリングサーガ関係提訴
http://cheese.2ch.net/test/read.cgi?bbs=ghard&key=996066477
任天堂　VS　EB!　提訴関係その3
http://cheese.2ch.net/test/read.cgi?bbs=ghard&key=996082277

非公認かよ、サーガ(家ゲー)
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi?bbs=famicom&key=996063635
ファイアーエムブレムについて語ろう！２２(家ゲー)
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi?bbs=famicom&key=993259250
任天堂がエンターブレインを告訴(ニュース速報)
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi?bbs=news&key=996093026
道具屋エステル！ティアリングサーガ～第３４章～(家ゲー攻略)
http://ton.2ch.net/test/read.cgi?bbs=gameover&key=995899617

4 ：前950：2001/07/27(金) 01:58 ID:.eLtDFF.

任天堂、ゲームソフト販売開発2社を提訴
http://cheese.2ch.net/test/read.cgi?bbs=ghard&key=996056135
任天堂、ティアリングサーガ関係提訴
http://cheese.2ch.net/test/read.cgi?bbs=ghard&key=996066477
任天堂　VS　EB!　提訴関係その3
http://cheese.2ch.net/test/read.cgi?bbs=ghard&key=996082277
任天堂　VS　EB!　提訴関係その4
http://cheese.2ch.net/test/read.cgi?bbs=ghard&key=996132034

非公認かよ、サーガ(家ゲー)
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi?bbs=famicom&key=996063635
ファイアーエムブレムについて語ろう！２２(家ゲー)
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi?bbs=famicom&key=993259250
任天堂がエンターブレインを告訴(ニュース速報)
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi?bbs=news&key=996093026
道具屋エステル！ティアリングサーガ～第３４章～(家ゲー攻略)
http://ton.2ch.net/test/read.cgi?bbs=gameover&key=995899617

5 ：名無しさん：2001/07/27(金) 01:58 ID:???

エムブレムシリーズ？(ゲーハー板/過去ログ)
http://cheese.2ch.net/ghard/kako/981/981904896.html
エムサガ体験版配布延期＆タイトル変更(ゲーハー板/過去ログ)
http://cheese.2ch.net/ghard/kako/986/986206093.html
いんてりじぇんとしすてむ(ゲーハー板/過去ログ)
http://mentai.2ch.net/ghard/kako/960/960607228.html

6 ：前950：2001/07/27(金) 01:59 ID:???

7 ：名無しさん：2001/07/27(金) 01:59 ID:???

被った…つーか引越し完了してからアナウンスしてくれ

8 ：前950：2001/07/27(金) 01:59 ID:???

んが、被りまくってる（藁

9 ：　：2001/07/27(金) 01:59 ID:???

なんで１にリンクを張らない？

10 ：名無しさん：2001/07/27(金) 02:00 ID:???

ｺｽﾌﾟﾚﾏﾆｱﾘｼｭｴﾙ！ティアリングサーガ～第３５章～
http://ton.2ch.net/test/read.cgi?bbs=gameover&key=996164220

11 ：.：2001/07/27(金) 02:01 ID:???

かちゅーしゃ使ってるから、普通のブラウザのことを忘れたのでは？
まぁそう怒らずに。誰にもミスはあるさ。加賀にも。

12 ：前950：2001/07/27(金) 02:01 ID:???

http://www.dengekionline.com/news/200107/20010726/20010726nintendo.html

任天堂が『ティアリングサーガ』に関して著作権侵害であるとして指摘している部分は具体的には以下の通り。

・『ファイアーエムブレムトラキア776』との、舞台背景、基本的な画面構成、シナリオ、キャラクター、ゲーム内容の関連性
・『ファイアーエムブレム外伝』との、全体マップ、戦闘マップの切換条件および表示の関連性
・『ファイアーエムブレム紋章の謎』および『聖戦の系譜』との、キャラクターの関連性

# 申し訳ない。スレ立てたの初めてなのよ

13 ：ー：2001/07/27(金) 02:02 ID:???

加賀たんは人生最大のミスだろうね・・

一応ＦＥ好きなんで一言。海老及び浜村逝って良し

14 ：前950：2001/07/27(金) 02:02 ID:???

(職務上作成する著作物の著作者)
第十五条　法人その他使用者（以下この条において「法人等」という。）の発意に基づきその法人等の業務に従事する者が職務上作成する著作物（プログラムの著作物を除く。）で、その法人等が自己の著作の名義の下に公表するものの著作者は、その作成の時における契約、勤務規則その他に別段の定めがない限り、その法人等とする。
２　法人等の発意に基づきその法人等の業務に従事する者が職務上作成するプログラムの著作物の著作者は、その作成の時における契約、勤務規則その他に別段の定めがない限り、その法人等とする。

15 ：：2001/07/27(金) 02:03 ID:???

で、これでニンテンが敗訴したりすると、
今後のゲーム業界で有名タイトルを騙るものが氾濫する恐れがある、と。

16 ：名無しさん：2001/07/27(金) 02:03 ID:???

連続投稿解けた…肝心の前スレ
任天堂　VS　EB!　提訴関係その4
http://cheese.2ch.net/test/read.cgi?bbs=ghard&key=996132034

17 ：：2001/07/27(金) 02:04 ID:???

「ミス」なのかなぁ？
多くの人が「こんなことして大丈夫か？」と感じていたようです。
私は、分っていながらあえて行ったものだと考えています。

18 ：　：2001/07/27(金) 02:05 ID:???

>>15
おもろいなそれ。
ＦＦの続編匂わせたうそっこ物とか。

19 ：.：2001/07/27(金) 02:05 ID:???

んじゃ新スレが立ったところで、
えびのＨＰ覗いて寝る。アナウンスは無いだろうけどね。

20 ：：2001/07/27(金) 02:05 ID:???

>>15
そうなっても、世の中の流れが
「ゲームタイトルあてにならねぇな、内容だよ内容」
ってなってくれれば俺はそれでもいいとおもったり

21 ：：2001/07/27(金) 02:06 ID:???

>>18
Fatal Fantasyとか

22 ：前950：2001/07/27(金) 02:06 ID:???

作法を知りませんで、ゴチャゴチャになってしまいました
有意義なスレを汚してしまい真に申し訳ない
では、皆さんよろしく

23 ：ー：2001/07/27(金) 02:06 ID:???

それを回りが教えてあげないと駄目なんだけどね・・
とくに発売もとのエンターブレインはなに考えてるのか・・
下っ端レベルでは危惧されてたのに、浜村の鶴の一声で
いいってことになったとしか思えない・・

24 ：　：2001/07/27(金) 02:06 ID:???

前のスレで、延々と見当違いのことを主張しつづけた例の奴は、
わざとやってるとしか思えん・・・。
それとも脳に障害があるのかなあ。（ちょっと本気で思った）

25 ：名無しさん：2001/07/27(金) 02:07 ID:???

>>20
逆にそれのほうが海老には致命傷だな（ｗ

26 ：：2001/07/27(金) 02:07 ID:???

>>4のリンクには入ってないんだけど、一番任天に厳しい層かと
思ってた同人板ですら、ebに厳しい意見も目立つんだよね。

27 ：　：2001/07/27(金) 02:08 ID:???

だれも気にかけないシェンムーの嘘っこ続編　コスモス
香港に着いた主人公　涼を待ち受ける格闘冒険物

28 ：：2001/07/27(金) 02:08 ID:???

>>22
お疲れ様。

29 ：ー：2001/07/27(金) 02:08 ID:???

今回ばっかりはちょっとねぇ、、
濃いファン層である同人層の人なんて一番被害こうむってるんじゃないの。
ＴＳはこのままだと出そうにないし、ＦＥに加賀が戻ってはこないだろうし・・

30 ：：2001/07/27(金) 02:10 ID:???

>>26
まあ、同人界は「自分達が描いてるのはフェイク」って線引きしてる層だからね…ぎりぎりラインとはいえ
そういう意味では、超えちゃ行けない一線ってのを心得てんのかも

31 ：名無しさん：2001/07/27(金) 02:10 ID:???

>>22
俺もフォローのつもりが目茶目茶になってしまった。すまそ

32 ：809：2001/07/27(金) 02:10 ID:XDkia2Rk

こっちに書かせてもらうよ。
＞その意見には、損害賠償ってものが全く考慮されていない
損害がでたかどうかは実際に判決出てないうちは決められないじゃない。
まして任天堂が全面勝訴するかどうかも分からないのに。
名称変更している時点で、裁判官も任天堂側に譲歩求めるんじゃないの？

33 ：前スレ874：2001/07/27(金) 02:10 ID:???

>>24
はは、わざわざ彼の時だけ名前同じにしていちいち返答しちまったい。
ま、おかげで問答形式になったからログ読みやすいんじゃないか？

34 ：：2001/07/27(金) 02:11 ID:???

>>32
内容変更がされてないからダメかと

35 ：：2001/07/27(金) 02:12 ID:???

いつまで続けるつもりだおまえら(Ｗ

36 ：ー：2001/07/27(金) 02:13 ID:???

あと予約で得た層に関しては名称変更あんま関係ないから
その辺のデータはきっちり出してくるんじゃないでしょうかね。

37 ：名無しさん：2001/07/27(金) 02:13 ID:???

>>35
結論がこの板にしては珍しく出てるから海老の回答待ち

38 ：809：2001/07/27(金) 02:13 ID:XDkia2Rk

内容は問題視しなかったんじゃないの。
なんか著作権侵害で訴えるのはむずかしいとか言ってたし。

39 ：：2001/07/27(金) 02:13 ID:???

>>32
何度も多くの人が言ってますが、
任天堂は要求額を売上の１０％としていますし、
売上＝納入数と考えた時、1ヶ月前の名称変更は売上にほとんど影響しません。

40 ：.：2001/07/27(金) 02:14 ID:???

>>32
まだ寝てなかったんでレスるが、
もう一度元記事を読んで、事の経緯を整理したほうがいいと思うよ。
たとえ仮に「過失で」持ち逃げの意識が無かったとしてもだ、
「持ち逃げだからヤメレ」って言ってるのを「名前変えたからいいじゃん」って
開き直ってる相手を訴えるのがおかしいのか？

41 ：　：2001/07/27(金) 02:15 ID:???

>>809
もう君いいから…。面白くないよ。
本気でやってるんなら、一日ゆっくり考えなさい。

42 ：874：2001/07/27(金) 02:15 ID:???

む、きたか。付き合おう。
>>809
名称変更ってのは、たいした考慮点ではないんだってば。
あくまで焦点は名称変更前の宣伝行動。

43 ：：2001/07/27(金) 02:16 ID:???

>>38
ゲーム仕様が似てるだけなら難しいけど、続編っていってた記事があるっぽいんで難しくないと思う
完全に意識して作ったって事になるから

44 ：＿：2001/07/27(金) 02:17 ID:???

盛り上がってまいりました・・・・

45 ：　：2001/07/27(金) 02:17 ID:???

>>38
あのさ、夏休みに入って浮かれてるのはわかるが、まず国語の勉強とかして
一般社会人並の読解力を身につけてから２ｃｈに来い。

46 ：任天堂製ソフト信者8011号：2001/07/27(金) 02:17 ID:???

>>38
1に問題の焦点が書いておる
論破するおつもりなら先ずそれから打ち破って欲しいのう

47 ：：2001/07/27(金) 02:17 ID:???

ところで、このスレをsage進行にする必要はあるのか？

48 ：ー：2001/07/27(金) 02:18 ID:???

内容それ自体で著作権法違反に問うのは難しいでしょうね。

しかし、内容がＦＥとの誤認を与えるかのような物であり
「なおかつ」一ヶ月前まで名称変更しなかったことを考えると
（これがポイントね。名称変更しなかったことと
誤認を与えるかのような内容であることのふたつは不可分なわけ）
不当競争法は厳しいのではないのかと思ってしまいます。

49 ：　：2001/07/27(金) 02:18 ID:???

>>42
一人芝居か？もしくはわざとやってるのわかってて付き合ってやってんだろ？

50 ：名無しさん：2001/07/27(金) 02:19 ID:???

>>47
かちゅ～しゃなので0入れるより楽

51 ：＊：2001/07/27(金) 02:19 ID:???

同人版：FE＋ティアサガ＝加賀ゲー？
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=doujin&key=990673286&ls=100

52 ：874：2001/07/27(金) 02:20 ID:???

>>49
いや、最初はログ読んでない奴かなと思って本気で付き合ってたんだが。
放置したほうがいいのか。やはり

53 ：ー：2001/07/27(金) 02:20 ID:???

（）のなかの名称変更しなかったこと＝一ヶ月前までを加えてくれ・・

54 ：.：2001/07/27(金) 02:20 ID:???

すまん、出所は忘れたが・・・あ、電撃オンラインだ。
で、電撃オンラインには「ここが似すぎてるよ～ん」
ってリストも載ってたな。

じゃ今度こそ寝る。乱文すまん

55 ：：2001/07/27(金) 02:21 ID:???

>>48
もっと早くに名称変更してても、ダメなきもするんだが…
どうなんだろう

56 ：874：2001/07/27(金) 02:22 ID:???

俺も寝る・・・って前スレに寝ると書いたの俺だけど。
もう法的にも倫理的にも結論でたような感じがするしね。

57 ：ー：2001/07/27(金) 02:23 ID:???

だから不可分なんです。
もっと早く名称変更した上で、内容も変えればよかったと

58 ：809：2001/07/27(金) 02:24 ID:XDkia2Rk

別にわざとやってるつもりはないんだけど…。
ただ任天堂全面勝訴かといえば疑問なだけ。
名称変更が重要であるかないかは裁判所が判断するところだし、
争点が出てくるってコト自体どうなるかは分からないって事なんじゃないの？

59 ：　：2001/07/27(金) 02:24 ID:???

>>52
放置をすすめる。アホに親切なのはいいけど、それ以外の人に
（視覚的・心理的に）不親切になるのはよくないっしょ。

60 ：　：2001/07/27(金) 02:26 ID:???

>>５８
全面勝訴出ない理由は？

61 ：：2001/07/27(金) 02:26 ID:???

>>58
疑問は多くある、しかし結論は裁判所が出すもので私達が判断することではない ---
言わんとしていることは分るが、だったら、掲示板に書き込むな！

62 ：ー：2001/07/27(金) 02:27 ID:???

いや、たしかに実際そうですよ。裁判所が結局決めるんですからね。
でも、それをいうとスレッドの意味が・・

争点ですか・・

63 ：　：2001/07/27(金) 02:27 ID:???

>>809
過去ログ読め。「読んだ上で言ってる」というのなら、
もうちょっと日本語をうまく読み解けるようになってから
書きこむようにしろ。

お前のさっきから言ってることは、過去ログにおいて、もう
何度も何度も何度も結論が出まくってることなんだよ。

64 ：809：2001/07/27(金) 02:28 ID:XDkia2Rk

＞あくまで焦点は名称変更前の宣伝行動。
だからさ、紹介記事、インタビュー等が広告活動に該当するかも分からないじゃん。
他社製品のは紹介で、自社のものは広告に当たるなんて整合性に欠くんじゃない？

65 ：ー：2001/07/27(金) 02:30 ID:???

この場合完全勝訴って不正競争と著作権侵害を認められたうえで
ＴＳ販売刺しとめとこれからの一切の販売停止、損害賠償満額あたりなのかな。。？
それならたしかにないかもしれないなぁ・・

66 ：　：2001/07/27(金) 02:30 ID:???

>>64
紹介記事はわからんがインタビューは広告活動だよ。

67 ：ゲームドキュン：2001/07/27(金) 02:31 ID:SZ5aUsrQ

>>64　他社製品の紹介も広告に当たるっちゃ当たる。金が動いてないだけで。

68 ：：2001/07/27(金) 02:32 ID:8x.Go5mw

不当競争は「広告」にお咎めがあるのではなく、
「広報」にお咎めがあるものです。
だから紹介記事、インタビューは思いっきりクロです。

69 ：ー：2001/07/27(金) 02:32 ID:???

だからインタビューで続編であることを匂わせたこと
初期のタイトル名がエムブレムサーガであること
製品版のグラフィックス、システムなどがＦＥに酷似してること

の3点はひとつひとつとりあげるもんじゃないんでは・・

70 ：809：2001/07/27(金) 02:33 ID:XDkia2Rk

＞だったら、掲示板に書き込むな
ごめん。けど、ここの内容はどう見ても任天堂が勝つみたいな論調だったでしょ。
そういうには不確定要素が結構あるんじゃないかという事が一番言いたかった事。

71 ：：2001/07/27(金) 02:33 ID:???

インタビューは広告、広報活動だよね

72 ：名無しさん：2001/07/27(金) 02:35 ID:???

http://ton.2ch.net/test/read.cgi?bbs=retro&key=995382885&st=98

73 ：809：2001/07/27(金) 02:35 ID:XDkia2Rk

>>68
それじゃだめかもしんないね。

74 ：　：2001/07/27(金) 02:35 ID:???

>>70
他の類似裁判に比べると確定要素が結構あると私は思うのだが。

75 ：ー：2001/07/27(金) 02:36 ID:???

だから君の言ってることは過去ログにもでてないことはないの。

大体ここに要るみんなは不当競争は概ね任店が勝つだろうが
（んで、これもどの程度認められるか裁判はじまって見なくちゃ解らん）
著作権法まではどうか。まぁ、和解するだろう。くらいの認識なんでは・・

76 ：　：2001/07/27(金) 02:36 ID:???

>>809
あのさ、このまま君が生きてるとさ、地球が爆発するような
気がするんだよ。いやマジで。

あれ、君さ、どう見ても地球が爆発しないような気持ちでいるでしょ。

そう思うには不確定要素が結構あるんじゃないかという事が一番・・・・・

77 ：　：2001/07/27(金) 02:37 ID:???

でもなぁ・・・

78 ：：2001/07/27(金) 02:37 ID:???

>>70
69であげていることが事実だったら、不確定要素はあんまり無いと思うよ

79 ：　：2001/07/27(金) 02:37 ID:???

販売禁止は絶対のは確か
日本の裁判官はへたれだから
それからこういう事件の「損害」ってどうやって出すの？
利益＝損害じゃないよな

80 ：　　　　　：2001/07/27(金) 02:39 ID:???

なんつうか >>809さん、過去ログ、ほんとは読んでないんでしょ。
それを読んでからこのスレッドに参加しても遅くないと思うよ。

81 ：：2001/07/27(金) 02:39 ID:???

>>70
訴えが全面的に認められるかどうかは不確定だと思うけど
大筋では任天堂の訴えは認められると思うぞ

理由は過去ログに出てる

82 ：：2001/07/27(金) 02:39 ID:???

>>70
一般社会常識にあてはめただけでも
今回の一件は思いっきりクロ、です。
そうでないと、この業界が死にます
ここは「業界板」でもあるんだから、そこらへん考えろよ

83 ：809：2001/07/27(金) 02:39 ID:XDkia2Rk

けど、関係ない他紙がまるで続編のようなニュアンスで紹介したとしてもクロ？
販売元が出版関係だったのも運が無かったかもね。

84 ：　：2001/07/27(金) 02:39 ID:???

ＧＲで馬主が馬の名前勝手に使うなって裁判起こしたけど、
これと似たケースじゃない？
それで賠償額はどのくらいだったの？

85 ：名無しさん：2001/07/27(金) 02:40 ID:9NNTb8Fc

(　　　 ||
∞　Λ||Λ　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　（ / ⌒ヽ　＜　　任天堂覚えてろ～
　　　| | 　　|　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　∪ 亅|
ﾌﾞ-ﾝ |　|　|
　　　 ∪∪　∞～
　∞　　：　　　ﾌﾞ-ﾝ
　丿　　：

　　　‐ニ三ニ‐

86 ：：2001/07/27(金) 02:41 ID:???

>>83
開発者が言ったインタビューとかなら開発がクロかと
そうじゃない、もしくは編集の嘘なら出版社がクロじゃない？

87 ：　：2001/07/27(金) 02:41 ID:???

よく考えたらゲームのタイトル、登場人物の名前、髪の色などを
全て変えられるゲームにしたらよかったのに

88 ：：2001/07/27(金) 02:41 ID:???

>>85
加賀ﾀﾝ…

89 ：　：2001/07/27(金) 02:41 ID:gEPWDkYM

「>>809」って書き込んでるのは全員同一人物か？
紛らわしいからヤメト毛
このスレが８０９までいったら混乱する

90 ：　：2001/07/27(金) 02:41 ID:???

>>83
その場合他紙が紹介した部分の利益（がどう試算されるかわからんが）については
とがめられることはないがな。
今回の件に関しては、ファミ通でああ言ったんだからまっ黒。

てかタラレバはやめようぜ

91 ：ー：2001/07/27(金) 02:42 ID:???

余裕で黒でしょう・・・
厳密には続編ではないし、ＦＥの続編が作れるのは
任天堂とその許可を得たものなんですから・・

けど、紹介したものの、名称が違って内容も誤認または完璧な続編
のようなものでなければまぁ、大丈夫だと思うけど、
今回は３つともそろっちゃってるわけで・・

92 ：名無しさん：2001/07/27(金) 02:42 ID:???

>>83
確信犯なので運とは関係ない

93 ：ゲームドキュン：2001/07/27(金) 02:42 ID:SZ5aUsrQ

今後、一部で「ＦＥはＴＳのパクリ」と認識されるようになる。
で、それによる損害額が約２億。

94 ：ー：2001/07/27(金) 02:43 ID:???

ああ、めちゃくちゃかんちがいしたかな・・

加賀たんと死んでこよう・・

95 ：　：2001/07/27(金) 02:43 ID:???

それは訂正記事載せるだけで終わりでしょう
マスコミで悪意の捏造記事なんて山ほどある

96 ：_：2001/07/27(金) 02:45 ID:???

>>79
不当に上げた利益｡
という事であれば、任天が損をしていなくても成立する｡

また、任天堂の信用を勝手に利用されて、結果信用に傷ついた｡
その分も払えという主張も概ね通るだろうよ｡この場合｡

97 ：　：2001/07/27(金) 02:45 ID:???

待てよ、新手のトリプルアタック狙いなのかも

98 ：　：2001/07/27(金) 02:46 ID:???

待てよ、新手のトリプルアタック狙いなのかも

99 ：　：2001/07/27(金) 02:47 ID:???

待てよ、新手のトリプルアタック狙いなのかも

100 ：　　：2001/07/27(金) 02:48 ID:???

>>94
ある意味シャレにならんかもナー　＜加賀死亡ネタ

101 ：ー：2001/07/27(金) 02:49 ID:???

やっぱりひき逃げですか？

102 ：：2001/07/27(金) 02:49 ID:???

え？>>94が自爆テロ？

103 ：_：2001/07/27(金) 02:50 ID:???

>>83
第三者がそういう事実誤認をした｡という事実は、それだけで被告側が
真っ黒な事の証明であります｡

最早、弁護の余地無く｡

104 ：前809：2001/07/27(金) 02:51 ID:XDkia2Rk

≫89
確かに紛らわしいですね。
あともう一つインタビューで繰り返し続編だといってるのならともかく
そうじゃないんなら、そこまで広告効果は認めにくいんじゃない？
まあ無駄だろうけど。ということでそろそろ落ちます。

105 ：-：2001/07/27(金) 02:53 ID:???

いつごろ裁判の決着つくんだ？

106 ：：2001/07/27(金) 02:53 ID:???

近所のゲーム屋ではいまだに
「あのファイヤーエムブレムの続編とも言うべき作品」という
お手製のポップで飾り立ててあります

107 ：ゲームドキュン：2001/07/27(金) 02:56 ID:SZ5aUsrQ

「エムブレムの最新作サイコーでした！」的な意見が書かれた
ＴＳのアンケート葉書は今頃シュレッダー遺棄ですか？

108 ：：2001/07/27(金) 02:56 ID:???

>>106
「とも言うべき」はセーフかと

109 ：ー：2001/07/27(金) 02:57 ID:???

それからゲーム屋いって宣伝やめろと全国行脚

110 ：　：2001/07/27(金) 02:58 ID:???

>>104
こいつ、結局カケラも理解せずに去っていった・・・

111 ：　：2001/07/27(金) 02:58 ID:???

>>107
加賀が食べました。
永遠に彼の中に生き続けます。

112 ：　：2001/07/27(金) 02:59 ID:???

裁判では海老負けるかな。
でも、損害って遺失利益だからＴＳがＦＥの続編と誤認し、そのために買った人から
得られる利益でしょう。
はっきりいってＴＳ買うユーザーって加賀が作ったＦＥ風なゲーム
って認識で、ＦＭの正当な続編だから買ったって人はいないでしょう。
だから、実際に損害ってほとんど発生してないと思うよ。

113 ：ゲームドキュン：2001/07/27(金) 03:00 ID:SZ5aUsrQ

>>110　浜村か加賀並の理解力だったね。

114 ：　：2001/07/27(金) 03:00 ID:???

任天堂、やっぱりずるいよなぁ。

115 ：　　：2001/07/27(金) 03:01 ID:???

>>112
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・。

・・・つ、つかれる・・・・。

116 ：112：2001/07/27(金) 03:01 ID:???

でも、不正競争防止法の判例って知らないから詳しい人は具体的に
教えて

117 ：　：2001/07/27(金) 03:03 ID:???

>>116
今までに何回も出てます

118 ：-：2001/07/27(金) 03:03 ID:???

http://village.infoweb.ne.jp/~fwgc5697/FUSEIKYO.HTM

119 ：112：2001/07/27(金) 03:03 ID:???

>>115
どこか間違ってるかな？
それから過去ログには目を通しているけど、
こういう話題はなかったよ。

120 ：112：2001/07/27(金) 03:04 ID:???

>>117
判例の意味わかる？

121 ：　：2001/07/27(金) 03:04 ID:???

もう寝るわ・・ボケた年寄りに「昼ご飯はまだですか」って言われてる気分だ。
「おばあちゃん、過去ログに書いてあるじゃないですか！」「そうでしたかねえぇ～」

122 ：：2001/07/27(金) 03:04 ID:???

FEをFMと間違えた人はいたな >>112

123 ：-：2001/07/27(金) 03:05 ID:???

号では、「需要者の間に広く認識されている」こと（周知性）が必要であり、
さらに「混同を生じさせる行為」に限って、不正競争になるものとされています。
この「混同」の要件は、旧法において柔軟に解釈されていたもので、
その者自体が主体となっていると誤認される場合（狭義の混同）ではなくても、
関係のある者が行っていると考えさせる（広義の混同）ことで十分であるとされています。

124 ：-：2001/07/27(金) 03:05 ID:???

２号では、「著名」であることが要件となっていますが、
その代わり混同は必要とされていません。
この点で本号は、旧法にはなかったもので、
旧法下では上記の通り「広義の混同」等として若干無理をして保護していたものを、
正面から認めるようにしたものです。
新法では、この無理を立法的に解決したわけです

125 ：ゲームドキュン：2001/07/27(金) 03:05 ID:SZ5aUsrQ

>>111　だったら今頃、腹割っ裂かれてるかもね。

126 ：112：2001/07/27(金) 03:05 ID:???

要件ではなく効果のとこが知りたいの

127 ：　：2001/07/27(金) 03:06 ID:???

＞はっきりいってＴＳ買うユーザーって加賀が作ったＦＥ風なゲーム
＞って認識で、ＦＭの正当な続編だから買ったって人はいないでしょう。

家ゲー板なりファンサイトなり行って見るといいよ。
ここの前スレでもいい。

128 ：：2001/07/27(金) 03:06 ID:???

>>112
まずはgoogle等で調べてみてはいかがですか？

129 ：-：2001/07/27(金) 03:06 ID:???

こぴぺする必要ないか・・

他にも勉強できるサイト探してくる

130 ：　：2001/07/27(金) 03:07 ID:???

>>126
絶大じゃねえか。
過去ログにも書いてあるが、ＦＥの続編として買った人間が
この板にカキコしてる弟さんにまで浸透してるんだぞ

131 ：112：2001/07/27(金) 03:10 ID:???

>>130
「効果」違い

132 ：-：2001/07/27(金) 03:10 ID:???

ttp://www.parkcity.ne.jp/~pacsalon/office/kininaruhanrei.htm
ttp://www.ichiben.or.jp/iplegal/kisotext.html

とか、後は調べてくれ・・

133 ：　：2001/07/27(金) 03:10 ID:???

>>130
「この板にカキコしてる弟さんにまで」ってちょっとオモシロカッタ
煽ってるわけじゃないYO

134 ：：2001/07/27(金) 03:11 ID:???

112ではないんだけど、疑問点は確かにある。
おそらく著作権云々では任天堂ＩＳの勝訴は難しいと思う。
なら、要求額の２億円（売上の著作権料１０％）という見積もりはどういうことになるんだ？
著作権の無い所に著作権料が存在するのだろうか。

ただ、何らかの罰（排除勧告以外に）が加えられなければ、さすがにこの業界まずいと思う。
どこの会社からDQ・FFの続編が出るのか分らん、と言う状態になり兼ねない。

どなたか親切な方、解説プリーズ。

135 ：_：2001/07/27(金) 03:11 ID:???

具体的な損害は発生しないが、TSがFEの後継というイメージがつくのは
任天としては、なんとしてでも排除せねばならん｡
自社のシリーズの後継が他社から発売できるという実例が出来てしまう
のは、もはや死活問題なので｡
それこそFEが売れる売れなくなる所の話では無い｡
むしろ、FEは今後こういうケースを排除する為の生贄にされている感が
強いと思う｡
勝ってもFEシリーズのイメージダウンは計り知れんので｡

･･･今回は明らかに任天を追い詰めすぎたよ｡
任天側にすれば、実質勝訴な内容でないと和解は受けるつもりは無い
徹底抗戦の構えと思われ｡

136 ：：2001/07/27(金) 03:12 ID:???

「真似して作りました！キャラクターと世界設定いただきました！」でも著作権での勝訴むずかしいのかな？

137 ：ー：2001/07/27(金) 03:13 ID:???

著作権云々によるのはどうでしょうねぇ、、
損害賠償にいれて訴えるのはべつにいいけど
なんか勝てる見込みでもあるのですかね・・

138 ：　：2001/07/27(金) 03:13 ID:???

パクリとリスペクト・・・コレの違いを言うだけでもかなりかかるよ

139 ：：2001/07/27(金) 03:14 ID:???

>>137
考えうる上限一杯まで要求して訴えるのがあたりまえだからかと

140 ：　：2001/07/27(金) 03:14 ID:???

>>134
前スレの最後で「和解すると任天堂にメリットはない」と書いた人がいたが
そんなことはないだろう。販売差し止め命令が出るかどうかは別として
ファミ通としても和解の道を選ばざるを得ないだろう。そこでどのような
金額や密約が動くかどうかは関係者しかわからない。
任天堂はあからさまな「ルール違反」をすると任天堂は訴えるということを
株主にもセカンドにも提示する必要というよりも重大な義務があり、これは
和解の過程でたとえ賠償金請求がジェスチャーに終わっても問題ないのだ。

141 ：ー：2001/07/27(金) 03:15 ID:???

一応、製品版にはＦＥに登場していたキャラはいないからね・・

前スレの１９９でも書いたけれども、
ＦＥの製作者である加賀氏の個性から創作されたものであって
ＦＥとは一切関連性がありませんといわれたときどうするのかな・・

142 ：　：2001/07/27(金) 03:17 ID:???

>>141
どうするんだろうねえ
傍聴してーなあ公判になるなら。

143 ：ー：2001/07/27(金) 03:17 ID:???

ああ、普通は限度額一杯まで要求するか・・
頭の悪さを露呈してしまうな・・

144 ：　：2001/07/27(金) 03:18 ID:???

>>141
お前マジで痴呆症か？
ワザとやってる？

145 ：：2001/07/27(金) 03:19 ID:???

>>141
なるほど
同じ名称はつかってないんだ
キャラクターとか大陸とか
一応、言い逃れできるくらいには違うのね
じゃあ、続編って証拠は内容にはないんだね

146 ：任天太郎：2001/07/27(金) 03:20 ID:K7kt7cdA

>>140
任天堂は判例が欲しいんじゃないかな

147 ：Φ：2001/07/27(金) 03:21 ID:d.qRA0ec

ファミ通でＦＥ関連だと煽った記事を裁判官に提出すれば
一回で決心するよ

148 ：　：2001/07/27(金) 03:22 ID:???

判例読んできたけど勝てるかどうか微妙じゃない？
取り合えずここで議論されているほど単純じゃないだろう。

149 ：：2001/07/27(金) 03:22 ID:???

>>145
でもディスクの内部データ覗くと
ＦＥキャラクターのデータが入ってたりする（ｗ

150 ：_：2001/07/27(金) 03:22 ID:???

>>145
それならそれで、なぜFEを引き合いに出したと任天が噛み付くのは
当然、予想されるべき事｡
それに対する返答は如何に？

151 ：　：2001/07/27(金) 03:22 ID:???

・・・データの中に、オグマやナバールとかに酷似したキャラクターが
入ってたって、過去ログに書いてあったが。「彷彿させる」でも十分クロだと思われ

152 ：：2001/07/27(金) 03:23 ID:???

>>147
まあ、それ＋ゲーム画面で判断でしょうね
疑いようが無いっちゃないんだけどね
証拠あれば100％なんだろうな

153 ：任天太郎：2001/07/27(金) 03:23 ID:K7kt7cdA

加賀個人まで訴えてるんだから勝つ自信がかなりあるんだろうな。

154 ：_：2001/07/27(金) 03:25 ID:???

>>148
これだけ単純に任天有利な事例が出揃ってると、逆に海老側は
どういう理屈でこの劣勢を覆すのかいってみ？

155 ：１４１：2001/07/27(金) 03:25 ID:???

わざとじゃないから痴呆症だな（ｗ

別に俺もほんとにそうは思ってないよ。
でもＥＢがなんかいうとしたらそれくらいしか思いつかんのだ俺の頭では。

156 ：　：2001/07/27(金) 03:26 ID:???

>>140
ご返事ありがとう。
でも、
「後から何言われようと敗訴しようと、金さえ取られなきゃやったもん勝ち」
という状態になりそうな気がします・・・。
おそらく大筋で任天堂は勝訴するだろうけど、金取れなきゃ予防効果になりません。

157 ：：2001/07/27(金) 03:26 ID:???

>>150
「関連づけたけど、心改めて変更しました。ね、名前ちがうでしょ？」
かなー
多分この辺が限界

158 ：：2001/07/27(金) 03:26 ID:???

証拠だけじゃなくて証人もいるだろう
あるいは加賀本人やファミヒゲからなんらかのアプローチがあったのかも
憶測にしかすぎんが

159 ：　：2001/07/27(金) 03:26 ID:???

不正競争防止法ってここの人が思っているよりハードル高いよ。
それにこの事件に類似した判例って皆無だろ。
どう転ぶかわからないよ。

160 ：_：2001/07/27(金) 03:28 ID:???

なにやら、原告、被告、共に居ない状況での裁判という様相を
呈してまいりました｡

いっそ、2ch法廷として徹底的に裁判をシミュレートしてみるか？

161 ：：2001/07/27(金) 03:28 ID:???

とりあえず、任天堂負けたら、
ハイラルファンタジー２作れ。
天野義孝キャラデザ、ムービー主体のコマンド型RPGゼルダ（w

162 ：　：2001/07/27(金) 03:29 ID:???

訴えた側は、有罪を証明しなければならない。
訴えれた側は、無罪を証明しなくてもよい。
しかし、訴えた側がそろえた証拠を全て否定できなければいけない。
それが出来ない場合は有罪になる。

ＥＢは、任天堂の出す証拠（記事その他）を否定できるとは思えない。

163 ：　：2001/07/27(金) 03:30 ID:???

>>156
今回は二億そこそこだし「上がりの中から十分払える金額」だよね
次はそうはいかないかもしれない。結局eb・加賀と任天の間で和解した場合
真相はわからないので、似たようなことをしようとする人間には十分牽制に
なると思われ。

164 ：Φ：2001/07/27(金) 03:30 ID:d.qRA0ec

最近だと倉木パパの写真集出版差し止めとか
デジカメのミーシャが判例としては近いのでは？

165 ：：2001/07/27(金) 03:30 ID:???

法律板で聞いてみる？

166 ：　：2001/07/27(金) 03:32 ID:???

>>165
それがいい

167 ：：2001/07/27(金) 03:32 ID:???

>>161
ソレやりたいな（笑）

初代ゼルダがハイラルファンタジーを号してたのは
意外と知られてなさそうだけど

168 ：　：2001/07/27(金) 03:32 ID:???

>>165
それはいい事かも知れない
ディベートでもしてもらうか

169 ：：2001/07/27(金) 03:32 ID:???

>>161
そういう話でるけどさ
うわっつら真似ただけじゃ面白いゲームにはならないと信じたいんだよねー
そういう意味では、こういう事が重要な事だとあんまり思いたくないんだよなー
ほんとは

170 ：_：2001/07/27(金) 03:33 ID:???

>>165
裁判のシミュレートは其方でやってもらった方が正確と思われ｡
もしかしたら、海老側の逃げ切り策が出てくるかも知れん｡

171 ：　：2001/07/27(金) 03:33 ID:???

>>161

そんなもん、誰がプレイしたいか（怒）

172 ：161：2001/07/27(金) 03:34 ID:???

ジョークだっちゅーに。

173 ：　：2001/07/27(金) 03:34 ID:???

>>163
上がりの中からは払えるかもしれんけど、ＥＢという企業が払うには、
現状においてはかなりつらい金額だと思われ。

俺はおそらく、任天堂は金なんぞとらずに条件を引き出すと思う。

174 ：　：2001/07/27(金) 03:34 ID:???

>>165
誰か事実関係まとめて
向こうでスレたてるから

175 ：\：2001/07/27(金) 03:35 ID:???

ttp://www.ichiben.or.jp/iplegal/hanreiFrame.html

176 ：前スレ８９９：2001/07/27(金) 03:37 ID:???

>>140
>>156のようになることは任天（ひいてはゲーム界全体）の損害になるだけ。
後先の事を考えると任天がヘタに和解をすることは
「な～んだ、パクってもある程度利益上がるんじゃねえか」という
糞プログラマーを容認することになりかねない。
上のような奴がのさばることを考えると目先の利益（ここではファミ通？？？）
に囚われてはならないと任天サイドが踏み込んだんだと思われ。
とりあえず良い判断だと（私は）思う。

>>159
ここでは判例が欲しいだろうから、任天は和解を望んでいない。
確かにどう転ぶかはわからないけれど、ゲーム以外の他の事例を考えるとどうだろうね。
はっきりいうと、任天かなり優勢は覆しようがない。
だってＥＢの法律に抵触しないと証明する材料があまりにも貧弱。

177 ：　：2001/07/27(金) 03:37 ID:???

eb!勝利　任天堂の上告棄却　となると
　　　　　↓
まともに新しいもの作るより売れてるゲームの
制作者引き抜いてパクッた方が経済的でより確実
　　　　　↓
制作者パクリゲー乱立
　　　　　↓
ゲームを育てるために投資したりするのがあほらしくなり、どこもやらない
　　　　　↓
三年後にはマリオクローン・FFクローン・DQクローン・ゼルダクローン
VFクローンのみしかゲームが無くなる

178 ：　：2001/07/27(金) 03:38 ID:???

>>174
あまり「判断」の混じったものは出さない方が逆にいいかと思う。
新聞記事と、ファミ通の記事のコピペ、それと加賀なる人物がどういう人なのかの簡単な説明くらいで…

179 ：　：2001/07/27(金) 03:38 ID:???

向こうでは話題になってないの？＞174

180 ：：2001/07/27(金) 03:40 ID:???

>>162
私は法律のことは良く分らないんですが、
全部を否定しなくても、著作権の主張を否定するだけで
要求額２億円（著作権料１０％）の金額が怪しくなり、
そうすることで敗訴すれども罰にはならず、という状態にならないかなぁ・・・と
危惧しています。

181 ：　：2001/07/27(金) 03:43 ID:???

三年後にはマリオクローン・FFクローン・DQクローン・ゼルダクローン
VFクローンのみしかゲームが無くなる
　　　　　↓
　　業界に停滞感
　　　　　↓
　生首ギャルゲー「トマク」上陸
　　　　　↓
　日本中が生首ブームに！

182 ：_：2001/07/27(金) 03:45 ID:???

>>180
賠償金よりは、むしろワザと和解に持ち込んで色々と今後の活動
（続編の製作、及び関連グッズ書籍等）を縛る事に重点を置いて
いるだろうから、罰にはならずという事は決して無いと思われ｡

183 ：：2001/07/27(金) 03:45 ID:???

>>180
賠償金額の多寡は些細な問題だと思うﾅﾘ

184 ：　：2001/07/27(金) 03:46 ID:???

まあいくらなんでも滅多に似たようなケースは出てこないだろ
eb!が全面勝利でもしない限り。

それほど特異な権利侵害だと思うぞ。

185 ：_：2001/07/27(金) 03:46 ID:???

>>179
悲しい事に、なってない（藁

186 ：181：2001/07/27(金) 03:46 ID:???

誰か反応してくれYO

187 ：：2001/07/27(金) 03:48 ID:???

>>177
ユーザーはクローンゲーに飽きる
↓
ゲームの出来を重視するようになる
↓
いいゲームが売れる健全な市場になる

といいな

188 ：_：2001/07/27(金) 03:48 ID:???

>>186
どう考えても、あんなモン実売数10万も逝かないから、放置で当然｡

189 ：　：2001/07/27(金) 03:49 ID:???

>>187
それまでにX-BOXが市場握ってるかもね

190 ：_：2001/07/27(金) 03:49 ID:???

　　 ∩
　　　　　　　　　　⊂○⊃
　　　　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　＿／:＼__
　　　　　　　／:::::::::::::::::::::＼
　　　　　　 /::::::::::::::::::::::::::::::::＼
　　　　　　/::::::::::::::::,（゜）（゜）:::::|
　　　　　　|:::::::::::／　　 ○　＼|
　　　　　　|:::::::/　　三　|　三　|　　／￣￣￣￣
　　　　　　|:::::::|　　　＿_|＿_ 　|　＜　>>181ハァ？
　　　　　　＼:|　　　＼∪/　／　　＼＿＿＿＿
　　　　　　　　＼＿＿￣_／

191 ：174：2001/07/27(金) 03:50 ID:???

主人公　　　　　　の類似の程度
ヒロイン
他のキャラクター
世界観
システム
名前
他に続編だと言ったインタビューの時期、回数、ページ数
発言したインタビューの影響力
などの今回の事件で問題になりそうな情報プリーズ

192 ：181：2001/07/27(金) 03:51 ID:???

>>188
独創的だとは思うけどな

 >>190
そんな反応でもﾎﾞｸには大切だよ

193 ：_：2001/07/27(金) 03:51 ID:???

>>187
それ以前に、ゲームに飽きる人間が出てるという事は
それだけ業界全体のシェアが大幅に縮小するという
プロセスが発生するという事を忘れてもらっては困ると
思われ｡

194 ：　：2001/07/27(金) 03:51 ID:???

>>174
それみて■信者が勘違いしないといいが…

195 ：：2001/07/27(金) 03:53 ID:???

>>193
それくらいのほうがいいかなぁ…一回リセット
金だけ目当ての企業は廃そう
本当にゲーム好きの人達からはじめよう
じつはわりとそんなキモチ

196 ：りきお：2001/07/27(金) 03:54 ID:???

僕は28歳レズのりきおです。
都内に一人暮らししてる僕はかなりアクティブで
サーフィンジェットスキー海ものは何でもします。
一緒についてきてくれる夏が好きな彼女探してます。
僕と夏を充実しませんか？車でお迎えいたします。

197 ：o：2001/07/27(金) 03:55 ID:???

正直な所、今回のティアリングのような宣伝・販売方法をする会社に
なんらかの良心を期待することはできません。
この会社は、大きな罰を与えなければ、絶対に繰り返す、そんな気がします。

198 ：　：2001/07/27(金) 03:56 ID:???

>>197
同感。

199 ：181：2001/07/27(金) 03:56 ID:???

ファンが書いたほうがいいんだろうが…

主人公　　　　　　名前・髪の毛の色が変わった
ヒロイン　　　　　謎
他のキャラクター　ファンなら気付く相似点多数
世界観　　　　　　同じ世界観を共有　ただし舞台の名前は違う
システム　　　　　FEをやったことがあれば説明書要らない程度
名前　　　　　　　途中で変更された

他に続編だと言ったインタビューの時期、回数、ページ数
　不明　フォロー頼む
発言したインタビューの影響力
　業界No1誌のeb!発行のファミ通に続編と思わせる記事があった
　FEファンは続編だと思っていた
　ファンは任天堂からクレームがついていたことは「なんとなく」気付いていた
　まったく続編と信じて疑わなかった人もいる
　任天堂から許可をとれたので続編が発売されたのだという認識多し

200 ：名無しさん：2001/07/27(金) 04:01 ID:???

続編というか、FE作った人だったし
エムブレムってタイトルに付いてたから
普通の人はFEｼﾘｰｽﾞとは思うだろうなぁ

ちなみに漏れは64で出せなかったから、PSで…だと思ってた。

201 ：Φ：2001/07/27(金) 04:03 ID:d.qRA0ec

なんかファミ通嫌いの
奴までここぞとばかりにまじってエンターブレインを叩いてるな

今回の問題はエンタさえ素直に認めればそんな大きな問題には
ならんでしょ
二億なんて売り上げからいっても十分に支払える額だし

202 ：_：2001/07/27(金) 04:03 ID:???

>>199
ヒロインについては具体的な類似性が無い事をTS・FEシリーズ全作
やった人間の一人として証言しておく｡

他は、そう主張して特に問題は無い｡

203 ：　：2001/07/27(金) 04:05 ID:???

加賀ってどうしてＥＢ行ったの？
任天に左遷でもされたのか？

204 ：：2001/07/27(金) 04:06 ID:???

俺は、「システムまるっきり一緒で別世界の話でだすんだろーな」とかおもってた
この件知るまで
いつか買おうとおもってたけどね

205 ：今更だけど新規書込：2001/07/27(金) 04:08 ID:???

ファミ通の表紙に堂々と、「ファイアーエムブレムシリーズの最新作登場！」
って載ってた気がする。
で、当然発売元は任天堂で、Ｎ６４向けだろうと思ってたら、ＦＥと同じ人が作ったＰＳソフトって事で、開発者のインタビューが載ってた事は覚えてる。
「ＦＥまで引き抜きでＰＳに持ってかれるのか？」と思ったが、それにしてはタイトルも変えてある。
「大丈夫なのかよ、よく任天堂が許したなあ･･･」と思ったらこういう事態に･･･呆れてものも言えません。

206 ：：2001/07/27(金) 04:09 ID:???

>>205
普通そこまでやってたら、「ああ、権利ゆずってんのかな」っておもうよね

207 ：_：2001/07/27(金) 04:10 ID:???

>>201
素直に、任店が突きつけるであろうムチャな和解案を呑めばね･･･
面子を徹底的にコケにされた任店は、金こそロクに取らんものの
ティアリングや、同様の手法での展開は二度と出来ない様に徹底的に
縛り入れるのは確実｡

ゴネれば、海老にとってとんでもなくやばい事になるであろう展開に
追い込んでいくのは目に見えてる｡

208 ：任天太郎：2001/07/27(金) 04:15 ID:K7kt7cdA

＞ティアリングや、同様の手法での展開は二度と出来ない様に徹底的に
＞縛り入れるのは確実｡

当たり前っちゅうかそれが目的だろうに。
大体こんなのが許されていいと思うのか？

209 ：　：2001/07/27(金) 04:17 ID:???

徹底的に縛りいれてくれ。頼む

210 ：181：2001/07/27(金) 04:18 ID:???

>>205
マジっすか？実在するなら
そういうのも証拠として揃えるのはあたりまえだから
ますますヤバイでしょ…
ファミ通とティアリングサーガがeb!を仲介に切っても切れないところがまた痛い

211 ：もう1回：2001/07/27(金) 04:20 ID:MMxPBRlo

加賀ってどうしてＥＢ行ったの？
任天に左遷でもされたのか？

212 ：：2001/07/27(金) 04:21 ID:???

ファミ通のバックナンバー持ってる方いないかな？

213 ：181：2001/07/27(金) 04:22 ID:???

>>207
＞ゴネれば、海老にとってとんでもなくやばい事になるであろう展開に
＞追い込んでいくのは目に見えてる｡

こっちも実はちょっと見てみたい気がするんだが(w
もしゴネたら結果的にファミ通廃刊まではいくだろうが、それよりもまず
SONY,M$と共同で何らかのガイドラインを策定したりするくらいのことは
すると思うんだけど、どう？

214 ：　：2001/07/27(金) 04:23 ID:???

っていうか加賀って人間的に馬鹿だなｗ

215 ：　：2001/07/27(金) 04:24 ID:???

>>212
あるけどスキャナがない。ｽﾏｿ

216 ：_：2001/07/27(金) 04:24 ID:???

つーか、ポケモン以来久々に京都がブチ切れたのが純粋に
面白かったり｡
しかも、相手は業界にそれなりの地位と発言力を持った会社
なのでかなり壮絶なバトルになりそう｡

つーか、殆どの企画屋が顔を青くしながら、状況を注視してる
のかと思うと、純粋にスカッとするよ｡

217 ：：2001/07/27(金) 04:25 ID:???

>>215
そうか、残念
 >>205 みたいな事は書かれてるの？

218 ：　：2001/07/27(金) 04:26 ID:???

ユーザーとしては面白いソフトが出ればいいんだけどね・・・

219 ：　：2001/07/27(金) 04:26 ID:???

>>215
表紙の原文掲載してくれい。

220 ：　：2001/07/27(金) 04:26 ID:???

ﾔｸｻﾞ任天堂の本領発揮ですなぁ
自分、任天堂ﾌｧﾝだけど、ゾッとするわ。（藁

221 ：　：2001/07/27(金) 04:26 ID:???

>>218
君はそうかもしれないが、俺はやはり権利だのなんだのはきちんとして欲しいと思うぞ

222 ：：2001/07/27(金) 04:27 ID:???

>>214
ISという環境で所謂箱入り状態だったからじゃない？
いや、それを言うと他のIS社員に失礼か

223 ：　：2001/07/27(金) 04:27 ID:???

ていうか任天堂も発売してから大分たってるのに遅すぎる反応だよな。

224 ：過去ログ読め。：2001/07/27(金) 04:27 ID:???

>>223

225 ：　：2001/07/27(金) 04:28 ID:???

ちょっと複雑な気分だなあ。妊娠だけど。
加賀かわいそ。

226 ：：2001/07/27(金) 04:28 ID:???

>>220
訴える云々でなんでヤクザになんだ？
当然の権利じゃん

227 ：：2001/07/27(金) 04:29 ID:???

>>225
この現状を招いたのは加賀本人（とＥＢ）
自業自得だよ

228 ：_：2001/07/27(金) 04:29 ID:???

　　　　　　　　　　　 ∩
　　　　　　　　　　⊂○⊃
　　　　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　＿／:＼__
　　　　　　　／:::::::::::::::::::::＼
　　　　　　 /::::::::::::::::::::::::::::::::＼
　　　　　　/::::::::::::::::,（゜）（゜）:::::|
　　　　　　|:::::::::::／　　 ○　＼|
　　　　　　|:::::::/　　三　|　三　|　　／￣￣￣￣
　　　　　　|:::::::|　　　＿_|＿_ 　|　＜　>>225ハァ？
　　　　　　＼:|　　　＼∪/　／　　＼＿＿＿＿
　　　　　　　　＼＿＿￣_／

229 ：　：2001/07/27(金) 04:30 ID:???

>>226
ネタにﾏｼﾞﾚｽされても…

230 ：　：2001/07/27(金) 04:31 ID:???

ネタにしては鮮度も質も良くないな。
出直して参れ。

231 ：_：2001/07/27(金) 04:31 ID:???

>>213
やるだろうねぇ･･･
むしろSONY,M$の方が任店に歩調を合わせる振りしながら、
積極的に海老の殻剥がしに取り掛かったり｡
どちらも海老には煮え湯を飲まされた経緯あるし｡

どうなるにしろゲーム業界での地位を引き摺り下ろされるのは確か｡

232 ：_：2001/07/27(金) 04:31 ID:???

著作権を理解しとらんのではないかね？
会社で作ったのものは、作った人の権利にはならんで
その会社が著作権を持つのに…

233 ：　：2001/07/27(金) 04:31 ID:???

>>221
あ・・・そうですね。
コレが原因で面白いソフトでなくなるのは困りますもんね。

234 ：：2001/07/27(金) 04:31 ID:???

というか、強烈な海老ｱﾝﾁが居るな…ココ。

235 ：：2001/07/27(金) 04:31 ID:???

掲示板の書き込み見ても、加賀本人は問題が無いと思ってた節があるからなぁ。

236 ：　：2001/07/27(金) 04:34 ID:???

>>235
それが痛いね…
ゲーム業界人、そんなもんだろうとは思っているのだが
無知は罪悪、決定。そう割り切るしかない。

237 ：　：2001/07/27(金) 04:35 ID:???

>>234
この二日でみんなアンチeb!になってシマタヨ

238 ：　：2001/07/27(金) 04:35 ID:???

>>233
そういう意味も勿論あるけど、もっと単純な意味も強い。
いくら安いからといって盗品買うのは嫌だ、ってくらいの感覚。これは極端な言い方だけどね。

239 ：232：2001/07/27(金) 04:35 ID:???

http://www.unisys.co.jp/KANSAI/chot/ci2_4.htm

240 ：　：2001/07/27(金) 04:35 ID:???

ちょっと不手際が過ぎるように感じてしまうな・・

241 ：_：2001/07/27(金) 04:36 ID:???

>>234
そりゃ、こんな海老ｱﾝﾁに精力つくネタがあれば
いっぱい集まってくるさ（藁

242 ：　：2001/07/27(金) 04:37 ID:???

意図的なものであろうと無かろうと
やりすぎちゃったね。落とし前はつけないと
今後他の会社から相手にされなくなっちゃうから、
ここでしっかりしておいた方がいいかと。
でもファミ通という雑誌にとってはむちゃくちゃ痛いだろうなあ
どう転んでも任天堂から離れていかざるを得ないような感じがしてきた。

243 ：　：2001/07/27(金) 04:38 ID:???

アンチだの信者だの、って括り方されるのはやっぱり嬉しく無いな。
一つの事件について悪いと判断した方に対して批判的になってるのも「アンチ」って言うのかな…

244 ：_：2001/07/27(金) 04:40 ID:???

著作権法第15条第2項
法人等の発意に基づきその法人等の業務に従事する者が職務上作成する
プログラムの著作物の著作者は、その作成の時における契約、勤務規則
その他に別段の定めがない限り、その法人等とする。

245 ：：2001/07/27(金) 04:41 ID:???

>>243
責めるべき所を責めたり、批判したりしたら
すべてアンチって括るのは思考停止だよね
その逆もそうだけど、アンチ派とマンセー派っつー図式に
不用意に貶めるのは百害合って一利無し

246 ：_：2001/07/27(金) 04:43 ID:???

しかし、会社ＶＳ会社｡しかも、どちらも業界の重鎮、
更にその二社が全面戦争という構図は随分と久方振りかと｡

247 ：　：2001/07/27(金) 04:44 ID:???

>>243
まあ本来の意味から外れてないしな
むしろアンチeb!なんかよりポストeb!がどこなのかというのが
建設的な話題かもしれないぞ

248 ：_：2001/07/27(金) 04:45 ID:???

>>246
しかも、訴える側が第三者から見ても立派な官軍なのは
極めて稀なケース（藁

249 ：　：2001/07/27(金) 04:46 ID:???

>>246
片方がゲームマスメディアの重鎮と言うのがまた泣かせる設定だよね
言論弾圧だっ！WOW

250 ：　：2001/07/27(金) 04:47 ID:???

ファミ通の次ぎは電撃王の時代だ！！

251 ：_：2001/07/27(金) 04:49 ID:???

>>250
いや、内容の濃さではそうなんだろうけど、発行部数は
ソフバン系の方が勝ってるんで、まずは其方では無いかと｡

252 ：　：2001/07/27(金) 04:53 ID:???

御免…ゲーム雑誌、よく知らないんだ

253 ：：2001/07/27(金) 04:53 ID:???

全面的にeb!に問題があるのは勿論だし
それに然るべき対処をしなければいけないって言うのも判るんだけど
提訴とかに良いイメージを持ってないからか
任天堂のファンとしては、あんまりいい気分がしないんだよなぁ。

とりあえず、しこりが残らんように上手くケリが付くと良いなぁ
唯一？の総合ゲーム情報誌だからファミ通廃刊になっても困るし。

254 ：　：2001/07/27(金) 04:55 ID:???

>>250
電撃王は無しだろう・・・

255 ：　：2001/07/27(金) 04:55 ID:???

電撃王もゲーム総合誌
姫が生まれるまではエロゲーもフォロー

256 ：　：2001/07/27(金) 04:55 ID:???

しかし、前面敗訴したら廃刊までやっぱいくのかな…

257 ：　：2001/07/27(金) 04:57 ID:???

ティアサガ事件で敗訴→ファミ通廃刊のつながりってないじゃん。
アンチもアホ発言やめれ。

258 ：　：2001/07/27(金) 04:57 ID:???

なんでそうなる？
ソフト部門と雑誌部門は別だろう

259 ：　：2001/07/27(金) 04:58 ID:???

廃刊にはならないんじゃないかな…
「ティアリングサーガ」と「ファミ通」がつながらない一般人さんも多いだろうし、
権威の失墜という事にはならなさそうな気がする。

260 ：　：2001/07/27(金) 05:00 ID:???

>>259
だねぇ。いまだアスキーとebが同じだったってこと知らない奴もたくさんいるし。

261 ：　：2001/07/27(金) 05:00 ID:???

全面敗訴→会社のイメージに大きなマイナス→そこが出版している雑誌も信用されず→売上激減→廃刊
とかいうシナリオを考えられない事も無いと思う。
ただ、俺的には「そりゃねーだろー」と思うけどね。

262 ：：2001/07/27(金) 05:01 ID:???

>>257
>>213とか見て思っただけだから特に意味はないよ、安置でもない。

263 ：　：2001/07/27(金) 05:01 ID:???

任天堂はマリカが売れないからって、裁判で金盗ろうとするなよな。

■はＢＷＢが売れなくても、ブラウニーブラウンを訴えたりしなかったぞ。

264 ：　：2001/07/27(金) 05:02 ID:???

>>260
というか、多くは「エンターブレイン」という会社を意識した事無い、っていうレベルじゃないかと。
ゲームやってる人でも。

265 ：＿：2001/07/27(金) 05:03 ID:???

>>263
彡　　　ﾋﾞｭｳｳｳ…
　　　　　　　　　　彡　
　　彡　　　　　　　　　　
　　　　　　　 .∧ ∧ 　　　寒いなオイ…
　　　　　　ヾ(,,ﾟДﾟ),)
　　　　　人つゝ人,,
　　　　　Ｙノ人　ノノﾉゞ⌒～ゞ
　　　 .　ノ /ミ|＼､　　　ノﾉ　（　彡
　　　　 `⌒ 　.Ｕ~Ｕ`ヾ　　　　丿

266 ：　：2001/07/27(金) 05:03 ID:???

>>264
かくいう自分もそうであったり・・・

ツクールシリーズくらいしかあとあとやっていけるものがなさそうだなぁ。

267 ：あ：2001/07/27(金) 05:03 ID:???

>>263
最近本気でそういうカキコしてるガイキチがいるからやめといた方がいいよ
ネタに見えない

268 ：：2001/07/27(金) 05:04 ID:???

>>263
BWBって何？

269 ：＿：2001/07/27(金) 05:05 ID:???

ブルーウィングブリッツという■のWS用ソフト。
初週2700本らしい。

270 ：：2001/07/27(金) 05:05 ID:???

おまえら、ファミ通はただの情報誌だってこと忘れてんじゃないのか

271 ：：2001/07/27(金) 05:06 ID:???

ああ、あれか・・・＞BWB

んで、あれとブラウニーブラウンと何の関係が？

272 ：　：2001/07/27(金) 05:06 ID:???

>>257,>>258
確かに違うんだが、前提は「今回の裁判でeb!が速やかな解決を望まず
徹底抗戦でゴネたら…」という妄想だからさ
任天堂と完全決裂するのは必至で、そうなると他ハードメーカーやソフトメーカー
からも敬遠されるかも、という強引なストーリー
もちろんSCEが歩み寄る可能性は高いし　今までの地位がそう簡単になくなるとも
思えないが、任天堂が果たしてそれでおとなしく引き下がるかというのも疑問と
して残るのもまた事実

273 ：　：2001/07/27(金) 05:06 ID:???

>>270
え？　読者投稿を見るためのものじゃないのか？

274 ：：2001/07/27(金) 05:07 ID:???

漏れにとっては、しなっちの漫画のみDA!

275 ：　：2001/07/27(金) 05:07 ID:???

まぁ、ゴネるのは余りよくなさそうですな…

276 ：：2001/07/27(金) 05:08 ID:???

2700本じゃないよ、4090本だよ。どうでもいいけど。

277 ：：2001/07/27(金) 05:09 ID:???

粉身の時といい…ヒゲよ…。

278 ：　：2001/07/27(金) 05:09 ID:???

ゲーハー板的にはファミ通のランキングからニンテン関係が弾かれる
のが痛い

279 ：　：2001/07/27(金) 05:09 ID:???

>>276
どちらにせよ幻レベルだな
買っとけばプレミア？
スクウェアがこの板が言うようにﾎﾝﾄに潰れたら
高く売れるかもね

280 ：　：2001/07/27(金) 05:10 ID:???

凄いな…
そんなに売れてないのか…

281 ：ひゃは！：2001/07/27(金) 05:11 ID:???

和解するには、金がいるぞ（藁
どっちみち最初に「エムブレム」の名前使って予約させてたのは
駄目だろ。途中からいきなりタイトル変更じゃねぇ

282 ：＿：2001/07/27(金) 05:11 ID:???

小波ともめた原因はなんでしょうか？

283 ：：2001/07/27(金) 05:12 ID:???

◆でWSと言えば、ワイルドカードは売れたんだろうか…

284 ：　：2001/07/27(金) 05:12 ID:???

お前ら、編集長の浜村は任天堂ファンだってこと忘れてんじゃないのか

285 ：　：2001/07/27(金) 05:12 ID:???

ごめん…今更聞くのも気がひけるんだけど…５７３と何があったの？
あと、スクウェアとどっかの雑誌っていうのも知らない。
教えて君でｽﾏｿ

286 ：　：2001/07/27(金) 05:12 ID:???

>>263
アホ過ぎてﾁｮﾄﾜﾗﾀ。

287 ：　：2001/07/27(金) 05:13 ID:???

>>278
仮に疎遠になったとしてもランキングに影響を及ぼすようなことまで
するだろうか？

288 ：：2001/07/27(金) 05:13 ID:???

ブルーウィングブリッツそんなに出てないの？
WSC持ってないけど、あれやりたくて買おうと思ってたくらいなのに…
一応早めに押さえておくか…

289 ：　：2001/07/27(金) 05:13 ID:XCGGOeA.

発表当時の背景とかはここが参考になるよ。
ttp://member.nifty.ne.jp/imoko/saga01.html

290 ：　：2001/07/27(金) 05:13 ID:???

>>283
あれはWS持ってたらﾁｮﾄ欲しかった…ってどーでもいいね

291 ：＿：2001/07/27(金) 05:15 ID:???

つーか、ファミ通マンセーなゲームってゴマスリでやってたんじゃないの？

パワプロといい、どうぶつの森といい・・・。

292 ：　：2001/07/27(金) 05:15 ID:???

>>283
ちなみにファミ通のＷＣ評価は激悪だったような。

293 ：　：2001/07/27(金) 05:15 ID:???

スクウェアのは徳間の出してた雑誌で
レーシングラグーンのレビューでこきおろされたため
スクウェア側が自社製品に関する一切の紹介や攻略禁止だっけ？

294 ：きゃは！：2001/07/27(金) 05:15 ID:???

つーかお前らはスクウェアブランドってだけで惹かれてんだろ！？

BWBみたいな糞ゲーをやりたいなんておかしいぞ！

295 ：　：2001/07/27(金) 05:16 ID:???

ワイルドカードは初週15340（ファミ通）だね

296 ：＿：2001/07/27(金) 05:16 ID:???

大ヒットか

297 ：　：2001/07/27(金) 05:17 ID:???

>>294
へたな三流メーカーよりはマシだと思うけど・・・？

298 ：　：2001/07/27(金) 05:17 ID:???

浜ﾋｹﾞがファンだからどうこういう問題じゃなかろうに(笑)
ファンだったらr@mコピーしまくってもいいと言ってるのと同じだ

299 ：この板名前入れなあかんの？：2001/07/27(金) 05:17 ID:V1fF5ZWg

しかし資本主義の牙城アメリカでもまれとる企業はやることがちがうねー
まあ、ゲーム業界内部の秩序ではどうかしらんが資本の論理としてはやることは
全く正当で、これやらなきゃアホってもんだ。
ビジネスの世界でも最もえぐいＭＳもゲーム業界に参入してきたことだし、
業界の秩序も急速にビジネスの論理が浸透するかもな

300 ：　：2001/07/27(金) 05:19 ID:???

>>298
それは飛躍しすぎ。

301 ：　：2001/07/27(金) 05:20 ID:???

ブランドをブランドであるからといって批判するのはブランドだからという理由で購入するのと同じだと思うぞ、っと。

302 ：：2001/07/27(金) 05:21 ID:???

>>294
飛行機物のSRPGでひかれたんだよー
紹介記事みてるとおもしろそうなんだよ
高度とスピードがミソってのもいいんだよ
技も飛行機関連っぽくていい
ただそれだけじゃつまんないかもしれないのはたしか

303 ：　：2001/07/27(金) 05:21 ID:???

任天ファンかは知らんがFE信者だからな～＞浜村通信
今回の件も浜通のごり押しだったのかもね。

304 ：きゃは！：2001/07/27(金) 05:22 ID:???

>>301
馬鹿ヤロウ！！！！！！！！

BWBは、レビューでも駄目駄目だっただろヴォケがっ！！

305 ：　：2001/07/27(金) 05:22 ID:???

２８９読んでるとなんか悲しくなってくるな

306 ：雑誌読んでないんだけどね。：2001/07/27(金) 05:23 ID:???

レビューを信じるというのはファミ通（では無ければその雑誌）のブランドを信じているという事になるんじゃないのかな、っと。

307 ：：2001/07/27(金) 05:23 ID:???

結局６４版FEは…

308 ：　：2001/07/27(金) 05:24 ID:???

ちなみに289のサイトですな。
加賀本人の掲示板への書き込みがあったのは。

309 ：　：2001/07/27(金) 05:24 ID:???

やっぱおれは無垢なファンたちが
気の毒ででならないな
やるほうに取っちゃほんとに関係ないもんな

310 ：　：2001/07/27(金) 05:25 ID:TWsKei6.

>>304
>>301は数少ない□信者です。
相手にしないように。

311 ：：2001/07/27(金) 05:25 ID:???

レビューで点低くても、俺は面白かったゲームってけっこうあるしね

312 ：きゃは！：2001/07/27(金) 05:25 ID:???

>>306
馬鹿ヤロウ！！！！

常識的に、批判レビューについてはそこそこ信用できるだろがぁ！！

マンセーレビューだけ！！！信用できないのは！！

313 ：　：2001/07/27(金) 05:26 ID:???

スクウェアはまぁいいじゃないか・・

314 ：　：2001/07/27(金) 05:26 ID:???

>>312
キャラは変だが
言ってることは当たってる・・・ような気がする

315 ：　：2001/07/27(金) 05:26 ID:???

相手にされないのはちょっと寂しいけどそれならそれでも構わないぞ、っと。
信者の自覚は無いけど□のゲームで好きなの多いのは確かだな。

316 ：なまえをいれてください：2001/07/27(金) 05:26 ID:???

そういえば浜村氏はマリオストーリーもべタ誉めしていたな。
しかもマリオストーリーってＩＳ開発だし。

317 ：　：2001/07/27(金) 05:26 ID:???

人間誰も嗜好ってのがあるからなぁ。

318 ：：2001/07/27(金) 05:27 ID:???

>>312
311みたいな事もあるから、人によるよ
信用できるできない

319 ：　：2001/07/27(金) 05:27 ID:???

>>311
ガンパレ？　魔人？

320 ：　：2001/07/27(金) 05:27 ID:???

ただひとつ言えることは
BWBはまったくスレに関係ないってことだな

321 ：　：2001/07/27(金) 05:29 ID:???

ポケモンも赤と緑は点数が低かったな

322 ：　：2001/07/27(金) 05:29 ID:???

批判もマンセーも、自分とチャンネルがあってる人間のじゃないと信用できないぞ、っと。
もひとつ言うと、批判レビューだからといって純粋なレビューであるという保証も無いぞ、っと。

323 ：263：2001/07/27(金) 05:30 ID:???

ﾆﾔﾘ。

324 ：　：2001/07/27(金) 05:31 ID:???

>>263
たくさん釣れましたね

325 ：　：2001/07/27(金) 05:33 ID:???

さすがに書くこと無くなってきたしな

ところで法律板にスレって話はどうなったんだ？

326 ：：2001/07/27(金) 05:35 ID:???

まあ、ファンにしてみればいい迷惑だよな…
TSとFEのﾕｰｻﾞｰは大部分が被ってるだろうし。
販売差し止めになるかも知れないから
漏れも早いトコ買っておくかなぁ…ｶﾈﾈｰﾖ。

327 ：　：2001/07/27(金) 05:37 ID:???

今日明日はTS売れてるかもね
おれも明日買うかな

328 ：：2001/07/27(金) 05:38 ID:???

ファミ通ﾚﾋﾞｭｰで３点とか付けられたらどうするんだろう…

329 ：　：2001/07/27(金) 05:39 ID:???

>>328
それもまた良し。

330 ：　：2001/07/27(金) 05:39 ID:???

>>325
行ってみたがみつからなかった

331 ：　：2001/07/27(金) 05:40 ID:FwZEWF7g

>>328
なかなかおもしろいことになるだろうな

332 ：：2001/07/27(金) 05:40 ID:???

>>328
講談社の人みたいに責任者飛んじゃうかも

333 ：　：2001/07/27(金) 05:40 ID:???

>>328
まぁ、今後二度と任天堂関連は扱えないとか…

334 ：　：2001/07/27(金) 05:41 ID:???

>>330
THX！
立てるっていってた奴が寝たのかもな
おれも寝るか、おやすみ

335 ：：2001/07/27(金) 05:44 ID:???

結局ヒゲ全面謝罪かねぇ…
しかし花札屋も、eb!&制作会社だけでなく個人まで訴えるっつーのはイヤらしいのう。(藁

336 ：：2001/07/27(金) 05:48 ID:???

>>335
IS時代の社員契約違反だろ
それと　 >>14

337 ：　：2001/07/27(金) 05:49 ID:???

>>336
まぁ、ひげだけが悪いってわけじゃないと思うんだが

338 ：　：2001/07/27(金) 05:52 ID:CIhDeUis

>>337
場合によるだろ。ヒゲがそそのかしたとかな。

339 ：：2001/07/27(金) 05:53 ID:???

>>289
当時のゲームWaveで紹介された時のナレーションが

「あのファイアーエムブレムの世界観を継承した、オリジナル作品の登場。
今後も続報におおいに期待しよう！」

というのが泣ける。これも証拠になるんかな？
　　

340 ：　：2001/07/27(金) 05:54 ID:???

>>337-338
仮にヒゲは悪くないとしても
謝って一番効果があがるのヒゲっしょ

341 ：　：2001/07/27(金) 05:54 ID:???

>>339
なるんじゃない？　おもいっきり名前出してるし。

342 ：　：2001/07/27(金) 05:55 ID:???

広告とか誌面での謝罪とかあるのかな。

343 ：　：2001/07/27(金) 05:58 ID:???

>>342
たぶん、欄外に小さく書く程度じゃないの？

344 ：：2001/07/27(金) 05:58 ID:???

>>342
あーあるかも。
１ページ使って、白いﾊﾞｯｸに黒文字で謝罪文とか。

345 ：＿：2001/07/27(金) 05:59 ID:???

>>343
それじゃ誤植と変わらんやん（ｗ

346 ：　：2001/07/27(金) 06:00 ID:???

>>344
「ごめんちゃーい」とかな。

347 ：：2001/07/27(金) 06:01 ID:???

>>346
そしてファミ通廃刊。

348 ：＿￥：2001/07/27(金) 06:14 ID:???

349 ：：2001/07/27(金) 06:20 ID:???

正直、ファミ通に取ってかわる存在がない

350 ：：2001/07/27(金) 06:21 ID:???

正直、ファミ通無くなっても困らない

351 ：　：2001/07/27(金) 06:25 ID:???

感情論とか抜きにして、ファミ通なくなるとどれくらい影響があるものなんだろう

352 ：　：2001/07/27(金) 06:28 ID:???

>>351
とりあえずおれは困らんな
創刊から5年分ぐらいのファミ通が取ってあるから
値上がりするといいな

353 ：　：2001/07/27(金) 06:30 ID:???

>>352
余計なお世話かもしれないけど、価値無いと思う…

俺のマイケルジャクソン来日記念500mlペプシも…

354 ：　：2001/07/27(金) 06:34 ID:???

ファミ通見て仕入れ決めてます、っていう小売店ってどれっくらいあるのかね…

355 ：：2001/07/27(金) 06:41 ID:???

とりあえず、ファミ通に投稿してる奴らは困るな

356 ：　　：2001/07/27(金) 06:44 ID:???

>>355
そんな奴等が困っても俺は困らんな（藁

357 ：ファミ通の記事：2001/07/27(金) 07:22 ID:???

「ファイアーエムブレム」を手がけた加賀氏の最新作が
プレイステーションに登場！

　過去10年間に5作品が発売されてきたシミュレーションＲＰＧ、
「ファイアーエムブレム」シリーズ。これらすべてにかかわってきた
ゲームデザイナー加賀昭三氏が、プレイステーションで
新作を発表したぞ。
　タイトルのとおり、この新作は「ファイアーエムブレム」の
世界観を継承したオリジナル作品。ハードの性能を
フルに活かした新システムを盛り込むことで、
ゲーム性は格段にパワーアップしているのだ！

358 ：　：2001/07/27(金) 07:23 ID:???

>>354
ファミ通見てから発注して間に合うと思ってる？

359 ：加賀インタビュー：2001/07/27(金) 07:24 ID:???

編　　過去の作品に登場してきた人物は出るのですか？
加賀　某変身系の少年キャラが、謎の吟遊詩人、
　　　また賢者として重要な役回りを演じます。
　　　今作品は第1作目「暗黒竜と光の剣」と同年代の
　　　物語なので、必然性があればほかにも
　　　登場させたいのですが。
編　　「暗黒竜」と同じ時代ということは、主人公は
　　　マルスと関係があるキャラクターなのですか？
加賀　いや、違います。物語的なつながりは
　　　まったくありません。
　　　もちろんマルスのような少年の主人公も
　　　登場しますけど……。
　　　　　

360 ：：2001/07/27(金) 07:32 ID:???

まじでエムブレムの威光使ってんのね。
そりゃ訴えられるわ・・

361 ：：2001/07/27(金) 07:35 ID:???

『世界観を継承した』、『「暗黒竜と光の剣」と同年代の物語』
この辺がポイントだねー

362 ：　：2001/07/27(金) 07:36 ID:???

そもそもの命題として、エムブレムサーガ自体には問題ないだろ。
パッと見ですぐにファイアーエムブレムを連想するかっていうとそうじゃない
名前だし。
本当に問題となるのは「ファイアーエムブレム」の名称や「ファイアーエム
ブレム２」とかを勝手に名乗った場合であって。
「やや似た」ものであっても、イコール著作権の侵害とは言い難い。

本当はこれ自体でも対抗できるところを、余分な係争を避けるためにクレ
ームがついてからさらに無関係な方向にタイトルを変えたわけだし。

363 ：　：2001/07/27(金) 07:39 ID:???

エンブレムの威光が無ければそんなに売れたのでしょうか。
そもそも元のエンブレムを製作させてもらいそれで人気出たのは
任天堂の恩もあるわけでしょうからそれをPS陣営とわかってて
引きずって出すのは恩を仇でかえしたって感じもしますね。

364 ：　：2001/07/27(金) 07:41 ID:???

プロデューサーが同じという点で内容が似てるのはＯＫなはずだけど。
これを法的には追及できんだろ。

365 ：　：2001/07/27(金) 07:43 ID:???

>>357が書いた記事。
「ファイアーエムブレム」が明らかに売り文句になっている。

366 ：　：2001/07/27(金) 07:44 ID:???

どっちもありがちな設定

367 ：：2001/07/27(金) 07:45 ID:???

>>362
つながりをまったく持たさなければよかったんだけどね
いや、製作者の頭の中に勝手にあるだけで、どこにも表記してないでも良かったんだけどね
この場合、勝手に続編作りましたって意思は明白だもんなー

368 ：　：2001/07/27(金) 07:45 ID:???

だから内容は基本的にノークレームだが宣伝方法がまずかったんだろ？

369 ：：2001/07/27(金) 07:46 ID:???

>>363
エンブレムを作った人ってだけで売れたとおもうよ。
続編だって言わなくても、続編じゃなくてもね。

370 ：　：2001/07/27(金) 07:48 ID:???

加賀も自信あるんなら
まったく別ですって言えばいいのにね

371 ：名無し：2001/07/27(金) 07:48 ID:???

>>357の記事って何か問題あるの？

「～」に関わってきた、って、事実だし当然の宣伝。
映画でやってる「監督は～の」って宣伝と同じ。
開発スタッフの経歴を紹介しても問題にはならないはずだが。

372 ：：2001/07/27(金) 07:49 ID:???

>>371
勝手に世界観継承すんなよって事

373 ：　：2001/07/27(金) 07:50 ID:???

>>371
それは記事だが宣伝や広告がそのノリだったらまずいんじゃない？

374 ：：2001/07/27(金) 07:52 ID:???

その点ゼノサーガはゼノギアスとは関係ないと高橋がハッキリ言ってるね
でもナムコの社長がゼノギアスの続編と言っちゃったけど。

375 ：：2001/07/27(金) 07:52 ID:???

間接的にその有名作のイメージを使った宣伝ではあるが、実際に本人がかかわった
経歴なのでノープロブレム、って奴だな。

376 ：　：2001/07/27(金) 07:53 ID:???

宮本がＰＳ２にいってマリオ使ったらどーかとおもうね。
マリオなんてメジャーじゃなくてクリボーでもいいや。
マリオの世界観引きずって。
いくら元開発者だからって・・

377 ：　：2001/07/27(金) 07:54 ID:Le7Ye4oA

>>374
ナムコの社長……、馬鹿？

378 ：　：2001/07/27(金) 07:54 ID:???

>>376
そんな状況訴えられて当然。
今回もそれに近いね。

379 ：：2001/07/27(金) 07:54 ID:???

>>374
1によると提携してるから問題無いみたいよ
ってゆーかみんなちゃんとよんでる？

380 ：　：2001/07/27(金) 07:55 ID:???

>>361の指摘でわかると思うが明らかに続編を匂わせている
加賀がFEにかかわっていた事は宣伝しても問題ないだろうが
続編と思わせることは任天堂の権利の侵害である可能性が高い

381 ：　：2001/07/27(金) 07:56 ID:???

>>377
そうですが、何か？

382 ：　：2001/07/27(金) 07:56 ID:???

>>372
世界観そのものは文句つけられんよ。
それはクリエイター自身の内部世界だ。固有名詞やらをちゃんと変えてれば、
問題ない。

383 ：　：2001/07/27(金) 07:57 ID:???

>>382
クリエイターの内部世界自体は問題ないんだけど
世界の継承を宣伝したことが問題なのでは？

384 ：　：2001/07/27(金) 07:59 ID:???

世界観、システムなど総合的にあまりにも似ている場合著作権侵害になりますね

385 ：　　：2001/07/27(金) 08:00 ID:???

東宝でゴジラつくってた大森がいきなり東映でゴジラサーガつくろうとしたら
もちろん注意が入ってジラースサーガで出したら訴えられた
ってかんじか？

386 ：　：2001/07/27(金) 08:01 ID:???

>>385
大森一樹はゴジラのオリジナルスタッフじゃないだろ

387 ：：2001/07/27(金) 08:01 ID:???

>>382
それをいっしょだよって表に発表しちゃったのがマズイかと。
インタビューの内容で。

388 ：　：2001/07/27(金) 08:04 ID:???

みんな根本的な部分を間違えてないか？

本来ＦＥ作ったのは加賀だろう。
キャラも世界観もシステムを連中が作ったものだ。いわば奴の作品だ。
それを「ＦＥ自体と名称に限り」権利を押さえているだけが任天堂。

独立して別タイトルで作った作品の内容が彼らのオリジナルと似ていても、
問題はないどころか当然の権利だぞ。
そもそも開発してる人間なんだし。

　（１で結論でてると書かれてるが、>>12の任天堂側の主張にはあったので）

389 ：　：2001/07/27(金) 08:05 ID:???

>>388
もうそんな話したくないです

390 ：　：2001/07/27(金) 08:06 ID:???

>>387
それは報道や広報の問題であって世界観自体の問題ではないと思うが。

391 ：　：2001/07/27(金) 08:06 ID:???

>>390
だからEBが訴えられるんでしょ

392 ：：2001/07/27(金) 08:07 ID:???

>>388
14からすると、契約結んでない限りは世界観、システムが著作物なら任天堂のものかも。

393 ：空白：2001/07/27(金) 08:07 ID:7A6kFOkM

問題にしてるのはエンブレムサーガとして予約等の販促活動を
行っていたことなのです。

394 ：：2001/07/27(金) 08:08 ID:???

おいらも一言書くよ。
ティアリングサーガは買ってはいないけど、
ＰＳ版のファイアーエムブレム、その外伝みたいなものと認識してたよ。
サクラ大戦とかハードを超えて発売されるようになったから、これもそのひとつみたいに思ってた。
でも、任天堂の承認を得ていなかったとはね。馬鹿なことをしたもんだと思うよ。

395 ：：2001/07/27(金) 08:08 ID:???

>>390
だからみんなそう言ってるよ。

396 ：　：2001/07/27(金) 08:08 ID:QSD5fVt6

>>388
でもFE作ったのは加賀だけじゃないでしょ

397 ：_：2001/07/27(金) 08:10 ID:???

プログラム開発の場合、多くは「最初は個人の著作物、それを企業に譲渡」の
形を取る。何故か？

企業の著作物の場合、発表から５０年で権利は消滅する。

しかし、個人の著作物の場合、作者の死後５０年で権利消滅と言うことになる。
そして、この規定は著作権譲渡以降も有効である。
（権利存続を長くできる）

結局の所、「原著作者」は誰なのか。そこがはっきりしない限りは
議論は意味がないものでしかない。

398 ：：2001/07/27(金) 08:12 ID:???

単に、勝手に続編作ったのが悪いという以外のなにものでもないと思うよ

399 ：　：2001/07/27(金) 08:14 ID:???

>>384
その通りだけど、今回は名称も細部もけっこう変わってるから別扱いだな。
ＳＬＧのシステム自体も、今では珍しくもないし。

というか、もともと著作権侵害のメインは「コピー」であって、CopyRightを
侵害するかどうかなんだよな。プログラムのソースコードをそのまま盗ん
だとか、絵や名称をそのままコピーして使ったとか、そういう場合が問題。

だからプログラムでも、内部のソースを見ずに自力で方法を工夫して同じ
機能を再現した、ものは著作権違反にならない。（それ以上の斬新なアイ
ディアの権利保護は特許とかの担当）

だからゲーム単体は、今回の場合は文句を言われるレベルではない。
名称も別だし絵もコピーしてないし、ソースを複製してるわけでも多分、ない。
しかも細部でいろいろ独自の要素を加えてるし。
むしろ今回の争点は広報の影響だろう。

400 ：　：2001/07/27(金) 08:16 ID:???

>>399
ルック＆フィールも侵害の対象になる判例って
前に出てなかったっけゲームじゃないけど

401 ：_：2001/07/27(金) 08:17 ID:???

遊び方に著作権はない、は山内の名言だが、
「アイデアは著作権で保護されない」のも周知の事実。

保護するなら特許出願しないと。

402 ：：2001/07/27(金) 08:18 ID:???

>>388
いくら元開発者でもやっていいことと悪いことが。
完全に全部一人で作ったんならいいが。
>>376みたいなことしたら宮本も訴えられるね。

403 ：　：2001/07/27(金) 08:20 ID:???

またループしてるね

404 ：a：2001/07/27(金) 08:20 ID:???

>>400
意匠権と特許権

著作権は関係なし

405 ：400：2001/07/27(金) 08:21 ID:???

>>404
なるほどカン違いだったね
ごめんよ

406 ：空白：2001/07/27(金) 08:22 ID:7A6kFOkM

バターになるんじゃないかと心配なのです。

407 ：：2001/07/27(金) 08:22 ID:???

○○と同じ舞台設定でこれつくりましたって公に言っちゃうのは
著作権侵害？

408 ：　：2001/07/27(金) 08:23 ID:???

だからパクリ云々ではなく宣伝手法が問題なのだと

409 ：：2001/07/27(金) 08:23 ID:???

>>406
しーっ
その話は敏感な団体に文句をつけられるぞ

410 ：：2001/07/27(金) 08:24 ID:???

>>406
メリーゴーランドなのです
乗り終わってもあとからあとからだれかが乗ってくるのです

411 ：　：2001/07/27(金) 08:25 ID:???

>>407
たぶん任天堂の著作権侵害の方の主張は
内容の類似性（続編としての見間違え安さ）の
指摘のために行ってるんじゃないの

412 ：　：2001/07/27(金) 08:25 ID:???

>>410
いい例えだ
さんざ回って楽しんだら降りちゃうのな

413 ：397：2001/07/27(金) 08:27 ID:???

>>409
散歩にすれば問題なし。

なんか今回の件と似てるな

414 ：ゆうき：2001/07/27(金) 08:28 ID:ZV8Qcnuc

ちびくろサンボで何の問題もねエンだよ

415 ：　：2001/07/27(金) 08:29 ID:???

むしろコマンドサンボという手も

416 ：＿：2001/07/27(金) 08:30 ID:???

コマンドコンカーとか

417 ：：2001/07/27(金) 08:31 ID:???

マンコドサンボなら

418 ：_：2001/07/27(金) 08:32 ID:???

◆結論◆オスマンサンコン

419 ：　：2001/07/27(金) 08:34 ID:???

了解。

ＴＳ次回作タイトルは「オスマンサンコン」

420 ：：2001/07/27(金) 08:37 ID:???

>>419
でもつながりを公表してアウト

421 ：：2001/07/27(金) 08:37 ID:???

つながりたい・・・

422 ：：2001/07/27(金) 08:41 ID:???

>>421
サンコンとか？、でかそうだぞ？

423 ：　：2001/07/27(金) 08:42 ID:???

処女だけど耐えてみる・・・

424 ：　：2001/07/27(金) 09:34 ID:???

さすがに終わったか

425 ：：2001/07/27(金) 09:35 ID:???

http://blake.prohosting.com/wisp/
http://blake.prohosting.com/wisp/cosmos/
http://blake.prohosting.com/wisp/cosmos/cosmos/top2.jpg
http://blake.prohosting.com/wisp/cosmos/cosmos/top.jpg
http://blake.prohosting.com/wisp/cosmos/cosmos/cosmos.png

426 ：：2001/07/27(金) 09:46 ID:???

＞463 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。投稿日：2001/07/26(木) 00:45
＞汚ねぇなぁ＞仁展堂
＞加賀氏に逃げられたからって嫌がらせか。
＞何が「今回の提訴に至った」だよ。
＞ティアサガが売れて、その儲けをねらったってのが見え見えじゃないか。
＞プロだったら作品で勝負しろよ。
＞ティアサガ以上のゲームつくりゃあいいじゃん。
＞聖戦、トラ７が売れなかったのがそんなに悔しかったか。
＞まぁ、元花札屋(今もか？)でヤクザと蜜月な組織にいくら事言っても無駄なんだろうけど。
＞オレは断固ティアサガ支持だね。
＞くたばれ仁展堂。

何言ってんだ、こいつ（藁精神異常者か（藁

427 ：　：2001/07/27(金) 09:52 ID:???

単なる煽りじゃないか？
ヤク中の疑いも否定できないが

428 ：：2001/07/27(金) 10:16 ID:???

>>357
ハードの性能をフルに活かした新システムって何？

429 ：：2001/07/27(金) 10:37 ID:???

>>428
クォータービュー(ﾌﾟｯ

430 ：　：2001/07/27(金) 10:39 ID:???

>>428
「向き」の概念(ﾌﾟｸｸｯ

ドラクエIの話かよ

431 ：　　：2001/07/27(金) 10:43 ID:???

>>428
PS系の雑誌で宣伝出来る

432 ：　　　：2001/07/27(金) 10:45 ID:???

>>428
CDだから安く早くROM焼ける

433 ：　：2001/07/27(金) 10:45 ID:???

ループするのは乗り遅れが焦って過去ログも読まず
自分の意見を載せることしか見えていないから。
過去ログ読んでねぇ奴は書き込むなや・・・

434 ：　：2001/07/27(金) 10:47 ID:???

>>433
読んでも自分の素晴らしい書き込みのことでﾊｧﾊｧしてて
意味が頭に入ってこないんだよ
無敵状態だから少し時間が経つまで治らない

435 ：：2001/07/27(金) 10:49 ID:???

ＦＥは濃いファンが多いから、「加賀氏が独立して作ったＳＲＰＧ」ってだけで
ある程度察して買うと思うんだけどねえ。少なくとも俺は買う。
３０万は行かなかったかもしれないけど、トラキア程度（１０万ちょっと）は余裕だったと思うよ。
その差が濃くないファンを連れてきたＦＥの名前の力かなあ。

436 ：　：2001/07/27(金) 10:53 ID:???

>>435
みんな今更ＳＦＣでは・・・と思ってたんじゃない？
聖戦は４０万くらい売れてるし。
まあ、今とは市場の状況が違うけどね。

437 ：　：2001/07/27(金) 10:54 ID:???

要はOTAね
任天堂には不要

438 ：NEWSZOOMUP：2001/07/27(金) 10:54 ID:oa1MO3QI

まとめ。
峰竜太はゲームに興味なし。
逆に峰の奥さんはFFをしている。
ヒゲは母親の死を必死に語る。
ファミコンからいきなり話がPSに移行してスーパーファミコン
が忘れられていた。
堀井ちゃんがいなかった。
以上。

439 ：　：2001/07/27(金) 10:55 ID:???

Loppiで書き換えなんて恥ずかしくてできねーし >>435

440 ：NEWSZOOMUP：2001/07/27(金) 10:55 ID:???

ワリィ
すれ間違えた。グテﾊｧ

441 ：　　：2001/07/27(金) 10:56 ID:???

>>428
Loppiで恥ずかしい思いをしないで買える。

442 ：　：2001/07/27(金) 10:57 ID:???

>>438
何でもいーけど板違いだ

443 ：　：2001/07/27(金) 10:58 ID:???

なんだ誤射か…

444 ：　：2001/07/27(金) 11:00 ID:???

ソニーの回し者が任天堂内にいて、
良からぬ方向へ陥れ様としてる、
なんて事は無いか。無いね。

445 ：　：2001/07/27(金) 11:00 ID:???

すげーどうでもいいことだけど
「エンターブレイン」って略すと「エンブレ」になるんだな。
だから「エンブレムサーガ」だったとか。なわけないか。

446 ：435：2001/07/27(金) 11:01 ID:???

確かに今更ＳＦＣで書き換え専用ってんで濃くても買ってない人はいるかも。
なら尚更ＦＥの名前出したのかってなるよ。
そんなことしなくても新作としては十分な数狙えただろうし。

447 ：　：2001/07/27(金) 11:04 ID:???

>>445
じゃあ「ム」はなんなんだよ！

448 ：　：2001/07/27(金) 11:04 ID:???

>>446
よく意味が分からないけど・・・
ＳＦＣ書き換えの普及のためじゃないの？

449 ：　：2001/07/27(金) 11:06 ID:???

>>444
ネーのかよ！(ﾐﾑﾗ

450 ：　：2001/07/27(金) 11:10 ID:urE89xtA

エンターブレインが無になるサーガ

451 ：435：2001/07/27(金) 11:11 ID:???

>>448
いや、単純に >>435で３０万と１０万の差がＦＥの名前の効果かなと書いたら、
トラキア買いづらいよって話がでたんで、普通に売ったらもっと売れたんじゃないかと。
そうすると、濃いファンはもっと多くてＴＳはＦＥの名前出さなくても売れたんじゃないかと思っただけ。
なんで危険な橋を渡ったのかなと。

452 ：　：2001/07/27(金) 11:16 ID:???

>>451
任天堂はそのへんの見極めが下手というか、理解できないときがままある。
でも案外真相は「FEファンはオタク層なんでLoppiでいいでしょう」という
実験ﾌﾞﾀ的扱いを受けた可能性が高い。素直に同情と言うかこういうところ
は任天堂嫌い。ｵﾀｸにも人権を！

453 ：：2001/07/27(金) 11:20 ID:???

最初はロピーだったけど
あとから普通に売ってたよ。

454 ：　：2001/07/27(金) 11:24 ID:???

>>453
そうだっけ
まあでも >>448が正しいな
一番の目玉ソフトだったﾓﾝね

455 ：名無しさん：2001/07/27(金) 11:27 ID:YD8UYocw

FEはシリーズで200万本って話だけど、内訳はどんな感じ？
ファミコンのときは、あまり売れてなかったから、
紋章の謎が多かった？

暗黒竜と光の剣　？万本
外伝　？万本
紋章の謎　？万本
聖戦の系譜　？万本
トラキア７７６　？万本

456 ：455：2001/07/27(金) 11:31 ID:YD8UYocw

(自己レスだけど・・・)
暗黒竜と光の剣　30万本？
外伝　30万本？
紋章の謎　70万本？
聖戦の系譜　50万本？
トラキア７７６　20万本？

457 ：　：2001/07/27(金) 11:34 ID:???

>>456
それをマイナス１０万にした位

458 ：　：2001/07/27(金) 11:45 ID:???

>>456
やっぱり任天堂にとってはそれなりに重要なソフトだろ。
日本では。
シミュレーションでハーフミリオン近く行くんだしね。

459 ：456：2001/07/27(金) 11:47 ID:YD8UYocw

>>457
たぶん実売ではそのくらいだと思う。
下のリンク先では累計販売数と書いてるけど、200万本は出荷だろうから。
でも、トラキアは
(限定版/書き換え/マスクROM合計で)20万本くらいは、いってると思うなあ。

http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20010726/emblem.htm
>「ファイヤーエムブレム」は'90年の発売以来、
>シリーズ5作品で累計販売数200万本を数える人気シリーズ。

460 ：　：2001/07/27(金) 11:49 ID:???

>>458
いったい何をシミュレートしているのやら…
「辺境の小国の王子が国を追われてから数年後
　一念発起して大陸統一シミュレーション」か？
シム弱小国の王子　加賀ファンタシー大爆発

461 ：：2001/07/27(金) 11:55 ID:???

>>460
それFE節全開で面白そう。ぜひやりたい。

462 ：　：2001/07/27(金) 11:55 ID:???

>>460
そりゃオウガにも言えることだろ（笑

463 ：　：2001/07/27(金) 11:57 ID:???

平家物語だよなあ　根底は…
と言いきってしまうと結構自分でも疑問が湧くが。
ま判官びいきってことで。

464 ：：2001/07/27(金) 12:07 ID:uoGNhJ8k

>>463
平家物語･･･でもいいが
日本神話のスサノオの話でもいいかも。

465 ：　　　：2001/07/27(金) 12:22 ID:???

ログ読め厨には脳味噌がないのかな，，，

466 ：　：2001/07/27(金) 12:48 ID:???

>>465
何十回も同じような勘違い煽りが入ったら、そりゃ切れるだろうよ。
まあ話題が出尽くしてるから、ループするのも当然の話なんだけど。

467 ：　：2001/07/27(金) 12:55 ID:???

加賀ってＦＥ以外にどんな作品を作ったの？

468 ：　：2001/07/27(金) 12:56 ID:???

続編と匂わせる宣伝がだめだっただけで、
内容の類似性を問う事が難しいんなら、
ティアリングサーガはファイアーエムブレムの続編でもなんでもない
っていう記事をだせば販売差し止めは無理になるんじゃないの。

469 ：名無しさん：2001/07/27(金) 12:59 ID:YD8UYocw

>>467
スーパーファミコンウォーズと
カードヒーロー(アドバイザーとして)は確からしい。

470 ：　：2001/07/27(金) 13:00 ID:???

>>468
記事だと憶測が入るから出してもだめでしょ。

471 ：？：2001/07/27(金) 13:01 ID:5fIOnF6I

>>468
これまで散々続編をにおわせる宣伝をしてきた以上
今さら手遅れ

472 ：：2001/07/27(金) 13:02 ID:fNpa7ZqQ

既出かもしれないが、この裁判のおかげで、
ゲームの著作権が誰に帰属するのか、
法的な解決手段が得られることは非常にいいことだと思う。

ただでさえ、ゲイツの足音が近づいている今、
知的所有権をしっかりさせとかなきゃ。
アメリカ人は相手の弱い所は徹底的につけ込む汚いヤツらだよ。
「ライオン・キング」や「マトリックス」を見れば分かる。

２億なんて任天堂にとっては端金だけど、
ゲーム業界全体のことを考えれば、素晴らしい英断だと思うね。
（まあ任天堂はセカンドという特殊な形態の関連企業を持つだけに
自社のことだけ考えて提訴しただけだと思うけど）

473 ：：2001/07/27(金) 13:03 ID:Z4lzXJfo

>>467
小学館の暗黒竜攻略本に載っていたインタビューでは、
海外向け（日本未発売）の「Star Tropics」などに関わっていたと言っている。

474 ：：2001/07/27(金) 13:03 ID:???

記事といったのはあくまで便宜上で、
謝罪文に近いものと思ってもらってかまわない。
実際そういう声明文が発表されたら、FEの後継者はTSだと勘違いする人も
いなくなると判断されるんじゃない？

475 ：　　：2001/07/27(金) 13:06 ID:VgNQkDcs

第二のたかしかマケレレくん！？

PC板にて割れ自慢夏厨が発生。
この馬鹿をこらしめる方法がありましたら教えて下さい。
スレッドはこちらです↓ 『タダでRPGツクール2ｋ欲しい奴！』
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=game&key=996166800&ls=50

476 ：　：2001/07/27(金) 13:07 ID:???

>>474
発売前ならなんとかなたかもしれんが
今更手遅れだろ
もう、売っちゃったんだから

477 ：：2001/07/27(金) 13:08 ID:???

>これまで散々続編をにおわせる宣伝をしてきた以上
散々されたかどうかはわからないが、
以後販売される分は違うと明示したら問題ない。
勘違いして買う人もいないしFEのブランドも守られる。

478 ：　　　　：2001/07/27(金) 13:08 ID:???

当時、電撃ＰＳが任天堂の圧力（せい）でタイトル名を
変えさせられたというようなニュアンスで
記事を書いてたけど、今回どういう記事を書くのか楽しみだ

479 ：　：2001/07/27(金) 13:13 ID:???

Star Tropics
http://www.nesfiles.com/NES/Star_Tropics/Star_Tropics.asp

480 ：ゲームドキュン：2001/07/27(金) 13:14 ID:XAaVT3nE

>>477
＞以後販売される分は違うと明示したら問題ない。
そうかもね。

481 ：ななし：2001/07/27(金) 13:14 ID:wxM/1I9k

ｅｂを擁護する電撃（ｗ

まあ、今回の件でｅｂ擁護するようなやつは電撃ＰＳだけだと思うが。

482 ：-：2001/07/27(金) 13:33 ID:???

謝罪文出すとかはＥＢと任天堂の交渉次第でしょうよ。
たぶん、どっちもごねたりしないで和解する場合はその辺で落ち着きそうだが。

483 ：海老擁護論：2001/07/27(金) 13:38 ID:???

ちょっと話はもどるけど、
>>357の記事によると、ティアサガは
「FEの世界観を継承した『オリジナル作品』」
って書いてあるから、この辺を突くことで何とかできないだろうか？

　あと、「エムブレムシリーズを手がけた加賀昭三氏が云々～」
については外出だけど、加賀氏の遍歴を書いただけで、何ら権利を
侵してはおらず、ユーザーが勝手に間違えたって釈明することが
できないだろうか？

...と。ふと思ったりするんだけど.....無理だな？
意見求ム。

484 ：　：2001/07/27(金) 13:39 ID:???

任天堂は著作権をからめて和解できればいいんじゃない。
・一般マスコミは著作権侵害で和解と書いてくれる。
・そのことで他社への牽制。
・報道する側がゲームを売ることへの釘刺し。
・毎週カラー16ページ。
長引くのは任天堂も望まないでしょう。

485 ：　：2001/07/27(金) 13:41 ID:???

>>483
任天堂ほどの会社ならば、勝てる勝負でなければ勝負しないはず。
俺らは安心して事を見守ろうよ。

486 ：　：2001/07/27(金) 13:44 ID:???

＞ユーザーが勝手に間違えた
そう誘導してるのがいけないんじゃん

487 ：　　：2001/07/27(金) 13:44 ID:???

「エムブレムシリーズを手がけた加賀昭三氏がてがけるオリジナル作品」
は１００％大丈夫でしょうね。

但し、
「エムブレムシリーズを手がけた加賀昭三氏がてがける
　ファイアーエムブレムの世界を継承したオリジナル作品」
といった場合は、不正競争防止法に引っかかる可能性が高い。
（ＳＮＫとホリ電気との争いでホリ電気側の格闘用コントローラに
ＮＥＯとつけようとしてて、それがお咎めくらったとか過去ログにあった

488 ：　：2001/07/27(金) 13:50 ID:???

「チーズ」と「バター」法廷で対決へ

　ビジネス書のベストセラー「チーズはどこへ消えた？」の出版元・扶桑社は２３日までに、同書と装丁などがよく似た「バターはどこへ溶けた？」（道出版）が出版されたことによって利益が損なわれたとして不正競争防止法に基づく出版差し止めを求める仮処分を東京地裁に申請した。

　「チーズ」は米国のビジネス書を昨年１１月に翻訳出版したもの。状況の変化にいかに対応すべきかを説いており、３１０万部に達するベストセラー。扶桑社は「類似した外見によって読者が誤認するおそれがあり、著者、訳者、出版社の利益が損なわれている」としている。一方、「バター」は日本で作られた「チーズ」の批判本。４月末に出版されて１５万部出ている。道出版は「書店では両方の本が並べて売られており、混同されるはずがない。外観ではなく内容で売れている」と反論している。

489 ：　：2001/07/27(金) 13:53 ID:???

◆ ３月３０日　ミシュラン社名差し止め請求事件
東京地裁　判決
　世界的タイヤメーカーで、レストランのランクづけでも有名なミシュラン社（フランス）が、東京都内の飲食会社ミシュラン社（同名）を相手に、社名の使用差止めと損害賠償を求めた裁判で、東京地裁は原告、仏ミシュラン社の訴えを認める判決をした。判決は、飲食会社は1979年から弁当の製造販売や飲食店を経営していたが、その頃既にミシュラン社の知名度は十分で、異なる業種であっても両社が同一グループと混同される怖れは十分にあり、原告の利益を侵害、不正競争にあたるとした。損害賠償額は飲食会社が過去５年間に上げた利益、約６２００万円。

490 ：ビンゴな判例はもちょっと探してみる：2001/07/27(金) 14:01 ID:???

●不正競争行為にあたるとされる主な行為

　以下の行為の内容は、不正競争防止法第２条を基に作成したものです。

（１）広く知れ渡っている他人の商品表示（商号、商標、容器、包装など）と
　　　そっくりのものを、同業種または類似の業務を行う者が、自己の商品に
　　　使用して他人の商品と混同させる行為）

（２）業種、業務内容にかかわらず、他人の著名なブランドを用いて、そのブ
　　　ランドのもつ宣伝効果や信用に「タダ乗り」する行為

（３）本物そっくりな商品（デッドコピー商品）を本物の商品が販売された日
　　　から３年以内に販売する行為

（４）他社の製造技術情報や顧客リストなどの営業秘密を詐欺や窃盗など不正
　　　な手段で入手して使用する行為。

（５）商品もしくは役務に、商品の原産地や品質、内容、製造方法、用途、数
　　　量などを虚偽に表示する行為

（６）競争関係にある他人の営業上の信用を害する虚偽の事実を述べたり、う
　　　わさして流したりする行為

491 ：　：2001/07/27(金) 14:05 ID:???

＞＞４９０
ご苦労様です

しかし（１）（３）（４）（６）
あたりがやばすぎるな・・・

492 ：自分も適当に探してみます：2001/07/27(金) 14:08 ID:???

「ナイロール眼鏡枠事件東京地判昭和４８・３・９」
原告商品の形態の特異性に、その輸出販売数量、宣伝などが加わって、
その形態は原告商品を示すものとして、広く知られるようになった事実より、
原告製品は周知商品表示である。また、そもそも形態において周知性を獲得した
他人の商品と同一または類似の形態を有する商品を製造販売することは、
特別の事情がない限り、それ自体で他人の周知商品との混同を生ぜしめる行為
であるといえるとした事例。

493 ：名無しさん：2001/07/27(金) 14:10 ID:kcXnm1lI

「今週の社長室から」に書いてある加賀氏のインタビューは載らないでしょうね。

494 ：：2001/07/27(金) 14:13 ID:???

>>491
（３）は全く関係ない。これに当たるのはエミュ配布。

495 ：合掌：2001/07/27(金) 14:16 ID:n.ed/SJU

とにかく海老と加賀さんの今後が心配
任天堂の法務部はコナミ並に強いぞ

496 ：自分も適当に探してみます：2001/07/27(金) 14:23 ID:???

東京地判平成8・12・25【キーホルダー事件】

既に存在する商品の形態とこれに依拠して作られた商品の形態とが
完全に同一ではなくても、その相違点が当該商品全体からすると
微細であり、両者の形態が実質的に同一と認められる場合には、
競争のあり方として不当性に変わるところがない。

東京地裁平成10・2・25【たまごっち類似品差止訴訟判決】

原告の商品と被告の商品は、実質的に同一の形と評価でき、
原告商品が発売されて爆発的なヒット商品になった４ヶ月後に被告商品が
発売されていることと、原告と被告の商品名が類似するなどの事情から、
被告商品が原告商品に依拠して作られたと推認できるとして、
不正競争防止法２条１項３号の成立を認めた。

497 ：　：2001/07/27(金) 14:30 ID:???

議論なんて無駄
パクったのは事実

498 ：　：2001/07/27(金) 14:32 ID:???

自分で作ったのにパクったもクソもあるか。

499 ：　：2001/07/27(金) 14:34 ID:???

FEは共同製作です。自分一人で作った同人ゲーではありません。

500 ：　：2001/07/27(金) 14:33 ID:???

だからよう、せめて１を読んでくれよう。

501 ：：2001/07/27(金) 14:41 ID:???

加賀テックでやりなおせ。

既出だったらスマソ

502 ：：2001/07/27(金) 14:46 ID:???

結局動きがないからループしちゃうんだな…。

503 ：：2001/07/27(金) 14:59 ID:Z4lzXJfo

>>499
「Fire Emblem 聖戦の系譜 TREASURE」（NTT出版・1999年1月刊）掲載の
加賀インタビューより。

> 実は、もともと、この「ファイアーエムブレム」というゲーム――「暗黒竜と光の剣」という
> 作品からですけども、最初は、実際に商品として売ろうなんて深く考えていたわけじゃなく、
> バイトの学生3人に手伝ってもらいつつ作製した、いわば同人ソフトに近い乗りのもので（笑）。

504 ：名無し：2001/07/27(金) 15:01 ID:qICmaEi.

>>495
加賀氏はTSが消えても、実績があるから、
マイクロソフトなんかに売り込めるかも。

505 ：　：2001/07/27(金) 15:02 ID:???

>>504
逃げられれば良いけどね。

506 ：?：2001/07/27(金) 15:02 ID:KLIO13yE

>>504
それか！
裏にはマイコーソフトが絡んでた…
ホンゴーの時と同じってコトなのか

507 ：名無し：2001/07/27(金) 15:06 ID:qICmaEi.

>>503
スタッフロールには
作曲の馬場(辻横)さん、たなかひろかずさん
の名前も出てるよ。

508 ：　：2001/07/27(金) 15:06 ID:???

訴訟持ちのまま逃げられはしないだろ…

509 ：1よ：2001/07/27(金) 15:20 ID:???

インベーダー問題は何で解決したといえるのか？
パクリはパクリだ。

510 ：　：2001/07/27(金) 15:22 ID:???

>>509
ダウトです、消えてください。

511 ：　：2001/07/27(金) 15:23 ID:???

>>509
パクリだろーが今回の件とは関係ない
過去ログ…たぶん二スレ目あたりにあるからがんばってくれ

512 ：言い飽きた：2001/07/27(金) 15:24 ID:???

>>509
過去レスをよんでくだ．．．．．うえぇえぇえええっぇえええん。

513 ：　：2001/07/27(金) 15:25 ID:???

このスレにはNGワードが設定されているな…

514 ：507(補足)：2001/07/27(金) 15:27 ID:???

[暗黒竜と光の剣のスタッフロールに出る方たち]
ディレクター(寺崎氏)、シナリオ(加賀氏)、
プログラマー４人、グラフィック４人
ミュージック２人、スペシャルサンクス５人、
プロデューサー(横井氏)

515 ：　：2001/07/27(金) 15:28 ID:???

>>503
加賀はＦＥを同人ソフトと同じ考えでいたんだな。
馬鹿だな。

516 ：　：2001/07/27(金) 15:29 ID:???

>>515
だから今回の軽はずみな行動になったわけか・・・。

517 ：　：2001/07/27(金) 15:29 ID:???

一作目は小人数でも、その後の作品は人員も増えてるはずだよね
器材は会社のものだし

518 ：　：2001/07/27(金) 15:30 ID:???

>>515
任天堂が、また同人を訴えたワケだ

519 ：子クッパ：2001/07/27(金) 15:31 ID:???

海老は任天に対して
エムサガの販売の許可を求めたのだろうか…？
任天は再三警告を出したとしか言っていないから良く分からんが。
許可が下りなかったから
設定変えて作りなおしたのか…
をれとも、許可を取る気がない（使用料を払う気がない）
から、設定変えてコバンザメ手法に切り替えたのか？

加賀たんのクリエーターとしてのモラルが今、問われる…

520 ：　：2001/07/27(金) 15:34 ID:???

>>519
そこはおれも気になるね
でも一生わかんないかも

521 ：ヤクザ：2001/07/27(金) 15:35 ID:ext5blp6

FEの使用料は２億円やでぇ！

522 ：名無しさん：2001/07/27(金) 15:36 ID:qICmaEi.

>>519
「PSでFEの続編を作りたいから許可してください。」
と言って、許可してもらえるわけないから、
最初から最後まで強行だと思う。

523 ：：2001/07/27(金) 15:38 ID:Z4lzXJfo

マジで裁判始まったら誰か傍聴&準備書面のあぷ希望。
双方がどう言う主張を繰り広げるのか今から気になる。

524 ：　：2001/07/27(金) 15:39 ID:???

強行突破した先には任天軍の本陣が待ち構えていた・・・と。

525 ：　　：2001/07/27(金) 15:39 ID:???

>>523
大量に並びまくるだろなぁ。傍聴。
業界人なら誰でも気になるだろうから・・・・

526 ：　：2001/07/27(金) 15:47 ID:???

傍聴の場合、カメラ、録音機器等は持ち込み禁止だっけ？
　

527 ：　：2001/07/27(金) 15:49 ID:???

法律関係のしりあいがいるから傍聴の相談してみる

528 ：　　：2001/07/27(金) 15:49 ID:???

>>526
ソウデス

529 ：　：2001/07/27(金) 15:50 ID:???

>>526
だからテレビニュースでもさりげにうまい絵と
棒読みのナレーターとで構成されている

530 ：　　　：2001/07/27(金) 15:50 ID:???

ファミ通ドットコム
気になる数字
２億５８３０万円

ってならんかな？

531 ：　：2001/07/27(金) 15:50 ID:???

>>526
日光写真は駄目ですか？

532 ：　：2001/07/27(金) 15:51 ID:???

>>530
ﾜﾗﾀ

533 ：　　：2001/07/27(金) 15:50 ID:???

メモ書きオンリーかあ、大変だなあ。
>>528　さんきゅ。

534 ：　：2001/07/27(金) 15:53 ID:???

>>530
おもしろい～

535 ：　：2001/07/27(金) 15:55 ID:???

同じエビでも出版部と開発部はちがうんでないの？
つーかエビって開発もしてたの？

536 ：　：2001/07/27(金) 15:57 ID:???

>>491
どちらかというと（２）がやばいんじゃない？
ファイヤーエンブレムっていうブランドにのっかったからこそ売れたわけで。

537 ：　：2001/07/27(金) 15:58 ID:???

>>535
訴えられたのは２社。
エビ＋作った会社

538 ：　：2001/07/27(金) 16:00 ID:???

http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/39355500
エンブレムサーガ約73CM×52CM大ポスター未使用非売品

ここまでやってたんだね

539 ：　：2001/07/27(金) 16:01 ID:???

>>538
それはサントラの初回限定のおまけ。
そんなにレアなものではない。

540 ：：2001/07/27(金) 16:01 ID:???

>>535
アスキーのファミ通＋漫画＋ゲーム開発が分離したのがeb!。

541 ：　：2001/07/27(金) 16:02 ID:???

>>539
そんな貴重でもないんか。鬱。

542 ：　：2001/07/27(金) 16:03 ID:???

>>539
「エムブレムサーガ」という名前なので
ある意味貴重かもナー

543 ：：2001/07/27(金) 16:19 ID:Z4lzXJfo

>>527
是非お願いします。訴状・答弁書・準備書面の写しは公判期日以降に
裁判所の事務課で交付してもらえるはずですが、弁護士・司法書士などの
公的資格を持っている人にやってもらうに越したことはありません。

544 ：：2001/07/27(金) 16:22 ID:???

心配です。
「ファミ通」の「ファミ」が訴えられて「通」だけになったりしませんか？

545 ：：2001/07/27(金) 16:23 ID:???

「エムブレムサーガ」時代に雑誌に体験版つけた電撃はお咎めなしなの？

546 ：：2001/07/27(金) 16:29 ID:Z4lzXJfo

ところで数少ない暗黒竜時代からのスタッフ・寺崎氏は今も任天堂にいるんですか?

※1990年5月初版の「ファイアーエムブレム百科」（小学館）で確認。
1994年5月初版の「紋章の謎・PROFESSIONAL」掲載のスタッフ対談には
加賀（当時IS）・寺崎啓祐（任天堂開発1部）・成広通（チーフプログラマー・IS所属）・
小屋勝義（グラフィック・「テック」所属）・乃一文香（マップデザイン・IS所属）・
辻横（旧姓。現在、馬場）由佳（サウンド・IS所属）の6名が出て来る。

547 ：なな～し：2001/07/27(金) 16:31 ID:QMKDKdB2

２６日の朝日新聞の記事には、任天堂は去年の１月から警告していたと書いてあった。
それで、発売の１ヶ月前まで「エムブレムサーガ」の名前で宣伝していたんだから確信犯だよね。
かなり悪質だと思う。

548 ：：2001/07/27(金) 16:32 ID:???

>>547
それでティアリングサーガに変更したのに、いまさらなんで訴訟を起こすのかね。

549 ：－：2001/07/27(金) 16:34 ID:???

>>548
過去ログ読め

550 ：：2001/07/27(金) 16:35 ID:???

>>548
また話がループするのか。。。

551 ：　：2001/07/27(金) 16:35 ID:???

>>548
キミはもうちょっと >>547の文意を読み取る努力を

552 ：：2001/07/27(金) 16:35 ID:???

妊娠がこれだけ、内容が似てると言う問題ではないと言ってるのに、
任天堂が訴状で内容が似ていることを訴えたら爆笑ものだね。

つーか、任天堂はそうしてくると思うが。

553 ：：2001/07/27(金) 16:36 ID:???

「反論できないから、過去ログ読めですか。」

554 ：　：2001/07/27(金) 16:36 ID:???

>>552
最初の2行は引用か？そうだったら引用符つけないと
むやみにカン違いレスが付くぞ

555 ：：2001/07/27(金) 16:36 ID:???

>>551
だからタイミングが遅いっつーんだよ。

556 ：名無し：2001/07/27(金) 16:36 ID:???

>>546
>辻横（旧姓。現在、馬場）由佳
逆です。。。

557 ：556：2001/07/27(金) 16:38 ID:???

昔が馬場さんね

558 ：：2001/07/27(金) 16:38 ID:???

妊娠が24時間常駐して、いつでも完璧に説明しないかぎり、
反感をかって俺らの思う壺だよ（藁

559 ：　：2001/07/27(金) 16:38 ID:???

>>552
また話題がループしてるよ・・・
任天堂は広告宣伝を「主」、内容の類似を「従」にして
訴訟起こしてんだよ。
zdnetと電撃オンライン見れ。新聞社系はミスリードだ。

560 ：　：2001/07/27(金) 16:39 ID:???

>>548

もう既にエムブレムの続編としてのイメージが定着した後で
小手先だけタイトルを変更しても意味がないだろう。

561 ：559：2001/07/27(金) 16:39 ID:???

554氏の言ったとおりになっちゃいました。スマソ。

562 ：　：2001/07/27(金) 16:42 ID:???

>>552
著作権法の方はそうなるんじゃないかねえ。
みんなそう思ってるよ。

でもこの板でパクリ云々をやらないのは、似ているのはみんなわかってるから。
同じ人間が同じモノ作ろうとしたんだから当然。
問題は加賀がそれをするに至った職業倫理、このときの問題とはこの事件の裁判の
争点と同じである必要があるか？

563 ：　：2001/07/27(金) 16:43 ID:???

>>555
訴えんのは準備が要るんじゃないの
「ムカツクから訴えます」で次の日訴えられんよ

564 ：546：2001/07/27(金) 16:43 ID:???

>>556
スマソ。訂正感謝

565 ：_：2001/07/27(金) 16:43 ID:???

>>411

566 ：　：2001/07/27(金) 16:44 ID:???

>>559
妊娠が必死にそういうことにもっていってるのは
死ぬほどわかってる、（ｗ
妊娠じゃなくて任天堂がそう主張しているソースはどこだ。

567 ：　：2001/07/27(金) 16:45 ID:???

>>555
やっぱり過去ログ行ってらっしゃい。
この時期じゃなきゃいつ訴えるんだよ。

568 ：　：2001/07/27(金) 16:47 ID:???

>>566
この期に及んでまだ妊娠だとか言ってるのか
…変な奴だな

569 ：　：2001/07/27(金) 16:48 ID:???

妊娠は必死にタイトル名だけの問題にしようとしてるが、
内容もかなり似てないと訴訟までにはならないな。
結局、内容が似てることも論議せざるをえない。
となると、他の似てるゲームの問題も巻き込むな。

570 ：：2001/07/27(金) 16:48 ID:???

>>566
うへー

571 ：　：2001/07/27(金) 16:50 ID:???

もういいや飽きた
俺はこいつは放置しよう
過去ログ読んだら恥ずかしくて火噴くぞ >>569

572 ：－：2001/07/27(金) 16:54 ID:???

>>571
こういう手合いは過去ログ読んでも
意味を理解しないと思われ。
なんでも妊娠妊娠・・・真性のアホです。

573 ：　：2001/07/27(金) 16:55 ID:???

>>569
タイトル名もあるけど、
2000年1月のファミ通、加賀氏インタビューでの
続編的な報道もある。実際には適用されなかったけど。

前スレの553、557参照
http://cheese.2ch.net/test/read.cgi?bbs=ghard&key=996132034

574 ：：2001/07/27(金) 16:59 ID:???

レゲー板のBCSスレでも話題になってるね

575 ：　：2001/07/27(金) 17:04 ID:???

なんかage荒らしがいる。。。
任天堂批判系スレに「パクリで訴えるな任天堂！」
と書いてageてるようだ。

576 ：　：2001/07/27(金) 17:08 ID:???

ここには来ないんだな
ここから出てったんだろうな
ちょうど時間も合うし

577 ：　：2001/07/27(金) 17:10 ID:???

「不具合で訴えるぞSCE！」
を始めた奴もいるな(同一人物かも)
そんなに信者論争状態が居心地いいのかねえ…

578 ：：2001/07/27(金) 17:10 ID:???

バカがひとり出現するだけで荒れる
悲しい２chの性

579 ：：2001/07/27(金) 17:11 ID:???

>>577
死ね（ギャハハ

580 ：コレか？かまってもらえないやつ：2001/07/27(金) 17:12 ID:???

311 名前：　投稿日：2001/07/27(金) 16:49 ID:???
パクリで訴えるな任天堂！

312 名前：　投稿日：2001/07/27(金) 16:49 ID:???
>>311
あ、居た。

313 名前：投稿日：2001/07/27(金) 17:09 ID:???
>>312
妊娠必死だな（藁

581 ：：2001/07/27(金) 17:22 ID:???

なんども言うけど、内容が問題なんじゃない、
というのは、内容の類似は前提であって、それだけで訴えた訳じゃないからで、
もちろん、内容がどれだけ類似しているかの議論も行われることになるよ。

ただ、「内容が似ている」だけなら、他にも前例はあるだろうけど、
今回が特殊なのはその似ているゲーム両方に携わっている人がいる点で、
ここで争われるのは「作られたゲームの著作権を誰が保有するのか」
という点になる訳。
んで、少なくともＦＥに関しては、著作権は個人名でなく社名であるため、
たとえ当時その社にいたとしても、それは著作権侵害にあたる、ということ。

つまり、一番近い事例としては
「ある会社が開発した商品をその開発陣の１人が退社し類似品を作り始めた」
というのが、一近いと思う。

582 ：：2001/07/27(金) 17:26 ID:???

>>581
臭いから死んで

583 ：　：2001/07/27(金) 17:27 ID:???

>>582
ご苦労様でした。

584 ：　：2001/07/27(金) 17:28 ID:Pwhs9dIY

>>582
理解できないからって暴走するな

585 ：あ：2001/07/27(金) 17:29 ID:???

>>581
>「ある会社が開発した商品をその開発陣の１人が退社し類似品を作り始めた」
これだけだったら問題ないので、後ろに
「その退社した社員を今面倒見ている会社が、新しく売る商品を
前の会社の商品との関連性を匂わせて宣伝した」
とつけたほうがいいかと。

586 ：－：2001/07/27(金) 17:29 ID:???

>>582
あんたがちになさい。

587 ：遅レスですが…：2001/07/27(金) 17:31 ID:???

>>490
それの（２）なんじゃないの？

いくら開発者だったからといって、権利を持っていなければ他人と同じだよね？
↑これ、ちょっと気になっていた事です。法律詳しい人フォローお願いします。

588 ：：2001/07/27(金) 17:33 ID:???

>>585
いや、それだけで十分問題だって。
例えば、ビル・ゲイツがマイクロソフトを退社して、
「なんちゃってウィンドウズ」を発売したら、
そりゃ、ゲイツはマイクロソフトに訴えられるだろ？

関連性を匂わせて宣伝した、うんぬんは、
その過程にすぎないと思うんだけど。
というか、宣伝しちゃったのは著作権違反の証拠なんだと思う。
宣伝自体が、著作権違反で問えるのかどうかは俺はしらん。

589 ：　：2001/07/27(金) 17:34 ID:???

>>588
ゲイツは社長だからちょっと違う問題になりそうな気がする

590 ：：2001/07/27(金) 17:35 ID:???

>>587
もちろん、権利がなけりゃ他人と同じ。

591 ：究極的には…：2001/07/27(金) 17:36 ID:???

例えば…
FF7のスタッフだった人間が、
「FF7と同じ世界観を持つシューティングゲーム」を勝手に作って、
FF7を連想させるタイトルで予約を取ったとすれば、

いくらその後キャラクターを変更したって、
いくら内容が似ていなくたって、
アウトになるんだよね？

592 ：：2001/07/27(金) 17:37 ID:???

>>589
ごめん、ゲイツは例えが悪かった。
じゃあ、「スタジオジブリ」から高畑勲が独立して、
勝手に「トトロサーガ」って名前で新作作る感じ。
いくらトトロのプロデューサーだから、と言っても、
そりゃ許されないだろう。

593 ：－：2001/07/27(金) 17:38 ID:???

去年の１月から警告されながらあそこまで似たゲームを作り続けられる根性がすごいな。

594 ：　：2001/07/27(金) 17:38 ID:???

>>592
となりの山田君なら問題ないかも

595 ：：2001/07/27(金) 17:39 ID:???

>>591
まぁ、調べてないけど親告罪だろうから、
もんく言われなきゃOKなんだけどね。

任天堂はモンクいったのさ。

596 ：　：2001/07/27(金) 17:42 ID:???

>>595
文句言われたらあの例でもアウトだよね？

597 ：　：2001/07/27(金) 17:45 ID:???

>>590
サンクス。
んじゃ、全く関係無い人物が作った、というふうに考えて問題無いわけですね。

598 ：　　：2001/07/27(金) 17:47 ID:???

>>590
権利持ってる会社と無関係な人

と言う方が語弊が少ないかと。

599 ：：2001/07/27(金) 17:47 ID:???

>>591
その場合、
「どれくらい前作との関連を匂わせたのか」
「どれくらい世界観が類似しているのか」
によるよ。

予約取った後でも内容をまるっきり変更したら、
宣伝に使われた映像・フレーズの著作権だけの裁判になり、
ゲーム本体の著作権は問題ない。

ただしその場合、宣伝と内容が違うということで、
今度はＪＡＲＯに訴えられることになるな。
（宣伝に使われた著作権について

600 ：598：2001/07/27(金) 17:48 ID:???

違った
598は >>597ね

601 ：：2001/07/27(金) 17:49 ID:???

>>588
少なくとも昨日の夜のここの談義では、
関連性を匂わして宣伝した云々と言うのがかなりの問題点だったよ。
何故なら、その方法が通用するという判決が出れば、今後、
有名タイトルを騙って宣伝するという方法が通用しちゃうからね。

602 ：：2001/07/27(金) 17:49 ID:???

>>597
全く著作権を持っていない人間が作った、
というのが一番正しい。

603 ：ゲームドキュン：2001/07/27(金) 17:51 ID:gmhm76bU

浜村の十数年って、ものすごく薄っぺらなものだったんだなあ、という印象

604 ：　：2001/07/27(金) 17:51 ID:???

ＦＥファンにとってはいい迷惑だよな
エンタープレインだったら、１年に１本くらいだしてくれそうだけど
任天堂は、なかなか続編を出さないから
マザー、メトロイドとか

605 ：　：2001/07/27(金) 17:57 ID:???

>>599
えっと、不当競争防止法ってのは宣伝だけじゃ問題無いんですか？
著作権より、そちらが気になるんですが。

606 ：：2001/07/27(金) 17:57 ID:???

>>604
俺FEファンだけど、1年で出るFEって逆に不安だよ･･･特にバランスとかが。
しかもエンターブレインが出すんだから不安倍増かも。

607 ：：2001/07/27(金) 18:04 ID:???

>>604
自分はFEファンだけど、今のところTSはやってないよ。
著作権的に？なイメージだったから。
(作曲担当者が違うというのもあるけど。)
TSはあくまで加賀氏の新作と認識。

608 ：：2001/07/27(金) 18:05 ID:???

>>604
FEとDQは待つものです。
あなたはFFでもやってなさい（藁

609 ：_：2001/07/27(金) 18:09 ID:???

>>604
ＥＢが出す作品が正当なＥＦシリーズならいざしらず、
紛らわしい作品だからな～。
ファンにしてみればそっちのほうが迷惑なんじゃないかな？
漏れはＦＥシリーズはファミコンの２作とＳＦＣで出た１作目しかやってない程度だけど
今回の作品はこの問題が起きるまで続編だと思ってた。

610 ：　　：2001/07/27(金) 18:11 ID:???

今度のチョコボはマリオカートみたいなゲームだ!
とか言う宣伝が許されるようになるのか
最悪だ

611 ：：2001/07/27(金) 18:11 ID:???

> 今回の問題の焦点は
> 「ゲームシステムが似てる・似てない」ではなく
> 「作品の続編をにおわせるような広告宣伝」である。

任天堂がこう主張してるという根拠をはやくしめしてくれや。
まずそのソースを見ないことにはな。

612 ：588：2001/07/27(金) 18:12 ID:???

>>605
すいません、過去ログ読んだら、宣伝だけでも関係有るようです。

宣伝で不当競争防止法違反、内容で著作権法違反、
この二つの争点で争うのではないでしょうか。
その際、宣伝の方は、著作権法違反の証拠としても議論可能と思われます。

613 ：　　：2001/07/27(金) 18:13 ID:???

だれか >>611に
例のやつ？

かましちゃってー

614 ：_：2001/07/27(金) 18:15 ID:???

>>613
ちょっとﾜﾛﾀ

615 ：　：2001/07/27(金) 18:15 ID:???

>>611
７月までに宿題終わらせとけ

616 ：　：2001/07/27(金) 18:17 ID:r6fNI4ZM

ＧＢＡでファイアーエンブレム出るじゃん。そっちが
本編だよ。
ティアリングサーガなんて全く何の権利もない会社が
自称ファイアーエンブレムの続編として作ったパチもの。
良いこのみんなはそんなの買っちゃダメだよ。
良い物は、常に任天堂から出るんだよ。
いいね？

617 ：名無し：2001/07/27(金) 18:17 ID:qICmaEi.

>>611
これがソースかな。

任天堂がエンターブレインらを訴える！
http://www.zdnet.co.jp/gamespot/gsnews/0107/25/news09.html

618 ：611：2001/07/27(金) 18:18 ID:???

やはり反論できないのか。
どのニュースサイトも、内容が酷似してることが
問題と報道してるからねえ

619 ：　：2001/07/27(金) 18:19 ID:???

>>616
その言い方もなんだなー。

620 ：　：2001/07/27(金) 18:20 ID:???

>>611
お兄さんには君がまるで「そこがはっきりしなきゃ語る意味無いよ」と言っているように見えるんだけれど、
お兄さんからしてみるとそこは問題の焦点でもなんでもないような気がするんだよね。
君が、どうして「まずそのソースを見ないことにはな」と言っている意味をお兄さんに教えてくれ。

もう一つ、仮にソースが提示された場合、及び提示されなかった場合、そこからどういう主張を展開するつもりなんだい？

621 ：：2001/07/27(金) 18:21 ID:???

>>612
両方を問題にすることでの相乗効果ねらってんでしょうね。

622 ：617：2001/07/27(金) 18:21 ID:qICmaEi.

　任天堂からのリリースによれば，
「ティルナノーグが開発し，エンターブレインが販売している
“ティアリングサーガユトナ英雄戦記”は，発売の1カ月半前までは，
当社（任天堂）らの周知・著名のゲームソフト“ファイアーエムブレム”
（FE）シリーズと酷似する“エムブレムサーガ”の
名称で宣伝広告・予約販売を行っていた」としている。

　さらに任天堂は，
「そのゲーム内容はFEシリーズに酷似し，需要者間に
「FEシリーズゲームであると誤認混同を生じさせている」
ともコメントしている。
http://www.zdnet.co.jp/gamespot/gsnews/0107/25/news09.html

623 ：_：2001/07/27(金) 18:22 ID:???

>>616
最後の２行はシャレで流すとして、あとは同意（俺も任天堂好きだけどよ）。
今回のはマジ、ＦＥファンが可哀想だよ。

624 ：　：2001/07/27(金) 18:22 ID:???

>>618

>>617ではダメなのか？

625 ：ゲームドキュン：2001/07/27(金) 18:23 ID:gmhm76bU

つーかＴＳ買っちゃった奴はＦＥファンを名乗らないでくれる？

626 ：　：2001/07/27(金) 18:24 ID:???

名前が似ているといいだしたら、
例えば「ベースボール」「ゴルフ」とか問題になるよな。
って言うと、「ゴルフは普遍名詞だから問題ない」と言うだろうが、
それなら「エムブレム」は固有名詞でなく、「紋章」という
抽象的な意味だから問題無いとも言える。

627 ：　：2001/07/27(金) 18:25 ID:???

>>625
騙されちゃった人もいるんだからその言い方はかわいそうだよ。

628 ：626：2001/07/27(金) 18:25 ID:???

どうだ？反論できまい。

629 ：_：2001/07/27(金) 18:26 ID:???

>>625
そういうモン？
ＦＥファンの間ではＴＳって最初からパチもんってわかってたのかな？
そこがよくわからん・・・

630 ：ゲームドキュン：2001/07/27(金) 18:26 ID:gmhm76bU

>>627　ごめんなさい。騙されちゃった人達に言い過ぎでした。

631 ：　：2001/07/27(金) 18:26 ID:???

zdnetとほぼ同じ記事だけどこっちも。

http://www.asahi.com/business/update/0725/024.html

読売と日経は検索しても出てこなかった。
探せばあるんだろうけど。

632 ：617：2001/07/27(金) 18:27 ID:qICmaEi.

>>611
せっかく探したのに、コメントがなくて悲しい。

633 ：　：2001/07/27(金) 18:27 ID:???

>>626
名称が問題、というわけではない。FEの名前を宣伝活動に用いた事が問題。
その程度の主張、何度となく繰り返され、且つ必ず論破されてる。
そんな君に贈る言葉は…「過去ログ読め」。

っていうかお前、611だろ。

634 ：　：2001/07/27(金) 18:27 ID:???

>>625
これが信者か

635 ：：2001/07/27(金) 18:27 ID:???

>>628
そうだね
みんなそういってるよ

636 ：：2001/07/27(金) 18:28 ID:???

内容が酷似してなくても、関連性匂わせてたら問題だったよね
早めに訂正記事、広告等をやらないと
今回は内容似てて、キャラクターでますよ、世界のつながりありますよって関連性匂わせて
早めに訂正記事、広告等をやらなかったんだよねー
タイトル変えるのもおそかった
この辺がねー

637 ：：2001/07/27(金) 18:29 ID:???

>>626
できません、ごめんなさい氏にます

不正競争防止法でも訴えてるんだけどね

638 ：　　：2001/07/27(金) 18:29 ID:???

>>626
すまん
「エムブレム」は登録済みの単語だ

いいたかないけど
詳しくは

前スレ読め

639 ：　：2001/07/27(金) 18:29 ID:IXGyZgg6

俺はＦＥファンだけどＴＳの発表があった時は普通にうれしかったよ。

640 ：　　：2001/07/27(金) 18:29 ID:UO02da2M

任天堂が「ファイアーエムブレム」という商標を取る為に
「ファイヤーエンブレム」→「ファイヤーエムブレム」→「ファイアーエムブレム」
と変更したんだよ。あと「ＴＭとか（Ｒ）」とかが付いてるか注目しよう！

641 ：　：2001/07/27(金) 18:29 ID:???

お兄さんの大予想！
次の611の主張はずばり…「制作者が同じなんだから内容は似ててあたりまえ」じゃないかなっ！

642 ：626：2001/07/27(金) 18:29 ID:???

>>633
全然納得いかんな。
これが、「エムブレム」でなく「マリオ」だったら
誰でも問題だと思うが、「エムブレム」は抽象名詞だろ。
タイトルに、既存のゲームの名詞を使用してはならないという
むちゃな主張は認められるものではない。

643 ：：2001/07/27(金) 18:30 ID:???

やっとFEファンが出てきた

644 ：：2001/07/27(金) 18:30 ID:???

>>642
それ著作権じゃなくて商標・・・

645 ：_：2001/07/27(金) 18:30 ID:???

前スレじゃなくても、このスレの１だけでも読んでくれ～～～

646 ：：2001/07/27(金) 18:30 ID:???

>>638
「ファイアーエムブレム」でなく、「エムブレム」で登録してあるという
ソースを示してみろ。さあ？

647 ：　：2001/07/27(金) 18:31 ID:???

>>642
つまり、君の主張によると、
・任天堂は題名に「エムブレム」と入っていたから訴えた
という事になる。
しかし、事実はそうではない。
故に、君のその主張にはなんら意味が無い。

648 ：：2001/07/27(金) 18:31 ID:???

>>642
だれもそんなこと言ってないよ
有名タイトルと関係有るよって開発者が語ったのが問題だっていってるんだよ
たのむよ

649 ：　：2001/07/27(金) 18:31 ID:???

>>646
過去ログにあったよ。

650 ：638：2001/07/27(金) 18:31 ID:???

ソースがでなければ名称は問題ない、俺とＥＢの勝ちだ！

651 ：　：2001/07/27(金) 18:31 ID:???

>>646
キミ、本当におめでたい人だね。
せいぜい過去ログ読んでからそういうこといってくれる？

652 ：　：2001/07/27(金) 18:32 ID:???

>>642
ホワイトベースと名が付いたゲームはある所以外出せません
何故でしょう？

653 ：ゲームドキュン：2001/07/27(金) 18:32 ID:gmhm76bU

つーか、ふつう紋章のことだったらエンブレムって言うし
エムブレムつったら任天堂のゲームのことだよな。

654 ：　：2001/07/27(金) 18:32 ID:???

>>650
だから、過去ログにあるんだってばさ…（疲れた

655 ：646：2001/07/27(金) 18:33 ID:???

>>650
638じゃなくて646だった。

656 ：　：2001/07/27(金) 18:33 ID:???

>>653
それは言い過ぎだと思うがね（苦笑

657 ：　：2001/07/27(金) 18:32 ID:???

過去スレもリンク貼っときゃよかったな。

658 ：　：2001/07/27(金) 18:33 ID:???

関連する商標の出願・登録状況その1

「ファイアーエムブレム外伝」（登）2568598号:1991年7月出願・1993年8月登録:ISが所有
「エムブレム」（登）2528572号:1992年7月出願・1993年4月登録:ISが所有
「ファイアーエムブレム」（登）3174176号:1993年9月出願・1996年7月登録:ISが所有
「ファイアーエムブレム」（登）3187420号:1993年9月出願・1996年9月登録:ISが所有
「紋章の謎」（登）3172809号:1993年9月出願・1996年6月登録:任天堂が所有
「紋章の謎」（登）3193075号:1993年9月出願・1996年8月登録:任天堂が所有
「聖戦の系譜」（登）4231967号:1996年2月出願・1999年1月登録:任天堂が所有
「トラキア776」（登）4412835号:1999年2月出願・2000年9月登録:任天堂が所有

659 ：ゲームドキュン：2001/07/27(金) 18:33 ID:gmhm76bU

>>656　ごめんなさい。言い過ぎでした。

660 ：646：2001/07/27(金) 18:33 ID:???

「エムブレム」で登録してあるという根拠が示せない？
じゃあ任天堂の主張は不当だな！

661 ：　：2001/07/27(金) 18:34 ID:???

>>652
そういえばエルメスという名前の玩具も…

662 ：　：2001/07/27(金) 18:34 ID:???

その２

「エムブレムサーガ」（登）4408995号:1999年8月出願・2000年8月登録:アスキー（eb親会社）が所有
「エムブレム」（願）2000-8312:2000年2月にISが商標出願（審査中）
「エムブレム」（願）2000-9329:2000年2月にISが商標出願（審査中）
「ティアリングサーガ」（願）2001-25573:2001年3月にebが商標出願（審査中）
「ユトナ英雄戦記」（願）2001-24891:2001年3月にebが商標出願（審査中）

663 ：：2001/07/27(金) 18:34 ID:???

>>653
世間的にはどうか知らんがゲーオタにはそうかもな

664 ：：2001/07/27(金) 18:34 ID:???

611さん
私も先ほどまでは誤解していたのですが、
>>617のリンク先記事をよく読めば、
宣伝で不当競争防止法違反、内容で著作権法違反、
この二つの争点で争うのは明白だと思われます。

つまり、内容の酷似も問題だし、宣伝の方法も問題だ、
と任天堂は言っているように見えますが？
これで回答にはなりませんか？

665 ：　：2001/07/27(金) 18:34 ID:???

>>660
……。過去……

666 ：これでいい？：2001/07/27(金) 18:34 ID:???

「ファイアーエムブレム外伝」（登）2568598号:1991年7月出願・1993年8月登録:ISが所有
「エムブレム」（登）2528572号:1992年7月出願・1993年4月登録:ISが所有
「ファイアーエムブレム」（登）3174176号:1993年9月出願・1996年7月登録:ISが所有
「ファイアーエムブレム」（登）3187420号:1993年9月出願・1996年9月登録:ISが所有
「紋章の謎」（登）3172809号:1993年9月出願・1996年6月登録:任天堂が所有
「紋章の謎」（登）3193075号:1993年9月出願・1996年8月登録:任天堂が所有
「聖戦の系譜」（登）4231967号:1996年2月出願・1999年1月登録:任天堂が所有
「トラキア776」（登）4412835号:1999年2月出願・2000年9月登録:任天堂が所有

667 ：646：2001/07/27(金) 18:34 ID:???

>>658
コピペじゃん。やっぱり根拠を示せなかったか。

668 ：：2001/07/27(金) 18:34 ID:???

669 ：：2001/07/27(金) 18:35 ID:???

どうも煽り臭いな
停滞するスレを救うメシアか？

670 ：任天太郎：2001/07/27(金) 18:35 ID:K7kt7cdA

エンブレムが駄目だからエムブレムなんだよな。
ファイアーも同じくファイヤーが駄目。

671 ：646：2001/07/27(金) 18:35 ID:???

コピペだから捏造の疑いあり。やはりな。。。

672 ：　：2001/07/27(金) 18:35 ID:???

ここでエムブレムと入れればでるよ。

特許庁・特許電子図書館
http://www2.ipdl.jpo.go.jp/BE0/index.html

673 ：　：2001/07/27(金) 18:35 ID:???

>>661
ああ、そういえばプラモにその名前使えなかったんだよね。
ララア専用モビルアーマーになってた。

674 ：＿：2001/07/27(金) 18:36 ID:???

ｱﾌｫの登場で盛り上がってまいりました

675 ：ｄ：2001/07/27(金) 18:37 ID:???

　　　　 ¶　∧ ∧ Ψ　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 ∩( ﾟДﾟ )∩　＜646を食い物にしておなかいっぱいだ！
　　　　　| V　　V /　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　／￣￣￣￣￣￣￣＼＜ヒゲ

676 ：：2001/07/27(金) 18:37 ID:???

>>660
それと、名称が酷似しているかどうかは、
まさに「裁判で争う」ことであって、
２ｃｈで「似ているかどうか」議論しても無意味だと思われます。
どちらにせよ、名前の酷似だけ争点にしているのではない以上、
全体の類似や宣伝方法、著作権の侵害があるのかどうか、
ということを裁判官は考えるハズですから。

677 ：：2001/07/27(金) 18:37 ID:???

646よ、実はお前自身が捏造だろ？

678 ：　　：2001/07/27(金) 18:37 ID:UO02da2M

特許庁の検索ページ
http://www1.ipdl.jpo.go.jp/syutsugan/TM_LIST_A.cgi?start=1&size=5&stime=996226465&rqtime=996226465

679 ：：2001/07/27(金) 18:38 ID:???

じゃあ、「エムブレム」という抽象名詞で、
登録するのが問題だね。
これではゲーム名に抽象名詞が使いづらくなる。

680 ：　　：2001/07/27(金) 18:38 ID:???

新しい情報が出てくる迄
あと何匹の厨房をいぢりたおさなくちゃいけないのでしょうか？

681 ：　：2001/07/27(金) 18:38 ID:???

やっぱりｱｵﾗｰだったか。

682 ：＿：2001/07/27(金) 18:39 ID:???

　 |　646ってうざいよね～
　＼　＿＿＿＿＿＿＿
　　　Ｖ
　 ∧＿∧∧＿∧ 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（　・∀・）´∀｀）＜　だよね～、誰か頃してくれないかな？
　（　　　　）　　　）　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿∧ ,∧
　｜｜　||　｜　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 (・д・,,)ﾍﾟｯ!!
　（_＿）＿）__（＿）　　　　　　　　　　 ∧　∧?　　　　　　　　　　、'（＿＠
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（´⊇｀）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（　１　）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜｜ |

683 ：　：2001/07/27(金) 18:39 ID:???

>>676
もともと、内容の類似だけでなく、
名前の類似も問題としていたのに、
その似てる部分が「エムブレム」という抽象名詞なのがおかしい。

684 ：：2001/07/27(金) 18:39 ID:???

おいおい、646よ。

>>664と >>676
（口調からして同じ方だと思うけど）
をよく読めば、いくらなんでも反論できないだろ？

685 ：　：2001/07/27(金) 18:41 ID:???

>>679
しかし、そういう法律は無いんだなぁ。
実際登録された商標を侵害したらアウト。それが、法律。

686 ：　　：2001/07/27(金) 18:41 ID:UO02da2M

スマン、
http://www1.ipdl.jpo.go.jp/syutsugan/TM_AREA_A.cgi?0&996226771074
ここで「エムブレム」と入れて確認して。

687 ：　：2001/07/27(金) 18:43 ID:???

さすがにもう反論できないらしい。
一時的にだが場を盛り上げてくれた彼には大いなる敬意を示そう。

688 ：　：2001/07/27(金) 18:43 ID:???

そろそろ逃げた…かなぁ
プチ祭り終了かな

689 ：：2001/07/27(金) 18:43 ID:???

ファイアーエンブレムを故意に意図させる
数ある中のひとつっていう話でしょ。

690 ：：2001/07/27(金) 18:43 ID:???

だんだんこのスレ何のためにあるのかわかんなくなってきたな

691 ：.：2001/07/27(金) 18:44 ID:???

盛り上げるためにアフォを演じてくれてありがとう。

692 ：：2001/07/27(金) 18:44 ID:???

http://www2.ipdl.jpo.go.jp/beginner_tm/TM_DETAIL_FRAME.cgi?5&1&996226809197423
【商標（検索用）】エムブレム
【標準文字商標】
【称呼】エンブレム
【図形ターム】

--------------------------------------------------------------------------------
【権利者】
【氏名又は名称】ミサワホ－ム株式会社

今、「エムブレム」を登録してるのはミサワホームじゃないか。
これでは、タイトルに「エムブレム」が入ってたのは問題にならないね。
よって、名称はおとがめなし。

693 ：名無し：2001/07/27(金) 18:45 ID:???

>>692 (わざとだと思うけど・・・)
【商品及び役務の区分並びに指定商品又は指定役務】
３７建築一式工事

694 ：　：2001/07/27(金) 18:45 ID:???

疑似裁判してる気になってきた。

695 ：　：2001/07/27(金) 18:47 ID:???

ヤヴァイ
オレ達は本物のデムパを相手にしているのかもしれない・・・

696 ：：2001/07/27(金) 18:48 ID:???

>>693
http://www2.ipdl.jpo.go.jp/beginner_tm/TM_DETAIL_FRAME.cgi?10&1&996226809197423
ＩＳが出してるのは２０００年の２月４日で
まだ登録されてないじゃん。

697 ：ちょっと嬉しかったりして。：2001/07/27(金) 18:48 ID:???

こっちだ、馬鹿者。長http://www2.ipdl.jpo.go.jp/beginner_tm/TM_DETAIL_FRAME.cgi?10&1&996226646750733
【出願番号】商標出願２０００－８３１２
【出願日】平成１２年（２０００）２月４日
【先願権発生日】平成１２年（２０００）２月４日
【拒絶査定発送日】
【最終処分日】
【最終処分種別】
【出願種別】

--------------------------------------------------------------------------------
【商標（検索用）】エムブレム
【標準文字商標】エムブレム
【称呼】エムブレム
【図形ターム】

--------------------------------------------------------------------------------
【出願人】
【氏名又は名称】株式会社インテリジェントシステムズ
【住所又は居所】京都府城陽市寺田深谷６４番地の３８
【代理人】
【氏名又は名称】中村　茂信

--------------------------------------------------------------------------------
（まだ続くぞ）

698 ：：2001/07/27(金) 18:48 ID:???

浜通か加賀が法の抜け道をさがすために
質問してるのでしょうか…

699 ：　：2001/07/27(金) 18:48 ID:???

>>695

さすがに >>692は騒ぎに便乗したネタでしょ。
面白くはないが。

700 ：：2001/07/27(金) 18:48 ID:???

(中略）
【国際分類版表示】第７版
【区分数】２
【商品及び役務の区分並びに指定商品又は指定役務】
９電子計算機（中央処理装置及び電子計算機用プログラムを記憶させた電子回路，磁気ディスク，磁気テープ，ＣＤ，フロッピディスク，その他の周辺機器を含む），録画済みビデオディスク及びビデオテープ，録画済みＣＤ，家庭用テレビゲームオモチャ
４２電子計算機のプログラムの設計・作成または保守，電子計算機（中央処理装置及び電子計算機用プログラムを記憶させた電子回路，磁気ディスク，磁気テープ，ＣＤ，フロッピディスク，その他の周辺機器を含む）の貸与，電子計算機による情報処理，録画済みビデオディスク及びビデオテープの貸与，録画済みＣＤの貸与，家庭用テレビゲームオモチャの貸与

701 ：：2001/07/27(金) 18:48 ID:???

名前が似てたのは問題ないんですね。
じゃああとは内容の似てる度合いが焦点ですか。

702 ：　：2001/07/27(金) 18:49 ID:???

>>697
最初にちとゴミが入ってしまった。スマソ。

703 ：　：2001/07/27(金) 18:50 ID:???

>>701
・・・・・・・

704 ：_：2001/07/27(金) 18:50 ID:???

>>701
か・・・過去ロ・・・・（死

705 ：　：2001/07/27(金) 18:50 ID:???

「作品の続編をにおわせるような広告宣伝」が問題である

706 ：＿：2001/07/27(金) 18:51 ID:???

>>701
裁判所でもその論法、通ればいいね。加賀さんもそう願ってるだろう。

707 ：：2001/07/27(金) 18:51 ID:???

http://www2.ipdl.jpo.go.jp/beginner_tm/TM_DETAIL_FRAME.cgi?9&1&996226809197423
エムブレムサーガが登録されてるくらいじゃ、
名前が似てるのは問題にならないだろうね。
裁判しても、名前の類似のほうは通らんな。

708 ：　：2001/07/27(金) 18:51 ID:???

「作品の続編をにおわせるような広告宣伝」も問題である
にしておこうよ

709 ：：2001/07/27(金) 18:52 ID:???

商標に登録されてるからどうこうは認められない。
そして、「エムブレム」という言葉は抽象名詞。
これじゃゲームタイトルでは攻められないね。

710 ：　：2001/07/27(金) 18:52 ID:???

前スレの553と557のインタビューが根拠になるかも。
(2000年1月のファミ通)

http://cheese.2ch.net/test/read.cgi?bbs=ghard&key=996132034

711 ：任天堂製ソフト信者8011号：2001/07/27(金) 18:53 ID:???

>>701
そんな事を今更言い出すのはお主が最期だといいのう

712 ：　：2001/07/27(金) 18:54 ID:???

どーでもいいが…
ティアリングサーガという名前、検卵器まで商標抑えてあるのな（藁

713 ：705：2001/07/27(金) 18:54 ID:???

>>708
そうだね
そっちでいこう

714 ：＿：2001/07/27(金) 18:55 ID:???

　　　　　　 ∩
　　　　　　　　　　⊂○⊃
　　　　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　＿／:＼__
　　　　　　　／:::::::::::::::::::::＼
　　　　　　 /::::::::::::::::::::::::::::::::＼
　　　　　　/::::::::::::::::,（゜）（゜）:::::|
　　　　　　|:::::::::::／　　 ○　＼|
　　　　　　|:::::::/　　三　|　三　|　　／￣￣￣￣
　　　　　　|:::::::|　　　＿_|＿_ 　|　＜　>>701ハァ？
　　　　　　＼:|　　　＼∪/　／　　＼＿＿＿＿
　　　　　　　　＼＿＿￣_／

715 ：　：2001/07/27(金) 18:55 ID:???

つーかゲームの様な色々な要素が詰まった著作物は
酷似していることを証明するのは大変じゃないか？
任天堂には証明する自信があるのかな？
それとも単なるＥＢへの消耗戦か？

716 ：　：2001/07/27(金) 18:56 ID:???

彼は同じ事を繰り返すことしかできないみたいだな。
哀れ。

717 ：　：2001/07/27(金) 18:56 ID:???

>>709
抽象名詞であれば商標で抑えられていても関係無いという根拠を示せ。

718 ：　　：2001/07/27(金) 18:56 ID:???

ゲームのタイトルの話なんかだれも最初からしてないし、
任天堂もんなこと一言も言ってない。

ティアリングサーガ
ファイヤーエムブレム

合ってんの「ー」だけじゃねえか

719 ：　：2001/07/27(金) 18:57 ID:???

>>715
……………（ｸﾞﾌｯ

720 ：　：2001/07/27(金) 18:57 ID:???

>>715
頼むからこのスレくらいは全部よんで。

721 ：：2001/07/27(金) 18:57 ID:???

>>710
1月のファミ通だけじゃん。

「ＦＥの続編！！」とはっきり広告したわけじゃなく、
「エムブレム」というタイトルの中の単語がそうにおわせたんだろ？
でもアスキーの「エムブレムサーガ」を登録させてるようじゃ
「エムブレム」が登録されてるからだめとは言えないな。

722 ：　　：2001/07/27(金) 18:57 ID:UO02da2M

＞【先願権発生日】平成１２年（２０００）２月４日
先願権を主張すると言う方法も考えられるかな？

723 ：　：2001/07/27(金) 18:57 ID:???

>>715
制作者が、TSを販売している会社が発行している雑誌内でFEとの関連性を明確にしておりますがそれについてはどうお思いでしょう？

724 ：：2001/07/27(金) 18:58 ID:???

>>717
登録を絶対視するなら、
アスキーで登録されている「エムブレムサーガ」を
使ってもいいことになるぞ。

725 ：　：2001/07/27(金) 18:58 ID:???

>>718
そもそもキミはゲームのタイトル名間違えてます
×ファイヤーエムブレム
○ファイアーエムブレム
よって合ってるのは１字じゃなくて２字でした（藁

726 ：　：2001/07/27(金) 18:58 ID:???

>>721
それがどっこい、表紙では明確にそう言っちまったらしいんだわな、これが。

727 ：：2001/07/27(金) 18:59 ID:???

商標権の侵害は訴状にあるんかね？

728 ：　　　：2001/07/27(金) 18:59 ID:???

たまに感情論で語ってる人がいるようだね。
私はＦＣ版第一作からのＦＥ信者（アンチ任天より）だけど
今回は任天を恨む気持ちなんて起きなかったよ。
現状が気に入ってないからかもしれないが…

729 ：任天堂製ソフト信者8011号：2001/07/27(金) 18:59 ID:???

>>721
お主は過去スレを丸暗記してから書き込んだほうが良いかも知れんのう

730 ：　：2001/07/27(金) 18:59 ID:???

>>723
ファミ通のインタビュー一回だけ？それだけで？
判断するのは司法だぞ。この板のゲーヲタでなく。

731 ：：2001/07/27(金) 19:00 ID:???

もう新しい動きがないと新たな議論は出来ないね
EB早く動いてくれないかなあ

732 ：718：2001/07/27(金) 19:00 ID:???

>>725
すまん
どっちかちょっと迷ったんだ。実は

733 ：　：2001/07/27(金) 19:00 ID:???

>>730
そして、君でもない。
故に、君がそれを根拠にならないと主張する根拠もない。

734 ：：2001/07/27(金) 19:00 ID:???

「判断するのは、ゲーヲタでなく司法だぞ。」

735 ：ｌ：2001/07/27(金) 19:00 ID:???

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736 ：：2001/07/27(金) 19:01 ID:???

>>730
みんなわかってるよ
騒ぎを肴にたのしんでるだけだYO！

737 ：：2001/07/27(金) 19:01 ID:???

>>730
司法では、その「一つの明確な証拠」があれば十分なんだけど･･･

738 ：　：2001/07/27(金) 19:02 ID:???

裁判になった場合さ、
「結構な人がFEの続編だと勘違いしていた」
っていうのは任天堂側の武器になると思う？

739 ：　　　：2001/07/27(金) 19:02 ID:???

げーむやれよ
くだらないはなししてないでさあ

740 ：：2001/07/27(金) 19:02 ID:???

>>739
オマエモナー

741 ：　：2001/07/27(金) 19:03 ID:???

(インタビューより)
>今作品は第1作目「暗黒竜と光の剣」と同年代の物語なので、
>必然性があればほかにも登場させたいのですが。

とりあえず、ここで
はっきりタイトルをあげてるんだよね。

742 ：：2001/07/27(金) 19:03 ID:???

それを証明する裁判でしょ

743 ：　：2001/07/27(金) 19:03 ID:???

>>739
魔神転生やってるんだけど敵の思考時間が長くてさぁ

744 ：　：2001/07/27(金) 19:03 ID:???

>>730
でも証拠として
『はっきり　しっかり　くっきり』残っちゃってるね

745 ：　：2001/07/27(金) 19:03 ID:???

>>739
そうしよ。
つかれた。

746 ：：2001/07/27(金) 19:05 ID:???

雑誌じゃあ残るよなあ

747 ：任天堂製ソフト信者8011号：2001/07/27(金) 19:05 ID:???

>>738
それが認められれば勝ったも同然じゃ

748 ：　：2001/07/27(金) 19:05 ID:???

強気に出て突っ込まれると謝るゲームドキュン、ﾜﾗﾀ

749 ：　：2001/07/27(金) 19:06 ID:???

>>737
加賀がその意思を否定したらそれまでだろ。
裁判で、ＦＥとＴＳの世界観、開発者の意図までつっこんで調べるのかね。
結局は弁護士の力によるか。

750 ：とりあえず名無し：2001/07/27(金) 19:06 ID:/WVUunfs

両方から続編が出れば一番ありがたいね。
良い方を買うから…

と言う、ユーザのわがままな意見はダメですか？

751 ：：2001/07/27(金) 19:06 ID:???

>>738
それを最大の争点とする裁判になるんじゃないの、多分

752 ：　：2001/07/27(金) 19:06 ID:???

>>747
勘違いしてた人がどれくらいいたか、ってどうやれば証明できるんだろうね…。

753 ：：2001/07/27(金) 19:07 ID:???

>>749
調べないと裁判にならないし
著作権がらみの裁判はそういうもんでしょう

754 ：_：2001/07/27(金) 19:07 ID:???

近所のゲーム屋では「ＦＥシリーズの外伝的作品ＰＳで登場！」
ってポップつけて売ってたよ(ι´ェ`)

755 ：　：2001/07/27(金) 19:07 ID:???

>>749
いんや。消費者に「FEと関連性がある」と勘違いさせた過去は消えないから、充分にアウト。

756 ：：2001/07/27(金) 19:07 ID:???

>>741
それはＦＣのとは別の、
加賀の頭の中にある想像上の創作物とか
どうにでも言い逃れできる。
しょせん一つのインタビューの文章にすぎない。

757 ：755：2001/07/27(金) 19:08 ID:???

あ、不当競争の方はね。著作権は知らぬ。

758 ：　　：2001/07/27(金) 19:08 ID:???

自分はTSをFEの続編ではないことを分かっていて購入したけど、
もし過去にFEをやっていなかったらおそらく買わなかっただろうと思う。

759 ：：2001/07/27(金) 19:08 ID:???

>>750
加賀とEBがもう少し任天堂に
気を使って作ってればそうなったのに
FEファンとしては口惜しいね

760 ：：2001/07/27(金) 19:08 ID:???

>>749
インタビューで発言した内容自体を否定するのは難しいと思いますが。
その後改めましたっていっても、それを広報しなかったわけだしねー。

761 ：_：2001/07/27(金) 19:09 ID:???

去年の１月から警告されてたってのがな～・・・

762 ：：2001/07/27(金) 19:10 ID:???

>>760
だから文面を見てどうにでも解釈できるんだよ。
「任天堂のファイアーエンブレム」とはっきり明言してないかぎりな。

763 ：　：2001/07/27(金) 19:10 ID:???

>>758
激しく同意。

764 ：　：2001/07/27(金) 19:10 ID:???

>>756
それが認められるなら、「ファイナルファンタジーの続編」と大々的に宣伝しても、
「実はファイナルファンタジーっていうのは僕が昔作った未発表のゲームのことなんです」といえばOKという事になるよね。

んなわけあるかぃ。

765 ：：2001/07/27(金) 19:11 ID:???

>>756
FEの世界観継承とか言ってて、想像上の創作物でも名称一緒ならちょっとシラきれなそう
インタビューでも広報活動だからね

766 ：＿：2001/07/27(金) 19:12 ID:HGXZzx02

>>752
インターネットのファンサイトを調べてみると、実質続編と捉えている
ファンが多いことがわかるよ。
相対の割合が問題ではなく、そういう誤認してる人物が複数、十分な数
いればいい話。方法はいろいろあるんじゃない。

767 ：　：2001/07/27(金) 19:12 ID:???

>>762
どうにでも解釈できる場合、一番「自然な」解釈をするんじゃない？司法では。

768 ：　：2001/07/27(金) 19:12 ID:???

>>764
ﾜﾗﾀ

769 ：：2001/07/27(金) 19:12 ID:???

>>764
それも裁判のやり方次第だろ。同じ名前のゲームはあるしね。
似たような名前のゲームはさらにたくさんあるし。

770 ：＿：2001/07/27(金) 19:14 ID:HGXZzx02

>>762
盗人猛々しい。
パクリ野郎親派は、そうこなくっちゃね。（藁

771 ：：2001/07/27(金) 19:14 ID:???

>>766
裁判においてインターネットのファンサイトとか持ち出すのがおかしい。
ここの信者の争いと混同してるだろ。
ファミ通の一つの記事の重みも、いつもの信者論争に比べれば軽いな。
あくまでも加賀の証言が第一。

772 ：：2001/07/27(金) 19:15 ID:???

>>762
>過去10年間に5作品が発売されてきたシミュレーションＲＰＧ、「ファイアーエムブレム」シリーズ。これらすべてにかかわってきた
>ゲームデザイナー加賀昭三氏が、プレイステーションで新作を発表したぞ。
>タイトルのとおり、この新作は「ファイアーエムブレム」の世界観を継承したオリジナル作品。
これは任天堂のファイアーエンブレムと明言してるとおもうよ

773 ：＿：2001/07/27(金) 19:16 ID:HGXZzx02

>>769
世界観やキャラまで酷似してしかもゲームシステム根幹が双子のような
あまりに露骨なパクパクはそうざらにない。韓国パクリゲームなみ。

774 ：＿：2001/07/27(金) 19:18 ID:HGXZzx02

>>771
ネットのファンサイトの話はやり方の一例。
他にも調査方法はいくらでもある。
しかし、きみほんと必死だね。ebの社員か加賀氏かという勢い。
おもろい。

775 ：：2001/07/27(金) 19:19 ID:???

>>772
それはファミ通のライターの独断、間違いであるといって、
加賀がＦＥの続編のつもりはなかったと言えばそれまでだろ。

名称や内容が似てても、どうにでも言い逃れできるのに、
あえて任天堂が訴訟を起こした、そこが不可解。
メンツの問題としか思えん。そこに不快を感じるんだよね。

776 ：：2001/07/27(金) 19:20 ID:???

>>762
シラを切るなら、一作目の「暗黒竜と光の剣」を用意しなくちゃいけないね
マルスという主人公のでる

777 ：　：2001/07/27(金) 19:21 ID:???

真面目な話、>>771の存在は貴重であると思う。
誰もが投げ出したEB側からの主張、というのをやってくれてるし。
純粋な意味で、楽しいよ。

778 ：トダイ難民N：2001/07/27(金) 19:21 ID:???

取り敢えず作ってみました。情報提供お願いします。
http://kyoto.cool.ne.jp/tssaiban/

779 ：_：2001/07/27(金) 19:21 ID:???

>>775
>名称や内容が似てても、どうにでも言い逃れできるのに、
>あえて任天堂が訴訟を起こした、そこが不可解。

どうにでも言い逃れできる？
どうしてそう思うのか・・・ボクちゃんのほうが不可解。

780 ：＿：2001/07/27(金) 19:21 ID:HGXZzx02

>>775
　馬鹿？　記事掲載の最終責任者だれだよ。
　ライターになんぞないわ。その記事が間違ってるとおもってるなら
掲載しない義務がある。掲載した以上、その雑誌はその記事について
責任をもってるし、ゲーム雑誌の業界慣行からして、事前チェックが
あったとみるのが当然、加賀氏、ティルナノーグの責任もある。
　あほか。

781 ：　：2001/07/27(金) 19:22 ID:???

>>775
つまり、発売元のエンターブレイン社に属するライターですら勘違いするようなものであった、という主張をするわけだね、君は？

782 ：名無し：2001/07/27(金) 19:22 ID:???

>>775
>それはファミ通のライターの独断、間違いであるといって、
それでは、ファミ通が信用できない雑誌に・・・

783 ：　：2001/07/27(金) 19:23 ID:???

ＥＢは腕の良い弁護士を頼むんだね(藁

784 ：：2001/07/27(金) 19:24 ID:???

>>780
勝手に載せましたでもいいけど、結局EBが悪いのは一緒だしね

785 ：。：2001/07/27(金) 19:25 ID:CfChl18Y

>>771
The 64DREAM（現NINTENDO DREAM）の、ゲームソフトファンクラブ内の
ファイアーエムブレムFanClubにて、
「ファイアーエムブレムの続編がPSで出るようだけど」といった内容のことが
書いてあった……と言う事についてはどうだろう。

786 ：関係ないが：2001/07/27(金) 19:25 ID:???

>>775
>名称や内容が似てても、どうにでも言い逃れできるのに

とりあえず「サザエさん」と「バカボンのパパ」にそっくりなサザエボンは裁判で負けたぞ。

787 ：任天堂製ソフト信者8011号：2001/07/27(金) 19:26 ID:???

>>771
個人のハンサイトだから無効などという事はないのじゃよ
フポーツではないのじゃからな
裁判ではもっと現実的に何が起こったかを見るのじゃ
ハンサイトによって誤認が証明できればそれも有効となるじゃろうよ

788 ：：2001/07/27(金) 19:26 ID:???

まあ、本人がそのつもりじゃなくっても
任天堂のFEシリーズと関連性があると思わせる記事であるって事は明白でしょ
はたから見て

789 ：：2001/07/27(金) 19:27 ID:???

> この新作は「ファイアーエムブレム」の世界観を継承したオリジナル作品。

この「世界観の継承」、問題はこの６文字の言葉一点だろ？
これを、
「ＦＥを作った人のセンスがにじみ出た」
「ＦＥを作った人の味がでている」
と解釈することもできる。ならば問題無いね。
松野のＦＦＴとおなじことになるから。

790 ：＊：2001/07/27(金) 19:27 ID:???

>>778
マジで謎の工作員さん？

791 ：_：2001/07/27(金) 19:28 ID:???

>>785
それ、俺も見たかも。
「機種はちがうけど、ファンならプレイしよう！」みたいなことが書いてあった気がする^^;
そういうのって、証拠になるのかな？

792 ：：2001/07/27(金) 19:29 ID:???

>>789
それだけならまだいいが
その後のインタビューとの合わせ技だから

793 ：　：2001/07/27(金) 19:30 ID:???

>>789
その一文から、「作った人」がどこから出てきたのか説明してくれ。
あと、「解釈のしようがある」ならセーフだ、という根拠も。

794 ：　：2001/07/27(金) 19:30 ID:???

TSはFEの続編
　　→著作権違反
TSはFEの続編ではない
　　→充分に続編と報道したから、ユーザーを騙した
ファミ通の報道は全部誤報
　　→ファミ通っていったい・・・

795 ：：2001/07/27(金) 19:30 ID:???

>>792
やはりあいまいだな。
ファミ通も明白な続編とは書かないようにきを遣ってたわけだから、
ＥＢが一方的に不当という事はできないね。

796 ：トダイ難民N：2001/07/27(金) 19:31 ID:???

>>790
そうです。騙りじゃありません。FEシリーズは昔から追っかけてた（TSはまだ
やってない）し、手伝っていた裁判が一段落したうえに仕事が当分無さそうで暇だったので
しばらくこの件を追いかけるつもりでいます。

797 ：　：2001/07/27(金) 19:31 ID:???

>>795
だから、表紙に…（涙

798 ：_：2001/07/27(金) 19:32 ID:???

>>795
ここまでわからんちんだと逆に・・・（・∀・）ｲｲ

799 ：：2001/07/27(金) 19:33 ID:???

>>797
表紙にはなんて書いてあったというんだよ。

800 ：　：2001/07/27(金) 19:33 ID:???

>>トダイ難民N
裁判に詳しいの？
だったらちょっと相手してあげて

801 ：任天堂製ソフト信者8011号：2001/07/27(金) 19:34 ID:???

>>795
お主は過去スレを読んで事実関係に関する事を全て紙に書き写してから発言して欲しいのう

802 ：：2001/07/27(金) 19:34 ID:???

加賀はエンブレムサーガを作っていました。
このときの加賀は自分も製作者の一人なので問題なく発売できると思っていました。
その情報を察知した悪魔、任店はそのとき‥

任店「加賀がなんか作ってるようだな。頃合見計らって警告いれろ。」
下っ端「セガテトリス出荷差し止めと同じ手段をとるのですね、わかりました。」

こんなたくらみがあったとは知らず、加賀は一生懸命作り続けました。
そしてメドがついたので予約を開始しました。そこへ‥

下っ端「ＦＥのキャラは勝手に使うんじゃねえぞ。タイトルも変えろ、わかったな？」

加賀とｅｂはショックを受けました。もうほとんど出来てるのに。
警告するならもっと早く言ってくれればいいのに。
しかし加賀とｅｂはキャラを削りタイトルを代え、舞台も別の世界にしました。
そのころ任店は‥

803 ：：2001/07/27(金) 19:34 ID:???

>>795
続編とはかいてないが、作品の関連性を持たせようとしていたのは明白じゃないの？

804 ：：2001/07/27(金) 19:34 ID:???

任店「ＦＥのキャラ無しで売れるわけねえよ、ｸｯｸｯｸｯ。」
下っ端「まったくです。いまごろあいつら必死こいて作り直してるころですよ。」
任店「その努力の水泡へと帰す、ｸｯｸｯｸ、ｱｰﾊｯﾊｯ。」

しかし任店の予想を越えティアリングサーガは売れました。
加賀とｅｂは喜びました。そのころ任店は‥

任店「げっ、売れてやがる。臨時会議だ、すぐに対策を練る。」
下っ端「加賀名指しで訴えればあいつびびって折れてきますよ。どうですか？」
任店「そうだな。とりあえず訴えておくか。やれ、下っ端。」
下っ端「あいあいさー。」

805 ：＿：2001/07/27(金) 19:34 ID:HGXZzx02

>>795
ｅｂの社員か。
ファミ通.comでこのニュース流せよ。都合が悪いと隠蔽か。
とことん腐ってるな。前から判ってはいたが、改めてそう痛感したよ。

806 ：　：2001/07/27(金) 19:35 ID:???

ヨドバシでおすすめソフトになってたよ

807 ：_：2001/07/27(金) 19:35 ID:???

>>802 >>804
出来の悪いコピペ。いーかげんにやめたら？

808 ：　：2001/07/27(金) 19:36 ID:???

>>805
いや、違うゲームの続編を勝手に出そうとしているソフトメーカーの人間と見た。

809 ：　：2001/07/27(金) 19:36 ID:???

>>802と >>804は妊娠の自作自演。

810 ：＊：2001/07/27(金) 19:36 ID:???

>>796
こりゃどうも。
ソニコンの審判ってその後進展ありました？

811 ：　：2001/07/27(金) 19:37 ID:???

実際、裁判では、ファミ通一冊だけで
おおくの消費者がＦＥの続編だと思ったとするには
弱いだろうな。

812 ：：2001/07/27(金) 19:38 ID:???

>>805
ヴァーチャル弁護士ゲームといった感じで
楽しませてもらってます。

813 ：：2001/07/27(金) 19:38 ID:???

>>795
曖昧もクソも十分に読者に勘違いさせる内容だろ
それでもう問題じゃないのかい？

814 ：_：2001/07/27(金) 19:39 ID:???

>>811
つくづくおめでたい奴・・・

815 ：　：2001/07/27(金) 19:40 ID:???

とりあえず、
「こういう解釈も出来るから問題無い」じゃなくって、
「FEと関連があると混同した人なんかほとんどいない」じゃないと、
弁護にもなんにもならないと思うのですが如何なものでしょう？

816 ：：2001/07/27(金) 19:40 ID:???

>>814
そのファミ通の表紙と記事しか根拠がないのなら、
せいぜいその表紙と記事の取り消しと謝罪くらいしか要求できないだろ。

817 ：任天堂製ソフト信者8011号：2001/07/27(金) 19:41 ID:???

>>811
お主は中学校レベルの公民をもう一度勉強直した方がよさそうじゃのう

818 ：：2001/07/27(金) 19:41 ID:???

>>811
微妙だね
ゲームでは最大手の雑誌だし
ゲーム批評とかなら問題なさそうだけど

819 ：：2001/07/27(金) 19:42 ID:???

ファミ通はTSの発売元のEBが発行してる雑誌なんだよ

820 ：_：2001/07/27(金) 19:43 ID:???

>>816
横レス失礼。
あなたの言う通り記事を取り消せば良い、というのはおかしい。
例えば新聞に「明日から石油の値段が10倍になります」と書いたら、
どうなるでしょう？その混乱で被った被害に関してはホッといて
記事だけ取り消して謝罪すればすみますか？
任天堂側は広告や記事によってFEのブランド性を食い物にされたと
主張するでしょう。企業の裁判ではよくある話ですよ。

821 ：　：2001/07/27(金) 19:43 ID:???

自社の雑誌でFEの続編であると広報しちゃったんだからどう足掻いても駄目だと思う。

822 ：：2001/07/27(金) 19:44 ID:???

>>816
記事の取り消しとかに応じず、利益を得たって事でなんかあるんじゃないの？

823 ：：2001/07/27(金) 19:45 ID:???

>>816
ソフト受注前ならそれでよかったかとおもうよ

824 ：：2001/07/27(金) 19:46 ID:???

偽物、ティアリングサーガ逝って良し！！！
ファミコン版からのファイアーエムブレム好きだが、パクリは駄目なんだよ。
任天堂の正統なファイアーエムブレムがやりたいんだ。
私物化するアホ、傲慢な奴は淘汰されろ。

825 ：　：2001/07/27(金) 19:49 ID:???

FEを汚した加賀の罪は重いと思う。
裁判とかそういう意味ではなく。

826 ：：2001/07/27(金) 19:49 ID:???

>>824
次代おくれなレスだな

827 ：_：2001/07/27(金) 19:50 ID:???

826さん、820に答えたら？

828 ：トダイ難民N：2001/07/27(金) 19:51 ID:???

　今回は、客観的に見てebが圧倒的に不利であるのは確実でしょう。
任天堂側は、過去ログで数度指摘されていたSNKvsホリ電機の最高裁判例・
1975～86年の「私は貝になりたい」著作権確認訴訟などの判例を挙げて来るでしょうし
仮に「作風は保護されない」原則によって著作権法上の主張が斥けられても
不正競争防止法違反は免れないと思います。

SNKvsホリ電機・1997.7.17大阪地裁判決
http://courtdomino2.courts.go.jp/chizai.nsf/Listview01/1B862256F0FA242349256A7700082C77

SNKvsホリ電機・1998.12.21大阪高裁判決（1999.7.8に最高裁・第一小法廷の上告棄却で確定）
http://courtdomino2.courts.go.jp/chizai.nsf/Listview01/5050597F0D036AAA49256A7700082C7A

「私は貝になりたい」裁判（1975～86年）
http://www.edu.otaru-uc.ac.jp/~nagatuka/seminar/cases/watashi_ha_kai.html

829 ：任天堂製ソフト信者8011号：2001/07/27(金) 19:52 ID:???

>>825
FEはドロドロしたフトーリーの人間ドラマが売りの一つじゃ
今加賀は現実世界でFEを味わっておるのじゃよ

830 ：　：2001/07/27(金) 19:52 ID:???

>>828
逆に、EB社側はどんな戦い方をすると思います？

831 ：826：2001/07/27(金) 19:52 ID:???

>>827
何故？

832 ：：2001/07/27(金) 19:52 ID:???

ＥＢと加賀が断固認めず別物だと言い張れば訴訟は長引くな。
そうすりゃ任天堂にはマイナスだぜ。おもしれえ。

833 ：トダイ難民N：2001/07/27(金) 19:53 ID:???

>>810
そっちに関しては、9月頃に……（ぼそっ）

834 ：_：2001/07/27(金) 19:53 ID:???

どうしようもないなあ、826さん。
あなたの負け。

835 ：　：2001/07/27(金) 19:54 ID:???

>>832
正直、長引かせられるだけの武器がEB社側にあるとは思えないんだけど。

836 ：　　　：2001/07/27(金) 19:56 ID:???

鈴木みそはそんなにあわててなかったな。

http://www.misokichi.com/

837 ：：2001/07/27(金) 19:57 ID:???

>>833
トダイのクズは死ね！！！ここは２ちゃんだ！！

838 ：：2001/07/27(金) 19:58 ID:???

826に何の関係が…

>>832
第三者がどう判断するのかを判断するのにちょっと時間かかるかもしれないね
どうにもならないけど

839 ：　：2001/07/27(金) 19:58 ID:???

>>826
>>816と間違えたと思われ
だが、>>834はわけわからん

840 ：トダイ難民N：2001/07/27(金) 19:59 ID:???

>>830

　ふた通り考えられます。やはり、著作権法上の争点に関しては米国の裁判例である
ファイターズヒストリー訴訟（過去ログ参照）を基に争うぐらいしか無いでしょうし不競法上は
「発売前にタイトル変更を始めとして任天堂の警告をある程度受け入れ（ファミ通の
インタビューで匂わせていた）FEとの関連性は極力、消したから誤認の恐れは無くなって
いる」と主張するしか無いでしょう。そうでなければ最初から平謝りで和解を模索するか。

　いちばん荒れそうなのは「裁判長が第1回公判の冒頭で和解勧告」の場合ですが。

841 ：　：2001/07/27(金) 20:00 ID:???

826はただのビックリマンオタク

842 ：：2001/07/27(金) 20:02 ID:???

タイトル変更の主張の場合
タイトル変更前の受注を解消していないとかは問題になるのかな

843 ：　：2001/07/27(金) 20:02 ID:???

>>841
次代からビックリマンを連想出来るお前も十分オタク

844 ：　：2001/07/27(金) 20:04 ID:???

>>843
そーだよ悪いかｺﾞﾙｧ(ﾟдﾟ)

845 ：　：2001/07/27(金) 20:04 ID:???

>>843
解説thx。どうしてそうなるのか一生懸命考えていたところだった。

846 ：：2001/07/27(金) 20:04 ID:???

>>837
ソニコン営業部員かACCS兵か知らんけど、遅くまでお疲れさま。
今日はもう帰ったら？

847 ：＿：2001/07/27(金) 20:04 ID:???

>>832 そして、任天がじりじりとEB(＆ファミ通）を追い込み、
　　　息の根をとめてゆく様を見たいような見たくないような・・・(藁

848 ：：2001/07/27(金) 20:05 ID:???

>>846
カスは死ねよ（藁

849 ：　　：2001/07/27(金) 20:05 ID:???

ゴルゴ魔１９３はパクリだ！！！

850 ：　：2001/07/27(金) 20:05 ID:???

>>826はただのスタートレックオタク

851 ：　：2001/07/27(金) 20:06 ID:???

>>850
トレッキーと言え。

852 ：　：2001/07/27(金) 20:06 ID:???

>>844
つーか分かった俺もオタク
よって無罪

853 ：　：2001/07/27(金) 20:07 ID:???

手抜き球魔は江川のパクリ

854 ：_：2001/07/27(金) 20:09 ID:9NNTb8Fc

855 ：　：2001/07/27(金) 20:12 ID:???

逃げたか

856 ：　：2001/07/27(金) 20:13 ID:???

誰が?

857 ：_：2001/07/27(金) 20:14 ID:doTml9dE

SWまでネタが無いとおもってたのに。さすがだな任天堂。
これだから任天堂ファンはやめられん。

858 ：　：2001/07/27(金) 20:14 ID:???

007の続編としか思えないけど、いいのこれって。
007ってレア社が作ったんだよね？
http://www.geocities.com/chtang.geo/game042701a.htm
大丈夫なのこれ？

859 ：　：2001/07/27(金) 20:15 ID:???

みそが今回の一件をマンガにする可能性はあるかな・・・？
描いても載らないと思うが。

860 ：任天太郎：2001/07/27(金) 20:16 ID:K7kt7cdA

007は版権物だろ・・・

861 ：　：2001/07/27(金) 20:16 ID:???

全面的にＥＢ側に立った内容なら
描かされかねん＞おとなのしくみ

862 ：　：2001/07/27(金) 20:18 ID:???

訴えた側は、有罪を証明しなければならない。
訴えれた側は、無罪を証明しなくてもよい。
しかし、訴えた側がそろえた証拠を全て否定できなければいけない。
それが出来ない場合は有罪になる。

863 ：：2001/07/27(金) 20:19 ID:???

公式ページで、タイトル変更したとき、
タイトル変更の理由をまったく書いてなかった。
予約までやってたのだから、普通は明確にするはず。

↓の文章が書かれていた。(すでにないけど)

>５月２４日に発売を予定しておりました
>当社ゲームソフトは、
>タイトルを「ティアリングサーガ　ユトナ英雄戦記」に
>変更させていただくことになりました。
http://www.gameeb.com/TearRingsite/TearRingSaga.html

864 ：＿：2001/07/27(金) 20:36 ID:HGXZzx02

>>861
裁判中にそのみそマンガを掲載して、立場を一層悪くして笑いものになってほしい
ものだ。>Eb（ファミ通）

865 ：　：2001/07/27(金) 20:40 ID:???

ふと思い出したが、
柴田亜美って絵に糞で描いてたパプワ君の世界観を引き継いだ
自由人ＨＥＲＯって漫画を月刊ジャンプで描いてたなぁ

866 ：＿：2001/07/27(金) 20:43 ID:???

>>865
その件でエニックスは訴えたのかい？

867 ：名無し：2001/07/27(金) 20:43 ID:q6kt0ZKw

eb!があきらめて、
・TSはもう出荷しません
・お店にある分も回収します
・雑誌記事も自粛します
・関連商品も出しません
・続編も出しません
・2億5,830万円も払います
と、するのはどうかな。一件落着。

868 ：_：2001/07/27(金) 20:43 ID:???

>>865
マンガの話題はｶｲｼｭﾂ

869 ：　：2001/07/27(金) 20:45 ID:???

ファミ通の漫画の話出たから、思い出しただけだって。ただそれだけ。

870 ：_：2001/07/27(金) 20:47 ID:???

>>867
多分、任店が海老に突きつけるであろう降伏文書の骨子は
そういうモンだろう｡

･･･他に、何を要求するのかはチト興味があるが｡

871 ：＿：2001/07/27(金) 20:48 ID:HGXZzx02

>>867
付け加えるなら、ファミ通64は出させて下さい!!　と土下座かね。
全面対決なら、64の雑誌は廃刊決定だね。

872 ：＿：2001/07/27(金) 20:54 ID:???

べつにコロコロ・ジャンプがありゃファミ痛いらんやろ

873 ：　：2001/07/27(金) 21:00 ID:???

ゲーム雑誌として機能するファ身痛か…

874 ：：2001/07/27(金) 21:00 ID:???

>>872
んなことないと思うがなあ
任天堂ユーザーは子供だけというわけではないので
relaxあたりを任天堂色にしてくれないかな。
昔はWIRED JAPANが任天堂寄りでよかったが…。

875 ：　：2001/07/27(金) 21:02 ID:???

なんにせよ、ゲーム雑誌を買うのはエロ本買うより恥ずかしい。
買うのが恥ずかしくナいゲーム雑誌作ってくれ。
任天堂が作るとすぐ子供向けになるからだめだ。

876 ：　：2001/07/27(金) 21:03 ID:???

>>873だけど、言い間違えた。
ファ身痛じゃなくてジャンプな

877 ：　：2001/07/27(金) 21:03 ID:???

>>875は超少数派

878 ：：2001/07/27(金) 21:04 ID:???

妊娠は、ファミ通にＧＣの記事が掲載されないのを恐れてるからな（藁
最後まで粘って、ＧＣを道連れにして逝け、ＥＢ。

879 ：＿：2001/07/27(金) 21:05 ID:???

>>878
出川必死だな（藁

880 ：_：2001/07/27(金) 21:06 ID:???

>>878
・・・ハァ？

881 ：875：2001/07/27(金) 21:07 ID:???

>>877
マジ？
俺少数派？

882 ：　：2001/07/27(金) 21:07 ID:???

>>875は同人オタク

883 ：：2001/07/27(金) 21:08 ID:???

>>880
妊娠必死だな（藁
このスレの妊娠は他のスレより必死でいい（藁
そうとう追い詰められてるんだね。

884 ：875：2001/07/27(金) 21:09 ID:???

>>882
同人オタクならファミ通くらい買えるだろ。

885 ：　：2001/07/27(金) 21:09 ID:???

>>875
自分としては
その中でもファミ通の表紙は一番買いやすいと思うよ。
(ネッキーや芸能人は悪くないと思う。)
買いにくいのは、興味がないゲームを前面に押し出した
表紙の場合じゃないかな。

886 ：＿：2001/07/27(金) 21:10 ID:???

>>878
逆に､記事を載せない訳にはいかなくなった様な気がしますが。。

887 ：_：2001/07/27(金) 21:10 ID:???

マジで呆れるよ…。
君は必死で煽っているようだけど
君みたいのが一番ウザイし詰まらないよ。

888 ：：2001/07/27(金) 21:10 ID:???

EBは
・TSはもう出荷しません
・お店にある分も回収します
・雑誌記事も(FEの続編という記事は)自粛します

は認めるが、TSはEB社の著作物ですので、
・関連商品も出します
・続編も出します
・2億5,830万円は(著作権料の10％という算定なので)払いません
という方向で和解に持っていこうとするだろうと予想。
実質的な罰はゼロ。

889 ：--：2001/07/27(金) 21:11 ID:???

>>883
なんでこの件で妊娠が追いつめられてるんだか・・・
勘違い豚は氏ね

890 ：　：2001/07/27(金) 21:11 ID:???

>>875
ネッキーっていうのかあの動物。なんでそんな名前なんだ？
せめてhotdog press程度にならんか。hotdogは内容が恥ずかしくて
買えないが。

891 ：　　：2001/07/27(金) 21:12 ID:TigHgUUc

>>890
キツネ→ネツキー

892 ：　：2001/07/27(金) 21:13 ID:???

俺はしてはファミ通から妊娠関係の記事が消えてくれれば嬉しい
ゲームの情報はＰＳ2だけで充分。

893 ：　：2001/07/27(金) 21:13 ID:???

>>886
「今まで通り」を貫き通すのがファミ通にとっては一番よいよね
変な反応をすると逆効果

894 ：885：2001/07/27(金) 21:14 ID:???

>>890
ファミコン→コン→狐の鳴き声→
キツネ→ネツキ→ネッキー

895 ：-：2001/07/27(金) 21:14 ID:???

>>892
君はそれでいいかもしんないけど
ファミ通とファミ通ＰＳどっちも買ってる人？

896 ：任天堂製ソフト信者8011号：2001/07/27(金) 21:15 ID:???

>>887
ほっほっほ
厨房は自分の煽りが面白いかどうか正しく評価できないのじゃよ
自分にとって面白ければすぐに実行する厨房の何と浅はかな事よ
それが厨房の厨房たる所以じゃがのう
本来は放置が理想じゃがなかなかそうもいかないのう

897 ：　：2001/07/27(金) 21:16 ID:???

ゲーマー＝ネク●→ネッキー
じゃなかったのか！！！！！

898 ：　：2001/07/27(金) 21:16 ID:???

>>892
それじゃ、ファミ通PSとかぶるよ！

899 ：890：2001/07/27(金) 21:16 ID:???

>>892
PS2専門誌買えばいいじゃん

任天堂の購買層は小学生と二十代半ば以上の分布が多いと思われ。
おとなユーザーにも媚びてくれ。恥ずかしがらずコンビニで買える
ゲーム誌があればちゃんと買うぞ！

900 ：_：2001/07/27(金) 21:17 ID:???

>>888
任店が最も認めさせたいのは
・関連商品も出すな
・続編も出すな

の二点｡

この二点さえ呑めば、他の条項は考えてもいいというだろうが、
この二点を呑ませる為に提訴にまで踏み切ったんだから、
そういう形での降伏は任点は断固認めないと思われ｡

901 ：　：2001/07/27(金) 21:18 ID:???

>>896
実は自分でもそんなにおもしろくないんじゃないだろうか。
腹抱えて笑っているとは思えない。
たぶん、暇なんだろう。な？＞892

902 ：　：2001/07/27(金) 21:19 ID:???

ところでEBがマイクロソフトに泣きつくって可能性はあるのかしらん？

903 ：：2001/07/27(金) 21:20 ID:???

>>901
まあ、夏休みも始まってるしね。

904 ：：2001/07/27(金) 21:21 ID:???

>>900
でしょうね。
そうしないと、はっきりいって意味が無い。

ただそれを法的に認めさせるのって結構困難そう。
ＴＳがＦＥの著作権を侵害している事を認めさせる必要があるんじゃないかな？

いや、法律のことは詳しくないから、よく分らないけど。

905 ：　：2001/07/27(金) 21:21 ID:???

>>902
そっちで生きていこうと思ってるならねえ
でも自前でまともな弁護士雇った方が得だろ。あとあとのことを
考えるならば。

906 ：_：2001/07/27(金) 21:21 ID:???

>>888
その条件で和解する場合、恐らく今後は続編及び関連作品に加賀は
使うなという条文を足す事は必至と思われ｡

907 ：トダイ難民N：2001/07/27(金) 21:22 ID:???

　引き続き情報提供・裁判の傍聴及び関連書類の手配をお待ちしております。

http://kyoto.cool.ne.jp/tssaiban/

　次回の更新は月曜日の予定。

908 ：任天堂製ソフト信者8011号：2001/07/27(金) 21:23 ID:???

>>902
それはないじゃろう第一に全く関係がない事じゃしな
今マイクロホフホに泣きついてはエンタブレーンのドル箱であるハミ通はお終いじゃ

909 ：890：2001/07/27(金) 21:23 ID:???

>>891
>>894
ありがとう。またひとつ賢くなったよ。

910 ：　：2001/07/27(金) 21:26 ID:???

このスレで煽る奴は持続力が無いなあ
二時間くらいｾｸｰｽできる持続力がないと、
彼女寝取られるぞ

911 ：：2001/07/27(金) 21:27 ID:???

大手であればあるほど(なんらかのブランドを持っている会社ほど)
今回の件について、ＥＢ社みたいなことは止めてほしいなぁ、と考えてるでしょう。
泣き付く事はないでしょう。

912 ：　：2001/07/27(金) 21:28 ID:???

>>911
小さな会社だってそうだよ(笑)
業界にとっては癌でしかない。
eb!が癌というわけではなく、このような事件ね。
今回の行為はテロに近い。

913 ：：2001/07/27(金) 21:30 ID:???

次スレ頼む

914 ：ゆうきごんちゃん：2001/07/27(金) 21:31 ID:Stf7F8QI

二時間もやってたら相手いやがるぞ

915 ：　：2001/07/27(金) 21:32 ID:???

やっぱり争いは長引くのかな。
そんな中で、
ティアリングサーガ２を開発するのは無謀だし、
TSスタッフは次の仕事が無いまま？

916 ：　：2001/07/27(金) 21:32 ID:???

>>914
二時間やらないとイかない女もいたなあ…

次スレのタイトルも中身も今までと同じでいいでしょ
なんら変化が無い

917 ：ゆうきごんちゃん：2001/07/27(金) 21:33 ID:Stf7F8QI

それは女がいかれてる

918 ：：2001/07/27(金) 21:33 ID:???

>>915
もともと何の許可も得ずにエムブレムサーガを作っていたくらいだから
かまわず続編を作っているんじゃないかな？

919 ：　：2001/07/27(金) 21:33 ID:???

今回のことはセカンドへの恐怖政治を見せつけたね。
だからハドソンは深入りする前にコナミに助けを求めたと。
ＥＢはアスキー経由でセガに泣きついてセガvsニンテンへ発展。

こんなところでどうでしょう。

920 ：げーはー：2001/07/27(金) 21:33 ID:???

ゲームにそんな熱くなるなよ！
いや、ゲーム本編以外のことにそんなに熱くなるなよ！
～～信者キモい。とか～～信者出てけ。～～信者は洗脳されてるだの。

そんな論議するのは完全ヲタクだぞ。
別にゲームについて語るとこだからゲーム自体は否定しないけど
どうせ話すならゲーム業界のこととか、ゲームについて話せ。

～～信者が。なんて言ってるのはホントにヲタすぎ。
シスプリヲタきもい。やっぱりＣＣさくら。って言ってるようなもんだよ。

まぁ、夏休みになってヒートアップしてるってのは夏厨のせいだろうけど。

921 ：次スレの準備：2001/07/27(金) 21:34 ID:???

922 ：次スレの準備：2001/07/27(金) 21:35 ID:???

詳報！任天堂が『ティアリングサーガ』を著作権侵害として、
エンターブレインらを提訴
http://www.dengekionline.com/news/200107/20010726/20010726nintendo.html
任天堂がエンターブレインらを訴える！
http://www.zdnet.co.jp/gamespot/gsnews/0107/25/news09.html

923 ：次スレの準備：2001/07/27(金) 21:36 ID:???

>>5

924 ：任天堂製ソフト信者8011号：2001/07/27(金) 21:36 ID:???

>>919
マルヒプラットホームが出来なくなって一番困るのはヘガじゃぞい

925 ：：2001/07/27(金) 21:37 ID:???

恐怖といえば、自社のソフトの権利が守られないことの方が恐怖でしょう。
（↑ＩＳにとっての恐怖の事ね）
アスキー経由でセガに泣きつくことも無いでしょう。
泣き付かれたって、はっきりいってセガにとっては迷惑以外の何物でもない。
なんで、こちらが事を構える必要があるの、って感じでしょう。
むしろそんな事仕出かした会社は負けてくれ、と思っているかも。
セガだって数多くのブランド品を持っていますので。

926 ：_：2001/07/27(金) 21:38 ID:???

>>918
構わず製作＆更に勢力拡大計画を任店が察知したから、
最終手段に踏み切ったと思われ｡

むしろ、任天は水面下で色々と手を尽くして穏便に済まそう
としたが海老はその好意全てを踏みにじったと喧伝してくる
のは間違いない｡

927 ：-：2001/07/27(金) 21:38 ID:???

>>919
なんで今回のことがセカンドへの恐怖政治なんだ？
むしろ、セカンドの権利をしっかり守ってるんじゃないの？

928 ：-：2001/07/27(金) 21:40 ID:???

>>919
今頃セガｖｓニンテンとか言ってるし・・・ﾜﾛﾀ

929 ：＿：2001/07/27(金) 21:41 ID:???

他のメーカーはこの問題に近づかないで傍観でしょ

930 ：　：2001/07/27(金) 21:41 ID:???

まあ双方“ティアサガの件はなかった事にする”のが大人の対応かと思われ。

少なくとも任天堂はアフォではないので、ティアサガの件を除いては今までと
変わらんつきあいを続けていく心積もりであろうと予想され。

ファミ通はわからんけどな。ただ下手な行動取ると手前ぇの首絞めるだけだと
思うぞ（藁　過去ログにもあるが、ファミ通がなくても任天堂ファンは困らん。

931 ：_：2001/07/27(金) 21:42 ID:???

>>919
むしろ、脱走兵を軍規に照らして処分してるといった風情すらあるが｡
確かにセカンドの社員は震え上がるだろうが、セカンドの組織自体は
上層部への帰属意識をより一層強めると思われ｡

932 ：＿：2001/07/27(金) 21:43 ID:???

困るのは手土産もって独立しようとしてる
びっくりエイターぐらいじゃないのかな

933 ：　：2001/07/27(金) 21:46 ID:???

この裁判…任天堂が勝ってくれないと困った事になるよなぁ…

934 ：　：2001/07/27(金) 21:48 ID:???

>>932
過去に携わっていたかどうか、ってのは関係無いんだって。

935 ：＿：2001/07/27(金) 21:49 ID:???

任天堂が負けたら俺がＤＱ８を出すぜ

936 ：はっきりいって：2001/07/27(金) 21:49 ID:fDsUwBNc

もうTSサーガの続編、も出せないか、、

937 ：　：2001/07/27(金) 21:49 ID:???

何十回もガイシュツだけど、ＩＳだけで裁判を起こしたらリスクが大きいから、
任天堂が矢面に立って裁判を起こしているんだと思うよ。

なんだかんだ言っても、訴訟起こしたら信者には恨まれるだろうからね。
かといって訴えないとＩＳの被る損害は甚大なわけで。
ＩＳだけでどうにかしようとすると、どっちにしろ被害は大きい。
だから任天堂がセカンドを守ってやる意味で自ら訴訟を起こした、と。

938 ：　：2001/07/27(金) 21:50 ID:???

マイクロソフトに泣きつくと言ったのは
EBのお抱え弁護士よりは、
マイクロソフトの法務部の弁護士の方が専門化してそうだったからなんですが、
（完全な素人考え）
浜通が任天に対し完全に対立するつもりなら、XBOXマンセーに進んでしまうって方向性も
可能性としては存在するわけで、、、まずあり得ないですけど。

たぶん和解の道を探るでしょうし。

939 ：：2001/07/27(金) 21:52 ID:???

マイクロソフトが助け舟を出す理由がないっす。
なんでんなことしたやつを助けなあかんねん。

940 ：-：2001/07/27(金) 21:53 ID:???

００年の１月だか９９年の１２月から警告されてる時点で
自分らの作ろうとしているものをよく考えればよかったのに・・・
やっぱ、ナメてたのかな？

941 ：＿：2001/07/27(金) 21:53 ID:???

　　Λ＿Λ
　<丶｀∀´> ｷｬｵﾗｧｧｰ！
(⌒⊃　 /~）
　＼　⊂(⌒三フ
　　〉.　 _ノ　　　　三フ
　 .<　<´　　　三フ
　　レ

942 ：　：2001/07/27(金) 21:53 ID:???

MS側が道理を曲げてまでEBを保護するメリットがあるかといえばそんな事は無く、
逆にEBが勝つとMSにとっても厄介な問題を抱える事になる。
というわけで、その線はありえん

943 ：　：2001/07/27(金) 21:54 ID:???

MS対任天堂はおもしろい対決になるからみてみたい。

944 ：：2001/07/27(金) 21:55 ID:???

法務部の実力
任天堂＝MS＝SONY＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞eb!

945 ：任天堂製ソフト信者8011号：2001/07/27(金) 21:55 ID:???

>>943
何もしなくてもクリフマフには対決が見られるぞい

946 ：　　：2001/07/27(金) 21:57 ID:???

関係無い話だけど、なんで新聞社等は
「訴状が届いていないのでコメントできない」
というレスが届くと分っていながらコメントを求めるのかな。

というか、どういう順番なんだ？
訴状が届くのはかなり後なんか？

947 ：　：2001/07/27(金) 21:58 ID:???

>>946
ｺﾒﾝﾄを求めたよ、という形を取らないと一歩的な報道になるから、じゃ？

948 ：　：2001/07/27(金) 21:59 ID:???

いや、別に表だってマイクロソフトが出張るってことじゃないんですよ。
裏から援護するだけでも、後々のメリットにはなるわけでしょ。
X箱が出たときの広報媒体として。

デメリットの方が大きいすかね？

949 ：　：2001/07/27(金) 21:59 ID:???

一方的、ね。スマソ。

950 ：　：2001/07/27(金) 22:00 ID:???

新スレ用リンク
 >>921
>>922
>>5
(自分は立てられない)

951 ：　：2001/07/27(金) 22:02 ID:???

>>948
それは真っ当な企業のすることじゃないっす。

952 ：　：2001/07/27(金) 22:03 ID:???

やっぱ今回も件って業界の商慣習としては
かなり仁義にもとることなんですね。

953 ：-：2001/07/27(金) 22:04 ID:???

新スレ立てにいってみる。

954 ：任天堂製ソフト信者8011号：2001/07/27(金) 22:05 ID:???

>>948
裏でマイクロホフホが動いたとして裁判の大勢に影響があるのかのう
奴さんもリスクとメリットを天秤にかければすぐにその愚かさに気付くじゃろうて

955 ：新スレたてたよ：2001/07/27(金) 22:08 ID:???

http://cheese.2ch.net/test/read.cgi?bbs=ghard&key=996239138

これ以降はこちらによろしくm(_ _)m

956 ：：2001/07/27(金) 22:08 ID:???

>>952
商慣習とか仁義とかはよく分らないけど、
裏取引でライバル会社の敵を援助して、その代償に
広報誌を自社の有利な記事ばかりを載せるようにする・・・
そりゃ、双方にとって損。
真っ当な企業じゃなくなります。

957 ：　：2001/07/27(金) 22:12 ID:???

>>955
thx.

958 ：　：2001/07/27(金) 22:39 ID:???

>>956
やはり露骨に過ぎますか。

任天堂が有利なのはわかってるんで、
ＥＢが勝つもしくはトントンで引く可能性を考えるほうが面白いもので。
業界関係者の方の意見はやはり加賀あほやなあ、が圧倒的なんでしょうな。
実際あそこまで似せる必要ないですもんねえ。

959 ：：2001/07/27(金) 23:01 ID:???

>>958
裁判では任天堂有利かもしれないけど、
現状がすでに、ＥＢ社はＦＥブランドの横取りに成功しているので
(ＦＥ固定客がＥＢ社製ＦＥに無事流れて来たので)
逆によほどの条件で和解しないと、任天堂側やられ損で終わりになるような気がします。
よほどの条件とは、上 >>900にもある
・関連商品も出すな
・続編も出すな
です。
これが認められてようやくトントンと言えるでしょう。
（まだこちらのスレッド見てるかな？）

960 ：　：2001/07/28(土) 00:12 ID:???

>>1
> ・■とナムコは提携してるのでゼノサーガは問題無し。
提携しているからといって、なんでも流用していいというものではないと思うが、
提携の範囲にゼノサーガが含まれているということのソースはどこ？