任天堂　VS　EB!　提訴関係その4

1 ：名無しさん：2001/07/26(木) 16:20 ID:gpzjrgK6

今回の問題の焦点は
「ゲームシステムが似てる・似てない」ではなく
「作品の続編をにおわせるような広告宣伝」である。

以下の件については前レスまでで解答が出尽くしているので書き込まないように
※１を読んでないフリをして指摘するのも禁止！
（詳しく知りたい人は前スレを参照の事）
・インベーダー問題はとっくの昔に解決済み。
・マリオゴルフとみんなのゴルフはどちらもキャメロット製。
・■とナムコは提携してるのでゼノサーガは問題無し。
・マジカルバケーションは「聖剣伝説」の続編とは一言も言ってないしシステムも別物。
・■のFFTはクエストのオウガバトルシリーズの
　設定・登場人物・ストーリーとはなんの関連性もない。

過去ログとか関連スレッドは >>2-10に

2 ：　：2001/07/26(木) 16:21 ID:gpzjrgK6

任天堂、ゲームソフト販売開発2社を提訴
http://cheese.2ch.net/test/read.cgi?bbs=ghard&key=996056135
任天堂、ティアリングサーガ関係提訴
http://cheese.2ch.net/test/read.cgi?bbs=ghard&key=996066477
任天堂　VS　EB!　提訴関係その3
http://cheese.2ch.net/test/read.cgi?bbs=ghard&key=996082277

非公認かよ、サーガ(家ゲー)
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi?bbs=famicom&key=996063635
ファイアーエムブレムについて語ろう！２２(家ゲー)
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi?bbs=famicom&key=993259250
任天堂がエンターブレインを告訴(ニュース速報)
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi?bbs=news&key=996093026
道具屋エステル！ティアリングサーガ～第３４章～(家ゲー攻略)
http://ton.2ch.net/test/read.cgi?bbs=gameover&key=995899617

3 ：sss：2001/07/26(木) 16:21 ID:???

記念カキコ

4 ：　：2001/07/26(木) 16:21 ID:gpzjrgK6

エムブレムシリーズ？(ゲーハー板/過去ログ)
http://cheese.2ch.net/ghard/kako/981/981904896.html
エムサガ体験版配布延期＆タイトル変更(ゲーハー板/過去ログ)
http://cheese.2ch.net/ghard/kako/986/986206093.html
いんてりじぇんとしすてむ(ゲーハー板/過去ログ)
http://mentai.2ch.net/ghard/kako/960/960607228.html

5 ：　　：2001/07/26(木) 16:22 ID:gpzjrgK6

任天堂、ソフト会社２社を提訴＝ファイアーエムブレムの著作権侵害
http://www.jiji.com/cgi-bin/contents.cgi?content=2001072511020&genre=ind
プレステ用ゲームソフト販売開発2社を著作権侵害で提訴＝任天堂など
http://www.asahi.com/business/reuters/K2001072502488.html
任天堂がエンターブレインらを訴える！
http://www.zdnet.co.jp/gamespot/gsnews/0107/25/news09.html
任天堂，「ティアリングサーガ」を訴える
http://www.zdnet.co.jp/news/bursts/0107/25/nintendo.html
任天堂が開発会社２社を提訴
http://channel.goo.ne.jp/news/topics/index/topicsname5757.html
プレステ用ゲームソフト販売開発2社を著作権侵害で提訴＝任天堂など（ロイター）
http://news.yahoo.co.jp/headlines/reu/010725/bus/18101201_japan_46116_1.html
任天堂がエンターブレインを提訴
http://www.mainichi.co.jp/life/hobby/game/news/news/2001/07/25-3.html
著作権侵害提訴：ゲームソフト社相手取り任天堂など　東京地裁
http://www.mainichi.co.jp/news/selection/20010726k0000m040044000c.html

6 ：あさ：2001/07/26(木) 16:22 ID:cgaYTOw2

記念

7 ：　：2001/07/26(木) 16:23 ID:gpzjrgK6

97年PS「みんなのゴルフ」＝キャメロット時代の村守将志（現クラップハンズ）
（＝エニックスにて84年シャープＸ１「No.1ゴルフ」）
（＝同じく86年PC-88「ワールドゴルフ」）

99年N64「マリオゴルフ64」＝キャメロット、高橋兄弟

両者とも84年FC「ゴルフ」＝HAL研時代の岩田聡
による91年FC「マリオオープン」が心のゲームだと公言
よって、いずれのゲームもパクリではない

8 ：坂口＠ヒゲ：2001/07/26(木) 16:24 ID:???

FFXは最高です

9 ：３Ｄウガウガ：2001/07/26(木) 16:26 ID:???

俺は忘れてねーぞファミ通

10 ：８ビットじじい　①じゃよ：2001/07/26(木) 16:30 ID:???

ほうほう、久しぶりじゃのう。おぬしら、元気にしてたか？
裁判やら何やら、ごたごた騒ぎになっておるようじゃな。

わしはのう、これは悪意とか利益とか、そういった話じゃあなく、
「ゲーム業界がいまだ未熟である」ことのあらわれだと思うんじゃよ。

加賀さんだのヒゲさんだのは、えむぶれむを使って儲けてやろう、
なんて考えたというよりも、「別にいいでしょ？」といった、一般の
常識や社会では許されない、いわばゲーム業界でいままで横行して
きた「甘え」を持っていただけなんじゃないかのう。

任天堂も、そこにクギをさす、といった思惑で、たった２億という
請求額に落ちついてるんじゃろうて。そうじゃなければ、発売自体を
許さないのがスジというものじゃよ。

11 ：８ビットじじい　②じゃわい：2001/07/26(木) 16:31 ID:???

これを機会に、業界が少し冷静になって今までのゆがんだ慣行を
見なおして、加賀さんとやらも、自己模倣ではなく、新しい境地を
切り開いてくれれば、嬉しいことじゃな。

では、じじは失礼するぞ。昨今、見るに耐えん議論が続いて、
距離を置いておいたのだが、今回はこの板を見なおしたわい。
ここで、個人的感情で加賀さんやＥＢを叩く方ではなく、
静かに動向を見守る方へ、やんわりと移っていければ、素晴らしいのう。

いやいや、年寄りが口を出すまでもなく、今の若者はいざというときには
冷静になれるもんじゃな。外は暑いが、どこかすがすがしいわい。

12 ：：2001/07/26(木) 16:32 ID:???

>>11
今日は暑くネーYO!!

13 ：　：2001/07/26(木) 16:32 ID:???

爺は早くしねよ社会のゴミが

14 ：　：2001/07/26(木) 16:33 ID:???

じじい機種依存文字使ってんじゃねえ

15 ：　：2001/07/26(木) 16:33 ID:???

ＦＥのストーリーはアルスラーン戦記のパクリ

16 ：　：2001/07/26(木) 16:34 ID:???

>>14
それは2chで言っても意味ねーYO

ていうか、このスレに絡めてﾎﾝﾄ光栄です

17 ：：2001/07/26(木) 16:34 ID:???

８ビットじーちゃん、ひさしぶりだね！
相変わらず達観したご意見でまったくもって正にそのとーり。

ファミ通、2001年7月26日（16：15更新）
いまだこの件に関してはなしのつぶて

18 ：　　：2001/07/26(木) 16:34 ID:???

久しぶりだな

19 ：　：2001/07/26(木) 16:36 ID:???

じじいのメール欄がイイ！

20 ：といきち：2001/07/26(木) 16:36 ID:???

>>11
お久しぶりですー。
私も同意権で、同じく静観してい
たりしてます。

21 ：ｓｓｓ：2001/07/26(木) 16:37 ID:???

８ビットじじいって誰だよ････知らん
コテハン表にもなかったしな

22 ：　：2001/07/26(木) 16:37 ID:???

８ビットじじいの続編キボーン。ただしメール欄のみ

23 ：　：2001/07/26(木) 16:37 ID:???

オカマも死ねよ

24 ：　：2001/07/26(木) 16:38 ID:???

１６ビットオヤヂが出てキソウ。３２ビットワカゾーも

25 ：名無しさん必死だな：2001/07/26(木) 16:39 ID:???

この訴訟での最大の焦点は仮処分で
続編の発売を禁止できるかどうかだな。
最終判決までの道のりを考えると仮処分が
出ないと任天堂にとっては負けに等しい。
逆に仮処分が出た時点でebは戦う意味を失う。

26 ：　：2001/07/26(木) 16:40 ID:???

>>21
２ちゃん荒れ荒れ時代に、罵り合う両者を立てて場をおさめる
という、達人技を見せたじいさん。ばあさんに甘えるのが好きらしい。
ごくたま～にしか書かなかった。
ってかメール欄良すぎ（ﾜﾗ

27 ：　：2001/07/26(木) 16:41 ID:???

>>25
概ね同意。
しかし、また名前だけ変えて出してきたりしねーかな…
加賀の名前はトップニュース扱いになってしまったからねえ。

28 ：.：2001/07/26(木) 16:41 ID:8umMtP26

>>25
続編禁止は確定だろ。
少なくとも今回くらいに無様なヤツはな。

29 ：名無しさん：2001/07/26(木) 16:43 ID:GsmnQldg

>>25
その前に、TSは続編の前に
小説化した文庫本やトレーディングカードなんかで、
メディアミックス展開する計画があるよ！

30 ：　：2001/07/26(木) 16:43 ID:???

「任天堂ハードにのみ続編を認め、しかもシナリオのチェックを
うけること」とか。あまりに平和すぎる解決？（チェックなんて
形式だけになっちゃいそうだな）

31 ：29：2001/07/26(木) 16:44 ID:???

その前に、は余計だった
変な日本語・・・

32 ：ｓｓｓ：2001/07/26(木) 16:44 ID:???

>>26
荒れ荒れ時代か･･･いつかわかる？
自分は１２月頃から見てるのだが、、なぁ

33 ：　　：2001/07/26(木) 16:45 ID:???

＞「任天堂ハードにのみ続編を認め
これってできるのかなあ？

34 ：　：2001/07/26(木) 16:48 ID:???

「このような著作権侵害を認めない」という前例ができるだけでいいと
思うけどね。ebだって諦めるだろ。
TS関連商品の版権を任天堂に譲渡したりしたらオモシロイがそりゃ
やりすぎか。

35 ：名無しさん：2001/07/26(木) 16:49 ID:???

>>32
じじぃは結構前からいたような
「■ve任」などもま～るくなごやかに治めたりしてな

そういうオレはゲーハー板が出来る前からいたりする＞2ch

36 ：　：2001/07/26(木) 16:49 ID:???

>>32
E3からなんで、新参者もいいとこッス
自分わからないッス

37 ：名無しさん：2001/07/26(木) 16:50 ID:GsmnQldg

>>30
TSが任天堂ハードででても
任天堂にメリットは、ほとんどないと思うよ。
任天堂はこれからも、FEシリーズを出すつもりだし。

38 ：：2001/07/26(木) 16:51 ID:???

ラウンジ
任天堂，「ティアリングサーガ」を訴える
http://corn.2ch.net/test/read.cgi?bbs=entrance&key=996067053&ls=50

39 ：２６：2001/07/26(木) 16:51 ID:???

>>32　すまん、そこまでは・・・というくらい昔。

40 ：ｓｓｓ：2001/07/26(木) 16:52 ID:???

>>35
ありがと！！２ちゃんの歴史が少しわかったよ（ﾜﾗ

41 ：　　：2001/07/26(木) 16:54 ID:???

>>37
任天堂ハードで、「エムブレムサーガ」にして、もうひとつの
エムブレムの流れ、みたいな形にしちゃうとか。

ま、個人的には加賀氏は新しいもんに挑戦してほしいに一票。

42 ：　　：2001/07/26(木) 16:55 ID:???

どーしても加賀を許したくないに一票。

43 ：：2001/07/26(木) 16:56 ID:???

８ビットオヤジ懐かしい。
前に見たのはどこだっただろう・・・

44 ：　：2001/07/26(木) 16:57 ID:???

加賀に「ときめきメモリアルファンタジー」とかを作らせろ。
奴は、男女両方のオタをひきつけるという点だけは天下一品だ。
（今回は男オタしかひきつけなかったのがアレだが）

45 ：飯村：2001/07/26(木) 16:57 ID:???

東京地裁の飯村です。訴状はまだ見ていませんが判決文は決めました。

　　　主文
被告、加賀は死刑に処する。

46 ：　：2001/07/26(木) 16:57 ID:???

そもそもの疑問として、加賀氏はなぜPSを選んだのか？
A)PSの方が売れるから
B)任天堂セカンドという立場は嫌だから
C)CD-ROMに魅力を感じたから
D)敏腕プロデューサーの道を夢見たから
どれ？

47 ：＿：2001/07/26(木) 16:58 ID:LUnEvyBo

>>46
文句無くＤ

48 ：ー：2001/07/26(木) 17:00 ID:???

まぁ、Ｄっぽいね

49 ：　：2001/07/26(木) 17:00 ID:???

相変わらず裏切り者には厳しいなあお前らは。

50 ：46：2001/07/26(木) 17:00 ID:???

そ、そうなのか…
AかBあたりかと思ったが…
Cはさすがにないか。

51 ：名無しさん：2001/07/26(木) 17:00 ID:GsmnQldg

>>46
E)任天堂ハード以外のユーザー層の魅力
だと思う。

52 ：：2001/07/26(木) 17:02 ID:qDOpYi.k

F)宮本に命令されるのは嫌だ、俺こそトップなんだ

53 ：.：2001/07/26(木) 17:02 ID:8umMtP26

>>49
裏切り者と言うよりは、
間抜けな持ち逃げ野郎。

54 ：51：2001/07/26(木) 17:02 ID:???

これは、Bとかぶるのかな。

55 ：ー：2001/07/26(木) 17:03 ID:???

ＢとかＡとかはちかいかもしれないね。

56 ：　：2001/07/26(木) 17:05 ID:???

じゃあ、加賀氏が目指したのは次のうち誰
A)宮本茂
B)広井王子
C)小島なんとか(MG,MGS,ポリスノーツ,スナッチャーなど)
D)その他

57 ：.：2001/07/26(木) 17:07 ID:8umMtP26

>>56
D)スパロボ寺田

58 ：：2001/07/26(木) 17:07 ID:???

前スレか前々スレかに
８ビットじーさんこねーかなーとか書いたらほんとに来ててビックリです
８ビットじーさん、あんたが好きだー

59 ：：2001/07/26(木) 17:07 ID:qDOpYi.k

>>56
F)俺こそトップなんだ！宮本？坂口？くだらねーー

60 ：ー：2001/07/26(木) 17:07 ID:???

Ｅ）松野

61 ：　：2001/07/26(木) 17:07 ID:???

>>57
なるほど。

62 ：　：2001/07/26(木) 17:10 ID:???

加賀が目指してるのは坂口だよん。昔のファミ痛に坂口（FF6）加賀（FE）対談があった

63 ：名無しさん：2001/07/26(木) 17:10 ID:???

>>56
Bの人はご隠居っぽし、
AとCは内部の人だから、
その他かな。

64 ：　：2001/07/26(木) 17:11 ID:???

加賀氏がトレジャーという本のインタビューで、
「イラストをご覧になった読者のみなさん、
コスプレも期待してます。」
と言ってたのはちょっと笑った。

65 ：　：2001/07/26(木) 17:14 ID:???

加賀は天然でイタイところが逆にすごい。

66 ：　　：2001/07/26(木) 17:15 ID:???

加賀氏ってオタなの？

67 ：名無しさん：2001/07/26(木) 17:17 ID:GsmnQldg

任天堂など2社、エンターブレインと開発会社を提訴
PS「ティアリングサーガ」が「ファイヤーエムブレム」に酷似
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20010726/emblem.htm
-----
著作権の問題なのに、またタイトルまちがえているよ。
ファイヤーじゃないのに・・・。エムブレムはあってるけど。

68 ：しね：2001/07/26(木) 17:17 ID:???

妊娠うざい

69 ：　：2001/07/26(木) 17:18 ID:???

8bitじいさんの言ってる「未成熟な業界」というのは確かにそうなんだろうが
それはゲーム業界に限ったことじゃなくて、他の業界でも似たような状況だと
思う。
ただゲーム業界は長いこと幼虫の状態で膠着してて、32bit機の時代が終わる頃から
だんだんとビッグネームのヘッドハンティングやら有名会社の買収やら倒産やら
が増えたからねえ。資本経済の原理がようやく導入されるようになってきたという
のは確か。本郷氏も任天堂から頭狩りされたしね。この状況を「何でもアリの時代」
と捉える会社や人が出てくるとまたネタにはなるが困るな。

70 ：　：2001/07/26(木) 17:20 ID:???

今、友達の彼女が妊娠してて大変です。
人工妊娠中絶をすることになりましたが殺人と同じという考え方もあるので
友人は悩んでいます。

71 ：ゆうき織部：2001/07/26(木) 17:22 ID:rm8vfN4s

決まったんなら悩んでる場合じゃねえだろ

72 ：　：2001/07/26(木) 17:22 ID:???

>>70
出川しろ

73 ：　：2001/07/26(木) 17:24 ID:???

http://www.dengekionline.com/news/200107/20010726/20010726nintendo.html

任天堂が『ティアリングサーガ』に関して著作権侵害であるとして指摘している部分は具体的には以下の通り。

・『ファイアーエムブレムトラキア776』との、舞台背景、基本的な画面構成、シナリオ、キャラクター、ゲーム内容の関連性
・『ファイアーエムブレム外伝』との、全体マップ、戦闘マップの切換条件および表示の関連性
・『ファイアーエムブレム紋章の謎』および『聖戦の系譜』との、キャラクターの関連性

74 ：名無しさん＠至高のメニュー：2001/07/26(木) 17:25 ID:???

>>69
任天堂の意向とは直接関係なしに、今回の提訴が原告側勝訴に終われば
業界の目を覚まし同時に安心させることになるだろう。
原告側敗訴となれば…前スレにもあったがかなりやヴぁいね

75 ：か：2001/07/26(木) 17:27 ID:Ry7C2PkY

妊娠自己弁護必死過ぎ。とりあえずイメージダウンはさけられないな。

76 ：名無しさん：2001/07/26(木) 17:28 ID:GsmnQldg

>>73
おっ詳細だね。

77 ：：2001/07/26(木) 17:28 ID:???

ここにまで信者論争持ち込むなよ

78 ：：2001/07/26(木) 17:28 ID:???

で、まだファミ通ヒゲはだんまりか？
もう京都に来て受付で泣きを入れているのか？

79 ：　：2001/07/26(木) 17:30 ID:sHkMf8Qk

著作権が加賀1人に与えられていると錯覚してる人多いからね・・・

80 ：ところで：2001/07/26(木) 17:32 ID:???

スラムダンク２を講談社で再開するのはありですか？
もちろん､桜木とか流川､湘北高校もでることとします

81 ：：2001/07/26(木) 17:32 ID:???

>>73
結構細かいところまで指定してるね
加賀ピーンチ、って場合じゃねーな

82 ：き：2001/07/26(木) 17:32 ID:???

>>75
家ゲー板とか見てると悪く捉えられる可能性っちゅーか
実際に提訴を悪く捉えてる人もいるからねえ。
ニュース系サイトなども、嘘こそ書いてないが「著作権侵害」としか
書かないしね。

83 ：これも貼っといたら？：2001/07/26(木) 17:33 ID:???

(職務上作成する著作物の著作者)
第十五条　法人その他使用者（以下この条において「法人等」という。）の発意に基づきその法人等の業務に従事する者が職務上作成する著作物（プログラムの著作物を除く。）
で、その法人等が自己の著作の名義の下に公表するものの著作者は、その作成の時における契約、勤務規則その他に別段の定めがない限り、その法人等とする。
２　法人等の発意に基づきその法人等の業務に従事する者が職務上作成するプログラムの著作物の著作者は、その作成の時における契約、勤務規則その他に別段の定めがない限り、その法人等とする。

84 ：改行が入っちゃった：2001/07/26(木) 17:33 ID:???

(職務上作成する著作物の著作者)
第十五条　法人その他使用者（以下この条において「法人等」という。）の発意に基づきその法人等の業務に従事する者が職務上作成する著作物（プログラムの著作物を除く。）で、その法人等が自己の著作の名義の下に公表するものの著作者は、その作成の時における契約、勤務規則その他に別段の定めがない限り、その法人等とする。
２　法人等の発意に基づきその法人等の業務に従事する者が職務上作成するプログラムの著作物の著作者は、その作成の時における契約、勤務規則その他に別段の定めがない限り、その法人等とする。

85 ：　　：2001/07/26(木) 17:34 ID:???

>>80
版権が作者にあるなら
(ていうか漫画の版権は全部作者か?）

86 ：　：2001/07/26(木) 17:35 ID:???

>>80
井上雄大が描くの？
まあなんにせよ集英社の許可がないと無理だろ

87 ：　　：2001/07/26(木) 17:36 ID:???

基本的に一人で作れるマンガとそうではないゲームをいっしょに
しないほうが良いね｡

88 ：.：2001/07/26(木) 17:36 ID:8umMtP26

任天堂の当たり前の対応を非難する程度の頭の連中なんざ、
ちょっと雑誌使えばすぐまた戻ってくるよ。

それよりも社員の持ち逃げ放置の方が社会的信用を無くす。

89 ：　　：2001/07/26(木) 17:36 ID:???

>>69
なるほど。もしかしたら、日本の業界全部が、こういった権利とか訴訟とかの
波に、これからさらされるのかもしんない。アメリカみたいに。

そういう意味では、ゲーム業界は日本の中では先鋭的な業界って言えるのかも。
（または、もっとも力を持つ任天堂の、米国での経験からの影響が強い？）

90 ：　：2001/07/26(木) 17:37 ID:???

S系出版社がK系出版社(あるいはその逆)は
難しいだろーなー

91 ：　：2001/07/26(木) 17:38 ID:???

>>80
版権は原作者が持っているはずだから出来る。
実際新潮社から出ている、コミックバンチで北斗の拳とシティハンター
の続編が掲載されている。

92 ：　：2001/07/26(木) 17:38 ID:???

ゴーマニズミ宣言て
出版社変わるトラブルあったような

93 ：　：2001/07/26(木) 17:38 ID:???

>>92
ゴーマニズムだった
・・・ゴーマニズミ・・・なんだそれ

94 ：：2001/07/26(木) 17:38 ID:???

>>89
どの業界でもここまであからさまなのは訴えるよ。
食品業界とかでもあったし。

95 ：　：2001/07/26(木) 17:39 ID:???

>>89
いや、かなり遅れてる。
訴えるまでもなくこれはやってはいけないことだから。

96 ：：2001/07/26(木) 17:40 ID:???

漫画関連はアニメとかメディアミックスとかが入ってくるとややこしくなるかな？

97 ：　：2001/07/26(木) 17:40 ID:???

当たり前だけど、著作権は
作る前の契約で決まるということで。
マリーガルみたいな契約すれば、自由に他社で出せるかも。

98 ：　：2001/07/26(木) 17:40 ID:???

>>91
S系出版社は仲がいいので了解があるんだよ

99 ：　：2001/07/26(木) 17:40 ID:???

>>80
トライガンが出版社とタイトルをちょっと変えて続編出してるね
許可は取ってるんだろうけど。
だけど集英社はコミックバンチの事で過敏になってるかも。

100 ：　：2001/07/26(木) 17:41 ID:???

>>91
個人的に、そのシティーハンターの話はしないでほしい・・・うううう香たん・・・

101 ：　　：2001/07/26(木) 17:42 ID:???

いや集英社とコミックバンチはかなりもめてる

102 ：～：2001/07/26(木) 17:42 ID:???

漫画は板違いじゃ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

103 ：　：2001/07/26(木) 17:42 ID:???

>>96
マンガとアニメは版権別物だよ

104 ：　：2001/07/26(木) 17:42 ID:???

ふ～、やっと追いついた。
まともな議論ができているって言ってる奴がいるけど、
ループしてるだけじゃねーか。

105 ：　　：2001/07/26(木) 17:43 ID:???

>>104
じゃあループしないような話題くれ

106 ：　：2001/07/26(木) 17:44 ID:???

>>104
ネタがなくて終わっちゃった話ばっかりだからね(w

107 ：　：2001/07/26(木) 17:44 ID:???

もう４スレめか・・・。

108 ：　：2001/07/26(木) 17:44 ID:2ngKbOcM

キャオラ

109 ：　：2001/07/26(木) 17:45 ID:???

>>105
ってか、もう議論の決着がついちゃってると思われ。

110 ：　：2001/07/26(木) 17:45 ID:???

しかし「不正競争防止法」じゃなくて「著作権法」の方だと
任天堂の訴えが認められる可能性はあんのかね？
GC-INSIDEからのコピペもあったが、こっちはかなり微妙じゃないか？

111 ：：2001/07/26(木) 17:46 ID:???

>>104
すでに前々スレぐらいで結論は出てるんだよな
けど、毎度毎度その過去スレを全部無かったかのように
レスをつけるヤツがいるからな。ループしちゃうのはそいつらのせい。

112 ：　：2001/07/26(木) 17:47 ID:???

>>111
なんか新しいネタきぼーん

113 ：　：2001/07/26(木) 17:47 ID:???

×「まともな議論ができている」
○「煽りや信者論争がわりと少ない」

114 ：　：2001/07/26(木) 17:48 ID:???

ガイシュツだが電撃オンラインで
任天堂が「著作権侵害」と主張した部分が具体的に明らかになったので
その話はどうよ？（もちろん１にある通り訴訟のメインではないが）
http://www.dengekionline.com/news/200107/20010726/20010726nintendo.html

115 ：104：2001/07/26(木) 17:49 ID:???

任天堂側の証拠はファミ通の紹介記事・インタビュー
だけだったら面白いよね。

こうゆうのは駄目か?

116 ：　：2001/07/26(木) 17:49 ID:???

>>113
それを言っちゃうと「まともな政治」や「まともな会社」すら
この世に存在しないことになる。

117 ：名無しさんの初恋：2001/07/26(木) 17:49 ID:KhvB8Y7E

そのうち加賀氏、EBのA級戦犯といわれage

118 ：：2001/07/26(木) 17:49 ID:???

>>110
電撃の見たけど、システムそのものではなくて、見た目というか
そういうモノを特に付いて訴えてるように思う
ぱっと見エムブレムに見えるってのも争点にしたいのかな
もちろん主眼は不正競争防止法だろうけど（あと加賀氏の契約違反）

119 ：：2001/07/26(木) 17:49 ID:???

>>116
まともな人間もね

120 ：＿：2001/07/26(木) 17:50 ID:LUnEvyBo

ところでテレビでこのニュースやらんね｡
ガンチューってか？

121 ：118：2001/07/26(木) 17:51 ID:???

あ、やっぱ見た目よりはストーリーの方か？

122 ：~_~：2001/07/26(木) 17:52 ID:???

既出だったらスマソ。
ティアリングとエムブレムって同じ人が作ったの？？？

123 ：＿：2001/07/26(木) 17:53 ID:???

客観的に物事を見れない連中が多く集まっているのがこちらのサイト
信者だらけだね｡
数だけは多いな･･･
ttp://cgi.zms.or.jp/~getch/fe/b/bbs.cgi?room=default#747

124 ：　：2001/07/26(木) 17:53 ID:???

>>120
それも既出だが…判決が出たらやるだろう、という話だったな確か

 >>116 >>119
んなもん存在しない

125 ：　：2001/07/26(木) 17:53 ID:???

ぱっと見の見た目では勝てないんじゃなかったかな?
そこで争うと任天はきついのではなかろうか

126 ：　　：2001/07/26(木) 17:53 ID:???

>>122
同じなのは２人だけ｡

127 ：　：2001/07/26(木) 17:55 ID:???

明日のファミ通萌え

128 ：名無し：2001/07/26(木) 17:55 ID:GsmnQldg

>>114
FEはやったことあるけど、
問題のTSはまだやってないから、比べられないなあ。
FEもTSもプレイした人は、このスレにいるかな。

129 ：　：2001/07/26(木) 17:55 ID:???

ゲームの権利を個人のものにしたいのなら、
同人でやりなさいという事だね。
加賀もFEを同人で作ってたら良かったのにね（ｗ

130 ：　：2001/07/26(木) 17:56 ID:???

不正競争防止法に絡めて著作権侵害もできればいただきたい感じか？

キャラが似てるのは当然だし、インターフェイスが似てるのも…なあ。

>>122　キミは放置だ

131 ：：2001/07/26(木) 17:59 ID:???

132 ：　：2001/07/26(木) 17:59 ID:???

>>130
プッ

133 ：　：2001/07/26(木) 18:01 ID:???

>>131
電撃オンラインの記事を読む限りではそんな感じにも見えないけど？

134 ：　：2001/07/26(木) 18:01 ID:???

>『ファイアーエムブレム紋章の謎』
>および『聖戦の系譜』との、キャラクターの関連性

とりあえず、これに関しては、
2000年初頭のインタビューで本人が
エンターブレインの雑誌(=ファミ通)で言ってる。
http://www.tcp-ip.or.jp/~minaduki/game-n/ps/2000-01/06-01.htm

135 ：　：2001/07/26(木) 18:01 ID:???

勘違いさんです。
任天堂ピンチ
投稿者: lala_leaves 2001年7月26日午前 7時21分
メッセージ: 1805 / 1809
エンターブレイン提訴事件により任天堂がピンチです。
ＣＳＫグループな為、セガ・アスキーによる任天堂ハードの
参入見送りなどの報復があると思われます。
その他に、セガのシャイニングフォースに黄金の太陽が酷似していると提訴。
（作っている人は同じ人なので当然）
Ｇ４マックにＧＣが似ていると提訴。（ソーテックの前例あり）
エンターブレイン刊のファミ通の任天堂関連記事広告の廃止。
業界のドンのエンターブレインの浜村編集長の業界への根回し。
（この人の一言でソフトの評価・販売本数・流通量が決まります。）
・・・などなど
任天堂にメリットは一切ありません。
何故こんなことをするのかわかりません。
業界の事を知らないのではないのだろうか？
ＰＳ用ソフトだからソニーも出てくるかもしれませんし。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=FN&action=m&board=1007974&tid=ga4e7f2&sid=1007974&mid=1805

136 ：：2001/07/26(木) 18:01 ID:???

前レスにもあったけど
桜井氏の速報スマブラ拳に、昔かいた「続編についての考え方」をのせた
のは感慨深い…加賀氏にもみてもらいたい

137 ：ー：2001/07/26(木) 18:01 ID:???

というか、ＦＥに酷似しているゲームをＦＥであるとの誤認を与えて売ったのが
良くないわけだからぱっとみにてるのも重要な要素ではある。
但し、これを著作権侵害にまで持ってけるかというとどうかわからんが。

138 ：：2001/07/26(木) 18:03 ID:???

ファンサイト見てると気の毒になるね
楽しみにしてた子が多かったんだろうに
ほんとにユーザは被害者だなあ

139 ：　：2001/07/26(木) 18:04 ID:???

>>137
まあ弁護士次第か…
任天堂の弁護士軍団だからな、負けるような展開は考えていないだろうけど
似ているものはダメ、みたいな変テコな前例にならないことを望む

140 ：　：2001/07/26(木) 18:05 ID:???

どっちが勝とうが和解しようが一番被害うけるのはユーザー

141 ：：2001/07/26(木) 18:05 ID:???

>>138
まあね・・・。
もうちょっとＥＢと加賀が配慮してりゃ・・・
今回の件で任天堂を責めることはできないしな。

142 ：ー：2001/07/26(木) 18:06 ID:???

あと、ソフト業界の人間ではないから正確には良くわからないが、
こう言う業界の常として就職段階で守秘義務違反時の罰金など
色々な契約が交わされてるはずだから、そのへんあたりと
著作権からめていくとなんかあるのかもしれない。
また、これが理由で加賀氏本人も訴えられているのでは。

143 ：：2001/07/26(木) 18:06 ID:???

>>138
それを招いてしまった加賀氏とEBは謝罪文を公表せにゃな

144 ：：2001/07/26(木) 18:07 ID:???

>>142
そういう事だと思います　 >>84 参照

145 ：　：2001/07/26(木) 18:08 ID:???

書き込みましょう
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=sony&key=996138439&ls=50

146 ：　：2001/07/26(木) 18:10 ID:???

訴えてる方もここにいる奴らよりよっぽど頭いいやつらなんだから
議論しても無駄

147 ：：2001/07/26(木) 18:11 ID:???

>>146
あぁ！身も蓋も無いことを！

148 ：：2001/07/26(木) 18:11 ID:???

>>146
お前もこんなとこ見てても無駄だぞ

149 ：ﾆﾝﾃﾝﾄﾞｳ：2001/07/26(木) 18:12 ID:???

　　ｎｎ
　　| |||　　　　　　　　負けそうなﾖｶｰﾝ
　　（;ﾟДﾟ)
　　（○○ｱﾜﾜ
　⊂　））
　　∪∪

150 ：　：2001/07/26(木) 18:15 ID:???

このスレは妊娠だらけだネ

151 ：　：2001/07/26(木) 18:17 ID:???

俺は馬鹿だから頭のいい任天堂弁護団が素敵な活躍すると想像するだけで
もう気持ちがイイのです
弁護ﾀﾝﾊｱﾊｱ

152 ：　：2001/07/26(木) 18:21 ID:???

ふふふ

153 ：：2001/07/26(木) 18:21 ID:???

結局は信者論争のネタに堕ちちゃうのかﾖ！
折角の良スレが・・・・（ってループしっぱなしだけど）

154 ：ー：2001/07/26(木) 18:21 ID:???

さすがにネタも尽きるといつものようになってくるなぁ

いやぁ、健全健全

155 ：＿：2001/07/26(木) 18:21 ID:???

>>151
弁護士なんて親父ばっかだぞ？
どこかに美女オンリーの弁護士団はいないものか？

156 ：　：2001/07/26(木) 18:22 ID:???

いや、頭の弱い出川だらけだよ（ｗ

157 ：とりあえず貼っとく：2001/07/26(木) 18:23 ID:???

www.nintendo.co.jp/n01/n64/software/nus_p_nalj/smash/PostReturn053.html#Target

158 ：　　　：2001/07/26(木) 18:23 ID:???

信者論争になるならぜひ必死でEBを擁護する奴の登場を希望する

159 ：　：2001/07/26(木) 18:23 ID:???

>>140
WHY？　君が訴訟費用を立て替えてあげているの？
別にユーザーは関係ないだろ　むしろ任天堂が勝てば業界の健全化に繋がる

160 ：.：2001/07/26(木) 18:23 ID:8umMtP26

>>150
好きなもの訴えるなんてゆるせません！
しか考えられない厨房どもとは違う、
社会常識のある連中の間違いだろ。

161 ：　：2001/07/26(木) 18:24 ID:???

ここは妊娠の隔離スレに認定されまちた

162 ：.：2001/07/26(木) 18:24 ID:8umMtP26

ユーザーの立場をやたら連呼する連中って、
アホな主張する市民団体とか
一部の市民団体の活動を「市民の意思」とか言うバカマスコミと同じ。

163 ：：2001/07/26(木) 18:25 ID:???

前スレに出てたエムブレムのファンサイト掲示板だけど
まぁまぁまともな結論に落ち着いたような
先に感情論が走るが、段々冷静になってきて・・・という流れで

他のサイトの結論はどんな感じかな？水無月とか

164 ：　：2001/07/26(木) 18:25 ID:???

ファミ厨

165 ：　：2001/07/26(木) 18:25 ID:???

EB信者も出川

166 ：：2001/07/26(木) 18:25 ID:???

21=63=142

167 ：ー：2001/07/26(木) 18:26 ID:???

つか、出川も妊娠も瀬川も関係ない。

ＥＢがただただ阿呆なもので暇人がたかってるのでしょう

168 ：　：2001/07/26(木) 18:27 ID:???

ヒゲと任天堂だったら
任天堂につくだろ

169 ：：2001/07/26(木) 18:29 ID:???

>>163
まあ、感情的になるのも分かるしね・・・
自分の好きなゲームの続編がでなくなるかもしれないわけだし・・・

170 ：　：2001/07/26(木) 18:30 ID:sBDXD.NU

>>163
水無月荒れてる
http://www3.neocity.to/treebbs/view.cgi?board=112/minaduki&root=196714&mode=tree&page=1

171 ：　：2001/07/26(木) 18:30 ID:???

ヒゲとボインだったら？

172 ：　：2001/07/26(木) 18:30 ID:???

ヒゲ自殺か？

173 ：　：2001/07/26(木) 18:31 ID:???

　 Λ＿Λ 　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　<丶｀∀´> ＜　ＦＥはウリナラが起源ﾆﾀﾞ！
　（　　　　）　│
　｜｜　|　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　〈＿フ__フ

174 ：　：2001/07/26(木) 18:31 ID:???

ヒゲにつきたい相手探す方が大変

175 ：￥：2001/07/26(木) 18:33 ID:???

坂口つれてきてＦＦサーガつくっても
堀井つれてきてＤＱサーガつくっても
小島つれてきてＭＧサーガつくっても
松野つれてきてＴＯサーガつくっても
寺田つれてきてスパロボサーガつくっても
飯野つれてきてＤの食卓サーガつくっても

Ｅｂの行為はゲーム業界の倫理に悖る、ことであろう
信者とは関係あるまい

176 ：　：2001/07/26(木) 18:35 ID:???

>>飯野つれてきてＤの食卓サーガつくっても

これは問題無いだろ

177 ：　：2001/07/26(木) 18:36 ID:???

マリオカートがあまりに売れなくて人店が逆切れ

178 ：：2001/07/26(木) 18:37 ID:???

>>177
そういうのをこのスレまで持ってくるな

179 ：￥：2001/07/26(木) 18:37 ID:???

ああ、飯野は問題ないか・・

180 ：名無し：2001/07/26(木) 18:40 ID:???

>>179
オーナー社長なら問題ないだろうけど、
どうなんだろうね。

181 ：：2001/07/26(木) 18:41 ID:???

そもそも「Ｄの食卓サーガ」なんて企画は立たないから心配すんな

182 ：　：2001/07/26(木) 18:41 ID:???

　 Λ＿Λ 　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　<丶｀∀´> ＜　ＦＥはウリナラが起源ﾆﾀﾞ！
　（　　　　）　│ 　パクリ日本人は氏ネ！
　｜｜　|　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　〈＿フ__フ

183 ：＿：2001/07/26(木) 18:42 ID:???

＞175
ファイナルファンタジングサーガ
ドラゴンクエスティングサーガ
ｍｇ？
タクティクスオウギングサーガ
超電動人間的サーガ

184 ：　：2001/07/26(木) 18:43 ID:???

ＦＥの起源はカンコックです
人店を訴えます

185 ：：2001/07/26(木) 18:43 ID:???

>>183
メタルギア

186 ：：2001/07/26(木) 18:43 ID:???

>>170
うーん、相変わらず

会社体というのはそういうもののはずです [ wakkey ] 2001.07.25 20:42 No.196777

という書き込みに全くレスがついてない所がなんとも・・・

187 ：：2001/07/26(木) 18:43 ID:???

出川話題すり替え必死だな（藁

188 ：　：2001/07/26(木) 18:45 ID:???

出川というよりアンチ任天堂なんだろう

189 ：　：2001/07/26(木) 18:47 ID:???

アンチ任天堂でもEBの擁護ができずひたすら任天堂に文句いうだけに
なってしまうんだな

190 ：　：2001/07/26(木) 18:48 ID:???

191 ：＿：2001/07/26(木) 18:48 ID:LUnEvyBo

>>185
ｻﾝｸｿ
メタルギアリングサーが

192 ：　　：2001/07/26(木) 18:49 ID:???

>>191
名前だけだとカコイイ

193 ：.：2001/07/26(木) 18:50 ID:8umMtP26

明け方までは荒れまくるのか。

194 ：　：2001/07/26(木) 18:51 ID:ndWGXO9g

ていうかＥＢってなに？

195 ：＿：2001/07/26(木) 18:52 ID:???

>>191
硬い歯車の話っかの話･･･？

196 ：：2001/07/26(木) 18:52 ID:ohEyO01s

リゲインEB錠

197 ：　：2001/07/26(木) 18:53 ID:???

>>194
話の流れからわかるような。。。

198 ：：2001/07/26(木) 18:54 ID:???

えんたーブレイン

199 ：ー：2001/07/26(木) 18:54 ID:???

ＥＢを擁護するとすると・・・

開発段階ではＦＥとの関連性があったが
再三の忠告により内容とタイトルは変更した

システムや見た目などの類似性は
ＦＥ製作者でもある加賀氏の個性から発するものであって
ＦＥの著作権を侵害するものではない

雑誌にＦＥとの関連性を謳った内容がのってはいるが
我が社の発行物に対する信頼性とインタビューによる広告効果は
ほとんどなく、また実際に販売されたものとは関連がない

これくらいしかおもいつかんな・・
我ながら頭悪そうなことしか思いつかん・・

200 ：　：2001/07/26(木) 18:58 ID:???

>>199
>雑誌にＦＥとの関連性を謳った内容がのってはいるが
>我が社の発行物に対する信頼性とインタビューによる広告効果は
>ほとんどなく、また実際に販売されたものとは関連がない

これはさすがに言えないよなあ(w
でも前半は、反論するならこうくるだろうという内容

201 ：　：2001/07/26(木) 18:59 ID:???

>>199
>雑誌にＦＥとの関連性を謳った内容がのってはいるが
>我が社の発行物に対する信頼性とインタビューによる広告効果は
>ほとんどなく、また実際に販売されたものとは関連がない

１年半年前のファミ通インタビューは大きいと思う。
このインタビューでは完全に続編としていたから。

http://www.tcp-ip.or.jp/~minaduki/game-n/ps/2000-01/06-01.htm

202 ：201：2001/07/26(木) 19:00 ID:???

200氏と
指すところが一緒だ・・・

203 ：ー：2001/07/26(木) 19:02 ID:???

>>201
そこを「我が社の発行物に対する信頼性はほとんどない。すなわち
我々の編集する発行物は広く公に売り出すには値するほど
内容の吟味や真偽についてこだわっていない」
とかできりかえすとか。無理か・・

204 ：　：2001/07/26(木) 19:05 ID:???

EB擁護したら↓に書き込むなよ
http://cheese.2ch.net/test/read.cgi?bbs=ghard&key=991333167&ls=50

205 ：　　：2001/07/26(木) 19:06 ID:???

なあ、俺あたまわりいからわかんねえんだけどもそれって擁護なのか？
遠まわしにファミ通非難してねえ？

206 ：　：2001/07/26(木) 19:06 ID:sBDXD.NU

なんとソニー板でも任天堂有利意見です
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=sony&key=996138439&ls=50

207 ：ー：2001/07/26(木) 19:06 ID:???

２０３は半ば冗談ですので・・

208 ：ー：2001/07/26(木) 19:10 ID:???

あー、自分の頭じゃインタビューだけは擁護できん（ｗ

誰かインタビューに関して擁護がんばってくれ；；

209 ：＿：2001/07/26(木) 19:12 ID:LUnEvyBo

今の時間の日テレ
辻と加護に体洗ってもらいたいよー

210 ：　：2001/07/26(木) 19:16 ID:???

弱いものいじめｶｺﾜﾙｲ

211 ：加賀Interview擁護：2001/07/26(木) 19:21 ID:???

「某変身系の少年キャラが、謎の吟遊詩人、または賢者として重要な役回りをする」
これは私加賀が幼少期に、変身する少年が謎の吟遊詩人または賢者として絶えず私の
周囲をうろついているという強迫観念を抱いていたために私の作るゲームには全て
「変身系の少年キャラが、謎の吟遊詩人、または賢者として」出てくるのです。任天堂
とは関係がありません。

…実際は出なかったんだっけ？

212 ：　：2001/07/26(木) 19:22 ID:???

http://www.nintendo.co.jp/nom/9905/
「とくに！　シリーズの産みの親ともいえる、ゲームデザイナー加賀昭三氏のインタビューは必見。」

213 ：　：2001/07/26(木) 19:24 ID:???

離婚した夫婦の息子はどちらのものか？みたいなもんか
痴話喧嘩みたいだな

214 ：　：2001/07/26(木) 19:24 ID:???

スペースワールドで展示されるゲームが発表されてる！

215 ：　　：2001/07/26(木) 19:25 ID:???

>>211
幼少の頃、彼の周りをうろついていたのは変身する少年だったが
これからは怖いお兄さんが彼の周りをうろつくのだね

216 ：　：2001/07/26(木) 19:25 ID:sBDXD.NU

>>214
どこ！！！！！！

217 ：　：2001/07/26(木) 19:25 ID:???

>>214
何てゲーム？

218 ：_：2001/07/26(木) 19:25 ID:???

FEは任天堂のゲームであるとともにISのゲームでもあります。
ISにとってはFEは非常に大切なソフトです。
任天堂としては、ISのためにFEを守らなければいけません。
そうしなければ、ISだけでなくセカンド全体の信頼を失います。
いざという時に動かない親分なんて存在価値ないですからね。
今回の訴訟はファーストとしての当然な義務なわけです。
こんなところが、GCをもりあげなくてはならない今の時期に
最大手のゲーム雑誌をもつ会社に喧嘩うった理由じゃないでしょうか。

219 ：　：2001/07/26(木) 19:25 ID:???

まあでもさ、任天堂からのクレームでキャラの髪の毛の色変えたり
タイトル変えたりといろいろやったことはやったんだよな。
類似点は指摘できてもその変更の努力を裁判所が認めるということも
ありえないことではないと思うが。
その立場に立つと、エムブレムサーガとしての予約分2億円の請求が
通らないこともありえるのでは…という気もする。今後FEの名を宣伝
に使ったりFEを匂わせるような発言を禁止するくらいのことは言われそう

220 ：￥：2001/07/26(木) 19:26 ID:???

>>215
そして車で・・

221 ：　：2001/07/26(木) 19:26 ID:???

http://www.nintendo.co.jp/n10/sw2001/softlist/index.html

222 ：　：2001/07/26(木) 19:27 ID:???

>>219
逆じゃねえ?
任天堂から発売するなって勧告受けながら
髪の色やタイトル変えただけでオッケーだと思って
出しちまったんだろ?
それは努力じゃなくてただの逃げだ

223 ：ー：2001/07/26(木) 19:27 ID:???

ファイアーエムブレム　封印の剣（仮称）

なんだなんだ

224 ：.：2001/07/26(木) 19:28 ID:8umMtP26

>>218
さんざん宣伝してから、言い逃れ的に変えられてもな。
ＩＳ＆任天堂としては許せないだろ。

225 ：　：2001/07/26(木) 19:28 ID:???

RUNEって何だ！！！
ﾊｹﾞしくｽﾚ違い…

226 ：　：2001/07/26(木) 19:28 ID:???

＞http://www.nintendo.co.jp/nom/9905/
＞「とくに！　シリーズの産みの親ともいえる、ゲームデザイナー加賀昭三氏のインタビューは必見。」

任天堂みずから加賀氏をＦＥの産みの親と認めてるんだネ

227 ：　：2001/07/26(木) 19:29 ID:sBDXD.NU

すげえええええ！！！！！！

228 ：　：2001/07/26(木) 19:30 ID:sBDXD.NU

ニンテンドーゲームキューブ

FIFA2002 Road to FIFA WORLD CUP エレクトロニック・アーツ・スクウェア
ＳＳＸＴＲＩＣＫＹ（仮称）エレクトロニック・アーツ・スクウェア
VIRTUA STRIKER 3 ver.2002（仮称）セガ
PHANTASY STAR ONLINE（仮称）セガ
SUPER MONKEY BALL セガ
大乱闘スマッシュブラザーズＤＸ任天堂
ルイージマンション任天堂
ピクミン任天堂
ウェーブレース　ブルーストーム任天堂
どうぶつの森＋（プラス）任天堂
スターフォックスアドベンチャーダイナソープラネット任天堂
動物番長任天堂
エターナルダークネス　招かれた１３人（仮称）任天堂
ボンバーマンジェネレーションハドソン
ＲＵＮＥ（仮称）（社名非公開）

229 ：ー：2001/07/26(木) 19:31 ID:???

>>219
発売前に勧告を受けてある程度変更したということは
ＦＥとの類似性をＥＢ側が認識していたということです。
ということは、確信犯的にＦＥとの類似作品を
作ろうとしていたのではないかと考えることもできる

230 ：滑稽だ：2001/07/26(木) 19:31 ID:???

<FONTCOLOR="#FFF700">ン</FONT>

231 ：　：2001/07/26(木) 19:31 ID:???

>>228
スレ違いだからヤメレ

232 ：：2001/07/26(木) 19:31 ID:???

>>214
今回の注目点はエターナルダークネスの任天堂らしい妙なサブタイトルでも、
ＦＥのサブタイトルが変わったことでも、ＲＵＮＥ、ルナブレイズという謎のゲームでも、
マリオ、ゼルダがリストにないことでもなく、EZ-TALKの中級編がでることだ。

233 ：　：2001/07/26(木) 19:32 ID:???

234 ：　：2001/07/26(木) 19:33 ID:???

>>233
明日には消されてそうだな
保存しておくか

235 ：　：2001/07/26(木) 19:34 ID:???

認めてるから訴えたんじゃね－の?

236 ：＿：2001/07/26(木) 19:37 ID:uX7tjpdg

>>219
そもそもそんな酷似したゲームを出そうという企画を出して、企画に
OKだして、ゲーム出したことが問題でしょ。
根本がダメなのだから、瑣末の変更でなんとかしようなんてできるわけがない。
しかも、このタイトル、当初はエンブレムサーガというファイヤーエン
ブレムを想起させるタイトル名で各種媒体で発表しておいて、発売直前にタイ
トル変更したからいいでしょって・・・。
すごい神経してるなぁ。

237 ：ファミ通　今週号：2001/07/26(木) 19:38 ID:fEkmpXfU

社長室から
７月１３日
午後はティアリングサーガをプレイ。
そしてティルナノーグの加賀さんへのインタビュー
「そんなにデカイ話なんだ...」と感心。
そのあと加賀さんとスタッフの方を含めて会食。

ＴＳ２の話かな...この時点では訴えられるとは思ってないようです
それとも対策会議

238 ：ー：2001/07/26(木) 19:41 ID:???

「そんなにデカイ話なんだ...」
が、今回の提訴に関するものだったら笑える

239 ：　：2001/07/26(木) 19:43 ID:???

>>237
ギャハハハ。のんきだね髭。
対策会議なら話題にしないと思うぞ。

240 ：　：2001/07/26(木) 19:43 ID:???

241 ：　：2001/07/26(木) 19:44 ID:???

>>240
コピペウザ
どうやったって任天堂の勝訴は確定ですよ

242 ：　　：2001/07/26(木) 19:46 ID:???

大体認めてもらってるのに自分から出てって
作ったものはただのパクリゲーじゃってんじゃあ
ほんと底の浅い奴だよな、加賀って

243 ：　：2001/07/26(木) 19:48 ID:???

パクリのゲームで面白いゲームが生まれるならいいじゃん。
それをわざわざ潰すなんて、ユーザーにとっては嫌な行為だね。
任天堂だってパクリまくっていいゲーム作ってるじゃん。

244 ：　：2001/07/26(木) 19:49 ID:???

任天堂「ＦＥの産みの親は加賀です」
任天堂「でもウチ以外でＦＥっぽいゲームを作った加賀は氏ね」

245 ：　：2001/07/26(木) 19:50 ID:???

>>244
そう言われるとなんか理不尽だな

246 ：　：2001/07/26(木) 19:50 ID:???

>>244
「FEっぽい」じゃないです。「FEの悪質なコピー」です。

247 ：：2001/07/26(木) 19:51 ID:???

むかしエニックスのパソコンのＡＤＶで
ほとんど同じシナリオのゲームが
他社から発売されたことなかったっけ？
シナリオライターが移籍したとかで
だれか知らん？

248 ：　　：2001/07/26(木) 19:51 ID:???

ＧＣでＴＳの続編作って解決じゃないか？

249 ：　：2001/07/26(木) 19:51 ID:???

＞ＦＥっぽいゲーム
そのまんまFEの名前使って売ったのがいけないんだろ

250 ：　：2001/07/26(木) 19:51 ID:???

いまだに論点のわからぬ馬鹿がいるのか

251 ：　：2001/07/26(木) 19:52 ID:???

パクリ議論でわないと何度言ったらわかるのダ

252 ：　　：2001/07/26(木) 19:53 ID:???

論点ワラ。

253 ：　　：2001/07/26(木) 19:54 ID:???

加賀にたいしておこってるひとでＦＥやったことある人はどれくらいいるの？

254 ：　：2001/07/26(木) 19:54 ID:???

今更加賀を訴えたって任天堂の得になるわけじゃあるまいし。

255 ：　：2001/07/26(木) 19:54 ID:???

っぽいでも、コピーでも、パクリでも、
どっちにしろ産みの親なんだからいいじゃん
なんでだめなの？

256 ：　：2001/07/26(木) 19:55 ID:???

>>255
前スレ読め

257 ：　　：2001/07/26(木) 19:55 ID:???

任天堂「ＦＥの産みの親は加賀です」
任天堂「でもウチ以外でＦＥっぽいゲームを作った加賀は氏ね」

258 ：　：2001/07/26(木) 19:55 ID:???

>>255
一人で作って権利も所有しているなら別ですが。

259 ：　　：2001/07/26(木) 19:55 ID:???

６４から入った狂った信者はＦＥやってない奴おおいだろ。

260 ：＿：2001/07/26(木) 19:55 ID:???

アメリカで日本企業が通用しないのは、
ガンガン訴えられ、こてんぱに裁判で負けちゃうため。
日本企業は法務に弱いと言われているが、例外もある。
国内での代表格がソニー、任天堂。
アメリカ最高裁で過去に一度だけ判決が覆った例がある。
それがソニーの家庭用ビデオテープの著作権問題。
ソニーが逆転勝訴した。
ドンキーコングでユニバーサルに訴えられた任天堂も
もちろん勝訴。その時の任天堂顧問弁護士が、
現シアトルマリナースのCEO。勝てねぇよ。

261 ：＿：2001/07/26(木) 19:56 ID:???

>>255
権利は会社にあるんだよ。

ちゅーか過去ログ嫁。

262 ：　：2001/07/26(木) 19:56 ID:???

>>253-255
悪いがスレ１から出直してくれ
http://cheese.2ch.net/test/read.cgi?bbs=ghard&key=996056135

263 ：　　：2001/07/26(木) 19:56 ID:???

任天堂ハッカーインターナショナルに事実上負け

264 ：２５３：2001/07/26(木) 19:57 ID:???

私も出なおさなきゃ逝けないの？

265 ：　：2001/07/26(木) 19:57 ID:???

>>260
なんつーか、そういうのって、理不尽でも勝っちゃうからやくざと一緒だ
よな。
法律の仕組みに問題があるのかもしれない。

266 ：　：2001/07/26(木) 19:58 ID:???

>>253
ごめん、手が滑った

267 ：　：2001/07/26(木) 19:58 ID:???

数か月内に加賀氏が車に轢かれて氏ぬようなことがあった場合、偶然ですか？

268 ：　：2001/07/26(木) 19:59 ID:???

>>261
その仕組みは問題だな。理不尽だ。

269 ：　：2001/07/26(木) 19:59 ID:???

>>267
自殺かも知れんな。

270 ：：2001/07/26(木) 19:59 ID:???

>>267
それは偶然じゃないっぽい

271 ：　　：2001/07/26(木) 20:00 ID:???

裁判で加賀個人に二億請求するかもなｗ

272 ：　：2001/07/26(木) 20:00 ID:???

>>268
キミも過去ログ逝ってこい

273 ：　：2001/07/26(木) 20:01 ID:zkFW5TlU

加賀たんもエンブレにいかずにマリーガルにいけばよかったのに･･･

274 ：　：2001/07/26(木) 20:02 ID:???

>>273
加賀氏が移籍したのはいつ？
マリーガルってわりと最近だよね？できたの
ハドソンかなんかと招布（まねぎ）とかいうヤバめな名前の会社作った頃

275 ：　：2001/07/26(木) 20:03 ID:???

どうせ任天堂が勝つことは目に見えてるから海老の勝利の可能性を僅かにでも考えてみないか？
>>199みたいな感じに。

俺としてはゲームなんざ知らない裁判官の判断にわずかな可能性があるかも…と思う。
でも、それ以外ではやっぱ加賀を擁護する言葉が出て来ない…。

276 ：　：2001/07/26(木) 20:03 ID:???

おれ純粋にティアリングサーガのファンなんだけど、すごく続編とか遊びたいんだけど、
もうだめなの？
なんか任天堂を恨むよ。

277 ：　　：2001/07/26(木) 20:04 ID:???

マリーガルはピカチュウ元気どうのこうのの前からあるよ

278 ：　：2001/07/26(木) 20:04 ID:???

>>275
ゲームなんざ知らない裁判官には、なおさらFEもTSも一緒に見えると思う

279 ：　：2001/07/26(木) 20:04 ID:???

>>276
EBと加賀を恨みなさい。非はこいつらにある

280 ：＿：2001/07/26(木) 20:05 ID:???

>>276
EBのアホさを恨め。

281 ：　：2001/07/26(木) 20:05 ID:???

>>274
ばか？

282 ：：2001/07/26(木) 20:05 ID:???

任天堂から離れて行くね、人も会社も。
でもいいじゃん任天堂が儲かってるならさ(w

283 ：　：2001/07/26(木) 20:06 ID:???

理不尽な話だな・・・

284 ：　：2001/07/26(木) 20:06 ID:???

>>282
アンチウザ

285 ：　：2001/07/26(木) 20:06 ID:???

加賀みたいなことする奴はどんどん出てってくれてかまわないと思うが

286 ：　：2001/07/26(木) 20:06 ID:???

「キミの父上が悪いのだよ・・・」
ってやつか

287 ：　：2001/07/26(木) 20:07 ID:???

>>283
堂々と盗作をしておいて訴えられない方が理不尽だよ

288 ：：2001/07/26(木) 20:07 ID:???

>>284
アンチ？は？

289 ：　　：2001/07/26(木) 20:07 ID:???

加賀って神みたいなもんじゃないの？
エンブレム信者の中では

290 ：　：2001/07/26(木) 20:07 ID:???

>>287
キミはＦＥやったことある？

291 ：>>276：2001/07/26(木) 20:08 ID:???

同人に潜るかもしれないし、そっち期待しなよ。

292 ：　：2001/07/26(木) 20:08 ID:???

任天堂
「来る物拒んで去るもの消し去る」

293 ：　：2001/07/26(木) 20:08 ID:???

>>288
出川は去れ

294 ：　：2001/07/26(木) 20:08 ID:???

>>287
盗作？？？

＞http://www.nintendo.co.jp/nom/9905/
＞「とくに！　シリーズの産みの親ともいえる、ゲームデザイナー加賀昭三氏のインタビューは必見。」

295 ：加賀：2001/07/26(木) 20:08 ID:???

盗作は文化ニダ！

296 ：_：2001/07/26(木) 20:08 ID:???

法律的な部分ではまったく問題はない、という認識を
アンチ任天堂の発言をしている人は
認識してるのだろうか？白地か？

297 ：　：2001/07/26(木) 20:09 ID:???

>>289
そうです。
ＦＥを作った方ですから・・・

298 ：奈々氏：2001/07/26(木) 20:09 ID:ggXiA0/c

ユーザーが求めているのに、N64,DD、GBA版のFEを発表するだけで
一向に出さない任天堂が悪い。

299 ：　：2001/07/26(木) 20:09 ID:???

>>294
権利を所有してないのだから盗作といっても過言ではなかろう

300 ：　：2001/07/26(木) 20:09 ID:???

287じゃないが、ファミコンのFEもトラキアも、
ちょっとしかやってないな。
トラキアはやり始めたとたんこの騒ぎで、やる気が起きなくなった

301 ：　：2001/07/26(木) 20:10 ID:???

>>289
だよな。
ＧＢＡ版のＦＥは買わないって言う奴が結構いるみたいだし。
……ＧＢＡ持ってないだけか？（ｗ

302 ：　　：2001/07/26(木) 20:10 ID:???

もしかして今ごろになってどこからか加賀信者が流れ込んできたのか？
加賀信者必死になるのはいいが君らをだましたのは任天堂じゃなくて
君らが信じている加賀そのものだからな

303 ：　：2001/07/26(木) 20:10 ID:???

加賀とヒゲ会社が悪いけど
ＦＥファンは複雑な心境でしょ？
めちゃくちゃに意味もなくわめいてる
任天堂史上主義者はちょっと黙ってくれよ

304 ：　：2001/07/26(木) 20:10 ID:???

FEは加賀氏一人で作ったものではないのですよ。

305 ：＿：2001/07/26(木) 20:10 ID:d7hg7bFo

>>296
勘違いしてませんか？
それは司法が判断します。

306 ：　：2001/07/26(木) 20:10 ID:???

法的には任天堂が正しいが、なんとも人情味の無い話だな。
金もってるくせに金玉は小さいってかんじ

307 ：＿：2001/07/26(木) 20:11 ID:???

　 |　303ってうざいよね～
　＼　＿＿＿＿＿＿＿
　　　Ｖ
　 ∧＿∧∧＿∧ 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（　・∀・）´∀｀）＜　だよね～、誰か頃してくれないかな？
　（　　　　）　　　）　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿∧ ,∧
　｜｜　||　｜　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 (・д・,,)ﾍﾟｯ!!
　（_＿）＿）__（＿）　　　　　　　　　　 ∧　∧?　　　　　　　　　　、'（＿＠
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（´⊇｀）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（　１　）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜｜ |

308 ：：2001/07/26(木) 20:12 ID:???

>>303
>>306
過去ログ読め

309 ：　：2001/07/26(木) 20:12 ID:???

金持ちは袋が小さいのか

310 ：＿：2001/07/26(木) 20:12 ID:IdEuq4iM

こう言っちゃなんだが、裁判で勝つのは間違いなく任天堂だろうし、
ティアリングサーガの続編が出ることも２度とないだろう。

そう理屈ではわかるのだが…、心情的には加賀擁護側な漏れ。

311 ：　：2001/07/26(木) 20:13 ID:???

>>306
任天堂だけの問題ではありません。ISもかかわってます。
あなたは自分の持ち物を盗まれてもそこまで寛大になれます？

312 ：　：2001/07/26(木) 20:13 ID:???

>>309
違うよ
玉が小さいだけで袋はでかいかも知れないよ

313 ：任天堂製ソフト信者90号：2001/07/26(木) 20:13 ID:???

ほっほっほ
一番に意味もなく喚いているのは303じゃのう

314 ：　：2001/07/26(木) 20:13 ID:???

まず、妊娠に言いたい。
告訴される＝犯罪者ではありません。
裁判で有罪判決が出る前にパクリだ盗みだ言うのは名誉毀損です。

315 ：　：2001/07/26(木) 20:13 ID:Jiklg1GY

Microsoftの社員が辞めて他の会社でWindows98と寸分違わぬ構造のMindows99を発売したら、そりゃ文句言われるだろうな。

316 ：　：2001/07/26(木) 20:13 ID:???

加賀擁護したい気持ちはわかるが
結局この板向きではないのだ
家庭用ゲーム板ででもやってくれ

317 ：＿：2001/07/26(木) 20:14 ID:d7hg7bFo

おいおい、法的に問題があるのか、ないのかは、
司法が判断する事であって、俺達には直接関係ないよ？

318 ：　：2001/07/26(木) 20:14 ID:???

ティアリングサーガ今まで見てきたゲームの中で一番パクリなゲームだと思う。
提訴して当たり前。

319 ：　：2001/07/26(木) 20:15 ID:???

>>318
キミはＦＥやったことあるのか？

320 ：　：2001/07/26(木) 20:15 ID:???

任天堂ケツの穴ちいせえこと言ってんなあ～
■はモノリス訴えんのかな？

321 ：　：2001/07/26(木) 20:15 ID:???

法的にも道義的にも公序良俗に照らし合わせても
加賀とEBの行為は許されるべきものではない。
という意見になったんだよ、3つもスレッド消費してな
（実際はその1/5が繰り返されてるだけだが）

322 ：_：2001/07/26(木) 20:15 ID:???

ファイアーエンブレムがティアリングサーガよりつまらないことを祈るぜ

323 ：　：2001/07/26(木) 20:16 ID:???

民事訴訟だよな。これ？
有罪ってのはないと思うんだが

324 ：＿：2001/07/26(木) 20:16 ID:d7hg7bFo

>>314
力のある法務部なら、今頃、名誉毀損で任天堂を
逆に訴えてるだろうよ。藁
ま、和解する方法もあるけどね。

325 ：　：2001/07/26(木) 20:16 ID:???

和解しないで加賀がもうゲーム作らなきゃいいのか？

326 ：　：2001/07/26(木) 20:17 ID:???

この提訴で確実にＦＥファンは半減しただろうな。
オレもＧＢＡ版買うのやめたよ。

327 ：318：2001/07/26(木) 20:18 ID:???

>>319
あるに決まってるだろ。
ティアリングサーガはやり過ぎだと思う。
また、ファイアーエムブレムの続編を臭わせていたからね。

328 ：　：2001/07/26(木) 20:18 ID:???

>>326
既出ではあるが、任天堂はFEを重要視してないよ
この問題の波及が怖かっただけだって。
FEファンは自意識過剰にならないで冷静に。

329 ：　：2001/07/26(木) 20:18 ID:???

>>326
もともと任天堂にとってたいしたソフトじゃないから関係ないな
ゼルダはやく出してほしいよ

330 ：　：2001/07/26(木) 20:18 ID:???

なんかいきなり加賀擁護派（信者？）が流れ込んできたね。
昨日のうちにくれば良かったのに・・・

331 ：：2001/07/26(木) 20:19 ID:???

＞http://www.nintendo.co.jp/nom/9905/
＞「とくに！　シリーズの産みの親ともいえる、ゲームデザイナー加賀昭三氏のインタビューは必見。」

332 ：任天堂製ソフト信者90号：2001/07/26(木) 20:19 ID:???

>>321
ほっほっほ　その通りじゃのう
煽り豚がまだ喚いておるようじゃが結論はもう最初のフレッドで出ておる

333 ：　：2001/07/26(木) 20:19 ID:???

>>327
貴様にとってＦＥとはそして加賀とはなんだおい

334 ：　：2001/07/26(木) 20:19 ID:???

>>331
いったい何が言いたいんだ？そのこぴぺは…(w

335 ：　：2001/07/26(木) 20:20 ID:???

ＦＥなんてクソゲーいらない

336 ：：2001/07/26(木) 20:20 ID:???

>>331
・・・でそのコピペ貼って何が言いたいわけ？
ＦＥの権利は加賀にあるとでも？

337 ：　：2001/07/26(木) 20:20 ID:my6kFwyI

名誉毀損だらけの２chでそんなこと今さらな

338 ：_：2001/07/26(木) 20:20 ID:IdEuq4iM

>>330
言えるような雰囲気で無かったのでわ？

339 ：_：2001/07/26(木) 20:20 ID:???

フレッド(;´Д`)ﾊｧﾊｧ

340 ：　：2001/07/26(木) 20:20 ID:???

>>320
■とナムコは提携してるから大丈夫でしょ
それに今の■に裁判をする余裕があるとは思えないし

341 ：　：2001/07/26(木) 20:21 ID:???

擁護派は論理的に反論することはできない。
なぜならそれでは負けることは必至だからだ。

342 ：こういう例もあるね：2001/07/26(木) 20:21 ID:Xi/ZpjNI

http://cybozu.co.jp/company/news/20010612.html

見た目やシステムの類似で販売差し止めが可能っていう実例ね。
もしソースの流用してたら加賀は確実に負けるな。

343 ：：2001/07/26(木) 20:21 ID:vY7msdI6

>>332
フレッドて(^^;

344 ：　：2001/07/26(木) 20:21 ID:???

結局、妊娠にとってゲームとは「誰が作るか」よりも「どのメーカーから出るか」が大事なようだ
見上げた信者魂だネ

345 ：　：2001/07/26(木) 20:21 ID:???

俺も今回の任天堂の対応に困惑してます。
いままでＦＥを作り出して任天堂に貢献していたはずなのに。
もう少し温かい目で見守ってくれるのかと思っていたのに・・・
これでＦＥシリーズが出なくなると考えると・・・

346 ：：2001/07/26(木) 20:21 ID:???

>>338
ほとんど議論が収まってから来るのもな・・・

347 ：＿：2001/07/26(木) 20:22 ID:d7hg7bFo

今回のケースは日常茶飯事。
たまたま、FMというメジャータイトル。
相手が任天堂だったから表面化しただけだよ。

特にスタッフの引きぬきが激しいところでは起こり易い。
開発の主要メンバーが、開発中のソフトまで、
他社に持って逝って、他社ブランドでソフトを発売。
慌てて、遅れてから発売するも、ホントはオリジナルなのに
ユーザーの間ではパクリ扱い。藁
開発者「全部、アイツが悪いんだぁー！！」

348 ：　：2001/07/26(木) 20:22 ID:???

>>344
ひどい・・・法律って知ってます？道徳って知ってます？

349 ：　：2001/07/26(木) 20:22 ID:???

>>340
やっぱり”金”なんだね。業界を牛耳るには。

350 ：　：2001/07/26(木) 20:22 ID:???

もし松野が■でオウガの新作を出したら同じ様な目に遭っていたのか

351 ：_：2001/07/26(木) 20:23 ID:???

FM(;´Д`)ﾊｧﾊｧ

352 ：　：2001/07/26(木) 20:24 ID:???

>>342
なるほど…サイボウズも今はすごく強いソフトになったよね。
こういう努力もしてるんだな

これは脅威だね。まあでもグループウェアとゲームは違うけど…
>また、今回の主張の中では、プログラムそのものではなく、その画面表示の
>著作物性及びその著作権侵害を強調してきましたが、国内においてこのような
>主張が認められたケースはほとんど見当たらず、本決定は、先例として極めて
>重要な価値を有すると思われます。

353 ：　：2001/07/26(木) 20:24 ID:???

>>345
心配するな！
今後も「裏切り者の加賀抜き」の真ＦＥシリーズが任天様から発売され続けるぞ！

354 ：名無しさん：2001/07/26(木) 20:24 ID:???

>>345
だからさあ、開発ISで出るんだって、
「ファイアーエムブレム　封印の剣（仮称）」が。
http://www.nintendo.co.jp/n10/sw2001/softlist/index.html

355 ：　：2001/07/26(木) 20:24 ID:???

誰が作るかが問題って、彼一人で作ってるわけじゃないからなぁ
ISでFE作ってた人のことは考えてあげられないの？

356 ：　　：2001/07/26(木) 20:25 ID:???

人情話はもういい

357 ：＠：2001/07/26(木) 20:25 ID:IdEuq4iM

>>341
擁護派もeb!側が負けることはもう理解しているのだよ。
その上で、加賀氏がこれからもう作品を作れる道が断たれることを憂いておる。

所詮擁護派にとってはＦＥは加賀氏のもの。法律的に妊娠のものだとは重々承知の上でね。

358 ：　：2001/07/26(木) 20:25 ID:???

正直、まともな奴らはこの話にもう飽きたと思われ

359 ：マジＦＥ信者：2001/07/26(木) 20:26 ID:???

>>353
>>354
そんなのＦＥじゃないよ･･･

360 ：＿：2001/07/26(木) 20:26 ID:d7hg7bFo

>>347
（　´∀｀）藁った

361 ：　：2001/07/26(木) 20:26 ID:???

どうも勘違いしているようだがFE信者としては加賀が神ではなく
任天堂が神なんだよね
任天堂に雇ってもらえたから加賀はFEを作る事ができたわけで
会社が著作権を持つのは当然の事

おいらとしてはTS2より任天堂が勝訴してゲーム業界が正常であることを示してもらいたいな
海賊版だらけのカンコックみたいになったらおしまいだもんね

362 ：　：2001/07/26(木) 20:26 ID:???

加賀は追放確定か。

363 ：＿：2001/07/26(木) 20:27 ID:???

　　　　　　　　　　　　　 Λ＿Λ 　／￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　（´∀｀　）＜ >>333逝ってよし！
　　　　　　　　　　　　　と　　と　）　＼＿＿＿＿＿＿
　　333　　　　　　　　　　｜　｜ |
　　∧∧　／＼　　　　　（　　（　）
　　(ﾟДﾟ／　／＼　　／￣￣￣￣￣
　　　／　／　／＼｜
　　　＼／　／　／｜
　　ゞヾ＼／　／〃｜
～～～ヾ∽〃～～～～～
　　　ｻﾞﾌﾞﾝ

364 ：　　：2001/07/26(木) 20:27 ID:???

>>355
紋章や聖戦のスタッフは残っていません

365 ：　：2001/07/26(木) 20:27 ID:???

>>358
同意。
ひさびさの煽りなしスレも廃れれば同じか…
盛者必衰

366 ：　：2001/07/26(木) 20:27 ID:???

>>３５９
本当にFE信者か？
「あの」TSのほうが本編として見られるのは納得いかんぞ。

367 ：任天堂製ソフト信者90号：2001/07/26(木) 20:28 ID:???

>>345
煽っているのか本気なのかいまいち判らぬのでレフするぞい
過去ログを読めばわかると思うのじゃがFEの著作権は任天堂が所有しておるので
FEの続編を作ってもよいのは任天堂だけなのじゃよ
この辺ははっきりとけじめをつけなければいかんのじゃ
FEの続編は任天堂から出続けるじゃろうからご安心下され

368 ：　：2001/07/26(木) 20:28 ID:???

>>３６４
１部がやめただけで大半は残ってます。

369 ：　：2001/07/26(木) 20:28 ID:???

>>359
マジFE信者たんﾊｧﾊｧ

370 ：みゅー：2001/07/26(木) 20:28 ID:7K8FEhU.

企業にとって、お客様は神様だけど
それは金を落としていくからであって、
今回の件では被害を被るのはPSのお客様だからね･･･。

しかもこの人達は、多分だけど、
64でFEが出ても買わなかった人達だろうし。
↑あくまで推測だけど。

371 ：　：2001/07/26(木) 20:29 ID:???

>>363
>>333は割とｲｲネタフリしたと思ったんだが…

372 ：　：2001/07/26(木) 20:29 ID:???

>>348
というか、ユーザーにとっては
誰が作るかでもどのメーカーから出るかよりも「面白いか」が重要なわけ。
結局パクリだなんだと言っても面白ければユーザーは許しちゃうからね～…。
それでも任天堂は業界の仁義のためにこの大事な時期に揉め事を起こさなくちゃいけなかった。
なんだかな～。

373 ：　：2001/07/26(木) 20:29 ID:???

ﾆﾝﾃﾝ信者たんﾊｧﾊｧ

374 ：　：2001/07/26(木) 20:30 ID:???

加賀の抜けたFEは
松野のいないオウガやヒゲのいないFFのようなものなのか？

375 ：　：2001/07/26(木) 20:30 ID:???

>>359
そうだよな。
新しいファンを得るかもしれないけど、今までのファンの期待通りに行くとは思えない。
まあ、それはＴＳにも言えることなんだけどね。
昔からのファンでＴＳを認めてない人たちもいるし。
ただ、加賀抜きのＦＥはまだでてないしそれから考えてもいいんじゃない？

376 ：なまえいれてちょ：2001/07/26(木) 20:30 ID:1fJTpmB6

FE買いたくなくなったって言ってる奴要るけどなんで？
加賀のストーリーや難易度設定が気に入ってたから？
この件でゲーム自体が嫌いになるのってよくわからん。
コナミがときめものエロビデオ訴えたから、もうときめも買わんっていうのと同じことかな。
いまいちどうゆう理屈なのか分からんから説明してくれんかね。ウマー形式で。

377 ：　：2001/07/26(木) 20:30 ID:???

>>368
スタッフロールの各パート上位にいるメインスタッフはほとんど残っていません。
（実際には開発に加わっていないエグゼクティブな方々はのぞく）

378 ：＿：2001/07/26(木) 20:31 ID:d7hg7bFo

379 ：名無しさん：2001/07/26(木) 20:31 ID:???

>>372
そうなんだよね
だからユーザーは任天堂側についているわけなのよ
TSがFEより面白ければ文句はなかったんだが
あれだと・・・・

380 ：　：2001/07/26(木) 20:31 ID:???

>>372
それは「いっぱいのかけそば」を歴史として踏まえていない

381 ：　：2001/07/26(木) 20:31 ID:???

オウガ６４はそれなりに面白かった。
外伝ははっきり言って予想以上。
まあタクティクスにははるかに及ばないが、
松野自身これ以上のソフト出せてないし。

382 ：_：2001/07/26(木) 20:32 ID:???

うんこ
　↓
(ﾟдﾟ) ｳﾏｰ

383 ：_：2001/07/26(木) 20:32 ID:IdEuq4iM

>>372
その通り、面白ければよし。
パクリかどうかなんざぁやる方にとっちゃ何の意味もない。

384 ：：2001/07/26(木) 20:32 ID:???

>>382
食うな

385 ：(´ー｀) ：2001/07/26(木) 20:32 ID:???

初代からSFC初期にかけてやってたが、段々ギャルゲーになってって
壊れていくFEには最早魅力を感じぬ。
正直どっちでもいい、いっそ共倒れに成ってしまえや（ﾜﾗというのが本音。

386 ：　：2001/07/26(木) 20:32 ID:???

>>376
昔からのＦＥ信者には問答無用で加賀氏＝神なのです

387 ：　：2001/07/26(木) 20:33 ID:???

どうでもいいがシナリオとか本当に加賀が１人で考えてると思ってるのか？

少なくともトラキアは違うぞ。

388 ：　：2001/07/26(木) 20:34 ID:???

>>376
俺はＦＥにストーリーは全く求めていないが、難易度設定は気になるな。
まあ、でてみないことには分からないけどね。
あと細かい戦闘のアクションも好きだったな・・・

389 ：　：2001/07/26(木) 20:34 ID:???

出川たちにとって、クタタン＝神であるようなものか

390 ：　：2001/07/26(木) 20:34 ID:???

感情論は他所でやれ…
と言いたいところだがこれはこれで停滞スレにはいいかもナー

391 ：任天堂製ソフト信者90号：2001/07/26(木) 20:34 ID:???

論点がずれてきておるのう
ワシも普段はゲームは面白くてナンボと主張しておるが
今回それは関係無いのじゃよ

392 ：　　：2001/07/26(木) 20:35 ID:???

ティアリングサーガ擁護派に問う。
セガの鈴木裕独立して、ＶＦと完全なくクリソツな格闘ゲーム（名前：バーチャバトル）を作っても擁護できるか？

393 ：　：2001/07/26(木) 20:35 ID:???

>>389
お前はこの後の人生において
たとえ話をする事を禁ずる

394 ：：2001/07/26(木) 20:35 ID:???

>>387
スタフロールみたけど、加賀たんだけだったよ

395 ：　：2001/07/26(木) 20:36 ID:???

>>392
鈴木裕はバーチャ作ってないから関係ない

396 ：　：2001/07/26(木) 20:36 ID:???

>>393
■信者たちにとって、野村画伯＝神であるようなものか

397 ：　：2001/07/26(木) 20:36 ID:???

ティアリングサーガでわかることは
加賀はともかく加賀以外のティルナノーグのスタッフは糞しかいないってことだ。
あのへぼへぼ画面とシステムを見る限り。

ああいうのでシリーズを汚されるよりかは
すっぱり止めるか、「任天堂ゲーナイズ」したほうがいい。
生き恥さらさんでくれ。

398 ：　：2001/07/26(木) 20:37 ID:???

>>396
もう一回チャンスをやる

399 ：＿：2001/07/26(木) 20:37 ID:???

>>392
お前はこの後の人生において
たとえ話をする事を禁ずる

400 ：　：2001/07/26(木) 20:37 ID:???

>>389
いくら実態の見えない出川とて、ｸﾀﾗｷﾞ信者はそんなにいないﾀﾞﾛ

401 ：　：2001/07/26(木) 20:37 ID:???

任天堂がＴＳよりも早く加賀抜きでＮ64ででも面白いＦＥを作ってれば今回は
「パクリＴＳめ、ざまあ見ろ」になったと思う。
待っても待っても出ないＦＥに代わって出たＴＳ。
それの続編の可能性を潰した上で次回作はＧＢＡ（多くの信者は携帯ゲームでＦＥは望んでない）
これがＴＳ信者の任天堂叩きの真実と思われる。

402 ：　：2001/07/26(木) 20:37 ID:???

>>392
裕たんには、むしろシェンムーにクリソツなゲームを希望する

403 ：　：2001/07/26(木) 20:37 ID:???

>>３９４
スタッフロールはな。
ドキュソ女は完成前に逃げたし。

404 ：なまえいれてちょ：2001/07/26(木) 20:37 ID:1fJTpmB6

正直FFTがいかんよな。あれみてebも勘違いしちゃったんだろうね。
それでもFFTは別のゲームに消化してあって、さすが松野だったけど。
TSみてほんと加賀はもうオリジナリティ持ってないんだと思ったよ
今までのバランスを崩すのが怖かったのかねえ。

405 ：_：2001/07/26(木) 20:38 ID:IdEuq4iM

>>392
そっちが本家を遥かに上回る出来、もしくは同等だったなら擁護するよ。
クソなら当然叩くが。ゲーム業界がどうなろうが知ったこっちゃない。

406 ：：2001/07/26(木) 20:38 ID:???

任天堂信者にとっての宮本みたいなもんだろ。

407 ：　：2001/07/26(木) 20:38 ID:???

飯野信者にとってゲームクリエイター＝飯野という認識であるみたいなものだろ

408 ：　：2001/07/26(木) 20:38 ID:???

>>401
俺は光メディアのGCよりかはROMのGBAのほうがいい。
少なくとも64向きではないし。

409 ：　　：2001/07/26(木) 20:38 ID:???

書き込むをクリックするまえに
せめて >>1を読み直せ
感情で話す人たち。

410 ：　：2001/07/26(木) 20:39 ID:???

もしGBA版のほうが面白かったらどうする気だろうか。
それでも買わないの？

411 ：　：2001/07/26(木) 20:39 ID:???

ゼルダ一生やってろよくそ妊娠は

412 ：　：2001/07/26(木) 20:40 ID:???

一般人にとっての飯野賢治=プロレスラー？のようなものだろ

413 ：_：2001/07/26(木) 20:41 ID:???

>>408
てめえの話なんてききたかねーよ。糞が！！

414 ：：2001/07/26(木) 20:42 ID:???

>>397

＞加賀はともかく加賀以外のティルナノーグのスタッフは糞しかいないってことだ。

加賀信者ですが、これには賛成です

415 ：名無しさん：2001/07/26(木) 20:43 ID:???

>>407
ゲームをやらない、うちの父親は、
飯野賢治がゲームファン憧れの人だと思っていた。
NHKの影響は大きい。

416 ：　：2001/07/26(木) 20:43 ID:???

>>404
正直、同意。

そしてつい越えてはいけない一線を踏み越えてしまったんだと思われ。
ファミ通編集者にもどうせ常識持った人間がいないので、うっかり
インタビューの内容をそのまま掲載してしまったんだと思われ。

小学生が張り合って民家に石投げて、最後に捕まった子供みたいなもんだ

417 ：409：2001/07/26(木) 20:44 ID:???

>>408
あれ、
もしかして間違えた？

418 ：　：2001/07/26(木) 20:44 ID:???

ゲームファンにとって飯野賢治＝神であるようなものか

419 ：＿：2001/07/26(木) 20:44 ID:???

>>415
てめえの親父の話なんてききたかねーよ。糞が！！

420 ：　　：2001/07/26(木) 20:44 ID:???

>>410
そしたら手のひら返すかもね。

けど、ＧＢＡという時点で曲がりなりにもＰＳのスペックだったＴＳを見慣れた人には辛い。
俺もＧＢＡ版の画面写真見たけどとても本体と一緒に買う気にはなれない。

421 ：名無しさん必死だな：2001/07/26(木) 20:45 ID:91s1IsmI

不正競争防止法の方だが、これはかなりebに不利な判例が存在する。

SNKがホリ電機製ノンライセンスのネオジオ互換ジョイスティック
「ファイティングスティックNEO」を不競法違反で訴えた裁判例が有って、一審・大阪地裁
（1997年7月17日判決）、二審・大阪高裁（1998年12月21日判決）とも「商品名の『NEO』は
SNK純正品もしくはライセンス商品と誤認させる恐れが大きい」としてSNK勝訴の
判決を言い渡しも1999年7月8日に最高裁・第一小法廷がホリ電機の上告を棄却した
為に確定している。

422 ：　：2001/07/26(木) 20:45 ID:???

>>420
TSはSFC以下だからさして変わらんよ。
まあ背景ないのが痛いが…。

423 ：　：2001/07/26(木) 20:46 ID:7CT4U9QM

>>392
ユーザーにしてみりゃおもしろけりゃそれで良し。
法律的にはまずいんだろうけど。

加賀の発言だってただのファンサービスのつもりだろ。
まぁ、アホっつえばアホだけどここまで中傷されるような行為じゃないだろ。
むしろチェック入れなかった海老の過失の方がデカイ。

424 ：　：2001/07/26(木) 20:46 ID:???

ＦＥは聖戦が最高傑作

425 ：任天堂製ソフト信者90号：2001/07/26(木) 20:46 ID:???

>>416
ほっほっほ
ゲームハンの皆の衆ならご想像に難くはないと思うのじゃが
浜村は独裁者なのじゃよ
だからこのような事態に陥ってしまったのじゃ

426 ：考えてみたら：2001/07/26(木) 20:48 ID:???

ふぁみ通系列雑誌大打撃でしょ。
著作権を守らないメーカーってイメージもついちゃうし

427 ：dc：2001/07/26(木) 20:48 ID:7vx6d3Vo

スクウェアから次は出して欲しいな
一番の任天への嫌がらせになるだろうし（ｗ

428 ：　：2001/07/26(木) 20:49 ID:???

>>422
いや、ＳＦＣ以下って事はないぞ。
ただ、ＰＳのスペックを活かしてるとは言えないけどな。
もしかしたらロード時間の短縮の為に落とした可能性もある。
俺はＰＳでＦＥ系と聞いてロード時間をかなり心配したから。

>>404
同意。
あれはいろいろ見てもセーフな作品だったけど、
あまりにも問題がなさ過ぎたからパクリを助長させちゃった可能性はある。

429 ：：2001/07/26(木) 20:49 ID:???

ソフトハウス「何？ファミ通から新作情報聞かせろと電話？開発者引き抜かれるから
　　　　黙っとけ！」

430 ：任天堂製ソフト信者90号：2001/07/26(木) 20:50 ID:???

>>427
お主は何時まで経っても白痴じゃのう

431 ：dc：2001/07/26(木) 20:52 ID:7vx6d3Vo

>>430
釣れた（ｗ
ネタに気づけよ（ｗ

432 ：　：2001/07/26(木) 20:52 ID:???

>>430
そう簡単に治るもんでもないだろ
言い方キツイよ

433 ：　：2001/07/26(木) 20:52 ID:???

>>428
あの戦闘シーンはどう見てもSFC以下としか見えなかった。
まあ会話シーンは綺麗だったけどそれくらいでは。

434 ：　：2001/07/26(木) 20:53 ID:???

>>431
あなたは天才だ
そのネタのオチはお前だけにしかわからないから、
一人で反芻して笑ってろ

435 ：dc：2001/07/26(木) 20:54 ID:7vx6d3Vo

>>432
気にしてないからいいよ
ま　ちょっと大人げないんじゃないの？
って印象ぐらいしかないし＞今回の件

436 ：名無し：2001/07/26(木) 20:54 ID:???

加賀が任天と決別した主な理由は「聖戦第２部の
近親相姦ネタを没にされてキレた」が定説です。

両親からして兄妹相姦なのにさすがに
２世代連続兄妹相姦はヤバかったか・・・

437 ：　：2001/07/26(木) 20:55 ID:???

>>433
まだあるなら聖戦かトラキア引っ張り出して見比べてみな。
そうすればわかるから。

438 ：　：2001/07/26(木) 20:55 ID:???

>>436
それ、バグを元にしたネタ。
信じるなよ。

439 ：　：2001/07/26(木) 20:56 ID:???

>>436
そうなんだ…事実かどうかはさておき
あんまおもしろくないな。
拘るところでもなかろうに。

440 ：名無しさん必死だな：2001/07/26(木) 20:57 ID:91s1IsmI

関連する商標の出願・登録状況その1

「ファイアーエムブレム外伝」（登）2568598号:1991年7月出願・1993年8月登録:ISが所有
「エムブレム」（登）2528572号:1992年7月出願・1993年4月登録:ISが所有
「ファイアーエムブレム」（登）3174176号:1993年9月出願・1996年7月登録:ISが所有
「ファイアーエムブレム」（登）3187420号:1993年9月出願・1996年9月登録:ISが所有
「紋章の謎」（登）3172809号:1993年9月出願・1996年6月登録:任天堂が所有
「紋章の謎」（登）3193075号:1993年9月出願・1996年8月登録:任天堂が所有
「聖戦の系譜」（登）4231967号:1996年2月出願・1999年1月登録:任天堂が所有
「トラキア776」（登）4412835号:1999年2月出願・2000年9月登録:任天堂が所有

441 ：名無しさん必死だな：2001/07/26(木) 20:57 ID:91s1IsmI

関連する商標の出願・登録状況その2

「エムブレムサーガ」（登）4408995号:1999年8月出願・2000年8月登録:アスキー（eb親会社）が所有
「エムブレム」（願）2000-8312:2000年2月にISが商標出願（審査中）
「エムブレム」（願）2000-9329:2000年2月にISが商標出願（審査中）
「ティアリングサーガ」（願）2001-25573:2001年3月にebが商標出願（審査中）
「ユトナ英雄戦記」（願）2001-24891:2001年3月にebが商標出願（審査中）

なお、FC版第1作のサブタイトル「暗黒竜と光の剣」は商標出願されていませんでした。
2000年2月にISが「エムブレム」を2件出願したのは牽制でしょうが「1993年にもISが『エムブレム』を
出願し、登録されている」と言う事実が動かせない以上は「エムブレムサーガ」の名称が
不競法違反になってしまう可能性はほとんど覆せないでしょう。

442 ：　：2001/07/26(木) 20:57 ID:???

>>437
手元にあるがどうみてもTSのほうがしょぼいぞ
戦闘キャラグラフィックのパターン数が少なすぎる。
コマ送りじゃないか。

443 ：　：2001/07/26(木) 20:57 ID:???

>>437
オマエモナー

444 ：age：2001/07/26(木) 20:58 ID:???

ティアリングサーガがまずいなら、
ONEのスタッフが独立して作ったKAN ONもまずいんじゃねーの？
グラフィック、システム、シナリオがそっくりじゃん。
そのうえ、ONEのタイトルの2/3をパクっているなんて
ずーずーしいにもほどがあるね！！！！！！

445 ：　：2001/07/26(木) 20:59 ID:7CT4U9QM

向こうのスレでは戦闘に凝ってロード時間長くなるよりましという意見が多かったね。

446 ：　：2001/07/26(木) 20:59 ID:???

>>440
神だ
わざわざISDNで虎ノ門に繋いだのか？ご苦労様デス

447 ：任天堂製ソフト信者90号：2001/07/26(木) 20:59 ID:???

ワシも戦闘シーンの演出での不満はあったぞい
格闘によくある効果でSFC時代にスト2ですらやっておった事じゃが
キャメラがステージ中心にある感じでキャラの左右移動に合わせて背景も微妙に動いておった
テアリングサーガはこれすらやっていない一枚絵じゃった

448 ：dc：2001/07/26(木) 21:00 ID:7vx6d3Vo

>>444
制作者同じだしぃ～
ちなみに　リーフの雫の音楽の人と
ＯＮＥ、ＫＡＮＯＮ、ＡＩＲも一緒（ｗ

この業界日常茶飯事　ごちゃまぜ何が起こるか分からない（ｗ
優秀な人材は引き手数多だしね

449 ：440：2001/07/26(木) 21:01 ID:91s1IsmI

>>446
いんや、うちはケーブルです。

特許庁・特許電子図書館
http://www2.ipdl.jpo.go.jp/beginner_tm/TM_SEARCH.cgi

450 ：　：2001/07/26(木) 21:01 ID:???

>>447
ラスタスクロールのことか？
それともたんなる多重スクロール？
まあどっちでもいいや　ｹﾞｰﾊｰ板には関係ネーヨ

451 ：　：2001/07/26(木) 21:02 ID:???

>>448
蚊蛾だってファイアーエムブレムの制作者だよ。

452 ：　：2001/07/26(木) 21:03 ID:???

>>449
特許出願だったか、ISDNでつなぐのは
なんにしてもご苦労様

453 ：＿：2001/07/26(木) 21:04 ID:h8NROekg

裁判の行方はともかく
初代FCからのゲーマとしては加賀や軍平叩きは悲しすぎるな
しかし、イロんな意味で任天セカンドの抱えてる苦悩が伺える一件だなあ

454 ：　：2001/07/26(木) 21:04 ID:???

>>445
凝ってロード時間が遅くなれば
「多少へボくても良いからロード短くしろ」
とか言っただろうね、多分。
やっぱりこのジャンルはロード長いと辛いよ。

455 ：　：2001/07/26(木) 21:05 ID:???

>>452
ばかか？夏休みだねぇ

456 ：　：2001/07/26(木) 21:05 ID:???

ロード長いのに比べればましだが
それでも退化したのには変わりない。
しかも完全スキップできないし。
あの戦闘画面そんなに見せたかったのだろうか？

457 ：※この書き込みはフィクションです：2001/07/26(木) 21:06 ID:???

441を見てすかさず「暗黒竜と光の剣」を商標出願するコナミ

458 ：名無しさん：2001/07/26(木) 21:06 ID:???

これはいったい・・・？

【商標（検索用）】トゥルーエムブレム＼ＴＲＵＥ　ＥＭＢＬＥＭ
【商標登録番号】第４１２９７３３号
【登録日】平成１０年（１９９８）３月２７日
【登録公報発行日】平成１０年（１９９８）５月２８日
【出願番号】商標出願平９－８６７
【出願日】平成９年（１９９７）１月７日
【先願権発生日】平成９年（１９９７）１月７日
【権利者】株式会社インテリジェントシステムズ

459 ：dc：2001/07/26(木) 21:06 ID:7vx6d3Vo

>>451
だから
他社で似たもの出しても不思議じゃないでしょ
って言いたかっただけ
トバルなんて　鉄拳＋ＶＦの最強スタッフだったし（ｗ
だからと言って売れるとは限らないけどね。。。

460 ：　：2001/07/26(木) 21:07 ID:???

漏れはFEそんなに好きじゃないが
TSの画面見てランスみたいだと思った。

461 ：任天堂製ソフト信者90号：2001/07/26(木) 21:07 ID:???

ほっほっほ
本題に飽きて戦闘シーンの話になってしまったのう
まあそれも良き哉

462 ：　：2001/07/26(木) 21:08 ID:???

>>458
なるほど、ＩＳもエンターブレインのトゥルーラブストーリーを
連想させるタイトルを取得していたのか(藁

463 ：　：2001/07/26(木) 21:08 ID:???

>>459
トバルが売れたのはFF7の体験版のお陰

464 ：：2001/07/26(木) 21:10 ID:???

ロード時間てそんなに変わるもんなの？

465 ：dc：2001/07/26(木) 21:10 ID:7vx6d3Vo

>>463
だな

466 ：名無しさん：2001/07/26(木) 21:11 ID:???

93年取得の「エムブレム」の商品区分が
下のようになっているけど、何がなんだかわからない。

【商品及び役務の区分並びに指定商品又は指定役務】
２６ビデオテ―プレコ―ダ用記録済磁気テ―プ

467 ：　：2001/07/26(木) 21:11 ID:???

>>461
とりあえず動きがないとネタがないからな～…。
今夜にはコンビニでファミ通が出るけど今週は間に合わないだろうしね。

468 ：　：2001/07/26(木) 21:12 ID:???

ファミコン通信の「ファミコン」使用料取れ

469 ：狼少年ケン：2001/07/26(木) 21:12 ID:???

>>465
武蔵伝は売れなかった

470 ：　：2001/07/26(木) 21:13 ID:???

RUNE検索したが石鹸とか菓子とかしかないな

471 ：　：2001/07/26(木) 21:13 ID:???

>>468
激しく既出＆決着済み

472 ：　：2001/07/26(木) 21:14 ID:???

>>468
今なら「ファミ通」のファミは我々の造語です。
とか言えちゃいそう（ｗ

473 ：　：2001/07/26(木) 21:14 ID:???

>>466
要するにソフトの事かと思われ。

474 ：dc：2001/07/26(木) 21:14 ID:7vx6d3Vo

>>469
スクウェア暗黒時代の作品だからなぁ・・・・
未プレイなのでノーコメント

475 ：　：2001/07/26(木) 21:15 ID:???

任天堂とソニーの法務部の実力は任天堂のほうが上。
理由は、
ファミコンの世界進出以来、
アジア、米国をはじめとした地域の海賊版との
壮絶な死闘を繰り広げてきた。
以前テトリスの偽物に敗北して以来、
相当強化していると思われる。
さらに最近は世界進出を果たしたポケモン等の
著作権物の維持のために、
ハリウッドの映画会社並に強化していると思われる。
以上

476 ：ろ：2001/07/26(木) 21:15 ID:???

以前少し話題になってたけど、何故ISはＥＭＢＬＥＭＳＡＧってのを商標登録したんでしょう。

477 ：　：2001/07/26(木) 21:16 ID:???

475
コピペか
比較してねーじゃんそれ

478 ：＿：2001/07/26(木) 21:17 ID:???

>>475
いい加減に＜＞で比較するのは厨房だと気付け

479 ：　：2001/07/26(木) 21:17 ID:???

>>475
ハッカーに完敗

480 ：　：2001/07/26(木) 21:17 ID:???

>>476
エムブレムサグと読むの？

481 ：ろ：2001/07/26(木) 21:17 ID:???

しかも何故任天堂じゃなくISなんでしょう？

482 ：：2001/07/26(木) 21:17 ID:???

>>475
それをいったら、SONYや松下、東芝ら家電各社は熾烈な特許争いと
各地の販売契約などで揉まれに揉まれてるから、その部門は強いと思
うよ。
　ゲーム会社とはカバーする範囲が桁違いだし。SCEIという限定なら
任天堂と同レベルかなと。
とはいえ、この訴訟、まずソニーは巻き込まないだろうけどね。
任天堂はそんな余計な敵をつくって訴訟に負けるようなアホはしない。
というかやるからには勝つ会社。

483 ：ろ：2001/07/26(木) 21:18 ID:???

>>480

それもまた謎なんだけど

484 ：　：2001/07/26(木) 21:18 ID:???

任天堂の法務部が優秀だろうがなんだろうが今回は負けようがないさ。

485 ：：2001/07/26(木) 21:18 ID:???

加賀氏が任天堂を離れた理由が知りたい。
TSはPSじゃないと作れない、任天堂じゃ作れないって
わけじゃないだろうし。

486 ：名無しさん必死だな：2001/07/26(木) 21:18 ID:91s1IsmI

>>458
たからやすりに恋愛シミュレーション
「トゥルーエムブレム」を作らせ、任天堂から発売して手打ちと言うのは×?

487 ：　：2001/07/26(木) 21:19 ID:???

>>481
そりゃ作ってるのがISなんだからISのもんだという認識でしょ
作ったもんは全部任天堂のもの、というほどのジャイアニズムは行使してない
ということ。ていうかそんなことできないだろ。

488 ：　：2001/07/26(木) 21:19 ID:???

>>476
それﾏｼﾞ？
検索しても出てこね～ぞ

489 ：　：2001/07/26(木) 21:20 ID:???

でも、実際どこまで行けば本当の意味で任天堂の勝利と言えるんだ？
やっぱり販売停止？

490 ：任天堂製ソフト信者90号：2001/07/26(木) 21:20 ID:???

>>485
加賀はドキュホなのじゃ
我々のものさしでは彼の行動原理は測れぬよ

491 ：　：2001/07/26(木) 21:20 ID:???

>>482
コピペうざいよ
他所でやれっていうかもうやるな。

492 ：ろ：2001/07/26(木) 21:20 ID:???

【出願番号】商願２０００－９３３０
【出願日】平成１２年（２０００）２月８日
【先願権発生日】平成１２年（２０００）２月８日
【最終処分日】平成１３年（２００１）５月７日
【最終処分種別】拒絶査定
【出願種別】

--------------------------------------------------------------------------------
　　　【商標（検索用）】ＥＭＢＬＥＭ　ＳＡＧ
(541) 【標準文字商標】ＥＭＢＬＥＭ　ＳＡＧ
(561) 【称呼】エムブレムサグ，サグ，エスエイジイ，エスエージー，エンブレムサグ
(532) 【図形ターム】

--------------------------------------------------------------------------------
(731) 【出願人】
　　　【氏名又は名称】株式会社インテリジェントシステムズ

493 ：dc：2001/07/26(木) 21:21 ID:7vx6d3Vo

>>485
ＣＤ－ＲＯＭで作りたかったんでしょ多分

494 ：　：2001/07/26(木) 21:22 ID:???

＞TSはPSじゃないと作れない、任天堂じゃ作れないってわけじゃないだろうし。
いーえ。
任天堂では作れなかったんです。

495 ：　：2001/07/26(木) 21:24 ID:???

>>494
どして？
詳細きぼん

496 ：任天堂製ソフト信者90号：2001/07/26(木) 21:24 ID:???

>>489
裁判とかいろいろあるじゃろうが
最大の勝利条件はテアリングサーガの続編を出させない事じゃろうな

497 ：：2001/07/26(木) 21:24 ID:???

>>46-55
>加賀氏はなぜPSを選んだのか

498 ：　：2001/07/26(木) 21:25 ID:???

>>492
うっひゃー！
コナミ並のえげつなさだな、おい。

499 ：　：2001/07/26(木) 21:25 ID:???

ってか、自分は坂口とか宮本とかに並ぶ一流開発者だ、ってことを、
オタゲーが売れやすいＰＳでエムブレムをガーっと売って証明した
かったんでしょ。

500 ：　：2001/07/26(木) 21:25 ID:???

>>492
Aを忘れて申請しちゃったとか
「拒絶査定」ということは出願はしたが結局取得していないということか？

501 ：名無しさん必死だな：2001/07/26(木) 21:25 ID:91s1IsmI

>>466
FER関連の映像ソフトはFC版のダイジェストビデオがポニーキャニオンから
OVA（VHS・LD）がKSSから2巻まで出てた。OVAは、話はゲームそのまんまで
陳腐だったけど絵は綺麗だった。

>>488
全角で検索。出願2000-008313・出願2000-009330が出て来る。
読みは「エンブレムサグ，エンブレム，サグ，エスエイジイ，エスエージー」、
出願日は「エムブレム」2件とほぼ同時期。

502 ：＿：2001/07/26(木) 21:25 ID:???

>>494
＞任天堂では作れなかったんです。
かもな。山内御大がヲタ（及びヲタゲー）をシメたがってるからね
トラキアもパッケージ売りなら、もう少し売れたような・・・・

503 ：%：2001/07/26(木) 21:25 ID:???

この報道を読んで、アークシステムワークス対シグナルライト＆メディアワークス
の抗争を思い出した。
アークからウィザーズハーモニー(WH)のほぼ全スタッフが独立（解雇）し、
シグナルライトを設立し、メディアワークスの支援を受けてエターナルメロディ(EM)を発売。
アークがシグナルライトを訴えて勝ったことにより、EMは続編を出す可能性を断たれたが、
本家WHの２以降はファンに見捨てられて鳴かず飛ばずで瀕死の状態に。
一方、シグナルへ移ったスタッフはさらに別会社のスターライトマリーを設立して、
EMよりWHに近づいた悠久幻想曲(UQ)を発売、
WH→EMと流れたファン層をほぼすべて受け止めとりあえずは安定。

504 ：%：2001/07/26(木) 21:26 ID:???

しかし、UQ系は電撃にしか記事が載らず、WH系は電撃以外にしか載らないという情況だったため、
購買層の閉鎖性がファンの間でも危惧されていた。
現実にUQは新しいファンを獲得できずに次第に先細りになり、
悠久組曲を最後につぶれてしまう。
一方、アークの方はWH2以降の失敗により「終った会社」と認識されていたが、
ギルティギアの発売によりギルティ信者という新たなるファン層を獲得し、奇跡の復活を遂げる。

さて、ファイアーエムブレムの場合はどうなることだろうね。

505 ：＿：2001/07/26(木) 21:26 ID:???

>>493
確かトラキア776の後に加賀さんは、次もSFCでもいいかもとか言ってたぞ。
ティアリングサーガにしてもCD-ROMにした利点はあまりなさそうだしな・・・。
読み込み早くするためグラフィックは相当ショボイしね。

506 ：dc：2001/07/26(木) 21:27 ID:7vx6d3Vo

>>503
あれは受けたね
ウイズーズ２よりもエタメロ買うってみんな（ｗ

あれは可哀想すぎたなぁ。。。。＞アークシステム

507 ：　：2001/07/26(木) 21:28 ID:???

悠久組曲と迷宮組曲はなんか関係あるんですか

508 ：_：2001/07/26(木) 21:29 ID:???

やはり加賀 VS インテリジェントシステムズだったのかね

509 ：名無しさん必死だな：2001/07/26(木) 21:30 ID:91s1IsmI

>>492
「拒絶査定」は何かしらの理由（他の商標と混同の恐れがあるとか。
この場合はアスキーが登録した「エムブレムサーガ」に引っかかった?）で
登録出来ません、と特許庁から出願者に通知したと言う意味。不満なら
異議を申し立てることも出来る。「出願却下処分」は出願目的が不正と
判断された場合（コナミが「VJ」「ロックントレッド」「ステッピングステージ」を
出願した件は結局、昨年10月に却下された）。

510 ：　：2001/07/26(木) 21:30 ID:???

>>507
迷宮組曲の音楽は最高だＹＯ。

関係ねえな。すまん。

511 ：_：2001/07/26(木) 21:30 ID:???

新しいのだとマムクートやペガサスナイトもISは登録してましたね。
これらも使わせないつもりなのかな。

512 ：　：2001/07/26(木) 21:30 ID:???

今のところ加賀氏の任天堂離脱の理由は
憶測の域を出ないんだね。

513 ：ＧＸ：2001/07/26(木) 21:31 ID:???

>>505
さすがに携帯ゲーム機レベルでは作りたくなかったんだろうな…。

514 ：名無しさん：2001/07/26(木) 21:31 ID:???

>>505
トラキア発売直前のインタビューではこう言ってたよ。

>アカネイア編─マルスたちの物語に関しては、
>もう1本作りたいという気持ちはあります。
>もちろん、環境が整った上で、ということですけれどもね。

515 ：　：2001/07/26(木) 21:31 ID:???

>>508
それが一番自然な見方かもしれんな

516 ：　：2001/07/26(木) 21:31 ID:???

加賀は自己中じゃない？

517 ：　：2001/07/26(木) 21:31 ID:???

加賀は金がほしかったんじゃないのか？
シブチン山内

518 ：＿：2001/07/26(木) 21:32 ID:???

>>499
宮本が神格化され過ぎなのも任天の病理のような・・・
ｶﾞｰｾの鈴Ｑと比較されてるスレもあったけど

519 ：dc：2001/07/26(木) 21:32 ID:7vx6d3Vo

>>516
天才は常に孤独
って言葉があったなぁ・・・・

加賀に当てはまるかは知らないけど
てかＦＥって　ＦＣの時にやったきりだし。。

520 ：＿：2001/07/26(木) 21:32 ID:???

521 ：任天堂製ソフト信者90号：2001/07/26(木) 21:33 ID:???

だから加賀はドキュホなのじゃよ
人望がない
だからインテリと対決するし
テアリングを恥ずかしげもなく出せるのじゃよ

522 ：＿：2001/07/26(木) 21:33 ID:???

>>520
もう水無月からのコピペはﾔﾒﾛ

523 ：　：2001/07/26(木) 21:34 ID:???

>>518
俺は坂本のが好きだ

524 ：　：2001/07/26(木) 21:34 ID:???

>>492みたいなの見ると萎えるね。
ISは鈴木あみ状態になるんでない？

525 ：　：2001/07/26(木) 21:34 ID:???

>>521
キミよりマシだってことはよくわかるよ…

526 ：＿：2001/07/26(木) 21:35 ID:uX7tjpdg

>>498
この手法で最初に思い出すのは徳間書店だなぁ。
それはともかく、実際そっくりなタイトル、そっくりな内容で関連性を
匂わす設定のゲームをつくって売る連中が実際存在する以上、インテリ
ジェントシステムズの防衛策もしょうがないような気がしてきた。
コナミの手当たり次第のやり口はありゃいかんわなと思うが。(藁

527 ：＿：2001/07/26(木) 21:35 ID:???

>>513
元々64での開発が進行中だった筈

528 ：＿：2001/07/26(木) 21:35 ID:???

ココの連中に人望云々言われるとは加賀も哀れだな

529 ：　：2001/07/26(木) 21:35 ID:???

宮本氏、坂口氏、堀井氏が３大クリエーターで加賀氏は３流くらいでしょう。

530 ：　：2001/07/26(木) 21:35 ID:???

>>523
同士よ。そして音楽は近藤より戸高だ。

531 ：　：2001/07/26(木) 21:37 ID:???

>>530
戸高ってＦ－ＺＥＲＯ？

532 ：dc：2001/07/26(木) 21:37 ID:7vx6d3Vo

>>529
裕さんも入れてあげてよ
間違いなく一時代を築いた人ではあるわけだし

533 ：　：2001/07/26(木) 21:37 ID:???

>>529
ヒゲはFF5までならそうだったかもな

534 ：　：2001/07/26(木) 21:37 ID:???

>>528
そうだな…哀れだな…

535 ：　：2001/07/26(木) 21:37 ID:???

実際、加賀はどんな気持ちでいるんだろうね？
Ａ「フン、意外と遅かったな」
Ｂ「マジかよ？タイトル変えただろーが！？」
Ｃ「俺に敗北はない」

536 ：任天堂製ソフト信者90号：2001/07/26(木) 21:37 ID:???

＞天才は常に孤独
それはそうかも知れぬ
じゃがゲーム制作はチームプレイじゃ

537 ：＿：2001/07/26(木) 21:38 ID:???

>>529
オイオイ、ﾃﾞﾑﾊﾟ発してるぞ

538 ：名無しさん必死だな：2001/07/26(木) 21:39 ID:91s1IsmI

ところでTSのキャラデザって
紋章イラストワークス（NTT出版）・トラキア776と同じ広田さん?

539 ：　：2001/07/26(木) 21:39 ID:???

>>531
エフゼロはまた別の人だったような・・・

戸高はＧＢゼルダとかぶつ森とか。たぶん、これからの
任天堂ＢＧＭを作っていくひと。俺は「風のさかな」で
ファンになった。良い曲だ。

540 ：sage：2001/07/26(木) 21:40 ID:???

>>532

一時代なら腐る程いるのでわ
インベーダー
テトリス

鈴を　いれるなら　一時代　全世界を　まきこんだ　田尻が先

541 ：　：2001/07/26(木) 21:40 ID:???

戸高
『カエルの為に鐘は鳴る』（ゲームボーイ）、『ヨッシーストーリー』（ＮＩＮＴＥＮＤＯ64）、『どうぶつの森』（ＮＩＮＴＥＮＤＯ64）など
近藤
『スーパーマリオブラザーズ』（ファミコン）を始めとするマリオシリーズと、『ゼルダの伝説』（ディスクシステム）を始めとするゼルダシリーズの音楽を担当。

542 ：　：2001/07/26(木) 21:40 ID:???

>>538
そうです。この人の一枚絵のアレさ加減といったら、もう！

543 ：_：2001/07/26(木) 21:40 ID:???

>>538
そだよ、インテリジェントシステムズとトラブって辞めたらしい。
その点でもISは許せなかったのかもね。

544 ：　：2001/07/26(木) 21:41 ID:???

>>541
ありがと。

545 ：　：2001/07/26(木) 21:41 ID:???

加賀にくらべるとチュンソフトはうまくたちまわっていたな。
ドラクエの開発に関わっていたという理由でフリーソフトのローグに
ドラクエのキャラを載せたトルネコの大冒険～不思議のダンジョン～を発売。
ドラクエ人気を利用してローグクローンシステムの人気をあげ、
続編ではキャラを変えて不思議のダンジョン２～風来のシレン～として発売。

546 ：dc：2001/07/26(木) 21:42 ID:7vx6d3Vo

>>536
まあね
でもＤＱは堀井一人で作ってると言ってもいいと思う・・・・・
ＤＱ１から一緒に作ってるスタッフって今何人いるんだろう。。。

547 ：クォータービューの画面写真と：2001/07/26(木) 21:42 ID:GEY5ojTM

「ファイアーエムブレム」を手がけた加賀氏の最新作が
プレイステーションに登場！

　過去10年間に5作品が発売されてきたシミュレーションＲＰＧ、
「ファイアーエムブレム」シリーズ。これらすべてにかかわってきた
ゲームデザイナー加賀昭三氏が、プレイステーションで
新作を発表したぞ。
　タイトルのとおり、この新作は「ファイアーエムブレム」の
世界観を継承したオリジナル作品。ハードの性能を
フルに活かした新システムを盛り込むことで、
ゲーム性は格段にパワーアップしているのだ！

548 ：　：2001/07/26(木) 21:43 ID:???

鈴木裕はいれるべきでしょ
宮本、堀井、鈴木
これでいいや

549 ：　：2001/07/26(木) 21:43 ID:???

>>546
プログラマは２が終わって中村以外全員逃げ出した
シナリオは１０人くらいで書いてる

550 ：dc：2001/07/26(木) 21:44 ID:7vx6d3Vo

>>549
詳しいね
まあ大筋は堀井さんが作ってるけど
街の人のセリフとか書いてる人いるんだろうね
街の人の会話聞くとドラクエだな～って感じるし（ｗ

551 ：　：2001/07/26(木) 21:44 ID:???

真相が明らかになるにつれﾆﾝﾃﾝ側の大義が薄れていってるね。
ま、所詮裁判おこす理由なんてこんなもんか？
ユーザーにしてみればいい迷惑だよな。

552 ：：2001/07/26(木) 21:45 ID:???

誰が一流で誰が三流かなんてどうでもいいよ
くだらない信者論争になるだけだ。
うまく立ち回れなかった加賀氏は墓穴を掘ったが
哀れでもある。気付かない方がアホなのか…

553 ：インタビュー記事の一部抜粋：2001/07/26(木) 21:45 ID:GEY5ojTM

編　　まずは加賀さんがこれまで作ってきた作品との、
　　　物語的な関係についてお聞かせ下さい。
加賀　過去に私は3つの大陸における物語を
　　　5本作ってきました。
　　　「エムブレムサーガ」は4つめの大陸
　　　“フォーセリア”が舞台となる作品で、
　　　根幹となる世界観は同じです。
　　　かつてこの世界にはマムクートと呼ばれる
　　　高度な文明を持った種族が栄えていた。
　　　彼らが歴史の中で滅びの時期を迎えたときに、
　　　つぎの世界を担う人間たちに対して
　　　どのような関わりかたをしたのだろうかと。
　　　今作品は彼らマムクート……、古代竜族と
　　　呼ばれる者が、多くの部分で絡んできます。
　　　種が滅びを迎えたとき、この世界の多くの種族は
　　　永遠の眠りを求めて地中に姿を隠すのですが、
　　　マムクートの中には人間に恨みを持つものが
　　　いまして。彼らの力を利用しようとする　
　　　邪悪な人間たちとそれを阻止する人々、
　　　さらに、ある契約によりあらわれた神殿の
　　　守護聖竜たちが物語に関わるんです。

554 ：　：2001/07/26(木) 21:45 ID:???

>>551
そうか？(笑)

555 ：　：2001/07/26(木) 21:46 ID:???

>>549
まさにドラクエだな。

556 ：　：2001/07/26(木) 21:46 ID:???

>>550
７はシナリオイベントの連続だったが
あれが分担されてんだよ

557 ：インタビュー記事の一部抜粋：2001/07/26(木) 21:46 ID:GEY5ojTM

編　　過去の作品に登場してきた人物は出るのですか？
加賀　某変身系の少年キャラが、謎の吟遊詩人、
　　　また賢者として重要な役回りを演じます。
　　　今作品は第1作目「暗黒竜と光の剣」と同年代の
　　　物語なので、必然性があればほかにも
　　　登場させたいのですが。
編　　「暗黒竜」と同じ時代ということは、主人公は
　　　マルスと関係があるキャラクターなのですか？
加賀　いや、違います。物語的なつながりは
　　　まったくありません。
　　　もちろんマルスのような少年の主人公も
　　　登場しますけど……。
　　　　　（以下略）

558 ：　：2001/07/26(木) 21:47 ID:???

>>553
さっぱり加賀さんの言っている事がわからないんですが、
偉大な妄想人？

559 ：名無しさん必死だな：2001/07/26(木) 21:47 ID:91s1IsmI

>>546
早々と逃げたメンバーで思い浮かぶのは
セガからシャイニングシリーズを出した高橋弟ぐらいだなぁ。

今、加賀が置かれてる立場は「DQのプロットは実は自分が作った」とか
知名度向上の為に吹きまくってた高橋弟よりは重いだろうが。

560 ：任天堂製ソフト信者90号：2001/07/26(木) 21:47 ID:???

>>553
ほっほっほ
見事にテアリングには全く反映されておらんの

561 ：dc：2001/07/26(木) 21:47 ID:7vx6d3Vo

>>556
へ～
７途中で挫折・・・・・

562 ：　：2001/07/26(木) 21:47 ID:???

ゲーム業界には意外とバカが多いということ？

563 ：dc：2001/07/26(木) 21:49 ID:7vx6d3Vo

でもセガってそう考えると寛大だよね
パクラレまくって　人材抜かれまくって
でも文句一つ言わないもんね（ｗ

まあその辺の立ち回り苦手なのかもしれないけどね＾＾；

564 ：　：2001/07/26(木) 21:49 ID:???

>>562
意外じゃねえYO
よく考えてみろ

565 ：　：2001/07/26(木) 21:49 ID:???

弟はＤＱにかかわってないだろ。
兄はエニクスのプロデューサーだったが。
内藤ひっこぬいたのもこいつか？

566 ：　：2001/07/26(木) 21:49 ID:???

銘　柄　　　　　　終　　値　　　　前日比
任天堂　　　　　２１,６２０　　　　－３６０

さーて言い訳を聞こうか

567 ：(● ´ ひ｀ ● ) ：2001/07/26(木) 21:49 ID:???

　　ノ　　ヘ
(● ´ ひ｀ ● )
　　　‘∀’

568 ：　：2001/07/26(木) 21:50 ID:???

>>560
だったら告訴の根拠が一つ減ったことになるね。

569 ：：2001/07/26(木) 21:50 ID:???

>>566
またまた任天堂大勝利だなぁ。

570 ：　：2001/07/26(木) 21:52 ID:???

このスレの何を見てきたんだよ（笑
話がループしてる＆過去ログ読めは
パクッタから訴えられたという意見に対して言われてるんだぞ？
今回は販促にＦＥの名前使ったことが問題なんじゃん。

571 ：　：2001/07/26(木) 21:52 ID:???

>>566
そりゃ会社に対するイメージは落ちただろうからね。

572 ：　：2001/07/26(木) 21:52 ID:???

>>568
ならないよ。
過去ログぐらい読め

573 ：　：2001/07/26(木) 21:53 ID:???

>>571
あがるよ。

574 ：　：2001/07/26(木) 21:54 ID:???

警告だったんですけど・・・
この提訴により少しでも起こりうる可能性を書いたのですが、理解していただけなかったようですね。
やはり株価急落でナーバスになっていらっしゃるのでしょうか？
ただ言える事は、任天堂には何のメリットも無くデメリットしかありません。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=FN&action=m&board=1007974&tid=ga4e7f2&sid=1007974&mid=1810
それと私は任天堂に特に興味はありません。
下がるかもしれないので注意してくださいと情報提供しただけなのですが残念です。
親切心なんてものは起こすものじゃないですね。

任天堂ホルダーはセガやスクウェアホルダーと違って品が良くハイソな人達だと聞いていたのでがっかりです。

＞２チャンネラーな人へのレス
ゲーム業界には、いませんが半分足は突っ込んでます。
知人も業界に何人かいるので色々な情報を教えてくれます

575 ：任天堂製ソフト信者90号：2001/07/26(木) 21:54 ID:???

>>566
お主は株の事を全く知らんようじゃの

 >>568
この内容は無しになったという宣伝でも行われたのかの？
まあどちらにしろこのインタブーはアウトゥじゃが

576 ：　：2001/07/26(木) 21:55 ID:???

ティアリング好きには過去ログも読まない厨房が多いらしいというのが
よくわかった。
こういう連中になら、パクリで十分だろうと甘く見られてもしょうがない！？

577 ：　：2001/07/26(木) 21:58 ID:???

>>574
いっしょうけんめいかんがえたんだろうけど、もすこしひねったほうがいいよ。

578 ：　：2001/07/26(木) 21:59 ID:???

>>576
人格攻撃は止めなさい。
任天堂まで悪く見られる。

579 ：_：2001/07/26(木) 22:03 ID:???

任天の著作権がらみのハナシだと同人女の吊し上げを思い出すな

580 ：　：2001/07/26(木) 22:03 ID:???

ゲーハー板ってＩＳ社員が結構いるんだね。
http://mentai.2ch.net/ghard/kako/960/960607228.html

581 ：　：2001/07/26(木) 22:05 ID:???

>>574
このヤフーのDQN
＞任天堂ホルダーはセガやスクウェアホルダーと違って品が良くハイソな人達だ
＞と聞いていたのでがっかりです

このへんにこいつのイヤラシサが出てるねえ～
ｲﾏｲﾁだが

582 ：　：2001/07/26(木) 22:09 ID:7CT4U9QM

>>580
なんか私怨が渦巻いてるね。

583 ：　：2001/07/26(木) 22:13 ID:???

>>575
＞この内容は無しになったという宣伝でも行われたのかの？

あ！そういえばそうだ。タイトル変更時も「ＦＥとの関連性を断ち切り
新タイトルにしました」とか、具体的な経緯説明はしてなかったと思う。
単にユーザーが「やっぱマズかったのか・・・」と想像してただけで。
いいトコ突くねぇ。

584 ：　：2001/07/26(木) 22:14 ID:???

>>580
それ読むと加賀のイノセンスに共感しちゃうな（藁

585 ：　：2001/07/26(木) 22:18 ID:???

そうか！加賀は無垢だったんだ。
世の中の大人たちが悪いんだ…
妄想世界の住人で何が悪いんだ
加賀に彼の世界を返してあげてよ！

586 ：ゲームドキュン：2001/07/26(木) 22:24 ID:N1a3hZ/6

そーいやファミ通は著作権をテーマにした特集やってたことあったね。
またやれよ。

587 ：　：2001/07/26(木) 22:25 ID:???

>>585
浜村髭も妄想世界の住人？

588 ：加賀たん応援団：2001/07/26(木) 22:25 ID:???

加賀はエンブレムサーガを作っていました。
このときの加賀は自分も製作者の一人なので問題なく発売できると思っていました。
その情報を察知した悪魔、任店はそのとき‥

任店「加賀がなんか作ってるようだな。頃合見計らって警告いれろ。」
下っ端「セガテトリス出荷差し止めと同じ手段をとるのですね、わかりました。」

こんなたくらみがあったとは知らず、加賀は一生懸命作り続けました。
そしてメドがついたので予約を開始しました。そこへ‥

下っ端「ＦＥのキャラは勝手に使うんじゃねえぞ。タイトルも変えろ、わかったな？」

加賀とｅｂはショックを受けました。もうほとんど出来てるのに。
警告するならもっと早く言ってくれればいいのに。
しかし加賀とｅｂはキャラを削りタイトルを代え、舞台も別の世界にしました。
そのころ任店は‥

589 ：加賀たん応援団：2001/07/26(木) 22:26 ID:???

任店「ＦＥのキャラ無しで売れるわけねえよ、ｸｯｸｯｸｯ。」
下っ端「まったくです。いまごろあいつら必死こいて作り直してるころですよ。」
任店「その努力の水泡へと帰す、ｸｯｸｯｸ、ｱｰﾊｯﾊｯ。」

しかし任店の予想を越えティアリングサーガは売れました。
加賀とｅｂは喜びました。そのころ任店は‥

任店「げっ、売れてやがる。臨時会議だ、すぐに対策を練る。」
下っ端「加賀名指しで訴えればあいつびびって折れてきますよ。どうですか？」
任店「そうだな。とりあえず訴えておくか。やれ、下っ端。」
下っ端「あいあいさー。」

590 ：　　：2001/07/26(木) 22:26 ID:???

まあTSをクリアするまでに、チェイニーはまだ出てこないのか？
と期待していた人はいただろうね。

591 ：名無しさん：2001/07/26(木) 22:27 ID:???

リンクとか特許とか
 >>1 >>2 >>4 >>5 >>67
>>73 >>212 >>237 >>440 >>441
>>458 >>492 >>553 >>557

592 ：：2001/07/26(木) 22:28 ID:???

>>588,>>589
君みたく子供のような考えの人が
ゲーム業界を破滅に追いやっているんだよ･･

593 ：.：2001/07/26(木) 22:28 ID:???

>>589
はいはい。洗脳材料にもならない電波作文ごくろう。

594 ：　：2001/07/26(木) 22:28 ID:???

出も俺がよく行くファンサイトじゃ、あまり話題になってなかった気がする＞チェイニー話

595 ：　：2001/07/26(木) 22:30 ID:sBDXD.NU

>>588,>>589
オモロイ
続きキボンヌ

596 ：　：2001/07/26(木) 22:30 ID:???

ソフトウェア著作権で大々的に訴えて摘発しまくったのは
任天堂が最初で、任天堂の法務部にはMSの法務部の
人間もちょくちょく相談に行ってるくらいだって電子立国に書いてた

597 ：591、訂正：2001/07/26(木) 22:31 ID:???

リンク、特許、インタビュー
 >>2 >>4 >>5 >>67
>>73 >>212 >>237 >>440 >>441
>>458 >>492 >>553 >>557

598 ：_：2001/07/26(木) 22:32 ID:???

>>588 == >>589
アホじゃないかこいつ

599 ：名無しさん必死だな：2001/07/26(木) 22:32 ID:91s1IsmI

誰か裁判始まったら傍聴&準備書面のあぷする気有りませんか?

たぶん9月ぐらいに第1回公判だと思いますけど。

東京地方・高等裁判所
http://courtdomino2.courts.go.jp/mapall.nsf/adec7ff033babeb3492564740027d954/1f5c19d1dadfffaf4925646900731399

600 ：　：2001/07/26(木) 22:34 ID:sBDXD.NU

今、ＴＳのＣＭやってたぞ・・・
いいのか？

601 ：　：2001/07/26(木) 22:34 ID:???

金払って許してもらえよ

602 ：：2001/07/26(木) 22:36 ID:???

>>599
そっか、すぐには決着つかないんだ。
それまでに小説やカードなんかの、
TSグッズをだしたいだろうeb!はどうするのだろうか？

603 ：名無しさん必死だな：2001/07/26(木) 22:39 ID:91s1IsmI

>>602
争点が複数にわたっているので、長期化した場合は判決まで2年近くかかるかも。

グッズは出したら任天堂が別途、仮処分申請をするだろうから事実上「封印」では。

604 ：.：2001/07/26(木) 22:39 ID:???

>>602
まずは決着まで関連商品販売の差し止めを求める仮処分申請を
任天堂が出すだろう。

605 ：　：2001/07/26(木) 22:40 ID:???

>>599
ＧＣ出て盛り上がってるあたりに第一回！！すげえよ。

606 ：名無しさん必死だな：2001/07/26(木) 22:44 ID:91s1IsmI

ebも宝島社がやってるみたいにWebで詳細な裁判報告するぐらいの
気概が欲しいところだが、ファミ通.comが沈黙しちゃってる体たらくでは期待薄。

http://www.takarajimasha.co.jp/lawsuit/

607 ：　：2001/07/26(木) 22:48 ID:???

>>606
まあ、撤退中の軍隊が
「今日はここまで追い詰められました。敗戦も間近です」
とかって報告するようなもんだからな。
任天堂の大義はわかるが、眺める側としてはＥＢ側にもう一枚くらい切り札があった方が面白い。

608 ：名無しさん必死だな：2001/07/26(木) 22:53 ID:91s1IsmI

>>607

有るとすればカプコンがDECOを訴えて敗訴したファイターズヒストリー訴訟ぐらいか。
ただ、これは米国の裁判例（日本は中途取り下げ）なので「ファイティングスティックNEO」最高裁判例を
始めとして有り余るほど手札を準備しているであろう任天堂とのハンデは簡単には埋まりそうにない。

海外の裁判例が日本で生きる確率は、ケースにもよるが「0％以上、100％未満」としか言えないそうだし。

609 ：名無しさん：2001/07/26(木) 22:54 ID:MZKuhl0k

ＦＥが終わってしまったのは確かだよな。
松野のいなくなったオウガ、菅野のいなくなったＥＶＥと同じく
ＦＥが駄作のオンパレードになると思うと鬱。

610 ：名無し：2001/07/26(木) 22:56 ID:???

>>607
確かにここまでワンサイドゲームだと面白味には欠けるな。

611 ：　：2001/07/26(木) 22:57 ID:???

>>609
やっぱＥＶＥみたいに続編出るたびにファンから叩かれるシリーズになるのかね～？

612 ：名無し：2001/07/26(木) 22:57 ID:???

>>609
スタッフが変わってもエムブレムは不滅。
・・・だと思う予定。

613 ：：2001/07/26(木) 22:58 ID:???

>>609
残念ながら松野いなくても十分面白いよ。
そういう人の流出を気にする人はあまりゲームを楽しんでないと思う。

意外といなくなったほうがいい人
って事もあるんですよ。

614 ：　：2001/07/26(木) 22:59 ID:???

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｲﾏｻﾗFEﾅﾝﾃ　ﾄﾞｳﾃﾞﾓｲｲﾖ･･･
　　　　　　　　　　　　　 -―￣￣｀ ―-- 　_
　　　　　　　　　　,　´ 　　　　　　　　,　　　~　￣"　ー　_
　　　　　　　　_／　　　　　　　　　　/　,r　　　　　　　　　　｀　、
　　　　　　 , ´　　　　　　　　　　　/　/　　　　,ﾍ　　　　　　　　　ヽ
　　　　,／　　 ,|　　　　　　　　 /　/　　　　●　　　　　　　,／
　　　と,-‐ ´￣　　　　　　　　 /　/　　r(　　 `'　　　　　　　く
　　(´＿＿　　　､　　　　　　　 /　/　　`(　　　,ﾍ　　　　　　　ヽ
　　　　　￣￣｀ヾ＿　　　　　　し　　　　　　●　　　　　　　　　_>
　　　　　　　　 ,＿　＼　　　　　　　　　　　　`'　 _＿　　 -‐ ´
　　　　　　　　(＿_ ￣~"　＿＿ , --‐一~￣￣￣

615 ：　：2001/07/26(木) 22:59 ID:???

　　　　　＿＿＿＿
　　　／∵∴∵∴＼
　　 /∵∴∵∴∵∴＼
　　/∵∴∴,（・）（･）∴|　
　　|∵∵／　　　　●＼| 　
　　|∵ /　　三　|　三　|　　／￣￣￣￣
　　|∵ |　　　＿_|＿_ 　|　＜織部...
　　＼|　　　＼＿/　／　　＼＿＿＿＿
　　　　＼＿＿＿_／

616 ：＿：2001/07/26(木) 23:00 ID:???

彡ミﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐﾐ
│　σ　　σ 　│
│ 　　ω　　 │　　　　
│　　　　　　│　　　　　　
│　　　β　　│　　　　　
　＼＿＿＿／　　　　　　
　　／　　　＼　
　　|　　　　　｜
　　|　　　　｜
　　|　　　　　｜
　　|　　　　　｜

617 ：　：2001/07/26(木) 22:59 ID:???

>>613
＞残念ながら松野いなくても十分面白いよ。

何をプレイしてそういう発言になるのか疑問

618 ：：2001/07/26(木) 23:02 ID:???

＞意外といなくなったほうがいい人
＞って事もあるんですよ。

FFはヒゲと画伯がいなくなれば良くなりそうだからな

619 ：名無し：2001/07/26(木) 23:02 ID:???

裁判が長引いて、負けたら、
eb!は大損害となると思う。
ここは今のうちに諦めるのもありかもしれない。。。

620 ：　：2001/07/26(木) 23:04 ID:???

>>618
ゼルダも宮本がいなくなった方が良くなりそう。

621 ：：2001/07/26(木) 23:05 ID:???

エンターブレインはパクリ行為はいずれにしろ自分たちの首をしめることになるとは思わなかったのかなあ、

622 ：　：2001/07/26(木) 23:06 ID:???

>>617
でも、タクティクスオウガって
今やると激しくつまらないよねぇ

623 ：ー：2001/07/26(木) 23:08 ID:???

なんか、空気が変わってるなぁ

624 ：_：2001/07/26(木) 23:08 ID:???

マザーモナー

625 ：名無しさん：2001/07/26(木) 23:09 ID:???

>>620
すでにムジュラではあまり関わってなかったし、
面白かったので、問題なし。

626 ：：2001/07/26(木) 23:10 ID:???

そろそろネタ切れかな

627 ：　：2001/07/26(木) 23:11 ID:???

>>622
え？
今でも伝オウ＆タクティクス、十分面白いんですけど・・・
最近、またやり直してつくづく感じたね。
ちなみにオウガ64も前作には及ばないもののそれなりに面白くプレイしたよ。

628 ：　：2001/07/26(木) 23:13 ID:???

>>627
ま、そこは人それぞれ。

629 ：　：2001/07/26(木) 23:14 ID:???

>>627
俺も６４はゲームとしては面白かった。

630 ：：2001/07/26(木) 23:14 ID:???

オウガスレになっとる
TSプレイした奴はおらんのか

631 ：ー：2001/07/26(木) 23:16 ID:???

やりましたが何か？

ちなみにＳＦＣの紋章の謎から全部やっとる一応

632 ：名無しさん：2001/07/26(木) 23:16 ID:3fwvV6iM

なんかテトリスの話をしている人がチラホラいるけど、
アレと今回の件はケースが違うよ。

テトリス事件は、セガが権利を買った権利元が、
作者であるロスケとしっかりした契約を結んでいなくて、
その綻びをついてNOAの荒川とリンカーンが直接ロスケと契約したんだよ。

633 ：　：2001/07/26(木) 23:17 ID:???

「暗黒竜」あたりからの（チキたんﾊｱﾊｱとか言ってる奴は別）ＦＥ信者としては、
聖戦あたりでなんだか違和感を感じて、トラキアでそれは確信になった。

そろそろＦＥも変革のときでは？って思ってたから、まあ渡りに舟っちゃあそうかも。

634 ：：2001/07/26(木) 23:18 ID:???

要は加賀と松野は糞クリエーターってことだろ

635 ：　：2001/07/26(木) 23:18 ID:9CEcctdo

>>630
まだ加賀が関わっていないＦＢ出てないから。
それで有名クリエイターが抜けたオウガ、ＥＶＥのように
なるのではないかって話。

636 ：ー：2001/07/26(木) 23:18 ID:???

>>633
ＦＥ暦はあなたより少し短いですが激しく同意します・・

637 ：名無しさん：2001/07/26(木) 23:19 ID:5ufU4iu6

>著作権侵害に当たる疑いが強いとして、
>'99年12月以降何度か発売中止と内容変更を求める警告書を送ったが、
>聞き入れられなかったという。
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20010726/emblem.htm

99年12月って言ったら、ファミ通でタイトルが初公開された頃。
そんななかで、カードヒーロー発売とか色々あったんだなあ。
雑誌は雑誌、ソフトはソフトと言ったところなのだろうか？

638 ：　：2001/07/26(木) 23:19 ID:???

>>632
そもそも任天堂がテトリスの話を持ち出すのがコスイ

639 ：ー：2001/07/26(木) 23:21 ID:???

まぁ、警告書送るくらいでどうのこうのなるようじゃねぇ、、

640 ：：2001/07/26(木) 23:21 ID:???

>>635
最近出たスーファミ版はちがうの？

641 ：：2001/07/26(木) 23:21 ID:???

>>627
俺もつまらないとは思わないがセリフ回しはな・・・
ゲーム自体は外伝には外伝の魅力があると思う。
難易度も結構下がったし今まで以外のファンもついただろうしね。

642 ：ー：2001/07/26(木) 23:22 ID:???

トラキアは加賀氏による任天堂での最後の作品となるはずです。

643 ：　：2001/07/26(木) 23:24 ID:???

>>641
外伝は外伝で、いい話だと思うよ。方向性が違うだけかと。

シウェンたん・・・ﾊｱﾊｱ　　←やってないやつは勘違いする書きこみ

644 ：　：2001/07/26(木) 23:31 ID:???

詐欺メーカーえびはしね。

645 ：　：2001/07/26(木) 23:33 ID:???

詐欺メーカーえびはしね。　　←やってないやつは勘違いする書きこみ

646 ：　：2001/07/26(木) 23:34 ID:???

ポケモンのエロ同人の件を思い出す。

647 ：：2001/07/26(木) 23:35 ID:???

>>645
そう思い込みたい気持ちは分かるが・・・

648 ：　：2001/07/26(木) 23:35 ID:???

>>643
たしかにファイアーエムブレム外伝は最高だった・・・

649 ：＿：2001/07/26(木) 23:35 ID:LUnEvyBo

かなり上のほうで概出のＴＳ系ファンサイト｡
今までは理性を保って発言していた面々も
「任天堂氏ね！！」
と発言する一人の基地外の出現により
あれはじめてゆく様を見たい方はどうぞ

ttp://cgi.zms.or.jp/~getch/fe/b/bbs.cgi?room=default#747

650 ：ー：2001/07/26(木) 23:36 ID:???

詐欺メーカーかどうかしらんが、法律に疎いのかもな

651 ：　：2001/07/26(木) 23:37 ID:???

652 ：名無しさん必死だな：2001/07/26(木) 23:38 ID:91s1IsmI

FC版暗黒竜から全部押さえてて、なおかつ攻略本・漫画・ノベライズその他
関連書籍・ビデオ・CDまで片っ端から買い漁ってる身（しかし8/3発売予定のトレカは
さすがに金欠の為断念）としては、ティアサガの位置付けをどうすべきか困っていたので
今回、法廷に持ち込まれたことでいずれ決着が付くことになり嬉しいような、騒動が
尾を引いてFE・TS共倒れになってしまうのが恐いような、複雑な気分（FEは最悪でも
あと1作は出る予定だけど）。

653 ：　：2001/07/26(木) 23:39 ID:???

>>651
おいおい、さっき哀れなほどに無視されたのは、
それがつまらなかったからだって気付けよ。

654 ：：2001/07/26(木) 23:39 ID:???

655 ：　：2001/07/26(木) 23:40 ID:???

>>652
す、すげえよあんた・・・・・・

656 ：　：2001/07/26(木) 23:41 ID:???

>>652
信者とはかくあるべきだな

657 ：　：2001/07/26(木) 23:41 ID:???

加賀ﾀﾝは、空想癖のある子供のような人なのでこんな大事になるとは
思っていなかったんだﾈ
許してあげよーﾖ

658 ：：2001/07/26(木) 23:41 ID:???

>>654
ネタを作るにしても、過去ログなどを見て事実を調べてからでないと・・
あまり面白くないし。

659 ：　：2001/07/26(木) 23:41 ID:???

>>654
この「ｸｯｸｯｸ、ｱｰﾊｯﾊｯ」とか「あいあいさー」とかの、
見てて恥ずかしいセンスは、加賀に通じるものがあるな。

660 ：：2001/07/26(木) 23:42 ID:???

>>646
そういえばそんなのもあったね。ポケモン同人か、ちと見てみたいかも(藁
そのほかユリゲラーにも訴えられたりと裁判関係では任天堂大人気だな

661 ：　：2001/07/26(木) 23:42 ID:???

>>658
俺は加賀信者でも妊娠でもないが、これはちょっと寒すぎ

662 ：：2001/07/26(木) 23:45 ID:???

思うに
会社を辞めて独立、そこで前の会社で作っていた作品と
少しでも関わりがあるものを作ろうとした時
普通は、前の会社（この場合ISと任天堂）に
あいさつくらいしに行くだろ。
んで、そこで「～～使いたいんですけど」の一言でもあれば
ここまで揉めなかったんじゃないか？
とはいえ、任店もまさか辞めた人間（加賀）が
ここまでまんまな作品を作るとは思わなかったかもな。

663 ：：2001/07/26(木) 23:47 ID:???

>>661
セリフに微妙にヲタ臭さがただよってるからじゃない？
俺もヲタだけど（ｗ

664 ：　：2001/07/26(木) 23:46 ID:???

任天堂は嫌いだがユリゲラーは負けろ

665 ：　：2001/07/26(木) 23:48 ID:???

なんで任天堂を恨む声はあっても加賀を恨む声がないんだ。
シリーズ立ち消えの張本人なのに。

666 ：ブラウザ別に変じゃないですよん。：2001/07/26(木) 23:50 ID:???

>>665
彼はうらまれるより馬鹿にされてる感じが・・

667 ：　：2001/07/26(木) 23:51 ID:???

>>665
死者に鞭打つような真似は、いくら２ちゃんの住人でもできない。

668 ：　：2001/07/26(木) 23:51 ID:???

ユリゲラーは自分の名前に今だに数百億円の価値があると思ってるんだよね。
たのむから敗訟してくれ。

669 ：　　　　　　　　　　　　　　　　：2001/07/26(木) 23:52 ID:???

>>665
死に行く者に今更何もできんさ…。

670 ：：2001/07/26(木) 23:53 ID:???

>>668
百合ゲラー自体はあまり思っていないんじゃないかぁな。
悪徳弁護士が丸め込んだ雰囲気だよ。

671 ：：2001/07/26(木) 23:53 ID:???

これで彼が将来のFEに関わることもなくなったんだろうね。
･･･自業自得だけど。

672 ：　：2001/07/26(木) 23:54 ID:???

ファンサイトでは加賀を悪く言ってる人はいないな。

673 ：アンチ任天堂：2001/07/26(木) 23:54 ID:???

ユリゲラーは負けて欲しいね、確かに。
今じゃ消防とかは名前すら知らないんじゃないか？

674 ：　：2001/07/26(木) 23:55 ID:???

>>663
でも任天ならやりかねない気がする。

675 ：　　：2001/07/26(木) 23:56 ID:???

ユリゲラーは任天堂の好き嫌いに関わらず
負けて欲しいと思われていると…メモメモ

676 ：　：2001/07/26(木) 23:58 ID:???

ユリゲラーを怒らして帰した上岡龍太郎萌え。

677 ：Φ：2001/07/26(木) 23:59 ID:ih.nRABk

デビットカッパーフィールド＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ゼンジー北京＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ユリゲラー

678 ：　：2001/07/27(金) 00:00 ID:???

>>665
企業が個人攻撃してるからでしょ

679 ：名無しさん：2001/07/27(金) 00:01 ID:R1c1vV3w

この事件に対する各信者の反応
加賀信者「任天堂死ね、大人の対応しろ」
妊娠「海老は法律も知らないのか（藁）任天堂に正義あり」
出川「馬鹿が争ってるな」
セ川「サクラ対戦のほうが萌えるよ～☆」

680 ：　：2001/07/27(金) 00:02 ID:???

俺はユンゲラーにマリックって名前をつけてあげたのに！

681 ：　：2001/07/27(金) 00:02 ID:???

>>６７８
個人が企業を馬鹿にしたからな。

682 ：：2001/07/27(金) 00:02 ID:???

浜通＠ヒゲはどの程度の罪かなぁ

683 ：　：2001/07/27(金) 00:02 ID:???

ユリゲラーは金の亡者なのでとにかく出てこないで欲しい
加賀はFE作ろうが作らなかろうがどうでもいい
ただ自分のしたことの落とし前だけはｷｯﾁﾘつけなきゃいけない
のが社会人なのだということを子供たちに示して欲しい
というのがこの板の最多意見ということでよいか

684 ：きゆき：2001/07/27(金) 00:03 ID:???

大事件ではあるのでなんとか過去ログ読破しました。争点的な部分をコメント。
１：不正競争：これはあきらかにクロ。その主張だとニンテンの勝ち。
２：著作権：微妙。案外業界慣習まで見るから本訴は？仮処分はニンテン取れる。
３：商標権：エンブレが取っている商標ならば本来は問題無いが結局は１か？
４：刑事告訴：ポケモンが記憶にあるけど。今回はしないのか？

将来へ向けての問題点：著作権法１５条の「法人著作」という規定が中古問題と
同じくゲーム業界に合っているのかという問題点になる。これに踏み込みたく
ないだろうから著作権部分での本訴はニンテンは避けると思われ。
（制作費が多い場合は尚更メインスタッフに法人著作の規定をそのまま適用する
べきかは考えていかなくてはいけない点かな。投資資本回収のみ尊重でいいか？）

685 ：_：2001/07/27(金) 00:03 ID:???

任天堂が正しくてエビが馬鹿だと頭ではわかっているけど
心ではなんか納得いかない。俺もまだまだ厨ということか。
最初からティアリングサーガとやってたら訴えなかったかな。

686 ：　：2001/07/27(金) 00:03 ID:TjezYkok

>>683
tigauyo

687 ：ゲームドキュン：2001/07/27(金) 00:05 ID:SZ5aUsrQ

>>685　エビは馬鹿というより間抜けでしょ。
加賀は馬鹿だけど。

688 ：　：2001/07/27(金) 00:05 ID:???

おいこのチンカスどもが！！
こんなたかがゲーム業界の一訴訟なんぞにピーチク騒ぎおって！！
お前ら任天堂が訴訟に勝ったからって何か変わるのか？
海老が負けたからって家を失うのか！？
そんなことより今度の選挙の事を考えろ！！
お前らヴァカども、今度の選挙、いつあるのか言ってみろ！
参議院・衆議院どちらの選挙か言ってみろ！！
各政党の主義主張を簡単にでもいいから述べてみろ！！！
ん、分からんのか！？
わからんかったら勉強しろ！今ならまだ間に合うぞ！！

689 ：　：2001/07/27(金) 00:05 ID:???

>>682
お子ちゃま加賀ﾀﾝを囲う以上、保護する義務があったのに
保護してやれなかった罪
伊集院光を微妙な立ち位置に追いやった罪
会社(eb!)を危険な状態に陥れた罪

民事訴訟だしな

690 ：　：2001/07/27(金) 00:06 ID:???

>>688
あいにく当日は用事があるので
もう済ませたよ。

691 ：　：2001/07/27(金) 00:06 ID:VIraB13E

選挙に行かなかったからって家を失うのかよ
大体この板未成年もいるだろ

以上ネタにマジレス

692 ：　　：2001/07/27(金) 00:07 ID:???

まず浜村の首を切るべき。
ここで切れなければ、まずファミ通から腐って落ちる。

693 ：　：2001/07/27(金) 00:08 ID:???

小泉総理はいい意味で出世しないタイプの人だね。

694 ：　：2001/07/27(金) 00:08 ID:???

>>685
自分も同じ。また少し任天堂が嫌いになりました。

695 ：　：2001/07/27(金) 00:08 ID:???

これからGC発売するのにEBに喧嘩を売ったって事はファミ通の
バックアップはいらねーって事なのか？

696 ：　：2001/07/27(金) 00:09 ID:???

正直、問題はとっくに解決されてるもんだと思ってたよ。
eb!には誰も指摘してやる人間は居なかったのか？

697 ：　：2001/07/27(金) 00:09 ID:???

>>688
29日ﾀﾞﾛ
貴族院選挙なんてｲｶﾈｰﾖ
うるせーんだよﾌｧｲﾔｰﾌｧｲﾔｰって夜中まで

698 ：　：2001/07/27(金) 00:09 ID:???

>>>695
アメリカで売れれば良いという考えなのでしょう

699 ：ゆうき織部：2001/07/27(金) 00:09 ID:???

今度の選挙でＤ作の寿命が三年延びる

700 ：ＳＨＯ：2001/07/27(金) 00:10 ID:PiXHJd2I

>>694
低レベルな煽りですね（＾＾）

701 ：　：2001/07/27(金) 00:10 ID:???

みんな選挙に出るような歳なんすか、ちとビビッた。
俺まだ選挙権ないよ。
小泉総理ってあれ総理になるタイプの人間じゃない、森総理のごたごたがあって仕方なしに送り出されてきた。
だから下の派閥の方々は必死にこき下ろしているが、だからこそ小泉総理にはがんばって頂きたい。

702 ：：2001/07/27(金) 00:11 ID:???

大企業だからこそ謙虚にしないといけないのに、
傲慢だよな。
どうして、ゲーム業界の企業ってこんなのばっかなの？

703 ：　　：2001/07/27(金) 00:11 ID:???

SHOだ

704 ：　：2001/07/27(金) 00:12 ID:???

>>702
これのどこが傲慢なんだ。

705 ：　：2001/07/27(金) 00:12 ID:???

>>702
ヴァカ　あと３回過去ログ読め

706 ：　：2001/07/27(金) 00:12 ID:???

>>695
任天堂のソフトは世界をターゲットにしてるからな。特にアメリカ。

707 ：　：2001/07/27(金) 00:12 ID:???

小泉改革の要約
「氏ね　国のため」

708 ：　：2001/07/27(金) 00:12 ID:???

>>695
むしろ最近のファミ通のＳＣＥ、スクウェアマンセーで任天堂の情報をたいして載せないという
態度にぶちきれたのでは？

709 ：　：2001/07/27(金) 00:13 ID:???

>>701
ちなみに俺はまだ選挙には出れない。

710 ：あ：2001/07/27(金) 00:13 ID:???

この頃ファミ通、誤植多すぎやねん！！
ほんまキモイ

711 ：　：2001/07/27(金) 00:13 ID:???

>>695
任天にとっても望まぬ戦いではあるけど、
ＩＳを守る為、業界の仁義を守る為、示しをつけるためにも
やらなければいけなかったのさ。
任天堂の広報も対策練ってるんでないの。

712 ：：2001/07/27(金) 00:14 ID:???

>>707
退化してるじゃん

713 ：：2001/07/27(金) 00:14 ID:???

>>704
それもわからないの？
法律以外にもゲーマーや一般人の感情を考慮にいれれ欲しかったよ。
任天堂は会社も信者も傲慢。

714 ：鳩山：2001/07/27(金) 00:14 ID:???

今度の選挙で自民党が勝てば日本は沈没する・・・

715 ：　：2001/07/27(金) 00:14 ID:???

この間どうぶつの森特集やってたやん。

716 ：　：2001/07/27(金) 00:14 ID:???

エビに同情するのは北朝鮮を支援するのと同じ。

717 ：ＳＨＯ：2001/07/27(金) 00:14 ID:PiXHJd2I

>>695
ファミ通の影響力は微々たる物です（＾＾）

718 ：　：2001/07/27(金) 00:14 ID:???

俺も選挙権はあるけど被選挙権はないな。

719 ：ＳＨＯ：2001/07/27(金) 00:16 ID:PiXHJd2I

>>713
あなたが卑屈すぎるんですよ（＾＾）

720 ：　：2001/07/27(金) 00:16 ID:???

>>713
>法律以外にもゲーマーや一般人の感情を考慮にいれれ欲しかったよ。
気分を害したのはごく一部だろ。一般人はきにしない。
だいたい正当な権利行使するのはたとえどう思われようと傲慢とは言わないよ。

721 ：：2001/07/27(金) 00:16 ID:???

＞法律以外にもゲーマーや一般人の感情を考慮にいれれ欲しかったよ。

アンチ任天堂の感情を考慮の間違いですか？

722 ：：2001/07/27(金) 00:16 ID:???

>>695
ホンゴーマイクロソフト移籍にも噛んでたという噂だし
そういうところも一因じゃないのかなぁ
エンターブレインとの不仲は。

723 ：きゆき：2001/07/27(金) 00:16 ID:???

関連案件
１：ジャンコイル：任天堂はうまくやった。セガは法廷に敗れた。ＪＡＧのリンカーンは凄い。
２：テトリス：任天堂はうますぎた。セガはかわいそうだった。メガドラ版面白かったよ。
３：ファイヒス：米連邦地裁判決は筋が通ってる。東京地裁はほぼ同内容で和解。カプACCSへ。
４：ウィズハ：アークはゲーム開発だけでなかった事が事態を複雑化。副社長毎離脱も複雑化。
５：ピカチュウ：同人エロパロ（限定）は訴えられたら即あぼ～んという事を認識させた。

今後クリエイターズライトとやらをどこまで認めるかが焦点となるといいね。
たいていは業界内の紳士協定が結ばれて尊重されるのがベター。（判事もそう思うのかねえ）

724 ：　：2001/07/27(金) 00:17 ID:???

海老にはシレンジャー達さえおればあとはいらんのじゃ！

725 ：史実：2001/07/27(金) 00:17 ID:???

加賀はエンブレムサーガを作っていました。
このときの加賀は自分が本当の製作者だから続編を作っても良いと思い
インタビューで何をいおうと、どんな名称をつけようと自分の勝手だと思っていました
その情報を察知した版権を所有する企業である任天堂はそのとき‥

任店「加賀がなんかＦＥの続編とかいってるらしいな。著作権法違反ではないのか」
法務部「このまま販売すれば不正競争防止法には確実に。また、我が社に在籍時の契約書を鑑みると
　　　　著作権法違反も問える可能性もあります。田尻や宮元が引き抜かれ
　　　　まるで我が社の製品の続編であるかのように販売されると困りますゆえ警告をする方が・・」
任店「ＦＥなど痛くもないがそれが一番困るな。ＩＳに対する義理もある。
　　　　発売前には中止できるようにがんばりたまえ」

自分を縛る法律があったとはつゆ知らず、加賀は一生懸命作り続けました。
そしてメドがついたので当初どおり「エムブレムサーガ」という名称で予約を開始しました。そこへ・・

726 ：：2001/07/27(金) 00:17 ID:???

ＳＨＯってこんなキャラだったっけ

727 ：　：2001/07/27(金) 00:17 ID:???

任天堂ブランドのソフトが他のハードから出てるって時点で
感情も糞もあるかいな。朝鮮じゃあるまいし。

728 ：史実：2001/07/27(金) 00:18 ID:???

下っ端「ＦＥのキャラおよびそれに酷似した名称を版権企業に断りなく勝手に使うんじゃない。
　　　　ＦＥとは完全に関連のない内容にするか、発売を中止しろ」

加賀はショックを受けました。ＦＥをつくったの僕なのにそれを自由にできないなんて・・
ＥＢはショックを受けました。ＦＥの関連性を謳えば確実に売れるタイトルなのに・・
しかし加賀とｅｂはキャラや名称、舞台などをファンにはわかる程度のこしつつ変更しました。

729 ：こいつ何？：2001/07/27(金) 00:18 ID:1Su0DKo6

N堂っていうと古くは大統領とかいうマイナーな賭博専用みたいなカードゲームを
ほそぼそと売っていた薄汚い会社が母体にファミコンブームで
急成長したバブル企業の典型ですが、弱小ソフトハウスを囲い込みして
自社キャラでゲームを作らせたり生産本数を制限したり
独占禁止法もそらないような三流企業って面も多く感じます。
その反面自社の権利には意外とシビアな面もあって博打カードゲームを売ってる
くせに優良ソフトを提供する使命があるようなはなはだしい勘違い商法を
平然としているって矛盾もありますね。
自社ブランドで脱衣花札ゲームを（脱衣が必須じゃないけど）出さないっていうか
出せないってのは社内の圧力がどうかって以前にほそぼそと売っていた時代の怨念
が残ってでもいるのでしょうか？

730 ：。：2001/07/27(金) 00:18 ID:???

>>713
一本のゲームの続編が2本の系統に分かれる
　……ユーザーにとってはそれも迷惑のような気がする｡
（しかも､両者とも完全に同スタッフではない）

731 ：史実：2001/07/27(金) 00:18 ID:???

任店「どうやら警告にもかかわらず、ほとんどの変更無しに発売しようとしているようだな」」
法務部「そのようですな。ＴＳの販売本数が判明次第、被害総額を算出して訴えますか」
任店「仕方ないな。ＳＣＥや四角などに関する牽制もこめて
パテントがないことと著作権がないことは違うということを加賀で知ってもらうか・・」

そして歴代ＦＥシリーズと大体同じような売上が出ました。
加賀は喜びました。これでＴＳシリーズを継続していけるし、新たなファン層と新規ファンをつかんだと。
ｅｂは喜びました。これでしばらく金をなる気を手に入れれたし、同じ手法で他のタイトルも狙うかと
そのころ任店は‥

任店「大体我が社で発売した場合と同じ結果がでたか・・」
法務部「不正競争防止法の線はやはり確実に勝てそうですな。
　　　　ここは当初の予定道理、加賀の契約書がらみで著作権法もあわよくば・・」
任店「そうだな。まぁ、適当なところでＥＢとは和解しておけよ。」
法務部「では、すぐに手続きを・・・」

732 ：　：2001/07/27(金) 00:18 ID:???

>>726
本物はIPだしてるよ。

733 ：Φ：2001/07/27(金) 00:18 ID:d.qRA0ec

ソニーマガジンのように
そろそろ任天堂も出版事業に手を出したらどうでしょうか？
マリオやポケモンのギャグマンガとか面白いのがたくさんでてきそうなもん
ですが・・・ネタも豊富だし、自虐的なネタなんて大受けだと思う。

アメリカが任天堂発行のニンテンドーパワーがあるんだし

734 ：こいつ何？：2001/07/27(金) 00:19 ID:1Su0DKo6

世に最初のFEが出た頃にSEGAのシャイニングフォースがえらくFEに似ていた
経緯があるようですが当時N堂はSEGAを訴えても得るものはなかったでしょう。
弱い相手と見たらひたすら牙をむくっていうのがＮ堂らしいです。
N堂にすればマリオとかドンキーコングの名を冠しただけの子供だましソフトの
連発に力を注いでいたわけでFEシリーズに力を入れずに冷たくした結果
パートナーに逃げられたわけで、今となって逃がした魚が大きかったと気づいた
ようなものでGBAの発売同時タイトルにもFEシリーズが含まれていなかった点にも
N堂の判断ミスがあったように見えますし今となって何をいわんやって感じです。
似てるとか似てないとかの問題でなく誰が見てもティアリングサーガはエンブレム
サーガだし、ナバールが性転換してジュリアになったと誰もが思うでしょう。
開発元がN堂だと勘違いしたままの人もいるかもしれない。

735 ：　：2001/07/27(金) 00:19 ID:???

＞大体我が社で発売した場合と同じ結果がでたか・・

ハードが違うとはいえこれ問題かも。

736 ：こいつ何？：2001/07/27(金) 00:19 ID:1Su0DKo6

実態としてティアリングサーガが売れたとして今更FEシリーズを買うユーザーが
いる訳でもなく逆に過去のFEシリーズを中古ショップで買うユーザーはいるかも
しれないが中古市場はN堂のコントロール下にはないしN堂にオゼゼは入ってこない
訳で、はなはだユーザー無視の独占禁止法を知らない企業の論理に思えます。
弱小ソフトハウスを育てるって考えは無くてひたすら甘い汁を吸うっていうような
既得権利至上主義って面ばかり見えますね。
だって一度Ｎ堂ブランドでヒット作を出したら力をつけて自社ブランドを
作ろうにも作れなくなりしかも出荷本数まで制限されてしまって
某ソフトハウスのように1500円とか1980円とかの薄利多売商法も出来なく
なってしまいますからね。
さて大統領ってカードゲームの権利ってどこにあるのでしょうか？
果たしてＮ堂キューブでこのカードゲームのオンライン対戦版は出るのか？

737 ：歴史家：2001/07/27(金) 00:20 ID:???

要するに加賀たんはちょっとＦＥつくりすぎてて法律に疎かったのさ・・
悪いのはうちにきてＦＥ作ってくださいといったにちがいないＥＢってかヒゲである

738 ：　：2001/07/27(金) 00:21 ID:???

>>733
スーパーマリオくんで勘弁

739 ：ＳＨＯ：2001/07/27(金) 00:21 ID:PiXHJd2I

>>726
自分に正直に生きる。それがオイラのモットーです（＾＾）

740 ：　：2001/07/27(金) 00:21 ID:???

どっかからのコピペなんだろうけど独占禁止法の意味がわかってないアホだな。

741 ：：2001/07/27(金) 00:22 ID:???

>>730
確かにな。
オウガの場合もＴＯ信者は外伝にもＦＦＴにも満足してないし。

742 ：　：2001/07/27(金) 00:22 ID:???

>>729
某ファンサイトにいた奴だろ。
あそこの管理人、こういう話題は今まで毛の先まで嫌ってたのに
今回はオーケーなんかな。

743 ：ＳＨＯ：2001/07/27(金) 00:22 ID:PiXHJd2I

>>732
ＩＰ出すとＤＯＳアタック食らうんで（＾＾；）

744 ：＿：2001/07/27(金) 00:23 ID:Tx4.Qb0I

http://www.so-net.ne.jp/ClubHouse/room/game_zone/messages/30173.html
ソニー運営サイトのゲーム掲示板でもエビ批判がメイン。
普通の感覚だとそうだよなあ。

745 ：　：2001/07/27(金) 00:24 ID:???

逆に告訴されたから情報載せないって言ったら独禁法違反？
別に今のファミ通に独占的地位があるわけじゃないから
そうはならないか。

746 ：FE信者：2001/07/27(金) 00:26 ID:hcvO4bWU

過去ログ膨大すぎて読んでないんですが、
TS作った人とFE作った人は一緒なんですよね？
会社移っただけで。
全くの他人がTSパクリで作ってたとしたらショックなですが…

747 ：ＳＨＯ：2001/07/27(金) 00:27 ID:PiXHJd2I

>>745
あなたは馬鹿ですか？（＾＾）

748 ：　：2001/07/27(金) 00:27 ID:???

既に小波から情報規制されてる海老さん、加えて任天堂からまで
情報規制されたらきつくない？
メタルギアもゼルダもマリオもピカチュウも載せられなくなるんだよ？

749 ：ＳＨＯ：2001/07/27(金) 00:28 ID:PiXHJd2I

>>746
ちゃんと読んでから質問しましょう（＾＾）
教えて君は逝ってよし！

750 ：：2001/07/27(金) 00:28 ID:OVJHwiYc

>>748
いいじゃん、自業自得だし。

751 ：　：2001/07/27(金) 00:28 ID:1Su0DKo6

>>746
加賀が作ったよ、両方とも。
加賀の命ももう・・・。

752 ：きゆき：2001/07/27(金) 00:28 ID:???

ちなみに退社時や雇用中における力関係を背景にした契約は無効になる可能性も
高いので要注意ではある。他社移転禁止条項あたりは無効になったりする事は多い。
まあ、持ち出してそのまま別会社で発売は当然ダメだけどなあ。

753 ：＿：2001/07/27(金) 00:29 ID:???

>>745
いつだっけかＪＲが週刊文春に暴露記事（？）を書かれたんで
ＪＲ側がキレて、駅の売店から週刊文春を締め出した事があっ
たよなー。
結局文春側が詫び入れて元に戻ったけど。
ファミ通だと逆の立場だけどな。

754 ：　：2001/07/27(金) 00:29 ID:???

>>746
ちょっと違うよ。俺が知ってる限りでは、加賀とイラスト書きの広田。
音楽とか他の人は残ってるよ。

755 ：ＳＨＯ：2001/07/27(金) 00:29 ID:PiXHJd2I

>>748
いらぬ心配ですね（＾＾）

756 ：　：2001/07/27(金) 00:30 ID:???

エニックスにファミ通にかわる雑誌作ってもらえば？
クロスルレビューはいらん。

757 ：　：2001/07/27(金) 00:31 ID:???

>>753
今のゲーム業界の力関係的に、分が悪いのは海老のほうだと思われるが？

758 ：ＳＨＯ：2001/07/27(金) 00:31 ID:PiXHJd2I

みんな興味津々っすね（＾＾）
ゲームもちゃんと遊びましょうね。

759 ：：2001/07/27(金) 00:32 ID:WRPxC4ZY

ファミ通って、売上への影響って、今でも大きいの？

760 ：ＳＨＯ：2001/07/27(金) 00:32 ID:PiXHJd2I

>>757
当たり前の事を何回くり返すつもりですかっ（＾＾）

761 ：ー：2001/07/27(金) 00:32 ID:???

ゲーム業界の力関係で言えばエビの方が弱いだろうなぁ
でも裁判にはあんまり関係ないでしょう。和解しようとしてくるだけで。

762 ：　：2001/07/27(金) 00:33 ID:???

広田はサイト持ってるはずだが…どこだっけ。

763 ：　：2001/07/27(金) 00:33 ID:???

>>758
必死だな（ｗ

764 ：ＳＨＯ：2001/07/27(金) 00:33 ID:PiXHJd2I

>>759
たかが公称１００万程度の雑誌ですから無いに等しいっす。

765 ：結局：2001/07/27(金) 00:33 ID:2kd70vxw

浜村社長の奢りに任天堂の中華思想が刺激された

766 ：　：2001/07/27(金) 00:34 ID:???

というか任天堂より強いとこあるのか。
あそこはたとえほか全部と喧嘩してでも我を通そうとするような気がするぞ。

んで勝ちそう…。

767 ：　：2001/07/27(金) 00:34 ID:???

>>743
ＳＨＯは同人板ではみつみ信者らしいが今年の夏はさびしいだろう？

768 ：　：2001/07/27(金) 00:35 ID:???

そーいやティアサガ館ってサイトも消えたね。
結構気に入ってたのになぁ。

769 ：ー：2001/07/27(金) 00:35 ID:???

つか、我を通そうとする時は勝ち目（業界内力関係とか法律とか色々含めてね）
があるときしかしそうにないし。

770 ：ＳＨＯ：2001/07/27(金) 00:35 ID:PiXHJd2I

>>763
あなた達のほうが必死に見えますが＞同じ事をうだうだ・・・
その必死さをゲームに向けてほしいっす（＾＾）

771 ：任天堂製ソフト信者90号：2001/07/27(金) 00:37 ID:???

>>764
おいおい公称100万部といふことは300万人は読んでおる事になるのじゃぞ

772 ：　：2001/07/27(金) 00:37 ID:???

ＳＨＯ、くだらん１行レスはやめろ。
おまえが来ると荒れると聞くが本当らしいな。

773 ：　：2001/07/27(金) 00:37 ID:???

>>766
任天堂、今まで本当に沢山の裁判で戦ってきたからなぁ。
海老とは場数が違いすぎるでしょ。
和解せずに戦った場合、海老は２００％負けると断言できるよ。

774 ：　：2001/07/27(金) 00:37 ID:???

なんで任天堂は優秀な奴ばっかなんだろう。
法務部にまで山内が絡んでるわけじゃあるまい？

775 ：　：2001/07/27(金) 00:37 ID:???

まあでも、本来ならこの裁判はない方がいいのは任天堂も同じだよ
これをやったからといって任天堂がこの夏有利になるわけでも無し
ただ、ファミ通の今後の展開によってはゲーム雑誌とソフトハウス
の勢力地図みたいなもんが大きく変わるかもね

776 ：　：2001/07/27(金) 00:38 ID:???

＞ＳＨＯ
ウザイ。
必要以上に相手の神経逆撫でするな。

777 ：ＳＨＯ：2001/07/27(金) 00:39 ID:PiXHJd2I

>>771
どんぶり勘定ですね（＾＾）

778 ：ー：2001/07/27(金) 00:39 ID:???

しかし浜村がやっぱり一番阿呆としか思えない。
加賀はそんなに法律知ってるわけないんだから（といっても今回はいきすぎだが）
そういう人間囲うんなら色々ときちんとしとかんといかんだろうに・・
結局好きなゲームクリエータ拾ってきておんなじの作らせようとしたところが悪い。
（んで、それにのって作るほうも悲しい・・）

つか、これ成功してたらカードヒーローとかもつくってたかもなぁ・・

779 ：　：2001/07/27(金) 00:40 ID:???

>>774
任天堂の新卒採用、本当に狭き門だからだよ。選りすぐりのエリートが
自分たちから集まってくる。
海老の採用条件に外国語の項目ってあったっけ？

780 ：　：2001/07/27(金) 00:40 ID:???

任天堂は上層部に白足袋衆でも入り込んでるんじゃないかと思うくらい傲慢で攻撃的だね。

781 ：_：2001/07/27(金) 00:40 ID:???

ＰＳマンセー時代にファミ通に半ばそっぽ向かれたって
結局びくともせずに業界１位を確保した任天だからファミ
通如きに載らなくなったってびくともせんでしょーな。
コロコロやジャンプなど任天主要顧客層とかぶるとこに
受けてる雑誌では今までどおりだろーし、
どうしても雑誌必要ならアメリカみたいに任天堂が専門雑誌
出せばいい。

782 ：　：2001/07/27(金) 00:40 ID:???

>>776
騙りだからそれがねらいなんでしょ。　暗いなあ。

783 ：名無しさんの野望：2001/07/27(金) 00:40 ID:???

広田さんって外注じゃないの？

784 ：ＳＨＯ：2001/07/27(金) 00:41 ID:PiXHJd2I

>>775
他の雑誌をプッシュすれば良いだけっす。

785 ：任天堂製ソフト信者90号：2001/07/27(金) 00:42 ID:???

違うのじゃよSHOは粘着じゃがいい子じゃ
一部の厨房がネチネチいじめているのが悪いのじゃよ
この間もどこかの板で顔写真を晒してゴリラがどうとか言っておったわ

786 ：ＳＨＯ：2001/07/27(金) 00:42 ID:PiXHJd2I

>>782
あなたですか？ハッカーは？

787 ：　：2001/07/27(金) 00:42 ID:???

ＦＥファンこそエビに怒んなきゃならないんじゃないの？
訴えざるをえないとこまでしたわけだから。
正義が任天堂にあったって任天堂およびＦＥのイメージダウンは免れないよ。

788 ：　：2001/07/27(金) 00:43 ID:???

このちょっとした考え方の違いなどにいちいち1行レスつけて神経を逆撫でしてくる
天然煽りっぷり・・・本物のＳＨＯだったんだ・・・

789 ：　：2001/07/27(金) 00:43 ID:???

他の雑誌って？

790 ：　：2001/07/27(金) 00:43 ID:???

任天堂の採用に落ちた人間です…。

英語準1級以上要求されるのはすごいよ。
はっきりいってめっちゃ厳しい。
「うちは必要な奴しか取らない。そしていったんとったら大切に育てる」
っていってた。

791 ：　：2001/07/27(金) 00:42 ID:???

任天堂の歴史は戦いの歴史。
NOAの偉いさん（元かな？）の経歴見たら分かる。
でもこれからはそういう時代かも。
外国メーカーとの競争も激化しそうだし…。

792 ：ー：2001/07/27(金) 00:44 ID:???

一番悪いのは海老及び浜村
ティルナノグと加賀は間抜けなだけ。

793 ：＿：2001/07/27(金) 00:44 ID:???

ついにファミ通が消えるか・・・
徳間書店とアスキーはゲーム雑誌の先駆者として伝説になる・・・と。

794 ：っｊ：2001/07/27(金) 00:45 ID:2kd70vxw

編集部いつもどおりって感じですが。
まあ現場は当然か。浜村さんは色々忙しいみたい

795 ：　：2001/07/27(金) 00:45 ID:???

あそこまで自前の人材だけで戦えると言うのはすごいな。
重役で外からきたのって岩田以外にいた？

796 ：　：2001/07/27(金) 00:45 ID:???

とにかくｹﾞｲﾂが参入してくるからね…
金と法を盾に何をしてくるかわかったもんじゃない
ゲーム性がどうこうと甘ったれたこと抜かしてると
変な米国特許買い取って何されるかわかったもんじゃないよ

797 ：ー：2001/07/27(金) 00:45 ID:???

ってか、入社後3年以内に米いかされるらしいからなぁ・・

798 ：　：2001/07/27(金) 00:45 ID:???

ファミマガ復活希望なんだが無理だろうな…。

799 ：あ：2001/07/27(金) 00:46 ID:lM.8k8bc

＞ユリゲラーは負けて欲しいね、確かに。
今じゃ消防とかは名前すら知らないんじゃないか？

ライオンキングのときの手塚プロダクションみたいに
「自分の名前をぱくってくれるなんて光栄だ」
見たいなこといってみろよ

800 ：_：2001/07/27(金) 00:47 ID:???

しかし勝っても負けても地獄を見るのは
海老だけだな。コナミとのいざこざといい…
業界ＮＯ１とＮＯ２と喧嘩して利益なんぞ有るハズも無い。

801 ：：2001/07/27(金) 00:47 ID:oUBq85Ug

>>787
FEファンで続編を期待してTSを買った人は怒って当然ですな。

802 ：　：2001/07/27(金) 00:46 ID:???

>>795
副社長の浅田さんはシャープ

803 ：：2001/07/27(金) 00:47 ID:???

そうか、ファミ通終わるのか・・・
ちょっと寂しいな・・・

804 ：　：2001/07/27(金) 00:47 ID:???

>>790
採用試験の内容を詳しく教えてください

805 ：　：2001/07/27(金) 00:48 ID:???

>>804
他でやってください

806 ：ー：2001/07/27(金) 00:48 ID:???

この裁判でＥＢ側がＦＥとの関連性さえ謳わなければ
グラフィックやシステムがほぼ同じでもＯＫってなったら
今まで以上にパクリあいの世界になるだろうな・・
業界内の観光で黙認ではなく、法のお墨付きをもらえるんだからな・・
ゲイツたんはそっちのほうがよいだろうが（ｗ

807 ：　：2001/07/27(金) 00:48 ID:???

いくら何でもそこまで逝く前に事態収集に動くでしょ。
とはいってもエビには和解しか残されてないっぽいけど。

808 ：　：2001/07/27(金) 00:49 ID:???

浅田さんはなんか肩身狭そうだ。

809 ：　：2001/07/27(金) 00:49 ID:XDkia2Rk

エムブレムサーガのままだったら、不正競争防止法の線でせめることができたと
思うけど、名称変更してるんだから、実際にはかなり微妙なところじゃないの。
ティアリングサーガとファイアーエムブレムのどこに類似性がある？
任天堂が問題にした＞「作品の続編をにおわせるような広告宣伝」である
という点は名称変更した時点で達成されているじゃん。
そこまで任天堂有利とは思わない。

810 ：関係ないけど：2001/07/27(金) 00:49 ID:???

>>790
ワー（略）は社長に気に入られたら簡単にはいれたとか。
飲み屋で音楽の趣味が一緒で、話が盛り上がって「君、ウチこない？」
といわれ入社した人がいるとか。ちなみにゲームの事はまったく
しらなかったらしい…＜入社した人スレちがいゴメン

811 ：　：2001/07/27(金) 00:50 ID:???

これがきっかけで訴訟合戦になってもやはりよくないな。
勘違いする企業がなきゃいいが
まあ準備段階で気付くか。

812 ：ー：2001/07/27(金) 00:50 ID:???

エムブレムサーガのときに予約取ってるんだなこれが・・

だから2億円程度の請求と思われ

813 ：　：2001/07/27(金) 00:51 ID:???

>>799
そんなこと手塚プロダクションは言ってない。
『子供達の見るアニメで事を荒立てたくない』とすべて不問とした。
で実際は完全にパクリだった。

814 ：任天堂製ソフト信者90号：2001/07/27(金) 00:51 ID:???

>>809
過去ログを読んだ上でそこまで言えるのならば
おめでたい思考回路と呼ばざるをえんのう

815 ：　：2001/07/27(金) 00:51 ID:???

ファミ通．COMに載ってないのが不思議だ。
変な憶測されるから何かしらコメントはなくても乗せたほうがいいのに。
どうせ新聞等で報道されてるんだし。

816 ：　：2001/07/27(金) 00:51 ID:???

>>804
まず英語は必須。加えて何か他の言語もやってたほうがいい。
協調性があって努力家じゃなきゃだめ。そして何か他人に誇れるものが
あること。
今年の任天堂の採用パンフレット取り寄せたけど、今学校においてきちゃったんで
明日になればもっとくわしいことが書けるよ。

817 ：：2001/07/27(金) 00:51 ID:???

そっか・・・加賀の新作をだした海老には感謝してたぐらいだったんだが、
逆に海老さえいなければこんな結果にはなっていなかったってことだな。

アスキーから分社したときにもちっとまともな奴を上に置くべきだったか。

818 ：　：2001/07/27(金) 00:52 ID:???

浅田さんって「そのすべてをお見せすることは出来ないのですが…」の人？
（去年のNSW）

819 ：　：2001/07/27(金) 00:52 ID:???

>>810
開発ではそういうのが幅をきかせる（それだけ教育制度が優秀）のはしってるけど
俺文系やから。

820 ：ゲームドキュン：2001/07/27(金) 00:53 ID:SZ5aUsrQ

ＴＳ攻略本のＣＭやってんのね。

821 ：ー：2001/07/27(金) 00:53 ID:???

海老の不手際さが一番問題だろうね・・
自社の雑誌が業界で一番の雑誌だし、そこで自分達で
前作との関連性を謳ったようなインタビューだしてるからな・・

822 ：　：2001/07/27(金) 00:53 ID:???

>>812
意図的じゃないと証明すれば問題ないのでは。

823 ：　くん　　　：2001/07/27(金) 00:53 ID:2kd70vxw

浜さんももう少し社会性身につけないとな。
社長室でワイン飲んでる場合じゃないべさ。

824 ：　：2001/07/27(金) 00:54 ID:???

学歴も要るよ。
灯台兄弟一興倭瀬田京王あたりならなんとか。
関西なら比較的有利とも聞く。

825 ：　：2001/07/27(金) 00:54 ID:???

>>816
ありがとうございます。
明日も是非お願いします。

826 ：　：2001/07/27(金) 00:55 ID:???

任天はアドバンス版を本家に、ティアリングを
モノマネにしたいんだろうね。
ただシリーズで１番評価の高かった、聖戦の系譜ファンは
どっちが本家なんだろうね。
それにエムブレム６４が中止になったとき、
エムブレム外伝（当時）に救われたファンも多いと思うけど。

ただこの時期にこの話題。
ＧＣにとってプラスと出るか、マイナスと出るか・・。
来週以降の週刊誌が楽しみです。

827 ：　：2001/07/27(金) 00:55 ID:???

>>825 >>816
ｾﾞﾋ就職板で

828 ：任天堂製ソフト信者90号：2001/07/27(金) 00:56 ID:???

>>824
採用実績を見てきたのじゃが学歴はそれほど関係無い気がするのう
高い英語力が求められるという事で自然と高学歴になっているようじゃが

829 ：　：2001/07/27(金) 00:57 ID:???

もはやこの訴訟で
「ファイアーエムブレム」と「Mr.加賀」がつながる可能性は
完全にメタメタに潰えちまったんですよね。

海老ウザいかも。

830 ：ー：2001/07/27(金) 00:57 ID:???

発売一ヶ月ほど前まで予約取っておいて（このときは既に何度か忠告受けてる）
いきなり変更しただけだからな・・
ＥＢはＦＥの知名度を利用して予約を取ったといわれてしまうと
（しかも内容はソースレベルではどうあれ、ぱっとみエムブレムとついていたらＦＥ
と勘違いして予約しそうなれべるだからね・・んでインタビューがあると）
反論が俺には思いつかない・・

831 ：：2001/07/27(金) 00:58 ID:???

www.page.sannet.ne.jp/hirasho/diary/diary0105.html
の5月10日の日記見れ｡ﾒﾁｬﾜﾛﾀ

832 ：　：2001/07/27(金) 00:58 ID:???

＞ただシリーズで１番評価の高かった、聖戦の系譜

･･･知らなかった。

833 ：　：2001/07/27(金) 00:58 ID:???

>>829
加賀が勝てばいろんなハードでたくさんの人が遊べる。

834 ：ー：2001/07/27(金) 00:59 ID:???

自分も初耳さ・・

失礼ながらＴＳのファンが多い理由がわかった・・

835 ：　：2001/07/27(金) 00:59 ID:???

>>822
あ、本当に任天堂有利と思ってない人ですか？
例えばこれがＦＦ，ＤＱだったらどう？
作った人が独立して、似た名前で新作発表、期待を煽って話題を集める。
警告されたんで、名称変更。意図する、してないに関わらず社会の常識というものが。

836 ：　：2001/07/27(金) 01:00 ID:???

＞灯台兄弟一興倭瀬田京王

一興ってなによ。ほかはわかるけど。

837 ：　：2001/07/27(金) 01:00 ID:gNatqs3U

www.nintendo.co.jp/n05/index.html

これか

838 ：＿：2001/07/27(金) 01:00 ID:???

あぁ、826たんをツッコミたいよ…
ツッコミ所満載だよぉ（・A・）

839 ：非業界人：2001/07/27(金) 01:00 ID:hcvO4bWU

聖戦ってシリーズ最悪だと思ってたけど
世間的評価は最高だったのか…
個人的には紋章が好き。

840 ：809：2001/07/27(金) 01:00 ID:XDkia2Rk

＞任天堂製ソフト信者90号
過去ログは読んだよ。
けどなにがおめでたいのか具体的に挙げて貰えたらうれしい。
ティアリングサーガの名称自体は、なんらファイアーエムブレムの商標を
害しているとは思えないから。

841 ：　：2001/07/27(金) 01:01 ID:???

>>831
これホント？

842 ：任天堂製ソフト信者90号：2001/07/27(金) 01:02 ID:???

>>831
それでこそ我等が任天堂じゃよ
ほっほっほ

843 ：ー：2001/07/27(金) 01:02 ID:???

加賀が勝つってことは
ＦＦサーガつくっても
ＤＱサーガつくっても
ＭＧサーガつくっても
ＴＯサーガつくっても
任天堂で聖賢伝説作ろうと
■でヘラクレスの栄光つくろうと
エニックスでテイルズ作ろうと
よくなってしまうからな・・・

844 ：　：2001/07/27(金) 01:03 ID:???

>>588-599
これ、真実だったりして。

845 ：　：2001/07/27(金) 01:03 ID:???

>>826
はこいつすんげー馬鹿（藁
多分、夏房
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GA&action=m&board=1835606&tid=ga4e7f2a1a2dsaj&sid=1835606&mid=33

846 ：ｓｄ：2001/07/27(金) 01:04 ID:???

任天堂ＦＥ宣伝のための売名行為です

847 ：　：2001/07/27(金) 01:04 ID:???

>>841
それはホント。
英語の文面は任天堂のことをほめた新聞とかから選ばれる。
いちおう自分らで作った文章ではないらしい。

ちなみにバイトの面接にも交通費くれます。いいとこだ。

848 ：809：2001/07/27(金) 01:05 ID:XDkia2Rk

＞843
この場合パクリうんぬんは問題外だったんじゃないの。
焦点はそこにないと過去ログにあったけど。

849 ：　：2001/07/27(金) 01:06 ID:???

マリオとルイージの関係を答えよは有名。何度も聞いたことあるよ。

850 ：ゲームドキュン：2001/07/27(金) 01:06 ID:SZ5aUsrQ

真・女神転生カードサマナーは許可取ってるんだろーな？

851 ：：2001/07/27(金) 01:07 ID:???

>>844
ここの住人のシナリオを真実っぽいといえるあなたのセンスはなかなかのもの。

852 ：　：2001/07/27(金) 01:07 ID:???

ルイージって意外と知られてないらしいね。

ところで、いつから奴のつなぎは緑が定着したんだろう。
スーパーマリオのときはシャツが緑だったような…。

853 ：　：2001/07/27(金) 01:07 ID:???

加賀は俺の中でイメージがた落ちした
勘違いも甚だしい
ＦＥが自分ひとりの力でできたと思ってたんだろうね。
賞もらうたびに、チームの力がとかみなさんの協力がとか言う宮本とは大違い。

会社の金使って、たくさんの人数でできたソフトなのにね。
普通に教育受けてきた人間だったらそのくらい理解できるだろうに。

例えるならば、会社辞めるとき
会社の備品盗んでそれで商売始めたようなもの
訴えられて当然

854 ：：2001/07/27(金) 01:07 ID:???

>>844 = >>588-599 だろ
相手にすんな

855 ：　：2001/07/27(金) 01:08 ID:???

>>809
>>843はパクってもいいという意味では言ってないよ。
名前を自由に使ってもいいんならえらいことになる。
内容なんかは逆に全然似てなくても関係ない。

856 ：任天堂製ソフト信者90号：2001/07/27(金) 01:08 ID:???

>>840
お主が気にしている問題は名称だけかえ？
商標を侵害するのはもちろん論外じゃ
そこで問うがエムブレムサーガの時の宣伝効果はテアリングサーガと改名したときに0になったじゃろうか？
裁判ではそういうところも見るのじゃぞ
そういえば一度エムブレムサーガの名前でテレビCMを流してしまっていたのう

857 ：８４３：2001/07/27(金) 01:08 ID:???

ちょっと言葉がたりなかったな。
要するに製作者連れてきて新しい会社立ち上げさせて
前に関わっていた有名タイトルの続編であるかのように宣伝した上で
名前変えた後に売ることが可能になるということですよ。
加賀の場合はディレクターだが、今回の裁判でＥＢが完全勝利を収めた場合
下っ端連れてきて適当なこといって他社の主力製品の続編まがい作るだろうなと思ってね。

858 ：ー：2001/07/27(金) 01:11 ID:???

そうなると、色々なゲームの続編もしくはまがいもの
が各社から発売される可能性があるわけで
その時は本当にゲーム業界終わってしまいますよ。

859 ：きゆき：2001/07/27(金) 01:13 ID:???

エンブレムサーガの商標をエンブレがもってるからそうも単純にはいかなかったんだろうな。

860 ：ー：2001/07/27(金) 01:13 ID:???

そう考えると何故わざわざこの時期に
（ＧＣ発売間じかで相手はファミ通だしてるＥＢ）
裁判沙汰を起こすか解るでしょう。

結局、自分の傲慢さから引き抜いて同じの作らせようとした浜村が悪い。
つか、自分でゲーム業界破壊するようなことしてどうしたいのかわからん・・
それとも何も考えてなかったのか・・それだとするとただの阿呆だな・・

861 ：：2001/07/27(金) 01:14 ID:???

>>857
裁判って同じ事しても同じ判決がくだるとは限らないから
加賀が勝った所でそのあと同じ事した奴が無罪になるとはかぎらないと思う。

862 ：：2001/07/27(金) 01:14 ID:???

どうも、裁判の結果がそれ以降ひとつのの新しいルールを作ってしまう、
ということをわからない人が結構いるみたいだね。

863 ：　：2001/07/27(金) 01:14 ID:???

どっちもセコイな、、、。

864 ：　：2001/07/27(金) 01:17 ID:???

判例＝法律みたいなもんだよ。
基本的に同じばあいは前の判例を引用して判決を下す。
覆せるのは同等以上の裁判所くらい。

しかし判例覚えんの大変なんだよな…。特に民法。

865 ：：2001/07/27(金) 01:17 ID:???

業界全体の問題として飛び火する可能性がある大事な裁判だという事を
未だに理解してない人がいるような

セコイとかそーいう問題ではないような

866 ：　：2001/07/27(金) 01:17 ID:???

どうにせよＥＢ勝つなんて事はないしな。

867 ：809：2001/07/27(金) 01:17 ID:XDkia2Rk

>>855
＞名前を自由に使ってもいいんならえらいことになる。
だから名称変えたんじゃないの。
>>任天堂製ソフト信者90号
＞そこで問うがエムブレムサーガの時の宣伝効果はテアリングサーガと
＞改名したときに0になったじゃろうか？
それはわからないけど、発売一ヶ月前に名称変更ってけっこうなダメージ
なんじゃないの。そういうとこも裁判で見ると思う。
エムブレムサーガで広告だしたという事はその分の広告費も無駄に
なったんじゃない。名称変更のあおりで。
そういう点も考えれば、あながち一方的だとは思わないんだけどね。

868 ：名無しさん：2001/07/27(金) 01:18 ID:???

>>836
多分一橋、東工大じゃないの？

869 ：ー：2001/07/27(金) 01:18 ID:???

同じ判決になるかどうかというのは確かに一概に決めれるものではありませんが、
前例が出来た場合、前例は必ず鑑みられるわけですから
今回のパターンと似たような自体の場合は白になる可能性が高まるかと。
また、そうなった場合、企業として売上は挙げなければ逝けないですから
新規タイトルを作るよりは、若干のリスク（前と同じになるかどうかはやりかたしだい）
があったとしても続編たいとる（もしくはまがい）、また、それと匂わせるかのような
宣伝方法をする方が魅力的に映るようになりかねない

870 ：：2001/07/27(金) 01:19 ID:???

TSの内容でFEの世界観つかってるんだよね？名称とか
そこが1番マズイ点なんだよね？

871 ：_：2001/07/27(金) 01:20 ID:???

最近の著作権問題って、キャラクターとかにも拘るから、
世界観とかでも駄目じゃない？
ＲＰＧってシステムほとんど一緒でしょ。
ＴＯとＦＦＴなんかモロそうだし。
でも世界観とかキャラ（デザインじゃなくいよ）とか全然違うから、
全く別のゲームだよね。
今回は、ＦＥとＴＳってシステムどころじゃないじゃん。
だから駄目じゃないかな？

872 ：　：2001/07/27(金) 01:21 ID:???

今回は似てないところ探すほうが難しいくらいに似てるから。

873 ：：2001/07/27(金) 01:21 ID:???

ＴＯとＦＦＴのシステムは同じでないだろ
TOとFFを足して３で割った感じだろ｡

874 ：：2001/07/27(金) 01:22 ID:???

>>867
名称変更のダメージがないとは言わないが、
「エムブレム」という名前でFEを示唆しながらの宣伝効果が
そのダメージにまさってプラスなのは明らかかと。
某誌の体験版はエムブレムサーガのままだったし、
それほどのダメージがあったかと言われれば・・・

875 ：：2001/07/27(金) 01:23 ID:???

>>870
問題なのは「類似品を続編と見せかけて告知、販売した」という事

876 ：　：2001/07/27(金) 01:23 ID:???

>>867
全然ダメージじゃない
じゃあ、最初からティアリングサーガというタイトルだった時と
エンブレムサーガというタイトルを直前に変更したときと
どっちが売上高いと思う？

最初に自分とこの雑誌使って大々的にエンブレムサーガというタイトル出して
ＦＥとの関連性を一般に認知させておいて
更にそのタイトルで予約まで受け付けて・・・
そのあとでタイトル変更しても大したダメージじゃない

むしろ、エンブレムサーガなんてタイトルで出せるなんて普通思わないだろ？
タイトル変更は最初から計算済みで
自社の雑誌使って名前出して、認知度上げて、文句でたら変更し様と
考えてた可能性もある
そうだったらかなり悪質

877 ：　：2001/07/27(金) 01:23 ID:???

例えば
知らなくてやってしまった。
警告受けてＦＥの要素をすべて取り除いた。
しかし任天堂は訴えてきた。
と言ったとき、

この裁判って一方的にどちらかが勝てるものなの？

878 ：　：2001/07/27(金) 01:24 ID:???

>>867
ちょっと君、さっきから本気？
逆に名称変更したって事は自分でもヤバイって分かってたって事じゃん。
以前任天堂の圧力だとかあったが、今回の裁判でそれはありえないことが分かる。
任天堂が名称変更すればＯＫという判断を下したことになるから。

879 ：：2001/07/27(金) 01:25 ID:???

>>870
そこはほとんど書き換えられたはず。
流石に魔法とか武器の名前は影響ないだろ。

880 ：ー：2001/07/27(金) 01:25 ID:???

違います。一番問題点であるのは、
雑誌などにおいて任天堂社の所有する版権物であるＦＥという商品との
関連性及び類似性を謳った上に、ソースプログラムレベルや
ストーリ、インタフェースなどは丸ごと流用はしていないかもしれないが
まるで任天堂のＦＥという商品と誤認刺せるかのようなぱっとみと
エムブレムサーガという名称をつかって予約、広告活動を行なった点が一番問題。

で、何故これが一番問題になるかというと、
これが許されると、有名タイトルに関わった他社の人間を引き抜いて
広告活動などにおいてまるでそのタイトルのぞくへんであるとか
関連商品であるかのような販売方法が可能になるかもしれないからです。
有名タイトルを数多く抱え、版権物を大切に育ててる人点にとっては
めちゃくちゃいたすぎることになるからこんかいの提訴にいたったわけです

881 ：　：2001/07/27(金) 01:25 ID:???

[email protected]

882 ：：2001/07/27(金) 01:25 ID:???

>>877
ん？知らなければ法律違反していいか
もしくは、減刑されるっていいたいの？

883 ：名無しさん：2001/07/27(金) 01:25 ID:???

>>877
最初の前提の知らなくてやってしまったてのが無理ありすぎ

884 ：　：2001/07/27(金) 01:26 ID:???

>>877
ＦＥの続編として認知されてしまったものは消せないよ。
多分それでも任天堂が圧倒的有利。
ってか任天堂の言い分を聞くということは発売できないということなんだけど？

885 ：名無しさん：2001/07/27(金) 01:26 ID:???

たとえ知らなくても、雇用契約書などには絶対書いてある事項だしな

886 ：任天堂製ソフト信者90号：2001/07/27(金) 01:27 ID:???

ワシはのう
＞発売一ヶ月前に名称変更ってけっこうなダメージなんじゃないの。
この部分は考慮する必要がないと思うのじゃ
何故なら商標も良く調べずに広告を出したエンタブレーンが悪いからじゃ
それと問の答えじゃが皆それほど物覚えは悪くないぞい
現に此処の人たちはエムブレムサーガを良く覚えておる
どうしても信じられないのなら此処にいるよりもゲームをプレイした人に聞いてみると良いぞい
テアリングサーガはハイヤーエムブレムシリーズだと思うか？と

887 ：　：2001/07/27(金) 01:28 ID:???

>>877
知らなくてやったって、法律を知らなくってってこと？
そんなのダメに決まってんじゃン
知らなくてスピード違反しました
知らなくて殺人しました
で通ると思うの？

888 ：809：2001/07/27(金) 01:29 ID:XDkia2Rk

>>874
確かにそう思うけど、商標が問題の場合に名称変更命令が出るのってかなりの
類似性がみられた時じゃない？
名称変更があったという事実を裁判官はかなり重く捉えるんじゃないかな。
ゆえに商標権の侵害を認めさせるのはかなり難しいと思うんだけど。

889 ：　：2001/07/27(金) 01:29 ID:???

これで任天堂はどう持っていきたいんだろ。
金額やら何やらを見るに海老を根底から叩き潰す為の訴訟でないのは明らかだけど。
任天堂にとって理想的な結果はどんなシナリオ？
まさか加賀が戻ってこれるはずもないしなぁ

890 ：　：2001/07/27(金) 01:29 ID:???

内容が似てるだけじゃ、どんなに似てても普通は手出せない。コナミはやったけど。
今回は内容が全く似てなくても問題になるわけ。
今回の裁判はパクリが焦点でないということを理解してくれ。

891 ：：2001/07/27(金) 01:30 ID:???

ファンサイトを巡れば解るけど、TSはエムブレムシリーズの一部と認識していた
というのがほとんど。大手のサーチエンジンでもカテゴリでは関連づけされて
登録されてるほどだし。

名称変更の影響はあるかもしれないけど、それ以前にファンに「エムブレムサーガ」
の名前が認知されすぎてた

892 ：：2001/07/27(金) 01:30 ID:???

>>875
名称とかはどうでもよく、「続編と見せかけて告知」の部分が1番問題だったのかな

893 ：：2001/07/27(金) 01:30 ID:???

小売店は「エムブレム」シリーズの続編として、仕入数を検討したのか、
その証言をとればいいだけじゃないの？

おそらく答えは、ＹＥＳだろうけど。
それは誰も疑わないよね。

894 ：　：2001/07/27(金) 01:30 ID:???

加賀の１人負け狙いだろうな

895 ：ー：2001/07/27(金) 01:31 ID:???

＞８７７
知らなくてやってしまったというのは法律をですか？
法律しらないなら商売たたんだほうがよいだけです
（この場合は著作権法より不正競争防止法ね）
例えＦＥとの関連性がまったく製品になかったとしても、
エムブレムサーガという名称で予約を取ったことや
実際は内容になかったとしてもインタビューなどで任天堂社の製品
であるかのような誤解を与えかねないものだったですから
よって不正競争防止法ほぼ黒でしょう。

ただし著作権法違反まではどうかなと思われ

896 ：.：2001/07/27(金) 01:31 ID:???

>>863
なんでやねん。
任天堂としては、下についてくれてる連中との信頼関係のためにも
親方としてケジメつけさせてるだけだろ。

897 ：名無しさん必死だな：2001/07/27(金) 01:31 ID:tJjlmybE

そうだね。

898 ：名無しさん：2001/07/27(金) 01:31 ID:???

>>889
今後のパクリに対する牽制と人材流出の２つだと思う。

899 ：　：2001/07/27(金) 01:31 ID:???

ぶっちゃげ話
２億５８３０万円の損害賠償金額ってものすごく良心的かなぁと。
売り上げを考えればこの３倍くらいで行ってもいいような気がしたが。
この金額は何か法務部に策があるんだろうか。

まあこの裁判でＥＢが勝ってしまうとお隣の国が拡大解釈して
「チョパーリの裁判所でもパクリが認められたニダ」
とかなると非常に困るので
心情的にも任天堂には勝ってほしいな

900 ：　：2001/07/27(金) 01:31 ID:???

任天堂にとっての理想は販売差し止め等でTSシリーズの存続を阻止することだろう。
これでほかの開発者、メーカーも似たようなことは出来ないようにもっていくこと。

901 ：.：2001/07/27(金) 01:32 ID:???

>>867
逆だ逆、十分続編としてのアピールできたからの尻尾切りだよ。
たが尻尾の中に無様な証拠満載。

902 ：名無しさん：2001/07/27(金) 01:32 ID:???

>>889
仁義を通すというのが一番の目的では？

903 ：　：2001/07/27(金) 01:32 ID:???

裁判費用が高騰するからだろ

904 ：874：2001/07/27(金) 01:33 ID:???

>>888
いや、だから、あくまで問題は変更前の名称の宣伝効果なのですよ。
商標的に「エムブレムサーガ」なんてのは全然侵害してない。

905 ：：2001/07/27(金) 01:34 ID:???

続編ですって一言も言わないで、世界設定が別であれば
あの名称でもギリギリセーフだとおもうがどう？

906 ：：2001/07/27(金) 01:34 ID:???

>>889
いや、この訴訟はファイヤーエムブレムの為のものじゃないと思う
ゲーム版権全体の保護とか、もっと大きめの括りで考えた方が良さそう

907 ：　：2001/07/27(金) 01:34 ID:???

>>899
著作権料として売上の１０％の金額、みたいですね。

908 ：：2001/07/27(金) 01:34 ID:???

名称変更は逆にＥＢ自身がやましい所があったと認めてるようなもんじゃない？

909 ：名無しさん：2001/07/27(金) 01:35 ID:yr2xjJYk

俺の友達は誰もティアリングサーガんんて呼ばないもの。
皆、ファイヤーエムブレムの新しいヤツって呼んでるよ。

910 ：　：2001/07/27(金) 01:35 ID:???

>>905
判決はわからんが
それでもかなりやばいと思うぞ。

911 ：：2001/07/27(金) 01:35 ID:???

>>904
商標権の侵害は訴えてないから、それについてはいいんじゃないの？

912 ：904：2001/07/27(金) 01:36 ID:???

ごめん、ちょっと日本語になってなかった。

下の行は、FEと関係のあることを匂わせていない、また全然関係ないのなら、
「エムブレムサーガ」というゲームの発売は全然オッケーだと思う、ということ。

913 ：：2001/07/27(金) 01:36 ID:???

名称変更前にすでに予約受付は済んでいました。

914 ：加賀：2001/07/27(金) 01:36 ID:???

君の物、名前を変えれば僕の物

915 ：.：2001/07/27(金) 01:36 ID:???

もう何週目か分かんないけど、
とにかくあのインタビュー記事が決定的。

916 ：名無しさん：2001/07/27(金) 01:36 ID:???

>>905
それはFFTと同じで多分セーフ
でも加賀が厨房だったのが…

917 ：ー：2001/07/27(金) 01:36 ID:???

あと商標自体でも法律で問えるかと言うと俺には良くわからん（そこまで知識なくてスマソ）

ただこの場合は商標権の侵害ではなく、あくまでも「ファイアーエムブレム」
という任天堂社の「著作物」であるかのような誤認を
「エムブレムサーガ」という初期の名称やファミ通のインタビュー
などであたえたかどうかなんではないでしょうか。

僕はこの線であれば正直言ってＥＢは擁護できません。
（感情的にも理論的にもってそんなにちしきないけどな）

918 ：_：2001/07/27(金) 01:37 ID:3n3HM66k

個人的にTSプレイして見て、FEの流用じゃんと思った部分｡

・使用キャラのキャラ設定がFEと被ってるのがやたら多い｡
・クラス名称、クラス特性、クラスチェンジの方法、及び使用アイテム
・武器の細身＜鉄＜鋼＜銀のランク
・特攻アイテムの存在（キルブレード、アーマーキラー等）
・主人公の初期装備はレイピア
・闘技場と、そのルール
・拠点を制圧できるのは主人公のみ

･･･ザッと上げても、これだけ出る｡
突詰めれば、仕様書レベルでFEシリーズのそれと変わらなくなるので
訴訟を起こし、勝利のはむしろ当然だと思うが｡

というよりも、訴訟して勝訴しないと逆にFEの続編が堂々と作れなくなる｡
仕様書レベルでこれだけ酷似点が出ちまうと｡

919 ：名無しさん：2001/07/27(金) 01:37 ID:???

>>900
新スレよろしく

920 ：809：2001/07/27(金) 01:37 ID:XDkia2Rk

>逆に名称変更したって事は自分でもヤバイって分かってたって事じゃん。
内容が似ているからやばいんじゃなくて、商標を侵害するから変更したとなると
全然問題無いんじゃないの。
＞まるで任天堂のＦＥという商品と誤認刺せるかのようなぱっとみと
＞エムブレムサーガという名称をつかって予約、広告活動を行なった点が一番問題。
だからそれを改めるために名称変更したんでしょ。
実際はエムブレムサーガで売ってないんだからエムブレムサーガで行なっていた
広告活動は重要視されないと思う。

921 ：：2001/07/27(金) 01:38 ID:???

２億って賠償金全額出してもTSの売り上げから考えたら黒なんでしょ？
以降のイメージダウンや続編の発売は出来なくなるだろうけど

922 ：任天堂製ソフト信者90号：2001/07/27(金) 01:38 ID:???

名称変更のときに加賀はん本人が商標の問題と言っていた気がしたのう
だれかソースを持っておらんかのう
じゃがブルドッグもおたふくも要らんぞい

923 ：：2001/07/27(金) 01:39 ID:OVJHwiYc

うちの弟もファイアーエムブレムを匂わせていなかったら買ってなかったって言ってた。

924 ：900：2001/07/27(金) 01:39 ID:???

煽り文他はまんまでいいか？

925 ：　：2001/07/27(金) 01:40 ID:???

>>920
君はまず変更したら宣伝効果はゼロになるのかという何人かの指摘に答えなきゃ。

926 ：874：2001/07/27(金) 01:40 ID:???

>>920
されるんだなぁ、重要視。
前にも出てるが、エムサガの名前で予約受け付けたし、
名称変更にともなって以前の宣伝効果が失われたかといえば、No、だし。

927 ：：2001/07/27(金) 01:41 ID:???

>>918
そのへんは、真似たんじゃなくて自分で考えたんだったらありなのかな？
ぎりぎり

928 ：.：2001/07/27(金) 01:41 ID:???

>>920
もう一度言う。
まともな社会人なら、最初の命名時点で話も通さずにあんな真似はしない。

929 ：：2001/07/27(金) 01:41 ID:Z/nvtWvc

>>920
前名称時にすでに予約ははじまっていて、
また、小売店はエムブレムシリーズの続編として仕入数を検討していた
と思います。

930 ：/：2001/07/27(金) 01:41 ID:???

>>907も書いてるけど、
賠償金額については日刊工業新聞に「著作権料として売上の１０％」って出てたよ。
任天堂の請求してる額って、別に吹っかけてる訳でもないけど、
そんなに安い訳でもないんじゃないかな。
アメリカなんかだと馬鹿高い金額が出てくるけど、日本じゃもともとそんなに取れないし。

931 ：：2001/07/27(金) 01:42 ID:???

>>920
「エムブレムサーガ」は「ティアリングサーガ」に名称変更されました
TSは任天堂のエムブレムシリーズと何の関係もありません

という表明をしっかり打った？公式発表してた？
人知れずいつの間にか名称変更、という感じだったと思うが

932 ：名無しさん：2001/07/27(金) 01:42 ID:???

>>924
リンク関係はついいましがたたったこれに有るので参照のこと
「ｺｽﾌﾟﾚﾏﾆｱﾘｼｭｴﾙ！ティアリングサーガ～第３５章～」
http://ton.2ch.net/test/read.cgi?bbs=gameover&key=996164220

933 ：任天堂製ソフト信者90号：2001/07/27(金) 01:42 ID:???

>>920
裁判ではもっと現実的な部分を見るのが普通じゃ
即ちユーザーがテアリングをハイヤーエムブレムの続編だと受け取ったかどうかじゃ

934 ：：2001/07/27(金) 01:42 ID:???

名前がエムブレムサーガとちがってても、続編ですって言ってたら結局一緒だったであろう

935 ：：2001/07/27(金) 01:42 ID:???

ちょっとニンテン弁護になるけど、
次スレにはこの裁判にニンテンが勝つことの意義も注釈しといたほうがいいかもね。

936 ：　：2001/07/27(金) 01:43 ID:???

>>921
その２億って少なすぎる金額は
以前の仲間に対する情けではないかと思ったんだけど
ＦＥが加賀なしでは生まれなかったのは事実だろうし
任天堂としては金が欲しいのではなく
ＦＥのブランド（あるいは第２第３のことも考えて、その他のニンテンブランドやキャラ）
が他社にいくのを阻止したいだけではないかと。

937 ：８９９：2001/07/27(金) 01:43 ID:???

>>907
情報THANX
>>921
今後のあらゆるこういう事例に対する牽制が主な目的だとしたら
全面勝訴を勝ち取る為の設定なんだろう。２億６０００万弱という金額は。

真剣に任天が潰しにかかるんであれば、おそらく５倍くらいの設定にしてたんでは。
「エムブレムサーガ」状態の時に取れていた予約分がどれくらいあったか徹底的に調べ上げた上で。
そしたらもうちょい高くなってたと思われ。

938 ：ー：2001/07/27(金) 01:44 ID:???

実際にはエムブレムサーガで発売されなからといっても
そのゲームはそのひから待ったくべつのものになったわけではない。
前々から注目していた層にとっては同じタイトルです。
だからあくまでも損害賠償は3億円なの。前々から注目していたそう
が任天堂社のＦＥの続編であるとか関連商品であるとかおもって「予約」
した可能性があるわけですから

939 ：：2001/07/27(金) 01:44 ID:???

今回の一件がゲームの売り出し方に関して
ひとつのルールが決まるんじゃないかなぁ
具体的にあるゲームの制作者が移籍してゲームを作った場合
そのゲームの宣伝に「あるゲームの制作に携わった○○が作る！」は良くて
「あるゲームの制作に携わった○○が作るあるゲームの実質上の続編！」はNOと。

940 ：　：2001/07/27(金) 01:45 ID:???

>>937
ってことは和解申し込んでも無理なんかねえ＞全面勝訴狙い

941 ：809：2001/07/27(金) 01:45 ID:XDkia2Rk

>>925
ごめん。レスが多すぎて、てんてこまいなんだよ。
で変更したら宣伝効果がどうなるかだけど、
自分としてはゼロにはならないとおもうけど、
常識的に見て商品の名前変更ていうのはかなりおおごとじゃない？
裁判官がゼロに近いと判断しても不思議じゃないと思う。
ゲーム業界の事を知らなかったら。

942 ：ゲームドキュン：2001/07/27(金) 01:46 ID:SZ5aUsrQ

>>921　黒だね。他に攻略本の売り上げもあるし。
しかも攻略本のロイヤルティを任天堂に払う必要も無いときた。

943 ：名無しさん：2001/07/27(金) 01:46 ID:???

マニュアルなど印刷のことを考えるとタイトル変更は確信犯では？

944 ：.：2001/07/27(金) 01:46 ID:???

>>939
まぁ、常識的には元会社スパッてそんな事する奴は
いなかったのに、マヌケのお陰でこんな騒ぎになったんだよな。

945 ：：2001/07/27(金) 01:47 ID:???

>>939
そうですな

946 ：：2001/07/27(金) 01:47 ID:???

>>939
クリエーターはひとつの会社で最後まで納得のいくゲーム作れるのが理想なんだろうけどね。

947 ：900：2001/07/27(金) 01:48 ID:???

駄目だ蹴られた。立てたことないのに…。
ほかの人頼む。

ちなみに任天堂が『ティアリングサーガ』に関して著作権侵害であるとして指摘している部分は具体的には以下の通り。
・『ファイアーエムブレムトラキア776』との、舞台背景、基本的な画面構成、シナリオ、キャラクター、ゲーム内容の関連性
・『ファイアーエムブレム外伝』との、全体マップ、戦闘マップの切換条件および表示の関連性
・『ファイアーエムブレム紋章の謎』および『聖戦の系譜』との、キャラクターの関連性

ちなみにこれを入れてくれ。

948 ：ー：2001/07/27(金) 01:48 ID:???

ゼロにちかいかどうかという問題は正直我々にはデータがないのでわからない。
但し、発売後に店頭で買った層に対しては問えない可能性があるが
予約した層に対する（予約するということは前々からそのゲームを知った上でしている）
不法競争防止法の適用は免れないのではないかと思います

949 ：８９９：2001/07/27(金) 01:48 ID:???

>>940
今回の一件に関しては、任天が和解に歩み寄ることで得る利益は無いに近いでしょ。

950 ：：2001/07/27(金) 01:48 ID:???

>>941
なんか裁判官って甘く見られてるんだな

イメージとして仕方ないと言えば仕方ないのかもしれないが

951 ：　　　：2001/07/27(金) 01:48 ID:???

>>941
1ヶ月前の名称変更は小売店の商品納入数になんらかの
影響を持つのか、ということを考えてください。

ユーザーの購入に影響があるか、ではなく、小売店の納入数です。

952 ：　：2001/07/27(金) 01:49 ID:???

>>941

ゲーム業界関係ない。

953 ：874：2001/07/27(金) 01:50 ID:???

>>941
ゲーム業界は多分あんまり関係ないなぁ。
宣伝方法の是非とかについてはむしろ裁判官はプロでしょう。

954 ：.：2001/07/27(金) 01:50 ID:???

>>951
発売一ヶ月前なら、もう問屋出荷数とプレス数はだいたい決まってるな。

955 ：：2001/07/27(金) 01:52 ID:???

うは、950超えたぞ。大丈夫か？

956 ：名無しさん：2001/07/27(金) 01:52 ID:???

>>947
じゃあ >>950頼む

957 ：：2001/07/27(金) 01:52 ID:???

>>954
でしょうね。
返品不可なら、出荷数＝売上で良いでしょうし、
裁判ではそれを念頭にいれて名称変更の影響力を測るでしょう。

958 ：ゲームドキュン：2001/07/27(金) 01:54 ID:SZ5aUsrQ

俺は名称変更後に予約キャンセルしたよ。

959 ：ー：2001/07/27(金) 01:54 ID:???

そろそろ移行したい所ですね・・

次のスレではＥＢ側完全勝利シナリオ、任点完全勝利シナリオ
和解シナリオ、不正競争防止法で任店勝ち、著作権でＥＢ勝ち
とかあたり考えてみるとゲーム業界板らしいかもしれない

ってかってにこんなこといってスマソ・・

960 ：：2001/07/27(金) 01:56 ID:???

とりあえず、次スレを確認したら今日は寝よ。
諸誌の動きも気になるし・・・学校だし

961 ：：2001/07/27(金) 01:56 ID:???

俺はPSに向かないゲームだと思って買う気無かったなー
こうなるとちょっとほしくなるが

962 ：.：2001/07/27(金) 01:56 ID:???

少なくとも、
「加賀とヒゲは話通さなかった不義理野郎」
という宣伝は大成功だな。

963 ：809：2001/07/27(金) 01:56 ID:XDkia2Rk

>ゲーム業界関係ない
だからなおさらだと思う。一応エムブレムサーガにも商標があるし
エムブレムサーガのままだしていた場合、裁判でファイアーエムブレムへの
商標侵害を認めて名称差し止め判決出した場合は、普通は任天堂の全面勝訴でしょ。
そう考えると、今回は名称変更している時点で任天堂の勝ちなんだから
これ以上要求を認めるのは考えにくいかなと。

964 ：950：2001/07/27(金) 01:57 ID:???

http://cheese.2ch.net/test/read.cgi?bbs=ghard&key=996166580
立てました

965 ：ー：2001/07/27(金) 01:58 ID:???

あとこれが許されると毎週ＦＦなんたらっての
遊ばないと逝けなくなることを考え付かなかったヒゲ
と言うことがばれましたね

966 ：　　：2001/07/27(金) 01:58 ID:???

>>962
それは、最初のスレで叩きまくっていた任天堂製ソフト信者の功績だな（藁

967 ：.：2001/07/27(金) 01:59 ID:???

>>963
こうなったらとことんつき合おうか。

その意見には、損害賠償ってものが全く考慮されていない。

968 ：名無しさん：2001/07/27(金) 02:01 ID:???

肝心の前スレ
任天堂　VS　EB!　提訴関係その4
http://cheese.2ch.net/test/read.cgi?bbs=ghard&key=996132034

969 ：：2001/07/27(金) 02:01 ID:???

>>963
内容が酷似している所で争われるんじゃないの？
似てるだけなら、「自分で考えました」で言い張れるかもしれないけど「続編です」って言っちゃってるからね…

970 ：名無しさん：2001/07/27(金) 02:02 ID:???

被り＆誤爆逝って来る

971 ：874：2001/07/27(金) 02:05 ID:???

>>963
商標侵害というのは今回関係ないんだって。離れよう。

972 ：　：2001/07/27(金) 02:09 ID:???

ぜってー >>963（ほかボケレス多数）はわざとやってるって。
リアル厨房でもここまで頭のヨワイやつは、キーボード自体打てないだろ。