凄惨！　悲惨！　ゲーム業界はやめとけ。

1 ：　：2001/06/24(日) 18:26 ID:eAt5I8rQ

四月には大きな夢を抱え、目をキラキラ輝かせていた少年（少女）が、
五月には疲れ果てて、死んだ魚のような目をしたオッサンになっている、
そんな様子はもう見たくない！　これ以上犠牲者は増やしたくない！
先輩としてこれからゲーム業界に入る予定の夢豊かな少年少女達を、
一歩手前で引き留めるスレッドー。

2 ：みんなのゴルゴ１３：2001/06/24(日) 18:38 ID:???

つまり、ゲームクリエイターの学校には入るなというこですね。

あるいはゲーム会社に就職するなと。でも経理ならいいかも。

3 ：て・る・み（はぁと）：2001/06/24(日) 18:41 ID:D4vB3gpA

任天堂はボーナスいいらしいね。

4 ：　：2001/06/24(日) 18:42 ID:cZyQ3pLA

現場がダメっていいたいの？

5 ：：2001/06/24(日) 18:45 ID:???

ゲーハー板にしては良心的なスレだな。

6 ：て・る・み（はぁと）：2001/06/24(日) 18:46 ID:D4vB3gpA

ゲーム業界といって全部一緒にしたら駄目でしょ。

7 ：：2001/06/24(日) 18:57 ID:???

アニメ業界よりはマシかもな

8 ：：2001/06/24(日) 19:15 ID:???

一ヶ月でそこまではならないと思うが、
しばらくすると疑問を感じるようになるだろう。

9 ：名無しさんだよもん：2001/06/24(日) 19:31 ID:???

じゃ、他におすすめの業界を教えてくれ。
そんなものが存在するなら。

10 ：　　：2001/06/24(日) 19:39 ID:???

専門学校板ででもやってろ。
あそこは学歴を偽った厨房の溜まり場。

11 ：：2001/06/24(日) 19:57 ID:???

専門学校板ででもやってろ。
あそこは学歴を偽った厨房の溜まり場。

12 ：：2001/06/24(日) 20:00 ID:???

>>9
政治業界

13 ：名無信者さん：2001/06/24(日) 20:02 ID:???

ここにいる連中でゲーム業界に入れる奴なんてほとんどいないよ
マスコミ業界、しかも末端の新聞配達が限度

14 ：ななしさん：2001/06/24(日) 20:06 ID:???

やり方によっちゃいい思いできるよ。

15 ：：2001/06/25(月) 00:30 ID:???

age

16 ：：2001/06/25(月) 00:47 ID:???

こういうマジな話題は盛り上がらないみたいね。

17 ：(´ー｀)y-~~~：2001/06/25(月) 00:51 ID:???

あらゆる理不尽な要求に対応できる柔軟な適応能力がないと
速攻鬱になって敵前逃亡だな。
しかも業界は狭いから1回でもトンズラこくと噂があっという間に広がって
何処にも入れなくなるぞ。

18 ：　：2001/06/25(月) 00:54 ID:???

親がまともならこんな就職先認めないだろ

19 ：　：2001/06/25(月) 00:54 ID:???

>>13
新聞配達のほうが待遇いいんじゃないか（ｗ
寮つきで初任給３０万以上だっけ？

20 ：：2001/06/25(月) 01:05 ID:???

ゲーム業界給料やすいよ。やめと毛。

21 ：：2001/06/25(月) 01:19 ID:???

初任給も安ければ昇給も安い
奇跡的にヒットしても下っ端は給料上げず、一時金しかくれねえ。

22 ：：2001/06/25(月) 01:30 ID:???

平均年齢が若い会社≒離職率の高い会社、かな。
みんな、早いとこ抜けだそ、と考えてるっていうこと。

よーするに、平均年齢の若さはマイナス要素と考えておいて下さい。

23 ：鬱ゲー：2001/06/25(月) 01:39 ID:QzJFCXpI

離職率はマジで高い。
給料は末端はマジで安い。
労働時間は信じられないほど長い。
将来が不安になる事間違いなし！

24 ：肉：2001/06/25(月) 01:45 ID:vQMpWppA

３月とか、もっと早い段階で言ってくれればいいのに。
今年の就職活動はもう終盤だよ。

25 ：さらしあげ：2001/06/25(月) 01:45 ID:DTJvbJ.A

18 名前：　投稿日：2001/06/25(月) 00:54 ID:???
親がまともならこんな就職先認めないだろ

なんで二十歳越えて就職に親が関係するんだよ！？ﾜﾗﾀ～

親がまともならこんな就職先認めないだろ
親がまともならこんな就職先認めないだろ
親がまともならこんな就職先認めないだろ
親がまともならこんな就職先認めないだろ
親がまともならこんな就職先認めないだろ

26 ：名無し：2001/06/25(月) 01:47 ID:???

>>25
不幸な家庭に育ったんですね

27 ：名無し：2001/06/25(月) 01:48 ID:???

>>25
まぁそう言うな。そういう平和な家庭だってあるんだろ。
こういう、元手がかかんなくて技量で渡ってく仕事は今
どこも厳しいので俺も薦められないな。若い時間が勿体
無いよナ。

28 ：死亡：2001/06/25(月) 01:51 ID:???

ていうか１も書けよ

29 ：ん？：2001/06/25(月) 01:55 ID:???

任天堂もダメかい？

30 ：：2001/06/25(月) 01:59 ID:???

http://mentai.2ch.net/ghard/kako/960/960607228.html
>>29
妊娠必死だな（藁

108 名前： >56 投稿日： 2000/08/23(水) 16:39

>木星最高！
>IS時代の倍の給料をもらってます。
新卒で木星に入って５年目ですが月給２２万円ぐらいです。
ってことはISって月給１１万ぐらいなんですか？
それはヒドい。すれっども荒れるわけだ。アーメン。
あ、あとうちにも仕事中にWEBばっかみてる人います。サイテーですね。

31 ：：2001/06/25(月) 01:59 ID:???

親がまともなら任天堂なんて就職先認めないだろ

32 ：・：2001/06/25(月) 02:02 ID:???

任天堂は給料いいから別格でしょ。
でも京都は暮らしづらい。

33 ：ｓｓｓ：2001/06/25(月) 02:06 ID:FOsrpTVE

俺が親なら任天堂のような超優良企業に入れたら
いいと思うぞ

34 ：sage：2001/06/25(月) 02:18 ID:u4/lCOB2

まあ高給でもつまらない仕事をやって一生を過ごすより、
俺は給料普通でも仕事が楽しい方を取るね。
仕事が楽しいって言える業界はそうそうないよ。

まあこの板の住人は業界に来ない方が幸せであることには間違いないけどね。
楽しさの次元が違うから。

35 ：：2001/06/25(月) 02:20 ID:???

４５すぎても生活出来るといいですね

36 ：鬱ゲー：2001/06/25(月) 02:40 ID:QzJFCXpI

>>34
楽しいのは最初だけ。
というより、もうこの業界はつまらない。
これから入ってくる人がどうこう出来る時代はとっくに終わってる。
旬な時代はもう終わった。

37 ：_：2001/06/25(月) 02:47 ID:???

任天堂の関係者だけど、何か？

38 ：　：2001/06/25(月) 02:58 ID:???

>>1
東証一部上場の大手は別だろ。

つーか、中小ゲーム会社は存在価値の無いところが多すぎる。
そんなところに入って給料もらえるつもりでいる方が悪い。
能力ない奴の吹きだまりなんだよほとんどの中小は。

39 ：鬱ゲー：2001/06/25(月) 03:02 ID:QzJFCXpI

>>38
私も昔はそういう幻想を抱いていたよ。
大手は別の意味で悲惨。

40 ：：2001/06/25(月) 03:02 ID:s3sxLF9M

>>38
大手でもダメなところはダメ
中小は自社でがんばろうとしてるとこもあれば、大手からの下請けやってたりもする
個人的には下請けに出す会社が1番悪いとおもう

41 ：：2001/06/25(月) 03:05 ID:???

下請けに出すのはゼネコンみたいだな

42 ：　：2001/06/25(月) 03:06 ID:???

>>39
私はＳＣＥの社員で年収７００万円だけど何か？

43 ：鬱ゲー：2001/06/25(月) 03:08 ID:QzJFCXpI

>>42

ああ、SCEね…ふ～ん。
社員ということは、開発者じゃないね。

44 ：：2001/06/25(月) 03:08 ID:???

能力ないところは、がんばらなくていいから消えてください…

45 ：：2001/06/25(月) 03:09 ID:???

>>43
ゲーム好きなら罪悪感で首つっててもおかしくないよね
SCE社員

46 ：：2001/06/25(月) 03:11 ID:???

>>44
べつに勝手にがんばる分にはいいんじゃないの？
何も問題ないだろう

47 ：鬱ゲー：2001/06/25(月) 03:13 ID:QzJFCXpI

能力より人海戦術＝マネー。
資本主義だからね。

48 ：：2001/06/25(月) 03:14 ID:???

全部アジアに発注だろ。今後は

49 ：：2001/06/25(月) 04:14 ID:.vfDxRAo

まっ。将来性は無いわな。

50 ：：2001/06/25(月) 05:27 ID:???

テクモは一部上場ですが、大手ですか？

51 ：：2001/06/25(月) 05:29 ID:???

自分で考え奈

52 ：て・る・み（はぁと）：2001/06/25(月) 08:01 ID:vMdcW8ks

＞４０　下請けに仕事を出すのは普通のことだろ。
よく知らんが、下請けでも元気、フロムソフトウェア、ハドソン、トーセ
なんかはよくやってるんじゃないか？

53 ：　：2001/06/25(月) 08:07 ID:???

下請けの諸君は
下請け潰しのクライアントに捕まらないようにな。
それから決定権のない無能ディレクターにも。

54 ：~：2001/06/25(月) 09:24 ID:???

下請け潰し（藁エン
大手が下請けにやらせる->下請けがロクな物作らない->
大手に対する「消費者の」評価が下がる->下請けに対する大手の評価が下がる
お互いに潰し合い。終わってるな。

55 ：　：2001/06/25(月) 09:33 ID:???

>>53
識別する術はあるのですか。
下請け潰しって、どういうシステムでしょうか。

56 ：_：2001/06/25(月) 10:36 ID:???

ゲーム業界に限らず下請けイジメはよくあることだが、ゲーム業界の
場合それが露骨なんじゃねぇの（藁）もっともゲームフリーク社の
様に根性でのし上がった下請け業者もあるけどね。
判っていると思うが俺は業界の人間ではないので念の為。
誤解してくれても別に構わないがな（藁）

57 ：目指してる人：2001/06/25(月) 11:07 ID:VEvwtgN2

某ゲーム業界関係の本にはゲームキューブがこけたら、ゲーム制作者
がかなりヤバイとか書かれてるけど本当？

58 ：：2001/06/25(月) 11:47 ID:???

>57
妊娠必死だな（藁
ＧＣがこけてヤバいのは任天堂信者だろ（藁

59 ：_：2001/06/25(月) 12:49 ID:???

本当辛い仕事だよ。特に下っ端はゴミ扱い。
入れ替わりも異常に早いし、大半の人はもって30代半ば位まででしょ。
上司が典型的なオタクで視野の狭いやつだったりすると、かなり凹む。

60 ：.：2001/06/25(月) 13:37 ID:???

確かにキツイ世界だが、ほとんどは変に夢見ちゃってたドリーマー新入社員が
現実とのギャップに落胆して「悲惨！」って騒いでるだけだと思う。

先輩とかから実態を聞いて「覚悟して」入れば、それほど悲惨って程でもないよ。
ＴＶの末端制作会社のＡＤや、レコーディングスタジオのインターンの方が
よっぽど凄惨で悲惨。

61 ：目指してる人：2001/06/25(月) 13:39 ID:VEvwtgN2

妊娠ってなんですか？
いや、その本によると純粋なゲーム機っていうのがＧＣだけだということです。
ＰＳ２とＸ－ＢＯＸはゲームはおまけのポジションで将来的には
「家庭用総合端末」になるだろうと予想してる（著者が）。

62 ：：2001/06/25(月) 13:41 ID:???

その本の人はもっともらしいことかいてるだけですよ。
もし平林ならニンテンよりは当たり前だが（ｗ

63 ：_：2001/06/25(月) 13:47 ID:???

>>60
同意。マスコミの大手とかでも話聞いてると悲惨な事が多いよ。
勿論どんな業界でも部署にもよるだろうけどさ。
プログラム関連がゲームに限らず悲惨なのは「モナーシステム開発」
をみれば判るとおり（ｗ
http://piza.2ch.net/mona/kako/982/982000669.html

64 ：：2001/06/25(月) 14:11 ID:???

ゲーム会社の社会的ステータスが
自分が考えているよりもはるかに
低いことが悲惨。というかイタイ。

長期ローンや、独立のための融資を銀行に頼んでみれば、
その応対で自分の社会的な地位がわかる。

65 ：,：2001/06/25(月) 15:27 ID:???

上場企業だと銀行の応対も悪く無かったよ。
あいつら実態も知らず、上場ってだけで安定してるとでも思ってるのかね？
就職板の学生じゃあるまいし…

66 ：：2001/06/25(月) 18:34 ID:???

コナミ・カプコンといったら業界最大手だけど、
世間の認識でいったら「サンリオ」と同程度の会社だろ。

67 ：：2001/06/25(月) 18:49 ID:???

68 ：　：2001/06/25(月) 19:23 ID:???

やっぱりゴールドカード申請して通るかどうかだろ

69 ：　：2001/06/25(月) 19:24 ID:???

一部上場してれば良い会社。

70 ：　：2001/06/25(月) 19:38 ID:???

CSKですら給料普通レベルだからな。
その子会社のセガなんて超薄給だぞ。
どの企業も平均年齢が低いし、バンダイと任天堂、SCE以外はクズ。

71 ：　：2001/06/25(月) 19:45 ID:???

三菱とどっちが安い？

72 ：：2001/06/25(月) 19:47 ID:???

三菱の何の会社だよ…

73 ：　：2001/06/25(月) 19:50 ID:???

>>71
長く仕事できる分三電の方が給料いい。
３０代後半まではCSKの方がいいだろうが。

74 ：ご冗談でしょう？名無しさん：2001/06/25(月) 19:53 ID:ccXc7ejQ

四月には大きな夢を抱え、目をキラキラ輝かせていた少年（少女）
なんてのは無知無神経しかいないんだから５月に魚の目になるのは当然だ。

75 ：：2001/06/25(月) 19:55 ID:???

>>70
ＳＣＥという会社がよくわからない。
どういうシステムになっているんだ？
昔、みんな契約社員、という話を聞いたことがあるが、
真実はどうなんだ？

76 ：：2001/06/25(月) 19:57 ID:???

>>73
サンクス
三菱って給料やすいし、飯まずいし・・・。
チクリ板では定番だけどね。
おれは分三電じゃないけどね。

77 ：：2001/06/25(月) 19:58 ID:???

ＳＣＥが２０年後あるかどうかを考えたら
優秀なやつ以外は全員解雇だろ
いつか

78 ：　：2001/06/25(月) 20:00 ID:???

>>76
あれは過剰ネタだよ。
ゲーム業界なんかに比べたら天国だって。

79 ：76：2001/06/25(月) 21:26 ID:???

>>78
マジ三菱社員やけど。

80 ：　：2001/06/25(月) 21:29 ID:???

下請けは悲惨です。
契約先に業務決定権のない無能が窓口をやってると
下請けはほぼ間違いなく大ダメージ、ヘタすると潰れます。
と言うより、優秀な人の方が少ないです。
しかも、業務の滞りなど責任は明らかに契約先にあるにも関わらず、
不思議なことに責任は下請けに発生しますので更に悲惨です。
ペナルティーとして契約先からの入金が停止、無給で上げなければならなくなります。
その無給の間に開発スタッフが逃亡することなどザラです。

というわけですので、真っ当な生活がしたいのであれば
ゲーム業界に就職するのはやめましょう（藁

81 ：　：2001/06/25(月) 21:34 ID:???

下請けが作ったゲームってスタッフ名がそう入れ替えされることがあるってホント？

82 ：名無し：2001/06/25(月) 21:40 ID:RmvpDr6I

ゲーム業界　全滅　幻滅。

83 ：　：2001/06/25(月) 21:47 ID:???

プログラマー３０でクビ

84 ：業界なんてしらんのね：2001/06/25(月) 21:52 ID:???

>>83
３０でクビになるプログラマーなんて聞いた事ないな。
年齢いくつでも無能は困るし。

85 ：　：2001/06/25(月) 22:00 ID:???

世の理不尽を体験したいのであれば下請けに入社しましょう（藁
ただし、人生を棒に振る危険がつきまといますが（藁藁

 >>81
私の経験した限りではそのようなことは一切ありません。
それどころかエンディングの音楽に合わせるため
水増しすることはありますが（藁

86 ：：2001/06/25(月) 22:17 ID:???

下請けってのは基本的に契約先(取引相手)は１社だけなのか？

87 ：　：2001/06/25(月) 22:41 ID:???

>>86
専属で開発している、という所は少ないでしょう。
ただでさえ契約数が少ないですから、取れるものなら何処のメーカーでも契約します。
しかし、それでババを引いて大失敗するという危険もありますが。
即ち解散ですね（藁

88 ：鬱ゲー：2001/06/25(月) 22:45 ID:QzJFCXpI

>>75
漫画家や作家と同じ待遇。
つまり開発者は社員ではない。
サテライトメーカーは違うけどね。

89 ：75：2001/06/25(月) 22:53 ID:???

>>88

なるほど。ありがとう。
SCE本体は非開発部門のみなのね。

90 ：　：2001/06/25(月) 22:55 ID:???

>>75
ＳＣＥのページ行って調べろよそれくらい・・・

開発研究本部（ハード・ライブラリ）は正社員。
制作部（ゲームソフト）は契約社員。
間接部門は正社員。

91 ：　：2001/06/25(月) 22:57 ID:???

ゲームスタッフは、車の代用品にすぎない。

92 ：　：2001/06/25(月) 22:59 ID:???

>>89
ハードとライブラリも開発だろ？
ＳＣＥ本体には管理・間接・ハード・ソフト（ライブラリ）部門がある。
お前らの言っているのは、ゲームクリエイターのことだろ？
ゲームクリエイターに開発と言う言葉を使うのがおかしいと思わないか？
ここは下請け無能クズ会社員が多いのでレベルが低いんだろうけどな。

93 ：　：2001/06/25(月) 23:04 ID:???

ゲームスタッフは、車の部品の代用品にすぎない

94 ：　：2001/06/25(月) 23:09 ID:???

>>92
おまえが必死になることもなかろう。
関係者じゃあるまいし。

95 ：名無し：2001/06/25(月) 23:09 ID:???

青酸！悲酸！

96 ：社畜：2001/06/26(火) 03:04 ID:ZzgepP6U

この業界程度の場所で上手く立ち回れないような社交性、
上に行けない能力の奴なんて他の業種でも悲惨な境遇に
なるにきまってるじゃねーの。

俺はこの業種以外じゃビンボー確定の低学歴、資格無し男だけど
同年代の他業種(平均)よりは稼ぎは良いよ。
きついきつい言ってるゲーム屋って、単に自己管理とか計画性が
無いだけで締め切り間際に泣き入れてるだけなんじゃねーの？

周りがつかえねぇって文句たれてる暇があったらオメーが見下し
てる連中をササッと使いこなしてラクすりゃいい。
それができなくてつらい思いしてるってのはそいつら同様の
無能だからで、そんな奴は何やっても文句たれて
「俺の商売はきついからやめとけ」とか言うんだろうな。

97 ：　：2001/06/26(火) 03:07 ID:???

好きとか　嫌いとか
最初に言い出したのは
誰なのかしら
駆け抜けてゆく
私のメモリアル
今日も鏡のまえで
髪をとかして
ピンクのリップはＳｗｅｅｔ　Ｍａｇｉｃ
とっておきのコロン
さ・さ・や・き
き・ら・め・き
ド・キ・ド・キ
大好き
あなただけに見つめて欲しい
（Ｔａｋｅ　Ｔｈｅ　Ｃｈａｎｃｅ）
仕上げは上出来
（Ｔｅｌｌ　Ｙｏｕｒ　Ｈｅａｒｔ）
準備はＯＫ
ステキな予感そよかぜに乗せ
（Ｔｒｙ　Ｙｏｕｒ　Ｌｕｃｋ）
制服のリボン
（Ｔｅｌｌ　Ｙｏｕｒ　Ｌｏｖｅ）
結び直したら
今日こそ言えそう”Ｌｏｖｅ　ｍｅ　ｐｌｅａｓｅ・・・”

98 ：：2001/06/26(火) 03:16 ID:???

人間のやる仕事じゃねえよ。

99 ：：2001/06/26(火) 03:23 ID:???

>>96
あんた、典型的な人だね。

100 ：：2001/06/26(火) 06:29 ID:CkZmVz9E

>>81
下請けがさらに下請けに出したりしてて、それがクライアントにばれるとマズイので
プロデューサー以外全スタッフ名が仮名になったってのはありますよ

101 ：：2001/06/26(火) 07:57 ID:???

無能妄想癖 >>96皿仕上げ（藁

102 ：　：2001/06/26(火) 08:41 ID:???

>>96
同意。
文句垂れてる奴は能力がないだけ。

103 ：　：2001/06/26(火) 08:52 ID:???

96≡102

104 ：目指してる人：2001/06/26(火) 09:35 ID:PgzJvwgc

なるほど、参考になります。

105 ：あらあら：2001/06/26(火) 09:40 ID:1kcUhi.2

101(96を攻撃してる同一人物)は図星をつかれておこってる

106 ：　：2001/06/26(火) 09:49 ID:CoMUU2/Q

>>96
そうだね、実際できる人には悪い業界ではないよ。

107 ：　：2001/06/26(火) 10:02 ID:???

就職したら自動的に定年間際には部長になれる、みたいな前時代的な寄りかかり根性で、
ゲーム会社に就職したら自動的に有名になれると根拠のない考えの奴はどこいっても
ダメだろう。最終的には自分の技術にしか頼れないと思え。会社は何もしてくれないぞ。

108 ：　：2001/06/26(火) 10:13 ID:???

>>96の言ってることが本当かどうかは就職してみればわかります（藁

109 ：　　：2001/06/26(火) 10:30 ID:???

終身雇用な会社ほど、無能な上司が多かったりして。はあ。

110 ：参考までに：2001/06/26(火) 10:47 ID:???

某社だとグラフィック系で実力高くても手取り１７万ぐらい。
３０歳でメインプログラマーでも２０万ぐらいだよ。

111 ：　：2001/06/26(火) 11:15 ID:???

ＳＥはゲーム業界に限らず悲惨…って >>63でガイシュツか。
モナーシステム開発スレは、モナー板の中ではかなり異彩を放ってる名スレ。
今たしかパート３ぐらいまでスレ立ってたかな。

112 ：_：2001/06/26(火) 11:26 ID:???

>>110
本当に能力高いんなら、さっさとより高待遇な会社に移ればいいのに・・
実力はあっても交渉能力や思考能力が欠けてると思われ（藁

113 ：：2001/06/26(火) 11:28 ID:???

みんな自信もって生きてるなおい。
１割の人間の稼ぎのおこぼれをもらって残りは
生活できてんのにな、、、

114 ：といきち：2001/06/26(火) 11:32 ID:I8oMSNKE

>>112
そうしようとしてヤクザさんを
社長さんから派遣されてしまった
方を２名知っています。

115 ：　：2001/06/26(火) 11:34 ID:???

この業界、見た目高待遇、実質奴隷なんて状況はいくらでもある。
仕事の内容にさほど興味がなくて金だけが欲しい奴は絶っっっっ対に向いていない。

116 ：名無しさん必死だな：2001/06/26(火) 11:38 ID:???

常に言われているけどゲームに関わらず開発の仕事は士農工商の農である。

117 ：　：2001/06/26(火) 11:43 ID:???

>>116
どこで言われてんだー。
士農工商犬プログラマ、だろう。
さらに言うなら士農工商営業SE犬プログラマ、だ。
ついでに言うなら士農工商営業SE犬プログラマデバッガだ。

118 ：：2001/06/26(火) 11:49 ID:???

>>112
つうか、その周辺のゲーム会社もそんなに変わらない。

119 ：_：2001/06/26(火) 11:50 ID:???

>>117
グラフィッカーと企画はどこに入るん？

120 ：といきち：2001/06/26(火) 11:51 ID:???

>>117
中村正三郎さんのWEBページで読んだ
事がありますねえ。それ。

筒井康隆氏曰く、プログラマの所が
SF作家でしたけれど。

121 ：＿：2001/06/26(火) 11:53 ID:???

>>118
いや、逆にそれ程能力なくても
ハッタリだけでかなりの高給もらってる奴もいるぞ。
現にうちの会社だって・・

122 ：..：2001/06/26(火) 11:54 ID:???

士農工商営業SE犬プログラマグラフィッカーデバッガ

123 ：：2001/06/26(火) 11:56 ID:???

>>120
その言葉の中にはＳＦ作家がダントツで一番上だという意味が
含まれてるけど
プログラマはそんな事マジでないな（ｗ

124 ：..：2001/06/26(火) 11:56 ID:???

企画はどこに入るんだろうね＜カースト制の
俺が居た会社ではプログラマ＞企画＝デザイン＞デバッカだった。

125 ：,：2001/06/26(火) 12:09 ID:???

チーフディレクターの出身によるんじゃないか？
プログラマ出身なら、自分のチームを、
プログラマ＞企画になるよう人事配置をするケースが多いし、
プランナー出身ならその逆…って感じ。
前の会社も今のところも現状そうなってる。

126 ：..：2001/06/26(火) 12:21 ID:???

転職してもゲーム系なのだね＞125さん
それはともかく、俺が居た所はプログラマが一番偉かったな。
プランナーもデザインも待遇も何もかも下だったよ。
サウンドだけはなんか独立した雰囲気があった。
これで俺がドコに居たか心当たりある人も居るだろう。

127 ：125：2001/06/26(火) 12:38 ID:???

１１年目、３社目の音屋でございます(藁 >>126さん
まあ１社目はゲーム会社じゃなかったけど。
給料がよいところから誘われればすぐにやめちゃいます。

確かに音屋は独立した雰囲気がありますね。
工程的にもそうだし、社員のパーソナリティ的にもそうだし。
同じ経験年数なら、プランナーより音屋の方が２倍以上の
タイトル経験が通常あるものなので、けっこう音屋は
プログラマやプランナーのスキルをシビアに判断してますよ。

128 ：うん：2001/06/26(火) 14:18 ID:0eS099XA

他の奴も言っているように
やっぱり入る会社によるという結論

マスコミ！と言って新聞配ったり
金融！と言って武富士入ったり
ＩＴ！と言ってソフマップ入ったり

それで業界を貶されても困る

129 ：　：2001/06/26(火) 17:06 ID:???

>>46
能無しが頑張ると周りが迷惑します。
こう言われて分からないのであれば、あなたは良い環境に居ます。

130 ：　　　　　　　　　　　：2001/06/26(火) 21:30 ID:???

ん、学園祭の前夜祭の様なノリがくだらなかったっけな。ゲー会社って。

131 ：：2001/06/26(火) 23:00 ID:???

つらいのは薄給でも超過労働でもなくて、先が見えない、ってことなんだよね。

132 ：　：2001/06/26(火) 23:07 ID:???

なんかこのスレ、微妙に腐れトダイの臭いがするな。

133 ：：2001/06/26(火) 23:30 ID:???

>>132
働いたことも無い学生さんは2chにでも行って下さい。

これがトダイ風だろ？

134 ：　：2001/06/26(火) 23:31 ID:???

トダイもネタのところあったし。

135 ：：2001/06/26(火) 23:36 ID:???

昔テレビで見たんだが、ハ○ソンのプログラマー（メイン）で
月給２０万程度だった。（グラフィッカーはほぼ全員バイト）

136 ：：2001/06/26(火) 23:37 ID:???

>>135
上等だろ

137 ：好きでやってんならとめないけど：2001/06/26(火) 23:46 ID:SF5ISwPk

絶対ゲームメーカーなんて損だって！！！【断言】

N○Tや地方公務員の技術職なんて年食ってもの覚えが悪くなっても
１日新聞読んでるだけで仕事なんて何もせずに、年収８００万円
そんなのがゴロゴロしてる。
世田谷の○○技術○○いってみそ。１日働かないで高い給料貰ってる奴ゴロゴロいるぜ。
確かに若いうちは技術職の給料なんてどこも大差ないだろうさ。
だけど、ゲームメーカーで50代になって、技術職で給料もらえるか？
殆ど無理だろ。
俺は､大学時代UNIXのベンダーでアルバイトしていて(オラクルマスター持ってるんだよーん）
基本的に納入先はN○Tと役所だったんだけど
時々、パ○○オ○アやセ○にも納入に行っていた。
そこでこの事実に気がついた。
ゲーヲタだったからゲームメーカーへの就職を志望してたんだけど
真実に気がついたので、即志望変えたね。
一生懸命勉強しなおして、国税専門官うけた。
今では税務署で働いてるよ。
ゲームメーカーの待遇が悪くないって言ってる奴は世間が見えてないよ。

138 ：　：2001/06/26(火) 23:52 ID:mWhiG.Sk

俺もガキの頃はゲーム作る仕事がしたいとか
思ってたけどそっちの道に進まなくて本当に良かった。
ゲーム専門学校とか行ってる奴はあっちの世界に
逝ってしまったんだな・・・

139 ：：2001/06/26(火) 23:56 ID:???

俺が学生の頃就職課でナ○コ受けたいって話したら、「あそこはお勧め
できない。うちから何人かあの会社に行ったものがいるが、その後
ろくなことになっていない。詰まらない会社だ。」と言われたことがある。

140 ：小坊主：2001/06/26(火) 23:56 ID:???

俺はゲーム業界から足を洗い、今は別の職種についてるんですけど
年収が4倍になりましたよ。マジで。

141 ：　：2001/06/26(火) 23:56 ID:???

夢も希望も想像力も無い人間はゲーム業界向きではない。
多少夢見がちなくらいがちょうどいい。
ビジネス系で夢も希望も想像力も必要無い現場に飽き飽きしてゲームに流れてくるやつも多い。

まぁ、２ｃｈだからこのくらいのスレで良し。

142 ：　：2001/06/26(火) 23:59 ID:???

某大手電機メーカー年収２００万・・・。
ホントはそれ以下・・・。
職変えよう・・・。

143 ：137：2001/06/27(水) 00:03 ID:kvHvRvy.

>>138

ゲーム専門学校なんか行ってる奴は、せいぜい卒業してもフリーターだろ
ゲーム業界の何が問題かってまともな４大でてる奴ですら
安い給料でこき使われる所だよ。
他の業界なら少々馬鹿でも、国立、有名私大レベルなら
安穏とやっていける。ゲーム業界は使えない奴は、苛め､強制解雇
使える奴は安い給料でこき使う。
meritocracyって言うのは有能なやつが、利益を独り占めにする社会であって
ゲーム業界にその名を当てはめるのはおかしい。
ゲーム業界は分けわかんないとに利益が流れていく社会で
meritocracyとは似ても似つかないよ。

144 ：：2001/06/27(水) 00:07 ID:Zx5229Bc

>>140
プログラマーだよね？
他に行って収入が倍とか増えるのはプログラマーぐらいだとおもうんだけど…
フリーの事務系とかパチンコ系とかの話聞くと、結構貰ってるみたいだから

145 ：　：2001/06/27(水) 00:10 ID:0vST2kFg

まぁアニメ業界のほうがもっと悲惨だとは思うがな(ﾜﾗ

146 ：：2001/06/27(水) 00:13 ID:xUmYNprA

ブルーカラーの悲哀

147 ：：2001/06/27(水) 00:14 ID:Zx5229Bc

>>145
動画だと月に１３万とかだってね
毎食、牛乳と食パンだけで生活するようになるみたい
でも好きだからずっとやってたりするんだって
原画になってやっと普通に生活できるようになるらしい

148 ：　：2001/06/27(水) 00:15 ID:???

好きな物：銃 1人称視点ガンシューティング Quake ウィザードリー最高！！テレショップ PC MAC 広い空間CG
嫌いなもの：まぁ、ダメなゲーム会社かなぁ。
毛虫すっぱい物甘いもの
経歴いやー語るほどのものではないっす。
昔は某G社でがんばったんすけどね、辞めましてね。
今じゃ、ふつーに会社行って、ふつーにお酒のんで、ふつーに愚痴って、ふつーに挫折して、
ふつーに嫁さんさがしてたり、ふつーに家欲しかったり、ふつーにボーナス安かったり、
ふつーに合コン呼ばれなかったり、ふつーにカラオケ下手だったり、ふつーに風呂入らなかったり。
とにかくふつーですよ。

149 ：　：2001/06/27(水) 00:17 ID:???

まぁ昔取った絹ごし豆腐でCGはそこそこできるんすよ、いやまじで。

まぁ、昔はゲーム大好きだったけどねぇ今はぜんぜんねぇ年２，３本位かな、あ、ベロニカさいこー。

まぁね２０代前半は「ボクはゲーム業界を牽引するんだ!!」とかいってたんだけどね。

まぁ、夢破れたわけで、今ではのふつーのオッサンです。
--------------------------------------------------------------------------------

--------------------------------------------------------------------------------
その他
--------------------------------------------------------------------------------

どっかで原画とか仕事ないっすかね、ばりっとやるっすよ。
いやまぢでないっすかね。
つーかやるよ！！
でもちゃんとお金が出るのがいいなって言うか。

150 ：：2001/06/27(水) 00:19 ID:???

>>145
ゲーム業界が待遇面で勝てそうなのってアニメ業界ぐらいしか思い
つかないけどね。アニメ業界の平均収入は平均的リーマンの約半分
という話を聞いたことあるけど、本当かいな。

151 ：　　：2001/06/27(水) 00:19 ID:???

>>147
１３万ももらえるのか？
うちの会社（ゲーム会社ではない）よりたかいじゃん。

152 ：　：2001/06/27(水) 00:20 ID:???

>>144
パチンコ系はゲーム業界から大量に人材流れているらしいね。
知り合いのパチンコ系で、元ゲーム業界有名人が居たよ。

153 ：：2001/06/27(水) 00:21 ID:???

>>151
>>147の話を聴く限りじゃ対して変わらん。

154 ：：2001/06/27(水) 00:21 ID:???

>>150
末端では、いくらでもあるよ＞ゲーム業界以下

155 ：　：2001/06/27(水) 00:22 ID:???

>>150
ＩＣ産業やすすぎ。

156 ：　：2001/06/27(水) 00:31 ID:???

アニメ業界は月極でキッチリ給料貰えるとこなんて少ないだろう。
ほとんどが歩合制だろ。動画マンが月10万稼ぐのには動画を1000枚近く描かねばならん。
休みなしで1日当たり30枚以上だな。パンとかスライドのカットなんて当たった日にゃ
泣けてくるぞ。

157 ：　　　　　：2001/06/27(水) 00:34 ID:???

ＩＣ産業と大工には絶対になるな！！

158 ：一応聞いてみたいのだが：2001/06/27(水) 00:39 ID:???

最近の止め絵ばっかりのアニメって、1000枚も動画あるの？

159 ：　：2001/06/27(水) 00:41 ID:???

最近のアニメって止め絵で音声と音響のみが多いってホント？
自分が見てるのにはそういうのないけど。

160 ：：2001/06/27(水) 00:44 ID:???

>>152
パチンコもプログラマにはやりがいがあるといえばあるんだよね
ゲームの細かいところの作りこみで印象が変わるみたいなとこがあってさ
昔のゲーム系とちょっと通じるところがあるのかも

161 ：　：2001/06/27(水) 00:45 ID:???

大工も？

162 ：：2001/06/27(水) 00:47 ID:???

韓国の刑務所労働にセル塗りがあったらしい
動画もやってるんかなー

163 ：　：2001/06/27(水) 00:49 ID:???

>>160
細かいところの作りこみで印象が変わるってのは同意するが、基本はフローに沿った確率計算じゃないの？
ＴＶゲームに当てはめるには、さすがに材料が少なすぎるかと。

ちなみに企画もＣＧもＳＥも流れてるYO
俺も行きたい。

164 ：_：2001/06/27(水) 00:53 ID:???

以前アニメ関係(動画)からゲーム関係に来たけど
アニメ業界の厳しさはゲーム業界の比ではないよ。
月六万なんてのはザラ。
もちろん徹夜三昧。
それに比べたら、ゲーム業界は天国だよ。

165 ：：2001/06/27(水) 00:59 ID:???

>>163
たしかに基本部分は別だとおもうよ
仕様通り作るって意味では一緒かもしれないけどね
で、やりがいあるのは絵柄を止めるのにこうしたほうが気持ち良いよなーとか演出するところって事ね
これってゲームのプログラムでも1番やっててたのしいところでしょ？
そういうところが同じかもーって事です

CGはドット絵とかは完全にゲーム系の技術が使えるよね
あと最近ポリゴンもつかえる奴ふえてるみたいだしね
けっこうやってて楽しいのかも
企画ははじめて知った

166 ：　：2001/06/27(水) 01:07 ID:???

>>164
6万か…俺もそんなもんだったな。

167 ：　：2001/06/27(水) 01:08 ID:???

６万なんてガイナだけだと思ってたよ。

168 ：　：2001/06/27(水) 01:17 ID:???

>>167
歩合制のスタジオなんてみんなそんなもん。
稼ぎたければ人間らしい生活を放棄せねばならんかった。
まさに動画作成マシーン（藁
まあ当時はそんな考えなんて微塵も持たなかったが。

169 ：：2001/06/27(水) 11:41 ID:???

ＰＳ２の比較的大作なゲーム作ってる会社ですが、待遇良い人でも
月２０万ぐらいが上限みたいです。ボーナス無いし。

170 ：　：2001/06/27(水) 11:44 ID:???

ゲーム業界が駄目になるのが良くわかるスレだね。

171 ：：2001/06/27(水) 12:22 ID:.OE8DX4.

つまらん仕事の変わりに金を稼ぐか、
貧乏でも楽しい仕事をするか。

価値観の問題だな。

172 ：：2001/06/27(水) 12:26 ID:???

貧乏で楽しい仕事ってのは大いなる勘違いだと思うが。
家立てれんのかい。
子供二人大学に入れれるのかい。

173 ：昼休み中：2001/06/27(水) 12:28 ID:???

>>171
×貧乏でも楽しい仕事をするか
○貧乏でも自分のやりたい仕事をするか

仕事である以上、楽しいを前提にしちゃダメ

174 ：昼休み中：2001/06/27(水) 12:33 ID:???

>>172
会社の選択さえ間違えなければ、普通に家建てれるよ。
子供二人大学に入れるのは、いわゆる一流企業に勤めてても、よっぽどじゃない限り借金が必要だし。
低いところは他の製造業とそんなに変わらない。どこでも、下はひどいからな。

で、平均値が低いと言うなら同意する。

175 ：：2001/06/27(水) 15:07 ID:???

「ゲーム作りたいけどプログラムの組み方わからない。
だからシナリオライターやる」
って言ってる痛いやつまだこの世に存在してるのかな・・・
いたりして・・・いるだろうな（ｗ

176 ：：2001/06/27(水) 20:08 ID:???

>>174

＞会社の選択さえ間違えなければ、普通に家建てれるよ。
その選択肢(会社)ってこの業界で何社あるんすか？
おそらく片手分くらいじゃない？

できたら、そんな優良会社の名を挙げてほしいです。
(からんでいるわけではないです。興味津々なだけです。)

177 ：_：2001/06/27(水) 20:11 ID:DVO3ORtY

「シナリオ書きたいけど文章の書き方わからない。
だから企画やる」
って言ってる痛いやつまだこの世に存在してるのかな・・・
いたりして・・・いるだろうな（ｗ

178 ：　：2001/06/27(水) 20:14 ID:???

このスレ機能していたんだ・・・。

179 ：　：2001/06/27(水) 20:19 ID:???

こないだウチに面接来た奴は、
まさに痛い奴を地で逝くような低脳ｳﾞｧｶだった…
いくら暇だからってそんな奴面接通すなよ（藁

180 ：_：2001/06/27(水) 21:46 ID:???

>>177
> シナリオ書きたいけど文章の書き方わからない。

なんか矛盾しとるな・・。
レーサーになりたいけど免許持ってないようなもんか。
ま、自分的にはゲームにシナリオは必ずしも必要だとは思ってないけどネ。

181 ：三菱社員：2001/06/27(水) 21:53 ID:???

29才東大院卒4年目でまだ年収400万超えない...

182 ：.：2001/06/27(水) 21:54 ID:???

>>180ネタにマジレス…

183 ：：2001/06/27(水) 21:59 ID:???

>>181
短大卒市役所女2年目のほうがもらってるぞおい。

184 ：鈴木あみ：2001/06/27(水) 22:11 ID:llEqRwlw

少女もオッサンになるって言うのが凄いね。

185 ：　：2001/06/27(水) 22:51 ID:???

ゲーム業界でも大多数であろう下請けなんて
企業の体裁を保つだけで精一杯。
勿論賞与なんて出ないし、昇給もほとんどない。
有給休暇も形だけであって実際には全く取れない。
更に契約先は無茶なスケジュールで制作進行させるから
週7日勤務なんてザラ。年間休日は50日に満たない。
それでもいいという人はどうぞ業界の門を叩いてください。

186 ：　：2001/06/27(水) 22:58 ID:???

戦後の日本みたいだな。

187 ：　：2001/06/27(水) 23:03 ID:???

ゲーム業界もアニメ業界よろしく
制作単価が急激に下がってんだよね。
今のPSソフトの制作費なんて昔のGBレベルだぜ。
ついでに言えば制作期間も同じくらい。
クソゲーが乱造されるわけだ（藁

188 ：名無しさん：2001/06/27(水) 23:07 ID:sgiHaR6Q

やっぱりリセッションが必要だね。

189 ：_：2001/06/27(水) 23:17 ID:???

>>187
１５００円ならクソゲー出してもＯＫになっちまったからね。

190 ：　：2001/06/27(水) 23:26 ID:???

そうそう、入社時に賞与年2回、昇給年1回、交通費全額支給とか
謳っている会社が多いと思いますが、「万一」それらが守られなくとも
文句を言わないで下さい（藁

191 ：　：2001/06/27(水) 23:28 ID:???

私はＳＣＥ研究開発本部勤務の正社員で年収７００万円だけど何か文句ある？

192 ：三菱社員：2001/06/27(水) 23:31 ID:???

>>191
うちの会社より高いですね。
29才東大院卒4年目でまだ年収400万超えない

193 ：　：2001/06/27(水) 23:31 ID:???

>>191
じゃあ欠陥ハードのPS2を売った責任とれ。

194 ：　：2001/06/27(水) 23:32 ID:???

>>193
ブランドだからゆるしてやれよ。

195 ：：2001/06/27(水) 23:33 ID:???

2回も東大院を強調するなよ（ｗ
院卒でいいだろ

196 ：　：2001/06/27(水) 23:34 ID:TRRhDq/.

ナムコのプログラマーだけど、年収５００万円以上はあるよ。

197 ：_：2001/06/27(水) 23:36 ID:???

>>192
学歴にこだわるのはやめたほうがいいよ
まさか学歴があれば給料高いと思ってる？

198 ：　：2001/06/27(水) 23:41 ID:???

三菱のもらえるボーナスって給料の１ヶ月分しかもらえないってホント？

199 ：　：2001/06/27(水) 23:46 ID:???

>>192
間違って三菱鉛筆に入社してないか？
あそこだけは三菱グループじゃないぞ。

ともかく、悲惨なのはゲーム業界"だから"じゃないって。
ビジネス書で企業の潰れる様子とか読むと泣けてくる。
レミングスみたいだー。

200 ：　：2001/06/27(水) 23:53 ID:???

>>192
税込み？それとも手取り？
手取り４００万円ならそんなに酷くもないのでは。

201 ：：2001/06/27(水) 23:54 ID:???

手取りでかたるようなﾊﾞｶは院卒じゃないだろ（ｗ

202 ：　：2001/06/27(水) 23:57 ID:???

●三菱電機について教えて（Part4）●

http://kaba.2ch.net/test/read.cgi?bbs=company&key=992861871&ls=50

203 ：200：2001/06/27(水) 23:57 ID:???

>>201
三菱で４００万円というのが信じられなくて、こういう聞き方を
したのです。

204 ：　：2001/06/28(木) 00:06 ID:???

http://www8.tok2.com/home/theta/up2ch/dd3st1.mid

ゲーム業界の残酷さをこの音楽を聴いてかみ締めよう。

205 ：：2001/06/28(木) 00:43 ID:doMTChNA

つーか大手の新卒並みですな>>院卒三菱氏
東大院卒ばかりひけらかしてる割に使えねーヤツとか
周りから思われてるかもね．

206 ：：2001/06/28(木) 00:53 ID:???

>>202
チクリ板にあんなにホントの事かいて大丈夫かよ・・・。
ネタじゃなくてホントのことだもんな・・・あれ・・・。

207 ：：2001/06/28(木) 01:51 ID:???

下請けプログラマーだと取引先に連れ去られて監視付きで数ヶ月～１年
程カンヅメになることがあります。

208 ：＿：2001/06/28(木) 01:52 ID:???

>>205
ゲー専出身を鼻にかける連中より２５０倍マシです。

209 ：　：2001/06/28(木) 02:29 ID:???

>>208
同意。ゲー専は高卒以下。

210 ：：2001/06/28(木) 02:31 ID:???

ゲー専と院卒を比べてやンナよ…
あまりにもかわいそうだ

211 ：　：2001/06/28(木) 02:32 ID:???

>>209
なんで？

212 ：名無しさん：2001/06/28(木) 02:33 ID:???

ゲームプログラマなんか中卒で十分だろ

213 ：　：2001/06/28(木) 02:34 ID:???

>>212
３Ｄになってからそうではなくなった。
やはり大卒以上でないと。

214 ：　：2001/06/28(木) 02:35 ID:???

ゲーム業界のトップってワレザーや
コピー経験者が多いんだろ？

215 ：　：2001/06/28(木) 02:36 ID:???

プログラマーなんて所詮肉体労働。
メリケンみたいに安いインド人使え。

216 ：：2001/06/28(木) 06:08 ID:RfHJoTQ6

>>213
高校で勉強する内容程度はクリアしていれば十分で、学歴は関係ないかと＞プログラマ
そういう意味では中卒でも十分といえば十分
でもゲームプログラマで1番重要なのは、仕様が変わっても対応できる柔軟性かも
仕様変更できませんっていうのが1番困りそう
仕様変更する方も悪いといえば悪いんだけど

217 ：_：2001/06/28(木) 06:09 ID:???

>>216
そう。悪い。

218 ：_：2001/06/28(木) 06:30 ID:???

厨房には厨房なプログラムしかできないだろ
もっと勉強すれ

219 ：：2001/06/28(木) 06:37 ID:???

>>218
大検受かるくらい頭良ければ別にいいって話でしょ

220 ：　：2001/06/28(木) 06:53 ID:???

大検のレベルはたいしたことないよ。

221 ：_：2001/06/28(木) 06:55 ID:???

プログラマは数学物理できるだけじゃダメ
大学に行って情報処理を勉強すべし
情報の構造化とか勉強してれば生産性も上がる

222 ：：2001/06/28(木) 06:58 ID:???

じゃあ大学いかなくても、同程度の勉強すませておけば
大学いかなくてもいいってことで

223 ：あほ：2001/06/28(木) 09:05 ID:???

大検合格は高卒レベルだろ。あれは高校中退者の物だ
大学行って卒業論文／卒業研究やれ

224 ：　：2001/06/28(木) 11:45 ID:???

>卒業論文／卒業研究
あれは社会に出る前にいかに自分がアホかを思い知る通過儀礼のようなもんだろ。
一度挫折を味わったものなら特に必要ないと思うが。

225 ：.：2001/06/28(木) 12:29 ID:???

まあやっておいて別に損はないと思うけどね。

226 ：>>135：2001/06/28(木) 15:23 ID:???

遅レスですが・・・
メインのプログラマならもう少し貰ってるよーな気がしますよ。
グラフィッカーもちゃんと正社員居ます。
ある年を境に契約社員しか取らなくなったみたいですけど。

227 ：：2001/06/28(木) 16:57 ID:???

age

228 ：１：2001/06/28(木) 17:29 ID:???

これにてこのスレは、
お・し・ま・い
なかなかの優良スレでした。
みなさんの書きこみ
まことにありがとうございました。

229 ：：2001/06/28(木) 18:15 ID:???

とりあえず３Dプログラムは高卒レベルでOKみたいよ
あと大学いかなきゃプログラムの勉強できないわけじゃないしね
必要な物を常に勉強していく姿勢さえあればいいんじゃないの？
大学で４年勉強するより、４年働きながら勉強した方が時間も金も得だろう

230 ：,：2001/06/28(木) 19:14 ID:???

１０年前だったらそうだったかもね。

現在は大卒で無いと入社試験を受ける資格すら持てないと思われ。
よほど飛びぬけたスキルを持ってる人は別だけど、
そういう人はめったにゲーム業界にはこないと思われ。

231 ：：2001/06/28(木) 21:36 ID:???

>>230
同意！！

大卒、しかもある程度の大学じゃなきゃ面接まで
進めない。

232 ：：2001/06/28(木) 21:44 ID:6jQLLDjk

>>231
そこまでして入社しても貰える給料は雀の涙・・・

233 ：　：2001/06/28(木) 21:45 ID:???

足もと見すぎだよな、、、ゲーム会社。

234 ：　：2001/06/28(木) 21:46 ID:???

貰える報酬すずめの涙ー！！

レンタの歌一部抜粋・・・。

235 ：：2001/06/28(木) 21:53 ID:vlNX1W.6

>>233
娯楽産業は奉仕産業です。

236 ：：2001/06/28(木) 23:47 ID:???

Ｋ社には楽器も弾けない譜面も駄目な素人ﾄﾞｷｭｿが
ディレクター面して曲書いてる。競馬ソフトＷとかＧとか。
業界の迷惑だから誰か殺して。

237 ：137：2001/06/28(木) 23:55 ID:xt4nSTXQ

ゲーム会社って何で給料低いのか考えたほうがいいと思う。
実はゲーム会社って、経費に占める人件費の割合が
製造業より低いんだぜ。自分の会社の決算報告書とか見たことやついる？
役職員給与から、役員報酬を引いてみてみな。笑える金額だぞ。
株式公開してる会社なら、決算報告書は出してるはず。
商学部でてる奴ならどんなに馬鹿でも読み方ぐらいは分かるから
いちど読んでもらいな。多分翌日には辞表を書きたくなるはずだから。

238 ：　：2001/06/28(木) 23:57 ID:???

需要＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜供給

239 ：　：2001/06/28(木) 23:58 ID:???

やすさは、ＩＣ製造業とかわんないしね・・・・。

240 ：　：2001/06/29(金) 00:02 ID:BXM9oTNg

>>238
それが給料が安い真実だ。
だいたい、給料安い安いというけど
自分の給料分稼いでると言える奴の方が少ないと思うぞ。

供給過剰なんだよゲーム業界

241 ：　：2001/06/29(金) 00:07 ID:???

任天のボーナスは日本有数なんだよな。
ま、どこの業界でも格差が激しいのは同じか。

242 ：：2001/06/29(金) 00:21 ID:hgEaJfCk

なぜ任天だけ高いの？

243 ：＿：2001/06/29(金) 01:42 ID:???

>>242
利益に対して圧倒的に社員数が少ないから

244 ：：2001/06/29(金) 01:50 ID:???

>>230
ポリゴンシューティングとか格闘の一つでも自作して持ってけばどっか受かるんじゃない？
で、３年位実務経験つんだら、経験者って事で自分の実力の見合ったところに転職
そうすれば大学卒業する奴より早く作品作りはじめれるよ
一生に作れるゲームの数なんてどうしても限界あるんだから、沢山作りたかったらそういう方法もあるって事で

245 ：　：2001/06/29(金) 02:11 ID:???

>>244
高卒だと他業界へ行くとき大変。

246 ：名無さん：2001/06/29(金) 02:11 ID:???

SCEは新卒でも結構たかいけど、その後はどうなってるのかな？
700万っていっても、年齢がわからないと比較できないよね。
＞SCEの正社員新卒　年俸４００万＋ボーナス

247 ：　：2001/06/29(金) 02:13 ID:???

お願いだから、

ゲーム業界＝給料安い

という短絡思考はやめてくれ。
高いところは高い。
安いところは安い。
それだけ。

248 ：　：2001/06/29(金) 02:20 ID:???

>>246
開発研究本部の場合、30歳で年棒600万円以上＋賞与(80万円程度)
おおよそ、700万円

制作部の場合、30歳だとピンキリになる。
制作部は、年棒＋インセンティブ給なので、ゲームが売れると超高給になる。
例えば、ＧＴの山内さんは、ＧＴ１が売れたとき１億円近い家を一括払いで
購入した。

249 ：：2001/06/29(金) 02:22 ID:???

ゲーム業界給料もらいすぎ！！

250 ：：2001/06/29(金) 02:22 ID:???

>>247
>ゲーム業界＝給料安い
もし給料安いところが圧倒的に多いならそんなに間違ってないと思う

251 ：248：2001/06/29(金) 02:25 ID:???

補足します。
制作部はゲームが売れないと、インセンティブ給はゼロです。
そして、解雇へ・・・

252 ：　：2001/06/29(金) 02:26 ID:???

90％低賃金で働いてます。
こんだけ働いて残業代でないのは「悪」としか言いようがありません。

253 ：：2001/06/29(金) 02:26 ID:BXM9oTNg

>>247
でも、カスゲーつくって安月給なところがほとんどだね。

まあ売れてるゲーム作ってるところは給料も良いよ。

254 ：：2001/06/29(金) 02:27 ID:???

>>248
なんだ。
モノホンのSCE社員の人いるんじゃん。
ちゃんとPS2擁護してよ。ケケケ

255 ：２４６：2001/06/29(金) 02:28 ID:???

>>248
すごい！ありがとう。開発研究本部の、
ソフトエンジニア達はやりがいもって頑張ってるんでしょうか。
このスレッドをみてると、開発者って不眠不休、血で血を洗う、
みたいな話が多いですけれど。

256 ：：2001/06/29(金) 02:28 ID:???

３０過ぎでゲーム業界に見切りをつけたりしたプログラマは、
その先、収入口見つけられるのだろうか。

257 ：　：2001/06/29(金) 02:29 ID:???

>>250
会社の数で言えば、「給料安い会社の数＞給料高い会社の数」でしょう。
しかし、「給料安い会社」は人数規模が小さい。
だから、業界全体の人数規模で考えると、給料安い会社員はそんなに
多く無い。

258 ：：2001/06/29(金) 02:30 ID:???

残業代でる所もあるよ。

259 ：　：2001/06/29(金) 02:31 ID:???

いっとけ

260 ：：2001/06/29(金) 02:31 ID:???

>>245
はじめから他業種の事とか考える程度なら、
ゲーム制作を仕事にしようと思わない方がいいんじゃ？
なにもわざわざ安定してない所に行く必要はないよ

261 ：：2001/06/29(金) 02:32 ID:???

以前、コナミの小島がメタルギア２の製作で、
那須の山荘でゴージャスなミーティングをしてたのは、
テレビ的演出ですか？

262 ：　：2001/06/29(金) 02:32 ID:???

いっと毛

263 ：：2001/06/29(金) 02:32 ID:???

>>257
んなこたぁない

264 ：248：2001/06/29(金) 02:33 ID:Tc.wwdX.

>>255
まあ、ＳＣＥの高給も今のうちだけかもしれんがな・・・
今はソニーグループの最重要部門だけど、来年はどうなるか。
ケケケ。

265 ：　：2001/06/29(金) 02:33 ID:???

>>261
そうです。
ゲーム業界は、慢性的な人手不足の業界です。
華やかに見せて人材集めを目的とした演出です。

266 ：　：2001/06/29(金) 02:34 ID:???

>>261
そりゃ有名になればね。
そんな人は業界全体で１割にも満たないです。

267 ：：2001/06/29(金) 02:34 ID:YDBXRe46

給料がろくに払えないような所はガンガン潰れてますからなあ

268 ：　　　　　　　：2001/06/29(金) 02:39 ID:???

いくら会社貢献度が高いといっても、
一般社員の反感買わなかったのだろうか＞小島
あれを見て向上心を燃やせということか。

269 ：　：2001/06/29(金) 02:39 ID:???

給料未払いも1ヶ月とかならまだしも、
半年とか1年とか聞いたこと在るからなあ。
底辺は辛いよ。

270 ：_：2001/06/29(金) 02:39 ID:???

>>266
夢があるだけまだマシ。

271 ：＿：2001/06/29(金) 02:41 ID:???

>>269
普通３ヶ月払われなくなったら逃げたほうがいいぞ。
後はその会社に地獄の底まで付き合わなくては
ならなくなるからな。

272 ：　：2001/06/29(金) 02:42 ID:???

>>269
ゲーム業界が給料が安いというのは間違い。
給料が安くても働く奴がいるというのが本当。

273 ：　：2001/06/29(金) 02:42 ID:???

>>270
夢って何だよ？
プロデューサーになる事か？
他の業種だって目標に出来る事はいくらでもあるよ。

274 ：　：2001/06/29(金) 02:43 ID:???

>>271
ぷよだす以前ののコンパイルがそうだったな。
あと１ヶ月粘っていれば・・・。

275 ：　：2001/06/29(金) 02:43 ID:???

>>272
まんまアニメ業界だな（藁

276 ：　：2001/06/29(金) 02:44 ID:???

ゲーム業界の人員
需要＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜供給

これ現実なのよね、、、

277 ：　：2001/06/29(金) 02:44 ID:???

５７３って見え這った演出してんな。

278 ：：2001/06/29(金) 02:44 ID:???

>>268
ちょっと前にもコナミアカデミー最優秀賞２億とかおおっぴらにやってたから
あそこの会社はそういう方針なんだろうね。

279 ：　：2001/06/29(金) 02:45 ID:???

>>269
ＳＣＥはＰＳ２の開発をやりにくくして、そういう馬鹿会社を
一掃しようとしているのだろう。
いいことだ。

280 ：＿：2001/06/29(金) 02:47 ID:???

>>274
その後のコンパイルにいてよかったかどうかは
見てみてば一目瞭然と思うが…。

281 ：　：2001/06/29(金) 02:47 ID:???

>>272が真実。

282 ：深夜帰宅：2001/06/29(金) 02:48 ID:kfa/TUcs

この業界に入ってから結婚してうまくいってる方って
いるのだろうか？
私の周りでは、離婚したもの、独身の者が沢山…。
家族といっしょにいられる時間があまりにもない。
ほとんど会社に出ずっぱり。
そんでもって、給料の低い…。
こんなんで結婚生活や家族サービスできる人ってすごいと思う。

283 ：　：2001/06/29(金) 02:48 ID:???

やめる人がいてもちょっと募集かけただけで応募者100人は集まるよ。
レベルも高め。

284 ：_：2001/06/29(金) 02:49 ID:???

じゃー任天堂社員は３０歳、４０歳でどのくらい貰ってるんだ？
というか年俸制っていうのは公平？

285 ：　：2001/06/29(金) 02:49 ID:???

>>282
結婚できないよ。出来るわけが無い、、、

286 ：：2001/06/29(金) 02:49 ID:???

任天堂に定年はないよ

287 ：.：2001/06/29(金) 02:50 ID:???

>>244
昔はそういう人、たくさんいましたなあ…。
３Ｄ時代に入ってからは、めっきり少なくなった。
３Ｄ時代っていうか、DirectX時代って言った方が正確かも。

「大卒よりも早く現場に関わる」事をどのくらいのメリットと考えるか、ですな。
個人的にはハイリスクでローリターンだと思うけどね。
頑張りたい人は頑張ってください。

288 ：　：2001/06/29(金) 02:51 ID:???

任天堂、小波、カプコン、スクウェア、、、
上場企業は別だよ。

289 ：　：2001/06/29(金) 02:51 ID:???

関係ない話だが大工にも定年は存在しない・・・。

290 ：：2001/06/29(金) 02:52 ID:???

大工も仕事が減るだろうなあ…
土木もへるしなあ。。
失業者が街にあふれるのは50年ぶりか…

291 ：：2001/06/29(金) 02:53 ID:???

>>284
http://www.nintendo.co.jp/n06/kankyou.html

■ 昇給・賞与
昇給　年２回
賞与　年２回、本給月額の８．５ヶ月（2000年実績平均）
モデル給与、月額４３５，０００円（基準内給与）・年収９５０万円
　（大卒３５才、妻・子供２人、係長）

292 ：みんなおかしくない？：2001/06/29(金) 02:55 ID:???

？？？ここってネタスレ？？？
マジで言ってるんですか、給料関係の話って・・・。

私は入社３年目で、月額面３５万手取り３０万です・・・。
ボーナスも２ヶ月分×２だし。売れたら報酬ボーナスも有る。
これでもまだまだ、周りに比べたら下っ端ですが。
ちなみに職種はグラフィッカー。

やっぱウチって大手なのか？
そもそも他の大手メーカーの社員って
２ｃｈにカキコしないのかな。

293 ：　：2001/06/29(金) 02:56 ID:???

>>292
どこの会社ですか？

294 ：：2001/06/29(金) 02:56 ID:???

任天堂、コナミは今景気良さそうだと思うけど、
ナムコ、スクウェア、セガ、アトラスとか
過去の中堅所の現状はいかがなものか。

295 ：：2001/06/29(金) 02:58 ID:???

>>292
中小企業の人は能力の低い人が多いから、愚痴ばかり言って
自分の悪いところを改めようとしない。
だから、２ちゃんねるで愚痴ばかり言っている。
過去スレ読んだ？
ＳＣＥと任天堂は高給だよ。

296 ：　：2001/06/29(金) 02:59 ID:???

中小の痛いところは福利厚生が糞なんだよね。
交通費も出ないところあるんだぜ（ｗ

297 ：295：2001/06/29(金) 02:59 ID:???

過去レスだった（藁

298 ：：2001/06/29(金) 02:59 ID:???

安い給料で働いてくれる若い人が入ってこないとゲーム開発は
労働集約型産業なんで人件費がかさんで大変なんですよ。
若い人をどんどん入れてオヤジにはどんどん辞めてもらって
コストパフォーマンスを維持しないとね。

299 ：　：2001/06/29(金) 03:00 ID:???

>>396
フロムソフトウェアのことだね。

300 ：　：2001/06/29(金) 03:00 ID:???

>>296
フロムは交通費出ない。
それでも底辺よりはマシだけど。

301 ：：2001/06/29(金) 03:01 ID:???

>>299
>>300
フロム最悪だな（ﾜﾗ

302 ：：2001/06/29(金) 03:03 ID:???

>>295
中小の人は貧乏暇無しだからこんなトコ見てる人少ないと思う

303 ：　：2001/06/29(金) 03:03 ID:???

>>298
プログラマとかは経験積んだオッサンとかの方が、
いい仕事しそうだけど、現実はどうなの？

304 ：　：2001/06/29(金) 03:03 ID:???

つーか。フロムって人数増やし過ぎ。
最近、人員が２倍になったからなぁ・・・

305 ：　：2001/06/29(金) 03:04 ID:???

フロムも見栄っ張りだなあ・・・。

306 ：：2001/06/29(金) 03:04 ID:???

おっさんになる前に廃人になる

307 ：　：2001/06/29(金) 03:04 ID:???

>>303
底辺の下請けは、体力勝負。

308 ：　：2001/06/29(金) 03:07 ID:???

ゲームとアニメは日本独自の文化とか言っても
その実態は犬畜生にも劣る劣悪な労働環境で
生み出されたものなんだね。

309 ：：2001/06/29(金) 03:08 ID:???

そうですよ

310 ：　：2001/06/29(金) 03:08 ID:???

アニメ業界がアレなのは、手塚治のせいだが
ゲーム業界は？

311 ：：2001/06/29(金) 03:09 ID:???

カプコンとセガのセイ

312 ：　：2001/06/29(金) 03:09 ID:???

>>308
だーかーらーー
底辺だけが業界なのかよ！
何度言ったら分かるんだ。

313 ：　：2001/06/29(金) 03:11 ID:???

小波だろ。
まじ島流しにしてくれ。

314 ：：2001/06/29(金) 03:12 ID:???

>>312
だーかーらーー
恵まれてるのはほんの一部だけだって
何度言ってもわからないみたいだな

315 ：：2001/06/29(金) 03:12 ID:???

>>310
まだこんなこと言ってるやつがいたのか。
アニメ業界の給料が安いのは、手間と金がかかる割に、
他のバラエティー番組などより視聴率が取れないから。

316 ：　：2001/06/29(金) 03:12 ID:???

>>312
9割は底だろ。

317 ：　：2001/06/29(金) 03:12 ID:???

>>310
ハドソンとかＴ＆Ｅとか。

318 ：：2001/06/29(金) 03:14 ID:???

ゲーム業界が上っ面でも良く見えるようにしましょう。そうしないと
若い人がやってこなくなるからね。上手く騙そうね。

319 ：：2001/06/29(金) 03:15 ID:???

普通の人間ならゲーム業界行かないだろ。

320 ：　：2001/06/29(金) 03:15 ID:???

>>310
ちがうな。
手塚のアニメは、手塚の漫画の印税で作られていたんだ。
死んだ後はあっさりとつくられなくなっただろ。

321 ：　：2001/06/29(金) 03:16 ID:???

でもここの就職板みると激しく活動してるよ。

322 ：：2001/06/29(金) 03:17 ID:???

大手にいい大学のやつはいきたいみたいだね

323 ：：2001/06/29(金) 03:18 ID:???

ゲーム業界に行きたくて行きたくてしょうがないって奴は結構いる
からね。飛んで火に入る･･･

324 ：　：2001/06/29(金) 03:18 ID:???

>>321
ここのスレはネタスレだから就職板の人はみないよ。

325 ：　：2001/06/29(金) 03:19 ID:???

夏の宅魔

326 ：名無し：2001/06/29(金) 03:20 ID:???

ここかいてあることはﾈﾀで
ゲーム業界もそんなに悪いとこではないということですね♪

327 ：312：2001/06/29(金) 03:21 ID:???

>>314
大手の従業員数を合計してみろ。
ナムコだけでも２０００人以上いる。
ＳＣＥも１０００人。
任天堂も１０００人。
大手を合計すると１万人近くいるはず。
中小ゲーム会社の従業員はそんなに多いのか？

328 ：：2001/06/29(金) 03:22 ID:???

ナムコは大丈夫か…?

329 ：　：2001/06/29(金) 03:22 ID:???

ゲーム業界は悪いところだというのはわかったが、
なんでゲーム会社を辞めてまたゲーム会社に就職するの？

330 ：　：2001/06/29(金) 03:23 ID:???

>>329
文妄か？

331 ：　：2001/06/29(金) 03:23 ID:???

たくさんいるよ。どんな業界もピラミッド型になるんだよ。

332 ：：2001/06/29(金) 03:23 ID:???

>>329
料理人が引きぬかれるようなもんでは。
それしか出来ないんだから

333 ：　　：2001/06/29(金) 03:23 ID:???

>>329
つぶしがきかないからなんじゃん？

334 ：：2001/06/29(金) 03:26 ID:???

>>327
ナムコはゲームセンターの従業員やら何やらを含んでると思うんだが、
ここのスレで言ってるのは開発者に限ったことではないのね？

335 ：：2001/06/29(金) 03:27 ID:???

そんなに待遇がいいということをアピールする理由がわからん（ｗ

336 ：　：2001/06/29(金) 03:27 ID:???

>>334
スレッドのタイトルが「ゲーム業界」じゃないの。

337 ：　：2001/06/29(金) 03:29 ID:???

ゲームに限らず、デザイン関係もこれと似たような
感じだなー。

338 ：湯豆腐食べてぇ：2001/06/29(金) 03:33 ID:???

ＳＦＣ全盛期並にリリース数、メーカー数が減っても良いと思う。

339 ：：2001/06/29(金) 03:33 ID:???

このスレッド変だよ。
業界の底辺の人がいい待遇で働ける業界なんてあるの？
マルクス曰く、
「資本主義社会において、中小企業は大企業の補完としてのみ存在する」
つまり、底辺は糞ってことだよ（藁

340 ：：2001/06/29(金) 03:34 ID:???

マルクスさんが間違ってるのかも名

341 ：：2001/06/29(金) 03:36 ID:???

>>339
文妄か？

342 ：　：2001/06/29(金) 03:37 ID:???

> 業界の底辺の人がいい待遇で働ける業界なんてあるの？

ないな・・・（藁

343 ：　：2001/06/29(金) 03:38 ID:???

俺建設業なんだけど職人はそれなりにもらってるよ。

344 ：：2001/06/29(金) 03:39 ID:???

建設はこれからどれくらい仕事減るんだろか…
どこをまず削るのですか?

345 ：＿：2001/06/29(金) 03:39 ID:???

俺、今２６で手取り３２。これは駄目なのかやっぱ？
スタートは１８マン。

346 ：：2001/06/29(金) 03:41 ID:???

>>345
４５の内の父親より多いよ。
共働きで田舎だからくってけるけど。
家もローン完済したし

347 ：　：2001/06/29(金) 03:42 ID:???

>>345
どこ？

348 ：　：2001/06/29(金) 03:42 ID:???

>>345
いいと思うよ。

349 ：　：2001/06/29(金) 03:43 ID:???

大工の場合じぶんだけじゃなくまわりにもしわよせがくるからなあ・・・。

350 ：　：2001/06/29(金) 03:44 ID:???

ゼネコン５社ぐらい潰れるよ

351 ：＿：2001/06/29(金) 03:45 ID:???

>>346
そうなのか？家族なんて養う余裕ないぞ？（俺、東京）
連れのスク行ってる奴は、月５０マンで金ねー言ってる。ムカツク。

352 ：　：2001/06/29(金) 03:45 ID:???

俺、今２５で手取り１４。
ＩＣは給料安いよ・・・。
スタートは１２マン。

353 ：：2001/06/29(金) 03:46 ID:???

東京だと家賃があるから金たまらんだろね。

354 ：　：2001/06/29(金) 03:46 ID:???

>>351
ちほうと都会の物価の違いか？

355 ：345：2001/06/29(金) 03:47 ID:???

一応、俺、フリーPG。（だから手取りはちょい高い）
最高は３５かな？

356 ：：2001/06/29(金) 03:47 ID:???

ゲームの制作費・人員数・期間その他から逆算して開発員１人あたり
の給与が推定できないかねえ･･･

357 ：　：2001/06/29(金) 03:48 ID:???

ＰＧは人足りないみたいだね。給料も多い。

358 ：＿：2001/06/29(金) 03:51 ID:???

>>354
どうだろうね？
今、家賃５マン（実家）、食費大体６マン（１日２０００前後）
特にデカイ買い物してないけど、金溜まらんね。
（CD,DVD買いまくりがよくないか）

359 ：：2001/06/29(金) 03:51 ID:???

ＩＣとかＰＧってなんじゃ？
ＰＧはプログラマ？

360 ：_：2001/06/29(金) 03:52 ID:???

＞ＰＧはプログラマ？
そ。
ICは？

361 ：　：2001/06/29(金) 03:53 ID:???

都会だとストレス発散するのに金使っちゃいそうだね。

362 ：：2001/06/29(金) 03:54 ID:???

子供が出来たらお父さんの小遣いは月三万いかないですよ。
食費交友費コミで。
そうしないと子供学校に行けないもん

363 ：　：2001/06/29(金) 04:02 ID:???

終了

364 ：：2001/06/29(金) 05:44 ID:???

もう２８のPG、３D未経験だけど企画2度経験有りで月２５万
しかもフリー扱い
なんかハンパな存在になってしまった…どうしよう

365 ：_：2001/06/29(金) 09:14 ID:???

>>364
３Dは本見れば、基礎はすぐ解るし、基礎だけでも大体いけるよ。
行列(MATRIX),ベクトルが解れば取り合えず、座標変換は出来る。
matrixも実は、XYZ３軸の単位ベクトルそのまんま。

366 ：教えて下さい：2001/06/29(金) 09:44 ID:???

ゲーム業界での社内の雰囲気を教えて下さい。
社員同士は「？？さん」、「？？君」とかですか
それとも呼び捨てですか？

367 ：わかるかな？：2001/06/29(金) 10:05 ID:ewZlxeW.

何処の業界にだってピラミッドはあるって言ってるやつがいるけど
そもそもピラミッドの高さが全然違うだろ
頂点の任天堂だって、ゲーム業界的には待遇がいいかもしれないけど
大手重工業や金融に比べたら、カスみたいなもんだよ。
いちどIHI（石川島播磨重工）とか大手都銀とか商事会社の
給与待遇いったん調べた方が良いよ。
図表にすると
賃金水準　高－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－低
ゲーム業界　　　　　　　　　　　　　　　＜－－－－－－－－－－－－＞
その他の業界＜－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－＞
となる。

368 ：ｆｆ：2001/06/29(金) 10:06 ID:ewZlxeW.

ずれた。正しくはこうだ

賃金水準　高－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－低
ゲーム業界　　　　　　　　　　　　　　　　　　＜－－－－－－－－－－－－＞
その他の業界＜－－－－－－－－－－－－－－－－＞
となる。

369 ：..：2001/06/29(金) 10:29 ID:???

>>317
ハドソンはPCエンジンの頃にアニメの発注かけた時
相場ぐちゃぐちゃにしたらしいね。

370 ：通り風：2001/06/29(金) 13:24 ID:BNIhkCyA

□は派閥で給料変わるからやめとけ

371 ：秋葉店：2001/06/29(金) 13:31 ID:fwrbIeGo

立場が偉くなったら、経費でアニメＤＶＤやＣＤ、
ゲーム、おもちゃにトレカ、マンガなどを領収書きって
買うのが醍醐味ですか。ポイントはしっかり自分の物…。
（エロ同人誌に領収書きってくやからもいたとの報告あり　書籍として…）
給料安いから、会社の金でうさ晴らし？

372 ：　：2001/06/29(金) 13:34 ID:???

エロゲーメーカーに就職した場合って
親や親戚になんて言えばいいんだろう…

373 ：：2001/06/29(金) 14:03 ID:???

エロゲーメーカーに就職したよん。

374 ：：2001/06/29(金) 16:16 ID:???

エロゲーメーカーに就職する前に
１年ほどヒッキーやっておく

375 ：　：2001/06/29(金) 20:36 ID:???

>>367
おまえ任天堂の給料知らないんだろ。
大手重工業ってなんだよ。金融？もっと業界の事調べて濃いよ。
俺的にはこうだね。

賃金水準　高－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－低
ゲーム業界　＜－－＞　　　　　　　　　　　　　　　　　＜－－－－－－－－－－－－＞
その他の業界　　＜－－－－－－－－－－－－－－－－＞

トータル的に考えたら任天堂のほうが優良企業だろ。
１人あたりの利益が格段に違うよ。

376 ：.：2001/06/29(金) 21:24 ID:???

だいたい同意。
もっとも「そのほかの業界」ってひと括りにするって事自体が
アホらしいともいえるが。

377 ：：2001/06/29(金) 22:23 ID:???

>>375
その図でゲーム業界の高いトコが任天と言いたい訳ね。ホントかいな。

378 ：　：2001/06/29(金) 22:24 ID:???

賃金水準　高－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－低
ゲーム業界　＜－－＞　　　　　　　　　　　　　　　　　＜－－－－－－－－－－－－＞
建設業界　　　　　　　＜－－－－－－－－－－－－－－－－＞
金融業界　　＜－－－－－－－－－－－－－－－－＞
電気　　　　　　　＜－－－－－－－－－－－＞

379 ：：2001/06/29(金) 22:26 ID:???

>>378
泣けるね

380 ：　：2001/06/29(金) 22:28 ID:???

>>377
任天堂もそうなんだけど、一発当てたプロデューサーとかも含みます。

381 ：：2001/06/29(金) 22:30 ID:???

>>380
それは砂金で大金持ちになることくらい難しいだろう…

382 ：：2001/06/29(金) 22:30 ID:???

>>378
ゲーム業界、ダメじゃん。
奴隷とそうでない奴がはっきりしてるな。
格差ありすぎ。

383 ：　：2001/06/29(金) 22:33 ID:???

普通に暮らせないんだよね、金持ちか貧乏、、、

384 ：もうちょっと真ん中は多いと思うよ：2001/06/29(金) 22:38 ID:???

賃金水準　高－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－低
ゲーム業界　＜－－＞　　　　　　　　　　　　＜－－－－－－－－－－－－－－－＞
マスコミ　　　　　　＜－－－－＞　　　　　　＜－－－－－－－－－－－－－－－＞
建設業界　　　　　　　＜－－－－－－－－－－－－－－－－＞
金融業界　　＜－－－－－－－－－－－－－－－－＞
電気　　　　　　　＜－－－－－－－－－－－＞

385 ：：2001/06/29(金) 22:50 ID:???

>>384
マスコミの高額所得者は芸能人とかだな。

386 ：今、385がいいこと言った：2001/06/29(金) 22:51 ID:stbrFr6k

人に夢を与える職業ほど、
自分の夢と欲を犠牲にしなければなりません。

387 ：　：2001/06/29(金) 22:51 ID:???

電機は、低をあげろ。

388 ：：2001/06/29(金) 22:52 ID:???

>>380
佐渡島の金山ほるほうが当たる確立たかい。

389 ：　：2001/06/29(金) 22:52 ID:???

賃金水準　高－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－低
ゲーム業界　＜－－＞　　　　　　　　　　　　＜－－－－－－－－－－－－－－－＞
マスコミ　　　　　　＜－－－－＞　　　　　　＜－－－－－－－－－－－－－－－＞
建設業界　　　　　　　＜－－－－－－－－－－－－－－－－＞
金融業界　　＜－－－－－－－－－－－－－－－－＞
電気　　　　　　　＜－－－－－－－－－－－＞
ベンチャー＜－＞　　　　　　　　　　　　＜－－－－－－－－－－－－＞　　　　　　　　＜－＞脂肪

390 ：：2001/06/29(金) 22:54 ID:???

大手で賃金が普通、中堅でやや劣るってかんじだとおもうな
で、外注とか下請けやってるところが底辺

391 ：　：2001/06/29(金) 22:55 ID:???

建設業界は工事現場の人も含めてですか？

392 ：：2001/06/29(金) 22:56 ID:???

>>391
含まれてるだろう
現場の人、結構もらえるからなぁ

393 ：：2001/06/29(金) 22:58 ID:???

ゲーム業界は全体的に所得が低いと言えるね。
他業種と比較して同じ苦労をしてもゲーム業界だと報われない。

394 ：うが：2001/06/29(金) 22:59 ID:stbrFr6k

公務員（キャリアも含む）、理系技術職（研究開発）、医療関連も入れてくれ

395 ：こんな感じかね？：2001/06/29(金) 22:59 ID:???

　　　　　　　　　　　1250万　　　　　　　　　　500万　　　　　　　　　　　　　　　250万
賃金水準　高－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－低
ゲーム業界　＜－－＞　　　　　　　　　　　　＜－－－－－－－－－－－－－－－＞
マスコミ　　　　　　＜－－－－＞　　　　　　＜－－－－－－－－－－－－－－－＞
建設業界　　　　　　　＜－－－－－－－－－－－－－－－－＞
金融業界　　＜－－－－－－－－－－－－－－－－＞
電気　　　　　　　＜－－－－－－－－－－－＞
ベンチャー＜－＞　　　　　　　　　　　　＜－－－－－－－－－－－－＞　　　　　　　　＜－＞脂肪

396 ：間違った。こんな感じ？：2001/06/29(金) 23:00 ID:???

　　　　　　　　　　　1250万　　　　　　　　　　700万　　　　　　　　　　　　　　　250万
賃金水準　高－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－低
ゲーム業界　＜－－＞　　　　　　　　　　　　＜－－－－－－－－－－－－－－－＞
マスコミ　　　　　　＜－－－－＞　　　　　　＜－－－－－－－－－－－－－－－＞
建設業界　　　　　　　＜－－－－－－－－－－－－－－－－＞
金融業界　　＜－－－－－－－－－－－－－－－－＞
電気　　　　　　　＜－－－－－－－－－－－＞
ベンチャー＜－＞　　　　　　　　　　　　＜－－－－－－－－－－－－＞　　　　　　　　＜－＞脂肪

397 ：　：2001/06/29(金) 23:00 ID:???

ドカチンや職人は意外と高給なんだよ。

398 ：：2001/06/29(金) 23:02 ID:???

マスコミってそんなに底辺が広いのか？

399 ：　：2001/06/29(金) 23:02 ID:???

電機をもっと低をあげろ！！

400 ：：2001/06/29(金) 23:02 ID:???

>>397
バイトですら高給だからな
わりと楽なのに
今後は厳しいけどね

401 ：.：2001/06/29(金) 23:03 ID:???

>>398
零細出版社なんかは、ゲーム業界の孫請け制作会社並です

402 ：：2001/06/29(金) 23:03 ID:???

>>398
売れない若手とかライターとかADとかじゃない？

403 ：　：2001/06/29(金) 23:03 ID:???

公共事業縮小で若い兄ちゃん
街にあふれるぞ

404 ：/：2001/06/29(金) 23:06 ID:???

建設・金融・家電の皆さん、修正お願いします

電気っていうより、家電って言った方がいいよね

405 ：：2001/06/29(金) 23:07 ID:???

ゲーム業界辞めて土方にでもなったほうがよっぽど給料良さそうだな。

406 ：　：2001/06/29(金) 23:07 ID:???

家電って業界は無いぞ。

407 ：　：2001/06/29(金) 23:08 ID:???

うちの親が大工の仕事がないから土方をやっている。
仕事があるときは大工をやっている。

408 ：ななしさん：2001/06/29(金) 23:10 ID:stbrFr6k

塗装工ってめちゃ給料いいぞ。
大学まで行ってリーマンになるのがあほらしくなる。

409 ：：2001/06/29(金) 23:13 ID:???

>>408
それ、腕のいい職人さん限定じゃないの？

410 ：ななしさん：2001/06/29(金) 23:20 ID:stbrFr6k

うちが教えてる塾の厨房がいるんだけど、
そいつの父ちゃんが塗装工。
一回仕事したら200～300万くらい入るそうだ。
で、月に2-3回仕事がはいる。
従業員は3人。
経費引いても、かなりええ金になるってさ。

411 ：：2001/06/29(金) 23:22 ID:huvaHGOY

塗装工はシンナーで頭が朦朧としそうだが。

412 ：：2001/06/29(金) 23:27 ID:???

そのせいか、塗装工って数少なくない？
そもそもそんなに仕事ないのか？

413 ：こんなもんだろ：2001/06/29(金) 23:57 ID:???

414 ：　：2001/06/29(金) 23:58 ID:???

賃金水準　高－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－低
ゲーム業界　＜－－＞　　　　　　　　　　　　＜－－－－－－－－－－－－－－－＞
マスコミ　　　　　　＜－－－－＞　　　　　　＜－－－－－－－－－－－－－－－＞
建設業界　　　　　　　＜－－－－－－－－－－－－－－－－－－－＞
金融業界　　＜－－－－－－－－－－－－－－－－＞
電気　　　　　　　＜－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－＞
ベンチャー＜－＞　　　　　　　　　　　　＜－－－－－－－－－－－－＞　　　　　　　　＜－＞脂肪

415 ：鬱ゲー：2001/06/30(土) 00:59 ID:jZ5rznKk

□は最低年収420万くらいかな。
Aクラスの給料ってどのくらいなのかな？

416 ：知らない方が幸せなこともあるんだけどね：2001/06/30(土) 01:01 ID:P0LOyhTQ

オイオイマジでいってんの？
どうしてここまで世間知らずなのかいな。
ゲーム業界なんて給料高いのニンテンぐらいだろ。
ちなみに大手都銀の平均給与。
言っとくが『平均』だぞ。
この統計にはもちろんOLねーちゃんたちの給料も含まれてる。
そして役付けはもちろん別統計だ
最低でも2000－3000万円

東京三菱銀行１０９２万７０９６円
住友銀行１０９７万４６０９円
三和銀行１０７９万４６７７円
第一勧業銀行１０５８万４５５４円
富士銀行１０６０万９３１５円
さくら銀行１０６０万９３１５円
東海銀行９８６万２５６３円
あさひ銀行９９０万０７００円
大和銀行９７７万６６０６円

417 ：　：2001/06/30(土) 01:02 ID:???

だれも銀行にははいれんよ

418 ：：2001/06/30(土) 01:06 ID:???

>>415
□って歩合制じゃないのかい？

419 ：　：2001/06/30(土) 01:06 ID:L95NHbms

ちゃんとログ読めよ。
任天堂+有名プロデューサーって言ってんだろ。

あと詳しく知らんが銀行員が給料良いってことぐらい
みんな知ってるよ。そんなにムキニなるって。
表は地方とか信用金庫も入ってんだよ。

420 ：＿：2001/06/30(土) 01:08 ID:???

俺的に、凄惨！　悲惨！　な状況は、PS2が
メインプラットフォームになる事ぐらいだな。
もうやりたくない。面倒。

421 ：　：2001/06/30(土) 01:08 ID:L95NHbms

□もヒット作少なくなってきたね。
これから大丈夫なのかな？

422 ：420：2001/06/30(土) 01:10 ID:???

俺の連れは結構、余裕かましてたよ。
社員レベルじゃ把握出来ないだろうし・・。

423 ：ＡＤＳＬユーザー：2001/06/30(土) 01:39 ID:???

ゲームしかやっていない奴らはこれだから困る。
今入るなら当然通信業界だろう。
ゲーム業界なんて選択する時点で人生終わった様なものですわ(ﾜﾗ

424 ：おっと：2001/06/30(土) 01:42 ID:???

通信業界って・・・
そら今が鼻だろうけどさ。
いつまで持つやら・・・。それに入れ替わり激しいしね。
もっと、安定高め＆福利厚生充実な業界を・・・

425 ：　：2001/06/30(土) 01:53 ID:rqq.5qbc

>>423
俺も電話業界（携帯電話）いたけど、ゲーム業界並みの使い捨ての世界だった。
しかも仕事のレベルが低い。
所詮は電話。
ゲームの方が仕事のレベルは高い。

426 ：　：2001/06/30(土) 01:54 ID:???

ＡＤＳＬさんは本場のバカですな。
目先のことしか考えてないんじゃ…？

427 ：　：2001/06/30(土) 01:59 ID:???

ゲーム業界ーーーーー＞電話業界
　↓　↑復帰　　　　　　↓
　↓　　←←←←←←←←↓
　↓　　　　　　　　　　↓
さようなら　　　　さようなら
　　　　　　　　　　　
　　　

428 ：　：2001/06/30(土) 02:01 ID:???

>>427
ピカソのキュビズムみたいで素敵でござるな

429 ：おっと：2001/06/30(土) 02:02 ID:???

あとさ、知り合いに通信業界言った奴がいるんだけど、
花形産業ってのは仕事は鬼のようにキツイ。
競争が一番激しいから、会社の儲けは当然少なくなるし。
仕事量と給料とのつりあいが取れてないよ。
ちなみに自殺と過労死は日常茶飯事だそうだ。

430 ：425：2001/06/30(土) 02:05 ID:rqq.5qbc

>>427
補足するけど、私は次のような変遷でした。

大卒　→　東証一部の中堅電話機メーカー　→　大手ゲーム会社

中堅電話機メーカーにいたときは、１００時間～２００時間程度の残業が当然だった。
ソフト技術者だったが、電話は仕事のレベルが低いので不満だった。
給料は残業代込みで６００～７００万円程度だったが、仕事がつまらないので、
ゲーム業界に来た。

今は大手ゲーム会社で働いているが、残業は４０時間程度で年収６５０万円程度
もらっているので、満足している。
仕事もそこそこ面白いし。

431 ：　：2001/06/30(土) 02:12 ID:???

ネットや携帯関連の新興ベンチャーは馬鹿みたいに
給料安いだろ。
そのうち大半は赤字でいつ潰れてもおかしくない

432 ：　：2001/06/30(土) 02:15 ID:???

おれゲーム会社30歳。企画。

ボーナスは2ヶ月分。58万ぐらい。
スンゲーツライ。

税金ひかれたらあとどうしようってかんじ。

433 ：　：2001/06/30(土) 02:15 ID:cRROmveE

電話機メーカーってどこだよ？
つーか電話機メーカーってあんのか？

434 ：　：2001/06/30(土) 02:17 ID:???

>>425
やっぱ、ソフト屋さんて、
自分の力が世の中についていけなくなる35歳くらいまでに、
役員クラスまで出世しておかないと、ヤバイ？

435 ：425：2001/06/30(土) 02:18 ID:rqq.5qbc

>>433
電話業界には上場してても電話機を作っているマイナーな会社があるのよ・・・
どことは言えないけど・・・

436 ：　：2001/06/30(土) 02:19 ID:???

大手だったらそこそこもらえるんじゃないの

437 ：425：2001/06/30(土) 02:23 ID:rqq.5qbc

>>434
会社の規模にもよると思いますが、超大手でも課長にはなっておかないと
辛いと思う。
松下やソニーみたいなところでもソフトの現場にいれるのは、せいぜい
３０代まで。
最低、課長にでもならないと子会社に出向になる。
子会社に行けるだけ恵まれてはいるが・・・

438 ：：2001/06/30(土) 02:30 ID:???

>>435
日本無線、国際電気、田村製作所、岩国通信機、ユニデン・・・

439 ：＿：2001/06/30(土) 02:35 ID:???

国際は日立国際電気になったんだっけか
携帯だとKシリーズとか(超マイナー)

スレと関係ない話題なのでsage

440 ：：2001/06/30(土) 02:37 ID:???

（ﾟ∀ﾟ）ｱﾋｬﾋｬﾋｬ

441 ：（ﾟ∀ﾟ）ｱﾋｬﾋｬﾋｬ←じゃねえ！：2001/06/30(土) 14:34 ID:???

夢はないのかね、君たちは。

もっと溌剌と働きたまえ。

442 ：　：2001/06/30(土) 14:42 ID:???

新しいアイデア出す＞上司はゲームしないから理解不能＞企画ポしゃる
命令されて続編モノを企画＞上司もこれなら分かる＞続編乱立

443 ：昼でも2ｃｈ：2001/06/30(土) 15:04 ID:wS0b5HIE

>>422
ちょっと付けたし
●新しいアイデア出す＞上司：どれぐらい売れるよ？責任持てる？＞企画ポしゃる
●命令されて続編モノを企画＞上司：前作の売上事績もあるのでOK＞続編乱立
企画人はもはやアイデアだけでは生きていけず…。上に認めてもらうまでに
2、3本くそゲー造りの手伝いさせられ、自分がようやく企画して作品作れるようになる頃には
身も心もボロボロに荒み、結局くそ上司の仲間入り。とみました

444 ：：2001/06/30(土) 15:08 ID:???

新しいアイデア出す → 製作する → 売れなかった
上と同じアイデアでキャラクタだけ続編ものを使う → 売れた

で、続編ものが多いのだと思う。

445 ：刹那的開発者：2001/06/30(土) 15:25 ID:???

極論だが、今 >>442が良い事を言った。

446 ：　：2001/06/30(土) 16:19 ID:5EV7NK.Q

>>443
アイデアだけで生きていける企画なんているのか？

447 ：昼でも2ｃｈ：2001/06/30(土) 16:24 ID:wS0b5HIE

>>446
テトリスにぷよぷよ…
……あばれん棒天狗……まあ一発屋。

448 ：(´ー｀)y-~~~：2001/06/30(土) 17:18 ID:fUlur6P6

>>445
何処も同じようなもんだな（藁
ウチも新しい企画を上に潰されまくってたら
他社からまんま同じ内容のゲーム出たし（藁藁

449 ：　：2001/06/30(土) 17:59 ID:???

>>448
企画の横流し？

450 ：：2001/06/30(土) 19:51 ID:???

>>448
そのソフトは売れてたのか？

451 ：_：2001/06/30(土) 20:06 ID:???

>>443
見積もりも出せない企画は潰されて当然

452 ：：2001/06/30(土) 20:57 ID:???

「テレビゲーム産業研究プロジェクト」の資料によると、リリースされた
ゲームソフトの内、売上本数5万本未満が全体の73%を占めます。
正確には1万本未満が39%、1--5万本が34%です。聞くところによると、
ゲームソフトの採算ラインは売上本数にして数万本が多いと聞きました。
正確な採算ラインは、開発するゲームソフトの内容や開発環境等に
依存しますので一概には言えません。もし採算ラインを5万本に設定す
れば73%が赤字になります。「ヒット作でなければ赤字は必須なのか？」
と考えたくなる数字です。１万本に設定すれば39%ですが、それでも4割
が赤字です。14%のゲームソフトが業界全体の全売上の71%を占めた
という報告がありますから、この計算は正しいかもしれません。
開発コストの上昇は続いていますから、この数字が小さくなるとは思わ
れません。ゲームソフトに限らず漫画やアニメ等のエンターテイメントは
どうしてもそのコンテンツに注目が集まりますが、作り手としては儲けの
ない厳しいビジネスなのでしょうね...
ttp://ruth.cc.saga-u.ac.jp/matubara/Japanese/study.html

453 ：　：2001/06/30(土) 20:57 ID:???

最近、「無難な路線」での見積もりが外れまくるので、
まだ冒険しておいた方が諦めが付くかと。

454 ：：2001/06/30(土) 21:05 ID:???

取らぬ狸の皮算用。
ゲームなんて出してみるまでどの位売れるか判らない
んだから、一種のバクチみたいなもんだろ。

455 ：　：2001/06/30(土) 21:08 ID:???

飯野ＮＨＫに君臨嬉しさ１００倍

456 ：_：2001/06/30(土) 23:19 ID:???

>>453
>>454
いや、だからって見積もりしなくてもいいって事はないだろ。
てか、企画ってアイデア出しなんかよりそっちの方がメインなんじゃないのか？
ゲーム屋の企画ってコンテンツの魅力だけ語って商品としてどうなのかを
おざなりにしてるからなかなか通らないんだと思うぞ。
ウソでもいいからグラフや統計データなど出してきちっと説明すればもっといけるようになるだろ。
実際そんな企画書見たこと無いし。

457 ：：2001/06/30(土) 23:32 ID:???

統計に沿って企画するってことは売れ筋ゲームの路線でいくという
ことになるから益々続編や似通ったゲームばかり氾濫することになる
と思うがどうか。

458 ：_：2001/06/30(土) 23:40 ID:???

ゲームの統計を見てる時点でアウト。
流行のファッションとか映画とか音楽とかトレンドとかから傾向を見つけて
ゲームに持って来ればマンネリにはならんだろ。

459 ：　：2001/06/30(土) 23:59 ID:???

>>456
上司が企画を気に入るかどうかが決め手だからね。
売上目標の数字とかは他部署に廻す時に後付け。

460 ：：2001/07/01(日) 00:11 ID:???

なんというか、上司はアホという前提で話が進んでいるけど、
ホントに君らんところの上司はアホなのか？

461 ：：2001/07/01(日) 00:17 ID:???

上司も自分がかわいいから万が一のことがあっても言い訳ができる
ような企画しか取らんだろ。その点、続編モノは最高。

462 ：ああああ：2001/07/01(日) 00:53 ID:???

その続編の元はどっから持って来るんだ？
以前売れた、人気はある、ってものがあればいいけどさ。

463 ：_：2001/07/01(日) 00:54 ID:???

ウチは下請けだからﾄﾞｷｭｿな企画が落ちてくるだけだな。
アホな上司というのはウチのようなザルな見積もりでも
平気でＯＫしてしまうような人の事だろ。
いい加減な企画をきっちり潰せるのは良い上司だよ。

464 ：：2001/07/01(日) 01:02 ID:???

１はポケモンマスター

465 ：：2001/07/01(日) 01:05 ID:???

一度売れるゲームをつくってしまうと、ずーっとその続編ばかり
作らされる羽目になります。もう違うゲームが作りたいです。マジデ。

466 ：　：2001/07/01(日) 01:07 ID:???

たとえば、昔ヒットした製品の開発を第一線で手がけたのが、
若かりし頃のその上司だとしたら、
続編の企画は通りやすくなるんでは？

467 ：ＦＦＸ期待：2001/07/01(日) 01:08 ID:???

続編が必ずしも成功するとは限らない

468 ：：2001/07/01(日) 01:12 ID:???

>>462
続編の次にいいのは売れてる他社ゲームのパクリかな？

469 ：(´ー｀)y-~~~：2001/07/01(日) 01:13 ID:JWDFppj2

上は見たこともないような企画が上がって来た時
とうとうと企画屋がプレゼンした後に出るのは
「それって売れるの？」の決り文句が定説（藁
それで潰れた企画は数知れず（藁藁

470 ：＿：2001/07/01(日) 01:17 ID:???

ゲーム業界なのに頭固いのね

471 ：：2001/07/01(日) 01:19 ID:???

>>470
つうか、生活かかってるので保守的になりがちなのでしょう。

472 ：,：2001/07/01(日) 01:24 ID:???

ちがうよ、企画屋はプレゼンの時、どこが売れる要素なのかを納得させなければならない。
「それって売れるの？」なんて言わせるプレゼンをする方が絶対悪い。

また、売れる＝利益が出るというわけではない。

473 ：(´ー｀)y-~~~：2001/07/01(日) 01:25 ID:JWDFppj2

たまには冒険してみたいが
会社の事情がそれを許さないのであった（藁

冒険失敗したらマジ脂肪。

474 ：　：2001/07/01(日) 01:25 ID:???

＞「それって売れるの？」

今発売されているのは、この問いをクリアしたソフトなのか・・・

475 ：　：2001/07/01(日) 01:29 ID:???

普通、上の人間は売れるかどうかより、利益が出るかどうかを気にするもんだろ。
数千枚しか売れてなくても、利益が出てるタイトルはあるよ。

476 ：(´ー｀)y-~~~：2001/07/01(日) 01:29 ID:JWDFppj2

>>472
上がアホだから仕方ないのです。
だから企画屋の出入りがものすごく激しいのです。
その上他社に企画を売られてしまうのです。
もう鬱なのです。

477 ：：2001/07/01(日) 01:30 ID:???

「他社の、あのゲームがバカ売れしてるから我社でパクって２匹目の
ドジョウを狙いましょう」･･･ってのが一番説得力あるような。

478 ：　：2001/07/01(日) 01:30 ID:???

ＡＢＣみたいな優秀なやつはいないのか?

479 ：_：2001/07/01(日) 01:33 ID:???

>>469
そこで上司に売れるって思わせるのが企画の仕事ってもんでしょう。
まぁ、マニア向けの企画なら話はわかるけど。

480 ：ばんざい：2001/07/01(日) 01:33 ID:???

＞また、売れる＝利益が出るというわけではない。
「たまごっち」みたいなものね
ふるっ

481 ：お前名無しだろ：2001/07/01(日) 04:30 ID:???

>>478
ネタか？（藁

482 ：：2001/07/01(日) 04:35 ID:???

>>477
出版業界では二匹目のドジョウ狙いということにちなんで
「ドジョウ本」と呼んでいるそうですね。

483 ：朝まで2ｃｈ：2001/07/01(日) 04:37 ID:.A3xylJM

>>477
ゲーム屋の原点は
インベーダーゲームのコーピーから始まったでおじゃる。

そんなヤクザなやつらが今は社長業。

484 ：　：2001/07/01(日) 04:37 ID:???

>>481
ネタ以外ありえんな

485 ：名無し：2001/07/01(日) 06:00 ID:???

　この業界入って８年。場末から一部上場まで渡り歩いた
結論としては。

　大会社で端っこの仕事で使い潰されるより、
小さな会社でひとつでも多くの仕事をしたほうがいい。

　大会社の学卒上がりは、役職や入社年度だけでしか
物事を判断しないし、仕事の幅が狭くて使い物にならん。

　どうせ給料が安いのは変わらんのだから、
どうせなら「使える人間」と呼ばれる方が幸せだ。

486 ：_：2001/07/01(日) 07:03 ID:???

ゲーム業界は、出会い少ないから、それだけは覚悟しといた方がいい。
（会社にもよるだろうがね。ナムコ、コナミには、カワイイコいた）

最近は、デザイナーに女のコ増えてきたけどね。

他との合コンも、数える程しかないが、
「ゲーム業界」というと結構良い反応だよ。
「趣味がゲーム」とは、あんんまり言わない方がいいけど。

487 ：朝まで2ｃｈ：2001/07/01(日) 07:06 ID:RSliqEKo

合コンしている時間があるんですか？

488 ：　：2001/07/01(日) 07:07 ID:???

美術狂師が嫌な美大生のいい就職先だそうだが

489 ：＿：2001/07/01(日) 07:07 ID:???

暇な時は暇。
キツイのは、ラスト３ヶ月ぐらい。

490 ：：2001/07/01(日) 07:10 ID:???

>>489
計画が行き当たりばったりなんでしょうか？

491 ：＿：2001/07/01(日) 07:15 ID:???

それもある。
見積もりが甘い事も多い。
仕様変更も多い。＜原案が適当だから

492 ：　：2001/07/01(日) 08:11 ID:???

売れそうだと思われた途端、社内に食い荒らされて採算ラインが
どんどん厳しくなります。

493 ：：2001/07/01(日) 13:01 ID:???

>>485

気持ちはよくわかるのですが、
小さい会社所属と大きい会社所属では
合コンの時のモテ方が違う、ってのがあります。

>>487

あるにはあります。
無い人には無いけど。人によります。
合コンがあっても、世間の(ゲーム・仕事以外の)情報を持っていないと
かえって切ない思いをします。
月９のドラマとか、入社以来見ていないでしょ？

494 ：_：2001/07/01(日) 13:07 ID:???

>493
スクの奴は見れるからなぁ、、。羨ましい。
俺はニュースネタとか使うな。マチアキとか。

495 ：493：2001/07/01(日) 14:17 ID:???

>>494

いや、俺も見ていない方。
自戒の意味。

ワイドショーネタは俺も使う。
他には「ガチンコ」と一番視聴率の高いドラマをビデオに撮って見てる。

496 ：　：2001/07/01(日) 14:19 ID:???

月９とかチェックしてまでもてても
あとがつづかないぞ

497 ：あれ？：2001/07/01(日) 14:20 ID:F7Q2GDtE

スク社員だと思ったんだが。
TVチューナー入れてるからね。連中。会社のマシンに。
てか、一昨日合コンだったんで。

498 ：493：2001/07/01(日) 19:23 ID:???

いやー、あと続かなくても、とりあえずモテたい。

それはさておいても、世間が「よい」と感じる感覚と
自分が「よい」と感じる感覚にあまり差が出来ないように、
差が出来ても、その差が認識できるように
最低限の世間の情報は仕入れるようにしてます。
ふと気づいたら、自分のパソコンの壁紙まで「ラブひな」だった、とか
そういうことが起きないようにね。

俺も土曜は合コンだった。

499 ：_：2001/07/01(日) 19:37 ID:UPWqlmoo

合コンなんか一生したくねーな。
とおもう浪人生でした。

500 ：　：2001/07/01(日) 19:38 ID:???

男ならだれでもいいというような男アサリをしてる女はやだね

501 ：.：2001/07/01(日) 20:58 ID:???

プログラマ、プランナーの素人童貞率は高いと見た。
６割くらいが素人童貞なんじゃないの？

502 ：夜も2ｃｈ：2001/07/02(月) 00:30 ID:EcL/vXUg

エロに精力使わずに

ゲーム製作に知恵と力を使って汗をかいてください。

ユーザーの声でした。

503 ：位置労：2001/07/02(月) 01:03 ID:???

性欲に男は勝てない

504 ：：2001/07/02(月) 01:07 ID:???

エロいことくらいさせてくれ。

505 ：　：2001/07/02(月) 03:44 ID:arHq7wDo

あのーエロゲーって性描写がすごいですよね。
モデルとか雇ってるのですか？
あと経験豊富じゃないとリアリティーでないですよね。
ソープとか行かせてくれるのですか？

506 ：　：2001/07/02(月) 03:46 ID:???

>>505
んなこたぁない
エロ漫画家だって童貞沢山いるらしいし

507 ：　：2001/07/02(月) 03:46 ID:???

妄想の方が表現がうまくいくということもある
現実にいないようなやつらばっかだろ。女

508 ：：2001/07/02(月) 03:49 ID:???

ギャルゲー開発には禁恋愛
エロゲー開発には禁Ｈ

をしてるスタッフ達の会議のほうが盛り上がるとか

509 ：　：2001/07/02(月) 03:51 ID:???

エロゲーて童貞の方がいいゲームつくるんじゃないの？

510 ：朝まで2ｃｈ：2001/07/02(月) 04:56 ID:kXPRy3E.

おねちゃんいるお店で打ち上げ。
いやらしいお店でうち合わせ(//▽//)

511 ：朝まで2ｃｈ：2001/07/02(月) 05:46 ID:kXPRy3E.

今日は資料を買いに秋葉原～♪

アニメ・同人屋でエロ本買って
すみません領収書お願いします…書籍で～♪
書籍…。

512 ：：2001/07/02(月) 06:00 ID:???

>>511
それってあんたの趣味だろ(w

513 ：朝まで2ｃｈ：2001/07/02(月) 06:57 ID:xNVB.m1k

お店にきてた方の話しぃ

会社名は秘密。

514 ：：2001/07/02(月) 07:37 ID:???

>>513
「上様」で切ったの？

515 ：：2001/07/02(月) 15:32 ID:???

個人的には
エロを普通に楽しめるセンスがあると、いいエロゲーが作れるんじゃないかとおもいます
漫画でいうと、かかしあさひろとかピエールのらのとかのセンス

516 ：　　：2001/07/02(月) 15:37 ID:???

誰だそれ…

517 ：ゲームドキュン：2001/07/02(月) 16:22 ID:sLG/vL8g

>>515　エロゲーっつーか、エロ格闘ゲーなら同意。

518 ：　：2001/07/02(月) 18:15 ID:???

>>505
マジに行くところもあるそうだ・・・。

519 ：：2001/07/03(火) 00:26 ID:???

エロゲー作っている仕事ってゲーム業界に入るのかね。

アダルトビデオ作っている人間が、
映画業界で働いていると言うのは何か違う気がする。

520 ：名無し：2001/07/03(火) 01:12 ID:???

一応入るだろ。

業界内的には壁あるけどな。

521 ：：2001/07/03(火) 01:33 ID:???

ちょっと気の効いた映画を作ってる人間が
日活ロマンポルノ出身だったりすることがあるな

522 ：名無しさん：2001/07/03(火) 01:48 ID:???

　　／彡巛巛ミ∨ﾐ巛巛巛ミ＼
　　|巛巛巛巛巛巛巛巛巛《｜
　ノﾉ巛|::::::￣￣￣￣￣￣|巛ミヽ
　丿巛|::::::::::　　　　　　　　|巛ヽ
　丿巛|::::──┐　 ──　|巛ゝ　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　）ﾐﾐ::::::-━・　　　━・-　ミ丿　＜若いな
　　　ﾐ |::::::´´´　.|　　´´´　 |ﾐ　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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523 ：：2001/07/03(火) 02:05 ID:???

広い意味でいえば確かに言えるが
それは某氏が自分の事を企画屋と名乗るようなものだと思う。

524 ：：2001/07/03(火) 04:34 ID:???

ゲームとして遊べるエロゲーもあれば、ゲームとして遊べない普通のゲームもあるしねー
エロだから…って分けちゃうのはちょっと違うきもしたり

525 ：　：2001/07/03(火) 04:35 ID:???

エロは不戦敗

526 ：ナナス：2001/07/03(火) 11:25 ID:qWLrPGKI

>>126
もと居たとこって、
○ューマン？

527 ：.：2001/07/03(火) 11:47 ID:???

でも、やっぱり職歴欄にエロゲー会社が含まれてると
（しかも１年ごとに転々としてたりして）
面接しようって気にはならないよな～。正直。

528 ：今夜も2ｃｈ：2001/07/03(火) 20:52 ID:fNQzl/XU

ゲーム会社の営業マンって
どんな待遇？

昔、自殺した方の話しや　ゲームの営業自体お店にとっとは
迷惑っぽい話を聞きます。
営業関係の話しを希望します。

529 ：126：2001/07/03(火) 21:37 ID:J4XqE6sM

>>526
ヒュー○ンもそうなのか…
うんにゃ、違うすよ。頭文字は同じだけどね（w

530 ：名無しさん：2001/07/03(火) 22:38 ID:70JrPU66

おまえたちや、
ゲーム作っている暇があったらPCのおもしろアプリ作っておくれよ。

531 ：やじうま：2001/07/04(水) 00:39 ID:jLfmpPdk

そういえば、ヤクザの関係も聞くよね。ゲー業界。
そこのところ、教えてください。

532 ：珍力団追放：2001/07/04(水) 00:41 ID:???

タイトーとナムコ以外のゲーム会社は、すべてヤクザです。
以上。

533 ：やじうま：2001/07/04(水) 00:55 ID:jLfmpPdk

>532
あのー経営者が、っていうことですか？
それとも？

534 ：怖いよぉ～：2001/07/04(水) 01:05 ID:???

>>533
もちろん経営者がそういう人であることもある。
またはそれに近い人であることも。
会社に出入りする人にそういう人がいる会社もある。
もともとの成り立ちがその人たちの出資があるからね。
（特にパチンコ系から派生している会社）
ゲーム会社にクレームなんかでからんでいると
ある日怖いお兄さんが来て海に･･･

535 ：　：2001/07/04(水) 01:16 ID:???

>>1
やめます

536 ：名無し：2001/07/04(水) 01:21 ID:???

>>534
知ってても名前は挙げるなよ。
アンタがやばいぞ。

537 ：ありがと：2001/07/04(水) 01:26 ID:???

>>536
名前はあげませんよ。
心配してくれてありがとう。
という私もその系に近いもの（近親がそう）ですから。
義はあります。

538 ：買え：2001/07/04(水) 01:26 ID:???

青い渚を走り　恋の季節がやってくる
夢と希望の大空に　君が待っている

熱い放射にまみれ　濡れた身体にキッスして
同じ波はもう来ない　逃がしたくない

君を守ってやるよと　神に誓った夜なのに
弱気な性と裏腹なままに　身体疼いてる

539 ：　：2001/07/04(水) 01:40 ID:???

日本企業は、裏のすがたはやくざなのさ。

540 ：＿：2001/07/04(水) 01:45 ID:???

>>536
アトラス。・・・。

541 ：＿：2001/07/04(水) 01:50 ID:???

>>536
SNK。･･･。

542 ：　：2001/07/04(水) 01:51 ID:???

青い渚を走り　恋の季節がやってくる
夢と希望の大空に　君が待っている

熱い放射にまみれ　濡れた身体にキッスして
同じ波はもう来ない　逃がしたくない

君を守ってやるよと　神に誓った夜なのに
弱気な性と裏腹なままに　身体疼いてる

だから好きだと言って　天使になって　そして笑って　もう一度
せつない胸に波音が打ちよせる

543 ：　：2001/07/04(水) 16:02 ID:???

あげ

544 ：：2001/07/04(水) 16:18 ID:???

http://members.nbci.com/_XMCM/m33men/ima.gif

業界に入るとこうなる

545 ：：2001/07/05(木) 04:17 ID:???

age

546 ：_：2001/07/05(木) 08:51 ID:???

決算公告みたらアトラスは赤字だったけど
特別費用って何が出てるのかな？

547 ：x：2001/07/05(木) 09:16 ID:???

ゴルチェ費用

548 ：：2001/07/07(土) 07:52 ID:???

>>544
???

549 ：あきゃ：2001/07/07(土) 08:01 ID:tlqSLiew

>>548
リンクじゃなくて、
アドレスバーにアドレス貼って飛ぶと見れる。
任天堂のコワイヒトの画像。

550 ：上げ仙人：2001/07/07(土) 16:43 ID:???

>>546
893に支払うお金。

551 ：　：2001/07/07(土) 16:54 ID:???

＞四月には大きな夢を抱え、目をキラキラ輝かせていた少年（少女）が、
＞五月には疲れ果てて、死んだ魚のような目をしたオッサンになっている、

がいしゅつっぽいが
たった１月で少年がオッサンになるほど恐ろしいのか？

552 ：：2001/07/07(土) 17:20 ID:???

>>551
オッサンになるかどうかは知らんが、
ストレスでハゲたり白髪になった人はいますな。

553 ：上げ仙人：2001/07/07(土) 21:29 ID:???

>>551＆>>552

●自立神経をやられて、会社こなくなる者も少なくないですな。
●たしかに、若いのに毛がぬけたり、白髪交じりなのが多いですな。
●突然挨拶すらしなくなり、机にむかってぶつぶつ言ってるやつも見ますな。

怖いですな～この業界は。まあ、アニメ製作よりはましだがな。

554 ：_：2001/07/07(土) 22:33 ID:???

みんなのかいしゃに
ふくりこうせいは
あるかな？

うちはもちろんないよ！

555 ：　：2001/07/07(土) 23:32 ID:???

２年後にはゲーム業界半分になるだろうな

556 ：：2001/07/08(日) 01:16 ID:???

>>555
次々と人が辞めていっても次々と夢見る若者がやってくるので
なかなか衰退しないのです。開発の扱いは、「ゲームが大ヒット
したら特別賞与が出る」などと言って適当に期待を持たせておき、
安い給料でコキ使うのが基本です。

557 ：　：2001/07/08(日) 01:17 ID:???

セガガガプレイしてね。

558 ：底辺開発者：2001/07/08(日) 01:25 ID:???

>>556
実際にはヒットしても会社の借金やら経費やらで儲けが消えて
開発者の懐にはビタ1文入らないがな（藁

559 ：オウム：2001/07/08(日) 01:54 ID:???

http://news.lycos.co.jp/topics/computer/playstation.html?d=06mainichiF0706e060
＜オウム信者逮捕＞プレステのソフトを横領容疑で
横領したのは、家庭用ゲーム機「プレイステーション」向けソフトで、
ソフト開発会社が約１２０万円で受注し、小沼容疑者らが開発に従事して
いた。現在、１本約３０００円で限定販売されているという。

って、なんてソフト？っていうか120万円てのがあれだね。

560 ：上げ仙人：2001/07/08(日) 02:01 ID:???

>>556＆>>558

ピンポンじゃ。

561 ：：2001/07/08(日) 02:08 ID:???

>>559
これに一票。
http://www.success-corp.co.jp/software/ps/konohana/

562 ：：2001/07/08(日) 02:33 ID:???

チームに与えられた報奨金は誰が分配するんだ？
…というソボクな疑問があります。

563 ：底辺開発者：2001/07/08(日) 02:45 ID:???

>>562
報奨金？何のことですかなそれは？（藁
例えば5万本毎売れる度に契約先のメーカーから支払われる
報奨金のようなものはあるけど、そんなものは実際よほど会社が
潤ってないと現場には下りて来ないよ。
数年前にハーフミリオン突破したソフトに関わったんだけど
結局ビタ一文入って来なかったし（藁藁

大手メーカーはどうか知らんけどな。

564 ：大手メーカー開発者：2001/07/08(日) 05:43 ID:???

>>563
５０万本も売れればウハウハです。

565 ：＿：2001/07/08(日) 05:52 ID:???

>>556
江戸幕府の「農民は生かさず殺さず」という方針を思い出してしまった。
それでも、アニメーション業界よりはマシだというのだから、下には下が
あるものだと。（ｗ

566 ：　：2001/07/08(日) 05:53 ID:???

いつもアニメ業界出るよね。もっとひどいって。
どんなにひどいんだろ…

567 ：＿：2001/07/08(日) 05:58 ID:???

>>566
動画やってるやつにきいたら、
保険なし（基本的にないらしい）
ギャラは完全出来高。1枚50円ぐらいだったかな。
リテイク分はギャラなし。

一部の顔売れした原画マンでもなけりゃ文化的生活はおぼつかないとか。

さらに、コンピュータシステム導入で直接競争相手にコンピュータまで
でてきて環境悪化の一途だってさ。

男おいどんなみの生活と思われる。

あ、精神イカレル奴も結構いるらしいよ。

568 ：＿：2001/07/08(日) 06:03 ID:???

あと、
「真夏の締め切ったスタジオなのに経費節減でクーラー切られて流れ
てくる汗を拭いてたタオルもぐっしょりしてきて、原画用紙がふにゃ
ふにゃになって困ったよアハハ。」
と、日常の事だなんでもないという風に話してたな。
そんな劣悪な環境なのかとこっちは驚いたが、奴にはなにが驚きなの
か判らないらしかった。
まあ、人件費の安い東南アジア、中国、韓国のアニメーターとコスト
でも競ってるとそうなるんだろうけど。一種の地獄かと思うな。

569 ：　：2001/07/08(日) 06:03 ID:???

>>566
過剰な労働で目や手や腰がやられます。
どんなに貢献しようとも使えなくなればポイです。

570 ：若気の至り：2001/07/08(日) 10:33 ID:???

アニメ業界なんか劣悪な労働条件でも衰退したりしないだろ？
それは待遇が悪くてもこの仕事がやりたいという奴が沢山居る
からなんだよ。一部の高所得者を見て望みを持っているが、
年をとるにつれ希望も薄れ、大抵辞めていくんだけどね。
ゲーム業界も似たようなもの。

571 ：上げ仙人：2001/07/08(日) 12:50 ID:???

アニメ、ゲーム業界は憧れる若人で成り立つ。

572 ：　：2001/07/08(日) 13:01 ID:???

>>570
アニメも衰退してるわボケ。
一作品辺りのセル枚数昔と比べてみぃ。
人減らししないと採算とれないんだよ

573 ：：2001/07/08(日) 13:10 ID:???

アニメは、制作費減る＞良い物出来ない＞儲からない＞制作費減る…
ってなループになってるきがするなー
ゲームは
広告費がかけないと売れない＞広告費分制作費減る＞良い物出来ない＞ユーザーが離れる＞広告費がかけないと売れない…
ってかんじ？

574 ：刹那的開発者：2001/07/08(日) 13:11 ID:???

>>556,558
死ぬ前にゴルゴでも雇って復讐するしかないな（泣）。
しばらく新卒取るのやめてるんだが、うちは残ってしまっていて平均年齢が
あがりまくりだなあ。まあ、遅配が一度も無いだけ良いほうなんだろう。
えらく賃金格差はあるんだけどなあ・・・。

>>572
国内の２社残ってたセル製造会社って数年前に莫大な負債とともに無くなったと
聞いたなあ。手塚さんとフジさん（まあ民放全てとも言えるが）とゲーム業界が
衰退の３要素だよとかアニメ屋さんに聞いた記憶があるなあ。

575 ：刹那的開発者：2001/07/08(日) 13:20 ID:???

>>568
ゲーム業界もその一歩手前だよ。
まあ、一部上場していてマスコミに取り上げられるメーカーだけは
例外だけど、それ以外はマンションの一室がバラック小屋で開発を
するようになるよ。
またさっき言った一部上場大手メーカーの現業を離れてのプロデュース？
への専業化が進むよ。まあ、泥臭い仕事をしないで利益を確保するように
なることが進むと言えばいいのかな。
販売子会社とかまでつくったらマンスミや店舗営業もしなくなるな、メーカーは。

576 ：：2001/07/08(日) 13:39 ID:???

>>574
いまはCG使ってるとこが多いでしょ。セルは所詮産業廃棄物
にしかならんから、環境を重要視する昨今では、セルは死滅する
運命だったということだけだと思うが。

577 ：刹那的開発者：2001/07/08(日) 15:05 ID:???

>>576
ああ、そうだよ。文章つなげた私も悪いな。すまん。
セルの完成上代がとんでもなく高かったというのが前提にあるのよ。
576さんがどちらかの業界でそれなりにやってる人なら釈迦に説法だが
セルの重要性や経済効果はそれなりにあった時があったのよ。昔だがね。
アニメ業界との比較だったのでぼかして示唆してみました。

578 ：　：2001/07/08(日) 15:41 ID:???

今のアニメ業界って >>567にあるように動画1枚につき50円ってマジか？
俺の時ですら最低でも1枚100円はあったんだが。
しかも1発割り可能な藤子アニメでだぞ。

579 ：刹那的開発者：2001/07/08(日) 16:12 ID:???

一概には言えないけど中抜いてる会社多いよ。いや増えたというべきか。
海外出しということもあるし、ゲーム業界からシフトしたところでは
中抜き率凄いかもね。
あ、でも通常は何次請けや系列によって違うと思うよ。
まともな制作進行さんがつくところならそんなに安くならないかもね。

580 ：上げ仙人：2001/07/08(日) 21:27 ID:???

某代アニっていう学校あるが、あそこの就職デビュー率は凄いらしいが、
マンガ家やアニメや声優やゲーム会社にそんなに沢山新人入ったら
業界の人間ほとんどＹアニなのか？

おしえて欲しいもんじゃ。

うそならジャロに電話だな。

581 ：　：2001/07/08(日) 22:24 ID:YW/mqaOk

まじめでよわっちい奴だけ、就職できます。
ヤナ奴は明日からこなくてイイ。

んなもんだよ、就職てーのは

582 ：今夜も2ｃｈ：2001/07/09(月) 01:46 ID:9xiwy9gg

>>580
就職、デビュー率には、
ゲームセンターの店員やパチンコ屋の店員も含まれます。

聞くところによれば、
声優事務所が経営する、声優養成所に入所するのも含まれるそうです。
学校でて、養成所に入所してお金払っているのに、デビュー？

そのへん　詳しい方よろしく。

583 ：：2001/07/09(月) 02:01 ID:???

>>582
マジですか。
ゲーセンの店員なんて、別にガッコ行かなくてもなれるやん。

584 ：：2001/07/09(月) 02:08 ID:???

それでも就職といえば就職なんだろうね
ケチはつけられないかも

585 ：＿：2001/07/09(月) 02:09 ID:???

>>583
知らなかったの？
あそこの就職率って正社員採用って意味じゃないよ。
内訳きくと、かなりお寒い。

586 ：　：2001/07/09(月) 02:10 ID:???

コンビニのバイト（短期）でも就職した内にはいるぞ

587 ：＿：2001/07/09(月) 02:11 ID:???

>>584
宣伝でつかってるから、ＪＡＲＯラインぎりぎりか！？

588 ：：2001/07/09(月) 02:15 ID:???

まあ、普通に考えればそんな内容だろうってわかると思うんだけどね
就職率
それわかってても代アニいくんならなんとかなるんかもね…必死になるだろうし
わかんない奴は学校行けばなんとかなるとか思いそう

589 ：底辺開発者：2001/07/09(月) 08:11 ID:???

専門卒はなぁ～変人が多くて困るよ。
この前入った専卒PGなんて誰とも一言も喋らないし。
愛想云々以前に不気味だ。しかも当然トラブル多発（藁
まあ俺のチームじゃないから関係ないけどな（藁藁

590 ：　：2001/07/09(月) 08:12 ID:???

お前のほうが基地害っぽくみえるけど

591 ：　：2001/07/09(月) 08:17 ID:???

>>589
同族嫌悪ってやつだろう
きっと向こうもお前のこと同じように見てるよ

592 ：　：2001/07/09(月) 08:22 ID:???

ゲー専、もしくはそこに準ずる所に逝くような奴は屑同然。これは定説であります。

関係ないのでsage。

593 ：：2001/07/09(月) 08:23 ID:???

俺も専門卒だが変人だ。
大学行ったとしても変人だろうけどね。
国語、物理で大学受けようとおもったけど、親から仕送りは４年無理ということで専門にした。
短期集中でがんばるって事で。

594 ：　：2001/07/09(月) 08:35 ID:???

なんだか必死な奴が急に湧いてきたな
どういうこと？

595 ：：2001/07/09(月) 08:50 ID:???

必死な訳じゃないでしょ
つーか普通の話

596 ：.：2001/07/09(月) 12:42 ID:???

国公立大の４年と専門の２年では、専門の方が学費かかることが多いよ。
大学いっと毛

597 ：　：2001/07/09(月) 14:51 ID:???

国立4大なら理系も文系も学費かわらんし、
自分のバイトだけでも結構やっていけるよ。
でも理系は研究室に入ったらバイト禁止されるところも多いけど。
頑張って奨学金取れ。

598 ：夕方も2ｃｈ：2001/07/09(月) 17:08 ID:n9N28LZo

>>580
>>582
>>586 につづき新たな話しをききました。

就職、デビュー率とは　業界、一般関係なく
就職、デビューした人の割合だそうです。

毎年数十人がデビューで数百人が就職だそうです。
だから、就職を前に表記しているそうです。
詐欺だな、ジャロだなこりゃぁ

599 ：：2001/07/09(月) 18:20 ID:???

>>598
>>582 と >>586のいってるのもうそだし、ジャロに相談しても無駄です。

600 ：　：2001/07/09(月) 20:17 ID:???

代アニなんて逝ってる時点で人生の敗北者だな（藁
まあ精々負け犬人生を謳歌してくれや（藁藁

601 ：sss：2001/07/09(月) 23:00 ID:???

代兄じゃないかもしれんが、就職できないと卒業できない
ってのも聞いたことあるな。卒業できないって言っても
居続けられるわけじゃなくて、中退（藁）らしいが。

602 ：　：2001/07/09(月) 23:06 ID:???

「専門卒は負け犬だ」と必死なやつがいるが、就職できてれば無職より上。
あ、勝てるのが無職しかいないから負け犬か。ハハハ。

603 ：　：2001/07/09(月) 23:06 ID:???

５７３の学校がそれじゃないか？

ちなみに俺は、代アニ卒
代アニは、いい学校だったよ。
講師もよかったし（過去形）
就職できなくても面倒見てくれるし、
ただし今はしらん。

604 ：　：2001/07/10(火) 00:31 ID:???

うちの会社は上場してるけど、前は専門卒の枠があったよ。ひとりだけだけど。
ちなみに代アニでなく、ヒューマンの枠だった。今はなし。
専門枠で入ってきた奴も、別にドギュソではなかった。

代アニの漫画家コースはアシスタントに入っただけでも就職って事に
なるらしいね。
アシスタントはバイトだろうが。フリーターで就職とは・・・

605 ：　：2001/07/10(火) 00:48 ID:???

>代アニの漫画家コースはアシスタントに入っただけでも就職って事に
>なるらしいね。

某女性漫画家にいっていた代アニ卒の女子アシスタントが仕事のハードさに耐えられずに
「トイレにいきます。」といったまま素足でトイレから逃走したやつがいるんだよね。
信用がた落ち誰とはいわんが情報は、学校にも漏れているからね。

606 ：＿：2001/07/10(火) 01:08 ID:???

>>605
そんなのザラに聞く話じゃん。
まだ仕事してただけましだろうに。
中には、ある日突然仕事のクソ忙しい時に仕事場こなくなって、
修羅場が終わってから様子見に行くと、部屋も引き払って消息
不明ってのも珍しくねえし。
現代っ子は特に堪え性もないし、苦労することを極端に嫌がる
から、しょーがねーんじゃない。（ｗ

ゲーム製作の現場でも、精神狂ったやつや、血を吐いて入院そ
のまま田舎へ引篭もっちゃった奴や、出社拒否になって逃走し
た奴や。いろいろあるよねぇ。
どっちも、日本発世界の作品といわれながら、その製作現場は
一種の無間地獄だからなぁ。ご苦労様なことです。

607 ：　：2001/07/10(火) 01:08 ID:???

大体、教科の幅を広げる専門学校にロクなところはない。
代アニなどそれの最たる例。当然学校法人でもないので私塾も同然。
所詮、社会の落ちこぼれの収容所のようなものだ。

608 ：ところで：2001/07/10(火) 01:11 ID:???

代アニ逝ってる奴って履歴書書く時、最終学歴に代アニって書く訳？

609 ：　：2001/07/10(火) 01:14 ID:???

代アニネタは、ハード・業界板がけがれるのでやめてべつのわだいにしよう。

610 ：.：2001/07/10(火) 01:15 ID:???

　　　　∧＿∧　　　　　／￣￣￣￣
　＿_ (　・∀・）＿　＜　aaaaaaaaaaaaaa
⊂L/（ﾆ　　　ﾆ)＼l⊃　＼＿＿＿＿
　（　｜　　｜　）
　　）＿/　っ　|＿（
　　　（＿）（＿）

611 ：　：2001/07/10(火) 01:17 ID:???

ゲーム業界の話題には外れるが声優と名を元に詐欺を働く詐欺サイト。
さらしあげ

http://nsa-atlas.hoops.ne.jp/

612 ：：2001/07/10(火) 01:21 ID:???

業界で働く専門卒の話題でもいいじゃん。まあ代アニは糞だが。

613 ：　：2001/07/10(火) 01:25 ID:???

>>612
い・た・ち・が・い。

614 ：　：2001/07/10(火) 01:56 ID:???

>>613
じゃあお前ネタふれ。

615 ：　：2001/07/10(火) 02:01 ID:???

そういえばセガのパソナルームって結局どこにあるの？
あったの？

616 ：　：2001/07/10(火) 03:12 ID:IFT53sk2

>>615
社内のどこにあるのかはしらんが、写真週刊誌に出た。ニュース映像にも出たらしい。
本当にあるようだ。
しかも、何年か前に話題になったパソナルームとは違う位置らしい。
セガってこういう方面ではコリネェ会社だねぇ。

617 ：：2001/07/10(火) 05:04 ID:???

>>597
学費はかわらないんだけどね…生活費が変わるんだよね
で、毎日８時間勉強して８時間バイトしてーって生活を4年続けて、本当に勉強に身に入るのかなと
それだったらバイトで生活費稼ぐ日を減らして、勉強にあてるほうがいいとおもったんだよね
どうせ独学しかないとおもってたしね
専門で、できる人と友達になってあれこれ聞いて、2年間プログラムに集中した
コンピューター素人だったけど、いちおうプログラマになれたよ

618 ：痛みにたえて～：2001/07/12(木) 11:19 ID:???

これ以上、悪くなったら　何社潰れるのやら・・・・

619 ：どうしても入りたいゲー専生へ：2001/07/12(木) 14:02 ID:???

学年順位一桁の成績を維持して職員室の住人になりなさい。
さすれば人材募集の話が出たときに一番最初に声が掛かるでしょう。

出来なきゃ諦めて学生生活満喫しと毛

620 ：.：2001/07/12(木) 14:14 ID:HsWNeA/o

専門を選ぶなら、ゲー専だけはやめと毛
わざわざゲー専を選択するメリット、全く無いよ

621 ：　：2001/07/12(木) 14:59 ID:???

逝くなら法人資格のあるとこにしと毛
ゲーム関連はないけどな（藁

622 ：：2001/07/12(木) 15:07 ID:???

>>621
俺の母校が今年から急にゲー専に変わっちゃったんだよね。そんなこんなで学校法人だよ。学生証で学割効くよ（藁

623 ：　：2001/07/12(木) 15:11 ID:???

じゃあゲー専逝きたい奴は >>622のゲー専に逝け。
で、どこ？

624 ：：2001/07/12(木) 15:20 ID:???

>>622
場所は名古屋で、ホームページもあるから探すんだな。

625 ：：2001/07/12(木) 15:58 ID:???

でもGENKIって会社は居心地
よさそうだ。

あとダーククラウドを開発した会社ね

626 ：：2001/07/12(木) 15:59 ID:???

交通費で無い会社が？

627 ：：2001/07/12(木) 16:00 ID:???

>>626
何処のこと？

628 ：　：2001/07/12(木) 18:33 ID:???

>>627
フロムソフトウェア

629 ：：2001/07/12(木) 18:33 ID:???

終了

630 ：　：2001/07/12(木) 18:49 ID:???

628=629
（･∀･）ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝｶｺｲｲ

631 ：上げ仙人：2001/07/12(木) 19:27 ID:???

一人突っ込みですな　若いのう

632 ：：2001/07/12(木) 19:51 ID:???

http://ufo_videos.purgatory.com/videos/ufonewyork.mpg
しらねーやつは見とけ。ビックリUFO映像。
これマジでやってたヤツ。はじめてみるとマジビビりするよ。

633 ：あーあー：2001/07/13(金) 09:53 ID:???

>>1の
>四月には大きな夢を抱え、目をキラキラ輝かせていた少年（少女）が、
>五月には疲れ果てて、死んだ魚のような目をしたオッサンになっている、

…これ、マジで自分の事だ…。
だって、朝「おはよう御座います」から終電まで、
誰も何も話さなくて、自分オカシクなっちゃったんですよ…神経が。

634 ：：2001/07/14(土) 04:35 ID:???

ついさっき一週間ぶりに帰宅したけど，一睡もせずにこれから出社．
そろそろ死ぬ．食べる暇すらないし．漏れも神経おかしくなってきたよ…

635 ：_：2001/07/14(土) 05:23 ID:???

ここに書き込む気力はあるのね

636 ：：2001/07/14(土) 06:02 ID:???

>>635
ということはまだまだイけるんだね
ガンバレ >>634

637 ：：2001/07/14(土) 06:46 ID:WkLh8yvM

みんなそんなに忙しいなら
もっと廃れてもいいのにな、この板。

638 ：　：2001/07/14(土) 07:11 ID:DQfQV1pM

任天堂がダメなら、どこもダメ。

639 ：上げ仙人：2001/07/14(土) 07:50 ID:???

>>643
駅のホームのベンチで座ったまま死ぬなよ！！
業界人の悲惨な死を繰り返すなヨ

640 ：.：2001/07/14(土) 12:42 ID:???

その時忙しい奴がグチって書き込むことが多いから、
あたかも全員がいつでも忙しいような印象を受けるだけだと思うよ。

実際のところ、ほんとに寝られないほどいそがしいのは、
１年のうち２ヶ月がいいところでしょう。
８ヶ月は普通の忙しさ、残り２ヶ月はかなりヒマなんじゃないかな。

641 ：>>640：2001/07/14(土) 16:39 ID:???

企画だったけど、１年のプロジェクトで10ヶ月は忙しかったよ。
プロジェクトの最初はデザインさんやら音屋さんと色々大変。
中盤から終盤にかけてはプログラマー・デバッカーさんと色々大変。
終わりから発売にかけては、広報営業マニュアル屋さんと色々大変。

でも企画の立場や給料って日の目を見なかったな。

642 ：-：2001/07/14(土) 20:18 ID:???

>>642
でも「会社に泊まり込むほど」忙しいのは、１～２ヶ月じゃない？
普通に忙しい（１２～３時間労働クラス）のは、ほぼ一年中だったけど

643 ：上げ仙人：2001/07/15(日) 04:21 ID:J49a2eow

>>642
たしかに、アップ前の１～２や最終デバック中の１ヶ月が会社の
ソファーベットが自宅みたいなもんだけど。

企画やシナリオ方面の方は終盤は、
着替えを取りに家に戻る生活を
２～３ヶ月ぐらいつづけるのが中堅の実情じゃない？

大手の方は、ビジネスホテルを会社が取ってくれたり。

そもそも大手はたっぷり時間をかけて作れるから
そういった事にはならんのでしょうが・・・。

644 ：　：2001/07/15(日) 06:12 ID:J1IUPV0E

仕事つらくてもいいけど待遇最悪。最大手雑誌なのに・・・。
こんなんじゃ近所のコンビニでバイトしたほうが時給換算いいって・・・。
誰も幸せになれない産業・・・。なんでこんなことしてんだろ・・・。
なーつってな！ネガティブ思考でゲーム業界人が勤まるかー！！
面白いもん作る。ただそれだけのこと。

645 ：_：2001/07/15(日) 06:56 ID:???

夏休みの宿題と同じで
納期ぎりぎりでやってるんでそ

646 ：　：2001/07/15(日) 07:09 ID:2H2r40sE

ある意味こんな楽な仕事もないな。給料安いけどな。

647 ：_：2001/07/15(日) 07:31 ID:???

納期ぎりぎりまで遊びまくり

648 ：　：2001/07/15(日) 07:31 ID:???

ゲーム業界から、他のIT業界への転職って結構できるものでしょうか？

649 ：_：2001/07/15(日) 07:43 ID:???

>>648
無理だろ「井ノ川」だから。
生産性の概念のないやつなんて使い物にならない。

650 ：_：2001/07/15(日) 07:44 ID:???

「井の中」だ

651 ：名無しさん必死だな：2001/07/15(日) 07:48 ID:a/lU46Bc

ゲーム世界のゴットファーザー達
http://korea.hanmir.com/ktj.cgi?url=http://gamespot.zdnet.co.kr/spec/pc_spec_godfather_01.html

652 ：_：2001/07/15(日) 12:16 ID:???

>>648
本人次第だろ。ダメなやつなんてどの業界にもいるからな

653 ：　：2001/07/15(日) 12:20 ID:???

>>648
とりあえずダーマの神殿を目指せ。話はそれからだ。

654 ：：2001/07/15(日) 13:10 ID:???

通常忙しい順番は
グラフィック→サウンド→プログラマ→デバッガ
だが、企画がタコだと仕様変更に伴う修正や作り直しが
頻繁に発生するのでスケジュール終了ギリギリまで
グラフィックもサウンドもプログラマも地獄（藁
当然デバッグ＆バランス調整もほとんど出来ず、クソゲーが世に放たれる。
そしてみんな脂肪（藁

655 ：>>654：2001/07/15(日) 15:01 ID:???

ありがちやね。
「実際に動いてるの見ないと何も判らない」てのは勘弁！だったなぁ・・。
お前、想像力の欠片もないんか？俺は紙の段階で駄目だろ。言ってただろ。
てな感じで。

656 ：憂ゲーム業界：2001/07/15(日) 15:26 ID:ElZeuU1I

655はちがうかもしれんけど、これ系の人間ばっかりだとゲーム業界はダメになる。
実際に動かしてナンボの部分もあるでしょ。
「仕様書作ってから来いや」ってセリフは一番悲しいね。
企画がヘボなら、プログラマのお前がその立場を喰え！

今のプログラマはただのコーディング屋。仕様は全部企画任せ。
おまえらゲーム好きで、この業界目指したんじゃないの？
自分で、良いか悪いか考えるﾉｳﾐｿ無いのかねぇ？

657 ：：2001/07/15(日) 15:29 ID:???

こんなところでぐだぐだ愚痴たれてるほうがみっともないな

658 ：：2001/07/15(日) 15:37 ID:???

>>656
自社開発ならまだいい。
これが下請けだとねえ…はっはっは。

659 ：３Ｄマニア(赤青)：2001/07/15(日) 15:40 ID:LENDcv02

>>656
>655はちがうかもしれんけど、これ系の人間ばっかりだとゲーム業界はダメになる。
>実際に動かしてナンボの部分もあるでしょ。
プログラマが暴れ出すと、場が収まらなくなるぞ。
まぁ、やる気の無い人間には現実を知ってもらうしかないが。
てゆーか、やる気の有る人間はやる気の無い人間を排除するべく動かな！

>>657
人間、何処かで毒を吐かないとやってけないからな。
ここで毒を吐く分はムシロ歓迎だろ！

660 ：：2001/07/15(日) 16:33 ID:???

>>656
ヘボならヘボと自覚して、プログラマと相談するなり何なりなら問題ないとおもうよ
聞く耳持たずにいいからとっととやれってヘボ企画はちょっと問題あるってことだろう

661 ：.：2001/07/15(日) 17:37 ID:???

>>643
ビジネスホテルは、ゲームバブル崩壊後は承認が降りなくなったです。
もっとも、近所に社員割引のところがあったんですが、
利用している人は皆無でしたね。

今は勤務先の近くに銭湯が多くあって助かってます。
前は勤務先近くのスポーツクラブに入会して、そこのシャワーを使ってました。

662 ：名無しさん：2001/07/15(日) 20:38 ID:2HbwCprM

あげ

663 ：名無しさん：2001/07/15(日) 20:41 ID:???

さげ

664 ：刹那的開発者：2001/07/16(月) 00:10 ID:???

>>633
イキロ！
確かに喋らないとダメな場合はあるが社風次第じゃ解決策はある。くれぐれもイキロ。

>>654-660
これは >>633と関連あるかな。黙ってりゃ自分の責任じゃないと思ってる人間が
悲しいかな増えたね。状況を疑問に思ったのなら声を出す、罵倒されたのなら
押し返すために勉強する。ここらへんができる人が急速にこの業界減ったよ。
メール出して記録残してても無視とかだとプロジェクトは破綻するわな。

665 ：：2001/07/16(月) 00:38 ID:???

つーか、いくらいいゲームにしようとチームが一丸になって尽力しても
下請けだとクライアントの鶴の一声で全てが台無しになる、ということが結構あるんだよな。
そして台無しになったプロジェクトは破綻へ向けまっしぐら（藁
今それを思い切り味わってる。もうどうしようもないくらい。

こうした理不尽が罷り通る業界なんよ。まぁ、全てがそうとは言い切れないけどね。

666 ：上げ仙人：2001/07/16(月) 00:54 ID:8D.Pu3RM

>>665
その気持ち痛いほど解ります。

667 ：憂ゲーム業界：2001/07/16(月) 01:37 ID:???

ｽﾏﾝ、ｱﾂｸﾅｯﾃｼﾏｯﾀ...

>659
まあ、確かに。でも、良い意味での「暴れ」は大歓迎なんだけどなー

>660
おっしゃるとおりです。

>664
> 黙ってりゃ自分の責任じゃないと思ってる人間が
> 悲しいかな増えたね。状況を疑問に思ったのなら声を出す、罵倒されたのなら
> 押し返すために勉強する。ここらへんができる人が急速にこの業界減ったよ。
> メール出して記録残してても無視とかだとプロジェクトは破綻するわな。
その通りですね。気概のあるヤツが減った。
だったら公務員でもやってろや！という感じの人間ばっか・・・
どこも同じなのかな・・・
もしかして、同じ会社って事は無いですよね・・・ｺﾜ

668 ：655：2001/07/16(月) 03:53 ID:???

おっ？
>>667
まぁ、そんな感じですわ。
今では企画が俺頼りな所あるし（おいおい、、って思う）、
実際、アイディア出しとかもやった。

まぁ、やる前から、批判はしてるし、こうした方がいいんじゃ？とも言う。
それでも、「見ないと判らん」て言われたら、実際に動くの見せる。
すると、「やっぱ、駄目だ」と言う。（だから、言うとるやん）って話ね。
それじゃ、納期何年あっても出来んわなー。

プログラムも一緒で、思い付きで書いてると、破綻する。（常識か

＞まあ、確かに。でも、良い意味での「暴れ」は大歓迎なんだけどなー
本当の大人は、怒らなければならない時は、ちゃんと怒る。これ信条。
怒り方が下手だと、ギクシャクするが。
ま、お互い頑張ろうや。

669 ：ﾛｰﾄﾙｸﾞﾗﾌｨｯｶ：2001/07/16(月) 07:46 ID:???

確かに最近じゃ仕事は仕事、プライベートはプライベートで
完全に割り切る奴が多くなった。それ自体は悪いことではないが、
こちらが指摘した弱点を克服するのに会社の作業だけでは足りないことを
もっと自覚してもらいたい。
向上心は一応主張しているものの、実際の行動が全く伴ってない奴が多過ぎる。
プロとしての自覚、これで飯を食っているという自覚が完全に欠如している。

しかもこれは新人ではなく、ある程度経験を積んだ奴に多いってんだから
始末に負えん…向上心、好奇心、知識欲を失ったら終わりだ。

670 ：上げ仙人：2001/07/16(月) 21:31 ID:nd92f.II

>>669さま
どうもすみません。始めのうちは良い物を作ろうと、
自分の分担以外の企画の方まで手伝ったりし、毎晩深夜や、朝帰り。
そんなこんなが４年もつづくとさすがに精神が病んできました。
で、リタイヤです。

671 ：_：2001/07/16(月) 22:00 ID:???

ゲーム業界に入ったら基本的にプライベートの時間なんてありません。
よって時間のある学生のうちに弱点は克服しておくべし。
ま、実務でしか得られないものもたくさんあるんだけどね・・

672 ：ﾛｰﾄﾙｸﾞﾗﾌｨｯｶ：2001/07/17(火) 00:19 ID:???

>>670
ぬう。お疲れさん。さすがに毎日終電だと俺もきついな…もう若くないし。

>>671
そう？要領よく作業をこなせば時間なんてすぐ作れると思うけど。
新人の内は難しいかも知れないが、自分のペースを把握出来るようになれば充分可能だろう？
まあペースを把握した上でギリギリのスケジュール組んでるのなら仕方ないが。

673 ：：2001/07/17(火) 02:02 ID:???

後輩を育てたり、その後輩に仕事を任せたりすることは無いんですか？
私は自分の容量をオーバーしそうなら（精神や健康を害しそうだったら）
自分の仕事を助けてくれる人材の確保に走ります。
他には、それほど忙しくない時期の内に後輩に仕事教えたりしてます。

人が入って来なかったり、年がら年中忙しいのでしたら・・・お疲れ様です・・・。

674 ：上げ仙人：2001/07/17(火) 02:34 ID:SRjf5geM

>>673
私のところは、大手数社の作品を年２～３本やってる、いわゆる下請けでした。
長い物で１年、短いもので、４ヶ月で音以外を自社で作るところでしたが、
作品が終わるたびに、だれかが辞め、
辞めた分また入れてはまた辞めるの繰りかえし。
たった４年で、古株になってました・・（笑

ってあまり笑えない。

後輩の面倒なんか見てる余裕はなければ、自分にももちろん余裕はありません。
大手以外のほとんどの会社は開発に人材的な余裕などないと思います。

675 ：_：2001/07/17(火) 13:34 ID:???

俺なんか２年で古株

676 ：　nanashisama：2001/07/17(火) 14:52 ID:???

>>675
そんな所に二年もいるなよ。と思った。

677 ：：2001/07/17(火) 21:56 ID:w4XvDV/M

>>674
俺も昔、コンシューマーのほぼ下請け、たまに自社ってとこいたんだけど（いまつぶれた）
残る人は残る、辞める人は早くに辞めていくってかんじだったな…

下請けだと、「こうしたほうが良い」って意見なかなかとおんないんですよね…
戦闘シーンのアニメ、オンオフ付けた方が良いって意見すら通りにくかった（＾＾；
それ考えると自分でわりと自由に作れる今の方が多少充実してるかな…評価も批判も正当な自分達の評価だし
エロゲーだけどね（＾＾；

678 ：　：2001/07/17(火) 22:13 ID:???

l　　..l　　;l　l;　.'　　　＿ノ　＼|　＼　　..''　l~l:　　l　l;　　　駄
　l　　.l;　　l　..''　　　　　　　　　　　　　　　　.;l.;l　　l　l;　　　ス
　l:::::::;l::::::::l;　　　＿＿＿　　　　　＿＿＿　''..l:::::::;l::::l　　　　レ
　l::::::::;l::::::::l　　　　　　　　　　　　　　　　　　　l:::::::l::::l~　　　か
　.l:::::::::;l::::::l　　　　　　　　　　　　　　　　　　　l:::::ll;:::l^　　　・
　..l;;:::::::l;:::::;l　　○　　　　　　　　　　　　　○.;l:::::l~:::l~　　　・
　　..L:::::;L::::l　　　　　　　　　　　　　　　　　;l:::::l;::::l~　　　　や
　　　..l,,:::::l,:::,l,　　　　　　　　　　　　　　　　;l:::l'':::l''　　　　　れ
　　　　'''l;;::::l,;::l,,　　　　　[￣￣　　　　　　,;l:::l''::''　　　　　　や
　　　　　　'''';;;;;;;;;;;,,,,　　　　　　　　　,,,;;;:l:::;'''''　　　　　　　　れ
　　　　　　　　　　　''''''';;;;;;;;;;;;;;;;;;;;'''''''

679 ：上げ仙人：2001/07/18(水) 21:52 ID:lZVUA73g

有休や代休はまず取れなかったね。
盆や正月も休みがずれこむなんてざら。

ゲーム業を目指す若い子たちは、覚悟があるなら中小でも良いが。
休みや残業代が出ないのはヤダってんなら大手にいきな。

今はほとんどのメーカーは退職金制度がないところがほとんどだから
経済設計はきちっとするんだぜ。
元先輩からの忠告だぁ。（中小のな）

680 ：憂ゲーム業界：2001/07/19(木) 00:38 ID:7K20GUrw

ﾅﾝｶﾖﾜﾖﾜﾃﾞｽ

 >>668
>ま、お互い頑張ろうや。
ううう、ここに居る人たちはみんなオトナでやさしいすね・・・
2chで、すさまないで、逆に救われてるオレって・・・
お互い頑張りましょう。

>>669
超激しく同意！！！
う～心にしみ入ります・・・
うちの若い奴に、聞かせてやりたいです・・・

こういう人が沢山いればいいのにね。

681 ：：2001/07/19(木) 00:38 ID:YQu1pvGo

つーかさ、キミ達、いい大人のくせして、エロゲーやってて恥ずかしくないの？
エロゲーなんてリアル厨房がやるものだよ。
18超えたらエロゲーなんて卒業して本番しなよ、いい加減。

ここの板は18禁だけど、住人はリアル厨房がほとんどで、18歳以上なんてほとんどいないんだしさ。
いい大人がエロゲーなんて興じてるのは恥ずかしいと思うよ、マジで。

まあ、キミ達のようなエロゲーヲタは本番なんてする機会はないからエロゲーやってるんだろうけどさ（ﾜﾗ
あ、ごめーん。本当のこと言っちゃったー（ﾜﾗﾜﾗ

682 ：：2001/07/20(金) 02:27 ID:???

知り合いにいますか？　この人↓
http://www.tokyoochimasatoland.com/1000000/past013.html

683 ：上げ仙人：2001/07/20(金) 05:34 ID:P9Vl9oOY

ああ、あの番組ねぇ

良いよね　どうしてみんな100万使うの迷うのか？
俺だったら、マウンテンバイクに使うな50～60．
で、残りはノートパソコン買って終わり。

って、番組的につまらんかぁ

684 ：巨乳：2001/07/21(土) 19:02 ID:???

いますか？職場に？

685 ：みるねえ：2001/07/21(土) 21:33 ID:Nbzk0nvo

>>684
義武牧場にでも逝け！
いっぱいいるぞ　じゃあな。

686 ：　：2001/07/23(月) 14:10 ID:???

デバッガーはゲー専多い。
担当者としてバグの状態を聞きに行くと、デバッガーの態度がメッチャ大きくてゲンナリ。
こんな体験したことある人いない？

687 ：　：2001/07/23(月) 14:37 ID:???

>>686
単に、コネ使えば安いからってゲー専卒（在学中か？）を雇うな。
ウチは一度で懲りた。

ちなみに俺もゲー専卒だけど、あきらかに年々質が落ちてるな。

688 ：：2001/07/23(月) 15:13 ID:???

＞ちなみに俺もゲー専卒だけど、あきらかに年々質が落ちてるな。

どうして年々質が落ちているんでしょうか？

689 ：687：2001/07/23(月) 16:14 ID:???

>>688
ゲームに対するオタク根性だけでは仕事にならないことを理解してない連中が増えてるから。
もちろん愛着の湧かない仕事には意味が無いから「ゲームが好き」は重要だけど、好きな上に仕事であることを理解してないやつがゲー専卒には多い。
ゲー専運営が商売になることが解った専門学校側が商売のことしか考えなくなったという面もあるな。
今の講師なんてひどいもんだ。元ゲーム業界の知り合いの知り合いに講師をさせるとか多い。
また、一つの物事に対して深く考えもせずなんとかなると思い込んでる人間は確実に増えてる。
これの根底は教育の悪化だけど、その余波を受けてるだけという考えもある。
結果的に、自主的に学習しようとしないゲーム好きな高校生が金のことだけ考えるゲー専に入って
低レベルの講師の下でロクに学習せず就職活動してくることが多くなる。
で、意味の無い裏話（９割くらいが単なる都市伝説レベル）だけに詳しくゲームを作りたい情熱も無く
やることと誹謗中傷だけが大好きなちょっとだけ開発知識のあるゲーオタを面接しなきゃならなくなるわけ。

690 ：688：2001/07/23(月) 16:28 ID:???

>>689
それこころあたりがあるなあ・・・。
特にオンターネットが普及してから。

691 ：：2001/07/23(月) 17:43 ID:???

>>690
オンターネット…妙に納得

俺は自主的に学習しようとしない奴は、どこ出てようとダメだとおもう

692 ：.：2001/07/23(月) 18:43 ID:???

エントリーの「自己アピール」で
すでに２ちゃんノリがうっすら漂ってるバカ、見たよ。

デバッガにも、公式文書なのに(笑)やら(wとか書くバカも増えたし…。

693 ：：2001/07/23(月) 18:45 ID:???

いい大学いってるやつもつかえねえ
ゲー専もつかえねえ
高卒もつかえねえ
でいったどこに人材がいるんだｗ

694 ：ｒとぃうかさ：2001/07/23(月) 18:52 ID:???

まともな考えのやつがいまさらゲーム会社に来るとは思えないんだ！

695 ：：2001/07/23(月) 18:54 ID:tQKFZ2SI

>>693
このスレの695にいるじゃないか・・・超凄腕が・・・

696 ：：2001/07/23(月) 19:00 ID:???

>>693
どこにでもいるかも
要は個人の問題

697 ：687：2001/07/23(月) 19:10 ID:???

>>692
ああ、いるいる。バグシートに顔文字使ってたりとか。

それでアピール出来てれば別に文体なんか構わないんだけど、大抵アピール文として崩壊してるんだよな。

698 ：　：2001/07/23(月) 19:57 ID:bN18WdQc

>>693
そこそこの大学出て、努力を惜しまない奴が使える。

699 ：：2001/07/23(月) 20:15 ID:bN18WdQc

>>698
俺もそう思います。

ゲー専や高卒は、いくらやる気があっても基礎学力と才能が不足しているので
最近の高度化する技術についていけません。
逆にいい大学出たやつは、やはりそれなりの福祉厚生と給料、安定性を求めるので
大手以外のゲーム業界に来る奴は落ちこぼれです。

よって、適度に基礎学力があり、適度に身のほどをわきまえている
２、３流大でやる気のある奴がベストであると思われます。

700 ：687：2001/07/23(月) 20:25 ID:???

>>699
ゲー専卒だけど、ここだけは否定したい。
＞ゲー専や高卒は、いくらやる気があっても基礎学力と才能が不足しているので
＞最近の高度化する技術についていけません。
比較論（確かに比率は低いからね）は構わないけど、断定で語られるのはちょっと。
基礎学力は入社してから専門知識を得られるんで向上心を持ってるなら問題無いけど。

つーか「才能が不足」ってどういうことよ。
ちょっとおじさんに説明してみれ。

701 ：　：2001/07/23(月) 20:57 ID:???

>>700
才能は才能でしょ。
プログラムのセンス、ゲーム作りのセンス、文章のセンス、会話のセンス
専卒はそれらセンスが欠けているというか、ずれています。

まああくまでこれは、自分が今まで出会った専卒がすべてそうだった
というだけであって例外を認めていないわけではありませんが。

702 ：上げ仙人：2001/07/24(火) 00:22 ID:r9YPmSyo

>>701
センスだけでやってける業界じゃないよ。
学ぶ姿勢や努力だと思うのだが・・。
どこの出身だとかは、それほど関係ないと思う。

ただし、この業界は時の運でかなり左右される。
この運気を掴む事が出来た奴がこの世界で生きてける。

703 ：　：2001/07/24(火) 00:29 ID:???

>>702
学ぶ姿勢や努力は当たり前。
その上で基礎学力や才能のない奴はやってけないっての。
出身は関係ないけど、学歴は関係あるよ。やっぱり。

まあ運もあるけどね、でもそれは才能と努力が伴ってからの話。

704 ：自分でやろうって奴は居ないの？：2001/07/24(火) 00:43 ID:???

ゲームか・・・うっすらと作りたい作品があるし、
プログラマからデザイナーから人材は揃ってる
というより、自分で勉強してる。障りの部分だけだが・・・
で、留学したあと、会社を興したいと思ってる（俺は経営の方）

・・・・何処かで養ってもらおう、と思ってるなら今の
御時勢、ゲーム業界だけは止めときな。流通、印刷業界が
安定かな

705 ：：2001/07/24(火) 00:53 ID:???

才能の有無と言うのがよくわからないです。

「才能あるの？」と問われたら、ふつう「わからん」「ない」と答えると思います。
(２chだったら「お前よりはな（ｗ」かな。)

後輩や下請けを「才能」で評価したことは無いですし、
自分自身でも自分の才能を頼りにしたことはありません。

706 ：：2001/07/24(火) 01:14 ID:???

大卒だってセンス無い奴はセンスないんじゃないの？
大学受かるセンス＝ゲーム作りのセンスじゃないもん
これを学歴で判断ってのはちょっと無理あるんじゃ…？
作品見るのが1番だと思うけど

基礎学力は大卒はある程度補償されている、専門は無保証ってとこでしょうか
でもこれも人によるかな…大学出てたって頭いいとは限らないもんね
専門だって、大学行けないからって奴だけじゃないだろうし

707 ：：2001/07/24(火) 01:19 ID:???

>>705
個人的にはゲーム作りでの1番の才能ってのは、「臨機応変」だとおもう
あとはプログラムなら理論的思考能力とか、ドット打ちなら色予想判定能力とか
３Ｄモデラーなら空間認識能力とかそういう個別の物かとおもう

708 ：はっきりいうと：2001/07/24(火) 01:22 ID:???

いい大学行っているやつのほうが、総合的に能力が高い場合が多い。
そしていい大学って言うのはそういうやつらが集まることで相乗効果が生まれることがある。
しかし本当に頭のいいやつはゲーム会社に就職しようとはしない。

709 ：：2001/07/24(火) 01:42 ID:???

>>708
ただテストの点取る才能だけって場合もあるからねー
あとコミュニケーション能力が欠如してたりとかね
いい大学ほどそういう奴の数も多いみたいよ
まあ結局、その仕事で必要な資質をその人が持ってるかどうかだけだよね

710 ：208：2001/07/24(火) 01:43 ID:???

>>709
そんなやつはどの階層でも居るんだよ。

711 ：：2001/07/24(火) 01:48 ID:???

>>710
それはそうでしょ
だから階層で見るんじゃなく、個人で見るべきだという事です

712 ：　：2001/07/24(火) 01:51 ID:???

たしかに学歴とものづくりの才能はあんまし関係無し。

・・・たださあ、なんつーか、「学習するという作業を
当然のものとするプロセス」（つまり受験）を経た人間の
集合体である、って時点で、「そういったことを問わない」
集まりよりは、「なんらかの作業をするに当たって『使える』確率」
は高くなるに決まってるじゃん。（わかりにくいねこりゃ）

繰り返すが、学歴はたしかに関係無い。ただ、いい大学に入るための
プロセスを踏んだ、そして成功させるだけのことをした、って事実は、
人を選ぶ時の、ある種の指標には成り得るのれす。

713 ：：2001/07/24(火) 02:01 ID:???

>>712
つまり受験じゃなくてもいいわけだよね。資格なり、作品なりを仕上げるとかでもさ。
こんだけのことできますよ、やりましたよって物みせられればさ。
大卒という学歴＝自分の作品って事だよね。
俺はただの肩書きより、その方が安心するけど…。
大卒でヘッポコな作品と、専門ですげー作品ならちょっと大卒はえらべないかも。
まあ、その他が同条件で本人の作品ならって事だけど。
作品レベルも一緒なら若い方かな。

714 ：：2001/07/24(火) 02:06 ID:???

逆に作品も無く学歴しかみるとこないようなら、採用見送った方が良くないか？

715 ：　：2001/07/24(火) 02:14 ID:???

>>714
そういうこと。けど、今日びの「いくらでも追い出して新しい奴を
入れられる」っていう状況においては、学歴高い奴からテキトーに
入れていったほうが、はるかに楽なんです。ひどいけど。

いい作品、とか言うけど、ゲームなんて一人じゃ作れないしね。
パ●ナルームにぶちこんで作らせるとか？（ﾜﾗ

716 ：　：2001/07/24(火) 02:19 ID:???

まだセガにパソナルーム存在するのか？
開き直っているからあるんだろうけど。

717 ：：2001/07/24(火) 02:32 ID:???

>>715
そんな余裕こいてて大丈夫か…？
人件費かかるだろうにな

718 ：???：2001/07/24(火) 06:42 ID:HtiI6C4Y

ゲーム作りたい奴が行く大学ってどこよ

719 ：_：2001/07/24(火) 06:45 ID:???

ものつくり大学

720 ：　：2001/07/24(火) 06:49 ID:???

>>718
ラーメン大学

721 ：　：2001/07/24(火) 07:03 ID:88h7lg2I

>>718
俺、ムサビだけど結構多いよ。
デザイナー職でだけど。
僕は広告やりたいから違うけど。

722 ：なまえをいれてくだちい：2001/07/24(火) 08:12 ID:???

>>718
どこの大学にもゲーム作りたい奴は結構いる。
たとえ旧帝大と言われるところにも。
ただ彼らは金稼ぎ目的じゃなくて、趣味として、
空いた時間を上手く利用して作ってて、
たまにいいのができれば同人で売り出すぐらい。
趣味でOS作ることができるくらいなんだから、
ゲームなんて余裕で作れるんじゃないかな？

723 ：：2001/07/24(火) 09:47 ID:???

>>722
同人でいいゲームって何だ？

724 ：：2001/07/24(火) 09:54 ID:???

>>723
魁！メモリアル

725 ：♪：2001/07/24(火) 10:17 ID:yAFYs/tw

個人的に中堅大学卒業の奴が使えるという意見に同意。
あとは最低限の社会常識、ソーシャルスキルがあればいい。
ゲー専卒の奴はソーシャルスキル欠如やちょっと注意すると切れる厨房が多いし、
一流大学出た奴はプライドが高く、先輩の言うことを聞きません。

726 ：：2001/07/24(火) 14:58 ID:???

OSつくれればゲームもつくれるかもしんないけど、気が利かない場合も多いんだよねー
経験上、技術力がある人ほど他人にやさしくない物つくりがちな気がする

 >>725
結局は一概にいえないからねー
まあ、広く公募して希望者をしっかり見定めるのが１番
作品選考とかすればある程度絞れるだろうしね

727 ：ｓｄｆ：2001/07/24(火) 17:25 ID:4SC9GXVw

じだいはあめりかだよ

728 ：：2001/07/24(火) 23:52 ID:???

じだいはいんど

729 ：　：2001/07/25(水) 00:29 ID:???

上海の時代は終わったんですか？

730 ：.：2001/07/25(水) 09:49 ID:???

トダイも終了したしね。　ソース→http://www.powertoday.com

業界人が完全にやる気を失ったという感じを受ける。
あそこで毒を吐いている時代は「なにくそ！」って気概があったのだろうけど。

731 ：.：2001/07/25(水) 13:53 ID:???

匿名掲示板の出現による無責任煽り発言の連発で、
開発者がモチベーションを失っているというのも
マジで大きいんじゃないかと思っております。

732 ：　：2001/07/25(水) 21:03 ID:???

>>725
ていうか新卒プランナーっていらなくない？
デザイナーやプログラマーが兼任すればいいと思う。
だから、大学やゲー専の企画志望は取るべきじゃない。

733 ：　：2001/07/25(水) 21:10 ID:???

>>730
573のおかげです。
だれが５７３にちくったの？

734 ：：2001/07/25(水) 21:15 ID:???

高専出の子はけっこう研究熱心の傾向があるかな。
遊びたりていないせいか、会話のネタに乏しいことが多いけど。

735 ：　：2001/07/25(水) 21:16 ID:???

レス早すぎ
みんな落ち着け

736 ：：2001/07/25(水) 21:18 ID:???

お前も落ちつけ

737 ：　：2001/07/25(水) 22:05 ID:???

>>734
遊びたりてる奴と話するの疲れる。
流行だかなんだかしらんが、非生産的な知識など無駄なだけ。

俺ら技術屋は、技術話で盛り上がるんだよ。

738 ：：2001/07/25(水) 23:54 ID:???

>>737
非生産的な知識からもなにかしら生み出せればいいんだけどね。
ゲーム作りにおいていろんな所にアンテナ伸ばしておくのは良いことだと思う。
おもしろさのエッセンスを出せる役もやるんであれば。
技術話にしか興味なくても、技術屋は技術屋で重宝するのでそれでもOK。

739 ：＿：2001/07/26(木) 00:05 ID:jZr/1c3o

自分もその１人に入るのかなぁ…。
結局４年東京で頑張ったけど、行く会社行く会社ことごとく
ダメ会社ばかりで、そのうち疲れ果てて気がつけば
うつ病になってしまって…。

740 ：　：2001/07/26(木) 00:18 ID:???

エキサイティングな非日常を送っているんだね。

741 ：：2001/07/26(木) 00:33 ID:???

人生もゲームだと思えよ

742 ：：2001/07/26(木) 00:34 ID:???

>>741
ただし恋愛イベント皆無。

743 ：　：2001/07/26(木) 00:40 ID:???

>>737
コンパイルで、会社面接でカラオケに連れて行かれ、最新の曲を歌わない（新しい情報にうとい）と落とされたという伝説があるな。
以前このスレでも話に出た「大学卒＝受験勉強をする努力が出来る」と同じように、「流行に強い＝新しい情報を仕入れる努力が出来る」
という観点からなのであろう。
技術話のみじゃ他社、他業種とのコミュニケーションとれなくなるし。

744 ：：2001/07/26(木) 00:43 ID:???

>>743
あんまり関連なさそうだけどねー…カラオケ嫌いってのもいるし
古い歌が好きって好みの問題もあるし

745 ：　：2001/07/26(木) 00:48 ID:???

>>743
コンパイルって実力があっても顔が怖い奴は落されるからなあ・・・。

746 ：：2001/07/26(木) 00:48 ID:???

>>743
カラオケではかるのはどうかと思うけど、主旨には同意。

まーだけど、技術屋さんがそういう傾向になってしまう気持ちも
分からないでもないです。
それゆえ生まれる技術屋さんと他者とのコミュニケーションのハザマを
埋めるのがディレクタなり企画なりの仕事かな、と思います。

747 ：：2001/07/26(木) 00:49 ID:???

そこでＡＢＣの出番だなｗ

748 ：：2001/07/26(木) 00:53 ID:???

>>747
彼は溝を埋めて壁を築くタイプだな。

749 ：：2001/07/26(木) 00:54 ID:???

>>746
技術屋は頼んだ仕事をやってくれればそれで十分だからね
技術屋の方もそれがいいんだろうし
そういう職人は計算できるからありだとおもうよ
注文どおりできないとか、勝手に仕様変えるとかだと問題あるけど

750 ：_：2001/07/26(木) 01:04 ID:???

今の日本の教育システムだと、大学にいけない奴が、専門学校にいく。
だから学歴＝基礎資質と考えることができる。
ただ、まじに凄い奴は専卒でも凄いが、
そういう奴は情報処理の資格を持ってるし、Ｃでソースを綺麗にかける。

あとゲームに対する考えが、オタク的発想なのが専卒いたいところ。
ゲームとは何かって考えたことがあるのか？
いいクリエイターほど、意識しててもしてなくても、きちんと考えてるしね。
でも新卒プランナーは、いらないとはいわないが、
企画書もってこいや、頼むから。
田尻君だって、ポケモンは持ち込んだんだぞ。

751 ：_：2001/07/26(木) 01:09 ID:???

＞ゲームとは何かって考えたことがあるのか？
はぁ？文系さんですか？

752 ：＿：2001/07/26(木) 01:15 ID:XSdAV5yI

学歴がなくてもOKよ。
本質は頭が良いか悪いかの問題。

753 ：：2001/07/26(木) 01:19 ID:???

>>751
750ではないんだけど、たぶん「製品」という視点の事だと思うよ。

754 ：　：2001/07/26(木) 01:45 ID:???

「面白いゲームとは何か」
ってんなら意味あるな。

755 ：　：2001/07/26(木) 01:51 ID:???

ごめんなさい。今年新卒でプランナーの内定もらってしまいました。
でもいじめないでください。

756 ：　：2001/07/26(木) 02:40 ID:???

>>755
なにはともあれ、おめでとう。頑張ってね。

757 ：：2001/07/26(木) 02:49 ID:???

>>750
いや、情報処理の資格もってなくても凄い人は凄いんすけどね…。
プログラマに関しては、大学いこうがいくまいがある程度学習能力があればOKか？独学でもOKなので。
あとはシナリオ、企画あたりは学力関係ありそうだけど、グラフィック、サウンドは関係無いのかな？

ゲームに対する考えとかは、学力関係無くクソオタなら大抵一緒かと。

758 ：：2001/07/26(木) 02:54 ID:???

>>755
新卒プランナー採用とはめずらしい。おめでとう。すごいよ。
私も >>732に近い意見だけど、それだけに採用された人には
何か特別なものがあるのだと思う。

なにか学歴・資格・特殊能力とか持ってたりするの？

759 ：：2001/07/26(木) 02:58 ID:???

新卒プランナー大量に取って、お手伝い件プランナー育成にまわして
見込みの無い奴はどんどんクビにしていくという会社にいました
そういう感じなのかも
その時の会社は給料まともに払ってませんでしたけどね

760 ：>>750：2001/07/26(木) 03:07 ID:???

>ゲームとは何かって考えたことがあるのか？
これわかってない奴、多いけどね。業界内でも。

まあ、分ってたら面白いゲームで溢れかえってる筈だがな。
とりあえず、プランナーはクソしかいねェ。

761 ：　：2001/07/26(木) 03:11 ID:???

>>760
オリジナリティ溢れる面白いゲームも勿論存在するので

＞プランナーはクソしかいねェ。

↑これ却下。云いすぎ

762 ：　：2001/07/26(木) 03:11 ID:???

>>759
某ＳＣＥ「ゲームやろうぜ」に近いナー

763 ：.：2001/07/26(木) 03:20 ID:???

>>760
極論だが、あながち否定も出来ない。
ちゃんとした人は、ゲー専卒で使える奴くらい少ないかも。

764 ：元業解任：2001/07/26(木) 03:24 ID:???

＞プランナーはクソしかいねェ。
糞しかいないって事はないけど、糞は多い。
企画通すだけで開発中暇を持て余すやつとかいるんだよな～
プログラムもグラフィックもわからないやつは要らんよ。

765 ：：2001/07/26(木) 03:26 ID:???

立場の違いが原因かな。

＞>ゲームとは何かって考えたことがあるのか？
＞これわかってない奴、多いけどね。業界内でも。

＞まあ、分ってたら面白いゲームで溢れかえってる筈だがな。
＞とりあえず、プランナーはクソしかいねェ。

私は、まあ、分ってたらこんなに赤字の会社ばかり溢れてないけどな。
という結論です。
プランというとアイデアではなくて工程を想像しました。

766 ：＿：2001/07/26(木) 03:42 ID:KIL85PsE

入る前とはいった後。こうもゲームに対して認識が変わるとはおもわなかった。

ゲーム好きな人ははいんないほうがいい。おれはゲーム興味なくなった・・・

767 ：：2001/07/26(木) 03:58 ID:qTnLX7Uc

何よりもゲームする暇が無くなるのが辛いよな。
純粋にゲームを楽しめなくなる（仕事観点で見てしまう＆仕事を思い出す）も辛いが。
情熱が無くなったとは思わないが。

768 ：：2001/07/26(木) 04:21 ID:???

俺はゲーム楽しめるけどなー
ここが面白いってツボを発見しやすくなったきがする
おかげで多少クソでも大丈夫

769 ：　：2001/07/26(木) 04:26 ID:???

これの66話
http://member.nifty.ne.jp/shimaguni/diary/comic/comic7.htm#6

マジでこういう仕様書見たことある。
そういう俺はプログラマ

770 ：：2001/07/26(木) 04:28 ID:???

個人的には、企画はまずゲームの面白さを理屈立てて考えてほしい
そしてその骨組みに感性をプラスしてほしい
ってかんじですがみなさんはどうですか？

771 ：：2001/07/26(木) 04:30 ID:???

自分達が創ってるゲームが面白いと思ってゲーム創ってるの？
それともただの惰性でしかなく、ゴミを垂れ流してる自覚があり？

772 ：：2001/07/26(木) 04:32 ID:???

>>771
何も見えてない馬鹿も少なからず存在するのです

773 ：：2001/07/26(木) 04:36 ID:???

>>771
企画以外はゴミを垂れ流してる自覚がある場合多い

774 ：　：2001/07/26(木) 04:37 ID:???

なんていうかさ、企画書ちゃんとかけない企画っているじゃん？
でもそう言う奴ほど上に取り入るのが上手いんだよな。

>>769
　俺もそういう仕様書見たことあるよ。

775 ：：2001/07/26(木) 04:47 ID:???

俺は仕様おまかせでもわりと良いけどね
必要な機能とかだけかいててくれれば
必要な要素がぬけてた場合が1番困る
画面にはいんねえよとかね

776 ：：2001/07/26(木) 04:57 ID:???

仕様作るのって一番おいしいところだと思うんだけどな・・・

777 ：＠＠＠：2001/07/26(木) 05:08 ID:???

プランナーに応募しようと思ってるんだけど
応募の企画書の書き方はどんなのが良いですかね？
コンセプト、全体のイメージ、ゲームフローチャートくらいが適当かなと思っているのですが・・・
最初から細かい仕様は必要でしょうか？
企画といっても商品企画と仕様の企画と２つの側面があると思ってるんですけどね。
どなたか宜しくお願い致します。

778 ：：2001/07/26(木) 05:22 ID:???

>>777
そんなもんでいいとおもう
細かいのはいらないかなーと
読みやすく解りやすいのが1番
あとウリはなんなのか（このゲームのおもしろいポイント）ってのが前面にでてればOK
だとおもう

779 ：760：2001/07/26(木) 05:31 ID:???

>>770
異議なーし。

完全に感性が止まってるおっさん（偉い）の、ちゃちゃ入れも、勘弁。
オッサン「これ、こんなの入れたら面白くない？」
俺（心の中で即答）「全然面白くねーよ！」

780 ：　：2001/07/26(木) 13:20 ID:???

>>777
商品企画、仕様企画のどちらを重視するかと言えば、商品企画のほうかな。
自社内はもちろん関連他社にセールスする場合のポイントが書けてると良いです。
細かい仕様はいらないけど、コンセプトに関わる重要な部分の仕様概要はあったほうが良いですね。

要は、「商品化」という観点から企画を作れるか、ゲームの流れ（仕様、フロー）が把握できるか、その両方を書面で伝える能力があるか、です。
頑張ってください。

781 ：　：2001/07/26(木) 13:22 ID:???

>>779
言われたことを良質に膨らませて面白く出来ないかどうか思考もせずに即答？
それこそ感性が止まってるんですけど。

782 ：７７７：2001/07/26(木) 23:48 ID:???

>>778 >>780
レスありがとうございました。
頑張って企画書、書きたいと思います。

783 ：　：2001/07/27(金) 01:03 ID:???

企画が雑用するから、デザイン、ソフトを甘やかしてしまう。
データ打ちを企画が喜んでやってしまうから、ツール作りなんてやらなくなる。
そういう意味では社内には企画はいらないな。
責任者とデザイン、ソフトのヘッドが方向性を決めて、仕様は外注でもよい。

784 ：：2001/07/27(金) 01:12 ID:???

>>783
なんかあんまり共感できないなー
経験上、データ打ち喜んでやる企画いなかったしなー
雑用で甘やかすってのも良くわかんないし…
仕様が外注ってのはちょっとむちゃな気がする

785 ：　：2001/07/27(金) 01:16 ID:qJCWdspU

sage

786 ：.：2001/07/27(金) 01:39 ID:???

データ打ちしてる企画ってのは、
だいたいプログラマー気分が味わいたい半端者。

いや、全員じゃないが経験上。

787 ：_：2001/07/27(金) 02:31 ID:o3tjERO2

企画だけのやつってほんといらねぇよな
特にARTDINKの企画は全員逝ってよしだ
折角の技術を全て無にする最凶バカ軍団

788 ：デザイナー：2001/07/27(金) 03:14 ID:???

うちの会社は企画の数がだんだん減ってきてるけど
別に困らんなー。雑用は増えるけど、あんなの
誰でもできるしな。

789 ：＿：2001/07/27(金) 03:44 ID:KotswJcM

でかい会社ですこし偉くなると企画は
そういうデータ打ちとか雑用とかやらなくてよくなるけど
たまにはやっとかないと
仕様切るときに作業工数見積もり誤るよね
ツールのありがたみもかんじなくなるだろし
現場に居続けたいんだったらそういう努力は忘れて欲しくないね

 >>787
IDｲｶｽ!!

790 ：２流大学生：2001/07/27(金) 04:42 ID:???

コンポーザ目指していますが、ゲーム業界も視野に入れています。
音屋について、
どういう人間が良いか、ダメか
必要なものは
社会的現状
など、いろいろ教えて下さい。h

791 ：_：2001/07/27(金) 06:55 ID:rOlnjm4A

>>789
同意。

でも、プログラマがデータ打ちやるのもなんか間違ってる気がする。
サルにでも使えるツール作っておいて、チーム全員で打ち込むのが理想だな。

792 ：：2001/07/27(金) 07:04 ID:???

>>791
でも、ツール使う位のものだと企画者やMAP作成者とかのそれを解ってる人がやらないと
意味無い物だったりしない？
そうでもないんかな

793 ：_：2001/07/27(金) 07:41 ID:???

>>792
逆にツールから入力できないゲームって、プログラム的にはかなりマズイと思う。

だってデータを見ながらプログラムは動くんだから、そのデータをツールという
プログラムで吐き出せないって事は、ゲーム本体のプログラムも正常に動いて
ないか、効率が悪いって事じゃない？

ゲームの企画や特性を理解してる人がやらないとダメってのは同意だけど、
開発費を下げようと思えば、ゲームのバランスを良くしようと思えば、全員で
やるのが理想よ。

PCのTombRaider5（クロニクルってヤツ）やってみない？
アレ、開発に使ってたツールとほとんど同じモノがついてるんだけど、これが
小学生でも使えるほどに簡単で便利だから、おかげでプログラマはほとんど
データ打ってないらしいよ。

794 ：：2001/07/27(金) 09:52 ID:???

もうすぐ更に厳しい淘汰の波がやって来る。
おまえら路頭に迷わないようにきちんと根回ししとけよ（藁

795 ：_：2001/07/27(金) 12:31 ID:AurH/JsE

>>777
ＵＭＬ憶えとけ

796 ：_：2001/07/27(金) 12:46 ID:???

>>787
ARTDINKに企画職は無いよ。
逝って良しと言われても該当者無し？

797 ：ほげ：2001/07/27(金) 13:49 ID:???

前から思ってたんですけど、
アーケード専門で、いまだに2Dのシューティングゲームとか
出してる会社って給料どのくらいなんでしょ？

798 ：：2001/07/27(金) 14:58 ID:???

http://www.nintendo.co.jp/nom/0104/needs/index.html

賞与8.5ヶ月ですか、いいなあ。

799 ：：2001/07/27(金) 15:07 ID:???

エニックス法務モデル31歳(チーフ)年俸650万円マネージャー以上/年収800万円以上(年俸制)

コナミ法務給与年俸制400～1000万円以上

スクウェア企業法務年俸:400万円※～900万円
(※400万円はあくまで必須条件年間最低保証額）

800 ：うにゃ：2001/07/27(金) 18:14 ID:???

>>798

　　　　∧ ∧　　　/￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
　　　 (,,Y wY)　＜すげぇ・・・。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜
　　　 | つ⊂　　｜　でもコレってゲーム業界の中でも極小一部の話だよね？ね？｜
　　～|　　|　　　｜　そうとでも考えないと辛すぎる・・・(涙)。　　　　　　　　　　　　　　｜
　　　　ＵＵ　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿__＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿__＿___/

801 ：　：2001/07/27(金) 19:10 ID:???

>>800
もちろんトップ企業の話でしょう。

802 ：あぐぅえ：2001/07/27(金) 21:45 ID:???

>>800
任天堂はいわゆるゲーム業界と同列で考えたらいけないと思う。
他業種と比べてみても超優良企業なんじゃないの？

803 ：.：2001/07/27(金) 22:50 ID:???

コナミはディレクタークラスでもバイトがいるって聞いたことあるな。
そりゃ社員の待遇は他社と相対してよくなるだろう。
社員の下っ端が他社だと中間管理職クラスになるんだろうから。

804 ：：2001/07/28(土) 02:32 ID:???

>>793
いや、わかってる奴以外が打ちこんで大丈夫なようなデータって
そんなに膨大でもないちょこっとしたデータだろうとおもって
そういうのはプログラマが適当に打っちゃった方がはやいでしょうと

で、MAPとかは
だれかが資料みながら打つんなら、資料作るときに打っちゃえばいいって事で
あんまり皆でやる必要はなさそうかなーって
パラメーターとかの微調整系も、やっぱ担当決めたほうがいいかなーって思ったりする
多分同じ意見だよね？
皆ってニュアンスの違いなだけで

805 ：７７７：2001/07/28(土) 04:50 ID:???

>>795
レスありがとうございます！
ＵＭＬ、初めて知りましたがこれから勉強します！

806 ：　：2001/07/28(土) 04:54 ID:???

　　　　|＼　　|＼　＼　　) 　　　　｜　　　　　
　　　　|　.＼.|.＿＼　）/ 　　　　　　 | 　　　
　　　　|　　..＼　　　　, －　ヽ　　　|　　　　　　　　　/
　　　　|　　　　　　／/　　ヽ　ヽ　 |　　　　　　　　　|
　　　　|　＼／　/　　君/　　　　＼　|　　　　　　俺　|
　　　 |　／＼　|　　　 | | |　） ) ）｀　|　　　　　　　/
　　　|　　　　　 |　　　 |ﾉﾉノﾉノﾉ　　/ 　　　　　　　|
　　　 |　　　　　|　　　|　､ l, |_ 　　　|　　　　　　　　　＼
　　　ゝ　　ｏ（|　　　| ￣　　〉∩/　　　　　　　　　|
　　　ノ　Ｏ　　.||　　 | "　　（￣￣/　　　　　　　　　 |
　　／　 ○　从|l |ll ﾊ　　　/~￣ﾌ⊃　　　　　　　　　 |
　　ヽ　○ヽ/　　||　 /￣￣　／～|　　　　　　　　　 /
　　　　/　　＼￣||‐ l　|　　　 /＼_/　　　　　　　　　／
　　　 /　　　　＼゛= | |　　 /　　/|　　　　　　　　 /

807 ：現役雲助：2001/07/28(土) 06:31 ID:c3SP32Sk

>>1-905
ここを読んだ限り、タクシー運転手の方がマシだな～

808 ：_：2001/07/28(土) 12:54 ID:???

>>807
タクシーもうダメよ。
バブルの頃は手取りで1日100万とかもあったって話だけど、今は月で10万ちょい。

809 ：オタク文化滅亡の危機：2001/07/28(土) 21:08 ID:???

アニメ業界よりマシという話しを聞きました。

810 ：573：2001/07/30(月) 02:41 ID:???

>>803
コナミってゲーム学校抱えていなかったけ？
そこの生徒をバイトとして使ってるの？
デバックとかに･･･

811 ：_：2001/07/30(月) 02:56 ID:???

>>810
ゼロではないがほとんどありません
過去にそんなことがあったと言う程度

812 ：　：2001/07/30(月) 03:00 ID:???

>>810
ゲームボーイ版ときメモを移植したスタッフがそこの学校の在校生。

813 ：573：2001/07/30(月) 03:17 ID:???

ちゃんと生徒はゲームの仕事についてるのね。
しかし、毎年そんなに需要があるのかなぁゲームスクール
コナミは自分とこで引き取るのかなぁ就職率上げるため。

814 ：_：2001/07/30(月) 09:14 ID:???

>>813
毎年入学者数は増え続けているみたいだ。
だが卒業してるのは毎年同じくらいの人数だ。
別に卒業の人数が決まってるわけでもなく、
入学者数がいくら増えようとも使える奴は一定人数ということ。
最近は他の会社に就職している奴も増えている。

815 ：名無しさん：2001/07/30(月) 12:06 ID:i0e5oTGs

>>809
きちんとした雇用体系があって、ボーナスも出る会社が多い点ではアニメ業界よりも
まだましだろう。

816 ：　：2001/07/30(月) 18:50 ID:???

ゲームって歩合にし難いからなぁ…

817 ：_：2001/07/30(月) 22:32 ID:???

1ドット0.001円ですか？

818 ：　：2001/07/31(火) 03:01 ID:???

SEっていうマップエディタ知ってる人もういないよね・・・？
こないだ出入りした下請けが未だにGBのデザインツールとして使ってた（ｗ

819 ：ａｃｅ：2001/07/31(火) 07:08 ID:???

ＣＥなら知ってるけど･･･

820 ：ドッター：2001/07/31(火) 07:12 ID:???

>>817
自給500～600円ぐらいだな

821 ：＿：2001/07/31(火) 07:15 ID:???

＞自給
単なる誤字だとわかっていてワラタ

822 ：マウス：2001/07/31(火) 07:26 ID:???

自分でがんばった自分へのご褒美か？（笑

823 ：：2001/07/31(火) 23:28 ID:???

そこは笑うところじゃなくて泣くところだ

824 ：ななしのドッター：2001/08/01(水) 00:20 ID:gsUHiGiU

　ＰＥなら知ってるが・・・・。
　未だにこれ以上のドット打ちツールが出てこない。
　なんか、ドット打ちツールって昔に比べて退化して
　いる気がする・・・。　みんなどうしてるんだろう？

825 ：　：2001/08/01(水) 00:21 ID:???

D-PIXED使ってるよ（ｗ

826 ：　：2001/08/01(水) 00:27 ID:???

フリーソフトだがキャラクターレイザーは結構良い

827 ：：2001/08/01(水) 00:43 ID:???

PEとCEって基本一緒だよね？
TV出力用のPCEみたいな奴がいる、いらないって違いだっけ？

828 ：..：2001/08/01(水) 20:18 ID:???

懐かしいな、PE&CE。
ハドソン製だな。

829 ：アタリ：2001/08/01(水) 20:47 ID:23NSzUDQ

ハドソンがコナミに吸収されました。
私の目指すゲーム会社が１つ減りました。
書き込み覗いて見ましたが新卒にひどすぎる。

830 ：　：2001/08/01(水) 20:54 ID:???

コナミに「買わなきゃハドソン」って思われたんだろうな。（激寒）

831 ：~：2001/08/02(木) 00:45 ID:???

>>830 不覚にもﾜﾗﾀ

832 ：ＣＥ＆ＡＣＥ：2001/08/02(木) 03:06 ID:???

>>830
当時からこの事を歌ってたのね

833 ：：2001/08/02(木) 04:56 ID:???

>>832
ACEってFXだよね？
良くとまる

834 ：ＣＥ＆ＡＣＥ：2001/08/02(木) 05:49 ID:???

スーファミよ

835 ：　：2001/08/02(木) 14:54 ID:???

俺はデジタイザーこそがドット打ち最高ツールだと思うが。

836 ：test：2001/08/02(木) 14:55 ID:???

test

837 ：ハドソン：2001/08/04(土) 09:56 ID:???

1000までいこうや

838 ：今月ボーナス！：2001/08/04(土) 12:48 ID:YFFnlZdQ

どこも大変そうだねａｇｅ

839 ：　：2001/08/04(土) 12:58 ID:???

>賞与
出るかどうか微妙。鬱。

840 ：　：2001/08/04(土) 12:58 ID:???

>>835
おいらはフリーソフトの「ＥＤＧＥ」です。
これ、まじですげードット絵ツールだと思います。

で、デジタイザーってどんな感じのツールでしょうか？興味あります。
よかったら教えてください。

841 ：ななしさん：2001/08/04(土) 13:42 ID:JUIuJKUA

アニメーション編集機能に限定すれば
PSのスプライトエディターが最強だと思うな、わし。
１フレーム単位に好きなだけレイヤーでパーツを
張り付けられて、それぞれのパーツごとに
拡大縮小回転が指定できるので、非常に融通が利く。

そのかわり、描画機能は最低だが。
特にあのアンドゥの仕様には誰もが目を疑うはずだ(w

>>840
フリーソフトならEdgeもいいけど、Galeってのもなかなか

842 ：刹那的開発者：2001/08/04(土) 14:13 ID:???

いつのまにやらツール話になってたのか。
OPTPIXもなあ、今はなんであんなになってしまったんだろうか・・・。
あれではかえまへん・・・。

クラシックOPTPIXとかいって復活希望。

スプライトエディターよりセガペインターのファイナルが好きだったな・・・。

843 ：：2001/08/04(土) 14:19 ID:???

>>841
描画なら描画、コピペならコピペでごっそり元に戻す
素敵すぎるアンドゥ機能のことか？（藁

844 ：：2001/08/04(土) 14:23 ID:???

PSのスプライトエディタは256色モードでないと起動すらできんので
俺はパス。そもそもアニメーションの確認すらアーティストボードがないと
できんっつーのがイタすぎる。

俺はフリーということもあってEDGEにしとるよ。

845 ：　：2001/08/04(土) 15:20 ID:???

ＰＳスプライトエディターは結構使えますよね。
ＰＳは赤の発色がすげーアレなんで、嫌でもＴＶ画面に写さなければいけない
アーティストボードの仕様は怪我の功名だと・・・思いません？（思わねえ）
「うわ！俺こんな色使ってたのか～！ハレーションおこしてるよ！」みたいな。

アーティストボードを使わなくてもＯＫなスプライトエディター欲しいなあ。
あとアンドゥの強化（笑

846 ：ＣＥ＆ＡＣＥ+ＡＣＥｻﾀｰﾝｖｅｒ：2001/08/04(土) 18:41 ID:???

>>845
だねぇ　妊天のも赤がつらい
ＰＣ上で限りなく同じように発色を確認できる物があればいいのになぁ
アンドゥもそうね。

847 ：FCG＞CE＞ISCAD＞自作(PS,PS2)：2001/08/05(日) 01:29 ID:oZvgOfPo

メーカ製ツールはCEが好きだった。SFCのIS-CADは始めクソ遅いのがイヤだった
けど、レジスタいじったりできるのでなんだかんだで後期の印象は○。
その２つの後だけにSエディタはあまりに酷く感じて結局エディタを自作。
というかＰＧさんにつくてもらた。超マンセーツールなのでもう１世代はいけそう。

848 ：ななしどの：2001/08/05(日) 01:46 ID:kJlesFio

スプライトエディタはISA必須だしNT系じゃ動かないしと、年を追うごとに使いづらくなる一方ですな。　でも、完全な代替ツールがないし。

OPTPIX IMAGE STUDIOにスプライトエディタ並のアニメーション編集機能がついてくれればなぁ...
描画をEDGE、編集と画面出力はOPTPIXで理想的なんだけど。

849 ：昔昔：2001/08/05(日) 01:54 ID:???

マルチペイント2001とか出ないかなぁ

850 ：：2001/08/05(日) 01:57 ID:???

>>847
結局、自作に落ちつくんだろうな…
大手の会社はそういうところに人さけるだろうしね

851 ：i-modeやってる：2001/08/05(日) 02:15 ID:???

ケイブはヤバイ

852 ：百の顔：2001/08/05(日) 03:25 ID:???

age

853 ：サンボ：2001/08/05(日) 14:01 ID:???

週末の秋葉にどのくらいいるんだろう？　ゲーム製作関係者…

854 ：_：2001/08/05(日) 14:28 ID:???

>>853
ゲームに興味無さそうだから、居ないんじゃない？

855 ：あー迷惑：2001/08/05(日) 15:39 ID:???

>>842
スクに開発協力したあたりから突然値段が上昇。(FF7のころ）
あのころのスクウェアは何を出しても100万本オーバーの黄金期だから
かなりアマイ汁が吸えたはず。
でもってiStudioのV4は30万オーバー。ウチではとても無理っつーか
価格対効果がめちゃくちゃなんで、FireWorks4で代用。
一応透明度付きのインデックスカラー減色してくれるし、バッチもある。

856 ：：2001/08/05(日) 16:33 ID:???

減色ならデムパ系金の亡者の作者によるテトラへドロン使えば？（ｗ

857 ：：2001/08/05(日) 19:16 ID:???

>>856
ﾜﾗﾀ
奴の書いたドキュメントは何度見ても笑えるよな。

858 ：：2001/08/05(日) 19:21 ID:???

>>855
OPTPIXの異常な価格上昇はスクウェアのせいなのか～？

859 ：　　　：2001/08/06(月) 02:22 ID:ix3mQxMM

>>858
ゲーム屋は皆金持ちと勘違いしたんでねーの？
PCエンジンのころハドソンがアニメ＆声優へのギャラを高騰させたようなもの

860 ：ふぅ：2001/08/06(月) 02:28 ID:???

ああ、知ってる　そのハドソは　安くなったんでコナミに買い上げられちゃったしねぇ

861 ：　：2001/08/06(月) 07:35 ID:???

ハドソンのせいでたかが３０分のアニメで
「ハドソンは２５００万出してくれましたよ」
って●年前、強気で迫ったTMSは芯で欲しい。
そんだけあればプログラマが三人は増やせるっつーの。

862 ：_：2001/08/06(月) 08:48 ID:???

>>861
素人目に考えると、一人30分10万円ぐらいが適正と思われ。
つーかプロダクションぼり過ぎ？

863 ：ゲーム業界は：2001/08/06(月) 09:46 ID:???

結局カネ、カネ、カネでクリエイター精神が忘れられていったのだろうね。
ショぼいゲームにまで浜崎あゆみのアルバム２枚分の値段を平気で提示して
いては売れないのは、そりゃ当たり前だわさ。特にこの不況、誰も無駄金は
使いたく無いしね。にも関わらず何の対策も立てようともしないお偉いさん
の態度は何？って思ってしまう。特にソニー。独占行為やってゲームの値段
をつり上げんじゃねぇよ。

儲け主義の会社は滅ぶ。これ、資本主義の常識。

864 ：862：2001/08/06(月) 10:21 ID:???

理想、になりさがってるのが悲しい．．．

865 ：　：2001/08/06(月) 22:06 ID:???

CE懐かしいねー。
あれでMAPをカチカチ作ってた時代が一番楽しかったような気がするよ。

866 ：もんこりん：2001/08/06(月) 22:47 ID:3Tt0OsmQ

ＣＥの後継で、ＤＦっての使ってたんだけど、知ってる？
さすがに、現在では使いにくいが、あのインターフェースは秀逸だったな。

867 ：：2001/08/06(月) 23:00 ID:???

PCEに関わったことのない俺は、CEとやらは見たことはあるが
使ったことはない。FC→中休み→SFCだったからなあ。
SFCの絵をX68kで描いてた奴はおらんか？

868 ：unn：2001/08/07(火) 00:22 ID:???

ＧＢならＣＥでやったなぁ

869 ：下請け：2001/08/08(水) 16:36 ID:???

大手が仕事を依頼している下請け会社を教えてください

870 ：.：2001/08/08(水) 16:38 ID:???

>>869
トーセ

871 ：：2001/08/08(水) 16:41 ID:???

トーセ

872 ：下請け：2001/08/08(水) 16:43 ID:???

その下請けがどんな作品を作ったかも出きれば知りたい。

873 ：　：2001/08/08(水) 16:46 ID:???

>>872
ＧＢのドラクエモンスターズ
名前出していないのがかなり多数

874 ：_：2001/08/08(水) 20:32 ID:???

>>872
番台とかのキャラ物はほとんどココです

875 ：.：2001/08/08(水) 21:21 ID:???

ってーかトーセとその業績も知らんで
「下請け」を名乗るのは厨房臭プンプンなんだが。

876 ：下請け：2001/08/09(木) 00:28 ID:???

とーせのことだけいってるのではないよ。

メーカー名：作品

というように書いて欲しいのよ。

877 ：下請け：2001/08/09(木) 00:32 ID:???

求人情報サイトより～

ユークス
代表的商品・サービス
闘魂烈伝シリーズ、ベルセルク、闘魂炎導シリーズ、テトリスＸ/４Ｄ、双界儀、ＷＷＦロイヤルランブル、ＷＷＦエキサイティングプロレスシリーズ、封神領域エルツヴァーユ、電流イライラ棒など

みたいに

878 ：_：2001/08/09(木) 01:09 ID:???

つーかトーセって業界を食い物にしてるだけだろ…。
安かろう悪かろうがほとんどじゃん。
開発環境にしたってバイトしかいないっていうし。

879 ：：2001/08/09(木) 01:11 ID:???

>>878
正解

880 ：元カプコン好き：2001/08/09(木) 01:39 ID:kb/RY/R2

>>869

え～っと、知りたい、でもいいですか？
カプコンの、バンパイアのセイバー以降と
スト３のセカンド以降って、外注なんでしょうか？

それぞれ、このタイトルから極端に変わったから・・・。
いちファンとして、内製か、外注か、だけでも。

881 ：.：2001/08/09(木) 01:39 ID:???

>>877
そこまで調べられるんなら（以下略）

882 ：.：2001/08/09(木) 01:39 ID:???

>>880
スト３は全部内部だろ。

883 ：＿：2001/08/09(木) 01:40 ID:???

>>880
セガサターンの移植ソフトは大体外注。

884 ：：2001/08/09(木) 20:20 ID:???

>>880
アーケードの話？
バンパイアセイバーはキャラのパターン減らすようにしたという話をきいたよ
60分の何秒の絵なんてわからないだろうから、CGパターンかかないでアニメ組みでごまかすとか
個人的印象では十分違う感じうけたけどね

885 ：元カプコン好き：2001/08/10(金) 02:36 ID:A94SLV6Y

>>883 >>884

両方とも、初代のコンセプトを捨て去ったような物に
変わっちゃったのが残念で残念で、
『どちらも外注なんだ、カプコンが変わった訳じゃない』
と、無理矢理思い込もうとしてたんですが・・・。

こうやって、儲ける為には誇りをも捨てなきゃいけないような
業界に変わっていってしまったのが、繰り返しますが残念なんですよね・・・。

886 ：元カプコン好き：2001/08/10(金) 02:38 ID:???

>>883もとい、>>882です。失礼。

887 ：.：2001/08/10(金) 03:01 ID:???

>>885
おいおい、スト３は明らかに２ｎｄ以降でブレイクしたぞ。
人気も質もな。

ちなみに、業界云々の話は昔から。君が残念がっても関係なし。
更に言うならスレ違いなので完全厨房ｓａｇｅ

888 ：　：2001/08/10(金) 04:09 ID:???

サターン版カプコンは天才土田の作品。

889 ：元カプコン好き：2001/08/10(金) 12:08 ID:???

>>887
言いたい事もありますが・・・スレ違いですね。
逝ってきます。

890 ：スレ違いだけど：2001/08/11(土) 09:58 ID:eb.Xx/NM

コナミ株がストップ安！（－１０００円）
これも、ゲーム業界マジ脂肪の論拠だろうか（藁）

891 ：　：2001/08/11(土) 10:00 ID:???

>>890
上月財団は、これからでしょ？（ホントか？）

892 ：セガ太郎：2001/08/11(土) 10:01 ID:???

体壊すかもね。

893 ：んにゃ？：2001/08/11(土) 11:15 ID:???

スプライトエディタってどこが作ってるの？
なんか話聞くと昔作ったのに似てるような。

894 ： ◆b45ZvUcY：2001/08/11(土) 11:19 ID:???

ゲーム業界
壊滅の危機か・・・

895 ：：2001/08/11(土) 11:23 ID:???

何となく思ったんだけど、企画って髪の薄い奴が多くないか？
プログラマやグラフィッカに比べ、結構多いような気がしたんだが。

896 ：　：2001/08/11(土) 11:35 ID:???

>>895
神経すり減らす仕事だからだろ。
プログラマやグラフィッカは好きでやってるから
その分精神的に苦が少ないんだろ。

897 ：_：2001/08/11(土) 14:14 ID:???

いやいやするなら企画なんて辞めれ

898 ：＿＿：2001/08/11(土) 23:30 ID:traJr/zI

ゲヱムがイヤならマグロ漁船に乗れ。

899 ：：2001/08/11(土) 23:33 ID:???

>>897
好きでやってても現場の調整役はしんどいよ

900 ：　：2001/08/11(土) 23:33 ID:???

マグロの方がいいかもな。
一匹１千万こえるぞ。
ゲームで当てるのはマグロ捕まえるより遥かに確率低い。

901 ：＿：2001/08/11(土) 23:34 ID:???

>>895
プログラマーは髪が長いやつが多い。

902 ：_：2001/08/11(土) 23:38 ID:???

>>899
それ込みでの企画だろ？　イヤなら転職スレ　向いてないんだ

903 ：うんこちんちん：2001/08/11(土) 23:51 ID:???

プログラマの子供って何故か娘が多いよね。
いろんな要因を聞かされて来たけど、今ひとつ納得できる説が無いんよね。

904 ：　：2001/08/11(土) 23:56 ID:???

>>903
俺も聞いたことある！
ところで、エプロンって焼け石に水だと思わない？

905 ：うんこちんちん：2001/08/12(日) 00:09 ID:???

>>904
うちにもふたりエプロン愛用者が（笑）。

アノ手のグッズって効果があるとは思えないんよね。
そもそも電磁波（だけとは限らないけど）が要因なら
娘欲しい人達が浴び続ければ、ハッピーになれる訳だし。

それにしても不思議だなぁ。
やっぱり生活環境（ホルモンバランスの崩壊）かなぁ。

906 ：不規則な生活の方が体に与える影響が大きいと思われ：2001/08/12(日) 00:13 ID:???

ちゃんと夜は寝ようね♪

907 ：　：2001/08/12(日) 00:13 ID:???

どうでもいいがアマチュア無線愛好家の子供も娘が多いらしい

908 ：　：2001/08/12(日) 00:21 ID:???

>>907
初めて聞きました。
その因果関係が知りたいっす。

ひょっとすると電波には、現在の医療機器では探知できないもの…
…人体に影響を与える「何か」が含まれているのかも知れないかも。

909 ：　：2001/08/12(日) 00:25 ID:???

（ああ電波って電磁波の電波か）

910 ：：2001/08/12(日) 00:26 ID:???

>>908
単に化学的（というか物理的というか）な破壊力が
電磁波にあるだけですよ
得体の知れない何か、なんていうのはないです

男性染色体の方が壊れやすいという説もあったので
そのあたりが容疑濃厚でしょうか

911 ：　：2001/08/12(日) 00:44 ID:???

>>909
ﾜﾗﾀ。「磁」が抜けてました。
>>910
以前にも関連の学説が挙がってましたね。

ただ、その下の
*男性染色体の方が壊れやすいという説もあったので
*そのあたりが容疑濃厚でしょうか
については、少し気になります。

これって人体にモロ、害がありそうな説ですね…。

912 ：ううう：2001/08/12(日) 02:09 ID:???

うちの会社の上司たちの子供はそういえばみんな女のコ・・・

913 ：：2001/08/12(日) 02:22 ID:???

このスレッド、けっこうマターリと続きましたな。

うちも娘率高し。８割程度。

914 ：.：2001/08/12(日) 19:07 ID:???

やっぱりどこでもそうなんだなあ。
うちも一姫二太郎パターンが多いよ。（永遠の野原の話ではない）
一人目の子供はまず女の子。

915 ：：2001/08/13(月) 21:34 ID:???

子供以前に，既婚者がやけに少ないのです（某S社）

916 ：うう：2001/08/13(月) 22:02 ID:???

日本の都市部の湾に生息する水生動物のメス化現象がはっきり現れているという
データが発表になった・・・環境ホルモンの影響との予想・・・。

環境ホルモンでオスのペニスが小さくなったりもしているそうだ…
怖い・・・

人間もメス化してるのか・・・

917 ：：2001/08/13(月) 22:03 ID:???

もうメスのみで子供が出来るんだから
オスは労働者になるしかないな。
働き人間だ。

918 ：　：2001/08/13(月) 22:06 ID:???

宜しかったらこれもどうぞ。
http://www.iwanami.co.jp/kagaku/jiji200008.html

919 ：ａａ：2001/08/13(月) 22:11 ID:???

かなり板違いな方向だが、この業界の人間のデータを調べて
是非学会で発表して欲しい物だ・・・。

920 ：_：2001/08/13(月) 23:20 ID:???

>>916
欧州ではかなり深刻＜人間もメス化

921 ：.：2001/08/14(火) 11:36 ID:???

>>919
学会で発表されたかどうかは知らないけど、
電磁波の人体に対する影響関係の記事で、
長時間ＣＲＴの前で勤務している親の子供が
女の子率が高いことについては統計されてたよ。

922 ：_：2001/08/14(火) 15:47 ID:???

>>921
液晶は？

923 ：　：2001/08/14(火) 16:07 ID:???

>>922
液晶ディスプレイで害があるとしたら、
バックライトと、その駆動回路だろうか？
一般的には、ＣＲＴに比べれば全然安全、とされているのでは。

924 ：.：2001/08/16(木) 12:10 ID:hnbgJ/Kw

たしかシャープの液晶テレビのＣＭで、
ＣＲＴに比べて電磁波が半分、とか謳ってたような。

925 ：７紙信者：2001/08/16(木) 12:46 ID:vMmUPaEE

なんか,業界って精彩を欠いてるねぇ｡
今の状況にふさわしって言えばそうなんだけど

926 ：.：2001/08/17(金) 02:22 ID:???

さて今月で退職だ。
次はどうするか。

927 ：もう疲れた。：2001/08/18(土) 01:58 ID:bmUMiIKE

・・・誰かゲー専卒のドリーマー新人企画者の育て方
教えて下さい・・・・。
　周りの人間が何度言っても、開発期間１０ヶ月人員５
人規模のチームで超大作RPG並みの作業量＠電波シナリ
オな（しかもシステム系なんかはなーんも考えられてな
い）仕様書（だと本人だけは思っている）があがってく
る・・・・。　

928 ：：2001/08/18(土) 02:16 ID:???

>>927
そりゃ気の毒な…
何も言わん。とっとと首にするがよろし。
つーか何でそんな奴採用するんだ？

929 ：　：2001/08/18(土) 02:24 ID:???

>>927
クビ。その手のは一生治らない。
クビにしたらやめた会社の悪口。
クビにしないと仕事せずに経費をちゅうちゅう。

930 ：　：2001/08/18(土) 05:59 ID:???

>>927
５０人月もらえるだけありがたいと思え！！！！
と怒鳴るしかないね。

931 ：元開発者：2001/08/18(土) 09:42 ID:???

昔、少年サンデーの編集長だった平山さんという方から
「君は手塚治虫と藤子不二雄、どっちが偉大だと思う？」と聞かれたことがあるんです。
一般的には、手塚治虫ですよね。僕も手塚治虫だって答えた。

932 ：元開発者：2001/08/18(土) 09:43 ID:???

その時いわれたのが
「君はクリエーターだね」と。

933 ：元開発者：2001/08/18(土) 09:45 ID:???

編集長は続ける。「持ち込みに来る人間が、尊敬する漫画家にあげるのは手塚治虫が一番多い。
逆に、一番少ないのは藤子不二雄だ。」と。

934 ：元開発者：2001/08/18(土) 09:49 ID:???

「でも、編集者から見れば、読みたいという人たちがいるから、マンガ家がいるんだよ。
手塚治虫には、自分も手塚みたいになりたいと思わせる力がある。
でも、そうやって書き手ばかり増えたって商売としては成り立たない。」

935 ：元開発者：2001/08/18(土) 09:53 ID:???

「私たちが育てたいのは、藤子不二雄なんだ。
子供たちは、他のどのマンガ家をとおらなかったとしても藤子不二雄だけは絶対に通る。
だから僕らの商売も成り立つんだ。」
そういわれたときに涙が出てきて・・・。
ゲーム業界でもそういう人間がクリエーター側にいなくてはいけないんじゃないか、と思いました。
利益云々ではなくて、ゲームは子供のものだから、子供のお小遣いで買えるものをつくっていきたい。
そう思います。

936 ：元開発者：2001/08/18(土) 09:54 ID:???

話は変わりますが、一時期、と言ってもずいぶんと昔ですが、マンガも同様のことを言われていたと思います。例えばそれが後に文豪と並び称される故手塚治虫でも、当時は世界中から非難されました。
その時々の子供に、主たるメディアが影響を与えるのは、当然のことで、問題はそのメディアが消費者（ここでは子供です）を考えて作成するかどうか、ということだろうと思います。

ホラー系ゲーム等、『売れればいいや』というものが多いのは、そうした意味ではたいへん無責任ではずかしいことです。これらの開発者、販売者に、「子供をはぐくむ」とかいった考えは、毛頭ないのでしょう。

937 ：元開発者：2001/08/18(土) 09:56 ID:???

その点で、任天堂は、一貫して実に良質なソフトを提供し続けている、と思います。
『ゲーム機は玩具』という任天堂のテーマも、このことを言いたいのではないでしょうか。安全に遊べ、安心して子供に与えられるもの、それが玩具なのですから。

子供も、マリオやゼルダから教わることはたくさんあるようです。それは単なる反射神経ではなく、勇気であったり、音楽であったり、時に人生そのものであったり。
なにより、彼等がその主人公と接する時、いきいきとしています。『動物の森』では、コミニュケーションを教えようとしました。
このゲームでは、リセットをしようとすると「リセットおじさん」というのが出てきて、延々と説教します。これは、「リセットのきかないものもある」という教訓（？）なのでしょう。

938 ：：2001/08/18(土) 09:56 ID:???

要するに、オナニー漫画家（オナニー開発者）は要らない。こういうことでしょうか。

939 ：元開発者：2001/08/18(土) 09:58 ID:???

別に任天堂が好きだから、というわけではなく、私はこの会社の、こうした姿勢を高く評価していますし、そうあり続けてほしいと思っています。
宮本さんは、未来に偉大さでは手塚治虫、子供たちへの貢献という意味では藤子不二雄と並んで称されることでしょう。
逆にこの会社がゲーム業界のリーダーであり続けることが、必要かとさえ思います。

940 ：：2001/08/18(土) 10:00 ID:???

>「君は手塚治虫と藤子不二雄、どっちが偉大だと思う？」
これってすごく悩む質問だな。
優劣つけがたいよ。

ただゲームは元々子供の物ではなかったのでなんとも…。
まあ、安く提供できればいいとはおもうけどね。
無理なんだよねー。

941 ：　：2001/08/18(土) 11:34 ID:???

>>939
俺は任天堂信者だからけちはつけたくないが、
もっと自分の言葉で語れや。

942 ：_：2001/08/18(土) 11:49 ID:eJcNVVss

その為のレーティングだと思うんだが、問題は小売にまでその影響力がないん
だよなぁ．．．　エアガンも、マジメな販売店だと小学生に18才以上用の競技銃を
売るなんて事はしないけど、たま～に売るとこもいるからヤヤコシイ。

943 ：：2001/08/18(土) 11:52 ID:K4Royi.2

マリオやゼルダから勇気とか教わったことは無いです。
すみません。

944 ：：2001/08/18(土) 12:00 ID:???

TVゲームは子供だけのものじゃないから、ホラーとかあってもOK。
子供をメインに考えてる任天堂が子供に配慮するのは当然。
だからべつに任天堂がリーダーじゃなくてもいい。
すみわけできてるんだしね。

945 ：ー：2001/08/18(土) 12:56 ID:???

>>931->>939にレスつけてる人って
話の本質をずらしまくってることに気づかない人ばかりですね
おっと、煽るつもりではないので。

>>938
そういうことだと思います。

946 ：：2001/08/18(土) 14:00 ID:???

>>927が在籍してる会社って採用基準はどうなってんだ？
そんなｱﾌｫなら面接、作品提出の時点で普通弾かれると思うのだが。

947 ：　：2001/08/18(土) 14:03 ID:???

>>946
人事がバカな会社もある。

948 ：　：2001/08/18(土) 14:12 ID:???

ゲームにそんな影響力あったら、みんな勇者になってるよな・・・・

949 ：：2001/08/18(土) 14:19 ID:???

プログラマやグラフィッカは技術職だが、
企画屋はなあ。ゲー専卒の企画屋なんていらん。

950 ：_：2001/08/18(土) 14:25 ID:???

企画屋は、ある意味管理職？

951 ：：2001/08/18(土) 14:29 ID:???

企画屋＝糞SEみたいなもんだろ。

952 ：元店長＠横浜 ◆cY0iVAGQ：2001/08/18(土) 14:48 ID:???

>>946
10年近く前のＳ社の話ですが、開発系社員の採用面接で開発統括本部長である
Ｓ常務（当時）が最終面談で応募者と色々話をしていて、ひょんなことからお菓子の話になって
応募者が「カールをフライパンで炒って食べるとすごく美味しいんですよ」と言ったのがいたく
気に入ったらしく、ソイツは即採用決定、Ｓ常務曰く「こういう感性が開発者には必要なんだよ！」。
その話を聞いてマジメに面接やれよなぁと思ったのは言うまでもありませんが、今にして思うと
こうしてあの会社にドキュソ開発者が増えていき、会社が傾く一因ともなったのだなとも思いました。

953 ：：2001/08/18(土) 16:17 ID:???

>>952
なるほどね～現場はたまったもんじゃないな。
それじゃあまともな奴は次々退職して、
残りはカスばかりになるのが目に見えているな。

954 ：　：2001/08/18(土) 16:27 ID:???

そいつだって、最終面接まで残ったんだからそれなりに凄い奴だろ。
僻みはやめとけ。

955 ：：2001/08/18(土) 18:38 ID:???

人事が糞だと有能な人から抜けて行き、
最終的には平から管理職まで無能に支配され、会社は潰れます（ﾜﾗ

956 ：：2001/08/18(土) 20:26 ID:???

>>945
話の本質って、このスレの事？
それとも931-939のこと？

957 ：　：2001/08/19(日) 02:44 ID:xQQYxAjQ

>>954
確かに、最終以前の段階で別の担当者がちゃんと評価を下しているのは事実だと思う。
カールで採用を決めたってのもジョークだと思うが。

958 ：　：2001/08/19(日) 03:17 ID:???

>>951
言い返せんよ。
まぁ言い訳はアレだな、「ずっと企画です」はその中でもさらにダメって事だ。

959 ：　：2001/08/19(日) 04:15 ID:???

○クモの社長の最終面接は
「おばあちゃん」だった。
あとで聞いたら親不孝ものは取りたくないんだと。

960 ：_：2001/08/19(日) 04:39 ID:lAzQwmfY

>>959
面接者のおばあちゃんと面接ってこと？

961 ：　：2001/08/19(日) 05:34 ID:???

>>955
それは、モノリスソフトの事ですか？

962 ：元カプコン好き：2001/08/19(日) 09:07 ID:8yafPXLk

ゲーム業界からの脱出
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi?bbs=job&key=998153420

宜しければこちらもどうぞ。

963 ：_：2001/08/19(日) 11:34 ID:???

>>モノリスソフト

所詮はスクエアのリストラ組の会社ですからね。

964 ：＿：2001/08/21(火) 10:34 ID:???

>>931-939
それは「ゲーム批評」の最新号に載っていた
飯島健男さんのインタビューのコピペですね。
もしかして本人？

965 ：_：2001/08/22(水) 10:50 ID:xVaiHprg

数々のメーカーを倒産に追いやった飯島健男はまだゲーム業界に
居ますか？

966 ：030：2001/08/22(水) 11:21 ID:IEjtos2w

http://www2.to/BGM

http://www2.to/CASINO

http://www2.to/TOP

967 ：　：2001/08/22(水) 12:43 ID:???

＞『売れればいいや』

たしかに会社はいろいろ大変なんだろうけど
一時的に売れればいいと思っててゲームを楽しませようと思っていない
人達は永久に消えろ！

害悪だ。

968 ：__：2001/08/22(水) 12:51 ID:jFKzWnO6

>>967
まあまあ、夏休みの宿題は終わったかい坊や。
売れないゲームのほうが害悪だけどね。

969 ：aa：2001/08/22(水) 16:57 ID:???

>>939
不二子はロリコンだぜ？

970 ：：2001/08/22(水) 19:42 ID:???

ＧＣの予約を完了したのだーーーーーっ！！！！
最初はローソンでと思ったがーーーーーっ！！！！
情報によると、受け取りの日がずれこんだりーーーーっ！！！
ルイマンは１５日にしか手に入らないとか言うではないかーーーーーーっ！！！！
そっこでーーーーーっ！！！！
我輩は急遽、近くの小さなおもちゃ屋に電話してみたのだーーーーーーっ！！！
すると、電話予約で全てＯＫだったのだーーーーっ！！！！
しかもーーーーっ！！！！
料金は受け取り時でＯＫだったのだーーーーっ！！！！
気を良くした我輩はーーーーーっ！！！！
メモリーカードとコントローラーも予約したのだーーーーっ！！！！！
任天堂がおもちゃの視点を忘れない事が、我輩に幸いしたのだーーーーーっ！！！！
街の小さなおもちゃ屋　万歳なのだーーーーっ！！！！

ハイーーール　ニンテンドウ！！！！

971 ：　：2001/08/22(水) 19:50 ID:???

　　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿
（ ´ ｀ヽ　　　　　　 |
　 |＿_|　　　◇　＜　悪霊退散！
　( ﾟДﾟ)　／◇◇　|
　γつ'ﾉつ ◇　◇ ￣￣￣￣￣￣￣
　〉∨〈∨　　　　彡
.ζ_____ヽ
　 ∪∪

972 ：モノリスソフト：2001/08/24(金) 12:42 ID:Qd1yHGwk

夢見がちでリストラされたオタクが、
ＲＰＧの弾不足に苦しむナムコに憑依してできた会社。

973 ：　：2001/08/24(金) 12:51 ID:???

俺もそろそろ３０だけど相変わらずの安月給で先の展望も見えない。
どうしましょうね。

974 ：a：2001/08/24(金) 13:33 ID:???

ねぇ。

975 ：　：2001/08/24(金) 13:41 ID:y7noybts

企画の場合、転職するときスペックの持ち出しってあり？

976 ：.：2001/08/24(金) 14:06 ID:???

>>975
五分間の無呼吸連打のみ可。

977 ：　：2001/08/25(土) 00:26 ID:???

>>975
スペックって仕様書のこと？
それともSEGAの同人誌？（ｗ

978 ：ａａ：2001/08/25(土) 04:23 ID:???

企画は個人の物ですか？　会社の財産ですか？

ボつった物や　企画提案中で　開発まで行ってない物は　持ち出しＯＫ？

979 ：　：01/08/26 16:49 ID:???

>>978
基本的に就業時間内に社内の機材を用いたものは会社のもの。

実際には、別に誰にも見せてない段階（バレてない）なら問題ないだろ。

980 ：グラフィッカー１号：01/08/29 18:41 ID:RP56o2HY

そろそろ新スレ立てようか？

981 ：　：01/08/29 19:19 ID:CLDYM3KI

>>952
そこって○Ｅ○Ａの事？だったら俺もそこに所属して営業系やってた頃、後輩か
ら聞いた事があるな。「モヒカンを売りにして開発に入った奴がいる」とか。
実際、バカにされるゲーセン部門なんか170億とか利益出してたのに、その2倍の
赤を毎年出して差し引きマイナスに持ってく開発の方が発言力が高いってのは正
直不満だったな。まあ新卒採用されて7年ちょっと勤務したから続いた方だと思う
けど。

あ、開発者個人に関しては、人それぞれとしか言えん。中堅対象の研修でＶＦ３の
グラフィック担当やハウスオブザデッドのメインプログラマと逢ったことがあるが、
前者はえらい高飛車だった事を覚えてる。後者は東北出身のすごくいい方だった。

982 ：_：01/08/30 00:46 ID:OfejU4vQ

オレ、セガのアーケード開発だけど。えらい言われようだな。
別に営業は馬鹿にはしなかったけど。大変な仕事なのは聞いていたし。
確かに○Ｅ○Ａの売り上げの半分くらいは営業が稼いでいたからね。

開発の採用は昔は酷かったよ。ほとんど無試験に近かったから。だからバカなやつも多かった。
同人誌のイベントに他社のサンプルＲＯＭ持ち込んで公開したバカとか、
同人誌でまだ未発表だったゲームの悪口を書いて首になったバカとかいたらしいよ。

開発は癖の強い人が多いからね。そうじゃなきゃ開発はできないよ。

そうそう、アーケード開発は黒字だったよ。
○Ｅ○Ａの赤字はほとんどＣＳ部門だよ。それも甘い販売戦略のせいなんだけどね。

983 ：　：01/08/30 01:16 ID:XMgSKsUM

>>982
セガへ一度、仕事で本社の方に行った事があるのだが、あんたらええ環境で働いてるな。
正直、おまえらの嫉妬したです。
中小企業なんかでまじで働くべきじゃないと思う。
大手落ちたら、ゲーム業界行くのやめた方がいい。

984 ：　1　：01/08/30 01:25 ID:aN5DZtPI

何だ
この板、セガの社員
結構いるやん
道理でＩＤ表示無い時
ＤＣマンセーが
多かったわけだ

なんか、ますます
嫌いになったよ

985 ：　：01/08/30 01:28 ID:XMgSKsUM

>>984
っつーか、お前、逆に喜べよ。
お前らの声が直接セガ開発者達に届いてんだぞ？

986 ：　1：01/08/30 01:30 ID:aN5DZtPI

そうですか
では、せん越ながら
私の意見を・・・

セガ様へ
せめて
面白いゲームを
作ってください

987 ：　：01/08/30 01:39 ID:XMgSKsUM

セガさま、ぱんつぁーだらぐーん作ってください。
つーか、作れ馬鹿。
何であんないい作品の続編を作らんのだ！
FFなんて１０だぞ１０。映像だけで１０だぞ。
ぱんつぁーどらぐーん作れ。

988 ：　：01/08/30 01:49 ID:m7z.TkFo

>>987
Ｘででるぢゃん

989 ：aa：01/08/30 01:56 ID:IwcBQoTM

アレクスキッドシリーズは？

990 ：　：01/08/30 02:01 ID:T2BOQuaI

Ｘ万歳

991 ：ななし：01/08/30 04:56 ID:rbTUG9OU

新スレたてました・・・

992 ：981：01/08/30 06:13 ID:FNj7vtWI

>>982
あ、別に開発の野郎バカしてんじゃねえぞｺﾞﾙｧ！って訳じゃないです。ＡＭ開発に
は世話になったので余り文句はありません(商品部系は逝ってヨシだが)。
ただ、毎年の様に爆赤字を出す部門より、(特にユーザーに)仕事が下だと見られる
のは社会人としてはケコウ辛いものがありましたな。

993 ：981：01/08/30 06:42 ID:FNj7vtWI

>>982
営業系の人間からすると、開発部隊は別の人種で宇宙に住んでるんじゃないか？っ
つう位の存在でしたな。マジで。だからゲームアナリストがよく吹いてた「セガは
部門間の協調がないから失敗するんだ」なんつう類のレポートは笑うしかなかった。
だって管理部門がそうさせない様に規律統制してたんだから(営業系は特に信用な
らないと言い切ってたな、ははは)。

実際、強制された場合を除いて、全社内で公表されるコンペか、出世のためになり
ふり構わない人間でもない限り、バカ正直に開発や本社近辺に対して企画や提案を
出して協力しようなんて奴は殆どいなかったな「なんか指摘すると中間の連中に目
をつけられるし、アイディア取られ損になるし」って。

そりゃ分裂もするだろうね。

あ、あと、俺は１９９９年の夏に降りた人なんで、1992～1999あたりの事情しか
知らんス。今はきっとキチンとした組織になってるんだろうな(遠い目)。

994 ：　：01/08/30 16:09 ID:V4P8CdXY

>>984
セガ社員だからといってセガ万歳なわけじゃないよ。むしろ逆。
プロマネ制とか制度だけこねくり回してコンサル料とったボスコン氏ねって感じ。
秋元も同罪。
それで焼け太ったＫ越の顔見るだけでむかつくよ。

995 ：グラフィッカー１号：01/08/30 16:34 ID:mxQWLqe6

http://cheese.2ch.net/test/read.cgi?bbs=ghard&key=999114923

立てたらカこう。

996 ：モノリス戦闘員：01/08/31 00:50 ID:qpQIIfzQ

>>972

当たっているな。
しかも出来る人は何故か干されてます。

997 ：名無しさそ：01/08/31 01:42 ID:DKb6jA4k

1000取れるスレハッケソ

998 ：名無しさそ：01/08/31 01:43 ID:DKb6jA4k

上げないように注意しないとね
はじめての1000は緊張するね

999 ：名無しさそ：01/08/31 01:44 ID:DKb6jA4k

土器土器もんだよ
今まさにこの一瞬

1000 ：名無しさそ：01/08/31 01:44 ID:DKb6jA4k

1000ゲット
初めてだーい

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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