GAMECUBEとXBOX、どちらが性能いい？Ｖｏｌ２６

1 ：名無しさん必死だな：2001/06/04(月) 23:56

アレはもう入れなくて良いでしょ。

http://cheese.2ch.net/test/read.cgi?bbs=ghard&key=991403042

2 ：名無しさん必死だな：2001/06/05(火) 00:01

そろそろこのスレッドも終わりだな

3 ：名無しさん必死だな：2001/06/05(火) 00:06

結局ＧＣが一番って結論かよ

4 ：名無しさん必死だな：2001/06/05(火) 00:09

XBOX最強は揺るがないのか・・・。

5 ：名無しさん必死だな：2001/06/05(火) 00:11

けっきょくDCにはどれも勝てないんだね。

6 ：名無しさん必死だな：2001/06/05(火) 00:14

FFX・ルイージマンションなど一連のソフトを見て技術的に凄いな、と
思ったところはどこかを議論しませんか？

7 ：名無しさん必死だな：2001/06/05(火) 00:22

nForce Analysis

　nForce。MCPの方はほとんどXBOXの仕様とほぼ同じだ。一方で、IGPの方もXBOXに共通する部分が多々あると見られ、大変に面白い。
　注目のTwinbankだが、特徴は2つある。1つはDual Channel DDR-SDRAMで、もうひとつはIGPが2つのメモリコントローラを持つことだ。Dual Channel DDR-SDRAMはnForce 420でサポートする2つの128bitメモリコントローラで、各々は64bitのDDR-SDRAMモジュールを2つ1組で128bitのDual Channel DDR-SDARMを形成する。このため、PC2100を使った場合、実に4.2GB/secを実現することになる。さらに、2つのメモリコントローラは互いに独立していて、さらにIGPはCPUやCPU、各メモリコントローラやHyperTransortテクロノジなど外部を接続するBusのデータの流れを制御する機能を備えた。そのため、2つのメモリコントローラが使われる場合、CPUと片方のメモリコントローラのメモリとMCPともう一方のメモリコントローラが同時に”トーク”可能ということになる。

8 ：名無しさん必死だな：2001/06/05(火) 00:25

Ｘはやれば出来る子って感じになってるな
いつかやってくれるだろう

9 ：名無しさん必死だな：2001/06/05(火) 00:25

ＦＦＸはハ－ドが旧世代なので入れないですね

10 ：名無しさん必死だな：2001/06/05(火) 00:26

NVIDIAがチップセットで導入したというDASP (Dynamic Adaptive Speculative Pre-Processor)と称するPrefetchはNVIDIAの独自のアルゴリズムによるPrefetch。CPUからの要求をTraceして分析し、Fetchするようだ。レイテンシを下げる方法はいろいろあるが、PCチップセットレベルでPrefetchを導入したという話はあまり聞いたことが無い。AMDのSuperBypassはCPUとメモリが直接トークできることでレイテンシを下げる手法だが、NVIDIAのnForceはチップが”予測”することによりレイテンシを下げる手法を導入したようだ。NVIDIAはこれによりDASPなしの場合よりもレイテンシを平均して半減させることができるとしている。
　もちろん、これらの新機能が実際にどれほどのパフォーマンスブーストにつながるかはベンチマークを見なければ分からないが、XBOXを占う上でも面白い。

11 ：名無しさん必死だな：2001/06/05(火) 00:33

Ｘの帯域の狭さは致命的

12 ：名無しさん必死だな：2001/06/05(火) 00:36

ＧＣの帯域は半分以下。

13 ：名無しさん必死だな：2001/06/05(火) 00:44

Ｘってなんであんなに帯域狭いの？
あえてｶｸｶｸに進むことないのに

14 ：名無しさん必死だな：2001/06/05(火) 00:47

今の所は眠れる獅子だな。

15 ：名無しさん必死だな：2001/06/05(火) 00:48

>>13
メモリ混載技術を持ってなかったのでしかたありません。

16 ：名無しさん必死だな：2001/06/05(火) 00:52

所詮ＰＣのまがい物
混載のない旧世代Ｘは逝ってよし

17 ：名無しさん必死だな：2001/06/05(火) 00:53

585 名前：E3出張後ntthrsm07121.ppp.infoweb.ne.jp 投稿日：2001/06/04(月) 05:13
XBに関しては、「PCからの移行が容易」なことが、逆に開発の速度を落としている部分があると思われます。
すなわち「DKが安定するまで」「市場に良いタイトルがでるまで」「ユーザーの反応が良いと思われるまで」
パソコンの上で開発しておき、ころあいを見計らってXBにもっていく・・・XBが商売にならないようなら
PCで出す・・・という打算的なソフトハウスが欧米には多く見受けられます。

Ｘのウリが足枷になるとは

18 ：名無しさん必死だな：2001/06/05(火) 00:54

あるグラフィックチップは7500万ポリゴンの表示能力を持っていました。
しかしＣＰＵの限界は6600万ポリゴンでした。このままでは900万ポリゴンも無駄になってしまいます。
そこでＣＰＵをクロックアップし、7000万ポリゴンまで表示できるようにしました。
しかしこのままでは、まだあと500万ポリゴンも無駄になるので、値段のことも考慮して
グラフィックチップをクロックダウンし、7000万ポリゴンの表示で統一しました。
これでＰＳ２は完成です。

19 ：名無しさん必死だな：2001/06/05(火) 01:10

>>18
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20 ：名無信者さん：2001/06/05(火) 01:15

もういいよ。
Ｘ＞ＧＣで、、、

21 ：名無しさん必死だな：2001/06/05(火) 01:24

Ｘ箱みたいな微々たる帯域でＧＣに勝てる訳ないやん
ｶｸｶｸの称号はＸ箱のもの

22 ：名無しさん必死だな：2001/06/05(火) 01:25

Ｘ箱って混載無いってね
今時のマシンじゃないね

23 ：名無しさん必死だな：2001/06/05(火) 01:39

ぷ

24 ：名無信者さん：2001/06/05(火) 01:41

なんかもう、、ＧＣ最高とか、ＰＳ２とか、、、ＤＣ、、
信者の妄想はなはだしいね。アホ草～ッ。

25 ：名無しさん必死だな：2001/06/05(火) 01:42

もう　　ＧＣ＞Ｘ　　なんでしょ
Ｘってどうせ撤退だからな（藁

26 ：名無しさん必死だな：2001/06/05(火) 01:42

>>22
無理して混載してスペックダウンしてりゃ世話ないね。
チップセットも兼ねてるから全体的にダウンしちゃってるし。
ハッキリ言おう、ダセー。

27 ：名無しさん必死だな：2001/06/05(火) 01:44

>>7,11
・Twinbank
・HyperTransortテクロノジ
・DASP (Dynamic Adaptive Speculative Pre-Processor)
なんか凄いねXBOX。これで帯域問題もバッチリか
この発言の直後からあせって荒らしてるアンチの自作自演が目立つけど。

28 ：名無しさん必死だな：2001/06/05(火) 01:48

無理していろいろ余計なもの積んで
今後5年間利益でず赤字２０００億と予想されるＸ箱はダサいじゃ済まないよな
はっきり言ってﾊﾞｶ
スペックのＰＳ２並み、画面ｶｸｶｸじゃ発売前から脂肪death

29 ：名無しさん必死だな：2001/06/05(火) 01:49

ハード特性が違うって議論、何度くりかえせば済むんだか。

映画的表現が得意なのがＸｂｏｘ。
圧倒的に綺麗なビジュアル、凝った絵、質感、そういうのの３Ｄ表現が
強く、製作が容易で、ＤＶＤやネット装備など、大型のゲーム・凝った
ゲーム・コアなゲームに向いてるのがここ。

一方、コストと動きが得意なのがＧＣ。
それなりのコストで、任天堂系のソフトの充実と､Ｘｂｏｘには及ばないも
ののそこそこの画面で動きが得意なゲームで攻める。
子供向け・ファミリー向け・任天堂コア向けに向いてるのが、ここ。

それぞれ一長一短なんだから、論じるだけ無駄。
自分の好きな方を買うべし。

30 ：名無しさん必死だな：2001/06/05(火) 01:51

>>27

煽りﾌﾞﾀ？
帯域はそのままだ

＞この発言の直後からあせって

E3後少しは焦ったほうがいいんじゃないの？
ﾀﾞﾒ箱信者も
ﾏｼﾞﾃﾞ

31 ：名無しさん必死だな：2001/06/05(火) 01:52

コアなユーザーは動きを重視すると思うけど・・・
豪華な映像目当てならFFやってればぁ～って感じ。

32 ：名無信者さん：2001/06/05(火) 01:52

でもＧＣってハードに関しては糞の任天が作った割にまともな感じがするな～。
実際出てみないとわからないけどね

33 ：名無しさん必死だな：2001/06/05(火) 01:52

>>29
完全にXboxびいきの発言だぞ。
ポリ数　GC＞X
テクスチャX＞GC
ってかんじじゃないの？

34 ：名無しさん必死だな：2001/06/05(火) 01:52

ゲームハードのバランスの性能で話したら
GC＞Xboxでよろしいですね

35 ：名無しさん必死だな：2001/06/05(火) 01:53

↓焦ってる

36 ：名無しさん必死だな：2001/06/05(火) 01:53

>>33
ん？　そう聞こえたらスマン。
>>33の意見に概ね同意だよ。

37 ：名無しさん必死だな：2001/06/05(火) 01:53

結局、OS戦争、ブラウザ戦争で勝利したMSの道楽か

38 ：名無しさん必死だな：2001/06/05(火) 01:54

>>34
不毛すぎる。
求めるゲームの種類によってバランスは違うよ。

39 ：名無しさん必死だな名無信者さん：2001/06/05(火) 01:55

>>37
そうみたいね。

40 ：名無しさん必死だな：2001/06/05(火) 01:55

>>34
ＧＣは任天堂ゲームにとって最適のバランス。あと、たぶんアクションも。
ＸｂｏｘはＲＰＧとか動きが少なくても美麗な３Ｄ画面が欲しいゲーム向け。

41 ：名無しさん必死だな：2001/06/05(火) 01:56

GC
Gekko -1.3GB/s- Flipper -2.6GB/s- Splash(MainMemory)
Flipperが使える帯域1.3GB/s

Xbox
PenIII -1.0GB/s- XChip -6.4GB/s- MainMemory
MCP -400MB/s------
XChipが使える帯域5.0GB/s

実はGCもかなり帯域が不足していた！！

42 ：名無しさん必死だな：2001/06/05(火) 01:57

>>33
とはいえ、実際に任天堂の魅力って、その大半が子供向け・ファミリー向け・
任天堂コア向けだと思うけど。
その部分は正しいんじゃない？
実際、任天堂のゲームが好きじゃなくて、それなりの年齢のユーザーには
ＧＣから得るものってほとんどないと思う。

43 ：36：2001/06/05(火) 01:58

がーん。
俺は焦っていたのか。

44 ：名無しさん必死だな：2001/06/05(火) 01:58

GCのフレームバッファとＺバッファは100％ヒットするので
テクスチャキャッシュの容量の大きさを考えなくても
2.6GB/s+7.7GB/s=10.3GB/s
とXBOXよりも大きいです。

45 ：名無しさん必死だな：2001/06/05(火) 01:59

映像より演出が問われると思うぞ、これからは。
そういう意味ではＧＣのウェーブレースの水滴とかはすげ－。

46 ：名無しさん必死だな：2001/06/05(火) 01:59

>>42
よーわからんし・・。
「得るもの」ってなに？

47 ：名無しさん必死だな：2001/06/05(火) 01:59

>>41
煽りなのはわかるけどさ、あんまりアホなこと書いてると
ここの皆さんに吊し上げにされてまうよ。

48 ：名無しさん必死だな：2001/06/05(火) 02:01

正直ゲ－ムする為のマシンじゃないよね＞X箱
それにコンシュ－マ向きでない超高コスト
コスト管理も出来ないような企業は去る事になるでしょう
道楽にしては高くつきそう＞大赤字＆忍テンソニ－に敗北を喫したMSイメ－ジ

49 ：名無しさん必死だな：2001/06/05(火) 02:01

>>33
任天のゲームは何気に好き嫌いが激しいからね、、
俺はキャラクターでもう駄目なかんじ。
やっぱＸのほうが印象はいいな。

50 ：名無しさん必死だな：2001/06/05(火) 02:01

>>46
ハード（ソフト）を買う価値。
あるいは、「ああ、このハード（ソフト）を買ってよかった」と、幸せに浸れる度。

51 ：名無しさん必死だな：2001/06/05(火) 02:01

映画の新作宣伝に、実際は存在しない架空の評論家をでっち上げ、
いかにもプロの映画評論家が絶賛しているかのような宣伝活動が行われていたことが判明した。

プロの映画評論家が絶賛!!

52 ：名無しさん必死だな：2001/06/05(火) 02:01

しかし、性能ってくくりじゃ平行線なんだよな

53 ：名無しさん必死だな：2001/06/05(火) 02:04

Xboxは高性能というより、高機能。

54 ：名無しさん必死だな：2001/06/05(火) 02:05

WindowsXPもコケてMS死亡

55 ：名無しさん必死だな：2001/06/05(火) 02:06

>>45
いや、俺がむしろ不安なのは、任天堂だけが突出しちまう点なんだけど。
実際にもうＧＣでは「技術情報をもっと公開してくれ」って意見が出てる。

任天堂は実力＋技術情報の非公開部分を使って序盤から最強クラスの
クオリティを出してくるから、
１、他のメーカーのソフトが売れにくい
２、年月が経っても初期より凄いソフトが出にくい。（たとえばマリオ６４）

って部分の問題が出てくる。
よりぶっちゃけて言ってしまえば、演出に凝るのはいいんだけど、それが
できるのは任天堂だけ、ってのが任天堂ハードの特徴で、そこに限界を
感じてしまう。

56 ：名無しさん必死だな：2001/06/05(火) 02:07

>>44
おいおい、ネタだろ？
マジで言ってるなら寒すぎるぞ。

57 ：名無しさん必死だな：2001/06/05(火) 02:07

>>48
それもただの煽りにしか見えないけど。

58 ：名無しさん必死だな：2001/06/05(火) 02:07

>>55
GCは64に比べて開発がしやすいのが救いか！？

59 ：名無しさん必死だな：2001/06/05(火) 02:10

60 ：名無しさん必死だな：2001/06/05(火) 02:10

>>55

＞演出に凝るのはいいんだけど、それが
＞できるのは任天堂だけ、ってのが任天堂ハードの特徴で

GCは簡単にハ－ドの機能を使うように出来てるよ
新ハ－ドGCにまで過去の任天堂ハードの特徴を当てはめるのはどうかと
むしろPS2のGT3のように何年も開発してやっと陽炎一つ演出で使えるって方が問題

61 ：名無しさん必死だな：2001/06/05(火) 02:12

ＧＣは任天堂様のゲーム専用機となることは間違いないみたいだね。

62 ：名無しさん必死だな：2001/06/05(火) 02:12

>>60
開示されてない裏仕様のような部分の利用を
指しているのだと思われ

63 ：名無しさん必死だな：2001/06/05(火) 02:12

>>55
GCじゃ、そんな苦労しないんじゃ・・？

あと、ユーザーの方は（PSユーザーも含めて）
任天堂がトップクラスの技術力があるとは知らないと思うが・・。
つまり、サードは他のジャンルで勝負してるので問題ないかと

64 ：名無しさん必死だな：2001/06/05(火) 02:13

>>60
55が言ってるのは「メーカー間の優劣」の問題では？

65 ：名無しさん必死だな：2001/06/05(火) 02:13

結局いつも出る結論はX箱は帯域不足でｶｸｶｸ画面
信者の言い訳はｶｸｶｸでも遊べるRPGに向いてる
って今時RPGでもｶｸｶｸはまずいだろ

66 ：名無しさん必死だな：2001/06/05(火) 02:13

>>60
彼は脳内開発者なんでほっといってあげなさい

67 ：名無しさん必死だな：2001/06/05(火) 02:15

>>59
俺Xbox信者だけど帯域を持ち出されるとこっちが不利になるので、
そういうことはやめてくれ。

68 ：名無しさん必死だな：2001/06/05(火) 02:15

>>65
製品版見てからいえば？

69 ：名無しさん必死だな：2001/06/05(火) 02:16

なんちゃってカクカクー

70 ：名無しさん必死だな：2001/06/05(火) 02:17

>>65
まあ来年までまてや、そんときにゃヒイヒイ言わせちゃる。

71 ：名無しさん必死だな：2001/06/05(火) 02:17

今はナンバ-ワンでなくオンリ-ワンの時代
他と同じと言われたら終わり、棚上げって社長が言ってたように
さすが任天堂飛びぬけてる、って評価が大切
GCは自社とセカンドの為にあるのです
サ－ドはPS2でﾓｶﾞｲﾃ下さい

72 ：名無しさん必死だな：2001/06/05(火) 02:17

コンパクトにする技術はやっぱり
日本の方が優れてるって示してくれたね
ＧＣとＸｂｏｘは

73 ：名無しさん必死だな：2001/06/05(火) 02:17

「技術情報をもっと公開してくれ」の意味を取り違えている人がいるな。
非公開仕様の部分で任天堂が他社より有利になるようになっているという
意味ではないよ。

74 ：名無しさん必死だな：2001/06/05(火) 02:17

>>62
そういうこと言い出すと、他のハードメーカーにも疑惑が・・・

75 ：名無しさん必死だな：2001/06/05(火) 02:17

>>69
激烈バカですな～

76 ：名無しさん必死だな：2001/06/05(火) 02:18

>>60
や、そのＧＣ市場内部での競争を語りたかったんだけど。
なんていうか、任天堂ソフトの凄さとＧＣの凄さは別物だと思うんだよ。
ソフトの演出力は、他のソフトメーカーが簡単に真似できるものじゃない
から。

あまり任天堂ソフトを全面に出してＰＲすると、そのクオリティがＧＣの
能力とカン違いされて、その分他メーカーのソフトがヘボく見え、売れ
にくくなるんじゃないかと。

あるいは逆に、よりフェアな状況で競争するならそれでもいいんだけど、
アップルのマッキントッシュみたいに、任天堂は自分達でコア情報を
握った上で、優位な立場で開発するからさらに差が開くし。

77 ：名無しさん必死だな：2001/06/05(火) 02:18

XBOXの6.4Gという帯域は必要充分。
あとはこの値からのレイテンシやUMAによる帯域低下をいかに押さえる事が出来るかが勝負。
その点 >>7-10の資料は興味深い。

78 ：名無しさん必死だな：2001/06/05(火) 02:19

>>68

せめてXDK3くらい出してから言ってね（ﾜﾗ
ｶｸｶｸが無いのは当たり前の話し
それが製品版で無くなったところで売りにはならないよ

79 ：名無しさん必死だな：2001/06/05(火) 02:19

>>67
ﾅﾗﾈｰﾖ安心しろ！
まずはnForceでXboxの凄さの片鱗を見せてくれるだろうさ
期待して待ってろ！

80 ：名無しさん必死だな：2001/06/05(火) 02:19

>>63
しかし６４でもＧＢでもＧＢＡでも任天堂が突出してバカ売れしてるぞ。
参入の少ない前2つはともかく、ＧＣがＧＢＡの状況に似る危険は
充分にあると思われ。

81 ：名無しさん必死だな：2001/06/05(火) 02:21

>>78
？？？馬鹿ですか？？
ＭＳにいえよ。

82 ：名無しさん必死だな：2001/06/05(火) 02:21

>>76
でも面白いソフトがたくさん売れるのは当たり前なんじゃないの

83 ：名無しさん必死だな：2001/06/05(火) 02:21

>>77
でもUMAじゃないらしいXDK2でカクカクのソフトが多かったんだから
必要充分じゃないんじゃない？

84 ：名無しさん必死だな：2001/06/05(火) 02:21

>>71
そういうスタンスならむしろ理解できるけどな。（支持するかは別として）
たしかに任天堂はそんなスタイルで動いてる。

……でもそうなると､やっぱりサードのソフトが遊びたいならＰＳ２かＸｂｏｘ
なんだよね。

85 ：名無しさん必死だな：2001/06/05(火) 02:22

>>74
PS2はもうおっぴろ毛。見せすぎ。
Xboxは逆に全然見せないだろう。セカンドでもサードでも。

86 ：名無しさん必死だな：2001/06/05(火) 02:23

>>80
任天堂が～じゃなくて
タイトルをくらべてみなさい。
ＧＢＡにマリオに匹敵するサードのタイトルが出てるかい？

87 ：名無しさん必死だな：2001/06/05(火) 02:23

>>76
任天堂ってハードに関してはオープンにするメーカーだべ。昔っから。
技術開示はきっちりやるんじゃないの？

88 ：名無しさん必死だな：2001/06/05(火) 02:24

任天堂は、サードって言わないから
飲み込まれたものがいきのこるのかな

89 ：名無しさん必死だな：2001/06/05(火) 02:24

>>78
煽っといて話をずらすのはやめような

90 ：名無しさん必死だな：2001/06/05(火) 02:24

SFCのスターフォックスに使った拡張チップってあったじゃない？
あれって結局任天堂だけだよねぇ？

91 ：名無しさん必死だな：2001/06/05(火) 02:25

>>80
ＧＢＡソフト、任天以外でプロモーション活動（ＴＶＣＭ等）してるとこってある？
単純にその差のような気がするが

92 ：名無しさん必死だな：2001/06/05(火) 02:26

E3以降本気でX箱に行こうと思ってるメ－カ－があったら
そこの社長はＭの気があると思ふ

93 ：名無しさん必死だな：2001/06/05(火) 02:26

任天堂は自分達のソフトが作りやすいように
ハードを設計するのだから得なのは当たり前かも

94 ：名無しさん必死だな：2001/06/05(火) 02:26

>>77
読んだ。
確かに、かなりＸｂｏｘの技術を導入してるね。興味深い。
っていうかベースがＧＦ２な点以外、ほとんどＸｂｏｘと同じ。

技術情報を読む限り、Ｘｂｏｘはかなりいろいろ工夫と弱点対策を
施された設計であることがわかる。
あとは実際にどの程度力を発揮するか。

95 ：名無しさん必死だな：2001/06/05(火) 02:26

>>90
いや、詳細忘れたけど別メーカーで一個出てたと思った

96 ：名無しさん必死だな：2001/06/05(火) 02:28

97 ：名無しさん必死だな：2001/06/05(火) 02:28

>>86
チューチューロケット。
今度出たファイナルファイト。

つーか、それ以前にあのマリオをマリオと呼ぶのは赦せん。

98 ：名無しさん必死だな：2001/06/05(火) 02:28

>>90
あの当時国内にはポリゴンなんか扱えるソフトハウスなかっただろ、おそらく。

99 ：名無しさん必死だな：2001/06/05(火) 02:29

E3以降本気でX箱に行こうと思ってるメ－カ－があったら
そこの社長はＭの気があると思ふ

100 ：名無しさん必死だな：2001/06/05(火) 02:29

>>91
俺もそう思う。実は単純に宣伝広告が多いだけだったりする＞任天堂ソフト

101 ：名無しさん必死だな：2001/06/05(火) 02:30

XBOXの開発にいくらかかったか知らないけどゼロから開発したほうが
良かったんじゃないのかな？
PCを基本にゲーム機に仕立てようとして時間と共に見つかった問題を
金注ぎ込んで潰しているような感じ・・・Windowsといっしょだな・・・

102 ：名無しさん必死だな：2001/06/05(火) 02:31

>>3
チップの種類は違うけど、ＲＰＧはセーブ用に、ＦＦ６は魔道アーマーを
表現するために特殊チップを積んでたと思う。

103 ：名無しさん必死だな：2001/06/05(火) 02:31

>>96
コピペ荒らしウザい。

104 ：名無しさん必死だな：2001/06/05(火) 02:32

>>96
荒らすな。

105 ：名無しさん必死だな：2001/06/05(火) 02:32

>>100
横槍失礼。マリオのＣＭは今はほとんどやってないよ。
F-Zeroとかはやってるけど。

あとロックマンのＣＭもいまだに流れてる

106 ：名無しさん必死だな：2001/06/05(火) 02:33

>>99
なんでそう必死なの？

107 ：名無しさん必死だな：2001/06/05(火) 02:33

>>97
どこらへんが匹敵すんじゃ
ちなみに任天堂の完全な新作２本は
ロックマンエグゼやパワプロ君ポケットと同程度の売り上げ

108 ：名無しさん必死だな：2001/06/05(火) 02:33

>>105
マリオはそれ自体に既に知名度があるような。

109 ：名無しさん必死だな：2001/06/05(火) 02:34

>>107
面白さが、だよ。
ＧＢＡ版のマリオ相手なら充分対抗できるよ。

110 ：名無しさん必死だな：2001/06/05(火) 02:37

>>90
パックインビデオもスーパーFXチップ使ってたYO!

111 ：名無しさん必死だな：2001/06/05(火) 02:37

>>102

ＦＦ６は一切特殊チップ積んでないよ。
それであの画面出してたから、あの時期のスクウェアは凄かったし、輝いてた。

112 ：名無しさん必死だな：2001/06/05(火) 02:37

確かによく信者の人は製品版ではｶｸｶｸなくなるから見とけよって言うけど
それって無いのが普通じゃないの？
ＧＣやＰＳ２に無い欠陥をなんとか製品版でなくしたところで

113 ：名無しさん必死だな：2001/06/05(火) 02:39

GBAの未発売の任天以外のソフトで楽しみなものあります？
俺はクロノアかな

114 ：名無しさん必死だな：2001/06/05(火) 02:39

>>109
売り上げと面白さが必ずしも比例しないなんてことは
ＦＦ史上最も売れたのが８だってことからもわかりそうなものだが
マリオとその２本が同程度の売り上げだったらそれこそ異常だよ

115 ：名無しさん必死だな：2001/06/05(火) 02:39

PS2にはある

116 ：名無しさん必死だな：2001/06/05(火) 02:41

セタはスーパーカスタムチップとかいうの積んでたっけ

117 ：名無しさん必死だな：2001/06/05(火) 02:43

性能スレから話がずれてるな

118 ：名無しさん必死だな：2001/06/05(火) 02:44

XBoXの話はどうした

119 ：名無しさん必死だな：2001/06/05(火) 02:44

ファイナルファイト面白い？
今現在も面白いソフトかと言われるとちょっとなぁ。

120 ：名無しさん必死だな：2001/06/05(火) 02:47

121 ：名無しさん必死だな：2001/06/05(火) 02:47

任天ソフト並に売れるソフトが出たらGBAも成功だな
スレに関係ないので下げ

122 ：名無しさん必死だな：2001/06/05(火) 02:48

XBoxって、夏に日本でイベント開くんだっけ？

123 ：名無しさん必死だな：2001/06/05(火) 02:53

ｱｷﾊﾞで店頭ｲﾍﾞﾝﾄをね

124 ：名無しさん必死だな：2001/06/05(火) 02:54

>>123
込み毛の帰りによってくかぁ

125 ：名無しさん必死だな：2001/06/05(火) 02:54

夏にイベントしたって今年中には出ないだろうに＞Ｘ

126 ：名無しさん必死だな：2001/06/05(火) 02:55

任天堂のＳＷでマリオ＆ゼルダ出展の方が遥かに話題だろうて

127 ：名無しさん必死だな：2001/06/05(火) 02:55

>>125
発売日の発表はあるらしいけど
もしか棚上げか!?

128 ：名無しさん必死だな：2001/06/05(火) 03:52

>>120
http://search.zdnet.co.jp/news/0106/04/nvidia.html
によればDASP使用時のパフォーマンスは２割増程度って書いてあるよ。
２倍はいくら何でも出来すぎだぞ。

129 ：名無しさん必死だな：2001/06/05(火) 04:02

>>128
レイテンシが半減、メモリのスループットが２割増しってことだよ。
nVIDIAが言ってることだから、実際はそれより少し悪いくらいだろうけど。

130 ：名無しさん必死だな：2001/06/05(火) 04:18

性能ってＨＤＤとイーサとサウンドも考慮にいれて比較してるの？
それらをはぶいて比較しても意味ないと思うんだけど。

131 ：名無しさん必死だな：2001/06/05(火) 04:20

>>56
44じゃないけど何がおかしいの？比べるならフレームバッファを内蔵してる分の
帯域も考慮するでしょ。

Xはメモリアクセスにプリフェッチ使うのか。効果は知らんけどおもしろいな。
有効なのはCPUがアクセスする場合だけかな？

132 ：名無しさん必死だな：2001/06/05(火) 04:26

>>130
それは性能ちゅーか、機能やね。

133 ：名無しさん必死だな：2001/06/05(火) 04:27

>>132
じゃー性能だけを比べても意味ないよ。

134 ：名無しさん必死だな：2001/06/05(火) 04:30

>>133
サウンドは性能の方か。
ん～、このスレは性能についてあれこれ話すとこだからなぁ･･･

135 ：名無しさん必死だな：2001/06/05(火) 04:33

サウンドに関しても気になるところ。

136 ：名無しさん必死だな：2001/06/05(火) 04:42

>>130
そんなこと言ってたら、ｐｓ２のｄｖｄ再生機能とかも考えなきゃ
ならなくなるし、しまいにゃＵＳＢが付いてるから高機能なんて
言われたりして、話がすすまねー。

137 ：名無しさん必死だな：2001/06/05(火) 04:43

やっぱアレ入れないで正解だったね。

138 ：名無しさん必死だな：2001/06/05(火) 04:44

>>136
そんなことはないよ。
ＰＳ２のＤＶＤ再生機能はゲームとは関係ないし。

139 ：名無しさん必死だな：2001/06/05(火) 04:45

タイトルがあいまいなんだよ。
描画性能なのか総合性能なのかわからん。

140 ：名無しさん必死だな：2001/06/05(火) 06:41

ここでいいのかな？
GCって時計機能ついてるんですか？
カートリッジじゃなくなって動物の森どうするんだろうと疑問に思ったもので。

141 ：名無しさん必死だな：2001/06/05(火) 06:44

>>140
ついてるんだよ。
むふーーん。

142 ：名無しさん必死だな：2001/06/05(火) 06:46

>>141
まじありがとう

143 ：名無しさん必死だな：2001/06/05(火) 06:46

>>140
本体かメモカのどちらか

144 ：名無しさん必死だな：2001/06/05(火) 06:48

>>143
確か本体。

145 ：名無しさん必死だな：2001/06/05(火) 07:10

>>144
DreamCastと同じ仕組み（充電式）なのでしょうか？

146 ：名無しさん必死だな：2001/06/05(火) 07:22

フラッシュメモリだから電池は不要でしょ。>>145
電池載せないならメモカで時計は無理でしょう。>>143

147 ：アレ情報：2001/06/05(火) 10:08

ピクセルフィル部のオナニー速度にＧＳ内部のテクスチャマップ回路が
150MHzでついていくために簡易処理になってるので精度激低。
特許になってるみたいだけど、こんなはしょる為の特許いらねーっての。
普通に作ってよ。

>>69
【特開平08-101919】だね。
【目的】テクスチャ座標に制限を加えることなく、
　　　　また精度も悪化させることもなく、小規模に数値変換装置を構成する。

精度を悪化させてるよ充分に・・・

148 ：アレ情報：2001/06/05(火) 10:09

このページの最後の「最強の2Dマシン」てのには納得いかないな。
自分で4MBしかないVRAMに言及しておいてピクセルフィルだけで
最強と短絡するのはどうか。
・メインメモリからVRAMへの転送の超面倒くさい最適化
(4bitや8bitと並びが違う32bitテクスチャと偽って送る必要があり、それやっても1MB送るのに最速で60フレーム時の3%ぐらいかかる)
・VRAMのページブレークをしないように短冊に分割して描画する必要性(しないと描画性能数割低下)
・マッピング精度が最終段で固定4bit小数しかないので拡大するとバイリニアかけてもポイントサンプル的なモアレが出る。
(要は32倍に拡大すると2ピクセルごとにしか色が変わらなくなる)

149 ：名無しさん必死だな：2001/06/05(火) 10:10

バイリニアすらまともにかけられないみたいだね

150 ：名無しさん必死だな：2001/06/05(火) 12:46

セガハード亡き今、Ｘ箱がＰＳ２を脅かしてくれないと
ゲーム業界は縮小するばかりなので
Ｘ箱にはがんばってほしいのだが、
このスレ読むと
Ｘ箱の性能はＰＳ２以下らしくてがっかり
（唯我独尊の任天は別枠

151 ：名無しさん必死だな：2001/06/05(火) 12:50

>>150
>Ｘ箱の性能はＰＳ２以下
このスレ、ちゃんと読んだ？

152 ：名無しさん必死だな：2001/06/05(火) 12:56

>>148
アレのマッピング精度とテクセル中心の仕様はクソ。
テクスチャマッピングの機能自体はRIVA TNT以下。

153 ：名無しさん必死だな：2001/06/05(火) 12:56

XBOXって色々詰めて性能高いけど、ＰＣの部品使ってるから
初期コストはPS2より安いんじゃないか？
MSってなんだかんだ言ってファブレスでしょ？
PS2みたいに工場一から立てる必要もないし、いつでも逃げれる態勢は整ってる。

154 ：名無しさん必死だな：2001/06/05(火) 13:01

アレの話はもういいよ。ＸとＧＣの比較してよ。

155 ：名無しさん必死だな：2001/06/05(火) 13:06

今のところＧＣが暫定王者ということで

156 ：名無しさん必死だな：2001/06/05(火) 13:08

僕達（ぼくたち）
セガ信者は（セガ信者は）
ゲーハー板を（ゲーハー板を）
卒業します（卒業します）
　　　　　　　　　　　　　　.／￣￣￣＼　＿＿＿＿
　　　　／￣￣￣￣＼　（　（（((((^))))））´　　　　　　｀ヽ...
　　　（　　人＿＿＿＿）..|ミ/　＿＝＿| ノﾉﾉノノメノ十ﾉﾉ
　　　..|ミ/　　ー◎-◎-）(6ー[￢]-[￢]　ノ　ー□-□-|ﾘ
　　　（６　　　　　(_　_)　）.|　　　　、」　|＼ゝ　∴)｀_´(∴)ゝ
　　＿|/　∴　ノ　　３　ﾉノ＼　　（ー）/　...|ゝ、＿＿_.イゝ
　（＿_/＼＿＿＿＿_ノ　　　..＼＿_/　|＿|　　　　　　　）
　/　（＿_∥　　　　　||）ノ|　　セ皮　　.|　|　　セ皮　.||
[]＿_　|　|　　　セ皮ヽ　|　　　　　　　.|　|　　　　　　 ||
｜]　　|　|＿＿＿＿＿_）.|三|□|三三（＿）＿＿＿＿|_）　　　)＼)＼　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　／；ﾟДﾟ)　　　＜　卒業と言えば聞こえはいいが…
　　⌒＜　)　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　 ┛┗

157 ：名無しさん必死だな：2001/06/05(火) 13:31

>>154
性能最強はどう考えてもXBOXだろ

158 ：名無しさん必死だな：2001/06/05(火) 13:34

>>157
どう考えたのか説明きぼー

159 ：名無しさん必死だな：2001/06/05(火) 13:36

ＧＣが性能一番なんて本気でいってるの？

160 ：名無しさん必死だな：2001/06/05(火) 14:09

>>155今のところ同意

161 ：名無しさん必死だな：2001/06/05(火) 14:14

６０ｆｐｓで１３２０万を今の所の目安と考えていいんじゃない。
ノーティードッグもケチつけるヒマがあったら今度の新作は
常時６００万は出てるとか言って欲しいよ。あ、それでも負けてる。

162 ：名無しさん必死だな：2001/06/05(火) 14:19

暫定王者ならいいよ
そのうちぶち抜くから

163 ：名無しさん必死だな：2001/06/05(火) 14:28

>>161
VRAM内に収まる程度のしょぼテクスチャでのポリゴン数を基準にしても意味はない。
レトロCGがウリになるスターウォーズのような有名レトロSFでしか通用しないグラフィックだからな。
あれは。

164 ：名無しさん必死だな：2001/06/05(火) 14:35

収まるわけないじゃん。2回くらいは入れ替えしてるよ。

165 ：名無しさん必死だな：2001/06/05(火) 14:35

http://www.watch.impress.co.jp/pc/docs/article/20010604/comp02.htm

興味深い

166 ：名無しさん必死だな：2001/06/05(火) 14:42

>>163
しかしだ、そのゲームがＥ３でもっともきれいなゲームという
評価もあるわけだから、それはそれで問題ないんじゃない。
機能をどう使うかが開発者の腕の見せ所なわけだから。

167 ：名無しさん必死だな：2001/06/05(火) 15:29

で、ＧＣはいつまで暫定首位なわけ？
ＸＢＯＸの実機映像が出るまでかい？

168 ：名無しさん必死だな：2001/06/05(火) 15:32

>>167
山内が死ぬまで。

169 ：名無しさん必死だな：2001/06/05(火) 15:34

なんでみんな描画性能ばかりにこだわるの？
ＨＤＤやサウンドやイーサはどうでもいいのか？

170 ：名無しさん必死だな：2001/06/05(火) 15:36

山内が死んだら
任天堂も性能至上主義に走る気がします。

171 ：名無しさん必死だな：2001/06/05(火) 15:43

山内さまがシんじゃうと
任天堂のゲーム機もオモチャじゃなくなるだろう

172 ：名無しさん必死だな：2001/06/05(火) 15:47

>>169
それら込みでどういう「ゲーム」を出せるかで、Ｅ３にて明暗が分かれた
じゃないか。
それとも、Ｅ３でXboxはそれらなしのハードだったとかそれらに使用
制限がかかっていたとかでもあったのか？
それならそうでまた大問題だが。

173 ：名無しさん必死だな：2001/06/05(火) 15:48

>>170-171
ミヤホンが死ぬまでは大丈夫。

174 ：名無しさん必死だな：2001/06/05(火) 15:52

>>169
HDDやイーサは付くか付かないかの
２択しかないため議論しようがないし、
サウンドはテレビのスピーカーにつなぐ人には
そんなに大差ないような気がする。

175 ：名無しさん必死だな：2001/06/05(火) 15:53

ミヤモトさまがシんじゃったら
任天堂もシんじゃう

176 ：名無しさん必死だな：2001/06/05(火) 15:55

確かに、所詮ドングリの背比べ状態な画質話よりは、
HDDとかのほうが重要かも。

177 ：名無しさん必死だな：2001/06/05(火) 15:56

サウンド興味なし男さんが多いからなぁ

178 ：名無しさん必死だな：2001/06/05(火) 15:56

>>175
クローン技術を忘れているな。

179 ：名無しさん必死だな：2001/06/05(火) 15:57

>>163
VRAM内ってなんだよ（藁
GCはUMAだろ。

180 ：名無しさん必死だな：2001/06/05(火) 16:23

ＧＣの開発機は
ゲッコーが390MHz
フリッパーが130MHz
ぐらいでしょうか？

181 ：名無しさん必死だな：2001/06/05(火) 16:33

暫定王者はＰＳ２だもの！

182 ：名無しさん必死だな：2001/06/05(火) 16:47

ちがうやん、前王者のＰＳ２が氏んでるからタイトルが空位になって
そんでデビュー前のＧＣが今ンとこ暫定チャンプやん

183 ：名無しさん必死だな：2001/06/05(火) 16:50

PS2のHDDで性能アップとかってないの？
６４のメモリーパックみたいな感じで。

184 ：名無しさん必死だな：2001/06/05(火) 16:56

>>180
何種類かあったみたい。
ＰＳＯはＨＷ２という番号で、Gekko 430MHz、Flipper 175MHzと
ちとフリッパの性能がいいやつだったとか、ウェーブレースのは
両方とも実機版より低いやつだったとかの話がある。

185 ：名無しさん必死だな：2001/06/05(火) 16:57

HDDに仮想DVDドライブが作れるらしいが。

個人的にはどのハードでもいいからデータの共有をやってほしい。
PSOとぐるぐる温泉のお友達リストが共有だと
どれだけ便利かといつも思ってたんで。

186 ：名無しさん必死だな：2001/06/05(火) 16:58

なんで、ＨＤＤで性能アップするかい！

187 ：名無しさん必死だな：2001/06/05(火) 17:02

>>179
テクスチャキャッシュのことと思われ。
しかし、ＰＳ２やXbox、特にXboxのキャッシュってどれだけあって
どの程度性能に貢献出来るんだろう？
先日発表されたnFORCEの書き方を見ると、XGPUにプリフェッチバッファを
備えているっぽいんだけど、同時に「レイテンシ保証」とか銘打って
シンクロナスな転送では必要なだけの帯域を確保しちゃう構造も備えている
みたいだから、バッファを相当大きく取っていないとあっというまにビデオ用の
帯域が枯渇してしまいそうなんだけど。

188 ：ちんこ：2001/06/05(火) 17:06

毎度のことながら、しばし性能とは関係ない方向へ話に脱線するのはこのスレのお決まりかね？

189 ：名無しさん必死だな：2001/06/05(火) 17:07

>>186
一時的なデータの退避先として使えるから。
豊富なテクスチャを使うとなると64MBじゃ全然足りないし、
それをわざわざDVDROMまで読みに行って計算し直して・・・
なんてやるよりは再利用出来る形でHDDに退避させておけば
格段に速い速度で使える。
でも、使いこなすのは結局プログラマの腕だろうし、手を抜けば
いくらでも足手纏いになるだろうけど。
現行のＰＣゲームの起動や読み込みの遅さを見ているとねえ・・・。

190 ：名無しさん必死だな：2001/06/05(火) 17:21

メーカー別に意図的にスペック変えて
開発機を供給してたりして
ここはＭＳと通じとるから高めのスペック
ここは最近力付けとるから低めのスペック

191 ：名無しさん必死だな：2001/06/05(火) 17:46

>>190
それは無いよん。

参入申請の際に提出したソフツの仕様書で
判断された可能性はありそうだけど。
（Network関連,AGB関連,etc...）

192 ：ネタバレ：2001/06/05(火) 18:08

>>191
ソフトの発売が早いところほど、
低いスペックの開発機を渡しています。

193 ：名無しさん必死だな：2001/06/05(火) 18:38

テクスチャは６分の１まで圧縮可能ですよ罰バコは

194 ：名無しさん必死だな：2001/06/05(火) 18:43

>>193
でも

195 ：名無しさん必死だな：2001/06/05(火) 19:00

>>166
その評価もSWはああいうレトロ調のグラフィックだという前提があればこそ。
ていうか他に評価できるほど凄いグラフィックはGCにはなかったし。
それこそ総合的なグラフィックの綺麗さというより、
単にポリゴン数の多さだけで評価されてる面もある。

196 ：名無しさん必死だな：2001/06/05(火) 19:09

その評価がされたのは
ＳＷのポリゴン数がわかった後なのかい？

197 ：名無しさん必死だな：2001/06/05(火) 19:45

>>195
つーか、バンプまでやってるのにポリゴン数のみの評価ってどゆこと？

198 ：名無しさん必死だな：2001/06/05(火) 19:47

http://cubemovies.ign.com/media/previews/video/rogue2/rleader1.mov
http://cubemovies.ign.com/media/previews/video/rogue2/rleader2.mov
http://cubemovies.ign.com/media/previews/video/rogue2/rleader3.mov
http://cubemovies.ign.com/media/previews/video/rogue2/rleader4.mov

199 ：名無しさん必死だな：2001/06/05(火) 19:51

実際フレーム22万ポリゴン相当のCGでもみせてやらにゃ
ここの妊娠どもには理解できないんであろうか？
あの程度のグラフィックスで1320万も出てるわけねーだろ。
つーかそれ以前にFlipper程度で1000万越えできるか、常識を知れ。

200 ：名無しさん必死だな：2001/06/05(火) 19:54

>>199
ほう、是非技術的根拠をご教授ください

後、信者云々はこのスレでは辞めときましょう

201 ：名無しさん必死だな：2001/06/05(火) 19:55

>>199
上のムービーみてからいった方がいいかも。

202 ：名無しさん必死だな：2001/06/05(火) 19:55

Flipper程度で1000万超えるはずがない。おまえら常識を知れ。

203 ：名無しさん必死だな：2001/06/05(火) 19:58

>>198
しかし、factor5は気合い入ってますな。

204 ：名無しさん必死だな：2001/06/05(火) 20:24

ていうかＳＷの画像って評価されてたか？
Ｅ３直前に２ｃｈでも情報が流れた後、「うわ、ＧＣ終わってるよ」「汚ねー」
って散々に叩かれた画像だったはず。

あまり誉められたものではないと思うが。
ソースどこよ？

205 ：名無しさん必死だな：2001/06/05(火) 20:26

>>198
凄ッ

206 ：名無しさん必死だな：2001/06/05(火) 20:31

>>204
おぬし自身は上のムービー >>198見てどう思う？

207 ：名無しさん必死だな：2001/06/05(火) 20:33

208 ：名無しさん必死だな：2001/06/05(火) 20:34

いやMOVファイル観れないんだけど・・
クソQuickTime入れないで見る方法ある？

209 ：名無しさん必死だな：2001/06/05(火) 20:36

>>208
QTをとりあえず入れるだけ入れて
他の軽いQTを呼び出せるフリーのプレイヤーを使うという方法がありますが

210 ：名無しさん必死だな：2001/06/05(火) 20:47

へぼい

211 ：名無しさん必死だな：2001/06/05(火) 20:58

>>198
確かになかなかのもんだ。
アメリカ人の間で（グラフィックの）評判が良かったのも分かる気がする。

212 ：男：2001/06/05(火) 21:01

>>208
知らんかもしれんけど、QTはユーザー登録は回避できるよ
やり方忘れたけど
単に入力しないで次へ進めばいいんだっけ
俺はそれでずーっと入れてなかったマヌケ男

213 ：名無しさん必死だな：2001/06/05(火) 21:04

>>206
動きはキレイ、ポリゴンは汚い。

214 ：名無しさん必死だな：2001/06/05(火) 21:04

QTは、プロにしろ、プロにしろ、がウザくて
すぐにアンインストールしたな。

215 ：名無しさん必死だな：2001/06/05(火) 21:06

で、評価が高いというソースはどこさ。
そういうのは聞いた覚えがないのだが。
（そりゃ、マイナーサイト漁ればどっかが何かのソフトを誉めてるだろうけど）

中立の、しかも大手のサイト（できれば日本語）で、そういうとこある？

216 ：名無しさん必死だな：2001/06/05(火) 21:08

>>207
きったねーポリゴン見せんな！！！

217 ：名無しさん必死だな：2001/06/05(火) 21:10

>>215
E3 Awards ではノミネートされてるけど、
やはり、これじゃだめ？
http://www.e3awards.com/nom.html

218 ：ピクミン：2001/06/05(火) 21:10

>>215は図々しいやつなので相手にしないに決定だミン

219 ：名無しさん必死だな：2001/06/05(火) 21:12

ディズニーとルーカスアーツは米人にとって尊敬の対象なので
アテになりません。

220 ：名無しさん必死だな：2001/06/05(火) 21:12

>>218
結局ねぇ～～んじゃぁぁ～～ん(嘲笑

221 ：名無しさん必死だな：2001/06/05(火) 21:15

http://www.evilavatar.com/redirected.asp?fromurl=http%3A//www.evilavatar.com/EA/News/CynicalCorner/M31283/

Ｅ３で一番印象に残ったのは？
-ＧＣだね。Squadron Leaderは今まで見た中で最高の飛行機ゲームだ。
-ＧＣ。ゲームは洗練されていて印象に残る。既に市場に出せそうなほどだった。

Ｅ３を制したのは？
-ＧＣだ。聞くまでもない。

222 ：名無しさん必死だな：2001/06/05(火) 21:16

論争は置いといて、GF3の技術デモ。
プレイアブルなデモ画面。（画面のはGF2）
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20010604/demo0604.htm

敵が出てこないので、ゲーム中でこのクオリティーは無理かと思われる。
ただしプレイアブルなので動かすことはできる。
だいたいGCがゼルダやルイージで見せてたプレイ不能デモなんかが、
Xboxだとこのレベルまで可能になる、という指標になると思われ。

やっぱXboxはXboxで確実に凄いよ。（上のはGF３だけど）

223 ：名無しさん必死だな：2001/06/05(火) 21:16

NVIDIAの最新グラフィックチップGeForce3をフルサポートした次世代3Dアクションシューティング「X-ISLE：Dinosaurs Island」のインタラクティブDEMO。

DEMOの起動にはGeForceシリーズ(1、2、3)のグラフィックチップを搭載したビデオカードが必要で、GeForce3のみ、ウォーターリッピング(波立たせた水面への映り込みの処理)やサンリフレクション(太陽を直視した際の表現を含む、各種ライティング処理)、恐竜のスキンに使用されるポリゴン数、といったグラフィック要素が劇的に向上する。

224 ：名無しさん必死だな：2001/06/05(火) 21:23

>>217
これのこと？
Best of Show

- Medal of Honor Allied Assault (2015 Inc./Electronic Arts for PC)
- Metal Gear Solid 2: Sons of Liberty (Konami for PlayStation 2)
- Nintendo GAMECUBE
- Star Wars Rogue Leader: Rogue Squadron 2 (Factor 5/LucasArts for GAMECUBE)
- Star Wars Galaxies (Sony Online Entertainment/LucasArts for PC)

でもコレって映像の評価なわけ？
でもこれってショー（発表会）の評価だと思うんだけど。
（ゲームキューブ本体が何故にノミネート？）

グラフィックオンリーの評価とは違うと思う。
（それなりに評価されたソフトの一つだとは思うんだけど、>>166のは過大
な評価だと思うんよ）

225 ：瀬川ユウサール忍真でＳＨＯ１世必死だな：2001/06/05(火) 21:24

ファミコン

226 ：名無しさん必死だな：2001/06/05(火) 21:24

>>218
それはひどい言いがかりだ。
俺は >>166に根拠を求めてるのに。

227 ：209：2001/06/05(火) 21:25

>>214
他のQTを呼び出すソフトを使えばそれ出さないで使えますよ

228 ：名無しさん必死だな：2001/06/05(火) 21:26

過大評価だと思う。って・・・

229 ：名無信者さん：2001/06/05(火) 21:30

>>215
http://cheese.2ch.net/test/read.cgi?bbs=ghard&key=990628851&st=257&to=257&nofirst=true

230 ：名無しさん必死だな：2001/06/05(火) 21:31

>>224
>>166 は　「もっともきれいなゲームという評価"も"あるんだから」
という言い方をしてるので、別にSWが最もきれいなゲームだとは
言い切ってないのでは

231 ：230：2001/06/05(火) 21:32

失礼「"も"あるわけだから」でした

232 ：名無しさん必死だな：2001/06/05(火) 21:35

とりあえず >>222の画像は凄かった。
Xboxの俺的ランクを一つ上げとく。

233 ：名無しさん必死だな：2001/06/05(火) 21:39

>>229
その評価を見る限り、PS2＝GCなのだが。
SW（GC）とAC4（PS2）が五分五分って書いてるぞ。

234 ：名無しさん必死だな：2001/06/05(火) 21:42

>>229
むしろアーマードコア４の評価を上げたぞ、俺は。
SWをすごく高めに評価した後、ＡＣ４と五分五分、って感想なんだから。

ＰＳ２凄いじゃん。

235 ：名無しさん必死だな：2001/06/05(火) 21:45

PS2＝GC
そうゆうことだな。

236 ：名無しさん必死だな：2001/06/05(火) 21:45

アーマードコア？

237 ：名無しさん必死だな：2001/06/05(火) 21:47

>>234
エースコンバット４の事かと。。。

238 ：名無信者さん：2001/06/05(火) 21:47

>>233
http://cheese.2ch.net/test/read.cgi?bbs=ghard&key=990628851&st=568&to=568&nofirst=true

239 ：234：2001/06/05(火) 21:49

おおう、AC04ってエースコンバット４だったよ。
>>236さん、指摘さんきゅ。

240 ：名無しさん必死だな：2001/06/05(火) 21:51

PS2＝GCで確定した。
とりあえず >>238に関しては。

241 ：名無しさん必死だな：2001/06/05(火) 21:57

XBOX＞GC＝PS2

242 ：名無しさん必死だな：2001/06/05(火) 21:58

ということはあとPS2が1320万ポリゴン/秒だせば同等なのか。

243 ：名無しさん必死だな：2001/06/05(火) 22:04

>>222の画像（X-ISLEデモ）、葉っぱはテクスチャーでふよ。誤解しないでね。
枝のひとふさが１ポリゴンでふ。葉っぱの種類にもよりまふが。

244 ：名無しさん必死よね：2001/06/05(火) 22:07

>>240
テクスチャ密度が同等ということは圧倒的に駄目箱不利なんだけどぉ。

245 ：名無しさん必死よね：2001/06/05(火) 22:20

テクスチャ密度：同等
ポリゴン数：GC
CPU速さ：GC

246 ：名無信者さん：2001/06/05(火) 22:42

AC04、テクスチャベタ張り疑惑は
あわれなDC信者の
そうであって欲しい

という妄想、
だったって事ですかな

247 ：名無しさん必死だな：2001/06/05(火) 22:43

Ｅ３氏発言。

「テクスチャ『でも』いい勝負でした。期待していいのでは？……と思います」　（『』は引用者）

明らかに総合評価である。

248 ：名無しさん必死だな：2001/06/05(火) 22:44

ＧＣ信者は >>238が読めないらしい（藁

249 ：名無しさん必死だな：2001/06/05(火) 22:45

>>274
だよね。やっぱＰＳ２＝ＧＣ。
うーん、ＰＳ２サイコー！！！！

250 ：dc：2001/06/05(火) 22:52

ＶＦ４が愉しみ
評価が一気に変わるのを　期待

251 ：名無しさん必死だな：2001/06/05(火) 22:53

E3師は生っ粋の箱男だからポリゴン数が少ない事を認められないのさ、、、
フライトシミュっといえばPS2でもそこそこ見られるポリゴン的に優しいジャンルだ。

252 ：名無しさん必死だな：2001/06/05(火) 22:55

人の言う事を信じなきゃ自分が保てないか。

253 ：名無しさん必死だな：2001/06/05(火) 22:56

>>251
こらこらE3出張氏まで貶めるな

というか、一つのソフトの比較だけで性能の優劣は決めれないとしたのは
EAのNFLの件で出てきた意見では無かったか

254 ：名無しさん必死だな：2001/06/05(火) 22:59

俺も一語一句のがさなかったぞ。
「テクスチャでも」いい勝負だったからな。
ＰＳ２＝ＧＣだな

255 ：名無しさん必死だな：2001/06/05(火) 23:00

>>248
テクスチャーがＳＷとＡＣ４では大差無いって事は解かったが、
それじゃあポリ数で比べたらどうだ？
つまりあくまでＳＷとＡＣ４だけで比べるなら、同等のテクスチャー処理でどれだけのポリ数が出るか
を加味する必要があるんじゃないか？
ＳＷは1320万ポリゴン秒、じゃあＡＣ４は？

256 ：名無しさん必死だな：2001/06/05(火) 23:00

>>247
”バンプマップ密度がすばらしかった。テクスチャ密度でもGCのStar Wars Rogue Squadron II
といい勝負ができるくらい良かった。”
E3出張後氏の発言の言い換えです。これが総合評価っすか？

257 ：dc：2001/06/05(火) 23:04

>>255
ＳＷは　もちろん６０？
いや　一応聞いておかないと（ｗ

258 ：名無しさん必死だな：2001/06/05(火) 23:04

どっちかってゆーとX-BOXが追う側ナノネー＞E3

259 ：名無しさん必死だな：2001/06/05(火) 23:06

>>257
６０fpsです。

260 ：名無しさん必死だな：2001/06/05(火) 23:07

たぶんどっちも見た目よくできたソフト。
ハードの優劣をどうこう言うつもりはE3氏もなかったかと。

261 ：名無しさん必死だな：2001/06/05(火) 23:07

>>257
http://cube.ign.com/previews/15337.html

Experience amazing levels of textures,
geometry, and lighting effects
at a blazing 60 frames per second

262 ：名無しさん必死だな：2001/06/05(火) 23:09

なんでまだＰＳ２の話してるの？

263 ：名無しさん必死だな：2001/06/05(火) 23:10

>>262
コメン、気づかなかった。

264 ：dc：2001/06/05(火) 23:13

>>261
６０ならよろしい（ｗ
ま、ジャンル全然違うし
エーコンは綺麗に見えるけど　今流行（？）の
実写をテクスチャに使ってるので、ポリゴンは少ないかも

265 ：名無しさん必死だな：2001/06/05(火) 23:14

>>264
なんだか偉そうだな

266 ：名無しさん必死だな：2001/06/05(火) 23:15

>>264
AC4はまで高高度でのミッション映像しか見てないからなんとも・・・

267 ：名無しさん必死だな：2001/06/05(火) 23:15

まあ実際はテクスチャーとポリゴン数だけでハードの優劣は決めれないんだけど、
ここの連中は揚げ足取るのに夢中で、そういう事に鈍感だからな。
例えばXBOX＜GC＜PS2っていう図式もゲームによって必要とされる機能が違うんだから意味が無い。

268 ：名無しさん必死だな：2001/06/05(火) 23:16

なんだPS2か。なんか変だと思った。

269 ：任天堂狂い：2001/06/05(火) 23:16

Linux for　X-BOXガでたらげいつはどんなかおするかな？
多分誰か絶対作るだろうけど

270 ：名無しさん必死だな：2001/06/05(火) 23:16

このスレはＧＣとＸの性能比較だろ
ＰＳ鬱の話題は他でやれよ

271 ：dc：2001/06/05(火) 23:18

>>270
その二つじゃ全然盛り上がらないと思われ・・・
特にＸ箱の方が。。。

272 ：名無しさん必死だな：2001/06/05(火) 23:19

>>271
やっぱアンタはどーしてもPS2に話題を持っていきたいんだな

273 ：名無しさん必死だな：2001/06/05(火) 23:19

ac4は機体とミサイルの挙動がすんごいかっこええ。
ナムコのwebサイトにムービーあるから（最近新しいの追加された）、
興味ある人は見てみるといいかも。
このスレに関係ないんでsage

274 ：名無しさん必死だな：2001/06/05(火) 23:20

>>271
だからってＰＳ２はスレ違い

275 ：名無しさん必死だな：2001/06/05(火) 23:21

前スレで別タイトルの比較ではメーカーの製作能力の差もあるから
意味が無いんじゃないかって事で同タイトルでの比較をし
ＧＣ＞ＰＳ２って結論は出たじゃん

276 ：アレの結論でてるって：2001/06/05(火) 23:22

PS2版では解像度が非常に高いわりに，選手は生気のない，殺人鬼というか，マネキンのような目をしている。

277 ：名無しさん必死だな：2001/06/05(火) 23:23

>>271
PS2混ぜると荒れるんだよ。。。
なぜかシェアとかの話になって。
あくまで性能を比べるスレなのに。

278 ：名無しさん必死だな：2001/06/05(火) 23:26

>>271
このスレはこの板では割とまともなスレなんで
信者ネタで盛り上げる必要は無いんだよ

279 ：名無しさん必死だな：2001/06/05(火) 23:26

>>275
別にあれの話をしてたんじゃなくて、GC(SWRS2）の
テクスチャーの話をしてたんだよ～

280 ：dc：2001/06/05(火) 23:28

>>278
ほい　じゃＧＣとＸ箱で・・・

Ｘ箱　処理落ちが減れば凄いかも
ＤＯＡ３なんかは凄いね

ＧＣ　６０フレーム出たらマジ凄い
　　　あのクオリティで６０で処理落ち無しでやられた日には
　　　ＰＳ２出る幕ないねぇ

こんな感じかな

281 ：名無しさん必死だな：2001/06/05(火) 23:29

だからアレを出すな
荒れる

282 ：名無しさん必死だな：2001/06/05(火) 23:30

>>275
そうですが、それが解からない人が結構いるんですね。
例えばSWとGT3ですが、これらは全然別の目的を持ったゲームなんですね。
SWっていうのはご存知の方もいらっしゃると思いますが、ああいう灰色の機体が飛び交う
戦闘シーンがメインでして、GT3のような実写感のリアリティーや操作性のリアリティーを求める
ゲームとは明かに違うわけですよ。
そこが解からない。解からないから無意味に比べてしまう。

283 ：名無しさん必死だな：2001/06/05(火) 23:32

すいません。
板違いで申し訳ないけど
ＰＣには何月何日何時にＰＣをどれだけ使ったかという履歴を
見る機能はありますか？
もしあったらそのやり方を教えてください。
マジレスおねがい。

284 ：名無しさん必死だな：2001/06/05(火) 23:35

>>283
ホントにもの凄く板違いのようが気がしますが
BIOSそのものにはそんな機能無かったように思います

Winだったらレジストリに残ってるんじゃなかったけな
って、あれって現在立ち上がってどのくらいか、という情報でしたっけ
Linuxなどでしたら、ログに残っていると思います

285 ：dc：2001/06/05(火) 23:37

>>283
ノートンシステムワークスを入れれば可能
単体ではムリじゃないかな？　ＮＴならあるかも

286 ：名無しさん必死だな：2001/06/05(火) 23:39

２８３です
ないんですね。ありがとう。
ちなみに私がいない間に誰かが私のＰＣを使ったような形跡があるのですが
はっきりと分かる方法とかないですかねえ・・。

287 ：284：2001/06/05(火) 23:41

>>283
あ、Win2KやNTだったらシステムのログが残りますので
そこから分かります。「コンピュータの管理」から「イベントビューア」
あたりを見てください。

ってーか、環境も書いてないし、そもそも思い切り板違いですので
他で聞いた方がよろしいかと思います

288 ：名無しさん必死だな：2001/06/05(火) 23:41

フリーウェアかなんかであるんじゃないかな。
googleで検索してみなはれ。

289 ：名無しさん必死だな：2001/06/05(火) 23:43

ありがとうございました。２８３

290 ：任天堂狂い：2001/06/05(火) 23:45

覚えておけば良い

291 ：名無しさん必死だな：2001/06/05(火) 23:45

>>286
少々原始的だけど、更新日時でファイル検索すれば
いつどんなアプリ使ったかは把握できると思われ

292 ：名無しさん必死だな：2001/06/05(火) 23:49

ＧＣスペックダウン決定！！！

1 名前：名無しさん必死だな投稿日：2001/06/05(火) 13:38
クロック周波数が405MHzから485MHzにアップしているほか、
外部バスのバンド幅が1.6GB/秒から1.3GB/秒(ピーク)、
メインメモリのバンド幅が3.2GB/秒から2.6GB/秒 (ピーク)へとダウン。
さらに内部キャッシュが256KB・8Wayから2wayに

http://www.dengekionline.com/news/200106/20010604/20010604gcspec.html

293 ：名無しさん必死だな：2001/06/05(火) 23:51

おいおいおいおいおい！おまえら馬鹿！
スレ違いにマジレス返すなアホ。ハクチ。

294 ：名無しさん必死だな：2001/06/05(火) 23:51

>>147-148は必見。これに関してはＰＳ２は６４にも劣る。

295 ：名無しさん必死だな：2001/06/05(火) 23:53

＞２９１
おお、その手があったか！
すばらしい

296 ：名無しさん必死だな：2001/06/05(火) 23:54

>>294
はいはい別のスレで続けてね。

297 ：名無しさん必死だな：2001/06/05(火) 23:54

>>292
阿呆か？お前。

298 ：名無しさん必死だな：2001/06/05(火) 23:55

性能の話題にもどしましょう

299 ：名無しさん必死だな：2001/06/05(火) 23:58

日本製ソフトの複数ハード同時発売が楽しみ。
カプコンあたりがやってくれるかな？
目で性能差をきちんと確認するには、これしかないでしょう。

300 ：名無しさん必死だな：2001/06/06(水) 00:04

>>238
AC4の地上にバンプマップなんてしてません。
高度を下げるとテクスチャが荒いのが丸バレです。
http://ps2media.ign.com/media/previews/image/ac43/ac4_7.jpg
http://ps2media.ign.com/media/previews/image/ac43/ac4_5.jpg

アーマードコア４とか間違ってるやつ・・・自分の目で確かめてから
ものを。言えよ

301 ：名無しさん必死だな：2001/06/06(水) 00:58

がはは、E3師はアレ見てバンプと思ったのか。
おめでたい先生だな。

302 ：名無信者さん：2001/06/06(水) 01:01

　わーい　ぺったんこ

303 ：隔離信者さん：2001/06/06(水) 01:02

またＰＳ２の話題で盛り上がってるのここ？

304 ：名無しさん必死だな：2001/06/06(水) 01:03

ゴメンまたやってしまった。
気を付ける。

305 ：名無しさん必死だな：2001/06/06(水) 01:03

アレとよべばOK！

306 ：名無しさん必死だな：2001/06/06(水) 01:03

ＰＳ２が最高性能だからね。

307 ：名無しさん必死だな：2001/06/06(水) 01:03

見たのはＪＰＧ画像ではないのでは．．．

308 ：名無しさん必死だな：2001/06/06(水) 01:05

おまえらあきらめろよ。
ＰＳ２には勝てないんだから。

309 ：名無しさん必死だな：2001/06/06(水) 01:05

裏を返せば、バンプなんてその程度の存在感しか無いということ。
実際、大抵の表現は静的なテクスチャで誤魔化せる。

310 ：名無しさん必死だな：2001/06/06(水) 01:06

>>309
無理無理。

311 ：名無しさん必死だな：2001/06/06(水) 01:06

>>300 いつの写真だよ・・・

312 ：名無しさん必死だな：2001/06/06(水) 01:48

自慢のL2が2wayと貧弱になったのはどう埋め合わせるのかな？

313 ：名無しさん必死だな：2001/06/06(水) 01:50

話題になってたバンプは水面の事だよ。地上は見たとおりテクスチャベタ張りです。

314 ：名無しさん必死だな：2001/06/06(水) 01:51

ベクトルユニットモードが事実上死んだ事ことを意味するのでは？＞２Ｗａｙ化
ジュリアンもその後話題にしなくなってるし。

315 ：名無しさん必死だな：2001/06/06(水) 01:52

>>313
上がったからって反応するなよ。

316 ：名無しさん必死だな：2001/06/06(水) 01:54

初めから2wayだったのでは？

317 ：名無しさん必死だな：2001/06/06(水) 02:02

http://www-6.ibm.com/jp/chips/v6_3/mn63004.html

なんか20世紀すでに２ウェイだったというのが真相らしいな。
しかしホントに750CX(e)まんまなのかgekko。
ていうかgekkoが頓挫したのでCXにチェンジしたのか？

318 ：名無しさん必死だな：2001/06/06(水) 02:02

http://www.nintendo.co.jp/n10/news/000824/a.html
一部で誤植があったみたいだけど、もともと2wayみたいだよ。
PowerPC750CXも2wayだし。

319 ：名無しさん必死だな：2001/06/06(水) 02:05

サンクス >>318

320 ：名無しさん必死だな：2001/06/06(水) 02:07

>>313
水面はバンプとは違うような。背景を塗った後、ハイライトをポリゴンの8角形で
描いて、透明を含む水面のテクスチャを貼るという感じにみえる（AC3と同じ）

321 ：名無しさん必死だな：2001/06/06(水) 02:11

検索するとわかるが、いつのまにかこっそり2wayになっていて
だれも気が付かなかったらしい。すごいね。やるね任天堂。

322 ：名無しさん必死だな：2001/06/06(水) 02:16

>>321
旧仕様のページでは8wayだったけど、>>317-318を見ると誤植だったのでは
ないかと思う。電撃は細かいとこ見てる割に、調べ方が足りないね。

323 ：名無しさん必死だな：2001/06/06(水) 02:17

8/24のコピペをやった連中はみんな8way。
2wayと書いてあったのは当の任天堂の8/24付けのニュースと
他には１つのページだけだった。
ニュースすり替え疑惑？

324 ：名無しさん必死だな：2001/06/06(水) 02:18

L1が8wayだから間違えたんだろ。

325 ：名無しさん必死だな：2001/06/06(水) 02:20

ていうかキャッシュの管理方法なんてそうホイホイと変えられるもんでもないと思うが。
初めから2wayだったんだろ。

326 ：名無しさん必死だな：2001/06/06(水) 02:21

このサイトは古いスペックだけど2wayになってるよ。
http://www.segatech.com/gamecube/index.html

327 ：名無しさん必死だな：2001/06/06(水) 02:23

>>322
自分で検索かけてみれば？
電撃に非が無いことがわかるであろう。

328 ：名無しさん必死だな：2001/06/06(水) 02:26

「２」と「ｗａｙ」の間にスペースがあるところは検索でひっかからないのだろう。
単に。

329 ：名無しさん必死だな：2001/06/06(水) 02:26

そりゃ電撃に非はないだろうよ。任天の間違いなんだから。

330 ：名無しさん必死だな：2001/06/06(水) 02:29

文脈の読めない >>329

331 ：名無しさん必死だな：2001/06/06(水) 02:42

２ｗａｙ化はかなり痛いと思う。
数、減りすぎ。

332 ：名無しさん必死だな：2001/06/06(水) 02:48

昔から２wayだったなら、ジュリやんが言ってたベクトルユニットモードは何？

最初から無いって知っててジュリやんは嘘を言ってたの？
それともハード性能すら把握してないでハッタリかましてたの？

……俺はジュリやんを信じたいから、きっと任天堂が嘘をついてニュースを
も後ですりかえたんだと思う。

333 ：名無しさん必死だな：2001/06/06(水) 02:52

なんで２wayや８wayがベクトルユニットモードと関係あるの？

334 ：名無しさん必死だな：2001/06/06(水) 02:55

ないよね。

335 ：名無しさん必死だな：2001/06/06(水) 02:56

しかしPentium3ですらL2は8wayだよん。
いいの？2wayで。

336 ：名無しさん必死だな：2001/06/06(水) 02:57

PowerPC 750CX
http://www-6.ibm.com/jp/chips/products/ppc750cx.html

337 ：名無しさん必死だな：2001/06/06(水) 02:58

ゲ－ム機なんて２wayで十分だろ？

338 ：名無しさん必死だな：2001/06/06(水) 03:02

PowerPC 750CXなんていうのは噂だ噂。

339 ：名無しさん必死だな：2001/06/06(水) 03:05

http://www.metrowerks.co.jp/Products/GAME/gamepda_GCV11.html
*1：NINTENDO GAMECUBEはIBM社のPowerPC 750カスタムプロセッサであるGekkoを組込んでいます。

340 ：名無しさん必死だな：2001/06/06(水) 03:06

ベクトルユニットモード＝キャッシュ内メモリーで走行するモード、
であれば、L2のテーブル数は全然関係無い。テーブルはメインメモリー上の
アドレスを保存しておくところだから、メインメモリーを参照しないモード
では意味ない。

341 ：名無しさん必死だな：2001/06/06(水) 03:09

>>339
だからカスタムな部分が重要なんだろ。

342 ：名無しさん必死だな：2001/06/06(水) 03:10

なにげにＧＣもアセンブラ必須ハードということが明らかだなや。

343 ：名無しさん必死だな：2001/06/06(水) 03:13

セガは7way

344 ：名無しさん必死だな：2001/06/06(水) 03:18

日エレの記事によるとGekkoはPowerPC 750を基に数十個の命令を追加
１次データキャッシュの一部を内蔵ＲＡＭとして利用可能だそうです。

345 ：名無しさん必死だな：2001/06/06(水) 03:26

しかしGekkoの0.18μでダイサイズ43㎜^2ってのは、とんでもなく小さいよな。
0.18μEEの３分の1以下だもんな。

346 ：名無しさん必死だな：2001/06/06(水) 03:27

やはりGC作った人間はかなり賢いと思うよ
PS2と違って

347 ：名無しさん必死だな：2001/06/06(水) 03:28

SCEはコスト計算できないようだな

348 ：名無しさん必死だな：2001/06/06(水) 03:31

Pentium3も0.18μでダイサイズ110㎜^2あったよね
それより、XChipのダイザイズは巨大だろうなあ
ほとんどロジックだけで6500万Trなんだから。

349 ：名無しさん必死だな：2001/06/06(水) 03:34

なんで妊娠ってわざわざＰＳ２と比較すんのさ（ｗ
そうしないと不安になるとか？

350 ：名無しさん必死だな：2001/06/06(水) 03:34

フリッパーとか　チップの画像見せなかったもんな
それ見られるとチップパターンからどんな回路かばれるんやて
ぱくられるのいややもんな

351 ：名無しさん必死だな：2001/06/06(水) 03:44

>344
これが謎なんだけど1次キャッシュじゃ小さすぎると思うんだよね。
ジュリアンは2次キャッシュと言ってるし、これも誤植？

352 ：名無しさん必死だな：2001/06/06(水) 03:47

>>348
GeForce2の0.22μ版が2200万Ｔｒで139㎜^2だから
それを元に6500万Tr､0.15μのX-Chipのダイサイズを予想すると

まず0.22μ→0.15μで面積は単純計算で４６～４７％程にシュリンクされるので
トランジスタが３倍になることを計算に入れると約140㎜^2になる。

0.15μなのに0.18μのGSとほぼ同じサイズになりそう。
本当にこんなの量産できるのか＞ＴＳＭＣ

353 ：名無しさん必死だな：2001/06/06(水) 03:51

http://cube.ign.com/news/27830.html
http://cubemedia.ign.com/media/hardware/image/flipper-chip1.jpg

354 ：名無しさん必死だな：2001/06/06(水) 03:52

>>352
>トランジスタが３倍になることを計算に入れると約140㎜^2になる。
これ間違った190㎜^2です。
もし本当にこんなダイサイズだとしたら
とても0.15μで簡単に量産できるとは思えない…

355 ：名無しさん必死だな：2001/06/06(水) 03:57

まさにお先真っ暗なMSだな

356 ：名無しさん必死だな：2001/06/06(水) 04:00

Flipper
http://cubemedia.ign.com/media/hardware/image/flipper-chip1.jpg
eFB: Embedded Frame Buffer
eTM: Embedded Texture Memory
TF: Texture Filtering
TC: Texture Coordinate generation
TEV: Texture Environment
PEC: Unknown, includes motion compensation, data filtering to go outside of chip
C/Z: Color/Z-buffer
RAS0/1: Rasterizing Units 0/1
RAS2: Rasterizing Unit 2
SU: Triangle Setup
CP: Command Processing
DSP: Digital Signal Processor (sound)
NB: "North Bridge"
XF: Transform, geometry calculations

357 ：名無しさん必死だな：2001/06/06(水) 04:06

>>353
ほう公開してますやんか
もうチップ準備期間が過ぎたんで公開してもイイって事でしょか
これ見てチップ作ってもまにあわへんもんなあＭＳ（藁

358 ：名無しさん必死だな：2001/06/06(水) 04:12

>>357
日エレではかなり昔に写真載せてたぞ

359 ：名無しさん必死だな：2001/06/06(水) 04:18

Xchipの写真ってないの？

360 ：名無しさん必死だな：2001/06/06(水) 04:20

今必死に作ってます（ｗ

361 ：名無しさん必死だな：2001/06/06(水) 04:38

SocketAにNVIDIAのnForceのベンチマークが現れた。
　ただし、これらはNVIDIAの主張するスコアではあるということには注意する
必要がある。なぜかというと、たとえばDASP (Dynamic Adaptive Speculative
Pre-Processor)でレイテンシを下げるという話が合ったが、確かにそれは
それで有効なのだが、あるソースによると現時点のnForceのレイテンシは多
くの場合でAMD760MPよりも高いそうだ。

＜Quake3 1024x768x32＞
nForec420(DDR-SDRAM2ch 4.2GB/s) 　66.8 FPS
nForce220(DDR-SDRAM1ch 2.1GB/s) 　52.9 FPS
AMD760 + GeForce2 MX200 1.3GB/s 　51.5 FPS
AMD760 + TNT2 M64 1G/s 　　　　30.3 FPS

nVIDIAは64bitメモリバスの製品としか比較しなかったのが興味深い。
これは通常のGeforce2MXと比較して劣ることを意味するのではないだろうか。

362 ：名無しさん必死だな：2001/06/06(水) 04:47

やっぱUMAは不利ってことか

363 ：名無しさん必死だな：2001/06/06(水) 04:49

アベレージで６６．８ｆｐｓじゃネットゲームになんねーな。
ベンチで１００は行かないとだめだろ。

364 ：名無しさん必死だな：2001/06/06(水) 05:14

>>357
別に任天堂ハードごときにパクル部分なんてないと思うが。

365 ：名無しさん必死だな：2001/06/06(水) 05:16

いやっほぅ

366 ：名無しさん必死だな：2001/06/06(水) 05:24

ずっこんばっこんあひんあひん

367 ：名無しさん必死だな：2001/06/06(水) 06:19

>>365 366
ちゃんと寝ろよ

368 ：名無しさん必死だな：2001/06/06(水) 08:50

AGPのボトルネックが無くなって性能が上がると主張していたXbox信者撃沈。

369 ：名無しさん必死だな：2001/06/06(水) 08:53

しょせんUMAってことか・・・

370 ：名無しさん必死だな：2001/06/06(水) 08:55

>>1
うーん、
やっぱドリキャスかな。

371 ：名無しさん必死だな：2001/06/06(水) 08:55

ＵＭＡ＝未確認生物

372 ：名無しさん必死だな：2001/06/06(水) 09:06

>>371
アップル信者にとっては、Unified Motherboard Architechture（ノートも
デスクトップもハイエンドもローエンドも、同じチップセットやMPU構成で）
なんだけどね。
これって、凄く不味いんじゃない、Xboxにとっては。
ＧＣはまだ実機で「ここまで出来る！」というのを示しているけど、「この十倍！」
「この五倍！」「この２倍・・・」と来て、今さらスペック落ちなんて誰も
受け入れられないし。
しかし、前スレッドで誰かの云っていた、「月に一倍ずつ減っていく、Ｅ３で
等倍、それ以後は分数か？」という話、当たりそうだね。今後が思いやられる・・・。

373 ：名無しさん必死だな：2001/06/06(水) 09:16

え？このベンチ結果スゴイじゃん
なんでみんなマンセーしないの？
そりゃＰＣとしてはたいしたことないけど、、、

374 ：名無しさん必死だな：2001/06/06(水) 09:22

こんな数字に一喜一憂するほど
Ｘ派はスペック馬鹿じゃない！
実際のゲーム内容で判断するつもりだが何か？

375 ：名無しさん必死だな：2001/06/06(水) 09:24

いや、ここスペックスレだし．．．

376 ：名無しさん必死だな：2001/06/06(水) 09:26

なんのべんち？
nForceとかいうの？
あれってＡＭＤマザー用の統合チップじゃなかったけ？
コアがGeForce2だよね？
それとＸＢＯＸとどう関係が？

377 ：名無しさん必死だな：2001/06/06(水) 09:27

その通り、何をいまさら
実にＭＳらしい

378 ：名無しさん必死だな：2001/06/06(水) 09:29

>>372
nVIDIAの言う“××倍の性能UP”とか“××Flops”とかを
まともに信じる馬鹿はほとんどいないでしょう

379 ：名無しさん必死だな：2001/06/06(水) 09:34

そうだ！ハッタリを差し引いても゛Ｘの勝利に何ら疑いの余地無しだ

380 ：名無しさん必死だな：2001/06/06(水) 09:38

もう止めろ妊娠
煽るな

381 ：名無しさん必死だな：2001/06/06(水) 09:40

GeForceからGeForce2 GTSに移行した時も、
マルチテクスチャ時のフィルレート(テクセル)の
理論値だけが3倍になっただけで
～レンダリング性能はGeForceの3倍～
とかほざいてたのもんな＞ぬVIDIA

382 ：名無しさん必死だな：2001/06/06(水) 09:45

ATI gives details on Flipper spec change.
http://pub69.ezboard.com/fgamingageforumsfrm1.showMessage?topicID=1839.topic

383 ：名無しさん必死だな：2001/06/06(水) 09:50

ＰＣよりスゴくないとヤブァいよね～♪

384 ：名無しさん必死だな：2001/06/06(水) 09:50

へぼいっていってもＰＳ２よりは何倍も速いんだけど？

385 ：名無しさん必死だな：2001/06/06(水) 09:54

>>381
【3DMark2000/3DMark】
　　　　　　　　　　 1,024x768 16bpp 1,024x768 32bpp 1,280x1,024 16bpp 1,280x1,024 32bpp
GeForce2 GTS 　　126.0　　　　　　　　　 85.9　　　　　　　　 89.2 　　　　　　　　　　56.7
GeForce Pro 　　　　 92.3 　　　　　　　　　70.7　　　　　　　　 63.1　　　　　　　　　 42.5

これでレンダリング性能３倍アプと言い張るnVIDIA

386 ：名無しさん必死だな：2001/06/06(水) 09:54

>>376
コアは違っても、UMAによる速度低下を解決するテクノロジは同じ。
そのテクノロジでホントに効率を大幅に改善できるなら、
nVIDIAはnForceをGeforce2MX、Geforce2MX400と比較するでしょ。
メモリが低速なGeforce2MX200,TNT2M64と比較したのはそのテクノロジが
たいしたことない証拠。

387 ：名無しさん必死だな：2001/06/06(水) 09:55

最新ＰＣより見劣りしても
標準スペックのＰＣに勝てば買う価値はあると思われ

388 ：名無しさん必死だな：2001/06/06(水) 09:58

ゲーム性が一番大事だからね。スペックなんてどうでもいいや。
その点Ｘｂｏｘは心配ないね。

389 ：名無しさん必死だな：2001/06/06(水) 09:58

nVIDIAのの言う３倍は１．３倍。
５倍は１．５倍。
頭に１コンマをつければ納得です。

390 ：名無しさん必死だな：2001/06/06(水) 09:59

>>387
DCも出た頃は、ゲーム限定で最新PC並の性能を持っていた。
Xboxが登場する半年前のPCに負けるのは・・・

391 ：名無しさん必死だな：2001/06/06(水) 10:08

XBOXはPS2とはまた違った方向にハッタリハード

392 ：名無しさん必死だな：2001/06/06(水) 10:25

Ｘってパソコンと単純比較できるの？
パソコンは互換性や規格の制約があるけどＸはそんなの
気にする必要無いから性能出し易いんじゃないの？

393 ：名無しさん必死だな：2001/06/06(水) 10:29

>>392
と云っていて出て来たのがパソコン丸出しのＥ３だったからねえ。
性能を本当に出してからならともかく、ハッタリ続きの現状で「性能出し易い」
なんて誰も信じないって。
早くXDK3の凄い画像が出てこないかな、わくわく。

394 ：名無しさん必死だな：2001/06/06(水) 10:31

まだまだハッタリは通用します
最終的に勝てばいいのです

395 ：名無しさん必死だな：2001/06/06(水) 10:35

ハッタリはハッタリを知ると言うが
少し前に発言したように
くたたんはヤバーリ見抜いていたのさ

396 ：名無しさん必死だな：2001/06/06(水) 10:37

>>385
きっとチップ単体の実験レベルで３倍なんだよ。
パソコン仕様の基盤に乗せてＷＩＮ仕様のドライバで駆動
するとその数値になっちゃいました、てトコじゃないの。

397 ：名無しさん必死だな：2001/06/06(水) 10:42

ボトルネックがギューッと絞れてますから。
チップが悪いわけではないです。

398 ：名無しさん必死だな：2001/06/06(水) 10:43

ＰＣとゲーム機でＵＭＡの単純比較できるの？

399 ：名無しさん必死だな：2001/06/06(水) 10:43

なんかアンチの煽りって相変わらず凄いね。
まあこのスレは基本的にGCマンセーだから仕方ないのか。

400 ：名無しさん必死だな：2001/06/06(水) 10:44

>>399
そうでもないような・・・

401 ：名無しさん必死だな：2001/06/06(水) 10:45

そうだ！チップの出来で勝負だ！

402 ：名無しさん必死だな：2001/06/06(水) 10:50

このスレの特徴
・PS2やXBOXの悪い情報が流れたらあっという間に煽りで荒れる。
・PS2やXBOXの良い情報が流れても荒れない。むしろその情報に対する懐疑的な意見が目立つ。
・GCの悪い情報が流れてもこのスレだけは煽りが少なく荒れない。即座にフォローが入る。
・GCの良い情報だとあっという間にGCマンセーだらけになる。

403 ：名無しさん必死だな：2001/06/06(水) 10:55

>>402
ただＧＣの悪い情報が流れると別に煽りスレが立つな（笑

404 ：名無しさん必死だな：2001/06/06(水) 10:56

>>361からXBOXの実効帯域が推測できるんでない？

405 ：名無しさん必死だな：2001/06/06(水) 10:58

自分はＧＣ派だが
いままでこのスレが荒れないように慎重に言葉を選んで発言して来たつもりだ。
だから、ここでハッタリとか言ってる奴見ると恥ずかしい。
今後も良識あるＸ派とは議論を続けたい。
双方ともに発売まで時間があるし、一長一短あってしかるべきだし
それがはっきりすれば良いと思っている。

406 ：名無しさん必死だな：2001/06/06(水) 11:05

ＵＭＡの問題を見越して開発進めてきたから
今より状況が悪くなる事はないと思うよ。

407 ：名無しさん必死だな：2001/06/06(水) 11:09

マニアレベルでは不可能なチューンが施されたＰＣ＝Ｘbox

408 ：名無しさん必死だな：2001/06/06(水) 11:09

>>406
つーことは一部のソフトはカクカクのままですか？

409 ：名無しさん必死だな：2001/06/06(水) 11:15

そうだな、実機映像を気長に待つしかないな。
それまで妊娠はせいぜい浮かれてろよ。(プイッ

410 ：名無しさん必死だな：2001/06/06(水) 11:34

ＵＭＡ対策として１ＴｓＲＡＭとキャッシュの効果的な配置をお勧めしますが

411 ：名無しさん必死だな：2001/06/06(水) 11:38

>>410
イラネーヨ

412 ：名無しさん必死だな：2001/06/06(水) 11:49

>>406
いや、XDK2はセパレートバス＆セパレートメモリだし、前スレッドでも
山ほど挙がっているようにGF3搭載のパソコンなんだが。
>>408
正直判らん。現在ある判断材料ではUMAのボトルネックが解消されない
ままになりそうで、悪化する危険があるが、nFORCEとかGF3とかの
傍流で判断しているだけなんで本流のほうは全然問題ない、という
可能性もないわけじゃないから。

413 ：名無しさん必死だな：2001/06/06(水) 12:03

Ｘboxの公開映像が捏造という意見があるが、実機のものだと
思うのは俺だけか？ゲームメーカーからすればＷＥＢ公開のため
だけに捏造画像つくってるるほど暇じゃないだろうし、そんな
面倒なことしたくないだろう。（得に海外は）
ああいうのは多分実機で解像度を上げてスクリーンショットを
取ったものだと思う。だからその画像をテレビ解像度に縮小した
ものを実機映像と思えばいいんでないの。

414 ：名無しさん必死だな：2001/06/06(水) 12:04

>>413
いや、捏造画像くらい作ると思うよ

415 ：名無しさん必死だな：2001/06/06(水) 12:06

>>413
実機より開発機の方が性能が高いことは
あるんじゃない？

416 ：名無しさん必死だな：2001/06/06(水) 12:09

１つのゲームで沢山の映像が公開されてるようなのは少なくとも
実機か開発機である可能性が高いとおもふ。

417 ：名無しさん必死だな：2001/06/06(水) 12:16

べつにもうちょっと待てばいいことじゃん＞実機映像

418 ：名無しさん必死だな：2001/06/06(水) 13:00

いつぱい公開されてたころはまだ実機がなかったナリ

419 ：任天堂狂い：2001/06/06(水) 13:04

X-boxアメリカで11月に出せんのかよ。
日本じゃ当分出ないだろうし。何をしたいんだいったいあの会社は。

420 ：名無しさん必死だな：2001/06/06(水) 13:13

>>404
ちょっとネット上でGeForceMX系のベンチを調べてみたところ・・・。
ttp://www.digit-life.com/articles/gf2leadtekmx200/index.html
同じQuake 3、同解像度でMX200で25.7のとき、MX400で50.9で倍。
駄目駄目じゃん、nFORCE・・・。
これって、XGPUがGF3の半分と云うここの煽りに信憑性がついちゃったってこと？

421 ：名無しさん必死だな：2001/06/06(水) 13:16

だから、Xの実機なんかどこにあんだよ！教えろゴルァ

422 ：名無しさん必死だな：2001/06/06(水) 13:16

>>419
ソフトは順調に開発が進んでいるんだし（量だけで言えばGCより遥かに多い）、
実機は完成したみたいだし。
何か問題あるの？

423 ：名無しさん必死だな：2001/06/06(水) 13:17

>>419
そのため、特に日本国内でサードがガンガン離れていってます。

424 ：名無しさん必死だな：2001/06/06(水) 13:17

>>421
大手メーカーの開発室。

425 ：名無しさん必死だな：2001/06/06(水) 13:20

>>424
ホント蚊？あの緑の眼ん玉ついたやつの実機が？

426 ：名無しさん必死だな：2001/06/06(水) 13:22

まあXBOXは実質640x480しか使わんだろうし

427 ：名無しさん必死だな：2001/06/06(水) 13:23

煽るなよ。
>>420はMXのコアを持ってるのに半分のMX200程度の性能しか出てない
という意味？
でもAMD760はDDR266サポートだからCPUの方に帯域を取られてるのかもね

428 ：名無しさん必死だな：2001/06/06(水) 13:23

>>425
実機相当の開発機の事だろ。
モノホンの実機で開発できるかよ。

429 ：名無しさん必死だな：2001/06/06(水) 13:25

これはアカン！これはアカンでえ～！

430 ：名無しさん必死だな：2001/06/06(水) 13:25

実機なんぞ何処にも存在しないぞ、まだ

431 ：名無しさん必死だな：2001/06/06(水) 13:25

色々な条件での比較ベンチマークが出ないとなんとも言えんな。

432 ：任天堂狂い：2001/06/06(水) 13:26

>>429
お前はミナミの帝王か

433 ：名無しさん必死だな：2001/06/06(水) 13:26

結局実機は存在しないのね･･･。

434 ：名無しさん必死だな：2001/06/06(水) 13:29

>>428
ほ　ん　も　の（＝MS仕様完全準拠）の回路構成を備えた評価ボードも存在しないの？

435 ：名無しさん必死だな：2001/06/06(水) 13:29

>>433
MS社にあるよ。

436 ：任天堂狂い：2001/06/06(水) 13:31

そういえばいろんな記事見ても実記の話が出てこないな

437 ：名無しさん必死だな：2001/06/06(水) 13:31

今年中というか、今年度中に日本でＸｂｏｘ出せるの？

438 ：名無しさん必死だな：2001/06/06(水) 13:31

実機映像？
な～にネムタいことゆうとんねんッ！

439 ：名無しさん必死だな：2001/06/06(水) 13:32

>>435
あったら得意満面で見せに回るんじゃないのけMSなら

440 ：名無しさん必死だな：2001/06/06(水) 13:33

以前の開発機とは根本的にアーキテクチャが違う実機相当のXDK3が完成したか否かは重要だけど、
実機が完成したかどうかなんて、関係者でもない限り分かるはずないじゃん。
そんな事のためだけにわざわざお披露目しないし。（何かしらショーがあるなら別だが）

441 ：名無しさん必死だな：2001/06/06(水) 13:37

ひゃあー
これはアカン
これは見せられへんでぇ～
てな感じの映像なのか？

442 ：名無しさん必死だな：2001/06/06(水) 13:38

>>440
本来は３月のゲームストックがそのためのお披露目の場だったんだけど。

443 ：名無しさん必死だな：2001/06/06(水) 13:41

>>434
「完全」なのに「準拠」？

444 ：名無しさん必死だな：2001/06/06(水) 13:42

>>439
誰に見せるのよ。
GCだって実機が姿をあらわしたのはこの間のE3が初めてだろ。

445 ：名無しさん必死だな：2001/06/06(水) 13:44

>>442
ゲームストックはXBOXの実機（XDK2だけど)ソフト映像のお披露目の場。
ハードじゃないよ。

446 ：名無しさん必死だな：2001/06/06(水) 13:47

そう、あの頃からＭＳは何かおかしい、、、
Ｅ３直前にはサード担当の人が辞めてしまったし、、、

447 ：名無しさん必死だな：2001/06/06(水) 13:48

>>444
ソフトメーカー寝技でたらし上手なSCEは公開前にも
ソフトメーカー幹部を社内に呼んでは評価ボードのデモを
チラチラ見せてたが。MSも同じことできんの？

448 ：名無しさん必死だな：2001/06/06(水) 13:49

煽りの自作自演してるやつがいるだろ。

449 ：名無しさん必死だな：2001/06/06(水) 13:49

Ｅ３のＧＣって実機だったの？

450 ：442：2001/06/06(水) 13:49

本来はXDK3が３月出荷、６ヶ月掛けてベータテスト後今年秋に発売。
で、３月のゲームストックがXboxの発表会の時にXDK3が出ない
正統性はどこに？
出せなかったマイクロソフトが悪いんじゃん。

451 ：任天堂狂い：2001/06/06(水) 13:50

X-BOXはどうなってるか本郷さんに聞いてみよう!

452 ：名無しさん必死だな：2001/06/06(水) 13:50

任天は公言通りにお披露目しただろ？

453 ：名無しさん必死だな：2001/06/06(水) 13:51

>>449
２台のみ実機と云う話。ルイージマンションは実機らしいけど。
あとは、大部分がMPU 300MHz、Flipper 150MHzの開発機、
一部が違うスペックというのがここの書き込みにもあったね。

454 ：名無しさん必死だな：2001/06/06(水) 13:55

何を今さら
実にＭＳらしい

455 ：任天堂狂い：2001/06/06(水) 13:58

大幅なスペック変更してくれたらうれしいかも

456 ：名無しさん必死だな：2001/06/06(水) 13:58

>>453
実機より低性能なら安心

457 ：名無しさん必死だな：2001/06/06(水) 14:01

>>453
それが本当ならGCもギリギリのスケジュールになりそうねー

458 ：名無しさん必死だな：2001/06/06(水) 14:03

まあ、任天はバカ正直に実機みせてたけど
こっちは少しも焦る必要がなかったからな。
何せ、勝利は疑いの余地がないもんでね。

459 ：名無しさん必死だな：2001/06/06(水) 14:10

「こっち」だってアヒャ

460 ：名無しさん必死だな：2001/06/06(水) 14:11

>>458
隠すほどのもんか？これも秘密あれも秘密とか逝ってると
クリスマス商戦逃すぞ

461 ：名無しさん必死だな：2001/06/06(水) 14:11

GCはNECが不安。
なんとなく。

462 ：名無しさん必死だな：2001/06/06(水) 14:15

ま、ハッタリばれたら実弾飛ばせばいいもんね

463 ：名無しさん必死だな：2001/06/06(水) 14:17

実弾？何言ってんの？
いいかげん夢から覚めなよ

464 ：農協理事長選挙はイイ！：2001/06/06(水) 14:19

実弾カモーーーーーン

465 ：名無しさん必死だな：2001/06/06(水) 14:22

まずは、ミヤモトでも引き抜くかな

466 ：453：2001/06/06(水) 14:22

>>457
まあね、今年度全世界で４００万台と聞いて足りなさそうと思ったのは
結構いると思う。
まだ実機どころか同構造のハードすら出せないXboxよりはましだが。
>>460
もう無理だと思う。秋のＴＧＳで任天堂参入ぐらいのウルトラＣ級の
大技でも出せればまた別だが、シェアのＰＳ２と任天堂のＧＣの
一騎討ちに既に持ち込まれているんじゃない？

467 ：名無しさん必死だな：2001/06/06(水) 14:24

>>466
>任天堂参入ぐらいのウルトラＣ級
ﾜﾗﾀ

468 ：名無しさん必死だな：2001/06/06(水) 14:33

さてと
今まで無責任にＸ持ち上げて来たけど
これで最後にします。
あとはシラネー

469 ：名無しさん必死だな：2001/06/06(水) 14:34

電撃王で岩田さんが言ってたのは
事実だったのか？
それとも・・・

470 ：名無しさん必死だな：2001/06/06(水) 14:35

>>468
誰お前？

471 ：名無しさん必死だな：2001/06/06(水) 14:39

Xboxはこのまま、
11/8まで謎のままのような気がする。
・・・それどころか、発売しても謎かも。。。

472 ：名無しさん必死だな：2001/06/06(水) 14:49

>>450
いや正当性とか責任とかそういう話じゃないだろ。
単に完成済みのXDK3と内部的には同等の実機のお披露目のためだけに
発表会なんて開かないと言うだけの話で。
ゲームストックの主はあくまでソフト。そりゃハードも間に合うに越した事はなかったけど。
XDK3が完成してる以上、実機が完成してるかどうかなんてたいした問題じゃない。
管理画面とか出てるからBIOSは完成してるみたいだしね。
まさかケース生産に手間取るわけでもあるまい。

473 ：ぷち：2001/06/06(水) 14:54

ＸもＧＣも実機は大幅にスペックダウンするね

474 ：任天堂狂い：2001/06/06(水) 14:55

>>472
ハード生産手のにも段取りがあって
それがずれ込んでるるんじゃ無いかって話をしてるんだよ
たいした問題だよ

475 ：名無しさん必死だな：2001/06/06(水) 14:56

>>473
PS2ほどじゃないけどな。
つうかXboxはPS2と同じくらい不要。

476 ：任天堂狂い：2001/06/06(水) 14:56

>>473
PS2の落ち方にはかなわないけどね

477 ：名無しさん必死だな：2001/06/06(水) 14:58

>>468
まだそんな事やってたのかよ
Ｅ３までは確かに面白かったが・・・

478 ：名無しさん必死だな：2001/06/06(水) 14:58

XBOXは必要。
ＨＤＤとイーサ標準搭載のただひとつのゲーム機。
我々マニアを満足させられるのはＸＢＯＸだけ。

479 ：名無しさん必死だな：2001/06/06(水) 15:04

PS2は理論値提示によるハッタリで、Xboxは実機がないのでわからんが同様っぽい。

GCは理論値でハッタリかましたりはしなかったがスペックダウン？された。

のでニュアンスが違わないか？

480 ：名無しさん必死だな：2001/06/06(水) 15:04

>>474
発売日発表したのは５月半ばのE3なんだから、
３月から分かってる遅れなんて当然予定に入ってるよ。

481 ：475：2001/06/06(水) 15:07

>>478
既にPCで洋ゲー堪能してるからわざわざ要らん。
XboxよりもWindowsのゲーム環境をさらに改善しろ。

482 ：任天堂狂い：2001/06/06(水) 15:07

>>480
だから、ＭＳはそう発表しているけど今の状況で本当に間に合うのか?
ってはなししてるんだよ
ＭＳの発表信じたきゃ一人で信じててよ

483 ：名無しさん必死だな：2001/06/06(水) 15:09

TSMCご自慢の0.13umラインが全力稼動しているかどうか知りたひ。ぶひ。

484 ：名無しさん必死だな：2001/06/06(水) 15:10

>>481
ＸＢＯＸ＝洋ゲーという先入観がすでに間違い。

それとBungieの用にＰＣをすてるゲームメーカーがでてくるよ・・。

485 ：名無しさん必死だな：2001/06/06(水) 15:10

マックゲーマーからバンジー奪ったＭＳに氏を！

486 ：任天堂狂い：2001/06/06(水) 15:12

>>484
出てくる画像が洋げーばっかなんだからそういうイメージ持つのは当たり前だろう
何が間違いなんだ?

487 ：名無しさん必死だな：2001/06/06(水) 15:13

うむ。その先入観が間違いと言われても困る。

488 ：JSRF：2001/06/06(水) 15:13

ジェットセットラジオフューチャーは日本下ゲーだよ！
サイコー！

489 ：名無しさん必死だな：2001/06/06(水) 15:13

>>484
コアゲーマーなら家庭用に期待しないでPCで洋ゲーやれって事が言いたいわけ。

490 ：名無しさん必死だな：2001/06/06(水) 15:13

ＰＣとＸＢＯＸは別の楽しみだろ・・・。

491 ：名無信者さん：2001/06/06(水) 15:15

ＰＣでゲーム・・・なんかバカっぽくて
いやだ。

492 ：名無しさん必死だな：2001/06/06(水) 15:15

Ｘの国産ゲーの発表はまだまだこれからだろ。

493 ：名無しさん必死だな：2001/06/06(水) 15:16

そんなのバンジーの勝手だろ
まあ、ヘイローがアレじゃあ救われない気もするが、、、

494 ：名無しさん必死だな：2001/06/06(水) 15:17

>>491
どうしてゲーム機がバカっぽくなくてＰＣがバカっぽいんだ？

495 ：名無しさん必死だな：2001/06/06(水) 15:18

アレといわれてもわからんが・・ｗ

496 ：名無しさん必死だな：2001/06/06(水) 15:18

>>484
肝心の和ゲーがＴＡＫＵＹＯとアイデアとやるどらじゃねぇ。
セガは洋げーみたいなものだから却下。

497 ：名無しさん必死だな：2001/06/06(水) 15:18

FPSばっかじゃん。いつまでも同じようなゲームつくってろよ

498 ：名無しさん必死だな：2001/06/06(水) 15:19

洋ゲー、PS2、GC、DC。
無くなって一番困るのは洋ゲー。
次に困るのはDCのアーケード移植。

499 ：ぷち：2001/06/06(水) 15:19

洋ゲーって体験版がたくさんあるけど誰もＤＬしないよね、無料なのに

500 ：名無信者さん：2001/06/06(水) 15:20

>>494
ＰＣエロゲーマー

501 ：名無しさん必死だな：2001/06/06(水) 15:21

>>496
無知ってこわいね

502 ：名無しさん必死だな：2001/06/06(水) 15:22

>>499
落としますよ？

503 ：ぷち：2001/06/06(水) 15:22

DCはもう消滅したじゃん(^▽ ^)ｷﾞｬﾊ

504 ：名無しさん必死だな：2001/06/06(水) 15:22

>>499
だれもＤＬしなかったら公開しないだろ。
お前は白痴か？

505 ：ぷち：2001/06/06(水) 15:23

よーし、最近何落としたか言ってみろ >>502

506 ：名無しさん必死だな：2001/06/06(水) 15:24

>>505
免許をとろう

507 ：名無しさん必死だな：2001/06/06(水) 15:25

>>500
なにそれ

508 ：名無しさん必死だな：2001/06/06(水) 15:26

俺はドルフィンとＸＢＯＸを買う。

509 ：名無しさん必死だな：2001/06/06(水) 15:27

PC洋ゲーは重要だよ。
コンシューマゲームのパクり元だし。
無くなったらパクれなくなる。

510 ：名無しさん必死だな：2001/06/06(水) 15:28

>>509
パクってるのは主に任天堂だ。

511 ：名無しさん必死だな：2001/06/06(水) 15:29

ＰＣが最高のゲーム機。

512 ：名無しさん必死だな：2001/06/06(水) 15:30

パクルのはいいでしょ。ＰＣゲームにもパクリいっぱいある。
おおいにぱくればよろしい。

513 ：502：2001/06/06(水) 15:31

>>505
シリアスサム。
ハードなＰＣゲーマーでは全然ないが

514 ：名無しさん必死だな：2001/06/06(水) 15:32

>>511に一票。それと共に毛色が違うと言う意味で完成度の高い
アーケードゲームがあれば他はいらない。

家庭用ゲームって、基本的に海外洋ゲーを簡略化してスケールダウン
させたものでしかないからね。

515 ：名無しさん必死だな：2001/06/06(水) 15:32

ＰＣゲーなんて箱が大きすぎて買えないよう。

516 ：名無信者さん：2001/06/06(水) 15:32

>>511
面白いソフトないじゃん。
俺は最強クラスのＰＣを数台自分で組み立てて
持っているけど、期待した「すげぇ画像のすげぇ
ゲーム」なんてほとんどないじゃん。
結局ゲーム機のソフトみたいに丁寧に作れる会社
なんて少ないじゃん。
で、値段どうよ。
はっきり言ってＰＣのゲームは脆弱すぎる。
ネットゲームは家庭用がその気になったら
あっという間に抜かれるよ。

つーか、ＡＤＳＬまだ開通しなくてネットｹﾞｰ
やりつつイライラが募っているだけかもな。俺。

517 ：名無しさん必死だな：2001/06/06(水) 15:33

マイナーなPCゲームを分かりやすくしてメジャータイトルにするんだよ。
最近は
　　　　　　　　　　　　　メジャー化
アローン・イン・ザ・ダーク　　→　　　　バイオハザード
ＤＩＡＢＬＯ（ＭＯＲＰＧ）　　→　　　　ＰＳＯ
ＵＯ・ＥＱ（ＭＭＯＲＰＧ）　　→　　　　ＦＦ１１

518 ：名無しさん必死だな：2001/06/06(水) 15:33

シリアスサム、ＰＣパワーアップして製品版やりたいなぁ。

519 ：名無しさん必死だな：2001/06/06(水) 15:33

>>516
せめてタイトルくらいあげなよ。

520 ：名無信者さん：2001/06/06(水) 15:34

>>516
同意。ＰＣのハードはゲーム機と比較すると、
「豪華な飾り」以外の何者でもない・・・。

521 ：名無しさん必死だな：2001/06/06(水) 15:34

>>516
どんなＰＣゲームやったのかいってみろよ（藁

522 ：名無しさん必死だな：2001/06/06(水) 15:35

なんかみんなスレ違いでは？

523 ：名無しさん必死だな：2001/06/06(水) 15:36

ディアブロにはまり、AOEの奥深さに驚き、UOで廃人になった。
まだまだ他にも名作は溢れんばかりにある。
でもそこまでやりきれないのが悩み。
洋ゲーは凄い。

524 ：名無しさん必死だな：2001/06/06(水) 15:36

>>522
その通りです。話を戻してください。

525 ：名無信者さん：2001/06/06(水) 15:37

ＰＣでゲームやっている人ってこういうイメージなんですが、
何か訂正することはありますか？
(1)すぐに改造とかのズルすることしか考えない
(2)ハードにうるさいが、通信は56Kbpsの普通のモデムだったりする。
(3)エロゲーで、毎回コミケに行く。しかも同人誌の転売目的である。
(4)高性能ゲーム機のあら捜しに余念が無い
(5)オタクと呼ばれると炎のように激しく逆上する

526 ：名無しさん必死だな：2001/06/06(水) 15:38

>>525
終了です。

527 ：名無しさん必死だな：2001/06/06(水) 15:38

>>525
お前のイメージなんてどうでもいいよ（藁

528 ：名無しさん必死だな：2001/06/06(水) 15:39

>>525
何一つ当てはまりません。見当違いです。

529 ：名無しさん必死だな：2001/06/06(水) 15:39

家庭用ゲーム機が機能的にＰＣをカバーするのは無理。

530 ：名無しさん必死だな：2001/06/06(水) 15:41

PS2が目標としてる全ての機能は全て既にPCでできます。

531 ：名無しさん必死だな：2001/06/06(水) 15:44

ＰＣゲームがみんなにとって面白くてしょうがなかったら
ＸＢＯＸは出てないだろ。

532 ：名無しさん必死だな：2001/06/06(水) 15:46

まぁとにかくゲームについて語るなら、最低限洋ゲーの有名どころは押さえておいて欲しいね。

533 ：名無しさん必死だな：2001/06/06(水) 15:47

>>530
そんなのＸＢＯＸも同じだろ。

534 ：名無しさん必死だな：2001/06/06(水) 15:47

>>531
だれもそんなこといってないでしょ。

535 ：名無しさん必死だな：2001/06/06(水) 15:47

>>531
俺は面白くて仕方が無いからXboxは要らんとこのスレで言っている。

536 ：名無しさん必死だな：2001/06/06(水) 15:48

>>535
言わなくてよろしい。

537 ：名無しさん必死だな：2001/06/06(水) 15:50

>>535
そりゃＸＢＯＸにＰＣと同じようなものを求める人にはＸＢＯＸは
いらんだろ。
俺はＸＢＯＸにはＰＣとは別のものを求めてるよ。
当然なことだけど。

538 ：名無しさん必死だな：2001/06/06(水) 15:56

ＰＣゲームをいかに保護するかは今後の課題ではあるね。
これから家庭用ゲーム機がブレイクする見通しだし、市場的にも不利な
ので、最初から家庭用ゲーム機をメインに開発するところがふえそうだから。
ＰＣゲームが消えるってことはないけど、難しくなってるのは確かだね。

539 ：名無しさん必死だな：2001/06/06(水) 15:57

むこうのＰＣゲーの開発者・コアユーザーがコンシューマ
に流れてる傾向があってコンシューマは市場的にも大きくなってるんでしょ。
むこうはＰＣゲーム→マニア
　　　　コンシューマ→ガキ
って感じだったけど・・・。

540 ：名無しさん必死だな：2001/06/06(水) 15:57

もうこのスレいいや
花札の絵柄がキレイになったところで
花札の面白さは変わらないもんね

541 ：名無しさん必死だな：2001/06/06(水) 15:59

>>540
変わるよ。

542 ：名無しさん必死だな：2001/06/06(水) 15:59

>>540
脱衣花札だったらどうするよ？（ｗ

543 ：名無しさん必死だな：2001/06/06(水) 16:00

表現の幅が広がるんじゃないの？

544 ：名無しさん必死だな：2001/06/06(水) 16:01

ＸＢＯＸもドルフィンもいますぐに発売してくれよ

545 ：名無しさん必死だな：2001/06/06(水) 16:09

家庭用とPCの差は、リフレッシュレートにあるきがするなー
家庭用の方が滑らかに感じる…処理落ちとかじゃなくて
PCゲームが滑らかに動くXBOXというのを期待してる

546 ：名無しさん必死だな：2001/06/06(水) 16:10

この板の全てが私の自作自演でした。
楽しみにしてくれていた方申し訳ありませんでした。
私自身の削除依頼を出すつもりですのでどうか許してください。

547 ：名無しさん必死だな：2001/06/06(水) 16:19

よし、みんなザンゲの告白しようぜ！
性能なんか興味ないのに、ずっとＧＣ叩いてスイマセン

548 ：名無しさん必死だな：2001/06/06(水) 16:27

私は今までＰＳ２を意味もなく擁護して来ました。
許して下さい。もうしません。

549 ：名無しさん必死だな：2001/06/06(水) 16:29

ＰＣゲー崇拝者が多いな・・

550 ：名無しさん必死だな：2001/06/06(水) 16:30

自作自演でした！

551 ：名無しさん必死だな：2001/06/06(水) 16:55

PLAY画面はGT3よりF355の方が綺麗！

552 ：名無しさん必死だな：2001/06/06(水) 16:56

PCゲーのフォーマットそのものが限界にきてるんだろ
内容じゃなくて

553 ：名無しさん必死だな：2001/06/06(水) 16:56

ＧＣってスペックダウン２回もしたんでしょ？
当初より４割ダウンなんて、ゲームが動くはずないじゃん。死亡確定！

554 ：名無しさん必死だな：2001/06/06(水) 17:00

>>551
それはない
おまえGT3やったことないだろ。

555 ：名無しさん必死だな：2001/06/06(水) 17:01

２回と４割に関連性がないような…

556 ：名無しさん必死だな：2001/06/06(水) 17:04

UMA対策が失敗である事が判明した。
Ｘ派は言い訳せずに率直な意見を聞かせて欲しい。
ネタスレに終わらせたいなら構わないが

557 ：名無しさん必死だな：2001/06/06(水) 17:12

たぶん「言い訳も何も」で切り替えしてくると思われ

558 ：名無しさん必死だな：2001/06/06(水) 17:24

でＸは実行性能でどれくらいポリでるの？

559 ：名無しさん必死だな：2001/06/06(水) 17:28

>>554
反射レス
おまえF355やったことないだろ。

560 ：名無しさん必死だな：2001/06/06(水) 17:31

PS2はスペックダウンの発表はしていない！

561 ：名無しさん必死だな：2001/06/06(水) 17:32

>>558
ここ最近の、ゲーム上での具体的なポリゴン数の情報が、
「GCのスターウォーズが1320万ポリゴン」しかなかったと思う。
他になんかあったっけ？

562 ：名無しさん必死だな：2001/06/06(水) 17:33

>>554
セガ信者に何を言っても無駄。信者フィルタは最強だから。

563 ：名無しさん必死だな：2001/06/06(水) 17:35

>>560
CPU “Emotion Engine”
300MHz → 294.912MHz
グラフィックス “Graphics Synthesizer”
150MHz → 147.456MHz

564 ：名無しさん必死だな：2001/06/06(水) 17:36

>>563
ちょっとワラタ

565 ：名無しさん必死だな：2001/06/06(水) 17:41

>>558
GeForce3が２００～８００万というのは大分前に出ていたな。
GeForce3とXGPUがMX400とnFORCEの関係なら、半分というところに
落ち着きそうだから１００～４００万？
（コアクロックではXGPUが上だが、nFORCEはMXより帯域が上というので相殺）

566 ：名無しさん必死だな：2001/06/06(水) 17:44

nFORCEいじってみたい。

567 ：名無しさん必死だな：2001/06/06(水) 17:46

ゲームストックでアズリックが１フレーム３０万ポリつーのがありました。

568 ：名無しさん必死だな：2001/06/06(水) 17:47

>>563
スペックダウン前なら6600万ポリゴンは実現てしそうだ
ＰＳ２、ジツにおしい。

569 ：名無しさん必死だな：2001/06/06(水) 17:48

ＸＧＰＵてＧＦ３のコアを２つつんでるとかきいたけど

570 ：名無しさん必死だな：2001/06/06(水) 17:49

そのアズリックはＥ３ではどうでした？

571 ：名無信者さん：2001/06/06(水) 17:54

>>569
XGPUはジオメトリコアは2つ載っているらしい。
ただ、沢山ポリ数を出すのはピクセル打ち込みの段階でネックになる
と思うので、より複雑な照光計算や、バンプマップのセットアップなど
の為に用意されているんだと思う。

572 ：名無しさん必死だな：2001/06/06(水) 18:08

Xchipはジオメトリエンジン２つというより、従来のHWT&Lを排除し
プログラマブルHWT&L×２
Geforce3では従来のHWT&LとプログラマブルHWT&L１つずつ。

573 ：名無しさん必死だな：2001/06/06(水) 18:19

>>567
nVIDIAの技術者が作ったケンタウルスモンスターのデモが毎フレーム５万の
ときに、どこぞの厨房が「これは３０万だ！俺が数えたんだから間違いない！
コンピューターで数えられるんだ！」というのを信じるのか？
ちなみにアクリック、主人公が３０００の敵が１０００ポリゴンじゃなかったか？

574 ：573：2001/06/06(水) 18:20

いかん、アズリックを「アクリック」と書き間違えとる。
余談。ソウルキャリバーのキャラが５０００ポリゴンと云うのは有名な話。

575 ：名無しさん必死だな：2001/06/06(水) 18:30

ちがうよ、アズリックのオフィシャルサイトで３０万て書いてたよう

576 ：名無しさん必死だな：2001/06/06(水) 18:34

５０００の６０フレームで３０万。ちがう？

577 ：名無しさん必死だな：2001/06/06(水) 18:46

アズリックは、900万ポリゴン／秒と現状でXbox最高のポリゴン数を実現している。

578 ：名無しさん必死だな：2001/06/06(水) 19:26

ポリゴン数ってそんなに重要なのか？
重要なのはレンダリングの機能で
PS2はそれが足りないんでしょ。

579 ：名無しさん必死だな：2001/06/06(水) 19:30

PS2は機能の不備をソフトウェアでなんとかします。

580 ：印：2001/06/06(水) 19:48

ていうかさ、今までの公開画像でこれだけ差があるのに、まだXboxの最強
を認められない奴がいるわけ？

動きを考慮すればGCが有利っぽい、
画像それ自体はXboxが有利っぽい、
ってので、とっくに暫定的な決着はついてるはずだけど。

581 ：名無しさん必死だな：2001/06/06(水) 19:51

XBOXは、発売日に発売できるかどうかが問題だな。
スペックダウンで発売というのであれば、意味なしだし。

582 ：名無しさん必死だな：2001/06/06(水) 19:52

>>580
E3のプレイアブルなXboxソフトはどれもショボかったよ。
プレイアブルで綺麗なのが出てきてから決めることだよ。

583 ：名無しさん必死だな：2001/06/06(水) 19:52

>>580
結局の所どのハードにも圧倒的なほどの見た目の差はないからね。
ＰＳ２もＧＣもＸＢＯＸも。
今は自分の所のハードが一番だと思っている信者の戦いだよ。

584 ：名無しさん必死だな：2001/06/06(水) 19:53

ＰＳ２にはゲームに対する情熱が足りない。

585 ：印：2001/06/06(水) 20:03

>>582
Xboxのは、E3カンファレンスで公開されたレベルで充分綺麗だったよ。
水面の描写、リアル度が高い背景の書き込み、移動に伴う画面の変化、
それら色々含めて、実際の画像は充分にハイクオリティだった。

だいたい期待・妄想されてたほど綺麗ではないが、競争できる程度には、
キレイなレベル。
むしろ失望を生んだのはソフトの不在だよ。
（上述のデモからして、キレイだけど、面白さが？な奴だったから）

>>583
心から同意する。

586 ：名無しさん必死だな：2001/06/06(水) 20:07

せんせい！
たいしたデータも出てきてないのに、
まだUMAが失敗だと決め付けるのは良くないと思います。

587 ：名無しさん必死だな：2001/06/06(水) 20:09

>>585
確かにソフトの出来はいまいちだったらしいね。
ソフトの完成度を高めるためには一回延期した方がいいのかも・・・
ソフトあってのハードなわけだし。

588 ：名無しさん必死だな：2001/06/06(水) 20:10

いくら綺麗でもカクカクじゃねぇ

589 ：名無しさん必死だな：2001/06/06(水) 20:58

>>586
比較対象が揃いつつあるからねえ。
同じコアのGeForce3、同じUMA＆対策のnFORCE、同時期発売のライバル機ＮＧＣ・・・。
確かに現物が出るまで決めつけるには早いが、敗色濃厚と考えるには充分なんじゃない？

590 ：名無しさん必死だな：2001/06/06(水) 21:09

PS,サターン,N64時代から次の世代のハードへの移行は画面の解像度を４倍にしなきゃならないので
そのぶんハードのパワーが犠牲になっているんだと思うんだよね。
たぶん次のPS3の世代のときはこれ以上解像度が変わらないと思うのでポリゴンをたくさん出す方向で
大幅に進化が期待できるのでは。

591 ：名無しさん必死だな：2001/06/06(水) 21:14

ポリゴンはGC
テクスチャはXbox
という感じですか？

592 ：名無しさん必死だな：2001/06/06(水) 21:18

>>589
＞同じUMA＆対策のnFORCE
本当に「完全に同じ」なのか？
ここが重要と思う。
例えばnForceは内部的にAGP6xだそうだが、XChipにもAGPが載るのか？

593 ：名無しさん必死だな：2001/06/06(水) 21:36

テクモがハードの評価をしてるよ。

「DOA3」で「Xbox」に賭けるテクモの戦略と成算
http://www.zdnet.co.jp/zdii/0106/06/an_002.html
http://www.zdnet.co.jp/zdii/0106/06/an_0022.html
http://www.zdnet.co.jp/zdii/0106/06/an_0023.html

594 ：名無しさん必死だし：2001/06/06(水) 22:18

板垣はGCDK触ってないよ。

595 ：名無しさん必死だな：2001/06/06(水) 22:21

触ろうが触るまいがこんな事言う奴は信用できん

596 ：名無しさん必死だな：2001/06/06(水) 22:28

まあ、ピクミソのモーブラでも見と毛
http://cubemedia.ign.com/media/e32001/pikmin8.jpg

597 ：名無しさん必死だな：2001/06/06(水) 22:30

>>596
そーいうエフェクト見飽きたyo

598 ：名無しさん必死だな：2001/06/06(水) 22:30

開発機材がテクモにも渡っているはずなのに、
E3で初めて触ったような感想をしてるのが謎。

>－－「GAMECUBE」についてはどう見ている
>板垣：なかなかよい機械ではないか。
>性能が手頃で，小型だからリビングなどにも置きやすい。
>性能面では，PS2と同等以上だろう。
>それとコントローラーが非常によい。
>(E3で実際に遊んでみたが)手に馴染むので，
>持っていることを忘れるぐらいだ。

599 ：名無しさん必死だな：2001/06/06(水) 22:34

>>594
同意
コントローラーをＥ３でさわって云々とかいってるし。
たぶんＧＣに移植不可というのは1.5Ｇではムービーがすべて
入らないからでは？

600 ：名無しさん必死だな：2001/06/06(水) 22:34

598はGCのことね

601 ：名無しさん必死だな：2001/06/06(水) 22:36

>>598
板垣には箱しか与えられていないのでは？？
実は社内でも村八分状態とか（藁

602 ：名無しさん必死だな：2001/06/06(水) 22:40

まるまる１秒間かけて静止画１枚書かせたらXboxは最強だよね
これならピクセルシェーダーも使えるし

603 ：名無しさん必死だな：2001/06/06(水) 22:44

それじゃあ、９００万ポリゴンの衝撃アズリックでも見と毛
http://www1.sbs.co.kr/games/movie/mpeg/azurk.mov

604 ：名無しさん必死だな：2001/06/06(水) 22:48

>>603
マジでスゲエよ
この900万ポリゴンの衝撃！
やっぱりXboxは最強だな

605 ：名無しさん必死だな：2001/06/06(水) 22:49

動きカクカク…

606 ：名無しさん必死だな：2001/06/06(水) 22:50

アズリックのキャラは気持ち悪いＹＯ

607 ：名無しさん必死だな：2001/06/06(水) 22:52

障害物に当たるとその場で足踏みするのは止めてね＞アズリックさん
あと、顔色悪いですよ。

608 ：名無しさん必死だな：2001/06/06(水) 22:53

>>603
ちょっと衝撃的。ある意味びっくりした。

609 ：名無しさん必死だな：2001/06/06(水) 22:56

ていうかさ、今までの公開画像でこれだけ差があるのに、まだXboxの最強
を認められない奴がいるわけ？

610 ：名無しさん必死だな：2001/06/06(水) 22:57

じゃあ、前に出てきた湖が舞台のボートゲーでも見と毛
ftp://ftp.coremagazine.com/pub/bwake.mpg
あとは今のところ１台だけのゴッサムも見と毛
ftp://ftp.coremagazine.com/pub/pgoth3.mpg

611 ：名無しさん必死だな：2001/06/06(水) 23:00

いや、だからアズりんは主人公１体7000ポリだろ・・・・
　
あとの29万3000ポリは何処にあるんじゃああ！！

612 ：名無しさん必死だな：2001/06/06(水) 23:01

>>609
いやぁ個人的にはXが一番性能は良いだろうとは思うけど
如何せん実機上で動いてるのを見ない事にはなぁ

613 ：名無しさん必死だな：2001/06/06(水) 23:04

>>609
Xboxがスペック最強なのは無条件で認めるってば

614 ：名無しさん必死だな：2001/06/06(水) 23:05

>>609
そんなに差ねえじゃん

615 ：名無しさん必死だな：2001/06/06(水) 23:06

>>609には >>603を落とす事をもげしく推奨する。

616 ：名無信者さん：2001/06/06(水) 23:08

>>611

まぁ、ＧＣのＳＷにも
似たようなツッコミを
入れたいところだけどね

617 ：608：2001/06/06(水) 23:08

603の動画はあんまりな出来(見た目)に衝撃うけたんだけど
これはE3の時の映像? それともTGSの時のかな?

618 ：名無しさん必死だな：2001/06/06(水) 23:08

>>603
あまりのショボさに涙を禁じ得ません

619 ：名無しさん必死だな：2001/06/06(水) 23:11

>>603
うわあ、コレはあかん！コレはアカンでええ～！

620 ：名無しさん必死だな：2001/06/06(水) 23:11

XBOXのスペックは最強なんだろうけどなー・・・ソフトが・・・

621 ：名無しさん必死だな：2001/06/06(水) 23:17

ダメダメ、アズリックなんて糞ゲーでXboxを判断しちゃ
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20010413/tecmo01.jpg
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20010413/tecmo05.jpg
これがXboxの真の実力です

622 ：名無しさん必死だな：2001/06/06(水) 23:19

同じハードからでてる映像とは思えないほど差があるね。

623 ：名無しさん必死だな：2001/06/06(水) 23:19

現時点でのゲームプレイ中の動画で判断しようよ。

624 ：名無しさん必死だな：2001/06/06(水) 23:19

相変わらず大理石みたいな水面だな・・・

625 ：名無しさん必死だな：2001/06/06(水) 23:20

>>621
さすがに４×４以上のアンチ使ってるだけあって美しいね

626 ：名無しさん必死だな：2001/06/06(水) 23:36

>>593
ＤＯＡってそんなに凄いソフトだったのか？
俺は一部のマニア向けのソフトだと思ってたけど違ったみたいね。

627 ：名無しさん必死だな：2001/06/06(水) 23:40

な～んか、Xの動画はどれも重苦しいね。
混載マシンの絵に比べて、軽やかさが無いよ。

628 ：名無しさん必死だな：2001/06/06(水) 23:41

アズリクは平均20fpsぐらいだね。

629 ：名無しさん必死だな：2001/06/06(水) 23:43

>>625
４×４以上のアンチなんて、フィルレートの低い
Xboxでまともにゲームに使えるわけないだろ
静止画ならまだしも

630 ：名無しさん必死だな：2001/06/06(水) 23:45

静止画だっちゅーの

631 ：名無しさん必死だな：2001/06/06(水) 23:46

>>630
ナイスつっこみ！

632 ：名無しさん必死だな：2001/06/06(水) 23:54

>>603
す、すげー。。。

633 ：名無しさん必死だな：2001/06/07(木) 00:17

age

634 ：名無しさん必死だな：2001/06/07(木) 02:06

混載と非混載の区別もつかない厨房は逝ってよし。

混載は性能が高い反面、キャッシュがバカ高いので、どうしても使える
容量が少なくなってしまう。（外部転送するなら、混載の意味、かなり消滅）
容量の少ないゲームしか表現できないが、恐ろしく早く表現できる。
（テクスチャヘボへボ、動き又はポリゴン数でカバーが基本）
（転送してテクスチャを補うこともできるが、その場合は転送が多いほど
混載のメリットが消滅するので、高価さゆえにメモリを削ったぶん、美麗な
画面では↓より性能が劣るのが普通）

通常型（あえてUMA）、メモリの安さを活かした圧倒的な大容量がウリ。
こっちは速度が混載より劣る反面、その絶対的なメモリ容量で君臨する。
具体的にはテクスチャを圧倒的に美麗にできるし、音源データを多用
することもできる。
テクスチャによる美麗さを犠牲にしたポリゴン数では混載機に及ばないが、
テクスチャを使用した画面では、混載よりキレイでポリゴンの充実した画面
を出すことができる。

635 ：名無しさん必死だな：2001/06/07(木) 02:07

>>629
625は皮肉で言ったんじゃない？

636 ：名無しさん必死だな：2001/06/07(木) 02:07

混載が、貧テクスチャ限定トップスピード（ポリゴン）重視のピーキー仕様。
　　　　　　反面、豊富にテクスチャを使うとスピードがガタ落ちになる。
通常（UMA）が、高位安定（テクスチャ＆ポリゴン）を選んだ重厚堅実仕様。
　　　　　　ピーク（ポリゴン数）で負け、豊富なテクスチャの条件下で混載より強力。

という例えもアリだ。
同じコストで３D描画チップ関連を揃えると、通常はこんな感じの性能の違いになる。

637 ：名無しさん必死だな：2001/06/07(木) 02:13

つーか、混載って本来はプログラムの実行においてのみその真価を発揮
するブツだしね。
（プログラムなど、何度も処理する演算を混載で処理させることで、全体の
効率が信じがたいほどにUPする）

テクスチャとかのように、物量的に多いほうが勝ち、って側面のある３D描画
ではあまり意味の有る技術ではない。
１０倍近いコストをかけて作るとかのトンデモ仕様ならともかく、普通にそれ
やるとメモリの少なさが致命的に。

職人芸でテクスチャを誤魔化すことはできるけど、それは職人芸ゆえに、
そんなのできる奴はごく一部。

３Dで採用する意味は、容量少ないゲームを高速で動かしたい場合を除いて、
ほとんどない。

638 ：名無しさん必死だな：2001/06/07(木) 02:36

>>636-637はネタです

639 ：名無しさん必死だな：2001/06/07(木) 02:40

>>638
正しいよ。

640 ：名無しさん必死だな：2001/06/07(木) 02:40

GCのテクスチャーが少な目なのはメインメモリーが少ないから。
混載だからという理由ではないだろうよ。
なんか勘違いしてないっすか？>>634,636,637

641 ：もののけ姫は超駄作：2001/06/07(木) 02:42

ＸＢＯＸの管理画面は美しいです如。
起動した瞬間からアレとは次元が違うと実感せさてくれます如。
メディアプレイヤーがカッコいい如！お気に入り如～

http://www.xbox.com/news/0106/0401.htm

642 ：名無しさん必死だな：2001/06/07(木) 02:43

要するにGCとXBOXは設計思想の違うマシン、という事で良いですか
優劣を比べても仕方ない、と

って前スレでも言ってたけどさー

643 ：名無しさん必死だな：2001/06/07(木) 02:44

>>638
技術書でもシスアドでもいいから、関連書籍を読むべし
 >>636-637の指摘はほぼ正解
数字はともかく、原理は合ってる

644 ：634：2001/06/07(木) 02:52

>>640
俺としては >>636で書いたように「同じコストで作るなら」って大前提の下
での比較なんだけどね。
（混載か否かとメモリ量をセットで考えての意見）
（長くなって２回に分割したのがわかりにくかった？）

実際にゲーム機の設計をする場合とか、おおよそ似たり寄ったりのコスト
で設計するし。（多くて２倍。同世代のゲーム機で５倍も１０倍も差はつかない）

だから、GCのテクスチャーが少ない原因がメインメモリーが少ないから、
って理由は俺も同じ意見だよ。
俺が言ってるのは、混載を採用した皺寄せで、その分メインメモリーが減っ
てる、って話。
混載でなければ、その浮いた費用でメインメモリは増やせるから。

XboxがUMA採用して混載を採用しなかった理由も、最大はメモリが安くて
メモリ量が増やせる＝テクスチャで攻める、って発送からだろうし。

645 ：名無しさん必死だな：2001/06/07(木) 02:52

http://www.watch.impress.co.jp/pc/docs/article/20010606/nvidia.htm
＞編集部：nForceに搭載されたMCPと、XboxのMCPは異なるものなのでしょうか?
＞Chris Seitz氏：製作プロセスが異なるため、厳密には同じものではありませんが、
＞コンセプトは同じですし、ほとんど同じものと考えていただいて結構です。
これから想像するに、XBoxはnForceの0.15μプロセス版で、グラフィックスコアGeForce3カスタム。
内部でAGP8x(またはそれ以上)接続、メモリインターフェイスは倍の4つに増設、それに合わせ
64bitDDRSDRAMを4チャンネル接続。
こんな感じで決まりになりそうだ。

646 ：名無しさん必死だな：2001/06/07(木) 02:55

GCは圧縮テクスチャ！！

647 ：名無しさん必死だな：2001/06/07(木) 02:56

Eternal Darkness(GC)
http://www.siliconknights.com/current/images/screens/screenshot2a.jpg
http://www.siliconknights.com/current/images/screens/screenshot4a.jpg
http://www.siliconknights.com/current/images/screens/screenshot8.jpg
http://www.siliconknights.com/current/images/screens/screenshot11.jpg
http://www.siliconknights.com/current/images/screens/screenshot12.jpg
http://www.siliconknights.com/current/images/screens/screenshot14.jpg

648 ：名無しさん必死だな：2001/06/07(木) 02:57

まあ憑クモの変態オヤジのＸ箱が5倍差がある発言は嘘だもんあぁ

649 ：645：2001/06/07(木) 02:59

グハッ！
ICPとMCP間違った！

650 ：女：2001/06/07(木) 03:00

機械に詳しい人って素敵♪

651 ：名無しさん必死だな：2001/06/07(木) 03:01

なんで？

652 ：印：2001/06/07(木) 03:01

>>642
俺も同意。
設計思想が違うもんを、同じに比較するのが無謀。
この結論自体は半年以上前から、一部で主張されてるんだけどね。

「こっちの得意」と「相手の苦手」を比較して優劣を主張、ってのが一番
荒れる。

653 ：名無しさん必死だな：2001/06/07(木) 03:02

>>648
性能は単純に2倍とか3倍とかで表す事が出来ないことは
ゲーハー板の厨房どもですら知っている。
板垣は厨房以下。

654 ：名無しさん必死だな：2001/06/07(木) 03:03

Ｘ最高だね。
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20010413/tecmo01.jpg
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20010413/tecmo05.jpg

655 ：名無しさん必死だな：2001/06/07(木) 03:04

どこが最高なの？

656 ：印：2001/06/07(木) 03:05

>>646
それXboxも同じ。
PS2を除け者にしたいなら、間違った指摘ではないが。（ただし不毛だ）

657 ：名無しさん必死だな：2001/06/07(木) 03:06

>>653
大衆はそれで騙せると思ってるんだろうね。

658 ：640：2001/06/07(木) 03:06

基本的に半導体の価格はダイサイズで決まりますわな。
GCとXBOXで比べますが、GCのグラフィックスプロセッサーは5100万Tr.
0.18マイクロプロセスで110mm^2。
XBOXのほうは6000万tr.以上で0.15マイクロプロセス。ダイサイズは不明だが、
おそらく110mm^2は越えるでしょう。
GCに限定した場合、メインメモリーが少なくなった理由が、混載によるものだ
とはいえんでしょう。メインメモリーに特殊な技術を導入したDRAMを採用したから
容量が少なくなった。これが理由じゃないっすか？

659 ：名無しさん必死だな：2001/06/07(木) 03:06

とりあえずXboxの新情報が楽しみでならない。
GCはその点つまらん。

660 ：名無しさん必死だな：2001/06/07(木) 03:06

>>648
それ、君の捏造だろ？　５倍なんて発言、聞いたことない。

661 ：名無しさん必死だな：2001/06/07(木) 03:07

>>653
稲垣はそんな発言してないけど。

662 ：640：2001/06/07(木) 03:07

>>644へのレスでした。

663 ：名無しさん必死だな：2001/06/07(木) 03:07

>>654
１番上の月の表現がマジ綺麗すぎる。

664 ：名無しさん必死だな：2001/06/07(木) 03:08

>>653
勝手に捏造して煽るのは、恥ずかしいぞ？
拡大解釈は君自身の恥なので。

665 ：名無しさん必死だな：2001/06/07(木) 03:08

>>658
Voodooマリは？
まあメモリに関しては同意。

666 ：名無しさん必死だな：2001/06/07(木) 03:08

>>658
聞きかじりですが1T-SRAMは容量を増やせば増やすほど
その利点が薄れるという話を聞いたことがありますが
そういうのが関係してきますか？

667 ：634：2001/06/07(木) 03:10

>>658
それ「も」理由。特に高速のメモリ採用してるしね。
ただ、混載も含めたそれらの経費が、その分、メモリ量を削らせたのも事実。

668 ：名無しさん必死だな：2001/06/07(木) 03:11

＞－－「DOA3」は今後，「PS2」や「GAMECUBE」に移植されるのだろうか。

＞板垣：技術的に不可能だ。もし，移植するとなると，グラフィックを圧縮するなど，
＞クオリティダウンしなければならなくなる。「Xbox」の売れ行きについてはいろいろ言われているが，
＞性能については，ライバルメーカーも否定できないものを持っていることは確かだ。
＞現行マシンの4-5倍はいくだろう。
http://www.zdnet.co.jp/zdii/0106/06/an_0022.html

669 ：名無しさん必死だな：2001/06/07(木) 03:12

漏れも >>666氏の意見は聞いた覚えが。
その辺どうなの？　＞識者さん

670 ：名無しさん必死だな：2001/06/07(木) 03:12

671 ：名無しさん必死だな：2001/06/07(木) 03:14

>>668
それグラフィックに関しての性能じゃん。

672 ：名無しさん必死だな：2001/06/07(木) 03:16

>>671
スレのタイトルどうりですが、なにか？

673 ：もののけ姫は超駄作：2001/06/07(木) 03:16

普通に表示してるだけで何もしなくてもフリッカーが出ない如！ (>_<)/
当たり前なんだけど、普段アレを使ってると感動する如～

674 ：名無しさん必死だな：2001/06/07(木) 03:18

>>671
まあ反論必至で言うけど、ゲームの性能＝TVモニターに映る画像のクオリティ
だよ。
このスレだってそれでVol.26まできてんじゃん。
今更何いってんの？

675 ：640：2001/06/07(木) 03:20

>>665
歩留まりの善し悪しは工場の生産能力によるところが大きい。
チップの規模が大きくなれば歩留まりも悪くなるだろうが、
XBOXのICPの方がより規模が大きいし、プロセスも微小化してる。
おそらくコスト的にはFlipper＜ICP。

676 ：名無しさん必死だな：2001/06/07(木) 03:21

>>671
議論の流れと沿ってない。

677 ：名無しさん必死だな：2001/06/07(木) 03:22

日本語おかしい

678 ：名無しさん必死だな：2001/06/07(木) 03:22

>>674
グラフィック性能に限るなら別スレ立てるのがスジだろ。
ここは特に限定のない、総合性能のスレ。
グラフィックはメインではあるが、オンリーではない。

679 ：名無しさん必死だな：2001/06/07(木) 03:23

>>671の反論が聞きたいよ。
はやく出てきてくれ >>671（笑）

680 ：名無しさん必死だな：2001/06/07(木) 03:23

>>672
>>648　>>653　の補強材料になってない、って話をしてるんだろ。
この連中は「グラフィックに関して」とか語ってないし。

681 ：名無しさん必死だな：2001/06/07(木) 03:23

【レポート】1T-SRAMは高速なのか？ 1T-SRAMと各種DRAMの性能比較
http://pcweb.mycom.co.jp/news/2001/02/07/17.html

682 ：名無しさん必死だな：2001/06/07(木) 03:24

ＸＣＨＩＰまだ完成してないのか

683 ：名無しさん必死だな：2001/06/07(木) 03:24

>>678

671発見！！

684 ：名無しさん必死だな：2001/06/07(木) 03:25

>>679
煽るなよ。荒らし合戦を望むなら話は別だが。
俺の意見は680で書いてるんだけど、不満ある？

685 ：名無しさん必死だな：2001/06/07(木) 03:27

>>684
おまえの文章はわかりずらい。以上！

686 ：640：2001/06/07(木) 03:29

>>666
それはバンクを増やせば性能低下を防げるのでは？
1T-SRAMがコスト高だと推測できる理由は、通常のDRAMに比べてダイサイズの
オーバーヘッドがあることと、汎用性のないチップであること。

687 ：名無しさん必死だな：2001/06/07(木) 03:31

>>681
残念、けっきょく理論値か……。
ベンチでも載せてくれりゃ、もう少しは参考になったんだけど。

しかもオンチップ１T-SRAMとオフチップのDRAMを比較してどうする。
（本人も疑問は書いていたが）

688 ：640：2001/06/07(木) 03:32

>>667
675を参照してください。

689 ：名無しさん必死だな：2001/06/07(木) 03:35

>>686
URL保存してなかったんでアレだけど、どっかのニュースサイトで、記事
の中で１T-SRAMが容量増やすと遅くなるってことと、その原理が書いて
あった。

690 ：名無しさん必死だな：2001/06/07(木) 03:38

691 ：640：2001/06/07(木) 03:40

>>689
その記事読みたいれす。
情報求ム。

692 ：名無しさん必死だな：2001/06/07(木) 03:53

ＧＣとＸＢＯＸどちらが性能よかろうがあんま
気にならないんだけど。
どっちも結構いいんだし。

693 ：名無しさん必死だな：2001/06/07(木) 03:58

>>692
俺もそう思う。

694 ：名無しさん必死だな：2001/06/07(木) 04:09

でもな、どうせなら性能のいいハードで遊びたいじゃん

695 ：名無しさん必死だな：2001/06/07(木) 04:12

>>694
性能のいいハードでテトリスをやるときっと面白いんだろうね

696 ：名無しさん必死だな：2001/06/07(木) 04:19

コストパフォーマンスはどれが１番いいんですかね？

697 ：名無しさん必死だな：2001/06/07(木) 04:22

性能のいいプレステでＦＦ５をやったら
なぜかスーファミのＦＦ５よりストレスを感じたけど
これは僕の修行が足りないからに違いないや

698 ：名無しさん必死だな：2001/06/07(木) 04:25

そりゃコストパフォーマンスでいったらＤＣかドルフィンでしょ。

699 ：名無しさん必死だな：2001/06/07(木) 04:26

＞６９７
おまえが短気なんだよ

700 ：名無信者さん：2001/06/07(木) 04:31

>>697

マジメに重大な点だと思います。
結局CGやVRの流行とは逆行したマシンなんですよね、
PS系って。読み込みがある時点で
興奮は得られない。論文読もうよ、くたたん。

701 ：名無しさん必死だな：2001/06/07(木) 04:35

遊び手に我慢を強いるアレは本当にどうしようもないな
読み込み激長のうえにハードディスク標準装備じゃない時点で終わってるよ
まあ発売後の仕様変更はお得意のようだからそれに期待か
既に持ってる人は人柱ということで泣け

702 ：名無しさん必死だな：2001/06/07(木) 04:40

結局アレの話になってるし、アレをタイトルから抜いた意味ないじゃん（ｗ

703 ：名無しさん必死だな：2001/06/07(木) 05:04

アレってアレですか？

704 ：名無しさん必死だな：2001/06/07(木) 05:04

読み込みがこの業界を駄目にしたのかも

705 ：名無しさん必死だな：2001/06/07(木) 05:16

http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20010604/demo0604.htm
外出だけどま、この画面見てから語ってくれよな。

706 ：名無しさん必死だな：2001/06/07(木) 05:32

>>705
その画面みてどうすんの？
そもそもそれＧＦ３じゃなくてＧＦ２で撮った恐竜写真だけど。

707 ：名無しさん必死だな：2001/06/07(木) 06:58

>>634-637
のなんか大幅に勘違いした主張に対して
 >>639
>>643
こうやって自分でフォロー入れてる姿は哀れだね

708 ：名無しさん必死だな：2001/06/07(木) 07:04

混載とUMAを較べたら
混載＞混載無しのUMA
に決まってるのにね。
>>634-637
は、UMAマシンのコード実行速度が
SRAMキャッシュ頼りであることを理解してないんだろうな

709 ：名無しさん必死だな：2001/06/07(木) 07:06

参考
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi?bbs=famicom&key=991857300&ls=50

710 ：名無しさん必死だな：2001/06/07(木) 07:20

混載DRAMのデメリット
●ダイザイズがやたらでかくなる

●DRAMとロジックは元来製造プロセスが違うので製造が困難
DRAMセルも純粋なDRAMにずっと較べて大きくなる

という風に製造面と実装面の問題だけだと思う
性能面じゃ混載DRAM無しのUMAと較べものにならんでしょ。

ただXChipの場合、超強力なT＆Lを搭載してる面において
GCを凌いでるだけで、もしXChipもコストを無視して
DRAMを無理やり混載すれば、性能ではダントツになってただろうね。

711 ：名無しさん必死だな：2001/06/07(木) 07:34

>>708
ネタにマジレスかっこ悪い

712 ：名無しさん必死だな：2001/06/07(木) 07:39

>>711
そうか？

713 ：名無しさん必死だな：2001/06/07(木) 09:43

>>709
なんの？

714 ：名無しさん必死だな：2001/06/07(木) 09:45

>>686
一応SRAMの代替としてのメモリも売っているから、汎用性がないわけではないみたい。
量産が始まっていないのと特許料じゃない？
>>687
MOSYSのサイトにいけばPDFとか表型式でオンチップもSRAM型式のもスペックシートを
見れるよ。
>>689
俺もそんな欠点があるというのは初耳なんで是非知りたい。URL求む！
想像ではメモリが増える程バンクが増える、その管理に手間がかかるということだろうが・・・。

715 ：名無しさん必死だな：2001/06/07(木) 10:26

http://www.zdnet.co.jp/zdii/0106/06/an_0022.html
「DOA3」は今後，「PS2」や「GAMECUBE」に移植されるのだろうか。

板垣：技術的に不可能だ。もし，移植するとなると，グラフィックを圧縮するなど，クオリティダウンしなければならなくなる。「Xbox」の売れ行きについてはいろいろ言われているが，性能については，ライバルメーカーも否定できないものを持っていることは確かだ。現行マシンの4-5倍はいくだろう。

716 ：名無しさん必死だな：2001/06/07(木) 10:26

(格闘技ゲームでNO.1を狙っている我々としては)，ダウンコンバージョンは考えられない。（もし，DOAを他のプラットフォーム向けに出すとしたら)，それは「DOA3」ではなく，別の展開ということになるだろう。

NO.1を狙ってたの？知らなかったよ（ぷぷぷ

717 ：名無しさん必死だな：2001/06/07(木) 10:33

各ハードに特徴を最大限生かしてつくったら他のハードに完全移植
できないのは当たり前。
Xboxのメモリ量に合わせたテクスチャは他のハードでは再現
できないように、GT3のダートはXboxには再現できない。

718 ：名無しさん必死だな：2001/06/07(木) 10:37

ダートぐらいできるだろ

719 ：名無しさん必死だな：2001/06/07(木) 10:39

>>717
土ぼこりとか被写界深度とか陽炎をやめれば
テクスチャをグレードアップしながら楽勝に移植できる

720 ：名無しさん必死だな：2001/06/07(木) 10:41

>719
そういうのは「再現」とは言わない。

721 ：名無しさん必死だな：2001/06/07(木) 10:44

>>719
20fpsくらいでいいなら、
土ぼこりとか被写界深度とか陽炎とか再現しながら
さらにテクスチャも美麗にできるかも

722 ：名無しさん必死だな：2001/06/07(木) 11:02

>>721
要所要所、アップになったり急にカメラが変わったり敵車がフレームインしたり
するとコンマ数秒テクスチャ読み込みの為に止まるとかも付け加わりそうだけどね、
Ｅ３から判断すると。

723 ：名無しさん必死だな：2001/06/07(木) 11:48

>>634-637
混載と比べるなら外部の独立したVRAMと比べるべきでは？
さらに量だけでなく帯域もテクスチャの綺麗さと関係がある。
陰面消去される部分もテクスチャは貼られるのだから。

>>714
日エレに載った寄稿ではひとつのバンクの容量そのものを増やすみたいです。
バンクの容量が増えると、ワード線やビット線の容量が増えていくので
遅くなるようです。
参考
http://pcweb.mycom.co.jp/news/2001/02/05/12.html

724 ：714：2001/06/07(木) 12:03

>>723
いや、そのページの指摘は通常のRAMでの遅延のほうで、それを解決する
ためにマルチバンク化したという1T-SRAMの長所の解説じゃないの？

725 ：723：2001/06/07(木) 12:09

>>724
URLはついでに書いただけです。
バンクの管理がひとつの肝らしいので、バンクを増やすのは多分無理です。

726 ：名無しさん必死だな：2001/06/07(木) 12:10

>>718
ダ～～トが一番キツイと思われ

727 ：名無しさん必死だな：2001/06/07(木) 12:11

DOA３の土埃の表現とダートの表現は関係ないのか？

728 ：名無しさん必死だな：2001/06/07(木) 12:16

ム～ビ～の土煙はアテにならないと思われ

729 ：名無しさん必死だな：2001/06/07(木) 12:16

>>727
DOA3ってまだデモ画像しか無いやん

730 ：名無しさん必死だな：2001/06/07(木) 12:19

SW新ムービー
http://cubemovies.ign.com/media/previews/video/rogue2/rleader1.mov
http://cubemovies.ign.com/media/previews/video/rogue2/rleader2.mov
http://cubemovies.ign.com/media/previews/video/rogue2/rleader3.mov
http://cubemovies.ign.com/media/previews/video/rogue2/rleader4.mov

気球を落としたときの爆発がきれい。精密なモデルが見られる搭乗シーンあり。

731 ：名無しさん必死だな：2001/06/07(木) 12:21

>>730サンクス！今ダウンロード中なり。

732 ：名無しさん必死だな：2001/06/07(木) 12:28

搭乗シーンの機体は綺麗でいいね。
でも、機体選択時にいちいち歩かされるのはいやかも。

733 ：名無しさん必死だな：2001/06/07(木) 12:46

なんか、同じ物体をひたすらリピートした絵作りが多い。
やっぱメモリ足んないのかな。

734 ：名無しさん必死だな：2001/06/07(木) 13:18

>>733
他機種でも似たようなものかと。

735 ：名無しさん必死だし：2001/06/07(木) 14:34

技術的に移植無理と言ってしまった板垣の信用が急降下。
犬状態ですね。

736 ：名無しさん必死だな：2001/06/07(木) 14:37

痛餓鬼に信用なんてあったのか

737 ：名無しさん必死だし：2001/06/07(木) 15:06

「7500万で叩かれて懲りているだろう」という希望的観測的信用が剥れた。

738 ：名無しさん必死だな：2001/06/07(木) 19:17

>>735
いや､絶対に無理だけど。
なにかカン違いしてない？

739 ：名無しさん必死だな：2001/06/07(木) 19:18

>>732
そいういうシーン「だけ」なんだよな。
ムービー再生してるか、デモなのかしらんけど、ゲーム中で出ないのが
悲しい。

740 ：名無しさん必死だな：2001/06/07(木) 19:19

>>735
処理落ちはなくなるのにねえ。

741 ：名無しさん必死だな：2001/06/07(木) 19:27

>>739
ローグ1ではムービーではなくてゲーム中と同じ機体を選択画面で見ることが出来
選んだらギュイーンとそのまま飛んでいって暗転、戦闘場面に切り替わると言った
感じでした。
ローグ２でも同様だと思うんですが・・・
まぁデモかもしれませんけどね

742 ：741：2001/06/07(木) 19:33

あ、よく考えたらゲーム中とは違ったヤツだったかも・・・
自信が無くなってきた。>>741 は無視してください

743 ：名無しさん必死だな：2001/06/07(木) 19:33

>>738
PS2と勘違いしてない？

744 ：名無しさん必死だな：2001/06/07(木) 19:40

ローグ2は別物っぽい。搭乗シーンの機体は綺麗すぎないか？
でも、俺はゲーム画面でも十分綺麗だと思うけど。

745 ：名無しさん必死だな：2001/06/07(木) 19:44

搭乗シーンはムービーじゃないけど、本編中の機体とは
別物だと思う。SWのフライト物には良くSW世界のマシンを
鑑賞するようなモードが入ってたりするから、それも兼ねてるんじゃないかな。

そもそも本編はほとんどケツからしか機体が見えないので、あそこまで
綺麗な機体は使わなくていいと思うけど

746 ：名無しさん必死だな：2001/06/07(木) 19:45

でも､プレーヤーの視点で機体のモデリングじっくり見たいじゃん
そういうげーむじゃん

747 ：ちんこ：2001/06/07(木) 20:08

1320万といわれた途端に綺麗に見えるもんだから人間って不思議だよな
16色と言われなければPS2のテクスチャーがしょぼいなんて思わなかったろ

748 ：名無しさん必死だな：2001/06/07(木) 20:10

かもね。

749 ：名無しさん必死だな：2001/06/07(木) 20:14

>>743
ＰＳ２でもＧＣでも、Xboxからのそのまま移植はテクスチャ容量の
関係で無理だけど？

750 ：名無しさん必死だな：2001/06/07(木) 20:56

XDK3が完成していないのは、MCPのSoundとNetworkが不安定なため

　VIAHardwareによるとASUSはnForceチップセットボードA7N266をデモ
していたほか、ABITはNV22の展示をしていたようだ。ただ、nForceはMCPに
まだかなり問題があるようで、SoundやNetworkは不安定だったようだ。
SouthのMCPについては、nForceとX-BOXの両方面から不具合の噂がでており、
最近のMicrosoftのX-BOXデモにおいてもSoundをSoftware処理していたこと
が知られている。

751 ：名無しさん必死だな：2001/06/07(木) 20:59

珍天堂ってカートリッジ物しか作ったことねえし。
ヤクザだし。
自分でＰＳ２壊しておいて「不良品売るなやコラ」とか、
自作自演で因縁付ける悪質クレーマーだし。
それをマスコミに流しても問題大きくならないからって、
ここでマスコミ批判してるし。
松下はＪＲシリーズ、ＭＳＸ、３ＤＯ、と悲惨な歴史を辿ってるし。

ＩＢＭは「ＰｏｗｅｒＰＣは同クロックなら８６系の倍の性能」
とかハッタリかまして実は８６系より遅くて笑いモノだし。
一生クロック向上しないし。

モトローラに至っては携帯の電磁波シールドが不充分で、
使用者に脳腫瘍出来ても弁護士にカネ払って誤魔化してるし、
フリーメーソン系列だし。

752 ：名無しさん必死だな：2001/06/07(木) 21:01

>>750
おおーい！
今年の11月だぞ!?
本当に大丈夫なのか?

753 ：名無しさん必死だな：2001/06/07(木) 21:10

>>750
つーか、記事のソースは？

754 ：名無しさん必死だな：2001/06/07(木) 21:10

>>750
ソースどこでいつの話なんでしょう

755 ：名無しさん必死だな：2001/06/07(木) 21:18

>>753-754
展示、デモとあるから、今台北で行われているらしいComputexでの風聞じゃないかな？
記事としての元ソースは知らないが。

756 ：名無しさん必死だな：2001/06/07(木) 21:29

http://www.viahardware.com/computexpt1_2.shtm
Although Crush is relatively close to release, there are still a number of issues to be worked out. Apparently, the southbridge is still in a somewhat raw state of development, with sound and network use causing instability. The XBox chipset is known to be having similar problems, and Microsoft recently demonstrated XBox running only software AC97 sound.

757 ：名無しさん必死だな：2001/06/07(木) 21:34

じゃ、XDK3配布という話も怪しく思える

758 ：名無しさん必死だな：2001/06/07(木) 21:37

>>755
じゃぁＸＤＫ３ってまだ出来てないって事ですかね？
うーん

759 ：755：2001/06/07(木) 21:47

>>757-758
言われてみれば、サウスチップがまだ完成していないのに実機相当のがあるはずないな。
nFORCEに続き、XMCPもアウトか・・・。
ますますXGPUが危うく思えるな。

760 ：名無しさん必死だな：2001/06/07(木) 21:47

んまあ、ただの16色と減色の16色だから違うのは当たり前。

761 ：名無しさん必死だな：2001/06/07(木) 22:05

ん？
サウスは開発できたというアナウンスをどっかで読んだぞ。
多分、バグが出てRevision2を作ってるところなんじゃない？

762 ：755：2001/06/07(木) 22:36

XGPU、XMCPともに２月末に設計終了、４月にTMSCにて生産開始のはず。
・・・だけど、５月のE3にも出てこなかったんだよな。
使えなかったのをrev.に入れるのならrev.2以降でいいかもしれんが。

763 ：名無しさん必死だな：2001/06/07(木) 22:37

SoundとNetworkが不安定というのはチップが存在しなければ、わからんから
チップ自体は存在するんだろう。バグを取り除いた完成バージョンが無いということだな。

764 ：名無しさん必死だな：2001/06/07(木) 22:46

XDK3は配ったが、バグつきというのが真相だろう。

765 ：名無しさん必死だな：2001/06/07(木) 22:47

すげーな、流石はＸだ。ＸＤＫ３だのレビジョン２だの３だの
そんな内部情報、末端の開発者にはどおでもいいことなのにさ。
ＧＣもＰＳ２もそんな情報は特に公開してないぞ。
上手くいってない証拠だな。

766 ：名無しさん必死だな：2001/06/07(木) 23:03

>>765
Xboxも特に公開していないと思うぞ。
マイクロソフトだって守秘義務をおろそかにするとは思えないし。
・・・開発者やデベロッパーの悲鳴や断末魔、遺言とか？

767 ：名無信者さん：2001/06/07(木) 23:35

Ｘ延期は間違いないだろうな・・・・

768 ：名無しさん必死だな：2001/06/07(木) 23:57

このスレ、混載ヲタが常駐してるような・・・

769 ：名無しさん必死だな：2001/06/08(金) 00:09

同意。

770 ：名無しさん必死だな：2001/06/08(金) 00:09

おそらく混載の意味も理解せずマンセーしてると思われ。

771 ：名無しさん必死だな：2001/06/08(金) 00:11

要するにソースがいい加減なんだよ。

772 ：名無信者さん：2001/06/08(金) 00:12

>>771
ソースというか（混載オタの）知識がいいかげんなのでは？

773 ：名無しさん必死だな：2001/06/08(金) 00:20

XBOXの激しいコマ落ちをみると混載マンセーになるのもしょうがないんじゃない？

774 ：名無しさん必死だな：2001/06/08(金) 00:23

>>773
それ混載と関係ないし。

775 ：名無しさん必死だな：2001/06/08(金) 00:25

どっちかというとXよりの人の知識の方がいいかげんな気が・・・・

776 ：名無しさん必死だな：2001/06/08(金) 00:28

フィルレートマンセー、半透明マンセー、ステンシルマンセー、
変形マンセー、X/DC逝ってよし。

777 ：名無しさん必死だな：2001/06/08(金) 00:33

混載だけに執拗にこだわりつづけてる者が一人いる

778 ：名無しさん必死だな：2001/06/08(金) 00:33

…ngcを触った人なら、もう結論は出ている筈ですよね？

779 ：名無しさん必死だな：2001/06/08(金) 00:41

混載オタ？どこにいる？

780 ：名無しさん必死だな：2001/06/08(金) 00:51

箱ヲタは非混載UMAなのを貶されるのが悔しいのも分かるけど
実際の話CPUにしても、組み込み系のチップにしても
どんどん大容量のSRAMやDRAM積む方向になってるのは、
やっぱり外部メモリよりずっとパーフォーマンスでるからだろ

781 ：名無しさん必死だな：2001/06/08(金) 00:57

XBOXのコマ落ちはソフトでサウンド処理した為です。

782 ：名無信者さん：2001/06/08(金) 01:00

　xboxの発売時期を予想しよう　

783 ：名無しさん必死だな：2001/06/08(金) 01:00

混載も凄いと思うけど、数年前ならSGIのOctaneなんかに積んであったクロスバー
スイッチを家庭用のコンピュータに持ってきたNVIDIAも相当すごいと思うなぁ。
混載しない＝技術力ないではすくなくともないと思うけど。
フィルレートに関しては当のNVIDIA自身も心配されているようで、同社の技術
文書には"Render coarsely from front-to-back"と書いてますね（藁
Zテストまでに押さえられればearly Zcullingが効くので相当速いとか。
あとマルチパスレンダーも相当弱いはずですが、Geforce系はマルチテクスチャ
レンダリングが充実しているのでそっちで頑張るつもりじゃないでしょか？

784 ：名無しさん必死だな：2001/06/08(金) 01:01

確かに、表示解像度が高いPC向けビデオチップに
混載DRAM使うのは、今のプロセスルールじゃまだ容量的に足りない。
だから元々PC向けだったコアをカスタマイズして
積んでるX-Chipが混載化しなかったのはしょうがないと思うよ。

一方で家庭用ゲーム機専用のビデオチップなら、
なんとか混載DRAM化してバランスがとれる時期にさしかかってるのかもね。

785 ：名無しさん必死だな：2001/06/08(金) 01:02

混載じゃないGCなんて、ある意味じゃそれこそ面白くないのでは

786 ：名無しさん必死だな：2001/06/08(金) 01:06

>>783
GSの内部バスシステムってクロスバースイッチだらけだったよね

787 ：名無しさん必死だな：2001/06/08(金) 01:31

以前は２倍強とか言っていったイタガキが急に４～５倍発言をしだしたのは、
XDK3に触れたからだよ。

788 ：名無しさん必死だな：2001/06/08(金) 01:32

>>787
ハイハイ、それは凄いですねぇ～

789 ：名無しさん必死だな：2001/06/08(金) 01:58

XBOXのLAN部分が相性などの問題をクリアーするのに時間がかかるだろう
というのは以前このスレで指摘されていたこと。

790 ：名無しさん必死だな：2001/06/08(金) 03:55

このスレは、箱ヲタＶＳ混載ヲタ

791 ：名無しさん必死だな：2001/06/08(金) 06:55

６０ｆｐｓ命！
半透明命！
フィルタ処理命！

これがアンチ箱派の考え方。

792 ：名無しさん必死だな：2001/06/08(金) 07:18

http://www.zdnet.co.jp/zdii/0106/06/an_002.html
売れるかな。

793 ：名無しさん必死だな：2001/06/08(金) 07:20

XBOX以前にDOAってのが間違い・・・

794 ：名無しさん必死だな：2001/06/08(金) 07:51

混載オタっていうよりアンチＵＭＡっぽい。
混載が良いんじゃなくて、ＵＭＡが信用できないだけ。

795 ：名無しさん必死だな：2001/06/08(金) 08:01

■後藤弘茂のWeekly海外ニュース■
“PCのXbox化”がNVIDIAのnForceの狙い
http://www.watch.impress.co.jp/pc/docs/article/20010607/kaigai01.htm

796 ：名無しさん必死だな：2001/06/08(金) 08:02

X箱のUMAはGF3やnFORCEみたいに
メモリコントローラが複数あるので
普通のUMAの問題は構造上起こりえないという話じゃなかった？
問題は帯域が少ないところ、つまり、混載か否かでしょう。

797 ：名無しさん必死だな：2001/06/08(金) 09:06

今のところＵＭＡ対策はあまり有効じゃないです

798 ：名無しさん必死だな：2001/06/08(金) 09:11

>>796
nVIDIAが出したベンチ結果が悲惨だった。
UMA対策はあまり効かないことが判明した。

799 ：名無信者さん：2001/06/08(金) 09:17

メモリコントローラを複数にするって
結局１２８Ｂｉｔのバスを４分割しちゃったから
同時に４つのメモリにアクセスしないとＧＦ２と同等の
メモリ帯域は確保出来ないんだよね。

あとメモリ詳しい人なら判ると思うけど
メモリコントローラ増やすのはいいけどデータバス小さくすると
その１つのコントローラの中でカラムブレイクする確立が高くなって
俗に言うランダムアクセスの弊害がより出てくるよ。

800 ：名無しさん必死だな：2001/06/08(金) 09:18

>>798
まだちゃんとしたベンチは出てないから不明。

801 ：名無しさん必死だな：2001/06/08(金) 09:22

>>799
「メモリコントローラ増やす」と「データバス小さく」なって？
「その１つのコントローラの中でカラムブレイクする確立が高く」
なるって、よくわかんないのですが、もう少し細かくお話頂けますか？

802 ：名無しさん必死だな：2001/06/08(金) 09:42

>>800
nVIDIAが出したベンチ結果は、nForceにとって最大限有利に
なっているベンチ結果だと思うが。
それでも酷いんだから・・・

803 ：名無しさん必死だな：2001/06/08(金) 09:49

でＸはポリ数どれくらいでるの？実行性能で。
ＧＣはどれくらい？
だれかそれぞれのだいたいの予想値おしえてよ。

804 ：名無しさん必死だな：2001/06/08(金) 09:56

ＧＣは公言通り
実際のゲームで６００万～１２００万出ると思うよ｡

805 ：名無しさん必死だな：2001/06/08(金) 09:58

はっきり言おう。

ＤＯＡ３は売れません。

すでに格ゲーブームは終わっています。

806 ：名無しさん必死だな：2001/06/08(金) 09:58

ＸＢＯＸは？

807 ：名無しさん必死だな：2001/06/08(金) 10:01

>>805
売れる売れないの定義を言ってくれないとレスできないね。
いつまでに何本以下だったら君の言う売れないなのか。

808 ：名無しさん必死だな：2001/06/08(金) 10:02

GEFORC3とnFORCEのクロスバスメモリアーキテクチャについて
詳しい解説きぼーん。

809 ：名無しさん必死だな：2001/06/08(金) 10:03

GEFORC3→GEFORCE3

810 ：名無しさん必死だな：2001/06/08(金) 10:05

>>807
ソフトの規模やネームバリュー、市場からの期待感とかで
変動するだろ。
ＤＯＡレベルなら４０万くらいなら売れたって事になるんじゃない？
ＦＦレベルなら２００万前後くらいだと思うが。

811 ：名無しさん必死だな：2001/06/08(金) 10:08

↑いちいち訂正しなくても・・・

812 ：名無しさん必死だな：2001/06/08(金) 10:09

Ｘｂｏｘはどうかな
８００万～１６００万ぐらいかな
あ､アズリックが９００万､マンチが３６０万だったような

813 ：名無しさん必死だな：2001/06/08(金) 10:10

ＦＦで過去実売２００万いったのってどのタイトル？

814 ：名無しさん必死だな：2001/06/08(金) 10:18

アズリックは処理落ち有りの３０ｆｐｓだから
９００万ポリはちょっと辛いね｡
ＤＯＡ３がどれくらいか発表してくれないかな｡
何倍とかじゃなくて明確な数字で

815 ：名無信者さん：2001/06/08(金) 10:24

>>813
５以降全部。

816 ：名無しさん必死だな：2001/06/08(金) 10:27

>>814
まだ発売してないのに処理落ちありとか言うなよ。

817 ：名無しさん必死だな：2001/06/08(金) 10:28

http://www1.sbs.co.kr/games/movie/mpeg/azurk.mov
900万ポリゴン／秒のはずのアズリック

818 ：名無しさん必死だな：2001/06/08(金) 10:31

>>802
いやNVIDIAのベンチで分かるのはMX200より上ってことだけ。
他の条件とは比較されてないじゃん。
酷いかどうかなんてのは現時点では推測に過ぎない。

819 ：名無しさん必死だな：2001/06/08(金) 10:33

まあだからと言って今出てるGCソフトが600万～1200万近く出てるとは思えないけどな。
３０フレームのゲームがほとんどだし。

820 ：名無しさん必死だな：2001/06/08(金) 10:34

MX200ってTNT2以下と噂されるクソカードだろ。
そんなのと性能拮抗してたもねえ。

821 ：名無しさん必死だな：2001/06/08(金) 10:36

>>820
以下じゃないよ。
そのベンチでTNT2より上だったじゃん。

822 ：名無しさん必死だな：2001/06/08(金) 10:37

>>813
ミリオンセラーリスト
http://member.nifty.ne.jp/TAKU64/million.htm

823 ：名無しさん必死だな：2001/06/08(金) 10:37

nVIDIAはMX200とTNT2M64としか比較しなかった。
それは何を意味するのか・・・

824 ：名無しさん必死だな：2001/06/08(金) 10:37

>>818
コアはMX400と同じ200MHz、帯域はMX400が2.7GB/sに対して2.1GB/sと
4.2GB/s（MX200は1.3GB/s SDR-SDRAM）。
で、同じQuake3 framerate benchではMX400はMX200の倍。
これで、MX200と比べなきゃいけないのを「酷い」と言わずして何をいう？

825 ：名無しさん必死だな：2001/06/08(金) 10:40

>>821
3DMarkなどのベンチではHWT&Lがあると有利になるようには出来てる。
実際にゲームを動かしてみると、TNT2より確実に遅いよ。

826 ：名無しさん必死だな：2001/06/08(金) 10:41

そのベンチ結果は何処にある？

827 ：名無しさん必死だな：2001/06/08(金) 10:43

>>821
そのベンチで比較されてたのはTNT2のメモリバスを半分にした
TNT2M64なんですけど・・・

828 ：名無しさん必死だな：2001/06/08(金) 10:43

>>824
だからそれが推測。同条件で比較しないとなんともいえない。
>>825
あとOpneGLでも有利になる。
ていうかHWT&Lがウリなのになんではずして考えなきゃいけないんだ？

829 ：名無しさん必死だな：2001/06/08(金) 10:45

>>826
俺も思ったよ。
ソースどこなの？

830 ：名無しさん必死だな：2001/06/08(金) 10:46

nForceが遅いかどうかも推測。
nForceが遅いからXBOXアーキテクチャも遅いと考えるのも推測。

831 ：名無しさん必死だな：2001/06/08(金) 10:46

832 ：名無しさん必死だな：2001/06/08(金) 10:47

ベンチ結果見せろゴルア

833 ：名無しさん必死だな：2001/06/08(金) 10:48

板垣はポリ数発表しろ｡
ハッタリでも構わん｡
ここ見てるんだろ?

834 ：名無しさん必死だな：2001/06/08(金) 10:48

うわ、こりゃ酷え。

835 ：名無しさん必死だな：2001/06/08(金) 10:48

Quake3 1024x768x32 ではMX400はMX200のちょうど倍のスコアを叩き出す。

836 ：名無しさん必死だな：2001/06/08(金) 10:56

>>835
倍ってことはねえべ。
せいぜい三割り増しってところ。

837 ：名無しさん必死だな：2001/06/08(金) 11:01

>>831
いやだからその情報のソースが知りたいんだが。

838 ：名無しさん必死だな：2001/06/08(金) 11:05

>>836
スレッドの前の方にこういうMX200とMX400の比較記事がある。
ttp://www.digit-life.com/articles/gf2leadtekmx200/index.html
Quake3の32bit framerateはこれだね。
http://www.digit-life.com/articles/gf2leadtekmx200/q3-32.gif
MX200とMX400を見比べてごらん。

839 ：名無しさん必死だな：2001/06/08(金) 11:11

あらほんと。半分いっちゃうね。
しかし >>831の結果とはフレームレートが全然違うな。
設定が違うんだろうか。

840 ：名無しさん必死だな：2001/06/08(金) 11:15

なんでアズリックごときのショボさで処理落ちしてんの?
ＸＤＫ２はＧｅｆｏｒｃｅ３なのに

841 ：名無しさん必死だな：2001/06/08(金) 11:22

シラネーヨ

842 ：名無しさん必死だな：2001/06/08(金) 11:32

>>840
DirectXの構造的な欠陥と言う説が大分前のスレッドで討議されていたな。
ＴＧＳの後ぐらいだから、１０台の後半か？

843 ：名無しさん必死だな：2001/06/08(金) 11:42

それがＥ３まで引きずってるの？
コリャ年内発売はむりだな｡

844 ：名無しさん必死だな：2001/06/08(金) 11:45

>>839
CPUと設定が違うんじゃないの。
nVIDIAもできるだけ高性能だと思わせたいだろうから最速CPUを
使った値を公表すると思う。

845 ：名無しさん必死だな：2001/06/08(金) 11:46

>>837
あった、socketa.comがamdzone.comと共用で使っているチップセットＢＢＳの
中にnFORCE擁護な書込みの人が挙げている。
http://www.socketa.com/reviews/chipsets/nvidia/nforce/External.jpg
こういうのを使えると言うことは社員か関係者？それともnVIDIAのホームページに
あるのかな？

846 ：名無しさん必死だな：2001/06/08(金) 12:03

http://www.pcpop.com/info/20010606a/page03.asp
ソースは多分ここだと思う。
>>831は32bitではなく16bitColor時のスコアだということが判明した。
http://www.digit-life.com/articles/gf2leadtekmx200/q3-16.gif
MX200のスコアがこことほぼ同じになったので比較可能。

847 ：名無しさん必死だな：2001/06/08(金) 12:09

いやっほう

848 ：名無しさん必死だな：2001/06/08(金) 12:14

＜Quake3 1024x768x16＞
nForec420(DDR-SDRAM2ch 4.2GB/s) 　66.8 FPS
nForce220(DDR-SDRAM1ch 2.1GB/s) 　52.9 FPS
i815 + Geforce2 MX200 1.3GB/s 　51.5FPS
AMD760 + Geforce2 MX200 1.3GB/s 　51.5 FPS
AMD760 + TNT2 M64 1G/s 　　　　30.3 FPS
Geforce2 MX 　　　2.6GB/s　　　　85.2FPS
Geforce2 MX400 　2.6GB/s　　　　90.2FPS　　　

849 ：名無しさん必死だな：2001/06/08(金) 12:21

＜Quake3 1024x768x16＞
KyroII(64MB)　95.7 FPS
Kyro(64MB)　62.3 FPS
GeForce2 MX400(32MB)　91.7 FPS
GeForce3(64MB)　119.3 FPS
RADEON 32MB DDR　70.8 FPS

850 ：名無しさん必死だな：2001/06/08(金) 12:24

DDR 4.2GB/s UMA のグラフィック向け実効帯域は1GB程度！
XBOXマジ脂肪。

851 ：荒れるから：2001/06/08(金) 12:31

>>850
DDR2ch
FSBがP3より大きい
くらいは考慮してやれよ・・・

852 ：名無しさん必死だな：2001/06/08(金) 12:34

ボトルネックが
ぎゅう～～～

853 ：名無しさん必死だな：2001/06/08(金) 12:38

嗚呼UMA

854 ：名無しさん必死だな：2001/06/08(金) 12:47

もう帯域の話はいいじゃん
実際のプレー中の動画で勝負しようや

855 ：任天堂狂い：2001/06/08(金) 12:48

>>854
みんなやってるジャン、ほかのスレッドで、煽りあいにあってるけど
ここはハードの中身の話をするところだし

856 ：名無しさん必死だな：2001/06/08(金) 12:50

箱オタが、混載オタとか言い出すからこんなに反撃食らうんだよ。

857 ：名無しさん必死だな：2001/06/08(金) 12:52

umatteumaidesuka?

858 ：名無しさん必死だな：2001/06/08(金) 12:55

混載万歳ー

859 ：名無しさん必死だな：2001/06/08(金) 12:55

http://www1.sbs.co.kr/games/movie/mpeg/azurk.mov
プレイ中の動画で勝負だ！
まずはアズリック

860 ：名無しさん必死だな：2001/06/08(金) 13:00

>>859
うわっ・・・

861 ：名無しさん必死だな：2001/06/08(金) 13:04

アズリック
動き滑らか～♪

862 ：名無しさん必死だな：2001/06/08(金) 13:04

http://www.socketa.com/reviews/chipsets/nvidia/nforce/External.jpg
おいおい >>831は32bitじゃねーか。
誰だよ16bitなんてデマ流すのは。

863 ：名無しさん必死だな：2001/06/08(金) 13:09

動きはもっとゆ～っくりでいいから
綺麗な映像見せてくれよ
もう､それしかないんだからさー

864 ：名無しさん必死だな：2001/06/08(金) 13:25

>>862
多分nVIDIAの資料が間違ってるんだと思う。
MX200やTNT2M64であんなスコア出るわけないっす。
仮に正しかったとしてもMX200は同じ環境でMX400の半分の値しか
出ないんだよ。そんなのと比較するということは・・・

865 ：名無しさん必死だな：2001/06/08(金) 13:31

ぬＶＩＤＩＡ往生際が悪過ぎ

866 ：名無しさん必死だな：2001/06/08(金) 13:41

何でわざわざアズリックなんて糞ゲー持ち出すかなー
そんなのＸの性能の半分も使ってないのに｡

867 ：名無しさん必死だな：2001/06/08(金) 13:47

>>866
曰く「秒間９００万ポリゴン、Xbox向けゲームで最高レベルのポリゴン描画を
達成している」そうです。ソースは不明だが。
ちなみに、主役が３０００か７０００ポリゴン、毎フレーム３０万ポリゴンの
３０ｆｐｓらしい。
ああ見えても。

868 ：名無しさん必死だな：2001/06/08(金) 13:48

>>866
でもアズリックとHALOとOddworld: Abe's OddyseeがMSの一押しなんだし。

869 ：名無しさん必死だな：2001/06/08(金) 13:50

アズリックは向こうでも評判悪いみたいなので意味無いかと。
でもまだ、すげえって「ゲーム」は無いよな。

870 ：名無しさん必死だな：2001/06/08(金) 13:58

よーく見ると何げに凄いじゃん＞アズリック
氷の背景に映り込んでるし､ムーンウォークしてるのだって氷上だから当たり前｡
つーか､妊娠はこれより凄いムービー出せｺﾉﾔﾛｰ

871 ：名無しさん必死だな：2001/06/08(金) 14:06

http://prom.alphaloop.com/view.php?type=prom&ID=532

872 ：名無しさん必死だな：2001/06/08(金) 14:07

アズリックみたいなゲームを待っていた

873 ：名無しさん必死だな：2001/06/08(金) 14:12

>>870
スターフォックスとか貼り付けてもいいけど
すげーレベル低い争いになりそうで心配なんだよ｡
もっとしっかりしてくれよ＞Ｘ派

874 ：名無しさん必死だな：2001/06/08(金) 14:18

フォックス＞＞アズリック

875 ：名無しさん必死だな：2001/06/08(金) 14:29

混載マンセー。

876 ：名無しさん必死だな：2001/06/08(金) 14:34

そりゃオメー､ゼルダエンジン搭載したフォックスの方が造り込んでるに決まってるべ？

877 ：名無しさん必死だな：2001/06/08(金) 14:38

>ちなみに、主役が３０００か７０００ポリゴン、毎フレーム３０万ポリゴンの
>３０ｆｐｓらしい。

残り２９万３０００はどこにあんの？氷？空？

878 ：名無しさん必死だな：2001/06/08(金) 14:44

>>876ゼルダエンジンってナンダヨ（粉

879 ：名無しさん必死だな：2001/06/08(金) 14:46

http://www.watch.impress.co.jp/pc/docs/article/20010608/kaigai01.htm

880 ：名無しさん必死だな：2001/06/08(金) 14:48

>>878
（粉ってなんだよ（潮

881 ：名無しさん必死だな：2001/06/08(金) 14:48

>>878
無知

882 ：ぷち：2001/06/08(金) 14:55

アズリックって２０フレームだろ、３０であそこまでカクカクしないよ

883 ：名無しさん必死だな：2001/06/08(金) 15:07

>>798
別に悲惨じゃなかったような。
AGP接続にしたときと同じようなベンチ結果出てたよ。

884 ：名無しさん必死だな：2001/06/08(金) 15:11

XboxのUMAはSGIの夢を背負っているのか・・

885 ：ちんこ：2001/06/08(金) 15:11

話戻して悪いが、AC4のペッタリ画像が公開されたとき必死に「まだ開発中」といってた奴がいたよな。
で、最近拾った動画とかを観てみると、ちゃんとビルとかも描画してたぞ。質感は安っぽいが凄かった。
ゲームショウやE3に逝って来たやつも同じ証言してるし。

886 ：名無しさん必死だな：2001/06/08(金) 15:17

1T-SRAMは高性能という割に、GCのメインメモリ帯域幅は比較的少ないんだけど
これはどうして？

887 ：名無しさん必死だな：2001/06/08(金) 15:21

>>886
帯域じゃなくてレイテンシーが高性能なの

888 ：名無しさん必死だな：2001/06/08(金) 15:24

帯域は細いが
ガンダムアクセスにはつよいぞ!

889 ：名無しさん必死だな：2001/06/08(金) 15:25

>>882
ｳｻﾞｲﾖｷﾐ

890 ：名無しさん必死だな：2001/06/08(金) 15:32

アズリックのムービーは処理落ち有りの３０ｆｐｓと見ました

891 ：名無しさん必死だな：2001/06/08(金) 15:32

>>883
半減に近いのに同じような、か。
ちなみに、nForceはMX400系統であって断じてMX200系ではないんだが？
まさかMX200と並んでいるからと安心しているわけではないだろうな？

892 ：名無しさん必死だな：2001/06/08(金) 15:59

>>885
確かにビルはある。しかし前作と同レベル。

893 ：名無しさん必死だな：2001/06/08(金) 16:04

GeForce2 MX400/MX200とGeForce2 MXの違い
http://www.watch.impress.co.jp/pc/docs/article/20010402/hotrev101.htm

MX200は安物中の安物

894 ：名無しさん必死だな：2001/06/08(金) 16:11

そもそもハードを遊ぶためにゲームを仕方なく買う現状は
なんともいけない話がする。
どうして人間って飛ぶのかさえ意味不明な感じな気がする。

895 ：ちんこ：2001/06/08(金) 16:36

>>892
とりあえず、「降下したらテクスチャの１ドットが見えた」とかの最低の事態は避けられたね。
一応、最近のPS2は作り手もこなれてきて映像がかなり綺麗になったという一例として
ここで通していいと思うんだけどな。表示ポリゴンで見ても凄いほうに入るのでは。
>>894
性能と関係ない難しい話は他所でやろうよ。

896 ：ちんこ：2001/06/08(金) 16:38

＞表示ポリゴンで見ても凄いほうに入るのでは。
いや、別モデルに切り替えたりしてるだろうから大したことないか。
もしリッジ５みたく山や建物が突然出てきたりしたら論外。

897 ：名無しさん必死だな：2001/06/08(金) 17:35

アレの話はスレ違いです

898 ：名無しさん必死だな：2001/06/08(金) 17:37

X箱の隠し弾はnFORCEと同じDASPか？
GCの1T-SRAMに勝てる？

＞必要と思われるデータを前もってメモリから投機的にロードしておくことで、
＞メモリアクセスのレイテンシを減らす
http://www.watch.impress.co.jp/pc/docs/article/20010608/kaigai02.htm

899 ：名無しさん必死だな：2001/06/08(金) 19:06

そろそろ次スレか。

900 ：名無しさん必死だな：2001/06/08(金) 19:14

普通の人はソフトを遊ぶために仕方なくハードを購入する。
このスレの人はハードの性能を確かめるためにソフトを購入する。

だがそれがいい。

901 ：名無しさん必死だな：2001/06/08(金) 19:34

Pen3 +GeForce3＋DirectX完全対応のXChipと、
Athron+GeForce2 のnForce、
単純に比べられるものでもないと思うけど。

Quake3ってDirectXだけで作ってたっけ？
GeForce3で追加されてるシェーダーその他で追加される表現力は無視？
そもそも２個のメモリコントローラーとかに特化した設計だった？

基本的に、Xboxのハードに最適化したソフトがXboxのソフト群になるわけ
だから、汎用ソフトで単純にその真価は計れないと思う。

最低でも上の仕様に特化したソフトでないと。
だからXboxでの性能の参考として比較するなら、Quake３より３Dmark2001
でのベンチ結果の方が重要なはず。

902 ：名無しさん必死だな：2001/06/08(金) 19:40

http://www.gaming-intelligence.com/psx2/mgs2/media17/mgs2109.jpg
おい、これみろ。すげーぞ。
PS2見直した。

903 ：名無しさん必死だな：2001/06/08(金) 19:45

わきげ？

904 ：名無しさん必死だな：2001/06/08(金) 19:48

>>903
　　　　　　　　　 _人
　　　　　　　ノ⌒　丿
　　　　＿／　　 ::（
　　　/　　　　　:::::::＼
　　（　　　　　:::::::;;;;;;;）＿
　　　＼＿――￣￣::::::::::＼
　　ﾉ￣　　　　　::::::::::::::::::::::）
　　（　　　　　::::::::::::::;;;;;;;;;;;;人
　／￣―――――￣￣::::::::＼
（　　　　　　　　:::::::::::::::::::::::::::::::::）
　＼＿＿::::::::::::::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ノ

905 ：名無しさん必死だな：2001/06/08(金) 19:52

　　　　　　　　！　　　こ
　　　　い　　　　　　　　　　　　　ん

　ざ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　な

う　　　　　　　　　あ　　あ　　　　　　　　糞
　　　　　　　ゃ　　　　　　　　　あ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ス
　　　　　じ　　　　　　ぁ　　ぁ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　レ
　　　　　　ｅ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　は
　　　　　　　　　ｇ　　　　　　ｓ
　　　　　　　　　　　　　ａ

906 ：名無しさん必死だな：2001/06/08(金) 20:21

今週のファミ通に載ってたPS2版のQuake3のグラフィックは悲惨だった。
テクスチャ少なくてボケまくり。
俺のSavage4の方がはるかに綺麗じゃんって思った。
DC版とPS2版のグラフィックを比較してもPS2版の完全な負け。
PS2じゃテクスチャをまともに再現できないからベンチのスコア以前の問題だな。

907 ：名無しさん必死だな：2001/06/08(金) 20:24

|　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　｜
|　|　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿.　|　|
|　| 　 |　少年犯罪を斬る！ |　|　|
|　|　　￣￣￣￣￣￣￣￣／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|　|　1.2ch 　∧ ∧　.,,　＜　インターネットやゲームが諸悪の根源だｽ！
|　|　2.XBOX（,, ﾟДﾟ）/ﾋﾞｼｯ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
|　|.　 :＿＿（＿＿つ＿＿　　 |　|
|　|　　|　ギコ猫大教授　|　　｜｜　　ﾎﾝﾄｶﾖｰ！
| 　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　 |　　　　　　　ｳｻﾝｸｾｰﾅｰ！
|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|

908 ：名無しさん必死だな：2001/06/08(金) 20:31

腋毛のせいであれるスレってめずらしいな

909 ：名無しさん必死だな：2001/06/08(金) 21:51

This is the important snip.
Roughly summarized: nForce beta silicon and unfinished drivers scores 1765 3D marks,
GeForce 2 MX on a similar system does 2175 (according to them TecChannel.de!)
and GeForce 2 GTS does 3229.
The nForce current stadium seems 15% slower then GF2MX!

910 ：名無しさん必死だな：2001/06/08(金) 22:00

>>901
だれもGeforce2と3を比較しておらん。

911 ：名無しさん必死だな：2001/06/08(金) 22:05

新スレです。
http://cheese.2ch.net/test/read.cgi?bbs=ghard&key=991569430

912 ：名無しさん必死だな：2001/06/08(金) 22:17

PS痛はこのスレでは扱いません。
出川は去って下さい。

913 ：名無しさん必死だな：2001/06/08(金) 23:28

age

914 ：名無しさん必死だな：2001/06/08(金) 23:31

もうすぐ新スレか。。。
Vol26は、UMA議論が多かったかな。

915 ：名無しさん必死だな：2001/06/08(金) 23:37

>>906
Savage4以下なのかよ…
物悲しいぞPS2

916 ：名無しさん必死だな：2001/06/09(土) 00:15

次スレ立ったよ～
http://cheese.2ch.net/test/read.cgi?bbs=ghard&key=992013197