任天堂の「Ｗｉｉ」、フィリップスの特許を侵害　五審目

前スレ
任天堂の「Ｗｉｉ」、フィリップスの特許を侵害　四審目
http://wktk.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1405493385/

死体ゲリよくない

関連スレはこちら

【恒例】PS4とVITAが特許権侵害で訴えられる3
http://wktk.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1405143323/

賠償額ﾏﾀﾞｧ?(・∀・ )っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ

>>1
関連スレ追加

【敵前逃亡】SONY Comic con やる気無し？【資金難】
http://wktk.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1406524825/

ソニー、Twitterのフォロワーを「買う」
http://wktk.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1405483125/

7月31日ソニー業績説明会　平井CEOまたまた逃亡
http://wktk.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1406648239/

ソニーとうとう本社の土地をソニー生命に528億円で売却
http://wktk.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1406529081/

ソニーが東電より高リスク､決算後格下げも
http://wktk.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1406608225/

係争中

新スレ乙

>>1さん乙です

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■英国高等法院・特許裁判所の判決文
http://www.bailii.org/ew/cases/EWHC/Patents/2014/1959.html#para29

■上記判決で再認定された原告の欧州特許（EPは欧州特許、UKは英国特許で有る事を示す）
EP（UK）1573498　「ポインティングデバイスに基づいた、ユーザインタフェースシステム」　申請日：2003年10月28日
http://www.google.com/patents/EP1573498B1?cl=en
EP（UK）2093650　「上記に関連する特許」　申請日：2003年10月28日
https://www.google.com/patents/EP2093650B1?cl=en&amp;dq=EP+2093650&amp;hl=ja&amp;sa=X&amp;ei=7eHNU4etMNHh8AXt5IHIBw&amp;ved=0CB0Q6AEwAA

○ttp://www.inpit.go.jp/content/100030534.pdf（P.17以降）
英国の特許裁判

特許裁判所（高等法院、衝平法部内に設置）
↓
控訴院（上記P.19によれば第一審で提出しなかった資料の提出は許されない）
↓
最高裁（旧制度だと貴族院。特許裁判では実質ほとんど利用されない）

米国での訴状（損害賠償、販売差し止めを請求）
ttp://ja.scribd.com/doc/224095177/Koninklijke-Philips-N-V-et-al-v-Nintendo-et-al#download

合衆国法典の損害賠償規定（原告は同法に則り3倍で提訴）
ttp://www.gpo.gov/fdsys/pkg/USCODE-2009-title35/html/USCODE-2009-title35-partIII-chap29-sec284.htm

日本の特許庁で審議された内容（申請2008年、確定2011年）
ttp://tokkyo.shinketsu.jp/decision/pt/view/ViewDecision.do?number=1240949
※時系列的にライセンス交渉前の特許有効性の判定。

※各リンクは頭にh付けてね

【おまけ】ニシ君迷語録集その1

逆襲提訴流説の流舞調子こきてんじゃね任天堂日オム部　サードの先制特許の支援
営業停止するのはソニップス訴訟起こすのが遅い時点で無効
最強特許部再監査ビター文　馬鹿ってすぐ脚を出す

マジコン訴訟は堂々と発表したのに
自分が敗訴のときはシーンｗｗ

最終的な結果はいつ頃でるのかな

英国での判決後コメントを求められたいつも強気な最強法務部様は
「控訴を模索する」と言葉少なに答えたのみであったという

例え任天堂が負けたとしても
民事訴訟に強制力はないんだよなあ
つまりフィリップスとかいうアホ企業の恐喝なんかに従う理由なし
残念だけどゴキちゃん、これが現実だよ

豚の言い分が滑稽になってきたなwwwww

>>17
で？>>16に対する明確な反論は出来ないのかな？
さすが馬鹿ゴキ知能も低い

>>18
自分のレスを抽出して客観的に並べてみてみろよwww
知能の低いやつの俺理論にまともな反論なんか構築できねーぜwww
元が破綻してるんだからなwww

もはや豚とか生き物ですらなくて
壊れたレコード

>>19
え？反論出来ないの？
そんな煽り文句じゃ崇高なる任天堂様は倒せないよ？
ほらほら反論してみろよ>>16に
んん？出来ないのかい？？

どうせ任天堂は潰れないだろうし大した動きも起きないとは思うな
任豚の安いプライドが傷ついただけだろ

>>22
そうなんだよな～
崇高なる任天堂様は絶対に潰れないんだよなぁ～

悔しかったら>>16に反論してみなよアホカスボケゴキちゃん♪

反論も出来ないゴキちゃん
とうとう尻尾巻いて逃亡かい？

くっくっく
任天堂の威光に恐れを成したな？

我等任天堂永久不滅也

今時の小学生ってゲハにくるんだね

世界中の注目を浴びながら強制執行で断罪され華々しく散るショーが見れるのか
相応しい末路だな

>>26
強制執行？
ぷげラッチょ
民事訴訟に強制力はありませんが？
はい論破

やる気ねえなお前ら
せっかくゲハに合わせて低レベルな任天堂信者演じてやったのに誰もまともなレス飛ばしてこないとか
それでもお前ら本当にゲハ民かよ

朝鮮ゴキブリが朝鮮ゴキブリのチンポシャブリ自慢するスレかよｗ

ソニーハードファンが現実から目を背けるためとは家、おもろすぎｗ

晒しageｗ

>>16
オケ
販売停止命令が執行されるだけだな
あと刑事告訴も可能な日本他でもバンバンやれば良いよw

任天堂死亡wwwwwwwwwwwwwwww
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140728-00000051-reut-bus_all

米キャピタルグループが無言で保有する15%の株式はフィリップスがクライアントかもな

民事執行法第１６１条第１項
民事執行法第１６７条第１項
特許法第３３条第１

>>28
釣りでも何でもいいけど国内特許侵害訴訟における実際の強制執行手続きの場合
海外の法制度はどうかしらんけど
判決無視決め込んだ任天堂が世界中から罵声浴びるのは見てみたい

>>27
それ日本の話だろ？
権利が尊重される諸外国は違うぞ
この裁判は日本じゃないぞ
いくつも事例あるからそれらしい単語でぐぐってみ(要英語力

>>5
やっぱ24時間監視しててコピペ揃えて待ち受けてるんだろうなあ
完全に業者だなこれ

このスレタイ今何審目だかわからんくなるからやめろ

任天堂とゲハの豚どもに都合が悪いスレのわりには続くね
賠償額(率)次第じゃゲハ落ちる可能性を秘めたネタだからな

つうかさ、7月終わりそうだけどおまえらが利口ぶって言ってること
何一つ起きてないじゃん。どーなってんの？

>>38
無知ならレスしなくて良いよ
判決後に原告と被告双方に控訴する権利が有る
判決内容で双方が和解出来ない場合、控訴して争う可能性が有る
控訴を検討する猶予期限が有るから直ぐには報道されない可能性は有るが、何れかが控訴したら報道される
和解交渉が長引く場合は契約に至る迄は報道されないのが常
和解の場合は早ければ10月頃の中間決算発表時か、遅くとも今年度通期決算発表時に明らかに成る

無知なゲハの任天堂信者は震えて待てばいい
任天堂がユーザー切り捨てて販売停止を受け入れて控訴を模索するショーが始まるかもよw
販売停止なら小売りや卸からソフトやアクセサリーの返品祭りが始まり、任天堂はそれらへの対処も必要に成るからね
サードや英国の流通と任天堂の関係は最悪に成る

>>39
7月に何も情報がなかったらこれがゴキブリの面白レスに早変わりｗ
＞無知ならレスしなくて良いよ
うわあ…
あと今日入れて二日しかありませんｗ

8月になっても続報無かったらチャラになると思ってんのか任豚はｗ

199 名無しさん転載禁止@LR変更議論中＠転載は禁止 2014/07/08(火) 05:54:29.10 ID:Sl/0Yc5C0
～2003年　高性能で複雑なゲームばかり作るようになった事に疑問を抱いた元任天堂社員が家庭のみんなで楽しめるゲーム作りに
　　　　　　回帰しようと新会社を立ち上げる。玩具メーカーと協力し開発した卓球やテニス、剣神ドラクエ等の家庭用体感ゲームが大ヒットする

2004年　自社ブランドで様々な種類の体感ゲームを楽しめるハード「XavixPort」を発売。新たなハードメーカーとして注目される
2005年　任天堂から明らかにXavix技術にインスパイアされたコンセプトのゲーム機が発売される。
2006年　Xavixフィットネスタイトルを発売。1年後、任天堂からフィットネスタイトルが登場
2008年　精力的にソフトを発表し続けたが任天堂の攻勢に力尽きたのかゆっくりステップを最後にXavix新製品が途絶える。その後本社を移転
2009年　Xavixを年配者向け健康遊具として売り込むことで生き残りを図る
2014年　任天堂が新たに健康事業に参入することを表明

裁判所の命じる金額の多い少ないを論点にしてるのに
7月中に発表が有るかどうかなんてどうでも良い事で何故煽ったのか理解に苦しむ
馬鹿なのか？

>>44
今月中に賠償金や販売停止命令の執行の是非が下されるという報道があったのだよ。
だから、あれ！おかしいよね。まだないの？と言う話をしている。

それは裁判所が7月には出すと言ってるだけで俺たちが預かり知る所ではない
8月中になるかもしれないし、もしかしたら和解の段階に入ってるのかもしれない

今月中というのが重要なのではないから煽る意味がわからん

発表が無ければ、任天堂は敗訴後に公言した控訴を出来ず、フィリップスの特許を認めて和解交渉に入った事を示す。
任天堂が特許侵害を認めなければフィリップスは和解交渉をする理由が無いから、判決に基づいて賠償額や販売停止命令が発表される。
報道されない場合は任天堂が敗訴を受け入れた時だけ。
バカはレスすんなよw

何か反論できるネタがほしくて必死なんだよ

販売停止命令や賠償額が公表されるのは任天堂にとって最悪のケース
フィリップスとの和解交渉すら始められない場合以外に、賠償や販売停止命令が執行される事は無いからね
逆に報道が無い場合は、任天堂は控訴を諦めて和解交渉を始めているケースだけ

すぐに報道が無い場合
任天堂は控訴を諦めた
フィリップスも控訴しない
賠償額や販売停止命令の執行が公表されないなら、和解交渉中を理由にフィリップスが執行休止依頼を出す以外には有り得ない
↓
任天堂は特許無効の主張を取り下げ、フィリップスの特許を認めて賠償額とライセンス契約の交渉に応じた事を示す。
任天堂の敗訴及び特許侵害が確定した事になる。
後はフィリップス様の合意を得られる和解条件を任天堂が準備出来るかが焦点
フィリップスは合意出来ない場合、賠償金支払いと販売停止の執行を裁判所に依頼して全域提訴に向かうだろ

和解交渉となると全実績が対象だからね
Wii累計出荷1.01億台(平均売価2万円)
WiiU累計出荷0.06億台(平均売価2.5万円)
それと単品販売したリモコンやヌンチャクも含まれる。
和解額がデカイから分割支払いの条件を得られないと今期の赤字は最悪だろうな

いや高額賠償になったら、だけど
分割が普通なんじゃないの？

>>53
分割でもね。任天堂さんの営業利益が黒字になる事が想像できないから分割払いが拒否されたりして？

>>54
フィリップスが交渉で唯一難しいのが任天堂の業績見通しが悪い事
分割にしたら全額回収前に任天堂が身売りしたりする危険性も考慮しなきゃならない
(現に米最大手のキャピタルグループが任天堂株を15%保有してる)
幾らか額を下げて一括回収する可能性も有ると思う

>>55
任天堂の株主比率の半数近くが外資だからね。賠償金の支払いで現経営陣が責任を取らされる可能性も高いよね。
ただでさえ業績が良くない。おまけに多額の賠償金で資産が激減。任天堂（現経営陣）は徹底抗戦を選ぶのが道理。

>>56
勝てないと判りきってる控訴をやるならそれこそ株主から経営責任問われる
キャピタルグループは運用額110兆円越える正に米国政府の黒幕の一社
追加で5%強(約500～600億円位)集めれば経営陣に人を送り込める

有価証券報告書
ttp://www.nintendo.co.jp/ir/pdf/2014/security_q1403.pdf
P.20
キャピタル・リサーチ・アンド・マネージメント・カンパニー及びその共同保有者
平成26年2月13日付（2/5時点）大量保有報告書
保有率　14.51％

Capital Group (Wikipedia)
AUM（運用額）　$1.147兆（＝≒117兆1661億円）
http://en.wikipedia.org/wiki/Capital_Group_Companies

キャピタルは直接経営参画はしないから普通こんなに集めないんだよね
何らかの意図が有るとしか思えない
何せ大量保有報告する一年前から保有数は倍増してる
クライアントが居て依頼されて集めてる様に見える
キャピタルが信用して株集め代行する相手はMSやフィリップスクラス

日経に第1四半期決算のニュース来てたがヤバいね
WiiUがマリカで復調しても3ヵ月でたった51万台(前年同期の3.2倍)
更にヤバいのがゲハで言われてきた通り3DSが前年同期比で約4割減
これに賠償金か和解金がのると通期赤字は確実だな
御愁傷様です

もう過半数の株を外国人がもってるし
いきなりどっかのサードになる日も近そうだね
セガがそうなったように

>>60
３DSもWii・WiiUもどっちも特許訴訟で全面敗訴ってリアルに致命的じゃね？ｗ
いくら今まで貯め込んだ金がまだ有っても、存続そのものが厳しくなりつつ有るね
妊ブタが叩いてるソニーと違って技術的な資産なんて全然無いしｗ

まだ現金が何千億もあるみたいだし
ポンと3000億くらい払っちゃえばいいじゃんｗ

>>63
　　　現金同等物保有額　有価証券　　　合計

2010　　　　9026億円　　　3653億円　　12679億円
2011　　　　7243億円　　　3582億円　　10825億円
2012　　　　4071億円　　　4963億円　　 9034億円
2013　　　　4693億円　　　4245億円　　 8938億円
2014　　　　3412億円　　　3209億円　　 6621億円

たった4年でこんなことに…

>>63
そう遠くない時期に携帯ゲーム機を出すのだろう。立ち上費用に何千億円もかかる。案外据え置きゲーム機のあるかもしれない。
だからお金が必要。それに本業が営業赤字だから、資産運用で稼ぐもとでもいる。

任天堂の固定資産で売却して即現金化出来るのってどれ位？
いよいよ固定資産担保に金借りるしか無いかもな

フィリップスが飲む和解ラインは最低1500億円位かな
2000億円強で交渉してると思うけどね
任天堂は1000億円以下じゃないとキツいだろうね
差額は株式譲渡位しか無いかな

決算でピークアウトが証明されちゃったからなあ
この敗訴をホップ　赤字をステップ　撤退をジャンプだ

賠償金（和解金）が1000億円超えたら例え分割払いでも、今年度と来年度は確実に赤字だな。
1500億円前後までいけば再来年度まで赤字。

http://www.nikkei.com/markets/kigyo/gyoseki.aspx?g=DGXLASHD30H09_30072014000000

「2014年4～6月期の連結業績」　（内は前年同期）
WiiU　→　51万台　（16万台）
3DS　→　82万台　（115万台）
売上高　→　746億円　（814億円）
営業損益　→　94億円の赤字　（49億円の赤字）
最終損益　→　99億円の赤字　（86億円の黒字）
「通期業績予想」
連結売上高　→　5900億円　（≒5700億円）
連結営業損益　→　400億円の黒字　（464億円の赤字）

賠償金がないとしても

>>69
勝てる見込みの無い特許無効で控訴を模索する訳だw
ぶっちゃけ数百億円でもキツいだろ
黒字処か赤字拡大する据え置き事業継続は不可能
宮本が言った通り、次の携帯ハードに外部出力付けて必死に売らないと携帯事業の縮小も止まらない
ぶっちゃけ国内のみなら携帯ハード事業は生き残るかも知れないが、海外は更なる縮小を止める手立てが無い
国内はDQ11、MH5を誘致出来ればポケモンと併せて後2年位は市場が成立するけど海外はポケモンだけなら3DS継続した方がマシかもな

誰か任天堂に電話してみたら？ｗ
裁判ど～なってるのよ？ってさｗ
私は任天堂を愛していますので気になって気になって夜も眠れません
とか言ったら何か進展を教えてくれたりして・・・ｗ
だって公式ホームページに全然進展を書かないんだもんｗ
気になる任天堂ユーザーを無視してはいけないと思うんだよ任天堂はｗ
俺は面倒臭いからしないｗ　任天堂の事もど～でも良いしｗ

任天堂の情勢が気になる人は電凸ＧＯしてみたら？？

会社の存亡がかかったこれだけ重要な案件を
公式ホームページに載せないのはいけないと思います
進展状況を教えて下さい
何故、公式ホームページで逐一報告してくれないのですか？

とかさｗ

>>70
そだね無理だね
なんせWiiU出荷目標360万台(昨年度実績272万台)、WiiUソフト目標2000万本w
次いでに3DSは1200万台目標w(第一四半期実績は対昨年比4割減)

これに巨額賠償が決まる訳かw
正に任天堂のHPは既に真っ赤w

莫大な資産を産んだ筈のWiiが時限爆弾とかw
まぁ爆弾に成ったのは任天堂の自業自得
最強法務部とやらに期待して逆転裁判バリに特許無効控訴を頑張ってねw
全く期待しないで待ってるよw

よくよく考えるとこれ
100億でもとんでもねぇ額だよな、
今赤字じゃないのならまだしも今すでに赤字でその上に
数年分の赤字を一挙に味わうような感覚。

WiiUは誰も期待してないが3DSの4割減はヤバイ
海外ではポケモンやぶつ森以外にハード牽引するタイトルが全く無いからね
仮に国内だけMH4G→ポケモンリメイク→MH5→DQ11と繋げても後200～300万台売れるかどうか
既に危篤状態の据え置き事業の受け皿としても、来年中には是が非でも携帯後継ハードわ発売しなきゃ成らない
そこに北米の判決が重なって販売停止来たらかつてない危機だろ
フィリップスさんは容赦無く殺りに来てるから凄いショーが見られそう

組長が去り、岩田もそう遠からず任天堂から去るだろ
3DSに続きWii、WiiUも特許侵害で賠償発生
頼みの携帯事業が急速に縮小し始め、サードは去りいよいよプラットフォームを維持出来ない状況
根本的な事業転換をしないと終わる

箱○、PS3,Wii　
箱○は故障問題で巨額の損出をだす。
PS3はCell絡みで巨額な損出を出す。
Wiiは大丈夫と思っていた、特許侵害で巨額の損失を出しそう。

３ハードとも巨額の損失を出したという事でゲーム史に残りそう。

撤退かあ

無くなればいいじゃん
誰も期待してないし、玩具屋なんか明日から無くなっても誰も困らないし

>>54-57
詳しくありがとう

任天堂は消滅するがマリオやポケモンのブランドは消滅しないだろうな
誰かが引き取るのかな

最終損益にダイレクトアタック

>>83
バンダイナムコが適当かと
キャラ商売得意だし

>>79
前世代はソニーだけがやり玉に上がってるが、
MSも赤字Liveへの投資だのハードの大安売り（アーケード）
GTA4独占DLCだけで200億使ったり初期の日本のサードへの大金ばら撒き含めたら
リコールなくても年1000億は赤字だったろうからな箱○時代は

>>86
この様な話もある。

http://toyokeizai.net/articles/-/43806?page=3

マイクロソフトはXbox事業単体の収支を発表していないが、実のところ年間1000億円単位の赤字を計上している、と推測できる

普通に考えて倒産は有り得ないが、アメリカの支社を閉じて
国内だけでやっていくことになる可能性はあるんじゃない？

>>88
縮小するのにセガがどんだけ苦労したか

任天堂が死んでしまって悲しい

前スレの任トン面白発言集

逆襲提訴流説の流舞調子こきてんじゃね任天堂日オム部　サードの先制特許の支援
営業停止するのはソニップス訴訟起こすのが遅い時点で無効
最強特許部再監査ビター文　馬鹿ってすぐ脚を出す

双方の控訴報道が無い事を見るに、和解交渉に入ったと見ていいかな
任天堂が敗訴後に泣いてた「特許無効で控訴を模索」を諦め、フィリップスの特許を認めて和解額の交渉してる可能性が高まったね
任天堂が交渉を引き延ばすだけなら、フィリップスは販売停止と他地域での提訴を行う事になるだろ
フィリップスとしても任天堂に支払い能力が有るうちに回収したいのが本音だろうから、和解額がどうなるか楽しみ
最低1200億円～最大1800億円位かな
最低2年分割～最大でも4年分割支払いになりそう

1200億？ちょっと夢見過ぎなんじゃないか？
せいぜいその半分取れれば良いほうでしょ。

3dsが卸売価格の1.8%だっけ
イギリスで売れているwiiは多く見積もっても1000万台だろうから
よくて４０億ていどだな

金額確定は来月かな？

民事訴訟において賠償や販売停止命令が公表されるのは、原告と被告が和解できない場合に限る。
理由は判決以降に和解交渉が始まっていれば、勝訴した側が「命令の休止」を裁判所に依頼するからだ。
和解がまとまれば原告や被告の「決算発表」まで、和解額（賠償額やライセンス料含む）は判らない。※正確な値は判らない。
和解でない場合に限り、勝訴した側が裁判所の命令休止を解除して「賠償命令」や「販売停止命令」が公表されて執行される。

3DSのスライドで1.8%なら、2件抵触してるWiiは3.6%って事がわからないんだなぁ
今回はイギリスだから額面は大したことにはならないが、世界的に判断材料になるので和解するなら巨額になる

>>97
イギリスの分だけ払って和解はないからね。

侵害製品の全実績が対象の「和解額」が1200億円の半分程度？それこそ有り得ない。

Wiiだけで最安の試算しても以下の額
出荷台数（1.01億台）×平均市場売価（2万円）×卸値率（70％）×特許寄与率（5％）
＝707億円
これが「売価ベース（※）」だと1010億円。寄与率1％毎に100億円変わってくる。
更に最低でも「遅延損害金」が加算され、判決によっては「裁判費用」も被告負担になる。
※過去の判例では売価ベース試算はいくらでもある。
※卸値ベースだと被告側の提出する卸額の信用性が問題になる。特に本件で和解する場合、出荷国数が莫大で正確な卸値の設定が困難。

原告の現スタンスにもよるが、和解するより裁判を経て「賠償金」で回収する方が額が多くなる可能性により和解しない場合もある。
特に出荷量の約半分を占める英国＋米国などで「懲罰係数（最大3倍）」」が適用される可能性が高ければ、和解を蹴る選択が有る。

>>99
本件の和解交渉なら原告が圧倒的に有利
なんせ2011年にライセンス交渉を持ちかけてる実績がある。
原告は和解するか否かのライセンス料率(特許寄与率)を明らかにしてきた訳だ。
原告が納得いかない賠償額なら和解条件を妥協せずに各国の判決を待てば良い。

フィリップスが求めてきたライセンス料は当初3件で9%前後だと推定すると
今回の判決で2件認められたから6%前後が和解提示ラインかな？
裁判所の裁定額は4%前後と推定したら、遅延損害とWiiUの将来的な出荷が大して見込めない事を含めると5%がライセンス契約締結の絶対ラインだろ

フィリップスは20世紀後半から知財を重点事業に位置付けてきた
同業比較でもフィリップスにおける知財収入は大きい
それら実績が、フィリップスはライセンス料率設定実績でも世界有数の企業である事を示す
他の知財事業との整合性を維持する為にも妥協しないだろ
本件は被告側には十分な資産が有り、適性ラインでの回収も可能な状況だからね

任天堂が和解に応じないならフィリップスは販売停止のカードを切る
しかし任天堂も残り在庫300万台の処分が間に合うなら英国捨てて控訴し他国の判決を待つ可能性が有ると
そうなると今回の特許侵害は各国の判決と賠償命令や販売停止命令が出る度に報道されるだろうな
サードも完全に寄り付かなくなる
プラットフォーム維持も刷新も不可能に成り、ハード事業は継続不可能になる

wiiの話ね
wiiUでリモコン必須のタイトルがほぼないことから
wiiUにはほぼ影響はない
そもそも売れていない

>>100
フィリップスの最終目標がゲハ住民と同じで任天堂を潰すことだったら、とことんやるだろうな。
だが実際、フィリップスの目的は任天堂を倒産させることじゃないだろ。
ここでゲハ民との温度差があるんだよな。
裁判ってのは想像以上に時間と労力を使うから、双方とも早く決着させたい。
和解には２者の合意が必須であるから、一方の要求だけを通すのは無理がある。
妥協するなと言うが、和解案を突っぱね続けて「何だ、じゃあ控訴して戦っても同じことだな」と思われたら泥沼化するだけだし
争い続けた結果、フィリップスにとって今より悪条件の判決になったり、逆転敗訴になる可能性だってゼロではない。

そういうリスクを考えると、多少の譲歩も混ぜつつ現状で手打ちというのが着地点。

>>63
特許で全面敗訴ってのは金を一括で払えば終わりじゃ無いからな
例えば３DSの場合は売値の1.82％のロイヤリティを払えって判決が出た。
これは勿論過去の販売実績に対しても遡って適用されて金を払う訳だが
これからの売り上げからもそのロイヤリティは特許期限中は払わないといかんからｗ

要するに、ロイヤリティ支払いが決着した段階で今までズルしてた分まとめて
盗られる上に、今後はその分が丸々コストアップになる訳。第一四半期の赤字の
状況からして、ロイヤリティ分のコストアップって極めて厳しいと思うよ。
それも３DSとWii関連は任天堂の商売のキモだからねｗ

>>101
フィリップスの3件の内の1件は認められなかったわけではなくて認められた2件の内容と被っているという判決らしいぞ

にしてもこれから任天堂据え置きどうすんだろうな
M糞に擦り寄って公式チカニシになったら箱も息吹き返して勢力図書き換わりそうだな

ソフトメーカーになるならマルチで出していくほうが効率がいい
まだ奇抜デバイス路線でいこうとするならソフトが売れないで任天堂が終わるだけ

フィリップス次第で余命僅かな任天堂の据え置きハード事業の死亡日が決まる
宮本も先のE3でのインタビュー時には既に据え置き専用ハードは諦めて、外部出力可能な据え置き兼用の「次世代携帯ハード」に言及している
任天堂信者はWiiUちゃんと買って任天堂最後の据え置き専用ゲーム達も買って遊び尽くすべきだ

>>99
任天堂は小売りがゲーム機を売ると何割も儲かるの？ソニーは１台頼むと送料で赤が出るらしい。

>>111
かつては売り上げ年間5千億レベルで利益1000億とか出てたから販売だけでボロ儲け出来てたんだろう

今は売らんが為に３DSもWiiも無茶な値下げやって無理矢理売ってるので売り上げは2000年代
始め頃と大差無くても利益どころか大赤字ｗ

http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPTYE81K0UO20120127
http://jp.reuters.com/article/forexNews/idJPL3N0NT2G020140507
3DSもWiiUも基本逆ザヤ

>>113
じゃあ卸値じゃなく売価ベースでの賠償や和解額の算定で問題無いな
任天堂は逆鞘で在庫額を税務所に申告してる筈だからな

2014年4～6月期（第1四半期決算）　単位 : 億円
　　　　　　　任天堂　　SCE
売上高　　　　 747　　2575　約3.5倍
営業利益　　 ▲95　　　 43　

あれれ？3DSが売れてるから大丈夫とか言ってなかった？
こんな調子だと賠償金無くても確実に通期で赤字になりそうだ

落ちる時は一気に落ちるな
賠償含めて内部留保に拘ってた組長や岩田が正しかった
だが今回の賠償は相手がフィリップスの時点で裁判になる前に和解するべきだったね
結果として据え置きハード事業は新製品開発に予算回すなんて不可能で撤退するしかなくなったからね

>>116
裁判前の和解ならフィリップスの要求を呑むという話だろう。普通に考えれば、フィリップス社の要求より裁判所の裁定額の
方が安いのでは？

>>117
それがどうした？
和解額や内容は当事者同士の任意で自由に決められる
両者が合意する際に裁判所の裁定額は指針に成るが拘束される訳じゃないのは双方同じ
裁判所処かお前や俺の関与出来る事じゃない
外野として予想は自由だがね

まだ、結果わからんの？

任天堂はある時期からは知ってて特許侵害を続けてきた訳だからな
相手がフィリップスで和解以外に解決策が無い事も判りきってただろ
それでも裁判に至ったのは「裁判による第3者の寄与率の裁定」が目的だったんだろ
フィリップスからしたら実に不愉快な話だがね
今の任天堂を見る限り、二年後には今の資産は最低でも2/3まで減る
それなら希望額に達しなくても早期支払いを条件に和解する可能性は有る
但し妥協ラインは最低でも1000億円だろ

腐っても現金資産だけで4000億円前後有るからね任天堂
フィリップスが妥協するにも限度が有る

5%の寄与率で売価ベースなら1000億円
寄与率1%ごとに100億円
フィリップスの特許を無効と言い続けてきた相手に妥協する理由が無い
支払い能力も有るのが明らかだから徹底的に搾り取れば良い

分割支払いも長くて4年位だろ
任天堂の業績見通しはどのアナリストもネガティブだからな

あれれ？w
任天堂は「特許無効で拘束を模索」してたんじゃないの？w
真に受けた真性バカの任天堂信者が信じて顔真っ赤にして毎日中身の無い長文レスしてたのに
任天堂がゲハの任豚をからかう構図はマジで笑える
「和解など有り得ない」
「数百億単位の差が有るから和解は有り得ない」
「英国での販売停止も辞さない筈」
「裁判所の裁定した賠償額が低い筈」
「和解額の交渉に販売停止カードを使うなら原告のネガティブイメージが広まる(筈)」
あららw

「英国の一審判決が出ただけ」　とか泣いてたバカも多かったなw
国際的な特許の扱われ方をまるで知らない無知バカのお花畑妄想だったな

任天堂自身も特許じゃなくても著作権や意匠権他の知財で利益を得たり、侵害されたら法の下に裁判してきただろ
それが他社の特許侵害した途端に「お前の特許は無効だから一円も払わない」ってw
敗訴は必然だし3DSの特許侵害判決から一年経たずに又特許侵害とか
恥知らずにも程が有る
サムチョンと同レベルの屑だろ

今回ばかりは任天堂が悪い
擁護するつもりは更々無いが、これで据え置き事業を辞めるのは忍びないから頑張って据え置き次世代ハード出して盛り返して欲しい

先端技術を持った企業との関わりが薄く
ライセンス契約を極力抑える設計スタイルで
低性能を誤魔化せるギミック系の奇形ハードはもう市場で存在感を示せず

何を作るのか

>>118
>>それがどうした？和解額や内容は当事者同士の任意で自由に決められる

それがどうしたと言われてもね、裁判所の裁定額に沿って和解交渉が進むのでは？少なくともWiiUを人質にとって
裁判所の出した裁定額より吊り上げようというのは余り格好の良いモノじゃあるまい。

任天堂がWiiUをあきらめれば、任天堂の払う分は裁判所が出した裁定額のみだろう。裁判になる前に和解をする事が
良いとは言えないだろう。

>>124
>>任天堂は「特許無効で拘束を模索」してたんじゃないの？w

「W」つけて勝ち誇りたいのは伝わってくるのだけどね。賠償金の金額を考えれば妥当な判断じゃないの？逆に言えば任天堂が
和解しましたと話も聞こえてこない。WiiUの現状や今後の将来を考えれば、イギリスぐらい見捨ててもおかしくあるまい。

>>任天堂がゲハの任豚をからかう構図はマジで笑える

蔑称や「W」を使う奴に限って自分の書いている事をすら説明できずに笑われる奴も多いけどね。私は、信者じゃないから
信者がおかしいという事は否定はしないけどね。

私は、可能性的に考えるという前提に立って書いている。どこかのアホのみたいに自分の都合の良い事を書いていたら、
自分でも説明出来ない事を書いていたという事はないよ。あくまで可能性としての提示をしている。

任天堂もフィリップスも控訴をしてない現実
真性バカの妄想と現実のギャップ
和解しか解決策が無く、裁判でフィリップスの特許権の有効性が確認された今や、任天堂には何のカードも無い

「和解＝任天堂の負け」だからなあ・・・
最低限、フィリップスの言い分は飲まされる形になる

まあ、見捨てて販売停止になってくれたら
それはそれで面白いがｗ

ハード事業撤退と同等の意味を持つし

>>131
>>任天堂もフィリップスも控訴をしてない現実真性バカの妄想と現実のギャップ

任天堂の特許侵害を認めて、賠償金や販売停止命令の執行の有無が出ていない時点で
フィリップスが控訴しないといけない理由は何もない。真性の馬鹿は自分で買ている事すら理解できないと
いう事をまた自慢げに公言した。

任天堂に関しては賠償金や販売停止命令が出た後でも控訴出来る可能性がある。自慢げに他人を馬鹿に
したのは良いがまた、自分で言っている事すら理解できないと公言することになってしまった。

「人を呪えば穴二つ」　結局自分の入る穴しかない。

>>134
現実にどちらも控訴してない
理由は単純
任天堂は特許無効で控訴してもまた敗訴が明らかで、フィリップスは特許権が確定した今や和解交渉の全権を得たから裁判所で争う理由が無い
最早和解でしか解決は無いのだから裁判所の裁定額には意味が無い
フィリップスが任天堂の据え置き事業の生殺与奪権を持つのだから

任天堂が和解に応じたのでは無く、フィリップス様に和解をお願いするが正しい状況
今まで「お前の特許無効だから一円も払わない」って主張してきた訳だからな
フィリップスは裁判で求めてきたライセンス料率を基に条件提示し、任天堂が応じないなら販売停止を執行すれば良い
任天堂が条件飲んで和解しないなら来年の今頃には独仏米でも販売停止だろ

Wii末期とWiiU発売直後に急激なサード離れが起きたのはフィリップスのこの訴訟の話を聞きつけたからかもな
開発しづらいだのハード販売台数に見合わないタイトル販売本数実績の市場規模だけじゃ説明つかんわ
販売停止リスクを避けたからこうなったんだろう

WiiUは最初、サードがソフト出してたよ？
岩田が『売れないのは後発マルチだから』って言い訳してたじゃん

フィリップスの提訴はサードにとって「Wiiから撤退するもっともらしい言い訳」だった可能性は否定出来ない
当然だが「WiiUを避ける筋が通った言い訳」にもなっている可能性も否定出来ない
このスレに来る真性バカは信用など金より軽いから任天堂は和解などしないと泣いてたがね
サードが参加してくれなければゲームハードビジネスが成り立たないのはWii後期やWiiU見れば明らか
それでも販売停止でサードや流通に迷惑かけても賠償減額に拘って控訴をしたり和解を引き延ばすなら任天堂の信頼は消費者やユーザーからもなくなる

続報ないのによく語れるなぁ

だよな

>>135
>>フィリップスは特許権が確定した今や和解交渉の全権を得たから裁判所で争う理由が無い

和解交渉の全権を得た？何を言っているか意味不明うだよ。仮に任天堂が訴訟出来れば販売停止命令は執行されない。
フィリップスは賠償金の裁定に不服なら控訴する可能性もある。

>>最早和解でしか解決は無いのだから裁判所の裁定額には意味が無い

これは、任天堂が裁判所の裁定額に関係なくフィリップスの要求を呑むという話だよね。WiiUの将来を考えればそれはないよ。
だったら裁判のなど始まっていないよ、

>>138
発売の最低でも2～3年前にはロンチタイトルの開発始めないと間に合わないんだよボクちゃん
おまけにロンチタイトル誘致に少なからず便宜を図ってるからサード側の都合だけで出さない選択は出来ないからね
だからロンチだけはサードタイトルが揃った

>>142
現実は任天堂は控訴をしない(したくてもできない)
フィリップスが控訴をするケースは任天堂が和解交渉を拒否した場合だけ
和解交渉を始めるなら任天堂は最低限「フィリップスの特許を認める」事が大前提だからね
裁判所の裁定額が不満で控訴をするなんてのは余程理不尽な額じゃない限りは有り得ない

和解交渉でしか解決しない事案だからフィリップスが全権を持っている事は揺るがない
任天堂は時間稼ぎの悪足掻きすら封じられている状況

>>144
違うだろ
フィリップスは任天堂が和解を拒否したり長引かせるなら判決に基づいた賠償と販売停止命令を行うだけ
フィリップスが控訴をするケースは「裁判所の裁定額が低すぎる」場合のみ
しかしこれは現実には有り得ない。何故なら既にフィリップスは賠償額を知っているから控訴が報道されている筈
控訴の報道が無い事は両者が和解交渉に入った事を示しているんだよ

>>144
>>現実は任天堂は控訴をしない(したくてもできない)

出来ないのね。何の報道もないよね。

>>フィリップスが控訴をするケースは任天堂が和解交渉を拒否した場合だけ

しかし、あんたは自分で任天堂は控訴できないと書いているよね。この場合に任天堂が和解交渉に応じないからと言って
なぜ控訴をする必要があるの？ここで訴訟をする国を増やすというなら解る。あるいは裁定条件が不服だから控訴すると
いうのも解る。

しかし、任天堂が和解交渉に応じないからと言って、何で控訴するの？多分誰でもこいつは一体何を言っているんだとよと
思うよ。裁判所が出した裁定額は任天堂は払う義務がある。それ以上は払う義務はない。

とりあえず、任天堂が和解交渉に応じない時にフィリップスが控訴する根拠を詳しく教えてくれるかな？
特許侵害は認められました。賠償金の額は了承しました。販売停止は認められました。しかし、任天堂が和解交渉に
応じないので控訴します。私の頭では理解できないよ。

しかし、こんな誰も相手にしてないし続報も出てないネタで５スレも続いたよな
それだけ今回のフィリップスが打倒任天堂の最後の希望だということか

この訴訟で任天堂が潰れなかったら片山みたいなのが大量発生しちゃうかもね　

>>147
忘れ物だよつ(震え声)

>>147
>>この訴訟で任天堂が潰れなかったら片山みたいなのが大量発生しちゃうかもね　

これで任天堂が潰れるとは誰も思っていないよ。
しかし、据え置きゲーム機は既に詰んでいる。携帯ゲーム機はスマホに押されて反撃できない。決算は赤字続き。
１０年後に昔任天堂はハードを出していたんだよという話がゲハで出ていてもおかしくないような状況に追い込まれている。
と思うけどね。だから誰も任天堂が潰れるとは思っていない。ゲームハードを継続的に出せるかは疑問に思う人は
いると思うけどね。あくまで可能性の話としてね。

フィリップスが最後の希望て
決算はﾐｴﾅｲｷｺｴﾅｲｰ

フィリップスに潰されたって事にしたほうが精神衛生にやさしいかもしれないな

まだ特許料払わされてないのに赤字

任天堂は純然たるゲーム企業
今期1Q決算では売上750億円営業利益▲99億円だっけ？
今回の特許侵害で数百億円の賠償でも大事だし1000億円越えたら向こう3年以上は通期赤字だろ
頼みの新製品(据え置き兼用携帯ハード、新興国向け廉価ハード、QOL事業)発売にWiiUの販売停止が重なったら正に地獄絵図だな

だから1000億とか夢見過ぎだって
そもそも販売停止ってのはフィリップスの交渉カードであって
実際にそこまでやってしまったら、世論の矛先が自分に向かってくることくらい理解してるだろ。
いくら不振とはいえ、欧州にもユーザーは大勢いるわけだし
イメージが大事なメーカーが、そんな両刃の剣を振り下ろすとは思えないが。

任天堂の新製品って宮本が言ってた今のスマホみたいに外部出力出来る携帯ハードだろ
仮に720P出力程度にスペック抑えても売価は3DS越えるだろ
3DSが対前年比で4割減の現実を見たら任天堂のハード事業は次が最後だろ

>>154
フィリップス「うちの特許侵害してるよライセンス交渉しようか」
任天堂「はっ？糞ニーのアイトイ特許回避したからお前の特許も無効だからw」
フィリップス「じゃ提訴して裁判で特許の有効性を確認しよw」
任天堂敗訴、フィリップスの特許再認定の判決
任天堂「特許無効で控訴を模索」
フィリップス「うちのライセンス認めて無いってのは任天堂さんの見解。法の下にうちの特許認定されたから。後は法に則って権利主張しますからw」
フィリップスが容赦してくれる様に任天堂が出来る事を探すしかないねw

>>154
先月の敗訴後に「特許無効で控訴を模索(＝一円も払うつもりが無い)」
って啼いたのは任天堂
なんで特許権者たるフィリップスが譲歩する理由が有る？
裁判所の裁定に異議を唱えた相手が賠償金すら払うつもりが無く控訴を模索している
フィリップスは法に準じて販売停止と賠償金を得る手続きを進めるだけ
既に判決は下りたからね

裁定額が低いならフィリップスは控訴をせずに販売停止命令の執行を選ぶだろ
自ら望み和解額に近付けるにはフィリップスは法を利用して任天堂を動かす手を選ぶしか無いからね
そもそも任天堂は敗訴してなお「特許無効で控訴を模索」ってスタンス
一円も払うつもりが無い相手と交渉なんか成立しない

任天堂に勝てるわけねぇwwww

日本の893舐めるなよ

何故か洋画とかだと日本の893はめちゃくちゃ強いんだよな

しかも軽装備だしな

QOLの商標登録といい
本当に任天堂って屑の見本みたいな企業に成り下がったよな

あんなので斬新な発想（）や斬新な提案（）してると思ってるのが笑える

>>154
>>だから1000億とか夢見過ぎだって

Wiiが２万円で１億台。寄与率が５％とした場合には１０００億円、悪質性まで認められて、３倍の罰則金が認められると３０００億円。

フィリップス社は任天堂に公開できない適切な額の賠償員と３倍の罰則金とWiiUの販売停止命令の執行を求めて裁判を起こしている。
つまりこれがフィリップス社が任天堂に提示した和解の条件かな？３件の特許侵害で訴えているので５％×３＝１５％という
要求かもしれない。

実際いくらの額を任天堂に提示しているかは知らないけど、任天堂は素人目から見ても勝てないと解る裁判に挑んだ。判決は
あっさりと３件の内２件の特許侵害を認めた。この分でも裁判をやってよかった。で賠償金もフィリップス社の要求額よりは少ないハズ。
大体の裁判で満額の要求などほとんど前例がない。これが裁判をやって良かった２つ目の理由。

裁判などしてもしなくてもフィリップスが任天堂に要求することは同じ。自分の求める額を出せ。結果として裁判をする事で
フィリップス社の要求より少ない額で和解が出来る可能性がある、

正直イギリスなんかの小国の賠償額なんてたかが知れてるわ
ゲーム市場規模は日本よりち委細

>>149
そういやもう今の中高生はセガがハード出してたの知らんのだよなあ

なんとか専務

FCで家庭用ゲームに初めて触れた世代だけど今の任天堂には他社と最新技術で競合しながらハードを出すのは厳しいと思う
金は有るが携帯ならスマホ、据え置きなら競合他社とスペックを競い続けるなら足りない

>>167
うん、それね
たとえばもう98年生まれが高校生になってるけど
彼らの産まれた年にドリキャスは販売してる、そんでその3年後にハード事業から撤退してる
物心つく5歳あたりではすでにGCかPS2かGBAが初めて触れるゲーム機となる
兄や親がやってたらまた違うだろうが
んでいろんなゲームできる年齢の10歳あたりになってくるとDS、中学入ったらモンハン買うためにPSPと
んで今はスマホでやって、「ああそういや昔PS2やDSやってたなー」て懐古する
そこにセガはない

>>168
>>今の任天堂には他社と最新技術で競合しながらハードを出すのは厳しいと思う
>>金は有るが携帯ならスマホ、据え置きなら競合他社とスペックを競い続けるなら足りない

何を言っているかが解らない。大体売れるハードを作れば良いという話だろう。資金面がどうのと言い出すならSCEは
スタートラインにすら立てない。それにCPUやGPUはソニーやMSも作っていない。ハードの開発は大変だろうが任天堂が
両者に劣っているという話はない。

任天堂は自社の作りたいモノを作るためにハードの仕様を変える。その結果をWiiUが世界のサードにハブられる事で
今までのツケを払っている。厳密にいえば、任天堂は意識せずにサードのソフトが売れにくいハードを作り続けた。
明確なライバルのいない状況ならそれでもよかったが、ソフトの開発費がかかり過ぎり現在ではサードに冒険する
余裕はない。

自社で爆売れソフトを作らない限り、ユーザーも寄ってこない。サードのソフトもないから更に寄ってこない。
出来る事があるとすれば自力のソフトで他力のハードを頼るという選択のみ。

>>170
売れるハード作るにはサードの色んなソフトが必要だろ
それを呼び寄せるためには、Wiiからのの任天堂ハードじゃその世代だとスペック低すぎて出せなくなった
あるいは出せても劣化が激しくてそれならってんでPS3や360版が売れるようになったという話だ

任天堂みたいなただのファブレスメーカーにはもう荷が重いだろ
いい潮時だよ

スレタイを誤審目にしとけば任豚の理解も得られた。

>>16
金のない人間からは取れないが金のある企業からは法的に差し押さえ可能。

>>171
>>それを呼び寄せるためには、Wiiからのの任天堂ハードじゃその世代だとスペック低すぎて出せなくなった

なんか美しき誤解と言う話かな？別にスペックが低いからWiiからサードが逃げ出した訳でもない。スペックが低いからWiiUが
ハブられている訳でもない。単純にサードのソフトが売れない。

日本でもサードはWiiで沢山のソフトを出している。発売時期でWiiとPS3のタイトルの発売数を比べればその対応の差は一目瞭然。
WiiUに関してはWiiの後半でWiiUに対しては不信感を募らせ、発売されてからは、売れないで良かったと思っているのでは？
PS4や箱１が発売されてからはもうWiiUは良いだろうという事だと思う。

>>175
結果WiiUのソフト不足は永久に改善しない事も判ってるよね？
もっと言えば任天堂のキラータイトル()群を総動員して初のHDクオリティ()　でもWiiU程度しかニーズが無い事も理解出来るよね？
そんなハードの後継機に期待出来ない事も64(3K万強)→GC(2K万)の歴史で理解出来るよね？
すなわち裁判に勝とうが負けようが任天堂にはCS据え置きゲーム市場の席は1000万台も無いんだよ
ソフト外販しか道は無い

据え置きハード事業をフィリップスに切らせて(特許侵害による販売停止)撤退の口実にしてるよな
かと言って携帯に集中しても3DSより売れないよ
スマホにスーパーライト喰われ続ける上にポケモンもピークアウトしたしね
外部出力で据え置き兼任出来るならPSPはもっと売れてる筈だわな

策師岩田の本音はフィリップスに販売停止カード切らせる事だろ
自ら撤退したら批判を抑えられないが、特許侵害とは言え販売停止命令による撤退なら批判は低減出来る
フィリップスを本気で怒らせる為にも本気で控訴を模索してると思うよ

>>176
>>結果WiiUのソフト不足は永久に改善しない事も判ってるよね？

別にWiiUのスペックが低くてサードからハブられている訳でもあるまい。

>>もっと言えば任天堂のキラータイトル()群を総動員して初のHDクオリティ()　でもWiiU程度しかニーズが無い事も理解出来るよね？

何を言いたいのかが解らない。

>>任天堂にはCS据え置きゲーム市場の席は1000万台も無いんだよ

なおさら意味が不明。その数字の根拠を出せるかな？

任天堂がWiiスポーツみたいなゲームを馬鹿売れゲームを毎年出せたら、WiiUなど出てはいまい。WiiUでそのような爆売れゲームを
出していたらサードの反応も違った。

結局任天堂が馬鹿売れするゲームを出せない。過去に据え置きゲーム機でサードが良い目を見ていない。それに箱○あたりが
互換を維持して、開発費のかかる箱１を出していればサードの対応も変わっていた。

要するに今まで任天堂のとって来た任天堂の独自性の追究のツケをWiiUがまとめて清算する状況に追い込まれているんだよ。

金さえ有ればハードは作れる
しかしそれを活かすシステムすら作れなくて自ら開発遅延に至ったのがWiiU
なんせ発売後のE3で任天堂ソフト開発のトップ宮本自身が
「HD環境のソフト開発は想定より時間がかかる」
と弱音吐いたからな
そんな技術不足の企業にマトモなCS据え置きゲームハードは作れる訳が無い
ましてや他社と競合できる様なハードなんて万に一つも無理

>>146
和解交渉に応じないってことは何かしら争点が残ってるからだろ

>>179
任天堂のキラータイトル群も知らない真性バカが偉そうにw
2Dマリオ、マリカ、FitU、3Dマリオ等はどれも1K万本以上(3K万以上も有る)売れるタイトルの最新タイトルはWiiUで発売済み
それでも発売から1年半を経て650万程度しか普及してない
これは任天堂タイトルだけじゃ今やGC(5年で2K万台出荷)より売れない事を表してる

>>179
任天堂の売れてたタイトルをほとんど出して1.5年過ぎても650万台しか売れて無いだろ
スマブラとゼルダとマリパが出ても1000万台も行かない
今のままサードに見向きもされないままなら最終普及台数が1000万行く前に撤退しても全く不思議じゃない
続けたくても任天堂にすらハード牽引出来るタイトルは残って無い事も理解出来ないバカかw

>>179
連日顔真っ赤の真性バカ無知君はWiiUが累計出荷1000万台に届くと思ってるの？w
今年度内に$50値下げして3月迄にゼルダ出しても無理だと断言するよ

>>179
流石は無知晒してる事も気付かずに毎日アホな長文レス量産し続けるバカなだけあるな
WiiUが1000万台に届くのも難しい事も理解出来ないならゲハじゃ話に成らない
昨年末商戦にはロンチと違ってCOD:GもAC:BFも他社ハードと同時発売されたんだよ
それでも一年後発のPS4や箱一以下しか売れなかった
サードのAAAも有り、渾身の3Dマリオ出しても通期で272万台出荷(発売初年度は350万台出荷)
今年度1QはWii版の前作が3000万本越えたマリカ出しても50万台出荷
残るタイトルはマリカより遥かに売れないスマブラとゼルダとマリパ
ベヨ2やゼノ新作はそれらより売れない事は知ってるよな？
これでどうやって累計1000万台以上売れるのか逆にお前に聞きたいよw

昨年末商戦で勝負は決したからな
昨年末時点で累計600万台程度は普及してたWiiUには岩田が望んだ通りCODもBFも同時発売された
更には欧米メジャー新聞にまでレビュー書かせたマリオ最高傑作まで用意した
それで昨年度通期で270万台
今年度は1Qにマリカ投入したがたったの50万台
最早何を出しても無駄
残在庫はまだ300万台程度有る様だから万が一販売停止食らったら廃棄と撤退費用だけで1000億円越える上に賠償金
据え置き事業は間違いなく継続不可能

ソフト無いと言いながら何故か1000万台以上売れると信じてるバカの頭の中が見てみたい
間違い無くお花畑だと思うが

>>180
宮本じゃなかったと思うがシェーダーがどうとか言ってて
「え、Wiiのときに何も研究してなかったの？」って思ったわ
ほかにもネットワークの未熟さ、OSの不安定さといい酷過ぎる

既に危篤のWiiUを切り捨てて撤退出来るならどんなに楽か
既に買ってくれたユーザーを敵に回す　覚悟ならご自由にどうぞ
現WiiUユーザーは超優良顧客が大半
正に自殺行為

>>189
優良顧客もほとんどWiiUは押し入れ行きにしてんじゃねーの

>>184
>>連日顔真っ赤の真性バカ無知君はWiiUが累計出荷1000万台に届くと思ってるの？w

「すなわち裁判に勝とうが負けようが任天堂にはCS据え置きゲーム市場の席は1000万台も無いんだよ」

このように書いているよね。で１４年３月末時点で６１７万台。

WiiUが今後何年売るかは知らないが、年間１００万台売れば４年でクリアできる。自慢げに根拠を出さずに相手を馬鹿にしている
奴は自分の書いている事すら理解できない人と言われて、何も言い返せない人なの？個人的にはWiiUの世界で１０００万台と
いうのはさほど無理とは思っていないけどね。出来れば他人を無知呼ばわりするくらいの根拠を出してくれよ。ここで日本の
累積と言うような事は言わないようね。

>>185
>>任天堂のキラータイトル群も知らない真性バカが偉そうにw

真性馬鹿は自分の書いている事すら理解できないようだよ。

>>これは任天堂タイトルだけじゃ今やGC(5年で2K万台出荷)より売れない事を表してる

あと世界で４００万台だろう。ライフサイクルから考えても後４年はいける。世界で１年に１００万台売っても４年でいける。

別にUが売れようが売れまいが裁判の結果に影響は無いと思うぞ
まぁ思う増分賠償金払うがいいさ

続報まだかよ

無知君が結局何を言いたいのかがサッパリ分からない
誰かの書き込みに無差別にチャチャ入れてるだけだから会話にもなってないし
連日こんな事して楽しいのかな？

>>195
自慢げに相手を馬鹿にする主張をして、それを説明できな方が余程無知じゃないの？
他人の中傷など馬鹿にでも出来るよ。無知君。

WiiUの生産ライン止まってるしチップ生産工場は既に無いんですが、どうやって量産するのかな

>>197
>>WiiUの生産ライン止まってるしチップ生産工場は既に無いんですが、どうやって量産するのかな

これは、WiiUをこれ以上作りませんと断言しているんだよね。まず、この妄想のソースを出しなよ。
任天堂がWiiUの生産を今後やりませんという事のソースを出してくれよ。その上でなぜWiiUを作ると思うのと聞いてくれよ。

まず、現実チップの工場がソニーに買収された。事実。その後WiiUのチップはどうなっているか解らない。推測。
生産していないかもしれない推測。で今後作りません。妄想。

現実と推測と妄想を区別しましょう。そして妄想の根拠となるソースを出しましょう。

>WiiUの生産ライン止まってるしチップ生産工場は既に無いんですが、どうやって量産するのかな(？)←単純な疑問の掲示
↓
>>197は任天堂はWiiUをこれ以上作らないとか"断言"しやがった！妄想だ！ソースだせ！

余裕ないよな最近の信者

>>200
３DSさえ売れなくなったからな
新ハードに移行しようものなら今以上のソフト売上減が待ってるし
ソニーの倒産願うしかなくなっちゃった状態

実際ルネサスの工場はソニーのスマホ部品工場になっちゃったんだから
証明する必要があるとすれば、『WiiU生産再開の時にチップをどこで作る予定なのか』の方だよな

>>195-200の流れで麦茶フイタ

拡大解釈してそのソースを出せ！とか、アホなの、この人？

フィリップスのライセンス料金についてはリモコン使った
ゲームに対する売上（任天堂製ソフト）やロイヤリティ（
任天堂以外のソフト）に関してもライセンス料を請求される
可能性がある。
これをフィリップスが要求してた場合、想定額の倍以上に
なる可能性ある。

俺がつまらない疑問を書き込んだばかりにみんなに迷惑をかけてしまった…
すまぬ

今月くらいにイギリスでの賠償額が提示されるんだっけ
あとフランス、ドイツ、本丸の米国とか残ってるから悲惨だなｗｗｗｗｗｗ

2000億見てれば大丈夫でしょ、払えない範囲じゃない

イギリスだけならmax500億くらいだと思うけど
問題は米国よ、本気で悪質と判断されたら5000億超える可能性がある

まあ、米国で判決でるのは数年先だろうが、
それまで任天堂が残ってるかも弱冠怪しくなってきたがｗ

イギリスなんて小国
１００億も無理で実際は５０億は超えないと思うよ

本気で資産を守りたければ
別会社に資産を映して
ロバートキヨサキのように任天堂には１０億くらいのこして
破産すればいいだけだし

5％請求で750億とかなるんですがそれは

>>211
イギリスで売れたぶんの判決だからね
一番売れてるのは米国で、知財権に関する判決も一番厳しいのは米国
だから米国で負けなきゃ（相対的に）そこまで怖くはない

ただ、イギリスで前例が出たとなると、
当然米国もそれを踏襲する可能性が高くなる

>>212
悪質だと見られる可能性はあるけど、それでも5000は行かんだろ
2000億用意してれば最悪のケースにも対応できると思うよ？

そもそも、フィリップス側が任天堂に支払えない額を叩きつける理由が見えないし

取れる可能性があるなら、むしろ取らない理由の方が無いのでは？
資産を整理すれば5000億だって払えない金額ではないし

9000億円くらい定期預金と合わせればある
って任天堂ファンの人が言ってたので、
5000億円くらいポンと払えるんじゃないの

>>213
株式で払わせて実質的に傘下に収めるってことならありそうだけどな

今の赤字体質のままの任天堂なら要らないだろ
もし傘下におさめるなら、まず最初に大幅なリストラと
事業の整理を実行するだろうね

age

>>215
死ぬわ・・・・手元資金がほぼ尽きるやんけ
まあ分割なら可能だけどね
ただ、いくらなんでも5000はありえん

>>216
>>株式で払わせて実質的に傘下に収めるってことならありそうだけどな

任天堂の自社株は１６％。これで何で実質的に参加に収める事がなぜ可能かが解らない。

世界最大手の米キャピタルグループ(運用額117兆円以上)が任天堂株を既に15%保有する
此処は経営に直接関与しないから普通はこんなに保有しない
何処かに頼まれて集めてる
一昨年から去年にかけて8％位を一気に集めたからね
さて何処に頼まれて集めたのかな？

>>220
今の任天堂はもぬけのカラ
組長の遺産10%は既に創業家には無い
キャピタルが意中の相手に売れば経営権が有る筆頭株主が代わる

>>219
米国での知財権侵害による賠償は最大で売上の50%まで前例がある
Wiiの売上額は2兆円だから、5000億円なんて余裕でありえるよ

>>222
>>キャピタルが意中の相手に売れば経営権が有る筆頭株主が代わる

http://www.nintendo.co.jp/ir/stock/information/

とりあえず筆頭株主は任天堂。筆頭株主が変わって何かが変わるの？

>>224
キャピタルは誰かに頼まれて集めたんだよ
一昨年迄は8%しか所有してなかったのに昨年いきなり15%近く保有
10%弱保有する香港の投資企業から5%強買えば役員を送り込める
別にフィリップスから一人送り込んでも良いしMSやSONYから送り込んでも良い
組長存命時は組長保有の10%と自社株式だけで合計25%越えてたから乗っ取りなんか有り得なかったがね
今やキャピタルの意向で現経営陣を全員切る事も可能なライン

フィリップスが和解する任天堂が今の任天堂とは限らない訳か
キャピタルが選んだ新しい任天堂経営陣とフィリップスが和解するシナリオも起こりえるんだな

フィリップスの取れる和解額は2000億円位か
ならその金でキャピタルから株式買えばいろいろと捗るね

キャピタルは誰の為に株を買い集めたのかな
フィリップス？MS？それとも？
賠償額次第じゃ一気にゲーム業界の地図が書き変わる

>>224
キャピタルなら月曜日の前場迄に筆頭株主になる力が有る
そのあと外資の上位株主から5～10%買い集めたら絶対的な筆頭株主になる
キャピタルがゲーム企業任天堂の経営を委せるのは何処に成るかな？
楽しみにしてる

>>225
>>今やキャピタルの意向で現経営陣を全員切る事も可能なライン

経営権の取得には５０％以上の株式。あるいは株主の５０％以上の委任が必要なのでは？
厳密な意味では違うけどね。

>>組長存命時は組長保有の10%と自社株式だけで合計25%越えてたから乗っ取りなんか有り得なかったがね

山内氏の生存中は山内氏が１０％で任天堂の自社株が１０％では？
これが２５％でも理論上は乗っ取りは可能だけどね。

フィリップスがライセンス交渉不調により提訴したのが一昨年
キャピタルが8%近い株を集めて合計15%弱保有したのも一昨年
賠償額はトータル2000～1500億円目安
今の株価だと最大で15%程度の調達額と一致する

>>230
キャピタルは任天堂に頼まれて集めたかもしれないね
厳密に言えば問題に成る事案だが法的にはグレー
買収防衛策かも知れないが、諸刃の剣でも有る
経営陣が有害だと判断すればキャピタルも運用益の為に経営陣を入れ換える手を講じるだろ

組長が去った後の株式整理はあまり上手く行ってない

>>232
>>キャピタルは任天堂に頼まれて集めたかもしれないね厳密に言えば問題に成る事案だが法的にはグレー

まず、任天堂が自社株買いしないで、他社に頼む理由が解らない。法的に問題と言うのも解らない。任天堂が仮に株の取得と
保持を依頼するとそれに対する代価を任天堂が払うはずだが、それをやる理由が解らない。

>>買収防衛策かも知れないが、諸刃の剣でも有る

任天堂の買収は実質不可能に近い。市場に出回っている浮遊株が少ない。株価にプレミアをつけて株式を集めるほど将来性のある
会社かというと疑問がある。可能性があるとすれば、経営陣の無策に業を煮やした外資が共同歩調をとって、一部の金融機関を巻き込んで
現経営陣の一新を図る。

>>経営陣が有害だと判断すればキャピタルも運用益の為に経営陣を入れ換える手を講じるだろ

だからそれは不可能なのだよ。それに、任天堂が代価を払って株の取得を依頼するのだろう。それに対するリスクに対する支払いと
依頼に対する報酬は支払われているのだろう。裏切りようがないのでは？

1兆円の資産はほとんど目減りしてないから5000億くらいの賠償くらっても平気らしいよ
675 名前：名無しさん必死だな＠転載は禁止[sage] 投稿日：2014/08/01(金) 15:48:43.35 ID:cFLctqIE0
(中略)
2014年は「預入期間が３か月を超える定期預金」が2020億あるから>>23の数字だけ切り出してもまったくの無意味
http://www.nintendo.co.jp/ir/pdf/2014/140507.pdf の13ページの(連結キャッシュ・フロー計算書関係) という項目みれば一発でわかることだけど
ちゃんと書くならこんな感じ
　　預金有価証券合計　合計+自己株（単位:億円）
2009　7562　5186　12748　14314
2010　8869　4093　12963　14529
2011　8128　3964　12093　13659
2012　4620　5628　10248　11815
2013　4787　5341　10129　11696
2014　4742　4438　*9181　11890
山内氏が鬼籍に入っての自己株取得分だけ有価証券保有額が減ってるけど
自己株式も一種の有価証券ともいえなくもないから
3DSの値下げとWiiUの立ち上げが重なった2012年以外は合計額は大きく変動してないよ
賠償金（笑）とかに期待しないといけない人のレベルがよくわかるね

>>235
５０００億円払っても平気ね。それだけの資産が減ると株価も大分下がるよね。資産の運用の利益も減る。
私には平気と言う意味が理解できないのだがね。とりあえず、現経営陣は全員首だろうね。当然ハード事業の見直しとリストラが
おこなわれるだろうね。常識的に考えればね。平気と言う意味が現状維持と言う前提ならそれはあり得ないだろう。

自己株式の取得と有価証券の減少とは何の関連性もないだろ
豚は簿記も知らずにわかった気になって書いてるんだなぁ

>>236-237
もとのスレでもさんざん突っ込まれたけどね
ニシくん達がどういう思考なのかが>>235とかから垣間見えると思う

>>235
>預入期間が３か月を超える定期預金」が2020億あるから
>自己株式も一種の有価証券ともいえなくもないから

会計基準無視してオレ様ルールで金目のもの継ぎ足しまくったわけか
そんな数字で任天堂の財務状況は本当は健全だと主張したいわけかｗ

経営下手いわっち
特許は無視して製品化するのだ

>>235
有価証券なんてそのまま現金化できねえよｗ
ほんとバカだなｗ

235のコピペだと投資有価証券も足してるのか
事業遂行上関係がある会社の株式も入ってるから、そう簡単に売れるわけじゃないだろうに

自己株式を有価証券にはもう含まない、「言えなくもない」じゃないよ
経営者がそんなこと言ったりしたら何言ってんだコイツって思われるし、BSでも流動資産の有価証券に含ませたらまずいんじゃないか？

定期預金をするってことは資金の流動性をなくすってことで通常、企業だとおすすめされてない
これ以上事業やっても意味がないから資産運用するしかないって考えなのかな？
新規事業を言ってたり、壊滅的な任天堂据え置き機を復活させるとか言ってるのに
まあ上の考えは知らんがネガティブに受け取る人が出てきても不思議ではない

>>243
定期預金の利子率以上の利益率をもたらす新規事業がありません！って言ってるのと似たようなもんか
定期預金にするっていうのは

>>244
別に新事業をやれとは言わないが、ソフトの少ないハードのテコ入れはすべきでは？ゲーム機メーカーなのだから、定期預金で
稼ぐのじゃなくて、ゲームで稼げよ。

>>235
それとこれでスレが立ってるよｗ

詰んだなウドンテンニ

粉飾決算なんですか？
http://wktk.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1405841446/110
http://wktk.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1405841446/118-119
http://wktk.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1405841446/123
http://wktk.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1405841446/139
「御殿山とスクエニ株の売却益を除くとエレキは80億の赤字（吉田談)」
「宣伝費は本社一括で支払ってるからゲーム部門で計上してない」
「構造改革（リストラ）は下半期に行う」
「PS4は売れてるけど利益は無いも同然、なお具体的な数字はｺﾞｷｬﾝﾍﾞﾝ」

てかなんで最初の時点で交渉に応じなかったんだろうね

こんな悲惨な事になる前にやっとけばね…

>>249
>>こんな悲惨な事になる前にやっとけばね…

まず君のいう所の悲惨な事とは具体的にどのような事を言っているのですか？また、交渉の応じていれば現在はどのような状況なの？

>>250
交渉に応じとけば訴えられて敗訴しかねないリスクは負う事無かったでしょうに

そしてフィリップス側の持ち掛けたのはほぼ絶頂期の頃だから金銭的余裕も有った

今の状況が良いと君が思ってるなら良いけどさ

特許侵害違法堂

んでんでんで～

スレ間違えてたの今気づいた

3000億だ5000億だと夢は広がるばかりだな。

夢が広がりング

いつまでやってるんだよ。
一般人が理解、口出せる話題じゃないだろ。

特許の１個や２個、持ってる人多いっしょ

任天堂はマリカ出しても今期1Qは100億の赤字
これはゴミUの原価を昨年度末に減価して逆鞘を解消したのに赤字
所謂普通に売れば黒字に成る筈の状態でマリカ発売して少なくとも昨年同期比で3.5倍以上の50万台を出荷しソフトも100万本以上出荷したのにだ

あれれ？敗訴して直ぐの報道だと任天堂は「特許無効で控訴を模索」してたんじゃなかったの？w
何故か勝訴したフィリップスが控訴すると泣いてたバカも居たし
控訴したら報道されるからどちらも控訴してない(したけど却下された？)訳だ
任天堂は特許認めて和解交渉に入ったみたいだから程なく全実績対象の和解金が決まるかな
何年通期赤字になるか楽しみ

これとんでもない額になるんじゃないの
マジで終わったろ

最低でも3～4年は毎年250億～最大500億円の支払いになる可能性が有る
今年度の利益目標が400億円だから大事だろ

開発費で相当金使って完成後もこんな爆弾抱えるなんて、まるで疫病神だな

私の賠償額は53000億です、しかもあと２回裁判を残している…その意味がわかるな？

みたいな事にでもなってんの？

>>260
>>あれれ？敗訴して直ぐの報道だと任天堂は「特許無効で控訴を模索」してたんじゃなかったの？w

そのような報道があったのは事実。違うという根拠でもお持ちかな？

>>何故か勝訴したフィリップスが控訴すると泣いてたバカも居たし

３件の内の１件の特許侵害は認められていない。賠償金の裁定額によっては控訴の可能性はある。なぜその可能性をある事を
馬鹿と言うの？馬鹿と言う方が常識がないように思える。

>>控訴したら報道されるからどちらも控訴してない(したけど却下された？)訳だ

それに対する報道はない。だから現状がどうなっているかは解らない。つまり断言する奴はおかしい奴。

>>任天堂は特許認めて和解交渉に入ったみたいだから

それは可能性の話。つまりは憶測。

>>程なく全実績対象の和解金が決まるかな

仮に１０００億円単位の賠償額を払うと任天堂の経営陣が決断したとしよう。それって、株主に何の相談もなく決定して良い話では
ないのではないの？臨時株主総会を開いて株主の了解を求める事案と思うけどね。

>>264
賠償額の書き方がおかしいよ。

>>265
本当にお前はご都合主義の真性バカだな
任天堂は特許無効で控訴出来るならやるだろ
特許無効で控訴して勝てる見込みが有るなら一円も払わなくて良いのだから
未だに控訴しないなら、しないのでは無く「出来ない」と考えるしか無い。
控訴しても「棄却」されるか、受理されても再び「敗訴」する見込みが高いから控訴出来ないんだよ
それとも任天堂は「一円も払わない」と「幾ら払うか？」の選択肢で迷っているとでも？w
控訴出来て勝てる見込みが有るなら控訴してなきゃおかしいんだよ任天堂
こんな当たり前の事が理解出来ないからお前は真性バカだと言われてんだよ

時は雄弁だな
任天堂が控訴を出来て勝訴見込みが高いなら既にやっているだろ
特許無効で勝訴出来るなら一円も払わないで済むのだからね
控訴を模索すると発言しながら控訴を1月以上していない現実が任天堂の置かれた立場を実に雄弁に語っている
併せて販売停止命令も賠償額の公表も無い事から、少なくともフィリップス側が命令の執行を休止する状況
すなわち任天堂はフィリップスの特許を認めて和解交渉に入ったと推測出来る
任天堂が特許を認めずに和解は始まらないからね
いまだに任天堂が特許を認めていない状況なら、フィリップスが命令執行を休止する理由が無い

>>265
顔真っ赤のおバカさんは判決から1月を経て、当初7月中に賠償額とその他命令が発表されると報道されていたのに、何故いまだに発表されないのかを説明してごらんw

フィリップスとソニーは一緒にDVDやBDを開発したりと仲が良い。
そのフィリップスが任天堂を訴えている。
分かるよな、黒幕が誰なのか・・・。

>>267
>>本当にお前はご都合主義の真性バカだな

>>260 の「W」と同一人物じゃないの？それともあのレスの人と同じIDだと都合が悪いの？

>>控訴を模索すると発言しながら控訴を1月以上していない現実が任天堂の置かれた立場を実に雄弁に語っている

抽象的な言い方だね。私が具体的に言ってやろう..。
まず、控訴の報道はない。賠償金、販売停止命令の執行に対する判決は出ていない。これが事実だよ。
で自分のご都合主義の可能性をそれが事実のように語るのが真性バカだよ。考えてもみろよ。仮にお前のいう事が事実だとしょう。
それだと報道しても問題はなかろう。報道できない？つまりは可能性の話に過ぎないのだよ。それをあたかも事実のように語って
相手を馬鹿と言わないといけない奴は過去に余程悔しい思いをしているとしか思えない。

>>いまだに任天堂が特許を認めていない状況なら、フィリップスが命令執行を休止する理由が無い

販売停止命令は執行されていない。つまり「休止」という表現はあり得ないのだよ。

>>271
先進国の民事裁判で判決が公表されて残るは「賠償」や「その他命令」が非公表になるケースは一つしかない。
勝訴した側が「賠償の公表」や「命令の執行」の休止を裁判所に申請した場合のみ。
では勝訴した側が何故公表や命令の執行の休止を依頼するかのか？
理由は単純「敗訴した側が勝訴した側の権利を認め、和解協議が始まっている」から、勝訴した側が公表や命令の執行を休止申請するわけだ。
何故休止申請をするのかが判らない？「和解額はいずれ決算で公表する必要があり、権利者も侵害者も詳細な数字が明らかになると不利益が有る」ケースだから。
今回の権利者は知財で大きな利益をあげており、今回の賠償がや和解額が詳細に明らかになると、他の契約に悪影響が有る。
侵害者は早期に和解額（賠償額）が明るみに出れば、株価や金融機関等の取引先との関係に支障が生ずる可能性がある。
和解交渉が始まる条件は、侵害者が権利者の権利を認めなければ始まらない。当然のことだろ。

>>272
>>先進国の民事裁判で判決が公表されて残るは「賠償」や「その他命令」が非公表になるケースは一つしかない。

あなたのいうのは任天堂が特許侵害の裁判で敗訴した。事実。
でその賠償金や販売停止命令の判決も出たがそれは非公開。これはあんたの憶測だろう。

まず最初に出すべきは、賠償金などの判決が出た事実を出すべきでしょう。でそれは原告の都合で非公開にされている。
つまりは、前者がないと後者は無意味。でまずは、前者が事実という根拠を出して、それが報道されない根拠を出さないとね。

で君のいうのは君の憶測を前提にした話だという事だよね。けして和解交渉が行われている可能性を示す根拠じゃない。

そーいやＷｉｉｕって前代未聞のマイナス出荷あったよね
あれで逆にフィリップから金が…
これで勝てる！

真性バカは本当にバカだな
相手してくれる奴が居るのが不思議
任天堂は特許無効で控訴して勝つ見込みが有るならやるだろ。
控訴をしなきゃ他国の裁判にも今回の判決が影響するのが明らかだからな
控訴をしても受理されなかったり勝てる見込みが無いから控訴出来ない
そんな事も判らないなら本当に話に成らない

ここはゲハ一、知的なスレ

>>275
>>相手してくれる奴が居るのが不思議

でお前は真性バカだから、自分の書いている事を否定する行動に出る。私も馬鹿の相手はしたくないからスルーしてくれよ。

>>任天堂は特許無効で控訴して勝つ見込みが有るならやるだろ

まず、控訴の報道はない。で勝つ見込みのない裁判で３件の１件を無効に出来た。つまりはこれは賠償金の支払いや和解の上で
有利になるのだよ。つまり裁判を勝つという目的のみでやっていると思うやつが常識がないのだよ。

>>控訴をしなきゃ他国の裁判にも今回の判決が影響するのが明らかだからな

当然影響があるね。

>>控訴をしても受理されなかったり勝てる見込みが無いから控訴出来ない

自分の思い込みが正しいとなぜ思えるの？

>>そんな事も判らないなら本当に話に成らない

だからスルーすれば？

認められなかった1件というのは認められた2件の内容と被っているという判決らしいぞだからフィリップスの訴えが3件の内1件通らなかったという話でもない

＞相手を馬鹿と言わないといけない奴は過去に余程悔しい思いをしているとしか思えない

これ自分の事だよねｗ
だから毎日誰彼構わず噛み付いてるんでしょ？
客観的に見て、悔しい思いをしてる人物って一人しかいないし

お、俺か!?

>>278
特許料を請求される場合は３件より２件の方が請求額が安いのでは？

>>279
>>だから毎日誰彼構わず噛み付いてるんでしょ？

私は、おかしい事を書いている奴にそれはおかしいという根拠を出して、それは違うよねと言っている。
悔しい思いをする奴は自分の書いたことの説明を出来ないで、レスに関係のないことを書く奴だろう。
私は、基本的に相手の意見に沿って話を進める。それは返信についても同じ。指摘されたことにはちゃんと説明できる。
自分で説明も出来ないような事は基本的に書かないから、説明出来ない状態には陥らない。
悔しい思いをする奴は自分の思っている事が正しいと思い込んでいるから、自分の説明できない都合の良い話を作り出す。
で説明できないから、スルーして悔しい状況に追い込まれる。

事実とそれから導き出せる可能性と根拠をない妄想の区別も付けづに描いているから、自分の書いている事すら説明出来ないで、
スルーするか？全く関係のない話を持ち出して来たり、IDを変えたりするんじゃないの？そのような奴じゃないなら、普通に雑談を
楽しめると思うのだがね。

和解額が相当行くのは確実だとしても
そもそもこれって特許侵害してなかったら起きなかった出費なんだよな
損しているのには変わりがない

http://game.watch.impress.co.jp/docs/news/20140804_660869.html
6月20日にイギリスのロンドン高等法院、および7月31日にドイツのデュッセルドルフ地方裁判所にて、Wiiに関するフィリップスの特許侵害が認められた判決につき、この判決を不服として控訴する予定であることが明らかにされている。

>>283
とりあえず、新しい情報はないという事だね。一応控訴する予定であるという事は、控訴出来る状況なのかね。

ドイツでも負けてたんかい！！

http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPKBN0EV1KZ20140620

＞同氏によると、フィリップスは２０１１年以降、任天堂とのライセンス合意を目指してきたが、
＞不調に終わり、英国のほかドイツ、フランス、米国で訴訟を起こしたと説明する。

今回無事？英国に続いてドイツでも任天堂の敗訴が明らかになったね

昨年米国で3DSの3Dスライダーが特許侵害で敗訴した時も控訴の意向って泣いてたが実際は控訴せずに特許のライセンス契約を結んだ
今回も敗訴直後に「控訴を模索」と泣いてから既に1月経ってる

イギリスでの敗訴は痛かったな
アメリカでも欧州大陸でも敗訴濃厚になりやすい

そりゃ一つ判例ができりゃ右へならえが今の潮流だから
もう全敗コースみえてるよｗ

427 ：名無しさん転載禁止@LR変更議論中＠転載は禁止 [] ：2014/07/10(木) 12:44:46.90 ID:L2kXvP/E0
ゴキ「イギリスの判例は世界に通用する！キリッ」

>>287
富田氏と和解のソースは？

>>289
アメリカで勝訴、でもドイツなら敗訴てのは割とあるんだ
イギリスてのは一応EUに（通貨は別だが）従うし、民事ではアメリカとも似通っている

賠償金は最終的に何兆になるかな？
さっさと死ぬ準備しとけよ

控訴できないとか言ってたバカは息してるのか？

あちゃー…
こりゃ雪崩のように全世界で侵害認定されるな

>>292
いやいその特殊なドイツも右へ倣えなわけで、もう絶望っしょw

ドイツでも負けてたって・・・
しかも控訴で徹底抗戦するつもりか
面白くなってまいりましたｗｗｗ

誰かドイツの裁判の記事と賠償額持ってきて欲しいね。イギリスも７月中に賠償額出すって話だったような

大した金額じゃ無かったんだろうか

>>294
控訴する予定って言うだけなら3DS訴訟の時にも言ってる

http://www.nintendo.co.jp/ir/stock/meeting/130627qa/02.html

＞これは第一審であり、当社は控訴する予定ですので、

>>296
あーだからイギリスのはアメリカとも欧州大陸とも判例で良く連動するってわけね
んでそのイギリスで真っ先に敗訴てのはまずかった
勿論、任天堂が悪質だったてのが一番大きいが

>>299
話の内容がすり替わっているよ。
あの敗訴の状況なら控訴は認められないから、３DSの時も控訴すると言っていたにすり替わっている。
前者は控訴が出来ない状態、後者は控訴を断念したという話。

今年度第1四半期決算
3DSハード　82万台（前年同期比　4割減）
3DSソフト　857万本（カービィ、トモコレ等含む）
WiiUハード　51万台（前年同期比3.6倍）
WiiUソフト　439万本（マリカの282万本含む）
売上高　746億円（前年同期比8.4%減。海外比率78%）
純損失　▲99億円（前年同期86億円）

フィリップスの特許を侵害したとして2012年以降に起訴された英国、独国、仏国、米国の一部で判決が出た。
英国高等法院で6/20に敗訴。
独デュッセルドルフ地方裁判所で敗訴。
いずれも、フィリップスの欧州特許2件の有効性を認める判決だ。

>>299
3DSのは控訴してないのか？

第75期第1四半期四半期報告書
http://www.nintendo.co.jp/ir/pdf/2014/security_q1406.pdf

偶発債務
平成26年６月20日イギリスのロンドン高等法院及び平成26年７月31日ドイツのデュッセルドルフ地方裁判所で
当社グループの製品がフィリップス社(Koninklijke Philips Electronics N.V.)の特許の一部を侵害するとの判決が下されました。
当社は、この判決を不服として控訴する予定です。

>>303
３DSの特許侵害については富田氏と任天堂で和解が成立したと記事をどこかで読んだ気がする。任天堂が折れる条件を富田氏が
呑んで双方が和解で合意した可能性がある。

富田氏は、あの３Dの特許をアメリカと日本で取得している。で仮に特許侵害の賠償金が支払われると日本で同様の訴訟を起こされる
可能性と他の国で特許の申請と特許侵害の訴訟が行われる可能性が高い。

で他の国で訴訟を起こさないことを条件に任天堂が控訴断念して、和解が成立した可能性が高い。
とりあえず他の国で３DSの特許侵害の話が出ないので、ある程度富田氏に有利な条件を提示して任天堂が折れた可能性が高い。

>>299
けど実際は・・・・

>>285
勝てる要素有ると思ってるのか？

>>305
お前は全部推測だけで話にならん

賠償待ったなし

欧州の特許裁判は英仏流(特許の有効性と賠償が同時審議)が大半だが、独国流(特許の有効性と賠償は別審議)も僅かに有る
欧州特許協定を策定する際に独国は自国の裁判制度のかを固持した歴史が有る
いわば独国は任天堂が勝訴出来ない迄も、英国とは異なる判決が降りる可能性が有る唯一の可能性だった
しかし英国に続き独国も敗訴となると仏国は当然欧州特許協定地域で任天堂が全面敗訴は確実
残る米国も欧州各国の判例に大筋は倣うのは国際特許(知財)の統一化を先導してきたから避けられない
任天堂は控訴を予定としているが、控訴が棄却される可能性すら有るし、例え控訴しても特許侵害が覆る事は無いだろ
再び敗訴濃厚な控訴を強行するのは、先ず間違い無く販売停止命令の控訴による休止が目的
時間稼ぎ目的が明らかな控訴内容なら裁判所は受理しないだろ

全てど素人の妄想
お前らの妄想が当たったためしはない

今回は訴訟による特損を実際に計上する前なのにわざわざ触れてるのがポイント
なにしろ1000億円単位になりかねないから
いきなりそんな数字を計上したらそれこそ大パニックになるんで
ワンクッション置く必要があるってことだろうな

控訴してWiiUの在庫処分終わったら取り下げるつもりかもな
まぁ被告が控訴するなら原告も反訴確実だから、被告が取り下げても再び敗訴で被告は逃げ道無くなる
在庫の破棄コストを試算して、賠償額が多少(残在庫は300万台前後)増えても控訴して販売停止命令を停止させるつもりだろ
二審判決は英国と米国で懲罰が載るのは避けられないだろ

侵害製品の残在庫を売り切るための控訴による販売停止の休止目的なら悪質だからな
英国や米国等の懲罰を認めてる国では賠償額が跳ね上がる
正に自殺行為w
控訴するなら雑魚が再敗訴して潰れるショーが見られるかもな

>>311
大半の奴が任天堂が英国に続いて独国他でも敗訴するってレスしてる
お前みたいな無知と違って大半の奴は欧州特許条令や先進国間の国際的な知財統一化の現実を知ってるからな
お前みたいな無知バカは死ぬまでROMってろ雑魚がw

これソニーが悪いんじゃないの？
Wii発売当時に訴えてくれてたらこんな大事にはなってなかったろ

2013年　任天堂が3DSの特許侵害により米国地裁で敗訴
↓
敗訴直後は控訴を仄めかすも原告と和解

2014年　任天堂がWii/WiiUの特許侵害により英国と独国で敗訴
↓
敗訴直後に控訴を予定と仄めかすが未だに控訴せず

賠償と販売停止命令が執行されるショーも見てみたいけど、どうせ又控訴しないんだろw

>>283
ざまあああw

表向きは「不服だ！控訴する予定！」って言っとくのは通例なのかね？
メンツがあるからそう言ってるだけで水面下じゃもう和解交渉進んでるんじゃね

>>315
俺以外はイギリスの高等法院が日本の地裁に当たるということも知らないし調べようともしないアホばかりだったが？
アホかお前

量刑で争うことがある刑事裁判とちがって著作権じゃ地裁だろうが早々変わらんと思うぞ

侵害の程度の認定が変わらないとでも？
そもそも地裁の賠償額も分からないのに
ほんとアホばっかりだな

話題あげ

ﾁｻｲｶﾞｰｺｳｿｶﾞｰ

おっドイツでも敗訴してたのかｗ

敗訴しても

ドラクエとモンハンはPSハードでは出ませんよ！！！！！！！！！！！

賠償金確定したの？

>>327
悪質だとか言われてフィリップスが釣り上げに来てるみたいな情報もあるが、
何処まで本当だ？誰か詳しい人頼む。海外の裁判ソースとか読めん

http://news.braina.com/2014/0516/judge_20140516_002____.html
（アカン）

>>326
スマホに行くだろうなぁ
MHP2GやDQ8を見て分かる通りモンハンもドラクエも任天堂ハードから逃げてスマホに行こうとしている

>>327
>>賠償金確定したの？

していないハズ。なんか賠償金の額は確定したけど、非公開で既に任天堂とフィリップスの和解交渉が始まっていると断言する人は
いるけどね。彼らにはそれが事実として確定しているらしい。

和解交渉等をやってなきゃいけない段階だが、動く額的に徹底抗戦あるかもしれんなこりゃ
しかも絶対勝てない徹底抗戦…

>>332
フィリップスも徹底攻勢仕掛ける可能性がある
要求が100%通らなければ控訴とかね

>>320
アホはお前だw
英国ってか英国方式の多い欧州特許裁判は実質2審だ
最高裁は日本のソレと違って法律改定含む様な政治柄みじゃなきゃ開かれない
わざわざ無知晒しご苦労様

>>333
こういう裁判で長期化とかロクな事無いから勘弁して欲しいんだよなぁ……
なんかWiiU（現行ハード）にも食い込み始めてるし

>>334
更に言えば英国や仏国の特許裁判は一審で全証拠提出が原則
二審は一審で提出された証拠のみで新しい裁判官が審議する実質レビュー裁判
今回なら特許無効で控訴してもほぼ再敗訴だろ
任天堂が控訴するなら販売停止を休止する為の時間稼ぎだろ

>>335
もう任天堂はWiiU終了とハード事業完全撤退表明してほしいね
そうすりゃみんな任天堂ハードなんて諦めるし

>>331
アホかw
ロイター筆頭に6/20に判決が出た時に高等裁判所に確認して7月中に賠償額と販売停止他の是非を発表すると報道
↓
8/4時点で発表も無ければ控訴受理の報道も無し
↓
勝訴したフィリップスが賠償額公表と執行休止申請しないと、賠償や命令内容が報道されないなんて事は起きない
フィリップスが休止申請する理由は被告が特許を認めて和解交渉が始まってない限り有り得ない
バカには理解出来ないか

>>326
ドラクエは確実にPSになるしモンハンはもう既に出てる

>>338
おう、横から読んでも理解できないからもうちょっと噛み砕いてくれ！
ゲハ民に突然そんな情報叩きつけられても理解できるわけ無いだろ！

>>338
>>勝訴したフィリップスが賠償額公表と執行休止申請しないと、賠償や命令内容が報道されないなんて事は起きない

賠償金の額の判決が出たのとその内容が報道されないのは同じじゃないよね。
まず賠償金の判決が出たという事実のソースをだしな！その上で判決の内容が報道されないと主張しろよ。

>>バカには理解出来ないか

まず自分の言っている事が事実か？憶測か？妄想？の判断をしましょうね。
あんたのいう事は贔屓目に見ても憶測の域を出ないよ。他人を馬鹿と言う前に自分の言っている事が事実か？憶測か？の
判断をしましょう。事実というならそれが事実という証拠をだしな！憶測を事実だと言われても困るだよ。

>>340
あの人が言っているのは裁判の賠償金の額の判決は出た。そして、それは原告のフィリップスの要請で判決の内容の事は非公開に
されている。

ついでに判決が出たこと自体非公開にされているらしい。あるいはマスコミが報道する価値とないという主張だろう。
と常識では考えられない前提の上に持論を展開している。

>>340
裁判の審議や判決は公開が原則
しかし民事裁判なら勝訴した側が望めば期限付きだが賠償額や内容の公表は休止出来る
なぜ休止するのか？
理由は和解交渉前に賠償額を公表したら勝訴した側に不利だから
さらに言えば和解する相手に交渉する時間を与え無ければ始まらないだろ　

なんだあっさり４年連続赤字確定か

>>343
なるほど

>>329
デラウェアwwww
アメリカのしかもデラウェアで任天堂が敗訴したら終わるwwww

任天堂がバカじゃなければ和解交渉開始するだろう
じゃないと販売停止が始まりどんどん世界中に広がっていく
パンデミックになる
THE LAST OF U

それによる売上高の減少は数千億単位になる

>>344
4連続確定どころか倒産すら射程圏内に入った

一方、ソニーはPS4で大幅黒字化したのであった

ゲームはソニーに限るな

むしろ販売停止の方がいいとか無いの？

>>342
アホは整理してから書け
英国高等法院の判決は6/20出ている
原告フィリップスの特許二件の有効性が認められて任天堂による特許侵害が確定した
残るは賠償金と販売停止措置の是非等の発表待ち
それらは英国高等法院が7月中に発表すると報道されていたがいまだに報道されていない
これは民事裁判ならよくあるケース
勝訴した側が納得する状況(今回なら敗訴した側が特許を認めて交渉に入った)なら一旦賠償額の公表を休止申請出来る
その他の命令等も同様に勝訴した側が休止申請出来る
和解交渉中に命令が執行されたら幾らなんでも可哀想だろ

>>349
ゲーム業界はPSで統一するべきだわ
まぁPS以外数年後にはなくなってるだろうが

>>350
販売停止した方がいいよ？
だってそのほうが任天堂は変な弁明することなくハード事業撤退を表明できるんだから

ソフトメーカーになるには今が一番いいタイミング

外国の裁判所はフィリップスの味方だろうな
勝ち目なさそうな気配だ

ハード事業撤退するならリストラも同時にやることが必須だろう
売上の大部分がなくなることになる

>>351
>>和解交渉中に命令が執行されたら幾らなんでも可哀想だろ

馬鹿なの？そのような場合は裁判所にそのような申請がなされるだろう。

でこれもあんたの和解交渉をしているはずという憶測だろう。あんたのご自慢の憶測はどうでも良い。

賠償金の判決が出たという事実を示す証拠か？現在和解交渉が行われていると証拠をだしな。それが出せないのに
俺のいう憶測は事実言われても困るのだよ。

ところで、普通に考えれば和解交渉の額は１０００億円単位に額になるよね。でこのような場合は経営者の独断で和解交渉を進めて、
株主は和解交渉が終わった後に事後承認するという話になるの？

株価の暴落も避けられないので、株主から意図的に情報を隠蔽して株主に損害を与えたと訴えられる可能性もあるよね。

先の株主総会で現執行部を信任したのは他でも無いアホな任天堂株主

>>357
幹部共はその株主を騙したようなもんだが

>>357
現経営陣を選んだ責任と意図的に情報を隠蔽されて、株価の下落の損出を被るのでは話が違う。

まず判決が出ている事すら隠蔽されて、なおかつ和解交渉を行っている事すら株主に隠蔽されて、会社の試算を数千億円減らす
交渉を進めている事実があるらしい。私は馬鹿だからそのような事が常識的に行われるなど知らなかったよ。

フィリップス相手に特許無効で争うバカを何年も信任してきたバカな株主が何だって？w
今更泣いても無駄だバカw

株主総会でも英国判決出ているのに触れる株主はいなかったな

そりゃ、ここまで戦争起こってるとは思わんだろ

任天堂経営陣「聞かれなかったからさ、知らなければ知らないままで何の不都合も無いからね」

株主は勝てない戦争始めた執行部を信任した責任が有るな
まぁそれでも株主代表訴訟起こして現執行部を解任して賠償求めれば良いだろ
任天堂執行部がフィリップスの特許侵害した現実は覆らずにフィリップスにも賠償金払う事も免れ無い
和解するならフィリップス様が納得する額を提示しなきゃな
株主にまで訴えられたら任天堂吹き飛ぶなw

>>361
株主までアホな信者ばっかりだからこんなことになるんだろうな

誰もおかしいって言えない様な裸の王様状態だったんだな

リストラを迫る株主に経営陣が驚いたって記事あったけど
全然生ぬるかったな
これからが本当の地獄だ

こういう話の進捗こそ訊くべきなのに
「ゼルダの新作はいつ出ますか～？（ヘラヘラ）」
だもんな
そりゃ経営陣もどんどんアホになっていくわ

任天堂を悪く言う奴は俺が殺す！！！！
　　　　　　　￣￣|／￣￣￣￣
　　　　／任_豚＼
　　　 |　ﾉ-O-O-|　
　　　（6 . : )'e'( : .）　
　　ﾉ　｀‐-＝-‐'　　　　　
　　｜　・ハ・ .| |　　　　
　　｜|　　　　　　）|　　　　
　　(＿|　　ｒ　　ﾉ_）＝|三ラ
　　　　ヽ　｜／　　　　　　
　　　　>__ノ;:::......　　　

会社も株主も信者もアホ、無能しかいない詰んでる

年末までWiiUはソフトラッシュだけど
もしもの販売停止を恐れて先に売り出してしまおうってのはある？

海外でそれやったら返品祭りになるぞ

http://wktk.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1407153697/

999 返信：名無しさん必死だな＠転載は禁止[] 投稿日：2014/08/05(火) 06:53:43.29 ID:l3uXtieGi [11/11]
>>992
逃亡って俺はなにから逃げんのよw
ただ出せばって言ってるのに出さないお前がいるだけ

そうやって幼稚だの猿だの罵倒してるの虚しくね？

最後まで理解できなかった奴
知能遅れレベルｗ

>>359
お前は本当にばかだな
意図的に隠されたと言うなら3DSの3Dスライダーが特許侵害で訴えられて昨年敗訴した時には、フィリップスの特許侵害訴訟も始まっていて公開されてた
自分が株を買うつもりの企業の係争事案すら調べないで金出す奴がバカ
それより以前に株保有してても、昨年の特許侵害による敗訴を受けて、フィリップス相手に特許無効で争ってる死にたがりの経営陣を信任し続けた時点で自己責任

>>374
馬鹿はお前だろう。物事にはレベルがあるんだよ。子供のお使いと家を買う決断をするのが同じ買い物のレベルじゃないだろう。
まず相手の相手の言っている事に対して自分の言っている事が的確かどうかの判断をしたらいかがですか？そうすれば、
そこで３DSの特許侵害の事を出しても無意味と解るでしょう。ついでにおまえば馬鹿と言うのも自覚できるのでは？
悔しい思いをして、相手を馬鹿と言いたい気持ちは解るが、更に自分が馬鹿だと公言することに意味はないですよ。

独国の提訴は英国と同時期なのかな？
判決が1ヵ月差だから近い時期に提訴したと思うが
そうなると仏国も近々判決が出るね
欧州特許の主要国である英独仏で特許の有効性が再認定されたら米国でも特許の有効性は覆らないね
任天堂が控訴するならフィリップスはWiiWiiUの全販売地域で提訴して全面戦争かな

>>376
>>欧州特許の主要国である英独仏で特許の有効性が再認定されたら米国でも特許の有効性は覆らないね

司法判断はその国の独自の判断だろう。特許が国同士の相互認証を前提といているのは解るが、アメリカの場合は
選ばれた陪審員がその特許が有効か判断するのだろう。私には波乱の予感がするけどね。

>>377
かと言って正攻法どうこうで戦えるもんじゃないんだがこの状況……

特許を抑えるとこしっかり抑えてたら波乱なんかないだろ
ああ、まだ任豚ご自慢の任天堂最強法務部があるのか

>>377
本当にバカ無知のご都合主義だなw
米国の特許裁判も技術審議は専門家が裁判官として選ばれて其処が審査する
陪審員は賠償の範囲や程度、販売停止命令等の是非判断には参加するけどな
無知晒してお花畑妄想垂れ流すのも大概にしとけ真性バカ

このまま販売停止喰らうと
売上高が数千億吹っ飛ぶけどね

賠償金払うのとどっちがいいか

反省の色が全く見られないってことで、更に賠償金上積みの可能性はある？

>>382
アメリカの方はそれで動いてる

>>380
>>米国の特許裁判も技術審議は専門家が裁判官として選ばれて其処が審査する

セガの特許侵害の裁判では陪審員に解り易く解説するために色々な絵まで持ち出して解説したという話を聞いているけどね。

>>本当にバカ無知のご都合主義だなw

本当に馬鹿とか？ご都合主義と言う単語が好きですね。過去に話の合わないご都合主義の事でも指摘されて悔しい思いを
しましたか？なんかレスに悔しさがにじみ出ているけどね。

赤字wwww

これでもう赤字wwwwww

控訴審で負けて大赤字wwwwwwwwwww

控訴して又敗訴して逃げ道無くなるのも一興
まぁ控訴が受理されるかも未知数だし棄却されたら和解交渉は更にキツくなるな
なんせ「特許無効(一円も払わない)」として控訴する奴とマトモな交渉なんか有り得ないからな
フィリップスは全域提訴で潰しに来ても何ら不思議じゃない

自分の首を締める任天堂
豚と一緒じゃん

英国、独国、仏国で年内に販売停止に成れば欧州売上の半分以上が消える

フィリップスは用意周到に提訴したな
先ずは欧州特許の有効性を欧州特許条令の主要国である英独仏で提訴して先に有効性の判決を得る
欧州特許の有効性を追認されれば、米国筆頭に知財基準の統一化を進める先進国の裁判も優位になる
特許権の有効判決が覆らないから、賠償額が不服なら和解時に希望する額をベースに交渉出来る
任天堂は特許侵害が明らかだから販売停止を止める為にも早期に和解しなきゃならない
任天堂がユーザーやソフトメーカーや小売りの信頼を捨てて販売停止を受け入れてでも賠償額の低減に拘るならゲーム企業としての未来を失う

>>389
既に未来などない
販売停止を受け入れなければ兆単位の賠償金で死亡
販売停止を受け入れてもハード事業完全終了確定

すべてを捨てて花札だけ作る町工場になるか賠償金を払いきれず倒産するかしかもう残されていない

ドイツでも敗訴が決まって世界中で敗訴が現実味を帯びてきたな
夢が広がるだのなんだの言ってた糞豚息してるか？

もう控訴期間過ぎてるんじゃないの？
日本では2週間以内に控訴しないと確定してしまうのだが

>>390
しかも花札も外注じゃなかったか？
自社だけではもう何も作れんだろ。

>>392
それって、特許侵害の評決が出た日なの？それとも賠償金の評決が出た日からなの？

これはますます東大社員を増やしてなんとかしてもらうしかないな

任天堂がかなり低い確率だが唯一逆転の可能性が有ったのが独国
特許技術の有効性と賠償が別審議だからね
最早まな板の上の鯉同然
フィリップス様のお好きな様にって感じだな

>>394
このスレROMろうか

賠償額は7月中に発表されるはずだった
けど発表されなかった
勝訴側は賠償額の公表を止めることができる
そして多くの場合、それは和解交渉に出ているということだ
つまりこれ以上控訴して遅らせる可能性は薄い、イギリスではね

>>397
>>勝訴側は賠償額の公表を止めることができる

ソニーの振動の特許侵害の時も賠償額の公開はされていない。

で賠償額が公開されない可能性があるという事が、賠償額の判決が出ているという根拠にもならないし、ましてや和解交渉が
進んでいるというような根拠にもなるはずもない。ここまで来ると憶測じゃなくて妄想レベルだね。

イギリスでの裁判で控訴するか？しないか？の判断は現経営陣が独断でやってもおかしくない金額レベル。しかし、和解交渉となると
１０００億円単位の金額になる。経営陣が株主を無視して話を進めて良いレベルじゃない。

>>このスレROMろうか

ご自由にやれば良いだろう。今度書き込む時は妄想と事実の区別ぐらいはつけた方が良いよ。

徹底抗戦でも何千億になるかわからないレベルなんですが…
まあ、負けないと思い込んて神風するぶんにはいいけど、他巻き込まないことを祈るわ

時々すごいのがまぎれこむけど
>>198はずば抜けてるなあ
まさかまだ居座ってたりしないよね

てかフィリップスって母国のオランダでは裁判してないのか？
流石に母国でも特許申請してるだろうし
オランダじゃWiiなんて全く売れてなくてやるだけ無駄なのかな

>>401
はい

英国特許裁判の控訴期限が判らないね
しかしロイター他主要紙の報道では英国高等法院の賠償額やその他命令の発表は7月中と報じられている
しかし未だに発表されない
可能性は2つ
原告か被告、もしくは双方が控訴した場合
もう一つは和解交渉が始まっており、勝訴した側の申請により発表を休止した場合

＞>>WiiUの生産ライン止まってるしチップ生産工場は既に無いんですが、どうやって量産するのかな

＞これは、WiiUをこれ以上作りませんと断言しているんだよね。

これだけ見てもナチュラルに話が通じないのは一目瞭然だと思う

今も審議中、という可能性は無いのか？

>>154
何で矛先が向けられる必要があるんだ?
問題になってるのは任天堂が特許を侵害してるのではないかと言うことだぞ
犯罪者が悪いのに取り締まった警察が悪いということか?(極端な言い方だが)

>>400
そのレスがどうかしたんですか？話の流れはWiiUが全世界で１０００万台売れるハズがないという絡みだよね。
で４年かけて毎年１００万台ぐらい売ればライフサイクル的に十分可能な話。

それに対して現在WiiUは停止している（憶測　あり得る話だが）
WiiUのチップを作っている工場がソニーに買収されて、チップは作っていないであろう（憶測　あり得る話）

でどうやってWiUを作るという話だよね。まずWiiUの在庫がある。それにチップの在庫もストックがある。メーカーは生産を停止してから
８年間その製品の部品を補完する義務があった気がする。

ここでどうやって作るのと言う話にはならない。これでは、もうWiiUは作れないよねととられても仕方あるまい。
だから任天堂がWiiU今後作りませんと言うソースを持っているのと切り返して何の不思議もない。

>>まさかまだ居座ってたりしないよね

何を言いたいのかが解らない。言いたいことがあればそのレスを書いた時からあまり時間を空けない方が良いのでは？

ブーメラン

この特許って米国と日本でも申請してあるのだろうか
あるとしたらヤバいな

>>403
可能性
１）賠償金の判決がまで出ていない。
だから、どちらも控訴をしていない。

>>原告か被告、もしくは双方が控訴した場合

それって、控訴したと報道がある。それ以前に賠償金の判決が出たという報道があっても良い。

>>もう一つは和解交渉が始まっており、勝訴した側の申請により発表を休止した場合

これは、何の根拠もない妄想じゃん。

例えば和解交渉が始まっているとした場合、最終的にはフィリップス社は何千億円単位の利益を得る可能性がある。
しかし、フィリップスの株価に変動はない。誰もあんたの先読みのレベルに到達してないのだろうね。妄想を事実と
認識出来れば株価は大分上がっているだろう。

なんだかSamsungのスマホみたいな販売停止の引き延ばしのための裁判みたいになってるな

WiiならともかくWiiUにそんな引き伸ばす価値ないだろ
・・・と思ったがもう製造原価は前期の支出に入れたんだっけか？
じゃあこのタイミングで販売停止されると丸損で困るのか

お前らの解釈はどうでもいいから
いつになったら決着つくのか教えて

ぶーちゃんイライラァｗ
スレ内で話題逸らしして精神勝利法丸出しのレスをやれば敗訴の事実から逃げられるのだァｗ

>>413
販売停止命令は任天堂を脅すカードだよ。WiiU自体からは利益は見込めないが巨大な在庫と販売店への任天堂の信用が絡む。
これらを人質にとって交渉を有利に進めようという腹だろう。

健康事業があるから大丈夫だろ

健康事業もフィリップスの領域なんですがそれはｗ

ライセンス契約もなしに特許侵害商品を売り続けたいというのが無理筋なんだけど

ロイター他の世界最大手が根拠も無く賠償額と販売停止命令の是非は7月中の発表と報道する訳が無いだろ
賠償額は原告と被告双方には開示されているが理由が有り公表されていない
理由は2つ
どちらかもしくは双方が控訴(これなら近々報道が有る)
もう一つは双方が和解交渉に入り原告が賠償額や命令の是非に関する発表の休止を最後所に依頼(期限付の休止は簡単。停止は判決後で難しい。)

真性バカはWiiUがあと4年も販売出来ると夢見てるのかw
ソフトが無きゃゲームハードは売れない
サードが撤退し任天堂しかソフトを用意出来ず、既にマリオ2本とマリカは発売済みで残るキラータイトル(ハードを牽引するタイトル)はスマブラとマリパ位
来年以降に予定されてるタイトルはゼルダとゼノ位
これでどうやってハードを売るんだ？
バカは死んでも治らないんだなw

スマブラでハードが牽引出来るならGCが死ぬ事はなかった

>>421
悔しさがにじみ出ているレスだね。
WiiUの今後がどうなるかなど解らない。常識的なライフサイクルなら後４、５年持つ。

相手をいう事を否定する場合に過去の事例を持ち出す事が出来ずに自分の妄想を持ち出す。大丈夫かこいつは？

常識的な事例を否定したいのであれば、過去の事例ぐらい出してくれ。自分の妄想を根拠に相手を馬鹿にする奴は
自分が馬鹿と気づかないアホだろう。

例えば、１００人の人間が聞いて９９人ぐらいが納得できる憶測なら未だしも、過去に事例がないどころか？そのようなことを
危惧する報道もない。ただ馬鹿が俺の妄想は事実だと言い張っている。だったらそれが事実と言う片鱗でももって来い。
一体こいつらは何がしたいのだろうね。

WiiUの売上の事例見ればハード撤退レベルだけど

WiiUにはまだ未来があるんだ！(震え声)

どんなハードにも死ぬまでの未来はあるさね

最終的な判断を下すのは任天堂。当然任天堂の内部情報や経営者の思惑を知らない人間が自慢げに撤退と言って
他の人間を納得させる事は出来ないだろう。それも後４年も持たず撤退すると言われてどれほどの人間が信じるかな？

私は、任天堂の据え置きゲーム機が詰んでいるといると思っている。WiiUの後継機は当然WiiUの後継機と言う認識を持たれて
発売される。出るとしたら、４，５年後。値段やスペックはPS4や箱１と大差ないモノの可能性が高い。でその頃には現行機は
駆逐されて、PS4や箱１の巨大市場が出来ている可能性が高い。

で４、５年遅れの似たような値段と似たようなスペックのゲーム機が売れるかと言えば、売れる可能性は低い。１年先行して、
値段では優位にあるのに勝てないWiiUの後継機が４，５年遅れて似たような値段ではどうにもならない。Wiiみたいに爆売れ
ソフトが出る？じゃ何でWiiUでは出せないのと言う話になるので、その手の奇跡も望み薄。

当然このような事は素人でも考え付くから任天堂の経営陣もこれらの事は考慮に入れる。だからWiiU後継機は出ない可能性が高い。
で早々とWiiUを撤退させる？

任天堂はもう駄目すぎるなー

北米で裁判が負けるのはほぼ確実だろう二

先がなく赤字出し続けるなら撤退が妥当
まあ趣味や道楽でやってる事業なら別

あんまりこじれるとwiiuもターゲットにされるかもしれんな

もうされてるよん

ちなみにこの訴訟はWiiとWiiUな。死に体のUにほぼとどめを刺すようなものなんだけどね
和解交渉はゆっくりやって今年の決算にのらないよう来年度以降の支払いでフィリップスに泣きつくでしょｗ
さすがに今年は黒字にしたいだろうからなｗ

>>432
フィリップス云々抜きにしてもどうやって黒字にするんだよ

>>430
WiiUはWii互換ハードだから
最初っからWiiUも訴えられてるよ
Wiiと一緒にね
スレタイにWiiUが書かれていないだけ

うん・・・まぁもう終わった任天堂の据え置き事業は、ね
賠償金如何じゃ開発中の次世代携帯機さえ出せなくなる
今が任天堂の命の瀬戸際

そう言や、この裁判の陰で
任天堂がちょっと前にペイント弾ぶつけるゲーム
壮絶に他社のゲームパクってた事件、
ほとんど忘れ去られたね・・・

今、思い出したがアレも酷い有様だった
何もあんなにそのまんまモロパクしないでも・・・

スカイランダーズもパクってたよな。
パクりだらけじゃん、任天堂・・・

表向きのイメージばかり気にして地に足がついてない任天堂

>>435
E3の直後だけやたら持ち上げられて、その後なぜか全く話題にもならなくなったイカのショボゲーか

真性バカは次が出せないからWiiUを後4年(年100万台ベースw)も延命すると妄想してるのかw
そうなると特許侵害を解消するためにフィリップスの特許を認めてライセンス契約を結んで頂く必要が有る
契約するにはフィリップスが納得する額を提示しなければ成らない
そうなるとお前が主張してきた様に任天堂が控訴をして更にフィリップスと争ってたら不可能
任天堂は「特許無効(一円も払わない)で控訴」を予定してんだろ？w
フィリップスは特許を認めない奴とどうやってライセンス交渉するんだよw
バカは死んでも治らない

>>439
本当に悔しさがにじみ出ているレスだね。そんなに悔しいの？

>>真性バカは次が出せないからWiiUを後4年(年100万台ベースw)も延命すると妄想してるのかw
>>そうなると特許侵害を解消するためにフィリップスの特許を認めてライセンス契約を結んで頂く必要が有る

まず話の発端は>>176 「すなわち裁判に勝とうが負けようが任天堂にはCS据え置きゲーム市場の席は1000万台も無いんだよ」

で悔しいぞ君の話はまず話の前提すら理解していないのだよ。それに悔しいぞ君はマリオなどのソフト不足が原因で１０００万台
売れないという話ではないの？いつ特許絡みで１０００万台不可能に鞍替えしたの？

悔しいぞ君みたいな真性バカにも解るが、WiiUを販売停止にしてもフィリップス社には何の得はない。もしろデメリットがある。最低限の
賠償金なら裁判でも取れる。販売停止のカードを振り回す必要はない。つまり裁判の裁定額以上の金を引きだす交渉を望んでいる。
任天堂も裁判の判決にはあらがえない。そこに両者の妥協点がある。

そう、そういう現実的な裁判を展開すると思ってたんだよな、

米国でフィリップスが賠償金の釣り上げをしようとしているってのを見るまでは

1000万台が仮に1500万台に成ってもWiiU事業は赤字
なんせ販売継続するにはフィリップスの特許に対してライセンス料を支払う必要が有る上に
無料オンラインサービスの維持管理
ソフト開発費(セカンドやサードへの委託費含む)
広告費や流通費他の販売管理費
当然SONY子会社から調達する必要が有るCPU調達費他の製造原価
年100万台？w
そんな僅かな量しか売れない商品を卸や小売りが積極的に扱う訳も無く、更なる値下げも必要
其処までして据え置き事業を延命する価値は無いから

もしWiiUが全世界で販売停止になったら
数千億/年の売り上げが吹っ飛ぶ

もし和解して勘弁してもらうなら
数千億単位の賠償金を払う

どちらがまずいかといえば、売り上げが恒久的になくなる前者だろう

どっちでも株主の反応や他のソフトメーカーの反応が致命的な事になる
もう、ファーストとしてはやっていけんよ

フィリップスも鬼じゃねえから任天堂の経営を傾かせるほどの額はふんだくらないよ、潰れたら賠償金とれねえす
だが余裕のキャッシュ余らせてるから1000億前後は覚悟

バイオHDでもWiiUハブられたしもう引き際じゃね

>>235
>1兆円の資産はほとんど目減りしてないから5000億くらいの賠償くらっても平気らしいよ

まだ計算し続けてるのか

WiiUってか任天堂の据え置き事業は継続不可能
WiiUはハード普及させる力が僅かでも有るタイトルが
スマブラ(3DSとマルチな上に後発)
マリオパーティー
ゼルダ
しか残って無い
ゼノやベヨ2みたいなセカンドやサードとのコラボタイトルを買うコアユーザーは既にハード持ってるからね
そうなるとどんなに甘く見ても累計出荷1000万台前後が限界
仮にハードを$100値下げしても累計出荷上限は1200～1300万台
ソフト無ければただの箱なんだよ
組長も岩田も言ってただろ
赤字垂れ流して年100万台売る事の意味が何一つ無い

勿論そんなゴミの次を好んで買うのは真の任天堂原理主義者だけだからWiiUより少なくとなる

で？据え置き事業継続する意味が有るのか？

据え置き事業の存続が不可能なら任天堂は控訴して玉砕すれば良い
目的はWiiUの昨年度末在庫＝今年度出荷目標360万台の処分だろ
破棄したら丸赤だから情報弱者に売りつけて撤退してからフィリップスとの和解交渉すれば楽だからね
しかし控訴が在庫売り逃げの時間稼ぎと判断されたら英国や米国で懲罰賠償になるのは避けられない

据え置き事業立ち退いたらゼノが天外3と同じ道を辿りそうだな

敗訴や売り上げ低迷、利益の海外比率高いのに海外でピークアウトだもんなあ
健康を軸にしたCM制作会社になればいいんじゃね？

>>443
だからWiiUの控訴して引退時期まで裁判を引き伸ばす戦略じゃないの？
まるでSamsungとアップルの裁判みたいになってるな

あと4年？wiiuを売る気なら、2D/3Dマリオ、マリカ新作をもう一回出すしかないな
マリオ関連タイトルのサイクル短くしないと弾がない

>>454
乱発するとブランド低下は避けられない

建前は「販売停止でご迷惑をかける訳にはいかない！」

本音は「どうせ止めるんだから残在庫売り切る迄逃げ切れば良い。それに撤退後なら販売停止が怖く無いから交渉しやすいw」

任天堂が控訴するならフィリップスは反訴する際に「売り逃げる可能性が有るので販売停止命令の早期執行を要請」するだろうな

>>456
まあ、立ち回りとしては妥当な所じゃない？
先延ばしした結果どういう心象を持たれるかのリスクを考えなきゃ

最近の形振り構わない同梱版商法見てると売り逃げ狙いかな。

>>456
>>任天堂が控訴するならフィリップスは反訴する際に「売り逃げる可能性が有るので販売停止命令の早期執行を要請」するだろうな

控訴した時点で判決自体が保留扱いじゃないの？だから販売停止命令を執行する理由がない。
特許所持者が類似の商品を出していない場合は、特許所持者の製品が不利益をこうむることはない。
だから控訴した時点で販売停止命令を執行する理由がない。この時に売った分は原告が勝訴したときに賠償金を
受け取れば良い。

在庫売り逃げの時間稼ぎ控訴とバレたら英国と米国では懲罰必至だろ
和解した方が安く済んだのにw
なんせ英＋米＝累計出荷の1/2だからな
寄与率が平均売価の5%相当で懲罰係数二倍なら他国の賠償額なんか気にする必要無くなる

そんな真っ当な事考えられる人材がいたら
最初っから素直に特許料払ってしっかりした商品作ってると思うよ。

>>460
>>在庫売り逃げの時間稼ぎ控訴とバレたら英国と米国では懲罰必至だろ

時間稼ぎとばれる？？？何を言っているんだかこの人は？？？
ついでに言えば何でこれが懲罰の対象になるのかが解らない。

懲罰的な理由の賠償の釣り上げを裁判所がする可能性はあるね
特許裁判ってのは「とりあえず、金を払っとけ、ただ、この額はちょっとやり過ぎだからコレくらいで良いだろ？」
って感じの裁判所の減額判断がデフォなんだが、あまり心象悪くしすぎると手加減無しで食らう可能性が出てくる

>>463
フィリップスは何度か任天堂に特許のライセンス料を払うようにと警告したが、任天堂はそれを拒否した。当然自社がそのような
特許を持っている事はしているし、何度も警告をしたのに無視し続けた。これは意図的に特許料の支払いを拒否しようとする
特許制度に対する明らかな挑戦であり、悪質性そのものだから罰則金の請求をしますと言うのなら解り易い。

>>464
噛み砕いた方がわかりやすいと思って（震え

3DS裁判でもそうだったが、事実の云々以前に心象最悪から裁判するのやめてくんない？って言いたい

裁判の審議中に販売終了するパターンて日本の玩具業界そのまんまだよね
玩具だと特許じゃなく意匠や実用新案が多いけど
任天堂のシナリオは控訴して販売停止命令を休止させてる間に売り切って撤退
控訴院で負けても販売停止が怖く無いから和解せずに賠償金払って最後まで交渉しない可能性が有るな
そうなると米国や英国で懲罰適用されるかが焦点
下手に和解するよりフィリップスは懲罰狙いの主張した方が儲かるね
米国で二倍取れればぶっちゃけ他地域が不満な額でも問題無い
三倍取れれば任天堂を取るのと同義

昨年は米国で3DSによる特許侵害判決
今年は英国と独国でWii/WiiUの特許侵害判決
上場企業の現行製品全てが特許侵害という前代未聞の状態
これに特許無効の控訴が侵害製品の売り逃げ目的となれば懲罰は避けられない
特許侵害の常習企業で欧州特許庁、英国高等法院、独地裁の特許有効認定に対する冒涜でも有る
英国で懲罰適用なら懲罰制度が有る米国他も追随するだろ

フィリップスの特許は欧州特許
認定したのは欧州特許庁
特許裁判で追認したのは欧州特許庁の主要国で有る英国、独国(まだ判決出てないが仏国も主要国)
任天堂が特許無効で控訴をするならば欧州特許庁並びに欧州連合に対する裁判に匹敵する
勝てないのは当たり前で懲罰は必至だろ

WiiU売り逃げて外部出力可能な据え置き兼用(笑)携帯新ハードを来年投入かな？
ほっといても三年後には何処かに食われるか逝くだろ
なんせ創業家の株は既に無く、米キャピタルグループが15%、香港の投資企業が10%保有し、任天堂の自社株式は16%しか無い

>>468
>>ほっといても三年後には何処かに食われるか逝くだろ
>>なんせ創業家の株は既に無く、米キャピタルグループが15%、香港の投資企業が10%保有し、任天堂の自社株式は16%しか無い

とりあえず、最低でも３５％株が必要だよね。

http://www.nintendo.co.jp/ir/stock/information/

でこの状況で残りの３５％をどこから調達するんだよ。それに調達するにしても現在の株価にプレミアをつけて譲ってもらって、
任天堂を買収してどうするの？

>>438
そうそうｗ
任天堂信者がスンゲー持ちageてたあのイカゲームｗｗ
パクリが発覚したから、急に持ちageなくなったんだよね・・・

今じゃ、誰も話題にしないという・・・ｗ

>>10が問題の特許なんだよな

公開が2011年末（USの方は2013年）だから
その時知って今までに同意出来なかったってのが問題なわけか…

法のなんたら性（適当）があるから2011年末以前の分に権利主張されるわけはないが
その後に関しては不利なんだろうね

>>471
何のパクリだったの？

任天堂は既に据え置き事業諦めてるからな
なんせWiiUは昨年度に余った300数十万台が今年度の出荷目標
逆鞘分も昨年度減価処理して今年度の利益目標が400億円
すなわち値下げするつもりは無いって事だ
値下げした所でソフトが足りないから普及も進まない
去ったサードが戻って来る訳が無く、任天堂の開発リソースも限りがあり、ハード牽引出来るタイトルも残って無い

3DSの方が諦めてるんじゃないか？
売れても大して利益でないし、
一通りソフト出しちゃって後はグライダーのように滑空してどこまで距離伸ばせるかって感じ。
VCも放置気味だし。
WiiUはかなり厳しいとはいえ売れれば儲かるようになってるだろうし
長い時間かけてでも独占ゲーを増やして、やってく計画じゃないかね？

据え置きはもう次がないのがはっきりしてるから良いけど
むしろ怖いのは携帯だな、どうなるか分からないから
金を掛けるかどうか迷う

>>475
WiiUは儲け出るようにはなってない
それにWiiUに独占和ゲー出すような自殺願望のあるサードもない
国内でも全く売れないし海外でも全く売れない
糞箱にでも出した方がまだマシなレベル

>>477
完全サードはいないけど
ゼルダ無双、ベヨ、101、デビルズサードとかみると
そう言う計画に見えるんだよ

>>478
ゼルダ無双とか任天タイトルとの無理矢理コラボ無双なんな売れるわけないし
零だのベヨだのデビルズだの、どこからも捨て去られた生ゴミみたいなもん出しても意味ない
こんなことでやっていけると思うほど岩田も馬鹿じゃないだろ

>>472
交渉は
2011以前からだし公開自体は早いよ

捨てられたゴミを拾うって表現はしっくり来るなｗ
零やベヨ好きな人には悪いけど

>>478
タブコンでやるようなゲームじゃないの並べてもなあ

>>472
>>法のなんたら性（適当）があるから2011年末以前の分に権利主張されるわけはないが

特許は申請が受理された時点で権利が発生するのだよ。特許権が取得されたから特許の効果が発生するわけではない。

任天堂が負けるはずないじゃん？
だってそもそも特許侵害してないし

>>473
スプラトゥーン　パクリ
で検索してみようかｗ

該当スレも出てくるからさ

任天堂が特許侵害してるからイギリスとドイツで負けたんだよ
事実は事実として受け入れなきゃ

フィリップスの全面勝訴
任天堂の全面敗訴

もうどこで裁判しようがこうなる
米国と日本で裁判が行われたら任天堂も終わりだなァ

>>483
それはどっちが先に出したかとかの話じゃないのか？
公開もされてなく知らずに被ってた分にも利用料が発生すらってのは納得いかないが

>>487
知らなかった方が悪い

まあ、ぶっちゃけフィリップスが「ライセンス契約結ぼうぜー」と2011年位から言ってなけりゃ
「どう見てもサブマリンです、お前らもうちょい自重しろよ」って感じで裁判所も減額命令してくれると思うんだが…

2011年てWiiU出る前の年だよね
ウチの特許ですよと親切に言ってくれてたのかな～

親切かヤクザ口調かは知らんが、言ってた、という事実は証明されている模様

>>487
公開は2011よりも前じゃないか？
それと交渉は2009からだろ

フィリップスは2008年には日本の特許庁介して特許の確認申請を行っている
特許庁の開示情報にある
フィリップスの特許番号でググってごらん
どちらにしても特許権は「申請した日」に遡って適用される。(今回の特許は2003年申請)
申請した時から開示されるからWiiは2006年発売なのでアウト

フィリップスの申請が2003年だとすると、その特許を見て改変して2006年にWii発売したと疑われてもおかしくないからね
3DSの侵害事例も有るし「特許を軽視」する企業だと裁判所が考えるかもな

>>472　>>487
きちんと流れ読みなされ
フィリップスがパテントトロールだとでも言いたげだが
任天堂が悪質なだけ

フィリップスは任天堂が控訴するなら特許既知による悪質な侵害で反訴出来るな
2003年にフィリップスが特許申請
2006年に任天堂がWii発売
2008年にフィリップスが日本特許庁に確認申請
2009年に特許認定(2003年以降の侵害は違法)
2011年にフィリップスからライセンス契約を提案するが不調
2012年にフィリップスが英国他で提訴
2013年に米国地裁で任天堂による別件(3DS)の特許侵害判決
2014年に米国と独国で当該特許侵害で任天堂が敗訴

悪質やな

実際に悪質だったかどうかわからんのでそこら辺は何も言わんが

悪質だったと見られても仕方ない。そういう状況なのは理解しておくべきだろうな

遊びにパテントは無いとか言っちゃうとこだから・・・

オリジナル面してパクってくるからやばい
自覚無しに嘘つくやつと同じ病気なんじゃねーかな

>>492
>>10には公開が2011年末になってるがその公開とは別の段階の公開でもあるの？

任天堂の場合はアイディアをパクッて先に製品をヒットさせて
パクリ元の相手を模倣者のように仕立て上げるというのを完全に狙ってやってる
確信犯だよ

>>500
この件だけじゃなくて、3DSスライダーとかXavixとかでもやらかしてるからな
確信犯というより、>>499の通り悪いことをしているという自覚すらないんじゃないか
意識がシナチョンレベル

2003年　原告が当該特許を出願　（出願内容は同時公開）
2006年　被告がWiiを発売
2008年　原告が日本の特許庁で当該特許の確認申請（被告は無効を主張）
2009年　原告の当該特許を欧州特許庁が認定
同年　　原告から当該特許のライセンス交渉を被告に提案
2011年　上記ライセンス交渉は不調に終わる。
2012年　■原告が英国ほかで「被告製品（Wii/WiiUほか）による特許侵害」を提訴
2013年　被告は米地裁で別件（3DS）の特許侵害判決を受け和解
2014年　■英国と独国で原告の当該特許の有効性が認められ、被告は特許侵害により敗訴。

>>501
特許は出願したら公開されるのが原則。
だから新規製品を開発する際に、一定の関連特許を調べる必要がある。
※既知で侵害するのと、知らずに侵害するのでは裁判で差が出るが、原則的に特許は先に出願した人に優先権がある。
※特許認定後は、認定から5年前までの侵害に対して請求件が有る。

>>505
2011年末の公開日ってなんなの？

>>506
google特許検索の左上で出願と認定で切り替えられるようになってる
出願に切り替えると公開日2005年9月14日になる
認定に切り替えると公開日2011年12月14日になる
何らかの記述内容修正が行われた最新版が2011年12月14日以降という意味では？

>>507
出願が公開された日
登録が公開された日かもな

任天堂が知らずに侵害したか？既知で侵害したかは重要な判断材料だね
任天堂が控訴するならフィリップスは既知での侵害の可能性を反訴時に提出する可能性が有る
何故なら任天堂はSONYやワコムの特許を回避したと一審で主張しており、フィリップスの特許(出願中)を知らなかったと証明する必要が有る

この裁判で不思議なのは任天堂の保有する特許の話が全く無い事だ
一審で任天堂が主張した通りにSONYやワコムの特許を回避したなら自ら特許を出願するだろ
それともWiiリモコンの革新性(新規性)を主張しながら特許出願していない理由が有るのか？
フィリップスの特許を知っていたから任天堂はWiiの特許を出願できなかったのでは？

既知で侵害したならアホ過ぎる
後でライセンス料を請求されるのは明らかだからな
流石にそんなバカでは無いだろ
しかし知らずに侵害したと主張してるが、2008年には日本の特許庁を介してフィリップスが任天堂に対して特許の確認を行ってるんだよね
少なくとも2008年以降は知ってて侵害してる状態

まあ、なんとかなるっしょって思ってたんじゃないのか？

英国、独国ほか含む欧州特許庁の認定した特許に対して任天堂は「無効」って主張してる訳だ
米国でも同じくね
一企業が各国の特許管轄官庁の判断を「無効」と主張している
更に敗訴判決を不服として控訴を予定してると先の今年度第1四半期決算発表時に明示している
誰が見ても控訴して逆転する事は無い。
何故無謀な控訴を予定するのか？
答えは負けても良いから侵害製品の販売停止を先伸ばしして売り切る事だ
これが懲罰対象に成らないなら特許含む知財関連法規に対する冒涜行為だ

2008年から交渉蹴るとはやるなあ任天堂

>>509
何を言っているかが見当がつかないのだがね。
特許が取得されていようと取得前の申請時（特許が成立すれば）であろうと知らなかったとしても特許権は発生する。
そして、その特許を特許取得者の了解もなく使えば処罰の対象になる。

任天堂が言っているのはフィリップス社の特許はソニーの特許のパクリであって、仮に任天堂がWiiやWiiUにフィリップス社の特許に
酷似した技術を使って（パクって）いても、フィリップス社の特許自体が、任天堂と同じようにソニーからパクったものだから。任天堂が
フィリップス社に特許を払ういわれはないという話だろう。

被告は販売停止命令の休止目的で控訴するのが明らかな状況下で、裁判所は控訴を受理すんのかな？
英国だけでなく独国でも敗訴した現状では、特許無効を主張する控訴は受理されない可能性が高いのでは？
控訴しても受理されず棄却されるなら、一審判決に基づき販売停止命令は執行される
被告が出来るのは販売停止命令の差し止め請求(有償・期限付き)しか無い
もしくは任天堂が妥当だと思うライセンス料を供託しての販売継続
どちらも赤字だけど控訴して勝てる見込みが無いから仕方ないよね

オワタ＼(^o^)／

>>513
特許侵害が争われるときに特許の無効を主張するのはよくある話だよ
そして無効と判断されるのもよくあること
特許の有効性が争われるとき、出願時点での公知の技術から容易に到達できるかがポイントになるんだけど
この公知の技術ってのは、たとえば特許として公開されてる技術に限られるものではなくて、
ごく少数の読者しかいない雑誌に掲載された技術でも、公知の技術となりうる。
特許庁といえども、これらの先行技術を網羅的に調べるのは不可能
一方で無効を主張する側は、公知の先行技術の例を一つでもあげればいいだけだから、これはかなり容易
特にその分野の技術を研究してる企業にとっては

>>515
少なくとも今回の判決で任天堂の技術について言及してる部分はなくないか？
一貫してフィリップスの特許が有効かどうかの話しかしてないように思うんだが

わしらが無断でパクった元はネタバラシすると実はソニーの特許、だからフィリップスは関係ないと言う任天堂の主張

>>516
控訴が受理されないとかそんな制度があるの？
上訴する権利は裁判を受ける権利の一部で保障されてるんじゃないの？

>>520
特許権侵害は著作権侵害みたいに依拠性が必要ないからそんな主張は通らない
任天堂の弁護士がお前と同じぐらい阿呆だというのか？

任天堂としては
「フィリップスの特許はソニー、ワコムのパクリだから無効」かつ
「Wiiリモコンはソニー、ワコムの特許に抵触しない技術で開発」

みたいな形にもってきたいのか？
そりゃ無理だろ。

控訴棄却が存在しないだと！？

>>523
任天堂対フィリップスの裁判だからソニーとかワコムの特許を侵害してるかは全く関係ない
審理もされないだろうし既判力ももちろんない

>>524
棄却は受理して審理したうえで理由がないと判断すること

>>520
それは、違う。それだとフィリップスの特許が無効と言う話は出てこない。

>>521
>>控訴が受理されないとかそんな制度があるの？

１２０％有罪と判断できる場合にもう一度裁判をするのは無駄でしょう。だから上位の裁判所がこれ以上の審議が無意味と判断すると
控訴が却下される。

>>上訴する権利は裁判を受ける権利の一部で保障されてるんじゃないの？

だから、控訴、上告する権利は憲法で保証されている。しかし、それを受理する必要があるかを判断するのは裁判所。

ソニーが同等の特許を持っているからフィリップスの権利は無効である（事実関係はともかくとして）理解は出来る

ただ、特許の類似性が認められてる現状、この理論でフィリップスを捌いたらソニーが訴えてこないか？

名前だけでいうとセガサターンとゲームキューブとプレイステーションとゲームボーイがいい

>>527
有罪って民事裁判じゃないの？

>>529
誤爆

>>528
>>ただ、特許の類似性が認められてる現状、この理論でフィリップスを捌いたらソニーが訴えてこないか？

その場合は、先にフィリップスが訴えられるし、フィリップスの特許を認めたこと自体が間違いと言う話だよ。

>>528
特許が無効ならその無効な特許と類似してるかどうかなんて判断しないと思うけど
任天堂からしたってソニーの技術をぱくったといったところで何のメリットもないんだから
積極的に否認しなくても、肯定することはないでしょ

SONYのアイトイ特許やワコムの特許を回避する為に調べた時に、既に出願中のフィリップスの特許を見落としたのか？
なら何故任天堂はアイトイ特許と違い新規性が有ると自ら主張する「Wiiリモコン関連技術」を特許出願して争わないの？
任天堂曰く他の特許を回避している技術なんだし、Wiiリモコンの類似商品や技術が乱用されたらどうやって防衛するつもりなの？
他者の特許を回避したり無効と主張するなら、自らの技術の独自性と法的根拠を示さなければ成らない
それらを怠っていながら他者の権利は無効だの回避しただのホザク姿勢は最悪だろ
自らも特許以外の知財で益を得るくせに、他者の知財は無効等とどの口が言うのだ？
特許侵害を繰り返すなら厳罰が必要だろ
現行製品全てが特許侵害とかマトモな法人じゃないだろ

ここはぜひSONYとライセンス契約結んで
うちはあくまでSONYの特許技術使っているだけでお宅のは関係ないっていう面白い方向に進んでほしい

>>534
>>現行製品全てが特許侵害とかマトモな法人じゃないだろ

ハード的には２つ。現行製品全てがという表現が的確とも思わないし、それがマトモの判断基準になるかが解らない。

「マネシタ電器」と「モルモット」

http://www.dreamgate.gr.jp/knowhow/idea/id=1028

前者はパナソニックで後者はソニー。後者にその面影はないけどね。

任天堂的にはソニーやフィリップスの特許は回避できる前提でWiiとWiiUに搭載。そこにあるのは良い意味ではその特許に対する
認識の相違。だから訴えられたのはあくまで認識の相違に対する結果でしかない。まさか本当にフィリップスの特許が無効に出来るとは
思っていないだろう。

>>536
任天堂の現行製品全てだろ
3DS→2013年に米国地裁で特許侵害判決。任天堂は控訴を仄めかしたがライセンス料を払う事に合意。

Wii→2014年に英国と独国で特許侵害判決(まだ現行地域有り)

WiiU→同上

無効に出来る訳が無いのに賠償金引き下げ目的で反訴し、判決が不服だから控訴予定
控訴の目的はWiiUの販売停止による信用損失を防ぐ為の時間稼ぎ

特許法を軽視する重大な違法行為
特許権の維持の為にも厳罰が必要だな

>>537
>>任天堂の現行製品全てだろ

間違っているとは書いていないだろう。表現が的確じゃないと言っている。

>>無効に出来る訳が無いのに賠償金引き下げ目的で反訴し、判決が不服だから控訴予定

企業の経営者なら無駄な失費を抑える事は褒められる事であっても、批判される話じゃない。自分の有利に採決が運ぶように
控訴するのは当然では？

>>控訴の目的はWiiUの販売停止による信用損失を防ぐ為の時間稼ぎ

フィリップス社は販売停止で自社の製品の競争力を守るという立場ではない？あくまで裁判の裁定額以上の賠償金を得るために
販売停止命令のカードを振り回す。任天堂は任天堂の都合で動く。

>>特許法を軽視する重大な違法行為　特許権の維持の為にも厳罰が必要だな

認識の相違では？全く同じものを使ってばれないように搭載したなら悪質だけどね。

>>508で間違いなさそうだから流れは
Wii発表→特許公開→Wii発売→交渉→決裂→特許取得→権利発生→裁判
って事かややこしい
当時の交渉では特許が成立しないと考えてたのかもな

平日の昼間っからここで毎日くだらない議論を続けてるあなた達は何者ですか？

俺は昨日から興味持ったが思ったより興味深い話だった
スレが続いてるのも分かる
タイミングの悪さが神がかってるw
賠償額の査定が読めない

>>540
任天堂を倒産させる会、および任天堂IPをPSに移行させたい会の皆様です。

特許公開が少し早ければ回避出来てた
少し遅ければ権利認められなかった
ってのもあるが取得が少し早ければ交渉がスムーズに進んでたってのもあるな

>>540
そうだね、結論出ちゃってる裁判だからひっくり返しようないよねｗｗｗ

任天堂はなにがあろうと倒産しない永遠の企業であると言う伝説をついにこの先試す展開になった訳で、本当に潰れないかどうかの実証がこのカルタ屋のテーマになった

>>540
ぷっw

問題の特許の公開日2005年9月14日
任天堂がWii（当時はエボリューション）のコントローラを公表した日2005年9月16日

完全に2日でパクりやがったな（あそ棒

って冗談はいいとして当時の当事者はどういう心境だったんだろ
両社とも気になるが特にフィリップス側が気になる

>>547
フィリップス社が特許の申請をしたのは２００２年では？

語尾に（あそ棒なんてつけてる真正相手にマジレスしてやるなよ

フライングUMD工作だの散々ネガキャンしてきた天罰だろうねぇ

申請したのが03年10月公開したのが05年9月
任天堂が知れるのは後者以降だな
02年11月なのは国内優先日で今回の例では
例えば03年1月に他国で特許出願してようが英国ではフィリップスに権利があるって意味
今回には関係ない

>>549
ただのゲハ用語だろ　カッカすんなよｗ
それにしても何も関係のないもの突然持ち出してきたな

に～ん(笑)

んでこれからどうなるの？

http://www.inpit.go.jp/content/100030534.pdf
P.14　2.英国　以降が英国の特許裁判についての論文

P.18　(ii)控訴院　以降に控訴院の概要
● 控訴院に上訴するには許可が必要だが、通常は許可される。【CPR52.3】
● 原則は第一審のレビュー審理（※）【CPR52.11(1)】
● 第一審で提出されなかった証拠の提出は原則として許されない。【CPR52.11(2)(b)】
● 再度の口頭弁論実施は、特段の事情が無ければ許可されない。
● 第三審は法律審のみで事実上特許裁判では使われない。

P.19　3.ドイツ　以降は同様に独国の特許裁判についての論文

>>554
これを読むと特段の事情や新証拠が無い限り、控訴してもスピード審理で年内に棄却か敗訴だろ。

別に勝てる勝負だとは任天堂も思ってないだろ
今はどう、心象を悪くしないかの段階

>>554
突然で悪いけどさ
>>504であなたが書いてある出願と同時に特許公開するってソース何かある？
俺の考えが間違ってるならそれを正したいし頼むよ

>>556
一審判決が不服だから控訴を予定する任天堂
英国高等法院の心象を悪くしないとでも？

最悪なのは知ってる

控訴理由にもよるが却下も有るかもな
審議して棄却する手間も割いて貰えないかも

普及台数もPS3に抜かれることだし名実共に負けハードになったな
しかもこんな大事の訴訟起こされるとかどうしようもないゴミクズ

敗訴語の報道読むと任天堂の本音が露呈してるんだよね
「売上への影響がでない様に対処する」(＝販売停止命令の執行を止める)
「特許無効で控訴を模索」(＝控訴出来るか未知数)

要は、販売停止は困るが控訴による命令執行休止は出来るか判らない。しかし命令執行される前に金払って差止請求するから心配しないで。って事だ。

裁判所もバカじゃ無いから販売停止命令の先伸ばし目的の控訴なら却下も充分有り得るし、審議しても悪質な行為として懲罰を加える可能性が今より高まる。
当然だが仮に控訴審が開かれても任天堂が再び敗訴するのは明らかで、その後の和解交渉は今より困難だ。
和解は特許権者の合意が必要だからな。
任天堂が英国や独国で控訴するなら特許裁判史に残る巨額賠償判決が来年末迄に英国や米国で下るかもしれない

英国と米国で懲罰適用されたら二倍でも累計出荷の半分に適用されるから巨額
上限の三倍適用なら和解した方がマシなレベルだろ
特に米国は昨年も3DSによる特許侵害で敗訴しており、特許権を軽視する企業として懲罰は避けられないだろ

本当は同時公表の主張を聞いてから反論したかったけど眠いので勝手に反論

知的財産用語辞典辺りで公開公報について調べて見れば分かるが
申請から18ヶ月後が公開の時期
というかこんな権利にバリバリ関係するガチガチに正式な書類が即日通るわけがない
3日後まででやっと番号だけ交付だね（この番号が申請日を表す）

今回の件では若干遅れてるのが何があったのかまではまだ分かってないから
詳しい人は補足頼む

またキチガイが暴れてるのか

そもそも勝てる見込みの無い裁判起こされた時点で詰んでる
裁判で賠償額を下げられればいいや程度の判断だったんだろ
控訴を模索とほざいてんのもゴミUの残在庫を売り切る迄の時間稼ぎ
これが許されるなら特許のライセンス料をマトモに払ってる奴がバカで、侵害しても裁判して減額して無理なら侵害製品売り逃げるまで控訴して時間稼げば良いって話になる
特許権の存在を揺るがす悪例になる

英国はGK

UKや

訴訟は熟しきった果実をもぎとるように仕掛けてくるもんだが
任天堂の場合は先行きがやばいから金持ってるうちに行ったケースだな

PS2の振動コントローラーはPS2をとことん売りきってPS3に以降するタイミングでやられたなあ
あれで確か1000億もってかれたんだっけか？

>>569
今回もWiiはとことん売り切った後だろ
WiiUも入るのはUでもリモコン使えるからってだけだぞ

フィリップスの特許申請は2003年
2005年公開だからWiiは全実績が賠償対象だな
既知で侵害してないとしても2008年の日本特許庁介しての特許確認時には存在を知った訳だからね
フィリップスは2009年に認定されてから正式にライセンス交渉を提案したが不調
2012年に特許権者として提訴
法的にも道義的にもフィリップスには不備が無い
悪質な任天堂の対応ばかりが際立つな

自分らが特許を取らなかった理由を、任天堂は説明できるの？

>>571
法的には完璧だがなら任天堂はどうすればよかったかと言うと難しいな
大々的に世間に公表した新ハードを突如販売取りやめとか無理があるだろう

任天堂がWiiリモコンの特許を出願して無い事がやましさを表してるよな
SCEのアイトイ特許やワコムの特許を調べて回避し、裁判でもWiiリモコン技術の新規性や独自性を主張していながら特許出願すらしてない
普通はそんな革新的な技術で莫大な売上を上げてるなら模倣製品や技術を防ぐ為に特許出願するだろ
出願してないのはフィリップスの特許により出願しても通らない事を判ってた証だ

>>573
交渉してたら良かったんでないかな
蹴るんじゃなくて

>>573
ライセンス交渉するのがマトモな対応

>>573
特許ってのは模倣を防ぐ役割も有るが、本来は知的財産をビジネスとして扱う為に有る
既知で無く、知らずに侵害していたならライセンス交渉すれば良い

交渉がまとまらなかったんだろ
ところでその時の提示金額とか議事録とかって裁判の要因になるのかな？
どちらが悪いとかって意味ではなりそうで
適切な額は裁判所か提示するって意味では関係なさそう

任天堂は時間稼ぎして、次のハードを発表するまでが勝負だしな
まあ、賠償金額は200億円ぐらいだろうし、

任天堂「特許侵害をして大儲け！！！！！！」

とか思ってそうだな

>>579
200億円って英国だけ？
それとも200億ポンド？
全賠償額は最低でも700～800億円で、多ければ2000億円～最大3000億円はいくよ

お前ら、英国の法律にも詳しいんか？
ちょっと英語で討論してみせてくれよ

Wiiだけでも累計出荷台数1億台
平均売価2万円
特許寄与率5%
卸値ベースなら700億～800億円
売価ベースなら1000億円
これに平均売価2.5万(逆鞘だから売価ベースは確実)のWiiUが650～700万台

>>581
俺は日本の知識+軽くググる程度だけど
日程とか手続きの順番とかに大きな違いはないようだってのは自信ある
特許額の査定とかはさすがに無理だ(日本でも無理だが

世界で２億台売れたウォークマンの特許侵害で、ソニーが払った賠償金は100億ちょっとだろ

Wiiリモコンの場合は3000億とか飛躍しすぎな感じ

>>584
そうだったら良かったな

それ自体無くてもゲームとしては成立するPS2の振動特許で1000億だとしたら
Wiiの存在意義そのものとも言えるリモコン特許がその3倍の価値でも何の不思議もない

>>586
PS2の振動特許は１００億円ぐらいで和解が成立したのでは？

とりあえず普通に特許料を払い続けてた場合よりは、
多めにこってり搾り取られるのは当然だろな

Wiiはなまじ普及しただけに（PS2より売れた）結構いくだろな
PS2の振動コントローラーの額の2～3倍じゃね

>>584
直近だと昨年米国で出た3DSの3Dスライダーの特許侵害に対する判決は卸値の1.8%
たかが3Dの度合いを調整するだけのスライダーが1.8%
部品構成比率、原価比率、技術構成比率、特許権者の設定ライセンス料率を査定しても3%以下は有り得ないだろ
恐らくフィリップスは他の知財ライセンス料率とのバランスを考慮したら5%以下では契約しないだろ

>>587
和解したからな双方合意で
いまだに特許無効で控訴を予定とかホザク相手とフィリップスが合意してやるのに何を妥協する必要が有るんだ？w
フィリップスは特許ゴロや個人権利者じゃないから目先の金が直ぐに必要な訳じゃない
純資産も年商も任天堂の5倍は有るんだよ
おまけに法的にも特許権を再認定された訳だ

嵐の前の静けさか
蝋燭も消える間際に一際燃える

>>591
何言ってんの？w

>>フィリップスは特許ゴロや個人権利者じゃないから目先の金が直ぐに必要な訳じゃない
>>純資産も年商も任天堂の5倍は有るんだよ

http://jp.wsj.com/news/articles/SB10001424052702304188504580017372321620664

フィリップス、業績不振のヘルスケア部門CEOが退社

業績は不振のようだし、株価も低迷しているんじゃないの？企業が正当な手段で金を得る事は悪い事じゃないし、企業が
余計な失費を減らそうとすることも悪い事ではなかろう。

金に困っていない企業が悪徳企業に正義の鉄槌を下すというような話などないよね。フィリップス社は業績の面から見ても
任天堂から金を取れるだけ搾り取ろうとすると思うけどね。フィリップス社が任天堂に和解交渉を申し込んだ１１年は日本では
Wiiの勢いの落ちている年だけどね。WiiUの現状を見て、これは先がなさそうだから、業績の事も考慮に入れて、裁判などで
脅して早めに自分に有利な決着をつけようという話じゃなおの？

改行の仕方がおかしい。
毎回誤字がある。

内容については触れないから、以上の2つについて気を付けて下さい。
せっかく頑張って書いた文章ですから、読み難いのは困るでしょう？

またｷﾞｮｳｾｷﾌｼﾝｶﾞｰか
ソニーの所をフィリップスに変えただけ
毎度ワンパターンだな

http://www.bailii.org/ew/cases/EWHC/Patents/2014/1959.html
ここで毎日不毛な議論してる人らは、これくらいは目を通してるんだろうね？
良かったら訳してよ＾＾

>>573
おとなしくライセンス契約すれば良かっただけの事

>>596
>>10

実際裁判前の交渉ではいくら提示されてたんだろうね
何か知ってる人いない？

この辺の金の引っ張り合いは正しいやり方=自社が最も利益が出るやり方だし
お互いが全力で戦えばいい

>>593
フィリップス社が保有する法的に保証された特許権を、2008年には既に存在を知りながら侵害し続けているのは任天堂
自らも知財で利益を得る商売をしている任天堂が、他者の知財を侵害する事を繰り返している。
任天堂の現行ハード製品全てが特許侵害という異常な状況
法的にも道義的にも任天堂の姿勢は許される事じゃない
英国や米国で懲罰賠償命令が下されるのは避けられない

>>593
アホか？
任天堂が特許侵害をしなければ良かっただけ
法律に則り特許権者と交渉してライセンス料を払えば良かった
今の状況は任天堂の増長と怠慢が招いた

特許侵害までは別に問題じゃないんだよ。その手のミスは何処だってある
ただな、フィリップスがライセンス契約結ぼうぜって言い続けたのを無視して、
いざブチ切れさせてみると、ソニーの特許と同じようなモンだからフィリップスのそれは無効だと思ってた？

馬鹿にするのもいい加減にしろってなる

>>591
ただの願望レスはやめてくれるかなあ
くだらねえ

フィリップスときちんとライセンス契約結ぶことは、それ以降フィリップスとビジネス上の繋がりが出来るのでただお金を差し出す隷属関係にはならない
新しい特許をお客の任天堂さんこんなもの開発したけど使わんか～と回してくれたり、別の新技術を紹介してくれたり便宜を図ってくれるのだ
キチンとライセンスを買うソニーとフィリップスが親しいのは不思議でもなんでもない

ソニーはどっちかというと、「売れないかもしれない」リスク放棄で立ちまわってくれるから……
そりゃ、特許を具体的に商品にしてくれるソニーとの関係は美味しいよ

>>600
>>フィリップス社が保有する法的に保証された特許権を、2008年には既に存在を知りながら侵害し続けているのは任天堂

大体ソニーの特許を回避している時点でフィリップスの特許をある事を知っていたと考える方が妥当だろう。つまり特許を侵害していると
いうよりフィリップスの特許も回避できると踏んでいたのだろう。

>>英国や米国で懲罰賠償命令が下されるのは避けられない

そうなの？これは悪質性と言う場合に課せられる懲罰金だよね。さて、悪質性があると判断されるかな？

>>601
>>任天堂が特許侵害をしなければ良かっただけ

世の中は平和だよね。君みたいな人ばかりだと領土問題などで戦争など起きようがないよね。
任天堂は特許を回避できると踏んだ、しかし、フィリップスはそう思わなかった。単なる認識の違いでは？
単純に考えて見ろよ。Wiiに使われている特許は解り易い。自社の特許が使われている可能性があるかはすぐわかる。
特許侵害の前提で作るなら、それを解らなくする工夫をするものだろう。アホじゃないんだからね。

回避できると踏んだ、ってのがな
その回避できると踏んでいた根拠がソニーの手持ちの特許とか、常識的な判断能力なら博打と見る類なんだが

それは回避できるとは言わないから

本当に回避できると思ってたんなら
自社技術との違いを争点にする

そうしないで、お前の特許は進歩性がないから無効だろ！
って争点にしてるから

>>607
大体ソニーの特許を回避している時点で、それに類似する特許を調べなと言うような話は普通あり得ないだろう。特許侵害で訴えられる
事がある事を前提に特許の回避策を取るのだから、回避できると踏んでいたと考える方が妥当な解釈だろう。

大体３社が似たような時期（？）に似たような特許を出しているのも不自然では？１社が特許申請したものを他の２社がパクった
可能性もあるかもしれない。特許が出て、その特許を回避するような特許が出されることは普通にあるのでは？

それに、特許侵害をするならばれないようにするのが当たり前だよね。Wiiの棒ふりは３社のどれかの特許を侵害している可能性が
一目でわかるのではないの？それに任天堂ハードは世界で何千万台も売れる。

この様な事を考えれば特許を回避できるという前提じゃないとWiiは出せまい。

>>606
任天堂が知財で益を得る企業の時点で言い訳は通用しない
法的には既に任天堂の特許侵害判決が下されており、控訴しても覆る可能性はゼロに等しい
今後任天堂は特許侵害商品の実績分の賠償を課せられ、販売を継続するなら特許権者に合意して貰えるライセンス料を支払わなければならない
回避出来ると思うのはバカの自由だが、回避出来ないという判決がおりた以上、法治国家で法人たるならば賠償と正規契約は必須

>>610
あんたはレスの流れを理解しているの？あんたが言っているのは特許に対する一般論にしか過ぎない。
私が、言っているのは任天堂が意図的に特許を侵害をしていると思うのはおかしいんじゃないのと言う話だよ。だから返信のレスは
私はこのような根拠で任天堂が意図的に特許侵害をしていると言い出さないと会話にならないでしょう。

その上で >>法的には既に任天堂の特許侵害判決が下されており、控訴しても覆る可能性はゼロに等しいこの様な切り返しを
するなら解る。レスの対する反論をする気がないなら、アンカーは不要だろう。

私が任天堂か特許を回避できると思った事が馬鹿と判断されるなら、あんたは意図的に任天堂が特許侵害をしたという根拠でも
出して、お前は馬鹿だなあと言った方が良いのでは？私は、大企業が意図的にすぐにばれるような特許侵害をすると思っていない。
あんたは、賢いから任天堂が意図的にすぐにばれるような特許侵害をする理由を説明出来るのだろう。

その思ってないのをやらかしたのが今の状況だろ

交渉を蹴り続けたっていうが取得が
2011年末だろ
裁判がいつから始まったのか知らないが長々とは交渉してないのは分かる
取得前に取得前提での交渉は捗らないだろうし

2年も交渉持ちかけ続けたんなら相当な我慢じゃないか？
任天堂側が自信あるなら任天堂が訴訟起こしてフィリップス封じれば良かったんだし。

2003年にフィリップスが特許申請
2006年に任天堂がWii発売
2008年にフィリップスが日本特許庁に確認申請
2009年に特許認定(2003年以降の侵害は違法)
2011年にフィリップスからライセンス契約を提案するが不調
2012年にフィリップスが英国他で提訴
2013年に米国地裁で任天堂による別件(3DS)の特許侵害判決
2014年に米国と独国で当該特許侵害で任天堂が敗訴

>>615
それは日程が違うから>>10の特許の話じゃないんだよな
どの特許の話か教えて

>>614
会社同士の交渉で2年って長いかなぁ
そんなに揉めなくてもそれに近いぐらいかかる気がする

まあ裁判っていう名の交渉の手段の一つをさっさも使う事自体は問題ないと思うけどね

>>611
任天堂がお前程度のバカな証拠は、昨年米国地裁で特許侵害の判決がおりた3DSの3Dスライダーで明らかだろw
バカは都合の悪い事は直ぐに忘れるからバカなんだよw

>>611
3Dスライダーの特許侵害は無かった事かよ
元SONY社員が独立してから任天堂にスライダーのプレゼンに行った。当然特許出願済みでね
既知で侵害しながら任天堂は特許無効で争い敗訴
任天堂みたいなバカはそう居ない

>>611
お前って本当にバカだな
無知な上に自分で調べる努力もしないから話が成立しない
誤った認識を正された後も根拠無い願望を毎日垂れ流し
任天堂がバカじゃない？
お前と同レベルのバカだから現行製品全てが特許侵害とか有り得ない現実がある
悪質性が無い？wお前の感想なんか聞いてないわボケw
悪質性を定めるのはお前みたいなバカじゃなく裁判所だ

数百～1000億円以上のライセンス料になる事案を「回避出来る」って判断で放置し、相手を怒らせて英国と独国の裁判で敗訴して逃げ場がなくなったのが任天堂
侵害しても裁判でライセンス料を減額するか、侵害製品を売り逃げれば良い程度の認識だから繰り返すんだよ
3DSの特許侵害にしろWiiリモコンの特許侵害にしろ、マトモな企業ならライセンス結んで販売するんだよ
ゴネて先伸ばしにして売り逃げるつもりだから交渉すらしない
悪質性が無いなんて今更誰も信じない

>>618,619,620
>>3Dスライダーの特許侵害は無かった事かよ

で具体的に今回の特許侵害とどのような類似性があって、それを出したのか説明してね。あんたらのいうのは任天堂は俺は
こういう会社だと思う。だから今回もWiiの事も特許侵害をして当然だ。俺のこの妄想が理解できない奴は馬鹿だという話だよね。

君らの妄想は良いから、通常すぐに特許侵害を意図的に行う根拠を教えてくれるかな？

要するに、お前らは任天堂に倒産して欲しいんでしょ？

任天堂も著作権や意匠権等の知財で利益を得てるだろ
他人の知財を侵害したら「無効」だと？
任天堂以外は誰も認め無いから敗訴しまくってんだろ
こんなバカ企業はそう居ない
バカが自爆で身を滅ぼすのを今まさに体現してる

>>624
>>任天堂以外は誰も認め無いから敗訴しまくってんだろ

任天堂は特許、あるいは商標などの裁判で勝ち星が多いんじゃないの？

http://ebitsu.net/archives/8317386.html

こちらのWiiをめぐる裁判では勝ったようだね。

>>617
2年は結構長いよ

>>617
交渉したじゃなくて交渉を持ちかけて無視され続けただからね。
フィリップスもかなり忍耐強かったと思う。

>>625
3dsの特許では敗訴してるじゃん

>>628
>>任天堂以外は誰も認め無いから敗訴しまくってんだろ
>>任天堂は特許、あるいは商標などの裁判で勝ち星が多いんじゃないの？
>>3dsの特許では敗訴してるじゃん

一番上の文に対して、中文は過ちを指摘。下分は中文に対して見当違いの事を言っている。
中文が負けた事がないと書いていれば、下文も筋が通るんだけどね。

3DSのもwiiリモコンのも
特許読めば一発でバッチリ引っかかってると分かるよ

その上で進歩性のないクソ特許だから
放置しようという判断なら、まだ分かる

侵害してねーから放置、はない

スクエニと同じで脅せば黙ると思ってたのかな

元ソニー社員「全裸女の子が水浴びしてる写真撮ったうらやましいだろ」
“全裸女児盗撮ツイート”で非難殺到　プラネタリウムクリエイター大平貴之氏の問題発言に物議
http://wotopi.jp/archives/7743

掲示板に「えんこう書き込み」「ソニーから」判明、失笑買う
http://www.j-cast.com/2007/04/04006633.html?p=all

フェレットを虐待し、ネットで公開していたソニー社員逮捕
http://surume.s278.xrea.com/taiho.moriyama.sony.html

2chフェレット虐待事件
http://itachi2007.blog96.fc2.com/

>>630
今回のWiiの特許侵害も３社が似たような特許を持っているんだよね。３件の内の全部かそれ以外かは知らんけどね。
で「特許読めば一発でバッチリ引っかかってると分かるよ」と自慢げにいうぐらいだから３社の特許の違いぐらいは
明確に説明できるんだよね。でWiiに使われているモノが他の２社の特許は回避できるがフィリップス社の特許は
回避できないという説明が出来るのだよね。

つまり任天堂の特許部門の人間は俺以下のレベルの人間だと自慢している訳だよね。ではなぜ他の２社の特許は回避できて、
フィリップス社の特許は回避できないかを教えてくれるかな？

大体素人が「特許読めば一発でバッチリ引っかかってると分かるよ」というモノを特許が回避できると思う方が不自然だよね。
任天堂はこれまでいくつもの特許裁判で勝訴しているのだから、素人が一発で解るような特許侵害をすること自体が不自然だよね。

法廷は善悪じゃない、真実を暴くところです

いや真実を暴くところっていうとまた違うかも
弁護士の優劣で勝敗が変わったりする世界だし

>>630
任天堂はフィリップスの特許が無効だって言ってるんじゃないの？
そもそも特許それ自体を見ただけでは侵害してるかは分からないよ
クレームの全てが認められるわけではないからね

>>634
そりゃ刑事事件での話だ
民視裁判は真実云々関係ない、説得力がある方が勝つだけの場所

北
　米
　　の
　　　裁
　　　　判
　　　　　も
　　　　　　フ
　　　　　　　ィ
　　　　　　　　リ
　　　　　　　　　ッ
　　　　　　　　　　プ
　　　　　　　　　　　ス
　　　　　　　　　　　　有
　　　　　　　　　　　　　利

>>622
特許出願済みの3Dスライダーをデモしに来た奴を無かった事にして特許侵害製品を発売
発売後に特許認定受けた権利者とのライセンス交渉を蹴った為に米国で提訴される
結果は任天堂の特許侵害判決

Wiiリモコンと同じだろ
3DSの特許侵害は既知で侵害した事が明らかだから尚悪いが
Wiiリモコンの特許も既知で侵害した可能性を疑われても仕方無いだろ
いずれバレる特許侵害を繰り返すバカで悪質な企業ってレッテルは免れないわな

3DSの特許侵害は技術面での侵害は立証されて無かった気が

原告側「3DSは私のプレゼンを元に設計されたハードである」
被告側「プレゼンを受けたのは事実であるが、3DSはそこから着想を受けたハードではない」

って言い合いを延々とやってたイメージ

3DSのスライダー技術のパクりもひどいが、Wiiが任天堂元社員の立ち上げた会社の作ったハード『Xavix Port』のコンセプトそのまんまなのも胸糞悪くなる話だ
マニアックな進化を続けるゲームハード路線に対抗して体感ゲームをプレイするためのハードを販売
体感ゲームは飽きられやすい弱点を持つ事から、フィットネスとしての立ち位置で2004年に発売

任天堂がWiiを発売する二年前だ

PSWに都合がわるい事が起きるとスレが加速するのが面白いw
ソニーハードファンは単純でいいね
観察してて飽きないｗ

晒しageちゃおうｗ

>>639
>>特許出願済みの3Dスライダーをデモしに来た奴を無かった事にして特許侵害製品を発売

特許があって、その特許の及ぶ範囲がある。今回Wiiの関連の特許でも３社が類似の特許を取得している。つまりは富田氏の持つ
3Dスライダーの特許を任天堂は知っていた。でその特許を回避できると踏んだ。つまり３社が似たような特許が取れるように特許の
範囲がどこまで及ぶか？及ばないか？の認識の差では？つまりは、特許を丸ごと同じモノを使って、特許侵害したことと特許を
改変して、特許侵害の訴訟を起こされた事は違う。少なくとも後者は良い意味で認識の相違。

特許裁判が起こって、勝敗が決するのだから、特許に対して無数の認識のズレが存在している。少なくともいくつかの特許裁判で
勝訴している時点で、任天堂の認識が正しいと思われている事になるのでは？やっている事がカッコいいと言う話じゃなくて、
少なくともそのような特許の穴をかいくぐる術にたけている企業なのだろう。

>>バレる特許侵害を繰り返すバカで悪質な企業ってレッテルは免れないわな

そのような解釈は出来ない。

>>640
じゃあ裁判所は何を特許と認め、何に対して賠償を裁定したんだよw
次いでに任天堂は何のライセンスに対して金払ってんの？w
バカは引っ込んでろ

>>641
ペイント銃で戦うTPSも最近パクってたよねイカイカ言ってたヤツ

>>673
任天堂が特許裁判で勝訴したソース貼ってみろハッタリ野郎w
特許侵害で訴えられて２年連続で現行製品全てが特許侵害判決受けた上場企業なんか聞いた事が無い
シナチョン企業ならいざ知らずだが

>>644
心象最悪過ぎて技術的な差異云々で裁判してねーんだよ…アレｗｗｗ
あっちはまだ新しい証拠が出ればひっくり返るかもといえる類

>>646
たしかにwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

>>646
>>任天堂が特許裁判で勝訴したソース貼ってみろハッタリ野郎w

任天堂が逆転勝訴　Ｗｉｉ特許侵害訴訟

http://www.nikkei.com/article/DGXNASGM1401D_U0A410C1NNC000/

文末に「W」をつける奴は相手に反論すると馬鹿とかなんとかと繰り返す奴が多い。同一人物にしては「ID」が多すぎるが、
まともな奴がいないという事は共通している。

常識的に考えてこれほど特許裁判の話題を身近に感じるご時世に大企業が意図的にすぐにばれるような特許侵害など
しないと思う方が常識的な考え方。

>>特許侵害で訴えられて２年連続で現行製品全てが特許侵害判決受けた上場企業なんか聞いた事が無い

２つしかないのにこの様な事を言うやつがいたね。

>>シナチョン企業ならいざ知らずだが

この様な事を書く時点で自分は無神経な馬鹿ですと公言しているのと同じだと思うけどね。

面白いコントローラーだな
特許侵害で勝って負けて繰り返してるのか

その裁判で勝った部分のWiiリモコンの特許が
まさにフィリップスの特許を侵害してた場合ってどうなるんだろ

たぶん別の場所なんだろうとは思うが

戦わずに今回も余裕よと思ってたら向こうの方が土台（根拠）がしっかりしてて
無視した分だけ悪質と扱われかねない状況でござるの巻

>>651
英国の判決文ではリモコンそのものが特許侵害認定されたからな
フィリップスの特許侵害してた事が明らかになり賠償は休止だろ

いや休止もクソも2010年の話だろそれ
事後法は適用されないとは思うけど

下手するとその特許侵害ってフィリップスが貰うべきお金だったんじゃねーの
結果的にこういう場合ってどうなるんだろうね

無視したってのがよく分からんが
交渉の余地もなく1円も払いませんって即返答したって事？

任天堂はフィリップス特許を回避できるとか侵害してないとかは
一言も言ってないよ

ただフィリップス特許は進歩性がないから無効としか言ってない

つまり、バッチリ引っかかってるのは任天堂も認めてるわけ

>>656
正直、どういう事態なのか理解に苦しむわ
いや、「オメーの特許（期限切れで）意味ねーから！」で戦ったキングコング裁判とかは知ってるが
進歩性が無い云々を語る裁判とか

>>657
特許には大事だろそれ

>>657
特許が有効かどうかは特許侵害訴訟ではまず問題になるところ
http://www.courts.go.jp/tokyo/vcms_lf/210001.pdf

>>659
いや、有効かどうかの争いはわかる。相手特許が無効ならそれだけで終了するレベルだからな
ただ、無効の根拠が期限切れとかじゃなくて「Cさんの奴に煮てるよね？だから無効！」って筋として通るのかねぇと

自分らはソニーの特許を回避できている
フィリップスはそれが出来ておらず特許は無効

そう思ってたのに自分らは特許を取らなかった事はどう説明がつくの？

任天堂自信も特許は持ってるでしょう、それがフィリップスと重なってると言われて
「客観的に見て重なってるんじゃね？」までは裁判で言われた所
それをひっくり返すためにフィリップスの持ってる特許はソニーの持ってる特許と同質であり無効という反論をしている（だと思う）

この理論だとソニーが後から訴えてきたら負けそうだが、なーなーで通る範囲ではあるな

既知の技術は特許として不適切って事を言いたいんだと俺は理解してる

>>660
むしろそれ以外が無効かどうかを争う上で問題になることは少ないと思うが
期限がどうかなんて注意の問題でしかないが、新規性、進歩性の判断は
世界中のありとあらゆる公知の技術について審査して初めて確定的にわかること。
だから特許として認められていたとしても、それは反例が一つあれば覆る、非常に不安定な状態なわけ。
しかも大概の発明というのは、既存の発明の積み上げの上に成り立ってるわけで、
どうしてもそれに近しい技術というものが存在する。
この状況でどう対抗するかと考えたら、当然似てるから無効だよねという主張に真っ先に行き着く。

心象最悪にする覚悟で博打うたなきゃいけないのがこの裁判ってことか

WIIU発売前にフィリップスから忠告を受けておきながら、同等の技術を使ったWIIUを発売したことで任天堂のスタンスはわかる

知らなかったは通じないしお金も払いたくないから特許無効を訴えるしかなかったんだろうなぁ
結果として敗訴して逃げ場失ったけど

>>662
そもそも任天堂対フィリップスの裁判だからソニーの特許と均等かという話にはならないと思う
任天堂が負ける場合にはソニーの特許に対する新規性・進歩性が認められるということだから、その場合でも
問題にならない。

■英国高等法院・特許裁判所の判決文
http://www.bailii.org/ew/cases/EWHC/Patents/2014/1959.html#para29

よく指摘されているが英国判決文中に任天堂が保有している(はずの)特許に関して全く記載が無いんだよね
任天堂が反論で持ち出したのはソニーはじめ他社の特許
任天堂保有の特許があれば裁判の争点となるはず
そこから任天堂はWii関連特許を取得できてないのではという憶測がながれている

有利不利とか言ってるけど、傍から見る分には不利になったのはニンテンドー自身の振る舞いのお陰であるの巻

>>668
進歩性には誰が開発したかは関係ないからな
一応だけど進歩性って特許用語だからな
意味の確認ぐらいはしといて

>>656
百歩譲って任天堂の言い分が正しいとしてもだ。

フィリップスの特許が新規性が無くて無効だと言うのであれば
製品発売前に、製品開発・販売に支障無いように特許の無効性
を訴えて裁判で認定させて、その上で製品発売しないとなｗ

実際に訴訟起こされてから「その特許は無効ニダァーーーーーー！！！」
って単に特許使用料バックレたいだけとしか裁判官には映らんよｗ

>>668
フィリップスに先駆けて特許を取ったとかじゃなかったら、任天堂がどんな特許を持ってるかって問題にならないんじゃない？
それを言うならWiiリモコンの技術に関する記述がほとんどないよなとは思う

>>668
やっぱり取得してなかったのかな
だとしたらマズイね

>>671
>>フィリップスの特許が新規性が無くて無効だと言うのであれば製品発売前に、製品開発・販売に支障無いように特許の無効性
>>を訴えて裁判で認定させて、その上で製品発売しないとなｗ

普通にそのような事をハードの発売前にやると下手すると１０年以上発売が伸びる。大体このような事が常識的に行われているはずはない。
と言うよりこのような事例を聞いたことがない。

>>672
もっと言えば先駆けて特許ってのは特許同士がぶつかった場合で進歩性の要件には関係ない
誰も特許とってなくても既知の技術は誰も特許取れない

特許出す前にうっかり学会とかで発表しちゃうと
それだけで公知になっちゃって
特許取れないしね

>>676
なんか要件が細かいがそれに関しては救済があったんじゃないか

それにしても自分の考えでは任天堂は裁判でおかしな主張してるってなった時
自分の考えがあってるのか不安になって軽くでも調べないものなんかね
「特許」でググるたけでも結構な事分かるよ

WiiUはWiiリモコンが使えるってだけじゃなく
タブコン自体がセンサーバーの機能を持ってるんだよね。
なのでWiiとWiiU両方がフィリップスの特許に抵触するというか
タブコンの機能のせいでフィリップスの丸パクリというのを補強しちゃってる希ガス。

>>675
既知の技術なら特許は取れない
が、フィリップスは特許を持っている。つまりそういう事

>>680
特許庁は全ての技術を知ってるわけではない

それでもWiiぐらい有名なものは知らないはずがないけどな
その上で判断した
で、その判断が正しかったかが論点

知財事業を20世紀後半から取り組んできたフィリップスの特許を踏んだ時点で任天堂が勝てる見込みなんか無い
実際任天堂の主張は英国でも独国でも通らずに敗訴した
これを控訴で覆せるならやってみろとw
任天堂は特許無効で反訴した時から勝てないのは判りきってて、目的は賠償額の引き下げと販売停止命令の阻止
昨年も3DSの特許侵害で敗訴している現実を踏まえた賠償他の決定が下りるのは避けられない
おまけにフィリップスは今日迄の対応を見て容赦する理由が無い

まあWiiに関してはなんも特許とってなかったんだろ

>>682
何言ってるかわからない

任天堂が控訴を予定してるって四半期決算で公言したのは賠償が濃厚だからだろ
控訴しても最悪は却下、良くても短期審議で棄却だろ
控訴しても改めて争える点が無い
それでも控訴するなら目的は販売停止の先伸ばし
うす汚い手段だが有効だからな
まぁ懲罰上乗せは避けられないが、今の在庫を破棄するよりは安く済む

>>679
wiiu単独スレも立てるべきか

それにしてもな
Wiiが大ヒットして十二分に知れ渡った後で11年末に特許許可する職員が大した度胸だと思った
出願は03年末だから法的には問題ないにせよ俺だったら尻込みしそう

>>688
欧州特許とるのは大変だからね
最低でも5年かかる
逆に言えば任天堂はその重みを全く理解してない
簡単に無効になる特許ならそもそも欧州特許なんか取れない

「確かに我々はフィリップスの特許を侵害していますね」
「しかしその技術はソニーの特許を侵害しているから無効でしょう」

これだと単純に「我々とフィリップスはどちらもソニーの特許を侵害しています」と言ってることになるんじゃないの

64の時も外資率が高かったような覚えがあるな

>>690
つまり素直にソニーに金払ってればよかったってことか
どんだけSFC次世代からの怨念引き摺ってるねん

>>690
何度同じことを言うんだ？

任天堂の反論がフィリップスの特許はソニーの特許の類似品であり、フィリップスの特許は無効だというもの
判決はフィリップスの特許の有効性を認めたものでもあるからどうにもならんよ

無理ゲーですね

548 名前：名無しさん必死だな＠転載は禁止[sage] 投稿日：2014/08/09(土) 14:09:29.89 ID:B9VV+NDj0 [1/2]
裁判のおおよその賠償額がリークされたから荒らされてるな
そこから2倍になるのか、要求どおりの3倍になるのかはわからないけれど

テクミンが言うにはリーク（）があったらしいけど誰か知らない？

>>370
ソニーの悪口はやめなよ

Wiiuや3DS出してからロクな事ないな任天堂

>>697
豚にはソニーの悪口に聞こえるのか。

まあ公式ソニーガーだからなｗ

>>573
ライセンス契約してちゃんと相応の金を払っていればよかったのでは

5％だとしても相当な額になるしなぁ、払うのを渋るのはわからんでもない

wiiが元が20000円だとしたら
価格に転嫁して21000円で売ればいい
消費者に正当に負担させることだよ

なんでやらなかったんだ？

他者の特許を侵害しても無効だからなw
テメェは知財で稼いでるくせにな
腐れ企業

>>702
任天堂はサードからロイヤリティ取って、マリオ貸して意匠権で稼いでる
だが3DSで他者の特許権は既知で侵害しても裁判起こされて負けるまでライセンス料払わない
今回のも2008年には知った訳だから払うつもり無かったろ
舐めきってる

敗訴がすべてを物語ってるな

>>705
その時はまだ特許が成立してなかったからな
成立したのが11年末で訴訟が12年からと考えると
この裁判がまさにライセンス交渉そのもの

例えが悪いが離婚の慰謝料決める時に個人間でわーわー言うよりもさっさと家裁持っていくだろ
そんな感じの手法で進めたんだろう

もし赤字の状態で負けたら・・

何とかいえよ岩田よ

>>707
払うつもりが無いから特許無効→1円も払わないって主張してんじゃねーか
最低も最悪
腐れ企業は消える

新情報来ないかなー

0円主張もライセンス交渉の一つだろ
っていうか最初は大きく出るって交渉事の常套手段だろ
本音での目標ラインがどこかは分からんけどね

チンコンがパクリコンであるというのはまた別問題だよね
どう贔屓目に見てもソニーのアイディアではない

>>713
技術的にはチンコンの方が先なんだけどね
あれもアイトイの技術使ってるから
実際Wiiリモコンの前に技術デモもしている
もちろん先に商品化したのは任天堂の方だが

特許侵害→知識財産の泥棒
泥棒したと判決下りたのに
「誰もが考えつくから盗んだ事にならない」
腐ってる

>>713
任天堂ってアイトイもパクってたのか
もうどうしようもないなｗｗｗ

>>712
最初もクソもその主張のまま負けてますがな

>>715
お前そればっかりだな

特許侵害した奴が言うに事欠いて
「特許無効」
あえなく連続敗訴
しかし敗訴後も悪びれる事なく
「特許無効で控訴を予定」
泥棒が吠えても法は許さない

で、結局いくら払うのかはいつどうやって確定するの？
それも含めというかそれこそが判決じゃないの？

普通は話し合いで決める

それでまとまらないなら普通に裁判になるだろ
その経緯はなんらおかしいとは思わないな
調停は裁判所の主要な役割の一つ

それとも普通はってのは件数として多いとかって話なのか？

2000年のEayToyデモでは棒型のコントローラによるプレイもあったのに、いまだに>>713みたいな主張する馬鹿がいるんだな
WiiはXavixPortとEayToyからアイデアと技術をパクった任天堂の独自性のかけらも無い商品ですよ

ひでえな・・・
製品化する前に、劣化パクリして出すとは

恥がないのか・・・

まさに任天堂カルト
裁判にまでこれを持ち込む馬鹿の集まり

>>715
こういう言い逃れするゴミの為に特許があるのにね

知財盗んだ奴がマトモにライセンス料払ってる奴と同じライセンス料だったらおかしい法は泥棒の為に有る訳じゃない

http://www.inside-games.jp/article/2006/05/07/18320.html
・Wiiのコントローラーが盗まれるのではないか、という話で。
「それはもう各企業のプライドの問題でしょう! しかし私はWiiは本当に本当に
ユニークで面白いものになると確信しています。それは同時に模倣者に
なりたい人が居るだろうということでもあります」

他社から盗んだアイデアで商品をつくってさらっとこんなことを言ってしまうのが任天堂

権利は発生したがパクって作ったわけがないだろ
時系列ぐらい把握しろよ

まあすぐ上のレスも読めないようだしこのレスも読めないんだろうけど

パクったんじゃなくて、ライセンス費を払ってないのが問題とされて起訴された結果敗訴した訳ですがそれは

そういやアイトーイのパクリなんだよねWiiリモコンって

時系列上だと

>>730
そんな流れさえ把握出来てない奴ばかりで困るよな
多少ならスルーするが理解してるのが多少という有様

パクっておいて
他社のパクリを煽るとは・・・

任天堂、厚顔すぎるわ・・・

ttp://www.courts.go.jp/app/files/hanrei_jp/831/082831_hanrei.pdf
>被告　株式会社ソニー・コンピューターエンターテインメント

>３争点３（本件各特許権に基づく権利行使の制限の成否）について
>(1) 被告の主張
>本件各発明に係る本件各特許には，以下のとおりの無効理由があり，特
>許無効審判により無効にされるべきものであるから，特許法１０４条の３
>第１項の規定により，原告は，被告に対し，本件各特許権を行使すること
>ができない

>(イ) 無効理由１－２（本件発明１－１の進歩性欠如）
>本件発明１－１は，本件原出願の出願前に頒布された刊行物である
>乙２８（特開２０００－３０８０３５号公報）及び乙２９（特開２０
>０１－２４５２４３号公報）に記載された発明に基づいて，当業者が
>容易に想到することができたものであるから，進歩性が欠如し，本件
>発明１－１に係る本件特許１には，特許法２９条２項に違反する無効
>理由（同法１２３条１項２号）がある。

任天堂の特許無効の主張もSCEのパクリ

任天堂がパクったのは確か3DSの特許の方でしょ

ソニーはアイトーイで訴えようと思えば叶なのか？
もう時効か

勝手に他人の所有する技術を使って訴えられて英国と独国で特許侵害判決
謝って正規の契約結んでライセンス料払うならまだしも、再びお前の特許は無効だから払わないと控訴する予定とのたまう
マトモな企業じゃねぇわ

2000年、SCEは棒型コントローラでプレイするデモンストレーションを公開
2004年、任天堂の元社員が立ち上げた会社が、体感ゲーム・フィットネスハード『XavixPort』をアメリカを中心に発売
2006年、任天堂Wii発売

>>723
パクリって言う任天堂の独自性があるじゃん

>>738
これを見る限りWiiが売れた理由は体感コントローラが出来るという技術のおかげというよりかは
Wiiスポっていうソフトのおかげってのが圧倒的に多いんだろうな
もし前者が正しいならばこれらもヒットしてたはず

>>740
Wiiスポはコントローラありき

んな事は分かってるって
コントローラがあれば売れたコントローラがあったから売れた　を否定してるだけ

Wiiスポにしろジャストダンスにしろ
シミュレート指向では無くガバガバ判定で調整したのが受けたと言われているな

裁判で重要な判断指標は任天堂の特許に対する認識だろ
昨年には米国で3DSが特許侵害の判決
それも既知で侵害
Wiiリモコンの特許侵害に関しても2005年には公開されてる特許を既知で侵害し今年英国と独国で侵害判決
他者の知財を尊重せず各国の特許管轄官庁の特許認定を無効と主張
懲罰は確実だろ

特許の無効を主張することがどれほどの悪逆な行為だと思ってるんだろう

ソニーの特許をちょっといじっただけだからフィリップスの特許は無効と主張するなら
せめてソニーに特許料払って言えよってかんじですよね

フィリップスも同じパクり仲間じゃんと
任天堂はいったが裁判所はフィリップスはオリジナルでパクりは任天堂だけと認めたのは笑うなw
任天堂的には誰でもパクれるんだか

任天堂的には誰でもパクれるから
5%は高過ぎという印象も与えたかったんでしょうなw
振動コンなくてもPS2は成り立つが
リモコンなくしてWiiは成り立たないから5%高過ぎという主張できなかったんだろう
任天堂的にも5%は妥当という意識がかいまみえるw

>>745
原告側の特許の無効を訴えるのは割りと普通の事だと思うぞ
特にアメリカは近年のパテントトロール増加対策で、疑わしき特許は全て無効にされる確率が高くなっていて
そのせいで原告側が不利になり過ぎることが問題視され始めているそうな

アメリカは極端だな
今もそうなのかは分からないがテキサスとか異常なまでのプロパテントだったり

>>749
それは情報化社会の発展で疑わしきただし証拠が一切ないってのが
○○年でどこどこで実用化されてたってのがハッキリ分かるようになってるからじゃないか？
今の特許理念にそうなら本当は無効でも認められた特許がたくさんあるっていうし

理念変えないならどんどん無効化されてしかるべきだし
現実を維持するために理念を曲げるのはなんか法論理的におかしく感じる

>>745
日本だと刑事罰も有るぜ
今回の件ならフィリップスは告訴も同時にやるかもな
国内で刑事の有罪判決下りるの楽しみ

>>750
あと調べた所によるとドイツでは珍しい事に侵害裁判中に特許の無効を訴える事が出来ないので
本裁判前に無効裁判を行うのだそうだ

任天堂のドイツ裁判の記録が見られれば少しでも有利な条件で和解したいだけなのか
相手の特許を全て無効にしてでも争う気なのか判るかも

>>753
ん？
って事は今回の裁判はライセンス料の調停の裁判じゃないの？
その前段階としてワンステップ踏む必要があるって事？

>>752
無効を主張しても刑事罰はないぞ

>>751
疑わしいっていうのは時系列の事だけじゃなく
１つの特許はいくつか請求項(=クレーム)で構成されていて
そのうち１つでも無効になると特許自体が無効と判断されるケースが多いのだそうだ
(丁度任天堂のイギリス裁判の逆だね)

原告側が不利過ぎるけど救済策も一応あるらしい

>>754
必要があった(過去形)なので
その手続きをとったか知りたいのです

>>756
上の件だがそりゃ当然だろ
ちゃんとした必要十分なクレームで出さない方が悪いとしか思えない
欲かいて多くのクレーム書くのが悪い
別件まで無効にされるのが駄目ってなら最初から特許も別件にしとけよって感じだし

というか特許で「商売する権利」じゃなくて「独占的に商売する権利」だからハードル高くて当たり前
色んな発想が網羅されてくるに従い特許とりづらくなるのも必然だと思うし

後半になるにつれて一般論より俺の考えが強く反映されちゃってるが間違ってはいないだろう

下についてはもしそうなら判決が賠償額について一切触れてない疑問は解決するんだよな
それがないと調停の判決には不十分だと思うしそれであってるのかも
イギリスでの裁判も額に触れられてないんだよな

相手の特許を無効と主張するのは確かに普通と言える
じゃあ何処のライセンスに乗っ取って売ってるのかと聞いたら、ソニーのパクっただけってのは普通じゃない

>>756
×無効になると
○無効である事が明らかな場合には、他の請求項の不備も類推され

スミマセン重要な所なので訂正します

>>757
裁判だと文章の解釈次第なので最初から完璧は難しいです
実際先のイギリス裁判では任天堂による侵害が認められた2つの特許も大部分の請求項が無効とされました

というか侵害裁判が途中から無効裁判になってしまう事自体
現在の特許と言うものに問題があるようにオレも思う

>>758
どこをどう読めば"だけ"って思えるのか

>>759
一発の提出で完璧にしろとは言わないけどさ
特許取得の審査の段階で再提出や精査繰り返して
解釈も固定化した完璧な文章にすべきなのが筋だとは思うんだよなぁ

ただ、先ほど語った俺の思考とは矛盾するが
申請件数があまりにも多いので特許局はそこまで精密な審査は出来ない
で、裁判にでもならない限り特許なんてものに意義はないのだから
その場で改めて考え直せばいいってのはある意味ありなのかも

うーんでもやっぱりなしが気がする
そうなると特許真に受けて自粛する企業は不利ってなっちゃうからな

難しいね

特許侵害して権利者に警告受けてからライセンス契約
侵害したが無効を訴えて裁判して敗訴してから和解してライセンス契約
製品化前にちゃんと特許調べてライセンス契約
これ等が同じライセンス料に成る訳が無い
任天堂は3DSの特許侵害にしてもWiiリモコンにしても既知で侵害してんだから
懲罰係数最大の三倍でも足りない

特許侵害＝知財泥棒
今回の場合はフィリップスがライセンス契約申し立ててもマトモに交渉しないから提訴された
任天堂は裁判で特許料下げれば良い程度の認識で侵害
しかし敗訴したら特許無効で控訴を予定と販売停止の回避を優先
特許法を舐めきってる

昨年は米国で3DSによる既知の特許侵害で敗訴した任天堂
今年は英国と独国でWii/WiiUによる特許侵害で敗訴
現行製品全てが特許侵害と言う異常な企業が任天堂
懲罰必至だろ

盗人猛々しいとはこの事か

てか来月末迄には仏国でも敗訴確実だろ
英国、独国、仏国でフィリップスの欧州特許の有効性を認める判決が下りる事になる
米国でも特許の有効性は認められるだろ
法は任天堂を許さない

ID変えながら同じことを延々と

英国と米国の出荷分を足すと丁度半分の5000万台位
此処で懲罰2倍なら他国の賠償額はゆっくり回収すれば良い
懲罰3倍ならライセンス交渉拒否してもお釣りがくる
ライセンス交渉拒否って販売停止執行してリスク最大化してやれば良い

任天堂工作員が話題逸らしを始めたな
特許侵害の解釈なんか最早焦点じゃないだろ
3DSの3Dスライダー特許侵害は既知で侵害
WiiWiiUも既知で侵害
焦点は懲罰の程度
自ら知財で利益を得て来た任天堂が他者の知財を侵害した途端に無効主張して敗訴
おまけに敗訴して尚無効を主張して控訴を仄めかすのは販売停止の執行休止
ゴミUの残在庫処分を優先して法を貶める
特許侵害で刑事罰ある地域は全部告訴した方が良いだろみせしめの為に

任天堂は現行製品全てが特許侵害という極めて異常な事を平気で行った
敗訴してからも特許無効で控訴を予定と公言するのは特許侵害を認めないばかりか特許認定した欧州特許庁、英国や独国他の判断を貶めても販売停止を先伸ばししたいだけ
許されないだろ

ここで書き込んでる奴ってどんな仕事してるんだろうな
さぞ高収入なお仕事をされてるんでしょうね＾＾

任天堂原理主義者が基地外だらけ
任天堂が行う特許侵害は綺麗な特許侵害

>米国でも特許の有効性は認められるだろ
デラウェアかなんかで訴訟されてんだよね

やってることがほんと中国韓国のパクり企業と同レベルなんだよな
ほんとに先進国の企業かよ

>>771
まず言い出しっぺがどんな仕事してるか詳しく＾＾

>>771
プロレタリアート乙＾＾

>>772
誰もそんな事言ってないが他スレの話？？

逆襲特許部が勝訴するんでこれが今年後半の大イベントかな

フィリップスの特許の存在をいつ知ったか？
→SONYやワコムの特許を調べて回避策を講じる時には知っていたのでは？
→何故ならSONYとワコムの特許を回避した技術の新規性や独自性を主張しながら任天堂は特許出願すらしていない

いつ知ったか？は懲罰の是非や程度を決める重要な尺度
3DSの特許侵害を既知で行った事から、当該特許侵害も既知で行ったと疑われても何ら不思議じゃない

>>779
任天堂は矛盾だらけの主張してるんだよね
SONYのアイトイ特許やワコムの特許は知っていたが回避した
当社の技術は新規性と独自性を有する
＞なら何故、特許や実用新案を出願しないのか？
模倣品や応用品が氾濫する危険性を放置してきた訳は？

任天堂が一貫してるのは自社の知財は全て有効だが、任天堂が侵害した他者の知財は無効ってスタンス
3DSの3Dスライダーは先行して特許出願していた元SONY社員が3DS発売前に任天堂に出向いて説明していた
しかし任天堂はライセンス契約をせずに3DSを発売
訴えられて敗訴するまで無効を主張
Wiiのリモコン周りのフィリップス特許もWii発売前の2005年に出願内容は公開されてるが敗訴して尚「特許無効で控訴を予定」する任天堂
勝つ見込みの無い控訴の目的はWii/WiiU販売停止の先伸ばしによる残在庫の処分だろ

任天堂は意味のないネット工作とかCMとかに無駄な金かけてないでライセンス料くらい払えよ

>>780
どうせいつものやつで話通じないんだろうけど
任天堂は自分の技術の新規性や進歩性は主張してないと思うぞ
少なくとも判決文にはそこに関する判断は書かれてない
素人考えだとフィリップスの特許だけじゃなくて、ほかの特許も侵害してないことを主張しないといけないと
考えてるのかもしれなけど、あくまでフィリップス対任天堂の裁判だからほかの特許はどうでもいい
加えて特許を出願しないのは(出願したが蹴られたのかも)、フィリップスの特許がそうであると主張するように、
新規性や進歩性がないからだという立場なら、任天堂の立場は一貫してる

>>783
お前の推論だと任天堂はフィリップスの特許を既知で侵害している状態で放置してきた事に成る
それは特許法上は違法だ
フィリップスの特許が無効だと先じて提訴し判決を得なければ、現行法政上では任天堂は既知の特許侵害者だ

どこが？

すっとぼけ

2003年　原告が当該特許を各国及び欧州統一特許出願（優先権発生）
2005年　原告が当該特許出願を公開
2006年　被告がWii発売
2008年　原告が日本特許庁を介し被告に特許確認。併せてライセンス交渉提示。
2009年　原告の特許が一部地域で認定
2011年　原告が申し入れたライセンス交渉が不調に終わる。
2012年　原告が英国、独国、仏国で被告を特許侵害で提訴
2013年　被告は別件で米国にて特許侵害判決（被告は特許無効を主張したが敗訴）
2014年　原告の特許の有効性が英国及び独国裁判で再認定。被告の特許無効の反訴は敗訴。
NOW→　被告は同年第1四半期決算報告時に「控訴を予定」と公言。

>>787
被告がWiiの問題の仕様を一般公開した日も時系列として大事だから入れるべき
あと、2009年に特許が認められた地域ってどこ？
欧州は2011年みたいだけど

>>785
そんな事も判らないならレスすんな無知バカ

任天堂が一審で主張した内容じゃ幾ら裁判やっても勝てない
「原告の特許は知ってたが新規性が無いから無効」
＝欧州統一特許の審査が間違い。俺様が無効だと主張するから無効！
→任天堂の特許無効の反訴は英国と独国で敗訴

喧嘩売る相手を考えろバカとしか言い様が無いな
呆れる程のバカ企業

>>787
あと、今再度ニュース検索して見たが交渉開始は2011年じゃないの
見落としてるニュースがあるなら教えて

それにしてもクソブログの検索妨害はあいかわらずウザかった

既知の技術だから無効って論理だと
時系列とか関係ない気がするんだが

>>788
被告のWii仕様発表日は2005年の原告出願公開日の2日後だっけ？
法律上は原告の特許が認定されてるから全く裁判に関係無いよ
原告の特許優先権は2003年以降
特許認定日から遡る5年前には特許侵害が始まってる
おまけに原告は特許認定前には特許の存在を被告に対して行い、認定後には直ぐにライセンス交渉を提示してる
被告は既知で侵害状態を放置し、原告が提訴するまで法的な対応を怠って侵害を継続している
原告の特許権の有効性を認める判決が出ても尚、原告の特許は無効として控訴を予定している屑企業が任天堂　

SCEの特許侵害は綺麗な朝鮮ソニーハードファン晒しage

>>792
進歩性は時系列関係あるよ
今は既知な事でも昔は既知じゃないんだから
出願日以降の時系列は関係ないのはあってるけどね

>>793
公開見て作ったわけではないのはかなり重要
特許が認められる要件の一つに他者には容易に実現出来ないってのがある
実際他者が被った内容をパクらずに実現出来てる事そのものが無効となる根拠になる

特許侵害は既知か否かが重要
既知なら盗むつもりで盗んだ事になるからな
仮に知らずに侵害して、ライセンス契約条件が法外に高いなら裁判して減額を望むのは仕方無い
しかし裁判で改めて特許の有効性が示されたのに「特許無効で控訴」するなら勝つ見込みなんて無い
それでも控訴を予定してるのは販売停止命令の執行を休止する為
WiiUの残在庫を売り逃げてしまえば任天堂はライセンス交渉を拒否し続けて時間稼げば良い
屑らしい屑対応
特許法を侮辱している

俺のレスで使った既知って単語と別の意味で使われてる既知がよく出て来てるから捕捉

俺の既知は「一般に知られてる」で読んで
「任天堂が知っている」とかは意図してない

>>796
任天堂の主張は英国と独国では認められずに敗訴してる
お前の見解なんざ何の意味も無い
任天堂が無効だとほざいたフィリップスの特許は有効性を認められた
任天堂が特許侵害した事実が有るだけ
雑魚の妄想なんざ糞の役にも立たない
引っ込んでろバカ

任天堂は特許無効で控訴を予定しているんだが、一向に控訴した事実が報道されないなw
まさか控訴したが却下されたりしてないよな？w通常なら控訴期限は過ぎてる筈なんだけどね
控訴したのに受理さえされてない何てアホな事起きてないよな？w
せめて受理→棄却かと思ったが、受理さえされないとなると話に成らないw

別に任天堂は相手の特許が無効である事だけ主張した訳じゃ無いよ
上の裁判記録だとスポリゾとfitと大神を法廷で判事にプレイさせて484特許について侵害が無かったと認めさせてる(そのあとで484特許が無効になったので意味は無いけど)
のこり2つの特許については2003年出願時と2011年公開時で違うものになってませんか？と責めたのだけど認められずｿﾆｰｶﾞｰ

あと侵害期間は4年間と書いてある

月曜日の昼間っから…
ハロワ行ってこいよ、いい加減＾＾

>>789
俺はお前の頭の中をのぞけるエスパーかなんかだと思ってるのか？

>>802
自己紹介お疲れ様
良い仕事紹介してやろうか？

>>798
「公知」と「故意」を使うべきだな

確定する前の判決を持ち出して鬼の首を取ったように同じことを繰り返すだけ

>>806
判決は下りてる。賠償額と販売停止の是非が発表されてないだけ。

■英国高等法院・特許裁判所の判決文
http://www.bailii.org/ew/cases/EWHC/Patents/2014/1959.html#para29

■上記判決で再認定された原告の欧州特許（EPは欧州特許、UKは英国特許で有る事を示す）
EP（UK）1573498　「ポインティングデバイスに基づいた、ユーザインタフェースシステム」　申請日：2003年10月28日
http://www.google.com/patents/EP1573498B1?cl=en
EP（UK）2093650　「上記に関連する特許」　申請日：2003年10月28日
https://www.google.com/patents/EP2093650B1?cl=en&amp;dq=EP+2093650&amp;hl=ja&amp;sa=X&amp;ei=7eHNU4etMNHh8AXt5IHIBw&amp;ved=0CB0Q6AEwAA

「判決はまだだ！結果は出てない！」と頑なに主張してるぶーちゃんってなんなんだ
しらばっくれても現実は変わらんよｗ

>>808
3DSの時も同じこと言ってた
要は単なる馬鹿

>>806
下記がお前のレス↓
( 1 ) 判決文で原告の特許の有効性は認められている。※3件の内1件は他の2件と重複するので認められなかった。
( 2 ) 被告は原告の特許無効を主張する為に、SCEのアイトイ関連特許、ワコムの特許を回避できるから原告の特許も同様に新規性も進歩性も無いから無効と主張。
( 3 ) 被告が原告の特許権をどう解釈するかは自由だが、法律上既に認定されている原告の特許を侵害している状態を放置している事実に何ら影響しない。
( 4 ) 特許法では特許権者と合意してライセンス契約等を結ばないで侵害製品を販売する事は違法。
被告が原告の特許を無効と主張するならば、何故原告に訴えられるまでに特許無効で提訴しなかったのか？制度上は今も被告が侵害状態を放置した状態。
被告の主張の一貫性など既に難の論点にもならない。バカが我儘を垂れ流しているだけ。被告が自らの主張の正しさを証明するには裁判の判決をえなければならない。

ブルームバーグ（2014/6/20）　任天堂の「Ｗｉｉ」、フィリップスの特許を侵害－英裁判所
http://www.bloomberg.co.jp/news/123-N7GX726VDKHV01.html

ロイター（2014/6/21）　任天堂「Ｗｉｉ」の特許侵害訴訟、フィリップスが英で勝訴
http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPKBN0EV1KZ20140620

日経（2014/6/30）　任天堂の特許侵害認定　英裁判所「Ｗｉｉ」の技術巡り
※会員記事の為一部抜粋
「　フィリップスは任天堂の家庭用ゲーム機「Ｗｉｉ」などに使われている体の動きなどを伝える技術が自社の特許を侵害していると主張。損害賠償や製品の販売差し止めを求めていた。
英高等法院はフィリップスが侵害を訴えた３つの特許のうち、２件について任天堂が侵害したと認めた。フィリップスは米国などでも同様の訴訟を起こしている。
任天堂は「主張が認められ一部の特許が無効になったことには満足しているが、他の特許については当社の主張を理解されず残念。控訴審では当社の主張が認められるものと信じている」としている。」

判決が下りていない？どこの異次元の話だバカ

>>807
判決が出てないって言ってるように読めるの？

>>810
ちゃんとアンカーまでつけて引用してくれ
俺の言ってないことばかりで話にならない

どうしてこうも日本語の理解できない奴ばかりなんだ？

苦し紛れの屁理屈言い訳なのか
それともリアルアスペなのか

>>812
これなら理解できるか？

>>まだ確定していない判決
判決文が公表された今、此処から何が覆るんだ？原告の特許の有効性、被告の継続的な侵害放置は覆らない。
◇判決文　http://www.bailii.org/ew/cases/EWHC/Patents/2014/1959.html#para29

>>鬼の首を取ったように同じ事を繰り返す
被告は英国と独国で特許侵害判決が下りた今も「控訴を予定」しているそうだ。
鬼の首？そんな綺麗な物じゃない。コソ泥の首が刑場に晒されているだけ。

>>814
判決が確定するっていうのは判決の効力が確定することを言う
控訴を予定してるというように上訴できるなら確定しているとは言わない

ああそういう方向でネットの旗色操作していくやり口にしたのね

>>815
控訴を予定していると被告が嘘ぶいてから何日経過してんだよドアホw
控訴期限は通常なら過ぎてるが未だに控訴受理の報道は無い
予測出来るのは２つ
控訴したが却下
被告が特許を認めて原告と和解交渉を開始したので、勝訴した原告の申請で賠償額と販売停止の是非は公表を休止している

いちいち控訴を予定しています。控訴状を提出しました。控訴が受理されました。って報道すると思ってるのかよ

>>818
控訴が受理されたら報道される。
なんせ現行と被告の世界戦争に発展する事案だからね。

>>819
そうかお前は俺とは違う世界に生きてるみたいだからもう話すことはないわ

任天堂はこんな工作員雇ってないでちゃんとした商品つくれ
ネットの旗色ばっかり気にしてたってゴミクズ商品ばっかり出してたら相手にされないんだよ

>>821
しかも日本のネット限定という

ほんとネット工作だけ気合い入れてるからな
「WiiU 2598台」で検索したらWiiU爆死関連の記事が一杯出てきたのに
地獄やとか語呂合わせで馬鹿にされてた頃の記事とか売上ソースのページとか2ちゃんのスレとか
それをゲハで触れられた途端、検索結果に全く反映されないようになってて笑ったわ

バーボンで任天堂が引っ掛かりまくったり、嫌儲でBe使って自演失敗した工作が居たり
岩田がネットの旗色気にした発言したり
そんなことやってる暇があるならちゃんとした商品出せよ
いくらネガキャンやってもPS4はもうすぐ1000万台だぞ

判決は出てるけど
特許が一部有効って判決が出てるだけで
ライセンス額の交渉の裁判はこれからなんでしょ

>>823
ゲハでどれだけマンセーされようと
ニコニコでどれだけマンセーされようと
岩田の自尊心が満足するだけで、何一つ売り上げには貢献しないのにな

>>824
ロイターやブルームバーグの報道は英国高等法院は7月中に賠償額と販売停止の是非を公表すると報道してる
特許の有効性やそれによる任天堂の特許侵害が覆る事は無い

>>826
もう8月なんだがどうしたんだろうな
ところで判事の判断した金額に勝ったフィリップス側が納得いかない場合って
控訴出来るんだろうか？

>>827
有り得ない事じゃないが、特許権が再認定された原告が控訴して争う必要無いんじゃね？
ライセンス契約結ぶならあくまでも両者の合意だからね
特許が確定してる今や賠償額は和解交渉の議題だろ
任天堂がライセンス契約するつもりが無いならWiiU販売停止は避けられないだろうし

>>827
フィリップスが控訴するシナリオはほとんど無いでしょ
任天堂はWiiUの販売停止命令が一番怖いから控訴して先伸ばししたいだろうけどね
控訴が却下されたなら時期に発表されるんじゃないかな
発表されるって事は和解交渉が決裂した事に成るから、控訴が無理で販売停止を止めるには命令の差止請求(有償で期限有)しか無いだろうね

>>828
理由は上でも書いたが金額に納得がいかないって場合
当たり前だが特許が認められる=好きな額請求出来るでも
販売差し止めが出来るでもないんだよ

>>820
最高に情けない逃げ方だなw

>>823
嘘乙
ソースも無しに

フィリップス裁判を報道したのに続報は出さないだろとか
どんなお花畑運営してるんだよw

>>830
民事裁判による賠償額はあくまで裁判所の裁定額
原告と被告は特許侵害事案なで侵害製品を継続販売するならライセンス交渉して合意し契約しなければ成らない
その際は裁判所による裁定額は指標でしか無い
ライセンス料の設定は特許権者の専任事項だからね
侵害者は不服なら提訴するしか無いだろ
販売停止は特許権の保持の為に存在するから、裁判所が必要と判断すれば権利者が執行休止を申請しない限り執行される
権利者はあくまで販売停止措置の申請をするだけで、執行の是非は裁判所の判断

>>827
控訴というか、出された賠償額に異議申し立てできるのはアメリカはあるけどイギリスはどうだろうね
3DSの立体視裁判がそんな感じだったはず

>>834
販売停止ってそんなに自由に出来ないぞ
権利者の権利を守るためって事だから
自社が出してる競合商品の売り上げが奪われてるとかないと駄目
ライセンス料払うのに販売停止する意味はないからな

敗訴しても「特許無効で提訴を予定」だのほざいてるバカには法で対処するしか無いだろ
欧州特許庁、英国や独国の裁判所の特許認定は誤り！特許無効だ！って一円も払わないって事だからな
昨年も3DSによる特許侵害判決を米で受けた被告の主張が簡単に通らないから今に到ってる

>>836
決めるのはお前じゃなく英国高等法院衝平部の特許裁判所の裁判官
販売停止命令が執行されない様にお祈りしとけよw

>>836
被告は少なくとも2011年、実際には2008年には原告の特許を知っている
フィリップスがライセンス交渉を持ち掛けてからとしても、最低3年間は法的には侵害状態で法的措置(特許無効の提訴、もしくは妥当と考えるライセンス料の供託等)を取らずに放置し、原告が侵害を提訴してから始めて特許無効で反訴
被告は全て後手
自ら法を守る姿勢を一度も見せていないままに敗訴した
そしてこれが初めてでは無く、昨年の3DSによる特許侵害判決に続いての特許侵害判決
販売停止命令が執行されても何ら不思議じゃない

現行ハード全てが特許侵害製品と言う偉業を達成した任天堂は神

3DS→2013年に米国で特許侵害判決。特許無効を訴えたが敗訴。当初は控訴を仄めかすも特許を認め和解しライセンス契約を結ぶ。

Wii/WiiU→2014年に英国と独国で特許侵害判決。特許無効を訴えたが敗訴。今回も控訴を仄めかすが未だに控訴した事実は確認できない。

任天堂の家畜達は根拠も無く
販売停止は無い筈！
ライセンス料は裁判所の裁定額に成る筈！
根拠を示せよw
お祈りや妄想は聞き飽きた

どうやっても覆らないのに任天堂原理主義者のバカ無知達は懲りずに凸って来るな
WiiUが販売停止に成っても残在庫は今年度出荷目標360万台(昨年度末の在庫)から今年度1Q出荷51万台引いた300万台前後だろ
昨年度末に減価処理したから2.5万円×7～8掛け＝1.75～2万円単価だから525～600億円分を捨てるだけ
勿論流通在庫の返品も有るけど総額で1000億円位だろ
賠償額を下げる為に必死にやれば全部併せても2000～2500億円の損失
自ら撤退するより楽だろ？w
二度とハード事業出来なくなるけどな

>>837
裁判でライセンス料確定させて払わせればいいよな
で、販売停止してフィリップスが何の得があるんだ？

>>841
根拠語ってるじゃん
根拠を否定して販売停止があるとかくるって話ならいくらでもすればいいが
自分が根拠理解できないってからわめくなよ

WiiUの次なんて無理だな
ミヤホンが言った通り据え置き兼ねた外部出力付き携帯ハードで天下取りに行くしか無いだろ
WiiUは黒歴史として消し去れば良い
ポケモンの力でCSゲーム市場の王に成れば良い

あれれー？
おかしいよー？

>>843
ライセンス料は裁判で争って決めるもんじゃないけど

>>843
原告は販売停止をカードに自らに有利なライセンス契約を結べば販売停止は使わないだろ
被告がマトモにライセンス交渉しないなら販売停止使えば良い
どうせWiiUなんざ今更ライセンス契約しても残り300万台売ったら撤退したくなくても撤退だ
Wiiの1億台の出荷実績に対する賠償額を引き上げた方が遥かに利益に成る

>>844
お前のは根拠じゃなく願望
今回は任天堂の侵害放置期間が長すぎる

>>847
いやいやこの裁判がまさにそうだろ

それともライセンス料って表現が気に入らなかっただけかな
賠償額って言えばいい？どっちにしろ特許に対する使用料を裁判所が調停するのはおかしくないよ

>>848
販売停止使わなくても裁判所からの請求なら金取れるよ
資産直接押さえれるんだからね
ってか販売停止にしてもフィリップスには金入らない

>>849
そういう風に侵害放置期間（2011年末から今まで）が長すぎるって反論ならこっちも反論するから歓迎だ
ないって言われるとなんとも答えようがないから勘弁して欲しいが

>>850
気に入る気に入らないじゃなくて賠償額は過去というか今までの特許侵害に対する賠償だし
これからの特許侵害される分の賠償額は含まないよ
WiiWiiUの特許侵害が確定したんだからこれから先は
ライセンス契約してライセンス料を払って売るか売らないかの二択

>>852
賠償額で何台に対して何円かって判断がされるんだろ
その金額でライセンス契約になるだけだろ
だから≒だろ

あー一応ライセンス料払うぐらいなら自主的に販売中止って手段も取れるか
取らないだろうからどうでもいいな

任天堂ってこんなことばっかりやってるからなあ
ゲハの豚の大半は工作員じゃないか

http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1354852692/

http://read2ch.net/news/1258522236/

ソニー信者も任天堂信者にも聞くが、お前らにとって箱はどういう位置づけなんだ？

どちらも「敵の敵は味方」と思ってる

参考までに
■英国裁判(>>807)で無効とされたフィリップスの特許
EP（UK）0808484　「仮想ボディの動きを制御するための方法及び装置」出願日 1996年11月14日
http://www.google.com/patents/EP0808484

最新のデータはEPOのサイトで確認できます

おまけ
■任天堂の米国特許
US20070066394　「無線モジュール式ハンドヘルドコントローラとビデオゲームシステム」出願日 2006年9月15日
http://www.google.com/patents/US20070066394

任天堂はWiiリモコンの特許持ってるのにフィリップスの特許無効を主張する時には一切主張してない
何故かSCEのアイトイ特許やワコムの特許を引き合いに出してフィリップスの特許は新規性が無く独自性も無いから無効と主張
アホなのか？

早く風化させたい任天堂にとって余程都合が悪いスレみたいだな
常時上げで事実を列挙され続けるのが困るみたいだね

>>859
無効を主張されちゃうじゃんw

任天堂「俺様の特許は有効！他社の特許を侵害？んなもん無効だw」
英国「何様だ？お前が敗訴」
独国「敗訴。文句有るなら欧州特許庁経由で異議申し立ててみろ」
米国「去年も特許侵害判決食らって今年もか。覚悟しとけよ特許侵害常習企業」

この状況で控訴するのは販売停止命令の先伸ばしだよねw

賠償額次第(懲罰含む)じゃ運転資金吹き飛ぶな
懲罰システムが有る英国と米国の出荷量は約5000万台
平均売価2万円×特許寄与率5%×懲罰係数2倍×5000万台なら
売価ベースで1000億円
卸値ベースで700～800億円
他地域の賠償額は幾らに成ってもボーナス
仮に米国で特許侵害繰り返してる事に陪審が反応して最大の3倍倉ったら米国だけで1300～900億円
面白く成ってきたな

素直にソニーの傘下に入れば良かったものをw

>>859
新規性でも独自性でもなく進歩性な
表現の問題ではなく明確に定義された特許用語だから正しく使おう

死体蹴り良くない
WiiUは今回の賠償無くても任天堂の据え置き事業道連れに心中確定なのに
賠償や販売停止倉ったら携帯事業の新製品発売もままならなく成るよ(+_+)

てかいつになったら賠償額が出るんだ？今は和解交渉中なのか？

>>865
なら任天堂は何で自ら出願した特許の進歩性を主張せずにフィリップス、SCE、ワコムの特許に進歩性が無いと主張しただけなの？
自らの技術が他社の技術を侵害してないと主張するなら先ずは自らの技術の進歩性を主張すべきだろ
パクリ技術を主張しても無効判決食らうの判ってるから出来なかった
結果は敗訴
今更外野が何を泣いても任天堂が特許侵害した事実は変わらない
任天堂が進歩性が無いと主張したフィリップスの特許は欧州特許庁、英国や独国で認定された
任天堂以外にフィリップスの特許に進歩性が無いから無効とする国は無い
それとも日本特許庁の審査を引っ張り出して来るか？w
今更何の効力も無いがw

正しい特許用語w
任天堂がフィリップス社の特許を存在を知りながら何年も侵害状態を放置
フィリップス社からライセンス交渉持ち掛けられても不調
侵害状態を放置出来ないフィリップスが任天堂を提訴し英国と独国でフィリップスの特許の有効性が改めて認められ、無効を主張した任天堂は敗訴
事実は何も変わらない
特許侵害した任天堂
特許の有効性を認められたフィリップス
残るは賠償と販売停止の是非発表

>>868
全部に突っ込むのは面倒だから一箇所だけ

なんでソニー等の特許の話が出てくるかというとフィリップスが出願した時期に公開されてたから
進歩性を否定するならこれが十分条件だろ

>>867　任天堂は先の第1四半期決算発表時に「控訴を予定」と記してる
株主をたばかるつもりが無ければ控訴手続きしてるだろ
しかし控訴には期限が有り通常なら既に期限は越えてる
恐らく期限ギリギリに控訴したが英国高等法院は受理するかを審査中かもしくは却下したか
いずれにしても控訴が受理されれば少なくともロイターやブルームバーグで報道される

>>870
それを言い出すと任天堂は進歩性が無いと主張する技術を自ら特許出願してる理由は？
アイトイ特許もワコムの特許もフィリップスの特許も進歩性が無いのに自らの技術は進歩性が有るの？
どちらにしても任天堂の主張は英国でも独国でも認められなかった事実しかない
覆る可能性が有るなら書いてごらんw

>>870
任天堂の主張は認められなかったね
当然だよ只の言い逃れと話題逸らし
お前と同レベルのバカが裁判に出たんだろw

>>870　結果は任天堂の主張は却下され敗訴
事実は雄弁だな

さすが最強痴呆務部

>>870
主張しても認められなかったら意味無いんだよ
そんな主張で勝てると思ってたなら任天堂の代理人はアホ
そんな代理人に依頼した任天堂もアホ
そんなアホの主張の説明してるお前もアホ
負けた主張の検証は重要だが、負けた主張の擁護はアホしかやらない

>>870
負けた主張をした理由なんかどうでもWiiデス
どうやったら勝てたか書いてみろw

>>870
お前含めて任天堂の擁護する奴は現実無視したレスするだけなんだよね
此処からどうやって展開するかも想像出来ないの？
WiiU販売継続を望むならフィリップスにライセンス契約して頂かないと無理
その現実無視して妄想垂れ流しても何も変わらない

>>870
んで？
任天堂が主張したフィリップス特許の進歩性欠如の主張は認められず、改めて有効性が認められたが？
控訴して恥を重ねるか？
勝つ見込みの無い控訴の目的はWiiUの販売停止の先伸ばし
今後は悪質性が無い事を主張して懲罰逃れ無いと賠償額は極大化しちゃうよ？

さすがゲハ最強法務部（無職）

取り敢えず判決文読んでから話合おうぜみんな

なんでそんな主張したのか聞かれたから答えたのにね

まあマトモに答えた俺がバカだったとは思う

赤字地獄に加えて賠償地獄とか堪んねーな、糞豚ｗ
岩田のクビも飛びそうだし、良いこと一つもねーじゃんｗｗ

ソニーを見習え＾＾

まあ長いから別にいいや
オススメだけしとく

age

>>855
いくらこんなネット工作しても肝心の商品があれじゃ話にならんわな
情弱騙してゴミ売り付ける手法なんかもう通用しないのに

盆休ってことで翻訳とおして読んでみたけどフィリップスの主張が全面的に通ってるわけじゃないね
主張範囲1、３のコントローラーについたカメラをポインティングデバイスに使うというのは前例が多すぎて無効
主張範囲４は今回は不使用
主張範囲２、５のポインティングデバイスと物理的な動作センサーの組み合わせは新規性があるという判定

ただ、これは元の特許の記述が怪しくて特許のメインでもなければ
加速度センサーとか明記してるわけじゃないし、そういう風に読み取れなくもないというわりと微妙なラインっぽい感じ
焦点は絞られたし相手の主張範囲にもまったく隙がないというわけじゃない感じだから普通に余地があるんじゃないかね

仮にフィリップスが勝ったとしても主張できなくもないというレベルなら悪質と判定するのは微妙だし
Wiiで他に支払ってるライセンス料と比較しても極めて高いレベルになるとも思えない

さすがに全文一気に正確にはきついが
せっかくだしスレでちょこちょこ読み進められればいいが今の空気だと期待できんな
自分でやるしかないか

読み取りたい情報は何があるかな？
とりあえず俺が気になるのは
有効な特許がどれで無効な特許がどれかとその根拠
辺りを探していくつもり

って書いたタイミングで先に訳されてた件
まあ自分でも読むけど

請求項１はだいたいみんな幅広く書くんだよ
そしてそれは範囲広杉内、って言われたら
請求項２で限定してますよ～って出す

なんで484特許が無効にされたのか理由を教えて貰えたら嬉しいです
オレには読み取れなかった…

まぁ、普通にカメラでポインティングが特許侵害だと勘違いしてる人が多いけどね
それこそ光線銃シリーズとか1980年代レベルから普通にガンコン側に光学センサーがついてるのに

今回はそっち方面は潰せたから、
次は任天堂もポインティングデバイスとモーションコントロールの連動について集中攻撃していくんじゃないの
カメラとモーションセンサーの組み合わせは手ぶれ補正でだいぶ昔から発想があるし
ARやVRもけっこう歴史が長いから似たようなものはけっこうありそうだけどね

適当に検索したら2001年でガンコンを振るゲームみたいなのもあるね
http://atmarkjojo.org/crimsonfairytale/nanka/game/2001-09-24.html

>>891
却下されたのがわかってたからそっちは飛ばし読みだけど
懐かしのファミリートレーナーやセガのアーケード用の体感ボクシングゲーム、
あと昔ゲームセンターにあったナムコのスキーの体感ゲーム(1995年)で普通に新規性がないと却下されてる感じかな

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A1%E3%83%9F%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%83%88%E3%83%AC%E3%83%BC%E3%83%8A%E3%83%BC
http://en.wikipedia.org/wiki/Heavyweight_Champ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%83%AB%E3%83%9A%E3%83%B3%E3%83%AC%E3%83%BC%E3%82%B5%E3%83%BC

>>893
ありがとうございます

フィリップス特許とWiiのポインティング方法が
ばっちり被っちゃってるからな
言い逃れできない感じ

このままだとWiiU販売停止になっちゃうが
どうすんだ

ageでIDころころ変わるやつのバイタリティは凄いな
その割にはより理論武装しようって姿勢が見られないのが成りすましっぽくもあるが

出来てないけどしようとしてる意思はなんとなく感じる

>>896-897

どしたー？もしもし

>>898
w

>>898
分かり易いよなｗ

ゲハのバカが判決文を精査しても何も変わらない
任天堂がフィリップスの特許を侵害し続けてきた事実はね
フィリップスに提訴されて反訴するまで任天堂は法的に特許侵害状態を数年間放置している
異議が有るなら自ら申し立てて法的に特許の無効を主張しなきゃならない
それらを怠り特許権者が提訴するまで侵害状態を放置した
悪質性は充分有るだろ

でも侵害期間は何年間なのか
Wiiの何がどんな特許侵害をしているのかは賠償金の額を推定する重要な材料だろ
新しい燃料がくるまでの暇潰しにはなるんじゃね？

この結果によってWiiが名機から陥落することは無いんだけどね

さすがゲハ最強法務部（無職）（自称盆休み）

>>903
侵害期間はフィリップスの当該特許が欧州特許庁で認定された2011年から最低5年前の実績迄は適用されるから2006年から→Wii発売は2006年
これは特許法に明記されてる

そりゃウィーは名機じゃないからな、陥落しようがないよｗ

英独で負け、米でも任天堂が負けるだろう
日本でも侵害訴訟くるかな？ｗ

>>907
日本は刑事罰も有るからね
任天堂が不誠実に振る舞うなら民事と刑事を同時にやるかもな

わかった調べてみるよ >>906

あとこれは使えるかな
「特許件侵害に対する損害賠償額の算定に関する裁判例の動向」(pdf,271kb)
ttp://www.google.co.jp/url?sa=t&source=web&cd=7&ved=0CCcQFjAG&url=http%3A%2F%2Flex.juris.hokudai.ac.jp%2Fcoe%2Farticles%2Ftamura%2Farticle05b.pdf&ei=CI_pU9TlEMTn8AXfmoDQBQ&usg=AFQjCNHficWTz4ZHfNreKpdjxkt4GB6-xA

最終結果が出るまでこのスレは続く

>>904
w

笑笑

ゲハ最強法務部（無職）の戦いは続く

任天堂の最強法務部w
昨年は米国で3DS特許侵害判決(控訴を仄めかすも断念wしてライセンス契約をして頂く)
今年は英国と独国でWiiとWiiU特許侵害判決(控訴を予定)
フィリップスに負けるのは仕方無いが、元SONY社員ごときに負ける奴等が最強とか片腹痛い

フィリップスの求めてきた特許料率は恐らく三件で6～9%だろ
今回一件は他の二件と重複するとされたから和解ラインは4～6%
フィリップスは他の保有知財でライセンス事業を1990年以降拡大し続けている
今回の妥協ラインは5%だろ
併せて弁護士委任費用、裁判費用、遅延損害他も含めて最低でも0.5倍～最大2倍の加算を求めるのは当然だろ
平均売価2万×累計出荷1億台×特許ライセンス料率5%×懲罰加算率1.5～2倍＝1500～2000億円が妥協ライン
正規のライセンス契約者と、侵害を知りながら何年も放置し敗訴するまで払うつもりの無い侵害者が同等のライセンス料率に成る訳が無い

勝手に発狂してるのがいて少しワロタ

>>902
ゲハの馬鹿が判決文も読まずに特許に対する賠償金の最高額がでるとか言っちゃうのはどうなんでしょうか
>>916とかねｗ

震え声

WiiU販売継続するにはフィリップスとライセンス契約するしか無いからな
フィリップスがライセンス契約に合意するには他のライセンス契約者と整合性の取れる料率でしか有り得ない
裁判の裁定額がフィリップスの設定より低い場合、フィリップスは賠償額を不服として和解は独自設定の料率を主張する
任天堂は裁判所が裁定した賠償額を供託して販売継続を望む
そんなシナリオも有るんだよね

賠償額が公表(報道)されないケースは、控訴の審査中、和解交渉中、和解交渉はしていないが勝訴した側が公表の休止を申請した場合のどれか
他地域の判決が揃う迄か、和解が成って決算に記されるまで額は判らないかもな

>>917
任天堂の家畜曰く最強の筈の任天堂法務部が何故か特許侵害で昨年から三連敗
そんな任天堂法務部の主張よりゲハの野次の方が説得力が有る現実

>>919
フィリップスは裁判所が裁定下額以上求める場合は今回の裁定が確定する前に控訴するしかない
確定後は裁定額以上はどうやっても取れないよ

あなたの言うようにライセンス契約を独自設定じゃないと結ばないってしても
当然任天堂は蹴りその後再度同じ裁判になるだけで裁定額は上がらないからな

>>921
ゲハの野次って両論あると思うがどっちが説得力あるの？
都合のいい方？ｗ

欧米の夏休み明けには仏国の判決も出揃いそうだね
今年の年末商戦前に欧州主要国でWiiUが相次いで販売停止命令食らうショーが始まるかもな

と言う訳で偉い方次スレをお願い致します。

http://patentimages.storage.googleapis.com/EP1573498B1/imgf0003.png

みればわかるけど液晶画面(316)までついてたり
とりあえずポインティングデバイスにいろいろ盛り込んでおいたうちの一つ（ジャイロセンサー=304)がかすっただけなんだよね
申請文でも二箇所でしか言及されてない程度のもの
今回はそこだけなんとか有効と認められたけど、他の特許や進歩性は全部無効とされちゃったわけで
次回はそこに集中して争われるだろうし、仮にフィリップスが勝ったとしても当初想定していただけの額がとれるわけでもない

影響範囲もWiiリモコンが当初搭載していた加速センサーを含むかどうかも怪しいところだから
Wiiリモコンプラス/モーションプラスだけになるかもだしね、となるとライセンス料がとれたとしてもしれたもの

ちなみにモーションプラスはちゃんとジャイロの技術を開発したところにライセンス料は払ってるけど
実施もしてない保持してるだけの特許がかすっただけのフィリップスが
仮に勝ったとしてそこより莫大なライセンス料をとれるものだろうかね
http://www.gizmodo.jp/2008/08/post_4155.html

>>921
滅茶苦茶矛盾してて流石にワラタ

え？
仮に勝ったとしたら
の話する段階は終わったんじゃないの？

仮に控訴が受理されても任天堂が勝てる見込みは無い
有るなら独国でも侵害判決がこんなに短期で降りないからな
休み明けには仏国でも任天堂敗訴の報道が来るだろ

3DSのスライダーだけで1.8％なので
Wiiだと根幹的な技術なので、まあ10％くらいでしょうか

でも悪質性が認められたらどうなるか・・・

>>929
この程度のかすり具合じゃ悪質性が認められないのは素人目にもないんじゃないの
ライセンス料も上限が5%だって程度で一部しか主張が認められてない上に
Wii本体にかかるかリモコンにかかるかモーションプラスだけにかかるかもまだ怪しいレベルだしね

こんだけ特許侵害してる時点で最強でもなんでもないな
法務部全然仕事してないじゃん

さすがゲハ最強法務部（無職）、仰る通りですね！

煽るのはいいけどそれしか言えないのか…

ファビョってるから何言っても無駄

24時間このスレのことが気になってしょうがないけど
頭が弱くてまともに反論できない悔しさが滲み出てるなｗ

テトリスやユリゲラーの時のような神裁判を期待する

本当に最強ならそもそも訴訟を起こさせないだろ

最強法務部
2013年に米国で元SONY社員の特許を侵害して敗訴。
当初は控訴を仄めかしたが諦めてライセンス料支払いへw
2014年6月に英国、7月に独国でWiiとWiiUの特許侵害で連続敗訴。
控訴を予定w

現行全ハードが特許侵害達成w

>>937
>>本当に最強ならそもそも訴訟を起こさせないだろ

訴訟を起こす人はお金が目当てだろう。訴訟を起こさせない？つまり訴訟を起こさせる前に金を払えと？

>>939
特許侵害みたいなトラブル(しかもこんな大事)にならないように色々調べて手続きするのが法務部の仕事だろ

特許侵害は日本なら刑事罰も有る犯罪だよバカが
他者の特許侵害したなら金払うのが当然だ
任天堂の家畜は基地がいしかいない

>>939
知識財産を盗んだ奴が賠償金払うのは当然だアホが

偉い人つぎのスレよろしく

ゲハを象徴する神スレだと思う

普通のまともな企業はこんなことにならないよう
仕組みは似ているが全く別物の技術を新規開発して特許取得して製品開発に乗り出すか
ライセンス契約や共同開発を特許所持企業に持ちかけて製品開発をするんだよな

任天堂はパクって問い合わせをしらばっくれて裁判起こされて負けたアホｗｗ

>>940
ある程度の規模の会社なら、自社の製品に関する特許を調べる。でも現実には無数の特許の訴訟がある。
つまり防げないという事だよ。それが事前にどうにかなるようなら特許の訴訟などないだろう。

>>942
あんたは、レスの流れが理解できないアホなの？特許の訴訟を防ぐにはどうしたら良いかの話だよ。

キングコング類似ドンキーコング訴訟やセガからのテトリス強奪等のグレーゾーンをくぐって勝利した実績が
任天堂に妙な版権軽視の自信を持たせたようだな

ネットの旗色のほうが重要だもんねぶーちゃん

明らかな基地外にかまってしまうのはいかがなものか

それもゲハの楽しみだろ
真面目な話題も今はないんだし

って思ったがテンプレにしろとは言わないがスレ区切りだし
流れまとめるのもありかもな
また同じ話するの面倒だし

＞自社の製品に関する特許を調べる。でも現実には無数の特許の訴訟がある。
＞つまり防げないという事だよ。

この人アホなの？
何一つ「つまり」の根拠になってないんだけど

>>951
>>この人アホなの？　何一つ「つまり」の根拠になってないんだけど

理解力がないアホなの？ネットで特許侵害の訴訟について調べてみれば良いでしょう。訴訟を起こされた企業は最初から
訴訟を起こされるつもりなどない。しかし、現実には無数の特許侵害の訴訟がある。あんたはこれは未然に防げて当然と
思っているのだろう。だからあんたは現実を理解できなアホと言う話では？

とは言うが、今回の件の様にライセンス結ぼうぜと言われていた案件は…
少なくとも裁判沙汰は避けれたと思うの

>>953
裁判によって現段階でも７割程度を無効にできてるわけだから
要求をのまなくて正解でしょ

無数の特許訴訟言うても大概ベンチャーやらパテントトロール相手じゃね？

無効にできてないってｗ
特許は請求項が１つでも引っかかれば、それで侵害になるんだから

だから書く方も、最初は広範囲に、
後のほうで限定して書くわけで

>>954
7割無効に出来てるというのは何処から？

>>956
特許484(WiiFitみたいなつ）は進歩性がないとされて無効化だよ。

498と650は二重特許になってるとかいろいろ言われて修正された上に
ポインティングデバイス部分は進歩性なしという判定。
特許の保護範囲が小さくなれば当然ライセンス料にも影響するわけだし
控訴するにあたっても争点が減って集約されるのは大きいよ

>>952
自社の知財管理すらまともに出来ずに「最強法務部」とか片腹痛いって話なんですがねぇ
現実現実って、それじゃその辺の企業と同レベルって話なんですわ。
ドヤ顔で誇るものなんか何一つ無いわけ。

>>957
■英国高等法院・特許裁判所の判決文
http://www.bailii.org/ew/cases/EWHC/Patents/2014/1959.html#para29

>I find that the 484 patent is invalid.
>I find that the 498 and 650 patents are invalid as granted but valid as amended.

498 patent
>i) claim1 as granted is invalid.
>iii) claim3 as granted lacks novelty over Sony and lacks inventive step over Wacom and the Philips application.
>Thus as granted 498 is invalid. claims2 and 5 are novel and inventive.

claims2と5が「モーションセンサーとカメラを組み合わせたデバイスは一般的な手法として確立されているとは言えない」と言われて残った箇所
http://www.inside-games.jp/article/2014/06/21/77960.html

例えば
（１）○○なポインティングデバイス
（２）○○なポインティングデバイスと□□なセンサーを組み合わせたもの
（３）○○なポインティングデバイスを使ったエンタメ機
（４）○○なポインティングデバイスと□□なセンサーを組み合わせたものを使ったエンタメ機
とだいたいこういう風に書くのよ

（１）～（３）が無効ってされることは確かにあるけど
（４）が残っていれば、やっぱ特許として成り立っているのよ
任天堂はモロに（４）にマッチしている状態

任天堂はブっ潰れるの早かったなｗｗｗｗ

>>961
今回は
(1)カメラを使ったポインティングデバイス
(2)ポインティングデバイスの軌道をジャイロセンサーなどと相互作用させる
(3)連続した写真の差分からポイント先を見積もる
(5) (2)から特有の軌道による署名を生じさせる

これのうち(1)(3)が無効で(2)(5)が有効判定された

http://patentimages.storage.googleapis.com/EP1573498B1/imgf0001.png
↑でセンサーバー＋Wiiリモコン的な被ってるという印象を与えてた
主要なポインティングデバイス部分は無効とされたわけで影響は小さくないよ
ライセンス料的にも今後の控訴の展開的にもね

自分自身のレスでも書いてるけど、請求項１はかなり広範囲に書いてるっしょ？
それは請求項１は無効になるのを半ば分かっていながら、広範囲に書くのよ

でもそれで特許の効力が弱まることはない

この特許の請求項５を
別の特許の請求項１としたら
特許の効力が強くなる、なんてそんな馬鹿な話はないっしょ

>>959
>>自社の知財管理すらまともに出来ずに「最強法務部」とか片腹痛いって話なんですがねぇ

私も「最強法務部」とは思っていない。任天堂もそのような自称はしていない。アホの戯言を真に受ける方がどうかしている。
知財管理と言うが、無数の特許侵害の訴訟がある。あんたの言い方なら、それが出来ないのが常識的と言う話になるのでは？
それほどこの手の話は無数にある。しかし、こうもあっさり敗訴になる時点で特許の回避策の甘いのは事実だけどね。

>>964
今回は請求項１と請求項２は別物レベルで保護範囲が違うからね
意義は大きいよ

さらにWiiリモコンのカメラは単純なポインティングデバイスとしか使ってないし
フィリップスがカメラならではの固有の効果を証明できなければ
カメラを使ったポインティングデバイスのみモーションコントロールとの組み合わせを保護するという主張になって
限定の発明に近い形になっちゃうだろうしね

そうなれば任天堂としてはポインティングデバイスとモーションコントロールの組み合わせ例だけ探せばいいからだいぶ楽になる

というか、そもそも何で任天堂は特許取ってないの

パクりだからでしょ

>>967
Eye Toy意識して作ったものだからね

公式ｿﾆｰｶﾞｰしてるくらいだから自社製品に進歩性ないの理解してるんだろうなあ。

楽になるも何も負けで終わった話だろ

ゲハ豚が思いつくようなこと一通りやって負けたんだよ
任豚カルトはめくら能なし知恵遅れだな

>>967
進歩性がないからだな
特許は独占的に商売する権利であって商売する権利ではないから
特許取らずに商売してても普通だよ

次スレお願いします

多分9月には仏国でも敗訴してスレ立つ
その前に和解報道有るかもだが

さすがゲハ最強法務部（無職）

次たてるね

任天堂の「Ｗｉｉ」、フィリップスの特許を侵害　六審目
http://wktk.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1407968763/

まだ和解してなかったか

お、今日もゲハ最強法務部は元気だね！

数兆円の賠償金とか言ってたやつらどしたん？

埋めとけ

任天堂の誇る最強擁護部が壊れちゃってるな

思えば本当か嘘か知らないけど任天堂がユリゲラーとの裁判で
「ユンゲラーがユリゲラーのパクリだというならこの場で超能力を使って見せてください」
という手で勝ったとかいう話を聞いて子供心に
「すげえなあ任天堂」と思うよりも「明らかにパクってるのは明白なのにこんな屁理屈かまして責任のがれするなんてなんて糞な連中だ」
とおもったもんだ…

>>985
アホの豚が流してるデマ

ユンゲラーについては一応裁判したのまでは確定なんだっけ？
そもそも人の名前をもじって使う場合って権利発生するのかが分からん
スポゲーとかだと未認可だからちょっと変えた名前なんて常套手段だが