【PS3】俺らね､PLAYS(TAT)ION3はｺｹると思うよ｡5311

ここは「PS3はコケそう」と思ったりしてる人達が、その予想について語り合うスレです。
コケの定義は人それぞれ。

｢田下さんの記事そんなに強烈な内容じゃなくて｣
｢いつもみたいに淡々と国内のPS4が置かれてる状況説明してる記事なのに｣
｢Twitter等で馬鹿が釣れまくってて苦笑い｣

等々意見は色々ありますが終着点は同じ、PS3ｺｹｺｯｺ。

ご注意
・個人的にPS3を買うか否かは別問題
・他機種のPS3への影響を語るのはアリですが、他機種プッシュや叩きはスレ違い
・GKのような誹謗中傷や不謹慎なネタはお断り
・次スレは原則950とった人が立てる
・駄コテ駄レスは専用ブラウザでNGに。スレの有効活用を
ttp://browser2ch.web.fc2.com/

前スレ
PS3】俺らね､PLAYS(TAT)ION3はｺｹると思うよ｡5310
http://wktk.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1403581839/

まとめ、AA、お約束事等
避難所及び部活はまとめwikiのメニューから探してください
ttp://www.wikihouse.com/kokemirror/

コケそうな理由　Ver.6.74
集まらないソフト
･具体的なビジョンを提示せず、ソフト開発も明確な未来像も投げっぱなしのSCE。
･国内の有力タイトルが相次いで新型携帯機3DS向けに発表。
･VITA向けタイトルはE3でも大作に乏しい。平井社長も『大変厳しい
WiiUはローンチからPS3とのマルチが登場
･HD機としての優位性揺らぐ
･今期の黒字のために開発スタジオを閉鎖。将来タイトルの減少へ
PS4は見事にマルチばかり、ファーストは普及に向けPS4に全力投球。PS3タイトルは減少へ。
･SCEも国内サードのタイトル集めは苦戦とコメント
･アンドリュー「国内のPS4ユーザは洋ゲーファン」も上記苦戦を暗示
･PS4の販売は某小売チェーンの見解通り、3月末までの累計はWiiUをはるかに下回り、売れてません。

落ち込んでいく業績
･2010年度はついに465億円の黒字、2011年度も297億円の黒字化。2012年度は17億円の黒字ながら大幅減益(開発スタジオ閉鎖が寄与)、2013年度は81億円の赤字。
なお、ネット部門込みでは188億円の赤字。
　(※2009年度の赤字は570億円、2008年度の赤字は585億円、2007年度の赤字は1245億円、2006年度の赤字は2323億円)
･VITAはまさかのクリスマス週7万台、2012年11月にはついに4263台まで減少。業界に激震走る。海外でもやはり低調
･平井さんついに本社社長兼CEO。ソニー的には「ゲーム事業を立て直した功績」とかなんとか。正気か？
･VITA含む携帯ゲーム機の今期売上台数計画は500万台と前期比200万台の減。三年目に伸ばせず。
･新型VITA発売でも普及台数差は拡大。今世代は戦略はおろか戦術レベルでも敗北必至に。

ネットワーク部門の脆弱性
･PSN、SoEから1億件を超える個人情報流出で信用失墜。
･日米政府から流出対策を要請される状況で長期のオンライン停止。
･PSN停止に伴う各ソフトの発売延期、サービスは再開したものの実際には脆弱性が未だに残る状態。
･説明会前日に深刻な情報流出を確認しながら、可能性を報告するだけにとどめ被害状況を矮小化。
･決算短信にはこっそりPSNの減損実施のコメントが記載。やはりダメージは大きかった？
･GAIKAI活用のクラウドはローンチは2014年の地域サービスに。場所に依存しないのが、クラウドでは？？

>>1
乙乙ー
PS4はPS3みたいなスロースターター型だから今は余計な事言うなみたいな事思ってる人が多いのかね？

CELLとか怪しいものを開発しててダメだこりゃと思ったら案の定足を引っ張ってたな
あの頃はソニー社内で色々ドリームを見てたんだろうね

>>1乙

なんかもー自分たちのコンテンツでは任天堂潰せないから妖怪ウォッチとポケモンとで対立煽りしてるのがマジ胃痛。

>>8
ゲハのコンテンツなんて無い訳ですがそれは

>>9
自分たちって表現は間違いだった。
ソニーハードファンの対立煽りがマジ胃痛。
こちとら妖怪ウォッチがポケモン超えるなんて微塵とも思ってないんだから過剰なハードル上げハードルやめて欲しい…

L5ファンなのかしらんが関係者でもないのにハードルとか気にしてるのが変だと思う

すまん…ちょっと神経質すぎた…

あの人らは色んな意味で金や職や社会経験が無くて、暇だけは山ほどあるから、
ネット上でゲーム企業と自分を自己投影？する遊びをしてるんだろう

>>5
PS3は大失敗です。
しかし、田下さんの記事は図星もいいとこだったんだろう

元ネタとしては大変結構なこと
この反響は、私や田下さんの考えが概ね事実だということだ

>>13
大半はそうだろう
あと、大分若い人もまじってるかも

>>14
PS3は失敗ってのは俺自身はそう思ってるけどそう思ってない人が結構多いからああ言ったんよ。

>>16
ああ、特に否定したんじゃなくて追認しただけだよ
趣旨はそのあとだし

>>6
本気でインテル・MSを超えてやると考えてたかどうか。
そこまでいくと誇大妄想狂だけど。

>>18
久夛良木さんは考えてたと思うよ

孫さんと久夛良木さんの違いと思うのは下からの意見聴くか聞かないかの差だったように思うなあ

>>19
本気でか・・・
うーん、夢はデカい方が良いというが、デカいのかどうかわからん夢だ。
ゲームを足掛かりに既存のデバイス乗っ取るのだが、乗っ取る先が既存のデバイスだからなぁ。
PS2の時代だから、スマホを脅威とみるようなところには行かなかったんだろうな。
iPadみたいなところを着想してたら、まだ尊敬できたかも。

ゲームを足掛かりにってMSがキネクトでやってみたが、上手く行かんね。
やっぱりゲーム機はゲーム機として完結しておくのが一番か。

>>21
スマホはいまでもゲームとしては脅威ではないと思うよ

>>22
ゲハでもスマホ持ち上げる野郎が少なくなってってるしな。

会社成長させるにはビジョンが大事で次がそれを末端まで浸透させる仕組みなんだよ
久夛良木さんは後者がない

アンドリューさんさ前者がない

>>23
ビジネスモデルが違いすぎるからね
スマホは単なる収奪モデルに見える

15年前パソコン用オンラインゲームは2010年に一兆円になり、コンシューマを超えるとシンクタンクは言ってたが今や斜陽だ

というか、そもそもF2Pで課金(石)ガチャシステムとスタミナとデッキコストシステムが無いとまず話にならないってのは歪な市場だと思う。

ARPUとかKPIの言葉が行き交う市場

>>25
その収奪モデルに無駄に金かけて大コケしちゃあ話にならんなw(スマホで大失敗して3DSで大成功した企業を見ながら)

ソフトそのものも、
安いのが当然の市場が作られたのも大きなマイナスだわな

>>28
当たればもうかる
人間はリスクには鈍感でリターンには敏感な特質があるようだ

>>30
こう言っちゃなんだけどパズドラの良くも悪くも安っぽい見た目や出来とパズドラ自体の売り上げを見たら誰もが勘違いするわな…w

>>31

要はグラは売り上げに比例しないのだよ
私は速報やゲハブログの性能が～、グラが～
見てると笑ってしまう

>>32
それは言えてるな。
PS4でもANGINみたいな解像度が高くなかったらバカにされてそうなゲームは安定して売れそうだし(嫌味な顔)

>>33
HDが液晶じゃなくてブラウン管のままだったらどうだったろう

液晶は最大解像度以外は綺麗に見えないという弱点あるからなあ

>>22
いやゲームじゃなくて、重厚長大のCELLで既存デバイスを征服って思考への考察。
むしろ現在はオフィスPCも軽薄短小への移行になってるわけで。
時代を読みきれてない野望だったなぁということ。

>>24
平井さんは両方無い。

>>35
結局、久夛良木さんの弱点は下の意見聞かなかったことなんだよ
だから実現の可能性を判断見誤った

>>34
そうだったのかw
確かに液晶テレビは低解像度だとしょっぱい見た目になるしなぁw

>>30
数学でもマイナスが導入されたのは歴史的にみりゃごく最近だからね。

パスカルだったかな？
「3-5が0になることを理解できないバカが多くて困る」と書いてたのは。

>>38
大半の人間は性能が～と言いながら性能を理解してない

技術を知らない人間ほど技術優位性を語りたがる

>>40
技術というか数字の大きさだね。

>>41
言ってるひとは区別ついてない

技術を魔法だと思ってるはず

>>42
まあ、ゲハのテクノスレも、○○技術が搭載されてる！とか、○○が○○機増えた！とかそんなのばっかり。

>>43
先日も竹田さんとこで少し議論したが
あの様子だとさきにPS4が至高と決まってるからなにいっても無駄だろう

私は最後に1TSRAMと混載DRAMのどっちがペナルティ大きいか教えてほしいと言ったが回答はないだった
私は任天堂さんからは前者の方が速いと聞いてる

まあ、これは公平性に欠けるから強くは言わなかったが

>>44
回答はない？

テクスレでは
1TSRAMと根菜DRAMでペナルティに差は無いと答えられた
ということだろう

Xbox oneも最近になってESRAM等使いこなせる環境が出来て来て
PS4に比べても遜色ないクオリティのゲームが出せてるけど
テクスレでは絶対に認めようとしないよね
いい加減、【PS4】PSハードのみを崇めるテクノロジー【Vita】に改名したらいいのに

>>45
データがないだった

>>46
カブーさん！

>>46
ペナルティという認識が出来るかに依存するところもある
抽象度が高い部分を弄っているとハード依存の考え方は邪魔だからな

すき家は潰れてしまえば良いと思います。

避難所に書き込み資格がないの？
スマイルさんは

たまに書き込んでるやん
流れが速い避難所では構ってもらえないからこっちに来てるんでしょ

はてなっていつごろ解散するの？？

>>43
>マリオが100機増えた！
！！！！！！

まぁHDテレビにWii繋いでボケてない！！！！！

ってのは無理だよな
ぼけてるんだよ

大森田不可止@omorita

ファミコン話。任天堂はOEM体勢を築くために、いろいろな手段を講じた。そのひとつが、アタリショック。
粗製乱造が市場を一夜にして崩壊させた例を出して、任天堂がコントロールするという主張をした。
でも、これはナムコからは、後付の理屈に見えたんだけどね。

https://twitter.com/omorita/status/491155713863852032

さすが任豚堂

>>57
？

引用するのは構わんが、感想すらろくに言えないのは如何なものか。

>>59
コピペしかできない人に酷な事を。

アタリショックを繰り返さないようにSFCであふれたクソゲーを排除しようとしたのがN64
任天堂はアタリショックを恐れるあまりやり過ぎた
ッて言うことだな

KNACKはこうして作られた。GTMFで明らかになった，そのレベルデザインとグラフィックス表現を見る
ttp://www.4gamer.net/games/204/G020492/20140722089/

PS4向けの最新テクノロジーやインディーズゲームへの取り組みが披露されたGTMF 2014のSCEセッションレポート
ttp://www.4gamer.net/games/032/G003263/20140722095/

自分の意見を言わないのは記事の内容が理解出来てないからだと思っておけば良いのかな？

>>61
それ以前に64はいろいろ問題が多い

PS3互換は海外だと問題無く動作してるのかな？
日本じゃPSnowは失敗しそう

>>65
PS4には互換ないよ

>>66
gaikaiで互換するとか、sonyが言ってた様な気がしてたけど違うの？

>>67
あれは互換ではありません

しかも、SCEさんはクラウドゲーミングで互換とは一度も言ってない

旧機種のゲームをしたい場合は別途ダウンロード版を購入してください
ただし、ほしいゲームのダウンロード版が出る保証はありません

>>70
PS4でPS3ゲームのダウンロードも予定はないはず

>>71
北米で始めるPS3版のアーカイブっぽいやつは違うの？

>>72
どれのこと？

これ
https://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=tNZ7JfPSfQU#t=4

>>74
これ、ダウンロードじゃねーよ。思いっきりPSNowって書いてあるじゃねーかｗ
これが噂のクラウドゲーミングだよ。

>>74
クラウドゲーミングだね
そもそもアーカイブスも互換じゃないで
通常後方互換とは前世代のパッケージソフトがそのまま動くが厳密な定義で
もう少しひろげても追加料金なしで持ってる、あるいは利用権があるコンテンツを使えるまでだろう。

ムズいかも知れないが
混載や現代のメモリとSRAMの違いならここ、長いけど
http://www3.coara.or.jp/~tomoyaz/higa0009.html#000929
GCがどれだけインパクトがあったのか、実際に書籍にもなって昔からの理系サイトの人が書いてる

あとラムバスの人もレイテンシーの低さの方が重要と述べてる
http://m.pc.watch.impress.co.jp/docs/news/20101109_405569.html

後は現代の据え置きの3つのうち2つが、カタログ上のスペックよりもSRAMを載せてる時点で推察できるかと
門外漢だからこう張り付けてる俺も強弁出来ないんだけどね

>>74
こう言うのはラグが云々とよく聞くけど何か解決策でもあるのかな？

>>78
情報伝達が光速をこえられるなら？

>>75-76
全然ちがうんだね、勉強になったわ
>>79
ラグが厳しいとなると使えるコンテンツが限られるね
程度によると思うけど、問題なくいけそうなのAVGとかかな？
日本にどれだけ鯖を置くのか分らないけど、展開は中々厳しそう

後はメモリ足り無い論もあるな、どっかの開発者に
後藤ちゃんが32MBでフルhdいけるってのは確かよく挙げられてたが、開発者に聞くと確かに64MB欲しいとか128MB欲しいとかは聞いたけど、
シンエンの開発者が充分足りるとかWiiUの性能について述べてたり、
EAとMSが実際に32MBの最適化をゲームサイトで述べてたりするから、実際に指南してるんじゃないかな
記事何処にあるのか忘れたけど

WiiUの方は720p60か、1080p30と述べてる辺り
メモリから逆算して必要な性能だけをチューンアップした、って言う風に見えるんよな
何となくのWiiUの数字が解析サイトから出たときは、あぁこんなに現代のアーキテクチャには無駄が多いのかって思った

>>81
PCは現代のアーキテクチャといえるだろうか？

>>82
さぁ？
wiki見たらAMDはhUMAを技術の一つとして述べてるから、現代の分類でいいんじゃない？
素人からみただけだが

((((((((((((((

変なまま書いてるな、やっぱりスマホはやだ

不思議なのがインテルの新CPU発表みたいなスレにレスする人は、割合高速メモリ(SRAMみたいなもん)つけろよ、ってので100レス埋まるのに
こっちの速報やテクノロジーになるとてんでそういうレスを見ない事かな
ゲームが趣味じゃないならそれまでだが

お目汚し失礼しますた

Wii Sports Club【任天堂】
2014年07月17日
Wii U アクション 3700円
［税抜］

2566本

累計：2566本

うわあああああああああああああああああああああ

なにがうわああなんだろ

>>85
単に技術しらないし
PS4が至高と決めてかかってるんだよ

SONYハードファンの振りしてればいいさ

>>88
パケ版しか無い世界の住人なんじゃねー

>>88
俺屍2の初週が意外と低いことじゃね？(すっとぼけ)

Wiiスポクラブの存在をパケ版で初めて知った子なんだな

今日のファミ通でも
板垣「意外に思う人もいるかもしれないがWiiUはちゃんと色んなことができる、UEも好き勝手に書き直してる(意訳)」
という発言があったばかり

個人的には
西川「これまでメモリとかストレージとか性能関連の解説をしてきたが、その締めくくりにPS3のHDD換装方法を紹介します」
が笑えた

>>91
2とか付ける必要なかったと思うわ
まず1をやったことある時点で20代後半確定だからな

>>89
でもねぇ、至高とするにはPS4の実体があまりにもしょんぼりすぎるのだが・・・
チップの詳細出てから予想してた以上にしょぼかったし。

>>95
関係ないよ
大半はゲハで遊んでるだけだと思うよ

以前避難所を荒らした連中も、PS4持ってるなら当然の仕様をしらなかったし

>>96
おかげでツイッタなり何なり、外部からネタが来ないと、彼らなんにも喋られない状態。
そもそもPS4って、メディアプレイヤとしての機能意図的にしぼってるので、
PS3よりできること少ないんだから、彼らの基準だとPS4はPS3より低性能ってことになる。
でもそんなこと言わないんだよなぁ。

荒らしの人達が幾ら、他を低性能と煽っても実感が殆ど無いのが何ともね。
最近はwiiu,one共に開発環境が整えられたのかな？あんましゲームのクオリティに差が無いよね。

>>98

前からいってるがPS4は速攻を狙ったハードである。
手間暇かけずにPCから移植するなら有利な構成になってる。
しかし、PCの性能があがってくると？？？

まあ、アンドリュー氏は半導体のプロセス進化緩やかになるから
一般人に区別はつかないと高をくくってるようだが
はたして？？？

>>98
差がないっていうか、そもそもPS4のゲームだけクオリティ高いなんてことあったっけ？

なんかへんなのはいった

>>100
任天堂にしろMSにしろSCEにしろ、現状の方式では半導体の伸びしろはないってことで見解は一致してる？

>>103

その質問はあいまいなので伸びしろはなにか明確にしてもらえないだろうか

>>102
いつものこと！

>>97

いうわけない単なる暇つぶしなんだから
ゲハは暇つぶし
ゲハブログは金儲け

それだけのこと

>>104
確かにあいまい。
プロセスはさらに微細化するだろうけど、そういう個々の事象じゃなく大雑把な見方で。
現状のシステムのまま、半導体の進歩のみでゲームの高解像度化に寄与するようもの。
テクノスレとかあんまり見ないけど、ゲハのお花畑だと、プロセスの微細化やコア数クロック数の増加など、
定量的な進歩で性能はとどまるところなく上がると思い込んでる。

>>107
コア数みたいなものはある程度際限なくあげら得れるかと
ターゲットの並列性で十分に性能が出せるか決まるだけで仕組みは構築可能だと思う

クロックにしてもそうだけど早ければ多ければ計算が早いじゃないのよね

>>107

単純に数字上げるだけならまだ余地はある
そのペースがゆっくりになると予想されているだけ。

問題は例えばPS4の1兆8400億回の演算能力もそうだが並列でないとこのパフォーマンスはでないってことだ
並列性からくる実行能力の限界がありコア数が増えるほどパフォーマンスは低下するって議論してるのを
ゲハではまず見たことがない。

メモリにしても、レイテンシを見かけ以上隠匿できるようになったからレイテンシなんて関係ないｗｗｗｗ
って草はやしてるのるが、それは演算能力が決まっているうえに、DRAMに読み書きできないタイミングが
あることを知らないからいってられるのである。

演算能力が決まってるじゃないな演算順序だ

>>110
高速なキャッシュ領域にプリフェッチができる、先読みができるということだよな
この辺の仕組みや欠点はメモリの仮想化と同じだな

>>108
というか、ゲームに関してはすでに計算力は”余ってる”らしい。
よく言われたfpsがCPUのクロック依存なのは、計算力じゃなくって、メモリの読み書きのタイミングの問題だったはず。
クロックが速いほうが、メモリへのアクセス回数を増やせるからとかじゃないかな？
そこら辺は、技術者に直に聞いてるしがない氏のほうが詳しいだろうけど。
読み込みの回数増やさなきゃならない時点で、メモリのデータ受け渡しが通常じゃ間に合わなくなってる証拠なんだけどね。
CPUクロックだから計算力というわけではないだろう。

ゲハだと演算力の話ばっかりだけど、余ってるもの増やして、そのせいで足りないものがさらに不足するようになるってこと、
気づかないんだろうな。

>>112

前に避難所できあら氏が指摘したようにメモリのセル自体の速度はこの20年でせいぜい数倍にしかなっていないのだよ。
バスの転送速度だけで性能がっていってるのは私からするとコントか何かにしか見えない。

よくグラフィックにしても、特殊なフューチャーがあるからどっちが速いとかやってるが
私からしたら、メモリの性能無視したロジック処理のみの議論に意味があるように感じない
そんなところにボトルネックは無いというのが私や任天堂さん、そしておらくMSさんの考えだ

>>112
演算力の話になるのは知らないものは議論できないからかと
あと、レイテンシやそれらの知識に触れる機会って今あんまりない気がする
汎用系の機械は特にOSより下が確認し難い環境が多いし

>>114

ま、メモリの能力の話なるとPS系はからっきしだめだから触れないだろうしね

からっきしダメとかいうと草生やす人が来ますよ（棒
…そんなにダメなの？
というかどのへんがダメなんだろ

俺はそのへん詳しくないけど、三上さんがバイオ4製作当時、
PS2のメモリのあまりの貧弱さにぶち切れてGCに移籍したってのは覚えてるな。

結局あの話は反故になってPS2にバイオ4はでたわけだけど、
やっぱりGC版に比べて背景とかいろいろ劣化はしてたね。カプコン移植スタッフはよく頑張ったとは思う。

>>116
補助メモリの話だよ

ああ
了解

面白いのが
MSさんが高価なSRAM積んでて、任天堂さんとMSさんは設計思想がもの凄く似通ってることを無視してることだよ

>>120
PS4のAPUの詳細でるまでは、ソニーの超テクノロジーを持たないから、彼らはそうするほかなかったんだ、
みたいな論調だったはず。
色々ごちゃごちゃ言ってたけど、結局それ以上の情報量無かった。

>>121
SONYナンバー1叫んでればいいさ

>>122
そういや、ワンソニーって上手くいってそう？
多少なり、事業部感の風投資よくなった？
ナックの現実が上層に届くほど、縦の風通しは良くなってるようだけど、
横の風通しはどうだろう？

>>123
すべてまではわからないが、そもそもワンソニーやワンみずほと言うスローガンはなってないから掲げられていて、実現してないから取り下げられないんじゃないだろうか？

hUMAに対応してるのはPS4だけ！だからPS4は最高って、前にテクスレで言ってたわ。

>>125
それちょっと前にコピペでたくさんみたわ

AMDユーザーから見ると
hUMAなんてまだまだ初期の実装で使い物になるか怪しい代物
って段階なのが見えてるから持ち上げてる連中がどーいう奴らか丸わかりだわ

>>127
というかね
任天堂さんからはWiiUも共有してる趣旨の回答貰ってるのよ

ＰＳ４のビデオ回路って、ＡＭＤの新システムと旧システムの
中間で、新システムを作るための実験装置というイメージ。
１００％新ステムを使うには、回路検証が終わっていないので
利用可能な部分だけ取り込んだ、人柱的存在。

家庭用専用で使うなら共有メモリも有効に使えるが
PS4ってPCマルチのゲームが中心だから
IntelとnVidiaを無視してゲーム作れない訳で
死に機能になるのはほぼ間違いないんじゃないかと
RadeonHD2000で実装したテッセレーターも長い間無視されたしな

てかテッセレーションって、元が低解像度のものを高解像度に見せ掛ける、という機能がメインだと思ってた
只でさえ重たいから、聞いても「使い方による」っていう発言しか引き出せなかったし

まぁこれでも当人はヤムチャとピッコロ位の差があるとかいってたけどね

ゲハで書き込みしてる人に本当の意味で半導体理解してるのがいくらいるのかね？？
昔東芝のDRAMの技術者と話したことあるけど、2000年ごろでもDRAMの特性を理解してる
若いのがいなくなったと嘆いてたのに。

ランバスの技術者とも一度ガチで話あったことがあるが、彼らですらおっしゃる通り転送速度は理論値で
ランダムアクセス時にはパフォーマンスが大幅に低下すると認めていた。

>>132
半導体メーカですら？
上部の理論だけで考える事できるのは技術の発展だけど、
下部がなくなるわけじゃないからなぁ。

>>133

DRAMを作ることはできてもDRAMの特性がわからなくなるらしい
ソフトとハードの分離が進むからね
DRAMのセル設計はできても挙動はプリフェッチで見かけ上のレイテンシ隠匿する方向に進んだからなんだろうけど
セルの性能、特性よりも、どう転送するかになってしまったし

>>134
まあ、造ってるところが最終的にどう使われるかってのは把握しておくべきと言っても、
コンピュータ関連だと厳しいかも。

今思ったけど、自動車などの”機械”の部品って、特定の使われ方しか想定しないもんだな。
想定外の使われ方は、出来る限りしてはいけない事になってる。
安全の保証ができないし。
でも、コンピュータみたいな”半機械”の部品は、どう使われるかソフトウェア次第でもある。
つくる側は想定すること難しいね。

>>135
半導体メーカーをしてそうなのでゲハでわかる人間は一体どのくらいいるのやら？？

解ってる　と思ってる人
ならいっぱいいますよ（棒

>>137
無知の知とはよくいったものでだなあ

割りと世の中そんなものかもしれない

自動車の部品でもcadの段階では問題が無くても、実際に転がすと見えてこない何かが出てきて大変、ってのは見た
後高齢の技術者の引退、結構各社経験の伝達には苦労してるみたい
部品点数が多くなると更に困難に

結局理系の本質って気付きなんだな、って思った

話はちとずれるけど、昔は車が故障しても持ち主がいろいろ弄って修理してたりしたらしいね
今だと(俺基準ですまんけど)車が壊れたらJAF呼んで治してもらうって発想ぐらいしかない。
昔と違っていろいろな部品が高度化して、素人がどうにかできる領域超えてるんだよなあ。
素人だってそうなんだから、プロの扱う範囲も高度化はするけど、扱う範囲は逆に狭くなってるのかもしらん。

強引に戻すとすると、宮本当人がゲームの作り方を「皆やってることだと思います。」って特殊な作り方をしていないってことをテレビで話してたのを見たけど
実際にそうなんじゃないのかなって思った
プレイしてきたFFやDQやマリオが有るから、やれこの戦闘システムが、って愚痴れるけと

まずゲームのプロトタイプを作って
っていうのは他社はカプコンぐらいしかやってないんじゃなかった？

特派員さんの話によるとだけど

>>143
今は増えた

啓蒙したし

>>141
自動車でも、基本は壊れた部品を交換だけに近いね。
そこから調整はするけども。

高度化もあるけど、高制度化の方が影響あるだろうな。
今の部品て、多面加工でも一回だけチャッキングですべての面を加工するみたいになってる。
一面加工したら部品をつかみなおして、なんてすると精度でないから。

>>144
増えたのか

> 啓蒙したし
ファッ！？

>>143
でも、8bit時代はそれが普通だったはずなんだけどね。
スクラッチを繰り返す。
量が増えすぎて難しくなったんだろうな。

>>147
その頃はフルスクラッチのやり直し
つまり、ちゃぶ台返し

>>146
そりゃもちろん。
いいことは広めないと

一番うまく行ったのはガンホーさんだよ

テッセレーターで例えたのはようするに最初の実装ではまともに使えないから
何度も見直して実装そのものが洗練されて周辺環境も整ってやっと使われるようになるって事
だいたい新機能が使いこなされるまで5年から10年くらいかかる感じ
ゲームも何度も作り直しができる体制じゃないと洗練されずにクソゲーの山になるんじゃないの

>>151

技術のノウハウ取得には時間掛かるね
それがクソゲーになるかどうかはともかく

>>149
あ、微妙にボケを潰されたｗ

「啓蒙出来るような立場に居る　
　特派員って何者だよ！？」
っていう感じの反応で
別に啓蒙した事について余計なことを・・・っていう反応ではないです（念の為）

「ゲームは何度も作ると良くなる」っていうのはミヤホンの言葉だったと思うけど
確かにその通りだと思う

それが続編制作まで行くと
ビジョンが継続されなくてプラスアルファにならなくて破綻しちゃうみたいだけど

>>153
続編は難しい
ユーザの期待が高まるからね

>>154
続編界王拳2倍！
みたいにハードル上げてくれる。
主に量的に。

新規だと売れるか怪しいし、続編だと一歩間違えれば俺屍2状態
ソフト開発は難儀だね

俺屍の間違い方は一歩ではないと思う

俺屍2が面白かったのならVITA買ってたよ
評判が散々なので心配・・・もといVITAはスルー

プレイヤーとプレイヤーのキャラそっちのけで、製作者の小説キャラ褒めが酷いっぽいね
ストーリー的にも、システム的にでも

ふたばで俺屍スレ（初代・2問わず）が立つと1000を軽く越える
そしてレスの大半がナマデンとダーマスに対する怨み節だから恐ろしい・・・

割り込みのせいであんまり話題になってないけど、
やっぱり俺屍2のシナリオってダメなの？

>>158
買っとけ
元々合う合わないきっぱり分かれるゲームなんだから

相変わらずPS4とoneではグラフにするとこんなに差があるとか意味の無いスレ立ててるな
単純な本体のカタログスペックより
MSのクラウドを利用した物理演算の方が見てて興味あるけどな

物理演算とかハヴォックで十分

去年の頭は新エンジン云々で一応ネタにしてたのはみたのに
今だとどこも延期とかでグダグダしてるな

>>161
転生学園を耐えられる人にはオススメ

日本一の例のカウントダウンはvitaだったね、国内PS4は斜陽だなぁ。
カプのDEEP DOWNは何処にいったんだ。

>>162
テイルズW面白そうと避難所で評判のようだし
レーブユナイティアをクリアしてポケモンRSリメイクを2つクリアしてシアトリズムFFCC（未クリア
をクリアして、PS3持ってないけど第三次Z天獄編クリアしたら買うよ

>>167
まだ一年経ってないから(震え声)
つーてもこのペースだと160万は難しいかなぁ。

日本を後回しにしても結局ソフトが追いつかない
またPS3のように2年間のソフト日照りになったら据置市場いよいよ終わるな

△据置市場
○Playstation4

島国大和@shimaguniyamato

任天堂周辺の信者的な発言をする人たちはキライだし、
会社としては好きも嫌いもない

任豚冷えてるか～？

ゲームハード史上最高に重いコントローラー
任天堂ハード史上最低売り上げのGCより売れてない
3ヶ月で欧州売り上げ-2万
ソフトの57％以上が2300本以下の売り上げで集計不可能
CoDGの同接は全世界500人
デフォでインストールできない
デフォで無線のみ
8年前のPS3にすら性能が劣る
一年先行したのに3ヶ月でPS4に売り上げを抜かれる
CPUは17年前の化石を採用
1層25GBでマルチソフトの足を引っ張る
HDD、CD、DVD、BD再生ないのにPS3より高い
内部ストレージ3GBなため別売り外付けHDD必須だが低速USB2.0
本体壊れたらDLソフト買い直し
値下げはしない(公式発言)

＞任天堂ハード史上最低売り上げのGC

バーチャル・・・
いや、なんでもない

まぁWiiUになっても本体紐付けは流石に時代錯誤すぎるとは思った

まだ勘違いしてる人居るのか。
ぶっちゃけ任天堂煽るよりもここの人達が好きな物煽った方が効果的だと思うけどなぁ。

相変わらず誰かの言葉を借りるしかないんですな

まぁ自分で何かを作る能力が有るならゲハで人を煽る様な無駄な事はしてないと思うけどね
何も出来ないからこそ他者を貶す事で自分は偉いんだと思い込もうとする

どのハードも色々と仕様が違うからいいのに重さとか数値とかで比べてもな
結局性能高いといってたところでなんも意味ない
このスレみても性能高くて素晴らしいというわりには、買う買う詐欺ばかりやってるやつもいるしな

>>179
前世代、PS3がコケてくれてよかったのかな
国内のみで言うと、性能だけで勝負してたのが終わりつつあるし被害が防げた
（携帯機にシフト・開発費問題が山積み

一応、ゲーマーとしましては
＞買う買う詐欺
に反応しておくけど。
今年だけで！10本以上ゲーム買ってるよ！

>>172
誰？

煽りはいいが値下げしないが何故煽りなんだろう。

>>180
性能で勝負？
誰がなにに対して？

>>178

リアルでは、何もないんじゃないかなあ。

>>184
ゲハの対立煽りとして
WiiはSDだから低性能、PS3はHD機で高性能とゲハで論争が起りまくっていた

誰がなににというと・・・
ソニーハードファンが任天堂のハードを買う人を小バカにしていた。

＞性能で勝負（）
てめえんとこが低性能だと言う事実を頑なに認めたがらないpswｷﾁｶﾞｲの妄言だろ

>>183
大量生産することで、後々ハードを売るだけで利益が増えていく状態になるから
ハードメーカーとソフトメーカーとは儲け方に大きな違いがあるのでは？
そこに、ロイヤリティ問題が発生するから確執と言うか、亀裂があるんじゃないでしょうか

>>186
ゲハの話か

>>188
PS3は無理して値下げしたからかなり酷いことになったわけで値下げは状況によるよ
売れてるなら無理は必要ない

ゲハの煽り合いなんて、あってもなくても何も変わらん。

>>191
ゲハというか、2ちゃんねるに書いてる人の多くはリアルで力ないから、書いたら影響あると信じたいのだろう

>>192
異議は特にないのですが
去年の2ch情報流出で、その手のプロの方が書き込みしている
らしいことを見てからは、力ある人が本当に全くいないのかという疑問はあります。

>>193

あれ⚫︎でしょ
有料会員だから母数の分布とあわないし
荒らしは本業以外のスレだったり
同業だと嫉妬からとかでやっぱり力はないんだよ

WiiUを煽るのはいいけど
国内のPS4はそれ以下の推移だからな

>>195
PS4はスロースターターらしいからな。

>>196
要はSCEさんがよいという結論から理論構築しているんだろう

PS4にサードが集まるとは何だったのか
彼らは他機種に魅力的なソフトが出ると直ぐに完全版とか連呼するけど
今回はあんまり期待出来そうにないのかな？

>>198

それ以前に開発費がかかりすぎて据え置きにゲームを作れない
ゲームがないから売れない、売れないから作られない。
悪循環だよ

ゲハでは相変わらず性能がーといってるが
カタログ性能でうまく行くのなら何故PS4は売れなかったのかね？？？
何故ゲームが発売されないのかね？？

カイガイデハウレテルカラー(機会音声)

しまった、機械だ。

箱○のブーメランがまんま突き刺さってる

箱○　北米　圧勝　欧州　イギリス以外惨敗　日本　大惨敗
PS3　北米　惨敗　欧州　イギリス以外圧勝　日本　まずまず

箱One　北米　まずまず　欧州　大不調　日本　未発売
PS4　北米　絶好調　欧州　絶好調　日本　不調

>>204
PS3が日本まずまずか
笑ってしまった

>>205
不味い不味いの略かもしれない。

国内PS3は贔屓目に見てもぼちぼち寄りのまぁまぁじゃないの？

>>207
どういうこと？

>>208
まずまずって聞いてイメージでなんとなく。
とはいえ、その言い方だと言うほど悪くは無かったのか。
反省。

>>209
いや、たんにぼちぼちとまあまあでなにが違うかと思って

>>210
そっちかい！w
確かにぐぐってみると「まあまあ」「そこそこ」みたいな使われ方されてるんだ。
てっきり「そんなに良くない」みたいな意味かと。

>>211
わたしの感覚だと両者に大きな違いないように思うから確認したんだよ

''ﾍ⌒ヽﾌ
（　・ω・）　どなどな？
/ ~つと）

>>212
そういう事ね。
この場合は「言われてる程良くない」で良いのかな。

>>214
数字的には同時期比較でPS2の半分以下だからなあ
PS4はこの調子だとさらにへる
やはりコンテンツが足りてない

もうPS3も4桁が標準になってるしスロースターターとはなんだったのか状態なわけですが

　　　　　 |
　　＼　　__　　／
　　＿　（ｍ）　＿ﾋﾟｺｰﾝ
　　　　　|ミ|
　　／　｀´　＼
　　　　　('A`)　　　　　そうだファーストのソフトを増やそう！
　　　　　ノヽノヽ
　　　　　　　くく

しかし、PS3とPS4見てたら被ってるから両方売上を半分くらいに分けてるようにしか見えんなぁ

>>216
ソニーハードファンによると、本番は来年かららしい。

>>219
来年ループだろうそれ

SCEが開発＆宣伝費全額持ち+売上保障でサードにお願いすれば・・・
MSみたいに各ソフトに100億円単位で

スレタイの話ぶった切って申し訳ないのですが
避難所の、おねだり日記～ボクがPS4を欲しいワケ～ 1日目
見ました・・・流れが酷くないですか？

あれでSCE大丈夫か？ネタがバレバレのやらせに見えてしまった・・・

「公式ブログ」

>>221
MSがやってることは結局クラウドだのなんだのって金に物言わせてるだけなんだよな
任天堂とは完全に真逆の攻め方
SCEはMSのようにやりたいが金が無いからグルーポンおせちになってるが
SCEはもう少し身の丈にあった規模のサービスに絞ればPS4は成功すると思うんだ

詰んだ予感・・・

>>224
SCEはもう無理じゃないかな・・・
情報漏洩とかしてるし・・・

>>223
公式であれは痛すぎる・・・

>>224
>結局クラウドだのなんだのって金に物言わせてるだけなんだよな
って言うのは少し乱暴すぎるような気がするけどなぁ
ああ言うのだって、ノウハウの集大成なんだし

まぁMSかgoogleか林檎しかできない規模ではあるわな
PC界を支配してるんだから必然的に同じネットワークを利用する以上は有利なんだから

>>228
ユーザーの情報を軽く見て良い訳がない
PSNの情報流出は危険だった

>>229
任天堂は・・・このままだと閉じたネットワークしか構築できなくて敗北しそう

>>230
いや自分が言いたいのはそういう事じゃなくてね・・・

>>232
俺に、夢がないって話か

テンション低いのはノリが悪いというか、似合わないな。
やっぱ多少は失敗してもへこまないのが自分でありたい

>>232
MSはPCでのネットワークのノウハウあるからやり易いのかもな

箱1の話題でタイタンが出ると「azure鯖すごい」「アズレ鯖最強」と見かけるが
azure導入企業一覧見ればすごいのは当たり前なんだ
http://azure.microsoft.com/ja-jp/community/evidence/

SONYの文字もあるだろ
SCEは親ですら頭下げて協力してもらってる所に喧嘩を売ってるんだ
ある意味すごい

>>235
アジュールじゃないの？

一応、
アズレで検索しておいた
なーるイラネ

俺には全く必要ないな

(のっすー)

ももじママのすみんなきょうも
元気にあいさつしたよね？
やんちゃ坊主やんちゃガール
お日さまよりも遅起き
朝ごはんちゃんと食べた?
みんなで食べるとおいしい
ももじママは手抜き上手
まぁまぁごはんを作ろう

ママとパパお兄さんお姉さん
おじいちゃんもおばちゃんお隣さんも
のっすーのっすー
のっすーのっすー
いただきまーす
のっすーでデミチュッチュ

オノレオノノクス？

>>233
前から何度も言われていると思うけど
相手の言ってることちゃんと理解できるようにしといた方が良いよ
完全に自分の都合の良いように解釈してとんちんかんなレスしてるよね

>>240
ああ、あの時間帯は一時的に混乱していた
もう大丈夫だよ、誰か知らないけど心配かけたね。

今日の事だって？もはや昔の事だよ（過去形

>>241
いつも体調悪いとか言い訳ばかりじゃねぇか
後別に心配してる訳じゃないから

最後の文も意味わからん

>>242
あーアドバイスとかそんな感じか、さんくす。

でも、調子悪いのは事実なのです・・・
このレスするのもしんどい。

>>217
採算取れないから稟議が通らないっぽい
ファーストが採算か・・・
まあ、ソニーの現状ではなあ

ファーストがまず見本示さないとサードはついてこないよなあ。
畑を耕すのを他人頼みって……

>>245
個人的にはSCEさんはSONYの一事業部門なのが問題なんだよ

PS3で一兆円も損するリスク取れたのもSONYの一部門だからだし

だから自己完結になってない

>>246
1兆円のリスクがとれたのも一部門だから。
今リスクを取れないのも一部門だから。
皮肉なもんだな。
PS4大量生産のリスクは、敗北曲線からくる理論で説明されたからとれたんだろうけど、
当たるか外れるか全く不明な新規ソフトのリスクは取れないんだろうな。

>>247

大テレビ東京グラフは偉大だよ。

浜村さんも、東洋経済も使ってる

今の採算重視のSCEJAだと、アークやポポロやWAの新作は無理そうかなぁ
日本向けだとRPGが向いてると思うんだけど

>>250
日本ローカルはVITAだけだし
それでも採算とれない
速報やSONY好きと自称する連中の言うこと聞いてたらお金がいくらあっても足りない

俺屍2の結果がSCEJAのRPGについての結論になるかもしれません

ユーザーが金を払った分、我が儘を言うのは構わないと思うけど
彼等はユーザーですら無いからなぁ

>>251
やっぱり難しいか
和ゲーのラインナップから見て、PS4の日本発売って来年でも良かった気がする。

>>254
来年に延ばしても別に事態は改善しないと思うよ。
時間延ばせばなんとかなるようなことじゃないし。

>>255
来年に引き延ばしすれば、もう少しロンチに和ゲーが増えて今よりましな推移になるかなと思ったけど甘いか。

WiiU出すの遅らせればよかったのに、っていう輩がいたけど、
PS4が出すの遅らせてどうなったかを見れば・・・

>>255
とりあえずソニーが自社でソフトをたくさん用意できるならありかもしれないが
遅らせても一番プラス効果なさそうなファースト

>>254
今年発売を決めた時には、まだONEとの勝負がどうでるかわからなかった。
フタあけてみたら、もはや日本の売上などどうでも良くなったわけだけど。

延期してもソフトは揃わないよ

>>259
日本じゃ、もともと相手にならなかったかと

>>261
いや、WiiUにじゃなく、ONE対決で。
米国で負け、欧州でトントン、日本で勝ちがPS3vs360の展開だから、
ONEに確実に勝つこと予想するなら、日本を切るわけにはいかなかったかと。
フタあけたら、米国欧州その他でONEを引き離したから、日本なんて出す必要なかったんじゃないなんて言われるけど、
それは結果論だろう。

>>262
ああ、でも日本は二月で腰ひけてたよ
アンドリューさんには同発お願いしたんだがな

>>263
さすがにあのラインナップで自信満々にゃなれんわな。
ONEと僅差であったときの保険以上の期待はなかったろう。

日本限定で、PS＋加入者は加入期間内はPSnowを無料にしてPS3組みの移行を促すのはどうかな？

>>265
互換で流れているなら初期のPS3だってもっと売れている
Nowは厳密な互換じゃないが

>>266
だからPSNOWは互換ではありません

ディスク互換
ダウンロード互換
ストリーミング互換

>>267
ハード的な意味で互換なのか
前世代のゲームを遊べるからソフト的な意味で互換と言ってるのか

微妙にここすれ違ってる感があるな

そのハード上で実行している訳では無いからハード的な互換では無い
ユーザーの所有するソフトが使える訳では無いからソフトの互換でも無い
つまりどちらの意味でも互換では無い

>>267
横着した
後方互換性と混同するべきじゃないな

VC的な何かって言えば良いのかな？

PSアーカイブスは後方互換で動いてるが、600円で買う
互換だけど手持ちのゲームを動かしてるわけではない

(前奏)ズッチャタラッタラッタズッチャタラッタラッタ

わたしがももじのす(のすのす)
わたしがももじのす(のすのす)

餃子臭い宇都宮からやって来た究極のアイドル～♪

わたしがももじのす(のすのす)
わたしがももじのす(のすのす)

上にも互換の定義は書いた

クラウドゲーミングはレンタルに近い
例えば、DVDでもってる映画の4K版がレンタルでストリーミングで見れるは互換と言わない

明らかにおかしい

>>275
あのPSnowのレンタル方式は成功するのかな？日本では昔コーエーがやったみたいに失敗しそう。

>>276
？？？リュー「ダメナラ考エマース」

>>277
「考エタガダメデシター」

任天堂の決算出たけど、営業利益と経常利益と純利益がほぼ同額なのは何でなんだろか。

任天堂
平成27年3月期第1四半期
ttps://www.release.tdnet.info/inbs/140120140630004965.pdf
売上高：746.95億円
営業損失：▲94.70億円
経常損失：▲99.64億円
純損失：▲99.24億円

>>279
受け取り利息とほぼ見合いの為替差損だしたから

えーと・・・またか空気嫁といわれると思うんだけど書く

チラ裏
今週CD返しに、いつもと違うルートで自転車こいでたら
横から同じく走行してた自転車にぶつかりそうになった
ちょっと見た感じ美人のおばさまで、ごめんなさいねぇ
って言ってくれたんだけど、俺が左右を良く見てなかったのは明白なんだ・・・
謝りたいのは自分の方なんだけど、どうしようもなかった
ぶつかりそうになったのが今年に入って3回目・・・はじめてかもしれないな、こういう経験

自転車パンクした、と空気が少し抜けていたまま
走行してた自分が悪い気がしました。
チラ裏終わり

まぁ、PSnowがレンタル失敗してもazureみたいに物理演算とかに応用すれば

>>282
鯖の構造が違うから無理

>>280
為替かあ。こればかりは任天堂がどうにか出来るもんじゃないからしょうがないね。

>>281
色々ツッコミどころはあるのですが今はまずパンクの修理を。
取り返しのつかないけがをしたりさせたりする前にね。

>>284
仕方ないね

>>285
すみません、取りとめもない書き込みにレスしてくださり、ありがとうございます。

パンクしてしまった自転車のほうは、
明日か明後日には修理しにいこうと思います。

>>287
訂正です
×取りとめもない書き込みにレスしてくださり、
○取りとめもない書き込みへのレス、

そう言えばWiiUは生産停止中だったから逆ざやは発生しないんだったな
このまま撤退かもな

>>289
それは無い。

そういや次のWiiU工場は決まったのかね
赤字転落の理由は任天堂が出資して助けたからというバックストーリーがあるのか？

>>291

半導体の工場ならとっくに決まってる
あの件ゲハレベルでは知らなくてあたりまえだが
ルネサスが任天堂さんに生産継続については一筆入れてると聞いてる

任天堂の1Qの赤字は経費に固定費と変動費があることをわかっていないことから来る問題だといえる

任天堂さんは、ゲーム開発費を発生ベースで計上するため、大作が第2四半期以降になる場合
経費が先行してしまう。マリオカードぐらいしか対策がないと経費が重くて赤字になる

おそらく事業別でみると、3DSは黒字、WiiUは若干赤字、そこから本社経費引いて100億円の赤字になっているはず

WiiUが苦戦してるのってVITAと同じ失敗なんじゃないだろうか
解像度が上がった処理能力が上がったメモリが増えたメディアの容量が増えた、で？って感じ
洋ゲーマルチのために性能向上が避けられなかったのは分かるけど
処理能力を上げるにしてもモーションセンサーの精度向上とか
キネクトのようなデバイスにむけるほうがよかったかもしれない

>>294
ハードの仕様では決まりません

コンテンツ、特にキラーコンテンツの不足です

ゲームパッドの存在をガン無視して何を言ってるのだろうかと

>>296

性能や仕様のせいでないとこまるんじゃないかな

>>297
そこら辺は歴代PSハードでさんざん証明されてるはずなんだけどねぇｗ

>>298
まあ、プロレスやってるだけだろう。

>>295
ソフトはハードに合わせて作るんじゃないの？
Wiiスポなんかはリモヌンあってのキラーコンテンツだと思うし
>>296
ゲムパの発想自体は好きなんだけど
ゲームパッドじゃないとダメなゲームっていうのがないから苦戦してるんだと思ってる

>>300

それはソフトあるからからのハードであって
リモコンがほしいからWii買った人はおそらくごく少数であろう

いつのまにかゲーム作る話にすりかえられてるような？？？
売れる要因じゃないの？？？

そもそもWiiリモコンに出来てゲームパッドに出来ない事って片手で持って振り回す事くらいで
それ以外ならWiiリモコン以上の精度で普通に出来たりするんだけど

リモコンはmoveやキネクトであと追ったけど
3Dテレビ同様コンテンツ不足で自然に失速した感があるな

タブコンはタブレット連動　スマホ連動で代用できるから
ＷｉｉリモコンほどWiiUの個性になってないんだよな

>>304

代用ってリアルタイムで画像出せるってこと？
レイテンシは？

WiiUのタブコンプレイと同じことはPS4＋VITAのリモートプレイしかないけど
拡張画面のような使い方だといろんなゲーム出てる

レイテンシ(笑)

あと、取得コストは？スマホもタブレットもオプションだし

>>307

笑うのであれば根拠は？

物理的な障壁がないと主張するのであればどうすればそれが実現できるのか
説明があってしかるべきである

>>301
リモコンでの体験を買ったんだと思ってる
>>302
売れる要因というか苦戦してる原因にPSと同じ失敗をしてるんじゃないかと思っただけ

>>311

リモコンの体験ってソフトじゃないの？

>>309
「バカどもはレイテンシなんか気にしねーだろpgr」
こう言いたいんだろう。

>>309
そいつは煽りたいだけの奴でしょ。聞いてもまともな返答は返ってこないかと。

リモコンあるから買ったなんてほとんど聞いたことないし
任天堂さんの話でもクラニンのアンケートではＷｉｉスポーツで遊びたいからって返答はっても
リモコンがほしいからなんて話きいたことないなあ。

すっかり沈静化したけど
WiiUのダークホースになりそうなイカのタブコンの使い方も

BF4で通った道
http://www.4gamer.net/games/175/G017558/20131115122/

TVとの視線移動があるんだし、レイテンシがどうのってレベルの即応性は必要ないんじゃない？
そこまでシビアなゲームはファーストでさえ提案出来てないんだし

>>314

だから聞いてるわけだよ
どんな人物のかわかるでしょ
まじめに話ししてるひとに草はやせば読んでる人はそういう人だと思われるだけだ

>>312
ソフトでいえばそんなに新しいゲームってなかったと思う
でもリモヌンで新しい体験ができた

>>318
ゲームパッドのみで遊ぶパッドプレイが有りますが

>>320

話がかみあってないような？
リモコン生かしたソフトがあって初めて成立したといってるんだよ

リモコンがさきかソフトが先かって話ならソフトがあるからだよ
売れることに関しては、現状WiiUが売れてないのは初期にトラブッタ影響もあってゲームパッドを活用したソフト
あるいは使わなくても画期的なソフトがさせなかったことにある

イカの強みってゲームパッドうんぬんだけじゃないと思うんですがそれは。

そもそも、売れてない理由ってことなら間違いなくソフト
ハードの仕様ではきまらない

決まるのであればPS4は今頃馬鹿売れしてる

タブレット等で処理するという事は通信経路をTCP/IPに想定すると送受信にオーバヘッドがかかる
更に表示する動画像を圧縮して送った場合は解凍の演算が必要とされる
諸々合わせた表示を60fpsベースだと0.015秒以内に行わなければならない

2つのシステムを同期して表示させる方法もあるが通信のオーバーヘッドは避けられないし
どういう方法で外部に映すのかは興味がある

>>326

速報やソニーファンと自称する人たちはレイテンシになると向きになって否定する
まあ、久多良木さんも、平井さんも、アンドリュさんもレイテンシ理解してなかったので
無視しないと都合が悪いんだろうけど

>>325
PS4はハード仕様的にはかなり良いってこと？

>>328

カタログ性能ってことだね。
ゲームに向いてるかどうかって観点なら向いていない。

ただ、私はよく言ってるが、PS4はゲーム機としての機能に絞り込んだことは
評価してる。PS3はゲーム機じゃないとかいったものだから挙句軍事利用されてしまったわけで

結局のところPS4が売れてないのは開発費がかかりすぎてゲームを作れなくなってることが多い

ソフトは沸いてくるわけじゃないんだ。相応のコストがかかってはじめて成り立つビジネスであり
現状の据え置き市場のサイズでは膨れ上がった開発費を吸収できない。
だから今作ってる話聞いてもPS3とのマルチが多いし、数も少ない

今時任天堂なんかに期待してるキモオタは池沼と発達障害しかいないよ
学生までならまあわかるとしても周りが社会人やってる年齢で任天堂追ってる豚がいたら狂気を感じるレベル

>>326
forzaホライゾンというゲームがあるが
このゲームだとスマホをナビのようにリアルタイム地図として使える
http://www.4gamer.net/games/150/G015003/20121108096/

テレビに映している画面をそのままスマホやタブレットに転送するわけじゃない

ほら、わかったでしょ

ホントこの手の人間て自己紹介好きだな

>>332
それは逆にいうとレイテンシを気にしなくてもいい用途では？

>>333
本気で言ってたらヤバイけどプロレスなら仕方ないね。
プロレスで良かったー

>>336

言わせておけばいいんだ
私ことはなんといわれてもいい
読めばわかる話しかしていないつもりだし

>>337
例えプロレスでも人格疑われる様な事を言っちゃってるしね。
怖いわー

>>338

私は言論は自由なんだから思ってることどんどん言ったらいいと思ってる
いえば、どういう人間が帰ってわかるからそれで付き合い決めたらいいはなしなんだよ

>>316
スプラトゥーンはただマップ表示が出来るだけで評価されてる訳ではないよ。
インクの中をイカに変身して進むとか、インクをどの程度塗り潰したかが一目で分かるとか、
ワンタッチで味方のところに飛んでいけるとか、TPSでは珍しい
非殺傷なゲームデザインとかが評価されてるんだよ。

プロレスはともかく、据え置きの日本向けゲームは任天堂ぐらいしか期待できないな、開発費の問題とかで

>>332
スマートフォン側で専用アプリが必要だよね？
ということは明示的に中間処理する間があるのだが
その間によって出来ることが制限される可能性は十分考えられる

実現の有無でいうなら2つのシステムを同期させれば可能だろうよ
差別化という意味でもWiiUで処理できない事以外は
処理できるはメリットだと思っている

>>329
この場合ゲームに向いてないってことだと話の流れにある売れる要因としてのハードっていう話からずれてると思う
俺もソフトありきってことには異論は無いが、そのソフトが生まれるための土壌としてのハード仕様には意味があるはず

Wiiスポが先かリモコンが先かは俺にはわからんけども

>>343

売れるのを加速する効果ってことならあると思うよ
しかし、結局はキラーがなければWiiだって売れなかったはず。

切り分けがされてないんだ売れるかどうかに影響あるならない
売れるのを助ける効果があるかどうかならある
たとえば、FCのころならASICがよく搭載されていた
しかし、ASICがあるからゲームは実現できてもASICには売る効果はないってこと

たしかにファミコン、スーファミ、ps、ps2、ゲームボーイ、アドバンス、
wiiやDS、3DSに共通する勝ち要素はやっぱソフトだよな

>>335
常に開いてるメニュー画面的な用途なら代用は余裕でしょって事
（BF4、MGSGZ、ワッチドッグス等カーナビ以上の用途に使えるゲームはすでに多数ある）
レイテンシが重視されるようなのはタブコンの画面見ながら操作するゲーム
つまりゾンビUのようなゲーム
それはWiiUならではだと思う
しかし、タブコンを見ながらテレビも見ながらなんていう忙しいゲームはあまりないのが現状
タブコンには文字情報が表示されているだけのゲームにレイテンシは重要？

>>346
ソフトだよ。スマホゲーが盛況になったのだって、パズドラやらモンストのヒットがあったからなんだし。

ソフトが無ければただの箱ってことはわかっているのだけどね

>>346
PS2のキラータイトルがぱっと出てこないなぁ

>レイテンシが重視されるようなのはタブコンの画面見ながら操作するゲーム
つまり、パッドオンリープレイが出来るゲーム全部って事か。

>>349
強いて言えばＤＶＤでは？

>>347
そうかあ？スプセルなんかはタッチパネルのおかげで武器選択がめっちゃ快適なんだが、
それも遅延を感じさせないレスポンスがあってだぜ。

>>351
つまりそれは独占タイトルが無くても勝てる可能性を示しているよね？
PS2の場合の勝因は価格かな？当時他のDVDプレイヤーと比べても安かった気がする

>>353

PS2はキラータイトルってことなら三国無双だよ
あれはPS2レベルになって初めて実現できたタイトルだ

>>349
無双とか鬼武者とかかな？たしかにDVDのマトリックスとかもすごかったっけ
ウイイレとか人気あったな…(遠い目)

>>350

そのあたり話が抜けててレイテンシがいらない用途で十分といってるように見える

>>322
ソフトが先にあったのを否定してるわけじゃないです
仕様や性能でゲーム機が売れないのもその通りだと思ってます
その性能に任天堂がこだわりだした(ように自分には感じる)のが
今回の苦戦の一要因じゃないかということです

>>352
確かにスマホ連動じゃ同期は取れていない
しかし遅延で操作が混乱するという、それこそPS3＋PSPのリモートプレイのような実用に耐えられない酷さではないよ
今のスマホはPSPよりはるかに高性能
スマホのアプリにエンコアプリがあるくらいスペックを持て余している

>>354-355
あーなるほど
確かにそのあたりかもなキラータイトル

>>357

こだわってるかね
それなら産経に恐ろしく低性能って書かれなかったような気がするが？？？

>>356
パッドオンリープレイもだけどぶっちゃけ101はWii Uとゲムパ以外でやりたくねーですわ。

>>358

遅延の要素してクライアントの性能って否定しないけど
通信のレイテンシはそれ以外の要素のほうが大きいような？？？

三国無双はPS2の「同じものなら大量に表示できますよ機能」を上手く活かしたソフトだったんだっけ

性能は任天堂は時代に合わせてるだけだと思う派

>>358
いくら遅延を緩和出来ようが、ちょっとしたレスポンスの遅れがストレスになったりするんだよ。
だから、その時点でスマホだろうがタブレットだろうが、Uパッドの代用にはならんのさ。
そもそも、出来ない事がいくつもある時点で代用出来るなどと言える訳が無い。

>>360
ちょこちょこ思うのだけれど特派員氏は性能という言葉からすぐにカタログスペックを想像してしまうところがある
ここで言っているのはリモコンの延長としての『あたらしい体験をさせるための仕様』のことだろう

でも、こだわり過ぎたとかなんて結果論でしかないんでは？
個人的にはWiiでのリモコンの方がこだわりは強いように見えたし。

>>366
直ぐにWiiUはPS3以下の性能！PS4は超高性能！WiiU、OneはPS4に比べて
遥かに低性能！とか騒ぐ人達が居るからじゃね？

>>366
性能と仕様は違うと思うよ
最初の分でも性能をギミック振り向けたほうがよかったのではないかといってるし

>>368

性能を定量的に比較なんてできないよ
たしかに演算能力ではPS4はすばらしい能力だろう
しかし、その実現には結構な前提条件がることを理解していない場合が多い

あと、性能が高いからだめって意見は斬新ではある

>>366
おっさんだから、昔のPCでよく議論された”性能”と”機能”との違いが念頭にあるのかもね！
80年代の日本のPCで、一番性能の進化が速かったのは、PC-98。
V30という独自CPUもあったが、インテルの発展が目覚ましいので乗り換えていき、
演算能力という性能、あるいはハードディスク容量という性能で、他社から抜きん出ていた。
でもPC-98ってビジネスに照準あるせいか機能的には乏しくて、たとえばスプライトはおろか、
PCGの機能もなかった。
音源も、基本サウンドボードはオプションだったし。

おっさんは現在でも当時の感覚を引きずってるもんなのさ！
X68000は名機でしたね。

>>360
産経の記事はしらないしPS4や箱一と比較する事に自分としては意味を感じないからいいんだけど
HDでゲームが遊べますってのが先行しててゲムパがおまけのような扱いになってる気がする
ゲムパでやりたい事があったんじゃないの？って思う
手裏剣飛ばすのはおもしろそうだったけどリモコンほど活用されてない

何だ結局WiiUを触った事も無いのにあれこれ言ってたのか

>>374
確かにさわってない
欲しいソフトがまだ１本くらいしかないから

Wii Uは触ってみるとかなり便利なんだけどなぁ。
部屋のテレビがしょっぱいヤツだとかなり重宝する。

マリカとかベットで寝転んでやれてかなりべんり
そろそろ週販くるよー

>>373
気がする話をされてもなあ

ランキングー。妖怪ウォッチ2が貫禄の1位。

ttp://www.4gamer.net/games/117/G011794/20140730080/
ttp://www.famitsu.com/biz/ranking/

>>378
そうですねすみません

>>380

議論するならある程度根拠になるような話のほうがいいよ
自分の印象でこう思うはいうにしても、データや起こってる事象と整合性とれてないとだめだし

まあ、素人の一般人に、緻密なデータ出せってのも難しいけどね。
でも、根拠が出せなくとも、論拠は出すべき。
自分がなぜそう考えたか、説明してくれないとわからんし。

ゲハってたまにまともに議論しているように見えても嘘も真実も妄想もごちゃ混ぜで話すからな
このスレはそれをしないのがいいところ

>>383
チラ裏な書き込みして本当スミマセン・・・

>>381
もともと議論になるような確たるものがあるわけではないです
単純にスペックアップしただけでは売れないのはGCでもVITAでもあった話で
自分にはWiiUがWiiのスペックアップに見えたというだけです
たしかにゲムパをまるっと無視したはなしなんで妄想乙といわれるのもわかります
ただゲムパが便利なのはわかるんですが自分は便利なゲーム機が欲しいわけじゃないんで

すみません自分もこれからはチラシの裏に書きます

何言ってんだ
ここがチラシの裏だろう

>>387
いや、ここは「PS3はコケそう」と思ったりしてる人達が、その予想について語り合うスレ
・・・のはず

そうなのです！なのでせう！

なんか避難所にて数回、召喚儀式されたから
真面目なところを見せておかないと
ってことで、今後のゲーム業界について書く
どうやら、自分の考えてるのっぽいのとは違う方向に行きそう

俺のカンが正しければ
任天堂の中期的な戦略は大体分かる
・・・分かるんだが、ここはPS3コケスレなので書く気はない

あと、SCEの中・長期的な戦略はぜんぜん分からん

>>389
あれ、間違えた
カンじゃなくて妄想なのだ

一応公共の場なんだがな

僕たち　ももじファンクラブ

癒しのメロディ　教えてあげる
誰もがみんな　元気になれる
ファンのための　秘密のメロディ
ももじアンチには　内緒にしよう

ギョーザ臭い　宇都宮出掛けよう
醤油あれば　おいしく　たべられる
冒険がはじまるぞ

ドキドキ　ワクワク
これがかんじんなの
ハラハラ　キュンキュン
いつもいやされたいだけ

僕たち　ももじファンクラブ

>>391
ん？本当は妄想じゃなくて確証めいたものはあるよ
しらべたら確証バイアスって単語があった、自分の場合これに該当するかも
・・・やっぱ単なる妄想だった

どちらにしろ未来の事は分かりませんし、述べる事はないです。
（最初に仄めかして申し訳ない

白物家電じゃないゲームの恐ろしさを改めて知った、ぐらいかなぁ
でも白物も最早宣伝合戦になってる気はする

>>385

Goはスペックアップしてないよ
むしろUMD使えない分グレードダウンしてるのに価格があがった変なマシン
VITAはコンテンツが偏りすぎなんだ。

あまり、ゲハでも、避難所でも言わないが
初期のころのサードのえらいさんたちのVITAに対する偏見はひどいものだった
そのうえSCEさんはゲームは沸いてくるみたいな幻想にとりつかれてなにもしなかったし
結局コンテンツなんだ、VITAの仕様に起因してないんだよ。

国内PS4もゲームが沸いてくるのを期待してる様な感じが

昔は適当に作っても利益が出せたけど
今はそうじゃないからな
ハードを普及させる為に
ファースト自らソフトを出す重要性は格段に高まっているように思える

>>397
sumahonaratekitounitsukuttemomoukarisou.

>>395
>初期のころのサードのえらいさんたちのVITAに対する偏見はひどいものだった
プラスの偏見？
マイナスの偏見？
結局肌色ハードだろうってこと？
サードとSCEとの意識に違いが大きかったんだろうな。

>>396

いやないな。VITAで懲りた彼らは出血しながらコンテンツ集めてる
日本はそれでも作る気がでてこないからこんなことになってるんだ

>>399

要約するとアニメマニアしかいない

>>401
PS系ハードにアニメマニアが集まってきた理由を考察すると面白いかもしれない
（スタートはPS2のDVD機能？）
トルネでのアニメ録画率みたいなのも凄かったよな

>>400
アニメマニア向けのゲームはジョガイっすかw
確かに大衆受けはしないけどそんなもんを持ち上げて「3DSは今後のラインナップがしょぼい！(ドヤ)」って言ってるんだよなぁあいつら。

女の子一杯集めると、楽しいコトやイベントいっぱいあるよ
というすき間を狙っていったのだから
アニメマニアが群がるのは当然ちゃあ当然と思う。
00年代の深夜アニメそういうのばっかだったし

>>398
はIME機能してなかった

>>403

もちろんゼロ入ってないが、キラータイトルはあまりないでしょ

>>402

アニメ系があつまったのは
PS3が失敗したときにSCEさんが購買力のあるアニメマニアによって延命を図ったせいと私は考えている

アニメマニアしか売れないという偏見があるから、
当然アニメマニア向けのゲームを供給する。すると一定数売れるから
アニメマニア向けの市場が形成される。
途中まではいいが、完全に市場が形成されたら引き返せないぐらい、
偏ってしまうな。

PSP初期中期はそれなりにソフトのバリエーションあったんだがなぁ。
後半からモンハンとアニメだけになっちゃったが。
その流れをそのまま引き継いで、モンハンだけ消えたのがVita。
最初っから偏見にさらされてるのも当然か。

>>407
でもVitaは、アニメマニア向けの市場も形成できなかったけどな。
3DSに出しても、売れる数に大きな差がでない。

>>409
いやマニアだけに成ったとも取れる

広がりがないんだ

>>410
マニアって言っても一様じゃなく、濃い薄いがあるだろうからねぇ。
濃いのだけVitaに進んだのかもね。
Vita初期にはPSPとのマルチも多かったから、そりゃ進まんなとは思う。

深夜にやってるようなラノベアニメオタク層みたいなものだね
絶対数は少ないのに口だけはうるさい
リア充を目の敵にしてる

>>412
そんなことはない
リア充アニメマニアもいるよ、知り合いがそう
でも全体でみるなら現状からの逃避が目的なマニアが多そうではある。

因みにに自分は分類するとオーディオマニアなのです
趣味としてはゲームは2番目程度。

まあ
所謂マニアが多い、といっても412の言うとおり
絶対数は少ないのかな・・・

>>410
PSPは、モンハンという一般層向けソフトがあったのが大きいな
Vitaの共闘学園ソフトは、かなりニッチで一般向けでない感じがする

買いにくいんだよ、マニアじゃないと出るソフト出るソフト、ピンクすぎて
一般は逃げるよ

サードに新作作って貰えないなら、他機種の独占ソフトを追加要素でマルチ移植させる、完全版戦法でラインナップを増やそう。
PS3はそれで国内は上手くいったし。

>>417
そういうのは辞めたほうが良いんじゃない？

PS3とかでよく出たカンゼンバン商法は、
あれ他機種ユーザーに対する優越感で売れてるようなものじゃ？
次に購入するには他機種のハードで何かソフトが出るまで
待つ必要がある、
ということであるから純粋に次の続編に期待する、健全な循環が起こらないと思う。

続編ありきの、ゲーム業界特有の問題であるし、
ゲハ思想に浸かってないのならそういう発想もアリかもしれないけどさ

>>410
貴方様は探偵ごっこが趣味なのですね。

　　　　　　　　　　　　　　　／＼　
　　　　　　　　　　　　　／　　　＼　　
　　　　　　　　　　　　／＼￣￣／＼　
　　　　　　　　　　／　　　＼／　　　＼　
　　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　ｆ⌒L　　　　　　　　」⌒i
　　　　　　　　　|ー‐’　／任_豚＼‘ー |　赤字のトライフォース～♪
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.　　　　　　　 ∨/ｰ6| . : )'e'( : . |‐/∨
　　　　　　　 ∨/,}　｀‐-＝-‐ '//∨
　　　　　　　　　　｀|/　　　￣　　 `∨
　　　　　　　　 | ニニ@ニニニ_」
　　　　　　　　 |―‐‐ﾆﾆﾆｨー‐‐|
.　　　　　　　　　 └┬‐┬‐┬‐┬┘
.　　　　　　　　　　 └‐┘ .└‐┘

他人が作ってくれたAAを貼るだけの簡単なお仕事

>>420
そうですね、もう落ち目で成長性の無いゲーム事業は畳んでカステラ屋をやった方が懸命でしょう。

年金受給者であると自称するなら
せめて誤字には注意を払った方が良いように思います

しかしゼルダ無双が面白そうだからイライラしてるってのが凄く良く分かるなｗ

>>423
変換ミスに気付かずに送信してしまいました、申し訳ございません。

テイルズががっかりシームレスだから怒ってるんだとばかり

>>424
あれ面白いの？
WiiUソフト日照りだからコレシカナイ需要じゃないの？
面白そうには同意するけど。

ゼルダ無双は面白いかも知れんが
そんなに売れないと思う
10万～20万程度だろう

>>428
売り上げ的にはそんなもんかねえ、避難所見てるとなんか期待値高すぎて
お前らなんでもいいから中古のゲーム漁って来いと言いたくなった

規制されてる身分としてはあんまり強くいえないが、やっぱねぇ・・・

避難所に力なんかないよ
あるならあたまわるはもっと売れてる

他人が新作を期待しているのに水を差すことに余計なお世話以外のどんな意味が？
自分の見る目以外はみな不確かであるとでも？
人の価値観を容認できないのはいかにも視野が狭いことであるよ

>>430
避難所というかゲハ自体には力はありませんね。

面白そうっていうソフトを買うのにわざわざ閉じた空間に出向くというのが
ありえません。そういう意味では、まとめサイトのほうが有意義かなぁと思います。
・・・【PR】多い気がするけど

>>431
影響はないだろうけど確かにその口にセメダイン塗って閉じてろとは言いたくなるね。

>>431
自分は基本的に無双シリーズつまらないと思ってるから（クロニクルジョガイ）
如何にゼルダのブランドであろうと～無双？購入してもやることはまた草刈りだろ・・・
という印象が拭えない

実際に面白かったら、それはそれでいいのではないでしょうか

俺の価値観を容認してください＞＜

避難所は避難所でよくみりゃ色んなゲームの話をしているよ
ゼルダ無双の話やめろよ！とか絶対聞いてもらえないだろうから別なゲームの話を振れ

俺の文章読んでないってことはわかった>>435
＞ゼルダ無双の話やめろよ！
そういうことを言っている訳ではないよ

>>434
拭えないのは勝手
どんな価値観を持っていようが好きにすればいい
それを押し付けるような物言いをしているのが問題

ん、ゼルダの話が多すぎて気に入らないんじゃないのか？
そういうゼルダの話をするやつは中古ソフトでも買ってこいとか言ってるけど

>>437
それは分かってる

あ、ゲハでのネガキャンの話じゃなかったのね。

>>438
理解されてない容なので要約
えーと
避難所で自演煽りにかまってる暇あるのなら気分変えて別ゲームしてたらいいんじゃね
まだ出てないゲーム待ってても仕方なかろう
というお話。

＞ゼルダの話をするやつは中古ソフトでも買ってこい
という理解は君による独自の解釈。

>>441
わかりにくすぎるんだけど
自演煽りの話とか後付けだし無双シリーズはつまらないとおもっているとか言わなくてもいいこといってる自覚はあるかい？

解っててやっているのならばなお悪質であるね
容認と受容が別のものであると気づいているのかどうか

いいかげん忠告しても無駄な相手だと理解しようぜ

>>442
避難所が荒れててそのことについて書いてたら
すごい長文になってしまうから、少々省いた
俺がタゲそらしの存在になったのそれでいい
話が後出し気味になるのは多少は大目に見てくれると・・・

でも・・・いや、まあ俺が悪かったよ。

修正
なったのそれでいい→なったのであればそれでいい

まぁ無双はつまらないってのはしょうがないな
どんどん右肩下がりな売上も証明してる
ゼルダ無双は逆にプレイアブルキャラが少ないから
手抜きキャラ　コンパチキャラが減って面白くなる可能性はある

>>447
キャラが少ない分使える武器を増やしてアクションのバリエーションを増やしてるような気がする。

dゲーム版「信長の野望 Online」のサービスが近日開始。クラウド技術を利用して，いつでもどこでも楽しめるのがウリ

>コーエーテクモゲームスは本日（2014年7月31日），
>MMORPG「信長の野望 Online ～天下夢幻の章～」（PC/PlayStation 4/PlayStation 3/PlayStation 2）のサービスを，
>NTTドコモがさまざまなコンテンツを提供するdマーケット内の「dゲーム」にて近日中に開始すると発表した。

>dゲーム版はクラウド技術を利用しており，NTTドコモのタブレットを持っている人は，dゲームを通じて，いつでもどこでも冒険を楽しめる。
http://www.4gamer.net/games/267/G026700/20140731104/

最近は本スレも盛況でイイネ
保守マシーンも順調に稼動しているようで良い事だ

ゲームハード史上最高に重いコントローラー
任天堂ハード史上最低売り上げのGCにすら劣る
3ヶ月で欧州売り上げ-2万
ソフトの57％以上が5000本以下の売り上げで集計不可能
CoDGの同接は全世界500人
デフォでインストールできない
デフォで無線のみ
有線の規格が古過ぎて、無線よりも速度がでない
初回のアップデートは丸一日かかるほど遅い
8年前のPS3にすら性能が劣る
一年先行したのに3ヶ月でPS4に売り上げを抜かれる
CPUは17年前の化石を採用
1層25GBでマルチソフトの足を引っ張る
HDD、CD、DVD、BD再生ないのにPS3より高い
内部ストレージ8GBなため別売り外付けHDD必須だが低速USB2.0
本体買い変えたらDLソフト買い直し
値下げはしない(公式発言)
360
http://up3.null-x.me/poverty/img/poverty140998.png
PS3
http://up3.null-x.me/poverty/img/poverty140996.png
Wii U
http://up3.null-x.me/poverty/img/poverty140997.png

【計報】WiiUが突然死する「レッドライト」が多数報告される→任天堂は理由を隠蔽

WiiU版 Red Ring of Death
・WiiUの場合、ライトが赤点滅していると電源が付かなくなる。
・2012年のロンチ以降この問題はフォーラムにたくさん寄せられている。
・任天堂に送って修理してもらったところ、電源供給が問題なのかオーバーヒートが問題
　なのか詳しく教えてくれなかった。
・風通しの悪くなさそうな普通の部屋で起こっている。
・データは全部消えた。
・データの移行はしてくれなかった。

【日本での発症例】
WiiUが故障してしまいました。症状:電源ランプが点滅してつかない、買ったのは6ヶ月前、
説明書の通りやっても治らない、出来るだけ修理には出したくないです。
このサイトは見たことありますが本文通り修理には出したくないです。すみません
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q11107464501

1週間前に購入し、マリオを1時間程度遊んだだけなのですが、先程電源を入れると全く反応なしで、電源ランプが赤点滅してます。
マニュアル通り、コンセントを抜き5分程たってからもう一度しても同じく赤点滅。全く反応なし。
これって初期不良なんでしょうか？コード類を全て抜いても同じ現象です。
子供が冬休みに楽しみにしていたのに、可哀想で、なんとかしてあげたいのですが、やはり初期不良でしょうか？
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000260178/SortID=15515462/

やっぱり人工無脳なんだろうか？

任天堂、フィリップスとの訴訟に敗訴・・・英国高等法院
http://s.inside-games.jp/article/2014/06/21/77960.html

近日中に、マジコン無しで3DSが割れるようになるかもという記事

http://gamegaz.com/2014072014765/

ちなみにマジコンありならとっくに3DSは割れてる

情よわのために3DSマジコンまとめ作ってやったよ
http://wktk.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1406337029/
マジコンの販売や違法ダウロードは犯罪です！絶対やらないように！！

>>454

いいんじゃないの
実社会にはなんの影響もないしね

任豚堂ｷｯｽﾞ『任天堂のビジネスモデルが崩壊というのはあいかわらず失笑レベルのお話だよ』
年度　売上高　営業利益
2000　 4625 　　 846
2001　 5548 　　 1191
2002　 5041 　　 1001
2003　 5148 　　 1076
2004　 5152 　　 1115
2005　 5092 　　 903
2006　 9665 　　 2260
2007　 16724　　4872
2008　 18386　　5552
2009　 14343　　3565
2010　 10143　　1710
2011　 6476 　　 △373
2012　 6354 　　 △364
2013　 5710 　　 △464

まだここが任天堂信者の巣窟と勘違いしてんのか。
案外別方面のモンをdisった方が効果ありそうな気がするんですけどねぇ？w

>>456
彼の人生には影響ありそうだけどね！

>>459

それは自分で選んだ道だ
成長は自分で決めねばならない

自分の意見を言うでもなく、ただコピペを貼るだけってのが気持ち悪いな。

>>461

ここで自分の意見言ったら浮くのわかってるんじゃないかな

>>462
もしかして:自分の意見を言う程の語彙が無い。

WiiUのエアフローは超適当だが
そもそもあれで十分であろう
オーバーヒートなんてならんだろ

>>462
自分の意見言わないほうが浮いてるような・・・
自分の意見を批判されると、自分の人格を否定されてるように思って怖いってことだろうけど。

値下げはしないはむしろ買った人にとっては嬉しいと思うんだがなw

>>464
>超適当だが
どういう意味？
すごく適切ってこと？

PS4
http://game.watch.impress.co.jp/img/gmw/docs/631/118/nepcon23.jpg

WiiU
http://www.nintendo.co.jp/wiiu/interview/hardware/vol1/img/slide010.jpg

>>468
？
熱源をあちこちに分断しちゃうPS4のセンスの無さ？

>>457
任豚堂という企業は存じませんが…

>>469
お前が組むPCは熱籠もりそうだなｗ

>>468
流石、京都の玩具屋が作ったガラクタだな

>>471
？

>>468
エアフローはきちんと空気の流れが出来ていて、冷やしたいところを冷やせているかが大事なんであって、
空気の流れの場所が多けりゃいいってもんではないぞ？

そもそも経路が一本であるって以上の効率のよいエアフローってあるのか？
複数の経路があるとぶつかり合うもんだが。

冷やせれば良いんだよ
良いファンやヒートシンク使っても
エアフロー考えても
冷やせなければ駄目

何も考えて無くても冷やせればOK

>>473
PS4とWiiUでは必要なエアフロー量が違うのは当たり前な
別にWiiUが全然冷えてないとは言って無い
これで十分な発熱だろうしな
ドライブは一切冷やされてないからそこは気になるが

PS4のエアフローはゲーミングPCケースと全く同じ考えでおかしい所は何もない

>>477
>>471の意味は？

>>475
筐体の大きさや形状による

デスクトップPCのエアフローは
高低差で言う所の低い所から吸気、高いところから排気の一本道が基本だでよ
CPUファンとかグラボのファンはエアフロー用じゃなくて局部冷却用だでよ
（直接ケースの外に排気する奴も有るけどね）

>>472
ガラクタ以下の貴方様が仰っても説得力に欠けますねえ。
http://hissi.org/read.php/ghard/20140731/VjRiQ0lBT3RP.html

買おう！　PlayStation Vita｜ファミ通.com
ttp://www.famitsu.com/sp/140731_psvita/
ttp://www.famitsu.com/sp/140731_psvita/images/00/bg.jpg
ttp://www.famitsu.com/sp/140731_psvita/images/01/01_img.png
ttp://www.famitsu.com/sp/140731_psvita/images/01/02_img.png

>>482
最後の分類は適切ではない。
肌色か否かで分けるべき！

>>477
なら、何で超適当だなんて言い方をしたんだ？

>>475
ファンが1つである以上、ぶつかり合うことはあってもそれは合流しているだけ
逆流している所あるか？
そもそも逆流しないんだから問題ない

>>482
ソニー製品はごみ捨て場がお似合いですよ。

>>484
WiiUにこれほどのノウハウが詰まってるように見えるなら
超適当じゃないかもな
http://blog.hokanko-alt.com/archives/36463988.html

>>484
「適当」って言葉が、慣習的に二面性のある言葉だってことが理解できなかったんじゃない？
日本語難しいね！

>>487
悪いが、ゲハ速のサイトなんて見たくもないんで。
そもそも、他と比較してみたいな話じゃないだろうに。

>>487
なぜノウハウが詰まってないように見えるの？

きちんと空気の流れが出来ているなら、それは超適当とは言わない。
貶めたいのが先に来過ぎていて、間違いを認められないのはみっともないよ。

ノウハウつーか
熱で問題ないならそれで正解だというのに

適当とかノウハウは熱暴走する場合に問題になるのだ
WiiUは熱で問題起きた事無いからどーでもいい

ピークアウトだこれ…

3DSハード出荷台数（万台）

　　　　　1-3月　4-6月　7-9月　10-12月
12年　　　210　　　186　　320　　765
13年　　　124　　　140　　249　　776
14年　　　 59　　　 82

3DS ピークアウト
3DS ピークアウト
3DS ピークアウト
3DS ピークアウト
3DS ピークアウト

私見だけど、エアフローに高度なノウハウ必要な段階で、
別なところ手抜きしてるとしか思えんのだけどね。
あるいは無理してるとか。

人工無脳くん敗北して現実逃避だこれ・・・

（参考）ダウンロード売上高前第１四半期連結累計期間 57億円、当第１四半期連結累計期間 50億円

3DSのDLゲーは確かに増えたけど売上高は前期に比べて7億円も減少してる
3DSはハードもソフトもスマホに食われて猛烈な勢いで縮小してるわな

>>493
そうですね、任天堂はカステラ屋になれば良いと思いますよ。

楽しそうだねえ

「適当」って言葉を正しく使うと凄く良い意味なんだけど
「超適当」とか余計なモノ付けちゃうとダメなモノと捕らえられちゃうので
普通に「良い意味で適当」とか言えばこの辺の誤解は生まれないとか思った

>>496
要するに、任天堂様はカステラ屋になれば良いと言うわけですね。

>>499

いいんじゃない
楽しそうにプロレスしてるみたいだし
ゲハでならいくら言ってもいい思うよ
どうせ現実にはなんの影響もないんだから

なんだか酷い流れですね・・・

>>502
楽しそうでほほえましいよ
はたから見てたら笑い話にしか見えない

ジハードならぬゲハードとはよく言ったもんだ

>>503
相変わらず上から目線ですね

>>489
SCEの冷却設計カンファレンス概要な
この設計を見てPS4のエアフローを叩く奴は何も分かってない
ただの無知

>>490
WiiUのはノウハウも何も
ただ穴開けて空気抜けるようにしただけ
まさに超適当

ここでいう超適当は　適切で妥当＋テキトウ
どっちの意味も入れて超なのさ

つうかピークアウトしてるのに未だに販売台数離され続けてる辺り
Vitaの方をdisってるよな
ピークアウト自体はどんなものにも起こるわけだし

>>494
ごめん、その話題は今日はちょっとどころでなく痛い・・・
エアコンガンガンつけてたのに・・・

でもぶっちゃけ設計しだいであり大きなハードなら熱は篭りにくいよ。
任天堂はWiiあたりから小さなハードに拘ってるみたいな感じはする。

>>489
一応保管庫管理人のコメント貼っとくわ
管理人は中立の立場（）ではあるぞ

＞WiiUの場合は最初から低性能低消費電力路線なのでACアダプタにファンを内蔵する必要はありませんでしたが…比較するのも何ですね。

ふふふ

>>509
その時点でアホが書いてるってのがわかるね。
それを権威のごとく引用するとなるとアホ以下か。

>>506
俺はPS4のエアフローを叩いてなどないが…。そもそも、勝手にPS4と比較し出したのはお前だろ。

>>512

いいんじゃないPS4がすばらしいハードだと思ってるならずっと思ってればいいさ

> ただ穴開けて空気抜けるようにしただけ

この言葉自体が適当だとしか言いようがないな。

速報の管理人って理系のひとなの？

>>512
無知丸出しのコイツに言いたかったんだ

469 名前：名無しさん必死だな＠転載は禁止[sage] 投稿日：2014/07/31(木) 22:24:18.21 ID:PNv7XCe40 [9/18]
>>468
？
熱源をあちこちに分断しちゃうPS4のセンスの無さ？

494 名前：名無しさん必死だな＠転載は禁止[sage] 投稿日：2014/07/31(木) 22:54:12.66 ID:PNv7XCe40 [16/18]
私見だけど、エアフローに高度なノウハウ必要な段階で、
別なところ手抜きしてるとしか思えんのだけどね。
あるいは無理してるとか。

ぶっちゃけ
熱暴走しないなら密閉しててもいいのだが

穴あけただけで熱暴走しないならそれで良いんだけどなぁ

正直な話
PS4のあのエアフロー（？）図は
単にCPUの熱をファンで散らして上手いこと後部の穴から出てくれたら良いな～的な雰囲気ががが・・・

>>516
？

ノウハウが詰まってて設計とか優秀ならＰＳ４用別売りファンとか売る必要ないわな

PS4はGPUがHD7850カスタムの性能あるらしいから
エアフローはそれなり、でないといけないんじゃないの？

GPUはカスタム製だったっけ、実効性能はかなりあると思う。

>>515
理系だからどうだってこともないような気がするこの界隈

>>516
手抜き云々については憶測が過ぎると思うが、PS4に熱源がいくつかあるのは事実だろう。
電源内蔵でHDDもあるし。チップ自体の発熱も結構なもんだろうし。

>>521
前からいってるけど
実行性能の意味わかってる？

超適当ってＰＳ４のところてん出す機材みたいな背面のこと？

>>518
しょうがないから元ソースのURL貼るわ
実は先に画像リンク見つけてゲハ速とか気づかずに貼った俺も俺だが
よーく読んできな
http://game.watch.impress.co.jp/docs/news/20140116_631118.html

>>517
ホコリ入らんファンレスが一番だが
コスト考えりゃファンで冷やすわな

>>521
相変わらずはっきりしない物言いだけど
カスタム＝性能が上みたいなイメージで言ってる？

例えば性能押さえて消費電力下げてもカスタムじゃないの？

>>524
すみません、よく分かってないです。
実効性能がメモリとかレイテンシ？でボトルネックが起こりうる
ことは分かるのですが。

あと、自分の
PCのGPU（HD7750）と色々なベンチマーク（グラフでの図）から
PS4はなかなか凄いGPUを積んでいるのでは、といいたかったので
実効性能、という単語を
持ち出すべきではなかったかもしれません。

>>520
あれは便乗商法な
記事読んでくればわかるが、PS4は排気口にも温度センサーあるから余計なもん付けるべきじゃない

>>523
手抜きっていうか、PS4って生産性上げるために汎用のAPU使ってたりして、
それほど熱効率は考えてないだろう。
基本はPCのサブセットみたいなもの。
それで筐体を薄くするために、エアフローはノートPCに近いものになってるみたい。
本末転倒になってるような気がするんだが。

結局、PS4の技術はすごいって前提があって、
PS4に似てないからWiiUはいい加減な造りってことにしたいってことか。
これはなかなか面白いね。
これまでメモリでこういう論調の人が多かったが（GDDR5使ってないからWiiUは低性能とか）、
これからはエアフローでやってくの？

そういや不等長配線のGDDR5も相当な熱源らしいね。

>>531

いいんじゃないの
SCEさんなんかはもう性能のこといってないし
彼らもWiiUは性能低くないといってるし

そもそも性能なんて販売に影響ないし

>>533
その意見を汲んで、性能ではなくエアフロー談義に移行したのかもよ。

>>528

PS4はそもそもゲームに向いてないので
ゲームでの実効性能となるとどれくらい出るかよくわからないのだよ。

某社の人はチューニングに苦労したといっててリニアに性能でないともいってた。
瞬間でパフォーマンス出るようなのは実際の開発では結構問題なんだ。

>>534

どうかね。
ゲハでやりあってる連中がSCEさんがなんていってるかなんて知らないと思うけどなあ

>>531
えっ・・・なんで、そうなるの？
論理の飛躍についていけない・・・
面白いソフトが、たくさん出るゲーム機を買うだけ

ユーザーなんだし。

>>537

アゼイン氏の話じゃないと思うぞ

>>531
エアフローコンプレックスが爆発したか

もうレスしても無意味になったわ

はははは
確かに、エアフロー素晴らしいからハード欲しい
なんて事にはならないな

>>539
大丈夫？

>エアフローコンプレックスが爆発したか
いや、この言葉のセンスはすごく面白いと思うが、
精神状態が心配になる。

エアフローコンプレックスが爆発かぁ、いや、すごいな。

>>540

なる分けない
ずっとゲハで自慢してればいいさ
リアルには影響ないもの

性能でコンプレックス抱いてるのが爆発したようです

>>535
やはり設計思想が根本は、
マルチメディア機だったのかもしれません（PS4への自分の考えですが

ですが、PS3の失敗からゲーム機として
売り出すことにした、
とそう考えましたが合っているかどうかは分かりません。

プロレスの技の名前みたいだな。＞エアフローコンプレックス

>>538
つい、そう思い込みました。

>>544

設計とコンセプトは別だからね

私は、ソフトウェアの自称天才にアーキテクトさせたのが意味不明

天才なら仕方ない

>>544
拡張性のないPCなんじゃないかな設計思想？
それが一番生産性上げるのに無理がないから。
APUの量産化のために、AMDも乗り気だったのかも？

エアフロー＆静穏ならoneはかなりいい感じだよ、使っててもかなり静か
よくサニー？って人は天才とか担がれてるけど、そんなに凄い人なの？

ナックという神ゲーからして天才

>>550
ファンボーイがPS4を神ハードと褒め称えるのと同じ口調で！

>>549
APUの量産化って何？と引っかかったので
APUについて調べました、CPU+GPUという形のプロセッサなのかな。

えーと、確かに不勉強でしたが、別に謝ろうとは思わないです。

拡張性って発想はわりとコンシューマーと相性悪いからね。
せいぜい今だとHDDやSSDの増設ぐらい？(それだって個人的には敷居は高いとすら思う)

Wiiでハンコン、板と拡張に一定の成功は見えたけど、
それだってマリカ、Fitの成功単体で、ちょっとイマイチ派生ソフトの成功やブームを巻き込むまでには至らなかった。
最初から拡張性を前提にしてコンシューマーの戦略を練るのはけっこう難しそう。

>>551-552
日本版PS4買ってナックが付いてたけど
正直つまらんゲームだなーと思ってやってたわｗ
凡人の自分には天才様の感性が理解できなかった・・

>>549

私の推測もはいってるが
自称天才氏は、ゲーム開発が汎用のパソコンツールで行うことが多くなり
それならパソコンのアーキテクチャにしてしまえと思ったんだろう

しかし、パソコンは今後は性能の向上が少しながらかになるにしても
続くわけで時間経過が進むとギャップ大きくなるんだが
そこはかんがえなかったのかなあ？？？

あれだけ差があるとか騒がれたCoDGも
PS4版とone版やり比べたけどこんなもんか程度の差しか感じなかったけどな

>>556
WiiUやoneのアーキテクスチャはPS4のとは大分違うの？
ゲーム機に向いてるって前に言ってたけど

>>558

方向性は違うね。
少なくともPS4はボトルネックに対する配慮はない。

なお、いっておくがSCEさんには直接アーキテクチャの問題点ついてなんどか指摘したが
一度も反論されたことがない。
ゲハだけしかいってないわけではないことは付記しておく

そろそろ寝る
お休み

>>558
つーか、PCは現状リアルタイム性が弱くなってるハード。
メモリが追いつかん。

>>561
プリフェッチとか用いたキャッシュに依存しすぎている部分はあるかも
互換重視しているから拡張も辛いだろうしなぁ

ソニーの例のプレステ4を買ってもらおうとするブログはまず性能自慢から始まっていたな
ゲハもそうだけどソフトで褒めることができないと大変だなぁ

そりゃファーストのソフトじゃないと贔屓になるしな
サードは離れていく

フリーダムウォーズの問題、今更ながら知った
これは、あまりにもアカン
初動命で、最初に売り切ったもの勝ちのSONYハード向けソフトだから
発売延期するより、売っちまえ！となったのか？ジョジョゲーしかり
しかし、これをハードホルダーのSCEがやっちまったのはなあ

2014年07月31日
これまでの発表内容と予定アップデート内容の修正について
http://freedomwars-yoshizawa.tumblr.com/post/93385464873

PSnowはゲームをやらなくても、リアルタイムでカウントダウンされるのね。

http://youtu.be/XgOGHXk9zJY
http://i.imgur.com/WjhUUOJ.jpg

フリーダムウォーズ

開発元がフリーダムだったのか

ソニーのゲームソフトだけの売上【850億円】＞＞任天堂の全事業の総売上【747億円】＞＞＞任天堂のゲームソフトだけの売上【398億円】

第一四半期決算

任天堂
売上高746億
営業利益▲94億

携帯機 82万台
据置 60万台
ソフト売上　398億円（ロイヤリティー収入含む）

ソニーゲーム部門
売上高2575億
営業利益 43億円

携帯機 75万台
据置 350万台
ソフト売上　850億円（ロイヤリティー収入含む）

これマジ？
任天堂
売上高746億
営業利益▲94億
携帯機 82万台
据置 60万台
ソフト売上　398億円　（ロイヤリティー収入含む）

ソニーゲーム部門
売上高2575億
営業利益 43億円
携帯機 75万台
据置 350万台
ソフト売上　850億円（ロイヤリティー収入含む）

だからここは任天堂信者の巣窟じゃねーっての。
避難所ROMって勉強しろや。

>>571
これマジ？
任天堂
売上高746億
営業利益▲94億
携帯機 82万台
据置 60万台
ソフト売上　398億円　（ロイヤリティー収入含む）

ソニーゲーム部門
売上高2575億
営業利益 43億円
携帯機 75万台
据置 350万台
ソフト売上　850億円（ロイヤリティー収入含む）

文盲かよ。

貼ってもなにもからないよ
SCEさんも、任天堂さんにもなにも影響ない

>>574
コピペしか出来ない文盲だから理解出来ないでしょ。

>>575
文盲は表現はいまは禁止なので

>>576
ありゃま、そうだったのね。
これは失礼…

>>577
いまは非識字者という。

本人は煽ってるつもりなんだろうけどこちらはNG表示が増えて行くのをニヤニヤしながら見てるだけだったりする

>>578
む、なるほど…
勉強になりやした。

>>580
>>579
>>578
>>577
>>576
>>575
>>573
>>574
これマジ？
任天堂
売上高746億
営業利益▲94億
携帯機 82万台
据置 60万台
ソフト売上　398億円　（ロイヤリティー収入含む）

ソニーゲーム部門
売上高2575億
営業利益 43億円
携帯機 75万台
据置 350万台
ソフト売上　850億円（ロイヤリティー収入含む）

いよいよ荒らしか

ソニー質疑応答まとめ
http://wktk.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1405841446/110
http://wktk.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1405841446/118-119
http://wktk.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1405841446/123
http://wktk.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1405841446/139

「御殿山とスクエニ株の売却益を除くとエレキは80億の赤字（吉田談)」
「宣伝費は本社一括で支払ってるからゲーム部門で計上してない」
「構造改革（リストラ）は下半期に行う」

SONYの従業員か、取引先、あるいは株主でもなきゃ数字は関係なかろう

>>583
いや、宣伝費はセグメントに分かれてる間違い

割とマジで識字率低いとこの人なのかもしれん。

こんなことやってもフリーダムウォーズに協力プレイは搭載されないだろうに

PS3はハッタリスペックここに極まれりと言えるレベルのスペックを公式が提示してきてたよな

【PS3】
CPU：200GFlops
GPU：1.8TFlops（※実際は160~170GFlops程度）
システム全体で2TFlopsの処理能力

【PS4】
CPU：処理能力非公開
GPU：1.84TFlops
システム全体処理能力非公開

つまりカタログ上ではPS3とPS4は数字がほとんど変わらないチップセットを搭載していることになっている・・・
もちろんPS4スペック公表時に各まとめブログは黙殺したけどね♪

>>581
任天堂様はカステラ屋になれば良いと言うわけですね。

任豚堂やべえよ…やべえよ…
　　　現金同等物保有額　有価証券　　　合計
2010　　　　9026億円　　　3653億円　　12679億円
2011　　　　7243億円　　　3582億円　　10825億円
2012　　　　4071億円　　　4963億円　　 9034億円
2013　　　　4693億円　　　4245億円　　 8938億円
2014　　　　3412億円　　　3209億円　　 6621億円

やっばり非識字者だったか。
でじたろうがjinのブログのURL付きのツィートした事とかの方がまだ効果あるんじゃね？

はちまは本出して儲けて最高に嫉妬の対象だが
JINはなんか許せる

>>592
それは50歩100歩？

50歩100歩神拳！

嫉妬？

失投？

失笑？

何だか凄い記事だな色んな意味で。

任天堂、遠のく経営再建　内部で経営陣の対立深刻化、“岩田社長降ろし”も表面化
ttp://biz-journal.jp/2014/08/post_5585.html

>>598
ネタだろう

>>593
「嫉妬してる」って言ってるしお察しじゃろ。

赤字が続けば色々言われるのは仕方が無い
有名税って奴だ

避難所の方で既に終わってる話題でこちらで続けるほどの価値も感じないからもういい

>>599
一部？マスコミのある事無い事書きっぷりが改めて実感出来たなというか。
たまに芸能人とかがいい加減な事を書くマスコミに怒ったりするけど、その気持ちがちょっと分かったな。

>>588
それに関してはMicrosoftもXBOX360でやらかしてたような。
まあどっちにしろソニーは常習犯という点でよりたちが悪いけど。

>>603
記者だってある意味仕方ないことではある。
赤字続きなのは事実だが、記事には事実だけじゃなく、原因らしきことも書かなきゃならない。
理解していないことの現象と原因書くのって、精神的な虐待受けてるような仕事さ。

>>593
はちまは親の力
JINはどういうルートであそこまで人脈を広げたのか
ただのゲハコピペしてるだけのアフィ乞食にしてはやり手だと思う
少しだけ評価に値する

ジャンクハンターとかいう奴に飼われてるだけだろjinは。

>>606

あれで？まあ、勝手に評価するのは構わないが

>>607
その出会いもゲハブログ立ち上げただけじゃ無理だろう

>>608
はちま除いたらJIN以外ゲハブログで影響力高いサイトある？
2chまとめブログ乱立してて同じ記事に複数のブログから飛ぶことは多いけど
はちまJIN以外でコメント多くつくのはポケモン速報くらいしかない（もちろんポケモン関係の記事しか無い）
しかし業界人から管理人にコンタクトがあったことはない

まるで宝くじ当たるのに、なにか努力があるような言い方。
偶々だよ。
ニッチってのはどこにでもあって、そこに収まるのもが誰かはいる。
世の中の成功失敗って、運不運が結構あるもんっての、認めたがる人は少ないね。

ゲハブログの影響力って言うけどさ
ああ言うのって何か影響あるの？
影響あるのなら、はちま刃が神輿にしてるPS4が日本でバカ売れしてないとおかしい

>>610
本当に運だけで人が集まるかね
何か毎日見たくなる要素があるから存続できるわけで

>>609
影響力？
誰に？どのくらい？
私は皆無だと思うが

>>612
そりゃそうだろう

ただ、言えることは、世間を動かす力は彼らにはない

>>611
どうもID:EApCan2Y0はアフィで儲けてるから、影響力あるって結論みたい。
本末転倒っぽい？

>>612
ゲハブログって需要がどれだけあったかしらんけど、そこで残るのは1つ2つだろう。
で、それらが選択される要素は、極々小さい差にすぎんだろうよ。
それを針小棒大に評価するようなものだ。

多分にゲハ内で取り上げられる回数が、偶々多かったくらいの差だろう。
ただ、初期に小さな差がつくと、福利で累積されるような変化になる。

ただそれだけのこと。

そもそもアホなゲハブログで、そうも内容に差異が出るものかねぇ？
しかもアホぶりをさらすのに、嫉妬してるとかくだらんね。

影響力があるって本人が思ってたら
他者がそれを否定してもその人に通じないところはあるかも
プラシーボ効果的な

まあ、毎日更新するために、ネタ求めてゲハを徘徊するのも努力のうちか？
正気なら精神的な虐待受けてるような苦行だし。

>>616
確かに金儲けなら彼らは優れてると言えなくはないだろう

しかし、私から見て長い人生で彼らは失ったものは大きいように思うよ
おそらくもういまの稼業から足は洗えまい

もしかしたらゲハへの影響力かな？
ゲハから集めた情報でゲハへの影響力があるか？
情報ロンダリング？

>>618
金儲けの魅力が上回っているならあり得る

古来より金儲けのためにいろいろ投げ打ったひとは多い

>>619
乞食は3日やったらやめられないっていうね。

>>620
それあるかなあ

ここらへん、ゲハブログって範疇だと小さな話だけど、大なり小なりヒットするってことの論理もあるね。
616でも書いたように、ヒットって偶然性も大きいんだ。
特に似たようなものがたくさんある中では。
ほとんどどれも変わらんけど、特定の誰かだけがヒットする。
だから、誰がヒットするかを事前に知るのは難しい。

だから誰も居ない新しい分野を開拓しようと企業は努力するんだが。

そのJINとかも、ゲハブログがまだ存在しないか少ない時代からやってりゃ、
初期需要で地位を確保して続けられてるのかもね。

彼らの仕事がネット上での嘘・大げさ・紛らわしいゴシップを波及させる力はあるかもしれんが
それがリアルに影響するデータなんて無さそう

影響力はないけど不快感を撒き散らす事に関しては右に出る者は居ないので即刻居なくなって欲しい>はちまjin

>>611
ゲハブログだけじゃなく、2chまとめの影響力はかなり大きい
まとめ民という言葉が出てくるくらい　ネットユーザー層には浸透している
スマホユーザーはニュースリーダーをなにかしら入れてると思うが
http://weekly.ascii.jp/elem/000/000/242/242722/
これは2chまとめも閲覧できる

今でこそゲハに特化したはちま　JINはオールジャンルまとめサイトに隠れる事もあるが
ゲーム関連の記事でその名を見ないことはない
PS4　WiiU　なんでもいいから機種名検索するだけではちまは上位
JINはSCEハードならすぐ出てくる

>>627
それどれくらい人口いるの
かなりとか曖昧な言葉ばかりで定量的なデータないんだけどだせないの？

>>627
まとめ民という言葉ができる以外の影響力ってなに？
常に現実の展開より遅れてるゲハを情報源にしているゲハブログで、
現実に先んじてるようなことあった？

結局特定層に浸透してるってことを影響力と読み替えてるだけじゃん。

彼らが儲けるのが上手いって事と、
彼らの仕事がゲームメーカーのハードやソフトの売上に影響するかどうかは別問題だろうに。

>>627
つまりそのくらいサジェスト汚染されてるって事か。

しかも、SEOで検索上位にくる努力を影響力と定義するのおかしくない？

http://m.kotobank.jp/word/影響力?dic=daijisen&oid=22223300

大辞林だと
影響力は
他に働きかけ、考えや動きを変えさせるような力。「政界に大きな―をもつ人物」

とある
であるなら例えばゲハブログにより販売の流れが変わるような事象、統計データが存在するはず

そもそもその儲けって、アマゾンのアフィリエイトが源泉じゃないの？
それで影響力ってもねぇ。

つか、具体的にどんな影響があるかを言えばいいのに。もちろんデータも添えてな。

>>633
影響力の定義がおかしい

金儲けな目が眩んだように見えるブログぐらいが適切な定義かな？

1人から1円ずつ1億人分集めれば1億円になるけど
それが世間に何か影響を与えてるかと言えば
別にそんな事は無いからなぁ
アフィで儲けるってのはそう言うものだろう

>>634
データなしに影響力かあるとここで叫んでも意味ないよね

>>629
それまでキーワード入れて検索しなかったような人たちが
情報を目にする
それだけで影響力が0ではない

わからないかねぇ

どっちにしろ害悪でしかねーじゃねーか。

>>638
あるかないかなの？

いままで海外ニュースをゲハであーだこあーだやってた
それをゲハ以外で紹介する
それだけじゃ影響力はないだろう
しかしアクセス数とコメント数は物語る

そういうのは影響力とは言わない
誤差という

影響力があるというなら統計で有為な差がでないといわない

なんか、だんだんスケール下がってきたな
笑える

>>638
0じゃないか？
影響力って、行動変えることだぜ？

そのアクセス数もユニークアクセスなのかわからんしコメント数も自演されてる可能性が否めないしなー

ネガキャンしてる工作仕込みゴキロウさま
何でPS4に切り替えなかったのかな
もう何年も工作してるスレ指定されゴキブリのFUDに利用されてるのに何で止めないのかな
ソニーがネガキャンされてるってそこら中で主張するために使われてるスレをわざわざ保守してるのって
どんな奴？

なぜ親の力で絶大な存在感を誇るはちまだけにならず
JINが存続できるのか
ちょっと脱線してしまったが俺はゲハブログの影響力についてではなく、
JINがはちまに埋もれないことを評価した
つまりそれはJINが影響力を持っているということにつながったわけだ

ついに独り言いい始めた

バカオペと同じタイプの人間みたいだな。

>>645
それは2chの書き込みにも言える
ネットである以上そこはしょうがないが、はちま　JINのコメント数が300としたら
他のゲハブログはコメント無しor10個もつかない
なぜなのか

はちまの親って政治家か大企業の所有者？
絶大な存在感？

>>650
だからそれと影響力は違う話でしょ

>>650
自演してるか否か、ノウハウを知ってるか知らないかでしょ。
上っ面だけ真似てるとか。

>>651
私に返答しないところ見ると自分でも間違った主張してるのわかってると思うよ

プロレスみたいだ
もう放置でいいんじゃないかな

>>651
はちまの親父はステマ界の大御所

ガジェット通信ソースでスレ立てしていたBe　サイト運営元の深水英一郎の物だった事が判明
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1380539811/
深水英一郎のBe
キョン ★
beポイント:12442
登録日:2005-04-09

9 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/09/30(月) 20:19:06.62 ID:rn9Z+y+I0
この人＋の記者もやってるんじゃなかったっけ

16 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/09/30(月) 20:21:02.46 ID:ec2h6HFzi
ソースなしかよ、スレタイ速報すぎる…
まあデマッター以下の今の嫌儲じゃ真剣に受け止めて騒ぎそうだな

よく見たら
火消しの末尾iじゃんｗ

>>654
了解っす。

というかゲハ見ててこの相関図知らないのか
http://livedoor.blogimg.jp/usavipper/imgs/6/9/69c19d92.png

完全スルーはいつものことだな
反論なんかするわけない
重要なのはネガキャンされてる工作用のスレ数維持だもんなｗ

はい、終わり終わり

エアフローコンプレックス爆発くんの臭がする・・・

衝撃の事実に書き込みも無くなったか

データ提示ができないと、リアル影響力があるはずなんだって単なる妄信者だわな

>>662
おまえは明日の生活の心配をした方がいいんじゃないか？

逆に言えば
影響力が無いデータを出せば済む話じゃないか？

ゲハブログなんて無意味だ！便所の書き込みコピペしただけなんだから！
と思いたいだけとしか

特派員氏から見ると、テクスレにいる人ってどれだけテクノロジーを理解してると思う？

>>665
統計でも無いのを証明するのは難しい
あくまでも相関性が極めて低いであってないではないんだ

>>666
あのスレは常時知らないが
特定のロジックフューチャーの有無でどっちが速いかみたいな論してるように見える

今の開発は総リソースをどう割り振るか
総リソースの可変やバラツキにどう対処するかみたいな話は私が見たときにはやってるのみたことない

>>666
あのスレはかなり人が入れ替わってると思うよ。
技術語れる人は出ていって、代わりに煽り屋がかなり入ってきたかなって感じ。
かつての店員スレや海外売上スレと同じパターン。

常時見てないのでだ

今の開発で重要なだ

>>665
急に幽霊がいないことを証明しろと言い出した。
無理な話。
悪魔の証明か。

>>668
ゲームが出来るまでの全工程を論ずる人間が、テクノスレに居るはず無い。
業界人だって何人いるんだろう？

全体のリソース配分の対処まで考察してる人
テクスレどころかゲハで見たことない

>>672
自分で主張して証明できないと自白したんだよ

ここを読んだ人はもうだれも彼を信用しまい

>>673
テクノロジーはハードだけでは決まらないわけで、そのあたりの考察できるならゲハにはいまい

>>675
特派員くらいだよw

>>675
今やソフトもハードも集団作業だし、組織論とかそのへんまで踏み込むからなぁ。
任天堂から飛び出したりした人の現状見れば、何がしか思うところはあるはずなのに。

>>676
私もPMからPGの細かいところまでは分からない

つまりそれくらい専門化してて個別最適の話にばかりになってることにきづいてないんだ

まあ、おそらく自称が多いであろうソニーファンや速報あたりは結論が先だろうが

PMというと、まず炎上という単語が浮かぶ

（…嫌やなあ

さっきの人は一体なにしにきたんだろ
PS3コケスレでゲハブログを認めさせようとか訳がわからん

ソニーは今
立派な不動産屋
だからなぁ。
本社ビルも登記回し開始したからなぁ。

>>681

ソニー生保は違う
SONYの金融部門は独立してるから簡単に資金引き上げできない
そのための売買っぽい

まとめブログとか見ないから良くわからんが
マイナーなゲームをこれ面白いよって紹介したりしてないの？
紹介した後いままでより売れましたってのが何本かあれば
影響力があるとみなしても良かろうと思うが

関係ないけど「はちまJIN」じゃなくて「はちま」と「JIN」て別なのか
知らなかったな、明日には忘れそう

ドライブクラブはテクスレ曰く
「リアルタイムレイトレーシング、リアルタイムGI、リアルタイムボリュームレンダリングで雲描画
リアルタイム流体物理シミュレーションで雨や雪を1粒つず動かしてる」
だからPS4は超高性能らしいけど、凄いんだか何だかようわからんわ

>>683
jinは初期は勘違いニッポンゲーネタとか、変態ゲームネタとか
そういうゲーム紹介はしてた。だが、今は全くなくなった。(最近はチェックしてないので違うかもしらんが……)

なんでかって言うと、理由は簡単。
自分が発掘してきて「これ面白いよ！」って紹介するより、歪曲ネタ、炎上ネタで
踏ませる方が労力がはるかに少なくて金稼げるから。
面白いものを面白いと伝えるよりも荒らしてクリックさせる方がPVは稼げるみたいよ。
品性売る必要があるけど。

SCEや任天堂に顔のきくニートにゲハブログの影響力とか笑い殺す気か

ニンテンドー3DSとかいう無能が作ったゲーム機ｗｗ
http://orpheus.2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1406989069/

このスレ見れば分かるけど低性能ハードは必要とされてないんだよなぁ

つまり任天堂はゲーム業界の癌

避難所とマルチしてんじゃねーよ。
あとここは任天堂信者の巣窟じゃないから。
非識字者じゃないならわかるよね？

信者だの言うスレでも無かったんだがなぁ
返しが幼稚というか

避難所見る限りじゃ>>688も自演の一環でしょ

ここで覚えた非識字者を使いだしたと思うと笑いが

>>691
最近ゲハでよく使われてるピークアウトも
たぶんここか避難所で覚えたんだろうなと思うw

>>692

まあ、何度か言及してるが速報辺りはゲハに直接SCEさんを擁護するような
関係者の書き込みは皆無だからここはよく覗いてるだろう

しかし国内和サードでPSの盟友とも言えるバンナムがPS4に冷淡になるとは思わなかったわ
国内PS市場が予想以上に縮小したので委縮しちゃったのかな？
Vitaでテイルズシリーズ全移植も頓挫してるし

>>694

前からいってるがバンナムさんは非常に大きな組織でバンナムって方針は存在していない。

しかも、数年前に業績が悪化したときに特定のハード、プラットフォームに依存するのは商売の損であることを学んだのでいまはそういう
選り好みはしてないね。

PS4も冷淡じゃないよ、売れたら出しますよってスタンス

売れたら出すのはどこでもいっしょだから、普通だな。

バンナムはPS3に対しても最初は同じスタンスで今みたいにタイトルを出すようになるまでは
結構時間が掛かってるんだけど、もう忘れてるのかな？

しかしバンナムが出すのはアニオタ系ばかりになるだろうから頼って良いのかな？という話

国内のPSにはアニオタ系のファン層ばかりなんだから何も問題ないだろう

>>695
PS3の時の様に普及してくれればいいけど、国内のPS4普及が初期のPS3以上に厳しい現状で
何としても独占でテイルズは誘致したいと思うんだけど厳しいのかな？
せめてPS3出だす新作をPS4で縦マルチでお願いするとか

>>699
その弊害が今のPS4に来てるんじゃないかなー

>>700
それはバンナムでは無くSCEがそれをするかどうかの話では？

>>700
バンナムさんがPS4考えないといけない義理はない

あと、テイルズはアニメ系だから
やっぱり状況は変わらない

開発費が上がり続けてるのにいつまでも口ばかりうるさいアニオタ層だけで
商売が成り立つわけないしね

oneのESRAMは少な過ぎて役に立たないって、テクスレで言われてるけど
32MBだとそんなに少ないのかな？

テクスレに何がわかるというのです

360のeDRAMと言う実績が十分に有るのに役に立たないものを大金を掛けてMSが載せると思うのかね？

そもそも後藤ちゃんの妄想で出てきたのが32MB、WIIUのシンエンっていうドイツの開発者は大体フルHD60にするのに支障は無いとWIIUバッシングに対して声を上げてる
箱１も同じで、確か箱が性能低いっていう開発者の弁に対し、eSRAMの使い方がなってないだけってのでその開発者が謝罪に追い込まれたり云々

サードに勤めているおっちゃんに聞いたときにも、同じ事聞いたわ、128MB欲しいとか云々

まぁ聞いてたけど、結局コツで終わる話だろう
32MBが少なすぎてっていうなら、箱○は10MBだから悲惨なマシンだった筈なんだが

>>697
バンナムはPS3ではロンチにターゲットインサイトとリッジ7を出してます。

>>698-699
アニオタ系は基本的に日本でしか売れないのでむしろアニオタ系ソフトは出せません。
日本でPS4が普及するまでは鉄拳やドラゴンボールといった海外の方がたくさん売れるタイトルしか出したくないはず。

バンナム自身、PS4のガンダムゲーは
> 日本でプレイステーション4がバーンと売れてくれれば
と語っています。
http://www.famitsu.com/news/201401/25047118.html

そもそも32MBのSRAMのコストって想像したことないのだろう

>>710

その二本作るのに腰抜かすぐらい金がかかったことをゲハでは知るものはいまい

せいぜいWiiUの性能のせいにしておけばいい
彼らはソフトがPSでもまったく発売されなくなっても性能がといって自己満足やってるだろう

ぶっちゃけPSでやりたいゲームが出る時より
任天堂系でゲームが出る数が少ない時の方が楽しそうだよな

WIIUはどうなるとかいう問いに「任天堂専用機になる！」っては言ってたけど、PS4のやつは聞かなかったなぁ、そいや

まぁ暇つぶしになって面白いソフト、どの会社でもいいからはよはよ
スマホ触ってるけど、これも結局ダメな会社とダウンロードが伸びている会社の違いってレスポンスの差だな
課金への道が近すぎてもう後１日でアンインストールしてしまいそうだが

>>714
その分積みゲー消化出来るしな。
一つ積んではなんとやら。

>>711
1T-SRAM使えなかったからしょうがなくらしいね。

>>715
マルチ専用機？
専用機の定義が乱れる・・・

彼ら曰くマルチは実質PS4独占で消去法でPS4が選ばれるらしい。
実質や消去法とかの単語が好きだよね、彼らは。

>>719
誰でも分かる強烈なメリットがあれば言うさ
それが無いから実質とか消去法とかで相対的な利点を挙げるしかない

色々やるんだな。今度は銀行か。

ソニーが銀行売却で三菱ＵＦＪと交渉　買収金額は一千億円規模か
ttp://www.sentaku.co.jp/capsule/post-3562.php

>>710
いつからサードは他力本願になったんだろうな
PS3のMGS4はファーストでもないのに最もハードを牽引したソフト
そしてこのゲームを機にPS3へサードがソフトをどんどん出すようになった
サードはハードにソフトを出すことでしか飯を食えない
ならサードは団結してソフトを出し続けハードを盛り上げなければならない
このスタンスが寄生虫のようだから任天堂を怒らせたわけで

逆だろ、逆。
サードは他力本願で当たり前。
ファーストが身銭切ってハードを盛り上げる立場だろ。

それは分ってる
そうじゃなく、サードはますます様子見の傾向が強くなってるのが問題
任天堂がWii盛り上げたって誰もついてこなかったし
安上がりなDSでとりあえず生きながらえてただけ
コストガーコストガーでは面白いゲームなんて作れるわけ無い
面白いゲームだと自信を持って作って売れば　　儲かる
これはハードは高いし売れてないし他にゲームがない糞な状況だったPS3でも、MGS4が証明しているんだから
今のゲームは面白いゲームなんだ買ってくれ！という誠意がなさすぎる

その理屈だとサードの当たり前などと言う考え方そのものこそが
サード自身の怠慢ではないかと思う
一々無理してpsw向けなんか作らなくても細々と出来たのかもしれんがな

PS3に関しては売れると思ったから突っ込んでいったサードが多かっただけじゃないかな
MGS4に関しても結果的にハードを牽引したかもしれないけど
開発には時間がかかるしMGS4みて出そうと決めた所なんてあまり無いんじゃね？
元々作っていてたまたまMGS4と同じ時期に出せただけで
Wiiに関しては売れると思った所がなかったのであまりソフトが出なかっただけだろうし

MGSがハード牽引した？
7万台で瞬間だったはず

あの当時、MGSでPS3売れたねなんて誰も言ってなかったと記憶してる
むしろ朝客居なくてSCEさんも真っ青だったように記憶してるんだが

>>724
そう簡単に言うが
PS4にゲーム一本つくったらMGSクラスだと20億はかかる

クオリティ追求やオープンワールドなんかしたらそれこそ100億はかかるだろう

回収で500万売れるとか自信だけでできるかね？

なんか、読んでると気合と根性みたいに感じる

ガンバスター！！

まあ、要は自称性能が高いPS4で出せっていいたいだけか

日本でゲーム1本に100億出せる会社はないしなぁ
海外みたいな金の使い方は無理ってBSの番組でカプの辻本社長が言うてた

デビルズサードも30億くらい使って頓挫してたのに
海外のAAAタイトルみたいな真似したら売れると思ってんのかな

>>732
海外でも無理になってきてるんじゃない？
今頃スマホスマホ言い出してるようだし。

>>731
SCEだけではPS4の再生は無理って思われてるのだろうか。

>>734
国内の話？

国内なら国内向けたタイトルは据え置くで作ることはできないと断言してるよ
ファーストがこんな態度でだれがゲーム作るのよ
って私は思う
苦言は呈したが金がないのでどうしょうもないって態度された

>>735
そそ、国内の話。
海外はソフト揃ってるしね。

>>736
そろってる？
どうなんだろう？

>>737

まあマルチならそれなり

数はある、でも粒揃い(オンリーオンかつ出来が良いの意味)
かと言うと微妙だと思う

日本のサードがPS4に出すとしても
海外で売上見込めるバイオやFFみたいな大型タイトルくらい？
あとはコエテクが無双、バンナムがアニメゲーだして

PS3と変わらないラインナップに…

でも基本PS4で提供されてるマルチって、偏見かもしれないけどFPSばっかりだよね。
FPSユーザは、結構新しいゲーム機に移行するのに抵抗なかったのだろうけど、
それ以外のユーザでどうなんだろう。

>>735
しばらくは4桁が続きそうですね。
このまま100週連続4桁を目指していただきたいものです。

>>735
何かいつもの人達が世界で箱one、WiiUを圧倒する勢いで爆売れしてるらしいから
国内サードも生き残るためには出さざる負えないって息巻いてたよ。

>>743
スマホスマホの連呼しだからなあ

出さざるを得ないってのは他にハードがないケースだよ

別に据置じゃなくても
ゲームは作れるからな

国内ではWiiUはソフト売れてないし、箱oneは爆死確定らしいので
国内PS4が消去法でサードに選ばれるらしいです

>>747
それは私にいわれても好きにどうぞだなあ

>>747
PS4でソフトが売れてるなんて妄想もいい所だろう

>>749
海外はまぁ売れてるだろうけど国内だと寝言にしかならんだろうな。

前世代でｶｲｶﾞｲｶｲｶﾞｲをやって手痛いダメージを受けたのに海外でも売れないとダメと言われて
やる気になる国内サードが居るとはとても思えん

>>751
ネプテューヌは海外でも売れてるから(震え声)

あの手の人たちはコンパイルや日本一のようなところがPS3やPS4でゲームを作れてるから開発費の問題にしっくりきてないのかもしれん
コエテクのゲームのスレにいても開発期間を1年と言っても信用されない空気だし

>>753

そのあたりの話はゲハでは知られてないしなあ
言っても無駄だろう

もう中～大作和ゲーは最低限ファーストが開発費全額持ちじゃないと出してくれなくなりそう
今のゲームは開発期間も開発費も掛かり過ぎるよ

>>755
それは考えにくい権利全部持ってかれるし

意識不明、植物状態、脳死状態
この中で生きているのはどれ？。
こんな状態か

>>757
意識不明　　生きてる
植物状態　　生きてる
脳死状態　　議論中

前世代から開発費の暴騰傾向は顕著だったんだから何とかならんかったのかな
海外も同じ道歩みそうDestinyとかの馬鹿みたいなコスト見てると

Grand Theft Auto 5/GTA 5 PS4 vs PS3 Trailer Comparison
http://www.youtube.com/watch?v=pBkCB1zRIx4

天下のロックスターもこれだからな
HDリマスターをこえたFHDリマスター

このままの状況が続くと、流石に任天堂ピンチかな
格ゲーで言うなら
前から中Pしてジャンプ、めくり後ろから強K入れられてる状態・・・

海外先行のPS4と
国内後発のXBOXONEに挟まれてて
このままではWiiUの存在感がヤバイ
予感がするなぁ

>>761
ピンチなのはCS全体では無かろうか？

開発費や製作期間が大変だってのは判るが
ソフトが出てこないゲーム専用機など売れる道理が無い
>724とか言い方が過激だがその通りだと思うんだよね
「いや無理だよ」って言うのはその通りなんだけど
ソフトでなくても仕方が無いって言うのは全滅論だろ

>>762
ID:O4BCTzCd0の人の意見には同意するよ。

最近のゲーム業界は、衰退してきたのか資金不足で弱ってるのかしらないけれど
こうこうこういう面白いゲームを作ろう！という以前で、
会社としてサラリー稼ごう！という企業の病に疾患してる気が
そこをどうするのかは、よく分からないけど、課題としてあるかもね。

海外先行のPS4と国内後発の箱一に挟まれる
というのがどういう事かようわからんな
発売日の事についてなら、WiiUが一番最初に出たし
売上に関してはCS自体元気がない、とは言え国内では箱一が売れるとは思えない
というか存在感が皆無だから挟まれるとかそういう次元の話しじゃないし

WiiUが売れてないってのは事実ではあるけれど、だからといって任天堂が潰れそうでピンチ、という訳じゃないし

少なくとも国内の箱1はどう影響も及ぼさないだろうな

>>764
やっぱり世界累計で、どれだけ売れたのかが勝負かな

ここのスレタイ的に、少し離れてる話になるけど、
前世代で言うとPS3・箱○・Wiiの世界累計は、
3つの機種の対決と見るのか、SD VS HD（マルチ）のソフト誘致合戦だったかと見るのか
でゲハ的には変わるんじゃないかなぁ

自分はお手軽なゲームプレイヤーで、感想を述べてるに過ぎないので、
参考にはならないかもだけど
任天堂は、自社のコンテンツが強いのもあって、サード誘致に他のファーストほど力入れてない気が。

だからWiiUではソフトを切らさないって明言してたけど
現状あんまりサードソフトが集まってる感がない。

だから任天堂は他と比べて、
コンテンツ不足でピンチかなぁ
と思った。

ミス
だから、は別にいらなかった

少なくともE3では存在感あったよな
他に出てた大手サードが揃ってアレすぎた反動だろうけど

>>769
見栄えのいいゲームじゃなくて
面白いと思えるゲームは心を引き立たせるからね。

スマブラとイカのインパクトで印象に残っただけな感じもあるけどな
とりあえず3DS版のスマブラで様子見だわ

箱1は売れる要素思いつかない
日本では売れるコンテンツ皆無
キネクトも捨てたようなもんだしな

コンテンツが皆無だと売れないのはPS4が証明しちゃってるしな

http://game.watch.impress.co.jp/docs/news/20140804_660869.html

また、6月20日にイギリスのロンドン高等法院、および7月31日にドイツのデュッセルドルフ地方裁判所にて、Wiiに関するフィリップスの特許侵害が認められた判決につき、この判決を不服として控訴する予定であることが明らかにされている。

英国でのフィリップス-任天堂特許裁判全文
http://www.bailii.org/ew/cases/EWHC/Patents/2014/1959.html
http://i.imgur.com/DXxuy8O.jpg

フィリップス「任天堂に特許を侵害されました」
裁判所「それでは被告、任天堂の反論は」
任天堂「ソニーガーソニーガー」

裁判所「・・・根拠として弱いですね。フィリップスの主張を認めます」

任天堂敗訴

>>772
マニアか、HaloとForzaプレイヤー以外買う要素無いわな

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　　　　／任_豚／任_豚＼任_豚＼　　　
　　　　O-O-ヽ|ﾉ-O-O-ヽ| ﾉ-O-O　　
　　　（:)'e'( : .6| . : )'e'( : . |9. : )'e'( :）　赤字とGKから教祖をお守りするのだっ！
　　　　｀＝-‐／｀‐-＝-‐ '＼-＝‐ '　　　　　　だが買わぬ！（ﾌﾞﾋｯ
　　　　　ﾉ　／／（・　　　・）＼＼　ヽ　
　　　　ﾌﾞﾋｯ！　　　　ﾌﾞﾋｯ！　　　　ﾌﾞﾋｯ！

ゲーム業界にパクり企業任天堂は必要ない

ソニーも海外で売れるものしかださない方針みたいだしマイクロソフトが日本向けになにかだすとは考えにくい
もうあいつ(PS3)で充分なんじゃないかな？(サードの体力的に)

>>771
両方ともゴミだし仕方がない
インパクト与えただけの糞ゴミゲー

>>781
一応日本向けにプラチナのゲームとファントムダスト出すよ
売れるかは分んね
まだ支援して国内に色々出そうとする姿勢があるだけ、SCEJAよりはいいと思うけどね

>>782
お前、ガラケー持ちなのを見るに結構いい歳なんだろう？
もう少し、やる事を考えた方がいいんじゃないのか。

任天堂とか言う犯罪パクり朝鮮企業

消費財及び医薬製品を取り扱うオランダの多国籍企業、コーニンクレッカフィリップスは、
自社が特許を取得していたWiiおよびWii U使用のデバイスに関する権利を侵害されたとして、任天堂に対して訴訟を起こしました。

申し立てによると、WiiとWii Uに利用されている2つのデバイス、「Virtual Body Control Device」と
「User Interface System Based on Pointing Device」はフィリップスが2009年に特許を取得しており、
任天堂は2011年の段階で事実を認識していたということです。
フィリップスは自らの権利を著しく侵害されているとして、
損害額の3倍の賠償を求めると共に、将来におけるWii U販売の禁止を訴えています。

>>766
金を出してマルチソフト（+独自のDLC等）誘致をやっていないだけで
独占であれば積極的にサードに働きかけていると思うよ
お金だってコラボとか任天堂販売とか色々な形で援助してるし

そしてソフトを切らさないって言って出なかったのはあくまでも開発が難航したからで
任天堂の言ったソフトってのはSCEと違って元々サードだよりじゃない無いから、自社ソフト（独占ソフト）の事じゃないかな

とりあえず今は開発もどうにか軌道に乗ってきたみたいだし
今年終わりから来年にかけてソフトが少ないって事は無いんじゃないかなぁ

>>786

ほぼ開発のトラブルは収束した。これからで自社の量で困ることはもうあるまい

>>763

違う。資金がないから出せないんじゃない
採算が取れないからだ。

昨日も、アゼイン氏も根本的に勘違いしてる。

フィリップスとの訴訟の件はあまり書いてると後で困るようになると思うぞ
まあ、プロレスしてるだけだからいいか

避難所はメンテか

>>786
ゼルダ無双・ベヨ2・零・レゴ・スマブラ、あと多分キノピオ隊長も来るだろうから
現状でもほぼ月一で遊びたいタイトルが予定されてるし個人的には3DSの方も有るので
これ以上は勘弁してくれって感じにはなってる

おはよう、コケスレ。

まあ訴訟がらみはどう転ぶかよくわからんけど
ネタにするならちゃんと結審してからだよな。

>>788
申し訳ないです。
採算取れないから、納得しました。

勘違いでの発言、についても申し訳ありません。

避難所から避難してきました
おはようコケスレ

>>794
避難所にオカエリ（一度言ってみたかった

おはようなのです

ゼルダ無双はいくら金がかかっているんだろうか
開発3年は驚いたけど。ファーストが負担してくれないとどうしようもないねw

>>793
据え置きでゲーム作りたい人はいる

経営者でもだ
しかし、赤字だしてまではできないんだ
失敗してリストラなんて誰もしたくない

それくらい据え置きゲームはリスクがでかい
ビジネスモデルが崩れてる

>>796
2年なら10億は軽く超えてるはず

>>798
10億だと、回収にはどのくらい本数がいるかな？
100万本以上は確実だろうけど。

>>799
30万ぐらい

ゼルダ無双はトレジャーもあるからもっと低い

>>800-801
思ったより少ないｗ
あとちょっと高い特別版作る理由もわかった気がする

>>802
限定版は通常版より2000円～5000円高いがコストは下手すると300円ぐらいしかあがらない
トレジャーは1万だからもう少し高くてそれでも3000円ぐらいだろう

>>793
追記です。
直ぐに追記出来れば良かったのですが、
まだ時間がかかる場合があるので、自分の不甲斐なさを感じてしまいます。

自分の発言は、勘違いから来る危うさが
あると感じております。

その点については、一層努力します。

>>802
あと、回収と聞かれたから開発費だけ販促費いれて45万ぐらいかな

久しぶりの本スレなので書込みテスト
専ブラがダメだったので普通のブラウザからテスト

あんなもの(例の宝箱)を作られてはトレジャーを買わざるを得ない
きたない、任天堂マジきたない(←コーエーです

>>805
世界累計なら軽く超えそうだね
国内のみだと20万行くかどうかって所かな
開発費くらいなら国内だけでも何とかなるかもしれんね

>>800-801
そんなもんですむのか！
ゼルダは米国では安牌だろうけど、無双が含まれてる分どうなるだろう。

>>805
50万売れりゃペイするのか。
日本だけだと難しいかな。

>>809
初めから海外込みで考えてるはず

あと、ゼルダ無双はロイヤリティかからないのも入ってる

おはコケ、寝違えたっぽい
トレジャーボックスは儲かるのか、傍目から見るとあんなん誰が買うんだと思っちゃうんだけど

>>812
売り切れです

最新版に更新して板一覧の更新もやったJaneXenoでテスト書込みー

http://www.koeitecmoamerica.com/dw8/#home
三國無双はDynasty Warriorsの名前でなんだかんだで8まで出してるのか
…ん？8？
https://www.gamecity.ne.jp/smusou7_original/#home

トレジャーボックス注文のページ出来て速攻注文したよ
あんなのハイラルで産湯につかった類のおっさんにはクリティカルヒットだって

>>814
三国無双からだから

避難所から避難（ｒｙ

おはこけ

>>811
ファースト販売だからか。

>>812
SCEでよく見る限定版商法を、任天堂は上手く導入してるようにおもう。
3DSを3台も買わされてる身としちゃね。
ただSCEは限定版商法に溺れて、商材自体の魅力を見失ってしまったが。

>>818
海外はね

あ、ゼルダのトレジャーボックスの話は聞いている
これまでの無双のトレジャーボックスもそうだったのかな

>>820
出荷したら終わりだし

いちおう貼っておくか。

ゼルダ無双Direct(8/5 12時から)
ttp://www.nintendo.co.jp/nintendo_direct/20140805/index.html
ttps://www.youtube.com/watch?v=YuHtZyBKmnY
ttp://live.nicovideo.jp/watch/lv188033492

おはコケ
避難所行けないと思ったらメンテは3時までじゃなくて13時までだったのか…
そういや2ちゃんもなんか仕様代わるらしくて、その仕様公開もどうなるか
不透明だから専ブラも対応できるかどうかわからない、みたいな話聞いたなぁ

>>821
スマホゲーにはない、コンシューマパッケージ販売の利点だね。
売り切れば終わりなのは。

>>823
2ちゃんの専ブラが広告表示必須になるっぽい？

>>825
現在のところこんな感じだね
ttp://anago.2ch.net/test/read.cgi/software/1407034736/l50

あつい

広告収入を得てるのに広告表示させないソフトが蔓延ってるならそらそーなるわな

メンテ終わったみたいよ

早かったね

ゲーム業界は精神的に稚拙な人間が行くような場所というのが良く解りますね。

824:名無しさん
14/08/05(火) 19:40:32 ID:UTSMHSQw
破綻するまでじゃない？
ビジネスじゃなく、作りたいからゲーム作ってるところが多い気がする

スマイルさん、そういうのは直接言えばいいじゃん。
わざわざここを経由しなくても……

クロニクル３マルチか、またグラ比較で3DSが敗北だろうなぁ・・・
もう諦めてVITA購入するために、資金調達するかな・・・

何度もいってるが
グラフィックがいいならVITAやPS4買えばいい

何を諦めるのかよう分らん

>>835

グラが大好きなんだろう

スマホかPC買おう

>>834
すぐにVITA買いたいっ！訳ではないのですが、現状資金難なので
夏の短期の仕事とかで妥協するかもしれません。
PS3よりVITAを先に買うと言うのは、自分で約束を破る形になりますが

>>838
自分がほしいと思うとおりでいいじゃないかな

vita持ってるけど3DSと比べてグラに大きな差があるとは思えん。

>>834 >>839
不燃ゴミを買わせるような発言は慎んでいただきたいものですね。

同じく両機種持ってるけどそこまで差を感じた事無いなぁ
静止画だと発色がいいかなって位だわ、有機ELの初期型だからかな？
今の液晶の新型はしらね

ここで宣言しないとゲームも買えないの？

>>843
誰かに背中押してほしいんだと思うよ

カイジのブレイブロードか。
せっ！せっ！
押せっ！押せっ！

PS3やPS4やVita買うのに背中押して欲しかったら
テクスレか速報行けば好きなだけ押してくれると思うよ

>>836
グラフィック優先なのは否定しません。

>>844
違います。

>>846
なぜか頭を上から押さえつけるイメージ。

前からＰＳＷで言われていることだろ。
本体の機能が高いと
波平の頭の毛を眺めているだけでおもしろいと。

>>849
つまらない価値観ですね。

>>347
背中押して欲しいんじゃないなら何故何度も同じようなこと書いてるの…

>>851
精神病とか指摘されていますが聞き入れる様子が有りませんからねえ。

アゼインは本体買うのをためらい過ぎ
VITAのファンみたいなことを避難所書き込めたときはよくいって、
今も任天堂はダメかもしれないみたいなことをいうわりにはなーんもソニーの現行機種持ってないなんて

グラが好きなら、アニメ好きならオススメだよーといっておこう
買え

結局任天堂が駄目かもしれないって言って構ってもらいたいだけだもん
Vita買う気なんかさらさらねえだろうよ

Vitaは最初ケチってメモカ4GBにして泣いたわ
後で32GBに買い替えたけどメモカ高杉だろ

SDカードの価格が暴落しただけで他はそんなに安くなってないけどな
爆死規格のピクチャーカードとか

ハブられて、ウィーユー

　　　　　／任_豚＼　
　　　（7ァ_ﾉ-(ﾟ)-(ﾟ)-|　n'''ﾉ　＜ｿﾆｰｶﾞｰ！ｺﾞｷｶﾞｰ！
　　　│.|6　. : )'e'( : .）ﾉﾉ
　　　 .＼＼‐-＝-‐ ' .／
　　　　（　　・　ハ・）

やっぱりコケスレはvita所有者多いんだなw
PS4持ちはまだ少ないっぽいが。

まぁPS4よりはVITAの方がソフトあるしな
まだ発売して1年経ってないとはいえ
発売して1年目からソフト揃えていくつもりじゃなかったのかと
PS3の反省を活かすならなによりもまずそこだろう
なぜ結局こうなったのか

>>834
>>836
>>844
申し訳ありませんが、全て、肯定させていただく所存です。

この埋め合わせはどこかでします。

>>853
>>854
ん？寝てたよ。

今は買わないよ
時期が来れば買うから楽しみにしておいて

PS4発売日に買ったよ
持ってるソフトは同梱版ナック1本だけだけど

（明日は午前で切り上げ）という予定なんや・・・

・・・忘れてた
地震があったけど、こっち方面続いてて、本当大丈夫なんだろうか

そりゃ売れないものは量産効果効かないから

>>860
だってサード頼ろうとしたら断られたんだろ？
日本ではもうダメだよ。それこそ奇跡でもおきないと。
後回しにされたハードを買ってもらうのは相当大変だ。このスレの変人みてもわかるように

http://www.computerandvideogames.com/473195/nintendo-sells-off-product-tracking-subsidiary/
米国任天堂、流通部門100％子会社をInComm,社に売却

任豚堂終了

コピペ以外の芸当そろそろ見せろよ。

>>869
無理だろう

私は蔑称とか使わないように言ってて
ここでそれでも使うならそういう人間と思われるだけ

終わった終わった言わせておけばいいんだよ

>>870
あまり文に自信のない俺でさえ自分で考えた言葉で意見する事が出来るというのに…
本当、芸が無いというか…

>>873
暇つぶしだもの
時間だけあまってるんだろう

別に終わってもというか、これからでるソフトが消えるなら嫌だけど
小さいことで大事件のようにはしゃぎすぎではないか。

>>875
ゲハで遊んでるだけだと思うよ

蔑称使う人の文ってなんかヘンなんだよなぁ。

リメイクバイオが今さらHDリマスターされるみたいだが、Wii Uが無いのは何でなんだ？

なぜ、鶴岡工場の閉鎖が任天堂の痛手になるのか。それはWii Uの“命の石”ともいえる半導体を製造しているからだ。
この旧ＮＥＣの誇りともいえる技術の高さが、任天堂に思わぬ壁となって立ちはだかっている。Wii Uでも、画像処理用の半導体（ＧＰＵ）で、この混載DRAMの技術が使われているのだ。
あるルネサス幹部は「量産できる工場は世界でも鶴岡だけ。よそで作るのならば、二つの半導体を使うなど、設計そのものをやり直す必要があるのでは」と話す。
http://diamond.jp/articles/-/40403?page=2

↓

ソニー、Wii U向けチップ生産のルネサス鶴岡工場を75億円で買収
http://www.inside-games.jp/article/2014/01/30/73940.html

任天堂を生かすも殺すもソニー次第

スレチ。

すれち以前に古すぎる
浦島太郎か

>>879
笑える
鶴岡工事は中身入れ替えたよ

なにも知らずによく言えたもんだ

面白いよね

実はこのチップ売れた時は別の工場で量産する話が進んでいた。
どこがここでしか作れない？？

ダイヤモンドの記者もよく調べずによく書いたものだ

>>883
へぇーへぇー(バシバシ)
既に他の工場でもライン出来てたのね。

いい加減な記事を書くマスコミに、それを鵜呑みにする連中って構図か。
ちょっと考えれば、工場買収なんかで生産停止なんておかしいと分かりそうなもんなのにな。
具体的な反論までは行かないまでも、疑問すら持たないのは如何ともし難い。

>>885
ライン作る前に売れなかったので結局やらないことになったんじゃないかなあ
今はルネサスの那珂ちゃ、もといひたちなかで作ってる
まあ、ごく少量だろうが

>>886
まあ、記者の能力に左右されるからなあ

>>887
そうなのね。

任天堂攻めるネタが出たらそれでひゃっはーしちゃって思考停止する人達だから

つまり、ゲハレベルでは真実など分からないのさ

私からするとにちゃんねるで真実知ったとか
理解できない

>>890
まあ、PS4の初期不良でも騒いでたから
プロレスにしか私には見えんなあ

対立煽り屋か

>>893
暇なんだろう

そんな暇があるならゲームでもしてればいいのに
対人関係に時間取られてゲームなんかしてる暇がないよーってなら仕方ないけど

>>895
いや働くべきじゃん！

働いてるつもりなんだろう
ゲハで

>>896
いやいや、働いてるのは前提じゃん？働かないでどーやって暮らしているのかと

>>895
ゲームよりかねかからない娯楽なのかも

スマホあればゲーム出来るやろw(ゲス顔

>>900
ばかやろう、スマホのゲームはスタミナつかうんだよ
やってても待ち時間に書き込んでるんじゃないの？

>>901
あっ。

つーか2chなんて暇つぶしだろ？
お前ら違うの？

人間性を疑われるような暇の潰し方はどうなの？って思っただけよ。

>>904
そういう事なら判るけど
なんか暇つぶしで2chやってるのを非難しているように見えるぞ

>>905
すまん…
ただ。2chで普通にぺちゃくちゃする分には良いと思ってる。

> 2chで普通にいちゃいちゃする分には良いと思ってる。

！！！

>>907
いらっしゃいませー
http://wktk.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1401195722/

>>908
ガチは無理っす。＞＜
つか、その手のスレは荒らしが全然湧かないなw

荒らしの話だったはずなんだが
いつ普遍変わったかね？

そんな印象ないんだが

>>910
もしかしたら、個別的なことと普遍的なことの区別がついてないのかも？

ここにAA貼ってるのは他スレでも暴れてるから
何かしらの使命感でもあるんじゃないの？

■2014　第一四半期決算
ソニーゲーム部門　　　売上高2575億円
ＥＡ　　　　　　　　　　売上高1214億円
バンナム　　　　　　　売上高1225億円
セガサミー　　　　　　売上高*883億円
任天堂　　　　　　　　売上高*746億円

へー妖怪ウォッチすげぇな。
ハイ次。

2014 1Q　　　　　　売上高　　　営業利益

バンナム　　　　　1,225億円　　168億円
セガ　　　　　　　　884億円　　 93億円
ｿﾆｰ(ｹﾞｰﾑ部門)　 2,575億円　　 43億円
スクエニ　　　　　　378億円　　 51億円
コナミ　　　　　　　486億円　　 32億円
カプコン　　　　　　96億円　　 13億円
コエテク　　　　　　63億円　　　5億円

------------超えられない黒字の壁------------

任天堂　　　　　　　747億円　　▲95億円

冷えてるかあ？～

妖怪ウォッチの何がすごいってコンシューマでガチャを導入したことだな

っスーパーマリオカート

>>917
ガチャ？

ゲーム内での妖怪コイン使って(本の特典や実際に売られている妖怪コインのQRコードも使用可)
ゲーム内に設置されたガチャをひいて、妖怪を出せることを言っているのかも？

>>920
それは無限にコイン取得できるのかな？
それだと任天堂さんのレギューレーションにかかるはず

>>921
妖怪ガチャは、一日に3回回せるのが基本で、イベントや、その日のゲーム内での行いによって回せる回数が多少増減するって形のはず。

あ、ガチャを回す制限じゃなくて、コインの取得方法のことか。

だったら>>920の「本の特典や実際に売られている妖怪コインのQRコードも使用可」のように現実にお金などを使って取得する方法だと
一度使ったQRコードや特典で入手したパスワードによるコインは一度使用すると、そのゲーム使えなくなるはず。

ゲーム内で取得するコインやコインの欠片については、ゲームのイベントをこなすせばこなすだけ取得できるけれど、それを無限というかどうかは疑問

また、3DS本体のゲームコインを妖怪コイン代わりにも使用できるけれど、ゲームコイン10枚(1日分のゲームコイン)につき、妖怪コイン1枚だから、これも無限ではない。

>>923
やはり制限ありか
いわゆるデジタルガチャとは違うね

つかシェンムーまるで無視かいｗ

そもそもレベルファイブのゲーム内ガチャならイナズマイレブンGOからあるわけで。
もっと遡るとイナズマイレブン3から(ry)
GOのはゲームコインの枚数によって出るアイテムが変わるのよね。
それよりもゴッドハンドV出せコラ！！

まぁポケモンで草むら歩くのも本質的にはガチャと変わらんな

？？？
どういうこと？

ゲーム内のみで完結してるものとリアルマネーが絡むものを区別出来て無いと思われる
問題なのは後者で有って前者は何の問題も無いし昔から幾らでも存在してる

http://gigazine.net/news/20140807-sony-ps4-killzone-sued/

PS4向けゲームのPRで解像度を偽ったとしてSCEAが集団訴訟を起こされる

”KILLZONE SHADOW FALL”のオンラインプレイのマルチプレイヤーモードは1080p(1920×1080)で遊べるということで発売前から期待を集めていましたが、
実際はマルチプレイヤーモードが宣伝通りの解像度で動作しなかったとして
ユーザーがSCEAを相手取り集団訴訟を起こしたことが明らかになりました。

シングルプレイヤーモード：1080p(1920×1080)
マルチプレイヤーモード：時間相関再射影によって実現された1080p
時間相関再射影：
複数の低解像度フレームで分けたものを再構成し、
1080pイメージを作成する技術
といことだそうです。

PS4が日本では失敗してしまったのに、海外では割と成功してる理由は何だろ？
海外PS4は他機種と比べてもソフトの大半がマルチだし、日本より性能信仰が強いのかな？

>>931
海外という一括りの枠で成功を論じていいのかは疑問だけど
日本以外のEUの国々や米国等の発売している所は全て同じ状況だとは思えない
特にPS4は販売している国が多いし

>>931
アメリカでももちろんマリオやゼルダは人気だが
向こうの本命はEAなどが出すAAAタイトル、まあマルチなのだが
WiiUは外されてるから箱1とPS4のどちらかになるが
初期は箱1は高かった、さらに性能はPS4の方が若干上
そんな所じゃないかな

性能は関係無いとSCE自身すら認めてるのにまだ言ってるのか…

好評な理由って最初からハードをたくさん作って出せたからじゃねーの？流通は半端無いみたいだし