なぜ格ゲーは廃れてしまったのか Round5

ﾌｧｲｯ

なぜ格ゲーは廃れてしまったのか Round4
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1399105345/l50

金だけ出せ、早く死んで回転早くしろ、ゲーセンでこんなのと付き合うならガンダムの方に行くだろ面倒くさい

えっ、まだ続けんの

ニワカの「やらない理由」探しスレなんかここまで引っ張る意味あんのかよ
つまんねえよ
アホだろ>>1　

1000いってるってことは、需要があるってことだろ
アホか

流行っている間に上達するとかもう無理
ああ働きたくねー

コンボは誰でも簡単にできるものだけにして下さい

コンボって続けられることにメリットしかないからな

君らもしかしてコンボは最初から全部決まったのが用意されてると思い込んでない？

スティックの事しか考えてない操作方法

スト4とかもろにそうだよな

>>9
開発者もわかんないようなのが見つかるからコンボってあまり良くないんでしょ
出来た人が完全有利だし
そういう労力いらない格闘ゲームがでるべきだな

だったら、のっしのっしと棍棒振り回し合うような鈍重なゲームにするしかないな
スパルタカスレジェンドみたいな

コンボゲーの操作感は好きだけどコンボの内容に関しては過剰すぎ
ゲージ使用時などの限定状況をのぞき必殺技から通常技が繋がるのと、
お互いが空中にいる状態でヒットした攻撃から着地後の地上技に繋がるのはやめてほしい

吹っ飛び制、ヒットストップずらし、吹っ飛び方向の選択を導入すればコンボ問題は軽減されるだろう
スト2の劣化焼き増ししかできない凡人の開発者諸君はつまらないゴミのようなプライドなど捨ててさっさと
パクれよ。

画面端をなくすとか
そういやSFCのドラゴンボール格ゲーに画面端のないステージあったな

>>16
ゲームによっては問題無いけどスト系はマズイな
ただでさえ待ち逃げが有利だからむしろ狭くして欲しい

パッチで大分マシになったけど逃げ竜巻酷かったからな

つ　リングアウト

>>12
そういうのが見つかるからこそ研究のしがいがあるんだけどな
開発者の想定通りにしかならないゲームってのも面白くないだろう
永久とか何十秒以上も続くコンボはさすがにアレだが、そのへんは補正とかで調節利くしな
コンボ出来たほうが有利ってのも、出来るほうが知識と練習量が勝ってるってことなんだから、
それは当然なんじゃないのかね
もちろんコンボがシンプルなゲームもあってもいいとは思うけど

コンボなんて根本的な問題じゃない
コンボ無くなれば初心者でも上級者に勝てるようになるのか？
仮に上級者がコンボ使用不可って縛りプレーしても初心者はフルボッコだと思うがね
ずっとコンボ食らってるのもつまらんだろうが終始立ち回りで圧倒されるのだってつまらんよ

それこそ勝つか負けるかが根本的な問題じゃないんだってば
弱者が負けるから文句言ってるって事にしたいのはわかるがちゃんと話を聞け
勿論負けるのが嫌って人も中には居るだろうが、それは格ゲーじゃなくて対戦が合わない人

たびたび初心者と上級者の対戦を想定して、動けないから糞だという論調のやつが出てくるが、
格ゲーは初心者と上級者の対戦は考慮されてないだけだろ
fpsを初心者と上級者二人でやってもキルられまくりのクソゲーになるように、
ジャンルによって適切な対戦方法は決まってる
その辺をどうにかしないとダメ、なんて馬鹿げた考えだね

ちなみにマリカーＤＳを初心者と上級者でやると
いくらアイテム使っても離されまくりのクソゲーになります

お前の言い分が正しいと仮定して、じゃあ何で前々から格ゲーばっかりこんな事が目につくレベルで言われるんだろうね？

格ゲーは例えるならサーブ権が移らないテニスみたいなもんだろ
リターンしないと反撃できないが上級者のサーブを初心者は返せない
延々とサーブで得点されてボコボコにされるクソゲー

格ゲーも最初はキャラを動かす事そのものが楽しいゲームだったけど
最低限必要な知識や入力の精度を問われるようになってきた
インストにゴチャゴチャ複雑な事書いてあるのが当然になった時点で終わった

とか言ってる奴は十中八九インストをちゃんと読んだことない

>>25
そうやね。テニスも格ゲーも初心者と上級者が対戦したらクソゲーやね。
で、テニスは誰からも忌み嫌われる糞ゲームなわけ？

まあ、たとえで言うならバスケもサッカーも初心者と上級者が対戦したらボールが一回も取れない糞ゲーになるわな。
こんな論調で格ゲーを糞呼ばわりとかふざけるな

バスケにせよサッカーにせよテニスにせよ、上級者はわざわざ初心者とやり合う理由が全くないよね
格ゲーがクソゲーじゃなくて、格ゲーマーがクソプレイヤーなの？
それとも、そんなクソプレイヤーやクソマッチアップが集まりやすい性質を持った格ゲーがクソゲーなの？

個人的には、動きの繋がりが変に固い事が「動けない」に繋がって変な勘違いを呼んでるんだと思うんだがなあ
相手がガチ木偶なトレモでさえ、バカみたいに非効率的な暗中模索しかやらせてもらえないような不快感がある

22 名前：名無しさん転載禁止@LR変更議論中[sage] 投稿日：2014/05/17(土) 08:27:58.04 ID:A6MEMwTj0 [1/2]
たびたび初心者と上級者の対戦を想定して、動けないから糞だという論調のやつが出てくるが、
格ゲーは初心者と上級者の対戦は考慮されてないだけだろ
fpsを初心者と上級者二人でやってもキルられまくりのクソゲーになるように、
ジャンルによって適切な対戦方法は決まってる
その辺をどうにかしないとダメ、なんて馬鹿げた考えだね

29 名前：名無しさん転載禁止@LR変更議論中[sage] 投稿日：2014/05/17(土) 11:44:51.64 ID:I3kFGXMz0 [2/2]
まあ、たとえで言うならバスケもサッカーも初心者と上級者が対戦したらボールが一回も取れない糞ゲーになるわな。
こんな論調で格ゲーを糞呼ばわりとかふざけるな

＞＞他にも厄介なのは「俺はこのジャンルのためを思って悪を討つ！！」と行動しちゃう人。

>>30
バスケもサッカーもテニスも、都合よく初心者同士対戦できる環境なんてそうそうないよね
むしろレベルが同じ物同士、知り合えばフレンド対戦できるネット対戦がないぶん格ゲーより環境は劣悪

デモンズ、ダクソの対人はテクニックあれど浅く広いと思う。

育成あるのに、アプデで対人環境がコロコロ変わるのはどうかと思った
新しいのはパラ振り直せるようになってるらしいけど

スポーツも遊びでやってるうちは楽しいけど
勝ち意識しだすと勝てる奴以外は楽しくないからなぁ

サターンパッドが出ないから

>21
「対戦」ゲームなのに勝ち負け度外視して考えるのが歪んでる

よく動かしているだけで楽しい（時代もあった）みたいな論調で語る人がいるけど
本当にそれで満足できるなら対戦する必要ないじゃん

【悲報】格ゲー新作「ウル4」でおま国発動
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1400265321/

>>37
度外視はしていません
勝のが楽しい。と、勝たないとつまらない。は同じではないのです

>39
同じレベルの人と勝ったり負けたりを繰り返すのと
当たるのが格上ばかりで負ける方が圧倒的に多いのでは
話が変わってくると思うけどね

てか、コンボ出来るし勝てるけどコンボがつまらないから格闘ゲーム辞めた人なんているのか？
そーゆー人はそもそもコンボの練習すらしないで辞めそうだが

シリーズ重ねてるうちにコンボがダルくなって足が遠のいたっていうのならある

経験者すら足が遠のくもんを喜んで新規にやるかっていう

>>35
むしろスポーツの遊びで楽しむ部分を切り落とした感じじゃね
ぶっちゃけ上級者VS初心者っていう状況はないけれど
少し知識を持ってるプレイヤーが知識を持ってないプレイヤーを簡単にはめ殺せるゲーム性なだけだな

家庭用には上級者にハンデ付けて対戦とかあるけど
アケやネトゲ対戦にはないんかね

いっそ極端なハンデで、上級者は通常技封印とかガード不可とかやってみたらどうだろw

上級者からしたらつまらんどころか時間の無駄になるが

まぁ、上級者が初心者と対戦すること自体が時間の無駄だよね
指導とかするなら、また違ってくるんだろうが

格ゲー人口のためには上級者が我慢するのも一理あると思うけど
結局遊びだからね、なんで赤の他人への接待に時間使わなきゃならんのか
しかもアケだと金、ネットでもレートがかかってたりするし

いや初心者救済が必要な理屈は分かるが、娯楽であることを忘れちゃいけないんだよ

言っとくけど、初心者は放っておいていいって意味じゃないからな
サービスを提供する側が気にすることで、受ける側が我慢する話じゃないってこと
プロまで行くと遊びじゃない部分もあるだろうけど

排他的なコミュニティだなぁ

>>47
スポーツの場合だと、協会が各地に指導者を送り込んで
初心者の指導や競技の普及に努めたりしている。
ゲームの場合なら、本来はメーカーが上記の協会の役割を
果たすべきであり、それは利益の追求とも矛盾しない。

つまり、上級者が初心者に対してどうふるまうべきか？という問題は、
マナーやモラルの問題でしかないのに、
現在、それ以上の問題となっているのは、メーカーの責任なのだ。

ただメーカーに、このような役割を期待できそうにない以上、
プレーヤーが、その役割を肩代わりしなければ、
いずれこのジャンルが先細っていくのもまた現実なのだ。

まあそういうことなんだよなあ

そもそも他のジャンルのゲームならコミュニティなんて無くても楽しめるんだけどね
元々の楽しみ方のみ（RPGとか）、元々の楽しみ方＋コミュニティ（スマブラとか）
そして最初からコミュニティの話に入っちまう格ゲーの違いか

初心者講座やったり攻略サイト作ったりしてるプレイヤーもいるがね

>>52
その前の段階、つまりレバーの持ち方から、文字通り手とり足とり教える
ぐらいでないと、初心者は見向きもしてくれないと思う。

スポーツや職人の世界でも、もう「技は見て盗め」という時代は
とっくの昔に去ったのに、ゲームだけは時代錯誤だ。

そのスポーツや職人の世界では金取って指導してるわけだが

3rd信者に媚び売ってるから

初心者向けモードが苦手な人でもクリア出来ますよってだけの存在でしかない
ゲームの基本を何一つ学ばないままボタン連打でCPU戦やストーリークリア出来ちゃうから
そこから対戦に進む流れになってないんだよね

対戦に持ち込めない要素を初心者専用モードに盛り込むのは止めりゃいいのに
オートコンボやオートガード、簡易必殺技で楽できる初心者モードに慣れちゃえば
通常モードは恐ろしい敷居の高さに見えて当然だよ

P4UとかUNIの連打コンみたいのはいいと思うけどね
BBみたいにモードで全然操作が違うのはあんま意味ないと思う
まぁ、ああいうのはクリアできればいいって人のためにあるのかもしれんが

>>56
スト3なんかは全体的にCPU難度低いんだけど
ラスボスのギルだけはブロッキングを習得しないとなかなか勝てないように作ってあるな
カプコンとしてはスト3独特のシステムを学んでくださいってつもりだったんだろうけど
大方のプレイヤーはそこで「めんどくせえからつまんねえ」って放り投げちゃったのが
スト3不振の理由でもあった気がする

手軽に楽しめるっていうTVゲームの魅力と間逆なのが今の格ゲーだからな
練習しなけりゃ楽しめない
じゃあめんどくさいから別の事しようってのは当たり前だわな

より正確に言えば練習するだけの価値を見いだせない人が増えたんだよ
ブームの頃は皆練習してたんだから

もっと正確に言うと
ブーム時は最先端のゲームだったから格ゲーの価値が高かっただけ
価値が高いから練習してた

>>60
フライトシミュとかシヴィライゼーションとから、面倒くさいながらも楽しまれてる類のソフトはあるけどな

昔の格ゲーは面白いから練習したんであって
練習しなきゃ面白くないのはじゃあ違うゲームやるわな

格ゲー人口が～って良く上級者のひとつひとつがいうけど狩りたいだけなんじゃないの？
上の人たちってずっと同じような人とやってりゃ満足しそうだし

>>58
P4UのA連は初心者からしたら糞だぞ
ノーゲージコンボと変わらないようなダメージしか出ないくせにゲージ使わされるから
初心者の逆転の目潰しまくって確実に負けられるように仕向けてる

コンボより融通効きすぎる仕込みのほうが問題な気がするんだけど

>>65
格ゲー人口云々言ってるのは初心者側の方が多いから
このスレも俺が格ゲーをやらない理由発表会になってるでしょ

あと初心者狩りなんて上級者からしたら時間の無駄でしかない
一昔前はレベルの高い都会のゲーセンに
地方からわざわざ通ってまで対戦相手探してたわけで

連打コンボは補正かかってダメージ伸びないけど
ヒット確認できなくてもエリアルとかに確実につなぐことができる
そんな立ち位置にすりゃいいのにな
P4Uにもそんなポジションの技あることはあるけど
真面目に同人ゲーのほうが初心者のこと考えてるゲーム多いよ、マジで

>68
初心者狩りは悪。初心者を入りにくくしてる温床。初心者狩りがいるから格闘ゲームやらない
よく見る意見だが初心者狩りは何故起きるのか。初心者狩りはどういった連中なのかはあまり語られない

勝つのが楽しい、数字を伸ばせるから初心者狩りをする
そういう人はゼロとは言わないが極一部にしかいないよ。何故ならもう格闘ゲームは斜陽の時代だから
流行ってない物で勝利や数字を誇示しても空しいだけ
ブームの頃なら負けても負けても入って来る初心者もいたがこれまた今の時代にはいない

じゃあ初心者狩りが何故発生するのかと言えば
一番の理由は上級者になり切れない中級層の行く場所がないせいだと思うんだ
上級者の集まるゲーセンというのはあるけど、中級者の集まるゲーセンなんてものはないよね
ネット対戦でも初心者や上級者と違って中級者の居場所って意外とない
地元のゲーセンじゃ敵なしだけど都市部のゲーセンじゃ歯が立たない、そんな人が仕方なく地元で遊んでると
あいつは初心者狩りだとレッテル貼られたりしてる

格ゲーってカードで勝敗とか勝率とか記録されるようになってより一層ギスギスしたコミュニティになったな
アホみたいなプレイヤー名晒したりキャラに珍コスプレさせる趣味もないんで常にノーカードでやってるけど
あんなのもういい加減にやめればいいのに

実態がわからなかろうが極一部だろうが実力差がある奴とマッチングしてる時点でおかしいだろ
だからモチベーションが保てなくなったり折れて辞めてくってのに

そんなのある程度やってる奴でもよくあることだぞ
中級者とかでも上級者相手には手も足も出なかったりする
実力差があったとしても、対戦できる相手がいるだけマシだとは思うけどね

格ゲーの楽しい部分や読み合い部分を理解してたりモチベの保ち方をある程度分かってる中級者が格上とやるのと
そういう部分を理解してない初心者が格上とやるのは違うだろ

3rd信者に媚び売って出したヒューゴーがダルシムにこてんぱんにされてるらしいな
ヒューゴーでこれだからQなんて出したら運ゲーだな

お前もしかしてあの動画一本だけで語ってないか？動画勢wwww
ちなみにあの対戦は「ダル熟練者VSヒューゴ触りたて」な

金出したくない、けど改善しろ、じゃないと衰退するぞetc.
正直ゴキブリと思想の違いがそれほど無くなってきてると思う
前スレの最後付近なんて酷かった

そりゃ売れないもん作ってんだからそうなるだろ
改善しろしろ散々言われてたのに
未だにチュートリアルすらついてない格ゲーなんかもあるくらいだし
はなからいいもん作ってれば文句なんて言われないよ
サービスってのはいいものを提供して初めてお客様の信頼を得るんだから
今までの積み重ねがなかっただけの話でしょ

お前らがそこまで言うくらいなんだから、もちろん格ゲーがしたくてたまらないんでしょ？

格ゲーがしたいから改善しろ→かろうじてまだわかる
格ゲーなんかしたくもない、俺達はお客様だぞ、改善しろ→どうしたいわけ？

>>79
どうしたい、とか考えてないと思うよ
ただケチ付けるのに丁度良い題材が有るから攻撃しただけじゃないか？全盛期から見れば衰退したのは事実だから
恐らくこういう連中が3DSがDSより売れてないって叩いていたはず（ブームが過ぎて販売数が減ったという意味で）

初心者叩いても釣れなくなってきたな

>>79
難しいやら面倒やらで途中で降りてった人らが言ってると思うんだよな
たまにやりたくなってやるとイライラするだけで楽しくないのがな
止めるとしばらくしてやりたくなるが
本当は面白いんじゃないかと思うけどつまらないの繰り返し

いいぞもっと煽れｗ
そうすれば顔真っ赤にして初心者連れるからなｗ
憶測の初心者像作って煽りまくれーｗ

どんな格ゲーマーだって昔は初心者だったのさ

廃れた廃れたと騒ぐ人はいつと比較してるの？
ブームの頃と比較したらどんなものだって廃れた事になっちゃうけど

何時まで経っても結論なんか出る訳ないじゃん
ただ下手糞エアプレイ共が酸っぱいブドウ扱いしてるだけなんだから

時折マジでここがウメスレと勘違いする

ほんとすぐに廃れた理由の具体例が出てくるよな
本人達は気付いていないようだが

閉鎖的で排他的なコミュニティだからな
人間ってのは相手よりも何か上だと思うと直ぐ本性を出す

下手糞なのは他人のせい、上達しないのも教えてくれない奴のせい、馬鹿でも遊べるゲームにしないメーカーのせい
いっそパパママに泣きついたらどうだ？赤の他人が自分に優しくしてくれないんだ！ってな
ぶっちゃけ産みなおして貰う方が良いと思うが、どうせまた劣等として生まれるだろうから無駄かｗ

格ゲーマーでも実際は腕にしろしろスタンスにしろピンキリだと思うけどね
上級者は、初心者は～○○な人間ばかり、とかではないだろう、格ゲーに限ったことじゃないけど
どっちにしろお互い叩きやすいステレオタイプを作り出してやりあってるようにも見える
そういう意味じゃある意味ゲハらしいスレ

話題が散々ループしてるにもかかわらず次スレを立て続ける
（しかもほとんどの場合立て逃げ）輩がいるってのは
そうやってひたすら罵り合ってるのを眺めてるのが楽しい人種なんだろうな

本来の客層ではない連中までこぞって集まってくる異常な事態をブームという
今は好きな奴しかやらない平常営業になっただけだよ

昔は「格ゲ」ってだけで売れたからこそ色んなメーカーが出してたからな
媒体がＣＤになった時のギャルゲブームみたいなもんだな

未だに20年前のプレイヤーがトップ層っていう新陳代謝の無さ

コンボ増やしすぎ。
食らってる側はその間操作不能で面白くもなんともない。
そんなもん金払ってプレイしたがるバカはいない。

コンパチキャラが地味に好きなのに手抜きと叩かれる悲しさ

なんつーかこう、基本モーション使い回しで
「同じ流派で同チーム、ただし得意な攻撃範囲が違うよ」って、最初から明言してあるのが理想的だがなあ
「対空技の無敵長めのA、飛び道具が2連射になってるB、素早いけどペラいC」とかで

意図的に強キャラを作って再調整に消極的
こんなもん廃れるに決まってるだろ

分かる、俺もコンパチ大歓迎だ

ってかキャラが好きかどうかって格ゲー続ける理由の一つにもなるだろうし
出来るだけ数多く、バランス調整しやすいようにあまり差の無いキャラ増やしていいと思う

>>84
>>どんな格ゲーマーだって昔は初心者だったのさ

上級者（トップ1パーセントくらいの層）だと、
初心者レベルの時期は極端に短いがな
FPSでも格ゲーでも本当に才能あるやつは、
1年くらいで地方上位レベル～日本ランカーレベルまでたどり着く
逆に凡人は万年初心者～中級者どまり

ゲームで上なんか目指したくないですし気持ち悪いんですが
廃れる理由がよくわかりますね

>>94
>>未だに20年前のプレイヤーがトップ層っていう新陳代謝の無さ

将棋も似たようなもんだけどな
羽生世代が20年トップ棋士のままだし

>>98
最近、というか相当昔から「試合開始直前に相手の出したキャラ見て調整」ってのが割と定番だし
その感覚で、
「あ、相手投げキャラだ、じゃあ間合い取れる飛び道具強化のBを出していこう」
「あ、飛び道具強化選ばれると厄介だな、さて飛び道具打消し持ちのDにするか、体力高いEにするか」
っていう感じでね

アルカナとかスタイルだとかウルコン選択ってのが
ちゃんとメタとして機能するならもっと戦略要素出てくるんだがなぁ

>>103
「キャラXに装備Y組み合わせたのが1強」っていうの、多いからなあ

タイマン戦ばっかなんで初心者が入れない
6ｖｓ6くらいで戦えないものか

>>105
それだと「足引っ張ってんじゃねーよ初心者ぬけろ」とかのギスギスゲーになるのでは

だから多人数にすると、もう別のジャンルになっちゃうんだって

多人数格ゲーなんて幽遊白書、ギルティ、なんたヒーローズ、ブリーチＤＳ、スマブラとかいろいろ出てるだろ
人によってはがんタムシリーズも対戦格闘に入るらしいね。
ファンもそこそこいるし、これはこれで正解だよね

>>102
非想天則がそんな感じだったな
コマンド一つにつき3種類の必殺技が用意されてたから1キャラで10種類くらいコマンド技使えた
超必も10種類くらいあって好きに選べたからメタ対策がすごい重要だった

てか同じキャラなのに使い手によってキャラコンセプト自体変わるくらいの自由度

天則はシステム周りは結構よく出来てたと思うよ、マジで

>>104
格ゲにはステージ等の状況による変化って概念が無いからな。毎回同じ条件なら必然的に最適解も1つになる
非想天則の気候みたいな

なんか初心者向けとか、システム的に良く考えられてるとか
そういうのに限って何で偏ったキャラゲばっかりなんだ

いやまあ分かるよ、キャラが売りに出来るからシステム面で冒険出来るんだよな
キャラで得した分、キャラで損してるのも仕方ない

>>111
リングアウトステージとか、ステージ端がダメージゾーンだったり、バーチャ3の段差とか、やってないことも無いのだがね。

格闘ゲーが時代遅れってだけでしょ
他に面白い対戦ゲーは山ほどある

タイマンで1つの軸で向かい合いライフを削りあう
んなもんシステムの広がりなんて出せないって
根本に手を入れず枝葉部分ばっか差別化にいじるから、意味分からん奇形ゲーになってんだよね
格闘ゲーばっかやってると気付かないのかも知れんけど、傍から見るとずげー歪

ここにきて非想天則が頂点な立ったのか

緋想天は良ゲー
システム分かりやすくて1人プレイも楽しかったしな
回避結界使いこなせない雑魚ですが楽しめたよ

>>113
でも結局全部撤廃されたよね。ＶＦ3のステージは見てるだけでも楽しかったんだが
格ゲが基本的にアケでコイン賭けて行う方式なのが原因だと思うんだよなぁ
あのギミックのせいで負けてコイン失った、悔しい！あんなギミック無くせ！みたいな
マリオカートみたいな家庭用だったら負けても許容できるんだろうけど

システム分かり易いはないでしょ
霊玉結界天候グレイズデッキ　固有システム多すぎる
初心者ウケしてたのは東方というキャラパワーと低スペックPCでも動くこと
あと割れ

なんで格ゲーやってる奴は格ゲーしかやってないと思い込んでるんだ？
格ゲーやってるやつだって格ゲー以外のゲームやりたかったら他のゲームするだろ。
「無双みたいなゲームやりてーなーーー。よし、格ゲーを無双みたいに多人数を倒せるようにするべきだ！」
とか普通ならんだろ

今日は昨日みたいな変な奴いないな

回避結界は難しいけど他は感覚で把握しやすかったと思うぞ

回避結界以外は簡単だよな
デッキは好きなカード多めにぶち込めばいいだけだし
霊玉もスタミナみたいなもんで減りすぎるとまずいってだけだし
天候も大体は動かしてりゃ分かるし

>>120
GG2とかそんな感じじゃねえ？RTSと格闘の融合、ミニオン制で本体だけ操作とMOBAの発想に近く、7年前の作品の割に先見性あったのにな

>>120
格ゲやってない奴からすれば、何で格ゲって20年も変わってないの？と思われてるぞ
>>111にも書いたが、ステージは基本的に平地でせいぜい広さが違う程度だし
アイテムやカスタム、時間変化の概念も無くて、ただ最初から最後まで同じ条件で戦うだけ

簡単な話だよ。
その格ゲの変則的なのが他のジャンルで存在するから、それやりたきゃやるだけで、
格ゲーもそれと一緒にすべきだ！って普通ならんでしょ
君は「無双が売れてるから、DMCの新作は無双ゲータイプのものにシフトしていくべきだ」とか考えたりするわけ？

取り込んだ格ゲーがあってもいいとは思うぞ
違いを付ける要素が細かい部分過ぎて皆おなじに見えるってのはあるんじゃないの

餓狼の軸も消え果てたねえ

>>126
格ゲ全新作がそういう方向へシフトする必要は無いが、一部はシフトしてもいいんじゃないの？格ゲは広がりがなさすぎる
例えばＰＶ作って「新システム！○○搭載！」と宣伝しても、現状は格ゲ経験者しか違いが分からない。これではマズい

20年かけてスト2からウル4か？保守的もここまで来ると愚かしいわ

2DSTGが2ＤＳＴＧとエスコン等の3Ｄ系に分岐したように、対戦ＡＣＴも格ゲとナルト、ガンダム等の3Ｄ系に分岐したんだろう
格ゲは対戦ＡＣＴ内の2ＤＳＴＧってとこだな

東方格ゲーはよく出来てるのかはわからんが正直遊んでておもしろくなかった
同じ開発のEFZのほうが神ゲーだった

EFZはウメハラも遊んだことあるからな

EFZは格ゲだけど東方はサイキックフォースみたいな作りだから、格ゲのつもりでやるとストレスたまる

東方はやったことないが、サイキックフォースみたいと聞いて何か納得した

EFZはもろ格ゲーだから私の様な雑魚には無理です
当方は飛び道具とか適当に撃ってピュンピュンとびまわってでも楽しいからハマった

オールドスタイルのゲームを保守的とか排他的と批判するのが間違いだよ

2DSTGを「2Dの時代じゃないから3Dにして固定視点固定スクロール止めて全方位を見たり移動できるようにしよう」
それってFPSですよね？って話でしょ
同じことを格闘ゲームに適用するとガンダムになったりスマブラになったりする

2DSTGや2D格闘ゲームはそういうジャンルなんだから変わる必要性を感じない
そこから派生した作品は幾らでもあるから変わったものがやりたければそれをやるよ

>>137
スレタイ読めるか？何故廃れたかを語るって事は悪いと思う所を語るって事だぞ
嫌なら見るな！嫌なら見るな！（ＡＡｒｙ

何故廃れたかは散々書かれてる通りだと思うぞ
ブームが去って飽きられた、それだけだ

スレ違い覚悟でここの住人に聞いてみたいんだけど、なんで2DSTGって廃れたと考えてる？

>>140
格ゲーの衰退と殆ど変らないと思う
髄まで楽しもうとするとどうしても努力が必要になってくるSTG・格ゲー
簡単操作で爽快感楽しめる映像的にも恰好良く進化した他ゲー
後者の方が今の時代に合ってるってことでしょ

>>140
先を見たいと思わせるだけの何かが用意出来なくなったからかな

ボスはテレビ画面から出てきますってのならみんなやるんじゃね？

>>139
ブームと比べて廃れたってんなら格ゲーに限らずだからなぁ
現実問題ゲームジャンルの中じゃ盛んな方だし

>>140
あれは難しすぎるからと、集中力がいるから気軽に出来ないせいかと

格ゲーと一緒に語られることが多いけどかなり違うと俺は思ってる
一人用で対人関係の問題はまずない、なのに序盤ですぐ初心者はゲームオーバー
どっちかって言うと魔界村とかの死にゲーアクションと同じ系統だと思う
格ゲーは極論から言うとマッチングが完璧になれば同じ実力者同士で楽しめるし

>>140
代わり映えしないから飽きがくるとか
単純に難しいとか
気軽に遊べないとか
遊んだだけじゃシステムが分かり辛いとか
選民思想を持った奴が多くてコミュニティが排他的とか
理由なんていくらでもあるだろ
ただ、廃れたジャンルに共通する事は
人気のあるジャンルに比べてライトユーザーに駄目だと
思われてる部分が多いと言う事でしょ

そもそも2DSTGが流行ってたのは他ジャンルのゲームそのものが無かった頃だけだし
もう30年近く衰退しっぱなし

>>140
>>142氏に同意。
2DSTGはシンプルなゲーム性が仇になり、ライトゲーマーの好奇心を煽る独創的な要素を搭載できずにいる。
この部分は格ゲーも陥っている問題なのかもね。

そもそも2DSTGの黄金期っていつだろうと思って「シューティングゲーム」でググってるとき、
FPSのSがシューティングであることに驚いてしまった。変な話だが。

穿った見方だけど、シューティングゲーム自体は進化してゲームの第一線に残っていると言えなくもないんだなあ。

格ゲーもシューティングも一緒
どちらも進化を続けた結果、普通の人では手が出せなくなった

弾幕シューは最早動画で楽しむものだけど、
初代グラディウスなんか練習すれば誰でも一周できるゲームだったよ

最近はプレイヤーの腕を上げてクリアを目指すってゲーム減ったもんね
キャラクターを強化してクリアするってゲームが増えてきたからなあ

誰でも楽しめるゲームの一つの答えとして
プレイヤーじゃなくてゲームキャラが
成長するという形がウケてるのはあるからね

シューティングも格闘アクションも
このシステムとの相性が抜群に悪いw

>>147
FPSはﾌｧｰｽﾄﾊﾟｰｿﾝｼｭｰﾀｰ（一人称視点射撃）なので2Dｼｭｰﾃｲﾝｸﾞってよりは
ガンシューが移動できるように進化したものだろうと思う
2Dｼｭｰﾃｲﾝｸﾞもセオリーとか慣れといった経験がものをいうので最初から難しいタイトルは出来ない
簡単なタイトルがほとんど存在しない為初心者が始められないんだろう
多くのFPSは難易度最低にすればかなり簡単なので誰でも始められるわけだが

普段格ゲー（も他ゲーもするけど）やってて、2DSTGはあんまやらないんだが
この前のセールで買ったすれちがいシューティング、あれは面白かったね
ただ、250円だったからお得感も含めそう感じるのであって
これ（ボリュームなどが増えていたとしても）にフルプライス出してまで買いたいか、
って言われるとちょっと・・・って感じ

格ゲー普段やらない、興味ない人らからみれば
ちょうど自分の2DSTGが格ゲーに置き換わってるんだろうね
基本無料ならプレイしてやっても良いけど、的な
結局好みの問題なんだよな

>>140
インカム稼ぐために高難度化、ファンもどんどん上手くなるイタチごっこでキチガイゲーになってしまった

>>140
エンディングまで一時間かからないゲームでフルプライスは高すぎる
格ゲも同じではあるのだが、格ゲはオン対戦出来る人なら長く遊べるしね

昔から簡単なSTGのほうが少ない気がする
つーか最近やったR-TYPEムズすぎ

>>140
値段分楽しめるプレイヤーが限られてるんだろうねえ
誰にでもそれなりにプレイ時間を提供できるようにリデザインできればいいと思うけど
ゲーム特性上難しいだろうから苦労の割りには報われ難いだろうなあ

グラディウスも初代とⅡが比較的簡単であとは全部むずいな
ダライアスはⅡとGダラver2以外はわりと真っ当な難易度だと思う

>>154
STGはエンディング見たら終わりってゲームじゃないからな、元々遊び方が違う。
「今日は〇〇でもやるか」っつってやるゲームで、そういうのをアーケードライクなゲームと呼んでるわけでね。
総プレイ時間の短いものを何度も繰り返してプレイするような設計にしてあるから、クリアまで50時間とか、そういうコンシューマのやり方とはまた違うのよね

グラディウスやダライアスを一週できる腕があればほとんどの弾幕STGも一週できるよ
（最高難易度を選ばなければの話）
むしろ死んでもその場から始まってボムもある今のゲームの方が楽
昔は一機死んだらゲームオーバーと同じだったし難所をゴリ押しで強引に抜ける事も許されなかった

でも、グラやダラの方が簡単だと思ってる人が多いのは印象と当人の熱意によるところが大きい
パっと見て難しそうだからやらない、一回やって駄目なら即諦める
それが悪いってんじゃなく今はそういう時代なんだよ、だから流行らない

弾幕なんてイライラ棒みたいで楽しくないんだよね

>>158
>STGはエンディング見たら終わりってゲームじゃないからな、元々遊び方が違う。
今の人（特にライトゲーマー）はそういう遊び方（いわゆる「やり込み」）しないから
未見のステージとイベント一通り見れば終わりと見なす人が多い

あとＣＳゲーにも難易度調整、スコアタ、タイムアタック、実績、レアアイテム収集等やり込み要素は沢山ある
ＳＴＧのボリュームと値段は上記を満たしてるＣＳゲーに比べれば、所詮怠け者の言い訳に過ぎない

シューティングにしろ格ゲーにしろ
よく「難しいからやらない。だから流行らない」
って言う人多いんだけどね
これ正確じゃないと思うんよ

これちゃんと書くと
「面白そうだけど難しいからやらない」
になるだけど

この「面白そう」が出来てない
これが原因

>>161
アーケードの移植だってこと忘れてない？
それともSTGに合計50時間に及ぶステージを用意しろってこと？予算限界突破確実だね。
あとコンシューマにも難易度調整、スコアタ、実績、収集要素、新モード等々いろいろ付いてるの知らないでしょ？
大往生なんかは、声優が道中ずっとしゃべりまくってるうえに、オリジナルとはほぼ別ゲーレベルの独自システムが搭載されたストーリーモードがあるのも知らなさそう

>>162
面白そうだとすら思ってないから
難しそうってのは気を使ってるだけ
「面倒くさくてつまらなそうだからやらない」が本音

>>163
いやだからさー、>>158で書いてた「繰り返しプレイ」要素はＣＳゲーにもあるのよ
その「繰り返しプレイ」要素を考慮しないプレイ時間でＳＴＧは圧倒的に負けてるわけ
それで値段同じだったら、客はどっち買う？って話よ
アケ移植だからー、予算ガー、とか客にとっちゃ知った事じゃ無いよね

>>163
えーと、突っ込み待ち？

とりあえず、声優要るか？
…削減してスタッフに任せて虫姫の狂気の棒読みにしろ、って意味じゃないけども

STGの繰り返しプレイ要素って「コンテボム連発でクリアして終わりー」って奴にはそれで終わりだけど、
STGはハイスコアやワンコインパターンやらを繰り返しプレイして模索するゲームだからな。
元々そういう風に遊ぶゲームなんだから勝ちも負けもないし、お前がそれで憤慨したり威張る意味もない

料理人がどんなに「一流のフランス料理のフルコース」を頑張って気取って作っても、
口に入れられる回数で言えば、売店の安いガムの方が多いわけで…

なんでこうゲーム開発＆信者の「豪華にする」方針が、
一般プレイヤーの求めてる路線と根本からズレてるのかねえ？

もう10年以上前から格ゲーってのは見るものでした

つーかSTGも格闘ゲームも豪華にする、つったら映像だのボイスだのじゃなくて
例えば、「ソフト一本で過去のコナミSTGのステージ＆自機が軒並み詰まってるよ、ビックバイパーでツインビー本編とかプレイ出来るし」とかが…

…思い付きで言ってみたが
そういえば任天堂のファミコンリミックスは実際そんな感じだったな、
Aって作品のキャラでBのステージをプレイ出来る、ってのがところどころある

>>164
そうなんだよね、気を使って難しそうだから俺には無理かな、って言ってやってるだけで
本音はこんなクソゲー何が楽しいの？って思ってるんだよな

そう言えばハイスコアを競うってゲーム文化も廃れたね
対人戦しない人やゲームはクリアして隠し要素出せば終わり
マリオとかやってもスコア気にする人なんてほとんどいないでしょ

正味30分前後で終わるゲームを何十何百回とやり込むスタイルが過去の物だし
今の基準で言えばフルプライス払うものじゃない
俺はSTG好きだからフルプライスでも買っちゃうけど少数派なのは自覚してる
今時同人STGでも凄いのあるしな。値段も2000円前後で
それですら大多数の人は高すぎると思うだろうよ

>>172
そういう場合にはご褒美とかステージ解放条件として
「目安のハイスコア」を狙わせるのです

ついでにオンラインランキング（日・週・月・全）も追加し、
そこで一定ライン取れば漏れなくゲーム内でちょっと有利になれるアイテムが貰える、とする

その辺はソーシャルなんかが上手いよね
「毎日プレイさせる」っていう事に上手く餌を付けてるのがある

格さん助さん

君は元々STGにそういうの求めてたの？
というか全てのゲームジャンルが全てのユーザーに平等に提供されるべき性質を持たなきゃいけない必要なんてないでしょ？
自由産業ってそういうことだよ。

コアな要素を求めてるユーザーへ提供するために用意してある物を指さして、
「これはコアじゃない奴にとっては異常だ、根本的なものからズレてる」と罵ってどうしたいのか？
それ当たり前だから。
「豪華にする方針」も最初から一般プレイヤー向けの豪華として作ってないよSTGは

ギャルゲーですら選択肢選ぶだけの簡単なものになったくらいだし、
今格ゲーやらSTGやらを見ても、ただただ面倒臭そうにしか見えないんだろうな。
メーカーがユーザーをそういう風に育ててしまったのか、単純に少子化とかが問題なのか。

STGが廃れたのは、アーケードゲームが主流だったときの難易度調整の失敗が原因かと。
ゲーセン経営者からすれば、１コインで長時間プレイされては困ってしまうわけで、
ちゃんと客が回転するような難易度にしてもらわなきゃならない。
ところが、ロケテでマニアが群がってしまうもんだから、本来ならまともなはずの難易度なのに、
長時間プレイの結果がゾロゾロ出てしまい、製品版の難易度が跳ね上がってしまう。
結果、一般人にとっては、まともにプレイできる難易度ではなくなってしまった。
１００円入れて、1分も持たずにゲームオーバーにされたら、一般人はプレイしなくなるわな。

>>176
で、見離されて廃れたわけですね
まあ、ファンも公式も売れなくてもいいんだから、それで十分なんでしょうな

結局時代遅れなんだよねSTGも格ゲーも
今の時代には流行らん
好きな人も今の時代に合わせて大きく変えるのを望んでない

「ゲーム性として単純冥界な物」の上に、所有権を主張する連中が居座って、
新規プレイヤーを追い出して回ってるんだから迷惑な話ですなあ

格ゲーもSTGも妙な選民思想もった奴が多いよね
マイナージャンル遊ぶアイデンティティ維持のためなのか、人が減ったからそういう奴が目立つだけなのか
どちらにせよプレイヤーも新規お断りって雰囲気出してる

チャリ走なんかはもうアクションの原質に還ったような存在だっつーに人気が出るっていう

>>181みたいな主張する人は排他的なマニアを過大評価し過ぎだし一般大衆を過小評価し過ぎ
本当にブームになって大衆が押し寄せたら少数のマニアなんて簡単に吹き飛ばされちゃうもんでしかない
その少数派が多数派に見えるのはそれだけ興味持ってる人の総数が少ない証拠でしかない

>>172
ファミコン黎明期からそもそもハイスコアなんて見向きもされてなかったよ
せいぜいハドソンのキャラバンソフトくらいじゃね？
プレイヤーが意識してスコア競ってたの

格ゲーやSTGだけが客減らしてるわけじゃないし、
そもそも新しくゲームをやろうっていう人がかなり少ないって事かねぇ。

商店街の一角にある喫茶店がどれだけフレンドリーな飾り付けして誰でもウェルカムな作りにしても
一見さんは初めての店に入るの抵抗感じてチェーン店に行くから来るのは常連ばっかり
マイナージャンルってどれもこれに似た状態なんだと思う

>>184
一番危険なのは、排他的マニア自体ではなく、
そういうのが居るから商売として成り立ってるし、と思い込んでる「開発側の愚」なんだがなあ？

麻雀やってて、「見える範囲の計算上では安牌」だけ切ってて、
本当に負けないとでも思うんかね、君は

業界の救世主であられるライトゲーマー様のお考えに従えない既存のプレイヤーは邪魔だとさ
正直、そこまで頭悪くなることを強要されるくらいなら衰退しちゃえば良いと思うよ

本当にマニア相手で間に合う（シャレじゃないぞ）んだったら、
>>163で言われたみたいな要素追加なんぞ欠片も必要なく、
原作そのまま移植して、単純にオンライン世界ランキングだけ積んどけばいいだけの話

作ってる側が少しでも顧客増やそうと色々手を入れてるのに
「一般プレイヤーなんかいらない」とは片腹痛い話だ

STGがそうなった様に格ゲーも大手ソフトメーカーが切り捨てたら終わり

マニア重視というよりマニアしかいないが正しいよ
2DSTGなんて今現役でやってる連中がいなくなったら自動的に滅びる

マニアむけじゃない完全新規向けの格闘アクションが
何本か作れる世の中ならまだ違うんだろうけど
もう業界自体がそんなチャレンジ許されない状況だしね…

>>176
>「豪華にする方針」も最初から一般プレイヤー向けの豪華として作ってないよSTGは
一般向けとして作ってないなら、コア向けに作ったなら、商業として廃れて当然じゃん

>自由産業ってそういうことだよ。
メーカーが好きのものを作る自由もあれば、ユーザーが好きなものを買う自由もあります
ＳＴＧが廃れたのは両者が自由を行使した結果なので、文句言わないでください

>>193
ナルトやガンダムなんかはわりと頑張ってると思うけどね
ナルトはストーリーモードも豪華で、中古で買ったが良い買い物だった

シューティングなんか比較的難易度が低いとされているエスプガルーダⅡでも、
２面辺りから（アサギだと１面から）パターンゲーになってて
道順から外れるとすぐに救済機能を発動しないとだいたい被弾するからな

自機を自由に動かせないゲーム、こんなの普通はやりたくないよね

>>192
まあ、そう言われて10年20年滅んでないのだがな

が、花を付けなくなった枯れ桜が植わってると、無駄に場所を取る上、
花見の季節に毛虫を湧かせてるようでは迷惑極まるわけでな

きっちり手入れすりゃまだ咲くだろうに、「毛虫がたくさん居るほうがいい」とかいう連中までいる、っていう

プロゲーマーなんて生まれても、スパ4ウル4に閉じこもって、新しいゲームに挑戦すらしない。
海外を拠点にする訳でもないのに、国内の大会には出ないで、海外大会だけ参戦。
自前の国内大会は有料身内リーグ
こんなんで発展する訳なかろうに

>>197
どんだけSTGやマニアが嫌いでも構わないけどいるだけで迷惑と言われてもな
つーかSTGやマニアが存在するとお前に何か迷惑がかかるのか？

>>197
流石にもう終わりじゃね？アケで精力的にタイトル出してたＣＡＶＥが力尽きたんだから
あとはせいぜいＭＯＳＳくらいだが、あそこはＣＡＶＥほどタイトル出すメーカーじゃないし
まぁ今後は同人で初心者製作者向けゲーとして細々とやっていくだろう

モンハンは面倒くさい、練習が必要、時間がかかる、システムが複雑、排他的なマニアが多い
これらの要件を全部満たしているが人気がある
ここで言われる廃れた理由なんて実際の所大した意味が無いのがよくわかるでしょ

モンハンも廃れる日は来るだろうしその時同じような意見が出て叩かれるんだろうけど
結局のところ廃れる理由は飽きられた以外ないんだよね

>>198
トパンガだっけ？あれマジでスパⅣ1タイトルしか扱ってないの？

>>194
文句言うなって…
やいやい突っ込んできたのそっちじゃんwww

>>196
いや、あれ救済機能じゃなくて普通にそれ駆使して攻略していくゲームなんだけどな…
あとSTGはパターンゲーだよ

あーあ、ついに嫌いだから叩いてるSTGアンチだ、とかの被害妄想をし始めたよ、こいつ
だから「信者」なんて侮って言われることにも気づけないんだろうなあ…

格ゲーはスポーツに近い競技性はあるけど
スポーツ特有の体動かしてて楽しい
いい汗かいた～みたいなすっきり感がないじゃん

スポーツ下手な奴でも体動かしてて楽しいって奴がいるから練習続くんであって
練習が苦痛でしかない格ゲーはやりたがる奴いねーよ

>>205
絶妙に相手の攻撃すり抜けて体力1メモリで勝ったぁ！っていう時にゃ脳汁出るがね

というかよく
ブームが過ぎて本来の人数に戻っただけとか
家庭用には人がいるとか新作が未だに出ている
だから廃れてないとか言う奴いるけど
そういう問題じゃないんだよね
じゃあ、廃れてないから新規獲得しなくていいのかって言われたらそうじゃないじゃん
何もしないでいればあるのは緩やかな衰退なんだから
プレイヤーが辞めてくのは一瞬だけど継続してくれるプレイヤーを作るのは大変だって事を
もっと理解した方がいいよ

>>204
ああ言えばこういう、お前はただ混ぜっ返したいだけでしょ
嘲るような口調でしか話せない奴に信者呼ばわりされても勝手にしろとしか言えない

>>202
アルカプ一回やったけど、さほど盛り上がらずに以後はまたスパ4頼み

ドラクエみたいな未だに残ってるコンテンツと
いつの間にか消えていった大ブームコンテンツの差だな
結局「手入れ」の差なんだが

STGにあるのは「避けて・当てる」これ以上に明快で力強いゲームがあるか？

クソ売れるスマブラが
EVOや公式大会で競技性も注目されてきてるから
上手く入口になればいいんだが

>>207
つーか新作出まくりのこの状況、何を持って廃れたと言ってるの？
ゲーセンじゃほぼ格ゲー1強じゃん
バージョンアップ商法を腐れるほど繰り返しても、客はついてきてくれるし

後から入ってきて権利を声高に主張する朝鮮人みたいな輩が増えたねえ
ゴキブリのやってることに文句言えなくなるよ？それとも自分のダブスタは良いの？

>>212
だから言ってるじゃん衰退してないからって
胡坐をかいてたら緩やかに衰退していくよって
いつまでも皆が現役でいるとか
今が楽しければそれでいいってのなら話は別だけど

>>201
格ゲーの「練習が必要」というのは、他のゲームの練習と比較して独特のところがあるからね。
STGにしろアクションにしろ、「練習が必要」と言っても、その練習というのは何度もゲームを
やるということであって、ゲームじゃない練習をするということじゃない。
ところが格ゲーの場合は、練習というのは、トレーニングモードでボタンを押すタイミング
だとかレバーの操作順だとかを練習するということであって、ゲームやらずに本当の意味で
「練習する」ということだから。

>>208
ああ言えばこういうも何も、お前はバカだ、と事実を言ってるだけだ

対戦型アクションもSTGも、ゲームとしてはそれ以上ない題材
>>193の言う通りの環境もあるとはいえ、
しかしさっきも引き合いに出した通り、「チャリ走」っていうようなのが存在してるわけでな

>>203
そもそもの始まりが>>140の「何でＳＴＧ廃れたと思う？」の質問に皆が思った答えを返してるだけなんですが・・・
あーやだやだ、だからマジキチは嫌なんだ。ほれ巣に帰れ

どうして2Dシューティングゲームは廃れたのか 48
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/gamestg/1400428811/

>>200
モンハンは装備とかでキャラ強化してある程度腕上げられるし、何より難しい所は人と協力して切り抜けられるじゃん？
一撃で死亡なんてことは無いし
複数同時プレイ可にして体力制にすればSTGも面白そうなんだけどなあ
パロディウスの二人同時プレイなんてワイワイ盛り上がって一人で黙々とパターン覚えるより百倍面白かった
単純に二倍の物量で敵を殲滅していくから爽快感もあったし

>>206
その域まで行くのに投げる奴が多いんだよ

>>215
うん、特に差異はないね？
他のゲームだって「操作のタイミング練習」だよ？
まあ、CPUが規定動作で相手してるから読みやすい、って差はあるかな

>>214
ここで言われてるような内容なんて他ジャンルでも当てはまるし
わざわざ大盛況の格ゲーだけやり玉に上げる意味がわからない

>>220
他ジャンルで当てはまるからなんなんだよ
ならより一層、自分がやってるジャンルを潰したくないなら
頑張らないと駄目じゃん
5000万あるから一生働かなくても大丈夫とか思ってる馬鹿と変らんぞ

>>219
その練習が楽しくないのが問題
STGのパターン覚えなんて何度も似たようなとこで敵に一撃で撃破されてやる気無くす
格ゲーのコマンド練習なんて言わずもがな

上達する「過程」に楽しさが無い
過程を「達成」した時のカタルシスしか無いんだもん

>>221
あぐらをかかずに頑張って新システム積んだり多人数対戦積んだりしたゲームもあって、好評なゲームもあるんだから
むしろこれだけ意欲的に動いてるジャンルもないだろ
あぐらはかいてねーだろ
何を持って堕落したって言ってんだよ

>>222
おお、それには全く同意だね

「ハイスコアまでのギリギリの過程で脳内麻薬」っていう層と
「そのステージ、その敵を切りぬけるだけでも動悸息切れ」っていう層では
　楽　し　む　部　分　が　全　く　異　な　っ　て　く　る　。←重要

だから成功してるゲームにある要素を組みこめないか参考に出来ないか
考えるべきだろうになあ、開発側は何してんだろうなあ、って言ってるだけ

>>223
意欲的に動いてるのなんて一部のプレイヤーだけだろ
それで本当にあぐらを書いてないって言えるのかよ
それで新規を大量確保できてるんなら文句はないけど
現状できてないじゃん
ってことは意味のない事をやってるか方向性が間違ってるんだろ
それに堕落したなんて一言も書いてないぞ
このままの状態でズルズルいくと堕落するぞって危機感を煽ってるだけだろ

>>225
意欲的に動いてるのはプレイヤーじゃなくてゲーム会社だ！

>>225
まあ、プレイヤー側が何をどう議論しようが無駄、って部分もあるんだがなあ

開発側も色々努力はしてるんじゃないの？
…してるといいなあ

>>224
ついでに練習をしないとそのゲームの面白さを理解できないってのも問題かな
STGはとりあえずラスボス倒せないと本腰入れてスコアアタックなんて無理だし、
格ゲーもコマンドを自由に入れられるようにならないと対人戦がつまらない

かなり練習しないと到底到達出来ない域にそのゲームの面白さの殆どが詰まってる
しかもその練習はつまらないと来たもんだ
これじゃ面白さがわかる前に投げ出すよな

fpsとかが痴呆老人みたいに同じのしか出さないなか、ギルティ2やらガンガンやらスマブラやら他ジャンルの要素を組み込んで意欲的じゃねーか

対人、CPU共に対戦したくないキャラ（ユーザーじゃないよ）を予め設定できる格ゲって出た？
この機能がない限り格ゲユーザーに戻らなそうなんだ

メーカーが頑張ってるなら
もっとチュートリアルつけてる会社あるだろ
もう何作品マイナーチェンジやってんねん
新キャラなんて作ってる暇があるなら体系化せいちゅうねんアホか

上手くやれば2DSTGや格闘ゲームは今でも全盛期のままだった、ですか
ありえない仮定を持ち出すのは典型的な詭弁でしかない

STGにしろ対戦にしろ派生して色んなゲームが作られてるんだから進化はしてる
その一方でレトロタイプのゲームがあるだけで、そっちにマニアしかいないのは普通の事だろう

マリオ3Dワールドが成功してる、と言えるかは、まあ棚に上げておくとして

「難しかったら無敵飛行プレゼント」
「でもどうせだったらサポートなしも挑戦してね」
「ステージに隠してある物があるからギミックも試してみてね」
「ポール最高点をとってみよう」
「性能違いキャラ、全部クリアできるかな？」
「じゃあ基本性能しかないマリオでクリアできる？」

「真のラストステージにお助け要素や中間ポイントなどという生温い要素はない、落ちたら即死だ」

ここまでしてある、これは無駄な頑張りかな？

結果、効果がでてるんなら成功なんじゃねーの
結果も効果も対してでてないなら無駄な頑張りでしょそりゃ

刃牙の天内が言ってたけど

闘争とは
敵の嫌う行動を察し、敵の嫌う行動を選択し、嫌う行動を実行する

格ゲーも上記と似た様なものだから気に入らない人はよそに行って
モンハンみたいな強力できるゲームが人気になるのが自然かと思う

>>235
※ゲームです

>>232
横スクは3Dアクションとか派生が出てきてもまだ盛況
コマンドRPGもARPGが出てきてもまだまだ人気

じゃあなぜ2DのSTGや格ゲーは殆どその派生に持っていかれたのかって事でしょ

俺はMUGENのせいだと思ってる
勿論悪いという意味でなく（いや、キャラ盗作とか悪い部分もあるが）嗜好性の方向を拡散された時に
すっごい緩いつくりなのに許されるアプリと
一企業としてちゃんと作らないと袋叩きにされるような商品が
糞ミソにされて、発売するにあたりリスキーさだけが残ってしまった

対戦ゲームのモチベーションは勝利以外にありえなくて
みんな「自分は強いかもしれない」という
一種の妄想を頼りにプレイするものだと思う
もう数多の格ゲーが世に出てる訳で
もうそんな妄想すら持てないんだろう

男は誰しも一度は最強を目指すものの、殆どが親父の拳骨
いじめっ子の強さに挫折してその夢を捨て別の道を選択するんだよ
という刃牙ネタで思いついた説

>>237
横スクアクションもコマンド式RPGもだいぶ廃れてると思うが
FFですら次はARPGでしょ

だから今成立するのって大抵
これはお祭りゲーだからとか、原作ファンアイテムだからとか
そういう方向の商品が取る一ジャンルとして"格闘"がちょっと残ってる状態

>>240
おまえ今の売れ線ゲーム知らないのか？
http://gamedatamuseum.web.fc2.com/3ds.htm

>>239
それ以前の問題で「自分の満足できる範囲」も出来ない感じだけどねえ

モンハンで言えば、下位が用意されてるのはともかく
それ以上のは何処をどうすればいいのかも分かりにくいってのがある感じ
（アーケードモードやら難易度セレクトやらのどれが正解か分からないとかだろうか？）

クエストを用意してくれるモンハンは親切だな

>>240
何度も引き合いに出すが、「チャリ走」なんかは
いくらなんでも戻りすぎだろ？ってレベルの横スク2Dアクションの類だし
そもそもポケモンは全力でコマンド＆ターン式RPGだ

さっきからお前はバカだと言ってるが、頭がバカだってだけでなく、
その目も文字が読めない程度のガラス球なのか？

>>219
STGで、「画面上から降ってくる敵キャラを自機直前で避ける練習を何度も練習してから、
ゲーム始めてね。」と言ったら、普通は「ふざけんな！」だろ。

でも、対戦格闘では、「トレーニングモードで投げ抜けの練習何度もやって投げ抜けできる
ようになってから対戦しよう。」みたいなことが平気で言われたりするわけで。

舐めプ本当うざい
何回も倒せる場面あるのに毎回一撃必殺技で殺してくる。本当性格悪い奴しかいないわ

>>240
マリオやカービィや売れてるし、ドラクエやポケモンなんて売れまくってるじゃん
勿論消えたり変わったりしたシリーズもたくさんあるけど生き残ってるシリーズは格ゲーやSTGに比べて多い

しかもそれらは全ゲームの中でもかなり売れてるんだよ
SFC時代のスト2みたいにな
派生が多くて古いジャンルでも工夫してウケる要素を入れれば売れるって事だろ？
まあ工夫すべき所なんて全然無いってジャンルもあるかもしれんけど、格ゲーやSTGはどうなんだろって話

>>245
モンハンでいえば下位がなくていきなりG級以上に悪辣なプレイヤーに襲われるんだもんなあ

>>239
身の程を弁えて低いレベルで満足してれば良かったのに広い世界で高いレベルを見せつけられる
そうすると今度は嫉妬が湧きあがってきて今まで好きだったものを叩き始める
ストーカーとかに近いんじゃないかと思う

>>245
そのためのCPU戦・・・と言いたいが、練習としては使いにくいのかな。

投げ抜けとか対空とかコンボとか、それ専用の動きをするCPUに対して
N回成功させたら実績解除！みたいなモードを搭載した格ゲーって出てないんだろうか。
トレーニングモードと収集要素の融合みたいな。
それに隠しサウンドやコスチューム開放等を付けるのはひとつの方法じゃない？

じゃあ低いレベルで満足できるようにCPU戦を作りこみゃよかったんとちゃう？
同じような熱帯が初心者には無理ゲーなぷよぷよはCPU戦でも楽しめるようになってる

単純に難易度が高いだけじゃなく対人ゲー特有の
人間の悪意に晒される、ってのが廃れた理由だろう

ネトゲでさえ最近は直接的な対人戦を避けて
共闘やソフトな対人(艦これ等)が主流になってる

格ゲーの仕様は時代と逆行してるよ

何にしてもバーチャ、武力みたいに
グレートリセットがかかる＋ブームが起きない限りは
大きく新規が入ってくること無く、ほそぼぞと続くくらいしかなさそう

武力はあくまでリセットの例えです

対戦格闘の場合、一方が「気持ちいい」と感じてるときは、もう一方が「やってられない」
と感じるときでもあるからなあ。
鉄拳であった話で、「長々と空中コンボやられて、操作できないままボーッと見てるだけで
終わりというのはつまらん」と言われ、鉄拳４で長い空中コンボを成立しないようにさせたら、
大不評というのがあって、「空中コンボは気持ちイイ。これがやれるからこそ鉄拳」みたいな
ファンが実際には多かったというね。

上手い人がプレイしても死ねるぶっ壊れ性能で体力が通常の10倍ぐらいに強化されてるラスボスを用意して

で、クエストを受注することで
「ラウンドをX回までなら取られても大丈夫な権利」とか
「投げ技強化」「飛び道具強化」「パンチ強化」「キック強化」みたいな装備品が貰えて
あとは>>250の要素を加えたらどんなもんかね
もちろんオン対戦はその辺の装備品一切禁止、って感じで

まあやってもどうせ儲からんだろうな、ここまで固定層だけしか相手にしてねーし

格ゲーは負けたときに自分を納得させにくいのがどうしてかなぁと思う
他のゲームだったら相手に対してどこまで善戦できたかとかで頑張ろうとか思えるんだが

>>252
ドラクエ10の対人コンテンツ
盛り上げるために生放送で大会開いたら
負けた相手を「ごみw」とか言っちゃう素敵マナーの人が
優勝しちゃって、なんとも言えない雰囲気になったからなぁ

前に格ゲーの有名プレイヤーが仲の良い他のプレイヤーを
メチャクチャにディスるネタをみたことがあるけど
その世界独特の空気や機敏はあるんだろうけど
やっぱり近寄りがたいなぁ、というのはあるw

>>252
コミニュケーションツールとして
搭載してないといけない機能の欠如が甚だしいよね
そういうのメーカーは解ってんのかな？
もし少ないユーザーでもなんとかマッチングさせるために
その辺をザルにしてるとしたら本末転倒だよね

一人用のアクションと違って対人の場合
トライ＆エラーが分かり辛いってのがあるからなぁ

>>217
そもそもその衰退した云々言ってる人が当事者ではない時点でねぇ。
でさ、俺なんか衰退してることに対して何か文句言ったか？
それとも、「俺様が罵ることに対して文句言うな」ってことか？
なんにしても、自分の功績でもなんでもないのによくそこまで威張れるよな。

>>245
実際に遊んでる奴の中で、何度も投げ抜けの練習をしてるような奴はそんなに多くない。
皆トレモで試しに投げさせて、抜けるとどうなるのかを確認する程度で、そこまで根を詰めてやるのはガチ勢くらい。他の要素も同様。
ガチ勢がに強くなるためにやっている事が、
どういうわけか「初心者が格ゲーをプレイするためにやらなきゃいけない事」にすり替わってる（すり替えられてる）のはなんでだ？

その前に随分とゲハ板過疎ったよな

そのゲームやめるときにEDまでいってすっきりやめるのと、対戦でやられて辞めるのでは
次プレイするときの気持ちが違う

結局どうあっても排他的なマニアと無理解なメーカーのせいで廃れた事にしたい人がいるんだよ

これからも初心者のせいにして荒らしていこｗ

>>260
投げ抜けってさこれさえできれば択が実質一つ減るようなもんだから
下手な暴れよりもよっぽど明確でで具体的な対処方法だから練習する奴は多いぞ

投げ抜けなんか結局どのタイミングで入力するかが全てなんだから
実戦以外上達する方法なんかないよ
余程見当違いなタイミングで入力してるならまだしも
それこそ数F単位なら状況によって変わるんだから
その見極めが重要なのであってそれはトレモじゃ練習できないこと

遅らせや仕込みでも知識として知ってるならあとは実践あるのみ
常に同じタイミングになるトレモで練習しても無駄

トレモで投げ抜けの練習ってのは知識だけある似非中級者しかやらん

まぁ新規が居着く要素ナシってのは良く分かった

説得力持たせるために難しい話になってるけど
結局言いたいことは投げ抜けの練習が必須って意見に対して
そんな練習いらないって反論しただけだから

スト4やってたけど投げ抜け出来なきゃ延々と投げられるだけだったな

実戦だろうが練習は練習だろ
そもそも一人でトレモで投げ抜けの練習どうやってするんだか
投げ抜けの練習はしときゃ楽になるからしとけってだけ

「投げ抜け練習しないと対戦する資格なし」みたいな話じゃないしな

いいぞｗそうやって荒らしていけｗ

何処らへんが荒れてるのか全くわからないんだが

まあ、クエストモード追加が妥当だな
「投げばっかりしてくるザンギエフ軍団討伐」
「フェイントと投げを織り交ぜてくるザンギエフ軍団討伐」
とかで

どんどん相手を否定していけｗ
その調子で相手を嫌がらせろｗ

鉄拳の投げコンボは抜けれないとそのまま終わるからなあ
ゲーセンであれやられたせいで鉄拳全くやらなくなった

結局IDチェンジ君か

初心者の言ってる事は間違ってるって言えば顔真っ赤でくいついてくるからねｗ

>>271
245でそういう話してたんだよ

>>276
ストレスゲージでも配置して、
一定以上のダメージを連続で受けるとオートでメガクラッシュ発動、問答無用で抜ける
最適のタイミングならダメージを「返却」するような仕組みにでもするか？

コンボする側もそれを警戒しながら戦う必要が出てきて面白かろう

>>279
対戦してもいいけど負けても知らねって感じ

>>276
あれ拘束時間も糞長いからな
鉄拳は投げ関連をいい加減整理整頓しろと

初心者救済要素入れたって上級者がより上手く使って格差開くだけだし
シンプルな作りにしたら実力差が顕著に表れてやっぱり格差が開く
スマブラみたく既存の格闘ゲーマーが寄ってこない作りにすれば当分は平和だろうが
時間が経てば熟練者と初心者の格差は結局出るんだよね

投げ抜けマスターしないと対戦する資格ないという話は始めて聞いたな
誰が言ったんだよそんなテキトーなこと

投げ抜け率なんて上級者でも一桁の奴いるぞ

ただし一方的にハメプレイをする連中もいる、と

投げだけで初心者狩ってこよっと
でもマスター必須じゃないから大丈夫だよね＾＾

格ゲーは「バッターボックス」を見つけ、作り、相手のそれを潰すゲーム
最初から「バッターボックス」が用意されている他のゲームと同種のゲームではない
触ったことがない人にそれを伝えられればあるいはイケるかもしれない
つか今日寒いよ！殺す気か！！

今日は何所へ行っても単発IDが釣り針も隠さない頭の悪いレスしてまわってるんだが
なんか都合の悪いことでも起こったのかな？

>>289
ヒント：明日

格闘ゲーは相手が対応できない事を延々と仕掛けるゲームだしね
投げ抜け出来なければ死ぬまで投げられ駆け引きが生まれるところまで行かない

>>201
うーんよく分からん
ここで話しているのは「クエ成功率が20%くらいの奴はそりゃやめるでしょ」とか
「そんな奴に『下手糞は来るな』」とか言ってるから廃れたんだろうってことであって

ちなみにMHの場合だと、単純に装備を強化するとか、作戦を練って事前に打ち合わせをするとか
ボイチャを使って連携強化を図るとか、当人が練習をする以外にクエの成功率を上げられる手段がいくつもある

>>291
投げ抜けの存在を知ってれば抜けなきゃなぁぐらいには思うけどな
ゲームによってはガードとか打撃に仕込んだりもできるから、
そのへんは知っとかないとちょっと厳しいけど

CPU戦のバリエ増やすだけでかなり違うと思うがな
zero3の2vs1は格ゲー初心者の接待すごい良かったし
そう言うのきっかけで反確や投げ抜け覚えて上達できりゃ皆幸せだべ

メカザンギはスーパーアーマー付きで絶対ダウンしないけど
通常投げしかしないからグラップで無力化しろとか
常時幻影ユンの連続攻撃の中段にわりこめとか
クエストとか2VS1とかモード充実させればいいのにな

CPUでもチュートリアルでもなんでもいいけどさ
とにかくステップアップして覚えていけるモードを
どの格ゲーにもつけろよ

こういう受動的な人には格ゲー向いてないからなぁ
つまり日本人に向いていない
義務教育の時点でそういうふうに躾けられるから仕方ないけど

受動的な人はゲーム全般に向いてないんだよ。ＴＶや映画よりね
だから皆やって貰えるように工夫しているわけだ

とにかく見た目が変わらないと新規なんて触ろうともおもわん

>>296
つっても海外でも衰退しとるがな

終わった終わったと言われながらも格ゲーもSTGも新作出てますがなで終了

むしろ和ゲー文化の中心軸みたいになってたRPGの衰退の方が無様だと思う
あれってここで知った風な顔してモノを言ってるニワカゲーマー狙いの
徹底的にカジュアル向けに作られるようになっていったジャンルだったよね？

鉄拳もかつてはミリオンソフトだったんだけどね
今や初週7万本に届かない、バーチャも悲惨だし

制作費を知らない馬鹿がいるね

同じ奴が言ってるっぽいがRPGが衰退してるって奴はちゃんと目を通せよ
http://gamedatamuseum.web.fc2.com/3ds.htm

新作って言ってもスト4とか6年前に出てずっとマイナーチェンジだろ？
6年の経験の差を新規が埋めろとか正気の沙汰じゃないわ

>>302
一般人が制作費なんて分かるわけないし、また知ったこっちゃない
一般人が関心あるのは価格とボリュームだけでしょ

>>304
スト4は完全に経験者向けだろあれ
チュートリアルとか無いし、新規は格ゲの「お約束」を全然理解できないぞ
ＢＢＣＰの方が余程丁寧に説明してくれる

スト2ベースで手取り足取り、というよりは
プレイするうちに自然と格ゲーが上手くなる、っていうゲームがあればいいのに

>>305
スト４も、企画の経緯は「誰もがプレイしてたスト２の頃に戻す」だったんだよな。
スト３は今でも大会が行われるぐらいに優れたゲームだけど、あれは選ばれたエリートだけが
楽しめるようなゲームになっちゃった。だから、スト４はスト２時代に戻すんだとか
開発者が言ってた記憶がある。

2の終盤やZEROでハイスピード化してたのに、3でいきなり鈍重っぽくなっちゃった、ってのが一つ

3自体は割りと初心者でも戦えるシステムが揃ってて
ブロッキングなんかは初心者が飛び道具詰みしないようにするもの

ただ「スト2以上に濃いキャラデザイン」「テクニックを理解させる場所が皆無」
「スト2路線引っ張りすぎからくるときメモ現象」その他諸々で新しい人は全然入らなかったのだ

そういう経験値が無駄になるのが嫌で古参は保守的に、新規は疎遠になっていくんだよね

スト３はキャラが足引っ張りすぎた

>>307
それファミ通のインタビューで見た。ウルコンは連続技に出来ないようにキャンセル不可にしましたとか言ってたのに
蓋開けてみればセビキャンコンボ専用技に・・・

ストⅢは良くも悪くもブロがな・・・
使いこなせる人には10年やり込めるシステムなんだが、使いこなせない人にはストⅢお断り状態だったからなぁ

ブロは使いこなせるウメハラが好きじゃないとか言ってたような

小野がすんげえ任天堂贔屓だったから初心者向けの舵取りしたのが4なんだよな
ただ結局は「格ゲーマーが考える初心者向け」止まりだったが
形だけは成功したのでそれなりに結果は出たけど

見た目、2のキャラ多めだから、その辺に食いついた人もいるだろうしな

ああ、そうだ「キャラ」も大事だな
スマブラなんかは「ああこのキャラ・ゲーム遊んだ事あるわ」でキャラを選んでもらえるし
スト4はスト2キャラがいるから触ってもらえる面がある

ので、美少女キャラ目白押し過ぎるのも考え物だが、
触るのも躊躇われるような無骨なデザインもやっぱりダメっていう
あれ、これ解決法ないんじゃね…？

初心者救済という言い方に自称上級者の上から目線が伝わってくる
だから誰も寄り付かないんだよ
初心者や弱者扱いされる事に不快感を抱く人間は少なくないからな

俺がそうなんだけど
初心者初心者言ってるのはネット対戦アリの時代から格ゲー始めた中級者が多いかと

昔からやってる上級者は好きでやってる内に夢中で強くなっただろうが
今から始めて初心者を脱する大変さを身に染みて体験したからね
いや自分は好きでやったからいいんだけど、とてもとても人には勧められない

>>313
スト2世代を呼び戻す為にスト2のキャラを採用したそうだから、その目論見は成功したって事だろう
技も3Ｄで本来の動きさせると全く違う見た目になる下段回し蹴り等も、昔のドット絵の見た目通りになるようにモーションカットとかやってるしな

新規が格ゲに興味持つ機会なんてキャラしか無いんだから、オタク向けキャラで固めるのはある意味正解なんだろう
ただシステムもＰ4Ｕや電撃みたいに初心者向けにしないと長続きしないだろうけど
Ｐ4Ｕはいつものアークゲーではあるが、昇竜コマンド廃止やストーリーモードには意味があると思う

版権とか原作つきの格ゲーを出すまではいいけど、使えるキャラ少なすぎって毎回言われてるんだよなあ
電撃とか本気で原作ファンに売り込もうと思ったら今のサポート枠を全員プレイアブルにしてギリギリ合格ラインってとこだろう

電撃は手抜きし過ぎだし、売る側の都合で作り過ぎ
初期の電撃好きな奴に喧嘩売ってるとしか思えない

BBCTだって10人ちょいだったんだから、手抜き過ぎとまでは思わんが。今度2人？追加されるし
キャラ選についてはあちらを立てればこちらが立たずなんだから仕方が無い。皆が幸せになるキャラ選なんてあるはずがない

電撃の格ゲー、ラスボスがセガキャラとか初めてプレイした時は吹いたわw
あんな事したってラノベ好き怒られるだけなのに…あれぞ正にどん判

あれならいっそマーベルならぬ、電撃VSセガにすれば良かったのに。

>319
初期枠8人で同じ作品から2人とかゴリ押しセガコラボで電撃関係ない奴が出てるのにか？

>>321
電撃スレで発狂してた奴の発言まんまだな。キャラ選についてそんなに語りたきゃ電撃スレで語れや

良くわからんが、キャラゲのしかも電撃なんてキャラ選命くらいに考えていいんじゃね
発狂するなとは言わんが、発狂するような客がごろごろいるだろうに

発狂していいとは言わんが、の言い間違いだｗ
荒れるのは推奨せんよもちろん

トバルみたいな格闘ダンジョンRPGみたいなの出すなら買っても良い

電撃格ゲーのサイト初めて見たけど売る気まったくねーだろこれ

>>326
そういや見たことないから行ってみたら、なんか安っぽいなｗ
ただざっと見たところ昇竜コマンド技が無いあたり少しは意図してるのかも

>>327
P4Uと同じく昇竜コマンド技は意図的に排除してある
いわゆる無敵対空は2Ａ+Ｂで1段アーマー技が出る

>>312
>>ブロは使いこなせるウメハラが好きじゃないとか言ってたような

そりゃブロッキングは投げ以外の大半の攻撃を無効化できて強すぎるからね
だからカプエス2でブロッキングの受付をシビアにして大幅に弱体化させたんだし
よくベテラン勢に「3rdはバランスが良いゲーム」と言われるのは、
ブロッキングを自由自在に使えるのが前提の話
あのキャラバランスでブロッキングがなかったら、
ヒューゴー（ザンギをさらに鈍重にした投げキャラ）VSレミー（発射後の硬直がほとんどないソニックを打てるガイル）
みたいにほぼ完全に詰む組み合わせとか普通にある
だからブロッキングができない人間にとってはクソゲーでしかない

システムが強すぎるゲームは嫌いみたいなこと言ってたな
3rdは人がいるからやってただけとか

>>308
伝聞だけで全然スト3遊んでなかった人なんだろうなあ
「ブロッキングなんかは初心者が飛び道具詰みしないようにするもの」なんて
ちょっと触ってたたらとても言えないようなズレっぷりだろ

>>329
これもスト3やってない奴の聞きかじりだけでの難癖だなｗ
「投げ以外の大半の攻撃を無効化できて強すぎる」って
投げやリープアタックで上下に振ったりと簡単に相手の起きブロを回避する選択肢は複数あるじゃん
それでも毎回取られるのは単に単純な攻めが読み負けてるってだけで
システムそのものに対しての是非論には全然なってない

あと「ブロッキングができない人間」なんて架空の存在を前提とされてもな
「できない」んじゃなくて最初から「やらない」「やろうとする気がない」ってだけだろ
まさにこのスレにいる自称格ゲー初心者様の物言いそのものだけどｗ

リープと思わせて削りに行ったり、削りと思わせて昇竜打たせたりってのは意味の無い択ではないんだが
読み切らなくても「とりあえず」ブロっていい、安易で安定な選択肢なのが嫌だって意味だろ
上下に振るとか投げる事で対処は可能だが、逆に言うと他は全部ブロでいいです。じゃ
（もっぱら攻める側に居る）ウメハラが面白くないってのもわかる

>>332
仕込み等のテクあるとはいえブロは当身に属する防御テクなんだから、出来ない人居て当然やん
自分が出来るからって上から目線過ぎだなー

そんなことはどうでもいいけど
その竜王戦のIIIを散々こき下ろしたIVの開発陣が出したものが
セビ（）セビキャン（）プロでさえEX昇龍に化けるウルコン（）
こんなもん一例だけどIVの何が簡単で何がわかりやすいんだよ

一タイトルに文句付けてるだけじゃ発展性が無さすぎるから、もうちょい議論の形を取った方が良いんじゃないか？
初心者や敷居が高くて手が出せないと思ってる人間が敬遠する要素を纏めてみたりすれば解決のための意見も出やすいと思うが

まず一人用ゲームとしてつまらない
ＡＣＴとして見た場合、ストーリー、イベント、ムービー等が無いので先に進める楽しみが無い
またカスタム要素、成長要素、アイテムといったやり込み要素も無い
ステージも2Ｄ格ゲは違うのは背景だけ、3Ｄ格ゲも壁までの広さくらいしか違いが無いのでつまらない

後はする事は対人戦しか無いのだが、ＦＰＳ、ＲＣＧ等と違って1ｖｓ1なので一人の負担が大きい
ＲＣＧでは12人中11位でも我慢できるかもしれないが、格ゲは勝ち（1位）か負け（最下位）しかないので
最下位が続けば当然心が折れる

格ゲーって1VS1の対戦がメインだから
協力プレイできるゲームと違って友達を誘いにくいよね

ZEROのドラマティックバトル、風雲タッグや
コンパネが改造？されたX-MenVSSF、鉄拳TAGあたりがもうちっと流行ってれば
格ゲーの違った進化が見られたのかも（ある意味それがガンダムVSなのかもしれんが）

そういや一つ初心者側に聞いてみたいことがあったのを忘れてた
どんな要素が追加または削除されれば自分達が既存プレイヤーに勝てるようになると考えてるか良ければ聞かせてもらいたいんだが

どんな仕様にしたって長く続けてるプレイヤーにはボコボコにされるだろ
結局自分が勝つには自分も長く続けるしかないんだから
長く続けたいと思わせる要素が無いとだめなんじゃねえの？

初心者が経験者に勝つわけないだろ。続けてたら弱くなるって事じゃねえか
プレイ自体が楽しいとか、順序立てて上手くなれるとか、負けても納得（理解）できるとか
そういう要素が足りないんじゃないですか？って事でしょ

その割りにどの格ゲーもチュートリアルないのが現状だけどな

>>340
そこまで受動的な人間が勝負の結果で上下を決める対戦ゲーに興味持つとは思えないんだよね
今の時代なら代わりになるものが幾らでも転がっているし

>>341
俺が知りたいのは経験者と初心者間の意識の齟齬はどこに発生してるかってこと
何かシステムが変わるだけで勝てるようになると考えてるならちょっと間違ってると思うし

基本的には練習して強くなればなるほど初心者と対戦する時に損をするシステムにしろってのが多いわな
まあレーティングが整うまでは全員初心者グレードに居るわけだから、元々地力あるやつやセンスある奴にボコられて発狂するのは目に見えてるが

>>334
そもそも相手の攻撃が来そうなタイミングに合わせて6を入力するだけの行為すらも出来ない奴なんて、
根本的なことからACTに向いてないってことやんか
普通の一人用ACTでもそういうタイミングを合わせて入力する場面はいっぱいあるのに

練習しても初心者に負けるゲームを練習する意味ってあんの？

>>343
経験者は「複雑なシステムを駆使できると勝敗で有利になる」ことを好むと思う。
初心者は「単純なプレイスタイルでも楽しく遊べる」ことを好むと思う。

そもそも「経験者に勝てないと楽しくないからやらない」ってのが経験者寄りの意見のように感じるが、どうか。
「上達する気がしないからやらない」なら分かるけど、それは対人戦だけで決まる話ではない。

初心者が、というかあらゆる層が一番求めてるのは自分と対等な相手だよ
手加減してくれる上級者でも初心者救済要素でもなくてね
つまりプレイ人口が増えない事には解決しないんだが、増やすには相手がいない問題を解決しないと難しい
完全な袋小路

>>343
確かに勝ち負けにこだわらない人って結構多いと思う
格ゲーの場合はキャラ動かして楽しい、勝ち負けはどうでもいい方向が初心者向けなのかな

初心者だって勝つつもりでやってるよ、そういう気が全くない人はそもそも対戦物を遊ばない
勝負事は何だって勝つつもりでやらなきゃ本人も周囲もつまらんでしょ
家族と遊ぶトランプやドンジャラだって普通は勝つつもりでやるもんだ

ただ、勝つために物凄い練習がするとか勝つためなら手段を選ばないというのはマニア的な発想だよね
普通の人はそこまでやらないし、求められたらじゃあやらないってなるわな

>>344
>そもそも相手の攻撃が来そうなタイミングに合わせて6を入力するだけの行為すらも出来ない奴なんて、
じゃあ当身技のある格ゲでは格ゲ経験者は当身バシバシ成功させてるのかよ・・・
入力難易度の問題じゃねーよ

>>346
>初心者は「単純なプレイスタイルでも楽しく遊べる」ことを好むと思う。
俺はＲＣＧではＡＴ使うし、DevilMayCryではＥＡＳＹ操作モード使う。なので格ゲでもスタイリッシュモード等で十分だと思ってる
ただし対戦モードしかないＲＣＧやＡＣＴは買わない。格ゲに簡単操作モードがあっても、アーケードモードと
対戦モードしかない現状で未経験者が格ゲを欲しがるとは到底思えない

>>350
>アーケードモードと対戦モードしかない現状で未経験者が格ゲを欲しがるとは到底思えない

まあ俺みたいな下手の横好きが何を考えてるのかなーってのを書いてみただけだからね。
もともと1対1対戦に特化したゲームに興味を持たない人を引き込むのは確かに至難だと思うよ。

ただ、ジョジョASBが50万本近く売れているんだ。
間違いなくキャラゲーとしての実績だけど、逆に言えばキャラを被せることで
格ゲーを購入する層が一定数いるってことになる。
そのうちの何人かがこのソフトを足がかりにして、硬派なゲームに興味を持つ可能性を考えると
未経験者を意識したゲーム作りを無意味とは思えない。

そのジョジョは色々と酷い出来だったようだけど・・・

>>351
原作ファンはジョジョの格ゲとしての出来より、ストーリーモードが短いテキストのみだった事に不満言ってた（当時のASBスレより）
同じＣＣ2のナルトのストーリーモードみたいな出来だったら文句出なかっただろうにと思う

>>350
ブロッキングと当身技じゃ条件が違いすぎるじゃん

>>353
いやだからさー、ブロが当身系の中では簡単な部類だからって、それでも出来ない奴は出来ないんだよ
6は勿論入力できるよ。でも相手の攻撃タイミングを読めないんだよ

相手の攻撃タイミングが読めない（読む気がない）んじゃ対戦ものじゃもうお手上げじゃん
タイミング取って対応する必要のない対戦ACTってなによ

相手の攻撃のタイミングを読めるってのは
お互いがゲームシステムを理解してて初めて成り立つことだよ
CPU相手だったら上級者もブロれん

初心者と上級者じゃ腕の差知識の差が出るのは当り前なんだけどさ
その腕の差知識の差を気にしないで楽しく遊べるかが問題なわけでね
もうちょっとわかりやすいシステムとかにはできないのだろうかと思うんだよ
勝ちたいなら練習しろとかじゃなくてさ

何々を練習して出来るようになったとしても、面白くなる気がしないから辞めるんだよ
投げ抜け、起き攻め、こんなもん出来るようになったからって何が面白いのか
続けてる奴は惰性だろ？引くに引けないだけ

なるほど。タイミング図る気ありません、タイミングを悟れるゲームシステムも理解する気ありません、
白目向いてボタン連打してりゃ上級者ボコれるゲームにしてくださいってことね

>>355だって最初からブロがばしばし成功したわけじゃないだろ、最初は失敗しまくっただろ
そこで根気よく続けて成功率を上げられれば楽しくなるだろうし、成功率上げられなければツマンネ辞めよになるじゃん
で、ストⅢの頃は他に格ゲ沢山あったから、じゃ他の格ゲやるわって人が沢山居たからストⅢはコケたわけだ

なーんか勘違いしてるような気がするんだよな、格闘ゲーに競技性なんていらんだろ
適当にガチャガチャやってお互い楽しめればそれでOK、無意味に駆け引きって名の作業を押し付けてるだけ
スカっとする殴り合い、ローカル環境で手軽に集まって楽しめる、見てても楽しいから流行ったわけで

>>357
その辺は対戦形式と相反する要素だからな
レースのように勝敗と直接やり合う事が一致しないゲームでもない限りは
それだって10連敗20連敗しても続ける気になるメンタルある人は中々いない
上級者の側だってうんざりしちゃうよ

>>361
単純な遊びだったのに勝手に複雑化して死んで行ったのが格ゲー
子供の砂場を競技が~とか大人が叫んで荒らしてダメにした

格ゲー以外で大体上手く行ってる対戦ゲーって遊び部分と競技を分けてるよな
初心者がパッケ開けて電源入れて10分くらいで楽しめるのが多い

>>361
黎明期はそれくらいの腕の人やスタイルの人もわんさかいたから成立したけど
時間が経つにつれどんどん減って残ったのはそれなりの腕の人だけ
どーしようもないと思うけどね、マニアが悪いと叫んだところで何にもならん
そいつらに練習するな、上手くなるな、勝ちすぎるなと押し付けるわけにもいかんのだし

全盛期の格ゲは正に競技だったんだよ。上手い奴は鉄人とか呼称されスターになりＴＶにも取り上げられた
競技ともなれば厳格なルールが求められる。アイテム地形ギミック等競技性を妨げる要素は悉く排除されていった
あの頃はゲーム機も多人数プレイは2人が標準だったからタイマンで問題なかった

ところがＰＳ3が出てネット環境も向上して、ゲーム機で2人以上の同時プレイがお手軽になってタイマンは色あせた
娯楽なんて新しいものがいいに決まってる。皆が多人数ゲーに飛びついて、跡にはタイマン競技格ゲだけが残ったと

初めて自転車乗る人には補助輪をつけて覚えさせるか
誰かが支えて一緒に練習するかなんだけど

格ゲーマーはその補助輪をつける行為すら受動的だのなんだの言うからなぁ

もういっそのこと滅茶苦茶難しくすればいいんじゃね？
トップ格ゲーマーすらコンボミスしまくるぐらい入力をシビアにする
そうすると誰も長いコンボとかできないなら
昔みたいな簡単なゲーム性に逆に戻る

今の格ゲは一部のメーカー以外はチュートリアルすら付けないからな。あのスパⅣだってついてない。
だから素人は中段喰らっても分からない。リュウの鎖骨割りとかかと落としが別属性の技だなんて分かるわけが無い
メーカーが完全に経験者向けに作ってる。こんなジャンルで人が減りはしても増えなどするわけがない

初心者だろうが経験者にはめ殺されると不快なんだよ

めくり見たいな糞仕様が平気で残ってるのにジョジョのコキガが叩かれたのがわからん

コンボの繋ぎが滅茶シビア+ミスると無敵技反撃のおまけつきなスパ4ですら
上位陣は安定させてコンボ実戦投入してるの見ると超難しくしても簡単にはならないと思う。
KOFのMAX竜虎乱舞辺りも安定投入してた奴もいたし人間の適応能力を甘く見ないほうがいい

だから後から入る奴に厳しい世界なんだよな

テキトーガチャガチャで動くゲームもガチ勢が研究すれば、テキトーガチャガチャ勢なんて手も足も出なくなるぞ
本当に初心者から上級者までテキトーガチャガチャで集結する対戦ゲームとかそんな事ありえるのか

>>363
スト２の時点でガード硬直、リーチ、辺り判定・・・研究されまくってるんだけどな。
お前らが当時は同じレベル同士でやりあってるのが普通だったから昔を美化しているのだろうけど、
当時でもそういう研究プレイヤー

>>367
違うだろ。「いずれ補助輪無しで乗れるようには頑張れよ、つかあんたペダルこぐ気もないじゃん」って事だよ
いつまでも後ろから支えて押してもらう気か？

他のゲームは大体説明しなくてもルールわかるか
一人プレイ終わったら大体操作方法把握できるように作ってあるし……
突き放してさあどうぞでガチャプレイさせる格ゲーのほうが少数派だと思う

>>374
練習するって書いてあるだろ
文章読めよ池沼か？

テキトーガチャガチャ勢がガチ勢と五分に戦えるゲームなんてファンタジーなものを求めてない
テキトーガチャガチャ勢でも楽しめるゲームを求めている
アーケードモードしかないゲームにフルプライス要求されたら、普通の人はその金で別ゲー買う

>>375
説明書なりwikiなり見ろよ
だいたい格ゲーなんて固有システムのほかは操作方法一緒じゃん

格ゲーマーはほんと器ちっさいな心が狭い
心に余裕がある出きる側がこれなんだから

面白くないからしがみ付いてる一部の熱狂的ユーザーしか残らない
時代から取り残されてるのを認めたくないから初心者叩いて通ぶる

まぁ格ゲー勢的には、勝ちたきゃ努力しろなんだろうけど、
多くの人にとって、そこまで必死になる程の魅力が格ゲーには無いから、
廃れてしまったんだろうね

>>381
流行ってる間はその殿様商売でも通用したけど、ブームが終わった今はねー

本当の初心者が人相手の対戦なんかするわけない

始めて格ゲーやる人間が
楽しいと感じる部分は爽快感なんじゃないかな？

CPU相手にでもいいから
いかに殴った気持ちよさを演出出来るかが重要かと

わっかりやすいのだと鉄山こうで8割とか

ゲーセンが対戦場になった時点で普通の人ができるゲームじゃなくなってたよ

もう入場料取って観戦させたり賭けにでもした方がいいのかもなｗ

ただそうなると、やってることがどう操作したらそうなるのか素人には分からんから
駆け引きとか超絶テクとかが分からないのが難点だが

廃れてるとして、誰が復活してほしいと思ってんの？
上級者は現状で満足してんだろうから廃れただ復活だに興味なさそうだし
初心者が寄りつかない理由をマニアや格ゲー嘲りながら力説する人は叩きたいだけだろうし
自分が辞めた理由を廃れた理由と混同してる人は客観性皆無だし
つーか何を議論してんのこのスレは

学生時代東京の有名店で修行してた人が言うには
プロはガード後の有利フレームを覚えているらしいな
コンボも真似できないって言ってた

語りたい奴が語るスレでいいじゃん
昔の格ゲーは良かったっていう懐古厨だよ俺は

>>387
「相手の技を防御したら～Fこっちが先に動ける」＝「～F以内に相手に当たる技なら、防御してからの最速の反撃が間に合う」
これが確反理論ってやつで、上級者同士の対戦だと、それを知ってる量と即座に対応を引き出せる奴が強い
で、勘違いしてるやつは、「このフレームを全部覚えてないとまともに遊べない」と思ってる。
フレーム全部覚えてる奴なんて、そんな奴がいったい何人いるのだろうか？つかいるのか？
普通は覚えるにしても主力技が基本だし、フレーム覚えてなくても感覚で間に合うかどうか判断してる奴も多い
というか、後者の感覚で間に合うかどうかを理論化して煮詰めたのが、フレーム理論

だから感覚でどうするか覚えないといけないんじゃん……
前転やステップでほぼ捌けたり、食らっても無敵時間でゴリ押しできるようなゲームじゃないし

格ゲーの問題点を全て解決したのがスマブラじゃねーの？
昔のゲーム雑誌のインタビューで桜井がスマブラは格ゲーのアンチテーゼで作ったとかなんとか言ってたような気がする

>>391
スマブラのプロトタイプは格闘ゲーム竜王って言うから、まさに格ゲーから来てる
竜王ってのはHAL研のある山梨県竜王町から取っただけで意味は無いけど

あと桜井は最近のトライアルで5番目くらいまでしかクリアできないとか言ってたな
あの人は研究と称して年に100本ほどのゲームを遊ぶから
同じゲームを長く遊ぶようなプレイスタイルには付いていけない

スマブラは複雑かつ固有のコマンドを覚える必要もなく、
お手玉されることはあっても画面端や空中でサンドバックにされることはないからな
初心者も入り易いんだろう

>>390
フィーリングで遊ぶことすら否定するのかよ…
ACTゲームとかどうやって遊んでるんだよ普段は…マジでいみわかんねーww

>>386
ここは復興スレちゃうで

>>393
格ゲもヴァンパイアは移動起き上がりとかあったんだがなぁ。転ばされると起き攻めを喰らうって形がすっかり定着しちゃ

>>394
遊ぶと勝つは違うぞ。ＣＰＵ相手に遊ぶのはフィーリングでかまわないが、対人で勝つのは知識のある方だろうったな

対戦で勝ってる奴が皆理詰めで勝ってるわけではないよな

コンボはもろ知識じゃん。数少ないチャンスに最大ダメージコンボ入れた方が勝つでしょ
中段や投げ等のガード崩しだってフィーリングで対応できるもんじゃないでしょ

めくりでガードが反対方向になるとかな

知識が有ると無いじゃだいぶ差が出るな
特に起き攻め

じゃあゲームをする上でなにか覚えることがあったらもう嫌なの？お前らすげえな
よくそれでゲーム進められるな

対人戦なんておまけで、対CPU相手にいろいろ試しながら勝負する感じで格ゲーをやってた私は異端者？

アケでKOFのCPU戦やってるだけで楽しかったわ

格ゲーの覚えるはコンマ何秒の判断だから、他のゲームとは比べられないよ

>>400はいったい何を言ってるんだ？

なんか1人だけ頭のおかしい奴いるけど
これはスルーした方がいいのかな？

本来こういうスレが多くあるべきだな
他のスレは信者同士が煽り合ってるだけで
何の参考にもならんしな
ゴキだの豚だの意味ないスレが大杉

>>399
そりゃ知らなきゃ延々と表裏揺さぶられて
起き攻めされ続けるパターンとかあるからな
もっと凶悪な例だと3rdでユリアンのエイジスハメとか
オロの球ハメなんてガード不能起き攻めだから、
知ってても対処が難しい連携だし

結局スマブラが、起き攻めへの解なんだな

>>405
なぜ廃れてしまったのかを身をもって示してくれる存在なので
観察して理解を深めよう

経験者・初心者共に問題あるから（あったから）だと思ってるんだが、皆既存側だけがダメだったと考えてるのかねえ…

ならば初心者の問題を書けばよいだろう
「なぜ皆既存側だけがダメだったと考えてるのか」を知ってどうするつもりだ？

初心者が悪いというよりゲームを目血走らせて必死にやる時代じゃなくなったんだよ
クリア出来るまで死んで覚えるとか勝てるようになるまで練習するのが当然だったのは過去の時代の話
他に楽しいものは幾らでもあるんだから、少し触って面白くなければ即やめる
古くからいる格ゲーやSTGのマニアはそこをわかってない
メーカーも楽したかったら練習より課金しろってゲーム作るしね

>>412
そういう時代になったのは皆分かってるでしょ
それでも疑問として残るのは、何故そんな時代遅れの産廃ゲーにまだ文句付ける奴が居るのかということ
代わりも沢山あるんだし、「古い物に負け犬がしがみついてらｗｗｗ」ってバカにして興味無くす筈
なのに未だに経験者がメーカーがゲーセンが悪いって言い続けてる
他の面白いもの楽しめば良いんじゃないの？それとも勝ったら相手が死滅するまで叩かなきゃ満足出来ない？

それと格ゲーが廃れたのに何の因果があるんだね
まさか去った人間が叩いてるから廃れたんだなんて主張してみる？

俺はマニアに文句言ってるつもりは無いぞ。必死になってゲームやってた世代だしな
ただそういうものだって話をしてるだけで
初心者が悪いわけでもマニアが悪いわけでもメーカーが悪いわけでもない
ただ時代が変わっただけ
もう昔には戻れないんだよ

ここで今の格ゲー批判してる人はさびしいんだと思うぞ
昔は良かったなあ、でも今は駄目だなあ、すっかり格ゲーは駄目になってしまったなあ
過去を懐かしむものは今を批判するものだ
変節してしまったのは格ゲーだけじゃない、自分自身もそうなのにね
あるいは無自覚のうちにそれをわかっているから今の格ゲーを叩きたいのかもな
そうでなければ今の格ゲーに楽しさを見出せない自分自身の否定になってしまうから

直で人気を現すとは言わないが、Twitchのゲーム視聴者数ランキング見てみると面白いかもな
こういう時代なんだよ、MOBAにFPS、TCGが対戦ツールの主流で格闘ゲーはドマイナーに落ちぶれてる

トランプとか将棋みたいにルールが簡単で時代問わず誰でも簡単に対戦できるものじゃないからな
時代にあわせて変わらないとダメってことですよ

でもMOBA見習えとは言わないけど、TCGのHeartsstoneは勉強なるんじゃないの
かなり簡略化されてる割に結構奥が深いし、操作もサクサクでカードぶつけてガッツンガッツン殴りあう
と言うかTCGにコンピューターゲーとして負けんなよ、どんだけブームから胡坐かいてたんだって話

カードぶっつけあうのと格ゲーのフォーマットがどう繋がるの？？？？

>>386
＞自分が辞めた理由を廃れた理由と混同してる人は客観性皆無だし

ほんとこれ
「ボクがブロッキングできなかったのでスト3はコケました」とか言われてもなｗ

格闘ゲーが他ジャンルに客を奪われ衰退してんだから無関係じゃなかろう
どういう事をやって支持を拡大してるのか、格闘ゲーのクソ知識をグダグダやるより建設的じゃねえ？

格ゲーマー側からみたら練習すれば誰だってできるって残ってる奴みて言うわけだし
ものすごく不毛

何か新しい試みをやるかと思えば負け犬タイトル同士のコラボ
アニメやオタのファンアイテムみたいな志低いタイトルとか
狭いコミュニティだけ狙い打つ貧しい発想しか出てこない有様

>>393
サンドバッグにされて最終的には吹っ飛ばされれて1ミス
でも復帰した先に強烈なアイテムがある、ってパターンもあるからねえ
ま、真の強敵相手にはどんなアイテム使っても勝てんのですが

あと一回吹っ飛ばされたところで仕切りがない、ってのもあるな
強敵相手にもがむしゃらに向かっていけば一本は取れるかも、っていう

格ゲー好きな人は格ゲーという名前の別のものになってしまうのは望んでないだろう
こうすればよくなるって意見は格ゲー好きな人からすれば的外れでしかなくて
意見言う人は格ゲー好きの心境を理解しないまま頑迷さに辟易して
最初からすれ違ったままヒートアップして喧嘩になる

格ゲーやる人だって他のゲームやるしTCG好きな人もいるだろう
だけどTCGと格ゲーを組み合わせた全く新しい風雲拳みたいなゲームを望むかは別の話
別のものだから別のものとして楽しむ人が大半じゃないのかね

まず、筋肉ゴリラも厨二装備もおっぱいいっぱいも止めておけというところか

>>425
最初から否定せずにやってみればいいやん
MOBAだってRTSユーザーからすれば脳死レベルの簡略化だったわけだし
結果できたものが面白ければ許される、グダグダ回りの意見聞かず面白いもん出せばいいんだよ

>>426
他ゲーやるからこそ格ゲーにもそういう要素がほしいと思うやつだって居るのさ
格ゲーは格ゲーなんだってやつも居るけど

というか、他ゲーで磨かれた「下支え」とか「便利機能」を取り込むことまで云々言い出すなら
ずっと昔のゲームだけ遊んでろ、っていう喧嘩腰にならざるを得んよ？

チュートリアルの充実や一人でも楽しく遊べるモードの追求すら否定してる格ゲーマニアなんて
聞いた事ないけどね

>>431
のはずなんだけど、
このスレには何故かそういう手合いが居る
煽り釣りかな？

入れてもやらないから入れなくていいっていうのは見るぞ
トレモで充分とか何とか
一人用はそれに力入れるならキャラバランス調整しろとかね

>>428
そういうのは昔実際に数々リリースされてたわけで、「新たな格ゲーか！？」つってプレイされた上で、
最終的に人が続かなかったってだけだよ
君らみたいにやらずに叩いてるのとは訳が違うよ。
MOBAも複数人のPvPRTSだったからこその簡略化であって、
同じように格ゲーが複数人PvPになるとして、操作がシンプルなZENKAI系、ガンスリ系、マックスアナーキー系に枝分かれしたんだよ

新キャラやバランス調整でシリーズ続けるのが限界で終わったゲームとかもあると思うけどな
システムそのままでキャラ一新の別ゲーにしてもいいんだけどな

格ゲーの殻を破ったものはその瞬間から格ゲーとは言われなくなる
派生した先が新しい形と認められたら別枠扱いになるからね
スマブラやガンガンを格ゲーという人はほとんどいない
だから格ゲーそのものはずっと既存のまま、今では時代遅れといわれている
格ゲーは進化する気が無いのではなく、進化したら格ゲーではなくなるだけ

>>434
定着しなきゃやってないのと同じだろ？
アマの同人じゃあるまいし昔挑戦はしたんですう、なんて何の意味あんのよ

じゃあストシリーズ以外は格闘ゲームじゃないってことね

>>433
復興スレでも格ゲはバランスが悪いと廃れるから、バランス調整を最優先にしないと駄目なんだよ！って奴居たよな
他ゲは　一人用≧対戦　なんだが、格ゲーマー基準は　対戦＞＞＞越えられない壁＞＞＞一人用　なんだよな

対戦格闘ゲームが対戦をおろそかにしてどうする

>>436
ナルトって格ゲじゃないのかなぁ？動きは3次元だが、システムはかなり格ゲに近いと思うんだが

タイマンは修羅の道だから、他をメインにしようってのは完全に同意

同意なんだが、タイマンが面白くて流行った文化だから後付けは厳しいんだよな
ただでさえ新規のゲームで面白いものを作るだけでも難しいのに
対戦をメインにしつつそれ以上のものを付けようとかしても取ってつけた微妙なものにしかならん
そこで行き詰る

>441
何が格ゲーで何が格ゲーじゃないかは俺が決める事ではないな
個人レベルでどう解釈してるかも個人の自由だ
ただスマブラやガンガンは一般論として格ゲーとは思われてないだろう

>>440
別におろそかにしてもいいんじゃね？どうせどんなにメーカーが頑張ったって性能差は生まれる
アケなら問題だが、家庭用ならランクマで　自分の腕+キャラ性能　でランク分けされるから大丈夫でしょ

>>440
高性能キャラ同士でも、対戦は成立するんやで？

バランス云々と自分の本音をごまかさず
素直に「俺の○○の無敵時間延ばせや！」で十分だろうに

未だにスト2方式なんだから
もう飽きちゃったってのが世間の本心じゃないのかな

>>446
それだと未だにドラクエだの2Dマリオが安定して売れる理由が説明つかん

>447
続けてる人とそうでない人との差がつかない
これに尽きると思うよ
練習しなくてはいけない、というのはつまるところこの差を埋める為のものだからね
こうなると内容的にマンネリなのもプラスに働く。ブランクがあってもすぐ入れるからね
いつものドラクエでありマリオであることに意味が生まれている

>>445
どっちが先にハメるか？という勝負がしたいの？
バランス調整が行われると、今まで組んできた戦略に変化が生まれるんだよ、
そこが対戦の新たな刺激になって活気が入って面白い

ドラクエもマリオも保守的に思われてるけど
やってみると格ゲーなんかよりは新しさを感じるけどね

舐めプ本当ムカつくわ
なんでわざわざこんなことするんだろ
遊びで不快な思いさせられるってなんなの

ドラクエやマリオの新作ってのは、格ゲで言えば続編じゃなくて新規タイトルが出た状態。ストーリーやステージ等一新されてるんだから
格ゲの同じキャラが続投し続ける状態とは違うでしょ

>>449
コンボゲーってだいたいそういうのじゃないかと思うんだが
程度の差はあれど

>>449
ゲーマーの多数を占めるライト層はそこまでご褒美もない対戦をやりこまないよ
一通りエンディング見たら即売りでしょ。だから一人用が充実してるゲームが売れる

カプコンのパワーストーンとかも「脱格ゲ」みたいなところを狙ったゲームだと思うんだけど
なんか大味であんまり好きじゃなかったな
やっぱり経験者は勝利の方程式というかある程度「これで勝てる」って方法論が通用しないと
乗っかれないところがあるよ
スト2全盛の頃にバーチャ1が成功したのは見た目のインパクトがあればこそで
必ずしもゲーム性が受けたわけじゃなかったろうし

HORI，格闘ゲーム用の左右非対称ゲームパッド「ファイティングコマンダー」のPS4＆PS3両対応版
ttp://www.4gamer.net/games/999/G999902/20140521018/

ゲーマー「波動拳コマンドで」→一般人「は？」
ゲーマー「スクリューコマンドで」→一般人「？？？」
ゲーマー「超必殺技は波動拳コマンドから後ろ半回転で同時に弱中強三つ同時押し」→一般人「・・・（なんだこれ？どこが格闘なんだ？）」

とりあえず、負けた側も「試合に出た、協力した」んだから
勝った時のご褒美ではなくとも、参加賞ぐらい頂戴よ

>>455
自分が勝てるから楽しい
自分が勝てないゲームはクソゲーっていう幼児性

>>459
何十回やっても負けばっかりでは快感も何もなく
さっさと止めてゆく奴ばっかりだろうねえ

オンでも4回に1回ぐらいは「勝たせてあげるAIの接待勝負」でも混ぜるかな？

パワーストーンの頃は格ゲブームの真っ最中で、皆スト2orＶＦしか求めてなかったからなぁ
あの頃はサイキックフォース等色んな形式のタイマンゲーが考案されたが、結局格ゲブームには勝てなかったな
パワーストーンはなまじメーカーが「カプコン」だったのもなぁ。当時の俺含め「カプコンはとにかく格ゲ作れ！」みたいな所あったから
パワーストーン2等は今オン対応で出れば当時とはまた違った評価を得られると思うんだが

「俺より強いやつに会いに行く」

負けて喜ぶ人じゃないと格ゲー続けるのは難しいのかもね
そういう俺も格上の同じ人と一時間くらいオンでボコボコにしてもらったことがあるが
弱いのに戦ってくれて感謝しかない

対戦格闘といいつつ格闘技や喧嘩からかけ離れてる謎のジャンル

取り敢えず、ジャンプとしゃがみと飛び道具禁止からだな
必殺技、超必殺技も廃止で

>>459
当たり前じゃん。勝てない（又はクリア出来ない）ゲームに高評価付けられるやつなんてそんないねーよ
「ゲーム」だぞ？「娯楽」だぞ？「競技」じゃないぞ？

雑魚敵もでてくるような横スクロールアクションをシングルモードで導入すればかなり敷居下がる気がするんだよな
AI戦だろうがなんだろうがずっと一対一なせいでまずはまるまではただひたすら練習させられてる感しかしないんだよね

とにかく同じレベルの人とうまく当てられる様に調整すべし
差がある場合はハンディキャップでいいんじゃない？攻撃力や切り替えし技の回数増しとか
上級者相手に対等だからツマンナイんだよ。

>>461
99年は既にブームが去った後じゃないか？
スト2で言うならダッシュターボの頃から人口は減り始めている

>>458
3Ｄキャラはコスやアイテムが参加賞だったんだが、今では全部有料になっちゃったねぇ

>>465
鉄拳とかギルティとかが通った道だね
出来はどうだったんだろうか

>>467
あの頃はハードがＤＣ～ＰＳ2で3Ｄ格ゲマンセーだったと思ったが、違ったかな？

>>467
あーあの頃はＶＦ3～4辺りで3Ｄ格ゲブームで、2ＤはギルティとＳＮＫだっけ？
カプコンはＤｍＣやバイオ等が当たって脱ドット絵化していったんだったな
でカプコンが格ゲ出さなくなってやきもきしてた時に出たのがパワーストーンだったんだわ

稲船が格ゲー馬鹿にしてたとかなんとか
ほんとかしらんけど

>>464
みんなで遊ぶってことができないガキ

>>473
一方的に勝ち続けるような状態が遊んでるとは言わない

>>473
休日に友人宅に集まって皆で対戦ゲームした時、一日中最下位だったらそいつは楽しいのか？

>>457
一般人ってゲーム画面見ないんだ～へぇ～勉強になるなぁ

というか休日に友人3～4人で集まって格ゲーやって、
1人だけ別次元に強くて手加減なしにガチで虐殺プレイやっちまったら、
もう二度とそいつは呼ばれなくなるor格ゲーで遊ばなくなるだろ
確実にお通夜状態になる

4人で集まって俺ばっか勝ってたら
花園ばかり使わされるようになったなぁ…

ボードゲームが友情崩壊ゲームって言われる意味をまーだ理解してない層がいるとはな
…あー。そもそもが友情を持ってない人物なら、気遣いもしない、か

という煽りはともかく、
競技を気取るんだったら、全員同じキャラ使うべきだよね？

選民思想が強く排他的

むしろ「楽しめないボクを労わらない皆が悪い」という卑屈さが気持ち悪い

楽しめてる奴はそのままで十分なんだから、
販路を広げるために楽しめてない奴にも大丈夫だよと声をかけるのは商売として当たり前なのでは

スト2出たばっかりの頃なら余程やり込んでる連中でもなければみんな似たようなもので
昇竜拳をある程度狙って出せる奴がこいつすげーと言われるレベルだった
だから共通の対戦ツールとして成立したんだよ

今、友人同士で集まってもみんなで格ゲーやろうぜって話にはならんだろ
常日頃から格ゲーやり込んでる集団でもなきゃ
一人二人やってる奴がいてもそいつらがやろうと言い出す事はまずない
どう転んだって気まずい雰囲気にしかならん事くらいまともな奴なら弁えてる

格ゲーマーはまともじゃないんだよ
自分の常識が初心者にも当てはまると思ってるから

http://www.twitch.tv/leveluplive

外人がMUGENの内輪の大会開いててﾜﾛﾀ
日本だと絶対権利関係で無理だなｗ
しかもスポンサー付いてるしどうなってんだｗ
日本もやれよこれ

ウル4は売り方も酷いな
https://twitter.com/Yoshi_OnoChin/status/470001643476357120

>>484
初狩りや舐めプが挨拶とか言ってるくらいだからな

>>472
稲船というかカプコン全体が「え？まだ格ゲー作ってるの？しかもドット？wwwww」
って感じだったらしい、その後ストⅢが売れなかったせいで格ゲーチームは解散リストラ

今や格ゲー老舗の癖に自分たちじゃまともに作れないから
元SNKスタッフや名前をはっきり出せないような微妙な下請けに外注する始末

>>485
どうやってバランス取ってるんだろうと思ったらキャラランダムなのかこれｗ

>>486
隠すつもりもなくてワロタ

ウル４とかはなからやる気ないからな
適当に作っても日本の飼い馴らされた信者は買ってくれるし
それなら売上のある海外のほう優先するでしょ

>>489
体力も攻撃も防御も数値上げてキャラ作ったようなのも
結構入ってるからバランスひどいんだよねこれ。
まぁ笑えるからお祭り的でいいんだけど。

日本も一日だけ版権フリーで大会開いてくれんかねぇ
初心者も楽しめるし面白いと思うんだがこんなイベントを
先に海外にやられて何考えてんだ

>>492
むしろお前が何考えてんだ
企業が「あなたの所のゲーム改造して大会やっていいですか？」って言われてＹｅｓと答えると思うのか？

>>493
それを実現したのが海外だからな
>>485の放送のスポンサーにアトラスがいたから驚いた。

格ゲー衰退してるしMUGENなんて日本人はごく一部しか
使いこなせないしMUGENのせいでソフト売れなくなるとは
限らないから大丈夫じゃね？

大会開けない、開いてもユーザーから搾取しか考えてない糞運営、
権利関係で毎回似たようなゲームばかりとつまらない。

>>492
体力も攻撃も防御も、どころか
「システムの穴の穴の穴の…」まで尽くした絶対勝てるキャラも多々居るがな

>>494
MUGENってのは同人と同じだと思うけどね
見て見ぬふりはしても、公式認定となると後々まで影響しかねない

>>494
あのさー確かに笑えたし楽しかったけどさ
同人ゲーやら個人製作者のオリジナルキャラまで混じってて勝手に使われてるわけだけど
その辺はどうお考えなの？ｗ

QhocWDOo0
こいつ日本人じゃないだろ
著作権についての考えが甘すぎる

>>494
やっぱアトラスって糞だわ

Youtubeではアメリカ人に世界中の音楽と映像コンテンツを違法にうｐされて
削除も出来ずアップルストアでは日本のゲームやエミュが違法に売られていても
削除されずKickstarterでは日本の著作物を利用して金稼ぎされ
中国は最初から著作権の概念が無くその考えが世界的に主流になってきて
何でもかんでも無料無料の時代になってるのに日本人は相変わらず
自国と他国の著作権を守れ一辺倒。世界的な流れに背を向けてるのは
実は日本なんだけどな。

他人のふんどしで相撲取られて金も儲からず
国内格ゲーも衰退とか目も当てられない。
著作権を守るという考え方は正しいけどそれは
格ゲーを復興する議論の中でタブーにしてはいけないと思うんだが。

アメリカが正義？

アメリカも著作権はめっちゃ厳しいぞ
ヨーロッパは緩めな国多いけど

あと世界的な流れにも著作権は強化の流れだよ
ニュースくらいちゃんと見ろよ

アメリカはハリウッド映画が衰退して音楽業界はCD売れず
雑誌も売れないからDL販売と電子書籍に移行したけど
それでも違法コンテンツのうｐは止まらない。止まらなくても
グーグルアップルマイクロソフトはそれを利用してコンテンツを囲い込んで
広告費を何百兆円と稼ぐので無問題

日本は他国から圧力かけられて違法著作物は一切許さないので
winnyもshareもtorrentもﾀｲｰﾎされるしニコニコでは
違法著作物は徹底的に取り締まられて音楽業界は衰退したのに
DL販売には移行せず雑誌も売れず電子書籍に完全移行もしない。
日本にはグーグルアップルマイクロソフトのような世界的企業がいないので
他人のふんどしで相撲取られるだけ。

これでどうしろと。格ゲースレでスレチ気味だけど
競争が公平じゃないんだよ。
面白い格ゲー作れば復興するとか絶対に無い。

逆に言えばユーザーに自己責任で違法にデータをうｐさせて
それを1つの企業が囲い込んでキャラが広告塔になるようにして
訴訟起こすより利益があると企業に思わせられれば
Youtubeみたいに黙認させられる。

それが出来る奴が日本にいるかというと・・・
無理っすね

長文ばっかですまんの
消えるは・・・

アメリカも違法upは逮捕されるんだけど…

つーか突っ込みどころ多すぎてワロタ

>>505
どっちがより利益があるって話じゃなくて、法律で黒な事を企業はＯＫ出せんだろ。企業には体面ってものがあるんだぞ？
法律的には黒だけど、ウチの利益になるからいいよーなんて声明出してみろ。まわりからくそみそに叩かれるぞ。正気か？

付け加えると、復興案は復興スレに書けと。ここは格ゲの欠点を挙げて叩くアンチスレだぞ（スレタイ的に多分そうだよね？）

そんな勢いあるスレじゃないし細かい内容は流れが決めるもんじゃね？
格ゲーのこんな話できるスレなんてあんま無いし
ただ格ゲーがそこそこは好きだからって見てる俺みたいなのもいる

復興スレとやらも前にちょっと見てたが、荒らしが常駐してて話にならんかった
ってか他板のスレを知ってる前提で話すのはどうなんかな

シューおじが邪魔過ぎて真っ当な話し合い出来ないし、ゲハは○○信者云々さえ無ければ冷静になれる人居るからな

著作権の概念が無いのが世界の主流とか
モノホンの基地外が沸いてたようだな

同人活動とかMUGENはメーカーが見て見ぬふりしてくれてるから成立してる物という自覚がないんだろうね
見て見ぬふりが出来ない事をやらかせば規制するしかなくなって全員不幸になる
無自覚な阿呆のせいで進撃の同人誌が規制されかかって問題になってなかったっけ？

テスト稼動だかのからデータぶっこ抜きでキャラ作ったバカが居たせいで
BBは全面禁止になりました

>>512
この手のどの信者にも得にも損にもならん穏やかなスレって意外とあるんだよな
総じて過疎気味なのが難点だけど、濃い話が出来て結構気に入ってる

まぁ、このスレも格ゲーマーの振りして煽って荒らす奴とかいるけどね
衰退スレにここのリンク貼って誘導してるみたいだし

>>514
こちらから質問しなければメーカーからあえて何も言わないのに、「MUGEN大会やっていいですか？」
なんて質問しちゃうとメーカーだって返答しなきゃならないのにな
メーカーからあえて自分達の首絞める発言引き出そうなんて頭イカレてるとしか思えんよな

>>516
ゲハは直進行軍で暴れるファンと業界を冷静に考察する議論好きが同居している不思議な場所だよな

>>499
そういう結論にしかならんわなｗ
権利意識が希薄なのはお前らの勝手だけどその態度が会社潰したのと違うのかとｗ

あとMUGENなんて喜んでるのはニワカの中高生くらいだろ
まともな格ゲープレイヤーはそんなバッタモノなんか相手にしてる暇ねーよ

>>520
アトラスがＳＥＧＡ参加になったのは親会社の不振のせいで、アトラス自身は利益出してたけどな
ただＭＵＧＥＮ大会のスポンサーなんかやったら、訴えられたら負けるんでないか？

いい機会だから確認しておきたいんだが、
MUGENって自分の好みのキャラがAIで動いてるところを眺めて楽しむゲームなんでしょ？

ニコ動はよく見てるが、あれを格ゲーと思ったことなんて無いぞ。

>>522
・版権キャラを作る、アレンジするなどして楽しむ人・オリジナルキャラを作って楽しむ人
・AIを作って楽しむ人・AIが動くのを見て動画で楽しむ人・馬鹿バランス格ゲーとして楽しむ人
・バランスを取れるように選定して身内で格ゲーで楽しむ人etc

人によるとしか言いようがない

超必使い放題のAIキャラ4体の乱戦とか見て盛り上がってる連中は何が楽しいのだろうか

>>524
あれは映像作品なんだよ、MMDとかと同じ

まぁ音ゲーなんかは違法なコンテンツに潰されたようなもんだけどね

負けたほうだけ服が破けてお色気シーン見れるようにすれば新規増えるのに
初心者すぐ引退して強い奴ばかりでつまらんわ

お色気シーン追加してもネットで画像や動画で見ればいいや
ってなって初心者は結局やめていく

エロで釣っても大した売り上げにはならんし続かないぞ
安定した売り上げは出せるだろうからその分手抜きして採算取るのはアリかｗ

アルカナハートの話した？

>>332
ブロはレバー前の後ニュートラルに戻すことで受付伸びるけど
これ知らなくて「相手はガンガンこっちの攻撃取ってくるのにこっちは何故かほとんど成功しない
タイミングシビア過ぎ」みたいなのはあるかもよ？

>>527
もうあったがロケテの時点でお蔵入りだったような・・・

>>510
流れ関係なくお前らは叩く側じゃなく叩かれる側だろ。

>>532
仁義なら発売はされた
が、製品版は精々パンツが見えるくらいに修正された

操作が複雑

>521
訴えられはしないだろうけど今後アトラスの著作物がああいった扱いされたとしても
文句言う事が出来なくなった
「何故MUGENは良くてこっちは駄目なのか」と言われたら反論出来ん
下手な返答すればアトラスはコンテンツを差別する会社とレッテル貼られて泥沼化だ

>>524
バランス崩壊上等・キャラと技が入り乱れまくりのマヴカプだって似たようなモンじゃ

カプエスもそうだし、あんなキャラとこんなキャラを動かして戦える！って
シンプルな魅力をバカにしちゃイカン

ガチ勢多すぎてネタ満載のお祭りゲーとして
格ゲーを楽しめる土壌が無いからな・・・
だからジョジョでもあんなに炎上して新規が入るのを阻害してる。

ガチ勢としてはヌルく作られて面白くないのは分かるが
そいつらには格ゲーの復興を議論する資格は無い。
海外のFPSはガチ勢とnoobが同居しても売れてる。

ジョジョはそういう問題じゃないと思うが
むしろお祭りゲーを期待したら思いのほかしょぼかったって人が多い

ヌルいのが面白くないってコキガの事なんだろうけど
あれはここで言う所の「一部のマニアしか知らん知識」だろう
一般人でもコキガ使えばマニアに勝てるってもんじゃない

ジェイスターズビクトリーバーサスは一般人向けだが
ジャンプ黄金期のキャラが中心だからこれもｵｻｰﾝ向けだし
外人には漫画自体未知の領域で絶対買わない。
多少は知名度があるアジアも無理。

MUGENみたいなエミュを国内企業が作ってデータは有料
オンライン認証必須にして自分でキャラ作りたければ利用は自己責任で。
企業が文句付けてきたら即効削除。でもその前に説得。これなら世界一の
格ゲー版steamが出来る。分母が増えるから格ゲーは間違いなく復興する。

昨日の放送はダークドナルドとか登場して明らかに
アウティな奴が多いから多分こういうのは海外に先を越されるけど。

筋肉マンの放送始まったｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

もう著作権についてはいいや、言っても理解出来なさそうだし
で、金取られるMUGENなんて誰がやるんだろうか？
有料で購入したキャラが削除されたら保証はどうするの？
細かい事に文句言う奴が多いから日本は駄目なんだとでも言うのかねw

社会人経験のない非競争教育世代にゃそんな企業の概念なんか理解できるわけがない

バランスの問題があるんだから公式の有料キャラと
エディットキャラは対戦出来ないようにすればいい。
ガチ勢は有料キャラを使って課金しnoob排除して満足。
初心者は自分でエディットを楽しみながら初心者同士で対戦。
エディットしたキャラについては企業が個々に判断して黙認か
削除かを判断する。ステータス最強の俺様キャラが乱造される恐れがあるので
ユーザーの評価制度を作って評価が高いキャラは黙認という形で。

でもタダで遊ばせるわけにはいかないから基本的には
月額かアイテム課金。その上でガチ勢は公式キャラが有料。
住み分けが出来て格ゲー人口が増えて企業の広告費も増える。
まぁ素人の浅知恵レベルだけど。

>>540
商業的な実現可能性を脇に置いて考えてみたが

ガチ勢は競技環境として公平かどうかを重視することを考えると、
性能の分からない形でキャラクターが追加されるゲームに本腰を入れることはないと思う。
ゆえにそのシステムでは、対戦会が活性化するような形で復興することはないと考える。

あるいはカスタム可能な範囲で最強のキャラクターばかりが蔓延するかもしれない。
その場合、使用キャラの寡占化から衰退し、一部のマニアが熱心に研究すれば
尖ったバランスの作品として生き残るかもしれない。ｼﾞｮｲﾝｼﾞｮｲﾝﾄｷｨ

プレイヤー側がキャラクターバランスを調整するなんて幻想だよ。
オリカを作れるTCGみたいなもの。俺tueeまみれになってすぐに崩壊する。
そんな荒廃した環境にはライト層も居着かないだろう。

つーか、勝率高いキャラが自動で能力低くなるようにすればいいんじゃね
ネットで勝率収集なんて、楽勝だろ、
いつか均衡するよこれならきっと
ドヤ

>>540
JスターズはＰＳ3＆Ｖｉｔａで計30万以上売れてるよ。ジョジョと同じくＰＶで成功した例でしょ

>企業が文句付けてきたら即効削除。でもその前に説得。
文句で済まなくて損害買収請求してきたらどうするよ？削除した所で確実に負ける案件だし、海外の賠償額の大きさは知ってるよな？

>>544
>バランスの問題があるんだから公式の有料キャラとエディットキャラは対戦出来ないようにすればいい。
対戦ゲーで対戦できなきゃウリにならないだろ。家庭用ＢＢＣＰにもＥＸキャラいるけど、ランクマ不可だったからプレマでも誰も使わなかったぞ

著作権がヤバい分野にも突っ込めるのは胡散臭いIT屋
残念ながらゲーム会社の分野じゃない

>>544
著作権絡みは論外なので強引に無視して考えるが

機能制限されたキャラしか作れないエディットなんて欠陥システムと叩かれるのがオチでは。
エディット好きはややこしい制限のないMUGENから出てこないと思うぞ。

あと、俺tuee勢が狂キャラで初心者リンチするのにはどう対応するんだ？
キャラ監視なんて継続的に維持費を取られるような商売は広く浅く金を回収できないと成り立たないぞ。
初心者層の人が集まらなくなれば広告収入も二束三文にしかならない。

エディット勢とガチ勢の両取りって発想はわかるが、プレイヤーがゲームに合わせるって大原則は外せないよ。

CSのジャス学なんかはそんな感じじゃないっけ？
サクセスで自分のキャラ作る、そうやって作ってる中でのテーマこなしながら、基本を覚えるのも面白いんじゃないかね

基板や割れからデータ吸いだして加工してるキャラを公式がどうやって黙認するんだか

>>547
利用規約にユーザーの自己責任と書いてるので根本的な対策は難しい事にすればいい。
敵対する意思は無いので個々に削除するが人員が足りないので
削除には時間がかかる。時間をかけて欲しくなければ1件いくらで
削除して欲しいか提案、それでもダメなら広告費を出して人員を増強して貰うしかない。

これがYoutube方式、日本企業は全部これにやられた。

エディットキャラで評価が高くてユーザーオリジナルの場合は
ロイヤリティを払って公式の特別枠に入れて質の高い
ユーザーエディターを確保。とんねるずのアレが
ゲーマーの憧れだったように夢がある。

ULTIMATE豪鬼改改改ver1.1みたいなキャラは無理だな。
そこはユーザーの評価を見て企業が判断するしかない。
マッチングの可否はユーザーが選べるようにすればいい。

>>531
スト3が上級者向けとか初心者排除ゲーとか言ってる奴って
要はウメハラの例の動画だけ見たイメージで語ってるだけというか
「相手の攻撃は全てブロッキングで捌くべきゲーム」だと思ってそうな気がする
そりゃ先読みと相手の行動を制御する釣りに長けたような超上級者も存在するけど
普通にそこいらのゲーセンで野良対戦やってる連中にめったにそんな奴いないんだけどな

ガンガン攻撃取られるのは攻めが単調で行動読まれてるだけだし
安易にレバー前に入れてるだけの行動はブロッキングじゃなくてただのノーガードなんだが
そこを「勝てないのはゲームが悪い」論で済ませられてもって感じで

ID:GaF5hWag0の案のウリは「スト鉄みたいに別タイトルのキャラ同士で戦える！」だからな。のま猫ってレベルじゃねー

>>552
なんか働いた事のない奴の夢みたいな妄言って感じ
企業とユーザーの関係が対等みたいな前提になってるのがそもそもおかしいだろ
なんで泥棒相手に権利者が人的リソース裂いて応対してやらないといけないんだよｗ

これがYoutube方式、日本企業は全部これにやられた(ｷﾘｯ）

>>549
数値弄るのは正直何が正しいか分からんのよね。
当たり判定を極端に小さくするとかHPが異常に高くするようなエディットは
アンロックする形かなぁ。でもそうするとそこまで辿り着ける人がいなくなるという。

初心者イジメはどんなオンゲでもあるけど勝率高いユーザー同士で
マッチングさせればいいんじゃね。

>>551
ニコ動もゲーム会社もそうだけど黙認させたがってるよあいつらは。
ゲームや静画や動画を作ってその権利を会社が貰いますねと規約に堂々と書いてる。
ゲーム会社はゲームを盛り上げて下さいねと掲示板作ってる。
誰も書かないのに、変なこと書けばすぐ削除するくせに自分たちの
メシの種になりそうなことがあれば黙認するのもやぶさかではないと
超上から目線でユーザーを見てる。

>>556
もういいお前は黙ってろ
釣り厨ににしてもキチガイにしても一々長文を書くな

>>552
ちょっと整理したいんだが、大本メーカーが提供するのは格ツクみたいなツールで、キャラは各自で作ってね
別に有名キャラをそのまま作ってもいいけど、自己責任でやってねって事？

キャラの性能をユーザーが好き勝手に作れれば、対戦が破綻するか>>544のように切り離すしかないじゃん
そうなると公式キャラだけの対戦になって結局普通の格ゲと変わらないんじゃねーの？
>>552で公式キャラと戦わせても大丈夫な性能のキャラは買い上げるってあるけど、これどうやって判断するの？
判断するには公式キャラと沢山戦わせる必要があるが、上記の問題があるやん

>>555
国内だけならジョジョやJスターズで満足なんだろうけど
ここで言う格ゲー市場の復興って世界を相手にした場合でしょ？
復興とは市場の拡大でユーザーの分母を底上げする事なんだから
北米で売れなければならない。

でも北米でジョジョやJスターズは売れない。アメコミフォトリアル系の
インジャスティスは売れなかったけどスト4とマブカプは売れてる。
ここから新規開拓となった時考えるのはゲームの流行。

今のゲームの流行は何だ？オープンワールドで自由に武器を選んで
対戦することだろ。ここに見えない壁と前後移動で数人VS数人の
規模の小さい格ゲーが殴りこみをかけるとしてユーザーエディットの
自由度を全面に出さない理由が分からない。

アメリカで勝つにはアメリカ式にやらないと無理だからYOUTUBEを例に出したんだが。

MOD発祥の製品版なんて山ほどあるだろ？
日本はMODに厳しく弄る事も許さないから新たに広がらないってのは確かにあるべ

エディットキャラを公式認定する方法だが、>>552の「ユーザーによる評価」の場合は、当然ユーザーが評価できる環境
つまり公式キャラとエディットキャラを多数のプレイヤーがオン対戦で戦える環境を用意する必要があるが、>>544の問題が発生する

企業にエディットキャラを送って審査してもらう方式なんてやろうものなら、アフォみたいな数のキャラ送られて
1キャラの性能を審査するだけでも膨大な時間がかかる。しかも送られてくる殆どのキャラは認定できない性能だろうしな
そんな審査するくらいなら、企業がハナから作った方が早いわ

こんな「上級者様がボクに手加減しないから格ゲーは過疎った」程度の吐き出しスレで
鼻息を荒くする意味そのものがわからんのだけどな
あとスト4も既に海外がメイン市場だから

>>559
ここは復興スレじゃないぞ。復興案は復興スレに投下しろ
あと復興スレでも出た話だが、復興とは日本国内だけ復興すればいい話で、海外は知った事ではない
現在のオンライン技術では海外勢とは快適なオン対戦出来ないんだから、海外勢が増えようが減ろうが
日本勢の対戦環境がどうこうなるわけではない

>>561
1年2年かけてデータ取ってたらその間に著作権ガーと潰されるから
スタートダッシュしかないな。対戦後後に必ず評価する表示を付けたり。

企業が審査するのが面倒なら企業がユーザーのフリをして
出来レースで有名なエディターに依頼して話題作りすればいいんじゃね。
運営側が選ぶなら下手なキャラは作らないだろ。

>>564
え、国内だけの話だったの？そういう大事な事
>>1に書いておいて欲しいんだが・・・
長文書いてた俺アホみたいじゃん

吐き出しスレだとのたまいながらスルーする事ができない
ID:cOFcP/TY0
まぁ、ただの荒らしなんだろうけど
衰退スレでも暴れてるみたいだし

ID:GaF5hWag0がようつべとニコが大好きなのは分かったけどさー
ようつべとニコの「著作権に抵触する」動画を企業が商業に利用した例なんてねーだろ。あるのか？

つべの投稿動画をTV番組に使う事例なんて山ほどあるやん

ID:GaF5hWag0なんてNGに突っ込むかスルーしとけばいいのに
本人が自演でもしてるのか
他の奴が荒らすために態と構ってるのか
もし、そうじゃないならただの馬鹿としかいいようがないな

あー、著作権抵触の意味取り違えてた、企業の、か
正直何を話し合ってるのかわかんなくなってきた

>>556
マッチングは一見すると解決策になるように思えるが、
アカウントをリセットしてまで暴れる基地外は必ず現れるし、
まっとうにプレイしている高レート勢は余計に激怒することになる。
「鬼畜キャラで理不尽にやられた」って情報が拡散すると新規はまず来なくなる。

エディットの機能を大幅に制限する必要性からは逃れられない。
そうなるとMUGENと比べて表現が乏しいため、エディット機能は盛り上がらず形骸化する。

>超上から目線でユーザーを見てる
当たり前だろ。ゲームは個人利用のみを前提として販売しているんだぞ。
黙認しているケースが多いのは費用対効果に見合わないからにすぎない。
会社や商品の価値を貶めるような「変なこと」に対しては「すぐ削除」すべく対応するんだよ。
企業が二枚舌でファンを利用しているなんて発想する奴は二次創作に手を出すべきじゃない。

このまま続けても著作権侵害の話で荒れるだけだな。ROMに戻るわ。スレ汚し失礼した。

中学生相手にマジになんなよ

ジャンプに同人誌オマケでつけようぜwwww
レベルのしょーもない話

>>565
>1年2年かけてデータ取ってたらその間に著作権ガーと潰されるからスタートダッシュしかないな。
それって公式キャラとエディットキャラをマッチングさせるって事じゃん。>>544で言ってたバランス云々の話はどうなんねん

別に海外で格ゲ増えちゃいけないとは言わないけどさ、今の状況で海外格ゲプレイヤーが増えたとして
日本プレイヤーにどんなメリットあるんだ？
海外で格ゲが沢山売れれば日本のメーカーも沢山格ゲ作るようにな・・・ればいいんだが
日本の格ゲメーカーの多くは日本市場しか視野に入れてないじゃん
現在海外展開してるのは鉄拳、スパ4、ＤＯＡくらいじゃね？

>>571
FPSなんてチート使ってまで勝ちたい奴がいる事を考えれば
キチガイ対策なんてそれほど問題じゃないだろうに。
そんなことは運営が考えればいい事だ。

日本人は日本人が作ったルールには反発するが
外人が作ったルールには素直に従う変な習性があるから
やっぱ外人が次世代のMUGENエミュを作って日本で
サービス開始という形の方がいいのかもな。

確かに著作権問題は荒れるなぁ
気持ちは分かるけど今の内に権利囲い込むか
次世代格ゲーの骨子を作っておかないと
またアメリカの大企業に痛い目見ると思うんだよね。

エディット機能はアンロック制にするのもいいけど
サービス開始前にまず体験版としてエディットツールを配布して
ユーザーの反応を見るのも面白い。

初心者がエディット機能をアンロックするまでに
飽きさせないようにするには・・・こんなの素人が考える事じゃないなｗ

素人素人言いながら益体も無い妄想連ねてるとコイツ思い出して笑うから止めてほしいなｗ

137 名前：枯れた名無しの水平思考[] 投稿日：2009/09/08(火) 15:17:29 ID:Ekbq7chy0
武器の名前ねぇ。
アイアンソード→”形容する。鉄塊、と”
炎剣リオレウス→”燃えよ。世界は命じた”
ミラアンセス→”最終警告。法則の崩壊”

武器の名前だからといって、名詞である必要はない。文章、あるいは単文でいい。
これは数年前から各社開発部にメールで提唱させていただいてるんだがねぇ。
まあ、素人さんの意見を”使わせていただく”のは「ぷらいど」が許さないってか？

>>575
>そんなことは運営が考えればいい事だ。
だからそれを聞いてるんだが・・・。商売元がキチガイ対策を行わない対戦ゲーなんて誰が参加すんだよ

>>578
アク禁にすればいいんじゃね？
最初は1ヶ月とかその辺でスリーストライク制で

この案の最大のウリはエディットキャラで対戦できる事、つまり公式チートできるって事やん
格ゲなんてどこかをちょっといじっただけで簡単に永久とか生まれるんだから
数値の上限設定した所でチートキャラを生まれなくするなんてまず無理だろ

カスタム機能を幅広くすれば対戦ツールとして破綻する
カスタム機能を制限する又はカスタムキャラと対戦できなくすれば、そもそもウリにならない
商売として詰んでね？

この案は世界中の有名人や有名キャラを媒介とした
格闘ゲームと言う名のオンライン広告事業と考えればいいのに。
オバマとか普通にキャラいるから選挙資金から広告費出るかもよ。

格闘ゲームは対戦ゲームというジャンルの範疇にある概念なんだから
昔と違ってオンライン対戦が当たり前になったソーシャルゲー全盛期に
ニッチジャンルの国内復興は難しいと思うなぁ。

著作権も肖像権も選挙法もない国なら成功するかもね

ID:GaF5hWag0はカスタム対戦ゲーを根本的に誤解してる
カスタム機能をどこまで拡張、バランス取りさせるかはメーカーの仕事で、ユーザーの楽しみは
その制限されたカスタム機能の組み合わせの中から強いキャラを作り出す事。対戦ゲーなんだから。
カスタム機能で強いキャラ作れるのに、わざわざ中堅キャラ作るなんて一部の物好きだけだ

しかもこの案は新規参入者が1人入る度に糞キャラが作られマッチングを荒らすに等しい
この新規参入者は悪意を持ってるわけじゃない。カスタム機能で強いキャラを作って勝つ事が
カスタム対戦ゲーの普通の遊び方だからだ

だからこそメーカーはカスタム機能の上限やバランス取りに最大限の気を使うが、ID:GaF5hWag0の案はその上限をとっぱらって
バランス取りをユーザーに丸投げするにほぼ等しい
バランス取りは作業であって遊びじゃないから、給料貰ってる社員はやるが、ユーザーはそうじゃない
絶えず糞キャラが投入される対戦ゲーに誰が付き合う？普通のユーザーは速攻逃げ出すぞ

Twitchでは北米のプロレスゲーでキャラエディットして
有野課長やAVGNやマリオやソニックを再現して
放送して募金募っても誰も訴えられないんだよな。
国産ゲーで言うとソウルキャリバーが近い。
でもグレーゾーンだと中途半端なキャラが出来て
MUGENユーザーは納得しないしなぁ

法を無視して無料で好き勝手やってるMUGENユーザーから法を犯さない方法で金取れるわけないじゃん

>>583
普通のユーザーというのが今の格闘ゲーマーの事を言ってるのか分からん。
1発食らっただけで3人持っていかれるマブカプみたいな
大味ゲーが北米で受け入れられてるんだからそこは勝率からのマッチング調整の問題じゃね。

数値をどう制限すればバランスが取れるかなんて
この段階で分かる事じゃないだろ

>>584
あぁ分かったわ、ID:GaF5hWag0はあれだ、多分割れザーとかそういう人種なんだろう
Ｐ2Ｐでデータをガンガン落としたり、普段MUGENで遊んでる人種なんだな
普通の人はMUGENユーザーを納得させようなんて発想出てこないわ

一般人にとっての黒がこいつにとっては日常なんだろう。こいつにとっての判断基準は白か黒かじゃなくて
面白いか面白くないかなんだな。だからやたら「海外ｶﾞｰ」を連呼するんだな。海外の方が面白いから

黒から思いついたアイデアでも普通の人はどうしたら白に転用できるかって考えるんだが、
こいつにとって黒は日常だからな。そういう思考はしないんだろう
だから黒のアイデアを黒のまま書き込むんだな

なんで著作権まもらなきゃならないかというと
著作者が儲からなくなったら誰も何も作らなくなるからだよ

格闘ゲーム復興以前の問題
クリエイターを奴隷だとでも思ってるのか
著作権を、作り手を無視する世界で
作品を作るモチベーションって何だよ言ってみろよ
奉仕の精神か何かか？乞食の為に奉仕しろってか

他人が儲ける為に必死に奉仕で物作る人間がいるわけないだろ

著作権の事を置いておくにしろ
MUGENやってる奴なんて声がでかいだけの少数派なのに
何で納得させんといかんのだw

そういやこんなんあったな
ttp://www.capcom.co.jp/rockman/sfxmm/

よくもまぁこうも実行したらお縄になる方法をポンポン書き込めるもんだ
利益になれば企業は許してくれるとか、文句言われたら削除すればいいとか、ついて行けねー
こいつはどこの暗黒街の出身だ？アメリカ様が随分お好きのようだから、アメリカ出身かな？

そもそもエディット機能の無いメーカーが調整した既存格ゲだって壊れキャラが一人いれば速攻過疎るのに、
この案は調整すらされてないハイパー壊れキャラが常時投入状態だから言わずもがな

キャラエディットで既存のキャラに似せて作るのとデータ吸い出して流用するのを同じ土俵で語るかね

それだけMUGEN大好きでMUGENにどっぷりなんだろ
文句言われたら削除すればいい、か。文句で済めばいいがな。どんだけ危ない橋を渡れと
あーしかも企業が説得だっけか？それこそ話が大きくなるやん。
ツール製作元が間に入ったら、キャラ流用されたメーカーは必ずツール製作元にツールそのものの停止を求めるぞ。損害賠償請求込みでな

格ゲー批判してる奴がみんなこのレベルとは思わないが
こんな奴が「頑迷なプレイヤーとメーカーのせいで廃れた」と主張するんだから笑える

店でゲーム万引きして捕まったら
「面白かったら続編を買うかも知れないだろ、ケチ臭い事言うからゲーム売れなくなったんだ」
と居直るような物

>>595
割れザーがどっかで同じ事言ってたの見たな。落としてプレイして面白かったら製品版買うかもしれないだろ、だったかな？

というかいつまで
この話題やってんだよ
わざと荒らしてんのか

>>560
modに厳しく?
いや、家庭用主体の日本ゲーで、どうやってmod許せと言うんだ
そもそも作れないんたから、許しようがない

ほんとMUGEN厨って害悪でしかないのな
実物見るとよくわかるわ

ニコ動とか改造とかもそうだけど、グレーだのアウトだの分かってて内輪でやってるからな普通

一部の人が余所に出て少数で騒ぐから周りからうざがられる
ってかうざいの理解してたらわざわざ外にまで来ないか

まだやってたのか

自分で現状打開のアイディアを出すならともかく
批判するための議論とかアフィ以外誰も得をしない。
海外でも国内でもいいけどユーザーの分母を増やす
具体的な方法が他にあるなら出せばいいのに。

ヌルゲーは嫌だ新規は隔離しろ新規狩りのキチガイは何とかしろ
○○が死んでる○○を強化しろ海外はどうでもいいとか
既存ユーザーは傲慢過ぎないか

ユーザーがメーカーの理屈を垂れ流すのも違和感あるけどな
色々と飼い慣らされすぎ、日本のPCゲーもガッチガチだし

ちゃんと金払う気ない奴は来なくていいよ
メーカー儲からないと新作も出ないし

>>602
いやどうせ、日本のpcゲーなんて家庭用の移植ばかりだろ
そもそもmod前提て作ってないんだよ

鉄拳買ったけど一人用しかやってないや

同程度の実力のプレイヤーを引き合わせるマッチング
そのためには、実力を正確に測るアルゴリズムが必要
ゲーム作るより難しいなこりゃ

既存のキャラのパラ弄るのにPK必要だったり、顔グラ差し替え程度に年会費有りの会員限定だったり
ちょーっと日本ユーザーは大人し過ぎじゃないっかなー
まぁ最近のはアホ臭くて買ってないんで分からんが

>>606
適正にマッチングするにはアルゴリズムよりプレイヤーの数が必要っていう簡単なことはわからないのかな

>>601
ここ復興スレじゃなくて格ゲが廃れた原因を挙げるアンチスレですからー
あと自分のアイディアが賛同得られなくて不機嫌なのは分かるけどさー
法律に抵触したぶっ飛びアイディアには流石に賛同しろって言う方が無理ですわー

>>608
厳密にマッチングさせたって、マッチングに時間がかかるようになるだけだしな
多少実力差があってもバンバン対戦できたほうがいいに決まってる

去年と今年出た格ゲーの死にっぷり

ブレイブルークロノファンタズマ VITA:12,139
真・恋姫†夢想～乙女対戦★三国志演義～ PS3:4,794
ブレイブルークロノファンタズマ PS3:112,026
聖闘士星矢ブレイブ・ソルジャーズ PS3:27,029
ファントムブレイカーエクストラ PS3:3,881 Xbox360
DEAD OR ALIVE 5 Ultimate PS3:24,781 Xbox360:3,462
ジョジョの奇妙な冒険オールスターバトル PS3:486,093
DEAD OR ALIVE 5 PLUS VITA:13,994
ヴァンパイアリザレクション PS3:11,589 Xbox360:3,624

ジョジョは売上はすごいけど評判がな…
ブレイブルーは過去最高の売上だし、頑張ってるほうだろ
今年は格ゲーいっぱい出るけどどうなるかね

コマンド覚えるの大変

>>610
それでボコられてやめられて廃れるわけよ
それで対戦人口増えるの

>>614
検索範囲をある程度変えられるようにすればええやん。鉄レボとかは出来るぞ

>>614
あくまで多少の実力差の範囲だよ
同程度の相手探すのに10分とかかかるよりはマシでしょ
あるいはマッチングしても毎回同じ相手ばっかとか

というか、まずサブ垢とキャラ別（サブキャラ）段位とか段位詐欺をどうにかしろよ
そうしないといくら範囲指定できたって辞めてくわ
俺が鉄拳TAG2やスパ４で嫌になって辞めたみたいに

サブアカはともかく段位はキャラ別にしたほうがいいと思うがなぁ
実際どんだけ使いこなせてるかで全然強さも違ってくるわけだし

鉄拳TAG、スト2、バーチャ2、豪傑寺、餓狼2、ジョジョ3部、マブカプ2あたりまでは楽しめたんだけどな

>>618
でも、中・上級者のサブキャラだったら初心者くらい余裕で倒せるだろ
格ゲーにおけるセオリーを知ってる訳だしコマンドやコンボ精度だって初心者よりもある訳なんだから
ちょっと早い技で固めて投げと中段の崩しを使うだけで初心者なんて何もできなくなるよ
基本、初心者はキャラもまともに動かせないセオリーも知らないって所から同レベルと戦って
知識と操作を覚えていかないといけないんだから

そういうレベルなら初心者部屋とかで腕の近い相手を探して、少しずつ対戦に慣れていったほうがいいと思う
ランクマはガチでやりたい奴らが集まるところだからね
どうしてもレベルは高くなりがち

部屋でやれって
じゃあ、何のためにランク分けしてんだよ
初心者だってランクマで初心者同士ガチりたいだろ

サブキャラな方々はさっさと上のランクに上がって行くんじゃないですかね

他のキャラのランクに応じて、スタート地点あげておけばいいんじゃね
半分の段位からスタートみたいな

>>623
まったく同じ事をTAG2スレでも言ってる奴いたけど
結局、TAG2は新規が速攻やめていって
現役がキャラ別段位は過疎るから辞めてくれっていってたな

>>625
タッグ2はシステムごちゃごちゃし過ぎなのが一番新規が寄り付かない理由だろ
あとはF2Pに行ったとかな

>>622
腕試しとか自分の力量を量るためじゃないの？
最低ランクで全然勝てないんだったら実際そのくらいの実力だってことだろうよ
いきなりランクマ行って心折るくらいなら、初心者同士で対戦して、
楽しみながら覚えてくほうが絶対いいと思うけどなぁ
最近はゲーム側でも初心者同士が集まりやすいような工夫をしているんだしさ

>>624
俺はブレイブルーだとメイン9段でそれ以外だと3段とかになっちゃうからなぁ
そう簡単にスタートラインを決められるもんでもないんでは

まぁ、TAG2はシステムが難しかったてのもあるけど
ソロになってもキャラ別段位だったら絶対文句言われてただろうね
現にレボじゃキャラ別段位なくしてアカウント毎にしてたし
結局、サブ垢問題があったからどうにもならなかったけど

>>627
まぁ半分は適当だけど、スタートラインを上げたほうが
適正なランクに近づくまでの間に、完全な初心者を狩る可能性減るからね

サブかどうかは知らんけど
スカルガールズがそんな感じのランクマいれてるらしいな
ランク3からスタートさせて最初の内は負けるけど
適正レベルに落ち着くって感じの

>>629
初段以上のキャラが一人でもいる場合はサブキャラの段位が初段開始になるとかか？
ちなみにブレイブルーの初段は100連敗とかでもなれるらしい

最初の鉄拳ＴＡＧは、上から無茶なこと言われて突貫工事で作ったシロモノだったのが、
大ヒットしたんだよな。
で、10年以上経って、満を持して鉄拳ＴＡＧ２を出したら、評価が極端に二分されたという。
開発者ですら、「ここまで評価が二分されたのは、今までになかった。」と言ってたなあ。

>>630
スカガ方式は好きだな。アケは最下位スタートでいいが、家庭用は全部これにしてくれと言いたいくらいだ

>>631
ＢＢＣＰに限らず、最近の大抵のアケ発格ゲの段位は「一定段位までは負けてもポイントが減らない」になってる
ＢＢＣＰ、鉄拳ＴＴ2は初段になるまで、アクアパッツァはＢ（Ｃだっけ？）になるまでは負けてもポイント減らない
なので、どんなに下手な奴でも沢山試合すると「実力以上の段位に強制的に昇格させられ、しかも降格できない」
これマジでやめてくれと

いや、その初段っていうのはつまり「触ったばかりのペーペーから、ある程度のプレイ回数はこなしましたよ」という証だからね。
結果的には初段が最低ランクだから、実力以上でもなんでもない。

そのタイトル初心者と格ゲー初心者でも全然違うからなあ
そんなのシステム上でどうやったって区別できないって

基本の立ち回りとコンボくらいは出来るけど勝率が伸びずに昇格が遅い
こういう人が全くの素人とマッチングされると初心者狩り扱いされんだよね

完全な素人でも一部キャラとプレイスタイルが噛み合えば
コンボできる程度の初級者なら余裕で勝てるからなぁ
グルザンとか

>>636
そうそう、初心者狩りを一番やってるのは初級者レベルと俺も思う
飛び込みからの当て投げ、反撃がどうせ安いとみての昇龍パナしでも強いし
ブランカとかなら雑巾ズサーとサプライズフォワードとかからの前投げとかだけでも余裕で死ぬ

まあこういうのは狩りを意図的にようが、そうでなかろうが勝てないのは当たり前ではあるけどな
対処法もそんなに難しくないし、やってる方もかつてはこういうのを食らって成長したわけだから

狩ってるのがどのレベルの奴なのかそこは大した問題じゃない気がする
初心者からすれば一方的にやられた場合、相手は上級者みたいなもんだから
問題は一方的にやられた初心者が嫌になって辞めてしまわないようにどうフォローするかだよ
それこそ、サブ垢とかのマッチング問題を改善するのもそうだし
分かりやすいチュートリアルをつけてサポートさせるなんてのもそうじゃないのかなぁ
あとは負けてもモチベーションが落ちないような嬉しい仕掛けとか

実際に格下と当たったらお前らどうしてるよ？

手を抜いて喜んだり嬉しいと思う人もいれば
つまらないとか舐められてるとか思う人もいるかなあと考えちまったり
接待するにも上手くやらないとバレて微妙な空気になるかもしれんし
そもそも他人にそんな気を使って何がゲームだよとか考えたり
そんなこと考える自分に嫌気がさしたり

結論として、俺はとにかくその時間を速く終わらせるのが一番だと思ったわけよ
まあただ思考停止でボコるだけなんだが

喜んで狩る
連コしてくれる人ならある程度加減して狩る
正直格上に乱入されると白けるから入らないでほしい

つか、テトリスとかでレートに合わない戦いをされたら、ナメプされてる感じがして不愉快だから、俺はいつでも全力

手を抜かれても嬉しくないだろうし全力でやる
下手に気を抜いたら負ける可能性もあるし

意図的にではなく初心者と当たったのなら遠慮なくフルボッコでいいよ
初心者狩り用のサブアカ作りまくったりゲーセンで初心者とみるや乱入するようなのは死んでいい
もっとも、そんな奴今時ほとんどいないが

なんか一部アレな人がいるが、全力ってのはみんな同じみたいだな
やっぱ仕様とかの方で何とかしてくんないとどうにもならん

初めて当たる相手と駆け引きなんかできるわけないし

ランクマなら一戦限りなので全力
プレマで何回も戦う場合は苦手なキャラ使ったりする

ランクマならむしろID覚えてそいつを引くまで粘るでしょ

え・・・？

>646
つーか相手の事がわからないから手加減するべきかも判断出来ん
下手だけど手加減されるのは我慢ならんって人も少なからずいる

>>649
え？って何が？
せっかくランクマでカモを見つけたら骨の髄までしゃぶって段位と勝率稼ぎに利用させてもらうでしょ
逆に強い奴や苦手キャラは対戦拒否安定

昔地方遠征行くと地元で勝率高いだけの雑魚が虚勢張ってるのが面白かったな
全員叩き潰した後に地方スレで勝利宣言すると何も言えなくなってたし
「都内だと○○レベル程度だな」ってねｗ
…見せかけの強さじゃなく中身で勝負出来る奴が減ったのが残念だよ

個人的にかなり差がある相手と戦うときは負けるぐらいの手加減してるわ
結局相手が勝てないなら手加減じゃなく舐めプに見えるだろうし

「初心者狩りをやってるのは中級者！」
「初心者狩りをやってるのは初級者！」
そして現状の上級者vs初心者の構図に至るのか
次は「初心者狩りをやってるのは初心者！」って言い始めるんだろうかｗ

初心者側から見ると皆上級者に見えるんだろうが、上級者は多く見積もっても二割居れば良い方
上しか見てないそいつ等が初心者相手にすると思う？
実際乱入されても時間の無駄でしかなかったよ、戦っても得るものが欠片も無いんだし
そう思う奴が多かったからゲーセンや台による住み分けが進んだんだよ
その境界線を態々超えていこうとする奴は負け犬組、つまり中級者の中でも伸び悩んでた奴らだった
初心者に頼まれて用心棒みたいな真似しても少しの時間消えるだけで全く懲りなかったなあ…

初心者狩りは一時期いなくなってたがカードで記録残るようになってから復活した
連勝伸ばすためにセルフ談合してる奴がいたくらいだ
初心者見たら舌なめずりですよ

連勝数の談合は台貸切でやる奴が殆どだったけどね
実力に見合わない連勝数、勝率なら晒してやるだけで良かったし
中級者のマナーを上級者側に文句言われてもどうしようもないよ
上級者のマナーが良いとは全く思ってないが

>>651
それやって自分の本来の実力以上に段位上げても、上げた先の段位でサンドバッグにされて嫌な思いするだけじゃん。
何のメリットあるんだ？新しい段位でまたカモ探しするのか？時間と手間考えると割に合わない気がするんだが

>>657
上級者が悪いなんて話はしてないよ
初心者狩りが存在したのは事実でそいつらのせいで新規が来なくなったって話をしてるだけ

>>659
分かってるよ
ただ、たまに「既存プレイヤーが悪質行為を止めなかったからだ！」って意見があったからね
色々対策してみてもいたちごっこだった、という主張がしたいだけだよ

対戦ゲーである以上、負ける奴は永遠に生まれ続けるわけで
格ゲは対戦で負ける奴の居場所「一人用モード」が無いのが問題なわけだが

ジョジョの昔の奴はペットショップていう糞キャラがいたけど
一人用がしっかりしてるから評価悪くないんだよな

息抜き用にオンライン対応の協力プレイみたいのがあってもいい気はする

>>658
自分がボコられる段位まで上がったらわざと負けて段位を落とすか
サブ垢作るかデータ消して戦績リセットするなりすればいいでしょ
格上と戦うメリット自体ないからな
時間の無駄

強くなりたいとかないのかよ

もちろん強くなりたい願望はあるけど
格上と戦い続けたら強くなれるっていう保証はあるの？

保証はあるな。
格上と戦い続けた後の同レベル戦は、確実に自分のレベルアップを実感できる

>>651の行為の方が遥かに時間の無駄だ。自分の適性ランクにい続ける事が最善だわ

実感ができるレベルまで格上にボコられるのか・・・・なんとも気の長い話だ

>>668
格ゲーって対人ゲーじゃん
勝てる相手を探して戦うのが何が悪いのか
まさかコマンドや操作すら分からないような初心者に猛者相手に挑み続けろとか言っちゃうの？

>>669
じゃあ同レベルと対戦すればいいじゃん
極端だなオイ

>>671
同レベルと対戦すればいいって簡単に言うけど
結構いないもんだよ？
ゲーセンならなおさら熱帯でもなかなか見つからないもの

まるでボコられる以外に上達する方法がないみたいな思い込みしてるみたいだけど、
それ以外でも上達する流れはいくらでもあるぞ
本当に極端な思考しかできないんだな

じゃあ、ボコられる以外で上達する方法を書いてどうぞ
普通に考えてボコられるよりボコれる相手と戦ったほうが上達すると思うんですがねぇ・・・
弱いから負けるわけなんだし

技術磨きたかったらCPU相手にコンボしてればいいじゃない
迷惑行為にもならないしみんな幸せだぞ

まあ格上との経験を積まないといくら技術磨いても一生勝てないけどな
実は自分が弱すぎて格上も大した技術が無いってんなら別だが

格ゲーで格上とやっても瞬殺なわけで
真似しろって言われるのはわかるけど自分の操作として得るものが少ない
一番経験値高いのが自分よりわずかに高いぐらいの自分がある程度動ける相手
だけどそんなのマッチングでもろくに会わないという
真面目に練習の効率も悪いんだよな格ゲー

CPUをボコれるぐらいやっとけば
初心者レベルはだいたい卒業できるはずなんだけどね

>>674
いや、普通に対戦とかCPU戦やればいいじゃん…

>>676
基本はランダムマッチのランクマじゃなくてプレマでやるもんだけどな
一期一会に状況を限定して物考えてもしゃーない

つかそもそも格ゲーのノウハウがゼロのうちから最前線のゲーセンに行くというのが無謀。
BBもそうだったけど、家庭用で遊んで腕を磨いてもらって、いずれはアーケードで…というのが望ましい。

いや残念ながら家庭用勢がアーケード進出することはあまり・・・

アケ置いてある場書って柄悪いし

対人はいきなり上級者と対戦するしかない現状でボコられずに上達する奴は稀だろ
プロスポーツ選手になれる奴を見つけるより多少はマシくらいの確率

上級者と対戦するしかないっていうけど、
じゃあ俺がスト4を新規で始めたばっかの頃に初心者とマッチングしたのはあれは幻なのか？

つまり今からスト４を始める奴は上級者としか当たらないって事だな

スト4のランクマは「下層の段位は降格が無い」って糞要素が無い所は評価する。最近のはこればかりで嫌になる
あと段位で区切るより数字の方が実力の近い相手とマッチングしやすいから好きだわ

向いてねーわ
金払って電子カードでもめくってろよ

>>683
いや、始めたの今年初めからだし。
そんなでも飛び大Kと足払いばっかな奴がいて、
よくそんなワンパ戦法でPP500CP4000とかまでやれてるなって感心するよ

何も考えずに続けてるだけじゃ、慣れはしても上手くはならないからな
やっぱ一つ一つ意識して変えていかないと

>>686
それで十分通るからだと思うけど
対処方法の練習なんて大体の格ゲーには用意されてないし
上に行くためのステップが用意されてないからそのまんま成長しないだけ

>>686
で、そういう初心者に何百人会えたんだい？

格ゲメーカーは潰れる前にそろそろ自覚してくれ、「格ゲは単体ではビジネスとして成立しない」って
今後出る新規タイトルは「ほぼ原作ものしか出なくなる」と思うが、その原作ファンが原作もの格ゲを買う時に
「格ゲーマーが常に最重要視する『対戦バランス』は、ぶっちゃけ原作ファンはどうでもいい
原作ファンが求めるものはどれだけ原作要素を再現してファンを満足させてくれるか」である事を忘れると必ず失敗する

初心者に最大限配慮した格ゲーが出るべきだよな！格ゲーマーが見向きもしないような最高のな
・操作が難しい、コマンド要らない
　…ボタン押すだけで自動的にコンボ繋げてくれる！ワンパにならない様に複数のコンボが自動選択されるぞ！
・勝ちたい、負けたくない
　…プレイヤーキャラの性能は圧倒的！自動コンボと相まって負ける確率はほぼ0だ！
・人間相手に勝った気分を味わいたい
　…対戦相手は全員偽アカウント持ちのCPU！負け惜しみファンメもきっちり送ってくれるので自尊心も満足！
・勝ったあとにご褒美が欲しい
　…人気声優陣が演じる可愛いキャラ達が試合後に萌え萌えボイスで褒め称えてくれるぞ！

これくらいサポートする要素が有れば文句付けてる奴らも大丈夫だろう、多分

原作ゲーで一番大事なのは操作可能なキャラ数ですよ
バランスとかクオリティとか、他の何をおいてもキャラ数だけは充実させるべきなんです

「原作ファンの総意」などという存在しない物を持ち出されてもね
偏り歪んだ初心者像・上級者像といい
このスレはどこにも存在しない物が多数出てくるから議論がグダグダになる

>>691
クソゲーの格闘ゲーの誘いを断る理由付けに難しいからってのを使ってるんだよ
今時タイマンでレバーガチャガチャの格闘ゲーなんて知恵遅れしかやんねーって

原作あるゲームって原作知らんと全然やる気しないんだよなぁ
アークゲー好きだけどペルソナやらんかったし

俺は気にしないな

VF5FSはベリハで歌ありエンディング余裕で観られても
オンではあっさり負けるよｗ
CPU戦って突撃攻撃違う動きしてからなら間違いなく当たるから
浮かせれば余裕だしね。対人の格上は全くそういかないってか浮かされて瞬殺ｗ

原作並かそれ以上に流行ってたら興味持つかなあ程度だな
原作ありきだとクソゲー率も跳ね上がるが、そこ乗り越えても人が少ないことが多い

サターンパッドが出ないから

きょげん-しょう【虚言症】
自己の境遇を願望に基づいて空想し、現実と混同する病的な傾向。
神経症などでみられる。

→自分に都合がいい情報だけに基づいて空想し、真実を捏造する病的な傾向。
　集団カルト依存症、自律神経失調症、薬物依存症、粘着火病などでみられる。

>>694に同意
今格ゲに興味を示してない層は「2Ｄ」「タイマン」そのものが×なので、どんなに「初心者向けアシスト」を入れても関心を示さない
今レースゲーに興味を持ってない奴にいくら「コーナーアシスト機能」「ブレーキアシスト機能」を謡った所で何になる？
格ゲは幸いキャラゲとしては扱いやすい題材なので、キャラゲの「おまけ」として格闘ゲーをくっつけて抱き合わせで買わせないと金を取れない

電撃FCはかなり成功してるな
リリース前は同時期のギルティギアに殺されて即過疎と思われてたけど
意外に遊びやすい調整のせいで客がつき続けてる

電撃ＦＣもアクアパッツァほどではないが、「やっちまった例」
何せ「電撃」なので、格ゲマよりむしろ電撃ファンから好評を得なければならなかった
ところが投下される事前情報は悉く電撃ファンの反感を買った。実際に稼動した代物はやっぱり「電撃ファンにとっては」駄目だった
このままでは家庭用を発売したところで格ゲマからは金を取れるが、電撃ファンからは金を取れない
家庭用で電撃ファンから金を取るには、相当手を入れる必要があるだろう

相当手を入れる＝キャラを増やす
キャラゲは分かりやすくていいな、その予算を捻出できるかどうかが問題だけど

>>704
好きなキャラをガチャガチャ動かせるのが魅力なんだからいいんじゃねーの？
作品跨いだコラボとかも格闘ゲーだと破綻しにくいし楽
数キャラ足した程度の焼き増しでも新作と認められるユルさもあるし

>>703
電撃ファンなんて大概ヌルゲーマーだからな
シビアなゲームよりもRPGとかエロゲみたいのが好きだろうよ

>>704
キャラゲは実際分かりやすい。何せファンが既にいるので、少ない額で大きな効果をあげられる
電撃ＦＣは実際にプレイしたけど、フラパンが過去に作ったＵＮＩより低予算だったのがまるわかりだった
だってＵＮＩより全然枚数少ないんだもん。あー予算絞られたんだなーと思った
本当に予算獲得できるといいんだけどねぇ。格ゲとしては俺も好きだよ

>>706
だろーねー。そんな層が電撃ＦＣをきっかけにゲーセンに通うようになるなんてあるわけねーよ
>>702の言ってる客は格ゲーマーであって電撃ファンじゃない

正直、売上欲しいだけなら原作物にしてキャラ大量にいれればいいだけの話で
もっと言えば格ゲーにしないでRPGやアクションみたいな1人向けにした方がいい
じゃあ、何で格ゲーでやってるかって言うと新規の格ゲー人口を増やしたいからなんだけど

まぁ、キャラで釣った所で楽しいと思わせる要素がなかったり
成長を実感させるためのサポートがなかったりしたら
今まで通り経験者にボコられて辞めてくだけの次に繋がらないゲームの出来上がり
そんなんで2作目出そうとしたら痛い目を見るだけ

格ゲーにハマってもらうまでならともかくゲーセン通いさせるなんてハードル高すぎる

>>709
>新規の格ゲー人口を増やしたいからなんだけど
無理。絶対無理。世の中の全てのＣＳ機から3Ｄ機能を削除しない限り不可能です
格ゲ人口を増やしたい、じゃなくて、他層から金をゲットして少しでも格ゲの寿命を延命させたいって考える方が現実的

んで、新規より付かなくなってジリ貧で自滅と毎度のパターンですな

ヲタをターゲットにするなら勝ち負け云々よりも
カスタムしたキャラコスとか技を
相手に見せつけるようなゲームにした方がいいんじゃね？

ゲーセン巡りでキャラコスGETとかさ

ジョジョASBは特別な勝利セリフやポーズを、悪名高い「無料で遊べちまうモード」でドロップ入手にしたんだっけか

＞原作ゲーで一番大事なのは操作可能なキャラ数ですよ

＞今格ゲに興味を示してない層は「2Ｄ」「タイマン」そのものが×なので、

断定してるけどどこで統計とったんだよ？
前提にしているところがおかしい
虚言症か？

カプコンjojoとASB見るとキャラ数と2Dが問題って言われても納得はしづらい
そもそも思い込みではないのか？

>>716
ゲーム機持ってる奴で、いまだに格闘ゲームというものがこの世にある事を知らない奴が多数ってんなら、虚言症なんだろうな

>>717
ASBでファンが一番問題にしてたのは短い文章だけのストーリーモード
冷静に考えれば、オールスターもので質の高いストーリー作るなんて滅茶苦茶困難に決まってるが、それでもファンは期待してたみたいだ
どこか一部に限定して、カプのスーパーストーリーモードみたいに原作ストーリー再現した方が良かったんじゃないかねぇ？

アホな開発者がいまだにストⅡベースの思考だから廃れた

そもそも開発が、新規が買う事を想定してないゲームが廃れないわけがない
複雑なシステム導入しておいて、ゲーム内での説明が無いんだから
格ゲが皆アーク並に説明してくれるならまだしもさー
ああいうの作るの困難なら、別にニコとかにあがってる解説動画みたいなの収録するだけでも大分違うんだが
これだけなら簡単じゃん。ＤＶＤやＢＤは容量余りまくってんだから

>>716
虚言症だ何だといきなり持ち出す方がキモいわ

新規に入ってほしいって言うけどさ、このゲーム、新規が買ったとしてどうやって遊ぶんだ？
マニュアルの情報だけじゃさっぱり分からんし、ゲーム内でも説明がない
アーケードモードは難易度いじってＥＮＤまで行っても、ちょっとしたＣＧと文章で終わり
ネットに繋いで対戦に行ったら、相手はマニュアルとかには記載のない行動取ってくるので勝てるわけがない
対戦は無理っぽいので諦めて、他のモードで遊ぶか？アーケードモードしかない
しかたない、明日売りに行くか・・・

　　　終　　　了

ソシャゲーの場合
自分の持ってる○○最強他は雑魚
格ゲーの場合
自分の使ってる○○最弱他は強キャラ

この負の方向への主張は受けが悪い

既にＡＣＴは3Ｄが主流になって2ＤＡＣＴは瀕死状態なのに、格ゲだけ例外になれるわけ無いやん
格ゲの欠点「平面にしか動けない」「沢山の技を出せる代わりに操作難易度が高い」を変更して
「三次元に動ける」「出せる技は減ったが、操作難易度を低くした」のがナルトだし
「2人でしか遊べない」を変更したのがガンダムなんだよ
新しいフォーマットが開発されれば、普通の人はそっちに移動するよ。金と時間は有限なんだから
新しいフォーマットを知ってしまった人は、もう古いフォーマットには以前のような魅力を感じないよ。仕方ないやん

こんなに伸びてる時点で全然廃れてねえじゃねえかｗ

伸び率で廃れてる、廃れてないを決めるのはどうかと思うが
全然廃れてないよ。むしろこんなに長い間同じシステムで一定の成果を出してるジャンルは、そうそうないだろ
ＲＰＧですら廃れかけてる
ストツーシステムがそれだけ常軌を逸して完成されたシステムだったということだ

ナルトだし、ガンダムなんだよ、…てなにが言いたいのか分からない。
どっちもキャラゲーで売れてるだけでしょ。
ここの初心者様はガンダムやってるの？やってないよね？

進化し続けないと衰退するぞ！
全員が楽しめるゲームを作れ！

こんなこと小学生でも無理だと気づけるよな。
初心者様は問題定義の前提が既におかしい。
衰退の原因を捏造して、復興案も願望であって復興なんて考えてない。
というか、なにが楽しくて流行ってるのか分からないんだから復興案なんて出せるわけがないんだよな。
初心者という弱者の盾を利用して自分達ができないことを書きなぐってるだけっていう。
それが受け入れられないと格ゲーの悪口で火病ちゃう、のループ。

EXVSがオリジナルロボット物だったら奴らはここまで食いついちゃいないよな

格ゲー程度でぐちぐち言ってる人達は結局3DACTでも下手糞だったよ
エクバ絆BBと操作感全く違っても上位に食い込める俺＞文句付けるだけの連中
この差は頭使ってるか否か、それだけの違い

>>726
>全然廃れてないよ。

なら格ゲーだらけのゲーセンは潰れてない
でも現実はそうではない

多人数戦と格ゲーは違うからなぁ
2vs2だとぶっぱ初心者は入りにくい
味方に暴言や文句の罵詈雑言
格ゲーより酷い

今日、久々にゲーセン行ったけど、隣で普通にプカプカ煙草吸われて、
なんでこんな不快な空間でゲームせにゃならんのかと思ったよ
潰れて当然っすわ

>>730
田舎の過疎商店街自慢なんかほんとどうでもいいんだけどな

Twitchの視聴者数、lolが10万人、スパ4が200人
Dora2賞金総額6億円超、スパ4EVO優勝60万円

格ゲー（）やなｗ

結局こういうゲームに適正ある奴はどのゲームでもある程度上位に食い込めるんだよな
逆を言うと適正無い奴はどれやってもダメだからその手の対人ゲームから降りる
昔なら誰でもすぐ理解できるシンプルなものもあって多少は頑張れるかもと思えてたけど
今の格ゲーはアーク系みたいな難解操作システムてんこ盛りコンボ当たり前ばっかだし
適正ある奴は実戦的な数十ヒットコンボをネットで覚えてすぐモノにできちゃうから
適正無い奴は面白さを感じる前に分からされるのもすぐだし
スタートラインに立つまでもなく諦めちゃうのも無理はない

実際は才能とか適正とか殆ど影響無いんだけどね
必要なのは、
ゲームシステムを論理的に理解出来る程度の知能
相手の行動を様々な条件から予測出来るくらいの蓄積・製錬された経験
高い操作精度と操作速度
大体これが揃ってるのは強い、頭良い奴と人生捨てた奴が強いのはこのため

>>734
こういうこと言って何故か威張ってる奴に限ってlol自体もやったこと無いんだよな

>>738
やっとるで、今は週末に知り合いとノーマルやる程度だけど
ゲーセン閉まってるとか閉まってないとか、そんなのより客観的に見て終わってる数値を例に出しただけで

740 ：隆６４ ◆t6BgwuA0Z. ：2014/05/29(木) 09:11:31.33 ID:m9+qtamz0

http://www.nicovideo.jp/watch/sm16375306
格ゲーは千試合くらいしないとな

スト2の時もゲーセン行かないスーファミ組もいっぱい居たはず
今は乱入も無料で出来るし
何回負けてもいい
1000敗だったらゲーセンで100円コンティニュー1000回で10万使ったことになる
オンライン無かったらもっと廃れてたな
http://lh4.googleusercontent.com/-OfSK-voecZ4/U2ehlewH2FI/AAAAAAAABQs/7Axwbc16s28/s640/blogger-image--1298270056.jpg

カジノで賭けが出来るようにして
ウメハラとかに賭けられたらもっと大会が流行るかもな
賭けるのはゲーセンのメダルでもいい
今のゲーセンの乱入システムはうまい人は沢山出来るシステムなんだよね
見る側も参加するとかどうよ

そのジャンルが流行ってれか廃れてるかってのは、単純にメーカーがそのジャンルのゲームをどれだけリリースするかって事
格ゲ出すメーカーが沢山あれば格ゲは流行ってるって事だし、少なければ廃れてるって事な
だってメーカーが一番欲しいのはお金じゃん。で客商売なんだから、今世間で流行ってるジャンルはこれかな？と思ったジャンルを選ぶものじゃね？
俺の目から見れば、格ゲをリリースするメーカーは減ってるように見えるので廃れてきてるのかなーと思うんだが
廃れてないって人はそもそもこのスレに何しに来たのかなーと。「いや！廃れてなんかない！」って言いに来たのか？

格ゲに新規入ってこないのは当然じゃん。だって対戦モードしか入ってないんだもの
新規が格ゲ買ってオンに繋いだ時、そこには既に自分より進んでる奴しかいないんだぞ？
オン対戦に行く前に『『遊びながら』』上達するモードも無いしな
上達するモードと、遊びながら上達するモードは違うからな？
金出してわざわざボコられにいく奴って多いのか？

格ゲーは長く遊ぶからタイトルでなくても感覚麻痺するよね
一部の人がずっと遊び続けるという意味ではMMOなんかに似てる
ずっと続けてる人の間で宗教みたいな感覚が出来て話通じなくなるのも似てる

ビジネスモデルをMMOに寄せて定期的にアプデする方向とかでもいいんじゃないかな？
ちょっとキャラ増やした調整版だしたり、アーケードでずっとお金取ったりとか
昔から格ゲーのビジネスモデルってMMOに通じるところがあったしもっと露骨にね
鉄拳の基本無料がその走りなのかなあ

クソゴミ和ゲーですら格ゲーならやってくださる
優秀な洋ゲーを日々プレイしている目の肥えたガイジン様が
このご時勢多数いらっしゃるんだぞ

格ゲーの今一番深刻な問題は
ガイジン様の格ゲーつくる能力が著しく低いから
ろくなもんができねえのが難点なだけだ

ガイジン様がまともな格ゲーつくれれば
シーンは一気に盛り返す
需要に対してむしろ供給が足りない

>>737
それだけ前提条件が無いとまともに遊べないい時点で適正が問われるような

ガイジン様の格ゲー作る能力が低いからまともな格ゲー作れれば～ってなんじゃそりゃ
売れるゲーム作ればゲームは売れるとか言ってるのと変わらん

>>743
それがいいと思うなぁ。固定層からしかお金取れないんだから、月額とかにして同じ客から延々と集金し続ける方がいいと思う

>>744
海外メーカーってのは常にハイスペＰＣ基準で物事を考える。当然開発費はかかるが、単純に人口が多いので回収できる
とにかくグラ最優先で作る。客の目を留めるにはスクショが最重要である事を知っている
スト2は幾ら大金を投入してキャラと背景を作りこんでも、「横画面に小さいキャラが2人」という構図ではどうしようもないので作らない

格ゲはいい加減アケスタイル捨てろよ。レバー×1、ボタン×6なんてＳＦＣ時代の入力デバイスにいつまで縋ってんだよ
デュアルショックが出てもう20年くらい経ってんだから、いい加減そっちのデバイスに合わせて作れや
ゲーム機持ってる奴は大抵そっちのデバイスの方に慣れてんだから
こっちに合わせて作れば、格ゲの壁「コマンド入力」の簡略化だって可能だろ

無知なら黙ってりゃいいのになんでぎゃーぎゃー騒いでんだ
だろ？じゃねえよノイズの分際で

うるせぇぞ！ギター婆！

>>745
これは最強を目指す時に必要な最低条件だから、初心者が気にすることではないよ
しかも全て後天的に得られる要素だからプレイ続けてればいつか出来るようになってる
才能とか適正ってのは「初見で1フレ見える」「反応速度が人間の限界ギリギリ」みたいな先天的獲得要素のこと
まあ下積み期間を我慢出来るかってのも適正に入るのかもなあ…

一番大事なのは折れない心だろうな
コンボ練習にしても対戦にしても諦めたらもう先はない

何で苦痛が前提なんだ、楽しく遊んで結果的に強くなるのが一番だろうに
何か考え方がマッチョ、体育会系なんだよな

出来なかったコンボが出来るようになると楽しいし、
負ける可能性があるからこそ勝ったときの喜びも大きいと思うんだがね
全て苦痛と一括りにしてしまうのもどうかと思うけど

いかにもあなたの手にも飴が届きますって風体で言ってのけるその語調がもう完全に詐欺師だよね

>>755
ワロタｗ確かにブラック企業の求人みたいだなｗ
でもそんなブラックでも仕事中毒者が居つくから恐ろしい

>>755
難しいコンボができなくたって、チェーン>必殺技くらいなら、ちょっと練習すれば誰でも出来るでしょ
人の多いゲームなら初心者同士でも対戦しやすいだろうし
そういう小さいとこから成功体験を積んでいけば楽しさも感じられると思うんだがね

トレモ内で木偶相手にならもしかしたら誰でもできるかもね
僅か１秒足らずの間にコマンド必殺技に繋ぐなんざ、できない奴がいても全然おかしくないとは思うけど

実戦？　変わりまくる戦況に練習成果を合わせられずパニック起こすだけですよ
よしんばたまたま成功したとして、「何故成功したか」を一切理解し得ないただの偶発、次に同じ方法を使える訳でもない、
そんなの何の経験にもならん、乗った馬が勝手に暴れて運よく勝手に勝ちを持って行っただけのクソゲーさ

だから練習したらって書いてるじゃん
それすら練習したくないってんなら、さすがに向いてないと言わざるを得ないかもしれんけど
木偶相手になら出来るけど動いてる相手にはできないってんなら、
レベルの低いCPU相手に練習するという方法もある
実戦でテンパるのは長いことやってる俺でもよくあることだよ
それこそ数こなせば慣れてくるもんだと思うけどね
何の経験にもならんなんてことは絶対にない

>>753
何で苦痛が前提かって言うと、本当にそれしか無いから
格ゲは「楽しく遊んで結果的に強くなる」って機能がついてない唯一のゲームなんだ。だから廃れるのも必然なんだよ

格ゲは相手を動けなくする事が出来るってのも大きい
何せ2次元にしか動けないので、特に制空権を支配すると簡単に壁を作ることが出来る
ＡＣＴは動くゲームなので、相手に妨害されて動けず何も出来ないまま死んでしまったってのは一番心を折る負け方
ある程度攻撃を受けてダウンしたら、移動起き上がりとかＶＦの無敵起き上がり蹴りとかつけて「しきり直し」させるべきだと思うんだけどねぇ

練習すればそりゃ誰だって上手くなるけど
その練習することに魅力を感じる、あるいは上手くなることに魅力を感じないと
娯楽として難しいんじゃないかって話なんでしょ

そこに魅力を感じた選ばれた人だけが楽しめるのならそれでいい、ってんなら別だけど

34: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/01/20(日) 11:17:09.74 ID:9eNkjcL/0
楽しく遊んでたら上手くなった
↓
楽しく遊ぶために上手くなる

この逆転がどこかで起こったから

格闘ゲームやSTGの練習して上手くなるスタイルは前時代的過ぎるんだよ
古いゲーマーとしては面倒臭がり増えすぎだろと苦言の一つも言いたくなるが
好きこそ物の上手なれ、なんてのは老害の発想でしかないんだよね
なんで好きな物の為に苦労しなきゃいけないの？が今の主流の考え

>>761
上達する過程に楽しみを見出せないは厳しいかもね
実際は上達する前にやめてしまう人が多いのかなって気もするけど

ちょうど世間はマリカ８で盛り上がっているところだけど

あれも中身はシンプルなゲームで、上達するには単調な反復練習が必要だよね？
でも毎回凄まじく売れるのが個人的に不思議なんだよな。

やっぱり１人プレイ・低難度でも爽快感を得られるゲームだからってのが大きいんだろうか？

最下位でも楽しいからね、ハンデでアイテムに補正も付くし
勝てなくても楽しいし、勝てるともっと楽しい

>>765
レースゲームはA押してりゃ誰でも前に進むからな
それでも多少の差が出るところはアイテム運ゲで穴埋めして適当に楽しめるようにしてる

ガチでやるとTAで練習しないとほぼ一生上級者には追いつけないし
そういうガチな人って格ゲーも同じでよほど上手くなることに魅力を感じないと無理
ただ母数が多いからガチやってみようかなって人が増えてくし
何よりガチいなくてもシリーズそのものは存続するのが大きい

マリカはアイテムがあるので負けててもチャンスがある。2人対戦でなければ最下位になる確率が下がる。
ゲームを普通に遊ぶレベルの操作なら簡単。格ゲは必須技の昇竜コマンドすら未経験者は苦戦する
実際ＳＦＣスト2では皆が昇竜コマンドに苦戦した

昇龍も昔に比べると随分出しやすくなってるけどね
スパ2Xとかやると左向きでの昇龍が安定しなくて困る

>>767
人が増えれば増えるほど、同等レベルの人と当たりやすくなるもんね。
格ゲーもそうあって欲しいけどな・・・

>>768
下手なりにエンジョイできるよう工夫してるってことかな。
おいらは１位になれないと楽しくないタイプなんで、続ける人は辛抱強いなと思う。

スマブラの話で悪いが、本スレでちょっと興味深い話があったので書かせてもらう

スマブラって相手を吹っ飛ばしてくゲームなんだが
吹っ飛ばないと乱闘の場合は団子状態のままで戦うことになる
つまり格ゲーの2VS2とかが上手く行かない理由は
団子状態が解消できないからじゃないかって話
元はパクブラが成功しない理由の話の流れだったけど

>>765
やはりブランドでしょう、マリオ並のブランドを持つタイトルが格ゲー(笑)には無い
多少は盛り返しましたがジャンルとしてはピークアウトしているので滅びるしかないでしょうね

ストリートファイターがそうだったはずなんだがなぁ
今はガチの人だけ残った感じだよな～

結局作り手がどうこう出来る問題じゃないんだよな
スマブラやマリカだって任天堂ブランドじゃなければ同じ結果になってる

ぶっぱだけどたまにやっとるよ

>>771
MOBAは5v5とかで集団戦始まっても破綻してないけどな
人数と言うか横スク軸一本のゲームデザインの問題かな

昔の格ゲーは駆け引きや勝負だけど
今の格ゲーはオナニーの見せ合いっこだよ
先にはめたほうの勝ち、コンボ決めたほうの勝ち
負けたら死ぬまで相手のオナニーを見続ける罰ゲーム

さすがに言いがかりもはなはだしい

にわかには実際の格ゲーがどんなもんか分からない
格ゲーマーは初心者がどれほど格ゲーへの抵抗があるかわからない

こんなんじゃ何度話し合ったって無理だわな

放射能のこと全然知らないのに、放射能の危険性について熱弁を振るってる放射脳患者みたいだな

格ゲーは強い奴と戦うとつまらない
不思議なゲーム

強い奴と戦うのだけが楽しいゲームじゃないか？

楽しいか？
それで連敗重ねたら意味ないじゃん
よく格上と戦って負けても楽しいとかいう奴いるけど開幕から捨てゲーすればよくねと思う

気晴らしにやってるだけだしたまに勝てたらいいよ
超必殺技が当たれば勝ちって基準程度

本当に強くて丁寧な人とは何度やっても楽しい
PP4000オーバーのフェイロンとか殺意とかとやったことあるけどマジでコンボ全然ミスらないから関心するレベル
やっててつまんねーのは、PPが何だろうが竜巻とかでひたすら荒らそうとするリュウや
困ったらずっと春風だけやってるさくらみたいなワンパな奴だけ

初心者相手に同じことやってるだけで勝っても面白くないよ
完全に作業だもん

勝てる相手のほうが楽しいだろ
アケだったら負けたら金減るしまるでいいことがない

ゲームなんてそもそも「まるでいいことがない」のを承知でやる遊びだろ
具体的なリターンを求めるならパチスロで目押ししてろ

>>770
格ゲーとマリカの違いは相手の行動妨害にもある
格ゲーは相手のプレイ時間奪うからね
マリカで例えるならやたらと赤甲羅撃ちまくられてまともに走らせてもらえないようなもの
相手が5周してるのに自分が1周しかできてなかったらやる気なくすだろ

格ゲーは手数は多いかもしれないけど状況のパターンが少なすぎる
障害物に隠れて相手の攻撃を防ごうとか見えないところから奇襲しようみたいな
状況に合わせた戦術を考えるってのが少ない
基本的にこのパターンにはどう対処するかってのが決まってる
そしてそれを覚えないと自分の手数が激減する

面白さが分からないユーザーが悪い！ってのは一番ダメな意見だと思うけどな
練習が足りないとか頭が悪いとか、格ゲーマーはちょっと認識ズレてる気がするわ

練習が足りないはどうでもいいが
頭が悪いのは確かだろう
既にどんだけ格ゲーあると思ってんだ
お前らが文句つけてるようなレベルの話は
既に解決済みのタイトルはなんぼかある
それをやればいいだけなのに
まずやろうとしないよな

具体的にたいしてやってないのに文句言うのが一番駄目な意見だ
何スレ前かにいったが
技がでねえならKOF97 やれよ
コンボができねえなら小足連打がコンボより強い94やればいい
お前らのいうイメージに適う「面白い」ゲームは既に出てるのになぜやらんのか理解不能だわ
格ゲーに興味がないならそもそも話にならんわけで

せっかくまともに話できてきたのに
まーた格ゲーマー様がブっこわしにきたよ・・・・・
なんでわざわざ出てくんのこいつ？みんなが楽しそうにしてると気分悪くなってブっこわしたくなんの？

今の時代にフルプライスでアーケードモードとＶＳモードしかないとか、内容以前の問題だ。内容も悪いけどな
せめて価格半分に下げろや

>>794
RPGみたいな感じでステージとステージの間を遊べるモードあれば面白そうなんだけどな
くにおくんとかレンタヒーローみたいな感じでさ
雑魚を倒して旅費を巻き上げて次の国に行って何かしたらイベント発生でバトルとか

793みたいなのは普段ゴキブリがねつ造、イメージ操作してるのには文句付けてるのかな？
間違ってると思ったことを修正するのは必要だと思うけど？
二枚舌も程々にしないと豚云々言われるよ

>>796
俺だって>>792には呆れたわ

>技がでねえならKOF97 やれよ
>コンボができねえなら小足連打がコンボより強い94やればいい

この書き込みでもう「こいつとは会話が成立しない」と判断するわ

スト２で対戦してた頃はブランカのレバー入れ中２段連発してからの投げとかでも
ハメとか言われるくらい対戦レベル低かったけど
今はやたら複雑なシステム全部理解して自キャラの技性能理解して
ゲージ技含めた３割くらい減らせるコンボ叩き込めてやっと初級者レベルだからな
スト２の頃に平均的な中級者くらいだった人は今の格ゲーなんて遊べる段階に到達できない
それをメーカーもユーザーも良しとしてきたから壊滅的な現状があるんだよなあ

モンハンとかで効率的なやり方教えても
別に倒せるから問題ないし、楽しいからどうでもいいみたいな人もいる
そういう人間の受け皿が無い感じだよな

>>799
効率厨や指示厨って言葉があるくらいだからな
まあゲーム以外で例えるなら鍋奉行や焼肉奉行みたいなもんか

マニアックに難しく成りすぎたし熱帯のマナーの悪さに初狩りと廃れていくには充分すぎると思うけど

格ゲーマーの性格の悪さが伺えるな

>>798
スパⅣならノーゲージでも3割はどのキャラでも出来る
ゲージは当然コンボ火力の底上げにも使えるけど、セビキャンで大技時のフォローしたり、
EXで2ヒットになる弾とかならセビ破壊用の立ち回り優位とかにも回せるし、むしろやれることは多い

対戦環境や全体的なレベルでいえば確かにスト2の頃の方が圧倒的に低かったと思うけど、
今の時代にスト2が栄えてたとしたら投げハメとか抜きでも今のスパⅣより確実にシビアなゲームになったと思うよ
関係ないが、将棋だと江戸時代の名人が今の奨励会員とやっても勝てないらしい

>>803
スパⅣは格ゲの中で一番新規勧誘に向かないゲームだ
理由は単純だ、チェーンとかの無いいわゆる「差し合い系」って奴だからだ
スパⅣのキャラを他キャラに差し替える、又は他社が差し合い系を出すと爆死する
スパⅣを支持してるのは基本的にＳＦＣスト2にハマった世代だ。メーカーのターゲットも最初からそこだったしな

俺が差し合い系が駄目だと言う理由は、他の戦闘系ＡＣＴが皆敵の所までサッとダッシュしてボタン連打だけでコンボ決めるゲームばかりだからだ
こういうゲームばかり見てきた人達にとって差し合い系はキャラクターの能力を制限された糞ゲーとしか映らない
どこが面白いのか全く理解できない。差し合い系のキモである前後にジリジリ歩いて間合い調整なんて不愉快でしかない

あきれるのはこっちだわ
案の定ではあるけど結局、入門的なものを言った所で何かにつけて文句言うからなｗ
頭が悪いとしか言いようがない
格ゲーがほんの少しも好きじゃないからまるで会話が通じない
いまだにアーケードモードとVSしかないとか
そもそも格ゲーがやりたいんじゃねえのかよと

>>795
ゲームギアの忍空とかまさにそんな感じだったな
版権物は流石にVCにはこないだろうけど
どうせ糞安いからハードオフでジャンク本体ごと買ってやってみるといい

>>805
お前の出したゲーム買ってやるのに必要なハード手に入れないといけないわけで
しかも出してくるのが昔のゲームってことは今のゲームは全然初心者向けじゃないってことで
そりゃ廃れますわな

そもそも格ゲーを知らないのが新規なのに格ゲーを求めて買う奴ってのは少ない
まずそこら辺を勘違いしてるわけで

「新規勧誘に向かないゲームだ」「差し合い系って奴だからだ」、と断定しておいて
「俺が差し合い系が駄目だと言う理由は、」
…すべてお前と2chの中ではな

きょげん－しょう【虚言症】
自己の境遇を願望に基づいて空想し、現実と混同する病的な傾向。
神経症などでみられる。

→嘘、または自分に都合がいい情報だけに基づいて空想し、真実を捏造する病的な傾向。
　集団カルト依存症、自律神経失調症、薬物依存症、粘着火病などでみられる。

「このゲーム、ここが悪くて楽しめないよー」
「こんなゲームがあるぜ！（ﾄﾞﾔｯ」

っ約20年前のゲーム

(　ﾟдﾟ)
( ﾟдﾟ )

KOF過去シリーズ、ネオジオ系タイトルなんてなんて
VCでもできるし、PSやPSP持ってりゃできると思うんだが？
ここの格ゲー初心者は新作至上主義でもうPS4しかもってないとかか？？ｗ

別に最近のだってP4Uなんて普通に初心者でも動かせてたじゃん
で、そういうゲーム出したところで文句言うだけだろｗ
で、その文句をいうところにたいして
既にある程度答えだしてるゲームを出すと
新作じゃないからダメだ！ってなるのかｗ
無茶苦茶だろ、それこそｗ

>>808
悪いな、新規に差し合い系やらせて「おーおもしれー」って喜ぶ姿を想像するのは、俺の想像力では無理なんだ

>>809
わろた

>>810
いや、新作が初心者にも動かせなきゃ売れるわけ無いじゃん
P4Uは初心者向けシステムとか言ってるけど連打コンボぐらいで
それ以外は見えない択できたり、同時押し多くてごちゃごちゃシステムだし
俺には初心者向けとか口が裂けても言えない

>>810
Ｐ4Ｕはいいと思うよ。新規にとってガンである623を排除している
Ａ連打で通常技→必殺技→超必まで決めてくれるから見栄えもいい
空中ダッシュもあるからＡＣＴの重要な要素であるスピード感がある
P4U2での新規流入を期待したいな

じそん-しん【自尊心】
自分の人格を大切にする気持ち。
また、自分の思想や言動などに自信をもち、他からの干渉を排除する態度。

→狂った人格を正当化する気持。
　また、集団カルトの思想や言動などに自信をもち、他からの干渉を排除する態度。

>>813
アークゲーはとにかく初心者に優しくないからな

アークはゲーム性で新規を増やすのは諦めて
ノベルパート増やしたりそっち方面で頑張ってるイメージ

アークの中で見てもP4UよりGGXのほうが初心者向けだな
まあ初期版だと開発想定外のトンデモ要素もあるのでGGX1.5なら完璧
連打コンボの原型的なシステムも搭載されてるし

せいぜい、チョキに見えるパーを出すじゃんけんでしかないものに
高尚なゲームデザインと見せかけるための安易なちゃんぽんをやった結果普遍性の欠片もなくなったジャンル
音ゲーや刹那の見切りのようなプリミティブなゲームの方がよほど優れているとは露も思わない（作り手受け手共々）

よし分解的な眼を免れたとしても人口問題と競争率はどうしようもないんだけどね
クリケット世界一とフットボール世界一を比べたら誰だって分かりそうなもんだが
マイナーになればなるほど猿山の大将は声が高くなる
俺に文句があるならまず檻に入ってこの岩の上まで登ってこいってさ

定期的に意味不明な批判する人沸くね

>>805
いや、俺は面白そうって言ってるだけであって・・・
ストリートファイターとか鉄拳がそんな感じに出来ないかって思ってるだけだよ
今更ゲームギアなんて買ってられるか

アークのゲームが簡単か難しいかは置いとくとしても
新規獲得しようって姿勢と方向性は評価する
1人プレイの充実で興味を持った人がプレイした後
飽きたからガチでやってみようと思ったときに
何からやればいいのか分からない人の為のチュートリアルが用意されてるし
ちゃんと入り口の後もレールを引いてるのはいいと思う

>>804
超同意
3Dでぐりぐりフィールド動けるゲームが多い時代に
じりじり前後に動くフェンシングみたいなゲームやりたくないもん

コンボゲーはどっちかが固まってるゲームだけどな
個人的には差しゲーの方が初心者向けではあると思うけど

>>814
A連は一見良いように見えて初心者にとっては最悪のシステムだよ
ノーゲージと変わらないダメージしか取れないコンボをゲージ使って出させられたら
肝心なときに切り返し技すら出せなくて詰む
まさに格ゲーやりこんでる層が確実に初心者を狩るために都合のいい糞システム

もう－そう【妄想】

1.根拠もなくあれこれと想像すること。
　また、その想像
2.洗脳された心によって、真実でないものを真実であると誤って考えること。
　また、その誤った考え。
3.根拠のないありえない内容であるにもかかわらず確信をもち、事実や論理によって訂正することができない主観的な信念。
　現実検討能力の障害による障害病の症状として生じるが、気分障害や薬物中毒等でもみられる。
　内容により誇大妄想・被害妄想などがある。

辞書の引用なんかじゃなくて自分の言葉で自分の意見言ったら？
はっきり言いたい事が伝わってこないんだが

>>826
そもそも誰に言ってるかわからないっていう
勝手にレッテル貼って満足してる自分の自尊心をどうにかするべきなんじゃないですかね

落ちぶれた格闘ゲームを哀れみながら無責任にダベるスレな訳でな
統計だの総意だの求める方がズレてんだよね

＞面白さが分からないユーザーが悪い！ってのは一番ダメな意見だと思うけどな
＞練習が足りないとか頭が悪いとか、格ゲーマーはちょっと認識ズレてる気がするわ

こういうこと言ってる人間が

＞落ちぶれた格闘ゲームを哀れみながら無責任にダベるスレな訳でな

こういう人間なんだな。

昔から日本に住んでいて「見世物小屋」を楽しんだりしてた民族か？
ネット社会の現代だとウメスレ民やニコ生クルーズ民あたりか。

バーチャって6作ってんのかな
5からずいぶん経ってるけど

>>805
>いまだにアーケードモードとVSしかないとか
>そもそも格ゲーがやりたいんじゃねえのかよと

だからさ、そこを不満に思ってるやつが格ゲ買わないんじゃん

>格ゲーがほんの少しも好きじゃないからまるで会話が通じない

俺自身は格ゲが好きだが、「格ゲ好きな自分」として発言したら、スレタイの「なぜ格ゲーは廃れてしまったのか」
の理由なんて到底思いつかんわ
「何故他の人は格ゲを買わないのか」って考えないと、廃れた原因なんて思いつくわけねーだろ

>>830
こいつ駄目だな。やっと自分の言葉で話したと思ったらこれかよ。結局自尊心とやらを満たしにきただけか

>>830
何言ってるのか分からん、ちょっと落ち着いて顔でも洗って来い

スト4でCPU戦でも楽しもうと思ったけど、魅力的でない戦いたくないキャラを
出てこなくする方法が欲しかった
出戻りおっさんなんだからスト2勢と戦って懐かしさを味わいたいたいだけであって
黄色いデブとかﾔﾌｰキチガイとかあんなの俺の世界では無くしたいわ
なんかジャンプのお祭りゲーで好きな往年のキャラ同士の熱い戦いを
ワンピ勢に邪魔されるあの感じ

>>825
肝心な時に切り返しでゲージ技使うような初心者がいるかボケ

>>835
ガーキャンでゲージ使うと思うのだが

ゲーム如きに顔真っ赤にして必死な奴が少数派なんだよね
MHもソロでクリア出来る奴は一握り
ほとんどは上手い奴についてってクリアした気になってるだけ
昔の価値観だと寄生扱いかも知れんが今は必死にやってる奴が陰で笑われてるよw

確かガードキャンセルも複雑なシステムとか言って使い方を知ろうとしないんだったよな？
ガード中に「6+A+B」
これすらも理解できないとほざいてるんだからどうしようもないよな

>>838
そもそもどの格ゲーのガーキャンだよそれ
あとガーキャンなんて必要ないほどシンプルにしろって意見と
練習する気無いやつはガーキャンだって覚えないみたいな意見が有った気がするけど

>>839
KOFかギルティかブレイブルーかP4U
ギルティとBBとP4Uでは名称が違うが
まあアークゲーは面倒なシステム多すぎると思うね

スマブラとかガーキャン一切要らねえよな
ガード中に6or4だけでノーコストで抜けられる

これに比べたらガード中に6AB＋場合によってはコストありとかﾏｼﾞｷﾁ複雑厨のドマゾ変態ですわ

＞＞面白さが分からないユーザーが悪い！ってのは一番ダメな意見だと思うけどな
＞＞練習が足りないとか頭が悪いとか、格ゲーマーはちょっと認識ズレてる気がするわ

＞こういうこと言ってる人間が

＞＞落ちぶれた格闘ゲームを哀れみながら無責任にダベるスレな訳でな

＞こういう人間なんだな。

決して書き込まない大多数の人達は理解できてると思うが？どうなんだろね。
それともこっちに反応したのかな
＞昔から日本に住んでいて「見世物小屋」を楽しんだりしてた民族か？
＞ネット社会の現代だとウメスレ民やニコ生クルーズ民あたりか。

日本においても大昔から日本人(大和民族)は少数民族だったっしょ？
知能が低い生物ほど卵を産むって言うじゃん？
↑みたいな民族がワラワラいてもおかしくないでしょ。

ガード中にノーコストで切り返せたら、逃げ回って引っかけるだけのゲームになりそうな気もするがね
ブレイブルーとかは固め崩し強すぎる気もするけれど

スマブラだってジャスガできればほぼ反確だから
狙ってやるのはほぼ不可能だけど

>>822
一人用が充実しているのは評価できるなーコナミ販売アーク制作の4人対戦ゲーぬらりひょんの孫でも
ストーリーモードは12キャラ分のゲームオリジナルストーリー
原作の妖怪や用語の解説辞典付きとそこそこ充実していた

ゲームも操作はスマブラ風で単純明快ではあったんだが・・・
ジャンプでしか記事を見たことがないくらいにコナミ側に宣伝する気が０だったのよなｗ

タイタンフォールみたく対人戦しかないゲームは他にもあるし
マリカだってある意味トレモと対戦しかないとは言えるが
まあ成功した対戦型ゲームに共通してるのは多対多ができることと
複雑性を担うのがプレイヤーじゃなく土俵っていうあたり

世界が格ゲーを選ばないのだから日本でも売れるワケがない

>>846
多対多によって、下手糞にも勝つ可能性を与えてるんだよな
仲間のおかげだろうが何だろうが、時々勝てさえすればモチベだって続く
負けが続くなら普通の人はまず心が折れる
その可能性、運要素をとことん削ったのが格ゲだからなー

何が悪いとか云々よかイメージ戦略のミスなんじゃ

正直初心者なんかCPU相手に練習した昇竜拳当てて「やったー」とか言ってまあまあ楽しめる気がしないでもない
格ゲーはジョイメカファイトしかやったことないけど黙々とステージ攻略してるだけで面白かった思い出

>>847
どっちかっていえばメインの市場は海外だろ

>>848
負けるだとか失敗するだとかそれがつまんねーってそりゃみんなソーシャルゲームに行くよな　納得
負けだとか失敗だとかってのはゲームに必要なもんだけどそれの価値って納得出来るか否かな気がする

>>848
運の要素が余り入らない分だけ勝った時の快感は相当多いんだけどね、他のゲームじゃなかなか味わえない

>>851
ゲームなんてなある程度勝てるから続けるもんだろ
8割負ける雑魚でも2割勝てればモチベ続くけど
ほぼ全敗なら楽しめる要素ないじゃん
エンターテイメント性がないゲームなんて誰もやりたがらないよ

負けてるってことは勝ってる奴がいるって事だな
やってるやついるじゃん

FPSにしろ>>846のゲームにしろ、対戦を「お遊び」にしてるんだよ。どんな上級者でも運で負けちゃったみたいな
それを「競技」にしたのが格ゲ。何せ「お遊び」じゃなくて「競技」なので、本当に努力できる奴しか付いてこれない
だから娯楽商品としては廃れる。まぁ当たり前だわな。ギプスはめてグランド10周みたいな事をコントローラーで要求するから

>>853
お前の中では、勝つ、成功=エンタメ性なのかと　でもなんかそんな気がしてきた
嘘の中でも失敗はしたくないって言う価値観が普通の人の価値観なのかも知れない

>>855
ビートたけしが　よく「真面目にやれこの野郎!!」って言う客が居るけど真面目になったら駄目だろ　みたいなこと言ってたけど
ゲームがまず時間の無駄で金の無駄なんだからそれに本気になってる奴が一番不真面目な気がせんでもない

ゲームに本気になるなんて馬鹿じゃないの？って奴が一番真面目だと思う　だってド正論ですもん

読みという名で誤魔化して択の多いじゃんけんやってるだけやん
何が競技だ…内輪ネタでひっかけクイズやってんのと変わんねーよ自惚れんな
誰でも思うさま操作できて実力で絶対的に差のつくカーレースシミュと比べるとか自爆か

>>856
勝つがエンタメ性ではありません。一対一でも多対一でも全員トータルの勝率は50%ですよね？
負ける人が居るから勝てるんですよ。対戦なんだから半分しか勝てません
負けても辞められない程面白いのがエンタメ性でしょう

>>859
間違えた。多対一じゃなくて多対多だ

>>856
いやだって、格ゲって他にエンタメ性入ってないじゃん
キャラ育成とかアイテム収集とかストーリー進めるとか、他ゲにあるエンタメ性が一切入ってない
そもそも戦闘系ＡＣＴの基本エンタメ性って、敵を攻撃して倒す事じゃね？

90年代はSTGやPZLに適応できない落ちこぼれゲーマーの受け皿が格ゲーだった

>>861
そもそもエンタメ性ってなんなんだ･･･
ゲーム性もそうだけどお互い何となく「こういう意味なんだろうなぁ」って思ってるけどこういう細かい批判やらが出来る定義されてるとは思えないんだよなぁ　そういう難しい話出来ないけど
キャラ育成はエンタメ性だと言うのもよく分からないしアイテム収集ってモンハンみたいのならそれだけ切り取るとただの作業じゃんって言う
多分お前がそういうの好きなんだろうしお前が嫌いなだけな気がせんでもない

>>863
俺はエンタメ性を「どこに金を払うのか。どこを楽しむのか」だと思うけどね
エンターテイメントだから金払って楽しい思いさせてほしいわけで

>>864
でもそれだと
「勝つ為に金払ってるのに勝てないとか馬鹿かよ!!」って言うのが>>853とお前の主張と言うことになっちゃう

>>865
負けようと思って対戦ゲームやるやつがいんの？
勝つのが格ゲーの楽しみであり目的なんだから
勝てなきゃ辞めるだけ
ゲームに本気になる意味も無いし

まあ、いまの格ゲーの場合はゲーム性古くて面倒臭そうだから
勝とうとする以前の問題の方が大きいけどな

>>865
>>866に同意。自分の手に負えないと判断したら、早々に見切りつけるよ
練習なんて面白くない事する時間あるなら別ゲで楽しい思いするわ

>>867
そうだよね
アイテム収集とかキャラ育成とか言うクソつまらない作業するよかSTGでパターン構築でもするよ

お前の主観じゃんと言う

つまり人生で楽しめるものが一切ないってことなのか、探す気がないのか、どっち？

>>862
そもそもゲームのジャンルに貴賎ってあるんですかね
そこからしてちょっと何言ってるのかよくわかんないんですけど

>>869
>>866は
僕がつまらないものは周りの人もつまらないと思ってるし僕が面白いものはエンタメ性()があるんだぞ!!みたいな幼稚な人ですし
勝てないのはゲームが悪いしつまんねーと思ったらゲームが悪いに決まってる!!!って言う
とりあえず余の口に合うものを延々と探し続けるんじゃない？

数の問題を無視して有無の極論に持ち込んでケチつけるのは楽でいいよな

少しは勝てるゲームじゃないと続かんという単純な話しなんだがな
しかもその最低限の勝利のためにコマンド練習やらコンボ練習から始めないといけないから流行らないという
普通のアクションゲーなら立ち回りの研究だけすりゃいい話なのに格ゲーは面倒臭い

>>873
初心者が勝つ楽しみを覚えるために負ける役目は誰が担うの？他プレイヤーにやらせるつもり？
あと全くの練習無しで立ち回りだけ覚えりゃ初心者が勝てる対人ACT教えてくれ、遊んでみたい

むしろ立ち回りが一番大事なんだが対戦しててもろくにつかみにくいのが格ゲー

そもそも今は立ち回りを覚える前に転ばされて画面端に閉じ込められて何もできずに終わる事ばっかだから
そりゃ続かねえよ
現実の格闘技でだって凄い格上の奴のサンドバッグにしかならないような道場に通う奴は居ない

>>871
当たり前じゃん。周りが名作認定しても、自分の好みに合わなかったら「自分にとっては」意味が無い
「金払ったのに自分を楽しませなかったゲームが悪い」　なぜ「自分を」「ゲームの方に合わせる」必要がある？
皆が褒めてる漫画買って、それが自分にとって面白くなかったら、面白く感じるようになるまで繰り返し読むのか？
そんな時間あるなら自分の好みに合う別のゲームを探すに決まってる

もう格闘ゲームは過去のもの、ゲーム史の中の存在なんだよね
今でも好きな人がいるだけで歴史的な意味での役目はとっくに終わってる
常に最先端を追いかける人、そいつらが発端になる流行についていくだけの人
どちらからも相手にされなくなったんだから廃れて当然だ

ぶっちゃけ全盛期でも格闘ゲーム好きじゃない奴は沢山いた
ただ周囲がやってるからスルー出来なかっただけ
みんなゲーセン行く時一人だけ違うところ行くような奴は嫌われるしハブられるからな

つまり人生で楽しめるものが一切ないなのか、探す気がないのか、どっち？

アークゲーが初心者に優しくないってのは聞き捨てならんわ
前代未聞のチュートリアルの充実さやA連をはじめて導入したのはアークだぞ
実際それらで客集めて成功させてるわけだし

※GGシリーズ除く

どんなに格ゲーは凄い、面白いといったところで
じゃあ面白いのはといってどうせあがるのは
やれストリートファイターだ、バーチャだ、鉄拳だ、KOFだと
出てくる顔ぶれはまるで昔凄かった系大御所だけがいばりちらすバラエティみたいなもんだもんなｗ
で、P4Uみたいなそれを大げさにリスペクトしてるキャラ売り芸人的新作が雛壇に乗ってる程度しかでない

本当に終わってるよ、テレビと同じ位魅力がない
テレビゲームがこうなったらおしまいだよ
任天堂も気をつけろよ

ブレイブルーはチュートリアルほんとにがんばってんな思ったな
けどなんていうのかな
教科書は凄いけど教師がいないから結局わからないって感じ？
違うかもしれん

>>880
俺ゲームは格ゲしかやってませんって誰か言ったか？

>>882
実際に終わってると思うよ。例外はアークくらいかな？
新作発売時にＰｓＳｔｏｒｅに体験版や販促ＰＶの類も置けない代物が終わらないわけが無い

>>881
え？＞A連
メルブラの方が基本システムではないけど先に導入してるし
同人なら東方のやつがあるし
パクっただけじゃん

A連をはじめて入れたのは多分ワーヒー2

>>885
メルブラにＡ連あるって初めて知ったんだが、やっぱ弱中強必って決めてくれるの？

>>883
初心者には教えれば何とかなるという幻想は捨てた方が良い
結局自分のやる気がないとお客様で終わるのが殆ど
何人か程度でも教えてみれば現実は甘くないと気付くよ

>888
格闘ゲームやろう、少し触ってみるだけでもさ
そう言われたらとりあえず付き合ってくれる人はいるだろう
ただそいつは誘った奴に義理立てしてるだけなんだよね

ブレイブルーがある程度客よせに成功してるのは声優とかブルラジとかそのへんだろう
チュートリアル自体はべつに特別な内容じゃない
キャラがフルボイスで教えてくれるからファンなら喜ぶ程度

>>876
＞現実の格闘技でだって凄い格上の奴のサンドバッグにしかならないような道場に通う奴は居ない

ミット殴った事も無い奴が偉そうにｗ
聞きかじりとイメージだけでふんぞり返るのがここにいらっしゃる格ゲー初心者様の特権とはいえｗ
健康づくりに通ってるデブリーマンばっかりで実績のある選手とスパーもできないようなジムにこそ
金払って通う奴なんかいねーよｗ

格闘技に関する全道場・ジムの集合から
>凄い格上の奴のサンドバッグにしかならないような道場
を取り除いた補集合が
>健康づくりに通ってるデブリーマンばっかりで実績のある選手とスパーもできないようなジム
しか残らないのがもう狂気の沙汰

>>889
それならまだ良い方だよ、誘った方もそいつが義理で付き合ってくれると分かるだろうさ
問題なのは教えてくれって相手から近づいてきたのに何も自発的な行動を起こさない奴だよ
そういう初心者様（）を十人くらい教えた時点で理解したよ、俺に教えを請うのは勝つ方法を知りたいからだと
その方法さえ知ることが出来れば自分も勝てる側に立てると勘違いしてるんだ、CPU戦と同じようにね
こっちが勝つのは試行錯誤の結果編み出された、俺にとっての最善をミスなくこなせた結果でしかないってのに

>>883
シリーズの家庭用一作やっただけの感想だけど、チュートリアルはあくまで
「動かし方」を丁寧に教えてくれてるって印象かなぁ

キャラ特性の活かしどころとか、あとキャラごとに相手にする場合の注意点なんかも教えてくれるとなお良しだな

>>893
つまりお前の教え方が下手だったってことだな

ごちゃごちゃ長文書いてごまかしてねーで一度基本をしっかり認識しろよ

格ゲーは面白くないから練習する気にもならない。
強くなったところでキモイだけ。大会の上位はキモイ奴が多い。
見た目がキモクなくてもコメントもらうと痛い奴ばかり。

>>896
ほんとは格ゲーやりたいのに頑張っても上手くならないし強くなれないし悔しいだけだし
楽して勝てる方法も無いみたいなので負け犬としての自分を正当化する理屈だけは一生懸命考えましたって感じが
滲み出てて大変よろしいですね

頑張っても上手くならないってのはゲームとして問題だな

>>893
スレ的には>>893の方が良ケースで、>>889は詰んでるケースやん。触らせて引き込めなかったらもう出来る事は無いぞ

>>894
キャラ特性の活かしどころの説明はＢＢＣＰでは一応あったはずだが。キャラ対まで入れるのはむしろ逆効果だ
格ゲマは喜ぶだろうが新規は引く。初心者に渡す参考書の厚さにはご注意を

>>896には少し同意かな。「格ゲーは面白そうじゃないないから購入する気にもならない」ってところか
ハッキリ言ってスクショが悪い。「横画面にキャラが2人」という構図が、「興味の無かった人の関心を引く」事において
「致命的なまでに効果が薄い」って現実を直視しなきゃ話にならん
どんな神ゲーでも、実際に買ってもらわなきゃその出来は永久に分かって貰えない

>>883
いや言いたい事は良く解る
初心者が教わりたいのは「このボタンを押したらこの技が出ます」なんて説明書読んで理解できる事じゃなくて、
「どういう時にどういう事をするか」、の方だってのがまったく解ってないからなあのチュートリアル
頑張ってるのは認めるけど方向性が致命的にズレてる

例えばスパ4だが、現在の真横からのカメラではなく、ちょっとカメラの位置を動かして
自キャラの斜め後ろから映したスクショを想像してみ？迫力が段違いだから
んで周りはこういうゲームで溢れ返ってるわけ

まぁ、やる気があろうがなかろうが
出きる奴、心に余裕がある奴が新規叩いて馬鹿にしてる間は来ないわな
そんなコミュニティはたから見て入りたいと思わんし

>>900
「どういう時にどういう事をするか」は範囲が広すぎる。そんなものを一度に見せたら引くわ
初心者が最初に教わりたいのは「敵の倒し方」だけだ。防御については立ちガード、しゃがみガード、投げだけでいい
これ以上の防御テクニック、特に「こういう時はどうするか」を教えようとすると一気に範囲が広がるので逃げられるぞ

>>901
そのアングルは3dsのスパ4であったやん

>>895
すまんね、俺も教わって強くなれた側だから全く同じ方法で余裕だと思ったんだ
俺程度ですら出来たことがまさか無理だったとは…ってな

後出しだと思われるのは心外なので905に追記
勿論、ゲームで試行錯誤するのと同様に教える項目・方法・順番等にも気を付けて改良したよ
ハードルも少しずつ下げたりしてな？
教えてる奴らが頭使わずにガチャガチャやってる横で軽くアドバイスしただけの奴らがメキメキ腕上げてるのを見たときの俺の心情を想像出来る？ｗ
そいつらは自分で考え、T&Eを繰り返し、それでも疑問に残ったことを聞いてくるんだ、そりゃ差が出るわな

>>904
だから何？雑誌とかでそのスクショ見た人が、他の格ゲにまで興味示すようになるの
そもそも「今の雑誌やネットの新作情報」でその構図のスクショ使ってる2Ｄ格ゲってあるの？

>>901
そんな間合いの取りづらいアングルで格ゲーなんかできるかよ
なんのためにウルコンやスパコンで過剰な演出が入ってると思ってるんだか
もうちょっと頭使ってから書き込めやアホが

>>905
だって10人も教えといてまともなやつ一人できなかったってことは
お前の教えかたが悪かったとしか・・・
結果が出なきゃ向上心なんて上がらんって

ここまでマニアックになったら復活の可能性はほぼないな

自分も教えてもらった事あるからわかるんだけどさ
手加減してるとか言われながらどんどん動き読みされて攻撃が通じなくなって
最後はガーキャンまで通じなくなってくるとマジで発狂した
他のやつと戦うと結果は確かに出てるのがかろうじて分かるんだが
マジでモチベ削られるんだよな、相手のこと考えない人の指導って

>>909
分かったよ、俺の教え方が悪かったと思ってりゃ良い
ところで幾つかの質問に回答願いたいが
・何故俺は強くなれたか
（全く同じ方法どころか俺の時よりかなりマイルドにしてある、俺の時はもっと無茶振りされた）
・何故強くなれた奴らは俺のアドバイスを聞き入れたか（教えたことは同じ）
以上だ、別に無視してくれてかまわんよ
ついでに努力することを放棄した奴らに努力させるにはどんな方法が有るのかご教授願いたいね

>>907
昔そんなのがあったよ、って言うただけやで
そんなカリカリしいなや

まぁ格ゲーの演出なり見せ方がもう古臭くなって
興味を持ってもらえなくなってきてるんだなぁとは思うけども

>>908
んな事知ってるがな。それだけ2Ｄ格ゲのスクショに魅力が無いって事だよ
格ゲでそのアングル採用したＤＯＡ3ボス戦の不便さは知ってる

>>913
言い過ぎた、申し訳ない

格ゲ人口増やしたいのなら、まずは一人用戦闘系ＡＣＴやってる層を対象にするべき
で、そいつらが普段何を喜び、欲しがり、嫌うかを考える
現在の対戦を第一に作られてる格ゲを基準に考えるべきじゃない
そもそも対戦を一度忘れる。一人用が楽しい格ゲを考える

俺が既存格ゲをプレイさせるとしたら、順番はこんな感じ
１．ＰＢ
２．電撃、Ｐ4Ｕ
３．ＢＢ、ＧＧ
４．スパ4等の差し合い系

>>912
強くなれたのは相手の教え方が上手かったか、才能があったんでしょ
強くなれた奴らはできるから褒められて成長したのかもしれない
あとできない奴馬鹿にしてる雰囲気が感じられるから
できないから丁寧に教えたわけじゃなくてなんでできないんだよってやってそう

>>912
>ついでに努力することを放棄した奴らに努力させるにはどんな方法が有るのかご教授願いたいね
努力って言葉が既に駄目だなぁ。少なくともこのスレではＮＧワードだ
あとそんな方法など存在しない。あるとすれば、勝ったらご褒美あげるぞと目の前に人参ぶら下げるくらいだ

>912
わかった、お前は自分が努力して強くなったのを自慢したいだけなんだなw
なにが「何故俺は強くなれたのか」だよ
そのセリフ鏡見て言ってみろ、死にたくなれるぞ

鏡見て「お前、今までの人生で楽しかったことあったか？」と問いかけてみろ。

で、その結果どうなったか教えてくれ。

>>914
こちらこそ突拍子も無い突っ込みですまんかった

まぁ何にしてもまずは一人用に興味を持ってもらえる様な
作りになってないと新規は増えそうに無いわな

あとCPUをもっと人っぽい動き（鉄拳とかやってるみたいだけど）と言うか
CPUが格ゲーのセオリーっぽい動きを指導してくれる様になってると
脱初心者できて（対戦にも興味持ってもらえて）いいんだろうけど
現実問題、そんなAI作るの難しいんだろうな

あまり>>912を苛めてやるな。彼は請われてそれに応えたんだから悪くない
ただ真面目に相手していい奴と、適当に相手しとけばいい奴の区別がつかなかっただけだ

>>912
えすぱーすごいですね、冗談はともかくバカにする必要性はどこにあるの？
馬鹿にすりゃ強くなれるならいくらでもやるが、無意味じゃないか？

>>912
対戦ゲーマーの生態を知らないとみたので少しだけ
強くなった奴らが勝負の結果以外を自慢する必要が有ると本当に思う？
自慢するなら何処其処のゲーセンで何連勝だとか誰彼相手に何連勝とかだよ

ミス
上が>>915で下が>>917

安価ミスんなよ
説得力皆無じゃん……

安価ミスは申し訳なかった、以後気を付けるよ
それで>>921への回答はしてもらえるのかな？

>>919
>あとCPUをもっと人っぽい動き（鉄拳とかやってるみたいだけど）と言うか
出来ないしやる必要も無い。ＣＰＵなんてのは所詮接プレイヤーを楽しませる待相手
例えば超必は防御しないとかの人間ではありえないアルゴリズムが望ましい
黄フロ東方はその極端な例だな。ストーリーモードは完全に別形態で襲ってくる

>>924
自覚してなくても馬鹿にしてるって案外あることだぞ
もう新人育成とかやってないかもしれないけど
意識して馬鹿にしてたらそりゃ最悪だろ
あととりあえず聞いたことだけやるのも一応努力だと思うんですがそこはどうなんでしょうか

鏡を見るたびに自問自答するんだ。

「今までの人生で楽しかったことあった？」って。

そして親に感謝しろ。

「こんな遺伝子をなんで産み落としてくれてありがと＾＾」と。

楽しかったことをメモ帳に書き出せ！

・徒競走でゴール前で自分を待っててくれた仲間と手を繋いで完走した楽しい思い出
・球技大会で一度もボールに触れなかったけど試合には勝てた喜び
・合唱会で音程が取れなくて口パクしてたあの頃
・中3にもなって九九が苦手なのに適当に書いた数字が正解で30点取れた奇跡

いっぱいあるんだろ？
それをここに貼り付けるんだ！

>>926
だから、馬鹿にすること自体が無意味って言ってるの
金になる？勝てなかった奴に勝てるようになる？時間の無駄だよ
そんなことやってる暇が有ったらもっと強くなることに時間と頭使うわ
案外というが上のレベルの奴らには余り居なかったよ、バカにしてたのは常連の金魚のフン連中
後半については例示した方が分かり易いと思うので分割

結局>>753が全てな気がする。格ゲーって【意識して練習】しないとホントに強くならん
でもそういうのってつらい練習の後に控えている対戦は楽しいものって意識がないとまずできん
チュートリアルの充実より対戦は楽しいものって意識をいかに多くの人間に与えられるかのほうが大事だと思う

初心者に努力しろ、と伝えたときの反応例
俺、A（教えてた奴）、B（初心者の壁扱い）

俺「Bはαとβの行動を多用するからそれぞれ1、2の技術で対応すれば勝ちに繋がる」
（1、2共に入力方法や画面、実戦で動きは確認済み、練習方法も提示済み、簡単な部類の技術）
A 「了解」
俺「ただ、練習しておかないと咄嗟の時に出ないからシングルとかでやっておくと良いよ、CPUで練習する場合は云々」
数日後
A 「Bにどうやっても勝てない」
俺「（まさかBが対応出来た？）一回対戦見せてもらえない？」
（AとBの対戦を見た後）
俺「1も2も使ってなかったみたいだけど、どう？使えるようになった？」
A 「難しいんでパス、それよりも俺さんが使ってた3を教えて欲しい、あれ使えばBに勝てると思う」
（3は応用技術の部類、1や2の応用なので次はこれを教えるつもりだったが1と2の意味を理解しないと使う場面がない）
俺「」

こんな感じだったよ、そもそも努力すらしなかった人間にどうやって「やれ」って強制出来る？
金貰って教えてる訳でもない、もちろん縁者でもない、ただの赤の他人が一体どうやって？

おいID:70VoMO7o0、最初は同情したがな、お前そろそろ臭ってきて臭いぞ
要は相手に必死に教えようとした自分の努力を褒めて欲しいんだろうが、お前は教える相手を間違えたんだよ
>>920にも書いただろ？

>>金貰って教えてる訳でもない、もちろん縁者でもない、ただの赤の他人が一体どうやって？

こいつは何をもって教えようと思ったんだろうか見返りでも求めてるのか？
はっきりいって教えるってことに向いてないタイプだわ

>>932
見返りっつーか、過去に嫌な事があったので「あの時の俺間違ってないよな！？そうだと言ってくれ！」状態なんだろ

ゲハだから印象操作の被害者は多いと思ってたんだがね、それとも自分達がやるのはオッケーってか？
>>931、933
褒めて欲しい？同条件の成功例と失敗例を示しただけの言葉にその反応は予想外だった
あと、とっくに過去の事例の分析は済んでるよ？書く必要性を感じないだけで
>>932
一文だけを抜き出しての印象操作は豚やゴキブリと変わらんぞ？
上の文と併せれば否定の強調だと分かるはずなんだが
しかも対戦ゲーにおいては自分の腕前以外には興味無いとまで書いてるのに
他人に教えようと思ったのは一身上の都合だ、それ以上は勘弁

>>930
実際にやらせて覚えさせてから実戦で使わせるってやり方しない？普通
見せた、あとで自分でやっとけって
それ教えたになってない
コツとか掴んでないから難しいのに何処が問題なのかとか見てやるべきじゃん
言う度落ち度が増えてるよ………

>>934
過去の事例の自分なりの分析済んでるんなら>>930とか書く必要ねーじゃん・・・
しかも印象操作とか言い出しましたよこの子。どうしてこんなになるまで放っておいたんだ！（ＡＡｒｙ

どうでもいいけどゲームは｢楽しみを与えてくれるもの｣ではなく
｢自分が上手く扱って楽しむための道具｣でしかないぞ。

単純な話、大きめのボールを1個買ってきたとして
そのボールを使ってサッカーをやろうとドッジボールをやろうと自由だが、
ボールそのものが購入者を楽しませてくれる訳ではない。

格ゲーはリングと対戦相手がいる"空間"は用意してくれるけど
その"空間"でどう楽しむかは自分次第。

>>935
齟齬を生んだのは俺の文章のせいだ、すまない
確認ってのは自分でやらせてみて、その上で動画や俺のプレイで成功・失敗例（何故この技術が必要なのか）を全部見せてなんだ
自分でやらせた上（必要性を理解させた状態）で精度や速度に磨きをかけて欲しい、と思って練習してもらいたかったんだよ
>>936
どの文章がどの言葉に対してなのか細かく説明する必要が有るみたいだな
分析済み→間違ってないよな？そうだと言ってくれ、という言葉に対しての文章
そこで出した結論を書く必要性が無いと判断しただけ
あんたは俺が他人に「貴方は間違ってないよ！」って言わせようとしてるって主張したいんだろう？
それは違うと言ってるだけの話

印象操作→930下二行
上の文の否定を強調するための下の文が下だけを抜き出されたため意味が違って見える
十分印象操作じゃないか

ID:70VoMO7o0
触っちゃいけない奴だったか
相手にするだけ時間の無駄だな
ただの荒らしみたいだし

荒らしだと思うんなら勝手にしてくれ、反論すら出来ない奴とは議論にならん

俺の主張はただ一つ
勝手に被害者たる初心者と加害者たる上級者を都合良く設定するなってことだけだ
プレイヤー以外にもゲーム自体の出来、メーカー、ゲーセン等様々な条件が有るはず
なのに何時までもグチグチ上級者が悪いとばかり言う奴に問題提起しただけだよ
では初心者は完全な被害者なのか？とね、だから初心者側の行動を体験した俺が例として挙げたんだ
この意見に同調するのが居なければ俺が完全に異端だ、思う存分罵ってくれ

>>937
その例えなら格ゲーは蹴鞠の鞠
古臭くて大して弾まないからつまらない
サッカーボールなり他の弾みやすいボールで遊んだほうがいい

>>938
長文書いてもらってご苦労さんだが、要は「自分が格ゲ教えた奴が片方が真面目でもう片方が不真面目だった」
の一行で済む話だぞ。印象操作も糞もねー

>>940
>反論すら出来ない奴とは議論にならん
周りから袋叩き状態なのに、まだこいつは状況を正確に理解できてないらしい

そもそもさースレタイは「何故格ゲは廃れたか」つまり格ゲ買わない人は何故買わないかなのであって
「格ゲ教えて～」って来た人の話は対象外なんですけど。だってそいつ既に買う意思あるんでしょ？

自慢したいだけな奴の相手する方が悪いな

どうして廃れたか自分で語ってるわけだし問題無いと思うが

新規で客が入ってきて賑わいさえすれば復興なんだけど
何故か数少ない新規客を上級者へ鍛え上げる話に逸れる謎

底辺は底辺で楽しめてりゃいいんです
たくさん人がいて雑魚プレイヤー同士で楽しめりゃいいんです
うまくならなくてもいいんです
それを何が何でも壊そうとするよね

お前等多数派なんだろ
ここで初心者募集してプレマで楽しめばいいだろ
たったこれだけのことを何故やらないのか
日時を書き込むだけ、それで願いが叶うだろ

で、お前らがゲーム以外で人生で楽しめてきたことってなんなん？
それを教えてもらったほうが解決策も見つかるんじゃね

>>947
格ゲーが廃れてと思ってる奴＝勝てなくてやめた負け組プレイヤーみたいな考えやめようぜ
新規にとって格ゲーを楽しいと思える環境が格ゲーは整えてこなかったって言ってるだけだから

格ゲが廃れた原因？>>945が挙げたみたいに対戦する事しか頭にない奴が
「とにかく対戦バランスを優先しろ。他はどうでもいいから」ってアンケートに書いて大量に送ってそれをメーカーが真に受けたから

初心者より上級者の言う事を真に受けたジャンルは必ず廃れる。何故なら難易度低くても上級者は文句言いつつも
そのジャンルが好きなのでやるが、難易度が高いと初心者はそこまで執着が無いので辞める

今の格ゲーの路線で維持していくには
ご新規を繋ぎ止めるために上達の近道みたいな練習できる要素が必要ってだけ
本当はwiki見ずに適当にやっても楽しく勝った負けたで
上の存在を気にしなくていい環境が理想だけど

集団で不買運動している一方で民営化を推進している馬鹿と同じ
資本主義と株式制度を否定しているのに民営化を歓迎している矛盾に気付けない破滅行動に勤しむ昆虫レベルの知能
薄利多売で雇用と所得が増える要素はないのに安売りは弱者を助けている！と真剣に思ってるだろ？
この遺伝子を気に入っちゃって地球の裏側まで寄生させるわけだ
ほっとけば滅ぼしてくれるから金も資源も人も節約できる
繁殖する人型ウイルスか？

ゲームの話してるのに社会や政治の話をしはじめたぞw
最近覚えたにわか知識を披露したくて仕方ないのか？

むしろＰ4Ｕ、ジョジョＡＳＢ、電撃みたいにキャラで釣れよ。今格ゲ買ってない奴は「スト2システム」
そのものに興味が無いんだから上達用モード付けても「それなら買おう」にはならないよ(付けるなとは言わないが)
あとはアークお得意の紙芝居付けとけば低予算でお得感も出せる

>>953
それだと結局面白くないで投げて二度と格ゲーに触らない焼き畑コースじゃん？
一人用モード充実させられて場それだけで満足してもらって次に繋がるかもしれないけど

もう2D格ゲーでは十分やってるし、ペルソナもまた出る
キャラで釣らないなんて、3D格ゲーぐらいだろ

PS2のバーチャに親切なチュートリアルがあったけど
複数投げ抜けのあたりで面倒になって挫折したなぁ
なんつーか、そこまでして上達したいとは思えないんだよね

社会不適合者の暇つぶしだった格ゲーがプロだなんだって
滑稽だよねえ

>>954
そもそも今だって触ってもらえてないやん。焼き畑というなら、既に焼き畑作業終わってるのでは？
今の格ゲ触らせて面白くないと思う人は、スト2システム使用してる限り永遠に面白くならないだろ

>>957
別にいいんじゃね？
格ゲそのものが遠からずビジネスとして廃れれば、プロだって当然消滅する

次スレ誰か頼むぞ

初心者どころかKOF2002までやってて2003で卒業したおれでも最近の格ゲーは取っ付けないレベル

ID:70VoMO7o0の言ってることは俺もまぁわかるかな
コンボ教えてしばらくしてから「練習した～？」って聞いたら「全然やってないよ」
「wikiにいろいろ書いてあるから一度見てみるといいよ」って言うと「そういうの苦手」
「初心者部屋とかで対戦してみたら？」って言うと「怖い」
それでも強くなりたいって言うんだよな
まぁ、その人一週間でやめたけどさ

あーはいはい初心者が悪い悪い
そういうえば気が済むんだろ

まぁ、向き不向きってのは間違いなくあるよ
飽きっぽい人とかめんどくさがりな人は向いてない
そういう人でも初心者同士で適当に対戦すれば、それなりに楽しめると思うんだけどね

あーはいはいそうだねそうだね
よかったねはいはい

俺飽きっぽいしめんどくさがり屋だけど格ゲー楽しんでるよ
やっぱ俺も向いてねぇの？
確かに中級者あたりには勝てるけど上級者あたりとかも上手く噛み合わないと勝てないわ
キャラ対とか全然わかんねーし

>>941
ただ煽りたいだけのアホがレスするな。
弾みやすいボールだろうと
｢ボールが楽しみを与えてくれる訳じゃない｣って話をしてんだよ。

>>965
楽しめてるなら向いてるってことじゃないのｗ
上級者に勝てることもあるくらいなら、それだけやってるってことだし、飽きっぽくない気もするけど
数戦でやめたりとか、そもそも対戦行く前にやめる人もいるからね
たぶん飽きっぽいめんどくさいの次元が違う
まぁ、ずっと初心者でも楽しめてりゃ勝ちか

>>967
相手キャラに悪態付いたり、負け続けると温まったりするけどね

数戦でやめるのは運悪く負け続けたり
はたまた性質の悪い奴に出会って嫌気さしたか萎縮してやめちまったんじゃね

精神的な打たれ強さみたいのも必要か
俺も子供の頃に飛び道具連発してくるだけの相手に負けて馬鹿にされたりとかあったけどね
終わった後は凹みながらも「避け使っとけばかわせたか～」とか考えてたけど

打たれ強さや根気はいるだろうね
コアなゲームジャンルにせっかく興味を少しでも抱いてくれた初心者相手に馬鹿にしたりしたら
大半の初心者はじゃあ、もういいよやらない！ってなるんじゃないかね
最悪格ゲーっていうジャンルすら嫌いになりかねない

かくいう俺も格ゲーやり始めて１年近くは苦手意識あったんだよな

教えてくれと頼まれて
やる気のない人には教えませんとかやる気なかったら教えるの辞めますとかの
条件も提示せずに教えた上で文句を言ってるのならただの馬鹿だし
条件つけた上で文句を言ってるのなら馬鹿を通り越して阿呆
それで、やる気のない奴が悪いとか言われても
教えてくれと言われて誰彼構わず安請け合いした奴が悪いだけの話
変な期待を抱くのは勝手だが失望はするなよ

アケはどうだか知らんけど、家庭用6年くらいやってて、
暴言メールやら舐めプされたことなんてほとんどないけどね
自分より強い人と当たって心折れたってパターンのが多いと思う

>>971
教えなきゃできないようなゲームだから人気が無いのでは？

>>973
マニュアルとゲーム内情報で楽しめないゲームはそのジャンルのファン以外にしてみれば糞ゲーにしか映らん
ファンならネットで調べる労力も惜しまんが、ファンでなければ製作者の怠慢と見る

次スレ
なぜ格ゲーは廃れてしまったのか Round6
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1401576854/

努力とか練習とかニート専用のゲームジャンルかよ

ゲームで遊ぶ時間すら捻出できない自称社会人奴ｗｗｗ

上級者らしき人の意見を聞いていると、
そういった人達も別に再興は望んでいないように思える。

格ゲは勤め人には根っから好きじゃなきゃ無理だ
勤め人はゲーム時間を長時間確保するの難しいし、対戦モードしかないからどんどん置いていかれる
1日1時間とかの自分のペースで進められるゲームじゃないと厳しいな
アケモあるじゃんと言うかもしれないが、格ゲファンならまだしも、そこまで執着のない人がアケモを
上記のペースでやってはたしてどれだけの期間飽きずに続くかと考えるとねぇ

>>978
彼らは「何故か」毎回初心者の腕を上げる方法に話を持って行く

>>978
「別に俺らの対戦環境が変わるわけでもないし」ってところか。
歳取るときつくなっていくゲームだし、このまま衰退を見届けようという気持ちで付き合っているのかもしれん。
界隈自体が老いているのかねえ。

STG上級者からも、似たような雰囲気を感じることがあるな。

>>980
自分達が変わりたくないから他者を引きずり込む方法を考えるんだろうよ

地位の高い人間ってのは、どこの世界でもだいたい保守的だよ
今の環境が崩れたら自分の地位が根底から無くなるかもしれないんだから

別に今でも対戦相手に困らないくらい人口多いし、保守というよりどうでもいいのでは？

よくシステムが変われば自分も活躍できるとか妄想激しい人が居るけど完全に勘違いだからね
対人戦強い人間はゲームシステム変わっても強くなりやすいよ
今アニメとかラノベがそういう妄想しやすい作品多いみたいだから移行すればいいんじゃない？ｗｗｗ

リセットできれば！スタートラインが同じになれば！と150年妄想したけどダメでした。

初心者にはハンデで体力を増やせ！なんて輩がいるが、そのうち出生届を2年から6年も遅らせて届出する
卑怯者がリアル社会でもでてきたらヤバくない？
そんなのが、もし？スポーツのジュニア大会で好成績を出しちゃったら…

何で初心者批判派は悉くリアルを言い訳や例え話に持ってくるのかな
ゲーム如きに対する価値観が実生活への価値観と同等の価値を持ってると思い込んじゃってるのかな
大量の労力を使い潰す格ゲーに没頭するためにリアル捨てた糞廃人だからそんな価値観になっちゃうのかな

地位とかwww
そういう考えしてるってことはやっぱりコンプレックス感じてるんだな。
そうじゃなくて、今やってる格ゲーが好きだからやってるわけで、
好きなゲームが排除されて、新しい全く別のシステムに入れかえようぜwwwとかされても困るわけ。
モンハンとか面倒だからボタン１個ですべての攻撃をオートで出して、
攻撃が当たりそうになったら回避ボタンで自動的に適切な方向へ回避するようにするべき！それをやらない開発は無能！とかさ、
好きなもんけなされりゃ誰だって気分悪いわ

>>987
もしかして格ゲーやってるやつ＝人生捨ててるガチ勢廃人だと思いこんじゃってるのかな？
皆お前よりも適応能力が高いだけだよ。
自分よりうまくできる奴をどうにかして人間性を否定して自分を正当化しないと気が済まないんだね

もう一般人に飽きられてんだよ。だって基本システムは20年前から変わらずじゃん。
マリオがどんなに名作だって各社がこぞって亜流マリオ出し続ければそら飽きられる。
そもそも「対戦格闘ゲーム」はＲＰＧやＦＰＳと言った広い範囲を指す言葉じゃないからな
飽きられないようにシステムいじれば「対戦格闘ゲーム」の枠から外れるんだから、
そら「対戦格闘ゲーム」は飽きられますわ。マリオをＦＣ時代みたいにまた400万売ろうってのと似たようなもんだ

ＦＰＳのＣＯＤだってキャンペーンのシナリオとステージこそ違うものの、システムやゲーム性は似たようなの出し続けて
最新作ゴーストは前作より売上下がったからな。んでアクティビジョンは5億ドル投入して新しいFPSタイトル開発中

>>988
無能というか、企業としては適切では無いな
同じものをずっと出し続けてればファンは喜ぶが、普通の人は飽きて売上は当然下がる

そもそも格ゲ批判されて我慢できない奴は、スレタイよく見た後このスレ閉じろよ
廃れた原因挙げればどうしたって批判的な内容になるやん
客のせいにするなんて論外だしな

批判するだけにしたいならスレタイ変更しないとな
格ゲーは～のせいで衰退したザマアねえなｗｗｗみたいに
アンチスレであることを明らかにしておけば場違いは来ないだろ

批判だけのスレじゃここまで伸びねぇよ

>>986
当時の格ゲーブーム＋ポリゴンでの新しい表現方法が当たったのもあるけど
バーチャはスタートラインのリセットをうまくやった例だと思うが

そう思うと、一見格ゲーっぽいビジュアルだけど吹っ飛びやらアイテムやら高低差やらで
格ゲーとは似て非なる遊びを提示したスマブラって大したもんだ

>>995
くにおくんシリーズみたいに
そういうのはファミコン時代からあったぞ。

うめ

くにおくんは本当に先見の明があったね
ただ、明はあったがその先に進まなかったのは惜しいな
アークシステムが新しいの作ってるけど、ファミコン時代の産物をそのまま持ってこられた感じか。
進化させてれば、テクノスジャパンがスマブラのシステムに近いものを作ってたのかも。

Q：なぜ格ゲーは廃れてしまったのか

A：初心者以下のニワカさまがふるいにかけられて口先だけの批判くんに成り下がったから

1000

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。