【ゲームハード】次世代機テクノロジー215【スレ】

此所はゲームハード＆ソフト関連の技術を語り合うスレです。
経営、売上に関する話題はスレ違い

※嘘・捏造の反証は手短に、煽りは連鎖NG・スルー徹底すること
※マルチソフトのグラ比較は専用スレでお願いします。
※ソフトの内容・批評等は各ソフト・機種総合スレで。
※推奨NGワード：It's＠名無しさん

前スレ
【ゲームハード】次世代機テクノロジー214【スレ】
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1398916303/

>>1乙

>※マルチソフトのグラ比較は専用スレでお願いします。

これPS360ﾚｯｶﾚｯｶで煽られてた頃の名残か
せっかくPS1以来家ゴミ最高性能ゲットできたんだからもう外しちゃえばｗ

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番犬の解像度とフレームレートは公式に禁句みたいだな
3月ぐらいまでは差が無いっていってたけど

今ってPCゲーでも開発はWin、箱だけのDXよりもOpenGLが一般的なんだな

前スレの書き逃げ面白いｗ

http://www.youtube.com/watch?v=E7Q6BERADcw

PS4のドライブクラブ。
リアルタイムレイトレース、リアルタイムGI実装でもはや実写にしか見えない。
本物の次世代グラフィックのゲームがようやく登場したと言えるであろう。
E3で発表されるGT7ではさらに数段上のグラフィックを拝めるだろうね。

任天堂のゲームはAAAタイトルと同列には比較できない
いろんなものを度外視して評価しないとっていう記事がみらいに出てたけど

こういう動画見てもやっぱそう思うわ
ドライブクラブがnoAAだったり720pだったりしたら、大幅に減点されるだろうけど
マリオカートの画質なんて、そもそもプレイする側でさえ興味すらないだろうし
おそらく今回もそんなところで減点などされない

ドライブクラブ　ビジュアルへの拘り
・フルHDのMSAA、60fps（目標）
・リアルタイムレイトレースにより大気中の塵や埃、光の反射の再現
・リアルタイムGI
・現実と同じ湿度、温度変化による物理的変化をシミュレート
・草や植物のディティール
・星空シミュレーション
・現実の風景をレーザースキャンで完全再現（5ロケーション）
・レースゲーム史上最高のカーモデリング
・一人称視点でボンネットを開け、ドアを開け、エンジンを掛け疾走可能

ドライブクラブ登場後に跳ね上がったハードルを超えるのは容易ではない。
GT7が軽々と60fpsで40台走行実現してきそうだが

>>9
と言うか、基本的に任天堂ゲームはこのスレ向きじゃないだろ
ゲームとしては間違いなく一級品のものが多いけど、それは技術というよりセンスに基づいている
そしてこのスレはテクノロジーを議論するスレであって、ゲームの面白さを評価するスレではない

無益な種まきだな

この自演の流れはドラクラを恐れている事の証明でもあるよな

WiiUはPCARSで良い意味で実力がハッキリするでしょ
一番コアの部分に力を入れてるようだし

続報：BF1942からCrysis、Battlefrontなど50タイトルに及ぶ「EA」のオンラインサービス終了タイトルがアナウンス
http://doope.jp/2014/0533554.html

やっぱり、ちゃんとインフラにはコストを払はないと
こんな事は今後も2度、3度と起こるわ

自演って俺のことか？
残念ながらちげえよ
大体任天ゲーに付いて同じような考えの奴多いだろ
別にHDにする意味があんまりないっていうか

ID:h4rPH2m70
が後々テクスレはお花畑だのドライブクラブを持ち上げていたのだのと叩くための自作自演だってこった。

そっちか
ドライブクラブの映像が凄いのは間違いないだろ
ここでよく貶してる奴がいるが、明らかにアンチの腐った目だ
発売時期を１年間違えたがゆえにクソッタレな存在になったが

>>14
しない
マルチでは無理
PS3と同じ運命
任天から一本道ソフトが出ればある程度分かる
一本道ではないが大作という意味ではゼルダが本命かな

オメガクインテットさえも床の写りこみとか表現してんのね
リアル系だけじゃなくて、トゥーン系の話もしようず

>>19
任天堂のソフトってそういう系統じゃないしな
WiiUでリアル系のレースを作ったらどれぐらいのものになるのかって意味だとこれしかないし

>>21
だが任天堂しか実力を発揮できないのも事実だろう？
PS3のCELLより技術的には難しくは無いだろうけど
本体売り上げ状況的にも資金を注ぐ旨みがない以上
WiiUへの最適化などとてもじゃないが考えにくい

>>22
Forza、GTと60fpsレースゲームの中でどれぐらいの位置なのか大体分かる
あとはもう360PS3とのマルチだとWatchDogぐらいしかない
あれもWiiU版は特別に時間をとってオリジナルメンバーが完成されるようだからそれでもいいけど

PS4ではNARUTOの初期のSSのクオリティを実現できたらいいな
http://images.gamersyde.com/image_naruto_ultimate_ninja_storm-8182-1489_0004.jpg
http://images.gamersyde.com/image_naruto_ultimate_ninja_storm-8182-1489_0003.jpg

>>24
ナルティ3のほうがえぐかったけどな
予告のアニメより綺麗だし

ギルティギアは、テクスレ的にはどうよ？
UE採用してるみたいだけど、3or4どっちなんだろ？

https://www.youtube.com/watch?v=M5pkaWp8Xso

はぁ

WiiU版PCarsは30fpsと明言されているからね
30fpsを散々煽った後で突き刺さるブーメラン

最初から無かった事にしたい気持ちも分かる

WiiUが箱○を上回ってる部分
GPU性能、eDRAM量、eDRAM帯域、メインメモリ量

WiiUが箱○を下回ってる部分
CPU性能、メモリ帯域

やはりCPU性能とメモリ帯域が足りなさすぎるのがWiiUクソ画質の原因だろうね

>>25
もはやアニメはゲームに負けたな
手描きアニメは近い将来絶滅する

>>29
糞箱犬とwiiUは性能似たようなもんだな
PS4だけ飛び抜けてハイスペックなのが次世代機の特徴

>>29
あまりCPUを使わないで済む、絵作りだけでもリッチになってれば良かったんだけどね
帯域がゴミ過ぎて絵作りも前世代機並というね

無駄にGPUだけ良くした任天堂ハードの設計は素人設計に見えるわw

そういうくだらない冗談は他所のスレでやってくれる？
ここの人間は知識を持ってるから、たかだかAPUごときが

…ああ、相手するのも面倒になってきた

>>31
流石に箱犬に失礼w
比較対照は箱○な?

互換でWiiのゲームがやれるっていうのが
全くメリットになってないんだから
CPUは別のアーキを採用しても良かった
というか互換にメリットがあるPSと箱が採用しないで成功してるというのが
あまりにも皮肉過ぎるｗ

>>28
CS版も60fpsって言ってる

>>35
そこはエミュでよかったよな
徐々に対応して行く形で十分だったのに

>>36
http://www.nowgamer.com/news/1853385/project_cars_wii_u_runs_at_720p_30fps_will_look_feel_amazing.html
WiiU版は30fpsを狙っている

http://gearnuke.com/project-cars-high-chance-run-60-fps-ps4-devs-aiming-60-fps-ps4xbo/
60fpsに既に到達しているのはPS4版だけ

30と60じゃ見分けつくけど
PSに多い可変60じゃつかないよ

>>26
UE3.5の方がライセンス料が安いけど、ソーシャル展開考えたらUE4にしてるんでは

PCarsネタはスレストッパーレベルの破壊力。

>>38
WiiUのマルチってガクガク可変30じゃん

特に制限のないPS4だと、画面と等倍の1080pが標準で
他の要素は売りにしたい事や、客に求められる事で柔軟に決めるわな
ファーストなら30fps、縦でも横でもマルチ前提のサードなら60fpsが多くなるか

こういうのって、テクノロジー的に見れるところはあるのだろうか。

Akiba's Trip 2 - First PlayStation 4 Gameplay
ttp://www.youtube.com/watch?v=swVuq4wD40Q

>>37
30fpsを狙うってのはキツイな
低速コーナーこそフレームレートがほしい

『マリオカート8』はWii Uの力を限界まで引き出したタイトル―矢吹光佑氏、Wii Uの可能性に言及
http://www.inside-games.jp/article/2014/05/12/76673.html

限界まで引き出してこの程度っていうのが、WiiUの低性能さを表してるといっていいな

>>45
可能性を終わらせちまってるじゃないか

PS4版の60fps/1080p動作実現やDecryptionとフリーロームの現世代機非対応など、「Watch Dogs」の新情報まとめ
http://doope.jp/2014/0533567.html

Face-Off: Child of Light
http://www.eurogamer.net/articles/digitalfoundry-2014-child-of-light-face-off
・PS4XboxOneは1440pを1080pにダウンサンプリングしている
・PS4は60fps固定
・XboxOneは所々でフレームレートが低下し、52fpsをマークすることもある
・2Dタイトルでフレームレートの低下を目にしたのは残念

>>45
WiiU、色んな意味で終わりすぎ・・・

・2Dタイトルでフレームレートの低下を目にしたのは残念
・2Dタイトルでフレームレートの低下を目にしたのは残念
・2Dタイトルでフレームレートの低下を目にしたのは残念
・2Dタイトルでフレームレートの低下を目にしたのは残念

>>47
これ確定なのか
UBIからコメント引き出せないってのが凄く奇妙

>>45
この本体値段でPS3.5以上の性能は確実にあるってわかったんだからいいことじゃないか

>>51
MSに配慮してんじゃねーの

>>38
GT5や6で、ボンネット視点からコックピット視点にすると「ん、fps下がった」と言うのは実感できる

>>52
どう見てもPS2.8レベルじゃねーか

>>52
PS3.5はX1だと思う
WiiUはマルチの比較だと≒PS360っぽいが

>>48
これがアウトだとPS3の大神とか動かせるのかね

3840x2160

2Dでフレームレート落ちるのは
やはり帯域に問題あるからだろうね

>>55
それはさすがに知識無さ過ぎとしか。

マリカ8でタブコンとTVの2画面レンダリングの負荷で60fpsを達成していて垂直同期もあるんだから確実にPS3.5はある、と思っていいでしょ
メモリ量もゲームに使える分だけでもPS3の2倍はあるし…
ちゃんとWiiUに特化して最適化したゲーム作りをしたらこれくらいにはなるってのはわかった

ま、素人目にゃ違いがわかるような差なんかまず出ないからあんま意味ねぇだろうけどな

マリカ8のタブコンてクラクション画面だけじゃなかったっけ？

VSｙncなんてPS3は殆どのタイトルでやってるでしょ
ティアリングは360で多々見うけられるが

>>60
> マリカ8でタブコンとTVの2画面レンダリングの負荷
2画面のレンダリングして無いでしょ
対戦もTVとタブコンに分割画面を表示するタイプだし
一人プレイでは画面更新の無いクラクションの表示

これぐらいでAAも掛けられないで3.5は言いすぎｗ
マルチ軒並み大幅劣化で2.8もキツイ

ＷｉｉＵではアンチャ３も動かないし、ＧＴＡＶは確実にＰＳ３より劣化する

これ見るとタブコンはクラクションとマップ、順位表示だけだな
http://www.nintendo.co.jp/wiiu/amkj/about/index.html

タブコンとテレビの2画面同時にレース画面を映すことはできないらしい

WiiUはグラフィック面は360やPS3と同じぐらいでやや上下に触れるぐらいで、
CPUが半分以下という感じ
CODもフレームレートが酷かったけど、解像度を落としたら安定するのなら落としてただろうしCPUネックと考えられる
メモリは読みこみ回数を減らすのには使えそうだけど、ストリーミングではダークサイダー、バットメンでは帯域不足なのか張り遅れやオブジェクトの削除が頻繁だったし
スプセルはAIの負荷増大とテクスチャストリーミングの問題で画面分割での協力プレイ削除

割と任天堂のソフトに合わせて設計されてる
CPUの負荷が高そうなゲームが無くて、ロード時間を少なくするために帯域よりも容量、
単色多様で書き込まれたテクスチャはあまり使わない

それにしても、またWii Uの話か。
テクノロジー的に評価出来る点が無いって割には、こればっかりだな。

現状はE3までネタも無いし

このスレのおかげで全く興味なかったWiiUの内部構成や任天堂の絵作りに詳しくなったわ

しかし任天堂もマリカを予想の何分の1しかないような
インストールベース向けに出すのが不本意で仕方ないだろうな
マリカって任天堂の最大の弾なのに

1億5000万台売れた旧世代の最後にGTA5をぶつけて
しっかり収穫したR☆と完全に明暗が分かれた

>>68
ネタが無くても、PS4やらPCの話でもしてればよかろうって話でな。

マリカなんてWipeout以下だわ

>>59
眼科いくことをお薦めするわ

>>71
WiiUのマリオのネタを提供してくれるおかげで語りやすいんだよな
マリカがメモリ容量限界まで使ってる感じではないので、ピークってのも変だけど数年かけて最適化して大体このぐらいになるってのが分かって楽しい
CPUの負荷を抑えるのに描画のキューを投げるのを控えてコースのライティングをある程度テクスチャに書き込んだりと結構手間を掛けてる

WiiUを限界まで使えそうなジャンルADVのシャドウオブダークネスが中止になったのが悔やまれる

>>71
そのPS4とPCも話題がない
マルチ大作だとWatchDogsなんだが、ある程度情報は出尽くしてるし、
あとは発売日の実機リポート待ち
海外だとあと2週間だ
日本だとやっと22日にインファマスが出るな

Watchdogs、WiiU版は半年遅れの上にオンラインモード削減だが、まぁ出してくれるだけましか。

あとはCODAWもだな
一応公式サイトのソースにはWiiUの記述があるようだし任天堂しだいではCODGと同じで発売する可能性
ただ、描画コマンドを抑えるように1から作り変えないとCODGと同じで12fps～40fpsの動作になる

60fps固定であそこまでやったんだぞ
まぁ時期的に全然威張れることではないが
30fpsならアンチャを超えるソフトを作るポテンシャルがあることを示した意義は大き・・・くはないな

>>67
>>45を書き込んで、0時になったらすぐそれかw
持ち上げに関してはスルーな時点で、察しだな。

>>45じゃなくて>>52だ。すまんな。

マリカ8がファーストの限界とはなぁ・・・
360がアンチャ1を超えられなかったのと同じでWiiUも同じ壁が立ちはだかるなｗ

10年前のゲームみたいなデータ量が少ないグラフィックなら、おそらくWiiUでも高パフォーマンスが出せると思う
で、サードのAAAタイトルみたいにみっちり作りこんだグラフィックだとWiiUではパフォーマンス出せないって感じで

というかあれだな
グラ自体では超えられても
物理演算等の動的環境になるとCPUの弱さで無理か
いわっちの決断の弱さが出たてしまったなCPUに

個人的には1080p、noAA、30fpsの方がバランス良い気がするけど
ハーフとかコンポジとかが多そうっていう判断なのかねぇ

てか何がどうなったら満足なんだよ…
WiiUはどう考えたって値段とそのハードのチップ構成からしてPS3/360から大きくはずれることなぞありえないのは当然じゃん
まだ誰も知らない謎のCG技術が飛び出してくるわけもなし

大体、360とPS3にしたってアンチャとヘイロー比べたところで超えるも超えないも無いだろっての
”同じくらい”でFAだ

>>85
まぁ満足点としてはかつてのSE○Aのように
任天堂もPS4に参入することかな

>>85
WiiUを叩くのが目的なんだから、コレで正解かと

PS4と箱にしても、スペックから実現可能なグラの差なんて半年前にケリが付いてる話なのに
その差をあと6年ぐらいループして語るのが目的のスレなんだから

まぁ所詮は2chだからなｗ　

事実を認識出来ない人達がいるから
度々現状確認が必要なのよ

>>大体、360とPS3にしたってアンチャとヘイロー比べたところで超えるも超えないも無いだろっての”同じくらい”でFAだ
>>大体、360とPS3にしたってアンチャとヘイロー比べたところで超えるも超えないも無いだろっての”同じくらい”でFAだ
>>大体、360とPS3にしたってアンチャとヘイロー比べたところで超えるも超えないも無いだろっての”同じくらい”でFAだ

テクスレなのでデータで頼む

>>87
いや箱一はカタログスペック以上に実効性能低かったからね
PS信者ですら予想外だったろ

>>90
具体的にどういうデータが欲しいの？ｗ
細かく提示してくれ
大雑把にデータって言われてもさｗｗｗ

あとPS4にしても解像度を900p以下に抑えて
その余ったエネルギーを他の部分につぎ込んでくれた方がよっぽど有意義ですね
ジャギの微増やアプコンボケ等のデメリットを上回るメリットがあるように思えてならない

>>75
なら、インファマスの話をしてればいいんじゃないか？マリカ8よりも早く出るんだし。
そもそも、話題が無いからWii Uの話をなんてのは言い訳だよね。

PS4はハードが進化しているのにコントローラーのボタン数が少なすぎて、
フライトシム、ロボットシム、カーシム、FPS、RTSでは苦労するね。

PS4のコントローラーで評価できるのはタッチパッドが追加された事ぐらいで、
後は過去のマイナーチェンジに過ぎなくて駄目だね。

背面ボタンを四つから六つに増やすとか、背面スティックを追加するなどの新要素は欲しかった。

マリオの話禁止にしようぜ
ネタがないからマリオなんてDAT落ちの方がマシだよ

据置なんて所詮ライトゲーマーがリビングのソファーに座って暇つぶしするハードだからな
コントローラだって入力精度より接地面積0のお手軽さを取るのは当然の話

その結果コアはPCへ、ライトはよりお手軽なスマホにみんな逃げていってしまったのもまた必然

DbDの恩恵は数字で見るよりも遥かに大きい

結局マリカ8のオフライン対戦って、メインのテレビ画面を分割するモードだけ？
オフ対戦のうち1人分はパッドに割り当てる事はできないの？

PS3からPS4までの間で考えると
WiiU＝PS3.1
XBOX ONE＝PS3.6
まぁこんなもんだな

>>97
要するに、今の家庭用ゲーム機は本格的なゲームを操作したり楽しむ為には力不足なんだよ。
ゲームに向いていない知恵遅れ、知能や操作技量が劣る劣等人種は切り捨てて、
完全にゲーマーに特化したコントローラーをゲーム機の標準コントローラーにする必要がある。

ただし、Wii Uの様な失敗をしない為にも、
標準コントローラーの値段は安く抑える必要がある。

>>99
Wii Uを二台用意すれば、テレビ二台に1Pと2Pそれぞれの画面を表示可能にすればいいのにね。

>完全にゲーマーに特化したコントローラーをゲーム機の標準コントローラーにする必要がある。

MSもSonyも相当研究したしValveも挑戦したけど根本的に無理じゃね

パッドで直感的に操作できるのは左スティックくらいで
右は相変わらずカックンカックンだし
ABXY,左十字はいちいち指を長距離移動しないと押せないし
トリガはアナログにするとデジタル操作がだるいし、デジタルにするとアナログのレースゲーが遊べずどうもしっくりこない

あの形態のままじゃ改善案は背面ボタン追加するくらいかね

というわけでこれからもあのパッドに制約されたデザインのゲームが出続けるんだろう
モニタ離れて座るせいで画面に情報量満載のゲームも作れないだろうし

http://cdn.akamai.steamstatic.com/steam/apps/244410/ss_f9fee5ec2534345db05670c996a60855a098d425.1920x1080.jpg
http://cdn.akamai.steamstatic.com/steam/apps/244410/ss_003cd608de9a83517a2b1ac29048d34dd83fd324.1920x1080.jpg
http://cdn.akamai.steamstatic.com/steam/apps/244410/ss_205ed4f4bafccb5fcd3d3cc0d692ac6ecebfbfde.1920x1080.jpg

ゲーム機はマスに売るんだから知恵おくれも劣等人種も許容しなくちゃなんねーんだよ。
エリート様はPC使ってろってこった。

ソニーのせいで1080p、60fpsが完全にマーケティング用語に堕ちちゃったな

>>105
業界の基準が高まって、歓迎すべき要素では？

というか、そりゃ一つの基準なわけだし売り出して行った方がいい
前世代ではHDが基準なわけだったし

問題は、ソニーの場合宣伝時点では「1080p、60fps」のお題目唱えてるけど
実際にはゲーム発売されなかったり延期になったり(仮)のままだったり
運良く発売されてみるとPVとは似ても似つかないシロモノだらけって事でそ

>>106
懸念すべきは、「1080p60fpsさえ実現すればそれでいい」として密度スッカスカのゲームが増えることか？

でも、それは画面写真の見映えが悪くなるから開発側は嫌がりそうだし、
客がfps重視の方向になるとかえってバランスとれるかもな

1080p60fpsがちゃんと実現出来てるならともかく
今は言い張ってるだけだからな

>>92
頂点数(キャラや背景)・テクチャ解像度・AAの品質・ライティングとシャドウの実装方法・パーティクルや流体表現の物理計算とかでいいよ

>>108
確かにハイエンドPCや他社のコンソールの映像を実機と言い放ったり、出来もしないクラウドやGPGPUを未だに誇ってるからな
そういう会社はゴミだね

AAAタイトル

PC　2160/60p 最高グラ　50ドル
PS4 1080/30p　中～低　9000円

>>112
確かにお前の言うとおりSCEという会社はゴミだ

>>47
Watch Dogs on PS4 May Not Run at 1080p, 60FPS After All
http://www.ign.com/articles/2014/05/12/watch-dogs-on-ps4-confirmed-to-run-at-1080p-60fps

SCEAはウォッチドックスの1080P 60fps表記を消したね
なら最初から書くなや

1080p出力とレンダリング解像度1080pの区別が付いてない
人も相変わらず多いようですしね。

WiiUはPS2.8で結論が出たようだね。
まぁ、マルチもPS3以下だしなぁ。

Watch Dogのミスと言えばMSも1080pのPS4版映像を公式で流していたからね
しかもわざわざ映像中の表記を消すという悪質っぷり

>>113
ハードの値段も計算できない馬鹿がこのスレにいるとは・・・。

劣化劣化と騒いでたのもゴキブリだけだったな
実際はE3 2012PVよりグラ向上だったし

60fpsというのは、人間が視認する上でカクつきを感じなくなる最低ラインであって、
出ないからといって、支障が出るわけではない

もちろんジャンル、特に対戦ものはコンマ１秒が重要になるが、
ゲームがまったくプレイにならないという値は30fpsを下回る値

次世代機になって60fpsを目指せるようにはなったのは良いこと、
しかし60fpsが出ないからといって煽れる要素ではない

煽れるのは前世代機の基準であり、プレイに支障が出る30fpsさえも下回る場合だ

少なくとも85fpsくらいは、上げれば上げるほどカクツキが少なく自然になるのが分かる
それ以上は知らね

スポーツ選手等以上に目がいいので240fps限界
だいたいは120fpsくらいが認識できる限界
個人差は当然ある

120Hz/144HzはフルHDだけなんだよな

俺は60fpsがカクつきを感じれないと言っているのでなくて、
カクつきを感じなくなるには、最低でも60fpsが必要と言ってるのだが…

ここでよくWiiUが叩かれるのは、解像度、FPS、AAなど芸術的要素ではなく
視覚要素が前世代機の基準をも満たさないことが多いからだろ
なぜなら次世代機によって基準が、1080p、60ps、AA処理あって
当たり前になりつつあるのだから

ゲームの芸術的表現や面白さを語るならよそでやればいいだけのこと

>>111
じゃ試しにお前がそれらのデータで作品やハードの性能の優劣を客観的に公平な「定量的に」示してみてくれ

豚が108060って喚いてたのに人のせいにしだしたな

>>115
もうソニーの詐欺っぷりが必死過ぎて哀愁誘うな、
本気でソニー本体が後が無い所来てるんだな

ていうかウォッチドッグスをPC以外で遊ぶバカ居ないよな？
まさかとは思うがテク民なんだから低性能プレステ④で遊ぶ阿呆居ないよな？

パソニシ頑張ってるね

フレーム落ちのソフトが多いWiiUは、20fps以上出ていれば合格だよ

>>127
お前が証明しないと駄目だろう
アンチャやラスアスは公式のPDFやインタビュー記事であるのは当然知ってるよな
言い出しっぺのお前が大差ないと判断したHALOのデータを示してくれ

>>131
「ぱそにし」ってゴキブリ用語？
どういう意味です？

>>133
データで語れ、って言ったのお前だぞ…？
公平で定量的に語れるなら…それが可能と思ってるのはお前の方なんだからお前に先にやってみせてくれ、って言ってるのよ

俺は「そんなの不可能」だと思ってる側だからね

さっ　どうぞ　

同じくらいだって言って、定量的に同等と出す数字はない
俺の印象ってことで客観性はゼロってこってしょ

>>131
グラ命のテク民なのに超低性能プレステ④で遊ぶ理由は何？
PC買えない貧乏人なの？

>>136
んでそれを批判する人は一体どういう「客観性」を持ってるの？　
そ　の　客　観　性　に　公　平　性　の　担　保　は　あ　る　の　？

定量的にデータ比較できるというのなら、批判もわからないではないけどさ

お前はどうなの？　ん？

何を発狂してるかしらんが、お前の主観ではヘイポーとアンチャは同等ってことなんだろ
それで俺は主観でお前を笑う。それでいいじゃないか

・まったく同一のソフトを、
・それぞれ独立して（マルチエンジンなどつかわずに）完全に両ハードに最適化するようにつくって　
・（できれば高い技術力という評判をもったデベロッパーで）
　
・上記条件を持ってつくられたソフトを
・様々なジャンルで
・それぞれ最低でも10本くらいの比較を見て

っていうのならかなり公平性を持った客観的な判断は下せると思うけどね
ハードの性能の優劣を語るならさ

自分で同じくらいって言っておきながら何こねくりまわしてるの？

>>俺は「そんなの不可能」だと思ってる側だからね
と言いながら

>>大体、360とPS3にしたってアンチャとヘイロー比べたところで超えるも超えないも無いだろっての
>>”同じくらい”でFAだ
元の発言がこれなんだもの話にならない

アンチャ1から2で単純に倍になってる、1を同時に2つ動かしてる状態なんだがこれほどわかり易い指標があるかね

>>137
気軽に出来るからだよ。

それにPV見る限り、WatchDogsにグラはそこまで期待してない
グラに期待したり、MODで遊びたいゲームはPC版買うことが多いな俺は
Crysisシリーズなんかは、ゲーム性よりCryEngineに触れたいという理由で買ってる

PS4が超低性能という>>131のPC構成を教えてくれ

>>143
荒らしに反応するなよ…
技術について話すスレで、技術について全く触れてないレスは全無視しても問題ないんだから

>>131じゃなくて、>>137だったな
お前の高性能PCの構成よろ

ゲハでPS4をPCと比べて扱き下ろす人を揶揄する言葉がそんなに気に障ったのか
既に性能差が明らかで将来性のあるPS4以外のハードは、ボトルネックがどうゲーム作りに影響するか
したかということが話題の中心になっても仕方ない

>>145
ところでウォッチドッグス1080/60p詐欺について一言お願いします(´∇｀)

VESA，AMDの「FreeSync」を「Adaptive-Sync」として標準化。
DisplayPort接続でカク付き・遅延・テアリングフリーの表示を実現

http://www.4gamer.net/games/999/G999902/20140513002/

あらまあ

か

ハハハハハハハハ　テクミンワロス

「ウォッチドッグスが1080p60fpsで動くのはPS4だけ」←嘘でした

Watch Dogs on PS4 May Not Run at 1080p, 60FPS After All
http://www.ign.com/articles/2014/05/12/watch-dogs-on-ps4-confirmed-to-run-at-1080p-60fps

要約
ソニーが1080p60fpsって宣伝に書いてたから1080p60fps確定！って記事にしちゃった
けど、宣伝文句からいつのまにか1080p60fpsの文字が削除されてたのでやっぱり
1080p60ｆｐｓじゃないっぽいです。今度はちぇんとソニーとUbiに確認の問い合わせをして
るんで続報を待ってね。

Uは特に構成の悪さが目立つ。前世代にあわてるからそれよりかなり劣るCPUにいまさら合わしてもらえるわけもなく。

↑
でました
悪材料が出ると魔法の言葉
ウィユガー

ウビはなぜ黙ったままなのか。

AMDは相変わらず標準化に強いな

「PS4のFF14は60fps安定！」←これも大嘘でした

http://www.youtube.com/watch?v=n72MTWMPuCg

2160/60p 最高ということは、R9-295X2か
http://pc.watch.impress.co.jp/img/pcw/docs/643/410/1.jpg

パソニシ君お金持ちだね

Uはタブコンをオプションにしてもう一度キネクトタイプの体感ゲーム機でいったら良いのに。

このグラで60fpsでない5万ハードマシン
PS4版番犬
https://www.youtube.com/watch?v=EEJSBu20Hqs

>>148
ﾝﾋﾞﾀﾞ死亡？

PS4
ビフォーアフター
http://doope.jp/media/14q2/img0774_01.jpg

エンジェル君すぐ発狂するな

http://anago.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1399733188/
またまた詐欺ワロス

Q. 「アメリカが北朝鮮を攻撃したら」
ソウル市民「日本を相手に戦います」

Q. 「ウォッチドッグスが1080p60fpsで動くのはPS4だけ、が嘘なら」
ID:Hh+UK8KK0 「マリオカートを叩きます」

同じメンタリティｗ

ソクミンゴキフルボッコだからテクゴキが援護してやれよ

http://anago.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1399946416/

>>159
DisplayPortは残念ながら普及に失敗した（そしてこれからも普及する見込みがない）規格なので
HDMIで使えないのなら無駄な努力。

マリカの話が無くなってPCがまたぶり返したのでマリカに戻すが3分割以降は30fpsってことはコドマスのものよりあれだな

平日の昼間っからすごい熱心な方がおられる

>>165
え！？

>>161
しかもね、エンジェルくんのID辿ると箱disられて発狂してるよw
本当は箱持ち上げたくて仕方ないのなwww

>>165
は？

テクスレのゴキブリどもは
超低性能超低機能プレステ死を持ち上げるのが仕事

XboxOne開発ディレクター「XboxOneは”スーパーコンピューター仕様”、まだ性能を引き出せてないだけ」
http://gearnuke.com/xbox-one-effectively-super-computer-design-says-xboxs-director-development-boyd-multerer/魚拓

―　XboxOneのゲームがPS4よりも解像度が低い件に関して

Xbox開発ディレクター・Boyd Multerer氏：

PS4より解像度が低い理由として明らかなのは、ディベロッパたちは
このハードの最適化を学んでいる最中であるということだ。
今世代のxboxoneはGPUが本当に複雑なものになっている。
360の時代はGPU性能を最大限まで引き出すために、ただシェーダーへ命令を下すだけで出来ていた。
手動で調整してやりさえすれば良かったのだ。しかし今世代、手動の調整も重要だが
全てのデータが正しく組み立っていることの方が大切で、そうしなければ
全てのバッファにおいて最大限の帯域幅が実現出来ない。
XboxOneはスーパーコンピューター仕様だ。
（ディベロッパが学ぶことで）遠くない未来にGPU出力でかなり大幅な改善が見られるはずだ。

テクスレに巣食うゴキブリ
セーブミス頻発するような欠陥ゲーム機を持ち上げるのも仕事

セーブ失敗なんて一回もないぞ
アップロード失敗って出るのを勘違いしてんのか？

>>172
PS4を超えるとは言ってないんだよなあ

>>156
Mantleってこんなにすごいの？

ベンチだけで不具合有りまくりだから誰も使ってないよ

>>172
情弱騙しに必死だなw
ベースが同じアーキテクチャで演算能力、帯域共に負けてる状態で
どう頑張ったところで巻き返し出来ねーよ。

他にもxen方式の仮想化とかゲーム機には重すぎる仮想化もさらに追い討ちかけてるわ

>>165 >>170
この期に及んでDisplayPortが普及するなんて夢見てるのか。
俺だって5年前は夢を見ていたが今は業務用でしか使われないと諦めてるぞ。
DVI廃止計画が持ち上がってるけどどうせWinXPみたいにダラダラ延命するに決まってる。
アナログRGBすら根絶できてないんだから。

>>172
その問題があったとしても、XBOXに限ったことではないと思うがな
ジオメトリ量の可変や、マルチスレッド+GPGPUを扱う上での排他制御など、データの整合性
の問題にぶつかるのは必然でだろう

ソニーのHDMI2.0はなんちゃってでした

>>166
マリカの話はもうしないんだろ。>>150の話でいいんじゃないのか。

>>178
これは暗にXboneのeDRAMにあわせてMRT使ってくれって嘆願だろw

ティアリングフリーはええな
夢の技術じゃん

PCのアナログRGB出力が2015年までで終了へ
－Intel、AMD、Dellなどが表明。DVIも終息へ
http://av.watch.impress.co.jp/docs/news/20101209_412946.html

http://northwood.blog60.fc2.com/blog-entry-7517.html
一方、LVDSとVGAインターフェースは廃止された。

>>179
高画素化で今から必要になってくる規格やん

>>179
内蔵の貧弱スピーカーいらないしライセンス料無くって安いほうがいいわー
ノートPCの内部もディスプレイポートだし

普通に４K以上はディスプレイポートとHDMI 両方対応でしょ？
それに業務用だけって言ったって、業務用のほうが市場でかいんじゃね？

レノボ、7万円台で4K表示対応の28型液晶を国内発表 - PC Watch
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/20140513_647937.html

http://northwood.blog60.fc2.com/blog-entry-7531.html

PS5　箱1080楽しみだな

DP規格はHDMIを潰す意気込みでよりハイスペックでより柔軟性もあって
更にライセンスフリーっていうサイキョー規格を作ったけど
不安定だったせいであんまり普及せずに今に至る

>>176
Mantleはハード構成がGPU重視の場合(APU,AMDCPU+GPU,IntelCPU+GPU複数枚)や
ソフト側がCPUに律速されやすい場合(解像度や設定を下げ描画間隔を上げる等)でDXと差が拡がるはず

>>191
オマンコは実用に耐えないからゲーマーで使ってる知恵遅れは居ない
それにDX12で殺されたも同然

>>103
まぁ君の言う通りで、初代PSのデュアルショックの時点でゲームパッドの完成度の七割、八割ぐらいには達していたからもう改良の余地が無いんだよね。
手前面のボタンは左手側に十字ボタン、右手側に○×△□の四ボタンの形態で既に完成されている。

後は、PSも箱も背面の入力を増やして欲しいが、
ソニーもマイクロソフトもゲームに向いていない低知能層に配慮して一向にボタンを増やしてくれる気配が無い。

>>104
PCじゃなくて家庭用でも高度なゲームで遊びたいんだよ。
知恵遅れや劣等人種に譲歩、配慮しても良い余地やリソースなんて無いのだから、
ゲームに詳しい人やゲームが上手い人たちに特化して完成度や操作性を高めた方が良い。

>>193
コントローラー的進化でいえばDS4はなかなかすごいね
FPSにはあの配置だと不利だけど違和感なくできてる
箱コンが従来型ゲームにはちょっと使いにくいのなおせたらまた面白いんだけどね

>>195
DS3が歴代最悪のデュアルショックだったから、
DS4がマシに感じるんだと思う。

リモコン的というかMOVE方面の進化だったら歓迎だったんだが
DS4はエイム操作を結局アナログスティックでやる羽目になったんで残念極まりない

知恵遅れがどうとか言ってるが、>>192と>>194って同じ人なのか?

>>186
今の延長でHDMIが使われるだけ。

>>188
業務用ディスプレイや業務用ビデオカードを家庭で使うのはマニアくらいのもんだ。

>>172
更なるパズルを解けだとよ。

もちろん、解の無いパズルなのは誰しもが
気が付いてることでは有るが。

DPは規格を拡張するより先に、安定性を確保しろよとしか思わん

ガゾウガゾウが大好きなスレなのに
座礁の話題が一切出ないんだね…
PS4版で出たっつうのに

日本では出ないだけでなく話題にもほぼならないゲームじゃん

>>197
WiiリモコンでもMOVEでもそうだったように、
リモコン系のコントローラーはジャイロセンサーやモーションセンサーなどの存在で従来型ゲームパッドよりもコストが掛るし、
コントローラーとしての汎用性が劣るんだよ。

パッド型コントローラーはFPSの照準を右スティックでやらないといけない欠点があるが、
全てのジャンルを満遍なく操作出来る事に関して今の所一番汎用性が高いし製造原価を安く抑えられる。

あのグラでNPB版みたいのが出たら確実に買うけどね、挫傷

>>201
+値段も高かったし、家電軍団の圧倒的な物量の前に駆逐されぎみ。
細々モニタの裏の謎の端子としてニッチ層に受ける程度。

マリカは絵的に最低でもAAは欲しい。ぼかしても良いから。荒く見えるのでもったいない。

>>207
何を削る？

PS3時代は散々話題になったやん＞座礁

WiiUはマルチにする場合は、結構CPUに合わせて作り変えないと動かないからサードもだんだんソフトを出さなくなったんじゃないか
問題がグラフィックスだけなら解像度を下げるなりすれば良いが、WiiUの場合は処理が重ければ変えるとかそういうレベルになるから移植コストに見合わないと
FIFA13もWiiU専用にFIFA12の改良版を使ってたし、鉄拳も結構背景が別物になってるし
かといってWiiUへの移植を考えてWiiUに合わせるとそうではないソフトに比べて見劣りしてしまう

あれ除くほう着て種

>>210
タブコン使用必須の時点ですでにハブられておりますのでご心配ならさらずに。

番犬の話って結局どうなってるの？
あの手の広告ってUBI自体も確認して許可を出してるはずで、
取りやめになったのだとしたらUBI側からやっぱり表現を変えてほしいって話があったって事だろうから、
発売時には1080pの60fpsではないのか、機種間の違いは伏せてほしいというお願いがMSからあった、
そもそも確認ミスのどれかだよな。

2週間後にはNDAが切れてDFの記事が上がり各社レビューも上がるんだから待てばいい。
推測して何かが変わるわけでなし。

レビューや発売まで解像度やフレーム差を公表したらダメって選挙みたいになってきたな

The Witcher 3 may run slightly better on PS4 than Xbox One
http://www.eurogamer.net/articles/2014-05-13-the-witcher-3-may-run-better-on-ps4-than-xbox-one

Report: Watch_Dogs on PS4 Does Run at 1080p, 60 FPS With Barely Any Frame Rate Drops
http://www.dualshockers.com/2014/05/13/report-watch_dogs-on-ps4-runs-at-1080p-mostly-60-fps-with-almost-no-framerate-drops/

・（主観として）わずかにフレーム落ちするのに気付いた
・アンビエントオクルージョンが非常に弱く（特に夜に目立つ）、エイリアシング（ジャギ）も見える
・多くのオブジェクトが影を落とさず空中に浮いてるように見えていた
・テクスチャはちょっとボケていて、異方性フィルタリングも不足している
・ソニーがウェブサイトから1080p 60fpsを削除した理由については謎が残るが固定60fpsではないため
　後から非難されるのを避けたというのが最も可能性が高い

>>217
結局60fpsでいいのか？
ドイツ語のサイトだと箱1も書かれてるけど、そこそこの解像度に30fpsみたいなことが書いている？

任天堂は東大生がたくさん居るはずなのに何でWii Uやタブコンみたいな知的障害者丸出しのハードウェアデザインが企画で通ってしまったのか理解出来ない。

東大生の目線で、
「どうだ、知能や学力が低い下々の庶民や海外の劣等人種に合わせて池沼に相応しい知恵遅れ丸出しのゲーム機を作ってやったぞ。」
的な感覚で作ったのだろうか？

タブコンもそうだし、今時有線LAN端子の無いゲーム機なんぞ考えられない。

>>217
主観とはいえ、僅かなフレームレート降下を知覚できるものか？

>>219
任天堂は言ってることとやってることがチグハグなんだよな。
「コアゲーマーを取りに行く」言いながら、HDDなし、有線LAN無し、操作性の悪いタブコン。
・・・・・頭おかしい。

60fpsと30fpsでも違う
フレーム間が2倍になるから

Brand new PS4　Watchdogsの動画を見ると確かにSSAO（HBAO？）処理の影の色が薄くて夜は人が浮いてるように見える
色の問題だからPCも同じだろう
HBAO+だとしても影の色はアーティストのサジ加減だし

>>220
ドイツのソース元を見るとUBIの人が1080pの60fpsだけど稀に落ちるって言ってる

>>221
岩田は発想や感覚が悪い意味でズレているからね。
ジョブズとは真逆のタイプ。

岩田よりも、孫正義の方がまだマシなゲーム機を作りそうだ。

>>220
知覚できるレベルってことは60→30みたいに急に落ちてカクつくのかもな

>>219
大ヒットしたDSとWiiが過去問でWiiUはその応用問題って感じなんじゃないの単純に

>>216
TheWitcher3は旧世代を切り捨てて頂点量やら増えているから
箱一はこれまで以上の劣化に苦しめられるという事だろうね

岩谷は非常さが足りないんだよね。
岩田の考え方は、
「知的能力が低くてゲームが苦手な子にも簡単で遊びやすい物を用意しよう。
貧乏な子にも買いやすい様にゲーム機本体は2万5千円で買えるようにしよう。」
だと思うけど、こんな考え方では魅力的な商品は作れずゲーマーは付いて来ない。

ゲーム業界を牽引し、多くのサードや顧客を集める思想とは、
「俺様が新たな任天堂ワールドを世界人民に見せてやる。
ただし、俺様の作る新世界に適応出来ない、付いて来れない層は客じゃないので切り捨てます＾＾」
みたいな考え方だと思う。

岩田は思想を変えて非常にならないと低迷した任天堂ハードを立て直せないでしょう。

>>216
MSと連携して支援を受けながら最終的な
製品版について協議しているみたいね。

>>228
そんな考え方だったら
3DSの無駄にコストがかかる塗装を自慢したりしてないと思う

【速報】KinectなしのXbox Oneが発売決定　お値段399ドル
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1399992721/

>>231
TVどうするんだろう
別売りだとキネクト高くなりそう

>>231
キネクトは進化した未来の入力デバイス、使えないPS4可哀想とか言ってたチカクン
MSのハッタリにまた騙された格好になったなw

無限のクラウドパワーといい、いい加減学習したらどうかねwww

マジか
キネクトは死んだ

これでKinect2はオプションとして別売されるようになるわけだな

XOは買わんけど、Kinect2は趣味用に買いたい

>>219
せっかくの東大生も、京都の水に何年も浸かってたら腐っちゃうんだよ。

ゲームデザインはともかく技術がな、ハード技術は体力勝負だから
どうしようもない部分あってもソフト技術の方は東大生なら
もう少しなんとかしろよと思う。

キネクト試したかったけど、こうも早く消極的になると魅力がなくなるな

>>231
これすでに購入した400万人？に対する保障はどうするの？

100ドルも出費させてこの周辺機器は別売りにするわ。てへぺろ

で許してくれるほどアメリカの消費者は優しくないだろう。

XBOXブランドの失墜。集団訴訟、返品祭り待ったなし。

流石にMGSVみたいにきっちり固定での60fpsってわけには行かないわけか

それよりも番犬は色使いや質感にリアリティが無いのが気になる

アメリカだと返品交換で差額の返金するんじゃない、他の国は知らねｗｗ

先行販売していた国、少なくて良かったな・・・。

これでキネ用にリザーブされてた領域が開放されて
ＰＳ４の数倍の性能が白日のもとにさらされるのか

>>243
今までのユーザーぶちぎれるだろうなｗ

>>243
どんだけリザーブしてたんだよw

>>243
それやると、CATV会社から違約金請求されねーか？

PS4 and Xbox One Developer Leaks a Ton of Details About Power, Cloud, Sony, Microsoft and More
http://www.dualshockers.com/2014/05/12/ps4-and-xbox-one-developer-leaks-a-ton-of-details-about-power-cloud-sony-microsoft-and-more/

自称開発者がredditでPS4とXbox Oneでの開発について語っていたという。
英語を読めない人はみらいマニアックスへ。

キネクトが他分野に使われたのは、その安さにあったんだけど、
今後どうなるんだろうな。
研究で使ってるとこなんか、困るんじゃないかな。
こっちの方が結構心配だ。

>>248
別売されるのだから朗報じゃねーの

もしも任天堂が、発売時の定価が3万9800円で、有線LAN端子が付いていて、
メインストレージがPC用の3.5インチHDDで、ユーザー自ら自作PCの感覚でHDDの交換が可能で、
WiiとGCの完全互換機能搭載で、標準コントローラーがゲーマーに特化しているハードを発売していたら、
Wii Uの様な失敗は無くて本当の意味での統一ハードになれたかも知れないね。

標準搭載してたせいで同梱版買ったユーザーのサポートしなきゃいけないからキネクト用の領域解放はないだろうね

キネクト付けてるゲーム機とつけてないゲーム機で性能変わるとか
そんなのやるわけない

座礁のPS4版は1080p/60fps
ロード時間がクソ長い…

タブコンだのキネクトだの、製造原価が上るだけで効果が分からないような物を実装した任天堂とマイクロソフトは自滅して、
純粋にマシンスペックを高くする事にリソースを割いたソニーの一人勝ちなんだよね。

標準コントローラーを高くしてしまったり余計な機能を付けたゲーム機はバカ。

糞グラ３０ｆｐｓ(爆)でゲーム全然無くてセーブデータ破損して熱暴走しまくるPS4はいいのか

入力デバイスが進化させようとしないと日本のケータイみたいに世界からおいてかれるだろうよ
iPhone発表された時もこんなのデカすぎるとか頭の固いこと言っていたけど今では標準
ユビキタスコンピューティングも視野に入れてボタン操作だけで全てを済まそうとしない方がいいように思える

>>256
でもさ、戦闘機、ヘリコプター、戦車、装甲車、自動車を操縦する事や無人兵器を遠隔操作する事を考えたら、
結局は確実な入力や動作が可能なボタン操作型デバイスに落ち着くんだよね。

タッチパネルやモーションコントロールで運転する車が発売されないのと同じ様に、
確実性に堅実性に問題のある入力デバイスは主流にはなり得ない。

マリカ推しの任天堂の方が先にタブコン外して
劣化PS360として叩き売りすると思ったわ

>>256
DS4はライトバーやスピーカーもギミックとしては有るが
入力におけるXB1コントローラとの差異はタッチパネル+モーションセンサーだな

キネクト外したXB1は保守的なインターフェースの低性能機ってポジションになる訳だ

タッチパッドは、ギャルゲーやエロゲーの為には必須の入力デバイスだよ。
PS4の表現規制が、セガサターンやPC-FX並みに緩かったら凄いソフトが発売されていたのに残念。

PS4は数百時間やって熱暴走どころかクラッシュすらまだ見たことないわ
BSDは堅牢だなｗ

タッチパッドは普通にマインクラフトやディアブロでも使われる予定
キネクトより余程実用的なのが皮肉

十字キーやタッチパッドの様に廉価で堅実な入力デバイスはいつまでも残り続けるが、
リモコンだのキネクトだのは流行らないし廃れた。

バック・トゥ・ザ・フューチャーの未来予想は外れたね。

>>257
兵器でもどんなデバイスでも簡単に使えることは重要だよ
だからタブレット型デバイスは流行ったしDSも流行った
車の自動化だって研究が進んでいるし、飛行機だって機体の制御はコンピュータ制御で極力人の操作を少なくして楽に扱えるようになって来ている
SCEはただ性能が上がった部品を組み立てて、自分たちでは何も考えずに他社が流行らせたWiiリモコンやkinectを形だけでパクって売り出す朝鮮的発想が気に食わない
やってる事がサムスンと何ら変わらん

>>260
表現規制は二重規制になるから
CEROに投げっぱに変えたって言ってなかったか？

タッチパッドの有用性はタブレットが証明してるからね
ただタブコン、てめーは駄目だ
今更感圧式シングルタッチとかクソすぎ

そもそも客が高齢化したうえ
ネットであらゆる情報が自由に往来するようになったのに
一律の表現規制なんてもう時代錯誤だよな

あー朝鮮とかサムスンとか言い出しちゃったよ…

タブコンはシングルタッチでも感圧でも構わんが
あの鈍重なコントローラが本体標準って事にドン引きだわ

以上がEyeToyも知らんにわかならではのマヌケな意見でした

お前が気に食わないかどうかなんてすごくどうでもいい
客の望んでるものを出すことの何が悪いんだよww

>>266
ゲームには感圧式の方が向いている。ゲハにいて、そんな事も分からないのか。

>>265
CEROを廃止するとか、表現規制反対派の政治家に献金して、
規制推進派の議会や都議会での勢力を弱めるなどした方が、
将来的なゲーム業界の利益になりそうなんだが何とかならないのだろうか？

>>266
DSの様な玩具じゃあるまいし、コントローラーの製造原価を大幅に上げてまで搭載する様な代物じゃなかったね

>>267
アニメがどうのゲームがどうのと煩い頭の狂った少数派の爺婆やカルト宗教が、
日本の表現規制の度合いを動かしているのが現状だからね

>>269
同意

>>272
二人で面と向かってタブコン両側持たせて
「同時に触んな」には笑わせてもらいましたｗ

表現規制反対のやつらがうるさいから表現規制して欲しいと最近お前て来たわ

だいたい今の規制でいいじゃん
強くしろとは言わんけど緩めて欲しいとも思わない

それにしてもこのスレ、やはりソニーハードファンの溜まり場であったか。
上での流れで確信したよ。

>>271
ソウルサクリファイス作ったやつと同じこと言ってるやん
これらは形だけパクって投げっぱなしなのが糞なんだよ、ユーザーが望む物を作ってるんじゃなくて「あいつらが作ったのがなんか売れてるからこっちも似たようなの作るぞ！」からの「取り敢えず作ったからあとはサードに任せたっ！！」みたいな
真似て作ってその時売れたらいいみたいなGREE的な発想

いや流石に朝鮮とかは煽り文句にしても不適切だったが、やはり他社の二番煎じ感がすごいんだよな
PSオールスターズとかもまともな神経してたら出さないだろうに

3本指タップとかピンチとか回転とか
スマホで標準化されつつ操作体系を
そのまま持ってこれないのはやっぱ時代錯誤だよな

ソウルサクリファイスなんて世界観からゲーム性、操作性に至るまで
まさに独特の極地だよな

XaviX PORTの知名度の低さは泣けるね
任天堂をスピンアウトした人たちが作った会社だけどWiiにそのアイデアをパクられてしまい歴史の影に埋もれてしまった

あ

タッチパネルが必要ならコントローラーと別に用意しろよ。
何でわざわざ標準コントローラーと抱き合わせてしまうのか。

>>279
スマホとコンシューマーは違うからね。スマホは基本的にボタンが無いし。

>>278
申し訳ないがそれの何がいけないのかわからない
真似るって言ったって訴えられて負けるようなものじゃなけりゃ構わん
全員が100%オリジナリティあるものを作れとか馬鹿かと

任天堂はテレビと視線移動の問題をどう考えてたんだろうな
後、携帯機にタッチパネルは必然だが2画面は無意味

さすがにオレでもPSオールスターズみたいな他人の褌は止めとけって思うけどなｗｗｗ
アレは恥だろｗｗｗ

任天堂やMSが初出だと思ってる辺り、もう手遅れ

パクってもいいけど
パクるなら本家より面白いものを作らなきゃダメでしょ

>>279
神谷もシングルタッチに苦言を呈していたね

他人のアイデアの細部、本質から外れたルールみたいな部分まで
そのまま拝借して外面だけを変えてるようなクリエイティビティの欠如は全くもって恥
ゲーム的に及ばないのも恥の上塗り

>>264
使われてる技術も出来る範囲も違う物で、ましてやEyeToyでソニーが先行してた物をパクリとはな
きっと人の移動用機械というくくりでボーイングの飛行機がトヨタの自動車をパクッたとか言う人なのだろうな

>>286
コントローラーとテレビ画面と視線移動しなきゃいけないから面倒だし、
タブコンの液晶ディスプレイがBFの様なFPSの戦略画面として運用出来るというふれこみだったが、
実際は使い勝手が良くないし、そういう機能はアンドロイドタブレットやiPadでも出来てしまう事だ。

セカンドデバイスなら普段持ってるスマホやタブレットでいいわけだしなあ
何も独自のタブレットを付ける必要性が何もない

>>293
ん？使い勝手がよくないって、何を遊んだ上で言ってるんだ？

まぁでもパクリ自体はそんな悪い事でもないよ
FPSにしろジャンルとして成立するものは
良くも悪くもソフトが沢山出る
んでそのジャンルのファンが増えた結果、
最高峰のソフトにはユーザーが何千万人も集まるようになるわけで

コントローラに視線を向けるのが使いづらいのは、DCで証明ずみ

表現規制と言えば書籍などで特定の人しか買わないような趣向の物であっても
公序良俗、公然猥褻みたいな名目で公権力が動ける構図は何だかな

そんなモンはそれと判るラベルでも貼って然るべき場所に限定されれば
全部オープンにした所で社会に何の不利益があるのかって思う

ちなみに2000年のEyeToy　demoでは、Moveの原形となる技術が公表されている
Wiiが発表される5年前にね

Kinect外しとともにHuluみたいなネットサービスの利用にLiveへの加入が必須だったのが
加入不要に変更されるんだな。

任天堂はアタリのPONGをパクりどころかコピペして発売してたぞ

遊びにパテントは無いからね

フジテレビがパブリッシャーの夢工場という横スクアクションのソフトを
主人公のグラをイタリア人のおっさんに差し替えただけで自己パブして再販
任天堂さんかっけぇ

http://blog.ubi.com/watch-dogs-next-gen-game-resolution-dynamism/

＞On new-gen systems the game will run at 900p on PS4 and 792p on Xbox One, at 30 frames-per-second on both consoles.

結局PS3版は900p、箱版は792p
そしてどちらも30fps
そんなに凄いグラフィックには見えんけどなあ、箱の変則的な解像度も謎

>>304
ごめん訂正、PS4と箱1ね

技術的に言ってPCで作っておまけに移植してるだけだから
それぞれのハードの性能の低さがダイレクトに解像度に反映されるのが面白いなｗ

ベルリンでのお披露目イベントでPS4版は1080/60pとUBIが言ってたというドイツのサイトは何だったんだ。
UBIの担当者が無知だったのか、また発売後にパッチで解像度がアップするとかいう奴か。

キネクトって長時間のゲームには向かないんだよな
腕が凄くつかれる
テクスレでキネクト持ち上げてる信者は実際に使ったことあるのかどうか疑問
5分で終わるミニゲーム・パーティーゲームのたぐいには便利でも、
1時間以上やり続けるようなゲームをキネクトとか無理

>>256
iPhoneがまともに使えるようになったのは、iPhone3GSからだな
それ以前はガラケーよりだいぶ劣ってたが、3GSでガラケーを完全に追い抜いた

3GS以前にiPhone触ってた人にとってはiPhoneは使いにくいって感想を持ったと思うよ
ところが3GSからガラケーを完全に追い抜いてすごく使いやすくなった

>>308
>テクスレでキネクト持ち上げてる信者は実際に使ったことあるのかどうか疑問

ゴキ豚と一緒でメーカーの決定持ち上げてるアホしかいない、というのが今回明らかになったな
所詮ゲハなんて元ゲーマーの墓場でしか無いんだよ

60fpsが出なくても、まぁそんなもんだろうなー程度に思ってたけど、
1080pより下の解像度ってのは、斜め上だった

PS4、Xoneでこれだったら、前世代機のPS3、360、WiiUはどうなるんだ?

PS3と360が600pでWiiUが720pとか
まぁ上限が720p以下なのは間違いないし下限も540pだから数自体にはあんま幅がない
設定下げまくればPS3でも720pで動くはず
PS4やOneとは全然設定違うから単純比較は出来ない

延期を繰り返すソフトにはろくなもんがないの典型だな。
ウォッチドッグもご多分に漏れず

今回もやっぱりアプコン性能優秀でグラリッチな箱一の勝ちか

>>314
アナログ禁止だからそれはねーだろ

結局性能はPC一択って事だな
ネットブック用コア採用のワンチップAPU風情が
ゲーミングPC様に敵うわけがない
貧乏人はコスパ()とか言ってネットブックもどきのゲーム機でも使ってろｗ

>>264
WiiリモコンよりEyeToyの方が先なんですけど
パクったっていうならWiiリモコンの方ですよね
パクっといて起源主張とは、正に朝鮮人の所業ですなあ、豚君＾＾

>>316
俺みたいな
・PCはcore i7+760
・モニタはプロジェクター90インチ(VW95ES)
・スピーカーはフロントがS-1EX+S-7EX、リアがピュアモルトx4
しか用意できない貧乏人はPS4で十分だわ。
これ以上PC大きくしても熱処理面倒だし、何より上の環境にそんなPCおいたくないし。

で、そちらはどんなに素晴らしい環境か、貧乏人にご教示頂けますか？

>>304
また例のデイワンパッチだったりしてね

マルチに前世代機を含むことによって、影響ってのはどれくらいあるもんなんだろ
次世代機onlyのマルチ比較を早くしたいのぉ

なぜかPC煽りするパソニシ君は自分のPC構成晒せないんだよなあ
まあどうせ安ノートくらいしか持ってないんだろうけどｗ

番犬は先月のマルチプレイ動画で1080pって言ってたのにな。

これCODGやBF4と同じ展開になりそう

>>319
PCでも解像度あげるだけならそんなに重くならないがな
テクスチャ品質あげないでfpsも不安定なら通常の負荷が少ないただ解像度あげただけの話だろ

鉄拳なんかでちょっと使われてたけど、可変解像度ってあんまり普及しないね
fps維持のためには有力な方法だと思うんだが

可変解像度は詐欺っぽくて嫌
720p表記なのに実際見ると凄い汚い

そりゃ負荷の見積もりが難しいからだろ
最終的にレンダリングしてみて初めてどれ位負荷かかったかが正確にわかる
それ以外の適当な判断だとあまりうまくいかないんだろ
フレーム落ちさせるのが一番優秀な負荷調整法だってことだ

X1はキネクト用にマシンパワーの何%リザーブされてたんだろう。
その分を今後のゲームに生かせば本の少しは差が縮まるのかな？
延びしろはPS4の方があるから差は開く一方だと思うけど。

なんでキネクト用が開放されると思うんだ？

>>217
> ・多くのオブジェクトが影を落とさず空中に浮いてるように見えていた

これ、鏡面反射のことじゃないか？
いろいろトレイラーを見たけど、影が無くて浮いてるシーンなんて無かった
濡れた路面に映り込みが無くて浮いてるのは結構あったけど

>>328
キネクトは一つの独立したマシンよ
そのためにCPUとか積んでんだから

キネクトはゲーム以外の分野での活躍に期待してるよ
体動かす系は、長時間ガッツリやったりするコア層には合わなかったな

リモコンやMOVEも長時間プレイには向かない

どこが次世代なんやねんPS4ショボすぎw

223 名前：名無しさん転載禁止@LR変更議論中[sage] 投稿日：2014/05/14(水) 11:44:48.52 ID:gNvfPZ0H0
MS「中古規制する」
↓
痴漢「さすがMS！！中古規制万歳！！」
↓
MS「やっぱ止めるわ」

MS「オン認証でこれからはネット必須」
↓
痴漢「さすがMS、先が見えてる！！」
↓
MS「やっぱ止めるわ」

MS「箱1にはキネクトが標準装備されてる」
↓
痴漢「さすが箱1、PS4は劣化PC！！」
↓
MS「キネクト外して値下げするわ」

痴漢「ソニーはうそつき」

キネクトはずすってスポーツクーペに対抗して
キャンピングカーとして売ってた車からキッチンベッドはずして
ただのワンボックスとして売るようなもんだろw
そんなニーズどこにもないw
なんでハードスリム化するとかの努力しねーのかね
ゲハの一部では売れるのだろうが世界で売れないのだろうし
キネクト押せなくなるし次の一手はどうするつもりなんだろうな

PS4に載ってるHD7850相当のGPUはBF4を1080pのUltra設定で30fps維持できるだけの性能は持ってる
http://www.4gamer.net/games/175/G017558/20131119080/SS/015.gif

にも関わらずWatch dogsは900pってどんだけ重いんだろうな

>>335
キネクト押すより値下げ押した方がマシって判断だよ。
肝心のキネクトのニーズを生み出せなかったんだから仕方ない。
発売半年たっても、魅力的なキネクトソフトの発表どころか、
こんなの出来ますよレベルの魅力的なコンセプト発表すら示せてない現実がある。

キネクト外しが問題なんじゃない、
ろくにビジョンもなかったのに、価格や性能色々犠牲にしたキネクトハードを作ったことに問題があったというだけ。

でもさ、Kinect外したらただの性能低いだけのゲーム機じゃん
$299で売らなきゃインパクトないと思うけどな

そうだな。せめて350ドルじゃないとダメだよな。
まあその分、ソフト同梱するんだろうけど。

今から用意できる武器はもはや価格しか無いんだから。

任天堂にしてもMSにしても不思議なのは、タブコンやキネクトをあれだけのコストをかけて用意してるのに、
まさにこのために用意されてたのかと思えるようなタイトルが存在しない事。
別に売れる売れないって話じゃなくて、売れなかったけどこれは確かに賭けてみたいだろうなぁみたいなタイトルすら存在しないでしょ？
そこが良く分からん。
じゃあなんで付けたんだよ、って所が見えてこない。

>>340
任天堂はまず性能では勝負にならないからとりあえず奇形コントローラーつけたって感じだろ

任天堂はWiiの時点で舞台からは降りたはずだったのに想像以上の大ブームになったから勘違いしちゃった
カジュアルの瞬間風速は怖い

>>341
奇形コントローラーと2万5千円縛りで更に低性能になりましたとさ

任天堂は既にリスク覚悟の奇策でしか勝負できなかった。
その奇策がコケただけ。
MSはまっとうな高性能ハードで勝負も出来たのに、やらんでもいいリスク勝負に出てコケた。

パッチで1080だろ、前科あるし

>>340
箱一はKinectSportsRivalsが本命だった
あれが先月コケたのを見てキネクト切り捨てを決めたんだろうね

Kinect有りでPS4より100ドル高いのは分かるんだけど
Kinect無しでPS4と同じ値段っでどういう事や

任天堂はNintendo Landが、MSはKinect Sports Rivalsがバカ売れすると期待して賭けてたんだよ。

>>336
それはパワフルなCPUがVRAMとは独立したメモリを持ち
CPU/GPUが双方フルスピードで駆動して出る数字だからな
そのまま家ゴミに当てはめちゃ駄目

>>347
XB1の原価が性能程は低くなかったって事なんだろな
改めて値下げをした方が良い、ってのもあるだろうけど
それにしたってあれだけ大きなお荷物を無くしたのに同価格ってのはな
最低限あと50ドルは安くしてくると思ってた

Kinect専用回路を無駄に積んだままだしね
別売りする所を見ると、完全に切り捨てる勇気もないのだろう

同時に単体キネクトを用意してない（できない）時点でほぼ完全な切り捨てだと思う

>>349
GPUの数値だけ見ても7850と7870の中間のスペックだよ
実行性能はi7+7870もしくはGTX660以上だよ、実際にBF4とアサクリのベンチ結果で今まで何度も比較されてただろ
GTX750Ti君か？なんか酸っぱい匂いがしてくるから

SCEハードがコンシューマーの最高性能になったとたんキチガイレベルのユーザーの比較検証が無くなったりとか
最近の解像度やfps関連のグダグダな感じのニュースとか見てると明らかにMS側に有利なバイアスがかかる事を狙ってやってる奴がいるわな

kinect外して軌道修正図ってきた事自体はいいんじゃないの
そりゃ、既に買った客や小売りや開発者が不満を持つのは当然だが
任天堂もタブコンに固執せずに安く売った方がいいだろ
変に取り繕うより2DSみたいにやれよ

別に自分もどうでも良いと思うけどね、解像度やfps
解像度なんて720pあれば十分だと思うし、fpsだって30fps切らなければ別にって
PCでプレイしててもファンがうるさければとりあえず解像度下げるし
PS3時代はそう言う事言ったって煽り倒されて終わるだけと分かってたし

ただここ最近の、感覚的に大きな差がない、ってのを性能的に大きな差が無い、ってミスリードさせるのは詐欺やと思うけどね
あくまで解像度や多少のfpsに性能を割り振っても意味が無いと思ってるだけで
PS4とXB1の性能差に意味が無いと思ってるのとは違う

MSは任天堂と違ってゲーム機ビジネスから退場する意思は無いってハッキリさせたね

岩田は本当に救いようのないバカ野郎

ひいるいなきとかだっけか
あいつらどこへ消えたんだろうな
狂ったように画像拡大して大騒ぎしてたのにな
やめちゃったってことは360をほめたたえよってやりたかっただけなんだよな

煽り関係なく、ハードウェアの物理的な性能上、PS4>=XOne>>>Wiiuという考えで
問題ないと思うが、PS4とXOneは大きな差がないという点で
両機種マルチはどちらのハードがベースになってるかが重要になってくるだろうな

マルチソフトの比較動画見てて、XOneのがPS4より発色がよく見えるのは俺だけか?
それとも技術的な理由とかある?

>>359
箱一はTVで言うところの店頭デモモード
みたいなどぎつい絵作りになるフィルター
がかかってた

PS34はしろっぽいがな

箱一はスケーラでコントラストが強調され、一見発色が良いがディティールが潰れるというのは
別に君だけじゃなく海外じゃ一般常識だよ。井の中のチカ君。

チカ君ってどうせTV持ってないでPCモニタ（しかも安物）かノートPCでしょ
それならもともと白飛び気味で暗部階調メタメタだから
気にならないよ

きちんとしたTVならその辺気を使うけどね
どうせキャリブレーションとかもしないだろうし

なるほど、良かった見間違いじゃなかったのか
そうPS3、PS4どちらも白っぽく見えてたから疑問に思ってたんだ
ありがと！
ちなみに俺、チカじゃないよ;番犬もちPS4で買う予定!

>>335
バカゴキわろす

日本ではKinect付きと無しどっちが入ってくるんだろう？
X-BoxOne

>>364
白っぽく見えるのはデフォルトのガンマ設定ポリシーが違うだけっぽいがね
PS系はUIが内に寄ってるってのと一緒
ディスプレイに対する考え方の違い
ああフルレンジとリミテッド云々とはまた別の話で

キネクト無しは超短期にはいいかも知れんが、中長期的にはネガティブだな
結局別売りにすることで対応ソフトも消極的になるし
ちょっと未来のゲーム機として期待してたのに

これを歓迎してる人ってどれだけ居るんだろう
正直興味が失せた

http://www.vgleaks.com/world-exclusive-durangos-move-engines/
のJPEG decodingも本体側にあるから無駄だし、音声用のチップも無駄になるし

さらに価格を早めに下げていっても性能では勝てないし、例のものが来たら一気に勝負がつきそう

>>367
UIがTVのセーフエリアを意識して決められているかどうかだね
ただ、前世代ではPS3は箱○と比べて内側に寄っていたけど、PS4と箱１だとPS4の方が画面ギリギリまで使ってるような

前世代の頃はまだブラウン管やアナログ接続が残っていたけど、今世代はデジタル出力のみになり
ディスプレイもほぼ液晶のような固定画素タイプになったから変えたんだろうね

>>368
歓迎してない人はキネクトに夢を抱いていた人。

歓迎してる人はキネクトに見切りをつけた人。
キネクトに未来なんてどこにもない。夢のゲームなんて生み出せないのだと。
これ以上キネクトに力入れるのは自殺行為だと。
もはや損切りの感覚。もはや一か八か価格でしか勝負できないと。

発表時からどちらの人もいたが、結局キネクト2は具体的なその未来の夢を何も見せられなかったから
天秤は後者に傾いた。

>>371
俺でさえもこれならPS4一本で良いじゃんって思うしな
性能が劣る代わりにキネクトがあったのにそれ捨てるという判断が怖いわ
別売りにしたところで改善する分けないのに

キネクトの別売りが1万だと配信のためにカメラを買ってみようって人も精神的に手を出しにくいし、
普通のWebカメラ使えるようにするなどの救済処置もないと色々きついな

kinectありなしの話はしてもソニーの決算はだんまりなテクスレ

嘘つきが売ってるハードなんて怖くて買えないな

>>373
経済スレじゃないので
そんなことも分からないか

結局ハードは逆鞘大赤字だってことだな。

>>375
kinect外す外さないもスレ違いだろ、と

いやPS4は逆ザヤ無かった事が確定した

小島とかも箱一のカメラ標準装備は評価してたから
MGSVにも独自要素を入れられたかも知れないのに…

これで唯の720p劣化版になる事が確定したね

>>377
ここで話題にしたいのなら技術ネタに絡めて話を振ってくれよ
Kinectだってどのような応用が可能かとか議論になってただろ

ソニー赤字で煽ろうとしてる人ってこの発表が一年分の決算だって多分分かってないよね

>>380
逆だよ逆
今のkinect話こそ技術が関係してない
ダブスタだろと

>>378
逆鞘だよ。
利益出るなら黒字になってる。

>>375
せめて生産コストの話とかになればこのスレでも語れる内容だが、
なにも技術を絡めないの荒らしみたいなもんだしな

テクミン完全勝利！！
ソニー「ゲーム消えるかもしれない」
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1400059390/

そーす
2013年度第4四半期業績説明会

2014.05.14・[水]・・17:50
代表執行役　EVP CFO・・吉田憲一郎
業務執行役員 SVP・・十時裕樹
VP、経営管理部シニアゼネラルマネジャー・・武田和彦

決算発表文・参考資料

当日15：00に、業績のお知らせと会場配布資料等を掲載いたします。

インターネット中継 (Windows Media Player)

説明会の模様を、ライブでご覧いただけます。
17:50の開始時刻になりましたら、このページを更新してください。

※なお、当日夜より再放送をご覧いただけます。

http://www.sony.co.jp/SonyInfo/IR/info/presen/index.html

873 名前：名無しさん転載禁止@LR変更議論中[] 投稿日：2014/05/14(水) 18:19:22.17 ID:Ke7K0Jiz0
おいおい、ゲーム消えるかもしれないとサラッと言うなよ

よっぽど、キネクトに触れてほしく無いらしいw
未来の入力デバイスなんだろ? そんな技術の集大成が無かったことにされるんだから話題になって当然。

こんな幕引きだったらキネクト1でよかったじゃん
性能アップ分をまったく使ってないし

やっぱPCゲーって糞だな
何が成長市場だよ

ソニー、平成26年3月期決算を発表 ― ゲームはPS4好調により売上高増だが、81億円の損失に | インサイド
http://www.inside-games.jp/article/2014/05/14/76735.html

ただしゲーム分野の営業損益は81億円の損失となり、前年度17億円の利益から大きく一転した結果となりました。
前述の増収こそありましたが、PS4発売に伴う費用の増加や、Sony Online Entertainment LLCが提供する
一部のPC向けゲームソフトウェアタイトルの評価減62億円を計上したことが、
前年度に比べ損益が悪化した要因であると挙げています。

>>386
実際問題、可能性は色々あったんだよな
たとえば、「操作」じゃくて対人用の「モーション」に使えば、オンラインfpsがかなり表情豊かにできたと思う

例えば、左手で押せるボタンのどれかを「モーショントレースボタン」として、
それを押したらプレイヤー表情と上半身のトラッキングを始めて、キャラクターのモーションに反映させる

そうすると、少人数で進撃してる時に、後続するプレイヤーに「ちょっと待て」とか「行け」とかを
モーションのみで送ることができて、かなり臨場感が上がるはず
あと、敵プレイヤーを挑発とかもフレキシブルに実行できる

>>383
PS4逆ザヤなら1000円赤字でも其れだけで70億円赤字だよね？宣伝費とか抜きで

>>389
ぶっちゃけLeapみたいなのをつけてコントローラーを持つってのは
有りだったんじゃないかと思うね

Kinectオンリーにするなら
もっと、画像認識用ライブラリが使いやすいもの、
認識用モーションパターンのSDKでの用意
とかが必要だったと思う

360やPS3でHDD抜きの本体を発売しても結局ソフト側はHDDありが前提のままなのだから
Kinect抜きだってKinectあり前提のまま変わらない！　という意見も目にしたが。

KinectはHDDほど必要に迫られているわけではないんだよなあ。

>>390
河野がハード単体で利益貢献があるって言ってたよ

>>392
そもそも、キネクト単体での販売がない時点で撤退と同じじゃね?

>>390
それぐらいならソフトのロイヤリティと
利幅の大きいPS3本体でカバーできるでしょ。
そんな程度じゃないってこと。

MSは4Gbit GDDR5の量産化を予期出来なかったから仕方ないね
海外の調査会社の試算でも、箱一は無駄に高コストな混載eSRAM＋糞詰まりDDR3で
低性能高コストなハードになっていたからな

キネクト外したのは英断だろう。
CSはシェア伸ばしてなんぼだし、キネスポが滑った今、存在意義がみいだせない。
ただ熱狂的なファンや、キネクトのセールストークを期待しすぎた人は残念に思うだろうが。

>>395
おまえさん、去年のを比較参考にしてそれ云っているのか？

次の梯子は何かな？夢幻のクラウド？

>>394
確か、秋に単品発売予定と公式ブログにあった。

>>396
軌道修正は早い方が良いが、メモリ周りはどうにもならんし。
ESRAMを積むことで削られたGPU周りの不利も解消できん。
解消できるのは価格的不利だけ。

どう考えても悪手。しかし、コレしか手がないのも事実。

>>389
中指押っ立てる奴続出だなそれ・・・

生産コストの話だと、PS3は今後どういう方向で原価低減するつもりなのかは興味ある
ブラジルに工場建てたりしてるから、先進国以外ではまだそれなりの数を売るつもりだろうけど、
ワンチップにしない限り、現状でかなり究極レベルまでシュリンクしてるんだよな。
メモリを特注してたのはかなり驚いたけど。

ゲーマーに蛇蝎の如く嫌われたキネクトをあのタイミングで強制した筋の悪さは異常

>>404
企画当時はwii無双を見て体感カジュアルバブルに
皆が踊っていた事は容易に想像できる。
もっとも、発売直前あたりではそのwiiの顛末見て絶望
してただろうけど。

去年の壮絶なお披露目会から発売までの顛末はもはやギャグの領域だったな
MSって会社のエゴと大企業病を感じさせるには十分だった

>>406
技術からどんどん外れてるぞ
さすがに明らかにスレ違いの話題は自重してくれ

＞＞403
NVIDIAがIP事業始めるみたいだから
SCEがRSXのIP買ってワンチップ化するんじゃない。
PS3に加えてGAIKAIのチップもこれから作るんだろうし。
あとはMSもXBOXのIP買って、箱1に載っけてXBOX互換してきたら面白そう。

360ならいざ知らずXbox1なんてX86だしエミュで十分だろ

全世界の家庭に盗撮デバイスを設置するのが至上命題だったが
Xboxの神通力でもどうにもならなかった

>>389
そういうのにも使えそうだったし、パーティーゲームやアバターの制御とかにも使えた
「これがあるから箱1！」って唯一の要素だったのにそれを捨てるかって思った
解像度では負けててもユニークモーションが使えるとかそういう差別化の可能性があったのに

＞＞409
360でもやろうと思えば、それなりのレベルでソフトエミュ出来たらしいけど
例のごとくNVIDIAがギャーギャー騒いだのと、GeForceの特殊な部分をRADEONで完全互換できないことから
MSが断念したって初期の頃にリークがあったから、IP買ってチップ載っけないときついんじゃない。

>>411
キネクトで最も有望だったのはVRデバイスとの併用じゃないかな？

モーフィアスでPSカメラがやってるようにヘッドトラッキングやコントローラの
トラッキングに加え姿勢の変化、腕の動作まで取り込めるし、足の動作を
上手く検出できればOMNI(室内歩行器型入力デバイス)の代わりも出来たかも

もう手遅れだけど

テクミン完全勝利テラワロス！

745 ：以下、名無しにかわりましてVIPが実況します：2014/05/14(水) 18:34:37.44 ID:hMQfTIEG0
安田「PS34合計300万台しか増えてない

759 ：以下、名無しにかわりましてVIPが実況します：2014/05/14(水) 18:35:21.56 ID:AJsFrkUG0
ん？え、３００万？？？！

771 ：以下、名無しにかわりましてVIPが実況します：2014/05/14(水) 18:36:08.25 ID:C/pdxY830
やっぱ700万台はフカシかｗ
http://hayabusa5.2ch.net/test/read.cgi/livevenus/1400055762/

ソニー「ゲーム消えるかもしれない」
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1400059390/

そーす
2013年度第4四半期業績説明会

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※なお、当日夜より再放送をご覧いただけます。

http://www.sony.co.jp/SonyInfo/IR/info/presen/index.html

873 名前：名無しさん転載禁止@LR変更議論中[] 投稿日：2014/05/14(水) 18:19:22.17 ID:Ke7K0Jiz0
おいおい、ゲーム消えるかもしれないとサラッと言うなよ

>>412
前世代より更にハードウェア進んでんだから余裕だろ

そもそもNVのIPビジネスってあくまでライセンス販売の事だろ？
ハードウェアに継続的なコスト負荷掛かるだけじゃん
昔のゲーム機にそれほどの価値ねーって

745 ：以下、名無しにかわりましてVIPが実況します：2014/05/14(水) 18:34:37.44 ID:hMQfTIEG0
安田「PS34合計300万台しか増えてない

759 ：以下、名無しにかわりましてVIPが実況します：2014/05/14(水) 18:35:21.56 ID:AJsFrkUG0
ん？え、３００万？？？！

764 ：以下、名無しにかわりましてVIPが実況します：2014/05/14(水) 18:35:34.97 ID:nNceiugE0
300万？

771 ：以下、名無しにかわりましてVIPが実況します：2014/05/14(水) 18:36:08.25 ID:C/pdxY830
やっぱ700万台はフカシかｗ
http://hayabusa5.2ch.net/test/read.cgi/livevenus/1400055762/

まあ、今回の印象は。攻めというよりダメージコントロールにしか見えない点。
しかも可能性を捨て去る悪手。この辺クレバーな外資系だなと。

海外「任天堂がWiiUの全世界累計を617万台と発表したので過去ハードとくらべてみた」
ttp://www.gameinformer.com/b/features/archive/2014/05/08/how-do-wii-u-and-3ds-sales-compare-to-previous-nintendo-platforms.aspx
ttp://venturebeat.com/2014/05/07/just-how-poorly-is-the-wii-u-selling-well-show-you/

同期間の比較
ttp://media1.gameinformer.com/filestorage/CommunityServer.Components.SiteFiles/imagefeed/featured/nintendo2014/charts/nintendo_graphs_console_final.png

WiiU：617万台

GC：956万台
Wii：2445万台
360：830万台
PS3：1285万台

ニシ君・・・(´･ω･｀)

WiiUが2013年度、世界で272万台しか出荷できなかったってマジ！
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1399450078/

MSのこの5年くらいの研究開発がこれで完全に無駄になったと思うと残念だな
今日ほど3社で統一ハード出して欲しかったと思った日は無い
統一ハードにタブコンなりキネクトなり各社のデバイスが揃うのが理想だったよ

ソフト同梱、ゴールド付属とかやれたんだし、
そっちの方向性でお得感を上手く演出して調整すればよかったのに

キネクトって手話の翻訳とか生活のハブ拡張としての可能性もあったんじゃないの？

>>421
CSの標準デバイスとしては諦めるだろうけど、
キネクトの研究は続けるんじゃねーの？
RTなんて筋の悪いクソ続けるよりよっぽど
可能性有ると思うわ。

キネクトと相性が良いのはマイクロコンソールスタイルのゲーム機だろうよ
最初から巨体で重たいコアゲーム機のユーセージや客層とは食い合わせが最悪なんだよ

RTでも負けを認める時だよな・・
あれこそ論外だわ

209 ：名無しさん転載禁止@LR変更議論中：2014/05/14(水) 19:41:00.38 ID:Ns6Qu4ua0
4月の時点で700万台以上売れてます

この一言言うだけでいいのに沈黙だもんなｗ

211 ：名無しさん転載禁止@LR変更議論中：2014/05/14(水) 19:41:25.50 ID:QDAY5uX50
2/06 業績説明会「PS4の台数はごきゃんべん」
2/18 2/8時点で実売530万台達成！
3/04 3/2時点で実売600万台達成！
4/17 4/6時点で実売700万台達成！
5/14 業績説明会「PS4の台数はごきゃんべん」

228 ：名無しさん転載禁止@LR変更議論中：2014/05/14(水) 19:43:51.10 ID:LuKtfKvd0
PS3の頃から言われてるじゃん、生産出荷
出荷数と店頭での売り上げを素に計算してランキングでの数字が出るから
例えばソニーが生産出荷で100万台生産して市場に10万台出して残り90万台倉庫に入れたとして
市場に出た10万台のうち6万台売れた場合はランキングでは60万台売れたことになる
極端な例だけども

258 ：名無しさん転載禁止@LR変更議論中：2014/05/14(水) 19:50:22.11 ID:vGSjEyHP0
>>242
300万台以上というのは肯定していたから、300万台以上700万台以下ってことか

http://img.hmv.co.jp/News/images/top/gamegazo/MarioKarte-2.jpg

マリカ8は720p noAAでした

ジャギーがひどい

>>421
Kinect 開発が目的じゃなくて、研究の成果の一つが Kinect だから別に良いんじゃね
https://www.youtube.com/watch?v=qaOvHKG0Tio
特に音声認識周りは Cortana で使うだろ

Kinect のメリットは手ぶらだから、Oculus みたいな HMD と相性がいいと思う

箱1に期待してた人ってキネクトの可能性でしょ？
それが無くなったら箱1にこだわる必要性が無いし、こだわるのって本当のファンだけでしょ。
ターゲットにする層が狭くなるだけのような気がする。
2年後に価格がこなれてきてカジュアル向けのシェアも狙えるようになるかもしれなかったのに。

北米の任天堂の売上高(2009年3月期から)　単位百万
据え置き機、携帯機あわせて

793,562(2009)
642,523(2010)
461,853(2011)
250,981(2012)
236,665(2013)
219,606(2014)

北米での落ち込みっぷりが半端ない

任天堂が464億円の営業赤字！　任豚阿鼻叫喚★3
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1399467287/

http://o.canada.com/technology/gaming/segas-failed-dreamcast-actually-outsold-the-wii-u/

wiiUは同じ期間でドリームキャストの半分しかうれてなかった

ソニー「ゲーム消えるかもしれない」
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1400059390/

テクミン→ｗｉｉｕガー　ｗｉｉｕガー

安田「PS34合計300万台しか増えてない
http://hayabusa5.2ch.net/test/read.cgi/livevenus/1400055762/

テクミン→ｗｉｉｕｶﾞｰ　ｳｨｲｳｶﾞｰ　

テクミンはソニーがゲームから消えた後もまだwiiuガーするのかな？
それともその前に撤収？

ソニー「ゲーム消えるかもしれない」
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1400059390/

そーす
2013年度第4四半期業績説明会

2014.05.14・[水]・・17:50
代表執行役　EVP CFO・・吉田憲一郎
業務執行役員 SVP・・十時裕樹
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決算発表文・参考資料

当日15：00に、業績のお知らせと会場配布資料等を掲載いたします。

インターネット中継 (Windows Media Player)

説明会の模様を、ライブでご覧いただけます。
17:50の開始時刻になりましたら、このページを更新してください。

※なお、当日夜より再放送をご覧いただけます。

http://www.sony.co.jp/SonyInfo/IR/info/presen/index.html

WiiUヨンケタンの回数がVitaどころかPS3をも上回る
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1398300262/

記録更新中

工作員狂ってるっすなぁ。

WiiU、ついに米国で99ドル（1万円）に値下げ
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1398047601/

今期PS3が７００万台とすると来期は５００万ってとこで
PS4は月産１００万台体制をキープって感じの計画か

>>438
コピペとか明らかに技術と無関係な書き込みとかは淡々とNG放り込むしかなさそう

>>430
キネクトは別に期待してないよ
XboxOneプレイの理由はLIVEの安定性
PS4も買ってるけど、マルチタイトルのオン対戦は
FIFA14以外はXboxOneでやってるわ

オン対戦はping的にPSNの方が全体にいいわ

無限のクラウド入りました。
P2Pタイトルも無限のクラウドと主張しそうで怖いです。

>>398
去年の赤字はVitaとかいう産廃ゴミハードのせいだぞ

>>443
Ping値良くてもメンテで出来なきゃ意味ないよ
PSNとLIVEを両方やっててPSN選ぶ人って結構いるもの？

>>373
そもそも決算なんてゲームの技術に関係ないじゃん
ゲーム機に必要かどうかは別にしてもKinectは一般向けの機器としては技術的に凄いじゃん
それがなくなって話題にならないほうが違和感あるだろ

どんぶり勘定で経営してきたツケが・・・

>>447
箱のネットワークもちょいちょい止まってる気が

メンテで実際にプレイできない時に当たる事なんてめったにねーな
せいぜい月１くらいか？

昔いたliveの日本ユーザーの大半は
いまやPSNを選んだろうな

PSNストアのメンテとゲームのPSNは別だってのを知らない人が居るらしい

ネオジオやCDロムロムの様なマニア向け、オタク向けのハードは例え売り上げが少なくても少数の熱心なユーザーが買い支えてくれるけど、
Wii Uみたいな知的障害者向けハードは購買力や購買意欲が高い客層が居ないから、
ハードの売り上げが少ないとソフトを出しても利益が出ない。

>>453
アンチは何故かアカウント管理の一部機能とか
あらゆる細かなメンテのたびにコピペして大騒ぎしてたからな

実際のプレイヤー感覚とは全然違う思い込みがあるんだろうな

>>359
何でPS4とXB1のGPUのsp数が「1152sp」と「768sp」なのに等符号が>=なんだ？
そこだけはおかしいだろ

360はパーティチャット、ソフトの品質、PS3はオン無料、BDとそれぞれに長所を持ってたけど、
今回はキネクトが実質たたれて長所がなくなったのが痛いな
広告入れて価格を下げるとかそういう当初の予定にあったものを復活させて持ちこたえたほうが良かったと思う
日本版の価格を待つまでも無く興味が引いていったし

ロボットゲー、レースゲー、フライトシムの操縦者の視線操作では、
キネクトとTrack IRとでどちらがより適しているか分かる人居る？

>>458
んなもんソフト側にかなり依存する問題だろ

平井「お前らネットでヒマつぶしてないで頼むからゲーム買ってくれ…ソニー潰れても知らんぞ…」

コンシューマソフト週間販売ランキングTop20
PS4…0本

コンシューマハード週間販売ランキング
PS4 8,480

>>367
【西川善司】あなたのHDMIが正しく接続されていない可能性
http://www.4gamer.net/games/095/G009575/20090812051/

こんな記事もあったな、五年前か

>>368
当初の思惑(中古規制,常時接続,kinect)は大部分が失敗に終わったのだから、早めに戦略を変えた方がいい
それにXBO自体に中長期を任せられる将来性があると思えない
価格を下げ独自のソフトとサービスで客の取り込み囲い込みを狙うだろう
それでもPS4との性能差は覆せず北米市場を守るだけで、初期のPS3程の巻き返しは期待できんがな

PS4世代が8~10年続くなら、MSはXBOを4,5年程度で仕切り直すかもな
互換切ってARMAPU+HBM+SSDとかいけんじゃね、そしたらPS4.1も来るか
もし次がクラウド前提のシンクライアントとかならがっかりだが

wiiUまーた四桁ん記録更新

>>463
正直、CS機市場が4,5年後どうなってることやら…

>>465
ハードの性能が上がっている割りに、利便性は悪化するし煩雑化していく一方なので、
これからどんどん家庭用ゲーム機は衰退していくよ。
もう後戻り出来ない。

玩具屋の発想、PC屋の発想、家電屋の発想ではまともなゲーム機は作れない。

>>464
WiiUヨンケタン
42回/75週(5割6分)

スラッガーだなw

>>466
何かを否定するだけでなく前向きな主張はしないんだな
利便性の悪化ってゲーム機が子供でも扱える物ではなくなったってことか?
まともなゲーム機とは何?ゲーム機なんだからPCやスマフォじゃないんだろ
そもそもPC屋はPC、家電屋はスマフォ作ってるわけだし

>>468
HDDなどの内蔵ストレージがゲーム機に必須となったのだから、ゲーム機本体にHDDスロットを二つ以上用意し、
特別な追加ハード無しに、ユーザーがPC用の汎用内蔵HDDを買ってくれば自由にデータを移動出来るようにしてくれなきゃ不便でしょ。

他にも、無線だの内蔵バッテリーだのタブコンだのモーションセンサーだので、コントローラーの値段が上る一方だ。
昔のゲーム機はコントローラーが安かった。

>>469
もうそういうレベルの話じゃないだろ。その辺はそれこそUSB経由でバックアップするなりで済む訳だし。
インフラがまだまだ追い付いてないけど、それこそアカウント持ってその都度DLか、クラウドか、完全に
そっちに向いてるから内蔵ストレージがどうのっての自体が既に過渡期の話だろうよ。

>>469
普通のユーザーはHDDなんて買ってこないよ・・・

>>469
それこそPC買えという話にならないか。
PCやスマートフォンとの差別化のためにインターフェースに注力するというのは方向性としては何も間違ってないと思うぞ。
そうじゃなきゃ、「遊べるゲームが大人の事情で限定された廉価版PC」になってしまってPCを扱えない情弱しか寄ってこない
ハードという位置付けになってしまう。むしろゲームの本体は今やインターフェースだ。Kinect外しも本来は絶対にやりたくなかった
窮余の一策だろうぜ。

>>469
ストレージの不便さは外付けHDDやスロットが3.5inchHDDに対応してくれれば緩和されるかもしれないな
でもそれが家庭用ゲーム機衰退の原因で、なぜそれを解消すれば業界が持ち直すのか分からない
コントローラの値段が上がっているのは確かだが、それらは利便性を高めるため採用したものもあるだろう

手を持ち上げて空中に浮かせたままの姿勢っていうのは、かなり手がつかれる
コントローラは、手を持ち上げずに下のほうにたらした状態にしたり、
台や足の上に置いたりするから長時間のプレイが可能

まあ、キネクトでも、手を持ち上げずに台の上に置いたりして操作するなら長時間操作も可能だろうけどね

>>470
違法コピー防止とか読み込み速度とかがあるから、外付けストレージじゃ完全に内蔵ストレージの代替手段にはなり得ないよ。

>>471
内蔵HDDの交換すら満足に出来ない池沼は要らないよ。

>>472
ゲーム機でやるからこそ意味がある。
PCをゲーム機にしようとしたらかなりの出費だ。

>>473
有線コントローラーの方が便利だし長持ちする。
コントローラーの無線化も内蔵リチウムイオンバッテリーもモーションセンサーも、
要らないし値段を上げるだけだしコントローラーの扱いを面倒にするだけで、
デメリットの方が大きい。

>>474
キネクトは誤動作がね・・・と開発が言ってたな。
たしかに、テーブルのコップで水を飲んだら反応したりするかもしれないもんな。
常時使うにしては色々気が抜けなくなって向いていないかもな。

>>475
時流だからあきらめろ。
三社ともコスト増の方向なんだしな。

>>475
そうじゃねぇ、外付けはバックアップ用途であって内蔵ストレージ代わりとは言ってない。バックアップが
とれて換装可能なら2年毎にでもHDD載せ換えていけば済む話。まぁ、PS4なんか見る限り、古い奴は
消して、必要な時に再DLなりしろっていう仕様になってるけどな

初代PSのデジタルパッド並みに廉価で簡素な物にタッチパッドを追加したコントローラーで大抵のゲームは十分なはずだ。
今のゲーム機のコントローラーは高すぎるし煩雑すぎる。特にWii Uのタブコンは最悪だ。キネクトもリモコンも要らん。

>>475
その交換すら出来ないユーザーが大半なのが家庭用ゲーム機なんだが。

「ぼくがかんがえたさいきょうのゲーム機」の自慢なら別スレでやれよ

ゲーム機に奇抜なインターフェースが求められてなかったのは、前世代機で明らかだったじゃん
確かに話題にも流行にもなったが、最後には標準コントローラーに戻っていった

で、その時改めて360コンが評価されて、DS3が改善を求められた訳だし。
ただwiiリモコンと違うのは、kinectはPCに公式対応してる。
ゲーム機とは失敗したけど、電子広告とかに利用されてるのはよく見る光景。
別分野での活躍が期待できる

それにも関わらず任天堂は今だに自社でさえも利用に苦戦してるインターフェースに固執してるし、
俺はお布施のつもりで買ったPSカメラも対応ゲームは出てこないだろうなぁ...
ただPSカメラ、日本語音声認識だけは良い感じだから、利用されることを祈る

>>481
現在主流となるゲームコントローラーの元祖となった、ファミコン、プレイステーション、任天堂64は偉大なわけだな。

cameraはmorpheusに使うからワンチャンあるかもよ
一般人にはPS360から4/oneの違いはあまりアピールしなくてもマジモンのVRは世界変えると思う
http://www.youtube.com/watch?v=Odax7F3tWhM

>>481
いや、ほんまそれ、あとドリキャスも忘れないであげて

>>481
奇抜っつーか、そのゲーム機を選択しなきゃならん必然ってのが必要だろ。
PCのパーツをカスタムして組み込む以上のことが出来ない以上性能で他者と差をつけるのは無理
xx社のゲームが遊べるのはこのゲーム機だけってのはただの政治の結果で、消費者にとってはただの不利益
だったらインターフェース頑張るしかないじゃん。
何の変哲もないコントローラーと何の変哲もないハードの組み合わせってのは、本当にただの安いPC。
そんな市場に何社もひしめいても価格競争しかやることなくて、全員共倒れになるだけ。

Wiiのリモコンとタブコン然り、PS3のCellとBD然り、XBOX360のキネクト然り、
奇抜な要素が却ってマルチで省られる原因となっている。

性能アップに集中したPS4が好調だからそれが正しいのだろう

>>485
そう、物理的なハードによる差別化で競う時代は終わったと思うよ
これからはソフトウェアやサービスの時代だと

そのためにクラウドサービスにソニーもMSも力を入れてるんだし
ソニーは家電との連携、ヘッドマウントディスプレイやnasneとか
マイクロソフトなんか箱にWord,Excel利用できるようになったら笑うけど、
ソウトウェア開発が自社の強みだからゲーム機だけで終わらないサービス考えてるんじゃないか

ただ現時点では、そんなんどーでもいいから次世代機用ソフトどんどん出せ!!!!!!
ってのが、俺の本音だが

>>483
モーフィアスでホラーゲーやってあたふたしたいどす

>>486
何も特徴のないマルチ前提のハードがずらっと並んでたら、お前らなんで違うハード扱いなのかと存在意義を問われることになるだろ
つまり、そんなのは自分の会社にロイヤリティを払ったゲームしか動かせないという枷の付いた安いPCを各社が用意するということで、
じゃあ普通のPC用意すればロイヤリティ省けてゲームメーカーもユーザーもお得だよねって話になる。
そのハードウェアじゃないと駄目だという確固たる理由がないと、ロイヤリティを取るハードウェアメーカーとして存在できない。
そしてその確固たる理由ってのに単純な高性能を持って来るのは、もう無理。

なんつか「PCってのは多くの人に取って論外なハード」って前提を持った方が良いと思うわ
単純に使えないし、使えても使いたくない、って機械なんだよ
PCで良いだろってのは、「なんでバイクに乗らないんだ？車より速いし安いし小さいのに」って言ってるバイク乗りみたいな発想

>>490
バイアスかかったバカに正論言っても聞いてくれんよ
このスレってコストとかビジネスとか理解しようともしないで
グラがーｆｐｓがーって言うスレだもの

洋ゲーやりたいならPCを選べばいいし
何か信仰の対象を探しているならオブジェとしてのPS4,WiiU,Oneを選べばいい

据え置きハードの立ち位置ってもうこんな感じ

>>490
その存在理由って部分では、結局CSは性能据え置きで価格下げていくビジネスモデルっていう部分が大きい
訳だろ。コミコミで$299～$250程度までは見据えて作る訳だし。前世代はその点かなり苦労したけどね。

軽いゲーム・ミニゲームの市場はPCの方が大きいでしょう
大抵のPCでプレイできるとユーザー数はCSの比じゃないからね
だけどAAA級タイトルはCSの方が市場が大きい
各社の決算で有名タイトルの比率は、PCはWiiUよりまし程度
ゲハで性能煽りにPCが利用されるが、市場としてPCは性能を必要とするタイトルは売れない
ゲームのために高性能なPCを持つ人が少ないためと考えられる

ソフト日照りで虚しく掲示板に文字ポチポチ打ち込んでる暇があったら
$1でX3TC完全日本語版やろうぜ

Humble Daily Bundle from Outer Space (pay what you want and help charity)
https://www.humblebundle.com/

こんなPCでも余裕だぜ

Recommended:
OS: Windows 7, Vista SP1, XP SP2
Processor: IntelR Core? 2 Duo or AMDR equivalent at 2.0 GHz
Memory: 3 GB RAM
Graphics: 256 MB 3D DirectX 9 Compatible video card (not onboard) with Pixel Shader 3.0 support
Hard Drive: 10GB of free space
Sound: Soundcard (Surround Sound support recommended)

よりによってHumble史上最高のクソバンドルを持ってくる辺り、な・・・

ＯＮＥもＮＳＡの監視用カメラキネクト取り付けなくて大丈夫なのか・・

>>490
結局、ライトユーザーや貧乏人は安くならないと買わないのだから、
コスト削減の妨げになる要素や変な機能は要らないんだよ。

ただの安いPCに過ぎなかった初代PSはこれと言った特徴は無かったが大ヒットした。

>>499
安いPCって、初代PSのアーキテクチャは当時のPCと全然違うだろ

>>500
PCというよりワークステーションに近いな
ジオメトリ演算がグラフィックチップの仕事だったり、CPUがMIPSだったり

アーキテクチャがPCっぽいのって、初代xbox、および今世代のPS4/xbox oneだろ

ソニー撤退したらこのスレどうなるんだろうか
XPeriaすげぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗとか言わされちゃうのかな

撤退するわけねえだろ

セガ「ソニーが撤退して技術の話題がなくなりそうだと？仕方ねえな。ここは俺が再び舞台に…」

このスレどころか板が祭りになるな

>>505
sega部品調達の容易さを優先しちゃって極力専用チップは減らすというやり方しちゃうんで
今の時代にゃちょっと厳しいね
今の状態だとMSもSonyも仮に撤退してもゲーム事業を他社に譲渡ってなるだけだろうから
箱やPSというハードそのものが消えることはないだろうしね

>>504
賭けようか？
ソニーはゲーム部門撤退するよ
お前が本当に賭けにのるなら俺はソニーゲーム部門撤退に賭けるよ

今　ゲーム部門を切り捨てて
不要な部門を売ればソニー本体はかろうじて維持できるかもしれないけど

ゲーム部門を切り捨てなければお父さんまっしぐらだ
PS系の人材が今のソニー悪化の諸悪の根源だからな

なんだこいつ…

番犬、コンシューマだと最高でも900p30fpsてのは残念だな

フリーローム系はやっぱまだまだきついのかね

>>507
賭けは時期を設定してやりたまえ

ﾃﾀｲﾃﾀｲ病は１０年来の妄念
憐れな持病みたいなものだよ

>>508
だまってNG

PS4は出ないと騒いだのに外して逃亡したくせに、>>507みたいな発言をしてるのは笑える。
賭けようか？(ｷﾘｯ

>>481
ディスプレイに使われてるKinectって一ヶ月くらいで大抵電源落とされちゃうんだよな
ラゾーナ川崎のももう動いてない
動作が不安定なのもあるけど、誤認識でイライラさせられて広告の意味ないから
台場のジョイポリスくらいじゃない？長期間稼働してるの
あそこは施設内が暗いのがよかったと思う

テクスレ民は、最近何ゲーやってるかい?
インファマス、番犬まで暇だー

ネットで賭けようか？ってさも、マジだぜな感じで言われてもだな
ほんとにリスク背負ってから言え

病人をあんまりいじめるなよ

最低でもコテつけてほしいな
賭けようか？

どうしよう。
なんかぶーちゃんがテザリングのこと初めて知ったみたいで
はしゃぎまくってるwww豚云わく驚天動地の技術らしいけどwww
docomoの夏モデルで一番売れるであろうXperiaは対応しなくていいとか
首締める発言までしてるし。あいつらは何年前の世界で止まってるんだろうか。

>>515
なんか流行ってるっぽいからSAOかってみたら、お話についてけなくて困惑して放置ぎみ

グラフィックもPSPと根本的に違うわけじゃないし、別のにしとけばよかったかなと思ってる

「かんたんテザリング for ニンテンドー 3DS」なんて使わなくてもデザリングくらいできるだろ
VitaでもPSPでもデザリングできることを知らないのかな？

>>521
Wi-Fiが任天堂の規格だと信じてた人達にそんなこと言っても…
7GB制限に引っかかって後で大騒ぎする迄ワンセット

ぶーちゃんはWi-Fiが任天堂独自の超技術と思ってるからね
今回の件も任天堂の力をDocomoに貸してやった的に考えてるから
ペリアに対応しなくていいみたいな発言が出来ちゃう

スマホのテザリングで3DSが繋がるらしい、VITAの3Gとは何だったのか！
とか言ってる奴いたけど…ｗ

>>520
売って別なの買ったら、人気あるみたいだし高く買ってくれるでしょ。

>>524
「Vitaの3Gとはなんだったのか」という点については同意せざるを得ない
3Gモデルを使ってる俺でもスマフォのテザリングでゲーム遊んでるくらいだからな…

>>523
･･･いい年してる筈だよね、彼ら

パソコン詳しいパソニシのためのアプリだろ
俺たちは知識ないから、黙ってセキュリティキー直打ちしとけってことさ

ぶーちゃん、多分もうすぐWiiUパッドもデザリングできるようになるよ
外出先でWiiUのゲームできるようになるよ

ウォッチドッグについて質問です

1080p 60fps固定ですか？
グラフィックはE3 2012よりあがってますか？

まずはこの3年～5年の間にエレクトロニクス撤退するかどうかだろ。ゲーム撤退するかはあと10年様子見だろ。
爆発的に世界で売れてるPS4はイメージとして非常にでかい恩恵あるからね。それでもこの10年利益でなかったら
いよいよ撤退かもな。ブタどもは今すぐにでも撤退してほしいんだろうけどw

>>529
はい

>>531
機種書いてませんでした＾＾；

PS4版が「はい」ということですか？

>>532
はい

>>525
DL版なので…
まあ来週インファマス出たらそっち遊ぶし、別にさほど気にはしてない

>>533
ありがとう安心しました
ウォッチドッグスはSteamで開発しようと思います

基地外

>>592,531,532,533
テクスレはこんなこと言ってたって仕込み？

>>475
HDDを載せればゲーム機に内包される最低価格を引き上げるが、利便性があるから認めてるんだろ
HDDの費用負担と利便性向上は認めるのに、コントローラの費用負担と利便性向上を認めないのはなぜだ
普遍的な基準を示さずに自分の基準で良し悪しを論じるなら、それを家庭用ゲーム機は衰退するだの、
まともなゲーム機を作れないだのという事に繋げるべきじゃない

>>509
30fpsに抑えて他の部分に性能を使うのは分かる
PS4で画面に合わせた1080pにしない理由が知りたい
後ろ向きの最適化をしてないといいが

番犬PS4版は、初日パッチで1080Pの30fpsになると思うぞ。

>>520
SAOは話飛ばして(Lボタンだったかな)ひたすら装備充実目指してる人もおおいみたい
SAOスレではよく見かける。

キャラゲーだからどうせつまらないんだろって期待せずにやったら
以外に面白いのがSAOのvitaゲー

>>491
用途で考えたらむしろ専用機機がバイクかと思うが
PCは何だかんだ言っても殆どの家庭で使えて当たり前の存在だし
社会でもあらゆる用途で必要不可欠な存在
大衆車から商用車に特殊車まであらゆる物が存在するのがPCだからなー

特定用途に適した専用機はまさにバイクそのものかと思うけどね

272万台ゴミハード終了のお知らせ

【悲報】蘭PHILIPS、任天堂を特許侵害で訴訟提起、WIIUの販売停止も
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1400127042/

再来年のスマートフォンにも抜かれちゃうだろうな、性能で

>>543
んー、例え話ってのは文脈と意味を理解して貰わないと
そもそも、「こっちのが似てるよ！」って子供の反論じゃあるまいし

つまりバイクが何に似てるって話じゃなくて、一部のスペックの優劣で普及を語るその態度が、、、って
・・・まともに説明しようかと思ったけど、流石にこんな単純な事わざわざ文章にする物じゃないわ

話が脱線するから
例え話するやつは問答無用で全員バカなんだよ

>>538
コントローラーは消耗品だし、ゲーム機一台に付き最低4台用意しないといけないから出来るだけ安い方が好ましい

税抜き5000円以下とし、出来れば税抜き価格2500円以下が望ましい

いろゲームをプレイして酷使するとすぐに壊れてしまうから速やかに買い替えたい

>>543
何言ってんだお前w

ソニーは工作員バイト雇って

マイクロソフト、任天堂、アップル、グーグル
インテル、NVIDIAをFUDしてるというイメージ

フィリップスが任天堂Wii,WiiUに対して訴訟と将来的な販売停止を求めたって

フィリップス側の特許ってセンサーバーへの赤外線通信によるリモコンからのインターフェースのことかしら?
カメラとライト認識のMOVEはセーフってことなのかな?

>>551
お前のようなソニーをFUDしてるのはよく見るけど、お前はどこの工作員なんだ？

>>552
なんらかのクロスライセンスを結んでる可能性。

>>546
その前提の例えがおかしいからな
特殊用途のバイクには同じく専用用途の専用機こそふさわしい

汎用機でもはや生活必需品の域のPCをバイクに重ねてもな
まさにこれ>>547

>>552
Wiiコンからタブコンまで全部みたいだよ
一つはモーションコントロール、もう一つはポインティングデバイスのゲームへの応用、かな？
2011年には通知したけど連絡なかったから裁判にするってことらしい

ttp://www.neogaf.com/forum/showthread.php?t=819079
ttp://ja.scribd.com/doc/224095177/Koninklijke-Philips-N-V-et-al-v-Nintendo-et-al

>>544
フィリップスは、本当に発売停止したいんじゃなくて、
任天堂と有利な条件で和解等したくて発売停止を求めてるだけでしょ？

151 名前：名無しさん転載禁止@LR変更議論中[ｎsage] 投稿日：2014/05/15(木) 15:24:44.74 ID:1P6I2ZFQ0 [4/4]
この訴訟の本丸はwiiリモコンの特許みたいだね
リモコンにカメラを組み込んで位置を読み取る特許みたいだね
http://www.google.co.jp/patents/US20090251559

公開日 2013年9月17日
出願日 2009年6月11日
優先日 2002年11月20日

拾ってきた
wiiの発売日より後の～って火消ししてた馬鹿も黙るでしょ。

すごい量の特許で成り立ってる通常のデジタル家電は、
本当に裁判で発売停止されることはまず無い
金で解決が基本

発売停止されるのは、特定の特許のみで成り立ってるような
アイデア一発物のグッズとか健康器具とかそんなのだな

ステマといったらソニー
ソニーといったらステマ

>>558
ソニーの特許を上手く避けたと思ってたら、フィリップスの手のひらの上でしたって話か？

遊びにパテントは無いんだよ

【後藤弘茂のWeekly海外ニュース】8G-bit品の投入で大容量化を図るHBMロードマップ
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/column/kaigai/20140515_648474.html

後藤ちゃん
HBMは結局やってみないと分からんってことか

グラフィックスカードで言えば、ハイエンドはOKだが、ミッドレンジから下はコスト的にやや困難があり、メインストリームになるとさらに難しい。

それほど強力ではないPS4相当のGPUですら現状コスト的にやや困難
GDDR5選んだPS4はメインストリーム向け機器としてはしばらく帯域で大きく見劣りする展開にならなさそう

たまにはモンスターチップJaguarの特集もお願いします…

スペックシート？

>>548
IDが違うが、同じ主張の人だと思って返信する
結局のところ、価格と品質のどちらをより重視すべきかという話になる
安価で高品質なものが一番に決まってるが、次点はどうすべきか
私は価格を上げてでも品質を求め切磋琢磨すべきだと思っているし、君は価格が優先だと思っているのだろう
デフレで苦しむ日本では低価格がより支持されやすい。でもそれが有るべき姿だとは思わないんだ

>>537
ID:hpQ/ouF20

こういう知らないふりで煽ってるつもりになってるのにはこれが正解

FUDといえばMSとWikipediaにも書いてあったりする
http://ja.wikipedia.org/wiki/FUD

後藤ちゃんの記事読むと、GDDR5はしばらく現役だな。
下手すりゃGDDR5MでDDR4を喰う可能性もあると。
インテルは正式にDDR4は対応表明したけど、AMDは沈黙してるし
今後のAPUでまさかのGDDR5Mに対応するのかな？後藤ちゃんの予測通り。

>>569
GDDRの牽引役はAMDだしAPUはGDDR5Mっしょ

DDR4のメモリモジュールはしばらくDDR3とあまり変わらんクロックみたいだしな
しばらくサーバー向けにしか需要が無いさそうだし
性能重視かつメモリ量が欲しいとなるとGDDR5Mがいい選択肢になるとは思う

>>563
本当にHBMで性能跳ね上がるならあっという間に普及するよ
CPUやグラフィックカードの歴史ってそういうもんだし
あとHBMの前に20nm世代も一足早く来るからここ2年ほどはグラフィック分野の性能向上は右肩上がりで見込める

UE4ってなんか期待してたよりもショボイなぁ
http://abload.de/img/10nep7.jpg
http://abload.de/img/3onf9q.jpg
http://abload.de/img/2c9cqw.jpg

>>572
> 20nm世代
大して進化ないじゃん
PCに性能って求められても居ないし
とにかく静穏で、薄くて、安い

帯域を消費するMSAAの代わりにFXAA、DeferredShadingの代わりにFoward＋と
GPUは既に代替技術が開発されてきたから逼迫性もそこまでないね

ゲリラやグランティックはメモリ帯域の頭打ちでシェーダーの最適化が意味なかったって言ってるんだから
普通にメモリ帯域はボトルネックの最右翼のままでしょ

ゲリラはKZSFをロンチに間に合わせる為、それこそDeferredShading流用したから当然だよ

deepdownがTBDRとFoward＋のハイブリッドだったはずだし、行けるんじゃないかね？
ロンチ付近のゲームは間に合わなかったんだろうけど今後ハイブリッドな形が増えるんじゃないかな

>>573
なんつうか、画像から数式が見えるんだよな
イスのグラデーションの感じとか

>>573
FOXengineの方がいいな

>>580
マジでそれは思った
BRDFの実装だけならUE4の方がいいはずなんだが・・・同じようなデモなのになんでこんなにリアリティに差が

アンリアルだから

Epicって中華に買収されてもう中身変わってるんじゃないの

発売前からPS4とX1はCPUが変わらないからFPS的にも大差はつかないと言われていたけどマジだったな

>>574
台湾TSMCは今年、16ナノプロセスロンチで来年から本格生産、
10ナノロンチは16年か17年位のはず。
SCEとAMD次第だけど、ファウンドリーは対応出切るのでPS4の新型は
再来年あたり出てもおかしくないよ。

>>585
新型てスリムタイプの事ね、同じプロセス使うと思うから
X1も同じくらいだよねたぶん。

ゴキの憧れ60fpsレースゲーム
http://www.gamersyde.com/news_our_videos_of_mario_kart_8-15299_en.html

>>587
ジャギジャギでワロタ

http://www.4gamer.net/games/183/G018363/20121127010/SS/006.jpg

LBPといい勝負だな

http://images.gamersyde.com/image_mario_kart_8-25009-2760_0008.jpg

ゴキの憧れ60fpsレースゲーム
http://www.gamersyde.com/news_our_videos_of_mario_kart_8-15299_en.html

ソニーがゲーム部門売り払う前に60fpsレースがPS４で出るかな？
出ないままいきそうね

>>584
fpsは倍近くまで差がついてるものもあったりかなりの大差がついてる印象
CODやBF4とかAAAで顕著な差になってる

Gamesydeの高画質動画だとNoAA丸分かりだな・・・
YouTubeは画質がアレで誤魔化せてたが

低解像度でスペキュラ出しまくってるから
点線みたいになってるのが笑ってしまう
こういうのPS360時代でもあんま見なかったんだけどなぁ

>>594
フレネルな金属質感と環境マップにHDRIとかコントラストの高い画像使うとこんな感じになったりする

キャプチャのせいかもしれんが普通に処理落ちしちゃってんね

スペキュラが1dot幅になるところは切るのも選択肢の一つだとは思うんだけどね

>>591
しかしヌルヌル動くのは気持ちいいな、youtubeとかでも60fps再生できるようになるとフレームレートがアピールポイントになるのだろうか

それはCoD等で他機種との差がますます鮮明になり、20fpsのWiiU版がますます売れなくなる諸刃の刃
まあもうWiiU版は出ないのかも知れないけど

WiiUは筐体サイズで妥協していればCPUクロックはもっとあげられて、問題は多少緩和されてたのかな？

>>563
HBMがハイエンドを牽引し、GDDR5Mがローミドルの底上げを担い、LPDDR系がモバイルの主流になるなら
DDR4はサーバ市場に押し退けられるかもしれないな

>>566
ゲーム機のコントローラーに関して言えば俺は、例えば軍や警察の無人機、
ロボコン競技の遠隔操作用デバイスとして通用するコントローラーが良いコントローラーだと考えている。

君は高価格高品質のコントローラーを支持しているみたいだが、
その考え方も分かる。
しかし、高価格高品質のコントローラーはマニア向けゲームの専用コントローラーに求めるべきで、
ゲーム機の標準コントローラーには求めるべきではない。

いくら高価格高品質の汎用コントローラーがあったとしても、高価格高品質の専用コントローラーには、
操作性で適わないのだ。

>>600
G3だからWiiからWiiUではもう大してクロックアップできなかったようにコアの限界だろう

>>598
実は今でも60fpsで再生できるらしいけどね
うｐ時の設定が720p60fps限定らしい

wii

Ｗｉｉ互換の為にあんなCPUを新規設計するくらいならPS2がPS1互換をしたときみたいにWiiのCPUを別個に一個どこかに配置するってできなかったのかな？
　

>>606
Wii Uはゲームキューブ互換を廃止したから勿体無いよね。
ゲームキューブは良ゲーが多いのに。

>>604
そりゃ、再生はローカル側のプレイヤーの性能次第だから当たり前じゃね？
HTML5ならブラウザのプレイヤー、そうでなければflashプレイヤーの動画再生機能使ってるだけなんだし

>>591
ジラジラしてる上にスピード感なくなってだるく見えるけどどうしたんだこれ

マリオカートこの糞グラでAA無しとかヤバ過ぎだな
PS360以下クオリティじゃねえか

http://driveclub.eu.playstation.com/en_GB/1080p

公式にドライブクラブの高画質版1080p動画が２本うｐされたが・・・・

AAが・・・　ジャギチラクラブ・・・

>>610
海外レビューではどこもグラフィックを褒めてるけどね。

ttp://www.choke-point.com/?p=16222

>>612
まーたおまえか

任天堂ソフトと他社のAAAソフトを同じ目線では評価してないからね

しかしWiiU発売前に「社長が訊く」かなんかでWiiUハードについてドヤ顔で語っていた任天堂のハード開発担当の人は、今どういう気持ちなのだろう？

>>612からグラフィックに触れてる部分を抜き出してみた。

Game Informer
フランチャイズのHDデビュー作はビジュアル的に素晴らしく、
キノコ王国がここまで美しかったことはない

IGN
最高のグラフィックとサウンド

Metro GameCentral
素晴らしいグラフィック

Destructoid
末永く楽しめるであろう色鮮やかなビジュアルのお陰で、時の試練にも耐えうるはず

Polygon
ゴージャスなグラフィックと手の込んだスピード感により、
ゴール直前で台無しにしてしまったとしても、不機嫌になることがない

GameTrailers
決して完璧ではないが、『Mario Kart 8』の驚異的なビジュアル、精巧な操作性、
改善されたオンライン体験のお陰で、任天堂の陽気な性質を謳歌する最高のレース・ゲームに仕上がっている

GamingTrend
最高の見た目と音

Games Radar
美しい豪華なHDビジュアル

>>612
マリカ、少なくとも店頭体験版では720pのnoAAだったな

それにしても今回初めてWiiUのタブコン実機触ったが、今まで展示機を出さなかった理由が判った気がするよ
ありゃ、タブコンのネガキャンにしかならん…

>>617
そういや、解像度が高ければnoAAでもジャギが気にならなくなると聞いたが、
大体どのくらいあれば気にならなくなるのかな？

>>602
同意。

12,800円のヘンテコな液晶付きゲームパッドを付けるぐらいなら、
同じ値段のアーケードジョイスティックかフライトシム用ラダーペダルを付けてくれた方が遥かに嬉しいわ。

>>618
ここの住人のようなマニア以外にゃぶっちゃけマリカの720p noAAなんかで気になる！とか騒ぐ人はいないだろな…
そりゃあったほうがさらに綺麗に見えることは間違いないが…

>>618
人間がジャギーのエッジを認識できなくなる解像度と考えれば、
Retina液晶でもnoAAだとジャギーは一応認識できるからRetinaの倍の解像度もあればいいんじゃね？
携帯機だと600dpiぐらいか

>>620
今回のマリカの画作りがHDR的な表現を入れてるからか、従来のパステルカラーに統一された画と比べると
ジャギーが目立ちやすくなってる感がある

>>602
そこまで具体的な考えに立脚しているとは思わず、驚きました
コントローラについては私の方が抽象的に考えていたみたいです
挑発するつもりで書き込んだ事は謝ります

>>621
大体4kくらい？そこまで行かなきゃジャギが分かる人には分かってしまうのか。

>>解像度が高ければnoAAでもジャギが気にならなくなると
大昔、ピクサーがCG映画つくるための基礎技術を開発してる時代に、
他所のCGプロダクションはジャギはレンダリング解像度あげればよい
という考えだった時に、ピクサーは一生懸命アンチエイリアスの
レンダリングアルゴリズムの研究して特許とかとっていたという。

それがようやくこの時代になって否定することができたとも言えるけど
その時代にピクサーのライバルだったプロダクションは
あらかた潰れてしまったｗ

>>622
http://www.gamersyde.com/news_our_videos_of_mario_kart_8-15299_en.html

目立ちやすくて↑これなんだし…
これでジャギが気になる！気になってプレイできない！とかいう人は、わりとマジで日常生活送れないレベルで神経性の病気持ちだと思うよｗ

「気になる」じゃなくってジャギというものを「判別できるか否か？」となると1080pでも余裕で判別はできちゃうだろ
４ｋくらいになるとどうなるかはわからんけど…

テクスレではとにかく技術を見るから、気になる・ならないとかは要点じゃないけどね
ある・なし　そのものが要点になるだけ
だからマリカ8はnoAAだからショボイ！！！と言う　

HBMの記事を読んだ後、現世代機について考えてみた
PS4はメモリコスト低減で特に問題はなさそうだ
ただ、256bitの接続幅を維持するエッジ長が必要ならAPUのシュリンクは難しくなる
価格次第で後期にHBM採用するのだろうか

初期 GDDR5 5500MHz 4Gb x16bit接続 16枚
中期 GDDR5 5500MHz 8Gb x32bit接続 8枚
後期 GDDR5 5500MHz 16Gb x64bit接続 4枚特注

XBOの場合はこうなるかもしれない

初期 DDR3 2133MHz 4Gb x16bit接続 16枚
中期 DDR3 2133MHz 8Gb x32bit接続 8枚特注
後期
案A DDR3 2133MHz 16Gb x64bit接続 4枚特注
案B DDR4 4266MHz 16Gb x32bit接続 4枚特注?

今は一般人もスマホで高密度な画像を見慣れてるから
720p,noAAを1080pのテレビにアプコンだと大半の人が汚いと思うだろ
マリカも5インチのスマホで見れば綺麗だけどな

視力1.0の人間が1.5mの距離で40インチの画面を見る時必要なのが1080p
それ以下の解像度の場合、AAが無いとジャギジャギになる

>>626
なるほど。AA有りよりもfps安定を取ったってところなのかな。
まあ、ゲームとしてはそれで正解だと思うけど。

>>626
ジャギってる上に低ポリ過ぎて
「あれ？Wiiのマリオカート動画で釣られた？」
と思ってググったら、もっと悲惨だった

どこをどう見たら褒められるのか理解できない
まさに任天堂用に基準を下げるしかないと思う

特殊なシーンだったらnoAAでもジャギらない絵は出せるし8kでもジャギジャギにもできる、ケースバイケースですな

https://www.youtube.com/watch?v=eLtszrUYd6k
https://www.youtube.com/watch?v=BwQaR6354mw

ドライブクラブがしょぼすぎw
ボンネットへの映り込みが解像度低すぎてモザイク状態じゃねーかw
延期したあげくにこの糞グラ糞モデリング＆糞挙動とスキール音てひどすぎだろw

完全に失敗作じゃんw
とどめの30fpsw
エヴォリューションスタジオ本格的におわったなw
これが発売されるころには閉鎖だろうw

しかもドライブクラブ、ジャギー目立ち過ぎw
マリカよりひどいんじゃねw
まあマリカはジャギチラクラブとちがって60fps固定なわけだが

WiiUの大抵のマルチタイトルはCPUボトルネックでフレームレートが低い代わり
GPUは若干余裕あってAAかかっていたから真逆なのが面白いね

CPU性能が不要な任天堂のゲーム指向が、マルチで必要なハード性能を見誤らせたのだろう

一世代でコントローラーのデザインをコロコロ変えてしまうのは失敗だね。
セガが、サターン→ドリームキャストでやらかしたのと同じ失敗をしたのが任天堂。

まだwiiUで性能への憧れ捨てきれないのかｗ

>>624
パネルの画素数ではなく「1画素が視野の中でどのぐらいの面積を占めるか」なので
TVならサイズや視聴距離に依存する
50インチ以上の大型TVでは2kじゃ画素が目立つから4kがお勧めされるのと似た話

>>626
気になってプレイ出来ないって人はそれこそ病気じゃね？ただ、目立つのは確かだよ
特に店頭の展示機だとコントローラーに紐付いてるからTVから近距離で見ることになるのでなおさら

綺麗とか汚いは主観だけど
マリカが技術的にレベルが低いのは間違い無い事実

まあ確かにドライブクラブは背景は綺麗だけど、昼間や明け方じゃないとあまり映えないな

WiiUマリカーはもうそれ以前の問題すぎて

あと車の下のAOがちょっと不自然

>>626
あと、当然ながら動画だとエッジが鈍るので実機のほうがはっきりとジャギーのエッジが見えるからね
動画圧縮って基本高域成分を落とすことで情報量の削減してるので当然だけど

>>636
FCから毎回違うぞ。

XBOX oneもPS4も背面ボタンが四つしか無いのは何ででしょう？
ゲームに向いていない人、ゲームが下手な人、知能が低い人、手先が不器用な人に配慮して、
あれ以上のボタン数増加を回避したとかだったら嫌だな。

ハードのコントローラーは、ゲーマーさま、ゲームが上手い人、知能が高い人、手先が器用な人に合わせるべきなのに。

ゲームパッドの背面は、人差し指と中指がボタンやその他の操作に使えるのに、
たったの四つしかボタンが無いのはかなり不満だ。

>>634
ガタガタの映り込み、車に白い粒々、ジャギジャギの電線や支柱や車のエッジ
http://i.imgur.com/ZKhmxok.jpg
http://i.imgur.com/e4jZ5P2.jpg
http://i.imgur.com/eI0AG0z.jpg
http://i.imgur.com/nKSlVFK.jpg

これマリカ笑えないんじゃね？w

ポストプロセスAAのチラつきだから、さすがにNoAAのマリカーは笑えるレベルだろ

流石にマリカより遥かにいいけど延期した上に30fpsのレースゲーでこれはちょっと残念だわ

ドラクラすげぇ！！！！
　　↓
ドラクラ基本無料ゲーにしてはすげぇ！！　← 今この辺
　　↓
リリース後は誰も見向きもしなくなる
　　↓
エボスタ追放
　　↓
前々から思っていたことだけどドラクラって糞だよね
こんなスタジオ切って正解
GT7に期待

http://i.imgur.com/tv7BzLf.jpg

30fpsでティアリングクラブ（笑）

1080pの解像度じゃジャギーを無くすのは今のところ不可能だ
Crysis3やアサクリ4に採用されてるSMAA4xでもジャギーはあちこちに見える
http://www.tweakguides.com/images/Crysis3/4_6_SMAA_4x.png
ドライブクラブもこれ以上を望むのは無茶

動画見る限り、写り込みはボディの凹凸に合わせて歪んでいるだけにみえるがな
http://www.automotiveaddicts.com/wp-content/uploads/2012/07/2012-pagani-zonda-r-evo-body-2.jpg
もともとその部分でカーボン素材だから、繊維の織り合わせに合わせて表面に規則的な凹凸がある部分だし

車内、ボンネット視点のボンネット以外にも糞真面目に車体の映りこみやってるから重いだろうな
http://i.imgur.com/xLvlxYe.png
http://i.imgur.com/SRPlREb.jpg
http://i.imgur.com/1B1Y1cK.jpg
http://i.imgur.com/p5MR3mO.jpg
http://i.imgur.com/LAuYJJM.jpg

写り込みはいいねえ
車体のクオリティ自体は高いが
ただ、ポストプロセスで輝度の高い部分をお化粧した方が見栄えはいい気がする

何でエンジンの下に空が映り込んでんの？
http://i1.minus.com/ibfqhpRl9SI6C5.jpg

路面のテクスチャ解像度低すぎね？
http://i1.minus.com/i1e5BBbwMpEKW.png

>>655
一枚目は角度の問題だしおかしくなくね？

二枚目の路面のクオリティが低いのは同意
ていうか最近出たPVでも路面は荒かったね

>>656
角度以前にそこは実際は艶消しパネルだから
そんなテカテカに映り込まん

車体をすり抜けて空が映ってるのはさすがに修正してくるだろ

スマホでも300ppiクラスだと、noAAだとジャギが分かるな
600ppiくらいあればnoAAでもシャギが気にならなくなるかもね

ゴミクラ、youtubeでもフレーム安定してないのがわかるレベルだなこれｗｗ

ゴミクラでBOSS顔してたゴキたちが顔真っ赤にして俯いてるｗｗ

開発機のＳＳでありもしない木をドヤ顔クラブしてたゴキが、この動画の道路の横だけしか生えていない不自然な気をみてLike a bossしてたんだからなｗｗｗｗ

任天堂のゲームをレビューする時はハードルを下げてるって暴露したレビュアーがいたが
然もあらんと思わせるに十分な流れだな

マリカとかさすがにギャグで言ってるだけだろ
豚だけはマジやけど

ドラクラはしょぼいとは言わんが30fpsなら最低限これくらいはできてないとって印象だなぁ

>>635
まあゲーム機においてはCPUよりGPUやメモリの方が優先順位が上とはいえ、だからといってCPU性能が前世代機より低かったら
そりゃマルチタイトルの開発がし難くなるのは当たり前だわなあ

どう考えてもAAの品質って奴は今現在の優先課題だよな

1080pのForza5やポストAAのドラクラもどうにもジャギチラだし
実際気になる人がしばしばアプコン疑ったり、叩いたりする流れになる

>どう考えてもAAの品質って奴は今現在の優先課題だよな

高いグラボ積め、いじょ

で10年前から解決してる問題だよなどう考えても

CS機の板で何言ってんだ？

AA関係なくジャギチラを軽減する方策としては

・画面の色合いや明るさをある程度揃えて輝度差によるチラツキが認知されにくくする
・隣接の複数ピクセルにまたがるポストエフェクトを多用する
・デザイン自体を丸っぽい厚みのあるものにして細いオブジェクトの表示は避ける

って感じか

720pぐらいではAA無しだとジャギーがちら付いて気になることを知らないとか、HDゲームをやった事無いんじゃ……あ（察し）

1080pでもまだまだAAは気になるって認識をさせられてた所にきて
720pでAAを気にする奴は病気論はある意味新鮮だった

>>669
フォグをキツメにかけてコントラストを下げるというのも地味だが有効

ドライブクラブは動画レベルでこれだから実機で見たらもっとジャギチラ目立つだろうな

720p/noAAなんてゲハじゃ昔からジャギ様と蔑まれてきたんだから
さすがのブーちゃんも内心分かってるでしょ

>>652
映り込むのはガーボンの上からクリアゲルコート処理で鏡面仕上になってるからだ
クリアコート無いドライカーボンのままだと艶消し状態でボヤっと拡散するだけ
車内から見て織りに合わせて階段状に鏡面反射するとか無いぞ

SSAAとTXAA使えないゲーム機はダメだな

1080p 30fpsの高精細グラw
http://i7.minus.com/ibBd0zOhPgpKk.jpg

4月のNPD、PS4の圧勝だったな。

>>676
SSAAはChild of LightのPS4や箱一版等で普通に使っている
まあ箱一版はフレーム落ちしてたけど

SSAAって通常プリレンダ映像くらいでしか使われないだろ

PS3の大神絶景版は4xSSAAの1080p
http://hexadrive2.sa kura.ne.jp/sblo_files/hexadrive/image/2012-11-01.png
曰くエッジがギザギザしてピクセルがチラつくだけでも没入感を削いでしまうと

中学生の答案と大学生の答案を比べてるような感じ

>>681
どうしても人間は動くものに目が行ってしまうから
エッジ部分が安定しないのはどうにも落ち着かないんだよね

お前らはゲームパッドと言うかゲーム機の標準コントローラーはどうあるべきだと思う？
CPUやGPUも大事だが、入力デバイスは家庭用ゲームの将来を大きく左右する。

ちなみに自分は、背面スティックをそろそろ標準化すべきだと思う。

>>684
そんなもん、まともに操作出来ると思うか？

箱1コンのトリガーに振動機能付いてるって奴気になるんだよな
今のところ購入予定は無いけど一度握ってみたい

>>684
箱とPSコンの良いとこ取り

現状のPCについては「帯に短し、たすきに流し」っていう印象

あ、ごめん
「帯に長し、たすきに短し」

Microsoftの新CEOが就任からたった3カ月で会社を劇変させた8つの戦略
http://gigazine.net/news/20140516-8-things-microsoft-new-ceo-changed/

>◆2：「Xbox Live ゴールドメンバーシップ」の無料化
>Xbox 360およびXbox Oneのユーザーはオンラインの対戦や協力プレイ、さらにはXbox LIVEのコンテンツを利用するのに
>年間60ドル(約6000円)かかるXbox Live ゴールドメンバーシップに入会する必要がありましたが、
>ナデラ氏はXbox Liveの有料メンバーシップを無料にする計画であることを発表しています。
http://static1.businessinsider.com/image/53346a8369bedd0a68184b20-1078-807/satya-nadella-7.png

ソニーにとって最悪のニュース、、PS4は有料、有料

>>688
CSは鶏肋だな

>>690
> >ナデラ氏はXbox Liveの有料メンバーシップを無料にする計画であることを発表しています。
MSの他のサービス、Live Mail とかは無料だから、サービス間の整合性を取るんだろ
クラウド部門出身者らしい発想

車のゲームのハンドル、アクセル、ブレーキ、シフトノブ、クラッチの操作をどう取り込むかだな。
FPSでも車を操縦する事が多い。

>>690
ゲハ名物、恥知らずの手のひら返しバトルが激しくなりそうだなｗ

ゴールドが無料になったらゲームチェンジャー

え？糞オンが有料と
azureﾀﾝの優良オンが無料？

ね、ネジコン

>>690
英語読めないかわいそうな人向けに教えてやろう
ttp://www.businessinsider.com/nadella-builds-new-microsoft-in-3-months-2014-5

Microsoft said it would end the tactic of making Xbox users pay for an upgraded
Live Gold subscription just to use the entertainment features included in the console.

MSはXB1のエンターテイメント機能を使うためだすらLive Goldに
アップグレードさせるという戦略を終わらせるとした

今はNetflixやHuluを見るにもGoldじゃなきゃいけないという理不尽な
制約を取りやめるということだよ

>>698
☓使うためだすら
◯使うためだけにすら

そうずら

>>690
そんなの書いてないぞ
また捏造か
懲りないな

>>635
> GPUは若干余裕あってAAかかっていたから真逆なのが面白いね
GPUでも360やPS3と比べて解像度が下がったりしてる
AAがWiiUだけで追加ってのは一つもないと思われる

>>684
コントローラーのリチウムイオン電池をユーザーが自分で交換出来る様にする事と背面ボタンの増加。

コントローラーのバッテリー交換は簡単だよ
良く分解清掃してるし

ステッックに若干でもいいから反力をつけることが出来ればおもしろいかも

>>691-696
普段PCPC言ってるくせにこういうガセの時だけXBOXワッショイが湧いてくるのが面白いねｗ

そりゃ家ゴミとかいってるやつらのほとんどがPS4叩きしかしてないから痴漢なのはあからさまだわな

>>703
箱一コンなら電池交換簡単じゃん
予備のエネループ持っとけば更に楽

>>708
電池交換をややこしくしているクソハードの話

http://e1.dl.playstation.net/e1/campaignsite/driveclub/Driveclub_Cayoosh_Evening_PreOrder8OCT.mp4

ドライブクラブの新プレイ動画がまた追加されたぞー

http://driveclub.eu.playstation.com/1080p#
ドライブクラブ、オリジナルと同じ画質の高ビットレートverでもわかるレベルで酷いな
ちらつきすぎだろｗジャギジャギじゃねーかｗ

しかも色もおかしい　植物はビルボードに劣化
おわったなｗ

そしてまあなにが一番ひどいかって電線の破線だよなｗｗｗｗｗ
ギャグのレベルだろｗ

いつぞやのKILLZONE3のギザギザで破線しまくった遠景描写を思い出すわｗ
あれも初出の詐欺SSみて「MLAAすげー！」ってはしゃいでたけど実物がでるとだんまりだったもんなｗ

というか1分24秒の逆光のカゲひどすぎじゃないか？
まじでドットじゃん

GT5かよｗ

>>710
やっぱグラすっげーな。空気感と光源と相まって車両の存在感が半端ない。
今まで買わねーと考えてたが少し揺らいできたw

このクソグラで30fps・・・
SCEワールドワイドスタジオって無能だらけなんだなｗ

ファーストのソフトで60fps固定、1080p実現できてるソフトひとつもないじゃんｗ

おいおい、シャドウの低解像度なんとかなんねーのかドライブクラブｗ
これをグラすごいって目玉くさってんじゃねーのｗ

正直初出トレイラーから大幅に劣化してて購買意欲減退しまくりだわ笑
1分24秒のフロントガラスにうつる木の陰みてみｗｗｗ
マインクラフトかよｗ

http://i.imgur.com/eSISBXn.png

ド劣化クラブｗｗｗｗｗ

モタスト作っていたかつてのエヴォスタはリストラが続いて30人規模にまで縮小したからな。
マンパワーが無ければ出てくるものがしょぼくて当たり前。
1000人規模で開発しているサードでも辛いのに。

1000人規模とかbungieでもないんやけどーｗｗｗｗ

http://fast-uploader.com/file/6955792589923/

うわああああああああああああああああああああｗｗｗ
延期して60fpsあきらめた結果がこれかよおおおおｗｗ

http://fast-uploader.com/file/6955792589923/

テクゴキはドヤ顔クラブでドヤ顔できなくなっちゃったね・・・

ゴキって、存在しないＰＣで作ったＳＳでドヤ顔クラブ大好きだからなぁ

WatchDogsドヤ顔クラブ、全部ド劣化クラブなのにｗｗ

これはマリカー貶された鬱憤が爆発してる感じか？

ゴキの理想
https://www.youtube.com/watch?v=UmR4MM6USqc

現　実
http://fast-uploader.com/file/6955792589923/

>>690-696のお仲間のやらかしを誤魔化してるんでしょ

>>725
フォルツァの劣化といい勝負だなｗｗ

大変だ
外人がその動画絶賛してるから英語で文句行って来た方がいいぞ
http://www.neogaf.com/forum/showthread.php?t=820012

劣化はミエナイミナイミタクナイ

>>725
こういう理想ＣＧ作ることできるのに、実際は下のド劣化クラブになるのってPS4の性能低すぎるんだろうな、スタジオの責任じゃないｗｗ

http://i.imgur.com/SacLBni.png
http://i.imgur.com/6x47vSh.png
http://i.imgur.com/hLaiFap.png

どうすんのこれ？

>>710
車内視点時にフロントガラスに車内まで映りこんでるなぁ
ダッシュボードのとこにも環境マップ使ってるし
車内視点懲りすぎてる気がするｗ

車内視点懲りすぎちゃったから30fpsでジャギジャギドロドロテクスチャ、シャドウはドット、内部エンジンになぜか青空が低解像度で映り込んだり
前にいる車がなぜか物理法則無視して車体後ろのエンジン部に映ったりするんだろうね・・・笑

車内視点、環境光が自然でリアルだな

>>731
3番目とか影ないけど、これ車空中浮いてるＦＺＥＲＯクラブ？？ｗｗ

http://fast-uploader.com/file/6955792589923/

たしかにリアルだわ
きっと734の車はフロントガラスに映るカゲがカクカクなドットなんだろうなｗ

http://i.minus.com/ibcXWkTGbAiy9e.gif
http://i.minus.com/icadyRyiNYL.gif

観客どころか観客スタンドすらミラーに映らないんだがw

ド劣化クラブご自慢のドヤ顔車内の左の窓とかどう見てもモデリング幼稚園レベルクラブなんだけどｗｗｗ
ゴキクラブこれぐらいしかほめるところない、ポジシンクラブｗｗｗ

>>735
光が後ろからあたってるんでしょ

ひっでえなドライブクラブｗ
Forza5の背景が消える現象もひどかったがそれより酷い30fps固定ドライブクラブでForza煽ってたのかとおもうと笑いがとまらんｗｗ

>>739
ん？ｗｗｗん？？ｗｗ

何の光？？ｗｗｗｗ後光クラブ？ｗｗｗｗ

なんつうか
がんばれ
マリカじゃそもそもまったく実現できてない部分で
粗を探しても虚しかろうに

粗＝粗末な欠点

ドヤ顔クラブ信者には粗末な欠点しかみえないんだなこれｗｗｗ

後光クラブの信仰心は固いｗｗｗ

ん？なんでドライブクラブが劣化してるって話題で突然マリカが出てくるんだｗｗ？
ドライブクラブが劣化してることはお願いだからここで話さないでください！ってこと？ｗ

白人様の意見は我々日本人にとっては神の言葉と同様
疑ううことは許されない

60fpsのマリカ8やForza5のジャギーは汚らしいジャギー
30fpsのドライブクラブのジャギーは美しいジャギー？
http://i.minus.com/ibsr4oyIYqOzLi.gif

>>746
NoAAのマリカーはそこに入れたら駄目よ

ドラクラがソニーハード独占じゃなければ

正直微妙じゃね？
だな。

で終わってるのに
無理やり罵り合わないといけないんだから難儀な連中だな。

ジャギ塗れのマリカー8はワロタ
http://images.gamersyde.com/image_mario_kart_8-25010-2760_0001.jpg

もっとド劣化クラブとForza5と比較しようぜゴキブリクラブのみなさんｗｗｗｗ

こうですか？

Forza5
http://images.eurogamer.net/2013/articles//a/1/6/3/5/6/3/2/7.bmp.jpg
DriveClub
http://i.imgur.com/hLaiFap.png

>>751
ぴ、ＰＳ４って、さすがに高性能っすねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

もっとドライブクラブ持ち上げようよ

Forza5はどう見ても前世代機の映像表現から抜けきってないんだよなぁ
ドライブクラブで今あがってる画質悪く荒が見えてるSS見ても、確かに粗はあるけど完全に世代が違う絵作りなんだよな

もっともっと

Forza5もE3からTGSで驚愕の変化をとげたし、あと半年でドラクラがどうなるかだなあ。
ないとは思うが、このままなら酷すぎるわ。Forza5の次ぐらいの酷さ。
つまりヤバい。

世代が違うｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ドヤ顔クラブはド劣化クラブになってもLike a bossを貫きとおすんですねｗｗｗｗ

>>756
もうロンチ延期から半年も経ったし
「ドライブクラブの進歩は圧巻。新映像で感動を約束する」
と言って出してきたのが今回の映像よ？

NG推奨
ID:cPFij02W0

NG推奨
ID:i1b+RNZx0

必死チェッカー

WatchDogsが30fpsという次世代機の限界
183 ：名無しさん転載禁止@LR変更議論中[sage]：2014/05/16(金) 12:17:02.44 ID:cPFij02W0次世代機ソフト第一弾でもう1080ｐ60ＦＰＳできないとか、このゴミどうすんねんｗｗｗ??

真面目な話、ドライブクラブ海豚？
たぶんこのエンジンでモタスト作ろうって魂胆だろうけど
素直に最初からモタスト作った方が絶対に良かったろ
どうせGTも早いうちに出すだろうし

必死チェッカー

DriveClubがひよこクラブを経て遂にこっこクラブに！ ★3
75 ：名無しさん転載禁止@LR変更議論中[]：2014/05/16(金) 14:14:19.41 ID:i1b+RNZx0ロンチ延期から半年後にドヤ顔で出してきたのがコレだからね

>>719
WWSの最大人員はポリフォニーの100前後で、他は少数精鋭は基本だろ
Evolutionに30名以上いる方がニュースなんでは

>>762
逆
ドラクラはエボリューション設立当初からの
目標でモーターストームはそのためのステップ
遂に夢が実現出来るってんで風呂敷広げ
過ぎちゃったのかもね

>>765
GTのスピンオフにしたかったけど、ポリフォに断られたらしいなｗ

震災の影響で日本で出なかったけどアポカリプス出来いいんだよね
PS4でやりたかったな

http://www.youtube.com/watch?v=D-Mx9f2f52M

>>710
遠景の木をポリゴンを割いて描画する意味がよく分からない
コースの形が決まってるのなら、近寄る部分だけ頂点で、あとはテクスチャーでいいのに
遠景の無駄な描画をなくしたら60fps行けそうなレベル
遠景に頂点を使いすぎ

>>768
ロンチタイトルは技術デモ的な意味合いもあるから色々やろうとしたんでしょうな
でも一年近く延期したらもうそんな事してる意味なんてないよね

課金ゲーにして無料で配信した方がいい

コースの背景が結構な割合で自動生成っぽく感じる
スプリンクラーがあるのに人が住んでる気配が無い
Fuelのような作り方をしてそう

forza5は電線はおろか白線でも点線になる箇所あったし時間変化もないじゃん
同時走行は何台なんだろ

エボも人が減ってるからそれようにテクスチャを作るとかそういう時間は無いのかね

>>769
もともとは周回コースじゃなかっただろう名残が割りとそのまま残ってる印象を受けた

>>768
それはForzaが観客にもビルボード使ってる皮肉か・・・

>>774
それ近距離や
遠景はまじまじ見ないし、ビルボードでさえ見えないしいらんだろ

リプレイあるだろう
リプレイと撮影需要は確実にあると思う

雲もジオメトリつかってるんだよな
空撮とかあるのかね？
なら分かる

>>772
同時走行は最大12台と発表されている

確かに白線でも点線になる
http://i.imgur.com/mF7ScCk.png

何で海外の劣等人種に配慮して、ゲームに池沼養護措置や下手糞救済措置を実装しなきゃならんのだ？
ゲームはゲーム愛好家に合わせて作るべきで、知能や技量が劣る層に合わせるべきじゃない。

ドライブクラブは、グラも残念なのにそれにも増してゲームとしてまったくおもしろくなさそうなのが…

レースゲームで面白いゲームってあるか
快適か快適かじゃないかはあるけど
基本的に走るか警ドロごっこしか無いじゃんｗ

>>767
しかし、512MB（256MB？)のメモリでよくここまでやったな
PS4の性能に見合ったモタストをつくると数年かかるだろうな

Bizzareから脱箱したデザイナが作ってるからプレイ感覚はPGRに似ているらしいね
だから色々エボリューションらしくないタイトル
PGRが好きだった奴は楽しめる様だ

>>781
マリオカートはおもしろい。

Gran TurismoやForzaは、実車の運転がまともに出来ない池沼に配慮していて、
車シミュレーターとして中途半端だから駄目。

マリオカートもGran Turismoも挙動に関しては同じようなもんだろ

>>785
同意。

現状だと五十歩百歩の違いしかないもん。

コーナーをきちんとブレーキしないで曲がれるか曲がれないかぐらいの違いはさすがにある

I see people on Gaf trying to count the no. trees in the Canadian Direct Feed
Good luck - there are over 1 million!
https://twitter.com/That_Kid_Chris/status/467259178378334208

ドライブクラブのコース上に100万本以上の木が生えてるってスゲーな

>>788
60fpsを実現出来てるなら凄いなと思うが、30fpsなのを見るとアホかとしか思えん。

http://cdn03.animenewsnetwork.com/images/cms/news/74627/dbzgame2.jpg

結構売れる？

謂わばPGR5だからね
観客もリアル！(by MS)のスピリッツを継承している

今のPS4やXBOX oneの標準コントローラーだと、FPSやフライトシムの快適な操作を再現しようと思ったら絶対的にボタン数が足りない。
もっと増やして欲しいが何とかならないのか？

えっくすぼっくすちぇんじ！うぇぽんすろっとつー！

>>787
物凄い違いじゃないかw

マリカーなんてタイヤが地面を突き抜けてるし・・・

秋まで30fpsのしょぼグラ基本無料ゲーの
動画鑑賞を続けなきゃならないのかと思うと正直しんどい…

ポリフォももうモチベーション落ちまくりだし
もうちょっと活きのいいスタジオ探してく来てくれ

E3までもう一月切ってんだな
楽しみだぜ

もうウォッチドッグス手に入れた奴がいるのか

http://i.minus.com/ixqvI5NxXJZgC.gif

https://mega.co.nz/#!Ac8T3Z7A!5Bx3sDYfPfYfBGTYzjBe1TbKFw5h3C44Y0GSh40ZtmA

>>796
GT6の実装予定が停滞してんのはGT7の開発に注力してるせいだと思うけどな
まぁドラクラなんて所詮はGTの前座よ

まぁドラクラなんて所詮はGTの前座よ　←いまここ！！ｗｗ

俺達のAMDがますますしょぼい方向に…

AMD，2015年にコンシューマ向けARMプロセッサ市場へ参入。x86とのピン互換 - 4Gamer.net
http://www.4gamer.net/games/257/G025752/20140516090/

>>711
この動画、明らかにとんでもない物量なのが一目で分かるんだが

まあ背景の物量が凄いのはわかるがシャドウやジャギはどうかと思うな
あと背景も遠景はそんなに細かく作る必要もないだろうし、よくわからん

ライティングも背景はキッチリやってるが車体の質感がテカテカしすぎなのもなんかなあ
唯一凄いのはガラスやボンネットなどの反射はしっかりやってるとは思うが

GTはよ出ろ

「eSRAMがGPUに直結してる」というのがミソだな。
この恩恵で60fpsが可能になってるのかも。
PS4はそのレイテンシの影響で30fpsが多いのかもね、、
しかも重いグラフィック処理を大幅に軽減するDirectX 11.2が使えないからね、、

XBOX ONEは超高速なeSRAMを32MBというサーバーCPUなみの大容量を
GPUに直結させて、DDR3の帯域とレイテンシを大幅に増強、
尚且つPS4でゃ使えない、グラフィック処理を軽くするDirectX 11.2と
クラウドも使うことで、Forza5のネイティヴ1080P、60fpsも可能にしたのかもね。

だから30fpsのタイトルでもよりリッチなグラフィック表現が可能という事にもなる。

WindowsやDirectXが自前規格なマイクロソフトの反則技だなw
良く言えば、ソニーより数段上手だったという事かもしれんw

おどろいたね

凄いこと言ってるようで、詐欺師と同じ様な手口だな
テクスレで騙されるバカはいないだろｗ

せめて総合スレで言えよカス

コピペだよ

PC GAMEやってると分かるんだけど、
GPUが良くてもCPUが非力だとボトルネック生じてパフォーマンスが伸び悩むんだよね。
結局、そのCPUをパワーアップがFPSには一番効く。
これが次世代機になると、結局CPU周りをいかにGPUと高速に連携させるかになる。
だからこそXBOX ONEのカスタムチップはハンパないカスタマイズで
最適化してCPUの非力をGPUとの高速でベストパフォーマンスでやり取り出来るようにしたんだよな。
PS4はXBOX ONEほどのヘビーなカスタマイズ、最適化はしてないから
GPUの性能差ほど開かないんだろうな。実際出てくるソフトがそうだから。
大規模なAzureクラウドサーバーネットワークを既に持ってるMSだから
今後、クラウドコンピューティング、デディサーバー、OSレベルでの最適化とDirectX11.2の
アドバンテージで差がつきそうだな。

MGSで2倍差が付いているんですが

えーとレイテンシが高かろうが低かろうが
限られた時間で
1枚の画を作るのにどれだけのデータを扱える
かがFPSに関係があって

レイテンシが高いとそのデータ量が確かに少なくなるけど
それでoneがそのデータ量に関してps4に勝ってるとはとても思えないんだが

いまの現実がツライんだ
夢くらい見ててもいいだろ

ハンパないカスタマイズでちょっと笑った
具体的に何やってるかわからないんだろうな

ハンパないカスタマイズｗｗ

レイテンシを増強かよ‥

>>809
TVなんかも映像リッチ処理するのは入力遅延とかあって
東芝のは苦肉の策のゲームモードでその処理はしょって低減とかしてるよね
MGSってオン対戦協力あるの?

なぜマイクロソフトがGDDR5ではなく、DDR3とサーバーCPUなみの
大容量32MBのeSRAMを搭載したかだよな。
おそらく、先々コストダウンする時にGDDR5よりDDR3 & eSRAMの方が
GDDR5より小型化しやすくなると考えたからだうな。
後はクラウドとか帯域フォローなど、総合的にそうした方が良いという判断だな。
8MB程度でもレスポンスとかでもかなり性能上がるからな。
おそらくソニーにとってはまさかeSRAM32MBも搭載してくるとは
思ってなかったんじゃないかね

↑ハンパない理論

俺達がゲームプレーや快適なフレームレートじゃなく
動画鑑賞に興味があるってよくわかっているよね
こういうユーザーニーズに敏感な開発者は伸びるよ

【30fps】DRIVECLUB開発者「コース上に100万本以上の木を植えた」
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1400289646/1

1 名前：名無しさん転載禁止@LR変更議論中[sage] 投稿日：2014/05/17(土) 10:20:46.22 ID:VpW5IW1B0
Driveclub’s Canada Track Has Over One Million Trees; Evolution Working “Flat Out” to Polish Visuals
http://www.dualshockers.com/2014/05/16/driveclubs-canada-track-has-over-one-million-trees-evolution-working-flat-out-to-polish-visuals/

”ドライブクラブのカナダのコース上には100万本以上の木が生えてる
発売までに全力でビジュアルに磨きをかける”

ゲームプレイはなんとでも言えるから低性能の言い訳に使うのはいいけど
フレームレートは低解像度なのに負けてるの多いんじゃなかった？
フォルツァ前世代画像の60fpsだけで戦うのはちょっとみっともない

WatchDogsでも馬鹿が箱一はクラウド活用とか妄想してたが、
結局劣化版なのが笑えるね。今後数年このコントが続くのだろう。

ハンパないクウラウド

神のGTOでも狙ってんのかコイツ

ま、どうにしろ、XBOX ONEのチップは

PS4より一歩先のカスタマイズがなされてる。

PS4より設計も製造コストも掛かってる。

PS4より強力なカスタムオーディオプロセッサーが搭載されてる。
2個の128-bit SIMD(Single Instruction, Multiple Data) FPエンジン、
15.4GFLOPSの演算性能、2個のスカラDSPコア。処理性能は18Gオペレーション相当

グラフィックスとコンピュートの両コマンドプロセッサが二重化されている。
コマンドプロセッサはカスタム設計で、PCハードにはない設計

内部インターコネクトとメモリマネージメントユニットなどを大幅に拡張、
CPUコアとGPUコア、I/Oの間で、ページテーブルの共有を可能にしている。
つまり、Xbox Oneは、HSAの先取りを行なっている。

確かに箱一版の解像度劣化は露骨なネガティブイメージになってしまうから
Tomb RaiderやProject Cars、Child of Lightの様に1080p優先で頑張って
箱一版はフレームレート二の次というソフトが増えているね

他にも、AMDと協力してDirectXのオーバーヘッド削減や
前述のCPU負荷を減らすためにGPUのコマンドプロセッサー拡張。
更にXbox360の経験を活かしてAPIをクリーンにしたそう。

Xbox One用に小さく、非常にローレベルで、非常にオブジェクト志向の
ドローコマンドを提案し、それをPCの3Dに統合したいとも言ってる

これ、明らかに最近話題のMantleの事だよねｗ

知れば知るほど、どう考えてもPS4よりガチガチというか、かなりヘビーなカスタマイズで
考えうるボトルネックを徹底的に埋めて安定したパフォーマンスを発揮する様に
設計、カスタマイズされてるのは明らかですな。

ROPに関してもレイテンシなどの様々な要素からバランスを考えての決定みたいだしね。

Jaguarの性能とバランスみたいですな

eSRAMの低レイテンシを生かす処理に関してはテクスレでも何回か話題になって、
そのたびに「困難」という結論になってるんだよな。

アクセスするデータ量が大きいと帯域が支配的になってしまうので、非常に小さい単位のアクセスが要求され、
かつその分布が狭い範囲に集中し（eSRAMを使うため）、しかも狭すぎてはいけない（GPUのキャッシュに載ったら差がなくなるため）

つまり、「数MBの範囲に対して数百B～数KBのデータアクセスが大量に発生するような処理」があるとXO有利になる可能性があるわけだが、
過去のテクスレ住民たちもグラフィックにおけるそのような処理が思い浮かばなかった。
GPGPUならまだありうるのかもしれないけど、そうなるとGPGPU向けに強化しているPS4の土俵になってしまう。

おそらくガチガチにカスタマイズして
ボトルネックを徹底的に排除したXBOX ONEに
GDDR5で4GBが急遽8GBに増量し、
カスタマイズにマイクロソフトほど
予算をかけられなかった事でボトルネックが存在する
PS4という感じだろうな。
しかも描画負荷をかなり軽減出来るDirectX11.2も
Win8とWin8ベースのXBOX ONEだけだからな。
ソニーもXBOX ONEチップのカスタマイズのヘビーさは
予想外だったろうな。実際、専門家ですら
想像以上だったんだからｗ

よく分からんが、潜在能力はXbox Oneの方が上って事？

引き金はキネクト？NPD？
可哀想に

百万本には負けるっしょ

>>829
キネクトだろうな

キネクト抜いたら、OneがPS4に勝てる要素なんて何も無いし
赤字覚悟でキネクト込みで値下げするほどの情熱は
もはやMSには無かったって事実もショックだったのだろう

PS4がレイテンシやCPUのボトルネックでGPUをフルに発揮出来ない中、
XBOX ONEはCPU負荷を軽減させる為に超高性能カスタムオーディオチップも載せ、
コマンドプロセッサーを二重化、そしてHSAを先取りし、
グラフィック負荷を抑えるDirectX11.2に対応などなど
ボトルネックの穴を徹底的に埋めてる感じ。
しかもAMDがHawaiiでやろうとしてる事をほとんどXBOX ONEのチップで先取りしてるんだよなｗ
つまり、どう見てもマイクロソフトとAMDは裏取引してるようにしか見えんｗ
PS4のチップには載ってない機能が結構ある。

>>820
> WatchDogsでも馬鹿が箱一はクラウド活用とか妄想してたが、

箱版がクラウド活用すると言ったのは開発元自身、グラとは別の視点で箱一を推してる
http://www.nowgamer.com/news/1987185/nextgen_it_will_take_a_while_to_use_full_power_of_those_machines_says_watch_dog_producer.html
もう一年以上前の話だけどね

まだ箱一に夢いっぱいだった、ロンチ前のお茶目なチカ君のコピペだねw
マルチ総劣化なんて悪夢は予想だにしていなかっただろう

>>831
> キネクト抜いたら、OneがPS4に勝てる要素なんて何も無いし

ソニーハードファンがキネクトやゲームパッドを外せ外せと煩かったのは、それを狙ってたからなんだな。

リークされたスペック
ソフト開発者の話
ハード設計者の話
実際出たタイトルの実行性能

ぜーんぶ都合が悪いという悲惨

XOは別に設計に失敗してるってわけじゃないんだよな
「DDR3を使う」という前提を考えると、手堅くまとめられてる

キネクトは信仰のための装置であって
現実的には強制するべきでは無かった物
本体単体の発売は基本的には正しい

最初の判断とその後の言い訳、
さらに修正のタイミングが致命的だっただけ

ID:IHCYW0qq0
本日のNGID

>>837
たぶん違う
スクラッチパッドを用意するならたぶん128MBは必要だった
32MBだとデベロッパが言うとおり単に苦痛そのもの

マリオカートのテレビCM見たけど全然ジャギー分からないしボケた感じしない

時間変化なしで板ポリ多用でnoAAなら60fpsいくよそりゃあｗ

>>841
俺も淀でPVを見たが、ジャギは気にならなかったな。動いてると目立たない作りなんだろう。

CMやリプレイ時は派手なDOF使ってるからな
ゲームシーンとは違う

>>841
任天堂のCMは全部詐欺だからね

相変わらずマリカの話になると、こんな流れになるんだなw
アンチ任天堂にも困ったものだ。

>>840
そうなると、そもそも「可能か？」って話になってくるわけで…
それだけの大容量だと別ダイのeDRAMにする必要が出てくるだろうけど、現実的なコストに収まるか怪しくなってくる。

どんなに何を妄想しようと全てにおいて劣化してる事実であり真実
それがX1 (´；ω；｀)ﾌﾞﾜｯ

CMでジャキがどうのとかモンハン4のCM見たことねぇのかよ

>>847
最新のRSXを見てビックリしたのが64bitGDDRな
いま低コスト機にそういう物が用意されてるとは思わなかった

あれと同じ仕組みがありなら
高周波のSN比有利なオンパッケージ転送で
100GB/sオーバーで容量1GBを20ドルで積めたろ

ドラクラは30fpsも安定して出せてなくない？

酔ってる～
両方の開発と飲んだ

来てる？

あっわかった
こいつデュアルGPU君だわ

>>833
それPS4との比較して言ってるんじゃなくて次世代機と現世代機を比較しての話ってオチじゃなかったっけ

マリカ？スレ違いじゃね？
テクノロジーで何か語るもんがあったっけ

マリカでwiiUのeDRAMの性能をうかがう。

>>855
有るか無いかでいえばいくらでも有るだろう。
制限の多いハードの性能をいかにして使い尽くすかというのは立派な技術だし。

ただ、任天堂は技術プレゼンに積極的じゃないから、記事が出てきにくいんだよな。
その辺は海外デベロッパとかコナミとかカプコンとかの方がずっとオープンだし
このスレでも話題にしやすい。

Forza5よりもHDRやらGIやらは上

仮にNoAAでもジャギが目立たないとしたら、それはローポリゴンでエッジ自体が少ないという事
確かにマリカは木々やらオブジェクトを珍妙なローポリで誤魔化している

そして若干密度の上がる分割プレイ時にジャギが酷いという、海外レビューとも合致する

実写調でないからジャギは思ったほど気にならないのは事実だが
エイリアシングがちらつくのはやっぱり気になる
多分子供がプレイしても気になるんじゃないかな

http://www.dualshockers.com/2014/05/16/awesome-watch_dogs-gameplay-footage-gets-leaked/
Watch Dogsのゲーム動画色々

次スレから
プレ棄て④持ち上げるテクニックスレ

に改名したらどう？

>>861
海は結構いいね

GTAみたいにヘリとか飛行機とか乗れないんだろ？
平面的なんじゃあんまりワクワクしないなぁ

JC２みたいな乗り物と絡めないの？
サンセットはJSRみたいなちょっとした動きのルールがテクニックとして成り立ちそうで楽しそうだが
これはとにかく大味くさいなw

現在のMSのクラウドサービスはこんな感じらしいよ

in case you are talking about microsoft: it exists but it's basically a dedicated server that is given to you for the
duration of one game session. you cannot have any persistence with it unless you serialize your game state out
and store it in some other service. but that's not what you get for free from microsoft. they might change that
apparently but presently it does not exist. it's quite literally a random dedicated server with a random 64bit cpu but
predictable ram.

>>826
eSRAMが(キャッシュ)ライン単位でのアクセスだとするとほぼ違いが出ない感が
といってもシングルリード出来てたところで色んな意味で頻繁にやるもんじゃないし

スループットコンピューティングの時代にメモリーレイテンシもクソもねえだろ
議論する価値もねえわ
レイテンシを嫌ってメインメモリーにSRAM使ってたファミコンの頃の知識のままなのか知らんけど

むかしのゲーム機はメインメモリがROMだろ

いまのゲーム機は、ROMやメディア、ディスク等から読みだしたデータをメインメモリ(RAM)に転送して実行するが、
むかしのゲーム機は、ROMが直接メインメモリにマッピングされており、
ROM上のコードを直接実行してた

そもそも、FCの時代ってレイテンシの概念があったんだろうか？

50GBのROMカートリッジ……
それはそれでロマンがあるな

とはいえ、ワーキングエリアがそれだけだとないので、
実質60GBカートリッジになるとは思うが

ドラクラってこれFXAA？
これなら電線とかもう出さないほうがよくね

バットマンショボいな

>>818
少なくともフレームあたりの木だけの描画も前世代機では出来ないのね

>>854
記事読めば判るけど、次世代機について話してる

そしてグラの話ではないと念押しした上で、ゲーム上のダイナミクス
プレイヤーの行為の結果が広範囲に影響する点で箱一版を推してる

グラなら単純にGPUスペックが上なPS4が上でしょ

>>854
nawgamerの記事は他の記事を流用して捏造したもの
テクスレに当時のやり取りがあるで

Nowgamerは他の記事でwatchdogsのインタビューには無いクラウドの文章を創作して挿入したり、nextgenを
XBOXoneに書き換えたり当時から露骨にやっていた
アサクリとCODの比較でも1080pのパッチのことを知っていて差がないと嘘をついてたしな

>>877
もしPS4でそんな事が起きたらソニーがやらせてたとスレがたつのがゲハ

MSのクラウドはハードもCPU構成もバラバラだから
Forzaの様にデータ記録として使うのが関の山だと
サードの開発者も言ってたね

>>870
そりゃもちろんあったよ、ただ当時はコンシューマーに降りてくるようなチップでは、数MHzのCPUだったので
CPUのメモリ速度に間に合うアクセスレイテンシのSRAMを選ぶとかそんな程度の話
ネックはSRAMレイテンシではなくCPUのクロックの方だった
その時代の別チップのSRAMのアクセスレイテンシなんて100nsとかだったしな

メモリレイテンシでひどい目にあった64の頃がちょうどCPUとメモリの関係がこじれまくって、キャッシュシステムに完全に移行しつつある時期だった
PS～64の頃はPCでもL2キャッシュがマザボに載ってたし

http://doope.jp/media/14q2/img0831_01.jpg

アーカムナイトなんかライティングが気持ち悪いな
このバッツ全身金属でできてるだろ

>>882
確かに
スーツは素晴らしい質感なのに肌キモすぎて笑える

ウンコリアルエンジン3だからしゃーない

See all the latest footage in native 1080p HD
http://driveclub.eu.playstation.com/1080p

>>882
アンリアルエンジン独特のテカテカ感だろｗ
すきじゃないんだよなぁ

金属の質感は良いのに皮膚までテッカテカやな

バットマンも年なんだろ
油で顔がテカっちゃうんだよ

「（PS4版がXB1版より良いと）おおっぴらに
言ったのはTiduxさんが最初だ。だがPS4版と
XB1版の差は今後もさらに広がっていくこと
になっている。

「PS4は（コンソール・ライフサイクルの）
中盤・後半で性能が大きく伸びる。この(PS4
とXB1の作品の差が広がるという）問題を提
示するのはそれも理由だ。両者の差は広がる
一方だろう。
ttp://s.ameblo.jp/seek202/entry-11853327937.html

>>889オン対戦協力部分はX1のが良いのは変わらないけど
オフシングルの良作がでればいいねPS4

糞犬が低性能なのは認めるんだ。進歩したジャンw

>>890
それ、dedicated serverありきのお話ですけど。
全てのタイトルがdedicated serverなんですか？
P2Pは無いと？

PS4がP2PでX1がデディ鯖の場合は原理的にX1のほうが良くなるだろうけど、
どっちもP2P、もしくはどっちもデディ鯖なら、とくにかわらないんじゃね？

要するにマルチはPS４に足引っ張られてオンはしょぼくなる

そうなると似たようなものでX１独占なら凄く意味がある訳だな
タイタンで既にそうなってる品

liveは国内の頭数を揃えろよ

要するに先行独占でAzure利用していたら
完全版ガーは使えない
劣化確定と言う事だわ

日曜の朝から電波垂れ流すのは止めて欲しい

必死チェッカー　ID:niKxn/E+0

■■PS4オンやるのに金かかるってマジ? 2■■■
249 ：名無しさん転載禁止@LR変更議論中[]：2014/05/18(日) 08:44:24.89 ID:niKxn/E+0>>247??
次世代オンゲームとしての部分はPS３と同じだからしょぼいままだよな、、、??
何でメイン部分がおざなりでしょぼい要素つけたから質が高いとなるの？??

マーケティング用のバズワードと技術の区別が付かないから
箱なんて掴まされんだよ

俺つるしても事実なんだからしょうがないじゃん
キルゾンとかオンでも１０８０pではないのは何で？
HD以下で満足なのか、、、

やっぱ数字を全角にする奴はクソだってほんとなんだなぁ

だからおれにかみついてもじじつはかわらないよ

箱が低性能な事実は変わらないわなぁ

キルゾンのオンってなんなの?タイタンのかいぞうどとくらべて

PS4がグラゲーに焦点合わせてるのと同様に、
Xbox oneはマルチプレイ重視に焦点合わせてるわな

当然と言えば、当然の成り行き。

titanfallとかwatchdogsの792pって、720pだけは避けようって魂胆が見え見えなんだよね

ps4のマルチはP2Pでも近場の奴らとマッチング出来ればAzureより快適なんじゃないかね

なんで箱のタイタンは1080pじゃないんだろうね
それで満足なのか、、、

見た目で負けてるのに解像度ｶﾞｰ言われてもね
あれはテクニックとして面白いやり方だと思う
実際ほとんどの人が気付かんかったし

タイタンもマネすればいいのにね

グラがショボいことは棚の上なのかよ？

なんで792pのタイタンなんか引き合いに出したんだろ
もしかしてタイタンが1080pだと勘違いしてたのか？

タイタン2はps4でも出るんでしょ？
それではっきり分かんじゃね

墓穴掘って恥ずかしてく出てこれないのかｗ

1408x792 > 960x1080 だからでしょ

KZSF
・オンラインはシングルより高フレームレート
・24人対戦＋ドローン
・レンダリング解像度はHDより1割高い
・フルHDインターレースのテンポラル補完処理

解像度は普通のトレードオフ

レンダリング解像度よりはサンプリング解像度のほうが正確かな

解像度とフレームレートだけってんならCODGのPS4版が最高のFPS
MGSVのPS4版が最高のシューターって事になって話が終わるしな

AzureってDC内で完結してるんだから、国内ユーザ増えないと米国DCに繋がるから
そこまで快適じゃないんじゃね？

今国内で「快適すぎる」とか言ってる人たちって結局米国とかに接続してるんだな

痴漢は認めたく無いようだけど
KZSFはシングルでは1980*1080で
解像度が低いのはマルチだけなんだな
これが

この「つるし」という発言だけで日本語の出来なさとチカニシの頭の悪さが表現されてる
チョンはいつまでたっても日本語が不自由だ

タイタン792pのオンはたった6人対戦だっけ？ｗ

6人なのはAzureの制限？(´・ω・｀)

キネクトと言う個性を諦めたが、キネクトありきで
作られた本体にはその足枷が残り性能的な挽回は難しい。
だから、バズワードに頼ったイメージ戦略に走る。

魔法のESRAM。無限のクラウド。快適なオン対戦。

何処にも技術は存在しない。

>>923
CODでもAzureというかMSのデディケイトサーバーを使ってるけど、ラグ問題のためのフレームレートを意図的に落とすパッチとか余計に配信されてるし、
Azure自体が開発者の言うとおりサーバーの性能や帯域がばらばらで安定して提供されないんだろう

ついにPS4から超美麗RPGが登場！今すぐゲーム屋さんにGO！
http://fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1400375648/

ネガキャンスレたったぞ

>>917
京都　命って何
これも言われて悔しかったシリーズなんかね
無能による半端な改変で残っちゃったのかね

>>926
こういうのはPS3だとサンプリングが720pだったけど今度は1080pになったみたいね
あと技術的にすごいかはともかく、しっかりポストプロセスAAがかかってる
視点が固定だからか細い線がほとんどなくて、MSAAじゃなくても破綻が見られない

PC版のタイタンでもフレームレートを抑えて急激なラグ落ちをなくすパッチがついこの前に配信されてる

>>929
クラウド側のAzureの性能が追いつかんのか

魔法のGDDR5 8GB、魔法のhUMAに興味あります

>>930
どちらかというと環境だろう

>>931
> 魔法のGDDR5 8GB
これは魔法でもなんでもないな
DDR3とeSRAMという組み合わせから考えると、パフォーマンスが出るというだけで

> 魔法のhUMAに興味あります
これもすでに、Umbra、PhysX、EnlightenでのGPGPUのパフォーマンスに差をつけてるし
今後さらに差が広がる部分

その二つのどちらも意味が分かれば発表段階で疑問が出る部分ではない
無いものを有るという類のものなら分かるが

>>870
パソコンだとPC-98の時代は「メモリアクセスノーウェイト」が売り文句になったり
SDRAMの時代まではCASレイテンシがメモリモジュール選定の指標だったりしたね

DDR以降はレイテンシを犠牲にしてでも帯域確保という方向にシフトして
CPUもGPUもレイテンシを隠蔽して帯域を活かす設計になっていった

「GDDR5のレイテンシガー」とか言うのはそんな時代で知識が止まってるだけ

>>917
ピクミンをディスっていくスタイル

>>933
PS9キメてるようですね、とても参考になります_(._.)_

>>934
それはオンダイキャッシュのあるなしでしかないよ
今の時代はメモリの多少のレイテンシの違いなど問題にならない
なぜならどうせキャッシュに比べたらケタ違いのレイテンシがあるから
だから「犠牲にして」なんかいない

>>936
参考になったようなので
Umbraは公式にもあるように、
CPUとGPUを同期させるカリングは360時代に良い結果を生まなかったとしてPS4では非同期での実装を行った
そして次のバージョンでGPUだけで行うようになる

PhysXは単純に箱1はGPGPU非対応

EnlightenはUmbraと似たようなもので、箱1は事前計算推奨

コンテキストの切り替えに20ms掛かる時点で、60fps時ではフレーム内にもう切り替えなんて不可能だし
30fpsでもフレーム間の半分以上が切り替えではオーバーヘッドが大きすぎる

>>936
魔法のeSRAM32MB+DDR3が魔法のGDDR5の8GBよりゲームハードとして優れてるのはどこだと思う？
同様にPS4でのhUMAと箱1のシステムの比較で箱が優れている点は？

>>939
>>823が言ってるように高い金掛けてカスタムしたAPU周りかな
（ただしキネクト特化の為）

DDR3+GDDR5が現状ではベストなんで論外です＾＾

>>941
その構成とGDDR5のみとDDR3+eSRAMを比較して何がベストなのか詳しく

>>940
吊るしのパーツに負けるオーダーメイド。
それを余計な仕事という。

DR3+GDDR5がベストってのはコスト意外に利点があって言ってんのか？

キネクトカスタムAPUは無駄になっちゃったね(´・ω・｀)かわいそう

単純にPS4のGDDR5やhUMAは実際に利用されて成果が出始めてるから魔法でも何でもない現実だけど
XoneのカスタムAPUだとか無限のクラウドだとかESRAMは言ってることと違ったり、それでPS4を超えられたわけでもない
口だけだから魔法のって皮肉られてるわけでしょ

魔法のGDDR5 8GBと魔法のhUMAが実際とか
PS9キメてるキチガイばっかり？

さすがPS4を持ち上げるテクニックを語るスレだわ

>>941
反論のレベル低すぎw

>>946
そう。最近ではESRAM以外の高速なEmbeddedな
メモリを搭載している！！

って草不可避なネタもあった。

別にさ、カスタムAPUで効率よくキネクトを動かします、
クラウドはデータ管理やデディ鯖に使います、
ESRAMは狭すぎるDDR3の帯域を多少補完します。

ココらへんで止めておけば魔法なんて言われない
それでPS4を超えますとか言い出すから魔法になってしまう

PS4にhUMAを備えてるってのがここじゃ確定事項なのか
だいぶ前ここをみたときはhUMAはOnion+だけで達成できるからPS4はhUMA対応、とかいってた気がするが
あれからなにか進展あったの？

>>882
なんか油ぎってる

・GDDR5
ディスクリートGPUからスループットコンピューティングまで
一般的に使われてる広帯域メモリ

・hUMA
GPUキャッシュを回避可能なUMA機構
CPUがGPUデータを扱う際にGPUを止めずに行える
CPUからのGPU連携、GPUへの処理オフロードがしやすい

たったそれだけのこと

>>939
DDR3+eSRAMで帯域はGDDR5とほぼ同じだし、その上レイテンシーは圧倒的に箱1のが上

しかも、これが意外と忘れられガチなんだがメモリ「量」で圧倒的な差がある
PS4は8Gだが、箱１は8G+32MBある　
小さな差と思うかも試練が、このわずかの差が一流と超一流の違いを生む

>>951
IOMMUとか前提があるがPS4はハードウェア的に不足ないな

>>951
hUMAが確定する前の2月の段階では、
統一バスによるコヒーレンシをとったものをhUMAの定義としてあったので、
PS4はコヒーレンシをとる必要がそもそも無い設計であったので、AMDの定義するhUMAよりもさらに進んだものという認識だった
いつものノイズはあったけど

その後AMDがhUMAなのはPS4だけというコメント
でkaveriでPS4と同じonion+の実装がhUMAとして商品になった

NvidiaはTSVでの広帯域を使って統一バスで同じようなものを実現する気だろう

>>954
MSのハード設計者に言われちまったな
・レイテンシはGPUにほぼ影響しない
・eSRAMはGPUのみのアクセスになる
おまえは健忘症でまた忘れるんだろうがなｗ

ついでにPS4は8GB+セカンダリ256MBｗｗｗ

>>954
その圧倒的なメモリ量の差で超一流であるはずの箱1は
一流どまりのPS4と違って具合的にどういう利点があるの？
あとGPUとかってレイテンシを隠ぺいできるような仕組みになってたはずだけど
eSRAMが優位に立つ場合ってどういう状況が考えられる？
あとｈUMAとかのシステムはどうなの？

>>956
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/column/kaigai/20140129_632794.html

これとかと話を合わせると、
hUMAというメモリモデルを実現するかつノンコヒーレントでのパフォーマンスに影響を出さないための
最小限の回路がPS4とKaveriに備わってる
ってことでいいかな

>>954
だからレイテンシーは上じゃ駄目なんだって…

>>956
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/column/kaigai/20140129_632794.html

どっちが進んだものかという認識は人それぞれだが、AMDは次の段階としてキャッシュプルーブをいってる
コヒーレンシは先の目標なんじゃないか

8GB+32MBって中途半端だな
キャッシュの類を合わせていいなら47MBのはず

>>961
インテルみたいな大容量キャッシュを受け皿にした上で
統一バスで双方向コヒーレンシをとれれば一番進んでる

>>961
初期hUMAの考え方だとコヒーレンシをとるための帯域消費を考えると性能が出ないので、
onion+の方式が抜きん出ていた

Thuway氏： Xbox Oneは完全にゲームオーバーかも。主に性能面で
http://ameblo.jp/seek202/entry-11853760790.html

Ahsan Rasheed氏
（Thuway氏）「もしも教えてくれた数字が本当なら、Xbox Oneは完全にゲーム・オーバーだ。

Thuway氏　「ゲーム・オーバーなのはセールスの話じゃない。性能の話だ。
PS4の性能向上の噂は狂気だ。どんなに言っても大げさじゃないよ。

ファンA（LookAtMeGo氏。NeoGAF民）「噂って？

ファンB（Sir Galahad氏）「ICEチームがしたPS4の性能向上がマジキチでコンソールをものすごくブーストするって話。

ファンD（Xbox One氏）「ねーよ。そうやって煽ればソニーがPS4をくれるとでも思ったんだろ。

ファンE（Infinity Games氏）「残念だな。Xboneの性能は終わりだろ。お前のコンソールが取り残されるってのが現実になるんだ。

ファンD（Xbox One氏）「アホか。こんなタワゴトは『お前みたいな』信者をパンツの中で射精させるためのものだ。Misterxmediaにソニーがやり返したってだけ。

>>954
おまえ>>804でもDDR3のレイテンシを大幅に増強とかアホか？

>>962
47MBはSOC上のリダンダンシーを含んでるだろ
キャッシュとLDSの類を合わせても4MBちょっとプラスってとこじゃね？

PS4やKaveriはhUMAではあるけど完全なhUMAではないから、対応はしてるけど制限的って感じだな
あくまでもhUMAとして成立はしてるけど効率は二の次状態
GPUのL2はスヌープできないしキャッシュ効果も使えない、I/O通るからOnion系の並列動作もできない
将来的には過渡期の製品って位置づけになるんだろ

平井追放されたらもう誰もゲーム続けようと思わなさそうで怖い

ソニー、なぜ不信広がる？展望なき追加人員削減、異例決算発表に平井社長姿見せず
http://biz-journal.jp/2014/05/post_4889.html?utm_source=rss20&utm_medium=rss

>>968
制限的というかほぼ性能面の実装は終わってる
後はさらに使いやすくといったマイナーチェンジが残っている
一番性能面で重要なのは、キャッシュのフラッシュをなくすことだった

なので箱1とのミドルウェアの対応状況がぜんぜん違うという状況に

性能向上って何だろ
ジャガーのクロックでも上げるのかと思ってしまった

ソニーICEチームがPS4のCPUのTiling/Detiling処理を従来の10～100倍の速度に改善
http://gamingbolt.com/ps4-ice-team-programmer-surface-tilingdetiling-on-the-cpu-is-10-100x-faster-now

ソニーのICEチームのプログラマーは、基本的に、PS4のためにコアグラフィックス技術に取り組む開発者で構成されている。
そしてこのチームに所属する上級プログラマーであるコート・ストラットンは
PS4の開発についての2、3の興味深いツイートをしました。

「ついに、私が待ち望んでいたASMを書きました。初期段階の結果：
CPUのtiling/detilingは現在の10-100倍です。 SIMDlicious！」

>>970
いまの技術と"GPUコンピュートのワークロード"ではPS4とKaveriが最適ってだけで、
コヒーレントのトラフィックや"1つ上のレベルの複雑性"への対応が次の世代の性能面の実装だろ

>>954
あの>>958の質問に答えてくれませんか？

私情弱だし箱1はまだ売ってないんでよく知らないんですけど
超一流の箱1がまさか解像度等で1流どまりのPS4に劣るわけないですよね！
ぜひ箱1の凄いところを教えて下さい！ｗ

>>972
キチガイじみてるな
ICEチームってノーティの内部チームだっけ？

PS4はhUMAやGPGPU用カスタムが全て裏目に出てボトルネックだらけになってるよね
なにをどうしてもどっかにひっかかりがでてロクな汎用性が無い

>>970
性能面じゃなくて機能面だろ
「hUMA」という機能自体の実装は終わってる
性能につながる細かな仕様の実装は後回しにされたまま

>>973
NvidiaとAMDで分化して行くと思う
Nvidiaは今後数年ハイエンドのみ、
AMDはローからハイまでターゲット

対キャッシュの時間の解決が今のところonion+しかないし
L1→L2の解決もPS4に実装されているし
http://www.vgleaks.com/more-exclusive-playstation-4-huma-implementation-and-memory-enhancements-details/

据え置きゲーム機でhUMAを実装してるのはPS4だけ

>>977
残念だが性能面での実装は終わっている
何度も言うがキャッシュのフラッシュが必要なくなる以上の性能に関与する部分が無い
あとは使い勝手の問題

>>974
結論を急ぎすぎ。

そもそもPS4は至極単純な構成で、そのメリットとしてロンチからほぼ潜在能力の9割が使えているという。
が、反面　当然の帰結として伸びしろがあまり無い。

箱１はeSRAMもあり構造が複雑な分ロンチ直後ではまだまだ試行錯誤が必要で、その潜在能力の5割りも出ていないという。
反面、当然の帰結として伸びしろがすごく残っているというメリットもある。

んでもって、識者たちが一番驚いたのはロンチ付近で両者のソフトに思ったほど差がでていないということなんだよ。
本来もうちょっとロンチ付近ではPS4のが有利だと思われていた。
しかし実際は潜在能力の9割を出したPS4と、潜在能力5割状態の箱１がほぼ同等のﾊﾟﾌｫｰﾏﾝｽになっている。

>>980
大容量キャッシュ上でCPUが直接GPUデータを拾えれば性能は更に上る

>>981
やっぱ2APUの箱1に1APUのPS4がどこまでやれるかだよなｗｗｗ

酔ってる～ｗｗｗ

ボトルネックだらけでなにをどうしてもどっかにひっかかるが
ロンチから潜在能力の9割が使えてる～ｗｗｗ

oneが性能を活かし切れていないとして
今後こなれてきて性能を理論値に近い形で引き出せるとしても

その理論値で比べてもoneがps4に及ばない現実

>>981
もう一度質問を書きます
質問に答えて下さい

圧倒的なメモリ量の差で具体的に何ができるの？
早いのはせいぜい32MBしか使えないけどどうするの？
GPUとかってレイテンシを隠ぺいできるような仕組みになってたはずだけど
eSRAMがレイテンシーで優位に立つ場合ってどういう状況が考えられるの？
ｈUMAとかのシステムはどうなの？

あと「潜在能力の9割を出したPS4と、潜在能力5割状態の箱１」っていうところのソース教えて下さい

ID:2NFBCsuJ0

PS4と箱１って、PS1とセガサターンの対比にそっくりなんだな

PS1とSSでは、ゲーミング性能は圧倒的にSSのが高かった
が、性能をだしやすい（作りやすい）のはPS1だった
今世代のPS4と箱１もまさにこれと同じ状況

かつてはPS1が勝ったが、世の中の状況が変わった今世代ではどうなるか？…見守るのもおもしろいよね
まぁコアゲーマーは確実に箱１を選ぶだろうけど…

ID:2NFBCsuJ0ふざけすぎやろ

低性能で開発困難な箱1にメリットはない

ふざけろよｗ

>>980
終わってないだろ
コヒーレント処理でバイパスしたらキャッシュ使えないからキャッシュ効く処理はパフォーマンスでないし
CPUとGPUが一対一で接続されてないからレイテンシやOnionバスの同時実行もできない
インファマスのpdfにもGPGPUは同期とレイテンシがクリティカルって説明されてたようにまだまだ性能面での改善が必須

>>988
性能は圧倒的にPS1＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞SSだったが

>>980
> 残念だが性能面での実装は終わっている
それは妄想だな

AMD自身が性能出ていない事を認めて多用すべきじゃないと言ってるのに
GPUからのキャッシュコヒーレントなWriteアクセスは直接メモリに書き込まれるのでキャッシュが効かず、酷く遅い

まぁマルチタイトルは性能を引き出すにに
複雑なoneに付き合ってられないよな
普及台数も少ないし
そもそもone買う人は他より画が優れているからと理由で買って無いしな
そんなところに開発費をさくなんて無意味

>>992
極端な話し、CPUとGPUの区別がなくなるとかキャッシュを共有するとかそういう話なら分かる
その時代ならそもそもhUMAでもなんでもないし
GPU資源を使い切る部分での機能の実装はすでに終わってる

> コヒーレント処理でバイパスしたらキャッシュ使えないからキャッシュ効く処理はパフォーマンスでないし
なのでhUMA、hQという考え方が出てきた

ここで言い合っても現実はもう発売してるから時期に分かることだろう
箱1のほうが実行値は高いやら言い張ってもそういうものじゃないのでそうならないように言い張っても変わることは無い

>>993
3D性能：　PS1≒SS
2D性能： SS>>PS1
音質：　　 SS>PS1
メモリ：　　 SS>PS1

>>988
ゲーミング性能ってなんだ？w
SSはスプライト特化、PSはポリゴン特化ってイメージしかないが

>>992
基本的にデータ移動じゃなくて
タスクマネジメント部をやりとりするだけで効果絶大だろうけどな

>>981
ボトルネックだらけで汎用性がない！
↓
ロンチで潜在能力の90%使ってる！

FUDするにしても真面目にやれよバカ

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