なぜ格ゲーは廃れてしまったのか Round4

なぜ格ゲーは廃れてしまったのか Round3
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1398049538/l50

ヒューゴー(´・ω・)ｶﾜｲｿｽ

格ゲーやってると嫌な思いすることが必ず一度はある
それで辞めたらもう二度と格ゲー自体やらないだろうな

攻撃的なキチガイユーザーが新規お断りしてるから

韓国人推しになったからKOFは廃れたんだよ
昔はキムカッファンは正義！って感じだったのに
なんか韓国人の本性が広まるに連れて正義ニダ！
って言ってるキムチにしかみえなくなってしまった

まだやんのかよこのアンチスレは

>>1乙
新スレ立つと話完全にリセットされるのすき

>>5
それはお前の思い込みじゃないか
少なくともガロスペの頃には偽善者言われてたで

侍スピリッツはなぜ廃れたのかを語り合おう

だってむずいんだもん

ギャラクシーファイト10回ぐらいやって1人目1ラウンドすらまったく取れなかった素敵な思い出

>>9
操作システムがシリーズ内で変わりすぎ。本編2作ごとに変わった気がする。外伝っぽいのはやったこと無いから不明
零サムの各ゲージを見ながら戦いを組み立てるの好きだけどね。Dボタンは瞑想のD!

スト4レベルのCGで初代サムスピや餓狼スペシャルをリメイクしたら
格ゲー人気も若干持ち直すんじゃないか。
システム周りが最近の格ゲーと較べて単純だし。

視点の主流が3Dになったから
FPSに流れたよね

FPS型の格ゲーならいけるんじゃね

>>11
ボーナス君をタコ殴りしていないとは人生の９割損してるな

FPSFPSいうけど、FPSって日本でそんなに人気あるか？

>>13
初代より2作目の真のほうが良い。キャラ数からもシステムも。
右京が強すぎたが。
俺は狂四郎で連勝しまくったな

和ゲーは信用されてないからよほどのことが無いと持ち直すのは無理

1対1が性に合わない
スマブラみたいな乱闘だったり、FPSのようなチーム戦で個が目立たないような形式が好き

バーチャ4と鉄拳5は頑張ったな

指の皮がむけるから

>>15
わくわく7のボーナスステージでタコ殴りにされた素敵な思い出

>>22
ギャラクシーファイトでも結構やられるｗ

格ゲーはグラを現代的に強化する一方でシステム面を先祖帰りさせる事は
出来ないのだろうか。いや、出来るけどあえてやらないんだとは思うが。

複雑過ぎて今更始めても…ってな感じだろ

>>24
そのコンセプトで作られたのが初代スト４だったんだけどねぇ
なんであんな事になったのか理解に苦しむけど

スト4を見る限り、システム面は複雑じゃないと思う。単純明快。
これ以上シンプルにすると戦略性が薄くなりつまらなくなる。

スト4はシステムは単純にしたがそのかわり判定と操作をわかりにくくした初心者向け格ゲー

というかキャラ増やしまくってるのが失敗だよなぁ
自キャラのコマンド覚えるだけじゃなくて相手キャラの技のパターンも覚えないとダメだから
それだけで初心者にとっては分からん殺し増えるだけだし

天草降臨が最高の格ゲーだよ

サムスピは真より初代が好き
ふせや前転も無いし、複雑過ぎるコマンドも無いし、増えたキャラも牙神以外定着もしてない
キャラ間では結構終わってる組み合わせも多いが、弱いキャラほど面白い動きが出来る

アルファシステムが作った
ゴジラの格ゲーが好きでした。異論は認める

バルログのウルコンとか対空に使って、暗転画面的に間に合いそうで間に合わずガードされまくったわ

34 ：ホットカルピス（；´Д｀）ハｱハア ◆DssmWWJ7jM ：2014/05/03(土) 18:34:31.09 ID:CBcI3aJq0

870 ：俺より強い名無しに会いにいく＠転載禁止[] 投稿日：2014/04/27(日) 14:34:59.55 ID:vC5Q3UfXO [1/1回(携帯)]
少しチラ裏だけど聞いてくれる？
さっき親子連れでスパ４だったかやってるのを見たんだ
幸せそうでさ。ちっちゃい兄妹で格ゲーやってんの
親はそれを見てんだよ。
試合内容も稚拙そのもの。
俺もスパ４なんて全くやったことなくてウメちゃんの試合だけを見てる動画勢なんだけど
ちょっと乱入してやろうかと思って乱入したら
親が代わりやがったんだよ。
そんな親が代わったところで俺に勝てるわけもなく
パーフェクトを２本取られて
あと一本残ってんのに立ち去りがったんだ
『ムカつくわ』って言ってな
おいおい諦めるなよ
みっともないぜ子供に恥ずかしいとこ見せられないのかよ
俺のようにウメちゃんを敬愛してるタートルズならどんな絶望的な状況でも諦めないけどな
試合じゃなく一方的な虐殺だったが
スパ４なんて下らないゲームで初心者である俺を虐殺した連中もこんな気持ちだったんだろうな
ははは

35 ：ホットカルピス（；´Д｀）ハｱハア ◆DssmWWJ7jM ：2014/05/03(土) 18:37:12.97 ID:CBcI3aJq0

.

　　　　（　;´Д`）￣"⌒ヽハァハァ　　　ウメハラスレッドで拾ってきた・・・
　　　／）ヽ'　／　　、ヽ　　　　　こんなやつがいたんじゃ・・・流行るわけがない。
　　/　 --‐　'　　　　　〉　 '. 　　　　　
　　!　　、　　ヾ　　　/　　 } 　　　　　　弱いやつが更に弱いやつを見つけて虐殺する。負の連鎖だ

>>30
一部異常に強いキャラと怒りハメと無駄に長い14連斬が無ければ最高だな

めんどくさい立ち回り動き、連続技の操作を何時間も練習するなんて
そんなモチベーションが何年も持つわけもなく
もっと楽に楽しめるゲームなんて他にいくらでも有るからね

弱い者達の夕暮れ、更に弱い者を叩く…か。

家庭用オリジナル格闘ゲームも冬の時代だよな
エイティングが関わってたナルトもタカラトミーの事業縮小で続編出せないし
仮面ライダーも格闘ゲーム出なくなって無双もどきになってるし
ドラゴンボールは変なアクションゲームになって
BLEACH はアニメ終わってゲーム出なくなったし
バンナムはナツメにガンダムの格闘ゲーム作らせれば良いのに

>>37
格ゲーが廃れたのは必然。今更どうしょうもない…ってのが結論に
なるのかね。

スト4の上級者になると各キャラの重要技は全部覚えているからな。
技の発生フレーム、持続フレーム、硬直フレーム、判定、威力を。
それを元に戦略たてないと強い人には勝てない。
昔は格ゲーやってても細かいところまで気にしてる人は少なかったな。

42 ：ホットカルピス（；´Д｀）ハｱハア ◆DssmWWJ7jM ：2014/05/03(土) 18:48:19.96 ID:CBcI3aJq0

.

　　　　（　;´Д`）￣"⌒ヽハァハァ　　　>>38　ブルーハーツか？
　　　／）ヽ'　／　　、ヽ　　　　　いい曲だよなｗ
　　/　 --‐　'　　　　　〉　 '. 　　　　　
　　!　　、　　ヾ　　　/　　 } 　

>>39
2年ぐらい前にナツメが作ったるろ剣の格ゲーは駄作だった
もう格ゲー作る技術は枯れてしまったようだ

そういえばPSPで出してたなw
PSのバトルマスターやGBAのガンダムシードじゃ神ゲー作ってたのになぁ

https://www.youtube.com/watch?v=UUd8H6toSq4
https://www.youtube.com/watch?v=vT7VdUbVc0c

総合格闘技を知って格ゲー中のムーブが間抜けに見えるようになったから
という理由もあるかもしれん。起き上がりとか。自分はそうだ。

映像的に他とくらべてしょぼくなちゃったのが大きいと思うなあ。

スト2とかでた当時は、ゲームでここまででかく表示されたキャラが数えきれないくらい
多彩な動きを見せるってだけでゲーマーでなくてもさわってみたくなる斬新さがあった。

ところがポリゴン時代になったら映画的な派手な映像がいくらでも量産できるから、
人間がちまちま殴り合ってるだけのゲームなんて絵的には退屈なだけで、
新規を引き付けなくなった。結局マニアしか手を出さなくて先細りに滅びるだけ。

格闘ゲームにグラなんて昔から求められてないんだけどな

格ゲーにとってグラはずっと重要だったぞ
3Dはもちろん2Dでもカプの低解像度キャラの使いまわし文句言われてただろ

まあ「グラ」というか、「動き」だよな、求められてるのは
いい絵でもカクカクモーションだったり、殴ってる感覚が感じられないふわふわした爽快感のない動きだったりするのはいかん

>>47
じゃあスト3のなめらかモーションもヴァンパイアの自由な動きも、世間じゃ全く評価されなかったわけだw
マーヴルvsシリーズであんなに派手にしたことも、ゲーマー様には無駄だったわけだ
どこにそんな国があったのか教えてくれよ。少なくとも日本じゃないよな

グラが必要なのってむしろ新規呼び寄せのためだと思うんだけど

>>47
SNKのゲームを当時の他のSFCゲームとかと比べてみ、別次元だから
今だにドットファンが多くてサイトとかもいっぱいあるしな

スト3はキャラデザが
あれやっぱ至高の格ゲーらしいね

キャラがなめらかに動くのは格ゲーの専売特許みたいなもんと思ってたらスパロボが戦闘で動き出して興味がわいたな
メタルスラッグはなめらかさよりも難易度が気になった……
カプエス2とかVSシリーズとか攻撃エフェクトがやたら目立つのはやめてくれよ、と思いながらやってた

ギースビリー庵
SNKの悪役は最高やったな
ギースが2

>>53
春麗強すぎてクソ

背景動かせよ背景をスクロールさせるんだよぉ
濁流とか汽車の上とか常軌を逸したところで戦えよ

回目落とされ時は泣いたなあれで俺の中の格ゲーは一段落はついたかな

ZERO２のチュンリーの方が性能はぶっ壊れてた
全国大会で準々決勝から使用キャラが全員チュンリーとか
アホな展開になった

>>41
そんなわけないだろ
たぶん知識量最高と思われるときどですら地上戦は上手くない
つまり硬直や判定は正確には覚えていない

そして20年前のスパ2の頃にはステージによってゲームスピードが変わるのに
目押しや差し合いなんかをきっちりやってくるくらい
上級者の間では発生硬直判定を攻略に取り入れる時代にはなってたよ
フレームじゃなくて感覚でやってるのが今とは違うけど

今はネットで攻略情報格差がないってだけの話

まあ4フレで見てからじゃ避けられないからな

>50
シリーズ打ち切りなんだから世間の評価はNOだったんでしょ

グラだけ良くしてもダメな理由ってのもあって、
グラが目当ての人って他人がやってるのを見るだけで満足できちゃうんだよね
サイキックフォースとか中期KOFがそう
ファンだけど1円も落とさないギャラ専がたくさん

やっぱり格ゲーはバランスが重要。極端に強いキャラがいるとつまらない。
AE2012は今までのカプコン格ゲーの中で一番バランスが良い。
三強は豪鬼、フェイロン、キャミイだが、大会やると強キャラで勝てるわけではないからな。
色々なキャラが優勝してるわ。
１５強くらいの範囲のキャラならどれでも可能性があるみたいだ。腕次第なところがいい

弱キャラで強キャラを倒す美学もあると思いまっす

グラで満足するユーザーって動画勢だけだろw

カプコンの格ゲーには
手数で勝負する素早いキャラが優遇されて
投げとかを主力にする重量級キャラが不遇という印象がある

>>60
知識量最高と言われてるのはマゴじゃん。
主要技はほとんど全部覚えているよ。上位プレイヤーの配信見てれば分かる

スト4の投げキャラはどれも強いよ
ハカンは例外だが

初代スト４のザンギは強かった。
ただ、サガット相手にしたとき死んでいた

グラもそうだけど移植度もあんまり求められてないよなw
3DO版のスパ２Xも売れなかったし
拡張カートリッジのSS版の格闘ゲームも売れなかった
NAOMI互換のDC版よりPS2版が売れて
360版よりPS3版が売れる

映像がとかモーション数が削られてるとか言うのはいつも知識だけでゲーム語る批評家だけじゃねーか

>>39
個人的にはエインシャントっていう会社に家庭用向けで格ゲー作ってほしい
この会社が作ったバトルアリーナっていうキャラ格ゲーがPSPにあるんだけど
単にゲームスピードが速くないとか操作が難しくないとかコンボが過剰すぎないとか、そういった消極的な見方でのライト向けにとどまらず
間合いの取り合い、技を出すタイミングなど、格ゲーの駆け引きの不文律を具体化した上で深く掘り下げるシステムが導入されていて
たとえば昔スト２や初期のKOFにハマったような人でも懐かしさと新鮮な刺激を味わえるような格ゲーに仕上がっている
これで題材がもっと万人向けであったなら、、、

格ゲーがブームだったスーファミ時代だけグラが絶大な効果があったってことだよ
PSになってポリゴンゲー増えた当たりで格ゲーのグラの特色は失われた

>>62
シリーズ終了したからグラ強化は意味ないとか、支離滅裂すぎる
だいたいグラ強化が意味ないとか、
現代だからこそ言えることだろ
モーション削られ小さくなったスト2、拡縮が削られたサムスピ
これでゲーセンと楽しさが何ら変わりない。ネオジオを買う意味などない。とか言ってる奴がいたら精神科をおすすめする

バーチャのサターン版は当時、指がないって騒がれてたけどなｗ

VSシリーズが派手なのはストリートファイターのキャラが
XMENメンバーと戦う為にはレーザー出すくらいしないと釣り合えないってだけの話だしな
スパ４でウルコンで演出画面に切り替わるのはアレはあの時に同期とってんだぞ

カプコンは昔、格ゲーにかかわらず
1:見て楽しい
2:やって楽しい
3:真似して楽しい
と、ゲームセンターや友達の家で見かけて思わず自分もやりたくなる。戦って楽しい。必殺技も使いたくなる。
という気持ちになれるよう心がけていたらしい。

キャラのモデリングに力入れてシステム洗練しなかったDOA５はどうなったか
話題になるのは変態スクショとモデリングに萌えてるアフィカスだけ
誰もゲームの話をしなくなったじゃないか

ユーザーを後押ししてくれるゲーメストみたいな専門誌が無くなったのも痛い。
あれのコンボ解説とかキャラ格付けが好きだった。

>>70
本体普及台数を無視し、周辺機器の敷居の高さも無視するか
すごいぶんせきだなーほんとすごいよー

>>71
エインシャントってYK-2の会社だっけ？

>>78
スト2Xのダイヤグラムで最初DJが最強だったんだぜｗ
今はバイソンだけど

>>79
格闘ゲームみたいな固定層にしか売れないゲームに
本体普及台数は関係ないのは今のVITA見れば分かるだろ

>>77
格闘ゲームには何が重要だと考えているの？

>>82
じゃあスト2をネオジオで売ろうがpcエンジンで売ろうがメガドラで売ろうが、売上は微塵も変化しなかったんですね！すごいりくつーてんさいー

>>83
操作性の良さ
敗者も楽しめるバランス
キャラの個性
新しいシステムの提案
１試合の中で体験出来る駆け引き回数（１ラウンドに５～８位が理想）

個人的にはこの５個は必須

プレイしてる人ってアレな人多いよね

マジで

○○システムみたいなのがやたら多すぎるし
結局コンボを始めとして指の器用さ競う方向に舵切って
そこから取りこぼされた人達を全部見捨てていったら人がいなくなった

格ゲーの新作が出るといきなり通信対戦になってるのも初心者や出遅れた奴が尻込みして
参加しづらい状況を作ってたな

>>85
その必須項目を満たしているゲームって存在するの？

キン肉マンマッスルタッグマッチ

さっさとJOJOの格ゲー出せよ

馬鹿に言わせればスト2がファミコンで動こうがgbcで動こうが問題は微塵もないらしいし、どのハードで売ろうが売上にも微塵も響かないらしい
もしこんなのがプロデューサーとかだったら絶望する

>73
企業なんだから儲かれば続けるし儲からなければ止めるの
アニメを滑らかにしてもプレイヤーは増えず儲からなかったから止めたの

>>89
少なくとも売れたタイトルには存在しないな

>>89
全部を満たしたゲームはなかなか出ないな
スト３とかカプエス２とかDOA４とかは良い線いってたと思うけど
家庭用限定とかならブリーチDSとかナルト激忍とか良い線行ってるゲーム有るんだけどね

ゲーセンだと回転率上げるって前提のバランスが有るから難しいね

>92
君みたいなのが作る側に回ったから廃れたんだけど

「廃れるのが必然」が結論なのかな

敗者が楽しめないバランスになってるのが今の格闘ゲームのダメな所だな
爽快感重視にした結果新規プレイヤーは浮かされて終わりみたいになってるし
負けた理由が納得出来るゲームは次の反省に活かせるけど
今のユーザーは負けた時点で糞ゲー認定するからね

>>96
じゃあなんでクソ高いネオジオを買ってまで格ゲーやってた奴が相当数いるんだよw
劣化移植版でいいだろw
そりゃグラだけゲーは流行らんだろうが、だからグラは全く必要ないからネオジオは必要ない、は頭悪すぎる

敗者も楽しめるバランスって具体的にどういうこと？
勝負の世界なんだから敗者が楽しいわけないだろ。
楽しくなるには自分が強くなるしかない

格ゲー衰退の原因はゲームそのものじゃなくて長く続きすぎたことだと思うがな
最初は上手い奴なんてゲーセンでも一握りでヘタクソ同士が楽しんでた
長く続けていれば上手い奴と下手の奴の差が広がっていって下手な奴は消えていく
家庭用でもネット対戦が標準になって上手い奴には嬉しい時代だが
下手な奴は1ヶ月もすれば淘汰されて消え、それを繰り返せば衰退するのは当然
格ゲー大好きな奴ががんばればがんばるほど人口が減る不毛な世界

力量さがありすぎて一方的な試合になり、敗者が楽しめない試合が存在するのは仕方ない。逆にそれだけ力量さがあって敗者がそこそこ戦えたら、いくらテクを磨いても意味がないクソゲーになる

対戦したけりゃ格ゲーにこだわらなくても
FPSやTPSなどの別のゲームでもいいし

一方的でもゲームを遊んでる実感の有るバランスは可能だろ
DOAがそのコンスプトで作られたゲームなんだし
１試合の駆け引きが何度有るかってのが需要なんだよ
負けても納得出来るってのが大事
小パンから浮かせて５秒もせずにゲージ半分とか納得出来ないだろ新規ユーザーは

だから対戦が三度の飯より好きな連中だけで商売になるように1本3万円ぐらいで売ればいいんだよ
下手に新規を取り入れようとするから上級者様に嫌われるんだ

一対一より乱戦の方が面白いと思うんだが
コレも格ゲーが廃れた要因の一つだろうか

マリカーでも、特にds版で顕著だったがドリドリ厨と当たり一対一だと、
こちらがサンダー連発しようがキノコ使いまくろうが意に介さず、一方的に引き離されるだけのクソゲーとなる
一対一だとこれが起こりやすい
人数を大幅に増やしたそれ以後のマリカーでは、これが起こりにくい。一位になれなくとも、大抵誰かと接戦できるからな
だから、これがそのまま乱闘形式の格ゲーに適応はできないだろうけど格ゲーも多人数だと楽しいかもね

昔ナムコが4人対戦の格ゲー（ナックルヘッヅだったかな？）出したけど流行らなかったな
完成度の問題もあったけど

家で友達とギャーギャーやるゲームで
ネットでやるゲームじゃないだろ。

ギルティギアイスカとか受けなかったんだよなぁ
MD版幽々白書開発スタッフが作ったブリーチDS2は４人バトル格闘ゲームの完成系だと思う
https://www.youtube.com/watch?v=GSlmbV5akh8

スト2系も死んでバーチャ系も死んでギルティ系も死んだ
もう最後の希望はスマブラに託された

>>105
乱戦ならFPSとかがあるからな
格ゲーじゃどうしても向かない

乱戦系の格ゲーは売れ行きも悪いし

ぼく一人用で遊んでる……。あんまり対戦やんない
バーチャのKUMITEモードとか鉄拳のゴーストと戦い続けるモードとかやってる
PS2時代からそういうモード充実してきた気がするし
コマンドトレーニングのタイムアタックは全キャラ挑戦しちゃう

トレジャーになんか漫画原作で格闘ゲーム作らせないかなぁ
https://www.youtube.com/watch?v=8Pzc3JqQtnY
下手な格闘ゲームメーカーよりよぽど拘り感じる

>>80
古代祐三さんの会社ですね
スタッフの中にスト２時代の名人プレイヤーがいるみたいです

>>103
圧倒的強キャラを作らないのは重要。
コンボが強かったり減りが大きくて試合時間の短いゲームは別にいいよ。みんな同じ条件なら。
VF2なんてそれでも十分に面白かったろ。人気もあり初心者も多かった。ラウの斜上掌のバランスは問題あったが。
駆け引きを多くするためにラウンド長くするゲームは俺の好みから外れるな。
長くしたって別にそれで初心者が楽しめるということはないし。
格ゲーで初心者が楽しめるなんてのは無理な話。

>>109
その素晴らしい格ゲーは流行ったのかい？
売れていれば今頃亜流作品で溢れかえっているはずだよね
なぜそうならなかったのか

ブリーチは１２万売れてるよ

>>116
だから格闘ゲーム自体がそういうジャンルなんだろ
面白けりゃ売れるなんて理論無理だって分かってんだろw

>>117
ブリーチゲーはDSセカンドが一番売れてんだよなぁ
格闘ゲームじゃ無くなった３と４は半減どころか５分の１まで下がってるし
エイティング開発のPSP版も８万～９万で毎回安定してるし

つまり格ゲーは今まで通り廃れて行けばいいってことだよ
より複雑にシビアに実力差が如実に現れる方がいいと思うな
初心者救済なんか虻蜂取らずになるだけ
ただしアニメなんかのキャラゲーだけはガチャプレイでなんとかなるものにする
もちろんネット対戦なんか付けちゃいけない

まあ確かに、隠れた（売れなかった）名作ってのもあるからねぇ。
タイトーの名作中の名作STGであるレイフォースもアーケード
（ロケーション）では営業的に失敗してるしね。
当たり前だが、面白ければ売れる訳じゃない。

キャラゲーでも面白い格闘ゲームは有るだろ
たまたま個々最近で出るジョジョとか聖闘士星矢とかドラゴンボールが糞ゲーばっかりなだけで

>>103
駆け引きの数が多いほど番狂わせは起こらないんだぜ？

>>123
だからラッキーで勝てなくていいんだってゲームに参加できる割合の話よ
面白いゲームは負けても面白いゲームなんだよ

>>123
別に勝たなくても面白けりゃいいんだよ
最近の格ゲーは攻め側の手だけ多い印象だが

魔境統一戦って後の格ゲーに影響与えてんじゃねーの、コンボゲーでもあるし

キャリバーシリーズ（V除く）は結構いい感じだったんだけどな

負けても面白いのが理想だけど
10回対戦してレベルが5上がる奴と1しか上がらない奴はいる
負け続けてる弱い奴の中で次回作も買うってのがどれだけいるか
タイマン対戦はどんどん先鋭化して廃れるのは当然
格ゲーはSTGと違って金がかかるんだから値段上げるしかないよ

フッと思ったけど、体力が減るのに比例して攻撃力が上がる様にする
だけで初心者と中級者及び中級者と上級者の格差はある程度
埋められる様な気がするんだが、その辺はどうなんだろうか。
体力が減れば減るほど攻撃力が向上する格ゲーは過去にあったかな。

>>129
怒りシステムじゃダメなの？

わざと体力減らした上級者に瞬殺されるだけだと思う
スパⅣのウルコンがそれに近い発想だけど救済どころか瞬殺ツールになってる

鉄拳にもあるな
スト4のウルコンもコンセプト的にはそうだっただろうし（セビキャン周りで崩れたが

>>129
それが怒りゲージやら、体力が少ない時に使用できる超必殺技何じゃ？
そんなん、圧倒的な実力差があったら付け焼き刃にしかならんと思うが

>>129
どちらにしろ同じ条件なら初心者と上級者の格差は縮まらない。
上級者だって体力減れば攻撃力上がるのだから。

オプション救済を実装したストクロは悲惨な結果になったな
上級者が課金ジェムで殴るどうしようもないバランスになって誰も遊ばなくなった

初心者と上級者をむりやり戦わせることに無理がある
じゃあいっそ初心者と上級者を組ませてタッグマッチさせたほうがいい

だから乱闘は受けるのでは？

何でこんなのびてんの

初心者側も負担が大きいのはそれだと罵倒ゲーになるんだよな
ガンダムVSシリーズがいい例だが
まあ相手と対等ではない以上仕方ないんだけどね

共闘格闘ゲームか
DOAのオンラインタグチャレンジモードだな

https://www.youtube.com/watch?v=pp77xQCSu6c

練習すればするほど強くなれるゲームでさ、
「実力差がありすぎると、一方的に負けるのは問題がある」ってのは相反するものでしかないよ。
1対1でイーブンな環境望むんだったらさ、やり込んでる人が損するような造り方しないとだめじゃん。

＞やり込んでる人が損するような造り方

なんかマリオカートが思いついた、１vs１じゃないけど
早けりゃ早いほど後ろから邪魔されまくるしな

メジャーな格ゲーに求められるのは競技性だよ。
やり込めばやり込むほど上達するもの。
日本で廃れようがそれは仕方のないこと。
初心者救済で運の要素なんて入れたらクソゲー化してユーザーいなくなる

DSのマリカで初めてタイマンレースした時に、
先行してた奴がアイテムボックスの手前で待ってるわけよ、
ハンデか舐めプか？と思ってそのまま通り抜けたらさ、後ろから赤甲羅ぶつけて追い抜かれるわけだよ。
で、次のアイテムボックスでまた止まってて、抜いたらまたさっきと同じ事されて…
次でも止まってたからさすがに「なんかおかしい」と思って後ろから押し込んで先にアイテム取らせたら切断された

初心者が勝てるゲームにしろなんて誰も言ってないだろ

じゃあボコられても楽しいゲームってなんだよってことになる

原田と小野と板垣の格闘ゲーム対談の時に板垣が言ってたな
鉄拳は１ラウンドに２回しか駆け引きが無い
ストリートファイターは１ラウンドに５回しか無い
DOAは１２回駆け引きが有るから一番面白いって

お返事どうも。初心者とやり込んでいる人の格差をシステムで埋めるのは
容易じゃないね。たとえ連続して攻撃を食らったとしてもCPUは
それが上級者が意図的に食らっているのか。もしくは初心者が奮闘虚しく
食らっているのか判断しようがないもんな。おっしゃる通り、初心者が使える
システムは上級者も同様に使える訳で、初心者救済にはなりえないね。

>>143
結局多人数戦でもその延長なんだよなあのゲーム
わざとビリになって後ろから強アイテム連発した方がストレス発散できるゲーム

あそこまで行くと逆に虚しいんだよな、負けるが勝ちだし

リッジレーサーとか、レースゲーだと順位が後ろのクルマほどブーストが
強力にかかって速くなり、結果的にヘタな人でも高順位を狙える。
格ゲーにもそう言った適切かつ弊害のない弱者支援システムを盛り込めると
良いと思うんだが、おそらくその様な都合の良いシステムはないんだろうね。
今まで無数の開発者（プロ）が散々考えて来たにも関わらず、格ゲーにおいて
ベストと言える弱者支援システムはないのだから。

ストイックな従来型の格ゲーはゲーセンオンリーにして
家庭用はダダンダーンとモンハンを足したような共闘格ゲーにすれ

>>146
DOAは死体蹴りとよろけ関係以外は初心者から上級者まで楽しめるゲームだと思うけど
売る時にエロを一番押し出してるから一般層がまず近寄らないって言う

>>147
例えばガードクラッシュとかセビってゲージ貯めなんかは明らかに上級者向けなんだよ
体力減って攻撃アップを上級者が利用するなら、わざと攻撃食らって減らすわけでその時点で
差を埋める効果は果たしてるとも言える。まあ最終的には負けるだろうが

>>149
スマブラの吹っ飛びシステム採用するしか無いな
体力が減ると吹っ飛びやすくしてコンボが繋がらないとか

DOAはまぐれでもホールド決まれば気持ちいいし悪くないとは思うな
長すぎる空中コンボと解りにくい確反ポイントとかの暗記要素が多すぎるけど

そのホールドが弱体化しちゃったんだよな
2はさすがに強すぎたけど3くらいで良かったのに

桜井ならあるいはなんとかしてくれるだろう
桜井クラスの開発者が格ゲー界じゃ他に誰もいないのが悔やまれる

って言うか、何とかした結果がスマブラなんじゃないの？
あれって完成品はともかく発想・開発の始点は明確に格ゲーだろ？スマブラ開発を回想するにつけ格ゲー格ゲー言ってるし

今はアケはともかく家庭用ではID紐付けが当たり前だからいっそのことランク補正かけるとか？
サブタグ狩りは次世代に移行したらWiiU以外オン有料だから間違いなく減るだろうし

>>157
格闘ゲーム竜王だしなプロトタイプ
http://www.nintendo.co.jp/wii/interview/rsbj/vol7/img/slide001.jpg

>>157
スマブラだけが唯一無二の解ではないだろう
ここの連中が「ｽﾏﾌﾞﾗﾊｶｸｹﾞｰｼﾞｬﾅｲ！ｶｸｹﾞｰｼﾞｬﾅｲﾝﾀﾞｲ！ｳﾜｰﾝ」とか駄々っ子にならないようにも、桜井ならあるいは出来るかもしれない

サブ垢禁止
サブキャラ毎の段位なし統一
わざと段位を下げられるので過去最高到達段位表示
何故やらないのか

>>153
合ってるようでちょっと違うｗコンボ繋がらなくなるのは本当だけど
スマブラは上下左右の画面外に一定距離進んだら一機取られる仕組みで
体力が減るんじゃなくてダメージが蓄積する仕様、ダメージが多いほど吹っ飛びやすい
（100超えれば一発圏内、最大999まで吹っ飛び率が上がって弱い技でも倒されやすくなる）

だから理論上はいくらダメージくらっても吹っ飛び強い技受けなければ倒されない
とはいえ、常に一撃死の危険が伴うので初心者向けにはならない

アイテムがありなら、ウルコンみたいなのが使えるアイテムを
倒されてる数が多い人が使いやすいみたいな救済はあるけど

http://kakuge-checker.com/images/topic-02463-1.png
もう格闘ゲームだよね新作は

>>162
いやだから場外KOの無い格闘ゲームで吹っ飛び（スタン値）上昇する仕組みになればコンボが繋がらないってメリットだけ受けれるよねって事よ
あとは起き攻め対策で起き上がり攻撃実装すれば体力減る毎に有利になるシステムに出来る

>>163
ここの一部の人にとっては、フレームやらリアル人間やらが違って、対空制御があってカウンター戦法が主流じゃないらしいからスマブラは格ゲーじゃないんだろw
どんなアレな奴でも客は客だ

あーあとキャラのモーションがカクカクで小さいから格ゲーじゃないらしいからなー

>>160
そもそも桜井は本格派格ゲーが下手糞だって自認してるしなあ
コンボ習得なんかやってらんなかったからコンボ覚えなくて済む仕様考えた、みたいな奴
本格派よこせよｳﾜｰﾝな奴等のお望みとは指向性自体が真逆

アニタとかコブンとか知らない人達か

広義の格ゲーはスマブラがあるので廃れていない
格ゲーマー様がいう狭義の格ゲーは滅亡寸前だよ

やたらスマブラの名前出して荒らす奴いるからNG入れたほうがいいよ
ID変えまくってるし

4スレ目でまとめも無いなんて、無能だな。
再三立ってる内容なんだから、特に目新しい話題もないだろ。

ロックマンパワーバトルファイターズをボスも操作出来る様にして
対戦ツールとして発展させれば良かったのにな

ストⅡ→ しゃがんで溜める! 連打! レバー入力を組み合わせる! 直感的なゲームだ!
バーチャ→ 踏み込むパンチで肘打ち　踏み込むキックで膝蹴り　斜め下からパンチでアッパー。新しい直感的な操作だ
鉄拳→ 四つのボタンが四肢に対応してる。これも直感的だ
スマブラ→ 蓄積ダメージは死につながる。吹き飛ばしたい方向にスティックはじいて攻撃　これこそ直感的な格闘ゲームだ

格闘ゲームの進化がここで終わりってわけじゃなかろうて

幽遊白書特別篇みたいなのは？
タクティクス格闘ゲーム

>>164
そういうことね、すまん

多分個々には各々が決める格ゲーの要素があって、それを破るたびに格ゲーポイントが減っていく。スマブラはそのポイントが逸脱してるから格ゲーじゃないと思うのだろう
でもオプションをフルに使った状態では限りなくスト2にちかい。ポイントが許容範囲になったにもかかわらず、元のポイントが許せないから感情論で否定したがるんだろ
多分オプションフル(終点、アイテムなし、一対一、体力制)の状態でしか対戦できなかったら、そこまでブーブー言う奴はいなかったはず

アクションゲームみたいな格闘ゲームはまだまだ改善の余地あると思うんだけどな
パワーストーンとかエアガイツとかブシドブレードとか悪魔城ドラキュラジャッジメントとか

ネットの普及で色んなことが最初から分かり過ぎるようになってしまった
というのもあるかもしれない。
昔なら雑誌や口コミから上達に従って少しずつ知ればいい情報とか。
とりあえずやってみようという人がフレーム単位の攻防とか
ネットで書かれているのを見たら、そのくらい上手くなってやろうという人より
そこまでやりこまないと上級者になれないのか、自分には無理だと思う人が
多いんではないか。

まだ続いてたのか
格ゲースレでキモオタがゲハに帰れと言って大衆娯楽性を否定する為に立ててるスレ

>>178
動画見て勝手にハードル上げてるだけなんだよなぁ
初心者には初心者がやるべきセットコンボが有るのに魅せコンボとか
常人お断りの目押しコンボの動画みて勝手に絶望してるだけ

PS2バーチャロンのアサルトモードって挌ゲーですか?

アサルトモード
近接攻撃での攻防を重視した特殊ルールでのＣＰＵ戦を楽しむモード
ロックオンが全てダブルロックオンになり、立ち攻撃は全て近接攻撃

そのキモオタの言うことがフレームとか対空だとか。一応マニアなんだろうから、もうちと説得力のあることは言えなかったのかね

>>160
ここの連中じゃなくてお前がメインでやってる格闘ゲーム板の連中の主張だ
そもそもそれ言って格闘ゲームのキモオタ向けを正当化したいお前みたいな奴が
ゲハに帰れで済ませる為に立ててるんだろう

キチガイがスレを立てるパターンはゲハには多いけど他板連中が
なすりつけの為に延々たててループしてるパターンは珍しい

>>181
リアル人間じゃなくて敵キャラが小さいから格ゲーじゃありませんw
フレームがゴニョゴニョでモーションもかくかくだしw

ソウルキャリバーⅡでリンク対リンクで遊べば、リンクオンリーの
格闘風味100%のスマブラ(ただの武器格闘や対戦格闘ゼルダと思わないように)として対戦できるよ
リングアウトもKO勝ちも一緒に楽しめるよ

こんなだからスマブラは｢これは格闘ゲームではありません｣なんて
避けるような表記を入れてあるんだろうな

お前らがスマブラをアクションだろうと他のジャンルだろうとどう解釈しようと知らんが、
格ゲーではないということだけはしっかり明記してあるんだから否定しようがない

スマブラは格ゲーではない

小畑アンチ任天堂アンチ旧ドラキュラ原理主義者に徹底的に叩かれた
悪魔城ドラキュラジャッチメントは新しい格闘ゲームになる可能性を感じたんだけどなぁ

https://www.youtube.com/watch?v=_vm_msZC3ro#t=10m24s

頭脳戦艦ガルもＲＰＧですね！
まさしく全く反論の余地のない完璧な主張だ！！！！

徐々に吹っ飛びやすくしてコンボが繋がりにくくなると言うシステムだとテンポの悪いゲームになるから1発のダメージも一緒に上昇させないといけない
でもそこまでして救済入れる位ならスパIIXのスキン替えでいいだろうって結論になる。

5/29 アルカナハート3 LOVEMAX!!!!!
7/24 UNDER NIGHT IN-BIRTH Exe:Late
8/07 ウルトラストリートファイターIV
8/28 ペルソナ4 ジ・アルティマックスウルトラスープレックスホールド
2014 GUILTY GEAR Xrd -SIGN-

とりあえず年内発売予定の格闘ゲーム
どれが売れそうなの？

>>189
それ以前に、それ体力が多いだけだよね
スト2で体力ゲージが減ればれるほど、ゲージの減りが遅くなるシステムがあるけど、それと何が違うの

>>190
下三つだけしか売れない

アルカナは好きだけど人選ぶし
NDER NIGHT IN-BIRTH Exe:Lateもフランスパンゲーだからライトは無理

ブレイブルーは「チュートリアルを踏破し、ゲームシステムを理解した上で、木偶相手なら基本コンボがほぼ失敗しない。」レベルで初めて初心者です

スレのテンプレにこんなんあったら、そら新規逃げるわ

>>186
そりゃソフト単位で全体ひっくるめて見ればスマブラは誰がどう見ても格ゲーじゃないよ
でもスマブラについて言われる事ってそういう見方に基づいた話じゃないじゃん
スマブラ∋格ゲー、よってスマブラ≠格ゲー、って話じゃん

サイキックフォースやドラゴンボールスパーキングシリーズも格闘ゲームじゃ無いって言う人は居るしな

サイキックフォースって正式ジャンル名って
オールレンジバトルとかそんな感じだったよな

・しゃがんで溜めてるガイルに火炎放射アイテムつかってガードブレイクしたりそのままダメージで燃やし続ける
・ザンギエフの空中ダブルラリアットに上昇効果付けて空中戦に強くしたり
・リュウやケンの波動拳を画面内に3発くらい出せるようにしたり(ダメージ、ヒットバックは小さくして対戦バランスとる)
・ブランカのローリングアタックの弱～強の区別なくしてスティック制御でスピードや距離を調節
・トゥエルブはコピー能力をメインにする

新しい受け入れられる格闘ゲームはこういう進化をするんだろうな

>>197
・HPゲージを撤去

世の中にはアイスクライマーやマリオブラザーズを格闘ゲームだと言い張って
毎年大会やってる人達も居るのになw
視野の狭さがそのままジャンルの停滞化を表してるな

「２０１４年、ＫＩＮＧＯＦＦＩＧＨＴＥＲＳを開催する。なお、
今大会は特別ルールとして場外スマッシュ対戦形式にてとり行なう。
以上・・ [Ｒ]

KOFはクイズ大会やってるからその程度じゃ驚かない

作ってる側が自ら狭く狭くターゲットを絞ってるようにしか見えんからな
普通成熟した業界は一般性ってのを普通気にするもんだが
ゲーム業界はオタククリエイターの趣味がなぜか通るよなあ

>>200
超やりたいw

判定が～とかフレームが～とかキャンセルが～とかやってられっかよ
いっそそういう要素にランダム性をつけてみたら

>>203
無制限に使ってくるカイザーウェーブ、ジェノサイドカッターは軽量キャラは一発で横と上に吹っ飛ぶよ
超速い横移動投げに捕まると重量キャラも斜め上に吹っ飛ぶよ

区分に対して視野が狭いとか言いだしたらエコノミスト涙目やで

ゲーセンが廃れたからのぅ

>>192
メルブラはライトいっぱいいたろう

>>205
よくわからんけどスマブラとダイブキックを合わせたようなゲームが急にやりたくなった

ストライカーとワイヤーダメージ取り入れたKOFは間違ってなかったんや

>>199
ネタで言ってるんだけどねあれはwww
対戦ができるゲームならなんだって格ゲー呼びして、
しかもMCや解説も格ゲーチックにやってるから盛り上がってるんだよな。
こないだはウォーリーの間違い探しゲーを格ゲーとか言っててワロタ

糞長いコンボで相手一切動けないまま倒すようなやつさ
あれ対人戦である意味ない、CPU戦でいいじゃんて思うんだけど
でもダメらしいんだよな、人間相手じゃないと

つまり連中は格ゲーがしたいというより、他のプレイヤーを叩きのめしたいのであって
そのためのシステムを自分に提供し続けろと言ってるわけだ

そんな性根の奴らと遊びたいなんて奇特な人がそうそう増えるわけがない

>>212
こういう奴は本気で言ってるのかな

エアガイツが出たとき、「なんて合理的すごい！」と思った
あれは何がダメだったの

長いコンボで大きなダメージが奪えるという事は、
1ラウンド取るまでに読み勝たなきゃいけない回数が少なくて済むわけなんだよな。
そのために難しいコンボができるように練習してるんだけど、↑の奴はコンボすることが目的になってると思い込んでる。
即死コンボ云々も、発動条件が難しいからそこまで持っていくための立ち回りが重要視される。
表面的な部分しか見てないんだわ結局。
ぶっちゃけて言えば同じ始動条件で長いコンボよりも、短いコンボでよりダメージを奪える方法があるなら、そっちを使うよ。

>>212
究極のコンボゲーは小足ヒットした時点でゲーム終わるもんなコンボミスらなきゃ
FPSとかでも最近のCODは体力低すぎとか言われてるけど、まだ駆け引きが数回はあるし(1回死んだら終わりじゃないから)

さすがに小足が一発刺さるか刺さらないかの駆け引きはちょっとやりすぎだわな

スマブラでさえ上級者vs初心者はレイプされて終わりだから
スマブラも含めて格ゲの問題点は解決されてないと思う

>>217
チーム制なりバトロワ制なりでだいぶ緩和するかと

>>216
それは限界まで研究され尽くした結果の話だけどな
さすがに開幕速攻小足で勝負決まるのなんてレアケースだよ

格ゲー板ですらスマブラガチ勢は特出して気持ち悪いって言われてるもんな
バトロワ形式だから上級者に囲まれたら普通の格ゲーより何気に悲惨なことになるし

>>219
レアでも無いんだよなぁ.....

スマブラですらガチ勢は隔離されたな

スマブラはメタナイトが突出していてガチでやられたらまともに復帰すらできないキャラも多い
そのメタナイトと対等以上に戦えるのは、ごく一部の超人達が使うアイクラとオリマーだけだからな

去年のApexは最強のメタナイト使いを決勝でゼロサムが破ったぜ
その前の年はメタナイトミラーだったけど、実はApex初のメタナイトミラーだったらしい

まあスマブラは1ハード1タイトルより多く出ないから
ユンヤンみたいなのが何年も居座るんだよな

まあ新しいのはバランス調整パッチやるとか確か言うてたし最終的にはそこそこキャラバランスは落ち着くんじゃないですかねー

>>221
どーせ北斗とか言い出すんでしょ？

スマブラXも、あんな馬鹿でかいセーブデータ作らされるんだからパッチぐらい出来ただろうに。そうすれば馴れ合い厨や終点厨ともおさらばできたのになー

運次第で初心者も勝てるような仕組み無いと駄目だろな。お金かけない
家庭用の格闘ゲームでも勝負が一方的になると相手が不機嫌になっちゃうし。
かといって、勝ちまくったあとに突然負けるとヤラセ丸出しなので難しい。
わざと変なキャラつかって負ける側に徐々にシフトするけど。

初心者と上級者が当たること自体は悪いことではないし、一般的に言えばむしろ贅沢なこと。
でも格ゲーの場合は初心者が上級者に挑むのではなくて、上級者が初心者を狩りに来るのがアレだよね

スマブラは人気があるし面白いけど
他の格ゲーが皆スマブラ化したらつまらないと思う

まぁ実際の所、格ゲーは、糞な部分縛って身内で遊ぶくらいが楽しいと思うわ

初心者が上級者に手も足も出ないなんて当然の事だし悪いことだとも思わんがな
そこをどうにかさせると運の要素が多くなってしまうし

まずサブ垢、サブキャラ、段位詐欺の問題どうにかしろよメーカーは

どうにかしちゃうとそれらをフル活用してるキチガイが買わなくなるので…

買わないほうがいいだろw

>>169
いや、スマブラも格ゲーだと見ても
スマブラしか元気なのが残って居ないなら格ゲーは廃れたと言えるだろ

ましてやスマブラはアーケードゲームじゃないから
街のゲーセンの格ゲーコーナーの廃れには何の救済にもならんし

レートにふさわしくない戦いをしたらそいつら同士しか戦えないようにすればいい
ゼルダやカルドセプトでやってたやつだ

>>231
それはあるわな
俺の赤秋葉様が、乱入してきた覚醒志貴に強判定小技の連発で壁まで押し込まれて
何もできずにKOされことがあるわ。
顔の見えない相手だとやったもん勝ちみたいな戦法を取りやすくなっちゃうよね

家族構成　そのた

www.youtube.com/watch?v=aSBVdOC1QSc

2014/03/27(木) 18:44:41.11 ID:1z9DAmfg0
14年6が月16日午後17：00ごろ
東京警視庁玄関に放火する

VF５FSなんかもしゃがパンでコンボ出始め止める格上と当たると地獄だよなw

しゃがパンってちょうど金○にあたる位置殴ってるよな

急所を狙うのは喧嘩の基本

きゅうしょねこをかむ、、、なんちて

格闘ゲームの大会で収益だしたり雑誌業者のループスレ
業者は格闘ゲームやりたい人の目につく格闘ゲーム板の方を過疎らせたくて仕方ないんだろうな

>>226
話の流れ理解してなかったのかよ

>>245
開幕小足で決着がつくケースをいくつか挙げてよ
レアでないのならいくつでも出せるはずだと思うけど

>>233
PS3でなきゃサブアカは問題ない

やっぱり話の流れ理解してなかったのか＞究極の～

下段攻撃は理解できるが
しゃがみパンチってどんな技だよw
こんなお笑い格闘技ゲーをマジにやってる奴っておかしくね？

あまり知られてないが、xbox360にハッピーウォーズという多人数対戦ゲームがあってな
n:1が基本の流れの中で、コンボの駆け引きを楽しむ1：1もできる
それが多人数戦の中で自然に発生して尚且つ故意に発生させることもできるのだ
あれはよくできてると思ったけど、ネットコードが糞すぎて話にならなかった
これからはマックスアナーキーのように多人数の中でも1：1の攻防があるっていうのがキーになるんじゃないかと思う

春麗や不知火舞で感じた衝撃がない
つかちゅんりーが一発で漢字変換できたなにこれｗ

>>249
お笑いだよねでも実際そういった見た目なんだからしょうがないじゃん
突然小さくしゃがんでパンチしてる方が早く出るなんておかしいなと思うが

一発逆転ということであればサムスピは良く出来てたな
怒り覇王丸大斬りとかそこらへんの超必殺技よりごっそり持っていく
やったほうも気持ちいいし、やられたほうもお手玉ペチペチされるのより納得行くし。

どいつもこいつもゲーメストに載ってる空中コンボばっかやってくるから
対戦してても面白くないんだよ。

下段攻撃の見た目
だから立ちからのコンボ止められたりすると余計イラっとするのかもしれないな
何を出したのかはっきりさせるためにそういった見た目にしてるんだと思うが

>>248
究極のコンボゲーの具体的なタイトル名はよ

>>252
足腰使ってパンチしないと威力でないし踏み込めないからリーチ短くて当たらない
昔は許容できたけど最近のリアルなグラになってからは違和感あるわ
しゃがみパンチは格闘やらないヲタプレイヤーばかりだからつっこまないのかな？

EAのボクシングゲームがなかなか良い感じだが
全くはやってないのがさびしいw

銃で撃たれたり燃やされたり、剣で切りつけられてるのにうっうっとか言ってピンピン動いてるのがお笑いだ
っていうのと一緒なこと言ってるけど、なんで格ゲーだけ叩くのかな？？？

>>253
確かに近年の格ゲーは一撃で大ダメってのがないよね
スト2とか必殺技どころか強キックですらアホみたいに食らってたな

>>258
FPSなんかはバリア回復系じゃなければ瞬殺されちゃうジャン
ダクソ２なんかもかなり良い感じだと思うがな
VFとか言うならもうちょっと考えてほしいがやはりゲームとしてのレスポンスだとしょうがないのかな？

スマブラDXが玄人好みとされ
スマブラXが嫌われるあたりも格ゲーの衰退と通じるものを感じた逆パターンとして
DXは手数で倒す印象が強いんだよな
まあプリンみたいに派手にドーンもあったけど

シェンムー作ってた頃はガードって概念自体に疑問があるような事
インタビューで言ってたけどね、鈴木裕

>>259
適度に大足当てるだけで滅茶苦茶減ってたからな
一般層呼び戻すには刺し合い単発でダメージソースになりうるくらいの技搭載してないとダメだと思う

>>262
シェンムーの１のラストとかよかったな
と思っていたらバットマンやスパイダーマンがすげーなおい
スパイダーマン新作はスプセルみたいな先行多段ロックオンで気持ちよくアクションも多彩で見た目もカッコいい攻撃とか
日本オワタw

世界大会だのプロゲーマーだのが一般人に知れ渡ってるのって格ゲーだけだよね
強い人がハバを利かせるのはどのジャンルでも一緒だけどそれを公にして尚且つ「いい
事だ」みたいにしてるんだから気軽に楽しみたい人は入ってこねいだろ
後HDになったらブサイクしかいなくなったんだが、世界ランカーは皆ブス専なのか？

>>256
格闘技ゲームじゃなくて格闘ゲームとして楽しんでるからだと思うよｗ
ボクシングとかプロレスとか総合とかのゲームでしゃがパン技あって
判定強かったら叩かれ捲くると思う。

267 ：南東北 ◆grWNvyQepM ：2014/05/04(日) 10:22:24.15 ID:zOvGysrd0

>>76
ええ話やね

>>259
ベガキック4発で昇天だからね

まぁそれ言うと初代の波動拳はドラゴンボールのかめはめ波級の必殺技だったが

>>265
ちょっと話が変わるかもしれんが
世界大会といえばポケモンもまあまあ有名かも、しかも公式で

とはいえネットで流行ってるのはシングルバトルで
こっちは入れ替えが多かったり耐久が居座って泥沼になったりするから
それを嫌って公式は二匹の火力で耐久押し切れるダブルバトルを推してる
ダブルもガチはガチなんだが、流行ってるからとシングルを公式戦にしてないから
あまりユーザーの声聞きすぎないのが大衆向けの秘訣なのかなあとか思った

こいうところで、復興して欲しいという声はあがるが、
実際のところ、格ゲーに盛り上がって欲しいと、
思っている人がもうそんなにいないのかもしれない。

ユーザーの声と言ったって、普通声上げるのは現状に不満を持つ奴だけだからね
9割のユーザーが満足していたとしても、その人達は声は上げない
残りの1割が不満の声を上げるわけで、その比率を読み違えるとOUT
STGや格ゲーはこの1割の声に従った結果、9割が脱落した。

接待プレイが出来なくなった１割の馬鹿どもにも責任はあると思うけどね
初心者のレバガチャボタンバンバンなんか動き見りゃすぐ分かるはず。
そんなのに容赦なくフルコンボ決めてパーフェクト取ってドヤ顔とか馬鹿じゃないのと。
腕に差があるならサービスで１ポイント与えた上で当身で完封とか
超必殺技とかの魅せプレイすれば相手も負けてても楽しめるだろうに。

>>271
最後の２行が通じるのは昔の話だな
初代TTTでやったら拍手喝采で握手求められるレベルだったが
TTT2でそれをやるとマジギレして灰皿投げてくる初心者の方が多い

技も何も分からんだろうからバックステップしてフリータイム与えてやってんのに
ズカズカ前に来て通常投げ狙ってきたりするんで、あ～ハイハイと反撃したら台バンだし
なんつーか余裕のない初心者も増えてんじゃないですかね

対戦ゲー好きのオタ友曰く
「強くなるならやはり対人戦、CPU相手は論外」
「たとえ相手が初心者でも手を抜くのは失礼」
なんだとさ

面白いからやってみな、で初めて遊ぶソフトで100連敗させられても
その時はまあ楽しかったよ
だからってそこから自分で買って練習する気になるかといえば…

ちょっと格ゲーに精通してる皆に尋ねたいんだが、

ゲームスピードを下げて、反射速度が遅い人にプレイしやすくするのってあり？

俺は昔PSでKOF98を遊んてたが、対空やコンボが実戦で全然成功しなくて
「手早く判断して操作できない俺はガチ勢にはなれない」って挫折したヤツなんだ。
でも格ゲーは嫌いじゃないから、まれに昔のKOFやスマブラを適当に遊ぶことはある。
CPUに勝つのにも苦労する有様だけど。
一方で俺は当時２Dアクション（特にロックマンシリーズ）が好きだった。バスター制限プレイとかよくやってた。
それなのに何で格ゲーにはそこまで絶望してしまったのか。
そんなことを考えながらこのスレを読んでて、ふと思ったんだ。

格ゲーって、操作するための猶予時間が段違いに短い。
キャラクターの動きも他のジャンルより数段速い。

例えば、ジャンプして着地まで1.5秒くらいになるようテンポを落としてはどうだろう。
でも、そんなゲームは傍目からするとあまりに滑稽な絵面になってしまうかも。
スピードの話は過去スレで既出かもしれないが、皆どう思うだろうか？

ゲームスピード自体はゲームによるとしか言えないけど
アクションと格ゲーで大きく差があるようには思えん

ソロゲーは相手のパターンが決まってて何するか覚えればわかるし
初見殺し以外は様子見てれば相手から急に動いたりしないから
気持ちに余裕があるだけじゃないかな

ハイスコアガールのアニメ化で格ゲーに光明が差す可能性が微レ存

>>275
なるほど。パターンか。
つまり「このときはこうする」的な対処法の研究や訓練が足りないのかな。

気持ちは格ゲーやってるときはまったく余裕無いな。
状況がめまぐるしく変わるのについていくのが辛いのもある。
格上相手だと「あっ対空・・・えっと距離開けないと・・・」って感じでろくに行動できなかった。

>>277
パターンを詰めるのは強くなるためにはもちろん大事だけど
それよりも対人戦だから相手も考えて動いてるんだって方が大事だと思う

それから、アクションは自分は倒す側で敵は倒される側っていうのが明確だけど
対戦は五分五分だから負けても仕方ないっていう余裕を持って
色々と自分の行動を試してみるのも大事かなあ

ってまあ、パターン詰めないと勝てないとか、負けて当然と考えるとか
そのあたりが対戦ゲーが流行りにくい理由なんだけど

>>274
ターボの後のスーパーストリートファイター2が大コケして
スーパーストリートファイター2Xは20年遊ばれてるタイトルになったのは
いったいなぜなのかを考えたら答えはひとつしかないはず
ゲームスピードを上げてプレイヤーの支持を集めた例はあっても
その逆はないというあたりから察してくれ

ソウルキャリバーⅤは壊滅的にセンスなかったな

意識配分だよ
対空出すぞって意識100%で考えてて間に合わないことは絶対にない
逆に対空全く意識してなかったのに間に合うんじゃ飛ぶ意味がなくなる
意識40%でいいのか60%ないと間に合わないのかってのはゲームと言うよりはキャラによる方が大きい
コンボも同じでトレモでできるなら実践でも意識してればできる
実際は意識が分散してるからミスるだけでゲームスピードはあんま関係ない

ブレイブルーもゲーム速度を上げたし

3DSのスティールダイバーサブウォーズって速度の遅いFPS的な代物を見てると、
FPS的なゲームの速さを遅くすると「かったるくてやってられるか」て意見とは別に、
「このくらいの速度なら自分でも遊べる」って意見も出てくるのな。

それが格ゲーに当てはまるかどうかはしらんけど。

>>278
最近、対戦相手の思考や状況を読むのが大事というのはすごく感じている。
というのも、今はポケモンのネット対戦をよくやっていて、
あれは相手の行動を読んでナンボのゲームだから。

結局、自分の試行・努力不足が第一なんだろうな。
ポケモン厳選やダメージ計算しての調整なんかはのめりこむのに、格ゲーの練習をしないのは
入力コマンドやタイミングのミスが治らないのが嫌になったからだと思う。
対戦するための最低限の下地すら作れない、ってことが。

スローテンポの格ゲーがあれば、そのゲームを習熟する努力を楽しめるかなと思って
最初の質問をしてみたけど、結局は初心者のわがままにすぎないのかな・・・

こまったことにガチ要素外すと格ゲーヲタがやらないのよ
ソウルキャリバー、ガロウのライン、エアガイツとか
鉄拳もシステム大幅に変えた４は不評だったからな
かといって新規が入るわけでもないし
>

副産物でアレだったけどP4Uの箱版オンライン対戦はパッチ当たるまで水の中にいるようなゲームスピードだったな
でも操作遅延はなくて動かせたからボコスカ始動の中段とかがよく見えてガード出来てたなぁ
ええ、パッチ当たって元の速度に戻ったらボコボコにされたわ

>>274
GGのソニック２やってるけど
あれのが滅茶苦茶反射神経いるけどな
ロックマンもかなり理不尽だと思う

>>286
スパ4でもたまにラグい相手と当たると飛込みとかよく見えて対処しやすいというのは確かにあるｗ
あるけどゲームとしては全然気持ち良くないから次に同じ奴とマッチングしても蹴っちゃうな
格ゲーって思考ゲームである以上にアクションゲームなわけだからねえ

>>274
ストゼロはスピード設定がある
ついでにいうと必殺技のオートとマニュアルもある

http://www.youtube.com/watch?v=pCUdSf9cPFc

>>284
ポケモンガチ勢なら対戦がどんなもんかは分かってるか
あとはアクション性のあるゲームとして必要なのは
確かに練習かな、コマンドは無意識に出来るようにならないと辛いかも

格ゲーとかがスポーツに似てるなあと思うのは
同じことをひたすら練習して精度を上げて無意識に出来るようにすることだと思う
サッカーで急にボールが来ても自然とゴールに蹴られるように

従来の日本格闘ゲーのままでどうにかするなら簡単な方法として
課金するとアーマー装備やポーションがぶ飲み出来るようにするとかすればいいんでないかなw
もしくは状態異常与えたりダメージ低減とか炎まとうとかw

語尾に草早してる割には言ってることが全然面白くないしズレすぎ
お前センスないわ

スーパースト2やストZEROであったゲームスピード設定をその後
さっぱり見掛けなくなったのは需要がなかったと言う事なのかな。

ゲーセンならスロットみたいにコイン用意しておいて
負けそうになったらチャリンチャリン入れまくったりしてなw
個人的にはEAのボクシングや格闘ゲー路線をしっかり基礎を固めてから派手な表現足してほしいが

>>279
白状すると、そういう答えが来ることは予想してた。
でも俺は格ゲーの歴史を知らないから、詳しい人に確認したいという気持ちもあった。

レスくれた人ありがとう。
やっぱり格ゲーにおいて現行のゲームテンポは研鑽の結果であり、
テンポを落とすとファンが離れてしまうため環境として根付かないんだな。

ジョイメカファイトが地味に好きだったんだが、あれは格ゲーとは似て非なる代物と言っていいのかな。

>>290
確かに格ゲーって、スポーツみたいに基礎練習が必須だな・・・
運動神経ゼロでスポーツ全般ダメな自分がキツく感じるのは当然か。

>>293
というよりも人によって得意な速度が変わると有利不利が出てくるから統一したともいえそう
昔のゲームも乱入側が決めるのか残ってるが側が決めるのかはゲームによって違ったし

格ゲーはある程度全員のプレイヤーに気持ちよく成功体験させてくれるゲームじゃないからなあ
底辺の層から順番なふるい落とされて今は上級者に近いレベルの層しか残ってないのと
システムやらコンボやら複雑な要素も多すぎるから新規には敷居が高すぎる
かつてはゲーセンで毎月万単位で金使ってたけど今は何年かに一度懐古ゲーに手を出す程度だわ

>>265
格ゲーが知れ渡ってるとかねえよ
一般人の感覚だとチェスとか将棋だろ？

>>295
運動神経は関係ない
そうならムキムキのアスリートがゲーセンにいなきゃおかしいだろ

疑問なんだけど｢今の格ゲーは初心者に厳しいから遊べない」主張をしてる人って
上手くもない段階でに対人戦に挑んでは負けたからﾂﾏﾝﾈとか言ってんの？
CPU相手に1Pモードを遊びこむところから始めればいいんじゃないかなという気もするんだけど
そこまでガチに殺しに来るゲームって最近はあんまりないよね

>>298
「一般人に知れ渡ってる」は言いすぎだと思うけど
じゃあチェスの世界チャンピオンの名前なんて知ってる？
ウメハラはこの間NHKの番組でも取り上げられてたよ

楽しい部分がある程度理解した中級以上ってのはあるね
倒せれば楽しいのも初めの数回だろうし
やはり駆け引きの妙までいかないと本当に楽しいと感じるとこまではたどり着けない

遊びこんだら対人で勝てるようになる人ばかりではないからね
それに格ゲーの一人用モードはカプコンのCS版JoJoくらいしか楽しめた記憶ない

NHKの番組に取り上げられたから何？
お前の父ちゃん母ちゃん爺ちゃん婆ちゃんのうち誰か一人でも、この世にプロゲーマーが存在する事を知ってんの？

>>302
いやだから対人戦以外の面白みって見出せないものなの？って話
「対人戦で勝つ」ことだけを目的として格ゲー始めるんだったら
コンボが長いとかシステムが複雑とか文句言ったってしょうがないよね
相手もその条件で練習積んで上手くなってるんだし

>>303
はいはい
お前の身内だけが「世間」の子供とはお話してないからｗ

>>300
たとえメジャースポーツのトップ選手でも
そのカテゴリに興味なけりゃ普通にしらんわ
例えばNHKで農家のおっさんが特集されたところで名前覚えてると思う？
ウメハラもその程度だよ

将棋の羽生とウメハラが同程度だと思ってるの？
世間に知れ渡るって白鵬とか石川遼とか田中将大レベルなんですけど

>>305
だから「知れ渡ってるは言いすぎ」だっつってんじゃん
たった3行くらいのこっちのレスくらい読んでから反応しろよｗ

まぁ梅原も高橋名人には遠く及ばないな

ウメハラを題材にしたゲームでも作ればあるいは

今海外でMOBA流行ってるから
Awesomenautsみたいに2D横スク2vs2で
しっかりした格闘ゲーム作れば人気でるかも

その辺は日本らしさをしっかり出して欲しいね
ドラキュラHDとか上手い事やれば日本産のDiabloになれたと思うんだけど捨てちゃったし

>>304
？
だから一人用でも十分遊べる格ゲーってJoJoくらいしかなかったなあって言ってるんだが？
FPSみたいに一人でも遊べる要素が充実してるゲームはあんまないよ

タイタンフォールがセール来ても過疎ってるし複雑化しても喜ぶのは一部の人だけなんだろうな

>>311
そう？木偶を相手に理論値最大ダメージコンボの練習とかするのも結構楽しいよ
むしろSNKあたりの「乱入待ちしていたらCPUに殺されたでござる」みたいな
理不尽な難易度のゲームが減った今の方が1Pでも遊べるものが多いと思うんだけどね
P4Uみたいな「本編以後」の設定のストーリーモードのタイトルもあるし

SNK系は一人でも楽しかったな
カプコン系は対戦ありきでCPU戦はつまらなかった

キャラクターに魅力がないから新規ユーザー増えないんだろ
２０年前のキャラクター継続してるからおっさんには馴染みあるだろうけど
子供が見たらただの筋肉ダルマのおっさんと露出の高いおばさんしかいねーじゃん
現にナルトの格闘ゲーム（CC2のじゃねーぞ）なんかは子供には人気あるんだし
アーケード前提の回転率重視のゲームより家庭用オリジナルタイトルの方が良く作られてるぞ

https://www.youtube.com/watch?v=kJvPg7zuNMA

>>299
スレタイの答えの一つを良くわかってるやん、一人プレイがつまらないっていうさw。

アーケードモード無くて
ソーシャルモードが無料で遊べちまうゲームが最近出たばっかりだよね

御意見無用２を始めて遊んだけどPSにしては良くできてると思った。
電車の表現とか。

>>315
ナルトやってたガキはストなんてつまらなくてやらんだろうな

TOBAL2とか今アーカイブで出せば再評価されそうだよな

>>320
いやー結構思い出補正あると思うよー
２～３年前にちょっとやってみたけどアレ？ってカンジだった
発売当初はすげーハマってたんだけどなぁ

スローテンポってーと、カラテカや飛竜の拳とかかな
SF2出始めの頃、今(過去)カラテカ作ったら凄く面白いのではないか？と夢想したな

リアルに拘った武力ってゲームがネオジオ６４で出たけどまったく受けなかったな

PS2は、PSのプリレンダ画質でゲームできるというアピールをしてたが嘘だった

あれ誤爆しちゃったスマソ

>>266
そもそも格闘技でしゃがみ状態にならんだろ
つか、格ゲーだろうがFPSだろうがシステム的にはリアルじゃねーだろ

>>274
対空は昇龍コマンドがとっさに出せないって意味なら色々やり方はあるよ

>>283
あれは潜水艦という設定があるからキビキビ動かれても困る

>>326
カエル飛びパンチ

対空は何も昇竜だけじゃないからなぁ
しゃがみ強攻撃や特殊技が対空に使えたりもするし

最近スパ4とブレイブルーやってみてこんなの世間的に流行るわけねぇわって思ったわ
昔は妥協コンボでも駆け引きで戦えたが最近の格げーは駆け引きより押し付けと激べりさせるコンボ
できんと勝てない

コンボが始まった途端、まるで音楽がない音ゲーみたいになってしまってるよねー
しかもその間途中参加不可

コンボ食らったらハイハイ！ハイハイ！ハイハイ！ハイハイ！
てかけ声やってるだろ大会じゃ

FPSみたいにお互い攻撃し合う方が良いのかもなガードとか面倒だし

>>323
アレはリアルにこだわってた訳じゃないだろ....

確定要素があればあるほど
ただトレースするゲームになっちゃうからな
オリジナリティもなくなるしその勝ち譜面を知らない人は絶対に勝てないという
実にクローズしたゲーム性になる

>>331
こんな事言ってる奴ってコンボカウンタが青色になっても
放ったらかしにしてそう

不確定要素を増やせば上級者と初心者の試合もそこそこ成立しそうだけど、
それはそれで問題あるし、システムで格差を埋めるのは無理だろうな。
やっぱ双方が同意した場合に限定して自称初心者側の攻撃力と防御力が
高まる様にしたらどうか。

運ゲーにしたって、運以外の部分は全て差を詰められるだけだから
初心者は全く勝てないからほとんど勝てないになるだけでそんなに意味が無い
むしろ運以外の部分を詰めた上級者同士の対戦で不満が多くなる

実際マリカーとポケモンがそうだし、スマブラは運排除のアイテム無しになる
つっても完璧なバランスは無理だからそこを誤魔化す手段としては運は優秀だけどな
レートみたいに試行回数が物を言う場合は結局運は平均化されるけど

単純に強い弱いになる要素の運というより
アドリブが試されるタイプのサプライズなら
万人が楽しめつつ差を詰められると思う
スマブラで言えばビームソードやモンスターボールは強弱のアイテム
キャリーやボム兵はアドリブよりのアイテム
ボム兵掴もうとして殴る初心者の行動はなかなか予測出来ない･･･w

確かにアドリブ性ってか、アイテムそのものが面白いと思えばそれでいいかな

てか書いてて思ったが、アイテムはどちらかというと初心者同士の対戦のためだな
差を詰めるというよりは実力低くても最大限楽しめるようにっていう感じかと
格ゲーは初心者同士がガチャでもそれなりに面白いだろうけど、長続きはしないような

>>329
あとは体制の低いしゃがみ小足とかですかしたり、自分も飛んで空対空とかね

>>338
やっぱりサムスピなのか…

何出てくるか制御できないモンスターボールはアドリブ側じゃね？

ギルティギアというかアークゲーは一応
一発逆転無条件KO技が有るよね
コンボに組み込まれてたりするけどw

コンボに組み込めるのはBBでギルティってピヨリ以外つながらなかった気がするが

FPSは売れるタイトルと競技性の高いタイトルが
別なのが良かったのかもしれない。

カプコンもお助けアイテム格ゲー作ってたよ
マーブルスーパーヒーローズとかポケットファイターとかパワーストーンとか
当時は格ゲーまだまだ勢いあったせいかイロモノ扱いでおわったけど
マブカプ4は2on2に戻してジェム復活して欲しい、アシスト猿は見ててもツマラン

>>345
ジェムが欲しけりゃストクロやろう
リアルマネーでジェム付け放題だよ

>>346
ビンボー人はムギを食えとw小野ェ…

>>324
あれはクッタリだからw

>>314
ZERO2にあったドラマティックモードが面白かったな

>>349
ゼロ3にも同じようなモードがあったな。楽しかった
やはりこれからのトレンディは多人数だな

>>336
上手く例えは出せないけど
初心者は10点中2,3点しか取れないけどシステムで7点くらいまで底上げする
上級者は8,9点出せるからこのシステムが機能しないみたいな
どう落とし込むのかはわかんないけど

簡単操作モードだっけ、ワンボタン連打で全自動コンボしてくれるシステムとかそんな感じかもね
基本あまり評価されないけど

まあ、どうせ誰にでも一意な操作で特定コンボが出せるんだったら連打なんて無意味で白ける単純作業でしかない訳で、
んな面倒臭え事するくらいなら初撃時点でロックかけて超必殺よろしく勝手に演出だけ流すか、
そもそもコンボなんか捨てて単発で同じくらい減らせよって感じにもなろうもん

単発大ダメージ攻撃とコンボを状況によって使い分けるようなシステムとか

無駄に演出長い超必が増えてるのがウザイな

わからん人にとって。はたからみていても、面白くなくて、やってみようと思わないから。

ウルトラスト4出たみたいだけど、ゲーセン活気もどったかな？
キャミーのコンパチ新キャラはまだ使えないらしいけど

なんか海外で家庭用のロケテやっててそれがアケ版の調整版みたいで
日本は有料βなの？って言われてる

新しい方向性や楽しみを提供できなきゃ廃れるだろ
ゲームにハマる入り口は仲間内で話題になってるかどうかだし

ウル４なんか最早、目新しさ皆無だからなぁ

だらしなくダウンするのやめろよ
起き攻め食らわない様にボタン連打で即復帰とかさせてくれよ

ウル4とか何年焼き増ししてるんだよw
6作目くらい？これで儲かるなら、さぞかしお手軽なジャンルだなw
ギルティはキャラすら増やさないで延々出し続けてたなー
あれ何が変わってるんだよ
水道の水が変わるとか言って浄水器売りつけてる奴らと何が違うのってぐらい胡散臭い
ガンパレードオーケストラかよw

とかくキャラをちょっと増やしたのが新作とか言って売られてる状態って、異常だよ
windows並のバージョンアップ商法
売れてるというならすたれてはいないかもしれないが、すさんでるわ

FFで言えば、延々インターナショナル状態。マリカーならコース4つ増やしてキャラ3体増やし売ってるようなもの

格ゲーは新作でも基本部分はそこまで変化しないしな
やっぱりコンボ覚えてたこ殴りしたら勝ち
格ゲーではないけどスマブラもちょっとその気が出てるのがちと心配
まあ変えるのがむずかしいジャンルではあるわな

オンラインの鯖代取ってんやないの？(´・ω・`)

FF13、FF13ｰ2、LRFF13みたいなもんだろwww
間にインターナショナルとDLC詰めたダブルパックも出してるし

ギルティ２はコケたとはいえ、この状況に風穴を開けようとしてた気がするんだよね
大型筐体で全国ゲーセンとのネット対戦って方向にいくかと思いきやXrdで回帰、もうこのジャンルは一部オタから搾り取るしかできないって自白したようなもの

スマブラはこれまではステージほぼ一新、キャラの大幅増量と変更、ネット対戦やステージエディットの実装、一人用モードの充実と、さすがに期間開けただけはあったよ。これまではな。
でも、もうそろそろ限界って気がするが。つぎはキャラ増やしてステージ一新っていう、よくある続編になりそう。バージョンアップ商法とまでは言わないが。

>>365
ストーリーもステージも、システムすら変わってるＦＦと同じにすんな

FF13のステージとキャラとモンスターは使いまわしだったがwww

>>369
キャラ増やしただけのバージョンアップと商法とは比較にもならん
ガワが使いまわされてるだけ
マリオがレースやったりテニスやるようなものだ

キャラゲー最高傑作ナルティメット３のトーナメント戦熱い　いまだに過疎らない
全く廃れてないぞ
進化しただけ

サクセスすらないデータだけ変えたパワプロ売りつけてるような今の状態、
むしろ廃れて当然であり、そこそこ廃れてない今のほうが病的だ
エキスパンションパック未満のものを新作の値段で毎年売ってるんだから

>>361
四つめじゃね？
スト2も四つだっけ？
ゼロは何個だっけ？

いつものこと。

コンボとか技コマンドが無駄に難しいから廃れた

ボタン押さなくても自動的に敵を倒せるようにしろ

まで読んだ

>>366
GG2は初期のイメージと当時のRTS系の認知度の低さがコケた要因に思える
ここまで派手なアクション決めれるRTSはGG2以外に無いから宣伝方法次第では再浮上するんじゃないのか？

>>376
アークが糞箱とか言ってけなしたしBBの最新作箱ハブり含め（P4Uやアルカナも）もう無理じゃないか

>>361
カプコンの使い回し商法は格ゲーに限らないぞ

>>373
ストⅣ→スパⅣ→スパⅣAE→スパⅣ2012→ウルⅣ
と考えれば5つか　まあ2012はほぼ調整だけだが

無料のVerまでカウントするか

ファイターズメガミックス2出して華々しく格ゲーはもう終了でおｋ

全盛期と比べて廃れてるってのがまず言い方悪いわ
全盛期を維持出来るコンテンツなんてあるのかよ
対戦相手にも別に困らんし別に杞憂するこたぁないだろう

>>381
あのゲーム開発期間６０日も無いからなw
年末の弾が無くていきなり発表して翌日から開発開始
デバッグや表現チェックすっ飛ばして発売とか今じゃ無謀過ぎる

>>356
昨日遊びに行ったら誰も乱入してこなくてセス倒して帰ってきたわ

>>379
無印スト4もアケ版と家庭用は別バージョンだからね

むしろコンボゲーのおかげで延命できたのに。

LOLみたいなMOBAに吸収されたんじゃないの
やってる事は5v5のアクションゲーだし

それは結構ありそうな気がする
「強い奴が弱い奴の100円を飲み込む」格ゲーの勝ち抜きのシステムって
ちょっとゲーセンに遊びに行くかって気分とは違う覚悟を強いるというかね

>>386
コンボゲーのおかげで延命できたから
延命できてるうちに次の延命策を考えるもんだと思うが
STGの弾幕ゲーの二の舞いになるんじゃ

>>387
それはない

もともと格ゲーはゲーマー向けのジャンルでしょ。
当時は遊ぶにはゲーム好きが集まるゲーセンに行かなきゃ遊べないわけで。
家でスーパーマリオ遊んでますって人がゲーセン行って勝てたのは、同じような人が集まってた格ゲーブームの初期だけ

取りあえずアーバンチャンピオンみたいなシンプルなものからやり直したら？

>>375
バーチャで弟子育成モードってのがあってな

>>392
アレでちょっといいと思うのはパトカー
パトカー来たら初心者ボコってようが絶対途中でやめて下がらないと負けちゃうじゃん
初心者救済にはとってもいいと思うんだよね

え？パトカーが何だか分からずに逮捕される初心者？知るか

立K→近S→HS→ディッパーRC→屈P→近S→JK→JS→JS→JHS→ヴェイパー
立K→近S→足払い→バンデットリボルバーRC→JS→屈HS→JS→JS→JHS→ヴォルカ→追加
コンボゲーのコンボはこれよりも長くするな

格ゲー勢はタイマンも複数戦も楽しめるMOBAに移住したよ
プロ報酬額がハンパないってのもあるけどね

まるで格ゲー勢が皆プロ目指してるとでも言わんばかりのアレだな

対戦ツールとして完全にMOBAに食われたと思うよ
ネット普及で一瞬だけ格闘ゲーが再浮上したけどすぐに飽きられた感じ

どこの国の話してんの？

韓国じゃね
最近MOBAが人気あるし

デイリー2700万ユーザーのLOLとかを韓国限定の人気にされても･･･

日本でLOLがどーのこーの言う前から韓国はMOBAっぽいゲームいっぱいあったしね
あっちでは格ゲー勢がそっちに取られたんじゃね

>>399
２ちゃんは統一教会が運営してるのもあって韓国人がいっぱい居るからね
でも出来ればどこの国の話をしてるのかは書いて欲しいかもね

昇竜コマンドが難しいから勝てない
とか言ってる奴には立ち大Pとしゃがみ大Pだけで勝てる自信がある

>>404
だからどうしたっていう
攻撃の捌き方の説明ってものがないんだから昇竜以外で対処できないわけなんだから
そりゃ勝てないだろう
そして格ゲーはつまらないものとしか思えないだろう
視点ズレ過ぎ

視点っていうかなんか会話がズレ過ぎ

自分の言いたいこと、やりたいことを押し付ける
まさに格ゲーだな

こんな所でドヤ顔自慢のズレた事書いてる馬鹿には誰も勝てません＞＜

>>405
>>404みたいなのがまさしく格ゲー衰退の原因だろ

頭の弱いやつとは戦いたくないよな

やろうとも思っていない、教えられても聞く耳持たない、説明書なんか読む気無い、自分で試すとかしたくない

まで読んだ

そのレベルの人を引っ張ってこれないと格ゲー人口は増えないけどね

まあいいじゃない、馬鹿排除した少数精鋭で楽しめるんならそれで
それで廃れるなら本望でしょ

自分が下手くそでついてこれなくて悔しいから、出来る人を馬鹿呼ばわりして、
自分のほうが上の人間だってことにしたくて必死なんだね
おーよしよし

>>411
やろうとしても相手が同じ攻めをしてくれない
教えて貰う人が居ない
説明書にはろくな事書いてない
試そうにも状況が作れない
真面目にきついんだぞ、初心者がやりたくてもやれる状況がない

家庭用のトレーニングモードでwikiでも見ながらてきとーにやってりゃ解ってくるよ。
現役のじゃなくても、1個前の古いやつでもいいし、それができれば後は他のゲームでも応用効くし。
なんで常に最悪の環境を前提にして逃げてるの？
なんなら俺が教えてあげよっか？

教わる側の不出来にID:bb7qHEdu0が耐えられず「何でこんな程度の事もできねえんだ下手糞」オーラが漏出するまで幻視余裕

>>415
最悪の状況も何も仲間居なきゃ普通そうなると思うんだけど……
俺は手足足取り教えてもらってはじめて固めの抜け方とか起き攻めの対処の仕方とか理解したよ
相手のキャラの一挙動に対してどういう手で相手に対処すればいいかって
それまでガーキャンと昇竜しか対処方法なかったわ

この会話だけで格ゲーってよっぽどつまんないんだなってのが分かるなｗ

>>418
おもしろいんだけど、誰かさんみたく初心者お断りを正当化する論がはびこってるから新規がつかない。
弾幕シューも似たような道筋を辿って衰退してる。

広く長く受け入れられるゲームはゴルフみたいにハンディ性だったり、ボーリングとかスコアでチーム分けして平均化できて
下手な人でも楽しめる状況を作ってるって共通点があるんだよな。

>>417
固めから起き攻めの対処とか、そんなのまで覚えないといけないのかよ面倒くさい
そんなんプログラムで対処すべき問題だろ
そういうくだらないことまでプレイヤーに対処させてるから廃れる原因になってるんじゃないの？

よくwiki見ろとか動画見ろとか言う奴いるけど

そもそもwiki見たり動画みたりして皆がトレモやってたら
こんな事にはなってないだろ

じゃあ、何でこんなスレが存在し文句がでるのかって事をいつ理解するのか

>>417
俺なんか一人で練習して、一人でwiki調べて、一人でボコられて、
一人で他の人の動き盗んで、一人でランクマずっとやってたっちゅーねん

wiki見なくても楽しめるのが普通のゲーム
格ゲーはシステムすら理解させる気がないでのがそれだけで分かる

wiki見て動画見て研究するのは、もう初心者の域超えてるってさんざん言われてるはずなんだけどな。
説明書に載ってる操作方法知ってたら、普通に動かせるよ。
↑こーいう勝手にwiki見て余計な知識入れないとまともに遊べないと思い込んでる奴が一番新規の邪魔してる

>>422
それができるやつがどれだけ居るかって話じゃん？
わからん攻めに何度もやられて続けたいと思うほど人間ヒマじゃないんよ

今の格ゲーは自分の上手さを見せるゲームだからなぁ
bb7qHEdu0の文脈からも人に褒められたい認められたいってのが凄く伝わってくるしｗ

>>424
初心者の域越えるためにwiki見て練習してやめてくんだろ？
初心者のうちは相手の攻めもそんなんでもないけど
だんだんクソゲー化していく対処法を調べてくうちに嫌になる
俺はこれだね
だから全て回答見てやったほうが楽だから教えてもらう方法をとった

別に興味ない人間にまで勧めようとも思わないけどな
格ゲー以上にスポーツゲームとか廃れまくって酷い有様だし
ジャンルとして格ゲーってまだ新作がリリースされてるよ

ID:bb7qHEdu0
みたいな奴が一番新規の邪魔をしてるとおもいまーす

まあ俺も一人でwiki見てボコられたクチだから気持ちは分からんでもないけどな
ガチになると格ゲーに限らず、最近のネット環境ではそういうのが多い
でもそこがジャンル入ってすぐにあるとねえ

君らは格ゲーは格上としかやりたがらない珍しい人種なの？
俺なんかは初心者の時期はプレマで自分と同じくらいっぽいとこ探して、
そこで勝ったり負けたり繰り返してるんだけど？

>>429
何いってんの？新規がちょっと教えてって言ってくれたら喜んで教えるよ？初心者質問スレ覗いてみなよ？
コツだって教えるし、「もうこれは練習するしか無いよ」って言うのは最終的な話でしかやらんからね。
君らがそういう過剰なdisりを方々に触れ回ってるから余計に新規追い払ってるんじゃないの？

最大の問題は格ゲーをするよりもID:bb7qHEdu0を眺めている方が楽しいこと

人が少ないタイトルはほとんど格上としかマッチングしないよ

>>431
とりあえずお前は自分に向けられてるレスが、初心者歓迎してる人に当てられてるレスか理解した方がいい。

こんな押し付けがましい事を言ってる奴がまともな筈ない
みんながみんな自分と同じでストイックにできると思い込んでる時点でまともじゃないから

時間が経ってからの初期レート辺りの修羅界を知らないんだろうなぁ……
いろんな熱帯ゲーに言えることだけど

>>435
『俺達は格ゲーなんかしたくねーんだよ！』
「君らは格ゲーを必要以上に難しく考えているよ。でも嫌なら無理にやること無いんじゃないかな」
『そんな事を言ってるから新規がどうのこうの…』
「じゃあ遊び方教えるよ」
『なに押し付けがましいこと言ってんの？』

偉そうに説教でもして悦に浸りたいだけなの君らは？

×「君らは格ゲーを必要以上に難しく考えているよ」
○「バカな君らには格ゲーはちょっと難し過ぎるかもねーｗｗ」

×「じゃあ遊び方教えるよ」
○「じゃあ遊び方教えてやるよｵﾗｗｗ」

ホラ、時間が経ってからの…って
時間が経つ前からやる気ないくせに

http://youtu.be/TpKEFpYJ57g?t=4m

ぶっちゃけ格ゲーは双方が同じレベルなら、普通に対戦が成立する
君らは同格と対戦するのがそんなに嫌なの？

>>438
君は統合失調症か何かなの？
普通に会話してる相手が自分を脅迫してるように聞こえたりする強迫性妄想障害

NGいれよっと

>>441
このスレの最大のオモチャをNGにするなんてもったいない。

じゃあ今からブレイブルー始めるとして俺みたいなヘタクソがオンにゾロゾロいるの？

出してくる動画が絶妙すぎて糞わろたわ

>>443
どんだけ下手くそなのかは知らないけど、
初心者専用ロビーと初心者専用台があるからそこ使うとか、
後は普通のプレマで初心者限定部屋とかあるからそこに参加して教えて貰ったりもすればいいよ

>>445
2D格闘はスト2Xぐらいしかまともにやってないから自称初心者さんに凹られるんじゃないかなぁ
最近やった3DはDOA5Uを100戦ぐらいやってDランク

100戦でDランクだったら決して下手ではないな
こいつとは全然勝負にならんと思ったら遠慮なく抜けたらいいよ。そういうもんだし

>>353
月下がいいとこいってたな

>>439
そのレベルで遊ぶ奴らが熱帯に存在している可能性が皆無ってことが最大の問題だな

たしかに

真面目に自分がある程度のレベルにならなきゃ初心者帯で同格と戦えないわけで
はっきりいってゲハ民って大体ある程度ゲームできる奴等が多いわけで
そんな人らのいうことを一般論として受け取っちゃいけない
もっと下を見ないと

え、これで下手な部類なのかよｗ

格ゲー自体はつまらないわけじゃないけど他のジャンルならもっと楽しめる事が多くてね…
暇だなーなんかやるかーって時に格ゲーが選択肢に入ってこないのよ
今日は格ゲーやるぞーって意気込んだ時じゃないと食指が動かない

>>452
これボタン連打してりゃ自動的につながって
必殺技はレバー方向＋技ボタンで技出すモードだから
実際は結構なガチャプレイしてる

なんでここ格ゲー嫌いな人が集まってんの？

嫌いも何も普通に格ゲーの現実言ってるだけ

格ゲーに嫌気がさして辞めた人が多いからじゃね

爽快感を演出するためかボコボコボコボコ長いコンボ入れるようになったからやられるほうはイジメられてるようなもんだわな
待ちが嫌われたからか見えない中段大量搭載して裏表わかりにくくして攻めゲーですとかやるからさらに顕著に
ドツキ合いのゲームなのにドツキ続けるかドツキ続けられるかのゲームになってる

>>451
そうかなあ？
ゲハはMMOと格ゲは語れる人がほとんどいないと思う

というかジャンルに限らず内容の話になると浅いことしか言えない人多いよね
まぁそういうのは家ゲ板とかでやるべき話だから良いんだけどさ

格ゲーは説明不足も多いしな

知り合いと対戦するために買うことはあるけどそこまで深くやりこまないなぁ
おかげで野良だとかなり負ける
勝ちまくれるようになりたい！とは思わないからそのうちやめるだけだしな
こういう人は割といるんじゃないかと思う

>>459
語る語れないじゃなくて
ゲハ民のゲームの腕を一般的なゲームする人の基準にするなって話だぞそこは

>>459
深くハマらないとその辺の話は付いてけないからなあ

俺は雑食ゲーマーだけど一度ハマるとしばらくは結構ハマりっぱなしなんで
格ゲーもMMOもポケモンもガチの話に結構付いていけるｗ
つっても雑食ゲーマーが一つを極めようって人には到底敵わんけどね

>>449
これは基本操作の「き」の字すらまともに分かってない状態だしな。真性ガチャプレイだよ。
同じモードで動かし方ちゃんと確認してたら動きは全然別物になるよ

>>460
浅いというか間違った知識で語ってる人多い

知識を競っても仕方ないだろ体感でどう感じるかが重要
間違った認識してるんならそう感じさせるメーカーに問題が有る訳だし
そんな事言ってたら格闘ゲームだってちゃんと考えられて作られてるだろ

正直ネットではなくリアルの友人同士ならそういう対戦でも成立はすると思う
ただそういう環境じゃない人がどうやったら続くかとなると難しいんじゃないか

>>467
ゲーセンだと対戦相手居るから露骨なハメ技出来ないしね
ギャラリーとか居ると勝っても負い目を感じるし
相手の顔の見えない格闘ゲームってネットと相性悪いんだよ

>>468
超球弾や

>>455
下手糞が「やらない理由」を挙げて自分のしょぼいプライドを保とうと必死なスレだからです

キッズ向けのCSオリジナルのオンライン要素ある格闘ゲームは悲惨な事になってるからな
強キャラハメキャラバグ技に集団リンチに無気力試合とか
格闘ゲームを遊ぶ上での最低限のマナーやタブーを理解してないで飛び込んで来るからね
ゲームセンターでヤンキー相手にリアルソニックブームや台パンに怯えながら勝利する
社交性を身につけた世代じゃないと格闘ゲームは成立しない

>>471
集団リンチとか無気力試合って
どうやって成立させてるの？不思議でならん
相手が誰だかわかるわけじゃないし
示し合わせるの、ほぼ不可能だろ
逆にすごいよ
ソニー工作員が1000本くらいスマブラ買って工作してるんじゃないかと疑うぐらい。まあさすがにないだろうだ

>>472
いじめと同じだよ最初に目立ったり浮いたヤツがターゲットになる
だからアピール連打して僕はそっち側の人間だよってアピールしたり
後手に回って有利な方に回る為に放置する
その放置プレイヤーに飽きれて本当に最後まで放置するヤツが出て来て
負の連鎖だなw

一度常時スパアマとかで一方的なハメが成立しないゲームでも作ったらいいのに
格ゲーって最初の頃にできたお作法は頑なに変えないのからな

>>473
じゃあ他のゲームでも、もっと起こっても良さそうだけどなー
fpsとか格ゲーでキチプレイ
スマブラとジャンプアルティメットスターズぐらいでしか、その現象は確認できんぞ
キチガイがそのゲームに一極集中してるのか奇跡的に。
ナルティとか他の低年齢ゲーでも起こってもよくね？

おれが知らないだけかな

>>475
スト4でのアピールしかしない馬鹿とかもいるにはいるけどガチ側が多くてボコられまくったなら自然といなくなるんじゃないかな
FPSの遊びプレイはかかしみたいなものだからキル数うめぇで済むし

>475
プレイヤー層がガキである事、全員が一つの画面に収まって互いの行動がすべて確認できる、なおかつ4人だから発生し得る

タイマンでは起こりようがないスマブラ新作でわざわざタイマン部屋作ったのもそんなとこだろう
放置と遭遇してもコンボ練習のサンドバッグ代わりにはなるし

>>476
でもFPSによってはうまく立ち回れば見方にとって相当迷惑なんじゃない？
そこ狙うようなのはいそうな気がするのだが

スマブラはニコ動でスネーク団とかいう
戦わずに慣れ合う動画が流行ったせいっていう説があるな
実際そのあたりからしゃがみ連打ぺこぺこが激増した

そしてみんなぺこぺこ、新規もそんな空気なのかと合わせてぺこぺこ
一人が間違って攻撃しようものならリンチ
ガチのほとんどは話にならんと、もう一方の2対2のチーム部屋かフレ対戦

>>477
なるほど
最悪の条件が揃ってたわけな
しかし全員基地外とか、ある意味ミラクルだな

>>478
チケット制なんかだと確かに迷惑はかかるけどそういうやつらは個人成績の悪さでマッチング振り分けが起こるのもあるし対策はされてるね
うざかったら抜けて他の部屋行くだけで済むというのもある
大人数である分馬鹿は目立ちにくいな

2vs2も終点厨ばかりでうんざりしたな
新作はどうなるんだろ
あれじゃね
馴れ合いはbanで消し飛ぶだろうけど、
終点問題は出来るだけ終点ぽいとこ選ばれそう

>>482
ガチ対戦部屋は終点と全ステージ終点化（ギミックとか台とか全排除）したところしか出ないし1vs1だからそっちに篭もるだけだと思う
何でもありの方はどうなるか予想付かないけど通報制度や放置で接続制限とかも検討してるらしいからマッチングもいじると思う

>>481
マッチング振り分けでは結局どちらかが迷惑かかるしー
でも、部屋を抜けただけでバカと遭遇しなくなる程度しか、バカはいないのか。うらやましい

スマブラは馬鹿しかいないから、どの部屋行っても地獄だ

まあすくなくとも投票制ではなくなるよな多分
そしたら、たとえ同じステージ選ばれる問題が発生しても、あるていどは我慢できそうだ

>>484
ポケモンみたいな切断しまくる人は同じ切断率の人としかマッチングしなくなるとか
類友みたいな感じで集めるんじゃないかな
パルテナもカオスだったけど馬鹿は多少振り分けあったしね

>>485
今回は野良だとステージ完全ランダムでプレイヤーに選ばせることはなかったはず
フレ対戦でご自由にどうぞってやるらしい

>>487
ああ、そりゃいい
同じステージばかりはもううんざり
しかし、BANだとか通報だとか用意するってことは、自動で厨かどうか見分けて、そいつら同士しかマッチングしない、なんてのは無理だったのかね
banなんて人間を介さないといけないシステム、どうも任天堂らしくないというか、スマートじゃないな

>>486
バカ振り分け可能なの？
じゃあbanを使うまでもないかもね

>>488
遊び方は色々あるから縛りたくなかったんじゃないかな
機械的に縛ろうとすると色々難しいゲームだし
ギルティやBBにあるような逃げまくるとつくネガペナみたいなのでもスマブラは多人数戦だから離れるのも一つの手になる
通報は通報しまくる側にもしすぎるとペナルティあるみたいだし明らかに酷いプレイヤーの時には使ってくださいとかにしたいとかじゃないかなぁ

しかしリンチ厨と馴れ合い厨に対しては、対策は比較的容易だろう
一人しか狙わなかったり、または何もせず被ダメージも与ダメージもなかったり、相手にダメージを与える気がない動きしかしないならポイントが貯まるようにすればいい
これだけでかなりの厨は隔離できるはず

戦績でマッチングするらしいから極端なのは振り分けられるんじゃねーの

格ゲーじゃないゲームの話はいいから

>>493
はいはいもうそういうリアルな人間だかフレームだかはいいよウンザリ

またループして頭脳戦艦ガルだとかヴァンパイアだとかの話になるのかよw
何回目だよこれ

>>495
そこにぜひレーシングラグーンも加えてくれ
スクエニでも話題の人物、鳥山求められないさんの傑作だ

ほんとスマブラとかいうガキゲーは業界のガンだな

>>497
それすらループしてね？そこまでが様式美なの？

スマブラに嫉妬してるだけじゃねｗ

書き込み見りゃわかるけど格ゲーマー様の思考回路がキモい

スマブラほど強くなるのにテクニック・小ワザが必要な格闘ゲームやってられっか

各ゲーマー様はご自慢の知識でスマブラ一つ否定できず罵倒に逃げるw

自慢の知識で満を持して出した根拠がパッケージとか泣けてくるわ…

>>499
ガキゲーに嫉妬とかほんと勘弁してｗ
せめて煽るなら売り上げで煽ってｗ

>>443
どの程度の腕か知らんが思ってるよりハードル高いぞ
周りのレベル高過ぎてヘタクソですらない結果に終わる
基礎コンボ完備、基本システム熟知、思う様に動ける、これでやっと初心者の入り口

狂った世界
おかしいと感じたなら正常

基礎コンとシステム理解してたらおかしい人扱いとか酷いな
やりゃあできるのに

ttp://www40.atwiki.jp/blazblue/pages/1997.html#id_9e160e64
でもBBCPのキャラwiki見ていきなりこんなずらずら書かれてもなかなか出来ないだろって気はする
実践でやれって言われたら尚更
そりゃ練習次第ではあるけども

中足波動ですら実戦で使うのは敷居高いからなぁ

いや、「だからなんでいきなりそんな所見るの？」って気がするんだが…
まず四則計算から始めて欲しいのに、因数分解から見てもらってもなぁ…
それに、そこに書いてあることは、ラグナをしばらく動かしてたら意味がわかってくるページだし。
ttp://www40.atwiki.jp/blazblue/pages/509.html
読むならせめて説明書の後にここ読んで。

・5B>5C>HF追加
チュートリアルでも教えてくれるラグナで最初に覚える基礎コンはこれね。
B押した後C押して214+Aやって当たったら214+D
5～6回決めれば勝てる。

スレタイに沿って話をすると、まず取説を読む人が実はそんなにいない
生活必需品の家電とかでさえ読まない人ばっかりなのに
必要じゃない娯楽の取説なんてもっと読まない
チュートリアルもつまらないと続かないし、wikiなんてもっと続かない

逆に言うと、格ゲー出来る人はそういうのが普通に出来る
真面目で頭のいい人だって誇っていいんじゃないかな
そういう人が少ない世の中が悪いんだよ、うん

wikiはともかくチャレンジモードのコンボとかは初心者が中級者になるための練習で練習始めるしチュートリアルのコンボは強い人だと使わないから調べるようになるんじゃね？
そこで初めてwiki開いたらコンボの長さにびびると思う。
とはいえチャレンジモードの後半は鬼畜なのばかりだから変わらないか

まぁbbcpは押しつけが強くて、初見殺しが多いから
よほど気合入れないと投げると思う

>>509
宣伝媒体の殆どが因数分解しか使ってないし「四則演算から始めろ」とか分かりやすく理由込みで書いてないからじゃねえの

書いた所で、四則演算なんかより無駄になりそうな印象をずっと強く与える代物を学ぶ気になってくれるかどうかは謎だが

四則演算や因数分解に例えるならそれはつまり
学校のような存在が必要なゲームってことになるな

そして頭の柔らかい子供のうちに基礎を学ばないと基本的には
大人になってから受験戦争などに立ち向かえないって意味でもあるな

何を言ってるの？

ごめんごめん
アスペって安価付けてないと話の流れ分からないらしいね

お前は例え話をしたら、そこからは例えた方の法則に全て従うように教えられたの？
あとそうやって人を馬鹿にするために書いてるような奴にはもう用はない

やっぱりアスペか....
良い比喩ならそれに乗っかって「それなら...」って話を発展させるなんて良くある事だろうに
その比喩自体が正しいなら、それもまた正しいってことになるからな

あと馬鹿にされるのは仕方ないよ、話の流れまったく読んでないんだから

>>511
そのチャレンジモードが因数分解の表面的な理解に繋げるための足がかりにはなってるんだけどね。

>>513
「四則演算から始めろ」と言われなくても、普通にやってたら、四則演算からしか出来ないはずなんだけどね。
ここでは、まだ四則に手を付けていない段階なのに、因数の数式だけフライングで見ちゃってるんだよ。
初めての人は初めての人用項目から目を通すでしょ。いきなり「上級者の人へ」に手をかけるかね？

おいおい格ゲー板で数学や学校と格ゲーは同じって言ってたやつこっちまで来てンのかよ
マジキメェ

自演の流れが凄まじいな

初心者が最初に見るのって、やたらコンボコンボしたゲーム画面を含むCMやPVだと思うけど
だから「宣伝媒体」って書いた訳で

RPGで最初は基本的なことしか出来なくて、後々発展システムが開放されていくように、
格ゲーも触り始めは誰に言われなくても、基本的な事しか出来ないのは変わらないよ。開放されるのはプレイヤー自身の技術力なんだから。
どうあがいたって上級者向けの情報なんか取り込めるわけないし、上級者用のテクニックを強制されるわけでもない。
ちなみに公式PVに映ってるコンボはどれも練習すればすぐ出来る簡単な基本コンボばかりです。
やり込んでる奴が作るコンボ動画や大会優勝者の動きを基準にしたいんだったら知らん。

格ゲーが発売していきなりwikiがドンと出てきて、細部までビッシリ情報があるわけじゃない。
wikiは他のプレイヤーが「こんなことが出来るみたいだ」という情報をかき集めたもので。説明書では決してない。
ゲームに慣れて段々いろんなことが出来るようになって、そこから発見した情報がwikiに載る。
元の素材を知らないのにそのかき集めた情報源だけ見たって理解できないのは当たり前だよ。

「ポケモンのwiki見たけど、数百種類とかあって多すぎてこんなんやってられん」

『別に無理に覚えなくてもやってれば覚えるよ』

「その覚えなきゃいけない時点でゲームとして欠陥なんじゃないの？属性とか技の判定とか熟知してないとまともに戦えないじゃん…
ttp://www57.atwiki.jp/pokemon6th/pages/64.html
いきなりこんなん見せられても覚えれるわけ無いだろ。
それになんかレアポケモンを出すのに数万分の1とかの確率から引かないとダメなんだろ？しかも出たとしても強さ違うらしいし。」

友人にポケモン貰ってやってみたけど、厳選やら育成やらめんどくさくて対戦まで行こうとは思わなかったな
格ゲーやらん人が、コンボ練習やら立ち回り覚えるのも似たようなもんなんだろうなと思った

>>474
非想天則というゲームがあってだな
お互いがスーパーアーマー状態になることが度々起きるが
その時間はクソゲータイムと言われていた

この話の流れになると必ず、『努力なく勝ちたい初心者様がー』って言う格ゲプレイヤー出てくるけど違うんだよな
感覚麻痺した奴らから見た初心者のレベルは、世間一般から見て上級者すぎるってこと
そして初心者は勝ちたいのではなく、負けてもいいから同レベルとの対戦スリルを求めている

本来なら初心者レベルの実力の人が攻略情報だけ見て
本当の初心者を一方的にボコれるくらいの知識を得てるんじゃないかな
初心者内格差って感じ
スパ4とかPP1000台の人が何故かガード不能連携とか仕掛けてくるし
そんなに勝ちを急いでどうすんのかね

ここを見てるとKOF13の敷居が低く感じる

もっと面白い対戦ツールが出てきて人が流れたんでしょ
格闘ゲーってジャンルだけで語っても仕方なくないか

オンラインで対戦出来たら楽しいだろうなと妄想してていざ出来るようになったらキチガイだらけでつまんなかったからw

>>529
すれば勝てるから覚える
だから膨大なシステムの前に投げ出すわけ

>>528
だからそういう連中はCPU相手にオレﾂｴｴｴしていればいいだけの話
対人戦で勝ちたい？だったら努力しろよとしかほんと言いようがないし

まさか「初心者にも手を抜かないプレイヤー連中が悪い」とか言い出さないよね？

>>534
そっちはパターンでボリュームもなくてやることが少ない一人プレイモードの話
実際格ゲーの一人プレイモードだけやるって人も結構いるし
格ゲーの一人プレイモードは微妙だと思う

>>525
その脳内会話面白いねｗ

バットマンとか龍が如くとかアサシングリードの戦闘パートが
初心者のかたにとっての格ゲーでもあるよ

初狩り舐めプ野郎死ね

ポケモンの例は面白いな、あれは格ゲーと同じくらい対戦は修羅だと思う

じゃあ格ゲーもポケモンを見習えば簡単に復興できるな
まずはソロモードを充実、というか対戦はオマケでソロがメインのゲームにしよう
もちろん子供でも楽しめてクリアできるように丁寧な作りでな
そしてキャラビジネスも必須、ゲーム出来ないくらいの年齢でも好きなキャラがいて
テレビアニメはもちろん、映画も興行収入一位を何度も取ったりする
ここまですればさすがに復興できるだろう

>>474
さすがに常時ではないがPSPのバトルアリーナという格ゲーは全ての技の出掛かりにアーマー、というよりはガードポイントに相当するタイミングが設定されてる
多くの場合相手より後出しで技を出すことで反撃が狙えるけどキャンセルやガードで上手く対処されることもあるし後出し側のガードブレイクのリスクも高くなっている

>>539
皮肉にもなってないし面白くもないし論点ズレまくってるしでこいつ頭悪いんだなと思う

>>537
言われてみれば、
とくに3D格ゲーの1人プレイはそっちに取られたのかも
モブ雑魚で腕磨いてボスで本番格ゲー擬き

>>539
ポケモンは衰退しましたよ

ポケモンが衰退なら格ゲーは滅亡レベル

現時点では「全盛期の終わり」「衰弱」くらいじゃねーの＞ポケモン
あれはあれでもう進化の袋小路っつーか避け得ぬ肥大化からの滅亡の未来を見ながら残り香で輝いてる感じな気はするが

っても、格ゲーと違って実戦中でも選択・実行にじっくり時間使えるし、その時間で大雑把なデータならゲーム自体が確認を許可してるから、
格ゲー程の鬼門が立ってるとは全く思わんがね
ある程度の事はターン持ち時間の間に隣のガジェットで調べる事さえできる、対人対戦でなければ持ち時間なんて概念すら要らない

寧ろ格ゲーの方がポケモンみたいな面倒臭さに容赦ないリアルタイム要因を追加して遥かに厳しくした鬼畜ゲー

大抵のジャンルには意味の分からんレベルの攻略方法があるし、格ゲーだけ烙印を押し付けるのは違うと思うが。
スマブラだって意味不明の用語を羅列するページとかあるだろうし、シミュレーションは言うに及ばず。ＲＰＧも、もちろんそう。将棋や囲碁を否定する奴はだれもいないだろ

スマブラの次はポケモンかよｗ
任豚の格ゲーコンプレックスはほんとどうしようもないな
そんなに気分だけでも格闘ゲーマー気取りたいんだったら
WiiUの鉄拳もちゃんと買ってあげればよかったのに

ポケモンスマブラのガチ勢はまさに遊びじゃないからな
何喋ってるか全然分からないし

ジョジョ騒動を見れば格ゲーが廃れた理由も理解できる

コンボが難しくて
一人で遊ぶにしても手先が器用じゃないとおもしろくない

波動拳すら安定して出せなくて半分以上の人間は脱落する

まあ、こことかで語らってはいるものの。
本当のところは、そこまで復興して欲しいわけでもないんだろ?

>>552
ジャンルが滅びなければ、どうでもいい

ポケモンの対戦人口は一割にも満たない程度だけど
母体自体が大きいからネット対戦にやたら人が多いんだよな

ポケモンの対戦はエンドコンテンツだしね
ローカルで育てた仲間を交換したり自慢したり、そういう横の広がりがキモのゲームだから

将棋や囲碁でも、格ゲーで言う波動拳すら出せないレベルの人間に入ってほしいとは思わんだろ

>>556
将棋は誰でもウェルカムですから
プロとしての実力がない女性にも
女流とか別枠作ってあげてる
将棋のプロには性別問わずなれるけどプロになれる女性がいない

>>556
飛車角落ちとか金落ちとかいろいろハンデつけて初心者への間口を広げるけどな。
格ゲーはそれがない

対戦ゲームで最も嫌がられるのは、「自分のやりたいことができない」こと。
たとえ負けても自分なりに考えて動いて、それを突破された結果なら
勝敗に関わらず楽しむ人は多いはず。

格ゲーは「コマンド入力を間違えずに」「相手を見てタイミングよく」
繰り出すことがそもそも苦手って人にとっては、
対人・対COMを問わず「やりたいことができない」状態に陥ってしまう。
向上するにはスポーツトレーニングにも似た基礎練習が必要なんだろうけど、
「できない」気持ちを抱えて単純なトレーニングを続けるのはなかなかの苦行だ。
ちょっと興味を持った人の趣味としては負担が大きすぎる。

これは対戦相手がどうのという遥か以前のところにある課題。
「高度なアクションゲーム」であるがゆえの宿命なんだろうな。

ポケモンは、とりあえず操作ミスで勝負にならないことだけはまず無い。
あっちも運要素とか、ポケモンの能力差とかで「やりたいことができない」と
憤慨する声はわりと多いけどね。

弱中強と必殺技ボタンぐらいの操作にしてストリートファイターの名前で出してみればいいのに

格ゲーにはハンディシステムすらないわけ？さすがにあるだろ？
なければ上級者が自発的に縛ればいい

ともかく今の状態は初心者が矢倉とか意味わからん、そもそもコマが多すぎる覚えるの面倒くさいもっと簡単にしろと駄々をこねてるのと同じ

上級者にそんな節操あるわけ無いだろう
そもそも将棋なら両者が同意しなければ対戦が成立しない

家庭用だと昔からハンデあったりするけど、それはお互いよく解ってる友達同士でしか機能しない
オンやゲーセンで相手の実力もわからんのにハンデつけて負けてもつまらんだろうし
プレマなんかでなれないキャラに変更してハンデつける人は結構いる

>>561
ハサミ将棋してあげればいいだけなんじゃ……
真面目に相手のレベルに合わせるってのは大事

fpsの方が操作が百倍簡単でおもれーからな

相手のレベルに合わせると言ってもそれはフレ同士だから出来るのであって野良で期待するものじゃないからなぁ…
一緒に遊ぶ人がいればいいんだけどね

ハンデがあろうと無かろうと、ついてこれない人はついてこれない
今、格ゲージャンルが廃れてるのは対戦やコンボの動画だけ見て満足してる人ばかりだからだと思う

毎日ナルティメット３やってるわ　次世代のカクゲーは楽しい
鉄拳レボはＦＦ１４でて引退した

ネタ要素のない、ガチ対戦動画ってそんなに再生数稼いでる？

MUGENの動画なんかは格ゲーの皮を被ったMMDモドキって気がするし、
プレイしたい人の意欲を奪っている気はあんまりしないけど。

>>561
コマ多くても初心者相手なら「それはそっちに動けないよ」とか、ちょっと考えれば自滅を防げる場合
「いいの？そこに置いて」とか誘導できる。というか上級者がする。
上級者が初心者相手に定石かましてガチンコしない。
で初心者でも自由にコマを動かせる。（範囲内だけど）
格ゲーは初心者相手にガチンコをやらかす。

ならお前が上級者様になって後に続く者たちに手取り足取り道を示してやればいい

そんなものを他人に期待すんな

このように格ゲーマーってのは基本的に排他的で心が狭くて現状維持でいいと思ってるから
別にいいんじゃねーの廃れたままで
最低限ニッチ層で騒ぐだけの数はいるみたいだし問題ないだろ

自分では何もしないくせに他人の温情に期待するだけの手前勝手な寄生虫を諭してあげたら
排他的とか言われちゃったよｗ
お前らみたいな口だけ評論家がいようがいまいがジャンルの隆盛に影響力なんかねえよｗ

何故かと語っているところに廃れた理由の具体例が次々に現れる面白いスレ

餓狼スペの完全移植＋グラそのままで
歩き小パンとかキムの鳳凰キャンセルやライン逃げみたいな今まで散々言われたところを修正＋
スピード上げてバランスもちょろっと調整したアレンジモードのセットでＤＬ販売１５００円だったら欲しい

格ゲーに憎しみを抱いてるお前らからしたら廃れているのは喜ばしいことじゃないの？
何を拘ってそんなにしがみついてるの？
ゲームって全人類が平等に動かせるようなものでないといかんの？
そんな事無いけどな。自由産業ってそういうもんじゃん。
「俺には難しいからやらない」それでいいじゃん。ただの消費者が偉そうに威張って唾吐きかけに来る必要がどこにあるの？

今の格ゲーじゃ新規はほとんど定着するはずがないって言ってるだけなのに
なんで憎しみ抱いてることになるんだろうか

現在、熱心に格ゲーを遊んでいるプレーヤー達は格ゲーが廃れたとは
微塵も思ってないんじゃないか。>>573みたいに。
そして、メーカーの開発者も同様に現状で何も問題ないと考えているし、
格ゲーの行く末に対しても何も危惧してないのだと思う。

>>557
昔さ、知り合いと将棋で遊んだ時にさ、
「これ全然いみわかんねー。そうだこの「歩」は全部の方向に移動できるようにしようぜwwww
あとこれ二回行動できるのなwww桂馬もいみわかんねーから全部の方に動かしてもいいだろ別にwww」
とかやりだして、場がぶっ壊れたけどな。

なぜ格ゲー信者様は自らの手で格ゲーを滅ぼそうとするのだろうか…

同人以外で新作がほぼ絶望的になっている縦シューみたいな
状況に陥りたくない人が、ゲームの売上が萎まない方法を
考えているんじゃないの？

売上とか人気とか関係無いって人はそもそもゲハ板に向いてないと思うの。

>>570
そもそもリアルで面合わせての将棋の状況と、レートが掛かってて必死のネット対戦を一緒にするなよ
将棋だってネットならフルボッコがデフォだろ

キミの期待通りに滅ぶといいねえｗ

実際ストシリーズとギルティ、ブレイブルーが打ち止めになったら
格ゲー界は先があるのかとは思うけど

>>582
だからネットの将棋は隆盛を誇ってないだろ。
ハンデ話の一例として揚げただけだ。
オンで飛車角落ちの将棋とかあればまた違うだろうな。
他の良いところを挙げると、そのジャンルの悪いところを比較に挙げて
そっちもこうなんだから格ゲーだってそうでいいんだ。
こういう負のスパイラルじゃ廃れるわな

>>579
ルールまもんない奴はどこでも鼻つまみもんだろ

そもそもが屋外で運動なんかしてもいないようなインドアデブが顔真っ赤にして
「市民マラソンに有名選手が走るのはおかしい！絶対に勝てない！初心者排除だ！」
とか言ってるのを聞いたらどう思うよ？
そんなロジックでアマチュアマラソンの未来を憂う奴なんかいないでしょ？
出場者の中にはストイックに記録を上げていくのが目的の人もいれば
健康作りのためのエンジョイ勢もいるわけなんだが
このスレで悲観論を吠えてる奴は大概ガチ勢規準で語ってるのがまず理解できんのよ
「他人を叩き潰して勝たないと楽しくない」と考えてるのはまずお前らなんじゃんよ？

>>584
心配してくれなくてもウチらスト2Xだけでもう20年遊んでるんでｗ

最初のスレは格ゲーの基本はそのままに
どうするか話してた気がするんだが
すっかり変な流れになってしまったな

長文で顔真っ赤ｗ

>>586
自分が理解できないからルール変えようぜっていうんだから、
それはもう将棋が欠陥競技って事ではないのかい？
そんな将棋に革新的なアイデアを提供してるのに追い出すのかい？

そこにきづくとは　つよくなったな　ふっ　ころしな・・・

努力しない弱い奴が定着する理由が無いからアカンって話だろ
たまにしかやらない奴はわけわかんねーってすぐいなくなって続けたい弱者の相手はいなくなる
マイナー作品ほどそれが早くて新規作品が売れる土壌も無くなる
命かけるつもりの無い奴は格ゲーやるなってことか？

>>589
先週の木曜くらいからID真っ赤で格ゲーを擁護する人が頻繁に現れるようなったな
連休って怖い

>>587
健康作りのエンジョイ勢が楽しめてるからな。
ストイックに記録を上げていく層が、エンジョイ勢を直に叩きつぶして楽しむ状況が一部あるのが今の格ゲー。
しかも思い通りのペースで走れないように出来る限りの自由を潰しながらねｗ
運動なんかしないようなインドアデブがそれをみて「そんなんじゃ初心者もふえんわ」って言うのは正論。
なんども書かれてるが自分の考え通りに動くことがある程度でも叶うのならもう少しまともになってると思う。

廃れた原因考える場所で、格ゲー好きは間違ってない！間違ってるのはやってない傍観者のへりくつや
初心者のわがままだ！なんて論調じゃ再興はないな

>>593
別に命かけなくても、俺なんかはウィークエンド格ゲーマーで、
一日10試合もすればもう今日は終わりだっつって寝るけどな
今日は調子がいいから20試合やったとかあるし。
それで充分追いついてる

>>595
今のお前らはそのエンジョイ勢がストイック勢のペースに合わせて走ったらーって文句言ってるんだろ？
何故常に実力差がありすぎる奴とのガチ対戦しか想定できないの？そこが本当に謎

>>596
せめてよく嫁。

>>596
へーすごいね。でもそんな人ばかりじゃないからこういう意見が出てるんだよ？想像力持とうね
あなたはどのタイトルでどんな成績なの？

>>598
＞想像力持とうね

それ思いっきり突き刺さってるブーメランだから

>>598

スパ4
1500
キャリバー
B
DOA5
B+
ブレイブルー
7段
ペルソナ
3段
アルカナ
120

ゲームは全人類に平等である必要はまったくない

>>599
具体的には？自分がそうだから万人に当てはまると言う主張のどこに想像力が？

シューティング、横スクロールアクション、音ゲーも全盛期は物凄かったけど
段々複雑で高難易度になって勢いが無くなって最終的にゲームの１ジャンルとして定着した
カクゲーも同じで廃れたんじゃなくて１ジャンルとして定着しただけ
それを廃れたと思う人が騒いでるだけだと思うけどな

無理に初心者引き入れる必要はない、やりたい奴だけでやればいい

>>602
縦シューターだが廃れてるのは苦になってるよ。
1ジャンルとして定着したが風前の灯火。
こっちはこっちでこれでもかって弾幕が格ゲー上級者並みに初心者お断り感をだしていて斜陽になってる。
ただ幸いなことにそれ以上に嫌な思いをさせられにくいからほそぼそとながら生きて行けてる。
音ゲーもそうだな。自分の行動を阻害されないからなんとかやっていける。
太鼓は取っつきやすさから子供の娯楽に最適だしな。

スト4はいい機会だったし、良かったのにどうしてこうなったって感じが否めない。

>>600
へースパ4は俺より低いけどDOAは上だね
まぁヘタクソは勝手に辞めて問題ないと思ってるならこのスレに用は無いと思うんだけどな
なんで書き込んでるの？
俺も有名シリーズは先細りしながらも続いていくとは思ってるんでそれで満足ならそれでいいよバイバイ

プレイヤー側が悪いって話なのか開発側が悪いって話なのか
プレイヤー側に出来ることなんて限られてると思うがね
せいぜい初狩りしないとか、wiki作るとか、初心者講座やるって程度じゃないのか

>>605
だからここは開発についての要望を語る場所だと思ってるんだけど。

初心者狩りについては→実力に応じたマッチングになるシステムを入れろ
　　　　　　　　　　　　　　　マッチングが機能するように新人を増やせ

ってところじゃない？プレイヤーにモラルを求めても限界があるし、
顔の見えない対戦環境だと基本ガチプレイになるのは当然だと思うんだ。

あ、上の奴アーケードのこと何も考えてなかった。

対戦ゲーは競技人口も大事だと思うけどね
相手が居ない、人が減るのループなるし

全力でやらかしたけどジョジョは50万近く売れたな
ああいう版権釣りタイトルで難度を上級者お断りにするのが現実的な解決策だろう

ルールに則ってプレイしているだけのガチユーザーに、廃れた原因を押し付けるなよ
スマブラみたいにクズしかいないなら、そいつらのせいで廃れたという主張も正しいだろうけど

構造的な問題だから煮詰まる前に大幅なシステム変更や救済策導入しないとこうなるんだよね
俺たちが一番貢献してると思っていて実際そいつらしか買わなくなっていくから抜け出せない

>>606
開発費も出さない奴が要望とか何言ってんだか。

死体蹴り論争とかあったなあ
システムやルールに則って出来ることやってるだけだから問題ないとかなんとか

ドヤ顔でスト2Ｘ20年遊んでるに吹いたわ

正直もう商業ゲーはゲーム性が硬直してるから
新しい風が同人上がりとかから流れてこないものか

既存の格ゲーに新規大量輸入はもう無理（既存プレイヤーとの差が大きすぎるため）だから既存ベースの格ゲーはこのままでもいいんじゃね？
スマブラみたいなのから入って格ゲーまで行く人が増えればいいなって段階になってるし
アクションで同人だけど黄昏の東方アクションとかは新規確保できたんだしそこから格ゲーに行くかはなんともいえんが多少は可能性があるわけで

>>610
今まで色んな格ゲーで救済策は導入はしてきたけど折り合いが付かなかったよね
上手い人が利用すると有利になったり、あまり意味がなかったり
初心者がそういう救済策知らなくて選択しなかったりで今に至る

>>616
ただ単にやり方が悪いんだよ
例えばガードクラッシュやセビキャンなんかは明らかに上級者向けのテクニック
なんだから、それが無いだけでも多少は初心者向けに近いって考え方もある

>>617
それらが無くなったら上級者は物足りないだろうし、すぐ飽きる
上級者と初心者の両方を満足させるなんて不可能

>>618
そのとうり。それがつまり初心者向けって事だよ
別のゲームとして出せば宜しい

lolなんかはRTSを超簡略化したもんだけど、初心者にも受けるしプロリーグも充実してるけどね

スト４のトライアルモードなんかぜんぜん実用的じゃない超難度コンボばっかなのに
「これ出来ないと対戦で勝てないんですか？」とか言い出す初心者多かったな
コンボだけじゃなくて立ち回りの面白さとかも知って欲しいわ

日本語未対応の時点で

>>622
日本鯖来るって発表あったよ、時期わかんねーけど

>>623
一年くらい前に聞いたわ

>>621
そのあたりを学べるモードがないからな
実践で掴むしかないっていう

スト4のトライアルとかリュウでやってしゃがみ中P→中Pの目押しとか入ってててやたら難しいけどこれ実戦でいらないよなとか思った
波動拳をセビって前ステでキャンセルして相手に寄る方法とか教えた方がよっぽどマシだと思う

>>620
つまり、初心者向けと上級者向けという2つの要素を同時に満たすことは可能な訳だ
そんなゲームがまた出ればいいね。
スト2やスマブラのように。
でもそんなのって極々極一部の天才しか作れないじゃん
運任せすぎる

やたらガードするとか波動拳ばっか撃つとか
固定パターンで動く相手を作って
こいつを倒せ！みたいな方が練習になりそうだし
ドリル的にならなくていいと思うな
何ならファイナルファイト的にどんどん倒して進む感じにして

つか、もうおんなじなのばかり出しすぎてブームを過ぎただけだよな。
これも何回かでてる意見だけど。

RPGとかその他諸々と同じ。
一部のヒット作しか売れなくなるのはしょうがない。

どうせＦＰＳもおんなじのしか出ないからそのうち廃れるよ。そしてこのスレと同じようなスレが立って！同じような論争が繰り広げられるよきっと。
売れたあれを見習え、いやあれはＦＰＳじゃないアクションだＴＰＳだのレースだの。

でｆｐｓも初心者への間口がどうのこうの、チュートリアルがどうのこうの、初心者向けのは出てるだろすでに、だの言い返して
売れたこれはフレームだのパッケージだの、頭脳戦艦ガルだのレーシングラグーンだの。
当たったらそのスレにこのスレを貼ってくれw

FPSって格ゲーと比べるとタイトルの刷新がされてる方だな良くも悪くも

コミュニティの一生が終わって面白くない人(アイディア)とやらしかいなくなっただけ
面白い人(アイディア)がいなくなった任天堂を見ろよ
もう開拓を諦めて既存ゲーの再生産、いわゆるゼロサムゲーム始めてるじゃん。つまらない人のパイの取り合いは、なんと醜い。

格ゲー復興なんて面白い人が現れないと無理だね
きっとこのスレに書いてあることはたいてい実行されてるだろうし(コマンドなんて簡易が用意されてるゲームがいっぱいあるだろ)つまらない人は、何やったって無駄なんだよ

諦めてるならこのスレに無理に書き込む必要もあるまい
例えば、スパⅣがあんな廃人仕様じゃなかったらなあ
とか思う人が意見交換すりゃいいんだから

なぜ廃れてしまったか、のスレなんだから
復興を望むも諦めろと主張するも自由だろう

ただ単になんかしら理由つけて荒らしたいだけ

>>627
プロがいる＝上級者向けって訳じゃないもんね

日本だとAVAやスト４がプロがいるけど、単純にユーザ数が多くて初心者から上級者までいるし

むしろ流行ってないとプロなんて成立しないような
スポーツだってマイナースポーツはプロないし

プロがあったって
相撲やプロ野球は廃れたと言われてるけどな

実際のところシステムをシンプルにしたところで上級者は辞めたりしない
シンプル極まりないストⅡでも高度な駆け引きは出来るし勝てば名声も得られるからな
しかしながらシステムを高度にした方が自分の優位が盤石になるので色々言ってくるわけだ

>>639
シンプルだろうが上級者側が磐石でしょうがｗ
つーかどう見てもいろいろ言ってきてるのは初心者サイドでしょ？
やれコンボを簡単にしろとかコンボ数減らせとか起き攻めでワケわからんまま殺されるのやめろとか
システムが複雑すぎてやる気がおきないから簡単にしろとか上級者からの乱入やめろとか

んでさらに問題なのはその不満を全部解消したらお前らやるの？っていったらやらないってとこねｗ
特定ハードに出せ出せ言っておいていざ出してみたら買わない某民族とやってる事が同じなんだよなぁ

これがゲハ脳

ゲハにいて買うようなのだけに売れても売上なんてたかが知れてるし
その他の層に買わせるまでのハードルが高い点はなかなか埋められないと思うぞ
だから有名でないのはキャラゲーになってるんだし

>>638
将棋や麻雀もかな？

格闘ゲー自体が面白くないんだよ、初心者とかじゃなく
だから居着かないし人口も減ってる、今いるのはニッチの物好きなだけ

>>636
面白くないからやらないというなら、隠れた名作など存在しない

アンカミス
>>644たまごっちも、テトリスも廃れた
廃れたというよりあるべき姿に収まった
またそのうち誰かがブームを起こしてくれるでしょう

>>638
つまり全盛期が凄すぎたせいで廃れたように見える訳か

>>646
落ちゲーは本来の落ちの部分は変わったけど，次々と新しいピースが来るなり、ピースが補充されるパズルとして生きてる。
たまごっちはまだご存命だ。

なんでその2個だけタイトルなんだよ。
サムスピは廃れたってかいて「ですね」って同意を求めてるレベルｗ

>>647
そう思うよ
てか今ゲーセン向けに新作の作られるビデオゲームのジャンルって格闘ゲームとSTGしかない
他は廃れたを通り越えて死滅してるからなw

>>649
カードゲー、音ゲーはビデオゲームじゃないのか？
戦場の絆は格ゲーか？

>>650
ビデオゲーム＝汎用筐体向けゲーム

殆ど専用機と化してるな

>>637
まー流行ってないと運営続かないしな＞プロスポーツ
選手としてのプロならその人に広告としての価値がありゃ
競技自体が流行ってなくても成立はすると思うが。

日本でプロが増えないのは法律のせいだろ

>>640
最終的にどっちが勝つかの話じゃないぞ？盤石の意味わかるよな？
あと多くの初心者は黙って辞める。ここで書き込んでるわけがない

システムうんぬんは間口広めろってだけでしょ
読み合いやコンボの幅は多くていいけど
最近はゲージ管理要素強くなり過ぎだよね

ゲームで賞金掛けると、風営法がどうのでややこしいらしい。

格ゲーなんてまだマシだろうが
将棋も囲碁も、やろうと思ったらしんどいし
ポケモンなんて努力値やv5だかなんだかのため、やたら面倒な作業ゲームになってる
むしろ、これだけしないとおたくのポケモンは雑魚だけど構わないよね、とか言われてやめない人間の気がしれないわ。
シヴィライゼーションとかチュートリアルで何十時間させるんだよ
fpsもマップ覚えないとろくに戦えもしない
それでも流行ってるんだぜ
カードゲームとか遊戯王なんてそれこそ地獄のようなデータ覚えないといけない。面倒くさいの極地。

格ゲーなんてまだ覚える量はマシだろ
初心者への配慮云々をしたところで焼け石に水。あんまり流行り廃りとは関係ないかと

友人宅でペルソナの格ゲーやってみたけど
ダッシュすら入力が難しかった

しかもポケモンはやたら映画やら何やらにかこつけて限定ポケモンだすから、ほぼコンプリート不可能
やる前から敗北が決まってるとか、ありえねえ不条理
それでも買う奴は買うんだよ

他のゲームを持ち出して「○○よりはマシ」はもう聞き飽きたのですが

格ゲーで対戦しないと、大抵はつまんないトレモかＣＰＵ戦やるしかないしなぁ

>>661
間口うんぬんも聞き飽きたが？

>>653
競技として流行ってなくても成立してるプロってどーゆーのがあるっけ？
マイナーなスポーツとかだとスポンサーが付かなくて困ってるって話は聞くけど

>>657
成金トレーダーのCISが暇つぶしで大会スポンサーになって
数百万あげてもいいよって言ってたのに法律でダメになったとか言ってたよな

ポケモンを聞きかじっただけのイメージで語るやつ多いよなｗ

>>660
ポケモンでネット対戦しているのは購入者の10％程度というデータがあってな。
あのシリーズはキャラゲー・RPGとして売れている側面が強い。

あと蛇足だが、限定ポケモンのほとんどは競技環境では使用禁止になっている。
「やる前から敗北が決まってる」のは大嘘。

>>666
今手に入らないので欲しいのって零度スイクンくらいか？
とはいえ実際あんま見ない気がするけど

格ゲーを聞きかじっただけのイメージで語るやつ多いよなｗ

さすがに格ゲーやったことも無いのにこのスレに書き込む奴いないだろ
つーかそもそも開きもしないと思うぞ

格ゲーもポケモンもかじったけど
ポケモンの方が運ワンチャンあるけど実際どっちも難しさは変わらんね
同じ人間がガチでやってるんだから出来ることはどっちも人間の範囲でしかない

ところで、ポケモンガチ勢はストーリーのことをチュートリアルなんて言ってるけど
実際あれで主要な技やルールは結構覚えられるんだよな
まあそのチュートリアルで満足して止めてく人が多いんだが
そういう人が口コミで広めたりまた次回作も買ったりして
結果としてガチ勢も増やすことになるんじゃないかね

>>662
俺も初心者が定着しないのはこれが大きいと思うなー
アーケードも大した入門者向けのアシストとかやり込み要素もないまま
連戦するだけのCPU戦に放り込むのがいまだ普通なのがおかしい

例えばエクバみたいに、腕前に合わせてCPU戦のコース選択出来るくらいあってもいいだろうに

どんなに実力差があっても絶対にターンが回ってくる　将棋、囲碁、ポケモン
敵に遭遇するまでは自由に動かせ自分が足手まといでもチームが強ければ勝ちを味わえる
モチベーションの保ちやすいFPSと比べてる時点で頭がおかしい

あえて極端に書くが、
ポケモンは知識や相手の行動を分析して論理的に動けないとガチれない。
格ゲーは相手の行動を瞬間的に見極めてタイミング良く動けないとガチれない。

>>673
アクションは反射神経無いから無理！って人は格ゲーと相性最悪なんだよな・・・

>>671
ポケモンは対戦やりたいやつと本編だけでいい奴で住み分けできてる
本編が面白い上に対戦のチュートリアルにもなってる理想的な形

676 ：隆６４ ◆t6BgwuA0Z. ：2014/05/07(水) 20:22:42.45 ID:t6ncoOJ10

https://www.youtube.com/watch?v=JZQLv-pHECc
今世代はネット機能が進化して
トシゾーさんの配信とか、ネット対戦を実況とか凄い時代になったでしょ
それが格ゲーなんだよねって感じだよ
一回騙されたと思って、ヒゲリーグ配信見てみてよ

本当は、ゲーセンがこうなるべきだったんだよね
今のゲーセンはネガティブコミュニケーションになってるから

スト４も出た当時ゲーセンではオワコンだったけど、家庭用で人気出たしね

昔からゲーセンは雰囲気の悪い奴があつまるネガティブコミュニケーションだったけど？

ゲーセンが健全な場所だった事なんて一度も無いよなw

最近の大型スーパーのゲーセンは老人と子供が集まる健全な場所になりつつあるけど
そこに格ゲーの姿は当然無い・・・。

>>679
フッ、ゲーセンなんざ子供がいるだけまだ健全ですぜ。ゲーセンじゃなくていまどきの公園は事実上「老人以外お断り」さ…
遊具が無いどころか遊ぶこと自体を禁止されているってのが当たり前だ…

スレ違いなのでsage

>>673
ポケモンはターン回ってこない事もぼちぼちありうるよ
素早さの性質と攻撃力バランスの関係上、全員が先制ワンパンされるようだとガチで行動選択するだけ無駄

そういったタテ状態をある程度システムレベルで避けやすくしてるダブル・トリプル・ローテモードもあるし、
よしんばターン回ってこないまで陥っても、最大で１分/ターンも思考に使って確固たる選択の上で散ればいっそ逆にマシではあるが

>>667
いやいや、ポケモンの目標の一つである図鑑コンプリートが、ほぼ完全に無理だろ
その目的が達成できないという意味で敗北と言ってるわけだが。

>>681
行動選択が無駄になるかとか反撃する番が回ってくるとかそういう意味じゃなく
操作する時間が必ず回ってくるって意味で書いたんだけどな

>>682
ポケモンのメイン目標はリーグ制覇だろ
格ゲーのチャレンジ制覇できなきゃ敗北みたいなこと言ってどうする

>>673
ターンが回ってくるだけだろ
上級者との対決では何選んでもフルボッコなんだから楽しいわけねーだろ
将棋で延々自軍がやられて、わーたのしい？w
つかそれいったら格ゲーでもゲージ使ってコンボ中止とかは一応できる
つかfpsやったことねーだろ
初心者がやると、通路進むと死ぬ
20回やられてやっと2キルとか
これで楽しいってどんなマゾだよ

>>685
はぁ？操作できる分だけまだ将棋や囲碁、ポケモンの方が負けても面白いわボケ
格ゲーなんて転ばされたら相手がミスするか
仕掛けてこないかこっちが対処方法知っていて脱出できない限り延々とやられるだろ
ストレス溜まるんだよ

（ゲーム内の）図鑑コンプに伝説は必要ないよ

>>683
それなら格ゲーだって相手が近づく前に歩くくらいは出来るな

コマンド選んだらこちらのポケモン動けずに倒されて
次のポケモン出してコマンド選んだらまた動けずに倒されて・・・
ってこともある

>>684
そうだったのか。ところで初代ポケモンのオーキド博士はなんて言ってたっけ？頭悪いから思い出せないんだよw
ポケモン図鑑やるからリーグ制覇してこい、だったっけ？w

>>683
戦況に全く反映されない操作でいいなら、それをやる時間は格ゲーにだって充分存在する
何も開幕0.3秒でKOコール出る訳じゃねーんだから

ポケモンは強ポケ（構成含む）使うだけである程度勝てるんだけどね

>>689
その頃から既にかなり無理ゲー臭漂ってた上、
達成してもタマムシシティに何故か潜伏してるスタッフにちょっと褒めてもらえる程度のリターンしかなかったので、
真っ当にエンディング流れるリーグ云々と比べるまでもなく、殆どの人が端からまともに相手してない

まったくスレの内容と関係ない事で熱くなるな

ポケモンスマブラマリカのガチ勢は格ゲーのガチ勢ですらドン引きするレベルだからな
ポケモンの話題が出ちゃった以上こうなるのは仕方ない

ゲーセンは若い頃金あってやろうと思って色々調べたが、風営法で24時間経営は無理だったなｗ。
24時間経営のボーリング場や田舎の温泉ビルのゲームコーナーは24時間やってるのに　不思議な話だｗｗｗ・・・・・

全員が、先制されて、ワンパンされた時とか
実績フルコンプしないと敗北でしょ？
みたいな話されてもなあ

格ゲーだって操作できる時間があるとか言われても
将棋、囲碁、ポケモンに比べて操作してる時間（遊んでる時間）が長いのかよといいたくなるわ
コンボ入れられてる間は操作できずに見てるだけだし転ばされて仮に何とか脱出できても
また転ばされるかコンボいれられるだけだというのに
上は実力差があっても格ゲーに比べれば遊ぶ時間は長いっての

多くの人に親しまれている対戦モノは勝つにしろ負けるにしろ、ゲームそのものが魅力的
面白いからそのゲームに触れていたいと考える
ただそれだけのことだよ

そもそも、全員が、先制されて、ワンパンされるまでに
十分楽しんでるだろうと予想は出来るよね

>>692
今の限定ポケだらけ歯抜けだらけの状態と、150が一応の上限の初代を比べんな
だいたい初代はソフト2つあれば150揃うレベルだろ
あと、コンプ時の演出がしょぼいとか言い訳にもならん。

リーグ制覇とか風来のシレンで言うとりあえずエンディング見させてやるよレベルだろ

最初の一手だけ自由にどうぞって言われて歩を1つ進めたら
以降死ぬまで相手が挿し続ける将棋

>>700
シレンでもそこで満足して辞めるプレイヤーは多いと思うけど
世界樹とかも裏ボス正攻法で倒せるのは一握りだし

バーチャファイターには一発逆転が初心者でも見えた。相手がリングアウト際ならパンチの連打で勝てるんじゃないか？って幻想が。
あくまで幻想で、実際は玄人にリングアウト狙うなんて不可能に近いんだけど。希望があればやる気が出るんだよ。マリカーと一緒

>>694
その辺一通りやっててすまんねｗ
格ゲーもそうだけど、ガチ対戦やってみると別ゲーに見えるのがちょっと楽しみでね

ちなみに俺なりに一番神経使うのはマリカーだった
レースゲーだからライン取りに神経使うのは当然なんだろうけど
1ミスの壁こすりから抜かされたり事故って最下位とかあるから
格ゲーの目押しみたいに自分との勝負が常に続いてる感じ

>>695
売場面積に占める遊戯機器設置場所の面積の割合によって風適かそうでないかが決まる
うろ覚えだし古い知識だけど

日本人はアーケードはもとい、メガドライブや360のようなガチハードを避けてきたからな
真のゲーマーが居ないが故にブームが去るとジャンル自体が死ぬ

餓狼伝説もリングアウトするのあったよな

>>704
マリカほんとにやってんの？その程度のミスアイテム次第でリカバリ出来んじゃん
運要素が結構高いし複数人での連戦前提だからそんなので神経使うとか本当に対戦ガチ勢なのか？

>>702
ポケモンのメイン目標がリーグ制覇とか誰が決めた
あまりに難しいからリーグ制覇がメインという事にして逃げてるだけだろ
オーキドははっきり最初に提示してるだろ図鑑完成が真エンドだと
そここら逃げるなんて魔王征伐を放棄してえんえんカジノに入り浸ってるのと変わらん。

ああまて。そうか真エンドなんて目指さなくとも受ける要素があったからポケモンは今も売れてるのな。
ポケモン図鑑完成が目標だと最初にいったボケ老人の戯言を真に受けた俺は、図鑑完成という真エンド達成が無理だとふんでクソゲーの烙印を押してるが、無視すればよかったのか。

昔はただひたすら5時間でも6時間でも
CPUクリアして遊んでたな
読み込みなんてなくて、エンディングも早送りして、
ほんともうひたすら

そういう屁理屈も自分語りもいらないんで

>>708
確かにガチっつっても雑魚だよ雑魚、いろんなゲームやるからね
Wiiは9000維持できなかったし、7はよく覚えてないけど3万か4万くらいでやめた
流石に早いスタッフゴーストにはほぼ負けないけど
ライン取り意識しながらバックミラーかマップで状況把握とか結構大変だった

こないだギルティの大会がやたら盛り上がってたからまだ大丈夫だよ

ｺﾞﾒﾝ

>>709
そりゃリーグ制覇すりゃエンディング流れるから結構な人がそこで一区切りすると思うんだが
大体エンディング見ればクリアだと思うじゃん？

>>709
まあそういうしなければいけないの風潮が一番人が離れる
四天王倒してエンディングでもいい
バッチ揃えなくてもピカチュウと一緒に旅してるだけで楽しいならそれでもいい
mustを無くすことが普及への第一歩
ゲームは動かしてるだけで楽しいが最高の褒め言葉だな

>>708
あーすまん、思い出してみれば一位維持するのと二位以下じゃ別ゲーだったな
一位が一番安全で事故が少ないゲームだから
勝ち確のチャンスを逃さないかどうかってところが一番神経使ったか

トゲ甲羅というものが有ってだな
というかそろそろスレ違いだから自分語りはその程度で

格ゲーは上級者になる迄の道のりがつまらねえから廃れたんだろ

マリカやFPSはヘタクソでも楽しんで積み重ねていける部分が
ふんだんに用意されていて、気がつけば中級者になれる

格ゲーは中級者になる迄にマゾいプラティクスだの
説明書にないシステムだのプレイヤーの好みを無視した立ち回りの研究をせにゃならん

だいたい見えねえめくりだの移動投げだの
しゃがグラだのグラ潰しだの詐欺飛びだのと
やればやる程局面でやらなきゃならん作業が増えて辟易する

マリカなんて上級者とマッチングしてもタイミング次第で
スター金キノコでワンチャンあったりするし
上級者でも事故コンボ食らって最終コーナートップから最下位もあり得る

なによりそこ迄行く過程が楽しい
落ちまくったコースが落ちずにはしれたり
コース覚えるだけで上達した実感が湧く

そう言う達成ハードルの設定の仕方が前時代的で古過ぎる
それが今の格ゲーだわ

なぜPSの頃出た家庭用らしい格闘ゲームの方向性を
維持しなかったのか謎でしょうがないわ
初代ギルティの殺界とか乱暴で良かったのに

WiiでRB餓狼2のCPUビリー・カーンが安定して倒せない。
格ゲーが廃れる前にコツを教えてくれ。小コンボ喰らって、もっかい小コンボ喰らう

>>716
ほんとこれ
結局自称上級者様が自殺に追い込んだだけだな
なんか自称コアゲーマー様がぶっ壊したどっかのハード界隈に似てるわ

>>721
あの時代のネオジオゲーって基本待ち戦法でなんとかなるよ
ビリーとか確反待ちしやすいだろ

1v1という仕組み上どうしても相手との比較でしか成長が味わえないかな～
だが、同じ1v1でもSSXトリッキーというスノボゲーはよくできてた
確かに格ゲー同様勝ち負けはハッキリついてしまうが
スコアという形で自分のテクニックの成長が味わえた
だから上級者と初心者が一緒に楽しめるいいゲームだったな

>>718
すまん、自重する
まあマリカーとかは格ゲーと違ってガチじゃなくても楽しめるからいいってことだよな

最後に棘に関して指摘されたからそれだけ言って消えるよ
基本的には棘が来ても大丈夫なように一位は後続を離すゲームなんだ
一位は安全だからなるべく最短を狙ったり、後続のライン潰しにバナナ置いたり

ちなみに勝ち確ってのは、二位が赤甲羅持って無くてサンダーも誰も持って無くて
ゴール付近で棘が無いのを確認するか、棘回避用キノコを所持してるとかって状況とか
これで一位取れなかったら完全に自分のミス

ガードじゃなくて避けゲーなら防戦一方でも結構満足できると思うんだよな
相手のラッシュ避けれたって感じで
格ゲーもガード確定したら自分のターンが回ってくるって簡易ならまた別だったんだろうけど

>>716
そうしないといけない、とほざいたのは他ならぬ製作者なんだがなー
ユーザーが勝手にあれをやれ、これをやれと言ってるのとは違うだろ

格ゲーは一回止めると取り戻すのに相当な時間が掛かるのがきついわ

経験者ですらそんだけキツイんだから廃れて当然だわな

バーチャファイターでサラが持ちキャラなもんで、リプレイシアターやネットの対戦動画でサラのプレイを見ると
及ばずながらもセットコンボや咄嗟に差し込む技の意図を自分にも理解できると思える。正直、同じ考えで嬉しい
が、サラが関係ない対戦動画を見るとなんか実際よりターボかかって見えて目まぐるしい
初心者にもゲームスピードが無闇に速く見えてるんだろうか

3DSスト4、2000円で買ったけど対戦うんぬんより訳わからんスティック操作で技出すのが新鮮だったわ
ぶっちゃけ初心者なんて「昇竜拳出せたわ!!アーケードモードで試すわww」くらいのレベルで楽しめる気がする
ネット対戦なんてどこも敷居高いだろうし

>>667
限定ではないけどだいぶ前にXDサンダーとか劇場配布の3犬とか酷く強いわけじゃないがあると無いとでパーティ構成の幅が変わると言う点に置いては
所持未所持でだいぶ変わる、これをスパIVや3rdに置き換えればSA/ウルコンの選択肢を一つ削られるようなもの。

ゲームなんて楽しんじゃえばいいのよね
負けた方は楽しむな! なんて怒られることは無い方がいいと思う

そもそもポケモンはコレクションと成長が大きな楽しみであって
対人戦は必ずしもやる必要はない
FPSにおいてもCoDなんか対人だけでなくキャンペーンが人気あるし、
Metroのようにシングル専用ゲームもある
一方で格ゲーは実質的に対人しかない

>>732
全然かわんねぇよｗ
例えも大げさだし

ウイイレやパワプロみたいにリーグ戦モードがあれば
ひとりで遊ぶのに飽きないかな

>>734
いやアーケードモードがあるじゃない
VCのジョイメカファイトから入ったから基本的に一人で遊ぶもんだと思ってた

738 ：274：2014/05/07(水) 23:48:32.57 ID:SCHiE4uo0

>>730
格ゲーに興味はあっても上達は無理と諦めた私が
>>676の動画を20分くらい見てみたが、
ほんの1秒間だけで２・３回状況判断を問われているように見えて
自分の適性の無さを再認識したよ。

ああいうせめぎ合いって、初心者同士でもごく普通にあるんだろうし・・・

>>733
>>734
それなりに勝負できれば、私は対CPUでも対人でも楽しい。
元々高難度CPUには勝てないから相手には困らないｗ
ただ上達のコツが掴めないから、堂々巡りしてるように思っちゃうんだよね。

アーケードのスト2から格ゲーを始めたのに未だに昇竜拳を安定して
出せないヘタクソだが、あらかじめ自分の戦法やクセを入力＆学習した
持ちキャラがオンオフ問わずに自動的に闘ってくれるシステムかモードが
欲しいわ。
原則、俺は自分のAIキャラを応援、観戦するだけでもいい。

>>719
＞マリカなんて上級者とマッチングしてもタイミング次第で
＞スター金キノコでワンチャンあったりするし
＞上級者でも事故コンボ食らって最終コーナートップから最下位もあり得る

こう言ったらアレだけどスキルを競うゲームは「上級者が絶対に勝つ」のが当たり前であって
こういう小手先のランダム要素で場を引っ掻き回して優劣を曖昧にするゲームって
パーティゲームにはなり得ても競技的な面白みって見出しにくいと思うんだけどな
ぶっちゃけマリカなんて面白いと思ったことないし

そういうのはタイムアタックがあるから

>>738
俺も長年格闘ゲームやってる割には上達したかどうかは……。むしろ年齢のせいか弱くなったw
一応カプコン・SNK・セガ・ナムコ・テクモから発売した据え置き機の作品はもってるけど
学生時代の自分ともし戦ったら、どれも勝てないと思う。そのときの昔の自分に弱くなったと驚かれるだろう
昔よりCPUの難度を下げて、持ちキャラ絞っていまは楽しんでる

>>738
やり続けてるから脳のリソースみたいのを最小限しか使ってないみたいな感じじゃね？
自分なんかは下手くそ過ぎるから「えーと昇竜コマンドを反対でやると･･･」みたいなことに脳のリソースを使うけど上手い人はもうそんなこと考えてない訳で、
体を動かすことに使う情報がどんどん小さくなってるみたいな

ただジャンケンやらしたいなら覚え要素はとっぱらった方がいいかも分からん

究極の願望は各年齢の自分と対戦できれば丁度いい実力バランスなんだよな
まぁレースゲームやパズルやってるときも自分と協力・対戦プレイしてみたいけど。それは格ゲーだけじゃないね

―ゲームのマイナーチェンジが繰り返された時に、みんな横並びになってからまた最強のウメハラを作り直すのがすごい。

ウメハラ
大変だと思う。長いこと繰り返すと、どうすれば上達するのかが分かってくる。
長い間格ゲーをやり込んでいる人たちは、上達するための道筋が分かっていると思う。

＞＞普通はこれだけ練習してまた１からかよ・・・と思ったらやめてしまうかもしれないが

プロじゃない時からやっていたのは大変なことだと思う。

―以前のゲームの業を新しいゲームに応用できるんですか？

ウメハラ
人間が相手である以上は、応用できる部分を意識して探す。
1対1のルールは変わらないし、これとこれは10年後、20年後でも
通用するだろうなという部分を探す。

>>742
年取ると格ゲーは本当にきついよな
操作ミスで死ぬとすげぇ落ち込むわ

Q.ウメハラさんは格ゲーをやっていて苦痛に感じることはないんですか？

ウメハラ
ありました。若い頃に大会が近くなってきたとき、プロ1年目も苦痛でした。
体調を崩したこともあった。そうはいってもプロになった以上は続けていかなければいけないので
どうすればモチベーションを維持しながらゲームをやっていけるのか考えて出来たのが1冊目の『勝ち続ける意思力』

ウメハラですら若い頃やプロ1年目でも苦痛だと感じていたんだから
新規なんてモチベ保てないし苦痛で辞めてくわな
KOF声優の市来もラジオで格ゲーってイライラしませんかって質問された時に
もの凄いストレス溜まるといってたくらいだし

格ゲーやってても、新規に別タイトル手出すのは躊躇するものがある

ボナステとか無くなってしまったのがちょっちゅ悲しい

ウメハラとかもう40近いんじゃないの？
流行ってるプロのEスポーツなんかは、20台後半にはもう若い連中に追い落とされる世界だぜ？
賞金も少ないし身内連中で細々と固めてやってるだけじゃない？プロって聞くと違和感あるわ

上記のウメハラのインタビューとか、749とか読むと、
皆がその登場を期待しているマイナーチェンジでない
新しいコンセプトで作られたフルモデルチェンジの格ゲーが
出たとしても、そこに格ゲーマニアは姿はなさそう。

前から保守的とはわかっていたが、まさか苦痛を感じているとまでは
思わなかったよ。

まあある意味プロのスポーツ選手と同じだわな
挫折のひとつや二つ当然でしょ、もう娯楽じゃないし

毎日格ゲーやってた頃は取り敢えず目にいい物を食べてたな。気分だけでも

2000年代前半が色々とゲーム業界が暗黒期で、この頃にブームが去ったってイメージがある
SNKが破綻し、セガがCSハード撤退
カプコンが格ゲーから距離を置き始めたのもこの頃だったと思う

まだスーファミが出てそう間もない時期、
ファミコンがまだまだ現役ハードだった1991年当時世に出たストⅡは
あんな巨大なキャラクターがリアルに、滑らかに動くのがすごい、と当時の他のジャンルのゲームとは
まるで別物という絶大な映像インパクトがあった。なのでボタンが6つもある複雑な内容でも、それでもいいから動かしてみたいと
思わせるものがあって一大ブームになった。

しかし90年代はゲームの表現力がどんどん向上していった時期なのでしだいに
格闘ゲーム以外のジャンルでも「リアルな表現や魅力的なキャラクターがアニメや映画のように動く」のが当然ように
なっていった結果、格闘ゲームの映像表現は特別抜きんでたものではなくなっていったな。

バーチャファイターなんかモーションキャプチャー使ったあの滑らかな動きだけで話題だったもんな

>>752
プロとしての立場に苦痛だったわけで、普通に遊んでる奴らにゃ関係なくね？

セガサターンの看板背負ってた頃は
「リオンに指が生えました!」
「足元に影を落としました!」
「服の刺繍が出来ました! ジェフリーが中年腹になりました!」
「オープニングデモ出来ました。シュンディが演武してます!」
って事細かにバーチャファイター2が出来ていく様子が毎月の画面写真と、このころゲーム雑誌特有の開発度○○%付きで紹介
されてたから待つのも楽しかった

>>651
そんな定義ないだろ

既存の筐体に基盤ぶっ刺して動くのがビデオゲームってイメージ
レバーとボタンで操作するゲーム

上海とか未だにあるよな

>>757
バーチャは当時モーションキャプチャ使ってなくて手打ちだぞ
殴られたモーションがどうしても作り物っぽくて痛く見えないので
AM2研で実際殴りあいをして参考にしたそうだ

鉄拳３は逆にモーションキャプチャだらけ

>>761
CSですらビデオゲームだからな。
死語かとおもったら任天堂が公式でいまだに使ってた。

>>722
WiiUの悪口は辞めろ

アメリカではビデオゲームが一般名称だろ

>>762
じゃあ鉄拳3は殴り合いして作られたのかね？恐ろしい…

鉄拳3のモーションはプロ格闘技選手に依頼したので
それっぽい動きを見せる演武などはお手の物だろうね

初心者はまぐれでも勝てないとつまらない
格ゲ厨はまぐれで負けるのは許せない

こういう事なのかなと、スマブラの「ガチ」設定の話を聞いて思った

>>768
細かい事言うと
初心者は勝ち筋が潰れたら面白くない、じゃないかな

ただ知識もないし状況把握も出来ないから勝ち筋があるかどうかの判断は出来ない
だから運ゲでなんとなく勝ち筋がありそうで、勝ったり負けたりが面白いのかと

サンドバッグになって手も足もでないのと
最終的に負けてもいいからチャンスがあるのとじゃ
どっちが面白いかって言われたら後者でしょ

ゲーム的に言えば勝つための工夫、ひらめき、試行錯誤こそ
おそらく最も楽しい要素の一つの筈だけど
事実上それが潰されてるのが痛いんじゃないかな
格ゲのいろはも知らない素人の考えなんて
発売直後から上級者がガンガン埋めた
攻略wikiに載ってるコンボ練習するより価値が無いイメージ

まあこれは「プレイヤーが全員同じ土俵に立つ」という
若干偏った前提なんだけど

新作がでるたび横並びとか言うけど
昔からあるテクニックとか未だに使えるし
はっきりいってスタートラインにすら立てないんだよね
彼らの言う横並びってキャラの見直し、新システムでできる事の＋αであって
セオリーとか必殺技を出す精度を上げるとかそういう次元じゃないんだよね

格ゲーは覚える量が多すぎてまず知識を蓄えなきゃいけないのがキツイ
分からん殺しされたらその時点でもう工夫もひらめきも糞も無いし
FPSの方が(他の問題はあるけど)勝つための工夫、ひらめき、試行錯誤の楽しさが簡単に味わえる

たとえば鉄拳4のステージを進化させて、対戦の最中にいったん柱の陰に身を潜めたり
叩きつけダウンとか無しに自分で能動的に床を踏み壊して自分の好きなときに仕切り直せるようにすれば工夫の楽しさが産まれるかな

>>774
それなんてDOA

DOAそんなゲームちゃうやろ

>>774
柱ぶん投げたりしたいな

横画面のゲームで隠れてる所が互いに丸見えの形はずいぶんと間抜けな絵面になるな

いつも横視点ってのはもう古いわ
いい加減フリーランでいいだろ
カメラモード変えられるようにしろよ

将棋は初心者が中級者以上とやって勝てることはまずないだろうが、
初心者であるほど上手く追い込まれていることが認識できず
いつの間にか詰んでいたということが多いと思うので、
数局だけならコテンパンにされたという印象は持ちにくいと思う。
必ず自分の番が回って来るし、上級者でも駒を一個も取らせずに
勝つようなことはできないので、初心者が無力感を感じにくいと思う。

昔の鉄拳は主観視点とか真上視点とかあったな....まぁオマケ要素だけど

>>779
確かに、マンネリ気味な真横視点ではなく斜め見下し視点で狭い
リング上を360度自由に動き回れる格ゲーを遊んでみたいな。
操作系は１レバー＋４ボタンのスパイクアウトFEと一緒でいい。
武器を拾ってパワーアップしたり。最新のリッチなグラで遊びたい。

格ゲはCPU戦と対人がやることは一緒に見えてももはや別ゲーな上対人の方は求められる敷居が高すぎる点が問題ではないかと思う
格ゲ全体では今でも新作（といっても続編ばかりだが）出てるから廃れてるとはあまり思わないけど対人をやる人は減ってると感じる
CPU戦のみの人もかなり多いし

>>760
ゲーセンの店の中ではそういう区切り
>>650のは「(大型)筐体もの」とか「大型アーケードゲーム」などと呼ばれる

なるほど、みんながやりたいのはエアガイツか

>>747
20後半くらいから中段とかまじで見えなくなってきたわｗ

ウメハラとか今後どんどん衰えてくだろうしどうすんだろうな
これがスポーツや将棋のプロなら弟子招いたり教室開いたりコーチしたりで金稼げるんだろうけどさ

安心しろ若くたって一般人に中段なんて無理だから
ハードル高すぎるんだよ
波動拳すらコツ掴むのに苦労するのに全く改善しないし
せめてスティックとパッドで必殺の斜め入力のありなしを変えられるようにすりゃいいのに
より難しいコマンド、システム、ゲームスピードに走ったんだから当然廃れるよな

コマンドは全盛期より圧倒的に入力しやすくなってるはずなんだけどなぁ

結局コンボという事実上の長いコマンドが台無しにしてるけどね

コンボありきのダメージ設定だから差し合いとか殆どいみ無くなっちゃってる

>>788
そもそも簡単になったように感じないほど最初から難しい
格ゲー得意な奴と苦手な奴でPCのコマンドライン使いこなす奴とWordが精一杯の奴くらいの差があるだろ

>>790
本当に差し合いを殺すのは小ジャンプや低空ダッシュ等のクイックな飛び込み技
通常攻撃の隙に飛び込みが間に合うと、リスクとリターンのバランス的に差し合いを挑むと不利になるからです
通常技に飛び込んでも相手の迎撃が間に合うから迂闊に飛び込めないって事が差し合いを必要とさせるのです
まあもちろんコンボに行く為に飛び込むわけだから単発が死ぬほど痛くても抑止にはなるが

>>773
知らないことは教えてもらって当たり前と考えてる人の意見だな
普通わからん殺しを回避するために試行錯誤するんだが
自分から考えることを放棄して攻略サイト丸暗記しといて
覚えること多過ぎと言い出す

>>783
ゆうても一昔前は熱帯自体なかったし
まともに熱帯ができた格ゲは萃夢想ギルティGGPOみたいな
非公式パッチやらエミュレータやらアングラなのばっか
オフィシャルで熱帯できるようになった今対人減ったとは微塵にも

馬鹿だなこいつ

いくら自分で試行錯誤してもネットで勉強してる連中には一生勝てねー時代なんだけどな
格ゲーの分かりにくい連携や判定・技なんて一つ一つ試行錯誤してどうにかなる量じゃないだろ
鉄拳とか60キャラ近くいて、技や連携や択攻めも何十種類あるのに
試行錯誤して自分で戦法見つけて人を出し抜いて勝つのが楽しかったのは90年代までだろ
まぁその頃は格ゲーはまだ流行ってた訳だから結局そういう事なんだろうけどな(笑)
結局有効な戦法もコンボもネット見て練習したほうが早い時代だからな
自分で何年もコンボ開発したけど結局ネットに乗ってるのと同じ形になるけどな
自分はエンジョイ勢だからネットとか面倒で基本見ないけど、結局何年試行錯誤しようとそれはネットに乗ってるレベルにしかならんのよ

そんなのも分からないとか格ゲーやってない人間の意見だな(もしくは90年代に辞めていまだに偉そうに語ってるタイプかw)

>>626
屈中P→屈中Pはまだ実践的だし使えるよ　屈中Pが必殺技でキャンセルできるから
波動拳や竜巻旋風脚、他には猶予0Fだが大足にも繋がるしな（つか課題がこれだけど）
猶予1Fな上にほぼ連打でもいいぐらいのタイミングだから目押しの中でも相当楽

トライアル21番の近中P→EXSA→近中P→EXSA→近中P→昇龍は流石にいらんと思ったが
これ入れるぐらいならコア、コパ、からの屈大P竜巻や昇龍を入れるべき
豪鬼とかフェイロンのトライアルは割と実践的なのが多くていい

覚えることが多いとか練習が必要なのは廃れた理由にならないよ
どちらもかなりの高レベルで要求されるMHがバカ売れしてんだから

>>784
ゲーセンの店の中≠世の中の定義

>>786
格ゲーはプロの歴史がまだ浅いが、他のEスポーツのプロたちはどうしているのかが気になった

働いてたら格ゲーに費やす時間なんてほとんどないからな
よっぽど好きじゃない限り自由な時間が取れる学生時代までだろ

>>795
勝ち負けの話をしてるんじゃないんだけど
試行錯誤の楽しさという割に格ゲーでは試行錯誤しないんだねって話

>>799
lolだと有名プレイヤーの大半は20台前半くらいじゃないか？
大会で結果残せなきゃ引退、何せ優勝賞金が億の世界だしね
ウメハラとか結果出せてんの？プロというかマスコット的なキャラに思えるんだけど

>>801
だからずっと試行錯誤の楽しさって格ゲーでは感じにくいって流れだったと思うが
わからん殺し対策なんて完全に覚えるもので
試行錯誤は別のところでするんじゃないの

>>802
ウメハラは最近でも結果残してるし今でも間違いなくトップクラスだよ
ウメハラじゃなくてもトップレベルは格ゲー全盛期の生き残りばっかで40代もいるくらい

よく年取って反射神経が～なんて言い訳見るけどそんなギリギリの反応速度求められることないから
というか超反応なんて一点読みしてないと無理だし一点読みに頼ってる時点で負け
結局意識配分をどうするかってゲームだから経験がモノを言うに決まってる

毎回思うんだけど
この手のスレって
・格ゲーの定義
・新規誘致の方法論
・初心者上達のチュートリアル
・強キャラ使用の是非
・悲観論、達観論
これらが入り混じって論点ぶれぶれでカオスになっちゃうんだよね
それに意固地な人やアンチや荒らしも混じっちゃうから
すごくいい意見もあるのにもったいない

>>803
わからん殺しがーって正直ただの言い訳だからね
わからん殺しでやられた知識さえあればなーって

知らなくて当たり前なんだよ
全国大会の決勝でだってわからん殺しで負けるときあるんだから
そんなのすべて把握してる人なんかいるわけない

ネットで攻略見だしたらキリがないしネットにすべての答えが載ってるわけがない
知らん連携でやられたじゃあどうしようかってその場その場で考えるのが面白いんだよ

本当に知ってなきゃ絶対にしのげなくてそれだけで試合が決まるような連携があるなら別だけど

>>806
全国大会決勝レベルなのに所謂わからん殺しの対策を
本当に知らなくて負けるなんて事があるのか(驚愕)

面白ければ衰退しないんじゃないかなーて

>>807
わからん殺しの認識にズレがあるかも
そんないわゆれる程度のものじゃないと思うが
所謂わからん殺しの所謂っ何を想定したの

>>808
ジャンルとしては面白いのは確かなんだよ流行ってたんだし
それが廃れてるんだからなんか原因があるんじゃない？って事
まあ対人対戦なんて成立した時点で大体面白いんだが

今こそエアガイツをPS4とPCでリメイクすべきだと思う。
世界観はスパイクアウト風で。
総じて格ゲーは一般的な横視点に囚われ過ぎている。
スマブラみたいにもっとアクションゲーム寄りな格ゲーを遊びたい。

20年以上根っこは変わんない事を、焼き増しで誤魔化してきてるんだからな
そりゃ通用しなくなるよ、もっと人気のあるうちに新しいデザインに挑戦すべきだったんだろうね
面白ければ難しくても覚えようとするし、そうならないのであればゲームが悪いんだよ

STGにも言えることだけど旧来のデザインから脱却しようと試行錯誤はしてるんだよ
しかし大概全く受け入れられずに元の形に戻るのをずっと繰り返してきてる
保守的なのは何もマニアに限った話じゃないんだよね

>>793
試行錯誤して解決するまで大量のわからん殺しで何もできずに死んでくのは嫌なんだが
そのために無料ガーキャンとか付けるべきなのになんでその流れは消えたんだろう

スト4も最初は全く新しいものにしようって話だったが
小野だったかPが頑なに前時代的な作りに拘ったそうだ
開発も格ゲーマーも同じものしか作りたくないやりたくないんだからもうどうしようもない

ぶっちゃけ多人数対戦のが楽しいんだよね、間口も広いし
競技としてならタイマンで個々の能力を競い合うってのもいいとは思うけど
娯楽としては圧倒的に多人数のが楽しい

>>814
強い人も同じように無料ガーキャンできたら結局負けるのお前じゃん

>>817
そりゃ負けるよ？
でも読み合いできるだけすごくマシじゃん
わからん殺しってのは要するに読み合い拒否して通す攻撃なわけだからな
別に負けるのが嫌とは言ってないよ？

わからん殺しってのはつまり新ネタであって、
新ネタがいきなり対処されたら悲しいわな

将棋の例出てるけど、初心者ってコマ全部取られて見るも無残な負け方するけど。
格ゲーは一部のコンボゲー以外は仕切り直しできるよね
できない、アーク系の方がニッチなわけだし。
あと、このスレって基本ボコられる、負ける方の人達ばっかだねw

>>820
将棋は毎ターン仕切り直しだろ
相手の痛い手に時間かけてゆっくり対応できるだろ
将棋にコンボルール採用して駒を取ったら連続行動できるようにしたのが格ゲーだろ

将棋でのあれが仕切り直しだと？
がん末期の人間が何もできず死を迎えるのと変わらんわ
たとえるならファミコンウォーズで勝負がついてるのに淡々とすすめる状態

格ゲーは仕切りなおしできるけどボコられる
そして負ける方の人達から不満が出る
820は自分で答え出してるじゃん

仕切り直し、、、
全ての手を読まれて全く何もさせてもらえないのに仕切り直し？
格ゲーのハマり状態が延々続くんだけど、強い人とやったことないのかな

将棋ちゃんとやったことあんの？
何もできないんじゃなくて悪手連発してるだけでしょ
漫然とコマを取られてるならガードすらしてないレベルなんだが

将棋は最初の方の定石知ってるか知ってないかが最初の壁

将棋ってオセロの角を取るフィーリングだろ
全ての手を読まれて全く何もさせてもらえないっていうのは理解できないな

だからさ定石しらないとどうしようもないでしょ。
コンボしらないとどうしようもないのと同じ。
別に格ゲーよりも下っていってるわけじゃないけど、とっつきも上下格差も格ゲーよりも酷いから、将棋を例に出して格ゲーよりもマシと言うのはおかしい

正直、乱入拒否権がない以上ゲーセンで新規獲得は無理よな
挑まれた側は開幕3秒以内にで全ボタン押せば
負け確定だが時間切れまで体力減らない＆バースト使い放題にできるとか

そういう救済要素が欲しい。
まともに操作もできない所に延々とサンドバッグとか辞めていって当然だろう

将棋を例に出して格ゲーよりもマシと言うのはおかしい
とか言っときながら
とっつきも上下格差も格ゲーよりも酷いとか言ってる頭のおかしい奴

ウルIV女子部 ?@USFIV_joshibu 15分
イベントで配布するはじめてのウルトラストリートファイターIV BOOKでは、
ゲームセンターでビデオゲームコーナーへ行くところから、基本的な操作の仕方など、
はじめてウルIVを遊ぶ人向けのページに加え、全キャラのコマンド一覧もあります！ pic.twitter.com/P8U4WVq1bK

http://pbs.twimg.com/media/BnLtCDiCMAAy-QA.jpg:large?.jpg

こんな努力はしてるけどな。人集めるのは絶対無理ｗ
実力なんて関係ないからイベントに顔出す美人格ゲーマーになれば売名はしやすいよね。
なにしろライバルが少ない

ゲーセンはもう無理

将棋の上下格差ってつまり頭の格差だろ
神様にでも文句言うしかあるまい

難易度にモンキーとかプレイヤーを下に見てる感じがあった

モンキーレベルって「どうすりゃお前それでゲームオーバーになるんだよ？」ってくらいCPUしょぼいからな。
彩京のゲームとかはその難易度だと敵が弾を撃ってこない

こんなしょうもないパンフレット作ってる暇があるんなら
もっとやる事あるだろ

>>831
この表紙でどういう初心者が手に取ってプレイを始めるんだろうか
流れが全然見えない

例え、このパンフに超有益で必須な基本事項が載ってても
初心者がそれを練習するための環境がないのよね

基本的に対戦台しかないし誰にも乱入されず練習なんてまず無理
だったらその対戦台に救済用装置をつけてやるしかないだろうにそれをしないメーカー

CPU3戦目までは乱入拒否できるとかさぁ・・・やりようはあるだろうに

ホラ、どうせ手引書作っても読む気すら起きないんだろ？

君らはどうあっても上級者の人としか対戦したくないように見える。
初心者の人を探して遊べばいいのに、頑なに上級者との対戦しかマッチングは存在しないかのように固執してる。
初心者同士で対戦しても一方的にボコられると宣うから、何故かと訊いたらそもそも基本操作すら覚える気がなかったという。
基本操作を知らずとも全部直感で動かせるのが本当のアクションゲームのあるべき姿だなんて言うわけだな。
そんな奴が基本操作を知ってる初心者にボコられるわけだ。じゃあ基本操作すら知りたくもない奴を救済するためにゲームはどこまでレベルを落とせばいいのだろうか？

なんかあれだな
入り口だけはやたら気合いれて作るけど
その後の道はまったく整備されてなくて
一番大事な部分をほったらかしにしてる感じ

だから客も入り口までは入るけど
その先はねーのかよ帰ろうぜっていって帰ってく感じ

>>838
最近は対戦台でもあきらかに初心者だったり、カード情報がほぼ新規と思われる奴なら
乱入は控えてたりとか結構多いぞ。シングル台とかもあるとこにゃあるし。
なんかいつまでも昔の対戦が盛んだった時期のイメージのままで止まってるよな
それに今はゲーセン過疎ってるから、逆に対戦したくても出来ないとかままある

>>839
そりゃある程度経験してたら自分より経験者何だから仕方ない
完全に同格と戦えるかある程度知識を教えてもらってそれなりにやれる程度の腕を付けさせてもらうか
どっちかがないと普通の人は続けていけないだろう

>>798
オペレータ側での分類だぞ
どっちが世の中なんだか

スト4とかギルティの青キャンとかの猶予数フレームとかはネット対戦だとたまに少しラグるからミスりやすいってのもなんとかならないものかね
アケだったら確かにその仕様でもいいんだけどさ

特殊技能は全部ゲージ使用で楽々できる様にすりゃいいのに
5～10％消費とか小分けにして

地上移動＆ジャンプと攻撃以外の挙動は全部ゲージ消費でいい
空中ダッシュとか二段ジャンプとか

ゲージが枯渇した時にろくに動けなくなってそこをサンドバックにされる初心者が思い浮かんだ

>>841
相手見て空気読んで乱入しろよ
初心者臭かったらこいつCPUに負けそうな時に乱入するとか空気読めよ

割り込みレスごめんだけど
「分からん殺し」って

・初心者だけに通用する、知らないとなすすべもないけど、知ればすぐ容易に対処できる連携
・稼動間もない頃や新キャラ投入直後の、対戦回数増えればすぐ対処できるようになるけど、初期は対処が分からない連携
・対処方法はあるけど、対処失敗するとまた連携の最初に戻るループで、掛け違えが起こると死ぬまで延々抜け出せない連携
・大会などでそれまで見つかってなかった隠しネタで対処される前に殺しきること

のどれなんかな？
格ゲー最近やってないからわからない

>>846
通常時にゲージが緩やかに上昇
攻撃ヒット中はもちろん、防御中も同じくらい上昇、ガードされた攻撃側は上昇しない
ゲージ消費行動をした後、一度地上ニュートラル体勢に入るまでは上昇しない

とかすると安易な固めや牽制を抑制できて面白いかも

「地上コンボ→空中コンボ」はやめろ
「地上コンボ→必殺技or超必殺→拾い」もやめろ
コンボが自由なのはいろいろな攻め方ができるとかいい事いってるけど
何も知らん層からは逆にとっつきにくくなる

>>848
発売2年たったAE2012でtopangaリーグで超上級者達が鬼に分からん殺しされてたわ

>>849
アルカナハート3はサポートキャラが選べるんだけど
守り重視のサポートは攻撃ガード時にゲージの最大量の伸びがいいとか選べたりする（アルカナ3のゲージは0から貯めるタイプではなく時間でゲージ自動回復制）
もちろん攻撃寄りなのもあるし回避行動でのゲージ回復は超必殺使うよりも早いとかそれもサポートによってある程度変わるし上手い運用してたと思うな

>>850
GGX出る以前は空中で一度攻撃を食らったら喰らい判定がなくなって状況を見ることができたんだがなぁ
エリアルコンボが見栄えがいいのは分かるがずっと俺のターン推奨なのは防御側はつまんない

攻撃を防御、回避されることに命中させるリターンと同等くらいのリスクを与えないと

>>849
OK
それ北斗だ

>>854
まじかｗ北斗はやってなかったから知らなかった
バーストもゲージ使用にすれば世紀末回避だな

つーかワンコンボくらったら相手の倍くらいゲージたまるとかでいいだろう
攻め側が得しすぎるシステムは熟練者にはいいんだろうけど間口が狭すぎる

格闘ゲームというより戦闘ゲーム過ぎるんよ

モンハンはゲームに参加してる全員がwinnerになれるからな
よっぽどモンハン自体をつまらないと思わない限り

時代は対戦格闘ゲームではなく、モンハンやPSO2みたいな戦闘協力ゲームか。
でも、アーケードでは共闘ゲームは総じてプレイ時間が長くなる傾向があるので、
オペレーターには不評みたいだね。

ヤタガラスって格ゲーダウンロードした。
少ししか遊んでないけど、シンプルでいい感じ。
ちとゲームスピードは速いが。
今ちょうど、半額セールやってるみたい。関係者とかじゃないよｗ
実況が最高に鬱陶しいけど、オプションでオフればオッケー

>>838
＞CPU3戦目までは乱入拒否できるとかさぁ・・・やりようはあるだろうに

このスレって格ゲーなんか遊んでもいないし興味もない奴が
聞きかじりだけで知った風なことを言ってるだけの場ではあるんだけど
それにしたところでこれはいくらなんでもあんまり
ビギナーモードの存在も知らないとか100円玉ひとつも筐体に入れた事のない奴が
いったいなにを憂いているのかほんと意味がわからないｗ

逆に言えば、昔そんな理由で離れた人も
その後改善された事すら知らずに復帰しないままなんだよ

それが過疎の原因の一つなら、その啓蒙だけでも
事態が少なからず良い方向にいくかもしれないって事でないの？

格ゲーやっても勝てないもの
だから廃れた
スマブラの4人アイテム有りだと弱い人でもたまには勝つ点は上手いと思う

一番いいのは１P台と対戦台を別に設置してくれることだけど
最新格ゲーをそんな風に置いてある店は地元にはない

家庭用でいいじゃん

そんな気にしなくても、ゲーセンも閑古鳥で
人いない時間結構ないか…

>>838
あの....スト４がやってますよ......

ゲーセンに対戦相手探しに行かなくてもネットで簡単に見つかる時代
ゲーセン文化の格闘ゲーが廃るのも必然

手軽さは確かにネットだけどラグがまだまだあるからな
特にPSはラッグラグ、箱は環境は良いけど過疎ってるし

顔が見えないのもあってネット対戦は手軽だけど一部無法地帯化してるのもあるからなぁ
格ゲではないがエクバとかそりゃもう酷いものだった
格ゲは部屋出たりマッチング弾けばいいだけだからその辺はまだマシかもしれない
サブタグ初心者狩りはまた別だが

>>867
俺らが生きてる間はラグなしは無理だろうね
インターネットしか使えないんだから

ラグの面でも格闘ゲーが不利なんだよな、シビアだから
FPSとかMOBAならping150くらいでもゲーム成立するし

2on2はどうしてもその性質上
負けたのは相方のせいって論調になるからねえ

箱チャロンフォースは大人多めなのに加えてシステム上で
1～4位で順位付けるようにしたからあんま荒れなかったけど

まぁ最近の筐体は液晶だからその時点で遅延してるし
スト4なんかは熱帯考えてアケの時点で遅延させてるし
PS3見たいな処理落ちはダメだけど遅延だけなら
入力抜けたりするわけじゃないしなんとかなる

>>860
「逆に言えば」って完全に論点のすり替えじゃん
啓蒙も何もスト4が稼動してからいったい何年経ってんのよ
その間ずっとビギナーモードありますありますって筐体にデカデカと買いとけとでも言いたいわけ？
端から「興味がない」「遊ぶ気がない」「つまらないと先入観を持っている」連中がなにを言った所でまともに耳を貸すのもバカらしいわ
つまりは>>838みたいな奴は切り捨ててもジャンルの隆盛にはなんの影響もないってこと

レースゲーも遅延には寛大だね

ジャンルの隆盛に影響がない君がまた来た

それが気に触るんだったらせめてゲーセンでスト4に100円くらい使ってやってくれよｗ

必要があって作ったビギナーモードでビギナーが増えてない事に疑問や危機感もたなきゃな
初心者はやらないのが普通で、新規獲得の為に皆苦労してるんだよ
やらないのを客のせいにしてどうすんだと

「やらない」のは最終的には客の選択の結果だろ
そのうち筐体に縛り付けてでも初心者に遊ばせないのはメーカーの怠慢とでも言い出しそうだけどｗ
新規獲得のためにちゃんと3戦目まで対戦拒否できるビギナーモードを用意してても
知りもしないし試しもしないのにさも発言権があるかのように口を開く奴が絶えない
こんなネガキャンスレの方がよっぽど格ゲー未経験者に余計な敷居の高さを意識させて
初心者を排除してるわ

何度も同じ話をループさせるなよ。
そろそろ次スレ用に現状のまとめをする頃だろ。

認知されてない、間口を広めるに至ってないのなら、やってないのと大差ない
メーカー側の努力不足と言っていいと思うけど

他のジャンルと違って
対戦モードと一人用モードの違いがなさすぎる
一人で遊ぶ人のための工夫が足りない

それでも成り立ってるって面はあるしね
先細りするする言われてるが（実際少しずつ減ってはいるんだろうけど）
遊ぶ人はまだ多い
ただ対戦人口を今から増やすのは難しいから解決は厳しい
元格ゲ経験者なら別の格ゲも慣れるのはある程度は早いけど1から学ぶ人は大変だし
アケの新規稼働直後は色々な人が群がるし家庭用も発売日ならともかく時間が経てば経つほど対戦してる人は強くなるし

今は努力しないで俺最強系のストーリーが流行ってるらしいから
ゲームも努力しないで俺最強でないと我慢できないんだろうね

俺つええと言えばキリトだが
あいつもMMO廃人だから廃人らしくコツコツレベル上げしてるんだよな
アニメじゃそんな描写しても面白くないから端折ってるだけだけど
やっぱゲームでもコツコツ押し付けは流行らないのかもな

コツコツやるにしたって限度があるって事だろ
みんながみんな練習に時間がとれる訳じゃないし
ゲームだからこそパッと遊んで楽しみたいんだよ
何よりも楽しむためにやってるのにストレスとか苦痛を感じるなら
お手軽に遊べるとか爽快感があるとかストレス解消になるゲームの方にいくでしょ

コツコツやっても見返りが割に合わないからやらないんだよ
当たり前だろそんなの

いや、面白ければ覚えるだろ
lolやってるけど勉強しないといけない内容は格闘ゲーより全然多いし
チャンプ120体のダメージ値はともかくスキルは全部暗記、パッチで刻々と変わるメタも勉強しないとダメ
スタートラインと言われるサモナーレベル30までにかかる時間が一戦40分が350戦近く
それでも即ランクマはまず通用しないので更に数百戦必要になる
ミスれば容赦なくチャットで罵られ相手も容赦なく挑発してくる
こんな内容でもユーザー増え続けてるんだからな

格ゲーって覚えてても手先器用じゃないと実践できないから

器用不器用っていうか慣れだけどな
出来るようになるまでやったかやらなかったかってだけの話

ゲームごときに手に豆作って練習しろってのがね
そんならスポーツでもした方がいいわ

格ゲー程度のインドア遊びですらまともに務まらない奴が
どんなスポーツやったってモノになるわけないだろｗ

スポーツやってるやつはみんな格ゲー得意なのか？格ゲーの素質があるのか？
スポーツに打ち込めない奴のたまり場だろゲーセンなんて

格ゲーどころがゲームそのものを馬鹿にしてるんだな
なんでそんな奴がゲハに居るのか謎だが

ゲーム好きでも、ゲームで苦痛を乗り越えて努力したいって人は少ないんじゃね
楽しければともかくね

コンボ下手なら下手で他の部分伸ばしゃいいじゃない
ダメージ落ちるけど起き攻めしやすいコンボにしてそのあとの読み合い頑張るとかさ
スポーツでもそうじゃん
自分の得手不得手把握して何が自分の武器になるかみんな考えてやってるでしょ？

他のジャンルと比べて
格ゲーは苦痛を味わってる時間が長すぎる
練習中はもちろん上手くなるまでは実戦も苦痛

苦痛とまで言うんだったらもうそんなジャンル気にしなきゃいいのに…
誰かに「それでも格ゲー復権について意見を出せ」とか強制でもされてんの？

>>898
ここって、何故廃れたのかってスレじゃないの？
君も、特段復権についての意見出してないけど

練習が楽しい人もいるんだけど

3面まで乱入禁止に出来る格ゲーって具体的なタイトルは何なの？
教えて下さい。

スト4
セビとかのチュートリアルもついてて3戦目まで乱入不可

>>898
何こいつ、格ゲーマー様であっちとこっち両方見てるから間違ったのか？
電脳武道の話はこっちではしないの？

>>901
スト４だろ

いっその事最後まで乱入不可能な１P専用モード作ってくれればいいのに

>>902 >>904
お返事どうも。スト4はPS3版しか遊んだ事がないから知らんかった。
でも1作品だけか。他のアーケード格ゲーも同様のモードを用意すれば
いいのにとは思うな。3面まで乱入されない保証があるだけで安心して
遊べるし。

家庭用でやれよ

箱版VF5FSでもこの時間は居るねw
過疎って何?って感じ

言われるまでもなく、家庭用が出てればソレで済ますよ。でも
家庭用は出てないけど、遊びたいアーケード格ゲーだってある。
例えば電撃文庫 FIGHTING CLIMAXとか遊びたいけど、乱入されたくないので
遊べないし、遊ぶ気にもならない。だから大人しく家庭用待ち。

UNIがやっと家庭用出るからどれぐらいの層が買うか見所だな
そこそこ売れるとは思うんだが

家庭用は出てないけど、君が遊びたいというアーケード格ゲーは何なの？
教えてください。
タオ体道？

>>818
覚える事を拒否ってる奴が他人様にどうこう言えた筋じゃないだろ

確かブレイブルーはトレモモードあったろ
1コインで数分間トレモが遊べるやつ
カプコンやアークみたいな大御所が
乱入拒否れるシステム入れてるんだから
今後はそれがスタンダードになるんじゃない？

正直、ゲーセンで金払ってトレモってさ、どうなのよって気分になるんだが

トレモも遊び方の一つなんだから金取るのは当たり前でしょ

トレモを遊び方の一つって思える感性が、既にずれてると思うわ…

バッティングセンターやゴルフの打ちっぱなしも
ただのトレモだけど繁盛してるでしょ
それと一緒

それを格ゲーでやるっていう感覚がずれてるのよ、分からないかなぁ
実際ゲーセンは、それで繁盛して無いでしょ

もうちょっと理論的な説明をしてくれないと
感覚とかいう感情論でなく

スポーツであれゲームであれ練習も楽しみ方の一つ
それを否定する根拠はなんですか？

格ゲーのトレモに、金を払うだけの価値や楽しさを見出せる人は少ない
特に一般人は、これで分かるかな

少ないから間違ってるってのは感情論だよ
一人でもいるなら正
一人もいないなら誤
って話だから

格ゲーはこの楽しめる人が少ないってことは確かだけど
だからって格ゲーのトレモは楽しめないってのはおかしい

トレモはステージ選べればやる気がでるんだがな。
とりあいずカプゲー特有の四角で囲まれたステージは最悪。
テバッグルームじゃないんだから

それに価値を見出せるかどうかっていう感情の結論が、今のゲーセンの惨状だと思うよ
トレモが必要な状況になってるけど、現実としてトレモを楽しみに、ゲーセンに行く人がどれだけいるのかっていうね
とまぁ、ちょっと限界なんで、長々とつきあってくれてありがとう、言い過ぎた部分があったのはごめんなさい

>>921
それがそんな定義レベルで正しい事に、何か格ゲー衰退を否定できるような意味や価値でもあんの？
感情論レベルで正しくなくちゃ商売にならないんじゃないの？

>>924
916への反論をしただけであって
格ゲーをどうするかって話は今はしてないよ

じゃあトレモだけ切り取って販売すりゃ売れるんじゃね

アーケードゲーにトレモあったって時間制限あるなかでゆっくり練習なんてできないだろ
おとなしく家庭用でやればいいのに

熱帯のない時代の家庭用格ゲーなんか
トレモ専用機みたいなもんだったけども

>>927
家庭用が出るのが遅いからね
今でもアーケード至上主義で家庭用は半年遅れとかばっか

なんで急にレベル低い話になったの？

>>928
半年ぐらいで文句言うなよｗどんだけ生き急いでるんだよｗ

アーケードにおけるトレモモードや乱入禁止モードの有無に関しては
あれば必要ない人は選ばなければ良いだけの話で、ない場合は必要な人に
選択肢がなく、乱入に怯えながら遊ぶか、家庭用が発売されるのを待つしかない。
「アーケードではトレモモードは必要ない」と主張する人はおそらく初心者が
ダラダラと長時間トレモで筐体を占有するのを迷惑だと考えているのだろう。
もしくはインカムに悪影響があるのではと懸念しているオペレーターか。
気持ちは分かるが、それが初心者をアーケードから遠ざけている事を知って
欲しい。いずれにせよ、トレモモードはメーカーの客であるオペレーターの
評価が悪そうだから早晩消えると思う。

どうでもいいけどトレモモードって何だよ
RPGゲームかよ

トレモが何故かトモダチモードに脳内変換される

キャラゲーごときのナルスト３より面白いならカクゲーは廃れない　それだけ

トレモでも普通に乱入できるから筐体を占有するってことはないけどな
面白い面白くない以前に、無いと練習の効率が落ちるから無いよりはあったほうがいいでしょ
やってみるまで制限時間がわからないのがアレだけど
100円で300カウントとか騙された気分になる

>>913
KOF13にもトレモあるね
乱入拒否はできるか知らないけど

アーケードのトレモって乱入できるのか？　だとしたら
あってもなくてもいいな。

基本、格ゲーマー様が登場すると話が通じなくておかしい方向に行くからな。

>>938
この話が通じない感覚、MMOでも似たような感じを味わったわ
でも本当にトップレベルの廃人だと心に余裕があるから意外と話通じるんだよな
通じないのはその下あたり

>>934
キャラゲーはキャラ人気で売れてるわけであって
格闘ゲームってキャラ人気で売れるわけじゃないでしょ
薄い本は売れるけどインカムが低いってのはつまりそういう事

>>920
と、いうかバッティングセンターや打ちっぱなしは「練習」としてではなく
「ゲーム」としてそのまま楽しめるって要素があるからじゃないの
何の練習もしてないサラリーマンが仕事帰りにバット振り回してストレス発散して帰るとかね

格闘ゲームのトレモもそういう意味では楽しめると思うけどね
動かないデクにコンボ入れてストレス発散して終了

読み合いだの対人戦での緊張感だのを楽しみたいなら
試合なり対戦なりすればいいわけでね

トレモでコンボ練習とかしてできるようになると楽しいけど
それは対戦で勝ちたいから練習するし楽しいんだよね

最初から対戦目当てに格ゲー始める人は別だけど
たまたま興味もってCPU触ってくれる人が対人戦までするようになるかって
かなり分かれるところだよなあ

旧版になると即効値崩れするから
トレモ目的で古いコンボゲーたまに買うな

うん

>>938
逆だろ逆ｗ
格ゲーを遊んでもいないし遊ぶ気もない奴が印象論だけでおかしな事言ってるのがこのスレだろ
ウル4の初心者向け小冊子の話に絡めて>>838みたいな事を言い出す奴らと噛み合う話なんかできるかよｗ

何かをやらない事に言い訳が必要な人っているんだよ
ゲームなんてつまらんと思うならやらなきゃいいだけなのにさ
でも、つまらんと言うと面白さがわからない奴って思われそうで怖いんだろうな

主観と憶測と決め付けで話してるNn14alVY0

そもそも競技性が強いゲームは人を選ぶよね。
特に対人に重きを置いているというか、対戦しかやることない格ゲーは。

ジャンル自体ニッチなんだよ。
日本では一人で遊ぶ、rpgの様には普及しない。

>>945
否定から入り拒否で終わる
そういうトコ

>>945
格ゲーの衰退は我々のロビー活動が多大な影響を与えているからな

コンボとかなくなればいい

>>947
いやスト4初心者に対するカプコンの姿勢を批判してた子が
アケのスト4に一度も100円玉入れてなかったのは事実なんでｗ

なんでアケに金落とさないと行けないのあとで家庭用出るのに

レスだけで事実とか言われてもなぁ
やった事あるかもしれないというのに
やっぱり主観と憶測と決め付けで話してるな

やる気も起きない、やりたくない、やっても意味ないって
腐るほど連呼してるのに？
しあも実際に間違った知識が多いしな

腐るほど連呼なんてされてないのに
こういうのが印象論だけで語る奴なんだよなぁ

>>948
ブームがあったんだし、多人数が遊んでいた時代は確かにあった
勝てない人がやめ、残った中の勝てなくなった人がやめ、その繰り返し
プレイヤーは特に対策を考えはしなかったし、メーカーが考えた対策は功を奏しなかった

>>957
勝てる人しか残らないんだよね
そこが問題だよな。
俺はそんなに強くないけど、勝率５割以上はなんとかキープできてるからまあ楽しめてるけど、
勝てないゲームはお金も持たないしストレス貯まるしやらななくなるね
一般人はそもそも、格ゲーマーみたいにやりこまないから、最初から淘汰される運命なんだよね
オンラインでやると、低段でも強い奴おおいし、そもそもオン来る奴はレベル高いし

ゲーセンの負けた奴が金払うシステム見直さないとどうにもならんかと

家庭でオンライン対戦ができる時代になっても復調しない格ゲーというジャンル自体が糞

本物の初心者レベルでアケに触れ初めて負け続けても続けてる人を数人知ってるけど
そういうのはほんの一握りなんだよなあ
大体皆二年くらいで上級者になってたけどまあ普通じゃないな

>>960
むしろ家庭用ハードでオン標準搭載になったから
衰退していくだけの筈だったのが首の皮一枚のとこで繋がったジャンル、という認識
あと海外需要と動画サイトの普及かな

ジャンルを衰退させる一番の原因は「内ゲバ」かなぁ、と。
この画像のもそうですし、他にも厄介なのは「俺はこのジャンルのためを思って悪を討つ！！」と行動しちゃう人。
その行為自体が何よりそのジャンルを近付きがたいものにしちゃいます。
http://pbs.twimg.com/media/BnW47QhCIAAVnTy.jpg

＞＞他にも厄介なのは「俺はこのジャンルのためを思って悪を討つ！！」と行動しちゃう人。

もう格ゲーのユーザーの多くが盛り上がってほしいと思ってないからじゃね？

盛り上がってほしいというか、少しでもやってくれる人を増やしたいというか
ていうか格ゲー友作って一緒に上手くなりたいわ

ガンダムならボタン一つでビームでるし、レバー倒してボタン押すだけでビームサーベルで攻撃もできる
フィールドも広いから操作している感も結構ある
格ゲーの場合狭いフィールドに押し込められて何もできなくなるのがなぁ

キャラを快適に操作する、操作できる環境に対する敷居が高すぎるよね

>>959
カードが普及すれば、時間単位で金を払う方にシフトすると思う。
これなら、弱くても強くても、公平感がある。

コンボができないから格ゲーやれないって奴はいても
コンボが無いって理由で格ゲー辞める奴はいない
つまりコンボ廃止すればもっと流行る

俺はある程度繋がるゲームのほうが好きだけどね
コンボ研究するのも楽しみの一つ

KOFみたいなジャンプ攻撃→地上攻撃→特殊→必殺技くらいでいいわ
地上チェーン→エリアル→強制起き上がり→チェーンとか長すぎマジ勘弁

コンボは5秒以内。それ以降は逆にダメージ食らうでいいよ

基本的に永久対策ぐらいの補正しか付けないからな
攻めすぎるとダウンさせても有利取りにくくなるとかそういう考えて攻める要素とかは付けないもの
常に最大コンボかダウンで〆るコンボ使えばいい

コンボの長さなんかゲームによるだろ
スト4で5秒超えるコンボなんかほぼ魅せコンだけだし
逆にコンボゲーなのに3ヒットくらいで終わってたら味気ないわ

最大60～99カウントしか動けないのに
ガードしてる間は全然動けない、コンボされてたらもちろん動けないだもんな

>>972
スパ4も演出長いウルコンとかなかったっけ

超必なんか1ラウンドに1回あるかどうかだろ
1ラウンドに何度もやったりやられたりする通常コンボだから長さが問題視されるわけで

>>966
ガンダムは家庭用最新作が高速ワゴン入り＆アケ最新作すら過疎のコンボが発生してしまったのがなんとも

つか、ゲーセンの話が時々出るけど、ちょっと金払えば家庭で同じのができるんだからゲーセンで練習とかいらなくね？

家庭用移植されてないタイトルやりたい場合や
少しのラグも許容できない、ってガチ勢以外は
むしろ家庭用の方がいいよね

だから無いよりはあったほうがいいでしょ
全部が全部すぐに移植されるわけでもないんだし

大パンチ1発で5割とかでいいんじゃね？
その代表格のサムスピが死んだのは痛いな

サムスピなんかシリーズ継続してた頃もそう評価も高くなかったじゃん
なんで今になって持ち上げる奴が湧いて出てくるんだろ

>>976
連ジとかの頃って格ゲーってより戦術アクションみたいな感じだったよね
妙にリアルにモッサリしてるとこがあったりさ
なんでバリバリ3D格闘みたいな方向になっていったんだろ

「大パン一発で5割減るようにすれば格ゲーは復興するぞ」

現実
当たらなければ意味が無い。初心者の大好きな上級者とのアンバランスマッチにて、
逆に確反で瞬殺される初心者が暴れだす
初心者「上級者は大パン当てても1割しか減らないようにしようぜwww」

>>857
ステクロはどんな感じだろね、ボダブレもユニオンバトルあるけどボダブレはあくまで対戦ゲーだと思ってるからやらなくなったよ…

>>981、>>983
そこまでは言ってないよ、あんなバランスのゲームが好きなだけだって
格ゲーって1キャラのパンチの発生フレームやモーション弄っただけですんげえ変わるから調整難しいだろうね

>>982
見た目を派手にしないと食いつかないのかなってEXVSやってみて思った

ガンダムVSシリーズは連ザ辺りから
ゲームスピードが早くなってていった印象
まぁ原作のイメージ的にも一年戦争辺りは良くも悪くもスローなゲーム性でもいいけど
アナザーや宇宙世紀後半が題材だと違和感あるのかもね

サムライスピリッツは真までは評判良かった
斬紅郎でコケて、天草降臨でちょっと持ち直したが
月下の剣士が出てから設定が被って空気になった

ガシャコンガシャコンって歩いていったりホバーでズズズズって滑ったり
熱源感知！回避！とかそんなノリがよかったんだけどなー
ビュンビュン飛び回ったりアシストがビューンって飛んできたり20m弱の金属の塊とは思えない挙動でステップしたりとか萎える・・・重量感が皆無なんだよ
アニメ調の絵ならいいんだけどリアルなグラでやられると・・・
かと言ってジオニックフロントみたいなのはちょっと極端すぎるんだよな

あくまで個人的な感想だけど

恋姫の誰かが大パン3割みたいな減りしてて吹いたわ

>>989
恋姫はボタン溜め対応技カウンターで当たったらそれくらい減るキャラおるで
崩撃コンなんざ要らねぇんだよ！って人むけ
まぁ当てるのは難しいけどね

そういや先日ロケテあったTonyシャイニング格ゲーも
システムシンプルな作風みたいね
ロケテ時点じゃゲームバランスとか
色々げふんげふんな感じだったらしいが

シャイニング格ゲーはどう見てもスペジェネ二号

1プレイ100円じゃなくてGP制のほうが良さそうな気がしたけど格ゲーだと試合中断になるからダメかな

２～３プレイ100円でもいいだろ
もしくはそのまま負けてもcpu戦が出来るとか
けちくさす

つか増税も含めオペ側からしたらむしろ
値上げしたいんじゃないのアケは

他のゲームが10分とか遊べるし、家でできないタイプもあるんだから、そっちやるよな
わざわざ家庭でできるようなのは、やらんだろあんまり

音ゲが大体10分100円くらいだな

格ゲーは3ラウンド先取だったりすると、CPU戦で30分くらい遊べる

対人メインなんだろ？つまんないcpu戦を延々続けられてもなぁ

>>994
ゲーセンの料金に消費税かかるの？

次スレ不要

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