【ゲームハード】次世代機テクノロジー192【スレ】
1 ：名無しさん必死だな：
此所はゲームハード＆ソフト関連の技術を語り合うスレです。
経営、売上に関する話題はスレ違い
※嘘・捏造の反証は手短に、煽りは連鎖NG・スルー徹底すること
※マルチソフトのグラ比較は専用スレでお願いします。
※ソフトの内容・批評等は各ソフト・機種総合スレで。
※推奨NGワード：It's＠名無しさん
前スレ：
【ゲームハード】次世代機テクノロジー191【スレ】
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1389421328/
経営、売上に関する話題はスレ違い
※嘘・捏造の反証は手短に、煽りは連鎖NG・スルー徹底すること
※マルチソフトのグラ比較は専用スレでお願いします。
※ソフトの内容・批評等は各ソフト・機種総合スレで。
※推奨NGワード：It's＠名無しさん
前スレ：
【ゲームハード】次世代機テクノロジー191【スレ】
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1389421328/
|
|
|
WiiUの話題は次世代機ではないのでスレ違いです
よろしく
よろしく
http://www.4gamer.net/games/147/G014731/20140114055/
> PS4 APUやXbox One APUでは，ROPユニットを8基搭載することを考えると，ここもやや非力といえよう。
うん？善ちゃん
さらっとPS4とXboxOneのROPが同じ数って言ってるの？
> PS4 APUやXbox One APUでは，ROPユニットを8基搭載することを考えると，ここもやや非力といえよう。
うん？善ちゃん
さらっとPS4とXboxOneのROPが同じ数って言ってるの？
http://www.4gamer.net/games/147/G014731/20140114055/
> それは「Asynchronous Compute Engine」（以下，ACE）が，Hawaii世代GPUやPS4，Xbox OneのAPUと同じく増加しているという点だ。
善ちゃん
XboxOneのAceの数って2個じゃなかったっけ？
> それは「Asynchronous Compute Engine」（以下，ACE）が，Hawaii世代GPUやPS4，Xbox OneのAPUと同じく増加しているという点だ。
善ちゃん
XboxOneのAceの数って2個じゃなかったっけ？
> 正直にいえば，HSAが直ちにゲーマーにとって役立つことはなさそうだが，AMDのAPUがこの方向へ進化しているということは，覚えておいて損はないだろう。
善ちゃんってHSAとhUMAの関係分かってない？
メインメモリ⇔dGPUのローカルメモリのコピーがなくなるから性能向上も大きいと思うんだけど
善ちゃんってHSAとhUMAの関係分かってない？
メインメモリ⇔dGPUのローカルメモリのコピーがなくなるから性能向上も大きいと思うんだけど
まあゲームがHSA上でフルで動いちゃうとインタプリタだからオーバーヘッドも大きいと思うけど
サーニーが言うとおりゲームにとってはPS4みたいにネイティブなISA＋hUMAの方がいいだろうね
ゼンジーはPS4とX1を混同させてミスリードしようとわざとやってるねｗ
ゲスいことばっかさらりとやって、かわんねーなこいつわ
ゲスいことばっかさらりとやって、かわんねーなこいつわ
そこまでやってるのに、箱一のティビティビ発表会にお呼ばれされなかったんだぜ。
13 ：名無しさん必死だな：2014/01/15(水) 23:17:46.48 ID:IVgzI8HE0
1080と900ってそんなに違いがない気がするけど
1.5倍は違うからな
1.5倍は違うからな
ID:otcVtT5Y0はそろそろソースつきで語ってほしいところ
現実には箱1 5万、PS4 4万ちょっと
安定供給されて俺らが安く買えるんなら何の問題もねーよw
安定供給されて俺らが安く買えるんなら何の問題もねーよw
>>12
あれぐらいってどれくらい？
あれぐらいってどれくらい？
歩留り良いはずなのに、箱一はPS4より台数を用意できていない不思議。
ESRAMレベルの巨大なものがないだけであたりまえのようにSRAMはついてるぞ
>>18
失礼な！流通在庫が掃けてないだけや！
失礼な！流通在庫が掃けてないだけや！
どうしようもねえな箱壱はｗ
直前になって無理やりクロック上げた部分では確実に歩留り下げる要因だと思うけど、なかったことになった。
>>16
10%以下でしょ
>>19
あのコスト計算は単純にダイ面積差だけで出してると思われ。
SRAMにはリダンダンシーが使えるという概念がどうも抜け落ちているように見える。
Jaguarが同じ、SPの所はPS4の方が広い
ROPやテクスチャユニットやらもPS4が多く
その分をSRAMで埋めてると考えると箱の方が有利でしょ。
SRAMのリダンダンシーはSPほど場所を選ばないし。
10%以下でしょ
>>19
あのコスト計算は単純にダイ面積差だけで出してると思われ。
SRAMにはリダンダンシーが使えるという概念がどうも抜け落ちているように見える。
Jaguarが同じ、SPの所はPS4の方が広い
ROPやテクスチャユニットやらもPS4が多く
その分をSRAMで埋めてると考えると箱の方が有利でしょ。
SRAMのリダンダンシーはSPほど場所を選ばないし。
>>26
お前の脳内ソースはどうでもいいからソースは？
お前の脳内ソースはどうでもいいからソースは？
>>25
PS4のJaguarの方がクロック高いのでは？
PS4のJaguarの方がクロック高いのでは？
あのイールドなんかは秘中の秘で、プロセス改善指令がでたとかの問題表面化がない限り
絶対に出てこないぞ。それも噂でよろしくないとかその程度だし
絶対に出てこないぞ。それも噂でよろしくないとかその程度だし
普通に箱1の方がESRAM分の懸念が増えてるだけ
合計47MBでキャッシュ除いてもかなり多めに取ってる当たりかなりのネックだったことが示されている
それでいてPS4よりもAPUは大きい
ロジックよりも物理的に歩留まりが桁違いで悪いし
合計47MBでキャッシュ除いてもかなり多めに取ってる当たりかなりのネックだったことが示されている
それでいてPS4よりもAPUは大きい
ロジックよりも物理的に歩留まりが桁違いで悪いし
31 ：名無しさん必死だな：2014/01/15(水) 23:41:51.52 ID:QFZDjq4n0
噂でいいならOneもPS4も生産のボトルネックはDRAMの供給量らしいな
箱1の方はドライブの供給不足が深刻だって記事が流れてたな
今どうなってるかなんて知らないけど
今どうなってるかなんて知らないけど
そもそもeSRAMでそんな夢のような歩留り実現できるなら、ロジック削ってまでダイサイズ小さくしないよな。
AMDのhUMA構想は達成されたのだな
振り返ると2012年のロードマップを飛び級してるな
hUMAの次のhQも同時に実装されてる
AMDもonion+は予想外だったのかと思われるが
この時点だと泥臭くメモリ帯域を消費してコヒーレンシを取る予定だったのだろうな
PS4もこの頃は、14のCUと4つのGPGPUようのCUに別れていたし
最終的な実装の決定にいたったのは開発の最終段階付近だろうか
計画自体には余裕があったんだろうけど
振り返ると2012年のロードマップを飛び級してるな
hUMAの次のhQも同時に実装されてる
AMDもonion+は予想外だったのかと思われるが
この時点だと泥臭くメモリ帯域を消費してコヒーレンシを取る予定だったのだろうな
PS4もこの頃は、14のCUと4つのGPGPUようのCUに別れていたし
最終的な実装の決定にいたったのは開発の最終段階付近だろうか
計画自体には余裕があったんだろうけど
Kaveri 見るからに互いに良い開発してたのだろうと思うね
本来ｈQはメモリ帯域が飛躍的に太くなるといわれる積層化メモリあたりに、実装がされる予定だったけど、
onion+の方法が発見されてフルコヒーレンシによって予見される帯域の過剰な消費がなくなったので最終段階まで実装されたという感じに見える
onion+の方法が発見されてフルコヒーレンシによって予見される帯域の過剰な消費がなくなったので最終段階まで実装されたという感じに見える
37 ：名無しさん必死だな：2014/01/16(木) 00:19:40.33 ID:GIntoT2Q0
onion+は予定通り
後藤が勝手に統一バスとか妄想並べただけ
後藤が勝手に統一バスとか妄想並べただけ
kaveri見てると次世代機はSteamrollerじゃなくてJaguar採用して正解だったんじゃないかなって思える
消費電力がPileより落ちてはいるけ結局演算器部分は増強されて無くてシングルスレッドそこまで強くないし
家庭用機で使うならおそらくクロックも抑え目になってたしでJaguarと比較してあんまりいいこと無い
消費電力がPileより落ちてはいるけ結局演算器部分は増強されて無くてシングルスレッドそこまで強くないし
家庭用機で使うならおそらくクロックも抑え目になってたしでJaguarと比較してあんまりいいこと無い
x86デコーダーが重いんだよなぁ
なかは別の命令セットになってんのに
ここがどうなるかだよね
なかは別の命令セットになってんのに
ここがどうなるかだよね
http://www.4gamer.net/games/147/G014731/20140114055/
KaveriのGPUが内蔵するレンダーバックエンド（ROPユニット）は，わずか2基しかない。
PS4 APUやXbox One APUでは，ROPユニットを8基搭載することを考えると，ここもやや非力といえよう。
PS4も8基なん？
KaveriのGPUが内蔵するレンダーバックエンド（ROPユニット）は，わずか2基しかない。
PS4 APUやXbox One APUでは，ROPユニットを8基搭載することを考えると，ここもやや非力といえよう。
PS4も8基なん？
>>41
PS4は32ROPだろ
PS4は32ROPだろ
43 ：名無しさん必死だな：2014/01/16(木) 01:43:26.64 ID:ojQFfkwi0
そもそも、レンダリングターゲットがeSRAMのXB1、レンダリングターゲットがGDDR5のPS4と違って、
レンダリングターゲットがDDR3のKaveriは、それほどROP増やしてもメモリ帯域が足りないだろ
レンダリングターゲットがDDR3のKaveriは、それほどROP増やしてもメモリ帯域が足りないだろ
箱1は16でしよ？
WIIUは8だった
46 ：名無しさん必死だな：2014/01/16(木) 02:09:16.02 ID:xwg56c490
Windows7と8/8.1、どちらを選ぶべきか - (C)2014 Home Built PC Labs.
Windows7 DSP版の事実上の再販によって、マイクロソフトのOSセールス戦術の失敗が分かっ
てきた。
マイクロソフトの思惑は、ビジネス用と家庭用、モバイル用の３つの販路の確立を目指しているが、
Windows8/8.1の販売は、このうち家庭用とモバイル用の分離・拡大を狙ったものである。
Windows7から8/8.1への乗り換えを狙う家庭用PC市場で、ビジネス市場と重複するサポート
体制からの分離を図ることによって、開発負担を抑え、販路を分離・拡大することが狙いだ。
これがそもそもの狙いであったが、現在7の次にシェアの大きいXpのユーザーは、8/8.1には関心を
示さず、4月のサポート切れ以降は7に乗り換えるか、セキュリティーソフトを盾にしてXpを使い続け
ると言った二択になりそうだ。
現在8/8.1を使い続けているユーザーは、今後の（仮）Windows9に向けたテストデータの収集
目的に利用される公算が大きいが、9の骨格は7の延長上にある。
これらの動きは、2000年前後から始まったWindowsMe、2000、Xpの勃興期に相当する。
Windows7 DSP版の事実上の再販によって、マイクロソフトのOSセールス戦術の失敗が分かっ
てきた。
マイクロソフトの思惑は、ビジネス用と家庭用、モバイル用の３つの販路の確立を目指しているが、
Windows8/8.1の販売は、このうち家庭用とモバイル用の分離・拡大を狙ったものである。
Windows7から8/8.1への乗り換えを狙う家庭用PC市場で、ビジネス市場と重複するサポート
体制からの分離を図ることによって、開発負担を抑え、販路を分離・拡大することが狙いだ。
これがそもそもの狙いであったが、現在7の次にシェアの大きいXpのユーザーは、8/8.1には関心を
示さず、4月のサポート切れ以降は7に乗り換えるか、セキュリティーソフトを盾にしてXpを使い続け
ると言った二択になりそうだ。
現在8/8.1を使い続けているユーザーは、今後の（仮）Windows9に向けたテストデータの収集
目的に利用される公算が大きいが、9の骨格は7の延長上にある。
これらの動きは、2000年前後から始まったWindowsMe、2000、Xpの勃興期に相当する。
>>43
eSRAM はそうは使わないようだ
eSRAM はそうは使わないようだ
そう使っているとProject CarsのSlightly Madも漏らしていただろ
>>44
ほぼ正解だったリーク通りなら、箱1が16でPS4が32
ほぼ正解だったリーク通りなら、箱1が16でPS4が32
>>49
もうリーク通りROP１６基ってのは
MSが13.6Gpixels/sって発表した時点で確定してる
http://images.techhive.com/images/article/2013/08/xbox-one-gpu-diagram-100051501-orig.png
もうリーク通りROP１６基ってのは
MSが13.6Gpixels/sって発表した時点で確定してる
http://images.techhive.com/images/article/2013/08/xbox-one-gpu-diagram-100051501-orig.png
ゲーム中に手元の画面を見るなんてありえないよねーｗ
Valve、Steam Controllerからタッチ画面を排除することを発表
http://www.choke-point.com/?p=15372
＞今回の変更は後方互換の問題だけでなく、頻繁に手元を見てしまう問題を解消するために行われたものだという。
Valve、Steam Controllerからタッチ画面を排除することを発表
http://www.choke-point.com/?p=15372
＞今回の変更は後方互換の問題だけでなく、頻繁に手元を見てしまう問題を解消するために行われたものだという。
>>52
WIIU「・・・・・・」
WIIU「・・・・・・」
56 ：名無しさん必死だな：2014/01/16(木) 10:14:22.00 ID:ojQFfkwi0
タッチは強制じゃなくオプションならべつにあってもいいよ
タッチ強制がうざいだけ
タッチ強制がうざいだけ
Valveは今のやつを二つに割った片手用コントローラー出してくれ
片手でターン制ストラテジーとかシミュとかやりたい
片手でターン制ストラテジーとかシミュとかやりたい
昔片手コントローラってあったけど、いまこそ片手コントローラの時代だな
そろそろ任天堂がやりそう
そろそろ任天堂がやりそう
59 ：名無しさん必死だな：2014/01/16(木) 10:46:44.55 ID:n2zvi4L10
開発してくうちに既存コントローラーがベストだったってことになりかねない
PS4と同じタイトルがプレイ可能で
PS4よりゲームソフト代安くて
PS4よりロード早くて
PS4では到底無理な3840ｘ2160/60p（5120ｘ2160/60p）と
PS4より春香にリッチなグラフィックでゲーム遊べるPC版にする
故にPS4は不要
PS4よりゲームソフト代安くて
PS4よりロード早くて
PS4では到底無理な3840ｘ2160/60p（5120ｘ2160/60p）と
PS4より春香にリッチなグラフィックでゲーム遊べるPC版にする
故にPS4は不要
>>60
アイマスに4Kは要らんやろｗ
アイマスに4Kは要らんやろｗ
TitanFallなら軽いからPC版は4kでサクサクらしいよ
>>64
そうなんだ。 クライシス３なんかと比べるとやっぱ軽いのかね。
そうなんだ。 クライシス３なんかと比べるとやっぱ軽いのかね。
GTAVをMODテンコ盛り5Kで遊びたいな・・・・
たしかにスマホやタブレットの超高密度液晶を見慣れると、PC用のフルHD程度の画面がすげえ低解像度に
見えるんだよな ５インチでフルHDとかあるからな
まあ4Kでも300ppi越えようと思ったら１４インチくらいになっちゃうわけだけど
見えるんだよな ５インチでフルHDとかあるからな
まあ4Kでも300ppi越えようと思ったら１４インチくらいになっちゃうわけだけど
>>66
ぜひ5KTVと超性能PCを購入して感想をきかせてくれ
ぜひ5KTVと超性能PCを購入して感想をきかせてくれ
新型ブラビアX9500BにはDisplayPort1.2a付けるだろうと思ったらがっかりだ
>>68
予算的に780Ti 6GB 3枚と55〜58インチ4KTVしか無理だな
予算的に780Ti 6GB 3枚と55〜58インチ4KTVしか無理だな
>>69
利権を必死に守りたい家電屋がそんなん付けるわけないやん
利権を必死に守りたい家電屋がそんなん付けるわけないやん
さすがパナソニックさん
ソニーファンだけど今のところ58型もある新型スマートビエラしか眼中に無い
DisplayPortって、家電にPCを侵食されたくないPC業界側が立ち上げた規格なのに
それを家電業界側が採用しないと叩かれるのか
それを家電業界側が採用しないと叩かれるのか
秋葉原行ってもDisplayPortケーブルって全然売ってないけどな
実際はPC用にはめ殺しでしか使われてないだろ
実際はPC用にはめ殺しでしか使われてないだろ
77 ：名無しさん必死だな：2014/01/16(木) 11:59:43.47 ID:iKw1nbbd0
>>75
ビデオカードに標準で付いてるのがDVI端子だから、それを使えｗ
ビデオカードに標準で付いてるのがDVI端子だから、それを使えｗ
テレビは映像メディアの中心であり、全ての映像機器を繋ぐために、規格は全てに対応するのが望ましい。
それだけのことだよ。
それだけのことだよ。
79 ：名無しさん必死だな：2014/01/16(木) 12:05:24.34 ID:iKw1nbbd0
80 ：名無しさん必死だな：2014/01/16(木) 12:12:30.77 ID:iKw1nbbd0
ちなみに、iPhoneとiPadはNexus7の台頭によって既に爆死しているｗ
様々な規格に対応するだけでコストが上がるわけで
その負担は結局消費者がするんだけどな
それでも複数の端子が乱立してる状態が良いって言うなら
たくさんの規格に対応した製品を買い支えてあげればいいよ
シリコンイメージと家電業界に出し抜かれたPC業界が
影響力を維持しようと立ち上げた規格が主流になるとは思えないけど
その負担は結局消費者がするんだけどな
それでも複数の端子が乱立してる状態が良いって言うなら
たくさんの規格に対応した製品を買い支えてあげればいいよ
シリコンイメージと家電業界に出し抜かれたPC業界が
影響力を維持しようと立ち上げた規格が主流になるとは思えないけど
PCゲームは現状唯一といっていいネイティブ4Kソースなのに
頑なにDP搭載拒否するソニー東芝シャープってワケ分からん
頑なにDP搭載拒否するソニー東芝シャープってワケ分からん
83 ：名無しさん必死だな：2014/01/16(木) 12:15:03.35 ID:iKw1nbbd0
84 ：名無しさん必死だな：2014/01/16(木) 12:16:08.86 ID:iKw1nbbd0
ＰＣ側がHDMI2.0に対応するか
TV側がディスプレイポートかデュアルリンクＤＶＩに対応するか
どっちでもいいけから早く対応してくれれば4KTVをパソコン用ディスプレイとして
完璧に動作されられるのになー。
TV側がディスプレイポートかデュアルリンクＤＶＩに対応するか
どっちでもいいけから早く対応してくれれば4KTVをパソコン用ディスプレイとして
完璧に動作されられるのになー。
>>82
需要がないから
需要がないから
デュアルリンクDVI-HDMI変換ケーブルを使えば……ないか。
89 ：名無しさん必死だな：2014/01/16(木) 12:27:56.49 ID:iKw1nbbd0
テレビが売れない理由が分かってきたなｗ
自分で首絞めてるだけじゃんｗ
早くPCに合わせろｗ
自分で首絞めてるだけじゃんｗ
早くPCに合わせろｗ
90 ：名無しさん必死だな：2014/01/16(木) 12:28:45.64 ID:iKw1nbbd0
Nexus7は良い端末だけどあまり売れてないのが現実。
DPは余所者が決めた規格というのもあるかも知れないが
実情として転送方式が別物で全体的にやや不安定なのが
テレビでサポートされにくい理由な気がする
実情として転送方式が別物で全体的にやや不安定なのが
テレビでサポートされにくい理由な気がする
93 ：名無しさん必死だな：2014/01/16(木) 12:39:03.03 ID:wIRCkODu0
“Maxwell”はDirectX 12に対応しない
http://northwood.blog60.fc2.com/blog-entry-7328.html
MSがMantleに触発されてDirectX12を作る事になったそうだ。
GPGPU化の一層の推進と、ここでも問題になったDirectXのドローコール問題の改善
辺りがターゲットになりそう。
AMD冴えまくってるな。DirectXを放置状態にしてたＭＳにちゃっかりカマかけたわｗ
なお箱一のキモであるI/Oを通さない独自のドライバの搭載は見送られた模様。
http://northwood.blog60.fc2.com/blog-entry-7328.html
MSがMantleに触発されてDirectX12を作る事になったそうだ。
GPGPU化の一層の推進と、ここでも問題になったDirectXのドローコール問題の改善
辺りがターゲットになりそう。
AMD冴えまくってるな。DirectXを放置状態にしてたＭＳにちゃっかりカマかけたわｗ
なお箱一のキモであるI/Oを通さない独自のドライバの搭載は見送られた模様。
オマンコ対応ゲームってオワコンBF4しかないし未だに実装の見込み無い
BF4以外のゲーム1本も無い、つまり全く立ってないから死んだも同然
BF4以外のゲーム1本も無い、つまり全く立ってないから死んだも同然
テレビに用いられる映像コントローラ、エンジンのメジャーバージョンアップ間隔はだいだい3年単位だから、
Dsub15pin(VGA)の代替として将来的にはDP採用が広がるとしてもセットメーカーによって
採用タイミングにずれは生じるだろう。
ただDPはコスト増以上に規格の煩雑さ不安定さをまず解消しないと。4K60Pも可能ではあるが制約多いし。
Dsub15pin(VGA)の代替として将来的にはDP採用が広がるとしてもセットメーカーによって
採用タイミングにずれは生じるだろう。
ただDPはコスト増以上に規格の煩雑さ不安定さをまず解消しないと。4K60Pも可能ではあるが制約多いし。
96 ：名無しさん必死だな：2014/01/16(木) 12:53:55.32 ID:wIRCkODu0
>>94
既に専用ゲームが5本公開されてるよ
既に専用ゲームが5本公開されてるよ
>>88
現実はいつもお前を裏切る
ttp://gs.statcounter.com/#tablet-vendor-ww-monthly-201212-201312
>>89
PCなんて衰退産業
DPはHDMIに需要で追い付けない
ttp://seekingalpha.com/instablog/1071882-scott-taylor/238739-transwitch-an-analysis-of-the-video-interconnect-markets
現実はいつもお前を裏切る
ttp://gs.statcounter.com/#tablet-vendor-ww-monthly-201212-201312
>>89
PCなんて衰退産業
DPはHDMIに需要で追い付けない
ttp://seekingalpha.com/instablog/1071882-scott-taylor/238739-transwitch-an-analysis-of-the-video-interconnect-markets
>>97
おっと、StatCounterはURL指定できなかったかな
ttp://gs.statcounter.com
で タブレットのベンダー別を表示させればNexusは3%程度の
シェアだと分かる（iPadは70%超）
おっと、StatCounterはURL指定できなかったかな
ttp://gs.statcounter.com
で タブレットのベンダー別を表示させればNexusは3%程度の
シェアだと分かる（iPadは70%超）
>>97
よくみろw ちゃんとサムスンとアマゾン以下だぞ。
よくみろw ちゃんとサムスンとアマゾン以下だぞ。
Snapdragon805積んだXperia Siriusがいいか
それとも20nmまで待ってSirius後継がいいか悩む(￣~￣;)
それとも20nmまで待ってSirius後継がいいか悩む(￣~￣;)
102 ：名無しさん必死だな：2014/01/16(木) 13:21:43.16 ID:KlHmWvh60
>>102
ドライバレイテンシの改善で思い浮かぶのは、DXのUserModeとKernelModeのコンテキストスイッチングに掛かる時間を改善するって事だろ？
これどうやって実現するんだろ？
AMDは既に答えだしてるし、NVIDIAはOpenGLでのDrawCall発行時の発行数改善の為の拡張を提示しただけで、DXのドライバレイテンシの改善には言及していない。
真っ先に思いつくのは、KernelModeDriverを取り除いたMantle形式。
ドライバレイテンシの改善で思い浮かぶのは、DXのUserModeとKernelModeのコンテキストスイッチングに掛かる時間を改善するって事だろ？
これどうやって実現するんだろ？
AMDは既に答えだしてるし、NVIDIAはOpenGLでのDrawCall発行時の発行数改善の為の拡張を提示しただけで、DXのドライバレイテンシの改善には言及していない。
真っ先に思いつくのは、KernelModeDriverを取り除いたMantle形式。
105 ：名無しさん必死だな：2014/01/16(木) 14:19:47.44 ID:KlHmWvh60
>>103
http://www.4gamer.net/news/history/2006.05/20060530200736detail.html
まずWDDM 2.0では，タスク切り替えの単位がWDDM 1.0のパケット単位から，
より微細化された「描画コマンド単位」になる。
UMDは，アプリケーションが発行した描画依頼を解釈して，グラフィックスチップへ直接発行可能なコマンド列を，
グラフィックスチップへ即時転送されるDMAバッファに出力していく。
WDDM 1.0では，KMDの時点でやっとグラフィックスチップネイティブな描画コマンドを組み立てるが，
WDDM 2.0ではUMDの時点でネイティブ描画コマンドを出力していくため，リアルタイム性がWDDM 1.0よりも優れることになる。
グラフィックスチップ側は，各アプリケーションが依頼してきた最小単位の仕事区切り「Run List」単位で仕事をこなしていくが，
そのとき，グラフィックスチップが「自分がどのタスクの処理を実行しているのか“自覚”している」のが，
WDDM 1.0とは大きく異なる部分だ。
http://www.4gamer.net/news/history/2006.05/20060530200736detail.html
まずWDDM 2.0では，タスク切り替えの単位がWDDM 1.0のパケット単位から，
より微細化された「描画コマンド単位」になる。
UMDは，アプリケーションが発行した描画依頼を解釈して，グラフィックスチップへ直接発行可能なコマンド列を，
グラフィックスチップへ即時転送されるDMAバッファに出力していく。
WDDM 1.0では，KMDの時点でやっとグラフィックスチップネイティブな描画コマンドを組み立てるが，
WDDM 2.0ではUMDの時点でネイティブ描画コマンドを出力していくため，リアルタイム性がWDDM 1.0よりも優れることになる。
グラフィックスチップ側は，各アプリケーションが依頼してきた最小単位の仕事区切り「Run List」単位で仕事をこなしていくが，
そのとき，グラフィックスチップが「自分がどのタスクの処理を実行しているのか“自覚”している」のが，
WDDM 1.0とは大きく異なる部分だ。
DRIVE CLUB延期。
無償から有料になって発売日も2回変更か…
どんだけPS4開発しづらいねん
無償から有料になって発売日も2回変更か…
どんだけPS4開発しづらいねん
フォルツァ5みたいな中途半端な出来で出されるより作り込んでくれたほうが良い
さすがにGT6にも負けるはないだろ、テクチャの解像度もポリ数も全然違うし
モデリングが糞なのはForzaの伝統だけど
モデリングが糞なのはForzaの伝統だけど
クッタリで夢見てきた開発会社かわいそう・・・
E3のフォルツァ5を夢見てた開発人がかわいそう・・・
PS4に今これ以上ソフト出しても、品薄に拍車をかけるだけだからあえて控えているんだろうね。
ダダ余りの箱一を救うためロンチに無理矢理間に合わせ、GT6未満のメタスコ晒したForza6とは状況が違う。
ダダ余りの箱一を救うためロンチに無理矢理間に合わせ、GT6未満のメタスコ晒したForza6とは状況が違う。
ネタっつうかここに来る変な人が言ってた妄想茶化してるだけだろI/O通さないなんたらは
あーあ、西川ゼンジのこと昔は嫌いじゃなかったのになあ
なんでこんな奴になってしまったんだー
なんでこんな奴になってしまったんだー
>>105
MantleAPIの説明そのままだね。
実装されてないWDDM2にジレてAMDが定義したものがMantleだと解釈してもいい。
どちらにせよこれでGPU駆動に対してアプリケーション側がコントロール出来るようになる。
MSがWindowsでGPUをより積極的に使おうという方向に梶を切ったという証拠じゃないかな。
MantleAPIの説明そのままだね。
実装されてないWDDM2にジレてAMDが定義したものがMantleだと解釈してもいい。
どちらにせよこれでGPU駆動に対してアプリケーション側がコントロール出来るようになる。
MSがWindowsでGPUをより積極的に使おうという方向に梶を切ったという証拠じゃないかな。
119 ：名無しさん必死だな：2014/01/16(木) 16:09:10.40 ID:wIRCkODu0
>>113
I/O回避はXboxOneの意欲的な実験作だよ。
DirectX12にはこの機能盛り込まれなかった見通しだね。
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/column/kaigai/20131017_619784.html
＞しかし、Xbox Oneは大きく異なり、CPUコアとGPUコアはI/Oコントローラを介さずに接続されている。
＞「歴史的にGPUはI/Oコントローラの先のPCI Expressに接続されていた。AMDはそのパスを継承して実装した。
＞しかし、ゲーム機ではその構造を継承する必要がない。だから専用バスを作った」という。
I/O回避はXboxOneの意欲的な実験作だよ。
DirectX12にはこの機能盛り込まれなかった見通しだね。
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/column/kaigai/20131017_619784.html
＞しかし、Xbox Oneは大きく異なり、CPUコアとGPUコアはI/Oコントローラを介さずに接続されている。
＞「歴史的にGPUはI/Oコントローラの先のPCI Expressに接続されていた。AMDはそのパスを継承して実装した。
＞しかし、ゲーム機ではその構造を継承する必要がない。だから専用バスを作った」という。
>>119
しかし、IOコントローラーが受け持ってた処理は何処がやるんかな。
CPU-GPUで繋がってるってことはCPUが全部やるってことか。
だとしたら悲惨なことになりそうな悪寒しかしないんだが。
箱は設計者曰くCPUネックなんだろ?
なんでこんなバカな設計にしたかね。
CPUが強力なPCでするなら分からんでもないが。
しかし、IOコントローラーが受け持ってた処理は何処がやるんかな。
CPU-GPUで繋がってるってことはCPUが全部やるってことか。
だとしたら悲惨なことになりそうな悪寒しかしないんだが。
箱は設計者曰くCPUネックなんだろ?
なんでこんなバカな設計にしたかね。
CPUが強力なPCでするなら分からんでもないが。
DisplayPortは音声伝送がオプション規格という時点で、家電的にはありえないでしょ。
いかにもPC業界的な発想だけど。
いかにもPC業界的な発想だけど。
122 ：名無しさん必死だな：2014/01/16(木) 17:10:48.87 ID:+23X7JzJ0
ファーストパーティーとしては、サードのことを考えて、サードのレースゲーとかとあまり重ならないようにするのは当然だろ
サードにぶつけてビッグタイトルを出してくる任天堂とは違うんだよ
サードにぶつけてビッグタイトルを出してくる任天堂とは違うんだよ
125 ：名無しさん必死だな：2014/01/16(木) 17:36:57.60 ID:KlHmWvh60
>>118
mantle消えちゃうね
mantle消えちゃうね
>>125
Mantleは足掛かりでしかない。
現Windowsにおいて既存のDirectXしか選択肢がないNVIDIAには相当のアドバンテージを持つことには変わりないが。
HSA普及の為にGPUのコントロール権を持てるというのは必要。
AMD、HSAファンデーションが望んでいた舞台が出来上がる。
GPGPUがCS帯において華開く次のステップが来る。
ようやくパラダイムシフトが来る。
Mantleは足掛かりでしかない。
現Windowsにおいて既存のDirectXしか選択肢がないNVIDIAには相当のアドバンテージを持つことには変わりないが。
HSA普及の為にGPUのコントロール権を持てるというのは必要。
AMD、HSAファンデーションが望んでいた舞台が出来上がる。
GPGPUがCS帯において華開く次のステップが来る。
ようやくパラダイムシフトが来る。
127 ：名無しさん必死だな：2014/01/16(木) 18:10:38.61 ID:wIRCkODu0
その何年も前から言ってるGPGPUはいつ普及するんですかね・・
結局は使い道ないんだよ。エンコードとか画像処理とか極めて限定されたような所しか。
結局は使い道ないんだよ。エンコードとか画像処理とか極めて限定されたような所しか。
やっと対応製品出たところなのになにいってるだ？
GPGPUはインテルもMSも乗り気なので流れはできてる
実装に時間がかかりすぎなのは同意する
実装に時間がかかりすぎなのは同意する
>>79
それは一部のIT系の会社が宣伝のためにほざいてるだけ
実際はテレビ見ながらスマホやタブレットを弄る機会が多いんだから連携する方向に持って行った方が吉
というか、スマホやタブレットが取って代わったのは主にPCだな
それは一部のIT系の会社が宣伝のためにほざいてるだけ
実際はテレビ見ながらスマホやタブレットを弄る機会が多いんだから連携する方向に持って行った方が吉
というか、スマホやタブレットが取って代わったのは主にPCだな
とはいえ2画面同時は面倒臭いと>>52では言っている
133 ：名無しさん必死だな：2014/01/16(木) 18:51:53.18 ID:Ok/4Tk1r0
>>125
消えるんじゃなくてOSに取り込まれる形になるんだろ。
消えるんじゃなくてOSに取り込まれる形になるんだろ。
AMD提唱するものは1000%の確率で頓挫する
>>134
つ x86-64
つ x86-64
CPU性能i3＞＞＞＞＞FX-9590だし
Iris5200＞かべり(爆)のうんこGPUだろ？
Iris5200＞かべり(爆)のうんこGPUだろ？
>>138
x64って表記はなんかなぁっていう
x64って表記はなんかなぁっていう
Kaveriは次のCatalystがリリースされてソフト環境が揃ったら化けるだろ
今PC買うならKaver+R9 290Xだな
今PC買うならKaver+R9 290Xだな
AMD以外がｸﾀﾞｸﾞﾀﾞしすぎて結果的にAMD提唱が採用されるﾊﾟﾀｰﾝ
最近のPCパーツ界隈は、
CPUに乗ってるGPUがなんか無駄になるのが
なんかなーっていう感じ
dGPUだろうがiGPUだろうが一つのGPUっていう
フレームワークが標準になってほしい
CPUに乗ってるGPUがなんか無駄になるのが
なんかなーっていう感じ
dGPUだろうがiGPUだろうが一つのGPUっていう
フレームワークが標準になってほしい
AthlonX2以降Celeronにさえ勝ってないAMD製CPU
内蔵GPUが無駄と思うならLGA2011で良いではないですか。
あ、>>144への安価ミス
その手のGPU活用はPCよりモバイル機器の方が主戦場だからなぁ
PCはプロセッサだけじゃなくてソフトウェアの面でもモバイルに追い越されつつある
PCはプロセッサだけじゃなくてソフトウェアの面でもモバイルに追い越されつつある
シングルスレッドの性能が要求される処理って最近何があるかな？
スマフォとかもオクタコアが一般になってくるし
ゲーム、オーディオ、ビデオのエンジンもどれだけの処理を各CPUに分配するかが重要になってくるし
じゃあGPUが得意な処理はGPUコアに投げちゃおうっていうHSAは自然な流れだと思う
スマフォとかもオクタコアが一般になってくるし
ゲーム、オーディオ、ビデオのエンジンもどれだけの処理を各CPUに分配するかが重要になってくるし
じゃあGPUが得意な処理はGPUコアに投げちゃおうっていうHSAは自然な流れだと思う
シングルスレッド最強＆HT付なCorei7がゲームCPUとして王様
Corei7にしてよかったって思ったのはPS2のエミュが問題なく動いた時だけだなー
ゲームならi5でも十分だけどな
手間とコストをかけて専用バスを実装して、フルコヒーレントをやって性能を爆下げしたのは
狙ってはできないと思う。
狙ってはできないと思う。
>>152
なるほど。
アプリの起動はあるねー
JavaScriptについてはスマフォ前提にする最近の流れを考えるとそういうWebページは少ない気がするけどね
JITコンパイラの技法も向上してるし
それでも重い処理は専用アプリにしちゃうって感じか
なるほど。
アプリの起動はあるねー
JavaScriptについてはスマフォ前提にする最近の流れを考えるとそういうWebページは少ない気がするけどね
JITコンパイラの技法も向上してるし
それでも重い処理は専用アプリにしちゃうって感じか
XboxOneが元々のAMDが考えてたHSA対応ハードで（eSRAM以外）
PS4のやり方の方がスマートだったんでKaveriで採用したって妄想
PS4のやり方の方がスマートだったんでKaveriで採用したって妄想
>>156
MSはAMDに失敗設計を掴まされたって言いたいの？それはないと思うなあ。MSは自信満々で自社案を押し付けたと思うよ。
AMD「hUMAは性能の劇的向上のキー。PS4だけが対応している」
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1377162298/
MSはAMDに失敗設計を掴まされたって言いたいの？それはないと思うなあ。MSは自信満々で自社案を押し付けたと思うよ。
AMD「hUMAは性能の劇的向上のキー。PS4だけが対応している」
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1377162298/
ゼンジーはわざと嘘ついて箱１を高性能に見せようとしてるね。ゴミだわ
(´・ω・｀)i7はエンコ用でしょ あとブラウザゲームでくそ重いのがあるときはi7だと余裕がある。
161 ：名無しさん必死だな：2014/01/16(木) 21:33:04.85 ID:XpScxptF0
http://www.famitsu.com/images/000/046/541/l_52d668d36c833.jpg
http://www.famitsu.com/images/000/046/541/l_52d668d3acb81.jpg
５００倍拡大でわかるPS3とPS4の圧倒的性能差！！
http://www.famitsu.com/images/000/046/541/l_52d668d3acb81.jpg
５００倍拡大でわかるPS3とPS4の圧倒的性能差！！
162 ：名無しさん必死だな：2014/01/16(木) 21:34:44.87 ID:XpScxptF0
テクスレで言ってた任天の株が大きく動きそうな出来事があったな
タイミングが凄い
タイミングが凄い
165 ：名無しさん必死だな：2014/01/16(木) 21:43:58.10 ID:XpScxptF0
>>164
何があった
何があった
168 ：名無しさん必死だな：2014/01/16(木) 22:04:45.26 ID:XpScxptF0
コスト削減の塊だからな
足も３つしかないんだろ
足も３つしかないんだろ
>>166
あらためて初代PS3のファンの凄まじいこと
あらためて初代PS3のファンの凄まじいこと
170 ：名無しさん必死だな：2014/01/16(木) 22:13:23.44 ID:7NBABrcA0
>>169
ソニーハードファンはいろいろすさまじいからな
ソニーハードファンはいろいろすさまじいからな
172 ：名無しさん必死だな：2014/01/16(木) 22:16:41.99 ID:7FE9HBQe0
PS4も電源にファン付けなくていいくらい消費電力下がったら
ACアダプタ外だしになるのかな
ACアダプタ外だしになるのかな
> PS3の初期型において電源を内蔵した理由としては、電源を分離すると電源にファンをつける必要があり、
> 埃のことを考えると「ファンをつける勇気はない（鳳氏談）」と言うことから、電源を内蔵するようにしているという。
> 埃のことを考えると「ファンをつける勇気はない（鳳氏談）」と言うことから、電源を内蔵するようにしているという。
175 ：名無しさん必死だな：2014/01/16(木) 22:25:34.30 ID:7FE9HBQe0
この分だと20nmがまともに立ち上がるのは2015年になりそうだな…
そう言えばこのスレに昔ファウンダリはインテルに全然遅れを取ってないと言い張る奴がいたが
まだ持論は変えていないのだろうか。
そう言えばこのスレに昔ファウンダリはインテルに全然遅れを取ってないと言い張る奴がいたが
まだ持論は変えていないのだろうか。
インテルも14nmで手こずってるって噂出てたから差を詰めるチャンスだったのにな
やっぱハードの設計に関してはMSと任天堂じゃ相手にならんな
179 ：名無しさん必死だな：2014/01/16(木) 22:30:09.45 ID:7FE9HBQe0
28nmのMaxwell作るのは無茶じゃねえか？
180 ：名無しさん必死だな：2014/01/16(木) 22:36:58.02 ID:7FE9HBQe0
インテルの14nmの製品が出るのが今んとこ5月6月ぐらいらしいから
このままだと最新プロセスの比較で数字上倍ってことにwww
このままだと最新プロセスの比較で数字上倍ってことにwww
むかーしTSMCの20nmはどうせ遅れると書いたら
こんな風に煽られたんだけどやっぱり遅れましたね。
375 名前：名無しさん必死だな 投稿日：2012/07/25(水) 18:55:38.97 ID:nn95xql40
>>372
だからさ2年以上差が開いていないのに開いていると言い張りそれが謝りだと分かったら
散々実験やテスト段階はもう始まってるやっぱり2年以上差が開いてるとか言う言い訳はもういいよ
お前の世界ではインテル以外は2015年にやっと22nmの生産が始まるんだろｗ頑張れよ異世界人
こんな風に煽られたんだけどやっぱり遅れましたね。
375 名前：名無しさん必死だな 投稿日：2012/07/25(水) 18:55:38.97 ID:nn95xql40
>>372
だからさ2年以上差が開いていないのに開いていると言い張りそれが謝りだと分かったら
散々実験やテスト段階はもう始まってるやっぱり2年以上差が開いてるとか言う言い訳はもういいよ
お前の世界ではインテル以外は2015年にやっと22nmの生産が始まるんだろｗ頑張れよ異世界人
逆神様じゃあ
901 返信：名無しさん必死だな 投稿日：2012/07/14(土) 00:45:15.69 ID:UCaoBcQO0
>>898
Intelは32nm品の出荷を2009年12月に開始。
TSMCは28nm品の出荷を2012年初頭から開始。
半導体の製造には数か月かかることを考慮すると
余裕で2年以上の差が空いてる。
Intelの22nmが2012年6月で32/28nmと同じだけ差が付けばほぼ2015年だな。
Intelに1年遅れで14nm導入なんてナンセンスの極み。
Intelの前に道は存在しない。
1年遅れでやりたければIntelと同じだけ研究開発をしている必要がある。
こんなこと書いたらフルボッコになったのです。
人は正しいことを信じるのではなく
信じたいことを信じるのです。
GDDR5はDDR3の少なくとも倍の値段はするのですが
真実を書いたところで
この時と同じでフルボッコになるのです。
>>898
Intelは32nm品の出荷を2009年12月に開始。
TSMCは28nm品の出荷を2012年初頭から開始。
半導体の製造には数か月かかることを考慮すると
余裕で2年以上の差が空いてる。
Intelの22nmが2012年6月で32/28nmと同じだけ差が付けばほぼ2015年だな。
Intelに1年遅れで14nm導入なんてナンセンスの極み。
Intelの前に道は存在しない。
1年遅れでやりたければIntelと同じだけ研究開発をしている必要がある。
こんなこと書いたらフルボッコになったのです。
人は正しいことを信じるのではなく
信じたいことを信じるのです。
GDDR5はDDR3の少なくとも倍の値段はするのですが
真実を書いたところで
この時と同じでフルボッコになるのです。
185 ：名無しさん必死だな：2014/01/16(木) 23:09:11.04 ID:Ok/4Tk1r0
ソースを貼れば叩かれんよ。
ソースもなしに騒いでも、こいつ信じたものを信じてるんだな、と思われるだけ。
ソースもなしに騒いでも、こいつ信じたものを信じてるんだな、と思われるだけ。
初期型PS3は美学の結集だったな。褒めてない。
>>186
昔はこういう技術要素を細かくまとめて解説しているサイトが沢山あったけど
今じゃ存在しないからな。
ぶっちゃけ俺がソースだ（ﾄﾞﾔ
つーかGDDR5とDDR3に関してはいくらでもソース落ちてるのに
何故か信じない人達がいっぱいいるのが不思議。
あの時も事細かに解説したのにまったく聞き入れないしなー
大体こいつらは別もんなんだから価格差があるのは当たり前だろうと。
メモリだから同じだとでも思ってんのか？
どうやって速度差を出してると思ってんのかねー
速いものは高い。
これ当たり前の話なのにそれすら受け付けないという。
昔はこういう技術要素を細かくまとめて解説しているサイトが沢山あったけど
今じゃ存在しないからな。
ぶっちゃけ俺がソースだ（ﾄﾞﾔ
つーかGDDR5とDDR3に関してはいくらでもソース落ちてるのに
何故か信じない人達がいっぱいいるのが不思議。
あの時も事細かに解説したのにまったく聞き入れないしなー
大体こいつらは別もんなんだから価格差があるのは当たり前だろうと。
メモリだから同じだとでも思ってんのか？
どうやって速度差を出してると思ってんのかねー
速いものは高い。
これ当たり前の話なのにそれすら受け付けないという。
別の話題くっつけて主張するその論法に問題があったんじゃね？
つか、いつまでも根に持ってそうなこのねちっこさは
確実に性格は悪いｗ
確実に性格は悪いｗ
PSシリーズの熱設計すごいな
PS3で外付けクーラー付けた方が冷却性能落ちるというのを検証してたサイトがあったけど
負圧と正圧区域を分けて風量に合わせてファンからヒートシンク設計してたらそりゃそうなるわな
PS3で外付けクーラー付けた方が冷却性能落ちるというのを検証してたサイトがあったけど
負圧と正圧区域を分けて風量に合わせてファンからヒートシンク設計してたらそりゃそうなるわな
埃たまったらどこからエアダスター吹けばいいんだ？
当たった予想と同じ数外れ予想してるんだろうなｗ
詐欺師が良くやる手口
山ほど予想しておけばどれかは当たる
詐欺師が良くやる手口
山ほど予想しておけばどれかは当たる
CS機なら掃除機で吸え
ダスター吹いたらホコリが出てこないと思え
PCみたいにバラすわけにはいかん
X1ならなんとかなるかも知れんが
ダスター吹いたらホコリが出てこないと思え
PCみたいにバラすわけにはいかん
X1ならなんとかなるかも知れんが
予想が一つ当たったとしても、ほかの予想が当たっているとは限らないのである。
特に量産品の価格については発注数も価格に影響してくるので、
今その価格であったからといって、数千万ユニット注文したら当然価格は下がるわけであって。
特に量産品の価格については発注数も価格に影響してくるので、
今その価格であったからといって、数千万ユニット注文したら当然価格は下がるわけであって。
>>195
なるほど
なるほど
地震予報士みたいだな
当たれば騒ぎ当たらなかったら知らんぷり
当たれば騒ぎ当たらなかったら知らんぷり
ちなみにサムスンは設備の減価償却を計上してないので、
彼の言う最初から下がっているというのはそういうからくり。
ただし量産効果による価格下落の効果は当たり前に出るので、
従来と桁違いの数量を発注したら当然下がるわけですが。
彼の言う最初から下がっているというのはそういうからくり。
ただし量産効果による価格下落の効果は当たり前に出るので、
従来と桁違いの数量を発注したら当然下がるわけですが。
株や競馬の予想屋とかはみんなそんな感じよ
で静かに退場していく
で静かに退場していく
年1億6000万枚発注してくれる顧客が桁が一つ小さい顧客と同じ価格の訳ないじゃないの
>>201
量産効果で何でコストダウンになるかっていうのは、その設備で生産する時間単位当たりの効率が上がるからであって、
既に達成されているからもう下がらないということはないわけだが。
君の理論が成立するならば、サムスンは常に大赤字で売ってることになる。
どこの製造でも、ユニットでコストを決めているわけで、発注数量によって当然単価は上下するんだが。
DDR3とGDDR5で製造ラインが違うんだから、DDR3ガーとか言ったって通用しない。
量産効果で何でコストダウンになるかっていうのは、その設備で生産する時間単位当たりの効率が上がるからであって、
既に達成されているからもう下がらないということはないわけだが。
君の理論が成立するならば、サムスンは常に大赤字で売ってることになる。
どこの製造でも、ユニットでコストを決めているわけで、発注数量によって当然単価は上下するんだが。
DDR3とGDDR5で製造ラインが違うんだから、DDR3ガーとか言ったって通用しない。
これ触ったらダメなやつだから触るなよ
で具体的に製造ラインってどれくらい違うの？
転用できる比率とかは。ソース付きで頼むわ
自信満々みたいだし半導体製造熟知しているようだからね
転用できる比率とかは。ソース付きで頼むわ
自信満々みたいだし半導体製造熟知しているようだからね
海外スレで嘘が剥がれて逃げたと思ったら、ここでも暴れていたか。
ちなみにDDR3ですら発注数量で当たり前のようにユニットコスト上下するからね。
大量発注しても小口で発注しても単価が変わらないなんてバカなことするなら、
当然メーカーの方はJITを構築しようとして、Fabの方はどんどん設備効率悪化してくから。
大量発注しても小口で発注しても単価が変わらないなんてバカなことするなら、
当然メーカーの方はJITを構築しようとして、Fabの方はどんどん設備効率悪化してくから。
すまん
いつものキチガイか
NGに放り込んでおいた
いつものキチガイか
NGに放り込んでおいた
PS4国内ローンチまであと5週間か.....早かったような長かったような....
箱1はいつでるんだろ。ま、どうでもいいけど。
箱1はいつでるんだろ。ま、どうでもいいけど。
金払ったけど正直もうどうでもよくなってる
ゲームのサスペンドやDLNA対応のアプデも日本発売までにくるのやら・・・
ゲームのサスペンドやDLNA対応のアプデも日本発売までにくるのやら・・・
つうか大規模な量産をするところほど大規模に発注かければコストが下がってくわけだが。
逆に小規模だと、それほど量産できないからコストの上下が少なくなる。
彼の言ってることは現実と真逆。
逆に小規模だと、それほど量産できないからコストの上下が少なくなる。
彼の言ってることは現実と真逆。
DDR3は作りすぎて価格下がりすぎて調整入って上昇しただろ
>>213
それをやるから日本の半導体企業は駄目になったんだよね。
大量生産の時は安く売って利益につながらず
景気悪くなって発注が減っても価格を上げられず赤字がどーんと出る。
海外勢はそんな馬鹿なことはせんよ。
えぶりでーろーぷらいす
それをやるから日本の半導体企業は駄目になったんだよね。
大量生産の時は安く売って利益につながらず
景気悪くなって発注が減っても価格を上げられず赤字がどーんと出る。
海外勢はそんな馬鹿なことはせんよ。
えぶりでーろーぷらいす
>>218
お前さんがどこか別の宇宙に居るのはわかったが、
日本の半導体産業は単純に人件費が高騰したのと、
いちいち調整しなくてもいい製造装置をわざわざ職人が調整してたから
コストがかさんでダメになっただけだぞ。
上でも行ったが、サムスンは設備の減価償却を計上していないので、
日本が法律上減価償却をコストに上乗せしなきゃいけないところを、
サムスンはそれが無いので初期コストが安くなるというチートがある。
この会計基準は国際的には脱税なので、サムスンが日米で上場できない理由がここにある。
お前さんがどこか別の宇宙に居るのはわかったが、
日本の半導体産業は単純に人件費が高騰したのと、
いちいち調整しなくてもいい製造装置をわざわざ職人が調整してたから
コストがかさんでダメになっただけだぞ。
上でも行ったが、サムスンは設備の減価償却を計上していないので、
日本が法律上減価償却をコストに上乗せしなきゃいけないところを、
サムスンはそれが無いので初期コストが安くなるというチートがある。
この会計基準は国際的には脱税なので、サムスンが日米で上場できない理由がここにある。
>>220
なぜそうなるのか説明してくれよ。
なぜそうなるのか説明してくれよ。
日本式の大量生産によるコストダウンというのは
大量発注を口実に圧力をかけて利益を切り詰めさせ値段を下げることを言う。
>>221
日本の半導体が敗北したのは日本人が無能だからです。
>>218のような経営方法然り
このレスの冒頭にあるような経営方法然り
＞日本の半導体産業は単純に人件費が高騰したのと、
＞いちいち調整しなくてもいい製造装置をわざわざ職人が調整してたから
どこからこんな嘘を聞きかじってきたのか知らんが
レスの内容を見る限りは大方嫌韓関係だろうな。
大量発注を口実に圧力をかけて利益を切り詰めさせ値段を下げることを言う。
>>221
日本の半導体が敗北したのは日本人が無能だからです。
>>218のような経営方法然り
このレスの冒頭にあるような経営方法然り
＞日本の半導体産業は単純に人件費が高騰したのと、
＞いちいち調整しなくてもいい製造装置をわざわざ職人が調整してたから
どこからこんな嘘を聞きかじってきたのか知らんが
レスの内容を見る限りは大方嫌韓関係だろうな。
Corei7とi5の差はインテルの戦略的ブランド料のほうが大きいよ
日本でのバルク価格だとi7とセレロンとは80倍以上の価格差があるけど性能は80倍無いでしょ
日本でのバルク価格だとi7とセレロンとは80倍以上の価格差があるけど性能は80倍無いでしょ
>>218
自演すんなよ
自演すんなよ
>>225
だからそれ、高くなるの根拠にはなっても、倍以上の根拠にはなって無いんだけど……
だからそれ、高くなるの根拠にはなっても、倍以上の根拠にはなって無いんだけど……
>>224
ASMLの半導体製造装置はテスト工程がかなり削減できるけど、
日本メーカーはその装置を使っていてもテスト工程は今まで通り数か月かけてたりする。
これがTSMCやサムスンなんかだと、マニュアル通りにやるので初期コストがかなり変わってくる。
これはEEtimesに記事があるよ。
あと、発注数量でコスト上下するのはサムスンでも普通だから。
というかそれをやらない経営の方が馬鹿なんだが。
さっきもいったろ？発注数量で単価が変わらないなら、メーカーが在庫リスクを考えて小口でしか発注しなくなると。
ASMLの半導体製造装置はテスト工程がかなり削減できるけど、
日本メーカーはその装置を使っていてもテスト工程は今まで通り数か月かけてたりする。
これがTSMCやサムスンなんかだと、マニュアル通りにやるので初期コストがかなり変わってくる。
これはEEtimesに記事があるよ。
あと、発注数量でコスト上下するのはサムスンでも普通だから。
というかそれをやらない経営の方が馬鹿なんだが。
さっきもいったろ？発注数量で単価が変わらないなら、メーカーが在庫リスクを考えて小口でしか発注しなくなると。
だから、自分の別アカ同士で会話すんなよ。
バレバレなのに。
バレバレなのに。
何でみんな深度バッファシャドウばっかなんだろう？
ステンシルバッファシャドウのほうがジャギーでなくて良さそうなのに･･･。
ステンシルバッファシャドウのほうがジャギーでなくて良さそうなのに･･･。
>>93
Mantle最大の効能はMSの尻を叩いたことかもなｗ
Mantle最大の効能はMSの尻を叩いたことかもなｗ
233 ：名無しさん必死だな：2014/01/17(金) 00:40:30.68 ID:snDTWvux0
http://www.4gamer.net/games/147/G014731/20140114055/
ゼンジ箱壱とPS4が同等だと散々デマ広めたあとでこっそり修正
MSお抱えライターの訂正の告知もせずに証拠隠滅って手口共通してるよな
ゼンジ箱壱とPS4が同等だと散々デマ広めたあとでこっそり修正
MSお抱えライターの訂正の告知もせずに証拠隠滅って手口共通してるよな
BD全然売れないから乞食にコピー解禁しちゃうよというお話
ブルーレイディスクの合法的リッピングが可能になるかもしれないというお話
http://blogos.com/outline/78031/?axis=p:0
ブルーレイディスクの合法的リッピングが可能になるかもしれないというお話
http://blogos.com/outline/78031/?axis=p:0
>>233
相変わらずRenderbackendをROP換算しないでミスリード狙ってる臭いところがあるなｗ
相変わらずRenderbackendをROP換算しないでミスリード狙ってる臭いところがあるなｗ
>>208
働いてないのがばれるレスだな。
働いてないのがばれるレスだな。
>>238
ある部品を100個製造できる工場と設備と人員があって、
工場、設備、人件費の維持に100万かかるとする。
部品一個作るのに100円。
そこに10個発注かけると、100*10+1000000=1001000のコストがかかる。
部品単価は100100になる。
これが100個発注すると、100*100+1000000=1010000
部品単価は10100
部品一個の単価が90000安くなる。
こんな単純な話なのに、なぜサムスンだけGDDR5を大量発注しても単価が変わらないと考えたのだろうか。
設備が大規模であればあるほどこうなるのに。
君もしかして算数できない人？
ある部品を100個製造できる工場と設備と人員があって、
工場、設備、人件費の維持に100万かかるとする。
部品一個作るのに100円。
そこに10個発注かけると、100*10+1000000=1001000のコストがかかる。
部品単価は100100になる。
これが100個発注すると、100*100+1000000=1010000
部品単価は10100
部品一個の単価が90000安くなる。
こんな単純な話なのに、なぜサムスンだけGDDR5を大量発注しても単価が変わらないと考えたのだろうか。
設備が大規模であればあるほどこうなるのに。
君もしかして算数できない人？
2chのレスもライターの記事も変わらんよマジで
誰も責任取らないって意味ではｗ
誰も責任取らないって意味ではｗ
金とって吹いてるのはたち悪いと思うが。
>>240
実際は
そこに10個発注かけました
共通ラインで他の部品を10000個作っています
100*100010+1000000=10001000
部品単価は10010になります
だから
大規模ファブってのがなんなのか完全に理解できていないね
実際は
そこに10個発注かけました
共通ラインで他の部品を10000個作っています
100*100010+1000000=10001000
部品単価は10010になります
だから
大規模ファブってのがなんなのか完全に理解できていないね
>>244
そうすると、多く発注している発注元は他社の分のコストを自社が負担してるっていうことになるんで、
大量発注するメリットがなくなるんだけどな。
そんで他社もおなじだから、どんどん発注数量が減ってくか、別の製造業者に乗り換えることになる。
お前さんマジで働いてないの名。
そうすると、多く発注している発注元は他社の分のコストを自社が負担してるっていうことになるんで、
大量発注するメリットがなくなるんだけどな。
そんで他社もおなじだから、どんどん発注数量が減ってくか、別の製造業者に乗り換えることになる。
お前さんマジで働いてないの名。
大規模な受注受ければ
材料も大規模に発注する訳でそこでも交渉の余地があるから
実際の製品も安くなる
単純にそういう話だろ
材料も大規模に発注する訳でそこでも交渉の余地があるから
実際の製品も安くなる
単純にそういう話だろ
ちなみに、半導体なんてメじゃない超大規模にプレスできるBD工場でも、当然の如くプレス数で単価が変わってきます。
>>245
そんなことは起きない。
何故なら大規模ファブに対して競合はそこまで価格競争力がないから。
イオン儲けさすのが嫌で高い地元の八百屋で買う奴はいるかもしれないが
そんなのはごく少数で無視しておけばいい。
そんなことは起きない。
何故なら大規模ファブに対して競合はそこまで価格競争力がないから。
イオン儲けさすのが嫌で高い地元の八百屋で買う奴はいるかもしれないが
そんなのはごく少数で無視しておけばいい。
この手の「月の裏側にはUFOの基地があるんですよ」的な輩を延々と相手にする意味あんのかね
本人の心折れない限り、理屈じゃ考えを変えないでしょ
本人の心折れない限り、理屈じゃ考えを変えないでしょ
PS3にはAPIが無かった君とソックリというか同一人物だろうな。
>>251
露光パターンが違うのにどうやって同じラインにできるんだよ。
露光パターンが違うのにどうやって同じラインにできるんだよ。
>>253
マスクの入れ替えが出来ることすら知らない馬鹿がよくえらそーに語ったもんだ。
マスクの入れ替えが出来ることすら知らない馬鹿がよくえらそーに語ったもんだ。
>>254
マスクの入替したら同一ラインじゃねえだろうが。
マスクの入替したら同一ラインじゃねえだろうが。
修正しましたすら入れないなんて
さすがにグレーライン超えてるだろ
やっぱりここまでやらないとGT-Rのローン払えないんだろうな
さすがにグレーライン超えてるだろ
やっぱりここまでやらないとGT-Rのローン払えないんだろうな
中村某だって、訂正の時は訂正しましたって注記いれたぞｗ
冷却の記事凄いなw
これだけやられたら、そら他のメーカー勝てないよ
伊達に家電のトップメーカーのひとつを張ってないわ
つうか、初期型PS3のヒートシンクは今見ても気が狂ってるわw
これだけやられたら、そら他のメーカー勝てないよ
伊達に家電のトップメーカーのひとつを張ってないわ
つうか、初期型PS3のヒートシンクは今見ても気が狂ってるわw
>>259
テレビ調整失敗ｗｗ あほかｗ
テレビ調整失敗ｗｗ あほかｗ
つうか同一パターンでも機械ごとにnmオーダーで調整が必要な機械なのに、
頻繁に入れ替えしてたら工場の稼働率が年間で数日とかになりかねんぞ。
基本一回設置してテストして稼働したら、ライン廃止以外にパターン入替なんてせんぞ。
頻繁に入れ替えしてたら工場の稼働率が年間で数日とかになりかねんぞ。
基本一回設置してテストして稼働したら、ライン廃止以外にパターン入替なんてせんぞ。
http://www.4gamer.net/games/147/G014731/20140114055/
この改訂記事を読んでるとなぜかモヤモヤするアルよ
気のせいかもしれないけど、
あるハードウェアの話がスッポリ削除されているような、いないような
PS4の他にもAPUを採用しているゲーム機があるはずなんだが、
うーん、思い出せないョ
この改訂記事を読んでるとなぜかモヤモヤするアルよ
気のせいかもしれないけど、
あるハードウェアの話がスッポリ削除されているような、いないような
PS4の他にもAPUを採用しているゲーム機があるはずなんだが、
うーん、思い出せないョ
改訂したことすら分からない神隠しぶりだからな
これぞプロの仕事
これぞプロの仕事
http://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:http://www.4gamer.net/games/147/G014731/20140114055/&hl=ja
Googleのキャッシュ見たら…
>※お詫びと訂正（2014年1月16日）
>初出時に，Xbox Oneにおけるレンダーバックエンドの数を8基としていましたが，4基の誤りです。お詫びして訂正いたします。
な、何があったんだー
Googleのキャッシュ見たら…
>※お詫びと訂正（2014年1月16日）
>初出時に，Xbox Oneにおけるレンダーバックエンドの数を8基としていましたが，4基の誤りです。お詫びして訂正いたします。
な、何があったんだー
267 ：名無しさん必死だな：2014/01/17(金) 02:06:03.27 ID:rdZmi3tw0
http://upload.saloon.jp/src/up7985.jpg
Intel Core i7-4770K+nVIDIA GeFORCE GTX780Ti
3Dオブジェクト816個、余裕の性能ｗ
しかもシャドウマッピング付きｗ
シャドウマッピング外したら3,000個ぐらい出るかなｗ
780Tiならネット通販で75,000円ぐらいで手軽に買えるよ。
Intel Core i7-4770K+nVIDIA GeFORCE GTX780Ti
3Dオブジェクト816個、余裕の性能ｗ
しかもシャドウマッピング付きｗ
シャドウマッピング外したら3,000個ぐらい出るかなｗ
780Tiならネット通販で75,000円ぐらいで手軽に買えるよ。
>>266
こりゃー完全に大人の事情だなぁ
読者ツッコミ→素直に謝罪と訂正→不都合な真実にスポンサー様怒る→苦肉の策で無かったことに
ゼンジーの板挟みっぷりを想像するとあんまり叩くのも可哀想じゃねーか
こりゃー完全に大人の事情だなぁ
読者ツッコミ→素直に謝罪と訂正→不都合な真実にスポンサー様怒る→苦肉の策で無かったことに
ゼンジーの板挟みっぷりを想像するとあんまり叩くのも可哀想じゃねーか
Sony patents weird "controller" using connectable blocks (build your own controller)
http://www.neogaf.com/forum/showthread.php?t=752615
http://www.google.ca/patents/US6498860
http://www.neogaf.com/forum/showthread.php?t=752615
http://www.google.ca/patents/US6498860
ゼンジーは9年連続MSMVPでなければなｗ
直接的な比較になることは記事にすることもNGにってことかｗ
MSMVP様はこんな記事もMSにチェックされるんだなw
MSMVP様はこんな記事もMSにチェックされるんだなw
274 ：名無しさん必死だな：2014/01/17(金) 02:31:15.97 ID:rdZmi3tw0
無料で遊べる、タダでダウンロードできるゲームはこちらｗ
GLBasic Showroom
http://www.glbasic.com/main.php?lang=en&site=games
Download Free Games - Full Version PC Games Download
http://www.gamehitzone.com/
GLBasic Showroom
http://www.glbasic.com/main.php?lang=en&site=games
Download Free Games - Full Version PC Games Download
http://www.gamehitzone.com/
>>274
書き込むスレ間違ってるぞ
書き込むスレ間違ってるぞ
277 ：名無しさん必死だな：2014/01/17(金) 02:37:41.71 ID:rdZmi3tw0
>>275
あ？よく聞こえないなァ〜？ｗ
あ？よく聞こえないなァ〜？ｗ
>>277
おまえ任天堂大好きなやつだろｗｗ ＰＣはwiiuと競合しないってかｗｗｗ
おまえ任天堂大好きなやつだろｗｗ ＰＣはwiiuと競合しないってかｗｗｗ
これPS4と箱一の立場が逆だったらどれだけ大騒ぎになったことやら
ため息しか出ないな
ため息しか出ないな
280 ：名無しさん必死だな：2014/01/17(金) 02:45:14.78 ID:rdZmi3tw0
>>279
XB1はMSの消化試合だからなｗ
XB1はMSの消化試合だからなｗ
ほんとほんと
ステマだ捏造だソニーは糞だで大騒ぎだったろうねw
ステマだ捏造だソニーは糞だで大騒ぎだったろうねw
googleキャッシュの方もいずれ消えるだろうから
ゼンジーが消した部分だけでも残しとこう
＞ ところでこのスペックを，PlayStation 4（以下，PS4）やXbox Oneが採用するAPUと比較してみると面白い。
＞まずPS4のAPUが内蔵するGPUは，800MHz駆動で18CUなので，理論性能値は1.84TFLOPS（1843GFLOPS）に達する。
＞一方Xbox OneのAPUが内蔵するGPUは，850MHz駆動で12CUなので，理論性能値は1.31TFLOPS（1306GFLOPS）だ。
＞ つまり，同じGCNコア搭載のAPUとはいっても，PS4やXbox Oneに採用されたAPUは，
＞グラフィックス性能がかなり高くなるよう設計されていることが分かるだろう。
＞ 一方で，KaveriのGPUが内蔵するレンダーバックエンド（Render Back-Ends）は，わずか2基しかない。
＞レンダーバックエンドは，PS4のAPUだと8基，Xbox OneのAPUだと4基搭載されることを考えると，ここもやや非力といえよう。
＞※お詫びと訂正（2014年1月16日）
＞初出時に，Xbox Oneにおけるレンダーバックエンドの数を8基としていましたが，4基の誤りです。お詫びして訂正いたします。
ゼンジーが消した部分だけでも残しとこう
＞ ところでこのスペックを，PlayStation 4（以下，PS4）やXbox Oneが採用するAPUと比較してみると面白い。
＞まずPS4のAPUが内蔵するGPUは，800MHz駆動で18CUなので，理論性能値は1.84TFLOPS（1843GFLOPS）に達する。
＞一方Xbox OneのAPUが内蔵するGPUは，850MHz駆動で12CUなので，理論性能値は1.31TFLOPS（1306GFLOPS）だ。
＞ つまり，同じGCNコア搭載のAPUとはいっても，PS4やXbox Oneに採用されたAPUは，
＞グラフィックス性能がかなり高くなるよう設計されていることが分かるだろう。
＞ 一方で，KaveriのGPUが内蔵するレンダーバックエンド（Render Back-Ends）は，わずか2基しかない。
＞レンダーバックエンドは，PS4のAPUだと8基，Xbox OneのAPUだと4基搭載されることを考えると，ここもやや非力といえよう。
＞※お詫びと訂正（2014年1月16日）
＞初出時に，Xbox Oneにおけるレンダーバックエンドの数を8基としていましたが，4基の誤りです。お詫びして訂正いたします。
283 ：名無しさん必死だな：2014/01/17(金) 03:16:35.42 ID:rdZmi3tw0
>>282
AMDer涙目ｗ
AMDer涙目ｗ
＞ KaveriコアのGPUには，GPGPU用途に向けた改良も施されている。
＞それは「Asynchronous Compute Engine」（以下，ACE）が，Hawaii世代GPUやPS4，Xbox OneのAPUと同じく増加しているという点だ。
＞ACEを8基搭載する点は，Hawaii世代GPUやPS4，Xbox OneのAPUと同じだ
↑
これ最初の訂正時に見落としてたっぽいなｗ
以上
PS4を話に出すなら箱一も〜ってのを徹底してたがゆえの笑い話か
＞それは「Asynchronous Compute Engine」（以下，ACE）が，Hawaii世代GPUやPS4，Xbox OneのAPUと同じく増加しているという点だ。
＞ACEを8基搭載する点は，Hawaii世代GPUやPS4，Xbox OneのAPUと同じだ
↑
これ最初の訂正時に見落としてたっぽいなｗ
以上
PS4を話に出すなら箱一も〜ってのを徹底してたがゆえの笑い話か
ゼンジーの記事読んでROPとACEの数がPS4と箱1で同じだとミスリード狙ってるなと思ったらやっぱりツッコミ入ったか
ゼンジーの忠犬っぷりを示すエピソードになったな
287 ：名無しさん必死だな：2014/01/17(金) 06:28:15.75 ID:rdZmi3tw0
Windows8、失敗でした。
7か他のOSをどうぞ。
8から8.1へアップグレードする際にはメアドか電話番号の入力が必要。
入力しないとアップグレードできません。
7か他のOSをどうぞ。
8から8.1へアップグレードする際にはメアドか電話番号の入力が必要。
入力しないとアップグレードできません。
>>267
そんなプリミティブが3000しか出ないのは変
そんなプリミティブが3000しか出ないのは変
ゼンジー記事
Kaveri内蔵GPUの比較対象としてPS4、X1の理論性能値を併記してたのに
それも一緒になくなったのは興味深いな
ROPと違ってこちらは何も間違ってないのに
Kaveri内蔵GPUの比較対象としてPS4、X1の理論性能値を併記してたのに
それも一緒になくなったのは興味深いな
ROPと違ってこちらは何も間違ってないのに
「X1の理論性能値だけなくなった」に訂正
ID: aONvgB2P0ちゃんが>>256以降いなくなっちゃった！
>>287
出来るのしらないのか・・・
出来るのしらないのか・・・
ドラクラ延期か なえるな あそこは期待できんかもしれんね。
SCEファーストでレースゲーム出せるところないのかよ F1とか出ないの？
SCEファーストでレースゲーム出せるところないのかよ F1とか出ないの？
296 ：名無しさん必死だな：2014/01/17(金) 08:26:37.08 ID:4scPPRD+0
ゼンジーと後藤っていう2大テクニカルライターの質ワロタ
kavariはなぁ 4亀とかテストに使用したDDR3-2400が高すぎてびっくりしたわ。
エルピーダが潰れたりした弊害は大きい。
所詮オンボレベルだったし。
それならメインメモリのランク落としてGPUのランク上げる
エルピーダが潰れたりした弊害は大きい。
所詮オンボレベルだったし。
それならメインメモリのランク落としてGPUのランク上げる
ゼンジ→ハードの事は言わない方がいい
後藤→ソフトの事は言わない方がいい
ってかんじだな
後藤→ソフトの事は言わない方がいい
ってかんじだな
いや、ゼンジーはわかっててもスポンサーの意向で書いているだろ…
一応ファミ通版
PS4のエレガントなデザインを可能にしたこだわりの冷却設計とは――PS4はPS3で培ったノウハウの集大成
ttp://www.famitsu.com/news/201401/17046618.html
PS4のエレガントなデザインを可能にしたこだわりの冷却設計とは――PS4はPS3で培ったノウハウの集大成
ttp://www.famitsu.com/news/201401/17046618.html
360時代を支えたXBOX事業の幹部がまた退任
http://variety.com/2014/digital/news/blair-westlake-resigns-from-microsoft-1201059105/
旧箱世代の人は全員居なくなって、360時代の人ももう全員居なくなった
大規模再編の一環らしいけど、バルマーさんの退任後のXBOX事業は注目
http://variety.com/2014/digital/news/blair-westlake-resigns-from-microsoft-1201059105/
旧箱世代の人は全員居なくなって、360時代の人ももう全員居なくなった
大規模再編の一環らしいけど、バルマーさんの退任後のXBOX事業は注目
マイクロソフト:「Ｘｂｏｘ Ｏｎｅ」据え置き型ゲーム機首位
http://www.bloomberg.co.jp/news/123-MZIPQZ6K50ZS01.html
ホリデー商戦は主戦場米国でPS4はＸｂｏｘ Ｏｎｅに大きく後れをとりました
http://www.bloomberg.co.jp/news/123-MZIPQZ6K50ZS01.html
ホリデー商戦は主戦場米国でPS4はＸｂｏｘ Ｏｎｅに大きく後れをとりました
>>303
めちゃくちゃな記事だな、おい
めちゃくちゃな記事だな、おい
>156の妄想の根拠は後藤ちゃんの妄想w
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/column/kaigai/20130704_606220.html
> 統合された1系統のメモリパスは至って当たり前で、その意味では、これまでの2系統のパスの実装が特殊だったと言える。また、PS4のAPUがGarlic/Onionであることから、
> PS4はhUMAを機能的に備えていないことも分かる。
↓
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/column/kaigai/20131017_619784.html
> ちなみに、PS4はOnion+でGPU側のキャッシュをバイパスすることで、GPUキャッシュ階層に対してのキャッシュコヒーレンシを取る必要を実質的になくしている。
> また、AMDのHSA(Heterogeneous System Architecture)のhUMAの場合は、hUMA構想の発表の際のスライドでは、双方向のコヒーレンシを取ることになっていた。
> ただし、AMD APUの実際の実装が最終的にどうなるかは、次のAPU「Kaveri(キャヴェリ)」がOnion+を実装しているという資料がリークされたことで怪しくなってきた。
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/column/kaigai/20130704_606220.html
> 統合された1系統のメモリパスは至って当たり前で、その意味では、これまでの2系統のパスの実装が特殊だったと言える。また、PS4のAPUがGarlic/Onionであることから、
> PS4はhUMAを機能的に備えていないことも分かる。
↓
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/column/kaigai/20131017_619784.html
> ちなみに、PS4はOnion+でGPU側のキャッシュをバイパスすることで、GPUキャッシュ階層に対してのキャッシュコヒーレンシを取る必要を実質的になくしている。
> また、AMDのHSA(Heterogeneous System Architecture)のhUMAの場合は、hUMA構想の発表の際のスライドでは、双方向のコヒーレンシを取ることになっていた。
> ただし、AMD APUの実際の実装が最終的にどうなるかは、次のAPU「Kaveri(キャヴェリ)」がOnion+を実装しているという資料がリークされたことで怪しくなってきた。
夏まではXboxOneの方がHSAの当初の構想に合っていたので、そういう視点でXboxOneを持ち上げといて
リークされたKaverの資料にOnion+が実装されていたのでおや？って思い
そして現在は方向転換
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/column/kaigai/20140114_630741.html
> AMDの完成形APU「Kaveri」のアーキテクチャ
> AMDのAPUのあるべき姿がKaveri
リークされたKaverの資料にOnion+が実装されていたのでおや？って思い
そして現在は方向転換
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/column/kaigai/20140114_630741.html
> AMDの完成形APU「Kaveri」のアーキテクチャ
> AMDのAPUのあるべき姿がKaveri
Corei5 4670K + GTX760でレンガの5倍
HSAの構想に向かうのなら、1段階目がAPUにして、2段階目にメモリ空間はCPU、GPUで完全に律した上で、
3段階目にコヒーレントをとって、4段階目にキャッシュ制御のための機構の整備が必要
箱1は1段階目だけが達成されてる
3段階目にコヒーレントをとって、4段階目にキャッシュ制御のための機構の整備が必要
箱1は1段階目だけが達成されてる
310 ：名無しさん必死だな：2014/01/17(金) 09:50:21.94 ID:ZaHnKvTM0
e?
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/column/kaigai/20131017_619784.html
内部インターコネクトで目立つのは、CPUコアとGPUコアの間に新しいインターコネクトが新設されていること。
このインターコネクトはCPU側のコヒーレントキューと、GPU側のMMUを直結すると見られる。
AMDのAPUでは、通常はGPUコアとDRAMコントローラの間をRadeon Memory Bus(GARLIC)で接続し、
CPUコアとGPUコアの間はFusion Compute Link(ONION)で接続する。
GPUからのメモリアクセスのうち、CPU側のメモリ空間へのアクセスは基本はOnion経由、
GPUメモリ空間へのアクセスはGarlic経由となる。
しかし、Xbox Oneには3つ目のバスがあり、GPUコアからCPUキャッシュとコヒーレントを取るアクセスはこちらを使う。
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/column/kaigai/20131017_619784.html
内部インターコネクトで目立つのは、CPUコアとGPUコアの間に新しいインターコネクトが新設されていること。
このインターコネクトはCPU側のコヒーレントキューと、GPU側のMMUを直結すると見られる。
AMDのAPUでは、通常はGPUコアとDRAMコントローラの間をRadeon Memory Bus(GARLIC)で接続し、
CPUコアとGPUコアの間はFusion Compute Link(ONION)で接続する。
GPUからのメモリアクセスのうち、CPU側のメモリ空間へのアクセスは基本はOnion経由、
GPUメモリ空間へのアクセスはGarlic経由となる。
しかし、Xbox Oneには3つ目のバスがあり、GPUコアからCPUキャッシュとコヒーレントを取るアクセスはこちらを使う。
>>302
泥舟から蜘蛛の子を散らす様に逃げ出してるね
泥舟から蜘蛛の子を散らす様に逃げ出してるね
313 ：名無しさん必死だな：2014/01/17(金) 10:01:02.00 ID:ZaHnKvTM0
最適化が必須のゲーム機でモッサリHSAとかなんの冗談だ
後藤ちゃんの肩を持つならば、
HSA構想での第3段階目の実装に苦労した結果、なにか変更が有って
後藤ちゃんはその変更の情報の確証を得られなかったので
従来仕様のままの記事を書いていた。
hUMAあたりからあやしくなりKaveriの詳細発表と来て
変更の確証が得られたので路線変更した。
こんな感じじゃない？
AMDのパイプとして持ってた人が何かの事情で情報源にならなくなったとかそんな感じじゃないかね。
退職とかAMDが委託設事業を始めるにあたって管理体制が強化されたとか。
って思ってたんだけど、
年末の座談会の記事読んでると単に適当に書いてるだけに思えてくる。
HSA構想での第3段階目の実装に苦労した結果、なにか変更が有って
後藤ちゃんはその変更の情報の確証を得られなかったので
従来仕様のままの記事を書いていた。
hUMAあたりからあやしくなりKaveriの詳細発表と来て
変更の確証が得られたので路線変更した。
こんな感じじゃない？
AMDのパイプとして持ってた人が何かの事情で情報源にならなくなったとかそんな感じじゃないかね。
退職とかAMDが委託設事業を始めるにあたって管理体制が強化されたとか。
って思ってたんだけど、
年末の座談会の記事読んでると単に適当に書いてるだけに思えてくる。
まあ根拠の無い妄想なんで、話のネタくらいに思ってくださいｗ
今日あたりにUPされる後藤ちゃんの新作に期待！
今日あたりにUPされる後藤ちゃんの新作に期待！
>>313
見るべきはそこじゃなくて、eSRAMが完全な後付対応になってる所
ESRAMに合わせたAPU設計というより、もともとのAPUがあってそこにeSRAMを乗せる必要があったので、
Garlicの改良ではなくchiveを増設した
見るべきはそこじゃなくて、eSRAMが完全な後付対応になってる所
ESRAMに合わせたAPU設計というより、もともとのAPUがあってそこにeSRAMを乗せる必要があったので、
Garlicの改良ではなくchiveを増設した
4K/60pで遊べない自称次世代機低性能レンガステーチョン4はMantle一切関係無いし
AMD提唱する規格は必ず頓挫する運命宿命
AMD提唱する規格は必ず頓挫する運命宿命
箱1はカスタマイズの箇所が多いが、深い変更はされていない
PS4はカスタムの箇所は少ないが、根本部分を改良
それから考えるに箱1はGDDR5の搭載はほとんど考慮していない
DDR3による帯域不足の軽減をどうするかが重点的に考えられた
PS4は容量よりも帯域があったので、GPGPUの扱いのための改良重視
容量は後からついてきた？
後藤さんが間違えていたわけではなく、AMDの言うとおりに記事を書いていた
PS4がhUMAでは無いという記事は、間違いだがその時点ではAMDの初期の情報しか無いので仕方が無いような
それでも単一バスでコヒーレントを取るより完成度は高かった
PS4はカスタムの箇所は少ないが、根本部分を改良
それから考えるに箱1はGDDR5の搭載はほとんど考慮していない
DDR3による帯域不足の軽減をどうするかが重点的に考えられた
PS4は容量よりも帯域があったので、GPGPUの扱いのための改良重視
容量は後からついてきた？
後藤さんが間違えていたわけではなく、AMDの言うとおりに記事を書いていた
PS4がhUMAでは無いという記事は、間違いだがその時点ではAMDの初期の情報しか無いので仕方が無いような
それでも単一バスでコヒーレントを取るより完成度は高かった
HSA第3段階ってTSVなりのメモリ接続技術が進化して
もっと広帯域確保できてる前提だったのかな？
もっと広帯域確保できてる前提だったのかな？
>>315
どっちかというとAMDの煙幕にまんまと騙されたんだと思うけど
CPUとGPUを同一バスで全てコヒーレンシ取るなんてCPUの
キャッシュ汚しまくりで絶対失敗するとIntelに思わせておいて、
実はバスはOnion+という最小限の変更でHSAを実現するという
ソフトウェア的な知識のない後藤は情報源が言っていることが
本気なのかどうか見抜けなかったんだと思う
>>316
chiveってなんぞ？ESRAM-CPUのバスの名前？
どっちかというとAMDの煙幕にまんまと騙されたんだと思うけど
CPUとGPUを同一バスで全てコヒーレンシ取るなんてCPUの
キャッシュ汚しまくりで絶対失敗するとIntelに思わせておいて、
実はバスはOnion+という最小限の変更でHSAを実現するという
ソフトウェア的な知識のない後藤は情報源が言っていることが
本気なのかどうか見抜けなかったんだと思う
>>316
chiveってなんぞ？ESRAM-CPUのバスの名前？
323 ：名無しさん必死だな：2014/01/17(金) 10:28:19.74 ID:jQnFtrCx0
kaveriは本来半年前には出て予定だったんだから物理設計は1年半以上前には始まってる
仕様は2年以上前に決まってるんだから最初から統一バスなんてなかったんだよ
それでも後藤の記事は妄想も含めて好きだけどね
西川はわかってて捏造するから最悪
仕様は2年以上前に決まってるんだから最初から統一バスなんてなかったんだよ
それでも後藤の記事は妄想も含めて好きだけどね
西川はわかってて捏造するから最悪
>>321
後藤ちゃんはよく関係者の発言を引用するけど
いつの発言か書かないからわかりづらいよね
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/column/kaigai/20130704_606220.html
> AMDのGPUアーキテクチャを担当するMichael Mantor氏(Senior Fellow Architect)も次のように語る。
> 「完全な統合データパスでは、GPUコアとCPUコアが同じファブリックを経由してメモリにアクセスすることになる。
> ファブリックの部分でコヒーレンシを保つ。こうしたモデルがソフトウェアエコシステムにとっても使いやすいものになるだろう」。
こういうのも2,3年前の発言なのか、最近の発言なのかで受け取り方は変わってくる
後藤ちゃんはよく関係者の発言を引用するけど
いつの発言か書かないからわかりづらいよね
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/column/kaigai/20130704_606220.html
> AMDのGPUアーキテクチャを担当するMichael Mantor氏(Senior Fellow Architect)も次のように語る。
> 「完全な統合データパスでは、GPUコアとCPUコアが同じファブリックを経由してメモリにアクセスすることになる。
> ファブリックの部分でコヒーレンシを保つ。こうしたモデルがソフトウェアエコシステムにとっても使いやすいものになるだろう」。
こういうのも2,3年前の発言なのか、最近の発言なのかで受け取り方は変わってくる
>>324
それそれ
俺はそれが煙幕だと思ってる
PSMの半年前にはPS4の開発環境はできていたろうし、その１年以上前には
APUの仕様は決まっていたと考えると、２年前の発言でも実際に出てきた
プロダクトと矛盾するから
そうでないとしたら後藤説のバスも開発していたけど、Liverpoolのデザインの
方が優れていると自分たちの計画を廃棄してでもSCEのコンセプトを
取り入れたのがKaveri以降のAPUということになるけど
それそれ
俺はそれが煙幕だと思ってる
PSMの半年前にはPS4の開発環境はできていたろうし、その１年以上前には
APUの仕様は決まっていたと考えると、２年前の発言でも実際に出てきた
プロダクトと矛盾するから
そうでないとしたら後藤説のバスも開発していたけど、Liverpoolのデザインの
方が優れていると自分たちの計画を廃棄してでもSCEのコンセプトを
取り入れたのがKaveri以降のAPUということになるけど
IDを変更してるだけで居るで
XBone-APUはキネクトの処理を効率良く行うために奇形設計になっただけで、AMDの本流APU設計とは関係ないよ。
329 ：名無しさん必死だな：2014/01/17(金) 11:18:20.89 ID:TgZLubqS0
妄想とIDチェンジはゴキの専売特許
330 ：名無しさん必死だな：2014/01/17(金) 11:42:15.70 ID:I+JNZcFy0
>>302にも出てるけど、まーたXbox責任者が辞めてしまったね。
>The man who oversaw Microsoft's licensing of TV, movies, and music for services including Xbox is no longer at the company.
>As Variety reports, former Corporate VP of Media & Entertainment Blair Westlake said Microsoft's future plans didn't align with his expertise.
マルチメディア機としてのXbox Oneの終焉でもあるね。急にはサービスやめないだろうけど、徐々にフェードアウトして行くんだろうね。
つーか、無理にマルチメディア性を持たせた所為で、肝心のゲーム機としての性能面機能面が中途半端になってしまったんだけど、
将来、Xbox OneはPS4に劣るゲーム体験しか提供出来ない微妙なハードになりそうだ。
http://www.joystiq.com/2014/01/16/microsoft-multimedia-exec-blair-westlake-resigns/
>The man who oversaw Microsoft's licensing of TV, movies, and music for services including Xbox is no longer at the company.
>As Variety reports, former Corporate VP of Media & Entertainment Blair Westlake said Microsoft's future plans didn't align with his expertise.
マルチメディア機としてのXbox Oneの終焉でもあるね。急にはサービスやめないだろうけど、徐々にフェードアウトして行くんだろうね。
つーか、無理にマルチメディア性を持たせた所為で、肝心のゲーム機としての性能面機能面が中途半端になってしまったんだけど、
将来、Xbox OneはPS4に劣るゲーム体験しか提供出来ない微妙なハードになりそうだ。
http://www.joystiq.com/2014/01/16/microsoft-multimedia-exec-blair-westlake-resigns/
ゲーム機としての機能面ってほかとかわんなくね？ゲームできるんだから。
むしろ前よりもXboxブランドって売り出すようになってるけどね。
むしろ前よりもXboxブランドって売り出すようになってるけどね。
数百倍に拡大して粗探ししてた連中が良く言うわｗｗｗ
何がゲーム出来るんだからだｗｗｗ
何がゲーム出来るんだからだｗｗｗ
>>335
でもこれで首位って言っちゃうところが笑える
でもこれで首位って言っちゃうところが笑える
次世代機はSteam MachineとWindowsの争いで
4K未対応低性能ＰＳ４(爆)は蚊帳の外なんだけど理解してないゴキブリ大杉じゃね？
4K未対応低性能ＰＳ４(爆)は蚊帳の外なんだけど理解してないゴキブリ大杉じゃね？
>>335
日本の発売を今年の夏ぐらいにして欧州分とかに回しとけばよかったか
日本の発売を今年の夏ぐらいにして欧州分とかに回しとけばよかったか
>>339
結局PS4の実売り470万台には遠く及ばないよな
結局PS4の実売り470万台には遠く及ばないよな
X1は市場在庫あり、PS4は在庫が底をついてるからね
言葉は悪いけど一般人をいかに騙して、天秤のバランスを支えるかって段階
言葉は悪いけど一般人をいかに騙して、天秤のバランスを支えるかって段階
市場を競わせるより勝てるところで完全に勝って、そこのハードの存在を消すことの方が重要
日本の箱のように、欧州も箱の存在感を消せば、北米で多少PS4が競り勝つよりも欧州の箱の伸びをなくすことの方が後々大きそう
日本の箱のように、欧州も箱の存在感を消せば、北米で多少PS4が競り勝つよりも欧州の箱の伸びをなくすことの方が後々大きそう
>>332
SUGEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEE！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
SUGEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEE！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
(´・ω・｀)後藤もゼンジーもMSのゲーム機を持ち上げるため PS4を叩くため前提で記事を書いてるからおかしなことになるんだろ。
345 ：名無しさん必死だな：2014/01/17(金) 12:41:07.33 ID:G38iTUGd0
>>321
＞キャッシュ汚しまくりで絶対失敗するとIntelに思わせておいて、
＞実はバスはOnion+という最小限の変更でHSAを実現するという
＞ソフトウェア的な知識のない後藤は情報源が言っていることが
いくらなんでもお前よりは後藤の方が知識も見識もある。
そもそもAMDですらソフトウェアコヒーレンシ等考えもしなかったのだから。
誰もが意外性の事実に振り回された（ノーティ組を除いて）のが実情だろう。
＞キャッシュ汚しまくりで絶対失敗するとIntelに思わせておいて、
＞実はバスはOnion+という最小限の変更でHSAを実現するという
＞ソフトウェア的な知識のない後藤は情報源が言っていることが
いくらなんでもお前よりは後藤の方が知識も見識もある。
そもそもAMDですらソフトウェアコヒーレンシ等考えもしなかったのだから。
誰もが意外性の事実に振り回された（ノーティ組を除いて）のが実情だろう。
(´・ω・｀)ドラクラ遅れた影響が出てくる可能性が微存 無期延期っぽい
このスレレースゲーの話厳禁ですから(´・ω・`)
ドラクエなら知ってるけど
『どらくら』って何？それおいしいの？
『どらくら』って何？それおいしいの？
350 ：名無しさん必死だな：2014/01/17(金) 13:04:46.79 ID:rdZmi3tw0
>>345
インプレス乙ｗ
インプレス乙ｗ
それにしてもGT6は大コケ核爆死したなｗ
映画になるらしいが泣きっ面に蜂とはこのことだな・・・・ｗ
映画になるらしいが泣きっ面に蜂とはこのことだな・・・・ｗ
352 ：名無しさん必死だな：2014/01/17(金) 13:12:15.18 ID:G38iTUGd0
>>350
ＩＤ単発乙
ＩＤ単発乙
353 ：名無しさん必死だな：2014/01/17(金) 13:16:10.14 ID:rdZmi3tw0
>>352
カスライター乙ｗ
カスライター乙ｗ
354 ：名無しさん必死だな：2014/01/17(金) 13:18:06.26 ID:G38iTUGd0
>>353
低脳乙ｗ
低脳乙ｗ
統一バスでフルコヒーレントだと最終目標のdGPUでのHSA対応はどうするんだろうと思ってたけど、
今の方式だと実装難易度下がった？
今の方式だと実装難易度下がった？
356 ：名無しさん必死だな：2014/01/17(金) 13:22:11.50 ID:rdZmi3tw0
大勝利ｗ
どらくら(笑)って発売中止になったレンガのクソグラレースゲーか
>>351
GTは日本のデベロッパーという条件だけで終わると思うわ
日本らしく品質が悪く遅い、そして対応も悪いという条件を楽々クリアしてるし
内製にこだわるらしいが、出来ない奴の頑張りほど邪魔というのを体現してるデベロッパもなかなか無い
ドラクラの延期は時間を与えてGTに変われるだけのしっかりしたものにしたいというSCEの考えだろう
GTは日本のデベロッパーという条件だけで終わると思うわ
日本らしく品質が悪く遅い、そして対応も悪いという条件を楽々クリアしてるし
内製にこだわるらしいが、出来ない奴の頑張りほど邪魔というのを体現してるデベロッパもなかなか無い
ドラクラの延期は時間を与えてGTに変われるだけのしっかりしたものにしたいというSCEの考えだろう
しかも30fps固定
ゴーストカー批判されて直したら技術力なさすぎて発売延期
ゴーストカー批判されて直したら技術力なさすぎて発売延期
次世代機でnoAAしか出せなくて、コース・車種まで大幅削った
アフォルツァ(笑)みたいにすれば延期しないで済んだかもねw
アフォルツァ(笑)みたいにすれば延期しないで済んだかもねw
Project CARSもコケたしAssetto Corsaでいいね
364 ：名無しさん必死だな：2014/01/17(金) 13:47:12.15 ID:kQvDWEVK0
365 ：名無しさん必死だな：2014/01/17(金) 13:48:05.83 ID:kQvDWEVK0
>>359
やっぱりこれからは韓国だな
やっぱりこれからは韓国だな
T10は季節の変化、天候時間、GIとやるといってそれぞれ出来なかったらそこから諦めに入るからな
次は実現しようとかが無い
もはやポリフォと同じモデリングするだけの仕事に成り代わった
次は実現しようとかが無い
もはやポリフォと同じモデリングするだけの仕事に成り代わった
368 ：名無しさん必死だな：2014/01/17(金) 14:02:04.50 ID:4scPPRD+0
>>317
780Tiでも3DCGの4k/60pは無理だぞ
780Tiでも3DCGの4k/60pは無理だぞ
仮にPS4のメインメモリが2ch DDR3なら、統一バスでコヒーレントを取る手法もありなんじゃないの？
ところが、GDDR5で高帯域になったので、下手にコヒーレント取るとそこがボトルネックになるので
取らないことにしたって感じで
ところが、GDDR5で高帯域になったので、下手にコヒーレント取るとそこがボトルネックになるので
取らないことにしたって感じで
>>369
キャッシュで直やり取りできるって状態じゃないとやっぱり帯域面で厳しい
キャッシュで直やり取りできるって状態じゃないとやっぱり帯域面で厳しい
372 ：名無しさん必死だな：2014/01/17(金) 14:47:33.15 ID:sR3eBGaB0
>>366
ドライブクラブの悪口か
ドライブクラブの悪口か
373 ：名無しさん必死だな：2014/01/17(金) 15:06:28.99 ID:VzOV3OHl0
>>345
現実の文章にそれがないんだから、妄想であるといっても無意味だわなｗ
現実の文章にそれがないんだから、妄想であるといっても無意味だわなｗ
377 ：名無しさん必死だな：2014/01/17(金) 15:45:08.56 ID:MJf0i5/V0
任天堂が業績を下方修正
https://www.release.tdnet.info/inbs/140120140116085578.pdf
売上高 9200億円 → 5900億円（-35.9%）
営業利益 1000億円 → ▲350億円
経常利益 900億円 → 50億円（-94.4%）
当期純利益 550億円 → ▲250億円
これ撤退ありえるで
https://www.release.tdnet.info/inbs/140120140116085578.pdf
売上高 9200億円 → 5900億円（-35.9%）
営業利益 1000億円 → ▲350億円
経常利益 900億円 → 50億円（-94.4%）
当期純利益 550億円 → ▲250億円
これ撤退ありえるで
Tegra K1かその水準のチップがあれば
携帯機にTV出力端子付けて据え置き統合できるだろう。
携帯機にTV出力端子付けて据え置き統合できるだろう。
>>345
Tegraはシステムとしての安定性がどうしようもない
Tegra2もTegra3も持ってるけど、不具合多い
Tegra Noteのスレ見もてるけど、やっぱりいつも通り個体ごとに
意味不明な不安定さがある
NVIDIAはCSに入り込むべき企業じゃないな、今のところ
Tegraはシステムとしての安定性がどうしようもない
Tegra2もTegra3も持ってるけど、不具合多い
Tegra Noteのスレ見もてるけど、やっぱりいつも通り個体ごとに
意味不明な不安定さがある
NVIDIAはCSに入り込むべき企業じゃないな、今のところ
内部保留のほとんどを占めるドル建ての金融商品があるから早々潰れないっしょ
超円安になったらヤバイだろうけど
超円安になったらヤバイだろうけど
381 ：名無しさん必死だな：2014/01/17(金) 15:58:17.60 ID:ZaHnKvTM0
不安定さでいったらnexus7 (2013)にはかなわんだろ
Maxwell載ったTegraM1（仮）ならXboxOne並
Volta載ったTegraV1（仮）ならPS4の数倍もありうる
Volta載ったTegraV1（仮）ならPS4の数倍もありうる
でもnVdiaはきっとどこかに落とし穴が有ってカタログ通りの実効性能が出ない
って思えちゃうほど信用できない。
「まぁそんなもんだよね」と流せるレベルのセールストークを超えてるな。
って思えちゃうほど信用できない。
「まぁそんなもんだよね」と流せるレベルのセールストークを超えてるな。
385 ：名無しさん必死だな：2014/01/17(金) 16:08:07.07 ID:I7DjJBOo0
ガジェットには3D性能要らん、ゲームやらんから
フルHD〜WQHD動画をぬるぬる動かせる性能あれば十分
フルHD〜WQHD動画をぬるぬる動かせる性能あれば十分
387 ：名無しさん必死だな：2014/01/17(金) 16:16:04.94 ID:Jce9en7F0
TegraはShieldがあの体たらくなのに話にならんだろｗ
まずShieldを成功させてからだが、今の中途半端な取り組みじゃどうしようもない。
まずShieldを成功させてからだが、今の中途半端な取り組みじゃどうしようもない。
久々にここに来たが
Kaveri関連でゼンジー・後藤ちゃんの伝統芸が来てたのね
そういえばゼンジーて結婚する関係で北米に移住するらしいけど
お相手ってまさかMS広報の韓国人女性なのかな
数か月前に本田のTwitterでその女性とゼンジーがLINEでラブチャット中と
新幹線車内の画像付きでツイートされてたけど
ググればまだ出てくるかな
Kaveri関連でゼンジー・後藤ちゃんの伝統芸が来てたのね
そういえばゼンジーて結婚する関係で北米に移住するらしいけど
お相手ってまさかMS広報の韓国人女性なのかな
数か月前に本田のTwitterでその女性とゼンジーがLINEでラブチャット中と
新幹線車内の画像付きでツイートされてたけど
ググればまだ出てくるかな
任天堂に採用されればShieldとかどうでもいいでしょ。
390 ：名無しさん必死だな：2014/01/17(金) 16:39:00.56 ID:N1ef8w+x0
>>377
また日本企業が赤字で喜んでる朝鮮人がいる
また日本企業が赤字で喜んでる朝鮮人がいる
任天堂が業績を下方修正
https://www.release.tdnet.info/inbs/140120140116085578.pdf
売上高 9200億円 → 5900億円（-35.9%）
営業利益 1000億円 → ▲350億円
経常利益 900億円 → 50億円（-94.4%）
当期純利益 550億円 → ▲250億円
うぃ〜〜ゆぅ〜〜〜ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
最凶のポンコツハードうぃ〜〜ゆぅ〜〜〜ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
あれだけまりおが働いてこのテイタラクｗｗｗうぃ〜〜ゆぅ〜〜〜ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
https://www.release.tdnet.info/inbs/140120140116085578.pdf
売上高 9200億円 → 5900億円（-35.9%）
営業利益 1000億円 → ▲350億円
経常利益 900億円 → 50億円（-94.4%）
当期純利益 550億円 → ▲250億円
うぃ〜〜ゆぅ〜〜〜ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
最凶のポンコツハードうぃ〜〜ゆぅ〜〜〜ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
あれだけまりおが働いてこのテイタラクｗｗｗうぃ〜〜ゆぅ〜〜〜ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
392 ：名無しさん必死だな：2014/01/17(金) 16:47:37.99 ID:Jce9en7F0
>>389
要するに自社単独じゃ頑張ってもどうしようもないってことだｗ
要するに自社単独じゃ頑張ってもどうしようもないってことだｗ
あんな糞高いコストの製品任天堂が使うわけ無いじゃん
VITAも爆死したわけだし、携帯機で200ドルはもう無理ってことだ
不細工な２DS投入したくらいだしね
99ドルでしかも利益の出るハードをつくるとなると
テクスレが喜ぶよな構成には絶対にならない
VITAも爆死したわけだし、携帯機で200ドルはもう無理ってことだ
不細工な２DS投入したくらいだしね
99ドルでしかも利益の出るハードをつくるとなると
テクスレが喜ぶよな構成には絶対にならない
394 ：名無しさん必死だな：2014/01/17(金) 16:58:59.12 ID:ZaHnKvTM0
わりとそうでもない
K1ではフルスペックのopenglが使えるんでUE4使ったゲームがandroidでも出る
今年の年末あたりからandroidでのゲームコンソール化が本格化するよ
K1ではフルスペックのopenglが使えるんでUE4使ったゲームがandroidでも出る
今年の年末あたりからandroidでのゲームコンソール化が本格化するよ
また本格化か
ooyaどこいった
ooyaどこいった
携帯機なんかiphone5inchにして同じサイズのバッテリー内蔵アタッチメントコントローラだせば終わる話だと思うんだけど
もう携帯ゲーム機の時代じゃないだろ
もう携帯ゲーム機の時代じゃないだろ
ｶﾞｷのｵﾓﾁｬとして携帯機は残したい、
ﾆﾝﾃﾝには是非頑張って逝ってもらいたい。
ﾆﾝﾃﾝには是非頑張って逝ってもらいたい。
スマフォやタブレットはゲームプレイ中にアプリが落ちたりするのが当たり前
このせいで、ドラクエ8や他のゲームのレビューも悲惨な事になってる
OSがもっと強固にならないと話にならん
このせいで、ドラクエ8や他のゲームのレビューも悲惨な事になってる
OSがもっと強固にならないと話にならん
>>382
訂正サンクス
訂正サンクス
任天堂こそリスクの高いハード事業から降りて
クラウドサーバを建ててゲームをサービスとして提供すべきなのに
これだけこけたWiiUでも一定の固定客がいるんだから
投資判断はしやすいんじゃないか（子供が多いだろうけど）
幸いうらめしそうにゲーム業界を見ているNVは
クラウドサーバのテクノロジーはトップ
でも任天堂の謎のプライドがそうさせないんだろうな
ソニーがクラウドゲーミングやってるから
クラウドはゲーム業界を崩壊させる悪！！必要ない！！みたいな雰囲気を感じる
クラウドサーバを建ててゲームをサービスとして提供すべきなのに
これだけこけたWiiUでも一定の固定客がいるんだから
投資判断はしやすいんじゃないか（子供が多いだろうけど）
幸いうらめしそうにゲーム業界を見ているNVは
クラウドサーバのテクノロジーはトップ
でも任天堂の謎のプライドがそうさせないんだろうな
ソニーがクラウドゲーミングやってるから
クラウドはゲーム業界を崩壊させる悪！！必要ない！！みたいな雰囲気を感じる
401 ：名無しさん必死だな：2014/01/17(金) 17:33:25.46 ID:Jce9en7F0
googleとかappｌeは必要な要素技術持ってる会社を買収してサービスや製品に結びつけることできるけど
任天堂は金溜め込むだけ
こんな会社じゃあクラウドとか夢のまた夢
SCEだって貧しいのにgaikai買ったわけだし
任天堂は金溜め込むだけ
こんな会社じゃあクラウドとか夢のまた夢
SCEだって貧しいのにgaikai買ったわけだし
クラウドゲーミングっていっても、やっぱりサーバ側でレンダリングして
クライアント側に画面をストリーミング配信的に送信するタイプのクラウドゲーミングは
まだ時期尚早な気がするよ
やっぱりクライアント側でレンダリングする方式じゃないと、
サーバ・ネットワークコスト的に現時点じゃ無理だろ
クライアント側に画面をストリーミング配信的に送信するタイプのクラウドゲーミングは
まだ時期尚早な気がするよ
やっぱりクライアント側でレンダリングする方式じゃないと、
サーバ・ネットワークコスト的に現時点じゃ無理だろ
>>384
普通にカタログスペックは演算器のピークであって
ゲーム機のような実効的な値とは違うっしょ
K1も単体処理において瞬間的に出てる能力がPS360以上ってだけ
例えばTDP5Wって所の説明を見ればチップのフルロードじゃなくて
各モジュール調停した通常動作時の数値ってなってるし
瞬間瞬間でCPUGPU他モジュールIOなどとピークをシフトさせなきゃダメなんでしょ
普通にカタログスペックは演算器のピークであって
ゲーム機のような実効的な値とは違うっしょ
K1も単体処理において瞬間的に出てる能力がPS360以上ってだけ
例えばTDP5Wって所の説明を見ればチップのフルロードじゃなくて
各モジュール調停した通常動作時の数値ってなってるし
瞬間瞬間でCPUGPU他モジュールIOなどとピークをシフトさせなきゃダメなんでしょ
問題がコストだけなら、今から参入しておかないと競争に負けるやろなクラウド
後はどれだけ速くディスカウントして客を集めるかってだけじゃん
まあ、価格低減の予想外すと大きな損失になるだろうけど
後はどれだけ速くディスカウントして客を集めるかってだけじゃん
まあ、価格低減の予想外すと大きな損失になるだろうけど
406 ：名無しさん必死だな：2014/01/17(金) 18:22:03.78 ID:ZaHnKvTM0
>>404
その資料みたい
その資料みたい
箱１の発表でクラウド強調して喜んだのはソニーかもしれない
411 ：名無しさん必死だな：2014/01/17(金) 19:15:55.77 ID:Jce9en7F0
>>409
G-clusterはやってると言っていいのか？ｗ
G-clusterはやってると言っていいのか？ｗ
G-clusterはこれは駄目だろと思っていたけど意外と持ちこたえてるな
ゲーム機を買うような個人相手じゃなく大手通信会社に営業をかける
っていう方針が正解だったのかもしれん
Orangeとも契約まとまったらしいし
ゲーム機を買うような個人相手じゃなく大手通信会社に営業をかける
っていう方針が正解だったのかもしれん
Orangeとも契約まとまったらしいし
257 返信：名無しさん必死だな 投稿日：2014/01/17(金) 01:20:00.54 ID:E9RJCVbP0
>>256
マスク入替したら数週間テストだぞ？知らんのか？
パターンごとに調整変わるんだぞ。
262 名前：名無しさん必死だな 投稿日：2014/01/17(金) 01:28:36.54 ID:E9RJCVbP0
つうか同一パターンでも機械ごとにnmオーダーで調整が必要な機械なのに、
頻繁に入れ替えしてたら工場の稼働率が年間で数日とかになりかねんぞ。
基本一回設置してテストして稼働したら、ライン廃止以外にパターン入替なんてせんぞ。
誰もこの基地外発言に突っ込まないとか
ここ本当にテクノスレかよ
>>256
マスク入替したら数週間テストだぞ？知らんのか？
パターンごとに調整変わるんだぞ。
262 名前：名無しさん必死だな 投稿日：2014/01/17(金) 01:28:36.54 ID:E9RJCVbP0
つうか同一パターンでも機械ごとにnmオーダーで調整が必要な機械なのに、
頻繁に入れ替えしてたら工場の稼働率が年間で数日とかになりかねんぞ。
基本一回設置してテストして稼働したら、ライン廃止以外にパターン入替なんてせんぞ。
誰もこの基地外発言に突っ込まないとか
ここ本当にテクノスレかよ
いけぬままさかの再登場
416 ：名無しさん必死だな：2014/01/17(金) 19:46:43.36 ID:YnLr+6HS0
ID変えてから来いよwww
>>416
変える必要なんて全く感じんぞ
変える必要なんて全く感じんぞ
418 ：名無しさん必死だな：2014/01/17(金) 19:50:36.73 ID:Jce9en7F0
まぁいいや
こいつを正しいとしようか。
ステッパーがマスクごとに固定とすると
TSMCのPS4チップ製造ラインはそれだけで軽く1000億を超えるな。
面倒だから1000億とする。
当然XBox1ラインも1000億。
TSMCクラスになれば他にもNvidiaやAMDやらで
100以上は製品作ってるだろうから
数10兆の生産ラインを構築していることになるな。
すげーなTSMC（棒）
こいつを正しいとしようか。
ステッパーがマスクごとに固定とすると
TSMCのPS4チップ製造ラインはそれだけで軽く1000億を超えるな。
面倒だから1000億とする。
当然XBox1ラインも1000億。
TSMCクラスになれば他にもNvidiaやAMDやらで
100以上は製品作ってるだろうから
数10兆の生産ラインを構築していることになるな。
すげーなTSMC（棒）
>>418
Orangeのニュースってこれね
ttp://gigaom.com/2014/01/09/orange-buys-into-cloud-gaming-with-g-cluster-investment/
ハード単体売りは駄目に決まってる
でも通信会社が付加サービスとして提供する道があるようなんで
個人的な評価は保留ってこと
しかも株主が大会社ばかりだから、b-mobileみたいにしぶとく生き残れるかも
Orangeのニュースってこれね
ttp://gigaom.com/2014/01/09/orange-buys-into-cloud-gaming-with-g-cluster-investment/
ハード単体売りは駄目に決まってる
でも通信会社が付加サービスとして提供する道があるようなんで
個人的な評価は保留ってこと
しかも株主が大会社ばかりだから、b-mobileみたいにしぶとく生き残れるかも
>>420
1000億の根拠は何？
1000億の根拠は何？
>>418
１９８０円かちょっと買って遊んでみようかな？ どんなもんか試したい。
１９８０円かちょっと買って遊んでみようかな？ どんなもんか試したい。
>>423
ステッパー価格×パターン形成回数
ステッパー価格×パターン形成回数
>>427
製品ごとに装置を新規導入すると言ってるのはID:E9RJCVbP0で俺じゃない。
製品ごとに装置を新規導入すると言ってるのはID:E9RJCVbP0で俺じゃない。
ID:aONvgB2P0 は結局何を主張したいんだ？
製品ごとにマスクを入れ替えて、
連続生産するから、頻繁にマスクは入れ替えないってのはわかったとして
で、何が言いたい？
それでGDDR5のコストが下がらないのと
DDR3のコストが下がる、という理由にはならないと思うんだが
製品ごとにマスクを入れ替えて、
連続生産するから、頻繁にマスクは入れ替えないってのはわかったとして
で、何が言いたい？
それでGDDR5のコストが下がらないのと
DDR3のコストが下がる、という理由にはならないと思うんだが
>>428
ID:E9RJCVbP0さんのレスを何度読んでもそんなこと言ってないと思う
マスクを変えるとステッパーの調整＋製造したチップのテストでラインが止まっちゃうって話じゃないかな？
それが数週間掛かるのかは知らないけど、至ってふつうのコトだと思うんだけど
ID:E9RJCVbP0さんのレスを何度読んでもそんなこと言ってないと思う
マスクを変えるとステッパーの調整＋製造したチップのテストでラインが止まっちゃうって話じゃないかな？
それが数週間掛かるのかは知らないけど、至ってふつうのコトだと思うんだけど
大量発注で価格が下がるのも常識だと思ってたんだけど
コンビニとかのオリジナルブランドも、そういうカラクリで安いんだけど
半導体の世界は違うの？
明日酔いが冷めてから考え直してみる
お休みー
コンビニとかのオリジナルブランドも、そういうカラクリで安いんだけど
半導体の世界は違うの？
明日酔いが冷めてから考え直してみる
お休みー
>>434
で、1000億は何処から来た数字何ですか？
で、1000億は何処から来た数字何ですか？
あ、やっぱり酔ってるわ
ゴメン
ちょっと理解してきた
でも、>420のようにステッパー（の調整）がマスクごとに固定=ステッパーを新規に導入
にはならないのではないかなー
ってところで退散します
ゴメン
ちょっと理解してきた
でも、>420のようにステッパー（の調整）がマスクごとに固定=ステッパーを新規に導入
にはならないのではないかなー
ってところで退散します
>>437
両方の開発と飲んだのか？
両方の開発と飲んだのか？
任天堂キッツイな
最近現れてた株に絡んだネタって結構マジだったのな
最近現れてた株に絡んだネタって結構マジだったのな
440 ：名無しさん必死だな：2014/01/17(金) 20:45:59.43 ID:gp0iMv+e0
クラウドはさ、ゲーセンとかで活用する形になればいいんじゃないかなぁ
ゲーセン経営側からしたらかなりの経費削減になっていいだろ、今までと比べると
ゲーセン経営側からしたらかなりの経費削減になっていいだろ、今までと比べると
同じマスクで大量生産するのはDRAMとかFlashくらいなもんで、
TSMCみたいな会社は、小口の注文なんてウェハごとにマスク替えるよ
TSMCみたいな会社は、小口の注文なんてウェハごとにマスク替えるよ
昔、サムスンは需要に応じてDRAMとフラッシュメモリのマスク交換するとしていた
マスクの変更には数週間以上かかるので稼動率＝原価の半導体工場では市場の先読みも重要だそうだ
マスクの変更には数週間以上かかるので稼動率＝原価の半導体工場では市場の先読みも重要だそうだ
>>442
ようやくまともなレスが見れて思わず感動してしまった…
ようやくまともなレスが見れて思わず感動してしまった…
岩さん続投のための金融部分での事故でゲーム以前の戦いがヤバイらしいってのも数字を見ると否定出来んね
目標達成でも厳しかったのな
目標達成でも厳しかったのな
半導体工場は減価償却が鬼で人件費なんて微々たるもんだからな
稼動率をどう稼ぐかが重要で小口だと最初に決めた生産量を生産して終了で次のマスクにという流れ
稼動率をどう稼ぐかが重要で小口だと最初に決めた生産量を生産して終了で次のマスクにという流れ
半導体生産に詳しくはないけど
製造業的に考えれば生産品の変更でライン変更する場合、
変更で止まってた期間の償却はその生産品に載るでしょ？
仮に1日かけてライン変更し3日間量産した場合、
その3日分尾生産品には4日分の工場の償却が載る。
半導体工場ってそういう算段では動いてないモンなの？
もし効率化が進んで生産数量で原価が変わらないとしても
商売である以上は利益が載ってるわけで
その部分は交渉しだいで動くもんだと思うし、
選別落ちでごみ寸前な低ランク品ならともかく、
DR3-2133もGDDR5-6GHzもそれなりのプレミアがのってるわけで
十分に大量発注で価格ダウンの余地あると思うけどな。
製造業的に考えれば生産品の変更でライン変更する場合、
変更で止まってた期間の償却はその生産品に載るでしょ？
仮に1日かけてライン変更し3日間量産した場合、
その3日分尾生産品には4日分の工場の償却が載る。
半導体工場ってそういう算段では動いてないモンなの？
もし効率化が進んで生産数量で原価が変わらないとしても
商売である以上は利益が載ってるわけで
その部分は交渉しだいで動くもんだと思うし、
選別落ちでごみ寸前な低ランク品ならともかく、
DR3-2133もGDDR5-6GHzもそれなりのプレミアがのってるわけで
十分に大量発注で価格ダウンの余地あると思うけどな。
>>447
そんなもんでライン止まったりしたらロジック半導体工場なんて成り立たんわ
そんなもんでライン止まったりしたらロジック半導体工場なんて成り立たんわ
量産に影響でないほど迅速に生産品変更できるんだ
おしえてくれてありがとう。
でも大量発注での価格交渉の余地はあるでしょ？
おしえてくれてありがとう。
でも大量発注での価格交渉の余地はあるでしょ？
>>447
TSMCみたいな所だと顧客のウェハーに載るな、サムソンの自社製品のDRAMだと自前持ち
契約も歩留り無視のウェハー枚数で金額決めたり正常なチップ個数で決めたり色々
見込みが外れれば顧客じゃなく工場側が損する事もあるな
TSMCみたいな所だと顧客のウェハーに載るな、サムソンの自社製品のDRAMだと自前持ち
契約も歩留り無視のウェハー枚数で金額決めたり正常なチップ個数で決めたり色々
見込みが外れれば顧客じゃなく工場側が損する事もあるな
ついでにマスク交換に掛かる期間だが＝歩留りを上げる期間という意味もある
小さいロットなら下手に長い調整期間を設けずに低い歩留りで生産した方が稼動率が良い事もある
また事前に手間をかけて予想される問題を潰しておいて調整期間を短くする事もあるそうだ
小さいロットなら下手に長い調整期間を設けずに低い歩留りで生産した方が稼動率が良い事もある
また事前に手間をかけて予想される問題を潰しておいて調整期間を短くする事もあるそうだ
>>452
お前がそんなウソをどこから聞きかじってきたか知りたい
お前がそんなウソをどこから聞きかじってきたか知りたい
>>453
普通に半導体製造の記事やカンファで掲載されてる内容だと思うんだがな
普通に半導体製造の記事やカンファで掲載されてる内容だと思うんだがな
おなじマスクで大量生産して、マスク替えるのに時間がかかるのは
DRAMやFlashの製造ラインだよ
ふつうのロジックは、ウェハーごとにマスク替えて生産するのだって可能
DRAMやFlashの製造ラインだよ
ふつうのロジックは、ウェハーごとにマスク替えて生産するのだって可能
ロジックならわかるけど、
DRAMの生産は特に最先端でもないと思うが。
それにGDDR5の4Gbに関していえばサム以外も技術的な制約で作れなかったわけじゃなくて、
市場需要的に作らなかっただけでしょ？
将来もあんたのところのを買うといえば十分に魅力有ると思うけどな。
DRAMの生産は特に最先端でもないと思うが。
それにGDDR5の4Gbに関していえばサム以外も技術的な制約で作れなかったわけじゃなくて、
市場需要的に作らなかっただけでしょ？
将来もあんたのところのを買うといえば十分に魅力有ると思うけどな。
>>455
正確にゃ高い歩留りが必要な製品に時間がかかるというもんだな
ウェハーごとという意味が微妙に分からんが普通に複数マスクで露光してるだろ？
>>456
GDDR5はDDR3に比べて古い設計で製造してるからなぁ
正確にゃ高い歩留りが必要な製品に時間がかかるというもんだな
ウェハーごとという意味が微妙に分からんが普通に複数マスクで露光してるだろ？
>>456
GDDR5はDDR3に比べて古い設計で製造してるからなぁ
GDDR5の4GbitはHynixやエルピーダも作ってるだろ
gddr5は低コストと言う結論から話を作るから
変な論点になってる
変な論点になってる
gddr5は千個製造も100万個製造も価格は変わらないから話が始まった
>>460
読解力がないのか、知ったかなのか。
読解力がないのか、知ったかなのか。
コストというより、値下げ余地があるかどうかの話でしょ？
一時期のDDR3みたいに原価以下じゃないかという話になるほど落ちてるわけじゃないし
利益載せてる以上は値下げ余地があるのは間違いない。
あとはメーカーが一個あたりの利幅を削ってでも全体の利益増をとるかどうかの話。
製造コストでの議論自体が違うんじゃないかと思うけど。
一時期のDDR3みたいに原価以下じゃないかという話になるほど落ちてるわけじゃないし
利益載せてる以上は値下げ余地があるのは間違いない。
あとはメーカーが一個あたりの利幅を削ってでも全体の利益増をとるかどうかの話。
製造コストでの議論自体が違うんじゃないかと思うけど。
XB1、幸か不幸か(DDR3メモリとしては)速い特殊なメモリ品種積んでるので
DDR3の名前から想像されるほど汎用品で安さ爆発というほどではない。
DDR3の名前から想像されるほど汎用品で安さ爆発というほどではない。
この人、「お前は勘違いしている」「お前はキチガイ理論」「お前が言ってるのは嘘」
こればっかだね
こればっかだね
>>468
俺のこと？
俺のこと？
いや
>>470
勘違いでした。ごめんなさい
勘違いでした。ごめんなさい
あぁID:9I5B85TF0が何を言ってるのかようやく分かった
完全に新しいマスクを使う場合とマスクの切り替えをごちゃごちゃにして
適当に言ってやがる。
完全に新しいマスクを使う場合とマスクの切り替えをごちゃごちゃにして
適当に言ってやがる。
>>456
むしろDRAMやFlashは最先端だよ
だから、単にマスクセットして機械のスイッチ入れました、だけじゃ生産できないわけ
むしろ、ロジックは、マスクセットしてスイッチ入れました、で生産できる状態になってから
本格生産をはじめる（それまでは試験生産）
むしろDRAMやFlashは最先端だよ
だから、単にマスクセットして機械のスイッチ入れました、だけじゃ生産できないわけ
むしろ、ロジックは、マスクセットしてスイッチ入れました、で生産できる状態になってから
本格生産をはじめる（それまでは試験生産）
>>464
一時、世界中の全DRAMメーカー全てが赤字ではないか？という事がありましてな
何処でも作れるクラスの半導体は需給が価格に与える影響が大きいよ
半導体工場は巨大なコストがかかってるから止めるぐらいならある程度原価割れでも生産する
一時、世界中の全DRAMメーカー全てが赤字ではないか？という事がありましてな
何処でも作れるクラスの半導体は需給が価格に与える影響が大きいよ
半導体工場は巨大なコストがかかってるから止めるぐらいならある程度原価割れでも生産する
PS4が月産100万台としても、メモリの枚数で言えば毎月1600万枚
年に直せば2億枚にもなるGDDR5が必要な訳だ
2GBのGPUなら、年間5000万枚分の需要
これをただのGPUメーカーと同じ価格で契約してるや否や、ってのを真面目に議論してるのがこのスレです
年に直せば2億枚にもなるGDDR5が必要な訳だ
2GBのGPUなら、年間5000万枚分の需要
これをただのGPUメーカーと同じ価格で契約してるや否や、ってのを真面目に議論してるのがこのスレです
許す
>>477
こっちも言い方がきつくてすまんな。
こっちも言い方がきつくてすまんな。
低コストってよりは異常に高コストって言う奴がいるからそこまでは高コストじゃないって争いだよね
Sony creates custom PS3 hardware for PlayStation Now
http://www.eurogamer.net/articles/digitalfoundry-2014-sony-creates-custom-ps3-for-playstation-now
http://www.eurogamer.net/articles/digitalfoundry-2014-sony-creates-custom-ps3-for-playstation-now
倍近い価格差は有るとは思う
ただ、そのコストをダラダラ予想したところで価格変更があるわけでも無いし
ただ、そのコストをダラダラ予想したところで価格変更があるわけでも無いし
>>481
PSNow用にPS3ラックサーバ作るってこと？
PSNow用にPS3ラックサーバ作るってこと？
>>483
大方の予想通りだろ？
大方の予想通りだろ？
噂の22nmCELL搭載ですか
22nmなんてどこも作れないのに何を言ってるんだと
そのPSNow用のクラウドサーバーがx86＋Keplerだとして、いちいちPS3のゲームを移植していたら、
その手間は半端ないから。
ファーストのゲームだけならともかく、サードのPS3のゲームに対して、
サードにその移植作業を強いるのは酷
PS3を元にしたラックサーバーであれば、その調整は最小限で済むので、やはりそうなるよね
その手間は半端ないから。
ファーストのゲームだけならともかく、サードのPS3のゲームに対して、
サードにその移植作業を強いるのは酷
PS3を元にしたラックサーバーであれば、その調整は最小限で済むので、やはりそうなるよね
WiiU切り上げて1年後ぐらいに早急に次世代機を出せるのなら出す価値はあるけど、
3年後とかならもうハード止めたほうが良いだろうな
製造プロセスの進化での優位性ももはや期待できないし
ソフト面でも期待以下になってるし
3年後とかならもうハード止めたほうが良いだろうな
製造プロセスの進化での優位性ももはや期待できないし
ソフト面でも期待以下になってるし
>>487
IBMのPower8って22nmじゃなかったけ？
IBMのPower8って22nmじゃなかったけ？
既存のCellを1ラックに8個載せただけではそう大きなメリットはでない。
とはいえ新たにチップを起こしたらかなりの金がかかる。
タイトルはこれからPS4向けに書かれるのに、PS3ハードに投資するか?
とはいえ新たにチップを起こしたらかなりの金がかかる。
タイトルはこれからPS4向けに書かれるのに、PS3ハードに投資するか?
>>490
32nm
32nm
そのチップそのまま新型PS3に使えるんじゃないの
えっ・・・・22nmってGFもIBMも立ち上がってないけど一体どういうことなんだ？
あと22nmCELLのニュース記事もあったと思ったがこんなのしか見つからん
http://hokanko-alt.ldblog.jp/archives/67704660.html
http://hokanko-alt.ldblog.jp/archives/67704660.html
この記事ざっと見たけどプロセスルールについての言及はないっぽい
PSCameraも指認識するためのソフトウェアアップデートが来るのか
もしクラウドps3が存続する程度に成功したと仮定して、さらにその先ってどうなんだろうかな。
ストリーミングだけ考えれば、ps3のosのままハード性能をアップデートもありうるだろうけど、
当然、コンシューマとしてのPS3も併売だろうから、やっぱり据え置きかな。
ストリーミングだけ考えれば、ps3のosのままハード性能をアップデートもありうるだろうけど、
当然、コンシューマとしてのPS3も併売だろうから、やっぱり据え置きかな。
リッジレーサーでも出せば売れそうだな ソフト不足だし
DDR3-2133とesramを合わせたコストとGDDR5のコストは殆ど変わらんでしょ。
esramで肥大化した影響もあるし
esramで肥大化した影響もあるし
Cellなんて負の遺産引き継ぐと後々無駄なことになりそう
1Uユニットで8台分なら標準の19インチ40Uラックで320台分
1000ラックの用意できれば初年度は凌げそう
1000ラックの用意できれば初年度は凌げそう
>>505
だいたいおいくらぐらいなのん？
だいたいおいくらぐらいなのん？
507 ：名無しさん必死だな：2014/01/18(土) 01:09:31.60 ID:mw0rT3Ia0
クラウドゲーミングって技術的に最先端を常に追っておくべきものだけども、もっと小ぶりなところでやるべきだと思うけどね
飛行機や旅船、ホテルなどにサーバー１個設置させて客にゲームをサービスさせるとか
飛行機や旅船、ホテルなどにサーバー１個設置させて客にゲームをサービスさせるとか
サーバ一個だとクラウドじゃなくね？
509 ：名無しさん必死だな：2014/01/18(土) 01:21:46.16 ID:XAARer+90
こういう引っ掛けがあったようです。
http://windows.microsoft.com/ja-jp/windows-8/update-from-windows-8-tutorial
> ローカル アカウントの使用を続けるには
>
> Windows 8.1 は Microsoft アカウントと一緒に使うように設計されているため、Microsoft アカウントを
> 試してみることをお勧めします。簡単に言えば、Microsoft アカウントは、新しい Windows の多くの便利
（略）
> リやメール アプリで複数のメール アカウントやソーシャル ネットワーキング アカウントのすべての連絡先を見る
> ことができません。
>
> それでもローカル アカウントを使うことを希望する場合は、[新しいアカウントを作る] を選び、新しいアカウン
> トのページで、[既に持っているアカウントを使い続ける] を選びます。
マイクロソフトはWindows8から8.1への無償アップグレード時のPCにこの内容を表示せず、ユーザーに意図的
にメールアドレス、もしくは電話番号の登録をさせようとしていたようです。
本当に残念な人たちですね。
http://windows.microsoft.com/ja-jp/windows-8/update-from-windows-8-tutorial
> ローカル アカウントの使用を続けるには
>
> Windows 8.1 は Microsoft アカウントと一緒に使うように設計されているため、Microsoft アカウントを
> 試してみることをお勧めします。簡単に言えば、Microsoft アカウントは、新しい Windows の多くの便利
（略）
> リやメール アプリで複数のメール アカウントやソーシャル ネットワーキング アカウントのすべての連絡先を見る
> ことができません。
>
> それでもローカル アカウントを使うことを希望する場合は、[新しいアカウントを作る] を選び、新しいアカウン
> トのページで、[既に持っているアカウントを使い続ける] を選びます。
マイクロソフトはWindows8から8.1への無償アップグレード時のPCにこの内容を表示せず、ユーザーに意図的
にメールアドレス、もしくは電話番号の登録をさせようとしていたようです。
本当に残念な人たちですね。
PS Now： カスタムされた専用の新型PS3を使用。1ラックに8機を搭載
http://ameblo.jp/seek202/entry-11752295513.html
http://ameblo.jp/seek202/entry-11752295513.html
511 ：名無しさん必死だな：2014/01/18(土) 03:06:54.25 ID:XAARer+90
Menuet OS 64bit版
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/os/1389980201/l50
・ Menuet OS [ http://www.menuetos.net/ ]
WindowsにもLinuxにも依存しない独立型最新64bitOS。
Flat Assembler標準搭載、アセンブラでプログラミングをするコトが前提の、異彩を放つ開発環境。
システムコールが公開されていて、アセンブラから自由に呼び出せる。
フロッピー1枚で起動でき、HDDを必要としないコンパクトサイズ。
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/os/1389980201/l50
・ Menuet OS [ http://www.menuetos.net/ ]
WindowsにもLinuxにも依存しない独立型最新64bitOS。
Flat Assembler標準搭載、アセンブラでプログラミングをするコトが前提の、異彩を放つ開発環境。
システムコールが公開されていて、アセンブラから自由に呼び出せる。
フロッピー1枚で起動でき、HDDを必要としないコンパクトサイズ。
512 ：名無しさん必死だな：2014/01/18(土) 03:14:32.76 ID:pIrngcGC0
自慰1820君はIntel&NVIDIA&Steam&Linux信者でゲームコンソール&Windowsアンチという複雑な立場なのかな
513 ：名無しさん必死だな：2014/01/18(土) 03:16:56.56 ID:XAARer+90
とうとうWindowsキラー登場！ｗ
>>512
なるほど、パソニシか
なるほど、パソニシか
(´・ω・｀)何でintelの信者なのにセロリンなんですかね。i5以上がデフォルトでしょうに
任天堂さんガチでやばいことになってるな
スマホに向けた取り組みも考えてるとか前スレの話と同じだし
3DSが収益化できないとなると次世代機を出したところで成功する芽がほとんど無いしどうなるんだろう
スマホに向けた取り組みも考えてるとか前スレの話と同じだし
3DSが収益化できないとなると次世代機を出したところで成功する芽がほとんど無いしどうなるんだろう
517 ：名無しさん必死だな：2014/01/18(土) 04:41:46.59 ID:XAARer+90
そしてWiiU値下げ→PS4日本市場で大失敗→WiiU成功ｗ
22nmでCELLとRSX統合するとどこかに断定的に書いてあったから、統合すると思ってたんだけど
これがひっかかるなぁ
Designed a 5 ~ 6.4Gb/s receiver for SONY PS3 cost reduction project using TSMC 28nm HP CMOS process working at 1.2V
Designed a 5 ~ 6.4Gb/s Phase Mixer for SONY PS3 cost reduction project using IBM 22nm SOI process working at 1.2V
28nm HPの方はサウスブリッジの可能性あるけど、HPっていうのが
統合なしかな、やっぱ
- Characterized and debugged Sony's Playstation3 RSX 40nm and RSX28nm SOC's
これがひっかかるなぁ
Designed a 5 ~ 6.4Gb/s receiver for SONY PS3 cost reduction project using TSMC 28nm HP CMOS process working at 1.2V
Designed a 5 ~ 6.4Gb/s Phase Mixer for SONY PS3 cost reduction project using IBM 22nm SOI process working at 1.2V
28nm HPの方はサウスブリッジの可能性あるけど、HPっていうのが
統合なしかな、やっぱ
- Characterized and debugged Sony's Playstation3 RSX 40nm and RSX28nm SOC's
>>511
アセンブラ前提って移植性0だな
アセンブラ前提って移植性0だな
520 ：名無しさん必死だな：2014/01/18(土) 08:23:23.35 ID:xkClAxYj0
クラウドってサーバー側が1台あたり複数のクライアント賄えるから旨味もあるのであって
1クラアント、1サーバー必須なストリーミングゲームには何の旨味もない
そもそも配信するゲーム画面のエンコーダって外部接続になってフレームバッファ直じゃないわけだろ
あかんでこれ
失敗する未来しか見えない
1クラアント、1サーバー必須なストリーミングゲームには何の旨味もない
そもそも配信するゲーム画面のエンコーダって外部接続になってフレームバッファ直じゃないわけだろ
あかんでこれ
失敗する未来しか見えない
酔いが冷めてからスレを読みなおそうと思いましたが
寝起きでサワー2本飲んでしまいました
寝起きでサワー2本飲んでしまいました
だから一つのブレードサーバーで8台のクライアントに配信出来るようにしたんだでしょ。
>>520
別に同時じゃなくても複数のクライアント抱えてることになるだろ
全員24時間ゲームし続けるわけじゃなし
しかも一台あたりのコストはブレードサーバーの数分の一だし
電気代はかかるけどサーバー代はそこまで高くない
まあDCのコストって電気代が大きいけどね
別に同時じゃなくても複数のクライアント抱えてることになるだろ
全員24時間ゲームし続けるわけじゃなし
しかも一台あたりのコストはブレードサーバーの数分の一だし
電気代はかかるけどサーバー代はそこまで高くない
まあDCのコストって電気代が大きいけどね
集積することを考えずに
１クライアント1サーバじゃ云々って
言う人が前からいるけど
それは流石に頭おかしいよな
１クライアント1サーバじゃ云々って
言う人が前からいるけど
それは流石に頭おかしいよな
526 ：名無しさん必死だな：2014/01/18(土) 08:50:15.07 ID:xkClAxYj0
＞522
そう遅延
あろ1ブレードで2-4クラアンと賄えないとキツイな
いろいろなコスト面で
1Uで8-24クライアントはほしい
そう遅延
あろ1ブレードで2-4クラアンと賄えないとキツイな
いろいろなコスト面で
1Uで8-24クライアントはほしい
集積だけだと若干弱いのは事実。nVみたいに大型GPUの仮想化でレイテンシ削減しつつ集積できるとなおよい。
仮想化できた方がいいのはもちろんそう
GPUを仮想化する必要はなかろう。どんだけGPUを使うか分からないPCゲームと違って
PS3は使用するGPU能力が固定されているからCELL-RSXのペアを単純に用意したほうがいい。
RSXに配信用のエンコーダーを仕込めばよかろう。
PS3は使用するGPU能力が固定されているからCELL-RSXのペアを単純に用意したほうがいい。
RSXに配信用のエンコーダーを仕込めばよかろう。
ITは詳しくないから検討違いの事を言ってるかもしれないけど
このパターンのサーバなら複数のユーザーを一つのPS3サーバーに
収容することってできないのかな？
例えばあるPS3サーバが有って
ユーザーAは1コンに収容、ユーザーBは２コンに収容する
これが出来ればオンライン対戦に対応してないPS1,2,3のゲームが
オンラインで対戦できるようになるよね。
ユーザーにとってもSCE側にとってもメリットがあると思うんだけど。
このパターンのサーバなら複数のユーザーを一つのPS3サーバーに
収容することってできないのかな？
例えばあるPS3サーバが有って
ユーザーAは1コンに収容、ユーザーBは２コンに収容する
これが出来ればオンライン対戦に対応してないPS1,2,3のゲームが
オンラインで対戦できるようになるよね。
ユーザーにとってもSCE側にとってもメリットがあると思うんだけど。
CELLとRSXが統合されてないってことはnvidiaがRSXに手を入れるをの許してないってことだ
つまりフレームバッファに直でアクセスできるエンコーダも入れられない
つまりフレームバッファに直でアクセスできるエンコーダも入れられない
>>521
箱1にはやくロンチタイトル発表してください
箱1にはやくロンチタイトル発表してください
>>532
つ 某ロボットアーケードゲーム
つ 某ロボットアーケードゲーム
>>526
ネットワークの遅延に比べたらエンコードの遅延なんて微々たるものだ
それからずいぶん正確にコストわかってる風なこと言ってるが、実際に
見積もってみたのかよ
加入者数も接続率も価格も分からないのによく出来るな
試算があるなら言ってみな
ネットワークの遅延に比べたらエンコードの遅延なんて微々たるものだ
それからずいぶん正確にコストわかってる風なこと言ってるが、実際に
見積もってみたのかよ
加入者数も接続率も価格も分からないのによく出来るな
試算があるなら言ってみな
いろんな遅延が蓄積されてユーザに届くわけだから
つめるところはつめるのが良い
100-150msが許容できるかは人次第だろうけど
nvidia曰くgrid以前のクラウドゲーミング環境に比べ
内部エンコーダつかうことで30ms短縮してるとのこと
つめるところはつめるのが良い
100-150msが許容できるかは人次第だろうけど
nvidia曰くgrid以前のクラウドゲーミング環境に比べ
内部エンコーダつかうことで30ms短縮してるとのこと
>>530
それって少なくともユーザAとユーザBとで対戦中に同じ画面が表示されるゲームしか適用できないから
できたとしてもかなりタイトルが限られるね
ネットワーク経由なのに画面分割対戦とかしたくないしね
それって少なくともユーザAとユーザBとで対戦中に同じ画面が表示されるゲームしか適用できないから
できたとしてもかなりタイトルが限られるね
ネットワーク経由なのに画面分割対戦とかしたくないしね
>>538
なんかそれっぽい記事を見つけたけど、いろんな工夫をトータルして30msじゃない？
http://japanese.engadget.com/2012/05/16/nvidia-geforce-grid/
少なくともフレームバッファから外部エンコーダに映像を送るのに30msもかかる訳ないでしょ
なんかそれっぽい記事を見つけたけど、いろんな工夫をトータルして30msじゃない？
http://japanese.engadget.com/2012/05/16/nvidia-geforce-grid/
少なくともフレームバッファから外部エンコーダに映像を送るのに30msもかかる訳ないでしょ
>>530
そうか。PSとかでも対戦が名作のゲームとかあるから
実現してほしいんだけどなあ。
ラクガキショータイムとかトラップガンナーとかエルツヴァーユとか
対戦したいのは山ほどある。
対戦ゲームが出来ればソニー側としてもユーザーが集積できるよね。
>>539
そういうこと。でも分割画面だろうと対戦が出来れば満足な俺みたいな
人も多いんじゃないかなあ。
そうか。PSとかでも対戦が名作のゲームとかあるから
実現してほしいんだけどなあ。
ラクガキショータイムとかトラップガンナーとかエルツヴァーユとか
対戦したいのは山ほどある。
対戦ゲームが出来ればソニー側としてもユーザーが集積できるよね。
>>539
そういうこと。でも分割画面だろうと対戦が出来れば満足な俺みたいな
人も多いんじゃないかなあ。
http://japanese.engadget.com/2012/05/16/nvidia-geforce-grid/
NVIDIA GeForce GRID の利点は、クラウドゲーミング最大の弱点である
レイテンシ(入力・描画までの遅延)を短縮すること、またサーバ側の効率を高めサービスそのもののコストを大きく下げること。
NVIDIAいわく、「第一世代のクラウドゲーミング」では、サーバ側GPUの効率が低くCPUに処理を依存していたことから、
ゲームそのものの演算処理のほか描画結果をキャプチャし映像としてエンコードする、
ネットワークで転送する、クライアント側でデコードして表示する各ステップで遅延が発生していました。
対するNVIDIA GeForce GRID では、GPUの高性能に加えてオンチップの高速H.264エンコーダや
NVIDIAのゲームキャプチャAPIにより、ゲームパイプライン・キャプチャとエンコード・ネットワーク転送の各段階を高速化することで、
従来より30msの遅延短縮に成功したとしています。
http://www.blogcdn.com/japanese.engadget.com/media/2012/05/game-latency-chart-gr.jpg
簡単な話だけど
PS3のゲーム一人に配信するのにPS3一台用意するんなら
NVIDIA GeForce GRID の利点は、クラウドゲーミング最大の弱点である
レイテンシ(入力・描画までの遅延)を短縮すること、またサーバ側の効率を高めサービスそのもののコストを大きく下げること。
NVIDIAいわく、「第一世代のクラウドゲーミング」では、サーバ側GPUの効率が低くCPUに処理を依存していたことから、
ゲームそのものの演算処理のほか描画結果をキャプチャし映像としてエンコードする、
ネットワークで転送する、クライアント側でデコードして表示する各ステップで遅延が発生していました。
対するNVIDIA GeForce GRID では、GPUの高性能に加えてオンチップの高速H.264エンコーダや
NVIDIAのゲームキャプチャAPIにより、ゲームパイプライン・キャプチャとエンコード・ネットワーク転送の各段階を高速化することで、
従来より30msの遅延短縮に成功したとしています。
http://www.blogcdn.com/japanese.engadget.com/media/2012/05/game-latency-chart-gr.jpg
簡単な話だけど
PS3のゲーム一人に配信するのにPS3一台用意するんなら
>542
外部出力してキャプチャしてエンコードして・・な
外部出力してキャプチャしてエンコードして・・な
http://assets.sbnation.com/assets/1119979/GeForce_Grid_Press_Presentation.pdf
これだとキャプチャ、エンコードで30->10だな
これだとキャプチャ、エンコードで30->10だな
ソニーの中の人と飲んできたー
酔ってるー
「大量発注してるのにディスカウントしないなんてソニーの資材部ナメんな」
「テレビとかのメモリの調達比率変えるぞ。コラ」
酔ってるー
「大量発注してるのにディスカウントしないなんてソニーの資材部ナメんな」
「テレビとかのメモリの調達比率変えるぞ。コラ」
いまソニー一社のボリュームたいしたことなくない？高付加価値路線の弱いところで。
たとえば、MMORPGが、1サーバ、1Uあたり何人のユーザーを処理できるか、
そのときのインターネット帯域コストはどのくらいか、とか考えると、
やはり現状グラウドゲーミング（ストリーミング方式）のコストは苦しい
そのときのインターネット帯域コストはどのくらいか、とか考えると、
やはり現状グラウドゲーミング（ストリーミング方式）のコストは苦しい
ここまで発注６００万台分って考えても
もう１億チップのGDDR5を購入したことになるのな
もう１億チップのGDDR5を購入したことになるのな
メモリベンダからしたら単価５ドルでも
半年ですでに５億ドルの売上とか景気のいい話だな
半年ですでに５億ドルの売上とか景気のいい話だな
現時点でも生産してるGDDR5の80%以上がPS4向けでしょう、これからどんどんこの比率があがっていく
780やR290とか生産終了までいっても10万台以下やろ
780やR290とか生産終了までいっても10万台以下やろ
Respawnが語る『Titanfall』クラウド活用の利点「誰も作れなかったゲームを作ることが可能になった」
http://www.choke-point.com/?p=15388
http://www.choke-point.com/?p=15388
PC版のサーバもMS持ちなんかね
選別落ち品だから安いよ
558 ：名無しさん必死だな：2014/01/18(土) 11:07:54.15 ID:JuHcEzYq0
ただのdedicated serverのことクラウドっていうの辞めようよ
>しかし、クラウドを利用すれば、確実に全員が参加できるようになる。ウェブ・ページをロードするようなものだ。ページがロードされるかどうかを気に掛ける必要はなく、ただロードされる。
>クラウドなら安定性が確保されるということだね。フレンドと一緒にプレーしたい場合、一緒にマッチに参加できるかどうかは問題ではなくなる――必ず機能するんだよ。
>しかし、クラウドを利用すれば、確実に全員が参加できるようになる。ウェブ・ページをロードするようなものだ。ページがロードされるかどうかを気に掛ける必要はなく、ただロードされる。
>クラウドなら安定性が確保されるということだね。フレンドと一緒にプレーしたい場合、一緒にマッチに参加できるかどうかは問題ではなくなる――必ず機能するんだよ。
そのリスポンがえっいつの間に箱1独占になってたの！？みたいなこと言ってたよね……
んだ、これがクラウドならTitanfallよりMMORPGの方が遥かに高度で複雑なクラウド処理をしてる事になるし
XO版パフォーマンスでなくて苦労してるみたいな話あったからなぁ
562 ：名無しさん必死だな：2014/01/18(土) 11:17:39.94 ID:NoVYydN50
その辺のMMOだってP2Pじゃないし、AIはサーバー側が処理してるし何が凄いのか分からん
多少帯域が開いたところでって話でもあるし
多少帯域が開いたところでって話でもあるし
>>536
酔ってる〜
酔ってる〜
「酔ってる〜」の書き込みと「某ロボットアーケードゲーム作ってる」の書き込みは別の日で
同一人物かどうかは分からないのに悪魔合体させられてしまって
同一人物かどうかは分からないのに悪魔合体させられてしまって
・高価格な高速DDR3メモリ使用＆eSRAM32MBで超ビッグダイ
と、
・GDDR5 8G採用
で、どっちがトータル低コストなんだろ？
と、
・GDDR5 8G採用
で、どっちがトータル低コストなんだろ？
GDDR5のコストが云々って言っている奴はソースだなんだとうるさい割には
キネクト2が本体と同じぐらいのコストがかかっているって情報は徹底ムシなのでどうしようもない。
キネクト2が本体と同じぐらいのコストがかかっているって情報は徹底ムシなのでどうしようもない。
Kinect分でDDR3とGDDR5のコスト差はなくなるんじゃなないのかね
569 ：名無しさん必死だな：2014/01/18(土) 11:51:42.10 ID:9VWhfZkg0
相殺されちまったらMSは100ドル分ソニーより楽な商売してるってことになるな
GTX780Ti 6GBは片面がいいな
選別落ちはピーエス死にまわせばいいんだし
選別落ちはピーエス死にまわせばいいんだし
あとGTX790も4Gbitチップか、選別落ちはピーエス死にまわせばいいんだし
>>569
PS4は逆ざやXOは単体でも利益出てるって感じじゃないの
ゲームをメインにおいたSCEは市場とってソフトで回収する値段設定
XOでいろいろな分野に手を出したいMSは単体でも利益でる値段設定ってイメージ
PS4は逆ざやXOは単体でも利益出てるって感じじゃないの
ゲームをメインにおいたSCEは市場とってソフトで回収する値段設定
XOでいろいろな分野に手を出したいMSは単体でも利益でる値段設定ってイメージ
キネクト同梱というとんでもないコストの足手まといはなかったことになりました。
選別落ちがー言っている人って、それがなんか悪い物のようなイメージで
言ってない？
まあ、そこまで販売数の違う物だと、選別されたものがGTXで使われる
って事だよな
言ってない？
まあ、そこまで販売数の違う物だと、選別されたものがGTXで使われる
って事だよな
逆にサムスンは、選別落ちじゃない高速GDDR5チップもPS4に回してるんじゃね？
あれだけ巨大な需要があれば、PS4より高速なGDDR5メモリなんて売る先が無いくらい出来るだろ
だから、売る先がないので、高速メモリできてもPS4にまわしてる予感
あれだけ巨大な需要があれば、PS4より高速なGDDR5メモリなんて売る先が無いくらい出来るだろ
だから、売る先がないので、高速メモリできてもPS4にまわしてる予感
>>568
その理屈だとGDDR5の調達コストは原価で2万近いのかよｗ、どんだけだ
その理屈だとGDDR5の調達コストは原価で2万近いのかよｗ、どんだけだ
サムソン「２年で１００億だか２００億だかしらねーが、ウチはびた一文まけねーぞ」
サムソン「さー帰った、帰ってくれ」
サムソン「かーさん。塩だ。塩まいといてくれ！」
って商売がしてみたいです。
サムソン「さー帰った、帰ってくれ」
サムソン「かーさん。塩だ。塩まいといてくれ！」
って商売がしてみたいです。
リアルでサムスンとサムソン間違えるくらい酔ってるー
>>566
そもそも性能が違うじゃんw
そもそも性能が違うじゃんw
PS Now： カスタムされた専用の新型PS3を使用（2）レイテンシ削減の方法｜みらいマニアックス !
http://ameblo.jp/seek202/entry-11752537086.html
http://ameblo.jp/seek202/entry-11752537086.html
>>581
もともとあるコントローラー部分のレイテンシの削減はこのスレの予想にあったな
もともとあるコントローラー部分のレイテンシの削減はこのスレの予想にあったな
というかPS4の需要は選別落ちで賄える数じゃないだろｗ
ただでさえ性能違うんだから、PS4のが高コストという事にしておかないと精神崩壊する人がいそうだね。
箱一の低性能が露呈する前はAPUだけ比較して、箱一は糞詰まりメモリを尻拭いするeSRAMに金かけてるから高性能！
なんて妄想のもいたけれど。
箱一の低性能が露呈する前はAPUだけ比較して、箱一は糞詰まりメモリを尻拭いするeSRAMに金かけてるから高性能！
なんて妄想のもいたけれど。
>>581
たとえば１フレーム16.67msかかっていた処理を10msにできれば6.67ms分ネットワーク＋エンコード＋デコードの処理で消費してもいい計算だけど
クロック上げたりするのかな？
まあ、遅延が合っても遅延が合ったなりに人間の脳って対応できそうだけど
実際使ってみないとわからないね
たとえば１フレーム16.67msかかっていた処理を10msにできれば6.67ms分ネットワーク＋エンコード＋デコードの処理で消費してもいい計算だけど
クロック上げたりするのかな？
まあ、遅延が合っても遅延が合ったなりに人間の脳って対応できそうだけど
実際使ってみないとわからないね
ttp://www.computerandvideogames.com/445917/leaked-titanfall-screenshots-escape-closed-alpha-test/
ttp://cdn.medialib.computerandvideogames.com/screens/dir_3139/image_313976_fit_940.jpg
ttp://cdn.medialib.computerandvideogames.com/screens/dir_3139/image_313992_fit_940.jpg
ttp://cdn.medialib.computerandvideogames.com/screens/dir_3139/image_313975_fit_940.jpg
ttp://cdn.medialib.computerandvideogames.com/screens/dir_3139/image_313977_fit_940.jpg
ttp://cdn.medialib.computerandvideogames.com/screens/dir_3139/image_313974_fit_940.jpg
ttp://cdn.medialib.computerandvideogames.com/screens/dir_3139/image_313979_fit_940.jpg
ttp://cdn.medialib.computerandvideogames.com/screens/dir_3139/image_313976_fit_940.jpg
ttp://cdn.medialib.computerandvideogames.com/screens/dir_3139/image_313992_fit_940.jpg
ttp://cdn.medialib.computerandvideogames.com/screens/dir_3139/image_313975_fit_940.jpg
ttp://cdn.medialib.computerandvideogames.com/screens/dir_3139/image_313977_fit_940.jpg
ttp://cdn.medialib.computerandvideogames.com/screens/dir_3139/image_313974_fit_940.jpg
ttp://cdn.medialib.computerandvideogames.com/screens/dir_3139/image_313979_fit_940.jpg
さすがに今の世の中
/* おまじない */
for(i=0; i < 100000; i++)
continue;
なんてコード無いよね
/* おまじない */
for(i=0; i < 100000; i++)
continue;
なんてコード無いよね
Kinectって製造コストは高くても50ドルぐらいじゃないの？
>>586
VITAかな？
VITAかな？
>>586
しょっぼ
しょっぼ
591 ：名無しさん必死だな：2014/01/18(土) 13:22:50.12 ID:9VWhfZkg0
>>586
CODGがかなりマシに見えてくるな・・・ｗ
CODGがかなりマシに見えてくるな・・・ｗ
>>586
解像度。。。
解像度。。。
595 ：名無しさん必死だな：2014/01/18(土) 13:38:41.56 ID:9VWhfZkg0
940*529でさらに劣化したjpegで語るのもあれだけどそれにしても酷い
草鑑定士のお客様はいらっしゃいませんか？
箱○版が外注だから
そっちのを使いまわすってのはあり得ないｗ
そっちのを使いまわすってのはあり得ないｗ
http://farm8.staticflickr.com/7429/12003054986_499240853b_o.jpg
http://farm6.staticflickr.com/5530/12002599934_cd2ff6d952_o.jpg
http://farm3.staticflickr.com/2871/12002534453_94417fde78_o.jpg
http://farm8.staticflickr.com/7336/12002519083_cff83e7396_o.jpg
http://farm4.staticflickr.com/3824/12002518123_5956c926bf_o.jpg
http://farm6.staticflickr.com/5512/12002220425_359294ca00_o.jpg
http://farm6.staticflickr.com/5530/12002599934_cd2ff6d952_o.jpg
http://farm3.staticflickr.com/2871/12002534453_94417fde78_o.jpg
http://farm8.staticflickr.com/7336/12002519083_cff83e7396_o.jpg
http://farm4.staticflickr.com/3824/12002518123_5956c926bf_o.jpg
http://farm6.staticflickr.com/5512/12002220425_359294ca00_o.jpg
箱○外注なんか…
940*529の解像度って狙ってできるモノなの？
妙にリアリティがあるけど
妙にリアリティがあるけど
602 ：名無しさん必死だな：2014/01/18(土) 13:54:51.57 ID:y9uX57360
603 ：名無しさん必死だな：2014/01/18(土) 13:56:28.36 ID:y9uX57360
>>599
うーん、正直1-2世代旧い感じだな。
うーん、正直1-2世代旧い感じだな。
ソースエンジンだから古い感じなのは仕方ない
neogafのスレでもボロクソ言われとるわ
αテストだけどあまりにもつまんなくて落伍者が続出しまくってる
それで急遽テスターを追加で募集したらしいけど人集まらず過疎ってるだってｗ
αテストだけどあまりにもつまんなくて落伍者が続出しまくってる
それで急遽テスターを追加で募集したらしいけど人集まらず過疎ってるだってｗ
あれ？箱一独占で超絶グラのタイタンフォールはどこ行ったの？
散々それ自慢してたやん？
散々それ自慢してたやん？
>>605
テスターの大半フォールしちゃったのか。
テスターの大半フォールしちゃったのか。
360版じゃないのか。
あー940*529はアスペクト比が16:9なのか
...レンダリング解像度なのかな？
...レンダリング解像度なのかな？
611 ：名無しさん必死だな：2014/01/18(土) 14:13:30.43 ID:pIrngcGC0
これ箱○版じゃないのか？元々しょぼかったPVからここまで劣化しないだろ
いくらなんでもテクスチャが荒すぎる
いくらなんでもテクスチャが荒すぎる
箱1版しからテストやってないからなぁ・・・
箱一でPC詐欺してたやつがことごとくベヨレッカしてんな。
60人程の小規模スタジオに求めるものが高すぎるな
製品版初期のスターホーク以下というのがね
何故そこでまともに動作すらしないバグゲーが出てくる…
Preview: Hands-On: PlayStation Now shows huge promise at CES - but is yet to entirely convince - ComputerAndVideoGames.com
http://www.computerandvideogames.com/444297/previews/hands-on-playstation-now-shows-huge-promise-at-ces-but-is-yet-to-entirely-convince/
CESのNOWは、CES会場内にサーバーを置いていたとのこと
西田も確認
https://twitter.com/mnishi41/status/424374702795010048
PS Nowのデモで使ったシステムについて、SCEから返答がきていた。
「サーバーは実際のものだが、安定的なテックデモのために、会場内にサーバーを設置していた」とのこと。すなわち、回線面ではLAN内。(続く
https://twitter.com/mnishi41/status/424375282787573760
だから、CESのデモでレーテンシなどは測れない。
とはいえ、SCE的には技術面で不安がある、というニュアンスではなく、
「ベータテストの目的は、むしろビジネスモデル的な試行錯誤の側面が大きい」とも言っていた。まあ、後日のお手並み拝見。
http://www.computerandvideogames.com/444297/previews/hands-on-playstation-now-shows-huge-promise-at-ces-but-is-yet-to-entirely-convince/
CESのNOWは、CES会場内にサーバーを置いていたとのこと
西田も確認
https://twitter.com/mnishi41/status/424374702795010048
PS Nowのデモで使ったシステムについて、SCEから返答がきていた。
「サーバーは実際のものだが、安定的なテックデモのために、会場内にサーバーを設置していた」とのこと。すなわち、回線面ではLAN内。(続く
https://twitter.com/mnishi41/status/424375282787573760
だから、CESのデモでレーテンシなどは測れない。
とはいえ、SCE的には技術面で不安がある、というニュアンスではなく、
「ベータテストの目的は、むしろビジネスモデル的な試行錯誤の側面が大きい」とも言っていた。まあ、後日のお手並み拝見。
マルチプレイのデモだって普通はLANでやってるんだから当たり前じゃね
プレイヤー視点で一番注目されてるのは動作上の遅延なわけで、
それが今回は参考にならないって言うのは残念だけど、
技術的には現状のまま特にブレイクスルー的な改善があるわけでもなさそうってことかね。
もうひとつの大問題である収益面がテストの目的っていうのはまぁ予想通りってとこか。
それが今回は参考にならないって言うのは残念だけど、
技術的には現状のまま特にブレイクスルー的な改善があるわけでもなさそうってことかね。
もうひとつの大問題である収益面がテストの目的っていうのはまぁ予想通りってとこか。
http://www.youtube.com/watch?v=sSJcFSroxM0#t=207
散るゾーンなんかよりはるかに面白そう
AI含めると対戦人数は散るゾーンよりはるかに多いし
なにより乗り物が充実していて独自の要素もあって60fpsド安定なのがいいね
KILLZONEは不安定だからな
散るゾーンなんかよりはるかに面白そう
AI含めると対戦人数は散るゾーンよりはるかに多いし
なにより乗り物が充実していて独自の要素もあって60fpsド安定なのがいいね
KILLZONEは不安定だからな
PSNowは国内じゃBRAVIA、Xperia、VAIOでもサービス開始しない希ガス
>>620
スタホみたいにキチを自分たちで作ったりってのが無いから雑だな
スタホみたいにキチを自分たちで作ったりってのが無いから雑だな
>>620
それにしても汚ねぇグラフィックだな
それにしても汚ねぇグラフィックだな
http://northwood.blog60.fc2.com/blog-entry-7333.html
＞NVIDIAの次世代GPUアーキテクチャである“Maxwell”は今年2月に登場する。
＞そして最初の“Maxwell”は意外なことにGeForce GTX 750 Tiとして登場するという。
＞最初の“Maxwell”は2月18日に登場する。
28nmじゃ性能のジャンプアップは望めないからこんなものだろうな
＞NVIDIAの次世代GPUアーキテクチャである“Maxwell”は今年2月に登場する。
＞そして最初の“Maxwell”は意外なことにGeForce GTX 750 Tiとして登場するという。
＞最初の“Maxwell”は2月18日に登場する。
28nmじゃ性能のジャンプアップは望めないからこんなものだろうな
>>611
PVが一番見栄えのいいPC版だからね、X1はさらに劣化するんでしょうよ
PVが一番見栄えのいいPC版だからね、X1はさらに劣化するんでしょうよ
性能よりスタジオの規模が問題だろ。
最低500人居るスタジオでもないとスペックはもう引き出せない。
Driveclubがいつまでたっても完成しないのもそうだし
infamousがなんかしょぼいのもそう。
最低500人居るスタジオでもないとスペックはもう引き出せない。
Driveclubがいつまでたっても完成しないのもそうだし
infamousがなんかしょぼいのもそう。
>>ID:/JtVviWa0
さすがチカニシの脳内はお花畑だぜｗ
さすがチカニシの脳内はお花畑だぜｗ
箱1はどれも32MBのフレームバッファに引きずられてるな
光源少なくして、ライトも固定してやっていくのが一番綺麗になりそう
Ryseみたいに固定の1マップの方式でテクスチャだけ調整するのが良いで
光源少なくして、ライトも固定してやっていくのが一番綺麗になりそう
Ryseみたいに固定の1マップの方式でテクスチャだけ調整するのが良いで
タイタンフォールが次世代とか冗談きついな・・・
なんだよこの差は・・・
http://farm8.staticflickr.com/7336/12002519083_cff83e7396_o.jpg
http://pbs.twimg.com/media/BbU5cwYIUAA2o_u.jpg:orig
http://farm6.staticflickr.com/5530/12002599934_cd2ff6d952_o.jpg
http://pbs.twimg.com/media/BamKB5bIEAETW5a.jpg:orig
なんだよこの差は・・・
http://farm8.staticflickr.com/7336/12002519083_cff83e7396_o.jpg
http://pbs.twimg.com/media/BbU5cwYIUAA2o_u.jpg:orig
http://farm6.staticflickr.com/5530/12002599934_cd2ff6d952_o.jpg
http://pbs.twimg.com/media/BamKB5bIEAETW5a.jpg:orig
>>631
グラはしょぼいがCoD4のリスポーンだからなぁ
グラはしょぼいがCoD4のリスポーンだからなぁ
PS3で最初に出たCODが丁度こんなグラだったなｗ
箱一版TitanFallは噂通り720pだね
http://uploda.cc/img/img52da1ee74cbde.jpg
http://uploda.cc/img/img52da1ee74cbde.jpg
この糞グラで720pとか冗談だろｗ
720p以前にオブジェクトが前時代的すぎて我が目を疑うぞ
HDリマスターしたPS2時代のソフトに近いものがある
HDリマスターしたPS2時代のソフトに近いものがある
637 ：名無しさん必死だな：2014/01/18(土) 15:53:00.17 ID:9VWhfZkg0
マジで次世代機らしさが微塵にもないな
60fpsだし多少大目に見てもTLoUとかの方がよっぽど綺麗
60fpsだし多少大目に見てもTLoUとかの方がよっぽど綺麗
本場の箱信者の気持ちを考えると不憫でならない
MSはなぜゲーオタを捨てたのか
MSはなぜゲーオタを捨てたのか
カジュアルバブルに夢見過ぎたんでしょ。
640 ：名無しさん必死だな：2014/01/18(土) 16:00:54.21 ID:pIrngcGC0
いや冗談抜きでPS3箱○末期のタイトルの方が上だろ
特にこのテクスチャの荒さはどう考えても異常
常に貼り遅れまくってるとかそんな事になってんのか？
特にこのテクスチャの荒さはどう考えても異常
常に貼り遅れまくってるとかそんな事になってんのか？
小規模スタジオだからテクスチャ書き込むリソースが無いだけだろ
>>638
Ｘ１ Ｅ３のころはマジで買おうと思ってたけど今は微塵もほしくないｗｗ
Ｘ１ Ｅ３のころはマジで買おうと思ってたけど今は微塵もほしくないｗｗ
インディーズデベロッパーでも2〜30人はスタッフがいる。
Respawnはその倍程度の規模しかない。
アサクリやらのマルチ大作は1作に1000人ほど使ってる。
アンチャやキルゾーンだって300〜500人ぐらい。
しょぼくなるのは当たり前。
Respawnはその倍程度の規模しかない。
アサクリやらのマルチ大作は1作に1000人ほど使ってる。
アンチャやキルゾーンだって300〜500人ぐらい。
しょぼくなるのは当たり前。
644 ：名無しさん必死だな：2014/01/18(土) 16:07:13.43 ID:pIrngcGC0
ドット単位で打ち込んでるわけじゃないんだから
テクスチャの異常な解像度不足とスタジオの規模は関係無いだろ
箱○向けで途中まで作ってた物を箱1に変更してリソース作り直す体力が無いとかなら分かるが
テクスチャの異常な解像度不足とスタジオの規模は関係無いだろ
箱○向けで途中まで作ってた物を箱1に変更してリソース作り直す体力が無いとかなら分かるが
Respawnは規模の差で対抗できないのが分かってるから
クラウドで内容の差別化を図っている。
要は任天堂のギミック路線と一緒。
グラがしょぼくなるのなんて当たり前。
クラウドで内容の差別化を図っている。
要は任天堂のギミック路線と一緒。
グラがしょぼくなるのなんて当たり前。
>>644
デザイナーが数百人いるプロジェクトと
数十人のプロジェクトでは作り込に差が出るのは当たり前でしょ。
高解像度テクスチャを作りこむリソースが無い。
スタジオ規模的には360開発でも全くリソースが足りない。
それだけのの話。
デザイナーが数百人いるプロジェクトと
数十人のプロジェクトでは作り込に差が出るのは当たり前でしょ。
高解像度テクスチャを作りこむリソースが無い。
スタジオ規模的には360開発でも全くリソースが足りない。
それだけのの話。
これ手打ちのテクスチャならすばらしい仕事やで
余計に手間が掛かってるなｗ
余計に手間が掛かってるなｗ
650 ：名無しさん必死だな：2014/01/18(土) 16:12:35.73 ID:pIrngcGC0
>>647
今時テクスチャを1からドット単位で打ち込んだりしないだろ
元からある写真やなんかの素材を加工して作るのにここまで低解像度にする理由が無い
規模が小さいのが原因ならコピペや周りから浮いた調整不足なグラになるだけ
解像度がPS2世代まで落ちる理由に成らない
今時テクスチャを1からドット単位で打ち込んだりしないだろ
元からある写真やなんかの素材を加工して作るのにここまで低解像度にする理由が無い
規模が小さいのが原因ならコピペや周りから浮いた調整不足なグラになるだけ
解像度がPS2世代まで落ちる理由に成らない
>>627
いやもう外注使う時代だよ
いやもう外注使う時代だよ
653 ：名無しさん必死だな：2014/01/18(土) 16:18:07.81 ID:D7gokiqp0
EA渾身の大作なのに人員貸してもらえないRespawnちゃんマジ口だけ
655 ：名無しさん必死だな：2014/01/18(土) 16:18:46.92 ID:pIrngcGC0
657 ：名無しさん必死だな：2014/01/18(土) 16:23:16.37 ID:pIrngcGC0
>>657
だからそこで工数低減のために作業を打ち切ってんだろ。
だからそこで工数低減のために作業を打ち切ってんだろ。
容量を削らなきゃならんのは帯域不足の場合。
あとは、配信でのサイズ緩和。
あとは、配信でのサイズ緩和。
箱1のは単純な粗だからな
粗が目立つのではなく全て粗い
あとスケーラーにバイリニア補間を効かせてるけど、品質が悪くて、もともとのノイズのほかにもノイズが乗っかってしまってるな
スケーラーの品質が悪そう
粗が目立つのではなく全て粗い
あとスケーラーにバイリニア補間を効かせてるけど、品質が悪くて、もともとのノイズのほかにもノイズが乗っかってしまってるな
スケーラーの品質が悪そう
PC版があるはずなんで、PC版までがこの粗さってことは多分無い。
まあ製品版が出なけりゃわからんけど。製品版でPCと比べて露骨に
解像度低いなら帯域不足。同じなら工数の問題。
まあ製品版が出なけりゃわからんけど。製品版でPCと比べて露骨に
解像度低いなら帯域不足。同じなら工数の問題。
662 ：名無しさん必死だな：2014/01/18(土) 16:32:20.64 ID:pIrngcGC0
支離滅裂すぎてもうｗ
このテクスチャのまま製品版になるとも限らないのによく擁護できるもんだよ
とりあえずこのまま出た場合は小規模開発だからノーカンって事になるわけだなｗ
このテクスチャのまま製品版になるとも限らないのによく擁護できるもんだよ
とりあえずこのまま出た場合は小規模開発だからノーカンって事になるわけだなｗ
>>656
アホか？
アホか？
テクスチャはともかく、やはり720pの内部解像度は擁護出来ないね
箱一版CoDでも指摘されていたけど、エイミングにも悪影響を及ぼしてゲーム性を下げる
箱一版CoDでも指摘されていたけど、エイミングにも悪影響を及ぼしてゲーム性を下げる
665 ：名無しさん必死だな：2014/01/18(土) 16:46:33.49 ID:pIrngcGC0
普通に考えればαテストなんだからfps稼ぐ為にテクスチャ解像度落としてるんだろうけどな
最終版と同じテクスチャ使ってゲーム性に支障出たらテストにならないわけだから
最終版と同じテクスチャ使ってゲーム性に支障出たらテストにならないわけだから
最終版と同じテクスチャ使わないでなんのテストなんだよwwwwwwwwwwwwwwww
667 ：名無しさん必死だな：2014/01/18(土) 16:54:56.16 ID:pIrngcGC0
>普通に考えればαテストなんだからfps稼ぐ為にテクスチャ解像度落としてるんだろうけどな
これがまっさきに出てこないのがテクスレクオリティだな…
これがまっさきに出てこないのがテクスレクオリティだな…
まあDL容量削減の為とかでテスト時は解像度低いとかテクスチャ無いってのは良くあるやな
それがそのまま製品版にならないといいね。
671 ：名無しさん必死だな：2014/01/18(土) 17:02:33.32 ID:y9uX57360
>>665
テストなんだから、製品版と同じ環境じゃなきゃ駄目だろ
テストなんだから、製品版と同じ環境じゃなきゃ駄目だろ
そもそも、E3のタイタンフォールの時点で粗いテクスチャだったろ
高解像度テクスチャにはならんと思うけどな
高解像度テクスチャにはならんと思うけどな
テストの目的もいろいろありまして
そういうテストの仕方もないではない。
ただテクスチャ解像度落としても
そんなに配布のコスト変わらんよなあ、と思った。
BitTorrent使う体制を組み上げたほうがよっぽどいい。
そういうテストの仕方もないではない。
ただテクスチャ解像度落としても
そんなに配布のコスト変わらんよなあ、と思った。
BitTorrent使う体制を組み上げたほうがよっぽどいい。
676 ：名無しさん必死だな：2014/01/18(土) 17:41:33.04 ID:pIrngcGC0
αテスト参加したこと無い奴が多いのかね
FF14なんかもαは軽い設定になってたんだが
FF14なんかもαは軽い設定になってたんだが
そりゃPCゲーは元から軽い設定持ってるだろ…
678 ：名無しさん必死だな：2014/01/18(土) 17:50:38.22 ID:pIrngcGC0
製品版と同等に近い品質になるのは普通βテスト
製品版と同じじゃないと駄目とか言ってる奴はαテストの意味を理解して無いんだろうｗ
製品版と同じじゃないと駄目とか言ってる奴はαテストの意味を理解して無いんだろうｗ
いくら性能だグラだと言ってても
結局はソフトで決まるんだよなぁ
タイタンフォールでPS4終わるの確信した
結局はソフトで決まるんだよなぁ
タイタンフォールでPS4終わるの確信した
ああ、まだ最適化が進んでないから軽量テクスチャ使ってるのか。
PCゲーならともかく
コンシューマゲーのαテストは
貼り遅れとかポップアップが酷いとかはあっても
使われてる素材は普通そのまま
コンシューマゲーのαテストは
貼り遅れとかポップアップが酷いとかはあっても
使われてる素材は普通そのまま
何のテストしてるのか判らない以上は「普通」なんていっても説得力ないだろ。
なんかスレが伸びてると思ったら
タイタンフォールの糞グラワロス
タイタンフォールの糞グラワロス
>>643
外注使ってないという前提が的外れ、5人以下のインディー制作とかじゃななければ殆ど外注してるよ
外注先のレベルや人員数だってまちまち
それに貴方の言うインディーズの定義で30人とかまらトップのSCEWWSなんかインディー集団や
アンチャ1の時のノーティの社員数は30人以下だし、ゲリラだってPS3時代は30人前後
要するにRespawnに在籍してる技術者は業界標準でも低レベルってことだろ
外注使ってないという前提が的外れ、5人以下のインディー制作とかじゃななければ殆ど外注してるよ
外注先のレベルや人員数だってまちまち
それに貴方の言うインディーズの定義で30人とかまらトップのSCEWWSなんかインディー集団や
アンチャ1の時のノーティの社員数は30人以下だし、ゲリラだってPS3時代は30人前後
要するにRespawnに在籍してる技術者は業界標準でも低レベルってことだろ
>>586
これさすがに360のスクショだよね？ね？？
これさすがに360のスクショだよね？ね？？
ノーティーってアンチャ1の頃から外人つかいまくりだったの？
ラスアスは中国人ばかりだった
ラスアスは中国人ばかりだった
687 ：名無しさん必死だな：2014/01/18(土) 19:26:35.09 ID:82UrM6K4P
Reiji Asakura ?@ReijiAsakura
うまく行けば規格発表が来年のCESという意味です。
なので商品化はその後ですね。
https://twitter.com/ReijiAsakura/status/422502090624098304
うまく行って、早ければ、来年のCESで発表
そうでなければ遅れる
上手くいった前提で話を進めると
CESで発表からソフトも含めた製品化までどんだけ
早くても半年はかかるから、早くて2015年IFA、シーテックで
試作品初公開。年末に販売。
つまり、ちょうど今から2年弱くらいかかる
これはめちゃくちゃうまく行っためちゃめちゃ早い場合の話だ
麻倉が述べているように、今でも検討項目が山ほどあり
かなり大変な作業で、HDMI2.0のように遅れる可能性もある
下手すれば製品化まで余裕で2年以上かかるかもしれない
もしかするとその間に取り消しされる可能性も否めない
うまく行けば規格発表が来年のCESという意味です。
なので商品化はその後ですね。
https://twitter.com/ReijiAsakura/status/422502090624098304
うまく行って、早ければ、来年のCESで発表
そうでなければ遅れる
上手くいった前提で話を進めると
CESで発表からソフトも含めた製品化までどんだけ
早くても半年はかかるから、早くて2015年IFA、シーテックで
試作品初公開。年末に販売。
つまり、ちょうど今から2年弱くらいかかる
これはめちゃくちゃうまく行っためちゃめちゃ早い場合の話だ
麻倉が述べているように、今でも検討項目が山ほどあり
かなり大変な作業で、HDMI2.0のように遅れる可能性もある
下手すれば製品化まで余裕で2年以上かかるかもしれない
もしかするとその間に取り消しされる可能性も否めない
688 ：名無しさん必死だな：2014/01/18(土) 19:27:15.26 ID:82UrM6K4P
http://av.watch.impress.co.jp/docs/series/avt/20140114_630565.html
現状、4KBDに関しては、まだ懐疑的な面もあり
各スタジオは意見がバラバラ。その中でも、4KBDを
強く押しているのは既に配信で4Kコンテンツを販売
しているソニーくらいで、他はあくまで4Kも検討に
入れているというレベルのようで、この規格化案は
4K以外の拡張案も含めた総合的なプロジェクトであり
4Kだけで進めているわけではないみたいだ。
だからこそ、上手く行っているとも言える。事実、
4Kだけで進めていた部会は解散している。
つまり、4Kだけでビジネスを進めるのは、今でも難し
いと言うことだ
HDTVが一定以上普及していて、アナログ放送→デジタル放送
と言う大義名分があったBD規格化の時とはまるで違う
そのため、ハリウッドスタジオは4KBD以前に、4Kコンテ
ンツを、プレミアムと言う位置づで捉えている
つまり、規格化されても、出てくる数は3Dより少ないだ
ろう。だからこそ、わざわざBDで出す意味があるのか？
との懸念が未だに続いているわけだ
現状、4KBDに関しては、まだ懐疑的な面もあり
各スタジオは意見がバラバラ。その中でも、4KBDを
強く押しているのは既に配信で4Kコンテンツを販売
しているソニーくらいで、他はあくまで4Kも検討に
入れているというレベルのようで、この規格化案は
4K以外の拡張案も含めた総合的なプロジェクトであり
4Kだけで進めているわけではないみたいだ。
だからこそ、上手く行っているとも言える。事実、
4Kだけで進めていた部会は解散している。
つまり、4Kだけでビジネスを進めるのは、今でも難し
いと言うことだ
HDTVが一定以上普及していて、アナログ放送→デジタル放送
と言う大義名分があったBD規格化の時とはまるで違う
そのため、ハリウッドスタジオは4KBD以前に、4Kコンテ
ンツを、プレミアムと言う位置づで捉えている
つまり、規格化されても、出てくる数は3Dより少ないだ
ろう。だからこそ、わざわざBDで出す意味があるのか？
との懸念が未だに続いているわけだ
689 ：名無しさん必死だな：2014/01/18(土) 19:27:55.94 ID:82UrM6K4P
そして、4KBDが出てきたとしても、スペック的にも
大した驚きは無い。まずは容量。DVD→BDの時は
5倍以上の差があったが、今回は2倍程度のアップグレー
ドしかできない。つまり100GB。何故なら、何層何百GB
に及ぶプレスコストをかけられるだけの余裕が無いから
量販店の4KTVのネイティブ4Kデモを見れば分かるが、
現行コーデックで100Mbps程度まで圧縮しているので
細かい部分が完全に破綻している事が目に付く
つまり、この程度のビットレートじゃ画質として不十分
最先端のコーデックを使ったとしても、最低でも平均ビット
レートは100Mbps以上。出来れば200Mbpsは欲しい
だが残念ながら、4KBDを持ってしても、容量が100GBである以上
画質に不満が残ってしまう結果となる
大した驚きは無い。まずは容量。DVD→BDの時は
5倍以上の差があったが、今回は2倍程度のアップグレー
ドしかできない。つまり100GB。何故なら、何層何百GB
に及ぶプレスコストをかけられるだけの余裕が無いから
量販店の4KTVのネイティブ4Kデモを見れば分かるが、
現行コーデックで100Mbps程度まで圧縮しているので
細かい部分が完全に破綻している事が目に付く
つまり、この程度のビットレートじゃ画質として不十分
最先端のコーデックを使ったとしても、最低でも平均ビット
レートは100Mbps以上。出来れば200Mbpsは欲しい
だが残念ながら、4KBDを持ってしても、容量が100GBである以上
画質に不満が残ってしまう結果となる
690 ：名無しさん必死だな：2014/01/18(土) 19:29:58.64 ID:82UrM6K4P
つまり、今から2年もの時を経て、よだれを垂らしながら4KBDを
待ち望んでいても、出て来た暁には、MAX100GBのスペックに過ぎない
と言うむなしい結果が待っている
4KBDは、ビジネス的に本来なら出すべきでは無いのに、無理して出してる
のだから、むなしい結果なのは仕方が無い
ちなみに、MAX100GBと言うのは、それ以上収録できませんと言う事を意味する
つまり、限界値であって、平均的なコンテンツは、その半分程度に
収まるだろう。平均ビットレートとしては50-100Mbps程度だと思われる
これが4KBDの現実
平均ビットレート50-100Mbps？ｗ
そんなショボスペックで2年も待たされるの？ｗ馬鹿じゃね？そう馬鹿らしい
4KBDが500GB以上の大容量で、スタジオマスター
に引けを取らないレベルのクオリティで出してくるなら
後2年以上なんて楽勝で待てるだろうが、残念ながらそんな
事は断じて起きない。光ディスクメディアの規格戦争が起き
る程に、いや、物理メディアそのものが求められていない現実
の前では、現行のBD規格の100GBへのアップグレードが限界となる
2年待っても、100GBクオリティなのだ
待ち望んでいても、出て来た暁には、MAX100GBのスペックに過ぎない
と言うむなしい結果が待っている
4KBDは、ビジネス的に本来なら出すべきでは無いのに、無理して出してる
のだから、むなしい結果なのは仕方が無い
ちなみに、MAX100GBと言うのは、それ以上収録できませんと言う事を意味する
つまり、限界値であって、平均的なコンテンツは、その半分程度に
収まるだろう。平均ビットレートとしては50-100Mbps程度だと思われる
これが4KBDの現実
平均ビットレート50-100Mbps？ｗ
そんなショボスペックで2年も待たされるの？ｗ馬鹿じゃね？そう馬鹿らしい
4KBDが500GB以上の大容量で、スタジオマスター
に引けを取らないレベルのクオリティで出してくるなら
後2年以上なんて楽勝で待てるだろうが、残念ながらそんな
事は断じて起きない。光ディスクメディアの規格戦争が起き
る程に、いや、物理メディアそのものが求められていない現実
の前では、現行のBD規格の100GBへのアップグレードが限界となる
2年待っても、100GBクオリティなのだ
691 ：名無しさん必死だな：2014/01/18(土) 19:30:40.82 ID:82UrM6K4P
そして、MAX100GBクオリティと言うのは、ソニーが今4Kコンテンツ
を配信しているVU4K（Video Unlmited 4K）と同等レベルと言える
VU4Kの平均データ容量は50GBであり、ビットレートで言えば50-100Mbps
だからだ。コーデックは既存のAVCを改良したものだが、新型のメディア
プレーヤーにはHEVCデコーダーと乗せているので、今後はHEVCにアップグ
レードしていくだろう。勿論、HEVC強化版のハイプロファイルが登場すれ
ば、アップグレードしていくだろう。更に、コンテンツも既に100本以上あり
今、4Kコンテンツを高品質で視聴できるのはVU4Kとなる
じゃあ、VU4Kで良いんじゃねーの？
その通り
現状、VU4Kで十分で、4KBDをよだれを垂れして2年も待つ必要など無い
VU4KはBD規格化プロジェクトと違ってアップグレードが容易
柔軟にすぐに変更できる
2年もあれば、VU4Kの4Kコンテンツ、画質など、クオリティ面は更に進化
するので、VU4Kから離れる必要もない
を配信しているVU4K（Video Unlmited 4K）と同等レベルと言える
VU4Kの平均データ容量は50GBであり、ビットレートで言えば50-100Mbps
だからだ。コーデックは既存のAVCを改良したものだが、新型のメディア
プレーヤーにはHEVCデコーダーと乗せているので、今後はHEVCにアップグ
レードしていくだろう。勿論、HEVC強化版のハイプロファイルが登場すれ
ば、アップグレードしていくだろう。更に、コンテンツも既に100本以上あり
今、4Kコンテンツを高品質で視聴できるのはVU4Kとなる
じゃあ、VU4Kで良いんじゃねーの？
その通り
現状、VU4Kで十分で、4KBDをよだれを垂れして2年も待つ必要など無い
VU4KはBD規格化プロジェクトと違ってアップグレードが容易
柔軟にすぐに変更できる
2年もあれば、VU4Kの4Kコンテンツ、画質など、クオリティ面は更に進化
するので、VU4Kから離れる必要もない
692 ：名無しさん必死だな：2014/01/18(土) 19:31:25.44 ID:82UrM6K4P
VU4Kだけじゃコンテンツはすくねーだろ！！と思うだろうが
それは4KBDって同じ。現状やる気満々なのはソニーだけで、他スタジオ
は出すかもしれないというレベル。まず、4Kはビジネス的に問題抱えまくり
だから、出せないというのが現状だ。
ただでさえ、画質など不要。使い勝手や手軽さが重視されてNETFLIXのような
定額制のストリーミングサービスが急激に普及している現状
そこにで4Kを売りにしても、ごく一部のユーザーに対して、隙間産業的にやって
いくしか無いと言うのが現状なのだ
だからこそ、コンテンツの数も含めて、4Kは配信で十分であり、DVDはおろか、
既存のBDより売れることも無く、大きく普及する事は無いのだから、ネットの
インフラの問題も無く、ネット配信でありながら、MAX100GB程度の4KBDの画質
を実現できるし、実際にそれを現実のものとして、製品化まで行っているVU4Kの方が
現実問題として期待できるのだ
今、VU4Kでネイティブ4Kコンテンツを楽しむのと
後2年も我慢する、我慢した暁にはVU4Kと同レベルのクオリティしかない4KBDを楽しむ
どちらが有効的か、分かるだろう
それは4KBDって同じ。現状やる気満々なのはソニーだけで、他スタジオ
は出すかもしれないというレベル。まず、4Kはビジネス的に問題抱えまくり
だから、出せないというのが現状だ。
ただでさえ、画質など不要。使い勝手や手軽さが重視されてNETFLIXのような
定額制のストリーミングサービスが急激に普及している現状
そこにで4Kを売りにしても、ごく一部のユーザーに対して、隙間産業的にやって
いくしか無いと言うのが現状なのだ
だからこそ、コンテンツの数も含めて、4Kは配信で十分であり、DVDはおろか、
既存のBDより売れることも無く、大きく普及する事は無いのだから、ネットの
インフラの問題も無く、ネット配信でありながら、MAX100GB程度の4KBDの画質
を実現できるし、実際にそれを現実のものとして、製品化まで行っているVU4Kの方が
現実問題として期待できるのだ
今、VU4Kでネイティブ4Kコンテンツを楽しむのと
後2年も我慢する、我慢した暁にはVU4Kと同レベルのクオリティしかない4KBDを楽しむ
どちらが有効的か、分かるだろう
693 ：名無しさん必死だな：2014/01/18(土) 19:32:05.64 ID:82UrM6K4P
これからはパッケージは、配信と同品質でありながら高いという、ボッタクリ情弱向け製品になっていくｗｗｗｗｗｗ
今のPS4とPCの違いがまさにそれだｗｗｗ
PS4のゲームソフトは1本9,000円もするが、これが同じタイトルのPC（DL）版は5,000円
しかも、利益率はPC版の方が高いから、PCゲーはすぐに安く出来きて、ユーザーに還元
できたりするｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
同じく、4Kコンテンツも、4KBDが6,000円以上のところ、配信は3,000円ｗｗｗｗｗ
それでも利益率は配信の方が高いｗｗｗｗｗｗｗ
今のPS4とPCの違いがまさにそれだｗｗｗ
PS4のゲームソフトは1本9,000円もするが、これが同じタイトルのPC（DL）版は5,000円
しかも、利益率はPC版の方が高いから、PCゲーはすぐに安く出来きて、ユーザーに還元
できたりするｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
同じく、4Kコンテンツも、4KBDが6,000円以上のところ、配信は3,000円ｗｗｗｗｗ
それでも利益率は配信の方が高いｗｗｗｗｗｗｗ
694 ：名無しさん必死だな：2014/01/18(土) 19:32:47.52 ID:82UrM6K4P
配信がなぜ利益率が高いと言うと
パッケージと違って
コンテンツを物理的メディア（光ディスク）として量産して
それを小売に販売店に流通させ、更に在庫の管理すら必要が無く
流通した在庫が余るというリスクが省けるからだ
つまり配信するためのサーバーの維持費だけで済む
サーバーの維持費は、コンテツが多ければ多いほど上がっていき
強化が求められるが
4Kのような限られたニーズのコンテンツは既存のインフラでも問題は無い
さらにBDは、それ以外にも、ライセンス料と言う高い手数料が取られるｗｗｗｗ
これだけでも、金の無い中小企業が敬遠されて、ただでさえBDを出すソフトメーカーが
存在しないわけｗｗ
パッケージと違って
コンテンツを物理的メディア（光ディスク）として量産して
それを小売に販売店に流通させ、更に在庫の管理すら必要が無く
流通した在庫が余るというリスクが省けるからだ
つまり配信するためのサーバーの維持費だけで済む
サーバーの維持費は、コンテツが多ければ多いほど上がっていき
強化が求められるが
4Kのような限られたニーズのコンテンツは既存のインフラでも問題は無い
さらにBDは、それ以外にも、ライセンス料と言う高い手数料が取られるｗｗｗｗ
これだけでも、金の無い中小企業が敬遠されて、ただでさえBDを出すソフトメーカーが
存在しないわけｗｗ
695 ：名無しさん必死だな：2014/01/18(土) 19:33:28.01 ID:82UrM6K4P
FMP-X2が出て来たね
http://www.phileweb.com/news/photo/d-av/343/34330/4K-MEDIA-PLAYER.jpg
デザインはPS4に似通ってて前モデルより良いね
PS4は4Kの動画再生には対応するって言ってるし
今年の年末あたりにVU4Kに対応するだろうなぁ
4KTVもローエンドが出てくるし、プロジェクターも出てくるだろうね
そして、PS4に外付けHDD付けて、VU4Kで4Kの映画やドラマ
をDLして観れるわけだ
で、そんなことが出来ている段階で、4KBDは今頃規格化ｗ
製品化は更に来年と言うｗ
出てきてもソニー以外のスタジオはやる気ナッシングだから
殆ど出てこないし、結果的に4KBDもソニピク独占だねぇ
配信でもソニピク以外からも出せるし、4Kコンテンツが
ソニーが今配信しているHDコンテンツと同等の規模に
なるなら、配信で問題ないねぇ
http://www.phileweb.com/news/photo/d-av/343/34330/4K-MEDIA-PLAYER.jpg
デザインはPS4に似通ってて前モデルより良いね
PS4は4Kの動画再生には対応するって言ってるし
今年の年末あたりにVU4Kに対応するだろうなぁ
4KTVもローエンドが出てくるし、プロジェクターも出てくるだろうね
そして、PS4に外付けHDD付けて、VU4Kで4Kの映画やドラマ
をDLして観れるわけだ
で、そんなことが出来ている段階で、4KBDは今頃規格化ｗ
製品化は更に来年と言うｗ
出てきてもソニー以外のスタジオはやる気ナッシングだから
殆ど出てこないし、結果的に4KBDもソニピク独占だねぇ
配信でもソニピク以外からも出せるし、4Kコンテンツが
ソニーが今配信しているHDコンテンツと同等の規模に
なるなら、配信で問題ないねぇ
結局SONY推ししてるやんけ。
697 ：名無しさん必死だな：2014/01/18(土) 19:43:40.30 ID:+sw+6ium0
4KBDだとすぐにデータ切れしそうだ
698 ：名無しさん必死だな：2014/01/18(土) 19:46:03.00 ID:aCFwxDwn0
>>586
VITAかと思った
VITAかと思った
699 ：名無しさん必死だな：2014/01/18(土) 20:01:40.14 ID:+sw+6ium0
＞それぞれの思惑
＞ところで、4K Blu-rayに関連したところでひとつハッキリさせておきたいことがある。
＞それは、今回は標準規格を争う“フォーマット戦争”なるものは存在していないことだ。
＞映画スタジオと電機メーカーも、それぞれに異なる思惑で動いているものの、
＞Blu-rayの技術を基礎に新たな機能や拡張の定義を行なおうということで一致している。
東芝の完全降伏だな。
そりゃそうだ。TDKのハードコートニコンのレーザーレンズと技術的にはポテンシャルを絞りきったのが
ＢＤだからな。どうあがいてもHD-DVDからの上乗せはできっこない。
そしてゲーム機を規格争いの道具にした事で、大赤字と同時に規格戦争で圧勝した。
＞ところで、4K Blu-rayに関連したところでひとつハッキリさせておきたいことがある。
＞それは、今回は標準規格を争う“フォーマット戦争”なるものは存在していないことだ。
＞映画スタジオと電機メーカーも、それぞれに異なる思惑で動いているものの、
＞Blu-rayの技術を基礎に新たな機能や拡張の定義を行なおうということで一致している。
東芝の完全降伏だな。
そりゃそうだ。TDKのハードコートニコンのレーザーレンズと技術的にはポテンシャルを絞りきったのが
ＢＤだからな。どうあがいてもHD-DVDからの上乗せはできっこない。
そしてゲーム機を規格争いの道具にした事で、大赤字と同時に規格戦争で圧勝した。
消滅した規格でもはやどうでもいいことだと思うが
HD-DVDじゃなくHD DVDな
HD-DVDじゃなくHD DVDな
701 ：名無しさん必死だな：2014/01/18(土) 20:07:47.56 ID:8DKI1TaY0
そもそも4Kで制作されてる映画が数えるほどしかないんだよね
4KBDも結局アプコン
4KBDも結局アプコン
>>701
は？何年前の話してんの？おまえ3年間冬眠でもしてたの？
は？何年前の話してんの？おまえ3年間冬眠でもしてたの？
4kの話すげーつまんないだけど
解像度増やすだけの技術がそんなうれしいか？
解像度増やすだけの技術がそんなうれしいか？
705 ：名無しさん必死だな：2014/01/18(土) 20:12:07.36 ID:8DKI1TaY0
飲み過ぎはよくないよ
>>703
コピペしてるだけの荒らしだよ
コピペしてるだけの荒らしだよ
708 ：名無しさん必死だな：2014/01/18(土) 20:23:48.17 ID:tiEdZE2y0
解像度増やす事がつまんねーなら
PS4買わず箱1買えよｗｗｗｗ
PS4買わず箱1買えよｗｗｗｗ
ただ単に解像度が増える映像媒体とちがって、ゲーム機は解像度がそのまま演算能力につながるだろ。
解像度が低いイコール演算能力が低いということで、ゲーム自体にも影響があるじゃんね。
というか、あえて解像度が低くて一万も高いゴミを買えって、お前でも嫌だろ？
解像度が低いイコール演算能力が低いということで、ゲーム自体にも影響があるじゃんね。
というか、あえて解像度が低くて一万も高いゴミを買えって、お前でも嫌だろ？
箱1って何も無いだろ
性能もそうだけど、配信もリモートも、クラウドも無いし
性能もそうだけど、配信もリモートも、クラウドも無いし
PS3が大赤字出して無理やりプレーヤー増やしてなかったら
BDなんてLDと同じ末路辿ったんじゃね？
BDなんてLDと同じ末路辿ったんじゃね？
現状でもほとんど日本のアニオタ専用メディアだからLDと大差ない
BDソフトが前年同月比130%超と爆売れ DVDは93.1% 未だにBDレコ持っていない男の人って…
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1389169842/
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1389169842/
>>712
頭悪いな
頭悪いな
>>714
お前ほどじゃないから安心しろ
お前ほどじゃないから安心しろ
>>704
>>ゲリラもノーティも300人は居た、どっから30人とか出てきた
ホラ吹きも大概にしろ、300人ｗｗｗ？？お前がリストだしてみろよｗｗ
世界でもノーティやゲリラに入れる奴なんぞほとんどいねぇんだよ、天才中の天才が600人もいてたまるか
クラッシュ・バンディクーとかギャビン・ルービン・サーニーの3人でほとんど作ってるし
ノーティが28人から人員を少し増やしてスタジオ変えたのものもアンチャ2の開発終了してからだし
こんな人数でやれるのは個人がずば抜けてる事とグループ社内で協力体制が確率されているから
>>ゲリラもノーティも300人は居た、どっから30人とか出てきた
ホラ吹きも大概にしろ、300人ｗｗｗ？？お前がリストだしてみろよｗｗ
世界でもノーティやゲリラに入れる奴なんぞほとんどいねぇんだよ、天才中の天才が600人もいてたまるか
クラッシュ・バンディクーとかギャビン・ルービン・サーニーの3人でほとんど作ってるし
ノーティが28人から人員を少し増やしてスタジオ変えたのものもアンチャ2の開発終了してからだし
こんな人数でやれるのは個人がずば抜けてる事とグループ社内で協力体制が確率されているから
717 ：名無しさん必死だな：2014/01/18(土) 21:18:23.61 ID:85dUyBVj0
箱にもBD積まれたし今世代のゲーミングには絶対に必要だけどね
BDは
BDは
BD終了スレって2006年からここでもAV板でも映画板でもあちこちあるが、いったいどこの事なんだ
>>700
消滅したっつーか中国に売っぱらって名前変えて中国の規格になってるよ。
消滅したっつーか中国に売っぱらって名前変えて中国の規格になってるよ。
721 ：名無しさん必死だな：2014/01/18(土) 21:24:02.14 ID:85dUyBVj0
BD用のピックアップが無ければゲーミングにBDの要素技術すら使えなかったよ
まあアンチソニーに何言っても無駄だけど
まあアンチソニーに何言っても無駄だけど
723 ：名無しさん必死だな：2014/01/18(土) 21:25:31.98 ID:85dUyBVj0
724 ：名無しさん必死だな：2014/01/18(土) 21:26:12.18 ID:85dUyBVj0
>>722
BDを売るためにゲーム機にBD付けて大失敗したくせに何言ってやがんだこのソニー社員はｗ
BDを売るためにゲーム機にBD付けて大失敗したくせに何言ってやがんだこのソニー社員はｗ
過去ログみてるのかと思ったら今日だった
とりあえず根拠となるデータぐらい示してくれよ。
それすら出来ないアホなの？
それすら出来ないアホなの？
BDビデオだろうがROMだろうがドライブ積んでりゃ
ソニーにロイヤリティ入るんだから関係ない
ソニーにロイヤリティ入るんだから関係ない
きのこるスレの住人まだテクスレみてたかｗ
本当に死亡したら、死亡スレなんてスレすら立たずに存在が忘れられる。
Wii総合スレのようにね。
Wii総合スレのようにね。
730 ：名無しさん必死だな：2014/01/18(土) 21:35:14.14 ID:85dUyBVj0
731 ：名無しさん必死だな：2014/01/18(土) 21:36:34.78 ID:85dUyBVj0
>>730
アホだったか……知ってた。
アホだったか……知ってた。
734 ：名無しさん必死だな：2014/01/18(土) 21:42:19.76 ID:85dUyBVj0
家庭用機が全部BD由来のドライブ採用して、BDもしくは由来のスタンパ使ってる時点で
BD大勝利だわな。
というかもう当たり前の物になった。100均ですらBDのメディア売ってんだぜ。
BD大勝利だわな。
というかもう当たり前の物になった。100均ですらBDのメディア売ってんだぜ。
736 ：名無しさん必死だな：2014/01/18(土) 21:47:39.15 ID:85dUyBVj0
>>735
ってお前が必死に成功アピールするほどに、ああBDって失敗したんだなと実感するわｗ
ってお前が必死に成功アピールするほどに、ああBDって失敗したんだなと実感するわｗ
737 ：名無しさん必死だな：2014/01/18(土) 21:51:19.91 ID:JSRTVQFR0
確かにBDレコーダーもすごい売れてるし次世代機はMSもBDという
メディアを採用したりロイヤリティがすごい事になりそうやな
メディアを採用したりロイヤリティがすごい事になりそうやな
アニメ 69.0%→74.2% 107％
洋画 43.2%→47.2% 109％
邦画 28.8%→38.0% 131％
音楽(邦楽) 13.2%→24.2% 183％
ジャンル別の成長率を見ても音楽が180％最も高く成長が著しい
洋画 43.2%→47.2% 109％
邦画 28.8%→38.0% 131％
音楽(邦楽) 13.2%→24.2% 183％
ジャンル別の成長率を見ても音楽が180％最も高く成長が著しい
わざわざ必死になって失敗アピールをしてるってことは、つまり……
アンチソニーにまともな頭脳を要求しては駄目
何があっても最初はソニーを憎みますからスタートするからｗ
BDは松下の技術もかなり入っているのねｗ
何があっても最初はソニーを憎みますからスタートするからｗ
BDは松下の技術もかなり入っているのねｗ
>>694
来年度にはBDが抜きそうなのになにいってるだ？
来年度にはBDが抜きそうなのになにいってるだ？
743 ：名無しさん必死だな：2014/01/18(土) 21:55:35.33 ID:JSRTVQFR0
ていうかいくらソニーが憎いからってBDまで叩きだすのはちがくないか？
別にソニーだけが開発した訳でも無いのに
別にソニーだけが開発した訳でも無いのに
744 ：名無しさん必死だな：2014/01/18(土) 21:55:35.23 ID:85dUyBVj0
ソニーが関わっているあらゆるものを憎むよ
死ぬまで憎み続ける
死ぬまで憎み続ける
746 ：名無しさん必死だな：2014/01/18(土) 21:56:30.86 ID:JSRTVQFR0
あちゃーこりゃ顔真っ赤だわぁー
747 ：名無しさん必死だな：2014/01/18(土) 21:57:38.03 ID:85dUyBVj0
>>740>>743
さすがパナを使ってでもソニーを擁護する頭はすげえなｗ
現実見ろよｗ
>>741
普及してないから失敗だよねｗ まあ理解できないかｗ
>>742
単に光メディアが売れなくなってるだけなのになにいってるだ？
さすがパナを使ってでもソニーを擁護する頭はすげえなｗ
現実見ろよｗ
>>741
普及してないから失敗だよねｗ まあ理解できないかｗ
>>742
単に光メディアが売れなくなってるだけなのになにいってるだ？
748 ：名無しさん必死だな：2014/01/18(土) 21:58:10.60 ID:85dUyBVj0
749 ：名無しさん必死だな：2014/01/18(土) 21:58:42.35 ID:85dUyBVj0
750 ：名無しさん必死だな：2014/01/18(土) 21:59:45.21 ID:JSRTVQFR0
ID:85dUyBVj0 怒 り の 大 連 投
751 ：名無しさん必死だな：2014/01/18(土) 22:00:08.99 ID:82UrM6K4P
BDがDVDより売れてきているデータを出され
ID真っ赤にしながら全レス
これが火病と言う奴か
ID真っ赤にしながら全レス
これが火病と言う奴か
752 ：名無しさん必死だな：2014/01/18(土) 22:00:58.98 ID:JSRTVQFR0
あとBD開発はパナとソニーだけでも無いよ
>>744
http://kotetsu.game-waza.net/xbox%20one/%E3%83%96%E3%83%AB%E3%83%BC%E3%83%AC%E3%82%A4%E6%90%AD%E8%BC%89%E3%81%AExboxone%20%E3%82%BD%E3%83%8B%E3%83%BC%E3%81%AB%E6%94%AF%E6%89%95%E3%82%8F%E3%82%8C%E3%82%8B%E3%83%AD
http://kotetsu.game-waza.net/xbox%20one/%E3%83%96%E3%83%AB%E3%83%BC%E3%83%AC%E3%82%A4%E6%90%AD%E8%BC%89%E3%81%AExboxone%20%E3%82%BD%E3%83%8B%E3%83%BC%E3%81%AB%E6%94%AF%E6%89%95%E3%82%8F%E3%82%8C%E3%82%8B%E3%83%AD
タイタン落ちるやら任天堂事件やらで心に余裕がなくなってるね
仮面かぶる余裕すらなくなってるｗ
仮面かぶる余裕すらなくなってるｗ
755 ：名無しさん必死だな：2014/01/18(土) 22:01:52.91 ID:85dUyBVj0
アホが必死に失敗アピールするほどに、ああBDって成功したんだなと実感するわｗ
箱一が一千万台売れるとロイヤリティで三十億円入ってきますな。
758 ：名無しさん必死だな：2014/01/18(土) 22:03:17.10 ID:85dUyBVj0
ID:82UrM6K4P
朝鮮人すげえなｗ
なんだこの長文連投ｗｗｗ
朝鮮人すげえなｗ
なんだこの長文連投ｗｗｗ
759 ：名無しさん必死だな：2014/01/18(土) 22:03:46.41 ID:p8m49fju0
鸚鵡返ししか出来なくなるとか、敗北宣言と一緒だなｗ
そしてまたこれに対しても鸚鵡返しするとｗ
そしてまたこれに対しても鸚鵡返しするとｗ
760 ：名無しさん必死だな：2014/01/18(土) 22:04:04.99 ID:85dUyBVj0
761 ：名無しさん必死だな：2014/01/18(土) 22:05:00.11 ID:85dUyBVj0
BDの話なのに任天堂のヘイトスレ貼る時点で
自分の正体明かしているのに気がついていないｗ
このスレでは話題になるのは箱とPS4で任天堂じゃないのにｗ
自分の正体明かしているのに気がついていないｗ
このスレでは話題になるのは箱とPS4で任天堂じゃないのにｗ
763 ：名無しさん必死だな：2014/01/18(土) 22:05:54.29 ID:JSRTVQFR0
日本のメーカー数社が共同開発して作ったBDを叩く方が朝鮮人っぽいけど....
764 ：名無しさん必死だな：2014/01/18(土) 22:10:28.13 ID:85dUyBVj0
>>762
こいつは自分が何を書いたかすら覚えてないんだな
さすが朝鮮人だわ
745 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2014/01/18(土) 21:56:21.95 ID:Pw3qClNc0 [6/8]
ソニーが関わっているあらゆるものを憎むよ
死ぬまで憎み続ける
>>763
叩くとか気持ち悪すぎる・・・
失敗したという事実を書いたら叩きニダ！同胞ニダ！って気持ち悪すぎる・・・
こいつは自分が何を書いたかすら覚えてないんだな
さすが朝鮮人だわ
745 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2014/01/18(土) 21:56:21.95 ID:Pw3qClNc0 [6/8]
ソニーが関わっているあらゆるものを憎むよ
死ぬまで憎み続ける
>>763
叩くとか気持ち悪すぎる・・・
失敗したという事実を書いたら叩きニダ！同胞ニダ！って気持ち悪すぎる・・・
765 ：名無しさん必死だな：2014/01/18(土) 22:12:08.51 ID:85dUyBVj0
BDバカは憤死したようだな
HDMIもソニーのS/PDIFがそのまま音声伝送で使われてるからゲーム機なんも買えなくなっちゃうな。
767 ：名無しさん必死だな：2014/01/18(土) 22:12:50.17 ID:jix7Zp8Z0
ここ3年間のセルビデオソフト売り上げ
２０１１年 １ 月 〜 １０ 月 の 累 計
【金額】 DVD 973億8,800万円（90.2％） BD 434億3,500万円（133.0％）
【数量】 DVD 3,120万9,000枚（86.9％） BD 948万9,000枚（119.9％）
合計
【金額】 1,408億2,300万円（96.1％） 【数量】 4,069万8,000枚（92.8％）
２０１２年 １ 月 〜 １０ 月 の 累 計
【金額】 DVD 891億5,300万円（91.5％） BD 527億900万円（121.4％）
【数量】 DVD 2,800万2,000枚（89.7％） BD 1,096万8,000枚（115.6％）
合計
【金額】 1,419億4,300万円（100.7％） 【数量】 3,897万枚（95.7％）
２０１１年 １ 月 〜 １０ 月 の 累 計
【金額】 DVD 973億8,800万円（90.2％） BD 434億3,500万円（133.0％）
【数量】 DVD 3,120万9,000枚（86.9％） BD 948万9,000枚（119.9％）
合計
【金額】 1,408億2,300万円（96.1％） 【数量】 4,069万8,000枚（92.8％）
２０１２年 １ 月 〜 １０ 月 の 累 計
【金額】 DVD 891億5,300万円（91.5％） BD 527億900万円（121.4％）
【数量】 DVD 2,800万2,000枚（89.7％） BD 1,096万8,000枚（115.6％）
合計
【金額】 1,419億4,300万円（100.7％） 【数量】 3,897万枚（95.7％）
768 ：名無しさん必死だな：2014/01/18(土) 22:13:51.96 ID:jix7Zp8Z0
２０１３年 １ 月 〜 １０月 の 累 計
【金額】 DVD 797億2,100万円（89.4％） BD 664億6,000万円（126.1％）
【数量】 DVD 2,658万3,000枚（94.9％） BD 1,361万3,000枚（124.1％）
合計
【金額】 1,461億8,100万円（102.9％） 【数量】 4,019万6,000枚（103.1％）
【金額】 DVD 797億2,100万円（89.4％） BD 664億6,000万円（126.1％）
【数量】 DVD 2,658万3,000枚（94.9％） BD 1,361万3,000枚（124.1％）
合計
【金額】 1,461億8,100万円（102.9％） 【数量】 4,019万6,000枚（103.1％）
769 ：名無しさん必死だな：2014/01/18(土) 22:14:41.66 ID:jix7Zp8Z0
まず合計から見てみると、2006年のピーク時から大幅に落ちたものの、ここ最近は頭打ちで、
3年前からはBDが売れてきたのか、僅かながら金額で＋6.8％、数量で＋10.3％の成長を見せている。
つまり、ここ3年前からセルビデオソフト市場そのものは、ほぼ横ばいで市場の縮小は起きていないことになる。
DVD・BDを個別で見ると、まずは2013年のデータでDVDとBDを比較すると、DVDはBDに、金額で36.7％、
数量で29.2％の差を付けられていることが分かる。更に3年間で見ると、金額、数量ともBDはいずれも100％
を上回るプラス成長だが、DVDはいずれも100％を下回るマイナス成長である。3年間の成長率を平均すると、
DVDは金額が90.3％、数量が90.5％。BDは金額が126.8％、数量が119.8％。
3年前からはBDが売れてきたのか、僅かながら金額で＋6.8％、数量で＋10.3％の成長を見せている。
つまり、ここ3年前からセルビデオソフト市場そのものは、ほぼ横ばいで市場の縮小は起きていないことになる。
DVD・BDを個別で見ると、まずは2013年のデータでDVDとBDを比較すると、DVDはBDに、金額で36.7％、
数量で29.2％の差を付けられていることが分かる。更に3年間で見ると、金額、数量ともBDはいずれも100％
を上回るプラス成長だが、DVDはいずれも100％を下回るマイナス成長である。3年間の成長率を平均すると、
DVDは金額が90.3％、数量が90.5％。BDは金額が126.8％、数量が119.8％。
770 ：名無しさん必死だな：2014/01/18(土) 22:15:22.13 ID:jix7Zp8Z0
これらの平均化した成長率を基に3年後の売り上げを予測すると、DVDは金額が586億円、数量が1,969万枚。
BDは金額が1,351億円、数量が2,338万枚となり、DVDはBDに金額でダブルスコアの差を付けられ、金額、数
量ともBDに逆転される結果となる。
つまり、この調子で行けば、3年後の2016年には、セルビデオソフト市場においてBDはDVDを超える事になる。
DVDの市場そのものがすべてBDに流れるには、まだまだ時間はかかるだろうが、売り上げで逆転するだけなら、
もはや時間の問題であり、予測通りで行けば、金額数量とも3年後にはBDがDVDを追い越す事になるだろう。
BDは金額が1,351億円、数量が2,338万枚となり、DVDはBDに金額でダブルスコアの差を付けられ、金額、数
量ともBDに逆転される結果となる。
つまり、この調子で行けば、3年後の2016年には、セルビデオソフト市場においてBDはDVDを超える事になる。
DVDの市場そのものがすべてBDに流れるには、まだまだ時間はかかるだろうが、売り上げで逆転するだけなら、
もはや時間の問題であり、予測通りで行けば、金額数量とも3年後にはBDがDVDを追い越す事になるだろう。
771 ：名無しさん必死だな：2014/01/18(土) 22:16:06.37 ID:jix7Zp8Z0
セルビデソフト市場は2006年のピークから大幅に縮小したものの、
3年前から完全に頭打ちでほぼ横ばいで、今後市場が大きく成長する事は無いだろうが、
大きく縮小する事も無いだろう。
つまり、セルビデオソフト市場は今後も当面の間続く事になる。デジタル配信と言う新たな
メディアが台頭しても、セルビデオ市場を潰す事は出来ないだろう。何故なら、セルビデソ
フトとデジタル配信ではニーズそのものが根本的に異なるからだ。セルビデオソフトはお気
に入りのコンテンツをいつまでも所有しておきたい。つまりコレクションと言う価値観から支え
られているニーズである。これは逆に言えば、目に見えないデジタル配信コンテンツではど
うあがいても代替できるものではないと言えるし、当然、低画質なDVDより高画質なBDが
ベストであることは言うまでも無い。もちろん価格に差があれば、安いものが売れていく。
が、価格の差が縮まれば、コストパフォーマンス理論に則って高画質なものが売れていく。
それは今、BDがDVDの売り上げに迫っている現実が物語っている。
3年前から完全に頭打ちでほぼ横ばいで、今後市場が大きく成長する事は無いだろうが、
大きく縮小する事も無いだろう。
つまり、セルビデオソフト市場は今後も当面の間続く事になる。デジタル配信と言う新たな
メディアが台頭しても、セルビデオ市場を潰す事は出来ないだろう。何故なら、セルビデソ
フトとデジタル配信ではニーズそのものが根本的に異なるからだ。セルビデオソフトはお気
に入りのコンテンツをいつまでも所有しておきたい。つまりコレクションと言う価値観から支え
られているニーズである。これは逆に言えば、目に見えないデジタル配信コンテンツではど
うあがいても代替できるものではないと言えるし、当然、低画質なDVDより高画質なBDが
ベストであることは言うまでも無い。もちろん価格に差があれば、安いものが売れていく。
が、価格の差が縮まれば、コストパフォーマンス理論に則って高画質なものが売れていく。
それは今、BDがDVDの売り上げに迫っている現実が物語っている。
772 ：名無しさん必死だな：2014/01/18(土) 22:17:00.38 ID:jix7Zp8Z0
逆にデジタル配信は、高画質でも高品質でもコレクション性でもない。手軽に早くすぐに好
きなコンテンツを観たい。そういったニーズによって支えられており、配信はこういったニー
ズに最も適合できるビジネスと言える。そして、デジタル配信ビジネスが台頭することで脅
威にさらされるのは、セルビデオソフトではなく、レンタルビデオソフトである。昨今では光
ディスクメディアはオワコンなどと囁かれているが、光ディスクメディアが配信によって潰
される可能性があるとすれば、それはレンタルビデオソフト市場だろう。何故なら、レンタル
とデジタル配信はニーズが重なっている部分があまりにも多すぎるからである。事実、北
米では大手レンタルビデオ店（ブロックバスター）が全店閉鎖に陥っている。これらの原因
は急速なデジタル配信メディアの普及による影響と言われている。
きなコンテンツを観たい。そういったニーズによって支えられており、配信はこういったニー
ズに最も適合できるビジネスと言える。そして、デジタル配信ビジネスが台頭することで脅
威にさらされるのは、セルビデオソフトではなく、レンタルビデオソフトである。昨今では光
ディスクメディアはオワコンなどと囁かれているが、光ディスクメディアが配信によって潰
される可能性があるとすれば、それはレンタルビデオソフト市場だろう。何故なら、レンタル
とデジタル配信はニーズが重なっている部分があまりにも多すぎるからである。事実、北
米では大手レンタルビデオ店（ブロックバスター）が全店閉鎖に陥っている。これらの原因
は急速なデジタル配信メディアの普及による影響と言われている。
773 ：名無しさん必死だな：2014/01/18(土) 22:17:42.67 ID:jix7Zp8Z0
しかし、それでもセルビデオソフト市場は終わらないだろう。何故なら先ほども言ったように、
セルビデオソフトとレンタルビデオソフト、デジタル配信のニーズはまったく異なるからだ。
異なる以上、それらのニーズはともに存続する。もし、デジタル配信の台頭によって、セル
ビデオソフト市場が潰されるような事態になるのであれば、既にビデオレンタル市場がセル
ビデオ市場を駆逐していなければならない。何故なら、レンタルビデオソフトとデジタル配信
のニーズは殆ど同じなのだから、デジタル配信と言うニーズがセルビデオソフトと言うニー
ズを潰す事になるなら、デジタル配信と同じニーズを持つレンタルビデオソフト市場がセル
ビデオソフト市場を潰していなければおかしい。だが、現実は潰されるどころか、セルビデ
オソフト市場は今でも健在である。それどころか、セルビデオソフト市場の方が大きい。
セルビデオソフトとレンタルビデオソフト、デジタル配信のニーズはまったく異なるからだ。
異なる以上、それらのニーズはともに存続する。もし、デジタル配信の台頭によって、セル
ビデオソフト市場が潰されるような事態になるのであれば、既にビデオレンタル市場がセル
ビデオ市場を駆逐していなければならない。何故なら、レンタルビデオソフトとデジタル配信
のニーズは殆ど同じなのだから、デジタル配信と言うニーズがセルビデオソフトと言うニー
ズを潰す事になるなら、デジタル配信と同じニーズを持つレンタルビデオソフト市場がセル
ビデオソフト市場を潰していなければおかしい。だが、現実は潰されるどころか、セルビデ
オソフト市場は今でも健在である。それどころか、セルビデオソフト市場の方が大きい。
レンタル向けはたしか日本ではDVDの方が圧倒的に比率高かったよね
775 ：名無しさん必死だな：2014/01/18(土) 22:18:27.37 ID:jix7Zp8Z0
ここ最近、BDを無意味に敵視したり、パッケージビデオ（光ディスク）そのものをオワコンな
どと形容し、デジタル配信を無闇に持ち上げている輩をネット上でよく見かけるが、残念な
がらセルビデオソフト市場はまだまだ安泰であり、現役であるのが現状だ。ニーズの違い
などを複合的に考察せず、片方が台頭すれば、もう片方が全滅するなどと言う短絡的な
1bit的思考は、あまりにも浅はかとしか言いようが無い。
デジタル配信は普及するだろう。しかし、普及したからといって、光ディスクそのものがなく
なることはないと言うことだ。
どと形容し、デジタル配信を無闇に持ち上げている輩をネット上でよく見かけるが、残念な
がらセルビデオソフト市場はまだまだ安泰であり、現役であるのが現状だ。ニーズの違い
などを複合的に考察せず、片方が台頭すれば、もう片方が全滅するなどと言う短絡的な
1bit的思考は、あまりにも浅はかとしか言いようが無い。
デジタル配信は普及するだろう。しかし、普及したからといって、光ディスクそのものがなく
なることはないと言うことだ。
>>760
皮肉が分かるほど賢くなかったか……
皮肉が分かるほど賢くなかったか……
777 ：名無しさん必死だな：2014/01/18(土) 22:20:16.25 ID:JSRTVQFR0
>>766
SFCの音源とかにも関わってたし、音は何気にすごいんだなソニーって今でも
SFCの音源とかにも関わってたし、音は何気にすごいんだなソニーって今でも
778 ：名無しさん必死だな：2014/01/18(土) 22:20:22.31 ID:l4/7zEl90
BDってLDなみには成功したべ
すべて配信ダウンロードオンリーでいいならXboxOneのDRM方式が拒否られたりはしない
steamのワゴンセール価格なら拒否られなかっただろうけど
あんな値段で最初から売ったらそもそもAAA級ゲーム自体がなくなるからなｗ
あんな値段で最初から売ったらそもそもAAA級ゲーム自体がなくなるからなｗ
781 ：名無しさん必死だな：2014/01/18(土) 22:28:13.94 ID:JSRTVQFR0
定期的に値下げしてるし、もちろんダウンロードで24時間だし
ゲーム関連の動画とか見てて「あ、こんなの出てたんだ」って
気になったら即ポチって遊べるのはすごい良いね
ゲーム関連の動画とか見てて「あ、こんなの出てたんだ」って
気になったら即ポチって遊べるのはすごい良いね
782 ：名無しさん必死だな：2014/01/18(土) 22:51:04.93 ID:Wi8muNxQ0
セルだと金額ベースで殆ど同じくらいになったんだねー
BDとDVDで同じコンテンツを同じ値段で売ってたら、
どっちを買うかなんて迷う必要もないしな。
どっちを買うかなんて迷う必要もないしな。
>>732
ばーか、SCEがゲリラを立ち上げた時に買収した3つのスタジオの人員は全て解雇して
新規と含めて全員再試験受けさしたんだ、で採用は20人程度だった、PS3の時はKZ3の前に増員しただけで
基本は年に1〜2人しか受からないような狭き門だ
>>ノーティだってクラッシュの時点で100人体制のスタジオだ。
何にも知らないんだろ？クラッシュが100人体勢とかｗｗｗｗ、ギャビン・ルービン・サーニーの面子丸潰れだろｗ
いいからお前が言い出した300人*2のリストだせよ
ばーか、SCEがゲリラを立ち上げた時に買収した3つのスタジオの人員は全て解雇して
新規と含めて全員再試験受けさしたんだ、で採用は20人程度だった、PS3の時はKZ3の前に増員しただけで
基本は年に1〜2人しか受からないような狭き門だ
>>ノーティだってクラッシュの時点で100人体制のスタジオだ。
何にも知らないんだろ？クラッシュが100人体勢とかｗｗｗｗ、ギャビン・ルービン・サーニーの面子丸潰れだろｗ
いいからお前が言い出した300人*2のリストだせよ
BDといえば日亜化学工業とそれぞれ技術開発に携わった赤崎勇・天野浩・中村修二・松岡隆志ら4人の功績も大きい
まあ確かにノーティは最近も、HaloのプログラマやBioshockのデザイナクラスしか入社出来ないからね
ゲリラやノーティが300人もいないだろうけど、
ゲリラは一応100人前後は居なかったっけ
あとノーティはアンチャが売れ始めてから人員は80人くらいには増えてるんじゃなかったか
あと確かにゲーム業界の中ではもちろんトップクラスの会社の集まりだとは思うが天才かどうかはそんなもんわからんぞ
ゲリラは一応100人前後は居なかったっけ
あとノーティはアンチャが売れ始めてから人員は80人くらいには増えてるんじゃなかったか
あと確かにゲーム業界の中ではもちろんトップクラスの会社の集まりだとは思うが天才かどうかはそんなもんわからんぞ
青紫レーザーは日亜化学工業だっけか
ちなみにSCEWWSで最も人員が多いのがポリフォニーデジタルの約110名
外注なしで全て内製というスタンスなのでWWSじゃ唯一の100人超えだけど
GTを110人で作ってるのはさすがと言わざるをえない
外注なしで全て内製というスタンスなのでWWSじゃ唯一の100人超えだけど
GTを110人で作ってるのはさすがと言わざるをえない
>>787
ゲリラはKZ3の開発前とKZSFと新作の為に人員増やしたけどそんなおらんよ
ノーティがスタジオ移転して人員募集したのが2010年春頃、今は60数人だったと思う
上にも書いたけどポリフォニーが一番大きいスタジオ
ゲリラはKZ3の開発前とKZSFと新作の為に人員増やしたけどそんなおらんよ
ノーティがスタジオ移転して人員募集したのが2010年春頃、今は60数人だったと思う
上にも書いたけどポリフォニーが一番大きいスタジオ
>>787
ゲリラはキルゾーンの時に100人
2の時は200人超えてる
ノーティもアンチャ1でスタッフロールにたくさん人はいるし
常に人員募集をかけてる。
http://www.allgame.com/game.php?id=51909&tab=credits
http://www.linkedin.com/company/naughty-dog
ゲリラはキルゾーンの時に100人
2の時は200人超えてる
ノーティもアンチャ1でスタッフロールにたくさん人はいるし
常に人員募集をかけてる。
http://www.allgame.com/game.php?id=51909&tab=credits
http://www.linkedin.com/company/naughty-dog
>>591
PS3はCPUとGPU足して300ドルだったの考えるとAPUは驚異的な安さだな
PS3はCPUとGPU足して300ドルだったの考えるとAPUは驚異的な安さだな
>>792
こんなに安くないと思うぜ。
こんなに安くないと思うぜ。
795 ：名無しさん必死だな：2014/01/18(土) 23:49:46.74 ID:Wi8muNxQ0
>>795
PS4はダイサイズ1.5倍以上だぞ
PS4はダイサイズ1.5倍以上だぞ
797 ：名無しさん必死だな：2014/01/19(日) 00:04:25.25 ID:XAARer+90
>>796
はい、おまえが設計したPS4ｗ
はい、おまえが設計したPS4ｗ
近いダイサイズならHD7950だな
任天にも何かリードする技術があったらよかったのにな、
今日もニュースで赤字転落をやってたけど、今の体制を維持するために自社の株を集めてて、
黒字達成が絶望的になって株価下がって八方塞になったようだな
海外で売れないから円安もマイナスに働いたようだし
ハード事業が収益になりそうも無いからUが最後のハードとか言われてるし
今日もニュースで赤字転落をやってたけど、今の体制を維持するために自社の株を集めてて、
黒字達成が絶望的になって株価下がって八方塞になったようだな
海外で売れないから円安もマイナスに働いたようだし
ハード事業が収益になりそうも無いからUが最後のハードとか言われてるし
800 ：名無しさん必死だな：2014/01/19(日) 00:14:01.07 ID:UsRO30s80
ま、コンシューマ向けのグラボからコストはかろうとする事が間違いだな
色んなプレミアが乗りまくってる
色んなプレミアが乗りまくってる
801 ：名無しさん必死だな：2014/01/19(日) 00:14:33.85 ID:+I352UVR0
>>799
Wii旧機種を併売すればいい。
Wii旧機種を併売すればいい。
>>799
こういう苦境のときこそ、輝いたソフトが出てくる。
まぁ、あのスペックとタブコンじゃそれも難しいんじゃないのと思うが。
というかバーチャルボーイなんて苦境だったけどろくなソフトなかったな・・・。
こういう苦境のときこそ、輝いたソフトが出てくる。
まぁ、あのスペックとタブコンじゃそれも難しいんじゃないのと思うが。
というかバーチャルボーイなんて苦境だったけどろくなソフトなかったな・・・。
グラボに乗せるチップはグレード選別出来て歩留まりも良いしな
804 ：名無しさん必死だな：2014/01/19(日) 00:17:35.68 ID:+I352UVR0
>>802
ゴミパッド外して値下げしかないなｗ
ゴミパッド外して値下げしかないなｗ
CPUとメモリをマルチが簡単にできる程度のスペックにさえしておけば
ソフト供給が途切れることもなかったのにな。
設計した奴はガチで頭がおかしいし通した岩田も問題だろう。
ソフト供給が途切れることもなかったのにな。
設計した奴はガチで頭がおかしいし通した岩田も問題だろう。
806 ：名無しさん必死だな：2014/01/19(日) 00:19:31.22 ID:+I352UVR0
>>805
マルチしやすいようにしたら、過当競争で安いハードに取られる。
マルチしやすいようにしたら、過当競争で安いハードに取られる。
今の任天堂の状況って、クリスマスにメガドラのお粗末・・・じゃなくておそ松君を買った時の俺の絶望感より
もっとヤバい感じがしてならない。
もっとヤバい感じがしてならない。
809 ：名無しさん必死だな：2014/01/19(日) 00:20:29.56 ID:+I352UVR0
最近、プレイディアって言う単語を覚えたｗ
810 ：名無しさん必死だな：2014/01/19(日) 00:21:15.23 ID:+I352UVR0
>>808
ファミリーBASIC付けてゲームPCにすればいいｗ
ファミリーBASIC付けてゲームPCにすればいいｗ
>>794
ついこないだまでVHSがDVDに勝ってたから、そんなもんだろう。
ついこないだまでVHSがDVDに勝ってたから、そんなもんだろう。
とにかく今期が総力戦で今期の結果まで我慢してた株主にどう説明するか後日の発表が注目されるというが、
退任だけではすまないだろうと
退任だけではすまないだろうと
>>809
安達由美が「ゴクウ〜」ってテレビに向かって奇妙な動きをしてるCMを思い出した。
安達由美が「ゴクウ〜」ってテレビに向かって奇妙な動きをしてるCMを思い出した。
814 ：名無しさん必死だな：2014/01/19(日) 00:24:28.61 ID:+I352UVR0
PS4が伸びても日本の利益にはならないからな。
EAの独壇場になりかねない。
EAの独壇場になりかねない。
金はあるんだし3DS一本に絞れば潰れるとかないない、CSはさっくり切り捨てればおｋ
817 ：名無しさん必死だな：2014/01/19(日) 00:29:13.82 ID:+I352UVR0
アメリカの狙いは任天堂がマリナーズを完全に手放すことだろうなｗ
>>816
アンバサダーとWiiU失敗でお金消えちゃったよ。
アンバサダーとWiiU失敗でお金消えちゃったよ。
819 ：名無しさん必死だな：2014/01/19(日) 00:30:50.82 ID:+I352UVR0
任天堂がペンタゴン買収したら面白いだろうけどなｗ
まだ8000億くらい、金だけはあるぞw
Uの整理して、もう一度ハードでチャレンジは出来るはず
Uの整理して、もう一度ハードでチャレンジは出来るはず
822 ：名無しさん必死だな：2014/01/19(日) 00:34:09.32 ID:+I352UVR0
無借金経営で内部留保を貯めるとか企業としてはダメダメだけどねｗ
824 ：名無しさん必死だな：2014/01/19(日) 00:35:42.75 ID:+I352UVR0
任天堂は自社株を買い取って非公開にした方がいい。
任天堂は岩田が株価に一喜一憂しだしてからおかしくなった
826 ：名無しさん必死だな：2014/01/19(日) 00:36:48.46 ID:+I352UVR0
>>823
非公開ならムダな文句言われても無視すればいいからなｗ
非公開ならムダな文句言われても無視すればいいからなｗ
>>820
純資産がどんなものか知らんけど、
今期が駄目だと今後のハードが成功する見込みも見えないからモバイルなどへの進出以外には成功する道が無いとか
ほかが成功して一人負け状態になってるってのが評価としても痛いみたいだけど
今期は本当に期待されてたんだろうなってレベルで赤字を煽る報道多いよな
純資産がどんなものか知らんけど、
今期が駄目だと今後のハードが成功する見込みも見えないからモバイルなどへの進出以外には成功する道が無いとか
ほかが成功して一人負け状態になってるってのが評価としても痛いみたいだけど
今期は本当に期待されてたんだろうなってレベルで赤字を煽る報道多いよな
まぁWiiDSの時のあの調子に乗りっぷりからもうおかしかったな。
3DSのアンバサダーで修正出来たかと思ったら
WiiUみたいな糞を放つし全く何も反省してなかったという。
3DSのアンバサダーで修正出来たかと思ったら
WiiUみたいな糞を放つし全く何も反省してなかったという。
タイタンフォールわろた
クラウドパワーどこに使われてるんだ？ｗ
クラウドパワーどこに使われてるんだ？ｗ
831 ：名無しさん必死だな：2014/01/19(日) 00:38:16.66 ID:+I352UVR0
>>829
はいはい、おまえが設計したWiiUご苦労さんｗ
はいはい、おまえが設計したWiiUご苦労さんｗ
WiiUってか据え置き撤退。子供向け携帯市場を死守ってほうがいいんじゃないかね
もう任天堂って会社の能力じゃ据え置きで最先端でしのぎ削るの無理だし、最先端を狙わない廉価市場は
PS360の牙城に入ってけない＆そこにもスマホ携帯の突き上げが入ってる。どちらか一方市場死守できればいいほうでしょ
もう任天堂って会社の能力じゃ据え置きで最先端でしのぎ削るの無理だし、最先端を狙わない廉価市場は
PS360の牙城に入ってけない＆そこにもスマホ携帯の突き上げが入ってる。どちらか一方市場死守できればいいほうでしょ
834 ：名無しさん必死だな：2014/01/19(日) 00:39:57.57 ID:+I352UVR0
3DSの後継機があったとしても互換は切れそうに無いな
ゼロ出発はリスクが高過ぎる
ただそうなると互換用の後継チップが無いから苦しくなる
ゼロ出発はリスクが高過ぎる
ただそうなると互換用の後継チップが無いから苦しくなる
836 ：名無しさん必死だな：2014/01/19(日) 00:41:15.71 ID:+I352UVR0
837 ：名無しさん必死だな：2014/01/19(日) 00:42:38.15 ID:+I352UVR0
頑張れカストレーダーｗ
非公開にして終わりだｗ
非公開にして終わりだｗ
PICA200はまじもんの糞だけど
エミュで互換とればいいじゃん
できないとか言ってる場合じゃない
エミュで互換とればいいじゃん
できないとか言ってる場合じゃない
840 ：名無しさん必死だな：2014/01/19(日) 00:44:03.58 ID:+I352UVR0
マイケル・デル（DELL）の成功＝非公開に続けｗ
842 ：名無しさん必死だな：2014/01/19(日) 00:46:17.14 ID:+I352UVR0
直撃かｗ
３DSはDSの互換取るのに無理やり建て増し拡張していってるから
これを綺麗に互換てなるとむずいんじゃないかな
通信処理を旧DS部分に割り当ててたりと、後継機では頭がいたいことになりそう
これを綺麗に互換てなるとむずいんじゃないかな
通信処理を旧DS部分に割り当ててたりと、後継機では頭がいたいことになりそう
844 ：名無しさん必死だな：2014/01/19(日) 00:48:21.68 ID:+I352UVR0
>>843
おまえの設計した3DSなｗ
おまえの設計した3DSなｗ
ユーザーは実際に頻繁に運用するわけではないが過去資産を運用できるという安心感と
新ハード初期のソフト不足を前世代ハード末期ソフトで補うという理由で互換を欲してるわけで
そこらへんを抑えとけば柔軟に対応できるだろう
新ハード初期のソフト不足を前世代ハード末期ソフトで補うという理由で互換を欲してるわけで
そこらへんを抑えとけば柔軟に対応できるだろう
任天堂ってまともなアーキテクトが居ない感じなんだよな。
ネット周りもそうだし。
GC-GBAの頃はARM選んだりATI選んだり
メインストリート技術を採用できるちゃんとした判断が出来たんだが。
ネット周りもそうだし。
GC-GBAの頃はARM選んだりATI選んだり
メインストリート技術を採用できるちゃんとした判断が出来たんだが。
847 ：名無しさん必死だな：2014/01/19(日) 00:50:07.14 ID:+I352UVR0
>>845
はい、ゲームキューブ買っとけｗ
はい、ゲームキューブ買っとけｗ
>>843 過去の例から見るとDSは捨てんじゃないの。
849 ：名無しさん必死だな：2014/01/19(日) 00:50:49.02 ID:+I352UVR0
>>846
おまえが設計したんだろｗ
おまえが設計したんだろｗ
WiiUのコンセプトに相当自信があったんだろう
851 ：名無しさん必死だな：2014/01/19(日) 00:52:19.80 ID:+I352UVR0
>>850
設計者自身のおまえがそういってるからなｗ
設計者自身のおまえがそういってるからなｗ
>>848
３DSでは通信処理にDS部分を使ってプログラマブルで対処してるっぽいのがね、面倒っぽいなーと
３DSでは通信処理にDS部分を使ってプログラマブルで対処してるっぽいのがね、面倒っぽいなーと
853 ：名無しさん必死だな：2014/01/19(日) 00:53:18.96 ID:+I352UVR0
>>852
自分で設計したんだろ、説明しっかりやれよｗ
自分で設計したんだろ、説明しっかりやれよｗ
855 ：名無しさん必死だな：2014/01/19(日) 00:54:35.11 ID:+I352UVR0
>>854
あれっ？、設計おまえだろｗ
あれっ？、設計おまえだろｗ
任天堂が株式公開する理由が意味不明だよね、非公開で独裁すりゃいいのに
社長の自己顕示欲だけで公開してんだろうな
社長の自己顕示欲だけで公開してんだろうな
857 ：名無しさん必死だな：2014/01/19(日) 00:56:42.02 ID:+I352UVR0
GC
CPU：PowerPCG3ベース
他社も後継機で追随する良い判断
GPU：ATI
同上
GBA
CPU：ARM
当然の選択であるがちゃんと選べた
Wii
GCのパワーアップ版
リモコンを軸にお買い得価格に仕上げるという命題は果たした。
DS
CPU：ARM9
正しい選択
GPU：64ベース
PSP対抗で64ベースのアーキテクチャを採用
安く速く仕上げることができ当時としては十分
3DS
CPU：ARM11
Cortex時代に何故ARM11…
GPU：PICA200
開発負荷を気にする時代に何故独自CPU…
WiiU
CPU：PowerPCG3ベースマルチコア
なんじゃこりゃああああ
GPU：RadeonHD4650ぐらい
DX11時代に10.1… 更にメモリが糞… それでいてハードは3万越え…
CPU：PowerPCG3ベース
他社も後継機で追随する良い判断
GPU：ATI
同上
GBA
CPU：ARM
当然の選択であるがちゃんと選べた
Wii
GCのパワーアップ版
リモコンを軸にお買い得価格に仕上げるという命題は果たした。
DS
CPU：ARM9
正しい選択
GPU：64ベース
PSP対抗で64ベースのアーキテクチャを採用
安く速く仕上げることができ当時としては十分
3DS
CPU：ARM11
Cortex時代に何故ARM11…
GPU：PICA200
開発負荷を気にする時代に何故独自CPU…
WiiU
CPU：PowerPCG3ベースマルチコア
なんじゃこりゃああああ
GPU：RadeonHD4650ぐらい
DX11時代に10.1… 更にメモリが糞… それでいてハードは3万越え…
859 ：名無しさん必死だな：2014/01/19(日) 00:58:06.81 ID:+I352UVR0
涙目ｗ
任天堂機はPS系とは違って、後継機発売後に出る前世代機向けソフトがあまり多くない。
それどころか据え置き機なんか後継機発売前に新作市場が死んでるし。
だから互換のメリットが一番少ない。
それどころか据え置き機なんか後継機発売前に新作市場が死んでるし。
だから互換のメリットが一番少ない。
861 ：名無しさん必死だな：2014/01/19(日) 00:58:58.28 ID:+I352UVR0
>>860
おまえが開発したソフトだろｗ
おまえが開発したソフトだろｗ
862 ：名無しさん必死だな：2014/01/19(日) 01:01:16.85 ID:+I352UVR0
非公開が目前に迫ってるから叩きに転じたんだなｗ
864 ：名無しさん必死だな：2014/01/19(日) 01:02:48.28 ID:+I352UVR0
>>863
現地法人CEOのおまえが責任取らなきゃなｗ
現地法人CEOのおまえが責任取らなきゃなｗ
>>865
そこは互換検証にコストかけたくなかったんじゃないのかね
そこは互換検証にコストかけたくなかったんじゃないのかね
867 ：名無しさん必死だな：2014/01/19(日) 01:05:56.80 ID:+I352UVR0
はい次〜
来期は為替の助けも無いからさらに絶望的だというし
ゲーム以外にも何か柱に出来るようなものがあればよかったな
テーマパークとかやっておけばよかったのに
ゲーム以外にも何か柱に出来るようなものがあればよかったな
テーマパークとかやっておけばよかったのに
870 ：名無しさん必死だな：2014/01/19(日) 01:08:00.88 ID:+I352UVR0
>>869
自分の心配しろよｗ
自分の心配しろよｗ
好材料が一つでもあればよかったんだろうけど
3DSも駄目だってのがなあ
3DSも駄目だってのがなあ
872 ：名無しさん必死だな：2014/01/19(日) 01:16:13.37 ID:+I352UVR0
そしてマルチハードの焦りｗ
WiiUの開発って2007年ぐらいからだっけ
Wiiも元気でちょうど任天堂がイケイケだった頃かな
当時ならWii互換を第一に設計するのも理解出来るね
Wiiも元気でちょうど任天堂がイケイケだった頃かな
当時ならWii互換を第一に設計するのも理解出来るね
874 ：名無しさん必死だな：2014/01/19(日) 01:20:36.81 ID:+I352UVR0
>>873
アニオタはPS3に首ったけだったしなｗ
アニオタはPS3に首ったけだったしなｗ
まぁWiiUが復活なんてもうないんだから終わったハードの話してもしょうがなくね？
876 ：名無しさん必死だな：2014/01/19(日) 01:21:49.02 ID:gO0EryhdI
アプコンはソフトでやると重いのでは
Wiiの開発機は720P
選別品を高クロックで動かしてたんだろうが
やる気があれば720Pで互換取れたはず。
選別品を高クロックで動かしてたんだろうが
やる気があれば720Pで互換取れたはず。
878 ：名無しさん必死だな：2014/01/19(日) 01:25:56.93 ID:gO0EryhdI
>>877
言ってる意味がわからない
言ってる意味がわからない
879 ：名無しさん必死だな：2014/01/19(日) 01:26:56.69 ID:WXc7pYKa0
880 ：名無しさん必死だな：2014/01/19(日) 01:27:04.92 ID:+I352UVR0
>>875
ハロワ行ってこいｗ
ハロワ行ってこいｗ
>>880
厚生年金等級21ですが。
厚生年金等級21ですが。
883 ：名無しさん必死だな：2014/01/19(日) 01:30:56.40 ID:+I352UVR0
>>882
証明しろｗ
証明しろｗ
884 ：名無しさん必死だな：2014/01/19(日) 01:33:18.79 ID:gO0EryhdI
885 ：名無しさん必死だな：2014/01/19(日) 01:34:39.20 ID:+I352UVR0
887 ：名無しさん必死だな：2014/01/19(日) 01:43:29.86 ID:+I352UVR0
かなりのバカだなｗ
888 ：名無しさん必死だな：2014/01/19(日) 01:50:15.36 ID:gO0EryhdI
889 ：名無しさん必死だな：2014/01/19(日) 01:51:23.22 ID:+I352UVR0
>>883
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4814834.png.html
パスワード：123
ごめん等級嘘ついてた。
実は23等級。
だって23等級つっても信じてくれないだろ？
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4814834.png.html
パスワード：123
ごめん等級嘘ついてた。
実は23等級。
だって23等級つっても信じてくれないだろ？
891 ：名無しさん必死だな：2014/01/19(日) 01:54:42.81 ID:gO0EryhdI
892 ：名無しさん必死だな：2014/01/19(日) 01:55:49.69 ID:+I352UVR0
>>890
会社名隠してると嘘だなｗ
会社名隠してると嘘だなｗ
893 ：名無しさん必死だな：2014/01/19(日) 01:56:20.13 ID:+I352UVR0
>>891
それ真顔で書いてるの？（ﾌﾟｯ
それ真顔で書いてるの？（ﾌﾟｯ
>>892
ごめんな。年収五百万程度でほんとごめん。調子こいてたわ。
ごめんな。年収五百万程度でほんとごめん。調子こいてたわ。
年金とかよそでやれや
とは言いつつ、
正直、hUMA関連しか話すことが無いよなぁ
とは言いつつ、
正直、hUMA関連しか話すことが無いよなぁ
896 ：名無しさん必死だな：2014/01/19(日) 01:58:36.58 ID:+I352UVR0
>>894
安物プリンターがよく分かるよｗ
安物プリンターがよく分かるよｗ
898 ：名無しさん必死だな：2014/01/19(日) 02:00:56.21 ID:+I352UVR0
>>897
証明しろｗ
証明しろｗ
899 ：名無しさん必死だな：2014/01/19(日) 02:01:34.46 ID:gO0EryhdI
901 ：名無しさん必死だな：2014/01/19(日) 02:02:20.58 ID:+I352UVR0
>>900
まず会社名出さないとなｗ
まず会社名出さないとなｗ
902 ：名無しさん必死だな：2014/01/19(日) 02:03:02.33 ID:+I352UVR0
>>899
GPUのブロックダイヤグラムぐらい分かるか？ｗ
GPUのブロックダイヤグラムぐらい分かるか？ｗ
904 ：名無しさん必死だな：2014/01/19(日) 02:04:18.97 ID:+I352UVR0
働いてるのが普通なんだから
ニートだとかそうじゃないとか低いレベルで争うなよ…
ニートだとかそうじゃないとか低いレベルで争うなよ…
906 ：名無しさん必死だな：2014/01/19(日) 02:06:09.32 ID:+I352UVR0
やっぱワープアにとっちゃ年収500万って魅力なんだろうなｗ
絡むにしてもこんな何の論議にもならんやつを選ぶなよ
908 ：名無しさん必死だな：2014/01/19(日) 02:07:41.60 ID:+I352UVR0
月曜日にハロワちゃんと行ってこいよｗ
割とガチでショックを受けているもよう。
910 ：名無しさん必死だな：2014/01/19(日) 02:09:12.58 ID:+I352UVR0
しかし文章は短めにして悔しさがバレないようにしてるというｗ
もう見慣れてるからなｗ
もう見慣れてるからなｗ
911 ：名無しさん必死だな：2014/01/19(日) 02:09:49.64 ID:gO0EryhdI
>>902
正直わかってないかも
正直わかってないかも
912 ：名無しさん必死だな：2014/01/19(日) 02:10:12.36 ID:+I352UVR0
本日のワープア： ID:2ErdAybG0 年収500万が魅力 new!
913 ：名無しさん必死だな：2014/01/19(日) 02:10:53.28 ID:+I352UVR0
>>911
レンダリングの結果をズームするだけだよｗ
レンダリングの結果をズームするだけだよｗ
為替差益が無かったら800億弱の赤字だったんだよな
まだ眠ってる在庫の評価もまだちゃんと更新して無いし
ぶっ壊れるのも無理は無い
まだ眠ってる在庫の評価もまだちゃんと更新して無いし
ぶっ壊れるのも無理は無い
916 ：名無しさん必死だな：2014/01/19(日) 02:15:10.61 ID:+I352UVR0
俺が簡単に説明しても分からないってことは、始めからムダかもしれないなｗ
大学からやり直せｗ
大学からやり直せｗ
917 ：名無しさん必死だな：2014/01/19(日) 02:16:14.98 ID:gO0EryhdI
>>913
wiiuのgpuってwiiのgpu完全互換なの？
wiiuのgpuってwiiのgpu完全互換なの？
>>915
棚卸資産の評価額ってどんどん下がってくよな。ちゃんと更新しないと粉飾決算になるって教わった覚えあるけど。
棚卸資産の評価額ってどんどん下がってくよな。ちゃんと更新しないと粉飾決算になるって教わった覚えあるけど。
919 ：名無しさん必死だな：2014/01/19(日) 02:17:52.34 ID:+I352UVR0
日米の年末商戦だけでWiiUが120万台ほど売れたから
300億円ぐらいは棚卸資産減ったはず…
300億円ぐらいは棚卸資産減ったはず…
923 ：名無しさん必死だな：2014/01/19(日) 02:20:51.97 ID:+I352UVR0
924 ：名無しさん必死だな：2014/01/19(日) 02:22:22.89 ID:+I352UVR0
売りスレを軽くディスるニシ君とかなかなか新しい設定。
926 ：名無しさん必死だな：2014/01/19(日) 02:23:55.77 ID:+I352UVR0
大学を通さないんだったら、専門用語が理解できる程度の英語力がないと今の技術水準の習得は
難しいだろうな。
難しいだろうな。
つうかWiiUってルネサスが工場閉めちゃったらどうすんのかね。
>>924
うーん、疑問は何も解決してない
うーん、疑問は何も解決してない
929 ：名無しさん必死だな：2014/01/19(日) 02:27:59.26 ID:+I352UVR0
たまに安物プリンターで頑張ってる奴もいるけどなｗ
30分経っても源泉徴収票の一つも用意できない人が居る時点で、
そんな簡単に捏造できるもんでもないというのは、彼自身が証明しちゃってるよね。
そんな簡単に捏造できるもんでもないというのは、彼自身が証明しちゃってるよね。
931 ：名無しさん必死だな：2014/01/19(日) 02:31:23.69 ID:+I352UVR0
やっぱ偽造の達人は言うことが違うね new!
ほらここまで言われても用意できていない時点で、彼まちがいなくニートだよ。
934 ：名無しさん必死だな：2014/01/19(日) 02:32:28.82 ID:+I352UVR0
会社名を正々堂々と出した上で年収を公開して自慢するんだったら理解も早いと思うよｗ
935 ：名無しさん必死だな：2014/01/19(日) 02:33:30.20 ID:+I352UVR0
>>934
君がそれをやればいいんじゃないかな。できないんだろうけど。
君がそれをやればいいんじゃないかな。できないんだろうけど。
ID:+I352UVR0ちゃん漸くかまってもらえて嬉しいんやろなあ
938 ：名無しさん必死だな：2014/01/19(日) 02:35:27.18 ID:+I352UVR0
たまにエスパーされてるかもしれないなｗ
939 ：名無しさん必死だな：2014/01/19(日) 02:36:22.33 ID:+I352UVR0
キーロガーの中には、打ち間違いまで送信するものもあるｗ
941 ：名無しさん必死だな：2014/01/19(日) 02:38:49.27 ID:+I352UVR0
wii用のプログラムは一般人には書けないから検証出来ない
wiiuのgpuがwiiの上位互換なら納得できるけど
944 ：名無しさん必死だな：2014/01/19(日) 02:44:49.06 ID:+I352UVR0
安物プリンターの中には、誤ってデータを外部に送信するものもあるｗ
こういう奴に限って、あとになって「俺のジョンソンを返せ！」とか喚きだすｗ
こういう奴に限って、あとになって「俺のジョンソンを返せ！」とか喚きだすｗ
Wiiで設定できるビデオモードってこれしかないよ。
switch(VIDEO_GetCurrentTvMode()) {
case VI_NTSC:
rmode = &TVNtsc480IntDf;
break;
case VI_PAL:
rmode = &TVPal528IntDf;
break;
case VI_MPAL:
rmode = &TVMpal480IntDf;
break;
default:
rmode = &TVNtsc480IntDf;
break;
}
xfb = MEM_K0_TO_K1(SYS_AllocateFramebuffer(rmode));
console_init(xfb,20,20,rmode->fbWidth,rmode->xfbHeight,rmode->fbWidth*VI_DISPLAY_PIX_SZ);
VIDEO_Configure(rmode);
VIDEO_SetNextFramebuffer(xfb);
VIDEO_SetBlack(FALSE);
VIDEO_Flush();
VIDEO_WaitVSync();
if(rmode->viTVMode&VI_NON_INTERLACE) VIDEO_WaitVSync();
switch(VIDEO_GetCurrentTvMode()) {
case VI_NTSC:
rmode = &TVNtsc480IntDf;
break;
case VI_PAL:
rmode = &TVPal528IntDf;
break;
case VI_MPAL:
rmode = &TVMpal480IntDf;
break;
default:
rmode = &TVNtsc480IntDf;
break;
}
xfb = MEM_K0_TO_K1(SYS_AllocateFramebuffer(rmode));
console_init(xfb,20,20,rmode->fbWidth,rmode->xfbHeight,rmode->fbWidth*VI_DISPLAY_PIX_SZ);
VIDEO_Configure(rmode);
VIDEO_SetNextFramebuffer(xfb);
VIDEO_SetBlack(FALSE);
VIDEO_Flush();
VIDEO_WaitVSync();
if(rmode->viTVMode&VI_NON_INTERLACE) VIDEO_WaitVSync();
946 ：名無しさん必死だな：2014/01/19(日) 02:47:36.80 ID:+I352UVR0
涙目ｗ
947 ：名無しさん必死だな：2014/01/19(日) 02:48:35.85 ID:+I352UVR0
中古iPadと中古ノートPCの手コキ船は初めて見たｗ
前ここでレス数更新してたやつってやっぱり任天堂信者だったのか
こういう人が出てくるからテクスレはたまらん
950 ：名無しさん必死だな：2014/01/19(日) 02:51:41.00 ID:+I352UVR0
こいつ間違いなくワープアだなｗ
952 ：名無しさん必死だな：2014/01/19(日) 02:53:11.11 ID:+I352UVR0
>>951
ちゃんとキーロガー削除しとけよｗ
ちゃんとキーロガー削除しとけよｗ
>>952
言ってる意味がわからないのですが？
言ってる意味がわからないのですが？
>>927
どうにかするのか踏ん切りをつけるのか
どっちにしても明るく無いような気がするな
今って結構ギリギリのような気がする
前までの赤字って、これから良くなるって期待が大きかったからまだ何とか持っていたけど、
今度の赤字って、ポケモンとか主要ソフトを全て出し尽くしての赤だからね
それでも前年度割れでしょ
自社ブランドの再評価も必要になりそう
今のままってのは絶対に無理だし
どうにかするのか踏ん切りをつけるのか
どっちにしても明るく無いような気がするな
今って結構ギリギリのような気がする
前までの赤字って、これから良くなるって期待が大きかったからまだ何とか持っていたけど、
今度の赤字って、ポケモンとか主要ソフトを全て出し尽くしての赤だからね
それでも前年度割れでしょ
自社ブランドの再評価も必要になりそう
今のままってのは絶対に無理だし
955 ：名無しさん必死だな：2014/01/19(日) 02:58:43.26 ID:+I352UVR0
http://upload.saloon.jp/src/up7985.jpg
Intel Core i7-4770K+nVIDIA GeFORCE GTX780Ti
3Dオブジェクト816個、余裕の性能ｗ
しかもシャドウマッピング付きｗ
年収500万なら20万ぐらいはした金ｗ new!
Intel Core i7-4770K+nVIDIA GeFORCE GTX780Ti
3Dオブジェクト816個、余裕の性能ｗ
しかもシャドウマッピング付きｗ
年収500万なら20万ぐらいはした金ｗ new!
>>951
アプコンというかスケーラで拡大しないと無理だけど、
ソフトエミュもしてなきゃVMで仮想化もしてないんで、
現状はもっさり解像度をSDに切り替えて、
テレビ側のスケーラでなんとかしてますな。
アプコンというかスケーラで拡大しないと無理だけど、
ソフトエミュもしてなきゃVMで仮想化もしてないんで、
現状はもっさり解像度をSDに切り替えて、
テレビ側のスケーラでなんとかしてますな。
957 ：名無しさん必死だな：2014/01/19(日) 03:02:25.55 ID:+I352UVR0
>>956
うんうん、それで？ｗ（笑いながらｗ
うんうん、それで？ｗ（笑いながらｗ
>>954
何にせよ今から手を打たないとルネサス工場閉鎖に間に合わないよね。
現状抱えている在庫だけでなんとかなりそうな気配もあるけど。
その場合WiiUで任天堂復活なんてのは完全に諦める必要あるけど。
何にせよ今から手を打たないとルネサス工場閉鎖に間に合わないよね。
現状抱えている在庫だけでなんとかなりそうな気配もあるけど。
その場合WiiUで任天堂復活なんてのは完全に諦める必要あるけど。
959 ：名無しさん必死だな：2014/01/19(日) 03:08:28.08 ID:+I352UVR0
拾ってきたソースを片手にアプコンを語るとは一大発明だw new!
961 ：名無しさん必死だな：2014/01/19(日) 03:11:15.18 ID:+I352UVR0
>>960
マスターベーション気持ちよかった？ｗ
マスターベーション気持ちよかった？ｗ
>>958
再生産が必要なほど売れるような事態がおこるなら、他工場でシュリンクして統合化するくらいの余裕はできてるだろ
再生産が必要なほど売れるような事態がおこるなら、他工場でシュリンクして統合化するくらいの余裕はできてるだろ
963 ：名無しさん必死だな：2014/01/19(日) 03:13:55.81 ID:+I352UVR0
たまにプログラムできない奴が出てくるんだよねｗ
厚生年金等級21って月給35万程度だろ
底辺のPGで残業もボーナスもないとそのぐらいの金額だな
底辺のPGで残業もボーナスもないとそのぐらいの金額だな
965 ：名無しさん必死だな：2014/01/19(日) 03:15:36.81 ID:+I352UVR0
nVIDIAの最新ビデオカード、GeFORCE GTX 780Ti、これがものすごく速い。
どれぐらい速いかと言うと、世界で最も速いビデオカードだ。
PS4など5倍速でブチ抜く速さだ。
これがたったの75,000円。
年収500万なら余裕で買えるｗ new!
どれぐらい速いかと言うと、世界で最も速いビデオカードだ。
PS4など5倍速でブチ抜く速さだ。
これがたったの75,000円。
年収500万なら余裕で買えるｗ new!
>>962
今からやらんとルネサス閉鎖間に合わなくね？
シュリンクしたら基板再設計だし。
TSMCにはeDRAMに対応したラインないからGFに行くしかないだろうけど、
GFだって32nmでしかeDRAM対応できないだろうし。
今からやらんとルネサス閉鎖間に合わなくね？
シュリンクしたら基板再設計だし。
TSMCにはeDRAMに対応したラインないからGFに行くしかないだろうけど、
GFだって32nmでしかeDRAM対応できないだろうし。
>>964
23です。
23です。
968 ：名無しさん必死だな：2014/01/19(日) 03:18:11.75 ID:+I352UVR0
>>967
単発ベーションに答えるの？ｗ
単発ベーションに答えるの？ｗ
>>967
月給35万の底辺PGに残業代出れば23いくだろ。
月給35万の底辺PGに残業代出れば23いくだろ。
972 ：名無しさん必死だな：2014/01/19(日) 03:21:03.60 ID:+I352UVR0
もうムリしちゃってよォ〜ｗ
973 ：名無しさん必死だな：2014/01/19(日) 03:22:48.20 ID:+I352UVR0
>>970
顔が引き攣ってるよｗ
顔が引き攣ってるよｗ
>>970
年俸制なんで定時帰りですよ。
年俸制なんで定時帰りですよ。
>>971
まずそこまで在庫が緊急に足りなくなる可能性が出るてのは
売り上げが急上昇してるってことだから、何かしらのブームになってるのは確実だからまず大丈夫
本当はそこまでV字回復する見込みがないってことが問題なんでしょ
まずそこまで在庫が緊急に足りなくなる可能性が出るてのは
売り上げが急上昇してるってことだから、何かしらのブームになってるのは確実だからまず大丈夫
本当はそこまでV字回復する見込みがないってことが問題なんでしょ
977 ：名無しさん必死だな：2014/01/19(日) 03:24:21.74 ID:+I352UVR0
>>974
さすが設計者ｗ爆笑ｗ
さすが設計者ｗ爆笑ｗ
978 ：名無しさん必死だな：2014/01/19(日) 03:25:28.41 ID:+I352UVR0
>>975
カルシウム不足か？ｗ
カルシウム不足か？ｗ
ソニーが工場買収しても全部イメージセンサー用に転換かな？
EXMORの工場になりそうだ。
981 ：名無しさん必死だな：2014/01/19(日) 03:30:39.21 ID:+I352UVR0
（思わず笑いをこらえるｗ）
今見たら+I352UVR0が途中からあぼーんされてるのに
気がつかないでレスしまくっててワラタ
気がつかないでレスしまくっててワラタ
984 ：名無しさん必死だな：2014/01/19(日) 03:34:34.52 ID:+I352UVR0
年収500万で中古iPadｗ new!
>>983
規定勤務時間というのがあって、それと納期をまもってりゃいいんです。
というより、年末年始や連休がある月なんかでは
逆にその規定時間を下回りそうなときがあって、
そういう時は逆に困る始末。なんとか理由つけて残業するような始末でっせ。
規定勤務時間というのがあって、それと納期をまもってりゃいいんです。
というより、年末年始や連休がある月なんかでは
逆にその規定時間を下回りそうなときがあって、
そういう時は逆に困る始末。なんとか理由つけて残業するような始末でっせ。
986 ：名無しさん必死だな：2014/01/19(日) 03:38:35.12 ID:+I352UVR0
アホが出やすいスレだなぁ。。。
987 ：名無しさん必死だな：2014/01/19(日) 03:39:40.05 ID:+I352UVR0
>>985
で、ご自慢の会社名は？ｗ
で、ご自慢の会社名は？ｗ
年収500万なんて大して高くないのに
争うような事なのか…
争うような事なのか…
989 ：名無しさん必死だな：2014/01/19(日) 03:43:30.99 ID:+I352UVR0
>>985
で、ご自慢の会社名は？ｗ
で、ご自慢の会社名は？ｗ
ごくごく平凡だよね。
991 ：名無しさん必死だな：2014/01/19(日) 03:44:55.36 ID:+I352UVR0
涙目ｗ
992 ：名無しさん必死だな：2014/01/19(日) 05:11:30.79 ID:GDM9yAyx0
>>955
変な荒らし沸いてるなーと思ったら自慰1820君でワロタｗｗｗ
変な荒らし沸いてるなーと思ったら自慰1820君でワロタｗｗｗ
993 ：名無しさん必死だな：2014/01/19(日) 05:16:53.38 ID:+I352UVR0
画像を撮影する時は、png形式で保存することをお勧めします。
撮影情報がまったく漏れないからです。
>>890
＞http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4814834.png.html
撮影機種： docomo Xperia Z1 f SO-02F
撮影時刻： 2014:01:19 01:34:07
ソフトウェアバージョン： 14.1.H.1.281
GPS情報 緯度： ***
GPS情報 経度： ***
撮影情報がまったく漏れないからです。
>>890
＞http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4814834.png.html
撮影機種： docomo Xperia Z1 f SO-02F
撮影時刻： 2014:01:19 01:34:07
ソフトウェアバージョン： 14.1.H.1.281
GPS情報 緯度： ***
GPS情報 経度： ***
994 ：名無しさん必死だな：2014/01/19(日) 05:18:55.61 ID:+I352UVR0
たまに腹がよじれるほど笑う時もあるよなｗ
995 ：名無しさん必死だな：2014/01/19(日) 05:24:48.95 ID:+I352UVR0
996 ：名無しさん必死だな：2014/01/19(日) 05:30:01.64 ID:+I352UVR0
Q.png形式ではＥＸＩＦデータが入らないって本当ですか？信用していいのですか？
*******さん
png形式ではＥＸＩＦデータが入らないって本当ですか？信用していいのですか？
その後 jpgに保存しなおしてもＥＸＩＦが消えたままですか？
補足どのソフトを使えばデータが追加されないのでしょうか？
質問が多くて申し訳ないです。
A.撮影情報は一切入りません、安心して下さい
*******さん
png形式ではjpegフォーマットと異なり、撮影機種など、固有情報は一切記録されません。
安心してお使いください。
*******さん
png形式ではＥＸＩＦデータが入らないって本当ですか？信用していいのですか？
その後 jpgに保存しなおしてもＥＸＩＦが消えたままですか？
補足どのソフトを使えばデータが追加されないのでしょうか？
質問が多くて申し訳ないです。
A.撮影情報は一切入りません、安心して下さい
*******さん
png形式ではjpegフォーマットと異なり、撮影機種など、固有情報は一切記録されません。
安心してお使いください。
997 ：名無しさん必死だな：2014/01/19(日) 05:35:43.84 ID:+I352UVR0
安心のpng形式だねｗ
998 ：名無しさん必死だな：2014/01/19(日) 05:36:26.02 ID:+I352UVR0
独身でも手軽に使えるｗ
999 ：名無しさん必死だな：2014/01/19(日) 05:37:01.51 ID:+I352UVR0
コーヒー噴いたｗ
１０００
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。