和ゲーの技術力がいつまでたっても向上しないのは何故？
1 ：名無しさん必死だな：
・アイディアがない
・資金がない
・攻める気持ちがない
・技術力のある人材がいない
・HDゲームを作るノウハウがない
・アニメ的なゲームになれてるので実写的な描写が苦手
何が一番の原因なの？
・資金がない
・攻める気持ちがない
・技術力のある人材がいない
・HDゲームを作るノウハウがない
・アニメ的なゲームになれてるので実写的な描写が苦手
何が一番の原因なの？
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任天堂は例外だというのに
MSからの技術支援が無くなったから。
それまでPCゲーやってたスクエニ、カプコン、コーエー、セガ以外はほとんどゴミだな
ファルコム()
それまでPCゲーやってたスクエニ、カプコン、コーエー、セガ以外はほとんどゴミだな
ファルコム()
和ゲーしかやらない
アフィカスが立てました
アフィカスが立てました
任天堂ひでえわWiiUみてると感じる
技術力向上に金を掛けるよりも、ステマに金を掛けた方が美味しいから
技術はあるんじゃねーの？
センスとやる気と金がないだけで
センスとやる気と金がないだけで
金が無い
ただそれだけ
ただそれだけ
WiiDSで低性能ハードに逃げ込んだから
任天堂なんか退化してるからな。
64時代は世界トップクラスだったのに今はミニゲと2Dマリオだからな。
64時代は世界トップクラスだったのに今はミニゲと2Dマリオだからな。
世間様は売り切りゲームよりソシャゲで射幸心煽られる課金ゲームに夢中
美麗グラや聴覚や引き込むストーリー性を持つゲームには興味ないんじゃない
美麗グラや聴覚や引き込むストーリー性を持つゲームには興味ないんじゃない
全部
13 ：名無しさん必死だな：2013/12/09(月) 23:41:50.79 ID:5YgFxH430
これまでは金が無いのが一番の原因とされてきたが
日本一資金力豊富な任天堂がHDに苦労してるの見ると
やっぱお金だけの問題じゃなさげだな
日本一資金力豊富な任天堂がHDに苦労してるの見ると
やっぱお金だけの問題じゃなさげだな
携帯機に注力してるから、以上
15 ：名無しさん必死だな：2013/12/09(月) 23:43:23.04 ID:KWyNev50i
とりあえず技術力って具体的にどの技術、何の技術の事を言ってるの？
技術力って漠然とした言葉で訳知り顔で言われるとイラッとしてまう…
技術力って漠然とした言葉で訳知り顔で言われるとイラッとしてまう…
する必要がない
と言い訳しつつ技術がないだけ
と言い訳しつつ技術がないだけ
単純にプログラマーの質の問題
というか優秀な日本人プログラマーは
国内の安月給でしょぼいゲーム作るのが嫌で海外出てる
というか優秀な日本人プログラマーは
国内の安月給でしょぼいゲーム作るのが嫌で海外出てる
>>13
落とし込みと、HD技術は別物だと思うがな・・・
スペック相応に落とし込みを必要とするハードを出した任天堂が間違いなく一番悪いんだけど
スペックがあれば技術力ってある程度カバーできちゃうよな・・・現実
落とし込みと、HD技術は別物だと思うがな・・・
スペック相応に落とし込みを必要とするハードを出した任天堂が間違いなく一番悪いんだけど
スペックがあれば技術力ってある程度カバーできちゃうよな・・・現実
技術の向上をエロ方面に振るんだもの
おそらく和ゲーすらやってないアフィカスがたてますた
返品制度が無いせいで店に押し付けの売り逃げ商法したほうが儲かるから
マジメに面白いゲーム作る意味ない
マジメに面白いゲーム作る意味ない
ps2.3だろうな
入ってきた奴らの質が1と比べて低すぎた
そいつらに合わせてゲーム作ってりゃゴミにもなるよ
入ってきた奴らの質が1と比べて低すぎた
そいつらに合わせてゲーム作ってりゃゴミにもなるよ
23 ：名無しさん必死だな：2013/12/09(月) 23:45:58.71 ID:5YgFxH430
まあ個人的には
1.コンピューターの最新技術は英語でしか入手できない。英語が障害になっている。
2.海外はPCで技術を常に上げることができる。
3.日本の教育システムが優秀なコンピューター技術者を育てられない。
4.日本の硬直的な人材流動性。転職可能年齢が35歳までと決まっているので、30代になるとゲーム業界から離れる人が多くノウハウが貯まり難い。
5.日本のゲーム市場の縮小。
6.日本の不景気。
お金よりPCゲーに触れてないのが一番だと思うわ
1.コンピューターの最新技術は英語でしか入手できない。英語が障害になっている。
2.海外はPCで技術を常に上げることができる。
3.日本の教育システムが優秀なコンピューター技術者を育てられない。
4.日本の硬直的な人材流動性。転職可能年齢が35歳までと決まっているので、30代になるとゲーム業界から離れる人が多くノウハウが貯まり難い。
5.日本のゲーム市場の縮小。
6.日本の不景気。
お金よりPCゲーに触れてないのが一番だと思うわ
最近のゲームは不完全な状態で出してあとからアプデで修正するの多すぎ
止めてくれ
止めてくれ
>>14で終わってた
そもそも向上させる気ないんじゃね
28 ：名無しさん必死だな：2013/12/09(月) 23:48:06.50 ID:dpc7A5Os0
MSが国内サードを引っ掻き回したからやろなぁｗ
FUD部隊まで雇ってテタイテタイ運動までしてたしｗ
FUD部隊まで雇ってテタイテタイ運動までしてたしｗ
おそらく技術はあるがそれを使った分の収入を見込めないんじゃ
だから適当な所で終わらせる
だから適当な所で終わらせる
需要がないからってアクションゲームを作らなくなったから
ユーザーも、メーカーも育たない
ユーザーも、メーカーも育たない
日本じゃPCゲーっていうとエロゲだもんなあ
そりゃ技術も向上せんわ
そりゃ技術も向上せんわ
33 ：名無しさん必死だな：2013/12/09(月) 23:50:01.86 ID:5YgFxH430
日本の会社にいくら金だしてもスカイリムやFalloutを作れるとは到底思えない
ラストオブアス凄いと思ったら作ったのはソニーじゃなくて海外メーカーだったし
ラストオブアス凄いと思ったら作ったのはソニーじゃなくて海外メーカーだったし
ないのは技術じゃなくて開発規模だろ
まずやる気が無いでしょ。
「コレを作れば売れる」 ってジャンルが無いのも痛いよな。
海外だったら「とりあえずＦＰＳ」ってのがあるんだろうけども。
ＪＲＰＧはもう古いし、狩りゲーはいくら作っても「モンハンもどき」になっちゃうしな。
海外だったら「とりあえずＦＰＳ」ってのがあるんだろうけども。
ＪＲＰＧはもう古いし、狩りゲーはいくら作っても「モンハンもどき」になっちゃうしな。
低性能ハードで楽して儲けることだけ考えるようになってしまった
おかげで世界からは孤立し国内の携帯機という小さな市場でしか勝負できない虚弱体質に
おかげで世界からは孤立し国内の携帯機という小さな市場でしか勝負できない虚弱体質に
最先端技術の発祥地が欧米中心になっちまったからなー
PC以外にもアケゲーがそういう場を努められていた時代は、まだ日本にもアドバンテージは残っていた気はする
PC以外にもアケゲーがそういう場を努められていた時代は、まだ日本にもアドバンテージは残っていた気はする
39 ：名無しさん必死だな：2013/12/09(月) 23:52:30.00 ID:Saylkyx60
・アイディアがない→無いこともないが人材と金が圧倒的に足りない
・資金がない→縮小再生産ばかりでジリ貧
・攻める気持ちがない→大手はそうだね
・技術力のある人材がいない→数年前スマホ向けの会社が狩りまくった
・HDゲームを作るノウハウがない→解像度上げるだけ、ノウハウよりカネがかかるのがネック
・アニメ的なゲームになれてるので実写的な描写が苦手→どっちの表現も大切だがセンスの有るデザイナーがいない
・資金がない→縮小再生産ばかりでジリ貧
・攻める気持ちがない→大手はそうだね
・技術力のある人材がいない→数年前スマホ向けの会社が狩りまくった
・HDゲームを作るノウハウがない→解像度上げるだけ、ノウハウよりカネがかかるのがネック
・アニメ的なゲームになれてるので実写的な描写が苦手→どっちの表現も大切だがセンスの有るデザイナーがいない
技術もないしアイディアもない
既存のジャンルに自分の妄想をはめ込むだけの簡単なお仕事
既存のジャンルに自分の妄想をはめ込むだけの簡単なお仕事
ｸﾞﾗだけが技術だと思ってる奴が多すぎる
ｸﾞﾗなんて技術が一番必要じゃ無くて金が必要なだけなのに
ｸﾞﾗなんて技術が一番必要じゃ無くて金が必要なだけなのに
稲船：PS3なんかだと，50万本，60万本で大ヒットですよ今。その本数で，高騰を続ける開発費がまかなえるはずないんです。
4Gamer：80億の利益の会社が，20億30億の案件を複数走らせるということ自体にもう無理がきてる
稲船：パブッリシャ自体が，デベロッパに対して「下請け根性」を強要するんです。この金額でこの期間で
絶対に納めなさいとか，クオリティはさておくとして，これくらいの売上本数を目指しなさい，とか，そういうことを強いるわけです。
むろん，なんでもかんでも好きなものを作らせろというつもりは毛頭ありませんが，ブランド力のあるクリエイターや
実力のあるクリエイターの多くも，結局のところはそういう部分に屈してしまっている
4Gamer：80億の利益の会社が，20億30億の案件を複数走らせるということ自体にもう無理がきてる
稲船：パブッリシャ自体が，デベロッパに対して「下請け根性」を強要するんです。この金額でこの期間で
絶対に納めなさいとか，クオリティはさておくとして，これくらいの売上本数を目指しなさい，とか，そういうことを強いるわけです。
むろん，なんでもかんでも好きなものを作らせろというつもりは毛頭ありませんが，ブランド力のあるクリエイターや
実力のあるクリエイターの多くも，結局のところはそういう部分に屈してしまっている
技術力上げなくても美少女出しときゃ売れるから
無いのは資金と売れる見込みじゃないのか
アイデアで勝負してもそれに金払うユーザーがいないってのもでかいだろうな
グローバルな競争に勝ちたかったら、大事なのは人材供給を日本人に限定しない事
技術はあると思うぞ
手抜きゲーでも売れることに気付いてしまっただけだ
手抜きゲーでも売れることに気付いてしまっただけだ
日本人って基本英語が得意じゃなかったっけ？
訳読とか
訳読とか
ラスアス挙げたけど、あれセンスはあったかもだけど
バグも多いし技術的なものは、驚くほどではないだろ？
バグも多いし技術的なものは、驚くほどではないだろ？
>>33
BioWareにいくらお金を出したらBlizzardやBethesdaになるのかという問題に似てる。
BioWareにいくらお金を出したらBlizzardやBethesdaになるのかという問題に似てる。
そもそも技術力って何ですか？
技術はなくとも金はなくともアイディアだけは負けないで欲しいなぁと思う
53 ：名無しさん必死だな：2013/12/09(月) 23:58:59.10 ID:YPX+flAk0
・数学、物理ができない
・英語ができないので欧米の資料も読めない
何より
・需要がない
が大きいと思う
英語市場より規模の小さい日本国内だと
ハイエンド指向の人も減る
作っても売れないから、作るインセンティブが減る
任天堂やMSのアグレッシブさについて行けなかったサードは
これからも版権ゲームをPS3に出しておけばいいんだよ
そこに需要があるのも確かだから
・英語ができないので欧米の資料も読めない
何より
・需要がない
が大きいと思う
英語市場より規模の小さい日本国内だと
ハイエンド指向の人も減る
作っても売れないから、作るインセンティブが減る
任天堂やMSのアグレッシブさについて行けなかったサードは
これからも版権ゲームをPS3に出しておけばいいんだよ
そこに需要があるのも確かだから
54 ：名無しさん必死だな：2013/12/09(月) 23:59:33.21 ID:0dgLYON7P
数少ない技術者が海外へ出ていくから
国内には絞りカスみたいな雑魚しか残らない
国内には絞りカスみたいな雑魚しか残らない
任天堂も技術が無くて苦しんでますからね
>>33
全部バグ満載ゲーでワロタ
全部バグ満載ゲーでワロタ
大事なのは日本人に限定しない人材集め。
海外の優秀な人材が日本で働きやすくするための仕組みが必要。
人材募集で「日常生活の日本語が出来る事」という条件がついてしまうのは良くない。
Mark Cernyみたいな人ばかりではないから。
海外の優秀な人材が日本で働きやすくするための仕組みが必要。
人材募集で「日常生活の日本語が出来る事」という条件がついてしまうのは良くない。
Mark Cernyみたいな人ばかりではないから。
59 ：名無しさん必死だな：2013/12/10(火) 00:01:20.31 ID:AOrayrfX0
今の国内サードはいかに情弱から搾取するかだけに奔走してっからなぁｗ
スマホの課金で馬鹿が見境無くつぎ込んだせいで終わったよ
スマホの課金で馬鹿が見境無くつぎ込んだせいで終わったよ
物理演算とかそういうのを突き詰めるなら技術だろうけど
目立たない上に一番キリのない部分だしなぁ
リアリティに関して言ってるなら、それは技術じゃなくてセンスの問題だし
目立たない上に一番キリのない部分だしなぁ
リアリティに関して言ってるなら、それは技術じゃなくてセンスの問題だし
まあ、売れるには技術よりセンスの方が重要だと思うしね
技術も品質を高く保つにはある程度必要だと思うけど、
和サードは技術”だけ”で何とかなると思っちゃったんじゃないか？
技術も品質を高く保つにはある程度必要だと思うけど、
和サードは技術”だけ”で何とかなると思っちゃったんじゃないか？
安牌しか切ってないからなあ
”無料で遊べちまうんだ”が今の和ゲーの全てを物語ってる気がする
リッジレーサーとかむしろ低下してるだろってぐらいに思う
企業単位で言えば技術は国境を越えてでも買うもの。
EAがスウェーデンのデベロッパーを買収してエンジン作らせてもいいし、
中国のTencentが、Epic Gamesに出資しても良い。
EAがスウェーデンのデベロッパーを買収してエンジン作らせてもいいし、
中国のTencentが、Epic Gamesに出資しても良い。
限界に挑戦しないからだろ
どんな業種業界でも同じだよ
どんな業種業界でも同じだよ
67 ：名無しさん必死だな：2013/12/10(火) 00:03:31.14 ID:NftrBnQj0
68 ：名無しさん必死だな：2013/12/10(火) 00:03:37.63 ID:0dgLYON7P
ウィッチャー3のトレーラー見た？
あれはPC版の最高設定画質だろうけどあんなの高卒の日本人に作れるわけねーべ
あれはPC版の最高設定画質だろうけどあんなの高卒の日本人に作れるわけねーべ
課金で搾取するのも技術のうちじゃないの？
ローリスクハイリターンですよ
ローリスクハイリターンですよ
荒削りなんだけどある部分では100点のゲームより
そつなく80点でまとまってるのが高く評価される
まあ商品としてはそっちのが正しいんだろうけどつまんないよねw
そつなく80点でまとまってるのが高く評価される
まあ商品としてはそっちのが正しいんだろうけどつまんないよねw
>>54
数少ない技術者が海外に出て行くのをとめるのはUKでも大変。
BBC News - UK 'must act to solve games industry brain drain'
http://www.bbc.co.uk/news/technology-15188385
数少ない技術者が海外に出て行くのをとめるのはUKでも大変。
BBC News - UK 'must act to solve games industry brain drain'
http://www.bbc.co.uk/news/technology-15188385
任天堂は宮本とかが癌になってる気がする
3馬鹿みたいに
3馬鹿みたいに
>>33
ノーティはソニーのデベロッパーだし
ノーティはソニーのデベロッパーだし
比較的作りやすいアクションが売れず蓄積できないから
日本人はゲーム性が3Dのゲームを拒絶しがちで市場が小さいことが原因
日本人はゲーム性が3Dのゲームを拒絶しがちで市場が小さいことが原因
コナミが技術力を上げたいと思ったらスクエニから元EidosのCTOを呼ぶ。
Ex-Square Enix technology director joins Konami | Latest news from the game development industry | Develop
http://www.develop-online.net/news/ex-square-enix-technology-director-joins-konami/0184125
Ex-Square Enix technology director joins Konami | Latest news from the game development industry | Develop
http://www.develop-online.net/news/ex-square-enix-technology-director-joins-konami/0184125
なんだかんだ金だって。
>>70
開発規模の関係で荒削りになってしまう事はあっても仕方ないと思うが
わざと荒削りにした方がいいとかはない
100点となるアイデアをしっかり活かすには他の部分もしっかりまとめるのがベスト
荒削りで終わっちゃった方が信者受けというか通受けはいいのかもしれないが
純粋に面白さを考えたらもったいないだけ
開発規模の関係で荒削りになってしまう事はあっても仕方ないと思うが
わざと荒削りにした方がいいとかはない
100点となるアイデアをしっかり活かすには他の部分もしっかりまとめるのがベスト
荒削りで終わっちゃった方が信者受けというか通受けはいいのかもしれないが
純粋に面白さを考えたらもったいないだけ
かといって、洋ゲーメーカーに開発委託したら委託したでろくなものにならなかったりするんだよな
リッジレーサーの洋ゲー版とか日本においては日本製のより評判悪い
リッジレーサーの洋ゲー版とか日本においては日本製のより評判悪い
任天堂はソフトがいくら面白くても3DSでできるレベルだしなあ
マリオも画質関係ないソフトばっかり
スマブラも3DSとWiiUでマルチ
技術が必要なのはピクミンとゼルダくらいか
マリオも画質関係ないソフトばっかり
スマブラも3DSとWiiUでマルチ
技術が必要なのはピクミンとゼルダくらいか
>>76
金・・・。国内メーカーはアイデアすら海外に負けてるけどね
金・・・。国内メーカーはアイデアすら海外に負けてるけどね
>>78
その手のは単に採用したデベロッパーのレベルの問題だね。海外だからって名作ゲームばかりでないのと同じ。
その手のは単に採用したデベロッパーのレベルの問題だね。海外だからって名作ゲームばかりでないのと同じ。
82 ：名無しさん必死だな：2013/12/10(火) 00:10:27.78 ID:XBslgL5U0
本気出した白人様に勝てるわけないだろ
諦めろ
諦めろ
一人の天才でゲームを作る時代でもないしね
結局はマネーパワーがすべて
結局はマネーパワーがすべて
>>79
任天堂のタイトルって技術が凄いやつとかほぼないよな
任天堂のタイトルって技術が凄いやつとかほぼないよな
>>84
ノッチ「せやな」
ノッチ「せやな」
87 ：名無しさん必死だな：2013/12/10(火) 00:12:12.52 ID:59eFriLp0
セガが逝ってしまったからなぁ
企業レベルの話と国レベルの話は別。
UBIの次世代AAAゲームがカナダとスウェーデンから出てくるのは
カナダとスウェーデンのゲーム産業の成果であり、
フランスのゲーム産業の成果ではないのと同じ。
UBIの次世代AAAゲームがカナダとスウェーデンから出てくるのは
カナダとスウェーデンのゲーム産業の成果であり、
フランスのゲーム産業の成果ではないのと同じ。
>>23
なるほど感
なるほど感
90 ：名無しさん必死だな：2013/12/10(火) 00:14:07.22 ID:BxKLe9J40
だからさぁ…ここで言ってる「技術力」って具体的になんなの？って
プログラムのテクニックなの？
それともひとつのゲームソフトを作り上げるための組織的なものを含めた総合的な「ゲーム開発力」の良し悪し（組織、構造的な効率の良さなど）を語ってるの？
プログラムのテクニックなの？
それともひとつのゲームソフトを作り上げるための組織的なものを含めた総合的な「ゲーム開発力」の良し悪し（組織、構造的な効率の良さなど）を語ってるの？
アイデアを出し、それをゲームとして上手く落とし込み実現させる能力こそ
ゲーム作りにおける技術力だろう
ゲーム作りにおける技術力だろう
グラガー技術力ガーっていってるやつが
なぜかPS3PS4で満足してるのが笑えるんだが・・・
なぜかPS3PS4で満足してるのが笑えるんだが・・・
94 ：名無しさん必死だな：2013/12/10(火) 00:15:18.82 ID:TMPSDPkL0
>>2
任天堂とか低技術力の象徴じゃん
任天堂とか低技術力の象徴じゃん
95 ：名無しさん必死だな：2013/12/10(火) 00:16:03.31 ID:59eFriLp0
任天堂ってアレだけ儲かってるのに
あの金どこ行ってんだろ
ソフト自体はどれも貧乏臭い作りで
あの金どこ行ってんだろ
ソフト自体はどれも貧乏臭い作りで
>>81ゲーム性まで大幅に違ったから、丸投げしたんだろうなって感じだったわ。
Vitaリッジの方はゲーム性自体はバンナム謹製のとほぼ同じだったのに。
コードマスターズのGridなんかは攻略法が割とリッジに似た感じだし、
NFSと違ってクローズワールドならではの良さを引き出してる感じだったから、
そこときちんと共同開発してたら良いもの作れたんじゃないかと思う。
Vitaリッジの方はゲーム性自体はバンナム謹製のとほぼ同じだったのに。
コードマスターズのGridなんかは攻略法が割とリッジに似た感じだし、
NFSと違ってクローズワールドならではの良さを引き出してる感じだったから、
そこときちんと共同開発してたら良いもの作れたんじゃないかと思う。
97 ：名無しさん必死だな：2013/12/10(火) 00:17:26.82 ID:TMPSDPkL0
ソシャゲーで荒稼ぎして、その資金で面白いゲーム作ってくれればいい
どうせ日本の殆どのメーカーでは主に資金面で
これ以上の技術の追求は厳しいんだから、
しばらくサボっていたアイデアやセンスの面の向上に
目を向けるのもいいんじゃないか
これ以上の技術の追求は厳しいんだから、
しばらくサボっていたアイデアやセンスの面の向上に
目を向けるのもいいんじゃないか
>>76
人を集めるのだってお金が大事だからね。後は教育か。
人を集めるのだってお金が大事だからね。後は教育か。
海外のメーカーに頼んだら打ち合わせや進捗チェックだけでもすごい苦労だし
丸投げに近くなるのは当然だろうな
むしろそこまで任せられるような会社ではない限り安易に使うな
丸投げに近くなるのは当然だろうな
むしろそこまで任せられるような会社ではない限り安易に使うな
>>98
そのお金は儲かるソーシャルゲーに投資するんじゃないですか？
そのお金は儲かるソーシャルゲーに投資するんじゃないですか？
104 ：名無しさん必死だな：2013/12/10(火) 00:20:39.20 ID:XBslgL5U0
>>90
俺は
・設計（光や水や人体、剛体の動きを数式化できる）
・実装（それっぽく見えるようにゲームの形にできる）
の2点だと考えてる
キャラのボーンの動きを再生するだけとか
作りきれないマップは分割したり通行止めにするとかは
かつては「ハードの限界」だった
今のハードがそれなりのポテンシャルを持ってる事は一部のサードが証明している
俺は
・設計（光や水や人体、剛体の動きを数式化できる）
・実装（それっぽく見えるようにゲームの形にできる）
の2点だと考えてる
キャラのボーンの動きを再生するだけとか
作りきれないマップは分割したり通行止めにするとかは
かつては「ハードの限界」だった
今のハードがそれなりのポテンシャルを持ってる事は一部のサードが証明している
>>100
アイデアやセンスとかって向上しようと思って向上させるのは無理なので
アイデアやセンスのある人を国籍関係なくどうやって集められるかが大事だと思う。
風ノ旅ビトのゲームデザイナーはアメリカに留学で渡った中国人によるものだけど、
アイデアやセンスとかって向上しようと思って向上させるのは無理なので
アイデアやセンスのある人を国籍関係なくどうやって集められるかが大事だと思う。
風ノ旅ビトのゲームデザイナーはアメリカに留学で渡った中国人によるものだけど、
>>103
ソフトバンクはガンホーとフィンランドのモバイルゲームデベロッパーSupercellを買収してたね。
ソフトバンクはガンホーとフィンランドのモバイルゲームデベロッパーSupercellを買収してたね。
神トラ2のキャラを斜めに立たせてるのも技術になるの？
映画や小説もそうだけど
日本人の文化や価値観が世界的にも特殊だから
海外でゲーム売れにくい
なので予算がそれほどかけれない
それだけのことだよ
たださ、それは大して問題じゃないさ
日本は日本で商売すればいい
ハードスペックが上がれば、オープンワールドもそのうち安く作れるようになる
昔はシェンムーみたいなショボイのでも70億かかってたんだよ
日本人の文化や価値観が世界的にも特殊だから
海外でゲーム売れにくい
なので予算がそれほどかけれない
それだけのことだよ
たださ、それは大して問題じゃないさ
日本は日本で商売すればいい
ハードスペックが上がれば、オープンワールドもそのうち安く作れるようになる
昔はシェンムーみたいなショボイのでも70億かかってたんだよ
110 ：名無しさん必死だな：2013/12/10(火) 00:25:27.96 ID:XBslgL5U0
>>97
任天堂が手抜きだったら
国内で力入れてるの、カプコンくらいしか残らないぜ？
現状でPS3（または360マルチ）にソフトを出す国内メーカーは
「ミドルがこなれた上に販売台数も出てるから」くらいしか考えてなくて
こういうサードが次世代機で頑張る見通しはゼロ
任天堂が手抜きだったら
国内で力入れてるの、カプコンくらいしか残らないぜ？
現状でPS3（または360マルチ）にソフトを出す国内メーカーは
「ミドルがこなれた上に販売台数も出てるから」くらいしか考えてなくて
こういうサードが次世代機で頑張る見通しはゼロ
111 ：名無しさん必死だな：2013/12/10(火) 00:26:16.30 ID:WhwV3EJh0
和メーカーは昔から安く作ってたくさん儲けたいってのが根本にある
凄いゲーム面白いゲームを作りたいなんて連中は本当に一握りだけ
昔強かったころは儲けようと思って作ったソフトがたまたま凄かったり面白かっただけの話
凄いゲーム面白いゲームを作りたいなんて連中は本当に一握りだけ
昔強かったころは儲けようと思って作ったソフトがたまたま凄かったり面白かっただけの話
>>109
いわゆるインディーゲーム路線という事になるのかな。
いわゆるインディーゲーム路線という事になるのかな。
予算が少ないけどアイデアで頑張れとかいう経営者はダメダメだよな
114 ：名無しさん必死だな：2013/12/10(火) 00:29:09.15 ID:jF8a9jsL0
>>100
アイデアやセンスとかいう面でいうとさぁ…
ぶっちゃけそんな都合よく素晴らしく新しく且つ独創的且つゲーム的に成功するような画期的アイデアなんかそうそう出てくるわけないじゃん？
その割に日本のゲーム会社って頑張って「新しいシステム」を考え出そうとしてると思うよ
JRPGとか揶揄されがちなものにしても、毎度毎度なんか新しい戦闘システムだの成長システムだのをこねくりまわしてきてるじゃん、どのメーカーも
すごい頑張ってる
だけど個人的には”そのせいで”ちょっと逆効果を起こしてる気がしてならないんだよね
そんな画期的なアイデアなんかそうそう生まれるわけない以上、毎度現れる新システムなんかはどれも失敗におわるでしょ（変にこねくりまわして複雑怪奇なもんになる傾向が免れない）
アイデアやセンスとかいう面でいうとさぁ…
ぶっちゃけそんな都合よく素晴らしく新しく且つ独創的且つゲーム的に成功するような画期的アイデアなんかそうそう出てくるわけないじゃん？
その割に日本のゲーム会社って頑張って「新しいシステム」を考え出そうとしてると思うよ
JRPGとか揶揄されがちなものにしても、毎度毎度なんか新しい戦闘システムだの成長システムだのをこねくりまわしてきてるじゃん、どのメーカーも
すごい頑張ってる
だけど個人的には”そのせいで”ちょっと逆効果を起こしてる気がしてならないんだよね
そんな画期的なアイデアなんかそうそう生まれるわけない以上、毎度現れる新システムなんかはどれも失敗におわるでしょ（変にこねくりまわして複雑怪奇なもんになる傾向が免れない）
面白いゲームを作ろうが売れないからなぁ
面白さよりも手軽さを重視するのが日本だ
面白さよりも手軽さを重視するのが日本だ
116 ：名無しさん必死だな：2013/12/10(火) 00:29:52.90 ID:IjnlTqmD0
日本の場合はインディーゲームだって金が無いからやむを得ずって感じだしな
少なくとも小回りがきくとか統率が取れるとかアイデアがすぐ反映できるとか
そういうポジティブな理由でインディー路線選んでるわけじゃない
少なくとも小回りがきくとか統率が取れるとかアイデアがすぐ反映できるとか
そういうポジティブな理由でインディー路線選んでるわけじゃない
>>115
いや別に日本で売れなくても海外で売れれば問題ないよ。
いや別に日本で売れなくても海外で売れれば問題ないよ。
任天堂に技術力があるかと言われればNoである、原因はwiiUの歪さ
そして任天堂以上の技術力がある会社が日本にあるかと言われれば、それもNoなんですよ
そして任天堂以上の技術力がある会社が日本にあるかと言われれば、それもNoなんですよ
119 ：名無しさん必死だな：2013/12/10(火) 00:30:54.68 ID:XBslgL5U0
斬新なゲームじゃなく、マンネリな新作さえまともに出ないからなー
下手にテコ入れして別ゲーにしたりとかもあるし
下手にテコ入れして別ゲーにしたりとかもあるし
任天堂は日本人の雇用と日本国内のゲーム産業に肩入れしすぎな感じ。
ソニーだと国内・海外のゲーム開発費費比率は20:80だとか。
ソニーだと国内・海外のゲーム開発費費比率は20:80だとか。
>>122
日本企業の鏡だな任天堂は。ソニーめ！
日本企業の鏡だな任天堂は。ソニーめ！
ゲーム系メディアがちゃんと機能してないのも遠因だと考える。
ジョジョみたいに雑誌と結託して宣伝だけで売り逃げたほうがいいって思考が
こびりついてるんじゃないか？
細部まで面白さとはなんぞやってのを追求せず、一部分だけ見栄えよく作って
それだけを宣伝攻勢で大きく見せる。
ジョジョみたいに雑誌と結託して宣伝だけで売り逃げたほうがいいって思考が
こびりついてるんじゃないか？
細部まで面白さとはなんぞやってのを追求せず、一部分だけ見栄えよく作って
それだけを宣伝攻勢で大きく見せる。
スクエニ、カプコン、セガも同じだけど企業が優秀な人材を集めるとなると国外に雇用が奪われていく。
これはイギリスだってアメリカだって程度は違えど同じ事(カナダへ投資や雇用が奪われる)が起きる。
カナダで戦う、DeNAとバンナムの真意 | 産業・業界 | 東洋経済オンライン | 新世代リーダーのためのビジネスサイト
http://toyokeizai.net/articles/-/20209?page=3
これはイギリスだってアメリカだって程度は違えど同じ事(カナダへ投資や雇用が奪われる)が起きる。
カナダで戦う、DeNAとバンナムの真意 | 産業・業界 | 東洋経済オンライン | 新世代リーダーのためのビジネスサイト
http://toyokeizai.net/articles/-/20209?page=3
そもそも、日本でフォトリアルのゲームがヒットした例がない
グランツーリスモだけだろ？
売れるのはドラクエとかポケモンとか、せいぜいモンハンとか
だから、大金を投じてフォトリアルを作る必要性など最初からないんだよ
グランツーリスモだけだろ？
売れるのはドラクエとかポケモンとか、せいぜいモンハンとか
だから、大金を投じてフォトリアルを作る必要性など最初からないんだよ
任天堂の技術ってテクノロジーじゃなくて大衆受けとか満足度とかそういうところに重点があるからな
テクノロジーって言うよりテクニックという感じ
テクノロジーって言うよりテクニックという感じ
多額の予算をかけて何かを作ることが持ち上げられている時点で
ゲーム業界自体がまだまだ技術的に他の産業に並んでいない証左
ゲーム業界自体がまだまだ技術的に他の産業に並んでいない証左
次世代で海外と戦えそうなのは
箱庭ゲー目指してる小島のフォックスエンジンと
今世代機でも頑張ってたカプが作ったパンタレイエンジン位か
箱庭ゲー目指してる小島のフォックスエンジンと
今世代機でも頑張ってたカプが作ったパンタレイエンジン位か
>>119
予算が少ない事にケチつけてるんじゃなくて
「アイデアを出す」って事が予算削減につながるように考えてるのがダメダメって言ってるんだよ
アイデアをまとめるためにはどれだけの人と時間が必要か考えてもいない
予算が少ない事にケチつけてるんじゃなくて
「アイデアを出す」って事が予算削減につながるように考えてるのがダメダメって言ってるんだよ
アイデアをまとめるためにはどれだけの人と時間が必要か考えてもいない
ユークスの格闘ゲームじゃないけど日本で売れなくても海外で売れるのなら
国内外のパブリッシャーが日本のデベロッパーに金を出す。
国内外のパブリッシャーが日本のデベロッパーに金を出す。
>>108
それはある
和ゲーもいい加減マンネリだけど、じゃあ海外ゲーが言われるほどすごいかって言われると個人的にはそれも肯定しがたい
ああいうのが好きな人にとっては大絶賛だろうけど、求めてるものが違うんだよなぁ
それはある
和ゲーもいい加減マンネリだけど、じゃあ海外ゲーが言われるほどすごいかって言われると個人的にはそれも肯定しがたい
ああいうのが好きな人にとっては大絶賛だろうけど、求めてるものが違うんだよなぁ
>>114
アイデアと言っても、そんなに画期的なものばかりじゃなくても良いと思うよ
これはちょっといいねっていう、部分的なアイデアでも
ただ、新しいだけで過去のものより劣る、つまらないものはアイデアとは
呼べないね
アイデアと言っても、そんなに画期的なものばかりじゃなくても良いと思うよ
これはちょっといいねっていう、部分的なアイデアでも
ただ、新しいだけで過去のものより劣る、つまらないものはアイデアとは
呼べないね
134 ：名無しさん必死だな：2013/12/10(火) 00:36:43.54 ID:sPVd3MLF0
>>1にも書かれてるけど、金がないからだろ
ドラクエを見ろよ
しょぼグラにカビの生えたシステム
気持ち悪い信者が主人公＝自分でRPGらしいとか言ってる割にプレイヤーの選択は全く反映されない自由度のなさ
しょぼグラにカビの生えたシステム
気持ち悪い信者が主人公＝自分でRPGらしいとか言ってる割にプレイヤーの選択は全く反映されない自由度のなさ
N64やGCの頃の任天堂は先駆者だった
あの時もっと売れてればここまで酷いことにはならんかっただろう・・・
あの時もっと売れてればここまで酷いことにはならんかっただろう・・・
任天堂の技術力のなさは笑えるレベル
あんなのでファーストやってるんだぜ？ｗ
あんなのでファーストやってるんだぜ？ｗ
優れた人材を集めたいなら海外から人材を集めるか
FacebookのザッカーバーグCEOら、政治団体「FWD.us」を立ち上げ 移民就労改革などを目指す - ITmedia ニュース
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/1304/12/news039.html
国内で育てる(教育)しかない。
What Most Schools Don't Teach - YouTube
https://www.youtube.com/watch?v=nKIu9yen5nc#t=13
FacebookのザッカーバーグCEOら、政治団体「FWD.us」を立ち上げ 移民就労改革などを目指す - ITmedia ニュース
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/1304/12/news039.html
国内で育てる(教育)しかない。
What Most Schools Don't Teach - YouTube
https://www.youtube.com/watch?v=nKIu9yen5nc#t=13
139 ：名無しさん必死だな：2013/12/10(火) 00:40:41.79 ID:jF8a9jsL0
確かに新しい何か、を考えたい、考えなきゃ新しいものなんか生まれない！ってのもわかるんだけどさ、それとは別にかつて存在した「それなりにいけそうなもの！」を一作で捨ててるのが勿体無くないか？って問題提起したいね
「熟成」も大事でしょ
例えばFF１２の戦闘システムとかさ、あれもうちょっと練ったら化けると思うんだよね
悪魔嬢ドラキュラ闇の呪印のアイテムGET＆武器練成システムとかも中々良かったけど、あれ一作で簡単に捨て去っている…
無理に今までにない新システムを採用しようとしなくても過去作で何か「改良したらよくなりそうなもの」を拝借してくるってのもひとつの手だと思うんだけどな
「熟成」も大事でしょ
例えばFF１２の戦闘システムとかさ、あれもうちょっと練ったら化けると思うんだよね
悪魔嬢ドラキュラ闇の呪印のアイテムGET＆武器練成システムとかも中々良かったけど、あれ一作で簡単に捨て去っている…
無理に今までにない新システムを採用しようとしなくても過去作で何か「改良したらよくなりそうなもの」を拝借してくるってのもひとつの手だと思うんだけどな
技術力という言葉を使いたがる奴はバカ
技術力が何なのか具体的に書け
技術力が何なのか具体的に書け
141 ：名無しさん必死だな：2013/12/10(火) 00:41:05.65 ID:TMPSDPkL0
>>134
任天堂はめちゃくちゃ金持ってるのに技術力しょぼいんですけど？
任天堂はめちゃくちゃ金持ってるのに技術力しょぼいんですけど？
そして大体ここで現れるのは映像が凄いから技術力ある論者
Crytecのゲームがバカ売れしてないのはおかしいですね
一番技術力あるのはロックスターだと思うんだがな
Crytecのゲームがバカ売れしてないのはおかしいですね
一番技術力あるのはロックスターだと思うんだがな
>>129
プレーメーカーを捨てたコナミのゲームなんてどうせゴミだろ
プレーメーカーを捨てたコナミのゲームなんてどうせゴミだろ
145 ：名無しさん必死だな：2013/12/10(火) 00:43:16.41 ID:XBslgL5U0
>>134
今より金が無くても、世界のトップを走ってた時代があったんやで
ファミコンからプレステ1くらいまでな
この話を始めると、なぜかアセンブリに先祖返りしたPS2と
大容量メディアでプリレンダムービー垂れ流しのPS2の二大戦犯をやり玉に上げたくなってくるが
今より金が無くても、世界のトップを走ってた時代があったんやで
ファミコンからプレステ1くらいまでな
この話を始めると、なぜかアセンブリに先祖返りしたPS2と
大容量メディアでプリレンダムービー垂れ流しのPS2の二大戦犯をやり玉に上げたくなってくるが
技術力の有無の話で売上ｶﾞｰと言い出す奴
147 ：名無しさん必死だな：2013/12/10(火) 00:44:13.98 ID:TMPSDPkL0
ゲーム企業で最高クラスに金持ってる任天堂の技術力が終わってる時点で金は関係ない
>>144
何年トリコ作ってるんだろうな技術力の無いあそこは
何年トリコ作ってるんだろうな技術力の無いあそこは
なんかもうメチャクチャだなｗ
単に和ゲーを叩きたいだけじゃねーか
単に和ゲーを叩きたいだけじゃねーか
当然これから、ますます技術が進んで電池で動かすデバイスでできることは増えていくでしょうし、
ゲーム機そのものの処理能力も上がっていくでしょうが、
一方で、それを単純に突き進めていくと、ソフト開発というものが複雑になり過ぎて、
今度はそれだけのコストをかけてつくったものが本当に回収できるのかというところに直面すると思います。
ですから、私たちは単純な性能向上や、単純にグラフィックスを豪華にするということに関しては、
ある程度、もう飽和点に近づいていると思っており、
むしろそれ以外の点で新しい提案ができるかどうか、
あるいは、「こんなことをゲームにするとは誰も思わなかった」というものをゲームにしてお見せできる
かどうか、そういうことのほうがビデオゲームの未来において重要ではないかと思っています。
100回読めよ
ゲーム機そのものの処理能力も上がっていくでしょうが、
一方で、それを単純に突き進めていくと、ソフト開発というものが複雑になり過ぎて、
今度はそれだけのコストをかけてつくったものが本当に回収できるのかというところに直面すると思います。
ですから、私たちは単純な性能向上や、単純にグラフィックスを豪華にするということに関しては、
ある程度、もう飽和点に近づいていると思っており、
むしろそれ以外の点で新しい提案ができるかどうか、
あるいは、「こんなことをゲームにするとは誰も思わなかった」というものをゲームにしてお見せできる
かどうか、そういうことのほうがビデオゲームの未来において重要ではないかと思っています。
100回読めよ
>>140
グラもあるが、ゲームバランスの調整や演出やセンスをまるっと含めたもんだと思うんだが
任天堂は技術力無いって言う人の大半は>>144みたいにグラだけしか見てないんだよな
だからCrytecのゲームはなんで売れないのか聞いてるんだけど返ってこないんですよ
グラもあるが、ゲームバランスの調整や演出やセンスをまるっと含めたもんだと思うんだが
任天堂は技術力無いって言う人の大半は>>144みたいにグラだけしか見てないんだよな
だからCrytecのゲームはなんで売れないのか聞いてるんだけど返ってこないんですよ
>>127
本来、マスマーケットで商売するならそっちの方が重要だと思うよ
テクノロジーを注ぎ込んでもいくら注ぎ込んでも大衆受けしなけりゃ
売れないし、
継続して売れてるものっていうのはテクノロジーをどれだけ注ぎ込んで
いようがいまいが、大衆受けの部分はしっかり押さえているってことだろう
本来、マスマーケットで商売するならそっちの方が重要だと思うよ
テクノロジーを注ぎ込んでもいくら注ぎ込んでも大衆受けしなけりゃ
売れないし、
継続して売れてるものっていうのはテクノロジーをどれだけ注ぎ込んで
いようがいまいが、大衆受けの部分はしっかり押さえているってことだろう
154 ：名無しさん必死だな：2013/12/10(火) 00:45:50.67 ID:XBslgL5U0
HD機向けにソフトを一切作ってこなかった任天堂の
ピクミン3やマリオ3Dワールドの海外でのグラフィック評価が結構高いことを考えると、
結局予算によるという結論に。
日本市場がそこそこ大きかったせいで世界で売るってことを真剣に考えてなかったから、
今になって海外製タイトルと渡り合えるような予算が組めなくなったんだよな。
ピクミン3やマリオ3Dワールドの海外でのグラフィック評価が結構高いことを考えると、
結局予算によるという結論に。
日本市場がそこそこ大きかったせいで世界で売るってことを真剣に考えてなかったから、
今になって海外製タイトルと渡り合えるような予算が組めなくなったんだよな。
>>156
え？和ゲーの話じゃないのｗ
え？和ゲーの話じゃないのｗ
えーと技術＝CG技術と言う定義で、面白さは無視しての話だけど
グラスホッパーとかフロムとかサイバーコネクト2くらいの規模の会社でも、
綺麗なグラフィックは作れるんだからどこも予算が無いだけじゃないの。
グラスホッパーとかフロムとかサイバーコネクト2くらいの規模の会社でも、
綺麗なグラフィックは作れるんだからどこも予算が無いだけじゃないの。
＞ピクミン3やマリオ3Dワールドの海外でのグラフィック評価が結構高いことを考えると
初耳だわｗ、アレの何処のグラが評価されたんだよw
初耳だわｗ、アレの何処のグラが評価されたんだよw
金がない
メーカーの金がないんじゃなくて
消費者の金もない
メーカーの金がないんじゃなくて
消費者の金もない
ハイエンド級という表現に草が生える
いつの間にPS3はPS4より上のグラに到達できたのか
いつの間にPS3はPS4より上のグラに到達できたのか
>>139
大事だよね
PS2の初代モンハンは、現在のモンハンのシステムの95%以上は完成させていた
でも、あまり売れなかった
それから、
機種やオンライン仕様やら、細かい調整を繰り返して、ドラクエに並ぶビッグタイトルになったね
洗練や改良は大切だよ
MGSも最初はショボイゲームだった
GTAもそうだ
日本には、過去に作った無数のゲーム資産がある
そこから発掘して改良するだけでも、ヒットはどんどん生まれるよ
大事だよね
PS2の初代モンハンは、現在のモンハンのシステムの95%以上は完成させていた
でも、あまり売れなかった
それから、
機種やオンライン仕様やら、細かい調整を繰り返して、ドラクエに並ぶビッグタイトルになったね
洗練や改良は大切だよ
MGSも最初はショボイゲームだった
GTAもそうだ
日本には、過去に作った無数のゲーム資産がある
そこから発掘して改良するだけでも、ヒットはどんどん生まれるよ
技術だけなら海外AAA級の下請けしてるデベも日本にある
逆に海外の下請け使っても良い
技術的に作れないんじゃなく売れるビジネスモデルやタイトル、テーマが
構築できない。
逆に海外の下請け使っても良い
技術的に作れないんじゃなく売れるビジネスモデルやタイトル、テーマが
構築できない。
一方過去の名作の続編をロクに出せないファーストがあるらしい
っていうかノーティ日本の会社なんだー知らなかったー
いやークラッシュの時は海外の会社と思ったりしなかったけどまさか日本の会社だったんだなー
いやークラッシュの時は海外の会社と思ったりしなかったけどまさか日本の会社だったんだなー
>>162
今世代っってのが読めなかったアタマの悪い方ですね
今世代っってのが読めなかったアタマの悪い方ですね
ソニーのファーストの開発力ｗｗｗｗ
171 ：名無しさん必死だな：2013/12/10(火) 00:50:07.94 ID:1MrIAgkaQ
新しいグラフィック技術に対応する余裕があんまりない
トライエース作品なんかすっごく分かりやすい
トライエース作品なんかすっごく分かりやすい
>>165
BethesdaのTango Gameworksなんかはid Softwareのエンジン使ってるんだっけ。
BethesdaのTango Gameworksなんかはid Softwareのエンジン使ってるんだっけ。
結局ソニーファーストの優秀さは否定できずに
ソーティは日本じゃないと喚くブタちゃんでした
一方日本の誇り（）任天堂は。。。ｗ
ソーティは日本じゃないと喚くブタちゃんでした
一方日本の誇り（）任天堂は。。。ｗ
新技術とかじゃなくて、ちゃんと作れば今までの技術でも面白いゲームは作れなくはないと思うんだけど
そういうのは今ってちゃんと出来てる？
そういうのは今ってちゃんと出来てる？
175 ：名無しさん必死だな：2013/12/10(火) 00:51:15.86 ID:sPVd3MLF0
>>161
消費者の数も足りないな
消費者の数も足りないな
スマブラパクったことは秘密に指定しよう（提案）
俺が遊んだ某クレイトスは中身スカスカで驚いたな
謎解きどこ行ったんだろうｗ
ただパクブラなんて出せる根性は褒めてやるわ
謎解きどこ行ったんだろうｗ
ただパクブラなんて出せる根性は褒めてやるわ
PS3初期のグラ四天王の頃からドヤ顔して出してくるゲームは海外産という･･･
任天堂は技術力がない
この話題になるとブーちゃんがこぞって発狂して否定にかかるよね
ようは そういうこと なんだろうねｗ
この話題になるとブーちゃんがこぞって発狂して否定にかかるよね
ようは そういうこと なんだろうねｗ
180 ：名無しさん必死だな：2013/12/10(火) 00:52:19.20 ID:aaheUUc+0
日本のメーカー、特に和サードに向上心とか無いだろ
むしろ向上心持って本気でゲーム作れば自分の首絞めるしな
適当な携帯機やスマホで楽して儲けてりゃいいのさ
むしろ向上心持って本気でゲーム作れば自分の首絞めるしな
適当な携帯機やスマホで楽して儲けてりゃいいのさ
じゃあさ、仮に100億円あって
どこか日本のデベに何か作ってもらうとして
どこの会社に何作って貰う？
どこか日本のデベに何か作ってもらうとして
どこの会社に何作って貰う？
任天堂のグラはすげえじゃなく綺麗でセンスがいいという表現かな
これが和サードだと地面お好み焼きからまったく進化してないのよね
これが和サードだと地面お好み焼きからまったく進化してないのよね
>>169
ハイエンド級って表現に草生やしてた意味わかる？
ハイエンド級って表現に草生やしてた意味わかる？
>>160
ttp://www.choke-point.com/?p=15169
和ゲーの話で海外の開発会社のタイトルを挙げてるあんたに何を言っても無駄な気はするけど。
まあ、ソニーと比較して海外の開発拠点の数と質で任天堂が劣るのは確かだよ。
６４時代にそっちに入れ込んでた反動なのか、今は日本の開発会社を重用してるんだよな、任天堂って。
NOAに実質的にゲーム開発の権限が無さそうなのにも原因があるんだろうが。
ttp://www.choke-point.com/?p=15169
和ゲーの話で海外の開発会社のタイトルを挙げてるあんたに何を言っても無駄な気はするけど。
まあ、ソニーと比較して海外の開発拠点の数と質で任天堂が劣るのは確かだよ。
６４時代にそっちに入れ込んでた反動なのか、今は日本の開発会社を重用してるんだよな、任天堂って。
NOAに実質的にゲーム開発の権限が無さそうなのにも原因があるんだろうが。
>>183
ブタちゃんの脳みそは理解できんね
ブタちゃんの脳みそは理解できんね
技術＝ｸﾞﾗかｗ
ソクミンなんて殆どそうなんだろうなｗ
ソクミンなんて殆どそうなんだろうなｗ
188 ：名無しさん必死だな：2013/12/10(火) 00:54:32.05 ID:AU27kJ1o0
リアルなパンツを表現できるかの部分でしかゴキブリは誇れないのがなんとも（笑）
トロクロすら空き地に追いやったじゃないですかやだー
>>181
アイレムに絶体絶命都市4を作ってもらうかな・・
アイレムに絶体絶命都市4を作ってもらうかな・・
技術とか言われてるけど本当に技術が必要なのは低性能機に落とし込むことだと思う
もちろん高性能だとそのぶんの手間が省けるからいいんだろうけどな
もちろん高性能だとそのぶんの手間が省けるからいいんだろうけどな
和ゲーの話してんだよゴキブリ
>>193
なんでハイエンドなんて言葉使ったの？
なんでハイエンドなんて言葉使ったの？
197 ：名無しさん必死だな：2013/12/10(火) 00:56:34.59 ID:74/zvOGF0
久々に良スレに育つかと思ったが…
これは速報民ですかね
これは速報民ですかね
>>194
WiiUに落とし込めずソフト開発放棄してるサード共の開発力のなさは異常やなw
WiiUに落とし込めずソフト開発放棄してるサード共の開発力のなさは異常やなw
199 ：名無しさん必死だな：2013/12/10(火) 00:56:58.32 ID:TMPSDPkL0
>>186
まあグラすらまともにできないとこは技術力ないわな
まあグラすらまともにできないとこは技術力ないわな
>>193
ハイエンドじゃないじゃん＾＾＾＾；；；
ハイエンドじゃないじゃん＾＾＾＾；；；
日本人は物わかりが良すぎる。
電卓はじいてる連中に金玉握られたら
逆に大勃起見せつけるくらいして見せろ！
電卓はじいてる連中に金玉握られたら
逆に大勃起見せつけるくらいして見せろ！
俺らが考えたところで仕方が無いのは確かだけど、
日本のゲームが第一線で生き残れるかの瀬戸際にあるんだから、俺らユーザーももっと真面目に議論していいのよ。
日本のゲームが第一線で生き残れるかの瀬戸際にあるんだから、俺らユーザーももっと真面目に議論していいのよ。
ソニーという企業単位で言えば、日本のスタジオをどうやって再起(resurgence)させるかという話になる。
Gamasutra - Sony's Yoshida outlines the PlayStation 4 software strategy
http://www.gamasutra.com/view/news/204545/Sonys_Yoshida_talks_software_and_tough_decisions_in_the_runup_to_PlayStation_4.php
>The Resurgence of Japan Studio
Gamasutra - Sony's Yoshida outlines the PlayStation 4 software strategy
http://www.gamasutra.com/view/news/204545/Sonys_Yoshida_talks_software_and_tough_decisions_in_the_runup_to_PlayStation_4.php
>The Resurgence of Japan Studio
このソフトは性能を限界まで使った最高級品だ！
やっぱ草生える
地球防衛軍はハイエンドソフトだったのだ
やっぱ草生える
地球防衛軍はハイエンドソフトだったのだ
207 ：名無しさん必死だな：2013/12/10(火) 00:58:54.35 ID:CQ/5UWHu0
世界と日本を比較すりゃそうなるよ
市場規模や購買者の数が違う
世界の第一線と今まで比較されてきたこと自体が凄かったんだと思うわ
日本で今できるのってせいぜいジャニタレ使った広告やダイエットブームで煽るくらいじゃねえの？
ちゃんとした評価されるゲームとしてフロムのダークソウルみたいなのとか、時々出てくるし
一応競争できる下地は残ってるかもしれないけど、消費者の動向見ると微妙じゃねえかな
市場規模や購買者の数が違う
世界の第一線と今まで比較されてきたこと自体が凄かったんだと思うわ
日本で今できるのってせいぜいジャニタレ使った広告やダイエットブームで煽るくらいじゃねえの？
ちゃんとした評価されるゲームとしてフロムのダークソウルみたいなのとか、時々出てくるし
一応競争できる下地は残ってるかもしれないけど、消費者の動向見ると微妙じゃねえかな
任天堂は別に技術はないでしょ
子供受けするノウハウと
宣伝のノウハウは目を見張るものがあるけど
今、ゲームクリエイターが、子供向けを作りたがらないね
だから、年末お子様需要が任天堂の独壇場になる
まあ、子供向け作品を嫌がる気持ちはわかるけどね
ドラえもんやアンパンマンの映画が興行成績1位になっても
「だからなに？」っていうのはある
子供受けするノウハウと
宣伝のノウハウは目を見張るものがあるけど
今、ゲームクリエイターが、子供向けを作りたがらないね
だから、年末お子様需要が任天堂の独壇場になる
まあ、子供向け作品を嫌がる気持ちはわかるけどね
ドラえもんやアンパンマンの映画が興行成績1位になっても
「だからなに？」っていうのはある
いくら金があってもFFみたいなのしか作れないだろどうせ
技術はあると思うんだけど売り方が下手って感じ。
PS3期から以降
据え置きで出た和ソフトのイメージって
なんか完全版とかDLCとか負のイメージしかない。
PS3期から以降
据え置きで出た和ソフトのイメージって
なんか完全版とかDLCとか負のイメージしかない。
ジャパンスタジオの技術力に関してはスルーか
214 ：名無しさん必死だな：2013/12/10(火) 01:00:33.38 ID:aaheUUc+0
215 ：名無しさん必死だな：2013/12/10(火) 01:01:03.61 ID:1MrIAgkaQ
>>203
でもさあ、マーケットに関わるわけでもないし背景はどうでもいいと思うんだよね
でもさあ、マーケットに関わるわけでもないし背景はどうでもいいと思うんだよね
216 ：名無しさん必死だな：2013/12/10(火) 01:01:04.32 ID:74/zvOGF0
>>214
WiiUがゴミなだけ
WiiUがゴミなだけ
>>209
本当になけりゃカックみたいな評価になるよ
本当になけりゃカックみたいな評価になるよ
Crytekはトルコ人がドイツで起業した所らしいので
トルコの人材をドイツに呼び込めたのが良かったのかも。
トルコの人材をドイツに呼び込めたのが良かったのかも。
>>181
そのくらいの予算規模かどうかは分からんが、
任天堂がモノリスに新規のJRPG大作を作らせるという、ある意味時代遅れでリスキーなことやってるじゃん。
WiiUが成功しても売れそうになかったけど、WiiUが失敗した今確実に大コケするんだぞ、あれ。
でも、そんなアホなことは一昔前のMSか任天堂しかやらんだろうから、価値はある。
そのくらいの予算規模かどうかは分からんが、
任天堂がモノリスに新規のJRPG大作を作らせるという、ある意味時代遅れでリスキーなことやってるじゃん。
WiiUが成功しても売れそうになかったけど、WiiUが失敗した今確実に大コケするんだぞ、あれ。
でも、そんなアホなことは一昔前のMSか任天堂しかやらんだろうから、価値はある。
和ゲーが駄目になったというより海外ゲーが普及しすぎて
英語以外のゲームがお断りになったんじゃない？
任天堂みたいな大手なら即座に世界の言語に翻訳できるだろうけど
中小は厳しい
英語以外のゲームがお断りになったんじゃない？
任天堂みたいな大手なら即座に世界の言語に翻訳できるだろうけど
中小は厳しい
日本のメーカーが欧米大手と同じ方法で、同じスケールで
欧米圏で売れるものを作れるようになるとはどうしても思えない
可能性のある一握りのメーカーは目指してもいいとは思うけど、
それ以外は別の方法を模索した方がいいと思う
欧米圏で売れるものを作れるようになるとはどうしても思えない
可能性のある一握りのメーカーは目指してもいいとは思うけど、
それ以外は別の方法を模索した方がいいと思う
案の定出してきたのはカプコンスクエニコナミ
バイオ６にFF13にMGS4か…
だからCrytec社製ゲームはなんで売れないのか聞いてるんですけどね
バイオ６にFF13にMGS4か…
だからCrytec社製ゲームはなんで売れないのか聞いてるんですけどね
映画やドラマと一緒だよ
もうどんなに頑張っても劣化コピーしかできない
もうどんなに頑張っても劣化コピーしかできない
>>215
正直、大作に関して言えば、今の大半の和ゲーより洋ゲーの方が遥かに面白いけど、
日本のゲームに感じてた面白さとは違うものが多いなとも感じる。
日本のゲームがどういう形ならば生き残っていけるのか俺は気になるし、生き残っていって欲しいとも思う。
正直、大作に関して言えば、今の大半の和ゲーより洋ゲーの方が遥かに面白いけど、
日本のゲームに感じてた面白さとは違うものが多いなとも感じる。
日本のゲームがどういう形ならば生き残っていけるのか俺は気になるし、生き残っていって欲しいとも思う。
スクエニ、カプコン、コナミは独自エンジンを開発したりしてまだ世界で戦える技術力があると思うけどな
和ゲーが洋ゲーに見劣りするのはゲーム性とかシナリオとかもっと根本的な部分
和ゲーが洋ゲーに見劣りするのはゲーム性とかシナリオとかもっと根本的な部分
>>223
基本的にソニーや任天堂含めて日本のゲームパブリッシャーは海外の自社スタジオに
欧米市場向けゲームを作らせる事になると思う。AAAタイトルの予算があるとして。
で日本は日本とアジア市場向けに開発と。
ソニー・コンピュータエンタテインメントジャパンアジアに改名って話じゃないけど。
基本的にソニーや任天堂含めて日本のゲームパブリッシャーは海外の自社スタジオに
欧米市場向けゲームを作らせる事になると思う。AAAタイトルの予算があるとして。
で日本は日本とアジア市場向けに開発と。
ソニー・コンピュータエンタテインメントジャパンアジアに改名って話じゃないけど。
マジで技術＝ｸﾞﾗだと思ってる返答にビックリだ！
手間と金があれば技術無くても、殆ど解決出来るのに！
手間と金があれば技術無くても、殆ど解決出来るのに！
230 ：名無しさん必死だな：2013/12/10(火) 01:06:53.91 ID:jF8a9jsL0
>>203
>日本のゲームが第一線で生き残れるかの瀬戸際にあるんだから、
要するに日本だけでしか売れないゲーム、じゃなくって海外でもヒットを飛ばすゲームをつくれってことでしょ？w
日本が…日本のアニメ漫画ゲーム文化の市場はあまりに特殊すぎるから中々「両方に受ける」ものって作りづらいんだろうな
正直、キャラデザその他で萌絵系が少しでも絡んでると海外じゃまず受けないだろうしなw
個人的には日本人向けにつくったとしても非萌絵系で超渋いようなものももっとあっていいと思うしそういうの作って欲しいんだけど、某日本ゲーム会社社長に言わせると
市場調査してもビジネス的に成功するだけの需要がないと判断せざるを得ない、で終了しちまうんだとさ
>日本のゲームが第一線で生き残れるかの瀬戸際にあるんだから、
要するに日本だけでしか売れないゲーム、じゃなくって海外でもヒットを飛ばすゲームをつくれってことでしょ？w
日本が…日本のアニメ漫画ゲーム文化の市場はあまりに特殊すぎるから中々「両方に受ける」ものって作りづらいんだろうな
正直、キャラデザその他で萌絵系が少しでも絡んでると海外じゃまず受けないだろうしなw
個人的には日本人向けにつくったとしても非萌絵系で超渋いようなものももっとあっていいと思うしそういうの作って欲しいんだけど、某日本ゲーム会社社長に言わせると
市場調査してもビジネス的に成功するだけの需要がないと判断せざるを得ない、で終了しちまうんだとさ
マジレスすると製作者がオタク（アニオタ）すぎるせい
10年後ぐらいにはインドや中国のゲームが立派なものになってたりもするのかなぁ
映画も日本は落ちぶれて、インドや中国映画はアジアで人気だもんなぁ
SFとかドキュメンタリーだとアメリカのスタジオとのコラボとかもやってるし
映画も日本は落ちぶれて、インドや中国映画はアジアで人気だもんなぁ
SFとかドキュメンタリーだとアメリカのスタジオとのコラボとかもやってるし
比較するにも目指してる方向が違いすぎる感じがする
そもそも技術力ってなんなのかが全くわからんけど
そもそも技術力ってなんなのかが全くわからんけど
ていうかCoDもBFもアサクリも、CoD4BFBC2アサクリ2なら技術力あるって言ってもよかったんじゃないか、アサクリだけは息吹き返してるけど
>>230
アジアから欧米市場に売り込むとなると、文化的差異の小さいジャンルを選ぶしかないね。
例えばレースゲームやスポーツゲーム、パズル、
あるいは鳥がパチンコで飛ばされたりゾンビとひまわりが戦ったり、配管工がカメを踏んで走るような
文化的な意味があまり問われない世界観のゲームとか。
アジアから欧米市場に売り込むとなると、文化的差異の小さいジャンルを選ぶしかないね。
例えばレースゲームやスポーツゲーム、パズル、
あるいは鳥がパチンコで飛ばされたりゾンビとひまわりが戦ったり、配管工がカメを踏んで走るような
文化的な意味があまり問われない世界観のゲームとか。
CODのAIだけ見れば技術力あるとは思えない。だって10年前のマリオと同レベルのことでドヤ顔してるんだぜ
カプコンとスクエニはカナダにスタジオを持ち、コナミはLAとUKにスタジオを建てた。
240 ：名無しさん必死だな：2013/12/10(火) 01:11:00.51 ID:74/zvOGF0
241 ：名無しさん必死だな：2013/12/10(火) 01:11:05.93 ID:/y41c47RO
ジョジョみたいな宣伝費用しか掛けられてないクソゲーを馬鹿なゴキブリが買っちゃうから
242 ：名無しさん必死だな：2013/12/10(火) 01:11:23.90 ID:wDd316JD0
まともなのは任天堂だけだな
ハリウッドが大金を使って、すごい大作を作っても
日本の市場では日本の映画が流行る
日本は、世界の文明を幾つかに分類すると
日本だけで単独の日本文明圏だという学説が多数あるほど
特殊な文化だ
もともと、ゲーム産業は日本国内の産業だったんだ
特にソフトはその傾向が強い
それでなんの問題もない
日本の市場では日本の映画が流行る
日本は、世界の文明を幾つかに分類すると
日本だけで単独の日本文明圏だという学説が多数あるほど
特殊な文化だ
もともと、ゲーム産業は日本国内の産業だったんだ
特にソフトはその傾向が強い
それでなんの問題もない
ｸﾞﾗで技術ってｗ
マンガとかで下書きした絵を綺麗に見せる為に色を塗って綺麗にしました
それに必要なのは手間とコスト、それと一緒だと言うのにｗ
マンガとかで下書きした絵を綺麗に見せる為に色を塗って綺麗にしました
それに必要なのは手間とコスト、それと一緒だと言うのにｗ
>>230
受けるものを作るという前段階というか、販売網なりを海外できちんと築くという基礎的な部分が
日本のゲームの調子の良かった頃に、大半のメーカーに出来てなかった点にまず問題があるわけだが、
そこはもう今さら変えるのは難しいわけで、じゃあどうしていけばいいのかという話になってくるんだよな。
受けるものを作るという前段階というか、販売網なりを海外できちんと築くという基礎的な部分が
日本のゲームの調子の良かった頃に、大半のメーカーに出来てなかった点にまず問題があるわけだが、
そこはもう今さら変えるのは難しいわけで、じゃあどうしていけばいいのかという話になってくるんだよな。
毎度聞いてるんだよねぇラスアス持ち上げて他を貶す輩に
なんでCrytek（cじゃなくてkだったわ）のゲーム売れないんだろうねぇって
まともに返ってきた試しがないんだよ、返せないからってのはわかってんだけど
なんでCrytek（cじゃなくてkだったわ）のゲーム売れないんだろうねぇって
まともに返ってきた試しがないんだよ、返せないからってのはわかってんだけど
任天堂は差別化がいいね。
他サードは洋ゲーにつられ過ぎな部分多い。
他サードは洋ゲーにつられ過ぎな部分多い。
249 ：名無しさん必死だな：2013/12/10(火) 01:13:44.93 ID:74/zvOGF0
>>247
そんな技術力のあるゲームMGS4はどういう評価だった？
そんな技術力のあるゲームMGS4はどういう評価だった？
別にグライコール技術でもいいんだけど
和サードに今足りないのってそれだけじゃなくて
そもそものゲーム作る能力や意欲なんじゃないかと思う
和サードに今足りないのってそれだけじゃなくて
そもそものゲーム作る能力や意欲なんじゃないかと思う
253 ：名無しさん必死だな：2013/12/10(火) 01:14:35.44 ID:RhaehyjQ0
でも結局、その培った技術力で作るのは銃でバンバンするゲームでしょう？ ＞外国
国内メーカーはゼノブレ前のモノリスがやってた
「広く薄くはじまって、時間をかけながら積み上げていくというものづくり」
ってところが多いんじゃない？
スクエニなんかは
ムービーなんか素材だけは出来てくんだけど組み立てるのに時間がかかってる印象だな
「広く薄くはじまって、時間をかけながら積み上げていくというものづくり」
ってところが多いんじゃない？
スクエニなんかは
ムービーなんか素材だけは出来てくんだけど組み立てるのに時間がかかってる印象だな
256 ：ユミルメ ◆vaMYryoPmQ ：2013/12/10(火) 01:14:53.53 ID:WtYnfTNm0
萌えオタを釣ることがメインのゲームが増えすぎだよなＶｉｔａなんて酷いもんだぞ
257 ：名無しさん必死だな：2013/12/10(火) 01:15:07.04 ID:wDd316JD0
任天堂の何がいいって他の会社みたいに後追いしないから
洋も和も側を作る技術はあっても中身を作る技術は低い印象
某技術があるといわれてるメーカーは定期的にバグで仲間が味方の馬と戦っていたり
ゲームシステムも使いまわしでどッかで見たゲームだなぁだしな
某技術があるといわれてるメーカーは定期的にバグで仲間が味方の馬と戦っていたり
ゲームシステムも使いまわしでどッかで見たゲームだなぁだしな
>>252バンナムは確実だな
かろうじてカプコンの一部が頑張ってる程度
といっても和ゲーメーカーじゃ10年たっても洋ゲー並みのFPSは作れなさそう
といっても和ゲーメーカーじゃ10年たっても洋ゲー並みのFPSは作れなさそう
>>249
ジョジョがそれだけのコンテンツかどうかってのは取り敢えず置いておくとして、
別に日本でハーフでも、北米でミリオン、欧州でミリオンくらいの感じならいいんだよ、本来ならばね。
でも、日本の大半のメーカーにはそれが出来ない、そこに難しさがある。
ジョジョがそれだけのコンテンツかどうかってのは取り敢えず置いておくとして、
別に日本でハーフでも、北米でミリオン、欧州でミリオンくらいの感じならいいんだよ、本来ならばね。
でも、日本の大半のメーカーにはそれが出来ない、そこに難しさがある。
ゲーム業界がファミ通角川あたりとズブズブでアニメやらを売るための手段の一つとして扱われてる部分で
どうしても開発規模、期間、なによりターゲットが限られる
どうしても開発規模、期間、なによりターゲットが限られる
264 ：名無しさん必死だな：2013/12/10(火) 01:16:48.37 ID:TMPSDPkL0
>>253
任天堂ファンボーイってガキゲーしか知らないから洋ゲーは銃を撃つゲームしかないと思ってるんだろうなあ・・・
任天堂ファンボーイってガキゲーしか知らないから洋ゲーは銃を撃つゲームしかないと思ってるんだろうなあ・・・
HDハードは開発費がかかりまくるもんな
SD時代と違って適当にゲーム作れなくなったんだよ
SD時代と違って適当にゲーム作れなくなったんだよ
ＡＣＶ、ＡＣＶＤとわずか２作品で安定した自社鯖専用オンラインゲームを出せるようになったフロム
アーマードコアスタッフはわずか４０名
頭おかしい
アーマードコアスタッフはわずか４０名
頭おかしい
270 ：名無しさん必死だな：2013/12/10(火) 01:17:54.68 ID:RhaehyjQ0
271 ：名無しさん必死だな：2013/12/10(火) 01:18:00.53 ID:TMPSDPkL0
>>266
中身がつまらないから
中身がつまらないから
272 ：ユミルメ ◆vaMYryoPmQ ：2013/12/10(火) 01:18:12.87 ID:WtYnfTNm0
技術力が何を指してるか曖昧なままで笑った
ゲハってこんなのばっかだな
ゲハってこんなのばっかだな
>>264
RareやRetroをしらないと任天堂ファンボーイとは呼べ無さそう。
RareやRetroをしらないと任天堂ファンボーイとは呼べ無さそう。
技術って一言でいっても
それこそいろんな技術があるわけだからねぇ
それこそいろんな技術があるわけだからねぇ
豚コテって総じて頭悪いから話してて楽しいいなｗ
そもそもハイエンドグラのゲームだから売れた！ってのにじゃあなんで最高グラのゲームのゲームに評価が芳しくないのがあって、全然たいしたことないグラのゲームに高評価がつくの？って質問をしたつもりなんだがなぁ
>>268
それはダークソウルの売上が効いてるような…いやあれもそれで作るのは頭おかしいが
>>268
それはダークソウルの売上が効いてるような…いやあれもそれで作るのは頭おかしいが
281 ：ユミルメ ◆vaMYryoPmQ ：2013/12/10(火) 01:21:31.58 ID:WtYnfTNm0
マビノギ英雄伝みたいなアクションMOやってみると
モンハンのモーションと判定の作りこみ具合に感心するな
中国産のグラのいいモンハン作ってるみたいだけど
あの判定がないと劣化モンハンにしかならんと思う
モンハンのモーションと判定の作りこみ具合に感心するな
中国産のグラのいいモンハン作ってるみたいだけど
あの判定がないと劣化モンハンにしかならんと思う
ファミ通に載ってたノワールとか言うゲームのスクショ見たらPSP並みのグラで驚愕したそれって別にVITAじゃなくて良いじゃん
＞ハイエンドグラのゲームだから売れた！
何処でそんな幻覚見たんだろうこの子
何処でそんな幻覚見たんだろうこの子
285 ：名無しさん必死だな：2013/12/10(火) 01:22:37.64 ID:RhaehyjQ0
技術
技術なんてアイデアを表現する技術やアクションなら挙動や反応
格ならバランス調整力とかだろ頭の良いＡＩとか多すぎるんだよ
格ならバランス調整力とかだろ頭の良いＡＩとか多すぎるんだよ
290 ：ユミルメ ◆vaMYryoPmQ ：2013/12/10(火) 01:24:28.30 ID:WtYnfTNm0
>>279
ゴキってそうやって自分の頭の悪さに気づかないで誇るから見てて楽しいわｗ
ゴキってそうやって自分の頭の悪さに気づかないで誇るから見てて楽しいわｗ
VITAの話をしないでWiiUの話をしたら認めたと思われても仕方がない
※ただし任豚の脳内に限る
※ただし任豚の脳内に限る
>>285
暴力表現依存の市場傾向にうんざりしている開発者は大抵インディーゲームに行くね
暴力表現依存の市場傾向にうんざりしている開発者は大抵インディーゲームに行くね
294 ：ユミルメ ◆vaMYryoPmQ ：2013/12/10(火) 01:25:13.13 ID:WtYnfTNm0
>>287
都合の悪い部分スルーして誇ってりゃ楽だわなｗ
都合の悪い部分スルーして誇ってりゃ楽だわなｗ
>>290
荒らしにかまうなよ。
荒らしにかまうなよ。
>>292
何処に売れた！ッて書いてあんのよｗ
何処に売れた！ッて書いてあんのよｗ
>>294
都合の悪い部分って自分が頭の悪い論理飛躍をしてしまたってところだよね？ｗ
都合の悪い部分って自分が頭の悪い論理飛躍をしてしまたってところだよね？ｗ
>>274
本当の技術を語れる奴は皆無だからねｗ
そのハードで普通にどんな事が可能なのか、その普通を超えた先に技術があるものなのに
当然、俺含めてｹﾞﾊでそこまで知ってる奴は居ない訳で
ｸﾞﾗ＝技術で語ってる奴が多い所に笑えるな
個人的主観だとDQ10の鯖システムなんて画期的で、それこそ技術って感じするんだがな
グラガーグラガーだもんなぁ
本当の技術を語れる奴は皆無だからねｗ
そのハードで普通にどんな事が可能なのか、その普通を超えた先に技術があるものなのに
当然、俺含めてｹﾞﾊでそこまで知ってる奴は居ない訳で
ｸﾞﾗ＝技術で語ってる奴が多い所に笑えるな
個人的主観だとDQ10の鯖システムなんて画期的で、それこそ技術って感じするんだがな
グラガーグラガーだもんなぁ
ゴキのcrytek嫌いの原因はなんなんだ？
よっぽどKPAがイラついたのか？
よっぽどKPAがイラついたのか？
300 ：ユミルメ ◆vaMYryoPmQ ：2013/12/10(火) 01:27:05.41 ID:WtYnfTNm0
まぁ、需要がないからってことだな
日本の映画も70年代後半に一回死んでるんだけどね
日本の昔の映画のノウハウが今のTV局の映画に活きてるわけねーし
日本映画の繁栄のピークは70年代以前だよ
その時の人材や技術が一回死んでるってことを忘れないで欲しいね
TV局の映画なんて角川以下じゃねーか
日本の昔の映画のノウハウが今のTV局の映画に活きてるわけねーし
日本映画の繁栄のピークは70年代以前だよ
その時の人材や技術が一回死んでるってことを忘れないで欲しいね
TV局の映画なんて角川以下じゃねーか
日本人の大多数のユーザーが技術を必要としていないから
和メーカーに技術がない
スマホゲーがはやる意味がわからない
洋ゲーには夢があるよね
和メーカーに技術がない
スマホゲーがはやる意味がわからない
洋ゲーには夢があるよね
304 ：ユミルメ ◆vaMYryoPmQ ：2013/12/10(火) 01:27:53.81 ID:WtYnfTNm0
>>295
すまん、面白くてつい。もういいや。
すまん、面白くてつい。もういいや。
305 ：名無しさん必死だな：2013/12/10(火) 01:27:56.17 ID:wDd316JD0
>>283
VITAにソフト無いから笠増ししたらいかんのか？
VITAにソフト無いから笠増ししたらいかんのか？
和ゲーの没落をWiiDSのせいにしたいから
技術＝グラって言ってるだけだと思うけどね
技術＝グラって言ってるだけだと思うけどね
この７年間で和製FPS/TPSのシューター作ったとこってセガぐらいだしな
売れないって決めつけてやりもしない和ゲーメーカーはアホとしかいいようがない
売れないって決めつけてやりもしない和ゲーメーカーはアホとしかいいようがない
そもそも何をもって技術力なのか
グラか？斬新さか？物理演算か？
グラか？斬新さか？物理演算か？
和ゲーについて語りたい奴と
そもそもの技術力の定義から語りたい奴と
任天堂を煽りたい奴と
それに構う奴で
酷いことになってる
そもそもの技術力の定義から語りたい奴と
任天堂を煽りたい奴と
それに構う奴で
酷いことになってる
豚コテ雑魚すぎて、「もういい」らしいんで俺もどうでもいいやｗ
もう一つ質問が増えちゃったな
最高レベルの技術力を持つCrytek社製のゲームにＡＡＡタイトルが現れないのは何故？
>>311
そもそも技術力ってなんでもあるからこれだって決めるのは難しいで
マイクラとかもあれは技術力あるし
最高レベルの技術力を持つCrytek社製のゲームにＡＡＡタイトルが現れないのは何故？
>>311
そもそも技術力ってなんでもあるからこれだって決めるのは難しいで
マイクラとかもあれは技術力あるし
>>308
セガもそうだけどシューター作りたいなら国産である必要性は無いと思う。
MSがHaloをRareやLionhead Studiosに作らせるくらい非効率的。
Creative Assembly's Alien FPS stars Ripley's daughter Amanda
http://www.eurogamer.net/articles/2013-10-22-creative-assemblys-alien-fps-stars-ripleys-daughter-amanda
セガもそうだけどシューター作りたいなら国産である必要性は無いと思う。
MSがHaloをRareやLionhead Studiosに作らせるくらい非効率的。
Creative Assembly's Alien FPS stars Ripley's daughter Amanda
http://www.eurogamer.net/articles/2013-10-22-creative-assemblys-alien-fps-stars-ripleys-daughter-amanda
317 ：名無しさん必死だな：2013/12/10(火) 01:31:50.92 ID:TMPSDPkL0
>>313
やっぱり携帯って知能低いな
やっぱり携帯って知能低いな
実にゲハらしいカオスなスレだなｗ
>>313
GTAは今年１と言ってもいいんじゃね
GTAは今年１と言ってもいいんじゃね
まぁFFのグラは誰も誇ってないってことはよくわかった
洋ゲーにつられてFPS作るのはどうかと思うな。
Skyrimにつられてドラゴンズドグマとか作ってたけど正直別のものをつくってほしかった。
Skyrimにつられてドラゴンズドグマとか作ってたけど正直別のものをつくってほしかった。
>>322
外注でドグマ作らせてDMC5作ってほしかった・・・
外注でドグマ作らせてDMC5作ってほしかった・・・
>>316
今のレアは確かにそうかもしれんが、最初の大ヒットCS向けFPSを作ったのはレアだぞ。
今のレアは確かにそうかもしれんが、最初の大ヒットCS向けFPSを作ったのはレアだぞ。
つか逆に考えればグラしか進歩してねえ
何が次世代機だよアホか
何が次世代機だよアホか
海外って技術者同士が情報交換活発じゃん
日本人クリエイターって英語、特に技術英語なんて話せないから輪に入れんじゃねーの
日本人クリエイターって英語、特に技術英語なんて話せないから輪に入れんじゃねーの
Crytekには技術力はあるんだろうけどシングルキャンペーン含めて
消費者に欲しいと思わせるだけの商品開発力が弱いと思う。
あとはFPSって過当競争なのでEpicみたいに別ジャンルに移るのもありかも。
>>324
そうだね。今のRareの話。
消費者に欲しいと思わせるだけの商品開発力が弱いと思う。
あとはFPSって過当競争なのでEpicみたいに別ジャンルに移るのもありかも。
>>324
そうだね。今のRareの話。
海外って凄いアクション作ってたっけ？
前101程度のアクション中小が作ってるわと言われたんだけど
前101程度のアクション中小が作ってるわと言われたんだけど
日本なりのRPGならデモンズとゼノブレが良い例なんじゃないのかな。
実質的にデモンズの続編のダークソは海外で結構売れたしさ。
ゼノブレの次はWiiUの状況的に、どんなに評価されても売れはしないと思うけど・・・
実質的にデモンズの続編のダークソは海外で結構売れたしさ。
ゼノブレの次はWiiUの状況的に、どんなに評価されても売れはしないと思うけど・・・
332 ：名無しさん必死だな：2013/12/10(火) 01:37:27.03 ID:sPVd3MLF0
日本で洋ゲーを遊ぶ奴が、和ゲー風味の洋ゲーを求めていないように、
海外で和ゲーを遊ぶ奴も、洋ゲー風味の和ゲーなんて求めてないんじゃないかなぁ。
海外で和ゲーを遊ぶ奴も、洋ゲー風味の和ゲーなんて求めてないんじゃないかなぁ。
>>271みたいにcrytek社製のゲームつまんねーんだよ！って言いきればいいのにね
そうすると技術力＝グラが否定されちまうから言いたくないんだろうけどさ
crytek社は罪な会社だぜ
>>328
あそこはグラフィックの技術力はあるんだがゲームデザインと演出の技術力が無いんだよ
そうすると技術力＝グラが否定されちまうから言いたくないんだろうけどさ
crytek社は罪な会社だぜ
>>328
あそこはグラフィックの技術力はあるんだがゲームデザインと演出の技術力が無いんだよ
>>322
日本人にとっての軍隊ってファンタジーだからね。
日本人にとっての軍隊ってファンタジーだからね。
>>1
マジレスすると、「技術を向上させる必要性がない」
だって、国内市場で儲けるなら、スマホの課金アプリでも、携帯機でアニメ絵の紙芝居でも十分だからね
「金がない」というより、「金をかける必要がないので、予算を割かない」というのが正しい
技術向上なんて、無駄な金使う必要は全然ない
勿論、日本よりも大きい海外市場を狙う国内メーカーもいるけど、茨の道だからね
金のかからない、ぬるま湯国内市場で、課金ゲーでヌクヌクしている方が楽だし
そういうことをしている間に、海外との技術力の差が開ききってしまって、
中小にはそもそも初めから不可能なレベルになっている
大手には、箱○時代に頑張ったところもあったけど、惨憺たる結果に終わったしね
まだ頑張ってるのは、バイオのカプ、FFのスク（エニはダメ）、MGSのコナミくらい？
ファースト入れるなら、一応GTのポリフォもあるか
これらにせよ、過去のブランドに縋っているだけで、新規IPで勝つのは相当難しい
マジレスすると、「技術を向上させる必要性がない」
だって、国内市場で儲けるなら、スマホの課金アプリでも、携帯機でアニメ絵の紙芝居でも十分だからね
「金がない」というより、「金をかける必要がないので、予算を割かない」というのが正しい
技術向上なんて、無駄な金使う必要は全然ない
勿論、日本よりも大きい海外市場を狙う国内メーカーもいるけど、茨の道だからね
金のかからない、ぬるま湯国内市場で、課金ゲーでヌクヌクしている方が楽だし
そういうことをしている間に、海外との技術力の差が開ききってしまって、
中小にはそもそも初めから不可能なレベルになっている
大手には、箱○時代に頑張ったところもあったけど、惨憺たる結果に終わったしね
まだ頑張ってるのは、バイオのカプ、FFのスク（エニはダメ）、MGSのコナミくらい？
ファースト入れるなら、一応GTのポリフォもあるか
これらにせよ、過去のブランドに縋っているだけで、新規IPで勝つのは相当難しい
>>330
バットマンアーカムとかやったけどつまんないコマンドアクションだったよ。
バットマンアーカムとかやったけどつまんないコマンドアクションだったよ。
337 ：名無しさん必死だな：2013/12/10(火) 01:39:38.42 ID:TMPSDPkL0
>>326
グラすら進歩してないWiiUみたいな生ゴミよりましだろ
グラすら進歩してないWiiUみたいな生ゴミよりましだろ
>>334
実際CODはファンタジーなんだけどな。
実際CODはファンタジーなんだけどな。
1クール2クールで消費されるアニメに合わせて期間も予算もかけずに作るゲーム
そういうのに半分くらいタイトルとられてるようじゃ
金かけて作り込むことも出来ない
そういうのに半分くらいタイトルとられてるようじゃ
金かけて作り込むことも出来ない
>>335
技術を向上させる必要はあるよ。
ただ技術含めて世界でトップレベル目指して向上させる必要があるなら
人材を日本人にこだわる必然性は無いんだよね。
だからカプコンもスクエニもコナミもソニーも国外の開発者集めようとする。
技術を向上させる必要はあるよ。
ただ技術含めて世界でトップレベル目指して向上させる必要があるなら
人材を日本人にこだわる必然性は無いんだよね。
だからカプコンもスクエニもコナミもソニーも国外の開発者集めようとする。
>>333
お前その一言聞くためにどんだけ必死なんだよ
お前その一言聞くためにどんだけ必死なんだよ
ヴァンキッシュもドグマも、あるいはその他の海外病ゲーも遅いんだよ
もっと早くに参入しないと１つのジャンルの勝者は
せいぜい2〜3タイトルなんだよ
特定のジャンルが売れ線だからって、畑違いのジャンルに後から手を出して
一朝一夕でどうにかなるもんじゃねーんだよ
もっと早くに参入しないと１つのジャンルの勝者は
せいぜい2〜3タイトルなんだよ
特定のジャンルが売れ線だからって、畑違いのジャンルに後から手を出して
一朝一夕でどうにかなるもんじゃねーんだよ
まあwiiUはどう考えても産廃だってのは同意するがね
つっても3Dワールドみたいなもんを出してくるもんだからまたこんがらがる
つっても3Dワールドみたいなもんを出してくるもんだからまたこんがらがる
アイマスは割と日本独自の技術の進化系じゃね
海外じゃ文化的に色々と制約があるみたいだけど
海外じゃ文化的に色々と制約があるみたいだけど
>>344
スクエニがEidos買ったのはちょっと遅かったけどまだましだったと思う。
Bethesdaがid Software買ったのは正直遅かったと思う。
中国のTencnetがRiot Games買ったのはうまいタイミングと思う。
スクエニがEidos買ったのはちょっと遅かったけどまだましだったと思う。
Bethesdaがid Software買ったのは正直遅かったと思う。
中国のTencnetがRiot Games買ったのはうまいタイミングと思う。
あとグラ厨に言っておくがグラにかける金がないのはステマで業界全体の体力削られたからだから
ステマで10年失われたから上手く行くわけないわ
ステマで10年失われたから上手く行くわけないわ
あ〜あ、トリコが出てりゃあな
あれの技術は凄いよ多分
屏風の絵くらい
あれの技術は凄いよ多分
屏風の絵くらい
単純なアクションゲームのデザインに関して言えば任天堂の右に出る奴は居ないだろ
その辺は技術てよりも管理能力なんだろうけど
その辺は技術てよりも管理能力なんだろうけど
TIME誌が選ぶ2013年のベストゲームトップ10―日本製タイトルは任天堂の3本がランクイン、1位はやっぱりあのゲーム
http://www.inside-games.jp/article/2013/12/07/72661.html
米TIME誌が2013年度のベストゲームトップ10を公開、ランク入りした日本製タイトル3本全てが任天堂タイトルとなっています。
TIME誌ではアート、ポップカルチャー、ニュースなど毎年さまざまなトップ10ランキングを公開していますが、
その中のひとつ「Biz, Tech and Sports」から今年のトップ10ゲームが発表されました。
文句なしの第1位に選ばれたのは『グランドセフトオート5』。ロックスター・ゲームスのタイトルの中で
最も洗練された作品である、との賛辞のほか、乗り物の操作性やユーザーインターフェイスの良さといった細かなところも評価されています。
10. Skylanders: Swap Force
9. Far Cry 3: Blood Dragon
8. BioShock Infinite
7. Pikmin 3
6. The Last of Us
5. Animal Crossing: New Leaf
4. Gone Home
3. Pokemon X & Y
2. Assassin’s Creed IV: Black Flag
1. Grand Theft Auto V
http://www.inside-games.jp/article/2013/12/07/72661.html
米TIME誌が2013年度のベストゲームトップ10を公開、ランク入りした日本製タイトル3本全てが任天堂タイトルとなっています。
TIME誌ではアート、ポップカルチャー、ニュースなど毎年さまざまなトップ10ランキングを公開していますが、
その中のひとつ「Biz, Tech and Sports」から今年のトップ10ゲームが発表されました。
文句なしの第1位に選ばれたのは『グランドセフトオート5』。ロックスター・ゲームスのタイトルの中で
最も洗練された作品である、との賛辞のほか、乗り物の操作性やユーザーインターフェイスの良さといった細かなところも評価されています。
10. Skylanders: Swap Force
9. Far Cry 3: Blood Dragon
8. BioShock Infinite
7. Pikmin 3
6. The Last of Us
5. Animal Crossing: New Leaf
4. Gone Home
3. Pokemon X & Y
2. Assassin’s Creed IV: Black Flag
1. Grand Theft Auto V
既にいわれてるけど必要性なかったからじゃね
洋ゲーが浸透して和洋の対立を煽ってる今でこそ
２ちゃんじゃ技術力だのいわれてるが
それ以前は誰も技術力なんて大して重視してなかった気がする
海外みたいに仮想世界を作るようなゲームもなかったし
ユーザーもワンダとか出たときその表現力を評価してんのは一部で
大抵はゲーム性がどうのとか一元的にゲームを評価してた
洋ゲーが浸透して和洋の対立を煽ってる今でこそ
２ちゃんじゃ技術力だのいわれてるが
それ以前は誰も技術力なんて大して重視してなかった気がする
海外みたいに仮想世界を作るようなゲームもなかったし
ユーザーもワンダとか出たときその表現力を評価してんのは一部で
大抵はゲーム性がどうのとか一元的にゲームを評価してた
洋ゲー全く関係ないと思うけど
馬鹿が馬鹿みたいにさわいでるだけじゃないのか、ゲームやらんのに
馬鹿が馬鹿みたいにさわいでるだけじゃないのか、ゲームやらんのに
任天堂の社長がはっきり
グラはもう必要ないと思うからこれ以上やらね
って言ってるのにアンチはグラガー言ってるんだから呆れるわ
脳内に勝手な任天堂像作って叩いて喜んでる、一種の病気
グラはもう必要ないと思うからこれ以上やらね
って言ってるのにアンチはグラガー言ってるんだから呆れるわ
脳内に勝手な任天堂像作って叩いて喜んでる、一種の病気
技術でなんとかなるのはメリケンすらもやらなくなったグラゲーのみ
。
。
グラ進歩させて悲鳴あげてるんだから馬鹿にしか見えねーよ
ファミコン時代はさー洋ゲーをパクッて改良して
更に良いゲームを出すってのが、お家芸みたいなもんだったじゃん
今の時代もさー、海外市場狙ったゲームが逆に日本人受けしたり、
今も昔も良ローカライズみたいなモンじゃねーの
更に良いゲームを出すってのが、お家芸みたいなもんだったじゃん
今の時代もさー、海外市場狙ったゲームが逆に日本人受けしたり、
今も昔も良ローカライズみたいなモンじゃねーの
361 ：名無しさん必死だな：2013/12/10(火) 02:01:01.61 ID:TMPSDPkL0
所詮パクリゲーしか出せないからダメなのかもな
ドラクエみたいな洋ゲーのパクリでしかないものがもてはやされる国だし
ドラクエみたいな洋ゲーのパクリでしかないものがもてはやされる国だし
欧米市場向けのゲームをぱくったのが国内で人気が出るというのは
日本や韓国や中国などアジア市場ではそう珍しくない現象。
欧米製のゲームだけでは満たされない需要がどこかしらあるんだろうね。
日本や韓国や中国などアジア市場ではそう珍しくない現象。
欧米製のゲームだけでは満たされない需要がどこかしらあるんだろうね。
今の洋ゲー大作のいいとこって膨大な予算と人海戦術で
一つのゲームに物凄い量のデータを詰め込む、って側面があるからなぁ
それを取り入れるのはちょっと難しい
一つのゲームに物凄い量のデータを詰め込む、って側面があるからなぁ
それを取り入れるのはちょっと難しい
364 ：名無しさん必死だな：2013/12/10(火) 02:12:11.78 ID:4dlKiizT0
×技術力のある人材がいない
○技術力のある人材に全うな報酬を払わない
○技術力のある人材に全うな報酬を払わない
MSXは低スペだが
解像度が低いのは視認性の高さを示しインターフェースとして優れている
低コストであるため普及も容易
つまりMSXは２１世紀再ブレイクする！
と言ってたMSXサークルを思い出す
解像度が低いのは視認性の高さを示しインターフェースとして優れている
低コストであるため普及も容易
つまりMSXは２１世紀再ブレイクする！
と言ってたMSXサークルを思い出す
368 ：名無しさん必死だな：2013/12/10(火) 02:17:28.33 ID:46Kiprpp0
怪盗ロワイヤルとかパズドラとか海外のソーシャル・モバイルゲーム研究してなかったら
出てこなかったんじゃないかな。
それにパクるというのはEAなんか分かりやすいけど、
開発者を引き抜くかデベロッパーごと買収する方がずっと手っ取り早いんだよね。
出てこなかったんじゃないかな。
それにパクるというのはEAなんか分かりやすいけど、
開発者を引き抜くかデベロッパーごと買収する方がずっと手っ取り早いんだよね。
洋ゲーage和ゲーsageって民主党時代のマスゴミが使ってた手口と似てるのがなんとも胡散臭い
そもそも洋ゲーで面白いのなんかわずかしか日本には来てないのに
そもそも洋ゲーで面白いのなんかわずかしか日本には来てないのに
372 ：名無しさん必死だな：2013/12/10(火) 02:27:24.14 ID:de3sZXpT0
オープンワールドという全ジャンルの中で
一番格上なジャンルをまともに作れない時点で雑魚だからな
一番格上なジャンルをまともに作れない時点で雑魚だからな
プログラマーが無能だとほんときつい・・・
スマホだから3Dができません？何言ってるんだこいつは・・・
Flashで作ります？ここはゲーム会社ですよ？
3Dできるプログラマーがいません？お前何年この会社やってんの
スマホだから3Dができません？何言ってるんだこいつは・・・
Flashで作ります？ここはゲーム会社ですよ？
3Dできるプログラマーがいません？お前何年この会社やってんの
374 ：名無しさん必死だな：2013/12/10(火) 02:33:29.53 ID:de3sZXpT0
■オープンワールドゲー■
スカイリム
オブリビオン
デッドアイランド
ボーダーランズ2
FO3
GTA5
RDR
ファークライ3
神ゲーばっか
スカイリム
オブリビオン
デッドアイランド
ボーダーランズ2
FO3
GTA5
RDR
ファークライ3
神ゲーばっか
375 ：名無しさん必死だな：2013/12/10(火) 02:35:12.83 ID:Gz0rLyf7O
洋ゲーのパクリとか言ってる馬鹿はそれぞれのシステムがどこの国発祥か当然全て把握してるんだよな？
で、もちろん日本だけじゃなく、あのゲームのあのシステムはあの国のパクリだから認めない！とかゲーム出るたびにやってるわけか…どんだけだよ…
で、もちろん日本だけじゃなく、あのゲームのあのシステムはあの国のパクリだから認めない！とかゲーム出るたびにやってるわけか…どんだけだよ…
ゲーム系メディアにも問題があると思う。ファミ通だか電撃だかが攻略Wiki の攻略をそのまま載せてる疑惑で、Wiki 編集側が罠として嘘の攻略を編集しておいたらそれも記事にしてたとか酷過ぎ。
今のゲーム系メディアはメーカーに媚びて、ユーザーに嘘つくとこばっかでゲームという娯楽自体の信用も落ちてる。
今のゲーム系メディアはメーカーに媚びて、ユーザーに嘘つくとこばっかでゲームという娯楽自体の信用も落ちてる。
>>375
昔のゲームやったことなくて歴史を知らないPSファンボーイなんだろ
昔のゲームやったことなくて歴史を知らないPSファンボーイなんだろ
音楽とかゲームに限った話じゃないが日本は外国をパクるな、外国は世界中からパクってもいいけどねって流れはなんなんだ…
ゲームに関して言えば日本はかなり世界中からパクられてるわけだが
ゲームに関して言えば日本はかなり世界中からパクられてるわけだが
379 ：名無しさん必死だな：2013/12/10(火) 02:39:58.19 ID:TMPSDPkL0
日本一国と全世界か...
>>379
じゃあどの国が完全オリジナルの素晴らしい国なんですかねえ〜
じゃあどの国が完全オリジナルの素晴らしい国なんですかねえ〜
>>379
じゃあドラクエのパクリ元のゲームは何？
じゃあドラクエのパクリ元のゲームは何？
383 ：名無しさん必死だな：2013/12/10(火) 02:42:29.63 ID:TMPSDPkL0
>>382
そんなのも知らないとか本当に任天堂ファンボーイは知能低いんだなあ・・・
そんなのも知らないとか本当に任天堂ファンボーイは知能低いんだなあ・・・
壊れたテープレコーダーに質問しても答えが返ってくるわけないと知るべき
386 ：名無しさん必死だな：2013/12/10(火) 02:44:47.70 ID:xOFyza1f0
任天堂ｶﾞｰしか言えないのがいるな
病院に行ってこいよ、頭のほうだぞ
病院に行ってこいよ、頭のほうだぞ
387 ：名無しさん必死だな：2013/12/10(火) 02:45:05.75 ID:TMPSDPkL0
>>387
もうこれ以上恥の上塗りしなくていいよ
もうこれ以上恥の上塗りしなくていいよ
日本人の脳みその限界だろ
>>371
そういう前提なら現状でも技術力は向上してんじゃね
そういう前提なら現状でも技術力は向上してんじゃね
技術力がないのは、リアル路線が国内で売れないから、結果資金調達できないんだろ。
なぜリアル路線がこのまれないかは、漫画を中心としたデフォルメ好きの文化のせい。
なぜリアル路線がこのまれないかは、漫画を中心としたデフォルメ好きの文化のせい。
392 ：名無しさん必死だな：2013/12/10(火) 02:47:25.12 ID:TMPSDPkL0
>>388
ドラクエが洋ゲーのパクリって事すらしらなかったおバカさんとどっちが恥を晒してるんでしょうねえ？w
ドラクエが洋ゲーのパクリって事すらしらなかったおバカさんとどっちが恥を晒してるんでしょうねえ？w
393 ：名無しさん必死だな：2013/12/10(火) 02:50:13.44 ID:NdDRF1Ij0
すべてのRPGの元になった2本のゲーム『ウィザードリィ』『ウルティマ』
http://news.nicovideo.jp/watch/nw766275
ドラゴンクエストを構想した堀井雄二さんと中村光一さんは、この2本をうまく咀嚼し、日本人好みに仕立てるという素晴らしい仕事をされました。
武器や防具の装備スタイルなどはウィザードリィからの引用ですし、フィールドを歩くスタイル、エンカウント制はウルティマからの引用です。
http://news.nicovideo.jp/watch/nw766275
ドラゴンクエストを構想した堀井雄二さんと中村光一さんは、この2本をうまく咀嚼し、日本人好みに仕立てるという素晴らしい仕事をされました。
武器や防具の装備スタイルなどはウィザードリィからの引用ですし、フィールドを歩くスタイル、エンカウント制はウルティマからの引用です。
ドラクエのパクり元をWizとUltimaとか語っちゃってるのもニワカだけどな。
パクッたのは無幻の心臓で、それをさらにパクッたのがドラクエ。
パクッたのは無幻の心臓で、それをさらにパクッたのがドラクエ。
395 ：名無しさん必死だな：2013/12/10(火) 02:52:45.35 ID:TMPSDPkL0
>>394
堀井自らWizに影響受けたって言ってるんですが
堀井自らWizに影響受けたって言ってるんですが
いい年したオッサンがゲハでドヤ顔してんのもどうかと思うがな・・
洋ゲーと和ゲーの差ってここ１０数年の出来事だと思うんだけど、
騒がれたのは抜かれてた後だよね
追い付かれそうな時、追いつかれた時って誰も気付いてなかったよね
ぶっちゃけ、おごりだよね黒船ショックだよね
騒がれたのは抜かれてた後だよね
追い付かれそうな時、追いつかれた時って誰も気付いてなかったよね
ぶっちゃけ、おごりだよね黒船ショックだよね
>>397
驕ろうが謙虚だろうが現状はそう簡単に回避できなかったと思う。
むしろアジアの一国である日本のゲーム産業が、
海外市場を一時期でも席巻しただけでもすごい事だと思う。
次日本でなくて中国でもインドでもいいけど
アジアのゲーム産業が欧米市場のシェアに大きく食い込む事があるのだろうかという感じ。
驕ろうが謙虚だろうが現状はそう簡単に回避できなかったと思う。
むしろアジアの一国である日本のゲーム産業が、
海外市場を一時期でも席巻しただけでもすごい事だと思う。
次日本でなくて中国でもインドでもいいけど
アジアのゲーム産業が欧米市場のシェアに大きく食い込む事があるのだろうかという感じ。
グローバルな競争は激化してるのはどこも同じで、
今イギリスのゲーム産業もカナダに抜かれたという事でここ最近は大騒ぎ。
イギリスのゲーム産業はカナダに対抗すべく政府などに税制優遇策など働きかけを強めて
もうすぐ成果が出てくる感じ。
今イギリスのゲーム産業もカナダに抜かれたという事でここ最近は大騒ぎ。
イギリスのゲーム産業はカナダに対抗すべく政府などに税制優遇策など働きかけを強めて
もうすぐ成果が出てくる感じ。
国内の大手パブリッシャーが合併すりゃいいんじゃね
そんなに数いらないだろ
そんなに数いらないだろ
アジアとかのゲーム市場の拡大は歓迎するがそうなると広告費も増大するのは確実だな
404 ：名無しさん必死だな：2013/12/10(火) 03:06:44.17 ID:xOFyza1f0
技術力のなさをアイディアでカバーみたいな話があったけど
本来はアイディアを実現するためのものが技術力なんじゃないかな
本来はアイディアを実現するためのものが技術力なんじゃないかな
405 ：名無しさん必死だな：2013/12/10(火) 03:08:12.32 ID:xs/qLUuV0
最大の資金と最高の技術を詰め込んでもお前ら買わないだろ
「割に合わない」が正解
「割に合わない」が正解
>>405
スマホで課金ゲー作る方を選ぶよな、そりゃ誰だって
日本人って、グラどうでもいいって率が高すぎ
それとも欧米人が異様にグラ厨なのか？
こんな状況でも、技術力を棄てないように頑張っている和メーカーはえらいね
スマホで課金ゲー作る方を選ぶよな、そりゃ誰だって
日本人って、グラどうでもいいって率が高すぎ
それとも欧米人が異様にグラ厨なのか？
こんな状況でも、技術力を棄てないように頑張っている和メーカーはえらいね
客が求めてないから、これに尽きる
金を落とすのはガチャばかり
これじゃ集金技術しか向上しない
金を落とすのはガチャばかり
これじゃ集金技術しか向上しない
日本市場で売れなくても海外市場で売れるかどうかが大事。
BattlefieldもMinecraftもスウェーデンで売れるかどうかが成否を分けるわけじゃないし
グランツーリスモもサイコブレイクも日本で売れるかどうかが最終的な成否を決めるわけじゃない。
サイコブレイクTGSトレーラー［HQ］ - YouTube
https://www.youtube.com/watch?v=dcSsB5OQqs0
BattlefieldもMinecraftもスウェーデンで売れるかどうかが成否を分けるわけじゃないし
グランツーリスモもサイコブレイクも日本で売れるかどうかが最終的な成否を決めるわけじゃない。
サイコブレイクTGSトレーラー［HQ］ - YouTube
https://www.youtube.com/watch?v=dcSsB5OQqs0
>>406
欧米もグラがいいから買ってるわけじゃないんじゃないの
HALOとかグラいまいちだった時期も馬鹿みたいに売れてたし
馬鹿みたいに売れるし、馬鹿みたいに売らないといけないから
分かりやすい突っ込みどころでアピール箇所のグラを妥協するわけにいかないってだけでしょ
欧米もグラがいいから買ってるわけじゃないんじゃないの
HALOとかグラいまいちだった時期も馬鹿みたいに売れてたし
馬鹿みたいに売れるし、馬鹿みたいに売らないといけないから
分かりやすい突っ込みどころでアピール箇所のグラを妥協するわけにいかないってだけでしょ
今国内で気合いの入ったソフト買う人数なんて60万70万位か
これっぽっちじゃ会社潰れるから集金ゲーしか作らなくなった
これっぽっちじゃ会社潰れるから集金ゲーしか作らなくなった
>>409
海外だと、グラが凄いというのが、分かりやすいアピールになるけど
日本だと、それがアピールにならないってことじゃね
グラの進化に鈍感というか、スーファミ時代のドットでも十分って人が多い
それより、手軽さとか、楽ちんさの方を優先するし、
財布の紐が堅いような振りして、射幸心を煽られると弱い
でないと、パズドラがあれだけ売れた理由がつかない
海外だと、グラが凄いというのが、分かりやすいアピールになるけど
日本だと、それがアピールにならないってことじゃね
グラの進化に鈍感というか、スーファミ時代のドットでも十分って人が多い
それより、手軽さとか、楽ちんさの方を優先するし、
財布の紐が堅いような振りして、射幸心を煽られると弱い
でないと、パズドラがあれだけ売れた理由がつかない
スマホ市場でも欧米市場をねらうとなると
海外のデベロッパー買収に向かうのはDeNAもGREEもソフトバンクも同じ。
ソフトバンク、1515億円でモバイルゲームのSupercellを買収 - ケータイ Watch
http://k-tai.impress.co.jp/docs/news/20131015_619517.html
モバイルゲームの盛り上がりだって日本でもアジアでも欧米でも同じ。
海外のデベロッパー買収に向かうのはDeNAもGREEもソフトバンクも同じ。
ソフトバンク、1515億円でモバイルゲームのSupercellを買収 - ケータイ Watch
http://k-tai.impress.co.jp/docs/news/20131015_619517.html
モバイルゲームの盛り上がりだって日本でもアジアでも欧米でも同じ。
>>413
海外でもスマホ市場が日本同様に広がっているけど、コア層は残って、据え置き機を買い支えているんだよね
でも、日本ではそういう層は少数派になって、ほとんど携帯機に引っ越しちゃった
まあ、主要タイトルがそもそも携帯機しか出ないなんて状況なんて、日本だけだからな
海外でCODやFIFAが3DS独占になったら、暴動もんだろう
しかしドラクエ初め、それが起こってしまったのが日本
メーカー側も望んで意図的に携帯機にシフトしたような気がする
金かけずにリスクを負いたくなかったんだろうね
結果ますます（嗜好的な意味だけでなく、技術的な意味でも）ガラパゴスに
海外でもスマホ市場が日本同様に広がっているけど、コア層は残って、据え置き機を買い支えているんだよね
でも、日本ではそういう層は少数派になって、ほとんど携帯機に引っ越しちゃった
まあ、主要タイトルがそもそも携帯機しか出ないなんて状況なんて、日本だけだからな
海外でCODやFIFAが3DS独占になったら、暴動もんだろう
しかしドラクエ初め、それが起こってしまったのが日本
メーカー側も望んで意図的に携帯機にシフトしたような気がする
金かけずにリスクを負いたくなかったんだろうね
結果ますます（嗜好的な意味だけでなく、技術的な意味でも）ガラパゴスに
だいたい今時「技術力」って何を指すんだよっていう話
３０年前ならいざ知らず、今時の超高性能ハード群で技術力語ったところで
そんなんがユーザに訴求するわけねーだろｗｗｗ
だから結局技術力＝グラだけっていう話になる
でも今のグラフィックなんかもう飽和状態だからな
キレイ？そりゃすごいね。でもそれって面白いの？
ＦＰＳが高い？すごい技術力だ！でもそれって面白いの？
３０年前ならいざ知らず、今時の超高性能ハード群で技術力語ったところで
そんなんがユーザに訴求するわけねーだろｗｗｗ
だから結局技術力＝グラだけっていう話になる
でも今のグラフィックなんかもう飽和状態だからな
キレイ？そりゃすごいね。でもそれって面白いの？
ＦＰＳが高い？すごい技術力だ！でもそれって面白いの？
>>415
スマホ含めたF2P市場の盛り上がりはアジア特有のものがあると思う。アジアはゲーム専用機市場弱いしね。
今日本に起きてるのはガラパゴス化じゃなくてアジア化。
http://www.insidemobileapps.com/2013/01/30/app-annie-google-play-revenue-doubles-quarter-over-quarter-revenue-growth-led-by-japan-and-south-korea/google-play-revenue/
スマホ含めたF2P市場の盛り上がりはアジア特有のものがあると思う。アジアはゲーム専用機市場弱いしね。
今日本に起きてるのはガラパゴス化じゃなくてアジア化。
http://www.insidemobileapps.com/2013/01/30/app-annie-google-play-revenue-doubles-quarter-over-quarter-revenue-growth-led-by-japan-and-south-korea/google-play-revenue/
日本の携帯ゲーム機市場が生き残ってるのは
携帯ゲーム機のハードメーカーが日本に2社もいるからだろうね。
携帯ゲーム機のハードメーカーが日本に2社もいるからだろうね。
和ゲーは日本でしか売れないからなあ
世界でバカ売れ確定のGTAみたいに大金かけられないんだろうなあ
世界でバカ売れ確定のGTAみたいに大金かけられないんだろうなあ
>>416
ユーザに訴求するわけねーだろｗｗｗ
って、海外ではしっかり訴求されているから、バカ売れしてるんじゃないの
日本人限定で訴求されてないということだから、
日本人がグラに無関心すぎるのか、
欧米人がグラ厨ばかりなのか
どっちかだろう
ユーザに訴求するわけねーだろｗｗｗ
って、海外ではしっかり訴求されているから、バカ売れしてるんじゃないの
日本人限定で訴求されてないということだから、
日本人がグラに無関心すぎるのか、
欧米人がグラ厨ばかりなのか
どっちかだろう
>>412
いやPS2時代とかそれこそSFCとかFCの頃から
グラで煽ってたのは日本も変わらんでしょ
広告を見た人間が喝采するのと、金を出すかどうかは別問題
結局みんなスクウェアのグラが好きだったんじゃなくてスクウェアのゲームが好きだった、みたいな話
いやPS2時代とかそれこそSFCとかFCの頃から
グラで煽ってたのは日本も変わらんでしょ
広告を見た人間が喝采するのと、金を出すかどうかは別問題
結局みんなスクウェアのグラが好きだったんじゃなくてスクウェアのゲームが好きだった、みたいな話
日本市場に関して言えば子供と女性の支持なくしてヒットは無いよね。
据え置きゲーム機も携帯ゲーム機もスマホもそう。
Candy Crush Saga(イギリス)はマーケティングがそのあたり理解してそう。
2種 多部未華子 CM キャンディークラッシュ - YouTube
http://www.youtube.com/watch?v=5AjAkltAzko
据え置きゲーム機も携帯ゲーム機もスマホもそう。
Candy Crush Saga(イギリス)はマーケティングがそのあたり理解してそう。
2種 多部未華子 CM キャンディークラッシュ - YouTube
http://www.youtube.com/watch?v=5AjAkltAzko
今のゲームは儲からない、という前提に立てば
和ゲーの「適当に作ってそこそこ稼ぐ」というのは
経営技術としてはたいしたもんだ
セガなんかサターンからドリキャスにかけての技術力は
世界でもトップクラスだったと思うが
今じゃパチ屋の軒を借りてる始末だからな
和ゲーの「適当に作ってそこそこ稼ぐ」というのは
経営技術としてはたいしたもんだ
セガなんかサターンからドリキャスにかけての技術力は
世界でもトップクラスだったと思うが
今じゃパチ屋の軒を借りてる始末だからな
>>420
据え置き作ってる会社も２社ありますが…
あんまり関係ないだろう
それは
>>423
逆に言うと、グラで煽ってた時代って、PS2時代までなんだよね
それ以降、WiiDSの時代を経て、グラ煽りって減っていった
今の3DS一強時代になってからは、>>416みたいな考え方が主流になった
WiiDSブーム自体は海外でも起きたことだけど、何故日本だけこうなったのか
個人的には、>>412辺りの理由じゃないかと思うけど
据え置き作ってる会社も２社ありますが…
あんまり関係ないだろう
それは
>>423
逆に言うと、グラで煽ってた時代って、PS2時代までなんだよね
それ以降、WiiDSの時代を経て、グラ煽りって減っていった
今の3DS一強時代になってからは、>>416みたいな考え方が主流になった
WiiDSブーム自体は海外でも起きたことだけど、何故日本だけこうなったのか
個人的には、>>412辺りの理由じゃないかと思うけど
>>427
韓国とかアジアでF2P多いのは、海賊版が酷すぎて、こういう料金体系でないと元が取れないからと聞いたが
日本でF2P流行してきているのは、少々違う理由のような気がするけどな
まあ、スマホと相性のいい料金体系だから、スマホゲーの隆盛と共に一般化していくとは思ってたけど
韓国とかアジアでF2P多いのは、海賊版が酷すぎて、こういう料金体系でないと元が取れないからと聞いたが
日本でF2P流行してきているのは、少々違う理由のような気がするけどな
まあ、スマホと相性のいい料金体系だから、スマホゲーの隆盛と共に一般化していくとは思ってたけど
自社で開発せず下請けへ
人を低賃金デスマーチで使い捨て
過酷な環境でつぶすから育たない
人を低賃金デスマーチで使い捨て
過酷な環境でつぶすから育たない
昔ならスプライトの数や発色表示数なんかを
ハードウェアの上限超えて表現することで
技術力スゲーって思うこともあったけど
今はハードがすごいから技術力を感じるってことないよなあ
ああ、２Ｄの静止画を後付けでアニメーションさせて見せるって手法は
近年ではスゲーって思ったな
技術力っていうか、アイデアだなアイデア
ハードウェアの上限超えて表現することで
技術力スゲーって思うこともあったけど
今はハードがすごいから技術力を感じるってことないよなあ
ああ、２Ｄの静止画を後付けでアニメーションさせて見せるって手法は
近年ではスゲーって思ったな
技術力っていうか、アイデアだなアイデア
431 ：名無しさん必死だな：2013/12/10(火) 04:10:13.84 ID:MF/j2BQbP
>>426
俺はそれは違うと思うって話なんだけどな
人気シリーズだから売れてるんであって、グラでアピールできてるってのは勘違い
そして日本ではPS2PS3あたりでつまんなくなったシリーズものの売上が落ちて勘違いが修正されたけど
海外ではそれがまだないから勘違いしたままっていう
俺はそれは違うと思うって話なんだけどな
人気シリーズだから売れてるんであって、グラでアピールできてるってのは勘違い
そして日本ではPS2PS3あたりでつまんなくなったシリーズものの売上が落ちて勘違いが修正されたけど
海外ではそれがまだないから勘違いしたままっていう
433 ：名無しさん必死だな：2013/12/10(火) 04:15:38.39 ID:xOFyza1f0
>>433
自分のレス見直しなよ
自分のレス見直しなよ
435 ：名無しさん必死だな：2013/12/10(火) 04:19:32.77 ID:xOFyza1f0
>>434
何かおかしいところある？
何かおかしいところある？
・資金投入して技術力あげても文化の違いで海外でウケないから
・糞グラでも日本人はタイトル買いするから
・糞グラでも日本人はタイトル買いするから
>>435
すまん誤爆だ気にしないで
すまん誤爆だ気にしないで
438 ：名無しさん必死だな：2013/12/10(火) 04:21:39.93 ID:xOFyza1f0
>>437
ドンマイさ
ドンマイさ
441 ：名無しさん必死だな：2013/12/10(火) 04:34:32.81 ID:P7qT8ReC0
>>1
経営側が金出す気がない。
鵜の禿みたいな
インチキ経営者が浜村のようなインチキマスコミ抱き込んで濡れ手の粟状態で一応儲かってる現状じゃ
誰もまともに資金提供、技術を追求しようとは考えない。
バンナムみるとむしろゲーム作ること自体がバカの所業に思える。
これはユーザーが和ゲーを一切買わない形の無言の抗議をすべき。
経営側が金出す気がない。
鵜の禿みたいな
インチキ経営者が浜村のようなインチキマスコミ抱き込んで濡れ手の粟状態で一応儲かってる現状じゃ
誰もまともに資金提供、技術を追求しようとは考えない。
バンナムみるとむしろゲーム作ること自体がバカの所業に思える。
これはユーザーが和ゲーを一切買わない形の無言の抗議をすべき。
442 ：名無しさん必死だな：2013/12/10(火) 04:36:34.81 ID:/Bp0XkEq0
金が最初に上がりやすいだろうが技術が決定的に足りないよ
テクニックと言ったほうが伝わりやすいか
テクニックと言ったほうが伝わりやすいか
443 ：名無しさん必死だな：2013/12/10(火) 04:40:25.43 ID:TpH96zjsP
もう高卒、専門卒のオツムでどうにか出来るレベルじゃないんですよ
最新技術を学ぶには英語が必須だしね
最新技術を学ぶには英語が必須だしね
グラは見た目でわかるゲームのグレードだったよな
年に数本しか買わない奴が、大量に溢れてる同じようなゲームから一つ選ぶとしたら
そういった部分が重要だろうし、今もそうなんだろうけど
グラそのものが受けてるというより他との比較で前に出るものが受ける
洋ゲ大作とかもそういう面はでかいだろうが、
単なる差別化のためだけのグラに終わらず、ゲーム世界に説得力持たすってのに金かけてる印象ある
年に数本しか買わない奴が、大量に溢れてる同じようなゲームから一つ選ぶとしたら
そういった部分が重要だろうし、今もそうなんだろうけど
グラそのものが受けてるというより他との比較で前に出るものが受ける
洋ゲ大作とかもそういう面はでかいだろうが、
単なる差別化のためだけのグラに終わらず、ゲーム世界に説得力持たすってのに金かけてる印象ある
様ゲーのfps一辺倒のほうが問題。
いい加減飽きたというかリアルな戦争もんがあほらしい。
いい加減飽きたというかリアルな戦争もんがあほらしい。
446 ：名無しさん必死だな：2013/12/10(火) 04:47:17.21 ID:q7JKh5Xd0
モンハンとかドラクエ？
そこがやらないんだからしゃあないわな
３DSでいける判断は逆に他のサードには無いだろうし
そこがやらないんだからしゃあないわな
３DSでいける判断は逆に他のサードには無いだろうし
スマフォのゲームとかも
版権やゴージャスさで差別化図ってるけど
和ゲーのグラもそういうもんに近かった
版権やゴージャスさで差別化図ってるけど
和ゲーのグラもそういうもんに近かった
>>445
ｆｐｓが世界中で受けるのは単純だからだよ狙って打つ、これだけ。
あれはだれでもできるゲームジャンルだから廃れない。
ＯＦＰのようにリアルにして複雑にすればいいてもんじゃない。
切り口としては否定しないけどね。
ｆｐｓが世界中で受けるのは単純だからだよ狙って打つ、これだけ。
あれはだれでもできるゲームジャンルだから廃れない。
ＯＦＰのようにリアルにして複雑にすればいいてもんじゃない。
切り口としては否定しないけどね。
449 ：名無しさん必死だな：2013/12/10(火) 05:01:08.34 ID:q7JKh5Xd0
FPSをただ単純だからで済ますのはどうだろう
それならオンの稼働率を上げる手軽さをなぜ真似できないのか
それならオンの稼働率を上げる手軽さをなぜ真似できないのか
450 ：名無しさん必死だな：2013/12/10(火) 05:03:47.63 ID:TpH96zjsP
これ見てみ
こんなの日本人の高卒orFラン大卒に作れると思う？
https://www.youtube.com/watch?v=l1-hkorAm40&feature=youtube_gdata_player
こんなの日本人の高卒orFラン大卒に作れると思う？
https://www.youtube.com/watch?v=l1-hkorAm40&feature=youtube_gdata_player
グラとしては上の現世代のクソゲーよりも
旧世代の良ゲーのほうがゲームとして上っていうことが普通にあるのに
まだそんな技術力＝グラみたいな安易な思考しかできねぇのかよ…
旧世代の良ゲーのほうがゲームとして上っていうことが普通にあるのに
まだそんな技術力＝グラみたいな安易な思考しかできねぇのかよ…
据置和ゲーメタスコア85点over
マリギャラ(97点)、マリギャラ2(97点)、ゼルダトワプリ(95点)、スト4(94点)、MGS4(94点)、マリオ3D(94点)
スマブラX(93点)、ゼルダSS(93点)、スパ4(92点)、ゼノブレ(92点)、メトロイドプライム3(90点)、ベヨネッタ(90点)
マリギャラ(97点)、マリギャラ2(97点)、ゼルダトワプリ(95点)、スト4(94点)、MGS4(94点)、マリオ3D(94点)
スマブラX(93点)、ゼルダSS(93点)、スパ4(92点)、ゼノブレ(92点)、メトロイドプライム3(90点)、ベヨネッタ(90点)
ゲームの楽しさとはゲームルールの楽しさであって
３Dフィールドをシームレスに表現するとか、
街の生活感とか自然の自然らしさとか、物理演算とか
「いかにフィクションをシミュレートするか」ってのは
日本じゃ特に求められてなかった気がする
３Dフィールドをシームレスに表現するとか、
街の生活感とか自然の自然らしさとか、物理演算とか
「いかにフィクションをシミュレートするか」ってのは
日本じゃ特に求められてなかった気がする
>>452
デモンズ(89点)、ダクソ(89点)、ニンジャガΣ(88点)、ピクミン3(87点)、スーパーマリブラWii(87点)
ドンキーコングリターンズ(87点)、宝島Z(87点)、王様物語(87点)、罪と罰(87点)、ブレイブルーCT(87点)
ブレイブルーCS(87点)、UFC Undisputed3(86点)、戦ヴァル(86点)、ペルソナ4A(86点)
デモンズ(89点)、ダクソ(89点)、ニンジャガΣ(88点)、ピクミン3(87点)、スーパーマリブラWii(87点)
ドンキーコングリターンズ(87点)、宝島Z(87点)、王様物語(87点)、罪と罰(87点)、ブレイブルーCT(87点)
ブレイブルーCS(87点)、UFC Undisputed3(86点)、戦ヴァル(86点)、ペルソナ4A(86点)
456 ：名無しさん必死だな：2013/12/10(火) 05:14:50.27 ID:TMPSDPkL0
>>445
豚ってガキゲーしか知らないから洋ゲーはFPSしかないと思ってんだろうなあ・・・
豚ってガキゲーしか知らないから洋ゲーはFPSしかないと思ってんだろうなあ・・・
>>452>>455ラスト
ボンバーマンWii(86点)、毛糸のカービィ(86点)、二ノ国(85点)、ソウルキャリバー4(85点)、VF5(85点)
DOA4(85点)、マブカプ3FoTW(85点))、デッドライジング(85点)、タツカプ(85点)、スーパーペパマリ(85点)
ボンバーマンWii(86点)、毛糸のカービィ(86点)、二ノ国(85点)、ソウルキャリバー4(85点)、VF5(85点)
DOA4(85点)、マブカプ3FoTW(85点))、デッドライジング(85点)、タツカプ(85点)、スーパーペパマリ(85点)
アイディアはあってもそれを満たせるほどの需要が無い
ゲーマー自称してるわりには技術力＝グラ
に終始してる和ゲーマーの理解の乏しさも要因の１つだろうな
内部的には凄い事やってる、てソフトも評価しないで買わないわけだろこのアホ達は
に終始してる和ゲーマーの理解の乏しさも要因の１つだろうな
内部的には凄い事やってる、てソフトも評価しないで買わないわけだろこのアホ達は
技術力=リアルグラ、じゃね
デフォルメやアニメは全否定なわけだろ？
デフォルメやアニメは全否定なわけだろ？
日本じゃゲームはガキのおもちゃでしかないからしゃーない
ガキとキモオタ相手に代り映えの無いもの安く作って売って商売するだけなのに
優秀なプログラマーなんか要らんし
優秀なプログラマーなんか要らんし
465 ：名無しさん必死だな：2013/12/10(火) 05:43:33.22 ID:MF/j2BQbP
そこそこ売れるんだから進化の必要性を感じないんじゃないの？消費者サイドは今のままで満足してるんだし
>>465
その満足してるってのは実際そうなのかなと思うわ
グラに関しては満足してるだろうがゲームデザインに関しては満足出てないから
スマフォゲーなんかをプレイしてるんだろと感じるし
普及されてるハードがうんぬんならPCゲーはもっといけてるだろうし
その満足してるってのは実際そうなのかなと思うわ
グラに関しては満足してるだろうがゲームデザインに関しては満足出てないから
スマフォゲーなんかをプレイしてるんだろと感じるし
普及されてるハードがうんぬんならPCゲーはもっといけてるだろうし
スマホゲーは間口が広いからだろ、初期投資ゼロだし
同じPCゲーでも無料で操作が簡単なブラウザゲーは流行ってるじゃん
同じPCゲーでも無料で操作が簡単なブラウザゲーは流行ってるじゃん
468 ： 忍法帖【Lv=3,xxxP】(1+0：30) ：2013/12/10(火) 06:05:11.50 ID:FREe/dKL0
>>1
楽して稼ごうという発想だから。
楽して稼ごうという発想だから。
スクエニ第一のムービーくらいだな誇れるのは
470 ：名無しさん必死だな：2013/12/10(火) 06:49:17.30 ID:9EEBJpnqi
技術力の問題かねえ
単純に今年個人的ベスト3選んでも全部海外だわ
単純に今年個人的ベスト3選んでも全部海外だわ
こんなんでボロ儲けできるんだぜ…
http://i.imgur.com/XpGBzmQ.jpg
http://i.imgur.com/XpGBzmQ.jpg
脚本が悪いよー脚本がー
俺がなんにも期待してないからだろうな
なんの意見もない
見もしない
魅力的なものはいくらでも世界にあるんで
なんの意見もない
見もしない
魅力的なものはいくらでも世界にあるんで
もうちょっとベゼスタ見習え
475 ：名無しさん必死だな：2013/12/10(火) 07:21:43.03 ID:Xf758V0G0
あ、でもFF15は張り合えてると思うんだよなフォトリアルではないけど
え
478 ：名無しさん必死だな：2013/12/10(火) 07:39:27.09 ID:InafQMeJ0
中学生向けのゲームしか作れないから
海外みたく大多数の大人に売らないと
海外みたく大多数の大人に売らないと
ゲーム作りなんて金でものが決まるだろ
480 ：名無しさん必死だな：2013/12/10(火) 07:48:33.07 ID:Ke+p8iJn0
PCゲーが普及してないから金が使えない
人件費が高くて金かかる
エンジンが海外産で修得が難しい
…こんなとこじゃないかなぁ？
人件費が高くて金かかる
エンジンが海外産で修得が難しい
…こんなとこじゃないかなぁ？
>>456
fpsばかりがつまらなくなってきたと言っただけで任天堂信者とか病気だろお前ｗ
fpsばかりがつまらなくなってきたと言っただけで任天堂信者とか病気だろお前ｗ
海外は軍事技術のお下がりを使える人材が流入してる。
それを受け入れる資金力もある。
それを受け入れる資金力もある。
>>461
そうそう、本当にアイデアでゲーム出してるのってサンタモニカのfloweryや風の旅人とかicoとかだと思うわ。
そうそう、本当にアイデアでゲーム出してるのってサンタモニカのfloweryや風の旅人とかicoとかだと思うわ。
>>480
人件費は海外の方が俄然高いよ
人件費は海外の方が俄然高いよ
>>469
あんなもんハリウッドと比べたらお笑いレベルだろｗ
あんなもんハリウッドと比べたらお笑いレベルだろｗ
486 ：名無しさん必死だな：2013/12/10(火) 07:58:11.24 ID:InafQMeJ0
そもそもアイデア重視なら海外に勝てるって何の根拠があって言ってるのか
DLげー見る限りアイデアゲーも負けてると思うけど
DLげー見る限りアイデアゲーも負けてると思うけど
アトリエとかネプとか紙芝居低予算ゲーが面白いほど売れるから
アトリエはコエテク傘下に入って多少ましになってきた気がするけどね
アトリエはコエテク傘下に入って多少ましになってきた気がするけどね
ポケモンだろ
あんなお粗末な3Dもんが何百万と売れるんだから
俺なら金なんてかけるのバカバカしくなる
あんなお粗末な3Dもんが何百万と売れるんだから
俺なら金なんてかけるのバカバカしくなる
目先の資金繰りに困って安易なゲーム作るから売れずに資金繰りに困るというバカな貧乏永久機関だからだよ。
低性能ハードを出して技術水準を下げるのに必死だった京都の在日ヤクザは今や末期癌全身転移の状態だからな
491 ：名無しさん必死だな：2013/12/10(火) 08:21:02.89 ID:jKt+Em570
>>490
サードは任天堂の動向とは関係なくプラットホームを選べるよ？
サードは任天堂の動向とは関係なくプラットホームを選べるよ？
北米との差の話をしてるんだから
その理由も差があるものにしとけよ
どこでも同じものを挙げる人が多すぎw
その理由も差があるものにしとけよ
どこでも同じものを挙げる人が多すぎw
任天堂はピクミン3とマリオ3Dであっさり追いついたからやる気と素養の問題だろう
あと金と時間だな
バイオ6は520万本も売れたのに目標に達さなかったらしいからな
そこいらの中堅には危険すぎる
そこいらの中堅には危険すぎる
和ゲー独占から足蹴にされて洋ゲー洋ゲー言われる
北米と日本の違いを挙げるとしたら
・まともなPCゲー市場の有無
・北米では箱が売れたがが日本ではそうではない
・逆に日本ではPSPが売れたが北米ではそうではない
・まともなPCゲー市場の有無
・北米では箱が売れたがが日本ではそうではない
・逆に日本ではPSPが売れたが北米ではそうではない
例え今すぐ海外の一流メーカーのスタッフを手足のように使えたら和サードにも
面白いゲームが作れるのかつったら間違いなくNOだと思うけどな
面白いゲームが作れるのかつったら間違いなくNOだと思うけどな
500 ：名無しさん必死だな：2013/12/10(火) 08:35:22.18 ID:fhsaJRvC0
大半のユーザーが技術向上を望んでないからなあ
というか日本のゲーム業界が課金DLCみたくもう変な方向いってるんだけなんだよ
そりゃやりたいことがあってそれを実現させるために技術を磨くんだし
そのやりたいことってのがゲームとして面白くなければ意味がない
そのやりたいことってのがゲームとして面白くなければ意味がない
2Dマリオみたいなゲームがやりたいだけだしなぁ
レースゲーあたりなら日本も頑張れば海外で売れると思うけどな
リッジレーサー4とか世界累計で200万本ぐらいは行ったんだぞ
ジャンル内でトップとはいかなくても、かなりの利益が出せたと考えられる数字だ
国外ではそれほど知名度無くて、当時はPS含めて色んなレースゲーがすでにあったにも関わらずね
PS3ロンチのリッジなんかもオンつなぐと色んな国の人が参加してる
最初から日本での発売を考えず、外国向けに作ったリッジもあるが、そっちの方は逆に受けなかった
リッジレーサー4とか世界累計で200万本ぐらいは行ったんだぞ
ジャンル内でトップとはいかなくても、かなりの利益が出せたと考えられる数字だ
国外ではそれほど知名度無くて、当時はPS含めて色んなレースゲーがすでにあったにも関わらずね
PS3ロンチのリッジなんかもオンつなぐと色んな国の人が参加してる
最初から日本での発売を考えず、外国向けに作ったリッジもあるが、そっちの方は逆に受けなかった
日本人がやりたいのは話のタネにし易いゲームであって、特殊な技術はあまり望んでないもん
ポリフォニーのPS4参入はもう決まってるから期待だな
>>502
それ日本に限ったことじゃないよ
それ日本に限ったことじゃないよ
ぎじゅつ(笑)
>>500
内容で高評価ですがｗ
内容で高評価ですがｗ
511 ：名無しさん必死だな：2013/12/10(火) 08:46:58.94 ID:ZhsPVB7L0
任豚「ぎじゅつ(笑)」
大半のPSPすら使いこなせないとこは死ぬまでパンツゲーでも作ってるのがたしかに幸せだろう
PCの性能はいつも上がり続けていて、CSは一定のタイミングでドンと上がるじゃん
PCで細かく階段を登っていた開発が海外では多かったけれど、日本にはコレがない
CSだけで制作してると技術の更新にはどうしてタイムラグが生じるのではないか
それを面白さに結び付けられるかは別問題としてね
PCで細かく階段を登っていた開発が海外では多かったけれど、日本にはコレがない
CSだけで制作してると技術の更新にはどうしてタイムラグが生じるのではないか
それを面白さに結び付けられるかは別問題としてね
514 ：名無しさん必死だな：2013/12/10(火) 08:57:03.57 ID:ziatgCmGO
環境だと思うよ。
正当な報酬が支払われないで一部の上層部にばかり金がいく
優秀な人は辞める
上層部は優秀な人間が誰なのかわからないから衰退する
特に社内政治と無縁な技術スタッフはそう
正当な報酬が支払われないで一部の上層部にばかり金がいく
優秀な人は辞める
上層部は優秀な人間が誰なのかわからないから衰退する
特に社内政治と無縁な技術スタッフはそう
ソニーのステマFUDが業界を弱らせたからなのにﾏﾘｵﾊｶﾞｷﾞｹﾞと任天堂ｶﾞｰと騒ぐゴキブリ
516 ：名無しさん必死だな：2013/12/10(火) 09:00:40.98 ID:VDvN2xC70
むしろ海外の人殺しゲームのどこらへんに技術が・・・ｗ
>>516
人殺しゲームと技術に何の関係が？
人殺しゲームと技術に何の関係が？
ttp://dengekionline.com/elem/000/000/767/767764/bravelysecond_04_cs1w1_509x720.jpg
ttp://dengekionline.com/elem/000/000/767/767762/bravelysecond_02_cs1w1_400x240.jpg
ttp://dengekionline.com/elem/000/000/767/767762/bravelysecond_02_cs1w1_400x240.jpg
519 ：名無しさん必死だな：2013/12/10(火) 09:03:44.23 ID:fHDxtC0E0
360のニンジャガ2が一つの到達点だったな
520 ：名無しさん必死だな：2013/12/10(火) 09:04:22.59 ID:RwvhqlIy0
ニシ豚「SONYのFUDのせいブヒィイイイイ」
これまで光学メディアやHDDをディスってた任天堂は無かったこと？他にも岩田や宮本の他社ディスりは腐るほどあるわけだけど？
豚はほんとに現実逃避してるな
知的障害者かよ
これまで光学メディアやHDDをディスってた任天堂は無かったこと？他にも岩田や宮本の他社ディスりは腐るほどあるわけだけど？
豚はほんとに現実逃避してるな
知的障害者かよ
日本がグラフィックでリードできてたのは2001年のMGS2あたりまでかな
臨場感、リアリティ
人殺しゲームに最も重要な要素だろ
人殺しゲームに最も重要な要素だろ
523 ：名無しさん必死だな：2013/12/10(火) 09:08:15.44 ID:VDvN2xC70
GTAVなんかは技術の塊だと思うが
定期的にHDゲー作ってるのがカプコンしかないからな
3Dワールドより、評価が低い、糞洋ゲーどもはゴミだなwwwwwwwwwwww
528 ：名無しさん必死だな：2013/12/10(火) 09:15:42.45 ID:IV81Mvmw0
なんで朝っぱらからマッピーがわいてんだよ
きめーな
きめーな
ゲームに必要なのは、技術力よりも発想力。
そしてその突飛な発想の企画を通せる度量。
そしてその突飛な発想の企画を通せる度量。
パンツの見せ方の技術なら世界一だろうな
そして日本ではそれが最も重視される
そして日本ではそれが最も重視される
売れる売れないの話じゃないだろ
海外が写実的な絵を描いてた時期に日本は浮世絵描いてたしな
どちらが技術的にすぐれているかは比較できないけどね
マリオやポケモン、どう森等のデフォルメの世界を構築する力は日本独自の技術と言いたい
どちらが技術的にすぐれているかは比較できないけどね
マリオやポケモン、どう森等のデフォルメの世界を構築する力は日本独自の技術と言いたい
じゃあここはゴエモンの出番だな。
グラ勝負ってんなら、むしろ日本に分があるはず
ティザートレイラーまでの勝負なら圧勝
ティザートレイラーまでの勝負なら圧勝
536 ：名無しさん必死だな：2013/12/10(火) 09:32:34.68 ID:IV81Mvmw0
>>533
その分野一つをとってもディズニーが上をいってます
その分野一つをとってもディズニーが上をいってます
アナログなら勝てるけど、デジタルでは分が悪い
グラは金の問題でシステムはセンスの問題だから技術力ってあんま関係ないだろ
>>526
任天堂ｶﾞｰと騒ぐゴキブリは任天堂ゲーが世界で高評価な事実を受け入れられずマリオハガギゲと騒ぐことしかできなくてｱﾜﾚ
任天堂ｶﾞｰと騒ぐゴキブリは任天堂ゲーが世界で高評価な事実を受け入れられずマリオハガギゲと騒ぐことしかできなくてｱﾜﾚ
VGXにドンキーコング（）を引っさげて登場したのを見たときはマジで日本の恥だと思ったな
登壇したのは日本人ではないがｗ
インディーズのノーマンズスカイのほうがよっぽど視聴者を楽しませてた
別にデフォルメでもいいからもっとスケールのでかいゲームを作ってほしいわ
登壇したのは日本人ではないがｗ
インディーズのノーマンズスカイのほうがよっぽど視聴者を楽しませてた
別にデフォルメでもいいからもっとスケールのでかいゲームを作ってほしいわ
技術勝負しても海外有力サードに勝ち目なし
主力市場の国内は技術力など求められてない
ゆえに技術力をつけようと思わない
主力市場の国内は技術力など求められてない
ゆえに技術力をつけようと思わない
アローンインザダークだっけ?
システム見てカプコンのスタッフがスゲー言ってたの
システム見てカプコンのスタッフがスゲー言ってたの
543 ：名無しさん必死だな：2013/12/10(火) 09:43:06.40 ID:caCS/7ax0
スクエニ
http://www.youtube.com/watch?v=NkpXf3xtJY0
コナミ
http://www.youtube.com/watch?v=gEqmkduIeMU
任天堂
http://www.youtube.com/watch?v=u_fyOkrteqM
セガ
http://www.youtube.com/watch?v=tMVUp4E5b1U
カプコン
http://www.youtube.com/watch?v=zboUtiGRuhQ&feature=player_detailpage#t=1076
http://www.youtube.com/watch?v=NkpXf3xtJY0
コナミ
http://www.youtube.com/watch?v=gEqmkduIeMU
任天堂
http://www.youtube.com/watch?v=u_fyOkrteqM
セガ
http://www.youtube.com/watch?v=tMVUp4E5b1U
カプコン
http://www.youtube.com/watch?v=zboUtiGRuhQ&feature=player_detailpage#t=1076
アイデアを実現させる手段が技術だからな。アイデアが無いのなら無理しなくていいよ
海外のソフト会社って政府や軍隊みたいな公的機関のバックアップが有ったりするのも大きいような
日本政府もクールジャパンとか進めるならAKBとか推してないで国内のソフト会社に協力してほしいね
資金面だけでなくマーケティングやコマーシャルで協力できることはいくらでもって有るんだし
日本政府もクールジャパンとか進めるならAKBとか推してないで国内のソフト会社に協力してほしいね
資金面だけでなくマーケティングやコマーシャルで協力できることはいくらでもって有るんだし
547 ：名無しさん必死だな：2013/12/10(火) 09:52:30.84 ID:6uMPmxub0
子供に課金強いる業界に国がバックアップする必要一切ないわな
>>546
ヒント:出来レース
ヒント:出来レース
>>547
国から援助受けられたら課金の必要も無くなるんじゃね？
国から援助受けられたら課金の必要も無くなるんじゃね？
Godの方のGOWで、ソフトの映像特典で制作風景が収録されてたんだが
ゲーム好きな根明な人達が本当に楽しそうに作ってたのが印象的だった
見えない所で苦労も当然あると思うけど、日本でああいう空気で作れてるところあんのかな
ゲーム好きな根明な人達が本当に楽しそうに作ってたのが印象的だった
見えない所で苦労も当然あると思うけど、日本でああいう空気で作れてるところあんのかな
金の問題じゃない？
海外大手サードはアホみたいに金かけてるイメージ
製作もCMも
海外大手サードはアホみたいに金かけてるイメージ
製作もCMも
家庭用ゲームなんてたった5000億かそこらの市場でテレビ番組やアイドルみたいに宣伝効果もない媒体なんて政府からしたら援助する価値なんてないよ
554 ：名無しさん必死だな：2013/12/10(火) 10:18:28.05 ID:kFtVJE+7P
ただでさえ遅れてたところに、ソーシャルだってリソース突っ込みまくってたからな。
さらに遅れた。
もう時すでにお寿司なんじゃないですかね。
さらに遅れた。
もう時すでにお寿司なんじゃないですかね。
555 ：名無しさん必死だな：2013/12/10(火) 10:26:12.89 ID:Xf758V0G0
GOWもノーティドッグもすげぇ楽しそうに作ってるよ
日本だと小島プロダクションが一番それに近いとおもう
MGS4の特典ディスクでは楽しそうにみえたから
日本だと小島プロダクションが一番それに近いとおもう
MGS4の特典ディスクでは楽しそうにみえたから
>>214
1コア当たりの演算性能は今世代＜前世代なので、前世代のをそのまま移植するとfpsは劣る。
GPU性能は上がってるので1枚絵は綺麗にできるが、今世代はGPGPU駆使が必要。
PS4,箱1も前世代のそのまま移植だと同じことになると思うよ
1コア当たりの演算性能は今世代＜前世代なので、前世代のをそのまま移植するとfpsは劣る。
GPU性能は上がってるので1枚絵は綺麗にできるが、今世代はGPGPU駆使が必要。
PS4,箱1も前世代のそのまま移植だと同じことになると思うよ
コナミ:メタルギア
スクエニ:FF
カプコン:バイオ
セガ:龍が如く
スクエニ:FF
カプコン:バイオ
セガ:龍が如く
>>214
1コア当たりの演算性能は今世代＜前世代なので
ないからｗ
GPU性能は上がってるので1枚絵は綺麗にできるが
gpuは一枚絵は関係ねーし。
影響するのは3dリアルタイムの描画能力ですから。
今世代はGPGPU駆使が必要。
凡庸コンピューティングのgpu処理なんてゲーム機でねーよｗ
PS4,箱1も前世代のそのまま移植だと同じことになると思うよ
cpuが変わったのにそのまま移植できるわけないだろｗ
言ってること全部めったくたｗ
1コア当たりの演算性能は今世代＜前世代なので
ないからｗ
GPU性能は上がってるので1枚絵は綺麗にできるが
gpuは一枚絵は関係ねーし。
影響するのは3dリアルタイムの描画能力ですから。
今世代はGPGPU駆使が必要。
凡庸コンピューティングのgpu処理なんてゲーム機でねーよｗ
PS4,箱1も前世代のそのまま移植だと同じことになると思うよ
cpuが変わったのにそのまま移植できるわけないだろｗ
言ってること全部めったくたｗ
561 ：春のなな（・＿・）くさお ◆jOnWncbjHaOa ：2013/12/10(火) 10:52:52.96 ID:fwh9odFmP
予算
3DSのせいだな
昔ならまだDSのせいとも言えたけど
今サードはそれほど3DSに突っ込んでないし…
今サードはそれほど3DSに突っ込んでないし…
そもそも、低性能なハードが原因とか言ったら、海外だって低性能なハードはあるし
DS&Wiiは海外でも売れたしね
ゲーム、というか娯楽における「技術力」とは
「客を喜ばせる事」に他ならない
それは決して「技術自慢」ではないし、射幸心や虚栄心をあおるものでもない
「客を喜ばせる事」に他ならない
それは決して「技術自慢」ではないし、射幸心や虚栄心をあおるものでもない
日本のプログラマーは数学の知識がヘボい奴が多いし、博士号を持っている奴も皆無に近い
ユーザーはユーザーで、技術を要するような表現に感心が無く技術が評価されない
ユーザーはユーザーで、技術を要するような表現に感心が無く技術が評価されない
評価するのも静止画評論家や動画評論家ばっかりだしな
技術云々はわからんが前作に比べてクソになったのは事実だよな
FF
バイオ
メタルギア
絶対前世代のが面白かった
FF
バイオ
メタルギア
絶対前世代のが面白かった
・大手の一部以外の開発は低報酬で優秀な人が集まらない
人生設計的に危うい業界だから仕方がないんだけど、
これマジ重要。
ディレクタ、SE、PGを兼ねて年収400万未満とかザラ
・大手以外は低コスト開発が多い
当たり前なんだけど低コスト＝人員＊期間が少ないので
膨大なデータ作成や大規模なシステムのゲームはそもそも開発することができない
それを作れるようになる優秀な人が来ないのと相まって完全に負のスパイラル
・低コスト開発なので数をこなす必要がある
自転車操業みたいなものなので、既存スタッフの技術研究は
個人のプライベートの頑張りに掛っている場合がほとんど。
当然出来ることに手数・時間から限界がある。
もう、手詰まりだよ。
大手次第だよ。
人生設計的に危うい業界だから仕方がないんだけど、
これマジ重要。
ディレクタ、SE、PGを兼ねて年収400万未満とかザラ
・大手以外は低コスト開発が多い
当たり前なんだけど低コスト＝人員＊期間が少ないので
膨大なデータ作成や大規模なシステムのゲームはそもそも開発することができない
それを作れるようになる優秀な人が来ないのと相まって完全に負のスパイラル
・低コスト開発なので数をこなす必要がある
自転車操業みたいなものなので、既存スタッフの技術研究は
個人のプライベートの頑張りに掛っている場合がほとんど。
当然出来ることに手数・時間から限界がある。
もう、手詰まりだよ。
大手次第だよ。
和ゲーは決められた制約の中でどこまで完成度を高められるかって方向性で進化してきたからね
「やりたいことを、好きなだけ」じゃ作れない体質なんだよ
それと社長だろうが結果出さない人間はすぐポイされる欧米と、ポスト次第ではある程度の失敗が許されてしまう日本とでは一本一本にかける情熱も必然的に違ってくるしな
「やりたいことを、好きなだけ」じゃ作れない体質なんだよ
それと社長だろうが結果出さない人間はすぐポイされる欧米と、ポスト次第ではある程度の失敗が許されてしまう日本とでは一本一本にかける情熱も必然的に違ってくるしな
572 ：名無しさん必死だな：2013/12/10(火) 11:17:55.95 ID:VDvN2xC70
100倍の製作費かけて作っても
100倍の値段で売れるわけがないし
100倍ゲームが売れるわけでもない
100倍の値段で売れるわけがないし
100倍ゲームが売れるわけでもない
ハード会社としての任天堂の技術力は、一応あのゴミくずのwiiUでも工夫したりはしてるんだが
まあパーツ選択とタブコンのコストのかけ方を見れば無いと言えるな
wiiの時は技術力あったんだがな
ソフト会社としての任天堂はwiiの時の絶好調の時も今の絶不調の時も何かに大きく遅れをとってるってことはないよ
こんな時でも3Dワールドみたいなのが出せるんだから間違いない
今一番技術力云々でやばいってのはCoDだと思うんだがな…
まあパーツ選択とタブコンのコストのかけ方を見れば無いと言えるな
wiiの時は技術力あったんだがな
ソフト会社としての任天堂はwiiの時の絶好調の時も今の絶不調の時も何かに大きく遅れをとってるってことはないよ
こんな時でも3Dワールドみたいなのが出せるんだから間違いない
今一番技術力云々でやばいってのはCoDだと思うんだがな…
574 ：名無しさん必死だな：2013/12/10(火) 11:22:58.68 ID:8BScx1OwO
今時ゲームの絵作りに技術力なんて必要ないだろ
海外と違って名前があがるような有名プログラマーってのが皆無だな
icoとかgarvity dayzみたいに外国に行っても仕事にありつけれるような
仕事をする人は居ても
日本じゃ焦点が当たらないからスターにはなれない
icoとかgarvity dayzみたいに外国に行っても仕事にありつけれるような
仕事をする人は居ても
日本じゃ焦点が当たらないからスターにはなれない
いやマジでCoDやばいで、MWが最高でそれ以降ほとんど右肩下がりじゃねーか
売上的にはMW2が一番だったらしいがな
おまけにそのMW作った人が抜けたっていう
もう先人が作ったシステムを死ぬまで使い回すしかないよ
売上的にはMW2が一番だったらしいがな
おまけにそのMW作った人が抜けたっていう
もう先人が作ったシステムを死ぬまで使い回すしかないよ
>>1
PCゲーム作らないから
PCゲーム作らないから
578 ：名無しさん必死だな：2013/12/10(火) 11:28:13.15 ID:NcXPQ0900
和サードは全然PCゲームやってなさそうだよな
JRPG、格ゲー、アクションゲームばっかしか目立たないし
JRPG、格ゲー、アクションゲームばっかしか目立たないし
和PCゲームで一番綺麗なのはFF14
580 ：名無しさん必死だな：2013/12/10(火) 11:33:31.28 ID:VDvN2xC70
まあ大多数のユーザーが
据え置き→携帯機→スマホと
安く手軽にという方向に流れる国なのだから当然の事
据え置き→携帯機→スマホと
安く手軽にという方向に流れる国なのだから当然の事
人材とか技術とか
そーゆーものの価値に疎いよね日本は
そーゆーものの価値に疎いよね日本は
583 ：名無しさん必死だな：2013/12/10(火) 11:35:42.91 ID:nnNiiV7F0
>>572
シェンムーの悪口は(ry
シェンムーの悪口は(ry
WiiUの話になるとGPGPUがどうたらこうたら言い出すアホいるけど
WiiUのGPUはRV770アーキテクチャだからPS4やX1の二世代も前の化石みたいな代物
この頃のAMDGPUはDirectX9c向けのグラフィック処理偏重でGPGPUみたいな汎用処理はめちゃくちゃ遅い
DirectX10.1と同じく一応出来ますよ程度の扱い
GPGPU使えば処理効率が上がるなんてことはWiiUに関しては絶対にない
AMDが本当にGPGPU向けに作りなおしたのがPS4やX1の採用してるGCN
だから普通に作って現行機よりグラフィック処理劣るのはメモリやCPUといった部分にボトルネック抱えてるとしか考えられない
WiiUのGPUはRV770アーキテクチャだからPS4やX1の二世代も前の化石みたいな代物
この頃のAMDGPUはDirectX9c向けのグラフィック処理偏重でGPGPUみたいな汎用処理はめちゃくちゃ遅い
DirectX10.1と同じく一応出来ますよ程度の扱い
GPGPU使えば処理効率が上がるなんてことはWiiUに関しては絶対にない
AMDが本当にGPGPU向けに作りなおしたのがPS4やX1の採用してるGCN
だから普通に作って現行機よりグラフィック処理劣るのはメモリやCPUといった部分にボトルネック抱えてるとしか考えられない
何のコピペなんだよなげーよ
ソニーの技術ってどこだよｗｗｗｗ
レンガにする技術か？
レンガにする技術か？
>>583
マリオ64とか時オカが当時もっと評価されてればまた違ってたかもな
あの頃のプリレンダCGすげーゲームはグラフィックが重要という風潮のまま
PS2終わる頃まで突っ走ってしまったのが悲劇の始まり
CGムービーと大差ないクオリティで動かせるようになったHD機で
「ゲーム」を作ってこなかったツケを払う事になったのが今世代
マリオ64とか時オカが当時もっと評価されてればまた違ってたかもな
あの頃のプリレンダCGすげーゲームはグラフィックが重要という風潮のまま
PS2終わる頃まで突っ走ってしまったのが悲劇の始まり
CGムービーと大差ないクオリティで動かせるようになったHD機で
「ゲーム」を作ってこなかったツケを払う事になったのが今世代
海外ってわげのように1、2億程度でHD作ってるの？
590 ：名無しさん必死だな：2013/12/10(火) 11:50:59.17 ID:B6OR3uOE0
お前ら→FPS（またはTPS）で銃を撃つゲームは全部同じに見えるが
2Dで剣と魔法のファンタジーのゲームは、おまんらの中で細分化されてて全然同じゲームに見えない
2Dで剣と魔法のファンタジーのゲームは、おまんらの中で細分化されてて全然同じゲームに見えない
技術っつーか、訴求力じゃねーの
国内の凡百サードは置いとくとして、
セガとか10年前あたりは時代の最先端突き進んでたやん
それで世界数百万売れるソフト作れてりゃ、客の期待と売上に呼応してコストも技術力も上がってったろ
それがヤクザ国内50万で落ち着いちゃったっていうのがダメなんだろ
ソフトに世界数百万の訴求性がなきゃ技術も糞もねぇわ
国内の凡百サードは置いとくとして、
セガとか10年前あたりは時代の最先端突き進んでたやん
それで世界数百万売れるソフト作れてりゃ、客の期待と売上に呼応してコストも技術力も上がってったろ
それがヤクザ国内50万で落ち着いちゃったっていうのがダメなんだろ
ソフトに世界数百万の訴求性がなきゃ技術も糞もねぇわ
100億とかじゃないっけ
40億だったか
40億だったか
グラセフのような完全オープンワールドじゃなくてゼルダの擬似オープンワールドみたいな方がやりやすい
海外がバブルなだけでそれも長くは続かない気がするけどな
ずっと気になってるのが PS4 Ｘ箱 ってレベルに応じたソフト開発しても元取れるの？
PS3やPS2で2億で作れるとしたら、技術は楽になってもグラの部分で4億とか行くんだろ？ それだけの価値は出るだろうけど
だけど、ハーフミリオンとかなかなかいかなくなってる今国内で勝負するメーカーにはつらいだろ
PS3やPS2で2億で作れるとしたら、技術は楽になってもグラの部分で4億とか行くんだろ？ それだけの価値は出るだろうけど
だけど、ハーフミリオンとかなかなかいかなくなってる今国内で勝負するメーカーにはつらいだろ
GDC2013で講演した日本人
伊津野英昭氏(Dragon's Dogma )→オープンワールドアクションRPG開発、マーケティングやリリース後の製品サポート戦略
楢村匠氏(LA-MULANA)→どのようにユーザーからのフィードバックを活用したか
伊津野英昭氏(Dragon's Dogma )→オープンワールドアクションRPG開発、マーケティングやリリース後の製品サポート戦略
楢村匠氏(LA-MULANA)→どのようにユーザーからのフィードバックを活用したか
橋本嘉史氏(ルーンファクトリー,牧場物語,朧村正)→このジャンルにおいていかにして革新的であり続けられるか
片岡洋平氏(Tokyo Jungle)→ゲーム開発経験の無い彼のチームがいかにしてソニーからリリースする事ができたのか
森下一喜(パズル&ドラゴンズ)→プレイヤーをひきつけ続けるには、同社の運営指針
片岡洋平氏(Tokyo Jungle)→ゲーム開発経験の無い彼のチームがいかにしてソニーからリリースする事ができたのか
森下一喜(パズル&ドラゴンズ)→プレイヤーをひきつけ続けるには、同社の運営指針
打越鋼太郎氏(9時間9人9の扉)→善人シボウデスにおけるストーリーデザイン、ビジュアルノベルというジャンルの独自性、将来性
NPO法人国際ゲーム開発者協会日本（IGDA日本）のホームページより
NPO法人国際ゲーム開発者協会日本（IGDA日本）のホームページより
そんなもんに投資せんでも金を出す馬鹿が山ほどいるから
肌色多くしてパンツ書くだけで2Dゲーでも手堅い売上確保出来るしな
601 ：IGDA日本 おすすめ９セッション：2013/12/10(火) 12:09:04.95 ID:jbVVFR8/0
アート：ゲームにおける美とは？→Andrew Maximov (Gameloft Montreal)
デザイン：FarmVille 2を振り返って 何が育ち、何が枯れていったか→Wright Bagwell (Zynga) and Mike McCarthy (Zynga)
都市をシミュレートする、1ページずつ→Stone Librande (EA/Maxis)
デザイン：FarmVille 2を振り返って 何が育ち、何が枯れていったか→Wright Bagwell (Zynga) and Mike McCarthy (Zynga)
都市をシミュレートする、1ページずつ→Stone Librande (EA/Maxis)
やっぱPCゲーやらないからじゃないかな
PCのジャンルの多様性、タイトルの多さはCSを圧倒してる
当然イノベーションも起きやすい
CoDやBFとかのFPSやMMO、GTAも元々PCタイトルだしF2PとかのシステムでもPCが遙かに先行してた
技術でも同じ、毎年進化するPCと7年間Cell最強で時間が止まってたPSWでは比較にならない
PCのジャンルの多様性、タイトルの多さはCSを圧倒してる
当然イノベーションも起きやすい
CoDやBFとかのFPSやMMO、GTAも元々PCタイトルだしF2PとかのシステムでもPCが遙かに先行してた
技術でも同じ、毎年進化するPCと7年間Cell最強で時間が止まってたPSWでは比較にならない
604 ：IGDA日本 おすすめ９セッション：2013/12/10(火) 12:13:15.07 ID:jbVVFR8/0
デザイン：Fortnite建築システムの作成→Billy Bramer (Epic Games)
ビジネス：Metacriticの有効性と価値についての科学的評価→Adams Greenwood-Ericksen (Full Sail University)
Age of Empires Online: F2Pへの間違った船出→Kevin Perry (Microsoft)
ビジネス：Metacriticの有効性と価値についての科学的評価→Adams Greenwood-Ericksen (Full Sail University)
Age of Empires Online: F2Pへの間違った船出→Kevin Perry (Microsoft)
605 ：名無しさん必死だな：2013/12/10(火) 12:30:25.28 ID:1MrIAgkaQ
>>603
まあ甘く見た奴がソシャゲ作ってもダメダメですがな
まあ甘く見た奴がソシャゲ作ってもダメダメですがな
>>1
銀行が悪い
銀行が悪い
ビル・バッジやナーシャ・ジャベリって今何やってるんだろうな
「ソーシャルはもうかる！！」ってパンツ絵ひっさげてどんどんソシャゲに突撃していった
数多のコンシューマメーカーの壮絶な爆死はメシウマだったな。
珍しくレベルファイブがパンツ無しのワンダーフリックだしたけど、
いい意味でも悪い意味でもコンシューマ的だな。
数多のコンシューマメーカーの壮絶な爆死はメシウマだったな。
珍しくレベルファイブがパンツ無しのワンダーフリックだしたけど、
いい意味でも悪い意味でもコンシューマ的だな。
609 ：名無しさん必死だな：2013/12/10(火) 13:13:46.16 ID:bTOfWgqO0
技術力＝面白いゲームを作る力なら
任天堂はまた３Dマリオで格の違いを見せつけることができたと言えるな
任天堂はまた３Dマリオで格の違いを見せつけることができたと言えるな
技術って何を指して技術とか言ってんだ？
HDになって面白かったゲームて大体洋ゲーなんだよなぁ
和サードは本当ゴミしか作れないから技術云々低いと言われてもしゃーないわな
和サードは本当ゴミしか作れないから技術云々低いと言われてもしゃーないわな
ソニーのカックが評価散々だったのによくもまぁ任天堂と比べようと思うわ
金さえあれば、金さえあれば日本だってタイタンフォールくらい
フロムかカプコンかセガ辺りならあるいは
いや、いいんだ、日本人なら鉄騎だよな・・・
フロムかカプコンかセガ辺りならあるいは
いや、いいんだ、日本人なら鉄騎だよな・・・
フロムは微妙だろ
いまだにPS2のACのOPレベルのグラすら出せてない
いまだにPS2のACのOPレベルのグラすら出せてない
フロム＝技術力高いてのはマジでゲームやったことあるのかといいたい
ダクソのアプデ地獄も知らんのかよ
ダクソのアプデ地獄も知らんのかよ
『Armored Core: Verdict Day』海外レビュー
ttp://www.choke-point.com/?p=14883
ttp://www.choke-point.com/?p=14883
駄糞で一番人気MODってなに？
ベヨは面白かったよ
遊んだのはレッカ版だけども
遊んだのはレッカ版だけども
620 ：名無しさん必死だな：2013/12/10(火) 14:39:47.26 ID:d6uJfEhp0
3Dゼルダの伝説はグラフィックも仕掛けも頑張ってる。
ボスモンスターのグラは気持ち悪いのから格好よいものまであって感心する。
ボスモンスターのグラは気持ち悪いのから格好よいものまであって感心する。
・国の支援がない
・ハリウッドがない
・英語できる人が少ない
・最大マーケットの北米でウケるゲームがわからない
・ハリウッドがない
・英語できる人が少ない
・最大マーケットの北米でウケるゲームがわからない
もう今のサードなんかいかに集金するかしか考えてないだろ
和ゲーはマジでおわってる
和ゲーはマジでおわってる
623 ：名無しさん必死だな：2013/12/10(火) 15:45:55.58 ID:InafQMeJ0
もう和ゴミに金は落とさないよ
スマホでがんばれや
スマホでがんばれや
PV見ていいな
と思っても蓋開いたら
無料で遊べちまうんだぜ
だしなぁ
信用なんてできないよな
と思っても蓋開いたら
無料で遊べちまうんだぜ
だしなぁ
信用なんてできないよな
625 ：名無しさん必死だな：2013/12/10(火) 16:09:22.53 ID:MrUrfgyx0
GTA5とかやった後にパズドラみたいなの見てると、日本のゲーム業界だけもう退化していってる気がする
626 ：名無しさん必死だな：2013/12/10(火) 16:13:49.23 ID:4bMpU8Po0
パンツと幼女がいない
ゴリラ女しかいない洋ゲーはゴミ
ゴリラ女しかいない洋ゲーはゴミ
安月給な上にリストラしまくり業界。
おそらく技術力は、課金奪取やコスト削減に能力フル活動中。
おそらく技術力は、課金奪取やコスト削減に能力フル活動中。
側だけ作った中身スカスカのゴミ誉めてる猿がいる以上何もかわらんよ
逆になんで日本はポチポチゲーやスマホゲー偏重になってんだろう
通勤等の移動と並行できるから？ちょっとした合間に暇潰しとしてプレイできるから？
通勤等の移動と並行できるから？ちょっとした合間に暇潰しとしてプレイできるから？
金である程度は解決できるからじゃね。
向上させなくても、それなりに金になってんでねーの？
無理に向上して、儲けが更に減ったら、本末転倒なんだろうな。
無理に向上して、儲けが更に減ったら、本末転倒なんだろうな。
>>629
コストが掛からないから
コストが掛からないから
633 ：名無しさん必死だな：2013/12/10(火) 16:55:57.62 ID:TMPSDPkL0
和ゲーはその内全部スマホになるかもね
ちゃんとしたゲーム機で遊びたかったら洋ゲーしかない
ちゃんとしたゲーム機で遊びたかったら洋ゲーしかない
>>633
日本人向けのジャンルあんまりないんだよな洋ゲー
日本人向けのジャンルあんまりないんだよな洋ゲー
日本人向けのジャンルてなんだよ
636 ：名無しさん必死だな：2013/12/10(火) 17:06:09.41 ID:TMPSDPkL0
>>634
日本人向けのジャンルってナニ？
日本人向けのジャンルってナニ？
637 ：名無しさん必死だな：2013/12/10(火) 17:11:45.03 ID:NcXPQ0900
ああギャルゲーですね
日本の行政はやる気のある人に金を出すんじゃなく
金のある人に金を出すからな
ホントぶっ壊れてると思うよ
金のある人に金を出すからな
ホントぶっ壊れてると思うよ
>>635
そりゃ日本で売れてるやつやろ
そりゃ日本で売れてるやつやろ
それもパンツにしろ出てくるのは誰でも作れる一枚絵の紙芝居ゲーだけで、スゲー技術のパンツゲー作る方向には向かわないわけね。
ジャンルの問題ではなく志とか技術の問題だと言わざるを得ないな。
ジャンルの問題ではなく志とか技術の問題だと言わざるを得ないな。
>>631
向上させたら次からそのクオリティで作らなきゃいけなくなるじゃないか
向上させたら次からそのクオリティで作らなきゃいけなくなるじゃないか
>>640
売上ランキングでも流行りのゲームでも見てくりゃいいじゃん
売上ランキングでも流行りのゲームでも見てくりゃいいじゃん
今のうちにスマホに全力投球すべき
だが高解像度の方向には行かないだろうな
ユーザーが望まないし、メーカーも楽したい
だが高解像度の方向には行かないだろうな
ユーザーが望まないし、メーカーも楽したい
スマホゲーがちょっとヒットするだけでボロ儲けなんだから
まじめにソフト作る気も失せるってものです
世界よこれがクールジャパンが誇る和ゲーだ
まじめにソフト作る気も失せるってものです
世界よこれがクールジャパンが誇る和ゲーだ
>>641
3Dエロゲーだと乳輪の色大きさからつぶつぶの有無までカスタマイズ出来る凝り具合なのにw
3Dエロゲーだと乳輪の色大きさからつぶつぶの有無までカスタマイズ出来る凝り具合なのにw
高グラ、新しいシステムにしたからといって売れるわけではない、むしろ売れないから
だってお前ら買わないじゃん
無駄金掛けたGTAVは、日本で絵合わせのもしもしゲーに勝てんの？
無駄金掛けたGTAVは、日本で絵合わせのもしもしゲーに勝てんの？
>>650
マイクラで掘り当てたインディ市場も飽和気味だしな
マイクラで掘り当てたインディ市場も飽和気味だしな
とりあえず据え置きだと
FF・テイルズ・龍が如く・無双系…辺りか
うわぁ
FF・テイルズ・龍が如く・無双系…辺りか
うわぁ
日本人にウケた洋ゲーっつーとレアのドンキーコングとバンジョーとカズーイ、ノーティドッグのクラッシュ、アンチャ
あとはラチェット＆クランクあたりか
あとはラチェット＆クランクあたりか
色々考えたんだが
映画の技術の流用が効かないからじゃないかな
日本の映画はアレだから・・・
映画の技術の流用が効かないからじゃないかな
日本の映画はアレだから・・・
>>653
なんつーかファーストから出すと洋ゲー感薄まるよな
なんつーかファーストから出すと洋ゲー感薄まるよな
658 ：名無しさん必死だな：2013/12/10(火) 17:47:51.01 ID:jKt+Em570
>>653
日本人が作った洋ゲーくさいゲームのデッドラ1は誇っていい
日本人が作った洋ゲーくさいゲームのデッドラ1は誇っていい
意外に一番の原因は日本の労働環境のせいじゃないですかね
大人は家に帰ってゲームする気力も時間もないし
そうして子供向けやお手軽スマホゲーばっか作ってるうちに海外に突き放されたと
大人は家に帰ってゲームする気力も時間もないし
そうして子供向けやお手軽スマホゲーばっか作ってるうちに海外に突き放されたと
そういや、長いことマリオを洋ゲーだと勘違いしてた人がいたな。
確かに和ゲーっぽくないキャラと世界観だろうけど。
確かに和ゲーっぽくないキャラと世界観だろうけど。
661 ：名無しさん必死だな：2013/12/10(火) 17:53:15.14 ID:FPEVDI/L0
ちょっと作ったら１０億なんてすぐだろ
これでも最低ラインで国内すらろくに売れないんだから
ここからちょっと綺麗にしてどうなるもんでもない
弾も金も人いないんだよ、それに技術がどうとか以前のハナシ
これでも最低ラインで国内すらろくに売れないんだから
ここからちょっと綺麗にしてどうなるもんでもない
弾も金も人いないんだよ、それに技術がどうとか以前のハナシ
デッドラは洋ゲーじゃなくてムジュラの系譜
単純に今のゲーム人口が減って、HDバリバリのものをつくっても元が取れないからだ
次作への投資にもならないなんとか今作のをとんとんとか多いみたいだ
PS3とかもの当時にしてはすごいものを作れたけど14位、15位からしかハーフミリオン行けてない
PSPですら同じぐらい。これじゃあ大作作っても元が取れないだろ！！
ゲーム人口がすくなくなってきて売れなくなったから少ない予算で作っているのがいまだ
おそらく俺らがソフト一本に1万ぐらい出せば予算的に何とかなるかもしれん
次作への投資にもならないなんとか今作のをとんとんとか多いみたいだ
PS3とかもの当時にしてはすごいものを作れたけど14位、15位からしかハーフミリオン行けてない
PSPですら同じぐらい。これじゃあ大作作っても元が取れないだろ！！
ゲーム人口がすくなくなってきて売れなくなったから少ない予算で作っているのがいまだ
おそらく俺らがソフト一本に1万ぐらい出せば予算的に何とかなるかもしれん
日本の漫画、アニメとか育った人の美的感覚として、
2Dアニメが至高で、3DCGは美しくないっていう認識があるよね
んで、3DCGでどんな表現が可能かではなく、
いかに2Dアニメに近づけるかに腐心してるっていうね
そこがもう3DCGに向いてない
2Dアニメが至高で、3DCGは美しくないっていう認識があるよね
んで、3DCGでどんな表現が可能かではなく、
いかに2Dアニメに近づけるかに腐心してるっていうね
そこがもう3DCGに向いてない
667 ：名無しさん必死だな：2013/12/10(火) 18:28:03.93 ID:d6uJfEhp0
ルーンファクトリー4の生活AIが好き
ほぼ時間割り行動なんだろうけど
自由時間は広場や他人の家で立ってたり、住人同士で集まったりしてる
ほぼ時間割り行動なんだろうけど
自由時間は広場や他人の家で立ってたり、住人同士で集まったりしてる
洋ゲーみたいな大作に張り合わなければ今のままでも十分に満足。
コミュニケーション系とかパズルとか、まだまだ和ゲーの独壇場。
コミュニケーション系とかパズルとか、まだまだ和ゲーの独壇場。
>>667
それを作った会社は潰れちまったがな
それを作った会社は潰れちまったがな
670 ：名無しさん必死だな：2013/12/10(火) 19:39:28.83 ID:TMPSDPkL0
ルーンファクトリー4みたいなおもしろいゲーム作ってるとこでも倒産しちまうのが和ゲーの惨状を物語ってるな
>>642
余所が力入れたら結局比べられるからなぁ
余所が力入れたら結局比べられるからなぁ
>>670
べつにそれにしたって日本に限った話じゃねぇしなぁ
べつにそれにしたって日本に限った話じゃねぇしなぁ
性能を使うのに、和メーカーがフォトリアル路線でやろうするのが間違いなんだよな。
カートゥーンとか、日本センスで性能使えばいいのに。大神とかはいいセンス。
FFもホストファンタジーじゃなくて、天野絵を3Dで再現してくれ。
カートゥーンとか、日本センスで性能使えばいいのに。大神とかはいいセンス。
FFもホストファンタジーじゃなくて、天野絵を3Dで再現してくれ。
なんだかんだで結局は日本には任天堂しかないわけか・・・
デットライジングやロストプラネットとかを作っていた頃の
カプコンは注目されていたきがするけど
その後はどうなったのかよくわからない。
デットライジングやロストプラネットとかを作っていた頃の
カプコンは注目されていたきがするけど
その後はどうなったのかよくわからない。
675 ：名無しさん必死だな：2013/12/10(火) 20:13:47.96 ID:a1P7TDdz0
洋ゲー大作と紙芝居ゲーの値段が同じなのはおかしい
>>673
いわゆるGPUのグラフィックスパイプラインがフォトリアルな絵を出しやすいようになってるから
無理してアニメ調とか他の絵作りすると手間の割に効果が出ない
そんなもん苦労して作っても海外で売れないから国内で採算取れる規模のゲームにとどまってしまうし
あと勘違いしてるアホ多いけど大神ってあれトゥーンじゃないよ
いわゆるGPUのグラフィックスパイプラインがフォトリアルな絵を出しやすいようになってるから
無理してアニメ調とか他の絵作りすると手間の割に効果が出ない
そんなもん苦労して作っても海外で売れないから国内で採算取れる規模のゲームにとどまってしまうし
あと勘違いしてるアホ多いけど大神ってあれトゥーンじゃないよ
678 ：名無しさん必死だな：2013/12/10(火) 20:27:35.12 ID:1MrIAgkaQ
売れないゲームの開発に高い金出せるわけねえだろ
簡単な話だわ
簡単な話だわ
680 ：名無しさん必死だな：2013/12/10(火) 20:47:41.46 ID:z+YW3ERL0
今の時代は三万本くらいの売上でペイできるくらいの規模で作り続けるべきなんだよね
そういう制約の中で工夫したらいいだけの話
いくらでもやりようはあるだろ
どこもかしこもGTA5やCODみたいなものをつくらないといけないわけじゃないんだ
そういう制約の中で工夫したらいいだけの話
いくらでもやりようはあるだろ
どこもかしこもGTA5やCODみたいなものをつくらないといけないわけじゃないんだ
>572
ゲーセンがずっと言ってきた泣き言きたね
ゲーセンがずっと言ってきた泣き言きたね
金がないから
アニメで育った世代が作ってるから
日本人だから
アニメで育った世代が作ってるから
日本人だから
ゲームに関しては今の時代、
日本に生まれて良かった的なメリット少ねーな
洋ゲーは合わねー和ゲーはショボい価格は高い
おま国
日本に生まれて良かった的なメリット少ねーな
洋ゲーは合わねー和ゲーはショボい価格は高い
おま国
1000前後で売ってるDLゲームをやってて感じるのは
ゲームはグラじゃないアイデアだ、っていうやり方もすでに海外に負けているような･･･
ゲームはグラじゃないアイデアだ、っていうやり方もすでに海外に負けているような･･･
686 ：名無しさん必死だな：2013/12/10(火) 21:19:58.95 ID:1MrIAgkaQ
箱○なら海外インディ―ズゲー最低１００円で買えるわけで･･･
いつの間にが３４００本超えてたという。
もう日本のワナビ―とは素地から違うと思うね。
いつの間にが３４００本超えてたという。
もう日本のワナビ―とは素地から違うと思うね。
金
人材
時間
人材
時間
>>688
お金は無くはないんだけど、投資すべき人材と組織が足りないんだよね。
だから日本のパブリッシャーも国外にスタジオ建てるし、
フランスのパブリッシャーもアメリカのパブリッシャーも国外にスタジオ建てる。
>>474
Bethesdaは三上氏率いるTango Gameworksを傘下にしてる事から分かるとおり
日本の人材・デベロッパーを評価してる海外パブリッシャーの一つ。
お金は無くはないんだけど、投資すべき人材と組織が足りないんだよね。
だから日本のパブリッシャーも国外にスタジオ建てるし、
フランスのパブリッシャーもアメリカのパブリッシャーも国外にスタジオ建てる。
>>474
Bethesdaは三上氏率いるTango Gameworksを傘下にしてる事から分かるとおり
日本の人材・デベロッパーを評価してる海外パブリッシャーの一つ。
DSで手を抜いていたツケが〜とか言われて随分たつけど
相変わらずファルコムに毛が生えたり抜けたりみたいなメーカーばっか
相変わらずファルコムに毛が生えたり抜けたりみたいなメーカーばっか
>690
日本はPCゲーの市場がないからとか言う奴がいるけど
PCに残ったパルコムさんが技術的に同人レベルｗｗ
日本はPCゲーの市場がないからとか言う奴がいるけど
PCに残ったパルコムさんが技術的に同人レベルｗｗ
市場と業界は分けて考えた方がいいと思う。
韓国がBlizzard製のPCゲームをどれだけ深く愛したかという事と
韓国からBlizzardを超えるPCゲームデベロッパーが出てくるかどうかという話は別枠で
そんなことするくらいなら韓国のパブリッシャーが
元Blizzardスタッフが独立して出来た米デベロッパーを買収したほうが早い。
韓国がBlizzard製のPCゲームをどれだけ深く愛したかという事と
韓国からBlizzardを超えるPCゲームデベロッパーが出てくるかどうかという話は別枠で
そんなことするくらいなら韓国のパブリッシャーが
元Blizzardスタッフが独立して出来た米デベロッパーを買収したほうが早い。
694 ：名無しさん必死だな：2013/12/10(火) 21:34:35.07 ID:NcXPQ0900
lol
スクエニやセガみたいな大手が金と時間を掛けて作った物がアレなんだから技術力不足でFA
和ゲー黄金期にユーザーの上に胡坐搔いて殿様商売やってきたツケだね
和ゲー黄金期にユーザーの上に胡坐搔いて殿様商売やってきたツケだね
殿様商売してたからじゃなくて、日本人だけの人材供給だけに頼っていたら
トップクラスの争いが出来なくなっただけ。
だからスクエニはEidos買収するし、セガはイギリスやカナダのPCゲーム系デベロッパーを買収する。
Sega is refashioning itself as a PC game maker - Fortune Tech
http://tech.fortune.cnn.com/2013/08/08/sega-is-refashioning-itself-as-a-pc-game-maker/
トップクラスの争いが出来なくなっただけ。
だからスクエニはEidos買収するし、セガはイギリスやカナダのPCゲーム系デベロッパーを買収する。
Sega is refashioning itself as a PC game maker - Fortune Tech
http://tech.fortune.cnn.com/2013/08/08/sega-is-refashioning-itself-as-a-pc-game-maker/
ワゲー黄金期に海外にも神と崇められて増長しまくってたからな
そんなもんユーザーのせいにされても困るわｗ
そんなもんユーザーのせいにされても困るわｗ
・・・？
なんで他の和サードは任天堂みたいなゲームを作らんの？
マリオとかゼルダとかポケモンとかあんなもん簡単に作れるだろ？
マリオとかゼルダとかポケモンとかあんなもん簡単に作れるだろ？
同人ゲームが一日１０本生み出されているような環境だ
志はあるのに金が無い、コンプューターに支援しようなんて言う金満団塊ジジイがいないんだよな
志はあるのに金が無い、コンプューターに支援しようなんて言う金満団塊ジジイがいないんだよな
>>699
最近のそれに当てはまるのはモンハンだな
最近のそれに当てはまるのはモンハンだな
Kickstarterの例からも分かるとおり志があるなら別に金出すのは
日本人じゃなくて海外の人らでもいいんだけどね。
日本人じゃなくて海外の人らでもいいんだけどね。
703 ：名無しさん必死だな：2013/12/10(火) 22:06:08.74 ID:1MrIAgkaQ
>>699
答えはNO
答えはNO
今マリオとかゼルダとかポケモンをつくるのって、
今の運営に不満を抱いた2ちゃんねらーが
あたらしい2ちゃんねるを作るくらい大変だと思う。
今の運営に不満を抱いた2ちゃんねらーが
あたらしい2ちゃんねるを作るくらい大変だと思う。
705 ：名無しさん必死だな：2013/12/10(火) 22:10:16.52 ID:TpH96zjsP
>>544
宣教師が描いた信長の写実画は有名だろ
宣教師が描いた信長の写実画は有名だろ
マリオみたいなゲームは作れるけど面白さと売れるかどうかは保証できない
それがwiiuで爆死していったレイマンとか101とかラビッツランドじゃないですかね
マリオみたいでマリオより面白いゲームなんて余裕で作れるだろ
あんなもん何が技術的に難しいんだ？
余裕だろ余裕で作れよ
あんなもん何が技術的に難しいんだ？
余裕だろ余裕で作れよ
あーあとソニックとか
>>708
狩りゲーがたくさん出たけど結局モンハン超えはできなかったのと同じ
狩りゲーがたくさん出たけど結局モンハン超えはできなかったのと同じ
別に技術なんて無くても良いんだよ、ゲームが面白ければ
しかし面白くないのが問題なんだよ！w
しかし面白くないのが問題なんだよ！w
結局ローグライクを超えるゲームは無かったよ
2,30年この糞業界は何やってたんだ？
2,30年この糞業界は何やってたんだ？
>>699
ポケモンみたいなゲームを作っても、売れる要素がないということじゃないかな。
メディアで人の目をひきつけることのできる部分がポケモンにはまったくといっていいほどないからね。
実際、ポケモンが世に出たときはまるで話題にならなかったでしょ？
こういうゲームは、あらかじめメディアに露出して周辺の期待を集め、見かけ上の価値を高めるだけ高めて一気に売り抜ける！ってことができない。
そんなもの作ろうとしたら、「売れるかどうかわからないものに力を割くな」と株主からブーイングの嵐だろうな。
”ゲームとして面白い”などというのは今の和サードには最も必要とされてない部分だろう。
ポケモンみたいなゲームを作っても、売れる要素がないということじゃないかな。
メディアで人の目をひきつけることのできる部分がポケモンにはまったくといっていいほどないからね。
実際、ポケモンが世に出たときはまるで話題にならなかったでしょ？
こういうゲームは、あらかじめメディアに露出して周辺の期待を集め、見かけ上の価値を高めるだけ高めて一気に売り抜ける！ってことができない。
そんなもの作ろうとしたら、「売れるかどうかわからないものに力を割くな」と株主からブーイングの嵐だろうな。
”ゲームとして面白い”などというのは今の和サードには最も必要とされてない部分だろう。
売れないものに力割いたら株主から圧力食らうのは海外パブリッシャーこそそうだよ。
だから海外のゲーマーはEAやABのCEOを金の亡者扱いして嫌ってる。
だから海外のゲーマーはEAやABのCEOを金の亡者扱いして嫌ってる。
>>696
すでに売った会社だけど２ｋて昔セガ傘下だったよな･･･
すでに売った会社だけど２ｋて昔セガ傘下だったよな･･･
和ゲーも糞だけど洋ゲーも同じくらい腐ってるからな
いつまで高画質ハエ叩きなんてやってんだアメ公は
いつまで高画質ハエ叩きなんてやってんだアメ公は
最近ヘルメット被った奴が銃持ってるだけで吹くようになった
国内で頑張ってるのは、カプコン・セガ・コナミ(小島)・スクエニぐらいかな
後は、PS360、3dsで十分
久しぶりに、GOWやってみたがやっぱ海外のスタジオはやっぱ凄いと思った
後は、PS360、3dsで十分
久しぶりに、GOWやってみたがやっぱ海外のスタジオはやっぱ凄いと思った
UBIだってフランスだけじゃ人材足りない。
だからAssasisin's Creedはカナダ製でDivisionはスウェーデン製になる。
フランス人からすれば雇用と投資を国外に奪われた形に見えるはず。
だからAssasisin's Creedはカナダ製でDivisionはスウェーデン製になる。
フランス人からすれば雇用と投資を国外に奪われた形に見えるはず。
724 ：名無しさん必死だな：2013/12/10(火) 22:38:19.60 ID:1MrIAgkaQ
世界トップクラスの見たこと無いようなすごいゲームを作りたいなら、優秀な人材を国籍とわず一つに集めなきゃ。
日本人の雇用を守ろうとかしちゃだめ。ゲームに限った話じゃないけど。
日本人の雇用を守ろうとかしちゃだめ。ゲームに限った話じゃないけど。
円高のうちに海外サードを買収しなかったのがマヌケとかそういう話？
>>725
そういうジャイアンツみたいな作り方はゴリ押しすぎて聞いただけで嫌な予感しかしないな
そういうジャイアンツみたいな作り方はゴリ押しすぎて聞いただけで嫌な予感しかしないな
God of Warはサンタモニカスタジオ製だけど、ソニーはそのスタジオ創設者を日本に呼んで
ジャパンスタジオの改革に当たらせてる模様。
Gamasutra - Sony's Yoshida outlines the PlayStation 4 software strategy
http://www.gamasutra.com/view/news/204545/Sonys_Yoshida_talks_software_and_tough_decisions_in_the_runup_to_PlayStation_4.php
>Allan Becker, founder of Sony Santa Monica, moved to Japan to take it over in 2011,
>and he's instituted changes to bring Japan Studio back to fighting fit.
ジャパンスタジオの改革に当たらせてる模様。
Gamasutra - Sony's Yoshida outlines the PlayStation 4 software strategy
http://www.gamasutra.com/view/news/204545/Sonys_Yoshida_talks_software_and_tough_decisions_in_the_runup_to_PlayStation_4.php
>Allan Becker, founder of Sony Santa Monica, moved to Japan to take it over in 2011,
>and he's instituted changes to bring Japan Studio back to fighting fit.
海外から学ぶことはあるってのは同意なんだが、学ぶまでにして欲しいな
実際日本製ゲームと日本外製ゲームでもう良いところも悪いところも全然違う気がするんだよ
実際日本製ゲームと日本外製ゲームでもう良いところも悪いところも全然違う気がするんだよ
それいいモロね
>>726
買える内に買うべきだったとおもうけど、それは日本のゲーム産業の発展とはまた別なので、ちょっと違う。
>>730
まとめるのだって別に日本人にだけさせる必然性は無いね。優秀かどうかが大事なだけで。
スクエニが買収したEidosも別に日本人プロデューサーの管理下に置かれるわけじゃないよね。
買える内に買うべきだったとおもうけど、それは日本のゲーム産業の発展とはまた別なので、ちょっと違う。
>>730
まとめるのだって別に日本人にだけさせる必然性は無いね。優秀かどうかが大事なだけで。
スクエニが買収したEidosも別に日本人プロデューサーの管理下に置かれるわけじゃないよね。
ライトニングさんが気色悪いのも技術力不足だからですか？
スクエニは技術は持ってると思う
ただ、シナリオとかキャラ設定が残念過ぎる
あれだけリアルなら正統派RPG作ればいいのに、いつまでも厨二だからな
ライトニングはよく叩かれるが
あれ一つとってもちゃんと作ってれば魅力があっただろうに
ネコのコスプレとかもう失笑しか出ないだろ
ただ、シナリオとかキャラ設定が残念過ぎる
あれだけリアルなら正統派RPG作ればいいのに、いつまでも厨二だからな
ライトニングはよく叩かれるが
あれ一つとってもちゃんと作ってれば魅力があっただろうに
ネコのコスプレとかもう失笑しか出ないだろ
>>732
ディレクターまで外人なら普通に洋ゲーやるわ
ディレクターまで外人なら普通に洋ゲーやるわ
スクエニの旧スクウェア部分はグラ作る技術はあるけどゲームやシナリオ作る部分が任天堂セカンドになってしまったからな
スクエニの3Dエンジン、ルミナススタジオはカンファレンス見た限りだと日本人以外の開発者も普通にいるみたいだね。
一方コナミは元Eidos(スクエニ)のCTOを呼んで、フォックスエンジンに関わらせるみたい。
Ex-Square Enix technology director joins Konami | Latest news from the game development industry | Develop
http://www.develop-online.net/news/ex-square-enix-technology-director-joins-konami/0184125
>Julien Merceron working on Fox Engine at Windsor office
一方コナミは元Eidos(スクエニ)のCTOを呼んで、フォックスエンジンに関わらせるみたい。
Ex-Square Enix technology director joins Konami | Latest news from the game development industry | Develop
http://www.develop-online.net/news/ex-square-enix-technology-director-joins-konami/0184125
>Julien Merceron working on Fox Engine at Windsor office
738 ：名無しさん必死だな：2013/12/10(火) 23:08:04.12 ID:1MrIAgkaQ
>>735
（ディレクターは日本人……ロスト…プラネット……3…）
（ディレクターは日本人……ロスト…プラネット……3…）
739 ：名無しさん必死だな：2013/12/10(火) 23:10:01.74 ID:a1P7TDdz0
プログラマーの賃金体系がわるいので専門出の底辺しか集まらないからじゃね
>>714
Windowsだとローグライク風味のゲームは色々でたよ
Windowsだとローグライク風味のゲームは色々でたよ
>>739
ドラクエだって中世ヨーロッパとはだいぶ型が外れてるからね
９じゃガングロギャル妖精とか１０じゃ列車や浮遊スクーターとかスチームパンクな物が多いし
ガッチガチのハイファンタジーはTESぐらいちゃんと作らんと中身スッカスカでやる気起きんよ
ドラクエだって中世ヨーロッパとはだいぶ型が外れてるからね
９じゃガングロギャル妖精とか１０じゃ列車や浮遊スクーターとかスチームパンクな物が多いし
ガッチガチのハイファンタジーはTESぐらいちゃんと作らんと中身スッカスカでやる気起きんよ
和ゲーってパチスロの事だろ？
日本人だけで構成された組織に欧米市場が気に入るファンタジーやSF系の映画やゲームをつくらせるのって
忠臣蔵をハリウッドで映画化して日本市場に売り込むくらい無茶な企画だと思う。
忠臣蔵をハリウッドで映画化して日本市場に売り込むくらい無茶な企画だと思う。
つかシナリオとか誰でもできるから志望者は多いはずなのに微妙な出来ばかりなのはなぜなのか？
>>1
全部でしょ？
全部でしょ？
バンナムが大体何かしら関わってるから
インドとかの南アジアなんかは気候も景色も豊富だし、遺跡とか王宮も立派で結構いいと思うんだけど、たまにしかRPGの題材になったりしないよな
姫を救いに離島に住む魔王を倒しにいくっていう王道チックな神話とかもあったりするのに
姫を救いに離島に住む魔王を倒しにいくっていう王道チックな神話とかもあったりするのに
749 ：名無しさん必死だな：2013/12/10(火) 23:38:18.44 ID:vzf45TZL0
>>744
47ローニンは悪くないと思ったけどな
映画スレではボロクソ叩かれてるけどｗ
というかここ数年ハリウッド映画が日本でボロボロになっちゃったから
共通基準みたいなのがなくてカオスな感じがするｗ
47ローニンは悪くないと思ったけどな
映画スレではボロクソ叩かれてるけどｗ
というかここ数年ハリウッド映画が日本でボロボロになっちゃったから
共通基準みたいなのがなくてカオスな感じがするｗ
>>739
いや、もっと根本的な部分
戦闘システムをいつも変えてくるのはいいと思う
何で入り口を広く、奥行きを深く出来ないのかなと思うだけ
ファルシだのパージだの自己満足でしかないし、セリフも陳腐じゃん
実は深い設定なんですとか言われてもまず興味がわかない
技術じゃなくてアイデアの部分
まぁ、そこは散々言われてる部分なんだけどさ
いや、もっと根本的な部分
戦闘システムをいつも変えてくるのはいいと思う
何で入り口を広く、奥行きを深く出来ないのかなと思うだけ
ファルシだのパージだの自己満足でしかないし、セリフも陳腐じゃん
実は深い設定なんですとか言われてもまず興味がわかない
技術じゃなくてアイデアの部分
まぁ、そこは散々言われてる部分なんだけどさ
ストーリーはシンプルだけど世界観が中世風じゃないのとか普通にあってもいいよな
元祖RPGが中世風とはいえ、新しめの作品でも世界観にそれを使いまわしすぎだ
元祖RPGが中世風とはいえ、新しめの作品でも世界観にそれを使いまわしすぎだ
海外はシステムの練り込みを支えるのは量産化と自動化の技術があるからだよ。
例えるなら、日本は手作業でこだわりの職人が薄給で睡眠時間を削って仕事をこなすのに対して、海外は精密機械に工程のプログラムを仕込んで夜に機械を動かして、昼間に成果を確認する。
例えるなら、日本は手作業でこだわりの職人が薄給で睡眠時間を削って仕事をこなすのに対して、海外は精密機械に工程のプログラムを仕込んで夜に機械を動かして、昼間に成果を確認する。
ＡＣＶＤ開発チームが４０人弱しかいないと知ったときの衝撃ったらない
アーマードコアムービーにいたっては１２人
アーマードコアムービーにいたっては１２人
>>745
才能ある奴はもっと重要なポストにつくからじゃね？
メインのシナリオって結構時間かかりそうだし兼任つらそうだから
いいゲーム作る際に必要ない人材が当てられてそう
堀井にしろ小島にしろデモンズの宮崎にしろ
シナリオ書ける奴って大抵上の人間じゃん
才能ある奴はもっと重要なポストにつくからじゃね？
メインのシナリオって結構時間かかりそうだし兼任つらそうだから
いいゲーム作る際に必要ない人材が当てられてそう
堀井にしろ小島にしろデモンズの宮崎にしろ
シナリオ書ける奴って大抵上の人間じゃん
フロム信者だけど宮崎のシナリオはわりとクソだと思うんだが
どの辺が？
任天堂ハードで低性能ゲームばっか作ってるからだろ。
3DSとかWiiのSD画質でゲーム作ってた奴らはほんと遅れてるよなｗ
任天堂の周回遅れの糞ハードが一因なのは間違いない
任天堂の周回遅れの糞ハードが一因なのは間違いない
>>752
海外のでかいタイトルはそのへんうまいこと外注で処理してる気がした
海外のでかいタイトルはそのへんうまいこと外注で処理してる気がした
>>758
WiiUみたいに売れなければ糞ハード作ろうがどうでもいいんだけどな
WiiDSで売れてしまったから問題
とはいえ、WiiDSブームは海外でも起きたんだが、海外ではちゃんと高性能据え置き機を
買い支えるゲーマー層が残った
日本はそれらの層は残らず、携帯機とスマホへと移ってしまい、据え置き市場は死んだ
この違いは、ユーザー側というより、むしろ、メーカー側が望んで携帯機へシフトさせたせいじゃないかと思う
金のかかる据え置きより、金のかからない携帯機をメインポールにシフトさせることで、リスクを低減しようとした
あるいはスマホの課金ゲーなどで「より金をかけずに金を儲ける」手段を確保することに躍起になった
ドラクエのような大作が、真っ先に携帯機に行ってしまい、後のサードも続いた
日本のユーザーも始めから、「グラなんてどうでもいい」なんて思っていなかったはず
でも、有名タイトルがどんどん携帯機独占で出るようになって、いつの間にか飼いならされ
そのうち「据え置きなんて面倒、やる時間ないし、携帯機やスマホで十分」となってしまったんじゃないだろうか
WiiUみたいに売れなければ糞ハード作ろうがどうでもいいんだけどな
WiiDSで売れてしまったから問題
とはいえ、WiiDSブームは海外でも起きたんだが、海外ではちゃんと高性能据え置き機を
買い支えるゲーマー層が残った
日本はそれらの層は残らず、携帯機とスマホへと移ってしまい、据え置き市場は死んだ
この違いは、ユーザー側というより、むしろ、メーカー側が望んで携帯機へシフトさせたせいじゃないかと思う
金のかかる据え置きより、金のかからない携帯機をメインポールにシフトさせることで、リスクを低減しようとした
あるいはスマホの課金ゲーなどで「より金をかけずに金を儲ける」手段を確保することに躍起になった
ドラクエのような大作が、真っ先に携帯機に行ってしまい、後のサードも続いた
日本のユーザーも始めから、「グラなんてどうでもいい」なんて思っていなかったはず
でも、有名タイトルがどんどん携帯機独占で出るようになって、いつの間にか飼いならされ
そのうち「据え置きなんて面倒、やる時間ないし、携帯機やスマホで十分」となってしまったんじゃないだろうか
ドラクエが携帯機に出るって発表された時点で
携帯機が据え置きより売れてなかったか？？
携帯機が据え置きより売れてなかったか？？
しかし和ゲーの話題で任天堂ガー任天堂ガーって言ってるのを聞くと
やっぱり和メーカーの代表は任天堂ってイメージなんだな
やっぱり和メーカーの代表は任天堂ってイメージなんだな
>>760
この状態は、和サードが望んだことでもなり、実際、助かっている面が大きいと思う
望みどおり、金をかけずに売れる市場が出来上がったわけだから
でも、それは短期的な目線でしかなく、その「楽な市場」に浸かっている間に、
そうはならなかった海外市場との差はとてつもなく大きくなってしまった
一生そのぬるま湯市場から出る必要性を感じていない、パンツ中小メーカーはそれでいいかも知れない
が、少しでもより大きな市場を求めて、海外にもソフトを売る気でいるメーカーは
やはり技術を完全に捨て去ることはできないし、将来を考えてもあまりに高いリスクを背負うことになる
小島だったか、ゲームは技術力が重要な産業で、常にはしごを上っていないと、すぐに置いていかれる
というようなことを言っていたが、まさにその通り
技術力を棄て、楽な道に逃げたメーカーは、自らその道を放棄する選択をした訳だ
まあ、メーカーがどういう戦略を取ろうが勝手だが、間接的に日本市場と日本のユーザーを
「携帯機やスマホで十分」という技術イラネ主義のガラパゴスにしてしまった罪は余りにも重い
この状態は、和サードが望んだことでもなり、実際、助かっている面が大きいと思う
望みどおり、金をかけずに売れる市場が出来上がったわけだから
でも、それは短期的な目線でしかなく、その「楽な市場」に浸かっている間に、
そうはならなかった海外市場との差はとてつもなく大きくなってしまった
一生そのぬるま湯市場から出る必要性を感じていない、パンツ中小メーカーはそれでいいかも知れない
が、少しでもより大きな市場を求めて、海外にもソフトを売る気でいるメーカーは
やはり技術を完全に捨て去ることはできないし、将来を考えてもあまりに高いリスクを背負うことになる
小島だったか、ゲームは技術力が重要な産業で、常にはしごを上っていないと、すぐに置いていかれる
というようなことを言っていたが、まさにその通り
技術力を棄て、楽な道に逃げたメーカーは、自らその道を放棄する選択をした訳だ
まあ、メーカーがどういう戦略を取ろうが勝手だが、間接的に日本市場と日本のユーザーを
「携帯機やスマホで十分」という技術イラネ主義のガラパゴスにしてしまった罪は余りにも重い
PS2で散々停滞してたのに今更
>>763
何言ってるの？
一度海外に仕掛けてボ ロ 負 け になって惨めに戻ってきたんでしょ
七英雄とかカプコンのいなくなった人とか
ついていけないから携帯機に逃げ込んだわけであって
携帯機が檻になったわけでもないし
携帯機がなきゃそもそも死んでたよ
資金も制作プロセスもボロボロの日本メーカーに何を期待してるの？
何言ってるの？
一度海外に仕掛けてボ ロ 負 け になって惨めに戻ってきたんでしょ
七英雄とかカプコンのいなくなった人とか
ついていけないから携帯機に逃げ込んだわけであって
携帯機が檻になったわけでもないし
携帯機がなきゃそもそも死んでたよ
資金も制作プロセスもボロボロの日本メーカーに何を期待してるの？
768 ：名無しさん必死だな：2013/12/11(水) 00:44:47.96 ID:kb+bLmOl0
>>763
大手じゃ今のいびつな国内市場じゃやってけないと思うがなｗ
大手じゃ今のいびつな国内市場じゃやってけないと思うがなｗ
>>760
グラがそんなに重要なゲーマーがちゃんといたなら携帯機に
移行したりしないだろ
FFやバイオやメタルギアやその他もろもろの本編が据置から
携帯機に移行したわけでもあるまい
もしグラが重要だったら、自分達がやりたいのはあくまで
ハイスペックの据置機だと携帯機向けはスルーを決め込めば良かった
でも、そうしないユーザーが多かったのは携帯向けでも良いと
思ったからだろ
グラがそんなに重要なゲーマーがちゃんといたなら携帯機に
移行したりしないだろ
FFやバイオやメタルギアやその他もろもろの本編が据置から
携帯機に移行したわけでもあるまい
もしグラが重要だったら、自分達がやりたいのはあくまで
ハイスペックの据置機だと携帯機向けはスルーを決め込めば良かった
でも、そうしないユーザーが多かったのは携帯向けでも良いと
思ったからだろ
ひたすら金を掛けることのみが厳しくも正しい世界だなんて馬鹿げてるわ
ぬるま湯？
客が望んでるぬるま湯なら上等じゃないか
客が望んでないとするならそれはぬるま湯でもなんでもないしな
ぬるま湯？
客が望んでるぬるま湯なら上等じゃないか
客が望んでないとするならそれはぬるま湯でもなんでもないしな
>>765
でもPS2までは、一応曲がりなりにも「グラすげー」「技術すげー」というリスペクトがユーザー側にもあったよ
好きなシリーズなら、なるべく高性能なゲーム機で、綺麗なグラで遊びたいとか、ごく自然な感情がね
実際、ドラクエ９は、長らく「据え置きで出してくれ」という要望が高かった
ゲハでは、ゴキブリが嫉妬しているだけという論調だけど、決してそれだけではなかったと思う
勿論、PS2時代でも、メーカーは水面下では、なるべく手抜きというか、より金をかけない方法を模索してたし
（だから、携帯機シフト路線は歓迎された）
既に海外との差はあったけど、まだ今に比べると技術的なガラパゴス市場ではなかった
でも今じゃ、そういうリスペクト自体がユーザー側にない
「美麗グラ？高性能機？そんなことよりパズドラの方が面白いし」
こういう意識になっている
こんな市場で、誰が技術力に投資しようと思うだろうか
海外狙いの大手だけだろう
でもPS2までは、一応曲がりなりにも「グラすげー」「技術すげー」というリスペクトがユーザー側にもあったよ
好きなシリーズなら、なるべく高性能なゲーム機で、綺麗なグラで遊びたいとか、ごく自然な感情がね
実際、ドラクエ９は、長らく「据え置きで出してくれ」という要望が高かった
ゲハでは、ゴキブリが嫉妬しているだけという論調だけど、決してそれだけではなかったと思う
勿論、PS2時代でも、メーカーは水面下では、なるべく手抜きというか、より金をかけない方法を模索してたし
（だから、携帯機シフト路線は歓迎された）
既に海外との差はあったけど、まだ今に比べると技術的なガラパゴス市場ではなかった
でも今じゃ、そういうリスペクト自体がユーザー側にない
「美麗グラ？高性能機？そんなことよりパズドラの方が面白いし」
こういう意識になっている
こんな市場で、誰が技術力に投資しようと思うだろうか
海外狙いの大手だけだろう
海外市場で売ればいいだけの話なのになんで国内市場のせいになるんだろ？
自国市場依存じゃグローバルな競争についていけないのはモバイルゲームだろうが同じなのに。
自国市場依存じゃグローバルな競争についていけないのはモバイルゲームだろうが同じなのに。
ここがガラパゴスなら海外のあれらは恐竜だわな
だいたい日本と海外の実力差はゲーム開発のスペック的な最先端であるPCゲーに対する取り組みが大きいよね
日本が貧乏ユーザーに配慮して紙芝居エロゲーに傾注していく中海外はアローンインザダークやプリンスオブペルシャをムービー取り込みとかをやり始めていた
まあここがもう原因というより両国の気質の差が現れてるような状態なんだが
日本が貧乏ユーザーに配慮して紙芝居エロゲーに傾注していく中海外はアローンインザダークやプリンスオブペルシャをムービー取り込みとかをやり始めていた
まあここがもう原因というより両国の気質の差が現れてるような状態なんだが
基本無料見た目そこそこのゲームが数百出来る環境にいたら
グラ良いことにリスペクトの感情なんて湧く余地なくね？
グラ良いことにリスペクトの感情なんて湧く余地なくね？
>>181
シェンムーの続編しか考えられないだろ普通
シェンムーの続編しか考えられないだろ普通
778 ：名無しさん必死だな：2013/12/11(水) 00:55:36.08 ID:kb+bLmOl0
いや日本が韓国と同じようなPCゲーム市場中心だとしても
やはり人材供給の問題から海外のトップクラスデベロッパーとは勝負にならず、
ソニーやスクエニのように海外の人材求めて海外投資に比重が移ったと思う。
やはり人材供給の問題から海外のトップクラスデベロッパーとは勝負にならず、
ソニーやスクエニのように海外の人材求めて海外投資に比重が移ったと思う。
>>772
ここでピーチクパーチク言ってるのは少数派で
大多数は艦これでVITA勝つる！とか艦これはゲーム性あるよとか言ってる
ボンクラでゲームやってるふりしたいだけの奴が大多数だからな
海外ゲーに対するものの見方は殺人ゲーとかその程度のレベル
ここでピーチクパーチク言ってるのは少数派で
大多数は艦これでVITA勝つる！とか艦これはゲーム性あるよとか言ってる
ボンクラでゲームやってるふりしたいだけの奴が大多数だからな
海外ゲーに対するものの見方は殺人ゲーとかその程度のレベル
グラがいいゲームが面白かったら
リスペクトを維持出来たと思うよ
リスペクトを維持出来たと思うよ
>>776
モバイルゲーム業界の発展というか盛り上がりは欧米も中韓もおんなじなんだけどなあ。
King(イギリス)やRovio, Supercell(フィンランド)とかガンホーと同じく注目されてるでしょ。
モバイルゲーム業界の発展というか盛り上がりは欧米も中韓もおんなじなんだけどなあ。
King(イギリス)やRovio, Supercell(フィンランド)とかガンホーと同じく注目されてるでしょ。
モバイルゲームの盛り上がり、PCにドラクエやFFのMMORPGが出て
F2Pのブラウザゲームにヒット作が出現、洋ゲーのGTAが据え置き市場で売れるってのは
自分から見たらガラパゴス化じゃなくてアジア化(韓国化)現象にみえる。
F2Pのブラウザゲームにヒット作が出現、洋ゲーのGTAが据え置き市場で売れるってのは
自分から見たらガラパゴス化じゃなくてアジア化(韓国化)現象にみえる。
つかGTAが50前後でジョジョと同格でそのジョジョが今年PSで一番売れたんだっけ？
市場がクソ縮小してるからどうしようもねーな
二十年のデフレが悪い
デフレの時代は何も挑戦しない奴が勝つ
技術力が向上する投資なんてやる奴はバカ
市場がクソ縮小してるからどうしようもねーな
二十年のデフレが悪い
デフレの時代は何も挑戦しない奴が勝つ
技術力が向上する投資なんてやる奴はバカ
785 ：名無しさん必死だな：2013/12/11(水) 01:02:00.03 ID:VnZpB/SO0
>>772はまったくの詭弁だわ
売上側が影響力のあるソフトを勝手に携帯に移しただけで客が望んでるわけでもなんでもない
実際今年にGTA5より売れた3DSゲームは任天堂ゲームとドラクエとモンハンだけ
大半のゲームは別に携帯機なんぞでは望まれていないのに
メーカー側が楽だから勝手に携帯に出してるだけ
売上側が影響力のあるソフトを勝手に携帯に移しただけで客が望んでるわけでもなんでもない
実際今年にGTA5より売れた3DSゲームは任天堂ゲームとドラクエとモンハンだけ
大半のゲームは別に携帯機なんぞでは望まれていないのに
メーカー側が楽だから勝手に携帯に出してるだけ
スマホ・F2Pなんて海外こそ勢いあるだろ
それでいてCSもトップレベルなんだからな
終わってるのは日本のCSだけ
ユーザーの所為にするな
それでいてCSもトップレベルなんだからな
終わってるのは日本のCSだけ
ユーザーの所為にするな
リッジに関してはPS2ロンチのは良い感じだったんだけどな
単体で見ると4と違って淡泊とか言われたりはするが、
OPムービーがリアルタイムだったし、AIやらサウンドも、
リアルとデフォルメの良さを取って確実に進化してた
しかし、その次から別ゲーになったり、なぜかAIが退化しまくったりして堕落した感じ
OPもプリレンダムービーに戻ったし
単体で見ると4と違って淡泊とか言われたりはするが、
OPムービーがリアルタイムだったし、AIやらサウンドも、
リアルとデフォルメの良さを取って確実に進化してた
しかし、その次から別ゲーになったり、なぜかAIが退化しまくったりして堕落した感じ
OPもプリレンダムービーに戻ったし
そもそも据え置きゲーム機市場は団塊ジュニア世代が支えていたんだろうけど
彼らも年をとるし、後は少子化だからね。
女性や子供を消費者としてつかんだ3DSやモバイルゲームの方が
人口の変化見てれば売れるのはそう驚く事でもないと思う。
彼らも年をとるし、後は少子化だからね。
女性や子供を消費者としてつかんだ3DSやモバイルゲームの方が
人口の変化見てれば売れるのはそう驚く事でもないと思う。
789 ：名無しさん必死だな：2013/12/11(水) 01:03:35.39 ID:VnZpB/SO0
ＣＯＤとＢＦとシムが同時に死んだからカイガイカイガイ言ってられんけどなコンシューマは
792 ：名無しさん必死だな：2013/12/11(水) 01:04:40.33 ID:VnZpB/SO0
そのＧＴＡは今プレイヤーアバターの顔が全員ゴリラになるという前代未聞のバグが発生してて
しかも公式告知すらないという
技術力があっても振るわないんじゃ意味ないっすよｗ
しかも公式告知すらないという
技術力があっても振るわないんじゃ意味ないっすよｗ
794 ：名無しさん必死だな：2013/12/11(水) 01:05:15.80 ID:VnZpB/SO0
>>767
海外で据え置きが無理だから、（国内の）携帯機に引きこもったということと
>>763の書いていることは矛盾しない
国内携帯機とスマホ課金ゲーがなければ、確かに死んでるサードもあっただろうしね
>>773
国内市場のせいというより、国内でしか売れない状態に自らなってしまった
もちろん、箱○時代に海外を夢見て挑戦したところもあったけど、
結果は>>767の通り
>>778
勿論、そういう需要だってまだ死んでない
ただ、バランス的に、今の日本市場は携帯機に物凄く偏ってるのは事実
それは、ユーザーの嗜好ということもあるが、それ以上にメーカー側の姿勢が大きいと思うよ
メガテン4とか、据え置きでやりたい需要もあったんじゃないかな
でも、様々な理由（恐らく資金的な理由で）携帯機独占になってしまった
もちろん、モンハンとかぶつ森とか、そもそも携帯機での需要が高いゲームが需要を押し上げてる効果もあるけど
海外で据え置きが無理だから、（国内の）携帯機に引きこもったということと
>>763の書いていることは矛盾しない
国内携帯機とスマホ課金ゲーがなければ、確かに死んでるサードもあっただろうしね
>>773
国内市場のせいというより、国内でしか売れない状態に自らなってしまった
もちろん、箱○時代に海外を夢見て挑戦したところもあったけど、
結果は>>767の通り
>>778
勿論、そういう需要だってまだ死んでない
ただ、バランス的に、今の日本市場は携帯機に物凄く偏ってるのは事実
それは、ユーザーの嗜好ということもあるが、それ以上にメーカー側の姿勢が大きいと思うよ
メガテン4とか、据え置きでやりたい需要もあったんじゃないかな
でも、様々な理由（恐らく資金的な理由で）携帯機独占になってしまった
もちろん、モンハンとかぶつ森とか、そもそも携帯機での需要が高いゲームが需要を押し上げてる効果もあるけど
洋ゲー叩いても
和ゴミの状況は良くなんねぇぞ
和ゴミの状況は良くなんねぇぞ
>>789
えええええミリオンぐらい取るべきでしょGTAのポジションから考えて
っていうか日本人もう洋画も洋楽も洋ゲーもやらないよね
全部国内と韓国のだけで済ませてる
引きこもり化してる
で、映画も邦画のびっくりCGにテレビ映画レベルの映像クソ脚本でもう
十分ヒットしちゃうし
客に見る目がないからクソが売れる
えええええミリオンぐらい取るべきでしょGTAのポジションから考えて
っていうか日本人もう洋画も洋楽も洋ゲーもやらないよね
全部国内と韓国のだけで済ませてる
引きこもり化してる
で、映画も邦画のびっくりCGにテレビ映画レベルの映像クソ脚本でもう
十分ヒットしちゃうし
客に見る目がないからクソが売れる
800 ：名無しさん必死だな：2013/12/11(水) 01:08:39.75 ID:VnZpB/SO0
ならバカにもわかりやすく書いてやるわ
今年は3DSではモンハンやポケモンなどを出したにも関わらず
GTA5より売れたゲームは5タイトルしかないわけ
あれだけ普及しておいて結局洋ゲーより売れたのはブランドゲームだけ
今年は3DSではモンハンやポケモンなどを出したにも関わらず
GTA5より売れたゲームは5タイトルしかないわけ
あれだけ普及しておいて結局洋ゲーより売れたのはブランドゲームだけ
自国市場の需要で黒字に出せってオーダー、アメリカのデベロッパーでも無理だと思う。
イギリスやカナダやスウェーデンじゃもっと厳しい。
なんで日本のゲーム業界の発展だけ、日本市場にだけ責任が負わされるんだろ。
イギリスやカナダやスウェーデンじゃもっと厳しい。
なんで日本のゲーム業界の発展だけ、日本市場にだけ責任が負わされるんだろ。
>>785
以前は日本のユーザーもそれが普通だったんだよ
無論、今でもそれを望んでいるユーザーだっているだろう
自分のレスの流れを見て欲しい
メーカー側の意図的な携帯機シフト（開発費削減）が、間接的に日本のユーザーと市場を
技術イラネガラパゴスに変えてしまったんだと思う
以前は日本のユーザーもそれが普通だったんだよ
無論、今でもそれを望んでいるユーザーだっているだろう
自分のレスの流れを見て欲しい
メーカー側の意図的な携帯機シフト（開発費削減）が、間接的に日本のユーザーと市場を
技術イラネガラパゴスに変えてしまったんだと思う
803 ：名無しさん必死だな：2013/12/11(水) 01:09:42.41 ID:VnZpB/SO0
804 ：名無しさん必死だな：2013/12/11(水) 01:10:48.91 ID:VnZpB/SO0
だったらアメリカにおいてのモンハンのポジションからしてモンハンはアメリカで500万本売れな
据え置きにはFFとか無双とかMGSとか出てるんだけどねｗ
あれだけ普及しておいて結局ブランドゲームすら洋ゲーより売れてないけど
あれだけ普及しておいて結局ブランドゲームすら洋ゲーより売れてないけど
806 ：名無しさん必死だな：2013/12/11(水) 01:13:39.44 ID:VnZpB/SO0
>>766
携帯機にドラクエ出したのはユーザーニーズがあったからじゃないと思う
ドラクエ10のネトゲも、別にユーザーニーズがあったからじゃないと思うし
まあ、単純に堀井がやりたかったというのと、スクエニがそれで儲けられそうと判断したからだろう
携帯機にドラクエ出したのはユーザーニーズがあったからじゃないと思う
ドラクエ10のネトゲも、別にユーザーニーズがあったからじゃないと思うし
まあ、単純に堀井がやりたかったというのと、スクエニがそれで儲けられそうと判断したからだろう
数百億かけて50万しか売れないんじゃ
リスクでかすぎるよね
リスクでかすぎるよね
809 ：名無しさん必死だな：2013/12/11(水) 01:16:01.08 ID:VnZpB/SO0
携帯ゲーム機版と据置ゲーム機版では、
据置ゲーム機版の方が売れてるタイトル数が遥かに多いのに、
モンハンとかポケモンとかぶつ森とか一部だけ見て吠えられてもなあ
据置ゲーム機版の方が売れてるタイトル数が遥かに多いのに、
モンハンとかポケモンとかぶつ森とか一部だけ見て吠えられてもなあ
811 ：名無しさん必死だな：2013/12/11(水) 01:17:46.22 ID:VnZpB/SO0
和サードはドットゲー作れ
813 ：名無しさん必死だな：2013/12/11(水) 01:19:53.75 ID:VnZpB/SO0
>>810
はいはいソースもってきな
本編の派生作品だろが
無双は携帯なら売れてるんすか？
それとも過去に売れてたから現在も売れないといけない設定ですか？
ならば3DSで脳トレはどれだけ売れましたか？
はいはいソースもってきな
本編の派生作品だろが
無双は携帯なら売れてるんすか？
それとも過去に売れてたから現在も売れないといけない設定ですか？
ならば3DSで脳トレはどれだけ売れましたか？
速報民でした・・・
815 ：名無しさん必死だな：2013/12/11(水) 01:21:41.59 ID:VnZpB/SO0
MGSライジングが本編なんて言ってる池沼がまともに相手にされると思ってんのか
開発チームもジャンルも違うじゃねえかナンバリングMGSとは
開発チームもジャンルも違うじゃねえかナンバリングMGSとは
>>812
最近はドットゲー分野でもカイガイカイガイに負けつつあるけどな
最近はドットゲー分野でもカイガイカイガイに負けつつあるけどな
スレタイについて全く議論できてないのがうけるｗｗｗ
>>813
向き不向きもあるしユーザーのイメージもあるから
ぽんと携帯機に移しても売れないだろう
メーカーが携帯機にばかり力を入れて客を誘導してるから携帯機が売れてる
ユーザーは本当は据え置き機を望んでるって言うなら
有名ブランド新作を出しても現在売れないといけない設定になるだろ
自分で言ったんだろｗ
俺は携帯機据え置き機関係なくユーザーが望んでるものが単に売れてるって言ってるだけだから
脳トレが失敗しようと関係ないな
向き不向きもあるしユーザーのイメージもあるから
ぽんと携帯機に移しても売れないだろう
メーカーが携帯機にばかり力を入れて客を誘導してるから携帯機が売れてる
ユーザーは本当は据え置き機を望んでるって言うなら
有名ブランド新作を出しても現在売れないといけない設定になるだろ
自分で言ったんだろｗ
俺は携帯機据え置き機関係なくユーザーが望んでるものが単に売れてるって言ってるだけだから
脳トレが失敗しようと関係ないな
VnZpB/SO0 ＝ KKGmuxssi
820 ：名無しさん必死だな：2013/12/11(水) 01:26:11.08 ID:VnZpB/SO0
んん？
ドラクエはリメイクだからなんだって？
明確にナンバリングリメイクなんだから売れるわそら
PS4でFF7リメイク出したら死ぬほど売れるぞこら
世界1000万以上は余裕だわ
ドラクエはリメイクだからなんだって？
明確にナンバリングリメイクなんだから売れるわそら
PS4でFF7リメイク出したら死ぬほど売れるぞこら
世界1000万以上は余裕だわ
凡ゲーのＦＦ7にまだ拘ってる奴がいるのな
これが和ゲー衰退させたソフトと選んだユーザーですよ
これが和ゲー衰退させたソフトと選んだユーザーですよ
>>801
まあ、究極の原因はそこにあるといえばある
つまり、元から日本の市場、日本のユーザーの嗜好は、海外のそれとかけ離れていて
日本で売れるゲーム（モンハン、ドラクエ）は、海外ではあまり売れないし、
海外で売れるゲーム（FPS、リアルスポーツ）は、日本ではあまり売れない
だから箱○時代に海外に打って出た和サードは失敗したし、
洋ゲーも売れるようになったとはいえ、GTA50万本は、海外市場の比率から見るととても小さい
なので、和サードは、国内向けにゲームを作ると、海外市場はある程度諦めなければならず
（両方で売れるのは、MGSやバイオなどの一部タイトルのみ）
自国の小さな市場でペイできるような、低予算のゲームしか開発できなくなっていった
PS2時代からその差は出てきていたんだけど、その後、国内サードは携帯機とスマホ市場という
より低開発費でペイできる市場で生き残りをかけた
本来主要タイトルをはるような作品でも携帯機独占にしたり、スマホ課金ゲーに注力した
それによって、ユーザー側も次第に飼いならされていき、「携帯機スマホで十分」市場ができあがった
まあ、究極の原因はそこにあるといえばある
つまり、元から日本の市場、日本のユーザーの嗜好は、海外のそれとかけ離れていて
日本で売れるゲーム（モンハン、ドラクエ）は、海外ではあまり売れないし、
海外で売れるゲーム（FPS、リアルスポーツ）は、日本ではあまり売れない
だから箱○時代に海外に打って出た和サードは失敗したし、
洋ゲーも売れるようになったとはいえ、GTA50万本は、海外市場の比率から見るととても小さい
なので、和サードは、国内向けにゲームを作ると、海外市場はある程度諦めなければならず
（両方で売れるのは、MGSやバイオなどの一部タイトルのみ）
自国の小さな市場でペイできるような、低予算のゲームしか開発できなくなっていった
PS2時代からその差は出てきていたんだけど、その後、国内サードは携帯機とスマホ市場という
より低開発費でペイできる市場で生き残りをかけた
本来主要タイトルをはるような作品でも携帯機独占にしたり、スマホ課金ゲーに注力した
それによって、ユーザー側も次第に飼いならされていき、「携帯機スマホで十分」市場ができあがった
824 ：名無しさん必死だな：2013/12/11(水) 01:32:01.74 ID:x5Wnv4+m0
洋メーカーはスマホもCSも両立してるからな
糞和メーカーは据え置きやる金も技術もないし
スマホへの切り替えも遅い
糞和メーカーは据え置きやる金も技術もないし
スマホへの切り替えも遅い
うーん、ハリウッド映画が日本で売れたら、PixarのCG映画が日本で売れたら、
邦画がハリウッド映画並みの輸出力・CG能力を持つようになるというくらい良く分からない理屈だ。
邦画がハリウッド映画並みの輸出力・CG能力を持つようになるというくらい良く分からない理屈だ。
>>823
一度そうなってしまうと、もう技術力に金かけるなんて馬鹿馬鹿しい投資になってしまう
国内だけで食べていこうというメーカーならね
そうではなく、海外市場や将来のリスクも考えて、技術を棄てない選択をした大手もあるけど
それでも、海外の大手とタメを張るのはかなり厳しい
一度そうなってしまうと、もう技術力に金かけるなんて馬鹿馬鹿しい投資になってしまう
国内だけで食べていこうというメーカーならね
そうではなく、海外市場や将来のリスクも考えて、技術を棄てない選択をした大手もあるけど
それでも、海外の大手とタメを張るのはかなり厳しい
稲舟とか板垣、須田みたいな洋ゲーかぶれがこれから増えて行くの？
グラ以外が凄いゲームは一握りなのに
グラ以外が凄いゲームは一握りなのに
お金も勿論、技術もそうだけど一番なのはアイデアがないことだと思う。
どうすれば面白いかということが作り手も遊ぶ側も思いつかないのが問題だと思う。じゃあどうすれば良いのかは分からないンだけどね。
どうすれば面白いかということが作り手も遊ぶ側も思いつかないのが問題だと思う。じゃあどうすれば良いのかは分からないンだけどね。
低予算のスマホも洋メーカーの方が上だからな
和メーカーはどこで勝負すんの？
和メーカーはどこで勝負すんの？
>>823
日本も韓国のゲーム業界もそうだけど
アジアから欧米市場へのエンタメ文化(音楽映画ゲーム含む)の輸出ってハードルが高いんだと思う。
ゲーム業界はたまたま日本に任天堂などが生まれたおかげで
一時期とはいえアジアにも関わらず欧米市場へ輸出する事が出来たんだけど。
(一部のひとはそれが本来の状態と勘違いしてる)
ただその状態は長くは続かないのは必然で、おそらくそれを避ける選択肢はほぼ無かったと思う。
海外買収で外に人材を求めるか、もしくは有能なトップクラスの人材を海外から日本国内につれてくるという事抜きには。
日本も韓国のゲーム業界もそうだけど
アジアから欧米市場へのエンタメ文化(音楽映画ゲーム含む)の輸出ってハードルが高いんだと思う。
ゲーム業界はたまたま日本に任天堂などが生まれたおかげで
一時期とはいえアジアにも関わらず欧米市場へ輸出する事が出来たんだけど。
(一部のひとはそれが本来の状態と勘違いしてる)
ただその状態は長くは続かないのは必然で、おそらくそれを避ける選択肢はほぼ無かったと思う。
海外買収で外に人材を求めるか、もしくは有能なトップクラスの人材を海外から日本国内につれてくるという事抜きには。
>>827
海外市場ってのはすごく大雑把にいってアジア市場と欧米市場があるけど
日本製ゲームの海外輸出は中国韓国等のアジア市場にシフトしていくんじゃないかと思う。
ソフトバンクがモバイルゲーム市場でガンホーとフィンランドのSupercellを買収したのは
アジアと欧米の両方を押さえるためかと。
海外市場ってのはすごく大雑把にいってアジア市場と欧米市場があるけど
日本製ゲームの海外輸出は中国韓国等のアジア市場にシフトしていくんじゃないかと思う。
ソフトバンクがモバイルゲーム市場でガンホーとフィンランドのSupercellを買収したのは
アジアと欧米の両方を押さえるためかと。
832 ：名無しさん必死だな：2013/12/11(水) 01:43:26.56 ID:n7Mf4CJD0
アイデアつーけどゲームの遊びとしての部分に新しいアイデアを思いつくことってそっちも十分
ハードル高いと思うけどね
ハードル高いと思うけどね
金も技術もアイデアも無いなら潰れろ
835 ：名無しさん必死だな：2013/12/11(水) 01:46:33.23 ID:n7Mf4CJD0
>>830
まあ、実際には海外も海外で、他国の人材を積極的に採ってるしね
日本もファーストだけど、SCEなんかはもう、Jの方がオマケって感じになってるし
海外で成功するには、もうそういう方向しかないのかも知れんね
国内では相変わらず、純日本人が作る純日本人のためのコンテンツの方が売れるだろうけど
>>829
スマホだって、本気で作るなら技術力がいるしね
でも、和メーカーがこぞってスマホに注力したのは「安く作れて儲けられる」という集金技術の面だから
絵合わせパズルで濡れ手に粟なら、そっちを選択するのが筋なんじゃないの
企業としては
まあ、実際には海外も海外で、他国の人材を積極的に採ってるしね
日本もファーストだけど、SCEなんかはもう、Jの方がオマケって感じになってるし
海外で成功するには、もうそういう方向しかないのかも知れんね
国内では相変わらず、純日本人が作る純日本人のためのコンテンツの方が売れるだろうけど
>>829
スマホだって、本気で作るなら技術力がいるしね
でも、和メーカーがこぞってスマホに注力したのは「安く作れて儲けられる」という集金技術の面だから
絵合わせパズルで濡れ手に粟なら、そっちを選択するのが筋なんじゃないの
企業としては
結局技術力という言葉の意味が曖昧なまま進んでるな
グラのことならもう現行機で十分だわ
これ以上描き込まれても目がチクチクするだけ
ゲームのアイデアが止まってるほうがヤバイわ
グラのことならもう現行機で十分だわ
これ以上描き込まれても目がチクチクするだけ
ゲームのアイデアが止まってるほうがヤバイわ
正直ここですら、ほんとに技術の向上を望んでる奴がどんだけいるか疑わしいわ
単にプライド満たしたいだけの奴もいる気がする
スクエニの髪の毛への拘りを笑いながら、技術の向上だのグラだの叫ぶっつーか
洋ゲーのディテールの積み重ねも髪の毛もそんな違わんだろ
単にプライド満たしたいだけの奴もいる気がする
スクエニの髪の毛への拘りを笑いながら、技術の向上だのグラだの叫ぶっつーか
洋ゲーのディテールの積み重ねも髪の毛もそんな違わんだろ
なら和メーカーは何が出来るんだ？
>>836
>国内では相変わらず、純日本人が作る純日本人のためのコンテンツの方が売れるだろうけど
そのあたりは韓国市場に近づいていくと思う。トップ10タイトルに自国製ゲームと海外製ゲームが数タイトルはいる感じ。
日本の場合は欧米製じゃなくて韓国や中国製のゲームが入ってくる事も考えられる。
>国内では相変わらず、純日本人が作る純日本人のためのコンテンツの方が売れるだろうけど
そのあたりは韓国市場に近づいていくと思う。トップ10タイトルに自国製ゲームと海外製ゲームが数タイトルはいる感じ。
日本の場合は欧米製じゃなくて韓国や中国製のゲームが入ってくる事も考えられる。
843 ：名無しさん必死だな：2013/12/11(水) 01:57:36.08 ID:x5Wnv4+m0
結局言い訳か洋ゲー叩きかユーザー・市場批判しか出来ないんだな
もうお前等いらないから潰れろや
もうお前等いらないから潰れろや
日本はゲームやキャラに法律を当て嵌めちゃう国だからそういうアイディアは無理そう
それらって前作ありきだから全く新しい物でも技術的に凄い物でもないし、何かこだわってる部分ある訳でもない気がするが
847 ：名無しさん必死だな：2013/12/11(水) 02:10:29.14 ID:am8XkP6e0
日本と違ってカイガイデハー楽セズニーとか言ってる奴が溢れてるけど、その海外では日本以上に開発スタジオがバカスカ閉鎖されていってるんだがな
極一部の化物タイトルしか儲けがでてない、格差広がりまくりなのは日本以上だぜ？
ほんとにそれを羨んでいいのか？
俺にゃあ海外のほうが日本より遥かに、崖に向かってチキンレースを繰り広げてるようにしか見えんがなぁ
極一部の化物タイトルしか儲けがでてない、格差広がりまくりなのは日本以上だぜ？
ほんとにそれを羨んでいいのか？
俺にゃあ海外のほうが日本より遥かに、崖に向かってチキンレースを繰り広げてるようにしか見えんがなぁ
任天堂のせいだな
海外についていけてるのってカプコンぐらいしかないだろ
海外についていけてるのってカプコンぐらいしかないだろ
>>847
日本はどれだけ開発スタジオや開発ライン潰してるんですか
日本はどれだけ開発スタジオや開発ライン潰してるんですか
まともに開発してそうなのはカプだけ
スクエニは海外メーカー買ってどうにかする方選んだし
それもしてない他のメーカーなんて悲惨そのものだよなあ
スクエニは海外メーカー買ってどうにかする方選んだし
それもしてない他のメーカーなんて悲惨そのものだよなあ
まず和ゲーからQTE地獄・ムービー地獄・モノレール・電波ストーリー・DLCDLCを除いてみよう
853 ：名無しさん必死だな：2013/12/11(水) 02:36:56.03 ID:wGsdmNyY0
洋ゲーのアクションは全て雑
しっかりした操作体系は洋ゲーには作れない
操作に適したモーションも作れない印象
しっかりした操作体系は洋ゲーには作れない
操作に適したモーションも作れない印象
面白さとか判り易さ、娯楽としての基本は和ゲーの方が優れているものが多い。
洋ゲーは技術とかアート面では芸術の域に達しているものが沢山あるんだが、
息抜きに楽しむという観点では、堅苦しいものが多い。
ただ和ゲーはユーザビリティとかグラフィックセンスとか音楽とかアニメ声優起用とか
色々と20年前でストップしていて、解像度だけ引き上げましたみたいな売り方をするのが
酷すぎるな。
洋ゲーは技術とかアート面では芸術の域に達しているものが沢山あるんだが、
息抜きに楽しむという観点では、堅苦しいものが多い。
ただ和ゲーはユーザビリティとかグラフィックセンスとか音楽とかアニメ声優起用とか
色々と20年前でストップしていて、解像度だけ引き上げましたみたいな売り方をするのが
酷すぎるな。
>>851
カプが良かったのはバイオ4、大神、バサラ、ロスプラ１、デッドラ辺りまで。近年はモンハン、ドグマ、Deepdown、色々ひどい
カプが良かったのはバイオ4、大神、バサラ、ロスプラ１、デッドラ辺りまで。近年はモンハン、ドグマ、Deepdown、色々ひどい
>>856
ほんとこれ。イノベーターでオリジネーター且つ、30億人くらいがマリオで共通体験をした
アドバンテージに過ぎない。誰でも同じ操作方法を知ってるという。
例えるならテトリスと類似の落ち物パズルの差のような。
ほんとこれ。イノベーターでオリジネーター且つ、30億人くらいがマリオで共通体験をした
アドバンテージに過ぎない。誰でも同じ操作方法を知ってるという。
例えるならテトリスと類似の落ち物パズルの差のような。
PS2時代の頃？からすでにCGの研究・開発が進んでたハリウッド映画業界と、
今さら技術開発を競ってもしょうがないじゃん。洋ゲー業界では当然
映画業界でのCG技術のノウハウをゲーム業界でも生かしてるんだし。
今さら技術開発を競ってもしょうがないじゃん。洋ゲー業界では当然
映画業界でのCG技術のノウハウをゲーム業界でも生かしてるんだし。
昔も今も日本とアメリカの映画業界では、映画１本の予算が１桁とか２桁違う。
それほどハリウッドでは映画製作にお金をかけてきた。映画におけるCGの研究・開発も
当然予算の規模が違ったし、ハードの進化のおかげで家庭用ゲームにもそれらの技術が
存分に発揮されてるんでしょう。
それほどハリウッドでは映画製作にお金をかけてきた。映画におけるCGの研究・開発も
当然予算の規模が違ったし、ハードの進化のおかげで家庭用ゲームにもそれらの技術が
存分に発揮されてるんでしょう。
861 ：名無しさん必死だな：2013/12/11(水) 03:28:49.89 ID:8r4Ym5N0P
>>852
その縛りだとPSWからゲームが無くなる
その縛りだとPSWからゲームが無くなる
>>855
ユーザビリティは海外の圧勝のような(任天堂除く
ユーザビリティは海外の圧勝のような(任天堂除く
何を持って技術かっていう詭弁を言う糞馬鹿がよく出てくるがこのスレで言う技術とは
高度なグラフィック処理技術の事ね
おもしろさとか売り上げとかは関係ない
こう言うと今度は何を持って高度と言うのかって頭のネジの抜けた事言い出すだろうがｗ
高度なグラフィック処理技術の事ね
おもしろさとか売り上げとかは関係ない
こう言うと今度は何を持って高度と言うのかって頭のネジの抜けた事言い出すだろうがｗ
>>777
金があるならGTAみたいなものもとめるわけだし、その手は既にGTAが存在するから自然と母国の文化を参考にするから日本風になるよな。
かといって、龍が如くみたいなヤクザでは売れてもニッチだし、ポケモンみたいに色んな人にとなるとシェンムーの系統しか残ってないという。
金があるならGTAみたいなものもとめるわけだし、その手は既にGTAが存在するから自然と母国の文化を参考にするから日本風になるよな。
かといって、龍が如くみたいなヤクザでは売れてもニッチだし、ポケモンみたいに色んな人にとなるとシェンムーの系統しか残ってないという。
今だと「艦これ」だろ
こんなに設定に力いれてるゲームは最近殆ど無い気がする
話題になるのも納得だわ
こんなに設定に力いれてるゲームは最近殆ど無い気がする
話題になるのも納得だわ
キャラブランドだけで売れるようになるなら
さっさと和サードもそういうソフト作って売ればいいんじゃないですかね
さっさと和サードもそういうソフト作って売ればいいんじゃないですかね
もう向上することもないしな
869 ：名無しさん必死だな：2013/12/11(水) 07:06:09.17 ID:Bk0lewWc0
アイデアアイデアうるさいけどようは一発芸路線に頼るしかできなくなっただけ
技術力とアイデアなんて相反しない
画期的なアイデアなんてそうそう生まれるものではないから
プアなイノベーションより優れたイミテーションが重要
技術力とアイデアなんて相反しない
画期的なアイデアなんてそうそう生まれるものではないから
プアなイノベーションより優れたイミテーションが重要
ソニージャパンスタジオ自体はセンスも技術もとっても優秀ですよ
世界に胸はれる日本産ソフトの一つにできるかという点でteam icoのトリコは完全要注目です
世界に胸はれる日本産ソフトの一つにできるかという点でteam icoのトリコは完全要注目です
871 ：名無しさん必死だな：2013/12/11(水) 07:21:02.10 ID:aPsmgIT20
ふらっとキャプテンハーロックのトレーラーみたけど凄かったわ
やっぱ問題はプログラマーだろうな
グラ出しながらリアルタイムで動かすってのがむずかしんだろうね
やっぱ問題はプログラマーだろうな
グラ出しながらリアルタイムで動かすってのがむずかしんだろうね
>871
あれ元セガのVE研ですけど・・・ｗ
あれ元セガのVE研ですけど・・・ｗ
873 ：名無しさん必死だな：2013/12/11(水) 07:32:46.57 ID:aPsmgIT20
>>872
やればできるんだてことですか
やればできるんだてことですか
ハーロックって映画のアレ？俺見に行っちゃったよもう
>>870
あっはい
あっはい
「艦これ」は世界レベルのタイトルだと思う
そのうち世界中で爆発的な人気になる可能性を秘めてるね
「艦これ」やって日本もまだまだ捨てたもんじゃないと思った
そのうち世界中で爆発的な人気になる可能性を秘めてるね
「艦これ」やって日本もまだまだ捨てたもんじゃないと思った
カプコンのpanta rheiは凄いと思ったわ
スクエニのルミナスエンジンやステマ監督のフォックスエンジンは何も見所ないけど
スクエニのルミナスエンジンやステマ監督のフォックスエンジンは何も見所ないけど
>>870
トリコは、早く出してほしいですね
トリコは、早く出してほしいですね
上田ゲーは好きっちゃ好きだけど大鷲のトリコ
具体的にテンション上がるような情報でたっけ?
他サードのメインタイトルが軒並みクソ化してるから
それよりましだろうと相対的に良ゲー確定みたいな感じになってね?
具体的にテンション上がるような情報でたっけ?
他サードのメインタイトルが軒並みクソ化してるから
それよりましだろうと相対的に良ゲー確定みたいな感じになってね?
880 ：名無しさん必死だな：2013/12/11(水) 09:40:09.05 ID:4Lt1YJIz0
ico→ワンダ
と一般ユーザーからも評論家みたいな人からも評価が良かったので期待されるのは当然じゃない
ワンダはGOTY取ったよね
売り上げは、評価と比べるとイマイチだったけどね・・
と一般ユーザーからも評論家みたいな人からも評価が良かったので期待されるのは当然じゃない
ワンダはGOTY取ったよね
売り上げは、評価と比べるとイマイチだったけどね・・
ファミコン世代の脳の進化が止まったおじさんは
ずっとローテクゲーに引きこもってろ
ずっとローテクゲーに引きこもってろ
>>854
バットマンのアーカムシリーズやってそれ言ってる？
バットマンのアーカムシリーズやってそれ言ってる？
>>882
全くやらずにイメージで語ってるんだろうね
全くやらずにイメージで語ってるんだろうね
てすと
艦これが素晴らしく思えるのは無料なのにフルボイスやらで満足度が高いからだろ
これが4800円なら凡ゲーで終わってたわ
これが4800円なら凡ゲーで終わってたわ
>>885
真っ当なブラゲだわな。片手間にやるにはいいがメインだと食い足りない感じ。まあ秋イベント完走くらいしかしてない人の意見です。
和ゲー開発は無理に洋ゲーに張り合おうとしないでこのくらいの作ってりゃいいんじゃないかなあ。
真っ当なブラゲだわな。片手間にやるにはいいがメインだと食い足りない感じ。まあ秋イベント完走くらいしかしてない人の意見です。
和ゲー開発は無理に洋ゲーに張り合おうとしないでこのくらいの作ってりゃいいんじゃないかなあ。
日本の市場では和ゲー程度の技術で十分ってことかな今のところ。
パズドラとかポケモンとか艦これとの連中は洋ゲーのハイクラスの
技術使っていなさそうだしな。
パズドラとかポケモンとか艦これとの連中は洋ゲーのハイクラスの
技術使っていなさそうだしな。
ハリウッド映画と日本映画の違いみたいなもので
技術や資金で下手に張り合うより日本独自の色出した方がいいと思うけどな。
そうなると小規模でそこそこ稼げるようなソフトハウスが乱立するのが望ましく、それを提供するプラットフォームが
求められてるだろうね。
技術や資金で下手に張り合うより日本独自の色出した方がいいと思うけどな。
そうなると小規模でそこそこ稼げるようなソフトハウスが乱立するのが望ましく、それを提供するプラットフォームが
求められてるだろうね。
そう思うと安価なDLゲームが幅を利かせるのは間違ってないのかもねぇ
みんなみんな洋ゲーみたいになったらつまらんし
みんなみんな洋ゲーみたいになったらつまらんし
強大な技術の蓄積を必要としない市場かもな日本は
だからインディーズにも十分なチャンスがあるかもね
だからインディーズにも十分なチャンスがあるかもね
護って騎士とメゾンド魔王は面白かったな
>>887
難易度Easyでやるとそんな感想になるんだな
難易度Easyでやるとそんな感想になるんだな
>>865-866
IDは違うけど↓と全く同じレス、艦これのステマか？
どう考えても「萌え」が日本のゲームを駄目にしたPart4
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1384680957/571-572
572 名前：名無しさん必死だな：2013/12/11(水) 06:11:38.21 ID:9Hqy0TrEi
今だと「艦これ」だろ
こんなに設定に力いれてるゲームは最近殆ど無い気がする
話題になるのも納得だわ
573 名前：名無しさん必死だな：2013/12/11(水) 06:12:18.47 ID:RCAVVBc/i
>>572
艦これ面白いよな
俺の知り合もみんなハマってるわ
IDは違うけど↓と全く同じレス、艦これのステマか？
どう考えても「萌え」が日本のゲームを駄目にしたPart4
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1384680957/571-572
572 名前：名無しさん必死だな：2013/12/11(水) 06:11:38.21 ID:9Hqy0TrEi
今だと「艦これ」だろ
こんなに設定に力いれてるゲームは最近殆ど無い気がする
話題になるのも納得だわ
573 名前：名無しさん必死だな：2013/12/11(水) 06:12:18.47 ID:RCAVVBc/i
>>572
艦これ面白いよな
俺の知り合もみんなハマってるわ
王者（）の統一ハード（）が性能低すぎだから
SFCとかPS1くらいだと日本が最先端行ってたんだよなぁ
制限ある状況でいかに効率よく力を発揮するかが日本は得意
ハードの表現力が上がってさぁ何でも自由にやれって言われたら縮こまってしまう
制限ある状況でいかに効率よく力を発揮するかが日本は得意
ハードの表現力が上がってさぁ何でも自由にやれって言われたら縮こまってしまう
>>887
アクションゲームの本質なんてお前の勝手な定義だろ
昔のRPGはノーヒントの選択肢間違えたら即死、謎解きは16進数のカラービット表示順にボタンを押さないといけないとかそんなもんばっかりだったのに
DQが出てきてからはその手のRPGが絶滅して今や形も残ってないだろ
本来はマニア向けのゲームだったRPGがその本質を変えて生き残ってる
お前の言う本質とやらも衰退していくだけの古臭い価値観で、バットマンみたいに手軽に派手なアクションが楽しめるゲームこそ現代の本質かもしらんよ
アクションゲームの本質なんてお前の勝手な定義だろ
昔のRPGはノーヒントの選択肢間違えたら即死、謎解きは16進数のカラービット表示順にボタンを押さないといけないとかそんなもんばっかりだったのに
DQが出てきてからはその手のRPGが絶滅して今や形も残ってないだろ
本来はマニア向けのゲームだったRPGがその本質を変えて生き残ってる
お前の言う本質とやらも衰退していくだけの古臭い価値観で、バットマンみたいに手軽に派手なアクションが楽しめるゲームこそ現代の本質かもしらんよ
曰く任天堂ハードにサードは撤退して既にいない筈なのに
サードが衰退したのは任天堂のせい！だもんな
あたまおかしい
サードが衰退したのは任天堂のせい！だもんな
あたまおかしい
899 ：名無しさん必死だな：2013/12/11(水) 10:40:04.42 ID:HHvWl6v90
艦これが日本以外で受けるわけないだろｗ
海外スタジオはインターナショナルなハリウッドの技術者いるからグラで日本が勝てる訳ないんだよな
携帯機で勝負するか、アニメ路線でニッチ層狙うしかないだろ
携帯機で勝負するか、アニメ路線でニッチ層狙うしかないだろ
ハリウッド関係者がなだれ込んだ洋ゲーと
アニメ関係者がなだれ込んだ和ゲー
アニメ関係者がなだれ込んだ和ゲー
>>887
854 名前:名無しさん必死だな [sage] :2013/12/11(水) 02:47:08.14 ID:l5zs4XBLi
洋ゲーのアクションは全て雑
しっかりした操作体系は洋ゲーには作れない
操作に適したモーションも作れない印象
操作体系とモーションの話への反論なのに
なんで補正がどうこうという話になるわけ？
補正地獄なら「雑」の反対じゃん
その善し悪しは好みの問題だ
854 名前:名無しさん必死だな [sage] :2013/12/11(水) 02:47:08.14 ID:l5zs4XBLi
洋ゲーのアクションは全て雑
しっかりした操作体系は洋ゲーには作れない
操作に適したモーションも作れない印象
操作体系とモーションの話への反論なのに
なんで補正がどうこうという話になるわけ？
補正地獄なら「雑」の反対じゃん
その善し悪しは好みの問題だ
903 ：名無しさん必死だな：2013/12/11(水) 10:45:56.62 ID:an5iSW1c0
アニメ関係者がなだれ込んだ和ゲーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
そらあかんわｗ
そらあかんわｗ
高性能なハードなら今まででは性能で諦めていたアイデアが実現すると高性能ハードの必要性を訴えていたのは分かるが
実際出てきたのは素材使い回し前提のゲームばかりだからな、
実際出てきたのは素材使い回し前提のゲームばかりだからな、
バットマンアーカムはアサイラムとシティは全実績解除までやったなあ。オリジンはプレイ中。シティはGOD版とＵ版、PC版まで買ったw
簡単操作でバットマンっぽく立ち回れるのが好きだわ。日本のキャラゲーもこれくらいやってくれりゃ買うんだが。
簡単操作でバットマンっぽく立ち回れるのが好きだわ。日本のキャラゲーもこれくらいやってくれりゃ買うんだが。
906 ：名無しさん必死だな：2013/12/11(水) 10:59:00.13 ID:VB98cDmU0
>>906
PS2という紛れもない勝ちハードに追従したサードは、その次の世代でどうなりましたか…？
PS2という紛れもない勝ちハードに追従したサードは、その次の世代でどうなりましたか…？
>>908
あーいや結局さ、どんなハードに追従しようと
上がるも下がるもサードの頑張り次第だよねって事かな
あと任天堂ハードは子供向けってより
「子供でも大人でも誰でも」楽しめるようにってスタンスに俺は感じる
あーいや結局さ、どんなハードに追従しようと
上がるも下がるもサードの頑張り次第だよねって事かな
あと任天堂ハードは子供向けってより
「子供でも大人でも誰でも」楽しめるようにってスタンスに俺は感じる
ついでに、ゲーマーってのはスペックに文句言う人でもないと思う
PS2時代が一番最悪だからね
ムービー詐欺ばっか
ほとんどのゲームでゲームの内容や画面紹介じゃなく
プリレンダムービー流してこれをゲームと言い張ってた
メーカーの姿勢も一番金かけてるのはムービー班ですキリッ
ゲーム部分はミニゲームです
これだもの
ムービー詐欺ばっか
ほとんどのゲームでゲームの内容や画面紹介じゃなく
プリレンダムービー流してこれをゲームと言い張ってた
メーカーの姿勢も一番金かけてるのはムービー班ですキリッ
ゲーム部分はミニゲームです
これだもの
>>1
情報使った犯罪、報道の犯罪が罰を受けずに放置されてるから。
色々原因は有るけど一番大きいのはこれだよ
正しい評価は正しい数字から出される
正しい数字から投資や給与は決定される
ソニーが典型だけど根本がおかしいんだよ、日本
情報使った犯罪、報道の犯罪が罰を受けずに放置されてるから。
色々原因は有るけど一番大きいのはこれだよ
正しい評価は正しい数字から出される
正しい数字から投資や給与は決定される
ソニーが典型だけど根本がおかしいんだよ、日本
>>911そういうのが評価されて、こういうのが駄目と思われるようじゃだめだな
ちなみに実機だとちゃんと60fpsでもたつきなし
http://www.youtube.com/watch?v=pgAyof1vA2k
ちなみに実機だとちゃんと60fpsでもたつきなし
http://www.youtube.com/watch?v=pgAyof1vA2k
どんだけ金持ってても開発費はほぼムービーにつぎ込む姿勢だったのが
和サード
それを次世代PS3でも続けようとした
大金かけてもMGS4という前時代的ムービーゲーや
FF13みたいな失笑ゲー出すのがやっと
和サード
それを次世代PS3でも続けようとした
大金かけてもMGS4という前時代的ムービーゲーや
FF13みたいな失笑ゲー出すのがやっと
洋ゲー以前の問題だろｗ
国内は版権無双ゲーに席巻、蹂躙されてんだろｗ
携帯機が人気なのは据え置きの詐欺ゲーに愛想付かせたんだろw
グラが必要ないわけないだろｗTVゲームなんだからｗ
国内は版権無双ゲーに席巻、蹂躙されてんだろｗ
携帯機が人気なのは据え置きの詐欺ゲーに愛想付かせたんだろw
グラが必要ないわけないだろｗTVゲームなんだからｗ
和サードはムービー+ミニゲームばかり作ってたせいで
「ゲーム」を作れなくなってしまっていた
これがPS2時代に和サードの体質を根本的に変えた最悪の出来事
社内で偉いのはムービー班出身 そいつらの思想はムービー
PVでハッタリかますのがゲーム製作だと思ってる
「ゲーム」を作れなくなってしまっていた
これがPS2時代に和サードの体質を根本的に変えた最悪の出来事
社内で偉いのはムービー班出身 そいつらの思想はムービー
PVでハッタリかますのがゲーム製作だと思ってる
日本でゲーマーって言えるぐらいにゲームを味わい尽くそうとしてる人って
もうPCとかアーケードにしか居ないんじゃないかな…それか雑食
もうPCとかアーケードにしか居ないんじゃないかな…それか雑食
>>917
俺もWiiUのゲームが糞だとは全く思わないけどね
ただサードが頑張れるスペックやニーズに合わせた調整は必要だよ
それが出来てたならディビジョンやデスティニーやタイタンフォールもWiiUで出てたと思うよ
俺もWiiUのゲームが糞だとは全く思わないけどね
ただサードが頑張れるスペックやニーズに合わせた調整は必要だよ
それが出来てたならディビジョンやデスティニーやタイタンフォールもWiiUで出てたと思うよ
FF13やジョジョはPS3に出してるのにwiiの影響を受けたからポンコツになったと、ふむふむ
こんなスレでもﾆﾝﾃﾝﾄﾞｰｶﾞｰ言ってる連中は本当に醜いわ
FFやMGS、バイオ、龍が如くから無双系までサードの主力看板ソフトが
PSメインからブレてないのになんの責任を求めているのやら
wiiが、DSが、と言った所で海外でもそれらが売れたのは変わらないだろうにさ
FFやMGS、バイオ、龍が如くから無双系までサードの主力看板ソフトが
PSメインからブレてないのになんの責任を求めているのやら
wiiが、DSが、と言った所で海外でもそれらが売れたのは変わらないだろうにさ
923 ：名無しさん必死だな：2013/12/11(水) 12:33:44.38 ID:pXR1iI4lO
日本のサードはPSのぬるま湯に浸かりすぎてると何年も前から言われてるのに結局このザマ
テクニカルな意味での工業的(非学術的)技術は、それが往々に単なる手段(そして膨大な金食い虫)である以上
誰かがそれを要求する製品をつくろうとしたとき、その時に限り洗練される。
そうすると、少なくとも結果的には ID:qugFvS1I0 周りのやりとりの通りで、技術力で匹敵しようとしたら
ぬるま湯(?)につかっていたツケは必ず払わなくてはならない。
しかし、その消耗に耐えられるだけの体力が…
たどった道としては、Appleの逆みたいな感じだな
誰かがそれを要求する製品をつくろうとしたとき、その時に限り洗練される。
そうすると、少なくとも結果的には ID:qugFvS1I0 周りのやりとりの通りで、技術力で匹敵しようとしたら
ぬるま湯(?)につかっていたツケは必ず払わなくてはならない。
しかし、その消耗に耐えられるだけの体力が…
たどった道としては、Appleの逆みたいな感じだな
926 ：名無しさん必死だな：2013/12/11(水) 13:08:05.68 ID:FwqqiML/Q
>>894
ここまでてんぷら
ここまでてんぷら
日本人の技術力は制限が多い中でこそ発揮される…からかな？
グラフィックの話なら現行機でも実質無制限みたいなもんだろ。
金のある会社が良いグラフィック作ってるだけ。
ぶっちゃけ海外と日本の作るもんなんて、ファミコン時代から大して変わってない。
日本 → アイデアとストーリー重視
海外 → 余計な説明ナシ。グラフィックとアクション重視。
グラフィックの話なら現行機でも実質無制限みたいなもんだろ。
金のある会社が良いグラフィック作ってるだけ。
ぶっちゃけ海外と日本の作るもんなんて、ファミコン時代から大して変わってない。
日本 → アイデアとストーリー重視
海外 → 余計な説明ナシ。グラフィックとアクション重視。
ハードメーカーに責任があるとしたら
長らくサードのメインハードだったPSのせいでしょ
自分はサード自身に責任があると思うから
そうは思わないけど
長らくサードのメインハードだったPSのせいでしょ
自分はサード自身に責任があると思うから
そうは思わないけど
ゴキブリは任天堂ハードにサードは居ないといいつつ
同じ口で和サードが落ち目なのは任天堂ハードのせいという
キチガイですわ
同じ口で和サードが落ち目なのは任天堂ハードのせいという
キチガイですわ
和ゲーの制作費は糞長い開発期間とゲームの本質に関係無いムービー作成で溶けてる気もする
日本語が世界共通言語じゃないから優秀なプログラマーをかき集める事が出来ないから
携帯ゲーム機やスマフォゲームが流行っているのは、端末の性能がそこそこになった上で
日本は電車通勤や家に大型テレビを置きづらいという事情もあると思うぞ。
日本は電車通勤や家に大型テレビを置きづらいという事情もあると思うぞ。
ハイエンド志向の進化が自らを蝕み滅ぼすって面白いな
日本だと世間一般の認識が子供・キモオタの玩具、暇潰しだからな
ここ半世紀でやっと人類が手にした能動的な素晴らしい娯楽なのに
性能と入力デバイス、作り手次第で何でも出来る
ここ半世紀でやっと人類が手にした能動的な素晴らしい娯楽なのに
性能と入力デバイス、作り手次第で何でも出来る
海外だと、ゲームはどうやって本格的に流行り始めたんだろ。
分かる人いる？
子供の頃から据え置き機ばっかりで遊んでたら
大人になっても据え置き機が好みになりそうだし、その逆とかもあるだろうし。
あとゲームのジャンルも。
分かる人いる？
子供の頃から据え置き機ばっかりで遊んでたら
大人になっても据え置き機が好みになりそうだし、その逆とかもあるだろうし。
あとゲームのジャンルも。
＞海外 → 余計な説明ナシ。グラフィックとアクション重視。
洋ゲーってGTAVのあの感じ
R1の隠れるボタン押したら自動で走って自動で隠れるまで一秒近く操作不能になる感覚
頑張って撮ったモーションをフルで観せられる代わりに他の操作は一切受け付けませんって奴
洋ゲーってGTAVのあの感じ
R1の隠れるボタン押したら自動で走って自動で隠れるまで一秒近く操作不能になる感覚
頑張って撮ったモーションをフルで観せられる代わりに他の操作は一切受け付けませんって奴
>>936
後半の理屈が正しいなら北米もじきに携帯機中心になるな
後半の理屈が正しいなら北米もじきに携帯機中心になるな
サード同士お互いを思いやって低予算低品質を保ちましょう
大切なぬるま湯を守るため出る杭はとことん打ちましょう
アトリエやテイルズの開発者達によるゼノブレ叩きツイートを見て
サードにはこんな約束事があるんじゃないかと思った
大切なぬるま湯を守るため出る杭はとことん打ちましょう
アトリエやテイルズの開発者達によるゼノブレ叩きツイートを見て
サードにはこんな約束事があるんじゃないかと思った
>>938
北米は今ならスマートフォンタブレット勢の方がユーザー多かろう
北米は今ならスマートフォンタブレット勢の方がユーザー多かろう
海外のゲームだと人間を逆方向に動かしたときとか
自然に見せようとして思い通りに動かせなかったりするじゃん
日本だとそういうの比較的ネガティブに捉えられる気がする
「ゲームに関係ない部分」とすら思われてるって言うか
スクエニの髪の毛の拘りも笑ったりするじゃん
まああれはおまえ等他にやる事あんだろってニュアンスだろうけど
自然に見せようとして思い通りに動かせなかったりするじゃん
日本だとそういうの比較的ネガティブに捉えられる気がする
「ゲームに関係ない部分」とすら思われてるって言うか
スクエニの髪の毛の拘りも笑ったりするじゃん
まああれはおまえ等他にやる事あんだろってニュアンスだろうけど
上でもちょっと話題になってたバットマンの補正だって
いかに自然に見せるかって仕組みじゃん
でも「アクションゲームの本質を放棄した」とか言う奴がいる
まあこいつはアホとしても、そういう空気はちょっと前まで普通だった気する
いかに自然に見せるかって仕組みじゃん
でも「アクションゲームの本質を放棄した」とか言う奴がいる
まあこいつはアホとしても、そういう空気はちょっと前まで普通だった気する
海外の技術、っていうかディテールの積み重ねみたいなもんって
いかに自然に見せるか、いかにフィクションに説得力持たせるかってものだと思うが
日本のゲームって良くも悪くもファミコンの延長的というか
そういう部分にあんまり関心払われてなかったし、今もそんな感じがする
いかに自然に見せるか、いかにフィクションに説得力持たせるかってものだと思うが
日本のゲームって良くも悪くもファミコンの延長的というか
そういう部分にあんまり関心払われてなかったし、今もそんな感じがする
作る方も買う方もそんな感じだからこそ
差別化のためのグラフィックだけが進化して
洋ゲ的な部分があんまり向上しなかったんじゃね
差別化のためのグラフィックだけが進化して
洋ゲ的な部分があんまり向上しなかったんじゃね
真国内向けメインのソフト屋のCG技術が明日から洋ゲーのトップクラス並みになったからと言って、売り上げの大幅な伸びが期待できるかというと・・・
海外は極端に言えば、例えばRPGやアクションにも
グランツーリスモみたいなものが望まれてる気がする
日本だとそれらのジャンルは全く方向性が違う
グランツーリスモみたいなものが望まれてる気がする
日本だとそれらのジャンルは全く方向性が違う
別に海外も写実至上主義じゃないし
高騰する開発費に海外メーカーも悲鳴あげまくってるし
ごくごく一部の、技術そのものを売りにするメーカー以外は脱落してく流れ
日本は市場規模が小さいから早々に脱落しただけ
高騰する開発費に海外メーカーも悲鳴あげまくってるし
ごくごく一部の、技術そのものを売りにするメーカー以外は脱落してく流れ
日本は市場規模が小さいから早々に脱落しただけ
>>854
それって一部ボタン配置が逆だからで、海外仕様にすると案外しっかりしてるんじゃなかろうかと最近思う様になった
それって一部ボタン配置が逆だからで、海外仕様にすると案外しっかりしてるんじゃなかろうかと最近思う様になった
市場規模や雇用周りの差は前提としてあるだろうが
それだけかっつーと疑問だな
それだけかっつーと疑問だな
>>947
日本だって海外に売りつけていれば売りつける能力があればまだ海外と同じ路線を続けられたよ
日本は自分から高性能レースを降りたんじゃなくて(降りた任天堂はひどい目にあってますね)
周回遅れになってすごすごレース場から立ち去ろうとしてるだけ
日本だって海外に売りつけていれば売りつける能力があればまだ海外と同じ路線を続けられたよ
日本は自分から高性能レースを降りたんじゃなくて(降りた任天堂はひどい目にあってますね)
周回遅れになってすごすごレース場から立ち去ろうとしてるだけ
952 ：名無しさん必死だな：2013/12/11(水) 18:39:08.03 ID:lypAmVBt0
スクエニの髪の毛描写は世界一ィィ！！
953 ：名無しさん必死だな：2013/12/11(水) 18:44:00.92 ID:pXR1iI4lO
任天堂は酷い目にあってるって言っても、一応海外でもソフトで利益出てるんだろ？
マシな方じゃね
マシな方じゃね
これからもキャラの造詣とかパンツとか乳揺れとか
研鑽すべき点は多々ある妥協は赦さん
研鑽すべき点は多々ある妥協は赦さん
もっといろんなメーカーが版権ゲー作ればいいのに、なんで1社がほぼ独占してんだよ
ヤキュウのこと？
チミたち辛口だね
パンツのシワまで拘ってるうちに凄い技術力を身につけたというほうが日本人らしい気もしなくもない
>>943-946
同意。
良い意味でアニメ的な動きを前提とした日本のゲームデザインが
明日から超リアルな動きし始めたら気持ち悪いし世界観崩れる
>>948
激しく同意。
ゲームに限らずだけど、アカデミック出身者が全然応用/工業に生かされない/評価されない、そういう環境・文化になってる。
一般論すぎるかもしれないけど、経営のトップに理系が食い込んでいないのがその象徴
ゲームプログラマーがどうやって育成されるのか俺は知らないけど
少なくとも、情報科学の中で特定の領域を専門にした奴がいないと、絶対テクニカル的な技術は得られない。
同意。
良い意味でアニメ的な動きを前提とした日本のゲームデザインが
明日から超リアルな動きし始めたら気持ち悪いし世界観崩れる
>>948
激しく同意。
ゲームに限らずだけど、アカデミック出身者が全然応用/工業に生かされない/評価されない、そういう環境・文化になってる。
一般論すぎるかもしれないけど、経営のトップに理系が食い込んでいないのがその象徴
ゲームプログラマーがどうやって育成されるのか俺は知らないけど
少なくとも、情報科学の中で特定の領域を専門にした奴がいないと、絶対テクニカル的な技術は得られない。
はは、『プログラマーは誰でも出来る職能』って認識から抜け出せやしないよ。
ずっとこのまま。
ずっとこのまま。
アカデミックな才能だって別に日本人のアカデミックな人材にこだわる必要はないよね。
Connie Yu leaves 343 for Naughty Dog - 343 Industries News - 343 Industries News - Articles - 343Industries Community Forum
http://www.343industries.org/news/_/343-industries-news/connie-yu-leaves-343-for-naughty-dog-r810
>>961
Activision BlizzardのCEOはじめ経営のトップのこと誤解してるんじゃないかと思う。
Connie Yu leaves 343 for Naughty Dog - 343 Industries News - 343 Industries News - Articles - 343Industries Community Forum
http://www.343industries.org/news/_/343-industries-news/connie-yu-leaves-343-for-naughty-dog-r810
>>961
Activision BlizzardのCEOはじめ経営のトップのこと誤解してるんじゃないかと思う。
日本じゃプログラマーは土方扱いだもんな
どっかで地位を上げないとダメなのはわかる
どっかで地位を上げないとダメなのはわかる
ゲーム業界で一番有名なプログラマって任天堂の岩田社長かな。
ActivisionやEAやUBIのCEOはプログラマ出身じゃないよね確か。
ActivisionやEAやUBIのCEOはプログラマ出身じゃないよね確か。
優秀なプログラマが欲しかったらそれも日本人にこだわる必要はないんじゃないかな。
だからソニーはじめ海外のプログラマ求めて海外スタジオに投資するんだろうし。
人材育成は企業の仕事じゃなくて、大学等の教育機関の仕事で、
風ノ旅ビトのゲームデザイナーはアメリカに留学した中国人だけど、
あれもまた移民とアメリカのゲーム教育制度による成果といってよさそう。
日本の大学もいま海外の人材(留学生)を取り込もうと必死みたいだけど
企業も大学も国もトップクラスになりたいと思ったら日本人だけにこだわってちゃ駄目なんだね。
だからソニーはじめ海外のプログラマ求めて海外スタジオに投資するんだろうし。
人材育成は企業の仕事じゃなくて、大学等の教育機関の仕事で、
風ノ旅ビトのゲームデザイナーはアメリカに留学した中国人だけど、
あれもまた移民とアメリカのゲーム教育制度による成果といってよさそう。
日本の大学もいま海外の人材(留学生)を取り込もうと必死みたいだけど
企業も大学も国もトップクラスになりたいと思ったら日本人だけにこだわってちゃ駄目なんだね。
０から１を作るのは苦手でも１を１００にする改良は得意のはずなんだけどな
今の開発者連中の変なプライドが邪魔してるのか知らんがいつまでも古臭い考えでゲーム作ってないで最先端をパクリまくることから始めんと和ゲーは死ぬぞ
最初は洋ゲーもどきしか作れないだろうけどいずれ日本流が生み出せるようになるだろ
今の開発者連中の変なプライドが邪魔してるのか知らんがいつまでも古臭い考えでゲーム作ってないで最先端をパクリまくることから始めんと和ゲーは死ぬぞ
最初は洋ゲーもどきしか作れないだろうけどいずれ日本流が生み出せるようになるだろ
すまん、俺が言葉足らずだったが
>一般論すぎるかもしれないけど、経営のトップに理系が食い込んでいないのがその象徴
はそこまで深く考えた発言じゃなかった。
特に、経営陣が日本人じゃない場合は当てはまらないと思う。
みんな正しく解釈してくれたとおり
日本では(日本人のリーダーからは)本当の意味での"プログラマー"はなかなか評価されない
という傾向を言いたかっただけだ。
スマフォアプリ・スマフォゲーム(これら自体が悪いわけではないが)のせいで
「プログラマーを集めるのは簡単」という雰囲気が根付きそうで怖い。いや、マジで怖い…
>一般論すぎるかもしれないけど、経営のトップに理系が食い込んでいないのがその象徴
はそこまで深く考えた発言じゃなかった。
特に、経営陣が日本人じゃない場合は当てはまらないと思う。
みんな正しく解釈してくれたとおり
日本では(日本人のリーダーからは)本当の意味での"プログラマー"はなかなか評価されない
という傾向を言いたかっただけだ。
スマフォアプリ・スマフォゲーム(これら自体が悪いわけではないが)のせいで
「プログラマーを集めるのは簡単」という雰囲気が根付きそうで怖い。いや、マジで怖い…
日本に優秀な人材が揃っているんだけど日本の企業風土のために才能を発揮できないのであれば
海外に出て行って「AAAタイトルやあの3Dエンジンのリードプログラマーって日本人なんだね」みたいな形で花開いてもいいし、
MinecraftのNotchみたいにインディーゲームで世界をあっと言わせて見てもいいと思う。
こういう実績がどんどん積み重なっていくと、「日本の人材はある、日本企業が生かしきれてないだけ」と堂々と言えちゃうと思う。
>>970 了解。
海外に出て行って「AAAタイトルやあの3Dエンジンのリードプログラマーって日本人なんだね」みたいな形で花開いてもいいし、
MinecraftのNotchみたいにインディーゲームで世界をあっと言わせて見てもいいと思う。
こういう実績がどんどん積み重なっていくと、「日本の人材はある、日本企業が生かしきれてないだけ」と堂々と言えちゃうと思う。
>>970 了解。
>>969
日本も韓国も中国もアジアが欧米の最先端をパクるだけじゃ自国市場向けには売れても欧米市場では売れないので、
日本も中国も韓国も欧米のデベロッパーを買収するんだね。
ソニーや中国のTencnet、ソフトバンクなんかそのあたり分かりやすい。
日本も韓国も中国もアジアが欧米の最先端をパクるだけじゃ自国市場向けには売れても欧米市場では売れないので、
日本も中国も韓国も欧米のデベロッパーを買収するんだね。
ソニーや中国のTencnet、ソフトバンクなんかそのあたり分かりやすい。
>>1を消化したら、技術力上がるのは確定なんか？
>>971
かっこいいなそれ！… と思ったけど
そういうのがゲーム業界以外でも同時多発的に生じると(既に生じつつあるが…)
長期的には国内の情報科学分野が廃れて多くの業界ごと沈みそう。
最終的には、どうしても高い技術を保有する企業が有利になるから。
まぁ、>>973 そうなるよね。
流出と買収の均衡するころが、国内・国外を意識しなくなるころかな
かっこいいなそれ！… と思ったけど
そういうのがゲーム業界以外でも同時多発的に生じると(既に生じつつあるが…)
長期的には国内の情報科学分野が廃れて多くの業界ごと沈みそう。
最終的には、どうしても高い技術を保有する企業が有利になるから。
まぁ、>>973 そうなるよね。
流出と買収の均衡するころが、国内・国外を意識しなくなるころかな
>>974
つまらないまじレスで申し訳ないが
>>1の
>・技術力のある人材がいない
を解消したら技術力は上がるな、その意味的に。
ただ、
・技術力のある人間がいる
・技術力が生かされた/反映された和ゲーが作れる(そのようなゲームデザインをできる)
は別だと思うが。
つまらないまじレスで申し訳ないが
>>1の
>・技術力のある人材がいない
を解消したら技術力は上がるな、その意味的に。
ただ、
・技術力のある人間がいる
・技術力が生かされた/反映された和ゲーが作れる(そのようなゲームデザインをできる)
は別だと思うが。
978 ：名無しさん必死だな：2013/12/11(水) 20:10:39.49 ID:yLZGB3fL0
また「技術力」とは具体的に何かが全然わからんような書込みのアホ意見が溢れてるなw
ここまできたら只「技術力」って言葉使いたいだけちゃうんか？と勘ぐりたくなるわ
ここまできたら只「技術力」って言葉使いたいだけちゃうんか？と勘ぐりたくなるわ
>>969
そういうのしたかったら、PCに行くしかないよ
マインクラフト、テラリア、ホットラインマイアミ等々、全部PCからスタート
10億台超える普及、低コスト開発、ネットで見かける→即プレイの気軽さ
ゲーム機にしがみ付いてる時点で先は無いとしか
普及率以上には売れないのに世代交代でリセット
開発環境を整えるだけでも高コストでロイヤリティを取られる
こんなゲーム機に肩入れし過ぎた和サードの自爆
そういうのしたかったら、PCに行くしかないよ
マインクラフト、テラリア、ホットラインマイアミ等々、全部PCからスタート
10億台超える普及、低コスト開発、ネットで見かける→即プレイの気軽さ
ゲーム機にしがみ付いてる時点で先は無いとしか
普及率以上には売れないのに世代交代でリセット
開発環境を整えるだけでも高コストでロイヤリティを取られる
こんなゲーム機に肩入れし過ぎた和サードの自爆
980 ：名無しさん必死だな：2013/12/11(水) 20:14:47.28 ID:FwqqiML/Q
そういえばカプコンは普通にやると大変な部分をとんちでごまかすのが得意だぬ
講演の内容しか知らんが
講演の内容しか知らんが
よそが楽して儲けてるのにどういうこっちゃー
任天堂のガワを真似るだけなら出来なくもないだろうけど
挙動とかリアクションとかそのへんの作りこみは到底真似できない
"みたいな"ゲームの域を出ないだろう
実際3Dワールドとか枠にとらわれずマリオいい加減にしろよってくらいなんでもアリだし
それをしっかりとまとめるだけの力量がある
挙動とかリアクションとかそのへんの作りこみは到底真似できない
"みたいな"ゲームの域を出ないだろう
実際3Dワールドとか枠にとらわれずマリオいい加減にしろよってくらいなんでもアリだし
それをしっかりとまとめるだけの力量がある
向上してるよ
他がもっと向上してるだけ
他がもっと向上してるだけ
中華モンハンと3DSのモンハンの差が一番わかり易いな
想定してるハードの差
想定してるハードの差
もう駄目だろうな
和ゲーは細かいところを作りこむことを思い出さないといけないよ
昔は和ゲーのほうが優れていたところなのに逆転されている
昔は和ゲーのほうが優れていたところなのに逆転されている
987 ：名無しさん必死だな：2013/12/11(水) 23:28:48.87 ID:FwqqiML/Q
>>986
細かいところを作りこむ暇がない…
細かいところを作りこむ暇がない…
>>961
単にアニメ的って訳でもない気がする
ファミコン的というか、
フィクションはゲームの背景に過ぎないみたいな感じって今も根強い気がする
ムービーゲーとか、和ゲーの物語の語り方とかもそうだが
ゲームとフィクションを別個に考えるみたいな感じ
ノベルゲーやテトリス的なパズルに大して技術がいらんのと同じで
積極的に技術磨く必要ないゲームデザインだった気がする
単にアニメ的って訳でもない気がする
ファミコン的というか、
フィクションはゲームの背景に過ぎないみたいな感じって今も根強い気がする
ムービーゲーとか、和ゲーの物語の語り方とかもそうだが
ゲームとフィクションを別個に考えるみたいな感じ
ノベルゲーやテトリス的なパズルに大して技術がいらんのと同じで
積極的に技術磨く必要ないゲームデザインだった気がする
例え極端だが
TESみたいにいかにファンタジー世界をシミュレートするかってより
いかにやりがいのある戦闘を作るかってのを
作る方も客も望んでた気がする
TESみたいにいかにファンタジー世界をシミュレートするかってより
いかにやりがいのある戦闘を作るかってのを
作る方も客も望んでた気がする
いろんなゲーム制作者もいってるが
日本の武器はそこなのかもな
なんだかんだ言ってテイルズの戦闘とか
日本に入ってくる大作洋ゲじゃ満たせない楽しさある
日本の武器はそこなのかもな
なんだかんだ言ってテイルズの戦闘とか
日本に入ってくる大作洋ゲじゃ満たせない楽しさある
ドグマとかもTES的なものの追従にみえて
構え直しとか２段ジャンプとか入れてくる
スマブラの桜井もそこが日本の武器って言ってたしな
構え直しとか２段ジャンプとか入れてくる
スマブラの桜井もそこが日本の武器って言ってたしな
992 ：名無しさん必死だな：2013/12/12(木) 00:07:48.28 ID:g6Ht92ISQ
遊びを重視するか体験を重視するか
ドグマは発売前から信者が五月蝿かった記憶しかないわ
995 ：名無しさん必死だな：2013/12/12(木) 00:25:28.77 ID:g6Ht92ISQ
>>994
もう終わるスレで突っ込み待ちはNO GOOD
もう終わるスレで突っ込み待ちはNO GOOD
和ゲーが死ぬ寸前に話合うことじゃないな
7,8年くらい遅い
7,8年くらい遅い
技術力は普通に高い。
ゲームデザインセンスが皆無
ゲームデザインセンスが皆無
E3で明らかに見劣りするくらいなら
作らないという英断
作らないという英断
AAAみたいな技術力があったチームを死ぬほどネガキャンして潰す国が日本だから
戦闘の楽しさか
結局RPGを色んなゲームジャンルのつまみ食いゲーの域に留めてしまった
そしてそんなゲームに固執したのが敗因だろうね
結局RPGを色んなゲームジャンルのつまみ食いゲーの域に留めてしまった
そしてそんなゲームに固執したのが敗因だろうね
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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