A「酷いDLCいかんでしょ」B「貧乏人ｶﾞｰ」
レッテル貼りに走ってる時点で程度が知れるからやめたほうがいい
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何故スレを立ててしまったのか
IDくれ
「嫌なら買うな」が通用してしまうのがDLC
価値のあるものなら買う
見合った価値がないなら買わない
それでいいじゃない。
見合った価値がないなら買わない
それでいいじゃない。
6 ：名無しさん必死だな：2013/10/28(月) 18:24:42.88 ID:x51hion0P
>>4
ほんとそれ
ほんとそれ
悪魔城ドラキュラHDのDLCなら買った
コンマイなのに
コンマイなのに
「嫌なら買うな」と言ってたらユーザーが激減してたでござる
溝に金を捨てるのは金持ちじゃありません
ただの馬鹿です
ただの馬鹿です
ガチャについては値段相応の価値は感じない
収集欲満たしたいなら
ガチャポンかビックリマンでも買うわ
収集欲満たしたいなら
ガチャポンかビックリマンでも買うわ
ソフトが小売りに売れ残っても儲かる不思議なシステム
ゲーム買った時の思考
昔｢面白そうなゲーム買ったしやりこむぞー！｣
今｢DLCあるだろうしほどほどで止めるかな｣
ゲームへのテンションがあまりに違う
昔｢面白そうなゲーム買ったしやりこむぞー！｣
今｢DLCあるだろうしほどほどで止めるかな｣
ゲームへのテンションがあまりに違う
金持ち(借金)
金ドブ
DLC商法酷すぎ
↓
嫌なら買うな！
↓
じゃあ買わない
↓
貧乏人乙！
↓
嫌なら買うな！
↓
じゃあ買わない
↓
貧乏人乙！
>>4
一部だけな
一部だけな
17 ：名無しさん必死だな：2013/10/28(月) 18:44:46.27 ID:aJFRTpFjO
ここまで悪化したのはスマホ、ソシャゲのせい
A列車スレと空目した
嫌なら買うなで通してた結果今のパワプロとかジョジョみたいなことになってしまったんじゃないの
21 ：名無しさん必死だな：2013/10/28(月) 18:51:17.95 ID:x51hion0P
一度ガチャ回しまくってアイテム消費量を競うゲームやると他が全てマシに見えてしまう
22 ：名無しさん必死だな：2013/10/28(月) 18:52:37.65 ID:Ta/7VZTu0
いやまあ何言われても買わないものは買わないけどな買うのは腐った馬鹿女だけいくら金が余ってるからって甘やかせたらダメだわ
うーん、A ちゃんさあ、酷いDLCじゃ余りに平凡じゃない？
今叩かれてるのって無料で遊べちまえたり300円で時間が戻ったりするやつだろ？
ソシャゲ要素とDLCをあやふやにして矛先逸らし必死すぎだろ
ソシャゲ要素とDLCをあやふやにして矛先逸らし必死すぎだろ
初回特典とかDLCとかやり込ませ要素を無視するようにしたらすごく楽になった
楽になった反面、酷く冷めた目でゲームを見るようになった
前より熱がなくなったというか、ハマらなくなったというか
前より熱がなくなったというか、ハマらなくなったというか
27 ：名無しさん必死だな：2013/10/28(月) 19:00:52.11 ID:x51hion0P
28 ：名無しさん必死だな：2013/10/28(月) 19:03:18.30 ID:KH+Dp/m20
丁度、ゴッドイーター２のＤＬＣで同じような事言ってたな
公式の奴が「ＤＬＣ買わない奴は外野」って書いてた所に、それのリツで「ＤＬＣ買わない奴はどうせゲームも買わない様な奴」とかいう判りやすいのがついてた
公式の奴が「ＤＬＣ買わない奴は外野」って書いてた所に、それのリツで「ＤＬＣ買わない奴はどうせゲームも買わない様な奴」とかいう判りやすいのがついてた
やりこんだゲームの追加拡張として出るなら恐らく喜んで買うんだろうけど、
昨今のDLCって元々ディスク内にあるコンテンツを追加課金でやらせる方式だから嫌悪感がパない
実質パッケ代を値上げされてる気さえしてくる
昨今のDLCって元々ディスク内にあるコンテンツを追加課金でやらせる方式だから嫌悪感がパない
実質パッケ代を値上げされてる気さえしてくる
>>29
気さえしてくるじゃなくて要はそういうことだよ
気さえしてくるじゃなくて要はそういうことだよ
パワプロとか酷すぎた 一時の稼ぎに目をくらませて将来の稼ぎを無にした典型
DLCは100を120や150にするものであって、
70を100にするものじゃないんだよ
前者ならいいが後者は100円でもクソ
れならはじめから入れてイニシャルコストに100円上乗せしろ
70を100にするものじゃないんだよ
前者ならいいが後者は100円でもクソ
れならはじめから入れてイニシャルコストに100円上乗せしろ
メーカー「どん判金ドブ」PSW「貧乏人ｶﾞｰ」
DLCだけではないが、買わないと中身分からなくね
よろｼｷｿ
>>8
嫌なら見るなって言ってた局の視聴率みたいなもんだな
嫌なら見るなって言ってた局の視聴率みたいなもんだな
過去作じゃ普通に入ってたのに新作で有料とか舐めてんのか
新ギレンの野望なんかそれだな
新ギレンの野望なんかそれだな
ゲーム製作がボランティアか何かと思ってるお馬鹿さんなのかな？
開発費上がればどっかで回収するに決まってんじゃん
開発費上がればどっかで回収するに決まってんじゃん
41 ：名無しさん必死だな：2013/10/28(月) 20:18:51.89 ID:wqE4iy1A0
あまりDLCを買う機会がないんでどんな課金DLCがあるのか教えてもらいたい
嫌なら買うなでいいんじゃないかね
嫌なら買うなでいいんじゃないかね
>>23
非・等価交換＜クウェスト・オヴ・ダウンロード＞でどう？
非・等価交換＜クウェスト・オヴ・ダウンロード＞でどう？
追加衣装やゲーム内通貨やアイテムみたいなゲーム進行や物語の理解に
関係ないオマケ程度のものに文句を言ってる人は余裕がない思う
正に欲しい人だけ買えばいいもの(価格はさておき)
アサクリみたいな明らかに物語の途中を削ってDLCにしてるものはふざけんなだ
関係ないオマケ程度のものに文句を言ってる人は余裕がない思う
正に欲しい人だけ買えばいいもの(価格はさておき)
アサクリみたいな明らかに物語の途中を削ってDLCにしてるものはふざけんなだ
売れなくなったら、版権変えればいいだけだからな。儲けまくってすまんわ、他メーカー諸君wwww
45 ：名無しさん必死だな：2013/10/28(月) 21:11:34.25 ID:2ML8ucBK0
ソシャゲの課金もどきはともかく拡張DLCは完全版を小出しにしてるだけだろ
DLCに矛先が向くと同時に完全版が叩かれなくなったのは不思議
DLCに矛先が向くと同時に完全版が叩かれなくなったのは不思議
業界のことを語る板なんだから、多数派である貧乏人のこと考えるのは当然なのにね
一回のラジオで6兆円もらえる伊集院がパワプロさよなら宣言してるし
48 ：名無しさん必死だな：2013/10/28(月) 21:19:09.82 ID:txLVX5nb0
開発費が高くなったと言い訳してるが国産ゲームはどれも
大して金掛かってないようなショボいゲームを据え置きにも携帯ゲーム機にも供給しており。
海外のインディーズにさえクオリティで負けてる状況なのに。
金を毟り取ろうと言う根性だけは一人前なのが問題。
洋ゲーみたいに如何にも金掛かってるなあってゲームを作るようなったら
開発費高そうだからしょうがないかなって思ってくれる人も居るよ。
実際、洋ゲー大作のDLC批判なんて余り聞いたことないだろｗ
大して金掛かってないようなショボいゲームを据え置きにも携帯ゲーム機にも供給しており。
海外のインディーズにさえクオリティで負けてる状況なのに。
金を毟り取ろうと言う根性だけは一人前なのが問題。
洋ゲーみたいに如何にも金掛かってるなあってゲームを作るようなったら
開発費高そうだからしょうがないかなって思ってくれる人も居るよ。
実際、洋ゲー大作のDLC批判なんて余り聞いたことないだろｗ
売上本数が減ってでも、DLCで金を落としてくれる客だけを相手にすることにしたんだろ
本体より利幅は大きいはずだからな。文句言ってる貧乏人は切り捨て
パワプロなんてシリーズ続けても売上落ちる一方のジリ貧だし、一か八かってところか
本体より利幅は大きいはずだからな。文句言ってる貧乏人は切り捨て
パワプロなんてシリーズ続けても売上落ちる一方のジリ貧だし、一か八かってところか
50 ：名無しさん必死だな：2013/10/28(月) 21:35:23.02 ID:txLVX5nb0
質を上げることなくDLCで稼ぐやり方じゃ
益々洋ゲーに負けることになるな、ただでさえ洋ゲーアレルギーな人は
年々減ってきてるのに、このまま行くと家電メーカーみたいに惨めな衰退が待ってるぞ。
って今現在絶賛衰退中なのが国産ソフトメーカーか・・・
益々洋ゲーに負けることになるな、ただでさえ洋ゲーアレルギーな人は
年々減ってきてるのに、このまま行くと家電メーカーみたいに惨めな衰退が待ってるぞ。
って今現在絶賛衰退中なのが国産ソフトメーカーか・・・
PS2の頃には無双の猛将伝のようなアペンドディスクが散々叩かれていたが
今やアペンド買った方がマシだと思えるような世の中になってしまった
バンナムの罪は思い
今やアペンド買った方がマシだと思えるような世の中になってしまった
バンナムの罪は思い
52 ：名無しさん必死だな：2013/10/28(月) 21:42:12.82 ID:txLVX5nb0
国内ソフトメーカーはどこも、開発費がとか言い訳するが。
携帯ゲーム機でさえDLCをやりだしてる。
単純に搾取したい為の言い訳でしかない。
据え置きにしてもそこまで手の込んだゲームとか全然作ってないしグラだって良くない。
洋ゲーから何年遅れのグラだよ・・・
携帯ゲーム機でさえDLCをやりだしてる。
単純に搾取したい為の言い訳でしかない。
据え置きにしてもそこまで手の込んだゲームとか全然作ってないしグラだって良くない。
洋ゲーから何年遅れのグラだよ・・・
シルバーカードとアイオテの盾がDLC限定だったときはびっくりした
嫌なら買わなきゃいいで解決
どうせもともと買う気ないだろうけどw
どうせもともと買う気ないだろうけどw
56 ：名無しさん必死だな：2013/10/28(月) 22:00:31.56 ID:txLVX5nb0
「嫌なら買わなきゃいい」この傲慢さが国内ソフトメーカーの首を絞めることになるだろう。
新規作なら固定客も居ないからDLC搾取が嫌で買わないって言うのも有りだけど。
買い支えてきたシリーズファンが今回からDLC搾取に移行されて引退する人たちからすれば
文句を言うなんて無理な話だろう。
新規作なら固定客も居ないからDLC搾取が嫌で買わないって言うのも有りだけど。
買い支えてきたシリーズファンが今回からDLC搾取に移行されて引退する人たちからすれば
文句を言うなんて無理な話だろう。
そのうちソフトもDLCも何から何まで割られる日が来そうだな
お前ら吠えようが喚こうが、バンナムは利益出してるからなwww
59 ：名無しさん必死だな：2013/10/28(月) 22:12:07.39 ID:zcYZDH0z0
改造セーブを批判するなら、金払えば楽して金や経験値が入ってバランスを崩すのも本来は無しな筈なんだがなあ。。。
メーカー自らがバランスブレーカーDLCを出しても擁護するだけだから
もうゲーム業界のモラルなんて崩壊してるようなもんだが
メーカー自らがバランスブレーカーDLCを出しても擁護するだけだから
もうゲーム業界のモラルなんて崩壊してるようなもんだが
62 ：名無しさん必死だな：2013/10/28(月) 22:51:33.96 ID:Nphioj5U0
「貧乏人ｶﾞｰ」を改め「外野ｶﾞｰ」という方針に決定いたしました。
今後はその方針でレッテル貼りをお願いします
今後はその方針でレッテル貼りをお願いします
パチンコ野放しの敗戦後日本でDLCは叩くの？
64 ：名無しさん必死だな：2013/10/28(月) 22:56:20.22 ID:txLVX5nb0
ここゲハだしパチンコなんてやってる奴居ないだろ
興味の無い事にまで真剣になれる奴なんて世の中ほとんど居ないぞｗ
ゲーマーだからこそDLCが許せないと言うことを理解しろや
他業種のことで話題逸らししないといけないぐらい必死なんだとしか思えない。
興味の無い事にまで真剣になれる奴なんて世の中ほとんど居ないぞｗ
ゲーマーだからこそDLCが許せないと言うことを理解しろや
他業種のことで話題逸らししないといけないぐらい必死なんだとしか思えない。
周りのゲーム好きにスロ好き多いが？
けどおそらく登場人物二人ともDLC買ってないよね
スロ好き＝ゲーム好き
って永井先生（）が言ってた
って永井先生（）が言ってた
嫌なら買うな
やりたきゃ金を出せ
やりたきゃ金を出せ
ゲーム業界が、歯みがき粉のチューブの残りを捻り出してる状態になってる
開発費がどうこう言う程金かけてないゲームばかり作ってるのに
開発費回収の必要がとか説得力無いわｗ
開発費回収の必要がとか説得力無いわｗ
72 ：名無しさん必死だな：2013/10/29(火) 00:38:18.53 ID:aL86ekWk0
>>62
何かもう搾取される側とする側のどっちが先にパンクするかのチキンレースになってきてるな
何かもう搾取される側とする側のどっちが先にパンクするかのチキンレースになってきてるな
73 ：名無しさん必死だな：2013/10/29(火) 00:49:38.10 ID:QYp/H/U10
最近中古の値下がりが速くてめっちゃ助かるわ
「嫌なら(DLCを)買うな！」
「わかった、(DLCが有るソフトを)買わない」
「わかった、(DLCが有るソフトを)買わない」
有料DLCアンチは外野ってどういうこと？
フルプライス買わせといて外野呼ばわりとか…
パッケ買ってくれるファンを叩いたらおしまいよ
一部の盲信者を基準に考えてる時点でこいつはいずれ消えるな
フルプライス買わせといて外野呼ばわりとか…
パッケ買ってくれるファンを叩いたらおしまいよ
一部の盲信者を基準に考えてる時点でこいつはいずれ消えるな
DLC云々言う前にちゃんとしたゲーム作らんかい！
戦闘やメニュー画面への切り替えに10秒以上かかるRPGとか
動きがモッサリでろくにコンボもきまらんような格闘ゲームとか
挙げだしたらキリないけど
ゲームとしての基本がなってない、未完成で手抜きな作品が多すぎるわ。
なぜDLCに手を出さなきゃならないのか？それはゲームが売れないからだろ
じゃ、なんで売れないのか？それはお前らがまともなゲーム出さないからだ。
リメイク、完全版、ワンパターンなシリーズものばっかり。
そりゃ売れんようになるわ。
それを考慮せずに、安易にDLCに走るから叩かれるんだよ。
で、そのDLCでも物足らなくて、今度はスタミナ課金かよｗ
基本が間違えてるのに、どんなことやったって上手く行く訳ないわ。
新しいビジネスモデルかなんかしらんけど、やってみたらいいわ。
結果はしれとるわ、アフォが。
ツイッターやこんなとこでユーザー煽るヒマがあったら、
ちゃんと自分のお仕事なさって下さい。
戦闘やメニュー画面への切り替えに10秒以上かかるRPGとか
動きがモッサリでろくにコンボもきまらんような格闘ゲームとか
挙げだしたらキリないけど
ゲームとしての基本がなってない、未完成で手抜きな作品が多すぎるわ。
なぜDLCに手を出さなきゃならないのか？それはゲームが売れないからだろ
じゃ、なんで売れないのか？それはお前らがまともなゲーム出さないからだ。
リメイク、完全版、ワンパターンなシリーズものばっかり。
そりゃ売れんようになるわ。
それを考慮せずに、安易にDLCに走るから叩かれるんだよ。
で、そのDLCでも物足らなくて、今度はスタミナ課金かよｗ
基本が間違えてるのに、どんなことやったって上手く行く訳ないわ。
新しいビジネスモデルかなんかしらんけど、やってみたらいいわ。
結果はしれとるわ、アフォが。
ツイッターやこんなとこでユーザー煽るヒマがあったら、
ちゃんと自分のお仕事なさって下さい。
鶏が先か卵が先かって話になるが
儲からなきゃ人も金もつぎ込めなくなるから、当然ゲームのクオリティも下がるよ。
日本のコンシューマ業界は縮小産業だから、そこそこ良いゲームを出したって売れやしない。
結局、DLCが嫌われてソフトが多少売れなくなっても、
金払いのいい一部の客がより多くのお金を出してくれることを期待するしか無い。
儲からなきゃ人も金もつぎ込めなくなるから、当然ゲームのクオリティも下がるよ。
日本のコンシューマ業界は縮小産業だから、そこそこ良いゲームを出したって売れやしない。
結局、DLCが嫌われてソフトが多少売れなくなっても、
金払いのいい一部の客がより多くのお金を出してくれることを期待するしか無い。
中古屋使ってるような奴が客ヅラすんな
その結果どんどんシェアが狭まって、顧客数が減るから
一人への負担が大きくなりすぎて離脱者が増えることで完全にシリーズ最新作を出せなくなってしまうんだろうな。
そしてその事に気付いた頃には後の祭り
一人への負担が大きくなりすぎて離脱者が増えることで完全にシリーズ最新作を出せなくなってしまうんだろうな。
そしてその事に気付いた頃には後の祭り
>>79
中古があるから新品勝って貰える機会が増えると言うのに
中古があるから新品勝って貰える機会が増えると言うのに
野球人気が落ちた今、パワプロを多少作りこんだって、売上が劇的に回復するわけがない。
作りこめば売れる！なんて単純な話で済むならどこも苦労してない。
ポケモンやモンハンみたいに爆発的に売れるタイトルじゃなければ、
DLCや関連グッズ、アニメ化とかで制作費を回収するか、
それとも紙芝居ゲーレベルの代物を売りつけるか。
作りこめば売れる！なんて単純な話で済むならどこも苦労してない。
ポケモンやモンハンみたいに爆発的に売れるタイトルじゃなければ、
DLCや関連グッズ、アニメ化とかで制作費を回収するか、
それとも紙芝居ゲーレベルの代物を売りつけるか。
中古屋で得た資金がないと新しいゲーム買えないような層にはもう期待してないんじゃね
学生は仕方ないけどここいるのほとんどおっさんだろ
おっさんぶってるだけのゆとり板ですので・・・
新品で買おうが、中古で買おうが、中古屋に売った金で新品を買おうが
買ったソフトの内容は変わらんからな
（感じ方は変わるかも知れんけど、絶望的に駄目な物が良く感じたりはしない）
そんで昨今のDLCの可否ってのは「DLC無しの状態での内容が物足りないと感じるから文句言ってる」のに
それへの返答が「貧乏だから」ってのは救いようのない馬鹿発言としか言いようがない
買ったソフトの内容は変わらんからな
（感じ方は変わるかも知れんけど、絶望的に駄目な物が良く感じたりはしない）
そんで昨今のDLCの可否ってのは「DLC無しの状態での内容が物足りないと感じるから文句言ってる」のに
それへの返答が「貧乏だから」ってのは救いようのない馬鹿発言としか言いようがない
こんだけ情報収集しやすい環境でなんでそんなもん掴むねん
DLCはあれなのかね
中古で買ったやつにも金払わせよう
って意味でも付けてんのかな？
だとしたら、新品で買ってるやつだけが割を喰うのがなんだかな
中古で買ったやつにも金払わせよう
って意味でも付けてんのかな？
だとしたら、新品で買ってるやつだけが割を喰うのがなんだかな
>>90
もうパッケージ販売なんか終わってんだよ
もうパッケージ販売なんか終わってんだよ
>>90
「（駄作だからといってさっさと売らずに）持ってるといい事がありますよ」
「（駄作だからといってさっさと売らずに）持ってるといい事がありますよ」
>>1
ほんとこれ
ほんとこれ
DLC全部入りの廉価版とか最近よく見るけどあれすっごい萎える
新品で買った上にDLC買ったのが馬鹿らしくなる
新品で買った上にDLC買ったのが馬鹿らしくなる
背景１つ作るにも昔より手間がかかるんだから、昔と同じ金額で同じ満足は得られなくなったってことだ
99 ：名無しさん必死だな：2013/10/29(火) 09:18:57.05 ID:aL86ekWk0
>>85
大人向けゲームを作った方がメーカーも儲かるって言ってもメーカー側の発想が
大人向け＝エロゲーだもんなぁ
もっとシミュレーション系やパズル系とかの単純そうに見えて奥が深いゲームなら
ステージ追加系DLCも出し易いだろうに
大人向けゲームを作った方がメーカーも儲かるって言ってもメーカー側の発想が
大人向け＝エロゲーだもんなぁ
もっとシミュレーション系やパズル系とかの単純そうに見えて奥が深いゲームなら
ステージ追加系DLCも出し易いだろうに
BはバンナムのBか
102 ：名無しさん必死だな：2013/10/29(火) 09:43:18.53 ID:bqnAI2iZ0
「嫌なら買うな」は「買うやつは買う買わない人はなにしても買わない」
っていう、過去の時代なら通用したけど
今の時代「買うやつもちょっとしたことで買わなくなる(or別のところに行っちゃう)」
から、嫌なら買うなスタイルは単に客を減らしていくだけ。
更に別のところから逃げてきた客を捕まえるチャンスも無くしてる。
っていう、過去の時代なら通用したけど
今の時代「買うやつもちょっとしたことで買わなくなる(or別のところに行っちゃう)」
から、嫌なら買うなスタイルは単に客を減らしていくだけ。
更に別のところから逃げてきた客を捕まえるチャンスも無くしてる。
うーんAちゃんさぁ、DLCじゃあまりにも平凡じゃない？
104 ：名無しさん必死だな：2013/10/29(火) 09:52:48.21 ID:+YHdrgRa0
そもそも、ゲームの値下げしたのはメーカーだったのに。
勝手に自爆しただけじゃないの。
勝手に自爆しただけじゃないの。
文句言われてる内に改善する事だな。
文句言う気も失せた人らは、メーカー名見ただけで何も言わずスルーするようになるぞ。
文句言う気も失せた人らは、メーカー名見ただけで何も言わずスルーするようになるぞ。
107 ：名無しさん必死だな：2013/10/29(火) 09:59:58.89 ID:ApQ8v2N1O
>>36
2005年はなに売ってんのこれ？
2005年はなに売ってんのこれ？
110 ：名無しさん必死だな：2013/10/29(火) 10:12:07.51 ID:GsRquL9cQ
どこかのスレに対抗するようなスレ立てですなあ
111 ：名無しさん必死だな：2013/10/29(火) 10:14:26.67 ID:pf3L6xoW0
何が嫌かってプレイ中に課金の催促されること
112 ：名無しさん必死だな：2013/10/29(火) 10:17:10.14 ID:tMZGxMas0
DLCは小売り潰しの焼畑
DL版もそう
DL版もそう
バンナム「嫌なら買うな！」
ユーザー「こんなクソDLC買うかよ！」
・
・
バンナム「GE2で有料DLCなら買わないという奴らは外野だ！」
ユーザー「は？」
ユーザー「こんなクソDLC買うかよ！」
・
・
バンナム「GE2で有料DLCなら買わないという奴らは外野だ！」
ユーザー「は？」
>>109
なるほど、ONEのメガネとかか
なるほど、ONEのメガネとかか
わかりました。ならソフト自体買うのやめます
ってなったらどうすんだろね
実際ジョジョがそうなったのに
ってなったらどうすんだろね
実際ジョジョがそうなったのに
「嫌なら買うな」って不買運動の意味合いもあったと思ってたんだが。
皆がNoをつきつければメーカーもやめるでしょという。
皆がNoをつきつければメーカーもやめるでしょという。
悪化してるのは間違いないのにそれに文句言う奴を叩くのってジャップの本能なの？
奴隷の鎖自慢して自分達の首絞めてばかりだよね
奴隷の鎖自慢して自分達の首絞めてばかりだよね
>>108
そんなに気に病むことかな？
グラ手抜きっぽいので人気あるのは和洋限らずあるし、アピール下手なだけなんじゃね
グラは多分時間と金さえかけりゃ深く考えずにクオリティ上がると思うから、それはそれで逃げなんだと思う
そんなに気に病むことかな？
グラ手抜きっぽいので人気あるのは和洋限らずあるし、アピール下手なだけなんじゃね
グラは多分時間と金さえかけりゃ深く考えずにクオリティ上がると思うから、それはそれで逃げなんだと思う
120 ：名無しさん必死だな：2013/10/29(火) 11:47:59.65 ID:UsGCYAZ/0
ニュー速+とかVIPもそうだが。
無理の有る擁護派って基本、言論封殺しようとするよね。
その時点で１００％より強い反発が有るって理解出来ないんだろうね。
無理の有る擁護派って基本、言論封殺しようとするよね。
その時点で１００％より強い反発が有るって理解出来ないんだろうね。
121 ：名無しさん必死だな：2013/10/29(火) 11:52:58.20 ID:KjUukFhb0
そもそも、日本だとそのグラも大したことないんだよな、残念ながら。
122 ：名無しさん必死だな：2013/10/29(火) 11:57:19.08 ID:InePZBw00
擁護側が企業が儲からないだの、企業視点で物言ってるから
社員乙なのが本当にバレバレすぎる
社員乙なのが本当にバレバレすぎる
作り込まれた本編に追加でDLCはどんとこい、だけど
作り込まれてない、未完成でDLCは頂けない
正直、覚醒とか値段が高いとかはともかく「DLC」があれだけ執拗に叩かれるのは異常に感じたね
作り込まれてない、未完成でDLCは頂けない
正直、覚醒とか値段が高いとかはともかく「DLC」があれだけ執拗に叩かれるのは異常に感じたね
そもそも覚醒の場合、本来なら金とっていいはずの
追加ミッションすら無料で配ってるというのにな、敵キャラだとか姉だとか仲間にできるとか
PSWだとおいくらかかってたのかっていうね
100％→120%を無料でやってくれている事実を無視し過ぎ
追加ミッションすら無料で配ってるというのにな、敵キャラだとか姉だとか仲間にできるとか
PSWだとおいくらかかってたのかっていうね
100％→120%を無料でやってくれている事実を無視し過ぎ
元アーケードゲーマーだったせいか、100円200円の追加要素にはあんま抵抗がなかったりする。
ゲーセンなら100円で15分遊べればいいからな。DLした要素で1時間も楽しめたら元は取れたかなと思ってしまう。
ゲーセンなら100円で15分遊べればいいからな。DLした要素で1時間も楽しめたら元は取れたかなと思ってしまう。
ストアで普通にDLC配信してるのはいいけど店舗特典だの雑誌や円盤とかにコード付属とかだとそのゲーム自体どうでもよくなる
ゲーセンの格ゲーは100円で3分もたないけどそれ自体は誰も文句は言わない
だが相手が待ちハメだった場合は台パンが発生する
対価が噛み合わないから納得できないっていう状況に対して「仕様です」の一言で済ませたら
そりゃブーイングも飛ぶわな
ましてや家ゲーは8000円もするわけだし、そのくせ未完成でさらに金取る予定だと言われたら、なあ？
(しかもそれを発売後になるまで秘匿してるって、なにその詐欺)
だが相手が待ちハメだった場合は台パンが発生する
対価が噛み合わないから納得できないっていう状況に対して「仕様です」の一言で済ませたら
そりゃブーイングも飛ぶわな
ましてや家ゲーは8000円もするわけだし、そのくせ未完成でさらに金取る予定だと言われたら、なあ？
(しかもそれを発売後になるまで秘匿してるって、なにその詐欺)
129 ：名無しさん必死だな：2013/10/29(火) 12:42:00.37 ID:jqvArRbV0
DLCで金取らなくても同じ事だろ
満足できる内容に達してないのは予算がついてないって事で
DLCやめりゃ予算がつくかというとそんな訳はなく
DLCなけりゃ収益の見込みが下がって当然予算もなくなるわけで
むしろ悪化するだけだろ
満足できる内容に達してないのは予算がついてないって事で
DLCやめりゃ予算がつくかというとそんな訳はなく
DLCなけりゃ収益の見込みが下がって当然予算もなくなるわけで
むしろ悪化するだけだろ
130 ：名無しさん必死だな：2013/10/29(火) 12:53:15.31 ID:MzlE/F1H0
131 ：名無しさん必死だな：2013/10/29(火) 12:54:00.64 ID:jqvArRbV0
DLCで切り売りするのか
それとも内容をさらに下方修正するのか
それともシリーズをソシャゲ化するのか
単に気づいてないだけで
どれをとってもろくでもない選択を迫られてるんだよ
なんの問題もない選択肢なんて残念ながら用意されてない
今後は知らんけど
それとも内容をさらに下方修正するのか
それともシリーズをソシャゲ化するのか
単に気づいてないだけで
どれをとってもろくでもない選択を迫られてるんだよ
なんの問題もない選択肢なんて残念ながら用意されてない
今後は知らんけど
野良対戦でDLCキャラ使う人が相手がDLCキャラのデータ入れてなくて
DLCキャラ選べないと愚痴っていた
DLCキャラ選べないと愚痴っていた
133 ：名無しさん必死だな：2013/10/29(火) 13:03:19.09 ID:jqvArRbV0
現状あるろくでもない選択肢のなかで
まだマシな方を選択をするのみ
いきすぎなけりゃDLCもよし
和ゲーのDLCに多くは望まん
ってのが俺の現状での結論
まだマシな方を選択をするのみ
いきすぎなけりゃDLCもよし
和ゲーのDLCに多くは望まん
ってのが俺の現状での結論
>>127
すげー分かる
すげー分かる
店舗特典DLCみたいなのを付けるソフトに面白いものがあるイメージがない
現状だと洋ゲーによくある通常配信されるDLCを
初回限定版に先行かつ無料でつけるっていうのが理想的なのかね
現状だと洋ゲーによくある通常配信されるDLCを
初回限定版に先行かつ無料でつけるっていうのが理想的なのかね
限定特典は出来れば発売までや期間中なら予約、購入すれば全てつけるようにしてほしい
というか限定特典も後々配信すればいいのに
結局はキモブタに全店舗買ってもらいたいだけのクソ商法だわな
結局はキモブタに全店舗買ってもらいたいだけのクソ商法だわな
EDF4は店舗特典の武器があると聞いて心底ガッカリしたのを覚えてる。
当時そんなこと言ったら儲にボロクソに言われたっけな。
結局リアフレに誘われて渋々買ったわけだが、
内容も驚くほどクソ化してて、あのままスルーしときゃ良かったと思ったわ。
店舗特典DLCがあるゲームは、もう絶対に買わん。
当時そんなこと言ったら儲にボロクソに言われたっけな。
結局リアフレに誘われて渋々買ったわけだが、
内容も驚くほどクソ化してて、あのままスルーしときゃ良かったと思ったわ。
店舗特典DLCがあるゲームは、もう絶対に買わん。
141 ：名無しさん必死だな：2013/10/29(火) 14:21:21.25 ID:O2eRYjNq0
なんでこんなジャップって「コンプリート願望」が強いんだろね？
別にいいじゃん、不完全でも
そういう割り切りできないからメーカーになめた商売されるんやで
別にいいじゃん、不完全でも
そういう割り切りできないからメーカーになめた商売されるんやで
DLCは消費者に認められる商法であると結論が出たので、
これ以上の議論は無駄です。
これ以上の議論は無駄です。
143 ：名無しさん必死だな：2013/10/29(火) 14:27:15.18 ID:FOXoGRDW0
個人的には、ゲーム内で使えるアイテムや装備、キャラクターなどが
店舗関係ない予約特典だった場合でも、発売後にそのソフトに興味が出て、
調べたらそういった予約特典があったって知ると買う気がなくなる。
ゲーム内で使えないフィギアなどのグッズ系なら気にしないんだけどね。
店舗関係ない予約特典だった場合でも、発売後にそのソフトに興味が出て、
調べたらそういった予約特典があったって知ると買う気がなくなる。
ゲーム内で使えないフィギアなどのグッズ系なら気にしないんだけどね。
144 ：名無しさん必死だな：2013/10/29(火) 14:29:25.57 ID:MWcJtx0p0
任天堂がDLCに積極的になってからDLCの批判減ったよな
さすが任天堂
さすが任天堂
ポケスクUのNFCフィギュアもどうかと思ったわ
やってることは有料ガチャそのものだし。
まぁそれを言い出すとカードダスやガシャポンもビックリマンもおなじになっちゃうんだけどさ
やってることは有料ガチャそのものだし。
まぁそれを言い出すとカードダスやガシャポンもビックリマンもおなじになっちゃうんだけどさ
俺的に対人要素の有利不利が絡まないDLCは何だそうが別に問題なす。
嫌なら買わなけりゃいいがなんとか通る。今回のパワプロは許さん。
嫌なら買わなけりゃいいがなんとか通る。今回のパワプロは許さん。
148 ：名無しさん必死だな：2013/10/29(火) 14:39:09.03 ID:O2eRYjNq0
149 ：名無しさん必死だな：2013/10/29(火) 14:39:42.14 ID:aL86ekWk0
150 ：名無しさん必死だな：2013/10/29(火) 14:45:55.38 ID:UsGCYAZ/0
本当に開発費高騰が問題でDLC商法を始めたって主張なら
3DSにまで増えつつ有るDLCの説明になってない。
3DSは開発費はPS2ぐらいにまで増大してるとでも言うのか？
3DSにまで増えつつ有るDLCの説明になってない。
3DSは開発費はPS2ぐらいにまで増大してるとでも言うのか？
151 ：名無しさん必死だな：2013/10/29(火) 14:49:19.74 ID:FZ3ZXGbx0
FE覚醒のことかー
152 ：名無しさん必死だな：2013/10/29(火) 14:52:26.34 ID:MWcJtx0p0
154 ：名無しさん必死だな：2013/10/29(火) 14:53:40.49 ID:O2eRYjNq0
次はスクエニの本気のDLC祭りが見てみたい
ブレイブリーデフォルトにはかなり期待している( ＾ω＾)
ワイは信者なんで余裕でコンプっすわ
ブレイブリーデフォルトにはかなり期待している( ＾ω＾)
ワイは信者なんで余裕でコンプっすわ
BDFSはSPドリンクばかり槍玉に挙げられるけど
前作同様の雑誌付録装備に加えて、今回は画集や小説に計4種コスが付くというのもなかなか酷いと思う
ゲーム内要素のためにいらない本買わされるぐらいなら、普通にDLC販売で数百円とかで売ってくれたほうがまだマシ
前作同様の雑誌付録装備に加えて、今回は画集や小説に計4種コスが付くというのもなかなか酷いと思う
ゲーム内要素のためにいらない本買わされるぐらいなら、普通にDLC販売で数百円とかで売ってくれたほうがまだマシ
156 ：名無しさん必死だな：2013/10/29(火) 15:14:07.38 ID:MzlE/F1H0
>>141
コンプリートどうこうじゃなく、最近のは買わないと結末が分からないとか
デフォで入ってるキャラだと有料キャラに全く太刀打ちが出来ないとか
そもそも金払わないと遊べない（スタミナ課金）とかだから叩かれるんだよ
コンプリートどうこうじゃなく、最近のは買わないと結末が分からないとか
デフォで入ってるキャラだと有料キャラに全く太刀打ちが出来ないとか
そもそも金払わないと遊べない（スタミナ課金）とかだから叩かれるんだよ
いざＤＬＣ始まってみると特に困らなかったってのが実感 拍子抜け？
数字いじる系はやめろって任天堂が最初に言っといたのが良かったのかしら。
数字いじる系はやめろって任天堂が最初に言っといたのが良かったのかしら。
アサクリ2は酷かった
ゲームなんてただでさえ時間の無駄なのを楽しさと際どいバランスで遊んできたのに
そこにお金の無駄が入るわけじゃない？
擁護派の「追加でお金を払う人間が楽しめる、有利になるのはは当たり前でしょ？」
って考えがもう俺には無理、次世代機はもういいわ俺。
そこにお金の無駄が入るわけじゃない？
擁護派の「追加でお金を払う人間が楽しめる、有利になるのはは当たり前でしょ？」
って考えがもう俺には無理、次世代機はもういいわ俺。
160 ：名無しさん必死だな：2013/10/29(火) 15:34:28.06 ID:QYp/H/U10
DLCに600円、800円払うならもう少しお金足して中古2000円程度のゲーム買ったほうがよくない？
161 ：名無しさん必死だな：2013/10/29(火) 15:37:47.54 ID:O2eRYjNq0
>>156
ならそういうゲーム買わなきゃいいじゃん
なんで買うのｗどんだけ情弱なのｗｗｗｗｗ
>>159
そう思うならお前は永遠に3DSやらなきゃいい
あ、Vitaはドウゾ
>>160
中古売買に手を出す奴はクソだね
ならそういうゲーム買わなきゃいいじゃん
なんで買うのｗどんだけ情弱なのｗｗｗｗｗ
>>159
そう思うならお前は永遠に3DSやらなきゃいい
あ、Vitaはドウゾ
>>160
中古売買に手を出す奴はクソだね
162 ：名無しさん必死だな：2013/10/29(火) 15:39:44.07 ID:FOXoGRDW0
>>159
個人的には基本無料なら、お金を使い込んだ奴が
より有利になっていくのはありだが、
ソフト代で既に金を払っての場合は無しって感じ。
(いくらまでなら～に関しては線引きが難しいので、基本無料かそうでないかになるけどね)
個人的には基本無料なら、お金を使い込んだ奴が
より有利になっていくのはありだが、
ソフト代で既に金を払っての場合は無しって感じ。
(いくらまでなら～に関しては線引きが難しいので、基本無料かそうでないかになるけどね)
163 ：名無しさん必死だな：2013/10/29(火) 16:23:17.88 ID:ChPws4uf0
大金持ちだろうが、普通のラーメン頼んだはずなのに丼に麺しか入ってなくて
スープや具は一つ500円～とか言われたら「はぁ？」と思うよ
金がないから文句言ってるわけじゃない
スープや具は一つ500円～とか言われたら「はぁ？」と思うよ
金がないから文句言ってるわけじゃない
この話題で思うことは「DLC」として全てを一括りにして語ってしまいがちなこと
167 ：名無しさん必死だな：2013/10/29(火) 17:02:57.75 ID:O2eRYjNq0
バンナムは糞
むしろどういうDLCなら歓迎されるのか考えてみる。
発売日に新着DLCにずらりと並ぶ同タイトルのDLC
マジで目障り
マジで目障り
>>115
「作品の人気がない」とトンデモ理論を展開するだけ
「作品の人気がない」とトンデモ理論を展開するだけ
つけ麺をつゆなしフルプライスで売りつけているのが今のバンナム
>>169
DLC無しでもユーザーが満足でき、有料消費アイテム系はなるべく無い方向
パッケージで100%の物をDLCで120%にするような感じかな。
ただしストーリーがあるものは、120%にしないと真実が分からないのはダメだと思う。
いくらメーカーが「パッケージで100%だ！DLCで120%だ！」って言っても、実際そうだったとしても、
多くのユーザーに「100%の物を70%にしてパッケージ販売してる」って思われたらダメだろうね。
そう思われない作品をメーカーは作る努力をしなきゃならない。
したくなければ叩かれ次からは売れないだけだから、別に良いけどねw
DLC無しでもユーザーが満足でき、有料消費アイテム系はなるべく無い方向
パッケージで100%の物をDLCで120%にするような感じかな。
ただしストーリーがあるものは、120%にしないと真実が分からないのはダメだと思う。
いくらメーカーが「パッケージで100%だ！DLCで120%だ！」って言っても、実際そうだったとしても、
多くのユーザーに「100%の物を70%にしてパッケージ販売してる」って思われたらダメだろうね。
そう思われない作品をメーカーは作る努力をしなきゃならない。
したくなければ叩かれ次からは売れないだけだから、別に良いけどねw
175 ：名無しさん必死だな：2013/10/29(火) 17:55:11.10 ID:O2eRYjNq0
＞いくらメーカーが「パッケージで100%だ！DLCで120%だ！」って言っても、実際そうだったとしても、
＞多くのユーザーに「100%の物を70%にしてパッケージ販売してる」って思われたらダメだろうね。
そんな個人の感情論で決めてどーすんの？
俺は満足だ
俺は不満だ
永遠に平行線やがな・・・アホと会話するのって大変だね(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰ
そりゃメーカーもゴネるだけで金払い悪い奴は相手やめるわｗ
＞多くのユーザーに「100%の物を70%にしてパッケージ販売してる」って思われたらダメだろうね。
そんな個人の感情論で決めてどーすんの？
俺は満足だ
俺は不満だ
永遠に平行線やがな・・・アホと会話するのって大変だね(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰ
そりゃメーカーもゴネるだけで金払い悪い奴は相手やめるわｗ
発売後一年は、DLC禁止にしたらいい
>>129 の言う通り
ここで「あー買おうと思ったのにDLC切り売りだから買う気無くなったー」と言ってみたって、
そういうユーザーが出てくるのはメーカーからしたら織り込み済みだろう。
黙ってDLCまで買ってくれる上客と、口だけ文句言うけど結局は買う奴だけを相手にするつもりなんだろ。
本当に買わない奴はもう買わなくていいよって腹決めてんだろう。
ここで「あー買おうと思ったのにDLC切り売りだから買う気無くなったー」と言ってみたって、
そういうユーザーが出てくるのはメーカーからしたら織り込み済みだろう。
黙ってDLCまで買ってくれる上客と、口だけ文句言うけど結局は買う奴だけを相手にするつもりなんだろ。
本当に買わない奴はもう買わなくていいよって腹決めてんだろう。
買って文句を言う→嫌なら買うな。文句あるなら買わなきゃいい
買わないで文句を言う→文句言ってるのは外野。参考にならない
なにこのガー不攻撃
買わないで文句を言う→文句言ってるのは外野。参考にならない
なにこのガー不攻撃
例えばだけどDOA5やスパ4がDLCがなかった頃の過去作を振り返ったとき
DLCも含めたような数多くの衣装がパッケージ含まれていただろうか
今、DLCという概念がなかったとしてこれだけの数の衣装を
パッケージにデフォルトで入るものとして準備しただろうか
何をもってして100%というのか
DLCを購入することで130%や150%になるようなものすら
DLCを加味して100%と見ていないか、という疑問
DLCも含めたような数多くの衣装がパッケージ含まれていただろうか
今、DLCという概念がなかったとしてこれだけの数の衣装を
パッケージにデフォルトで入るものとして準備しただろうか
何をもってして100%というのか
DLCを購入することで130%や150%になるようなものすら
DLCを加味して100%と見ていないか、という疑問
実際、メーカーによってDLCの扱い方が上手い許容出来るメーカーや
下手でユーザーをイラつかせるメーカーもある
それはユーザーが自分で判断すればいいこと、当然買わないことも選択肢のひとつ
ユーザーの頭もいつまでPS2時代で止まったままなんだという話
下手でユーザーをイラつかせるメーカーもある
それはユーザーが自分で判断すればいいこと、当然買わないことも選択肢のひとつ
ユーザーの頭もいつまでPS2時代で止まったままなんだという話
嫌なら買わなくて良いんだよなあ
クレクレしてる奴らとあんま変わらん
ファンなら買えるでしょ？って思う
クレクレしてる奴らとあんま変わらん
ファンなら買えるでしょ？って思う
だよな。別に銭ゲバなのは悪くない
金に汚いと思われるのが悪い
金を気持ちよく払ってもらう配慮が必要
金に汚いと思われるのが悪い
金を気持ちよく払ってもらう配慮が必要
185 ：名無しさん必死だな：2013/10/29(火) 19:09:13.08 ID:O2eRYjNq0
>>180
ユーザーにできる抗議は「不買」これしかないんだよね
それが分かってる奴からゲーム卒業していく
減って困るか？と言うと次から次へとDLC課金戦士が育成されて、ゲーム業界はさほど困らない現実ｗ
>>181
DLCのゴネる連中の主張はこんな感じ
「俺の気に入らないゲームのDLCはクソだ！70％なのに100％だと偽っているクソメーカー！！」
「俺の大好きなゲームのDLCは素晴らしい！パケだけで100％なのにさらに150％も遊ばせてくれる神ゲー！！！」
自分の好きなゲームやメーカーのポジキャン&嫌いなゲームのネガキャンしてるだけのクソゲハ脳で
そのための流行の味付けがDLCってだけのことです
ユーザーにできる抗議は「不買」これしかないんだよね
それが分かってる奴からゲーム卒業していく
減って困るか？と言うと次から次へとDLC課金戦士が育成されて、ゲーム業界はさほど困らない現実ｗ
>>181
DLCのゴネる連中の主張はこんな感じ
「俺の気に入らないゲームのDLCはクソだ！70％なのに100％だと偽っているクソメーカー！！」
「俺の大好きなゲームのDLCは素晴らしい！パケだけで100％なのにさらに150％も遊ばせてくれる神ゲー！！！」
自分の好きなゲームやメーカーのポジキャン&嫌いなゲームのネガキャンしてるだけのクソゲハ脳で
そのための流行の味付けがDLCってだけのことです
少なくともテイルズの衣装はパッケージに収まってたよ
DLC始めるようになってほとんどが有料になった
DLC始めるようになってほとんどが有料になった
187 ：名無しさん必死だな：2013/10/29(火) 19:14:04.94 ID:O2eRYjNq0
>>182
やっぱDLCアレルギーの連中って、PS2時代で脳の血流が止まってそうだよなｗ
>>183
まぁファンなら買うわな、当然だけど
>>184
気持ちよく払ってもらった100円と
嫌々払ってもらった100円と
同じ価値しかないやん？どっちも等しく100円の機能しか有さないであれば
もはやユーザーの気持ちなんてどうでもいいんじゃないっすか(鼻ホジ)
メーカーの代弁してみたけど、これがガチで反論の余地がない真理だから困るわｗ
やっぱDLCアレルギーの連中って、PS2時代で脳の血流が止まってそうだよなｗ
>>183
まぁファンなら買うわな、当然だけど
>>184
気持ちよく払ってもらった100円と
嫌々払ってもらった100円と
同じ価値しかないやん？どっちも等しく100円の機能しか有さないであれば
もはやユーザーの気持ちなんてどうでもいいんじゃないっすか(鼻ホジ)
メーカーの代弁してみたけど、これがガチで反論の余地がない真理だから困るわｗ
188 ：名無しさん必死だな：2013/10/29(火) 19:14:39.30 ID:X6LcZAAT0
遊びたいと思ったゲームは買う前に調べればDLCがあるか無いかは分かるよな。あるんなら買わなければいいだけじゃない？騒ぐまででもない
>>185
俺はDLC肯定派だけど
実際に中にはゲーム内容を削ってるんじゃないかと思うようなのもあるのも事実
売り方なんて結局はメーカー判断だからね
DLCによって150%になるものと100%になるものが混在しているのが
今のDLCを取り巻く環境だし、それは今後も変わらないとは思う
それに対して買う買わないの取捨選択を出来るのがユーザー判断
俺はDLC肯定派だけど
実際に中にはゲーム内容を削ってるんじゃないかと思うようなのもあるのも事実
売り方なんて結局はメーカー判断だからね
DLCによって150%になるものと100%になるものが混在しているのが
今のDLCを取り巻く環境だし、それは今後も変わらないとは思う
それに対して買う買わないの取捨選択を出来るのがユーザー判断
190 ：名無しさん必死だな：2013/10/29(火) 19:20:15.19 ID:O2eRYjNq0
>>188
しかし底辺ほどゴネるのが世の通例
自分(客とか市民とか)は偉いと何の根拠もなく思い込んでいて
メーカー(店員とか公務員とか)は偉いお客さまの自分に血を吐きながら奉仕するのが当然と思っているんです
悲しいかなこれが日本の現実、ザ・底所得者層
しかし底辺ほどゴネるのが世の通例
自分(客とか市民とか)は偉いと何の根拠もなく思い込んでいて
メーカー(店員とか公務員とか)は偉いお客さまの自分に血を吐きながら奉仕するのが当然と思っているんです
悲しいかなこれが日本の現実、ザ・底所得者層
192 ：名無しさん必死だな：2013/10/29(火) 19:21:35.78 ID:MzlE/F1H0
まぁ、今度バンナムが出す男塾のゲームなんか超警戒されてるがな
ジョジョという前例があるおかげで
ジョジョという前例があるおかげで
>>191
あれは誰の目から見てもうんこでしょ
あれは誰の目から見てもうんこでしょ
194 ：名無しさん必死だな：2013/10/29(火) 19:22:35.00 ID:X6LcZAAT0
どこぞの誰かが歌ってたけどさ、お客様は神様ですの時代は終わってんだよな
例えば今回のパワプロとか
今までリセットにはペナルティを与えたり
リセットがあるとゲームがつまらなくなると言っておきながら
金さえ払えばそれを無しにしてくれるんだから
300円が30円でも文句言われてるだろう
存在自体が悪
今までリセットにはペナルティを与えたり
リセットがあるとゲームがつまらなくなると言っておきながら
金さえ払えばそれを無しにしてくれるんだから
300円が30円でも文句言われてるだろう
存在自体が悪
ただ、DLCとエネルギー式の課金を同列に語るのはちょっと違うかなって
今はスマホアプリが伸びてるから
兼業で作ってるところはそちらにご執心で
買う買わない以前に成長が止まって投資がされなくなったCSはクソばっかだよ
そのクソにDLCを付けて売られるんだから
シリーズファンは文句をいってもいい
兼業で作ってるところはそちらにご執心で
買う買わない以前に成長が止まって投資がされなくなったCSはクソばっかだよ
そのクソにDLCを付けて売られるんだから
シリーズファンは文句をいってもいい
198 ：名無しさん必死だな：2013/10/29(火) 19:25:53.28 ID:O2eRYjNq0
>>192
そうやって”値踏み”されてバンナムが傾いたら
さすがに反省して”悪徳”DLC商法やめるっしょ(鼻ホジ)
>>194
ほんとそれ
過剰に煽りすぎた反動で「お店様が神様ですよ、嫌なら買うなクズ底辺ｗ」の時代が到来
いい時代になったもんですな(感慨)
そうやって”値踏み”されてバンナムが傾いたら
さすがに反省して”悪徳”DLC商法やめるっしょ(鼻ホジ)
>>194
ほんとそれ
過剰に煽りすぎた反動で「お店様が神様ですよ、嫌なら買うなクズ底辺ｗ」の時代が到来
いい時代になったもんですな(感慨)
(また一緒くたにして語り出した…)
200 ：名無しさん必死だな：2013/10/29(火) 19:27:35.04 ID:Qtcdne6W0
スタミナ制限はゲームの進行自体を妨害するからなｗ
ああいうのが今後いろんなジャンルに広がっていくのを想像すると
ああいうのが今後いろんなジャンルに広がっていくのを想像すると
>>194
客は神様だとは思わないけど、客になら何しても良い訳でも無いから
嫌なら買うな方法は客を減らすだけで将来が無い最低レベルの商法だけどな。
今まで買っていた客はいつかは離れる、永遠に買い続けるわけじゃない
そして、そんな方法だから新規客が入らない。悪循環。
客は神様だとは思わないけど、客になら何しても良い訳でも無いから
嫌なら買うな方法は客を減らすだけで将来が無い最低レベルの商法だけどな。
今まで買っていた客はいつかは離れる、永遠に買い続けるわけじゃない
そして、そんな方法だから新規客が入らない。悪循環。
202 ：名無しさん必死だな：2013/10/29(火) 19:29:43.85 ID:O2eRYjNq0
>>195
気に入らんならパワプロなんて止めちまえよ
他のやきうゲーやれば？(鼻ホジ)
>>197
シリーズの”ファン”を自称しながら金払いが渋いってのが最高にナメてるわ
好きなシリーズにはホイホイと金を貢ぐ、そういうのが”ファン”ってもんだろがァ！(激おこ)
いやマジでさ、なんで大して金を払いもせずにファンみたいな面してんだよ？ｗ
こうやって万事が万事、キャバクラシステムに染まる日本
気に入らんならパワプロなんて止めちまえよ
他のやきうゲーやれば？(鼻ホジ)
>>197
シリーズの”ファン”を自称しながら金払いが渋いってのが最高にナメてるわ
好きなシリーズにはホイホイと金を貢ぐ、そういうのが”ファン”ってもんだろがァ！(激おこ)
いやマジでさ、なんで大して金を払いもせずにファンみたいな面してんだよ？ｗ
こうやって万事が万事、キャバクラシステムに染まる日本
もし学生さんなんかで憤慨しているような人がいるならば
今ゲームやらDLCやらポイポイ買ってるおっさん達だって
学生時代は選んで選んで買えるものだけ買ってたんだよ、とは言いたい
今ゲームやらDLCやらポイポイ買ってるおっさん達だって
学生時代は選んで選んで買えるものだけ買ってたんだよ、とは言いたい
204 ：名無しさん必死だな：2013/10/29(火) 19:33:21.92 ID:O2eRYjNq0
>>200
貧乏人はゲームを遊ぶことができずに
テレビｗとかニコニコ動画ｗｗに逃げると思うと楽しみでしょうがないわ(真剣)
無料娯楽・低額娯楽は底辺様のご用達という悲しい現実がDLCアンチをお待ちでございます
>>201
で、お前はゲーム卒業したのか？
この腐りきったDLCドブ浸かりのゲーム業界に、ちゃんと”外野から”一石を投じたのか？ん？
貧乏人はゲームを遊ぶことができずに
テレビｗとかニコニコ動画ｗｗに逃げると思うと楽しみでしょうがないわ(真剣)
無料娯楽・低額娯楽は底辺様のご用達という悲しい現実がDLCアンチをお待ちでございます
>>201
で、お前はゲーム卒業したのか？
この腐りきったDLCドブ浸かりのゲーム業界に、ちゃんと”外野から”一石を投じたのか？ん？
パワプロみたいなんは課金アイテム前提のバランスになるから論外
ストーリー部分や過去作では内包されてた要素みたいな本編のコンテンツ切り売りは騙し討ちでなければ嫌なら買うなで別にでいいんじゃない
ストーリー部分や過去作では内包されてた要素みたいな本編のコンテンツ切り売りは騙し討ちでなければ嫌なら買うなで別にでいいんじゃない
ソフトに入りきらなくてDLCを販売ならまだ分かる
でも今の現状はソフトに入る・既に入っているモノをDLCで売る
っていうのが納得いかないんだと思う
でも今の現状はソフトに入る・既に入っているモノをDLCで売る
っていうのが納得いかないんだと思う
物事には落とし所というものが存在する訳だけど
ID:O2eRYjNq0が結局それをどこに持って行こうとしてるのか分からない
ID:O2eRYjNq0が結局それをどこに持って行こうとしてるのか分からない
パワプロは分からんけど
無課金でも「遊べなくはない」なら遊び方が違うもんだと割り切るしかないね
無課金でも「遊べなくはない」なら遊び方が違うもんだと割り切るしかないね
209 ：名無しさん必死だな：2013/10/29(火) 20:00:23.62 ID:O2eRYjNq0
>>205
そうやってこれは良いDLC、これは悪いDLC、って分別したがる奴がおるけど
それって一個人の好き嫌いにしかならんでしょ
DLCの善悪を、みんなが統一的な尺度で測定できるモノサシってどこでダウンロードすればええの？
それができないならただのレッテル張りだよ
>>206
今はメーカーの台所事情が苦しいんだからしょうがない
消費者が納得できねーなら買うな、そんだけの話だ
消費者の気持ちｗなんてのをどれだけ満たしても、それが銭儲けにならなきゃメーカーは倒産するだけなんだよね
そうやってこれは良いDLC、これは悪いDLC、って分別したがる奴がおるけど
それって一個人の好き嫌いにしかならんでしょ
DLCの善悪を、みんなが統一的な尺度で測定できるモノサシってどこでダウンロードすればええの？
それができないならただのレッテル張りだよ
>>206
今はメーカーの台所事情が苦しいんだからしょうがない
消費者が納得できねーなら買うな、そんだけの話だ
消費者の気持ちｗなんてのをどれだけ満たしても、それが銭儲けにならなきゃメーカーは倒産するだけなんだよね
210 ：名無しさん必死だな：2013/10/29(火) 20:02:47.10 ID:O2eRYjNq0
>>207
そりゃ決まってる
「DLCまみれの現状がそんなに嫌ならコンシューマゲーム卒業したら？」
「もしもしで無料ゲーをイナゴしてりゃいいじゃん(鼻ホジ)」
単純明快すぎて説明の余地がない、DLC賛成に都合がいい”選民思想”って奴です
そりゃ決まってる
「DLCまみれの現状がそんなに嫌ならコンシューマゲーム卒業したら？」
「もしもしで無料ゲーをイナゴしてりゃいいじゃん(鼻ホジ)」
単純明快すぎて説明の余地がない、DLC賛成に都合がいい”選民思想”って奴です
中二ワード来たｗ
>>209
別に良いDLCと悪いDLCで区別なんかしてないよ？
上はゲームバランス自体がぐちゃぐちゃになる確率が高いからDLCじゃなくて「CSゲームとして」論外って話
札束で戦うゲームがしたいならCSに拘る必要全くないし
別に良いDLCと悪いDLCで区別なんかしてないよ？
上はゲームバランス自体がぐちゃぐちゃになる確率が高いからDLCじゃなくて「CSゲームとして」論外って話
札束で戦うゲームがしたいならCSに拘る必要全くないし
214 ：名無しさん必死だな：2013/10/29(火) 20:12:14.46 ID:Xcp88xtE0
いいよいいよ
好きなだけ搾取DLCでもソーシャル課金でもすればいいよ
CSゲーム業界やゲーム会社がどうなろうが俺らの知ったことじゃないからな
どんなに上得意でも、客ってのは簡単に離れていくもんだよ
好きなだけ搾取DLCでもソーシャル課金でもすればいいよ
CSゲーム業界やゲーム会社がどうなろうが俺らの知ったことじゃないからな
どんなに上得意でも、客ってのは簡単に離れていくもんだよ
215 ：名無しさん必死だな：2013/10/29(火) 20:16:23.10 ID:O2eRYjNq0
>>212
DLCなんてあろうがなかろうが
ゲームバランスがグッチャグチャなクソゲーなんて星の数ほどあるんだが・・・
何を根拠に「DLCがあることでクソバランスになる確率が上がる」って断言できんだよｗ
DLCが 何をどうすることで ゲームバランスを壊すんだよ・・・大事なところを明記しような
>>213
その理屈だとDLCに不満な奴が多数派になれば、やがてゲーム業界はDLC辞めるよね
なら自然淘汰に任せて、DLCアンチは黙ればいいんじゃないかな(意地悪)
DLCなんてあろうがなかろうが
ゲームバランスがグッチャグチャなクソゲーなんて星の数ほどあるんだが・・・
何を根拠に「DLCがあることでクソバランスになる確率が上がる」って断言できんだよｗ
DLCが 何をどうすることで ゲームバランスを壊すんだよ・・・大事なところを明記しような
>>213
その理屈だとDLCに不満な奴が多数派になれば、やがてゲーム業界はDLC辞めるよね
なら自然淘汰に任せて、DLCアンチは黙ればいいんじゃないかな(意地悪)
なぜ洋ゲーは金色に塗りたくった銃のDLCを必ず出すのか？
こんなとこでも貧乏人ｶﾞｰってすごい神経してんな
218 ：名無しさん必死だな：2013/10/29(火) 20:19:18.53 ID:O2eRYjNq0
>>214
いくら有識者(仮)が2chで煽っても
ジョジョみたいなのが50万本売り逃げできちゃうのが現実
しょうがないよね、情報弱者をステマでホイホイ誘導すれば大勝利だからね(確信犯)
結局のところ「騙される奴がいる限り」メーカーは弱者を見つけては絞りとるという悪質な商法を続けるわけです(憤慨)
いくら有識者(仮)が2chで煽っても
ジョジョみたいなのが50万本売り逃げできちゃうのが現実
しょうがないよね、情報弱者をステマでホイホイ誘導すれば大勝利だからね(確信犯)
結局のところ「騙される奴がいる限り」メーカーは弱者を見つけては絞りとるという悪質な商法を続けるわけです(憤慨)
>>205
もうそこまでするんなら、改造ツールなりPARなり使うよね
ユーザーからしたら金を払う先がゲーム会社かツール会社の違いしかない
DLCよりちょっと多く金を払うだけでもっと幅広い遊び方ができる
もうそこまでするんなら、改造ツールなりPARなり使うよね
ユーザーからしたら金を払う先がゲーム会社かツール会社の違いしかない
DLCよりちょっと多く金を払うだけでもっと幅広い遊び方ができる
そもそもメーカーもここにいるような人は相手にしてないんだから別に買ってもらう必要はないんじゃない？
>>215
なんでって例えば失敗からの復帰の為に課金アイテムを用意した以上はそれを買わせたい訳で
その為には失敗する確率を上げるってのは一番単純な解決法でしょ？
無論度が過ぎれば付いてこれなくなるユーザーが増えるけど君にしたらそれは歓迎すべき事態で重課金が当たり前なんでしょ？
メーカーはそんな事しないと言うなら上記の事や君自身の発言を踏まえた上でなんでしないと思うのか具体的にどうぞ
なんでって例えば失敗からの復帰の為に課金アイテムを用意した以上はそれを買わせたい訳で
その為には失敗する確率を上げるってのは一番単純な解決法でしょ？
無論度が過ぎれば付いてこれなくなるユーザーが増えるけど君にしたらそれは歓迎すべき事態で重課金が当たり前なんでしょ？
メーカーはそんな事しないと言うなら上記の事や君自身の発言を踏まえた上でなんでしないと思うのか具体的にどうぞ
面白さに繋がらない不愉快なだけのDLC商法で和ゲーは死んでいくんだね
223 ：名無しさん必死だな：2013/10/29(火) 20:28:38.03 ID:O2eRYjNq0
自分で書いてるじゃんｗ
＞無論度が過ぎれば付いてこれなくなるユーザーが増えるけど
つまりメーカーもその辺を考慮して課金の有無でバランスとってくるわけでしょｗ
ならバランス上手く取れてるじゃん？
それともお前の意見はこっち系？
「課金することで優位になるような要素はすべてクソバランスだから排除すべき」
それじゃDLCの意味がないやんけｗ
＞無論度が過ぎれば付いてこれなくなるユーザーが増えるけど
つまりメーカーもその辺を考慮して課金の有無でバランスとってくるわけでしょｗ
ならバランス上手く取れてるじゃん？
それともお前の意見はこっち系？
「課金することで優位になるような要素はすべてクソバランスだから排除すべき」
それじゃDLCの意味がないやんけｗ
最近のなんでも課金DLCって風潮はどこも嫌気が差してるとこあると思うんで
対立煽りで流しちゃえばいいって簡単にいかないのが工作するにしても辛そうだね
ゲハでは大抵それで誤魔化せちゃうとこあったんだけどな
対立煽りで流しちゃえばいいって簡単にいかないのが工作するにしても辛そうだね
ゲハでは大抵それで誤魔化せちゃうとこあったんだけどな
無課金で時間と忍耐でいい選手作ったとして
周りからはあいつはどうせ課金バカだろと思われるなんてこんな不名誉なことは無い
周りからはあいつはどうせ課金バカだろと思われるなんてこんな不名誉なことは無い
227 ：名無しさん必死だな：2013/10/29(火) 20:31:58.47 ID:O2eRYjNq0
>>224
任天堂ですらDLCする時代に、ゲハが否定したってしゃーないやろ
言われるままDLC戦士になるか、黙ってコンシューマを去るか、選べばいい時期が来たんだよ
>>225
時間をドブに捨てるか
金をドブに捨てるか
どっちも同じことじゃん？なんでどっちかがどっちかをバカにしようとするの？
仲良くパワプロおもしれーｗしたらええやない(正論)
任天堂ですらDLCする時代に、ゲハが否定したってしゃーないやろ
言われるままDLC戦士になるか、黙ってコンシューマを去るか、選べばいい時期が来たんだよ
>>225
時間をドブに捨てるか
金をドブに捨てるか
どっちも同じことじゃん？なんでどっちかがどっちかをバカにしようとするの？
仲良くパワプロおもしれーｗしたらええやない(正論)
>>225
あれだ！課金要素を使ったらそのキャラには「金」のマークが付くとかそうすれば良いんじゃね？w
あれだ！課金要素を使ったらそのキャラには「金」のマークが付くとかそうすれば良いんじゃね？w
課金肯定派は露骨に改造やハックに関するレスを見ないふりしてるからおもんねーわ
230 ：名無しさん必死だな：2013/10/29(火) 20:33:52.19 ID:O2eRYjNq0
>>227
いや、キミとは無理
いや、キミとは無理
232 ：名無しさん必死だな：2013/10/29(火) 20:36:33.41 ID:O2eRYjNq0
>>229
チート・ハックは割れと同じでクズのやること
DLCはメーカーが正式にサポートしてんだから、好きなだけやりゃええんや(正論)
レベラゲまんどい奴は金で解決すりゃいい、やりこみたい奴は無課金でやりゃいい
選択できる時代になっただけ素晴らしいはずなのに・・・なぜかDLC否定派ちゃんは顔真っ赤(不思議)
チート・ハックは割れと同じでクズのやること
DLCはメーカーが正式にサポートしてんだから、好きなだけやりゃええんや(正論)
レベラゲまんどい奴は金で解決すりゃいい、やりこみたい奴は無課金でやりゃいい
選択できる時代になっただけ素晴らしいはずなのに・・・なぜかDLC否定派ちゃんは顔真っ赤(不思議)
なんかレス返されちゃったけどDLCって単語の意味合いを
意図的にその場その場で都合よく色々使い分けるキチガイとは会話したくないな
意図的にその場その場で都合よく色々使い分けるキチガイとは会話したくないな
ですらって、DLCしてないメーカーもいっぱい有るし
任天堂のDLCはわりと酷いと思うが
任天堂のDLCはわりと酷いと思うが
クズって言葉だけでやめると思うか？
>>230
自浄作用が働くなんて一言も言ってないけど？
金払いの悪いユーザーは脱落していくねとは言ったけどメーカーがその事を考慮できるなんて書いてないでしょ？
で、その結果は君も望む所なんだろうにどうして書いてもない事実を捏造してまで食いつく訳？
自浄作用が働くなんて一言も言ってないけど？
金払いの悪いユーザーは脱落していくねとは言ったけどメーカーがその事を考慮できるなんて書いてないでしょ？
で、その結果は君も望む所なんだろうにどうして書いてもない事実を捏造してまで食いつく訳？
>>237
お前覚醒やってないでしょ。
お前覚醒やってないでしょ。
239 ：名無しさん必死だな：2013/10/29(火) 20:44:20.19 ID:jqvArRbV0
ゲームはF2Pのネトゲになってくんじゃね？
>>238
ちょっと課金するだけで全ユニットの全能力カンストすると思ってる人たちだから仕方ないね
ちょっと課金するだけで全ユニットの全能力カンストすると思ってる人たちだから仕方ないね
241 ：名無しさん必死だな：2013/10/29(火) 20:51:44.01 ID:O2eRYjNq0
>>236
「度が過ぎればついてこなくなる」
これは誰の発言だっけな(白け顔)
いよいよ定番のFE覚醒のエアアンチによるDLC談義が始まるぞ～
FE覚醒は特に悪質とは思わなかったけどｗ
ゲームそのものが4800円と、某SFC時代からみたらありえないほど良心価格なんだし
DLCである程度稼ごうってのはしょうがないんじゃないの(鼻ホジ)
「度が過ぎればついてこなくなる」
これは誰の発言だっけな(白け顔)
いよいよ定番のFE覚醒のエアアンチによるDLC談義が始まるぞ～
FE覚醒は特に悪質とは思わなかったけどｗ
ゲームそのものが4800円と、某SFC時代からみたらありえないほど良心価格なんだし
DLCである程度稼ごうってのはしょうがないんじゃないの(鼻ホジ)
覚醒のDLCが許せるなら悪質なDLCなんて無いだろｗ あるなら上げてみろやｗ
244 ：名無しさん必死だな：2013/10/29(火) 20:59:26.45 ID:O2eRYjNq0
>>243
無課金がどうやっても札束ビンタに勝てなかったら
クソゲー認定で無課金が止めて、札束だらけになって優越感なくなって廃れるでしょ
そうやって自然淘汰されるんだから、適当・絶妙・GODなゲームバランスに落ち着くんじゃねーの(正論)
無課金がどうやっても札束ビンタに勝てなかったら
クソゲー認定で無課金が止めて、札束だらけになって優越感なくなって廃れるでしょ
そうやって自然淘汰されるんだから、適当・絶妙・GODなゲームバランスに落ち着くんじゃねーの(正論)
>>244
＞DLCなんてあろうがなかろうが
＞ゲームバランスがグッチャグチャなクソゲーなんて星の数ほどあるんだが・・・
課金があってもなくてもバランスなんて取れない時は取れない、メーカーにバランス感覚なんてないって言ったのはどこの誰だったかな
一応言っとくけど課金が合っても無くても変わらんって意見自体は別に肯定してないし既に具体的に反論してんだからそこを蒸し返して意味ないからね
＞DLCなんてあろうがなかろうが
＞ゲームバランスがグッチャグチャなクソゲーなんて星の数ほどあるんだが・・・
課金があってもなくてもバランスなんて取れない時は取れない、メーカーにバランス感覚なんてないって言ったのはどこの誰だったかな
一応言っとくけど課金が合っても無くても変わらんって意見自体は別に肯定してないし既に具体的に反論してんだからそこを蒸し返して意味ないからね
246 ：名無しさん必死だな：2013/10/29(火) 21:08:14.06 ID:O2eRYjNq0
>>246
都合が悪いならすればいいんじゃない？
都合が悪いならすればいいんじゃない？
>>247
滅茶苦茶言った挙句の勝利宣言ってみっともないですよ。
滅茶苦茶言った挙句の勝利宣言ってみっともないですよ。
>>248
あぼーんしたいと言い出したのは自分の癖にしたいならすればっつったら勝利宣言呼ばわりとかなんだよｗ
＞気持ちよく払ってもらった100円と
＞嫌々払ってもらった100円と
＞同じ価値しかないやん？どっちも等しく100円の機能しか有さないであれば
＞もはやユーザーの気持ちなんてどうでもいいんじゃないっすか(鼻ホジ)
＞メーカーの代弁してみたけど、これがガチで反論の余地がない真理だから困るわｗ
これも君の発言だっけな
クソゲー認定でやめる無課金貧乏人なんてメーカーはハナから考慮しないって君の元々の主張と食い違うけど？
ポジショントークするなら意見を統一させようとか言ってたのも君だっけ
あぼーんしたいと言い出したのは自分の癖にしたいならすればっつったら勝利宣言呼ばわりとかなんだよｗ
＞気持ちよく払ってもらった100円と
＞嫌々払ってもらった100円と
＞同じ価値しかないやん？どっちも等しく100円の機能しか有さないであれば
＞もはやユーザーの気持ちなんてどうでもいいんじゃないっすか(鼻ホジ)
＞メーカーの代弁してみたけど、これがガチで反論の余地がない真理だから困るわｗ
これも君の発言だっけな
クソゲー認定でやめる無課金貧乏人なんてメーカーはハナから考慮しないって君の元々の主張と食い違うけど？
ポジショントークするなら意見を統一させようとか言ってたのも君だっけ
なんていうか、どちらの言い分もわかるけど、自浄作用や淘汰に関しては単に同じ意味の言葉として言っているのに、
そんな言葉使ってないってキレてるのはどうかと思う。
そんな言葉使ってないってキレてるのはどうかと思う。
>>250
具体的にどうぞ
具体的にどうぞ
課金アイテムが時間で腐るバンブラP
255 ：名無しさん必死だな：2013/10/29(火) 21:34:28.70 ID:O2eRYjNq0
※真っ赤になっちゃってる人はスルー推奨ですよ※
DLCがイカンという奴は感情論ばかりで、なかなか議論が進まないよね
ただでさえ開発コストが増えている、少子化、スマホゲーの台頭、と悪条件そろってるんだから
メーカーがDLCで利益を増やそうとするのは、もはや逆らえない流れだと思うんだけど
DLC叩いてる人らはどうやってメーカーは利益回収すればいいと思ってるんだろう
DLCがイカンという奴は感情論ばかりで、なかなか議論が進まないよね
ただでさえ開発コストが増えている、少子化、スマホゲーの台頭、と悪条件そろってるんだから
メーカーがDLCで利益を増やそうとするのは、もはや逆らえない流れだと思うんだけど
DLC叩いてる人らはどうやってメーカーは利益回収すればいいと思ってるんだろう
>>254
書いてないもんは書いてないんだからそう受け取られたなら言ってくんないと直しようがないだろ
一言も使ってないワードを持ちだした方が具体的に突っ込んでくれるならともかく
なんで使った憶えもない単語についてこっちが引き下がる必要があるんだ
書いてないもんは書いてないんだからそう受け取られたなら言ってくんないと直しようがないだろ
一言も使ってないワードを持ちだした方が具体的に突っ込んでくれるならともかく
なんで使った憶えもない単語についてこっちが引き下がる必要があるんだ
>>257
本人があぼーんしたいつったのにすればいいっつっただけで横から勝利宣言呼ばわりしたり
説明を乞うて尚も具体的に何も言わない癖に人の言ってる事を決めつけたり
最初っから他人を見下してるのは自分だろ
本人があぼーんしたいつったのにすればいいっつっただけで横から勝利宣言呼ばわりしたり
説明を乞うて尚も具体的に何も言わない癖に人の言ってる事を決めつけたり
最初っから他人を見下してるのは自分だろ
むしろシーズンパスをもっと増やしてくれ
DLCを複数買うなら、その方がお得だし
逆にシーズンパスが成立しないような
ショボいDLC群とかはいらんけど
DLCを複数買うなら、その方がお得だし
逆にシーズンパスが成立しないような
ショボいDLC群とかはいらんけど
金を出さずに経験値そのまま
金を出して経験値倍
もっと金を出してレベルマックス
選択できるのはいいことだな
金を出して経験値倍
もっと金を出してレベルマックス
選択できるのはいいことだな
261 ：名無しさん必死だな：2013/10/29(火) 21:56:04.95 ID:ZnGGMrUV0
金を出して試合勝利
金を出してエンディング
ゲームに使う時間を有効に使えるような時代はすぐそこだね
金を出してエンディング
ゲームに使う時間を有効に使えるような時代はすぐそこだね
262 ：名無しさん必死だな：2013/10/29(火) 22:15:21.23 ID:O2eRYjNq0
>>260
うむ
「つよくてニューゲーム」
これを1周目から選びたい奴がいたっていいわけだしな
そういうニーズにはDLCはピッタリで誰も損しないwin-winシステムなわけだ
>>261
金で時間を買う、まぁ普通のことだよな
「飛行機か新幹線か鈍行か」財布と相談してゲームの旅を楽しめばええ時代になったわけで
誰一人として損してないんだよなｗ
うむ
「つよくてニューゲーム」
これを1周目から選びたい奴がいたっていいわけだしな
そういうニーズにはDLCはピッタリで誰も損しないwin-winシステムなわけだ
>>261
金で時間を買う、まぁ普通のことだよな
「飛行機か新幹線か鈍行か」財布と相談してゲームの旅を楽しめばええ時代になったわけで
誰一人として損してないんだよなｗ
守銭奴ﾒｰｶｰの養分が有料DLCの擁護に忙しいようで
課金はセイギ!課金を叩ク奴ハビンボウニン!ファンジャイ!客ジャネェ!金出サナイ外野ガ
ウルセェナ!開発ニハ資金ガイルンダヨ!ダマッテ金ダケ出セ!企業ガ利益ヲ優先シテ何ガ悪イ!
課金はセイギ!課金を叩ク奴ハビンボウニン!ファンジャイ!客ジャネェ!金出サナイ外野ガ
ウルセェナ!開発ニハ資金ガイルンダヨ!ダマッテ金ダケ出セ!企業ガ利益ヲ優先シテ何ガ悪イ!
珍しく意見があったな
別に金を払う先はゲーム会社じゃなくてもいいもんな
別に金を払う先はゲーム会社じゃなくてもいいもんな
>>263
なー、それさ、行き着くところはゲームただでやらせろって事？
なー、それさ、行き着くところはゲームただでやらせろって事？
267 ：名無しさん必死だな：2013/10/29(火) 22:40:24.97 ID:O2eRYjNq0
>>267
悪くはない。でも、その台詞を言ってしまえばお終いだな。嗅ぎ取られてしまえばお終い、とも言えるし。
うまい奴は同じことやってもそういう臭いを発せずにやるでしょう。コナミは正直、もうパワプロでお金稼ぎするつもりあんまりないね。
悪くはない。でも、その台詞を言ってしまえばお終いだな。嗅ぎ取られてしまえばお終い、とも言えるし。
うまい奴は同じことやってもそういう臭いを発せずにやるでしょう。コナミは正直、もうパワプロでお金稼ぎするつもりあんまりないね。
270 ：名無しさん必死だな：2013/10/29(火) 22:49:28.91 ID:O2eRYjNq0
DLCやってるメーカーは全部守銭奴なわけだけど、
んでほぼ全てのメーカーがDLCに積極的だけど、
ちっともコンシューマーゲームが終わる気配ないじゃん？
個人的に気に入らない・鼻につくってだけで、それを一般論にしちゃダメでしょｗ
んでほぼ全てのメーカーがDLCに積極的だけど、
ちっともコンシューマーゲームが終わる気配ないじゃん？
個人的に気に入らない・鼻につくってだけで、それを一般論にしちゃダメでしょｗ
コンシューマゲームが終わる気配がないっつっても、和ゲーの大作って目に見えて減ってるし、衰退はしてるんじゃね。
実際、業界としての数字も悪かったはずだし、PS4が一気呵成に出れなければヤバいでしょうよ。
DLCのせいで衰退した、というより、衰退したからDLCに頼らざるを得ないんだろうけども。
実際、業界としての数字も悪かったはずだし、PS4が一気呵成に出れなければヤバいでしょうよ。
DLCのせいで衰退した、というより、衰退したからDLCに頼らざるを得ないんだろうけども。
市場規模は年々減少してるってニュースぐらいゲハ覗いてれば知ってると思うが
ゲハ覗いてて無知ってほんと救いようが無いな
ゲハ覗いてて無知ってほんと救いようが無いな
>>268
まあ動画配信したりとかはどうかと思うが個人で楽しむ分にはね
まあ動画配信したりとかはどうかと思うが個人で楽しむ分にはね
企業理念的にはバンナム許されそう
http://www.bandainamcogames.co.jp/corporate/philosophy/index.php
http://www.konami.co.jp/ja/corporate/philosophy/
http://www.bandainamcogames.co.jp/corporate/philosophy/index.php
http://www.konami.co.jp/ja/corporate/philosophy/
ありがトマト
>>267
悪いに決まってるわ
利益を「優先」するっていうのは他を利益よりも下に置くということ
品質やサービスなどもろもろが全てないがしろにされかねない歪な思考だよ
暴力団のように犯罪に手を出してないからセーフっていうのか？
ならそんなものにファンだの信者だのがついてはならないしやはり擁護すべきではない
利益を「追求」するのは全然別の話だがね
最低限ではあっても品質の保証やサービスとか対応とかにもきちんと金と人を割いてそれから「利益」になるんだから
シリーズで前作であったのに新作だと追加で金を要求される
シリーズでボリュームが明らかに減ったところに追加で残り部分が有料
シリーズで肝心要な機能がスポイルされた
エンディングを見るために金を要求される
利益を優先するとこういう商品が出るようになるんだよ
そんなソフトだけ遊びたけりゃ黙ってバンナムやコンマイとかのゲーム買ってりゃいい
悪いに決まってるわ
利益を「優先」するっていうのは他を利益よりも下に置くということ
品質やサービスなどもろもろが全てないがしろにされかねない歪な思考だよ
暴力団のように犯罪に手を出してないからセーフっていうのか？
ならそんなものにファンだの信者だのがついてはならないしやはり擁護すべきではない
利益を「追求」するのは全然別の話だがね
最低限ではあっても品質の保証やサービスとか対応とかにもきちんと金と人を割いてそれから「利益」になるんだから
シリーズで前作であったのに新作だと追加で金を要求される
シリーズでボリュームが明らかに減ったところに追加で残り部分が有料
シリーズで肝心要な機能がスポイルされた
エンディングを見るために金を要求される
利益を優先するとこういう商品が出るようになるんだよ
そんなソフトだけ遊びたけりゃ黙ってバンナムやコンマイとかのゲーム買ってりゃいい
和ゲーって
完成前のDLCを、まとまった額で売りつけることもできるシーズンパスや
完全版は出すが、前のを買ったやつをフォローする差分DLC
発売後の評価を反映させたDLCとかだと、消極的なような気がするなぁ
完成前のDLCを、まとまった額で売りつけることもできるシーズンパスや
完全版は出すが、前のを買ったやつをフォローする差分DLC
発売後の評価を反映させたDLCとかだと、消極的なような気がするなぁ
任天堂も積極的になってきたなバンブラも課金システム導入か・・・
3DSみたいな低予算で作れる筈のゲームでまでDLCや課金システム導入始まるようじゃ日本のゲーム業界は終末に向かってるな。
3DSみたいな低予算で作れる筈のゲームでまでDLCや課金システム導入始まるようじゃ日本のゲーム業界は終末に向かってるな。
279 ：名無しさん必死だな：2013/10/30(水) 01:36:20.44 ID:SRRcoolz0
誰かが言ってたが、要は気持ちよく金を払わせろっちゅーことよ
ゲーム機がネットに繋がれてから
良くなった事が一つも無い
良くなった事が一つも無い
ゲームに不便を強いてその解消法として課金を持ち出すのだけは本当にやめて欲しいね
もしそうなった時は本気でゲーム辞める時だと思う
もしそうなった時は本気でゲーム辞める時だと思う
基本無料ゲームの課金と
パッケージでそれなりの価格設定の癖に課金やDLC乱発じゃ意味合いも違ってくるな。
パッケージでそれなりの価格設定の癖に課金やDLC乱発じゃ意味合いも違ってくるな。
今時単なる音ゲーで4800も取っておいて
「トマトは腐ります」じゃねぇよマジで
「トマトは腐ります」じゃねぇよマジで
いかに面白くするか楽しませるかでなくいかに金を集めるかを工夫しはじめたらそれはもう終わりの合図
「DLCは全て悪！！！」
いやもうゲーム機をネットに繋げるなよマジで
完全スタンドアロンでゲームの情報拾わなければお前の望む世界がそこに生まれるよ
いやもうゲーム機をネットに繋げるなよマジで
完全スタンドアロンでゲームの情報拾わなければお前の望む世界がそこに生まれるよ
XBLAやGODのような形式もDLCなんだけど、それはどうなの？
>>281
売る側の視点からすれば間違ってない。
しかし買う側の視点からすれば当然ながら払った金に相当する
サービスを受けたいと思うのが自然であり。
残念ながら、アンロックされて不完全な形の商品に数千円も出したり
コスチュームが１つ変わるだけで何百円も取られる商売と言うのは
ユーザー側からすれば不相当に高い金を払わされてる と言う感想にしかならないのだ。
だからこれだけ不満が出ている。
そんな事をやってればユーザーは離れていくだろうね。
それもメーカーの「選択」だっつーのならもうしょうがない。
売る側の視点からすれば間違ってない。
しかし買う側の視点からすれば当然ながら払った金に相当する
サービスを受けたいと思うのが自然であり。
残念ながら、アンロックされて不完全な形の商品に数千円も出したり
コスチュームが１つ変わるだけで何百円も取られる商売と言うのは
ユーザー側からすれば不相当に高い金を払わされてる と言う感想にしかならないのだ。
だからこれだけ不満が出ている。
そんな事をやってればユーザーは離れていくだろうね。
それもメーカーの「選択」だっつーのならもうしょうがない。
DLCやるのはメーカーの自由、嫌なら買わなければいい と言うのは確かにある種の正論。
しかしそれにしても、未完成のものをさも完成品のようなイメージで宣伝し、格安と詠い
もしこれから先がやりたければ課金してね って方法は多少あくどくないか？
ネットで情報収集すれば分かる事とは言え、全てのゲームを買う人がそんなにネットを見てるわけでもない。
詐欺って言うとちょっと大袈裟だが、それに近いやり方じゃないかな って気もする。
しかしそれにしても、未完成のものをさも完成品のようなイメージで宣伝し、格安と詠い
もしこれから先がやりたければ課金してね って方法は多少あくどくないか？
ネットで情報収集すれば分かる事とは言え、全てのゲームを買う人がそんなにネットを見てるわけでもない。
詐欺って言うとちょっと大袈裟だが、それに近いやり方じゃないかな って気もする。
それでもDLCは増え続けている
って言ってもさ課金で有利になりますよ時短ですよなんてCSのパッケージがメジャータイトルにも見られるようになったのってここ最近じゃね？
マニアがコスチュームだなんだに金払うようなのは少し前からあったけど
ほんとの影響はこれから
って言ってもさ課金で有利になりますよ時短ですよなんてCSのパッケージがメジャータイトルにも見られるようになったのってここ最近じゃね？
マニアがコスチュームだなんだに金払うようなのは少し前からあったけど
ほんとの影響はこれから
先にパッケージ代を取っといて更に後から
DLCで金を貰おうって考えがまあセコイよね
課金してほしいなら基本無料でやれよ
パッケージ代を取ってから更に金を取るな
存在そのものが不快なんだよ、そんな要素は
DLCで金を貰おうって考えがまあセコイよね
課金してほしいなら基本無料でやれよ
パッケージ代を取ってから更に金を取るな
存在そのものが不快なんだよ、そんな要素は
大きな着眼点は
dlcアンロックを仮にやるのならば
それは 販売前に 知らせないと、倫理的にダメだよね。
自動車だって、買うときは諸費用が入っていない値段明記だけれど、契約する前にそこから何がいくらかかりますよと言うのは事前に教えてもらえるよね。
レンタルビデオ店でも年会料とられるけど、事前にコンテンツ借りるのはいくらって提示されるし。
携帯電話の縛りとかも、必ず契約前に教えてもらえるよね。
パワプロのcmは字幕でdlcがある事・インターネット繋がない全コンテンツ手にはいらない事を明記しない事が、相当悪どいと思う。
dlcアンロックを仮にやるのならば
それは 販売前に 知らせないと、倫理的にダメだよね。
自動車だって、買うときは諸費用が入っていない値段明記だけれど、契約する前にそこから何がいくらかかりますよと言うのは事前に教えてもらえるよね。
レンタルビデオ店でも年会料とられるけど、事前にコンテンツ借りるのはいくらって提示されるし。
携帯電話の縛りとかも、必ず契約前に教えてもらえるよね。
パワプロのcmは字幕でdlcがある事・インターネット繋がない全コンテンツ手にはいらない事を明記しない事が、相当悪どいと思う。
そもそもなんでスリープのまま持ち運ぶの？
3DSってそんなに電池の持ちよくないし、そんなに頻繁に飛び出すのならセーブしてソフト抜いとけと。
3DSってそんなに電池の持ちよくないし、そんなに頻繁に飛び出すのならセーブしてソフト抜いとけと。
すまん。誤爆った・・・。
>>293
csはps2で脱落して、pcゲー組みだから今のcsのゲーム事情疎いけど、
ps2のmgs3とかバイオアウトブレイクとかのパッケージって、インターネット接続コンテンツ有り無しのマークがあったと思うけど、どうせceroがあるぐらいだしdlcコンテンツ有り無しのマークをつけた方が良いと思う。
結局ゲームコンテンツをフルに楽しむのに必要な総費用が事前に計算できないのって気味が悪いし、冷静な判断を疎かにしかねない子供も対象の商売だから、事前明記がもし無いのならぱ健全ではないよね。
csはps2で脱落して、pcゲー組みだから今のcsのゲーム事情疎いけど、
ps2のmgs3とかバイオアウトブレイクとかのパッケージって、インターネット接続コンテンツ有り無しのマークがあったと思うけど、どうせceroがあるぐらいだしdlcコンテンツ有り無しのマークをつけた方が良いと思う。
結局ゲームコンテンツをフルに楽しむのに必要な総費用が事前に計算できないのって気味が悪いし、冷静な判断を疎かにしかねない子供も対象の商売だから、事前明記がもし無いのならぱ健全ではないよね。
>>296
そうだね、課金コンテンツ有り無しマークを作れば
CMでもパッケでも一目で分かって有難いよね
こっちも二年前にCS復帰したってくらいなんだけど
総費用で思い出すのはFE覚醒
次々発表されるDLCの終わりが見えなくて
総額計算できないから正直不親切だなと思った
そうだね、課金コンテンツ有り無しマークを作れば
CMでもパッケでも一目で分かって有難いよね
こっちも二年前にCS復帰したってくらいなんだけど
総費用で思い出すのはFE覚醒
次々発表されるDLCの終わりが見えなくて
総額計算できないから正直不親切だなと思った
>>288
何言ってんだか。
売る側と買う側両方の視点から見た上で
落としどころはどこか、というのを考えた結果
現状のやり方に落ち着いてるっていうだけの話だろ。
あとそういう事は、自分自身が売り手側として実践して
結果を出してから言うもの。
理想論と経験談ではまったく別物。
お前さんの主張には経験が伴っていないと感じるが。
何言ってんだか。
売る側と買う側両方の視点から見た上で
落としどころはどこか、というのを考えた結果
現状のやり方に落ち着いてるっていうだけの話だろ。
あとそういう事は、自分自身が売り手側として実践して
結果を出してから言うもの。
理想論と経験談ではまったく別物。
お前さんの主張には経験が伴っていないと感じるが。
299 ：名無しさん必死だな：2013/10/30(水) 08:50:18.60 ID:Oi17IbpK0
>>171
軒を貸して母屋を焼かれる だな
軒を貸して母屋を焼かれる だな
300 ：名無しさん必死だな：2013/10/30(水) 08:56:29.23 ID:0zXndowl0
未完成品or未完成品と思われてしまう物を売る
↓
課金でそれを補う
↓
ユーザーが呆れて離れ一部のファンが残る
↓
次回作は売れる見込みが無くなりより課金で金を吸いとる
↓
一部のファンも呆れて見捨てる
↓
これを繰り返しユーザーが最終的に激減
もし、こうなったら全てメーカーの責任、自業自得だが
将来こうなるシリーズ作品が出ないことを祈ってるよ。
↓
課金でそれを補う
↓
ユーザーが呆れて離れ一部のファンが残る
↓
次回作は売れる見込みが無くなりより課金で金を吸いとる
↓
一部のファンも呆れて見捨てる
↓
これを繰り返しユーザーが最終的に激減
もし、こうなったら全てメーカーの責任、自業自得だが
将来こうなるシリーズ作品が出ないことを祈ってるよ。
DLCはこれからもなくならないだろうし
DLCに嫌悪感を示す人はいい機会だからゲームから卒業したらどうだ？そうすればDLCのことでイライラすることはなくなるよ？
DLCに嫌悪感を示す人はいい機会だからゲームから卒業したらどうだ？そうすればDLCのことでイライラすることはなくなるよ？
>>300
今回のパワプロでソレが現実になっちゃったとか
今回のパワプロでソレが現実になっちゃったとか
メーカーだって全部が全部馬鹿じゃないからな失敗から学ぶとこだってあって好転してく部分もあると思うよ
DLCとして全部括っちゃうからアレだけどその中で淘汰されるDLCと両者winwinで残るDLCの過渡期なんだろうよ
こんだけ縮小傾向でCS外にも選択肢ある状態じゃDLC回収ってのはもう不可欠なのは明らかだしね
メーカーだけじゃなくFC,PS世代の客もそういうシステムに頭を切り替えてく時代なんだな
DLCとして全部括っちゃうからアレだけどその中で淘汰されるDLCと両者winwinで残るDLCの過渡期なんだろうよ
こんだけ縮小傾向でCS外にも選択肢ある状態じゃDLC回収ってのはもう不可欠なのは明らかだしね
メーカーだけじゃなくFC,PS世代の客もそういうシステムに頭を切り替えてく時代なんだな
>>303
確かに業界、メーカーの態度からしてこの新しい流れについてこれないならそれは仕方ないって感じだな
それくらい良い顔を表向きすら出来ないくらいにCS業界の現状が厳しいんだろうね
数字見れば明らかだしな
確かに業界、メーカーの態度からしてこの新しい流れについてこれないならそれは仕方ないって感じだな
それくらい良い顔を表向きすら出来ないくらいにCS業界の現状が厳しいんだろうね
数字見れば明らかだしな
305 ：名無しさん必死だな：2013/10/30(水) 10:23:51.34 ID:gYwPujhl0
モバグリ並みの課金商法に付いて来れない貧乏人は
任天堂のゲームは買うな
任天堂のゲームは買うな
任天堂の課金は良い課金
>>304
DLCなんてしなくてソフト単体のみでソフト売り上げ数、CS市場のお客が戻ってくるかっつったら…まあNOだろうね
DLCあるから買わないって人よりも動画見るだけで満足してしまう層をなんとかする方が利益になりそうだし
まあこの両者は共通してる部分が多そうだけどｗ
DLCなんてしなくてソフト単体のみでソフト売り上げ数、CS市場のお客が戻ってくるかっつったら…まあNOだろうね
DLCあるから買わないって人よりも動画見るだけで満足してしまう層をなんとかする方が利益になりそうだし
まあこの両者は共通してる部分が多そうだけどｗ
そもそも課金なくても最近パワプロ衰退してたし
普通に出したら前作割れは確実だっただろう
このライト向け定価下げ＋ヘビー向け課金が成功するかどうかは興味深い
普通に出したら前作割れは確実だっただろう
このライト向け定価下げ＋ヘビー向け課金が成功するかどうかは興味深い
パワプロは売上衰退の原因であろう細かい不満は
結局ほとんど改善されてないからなあ
ますます課金周りが充実していって不満はそのままになりそう
結局ほとんど改善されてないからなあ
ますます課金周りが充実していって不満はそのままになりそう
312 ：名無しさん必死だな：2013/10/30(水) 11:06:11.00 ID:nBBySFKh0
平沢辺りがゲームの課金に対して一律18禁にするみたいな
法規制に動いてくれれば色々解決しそうなんだけどな
法規制に動いてくれれば色々解決しそうなんだけどな
ありゃ？キルゾーン超絶劣化が入ってないよ？
>>315
そもそも中古に流れるようなクソゲー連発してるせいだろ
ジョジョなんてその代表格じゃん、何でもかんでもユーザーが悪いとか下品な思考やめなよ
中古裁判でSONYが負けたせいなんだから、そのへんは全部SONYに負担してもらえよと
そもそも中古に流れるようなクソゲー連発してるせいだろ
ジョジョなんてその代表格じゃん、何でもかんでもユーザーが悪いとか下品な思考やめなよ
中古裁判でSONYが負けたせいなんだから、そのへんは全部SONYに負担してもらえよと
こいつらの頭の中の任天堂では既に重課金ゲーが出たことになってるのかw
あと、中古問題はクソニーに直接文句言え
中古売買してる奴らは法律上何も問題ないんですよ？
中古売買してる奴らは法律上何も問題ないんですよ？
法律がどうのとか文句言い出したら
トマトが腐ることに関して叩いてるゴキを否定することになるから気をつけろよ？
トマトが腐ることに関して叩いてるゴキを否定することになるから気をつけろよ？
中古売買は法律上問題ないからやる！
ってユーザーのワガママばっか優先してゴネ徳するから
DLCは法律上問題ないから中古してるクソからも搾取するｗ
ってなるわけでして
ってユーザーのワガママばっか優先してゴネ徳するから
DLCは法律上問題ないから中古してるクソからも搾取するｗ
ってなるわけでして
開発費が必要やら新作ｿﾌﾄのこれから売り上げが下がっていくのもわかる
だがしかしこの暴挙が許されるものかと
だがしかしこの暴挙が許されるものかと
325 ：名無しさん必死だな：2013/10/30(水) 20:22:11.22 ID:Oi17IbpK0
何で昔みたく小粒タイトルをシリーズ化で育てて行くみたいな事しなくなったんだろ
DLCも｢遊びの拡充､拡張｣になるようなヤツなら歓迎なんだけどねー
レアアイテムが増えるとか､高難易度無料追加で｢それの助け舟にもなるようなヤツ｣とかとか
>>319
買って即売りすると数百円儲かるとかのせどりもそこそこいたからなw>SFC時代
クロノトリガーが買取と販売金額おかしくて､往復して小金稼ぎできそうなんて所あったぞw
あとは｢中古卸｣とか二次問屋の溢れ品とか､そう言うのもあるはず､
なんでか知らんが10年以上新品が入ってきてたロマサガ3とかそんなのじゃなかったっけっかw
レアアイテムが増えるとか､高難易度無料追加で｢それの助け舟にもなるようなヤツ｣とかとか
>>319
買って即売りすると数百円儲かるとかのせどりもそこそこいたからなw>SFC時代
クロノトリガーが買取と販売金額おかしくて､往復して小金稼ぎできそうなんて所あったぞw
あとは｢中古卸｣とか二次問屋の溢れ品とか､そう言うのもあるはず､
なんでか知らんが10年以上新品が入ってきてたロマサガ3とかそんなのじゃなかったっけっかw
327 ：名無しさん必死だな：2013/10/30(水) 20:43:32.52 ID:2n1Z77PT0
ゲーム制作者のブログでこの話に触れてたが
CSはDLCなけりゃとっくに滅んでるし
なくせば滅びる、って言ってたな
CSはDLCなけりゃとっくに滅んでるし
なくせば滅びる、って言ってたな
328 ：名無しさん必死だな：2013/10/30(水) 20:46:37.44 ID:2n1Z77PT0
そのブログでも言ってたが
制作側の事情は知ったこっちゃねえって奴ならともかく
ゲームの未来のためとか言ってる奴が
現状を考えず理想論言ってたってしょうがねえだろって思う
制作側の事情は知ったこっちゃねえって奴ならともかく
ゲームの未来のためとか言ってる奴が
現状を考えず理想論言ってたってしょうがねえだろって思う
基本無料で課金オンリーなら良い
でもゲハでは何故か基本無料のほうが逆に叩かれるんだよな
でもゲハでは何故か基本無料のほうが逆に叩かれるんだよな
>>319
スーファミ時代は原価率が低かったのか
低下９８００円でもゲームショップでは６０００円くらいで売ってたりするのがザラだった。
だから中古で４５００円くらいになっても別段安い気がしなかったんだよな。
新品も発売日から期間が立つと相場が下がってきたりしたし。そう言う意味では新品と中古が
それほど価格が変わらなかった。まあ要は中古相場の値崩れはしにくかったって事だ。
マリオワールドなんてSFC中期ぐらいになってもまだ３０００円台くらいだったからなあ。
当然ながらクソゲーの場合は話は別で、すぐに中古市場にたくさん出てきて値崩れも早かったが。
スーファミ時代は原価率が低かったのか
低下９８００円でもゲームショップでは６０００円くらいで売ってたりするのがザラだった。
だから中古で４５００円くらいになっても別段安い気がしなかったんだよな。
新品も発売日から期間が立つと相場が下がってきたりしたし。そう言う意味では新品と中古が
それほど価格が変わらなかった。まあ要は中古相場の値崩れはしにくかったって事だ。
マリオワールドなんてSFC中期ぐらいになってもまだ３０００円台くらいだったからなあ。
当然ながらクソゲーの場合は話は別で、すぐに中古市場にたくさん出てきて値崩れも早かったが。
>>308
そういう二者択一しかない考え方は幼稚すぎないか？
開発費の向上は紛れも無い事実なんだからどこかで上がった経費を売り上げで賄う必要がある
ソフトの定価に対して何割までならオーケー
みたいなガイドラインを業界で決めるなりするのも手だろうし有り無しだけで論じるテーマじゃないよ
>>319
需要と供給って経済原理知ってる？
>>323
頭悪過ぎるだろ
中古ってのは小売とメーカーが最高裁まで争って結審した
つまり現状の方法で中古売買する以上は全く問題なく法律が変わらない限り合法なもの
DLC販売はまだそういった事態に発展していないため法改正が無くても将来的に法で制限される可能性があるもの
これを同じ次元の話題にするあたり浅はかな考え方しか出来ないのかと思ってしまうわ
>>321
マジレスすると中古裁判はソニーというかSCEだけじゃなくてコナミやスクウェアなど他のを含めた数社で争ったからSCEだけの責任とは言えない
そういう二者択一しかない考え方は幼稚すぎないか？
開発費の向上は紛れも無い事実なんだからどこかで上がった経費を売り上げで賄う必要がある
ソフトの定価に対して何割までならオーケー
みたいなガイドラインを業界で決めるなりするのも手だろうし有り無しだけで論じるテーマじゃないよ
>>319
需要と供給って経済原理知ってる？
>>323
頭悪過ぎるだろ
中古ってのは小売とメーカーが最高裁まで争って結審した
つまり現状の方法で中古売買する以上は全く問題なく法律が変わらない限り合法なもの
DLC販売はまだそういった事態に発展していないため法改正が無くても将来的に法で制限される可能性があるもの
これを同じ次元の話題にするあたり浅はかな考え方しか出来ないのかと思ってしまうわ
>>321
マジレスすると中古裁判はソニーというかSCEだけじゃなくてコナミやスクウェアなど他のを含めた数社で争ったからSCEだけの責任とは言えない
332 ：名無しさん必死だな：2013/10/30(水) 21:38:05.56 ID:TAFqh0rh0
念仏のように開発費高騰だからとか言ってる奴が居るが
携帯ゲーム機でも課金やDLCが増えだしてることの言い訳は出来ないんだよな
携帯ゲーム機でも課金やDLCが増えだしてることの言い訳は出来ないんだよな
333 ：名無しさん必死だな：2013/10/30(水) 21:55:11.74 ID:5qDQcPyR0
>>325
売れないからだよ
>>329
基本無料の方が露骨に金稼ぎに走るからでしょうね
ガキは他人の金儲けをやたらと否定したがる傾向にある
>>331
DLCを法律で規制しようがないじゃん・・・
キャバクラのオプション課金と何がちゃうん？
基本はいくらで、オプションはもっと払ってください、その商法の何が問題なのかサッパリわからんわ
売れないからだよ
>>329
基本無料の方が露骨に金稼ぎに走るからでしょうね
ガキは他人の金儲けをやたらと否定したがる傾向にある
>>331
DLCを法律で規制しようがないじゃん・・・
キャバクラのオプション課金と何がちゃうん？
基本はいくらで、オプションはもっと払ってください、その商法の何が問題なのかサッパリわからんわ
DLC禁止したらそれこそ完全版だらけになるだろｗ
>>333
課金コンテンツやるのは自由だからやりたいならやれば良いと思うけど、課金コンテンツがないソフトも市場に混在している以上はそういうコンテンツが含まれているか否かぐらいは最低限、明記して欲しい。
キャバグラだって、メニューの値段表示ぐらいあるのでは？
ぼったくりバーじゃないんだからさ
パワプロのcmは、あたかも値下げしました的な事を匂わせているのに、そこらへんに一切、触れないから反感買うわけで。
課金コンテンツやるのは自由だからやりたいならやれば良いと思うけど、課金コンテンツがないソフトも市場に混在している以上はそういうコンテンツが含まれているか否かぐらいは最低限、明記して欲しい。
キャバグラだって、メニューの値段表示ぐらいあるのでは？
ぼったくりバーじゃないんだからさ
パワプロのcmは、あたかも値下げしました的な事を匂わせているのに、そこらへんに一切、触れないから反感買うわけで。
336 ：名無しさん必死だな：2013/10/30(水) 22:30:00.61 ID:Oi17IbpK0
>>333
小粒タイトルが売れないのは手抜きで作ってるからでしょ
独創的なアイデアも無い既存ゲームのタイニー版で小銭稼ぎなんて簡単に看破されるよ
そうじゃなくて実験作的なやつ、最近で言えばギルド01みたいなのを他のメーカーもやってみるべき
小粒タイトルが売れないのは手抜きで作ってるからでしょ
独創的なアイデアも無い既存ゲームのタイニー版で小銭稼ぎなんて簡単に看破されるよ
そうじゃなくて実験作的なやつ、最近で言えばギルド01みたいなのを他のメーカーもやってみるべき
3DSのソフトは裏面みりゃインターネットの対応ってところにあるじゃん
「データのダウンロード等」
少なくとも俺の所有してるDLCゲームはちゃんと書いてあるよ
どれがいくらなんて料金表のせれるほど裏面はスペースないから
インターネットで調べてください、としかメーカーは言えないよね・・・
「データのダウンロード等」
少なくとも俺の所有してるDLCゲームはちゃんと書いてあるよ
どれがいくらなんて料金表のせれるほど裏面はスペースないから
インターネットで調べてください、としかメーカーは言えないよね・・・
339 ：名無しさん必死だな：2013/10/30(水) 22:33:04.30 ID:TAFqh0rh0
業界統一マークを作るべきだってことを言いたいんじゃないの？
CEROマークみたいな目立つやつをさ。
CEROマークみたいな目立つやつをさ。
>>336
俺個人の意見で恐縮だが
小粒タイトルなんてどうでもいいんだよね
モンハンと任天堂とFFドラクエテイルズみたいな鉄板ゲーだけあればいいんですわ
有象無象のクソみたいな中小メーカーが努力してアイデア練って作ろうと、ハナから興味の対・象・外なんすよね
これが日本のゲーム業界の、悲しいほどの現実じゃね？
俺個人の意見で恐縮だが
小粒タイトルなんてどうでもいいんだよね
モンハンと任天堂とFFドラクエテイルズみたいな鉄板ゲーだけあればいいんですわ
有象無象のクソみたいな中小メーカーが努力してアイデア練って作ろうと、ハナから興味の対・象・外なんすよね
これが日本のゲーム業界の、悲しいほどの現実じゃね？
どっかがやらかして法規制くらう前にCEROでなんかした方がいいとは思うけどね
>>332
据置だけじゃなく携帯機ソフトも開発費高騰しているという考えはないの？
ポケモンとかモンハンとか並の据置ソフト以上に金が掛かっていると思うけどな
しかもオンライン対応だから鯖の維持費だって掛かるよ？
据置だけじゃなく携帯機ソフトも開発費高騰しているという考えはないの？
ポケモンとかモンハンとか並の据置ソフト以上に金が掛かっていると思うけどな
しかもオンライン対応だから鯖の維持費だって掛かるよ？
343 ：名無しさん必死だな：2013/10/30(水) 22:37:38.30 ID:TAFqh0rh0
正直高いパケ代で情弱に買わせてDLC購入者が１割しかいなくてもペイ出来るように
パケ代だけでも回収出来るようするからDLCの有無を分かり易く説明表示しないようにしてるんだよ。
基本無料で勝負せずにパケ版に拘る最大の利点はそこだ。
パケ代だけでも回収出来るようするからDLCの有無を分かり易く説明表示しないようにしてるんだよ。
基本無料で勝負せずにパケ版に拘る最大の利点はそこだ。
>>338
発売1ヵ月後にネットで調べて買えばいいんだし
そういう意味では君は別に現状でなんら問題ないんじゃないかな？
発売日に即プレイしたいなんてワガママさえ我慢すれば、DLCがどうなんて誰かがwikiにでも書くでしょｗ
君の世界でだけゲームの発売日が1ヶ月遅れるだけで、その他大勢は何も困らんし
発売1ヵ月後にネットで調べて買えばいいんだし
そういう意味では君は別に現状でなんら問題ないんじゃないかな？
発売日に即プレイしたいなんてワガママさえ我慢すれば、DLCがどうなんて誰かがwikiにでも書くでしょｗ
君の世界でだけゲームの発売日が1ヶ月遅れるだけで、その他大勢は何も困らんし
345 ：名無しさん必死だな：2013/10/30(水) 22:40:07.00 ID:5qDQcPyR0
>>343
3DSは地球儀マークで「分かりやすく」DLCありますって表示してあるじゃん・・・
それでなんで分からんの？視覚障害者？知的障害者？どっちやねんな・・・
都合いいときだけ情報弱者に変貌する不思議な人たち
3DSは地球儀マークで「分かりやすく」DLCありますって表示してあるじゃん・・・
それでなんで分からんの？視覚障害者？知的障害者？どっちやねんな・・・
都合いいときだけ情報弱者に変貌する不思議な人たち
オレも個人的意見で恐縮なんだけど
オレ的にはドラクエ、FF、テイルズあたりもどうでもいいかな。
ゲーム歴の浅いオレからすると、これら大作（？）の魅力がサパーリｗ
モンハン、ポケモンでDLCやられたら、もうゲーム自体やめるな、オレは。
だけど、それ以外なら好きにやってくれたらいい。
どうせ買わないんだもん。
オレ的にはドラクエ、FF、テイルズあたりもどうでもいいかな。
ゲーム歴の浅いオレからすると、これら大作（？）の魅力がサパーリｗ
モンハン、ポケモンでDLCやられたら、もうゲーム自体やめるな、オレは。
だけど、それ以外なら好きにやってくれたらいい。
どうせ買わないんだもん。
>>344
みんなに一ヶ月待てって言ってるのと一緒だぞ
みんなに一ヶ月待てって言ってるのと一緒だぞ
349 ：名無しさん必死だな：2013/10/30(水) 22:51:21.72 ID:Oi17IbpK0
有名どころの鉄板ゲームはDLCで色々実験やればいいのにな
他のメーカーにも開発権与えて
他のメーカーにも開発権与えて
>>346
ポケモン、映画の前売り券に付けてるんだから、実質DLCだろ
ポケモン、映画の前売り券に付けてるんだから、実質DLCだろ
>>346
モンハンとポケモンしかやらんのにDLCで金払うのに抵抗あんの？
どんだけ貧しいのよ・・・びっくりするわー
>>347
たいしてゲームを買いもしないのにゲハでゲーム談義はしちゃうんすねｗ
君は本当にゲーム好きなの？ポジショントークしたいだけのキチガイなんとちゃうん？
>>348
DLCアレルギーの人は1ヶ月待てばいいだけのことだよ
健常者は普通に買えばいいじゃん、なんも困らんわ
モンハンとポケモンしかやらんのにDLCで金払うのに抵抗あんの？
どんだけ貧しいのよ・・・びっくりするわー
>>347
たいしてゲームを買いもしないのにゲハでゲーム談義はしちゃうんすねｗ
君は本当にゲーム好きなの？ポジショントークしたいだけのキチガイなんとちゃうん？
>>348
DLCアレルギーの人は1ヶ月待てばいいだけのことだよ
健常者は普通に買えばいいじゃん、なんも困らんわ
ユーザーとしてはパッケージだけで充分満足できて、
DLCはあくまで「おかわり」にあたるのが理想。
衣装みたいな「どうでもいいもの」なら批判も少ない。
しかし作る側にしてみれば、DLCのような課金要素を上からせっつかれる一方、
DLCが可能な作りにしますと言っただけで大幅に予算が増えるわけでもない。
しかもDLCを搭載する以上、どうでもいいものをDLCにしてDLCが売れませんでした、
では上からの評価が下がる。
結果的に本編を過去作の70％にしてDLCで残りの30％を販売、
というのが増えてるんじゃないだろうか。
DLCはあくまで「おかわり」にあたるのが理想。
衣装みたいな「どうでもいいもの」なら批判も少ない。
しかし作る側にしてみれば、DLCのような課金要素を上からせっつかれる一方、
DLCが可能な作りにしますと言っただけで大幅に予算が増えるわけでもない。
しかもDLCを搭載する以上、どうでもいいものをDLCにしてDLCが売れませんでした、
では上からの評価が下がる。
結果的に本編を過去作の70％にしてDLCで残りの30％を販売、
というのが増えてるんじゃないだろうか。
削除版でフルプライス取るような糞メーカーには
全部入り出すまで待ってやるのが一番。
全部入り出すまで待ってやるのが一番。
猛将伝商法が良心的に思えてくるな
出るって分かってるんだから
出るって分かってるんだから
>>352
まぁ、個人的には70%でも価格も70%にしてくれれば
あとはその後の要素30%を買うか買わないかはこっちが決めるんで良いんだけどね。
確かに>>353の言うような価格が安くなって無いのに70%のソフトは糞だけど
どれくらいあったっけ？そういったソフト。
まぁ、個人的には70%でも価格も70%にしてくれれば
あとはその後の要素30%を買うか買わないかはこっちが決めるんで良いんだけどね。
確かに>>353の言うような価格が安くなって無いのに70%のソフトは糞だけど
どれくらいあったっけ？そういったソフト。
据え置きの開発費の高騰が携帯機にも皺寄せがきてるんだよ
作りこみは少なくてもパッケージ代変わらずってのは
パケだけ買ってDLCを買わない人が多かった時の保険の為だしなｗ
パケ版だけ買う奴等が一番損するパターンｗ
パケだけ買ってDLCを買わない人が多かった時の保険の為だしなｗ
パケ版だけ買う奴等が一番損するパターンｗ
359 ：名無しさん必死だな：2013/10/31(木) 00:08:29.06 ID:NmMwyLtt0
DLCやめたとしても７０％のものを１００％っつって売るだけだろ
っていうかDLC分の利益や完全版の利益あてに出来ないから予算も大分縮小して
５０％かそれ以下のモノを１００％で売り出すだろうな
特定の層のユーザーはそれで「わーい１００％のゲームだ！」と幸せになれるんだろう
っていうかDLC分の利益や完全版の利益あてに出来ないから予算も大分縮小して
５０％かそれ以下のモノを１００％で売り出すだろうな
特定の層のユーザーはそれで「わーい１００％のゲームだ！」と幸せになれるんだろう
賢いのはDLCで搾取する気満々のゲームを買わなきゃいいだけ。
ゲームによっちゃDLC無しでも長く遊べるゲームだって有るんだからそういうゲームを支持し続ければ淘汰される。
ゲームによっちゃDLC無しでも長く遊べるゲームだって有るんだからそういうゲームを支持し続ければ淘汰される。
362 ：名無しさん必死だな：2013/10/31(木) 00:14:27.03 ID:NmMwyLtt0
勘違いしてる奴が覆いが
「DLC切り売りを否定する」って事は
「全てが揃った状態のゲームを買える」って事じゃない
「ほかの部分で何かが削られた状態のゲームを受け入れる」って事だろ
「DLC切り売りを否定する」って事は
「全てが揃った状態のゲームを買える」って事じゃない
「ほかの部分で何かが削られた状態のゲームを受け入れる」って事だろ
後はステマに騙されて明らかに搾取モデルなゲームを買うような奴が減ることが条件だな。
ジョジョとかあんなのが売れるようじゃメーカーが勘違いしちまうから。
メーカーを批判しても買う奴が居るからメーカーはDLC搾取をする訳だ。
だからDLCを平気で買う奴等を減らす方に持って行かなきゃ駄目だろう。
ジョジョとかあんなのが売れるようじゃメーカーが勘違いしちまうから。
メーカーを批判しても買う奴が居るからメーカーはDLC搾取をする訳だ。
だからDLCを平気で買う奴等を減らす方に持って行かなきゃ駄目だろう。
ユーザーからすれば、開発費の高騰なんて知ったこっちゃないしね。
大半の人間は「少しでも安く」買うことしか考えてないさ。
それをチンケな発想というなら仕方ない。
だって、たかがゲームのことなんだもん。
最近、やたらこの手のスレ目にするけど
ここでどんだけ議論したって買わないやつは買わないし
DLCはなくならない。
ユーザーが買い支えなきゃ潰れてしまうってんなら、潰れちゃえばいいんだよ。
誰も困んないよ。
大半の人間は「少しでも安く」買うことしか考えてないさ。
それをチンケな発想というなら仕方ない。
だって、たかがゲームのことなんだもん。
最近、やたらこの手のスレ目にするけど
ここでどんだけ議論したって買わないやつは買わないし
DLCはなくならない。
ユーザーが買い支えなきゃ潰れてしまうってんなら、潰れちゃえばいいんだよ。
誰も困んないよ。
365 ：名無しさん必死だな：2013/10/31(木) 00:25:52.63 ID:NmMwyLtt0
たかがゲームなんだし潰れようがどうでもいいって奴と
ゲームが好きで今後も付き合っていくつもりの奴の話がかみ合う分けない
ゲームに興味ないなら絡まん方がお互いのためだな
ゲームが好きで今後も付き合っていくつもりの奴の話がかみ合う分けない
ゲームに興味ないなら絡まん方がお互いのためだな
>>348
最近冗談抜きで1か月どころか１年は待つようになった、DLC全部入り廉価版とかめずらしくないしな
最近冗談抜きで1か月どころか１年は待つようになった、DLC全部入り廉価版とかめずらしくないしな
毎日沸いては極論を展開する奴はなんなんだ
ゲーム嫌いな奴なんかここには基本的にいないだろ
ただ今後も付き合っていくかどうかはメーカーのやり方次第って思って何が悪いんだ？
ゲーム嫌いな奴なんかここには基本的にいないだろ
ただ今後も付き合っていくかどうかはメーカーのやり方次第って思って何が悪いんだ？
368 ：名無しさん必死だな：2013/10/31(木) 00:32:31.34 ID:NmMwyLtt0
誰か悪いって言ったか？
>>366
そしてその頃にはどうでも良くなってる
そしてその頃にはどうでも良くなってる
>>369
いやいやRDRやGTA4みたいにコンプリートエディション出してくれると買っちゃうよ。
いやいやRDRやGTA4みたいにコンプリートエディション出してくれると買っちゃうよ。
>>368
なんで自分が言われてるって思っちゃったの？
なんで自分が言われてるって思っちゃったの？
372 ：名無しさん必死だな：2013/10/31(木) 00:45:47.46 ID:NmMwyLtt0
え？
>>364
メーカーの都合考えないような奴は家ゲーにでも行けや
メーカーの都合考えないような奴は家ゲーにでも行けや
DLCの無いゲームだって有るのに
DLCを買わなきゃファンを気取れないとかいう選民思想気持ち悪い。
それぞれにゲームを好きな基準なんて違ってくるってことさえ理解出来ないような価値観押し付けが一番無様だ。
DLCを買わなきゃファンを気取れないとかいう選民思想気持ち悪い。
それぞれにゲームを好きな基準なんて違ってくるってことさえ理解出来ないような価値観押し付けが一番無様だ。
376 ：名無しさん必死だな：2013/10/31(木) 00:56:38.80 ID:XYciHJaq0
>>359
まぁ、特定の層以外が離れていき、
その特定の層オンリー向けに課金性の強いゲームに変化(客層が減るからそうせざるえない)して
そのせいで更にその特定の層すらからも徐々に見放され沈んでいく運命なんだろうな。
ただ、課金ってシステムはその沈む速度を重課金ユーザーの金でゆっくりには出来るな。
ただし、ゆっくりに出来るだけであって結局課金ではユーザーが増えないから浮上する事は無い。
まぁ、特定の層以外が離れていき、
その特定の層オンリー向けに課金性の強いゲームに変化(客層が減るからそうせざるえない)して
そのせいで更にその特定の層すらからも徐々に見放され沈んでいく運命なんだろうな。
ただ、課金ってシステムはその沈む速度を重課金ユーザーの金でゆっくりには出来るな。
ただし、ゆっくりに出来るだけであって結局課金ではユーザーが増えないから浮上する事は無い。
377 ：名無しさん必死だな：2013/10/31(木) 00:59:15.08 ID:NmMwyLtt0
そうかもな
課金なかったら今以上の速度で沈んだだろうが
課金なかったら今以上の速度で沈んだだろうが
価値観は押し付けるものである
>>375
AKBにしろアイマスにしろキャバクラにしろDLCにしろ
ファンを気取るならそれに見合った金を払え、こんなの常識じゃん？
なんで自称ゲームファンはDLCにだけNoが通用すると思ってんだ・・・
AKBにしろアイマスにしろキャバクラにしろDLCにしろ
ファンを気取るならそれに見合った金を払え、こんなの常識じゃん？
なんで自称ゲームファンはDLCにだけNoが通用すると思ってんだ・・・
380 ：名無しさん必死だな：2013/10/31(木) 01:08:24.62 ID:AgT7NhGX0
>>376
君はDLCが原因で沈んでると思っているようだけど、ならDLC止めたら浮上すると思うの？
開発費高騰、少子化、スマホゲー、中古市場、未来を明るくする材料なんもないじゃん
>>378
ほんとこれ
「ファンは黙って買え」「文句ある奴はゲームそのものを止めりゃいい」
今は過渡期だけど、もうしばらくすりゃアンチもゲーム卒業するから問題ないだろうｗ
君はDLCが原因で沈んでると思っているようだけど、ならDLC止めたら浮上すると思うの？
開発費高騰、少子化、スマホゲー、中古市場、未来を明るくする材料なんもないじゃん
>>378
ほんとこれ
「ファンは黙って買え」「文句ある奴はゲームそのものを止めりゃいい」
今は過渡期だけど、もうしばらくすりゃアンチもゲーム卒業するから問題ないだろうｗ
381 ：名無しさん必死だな：2013/10/31(木) 01:11:36.04 ID:NmMwyLtt0
課金しようがやめようが今までのパッケージビジネスは沈み
基本無料のネトゲが台頭するだろうって業界人の予測はたまに見る
基本無料のネトゲが台頭するだろうって業界人の予測はたまに見る
アイマスなんてソフト自体は売上大したこと無いのに、ファンがDLCに月何千円も投資していたからな。
たかが数百円でぎゃーぎゃー言ってるような自称ゲームファンの貧乏人には無理だろｗ
たかが数百円でぎゃーぎゃー言ってるような自称ゲームファンの貧乏人には無理だろｗ
383 ：名無しさん必死だな：2013/10/31(木) 01:16:44.64 ID:DBQdyiMe0
>>379
金をつぎ込むのがステータスになるものとゲームって同類なの？
金をつぎ込むのがステータスになるものとゲームって同類なの？
新ギレンの時はしばらくゲーム触るのが嫌になるくらい嫌気が差したけど、今はどうでも良くなったな。
買わなきゃええからな。アレなDLCもバンナムゲーも。
買わなきゃええからな。アレなDLCもバンナムゲーも。
>>381
個人的には国内では基本無料で有料DLCのシナリオなりキャラなりの追加が残るのではなく。
基本無料で更に無料DLCのシナリオやイベント追加があるが運要素の強いガチャシステムで
新装備、アイテム、合成、キャラ、カード、その他などが追加されるシステムが、将来残る感じがするw
まぁ、国から法が変わるほどの変化があったらどうなるかは分からんけど
メーカーは、その法を巧みにすり抜けて射幸心を煽る新ガチャを作ってきそうw
個人的には国内では基本無料で有料DLCのシナリオなりキャラなりの追加が残るのではなく。
基本無料で更に無料DLCのシナリオやイベント追加があるが運要素の強いガチャシステムで
新装備、アイテム、合成、キャラ、カード、その他などが追加されるシステムが、将来残る感じがするw
まぁ、国から法が変わるほどの変化があったらどうなるかは分からんけど
メーカーは、その法を巧みにすり抜けて射幸心を煽る新ガチャを作ってきそうw
>>383
ジャンルが違うとしても自分の好きな物には金を払うのがファンじゃないの？ぐちぐち文句だけ言って買わない人はファンじゃなくてただの乞食だろ。お前は自分の好きな物にはお金を払わないのか？
ジャンルが違うとしても自分の好きな物には金を払うのがファンじゃないの？ぐちぐち文句だけ言って買わない人はファンじゃなくてただの乞食だろ。お前は自分の好きな物にはお金を払わないのか？
387 ：名無しさん必死だな：2013/10/31(木) 01:29:02.14 ID:AgT7NhGX0
>>381
とりあえず現状だとパッケ有料で課金なしのFF14が一人勝ちらしいな
>>382
アイマス戦士にまでなれとはいわんが、ファンを自負しながら数百円を嫌がる奴は乞食だよなｗ
>>383
ステータスになるわけじゃないだろ・・・AKBにいくら金をつぎ込んだかを自慢するためじゃなくて
自分が好きな奴をセンターに置くために”課金”してんだろ？AKBオタの心理はよく知らんから妄想だけどなｗ
>>384
君は賢い
とりあえず現状だとパッケ有料で課金なしのFF14が一人勝ちらしいな
>>382
アイマス戦士にまでなれとはいわんが、ファンを自負しながら数百円を嫌がる奴は乞食だよなｗ
>>383
ステータスになるわけじゃないだろ・・・AKBにいくら金をつぎ込んだかを自慢するためじゃなくて
自分が好きな奴をセンターに置くために”課金”してんだろ？AKBオタの心理はよく知らんから妄想だけどなｗ
>>384
君は賢い
388 ：名無しさん必死だな：2013/10/31(木) 01:32:33.47 ID:9C6A3cwM0
業界的には中古で回転されちゃうと利益出ないから仕方ないけど
個人的には一つのソフトに５～６千円以上使ってまでゲームしたくないし
そもそも買わなくなったしな
個人的には一つのソフトに５～６千円以上使ってまでゲームしたくないし
そもそも買わなくなったしな
389 ：名無しさん必死だな：2013/10/31(木) 01:33:07.88 ID:NmMwyLtt0
>>385
商習慣が変われば、その習慣の常識の範囲ならそれもまた良しなんだろう
CSにネトゲにアーケードにトレカに、いろんなタイプのゲームがあって
そういう意味じゃ将来もゲームで楽しめるってのはまあいいが
慣れ親しんだタイプのゲームが消えるのは寂しいな
商習慣が変われば、その習慣の常識の範囲ならそれもまた良しなんだろう
CSにネトゲにアーケードにトレカに、いろんなタイプのゲームがあって
そういう意味じゃ将来もゲームで楽しめるってのはまあいいが
慣れ親しんだタイプのゲームが消えるのは寂しいな
391 ：名無しさん必死だな：2013/10/31(木) 01:34:30.93 ID:jhD+Zn8l0
>>383
ステータスって言うか、DLCに金を出さなくても今まで通りに買ってるなら
ゲーム好きと名乗れるし、DLCの無い部分での
ゲームファンと名乗っても全く問題はないが、
DLCゲームファンとは名乗れないって事だよ。
DLCゲームファンを名乗りたければ課金しないとただの口だけな奴でしかない。
ステータスって言うか、DLCに金を出さなくても今まで通りに買ってるなら
ゲーム好きと名乗れるし、DLCの無い部分での
ゲームファンと名乗っても全く問題はないが、
DLCゲームファンとは名乗れないって事だよ。
DLCゲームファンを名乗りたければ課金しないとただの口だけな奴でしかない。
392 ：名無しさん必死だな：2013/10/31(木) 01:42:11.76 ID:DBQdyiMe0
>>386
ゲームって受け身じゃなくてもっと能動的なものだから
アイドルファンで言えばグッズ買い漁るよりオタ芸を必死に練習するとかが近いんじゃないのかな
アイドルの方だって自分がセンターになる事よりもお客さんが楽しんでくれる方がいいでしょ
アイドルのステータスになるのは貢いでもらった額じゃないくてファンの数なんだし
ゲームって受け身じゃなくてもっと能動的なものだから
アイドルファンで言えばグッズ買い漁るよりオタ芸を必死に練習するとかが近いんじゃないのかな
アイドルの方だって自分がセンターになる事よりもお客さんが楽しんでくれる方がいいでしょ
アイドルのステータスになるのは貢いでもらった額じゃないくてファンの数なんだし
ほとんどがただの切り売り商法なんだから、発売日に特攻するなとしか言えんな
ま、そーしてゲームは売れなくなってくんだけど
ま、そーしてゲームは売れなくなってくんだけど
395 ：名無しさん必死だな：2013/10/31(木) 01:47:22.86 ID:jhD+Zn8l0
>>391に追記
そして今後、今までのゲームファンと言えるソフトが減り
DLCゲームファンの範囲が広くなるだろうから、今までのゲームファンの立場は弱くなる一方だろうね。
近い将来DLCゲームファンの時代が来るよ。
そして今後、今までのゲームファンと言えるソフトが減り
DLCゲームファンの範囲が広くなるだろうから、今までのゲームファンの立場は弱くなる一方だろうね。
近い将来DLCゲームファンの時代が来るよ。
事前にDLCの内容を告知しておいてくれればそれでいいよ
総合的に判断して買うか買わないか決められるし
遊園地のアトラクション楽しんでたら急に、ここから先は別料金です、
なんて言われたらすぐに悪評広まって潰れるだけだと思うし
本筋に関係ないDLCは欲しい奴だけ買えばいいし
総合的に判断して買うか買わないか決められるし
遊園地のアトラクション楽しんでたら急に、ここから先は別料金です、
なんて言われたらすぐに悪評広まって潰れるだけだと思うし
本筋に関係ないDLCは欲しい奴だけ買えばいいし
>>399
じゃあそういうタイプのソフトが増えないことを祈るのみだな
じゃあそういうタイプのソフトが増えないことを祈るのみだな
>>400
どういう事？
どういう事？
ジョジョの新品価格で世間の答えはとっくに出てる
自滅したければお好きにどうぞ
自滅したければお好きにどうぞ
403 ：名無しさん必死だな：2013/10/31(木) 02:40:34.34 ID:SLyAdmp90
パワプロもなかなかの評価だな
404 ：名無しさん必死だな：2013/10/31(木) 02:44:45.92 ID:5xlmgeTT0
個人的にはどうせあとでDLCまとめたやつを完全版として出すんだろと思ってしまう
あのパワプロフリークの伊集院がパワプロをきった時点で
結論は出てるだろう
結論は出てるだろう
いつもこれがでると発狂する奴が沸くけど
「嫌なら買うな」
これが唯一にして絶対の大正解という結論に至るｗ
「嫌なら買うな」
これが唯一にして絶対の大正解という結論に至るｗ
407 ：名無しさん必死だな：2013/10/31(木) 10:04:52.44 ID:DBQdyiMe0
ゲーム機をネットに繋がなければいいんじゃね
お前らって課金要素があるってだけでそのゲーム叩くよな
でぃーえるしーアレルギーのやつは確実にいるね、内容関係なく "DLC" という文字に対して過剰に反応するやつ
カウンセリング受けた方がいいとおも
カウンセリング受けた方がいいとおも
>>409
そういう奴ってdlc自体が大嫌いだからどんなにいいdlcが出ても叩くよ。
そういう奴ってdlc自体が大嫌いだからどんなにいいdlcが出ても叩くよ。
>>74
今まで、前者の買うなもソフトを指してるとばかり思ってたわ目から鱗
今まで、前者の買うなもソフトを指してるとばかり思ってたわ目から鱗
>>411
理解したなら今後はしっかりソフト買うんだぞ
理解したなら今後はしっかりソフト買うんだぞ
パワクソなんかCMの段階で低価格をバンバン全面に押してるのに
課金しなければ天才型でもない限りゴミしか生まれないサクセスを強要されるんだが
課金しなければ天才型でもない限りゴミしか生まれないサクセスを強要されるんだが
とりあえずパワプロ買ってないことは分かった
>>416
買ってないと認定しないと都合がわるいもんね＾＾
痴漢は即都合の悪いことを言うとエアプレイヤー認定しちゃうからすぐにバレるね
ゲーム買ってようが都合の悪いコト言ったら敵だみたいな民度の連中はちょっとゲハには必要ないです＾＾
買ってないと認定しないと都合がわるいもんね＾＾
痴漢は即都合の悪いことを言うとエアプレイヤー認定しちゃうからすぐにバレるね
ゲーム買ってようが都合の悪いコト言ったら敵だみたいな民度の連中はちょっとゲハには必要ないです＾＾
419 ：名無しさん必死だな：2013/10/31(木) 12:44:04.30 ID:29jsb2KKi
>>363
こういう自分の価値観が正義みたいなお子様ってなんなんだろう？
こういう自分の価値観が正義みたいなお子様ってなんなんだろう？
>>413
1ヶ月待てばいくらでも情報なんざ拾える時代に
なんでお前みたいな阿呆は発売日に買うことを前提に話すんだ？
自分で進んで地雷を踏みに行っておいて「地雷ガー」アホなのかね・・・
>>418
すぐこういう状況が分かるのに、どうしてあなたは発売日に買っちゃうの？
いわゆる信者なの？こえーこえー
1ヶ月待てばいくらでも情報なんざ拾える時代に
なんでお前みたいな阿呆は発売日に買うことを前提に話すんだ？
自分で進んで地雷を踏みに行っておいて「地雷ガー」アホなのかね・・・
>>418
すぐこういう状況が分かるのに、どうしてあなたは発売日に買っちゃうの？
いわゆる信者なの？こえーこえー
>>413
お前は伊集院がこのゲームはクソゲーって言ったら買わないの？自分の意思で買う買わないの選択すら出来ない程思考停止してるのか？
お前は伊集院がこのゲームはクソゲーって言ったら買わないの？自分の意思で買う買わないの選択すら出来ない程思考停止してるのか？
>>373
客みて商売出来ない馬鹿がなんでゲームっていうサービス業にしがみついてんのさ
DLCそのものを止めろとは大半の奴は言ってないぞ？
遊んで満足できる商品を提示しろと言ってるんだ
だけどその満足に至る想定投資金額が 8800円+500円×10 とかになってるから
「5800円のソフト2本買った方がマシじゃね？」っていう逃げ道が生まれちまうんだよ
(商品に自信があったら、少なくとも発売日直前までDLCの存在を隠したりしない)
客みて商売出来ない馬鹿がなんでゲームっていうサービス業にしがみついてんのさ
DLCそのものを止めろとは大半の奴は言ってないぞ？
遊んで満足できる商品を提示しろと言ってるんだ
だけどその満足に至る想定投資金額が 8800円+500円×10 とかになってるから
「5800円のソフト2本買った方がマシじゃね？」っていう逃げ道が生まれちまうんだよ
(商品に自信があったら、少なくとも発売日直前までDLCの存在を隠したりしない)
423 ：名無しさん必死だな：2013/10/31(木) 13:28:39.64 ID:1p1PiXv60
も う ゲ ー ム な ん て 卒 業 し ろ よ ｗ
>>424
その金額が上がった理由が「葉っぱ一枚を三ヶ月かけてテクスチャ書き込んだから」とか言われたら
「そんなん要らねーから戦闘パート作れよ」ってつっこむだろ普通w
ハード性能が上がる=コストが跳ね上がることなんて20年前から分かってただろうに
未だに人海戦術でしか対処出来ないからジリ貧になるんだよ
そんで結局画素数に見合った絵は作れないまま、システムはPS1時代のまま、店頭価格は２倍さらにDLC課金
これで売れると思う方が根本的に頭おかしいだろ、商売に向いてないにも程がある
その金額が上がった理由が「葉っぱ一枚を三ヶ月かけてテクスチャ書き込んだから」とか言われたら
「そんなん要らねーから戦闘パート作れよ」ってつっこむだろ普通w
ハード性能が上がる=コストが跳ね上がることなんて20年前から分かってただろうに
未だに人海戦術でしか対処出来ないからジリ貧になるんだよ
そんで結局画素数に見合った絵は作れないまま、システムはPS1時代のまま、店頭価格は２倍さらにDLC課金
これで売れると思う方が根本的に頭おかしいだろ、商売に向いてないにも程がある
>>426
クソみたいな絵でいいならスマホでいいわけじゃん
お前みたいなクソがいくら「グラなんていらねぇ」と吼えてみたところで
現実は嫌と言うほど「差別化しないと売れない時代」なんですが・・・
まぁなんだ、「DLCが嫌ならゲーム買わなきゃいいじゃない」
クソみたいな絵でいいならスマホでいいわけじゃん
お前みたいなクソがいくら「グラなんていらねぇ」と吼えてみたところで
現実は嫌と言うほど「差別化しないと売れない時代」なんですが・・・
まぁなんだ、「DLCが嫌ならゲーム買わなきゃいいじゃない」
428 ：名無しさん必死だな：2013/10/31(木) 14:31:53.30 ID:DBQdyiMe0
アンロックキーや内部数値弄るだけのものを、
ダウンロードコンテンツと呼ばないで欲しいわ。
ダウンロードコンテンツと呼ばないで欲しいわ。
431 ：名無しさん必死だな：2013/10/31(木) 18:23:27.40 ID:oLTHVg2r0
買わせるための設計、ゲームバランスであること
やりこみを否定するものであること
嫌なら買うなじゃない、嫌でも買わせろ、だw
やりこみを否定するものであること
嫌なら買うなじゃない、嫌でも買わせろ、だw
時短系ならいいんじゃない？初期資金とか経験値何倍とかさ
装備衣装とかは切り売りしないで最初から入れとけと思う
装備衣装とかは切り売りしないで最初から入れとけと思う
客の意見なんて個人的な感想なんだよね
だから客はよく自分の考え＝全体の考えっていう錯覚を起こす
ゲームはマスに売らないといけないから当然少数派の意見は優先順位がさがる
だから自分の意見はマスの意見だと信じて疑わない客はメーカーは意見を聞かないって結論づける
自分の意見は本当はマスの意見じゃないとは永遠に気づけないからそういう客との溝は埋まることない
だから客はよく自分の考え＝全体の考えっていう錯覚を起こす
ゲームはマスに売らないといけないから当然少数派の意見は優先順位がさがる
だから自分の意見はマスの意見だと信じて疑わない客はメーカーは意見を聞かないって結論づける
自分の意見は本当はマスの意見じゃないとは永遠に気づけないからそういう客との溝は埋まることない
そら求めてるは多数派じゃないだろうな
どっちでもいいってのが多数派だし
どっちでもいいってのが多数派だし
>>435
DLCに関しての多数派はどっちでもいいじゃなくて、DLCって面倒だと思う。
DLCに関しての多数派はどっちでもいいじゃなくて、DLCって面倒だと思う。
アンロックなしで今の開発費からの適正価格8800円とか9800円にしたらお前ら貧乏人が
ギャーギャー騒ぐだろ。それをお前ら貧乏人が買える値段まで定価を落としてんだよ。
代わりに衣装系だけではなく消費アイテム系の合計で本来の定価以上に
お金を出せる俺らで開発費を回収してるの。
つまりお前ら貧乏人の分も俺らが肩代わりしてるんだよ。
貧乏人は擦り切れるまでラノベでも読んでろよ。
ギャーギャー騒ぐだろ。それをお前ら貧乏人が買える値段まで定価を落としてんだよ。
代わりに衣装系だけではなく消費アイテム系の合計で本来の定価以上に
お金を出せる俺らで開発費を回収してるの。
つまりお前ら貧乏人の分も俺らが肩代わりしてるんだよ。
貧乏人は擦り切れるまでラノベでも読んでろよ。
だらだら作って人件費だけかさ張ってんだろ。
>>436
それはないなー
DLCなんて大まかな括りじゃなくて実際の消費者の行動は個別にほしいかどうかを決めるし
どうしてもDLCは是か非かみたいな二元論に終始しがちだけど
実際の消費のされ方は同じゲームの中でもほしいのだけ買ってる二元論じゃ説明できないグレーだもん
だから金額を問題にしてもほしいのだけをかって数百円しか使わない人からしたら
いまいちピンとこないんだろう
実際の消費のされ方とネット上で言われる理念の隔たりも埋まらないだろうし平行線でこれからも行くんだろう
それはないなー
DLCなんて大まかな括りじゃなくて実際の消費者の行動は個別にほしいかどうかを決めるし
どうしてもDLCは是か非かみたいな二元論に終始しがちだけど
実際の消費のされ方は同じゲームの中でもほしいのだけ買ってる二元論じゃ説明できないグレーだもん
だから金額を問題にしてもほしいのだけをかって数百円しか使わない人からしたら
いまいちピンとこないんだろう
実際の消費のされ方とネット上で言われる理念の隔たりも埋まらないだろうし平行線でこれからも行くんだろう
dlcの価格を事前に公表しろとか言ってる奴いるけど、どうせそういう奴は公表しても
買わないんだからそんな奴のためにメーカーが余計な労力を掛ける必要はないよ。
好きなだけゲハでアンチdlcでもやったらいいよ。
買わないんだからそんな奴のためにメーカーが余計な労力を掛ける必要はないよ。
好きなだけゲハでアンチdlcでもやったらいいよ。
余計な労力！？
すげーな・・・騙そうとしてたわけではありません。めんどくせーから言わなかっただけですって言うのか。
すげーな・・・騙そうとしてたわけではありません。めんどくせーから言わなかっただけですって言うのか。
DLCを否定した先にある反作用を覚悟で否定すんならいいが
「くさいモノにフタ」なだけの否定には共感出来ない
「くさいモノにフタ」なだけの否定には共感出来ない
足し算とか大変な労力だもんね
余計な労力って…
dlcでの販売目標設定があるでしょうに。
大義名分が、開発費高騰のためのdlcなんでしょ？
だったらパッケをいくつ販売して、目標純利益出すためにいくらの補填が必要かを事前に計算かをしていなかったら、到底現場のプログラマーはプログラムなんて組めないし、社会人としてやっていけないと思うけど。
言っていることがダブルスタンダード過ぎないかい？
いっそ、格安航空会社みたいに客に欲しいコンテンツだけを完全に選ばせたら？
メーカーとしてはそっちの方が人気がでないコンテンツへの開発費回収ができなくて遥かに首しまりそうだけど…
dlcでの販売目標設定があるでしょうに。
大義名分が、開発費高騰のためのdlcなんでしょ？
だったらパッケをいくつ販売して、目標純利益出すためにいくらの補填が必要かを事前に計算かをしていなかったら、到底現場のプログラマーはプログラムなんて組めないし、社会人としてやっていけないと思うけど。
言っていることがダブルスタンダード過ぎないかい？
いっそ、格安航空会社みたいに客に欲しいコンテンツだけを完全に選ばせたら？
メーカーとしてはそっちの方が人気がでないコンテンツへの開発費回収ができなくて遥かに首しまりそうだけど…
個人的には6800円＋シーズンパス3000円とかなら構わない
ソフト本体にせよ、DLCにせよ嫌なら買わないと判断しやすい額で
作る方もそれを見越して、魅力的なコンテンツを目指すだろうし
バランス改良や新要素も期待できるかもしれん
まぁ、1000円前後で売れるDLCを少なくとも3つ以上用意できないと論外だけどな
ソフト本体にせよ、DLCにせよ嫌なら買わないと判断しやすい額で
作る方もそれを見越して、魅力的なコンテンツを目指すだろうし
バランス改良や新要素も期待できるかもしれん
まぁ、1000円前後で売れるDLCを少なくとも3つ以上用意できないと論外だけどな
446 ：名無しさん必死だな：2013/10/31(木) 21:03:29.07 ID:DBQdyiMe0
>>434
パスワード打ち込んだら隠し要素開放とかの方がいい
パスワード打ち込んだら隠し要素開放とかの方がいい
447 ：名無しさん必死だな：2013/10/31(木) 21:54:14.34 ID:AgT7NhGX0
>>440
ほんとそれ
買わない理由作りをしてるクソなんて相手するだけ無駄なんだよね
>>444
格安ゲームがいいならもしもしでゲームをすればいい時代
なんでハード代がかかるコンシューマに”格安”を求めるの？アホなのかお前は
DLCアンチはコンシューマ卒業して、クソみたいな課金ソシャゲーに染まればええんや
ほんとそれ
買わない理由作りをしてるクソなんて相手するだけ無駄なんだよね
>>444
格安ゲームがいいならもしもしでゲームをすればいい時代
なんでハード代がかかるコンシューマに”格安”を求めるの？アホなのかお前は
DLCアンチはコンシューマ卒業して、クソみたいな課金ソシャゲーに染まればええんや
>>440
事前価格公表つったらボダラン2等のシーズンパスとかだな､1つあたりの単価がちと高いけど､
そのかわり1本無料とか､ゲームによってはシーズンパス独占コンテンツあるとか
R☆のLAノワールは初期にシーズンパス買った方がお得って言うスゴイ事やってたけどなw
基本的には｢DLC1本分無料｣とか､｢出来のいいおまけがある｣とか､
きちんとチップ払ったら払ったなりのサービスがあるよ! と言う扱いでいいと思うんだよなDLCとかってって
国内ゲーム関連って｢小銭をチュルチュル吸い取る｣ようなDLCを続けてるのが問題な訳であって
隠し要素以上にスゴイ｢おまけ要素｣とかの提供までに至れないのが問題な訳で
事前価格公表つったらボダラン2等のシーズンパスとかだな､1つあたりの単価がちと高いけど､
そのかわり1本無料とか､ゲームによってはシーズンパス独占コンテンツあるとか
R☆のLAノワールは初期にシーズンパス買った方がお得って言うスゴイ事やってたけどなw
基本的には｢DLC1本分無料｣とか､｢出来のいいおまけがある｣とか､
きちんとチップ払ったら払ったなりのサービスがあるよ! と言う扱いでいいと思うんだよなDLCとかってって
国内ゲーム関連って｢小銭をチュルチュル吸い取る｣ようなDLCを続けてるのが問題な訳であって
隠し要素以上にスゴイ｢おまけ要素｣とかの提供までに至れないのが問題な訳で
>>447
不毛な争いって無意味だからあまりしたくないけど、
今の状態だと
あなたの言う、もしもしクソ課金より、さらにタチの悪い、課金コンテンツあるかすら知らされていないパッケージ料金+ハード代金をとられて、その上、重課金をされかねないから予防するために公表してみろやって言いたいんだが。
東電の燃料代が上がるから値上げしますをカラクリや詳細を公表されずにあっちの言い分だけで、そのまま受け入れられる？
こんな所で争ったって、メーカーに直接声が届くわけないけど、
発言があまりにバカらしくて、つっこみたくなった。すまん。
不毛な争いって無意味だからあまりしたくないけど、
今の状態だと
あなたの言う、もしもしクソ課金より、さらにタチの悪い、課金コンテンツあるかすら知らされていないパッケージ料金+ハード代金をとられて、その上、重課金をされかねないから予防するために公表してみろやって言いたいんだが。
東電の燃料代が上がるから値上げしますをカラクリや詳細を公表されずにあっちの言い分だけで、そのまま受け入れられる？
こんな所で争ったって、メーカーに直接声が届くわけないけど、
発言があまりにバカらしくて、つっこみたくなった。すまん。
貧乏人の俺からしたら、定価2～3千円上げてもいいから切り売りDLCは止めてほしいわ
小売り店で買えば割引あるし、いちいち購入手続きとか手間かからないし
小売り店で買えば割引あるし、いちいち購入手続きとか手間かからないし
451 ：名無しさん必死だな：2013/10/31(木) 23:40:06.00 ID:AgT7NhGX0
>>449
公表しようがしなかろうが、買わない奴は買わないし、買う奴は買うだろ？
DLCアレルギーしてる奴 or 課金戦士 には何をしたって馬耳東風なんですよ
嫌なら買わない、欲しいなら買う、それ徹底して市場原理で淘汰 or 繁栄することを祈る、そんだけの話です
>>450
でもDLC要らない奴は2000円下げてDLCにしてって言うわけね
パッケに入れると中古からはDLCで絞れないというリスクもあるし
公表しようがしなかろうが、買わない奴は買わないし、買う奴は買うだろ？
DLCアレルギーしてる奴 or 課金戦士 には何をしたって馬耳東風なんですよ
嫌なら買わない、欲しいなら買う、それ徹底して市場原理で淘汰 or 繁栄することを祈る、そんだけの話です
>>450
でもDLC要らない奴は2000円下げてDLCにしてって言うわけね
パッケに入れると中古からはDLCで絞れないというリスクもあるし
>DLC要らない奴は2000円下げてDLCにしてっていうわけね
具体的に誰が？このスレにいんの？アマゾンで糞課金ゲーのレビュー見ると歓迎されてないみたいだけど
>パッケに入れると中古からはDLCで絞れないというリスクもある
それは買う側のリスクか？客はメーカーに搾取される義務でもあんの？そういう養分的思考は普通ないよ
具体的に誰が？このスレにいんの？アマゾンで糞課金ゲーのレビュー見ると歓迎されてないみたいだけど
>パッケに入れると中古からはDLCで絞れないというリスクもある
それは買う側のリスクか？客はメーカーに搾取される義務でもあんの？そういう養分的思考は普通ないよ
アトラスのゲームに高い高い大騒ぎしてただろｗ
解り易い例を思いついた。
例えば、ドラクエ３で
①バラモスまでが入っててそれ以降のアレフガルドへいきたければダウンロードしてね⇒悪質
②ゾーマまでが入っててその後追加ダンジョンをダウンロードで行う⇒有り
こんな感じだと思う。自分は。
例えば、ドラクエ３で
①バラモスまでが入っててそれ以降のアレフガルドへいきたければダウンロードしてね⇒悪質
②ゾーマまでが入っててその後追加ダンジョンをダウンロードで行う⇒有り
こんな感じだと思う。自分は。
どこまで許せるかなんて人それぞれなんだから
どういうものをいくらで売るのか事前に説明して
それぞれが納得できる範囲で買えばいいだろって事だろ？＞事前公開
むしろ何故、それを隠して後だし騙し売りを維持する事に拘るかが判らない
どういうものをいくらで売るのか事前に説明して
それぞれが納得できる範囲で買えばいいだろって事だろ？＞事前公開
むしろ何故、それを隠して後だし騙し売りを維持する事に拘るかが判らない
ゲームファンを自称しているくせに、たかがDLCの数百円数千円のリスクを恐れてるような奴が、
何で発売直後に買う前提で話してるんだろうな。
今時３日も待てば、内容がどうだったかなんてネットの評判ですぐわかるだろ。
何で発売直後に買う前提で話してるんだろうな。
今時３日も待てば、内容がどうだったかなんてネットの評判ですぐわかるだろ。
こだわるっていうかそれで問題ないんだろ
DLCでパッケージの評価まで下がるなんて言うほうがちょっとどうかしてる
パッケージはパッケージで金払ってDLCはDLCで金払うんだから
それぞれ個別に判断するだけなのに
反DLCの人に良く見られる100％理論みたいなおかしさがある
DLCでパッケージの評価まで下がるなんて言うほうがちょっとどうかしてる
パッケージはパッケージで金払ってDLCはDLCで金払うんだから
それぞれ個別に判断するだけなのに
反DLCの人に良く見られる100％理論みたいなおかしさがある
良く訓練された２～３万程度の信者が買い支える構図になってるのが
今のマイナーゲーム。
たった２～３万を主力にしなきゃいけないぐらい落ちぶれてるんだから
昔ならシリーズ打ち切りになるゲームを信者から搾取で存続させてる状況。
今のマイナーゲーム。
たった２～３万を主力にしなきゃいけないぐらい落ちぶれてるんだから
昔ならシリーズ打ち切りになるゲームを信者から搾取で存続させてる状況。
まぁ別にどんな経営手法を取ろうが自由だと思うけど
ゲーム市場が縮小傾向にある訳だから来年再来年と更に市場が冷え込むようなら少しは考えたほうが良いかもね
ゲーム市場が縮小傾向にある訳だから来年再来年と更に市場が冷え込むようなら少しは考えたほうが良いかもね
これ以上市場が冷え込んだら、3DSの大作以外全部採算取れなくなっちゃうよｗ
3DSでさえ１０万を切るようなら搾取しなきゃかなり厳しくなってきている。
3DSでさえ１０万を切るようなら搾取しなきゃかなり厳しくなってきている。
DLCの中身以前に、DLC買いたくなるような本編を作れって話だなぁ
あたかもゲームの質が下がってるみたいに言う阿呆がいるけど
メタルマックス2Rみたいな、過去シリーズのユーザーの意見をほぼ完璧に聞いて改善するような
かなり本気でメーカーが努力したような”良い”ゲームが売れない世の中ですからねぇ
「文句だけで買わない奴が多い」
DLC問題の根っこはコレに尽きるわ
メタルマックス2Rみたいな、過去シリーズのユーザーの意見をほぼ完璧に聞いて改善するような
かなり本気でメーカーが努力したような”良い”ゲームが売れない世の中ですからねぇ
「文句だけで買わない奴が多い」
DLC問題の根っこはコレに尽きるわ
>>463
こう言っちゃあなんだがメタルマックス自体が
良ゲーではあるけれども、一部のコアなファンがついてるって感じで
爆売れしたタイトルって訳じゃないからなあ。そのタイトルのリメイクとなれば
まあ売上的には苦戦するだろう。
こう言っちゃあなんだがメタルマックス自体が
良ゲーではあるけれども、一部のコアなファンがついてるって感じで
爆売れしたタイトルって訳じゃないからなあ。そのタイトルのリメイクとなれば
まあ売上的には苦戦するだろう。
メタルマックスはやったことが無いので
ふと興味を持ったが３はバグ祭なんだろ
２Ｒもそんなもんだろ思って相手にしなかったな
ふと興味を持ったが３はバグ祭なんだろ
２Ｒもそんなもんだろ思って相手にしなかったな
>>464
このスレのDLCアンチがよく言う「本気でがんばってるメーカーのDLCなら許せる」
やりこみ要素をDLCに入れることなく、
ファンサービスを誠心誠意がんばったメーカーの理想像みたいなもんなわけだが
実際はMM2Rのパケ代すら金落とさないわけじゃん・・・
だからDLC叩いてる奴ってクソにしか思えないんだよね
努力が足りないとかメーカーを野次るくせに、本気で努力してるメーカーのゲームを買いもしない、
文句だけで金を出さないような奴はクズじゃんｗ
このスレのDLCアンチがよく言う「本気でがんばってるメーカーのDLCなら許せる」
やりこみ要素をDLCに入れることなく、
ファンサービスを誠心誠意がんばったメーカーの理想像みたいなもんなわけだが
実際はMM2Rのパケ代すら金落とさないわけじゃん・・・
だからDLC叩いてる奴ってクソにしか思えないんだよね
努力が足りないとかメーカーを野次るくせに、本気で努力してるメーカーのゲームを買いもしない、
文句だけで金を出さないような奴はクズじゃんｗ
>>460
市場規模の推移をしらないなら黙ってればいいのに
市場規模の推移をしらないなら黙ってればいいのに
中古で安いゲームに馴れきってるから
MM2Rが売れなかったからMM4のパケ価格やDLCに反映されただけだしな。
ただMM3で離れて行った人は戻ってこないから徐々にファン層を少なくしていったことはメーカーの自業自得でも有る。
残った１万人ぐらいの少数精鋭の信者が買い支えてくれるだろｗ
ただMM3で離れて行った人は戻ってこないから徐々にファン層を少なくしていったことはメーカーの自業自得でも有る。
残った１万人ぐらいの少数精鋭の信者が買い支えてくれるだろｗ
文句言われるのが嫌だったら商売やめろよ
マジでなんなのｗ
マジでなんなのｗ
残った狂信者達は自ら搾取されたがって残ってるんだから本望だろうなｗ
でもそんな信者もある時、目が覚めて脱退していく時が来る。
もうシェアを伸ばすような展開はしてこないで少ない信者相手に商売するやり方だから
信者の脱退が続いたらそこでシリーズ終了って話だな。
でもそんな信者もある時、目が覚めて脱退していく時が来る。
もうシェアを伸ばすような展開はしてこないで少ない信者相手に商売するやり方だから
信者の脱退が続いたらそこでシリーズ終了って話だな。
472 ：名無しさん必死だな：2013/11/02(土) 00:24:45.74 ID:Ko+TbQrm0
MM2Rは時期が最悪だったろ
MM3は評判聞いて買って良かったからMM2Rも買って面白かったが
4は最初の情報ちょっと見ただけで全く興味なくしたな
4は最初の情報ちょっと見ただけで全く興味なくしたな
紹介動画見たら面白そうだったが
しょぼい３D化とあのキャラとアニメで最初心折れた
しょぼい３D化とあのキャラとアニメで最初心折れた
結局のところメーカーが自腹切って作って勝手に売ってるだけだからなぁ…。
それにそもそもお前らは作り手の世代なんだから、
現状に不満があるならお前らの責任でもあるぞ。
(作り手にすらなってない奴は論外)
それにそもそもお前らは作り手の世代なんだから、
現状に不満があるならお前らの責任でもあるぞ。
(作り手にすらなってない奴は論外)
嫌なら買うなって、商売なのに客を減らす方向に持って行ってどーすんだ
騙す気マンマンだから客じゃなく鴨だと思ってるんだろーけどｗ
騙す気マンマンだから客じゃなく鴨だと思ってるんだろーけどｗ
>>477
お前さんは客が減ってメーカーが潰れると何か困るのか？
ゲーム業界がなくなると何か困るのか？
実際潰れたり撤退してるメーカーがあるけど今更何か影響あったか？
そういう意見こそ｢余計なお世話｣だと思うが。
自分でゲーム開発してるならむしろ他を出し抜くチャンスだろうし、
してないなら筋が通らん話だし。
お前さんは客が減ってメーカーが潰れると何か困るのか？
ゲーム業界がなくなると何か困るのか？
実際潰れたり撤退してるメーカーがあるけど今更何か影響あったか？
そういう意見こそ｢余計なお世話｣だと思うが。
自分でゲーム開発してるならむしろ他を出し抜くチャンスだろうし、
してないなら筋が通らん話だし。
480 ：名無しさん必死だな：2013/11/03(日) 19:34:38.60 ID:+INDzsNg0
困るっていうか、競争力がないメーカーはなくなるのは必然じゃん？
DLCやるにしても、納得できるクォリティと価格を設定できないようなメーカーが自滅するのも必然じゃん
ってだけの話なんだけど
なぜかDLC否定してる子たちは自浄作用というか需要と供給のバランス鳥というか、そういうのをガン無視するから不思議
DLCやるにしても、納得できるクォリティと価格を設定できないようなメーカーが自滅するのも必然じゃん
ってだけの話なんだけど
なぜかDLC否定してる子たちは自浄作用というか需要と供給のバランス鳥というか、そういうのをガン無視するから不思議
むしろ自滅してほしくないからツッコンでるわけで
倒れるのはセガだけで十分なんだよ、同業者の失敗から学べよっていう
まあ色々と手遅れ過ぎる感じはあるし
電子掲示板にかいても届かないんだけど
署名もまともに受け取らない業種だからどこで書いても同じというか
倒れるのはセガだけで十分なんだよ、同業者の失敗から学べよっていう
まあ色々と手遅れ過ぎる感じはあるし
電子掲示板にかいても届かないんだけど
署名もまともに受け取らない業種だからどこで書いても同じというか
今のdramとか、hddの値段推移みていってくれよ。
業界で競争力なくなって、独占になると値段がおかしくなるから嫌なんだよ
業界で競争力なくなって、独占になると値段がおかしくなるから嫌なんだよ
484 ：名無しさん必死だな：2013/11/03(日) 21:43:58.46 ID:AoHxizhe0
というかDLCで+αとる様なゲームなら最初から発売すんなよカス企業
>>485
じゃあソフト代初めから1万円超えるけどよろしいか
じゃあソフト代初めから1万円超えるけどよろしいか
DLCで売られるようなものってそもそも無くてもいい物が多いからDLC無くしたら最初から作られもしないと思うの。
個人的な感じ方だが日本だと信者から搾り取ってるのがDLCって印象だけど
度が過ぎると信者すら振り落とされるから企業はバランスを考えたほうが良い
一時的な痛み止めとして使うのは良いけど打ち過ぎるのは良くないぞ
度が過ぎると信者すら振り落とされるから企業はバランスを考えたほうが良い
一時的な痛み止めとして使うのは良いけど打ち過ぎるのは良くないぞ
なに、ゲーセンでインカム上げるために難易度をあげまくるようなもんだ
まぁ見てなって
まぁ見てなって
普通のパッケージに無料ゲーみたいな課金するのって国産メーカーぐらいなもんだよな
海外メーカーは追加マップとかアイテムとか上限が決まってるような物が殆ど。
どっかの業界人がそういう課金が無きゃゲーム出せませんよ見たいな事言ってたけど
それは日本のメーカーだけ。国産のゲームが無くなったって現状どうでもいいわい
海外メーカーは追加マップとかアイテムとか上限が決まってるような物が殆ど。
どっかの業界人がそういう課金が無きゃゲーム出せませんよ見たいな事言ってたけど
それは日本のメーカーだけ。国産のゲームが無くなったって現状どうでもいいわい
最近はゲーセンも初期費用安い代わりに、
クレジットの数割を徴収するシステムに変わってるからな
その分アップデートを絶やさないようにしなきゃいけないんだけど
クレジットの数割を徴収するシステムに変わってるからな
その分アップデートを絶やさないようにしなきゃいけないんだけど
>>4
嫌なら買わなくても定価ぶん遊べるなら文句はないんだがな…
嫌なら買わなくても定価ぶん遊べるなら文句はないんだがな…
494 ：名無しさん必死だな：2013/11/04(月) 17:18:02.19 ID:HAt4Yese0
分かりやすいオマケだったら儲からないじゃない(正論)
こういう商法はギリギリまで絞ってこそだよ
こういう商法はギリギリまで絞ってこそだよ
経験値とゲーム内通貨稼ぎ系のDLCはうまいこと楽をしたいという人の考えを喰えてるなぁと感じる
色々言われ始めた頃は切り売りスカスカだけだったのに、
いつのまにか最悪のフルプライス基本無料やらハイブリッド課金
不満を言っても悪化するばかりってのは本当に外野が騒いでるだけだと思ってるからかなー
いつのまにか最悪のフルプライス基本無料やらハイブリッド課金
不満を言っても悪化するばかりってのは本当に外野が騒いでるだけだと思ってるからかなー
和ゲーメーカーの客はユーザーなどではなく
商品を買い付ける問屋や資金を出すクライアントだからな
バグ放置や完全版商法見れば判るようにユーザーなんてATMとしか考えてないよ
だから何言われても外野が騒いでいるとしか思ってない
商品を買い付ける問屋や資金を出すクライアントだからな
バグ放置や完全版商法見れば判るようにユーザーなんてATMとしか考えてないよ
だから何言われても外野が騒いでいるとしか思ってない
ま、ジョジョで小売を思いっきり騙して金を巻き上げたから次はユーザーから直接むしるしかねーしな
しょーがねーんじゃね
後は消費者が賢くなるしかねーよ
しょーがねーんじゃね
後は消費者が賢くなるしかねーよ
開発費が上がったからとか大義名分かざしといて、結局のところソフト1本買わせて更にDLCでもう1本分かそれ以上搾り取りたいって下心見え見えだからな
アイテム購入して終わり、じゃなくてスタミナ課金とかで継続的に金をむしり取るのが理想なんだろうな
アイテム購入して終わり、じゃなくてスタミナ課金とかで継続的に金をむしり取るのが理想なんだろうな
>>479
>作る側にしろ遊ぶ側にしろ無くなったら困る人間以外がゲーム系スレに来るわけないと思うんだが
いや、他の人間とか知らん。
お前さんの事しか訊いてない。
お前さん自身は困るのか？困らないのか？
>作る側にしろ遊ぶ側にしろ無くなったら困る人間以外がゲーム系スレに来るわけないと思うんだが
いや、他の人間とか知らん。
お前さんの事しか訊いてない。
お前さん自身は困るのか？困らないのか？
501 ：名無しさん必死だな：2013/11/05(火) 03:11:03.99 ID:hy0rjRTD0
オンが未熟な時代なら淘汰されていたものが
極少数のファンから毟れるDLCや課金に気が付いちゃったから
淘汰されずに居るのがメタルマックスのようなニッチゲー
極少数のファンから毟れるDLCや課金に気が付いちゃったから
淘汰されずに居るのがメタルマックスのようなニッチゲー
でもマルチプレイ系DLCは理解できないの、持ってない人間がいると遊べないとか破綻してるじゃん。買った人間すら得しない
>>345
Wiiの頃にやってた赤いWi-Fiマークが一番分かりやすかったんだけど辞めちゃったね
Wiiの頃にやってた赤いWi-Fiマークが一番分かりやすかったんだけど辞めちゃったね
真エンドは映画館で！
>>500
>>481で回答してますがな
俺はもっと遊びたいから自滅されるとこまる
そんで、客にコスパを意識させる時点でもうすでにグダってるんよ
見た瞬間やっべえこれ買い！ って思わせるくらいの魅力がないと
(売る側もそれは解ってる。だからマスゴミやらステマでこれ買い！って言わせるようになった。その道もあかんちゅーのに)
>>481で回答してますがな
俺はもっと遊びたいから自滅されるとこまる
そんで、客にコスパを意識させる時点でもうすでにグダってるんよ
見た瞬間やっべえこれ買い！ って思わせるくらいの魅力がないと
(売る側もそれは解ってる。だからマスゴミやらステマでこれ買い！って言わせるようになった。その道もあかんちゅーのに)
モンスター客ですね
507 ：名無しさん必死だな：2013/11/05(火) 08:53:06.65 ID:YiBvUMHL0
>>507
まさにそれだな
俺は恥ずかしながらｶﾞﾉﾀで友人もバンナムに献金してる奴が多い訳だけど
俺はまだ購入してるが友人が脱落してってる
新しい奴買ってオンで遊ぼうって言ってもバンナムでしょ？ｴｸﾞｲ売り方だからやだよって言われちまったわ
まさにそれだな
俺は恥ずかしながらｶﾞﾉﾀで友人もバンナムに献金してる奴が多い訳だけど
俺はまだ購入してるが友人が脱落してってる
新しい奴買ってオンで遊ぼうって言ってもバンナムでしょ？ｴｸﾞｲ売り方だからやだよって言われちまったわ
>>486
その方がマシだな
その方がマシだな
510 ：名無しさん必死だな：2013/11/05(火) 13:02:48.12 ID:jJ5zsoXE0
>>507
そういうのはバンナムが死んでから煽れよ・・・
そういうのはバンナムが死んでから煽れよ・・・
いくら部外者が吠えても無駄だよなwww
僕がかんがえた消費者にだけ都合のいいくりえいたー論を発表してる人って恥ずかしくならんのかね
哀れな人だな、ほんと。
マジレスするけど、少しは頑張って海外展開したら？
目先だけの利益だけにとらわれずに、他の業界みたいに失敗を繰り返しながらでも、地道に相手国のユーザーの声をちゃんと聞いて、ローカライズをしてさ。
今だとdl販売にしてパッケージ在庫を抱えるリスクを製造業とかに比べたら遥かに減らせるんだからさ。
洋ゲーだってここまでくるのに、随分我慢強く色々研究して投資して、宣伝費に莫大な金をかけて、地位を少しずつ高めてきたわけだから。それにあっちは日本の糞ceroのためにわざわざ調整しているんだし。
日本のゲームを研究して・インスパイヤされて作りましたってインタビューもよくみますよね。
すぐユーザーの性にばっかしてないで、自分等も中長期的な戦略をとったら？
まるでゲーム作りと似た部分があって、そういうの得意だから開発やっているんじゃねぇの？
戦略性のないゲームなんてツマラナイし。
と、マジレスしてみた
マジレスするけど、少しは頑張って海外展開したら？
目先だけの利益だけにとらわれずに、他の業界みたいに失敗を繰り返しながらでも、地道に相手国のユーザーの声をちゃんと聞いて、ローカライズをしてさ。
今だとdl販売にしてパッケージ在庫を抱えるリスクを製造業とかに比べたら遥かに減らせるんだからさ。
洋ゲーだってここまでくるのに、随分我慢強く色々研究して投資して、宣伝費に莫大な金をかけて、地位を少しずつ高めてきたわけだから。それにあっちは日本の糞ceroのためにわざわざ調整しているんだし。
日本のゲームを研究して・インスパイヤされて作りましたってインタビューもよくみますよね。
すぐユーザーの性にばっかしてないで、自分等も中長期的な戦略をとったら？
まるでゲーム作りと似た部分があって、そういうの得意だから開発やっているんじゃねぇの？
戦略性のないゲームなんてツマラナイし。
と、マジレスしてみた
>>513 お前さんが言ってるようなゲームなんて、大手のごく一部のソフトの話
せいぜい１０万くらいしか売れないけれど、好きな人は好きっていうゲームがこの先どうやって採算とるのかって話だよ
世界規模で広く薄く儲けられるなら、信者から金を吸い取るシステムなんて導入する必要ないに決まってるだろ
例えば、パワプロも野球が人気あったSFCの頃は売れてたけどな。
今どんな神野球ゲーム作ったって、そんな売れるわけがない。
せいぜい１０万くらいしか売れないけれど、好きな人は好きっていうゲームがこの先どうやって採算とるのかって話だよ
世界規模で広く薄く儲けられるなら、信者から金を吸い取るシステムなんて導入する必要ないに決まってるだろ
例えば、パワプロも野球が人気あったSFCの頃は売れてたけどな。
今どんな神野球ゲーム作ったって、そんな売れるわけがない。
10万売れる見込みがあるなら、10万で利益がでるように作るのが普通の会社
ゲーム業界って当たり前の事をしないと言うか、どっかおかしいよね
ゲーム業界って当たり前の事をしないと言うか、どっかおかしいよね
パワプロなら
野球ゲームとしての独特の雛形を折角もっているんだから
翻訳家雇って、海外でも(アジア含む)同じ雛型で各国のリーグを入れて売れば良いのにと思うけど。
ある程度、システム部分はできているんだから後はデータベース更新すれば良いわけで。
投球フォームやバッティングフォームだってあんなに数があるわけだし。
各球団のライセンス問題がどうなっているかは知らないから、そこを採算クリアできるかわからないけど、今だとダウンロード販売でディスクを生産するリスクも減らせるんだし。
たしか、パワフルメジャーリーグは英語実況も入ってたけど
あれって米国で発売したのかな？
ジャパンカルチャーとしての二頭身絵を全面に出して売れないものかね？
リアル3d路線で対抗したら大敗しそうだから違う切り口で育成ゲーでの勝負にならんのかね
もし、既に失敗済みなら敗因理由の現地の声から調査はしているのよね？
自分なんかがガキの頃は、ゲームを通して、リアルの選手の特徴覚えたりしていた。
潜在的野球ファンの育成にもつながるわけでさ、リーグと上手くタイアップしているよね。
野球ゲームとしての独特の雛形を折角もっているんだから
翻訳家雇って、海外でも(アジア含む)同じ雛型で各国のリーグを入れて売れば良いのにと思うけど。
ある程度、システム部分はできているんだから後はデータベース更新すれば良いわけで。
投球フォームやバッティングフォームだってあんなに数があるわけだし。
各球団のライセンス問題がどうなっているかは知らないから、そこを採算クリアできるかわからないけど、今だとダウンロード販売でディスクを生産するリスクも減らせるんだし。
たしか、パワフルメジャーリーグは英語実況も入ってたけど
あれって米国で発売したのかな？
ジャパンカルチャーとしての二頭身絵を全面に出して売れないものかね？
リアル3d路線で対抗したら大敗しそうだから違う切り口で育成ゲーでの勝負にならんのかね
もし、既に失敗済みなら敗因理由の現地の声から調査はしているのよね？
自分なんかがガキの頃は、ゲームを通して、リアルの選手の特徴覚えたりしていた。
潜在的野球ファンの育成にもつながるわけでさ、リーグと上手くタイアップしているよね。
「おい、ラーメンにゴキブリ入ってんぞ！」
「文句を言うならお前が作れよ！」
「文句を言うならお前が作れよ！」
客「醤油ラーメン７００円か。じゃあ醤油ラーメンください」
大将「あいよ」
客「あれ？大将これスープが入ってないよ」
大将「すみませんお客さん。スープは別料金なんですよ」
客「ええええええ。いくらなの？」
大将「スープは５００円です」
客「そんなバカな」
大将「これだけでも美味しく食べれると自負があるんだ。文句があるなら帰ってくれ」
客「・・・・・・・」
みたいな
大将「あいよ」
客「あれ？大将これスープが入ってないよ」
大将「すみませんお客さん。スープは別料金なんですよ」
客「ええええええ。いくらなの？」
大将「スープは５００円です」
客「そんなバカな」
大将「これだけでも美味しく食べれると自負があるんだ。文句があるなら帰ってくれ」
客「・・・・・・・」
みたいな
521 ：名無しさん必死だな：2013/11/06(水) 10:14:09.31 ID:yfZttnP80
それで店が潰れないんだからしょうがないね
バンナムをもーっとネガキャンしないとね、うん
バンナムをもーっとネガキャンしないとね、うん
そう考えるとイメエポって割と手堅いのだな
>>515
客単価を上げずに10万で利益がでるように作ってるのが日本一とかの紙芝居ゲーなんだが、それで満足か？
客単価を上げずに10万で利益がでるように作ってるのが日本一とかの紙芝居ゲーなんだが、それで満足か？
10万も売れるか怪しいゲームだし、別にいいんじゃね
なんでニッチ層に向けたゲームに大金つぎ込もうとすんだよｗ
なんでニッチ層に向けたゲームに大金つぎ込もうとすんだよｗ
つまりパワプロは１２球団の公認もなくして、紙芝居のアドベンチャーゲームにすればパワプロファンも満足ってことか
ＤＬオンリーなら１５００円くらいで出せるかもしれないな。良かった良かった無事解決だ
ＤＬオンリーなら１５００円くらいで出せるかもしれないな。良かった良かった無事解決だ
しかしバンナムのネガキャンしてる割には全く効果ないね。アンチの頑張りが足りないんじゃないの？
527 ：名無しさん必死だな：2013/11/06(水) 11:39:21.31 ID:faBfzP7XO
結局、中身を見ないで批判する馬鹿ばかりだから無くならないんだよ
馬鹿のネガキャンは説得力がないから無意味だし、謝罪会見の馬鹿な記者とのやりとりみたいに逆に相手に味方を増やしかねない
客観的に見て負け犬の遠吠えならぬ貧乏人の貧乏揺すりにしか見えないわ
馬鹿のネガキャンは説得力がないから無意味だし、謝罪会見の馬鹿な記者とのやりとりみたいに逆に相手に味方を増やしかねない
客観的に見て負け犬の遠吠えならぬ貧乏人の貧乏揺すりにしか見えないわ
528 ：名無しさん必死だな：2013/11/06(水) 11:40:05.36 ID:yfZttnP80
>>524
70％は許さん！パッケは100％にしろ！ってゴネるからでしょ
大金をつぎこまないと70％までしか作りこめないのがニッチゲーの台所事情なんでしょう
>>526
な
スクエニもいよいよドラクエ課金が始まるようだし
DLCアンチの獅子奮迅のご健闘を期待したいところだｗ
70％は許さん！パッケは100％にしろ！ってゴネるからでしょ
大金をつぎこまないと70％までしか作りこめないのがニッチゲーの台所事情なんでしょう
>>526
な
スクエニもいよいよドラクエ課金が始まるようだし
DLCアンチの獅子奮迅のご健闘を期待したいところだｗ
こういう会話形式書く奴って、何で言い回しが寒いんだろ。
ええええええとかそんなバカなとか酔ってても使わないと思うんだ。
つーかそれ醤油ラーメンじゃないでしょ。
ええええええとかそんなバカなとか酔ってても使わないと思うんだ。
つーかそれ醤油ラーメンじゃないでしょ。
>>529
その通り。
醤油ラーメンとして完成されておらずそうは呼べないものを醤油ラーメンと称して売っているのだ。
そこにこの話の滑稽さがある。
そしてDLCでも同様のことをやってる所がないだろうか。あるよね。
その通り。
醤油ラーメンとして完成されておらずそうは呼べないものを醤油ラーメンと称して売っているのだ。
そこにこの話の滑稽さがある。
そしてDLCでも同様のことをやってる所がないだろうか。あるよね。
本当に酷いのは角川のステマとかDLCなんだけど
そっちはスルーするゲハ民の優しさが俺はスキだぜ
そっちはスルーするゲハ民の優しさが俺はスキだぜ
ジョジョなんてファミ通で40点だしな
少なくともユーザー側はそれについて何かを生み出す側じゃないからなあ。
こうやって要望を述べるくらいが精一杯。
それをメーカー側がくみ上げてくれなければもはやどうしようもない。
不買運動でもするかね？
こうやって要望を述べるくらいが精一杯。
それをメーカー側がくみ上げてくれなければもはやどうしようもない。
不買運動でもするかね？
>>537
いや、逆じゃね？
今有る物が無くなったらとりあえず
困らないか？
代用が効くなら渋々そっちに移る可能性はあるだろうけど
品質が足りなくて移るに移れないと手詰まりだぜ？
その時がきたら自分で開発ツール落とすかも知れんけど、その時が来るまではわからんよ
いや、逆じゃね？
今有る物が無くなったらとりあえず
困らないか？
代用が効くなら渋々そっちに移る可能性はあるだろうけど
品質が足りなくて移るに移れないと手詰まりだぜ？
その時がきたら自分で開発ツール落とすかも知れんけど、その時が来るまではわからんよ
540 ：名無しさん必死だな：2013/11/08(金) 11:19:36.92 ID:mMk7qgmw0
メタルマックス2R爆死 → メタルマックス4鬼畜DLC搭載
この流れがすべてだよ
メーカーは売れないシリーズをボランティアで作ってるわけじゃない
ファンなら買い支えろ、それが嫌ならシリーズ終了を受け入れろ
買いもしない外野は黙って失せろ
この流れがすべてだよ
メーカーは売れないシリーズをボランティアで作ってるわけじゃない
ファンなら買い支えろ、それが嫌ならシリーズ終了を受け入れろ
買いもしない外野は黙って失せろ
２Ｒの爆死はバグだらけな３の出来もあるだろ
何客に全て押し付けてるんだ
何客に全て押し付けてるんだ
542 ：名無しさん必死だな：2013/11/08(金) 14:56:16.85 ID:IxmWL/bY0
案の定MM4は信者以外には不評だなｗ
543 ：名無しさん必死だな：2013/11/08(金) 15:14:37.30 ID:0Mf6vIsI0
>>541
前作のできがダメなら、次回作が売れないのは全てメーカーの責任だよな
それでシリーズが終わるのもメーカーの責任だし、
そんな情けないメーカーは叩かれても仕方がないよな。
だいたい「嫌なら買うな」とか言ってる人間に限って、人に意見するw
「嫌ならレスするなスルーしろ」って言いたい、スルー出来ないのに嫌なら買うなは説得力無さすぎw
前作のできがダメなら、次回作が売れないのは全てメーカーの責任だよな
それでシリーズが終わるのもメーカーの責任だし、
そんな情けないメーカーは叩かれても仕方がないよな。
だいたい「嫌なら買うな」とか言ってる人間に限って、人に意見するw
「嫌ならレスするなスルーしろ」って言いたい、スルー出来ないのに嫌なら買うなは説得力無さすぎw
544 ：名無しさん必死だな：2013/11/08(金) 15:56:12.42 ID:QQEm8Ncdi
>>543
2ちゃんガイドライン
雑談系以外の専用板では、全く情報価値の無いもの・真面目な議論や話し合いを目的としないもの
・板の趣旨よりネタを優先するもの・客観的な意見を求めないもの・等の、
複数の状態に当てはまる時、削除または移動対象になることがあります。
議論や意見がイヤならTwitterやブログでどうぞ
2ちゃんガイドライン
雑談系以外の専用板では、全く情報価値の無いもの・真面目な議論や話し合いを目的としないもの
・板の趣旨よりネタを優先するもの・客観的な意見を求めないもの・等の、
複数の状態に当てはまる時、削除または移動対象になることがあります。
議論や意見がイヤならTwitterやブログでどうぞ
546 ：名無しさん必死だな：2013/11/08(金) 16:48:08.75 ID:0Mf6vIsI0
なんJスレかと思って開いたのにガッカリだ
548 ：名無しさん必死だな：2013/11/08(金) 17:45:36.47 ID:mMk7qgmw0
「嫌なら買うな」には説得力がない？
んじゃどうしたらいいわけ？
メーカーはどうやってDLC抜きで十分な利益を上げろって言うんだい？
メーカーが苦肉の策でDLCをしてシリーズを存続させたいファンが買い支える
そういう構造を否定するなら代案くらい挙げて見せろや
「嫌なら買うな」を否定するだけで
なにひとつポジティブな提案を出来ない、文句だけのバカってのがいるんだよねｗ
IDは指定しないけど
んじゃどうしたらいいわけ？
メーカーはどうやってDLC抜きで十分な利益を上げろって言うんだい？
メーカーが苦肉の策でDLCをしてシリーズを存続させたいファンが買い支える
そういう構造を否定するなら代案くらい挙げて見せろや
「嫌なら買うな」を否定するだけで
なにひとつポジティブな提案を出来ない、文句だけのバカってのがいるんだよねｗ
IDは指定しないけど
549 ：ロコモコ ◆qpQNXboXVwoe ：2013/11/08(金) 18:14:37.28 ID:ebcwCbvH0
無駄金ばっかはたいてる人は貧乏人だと誰かが言ってたよーな
例えDLCだろうが無価値なDLCには一銭も金出さんよ
例えDLCだろうが無価値なDLCには一銭も金出さんよ
550 ：ロコモコ ◆qpQNXboXVwoe ：2013/11/08(金) 18:15:41.51 ID:ebcwCbvH0
つか気持ちよく払えるDLCくらい真面目に考えて欲しいもんだ
551 ：名無しさん必死だな：2013/11/08(金) 19:16:19.39 ID:65oqa7Fj0
取りあえずDLC入れれる様に作っといて客の要望聞いてから作ればいいんじゃないの
エンディングにアンケート仕込んどけばいいのに
エンディングにアンケート仕込んどけばいいのに
-DLC無条件賛美派の基本-
・買わずに文句->「買ってないんだから文句言う権利なし。批評は買ってから言え」
・買って文句->「納得して買ったんだから文句言うな。嫌なら買うな」
どうしろと
・買わずに文句->「買ってないんだから文句言う権利なし。批評は買ってから言え」
・買って文句->「納得して買ったんだから文句言うな。嫌なら買うな」
どうしろと
553 ：名無しさん必死だな：2013/11/08(金) 19:23:13.10 ID:mMk7qgmw0
ゲームなんてのは無駄金払うもんだろ
1年まてばBest!プライスで遊べるのに、わざわざ発売日に高いパッケを買って遊ぶのは無駄なの？
DLCしなくても遊べるのに、わざわざDLCして余計な金を使うのは無駄なの？
何に価値があるかなんて人によって違うんだから語るだけ無意味だよ
本人のプレイスタイルとお財布事情と相談して遊べばいい、それがたった一つの真実やないか
1年まてばBest!プライスで遊べるのに、わざわざ発売日に高いパッケを買って遊ぶのは無駄なの？
DLCしなくても遊べるのに、わざわざDLCして余計な金を使うのは無駄なの？
何に価値があるかなんて人によって違うんだから語るだけ無意味だよ
本人のプレイスタイルとお財布事情と相談して遊べばいい、それがたった一つの真実やないか
554 ：名無しさん必死だな：2013/11/08(金) 19:27:52.42 ID:Z4lpDzIb0
金持ちが何でも買うと思ってるやつは市場で立ち枯れるだけ
555 ：名無しさん必死だな：2013/11/08(金) 19:54:19.21 ID:mMk7qgmw0
556 ：名無しさん必死だな：2013/11/08(金) 19:55:31.10 ID:65oqa7Fj0
>>553
価値があるとしたら後の作品にどんな影響を与えたかだね
価値があるとしたら後の作品にどんな影響を与えたかだね
最近じゃベストプライスどころかさらにDLC全部入りだもんなぁｗ
558 ：名無しさん必死だな：2013/11/08(金) 20:16:51.69 ID:0XQXyfkG0
559 ：名無しさん必死だな：2013/11/08(金) 20:58:21.86 ID:0Mf6vIsI0
560 ：名無しさん必死だな：2013/11/08(金) 21:35:50.71 ID:mMk7qgmw0
後悔するのが嫌ならゲームなんて買わなきゃいい
RPGツクールでも買ってきて理想のゲーム作ればええでｗ
いやマジでさ
RPGツクールでも買ってきて理想のゲーム作ればええでｗ
いやマジでさ
RPGツクールなんかで理想のゲームが作れるとでも？
マジで？
マジで？
562 ：名無しさん必死だな：2013/11/08(金) 21:43:36.69 ID:mMk7qgmw0
赤の他人任せなんかでお前の理想のゲームが作れるとでも？
マジで？
理想なんてのは自分の頭の中にしかないんだから
どこの馬の骨かわからん奴に任せるよりも
自分でRPGツクール使ってシコシコ作るほうが限りなく正解に近いだろ(ザ・正論)
マジで？
理想なんてのは自分の頭の中にしかないんだから
どこの馬の骨かわからん奴に任せるよりも
自分でRPGツクール使ってシコシコ作るほうが限りなく正解に近いだろ(ザ・正論)
マイナーゲーム支持者は辛いところだなｗ
５万以下の売り上げのソフトの信者なんて存続させる意味がないぐらいの
小さな市場、利益が出なきゃシリーズ終了させればいいんだよ。
売れるソフトに成長させられないのはメーカー側の問題なんだから。
そんなんだから国内限定でマイノリティ相手のエロゲ市場なみのショボい商売しか出来ない訳で。
５万以下の売り上げのソフトの信者なんて存続させる意味がないぐらいの
小さな市場、利益が出なきゃシリーズ終了させればいいんだよ。
売れるソフトに成長させられないのはメーカー側の問題なんだから。
そんなんだから国内限定でマイノリティ相手のエロゲ市場なみのショボい商売しか出来ない訳で。
564 ：名無しさん必死だな：2013/11/08(金) 22:01:39.28 ID:89n4v2vN0
>>559
そんなに後悔するのが嫌ならゲームなんて買えないな
そんなに後悔するのが嫌ならゲームなんて買えないな
565 ：ロコモコ ◆qpQNXboXVwoe ：2013/11/08(金) 22:17:06.08 ID:fxTnKCvg0
>>562
そのツクールですらDSの奴はクソゲーレベルの酷さなんですが
PC版?知るかそこまでしてゲーム作るくらいならゲームメーカーに就職でもするわボケ
何か無性に腹立つな...
つまりマトモなツクールをCSに出せよ!(威圧
そのツクールですらDSの奴はクソゲーレベルの酷さなんですが
PC版?知るかそこまでしてゲーム作るくらいならゲームメーカーに就職でもするわボケ
何か無性に腹立つな...
つまりマトモなツクールをCSに出せよ!(威圧
ロックマンなんて、メーカーがシリーズ終わらせただけで、信者が怒り狂ってるしな
高評価でもゲーム買わない、DLCも嫌だ。では、どうしろというんだ？
高評価でもゲーム買わない、DLCも嫌だ。では、どうしろというんだ？
567 ：ロコモコ ◆qpQNXboXVwoe ：2013/11/08(金) 22:20:58.89 ID:fxTnKCvg0
568 ：名無しさん必死だな：2013/11/08(金) 22:24:41.32 ID:89n4v2vN0
文句言う奴は何をしても文句垂れるんだから無視でいいよ
569 ：名無しさん必死だな：2013/11/08(金) 22:26:39.04 ID:mMk7qgmw0
価値のあるDLC→最初から入れとけよクソが
価値のないDLC→こんなんで金取るとかｗｗｗｗ
どうしろと
価値のないDLC→こんなんで金取るとかｗｗｗｗ
どうしろと
571 ：名無しさん必死だな：2013/11/08(金) 22:58:27.35 ID:65oqa7Fj0
>>570
謝罪の王様でゲーム開発屋バージョンの欲しかったな
謝罪の王様でゲーム開発屋バージョンの欲しかったな
発売直後のDLC→最初から入れて出せよ、糞が
発売からしばらく経ってのDLC→もう飽きたよ？ もっと早く出せばいいのに
発売からしばらく経ってのDLC→もう飽きたよ？ もっと早く出せばいいのに
DLC搾取なんて飼い慣らされた養分ユーザーしか買わねぇし、内容が酷ければ養分にも見放されていく
そうやって『外野』が増えて先細りになっていく売り方に未来があるとメーカーは思ってんのかねぇ？今年はジョジョASBがかなり売れたみたいだけど、仮にASB2を来年出したとしてもまず売れないだろうね
どうやって少ない養分から金をむしり取るかより、どうやって外野を客に変え、尚かつ固定客を離さないかをメーカーは考えるべきだと思うが
そうやって『外野』が増えて先細りになっていく売り方に未来があるとメーカーは思ってんのかねぇ？今年はジョジョASBがかなり売れたみたいだけど、仮にASB2を来年出したとしてもまず売れないだろうね
どうやって少ない養分から金をむしり取るかより、どうやって外野を客に変え、尚かつ固定客を離さないかをメーカーは考えるべきだと思うが
馬鹿｢DLCなんて糞みたいな売り方やめろ！｣
↓
メーカー｢分かりました。DLC止めるから買ってね｣
↓
馬鹿｢なんであんな糞ゲー買わなきゃいけないんだよwww｣
↓
メーカー｢分かりました。DLC止めるから買ってね｣
↓
馬鹿｢なんであんな糞ゲー買わなきゃいけないんだよwww｣
577 ：名無しさん必死だな：2013/11/09(土) 09:31:15.76 ID:Km3N9bGI0
>>574
お前の意見に同調する奴がたくさんいるならそうなるだろうよｗ
でも現実はそうなってない、つまりお前はノイジーマイノリティってことだ
家ゲーでも突撃してバンナムとか角川のネガキャンして来たら？
ゲハでご高説たれても「騙される養分」は後を絶ちませんぜ
お前の意見に同調する奴がたくさんいるならそうなるだろうよｗ
でも現実はそうなってない、つまりお前はノイジーマイノリティってことだ
家ゲーでも突撃してバンナムとか角川のネガキャンして来たら？
ゲハでご高説たれても「騙される養分」は後を絶ちませんぜ
オ・タ・クさんに通じるものを感じるレスだなw
579 ：名無しさん必死だな：2013/11/09(土) 19:02:14.38 ID:qho3/spyi
ソフト安めでクリア後のおまけダンジョンもたっぷり
おまけダンジョンクリア毎にコスチューム支給などでDLC一切なし
ただしおまけがバランス調整したのか？ってほど鬼畜で攻略本必須でしかも高い
攻略wikiやサイトは著作権の名のもとに全て閉鎖に追い込む
これならどうだ
おまけダンジョンクリア毎にコスチューム支給などでDLC一切なし
ただしおまけがバランス調整したのか？ってほど鬼畜で攻略本必須でしかも高い
攻略wikiやサイトは著作権の名のもとに全て閉鎖に追い込む
これならどうだ
なにがどうだ？だよ
定価安くした上に課金要素なければ余計儲からないだけだろ馬鹿か
定価安くした上に課金要素なければ余計儲からないだけだろ馬鹿か
581 ：名無しさん必死だな：2013/11/09(土) 20:08:10.91 ID:TF4SCXdv0
情強気取った馬鹿が糞ブログに煽られて、欲しくもない興味もないゲームのDLCを叩く
582 ：名無しさん必死だな：2013/11/09(土) 20:14:20.21 ID:KMKUMMI20
583 ：名無しさん必死だな：2013/11/09(土) 20:16:16.24 ID:Km3N9bGI0
ほんとメタルマックス4関連は面白いなｗ
シリーズ存続のために我慢してDLCを買い支える養分と
買いもしないでネガネガうるせー外野の終わりなき戦争ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
シリーズ存続のために我慢してDLCを買い支える養分と
買いもしないでネガネガうるせー外野の終わりなき戦争ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
これかな？GTA5詳細 http://www.nicovideo.jp/watch/sm19717468
そうやって客がどんどん外野に代わってって最終的には半裸の幼女が描かれたカードがブルブル震えるだけの存在に帰結するんだよな
588 ：名無しさん必死だな：2013/11/09(土) 20:26:55.02 ID:TF4SCXdv0
>>586
酷いDLCによって客が外野にどんどん変わっていった具体的な例をどうぞ
酷いDLCによって客が外野にどんどん変わっていった具体的な例をどうぞ
あれだろ、自分は買ってないから他の人も買ってないだろうみたいな
DLCがどうこう以前にゲーム自体が駄目になってるから客が減ってるケースばかりだ
DLCが原因に成りうるかどうかは今度のブレイブリーデフォルトが試金石になるのかな
DLCが原因に成りうるかどうかは今度のブレイブリーデフォルトが試金石になるのかな
そもそも課金制のコンセプトが「狭くなっても深く稼ぐ」ということだから、
DLCのせいで売上本数が落ちるのは覚悟の上だろ
問題は利益がどうなるか
DLCのせいで売上本数が落ちるのは覚悟の上だろ
問題は利益がどうなるか
592 ：名無しさん必死だな：2013/11/10(日) 11:09:35.83 ID:vpblGgKw0
>>590
相変わらず「割れとか貸し借りとか中古に逃げる底辺層」が多い業界だからね
CD業界、特にJ-POPはそれで完全にぶっ壊れた市場
YOUTUBEで見ればいいじゃん → CD売れず死亡 → クォリティ下がって自爆しただけだろｗｗｗ
こんな感じで底辺層が自己弁護に質ガーって言ってるだけのパターン
相変わらず「割れとか貸し借りとか中古に逃げる底辺層」が多い業界だからね
CD業界、特にJ-POPはそれで完全にぶっ壊れた市場
YOUTUBEで見ればいいじゃん → CD売れず死亡 → クォリティ下がって自爆しただけだろｗｗｗ
こんな感じで底辺層が自己弁護に質ガーって言ってるだけのパターン
593 ：名無しさん必死だな：2013/11/10(日) 11:49:15.29 ID:oihuk5URi
割れ厨｢割れが悪い？はあ？馬鹿なの？割れが嫌なら買いたくなるような質の高いゲーム作れよwww｣
割れ厨｢割れで遊べないDLCは糞｣
DLCは割れ対策にもなってる節があるよね(´・ω・`)
割れ厨｢割れで遊べないDLCは糞｣
DLCは割れ対策にもなってる節があるよね(´・ω・`)
594 ：名無しさん必死だな：2013/11/10(日) 12:17:00.31 ID:vpblGgKw0
>>593
ほんとコレ
クソゲーメーカー自業自得ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
とか調子ぶっこいてた割れクズ共に鉄槌を食らわしたという意味では
正統なゲームファンの巣窟たるゲハにおいてDLCは礼賛されて当然
ほんとコレ
クソゲーメーカー自業自得ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
とか調子ぶっこいてた割れクズ共に鉄槌を食らわしたという意味では
正統なゲームファンの巣窟たるゲハにおいてDLCは礼賛されて当然
さすがに変な宗教みたいで気持ち悪いわ
まぁ、自分達は信仰心の強い信者(正統なゲームファン)と思って、沢山お布施(課金)してくれ
まぁ、自分達は信仰心の強い信者(正統なゲームファン)と思って、沢山お布施(課金)してくれ
596 ：名無しさん必死だな：2013/11/10(日) 12:30:41.65 ID:vpblGgKw0
>>595
言われなくても課金しまくるよ？
パッケは当然だが「新品」を「発売日」に買うし「限定版」があれば飛びつくし「DLC」もどんどんやるよｗ
貧乏人は「ワゴン待ち」とか「中古」とか「割れ」とかクズいことしたらいいじゃない？
ただそういう底辺にはDLC＝ファンサービスしませんよ、ってだけですな
言われなくても課金しまくるよ？
パッケは当然だが「新品」を「発売日」に買うし「限定版」があれば飛びつくし「DLC」もどんどんやるよｗ
貧乏人は「ワゴン待ち」とか「中古」とか「割れ」とかクズいことしたらいいじゃない？
ただそういう底辺にはDLC＝ファンサービスしませんよ、ってだけですな
>>596
お前みたいなﾁｮﾛｲ信者が居れば業界は安泰だなｗｗ
お前みたいなﾁｮﾛｲ信者が居れば業界は安泰だなｗｗ
定価は今までよりちょっと安め。
基本完結してるけど、
サイドストーリーとか奥深く楽しみたい人は
課金するくらいが
ユーザー、メーカー共に理想だな。
基本完結してるけど、
サイドストーリーとか奥深く楽しみたい人は
課金するくらいが
ユーザー、メーカー共に理想だな。
599 ：名無しさん必死だな：2013/11/10(日) 12:49:09.32 ID:6Q/g9sMc0
欲しい物だけ買うならまだしも、課金しまくるとか言っちゃってるよ…
正に悪徳宗教にハマった狂信者
正に悪徳宗教にハマった狂信者
それじゃメーカーがシリーズ終了しても、文句いうなよwww
ロックマンとかさ。
ロックマンとかさ。
601 ：名無しさん必死だな：2013/11/10(日) 13:00:32.35 ID:oihuk5URi
欲しい物に金を使うのは正常だろ
欲しくもないゲームのDLCに文句言ったり、欲しくて買ってる人間を馬鹿にする方がねぇ…(´・ω・`)
まぁゲハは｢動画や画像で判断して糞ゲー買わなかった俺マジ情強(キリッ｣と勝手に糞ゲー判定して悦に入る自称情強様が多いからな
欲しくもないゲームのDLCに文句言ったり、欲しくて買ってる人間を馬鹿にする方がねぇ…(´・ω・`)
まぁゲハは｢動画や画像で判断して糞ゲー買わなかった俺マジ情強(キリッ｣と勝手に糞ゲー判定して悦に入る自称情強様が多いからな
>>600
カプコンがドット絵のゲーム捨てたとき一度消えたけど、ロックマンは9と10出しただろ
カプコンがドット絵のゲーム捨てたとき一度消えたけど、ロックマンは9と10出しただろ
欲しい物に金を使うのは正常だろ（キリッ
最近のゆとりってこんななのか
金の使い方について考えた事も無いんだろうな
ヤク中が薬買うの見ても同じ事言えるのかねｗ
最近のゆとりってこんななのか
金の使い方について考えた事も無いんだろうな
ヤク中が薬買うの見ても同じ事言えるのかねｗ
604 ：名無しさん必死だな：2013/11/10(日) 13:44:38.52 ID:oihuk5URi
お店で買える一般的な娯楽商品のゲームと違法な薬物を同列に扱う馬鹿が居ると聞いて
他人をゆとり呼ばわりするって事はそれなりの年齢だと思うけど…(´・ω・`)
他人をゆとり呼ばわりするって事はそれなりの年齢だと思うけど…(´・ω・`)
>>12
そもそもおまえの子供のころは、ゲームの種類も価格も選択肢なんてなかっただろｗ
そもそもおまえの子供のころは、ゲームの種類も価格も選択肢なんてなかっただろｗ
606 ：名無しさん必死だな：2013/11/10(日) 13:57:09.86 ID:vpblGgKw0
>>599
宗教上等ですよ？
欲しいゲームが出ればハード陣営なんてどうでもいいし、DLCガー企業のモラルガーなんて糞くらえだ
Vitaで出ればVitaを買うし3DSで出るなら3DSを買う、DLCで金をドブに捨てるのも厭わない
だってゲーム好きなんだからしょうがないじゃんｗｗｗｗ
文句ばっかで金を出さない底辺の豚ちゃんは中古なり割れなりエミュレーターでレトロゲー好きなだけやってりゃいいわ
宗教上等ですよ？
欲しいゲームが出ればハード陣営なんてどうでもいいし、DLCガー企業のモラルガーなんて糞くらえだ
Vitaで出ればVitaを買うし3DSで出るなら3DSを買う、DLCで金をドブに捨てるのも厭わない
だってゲーム好きなんだからしょうがないじゃんｗｗｗｗ
文句ばっかで金を出さない底辺の豚ちゃんは中古なり割れなりエミュレーターでレトロゲー好きなだけやってりゃいいわ
607 ：名無しさん必死だな：2013/11/10(日) 14:00:57.66 ID:YC95L97L0
A｢○○買っちゃったw｣
B｢おまえそれ好きだねー。ほどほどにしとけよw｣
C｢なんでそんなくだらねーもん買ってんだよwww信者かwww｣
A｢いいだろ別に。好きで買ってんだから｣
B｢人の金の使い方にあれこれ言うもんじゃないだろ｣
C｢人の金の使い方にあれこれ言うもんじゃないだろ(キリッとかwww｣
C｢お前ら金の使い方について考えた事も無いんだろうな
ヤク中が薬買うの見ても同じ事言えるのかねｗ｣
A、B(こいつ頭大丈夫かよ…)
B｢おまえそれ好きだねー。ほどほどにしとけよw｣
C｢なんでそんなくだらねーもん買ってんだよwww信者かwww｣
A｢いいだろ別に。好きで買ってんだから｣
B｢人の金の使い方にあれこれ言うもんじゃないだろ｣
C｢人の金の使い方にあれこれ言うもんじゃないだろ(キリッとかwww｣
C｢お前ら金の使い方について考えた事も無いんだろうな
ヤク中が薬買うの見ても同じ事言えるのかねｗ｣
A、B(こいつ頭大丈夫かよ…)
>>604
最近のゆとりっ比喩表現とか使うと全く理解できないのな
ゲームと薬物は違う（キリッ じゃねーよｗ
ただの例えなんだから薬中に薬でもアル中に酒でもガチャやＤＬＣに金つぎ込むでも何でもいいんだよ
そういう奴ら見ても
欲しい物に金を使うのは正常だろ（キリッ
って言えんの？って書いたんだよ
一々説明しないと通じないとかアフォすぎて疲れるわｗ
最近のゆとりっ比喩表現とか使うと全く理解できないのな
ゲームと薬物は違う（キリッ じゃねーよｗ
ただの例えなんだから薬中に薬でもアル中に酒でもガチャやＤＬＣに金つぎ込むでも何でもいいんだよ
そういう奴ら見ても
欲しい物に金を使うのは正常だろ（キリッ
って言えんの？って書いたんだよ
一々説明しないと通じないとかアフォすぎて疲れるわｗ
609 ：名無しさん必死だな：2013/11/10(日) 14:10:44.45 ID:vpblGgKw0
某”お宝”鑑定団ってのを見る限りでは
世の中には粗大ゴミに100万を払う人もいるんだし
別にゲームのDLCくらいええやん？とは思うよ
ガチャと違って”100％当たる”わけだし”贋作”ってこともないんだしｗ
DLC叩いてる子って骨董品マニアとか競馬オタクをどう思ってるんや？
世の中には粗大ゴミに100万を払う人もいるんだし
別にゲームのDLCくらいええやん？とは思うよ
ガチャと違って”100％当たる”わけだし”贋作”ってこともないんだしｗ
DLC叩いてる子って骨董品マニアとか競馬オタクをどう思ってるんや？
ゆとりって中毒の意味しらんのかね
中毒＝欲しいじゃないんだけど
それこそ積みゲー自慢してる奴なんてただの買い物依存症だし
中毒＝欲しいじゃないんだけど
それこそ積みゲー自慢してる奴なんてただの買い物依存症だし
611 ：名無しさん必死だな：2013/11/10(日) 14:20:33.91 ID:vpblGgKw0
別に積みゲーしたっていいじゃん？
それで誰が損するわけじゃないよね
買って満足、メーカーも潤う、win-winの関係だよ？
ああ、買いもしないクセに首を突っ込みたがる、なんていうんでしたっけ・・・「外野」さんでしたか？？
それで誰が損するわけじゃないよね
買って満足、メーカーも潤う、win-winの関係だよ？
ああ、買いもしないクセに首を突っ込みたがる、なんていうんでしたっけ・・・「外野」さんでしたか？？
612 ：名無しさん必死だな：2013/11/10(日) 14:29:15.55 ID:YC95L97L0
疲れるのにレスする暇な人
613 ：名無しさん必死だな：2013/11/10(日) 14:31:34.61 ID:YC95L97L0
ゲハだとゲーム沢山持ってる奴なんてざらだけど、馬鹿に言わせればそれは中毒なんだろうな
あれ、彼らはなんでゲハに書き込んでるんだろうね？(´・ω・`)
あれ、彼らはなんでゲハに書き込んでるんだろうね？(´・ω・`)
614 ：名無しさん必死だな：2013/11/10(日) 15:24:18.86 ID:vpblGgKw0
ちなみにメタルマックス関連のスレでは
DLCガーしてる外野はガン無視徹底で糞笑えることになってるｗ
DLCガーしてる外野はガン無視徹底で糞笑えることになってるｗ
615 ：名無しさん必死だな：2013/11/10(日) 15:29:05.94 ID:oihuk5URi
>>608
ゲームに金を使うやつは中毒！
ゲームに金を使うやつは中毒！
617 ：名無しさん必死だな：2013/11/10(日) 15:37:20.45 ID:YC95L97L0
しかし馬鹿は何故例えが下手なのか…
619 ：名無しさん必死だな：2013/11/10(日) 16:26:07.30 ID:6Q/g9sMc0
620 ：名無しさん必死だな：2013/11/10(日) 16:30:18.62 ID:L1gkdi1u0
ドワンゴ、ハンゲ、ガンホ、ネクソン
この辺りが90年代に作り出した
・貧乏人は黙れ！
・物価！物価！
・俺はもっとひどいのを知っている
この３つが未だに通用するんだから
たいしたもんだよなぁ
この辺りが90年代に作り出した
・貧乏人は黙れ！
・物価！物価！
・俺はもっとひどいのを知っている
この３つが未だに通用するんだから
たいしたもんだよなぁ
期間限定 店舗限定じゃなきゃいいよ
622 ：名無しさん必死だな：2013/11/10(日) 16:43:33.45 ID:vpblGgKw0
>>618
面白いゲームやりたいならもしもしゲーをオススメしとく
「パズドラ」っていってだな
>>620
貧乏人は相手にする価値はない
こんなの商売の基本じゃん？
普通の社会人はレストラン＝コンシューマーゲームをDLCしながら遊ぶ、でそこそこの飯を食べればいいし
貧乏人はワタミ＝ソシャゲ・ブラゲへ行けばいいってことです
面白いゲームやりたいならもしもしゲーをオススメしとく
「パズドラ」っていってだな
>>620
貧乏人は相手にする価値はない
こんなの商売の基本じゃん？
普通の社会人はレストラン＝コンシューマーゲームをDLCしながら遊ぶ、でそこそこの飯を食べればいいし
貧乏人はワタミ＝ソシャゲ・ブラゲへ行けばいいってことです
623 ：名無しさん必死だな：2013/11/10(日) 16:45:58.81 ID:7zbeCrsU0
嫌なら買うな
624 ：名無しさん必死だな：2013/11/10(日) 17:01:47.95 ID:oihuk5URi
買わないし興味もないけどDLCを扱うゲームが嫌い！だから叩く！
俺の(外野)意見を取り入れない会社はオワコン！
俺の興味ないゲームを買う奴は宗教！
俺の(外野)意見を取り入れない会社はオワコン！
俺の興味ないゲームを買う奴は宗教！
625 ：名無しさん必死だな：2013/11/10(日) 17:03:18.28 ID:7zbeCrsU0
何このゲーム課金しなくても面白いじゃん！→サービス終了→(´；ω；｀)ﾌﾞﾜｯ
頭大丈夫？
A「酷いDLCいかんでしょ」
の言葉がすでにおかしい。
いかんから酷い、酷いからいかん、循環論法に陥ってる。
の言葉がすでにおかしい。
いかんから酷い、酷いからいかん、循環論法に陥ってる。
628 ：名無しさん必死だな：2013/11/10(日) 19:55:34.76 ID:7zbeCrsU0
は？
629 ：名無しさん必死だな：2013/11/10(日) 21:47:01.25 ID:vpblGgKw0
メタルマックス4関連で完全にDLCアンチが弱腰になったなあ
「弱小シリーズの存続のためにはしょうがないだろう？」
ぐうの音も出ない模様
「弱小シリーズの存続のためにはしょうがないだろう？」
ぐうの音も出ない模様
630 ：名無しさん必死だな：2013/11/11(月) 02:04:00.30 ID:7zjwZibB0
DLCのすべてが許されざるものというわけではないからな
A「酷いDLCいかんでしょ」B「ｺﾞｷﾌﾞﾘｶﾞｰ」
最近はとくにこのパターンが多い
最近はとくにこのパターンが多い
632 ：名無しさん必死だな：2013/11/11(月) 06:58:08.62 ID:G8bNwyhli
A｢ジョジョのDLCいかんでしょ｣B｢ゴキブリガー｣
って事か
って事か
633 ：名無しさん必死だな：2013/11/11(月) 07:09:39.73 ID:Mb+lbhOp0
年会費つきのショップ状態だな
商品がその分お得感があれば客はつくだろうけど
値段変わりません、サービスチャージ頂きます、商品は他所よりショボいです、店員が貧乏人は来るなといってます
これで本当に客が来るかどうかってきかれたら、なぁ？
(それこそ経営が某教団で客が信者とかでないと来ないだろ)
商品がその分お得感があれば客はつくだろうけど
値段変わりません、サービスチャージ頂きます、商品は他所よりショボいです、店員が貧乏人は来るなといってます
これで本当に客が来るかどうかってきかれたら、なぁ？
(それこそ経営が某教団で客が信者とかでないと来ないだろ)
635 ：名無しさん必死だな：2013/11/11(月) 07:43:25.96 ID:G8bNwyhli
メーカーは金を出す奴、出しそうな奴を相手にするだけの話
酷いDLCとやらが無かったらそのゲーム買うの？
DLCが無ければ買ったのにって人が数万人居ればメーカーもDLC止めるんじゃない？
酷いDLCとやらが無かったらそのゲーム買うの？
DLCが無ければ買ったのにって人が数万人居ればメーカーもDLC止めるんじゃない？
636 ：名無しさん必死だな：2013/11/11(月) 08:04:32.21 ID:pkIDmDd80
中古対策
文句言われてるうちが花だわな
日本のゲームメーカーっていつまでユーザーに甘え続けるつもりなんだろうね？
日本のゲームメーカーっていつまでユーザーに甘え続けるつもりなんだろうね？
638 ：名無しさん必死だな：2013/11/11(月) 08:52:42.62 ID:zGaWRQ1e0
貧乏人は相手にするなって言うけどゲームって貧乏な人が趣味にしてる場合が多いんじゃないの
少数の金持ち相手に商売するの前提なら昔の光栄のゲームみたく最初から定価１万越えで売ればいいのに
少数の金持ち相手に商売するの前提なら昔の光栄のゲームみたく最初から定価１万越えで売ればいいのに
639 ：名無しさん必死だな：2013/11/11(月) 09:50:06.82 ID:G8bNwyhli
>>637
文句言ってる奴等はDLC無かったら本当に買うの？そもそも文句言ってる奴等は何万人いるわけ？そんな大多数なの？
>>638
今の据え置きはその道を進んでるんじゃない？CDだから安く出来ると言ってたPSからどんどん定価上がってる気がするけど
文句言ってる奴等はDLC無かったら本当に買うの？そもそも文句言ってる奴等は何万人いるわけ？そんな大多数なの？
>>638
今の据え置きはその道を進んでるんじゃない？CDだから安く出来ると言ってたPSからどんどん定価上がってる気がするけど
わるいがDLCも買えないような貧乏人なんてそういないよw
少数の金持に多数の普通の人に少数の貧乏人なら貧乏人は見捨てられるのも無理ない
少数の金持に多数の普通の人に少数の貧乏人なら貧乏人は見捨てられるのも無理ない
ttp://app.f.m-cocolog.jp/t/typecast/1568092/1579848/88488948
個人ブログで恐縮だが
ユーザをどうやって騙すことばかり考えてないで一度、真面目に語りかけてみたら？
個人ブログで恐縮だが
ユーザをどうやって騙すことばかり考えてないで一度、真面目に語りかけてみたら？
ならユーザーもちゃんと買えよって話ですよ
散々口だけだしといていざ身銭に切る段階になって逃げださずに
被害者ぶってる加害者って一番性質がわるいよ
ユーザーがユーザーを批判するって発想がない人はほんとだめだと思う
散々口だけだしといていざ身銭に切る段階になって逃げださずに
被害者ぶってる加害者って一番性質がわるいよ
ユーザーがユーザーを批判するって発想がない人はほんとだめだと思う
>>638
どちらかと言えば今は、ゲームが大好きってユーザーが減ってきたから
ゲームに詳しくない奴を騙して金儲けしようって主義が増えてきてる気が。
元々はグリー・モバゲーがやってた方法だが
「これはいい方法だ」と思ったかどうかは知らないが
その手法が本流のゲーム業界にも入ってきてしまった。
もちろん、向こうほどはまだ悪質ではないが・・・。
どちらかと言えば今は、ゲームが大好きってユーザーが減ってきたから
ゲームに詳しくない奴を騙して金儲けしようって主義が増えてきてる気が。
元々はグリー・モバゲーがやってた方法だが
「これはいい方法だ」と思ったかどうかは知らないが
その手法が本流のゲーム業界にも入ってきてしまった。
もちろん、向こうほどはまだ悪質ではないが・・・。
なんつーか本当に日本でのゲームを歴史を知らないでイメージだけでいってるんだな
日本のゲームの歴史なんてゲームにあまり興味のないライト層の拡大で成長してきた背景があるのに
近視眼的にソーシャルにその原因を求めて矛盾してしまってる
日本のゲームの歴史なんてゲームにあまり興味のないライト層の拡大で成長してきた背景があるのに
近視眼的にソーシャルにその原因を求めて矛盾してしまってる
>>644
それとはちょっと違う気がするな。
それは例えば漫画界におけるワンピースのように
一般層に広く浅く訴えかける事によって、ライトでも手を出しやすい雰囲気を作って
広げていったって感じだからなあ。そこには別にボッタクリ的な要素は介入してなかった。
ソーシャルのやってる事はどちらかと言えば、AKBの握手券・投票券商法に近いものだと思う。
それとはちょっと違う気がするな。
それは例えば漫画界におけるワンピースのように
一般層に広く浅く訴えかける事によって、ライトでも手を出しやすい雰囲気を作って
広げていったって感じだからなあ。そこには別にボッタクリ的な要素は介入してなかった。
ソーシャルのやってる事はどちらかと言えば、AKBの握手券・投票券商法に近いものだと思う。
646 ：名無しさん必死だな：2013/11/11(月) 12:23:35.02 ID:G8bNwyhli
貧乏な人を無視するな！とか言っちゃう人達はハードいつ買ってるの？すげー高いんだけど
>>643
俺の興味のない物に金を使う奴等は騙されてる！ってか
さすが自称情強様ですなぁ(´・ω・`)
まぁゲームやらない奴に言わせれば据え置きハード買ってまでゲームやってる奴なんて完全にメーカーに騙されてるとか思ってそうではあるなw
>>643
俺の興味のない物に金を使う奴等は騙されてる！ってか
さすが自称情強様ですなぁ(´・ω・`)
まぁゲームやらない奴に言わせれば据え置きハード買ってまでゲームやってる奴なんて完全にメーカーに騙されてるとか思ってそうではあるなw
>>642
最近こういう買わないからダメなんだって論調良く見るけど
そういう発想になったら終わりだと思うわ
消費者は買う買わないの選択をしてるだけで、その商品が買う側に寄せられなかっただけでしょ
なんで消費者が気を使って「ネットで口出ししたし買わなきゃな」とか思わないといけないのか
このレスには直接関係ないが、もうひとつ気になる論調に
どうやったって文句を言われる、どうしろとみたいなやつがある
これもそれぞれで好みが違うから当然の話で、その時その時で気にいらなかった人が文句をつけてるだけ
なぜか一人の人が手のひらを返して文句をつけたいだけ、だから聞く価値ない
みたいな方向にもっていこうとしてて違和感がある
最近こういう買わないからダメなんだって論調良く見るけど
そういう発想になったら終わりだと思うわ
消費者は買う買わないの選択をしてるだけで、その商品が買う側に寄せられなかっただけでしょ
なんで消費者が気を使って「ネットで口出ししたし買わなきゃな」とか思わないといけないのか
このレスには直接関係ないが、もうひとつ気になる論調に
どうやったって文句を言われる、どうしろとみたいなやつがある
これもそれぞれで好みが違うから当然の話で、その時その時で気にいらなかった人が文句をつけてるだけ
なぜか一人の人が手のひらを返して文句をつけたいだけ、だから聞く価値ない
みたいな方向にもっていこうとしてて違和感がある
プレステ専用で体験版公開中のエースコンバット最新作が、日本海を東海表記。
つーか、DLCに分割商法の意味しか感じさせないのが糞なんだろ
ここで聞ける擁護もメーカーの都合ばっかで
DLCによってゲームの中身が進化するイメージが全く持てないわw
ここで聞ける擁護もメーカーの都合ばっかで
DLCによってゲームの中身が進化するイメージが全く持てないわw
本体が単体で完結しててくれればDLCも好きにしたらとしか思わん
DLCを買わせるのを前提としたゲーム上のバランス設計ならむかつくとしか思わんな
DLCを買わせるのを前提としたゲーム上のバランス設計ならむかつくとしか思わんな
>>651
だな。ユーザー側にとって得することが今の所ほぼない。
だな。ユーザー側にとって得することが今の所ほぼない。
だから何度も言われているように、金が無いやつにまでゲームを買ってもらうのを諦めて、
金払いのいい少数のユーザー相手にすることにしたんだろ
ユーザーが減るぞ！なんてここで騒いでも無駄
そんなことDLCやってるメーカー側は既に覚悟してる
どうしても金が無いのにゲームやりたいなら、課金要素を我慢すればいいだけだし
課金要素のあるゲームをうっかり買いたくないなら、発売してからしばらく様子を見てればいい
金払いのいい少数のユーザー相手にすることにしたんだろ
ユーザーが減るぞ！なんてここで騒いでも無駄
そんなことDLCやってるメーカー側は既に覚悟してる
どうしても金が無いのにゲームやりたいなら、課金要素を我慢すればいいだけだし
課金要素のあるゲームをうっかり買いたくないなら、発売してからしばらく様子を見てればいい
今までは全部入れとくしかないから入れてただけ
今は切り売りできる体制があるならそりゃ使うでしょ
今は切り売りできる体制があるならそりゃ使うでしょ
文句を言えば言うほどユーザーの幼稚さが露呈する有様よ
「信者は買い支えろ」みたいな阿漕な商売が長続きする訳がない
新規顧客が入らない上に信者もやがて1人抜け2人抜けと減り
残る信者からの搾取とそれについていけない脱落者増加が加速し
最後には誰もいなくなるなんてゲームに限らずよくある話だ
新規顧客も信者もニッコリできる追加DLCなどは歓迎するものの
そうでない悪辣なDLCを更に地雷のように隠して埋めるなど言語道断
新規顧客が入らない上に信者もやがて1人抜け2人抜けと減り
残る信者からの搾取とそれについていけない脱落者増加が加速し
最後には誰もいなくなるなんてゲームに限らずよくある話だ
新規顧客も信者もニッコリできる追加DLCなどは歓迎するものの
そうでない悪辣なDLCを更に地雷のように隠して埋めるなど言語道断
残念ながら現実には、信者の支えで大きくなったコンテンツもいっぱいあるわけでな
メーカーだって座して死ぬわけにいかないから、そういった成功例を見てチャレンジしてんだよ
メーカーだって座して死ぬわけにいかないから、そういった成功例を見てチャレンジしてんだよ
会社は覚悟のうえだから文句なんて無意味！という主張は解らんでもないが
だから言うな！ってのは甘えだわな
本当に覚悟完了してんなら会社潰れる日が来るまでずっとグチグチ言われることも想定してるはずなんだから
だから言うな！ってのは甘えだわな
本当に覚悟完了してんなら会社潰れる日が来るまでずっとグチグチ言われることも想定してるはずなんだから
メーカーなんて客でもない貧乏人相手にしねえよｗ
ゲームのためなら出費も厭わない人間から見たら、
自称ゲーマーのくせに、たかが数千円でギャーギャー騒いでる連中が滑稽なだけ
ゲームのためなら出費も厭わない人間から見たら、
自称ゲーマーのくせに、たかが数千円でギャーギャー騒いでる連中が滑稽なだけ
相手にしないなら文句は放置だね
構っちゃダメよ
構っちゃダメよ
俺は買った上で文句言ってるけどな
購入者層を絞ってそこから利益を上げるような商売が長続きするとは思えないからな
いかに多くの人に手にとって貰えるかをという企業努力を放棄すべきとは思えない
購入者層を絞ってそこから利益を上げるような商売が長続きするとは思えないからな
いかに多くの人に手にとって貰えるかをという企業努力を放棄すべきとは思えない
>>647
口先野郎はこれだから、きっと創作なんて何一つやったことなくて理念だけこねくりまわしてるんだろ
それ言ったらメーカーがユーザーの意見聞く必要なくなるだけだし、ユーザーが買うから意見を聞く意味もでてくる
その関係性を自分たちから壊しておいて意見聞けなんて相手にされなくて当然
だからユーザーがユーザーを批判するんだよバーカ
口先野郎はこれだから、きっと創作なんて何一つやったことなくて理念だけこねくりまわしてるんだろ
それ言ったらメーカーがユーザーの意見聞く必要なくなるだけだし、ユーザーが買うから意見を聞く意味もでてくる
その関係性を自分たちから壊しておいて意見聞けなんて相手にされなくて当然
だからユーザーがユーザーを批判するんだよバーカ
結局そこなんだよね
企業努力って言葉を並べるだけでユーザーは批判した気になって満足してる
その具体性のない言葉でメーカー振り回してるだけ
具体的な話になるとユーザーはそれは俺たちの考えることじゃないとしっぽ巻いて逃げるんだけど
メーカーが具体的なことをやるとあーでもないこーでもないとしっぽ巻いて逃げた癖に一人前に文句たれる
エセ評論家気取りの連中には自分らがいかに非生産的な存在か気づいてほしい
企業努力って言葉を並べるだけでユーザーは批判した気になって満足してる
その具体性のない言葉でメーカー振り回してるだけ
具体的な話になるとユーザーはそれは俺たちの考えることじゃないとしっぽ巻いて逃げるんだけど
メーカーが具体的なことをやるとあーでもないこーでもないとしっぽ巻いて逃げた癖に一人前に文句たれる
エセ評論家気取りの連中には自分らがいかに非生産的な存在か気づいてほしい
>>645
お前の世界ってソーシャルとワンピースしかないのゆとり？
お前の世界ってソーシャルとワンピースしかないのゆとり？
野球でも「監督がなってない、俺だったら～」云々は、それこそ球界ができてからずっと言われてる
それを真に受ける必要はない、だが文句言うなと抑止する権限もあるわけがない
あっても飲み屋の末席にまでは届かない
文句言われないような完璧な采配ができない奴が悪い
(どんだけ勝っても品行方正に生きても、文句言われないなんて状況は絶対に来ないんだけどね)
それを真に受ける必要はない、だが文句言うなと抑止する権限もあるわけがない
あっても飲み屋の末席にまでは届かない
文句言われないような完璧な采配ができない奴が悪い
(どんだけ勝っても品行方正に生きても、文句言われないなんて状況は絶対に来ないんだけどね)
文句いってくれてるうちはまだマシだぞ。
改善されればまだ買ってくれるかも知れないってことだからな。
文句すら言われなくなったら、もう興味が無いって事だから全然買ってくれなくなるって事だ。
改善されればまだ買ってくれるかも知れないってことだからな。
文句すら言われなくなったら、もう興味が無いって事だから全然買ってくれなくなるって事だ。
実際買う奴が減ったからPS2→PS3でこれだけ日本のPS市場は萎んだわけで
コナミにはもう文句を言う気も失せつつあるよ
コナミにはもう文句を言う気も失せつつあるよ
>>667
具体性がない意見を採用しないなんてどの業界でも普通なんだが
文句の言い方を知らないユーザーってのもほんと増えたな
>>669
文句いってくれるうちはまだましって文句言ってる奴が言うんだから笑える
そういうことは文句言われる奴が言うことだよw
具体性がない意見を採用しないなんてどの業界でも普通なんだが
文句の言い方を知らないユーザーってのもほんと増えたな
>>669
文句いってくれるうちはまだましって文句言ってる奴が言うんだから笑える
そういうことは文句言われる奴が言うことだよw
客側が「お客様は神様です」を言うなって話でしょ
実際に買ってくれた客に対して売り手側が「嫌なら買うな」を言ってはいけないのと同じさ
実際に買ってくれた客に対して売り手側が「嫌なら買うな」を言ってはいけないのと同じさ
えっなんでゲームのパッケージにアンケートはがき入ってるか考えたことないの？
本気でいってるの？
さっきからお前っていったいどの業界想定していってんの？
意見のふるい分けなんて当たり前のことなんだけど
なんでふるい分けが必要なのかすらわかってないのかな？
本気でいってるの？
さっきからお前っていったいどの業界想定していってんの？
意見のふるい分けなんて当たり前のことなんだけど
なんでふるい分けが必要なのかすらわかってないのかな？
>>675
ん？つまり葉書やアンケで送れって事なの？
>その具体性のない言葉でメーカー振り回してるだけ
>具体的な話になるとユーザーはそれは俺たちの考えることじゃないとしっぽ巻いて逃げるんだけど
ならお前はどうやって逃げるとか判断してるの？メーカーの人間でもなきゃ送ってきてるかどうか判断できないじゃん
俺は送ってるけど2chで語る意味や必要を感じないから企業努力しろって一言で済ませるわけだけど
なんで逃げてるとか勝手に判断したの？
ん？つまり葉書やアンケで送れって事なの？
>その具体性のない言葉でメーカー振り回してるだけ
>具体的な話になるとユーザーはそれは俺たちの考えることじゃないとしっぽ巻いて逃げるんだけど
ならお前はどうやって逃げるとか判断してるの？メーカーの人間でもなきゃ送ってきてるかどうか判断できないじゃん
俺は送ってるけど2chで語る意味や必要を感じないから企業努力しろって一言で済ませるわけだけど
なんで逃げてるとか勝手に判断したの？
×改善されればまだ買ってくれるかも知れない
○改善されればまだ買ってくれるかも知れないし買ってくれないかもしれない
現実の消費行動なんてこんなもん
言うは易し行うは難しとはどこにでも当てはまる言葉
改善すれば買ってくれるなんてのは一番消費者を見てない意見
ちゃんと見てれば何しようが買わない奴は買わないってわかるからな
○改善されればまだ買ってくれるかも知れないし買ってくれないかもしれない
現実の消費行動なんてこんなもん
言うは易し行うは難しとはどこにでも当てはまる言葉
改善すれば買ってくれるなんてのは一番消費者を見てない意見
ちゃんと見てれば何しようが買わない奴は買わないってわかるからな
678 ：名無しさん必死だな：2013/11/11(月) 18:35:30.40 ID:tTQjmE6h0
ほんとゲハにはワタミのブラック思考に汚染されてるブラック層が多いんだねｗ
コストが上がってメーカーが苦しいからDLCをしているのに
「コストが上がっても値上げしてはいけない、企業努力でなんとかなるはずだ、消費者に負担を強いるのは悪得企業だ」
典型的なブラック脳で草生えるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
DLCアンチの思想って、ブックオフとかマックスバリューとかマクドナルドとかご用達の層だよね、明らかに
「良い物を安く買う」
こんな無茶な話はないんだよ
「良いものは高くなる」し「安いのがいいなら悪いもので我慢する」のが世の常だろ
コストが上がってメーカーが苦しいからDLCをしているのに
「コストが上がっても値上げしてはいけない、企業努力でなんとかなるはずだ、消費者に負担を強いるのは悪得企業だ」
典型的なブラック脳で草生えるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
DLCアンチの思想って、ブックオフとかマックスバリューとかマクドナルドとかご用達の層だよね、明らかに
「良い物を安く買う」
こんな無茶な話はないんだよ
「良いものは高くなる」し「安いのがいいなら悪いもので我慢する」のが世の常だろ
>>678
現状買ってる身からすれば良い物に見えないから不満があるんですが
現状買ってる身からすれば良い物に見えないから不満があるんですが
680 ：名無しさん必死だな：2013/11/11(月) 18:38:37.01 ID:tTQjmE6h0
良いものに思えないなら買わなきゃいいじゃない
それで採算が取れずにメーカーが困るのなら
がんばって、いやこう言った方がいいな、「誠心誠意、お客さまの満足のために企業努力をして」質を上げてくるはずだよ
さぁ、ワタミ脳さんたちは存分に不買するんだ
ワゴン待ちとか中古売買じゃないぜ、不買＝ゲーム卒業だ、これが大事だぜ？
それで採算が取れずにメーカーが困るのなら
がんばって、いやこう言った方がいいな、「誠心誠意、お客さまの満足のために企業努力をして」質を上げてくるはずだよ
さぁ、ワタミ脳さんたちは存分に不買するんだ
ワゴン待ちとか中古売買じゃないぜ、不買＝ゲーム卒業だ、これが大事だぜ？
>>680
卒業したくないので買った上で文句言ってるんですがね
そもそも買った上で商品を批評する行為を他人にとやかく言われる筋合いは無いよね
企業と俺はサービスの提供と対価で関係あるけどお前は外野じゃん
卒業したくないので買った上で文句言ってるんですがね
そもそも買った上で商品を批評する行為を他人にとやかく言われる筋合いは無いよね
企業と俺はサービスの提供と対価で関係あるけどお前は外野じゃん
>2chで語る意味や必要を感じないから企業努力しろって一言で済ませるわけだけど
常時こんな感じなんだろうな
すぐに意味や必要を感じないからと逃げを打つんだけどとにかくなんか文句言わないと気がすまないから字面だけで企業努力しろって言っちゃう
意味や必要を感じないなら言わなければいいって矛盾に気づくことはないんだろう
本当はなにか言わないと気が済まないが先にあって意味や必要を感じないなんてのは後付の屁理屈なんだろうし
常時こんな感じなんだろうな
すぐに意味や必要を感じないからと逃げを打つんだけどとにかくなんか文句言わないと気がすまないから字面だけで企業努力しろって言っちゃう
意味や必要を感じないなら言わなければいいって矛盾に気づくことはないんだろう
本当はなにか言わないと気が済まないが先にあって意味や必要を感じないなんてのは後付の屁理屈なんだろうし
>>682
君の言う具体的な内容をゲハのスレで語って何か変わるなら語るよ？
君の言う具体的な内容をゲハのスレで語って何か変わるなら語るよ？
何か言わないと気が済まない理由がわかればもうちょっとこの業界も長続きするかもな
685 ：名無しさん必死だな：2013/11/11(月) 18:44:25.47 ID:tTQjmE6h0
>>681
なんでクソゲーばっかのダメコンシューマーゲームを卒業したくないの？
だってつまらないんでしょ？金を出す価値がないんでしょ？
だったらもう止めちゃえばいいじゃん・・・なんでクソゲーのために我慢して金だすの？
>>683
そういう内容を語る気がないならチラシの浦に書けばいいじゃない
あなたはどうして欲しいの？DLC止めて欲しいの？タダでファンサービスしろって言うの？
ただでさえ上がり続けるコストはどうフォローしたらいいの？
なんでクソゲーばっかのダメコンシューマーゲームを卒業したくないの？
だってつまらないんでしょ？金を出す価値がないんでしょ？
だったらもう止めちゃえばいいじゃん・・・なんでクソゲーのために我慢して金だすの？
>>683
そういう内容を語る気がないならチラシの浦に書けばいいじゃない
あなたはどうして欲しいの？DLC止めて欲しいの？タダでファンサービスしろって言うの？
ただでさえ上がり続けるコストはどうフォローしたらいいの？
具体的な話をすると
買った人の意見でも当然優先順位が付きます
それはゲームが多売薄利の宿命でマスに売らないといけないからです
もちろんそこらへんもわかってユーザーの意見を聞けっていってるんですよね？
買った人の意見でも当然優先順位が付きます
それはゲームが多売薄利の宿命でマスに売らないといけないからです
もちろんそこらへんもわかってユーザーの意見を聞けっていってるんですよね？
カルドセプトだけどこれなんか開発とユーザーの温度差がよくわかって面白い
http://culdcept-ds.g.hatena.ne.jp/weathering/20090608/1244426844
ユーザーの思い込みがいかに現実にお金が動く場面で無力かがよくわかる例
http://culdcept-ds.g.hatena.ne.jp/weathering/20090608/1244426844
ユーザーの思い込みがいかに現実にお金が動く場面で無力かがよくわかる例
>>685
良い物に見えないとレスしただけで糞ゲーなんて俺は一言も言ってないんだけどな
ゲームを卒業しない理由はゲームが好きだからだよ？好きな物に良くなって欲しいのは当たり前だろ
上で現状のDLCをファンサービスなんて妄言吐いた援護派が居るけどさ
金取るならただの商売なんだから対価に見合ったサービスを提供しろって言ってるだけ
誰もDLCを廃止しろなんて思ってないしそれで得た利益で商品の質が向上してくれるなら良いんだよ
コスト云々なんてそれこそ企業努力せいや
DLCで稼いで補填するなら納得のいく質の物をだせ
買わない人間や買って批判する人間を貧乏人だってただ非難して切り捨てることが良いとは俺には思えないってだけ
良い物に見えないとレスしただけで糞ゲーなんて俺は一言も言ってないんだけどな
ゲームを卒業しない理由はゲームが好きだからだよ？好きな物に良くなって欲しいのは当たり前だろ
上で現状のDLCをファンサービスなんて妄言吐いた援護派が居るけどさ
金取るならただの商売なんだから対価に見合ったサービスを提供しろって言ってるだけ
誰もDLCを廃止しろなんて思ってないしそれで得た利益で商品の質が向上してくれるなら良いんだよ
コスト云々なんてそれこそ企業努力せいや
DLCで稼いで補填するなら納得のいく質の物をだせ
買わない人間や買って批判する人間を貧乏人だってただ非難して切り捨てることが良いとは俺には思えないってだけ
熱く語ってるみたいだが正直無駄だろ
ここでDLC擁護をしてる奴らって
・人が怒ったり困ったりする様が楽しくて仕方が無い下衆
かもしくは
・社員か業界人（笑）
が殆どなんだからさ
スレタイは「酷い」DLCなのに連中は全てのDLCに話を広げて煽るだけ
挙句に「ファンなら黙って買え」「ファンじゃないなら黙ってろ」と言論封殺を吠えている
数人のIDをあぽーんして本来の話題で進めればいいのに
ここでDLC擁護をしてる奴らって
・人が怒ったり困ったりする様が楽しくて仕方が無い下衆
かもしくは
・社員か業界人（笑）
が殆どなんだからさ
スレタイは「酷い」DLCなのに連中は全てのDLCに話を広げて煽るだけ
挙句に「ファンなら黙って買え」「ファンじゃないなら黙ってろ」と言論封殺を吠えている
数人のIDをあぽーんして本来の話題で進めればいいのに
ならDLCでシリーズを支えねばっていってる人たちと同じ穴の貉なんだから仲良くしたら
対象がゲームという広義かシリーズという特定のものかの違いだけで
行動原理は同じなんだから対立するのは個人的な感情でしかない
その個人的な感情を業界っていう全体に転嫁するからおかしくなる
お前がなっとくしてないだけで他の人まで納得してないわけじゃないんだから
あといい加減バカでも企業努力には限界があるしそれを超えたら価格に転嫁されるってわかってもいいと思うの
企業努力は打ち出の小づちじゃないんだから
対象がゲームという広義かシリーズという特定のものかの違いだけで
行動原理は同じなんだから対立するのは個人的な感情でしかない
その個人的な感情を業界っていう全体に転嫁するからおかしくなる
お前がなっとくしてないだけで他の人まで納得してないわけじゃないんだから
あといい加減バカでも企業努力には限界があるしそれを超えたら価格に転嫁されるってわかってもいいと思うの
企業努力は打ち出の小づちじゃないんだから
>>692
はい？だから俺は個人的に納得してない事を2chで言ってるだけで他人の思考まで否定したレスなんて1個もしてないんだけど？
他人の行動を小ばかにしたレスで煽ってるのはお前じゃんｗ
>あといい加減バカでも企業努力には限界があるしそれを超えたら価格に転嫁されるってわかってもいいと思うの
企業努力は打ち出の小づちじゃないんだから
こういう煽るレスするなら人のレスぐらいちゃんと読めな
>DLCで稼いで補填するなら納得のいく質の物をだせ
価格に転嫁される事を否定してますか？質に反映させろって言ってるんですが
はい？だから俺は個人的に納得してない事を2chで言ってるだけで他人の思考まで否定したレスなんて1個もしてないんだけど？
他人の行動を小ばかにしたレスで煽ってるのはお前じゃんｗ
>あといい加減バカでも企業努力には限界があるしそれを超えたら価格に転嫁されるってわかってもいいと思うの
企業努力は打ち出の小づちじゃないんだから
こういう煽るレスするなら人のレスぐらいちゃんと読めな
>DLCで稼いで補填するなら納得のいく質の物をだせ
価格に転嫁される事を否定してますか？質に反映させろって言ってるんですが
企業努力をユーザー優遇と勘違いしてるのかな？
お金を出せる人にだしてもらうってふつーに企業努力なんだけど
DLCたくさん買う人なんて少数に決まってるじゃん
それこそ広く浅くお金をだしてもらうために数百円のDLCはあるんだけど
お金を出せる人にだしてもらうってふつーに企業努力なんだけど
DLCたくさん買う人なんて少数に決まってるじゃん
それこそ広く浅くお金をだしてもらうために数百円のDLCはあるんだけど
>>692
あんたの書き込みざっと読んだけどさー
まず客はその企業の親ではないんだよね、あくまで客
ゲーム作ってる企業が注目庇護されること前提の文章すぎて乳臭すぎんよ
あと企業努力の限界は倒産もしくはそれに準じたなにかな、価格に転嫁すんのは努力の範囲よ
限界を超えることはないから、マンガやアニメやゲームじゃあるまいし
あんたの書き込みざっと読んだけどさー
まず客はその企業の親ではないんだよね、あくまで客
ゲーム作ってる企業が注目庇護されること前提の文章すぎて乳臭すぎんよ
あと企業努力の限界は倒産もしくはそれに準じたなにかな、価格に転嫁すんのは努力の範囲よ
限界を超えることはないから、マンガやアニメやゲームじゃあるまいし
>>697
>>695
な？こんな感じで価格に転嫁すんのは努力の範囲VS価格に転嫁される事を否定してない質に反映させろでユーザー同士でも意見の対立は起こります
ユーザーがユーザーを批判するって構図がこうやって生まれます
企業よりだーって言ってる方がよっぽど乳臭いです
>>695
な？こんな感じで価格に転嫁すんのは努力の範囲VS価格に転嫁される事を否定してない質に反映させろでユーザー同士でも意見の対立は起こります
ユーザーがユーザーを批判するって構図がこうやって生まれます
企業よりだーって言ってる方がよっぽど乳臭いです
>>698
ゲームは結局はアイデア勝負なんだから、何も予算をかけなければいいゲームが出来ないと言うわけではない。
実際PSとかPS２とかが出てあれだけムービーバリバリ路線が本格化してた時代に
一番売れてたタイトルはポケモンだったんだからなあ。
ゲームは結局はアイデア勝負なんだから、何も予算をかけなければいいゲームが出来ないと言うわけではない。
実際PSとかPS２とかが出てあれだけムービーバリバリ路線が本格化してた時代に
一番売れてたタイトルはポケモンだったんだからなあ。
>>699
むしろ質でなんとかなるなんて思う方がどうかしてると思うが
物が売れる条件に質は入るが質がすべてじゃないだろ
その条件には当然価格も含まれるし広告量だって含まれる
その条件どうしであちらが立てばこちらが立たない状態になるなかずっとパッケージ価格は上がってきたんだし
むしろ質でなんとかなるなんて思う方がどうかしてると思うが
物が売れる条件に質は入るが質がすべてじゃないだろ
その条件には当然価格も含まれるし広告量だって含まれる
その条件どうしであちらが立てばこちらが立たない状態になるなかずっとパッケージ価格は上がってきたんだし
アイデア勝負って言ってる人ってものづくりしたことない人がよく陥りやすい幻想だけどな
アイデアで売れるのはその通りなんだけど、それはヒットしたものしか見てなくて消えていった奴を勘定にいれてないだけ
むしろヒットした中でのアイデア勝負の割合なんてほんと少なくて
ほとんどが既存のシステムを組み替えたものだけど
ヒット作をちゃんと分析した人ほどアイデア勝負が宝くじのような狭い門だと気づく
アイデアで売れるのはその通りなんだけど、それはヒットしたものしか見てなくて消えていった奴を勘定にいれてないだけ
むしろヒットした中でのアイデア勝負の割合なんてほんと少なくて
ほとんどが既存のシステムを組み替えたものだけど
ヒット作をちゃんと分析した人ほどアイデア勝負が宝くじのような狭い門だと気づく
多売薄利って言うほど売れないからDLCをやるマイナーゲームが増えてるんだがｗ
705 ：名無しさん必死だな：2013/11/11(月) 21:20:30.27 ID:tTQjmE6h0
>>688
ワタミ伝統のブラック思考はNOとしか言えないわ・・・
企業努力してもどうにもならないからDLCに踏み切ってるのに
さらに企業努力しろとか、マジのキチガイとしか思えないｗ
メタルマックス2Rの売上、メタルマックス4のDLC事情、ここらを調べてみるといいよ
どの程度の売れるゲームのシリーズが、どの程度のDLCでファンにお布施をお願いしているか
ワタミ伝統のブラック思考はNOとしか言えないわ・・・
企業努力してもどうにもならないからDLCに踏み切ってるのに
さらに企業努力しろとか、マジのキチガイとしか思えないｗ
メタルマックス2Rの売上、メタルマックス4のDLC事情、ここらを調べてみるといいよ
どの程度の売れるゲームのシリーズが、どの程度のDLCでファンにお布施をお願いしているか
706 ：名無しさん必死だな：2013/11/11(月) 21:23:47.10 ID:JH+YhXoQ0
メタルマックスぐらいファンが離脱したタイトルだと
残った同人程度のシェアしかない信者層向けに続編を出すのがおかしい。
ふつうはメタルマックスブランドは切り捨てるレベル
残った同人程度のシェアしかない信者層向けに続編を出すのがおかしい。
ふつうはメタルマックスブランドは切り捨てるレベル
707 ：名無しさん必死だな：2013/11/11(月) 21:24:44.03 ID:xfvWbO+e0
>>706
それはお前が決める事じゃねーよ
それはお前が決める事じゃねーよ
708 ：名無しさん必死だな：2013/11/11(月) 21:24:44.86 ID:tTQjmE6h0
これもテンプレだよねｗ
「1％の天才はコスト度外視で革命的に売れるゲームを作れる、それは事実である」
「残った99％の凡人には、開発するための豊富なコストと、それを周囲に知ってもらうための潤滑な宣伝費用が必要である」
1％の天才が作ったゲームを普通のことであるようにわめき散らして
残った99％の凡人に企業努力ｗと言う名前のブラック労働を要求する
ザ ・ ワ タ ミ
「1％の天才はコスト度外視で革命的に売れるゲームを作れる、それは事実である」
「残った99％の凡人には、開発するための豊富なコストと、それを周囲に知ってもらうための潤滑な宣伝費用が必要である」
1％の天才が作ったゲームを普通のことであるようにわめき散らして
残った99％の凡人に企業努力ｗと言う名前のブラック労働を要求する
ザ ・ ワ タ ミ
709 ：名無しさん必死だな：2013/11/11(月) 21:27:26.65 ID:tTQjmE6h0
>>706
そういうニッチなゲームが生き残るためにDLCをしているわけだが・・・
理解出来てる？
もはやDLCは「善悪」の問題で論じるステージじゃないの
「必要悪」だから嫌だろうがなんだろうが、シリーズ存続のためには「やるしかない」んです
DLCを止めてシリーズが消えるか、DLCをしてでもシリーズを延命治療するか、ユーザーが選べばいいだけのことなんです
そういうニッチなゲームが生き残るためにDLCをしているわけだが・・・
理解出来てる？
もはやDLCは「善悪」の問題で論じるステージじゃないの
「必要悪」だから嫌だろうがなんだろうが、シリーズ存続のためには「やるしかない」んです
DLCを止めてシリーズが消えるか、DLCをしてでもシリーズを延命治療するか、ユーザーが選べばいいだけのことなんです
710 ：名無しさん必死だな：2013/11/11(月) 21:31:28.00 ID:xfvWbO+e0
DLCのみならずゲームには買わないという選択肢があるんだけどねぇ
世の全てのゲームが自分の思い通りにならなきゃヤダヤダって事か…(´・ω・`)
世の全てのゲームが自分の思い通りにならなきゃヤダヤダって事か…(´・ω・`)
711 ：名無しさん必死だな：2013/11/11(月) 21:43:44.72 ID:wF+DrhQK0
そうしてゲームは廃れていくんだなwwwww
712 ：名無しさん必死だな：2013/11/11(月) 21:46:35.47 ID:xfvWbO+e0
俺の思う通りにならないゲーム業界なんて廃れてしまえ！
という断末魔(´・ω・`)
という断末魔(´・ω・`)
713 ：名無しさん必死だな：2013/11/11(月) 21:47:22.01 ID:B82YIq0v0
おいおい必死だな、としか
714 ：名無しさん必死だな：2013/11/11(月) 21:52:57.82 ID:xfvWbO+e0
必死です(キリッ
715 ：名無しさん必死だな：2013/11/11(月) 21:54:00.61 ID:tTQjmE6h0
割れ糞「割れは糞？悔しかったらメーカーが企業努力してちゃんと買いたくなるようなゲームを作れよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」
↓
メーカー「DLCしない糞には触れない領域を増やしましたｗ」
↓
割れ糞「消費者をバカにしてる企業は糞！努力が足りない！メーカーは廃れろ！CSゲームは滅びろ！」
困ったもんです
↓
メーカー「DLCしない糞には触れない領域を増やしましたｗ」
↓
割れ糞「消費者をバカにしてる企業は糞！努力が足りない！メーカーは廃れろ！CSゲームは滅びろ！」
困ったもんです
意味が判らない
自分の思った通りにならないソフトでも我慢して買え！って事？
嫌な物は買わない、結果として廃れてるねという話では？
自分の思った通りにならないソフトでも我慢して買え！って事？
嫌な物は買わない、結果として廃れてるねという話では？
717 ：名無しさん必死だな：2013/11/11(月) 22:01:10.26 ID:tTQjmE6h0
新規のファンがつかないマイナーシリーズがどんどん売れなくなってる
うん、確かに言うとおり「結果として廃れてるね」
だからこそマイナーシリーズが生き残るためにDLCをしているんだが・・・
この三段活用が理解出来ているのか？ｗ
DLC止めたところでマイナーシリーズが売れるようになるわけじゃない
だったらDLCしてでも細々と生きて行くしかないだろう？
うん、確かに言うとおり「結果として廃れてるね」
だからこそマイナーシリーズが生き残るためにDLCをしているんだが・・・
この三段活用が理解出来ているのか？ｗ
DLC止めたところでマイナーシリーズが売れるようになるわけじゃない
だったらDLCしてでも細々と生きて行くしかないだろう？
718 ：名無しさん必死だな：2013/11/11(月) 22:02:09.71 ID:xfvWbO+e0
719 ：名無しさん必死だな：2013/11/11(月) 22:43:33.93 ID:wF+DrhQK0
自分から客の少ないほうへ流れているのに廃れないと思ってるのは馬鹿だから?
客が少なくたって、その客がたくさんお金出してくれれば問題ないだろう？
実際「アイマス」はそうやって生きているんだしな
あるいは基本無料だって、少しの客がたくさんお金をだしてくれれば問題ないわけです
今後は「艦コレ」もこうなる、糞パッチが当たったらしいからな
実際「アイマス」はそうやって生きているんだしな
あるいは基本無料だって、少しの客がたくさんお金をだしてくれれば問題ないわけです
今後は「艦コレ」もこうなる、糞パッチが当たったらしいからな
コナミのゲームに関しては本気で諦めた
もうコナミには文句を言う気にすらならない
もうコナミには文句を言う気にすらならない
>>716
誰も我慢して買えなんて言ってないだろ。
自分が欲しいなら買えばいいし欲しくないなら買わなければいい。普通dlcを考えるのは購入してからだろ。なんでdlcが糞だから買わないって発想になるのかが理解出来ない。
誰も我慢して買えなんて言ってないだろ。
自分が欲しいなら買えばいいし欲しくないなら買わなければいい。普通dlcを考えるのは購入してからだろ。なんでdlcが糞だから買わないって発想になるのかが理解出来ない。
DLCが気に入らないから買わないとすると
結局金出して買ったソフトが不完全版になって気分悪いんだよね
気に入らないDLC出した奴が儲かっちゃうのも癪だしね
だからDLCの情報が出尽くしてから、総額と内容を吟味して買うか決める
結局金出して買ったソフトが不完全版になって気分悪いんだよね
気に入らないDLC出した奴が儲かっちゃうのも癪だしね
だからDLCの情報が出尽くしてから、総額と内容を吟味して買うか決める
724 ：名無しさん必死だな：2013/11/12(火) 00:47:48.14 ID:IJVK7mWW0
ちょっと気になった程度のゲームで
程度にも拠るがDLCの搾取具合で購入するか止めるか検討する事はあるな
新規にそのゲームを買おうと思った人はそれで他のゲームに予算を回すことも多い
程度にも拠るがDLCの搾取具合で購入するか止めるか検討する事はあるな
新規にそのゲームを買おうと思った人はそれで他のゲームに予算を回すことも多い
DCL以前の問題じゃね「続編のために完全版買えや」なんてのは
そう思うなら買わなきゃ良いんじゃね？
誰も強制してないし
誰も強制してないし
728 ：名無しさん必死だな：2013/11/12(火) 07:36:27.81 ID:2RGkHtjN0
修正パッチなんて出すな
最初からバグ0の完成品を出せ
とかごねてる連中に通じるものがあるな
最初からバグ0の完成品を出せ
とかごねてる連中に通じるものがあるな
なんつーか結局のところ自分の理想像はこうだから
業界はこうあるべきみたいな
利己的な考え方の客が他の客から顰蹙かってるだけなんだよね
総額がいくらとか熱弁ふるわれてもDLC全部かうわけじゃないんだからその弁が通用するわけはない
それを搾取とか言葉をエスカレートさせても当然理解はされない
そういった地に足つかない虚像を一人歩きさせてどんどん自分たちが実情と乖離していっても
利己的だからそこらへんが理解されない理由ってこともわからないまま熱弁を続けるんだろう
業界はこうあるべきみたいな
利己的な考え方の客が他の客から顰蹙かってるだけなんだよね
総額がいくらとか熱弁ふるわれてもDLC全部かうわけじゃないんだからその弁が通用するわけはない
それを搾取とか言葉をエスカレートさせても当然理解はされない
そういった地に足つかない虚像を一人歩きさせてどんどん自分たちが実情と乖離していっても
利己的だからそこらへんが理解されない理由ってこともわからないまま熱弁を続けるんだろう
730 ：名無しさん必死だな：2013/11/12(火) 09:02:20.20 ID:089qJGOX0
731 ：名無しさん必死だな：2013/11/12(火) 09:17:39.63 ID:lfvL83ha0
だるめしみたくプレイ中にクーポン手に入るようにすればいいのに
732 ：名無しさん必死だな：2013/11/12(火) 09:19:25.47 ID:GRQLSkNg0
ワタミブラックに説得力なんてないよｗ
「客は神様だ、だからコスト高騰は企業努力でなんとかしろ」
ほんもののキチガイの発想
だからメーカーもその他の普通の客も相手にしなくなった、これが現状
「客は神様だ、だからコスト高騰は企業努力でなんとかしろ」
ほんもののキチガイの発想
だからメーカーもその他の普通の客も相手にしなくなった、これが現状
別にDLC商法で儲けようがどうでもいいけど
その金で細かい不満は直してくれよ
パワプロはいつになったら応援歌の仕様が進化するんだよ
その金で細かい不満は直してくれよ
パワプロはいつになったら応援歌の仕様が進化するんだよ
代わりはいくらでもいるからね、売り方気に入らんなら金落とさないだけ
買わない理由言うとそれが批判や文句に変換されてしまう方々がいるみたいだけど
その心理はどうなってんのよ？後ろめたさとかその売り方が正解ではないってどっかで感じてるからなの？
買わない理由言うとそれが批判や文句に変換されてしまう方々がいるみたいだけど
その心理はどうなってんのよ？後ろめたさとかその売り方が正解ではないってどっかで感じてるからなの？
735 ：名無しさん必死だな：2013/11/12(火) 10:01:54.45 ID:GRQLSkNg0
>>734
何べんも言われてるけど
「善悪の議論をするならDLCは悪」
「だがしかしキレイゴトを言っていたらメーカーが潰れるからやってるの」
頭壊れてるの？
なんで善悪ループしたがるの？偽善者気取るのは結構だけど
それでメタルマックスみたいな弱小シリーズはどうやって存続したらいいの？
Q：DLCは悪だろ？
A：悪だよ
Q：ならDLCやめろよ
A：やめたらシリーズなくなるよ
Q：企業努力でなんとかしろよ
A：なんとかならないからDLCしてるんです
Q：うるせえ俺は客だ！
A：飲み会はワタミへ、どうぞ
何べんも言われてるけど
「善悪の議論をするならDLCは悪」
「だがしかしキレイゴトを言っていたらメーカーが潰れるからやってるの」
頭壊れてるの？
なんで善悪ループしたがるの？偽善者気取るのは結構だけど
それでメタルマックスみたいな弱小シリーズはどうやって存続したらいいの？
Q：DLCは悪だろ？
A：悪だよ
Q：ならDLCやめろよ
A：やめたらシリーズなくなるよ
Q：企業努力でなんとかしろよ
A：なんとかならないからDLCしてるんです
Q：うるせえ俺は客だ！
A：飲み会はワタミへ、どうぞ
俺はやめなくていいと言ってるんだけど
えげつない課金するならユーザーニーズ直撃のものをやるべきだな
肥ゲーのAI強化DLCなんて出したら
みんな泣き笑いしながら買っていくことだろうｗ
肥ゲーのAI強化DLCなんて出したら
みんな泣き笑いしながら買っていくことだろうｗ
そもそも「DLC自体」は悪じゃねえだろ。
DLCなしでも満足できる質の高いゲームではユーザーがDLCに否定的なのを
ほとんど見ない。
賞品未満の質のものを高く売りつければ叩かれる、そうなりがちな原因に
DLCのバラ売りがあるってだけ。逆に満足いく商品をDLCでもう一歩楽しめるなら文句ないよ。
DLCなしでも満足できる質の高いゲームではユーザーがDLCに否定的なのを
ほとんど見ない。
賞品未満の質のものを高く売りつければ叩かれる、そうなりがちな原因に
DLCのバラ売りがあるってだけ。逆に満足いく商品をDLCでもう一歩楽しめるなら文句ないよ。
739 ：名無しさん必死だな：2013/11/12(火) 10:36:17.18 ID:GRQLSkNg0
>>738
どこまでやれば満足のできる商品なのか
そんな定義がないんだから、それ系の議論はするだけ無駄でしょ？
DLCは商品の切り売り、それは事実だし否定のしようもないし
発売日前に完成してるのをわざわざパッケに入れない、あるいは鍵をかけている、これも事実だ
どこまでやれば満足のできる商品なのか
そんな定義がないんだから、それ系の議論はするだけ無駄でしょ？
DLCは商品の切り売り、それは事実だし否定のしようもないし
発売日前に完成してるのをわざわざパッケに入れない、あるいは鍵をかけている、これも事実だ
綺麗事いってたらメーカー潰れるの？潰れればいいじゃん
客にとっちゃ頭にゲロ詰まってるとしか表現できないようなDLCの売り方してるメーカーなんかないほうがマシ
客にとっちゃ頭にゲロ詰まってるとしか表現できないようなDLCの売り方してるメーカーなんかないほうがマシ
742 ：名無しさん必死だな：2013/11/12(火) 11:05:10.18 ID:GRQLSkNg0
>>740
個人曰く「坊主が憎いと袈裟まで憎い」
なんで坊主を叩かずに袈裟を叩くような阿呆がゲハにいるのか？
やっぱり底辺ブラック層が多いのか？
>>741
そう思うならお前は不買すればいいだろう
俺はメタルマックスを遊びたいから角川を不買しません、ガンガンDLCでお布施します
そんだけのことだよ
ゲロが詰まってるDLCを切り売りしようがメタルマックス遊べるだけマシなんだ、すまないね
個人曰く「坊主が憎いと袈裟まで憎い」
なんで坊主を叩かずに袈裟を叩くような阿呆がゲハにいるのか？
やっぱり底辺ブラック層が多いのか？
>>741
そう思うならお前は不買すればいいだろう
俺はメタルマックスを遊びたいから角川を不買しません、ガンガンDLCでお布施します
そんだけのことだよ
ゲロが詰まってるDLCを切り売りしようがメタルマックス遊べるだけマシなんだ、すまないね
信者はお布施どうぞご自由に
ｱﾝﾁは不買どうぞ
でいいんじゃね？
ｱﾝﾁは不買どうぞ
でいいんじゃね？
嫌だから買わないではなく
嫌だからこの歪んだ世の中を正してやろうというテロリスト気質なんだろうな
嫌だからこの歪んだ世の中を正してやろうというテロリスト気質なんだろうな
>>722 >>727
だから、それだったら最初からどこまで本編が入ってて
どこからがDLCかと言う情報をちゃんと公開しないとフェアじゃないんだってば。
だまし討ちみたいな形で買わせてるから不満が出るんでしょ。もうこの話完全にループですわ。
だから、それだったら最初からどこまで本編が入ってて
どこからがDLCかと言う情報をちゃんと公開しないとフェアじゃないんだってば。
だまし討ちみたいな形で買わせてるから不満が出るんでしょ。もうこの話完全にループですわ。
749 ：名無しさん必死だな：2013/11/12(火) 12:13:04.56 ID:GRQLSkNg0
>>747
ほんとこれ
ゲハに限らずインターネットにはコレ系の奴が多いよね
フジテレビのデモ(笑)とか韓国へのヘイトスピーチ(笑)とかAmazon☆1レビュー工作(笑)
みたいなのを本気でやっちゃう奴が2chにはやけに多い
「好きの反対は無関心」とは言うけれど
ほんとこれ
ゲハに限らずインターネットにはコレ系の奴が多いよね
フジテレビのデモ(笑)とか韓国へのヘイトスピーチ(笑)とかAmazon☆1レビュー工作(笑)
みたいなのを本気でやっちゃう奴が2chにはやけに多い
「好きの反対は無関心」とは言うけれど
DLCって顧客の足元を見る意地汚い商法だから買いたいと思わない
それでも買いたい人は買えば良い
DLCの売り上げがなきゃ潰れるなら潰れて結構です
それでも買いたい人は買えば良い
DLCの売り上げがなきゃ潰れるなら潰れて結構です
>>748
お前はゲーム中でどんなアイテムが手に入るのか、どんな敵と戦うのか、最強の武器は何かとか
全て事前にわかってないとゲームを始められないのか
それだったら先にママにプレイしてもらって確かめてもらえよｗ
お前はゲーム中でどんなアイテムが手に入るのか、どんな敵と戦うのか、最強の武器は何かとか
全て事前にわかってないとゲームを始められないのか
それだったら先にママにプレイしてもらって確かめてもらえよｗ
>>740
糞ゲーかどうかなんて人それぞれだろうに
仮にそいつにとってそのゲームが糞ゲーだったとしてなんで本編じゃなくてDLC批判になるんだよ
もっと言えばDLCに文句言ってる奴の大半は買いもしない興味もないゲームのDLCに文句言ってる
糞ゲーかどうかなんて人それぞれだろうに
仮にそいつにとってそのゲームが糞ゲーだったとしてなんで本編じゃなくてDLC批判になるんだよ
もっと言えばDLCに文句言ってる奴の大半は買いもしない興味もないゲームのDLCに文句言ってる
ここのレス見てて思うことは対立してる相手の立ち位置を決め付けて馬鹿にしてるレスばっか
そりゃ議論にならんわ
さすがゲハのゴミスレだなぁｗ
そりゃ議論にならんわ
さすがゲハのゴミスレだなぁｗ
>>742
だから叩いてるじゃん >>689
それに勘違いしちゃいけない
重要なのは客の言い分を聞くことじゃない、客を納得させることだ
サービスや商品でそれを実践出来ないんなら単純にターゲットが噛み合ってないか提供者が無能だからだ
DLCが有ろうと無かろうと提供者がそこを解ってないと売上げには繋がらん
だから叩いてるじゃん >>689
それに勘違いしちゃいけない
重要なのは客の言い分を聞くことじゃない、客を納得させることだ
サービスや商品でそれを実践出来ないんなら単純にターゲットが噛み合ってないか提供者が無能だからだ
DLCが有ろうと無かろうと提供者がそこを解ってないと売上げには繋がらん
>>738
まぁ結局これがDLC批判してる奴の本音だよね
このゲームは質(笑)の高いゲームだからDLCはOK(質の高さは自分の感想やメタスコア、売り上げ等で勝手に認定)
このゲームは糞ゲーだからDLCはダメ(買わないし、興味もないけどゲハで不評だし、アフィブログで話題になってたから糞ゲー)
まぁ結局これがDLC批判してる奴の本音だよね
このゲームは質(笑)の高いゲームだからDLCはOK(質の高さは自分の感想やメタスコア、売り上げ等で勝手に認定)
このゲームは糞ゲーだからDLCはダメ(買わないし、興味もないけどゲハで不評だし、アフィブログで話題になってたから糞ゲー)
分母がやたら少ないメタルマックス信者がこのスレでは多いようだ
次回作はスマホソシャゲーになっちゃえば、この少数派がこの板から消えてスッキリししそうだｗ
次回作はスマホソシャゲーになっちゃえば、この少数派がこの板から消えてスッキリししそうだｗ
いいDLCは得した気分になれるDLC
悪いDLCは損した気分になるDLC
バカなパブリッシャーが匙加減を判ってないから叩かれる要因になってるだけだろ
DLCの押し付け良くない
悪いDLCは損した気分になるDLC
バカなパブリッシャーが匙加減を判ってないから叩かれる要因になってるだけだろ
DLCの押し付け良くない
ＤＬＣ肯定派の連中が他人を口汚く罵る傾向にあるのは面白いもんだ
俺としては早くID:GRQLSkNg0はお布施の限りを尽くした証拠を見せて欲しいもんだが
俺としては早くID:GRQLSkNg0はお布施の限りを尽くした証拠を見せて欲しいもんだが
>>757
ならFPSの対戦用追加ステージなんて最悪やん
ならFPSの対戦用追加ステージなんて最悪やん
760 ：名無しさん必死だな：2013/11/12(火) 13:15:06.38 ID:GRQLSkNg0
>>756
既になってるけど(激おこ)
>>757
誰も押しつけてはいないよ
嫌なら買わなきゃいい、まったくもって自由です
アンロックで鍵がかかってる部屋があったとしても、その鍵を買うかどうかはユーザーの自由なんです
自分の意思で我慢ができない、自分を律することができない「豚」には自由って概念がないのかもしれないけど
既になってるけど(激おこ)
>>757
誰も押しつけてはいないよ
嫌なら買わなきゃいい、まったくもって自由です
アンロックで鍵がかかってる部屋があったとしても、その鍵を買うかどうかはユーザーの自由なんです
自分の意思で我慢ができない、自分を律することができない「豚」には自由って概念がないのかもしれないけど
まず、どこまでが良DLCで、どこからが酷いDLCか定義してみては？
764 ：名無しさん必死だな：2013/11/12(火) 17:57:12.33 ID:mXvsDsAK0
>>763
判断基準は人それぞれだろうけど作ってる方に罪悪感が有るか無いかが違いなのかな
判断基準は人それぞれだろうけど作ってる方に罪悪感が有るか無いかが違いなのかな
765 ：名無しさん必死だな：2013/11/12(火) 18:19:57.04 ID:089qJGOX0
バンナム商法=最強最悪のLCで
良DLC 判断は人による
悪DLC ガチャ スタミナ制 過去シリーズのゲーム内でもらえたアイテムがアイテム課金化
悪DLC ガチャ スタミナ制 過去シリーズのゲーム内でもらえたアイテムがアイテム課金化
過去シリーズのゲーム内でもえたアイテムが課金化ってドラクエで例えたら賢者の石が欲しけりゃ金払え！
になったって事？
最悪の搾取の仕方じゃね
どうせまたバンナムなんだろうけど他人事とは言え腹立つなあ
になったって事？
最悪の搾取の仕方じゃね
どうせまたバンナムなんだろうけど他人事とは言え腹立つなあ
流石にスタミナ制はなぁ…CSでは勘弁
>>767
アイテム課金化はファイアーエムブレム覚醒
ストーリーDLCの内容は良かったが、他のDLCは値段と内容が釣り合ってなかった
計3000円分くらいはDLCでプレイ済み
好きなシリーズだからDLCは好かんのじゃ
アイテム課金化はファイアーエムブレム覚醒
ストーリーDLCの内容は良かったが、他のDLCは値段と内容が釣り合ってなかった
計3000円分くらいはDLCでプレイ済み
好きなシリーズだからDLCは好かんのじゃ
>>767
ドラクエⅢに例えたらそういう事だね
ドラクエⅢに例えたらそういう事だね
メタルマックスのDLCってバンナムだったら値段が10倍になってたな
最近のバンナムの搾取の仕方は異常
搾取なんかしてないよ
買うことを強制はしてない
買うことを強制はしてない
なんつーかすぐバンナムの名前がでるあたり悪いのはバンナムでDLCじゃないよね
開発費高騰連呼している人いるけど、
今、反感をかっているdlcどもは続編ものが個人的には多いような気がするけど。
だいたいさ、続編ものって、過去の財産がありますよね？
毎度、毎度0から作っているわけではないよね？
使い回している部分ありますよね？
先人が頑張って作ってきた物を、今になって切り売りするようなdlcのはどうなの？
完全新要素が別料金なら、あぁ今のクリェーターは大変なんだとか、努力をかうけど、先人が実装した物を切り売りされるのは如何かと思うけど。
同じものの使い回しができていないなら、利益率改善のためのコスト削減努力が足りないと言われかねないぜ
今、反感をかっているdlcどもは続編ものが個人的には多いような気がするけど。
だいたいさ、続編ものって、過去の財産がありますよね？
毎度、毎度0から作っているわけではないよね？
使い回している部分ありますよね？
先人が頑張って作ってきた物を、今になって切り売りするようなdlcのはどうなの？
完全新要素が別料金なら、あぁ今のクリェーターは大変なんだとか、努力をかうけど、先人が実装した物を切り売りされるのは如何かと思うけど。
同じものの使い回しができていないなら、利益率改善のためのコスト削減努力が足りないと言われかねないぜ
3DSでも利益が上がらないほど売れないメタルマックスとかDLCがどうこう以前の問題だろ・・・
ちょっと言ってることがわかんない
シリーズものっていってもナンバリングが変われば一から作ることの方が多いし
移植にも最適化などのコストは発生するし、そのコストも世代が上がれば増えるんですが
基本的に旧世代と同じものを作ろうとしても次世代では諸々のコストは上がります
前提からしておかしいです
シリーズものっていってもナンバリングが変われば一から作ることの方が多いし
移植にも最適化などのコストは発生するし、そのコストも世代が上がれば増えるんですが
基本的に旧世代と同じものを作ろうとしても次世代では諸々のコストは上がります
前提からしておかしいです
つーか、無料だったら喜ばれるんだがな
何故搾取に走る？
金取っていいレベルじゃないDLCが多すぎるだろ
例えば、地球防衛軍4の追加ミッションとか
何故搾取に走る？
金取っていいレベルじゃないDLCが多すぎるだろ
例えば、地球防衛軍4の追加ミッションとか
>>778
あのねぇ、コストコストいうけど覚醒は定価4800円
DLC、総額約4000円なんだよ？
1人あたりいくら使うかは分からんが開発費を理由にしたら何でも許容されるなんて大間違い
今後このような形式が続けばどうなるのかは明白だと思う
あのねぇ、コストコストいうけど覚醒は定価4800円
DLC、総額約4000円なんだよ？
1人あたりいくら使うかは分からんが開発費を理由にしたら何でも許容されるなんて大間違い
今後このような形式が続けばどうなるのかは明白だと思う
逆に製造業とかの製造装置のためだけに億を投じなきゃいけないとかに比べたら遥かにリスクが少ないから甘えている部分もたぶんにある気がするけど。
投機が億規模なら利益出すためには嫌でもグローバル展開するリスクを背負わなきゃいけないわけだし。
知財勝負はあくまでアイデア勝負なはずだけど。
さっさと、スマホ見たいに有料コンテンツ有り無しマークで規制されちゃった方が健全だと思うよ。
食料品産地もこれだけ騒がれているわけだし、消費者に隠すのは許されない空気になるんじゃね？
投機が億規模なら利益出すためには嫌でもグローバル展開するリスクを背負わなきゃいけないわけだし。
知財勝負はあくまでアイデア勝負なはずだけど。
さっさと、スマホ見たいに有料コンテンツ有り無しマークで規制されちゃった方が健全だと思うよ。
食料品産地もこれだけ騒がれているわけだし、消費者に隠すのは許されない空気になるんじゃね？
おかしいのはお前等
何と言おうが業界はこの方向しか現状残されてない
何と言おうが業界はこの方向しか現状残されてない
783 ：名無しさん必死だな：2013/11/12(火) 20:53:46.82 ID:GRQLSkNg0
>>775
ゲーム作るのが安上がりで済むのなら、なんで潰れちゃうメーカーがあるんです？
ゲーム作るのが安上がりで済むのなら、なんで潰れちゃうメーカーがあるんです？
784 ：名無しさん必死だな：2013/11/12(火) 20:54:30.74 ID:GRQLSkNg0
>>780
開発費の償却を考えないほうがどうなるのかは明白だと思うけど
開発費の償却を考えないほうがどうなるのかは明白だと思うけど
>>783
経営判断が著しく悪いからでしょ。
クリェーターから経営者になっているかは会社次第だろうけど、上場している会社だったら株主総会でもっと叩かれているんじゃね？
それか、政治色を働かせて中古でもアンロックにするとか。
一律で新品でも中古でも固定一定料金を払わないとできないようにしてみたら？
そしてそのアンロック固定料金はコンテンツ作成者に行くのを明確化して、誰もがわかるように大々的に消費者がゲームを買ったら、それ+いくらが必要って誰しもが事前にわかるようにして。
騙しやすい消費者じゃなくて、ゲーム機メーカとまず喧嘩したら？
消費者にもっと低姿勢で同情を買うように媚びてみたらどうよ。
dlcが悪い訳じゃなくて、やり方が陰湿だから反感買うんだよ
経営判断が著しく悪いからでしょ。
クリェーターから経営者になっているかは会社次第だろうけど、上場している会社だったら株主総会でもっと叩かれているんじゃね？
それか、政治色を働かせて中古でもアンロックにするとか。
一律で新品でも中古でも固定一定料金を払わないとできないようにしてみたら？
そしてそのアンロック固定料金はコンテンツ作成者に行くのを明確化して、誰もがわかるように大々的に消費者がゲームを買ったら、それ+いくらが必要って誰しもが事前にわかるようにして。
騙しやすい消費者じゃなくて、ゲーム機メーカとまず喧嘩したら？
消費者にもっと低姿勢で同情を買うように媚びてみたらどうよ。
dlcが悪い訳じゃなくて、やり方が陰湿だから反感買うんだよ
787 ：名無しさん必死だな：2013/11/12(火) 21:16:34.04 ID:GRQLSkNg0
>>786
そもそも、なんで経営が悪くなったの？
コストが上がったわけではないなら、どうしてゲームメーカーは苦しんでいるの？
今までどおり売れて利益がでているなら、なにもDLCなんてしなくて良かったはずだけど
何が歯車を狂わせたんだろう？
まずそこをはっきりさせてよ
そもそも、なんで経営が悪くなったの？
コストが上がったわけではないなら、どうしてゲームメーカーは苦しんでいるの？
今までどおり売れて利益がでているなら、なにもDLCなんてしなくて良かったはずだけど
何が歯車を狂わせたんだろう？
まずそこをはっきりさせてよ
>>781
まず初期の研究開発費というものがゲーム業界にはあります
この研究開発費はゲーム一本つくる開発費とは別で主にその世代で開発するのに使う汎用エンジンの制作に使われたりします
この研究開発費は億のお金が投じられることがほとんどです
この研究開発費はその世代で出すゲームの売り上げで少しづつ償却するのが一般的です
この研究開発費の償却には和洋問わず頭を悩ませています
リスクが少ないから甘えてるってのは完全に間違いですね
まず初期の研究開発費というものがゲーム業界にはあります
この研究開発費はゲーム一本つくる開発費とは別で主にその世代で開発するのに使う汎用エンジンの制作に使われたりします
この研究開発費は億のお金が投じられることがほとんどです
この研究開発費はその世代で出すゲームの売り上げで少しづつ償却するのが一般的です
この研究開発費の償却には和洋問わず頭を悩ませています
リスクが少ないから甘えてるってのは完全に間違いですね
業者だかメーカー関係者か知らんがDLCを肯定させたがるのだな
DLCはあっても良い、明らかに手抜きや搾取目的なのは認めない
DLCはあっても良い、明らかに手抜きや搾取目的なのは認めない
反論できなくると業者認定ですかw
791 ：名無しさん必死だな：2013/11/12(火) 21:24:04.49 ID:V1l5QkGw0
792 ：名無しさん必死だな：2013/11/12(火) 21:25:56.91 ID:GRQLSkNg0
>>791
ガンダム無双３か
ガンダム無双３か
http://www.gamespark.jp/article/2012/04/04/32752.html
次世代タイトルの開発コストは2倍に
日本よりゲームが売れてるはずの海外でも次世代ゲームでは開発費を補うためにDLCが増えるだろうといわれてます
次世代タイトルの開発コストは2倍に
日本よりゲームが売れてるはずの海外でも次世代ゲームでは開発費を補うためにDLCが増えるだろうといわれてます
795 ：名無しさん必死だな：2013/11/12(火) 21:35:40.66 ID:V1l5QkGw0
>>793
いや、俺が念頭にあったのはCOD
いや、俺が念頭にあったのはCOD
>>1
スレタイはBではなく業者（関係者）ならしっくりくる
スレタイはBではなく業者（関係者）ならしっくりくる
797 ：名無しさん必死だな：2013/11/12(火) 21:38:46.32 ID:V1l5QkGw0
DLCが酷いだのの話題になると何故か洋ゲーがナチュラルに除外されるような気がする
>>788
ゲーム機作っている側が提供している開発キット・開発ライブラリってどの程度の物が提供されるんですか？
たしか開発キットって、お金をとっているんですよね？
ps2の初期の時は酷くて基本的な動作まで全部自分等で開発が必要で偉い苦労したとかインタビューで読んだことあるけれど。
国外だとエンジン自体を売ったりして、インディーズはそれを利用してゲーム製作しているのもいるとか読むけど和メーカーが連合でエンジン開発しない理由は競争力のため？
そもそも、ゲーム機メーカが自分のところでゲームを出してほしいならあっちでエンジン用意しないのは？
マイクロソフトは良く技術提供してくれて助かったとか読むけど。
質問ばかりで申し訳ない。
ゲーム機作っている側が提供している開発キット・開発ライブラリってどの程度の物が提供されるんですか？
たしか開発キットって、お金をとっているんですよね？
ps2の初期の時は酷くて基本的な動作まで全部自分等で開発が必要で偉い苦労したとかインタビューで読んだことあるけれど。
国外だとエンジン自体を売ったりして、インディーズはそれを利用してゲーム製作しているのもいるとか読むけど和メーカーが連合でエンジン開発しない理由は競争力のため？
そもそも、ゲーム機メーカが自分のところでゲームを出してほしいならあっちでエンジン用意しないのは？
マイクロソフトは良く技術提供してくれて助かったとか読むけど。
質問ばかりで申し訳ない。
シューターの追加マップは出して貰わんと困るなぁ…
ガッツリやるから新鮮なマップ欲しいよ欲しい
ガッツリやるから新鮮なマップ欲しいよ欲しい
800 ：名無しさん必死だな：2013/11/12(火) 21:47:47.21 ID:GRQLSkNg0
>>797
馬の鎧の話はそこまでだｗ
馬の鎧の話はそこまでだｗ
>>798
エンジンといってもいろいろあります
カプコンのMTフレームワークやスクエニのクリスタルツール、エピックのアンリアルエンジンなど
それぞれに得手不得手があるので一概にこれがあれば大丈夫ということはないです
箱に出たラスレムはアンリアルエンジン使ってたけれどひどいもんでしたし
なので連合で一つのエンジンを作ってもメーカーが得意とするジャンルで
その恩恵にあずかれるかどうかはまた別の話だから足並みはそろわない
ハード側でエンジンを用意しない理由も同じ
メーカーが自分の特色に合わせたエンジンを自分で作った方が費用対効果がいいんです
エンジンといってもいろいろあります
カプコンのMTフレームワークやスクエニのクリスタルツール、エピックのアンリアルエンジンなど
それぞれに得手不得手があるので一概にこれがあれば大丈夫ということはないです
箱に出たラスレムはアンリアルエンジン使ってたけれどひどいもんでしたし
なので連合で一つのエンジンを作ってもメーカーが得意とするジャンルで
その恩恵にあずかれるかどうかはまた別の話だから足並みはそろわない
ハード側でエンジンを用意しない理由も同じ
メーカーが自分の特色に合わせたエンジンを自分で作った方が費用対効果がいいんです
妙に詳しすぎる
804 ：名無しさん必死だな：2013/11/12(火) 21:56:57.30 ID:V1l5QkGw0
>>787
収支報告書って一般公開されているの？
今回のjリーグ2ステージ騒動みたいに消費者に対して何が問題で、いくらの補填とか赤字リスクがあるかを公開して、消費者に対してdlcの必要性をもっと数字で訴えたら？
jリーグも事前説明がなくて協会がごり押ししようとしたから反感をかったわけで、今必死に説明しているよね。
自分が言っているのはパッケージに明記してくれないと
結局dlc無しでどこまで遊べるかをわからないから、躊躇うやつがでるし、それによる機会損失をだしているんじゃね？と言いたいんだが。
収支報告書って一般公開されているの？
今回のjリーグ2ステージ騒動みたいに消費者に対して何が問題で、いくらの補填とか赤字リスクがあるかを公開して、消費者に対してdlcの必要性をもっと数字で訴えたら？
jリーグも事前説明がなくて協会がごり押ししようとしたから反感をかったわけで、今必死に説明しているよね。
自分が言っているのはパッケージに明記してくれないと
結局dlc無しでどこまで遊べるかをわからないから、躊躇うやつがでるし、それによる機会損失をだしているんじゃね？と言いたいんだが。
あとこれも重要だけど
ゲーム業界は先がないです
これはDLCのあるなしに関係のない話で金の回りが悪いからなんだけど
離職率の高さや給料の低さ昇給の見込みのなさが
介護業界と瓜二つです
介護業界が従事してる介護士の献身精神に依存してるようににゲーム業界もゲームを作るのが好きっていう創作精神に依存してる部分が多分にあります
こういう業界は破たんします
ゲーム業界は先がないです
これはDLCのあるなしに関係のない話で金の回りが悪いからなんだけど
離職率の高さや給料の低さ昇給の見込みのなさが
介護業界と瓜二つです
介護業界が従事してる介護士の献身精神に依存してるようににゲーム業界もゲームを作るのが好きっていう創作精神に依存してる部分が多分にあります
こういう業界は破たんします
807 ：名無しさん必死だな：2013/11/12(火) 22:09:44.02 ID:V1l5QkGw0
>>805
据え置きハードをわざわざネットに繋いで、尚且つDLCの存在を知ってるような人ならパッケージに書かなくてもDLCの内容知ってるんじゃない？
最近のゲームは発売前に大体DLCの内容明らかにしてるの多いし
据え置きハードをわざわざネットに繋いで、尚且つDLCの存在を知ってるような人ならパッケージに書かなくてもDLCの内容知ってるんじゃない？
最近のゲームは発売前に大体DLCの内容明らかにしてるの多いし
>>802
業界の人見たいで詳しい解説ありがとうございます。感謝です。
インディーズの方からエンジンを使わせてほしいとかの問い合わせとかあるのですか？
業界全体を盛り上げるためにはアイディア持っている人には実装しやすい環境が与えられればなぁと思うのですが。
ps3が終演に向かっているけれど、総発売タイトル数はps2より減っているのは懸念材料で、ps3も使えるramが少なくて工夫が必要で中々初期の頃ソフトでなかったしていましたよね。
業界の人見たいで詳しい解説ありがとうございます。感謝です。
インディーズの方からエンジンを使わせてほしいとかの問い合わせとかあるのですか？
業界全体を盛り上げるためにはアイディア持っている人には実装しやすい環境が与えられればなぁと思うのですが。
ps3が終演に向かっているけれど、総発売タイトル数はps2より減っているのは懸念材料で、ps3も使えるramが少なくて工夫が必要で中々初期の頃ソフトでなかったしていましたよね。
>>766
良DLC 人それぞれだが完結した内容に追加されるもの
洋FPSやTESなどの追加キャンペーンやルイージU、覚醒の追加マップとか
並DLC 買い切り形とかか？コラボ等を含むコスや内容の拡張とか
個人的には前作で使えたり入手出来たものでも１割くらいなら開発費上昇を踏まえて有りだと思う
格ゲーやアクションゲーのキャラだったり装備だったりが総数の１割までとかな
邪DLC ガチャ、消費型アイテムだな
パワプロのガチャもそうだし、ASBのスタミナは当然でPSO2の復活アイテムなども含む
例外として時間が取れない社会人向けにRPGの経験値加速とかは程度問題だと思う
テイルズなどのはそう問題だとは思わないがMHFGのようなバランスだとエゲツナイと感じるわ
良DLC 人それぞれだが完結した内容に追加されるもの
洋FPSやTESなどの追加キャンペーンやルイージU、覚醒の追加マップとか
並DLC 買い切り形とかか？コラボ等を含むコスや内容の拡張とか
個人的には前作で使えたり入手出来たものでも１割くらいなら開発費上昇を踏まえて有りだと思う
格ゲーやアクションゲーのキャラだったり装備だったりが総数の１割までとかな
邪DLC ガチャ、消費型アイテムだな
パワプロのガチャもそうだし、ASBのスタミナは当然でPSO2の復活アイテムなども含む
例外として時間が取れない社会人向けにRPGの経験値加速とかは程度問題だと思う
テイルズなどのはそう問題だとは思わないがMHFGのようなバランスだとエゲツナイと感じるわ
最悪のDLCはスト鉄の隠しキャラだよ
改造した奴が「無料で」「早く」遊べると言うね
改造した奴が「無料で」「早く」遊べると言うね
811 ：名無しさん必死だな：2013/11/12(火) 22:27:45.87 ID:V1l5QkGw0
>>799
そうそう、結局効率や作戦の関係で同じ作業になることあるもんな
ソロやフレとなら「あえて～」も出来るがマッチングだとそうもいかんし
極端な話「同じマップでも建築物の位置が違ったり状態が違ったり」でもいいのよ
新鮮なプレイが出来るなら追加マップは必須にすら思うわ
国内のDLCは前作よりマップ半減でDLCとか武器半減でDLC、声優の数を増やしてますからクォリティアップみたいで萎えるんだよ
そうそう、結局効率や作戦の関係で同じ作業になることあるもんな
ソロやフレとなら「あえて～」も出来るがマッチングだとそうもいかんし
極端な話「同じマップでも建築物の位置が違ったり状態が違ったり」でもいいのよ
新鮮なプレイが出来るなら追加マップは必須にすら思うわ
国内のDLCは前作よりマップ半減でDLCとか武器半減でDLC、声優の数を増やしてますからクォリティアップみたいで萎えるんだよ
813 ：名無しさん必死だな：2013/11/12(火) 22:34:29.10 ID:V1l5QkGw0
814 ：名無しさん必死だな：2013/11/12(火) 22:38:47.03 ID:x0Rsmdxn0
ゲーム業界自体がブラックだからまともな収支報告を出すところが少ない
ただ開発費高騰だからユーザーのみなさんの協力お願いしますだからな。
その結果が3DSのショボグラでもDLCをやり始めるところが出だす始末。
ただ開発費高騰だからユーザーのみなさんの協力お願いしますだからな。
その結果が3DSのショボグラでもDLCをやり始めるところが出だす始末。
815 ：名無しさん必死だな：2013/11/12(火) 22:55:08.91 ID:uLZa6Zdvi
ショボグラはDLCやったらあかんのか
マインクラフトのDLC全否定か…(´・ω・`)
マインクラフトのDLC全否定か…(´・ω・`)
816 ：名無しさん必死だな：2013/11/12(火) 23:04:58.42 ID:V1l5QkGw0
817 ：名無しさん必死だな：2013/11/13(水) 07:38:40.11 ID:YyG+m2Gk0
2ちゃん脳「2ちゃんで訴え続ければ世論が変わる！」
ひろゆき「同じこと繰り返してないで現実社会で活動してくださいよ」
135 ：ひろゆき：2006/03/31(金) 04:05:53.80 ID:2Vhz4xlO0 BE:89227-#
ネットウヨ・嫌韓厨・反喫煙とか、いろいろカテゴリーはあるんだけど、
自分の主張を繰り返したいってだけの人は、
新しい情報を提供してくれるわけでもないし、
新しい視点を提供するわけでもないし、
どちらかというと邪魔な存在だというのに気づいて欲しいんだけど、
やっぱり無理なのかなぁ。
184 ：ひろゆき：2006/03/31(金) 04:15:28.56 ID:2Vhz4xlO0 BE:95235-#
>>170
こんな匿名掲示板に書き込みをすることで、
日本の利益に繋がると考える人がいるのだとしたら、
相当頭が悪いと思うのですよ。
210 ：ひろゆき：2006/03/31(金) 04:19:46.01 ID:2Vhz4xlO0 BE:284459-#
掲示板の役割は単に個人として知識が増えるというので十分だと思うですよ。
国家に対して貢献したいなら、
税金納めるとか選挙にいくとか、
他にやることがある予感。
ひろゆき「同じこと繰り返してないで現実社会で活動してくださいよ」
135 ：ひろゆき：2006/03/31(金) 04:05:53.80 ID:2Vhz4xlO0 BE:89227-#
ネットウヨ・嫌韓厨・反喫煙とか、いろいろカテゴリーはあるんだけど、
自分の主張を繰り返したいってだけの人は、
新しい情報を提供してくれるわけでもないし、
新しい視点を提供するわけでもないし、
どちらかというと邪魔な存在だというのに気づいて欲しいんだけど、
やっぱり無理なのかなぁ。
184 ：ひろゆき：2006/03/31(金) 04:15:28.56 ID:2Vhz4xlO0 BE:95235-#
>>170
こんな匿名掲示板に書き込みをすることで、
日本の利益に繋がると考える人がいるのだとしたら、
相当頭が悪いと思うのですよ。
210 ：ひろゆき：2006/03/31(金) 04:19:46.01 ID:2Vhz4xlO0 BE:284459-#
掲示板の役割は単に個人として知識が増えるというので十分だと思うですよ。
国家に対して貢献したいなら、
税金納めるとか選挙にいくとか、
他にやることがある予感。
>>808
ないです
インディにライセンス料をはらう余裕なんてありません
インディなんてその環境はメーカーの社員より悲惨です
一日カップ麺一個の生活で何か月もかけて作ったゲームを割られながら第2のマインクラフトを夢見るのが今のインディーズゲームの実態です
ないです
インディにライセンス料をはらう余裕なんてありません
インディなんてその環境はメーカーの社員より悲惨です
一日カップ麺一個の生活で何か月もかけて作ったゲームを割られながら第2のマインクラフトを夢見るのが今のインディーズゲームの実態です
819 ：名無しさん必死だな：2013/11/13(水) 12:18:39.35 ID:qcQUyxkwi
そのマイクラもグラがショボいからDLCはやるなと言われる始末
夢も希望もないなゲーム業界
夢も希望もないなゲーム業界
PC版なら自分でも作れるようなモンで金取られるとか……
正直ゲーム業界は努力してる姿を消費者に伝えるのが下手なんじゃないかなと思うわ
開発費の高騰で苦しいのは間違いないだろうしそれを素直に価格に転嫁出来ないのがあって苦肉の策を使ってるんだろうけど
努力してる姿が消費者に伝わって無いから拒否反応起こしてる奴も居ると思うんだよね
開発費の高騰で苦しいのは間違いないだろうしそれを素直に価格に転嫁出来ないのがあって苦肉の策を使ってるんだろうけど
努力してる姿が消費者に伝わって無いから拒否反応起こしてる奴も居ると思うんだよね
昔のゲーム雑誌とか漫画とか攻略本だと
苦労話がいろいろ聞けて面白かったんだけどな
苦労話がいろいろ聞けて面白かったんだけどな
伝える力が弱いからクソアフィブログのいいようにやられてしまうんだろうなあ
824 ：名無しさん必死だな：2013/11/13(水) 20:10:35.16 ID:hVv3SmwW0
頑張って伝えたら｢必死www｣と馬鹿にされる風潮
825 ：名無しさん必死だな：2013/11/13(水) 22:40:41.37 ID:2BNTK5WI0
メタルマックス信者の実態数はMM2Rの総売り上げ数より少ない人数だと予想してたけど
大体そんな感じになりそうだね、結局それ以外の人は元々メタルマックスファンでは無かった人が多いんだろう。
大体そんな感じになりそうだね、結局それ以外の人は元々メタルマックスファンでは無かった人が多いんだろう。
826 ：名無しさん必死だな：2013/11/13(水) 23:04:51.81 ID:hVv3SmwW0
少数の人によって支えられてるゲームを関係ない人間が叩く構図
叩く理由は日本のユーザー、業界の為
叩く理由は日本のユーザー、業界の為
827 ：名無しさん必死だな：2013/11/13(水) 23:39:45.89 ID:6D2LOSVDi
>>812
さすがに日本のゲームやDLC憎しでありもしない物でっち上げて叩くのは引くわ
さすがに日本のゲームやDLC憎しでありもしない物でっち上げて叩くのは引くわ
結局MM4は嫌なら買うな！→はい、買いません！で終わったな
829 ：名無しさん必死だな：2013/11/13(水) 23:46:56.64 ID:hVv3SmwW0
>>829
初週は対3で半分以下、対2Rで-4000
初週は対3で半分以下、対2Rで-4000
831 ：名無しさん必死だな：2013/11/13(水) 23:57:25.26 ID:hVv3SmwW0
３D化やアニメを入れるなどの費用対効果を考えると駄目だよな
初回版逃すと買う意味無いから伸びも期待できないし
ご愁傷さまでした
初回版逃すと買う意味無いから伸びも期待できないし
ご愁傷さまでした
>>826
叩く、なんていってる時点で何の為にもならない。
叩く、なんていってる時点で何の為にもならない。
実際叩きとしか言えないレベルだしなぁ
このスレ見てるだけでも現実とは矛盾してる意見が散見されるし
このスレ見てるだけでも現実とは矛盾してる意見が散見されるし
アイテム課金は好きじゃないが、課金弾買いそう
悔しいﾋﾞｸﾝﾋﾞｸﾝ
悔しいﾋﾞｸﾝﾋﾞｸﾝ
ぶっちゃ(ﾅCSは斜陽産業で、少なくなっていってるユーザーからより多く取ろうとしてるだけの話だからなー
会社がやばいから切り売りやアイテム課金を許容しろって話しでしょ
ユーザーの増加を見込んでないというか、諦めてる感じが漂う業界だｗ
会社がやばいから切り売りやアイテム課金を許容しろって話しでしょ
ユーザーの増加を見込んでないというか、諦めてる感じが漂う業界だｗ
楽天の田中投手もパワプロのサクセス課金にキレる
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1384447764/
ほれ、田中とか言う貧乏人が文句言ってるぞ
課金に文句言う奴は貧乏人なんだから、貧乏人ｶﾞｰ言いに行ってやれよｗ
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1384447764/
ほれ、田中とか言う貧乏人が文句言ってるぞ
課金に文句言う奴は貧乏人なんだから、貧乏人ｶﾞｰ言いに行ってやれよｗ
「外野は黙ってろ！」
「ピッチャーですがなにか？」
「 」
「ピッチャーですがなにか？」
「 」
>>838
つ座布団
つ座布団
840 ：名無しさん必死だな：2013/11/15(金) 23:47:59.70 ID:lhjbIgiV0
複数機種買うこともできない奴らが集ってドヤ顔で業界を語る()板だしな
貧乏人が多いのは仕方ない
貧乏人が多いのは仕方ない
一応ここに書いてくんねえ？
PSNID KENDAMASLAYER
PSNID KENDAMASLAYER
誤爆った
スパムとか送るなよな？
よりによってゲハとかwwwww
スパムとか送るなよな？
よりによってゲハとかwwwww
今までその貧乏人相手の商売だったのに、批判されそっぽ向かれたとたんにこの言い草ｗ
そりゃ客足も遠のくわ
そりゃ客足も遠のくわ
このスレに島国大和がいる気がする
業界版なのにニワカしかいないw
846 ：名無しさん必死だな：2013/11/16(土) 10:30:13.62 ID:VYsXPF1O0
意外とメタルマックス4売れてるじゃんｗ
DLCこみなら2Rより利益でそうだし
見た目ガーって発狂してた奴らは悔しくてしょうがないだろな
DLCこみなら2Rより利益でそうだし
見た目ガーって発狂してた奴らは悔しくてしょうがないだろな
３Ｄ化、アニメムービー、ボイス等と前より工数が増えてるのに
この程度の売上で利益が２Ｒより有るわけ無いだろ
この程度の売上で利益が２Ｒより有るわけ無いだろ
メタルマックス4てなんぞやって思ったら
限定版とかエロゲみたいな特典だなｗ
通常版はあんまり売れてねーみたいだから、エロゲと同じ初回特典商法がお似合いなんじゃね？
限定版とかエロゲみたいな特典だなｗ
通常版はあんまり売れてねーみたいだから、エロゲと同じ初回特典商法がお似合いなんじゃね？
負け惜しみ乙
メタルマックス4の初週2万程度の売上げって勝ち誇れる程の成功なのか？
ホントにニッチな世界みたいだなｗ
ホントにニッチな世界みたいだなｗ
前作より大幅に売り上げ落としてDLCで利益出る・・・
いや無理やろ
いや無理やろ
852 ：名無しさん必死だな：2013/11/17(日) 15:50:49.00 ID:u/TRX4SO0
BFのDLC誰も叩いてないんだな
かなり酷いと思うんだが。プレミアムとか
かなり酷いと思うんだが。プレミアムとか
洋ゲー買ってるのなんて、和ゲーは糞！洋ゲーは全てが素晴らしい！みたいなのばっかだからなあ
信心は盲目
信心は盲目
どうしたー勢いおちてんぞー
どうでもよくなってきたんだろ
なんか、メタルマックス4の売り上げが出た辺りから、
DLC養護派の勢いが落ちたね、メタルマックスのリメイクの売り上げが悪い～とか言ってた人達とか
DLC養護派の勢いが落ちたね、メタルマックスのリメイクの売り上げが悪い～とか言ってた人達とか
>>856
PS4が不良品祭りで大騒ぎになってんのに、まだこんなところでクダまいてんのか？
PS4が不良品祭りで大騒ぎになってんのに、まだこんなところでクダまいてんのか？
>>856
いやいや、MM4は実際プレイした人の評判はすこぶるいいから
いやいや、MM4は実際プレイした人の評判はすこぶるいいから
狂信者どもの言うことを当てにしてもなあ
860 ：名無しさん必死だな：2013/11/20(水) 23:42:11.06 ID:jeT7YKHO0
やっぱりパッケージ代だけじゃどこも賄えないんだな
どうすれば客に気前よく金払って貰えるか、
今まで以上にメーカーの創意工夫が求められる
どうすれば客に気前よく金払って貰えるか、
今まで以上にメーカーの創意工夫が求められる
DLCの質が悪かったり、騙し売りするような会社は淘汰されるべき
>>857
メタルマックス4とPS4って何か関係あるの？
メタルマックス4とPS4って何か関係あるの？
いまさらアンチがわめいてもDLCの流れは止まらないからなぁ
国内CS産業の衰退の流れも止まらない気がするけどな
867 ：名無しさん必死だな：2013/11/22(金) 23:36:49.82 ID:g7KWrqw40
DLCの話になると何故か和ゲー衰退、貶す流れになる不思議
海外にも酷いDLCあるんだけどねぇ
海外にも酷いDLCあるんだけどねぇ
もうFF本編すら空気だからな和ゲーはオワコン
もうすぐ糞DLCもなんも言われなくなるから
好きなだけやれ
もうすぐ糞DLCもなんも言われなくなるから
好きなだけやれ
869 ：名無しさん必死だな：2013/11/22(金) 23:59:47.78 ID:EFz8TSiKi
最近洋ゲーに嵌まった子達だとAAAとかしか遊ばないからしょうがないか
まぁだから日本のDLCだけ叩く流れになる
まぁだから日本のDLCだけ叩く流れになる
な？たいしてレスつかないだろ？
もう和ゲーは相手にされてないんだよ
もう和ゲーは相手にされてないんだよ
872 ：名無しさん必死だな：2013/11/24(日) 19:27:01.37 ID:E1ZZed8n0
ただ市場がでかいから見える数字がでかいだけなんだよな
洋ゲーはもしもしゲー並みの速度で廃れる未来しか見えない
洋ゲーはもしもしゲー並みの速度で廃れる未来しか見えない
海外は結構前から不採算スタジオの閉鎖とか人員削減して経営努力をしてるけどな
それでも厳しいっつー世界だし
それでも厳しいっつー世界だし