和大手「インディーズの様なゲームの企画書は絶対に通らない」その２

インディーズゲームは一般に、個人や10人以下の中小業者が低予算で開発するゲームを指す。
（略）
このゲームを見た日本のある大手ゲーム会社の開発者は「今の自分の会社では、こんなゲームの企画書は絶対に通らない」と驚いていた。
別のゲーム関係者は「ＳＣＥではこうしたインディーズも受け入れられるのか」とあぜんとしていた。

ＴＧＳの際、報道陣のインタビューに応じたＳＣＥのアンドリュー・ハウス社長は、インディーズへの取り組みに触れ、「ゲーム産業も今後は映画産業のようにハリウッドの超大作映画と、インディーズ映画のように分かれていくだろう」と述べた。

ソニー、インディーズゲームを「自家栽培」　独創性に期待
http://www.nikkei.com/article/DGXNASFK09016_Z01C13A0000000/

その１：http://anago.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1381647602/l50

大手はこのまま開発者飼い殺しかねぇ

開発者が独立する流れが来ればいいが・・・リスク高いしなぁ

PSはインディーズゲームというあり方を
低予算、ガキゲー、子供だましといった呼び名のひと繋ぎのカテゴリの中に
長年くくり続けてきた高慢なクズ
今更迎合とか唖然とされて当たり前

てゆか、おいしいところだけ吸い上げてポイでしょ。
SCEが今までに何か育てて実をむすんだものってあった？

まぁ好み別れるよな
マイクラは確かに凄かったがあとはなぁキューブワールドも良さげに見えたが直ぐに飽きたし
やっぱりフォールアウトとかtesみたいなゲーのが俺は好きかな

何気にインディーズデベロッパにとって大事なのは
2作目3作目をクオリティ維持してやっていくことだと思う。

和洋問わず、多少なりとも名を成したインディーズデベロッパーも
2作3作と続け内容的にも売り上げ的にも上昇気流に乗ってる人＆チームって特にいない感じ。

ここでみんな単発で終わるようだと、同時にインディーズのブームも沈静化しかねないんで
もうちょい頑張って欲しい。

別にポイしたきゃしちゃいいってインディも思ってるだろ
大抵はマルチなんだからCSが駄目ならオープンプラットフォームに出せばいいだけ

ひたすらマリオ作ってる任天堂には無縁の話だな

任天堂は本音じゃインディを支援したくはないだろうな。

任天堂ソフトとモロに競合するのは目に見えてるし。

社内の開発力も落ちてるから本当に仕方なくやってるという感じだろ。

http://www.smokymonkeys.com/kyrill/

このKyrillっていうゲーム見てみなさい。
まだ途中だけどこれほぼ二人で作ってるんだぞ。
元々はTRIGLAVっていうプラゲを作って運営してる人だけど総勢50万
アカウントを超えるゲームを１０年続けてる人。
世界中でプレイされてるよ。

アンディーメンテ
http://andymente.moo.jp/html/free12.htm

　1997年の発足以来、現在に至るまで100タイトル以上のWindows向けフリーゲームを発表する
老舗フリゲサークル。最新の作品は公式サイト『あばたえくぼ（現まおうせい）』より随時
ダウンロード可能である。
制作されるタイトルのジャンルは多様でありRPG・アクション・パズル・サウンドノベル・
シミュレーションと多岐に渡り、中でもRPG作品はシビアなゲーム性とやりこみ要素の高さから
最もよく知られている。
　またゲーム以外にも音楽や動画、自作アニメなどの公開も行ってきた。
その作品の殆どをメンバーの一人であるジスカルド氏が手がける。
またジスカルド氏は、小説家の泉和良氏でもあり、ボーカロイド制作者のジェバンニPでもある。

>>8
ポケモンはある意味（ナムコに捨てられた）インディーズが元なんだぜ？

>>9
任天堂はそうだろうな
有力そうなの社内に引き込んだほうがいいんじゃないかなとも思うけどな

何故大手でやろうとする。
ぬるま湯につかった状態でできない！って、そりゃないよ。
自前でミニオフィス構えて勝負するためにあるんじゃないの？

企画しかできない人だからでしょ

>>14
好きなように作った！
→でも売りだそうとするとあんな問題やこんな問題がこれでもかというほど立ちはだかる
→「親方」を探す

不思議でも何でもないとは思う。

ハード 　 　 　 　 　 |　コンテンツ元締め　|　コンテンツ
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
任天堂.　　　　　 　 |　任天堂　 　 　 　 　 |　任天堂とセカンドとサード
MS.　　　 　 　 　 　 |　MS.　　　　　　 　 　 |　MSとセカンドとサード
SCE　　　　 　 　 　 |　SCE　　　　　　　 　 |　セカンドとサード
appleと端末ﾒｰｶｰ　|　appleとgoogle. 　 　 |　サード
PCﾒｰｶｰ 　 　 　 　 |　無し.　　　　 　 　 　 |　サード
PCﾒｰｶｰ 　 　 　 　 |　steam　　　　　　 　 |　サード
ｵｰﾃﾞｨｵﾒｰｶｰ..　　　|　レコード会社　　 　 |　音楽家
appleとPCﾒｰｶｰ　　|　apple　　　　　　　　 |　音楽家


任天堂はハードの面倒をソフトの面まできっちり見てる数少ないところ
だから今もゲーム専用機が健在でいられる

読んでないけど前スレなんか異常に伸びてなかった？
何があったん

インディーの長所って大手にできない実験作とか個性の強い作品を作れることだと思うんだけど
それってもろに日本人の苦手分野のような気がしなくもない

引く押すと　か違うのか？

>>20
ISはFE作ってるし違うと思う

>>20
XBLAの便宜上のMSパブはもちろん
東京ジャングルとかファーストがパブリッシャが付いてそれなりに口出してても、
インディーの範囲に認めてる外人とかもいるみたいなんで
もう少人数開発のオリジナルタイトルなら何でも良いと
定義が拡散するのは時間の問題じゃね?

インディーは独立していることを指すだけだから
それを当てはめると普通のサードも全部インディーになる

確かにインディとサードパーティ同じような立ち位置かも

うーむ。
ＰＳ４でインディーズゲーム売ったら駄目なのか？
パソコンで開発しやすくなってるんだろ。

>>9
マリオをコアにしてアクションゲー文化を作るっていうのも悪くないシナリオだと思うけど
任天堂が素人ゲーを圧倒する質を示し続けたら引っ張っていけるはず

面白いフリーゲーム
■RPG・・・片道勇者、巡り廻る、CardWirth、名もなき島、ELONA、−7（マイナーセブン）、三十秒勇者、
タクティカルダンジョン、ブリードキング、ディアボロの大冒険、HEBI QUEST、水色の塔、
魔法の塔、TRogue、不死王の城、The Ruins Of The Lost Kingdom
■シミュレーション・・・ 冠を持つ神の手、 Master Combat、プチ種、HIST-NAGE、
スミレの花、自給自足、AIRAM EVA、ぢきゅうぢそく、まほでんわーるど、勇者をぶっ潰せ
晴れたり曇ったりＮ、レミュオールの錬金術師、ヴァーレントゥーガ、光の目、Almagest -Overture-、
プラスチックレコード、勇者百年計画、Rune Blade Fighters Advance、LOOPWAR、
クラリスの王国地図作成記、simutrans、Let'sTrade、

■リアルタイムストラテジー(TD系）・・・ 三十人勇者、百人勇者、D-MASTER、とある王国の姫様とお供達の防衛隊、FANTA SCAPE
Chower Defence 2 prototype、TOUCH DE DEFENCE 陽だまりの要塞、マーシナリーディフェンス、ニュースレ・ディフェンス、
■アクション・・・洞窟物語、包丁少女幻窓曲、時計塔の秘密、Legend Cave、セイントルーパ、ＨＡＣＫ９、
ＨＡＣＫＥＲ９HOLDOVER、ネズミマン、メカニックマン、崩壊村、おばけの行進曲、アンブレード戦記、GIGADEEP、
■パズル・・・バトリクス、BLOCKSUM、
■アクションパズル・・・プリンセスラナ、
■シューティング・・・GENETOS、Every Extend 、Torus Trooper、Warning Forever、ありふれたホシの終末期
■カード・テーブルゲーム・・・CardS、カプセルグラウンド、VirtualMoonStar 花想星月、燕石物語
■ミニゲーム・・・伝説の村

>>19
むしろ得意分野な気はするけど誰もやらないし出来る環境がないんじゃない？

ポイソフトの事か

>>3
あいつらゲームの質、てものを理解してないから仕方ないよ
良いゲームか悪いゲームかなんてグラでしか見分けがつかない

>>18
糞コテが居座って延々同じ話題をループしてた

>>19
フリゲとかはそうでもないだろ
そっから商売に持ってく力はほとんど無いと思うが

>>19
作るまでなら日本人が得意とする分野だよ
ただしそれを売買となると苦手とする分野となる

>>19
どうい
ゲームやアニメが趣味というところから入ってきた製作者が多いみたいだし既にある物の模倣みたいな感じになるんじゃないかな
一癖も二癖もある人材が入ってこないとこの状況は変わらない

【経済】国内ゲーム市場、ヒット作少なく１５．４％減　９年ぶり１５００億円割る★２
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1381747910/

インディーズゲームなんてゴミみたいなのばっか
自由にやってるどころか露骨にマリオとかその辺を模倣したものばかりだろ

まさかSCEはインディーズを騙って露骨にパクリをやる気じゃ･･･。

インディーズ以下のものしか作れない和サードには関係ないわな確かに

>>37
SCEがそんな卑怯なことするわけないだろ
普通に堂々とパクるわ

パクブラとかあったなぁそういえば
結局どうなったんだあれ

ビジネスモデルがちがうので通らなくて当たり前

>>3
そりゃインディーはインディーで弁えた値段で出してるからでしょ
インディー並の物をフルプライスで売ろうなんてふざけてるにもほどがあるわ
勘違いすんなよな

日本にはアンリアルエンジン使ってchivalryみたいなの作ろうって奴はおらんのか

もうちょっとしてPS直撃世代が真っ当な社会からドロップアウト（苦笑）しないと
インディーズポリゲは増えないんじゃない?

制作環境やコストの問題もあるが
今頑張ってる連中ってファミコンとかMSXとかの世代だから
どうしても子供の頃デカいインパクト受けた2Dドット絵ゲーに行く人が多い印象。

つか今も和インディーズポリゲ自体はあるけど、何故かみんなモチベの根っこが
萌えギャルみたいだし。

レベル5のGUILD01が凄く良いコンセプト・パッケージングだったのに、突然のあのパケ絵でがっくり、
さらにDLでバラ売りに逃げちゃって追い打ち、がくり
辛抱できない日野の限界を見た気分、01・02・03と続けて、
GUILDブランドが確立したら過去の01がジワ売れする、というシナリオに持っていけなかった

芸人作者のオマッセが最大評価になってしまったので、アレを単品でフルプライス商品に
仕上げたりという大逆転サクセスが起こっちゃったらもっと話題になってたのになぁ

インディーズ以外でも、もっと2DSTGを作ってほしいな

サードもインディーズみたいな小規模な作品作ればいいのに

>>40
開発会社の責任にしてオールクビにした

ギルドはそもそも出すハード間違えたでしょ
あんなの任天堂で売れるわけない

>>46
何故かアドベンチャーと化した解放少女があるだろう！

大手ならちゃんと大手社員としての自覚持てよ。
プログラムも出来ねーのに雇ってもらってるんだからよ。

>>42
PCインディーゲーのローカライズのパケ版は普通にフルプライスで売ってるぞ！

>>53
あれなんなんだろうな。
日本の会社ってどんだけボッタクリ体質が染み付いてんのよ。

DL版ですら海外の倍額とか当たり前だし

インディーズ企画を持ち込んだときの
SCEと任天堂の評価基準の違いはかなり知りたいわなｗ

インディじゃなくて、ただの小企業。

wiiuのunityとNWF早く一般開放しないかな

社畜がw

Unity for WiiUとかNWFってWiiU向けにチューニングされたものか移植性を重視したもねなのかわからないよね？
WiiUにチューニングされたならマルチでの移植性は低くなるし、移植性が高いなら最初から一般向けを作ればいいし

任天堂に都合が悪過ぎて伸びないな

1スレ完走しといてそれか・・・

任天堂がインディーズ嫌悪してる、なんて根拠不明瞭で低レベルな
レスを繰り返してスレの流れ止める馬鹿が居るしな

日本じゃインディーズむけの環境は用意されてないんだから、
任天堂がインディーズを軽視してると思われてもしかたないんじゃない？

個人と弱小サードを混同してるから根拠不明瞭になるんだよ。

任天堂は、弱小サードは軽視してて、個人は敵視してるんだよ。
プチコンとプチデベロッパーの違いをみれば、
なおさらわかりそうなもんだ。

ハードメーカーがなぜインディーズの為に環境を整えてやる必要なんてあるんだよ
上を目指す開発者なら自分で道を切り開けよ
持ち込みでもなんでも方法はいくらでもあるだろ

またプチコンか

>>65
そーそ、方法はいくらでもある。

その中で選んだ方法が、CSなんてシカトして
パソやスマホで出すというやり方だったわけだ。

2Dゲーならその辺のPCやスマホでも動くし
CSに出す意味がそんなに無いだろ
色々めんどそうだし、普及してないハードなら尚更

>>64
まぁな。サードはスレタイの通り意思決定が硬直してるから任天堂を脅かすようなソフトは出でこないと踏んでるし、ロイヤリティが取れればそれでいい。

個人開発者はというとクオリティも高く安値で出してくるし、価格自体が安価だからロイヤリティ比率も低いから任天堂にとってウマミはない。
それに加えてパッケージビジネスを脅かす存在でもあるから、小売に押し付けるぬくぬくとした共犯関係が維持できなくなる。

ＰＳ参入のときに参入してきた人たち全部潰しちゃったＳＣＥが言ってもねえ…
ヒットすれば版権囲い込んで飼い殺しもしくは適当な萌えゲーの類になる。

任天堂が本当に弱小デベの相手しないなら
ポイソフトと付き合うわけないじゃない

そうやって現実に沿わない妄想ばかりしてるから辟易するんだよ

数百円でしっかり遊べるインディゲーがCSに溢れたらどうすんのかね
グラフィックは面白さに関係ないならそういうゲームで良いわけだ
スマホと違って物理ボタンあるし

任天堂やアップルはハード作れるのが強いよな

グラフィックと面白さは関係ないって任天堂信者が盛んに言ってましたよねぇ

だから任天堂ゲーがインディーゲーに負けそうになっても当然文句は言わないよな？ｗ

>>72
既にwareにいっぱいあるわけだが？(特に海外)

というかインディーの良ゲーで溢れるとか夢見すぎ
インディーの質のバラツキはいつまでたっても解消されないよ

今インディーが一番出てるのって３ＤＳのＤＬゲーじゃないの。
話題にならないから存在感無いけど。

インディーってのが弱小サードのことだとわかれば、
そりゃあ、バラつきもするし存在感もねーやな。

数で言ったらXBLIGにはかなわないと思うが
それでも3DSDLソフトは結構いい感じではある。

つか今言われる「インディーズゲーム」ってのは
ぶっちゃけプロモ手法的なバズワード的側面も強いんで
その辺がインディーズと呼ばれるかよばれないかは
売る側が積極的にそれに乗っかっていくかどうか次第だな。

つかMSはなぜかインディーズの括りを廃して、どのゲームも差別せず
同じ場所に並べてみんな同じ条件で売るみたいな事言ってるけど
なんだかんだである程度の「区別」は付けておいた方が
実はみんなハッピーになるんじゃないかなぁ。

要するに、ここゲハの大部分を占める
小売りの店員が扱えないソフトの事を
インディーズって言うんだろ？

小売りが挟まると、値段がバカみてーに高くなるから、
弱小サードの規模じゃ、それに見合う大作なんて
作れるわけもなく・・・

日本の市販ゲームでELONA以上のRPGあるかい？
現状ではないと思うよ。片道勇者にも勝てない。
巡り廻るならなんとか勝てるぐらいか。

>>78
同じように並べるのは開発者の要望でユーザーの要望ではない
日本のメーカーがパッケージに拘るのと似たような理由で
大手のゲームと肩を並べたいという名誉欲が源泉だから

フリゲとかやたら持ち上げる人ってなんでこう、いちいち他を貶めるのか

> 別のゲーム関係者は「ＳＣＥではこうしたインディーズも受け入れられるのか」とあぜんとしていた。

タイトル数がソニーが重視する売りなのはゴキのレスを見れば一目瞭然だしな

>>78
自分も括りには賛成だな
数千円で売るゲームと数百円で売るゲームじゃ作りもターゲットも違ってくるし
今のeShop見てると、まとめて陳列だと小規模作が探しにくいせいでどんどんマニアしか見向きしなくなりそう

インディーズって呼び方だと体を表してないから別の呼び方が必要だと思うけど

アキネイター的な検索ツールがあれば
インディーズゲーム探しも楽でいいんだけどね
もちろんランキングや評価は大事だけど
「俺はこういう（商業的には成功しないからインディーズしかないような）ニッチなゲームが遊びたいんじゃー！」を満たしてくれるのが欲しいからインディーズやるわけで。

そりゃインディーゲーはCSのパッケとかに比べるとかなりクソゲー率高いけど
今はネットあるからな面白けりゃすぐ話題になる
パッケも無いから損失出す所も無いし
いくらクソゲーが多かろうと大して関係ない

>>81
日本のメーカーがパッケージに拘るのは小売に押し付けて利益確保出来るからだよ
MSの試みは本当に危ない。和サードのような弱小はコロコロインディーに負けるようになる

>>80
なぜか2Dゲーを完全に捨てちまったからなぁ
3Dじゃコスト高すぎてどうしても一本道になるからねぇ

インディーズみたいなミニゲーム(エロパンツ抜き）ってPSW住人が嫌う最たるものじゃないのか？

ポイソフトをディスってるんじゃないよ！

>>86
いや、クソゲー含めて数が多くなりすぎれば無名の名作は話題にすらされなくなると思う
同人でガワだけ人気作に代えたパクリゲーばかりだと嘆いてる人がいたが
結局、面白いのと話題になるのは別物だからね

加えてクソゲーが増えれば隠れゲーを探して地雷踏みする人も減るし影響無くはないよ

>>84
検索時、価格帯でフィルタリングできればいい…のかな

>ぶっちゃけプロモ手法的なバズワード的側面も強いんで
つか、１００パーそれだろ
クリエイターだのアーチストだの言って売り出す手法そのもの
>>71
ソフトなんて簡単に作れるという妄想だろうねえ。
まあ仮にそうだとして、「面白くて売れる」ソフトを作れるのと別なんだけどねえ

>>72
>>74
>>75
知らない人間にとってはインディーズが魔法の世界に見えるんだね。

バカゲーや良い意味での糞ゲーが多い媒体のほうが魅力的だと思うんだ。
それだけいろんなゲームが生まれる可能性があるってことだから。

>>71
インディーズって弱小サード限定なの
個人は無視？

>>95
個人じゃキリがないから何らかの形で体裁を整えて下さいと公式見解でとるやん
逆を言えば体裁さえ整ってればどんなに小さかろうがお付き合いの可能性はあるって事

個人で開発したいやつは他のプラットフォームで作るしかないのね

任天堂のDLタイトルってなんとなくインディーズ色が強い印象がある
アナトウス、ヒクオス、クリエイトーイ、だるめしとか

「体裁を整える」場合に最初にすることが「まともな企画書作る」ことなんだよな。
それはどんな業界でも同じ。

ようするに「ＳＣＥではこうしたインディーズも受け入れられるのか」ってのは
「ＳＣＥの内部ではもうまともな企画作れる人いません」ってことだ。

>>97
まぁ社長一人の会社でもいいんだろうけどね
それが面倒なら箱かPC行くんじゃない？(PS4はまだどうなるのかよくわからん)

そもそもインディーズと大手の違いって
「きちんと企画書を作って会社の意思決定としてGoを出す」かどうかの違い。

企画書が通る通らない以前にインディーズだと制作者の頭の中でイメージができたら
即開発開始するから企画部分のコストを浮かせられるわけで。

それまでCSにいた弱小サードが、スマホの普及に伴って
パソやスマホに逃げ込んだだけでしたの巻。

海外でも凄いの一握りだよ。
マインクラフトも日本のフリゲ丸パクリしただけだし。

海外の凄いところは
日本のをパクッても絶対に言わないこと
弱みを見せないこと
謝らないこと
できないことでもできるということ。

謙虚にしたら負け
謝ったら負け

そういう社会。
裁判では１００％相手が悪くても謝ったら負けちゃう社会だから
子供のころからそういう風に育てられる。
日本みたいに負けるが勝ちなんてのはない。

ポイソフトがんばれ

イニシエダンジョンがあれば日本のRPGは大丈夫だよ。

日本だと3DSのDLゲーは割と活発だな
聞いたことも無いようなメーカーも多い

ここで任天堂ガーって言ってる奴の言い分って、
すべてのコミケ参加サークルを角川が丸ごと面倒見ないから角川は冷たいメーカーだって言ってるのと同じだよね

昔「ゲームをやろうぜ」とかいう、今で言うインディーズゲームの開発者を囲おうとしたが
開発機は横流しされてコピーソフトがいっぱい出回る原因になるわ
当たったゲームの権利だけいただいて開発者をﾎﾟｲｰとかいろいろ酷い事になってたな

海外と違って日本で言うところの「インディーズ」は
虎だのメロンだので並んでる「アレ」を指すからな
海外とはそもそもが違うんだよな