和大手開発者「インディーズの様なゲームの企画書は絶対に通らない」

1 ：名無しさん必死だな：2013/10/13(日) 16:00:02.27 ID:Ik9kQJzm0

インディーズゲームは一般に、個人や10人以下の中小業者が低予算で開発するゲームを指す。
（略）
このゲームを見た日本のある大手ゲーム会社の開発者は「今の自分の会社では、こんなゲームの企画書は絶対に通らない」と驚いていた。
別のゲーム関係者は「ＳＣＥではこうしたインディーズも受け入れられるのか」とあぜんとしていた。

ＴＧＳの際、報道陣のインタビューに応じたＳＣＥのアンドリュー・ハウス社長は、インディーズへの取り組みに触れ、「ゲーム産業も今後は映画産業のようにハリウッドの超大作映画と、インディーズ映画のように分かれていくだろう」と述べた。

ソニー、インディーズゲームを「自家栽培」　独創性に期待
http://www.nikkei.com/article/DGXNASFK09016_Z01C13A0000000/

ハウス社長の言う通りこれからは二極化が進む。サードはこれからインディーとも戦わなければいけない時代になった。
価格も高くつまらない中途半端な和ゴミは真っ先に淘汰されるだろう。

閉鎖的なCSもインディに門戸を開きはじめたからサードも安住の地がなくなってきたね。
世界中の才能が相手じゃ勝負にならない。

2 ：名無しさん必死だな：2013/10/13(日) 16:02:39.52 ID:i7o1oGzE0

金かけて糞ゲーしか作れない会社が低予算なら面白いのもが出来ると？

3 ：名無しさん必死だな：2013/10/13(日) 16:03:57.17 ID:6oIFbHdP0

ライター：新清士

はい

4 ：名無しさん必死だな：2013/10/13(日) 16:05:08.43 ID:Ik9kQJzm0

>>2
金かけてクソゲーしかつくれないのが和サードな。
企画書も通らないぐらいだからユーザーナメてんだろうな。

インディはゴミも多いが低予算ですばらしいゲームが作られる。

>>3
これ新ちゃんにしては良い記事だから先入観抜きで読んでみ。

5 ：名無しさん必死だな：2013/10/13(日) 16:06:19.24 ID:8YUDjNr20

ほっほーい
オラ今日もモウソウ垂れ流すゾ～

6 ：名無しさん必死だな：2013/10/13(日) 16:06:44.92 ID:mK8Tmgso0

ソリティ馬はどう見てもインディーズレベルの予算と人数じゃん。メジャーなソフトを出してる
メーカーだよ。

7 ：名無しさん必死だな：2013/10/13(日) 16:06:54.07 ID:5ftETWNU0

すでに、艦これ、パズドラに和サード負けてんじゃん

8 ：名無しさん必死だな：2013/10/13(日) 16:06:54.75 ID:qkCmoUhv0

10人以下だとポイソフトやカイロソフトまで入っちゃうだろ

9 ：名無しさん必死だな：2013/10/13(日) 16:08:34.60 ID:dnvSowIh0

フェアウェイたんの小粒缶

10 ：名無しさん必死だな：2013/10/13(日) 16:09:22.51 ID:Ik9kQJzm0

>>6
サードでもそういう小規模なのは増えてくよ。そしてインディというライバルと同じ土俵で戦わなけりゃならなくなる。

>>7
確かに。iOSやAndroidのようなオープンプラットフォームじゃ和サードは完全敗北してるよね。
ズータイデカイ割には何もできないんだよね。

11 ：名無しさん必死だな：2013/10/13(日) 16:09:26.65 ID:op4SCneW0

低予算、低価格って前もって言っといてハードル下げてるだけだから
単純に面白いか面白く無いかは和サードとどっこいどっこいだと思うよ
それもどうかと思うけど

12 ：名無しさん必死だな：2013/10/13(日) 16:09:45.72 ID:YxlJl2O+0

大作AAAで負けインディーズで負ける和ゴミ

13 ：名無しさん必死だな：2013/10/13(日) 16:10:22.87 ID:6oIFbHdP0

日本の同人ゲームっていつまでたっても東方とかなんだよな
キャラ人気しかない

14 ：【珍呼運動大臣】はなやに【全滅論者】 ◆KQ12En8782 ：2013/10/13(日) 16:10:45.40 ID:ysJzmBf40

モノ売るってレベルじゃねーぞ。

15 ：名無しさん必死だな：2013/10/13(日) 16:11:44.29 ID:OtNKAhgo0

実際のところあまりに小規模なタイトルだと
仕事が無くなる奴がいるんだと思う。

たくさんスタッフ抱えてるが故の弊害。

16 ：名無しさん必死だな：2013/10/13(日) 16:11:50.43 ID:FeCfvDMR0

今時ストアやリブに体験版あげればどんな糞でも10０万人はプレイしてくれるよ
面白ければＤＬタイトルでも儲けられるのに。

インディーズとか言い訳してるようじゃ戦にもならんがね

17 ：名無しさん必死だな：2013/10/13(日) 16:12:43.17 ID:82t16w980

パズドラZが、いろんな意味で楽しみだなwww

18 ：名無しさん必死だな：2013/10/13(日) 16:12:47.53 ID:UnxumLXJ0

最強スペックの統一ハードで出るゲームがこれ。あ・・・（察し）

19 ：名無しさん必死だな：2013/10/13(日) 16:13:57.34 ID:IJN+wcnN0

バイナリードメイン大失敗して、龍以外作れなくなった名越さんですねｗ
このような方が、日本セガのソフト発売方針決めてるんだから糞ゲー
連発は当然。

20 ：名無しさん必死だな：2013/10/13(日) 16:14:09.84 ID:cx/rMc140

wiiや3DSでソフト出してるポイソフトはインディにならないの？

21 ：名無しさん必死だな：2013/10/13(日) 16:14:20.00 ID:Ik9kQJzm0

>>13
日本では「同人」という言葉の印象が悪いからな。
本来は小規模で志を持った仲間の創作という意味だった（芥川とかも出してた）のに
今じゃポルノ的な意味合いのほうが強くなってしまった。

だから日本でも「同人ゲーム」ではなく「インディーズゲーム」と呼ばれるだろうね。

22 ：名無しさん必死だな：2013/10/13(日) 16:14:30.31 ID:ke3Bz3cE0

PSクオリティーとか言ってたクソプライド高いSCEは
インディーズだけは許してはいけなかったんじゃないのか
お前らはショボゲーの存在を許してはいけないんだろ

23 ：名無しさん必死だな：2013/10/13(日) 16:14:48.46 ID:YxlJl2O+0

これから先二極化は避けられない
大作AAAで敗北し、逃げた先の低予算ゲーでインディーズと競合し敗北する
今の中途半端な和ゴミじゃこうなるわな

24 ：名無しさん必死だな：2013/10/13(日) 16:14:52.91 ID:SspZgGRT0

和ゲーって客に媚びるてるだけだからな

作家性が本当に見えない　つまり個性が無い　　

25 ：名無しさん必死だな：2013/10/13(日) 16:15:29.38 ID:IJN+wcnN0

>>16
既に大失敗確定した、セガのiPhone俳句ゲーは数万やってればいいんじゃないの?
課金設定が酷過ぎて普通に遊べない代物だそうだけど。

26 ：【珍呼運動大臣】はなやに【全滅論者】 ◆KQ12En8782 ：2013/10/13(日) 16:15:40.93 ID:ysJzmBf40

ソニーも任天も、ゲーム会社ってのは
やることが時代遅れだねぇ。

27 ：名無しさん必死だな：2013/10/13(日) 16:16:00.92 ID:Ik9kQJzm0

>>18
皮肉かわからんがこういう煽りは良くないね。

スペックが高かろうが面白いゲームならなんでもいいでしょ。「グラがしょぼいから買わない」というのはユーザーが判断すべきことで
メーカーが決めることではない。

28 ：名無しさん必死だな：2013/10/13(日) 16:16:18.70 ID:82t16w980

SCEって、STGはPSクオリティではないといって断ってなかったかwww

29 ：【珍呼運動大臣】はなやに【全滅論者】 ◆KQ12En8782 ：2013/10/13(日) 16:18:02.96 ID:ysJzmBf40

グラがショボイゲームなら、インディーズで
タダで手に入るもんねぇ。

マシンだって、手持ちのパソやスマホで十分。

30 ：名無しさん必死だな：2013/10/13(日) 16:18:10.32 ID:watpj+wk0

SCEが長い間かけて育てたPSファンボーイは
こういう小規模ソフトが大嫌いなわけでして。

31 ：名無しさん必死だな：2013/10/13(日) 16:18:32.29 ID:b7WEonCo0

一方MSは黙ってインディーゲーに対等な扱いを与えた

32 ：名無しさん必死だな：2013/10/13(日) 16:19:27.26 ID:ke3Bz3cE0

任天堂はウェア系で小粒配信ソフト展開してきたから
遅れに遅れてるのなんざPSWだけ

33 ：【珍呼運動大臣】はなやに【全滅論者】 ◆KQ12En8782 ：2013/10/13(日) 16:19:28.25 ID:ysJzmBf40

ポータボーのときに開発環境を公開とかしておけば、
今頃はスマホゲーなんてだれも見向きもしなかっただろうにねぇ。

34 ：名無しさん必死だな：2013/10/13(日) 16:19:44.68 ID:cx/rMc140

>>28
それも含めて反省してインディーズ取り組む事にしたんでしょ？
次世代機はソフトの種類少なくなると言われてるし、開発相手を広げるのは悪い事ではない

35 ：名無しさん必死だな：2013/10/13(日) 16:19:59.39 ID:Ik9kQJzm0

>>24
客も客で何を求めてるか見えてこないつーのもあるな。

>>28
まぁ狂った時代が終わったってことだよ。今インディをこうやって支援するようになっただけマシじゃないか。

>>30
まぁそういう先鋭的なゴキはほっときゃいい。

36 ：名無しさん必死だな：2013/10/13(日) 16:21:07.54 ID:tLQ5Mq7+O

3DS向けのゲームなんて片手に余る人数で数ヶ月でつくってたりするのにな

37 ：名無しさん必死だな：2013/10/13(日) 16:21:14.46 ID:0Ah9YauV0

インディー開発者に反感買ってた記事だな

38 ：名無しさん必死だな：2013/10/13(日) 16:22:06.08 ID:vHgPScNJ0

>>36
ポイソフトか

39 ：名無しさん必死だな：2013/10/13(日) 16:22:43.22 ID:49Ej3o3vO

ていうか面白いインディーゲームを拾って更に金かけて完成度上げて売るのが一番良いと思うの
評判の良いインディーというかフリーゲームやると大抵がっかりするからな
所詮タダだから許される物

40 ：【珍呼運動大臣】はなやに【全滅論者】 ◆KQ12En8782 ：2013/10/13(日) 16:23:38.92 ID:ysJzmBf40

まあ、なんにしても、サードは大人しく3DSに逃げ込んで、
任天のソフト相手に玉砕してなさいってこった。

モノ売るってレベルじゃねーぞ。

41 ：名無しさん必死だな：2013/10/13(日) 16:25:31.47 ID:Y+Mu1wDv0

インディーズからもインスピレーションを得ていかないと生き残れないよ？
そもそもマインクラフトやテラリア辺りからも学んでいかないとな

42 ：名無しさん必死だな：2013/10/13(日) 16:25:40.65 ID:Ik9kQJzm0

プラットフォーム各社のインディに対する姿勢

MS
元々開発者に対してオープンだったのでXBIGを早くから手掛けた。

SCE
PSクオリティ（笑）とか言ってても所詮はマルチだらけ。独占の弾を増やすためにインディを囲った。

任天堂
ここは元からインディは競合と見て敵視していた。しかし海外でのビジネスが立ち行かなくなったので仕方なくインディ支援へ。
ただし海外のみで国内では自分のビジネスを守るために本格的な展開はなし。

43 ：名無しさん必死だな：2013/10/13(日) 16:26:26.85 ID:74pGsIwyP

>>25
無料ゲー天国のスマホは大量すぎて公式が販促機能を担えてないんだよな
ゲーマしかいないストアやリブは新しい体験版でれば全世界で100万は飛びつく
ゲーマは多いのに数が少ないからな。
まあ日本語版だけだと少なくて10万ってとこだ。

44 ：【珍呼運動大臣】はなやに【全滅論者】 ◆KQ12En8782 ：2013/10/13(日) 16:27:01.78 ID:ysJzmBf40

一方、インディーズの開発者たちも、そんなソニーに
ノコノコと付いてくるとも思えん。

パソやスマホは、すでに開発環境がタダで手に入るし
ノウハウもググレカせばそろう状況なのに、
なんでワザワザ１から勉強しなおす必要があるんだか。

45 ：名無しさん必死だな：2013/10/13(日) 16:27:38.92 ID:TuDeqAUs0

SteamとかXBIGとかでインディーズが陽の目を浴びたから
SCEもじゃぁ、インディーズってことなんだろうね

後追いするのは別にいいんだけど、他所を腐すのはやめて欲しいところである

46 ：名無しさん必死だな：2013/10/13(日) 16:27:54.23 ID:/lTgWJvri

こういうのはさ、ソリティ馬とかDLでちゃんと結果出してるところが言うもんだろ？
糞アートゲー出して爆死させてるところが偉そうに

47 ：名無しさん必死だな：2013/10/13(日) 16:29:21.03 ID:kswnac8MP

国内で一番小規模開発が賑わってるのはどう見ても3DSのDLソフトだよな
格好の場があるのに大手がやらないだけ。3DSのDLソフトは大手えらい少ないし

48 ：名無しさん必死だな：2013/10/13(日) 16:30:09.66 ID:Ik9kQJzm0

>>41
つーか元々和サードって海外のゲームシステムをパクッてそれを昇華させるスタイルでしょ？
ファミコンの時からそう。

なのに海外を参考にせずに自分らだけでやりだしたからこの惨状なんだろ。

49 ：名無しさん必死だな：2013/10/13(日) 16:30:32.06 ID:U732WXep0

インディーズ開発者がSCEに企画持ち込んで開発費出してもらえるのであれば、美味しい
話ではあるな。
逆に、それぐらいじゃないとソニーハードで出す必然性は無いが。

50 ：名無しさん必死だな：2013/10/13(日) 16:30:58.54 ID:Ik9kQJzm0

>>44
だからMSとSCEはPC寄りの構成にしたんでしょ。

51 ：名無しさん必死だな：2013/10/13(日) 16:31:11.02 ID:sx7HTQZH0

とりあえず言っとくけど
神トラ2はマジでインディーゲーム並のグラ。

52 ：名無しさん必死だな：2013/10/13(日) 16:31:28.32 ID:Lb4u5M4H0

>>44
インディーズ開発者はビジネスが大前提というわけでもないから
何だかんだ言ってゲーム専用機でゲームを出したいって人は多いよ

53 ：名無しさん必死だな：2013/10/13(日) 16:31:44.70 ID:2M3Mlv1R0

なんだ新ちゃんか・・・

54 ：名無しさん必死だな：2013/10/13(日) 16:32:13.46 ID:kswnac8MP

というか、日本の大手がそういう小規模開発ものをまったく羨ましく思ってない
そんなもんやるならスマホで課金ゲーってスタンス

55 ：【珍呼運動大臣】はなやに【全滅論者】 ◆KQ12En8782 ：2013/10/13(日) 16:32:35.11 ID:ysJzmBf40

それにしても、サードと小売りは
つくづく哀れな限りだねぇ。

サードなんて、ソニーにも裏切られたら、
もう逃げ場ねーじゃん。

56 ：名無しさん必死だな：2013/10/13(日) 16:33:51.69 ID:7X4RU1Jn0

3DSのDLソフトでええやん

57 ：名無しさん必死だな：2013/10/13(日) 16:34:35.79 ID:apPByaVa0

カネかけてくそみたいなゲームしか作れない奴らがよく言う
ゲームは面白いか面白く無いかのどっちかだよ
それを見失ったら終わり

58 ：名無しさん必死だな：2013/10/13(日) 16:34:41.02 ID:TuDeqAUs0

和ゲーの開発者の大半が
面白いゲームを作りたい。じゃなくて儲かるゲームを作りたい。だからな

まぁ、ユーザーも新規の面白いゲームよりも、安定した続編を求めちゃってるからどうしようもないんだが

59 ：名無しさん必死だな：2013/10/13(日) 16:34:57.91 ID:Ik9kQJzm0

>>51
任天堂が海外でインディの展開に力入れたのはビックリしたね。
インディと競合するのは明らかなのに。

60 ：【珍呼運動大臣】はなやに【全滅論者】 ◆KQ12En8782 ：2013/10/13(日) 16:35:18.22 ID:ysJzmBf40

>>52
ちょっと前までは多かったんだ、確かに。
でも、スマホの大普及で、ソッチでやる方が
はるかに手軽に出来るようになったもんねぇ。

なんにしても、やるのが遅すぎたんだ。
もはや、いたずらにサードを潰すだけだな。

61 ：名無しさん必死だな：2013/10/13(日) 16:35:20.27 ID:49Ej3o3vO

>>48
いや、和に限った話じゃないから
海外ゲーだって海外ゲーを参考にしてるし、その中で昔の和ゲーが与えた影響はかなり強いだろ

62 ：名無しさん必死だな：2013/10/13(日) 16:35:47.74 ID:Ik9kQJzm0

>>57
その通り。その志を失った和サードはインディに敗れる。

63 ：名無しさん必死だな：2013/10/13(日) 16:37:22.23 ID:Ik9kQJzm0

>>61
和サードが優れていたのはゲームバランスの調整な。

ゲームシステムで日本が生み出したのは殆どないだろ。格ゲーぐらいでしょ。

64 ：名無しさん必死だな：2013/10/13(日) 16:37:35.94 ID:fX6rmAFJ0

ＶＣでＰＣのインディーズが参入できればゲーム文化も推進すると思う

しかしエロが氾濫しないような対策がないとね
任天堂ならなおさら

65 ：【珍呼運動大臣】はなやに【全滅論者】 ◆KQ12En8782 ：2013/10/13(日) 16:38:13.32 ID:ysJzmBf40

>>63
音ゲーがあるんじゃあ？

66 ：名無しさん必死だな：2013/10/13(日) 16:39:32.13 ID:q2/YL00vi

おっぱいパンツあればいいんしゃないの？

67 ：名無しさん必死だな：2013/10/13(日) 16:40:14.76 ID:Ik9kQJzm0

>>65
片手で数えるほどしかないでしょう。

68 ：名無しさん必死だな：2013/10/13(日) 16:40:20.89 ID:hCZF4gYF0

3DSは面白いゲームが多くて今メインで遊んでるけどプレステはゲームが面白い以前にちゃんとテストしてんのかってゲームがめちゃくちゃ増えた
ロストプラネット3とかほんと酷かった

69 ：名無しさん必死だな：2013/10/13(日) 16:40:26.36 ID:E9YCjCLw0

>>21
同人の印象が悪いのはポルノ紛いのものが多いのもあるけどそれ以上に深刻なのは他人の褌で相撲を取ってる奴らの多いこと多いこと
オリジナルで同人やってるのなんてどれだけいるよ

70 ：名無しさん必死だな：2013/10/13(日) 16:40:48.29 ID:49Ej3o3vO

>>63
いや、そりゃ世界VS日本なら少なくなるのは当たり前だろ
一つの国としたら明らかにゲーム先進国
だった…

71 ：名無しさん必死だな：2013/10/13(日) 16:40:54.77 ID:6NLWteKi0

>>42
昔から任天堂はインディーズを歓迎してただろ
そもそも任天堂自体インディーズが発端だろ

72 ：【珍呼運動大臣】はなやに【全滅論者】 ◆KQ12En8782 ：2013/10/13(日) 16:42:02.90 ID:ysJzmBf40

>>71
どうやらプチコンのことを知らんようだな。

73 ：名無しさん必死だな：2013/10/13(日) 16:42:05.52 ID:qut6EUpg0

>>69
「でも所詮その辺の素人が作ったものでしょ？」って軽く見られるというのもあると思う

74 ：名無しさん必死だな：2013/10/13(日) 16:42:36.53 ID:l+gmtpeu0

スクエニのことですか？

75 ：名無しさん必死だな：2013/10/13(日) 16:42:53.64 ID:2xPifs/L0

東方レベルなら時間と金で誰でも作れるしな
俺でもあのレベルの音楽は作れるし
結局は日本のゲームはキャラ萌えのみしか受けない

76 ：名無しさん必死だな：2013/10/13(日) 16:43:23.19 ID:X2cG0MBX0

ゲーム業界における「インディーズ」という言葉になんか違和感を感じるのだが。
かつてゲーム製作者をクリエイターと呼称した過去の歴史と同じモノを感じるんだよなぁ・・・

そんなありがたいもんじゃねぇぞ、と。

77 ：名無しさん必死だな：2013/10/13(日) 16:43:58.36 ID:apPByaVa0

>>68
日本が関わってるゲーム買うなよｗ
プレステで面白い奴は洋ゲーだぞ
売れてない洋ゲーで評価たかいの探してみろ
日本で売れてるのは軒並み日本で作られたクソゲー
良ゲーは海外で売れてる

78 ：名無しさん必死だな：2013/10/13(日) 16:44:40.61 ID:PDYVYRXe0

洋ゲーと同じで良作が目立つだけで
その裏には数多のクソゲーの存在があるんだろ？

79 ：【珍呼運動大臣】はなやに【全滅論者】 ◆KQ12En8782 ：2013/10/13(日) 16:44:42.23 ID:ysJzmBf40

>>73
軽く見られるぐらいがちょうどいいんだよ、タダなんだし。
そもそも、たかがゲームなんだもんねぇ。

80 ：名無しさん必死だな：2013/10/13(日) 16:45:45.26 ID:erWNfGoJ0

同人を限り無く下に見てるのに、アル中が1人で作ったゲームの
更に1日の売上以下のCSって何なの？

81 ：名無しさん必死だな：2013/10/13(日) 16:46:44.15 ID:mT/WYMeki

普通のメーカーじゃ通らない企画をやるからインディーズなんであってそれらを拾おうとしてんのがSCEなんだろw
何でもケチつけりゃいいってもんじゃねえよ

82 ：名無しさん必死だな：2013/10/13(日) 16:46:50.00 ID:Ik9kQJzm0

>>71
ファミコン初期はともかくありないね。競合するのは目に見えてるし、個人じゃ相手にしないよ。
委託費とかもあったしな。今はマシだけど。

83 ：名無しさん必死だな：2013/10/13(日) 16:46:53.65 ID:/lTgWJvri

東方はまあよくできてると思うぜ
弾幕ゲーというよりは避けゲーの楽しさだけど

84 ：名無しさん必死だな：2013/10/13(日) 16:46:53.67 ID:fX6rmAFJ0

日本で発売されてる洋ゲーが面白いだけだろ
そりゃ売れそうなのから販売権獲得するわけでｗ
こっちで出てないのにはクソゲーもたくさんあるだろ

85 ：名無しさん必死だな：2013/10/13(日) 16:48:02.11 ID:0Ah9YauV0

インディーがタダとか言ってるやつはなんなんだ

86 ：名無しさん必死だな：2013/10/13(日) 16:48:09.36 ID:qut6EUpg0

インディーズ展開で気になるのは数が多くなりすぎて面白そうなの探すのがめんどくならないかという点かな・・・

87 ：名無しさん必死だな：2013/10/13(日) 16:49:48.79 ID:apPByaVa0

>>86
これはあるな

>>84
発売されてないので面白い奴もあるよ
クソゲーもたくさんあるが、日本は大手の作ったものがほぼクソゲーというところが違う

88 ：名無しさん必死だな：2013/10/13(日) 16:50:04.80 ID:2xPifs/L0

>>83
ニコ厨かな？
ゲームも音楽も普通に素人レベルでしょ
ただニコニコと二次創作とキャラ萌えだけでたまたま売れただけ

89 ：名無しさん必死だな：2013/10/13(日) 16:51:06.17 ID:/PSAFTDn0

日本のゲームオタは売上でしか良し悪しを判断出来ないからインディーズなんて流行らんのよね

90 ：名無しさん必死だな：2013/10/13(日) 16:51:58.19 ID:6NLWteKi0

>>82
ファミコン初期とかそこら中インディーだらけだろ

91 ：名無しさん必死だな：2013/10/13(日) 16:52:42.05 ID:jt69+1Gu0

しかし売れてるんだよなぁ

92 ：名無しさん必死だな：2013/10/13(日) 16:53:11.97 ID:7X4RU1Jn0

東方ってアル中が一人で作ってるわりにはよく出来てるよ(最近のは知らんが)
というかあのレベルのゲームすらないじゃん
>>88君は作れるらしいけどwww

93 ：名無しさん必死だな：2013/10/13(日) 16:53:32.94 ID:QzxaHznK0

東方はやってないからしらんけど「あんなの俺でも作れるし」なんてセリフはものすごく負け犬っぽいぞ

94 ：名無しさん必死だな：2013/10/13(日) 16:53:36.19 ID:82t16w980

>>34
それなら、まずゴメンナサイしないとダメだろ

95 ：名無しさん必死だな：2013/10/13(日) 16:53:58.13 ID:apPByaVa0

売り上げがゲームの中身と関係ないところで決まってるからな日本は

96 ：名無しさん必死だな：2013/10/13(日) 16:54:08.57 ID:GQKYpWWr0

インディーズはつまり同人で、オタク文化としてはコミケ、あとは音楽とか
有象無象のプロになれないレベルがたくさんいて、その中のほんの一握りだけが成功する
こんなもんに頼るなんて、本当に末期な感じ

97 ：名無しさん必死だな：2013/10/13(日) 16:54:20.28 ID:Nyng0ubq0

買い叩かれるの覚悟でやればいいと思うよ

98 ：名無しさん必死だな：2013/10/13(日) 16:54:46.04 ID:Ik9kQJzm0

>>89
日本はブランド主義が強いからねぇ。まぁコンシューマーメーカーが個人を相手にしてなかったのも悪いんだけど。

任天堂なんてまったくそういうの育てようとはしてなかったよなぁ。ソニーはまだゲームやろうぜとかあったけど。

99 ：名無しさん必死だな：2013/10/13(日) 16:54:54.31 ID:Ly60H9sO0

>>47
なんか何時の間にかDLソフトが充実しててﾜﾛﾀわ
小規模な所が頑張ってるみたいだから大手は来なくていいよ

100 ：名無しさん必死だな：2013/10/13(日) 16:55:29.37 ID:MAm1zH1j0

娯楽なんて素人レベルでも楽しめるもんだよ
プロ野球と高校野球のように

そして日本でも楽しめるならプロでなくても金払う文化もちゃんとある

101 ：名無しさん必死だな：2013/10/13(日) 16:55:52.05 ID:qut6EUpg0

>>98
任天堂も一応ゲームセミナーというのが

102 ：名無しさん必死だな：2013/10/13(日) 16:56:16.82 ID:VdbhTju40

日本メーカーって低予算のDLゲーでもクソゲーしか作れないよな
まじでどうなってんの

103 ：名無しさん必死だな：2013/10/13(日) 16:56:32.93 ID:iW0ua2pi0

通さないの間違い

104 ：【珍呼運動大臣】はなやに【全滅論者】 ◆KQ12En8782 ：2013/10/13(日) 16:57:57.88 ID:ysJzmBf40

まあ、書いたのが新清士なんだから安心しろ。
おれだったら、もうビタでソフト作ろうなんて思わんよ。

パソやスマホで十分だもんねぇ。

JXDなんてのもあることだし、ウチのタブレットで
プレステ3のコントローラーが使えることもわかったし。

105 ：名無しさん必死だな：2013/10/13(日) 17:00:53.46 ID:iY1AxVIR0

>>34
SCEAやソニーオンラインは昔からインディーズフォローしてたけどね
上の発言を真に受けるとして、それはSCEJだけが図抜けて間抜けだったという話

106 ：名無しさん必死だな：2013/10/13(日) 17:00:54.56 ID:PDYVYRXe0

だが、ゲハ民のおまえらはインディーだけじゃ到底満足出来ないんだろ？

107 ：名無しさん必死だな：2013/10/13(日) 17:02:19.23 ID:KsAXHlhI0

金かけなければ面白いもの作れるってわけでもないし
結局は小粒な有象無象が大量に生み出され
その中で面白いものがぼちぼち出るか出ないかって程度

108 ：【珍呼運動大臣】はなやに【全滅論者】 ◆KQ12En8782 ：2013/10/13(日) 17:02:41.63 ID:ysJzmBf40

そりゃあ、インディーなんぞが広まりでもした日にゃあ、
ここのサードや小売りの連中は、商売アガッタリだもんねぇ。

全滅のXデーが刻一刻と迫っている。

109 ：名無しさん必死だな：2013/10/13(日) 17:02:44.67 ID:R6p905bh0

3DSのすれ違いゲーム4種類とか、あれ相当売れてると思うよ

110 ：名無しさん必死だな：2013/10/13(日) 17:03:12.31 ID:E9YCjCLw0

>>96
将来売れるかも知れない芽を売れる前から囲っておいてしまおうってことよ
SMEも似たようなことしてる
http://www.sonymusic.co.jp/sd/utakatsu/

111 ：名無しさん必死だな：2013/10/13(日) 17:03:25.17 ID:0UqSM+Mu0

ファミコンなんかインディーズみたいなもんだったろ

112 ：名無しさん必死だな：2013/10/13(日) 17:04:32.58 ID:ju8hUemT0

PS1の頃はインディーズみたいなゲーム大量にあったよな。

113 ：名無しさん必死だな：2013/10/13(日) 17:04:56.60 ID:99QRMxaD0

そりゃ高性能高性能さわいで大艦巨砲主義みたいなことやり続けたら、小回りがきかなくなるのは当たり前

114 ：名無しさん必死だな：2013/10/13(日) 17:05:19.81 ID:iY1AxVIR0

>>98
Nintendoはゲーム育成機関には表立って支援を入れてる
Nintendoに限らずSCEやMSもやってるけど

115 ：名無しさん必死だな：2013/10/13(日) 17:05:52.34 ID:QbOgfsB20

>>4
MSはX-BLIGでとっくにやってるものを今更後出ししただけの状態なのに
ソレだけ持ち上げてるって点で遅れてるけどなー

116 ：名無しさん必死だな：2013/10/13(日) 17:06:16.99 ID:0Ah9YauV0

>>106
別にゲハの住民じゃなくても、インディーだけで満足なんかできねえだろ

117 ：名無しさん必死だな：2013/10/13(日) 17:06:35.90 ID:rb9B6NyW0

>>111
開発の人数的な意味なら殆どがインディーズだったと思うよ

118 ：名無しさん必死だな：2013/10/13(日) 17:06:44.33 ID:SG3yWbTo0

×インディーズのようなゲームの企画書は絶対に通らない

○インディーズのようなゲームの企画書を書き、さらに「売れる」ということを役員にアピールできる人物がいない

これ。
有名な企画者になるためには「面白いものを作れる能力」よりも
「存在しないものをいかにして面白いと説明できるか」という能力にかかっている。
これ実際の経験則だからな

119 ：名無しさん必死だな：2013/10/13(日) 17:07:49.37 ID:KsAXHlhI0

ライト層がインディーで満足できるならぶつ森ポケモンは売れてないな

120 ：【珍呼運動大臣】はなやに【全滅論者】 ◆KQ12En8782 ：2013/10/13(日) 17:07:56.51 ID:ysJzmBf40

敵に回る前に手下にしとこうってだけのことだな。

121 ：名無しさん必死だな：2013/10/13(日) 17:09:32.78 ID:SG3yWbTo0

でもっと言えば最近のゲームは企画の段階でアルファ版を作った時に

「このグラフィックはまだ仮ですが製品版では綺麗になります」
と役員にアピールする企画者が多い。
当然のことなのだがこれが駄目。
「綺麗にする」ことで「綺麗に見せる仕様」が必要になり
実際の作業では「グラフィックを綺麗に見せる仕様」に追われることになる。

で、ゲーム部分がおろそかになりゲーム自体はアルファ版から成長しないことが多い。本当に多い。死ぬほど多い。
だからグラフィックがきれいな新規ゲームほどクソゲーになる可能性が高いんだよ

122 ：名無しさん必死だな：2013/10/13(日) 17:09:47.33 ID:rN/llMSx0

マインクラフト＞日本のゲーム

123 ：名無しさん必死だな：2013/10/13(日) 17:10:11.14 ID:Ik9kQJzm0

>>114
それ詳しく。

>>115 >>42に書いたぞ。

124 ：名無しさん必死だな：2013/10/13(日) 17:10:51.79 ID:Us7LEhO10

>>118
それで口先よりも面白いと思えるものを作る才能を持った者が消えて
口八丁だけの無能がクソゲー作ってるのが今の和ゲーなんだろうね

125 ：名無しさん必死だな：2013/10/13(日) 17:10:59.76 ID:+UOY3YFOP

>>118
>有名な企画者になるためには「面白いものを作れる能力」よりも
>「存在しないものをいかにして面白いと説明できるか」という能力にかかっている。

それもちょっと違うな。
上司に企画を通す場合の評価軸は良い物かどうか、面白いかどうか、ではなく
「金になるかどうか」だ。

126 ：【珍呼運動大臣】はなやに【全滅論者】 ◆KQ12En8782 ：2013/10/13(日) 17:11:08.41 ID:ysJzmBf40

そりゃあ、インディーみたいな企画なんて
大手サードが通せるわけねーじゃん。
まがりなりにも数千円の金を取るんだからよ。

でも、一般人は、タダで済むならその程度の企画で十分と
思ってしまっているというジレンマ。

127 ：名無しさん必死だな：2013/10/13(日) 17:13:53.94 ID:OtNKAhgo0

>>126
別になんでもかんでも数千円で売らなくてもいいだろｗ

まぁ実際のところ、スタッフの仕事がなくなるとか、
開発者自身もインディーズを認められないとか、
根の深い問題がありそうではある。

128 ：名無しさん必死だな：2013/10/13(日) 17:13:59.55 ID:Ly60H9sO0

任天堂がインディーズ敵視していた、てｗ
個人だと責任とか負えないから起業してやって下さい、ていうスタンスだよ

マリーガルマネジメントて知ってる？

129 ：名無しさん必死だな：2013/10/13(日) 17:14:19.21 ID:E9YCjCLw0

>>113
しかも大手メーカーが大作主義でユーザーも大手メーカーは大作だけ作れみたいな空気作ってりゃ大艦巨砲主義も極まる

130 ：【珍呼運動大臣】はなやに【全滅論者】 ◆KQ12En8782 ：2013/10/13(日) 17:15:35.58 ID:ysJzmBf40

>>127
そうだねぇ。
安く売って採算が取れるんならそれでもいいんだけど、
それだったら、中古で安くなったクソゲーでも十分だもんねぇ。

あとは、本体買わずに済む分、パソやスマホのが安上がり、と。

131 ：名無しさん必死だな：2013/10/13(日) 17:15:57.61 ID:/U+kAWRE0

髪の毛がなびかないインディーゲーはソニーハードファンには受け入れられません
逆に髪の毛の演算に全性能を注いだフェチソフトを作ったら売れるかもね

132 ：名無しさん必死だな：2013/10/13(日) 17:16:19.81 ID:2vhFwxCf0

マイクラは凄かったな

133 ：名無しさん必死だな：2013/10/13(日) 17:16:38.53 ID:0dPONuer0

http://www.edge-online.com/news/indies-on-wii-u-how-does-nintendos-approach-compare-to-sony-and-microsofts/

任天堂は長期的な付き合いを期待し、なおかつ経験豊かな開発者を探していて
無料のゲーム、アップルストア以上の品質を期待しているように見える
ソニーの場合は明らかにインディーの機嫌をとっており、積極的に門戸を開いていて
MSはインディーズへのアプローチが２社に対して積極的でないと書いてあるな（意訳）

134 ：名無しさん必死だな：2013/10/13(日) 17:17:55.63 ID:DwDZqzH60

なら独立した方がいいな

135 ：名無しさん必死だな：2013/10/13(日) 17:18:55.78 ID:48EUTof20

インディーはＤＬ専売だろうから
体験版だしてくれないと買う気しない、
そうしないと日本では売れないと思う

136 ：名無しさん必死だな：2013/10/13(日) 17:19:08.36 ID:JUGByB/H0

任天堂の場合自社に取り込んでマネジメントって感じだよね
昔ならポケモンやカービィ、最近はポイソフト一連のタイトルとかね

137 ：名無しさん必死だな：2013/10/13(日) 17:19:33.25 ID:GuRC59n20

Ik9kQJzm0がくっそ浅い知識で次々と論破されててﾜﾛﾀwww

糞ブログのコメント欄なら暖かく迎えてくれるぞ

138 ：【珍呼運動大臣】はなやに【全滅論者】 ◆KQ12En8782 ：2013/10/13(日) 17:19:59.97 ID:ysJzmBf40

こんなの、おれが震災前からずっと指摘してたことだというのに。

とどのつまり、パソやスマホのタダゲーが広まってきてるから
なんとかしなきゃって思っただけのことだろ？

いまさら、そんな妥協を始めてもねぇ・・・

139 ：名無しさん必死だな：2013/10/13(日) 17:20:26.63 ID:PDYVYRXe0

インディーを育てて行くだけの余裕が今のCSゲーム業界にあるとでも？

140 ：名無しさん必死だな：2013/10/13(日) 17:20:43.43 ID:Ik9kQJzm0

>>137
論破？何が？インディーズに和サードは駆逐されるという話しかしとらんが。

141 ：名無しさん必死だな：2013/10/13(日) 17:20:53.61 ID:dFsSqTr1O

遊ぶもんないからチカ君が一番インディー持ち上げてたよね
その後limboも脱箱ｗｗｗｗｗｗｗｗ

142 ：名無しさん必死だな：2013/10/13(日) 17:21:33.57 ID:99QRMxaD0

インディーズも無駄に増やせば良作も凡作・駄作の山に埋もれるだけだしな

かつてCSではアタリショックなんて言葉が使われたことがあったけど、実際その状態に近いのは
今のスマホアプリゲー市場でしょ。なぜかゲームメディアはそこに触れずに伸びてるみたいに言い続けてるけど。

143 ：名無しさん必死だな：2013/10/13(日) 17:22:10.21 ID:Ca0N/Pk30

つーか「○○じゃないと売れない！」みたいな事をサードが勝手に決め付けて
ユーザーの希望とはかけ離れたゲーム作りしてると思うんだよな
低予算で2DRPGとか作ったら結構馬鹿売れすると思う

144 ：【珍呼運動大臣】はなやに【全滅論者】 ◆KQ12En8782 ：2013/10/13(日) 17:23:17.81 ID:ysJzmBf40

まあせいぜい、メーカーはそんな個人開発者たちを
自社社員として雇うぐらいしかできんわな。

でも、個人開発者っつっても、多くの場合
ゲーム以外の世界でプロだったりするんだよね。

145 ：名無しさん必死だな：2013/10/13(日) 17:23:25.61 ID:dI35Ks720

>>133
これMSがポリシー変更前の記事でしょ

ちなみにゲーム開発に一番費用がかからないのがMSだぞ、
箱1本体が、そのまま開発機になるのだから

146 ：名無しさん必死だな：2013/10/13(日) 17:23:32.59 ID:0JzYoaWc0

>>142
そういうところで当ててから企業をバックに付けて、もしくは企業して
コンシューマに上がってくればいいんでね？とは思うな

147 ：名無しさん必死だな：2013/10/13(日) 17:24:18.84 ID:99QRMxaD0

>>143
そういう意味じゃSCEが出した勇なまとか、勇者30とかコンセプトとしては悪くないんだが
なぜか続けないんだよなｗ

148 ：名無しさん必死だな：2013/10/13(日) 17:24:22.64 ID:0JzYoaWc0

まちがえた起業な

ただ、起業はリスク高いっつーか明確に当て続けることが要求される
これが難しい

149 ：名無しさん必死だな：2013/10/13(日) 17:24:45.50 ID:Ik9kQJzm0

>>138
そういう面もあるだろうが、グラが上がりすぎてコストかかる割には面白くないって状態になっちまったしな。
開発力がない所は小規模でやるしかなくなった。

死んだと思われていた2Dゲーはインディがこぞって作ってるしね。

150 ：名無しさん必死だな：2013/10/13(日) 17:25:47.73 ID:PDYVYRXe0

>>143
馬鹿売れして、余所の大手も真似し始めて
低予算2DRPGで溢れ返るのか
もちろん出来はピンキリ

151 ：名無しさん必死だな：2013/10/13(日) 17:26:24.60 ID:GhBfo51h0

新清士は最近ソーシャルが駄目と見るや
今更ながらにインディー推しかよ

しかも例によって聞きかじりで記事かいてるから浅いし

152 ：名無しさん必死だな：2013/10/13(日) 17:26:27.97 ID:4kRUuUbu0

壮大なゲームができるのかと思いきや一本道
新しいパズルやボードゲームが出るのかと思いきやパクリに劣化
それに飽きてゲーム離れが起きればユーザーが悪いだの言い訳ばかり
でかい会社はこればっか

153 ：名無しさん必死だな：2013/10/13(日) 17:27:30.50 ID:hOD0T0GQ0

>>148
そういう考えだから日本では育たないんだよなｗ

154 ：【珍呼運動大臣】はなやに【全滅論者】 ◆KQ12En8782 ：2013/10/13(日) 17:27:31.76 ID:ysJzmBf40

>>149
そうだねぇ。
だからもう、モノ売るってレベルじゃねーぞ
としか言いようがないんだよね。

音ゲーなんてのがハヤった時点で気づくべきだったか。
ディーヴァだけは、モノスゲーグラフィックだけど。

155 ：名無しさん必死だな：2013/10/13(日) 17:27:48.51 ID:OtNKAhgo0

すべてのインディーズを延命させる必要はないじゃん。
実績を上げて生き残る会社もあれば、売れずに淘汰される会社もあるだろうし。

コンテンツを開発して販売できる環境を用意するのはファーストの役目だが、
なんでもかんでも優遇する必要はないよ。

156 ：名無しさん必死だな：2013/10/13(日) 17:28:13.52 ID:BesG/Qqp0

しかし思うになんで「ハリウッド」がゴールなんだろうね？

当のハリウッドが行き詰ってるんでしょうにｗ

157 ：名無しさん必死だな：2013/10/13(日) 17:28:32.74 ID:EpTGPptN0

性的・残虐・差別表現にさえ気を付ければ
インディーズに好き勝手やらせてもリスクはないよな

158 ：名無しさん必死だな：2013/10/13(日) 17:29:07.22 ID:EpTGPptN0

>>156
ハリウッドは復活しつつある

159 ：名無しさん必死だな：2013/10/13(日) 17:29:17.98 ID:qut6EUpg0

技術を追いかける事がとりあえずの目標になってしまっていたのか？

160 ：名無しさん必死だな：2013/10/13(日) 17:29:19.45 ID:RjSqL75y0

個人的にはインディーゲー楽しみ
ファミコンとかPS1の時みたいにカオスなゲームが氾濫しまくりそうでさ

161 ：名無しさん必死だな：2013/10/13(日) 17:29:36.76 ID:UfcyBbJ00

東方輝針城～ Double Dealing Character.「せやな」
東方心綺楼～ Hopeless Masquerade.「せやな」
ヤタガラス4.3「せやな」
CaveStory+（洞窟物語）「せやな」
LA-MULANA「せやな」
アスタブリード「せやな」
ダウンタウン熱血どっじぼーる「せやな」

162 ：名無しさん必死だな：2013/10/13(日) 17:29:40.06 ID:GhBfo51h0

新清士｢ｺﾐｹが日本のｲﾝﾃﾞｨｰｽﾞを妨げた｣→神主｢そういう事は無いです｣
ttp://anago.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1381405508/

ちなにみ3日前に同じソースでスレが立ってる

163 ：名無しさん必死だな：2013/10/13(日) 17:29:54.38 ID:4kRUuUbu0

インディーズもパクリと劣化だらけではあるけど売れなくてもユーザーのせいにはしない

164 ：名無しさん必死だな：2013/10/13(日) 17:30:29.73 ID:PDYVYRXe0

大手メーカーがどれだけ｢金になるインディー｣を見極められるかだな

165 ：名無しさん必死だな：2013/10/13(日) 17:31:01.81 ID:Ly60H9sO0

>>156
映画コンプが多いから

というのは言い過ぎにしても長らく映像メディアで文化を築いてきた
という実績はあるからねぇ
ターミネーター２のCGとか見て「うおースゲー」て思った世代が
今のゲーム開発者の中核というのもある

166 ：名無しさん必死だな：2013/10/13(日) 17:31:13.42 ID:dDh/JTHt0

会社が大きくなると東大卒の
文系とか安定志向のヤツばかり
集まるようになる
マジメでそこそこ頭もいいが
チャレンジ精神や創造力がまったくない
メンタリティが公務員とまったく同じ
こんなヤツらがふんぞり返って
高い給料取ってるから会社が
衰退の一途をたどる

167 ：【珍呼運動大臣】はなやに【全滅論者】 ◆KQ12En8782 ：2013/10/13(日) 17:31:22.05 ID:ysJzmBf40

たかがゲームなんだから、別にクソゲーでもいいんだよ。
遊ぶ立場としてはね。
そのクソっぷりを話の種にして盛り上がることも
含めての「ゲーム」なんだよ。

それを勘違いして一攫千金とか夢見るバカが後を絶たない。

168 ：名無しさん必死だな：2013/10/13(日) 17:31:57.73 ID:Ik9kQJzm0

>>162
あぁ、そのスレと同じソースか。
しかし開発者の反応もおかしいよなぁ。

日本の同人なんて萌えキャラゲーしかつくってねぇじゃん。反論できる立場でもねーよ。
悪い意味でのポルノ的な「同人」に吸収されたままにした功罪は大きいぜ？

169 ：名無しさん必死だな：2013/10/13(日) 17:32:17.61 ID:PDYVYRXe0

>>166
任天堂のことかー

170 ：名無しさん必死だな：2013/10/13(日) 17:32:27.41 ID:0JzYoaWc0

>>153
そうはいっても、人間食ってかなきゃ死ぬ訳で
一発当てるのはできても何発も当てられてるところは…

171 ：名無しさん必死だな：2013/10/13(日) 17:33:06.19 ID:uLq96KUR0

インディーズ、インディーズって、今更なんでソニーだけやってるみたいに吹聴してるんだろうな
マイクロソフトと任天堂は以前から普通にやってるじゃんｗ

数年前に糞小さい規模のソフトなんか要らねえって言ってたソニーだぜ

172 ：名無しさん必死だな：2013/10/13(日) 17:33:09.31 ID:55BRqrdki

大手が当然の顔して作りかけやバグまみれや搾取仕様のソフトをフルプライスで売り逃げ繰り返すからな、
取りあえずフルプライスのソフトに客は相当警戒してる
インディーズかはともかく、値段も規模も小粒なソフトで客の警戒心を解くのは重要だ

173 ：名無しさん必死だな：2013/10/13(日) 17:33:20.19 ID:0JzYoaWc0

>>169
任天堂は就職したい企業ランキング100位より下の圏外だろ
ソニーはトップのほうにいた
最近スレ立ってたぞ

174 ：名無しさん必死だな：2013/10/13(日) 17:34:13.64 ID:JUGByB/H0

>>147
XIとかどこいつとか自分で潰しちゃってるからねぇ

175 ：名無しさん必死だな：2013/10/13(日) 17:34:16.06 ID:0JzYoaWc0

>>171
要は「ソニーがやってることが全て正しい、他がやればパクリ、他がやらないなら無能」
こう言いたいだけだからなソニーハードファンは

176 ：名無しさん必死だな：2013/10/13(日) 17:34:39.70 ID:UfcyBbJ00

LA-MULANA「WiiWareのことかー」
ダウンタウン熱血どっじぼーる「WiiWareのことかー」
洞窟物語「3DSのことかー」

177 ：名無しさん必死だな：2013/10/13(日) 17:35:12.66 ID:PDYVYRXe0

>>173
あれってさSONYに入りたいだけで
決してSCEに入りたいわけじゃないと思うんだよねｗ

178 ：名無しさん必死だな：2013/10/13(日) 17:35:21.01 ID:QbOgfsB20

>>123
君はXBIGについて書いたかどうか気にしてるようだが
俺は新ちゃんの記事が妥当じゃないって話をしとるんだから別物だぞ

>>150
ツクールによるホラーアドベンチャーはそんな感じだな、コープス青鬼ゆめにっきくらいしか名前が知られてない
初期のころにパレット拾い上げたりとかしてたと思うんだが、そこからここまで間がやたらと開いている

179 ：名無しさん必死だな：2013/10/13(日) 17:36:04.14 ID:ku8j32DH0

ゲームやろうぜ！やジャックと豆の木計画とか15～20年前からやってることを何を今更？

180 ：名無しさん必死だな：2013/10/13(日) 17:36:22.40 ID:0JzYoaWc0

>>177
といわれても、ソニーの花形部門ってどこよ？ってなるとなぁｗ

181 ：名無しさん必死だな：2013/10/13(日) 17:36:34.59 ID:dDh/JTHt0

大手の癖にgta5みたいなゲームは一切作れない日本企業に存在価値はない

182 ：名無しさん必死だな：2013/10/13(日) 17:37:03.84 ID:JUGByB/H0

>>168
お前が何も知らんだけだろボケが
http://www.neoaq.net/

183 ：名無しさん必死だな：2013/10/13(日) 17:37:31.53 ID:KxdzVbTy0

任天堂は良くも悪くも癖強いひとを選ぶ傾向があるからね

決してゲームが好きという観点じゃないのが
あそこらしいけど

184 ：【珍呼運動大臣】はなやに【全滅論者】 ◆KQ12En8782 ：2013/10/13(日) 17:37:53.33 ID:ysJzmBf40

>>179
それらの計画に、当の個人開発者たちが
だれも付いてこず、パソやスマホでやるように
なっちゃったんだもんねぇ。

185 ：名無しさん必死だな：2013/10/13(日) 17:38:05.66 ID:PDYVYRXe0

>>178
CSでシリーズ展開出来てるのってコープスだけか

186 ：名無しさん必死だな：2013/10/13(日) 17:38:24.30 ID:UfcyBbJ00

>>180
金融

187 ：名無しさん必死だな：2013/10/13(日) 17:38:38.19 ID:Ly60H9sO0

>>181
GTA5目指せとは言わないけどPS2時代のまだ和サードに余力があった時代に
GTA3が出てスゲー、て言われてたのに後追いすらしなかったのは痛手だったな

あの時代から既にオープンワールドに対して尻込みしちゃってたわ

188 ：名無しさん必死だな：2013/10/13(日) 17:38:55.50 ID:GhBfo51h0

>>157
ホントに自由にやらせると99%以上のゴミに埋もれちゃって
良作見つけるのがスゲー大変になるんよな…

XBIG見てればわかるけど

189 ：名無しさん必死だな：2013/10/13(日) 17:39:30.98 ID:JUGByB/H0

>>180
保険

190 ：名無しさん必死だな：2013/10/13(日) 17:39:36.11 ID:ku8j32DH0

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191 ：名無しさん必死だな：2013/10/13(日) 17:39:50.88 ID:6NLWteKi0

>>180
総務

192 ：名無しさん必死だな：2013/10/13(日) 17:39:55.26 ID:psDgFh6u0

大手がインディーズみたいなソフトも作ればいいだけなんだけど、
企画通らないとどうしようもないな。

結局どこかがヒット飛ばしたら企画通るようになるけど時すでに遅しになるのかな。

193 ：名無しさん必死だな：2013/10/13(日) 17:40:36.94 ID:Ik9kQJzm0

>>182
いやちゃんと作ってるやつはいるのは知ってるよ。

俺が言いたいのは新ちゃんの記事に対して反論してるやつらも萌えゲーしか作ってねぇから反論する資格ないだろつーこと。
所詮ゲームに萌えをのっけただけの志じゃインディ開発者を名乗る資格はねぇよ

194 ：名無しさん必死だな：2013/10/13(日) 17:40:41.64 ID:Uacw0NXj0

洞窟みたいな2Dの良作が日本からどんどん出てきてほしいなあ
でもあれの作者スマホに逃げたんだっけ

195 ：名無しさん必死だな：2013/10/13(日) 17:41:00.77 ID:oFVO789q0

>>173
日経ダイヤモンドだと
＜文系＞
任天堂　84位
ソニー　104位だぞ
＜理系＞
任天堂　圏外
ソニー　21位

と、なってるな。
因みに女からはどっちもアウトオブ眼中

196 ：名無しさん必死だな：2013/10/13(日) 17:41:12.95 ID:aRGOYsXv0

>>190
タカトミってそんな凄いのか
ゲーマー視点だと文句なしのゴミだけど

197 ：名無しさん必死だな：2013/10/13(日) 17:41:17.30 ID:KxdzVbTy0

まぁ、検索最初に来る
Aだのあだのにいっぱい来るのはドコも一緒だったりするしなw

198 ：名無しさん必死だな：2013/10/13(日) 17:41:52.90 ID:xML4CbBu0

日本の同人って規模の大きな内輪受けで、部外者ドン引きなことがあるから好きくない

199 ：名無しさん必死だな：2013/10/13(日) 17:42:13.66 ID:hwGDreQm0

単にDLゲーにすりゃいいだろと思うんだが
体験版の配信にすら金がかからうPSNじゃそれもNGかね

200 ：名無しさん必死だな：2013/10/13(日) 17:42:33.33 ID:Ly60H9sO0

花形かどうかは知らんがソニーの中で一番冴えてる部署は財務
あそこの錬金術はヘッジファンドですら舌を巻くだろう

201 ：名無しさん必死だな：2013/10/13(日) 17:43:11.45 ID:L3F90nRQ0

>>188
たしかにXBIGって良ゲーかクソゲーかの判断つかないのよね
いちいちDLして確かめなんてめんどいし、
安いのは安いけどさ、、手出さんぞ

202 ：名無しさん必死だな：2013/10/13(日) 17:43:22.30 ID:ku8j32DH0

>>196
トミカ、プラレール、リカちゃんなど幼児向けはバツグンに強いよ
男性からも女性からも支持が高いんだろう

203 ：名無しさん必死だな：2013/10/13(日) 17:43:45.49 ID:JUGByB/H0

>>193
でもルセッティアとか萌えを乗っけたゲームが国内インディーならトップクラスで世界で頑張ってるぞ

204 ：名無しさん必死だな：2013/10/13(日) 17:44:04.48 ID:KxdzVbTy0

まぁ、元々の同人が
究極の内輪受けから始まってるから
その辺は仕方ないとは思うけど

版権物とエロはどうしてもそういう印象を与えるわな

205 ：名無しさん必死だな：2013/10/13(日) 17:44:07.40 ID:PDYVYRXe0

>>196
バンナムのが遥かにデカいイメージなんだけどな
俺の中では、だが

206 ：名無しさん必死だな：2013/10/13(日) 17:44:15.28 ID:6NLWteKi0

>>198
日本に限らずどこでもそうだ

207 ：名無しさん必死だな：2013/10/13(日) 17:44:19.38 ID:0JzYoaWc0

>>186,189,191
いや、そうだったそうだったｗ

208 ：名無しさん必死だな：2013/10/13(日) 17:45:40.19 ID:YID9UXyz0

ＸＢＩＧは３０００本出てるで
ほとんどパクリゲーだが
どうどうとやる面の厚さがすごいよな

>>201
星付けあるからなんとなくわかるよ
それでも多すぎてアレだが

209 ：名無しさん必死だな：2013/10/13(日) 17:45:40.57 ID:BesG/Qqp0

>>187
インフレで市場が拡大していく欧米とデフレで縮小一方の日本を比べてはいけない
まあ後知恵なら「外国向けに完全に特化してGTAみたいなゲームを作る」だろうな

しかし任天堂は世界を相手にしてWiiをヒットさせたからな
実質ゲームは任天堂もSONYも世界企業なのよ
車が日本車は国内向けがエコカー、アメリカ向けは大型車になったのと同じことがゲームでも起きていたのがデフレの20年だ

ゲームは文字とか扱うし、生活と密着しているから
中小のソフトハウスが大手ファーストに比べて「外国向けに特化する」というのは難しいんだ

210 ：名無しさん必死だな：2013/10/13(日) 17:47:06.01 ID:WZ0UkgHq0

髪の毛そよぐ一本糞も大概だと思うけど

211 ：名無しさん必死だな：2013/10/13(日) 17:47:10.26 ID:Ik9kQJzm0

>>203
ルセッティアはまだライトなほうだろ。
Steamでけっこう売れたみたいねぇ。

>>204
同人の意味が時代を経て変わってしまったからな。
完全にポルノの代名詞となってしまったのに「同人ゲーム」と名乗らなければならないのはかなりのマイナス。

212 ：名無しさん必死だな：2013/10/13(日) 17:47:41.51 ID:PDYVYRXe0

パクりじゃ長期的にはどうにもならないのは
グリーが身を持って体言してくれたじゃんｗ

213 ：名無しさん必死だな：2013/10/13(日) 17:48:32.95 ID:5i6bK6Y20

>>209
めちゃめちゃな思考回路だな
ハードメーカーである任天堂が世界相手に勝負するのは「当たり前」なんだよ

187が言ってるのは、サードの話だろ。

214 ：名無しさん必死だな：2013/10/13(日) 17:48:42.53 ID:JUGByB/H0

武器になって面白いなら萌えだろうが何でもいいんだよ

215 ：名無しさん必死だな：2013/10/13(日) 17:49:13.04 ID:ku8j32DH0

>>184
失敗で終わったのはほぼ同意だが
ジャックと豆の木計画は選抜だったので少数精鋭はまだ生きてる
バンブラとか。

216 ：名無しさん必死だな：2013/10/13(日) 17:49:24.42 ID:BesG/Qqp0

>>192
「捨て金になっても何かやらせる」だろう必要なのは

100％の効率だけ求める仕組みというのは破綻するようになっている
今破綻していなくてもいずれ破綻するｗというのもある
多様性とか冗長性というのは絶対に必要だ

もっとも、大手ファーストから見ればソフトハウスや版権元はいくらでもあるから使い捨てｗという手も使えるな

しかしポケモンなんか初代出るまで6年とかかかってるんだよな

217 ：【珍呼運動大臣】はなやに【全滅論者】 ◆KQ12En8782 ：2013/10/13(日) 17:49:55.96 ID:ysJzmBf40

>>211
それはもう、当の個人開発者たちがエロを作りたいから
そうなってるだけのことさ。

218 ：名無しさん必死だな：2013/10/13(日) 17:50:32.01 ID:KxdzVbTy0

確かにポルノ＝同人はきっついよね

いやまぁ、結構前から
分離しようぜって動き自体は大なり小なりあるんだけどな、即売会でも

それはそれとして、全年齢の同人ゲームってのは癖が強いの多くて面白いんだけどね
面白いと断言できるのを探すのは難しいけどさw

219 ：名無しさん必死だな：2013/10/13(日) 17:50:42.82 ID:4GK2Nj9L0

>>198
2ちゃんとかその最右翼だろｗｗｗ

220 ：名無しさん必死だな：2013/10/13(日) 17:51:26.51 ID:uLq96KUR0

>>192
VITAがモンハン擬きだらけになってるのを見ると終わってると思うな
どこも安牌、安牌、安牌で本当につまらない

例えば、かつてセガが分社化された頃のような足掻きによる他にない面白いタイトルが生まれる気配が全くない

221 ：名無しさん必死だな：2013/10/13(日) 17:51:27.65 ID:Us7LEhO10

>>214
ゲハで萌えやオープンワールドをドヤ顔で否定してる人って大事なとこ全然見てないよね

222 ：名無しさん必死だな：2013/10/13(日) 17:52:19.23 ID:Ly60H9sO0

根本的に日本人はスケベだから仕方ない
PCゲーもまともに発展せず長らくエロゲーの代名詞だった

223 ：名無しさん必死だな：2013/10/13(日) 17:52:44.99 ID:UnxumLXJ0

>>218
そりゃあ普通のゲームに飽きた奴が作ってるんだから大抵は尖った作りになるしなｗ

224 ：名無しさん必死だな：2013/10/13(日) 17:53:30.78 ID:KdEk5m020

>>216
今思うとどこに6年もかかる要素があったって感じもするよな
歴史に残るヒット飛ばしたから経営的には大成功だけど、あれで鳴かず飛ばずだったら
確実にゲーフリ無くなってただろうなぁ。当時の心境を聞いてみたいわ。

225 ：名無しさん必死だな：2013/10/13(日) 17:54:04.92 ID:BesG/Qqp0

>>213
任天堂は最大のソフトメーカーでもありますがｗ
ポケモンマリオその他の売り上げだって世界の方が圧倒的に上だよね？

ハードとかソフトとか、言葉で垣根を作ってはいけない
まあ思考が追いつかないのは時間と脳の労働しかないな

226 ：名無しさん必死だな：2013/10/13(日) 17:54:10.45 ID:PDYVYRXe0

コミケでもエロ要素があるのは全体の割合からいったら少ないとか
ただ、エロは悪目立ちするからな
持ち上げてる奴らの声も大きいし

227 ：名無しさん必死だな：2013/10/13(日) 17:55:04.10 ID:Ik9kQJzm0

>>218 >>222
だから残念なことに日本でも「インディーズゲーム」と名乗るのが現状ではベストなんだよなぁ。

何かいい言葉があって置き換えられりゃいいんだが。

228 ：名無しさん必死だな：2013/10/13(日) 17:55:18.13 ID:35ize2IB0

萌えはインパクト面で大事
だって、面白いゲームでも見た目が微妙だったら誰も買わない
手にとってもらう大前提が見た目
オタクだけじゃなく、女の子に好まれるのも可愛い絵柄だし
結果としてオタクは子供向けでもそれでシコるだけだし

229 ：名無しさん必死だな：2013/10/13(日) 17:55:26.43 ID:5i6bK6Y20

>>225
>任天堂は最大のソフトメーカーでもありますがｗ

だからどうした。
サードの話してるのに任天堂自慢のレスしてる時点でアフォなんだよ

結局お前はサードの話1個もしてないじゃん。

230 ：名無しさん必死だな：2013/10/13(日) 17:55:57.98 ID:j53Tqv/c0

たぶんその大手開発者の上役に言わせてみれば
インディーズの様なゲームなら企画書で持ってこないで
映像は棒人間や抽象的アイコン、音は自社過去作品の流用
ステージや敵の数は一種類でいいから遊べる状態にして持って来いと考えてるよ

そのレベルのゲームは、一人で企画して三人で仕上げたもんだってのが
大手ゲームメーカーの歴戦の兵なんだから

231 ：【珍呼運動大臣】はなやに【全滅論者】 ◆KQ12En8782 ：2013/10/13(日) 17:56:11.98 ID:ysJzmBf40

エロ要素もないクソゲーよりは、
エロ要素はあるクソゲーのほうが
まだマシってことなんだろうね。

232 ：名無しさん必死だな：2013/10/13(日) 17:57:16.97 ID:6NLWteKi0

萌えゲーなんて数はあるけどそう売れてもないだろ
つまりそういうことだ

233 ：名無しさん必死だな：2013/10/13(日) 17:57:18.97 ID:BesG/Qqp0

>>224
「何が起こるかは誰にもわからない」というのが唯一の真理なんだよ

だから「何の役に立つか分からない」ゲーフリに金を出し続けるという一軒無駄なことが必要なことだった
結果はまあ見てのとおりだｗ

>>229
「ソフトを売らなければ生らない」という視点から見れば同列になる
まあ脳が追いつかないのは時間が解決してくれる、使い続ければの話だがｗ
脳細胞というのは物理的な回路だからつながるのに時間がかかるんだ

234 ：名無しさん必死だな：2013/10/13(日) 17:58:21.94 ID:KxdzVbTy0

まぁ、昔の景気の良い海外開発だと
そういう話はよく聞いたけどね

余った時間で作ったゲームでプレゼンとか
最近はあまり聞かないけどさ

235 ：名無しさん必死だな：2013/10/13(日) 17:58:24.70 ID:35ize2IB0

萌えのないクソゲーより萌えのあるクソゲーのほうがまし
萌えのない良ゲーより萌えのある良ゲーがいい
ポケモンもああいう絵柄じゃなければここまで売れてないし
大人になってまでやらないよ

236 ：名無しさん必死だな：2013/10/13(日) 17:59:05.91 ID:E9YCjCLw0

>>180
保険か金融か

237 ：名無しさん必死だな：2013/10/13(日) 17:59:13.16 ID:PDYVYRXe0

PC和ゲーメーカーか
肥は株式会社無双になって
ファルコムはあの様だからな

238 ：【珍呼運動大臣】はなやに【全滅論者】 ◆KQ12En8782 ：2013/10/13(日) 17:59:49.57 ID:ysJzmBf40

>>227
よし、じゃあ、このスレでもサードサードってよく出てくるから、
サードの次の第四のメーカーってことで「フォースメーカー」
てのはどうかね？

239 ：名無しさん必死だな：2013/10/13(日) 18:01:16.68 ID:LZLzM38Z0

>>140
お、おう

240 ：名無しさん必死だな：2013/10/13(日) 18:02:01.80 ID:E9YCjCLw0

>>196
タカラトミーってゲームメーカーじゃないでしょ
コンシューマからは完全撤退してるし(スマホで人生ゲーム出してる)

チョロQ好きだったんだけどなぁ

241 ：名無しさん必死だな：2013/10/13(日) 18:02:20.86 ID:j53Tqv/c0

インディーズで目を引きゲームって「なんかわからんけど中毒性のあるゲーム」が主な訳で
企画書にして「面白いはずです」ってのは知るかボケとしか返しようが無いでしょ
その面白さを形にしてプレゼンしろと

ただ色んな理由でメジャーに成りきれないから必然的にインディーズレベルとされるような企画なら
それは"インディーズの様なゲームの企画書"とは言わないから

242 ：名無しさん必死だな：2013/10/13(日) 18:02:41.11 ID:xML4CbBu0

>>218
＞確かにポルノ＝同人はきっついよね
そそ、それが一番イヤ、エロモエでエセ商業主義っぽい感じがする

でも「ひぐらしの鳴くころに」は面白かったな、カルチャーショックだった
あんなのを目指しているのは大歓迎だけど、詳しくないとなかなかめぐり合わないんだよ

243 ：名無しさん必死だな：2013/10/13(日) 18:03:19.83 ID:35ize2IB0

同人ゲームはどのみちコンシューマで需要薄くてしんだニッチジャンルの溜まり場と化してるからどうやったってはやらない
基本ゲーム好きが作ってるから
既存の発想にとらわれずに作って儲けてるようなのはスマホ向けに最近は作ってるな

244 ：名無しさん必死だな：2013/10/13(日) 18:03:31.87 ID:PDYVYRXe0

>>240
今こそチョロQHDを出せばいいのにな

245 ：【珍呼運動大臣】はなやに【全滅論者】 ◆KQ12En8782 ：2013/10/13(日) 18:05:01.58 ID:ysJzmBf40

会社の上司に企画書書くぐらいなら、その企画で
自分でプロトタイプ作って、それをマイブログにでも
ウプする方が手っ取り早い。

宣伝は、２ちゃんやニコチューブでも使うさ。

246 ：名無しさん必死だな：2013/10/13(日) 18:05:16.47 ID:LZLzM38Z0

スパロボシステム&東方キャラクターでやったゲームとかあるしな
しかもかなり売れたという

247 ：名無しさん必死だな：2013/10/13(日) 18:05:28.06 ID:0dPONuer0

>>205
-16位　タカラトミー（社員数：2,294人、総売上：1,872億65百万円）←連結
-57位　任天堂（社員数：5,095人、総売上6,354億円）←連結
108位　バンダイナムコゲームス（社員数：1,700人、総売上：1,313億8,600万円）←単独
141位　コナミグループ（社員数：2,459人、総売上：1,227億7,400万円）←単独
144位　カプコン（社員数：2,265人、総売上：820億65百万円）←連結
156位　スクウェア・エニックス（社員数：1,879人、総売上：635億9,800万円）←単独
203位　ソニー・コンピュータエンタテインメント（社員数：1,400名、総売上：4,789億5,300万円）←単独

タカラトミー連結、バンナムは単独だしあんまり意味ない比較だけど

248 ：名無しさん必死だな：2013/10/13(日) 18:07:15.02 ID:Y9vGU8X40

インディーズはデバッグとかプレイした人のフィードバック出来てないこと多いから、大手の方が面白いこと多いけどなやっぱり
ただそのデバッグやフィードバックをおそろかにしてグラが良いだけの勘違いクリエイターのオナヌークソゲーを出してるメーカーもあるのも事実だが
最近コンシューマでもとりあえず適当なデバッグで発売して後でパッチ配信して改良すればいいやっていうところ増えてるけど、基礎が面白くないとクソはクソだぞ

249 ：名無しさん必死だな：2013/10/13(日) 18:07:19.04 ID:35ize2IB0

同人なんてどういうジャンルであれ、オタクしかいないようなところじゃ滅多に広がりがないし
それなら、自作でアプリやゲームのアイデア考えて作る人は
最初からユーザー多くソフトウェア出すのも容易なスマホに行くよ
コンシューマは開発機材ないと作れない時点で無理
箱はさすがMicrosoftって感じで、そこの壁は薄いけど
日本だと箱しんでるし
他のハードは開発機材ないとまず作れない

250 ：名無しさん必死だな：2013/10/13(日) 18:07:19.82 ID:KoPeYtS40

パイロットウィングスやスティールダイバーみたいなゲームを
4800円で売るようなビジネスモデルはもう通用しないから仕方ない

251 ：名無しさん必死だな：2013/10/13(日) 18:07:53.06 ID:Ik9kQJzm0

>>238
それちょっと面白いねw

252 ：名無しさん必死だな：2013/10/13(日) 18:07:53.54 ID:0dPONuer0

>>240
タカラトミーアーツって子会社にゲーム事業を移管してるよ

最近だとプリティーリズムとポケモントレッタを3DSに出してる

253 ：名無しさん必死だな：2013/10/13(日) 18:08:15.09 ID:Csk4xMNT0

ニンテンドーゲームセミナーも知らないで
任天堂は育成をしてない（ｷﾘｯ

なんでやゴキちゃん.....

254 ：名無しさん必死だな：2013/10/13(日) 18:09:10.87 ID:KxdzVbTy0

まぁ、ここの趣旨とはずれるけど
ソリティ馬とかもすごいなと思ったし

ポイソフトのひゅーストンもおおーと思ったから

安いものを買いあさって探すのも楽しいもんだと思ってもらいたいんだけどな
電源系も非電源系も尖ったもの探すなら、同人はなかなか面白いよと

255 ：名無しさん必死だな：2013/10/13(日) 18:09:51.19 ID:35ize2IB0

ゲームセミナーは育成なのかな？
ちょっと違う気がする

256 ：名無しさん必死だな：2013/10/13(日) 18:10:02.58 ID:QbOgfsB20

ふと思ったがこの話題、こっちのスレと根っこが絡んでそう

日本のメーカーが作ろうとするゲームに次世代機はオーバースペック。
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1381633666/

見た目がしょぼい企画は駄目、超大作は予算の都合で駄目
じゃあ何なら出来るんだろう？っていうそのあたりがブレてるのが企画とおらないソフト屋で
ごちゃごちゃうるせー、金はねーけど作りたいだけなんだよ！ってのがインディーズって言うか

257 ：名無しさん必死だな：2013/10/13(日) 18:10:35.11 ID:vOTVTCe+0

プチコンは機能も性能も価格相応だから高くてもいいので別なのが欲しい

258 ：名無しさん必死だな：2013/10/13(日) 18:10:38.27 ID:Ik9kQJzm0

>>250
スティールダイバーはF2P行きになったね。

>>253
それって個人が自宅でも開発出来んの？

259 ：名無しさん必死だな：2013/10/13(日) 18:10:40.05 ID:35ize2IB0

シューティング嫌いだから
同人はノベルゲー漁りと、たまにでる謎ジャンルのゲーム買うな

260 ：名無しさん必死だな：2013/10/13(日) 18:11:07.69 ID:jdGjnI5w0

稲船さんのロックマン成功したら状況変わらないかな？

261 ：名無しさん必死だな：2013/10/13(日) 18:11:48.75 ID:35ize2IB0

シナリオないようなゲームはまず今の日本じゃ売れないからな
マリオですらピーチさらわれる部分映像化する始末だし

262 ：名無しさん必死だな：2013/10/13(日) 18:12:04.87 ID:Sjxiujyy0

まもって騎士を作った所は、またゲーム作らないのかなぁ

263 ：名無しさん必死だな：2013/10/13(日) 18:13:04.94 ID:0dPONuer0

任天堂ゲームセミナーを受けて、実際に起業した有名な例が
ゲームセンターCXやシアトリズムの開発を手掛けたインディーズゼロ

264 ：名無しさん必死だな：2013/10/13(日) 18:13:55.81 ID:KxdzVbTy0

CX3を担当しないと聞いて、非常に残念に思ったよ
あそこのテイスト好きなんだけどなぁ

265 ：名無しさん必死だな：2013/10/13(日) 18:14:24.30 ID:5i6bK6Y20

>>233
頭悪いなお前は。
任天堂大好き過ぎて、ここ数年何も見てないんだな

266 ：名無しさん必死だな：2013/10/13(日) 18:16:01.02 ID:MlZoQ43H0

インディーズだからこそ、
売上とかよりも先に好きなハードで出すとかが優先させることがあるのかもしれないな

267 ：名無しさん必死だな：2013/10/13(日) 18:17:12.55 ID:35ize2IB0

>>266
PCだけで作れて、デバッグ行うために、ゲーム機にインストールして、起動できるようにしないと無理
専用開発機なんて使ってる限りは

268 ：【珍呼運動大臣】はなやに【全滅論者】 ◆KQ12En8782 ：2013/10/13(日) 18:17:25.11 ID:ysJzmBf40

パソやスマホにタダクソゲーは山ほどあるけど、
その中からマシなのを選ぶ作業なら、マスコミがやってくれてるよ。

スマホアプリの紹介本などがコンビニでも売られてて、
ゲームに関しても、定番として扱ってくれてるもんねぇ。

269 ：名無しさん必死だな：2013/10/13(日) 18:18:07.21 ID:vOTVTCe+0

任天堂はインディーズに厳しいような
プチコン有るからガマンしろと言ってるようなもの

270 ：名無しさん必死だな：2013/10/13(日) 18:19:45.67 ID:Ik9kQJzm0

>>260
これはインディーにとってもいい流れだよね。
TGSでも取り上げられるようになったし確実に認知される機会は増えるだろう。

やっと日本でもインディの流れが来たと思うぞ。

271 ：【珍呼運動大臣】はなやに【全滅論者】 ◆KQ12En8782 ：2013/10/13(日) 18:19:46.53 ID:ysJzmBf40

プチコンのあの仕様は
任天堂はインディーズの開発者など受け入れません
っていう意思表示だよ、完全に。

272 ：名無しさん必死だな：2013/10/13(日) 18:20:15.41 ID:KxdzVbTy0

大籠城のインタビューとかで
開発者がかなりキツメの話をされたとはいってるね

ただまぁ、最後は結構サポートされたみたいだけど

273 ：名無しさん必死だな：2013/10/13(日) 18:21:32.20 ID:8Sl9ytDz0

まぁ、糞ゲまみれにされるのがイヤなんだろうね

274 ：名無しさん必死だな：2013/10/13(日) 18:22:24.77 ID:35ize2IB0

基本的に規模はどうあれ会社じゃないとゲーム出せない時点で箱以外のコンシューマは無理があるわ

275 ：名無しさん必死だな：2013/10/13(日) 18:22:41.56 ID:KdEk5m020

玉石の石で市場を埋め尽くされたらかなわんってことか

276 ：名無しさん必死だな：2013/10/13(日) 18:23:02.22 ID:aEU7ymXh0

>>262
ああいうのは良いね
そういう小規模な企画のゲームは３DSのDLゲーに増えてる印象

277 ：【珍呼運動大臣】はなやに【全滅論者】 ◆KQ12En8782 ：2013/10/13(日) 18:23:33.14 ID:ysJzmBf40

まあ、おれも個人開発者の端くれではあるわけだが、
ファミコンが出る前から8001持ってたからねぇ。

ファミリーベーシックのショボさも見てきたし。
プチコンでの敵対宣言も、今はもうスマホがあるから
好きにさせといてやるよ。

278 ：名無しさん必死だな：2013/10/13(日) 18:25:48.43 ID:KxdzVbTy0

箱はなぁ
林檎もそうだけど、本気で探すの面倒だからなw

279 ：名無しさん必死だな：2013/10/13(日) 18:26:03.36 ID:j53Tqv/c0

任天堂の一メーカー年間○本縛りって流石にもう生きてないルールだよな・・・
あのルールも確かにアレルギー生むだろうけど、結果的に基本無料みたいな流れにはさせないルールであって
ある期間は良く機能してたと思うんだけどな

280 ：名無しさん必死だな：2013/10/13(日) 18:26:17.55 ID:Ly60H9sO0

個人で開発はいざと言う時に責任とれないからオススメできないね
何時だったか某ゲームでイスラム教の経典の一節を使ったとかどうとかで
揉めた事があったけど、個人だとああいう時に会社畳んでケツまくる事すら出来ん

281 ：名無しさん必死だな：2013/10/13(日) 18:26:23.32 ID:Iyoy2Vah0

>>272
パブリッシャーとして活動するからにはみっちり鍛えられるらしいね
逆にSCEなんかジョジョの件を見るにメーカに甘々でやられ放題なんだろう

282 ：名無しさん必死だな：2013/10/13(日) 18:27:07.40 ID:Ik9kQJzm0

>>271
個人がそこそこ面白いゲームを安価で出してゲームのダンピングが進むとマズイからな。

つかゲームの価値なんてスマホの登場でバレちゃったけど。

283 ：名無しさん必死だな：2013/10/13(日) 18:27:17.23 ID:mKqDrPF10

XBIGとか石が多すぎてフラッと見て買うとかほぼ無いね
別で情報仕入れて指名買いしかしないわ

284 ：名無しさん必死だな：2013/10/13(日) 18:28:08.79 ID:aEU7ymXh0

>>280
FEZのとこもそんな感じでバグ残したまんま市場から撤退してたもんな
インディーズはこういうのがあるから困る

285 ：名無しさん必死だな：2013/10/13(日) 18:28:14.18 ID:0dPONuer0

ソリティ馬は最終的に７～８人になったみたいだけど、ポイソフトは基本的に
３人で作った（サウンドは外注らしいが）とかだから3DSなら少人数でおｋなんだな

286 ：【珍呼運動大臣】はなやに【全滅論者】 ◆KQ12En8782 ：2013/10/13(日) 18:29:31.78 ID:ysJzmBf40

>>282
そーそ。
今は作る方も、スマホで十分なんだもんねぇ。
みんな持ってるし。

さて、出かけてくるかな。

287 ：名無しさん必死だな：2013/10/13(日) 18:30:11.39 ID:UnxumLXJ0

小規模ゆえにサポートに限界があるけど、仕様が変わらないゲーム機ならサポートにかかるコストは抑えられるはずなんだがな。

288 ：名無しさん必死だな：2013/10/13(日) 18:30:20.10 ID:aEU7ymXh0

>>285
任天堂コールセンターお客様相談口に最初電話したときの話は面白かったな
まだ起業してないから確かにお客さんではあるが

289 ：名無しさん必死だな：2013/10/13(日) 18:31:29.93 ID:Ik9kQJzm0

>>284
バグは致命的じゃなきゃ裏技扱いすりゃよくね

290 ：名無しさん必死だな：2013/10/13(日) 18:37:21.70 ID:aEU7ymXh0

>>289
それはプロの仕事じゃないだろ
ただの趣味だ

291 ：名無しさん必死だな：2013/10/13(日) 18:37:50.27 ID:GhBfo51h0

Fezは酷いフリーズとか残ったままだったんだっけな

292 ：名無しさん必死だな：2013/10/13(日) 18:38:26.93 ID:35ize2IB0

趣味でゲーム出せたゲームフリーク

293 ：名無しさん必死だな：2013/10/13(日) 18:39:58.32 ID:esFaomkI0

Wiiウェアなんかは面白いゲームけっこう出てたんだけどね。実験作が
多かった、WiiUには似たようなものはないのかな？

294 ：名無しさん必死だな：2013/10/13(日) 18:41:41.62 ID:esFaomkI0

任天堂でもキキトリックやリズ天とか変な実験ゲームがあるよね

295 ：名無しさん必死だな：2013/10/13(日) 18:41:52.75 ID:AVID9JP20

インディーズのようなゲームを6800円で売りつけてるからな

296 ：名無しさん必死だな：2013/10/13(日) 18:43:13.18 ID:KxdzVbTy0

そこがあそこの一番すごいとこだと思うけどね

どこからどう見てもダメっぽいゲームを結構な頻度で出してる
で、たまに大当たりするという

297 ：名無しさん必死だな：2013/10/13(日) 18:44:11.43 ID:esFaomkI0

考えてみればWiiFitのトレーニングって、インディっぽいのが多い

298 ：名無しさん必死だな：2013/10/13(日) 18:44:16.30 ID:aEU7ymXh0

>>292
プロが趣味で作ってるゲームは結構あるよ
XBOX360のインディーズで　ほとんどSTGだけど

299 ：名無しさん必死だな：2013/10/13(日) 18:44:43.04 ID:Bd1ewzaE0

>>291
一部でセーブデータ破損バグが出たらしいけど
自分は配信直後に勝って一応通常クリアまで遊んだ範囲じゃ経験してないな。

それに結局あの騒ぎのおかげでMSがパッチ費用撤回して、修正パッチ出すって話じゃなかった？
まさに雨降って地固まるそのものの話だから、俺は特にさかなクンさんの事悪く思ってないけど。

300 ：名無しさん必死だな：2013/10/13(日) 18:45:00.32 ID:0dPONuer0

トモコレを最初に見た時、皆あんなにバカ受けするとか思ってた？

301 ：名無しさん必死だな：2013/10/13(日) 18:46:13.85 ID:Xdtggrmx0

>>4
嘘ついてて良い記事？

新清士｢ｺﾐｹが日本のｲﾝﾃﾞｨｰｽﾞを妨げた｣→神主｢そういう事は無いです｣
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1381405508/

302 ：名無しさん必死だな：2013/10/13(日) 18:46:36.39 ID:35ize2IB0

任天堂も小規模ゲーム単体の需要薄いのわかってるのか、パーティゲームみたいにしてミニゲーム集として売るよね
ただ、これもボリューム必要で1数種類程度じゃかってもらえず
ゲーワリとか爆死してたけど

303 ：名無しさん必死だな：2013/10/13(日) 18:47:14.79 ID:aEU7ymXh0

>>299
グレフが便乗してアンデフHDのアップデートしてたの見てワラッタ
本当に費用かからなくなったんだなって

304 ：名無しさん必死だな：2013/10/13(日) 18:48:52.64 ID:Ik9kQJzm0

>>295
任天堂はそれが駄目だよなあ。
まあ安価で流通させる仕組みがなかったから仕方なくはあるんだが

305 ：名無しさん必死だな：2013/10/13(日) 18:49:07.44 ID:esFaomkI0

あー安藤ケンサクだ思い出したw
あれも実験作だよね

306 ：名無しさん必死だな：2013/10/13(日) 18:49:16.15 ID:aEU7ymXh0

>>302
ワリオはあんまり売れてるイメージはないんだよね
GBA時代やってど面白かったけど　ゲーマーそうは確かにキツイゲームかな

307 ：名無しさん必死だな：2013/10/13(日) 18:50:12.91 ID:KxdzVbTy0

紅白の方かなぁと勝手に思ってたｗ
あのへんはだいたい、普通の会社なら間違いなく通らないねw

308 ：名無しさん必死だな：2013/10/13(日) 18:51:01.33 ID:iY1AxVIR0

>>262
古代さんちは長年いろいろなパッケージソフトの下請けやってたので、
インディーズ枠で語っていいのか微妙なところだけどな
最近はYK-2の音楽活動が忙しいのか、あまり表に出てこないけど

309 ：名無しさん必死だな：2013/10/13(日) 18:51:34.06 ID:Iyoy2Vah0

紅白は意外に普通のクイズゲームだった
まぁ本格クイズではなかったので俺には余り面白みはなかったけど

310 ：名無しさん必死だな：2013/10/13(日) 18:56:56.14 ID:KxdzVbTy0

激むずクイズやりたいなら
昔のクイズゲーム買ってきてやるとすごいぞｗ

まぁ、本格ではないけどさw

311 ：名無しさん必死だな：2013/10/13(日) 19:01:59.40 ID:Bd1ewzaE0

>>301
完全に説明不足で普通に受け取ったら意味不明だけど
本来営利目的のインディーズとして売るべき作品群が「そっちにいくメリットがない」という言葉の元
非営利前提の同人マーケットに居残ってるって意味じゃ、完全に間違ってはいない気もする。

312 ：名無しさん必死だな：2013/10/13(日) 19:04:25.00 ID:vwY5IxjR0

大型ゲームのおまけモードとしてつける今までの方式じゃいかんのですか？
まあ「おまけゲーがメイン、本編進めるのは苦痛」とかいう状況になるわけだが

313 ：名無しさん必死だな：2013/10/13(日) 19:10:24.24 ID:5ESWoMPi0

>>282
スマホのが国内ではインディーとか個人が辛くねーか？
大手が基本無料やってんだから。

日本じゃPCやスマホって市場あっても、フリーソフトと大手の有料ソフトの２択でシェアウェアって存在感非常に薄い。
ツール系ならともかく、暇を潰そうってゲームやる人間はインディーのゲームに金を落とさんよ。

314 ：名無しさん必死だな：2013/10/13(日) 19:12:09.15 ID:Ik9kQJzm0

現状の国内相手にペイするのは無理だから海外を視野に入れるのは当然だな

これは和サードも同じだけど

315 ：名無しさん必死だな：2013/10/13(日) 19:14:24.94 ID:8MJYf5tAi

これは的を得ている

316 ：名無しさん必死だな：2013/10/13(日) 19:15:35.75 ID:pU/G/m6/0

とりあえずクッキー焼こうぜ

317 ：名無しさん必死だな：2013/10/13(日) 19:16:01.91 ID:UnxumLXJ0

>>313
もう100円ですら高いと言われて売れない状況で個人レベルの生活費になるかどうかすら怪しい状況だもんな、
だからこのゲーム機に逃げてくるんだろうけども。

318 ：名無しさん必死だな：2013/10/13(日) 19:19:04.51 ID:6WEbxL6ei

3DSDLソフトは廉価売り切り市場では個々のゲームがしっかり目立つ程度で
客もそれなりの人数がいるスキマらしい環境なんで
もっと注目されていい

319 ：名無しさん必死だな：2013/10/13(日) 19:20:03.05 ID:XZAerB4d0

ワリオは元々無料だったのを有料にしたわけだしそんな収益当て込んでなかったろた
多分理由はロンチの弾揃えるため

320 ：名無しさん必死だな：2013/10/13(日) 19:20:31.93 ID:aEU7ymXh0

>>318
任天堂が週ごとのランキングや面白いゲームをピックアップしてくれるんで
イーショップは便利だね

321 ：名無しさん必死だな：2013/10/13(日) 19:26:35.30 ID:5ESWoMPi0

>>314
海外睨むのもいいが、MS、SCEともに有料ネットサービスでソフトのバラマキやってる。

こういうのがファーストの旧作とインディーまみれになるくらいじゃないと、たいした市場にはならんと思う。配信ものはわざわざ探さんでもある程度の頻度で入れ替わるし。
サービスで配信されるゲームをやるなら、インディーのおもしろいゲーム探してやる時間がかなり削がれるしね。

322 ：名無しさん必死だな：2013/10/13(日) 19:27:59.32 ID:i0sgHtsP0

>>320
最近フライハイワークスは注目しとる
海外の中々良いゲーム発掘してくると思うわ

323 ：名無しさん必死だな：2013/10/13(日) 19:30:19.32 ID:XZAerB4d0

成功すればいいがこういうの最終的にSteamに客もって行かれるよな
客もそうだがCSの場合開発環境の問題で参入する敷居が高いしサポート厚くしないと

324 ：名無しさん必死だな：2013/10/13(日) 19:32:22.70 ID:aEU7ymXh0

>>322
まじょゆうとか出してるメーカーだね
ドット絵っぽいのがいい感じで受けてるのか売れてる印象
ローカライズメインっぽいけど　謎のメーカーですわ

325 ：名無しさん必死だな：2013/10/13(日) 19:39:38.31 ID:6WEbxL6ei

フライハイは台湾オタメーカー
ガンマンクライブみたいな海外で成功したタイトル持って行かれてる日本メーカーが情けないわ
日本ローカライズなのに

326 ：名無しさん必死だな：2013/10/13(日) 19:41:13.61 ID:i2KY874h0

インディーズで売れたのって東京ジャングルくらいじゃね

327 ：名無しさん必死だな：2013/10/13(日) 19:42:41.36 ID:rgLMQyHc0

>>326
ありゃインディーズでもなんでもない

328 ：【珍呼運動大臣】はなやに【全滅論者】 ◆KQ12En8782 ：2013/10/13(日) 19:43:35.38 ID:ysJzmBf40

金が欲しいならゲームはやめとけ。
モノ売るってレベルじゃねーぞ。

329 ：名無しさん必死だな：2013/10/13(日) 19:45:48.30 ID:r9B2IIAX0

>>324
魔女と勇者の制作者がマイケルクエストとかセガファンタジーとか作ったシカマコと知って驚いたわ
古くせぇ話、フラッシュを知ってる事を前提で話てスマン

330 ：名無しさん必死だな：2013/10/13(日) 19:48:30.84 ID:5ESWoMPi0

>>326
あれはSCEのゲームじゃないの？

しかし、日本のインディーの有象無象が乗り込んでくるならPS4はクオリティチェックちゃんとやらんとやばいだろな。
日本のPCのシェアウェアなんて、ツクール製のRPGを数千円で売ってたようなとこ多かったのに。
インディーっていってもベンチャー企業みたいなものなんだから、性善説でいい面ばかり
あてにしてると痛い目あいそうだが。

331 ：名無しさん必死だな：2013/10/13(日) 19:49:33.14 ID:N7ylbUnn0

ブログスレかよ

332 ：名無しさん必死だな：2013/10/13(日) 19:50:40.50 ID:XYD6lOsg0

片道勇者を知っていますか？

フリゲ2012 あなたが選ぶ今年のベストフリーゲーム１位を取り、
総ダウンロード数１４万を突破したフリゲ界では勢いがあるゲームです

強制横スクロールするシレンやトルネコの大冒険みたいなゲームです。
ジャンルでいえばローグライクと呼ばれるものにアクセントを加えたものです。

ファミコン時代のドラクエのワールドマップを右に進んでいく感じです。
左には闇があってすべてを飲み込んでいきます。
ダンジョンや街もありますがずーっといると闇に飲み込まれて死んじゃいます。
右に右に進んでいって引き返すことができないから片道勇者という訳です。

333 ：【珍呼運動大臣】はなやに【全滅論者】 ◆KQ12En8782 ：2013/10/13(日) 19:51:30.32 ID:ysJzmBf40

エミュを作らせて本体だけでも
売りたいって魂胆だろ、SCEは。

ポータボーのときにそれをやってりゃ、
3DSなんかに負けやしなかったのにねぇ。

334 ：名無しさん必死だな：2013/10/13(日) 19:51:42.80 ID:j7CYpWV+0

>>133
遅レスだが、このリンク先の内容って超熱いな。
当時のMSはまだ箱1でインディーズ閉めだしてた時だけど、その点を差し引いても
任天堂が熱い。っていうか任天堂と組んでるインディーズ達が熱い。

最終的にはソニー・MS・任天堂それぞれ全く違う確度からインディーズに
アプローチしてるわけだけど、どこが最後に勝つかは分からんな。

335 ：名無しさん必死だな：2013/10/13(日) 19:53:07.79 ID:XYD6lOsg0

面白いフリーゲーム
■RPG・・・片道勇者、巡り廻る、CardWirth、名もなき島、ELONA、－7（マイナーセブン）、三十秒勇者、
タクティカルダンジョン、ブリードキング、ディアボロの大冒険、HEBI QUEST、水色の塔、
魔法の塔、TRogue、不死王の城、The Ruins Of The Lost Kingdom
■シミュレーション・・・冠を持つ神の手、 Master Combat、プチ種、HIST-NAGE、
スミレの花、自給自足、AIRAM EVA、ぢきゅうぢそく、まほでんわーるど、勇者をぶっ潰せ
晴れたり曇ったりＮ、レミュオールの錬金術師、ヴァーレントゥーガ、光の目、Almagest -Overture-、
プラスチックレコード、勇者百年計画、Rune Blade Fighters Advance、LOOPWAR、
クラリスの王国地図作成記、
simutrans、Let'sTrade、

336 ：名無しさん必死だな：2013/10/13(日) 19:54:02.93 ID:XYD6lOsg0

■リアルタイムストラテジー(TD系）・・・三十人勇者、百人勇者、D-MASTER、とある王国の姫様とお供達の防衛隊、FANTA SCAPE
Chower Defence 2 prototype、TOUCH DE DEFENCE 陽だまりの要塞、マーシナリーディフェンス、ニュースレ・ディフェンス、
■アクション・・・洞窟物語、包丁少女幻窓曲、時計塔の秘密、Legend Cave、セイントルーパ、ＨＡＣＫ９、
ＨＡＣＫＥＲ９HOLDOVER、ネズミマン、メカニックマン、崩壊村、おばけの行進曲、アンブレード戦記、GIGADEEP、
■パズル・・・バトリクス、BLOCKSUM、
■アクションパズル・・・プリンセスラナ、
■シューティング・・・GENETOS、Every Extend 、Torus Trooper、Warning Forever、ありふれたホシの終末期
■カード・テーブルゲーム・・・CardS、カプセルグラウンド、VirtualMoonStar 花想星月、燕石物語
■ミニゲーム・・・伝説の村

337 ：名無しさん必死だな：2013/10/13(日) 19:55:41.84 ID:NGOjxmrM0

理想…インディーズも受け入れるゲームに理解のあるSCE

現実…吉田修平「いいゲームなのに売れない！宣伝が悪いからだ！」

338 ：名無しさん必死だな：2013/10/13(日) 19:56:16.88 ID:XYD6lOsg0

ついでに言っておくとマインクラフトって日本のフリーゲームの
sandbox(仮)ってゲームを丸パクリしたゲームだからな。
馬鹿だから知らないかな？
http://rob2.jp/sb/

339 ：名無しさん必死だな：2013/10/13(日) 19:57:46.32 ID:4O0YxA6+0

VITA向けはパンツが見えると書いておけば企画書もスッと通るだろう

340 ：名無しさん必死だな：2013/10/13(日) 19:58:21.42 ID:UOxkGiAh0

インディーズってCEROとか通さなくていいの？

341 ：【珍呼運動大臣】はなやに【全滅論者】 ◆KQ12En8782 ：2013/10/13(日) 19:59:38.88 ID:ysJzmBf40

>>340
通さなくてもいいみたいだよ。
作ってサイトにウプすりゃいいだけだもん。

342 ：名無しさん必死だな：2013/10/13(日) 20:01:24.66 ID:UOxkGiAh0

でもCS機に出そうとしたら必要になるのかな

343 ：名無しさん必死だな：2013/10/13(日) 20:02:29.75 ID:u28+/q/4i

>>285
Wiiウェアのグラディウスリバースはスタッフロール見ると4人(うち2人は外注のサウンドスタッフ)だから
こういう小規模ゲームをもっと出してほしいなあ

344 ：【珍呼運動大臣】はなやに【全滅論者】 ◆KQ12En8782 ：2013/10/13(日) 20:04:04.39 ID:ysJzmBf40

>>342
そうみたいだねぇ。

345 ：名無しさん必死だな：2013/10/13(日) 20:06:19.62 ID:Ik9kQJzm0

>>338
Minecraftの元ネタはInfiniminerでしょ。
それは2007年と確かに一番最初ではあるけどアイデアとして考え付く人は結構いると思うけどなぁ。

346 ：【珍呼運動大臣】はなやに【全滅論者】 ◆KQ12En8782 ：2013/10/13(日) 20:08:25.52 ID:ysJzmBf40

おれがゲーム会社の企画担当だったら、
ボツられた企画は、ツイッターにでも
書き晒しちまおうかねぇ。

347 ：名無しさん必死だな：2013/10/13(日) 20:10:33.81 ID:XYD6lOsg0

日本にはエロゲー以外にも個人で作ってるフリーゲームがいっぱいあるぞ。
同人ゲームと違って無料のが多いのが特徴。
海外より個人製作のゲームが流行ったのは日本のほうが数年早い。
一番盛り上がったのが２０００年～２００４ぐらいだ。
で、ネトゲが流行ってユーザー数と作る人が減った。
最近はアプリゲームが流行ってるから作り手も減ってきた。
アプリは金になるからな。

非エロの個人製作のゲームはいっぱいあるのに市場になってないで無料で提供してるから
才能があってもいずれは撤退する。大多数の有能なゲームクリエイターも
金にならないから近づかないし。

その流れを変えるには君たちが知ることだろうね。
アメリカのインディーズゲームはちゃんと金がもうかる仕組みになってる。
プラゲは別だろうけど。

348 ：名無しさん必死だな：2013/10/13(日) 20:10:52.68 ID:KpJlL9Xt0

>>285
人数の少ないゲームと聞くとインリョクちゃん(2人)を思い出す
人数少なくて手軽も良いけど能力の足りないとこにはパブがちゃんと支援して欲しいなぁ
パブ自身のブランドを保つことにもなるんだし

349 ：名無しさん必死だな：2013/10/13(日) 20:13:26.50 ID:XYD6lOsg0

欧米の凄いところはどれだけ日本からぱくっても絶対に言わないこと。
あいつらなんでもかんでも日本からぱくるくせに絶対に言わないからな。

だからキリスト教徒の原始人は大嫌いなんだよ。
石器時代みたいに宗教に執着する化石みたいな人たちしかいないんだから
知的なこととか異なる発想とかできるわけがない。

350 ：名無しさん必死だな：2013/10/13(日) 20:13:26.50 ID:j7CYpWV+0

>>338
無理がありすぎ。百歩譲って仮にこれがきっかけだったとしても、
・けっきょく製品化（商用化）できなかった。MCは世界規模で受け入れられビジネスとして成立した。
・MCのほうが遥かに進んだ物理シミュレーションを実現している。
・上記2点の賜物ゆえだが、MCではそれを使って16ビットコンピューターを実現するツワモノまで登場した。

という点から、けっきょくsandboxのほうは淘汰されたというだけにすぎない。

日本人として「日本発」が嬉しいのは分かるけど、そういう負け惜しみばかり口にしていると
どこかの国みたいになってしまうので、自重した方がいい。

351 ：【珍呼運動大臣】はなやに【全滅論者】 ◆KQ12En8782 ：2013/10/13(日) 20:13:53.61 ID:ysJzmBf40

金儲けに走ろうとすると、エロやパクりがやりにくくなるからねぇ。
おれはあえて、金を取らん形でやるよ。

金が欲しいならゲーム作りなんて手を出さず、
素直に就職した方がいいんだよ。
技術者なら仕事がなくて困ることなど、そうそうない。

352 ：名無しさん必死だな：2013/10/13(日) 20:16:45.14 ID:0yxj+aCt0

結局儲かってないからな、インディーズは。

ちょっと前のＧＤＣでマインクラフトの制作会社が
自分達は大成功を収めたって自画自賛してたけど
その成果が社員が20人も増えたとか自慢げに語ってて
ああインディーズなんてそんなものかってげんなりしたわｗ

353 ：【珍呼運動大臣】はなやに【全滅論者】 ◆KQ12En8782 ：2013/10/13(日) 20:18:19.13 ID:ysJzmBf40

>>352
それってインディーズなんじゃなくて、ただの零細企業なんじゃあ？
それとも、零細企業の事をインディーズっていうのか？

354 ：名無しさん必死だな：2013/10/13(日) 20:20:18.58 ID:Cpe2CdTK0

>>347
オリジナル専とかのイベントを有志が精力的に開いてるよね
インディーズゲーとして広めようとしている製作者もユーザーもいる、
ほんと全盛期は過ぎ去っちゃったのがなぁ、なんとか盛り返して欲しいが

知ろうとしないで知ったかぶりして語る連中多くて泣けるレベルだよなｗ

355 ：【珍呼運動大臣】はなやに【全滅論者】 ◆KQ12En8782 ：2013/10/13(日) 20:21:18.42 ID:ysJzmBf40

んーと、>>1によると、
個人や10人以下の中小業者が低予算で開発？

小企業と個人とは、　別々に扱わないとダメだよ。
前者は営利目的だけど、後者は営利目的じゃないんだもん。

356 ：名無しさん必死だな：2013/10/13(日) 20:23:20.11 ID:2s9ZUiHyP

企業が開発してもインディーズなら
ただの低予算ゲーのことじゃないっすか

357 ：名無しさん必死だな：2013/10/13(日) 20:24:48.95 ID:DPG9tblw0

「SCEが同人ゲー全部もらうからまわり叩いとくか＾＾」
という思考が丸見え

358 ：名無しさん必死だな：2013/10/13(日) 20:24:56.39 ID:j7CYpWV+0

>>352
人数で測っても意味が無い。Mojangがどれだけ稼いでいるか調べてみたまえ。
Mojang 2012 net income でググれば充分。
従業員がたかだか30人程度の会社でこの儲けは異常。

社員数を急拡大しないのは、地に足をつけた運営をしているということだろう。
それをせず無駄に性急に拡大して大ピンチに陥ってる会社がありますね。
GREEとかGREEとかGREEとか。

359 ：名無しさん必死だな：2013/10/13(日) 20:26:00.81 ID:XYD6lOsg0

>>352
一人でゲーム作れたら社員なんていらんだろ。
社員が多ければ多いほど給料は払わないといけないから儲けが減るんだぞ？
人が多いほど自由がなくなり管理も大変になるし。
社員を食わせていくのは大変だよ。

サラリーマンには分からないかもだけど。
起業すればこんなことは常識だ。

360 ：名無しさん必死だな：2013/10/13(日) 20:26:29.63 ID:cx/rMc140

>>351
ゲーム会社に就職したって自分が作りたいゲーム作れる訳じゃないからね

ちなみに商業漫画やラノベとかも作者が書きたい作品作れる訳ではないとか

361 ：名無しさん必死だな：2013/10/13(日) 20:27:32.10 ID:IX5SBaQi0

うーん、ゴキちゃんってさ、XBLAのインディーズをバカにしてたよね？

362 ：【珍呼運動大臣】はなやに【全滅論者】 ◆KQ12En8782 ：2013/10/13(日) 20:27:45.39 ID:ysJzmBf40

社員増やすのは税金対策だと思ってた。

363 ：名無しさん必死だな：2013/10/13(日) 20:27:49.33 ID:DPG9tblw0

■ビジネス目的では参加できず
例えば日本の場合、インディーズゲームは８月と12月に東京ビッグサイト（東京・江東）で開かれる日本最大の同人誌イベント「コミックマーケット」において「同人ゲーム」という名称で販売されてきた。

　有名なゲームとして、同人サークル「上海アリス幻樂団」が開発したパソコン向けシューティングゲーム「東方プロジェクト」シリーズがある。2002年の発売から14種類がリリースされ、08年までに20万本が販売されるなどヒットした。

　コミックマーケットには、一般ブースの出展者はビジネス目的を中心として参加してはならないというルールがある。一般ブースは長机の半分ほどの狭いスペースだが、出展費用は１万円以下と安い。
ビジネスが目的の場合は費用が高い企業ブースへの出展が求められる。この結果、資金に余裕のないインディーズゲーム開発者らの本格的なビジネス展開が難しくなり、成長を妨げてきた面がある。

この部分で神主他同人界隈の開発者にボロクソに言われてただろ
なんでこの部分を>>1に貼らないの？

364 ：名無しさん必死だな：2013/10/13(日) 20:28:24.70 ID:vHkGrbSl0

次はインディーズをゲハ戦争に巻き込むの？
ソニーは悪魔だなw

365 ：【珍呼運動大臣】はなやに【全滅論者】 ◆KQ12En8782 ：2013/10/13(日) 20:29:52.62 ID:ysJzmBf40

上海アリス幻樂団って企業だと思ってたんだけど、ちゃうのん？

366 ：名無しさん必死だな：2013/10/13(日) 20:30:01.53 ID:5ESWoMPi0

>>356
まぁ、音楽業界でもインディーレーベルっての腐るほどあるからな。
レコード会社と契約していないバンドだけがインディーバンドじゃないし。

367 ：名無しさん必死だな：2013/10/13(日) 20:31:37.40 ID:KpJlL9Xt0

>>360
商業でやってる人でも同人続けたりするしな
人によっては自分のマンガをネタに同人誌作ったりとかあるし制約は多いだろ

368 ：名無しさん必死だな：2013/10/13(日) 20:32:00.46 ID:zbFRScAX0

小規模で作ったゲームの方が好きだわ
アイデア重視のゲームで、しかも安い
海外のインディーズゲームをもっと日本で遊べるようにしてほしい

369 ：名無しさん必死だな：2013/10/13(日) 20:32:24.04 ID:DPG9tblw0

関連スレ
新清士｢ｺﾐｹが日本のｲﾝﾃﾞｨｰｽﾞを妨げた｣→神主｢そういう事は無いです｣
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1381405508/

なんで同じ話題で全然関係ないスレタイで立て直したの？
新清士の空想上の開発者でSCE絶賛のスレを建てたいためか？

370 ：名無しさん必死だな：2013/10/13(日) 20:34:18.43 ID:JxxaMJyR0

東方オタって同人界隈ですげー評判悪いよな
マナー悪過ぎて
東方出る前にコミケ行った事あるが
お世辞にもマナーが良い集団とは俺には思えなかったが
そいつらをしてマナーが悪いと槍玉にあげられるんだから
よっぽどなんだろうな

てか、東方ってやたら声でかいけど20万ぽっちしか売れて無いんだな

371 ：【珍呼運動大臣】はなやに【全滅論者】 ◆KQ12En8782 ：2013/10/13(日) 20:35:03.03 ID:ysJzmBf40

>>360
ゲーム会社なんて就職しないよ。

作りたいゲームがあるなら、こういう連休時にでも
勝手に作って、勝手にウプして
勝手に動画をニコチューブにでも出せばいいんだもん。

372 ：名無しさん必死だな：2013/10/13(日) 20:35:33.08 ID:35ize2IB0

神主ってZUNだよな
そういう言い方東方厨じゃないとわからないっていうか
ゲバも臭いの増えたよな
vipくさい

373 ：名無しさん必死だな：2013/10/13(日) 20:36:15.02 ID:35ize2IB0

>>371
そんなやる気あったらスマホにアプリだして儲けるから

374 ：名無しさん必死だな：2013/10/13(日) 20:36:25.90 ID:2xPifs/L0

>>370
だって原作は普通にクソゲーですからね
東方が売れたのは95%は二次創作のおかげ

375 ：名無しさん必死だな：2013/10/13(日) 20:36:46.68 ID:XYD6lOsg0

>>356

大企業ってのは小回りがきかないんだよ。冒険もしにくい。
個人経営のしょぼい電気屋が明日から野菜を売るとか決めてら短期間で
実行できるかもだけど、どでかい電気店が店内で野菜を売るなんて話になったら
どれだけ時間がかかることやら。
小さいければ小さいほど冒険できて方向転換できて小回りが利くんだよ。
反対する人や動かす人や説明する人も少ないからね。

376 ：名無しさん必死だな：2013/10/13(日) 20:37:30.54 ID:5ESWoMPi0

>>355
SCEとインディーとの契約では区別がないんでしょね。
営利目的だろうがなんだろうが、ショバ代とソフトメーカーとしての責任区分で差をつける意味がないし。

377 ：【珍呼運動大臣】はなやに【全滅論者】 ◆KQ12En8782 ：2013/10/13(日) 20:38:28.37 ID:ysJzmBf40

>>373
儲かる気でいるんならそれでもいいんだけど、
なまじ儲かると、パクったとかで原作者から
訴えられたりする恐れもあるからねぇ。

会社員だったりすると、その会社にまで迷惑かかるもんねぇ。

378 ：名無しさん必死だな：2013/10/13(日) 20:38:44.03 ID:35ize2IB0

国内のゲーム業界なんで大手メーカーのシリーズ物しかうれないから、どのみちどん詰まりだよ
新しい小規模会社でもチャンスあるのは、完全にスマホの方だし

379 ：名無しさん必死だな：2013/10/13(日) 20:38:48.16 ID:DPG9tblw0

ID:Ik9kQJzm0
こいつゴキかよ
新清士の妄想記事でSCE上げとかどんだけ必死なんだよ

380 ：名無しさん必死だな：2013/10/13(日) 20:39:00.84 ID:0viezcS+0

>>363
同人界隈って言ってもアニオタパンツゲーの作者だろ？
クソがクソに噛み付いてるだけにしか思えんな

381 ：名無しさん必死だな：2013/10/13(日) 20:40:40.90 ID:35ize2IB0

ゲバで神主とかいうやつ臭すぎる

382 ：【珍呼運動大臣】はなやに【全滅論者】 ◆KQ12En8782 ：2013/10/13(日) 20:41:02.46 ID:ysJzmBf40

>>376
そうだねぇ。
だからSCEの狙いは、単に零細企業から
各種権利を安く買い叩こうっていう魂胆にしか見えん。

383 ：名無しさん必死だな：2013/10/13(日) 20:41:04.56 ID:49Ej3o3vO

ただ、インディーズが儲かりやすいかっていったらそういうわけじゃないんだよね
単純に莫大な数が出てるだけで当然駄作や赤字もたくさんあるわけで

384 ：名無しさん必死だな：2013/10/13(日) 20:41:26.54 ID:35ize2IB0

ニコニコやvip好きなのも増えたしゲバも臭くなったわ
煽りばかりコミュニケーション取れない奴増えるのもわかる

385 ：名無しさん必死だな：2013/10/13(日) 20:42:19.67 ID:0viezcS+0

ID:DPG9tblw0
パンツゲー否定されてイライラしてんのか知らんけどもっとまともなレス頼むわ

386 ：名無しさん必死だな：2013/10/13(日) 20:42:38.33 ID:6mSjNbDe0

やっぱ動画じゃつまらんな。

387 ：名無しさん必死だな：2013/10/13(日) 20:43:14.68 ID:0yxj+aCt0

>>358
たかだか2億3700万ドルじゃんｗ
それも収益の大半が権利使用料じゃ
自慢するほどの数字じゃないな

>>359
で、それのどこが儲かってるの？

388 ：【珍呼運動大臣】はなやに【全滅論者】 ◆KQ12En8782 ：2013/10/13(日) 20:43:22.67 ID:ysJzmBf40

もしかしたら、インディーズをあらかじめ潰すのが
目的なのかもしれないねぇ、SCEは。

389 ：名無しさん必死だな：2013/10/13(日) 20:44:44.45 ID:GhBfo51h0

playismなんかは結構いい仕事してるんで頑張って欲しい所

390 ：名無しさん必死だな：2013/10/13(日) 20:44:52.36 ID:Y+Mu1wDv0

ローグを不思議なダンジョンに作り替えたような
センスのある奴が業界に残っていれば面白いのに

391 ：名無しさん必死だな：2013/10/13(日) 20:44:56.04 ID:dsgqeXIi0

ワナビーがまた湧いてるのかｗ

392 ：名無しさん必死だな：2013/10/13(日) 20:45:11.89 ID:6mSjNbDe0

おおう、ミス。

プログラマーというか、チームで独立して小さい感じのを作るのも楽しそうだかなー
時代が許さないというか、生活の安定が第一だから。
イマイチつまらんが仕方ないよな。

393 ：名無しさん必死だな：2013/10/13(日) 20:45:38.64 ID:cx/rMc140

東方の製作者てゲーム会社に就職してゲーム作りにも関わってたんだけどな

394 ：名無しさん必死だな：2013/10/13(日) 20:46:30.86 ID:2xPifs/L0

まともに「ゲーム」を作れるし同人開発者っている？
オススメいたら教えてくれ

395 ：名無しさん必死だな：2013/10/13(日) 20:46:33.42 ID:DPG9tblw0

>>385
博麗神主 @korindo
そういう事は無いです

三原さん。＠アリカ @miharasan
@korindo ないね。

アニオタパンツゲーが何かしらないけど
この二人はそうなの？

396 ：名無しさん必死だな：2013/10/13(日) 20:46:51.84 ID:j7CYpWV+0

>>375
逆。デカい所ほど冒険ができる。屋台骨を支えられる収益源がある限り、
ちょっとしたはした金で社内ベンチャーを複数立てるなんてのはザラにある話。
早い段階であれば方向転換も容易。

小規模ではそうは行かない。何発も撃てるような弾は無い（普通は一発）し、
その数少ない弾を外してしまえば一気にアウト。方向転換してる暇すらない。
逆に言うと、方向転換を余儀なくされた時点で、小規模の会社に取っては
かなりのピンチ。基本的には伸るか反るかの博打。

397 ：名無しさん必死だな：2013/10/13(日) 20:47:32.13 ID:49Ej3o3vO

>>390
だからいても企画通らないって

398 ：名無しさん必死だな：2013/10/13(日) 20:47:35.09 ID:35ize2IB0

STGは今の時代需要ないからなあ
東方がここまで盛り上がったのはキャラ萌えと設定でしょう
今はやりの艦これもそうだけど、キャラと現実で実際にあるものがうまくリンクすると流行るね

399 ：名無しさん必死だな：2013/10/13(日) 20:47:54.11 ID:0viezcS+0

マジで小規模しか日本のメーカーは生き残れないと思うな
しかしスマホアプリじゃ普通に負けてるよねぇ

これが本当の実力なんだろうな。小売に押し込めないと利益を出せない。

400 ：名無しさん必死だな：2013/10/13(日) 20:48:01.42 ID:5ESWoMPi0

>>378
いや、SCEのはいってみれば、低コストでデベロッパーの持ち込みソフトをパブリッシャーとして取り込む為の方便でのインディー押し、って感じがするよ。
普通のデベロッパはのらないから、販路の弱いインディーがターゲットになっただけで。

DLなら、販売と流通押さえてるのと同じだから。価格も自分の取り分を上乗せしてユーザーから徴収すんだから。

401 ：名無しさん必死だな：2013/10/13(日) 20:48:16.21 ID:2xPifs/L0

>>395
上はそうだね
ニコ厨向けのキャラ萌えゲー作ってる人って覚えとけば間違いない

下はゲハいるなら知ってて当然

402 ：名無しさん必死だな：2013/10/13(日) 20:48:55.80 ID:DPG9tblw0

新清士のソースなしの記事をゲハでありがたがってる奴がなんでいるんだろうね
しかもインディーズ開発者に内容を全否定されるレベルの記事を

403 ：名無しさん必死だな：2013/10/13(日) 20:49:11.98 ID:HiGq/My60

インディーズゲームの最高峰って何があるの？
マインクラフト？

404 ：名無しさん必死だな：2013/10/13(日) 20:49:43.53 ID:j7CYpWV+0

>>387
金に色はない。どんな形でもいいから、その100分の1でも稼いでみなされ。
そうすればMojangがどんな化物なのかが良く分かる。

権利使用料（License fee）をやけに馬鹿にしてるが、これは単なるモノ売りより
はるかに有望な収益源。これの意味を理解できないようでは、まだまだですな。

405 ：【珍呼運動大臣】はなやに【全滅論者】 ◆KQ12En8782 ：2013/10/13(日) 20:49:43.90 ID:ysJzmBf40

会社なんてドンだけ潰れたって、
技術者はホカでやっていけるさ。

だから、自分が考えたアプリを公開するのに
会社なんて必要ない。

406 ：名無しさん必死だな：2013/10/13(日) 20:50:07.19 ID:0viezcS+0

>>402
パンツゲー開発者な。ただのポルノをインディーズと呼んでほしくない

407 ：名無しさん必死だな：2013/10/13(日) 20:50:53.13 ID:0viezcS+0

つーか新とパンツゲー開発者のイザコザなんてどうでもいいんだよ
インディーズゲームのこれからの展望の話なんだから

408 ：名無しさん必死だな：2013/10/13(日) 20:55:06.99 ID:5ESWoMPi0

>>396
SCEなんかそうなんだよな。
PS3で大冒険して派手にこけたが、親会社のお陰で今も事業を続けてられる。

小さいベンチャー企業は潰れてもすぐ次の会社を起業できるって意味での冒険はできるけどね。
借金多すぎると起業者の信用が無くなるから、金をかけた冒険はできないけど。

409 ：名無しさん必死だな：2013/10/13(日) 20:56:13.05 ID:GhBfo51h0

なんで東方がパンツゲーなのか…理解に苦しむな
ぶっちゃけ、元は下手糞で萌えも糞も無かったのに

410 ：名無しさん必死だな：2013/10/13(日) 20:57:50.25 ID:0viezcS+0

>>408
小規模でも面白けりゃユーザーはそれでいいんだからインディはどんどん出てくればいい

500万ありゃ2Dゲーは簡単に作れるだろ

411 ：【珍呼運動大臣】はなやに【全滅論者】 ◆KQ12En8782 ：2013/10/13(日) 20:59:05.98 ID:ysJzmBf40

>>410
ドンドン出てきてるねぇ、パソやスマホで、だけど。

412 ：名無しさん必死だな：2013/10/13(日) 20:59:23.14 ID:YyJzXJVoi

>>410
500万の金はどっから捻出すんのよ

413 ：名無しさん必死だな：2013/10/13(日) 20:59:28.90 ID:0yxj+aCt0

>>404
なんか無理やり持ち上げてるけど2．37億ドル程度じゃ
ゲーム企業では下の下、最下層でしかないから

インディーズだから絶賛されてるだけでは所詮お山の大将
お前も高が知れてるな

414 ：名無しさん必死だな：2013/10/13(日) 20:59:35.18 ID:UOxkGiAh0

500万利益上げるって結構大変そうだけどね…

415 ：名無しさん必死だな：2013/10/13(日) 21:00:05.29 ID:EFDd0jJs0

>>352
零債だったところが人数を増やすってかなりのことだぞ
極端に言えば分け前が減ってでも事業を強化したいってことだからな
かなり余裕が無いとこんなこと考え付かんわ
20人も増えたってことは仮に元が10人以下だとすると社員数が3倍以上になってるんだぜ

416 ：名無しさん必死だな：2013/10/13(日) 21:00:38.59 ID:61OGxuJb0

東方はシューティング。それ以外の要素はすべておまけ。
勘違いしている奴はさっさと巣に帰れ。

417 ：名無しさん必死だな：2013/10/13(日) 21:00:57.65 ID:2xPifs/L0

>>409
パンツの素材なんだからパンツゲーでいいだろ
ピクシブやら見てみ？ポルノの力が東方の人気の理由だって理解できるよ

418 ：【珍呼運動大臣】はなやに【全滅論者】 ◆KQ12En8782 ：2013/10/13(日) 21:02:00.16 ID:ysJzmBf40

いや、だから、金が欲しいならゲームはやめとけって。
モノ売るってレベルじゃねーぞ。

419 ：名無しさん必死だな：2013/10/13(日) 21:02:10.11 ID:5ESWoMPi0

>>410
500万を回収するのに何ヵ月もかかると、その間に他の収入源がないと会社潰れちゃう事もあるって話。

420 ：名無しさん必死だな：2013/10/13(日) 21:03:52.31 ID:dsgqeXIi0

>>417
その理屈だと、女キャラの出るゲーム全部パンツゲーになりそうな勢いだな。

421 ：名無しさん必死だな：2013/10/13(日) 21:04:06.37 ID:j7CYpWV+0

>>408
そう、ソニーとSCEの関係はそれに近いね。こっちの場合はソニーまでグラついてきたから非常に苦しい状態にあるけど。

Minecraftの会社なんかは、そういうベンチャー的なことをたくさん試して次の収益源を探そうとしている状態。
だから、いたずらに社員を増やさず堅実にやってるんだろう。その点で任天堂と考えは似てるかもしれない。
たとえここから先10年間成功しなくても全員を食わせていけるように、というような考え。

この資本主義全盛の世の中で、実に（良い意味で）不思議な会社だと思う。米国じゃなくて北欧だからこそだろうな。

422 ：名無しさん必死だな：2013/10/13(日) 21:04:42.72 ID:dsgqeXIi0

ゲームの技術者がゲームで儲けられなくなったら食い詰めるしかねえよな。

423 ：名無しさん必死だな：2013/10/13(日) 21:05:00.77 ID:61OGxuJb0

おまけを認めるのと、おまけを作るのは話が別。
さらに、作ったはいいが売れるかどうかはまた別。

おまえはマリオでピーチ姫がキモオタ向けのアニメ化で
登場したら、マリオをパンツゲー呼ばわりするのか。
かりに呼んだところで、そのパンツゲーが
売れるとは思えん。

東方をパンツゲー呼ばわりしてるバカが叩かれる理由が分かるか。

424 ：【珍呼運動大臣】はなやに【全滅論者】 ◆KQ12En8782 ：2013/10/13(日) 21:07:15.59 ID:ysJzmBf40

>>422
ゲーム以外の業界で派遣社員でもやってりゃいいさ。

ソッチのがよっぽど儲かってるって、元ゲーム業界の人から
話を聞いたことがある。

425 ：名無しさん必死だな：2013/10/13(日) 21:07:19.14 ID:xiO8ROFm0

>>422
必要とされない技術と言うことになってしまうね
そうなったら

426 ：名無しさん必死だな：2013/10/13(日) 21:07:31.55 ID:j7CYpWV+0

>>413
えんえん頭ひねったあげくに年収益2.37億ドルで下の下とか、苦し紛れもいい加減にせえ。
社員一人当たりの額で考えてみるがいいさ。
そもそもMojangって最下層がどうとかそんな勝負してる会社じゃないしな。
ピントはずれもいいところ。

427 ：名無しさん必死だな：2013/10/13(日) 21:07:32.26 ID:fyQPdQn30

新ちゃんがコミケやそこの知名度が高い東方を叩く
ここでもパンツゲーと叩く奴がいる
ソニーがインディーズゲーを取り込もうとしてる

ここからわかる図式といえば
艦これみたいなのを成功させるためのライバル潰し

428 ：名無しさん必死だな：2013/10/13(日) 21:08:43.19 ID:SrfcWVOo0

>>356
海外だと起業しててもインディーズ扱いだよ
steamだと日本語訳では独立系開発会社ってなってるね

429 ：名無しさん必死だな：2013/10/13(日) 21:09:58.70 ID:0viezcS+0

500万だと取り分7割のモデルだと700円で1万本売れば回収はできる
ゲームの出来と宣伝次第じゃ無理というレベルではまったくないな

430 ：名無しさん必死だな：2013/10/13(日) 21:10:03.75 ID:X5tyw9su0

>>420
たぶんギャルゲーをパンツゲーって置き換えてるだけかと…

431 ：名無しさん必死だな：2013/10/13(日) 21:10:35.44 ID:xiO8ROFm0

年に2億ドル稼ぐゲーム屋殆どいなくないかw

432 ：名無しさん必死だな：2013/10/13(日) 21:11:29.43 ID:0yxj+aCt0

>>426
なにをいってるのやら
社員一人当たりの収益とか経済指標にすらなってない数字だして絶賛とか無理がありすぎるぞｗ

所詮インディーズだから絶賛されてるだけ
井の中の蛙でしかない
その点について反論できないんだろｗ

433 ：名無しさん必死だな：2013/10/13(日) 21:12:01.75 ID:EFDd0jJs0

>>422
しいたけやマイナスイオン発生装置を売ったりとかもあるだろ

434 ：名無しさん必死だな：2013/10/13(日) 21:12:25.52 ID:YyJzXJVoi

>>429
宣伝費どうすんの？

435 ：名無しさん必死だな：2013/10/13(日) 21:12:37.61 ID:GhBfo51h0

なんかこのスレ、全共闘の残党が紛れ込んでそうなワードが気になった

436 ：名無しさん必死だな：2013/10/13(日) 21:12:39.57 ID:0viezcS+0

>>427
いやいや同人ゲーなんてライバルですらないでしょ、実際

437 ：名無しさん必死だな：2013/10/13(日) 21:13:17.53 ID:GhBfo51h0

>>433
熱帯魚の水槽も売ろう！

438 ：名無しさん必死だな：2013/10/13(日) 21:13:18.35 ID:j7CYpWV+0

>>432
インディーズの話をしてるなかで「インディーズだから絶賛」とか、どこまでピントはずれなのよ。
まずそこに戻って話をしたまえ。おまえもしかして千手か？

439 ：【珍呼運動大臣】はなやに【全滅論者】 ◆KQ12En8782 ：2013/10/13(日) 21:14:37.20 ID:ysJzmBf40

ライバルにならなかったはずの零細企業のゲームが
ライバルになってしまったんだねぇ。

だからSCEは、敵として強大になる前に兄弟になろうと
目論んだというわけだ。

440 ：名無しさん必死だな：2013/10/13(日) 21:14:45.24 ID:0yxj+aCt0

>>438
インディーズだから絶賛されてるだけで普通の会社としてみれば最下層ってことだろ
なに勝手に決めた自分ルールで話してんだよｗ

441 ：名無しさん必死だな：2013/10/13(日) 21:15:27.13 ID:j7CYpWV+0

>>429
取り分7割は甘すぎないか？普通はもっと少ない。
それに、有象無象で圧倒的に溢れかえってるいまのインディー・同人ゲーム市場の中で、
1000円で1万本売るってかなりハードル高いぞい。

442 ：名無しさん必死だな：2013/10/13(日) 21:15:28.03 ID:0viezcS+0

>>434
どうすんのつっても、動画サイトで実況動画が流行るみたいな
金のかからない方法から金をかける大規模なプロモーションももちろなんるだろうし一概にどうするとは言えんよ。

443 ：名無しさん必死だな：2013/10/13(日) 21:15:31.48 ID:xiO8ROFm0

本業がスポーツ屋なんだかカード屋なんだか分からない所も(ry

444 ：名無しさん必死だな：2013/10/13(日) 21:16:35.11 ID:j7CYpWV+0

>>440
だから「普通の会社がどうこう」なんて話は君以外は誰もしていない。俺もしていない。
そこが分かったら、またレスを付けてあげよう。それまでは、さよなら。

445 ：名無しさん必死だな：2013/10/13(日) 21:17:46.78 ID:0viezcS+0

>>441
甘いも何も業界標準ですがな。

SteamやApple、Androidも全部7:3

これでまかせじゃなくてちゃんとソースあるからな。

446 ：名無しさん必死だな：2013/10/13(日) 21:18:28.71 ID:X+bDC3MO0

インディーズで遊んだ中では、まもって騎士は面白かった
作った連中プロだけど

447 ：名無しさん必死だな：2013/10/13(日) 21:18:53.20 ID:xiO8ROFm0

>>439
メリットが見えないんだよね正直
据え置きのIPがPCへ流れて行く方が自然じゃないかな

448 ：名無しさん必死だな：2013/10/13(日) 21:19:46.15 ID:0yxj+aCt0

>>444
>>358
自分で自分が何書き込んだか忘れてるんじゃサイコバスクラスのバカだな
ねえ、どこが稼いでんのｗ

449 ：名無しさん必死だな：2013/10/13(日) 21:20:46.18 ID:j7CYpWV+0

>>439
それはそれでひとつの選択肢だと思うけどな。

SCE→とにかく味方をたくさんつけて、あらゆる方面を大軍で固める。ミソもクソもないまぜ、清濁あわせて取り入れる。
MS→App store的。いちおう門戸は開くけど、最終的には自分が全てを握りコントロールしてがっぽり儲ける。
任天堂→少数精鋭主義。自分のメガネに適う組織に最大限支援を提供。縛りはゆるくするが最低限の干渉はする。

こんなのが俺の認識。>>133を読むとまさにそう。

450 ：名無しさん必死だな：2013/10/13(日) 21:21:34.05 ID:fyQPdQn30

>>436
キャラ人気という次元ではライバルだよ
ゲーム単体で言えば完成品を望む日本人が手作りクオリティのインディーズゲーなんか受け入れるわけがない
どこと争うとかの話ですらない
ついでに言えばゲームじゃなくてゲームのようなものが好きだしね日本人は

451 ：【珍呼運動大臣】はなやに【全滅論者】 ◆KQ12En8782 ：2013/10/13(日) 21:21:56.80 ID:ysJzmBf40

500万ありゃ2Dゲーは簡単に作れるだろ、か・・・

自分で作る技術力もねーのに、金儲けばっかり
考えてる輩が後を絶たないねぇ。

そういうやつらに嫌気をさしたから、技術者がスマホで
個人開発なんてやるようになったんだな、きっと。

452 ：名無しさん必死だな：2013/10/13(日) 21:22:56.84 ID:j7CYpWV+0

>>445
あれ、いまって７：３なのか。そりゃ失礼。
俺は５：５ぐらいだったんでな・・・。半分委託だったってのもあるが。
もうおっさんか俺も。

453 ：【珍呼運動大臣】はなやに【全滅論者】 ◆KQ12En8782 ：2013/10/13(日) 21:24:45.97 ID:ysJzmBf40

>>449
まあね、選択肢としてはアリだとしても、
とにもかくにも、やるのが遅すぎた。

金が欲しい零細企業なら飛びつくのかねぇ？
そんなのは、ただの弱小サードでしかないと思うんだが・・・

454 ：名無しさん必死だな：2013/10/13(日) 21:24:53.48 ID:0viezcS+0

>>450
そりゃ現時点で日本でインディーズがすぐに受け入れられるわけはないわな
これからでしょ。

それにインディーの取り組みは海外市場と平行してやるんだから、海外を視野に入れれば今でも十分先行きは明るい

455 ：名無しさん必死だな：2013/10/13(日) 21:26:00.39 ID:qmvr5kqm0

>>449
SCE→マルチ傭兵ばっかで専属武将が不足。しょうがねぇから農民から足軽集めてる

って感じだと思うがｗ

456 ：名無しさん必死だな：2013/10/13(日) 21:26:11.78 ID:UOxkGiAh0

500万じゃ1人分の年収だもんなぁ
食ってけるもんじゃないね

457 ：名無しさん必死だな：2013/10/13(日) 21:26:13.85 ID:watpj+wk0

インディーズといえば名前はカッコいいけど
要はコミケで売ってる同人ゲームだろ
あんなの主流になるわけないじゃん

458 ：名無しさん必死だな：2013/10/13(日) 21:26:43.68 ID:4Jtu9Bn90

日本でインディーズが通るわけない
ソーシャルかブラゲにいくから

459 ：名無しさん必死だな：2013/10/13(日) 21:27:34.70 ID:FpU1L4AR0

>>409
ちなみに、ID:2xPifs/L0は>>75で
東方レベルなら、誰でも作れるとか言ってる奴だから真面目に受け取らない方が良いよ

460 ：【珍呼運動大臣】はなやに【全滅論者】 ◆KQ12En8782 ：2013/10/13(日) 21:28:38.43 ID:ysJzmBf40

そもそも、インディーズって単語自体が曖昧で
正直、明確な定義がわからん。

このスレでは零細企業の事を指すようだが、
それってただの弱小サードなんじゃね？

461 ：名無しさん必死だな：2013/10/13(日) 21:29:25.95 ID:zasyqrlz0

>>452
50:50ってどこの会社よ

462 ：名無しさん必死だな：2013/10/13(日) 21:29:42.12 ID:xiO8ROFm0

ソフトドリブンの弾として存在感を示しながらも
価値自体がさがっていくのでは
産業としては隷属化されてるようなもんじゃないのか

463 ：名無しさん必死だな：2013/10/13(日) 21:30:14.91 ID:j7CYpWV+0

>>453
たぶん、たぶんだけど、SCEだって馬鹿じゃないから、そういうことは分かってると思う。
そのうえで、とにかく誰かれ構わずいい顔して味方に付ける大軍主義で行くと決めたんだろうね。
こういう超小規模なソフトハウスがビジネスの主流になるっていう潮流は、家庭用ゲーム機では
一種のパラダイムシフトだから、今は味方が多いに越したことはないっていうことなのかと。

PSｖｓN64時代のバトルがまったく同じ図式で再現されるっぽいので、個人的にはワクワクしてる。
当時はPSがビジネスに勝ち、しかしゲーム業界全体は迷走を始めた。

今回はどうなるかな。

464 ：名無しさん必死だな：2013/10/13(日) 21:31:26.26 ID:j7CYpWV+0

>>461
確実に割れるから組織名だけは勘弁してくれ。とにかく俺がいたところはそれで動いてた。

465 ：名無しさん必死だな：2013/10/13(日) 21:31:27.76 ID:X+bDC3MO0

てか日本にインディーズメーカーって存在しなくね？
今世代で死に絶えたろ

もしかしてあれか？ネグレボとか作ってるとこでも指すのか？

466 ：名無しさん必死だな：2013/10/13(日) 21:32:35.39 ID:watpj+wk0

和ゲーで個人制作ゲームなんて集めたら殆どエロゲーだよね

467 ：【珍呼運動大臣】はなやに【全滅論者】 ◆KQ12En8782 ：2013/10/13(日) 21:33:26.25 ID:ysJzmBf40

>>463
機種がビタじゃあ、味方になってくれるとも思えんからねぇ。

どうせなら、バイオやエクスペリアにグランツーを出して、
あくまでも、パソやスマホで勝負する姿勢でいってほしいねぇ。

468 ：名無しさん必死だな：2013/10/13(日) 21:34:24.08 ID:41XsZAcp0

>>463
PS4と箱がPC寄りの構成になった時点でコンシューマーは死んでいくのが確定だからなぁ
だからなりふり構わず囲い込んでるんでしょ

いざとなったらインディはPCに逃げりゃいいから別に問題はないけど

469 ：名無しさん必死だな：2013/10/13(日) 21:34:44.30 ID:I0qKUdnw0

俺より面白い小数開発は絶対認めない宣言じゃないのか
目先の金を優先して最後らへんの評価は全く気にしてなさそうだな
クソゲー売りまくりたい派と神ゲーのみ売りまくりたい派の対立だろう

470 ：名無しさん必死だな：2013/10/13(日) 21:35:37.54 ID:vOTVTCe+0

>>460
その定義だとプチコンを作ってるところ自体ががインディーズになる

471 ：名無しさん必死だな：2013/10/13(日) 21:36:49.19 ID:watpj+wk0

個人の小規模ゲーなんて殆どPCかスマホなんだから
PS4で受け入れられる余地なんかないよねー

472 ：名無しさん必死だな：2013/10/13(日) 21:37:06.17 ID:E9YCjCLw0

>>468
MSはそれでも良さそうだけどね
PCだけが生き残ればWindowsを有するMSが勝ったのと同義だから

PCすらも死んでスマホ一極時代がくればMSは死んでしまうけども

473 ：名無しさん必死だな：2013/10/13(日) 21:37:20.38 ID:xiO8ROFm0

>>468
不思議で仕方なかった
SCEがあそこまでPC寄りにしたことが
ハード売る意義を自分で狭めてるんだもの

474 ：名無しさん必死だな：2013/10/13(日) 21:37:48.57 ID:qmvr5kqm0

>>457
ようするに、あわよくばでマインクラフトみたいな大当たり狙ってるか、
現実的にはテメーで一から育てるなんてやってらんねぇから勝手にやらせて競争させて、
そこそこ売れそうなもん出来たら引き抜くなり囲うなりして有力IP化するって話だろ

主流にするとかじゃなくて、マイナーリーグ作ってメジャー選手見つけようみたいな

475 ：名無しさん必死だな：2013/10/13(日) 21:38:24.71 ID:nicLKfTo0

>>464
50%だとプラットフォームホルダーとパブリッシャーに二重搾取されてると考えれば辻褄が合うから
たぶんモバゲーかグリーと予想

476 ：【珍呼運動大臣】はなやに【全滅論者】 ◆KQ12En8782 ：2013/10/13(日) 21:38:42.39 ID:ysJzmBf40

>>470
そうだな。
あの会社、プチコン以降、なんら音沙汰がないから、
事実上、任天堂に潰されたようなもんだな。

アンドロで出してりゃ、もっと売れたんだろうな、きっと。

477 ：名無しさん必死だな：2013/10/13(日) 21:38:46.28 ID:xiO8ROFm0

インディーズという形は大衆的ではないと思うんだが、その辺はどうなのか

478 ：名無しさん必死だな：2013/10/13(日) 21:38:56.17 ID:UnxumLXJ0

ゲハを見てるとまるでスマホという名のスーパーコンピューターがあるみたいだけど、現実に出てくるのはアレ。

479 ：名無しさん必死だな：2013/10/13(日) 21:39:44.59 ID:j7CYpWV+0

>>460
ぶっちゃけ俗語だから、明確な定義は無いと思う。
それでも敢えて言うなら、
・同人よりはもう少し商業化・マネタイズを真剣に考えていて、
・しかしとにかく自分のやりたいことをやりたいようにやりたいと考えている、
・ごく小規模のスタートアップ企業

こんな感じじゃないかな。どれが欠けてもインディーの枠からは外れると思う。

ただ、最近は同人でも最初から商売して儲ける気満々っぽいのがな・・・。

480 ：名無しさん必死だな：2013/10/13(日) 21:40:01.36 ID:xiO8ROFm0

スマイルブームは任天堂以外の仕事もしてるじゃないのw

481 ：名無しさん必死だな：2013/10/13(日) 21:40:30.05 ID:SrfcWVOo0

>>466
http://www.youtube.com/watch?v=-TTgqzO7Lb8
数は少ないけど普通のもあることはあるよ
二次創作が多いけどオリジナルもそこそこの割合で存在する

482 ：名無しさん必死だな：2013/10/13(日) 21:40:35.69 ID:j7CYpWV+0

>>475
それぐらいで勘弁してくれ。おおよそ当たってる。

483 ：名無しさん必死だな：2013/10/13(日) 21:40:52.66 ID:0XKGddaM0

>>476
GBAクラスのゲームが目標の3DS版プチコンの開発が進んでるって報告あったばかりなんだが

484 ：名無しさん必死だな：2013/10/13(日) 21:42:32.73 ID:XYD6lOsg0

>>465
中小企業が消えて大企業だけが残った。
だから昔と違って似たようなゲームしか作れないのさ。

その代りフリーゲーム業界とプラゲ業界とアプリ業界がある。
これは個人から小規模のゲーム作者の集まり。
プロもいるけどね。
小さい会社じゃなくて個人でゲーム作ってる人なんていっぱいいるよ。
市販のゲーム機ではないけどね。
問題なのは作ったゲームで儲けて生活できるようにすること。

485 ：【珍呼運動大臣】はなやに【全滅論者】 ◆KQ12En8782 ：2013/10/13(日) 21:43:42.82 ID:ysJzmBf40

>>483
あれだけひどい目にあわされて、
まだ任天堂機でやる気なのか？

さっきサイトを見たら、川のなんとかっていう
スマホアプリのことが書かれてたようだが・・・

486 ：名無しさん必死だな：2013/10/13(日) 21:44:24.54 ID:j7CYpWV+0

>>476
スマイルもまた、大儲けよりは自分たちの居場所をきちんと確保することを至上命題にしてる会社かと
Detuneなんかもそう。こういう会社が増えてくるのは実に良い傾向だ

487 ：名無しさん必死だな：2013/10/13(日) 21:44:35.92 ID:OBXG/L1G0

>>474
でも何もやらないよりはいいと思うけどね。
インディーデベロッパーもソニーの支援があればウハウハだろ

488 ：名無しさん必死だな：2013/10/13(日) 21:44:53.42 ID:CS7wQERt0

インディーズのレベルが驚くほど上がった
二流ゲームメーカーが勝ってるのは画面、映像、声優ぐらいなもん

489 ：【珍呼運動大臣】はなやに【全滅論者】 ◆KQ12En8782 ：2013/10/13(日) 21:46:24.50 ID:ysJzmBf40

個人でゲーム作るほどの技術力があれば、
普通に技術者やっていけるんだから、生活には困らん。
せいぜい、首都圏に住んでてマイカーが持てないぐらいのもんだ。

作ったゲームで金儲けなんて、考えちゃいねーよ。

490 ：名無しさん必死だな：2013/10/13(日) 21:46:36.15 ID:GhBfo51h0

ソニーはIPごと持っていくから怖いよね

491 ：名無しさん必死だな：2013/10/13(日) 21:47:05.22 ID:0by18K2vQ

>>460
コンスーマではパッケージやDL系ブランドらとは別の枠組みにあるゲームだな
企業として作られてないものか？

492 ：名無しさん必死だな：2013/10/13(日) 21:47:33.96 ID:qpLN72zi0

>>485
やる気だね
今度は初代PS並だそうだ

493 ：名無しさん必死だな：2013/10/13(日) 21:48:05.61 ID:OBXG/L1G0

>>485
売れるようにストアの仕組みとかあればよくね。
酷い目ってなんだよ

494 ：名無しさん必死だな：2013/10/13(日) 21:49:05.20 ID:aEU7ymXh0

>>490
風ノ旅ビトとかあったね
何故か作ったメーカーよりもローカライズした社内の人間をヨイショしてたけどw

495 ：名無しさん必死だな：2013/10/13(日) 21:49:19.73 ID:XYD6lOsg0

>>466
フリーゲームって検索すればダウンロード型のエロ以外のゲームなんて
いっぱいあるだろうが。
問題点は２００４年あたりからプログラミング作品が少なくなって
ツクールだらけになったこと。
RPGとノベル以外廃れたことかな。
昔はアクションやシミュも人気あったのに市販ゲームみたいになってきた。
ツクール一辺倒じゃ技術に限界がある。
ウディタっていう新しいゲーム制作ツールがここ数年で活躍して８００作品ぐらい
ゲームが作られたけど６割がツクール作品と変わらないからな。残り３割が少しは
遊べるレベルで、優秀なのは１割だな。
といってもウディタもツクールもどっこいどっこい。
やっぱプログラミング作品じゃないとな。

496 ：名無しさん必死だな：2013/10/13(日) 21:50:07.40 ID:UOxkGiAh0

BASICで立体視ってなんか物凄いな

497 ：名無しさん必死だな：2013/10/13(日) 21:50:08.09 ID:YyJzXJVoi

>>488
インディーズ界全体のレベル？それとも上澄みだけ？

498 ：名無しさん必死だな：2013/10/13(日) 21:50:43.32 ID:qmvr5kqm0

>>487
金を出すなら口も出るもんだからな。んでSCEの場合はそれが見当違いの無駄口だから困るっていう
パラッパやらみんゴルやらトリコやら散々ぶっ潰してきた実績あるからな

499 ：【珍呼運動大臣】はなやに【全滅論者】 ◆KQ12En8782 ：2013/10/13(日) 21:51:13.07 ID:ysJzmBf40

>>493
そりゃあもちろん、あの仕様だよ。
パソコンとのソースのやり取りもできなきゃ、
そのソースをネットなどに公開することもできやしねー。

そのせいで、ただの
オヤジの酒の席の話の種にしかならなかった。

500 ：名無しさん必死だな：2013/10/13(日) 21:54:49.79 ID:qpLN72zi0

根底はそのためのソフトだろそもそもw

501 ：名無しさん必死だな：2013/10/13(日) 21:56:59.86 ID:GhBfo51h0

unityとかの環境が揃ってきたってのもあるんだろうけど
作業量は増えるばかりよね

モデルデータやテクスチャや音楽なんかの共有環境が整えば
その辺の作業量も減るんだろうけど、上手くやらないと
「DLエロゲー全部佐野俊英絵」とかの状況みたいになっちゃうのが難点か

502 ：名無しさん必死だな：2013/10/13(日) 21:57:03.68 ID:vwY5IxjR0

プチコンはいま普及してる言語にある便利コマンドを乗っけといてくれないかなぁ
自力で5行ぐらいでできんだろって言われるけどあると便利なんだよ

503 ：【珍呼運動大臣】はなやに【全滅論者】 ◆KQ12En8782 ：2013/10/13(日) 21:57:59.89 ID:ysJzmBf40

>>500
でも、アドバンス並みとかプレステ１並みに
とかいう証言も、このスレで出てきてるしねぇ。

ただでさえ、メモリが9801を上回ってて
X68000並みだったというのに。

504 ：名無しさん必死だな：2013/10/13(日) 21:58:44.85 ID:Zj/WFTjq0

>>499
QRコードで公開出来るようになったじゃん。

確かに意味不明な仕様ではあるけど割れ対策じゃないの？
仕方ないっしよ。

505 ：【珍呼運動大臣】はなやに【全滅論者】 ◆KQ12En8782 ：2013/10/13(日) 22:00:33.91 ID:ysJzmBf40

>>504
意味不明かも知れんけど、ゲーム作れるほどの技術者なら、
ソノヘンの任天の意向はハッキリとわかるんだよ。

ましてここは、インディーズスレだからな。

506 ：名無しさん必死だな：2013/10/13(日) 22:01:14.32 ID:o6gV/dbC0

ゲームやろうぜだかで企画持ってく方が馬鹿という結論出てたと思ったが

507 ：名無しさん必死だな：2013/10/13(日) 22:01:20.36 ID:j7CYpWV+0

>>504
3DSで読み取れるんだから、QRコード化は非常に面白いと思ったけどなー。
まあ、ソースコードそのものを公開して自分で打ち込ませるところまで往年を再現させたい
という古参中の古参もいるんだろうけど、さすがにそれはもう今の時代にそぐわない。

508 ：名無しさん必死だな：2013/10/13(日) 22:02:10.64 ID:no43/q360

>>503
PS並なんだ
もうそこまでか
ま、パソコンとは違うデバイスさ、やっば

509 ：【珍呼運動大臣】はなやに【全滅論者】 ◆KQ12En8782 ：2013/10/13(日) 22:02:50.32 ID:ysJzmBf40

>>506
そうだねぇ。
今となっては、パソやスマホで勝手に作って
勝手に公開すればいいんだもんねぇ。

ネットが普及してなかったベーマガの時代とは
もう違う。

510 ：名無しさん必死だな：2013/10/13(日) 22:03:24.28 ID:XYD6lOsg0

http://www.smokymonkeys.com/kyrill/

このKyrillっていうゲーム見てみなさい。
まだ途中だけどこれほぼ二人で作ってるんだぞ。
元々はTRIGLAVっていうプラゲを作って運営してる人だけど総勢50万
アカウントを超えるゲームを１０年続けてる人。
世界中でプレイされてるよ。

511 ：名無しさん必死だな：2013/10/13(日) 22:04:26.00 ID:vOTVTCe+0

ＱＲコードとか枚数が多くなると面倒だから、直接PCとソースコードの交換が出来ないとやる気がしないのよ

512 ：名無しさん必死だな：2013/10/13(日) 22:04:38.48 ID:no43/q360

公式見ると配信の仕掛けもなにやらあるっぽいかな
今回からは3DS専用だし変わるところもあるかもしれない

513 ：名無しさん必死だな：2013/10/13(日) 22:05:09.26 ID:D5tZxPQf0

もう任天堂以外の糞和ゲーメーカーはPSWでキモヲタ養分相手に
パンツ、ロリペド、悪徳課金ゲームだけ作ってろよ

514 ：名無しさん必死だな：2013/10/13(日) 22:06:10.05 ID:UOxkGiAh0

本格的に出来る人達だったら
わざわざプチコンなんか使わなくてもと思うんだけど違うのかね

515 ：名無しさん必死だな：2013/10/13(日) 22:06:39.22 ID:5ESWoMPi0

>>471
CSだと、普通の人はハード買ってまでインディーなんかやらない。

パッケージが大型ソフトばかりになってライセンス料優遇措置とってソフト集めるようになって、ハード逆ざやで、自社ソフトもコストの割りに儲からないから胴元として金を徴収できる駒を増やしたいんでしょ。

516 ：【珍呼運動大臣】はなやに【全滅論者】 ◆KQ12En8782 ：2013/10/13(日) 22:07:33.49 ID:ysJzmBf40

>>512
ソース関連でなにか変わりがあったとしたら、
任天堂が妥協したことになるわけだが、
それもSCEと同様に、なにを今更なわけで。

もう素直にスマホ用に作るよ。

517 ：名無しさん必死だな：2013/10/13(日) 22:08:38.72 ID:68FmeUUw0

>>515
つーか
CS和インディーズ≒3DSDLソフトだろ

518 ：名無しさん必死だな：2013/10/13(日) 22:09:05.51 ID:8n0vWCvU0

>>505
じゃあお前の妄想よりプチコンを開発できる会社のほうを信用するわ

519 ：名無しさん必死だな：2013/10/13(日) 22:09:30.04 ID:watpj+wk0

>>515
PCもスマホも持ってない人間がネット繋いでインディーゲーを落とすなんて到底思えませんが

520 ：【珍呼運動大臣】はなやに【全滅論者】 ◆KQ12En8782 ：2013/10/13(日) 22:09:34.98 ID:ysJzmBf40

>>514
DSなら十字キーがあるから、ソノヘンで少しは意味がある。
震災直前のあの頃なら、今みたいにアンドロ端末も
そんなに普及しきってなかったし。

521 ：名無しさん必死だな：2013/10/13(日) 22:09:55.21 ID:j7CYpWV+0

>>514
そこをあえてDS上でやるというところが気楽で良いんですよダンナ。
みんながみんな金のために根詰めてプログラムを組むわけじゃないし、
本気でパソコンに向き合ってあれこれ作ろうとすると疲れるでしょ？

522 ：名無しさん必死だな：2013/10/13(日) 22:11:12.41 ID:YyJzXJVoi

>>515
ライトじゃなくても殆どはAAAを遊んだ上での箸休め的な存在じゃない？

523 ：名無しさん必死だな：2013/10/13(日) 22:11:25.80 ID:no43/q360

DSiのDLソフトは制約があったが3DSで緩和されたとか？

524 ：名無しさん必死だな：2013/10/13(日) 22:12:31.28 ID:5ESWoMPi0

>>519
そういう人間はインディー自体に興味ないでしょ。
CSで大手メーカーの宣伝してるゲーム買うって人がPS3やVITAでも圧倒的多数で、宣伝してないゲームは売れてないんだし。

525 ：【珍呼運動大臣】はなやに【全滅論者】 ◆KQ12En8782 ：2013/10/13(日) 22:13:34.81 ID:ysJzmBf40

>>518
誰を信用したっていいんだけどさ、
ためしにプログラムってのを作ってみ。

526 ：名無しさん必死だな：2013/10/13(日) 22:14:39.60 ID:vOTVTCe+0

プチコンはあれでいいからポリゴンがまともに使えるのが欲しい
３号とやらはポリゴン命令無いみたいだからグラフィックスはＰＳ並にはならないと思う

527 ：名無しさん必死だな：2013/10/13(日) 22:16:48.61 ID:rgLMQyHc0

ポイソフトは日本のインディーズ代表

528 ：名無しさん必死だな：2013/10/13(日) 22:17:13.36 ID:no43/q360

GPUへのアクセスってどうなんだろ
解放したら危険？

529 ：名無しさん必死だな：2013/10/13(日) 22:19:33.83 ID:kFuPcIeC0

株市場が、個人投資家を大量に集めまくるようになったのと
原理は同じだよ。

インディーズカモを大量に集めて、ライセンス料の玉数で
食っていく時代になったのさ。

開発者は消耗品なの。

530 ：名無しさん必死だな：2013/10/13(日) 22:20:56.19 ID:j7CYpWV+0

>>526
ファミリーベーシックでグラディウスもどきを作った人みたいに、一種の突破者が
出てくることを俺は痛切に期待するよ。俺には到底無理だけど・・・。

531 ：名無しさん必死だな：2013/10/13(日) 22:21:01.24 ID:vOTVTCe+0

>>528
社長が任天堂との取り決めでハードを叩けるようにはしないって言ってたような

532 ：名無しさん必死だな：2013/10/13(日) 22:26:59.29 ID:JxxaMJyR0

>>396
デカイ所にとっちゃ、そんなの冒険でも何でもないよ
だって転けた所で大して痛く無いんだから
むしろ、トレンドが変わった時の保険
リスク管理の一環に過ぎない

533 ：【珍呼運動大臣】はなやに【全滅論者】 ◆KQ12En8782 ：2013/10/13(日) 22:33:30.40 ID:ysJzmBf40

>>530
タイニーゼビウスをプチコンで作った人がいたようだ。
http://www.youtube.com/watch?v=TVtRehHP90U

プチコンでここまで作れば、さぞやモノスゲー労力だっただろうに、
それを広める方法が、YouTubeでの動画公開だけじゃあねぇ・・・

534 ：名無しさん必死だな：2013/10/13(日) 22:33:37.45 ID:on1Lo4xn0

それでご大層な企画書が通って出てくるのが壮大な和ゲークソゲーの数々とは恐れ入る

535 ：名無しさん必死だな：2013/10/13(日) 22:35:14.65 ID:j7CYpWV+0

>>532
冒険という言葉を使ったのはちょっと不適当だったかもしれん。
俺が言いたかったのは、デカい組織だから動きが鈍い・小さい会社なら小回りがきく、
というのはあまりに短絡的だよ、ということ。

536 ：名無しさん必死だな：2013/10/13(日) 22:36:56.62 ID:P47YG4YD0

>>288
桃李言わざれども下自ずから蹊を成す
ってことわざを思い出した。

537 ：名無しさん必死だな：2013/10/13(日) 22:41:04.83 ID:JxxaMJyR0

>>534
ゲームの事知らんおっさんにプレゼンしなきゃならんからな
画期的なアイデア出したって理解してもらえんよ
既存の売れ筋パクリ企画だと
馬鹿なおっさんでも理解して貰えるし
事業計画もパクリ元の数字出して説明出来るから企画が通り易い

モンハンパクリゲー作ります
モンハンが300万売れているので本作品は
モンハンの6割、180万のウリアゲを目指します

大体こんな感じ

538 ：名無しさん必死だな：2013/10/13(日) 22:43:26.14 ID:UB9is+xz0

旧プチコンでもポリゴンをやってる人はいる事はいるがGPUを使った頂点処理や
ラスタライズ、zバッファがないからどうしてもなんちゃってポリゴンを
ちょっと試してみましたレベルにしかならない

539 ：名無しさん必死だな：2013/10/13(日) 22:45:23.75 ID:b5R81l0W0

>>537
経営者がゲームを知らないが故の悲劇だな
逆に開発上がりだと経営で無茶して即行で会社潰す事も多いが

540 ：名無しさん必死だな：2013/10/13(日) 22:45:31.89 ID:j7CYpWV+0

>>533
Youtubeで広めるなんて最高の手段じゃないか。他にどんな手があろうか。
そもそもこの人は完全に自己満足を追求しているんだから、
パブリッシャーを付けるとかいうことは最初から選択肢にないだろうし。

雑誌で取り挙げてもらうということはありえるかもしれないけど、そもそもプチコン自体が
地味すぎてマスメディアには取り挙げてもらえないと思われ。
20年ぐらい前のファミ通ならきっと特集組んでくれただろうけどなー。

541 ：名無しさん必死だな：2013/10/13(日) 22:47:04.44 ID:hwGDreQm0

予算通す人間が社内の管理職だと面白いゲームじゃなく売れるゲームかを真っ先に
考えてたら、面白いゲームが出てくるわけがない
面白いゲームが供給されなきゃユーザーに見放されて市場そのものが死ぬ

アホサードはその当たり前のことにすら気づけないから、タコが自分の足食うような
先細りビジネスモデルにすがってジリ貧になってんだよ

542 ：【珍呼運動大臣】はなやに【全滅論者】 ◆KQ12En8782 ：2013/10/13(日) 22:48:48.75 ID:ysJzmBf40

>>540
見ることは出来ても遊ぶことは出来ないわけだからねぇ。

そりゃあおれ自身は、ニコチューブで動画が見れりゃ
十分などと言ってはいるけどさ。

543 ：【珍呼運動大臣】はなやに【全滅論者】 ◆KQ12En8782 ：2013/10/13(日) 22:51:38.91 ID:ysJzmBf40

ちなみに、何かソフトを開発したら、
ニコチューブへのウプなんてのは、基本中の基本。
おれでさえ、自分が作ったMIDIプレイヤーの動画を
YouTubeにウプしてるもん。

544 ：名無しさん必死だな：2013/10/13(日) 22:52:11.33 ID:vOTVTCe+0

アンドアジェネシスが２fpsくらいで回転してる動画をみるとポリゴンやろうとは思わなくなる

プチコン用ポリゴン表示プログラム
http://www.youtube.com/watch?v=4OkGjWAIGt8

最高にチューニングしても250ポリゴン/秒くらいしかでないはず

545 ：名無しさん必死だな：2013/10/13(日) 22:55:12.66 ID:g7Qm9utt0

ジャンルも書かずに「インディーズゲーム」って括りはおかしくね？
それともノベルゲーばっかなのかな。

546 ：名無しさん必死だな：2013/10/13(日) 22:55:38.95 ID:K2El/uLgP

昔からのサードにしてみればインディーズは煙たいだけの存在だからな
ブシドーブレードやアインハンダーみたいな意欲的なソフトなんて、今はインディーズゲーとして数百～せいぜい1500円で売られる時代だし
昔みたいにアイデア勝負でフルプライス取れる時代じゃない
サンタモニカみたいにインディーズとも平気で仕事するスタジオの方が珍しい

547 ：名無しさん必死だな：2013/10/13(日) 22:58:57.72 ID:nzJx65Z+0

>>539
板垣とか全く音沙汰無いけどどうなってんだろうなアレ

548 ：名無しさん必死だな：2013/10/13(日) 22:59:02.56 ID:UB9is+xz0

ところでさ
任天堂のwiiuのunityやweb frameworkっていうのどうなったんだ？
海外では提供開始したとかしばらく前にニュースになってたけど

549 ：名無しさん必死だな：2013/10/13(日) 23:03:26.92 ID:eU5f6I5m0

グラグラで出世した奴等が上にいるからね。

550 ：名無しさん必死だな：2013/10/13(日) 23:10:40.72 ID:K2El/uLgP

>>548
まだこれからなんじゃね
ゲームエンジン配布しただけで終わりならそんな楽な話はないし
インディーズゲームは資金集めをどうするのか、開発から販売までサポートは受けられるのか、宣伝はどうなるのかといったビジネスモデルの方が重要
SCEがやたらインディーズ業界から持ち上げられるのはこの辺ちゃんとサポートしてるから

551 ：名無しさん必死だな：2013/10/13(日) 23:12:27.25 ID:XYD6lOsg0

GENETOS

「シューティングゲームの進化の歴史」を題材にしたゲーム。
最初はインベーダーの時代から始まり自機もかなり貧弱であるが、時代が経つにつれ
ボムやサブウェポンを使えるようになる。平面から２Ｄ、そして立体感のある面へと
変わっていくアイデアは素晴らしい。
機体が進化したり強化されたりというのはよくあるがこのゲームの凄いところは
システム自体が進化していくところ。
シューティングゲームは市販ゲームでもフリゲ界でも衰退してるが
このゲームはそんな中でも光を放っている。

552 ：名無しさん必死だな：2013/10/13(日) 23:13:40.29 ID:A8sB+IOS0

ttp://en.wikipedia.org/wiki/Thatgamecompany

SCEが独立系小規模スタジオと組んで出したヒット作といえば、ここの風の旅ビトとかかな。

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%A2%A8%E3%83%8E%E6%97%85%E3%83%93%E3%83%88

この手の成功例を増やしたいんだろ、SCEは。

553 ：名無しさん必死だな：2013/10/13(日) 23:16:13.17 ID:XYD6lOsg0

WARNING FOREVER
ジャンル：ボス育成縦スクロールシューティングゲーム

倒すたびに敵が強くなる、ボス戦オンリーの異色シューティング
「WARNING FOREVER」は、ボスとの一騎討ちを楽しむことができる2Dシューティングゲーム。
画面は縦型で自機や敵機を真上から見た構成となっており、緑色の戦闘機を操って画面右上で
カウントダウンされる制限時間内に、各ステージのボスを倒してスコアを稼ぐのが目的。
登場する敵機は巨大なボスだけという、割り切ったシステムを採用しているのが特長だ。

554 ：名無しさん必死だな：2013/10/13(日) 23:18:21.47 ID:xEsolgiZ0

企画書の書き方、プレゼンの仕方が悪いだけだろw

インディーズのようなゲームだろうと何だろうと、宣伝方法と予想売上、開発工数をしっかりと説得力ある計算で仕上げて赤字にならない根拠を示せれば通らないわけがない

555 ：名無しさん必死だな：2013/10/13(日) 23:20:23.96 ID:Nz/gT/4A0

>>554
どんだけ根拠出しても
続編大作のほうが売れて利益があがるのでそっちにするよ！

556 ：【珍呼運動大臣】はなやに【全滅論者】 ◆KQ12En8782 ：2013/10/13(日) 23:22:39.55 ID:ysJzmBf40

そうしてボツられた企画が、企画者本人の手で業務外で作られ
パソやスマホにウプされて、インディーズと言われるわけだな。

557 ：名無しさん必死だな：2013/10/13(日) 23:24:23.08 ID:XYD6lOsg0

>>554
それは確かに大事でフリゲ作者はそんなものほとんど考えてないね。
でもそんなことばっかに力入れてるから市販ゲームは衰退していってるんだと思う。
そんなもの度外視でぶっ飛んでて個性的なゲーム作らないと飽きられて終るだけ。
そういうのは時代に乗るという発想にしかならない。
そうじゃなくて時代を作るという発想をしないとゲーム業界では生き残れないよ。

558 ：名無しさん必死だな：2013/10/13(日) 23:25:59.62 ID:/FXg1Eik0

箱○のインディーズゲームズは、結構面白いのもあるけど、
2DSTGは値段的に十分楽しめるのがあったりしていいな。
メゾン・ド・魔王は、中々に面白かった。
マドリズムも、間取り図でパズルゲームやらせるというアイデアが中々。
箱○のDL配信ゲーは、体験版が必ずあるんで、
試して製品版にするという流れで不満は出にくいかな。
タイトル数が多いんで、その中から良いのを探すのが面倒だけどな。

559 ：名無しさん必死だな：2013/10/13(日) 23:27:21.08 ID:XYD6lOsg0

懐かしくも新しいアブストラクト系シューティング3作品を紹介
シューティングの本質的な面白さと、独特な芸術性が同居する世界が魅力
http://www.forest.impress.co.jp/docs/serial/shumatsu/20131011_618828.html

560 ：名無しさん必死だな：2013/10/13(日) 23:28:07.25 ID:5fQ4/5dK0

箱○で新機軸タイトルがポコポコ出たのに
某メーカーの妨害工作で売れなかったからね
GG2ｪ…
あと最近はメーカーが頭おかしい
売れないのを何故かユーザーのせいにして更に煽ってくるとか
未所持のユーザーに対しての宣伝とか魅力が足りてないだけ何じゃ？

561 ：【珍呼運動大臣】はなやに【全滅論者】 ◆KQ12En8782 ：2013/10/13(日) 23:28:16.45 ID:ysJzmBf40

>>557
ソノヘンは、ボツった企画がヨソに取られて
それがブレイクでもしないと気づかんだろう。

そういう企画が、パソやスマホのタダゲーとして作られ
ユーザーがそれで遊ぶようになって、専用機の方が
ジリ貧になってはいるけど、その程度じゃ気づかない。

金が動かなきゃわかんないんだな。

562 ：名無しさん必死だな：2013/10/13(日) 23:30:04.51 ID:qmvr5kqm0

>>554
VITA見てりゃわかんだろ

「そーゆーのいいから。モンハンみたいなの持ってこい」であぼん

563 ：名無しさん必死だな：2013/10/13(日) 23:30:26.83 ID:eU5f6I5m0

ゲームが好きな奴いないだろう。
何が面白いかわからないんだから
プレゼンされても「？」って感じだろう

564 ：【珍呼運動大臣】はなやに【全滅論者】 ◆KQ12En8782 ：2013/10/13(日) 23:31:17.70 ID:ysJzmBf40

>>562
それじゃ、企画書なんていらねーな。
上からの鶴の一声だけで十分だ。

565 ：名無しさん必死だな：2013/10/13(日) 23:36:53.04 ID:AIK+MbKx0

なんかもうFCからPS2までのゲームだけずっとやってりゃいいやって気分になってきた
洋ゲーは合わんし

566 ：名無しさん必死だな：2013/10/13(日) 23:37:13.96 ID:xEsolgiZ0

どっちみち「企画を通すための戦術」ってのが必要なんだよ
そういうことを考えずに「前例のない個性的なゲーム考えたんだけど企画を通してくれないんだ～」って言ってるだけ
極論を言うと物事には必ず理由があるのだから、テメーの企画書が通らないってのは通らないだけの理由があるんだってこと
それを「社会が悪い」「会社が悪い」「上司が悪い」って周囲のせいにしてりゃ駄目なのよ
上司がチャレンジ精神ないつっても上司には上司なりの理由を持ってるわけだから、そこを崩す企画書の書き方、プレゼンの仕方を考えないと

567 ：名無しさん必死だな：2013/10/13(日) 23:37:50.06 ID:JxxaMJyR0

>>554
その考えが一番ダメ
仕様の決まった工業製品作ってる訳じゃないんだから
こういうのが蔓延ると娯楽産業系の企業は衰退する

568 ：名無しさん必死だな：2013/10/13(日) 23:40:43.62 ID:SNcij1Qx0

>>560
GG2はよっぽど上手いことやらないと売れないだろアレ…
格闘ゲームユーザーに突然RTS渡してやれって言うようなもんだし

今思うと、LoLとGG2、どっちが先行なんだ？

569 ：名無しさん必死だな：2013/10/13(日) 23:43:22.76 ID:g7Qm9utt0

>>552
アイディア募集、商品化できそうなら権利はウチのものって企画やったのSCEだったような

570 ：名無しさん必死だな：2013/10/13(日) 23:44:27.88 ID:xEsolgiZ0

>>567
バブル時代じゃあるまいに、いやバブル時代でもそんないきあたりばったりで企業が存続できるかっての

571 ：名無しさん必死だな：2013/10/13(日) 23:45:27.35 ID:pyD9sRI6i

>>561
それなんて「おくりびと」？

572 ：名無しさん必死だな：2013/10/13(日) 23:45:38.08 ID:SNcij1Qx0

>>570
カプコンはガチでそれ

開発チームが経営陣無視で作ったゲームを勝手にラインに上げたり、そういうのがデフォなメーカー

573 ：【珍呼運動大臣】はなやに【全滅論者】 ◆KQ12En8782 ：2013/10/13(日) 23:52:34.83 ID:ysJzmBf40

>>566
上司なんぞに説得するより、勝手に作って
勝手にウプする方がマシだな。

ボツられた企画なら、著作権侵害などの心配もないし。

574 ：名無しさん必死だな：2013/10/13(日) 23:57:51.66 ID:xEsolgiZ0

>>572
>>573
…なら自分たちで会社つくってそこで出したらええやんかw
どっちみちそれならそれで銀行相手に融資してもらうためにもっと厳しいプレゼンせんとイカンだろうが…
それか他所の大手会社に話持ちかけるかだけど、どっちみちそこでも企画通す為のプレゼンは必須だしな

575 ：【珍呼運動大臣】はなやに【全滅論者】 ◆KQ12En8782 ：2013/10/13(日) 23:58:02.10 ID:ysJzmBf40

なんにしても、もはや企画なんて要らない時代なんだな。

バンナムあたりだと、
「まどかマギカの版権取れ。　あとは下請け（ナムコ）に任せよう」
だけで話が進んでそうだな。

576 ：名無しさん必死だな：2013/10/13(日) 23:58:10.51 ID:2+yhBWmv0

>>360
尾崎豊が好きであんな反社会的な曲を歌ってたわけではないという
話を思い出した。

577 ：【珍呼運動大臣】はなやに【全滅論者】 ◆KQ12En8782 ：2013/10/13(日) 23:59:40.61 ID:ysJzmBf40

>>576
そうだとしたら、つくづくかわいそうだな。
バイク泥棒よばわりされてたんだべ？

578 ：名無しさん必死だな：2013/10/14(月) 00:00:42.39 ID:AIK+MbKx0

マンガは好きなもん描けるかどうかは作者次第
やりたいマンガの企画を通して
編集の意見をガン無視できるかどうか

579 ：【珍呼運動大臣】はなやに【全滅論者】 ◆KQ12En8782 ：2013/10/14(月) 00:03:37.16 ID:z2zXSgLe0

>>574
そこはホラ、技術力があれば、会社も融資も要らんわけよ。
今みたいな連休中にでも、勝手に作ればいいんだもん、スマホ用に。

580 ：名無しさん必死だな：2013/10/14(月) 00:09:25.65 ID:ztvNcUa/0

>>573
> 勝手に作って
> 勝手にウプする方がマシだな。

会社の機材を使ってそれをすることは本来許されない

まあかつてのSEGAの勝手に作ってましたなんて例もあるから
成功さえすれば文句は言われないだろうがな…

581 ：【珍呼運動大臣】はなやに【全滅論者】 ◆KQ12En8782 ：2013/10/14(月) 00:12:18.78 ID:z2zXSgLe0

会社の機材なんて必要ない。
パソコン一つで作れるんだもん。
エクリプスもアンドロSDKも無料だしね。

だからもう、俗に言う業務外だよ。

582 ：【珍呼運動大臣】はなやに【全滅論者】 ◆KQ12En8782 ：2013/10/14(月) 00:17:33.66 ID:z2zXSgLe0

そもそもなんで、絵も描けず曲も作れず
プログラムもわからん者が、大手サードで
上司なんてやっていられるんだか。

そんなやつらを食わせなきゃなんねーんだから、
インディーズのが安く済むのも当然だな。

583 ：名無しさん必死だな：2013/10/14(月) 00:19:40.34 ID:+u+opPIX0

あの、インディーズもきちんとした会社が作ってるんですけど……あの……

584 ：名無しさん必死だな：2013/10/14(月) 00:22:20.85 ID:UOjtRtEU0

>>インディーズゲームは一般に、個人や10人以下の中小業者が低予算で開発するゲームを指す。

誰が決めたんだ　そんなもん
個人で低予算で開発するってだけなら、同人なんてそんなの沢山あるだろう
業者となると登記が必要だから少しハードルあがるけど

585 ：【珍呼運動大臣】はなやに【全滅論者】 ◆KQ12En8782 ：2013/10/14(月) 00:22:27.45 ID:z2zXSgLe0

ああ、じゃあやっぱり、インディーズってのは
ただの弱小企業の事を指すわけだな。

けど、パソやスマホの世界の場合、おれみたいな
ただの一個人が業務外で作ってウプしてたりするからねぇ。

586 ：名無しさん必死だな：2013/10/14(月) 00:29:37.17 ID:+zAql1ib0

別スレで見たけどEAが「今世界的に一番伸びてるのはPC市場！」とか言ってるんだよね
インディーズゲームの伸びはそういうものを考慮するべきだと思うよ
日本はその流れから完全に切り離されてるから

587 ：名無しさん必死だな：2013/10/14(月) 00:38:05.98 ID:f9L+fSi90

インディーと同人の区別なんてほとんどないだろう
あえて区別をつけるとしたら、インディーはいちおう会社の体裁をとってるってことぐらいじゃなかろうか
いわば会社の卵状態

つまり、社団法人化した時点で、もう同人ではない。本人たちが自覚しているかどうかは別だけど

インディーで成功すれば、そのまま安定的な中小企業にレベルアップできる
失敗したら、まさに弱小・零細化し、そこから浮かび上がれなければ最後は倒産

そんな感じじゃないかな

588 ：名無しさん必死だな：2013/10/14(月) 00:41:34.60 ID:3TGhkiHE0

海外なんて人気作の続編の企画しか通らなくなったから、
その状態に嫌気が差した開発者がインディーズに流れたりしてるんだよね。

589 ：名無しさん必死だな：2013/10/14(月) 00:42:24.23 ID:iroXsJ1Q0

誰が何を言ってんだか、なんかよく分からんが、

- 投資対回収率は低いが、回収額の絶対値が大きいもの
- 投資対回収率は高いだろうが、あたるも八卦、当たらぬも八卦って話でしょう？

別に今に始まったことじゃない。

ちなみに同比率は５倍平均だよ、ファミコン時代にはね

590 ：名無しさん必死だな：2013/10/14(月) 00:48:56.08 ID:Uwd/e6MoO

>>578
連載が始まってればの話だけどな
まあ、描いてしまえば使わないわけにはいかないもんな
人気出なければ終わりだが

591 ：名無しさん必死だな：2013/10/14(月) 00:54:03.59 ID:1tZujNE+0

低予算とインディーズって＝じゃねえだろ

592 ：名無しさん必死だな：2013/10/14(月) 01:04:38.15 ID:s1H9Aj/k0

同人活動とか新興メーカーを主にインディーズと呼ぶんじゃないかな、と思った

593 ：名無しさん必死だな：2013/10/14(月) 01:06:25.69 ID:zRDMLAPb0

>>586
なんだかんだ言ってPCは普及率高いからね

とは言え、スペックはピンキリで下の方のグレードではロクにゲームが出来なかった・・・のが、
近年は一変してCPUにGPU機能ついてたり、ノートPCでもそこそこの性能見せたりで
最低設定ならなんとか３Dゲームが動くようになってきた。

594 ：名無しさん必死だな：2013/10/14(月) 01:10:08.58 ID:f9L+fSi90

>>591
インディーってのはその語源どおり、スポンサーやその他ステークホルダーからの
抑圧から独立したところで活動するという営為だから、普通に考えたら予算が
たくさんついた時点で、もうインディーではない。
もちろん、ビル・ゲイツみたいなのが自分のポケットマネーで億単位の金を
使ってインディーゲームを作ることだって不可能ではないとは思うが、
普通はあり得ないね。

595 ：名無しさん必死だな：2013/10/14(月) 01:16:47.84 ID:0tFnLhSb0

僕が考えたインディーのあり方みたいなスレになってるのか

インディーに新たに門戸が開かれるんなら悪い話じゃないと単純に思うがなー

596 ：名無しさん必死だな：2013/10/14(月) 01:21:06.15 ID:Nmx1h9ma0

>>595
で、日本関係あんの？
少ししかないだろ。

597 ：名無しさん必死だな：2013/10/14(月) 01:22:39.62 ID:UOjtRtEU0

>>595
別に弱小起業が出す所できたってだけなら
DLソフトなんかはその願いかなってるし
開発者支援ってだけなら当のSCEは昔にネットやろうぜってのやってるし
MSなんかWindowsでどんだけゲーム向けに積み重ねてきたのかと

598 ：名無しさん必死だな：2013/10/14(月) 01:24:33.02 ID:vX5gH48T0

昔、「ゲームやろうぜ！」っていうのやってた会社があったな

599 ：名無しさん必死だな：2013/10/14(月) 01:30:25.32 ID:0tFnLhSb0

>>596
国産インディーが海外に出てくひとつのチャンネルにはなるんじゃないの
http://togetter.com/li/567781?page=3

しかし、新はこのイベント行っといてインディーストリームの話はスルーとか、
やっぱズレてんなあ

600 ：名無しさん必死だな：2013/10/14(月) 01:33:15.79 ID:a7Lr6fUP0

超金がかかるけど、世界を驚かせるゲームのアイデアだけはある。
しかし、まだハードがそれについていけないだろうな・・。
ハードは進化し切ったと言うけど、本当に革新的なものを作るんならまだまだそうでもないと思うぞ。

601 ：名無しさん必死だな：2013/10/14(月) 01:34:43.80 ID:moOeNqqe0

超大作かインディーズみたいな両極端しか考えられないからこいつらは無能なんだよ。
海外も日本の糞サードも同じだが。

602 ：名無しさん必死だな：2013/10/14(月) 01:37:03.58 ID:zRDMLAPb0

そらまあ予算とリソースが無限なら軌道エレベーター作って
万人単位で人類を宇宙空間に送り出す事すら可能だわなぁ

603 ：名無しさん必死だな：2013/10/14(月) 01:47:15.99 ID:bZ4vjbGri

映画のようにというが
映画ってハリウッドとインディーズ以外も多くあるよな

604 ：名無しさん必死だな：2013/10/14(月) 01:58:49.12 ID:E51HZ/oE0

>>601
でもそういう面もあるからね
AAAタイトルの集客力と、マルチプレイやDLCによる専有時間の長期化で、Aタイトルが売れづらいみたいな記事あったよ
客の金と時間は無限にはねぇわけだし

605 ：名無しさん必死だな：2013/10/14(月) 02:05:45.56 ID:OxYRp/DW0

インディーズを否定する気はないんだが
枯葉の山の中から自分が楽しめるゲームを探すのに物凄く時間が掛かるし苦痛なんだよな
100あれば精々そのうち一つか2つだ

ほんと何かいい評価システムや検索の方法が用意されないと無意味な物になってしまう

606 ：名無しさん必死だな：2013/10/14(月) 02:15:42.43 ID:BQuAlMgN0

WPが普及しないのはアプリが少ないからとか言われるけど
10万本以上あるって話聞いてこれで少ないとか言われてもなぁって思った
ゴミ同然のアプリが数十万本あったって邪魔になるだけじゃん

現状でインディーズゲームを購入できる箱○も
検索が弱すぎて一つ一つ全部試すしかない
せいぜいゲームイメージで判断するしかない
せめてディベロッパーで検索させろ

607 ：名無しさん必死だな：2013/10/14(月) 02:24:27.16 ID:aaP9ThUB0

ゲームもアニメみたいにスタッフを積極的に公開すればいいんだけどね
ディレクター、プロデューサーで検索くらいは出来ていい

608 ：名無しさん必死だな：2013/10/14(月) 02:33:25.26 ID:JwAEl+h10

なんかソニーは安い金でソフト集めてポイって印象が強すぎて期待出来ない

609 ：名無しさん必死だな：2013/10/14(月) 02:36:41.95 ID:zz3YoZ0Q0

インディーってあれだろ？オーバルコースを走るやつ。

>>608
ああ、さもありなん。

610 ：名無しさん必死だな：2013/10/14(月) 03:26:57.29 ID:CdchIGc30

>>601-604
客の嗜好がそうなってるのは間違いないからな。
特に海外の中規模作とか、どんな惨状になってるのかちょっと想像もつかない

611 ：名無しさん必死だな：2013/10/14(月) 03:39:00.03 ID:o4tmQaD70

ただインディーズに間口開放するだけじゃうまくいかないのは３６０のインディーズでとっくにわかってるじゃん

612 ：名無しさん必死だな：2013/10/14(月) 03:46:07.38 ID:AynVYLyW0

マジでソニーの都合でインディーズをゲハ戦争に巻き込むのかw
ホント最悪な企業だな

613 ：名無しさん必死だな：2013/10/14(月) 03:48:54.79 ID:hWKs4J410

賢いところは回避するんじゃね？
別にどうでもいいけど

614 ：名無しさん必死だな：2013/10/14(月) 04:02:26.74 ID:+u+opPIX0

>>613
FUDの習慣がインディーにまで蔓延すると再起不能になるとこが多数出そう

615 ：名無しさん必死だな：2013/10/14(月) 04:11:41.19 ID:FA3lEhYO0

インディーズはマイクラみたいにPCで出して有名になったらCSっていうのが確実だろうなあ
最初からCSで出して売ろうと思ったら宣伝にも内容にもかなり力入れないと無理なんじゃね

616 ：名無しさん必死だな：2013/10/14(月) 04:38:33.69 ID:otBEEcPS0

スマイルブームは本スレに社員が書き込んでるみたいなんだよなぁ
ソニーじゃないんだからそういうのやめて欲しい

617 ：名無しさん必死だな：2013/10/14(月) 04:39:41.93 ID:Uwd/e6MoO

>>615
確実も何も最初から宝くじみたいなもんだけどね
まあ、倒産とかはないが何も起こらず終わっていくだけで

618 ：名無しさん必死だな：2013/10/14(月) 05:01:13.78 ID:jxTZ2Loe0

FCで出たキングオブキングスの続編早く

619 ：名無しさん必死だな：2013/10/14(月) 05:15:16.02 ID:n62rBm0Y0

ゲーム業界が異常なんだよ、会社内で企画して面白いもの出せるのは極少。
音楽だって漫画だってインディーズからメジャー契約が普通だし。

620 ：名無しさん必死だな：2013/10/14(月) 05:24:16.05 ID:CFkev0Ge0

作る人と売る人が違うと、いいなと思ってもアイデアを昇華できないことが多いからな
その辺でインディーズが担う役割は大きいと思う

621 ：名無しさん必死だな：2013/10/14(月) 05:56:23.76 ID:iJdGPQ5+0

日本で唯一個人製作のゲームが流行ったのってflashゲームが最初だったよね

622 ：名無しさん必死だな：2013/10/14(月) 06:03:04.25 ID:u8SarFN70

>>587
同人ってのは、もともとある事柄について
同じ趣味をもった人たちのことを言うわけで、

基本的にこの場合の「事柄」ってのは、
メジャー流通しているタイトルを差す。

つまり、一般的には、メジャー作品の二次創作品、
身もふたもない言い方をすれば、
パクリ品、改ざん品、18禁要素付加品、などを
作ったり、ヨイショしたりする人たちのことを差す。

623 ：名無しさん必死だな：2013/10/14(月) 06:08:49.67 ID:7ebYg58Q0

>>619
漫画は知らんが音楽はメジャーデビュー決定してる奴が
インディーズで盛り上がってることにされてるだけってケースが多すぎ

624 ：名無しさん必死だな：2013/10/14(月) 06:11:38.10 ID:hR4rRaVS0

この人、まともな記事も書けるのか

625 ：名無しさん必死だな：2013/10/14(月) 06:15:29.43 ID:7TWuKNEp0

>>605
PCだとそういう評価システムや宣伝となる手法がうまいこと出来てる所があるからなあ
バンドルで安売り→Steamに出る事を周知させて金集めさせる、なんてこともある

626 ：名無しさん必死だな：2013/10/14(月) 06:18:59.64 ID:0C2hbz1o0

>>610
THQクラスでも潰れるって現実から察しろw

627 ：名無しさん必死だな：2013/10/14(月) 06:21:47.07 ID:gSaA4fkb0

>>622
二次創作はコミケ以降の「同人」の使い方だろｗ
本来は同じ志だな。

今でも一般的には文学同人を指す。
小説家になろう、という人たちが互いの切磋琢磨と発表のための刊行物を発行する結社。
この前芥川賞とった人が同人出身だと騒がれたのは記憶に新しい

628 ：名無しさん必死だな：2013/10/14(月) 06:37:46.39 ID:iJdGPQ5+0

コンシューマーでもインディーズをやる気になったのはスマホブームが大きいたろうなあ。

コンシューマーメーカーが自分から個人開発者に手をさしのべなかったのは本当に情けない。

629 ：名無しさん必死だな：2013/10/14(月) 06:56:14.41 ID:1FxHyAPQ0

インディーズ、スマホ、ＰＣフリーゲームでそこそこ成功した人を知ってる。
勇者３０を作った人。
フリーゲームで30秒勇者ってのを作ってそこそこ評判良かった。
それをグレードアップしたのが勇者３０。
さらに百人勇者とバトリクスってのをフリーゲームとして出して評判良かったから
スマホで出した。

630 ：名無しさん必死だな：2013/10/14(月) 06:58:33.43 ID:1FxHyAPQ0

同人ゲー＝ほぼエロゲー
フリーゲーム＝日本ではこれが海外でいうインディーズゲームだけど
海外のインディーズゲームと違って無料だから市場になってない。
インディーズゲーム＝日本ではまだ育ってない。

631 ：名無しさん必死だな：2013/10/14(月) 07:00:01.66 ID:Av2zm97c0

CSのゲームなんて広告費・小売り・流通の取り分で６千円だからな
その全てを無視する同人・インディなんて企画は通らないだろ
面白いかどうかじゃなくて金が動くかどうかでしか見てないんだよ

632 ：【珍呼運動大臣】はなやに【全滅論者】 ◆KQ12En8782 ：2013/10/14(月) 07:00:13.40 ID:z2zXSgLe0

コンシューマーメーカーが自分から個人開発者に
手をさしのべようとしても、出来ることなんてせいぜい、
そいつを自社に雇うぐらいしかないんじゃあ？

633 ：名無しさん必死だな：2013/10/14(月) 07:02:57.51 ID:Uwd/e6MoO

>>628
欲しいのは才能じゃなくて実績だからな
要するにローリスクでおいしい所をいただいちゃおうってだけで売れてないものなんかいらんわ
普通に大手の開発者の方が力はあるだろ

634 ：【珍呼運動大臣】はなやに【全滅論者】 ◆KQ12En8782 ：2013/10/14(月) 07:03:09.80 ID:z2zXSgLe0

>>630
市場になってないのに脅威になってるから、
今頃になってSCEが焦りだしたわけだ。

メーカーにしてみりゃ、自爆テロみたいに映ってるんだな。

635 ：名無しさん必死だな：2013/10/14(月) 07:04:01.49 ID:iJdGPQ5+0

>>630
俺も大体そういう認識だな。

もし「同人」という名を冠してなかったら日本の個人製作ゲームも違う未来があったかもしれないな。

636 ：名無しさん必死だな：2013/10/14(月) 07:05:04.82 ID:Av2zm97c0

低予算ってことは当然金が大して動かないって事
搾取で飯食ってるヤツは掠め取れる金額が減るってことなんだよね

637 ：名無しさん必死だな：2013/10/14(月) 07:06:06.75 ID:qd9BHrMo0

和ゲーはご丁寧に企画書作って何人も通してあのつまらなさなのか
業界自体にろくなのがいないんだな

638 ：名無しさん必死だな：2013/10/14(月) 07:07:43.51 ID:giQoff9n0

2Dインディーゲーなんてノートでも出来るのに何で互換もねぇし高けえコンスーマーで買うんだよ
パッド強制だし、modも不可だしよ　PCならマイナーなインディーゲーでも有志日本語化があったりするし

639 ：【珍呼運動大臣】はなやに【全滅論者】 ◆KQ12En8782 ：2013/10/14(月) 07:09:26.35 ID:z2zXSgLe0

>>637
だからおれは、そこでボツられた企画が、業務外で
パソやスマホで作られて、それがインディーズ呼ばわり
されてるのかと思ってた。

フリーソフト作ってる者がプロなんてのは、
ニコチューブで歌ってみたり踊ってみたりしてる者が
プロであること以上に確率が高い。

640 ：名無しさん必死だな：2013/10/14(月) 07:10:02.37 ID:iJdGPQ5+0

>>632
それで十分じゃね。
日の目を浴びなかったインディーズにプラットフォーマーの支援が入れば個人は嬉しいし、プラットフォーマーも大作ゲーム一本作る金で100本は作れる。しかも数少ない独占ソフトとしてな。

641 ：名無しさん必死だな：2013/10/14(月) 07:10:22.69 ID:Ez7HAurW0

企業が作ったスマホゲーが無料でできるのに
金払ってインディーズなんて買う奴いるかといったらまあ居ないでしょ

642 ：名無しさん必死だな：2013/10/14(月) 07:13:14.55 ID:IDOphPzO0

ゲームやろうぜ？

643 ：名無しさん必死だな：2013/10/14(月) 07:14:21.94 ID:iJdGPQ5+0

>>633
いやもちろん大手なら現場の力は個人より間違いなくあるとは思うよ。

ただ企画が通らない以上なにも出来ないわけだし。

大手の開発者も独立するのは多くないしさ。

644 ：名無しさん必死だな：2013/10/14(月) 07:16:21.49 ID:Av2zm97c0

開発者とユーザーの間で飯食ってるヤツ等はもういらないからね
これは小売りだけじゃなく経営者とか株主とか偉そうなオッサンとかな
そういう古臭い企業に属さなくて能力のある開発者が
自分達で大きいコミュニティ作る前にCS各社が取り込もうって話なんだろ

645 ：名無しさん必死だな：2013/10/14(月) 07:17:41.15 ID:CATU//NN0

>>629
あの人はオーパスって開発会社の社員でもあったけどな、ちょっと前に退社したみたいだけど
新パルテナに企画で参加してた

646 ：名無しさん必死だな：2013/10/14(月) 07:19:44.49 ID:nybjBU4s0

同人ゲーは割れ被害をモロに喰らうからな…

647 ：【珍呼運動大臣】はなやに【全滅論者】 ◆KQ12En8782 ：2013/10/14(月) 07:21:38.72 ID:z2zXSgLe0

>>1では、個人と小企業が同列にインディーズ扱いされてるけど、
これらは全くの別物で、CS各社の対応も全然違うものになるんだからな。

小さくたって会社は会社なんだよ。

648 ：名無しさん必死だな：2013/10/14(月) 07:22:34.93 ID:gSaA4fkb0

日本だとインディーズゲームというと同人やフリーゲームを連想しちゃうけど、
海外のインディーズゲームって小規模開発って意味合いなのよ。

日本には数人の小所帯で開発請負やってる会社がたくさんあるけど
あれがインディーズに相当しちゃう。

649 ：名無しさん必死だな：2013/10/14(月) 07:24:42.19 ID:Av2zm97c0

開発請負ってのは単なるデベじゃないの？
インディは発売(DL専売だけど)まで自分等でしょ？

650 ：名無しさん必死だな：2013/10/14(月) 07:27:13.62 ID:qk9uaqGS0

安定求めて入った高学歴様（）がプライドだけでゲーム作るようになって業界食いつぶしたよな

651 ：名無しさん必死だな：2013/10/14(月) 07:27:46.79 ID:6lndgmHC0

>和大手開発者「インディーズの様なゲームの企画書は絶対に通らない」
え？
http://static.giantbomb.com/uploads/original/13/135472/2321083-wiiunlandmariochasescrn04wp.jpg
http://blog-imgs-56-origin.fc2.com/p/i/r/piroshiki3000/20130602040508397.jpg

652 ：【珍呼運動大臣】はなやに【全滅論者】 ◆KQ12En8782 ：2013/10/14(月) 07:29:58.54 ID:z2zXSgLe0

>>650
作ってすらいないらしいぞ。

653 ：名無しさん必死だな：2013/10/14(月) 07:31:56.79 ID:Av2zm97c0

ジョジョ見ればわかるように大手はただ儲かる企画を考えるだけ
下請けとさらにその下請けに安く作らせて
あとは各メディアを買収したら仕事は終わり

654 ：【珍呼運動大臣】はなやに【全滅論者】 ◆KQ12En8782 ：2013/10/14(月) 07:32:44.94 ID:z2zXSgLe0

企業インディーなら、CSはその会社を
買収でもすりゃいいんだろうけど、
個人はさぞかし厄介な存在だろうね。

平気でエロやパクリをやるし、しかもその犯人が
自社の社員だったりした日にゃあねぇ・・・

655 ：名無しさん必死だな：2013/10/14(月) 07:37:48.33 ID:Av2zm97c0

この企画考えてるだけの大手はもういらないだろ？
しかも金を一番持って行ってるわけだしな
インディが盛り上がってこういうヤツ等が消えるのが一番いいんだよ

656 ：名無しさん必死だな：2013/10/14(月) 07:38:01.38 ID:gSaA4fkb0

開発会社とパブリッシャが別かどうかとかそういう視点じゃなくて、
単純にゲームの規模で分類したものだから。

まぁ現実にはフルプライスで売れるゲームしか市場が無く、
PS時代以降では小規模ゲームはフルプライスで売れないので、
実際問題インディーゲームが流通することはほとんど無かった。

今はネットで売れるからね。
パブリッシャがカネ出すこともあるし、開発会社が自前流通することもあるけど、
どっちもインディーゲームだな。

657 ：名無しさん必死だな：2013/10/14(月) 07:38:50.38 ID:1FxHyAPQ0

http://freegamedouraku.doorblog.jp/ フリーゲーム道楽
http://freegames-review.blog.so-net.ne.jp/　フリーゲームレビュー
http://gekikarareview.com/ 　超激辛ゲームレビュー
http://www.forest.impress.co.jp/article/shumatsu.html　窓の杜
http://frgm.jp/ フリーソフトで面白いゲーム　まとめ（新）
http://miyoshiza.s59.xrea.com/frgmorg/ 　フリーソフトで面白いゲームまとめ(旧）　　
http://www.freem.ne.jp/　ふりーむ
http://freegamejp.com/ 　 100%ふりげストア

658 ：名無しさん必死だな：2013/10/14(月) 07:40:38.17 ID:DOOD24S+0

ＭＳ－ＤＯＳも初代ＡＰＰＬＥもＬＩＮＵＸも１～２、３名で作ったインディーズ作品
ゲームで言えばファミコン時代前半そのものがインディーズ作品集みたいなもんだな
インディーズの下地を作って才能ある人間を発掘する狙いならわかるが
それをゲームハードの売りにしようってのは検討違い

659 ：名無しさん必死だな：2013/10/14(月) 07:43:21.77 ID:BBE8iDga0

>>618
なぜこのスレで言うのか分からんが
キングオブキングスは超面白かったな
俺は頭悪いから勝てなかったが

660 ：名無しさん必死だな：2013/10/14(月) 07:43:41.43 ID:QsuAABPs0

ソニーとかインディーズの作者から版権買い叩いて塩漬けにしてるからなあ

661 ：名無しさん必死だな：2013/10/14(月) 07:44:49.04 ID:Av2zm97c0

ネットが一般的になって
娯楽メディアの中間搾取の終わりが早かったのは音楽業界だったけど
次はゲームだってだけだね

662 ：【珍呼運動大臣】はなやに【全滅論者】 ◆KQ12En8782 ：2013/10/14(月) 07:46:15.84 ID:z2zXSgLe0

かつてX68000というパソコンがあってな、
そりゃあもう、フリーソフトが大量に出回ったもんだねぇ。
当然、エロやパクりももりだくさん。

メーカーは、割れのせいだなどと遠吠えしながら
尻尾巻いて逃げるしかなかった。

あのパソコンはマイナー機だったから、
CSには影響出なかったけど、今は・・・

663 ：名無しさん必死だな：2013/10/14(月) 07:47:05.21 ID:1FxHyAPQ0

>>656

ネットで売るって大変だぞ。
世間の認識はＰＣゲーム＝エロゲーだし、少しく詳しくなると
個人製作＝無料って認識になる。
市場になってない。スマホぐらいだよ。

このスレ読むとわかるけど個人製作のゲームの人や歴史を知ってる人皆無じゃん。
言ってることも海外のゲームのことを適当に語るかオタゲ語るか同人語るぐらいだし。

少しぐらい個人製作のフリーゲームのことを調べてから語ればいいのに。
elonaとか晴れたり曇ったりNとか自給自足とか片道勇者とかを作った作者しらんだろ？

664 ：【珍呼運動大臣】はなやに【全滅論者】 ◆KQ12En8782 ：2013/10/14(月) 07:48:54.35 ID:z2zXSgLe0

>>660
そうやって、パソやスマホに出させないのが
ソニーの狙いなわけだ。

企業インディーだと、そういう話に飛びついて、
罠にかかってくれるわけだな。

665 ：名無しさん必死だな：2013/10/14(月) 07:49:28.50 ID:CdchIGc30

>>628
XBLIGガン無視かよｗ

とはいえ他ならぬMS自身が箱壱ではXBLA的インディーズを拡張する一方
XBLIG的インディーズを切り捨てそうな気配なんで何とも言えんが。

でも俺はXBLIGのカオスな空間結構好きだぜ。

666 ：名無しさん必死だな：2013/10/14(月) 07:50:33.75 ID:shvjxnjG0

箱ONEはストア上でのフルゲーム、ライブアーケード、インディーズゲームの区別がなくなるそうだけど
どうなるかねぇ、正直心配だね

667 ：【珍呼運動大臣】はなやに【全滅論者】 ◆KQ12En8782 ：2013/10/14(月) 07:51:31.64 ID:z2zXSgLe0

>>663
そう、そういうのも知らないまま、パソやスマホで
広まってきてるからこそ、CSにとっては大問題なんてあって。

得体も知れない巨人が、壁を壊して進入してきたんだ。

668 ：名無しさん必死だな：2013/10/14(月) 07:52:20.70 ID:DOOD24S+0

>>663
犬猫もカイロソフトの人もiアプリ作ったりDSで出していたりしたが
結局儲けられたんだろうか？
同人は有名な作品でもいくら儲かったとか状況が不明だね

669 ：名無しさん必死だな：2013/10/14(月) 07:52:49.16 ID:rH+7+FKX0

メイドインワリオは任天堂の中でもインディー色が高いな

670 ：名無しさん必死だな：2013/10/14(月) 07:54:51.02 ID:ePv7/rY60

箱や3DSのＤＬ見てると売れないってわけじゃないのにやる気ないね

671 ：名無しさん必死だな：2013/10/14(月) 07:55:02.18 ID:hSxWws1o0

任天堂でさえマリオじゃないと企画通らない感じだし
ハドソンの桃鉄ボンバーマン地獄、カルブレのスーチャイ飛龍地獄とかわらんなぁ

672 ：名無しさん必死だな：2013/10/14(月) 07:56:00.84 ID:iJdGPQ5+0

>>665
開発支援をしてたのはMSだけやね。

日本のプラットフォーマー二者が今頃動き出したのは情けないよ。

時分のところの商売に邪魔になるから締め出して業界全体の発展なんてなんにも考えてなかった。

673 ：名無しさん必死だな：2013/10/14(月) 07:56:47.41 ID:Av2zm97c0

F2Pとか広告で稼ぐって感じにどうしてもなるだろうな
大金掛けて作って世界中で7000円で売りまくるなんてのは
一部の強いブランド持った巨大メーカーしか出来ないし
中途半端ないままでの和サードみたいな商売は消え続ける

674 ：【珍呼運動大臣】はなやに【全滅論者】 ◆KQ12En8782 ：2013/10/14(月) 07:58:17.66 ID:z2zXSgLe0

んーと、憲兵団が任天堂で、駐屯兵団がSCEで、
調査兵団がマイクロソフトってとこかな？

675 ：名無しさん必死だな：2013/10/14(月) 08:00:11.83 ID:6cXZpqFS0

またしてもチョニーの手の平返し発動でゴキくんも倣って手の平返しｗ

676 ：名無しさん必死だな：2013/10/14(月) 08:00:57.55 ID:hSxWws1o0

>>673
正直和ゲーに6000円やら7000円の価値あるゲームってほんの一握りだけだよね

677 ：名無しさん必死だな：2013/10/14(月) 08:02:00.44 ID:Av2zm97c0

デベがいてパブがいてハード屋がいてユーザーに届くわけだけど
インディ押しってのはパブを取り除こうって話でしょ
今回ハード屋はデベが儲けられるように環境を作るって感じか？
まぁその内ハード屋も消えると思うけど

678 ：名無しさん必死だな：2013/10/14(月) 08:03:02.14 ID:z1zTXa6G0

日本のインディーズってそれこそ「パンツ」じゃね？

679 ：名無しさん必死だな：2013/10/14(月) 08:03:49.25 ID:CdchIGc30

最近語られてるインディーズゲームの定義がわからん奴は
とりあえず、大手の中小案件を受注してて名前もほぼ出てこない様な
数人規模の小さな開発会社が、自前でオリジナルタイトル作ったと想像すると良いかと。

パッケ販売だと焼き予算や流通経路、プロモ予算や在庫リスクなどが重荷過ぎて
中々自前オリジナルタイトルなんて作れなかったけど、
DL販売体制が出来たおかげで多くの問題が解決され、販売ルートが解放された。

つかね、弱小デベなんかガンガンインディーズ方面にも攻め込むべきだと思うよ。
お前ら何の為にゲーム屋になったの?　下請けで言われた仕事をテキトーにこなす為？
そうじゃなくて「自分のゲーム」を作りたかったからでしょ?

680 ：名無しさん必死だな：2013/10/14(月) 08:04:33.88 ID:iL/5lshZ0

>>98
今となっては、SCEも育てるふりだけだったと言うのが良くわかった

681 ：名無しさん必死だな：2013/10/14(月) 08:08:02.45 ID:QPzaIBmLO

PSPやPS3で中身じゃなくて萌えとか外見重視でずっと売ってたのも原因な気がする
そういう外見だけで売るゲームはスマホのが良いから、CSで何を作れば良いのかわからないんじゃ…

682 ：【珍呼運動大臣】はなやに【全滅論者】 ◆KQ12En8782 ：2013/10/14(月) 08:10:03.50 ID:z2zXSgLe0

>>679
零細企業なんだから、下請けの仕事請けたら、
その仕事に全社員つぎ込むしかあるまい。

683 ：名無しさん必死だな：2013/10/14(月) 08:10:15.63 ID:hSxWws1o0

SCEは育ててウケたら俺のモン！って感じだね

MSはLIVEでせっかくの場を審査待ちで自分で潰した
斑鳩完成してたのに審査待ちで半年以上待たされたのはアホすぎる
こんなクソみたいな対応でやってやろうと思う奴なんていない

684 ：名無しさん必死だな：2013/10/14(月) 08:10:39.05 ID:DOOD24S+0

>>679
DSiとかそういう環境に近かったけど
爆発的に売れたDSとはハード的に異なってしまったからイマイチ普及できんかったな
今はAppStoreの方が販売楽だな（競争率激し過ぎてすぐ埋もれるけど）
まあCSの同一ハード環境って魅力はまだ残っているから
今からでも３DSのDLゲームとかで日本のインディーズは頑張って欲しい

685 ：【珍呼運動大臣】はなやに【全滅論者】 ◆KQ12En8782 ：2013/10/14(月) 08:13:24.00 ID:z2zXSgLe0

>>683
それ、初めから潰すのが目的だったんだろ？

パソで出されてそれが売れたら、CSにとっては
ダメージになるわけだもんねぇ。

CSのファーストは、日ごろから
そういう罠を仕掛けている、と。

686 ：名無しさん必死だな：2013/10/14(月) 08:15:22.04 ID:JTMhxyyt0

インディーズ以下のゲームの企画は通るのにな

687 ：名無しさん必死だな：2013/10/14(月) 08:16:27.60 ID:aE5nODbR0

びんぼうソフトに比べたら同人も含めてほとんどのインディーズは大手作品だな

688 ：名無しさん必死だな：2013/10/14(月) 08:17:52.88 ID:0tFnLhSb0

>>642
やろうぜとは全然違う

689 ：名無しさん必死だな：2013/10/14(月) 08:19:40.83 ID:z1zTXa6G0

今CSで出てるソフトの中でインディーズで成功してるのってあんの？

690 ：名無しさん必死だな：2013/10/14(月) 08:23:43.14 ID:1FxHyAPQ0

インディーズゲームの市場なんてまったく育ってないんだから想像できないんだと思うよ。
同人＝エロゲーかオタゲ
非エロ＝無料（ダウンロード型とブラゲ）ってのが大多数だから

個人の作り手とユーザーってのは昔から大勢いるし歴史もある。
ダウンロード型のゲームもブラゲ前からいっぱいあるし今でも続いてる。

インディーズ業界みたいなのは昔から日本にもずーっとある。
問題なのは非エロ・非オタゲームで金が稼ぎにくいこと。
フリーゲームとして定着してるからな。

691 ：【珍呼運動大臣】はなやに【全滅論者】 ◆KQ12En8782 ：2013/10/14(月) 08:25:55.93 ID:z2zXSgLe0

次々とサードと小売りが潰れてる現状で
今頃になってCSサード会社を興すバカが
いるとも思えんな。

692 ：名無しさん必死だな：2013/10/14(月) 08:30:30.89 ID:Av2zm97c0

今のCS(特に和サード)はほとんどが下請け、孫請けが作ってるわけだからね
言ってみればユーザーはインディに毛が生えた物に6,7000円出してる様なモンなんだよ
でもさすがに売れなくなってきたからファーストは中間搾取してるパブリッシャーを消そうとしてるわけ

693 ：名無しさん必死だな：2013/10/14(月) 08:34:18.30 ID:ePv7/rY60

PS3や箱の性能を使いこなそうとしたり、Wiiみたいな変化にも対応する気もなく
萌えやら見た目だけで売ってたから今みたいになる

694 ：名無しさん必死だな：2013/10/14(月) 08:34:34.91 ID:r6ur79aX0

>>692
>ファーストは中間搾取してるパブリッシャーを消そうとしてるわけ

それはない
パブリッシャーに自分らがなれば
ソフトが売れない時のリスクもまるまる抱え込む事になる

旧SCEだってサテライトをあれだけ抱えてたのに
金かかるからと余計な会社は全部切っちゃった

695 ：名無しさん必死だな：2013/10/14(月) 08:36:46.91 ID:Fok/gj2A0

このスレタイおかしい。
海外でも大手パブリッシャーじゃ通らない企画を実現するのがインディーゲームの価値の一つなのに。

テイクダウンキックスターター動画字幕付き / Takedown Kickstarter - YouTube
https://www.youtube.com/watch?v=Q-PmVkTyOOQ

696 ：名無しさん必死だな：2013/10/14(月) 08:37:26.87 ID:/qetfVRX0

ぶっちゃけ海外大手でも通らないからインディーズは自社販売やってるんだけどな。
まぁダウンロード販売のおかげで販路、在庫の問題点が解消したからだけど。

日本のインディーズ？コミケでエロばっかりやってるレベルだけどなwww
結構光るものもたたあるけど。

697 ：名無しさん必死だな：2013/10/14(月) 08:38:26.82 ID:0vRxEai70

TGSのちぐはぐさよ

698 ：【珍呼運動大臣】はなやに【全滅論者】 ◆KQ12En8782 ：2013/10/14(月) 08:38:47.20 ID:z2zXSgLe0

>>695
おれはてっきり、日本のサードの某社員が、

「いいなあインディーズは、おれが書いてボツられた
　あんな企画でも通っちゃうんだもん。」

っていう意味で言ったのだとばかり・・・

699 ：【珍呼運動大臣】はなやに【全滅論者】 ◆KQ12En8782 ：2013/10/14(月) 08:41:12.20 ID:z2zXSgLe0

でも多分、大手サードの企画担当なんて
インディーズ企業じゃやっていけないよ。

絵も作曲もプログラムもできなさそうだし。

700 ：名無しさん必死だな：2013/10/14(月) 08:45:19.76 ID:KUWXuqfD0

ゲームを作った事のない人程よく吠える

701 ：名無しさん必死だな：2013/10/14(月) 08:45:43.66 ID:/qetfVRX0

そもそも和ゲーってインディーズ以下の技術力って多いしなぁ・・・・。
アイデア一発みたいなインディー系ゲームもあるけど、結構グラフィックすごいのもあったりしてびっくり。
和ゲーってインディー以下だったりするしな。勝手に死ねってかんじだ。

702 ：名無しさん必死だな：2013/10/14(月) 08:47:30.87 ID:vH0g7NAw0

ハリウッドの超大作映画が面白いとは限らないし
インディーズ映画がつまらないとも限らない

問題なのは和サードに何も期待できない事だと思うわ

703 ：名無しさん必死だな：2013/10/14(月) 08:48:01.40 ID:H6ge9BAE0

3DSDLの市場と、3DS版Miiverseが合体したら、とんでもないインディー市場・インディーコミュニティができあがる
ものすごく濃い空間が、一旦Miiverseに貯められて、Web・スマホに一気に露出する

704 ：【珍呼運動大臣】はなやに【全滅論者】 ◆KQ12En8782 ：2013/10/14(月) 08:50:43.59 ID:z2zXSgLe0

インディーズ会社も、おれらの知らんところで、
出来ては潰れ、出来ては潰れしてるんだろ？

いまは欧米あたりで、ゲームってだけで金借りれるからとかで、
そういうのが次々と出てきてるのかねぇ？

705 ：名無しさん必死だな：2013/10/14(月) 08:52:29.22 ID:H6ge9BAE0

つきつめると、ゲームの価値とは「ハード」になる、というねｗ組長と岩田は確信犯なんだよな、「ソフトが大事」とかさｗ
それをメイドインワリオシリーズは証明してしまった
ハードとは液晶であり、「ボタン」であり、十字キーであり、タッチパネルであり、2画面であり、有機ELであったり、背面タッチであったり、無線通信であったりする
そして、インディー開発者は、それこそをを求めてSCEに擦り寄り、SCEも擦り寄った

706 ：名無しさん必死だな：2013/10/14(月) 08:54:21.22 ID:/qetfVRX0

>>703
Steamがすべてだとおもう。ハードウェアにこもってるようじゃインディーズメーカーは見向きもしないとおもうよ。
>>704
でては潰れてでは潰れは事実。
ちなみにゲームだけで金借りられるってはあまい。
サブプライム危機以降はなかなかないし、小規模ゲームに金はださないよ。
だからキックスターターみたいなのがでてきたわけで。

707 ：名無しさん必死だな：2013/10/14(月) 08:54:33.36 ID:H+jLl6Lc0

SCEはSMEの人達が中心となって立ち上がって音楽業界のやり方をゲーム業界に持ち込んだ
SCEの「インディーズ」に対する認識は音楽業界の「インディーズ」に対する認識と同じと考えて間違いないはず

>>660 >>664
つまり草刈り場

708 ：名無しさん必死だな：2013/10/14(月) 08:54:43.86 ID:H6ge9BAE0

画面を見る、スピーカーの音を聞く、ボタンを押す、十字キーを傾ける、アナログスティックをぐりぐりする、
タッチパネルを触るつつく書く、それこそが生理的に気持ちいいのだ、という真理

709 ：名無しさん必死だな：2013/10/14(月) 08:54:48.36 ID:r6ur79aX0

>>701
日本で洋インディーズくらいの規模だと
ほとんどスマホの課金カードゲーとかの方に行っちゃうよ
あっちはあっちで開発者にとって地獄だが

ゲーム専門学校でも最近は1年で簡易言語だけ教える
即席育成のスマホ開発者コースとかあったりする

710 ：名無しさん必死だな：2013/10/14(月) 08:55:35.88 ID:KUWXuqfD0

ハードで動くソフト
どちらか一方だけが重要と言うわけではないよ
ソフトはメディアだからそれを再生するハードが必要になる
しかしソフトがない箱は何の役にも立たない
これは一体の関係だね
ただ、「ソフトの入れ換えが可能」となった今「ソフトの出来」で評価されるのもまた必然

711 ：名無しさん必死だな：2013/10/14(月) 08:56:46.40 ID:/qetfVRX0

>>そして、インディー開発者は、それこそをを求めてSCEに擦り寄り、SCEも擦り寄った

ぜんぜん違う。なぜならインディーズ開発者はPCとマルチでだしてるから。
コンソールはもう一つの市場でついでに売れたらいいやって感じでだしてるだけ。
現行のXBLAで発売される系統のインディーズゲームでもPCマルチだし、PS4ででるインディーズ見ればわかるけど全部ほぼPCマルチ。
ハードなんて気にしてない。コンソールは売れたらいいなっておまけだ。
ロイヤリティ払うような「ハード」とやらはインディーズとは相容れないもの。

712 ：【珍呼運動大臣】はなやに【全滅論者】 ◆KQ12En8782 ：2013/10/14(月) 08:59:48.16 ID:z2zXSgLe0

>>711
それって、インディーズじゃなくてサードなんじゃね？
マルチが出来るぐらいなら、会社もかなりの規模だろうし。

713 ：名無しさん必死だな：2013/10/14(月) 09:00:54.47 ID:H6ge9BAE0

>>711
って、思うじゃん？
ま、個人でゲームを開発して何本か出してみればわかるよ、彼らの心理がｗ
ああ、標準コントローラ・標準ハード・標準決済環境って偉大だなってｗ

714 ：名無しさん必死だな：2013/10/14(月) 09:01:03.48 ID:Fok/gj2A0

うーんこのままだと、ストラテジーを国内ではシミュレーションと呼ぶように、
インディーゲームも国内ではインディー「ズ」ゲームと言われる様になるのかなあ。

715 ：名無しさん必死だな：2013/10/14(月) 09:02:04.70 ID:/qetfVRX0

>>712
マインクラフトとかサードじゃないだろ。
ぶっちゃけコンソールにゲームだすようなところは微妙に大きいインディーズではあるけど。
たとえば最近国内のXBLAでも発売ようやくはじめたARMSとかはタイのインディーズメーカーだったりする。
そんなところですらコンソールとのマルチはやってる。

716 ：【珍呼運動大臣】はなやに【全滅論者】 ◆KQ12En8782 ：2013/10/14(月) 09:04:08.16 ID:z2zXSgLe0

一昔前はベンチャーって言われてたねぇ。

もしかしたら、雇用対策の一環なのかねぇ？
出来て間もない零細企業っていうと、
だれも寄り付かないからとかで。

717 ：名無しさん必死だな：2013/10/14(月) 09:04:34.42 ID:/qetfVRX0

>>713
一番重要なのは開発環境にかかるかねとかだよ。
というか標準コントローラーなんてインディーズメーカーはさっぱり求めてないぞ。
PCが主力なのはロイヤリティと金かかんないからだぞ。

彼らの心理がSteamというかPCなのは間違いない所。

718 ：名無しさん必死だな：2013/10/14(月) 09:07:13.70 ID:H6ge9BAE0

http://store.steampowered.com/livingroom/SteamController/
このSteam Controllerなんていうあまりにもバカげた事を、なんでValveはやらかしてしまうのか？ｗ
そのあらがえない心理がわからないようではゲーム開発を語る資格はないね

719 ：名無しさん必死だな：2013/10/14(月) 09:08:27.10 ID:Fok/gj2A0

>>133
海外での任天堂のインディーゲームへのアプローチが以前よりは改善していったとされてるのは
MSでXBLAに関わってた人材を引っ張ってきたからじゃないかな。

Gamasutra - Nintendo's indies guy tells you how to get your games approved
http://www.gamasutra.com/view/news/189180/

720 ：名無しさん必死だな：2013/10/14(月) 09:09:15.59 ID:H6ge9BAE0

「ゲームとは、マンマシンインターフェースである」

この圧倒的真理に逆らう事はできない、超長期的にはね

721 ：名無しさん必死だな：2013/10/14(月) 09:12:01.12 ID:/qetfVRX0

>>718
だから標準コントローラーなんぞPCでは失敗するとおもうよ。

というか偉そうに心理とか言ってるけど、インディーズの主力はPCなのは変わってない。
あとある意味インディーズが一番数だけなら多いのはスマホであって、ハードウェアなんて求めてないのよ。
インディーズが求めるのは開発環境の簡単さと安さと販路がダウンロード販売で確保されてることだ。

ゲーム機なんてPCとくらべて独自仕様でゲーム機持ってる人にしか売れない閉鎖市場なんだよ。
心理心理とかゲーム開発者なのってるよーだけど本気でソフト開発したことあるならPCとかスマホの開発しやすさと開発終わった後すぐに販路にのせられるって利便性が一番なはわかってると思うけど。

722 ：【珍呼運動大臣】はなやに【全滅論者】 ◆KQ12En8782 ：2013/10/14(月) 09:12:17.83 ID:z2zXSgLe0

結局、ただの弱小サードの話になっちまったな。

ファーストもとどのつまり、ウチのハードに出してください
って言ってるだけのことか。
ロイヤリティならお安くしますよ、と。

だからお願い、パソやスマホで出さないでーー

723 ：名無しさん必死だな：2013/10/14(月) 09:12:36.48 ID:H6ge9BAE0

開発者が、メディアや酒の席や口で言ってる事を鵜呑みになんかしてはいけないｗ
ゲームを実際に作っている、その瞬間の叫びやつぶやきを聞くべきｗ

724 ：名無しさん必死だな：2013/10/14(月) 09:13:32.32 ID:1FxHyAPQ0

まあ分かってることは欧米はキリスト教に執着してる原始人がいっぱいるから
組織力は凄いってこと。
原始人だから盲目的に動かせる。
臭い固まりみたいになって猛烈に振動するんだよ。

日本はばらばらすぎるか大手だけ。中間が潰れちゃったから。

725 ：名無しさん必死だな：2013/10/14(月) 09:15:14.77 ID:/qetfVRX0

>>723
ゲーム機がいいっていってるなら据え置き全滅論とかスマホに流れたりしないとおもうよ。
ゲーム機が統一環境とか思ってる奴はバカ。
いま一番統一されてる環境ってスマホのタッチパネル。ゲーマー的には面白くないが。
ゲーム機ってインディーズ系から見れば小さい市場。参入障壁は下がったとはいえ高いんだわ。

726 ：名無しさん必死だな：2013/10/14(月) 09:16:42.77 ID:/qetfVRX0

>>724
・・・・・・・。なんでこういうバカがでてくるんだろ。
宗教関係ないだろ。トルコからでも世界的に売れたインディーゲーがでてくる世の中で。
あと死ぬほど労働環境がぶっちぎりで先進国で悪い国がいうことじゃねぇー

727 ：名無しさん必死だな：2013/10/14(月) 09:21:28.09 ID:H6ge9BAE0

>>725
？つまりスマホのタッチパネルが一番統一されてるから、パズドラが大ヒットしたわけだ、ハードって素晴らしい

まぁあれだよな、ソリティ馬を課金ゲーにして大ヒットしましたこれだけ月商儲かりました
っていう話題にしたほうが各方面の食いつきが良いっていうのは現実としてあるわな
でも課金ゲーにしたらその課金を管理する、コントロールする仕事が開発者に降りかかるわけだ
だから売り切りゲームは無くならない

728 ：名無しさん必死だな：2013/10/14(月) 09:21:28.48 ID:Fok/gj2A0

>>722
PCゲーム市場で起きた動きを家庭用ゲーム機に取り込むという動きは昔からだよね。
ハードメーカーの運営ポリシー次第でその流れが止まったり進んだりもするけれど。

729 ：名無しさん必死だな：2013/10/14(月) 09:23:19.30 ID:1FxHyAPQ0

>>706

日本発のインディーゲームのヒットを目指す、
PLAYISM代表イバイ・アメストイ氏インタビュー
http://www.gamespark.jp/article/2013/10/03/43849.html

イバイ：
これはあまり喜んでいられる状況ではありませんが、現時点では国内のユーザーアカウント数は
SteamよりもPLAYISMの方が多いのです。というのも、Steamは日本市場に対して本格的に参入
していないからです。

730 ：名無しさん必死だな：2013/10/14(月) 09:24:06.26 ID:H6ge9BAE0

だいたい、ソリティ馬2、ソリティ馬3、ソリティ馬4と作れるのが売り切りゲームの良いところだし
毎回500円で売れる

731 ：名無しさん必死だな：2013/10/14(月) 09:24:15.11 ID:iJdGPQ5+0

コントローラーとかPCじゃ自由でしょ

それこそキーボードでも不便じゃないならいいんだし

732 ：名無しさん必死だな：2013/10/14(月) 09:24:59.48 ID:/qetfVRX0

>>727
統一環境っていう意味ではそうだよ。ただ、ゲーム機である必要は確実にない。で、スマホゲー作る人は統一環境より市場の広さと開発環境の安さで選んでる。
ぶっちゃけハードウェアにいうほどこだわりはないだろうね。
>>728
今度は商売のやり方に関わるからいろいろと難しいんだろうけどね。

733 ：【珍呼運動大臣】はなやに【全滅論者】 ◆KQ12En8782 ：2013/10/14(月) 09:26:27.34 ID:z2zXSgLe0

>>727
●のことかーーー！！！（AA略）

>>728
そうだね、テトリスがそれで大ハヤりしたんだっけ？
ファミコンが出る前から、平安京エイリアンみたいな事例も。

734 ：名無しさん必死だな：2013/10/14(月) 09:27:31.75 ID:Fok/gj2A0

>>729
>我々としては、Steamには早く日本に参入して欲しいと考えています。
>実際にSteamのSDKを日本語に翻訳しているのは、我々ですし、
>今後とも協力していきたいと考えています。

こう言えちゃうのが凄いなあ。

735 ：名無しさん必死だな：2013/10/14(月) 09:27:57.81 ID:1FxHyAPQ0

>>714

インディーズなんて言葉は１９９０年ぐらいから音楽業界では普通に使われてる。
それにならってるだけ。ロックバンドはそうやってのし上がってきたのが多い。
黒夢とかラルクとかルナシーとかZI：KILLとかデランジェとかデザビエとかな。

736 ：名無しさん必死だな：2013/10/14(月) 09:31:05.68 ID:/qetfVRX0

>>実際にSteamのSDKを日本語に翻訳しているのは、我々ですし、
二年近くスチムーでほっといたり、製品版買ったのに「ご試遊ありがとうございました」とかゲーム買った時に「開発中・・・」とかだしてるのはお前か。

737 ：名無しさん必死だな：2013/10/14(月) 09:31:12.12 ID:Fok/gj2A0

>>735
まあその流れなんだろうね。

インディーズ - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%83%87%E3%82%A3%E3%83%BC%E3%82%BA

738 ：【珍呼運動大臣】はなやに【全滅論者】 ◆KQ12En8782 ：2013/10/14(月) 09:31:56.13 ID:z2zXSgLe0

日本はゲームにおいては、世界の最先進国。
その最先進国で、ゲームはビジネスにならないという
判断が下されたんだよ。

その領域に達していない欧米あたりが、今頃になって
日本に勝った気になって、無駄金を投資してるわけだ。

739 ：名無しさん必死だな：2013/10/14(月) 09:32:50.30 ID:1VsXRkA30

シェンムーはもう許してヤレヨ

740 ：名無しさん必死だな：2013/10/14(月) 09:34:30.42 ID:H6ge9BAE0

インディーズバンド、インディーズ音楽なんていうのも、それがなぜ成立するのかと言うと、
コンパクドディスク・コンパクトディスクプレイヤーというハードウェアが完全に仕様・互換が確立しているからだ
莫大なコストをかけてスタジオやプレス屋というインフラができ、そのおこぼれを貰って独自流通してるだけ

741 ：名無しさん必死だな：2013/10/14(月) 09:34:59.61 ID:/qetfVRX0

>>738
ということは先進国ではなくなったということですね。ゲームにおいて。

742 ：【珍呼運動大臣】はなやに【全滅論者】 ◆KQ12En8782 ：2013/10/14(月) 09:36:25.55 ID:z2zXSgLe0

>>741
そういうこと。
進んだ先が闇だったから、
そのまま闇へと消えゆく運命なわけだ。

743 ：名無しさん必死だな：2013/10/14(月) 09:36:58.78 ID:/qetfVRX0

>>740
本気で言ってんのか。ディスクがなくなってそれこそダウンロード販売になってどれだけインディーバンドが喜んでると思ってるんだ。
ハードウェアいらんかった。MP3プレイヤーがあればそれで良かったんだ。
統一されたのは圧縮音楽という形式だけどハードはぶっちゃけいらなかった。それは音楽では顕著。

744 ：名無しさん必死だな：2013/10/14(月) 09:38:19.86 ID:H6ge9BAE0

3DSがなんで日本でしっかり売れて、3DSDLもなんだかんだ市場として成り立ちつつあるのか
それは統一ハードが物凄く普及してコピー問題が発生していないからだ
正直初代とLLの違いはちょっとイヤだけどもな…

745 ：名無しさん必死だな：2013/10/14(月) 09:38:27.63 ID:/qetfVRX0

>>742
というか俺はゲーマーなんで日本はクソと判断します。それだけ。
まぁ任天堂いるけどな。すべて日本が先に進んでるとは思わんよ。
日本ではゲームはダメになったけど海外ではうまくいくかもしれんし。
日本は世界の中心ではないし優れた国ってわけでもないしな。

746 ：【珍呼運動大臣】はなやに【全滅論者】 ◆KQ12En8782 ：2013/10/14(月) 09:38:59.05 ID:z2zXSgLe0

最近じゃスタジオで動画を撮って
ニコチューブにウプすれば、活動してるように見えるもんねぇ。

歌ってみたとか踊ってみたとか・・・

747 ：名無しさん必死だな：2013/10/14(月) 09:39:31.17 ID:Fok/gj2A0

2009年時点で、EAの人はゲーム市場の過去は日本に、未来は韓国にあるって考えてる。

EA Exec: 'PS 3.5', 'Xbox 560' will Precede Next Gen
http://kotaku.com/5347313/ea-exec-ps-35-xbox-560-will-precede-next-gen

"If I want to go to see the past of gaming, I go to Japan," Hilleman told Takahashi.
"If I want to see the future, I go to Korea."

748 ：名無しさん必死だな：2013/10/14(月) 09:40:49.59 ID:/qetfVRX0

>>744
vitaもコピー問題ないしwiiUもないけど売れてないよ。
ハードウェアの性能とかが統一されてるってのは作りやすさにも繋がるけど、
昔と違ってゲーム機がゲームうれる唯一のハードじゃないからねー。
あと3DSが売れてるのは任天堂のソフトがいまだ日本で唯一「ゲームでブランドを保ってる」からだとおもうよ。

749 ：名無しさん必死だな：2013/10/14(月) 09:40:55.44 ID:H6ge9BAE0

マリオとぶつ森とポケモンとモンハンのおかげで、小規模独立メーカーは勝手におこぼれに預かれている
そういう環境を作ってあげるのが大規模メーカーの役目であり責任なのだ

750 ：名無しさん必死だな：2013/10/14(月) 09:42:20.79 ID:DIJDlEQk0

日本のミュージックシーンにおけるインディーズ活躍の場はニコ動

751 ：【珍呼運動大臣】はなやに【全滅論者】 ◆KQ12En8782 ：2013/10/14(月) 09:43:01.84 ID:z2zXSgLe0

９０年代が一番、日本がゲームで盛り上がってた時代。

ポリゴンの技術がゲームで実用化され、セガとナムコが
ゲーセンでモノスゲーレースゲーを出してたねぇ。
グランツーがトドメを刺しちゃったけど。

752 ：名無しさん必死だな：2013/10/14(月) 09:44:45.62 ID:H6ge9BAE0

インディのモンゴルなんちゃらがウン百万枚インディーズCD売ったとか、そういうドリームが起こりうるのかどうか
マイクラとアングリは実際起こった、と、じゃあ起こるように「統一仕様ハードを」普及させましょうってだけの話なのだわな

753 ：【珍呼運動大臣】はなやに【全滅論者】 ◆KQ12En8782 ：2013/10/14(月) 09:44:46.40 ID:z2zXSgLe0

>>749
ドラクエが消えてしまったのが痛いねぇ。

754 ：名無しさん必死だな：2013/10/14(月) 09:48:19.65 ID:H6ge9BAE0

>>753
？ドラクエはDQMしか出てないわけだが

755 ：名無しさん必死だな：2013/10/14(月) 09:48:22.25 ID:iJdGPQ5+0

>>734
その記事覚えてる。
当時はなに言ってるんだと思ったが、今の基本無料の流れ見ると正しかったよな・・・

756 ：名無しさん必死だな：2013/10/14(月) 09:49:35.45 ID:iJdGPQ5+0

>>755
>>734じゃなく>>747だった

757 ：【珍呼運動大臣】はなやに【全滅論者】 ◆KQ12En8782 ：2013/10/14(月) 09:51:02.51 ID:z2zXSgLe0

>>754
>>749のなかに、ドラクエの名前が挙がってないんだもん。
日本では、ゲームってったら、ドラクエのことだったのに。

やっぱり、10になってネトゲにしちまったもんだから、
みんな眼中から外れてしまった。
アキハバラでは、パソ版のドラクエがアチコチで
売られているが・・・

758 ：名無しさん必死だな：2013/10/14(月) 09:52:20.73 ID:H6ge9BAE0

まぁ長距離無線技術の民主化なんていうイノベーションが起こってしまった以上、
どうしてもコンテンツは「売り切り」 vs 「サービス」の戦いに収束する
んでその時に、パート2パート3とか続編ばんばん出す行為って、実はサービス行なんじゃね？っていうねｗ
なんだ売り切りでもサービスにできるんじゃんってな

759 ：名無しさん必死だな：2013/10/14(月) 09:53:25.77 ID:iJdGPQ5+0

>>749
いや今はおこぼれソフトはもう売れない。
数千円でゲーム売るのは大作以外限界が来てるよ。

760 ：名無しさん必死だな：2013/10/14(月) 09:53:53.86 ID:H6ge9BAE0

>>757
今出たパッケージゲームと、今そのおこぼれに預かっている3DSDLの話なんだから、
DQ本編挙げるのはまったく筋違いになるのだが

761 ：名無しさん必死だな：2013/10/14(月) 09:53:59.52 ID:Fok/gj2A0

GTA OnlineにTES Onlineやドラクエオンラインが出る時代なんだね

762 ：【珍呼運動大臣】はなやに【全滅論者】 ◆KQ12En8782 ：2013/10/14(月) 09:55:18.20 ID:z2zXSgLe0

>>760
そう、だから、その3DSにドラクエ本編のタイトルが
ないってのが痛いねぇってこと。

763 ：名無しさん必死だな：2013/10/14(月) 09:57:16.62 ID:xtg7Jck/0

インディーズになびくのは、開発費が高騰しすぎてソフトがそろえられないから
だろ
もしインディーズが素晴しいんだとしたら、とっくにスマホタブレットで
名作が出てるさ
現時はそうはいかない。もちろん成功してる作品もあるけど、ただ供給
過剰になっていくんだろうって感じ

横スクロールも、パズドラみたいなものが生まれるかもしれないけど

764 ：名無しさん必死だな：2013/10/14(月) 09:58:34.46 ID:H6ge9BAE0

？？？ドラクエ本編がサクっと出たのはSFCまでなのだが
つまるところ11はスマホで出ると言いたいの？

765 ：【珍呼運動大臣】はなやに【全滅論者】 ◆KQ12En8782 ：2013/10/14(月) 10:00:12.90 ID:z2zXSgLe0

インディーズゲーが売れてるとしても、
単に100円とか安いから売れてるだけのことで、
CSじゃそんな値段じゃ出せないもんねぇ。

そんな値段じゃ出せないから大規模にせざるを得なくて
開発費が高くなるという悪循環と、
一方の利用者は、100円の安ゲーで十分だと
言うようになってしまったというジレンマ。

完全に、モノ売るってレベルじゃねーぞ。

766 ：【珍呼運動大臣】はなやに【全滅論者】 ◆KQ12En8782 ：2013/10/14(月) 10:01:31.96 ID:z2zXSgLe0

>>764
パソで出るかもしれないねぇ。
携帯機でMMOは、回線の問題で難しいだろうし。

767 ：名無しさん必死だな：2013/10/14(月) 10:01:40.12 ID:1FxHyAPQ0

ドラクエとポケモンが害だろうな。
つまらないし幼稚だし。
その割にやる人口が多いのが問題。

768 ：名無しさん必死だな：2013/10/14(月) 10:03:24.81 ID:Fok/gj2A0

>>765
音楽ビジネスとインターネットの関係から学べる事や教訓とすべき点はいろいろありそう。

769 ：名無しさん必死だな：2013/10/14(月) 10:03:55.54 ID:0tFnLhSb0

なんか話がよく見えないんだが、お前らはインディーにどうなってほしいんだ

770 ：名無しさん必死だな：2013/10/14(月) 10:04:31.10 ID:DIJDlEQk0

11がスマホで出ても驚かないがどれだけの人が最後までプレイするかは甚だ疑問
1くらいの規模でないと誰もクリアしようとしないんじゃないか？

771 ：名無しさん必死だな：2013/10/14(月) 10:05:26.35 ID:H6ge9BAE0

インディーとは、イコール「売り切り」である

作者の叫び、一方的な主張を感じるのがポイントなわけだから、売り切りになる
作者がユーザーとコミュニケーション取りたい、というのが第一目的ならば、コンテンツサービスとなる

772 ：名無しさん必死だな：2013/10/14(月) 10:06:29.14 ID:H+jLl6Lc0

かつてはメジャーデビューする以外に曲を多くの人に聴いて貰う手段がなかった
という意味ではゲームよりも深刻だった

>>740 >>752
少なくとも今はそういう時代じゃないな
マインクラフトは大手に頼らずにヒットさせた

773 ：名無しさん必死だな：2013/10/14(月) 10:07:47.54 ID:sXgFzEk00

大作かDOD３みたいな旧世代機然とした手抜きゲーが跋扈するようになる（なってる）

774 ：【珍呼運動大臣】はなやに【全滅論者】 ◆KQ12En8782 ：2013/10/14(月) 10:13:02.96 ID:z2zXSgLe0

>>769
今までどおり、パソやスマホで出してくれりゃそれでいいさ。
CSファーストの口車なんぞに乗せられずに。

775 ：【珍呼運動大臣】はなやに【全滅論者】 ◆KQ12En8782 ：2013/10/14(月) 10:16:25.19 ID:z2zXSgLe0

「今の自分の会社では、こんなゲームの企画書は絶対に通らない」
「ＳＣＥではこうしたインディーズも受け入れられるのか」

いかにも巨人を見たことがない憲兵団が言いそうなセリフ。

776 ：名無しさん必死だな：2013/10/14(月) 10:17:02.99 ID:H+jLl6Lc0

>>768
ゲーム業界と音楽業界は大きな違いもあるから注意

ゲーム業界は、ハード会社とコンテンツ管理会社が同じ
音楽業界は、ハード会社とコンテンツ管理会社が異なる

けっこう重要な違い

777 ：名無しさん必死だな：2013/10/14(月) 10:18:36.18 ID:Fok/gj2A0

数年前になるけどEAの人が
「塊魂やICOのようなゲームは素晴らしいと思うが我々は出すつもりは無い。
株主に利益を還元できないから」みたいな発言はあったな。

778 ：【珍呼運動大臣】はなやに【全滅論者】 ◆KQ12En8782 ：2013/10/14(月) 10:19:20.90 ID:z2zXSgLe0

音楽業界でハード会社ってったら、
どういうのを指すんだ？

楽器メーカー？

779 ：名無しさん必死だな：2013/10/14(月) 10:20:07.61 ID:H6ge9BAE0

WiiUのUnity関連の動きがどうなるか
ある意味WiiU版決済機能付きプチコンのようなもんだからｗ
正直、うごメモはてなに課金機能付けて実験してほしかった

780 ：名無しさん必死だな：2013/10/14(月) 10:22:32.03 ID:H6ge9BAE0

Miiverseにキックスターター機能付けるとか、そういう面白い事やってくれないかな任天堂も

781 ：名無しさん必死だな：2013/10/14(月) 10:23:38.62 ID:Fok/gj2A0

>>776
まったく同じだとは思わないね。
ただ、どちらでもIPをどこが所有し管理するかというのは各々の契約次第にならないかな。
理屈上では。

>>778
ハード単位だとAppleとかになりそうだけど、
今だとインターネット上で音楽配信サービス提供してる所自体が
現在のハードメーカーと解釈していいのかもしれない。

782 ：名無しさん必死だな：2013/10/14(月) 10:24:28.32 ID:ao33RisY0

「今の自分の会社では、こんなゲームの企画書は絶対に通らない」
「ＳＣＥではこうしたインディーズも受け入れられるのか」

こいつら、MSが許可したゆっくりの迷宮とかニンジャチョップ見たらひっくり返るだろ

783 ：名無しさん必死だな：2013/10/14(月) 10:26:14.34 ID:H+jLl6Lc0

>>778
この場合はオーディオの再生機器

上で「音楽業界」と書いちゃったけど正確にはレコード業界だった
コンサート関係は含まない

784 ：名無しさん必死だな：2013/10/14(月) 10:28:56.33 ID:H6ge9BAE0

コンサート・ライブだって状況は一緒だ
大スターと大会社が一生懸命ライブエンターテイメントという市場を開拓して、インディーはそのおこぼれに預かるのみ
楽器も、スタジオも、ライブハウスも、チケット決済環境も、プロのために作られて徐々に安くなるのだ

785 ：名無しさん必死だな：2013/10/14(月) 10:30:07.20 ID:Um/BGkor0

>>782
XBIGの猫のやつとかなｗ

786 ：名無しさん必死だな：2013/10/14(月) 10:32:54.85 ID:Fok/gj2A0

>>784
大きなお金が集まるからこそ可能な事ってあるね。

787 ：名無しさん必死だな：2013/10/14(月) 10:36:46.75 ID:H6ge9BAE0

インディーという精神で、「作品を作る」事だけに専念するには、それ以外のすべてがインフラとして揃っている必要がある
インフラが無ければその辺に無数にころがってるフリゲとなる
コミケという空間がいかに素晴らしいか、即売会だから値段付けて売れるし、
無法地帯だから特許気にせず思ったとおりに勉強して真似して作って売れる

788 ：名無しさん必死だな：2013/10/14(月) 10:39:27.97 ID:9djS6aX50

大手も社内ベンチャーやりはじめてるじゃん

789 ：名無しさん必死だな：2013/10/14(月) 10:40:11.66 ID:H6ge9BAE0

ハドソンがシャープのマイコンにゲームカセットテープ出して公告出したら現金書留の山ができた、と
なぜか、シャープのマイコンがそこそこ売れ、現金書留というインフラが揃っていたからだ

790 ：名無しさん必死だな：2013/10/14(月) 10:45:39.85 ID:7v0P5PGw0

インディーズみたいな製品をフルプライスで売り逃げできるのはプレステ市場だけ！
発想の逆転だよ

791 ：名無しさん必死だな：2013/10/14(月) 10:51:04.60 ID:nBn4Ak5l0

>>651が何を言いたいのかわからん

792 ：名無しさん必死だな：2013/10/14(月) 10:52:08.08 ID:AfRM1IFd0

なんだがよくわからんが
インディーズべた褒めするのは青臭さしか感じないからやめたほうがいい

793 ：【珍呼運動大臣】はなやに【全滅論者】 ◆KQ12En8782 ：2013/10/14(月) 10:56:18.29 ID:z2zXSgLe0

べた褒めしてるんじゃなくて、
安いから許すってだけだよ。

794 ：名無しさん必死だな：2013/10/14(月) 11:01:37.08 ID:qd9BHrMo0

>>788
大手は青臭いんだな

795 ：名無しさん必死だな：2013/10/14(月) 11:07:17.16 ID:H6ge9BAE0

社内ベンチャーとか、結局法務部がこれだめあれだめと特許・商標・実用新案でハネてボツになる
それが現実

796 ：名無しさん必死だな：2013/10/14(月) 11:09:48.76 ID:ao33RisY0

>>790
調子こいてインディのフリーゲームを3DSに持ってきただけでフルプライス取ろうとした馬鹿が爆死してたね
客がちゃんと見て判断し回避しただけだというのに、3DSではサードが売れないとかすり替えて騒いでたな

797 ：名無しさん必死だな：2013/10/14(月) 11:11:12.20 ID:H6ge9BAE0

法律抵触のリスクの怖さを知らない青臭さはインディーなんたらには感じるわな
相手はMSとかAppleとかグリモバだのじゃねえんだぞ、と
こちとら任天堂・コナミ・ナムコ・バンダイ・SANKYO・サミー・三洋・アルゼ・京楽が揃ってる国なんだぞ、とｗ

798 ：【珍呼運動大臣】はなやに【全滅論者】 ◆KQ12En8782 ：2013/10/14(月) 11:12:33.23 ID:z2zXSgLe0

社内ベンチャーって窓際族のことだろ？

799 ：名無しさん必死だな：2013/10/14(月) 11:12:59.70 ID:sjDcF4e50

音楽メーカーがメジャーレーベル内にインディーレーベル作るか
受け皿作るかしてるように、ゲームメーカーもやればいいよ
かつて任天堂がやってたろ？bit GenerationsとかTouch! Generationsとか

800 ：名無しさん必死だな：2013/10/14(月) 11:14:23.83 ID:pY8RhY4+0

技術力もないし、海外のインディーズみたいなゲームも出せない
和ゲーメーカーはどんどん糞になりますな

801 ：名無しさん必死だな：2013/10/14(月) 11:16:15.42 ID:H6ge9BAE0

SCEが果たして法的なケツ持ちをホントにやってくれるのか、実に興味深いわな
CEROレーティング・CESAにケンカ売るんですかって

802 ：【珍呼運動大臣】はなやに【全滅論者】 ◆KQ12En8782 ：2013/10/14(月) 11:16:22.41 ID:z2zXSgLe0

金など取らずに、勝手に作って勝手にウプすりゃいいんだよ。
一個人がゼビウスを丸ごとべた移植できる時代なんだからさ。

803 ：名無しさん必死だな：2013/10/14(月) 11:17:01.28 ID:ZQyWBSF00

>>767
大人様の意見は大変参考になりますね

804 ：名無しさん必死だな：2013/10/14(月) 11:17:08.86 ID:Fok/gj2A0

>>800
ゲハ住民が和ゲーメーカーより面白いインディーゲームを出しちゃえば良いかもね。

805 ：【珍呼運動大臣】はなやに【全滅論者】 ◆KQ12En8782 ：2013/10/14(月) 11:18:12.79 ID:z2zXSgLe0

>>804
ゲハ住民に、絵や作曲やプログラムがわかる者が
ドンだけいるんだろう？

プログラムわかるものはソコソコいるようだが・・・

806 ：名無しさん必死だな：2013/10/14(月) 11:18:16.19 ID:wx8hM2Wt0

XBOXなんかだとアバター使ったインディーなんか新しくて良い
あれ使えるように公開してんだろうな

807 ：名無しさん必死だな：2013/10/14(月) 11:37:46.61 ID:yypiLB7W0

インディーズレベルのものしかつくれなくなっただけ

808 ：【珍呼運動大臣】はなやに【全滅論者】 ◆KQ12En8782 ：2013/10/14(月) 11:41:11.30 ID:z2zXSgLe0

インディーズが追いついたというべきだな。
金には限度があるわけだからねぇ。

809 ：名無しさん必死だな：2013/10/14(月) 11:44:29.70 ID:yyzsk5AcP

家庭用ゲーム機でマイクラは生み出せんわな

810 ：名無しさん必死だな：2013/10/14(月) 11:52:48.69 ID:PBtrgJeC0

インディーズ呼びたいならロイヤリティフリーで開発機もただでばら撒けばいいんじゃない？

割れそう？(´・ω・`)知らんがな

811 ：【珍呼運動大臣】はなやに【全滅論者】 ◆KQ12En8782 ：2013/10/14(月) 11:56:27.47 ID:z2zXSgLe0

>>810
それが、今更もう遅いってわけさ。
すでにパソやスマホで、それをやられちゃったんだもん。

もちろん、割り放題の世界。

812 ：名無しさん必死だな：2013/10/14(月) 11:57:08.42 ID:H6ge9BAE0

売り切りソフトは違法コピー・セーブデータ改造・チートとの戦い
なぜインディー開発者達がSCEの誘惑になびいたか、わかるでしょ？ｗ
え、わからない？開発者じゃないとピンと来ないよねそりゃ

813 ：名無しさん必死だな：2013/10/14(月) 11:59:34.15 ID:H6ge9BAE0

>>811
3DSが妙にメモリもレジスタもROMも頑丈でビビってるだろ？あんたｗ

814 ：【珍呼運動大臣】はなやに【全滅論者】 ◆KQ12En8782 ：2013/10/14(月) 11:59:49.71 ID:z2zXSgLe0

誘惑になびくのはいいんだけど、
そうなった会社は、もはやインディーじゃねーな。
ただの小サード会社。

815 ：名無しさん必死だな：2013/10/14(月) 12:01:38.63 ID:4+JDLgx50

PCとモバイルで海賊版対策となるとF2Pで課金で稼ぐビジネスモデルに行き着くと。

816 ：【珍呼運動大臣】はなやに【全滅論者】 ◆KQ12En8782 ：2013/10/14(月) 12:03:06.21 ID:z2zXSgLe0

そもそも、ファミコンが出る直前ぐらいに
メリケンのインディーどもが、クソゲーを作りまくったのが
アタリショックの発端なんだもんねぇ。

インディをノサばらせるわけには行かないからこそ、
ソニーも取り込みを謀ってるわけで。

817 ：名無しさん必死だな：2013/10/14(月) 12:05:37.35 ID:7AIxE4Jj0

アタリショックは既に存在自体がダウトですがな。

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%82%BF%E3%83%AA%E3%82%B7%E3%83%A7%E3%83%83%E3%82%AF#.E8.A9.95.E4.BE.A1

818 ：名無しさん必死だな：2013/10/14(月) 12:06:07.38 ID:H+jLl6Lc0

>>811
フリーを求めてPCゲームで作るのに
無法地帯過ぎてsteamに収まったのは皮肉

>>814
それセカンドや

819 ：【珍呼運動大臣】はなやに【全滅論者】 ◆KQ12En8782 ：2013/10/14(月) 12:06:53.75 ID:z2zXSgLe0

従軍慰安婦はなかった、のつぎは、
アタリショックはなかった、か。

820 ：【珍呼運動大臣】はなやに【全滅論者】 ◆KQ12En8782 ：2013/10/14(月) 12:09:31.24 ID:z2zXSgLe0

>>818
金が欲しい者にはパソやスマホは無理だよ。

X68000でフリーソフト作りまくってた者たちは、
金が欲しいなどとは思ってなかったからねぇ。

金なら本業で稼げたんだもん、バブルだったし。

821 ：【珍呼運動大臣】はなやに【全滅論者】 ◆KQ12En8782 ：2013/10/14(月) 12:14:58.91 ID:z2zXSgLe0

なんにしてもさ、金が欲しいんなら、素直に
サラリーマンやって給料もらっとけ。

ゲーム作れるだけのプログラム技術があるなら、
IT業界で十分やっていけるんだからさ。

相当なもんなんだぞ、ゲームの技術ってのは。
たかがゲームっていつも言ってるけど、
技術的な話になると全く別だ。

822 ：名無しさん必死だな：2013/10/14(月) 12:16:31.56 ID:0tFnLhSb0

>>801

823 ：名無しさん必死だな：2013/10/14(月) 12:18:24.52 ID:4+JDLgx50

>>821
ちょっと前の国内におけるノマドブームに警鐘を鳴らすアドバイスを思い出させてくれるレスだね。

824 ：名無しさん必死だな：2013/10/14(月) 12:20:52.23 ID:/29/bqnK0

海外は政府が補助金出したりしてるしなー
インディーズって言っても下手な弱小サードより金持ってんぞ

825 ：名無しさん必死だな：2013/10/14(月) 12:23:22.52 ID:+FR/+7JO0

>>817
「アタリショックはアメリカの経済学上で重要な事件として捉えられている」という話がしばしば上がるが、
アタリショックを単体の事件として経済学上で捉えているということは見られない。1990年代以降で、
ゲーム市場の消費の一例として取り上げられることはあるが、そこでもゲームの質が下がったので
崩壊したというような指摘はない。ただし、粗悪品の乱造販売が行なわれていた事は確かであり、
結果としてユーザーの不信感を招いていた事がアタリショックに繋がった事は確かである。
アタリショックによって多くのゲームメーカーが倒産してしまった事は、後のゲーム開発技術の停滞を招く事となった。

なんかこの辺支離滅裂だな
アタリショックがあったのか無かったのか筆者が混乱に陥ってる

826 ：名無しさん必死だな：2013/10/14(月) 12:24:05.67 ID:0tFnLhSb0

>>801
なんか失敗してレス番だけ書き込んじゃった

どのプラットフォーマーもインディーが作りやすかったり配信しやすいような仕組み作りに
積極的に協力しようとはしてるが、作品の内容の法的なケツ持ちまでしようなんて
SCE に限らずしてないだろう

827 ：名無しさん必死だな：2013/10/14(月) 12:24:22.21 ID:DOOD24S+0

インディーズで才能ある奴は買われてメジャーにいくか
インディーズで稼いで結局メジャーになる
この辺はゲームでも音楽でも、漫画でも一緒
別にインディーズ＞メジャーになる訳じゃない

コミケなんてパロやエロなどの違法行為が目立つが
あれはあれで漫画家目指す人間の練習場になっているから
著作権で締め付けすぎると業界が先細りになると出版業者が心配するくらいだし

日本は米国に比べてインディーズ活動が下火で人材先細りなのが深刻だよね

828 ：名無しさん必死だな：2013/10/14(月) 12:25:52.18 ID:zRDMLAPb0

見解による相違、てやつだな＞アタリショック
粗製濫造で死に掛けたでしょ？ていう人も居れば
それでもゲーム文化が途切れたわけじゃない、ていう人も居るのだろう

829 ：名無しさん必死だな：2013/10/14(月) 12:27:26.68 ID:/Kxnv3Te0

でも、パンツと紙芝居とソーシャルは通っちゃう

830 ：名無しさん必死だな：2013/10/14(月) 12:27:48.68 ID:/0PlHHG50

ていうか初期プレステでもこんなことやって見事にポシャったろ

831 ：【珍呼運動大臣】はなやに【全滅論者】 ◆KQ12En8782 ：2013/10/14(月) 12:27:50.40 ID:z2zXSgLe0

同人などで大学時代に技術を身につけて、
卒業してゲーム業界に就職しても、
多くのサードがブラックだからすぐ辞めて、
ゲームじゃないソフト技術者になっていくのさ。

832 ：名無しさん必死だな：2013/10/14(月) 12:28:09.30 ID:ZArEKutQ0

ガラパゴスで守られてきた和ゲー
それをいいことにキャラだけがウケれば後はクソの和ゴミ
中途半端な手抜きゲームを連発してきた。
インディーのような独創性もない。
大作洋ゲーのような技術や作り込みもない。
価格だけはいっちょまえでさらに課金で搾り取る。
まともなゲーム作れないからリメイク連発で過去の遺産を食いつぶし。
携帯ゲームに逃げ込む現状ｗ

いままでずるずるとぬるま湯に浸かって適当な仕事をしてきたツケがやっときたのか？
こんな糞みたいなゲームを買い支えてきた情弱低能バカとともに淘汰されればいい
日本のゲーム市場のレベルの低さを牽引させてきた元凶は排除排除

833 ：名無しさん必死だな：2013/10/14(月) 12:28:55.98 ID:4+JDLgx50

少子化だから人材供給問題の根本的解決は難しそう。
アメリカだって国内じゃ人材供給が不足してるという状態ではあるみたいだけど。

834 ：名無しさん必死だな：2013/10/14(月) 12:30:00.40 ID:H6ge9BAE0

人材先細りなのは日本という国家すべてがそうだ、実際人口構成がそうなんだから当然
あらゆる業界のあらゆるインディー活動が下火
アベノミクス（インフレターゲティングによる富の再分配）で出生率が2を超えるまで下火

835 ：【珍呼運動大臣】はなやに【全滅論者】 ◆KQ12En8782 ：2013/10/14(月) 12:30:02.29 ID:z2zXSgLe0

>>828
少なくとも確実なのは、当時インディーのせいで
クソゲーが氾濫し、ユーザーにソッポ向かれ、
任天堂は、その反省から、インディーを絶対に
受け入れない姿勢を固執して今に至るということ。

836 ：名無しさん必死だな：2013/10/14(月) 12:32:38.19 ID:H6ge9BAE0

>>830
ポシャってはいないだろう、ゲームやろうぜ！で集めた有象無象でサターンの伸張を食い止め、
ハードの素性の良さでスクウェアが純粋にPSを選ぶように誘導し、成功した
成功したんだから要は済んだ残骸は捨て置くのみ

837 ：名無しさん必死だな：2013/10/14(月) 12:32:55.61 ID:zRDMLAPb0

その任天堂はインディーズ受け入れないみたいな
風説どうにかなんないの？

NOAの社長が「ガレージ（個人開発）は駄目ですよ」
て言ったのを拡大解釈した誤訳記事を元にして言ってるんだろうけど
それと同時に会社としてやってるインディーズとコンタクト取ってるとも
言ってるんだよねー

838 ：名無しさん必死だな：2013/10/14(月) 12:34:08.76 ID:DOOD24S+0

>>835
固執していたのはゲームボーイアドバンスとGCまでで
DSから弱小や新規ディベロッパーも受け入れている
まあGCでサードに逃げられたからこそだが

839 ：名無しさん必死だな：2013/10/14(月) 12:34:16.09 ID:4+JDLgx50

>>832
中国や韓国市場とかもそうだけど、欧米製のゲームが入ってきても
自国向けの課金ゲーというのはそれなりに残るんじゃないかな。少なくとも当分は。
日本って欧米の一部じゃないからね。

840 ：【珍呼運動大臣】はなやに【全滅論者】 ◆KQ12En8782 ：2013/10/14(月) 12:35:42.35 ID:z2zXSgLe0

風説も何も、前に出てきたプチコンの仕様をみれば、
ソノヘンの意思表示だとハッキリわかる。

だから、どうにかしようと思ったら、
プチコンだよ、プチコン。

841 ：【珍呼運動大臣】はなやに【全滅論者】 ◆KQ12En8782 ：2013/10/14(月) 12:37:06.94 ID:z2zXSgLe0

任天堂が小企業を受け入れるにしても、
それはクソゲーインディーじゃないと認めたからこそで、
その時点でその会社はインディから卒業して、
サードに昇格するんだよ。

842 ：名無しさん必死だな：2013/10/14(月) 12:37:26.24 ID:zRDMLAPb0

プチコンなんぞに拘ってるのはアンタだけだよｗ

843 ：名無しさん必死だな：2013/10/14(月) 12:40:52.84 ID:H6ge9BAE0

ま、結局SCEのPS4でのインディーズゲームでも、日本ではPlayism経由で個人制作モノは配信されるわけで、
直接個人がパブになれるわけではないのでね
DSi洞窟でNicalisがやった事と変わんない

844 ：【珍呼運動大臣】はなやに【全滅論者】 ◆KQ12En8782 ：2013/10/14(月) 12:41:04.11 ID:z2zXSgLe0

>>842
そう、プチコン「なんぞ」という程度の存在にされてしまった。
だから、開発者たちは、パソやスマホに移行したわけだ。

845 ：名無しさん必死だな：2013/10/14(月) 12:42:09.37 ID:DOOD24S+0

別に才能あるインディがサードに昇格して何が問題なのか
AppStoreだって有料ソフトでクレームが大量にくるようなものを上げたら
ブラックリストいりだろうに

846 ：名無しさん必死だな：2013/10/14(月) 12:43:50.71 ID:+zAql1ib0

インディーズなんて自分の作りたいもの押し付けてるだけだろ
会社経営どころか商業ラベルの付いた作品だって作れねーよ
資金調達もプレゼンもマーケティングも駄目な学生サークルみたいなとこばっかじゃねーか

847 ：【珍呼運動大臣】はなやに【全滅論者】 ◆KQ12En8782 ：2013/10/14(月) 12:44:07.30 ID:z2zXSgLe0

>>845
問題かどうかは、当人、当会社が決めることさ。
ただ単に、そいつはもうインディーじゃないってだけのことで。

848 ：名無しさん必死だな：2013/10/14(月) 12:44:25.63 ID:4+JDLgx50

インディー(independent developer)であるかどうかって、
自社IPの製作販売配給の決定に対してどの程度
裁量をもてるのかという事を基準にグラデーション状に語るしかなさそう。

BungieやRespawnからMojangやSupercellにいたるまで。

849 ：名無しさん必死だな：2013/10/14(月) 12:44:28.98 ID:H6ge9BAE0

PlayismのオメガネにかなわないゲームはPS4でプレイできないって事になるのよな
そこには人間関係が発生して、民主的に決定されない

850 ：名無しさん必死だな：2013/10/14(月) 12:46:17.04 ID:PbJl1wBB0

日本だと個人がパブリッシャになるのは
今後もちょっと難しいのかな

851 ：名無しさん必死だな：2013/10/14(月) 12:47:31.21 ID:H6ge9BAE0

「自分」が「作りたい物」を「作って」「売る」
このインディー精神を持ってればインディーなわけで、
社長とかプロデューサ・チーフディレクタはそこそこな割合でインディー制作者と言えるんだよね

852 ：【珍呼運動大臣】はなやに【全滅論者】 ◆KQ12En8782 ：2013/10/14(月) 12:47:45.33 ID:z2zXSgLe0

だから、ゲームなんぞで金を欲しがるからいけねーんだ。

技術があるならゲーム以外で技術者やればいいし、
技術がねーならカメラ屋の店員でもやってなさいってこった。

853 ：名無しさん必死だな：2013/10/14(月) 12:48:49.79 ID:lE70WBRs0

>>847
おすすめのＰＣゲームを教えてください

854 ：名無しさん必死だな：2013/10/14(月) 12:48:52.51 ID:DOOD24S+0

>>847
なんか君は自由に捕われ過ぎていて、逆に頭固いね
重要なのは新しい人材や新しいネタが出て業界が活性化することで
それさえ出て来るならインディーズだろうがなんだろうがどうでもいいことなのに

855 ：名無しさん必死だな：2013/10/14(月) 12:49:49.50 ID:4+JDLgx50

実際、インディー=アンチ商業主義みたいなポリシーの人らはいるみたいだよね。
でMinecraftあたりからのインディーゲーム市場へのマネーの流入に好感を持ってないという。

856 ：名無しさん必死だな：2013/10/14(月) 12:50:23.74 ID:sMoIapJr0

任天堂がインディ手厚くサポートします
って報道出たら
とてつもない手のひら返しが見れそうでもう

保存必須スレ

857 ：【珍呼運動大臣】はなやに【全滅論者】 ◆KQ12En8782 ：2013/10/14(月) 12:50:25.66 ID:z2zXSgLe0

絵が描けるならエロサイトにエロ絵をウプしてりゃいいし、
作曲できるならミクに歌わせてニコチューブにウプすりゃいいじゃねーか。

858 ：【珍呼運動大臣】はなやに【全滅論者】 ◆KQ12En8782 ：2013/10/14(月) 12:51:48.00 ID:z2zXSgLe0

>>853
ドラクエ１０。

859 ：名無しさん必死だな：2013/10/14(月) 12:51:55.44 ID:QNtXsxNiP

個人で作れそうなところをサポートしているところといったら
マイクロソフトなのでは？

860 ：名無しさん必死だな：2013/10/14(月) 12:52:03.48 ID:PbJl1wBB0

好きなコトやって金になるんだったらもっといいよね
ってことじゃないの

861 ：名無しさん必死だな：2013/10/14(月) 12:52:14.66 ID:H6ge9BAE0

例えば3人で作ってるゲームだって、1人の中心人物にとってはインディーだけど、
付き合ってる2人は思い入れも無く自分が作りたいゲームでもないのでインディーじゃない、ギャラは貰ってるけど、みたいな状況だってある

862 ：名無しさん必死だな：2013/10/14(月) 12:53:38.25 ID:otBEEcPS0

3DSにはプチコン以外に選択肢が無い
他のが有ればプチコンに不満を持つこともないんだけど

863 ：名無しさん必死だな：2013/10/14(月) 12:53:54.45 ID:4+JDLgx50

Minecraft 3, FEZ 4, Hotline Miami 5, Angry Birds 6みたいな売り上げランキングが並んだら
それをインディーゲームと呼びたくなくなる人はいそう。

864 ：【珍呼運動大臣】はなやに【全滅論者】 ◆KQ12En8782 ：2013/10/14(月) 12:54:22.81 ID:z2zXSgLe0

>>854
業界はもう、活性化なんてしないよ。
あくまでも過去の栄光に過ぎん。

新しい人材が出てきても、業界がブラックだから、
すぐ辞めちまってるんだろ？
で、腹いせにフリーゲーをタダウプしてるんだもん。

865 ：名無しさん必死だな：2013/10/14(月) 12:54:29.10 ID:kjAYNNuI0

>>844
今更Basicなんぞ真面目にやる馬鹿いないと思うがなんで糞コテがんばってるん？

>>849
そりゃ仕方ないだろ
Playismなんかは問屋ポジなんだからどの商品を扱うかについて民主性なんてない
それでも自由にやりたけりゃ販路作ることころから自力でがんばれって話だ

866 ：名無しさん必死だな：2013/10/14(月) 12:55:15.24 ID:D+40PRNT0

Angry BirdsなんてFlashゲーのモロパクリというところがいかにもインディーズらしいな

867 ：名無しさん必死だな：2013/10/14(月) 12:55:44.56 ID:4+JDLgx50

>>849
Playismのユーザー(国民)が投票で決めるとなると民主的プロセスにはなるのかな。

868 ：名無しさん必死だな：2013/10/14(月) 12:56:33.18 ID:vt6BUS//0

プチコンなんて普通のゲーマーは誰も知らないだろw
まさにインディーの中のインディー

869 ：【珍呼運動大臣】はなやに【全滅論者】 ◆KQ12En8782 ：2013/10/14(月) 12:57:45.06 ID:z2zXSgLe0

>>865
そりゃあもちろん、今のおれのやってる仕事が
BASICだからだよ。　VB.NETだけどね。

いまのCPUはスゴイねぇ。
BASICでも簡単に60fpsで動くアクションゲーが作れる。

870 ：名無しさん必死だな：2013/10/14(月) 12:59:26.67 ID:zRDMLAPb0

パズループの完全コピーな癖に米国でゲーム大賞とったZumaみたいな例もありました

871 ：名無しさん必死だな：2013/10/14(月) 12:59:40.67 ID:ongFSj5s0

仕事でゲームでVB…？

872 ：【珍呼運動大臣】はなやに【全滅論者】 ◆KQ12En8782 ：2013/10/14(月) 13:01:35.76 ID:z2zXSgLe0

>>871
おれはゲームの仕事なんてしてねーからねぇ。
このスレ見てても、ゲーム会社はブラックだとわかるし。

873 ：名無しさん必死だな：2013/10/14(月) 13:04:50.22 ID:4+JDLgx50

全プレイヤーの合計プレイ時間は限られている一方、
AAAゲームのオンライン・DLCコンテンツ消費時間は延長する一方、
なおかつインディーゲーム含めてソフト供給量は伸びてるとなると、
プレイされないゲーム(積みゲー)をいかに消費者に買ってもらうかも大事になりそう。

少なくともDL販売は空間的限界の問題を解決した。

874 ：名無しさん必死だな：2013/10/14(月) 13:05:46.38 ID:iJdGPQ5+0

>>866
インディのみならずコンシューマーだってガワだけ変えたパクりは多いけどね

875 ：【珍呼運動大臣】はなやに【全滅論者】 ◆KQ12En8782 ：2013/10/14(月) 13:06:20.75 ID:z2zXSgLe0

>>868
確かに知らんだろうね。
ごく一部のオヤジが昔を懐かしむだけの、飲み屋アプリ。

それで作られたアプリが広まれば、状況は一変したのにねぇ。

その役目がものの見事にスマホに取られ、
アポーもグーゴーもウハウハ状態。

876 ：名無しさん必死だな：2013/10/14(月) 13:10:20.35 ID:otBEEcPS0

任天堂がインディーズ受け入れる意思が有るなら開発環境くらい用意すると思うんだけどな
プチコンやWiiUのはアリバイ作りにしか見えない

877 ：名無しさん必死だな：2013/10/14(月) 13:10:24.48 ID:H+jLl6Lc0

日本のレコード業界いわくインディーはJASRACを通さない会社
ゲーム業界にはJASRACは無いので分類できない
それとも分類基準にCEROでも使う？

878 ：名無しさん必死だな：2013/10/14(月) 13:11:14.52 ID:CdchIGc30

つかプチコンはまったく別の括りだろ。
語るんだったらアクツクかプチデベロッパーの方にしとけよ

てかアクツクはともかくプチデベロッパ―の方、
使ってる人の情報まったく見ないんだけどどうなんだろ
アクツクみたいなGUIベースで組んでHTML5書き出し出来るなら
それはそれでそこそこ面白そうだが

879 ：名無しさん必死だな：2013/10/14(月) 13:12:28.23 ID:zRDMLAPb0

>>876
Unityて何の為に用意したの？

880 ：名無しさん必死だな：2013/10/14(月) 13:14:07.90 ID:p+KeE8Ju0

>>856
任天堂は既にインディーズデペロッパーへのサポートを厚くしてる。
>>837が書いてるけど、米任天堂が以前軽視したと記事が出て騒がれたのは
ガレージデペロッパー。今更すぎるわ。

881 ：【珍呼運動大臣】はなやに【全滅論者】 ◆KQ12En8782 ：2013/10/14(月) 13:16:21.88 ID:z2zXSgLe0

>>878
それってDS版？

http://prester.org/mmf2/?p=7955

↑のこと？

882 ：名無しさん必死だな：2013/10/14(月) 13:17:55.38 ID:iJdGPQ5+0

>>876
実際そうでしょ。タダでバンバンゲーム作られたら屋台骨を脅かす存在になりかねんし。

Unityの提供が日本でないのは情弱にソフト売り付ける(小売りに押し付ける)のが任天堂も美味しくて仕方ないんだろうな。

日本でインディなんてやったら情弱もゲームの価値に気づいちゃう。

それにDLだと在庫押し付ける小売りもいなくなるしなあ。

883 ：名無しさん必死だな：2013/10/14(月) 13:21:04.51 ID:4+JDLgx50

インディーゲームがというよりインターネットが
ソフトの価格の概念と今までのビジネスモデルを強く揺さぶるんだね。
2本買うと1本おまけで無料DLとかもそうか。

884 ：【珍呼運動大臣】はなやに【全滅論者】 ◆KQ12En8782 ：2013/10/14(月) 13:23:30.99 ID:z2zXSgLe0

そうだねぇ。
インターネットのおかげで、おれみたいな一個人でも
作ったMIDIプレイヤーを簡単に公開できるようになった。

885 ：名無しさん必死だな：2013/10/14(月) 13:25:05.71 ID:otBEEcPS0

>>878
プチデベロッパーは3DSはもちろんWiiUに対応してないでしょ

886 ：名無しさん必死だな：2013/10/14(月) 13:26:49.35 ID:D+40PRNT0

Apple/Googleがスマフォへの囲い込みで
ゴミゲーやら果てはエミュまで公然とばら撒いてるからな

ゲーム専用機のプラットフォーム持ってるとこもそれに引きずられて
これから安かろう悪かろうなゴミゲーばらまかないと生きていけないよ
インディーズの(まぐれの)ヒット作を狙っているというだけではないね

ユーザーの5分10分の時間を奪い合う不毛なバトルが始まってしまっている

887 ：【珍呼運動大臣】はなやに【全滅論者】 ◆KQ12En8782 ：2013/10/14(月) 13:29:48.95 ID:z2zXSgLe0

>>886
その様は、まさに、
かつてのアタリショックそのもの。

しかもタダゲーばかりでユーザーも損しない分
なおさらタチが悪いといえよう。

888 ：名無しさん必死だな：2013/10/14(月) 13:31:15.35 ID:4+JDLgx50

Battlefieldはスウェーデン生まれで
Minecraftもスウェーデン生まれ、そして
The Pirate Bayもスウェーデン生まれってなんか不思議な気持ち。

889 ：名無しさん必死だな：2013/10/14(月) 13:39:47.78 ID:CdchIGc30

>>881
http://smileboom.com/special/sbpd/index.php

>>885
HTML5だからNintendo Web Frameworkでワンチャンあるかもしれないってこと。
つかプチコンの方がインディーズの話題と関係ないだろ。

890 ：名無しさん必死だな：2013/10/14(月) 13:41:04.66 ID:hk4X5LPQ0

企画も何もGTAVみたいに全ての無駄要素取り除いた日本ゲームとは別軸で
進化していったゲームもあるから
単に金出す人が出す気がないというならしょうがないんじゃね？

891 ：【珍呼運動大臣】はなやに【全滅論者】 ◆KQ12En8782 ：2013/10/14(月) 13:43:13.41 ID:z2zXSgLe0

>>889
うん、ありがとう。

とまあ、このように、開発環境に関しては、
パソやスマホにばかり集中する。
個人やインディー企業も、それに合わせて
作ってりゃいいんだもんねぇ。

892 ：名無しさん必死だな：2013/10/14(月) 13:45:36.14 ID:1noANBsn0

>>
HTML5っていうか9割JavaScriptなんじゃねえの？
まあ、最近HTML5っていうとJavaScriptフレームワークを使ったリッチインターフェースのことだけどさ

893 ：名無しさん必死だな：2013/10/14(月) 13:49:16.87 ID:H6ge9BAE0

まぁ洞窟Nicalisの事例が微妙に上手く行ってるのをもう少し微調整すれば良いインディ市場が築けるんじゃないかね
PCでフリーでもシェアでもコミケ同人でも、とにかく良いゲームを作る
→話題になる→Nicalis・Playismのような翻訳・パブに目をつけられる→CSで晴れて標準ハード・標準コントローラで広いユーザーがプレイ
その際、移植しやすいようにC・C++で書いておく、Unityの進化に期待する

894 ：名無しさん必死だな：2013/10/14(月) 13:51:21.03 ID:lE70WBRs0

>893
unreal scriptは駄目かな？

895 ：名無しさん必死だな：2013/10/14(月) 13:52:24.10 ID:6P2LkCbk0

ここでいうインディーズって少人数開発って事だろう。
言ってる人間が大手って事からもね。

当然企画書だけじゃなくテストプログラムも作ってるよね。
僕が絵とプログラムやるんでサウンドと音楽の人間お願いできますか？
僕は今まで通り今のプロジェクト続けるんで
僕のコストは時間外で０と考えます。
効果音は流用すれば０で澄みます。
音楽のコストはこれこれ。
総コストは○○万です。

まずスマホ等でDL販売します。
メーカーのブランド力でそこそこ興味持つ人いると思います。
それで○○円x○○本＝○○万
採算は充分取れます。
もし大ヒットすればそこで大きなプロジェクトに昇格とか夢広がりまくりんぐ

面白いかより赤字にならない。
やって損はない。
お金の問題でプレゼンしたほうが受け入れられやすいかもね。

896 ：【珍呼運動大臣】はなやに【全滅論者】 ◆KQ12En8782 ：2013/10/14(月) 13:56:48.97 ID:z2zXSgLe0

お金の問題でプレゼンすると、
ジョジョのようなゲームが出来る。

今ハヤリの進撃の巨人の版権を取りました。
開発は下請けに任せます、以上。

まあ、ずっと昔からやり続けてきた手法だもんねぇ。

897 ：名無しさん必死だな：2013/10/14(月) 13:56:59.98 ID:H6ge9BAE0

>>894
四の五の言わずC・C++で書け、以上

898 ：名無しさん必死だな：2013/10/14(月) 13:57:50.15 ID:hk4X5LPQ0

才能があるならそうの才能を理解してやろうとしてることに共感してくれる
今までゲーム制作とか関係ない金持ちにパトロンになってもらうしかないだろ

全く興味ない人に説明しても金は出してくれないと思う

899 ：名無しさん必死だな：2013/10/14(月) 14:00:02.48 ID:H6ge9BAE0

バルドスカイゼロのようなパッケージPC（エロ）ゲーがUnity(C#？)で一応体裁として作れた、という事もあるし、
アレを出力先をUnityWebPlayerにしたりiOS・AndoridにしたりWiiUにしたり、で問題なく動くのなら良いのだがな

900 ：名無しさん必死だな：2013/10/14(月) 14:01:49.06 ID:Qf3hLWMz0

ｾｶｲｾｶｲから逃げ出したガラパゴ和ゴミは次はインディーズに殺されるのかw

901 ：【珍呼運動大臣】はなやに【全滅論者】 ◆KQ12En8782 ：2013/10/14(月) 14:04:42.41 ID:z2zXSgLe0

インディーズもいつまでもインディーズなわけじゃないからねぇ。
当の会社は、目標が脱インディーズなわけだし。

卒業するのか脱落するのかは、もう以下略。

902 ：名無しさん必死だな：2013/10/14(月) 14:06:15.26 ID:X+PnAjrf0

プレイステーションクォリティとはなんだったのか

903 ：名無しさん必死だな：2013/10/14(月) 14:06:22.09 ID:vt6BUS//0

インディーズ=趣味

904 ：名無しさん必死だな：2013/10/14(月) 14:08:34.06 ID:Qf3hLWMz0

安かろう悪かろうの和ゴミはもろ競合するな
あ、高かろう悪かろうでしたw

905 ：名無しさん必死だな：2013/10/14(月) 14:08:59.03 ID:nKLB3dkU0

インディーゲーにゴミを追加してコケた洞窟3D
大手は本当にアホ

906 ：名無しさん必死だな：2013/10/14(月) 14:09:14.88 ID:doRi5DA00

>>895
お、おう

907 ：【珍呼運動大臣】はなやに【全滅論者】 ◆KQ12En8782 ：2013/10/14(月) 14:10:19.96 ID:z2zXSgLe0

サードはどうやら、漫画描くことから
始めた方がよさそうだな。

少年誌に持ち込んでアニメ化してから
ゲームを作り始める、と。

908 ：名無しさん必死だな：2013/10/14(月) 14:10:55.36 ID:4+JDLgx50

>>900
インディーゲームってのはニッチが生き残るための道でもだから
ガラパゴスな方が生存の可能性は高いかもね。
大事なのはニッチ層(オタク)の数と熱量と財布の厚み。

909 ：名無しさん必死だな：2013/10/14(月) 14:11:17.93 ID:o72NtChK0

和サードの市場がどんどん無くなっていくなｗ
売り逃げも限界に来てるしゲーム事業撤退するサード多そう

基本無料のスマホゲーでも新興デベに負けてるしｗ

910 ：名無しさん必死だな：2013/10/14(月) 14:12:01.17 ID:LQSDCJoN0

ポイソフトやびんぼうソフトはインディーじゃねえの？

911 ：名無しさん必死だな：2013/10/14(月) 14:12:13.25 ID:otBEEcPS0

>>889
プチデベロッパーのサンプルページにWiiUで飛んでみたけど、全く動かない訳ではないけど凄く遅いな
Nintendo Web Framework とやらも心配になる程だ

912 ：名無しさん必死だな：2013/10/14(月) 14:12:36.86 ID:doRi5DA00

>>908
ガラパゴスこそ商業ベースと相性がいいんじゃないの
特典商法とかさ

913 ：【珍呼運動大臣】はなやに【全滅論者】 ◆KQ12En8782 ：2013/10/14(月) 14:13:47.08 ID:z2zXSgLe0

スクとエニが合併し、ナムがバンの手下になって、
ドラクエがMMOになり、ジョジョがプラチナ殿堂すれば、
もう業界の終わりなのが、改めてわかるってもんだな。

914 ：【珍呼運動大臣】はなやに【全滅論者】 ◆KQ12En8782 ：2013/10/14(月) 14:15:20.37 ID:z2zXSgLe0

なんか、ドラえもんの「影切りはさみ」ってのを思い出した。

915 ：名無しさん必死だな：2013/10/14(月) 14:16:49.31 ID:4+JDLgx50

>>912
Kickstarterで最高特典つきの100万のの投資しちゃう人とと同じタイプを
抱えてるのが強みという意味じゃ共通点あると思ってる。
Kickstarterに持ち込んて成立した企画は日本のアニメの方が日本のゲームより先じゃなかったかな。

916 ：名無しさん必死だな：2013/10/14(月) 14:18:09.46 ID:6P2LkCbk0

売れるゲームの真似したら売れると思ってるのが
リスクを犯したくない上の人間。

917 ：【珍呼運動大臣】はなやに【全滅論者】 ◆KQ12En8782 ：2013/10/14(月) 14:21:24.50 ID:z2zXSgLe0

売れたアニメをゲーム化したら売れると思ってるのが
リスクを犯したくない（某社の）上の人間。

918 ：名無しさん必死だな：2013/10/14(月) 14:21:50.11 ID:X+PnAjrf0

但し中身は雲泥の差なので(ry

919 ：名無しさん必死だな：2013/10/14(月) 14:24:04.99 ID:doRi5DA00

>>915
版権とつながりが無い時点で駄目じゃん。

920 ：名無しさん必死だな：2013/10/14(月) 14:24:18.97 ID:wcIUn7pQ0

>>895
そんなことやってる余裕あるなら今の仕事に集中しろって話だけどな

921 ：名無しさん必死だな：2013/10/14(月) 14:47:00.08 ID:otBEEcPS0

CSで開発するならハード直接叩けないと無理だな

922 ：名無しさん必死だな：2013/10/14(月) 15:01:26.65 ID:jmf66fLh0

インディーズのAVって言うけど
AVにインディーズも糞も女優が全てだろって突っ込みは無しか？

923 ：名無しさん必死だな：2013/10/14(月) 15:04:36.73 ID:uDRgNctU0

>>921
何時の時代だよｗ

924 ：名無しさん必死だな：2013/10/14(月) 15:15:33.54 ID:rg2CK6Fu0

日本のオープンワールドゲームって
龍のセガゲーまとめました的なつくりがやっとなんかな？

GTAなんかは無駄な部分も入れてそれでもほんとに無駄な部分と無駄に思えて無いと
ツマラナイ部分をちゃんと取り入れ理解して進化してるのが凄い
日本ゲームはその無駄な部分でも必要っていう経験を蓄積していかないと
海外ゲームには敵わないが今からやっても遅いかｗ

925 ：名無しさん必死だな：2013/10/14(月) 15:16:23.71 ID:pc2TlPcL0

>>921
インディのゲームにハード叩くほどスペックの必要なゲームが多いとは思えんし、マルチが普通だから
移植性が低くなるのにハード叩いてまでチューンするデベロッパーはおらんだろ

926 ：名無しさん必死だな：2013/10/14(月) 15:19:53.38 ID:1FxHyAPQ0

927 ：名無しさん必死だな：2013/10/14(月) 15:22:01.98 ID:1FxHyAPQ0

>>924

海外を美化しすぎだろｗ過大評価もいいところ。
行けばわかるが宗教に執着する原始人しかいない。
断言してもいいが欧米って石器時代と変わらない。
上辺だけ近代ぶってるだけ。

928 ：名無しさん必死だな：2013/10/14(月) 15:28:48.88 ID:m+a+0CRk0

少人数で作ったソフトで知ってるのは

・初期の逆転裁判
・リズム天国
・WiiのFFCCのソフト
・ポイソフトのソフト

前者の3個は社内のインディーズみたいな感じ
ポイはプロが独立して小さい会社を作った感じ

社内のインディーズでも方向づけをしてくれる上司はいるだろうから一般のインディーズとは違うし
面白いゲームなら広報も頑張ってくれるからこれもインディーズとは違うな

929 ：名無しさん必死だな：2013/10/14(月) 15:31:28.81 ID:wcIUn7pQ0

>>926
http://www.bimboosoft.com/mrc/

こっちは一人だ

930 ：名無しさん必死だな：2013/10/14(月) 15:33:05.55 ID:otBEEcPS0

ネイティブなコード吐けるようにしてまともなライブラリ用意してもらわないとミニゲームみたいなのしか作れないな
それで十分なのかもしれないが

931 ：名無しさん必死だな：2013/10/14(月) 15:35:11.95 ID:1FxHyAPQ0

ここのバカたちはいつになったらフリーゲームの存在を理解するんだよ。
すでに何十年も前から個人で作られてるっての。

932 ：名無しさん必死だな：2013/10/14(月) 15:39:27.69 ID:1FxHyAPQ0

まずここのバカたちは自分たちが無知で情報網が極端に低レベルだということを理解してから
発言してくれよ。
キリスト教徒並みの原始人ということを理解するんだよ。
そうすれば世界は開けていく。

933 ：名無しさん必死だな：2013/10/14(月) 15:39:45.83 ID:nKLB3dkU0

変にインディーズみたいなソフトを大手で売ると
大人数の部署の下っ端から妬まれたりしそう

こっちはスタッフロールの隅に名前がやっと出るくらいなのに
なんでお前らは会社の看板背負ってソフト出せるんだよ、みたいな

934 ：名無しさん必死だな：2013/10/14(月) 15:40:04.87 ID:H6ge9BAE0

>>929
一人っていいよな
売れなかったら自分が死ぬか人間生活我慢するだけで良いし、迷惑かかるのは葬式出す親くらいだし
いや冗談ではなくマジで

935 ：名無しさん必死だな：2013/10/14(月) 15:41:43.74 ID:nKLB3dkU0

>>932
ようバカ原始人、プラゲってなんだよプランクトンか？ｗｗｗｗ

936 ：名無しさん必死だな：2013/10/14(月) 15:43:48.37 ID:wcIUn7pQ0

>>930
箱のインディーゲーって仮想マシン上で動くんじゃなかったっけ

937 ：名無しさん必死だな：2013/10/14(月) 15:44:25.14 ID:rg2CK6Fu0

>>927
美化も何もGTAVやったらこれはやばいわと思うよ
無駄なもの排除で簡素では大切かもしれんが
無駄なもんでもやはり必要なものとやっぱ必要ないものの理解力経験値は
海外には敵わないとハッキリした思うが？

938 ：名無しさん必死だな：2013/10/14(月) 15:47:31.84 ID:doRi5DA00

ID:1FxHyAPQ0は何でいきなり選民思想を振り回し始めたの
怖いのだが

939 ：名無しさん必死だな：2013/10/14(月) 15:48:46.41 ID:+u+opPIX0

>>933
大丈夫、版権だけ取られてポイされるだけだ。

940 ：名無しさん必死だな：2013/10/14(月) 15:49:55.68 ID:1FxHyAPQ0

>>927

ハッキリしてるのは欧米が原始人みたいに宗教に執着してることだけだよ。
欧米って全部同じことしか考えられないでしょ。
個性がないというか。
欧米人って全部同じにしか見えないから外人って一まとめなんだよ。

941 ：名無しさん必死だな：2013/10/14(月) 15:51:44.60 ID:wcIUn7pQ0

>>934
多くの社員の生活がかかってるからこそ大手はリスクを避ける
売上の見込みが読みやすい続編ばかりになるのはしょうがない

942 ：名無しさん必死だな：2013/10/14(月) 15:51:51.86 ID:H2609cg+0

>欧米人って全部同じにしか見えないから外人って一まとめなんだよ。
ワロタその発想はなかったわ
まぁ盲目の海外信仰は避けたいところだね

943 ：名無しさん必死だな：2013/10/14(月) 15:53:25.68 ID:lZQ1C1ok0

大手がインディーズに傾倒するようになったら終わりだ

944 ：名無しさん必死だな：2013/10/14(月) 15:54:40.06 ID:H6ge9BAE0

任天堂の横井部署なんてインディーに傾倒してる大手の典型例じゃないのｗ

945 ：名無しさん必死だな：2013/10/14(月) 15:56:24.48 ID:rg2CK6Fu0

>>940
クラディウスが当たればその手のばっかり
スト２が当たればその手のばっかり
DQが当たればその手のばっかり
って日本て思った以上にアレだと思うが

946 ：名無しさん必死だな：2013/10/14(月) 15:59:31.66 ID:H6ge9BAE0

結局、自分の思い通りにゲーム作る＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞社会生活・人間的生活・結婚・子作り・冠婚葬祭…
なクズ人間がインディー開発者、なんだよ
ZUNみたいに運良く当たったら結婚できる、当たらなきゃ当然犬死に
漫画・小説・ライターなんて昔からそんなん

947 ：名無しさん必死だな：2013/10/14(月) 16:00:48.86 ID:doRi5DA00

>>945
その手のばっかりと言われても、それ結構同時期じゃん

948 ：名無しさん必死だな：2013/10/14(月) 16:01:45.86 ID:doRi5DA00

>>946
>運良く当たったら結婚できる、当たらなきゃ当然犬死に

ZUNが東方を作った時は普通にリーマンだけど…

949 ：名無しさん必死だな：2013/10/14(月) 16:03:00.41 ID:H6ge9BAE0

>>948
まぁそうだけどｗ ZUNはかしこい

950 ：名無しさん必死だな：2013/10/14(月) 16:04:26.66 ID:wAEned2C0

ここで豆知識
インディーズは和製英語で英語を使える人なら使わない言葉だ
Independent独立系の会社を略してインディーと呼ぶことはあるがインディーズではないのだ
大人になってから恥をかかないように勉強しようｗ

951 ：名無しさん必死だな：2013/10/14(月) 16:05:46.94 ID:nKLB3dkU0

開発連中も便所の落書きで自分の思ったことを1日40回も書いてる人間にクズ呼ばわりされる筋合いはないと思う

952 ：名無しさん必死だな：2013/10/14(月) 16:06:13.74 ID:H6ge9BAE0

プログラマよ、社を捨てて旅に出よ！そして自分のゲームを自分で作るのだ

953 ：名無しさん必死だな：2013/10/14(月) 16:06:26.87 ID:doRi5DA00

>>950
お、おう
https://en.wikipedia.org/wiki/Indie_game

954 ：名無しさん必死だな：2013/10/14(月) 16:07:48.66 ID:wAEned2C0

>>953
調べることはいいことだ。インディーとインディーズの違いが分かったようでなによりだｗ

955 ：名無しさん必死だな：2013/10/14(月) 16:12:13.97 ID:doRi5DA00

>Independent独立系の会社を略してインディーと呼ぶ

？

956 ：名無しさん必死だな：2013/10/14(月) 16:15:24.61 ID:H6ge9BAE0

同人もそうだし、インディーズって言うと、またAVのカテゴリーにも聞こえちゃう層がいたりして、メンドクサイｗ

957 ：名無しさん必死だな：2013/10/14(月) 16:17:15.10 ID:wAEned2C0

>>955
Wikiよめなかったん？
Indie games are developed by individuals, small teams, or small independent companies

958 ：名無しさん必死だな：2013/10/14(月) 16:23:51.79 ID:JTMhxyyt0

インディージョーンズ

959 ：名無しさん必死だな：2013/10/14(月) 16:25:20.41 ID:CFkev0Ge0

>>947
流行を追いかけまくってるだけだから作りこみもされず、いいものもすぐ捨てられてきたんだろう

960 ：名無しさん必死だな：2013/10/14(月) 16:25:21.96 ID:doRi5DA00

>>957
orの意味を中学校で習わなかった？

961 ：名無しさん必死だな：2013/10/14(月) 16:26:16.26 ID:wAEned2C0

>>960
ごめん。何をいいたいのかさっぱりだし時間の無駄に思えてきた
ゲームするｗ

962 ：名無しさん必死だな：2013/10/14(月) 16:27:10.27 ID:doRi5DA00

さすがに逃亡か

963 ：名無しさん必死だな：2013/10/14(月) 16:28:22.11 ID:nKLB3dkU0

>>961
お前こそいきなりスレ終盤で和製英語を指摘しに来た上に言ってることが適当だし
時間を無駄にしたのはこっちだよ

964 ：名無しさん必死だな：2013/10/14(月) 16:29:43.37 ID:wAEned2C0

よしじゃあ。質問をうけつけるどうぞ

965 ：名無しさん必死だな：2013/10/14(月) 16:30:47.29 ID:otBEEcPS0

>>936
XNAで作ったゲームは中間コードで動作するみたいだ

966 ：名無しさん必死だな：2013/10/14(月) 16:32:17.85 ID:9Ui8vPoa0

箱liveのオラタンなんかも一人が勝手に移植したんじゃなかったっけ
こういうのもある意味インディーズになるのかな

967 ：名無しさん必死だな：2013/10/14(月) 16:35:05.01 ID:+u+opPIX0

>>949
どうも辞めたときの状況を見るとタイトーに商業化を強要されてやめたくさいけどなｗ

968 ：名無しさん必死だな：2013/10/14(月) 16:37:41.49 ID:doRi5DA00

>>966
ならんだろ

969 ：名無しさん必死だな：2013/10/14(月) 16:57:21.55 ID:FT0MdjSc0

社内ベンチャーってのは駄目なんかね
XBIGの古代さんとことかアリカの奴とかマドリズムとかはそんな感じよね

970 ：名無しさん必死だな：2013/10/14(月) 16:59:15.59 ID:doRi5DA00

ソリティ馬も社内ベンチャー的企画だけど、そもそもアリカもゲーフリも大手ってほどの規模じゃないしな

971 ：名無しさん必死だな：2013/10/14(月) 17:01:49.29 ID:jwyCjRMV0

海外だと無料Flashゲーム→インディーズゲーム化なんて流れもあるな

972 ：名無しさん必死だな：2013/10/14(月) 17:02:58.83 ID:doRi5DA00

海外だけじゃなくてSCEのflOwや無限回廊もそうだね

973 ：【珍呼運動大臣】はなやに【全滅論者】 ◆KQ12En8782 ：2013/10/14(月) 17:07:15.84 ID:z2zXSgLe0

http://anago.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1381737981/l50

新スレ立てたから、おれが出かけてる間に盛り上がるがよい。

974 ：名無しさん必死だな：2013/10/14(月) 17:16:37.27 ID:Az9VGXaq0

アメリカのコンテンツに金払う時点で利敵行為。日本人が人肉食ったとかいう反日映画作ってる

アンジェリーナ・ジョリーが反日映画を監督？
http://www.youtube.com/watch?v=z799XM1q8h8
【米国】２０万人の慰安婦のうち４分の３が蛮行で死亡した…日本に歴史的責任を要求する決議を採択-ニュージャージー州★6
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1372042254/
【赤旗】大阪市の姉妹都市サンフランシスコ市議会「橋下氏の態度・発言を強く非難する」　発言撤回を求める決議案、全会一致で採択
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1371788637/
【米国】慰安婦決議「各州議会に要請中」　米下院のマイク・ホンダ議員
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1372352917/
【社会】オリバー・ストーン監督「日本はまず中国に謝罪することから始めるべきだ」★2
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1376547048/
【WSJ】オリバー・ストーン監督｢日本は中国や北朝鮮を敵国とみなさず謝罪を。スノーデン氏を逮捕しなかった中国は素晴らしい｣[08/15]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1376528463/

975 ：名無しさん必死だな：2013/10/14(月) 17:18:47.38 ID:uDRgNctU0

>>974
じゃあ、PS4もアメリカのCPUとGPU取っ払えよ。

976 ：名無しさん必死だな：2013/10/14(月) 17:20:27.10 ID:doRi5DA00

いまどき国産OS使うとか漢だな

977 ：名無しさん必死だな：2013/10/14(月) 17:42:19.88 ID:eT9plCFP0

>>943
むしろ今の業界にはインディーズから大手に伸し上がるような下克上的な勢いが欲しい

978 ：名無しさん必死だな：2013/10/14(月) 17:45:36.30 ID:4pfwaCMq0

>>75

てんちょー
名クリエイター様一名入りまーす

979 ：名無しさん必死だな：2013/10/14(月) 18:10:41.49 ID:+FR/+7JO0

wiiu unityとNWFを早くいじりたいんだが
まったく音沙汰ないな

980 ：名無しさん必死だな：2013/10/14(月) 18:15:29.12 ID:otBEEcPS0

そりゃ本音では任天堂はインディーズに乗り気じゃないからね

981 ：名無しさん必死だな：2013/10/14(月) 18:18:18.19 ID:zmjGkhoq0

>>980
そうなの？

982 ：名無しさん必死だな：2013/10/14(月) 18:18:28.48 ID:VLN4KDOv0

脳トレとかWiiUのソフトの大概ってインディーズレベルだもんな

983 ：名無しさん必死だな：2013/10/14(月) 18:20:32.71 ID:+FR/+7JO0

>>980
それ嫌だなぁ
任天堂ハードは2dアクションの市場があってボタンも付いてるから他の
プラットフォームと比べても可能性がありそうなんだが

984 ：名無しさん必死だな：2013/10/14(月) 18:24:29.06 ID:CdchIGc30

>>977
草食系うんぬんじゃないが今インディーズデベロッパーやってる連中って
そんな前世紀的な野心よりも、自分で好き勝手面白いもん作って生きて行く方が良いって感じだし
いくら儲かっても、好き好んで大手パブリッシャみたいになる奴はいないんじゃないかなぁ

985 ：名無しさん必死だな：2013/10/14(月) 18:25:25.51 ID:zRDMLAPb0

ゴキブリって本気で任天堂のソフトがインディーズレベルだと信じてるんだな

986 ：名無しさん必死だな：2013/10/14(月) 18:30:25.94 ID:VLN4KDOv0

>>985
×任天堂のソフト
○WiiUのソフト

任天堂とは限定してるつもりもないが

987 ：名無しさん必死だな：2013/10/14(月) 18:52:58.80 ID:tzyAZqfU0

>>985
スマホ登場後は大抵のソフトはインディーズレベルに価値が下がったよ
少なくともフルプライスで買う価値はない

988 ：名無しさん必死だな：2013/10/14(月) 18:54:56.59 ID:Qf3hLWMz0

スマホレベルのミニゲー集をフルプラで売るからなぁ
ホッケーなんかシングルタッチな分スマホより劣化してる

989 ：名無しさん必死だな：2013/10/14(月) 18:57:21.98 ID:d78dU4+d0

任天堂はまだ情弱に高値で売りつけようとしてるからな

和メーカーはみんな終わってる

990 ：名無しさん必死だな：2013/10/14(月) 18:57:59.50 ID:xRkPL4XQ0

和大手「インディーズの様なゲームの企画書は絶対に通らない」その２
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1381737981/

次スレここか

991 ：名無しさん必死だな：2013/10/14(月) 18:59:01.02 ID:otBEEcPS0

eShopのDL専用ソフトはインディーズが入って来たら確実に売上に影響が出る

992 ：名無しさん必死だな：2013/10/14(月) 19:03:06.70 ID:+FR/+7JO0

>>991
割高だもんね
やっぱり任天堂が二の足を踏んでるのはそこか

993 ：名無しさん必死だな：2013/10/14(月) 19:38:25.91 ID:H+jLl6Lc0

DL専用ソフトに同人レベルのゲームがあるのは確かだと思うけど
プロの商品としてのゲームを求めても今じゃ3DS一択になってる

994 ：名無しさん必死だな：2013/10/14(月) 19:52:29.51 ID:7TWuKNEp0

>>639
機材はかなり金がかかるからな
必然的にああいうフリーゲーム製作は大抵プロの道楽になってる気がする

995 ：名無しさん必死だな：2013/10/14(月) 20:09:24.05 ID:qFIhIbj00

ポイソフトはインディーズじゃないん？

996 ：名無しさん必死だな：2013/10/14(月) 20:23:25.69 ID:CdchIGc30

>>995
インディーズの条件は満たしてるし
実際そうだと思うけど、名乗るかどうかはご本人次第

997 ：名無しさん必死だな：2013/10/14(月) 20:52:11.29 ID:FT0MdjSc0

WiiウェアでWorld of Gooとか出してたなぁ…
あれもインディーよね

998 ：名無しさん必死だな：2013/10/14(月) 21:11:25.28 ID:H+jLl6Lc0

>>781
確かにAppleはハードと配信サービスをセットにしているが
ハードと配信サービスは分けて考えるべき

音楽は本来フォーマットを限定しないからDL配信が登場したら一気にそれに流れた
ゲームは今もハードと強く結びついてるから、まだ専用機が主流となってる

999 ：名無しさん必死だな：2013/10/14(月) 22:50:43.83 ID:CJ9G6Ogp0

値段はもっと高くしても良いと思うけどね

ソニーが価格破壊したのが
ぶっちゃけ、終わり始めた最大の原因

1000 ：名無しさん必死だな：2013/10/14(月) 22:51:15.13 ID:CJ9G6Ogp0

１０００っと

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