【ゲームハード】次世代機テクノロジー156【スレ】
1 ：名無しさん必死だな：
此所はゲームハード＆ソフト関連の技術を語り合うスレです。
経営、売上に関する話題はスレ違い
※嘘・捏造の反証は手短に、煽りは連鎖NG・スルー徹底すること
※マルチソフトのグラ比較は専用スレでお願いします。
※ソフトの内容・批評等は各ソフト・機種総合スレで。
前スレ
【ゲームハード】次世代機テクノロジー155【スレ】
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1381289044/
経営、売上に関する話題はスレ違い
※嘘・捏造の反証は手短に、煽りは連鎖NG・スルー徹底すること
※マルチソフトのグラ比較は専用スレでお願いします。
※ソフトの内容・批評等は各ソフト・機種総合スレで。
前スレ
【ゲームハード】次世代機テクノロジー155【スレ】
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1381289044/
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最近痴漢のスレ序盤のコピペ爆撃が無くなったな
苦しいのか？
苦しいのか？
前スレ終わりのスクショ、微妙にジャギを消しきれてないところがあるし
プリレンダではなくて実機によるクオリティと同じと見て良さそうだね
細かいところのジャギが消えてない一方で、輝度差があるところにはちゃんと掛かってるので
今流行りのFXAAかね？
プリレンダではなくて実機によるクオリティと同じと見て良さそうだね
細かいところのジャギが消えてない一方で、輝度差があるところにはちゃんと掛かってるので
今流行りのFXAAかね？
DirectX
初期に使ってた時には、
DirectDrawメインで
サーフェスへのBLT転送くらいしかハードウェアでサポートしてなかった気がする
RIVA128が圧倒的に早かった時代
初期に使ってた時には、
DirectDrawメインで
サーフェスへのBLT転送くらいしかハードウェアでサポートしてなかった気がする
RIVA128が圧倒的に早かった時代
全機種に対してだけど
発売前のスクリーンショットを持ち上げるの馬鹿らしいよね。
発売前のスクリーンショットを持ち上げるの馬鹿らしいよね。
実機と想定されるスクショや動画なら評価してもいいと思うけど
じゃなきゃ議論できなくなる
じゃなきゃ議論できなくなる
それじゃぁ、いままでやってきた発売後のスクリーンショット比較は全部無駄って事かいな。
どうだろう、発売後だからこその部分があるからじゃないのかねぇ。
議論が出来るか出来ないかは、このスレ住人の都合じゃないのかなぁ。。。
どうだろう、発売後だからこその部分があるからじゃないのかねぇ。
議論が出来るか出来ないかは、このスレ住人の都合じゃないのかなぁ。。。
8 ：名無しさん必死だな：2013/10/12(土) 20:33:41.24 ID:ITqde4fjP
PS4のGPUは、Volcanic Islandsの系統なのか？
http://s.ameblo.jp/seek202/entry-11634445494.html
http://s.ameblo.jp/seek202/entry-11634445494.html
国内のDOS時代はビデオカード固定で自分の持ってるGPUで比較検討するなんて概念は無い。
海外だとMGA、CGA、EGA、VGAみたいな解像度＆発色性能のIBM純正規格があって、大半の人はそれ互換のカードを購入してたようだけどな。
互換カードは規格を守りながら描画速度がピンキリだったり、規格以上の能力（SVGA）を持たせてあったりしてた。
IBMがXGA規格の立ち上げに失敗してからは、主導権がIBMに無くなった。
Windws時代は解像度はユーザーが自由に設定するものだから、アプリもどの解像度にも対応できるように柔軟な構造になってるが、
DOS時代はその辺の自由度が無く、解像度は決め打ちされ優柔が効かない。
海外だとMGA、CGA、EGA、VGAみたいな解像度＆発色性能のIBM純正規格があって、大半の人はそれ互換のカードを購入してたようだけどな。
互換カードは規格を守りながら描画速度がピンキリだったり、規格以上の能力（SVGA）を持たせてあったりしてた。
IBMがXGA規格の立ち上げに失敗してからは、主導権がIBMに無くなった。
Windws時代は解像度はユーザーが自由に設定するものだから、アプリもどの解像度にも対応できるように柔軟な構造になってるが、
DOS時代はその辺の自由度が無く、解像度は決め打ちされ優柔が効かない。
ぶっちゃけ発売前のスクショはPCでレンダリングしてPhotoshopで補正した代物です。
>>9
そうねー
発売後のほうが、確定的なデータが巷にある状態での
正しい意味での比較になるんじゃないかなぁ…と思うのですよ。
むしろ、ここの住人的には
発売後にどうなるのか、が最重要なんじゃないかと思いますね。
発売後の実際は関係なくて、事前のスクリーンショットが最重要なんて人が居ますか？
そうねー
発売後のほうが、確定的なデータが巷にある状態での
正しい意味での比較になるんじゃないかなぁ…と思うのですよ。
むしろ、ここの住人的には
発売後にどうなるのか、が最重要なんじゃないかと思いますね。
発売後の実際は関係なくて、事前のスクリーンショットが最重要なんて人が居ますか？
まあスクショは発売三ヶ月前くらいからが妥当だね。
それより前だと、特に箱一は解像度削減、ポリゴン減少、AA削除、FOV縮小、サイドミラー切り捨てと大劣化が起きる事が分かったからな。
それより前だと、特に箱一は解像度削減、ポリゴン減少、AA削除、FOV縮小、サイドミラー切り捨てと大劣化が起きる事が分かったからな。
>>14
ちなみに、Pc98初期にフレームバッファが流行らなかったのは、
テキストROMをハードで持つPc98のアーキテクチャによる副作用で、
需要がなかったわけじゃない。
ハイレゾボードなどと呼ばれて一応製品はいくつか出ていた。
ちなみに、Pc98初期にフレームバッファが流行らなかったのは、
テキストROMをハードで持つPc98のアーキテクチャによる副作用で、
需要がなかったわけじゃない。
ハイレゾボードなどと呼ばれて一応製品はいくつか出ていた。
あと、他ハードのPVをいじって使うとかも
どうなってんだと思ったよ
どうなってんだと思ったよ
ナックの画像はこの動画の切り出しやな
http://www.youtube.com/watch?v=HCiN_D2s37o
http://www.youtube.com/watch?v=KlNcqeeBarc
このゲームプレイ動画と比べても同じだからリアルタイムだろ
http://www.youtube.com/watch?v=FcHfHwRMqMk
http://www.youtube.com/watch?v=HCiN_D2s37o
http://www.youtube.com/watch?v=KlNcqeeBarc
このゲームプレイ動画と比べても同じだからリアルタイムだろ
http://www.youtube.com/watch?v=FcHfHwRMqMk
90年台レベルのCG映画をリアルタイムで表示するには8TFLOPS必要って話は聞いたことが有る
映画と同程度なら24fpsで良いので、ﾁｮｲﾄﾊｰﾄﾞﾙ下がるなｗ
前スレで260XがPS４と同じとか寝ぼけたこと書いてた奴がいるが
アレは128bitだから遥かに低性能
実際1.79Tflopsの7850と比較ベンチじゃ大きく劣ってるからな
バス幅やシェーダーユニット数は重要
アレは128bitだから遥かに低性能
実際1.79Tflopsの7850と比較ベンチじゃ大きく劣ってるからな
バス幅やシェーダーユニット数は重要
次世代機の性能なら、
アバターレベルをリアルタイムで動かせるよ！
ってのはなんだったの？
アバターレベルをリアルタイムで動かせるよ！
ってのはなんだったの？
>>25
え？お前それ、真に受けてたの？
え？お前それ、真に受けてたの？
それはCrytekのフカシだわなあ
あそこはいつも吹かす
あそこはいつも吹かす
B3Dの3dcgiはAMD関係者
forum.beyond3d.com/showpost.php?p=1761150&postcount=2321
ソニー主導である面もある
forum.beyond3d.com/showpost.php?p=1761150&postcount=2321
吊るしのパーツ(GPU)
リンク貼れないから誰か貼り直して
forum.beyond3d.com/showpost.php?p=1761150&postcount=2321
ソニー主導である面もある
forum.beyond3d.com/showpost.php?p=1761150&postcount=2321
吊るしのパーツ(GPU)
リンク貼れないから誰か貼り直して
30 ：名無しさん必死だな：2013/10/12(土) 21:39:29.77 ID:WkLfLuxm0
crytekじゃなくてAMDの担当者だろいったのはｗ
サンキュー
少し前のリーク資料だが、箱1は＄299(キネクト2込)を目標に設計されてたのね。
どこでどう間違ったのか、締めて見たら＄499になっているが。
http://i1048.photobucket.com/albums/s372/Rotmm/Slide46.jpg
PS4は＄399を前提にこのクラスでベストのハードを目標に開発したと言ってた。
設定コスト＄299と＄399の差が現実になっているのだろうね…
どこでどう間違ったのか、締めて見たら＄499になっているが。
http://i1048.photobucket.com/albums/s372/Rotmm/Slide46.jpg
PS4は＄399を前提にこのクラスでベストのハードを目標に開発したと言ってた。
設定コスト＄299と＄399の差が現実になっているのだろうね…
タグの発想自体はサーニーオリジナルかどうか知らないがAMDが採用したのはソニーとのコラボレートの結果ということか
この人物が言ってることが確かなら、タグ付けでのキャッシュスルーパフォーマンスアップはAMDにとって
衝撃だったのかもな。ハード側の対応は小さくてすむのに効果大みたいな
衝撃だったのかもな。ハード側の対応は小さくてすむのに効果大みたいな
>>32
$299マシンに50億トランジスタチップという発想はどこから湧いたのだろう?
$299マシンに50億トランジスタチップという発想はどこから湧いたのだろう?
SCEってちゃんと特許とかとってるのかね？
AMDがPS4見てぶっ飛んだと語ったのも納得ですね
>>32
というか、MSが価格を明かすまでPS4より安い可能性があるとみんな思ってなかった？
GPUコアは小さいし、メモリはDDR3だしさー
まさかeSRAMがほんとの混載でSRAMだなんて思ってなかったでしょ？
というか、MSが価格を明かすまでPS4より安い可能性があるとみんな思ってなかった？
GPUコアは小さいし、メモリはDDR3だしさー
まさかeSRAMがほんとの混載でSRAMだなんて思ってなかったでしょ？
40 ：名無しさん必死だな：2013/10/12(土) 22:31:46.64 ID:Ew4Hrxqn0
キネクト２はめちゃ金かかってるからPS4より安いのは考えられなかった
>>36
eSRAMを抜くとエントリークラスのAPUではある。
eSRAMもレイテンシなど意味があるのではなくeDRAMが不可のときのバックアップみたいだし。
http://i1048.photobucket.com/albums/s372/Rotmm/Slide10.jpg
BDは縦置き不可のわけの分からん中華製だし、メモリも当初はDDR4の4GBだし。
http://i1048.photobucket.com/albums/s372/Rotmm/Slide9.jpg
eSRAMを抜くとエントリークラスのAPUではある。
eSRAMもレイテンシなど意味があるのではなくeDRAMが不可のときのバックアップみたいだし。
http://i1048.photobucket.com/albums/s372/Rotmm/Slide10.jpg
BDは縦置き不可のわけの分からん中華製だし、メモリも当初はDDR4の4GBだし。
http://i1048.photobucket.com/albums/s372/Rotmm/Slide9.jpg
一緒くらいにはしてくるのかと思ったらまさかの１００ドル上だった
キネクトまじで２００ドルくらいのするのかな
>>35
もしかしたらKaveriが当初言われてたみたいに
統合メモリバス＋フルコヒーレントじゃなかったのも
そのせいだったりして
トランザンクショナルメモリにしろ共有L3にしろコストに
見合った性能が出るか微妙だったもんね
もしかしたらKaveriが当初言われてたみたいに
統合メモリバス＋フルコヒーレントじゃなかったのも
そのせいだったりして
トランザンクショナルメモリにしろ共有L3にしろコストに
見合った性能が出るか微妙だったもんね
$299ってどんなハードになってたのよ…
>>41
音声処理用DSPとか、フラッシュメモリとか、eSRAMじゃないけどDDR4にeDRAMとか
今の構成と結構似てるな。
低価格路線で作ってたけど頓挫して今になったのか、ライバルハードを参考にして今になったのか。
音声処理用DSPとか、フラッシュメモリとか、eSRAMじゃないけどDDR4にeDRAMとか
今の構成と結構似てるな。
低価格路線で作ってたけど頓挫して今になったのか、ライバルハードを参考にして今になったのか。
$299なら第二のWiiになれた可能性もあったのに
値段がPS4以下なら900pでも720pでも誰も文句を言わなかった
値段がPS4以下なら900pでも720pでも誰も文句を言わなかった
スマン
>>48
GDDR5は扱いにくい＋eSRAMは低消費電力＋低コストな外部メモリ
↓↓↓
・巨大筐体、巨大羊羹、設置自由度低
・＋$100定価
・開発が口を揃える低性能
・ソフト開発工数アップ
ワンちゃんマジで何やってんの？？？
GDDR5は扱いにくい＋eSRAMは低消費電力＋低コストな外部メモリ
↓↓↓
・巨大筐体、巨大羊羹、設置自由度低
・＋$100定価
・開発が口を揃える低性能
・ソフト開発工数アップ
ワンちゃんマジで何やってんの？？？
>>7
そもそもここは比較スレじゃない。
そもそもここは比較スレじゃない。
中途半端な次世代機なんていらん
どうなんだろうな
キネクト除いたらXB1って、350ドル～299ドルくらいのレンジに入ってくるんだろうか
それならマルチタイトルがほぼ同じ物が動く前提で、悪くないハードになりそうだけど
キネクト除いたらXB1って、350ドル～299ドルくらいのレンジに入ってくるんだろうか
それならマルチタイトルがほぼ同じ物が動く前提で、悪くないハードになりそうだけど
ダイサイズの大きさやメモリチップの枚数考えると箱1でもかなりの高コストじゃない
箱アーケード見たいにストレージ外売りでもない
箱アーケード見たいにストレージ外売りでもない
他に8GBの高速フラッシュとか2系統の無線LANとか
背面の端子類も多いしなぁ
背面の端子類も多いしなぁ
56 ：名無しさん必死だな：2013/10/12(土) 23:32:16.76 ID:sziKRoJC0
キネクト２とWiiUのタブコンではどっちが高いんだろうな、部品的に
22/20nmまでは箱の高コスト体質は続くんじゃないかな
8Gも積んでないんじゃね
むしろVITAの倍だとシステムウェアの規模を考えれば少ないくらいじゃん？
というか箱１の８Gフラッシュの主な用途はOS用のキャッシュでしょ
業界を育てようとしたMSより、焼き払おうとしたSCEを選んだのだから、
サードの現状は自業自得だ。
そんなことをしてる間にPS2ユーザーはDSからスマホへと離れて行って、
そのソーシャルですら先行き不透明だ。
サードの現状は自業自得だ。
そんなことをしてる間にPS2ユーザーはDSからスマホへと離れて行って、
そのソーシャルですら先行き不透明だ。
また日本市場と世界市場を区別できないおつむの足りない人が来た
しかもテクスレの話ですらない
しかもテクスレの話ですらない
箱信者のPS叩き＝朝鮮人の日本叩き と同じ人種に思える・・・
捏造してでも声が大きければ真実になると思ってるよな？
捏造してでも声が大きければ真実になると思ってるよな？
SCEが価格でやらかそうがやらかさまいがライトなユーザーはスマホにどのみち行ってたと思うわ
>>61
PS4の様に内部HDDを換装出来れば、好きなユーザーだけSSDにするなりもっと高速化出来るのにね。
PS4の様に内部HDDを換装出来れば、好きなユーザーだけSSDにするなりもっと高速化出来るのにね。
HD機以降は単に潜在的な市場規模と投資効率の最適化の結果だから、箱だろうとPS3だろうと関係ない
上場企業ほどそうなる
嗜好品を好む客はまだいるから、小回りの効く中小はまた違う戦略がある
上場企業ほどそうなる
嗜好品を好む客はまだいるから、小回りの効く中小はまた違う戦略がある
wiiユーザーはどこに消えたのか？
日本のサード もっとゲーム出して欲しいね
クロスジェンタイトルでも問題なし
クロスジェンタイトルでも問題なし
PS3版とPS4版Watch Dogsの比較gif
http://gearnuke.com/watch_dogs-comparison-current-generation-vs-next-generation/
http://gearnuke.com/watch_dogs-comparison-current-generation-vs-next-generation/
WatchDogsは32bit切捨てから分かるとおり完全にPS4リードやね
PS3版もなかなか頑張っとる
>>74
32bit切捨て？
32bit切捨て？
>>76
サポートOS: Windows Vista SP2 64bit/Windows 7 SP1 64bit/ Windows 8 64bit
※製品は64bitのOSのみサポート
この事じゃないの
サポートOS: Windows Vista SP2 64bit/Windows 7 SP1 64bit/ Windows 8 64bit
※製品は64bitのOSのみサポート
この事じゃないの
解像度が違うとか
80 ：名無しさん必死だな：2013/10/13(日) 02:32:58.99 ID:St9S8fL90
>>72
もうこれマルチと呼べんなｗｗ
もうこれマルチと呼べんなｗｗ
81 ：名無しさん必死だな：2013/10/13(日) 02:39:19.00 ID:qbe2nXg20
GPUとCPUのコヒーレンシーって、キャッシュ機構が単純で高速なGPUと、
キャッシュ機構が複雑で低速なCPUでまともにコヒーレンシーなんて取ってれば、
パフォーマンスが大きく落ちる
コヒーレンシーは、同期用に設定した特定のメモリ領域だけで取とって、
その他はコヒーレンシーなんて取らないほうがいい
キャッシュ機構が複雑で低速なCPUでまともにコヒーレンシーなんて取ってれば、
パフォーマンスが大きく落ちる
コヒーレンシーは、同期用に設定した特定のメモリ領域だけで取とって、
その他はコヒーレンシーなんて取らないほうがいい
>>72
こんなに違うんだな
こんなに違うんだな
PS3は丁度切り替え時期。(wiiはHDTVでCMしてたがｗ）
PS4やwiiuは切り替わった後。
PS4やwiiuは切り替わった後。
そういやhttp://i.minus.com/iWUhy3WCgXUNq.gif
これ見て発射地点が固定されてるからこんな映像が出せるんだ！とか言ってた奴いたな……
これ見て発射地点が固定されてるからこんな映像が出せるんだ！とか言ってた奴いたな……
個人的にまだ少し懐疑的 deep down
疑うほど大したことしてないと思うが
DDの竜巻見ると、アランウェイの初公開思いだす
あれから劣化したなぁ
こう言うのはオープンフィールドに向いてるが、まだきついか？
あれから劣化したなぁ
こう言うのはオープンフィールドに向いてるが、まだきついか？
Deepdownのお陰でPS4は実機じゃ劣化叩きに切り替わったんだよな
あそこ迄はまだ箱1の方が高性能って本気で言ってる奴はチラホラ居た
PhysXすら見た事無いCSゲーマーには衝撃的だったんだろけど
分かりやすいってのは残酷だ
あそこ迄はまだ箱1の方が高性能って本気で言ってる奴はチラホラ居た
PhysXすら見た事無いCSゲーマーには衝撃的だったんだろけど
分かりやすいってのは残酷だ
糞箱で劣化した程度で済んだなら余裕でしょ
世代が違う
世代が違う
93 ：名無しさん必死だな：2013/10/13(日) 10:23:27.67 ID:FVbLvt9V0
なつかしいね。衝撃の640pだったっけ。
>>44
>>81
結局、統合バスやフルコヒーレンシ用キャッシュとか
新しいアーキを載せるためには、既存機能の
トランジスタを削るしかない
最初は結局パフォーマンスが落ちる可能性が高い
それにhUMA、ひいてはHSAにどれだけ業界が着いてくるのか
大幅な変更による急進的な方針で突っ走った結果
芳しくなかったときのAPUの大幅な設計変更、
多方面に与えるリスクも大きい
費用対効果とリスクを考えて、
タグと既存のハードの増強の方がスマートだということだろう
こういうバランス感覚がAMDぽいというか
IA-64やララビーで急進的すぎて失敗したIntelとの違いというか
このままならララビーが狙っていたセグメントは
APUがデファクトスタンダードになりそうだし
>>81
結局、統合バスやフルコヒーレンシ用キャッシュとか
新しいアーキを載せるためには、既存機能の
トランジスタを削るしかない
最初は結局パフォーマンスが落ちる可能性が高い
それにhUMA、ひいてはHSAにどれだけ業界が着いてくるのか
大幅な変更による急進的な方針で突っ走った結果
芳しくなかったときのAPUの大幅な設計変更、
多方面に与えるリスクも大きい
費用対効果とリスクを考えて、
タグと既存のハードの増強の方がスマートだということだろう
こういうバランス感覚がAMDぽいというか
IA-64やララビーで急進的すぎて失敗したIntelとの違いというか
このままならララビーが狙っていたセグメントは
APUがデファクトスタンダードになりそうだし
タグの発想自体はSCEじゃないの
サーニーが早々に話してたぐらいだし
サーニーが早々に話してたぐらいだし
>>90
見せ方にもよるんだろうけど立体的な炎を見て
次世代ゲームグラフィックには大量のパーティクルが必要だってことが分かった
そのためにはGPGPUを低コストで使えることが前提になる
クッタリさえしなければPS4はXOとは世代が違う絵が出てくる
PSに対して半透明ポリゴンの使えないSSのようなハンデだ
現行のハイエンドGPUでさえ二枚刺しして片方をGPGPU専門にしなければ世代遅れになる
見せ方にもよるんだろうけど立体的な炎を見て
次世代ゲームグラフィックには大量のパーティクルが必要だってことが分かった
そのためにはGPGPUを低コストで使えることが前提になる
クッタリさえしなければPS4はXOとは世代が違う絵が出てくる
PSに対して半透明ポリゴンの使えないSSのようなハンデだ
現行のハイエンドGPUでさえ二枚刺しして片方をGPGPU専門にしなければ世代遅れになる
おそらくそうだろうね。AMDも当初フルコーヒーレンシとるといってたし、B3Dのカキコ
AMDのアーキテキトクトが改良絶賛してたりってのをみると、ソフト側にコントロール投げることで
大幅な改良を必要とせず、予想外に効果も大きい。
懸念のソフト屋もついてこれそうというので、全面的に乗ることにしたって感じ
AMDのアーキテキトクトが改良絶賛してたりってのをみると、ソフト側にコントロール投げることで
大幅な改良を必要とせず、予想外に効果も大きい。
懸念のソフト屋もついてこれそうというので、全面的に乗ることにしたって感じ
SCEWWSすごいな
ソニーは吊るしを買ってるだけの筈なんだよ…
>>94
GPUとのヘテロ構成を推進するなら、hUMAの成立要件は必須というか当たり前だろ
intelの実装だとお話にならんし
APUとは別にハイエンドCOUをCellと同じ構成にするならまた違うけどね
GPUとのヘテロ構成を推進するなら、hUMAの成立要件は必須というか当たり前だろ
intelの実装だとお話にならんし
APUとは別にハイエンドCOUをCellと同じ構成にするならまた違うけどね
Forza Motorsport 5最新スクリーンショット
http://gematsu.com/gallery/albums/forza-motorsport-5/october-11-2013/Forza-Motorsport-5_2013_10-11-13_001.jpg
http://gematsu.com/gallery/albums/forza-motorsport-5/october-11-2013/Forza-Motorsport-5_2013_10-11-13_002.jpg
http://gematsu.com/gallery/albums/forza-motorsport-5/october-11-2013/Forza-Motorsport-5_2013_10-11-13_003.jpg
http://gematsu.com/gallery/albums/forza-motorsport-5/october-11-2013/Forza-Motorsport-5_2013_10-11-13_004.jpg
http://gematsu.com/gallery/albums/forza-motorsport-5/october-11-2013/Forza-Motorsport-5_2013_10-11-13_001.jpg
http://gematsu.com/gallery/albums/forza-motorsport-5/october-11-2013/Forza-Motorsport-5_2013_10-11-13_002.jpg
http://gematsu.com/gallery/albums/forza-motorsport-5/october-11-2013/Forza-Motorsport-5_2013_10-11-13_003.jpg
http://gematsu.com/gallery/albums/forza-motorsport-5/october-11-2013/Forza-Motorsport-5_2013_10-11-13_004.jpg
>>101
車なしで夕方の背景のみとなると、判断の仕様が無い画像だな…
車なしで夕方の背景のみとなると、判断の仕様が無い画像だな…
104 ：名無しさん必死だな：2013/10/13(日) 11:18:09.38 ID:x4RFZOb/0
Xbox Area One Tour - Philadelphia Highlights
http://youtu.be/vpv7iroRGU4
XBOX ONE実機体験ツアー、なんかスゴイ楽しそうだね～
やっぱり実機触ると相当良いみたいね。
フォルツァ５のコントローラーでのプレイもクアッドショックでの
臨場感ある再現度がかなり凄いみたいね。
TGSのフォルツァ５のデモで知ったんだけど、右タイヤで縁石乗り上げると、
ちゃんと右側だけのトリガーと本体内蔵のモーターが振動するみたいよ。
http://youtu.be/vpv7iroRGU4
XBOX ONE実機体験ツアー、なんかスゴイ楽しそうだね～
やっぱり実機触ると相当良いみたいね。
フォルツァ５のコントローラーでのプレイもクアッドショックでの
臨場感ある再現度がかなり凄いみたいね。
TGSのフォルツァ５のデモで知ったんだけど、右タイヤで縁石乗り上げると、
ちゃんと右側だけのトリガーと本体内蔵のモーターが振動するみたいよ。
実際の車でハンドルの右側だけ振動するなんてあり得ないからなぁ
いるのかその機能？ｗ
いるのかその機能？ｗ
車は非表示で
E3でダンの後ろで動いてたForza5が早く見たい
>>108
E3のときに輝いてた奴はもういない
E3のときに輝いてた奴はもういない
LOD無しでSSAA掛けた詐欺スクショっぽいな
111 ：名無しさん必死だな：2013/10/13(日) 11:44:57.19 ID:aZnBUkgL0
植物ペラペラすぎてワロタ
いまだに十字の板ポリて
いまだに十字の板ポリて
プラハどこ行ったんや
ツアーの動画見てもひとつもないつーかGCが最後？
しかしツアーの動画漁ってると寂しい気持ちになるな
物量が多いとはいえデッドラはモデルがPS2並に落ちてるし、RyseはDDと比べちゃうと
ツアーの動画見てもひとつもないつーかGCが最後？
しかしツアーの動画漁ってると寂しい気持ちになるな
物量が多いとはいえデッドラはモデルがPS2並に落ちてるし、RyseはDDと比べちゃうと
>>104
デモの後ろで「Xbox off（ﾎﾞｿｯ」と囁く遊び
デモの後ろで「Xbox off（ﾎﾞｿｯ」と囁く遊び
forzaは、60fpsをコミットした以上、60fpsになるまで
内部解像度を落し・ポリゴン・テクスチャを削って、エフェクトを軽くして、
意地でも60fpsを出すだろうね
たとえ画質が360並みになったとしてもね
内部解像度を落し・ポリゴン・テクスチャを削って、エフェクトを軽くして、
意地でも60fpsを出すだろうね
たとえ画質が360並みになったとしてもね
1080pはいつも通り出力解像度という事にしてしてしまえば、854*480でもいい
Forzaを全肯定する信者たちからすれば問題ないな
Forzaを全肯定する信者たちからすれば問題ないな
箱のコントローラーは無駄に凝ったけどあんまり評判よくないよね
117 ：名無しさん必死だな：2013/10/13(日) 12:30:00.08 ID:VKhJPJsFP
トリガーの振動は結構好評
PS4 vs XBOX ONE - DualShock 4 vs XBone Controller Review
http://www.youtube.com/watch?v=8yv9VfbmLgI
http://www.youtube.com/watch?v=8yv9VfbmLgI
トリガーの振動とか絶対邪魔だと思うんだよね
普段ゲームしない奴が持ち上げてるだけだろｗ
普段ゲームしない奴が持ち上げてるだけだろｗ
120 ：名無しさん必死だな：2013/10/13(日) 12:46:29.73 ID:VKhJPJsFP
http://blog.livedoor.jp/kentworld/archives/32275619.html
ただ、XboxOneのLT、RTボタンに振動モーターが搭載されているおかげで
運転している時の一体感は比較的に増していますね！
とのこと。
ただ、XboxOneのLT、RTボタンに振動モーターが搭載されているおかげで
運転している時の一体感は比較的に増していますね！
とのこと。
>>118
Xoneのコントローラーも360より良くなってるけど、DS4の方がより良い感じってか
Xoneのコントローラーも360より良くなってるけど、DS4の方がより良い感じってか
最初に情報が出てきた時は
スティックが振動すると勘違いして
震えを抑えながら操作したりするのか？新しいけど邪魔くさそうって思ってたんで
実際にはトリガーだと知って納得しつつガッカリしたな
スティックが振動すると勘違いして
震えを抑えながら操作したりするのか？新しいけど邪魔くさそうって思ってたんで
実際にはトリガーだと知って納得しつつガッカリしたな
スティックにフォースフィードバックとか振動つけれたら凄いことになるだろうね
トリガ振動でお茶にごすよりここまでチャレンジして欲しいよね
トリガ振動でお茶にごすよりここまでチャレンジして欲しいよね
スティックが小さくなってvitaのスティックのようだ
これやばいよね
vitaのスティックは携帯機としては素晴らしいけど据置のコントローラーとしては安定感が無さすぎる
とにかくXBOX ONEコントローラーは360に比べて小さくてチープになったって感想がすごく多い
これやばいよね
vitaのスティックは携帯機としては素晴らしいけど据置のコントローラーとしては安定感が無さすぎる
とにかくXBOX ONEコントローラーは360に比べて小さくてチープになったって感想がすごく多い
コントローラーはもはや好き嫌いレベルじゃね
>>126
Vitaのスティックに関しては操作性には不満がないんだが、
「回しながら押し込むと本体に収納されてロックされる」みたいな機構が欲しかった。
変な力が加わったらまずそうな気がして、カバンに入れるときに常にポーチが必要になる。
Vitaのスティックに関しては操作性には不満がないんだが、
「回しながら押し込むと本体に収納されてロックされる」みたいな機構が欲しかった。
変な力が加わったらまずそうな気がして、カバンに入れるときに常にポーチが必要になる。
129 ：名無しさん必死だな：2013/10/13(日) 12:58:31.71 ID:c7t3/u9V0
電池あまり持たなそうというかなんで次世代機までも電池式に
>>129
記事のURL貼りなよ
ttp://www.dualshockers.com/2013/10/12/dummy-ps4-units-are-being-delivered-to-game-stores-close-up-picture-of-the-port-layout-shared/
ダミーだけどポート付きだったって話だけど、推測するに展示で見せる
部分は事実上のかさばるUSB延長ケーブルで、実際に動いてるPS4は
下のキャビネットに入れるんじゃね？ってお話
動作デモが来たらその上にこれ載せろってことなのかもね
展示用のケースだと排熱どうすんの？って疑問の答えにもなってる
記事のURL貼りなよ
ttp://www.dualshockers.com/2013/10/12/dummy-ps4-units-are-being-delivered-to-game-stores-close-up-picture-of-the-port-layout-shared/
ダミーだけどポート付きだったって話だけど、推測するに展示で見せる
部分は事実上のかさばるUSB延長ケーブルで、実際に動いてるPS4は
下のキャビネットに入れるんじゃね？ってお話
動作デモが来たらその上にこれ載せろってことなのかもね
展示用のケースだと排熱どうすんの？って疑問の答えにもなってる
>>131
PS3の店頭デモ機も表にあるのは側だけで、本体はキャビ内だったよ
PS3の店頭デモ機も表にあるのは側だけで、本体はキャビ内だったよ
コントローラーは、1.2V動作の充電池でもきちんと動くようになってれば、べつに乾電池でいいよ
別途エネループでも買って使えばいい
ただしアルカリ電池専用みたいなのは駄目ね
別途エネループでも買って使えばいい
ただしアルカリ電池専用みたいなのは駄目ね
http://www.youtube.com/watch?v=8yv9VfbmLgI
2分53秒あたりからFORZAとDCが同じ画面に比較で並んでるけど並べると余計にFORZAのスカスカ具合とライティングの適当さが目立つなｗｗ
2分53秒あたりからFORZAとDCが同じ画面に比較で並んでるけど並べると余計にFORZAのスカスカ具合とライティングの適当さが目立つなｗｗ
無駄なモーターつけて重くなって電池持ち悪くなって
それ誤魔化すために電池にしましたってか
もうなんていうか無様だなとしか言いようがない
それ誤魔化すために電池にしましたってか
もうなんていうか無様だなとしか言いようがない
2500円の充電キット売りつけたいという事だよ
ドライブクラブの背景の物量とGI処理はPCのレースゲーと比べても素直に凄いわ
トリガーの振動ってジッターの原因とかにならないのかね？
ONEの格ゲーでなんかすごいイライラしてるのか操作が荒くなってるね
E3のForza5はスカスカじゃないんだけどな。
>>101
ライティング糞だし、木の枝カクカクでローポリだし、何もいいところ無いなｗ
ライティング糞だし、木の枝カクカクでローポリだし、何もいいところ無いなｗ
ドラクラって同時出走はゴーストだけだろ。
これで30fpsしか出ないって次世代機でもなんでもないな。
PS4の性能が低い証拠を証明してるな。
これで30fpsしか出ないって次世代機でもなんでもないな。
PS4の性能が低い証拠を証明してるな。
Forza5ではレース展開に併せてリアルタイムにBGMを勇ましい感じにしたり、落ち着いた感じにしたり
曲調を変更するらしいよ。
貧弱なCPUだけで必死こいて音楽鳴らすPS4では、到底不可能な演出。
曲調を変更するらしいよ。
貧弱なCPUだけで必死こいて音楽鳴らすPS4では、到底不可能な演出。
つかなんの画像よ？フェイク？
少なくともゲームプレイとは関係ないだろ
少なくともゲームプレイとは関係ないだろ
しかしこの解像度が上がっただけの360世代グラを見せられるとゲンナリするな
>>145
同時出走ｗ、背景の物量やGI処理はForza程度の車体のモデリングじゃ比べ物にならん
ドラクラの車体のライト一つずつに無駄に光源設定して反射させてる所とかはファーストらしい
MSのファーストはそういう技術見本みたいなものが欠如してる
同時出走ｗ、背景の物量やGI処理はForza程度の車体のモデリングじゃ比べ物にならん
ドラクラの車体のライト一つずつに無駄に光源設定して反射させてる所とかはファーストらしい
MSのファーストはそういう技術見本みたいなものが欠如してる
痴漢がもはやテクノロジーを語らなくなったなぁ
本物の痴漢は消え、ニシ君だけが残ったわけか
本物の痴漢は消え、ニシ君だけが残ったわけか
ＧＴあるからな
一緒のもんは作れない
一緒のもんは作れない
新型VITAの分解記事をどこも出してないけど
個人ブロガーとかでやってる人知ってる？教えてくだしあ
個人ブロガーとかでやってる人知ってる？教えてくだしあ
今は実機ガーしか言わなくなっちゃったからなあ
現在見せてるPS4のゲームはとても実機とは思えないクオリティだ
あるいはモックはとても実機とは思えない小ささだって言ってるのに等しいから
普通にそのまま出てきただけでものすごいプラス効果に転じちゃうけど
そこんとこわかってるのかな？
現在見せてるPS4のゲームはとても実機とは思えないクオリティだ
あるいはモックはとても実機とは思えない小ささだって言ってるのに等しいから
普通にそのまま出てきただけでものすごいプラス効果に転じちゃうけど
そこんとこわかってるのかな？
自分達で自分のハードル上げてることに気づける頭があるなら言わんだろｗ
157 ：名無しさん必死だな：2013/10/13(日) 15:41:56.28 ID:gxU7EEvO0
>>94
＞こういうバランス感覚がAMDぽいというかIA-64やララビーで急進的すぎて失敗したIntelとの違いというか
とんでもない、AMDっぽさと言うのはむしろ融通無碍で「既存のソフトで使えれば…」と言う考えだったろう。
しかし今のやろうとしてることはむしろ逆逆。ソフト側に同期を投げちゃってトランジスタを無駄遣いしないという考えは、
むしろIntel的。急進も急進、大変革だよ。SCE GoodJOBで決断出来たというのが真相。
＞こういうバランス感覚がAMDぽいというかIA-64やララビーで急進的すぎて失敗したIntelとの違いというか
とんでもない、AMDっぽさと言うのはむしろ融通無碍で「既存のソフトで使えれば…」と言う考えだったろう。
しかし今のやろうとしてることはむしろ逆逆。ソフト側に同期を投げちゃってトランジスタを無駄遣いしないという考えは、
むしろIntel的。急進も急進、大変革だよ。SCE GoodJOBで決断出来たというのが真相。
158 ：名無しさん必死だな：2013/10/13(日) 15:50:31.10 ID:R6o7U0jL0
そういや、Mantleのせいかもわからんけど
nvidiaはグラボの価格を下げるみたいだね。
PCグラボの在庫一掃でもあるかな
nvidiaはグラボの価格を下げるみたいだね。
PCグラボの在庫一掃でもあるかな
>>146
似たような機能がPS360のマルチソフトDMCに搭載されてたよねｗ
似たような機能がPS360のマルチソフトDMCに搭載されてたよねｗ
>>135
Forza5はオブジェ少なすぎて殺風景すぎるな
Forza5はオブジェ少なすぎて殺風景すぎるな
>>159
シームレスに曲調変化ってかなり昔からありふれた機能というか演出だよなｗ
シームレスに曲調変化ってかなり昔からありふれた機能というか演出だよなｗ
この音源処理はONEじゃないと無理
164 ：名無しさん必死だな：2013/10/13(日) 16:23:38.27 ID:gxU7EEvO0
自作板の見解だと違うみたいだな。
Mantleは脅威だよ。
Mantleは脅威だよ。
>>163
Rシリーズ一回り安くなってるからな
Rシリーズ一回り安くなってるからな
自作板はテクスレと違って素人の集まりだから参考にならん
そうやって「テクスレのバカがアホな書き込みをしてる」みたいに晒す仕込みをするのは要りません。
>>169
揚げられたゴキブリはおいしいか？
揚げられたゴキブリはおいしいか？
169 ：名無しさん必死だな：2013/10/13(日) 17:00:40.35 ID:Gc/1mO4A0
そういえばForzaはサイドミラーが復活したね。
車内もおかしなところはないように見える。
車内もおかしなところはないように見える。
ほんとだ。サイドミラーまた出てきた。
チューニングが進んできて出せるようになったのか、ただ画角の調整をしてただけだったのかな
チューニングが進んできて出せるようになったのか、ただ画角の調整をしてただけだったのかな
いろんな所で突っ込まれたからじゃねーのｗ、T10って煽り耐性ゼロだし
いやこの車はサイドミラーが中心よりだから、FOV小さくした後もミラーは元から残ってた
173 ：名無しさん必死だな：2013/10/13(日) 17:20:19.99 ID:sSoeLJIX0
テクスレ民は玄人ばかり(ｷﾘｯ
無知ゴキの集まりがなーにほざいてんだかｗｗｗ
無知ゴキの集まりがなーにほざいてんだかｗｗｗ
最初からただ角度の関係で見えなかったものを
Forzaを叩きたい奴がさも鬼の首でもとったかのようにバカ騒ぎしてただけ
Forzaを叩きたい奴がさも鬼の首でもとったかのようにバカ騒ぎしてただけ
Forza毎回コースも車も間違いだらけだから今更サイドミラーが無くてもバンパーがなくても別に驚かなくなってしまった
177 ：名無しさん必死だな：2013/10/13(日) 17:55:27.38 ID:zPFPXq4Z0
っていうかドライバー視点でサイドミラー見えないってそもそもおかしい気がするんだが
179 ：名無しさん必死だな：2013/10/13(日) 18:58:49.82 ID:FVbLvt9V0
>>176
同意。「なんで今日ウンコ漏らしてないの？」って感じで、マトモな方が違和感ある。
同意。「なんで今日ウンコ漏らしてないの？」って感じで、マトモな方が違和感ある。
>>136
バッテリーを持たせるために振動モーターを派手に使えないWiiUよりマシ
バッテリーを持たせるために振動モーターを派手に使えないWiiUよりマシ
コンテナ積むようなトラックなら
運転手視点はバックミラー無しでOK
運転手視点はバックミラー無しでOK
自作板に団子が現れ始めた＝今回のAMDのhUMA、HSAそれに伴うハード構成の改善を脅威とみてる
hUMAはソフトウェア的な比重が重いゲーム機向けの機能であってPCとか汎用機器向けじゃないんで
団子にしてみればそれほど脅威じゃないだろ
団子にしてみればそれほど脅威じゃないだろ
団子ってアーキスレとかにいる,,・´∀｀・,,）っ-○○○このコテか
こいつは自分が味方をしてる陣営以外に良い物が出てくると叩きにくるクズ
BLいれとけばいい
こいつは自分が味方をしてる陣営以外に良い物が出てくると叩きにくるクズ
BLいれとけばいい
ボーイズラブ？
これが脅威とかねーわ
あれだけララビーの件で赤っ恥かいて、どの面下げてコテやってんのかな。
あのクズのことだから近々ここにもPS4腐しに遠征してくるな。
あのクズのことだから近々ここにもPS4腐しに遠征してくるな。
E３版のグラが出せるハード出せよ>MS
マンコだかマントヒヒだか知らないがCODはNV最適化だし
GTAはそんなの使ってないし
一部ゲーム以外あんま関係ないで
そもそもPCのグラボのシェア考えると片方に最適化して片方を蔑ろにしたら売れなくなる
GTAはそんなの使ってないし
一部ゲーム以外あんま関係ないで
そもそもPCのグラボのシェア考えると片方に最適化して片方を蔑ろにしたら売れなくなる
>>184
次期APU:KaveriがPS4と同じhUMA構造にしてきたのが何よりの証。
段階的に
①Mantle(≒PSAPI)
②HSA
で、Mantle時点での手動におけるキャッシュバススルー動作のデータを蓄積
蓄積されたデータを元にHSAの「High Level Compiler」と「Finalizer」のコンパイラを構築していく。
当然今回のキャッシュバススルー構造のhUMAは、AMD製品の「Finalizer」を構築する為の重要なデータとなる。
次期APU:KaveriがPS4と同じhUMA構造にしてきたのが何よりの証。
段階的に
①Mantle(≒PSAPI)
②HSA
で、Mantle時点での手動におけるキャッシュバススルー動作のデータを蓄積
蓄積されたデータを元にHSAの「High Level Compiler」と「Finalizer」のコンパイラを構築していく。
当然今回のキャッシュバススルー構造のhUMAは、AMD製品の「Finalizer」を構築する為の重要なデータとなる。
PS4テクノロジーにばかり語られてるのになぜか箱1についてはなにも語らんのよね
出てくるのは無限のクラウドだのクロック上げてスペックアップしました～だの
ESRAM使えばPS4上回る帯域が確保できるだのガキみたいに強がってるだけで
なにひとつまともに語ってない
出てくるのは無限のクラウドだのクロック上げてスペックアップしました～だの
ESRAM使えばPS4上回る帯域が確保できるだのガキみたいに強がってるだけで
なにひとつまともに語ってない
だから、AMDがあれほど自社サイトに載せるなどPS4のAPUは最高にパワフルなAPUだと言った。
http://www.youtube.com/watch?v=OyS0hdHWDoQ
1:12あたり トリガー誤爆しそうだね
1:12あたり トリガー誤爆しそうだね
MantleはdGPUである旧GCN、XboxOneも考慮した仕様だから
MantleとPS4のAPIは何のつながりもない
MantleとPS4のAPIは何のつながりもない
Microsoft’s Phil Spencer: Xbox One Will “Deliver the Best Content” When it’ll Launch in Japan
http://www.dualshockers.com/2013/10/12/microsofts-phil-spencer-xbox-one-will-deliver-the-best-content-when-itll-launch-in-japan/
フィル・スペンサー
日本でXBOX ONEは発売する時は、一番良い内容で発売する！
MSはややる気みたいよ！
http://www.dualshockers.com/2013/10/12/microsofts-phil-spencer-xbox-one-will-deliver-the-best-content-when-itll-launch-in-japan/
フィル・スペンサー
日本でXBOX ONEは発売する時は、一番良い内容で発売する！
MSはややる気みたいよ！
SCEと同じこと言ってんな
>>196
一番いい内容=発売しない
一番いい内容=発売しない
つまり日本でのXbox one発売日発表
＝（MSが考える）日本人向け独占タイトル、コンテンツ発表
何が来るんだろう（ﾜｸﾜｸ
＝（MSが考える）日本人向け独占タイトル、コンテンツ発表
何が来るんだろう（ﾜｸﾜｸ
ハードルあげてんなー
1ヶ月前の情報だけど、AMDの来年発売の新製品情報。
Adelaar のMCM形式のdGPUは面白そう。何か臭うけどw
http://techreport.com/r.x/2013_9_10_New_AMD_embedded_roadmap_shows_64bit_ARM_CortexA57_chip/adelaar.jpg
http://techreport.com/news/25338/new-amd-embedded-roadmap-shows-64-bit-arm-cortex-a57-chip
Adelaar のMCM形式のdGPUは面白そう。何か臭うけどw
http://techreport.com/r.x/2013_9_10_New_AMD_embedded_roadmap_shows_64bit_ARM_CortexA57_chip/adelaar.jpg
http://techreport.com/news/25338/new-amd-embedded-roadmap-shows-64-bit-arm-cortex-a57-chip
>>201
2GBのメモリがMCMでのってんのね
2GBのメモリがMCMでのってんのね
>>203
DICE: “We strongly want to get into Linux for a reason,” says Gustavsson
http://www.vg247.com/2013/10/12/dice-we-strongly-want-to-get-into-linux-for-a-reason-says-gustavsson/
DICEはSteam-OSにキラータイトル出したいみたいよ
DICE: “We strongly want to get into Linux for a reason,” says Gustavsson
http://www.vg247.com/2013/10/12/dice-we-strongly-want-to-get-into-linux-for-a-reason-says-gustavsson/
DICEはSteam-OSにキラータイトル出したいみたいよ
xbox oneのお披露目発表会から日本人締め出したくせに
よくもまあそんな手のひら返したように適当なことが言えるなあと
健忘症かなんかじゃねえのか
よくもまあそんな手のひら返したように適当なことが言えるなあと
健忘症かなんかじゃねえのか
他人事だけど会場締め出されたのが悔しいゴキ
つーかバツイチ買う日本人なんているのかよw
締め出されたのは痴漢だろ
脳みそのもないのかお前は
脳みそのもないのかお前は
Mantleは詳細出てこないと分からんね
MSはX1のAPIをAMDと共同で作ってるからそっち系かもしれないし
個人的にはハードウェア部分はSCEのアイデアが盛り込まれてて、ソフトウェアはMSとの共同開発に近いんじゃないかと思うけど
MSはX1のAPIをAMDと共同で作ってるからそっち系かもしれないし
個人的にはハードウェア部分はSCEのアイデアが盛り込まれてて、ソフトウェアはMSとの共同開発に近いんじゃないかと思うけど
おっと。発狂
世界で唯一DRMを擁護してたのは日本の痴漢だけだからな
>>203
AMDが独自に作らないと成り立たない。PS4、XboxOne含めたゲーム機からのコード移植がウリなわけで
PS4APIの仕様そのまま採用だとKaveriしか使えなくなる
実際にはdGPUの旧GCNまでサポートしてるわけで
AMDが独自に作らないと成り立たない。PS4、XboxOne含めたゲーム機からのコード移植がウリなわけで
PS4APIの仕様そのまま採用だとKaveriしか使えなくなる
実際にはdGPUの旧GCNまでサポートしてるわけで
>>210
してんの？w
してんの？w
>>211
悔しくてソニーへの憎しみを増します。
悔しくてソニーへの憎しみを増します。
Jaguarは来年には"enhanced" versionになるけど、KaveriみたいなPS4形式かな？
>>209
それって最強じゃないの？
それって最強じゃないの？
>>204
どっちもOpenGLだからCSやってる所ならどこでも対応できる
>>213
X1からの移植ってMSはDXを完全に捨てたという前提なの？
>>PS4APIの仕様そのまま採用だとKaveriしか使えなくなる
こう思ってんの貴方だけ、あくまでPS4APIからの派生にきまってんじゃん
dGPU・GCN1.0の対応はAMDが前から言ってるグラフィックとGPGPUの並列動作を実現させる為のものでしょ
何よりAMDのソフトウェア開発を持ち上げすぎ、そんな奴AMD童貞だけだ
どっちもOpenGLだからCSやってる所ならどこでも対応できる
>>213
X1からの移植ってMSはDXを完全に捨てたという前提なの？
>>PS4APIの仕様そのまま採用だとKaveriしか使えなくなる
こう思ってんの貴方だけ、あくまでPS4APIからの派生にきまってんじゃん
dGPU・GCN1.0の対応はAMDが前から言ってるグラフィックとGPGPUの並列動作を実現させる為のものでしょ
何よりAMDのソフトウェア開発を持ち上げすぎ、そんな奴AMD童貞だけだ
791 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2013/10/13(日) 23:46:43.93 ID:gVIUOfuU0 [2/2]
New build of Killzone Shadow Fall shows improvements
http://www.neogaf.com/forum/showthread.php?t=696472
*All lod problems have been fixed - no more pop ups!
*They have added moving mist to the level -looks rad
*they have added god rays to the level. Allthe trees are casting god rays (
*it has screen tearing but the frame rate is solid
*depth of field is back and they have added object based blur
*particle effects seem lacking compared to the latest multiplayer footage
http://www.youtube.com/watch?v=G8UhrlEx8ho
New build of Killzone Shadow Fall shows improvements
http://www.neogaf.com/forum/showthread.php?t=696472
*All lod problems have been fixed - no more pop ups!
*They have added moving mist to the level -looks rad
*they have added god rays to the level. Allthe trees are casting god rays (
*it has screen tearing but the frame rate is solid
*depth of field is back and they have added object based blur
*particle effects seem lacking compared to the latest multiplayer footage
http://www.youtube.com/watch?v=G8UhrlEx8ho
>>219
http://images.anandtech.com/doci/7371/MantleHLSL.jpg
MantleのコードはHLSL(DirectX)で書くこともできる
PS4APIの派生が前提である意味が無いし、派生なんてどこから生まれた妄想なのやら
http://images.anandtech.com/doci/7371/MantleHLSL.jpg
MantleのコードはHLSL(DirectX)で書くこともできる
PS4APIの派生が前提である意味が無いし、派生なんてどこから生まれた妄想なのやら
Understanding AMD’s Mantle: A Low-Level Graphics API For GCN
http://www.anandtech.com/show/7371/understanding-amds-mantle-a-lowlevel-graphics-api-for-gcn
XboxOneAPIの派生ではないかという説のほうが信用できる
実際そんなことはないだろうけど
http://www.anandtech.com/show/7371/understanding-amds-mantle-a-lowlevel-graphics-api-for-gcn
XboxOneAPIの派生ではないかという説のほうが信用できる
実際そんなことはないだろうけど
書くことができるなんて書いてないんだがまた捏造かｗ
別にAMDもSCEのどちらをアゲサゲするつもりはないけれど、Mantleに関してはPS4の技術を
参考にしていると思うけれどなぁ。
独自開発にしてPS4/DirectXに合わせるよりも、PS4を参考にしてDirextXに合わせたほうが
開発効率がよさそうだ。（構造的に互換が不可能な場合は除く）
参考にしていると思うけれどなぁ。
独自開発にしてPS4/DirectXに合わせるよりも、PS4を参考にしてDirextXに合わせたほうが
開発効率がよさそうだ。（構造的に互換が不可能な場合は除く）
すり合わせはしてるかもね
APUでこれだけ協力してるのに
APIでまったく情報交換しないっていうのはちょっと不自然だし
APUでこれだけ協力してるのに
APIでまったく情報交換しないっていうのはちょっと不自然だし
DXからポーティングしやすいようにラッパーもあります、って感じじゃないかな？
そもそもDXの効率の悪さを何とかしようという規格なんだし。
そもそもDXの効率の悪さを何とかしようという規格なんだし。
>>225
クロスライセンス結んでSCEが開発費を抑えてる気はする
クロスライセンス結んでSCEが開発費を抑えてる気はする
もし箱が基準になってるんだとしたら結局eSRAMは誰も使わずに終わるってこと
>>229
eSRAMじゃないけどインテルがeDRAM採用してるから、ノウハウは開発されるんじゃないか？
eSRAMじゃないけどインテルがeDRAM採用してるから、ノウハウは開発されるんじゃないか？
>>230
HaswellのeDRAMはL4キャッシュで完全なハードウェア管理だからスクラッチパッドのESRAMとは別物
HaswellのeDRAMはL4キャッシュで完全なハードウェア管理だからスクラッチパッドのESRAMとは別物
>>230
えっ？
えっ？
AMDと作った規格の話してるのになんでインテル出てくるんだよ
なんなんだよＡＭＤなのかインテルなのかどっちかにしろよ
箱１はインテルが作った
それでいいんだな？
なんなんだよＡＭＤなのかインテルなのかどっちかにしろよ
箱１はインテルが作った
それでいいんだな？
休みなのでhUMAを調べてたら、後藤が混乱してる大元がよくわかったのでまとめてみた
【2013年6月時点】
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/column/kaigai/20130618_604107.html
＞また、CPU側のクロスバーに接続しているメモリバス「Onion(オニオン)」も、
＞GPUキャッシュをバイパスするONION+へと拡張した。GCNコアはシンセサイザブルで、
＞TSMCとGLOBALFOUNDRIESの両方に乗るため、こうしたSCEの独自拡張も、
＞そのままGLOBALFOUNDRIESからTSMCへと移行できたと見られる。
＞ちなみに、AMDの次のAPU「Kaveri」はhUMA(heterogeneous Uniform Memory Access:ヒューマ)
＞をサポートし、1系統に統合されたGPUからのメモリバス経路になるため、
＞PS4のObisチップとはバスアーキテクチャが異なる。逆を言えば、PS4はhUMAではない。
後藤はOnion+のことを、単純にOnionの帯域だけ増やした「SCEの独自拡張」と判断
【2013年6月時点】
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/column/kaigai/20130618_604107.html
＞また、CPU側のクロスバーに接続しているメモリバス「Onion(オニオン)」も、
＞GPUキャッシュをバイパスするONION+へと拡張した。GCNコアはシンセサイザブルで、
＞TSMCとGLOBALFOUNDRIESの両方に乗るため、こうしたSCEの独自拡張も、
＞そのままGLOBALFOUNDRIESからTSMCへと移行できたと見られる。
＞ちなみに、AMDの次のAPU「Kaveri」はhUMA(heterogeneous Uniform Memory Access:ヒューマ)
＞をサポートし、1系統に統合されたGPUからのメモリバス経路になるため、
＞PS4のObisチップとはバスアーキテクチャが異なる。逆を言えば、PS4はhUMAではない。
後藤はOnion+のことを、単純にOnionの帯域だけ増やした「SCEの独自拡張」と判断
【2013年10月】
しかしKaveriの詳細判明
現実はSCEの独自拡張どころか、当の後藤自身が
「アーキテクチャの転換点の次世代APU」とまで評したKaveriこそがOnion+を採用
Onion+は帯域を増やしたOnionそのもの、なのではなく
Onion+はOnionとは完全に別系統で別機能（コヒーレント用）
参考資料
http://www.vgleaks.com/playstation-4-architecture-evolution-over-time/
http://share.csdn.net/uploads/5232b691522ba/5232b691522ba.pdf
（上記PDFのp14）
しかしKaveriの詳細判明
現実はSCEの独自拡張どころか、当の後藤自身が
「アーキテクチャの転換点の次世代APU」とまで評したKaveriこそがOnion+を採用
Onion+は帯域を増やしたOnionそのもの、なのではなく
Onion+はOnionとは完全に別系統で別機能（コヒーレント用）
参考資料
http://www.vgleaks.com/playstation-4-architecture-evolution-over-time/
http://share.csdn.net/uploads/5232b691522ba/5232b691522ba.pdf
（上記PDFのp14）
>>227
GPU仮想化してる箱に対応してるって事は、相当箱よりな気がするね
この点に関してはMSとの協業が必要だし
MSとはDirectXで10年以上一緒にやってるし、GPU向けのC++AMPをAMDのカンファで発表したのはMS
これまでDirectXは特定ベンダに偏らない方向で来てるからアピールしないだけで
実質DirectXの拡張、箱APIじゃないかな
つーか、組むメリットがMS>>SCEだから仕方無いんじゃね
SCEはAMDと協業するどころか勝手にPSSL発表してる
PS4チップさえ高効率で動かせれば良い訳だから、方向性が全然違う
仮に手を組んでもPC市場には全く影響力無いし
GPU仮想化してる箱に対応してるって事は、相当箱よりな気がするね
この点に関してはMSとの協業が必要だし
MSとはDirectXで10年以上一緒にやってるし、GPU向けのC++AMPをAMDのカンファで発表したのはMS
これまでDirectXは特定ベンダに偏らない方向で来てるからアピールしないだけで
実質DirectXの拡張、箱APIじゃないかな
つーか、組むメリットがMS>>SCEだから仕方無いんじゃね
SCEはAMDと協業するどころか勝手にPSSL発表してる
PS4チップさえ高効率で動かせれば良い訳だから、方向性が全然違う
仮に手を組んでもPC市場には全く影響力無いし
>>240
>>GPU仮想化してる箱
これそういう事？
>>つーか、組むメリットがMS>>SCEだから仕方無いんじゃね
これも意味不
>>勝手にPSSL発表してる
PSSLがどういうものか知りませんと
>>PS4チップさえ高効率で動かせれば良い訳だから、方向性が全然違う
うん全然違う
>>仮に手を組んでもPC市場には全く影響力無いし
MSがDXの破棄でもしない限りありまくりだけど？
>>GPU仮想化してる箱
これそういう事？
>>つーか、組むメリットがMS>>SCEだから仕方無いんじゃね
これも意味不
>>勝手にPSSL発表してる
PSSLがどういうものか知りませんと
>>PS4チップさえ高効率で動かせれば良い訳だから、方向性が全然違う
うん全然違う
>>仮に手を組んでもPC市場には全く影響力無いし
MSがDXの破棄でもしない限りありまくりだけど？
実際はlowlevelからDXラッパー呼んでるだけだと思うけどな
drawcall増えるだけでもゲーム屋にとっちゃありがたいし、DX互換あればオプションかえるだけですむ
これならDXの存在意義はなくならねーし、MSもNvidiaの出方次第じゃGCNだけのカスタムDXとして配布してもいいしな
SCEもDXに若干引っ張られるけど、lowlevelAPI触る奴が増えれば万々歳と
基本、インテルとnVIDIA以外は損しないｗｗｗ
drawcall増えるだけでもゲーム屋にとっちゃありがたいし、DX互換あればオプションかえるだけですむ
これならDXの存在意義はなくならねーし、MSもNvidiaの出方次第じゃGCNだけのカスタムDXとして配布してもいいしな
SCEもDXに若干引っ張られるけど、lowlevelAPI触る奴が増えれば万々歳と
基本、インテルとnVIDIA以外は損しないｗｗｗ
>>238
後藤ちゃんから誤報ちゃんに名前を替えるべきだな。最近の迷走っぷりをみると。
後藤ちゃんから誤報ちゃんに名前を替えるべきだな。最近の迷走っぷりをみると。
Mantle発表時にDICEの発表で使用したスライドが公開
http://www.frostbite.com/connect/#battlefield-4-frostbite-mantle
http://www.frostbite.com/wp-content/uploads/2013/09/BF4_Frostbite_Mantle.pptx
以下、同じくローレベルAPIを使う次世代機でも関係しそうな部分を一部抜粋
「PC向けにもローレベル・ハイパフォーマンスでゲームコンソールスタイルのAPIがあ・・・くぁwせdrftgyふじこlp＠」
（Low-level, high performance, console-style API for PC! ... YAY!）
「Mantleはクロスプラットフォームになるだろう。我々にとって非常に重要」←PCの他にクロスするとしたら・・・
（Will be cross platform - very important for us.）
「Mantle使うとCPUのパフォーマンスマジぱねえ」
（Super CPU performance.）
「8コア全てを活用でき、完全な並列レンダリングが可能に」←なぜに8コアの話に・・・
（Perfect parallel rendering - utilize all 8 CPU cores.）
「GPUのハード性能にフルアクセスできる」
（Full access to graphics hardware capabilities.）
http://www.frostbite.com/connect/#battlefield-4-frostbite-mantle
http://www.frostbite.com/wp-content/uploads/2013/09/BF4_Frostbite_Mantle.pptx
以下、同じくローレベルAPIを使う次世代機でも関係しそうな部分を一部抜粋
「PC向けにもローレベル・ハイパフォーマンスでゲームコンソールスタイルのAPIがあ・・・くぁwせdrftgyふじこlp＠」
（Low-level, high performance, console-style API for PC! ... YAY!）
「Mantleはクロスプラットフォームになるだろう。我々にとって非常に重要」←PCの他にクロスするとしたら・・・
（Will be cross platform - very important for us.）
「Mantle使うとCPUのパフォーマンスマジぱねえ」
（Super CPU performance.）
「8コア全てを活用でき、完全な並列レンダリングが可能に」←なぜに8コアの話に・・・
（Perfect parallel rendering - utilize all 8 CPU cores.）
「GPUのハード性能にフルアクセスできる」
（Full access to graphics hardware capabilities.）
XB1もPS4も8コア丸々はゲームに使えないからFXのことを言ってるのでは？
いやFXの8コアでもWin使ってるから
いずれにせよ丸々ゲームというのは・・・
PS4、XB1の場合の予約という考え方と違うのかな？
いずれにせよ丸々ゲームというのは・・・
PS4、XB1の場合の予約という考え方と違うのかな？
>>完全な並列レンダリングが可能
ここだけはAPUじゃないとロスが大きすぎだと思う
後はCSで開発してるとこなら普通、アセンブリ駆使するような開発を今までしてきた訳だし
PCメインのメーカーの最適化が甘すぎる＆放棄するのも楽な環境にいる弊害だね
ここだけはAPUじゃないとロスが大きすぎだと思う
後はCSで開発してるとこなら普通、アセンブリ駆使するような開発を今までしてきた訳だし
PCメインのメーカーの最適化が甘すぎる＆放棄するのも楽な環境にいる弊害だね
今になってみれば足を引っ張る要素でしかない、DX11.2やら持ち上げていた
箱信者は完全にピエロだね
箱信者は完全にピエロだね
そう言えば、DX11.2に対応していないPS4はダメだとかなんとか言ってたなぁ
>>240
箱がマルチOSと言っても、さすがにゲームOSからGPUは直接アクセスだろ
>>248
CPUリソースを丸々使える訳じゃ無いけどCPUコアは全て利用出来る
ゲーム機の場合は安定したリソース配分をするために用途毎に予約をしている
箱がマルチOSと言っても、さすがにゲームOSからGPUは直接アクセスだろ
>>248
CPUリソースを丸々使える訳じゃ無いけどCPUコアは全て利用出来る
ゲーム機の場合は安定したリソース配分をするために用途毎に予約をしている
援軍よろ
AMDの次世代APU/CPUについて語ろう第171世代
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1381473722/450
450 名前：Socket774[] 投稿日：2013/10/14(月) 06:23:09.71 ID:wb6ob+oF
擁護側もジャガ搭載品誰も持ってないよね
456 名前：-○○○[sage] 投稿日：2013/10/14(月) 07:17:17.39 ID:Ae2cnZVE [12/12]
>>450
それは思ったｗｗｗｗ
反論があるなら買い支えてやれって
だからAMDは売れないんだよ
儲すら欲しがらないJaguar
AMDの次世代APU/CPUについて語ろう第171世代
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1381473722/450
450 名前：Socket774[] 投稿日：2013/10/14(月) 06:23:09.71 ID:wb6ob+oF
擁護側もジャガ搭載品誰も持ってないよね
456 名前：-○○○[sage] 投稿日：2013/10/14(月) 07:17:17.39 ID:Ae2cnZVE [12/12]
>>450
それは思ったｗｗｗｗ
反論があるなら買い支えてやれって
だからAMDは売れないんだよ
儲すら欲しがらないJaguar
ＰＣにジャガーじゃ性能不足だよ
Watch Dogs: 11 Minutes of PS4 Footage Shows Gameplay Mechanics
http://gamingbolt.com/watch-dogs-11-minutes-of-ps4-footage-shows-gameplay-mechanics
ぶっちゃけ、Watch DogsはPS3レベルのグラが安定しただけにしか見えないけど、、
http://gamingbolt.com/watch-dogs-11-minutes-of-ps4-footage-shows-gameplay-mechanics
ぶっちゃけ、Watch DogsはPS3レベルのグラが安定しただけにしか見えないけど、、
‘Next Car Game’ Dev on PS4′s RAM Latency Claims And Next Gen Development Costs
http://gamingbolt.com/next-car-game-dev-on-ps4s-ram-latency-issues-and-next-gen-development-costs
http://gamingbolt.com/next-car-game-dev-on-ps4s-ram-latency-issues-and-next-gen-development-costs
Ubisoft Talks AC4 Tech – AnvilNext Engine Features, Global Illumination, DX11.2, AMD’s Mantle
http://www.dsogaming.com/interviews/ubisoft-talks-ac4-tech-anvilnext-engine-features-global-illumination-dx11-2-amds-mantle/
http://www.dsogaming.com/interviews/ubisoft-talks-ac4-tech-anvilnext-engine-features-global-illumination-dx11-2-amds-mantle/
こんなスクリーンのを直撮りしてさらにネットに上げたのでグラ語られても…
>>256
タイトルだけ見るとﾚｲﾃﾝｼｰｶﾞｰに見えるけど記事読んだらレイテンシが問題になってるとか全く言ってないな
投稿者も
Ravi Sinha Guest • 6 hours ago －
The question we asked was regarding GDDR5 latency.
The answer came about that they're developing behind the tech curve, so naturally we thought this meant there weren't any latency problems.
Apologies if that wasn't made clear. As for our full interview, it will be published in the coming week.
タイトルだけ見るとﾚｲﾃﾝｼｰｶﾞｰに見えるけど記事読んだらレイテンシが問題になってるとか全く言ってないな
投稿者も
Ravi Sinha Guest • 6 hours ago －
The question we asked was regarding GDDR5 latency.
The answer came about that they're developing behind the tech curve, so naturally we thought this meant there weren't any latency problems.
Apologies if that wasn't made clear. As for our full interview, it will be published in the coming week.
わけの分からんタイトルの記事見るとどっかから金貰ってるんだなあって思う
hUMAとそれ以外のシステムのおさらい。
従来
http://www.coconutdaily.com/sites/default/files/amdcpu1.jpg
hUMA
http://www.coconutdaily.com/sites/default/files/amdcpu2.jpg
PS4：Liverpool
http://www.vgleaks.com/wp-content/uploads/2013/03/lvp2.jpg
従来
http://www.coconutdaily.com/sites/default/files/amdcpu1.jpg
hUMA
http://www.coconutdaily.com/sites/default/files/amdcpu2.jpg
PS4：Liverpool
http://www.vgleaks.com/wp-content/uploads/2013/03/lvp2.jpg
>>261リンク元記事
Why the PS4 Will Be A Performance Beast
http://www.coconutdaily.com/content/why-ps4-will-be-performance-beast
Why the PS4 Will Be A Performance Beast
http://www.coconutdaily.com/content/why-ps4-will-be-performance-beast
CS開発してた会社は、ゲーム機に合わせてかなり低レベルなプログラミングするのが当たり前だから、
Mantleみたいな低レベルAPIにも抵抗が無いんだろ？
Mantleみたいな低レベルAPIにも抵抗が無いんだろ？
しかし次世代ゲーム機に関しては、後藤ちゃん・ゼンジーのハズレ率がすごすぎた
もうちょっと次世代機が化け物かと思っていたんじゃね。ってか誰しもが
次世代機は吊るしのパーツの寄せ集めだと思ってたんじゃね
CELL並に実験的なことはしないと
しかしSCEはそれをやってAMDまでが採用方向に行くとは誰もが思わなかった
CELL並に実験的なことはしないと
しかしSCEはそれをやってAMDまでが採用方向に行くとは誰もが思わなかった
522 名前：名無しさん必死だな[] 投稿日：2013/10/14(月) 05:38:39.91 ID:PeSMJh2iQ [1/2] (フルブラウザ)
>>513
XBOを低性能と言うのなら、それと大差ないPS4だって低性能だろ
PS4は1.84TFLOPSと言われてるが、これは18CU全てを使えた場合の数値
本来は14CUが基本で、4CUはGPGPU用だからな。実際は1.43TFLOPSで、1.31TFLOPSのXBOとの差は数%でしかない
様々な負荷を専用チップやクラウドにオフロードできるXBOに対し、PS4がどれだけ優位を保てるのやら
>>513
XBOを低性能と言うのなら、それと大差ないPS4だって低性能だろ
PS4は1.84TFLOPSと言われてるが、これは18CU全てを使えた場合の数値
本来は14CUが基本で、4CUはGPGPU用だからな。実際は1.43TFLOPSで、1.31TFLOPSのXBOとの差は数%でしかない
様々な負荷を専用チップやクラウドにオフロードできるXBOに対し、PS4がどれだけ優位を保てるのやら
>>267
こういうの、本気で言ってんだろうなぁ
こういうの、本気で言ってんだろうなぁ
全てをCPUとGPU(GPGPU)とGDDR5にやらせるPS4とは真逆のアプローチだね
上手く行けば余計な事は全部カスタムチップに投げてCPU/GPUが本業に専念できる箱と、
性能を使い切ろうとするほど、CPU/GPUパワーの割り振りでパズルになるPS4か
上手く行けば余計な事は全部カスタムチップに投げてCPU/GPUが本業に専念できる箱と、
性能を使い切ろうとするほど、CPU/GPUパワーの割り振りでパズルになるPS4か
キネクトやOS、ゲーム以外のアプリもカスタムチップに投げられればよかったっすねｗｗｗｗ
いつものGDDR5が憎い圧縮立体音響君だね
たかが高速メモリにどんだけ憎しみを抱いているんだっての
たかが高速メモリにどんだけ憎しみを抱いているんだっての
テクスレに西川とか後藤が名無し潜伏してレスしてそう
あいつらは仕事だから別に宗教戦争には興味ないだろ
誤答さんは、自分の記事のリンク張ってビュー数を稼ぎに来てるかもね
176 名前：まこ(*‘ω‘ *)８ ◆0amqwImOYA [sage] 投稿日：2013/06/12(水) 21:12:55.33 ID:WaAoz+qsP [5/26]
PS4はシステムレベルでの圧縮ファイルの読み込みに対応
ゲーム側からはファイルを指定するだけでメモリ位置に展開させることが可能
アンチャみたいに先に必要なデータをゲーム中に読み込みさせることをシステムでサポート
圧縮データを展開する処理もシステム側が行うのでゲームが重くなってフレームが下がることもない
366 名前：まこ(*‘ω‘ *)８ ◆0amqwImOYA [sage] 投稿日：2013/06/12(水) 21:23:22.97 ID:WaAoz+qsP [8/26]
ゲーム側からは、このファイルをこのメモリ位置に展開しておいて。と指示するだけ
完了するとシステム側から通知が来るので使う感じ
完了通知が来るまでゲーム側のCPU、GPUリソース使用率ほぼ0
PS4はシステムレベルでの圧縮ファイルの読み込みに対応
ゲーム側からはファイルを指定するだけでメモリ位置に展開させることが可能
アンチャみたいに先に必要なデータをゲーム中に読み込みさせることをシステムでサポート
圧縮データを展開する処理もシステム側が行うのでゲームが重くなってフレームが下がることもない
366 名前：まこ(*‘ω‘ *)８ ◆0amqwImOYA [sage] 投稿日：2013/06/12(水) 21:23:22.97 ID:WaAoz+qsP [8/26]
ゲーム側からは、このファイルをこのメモリ位置に展開しておいて。と指示するだけ
完了するとシステム側から通知が来るので使う感じ
完了通知が来るまでゲーム側のCPU、GPUリソース使用率ほぼ0
まだ、未発表のものを取材したり推測したりして記事にしてるだろうから
ある程度の誤りは仕方ないと思う
ただ、技術記事なのでしっかり訂正して欲しいわ
ネット上にはしばらく残るんだろうし
ある程度の誤りは仕方ないと思う
ただ、技術記事なのでしっかり訂正して欲しいわ
ネット上にはしばらく残るんだろうし
278 ：名無しさん必死だな：2013/10/14(月) 10:16:37.89 ID:omefcdHmP
ビタTV以降パキシルリークをバカにするやつも減ったな
>>276
一本道より箱庭ゲームで大活躍しそうだ
一本道より箱庭ゲームで大活躍しそうだ
http://www.youtube.com/watch?v=G8UhrlEx8ho
初出のこのステージはグラフィックも微妙で不安しかなかったがかなりブラッシュアップされたな
KILLZONEが一番次世代って感じするわ
さすがゲリラ
初出のこのステージはグラフィックも微妙で不安しかなかったがかなりブラッシュアップされたな
KILLZONEが一番次世代って感じするわ
さすがゲリラ
283 ：名無しさん必死だな：2013/10/14(月) 11:22:54.51 ID:722GQcsu0
いつもの彼じゃん
X1には1080p無理
ただでさえ問題山積なのにアップクロックで
ドンマイ
ただでさえ問題山積なのにアップクロックで
ドンマイ
>>253
団子がまた調子乗ってんのか
・AMDのプロセッサは技術的にintelとIBMの後追いで新規要素なし
・PS4のキャッシュタグはララビーのパクリ、SCEもAMDもゴミ
・intel、ｎVの省電力プロセッサ以下のJaguarなぞ糞、あ、スチームローラーも糞
・AMD信者はゴミ・ゲハもゴミ
読んだら内容これかよｗ、もう少しで確実にテクスレにもくるなｗ
団子がまた調子乗ってんのか
・AMDのプロセッサは技術的にintelとIBMの後追いで新規要素なし
・PS4のキャッシュタグはララビーのパクリ、SCEもAMDもゴミ
・intel、ｎVの省電力プロセッサ以下のJaguarなぞ糞、あ、スチームローラーも糞
・AMD信者はゴミ・ゲハもゴミ
読んだら内容これかよｗ、もう少しで確実にテクスレにもくるなｗ
i ams cshokked athis urpsriise.truly >am
btw i hope fyou arent fans of 1080p on xone, wehn hw is out in wild you wil se wat I meant about isues. puclocks too. Risk evwyerhwere. this palce is ntus. 2014 was beter pln.
btw i hope fyou arent fans of 1080p on xone, wehn hw is out in wild you wil se wat I meant about isues. puclocks too. Risk evwyerhwere. this palce is ntus. 2014 was beter pln.
CBOAT帰ってきた
Xboneの1080pのファンじゃないことを望む
発売されたら意味してることがわかる 問題山積 アップクロックにも
この場所(多分neogaのこと)は狂う
2014年に発売すればよかったのに
Xboneの1080pのファンじゃないことを望む
発売されたら意味してることがわかる 問題山積 アップクロックにも
この場所(多分neogaのこと)は狂う
2014年に発売すればよかったのに
良く読めるなお前・・・
英語なのかも分からんかったわ
英語なのかも分からんかったわ
>>280
C++もOOPも関係ないだろ
データ構造のシリアライゼーションが必要なくなるってことだけだから
俺も含めてこのスレでも一定数は後藤の記事のミスリードでAMDの
完全版HSAはシングルバスでフルコヒーレンシだと思っていて、
それゲーム用じゃあ非効率じゃんって言われてたけど、こういう形なら
なるほどって思うわ
プライドあるなら後藤は１コラム使ってでも反省文書くべきだろ
PS4のOSみたいにさらっと「PS4はhUMAじゃないと言ったな。あれは嘘だ」
で済ませそうだけど
C++もOOPも関係ないだろ
データ構造のシリアライゼーションが必要なくなるってことだけだから
俺も含めてこのスレでも一定数は後藤の記事のミスリードでAMDの
完全版HSAはシングルバスでフルコヒーレンシだと思っていて、
それゲーム用じゃあ非効率じゃんって言われてたけど、こういう形なら
なるほどって思うわ
プライドあるなら後藤は１コラム使ってでも反省文書くべきだろ
PS4のOSみたいにさらっと「PS4はhUMAじゃないと言ったな。あれは嘘だ」
で済ませそうだけど
>>289
俺も…
俺も…
あんなデカくしてるんだから流石に排熱に問題は出ないでしょう…
え、これって高級言語サポートで必要だから付けたんじゃないの？
HSAの必須要件の一つだったと思うけど
HSAの必須要件の一つだったと思うけど
同床異夢ってやつだな
HSAの実現に絶対必要なAMDとゲームパフォーマンス、CPU/GPUの連携に必要なSCE
HSAの実現に絶対必要なAMDとゲームパフォーマンス、CPU/GPUの連携に必要なSCE
後藤ちゃんダンマリなのは
発売後の詳細記事書くためにNDA契約でもしちゃって
現時点で非公開な情報まで知ってしまったとかはあるんじゃないかね。
今の時期ページビュー稼げるCS機の記事書かないのはちょっと不自然
発売後の詳細記事書くためにNDA契約でもしちゃって
現時点で非公開な情報まで知ってしまったとかはあるんじゃないかね。
今の時期ページビュー稼げるCS機の記事書かないのはちょっと不自然
SCEはろくにPS4の詳細発表してないから書きようがないだろ
西田みたいにインタビュー取ってこれるわけじゃなく、善司みたいに予想記事でお茶濁せるわけでもないんだから
西田みたいにインタビュー取ってこれるわけじゃなく、善司みたいに予想記事でお茶濁せるわけでもないんだから
後藤は情報ないのに予測記事を断定して箱に必要以上に配慮しようとするからああいうおかしなことになる
ゼンジくらい開き直ってワタシは痴漢です。金もらえればなんでも書きますよってスタンスでやれば叩かれずにすむ
CSの記事ペースは見てるとわかるけど、夏と年末年始に集中投下だからボーナス感覚なんだろw
ゼンジくらい開き直ってワタシは痴漢です。金もらえればなんでも書きますよってスタンスでやれば叩かれずにすむ
CSの記事ペースは見てるとわかるけど、夏と年末年始に集中投下だからボーナス感覚なんだろw
CBOAT曰く
ESRAMのおかげで720~900が標準になるだろうって
ESRAMのおかげで720~900が標準になるだろうって
ineva metnioned forz.a notbe 1080-p, they s
houcld make it. But, excption not rhthe rule tho:ug.jh. thru this genm, never mind try tomatch eyecandyi. n thx to esram 720 to900 wilb e nte norm on xone
houcld make it. But, excption not rhthe rule tho:ug.jh. thru this genm, never mind try tomatch eyecandyi. n thx to esram 720 to900 wilb e nte norm on xone
Forzaが1080pじゃないって言ったことない 成し遂げるはず
でもそれは例外でこの世代に綺麗なグラフィック求めるな
esramのおかげで720p～900pがxboneのノルマになる
でもそれは例外でこの世代に綺麗なグラフィック求めるな
esramのおかげで720p～900pがxboneのノルマになる
Forzaは出力解像度だーていつも詐欺るから、アプコンにきまってんだろ
レンダ解像度なぞDVDでいいと考えてるはず
レンダ解像度なぞDVDでいいと考えてるはず
PS4は8GBもあっても帯域足りないから無駄
320GB/sのR9 290Xでも4GBなのに176GB/s程度でどうやって8GB使うんだ
実際キルゾンもソーサラーデモも4GB以下で製作されてる
これをゴキはPS4はまだ余力を残してると解釈して喜んでるが
実際は帯域足りないからメモリが無駄になってるだけというｗ
320GB/sのR9 290Xでも4GBなのに176GB/s程度でどうやって8GB使うんだ
実際キルゾンもソーサラーデモも4GB以下で製作されてる
これをゴキはPS4はまだ余力を残してると解釈して喜んでるが
実際は帯域足りないからメモリが無駄になってるだけというｗ
CBOATって完全にフラゲGKのGAF版やな・・・
>>302
箱はそれより帯域足りないんですけど
てかメモリ容量が多くて困ることはないだろ
てかメモリ容量が多くて困ることはないだろ
帯域がPS4の３分の１程しかないのにメモリが8GBのXBox Oneというゲーム機があってなあ
そもそも、PS4みたいなGDDR5統合メモリ積んでる場合、
複雑で遅いCPU側のキャッシュ・メモコンと、
単純で速いGPU側のキャッシュ・メモコンでフルコヒーレンシにすると、
GPU側がCPU側の速度に引っ張られてパフォーマンスを出すのが不可能になる
DDR3のXB1は、PS4ほどではないが、コヒーレンシーなんてとれば、
GPUの実行メモリ帯域が大幅に遅くなるでしょう
大きくアーキテクチャが異なるGPU・GPUで、フルコヒーレンシとる意味なんてまったく無い
もしやるなら、事前に指定した特定のメモリブロックのみでフルコヒーレンシーとるとか、
そんなアーキテクチャのほうがはるかに使いやすい
複雑で遅いCPU側のキャッシュ・メモコンと、
単純で速いGPU側のキャッシュ・メモコンでフルコヒーレンシにすると、
GPU側がCPU側の速度に引っ張られてパフォーマンスを出すのが不可能になる
DDR3のXB1は、PS4ほどではないが、コヒーレンシーなんてとれば、
GPUの実行メモリ帯域が大幅に遅くなるでしょう
大きくアーキテクチャが異なるGPU・GPUで、フルコヒーレンシとる意味なんてまったく無い
もしやるなら、事前に指定した特定のメモリブロックのみでフルコヒーレンシーとるとか、
そんなアーキテクチャのほうがはるかに使いやすい
1フレームで8G全部使う作りにしたら
どんだけロード時間かかんだよ・・・
どんだけロード時間かかんだよ・・・
eSRAMですらGDDR5以下の帯域なのに何したり顔で頓珍漢なこといってんだｗ
>>308
GK乙。200GBだというのに！
GK乙。200GBだというのに！
【AFDSレポート】MicrosoftがGPGPU開発向けC++の拡張「C++ AMP」を発表
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/event/20110617_453939.html
簡単に言えば、MS流のHSA
DirectX11以上のGPUを使って、CPUとGPUを統一的に扱おうというもの
Xbox OneはこのAMPに対応していることが今回はじめて明らかになった。
ハードウェア的にはhUMA相当が実現しており、更にソフトウェア的にはAMP対応が
判明したことで、Xbox OneのGPGPUは、扱いやすく、高パフォーマンスが確定。
ゴキブリがHSA＋hUMAという言葉に踊ってる間に
MSはAMP＋hUMA相当の機能実装という形で先に実現してしまった
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/event/20110617_453939.html
簡単に言えば、MS流のHSA
DirectX11以上のGPUを使って、CPUとGPUを統一的に扱おうというもの
Xbox OneはこのAMPに対応していることが今回はじめて明らかになった。
ハードウェア的にはhUMA相当が実現しており、更にソフトウェア的にはAMP対応が
判明したことで、Xbox OneのGPGPUは、扱いやすく、高パフォーマンスが確定。
ゴキブリがHSA＋hUMAという言葉に踊ってる間に
MSはAMP＋hUMA相当の機能実装という形で先に実現してしまった
この流れでまだ頑張れるのって凄いね
>>302
常にメモリの全データにアクセスする必要なんてないだろ
常にメモリの全データにアクセスする必要なんてないだろ
幾度もヘマやバレをやらかすSCE そこには一つの目的があった
それは相手の感覚の麻痺 つまり失態を犯そうと「またソニーか」と流してもらえるのである
当然一部では騒ぐ者も現れるだろう しかし所詮彼らは内輪人間、一般に知れる事なく事態は収束する
こうなってしまえばもう無敵 常勝のソニーは堅い
それは相手の感覚の麻痺 つまり失態を犯そうと「またソニーか」と流してもらえるのである
当然一部では騒ぐ者も現れるだろう しかし所詮彼らは内輪人間、一般に知れる事なく事態は収束する
こうなってしまえばもう無敵 常勝のソニーは堅い
同一アドレスにリードライトが同時に入るときのみだなｗ
そんな状況いつおこるんだって話
今はどこかが使ってるアドレスに対して、チェックを掛けてそのアドレスをロックする
だから、今ココ使ってますってのをまずテーブルなりで持たせる方法が一般的
そんな状況いつおこるんだって話
今はどこかが使ってるアドレスに対して、チェックを掛けてそのアドレスをロックする
だから、今ココ使ってますってのをまずテーブルなりで持たせる方法が一般的
結局eSRAMなんて使えるとこはどこにもなかったということか
もうゲイツマネーでノーティーに外注だすしかないなｗ
もうゲイツマネーでノーティーに外注だすしかないなｗ
>>310
eSRAMの帯域は2兆ギガバイトです、間違えないで下さいね
eSRAMの帯域は2兆ギガバイトです、間違えないで下さいね
2000000000000GB/hとかか
>>311
簡単にいってもGPGPU用であってもHSAじゃないで
簡単にいってもGPGPU用であってもHSAじゃないで
GDDR5が176GB/sでは8G使いきれない→DDR3はどうなの？→ESRAMは219GB/s
わけわからん
わけわからん
CBOATのスレ貼っておくれよ
>>316
CellのLSに比べれば百億倍使い道あるよ
CellのLSに比べれば百億倍使い道あるよ
>>323
thanks
thanks
使い道なんて言ってないよ
使えるとこがないって言ってるんだよｗ
使えるとこがないって言ってるんだよｗ
327 ：名無しさん必死だな：2013/10/14(月) 13:56:16.87 ID:wkyUrRdA0
ゴキ箱の糞eSRAMがフルボッコでくやしいのｗｗｗｗｗｗ
そういえば最近のテレビってPinP機能搭載とか聞かなくなったけど
当たり前すぎてアピールしないだけなのか、
世間的には不要機能として淘汰されたのかどっちなんだろ？
録画の関係で多チューナー当たり前だし
同時に見る意味なしとかになったんかね。
当たり前すぎてアピールしないだけなのか、
世間的には不要機能として淘汰されたのかどっちなんだろ？
録画の関係で多チューナー当たり前だし
同時に見る意味なしとかになったんかね。
ゼロでゼロを割っても百億にはならん
>>200
くぐりやすいからな
くぐりやすいからな
少なくていいからキャッシュのほうがよかったっていうやつならいたが
要らないってのは新しいな
要らないってのは新しいな
箱1はもう途中のFWアップデートでWindows8.1配布しちゃえば良いんじゃ無いの
それならPCとして買うよ
･･･と思ったけど5万のノートPC買った方が遥かにマシだな
それならPCとして買うよ
･･･と思ったけど5万のノートPC買った方が遥かにマシだな
>>331
０では割れません
０では割れません
割り算が掛け算の逆演算でないことを端的にあらわす事例ですね
>>337
海外のチカ君はもう低性能なの認めてるんだな
海外のチカ君はもう低性能なの認めてるんだな
>>337
INTEL+nVIDIAやDualAPUが無いなんて日本のチカくんに及んでないぞｗ
INTEL+nVIDIAやDualAPUが無いなんて日本のチカくんに及んでないぞｗ
>>337
あーこれは香ばしい。しかしPOWAHってなんだ
あーこれは香ばしい。しかしPOWAHってなんだ
ひと月ぶりですが、箱犬やべぇ～ってなるような情報出ましたか。
枚挙に暇がないので自分で調べてください
Orbis/Durango days:
性能こそ全て！ソニーは金がない。DurangoはこれまでのどのPCよりも50%強力！
Feb 20th(PSM):
1.84TFだけ？MSは7990のデュアルAPUだ！ｿﾆｰｼﾎﾞｳ！
5/21を待て。MSがソニーのｼｮﾎﾞハードを葬り去るだろう。
May 21st(X1発表):
1.23TF！？クラウドで箱○の40倍！それにMSはまだ2.5TFのdGPUを隠している！
MS upclock the CPU/GPU:
ほーら見ろ！MSが本気を出した。PS4は広帯域のeSRAMを持っていない！そして更にMSはdGPUを解放するだろう
MS start "BALANCE" comedy:
12CUが最適解だ。PS4の18CUはアンバランス！そしてこちらにはまだ2.5TFのdGPUが隠されている！箱1はパワーだ！
MS confirmed "no dGPU" on X1: ←ここが分岐点
50%の違いなんて何になる。900pと1080pの違いなんて誰にもわからない。それに実際とペーパースペックは違う！
Multiple devs confirming that PS4 is really stronger than X1:
無名乙。ソニーの買収！
Ryse/KI reduced initial 1080p resolutions to 900p/720p respectively:
P...PS2を見ろ…！高性能ハードはいつだって負けてる！
性能こそ全て！ソニーは金がない。DurangoはこれまでのどのPCよりも50%強力！
Feb 20th(PSM):
1.84TFだけ？MSは7990のデュアルAPUだ！ｿﾆｰｼﾎﾞｳ！
5/21を待て。MSがソニーのｼｮﾎﾞハードを葬り去るだろう。
May 21st(X1発表):
1.23TF！？クラウドで箱○の40倍！それにMSはまだ2.5TFのdGPUを隠している！
MS upclock the CPU/GPU:
ほーら見ろ！MSが本気を出した。PS4は広帯域のeSRAMを持っていない！そして更にMSはdGPUを解放するだろう
MS start "BALANCE" comedy:
12CUが最適解だ。PS4の18CUはアンバランス！そしてこちらにはまだ2.5TFのdGPUが隠されている！箱1はパワーだ！
MS confirmed "no dGPU" on X1: ←ここが分岐点
50%の違いなんて何になる。900pと1080pの違いなんて誰にもわからない。それに実際とペーパースペックは違う！
Multiple devs confirming that PS4 is really stronger than X1:
無名乙。ソニーの買収！
Ryse/KI reduced initial 1080p resolutions to 900p/720p respectively:
P...PS2を見ろ…！高性能ハードはいつだって負けてる！
海外のチカ君は性能面で負けを認めててサービスが凄いから箱を買うんだよって主張してるみたいだね
性能面で負けを認めてる点では日本のチカ君より優秀
性能面で負けを認めてる点では日本のチカ君より優秀
いや、でも性能って常に限界で振り回すものじゃ無いんだよね、
でもPS4って全部GPGPUでやるつもりらしいからヘタに箱一を越える性能を常時だせたとしても、
発熱でフレームレートが安定しなかったり映像出力のリフレッシュレートが変動したり、
特に発売直後の最適化されてないゲームでは性能下げる事はメリットになりえるかな、
その点箱一はeSRAMや高性能オーディオチップ？で分散させてるから安定実行値は箱一のが上かもしれん
でもPS4って全部GPGPUでやるつもりらしいからヘタに箱一を越える性能を常時だせたとしても、
発熱でフレームレートが安定しなかったり映像出力のリフレッシュレートが変動したり、
特に発売直後の最適化されてないゲームでは性能下げる事はメリットになりえるかな、
その点箱一はeSRAMや高性能オーディオチップ？で分散させてるから安定実行値は箱一のが上かもしれん
オーディオチップにはPS4にもあるだろ
348 ：名無しさん必死だな：2013/10/14(月) 14:51:55.83 ID:6p27iWLN0
それこそROP数とか基礎的な部分で負けてるんじゃないでしょうか
日本の痴漢とちがって立体何とか音響とか言ってないだけマシだな
"安定実行値" - Google 検索
https://www.google.co.jp/search?q=%22%E5%AE%89%E5%AE%9A%E5%AE%9F%E8%A1%8C%E5%80%A4%22&ie=utf-8&oe=utf-8&aq=t&rls=org.mozilla:ja:official&hl=ja&client=firefox-a
https://www.google.co.jp/search?q=%22%E5%AE%89%E5%AE%9A%E5%AE%9F%E8%A1%8C%E5%80%A4%22&ie=utf-8&oe=utf-8&aq=t&rls=org.mozilla:ja:official&hl=ja&client=firefox-a
ついさっき帯域が余るとか言ってた口で何言ってんだ
冷却の方法については、ゲームの処理を一時的に低負荷のものにし、プレーヤーにデータセーブ（保存）を促す措置が採られるものとみられます。
来月になればPS4/XB1比較動画やら分解記事上がるから楽しみだ
>>354
そのへんはPS4も電源管理細かくやるっていってるから両機種ともに同じような構造だろうね
そのへんはPS4も電源管理細かくやるっていってるから両機種ともに同じような構造だろうね
357 ：名無しさん必死だな：2013/10/14(月) 15:20:15.47 ID:92yY3fYE0
幾度もヘマやバレをやらかすSCE そこには一つの目的があった
それは相手の感覚の麻痺 つまり失態を犯そうと「またソニーか」と流してもらえるのである
当然一部では騒ぐ者も現れるだろう しかし所詮彼らは内輪人間、一般に知れる事なく事態は収束する
こうなってしまえばもう無敵 常勝のソニーは堅い
それは相手の感覚の麻痺 つまり失態を犯そうと「またソニーか」と流してもらえるのである
当然一部では騒ぐ者も現れるだろう しかし所詮彼らは内輪人間、一般に知れる事なく事態は収束する
こうなってしまえばもう無敵 常勝のソニーは堅い
なんかもうbotではないかと思えてきた
技術用語らしきものは使うが、その意味を全く理解せずに何となくそれっぽく用語を使って
意味が通ってそうな雰囲気がしなくもない文を作ってるよな
技術用語らしきものは使うが、その意味を全く理解せずに何となくそれっぽく用語を使って
意味が通ってそうな雰囲気がしなくもない文を作ってるよな
日本版>>344を作ったら3倍くらい量が増えるな
>>349
夏にこれ多発して痴漢ぶち切れるところが想像できる
夏にこれ多発して痴漢ぶち切れるところが想像できる
＞ゲームの処理を一時的に低負荷のものに
フレームレートが落ちたり解像度が下がったりするの？
フレームレートが落ちたり解像度が下がったりするの？
性能低いのに自動冷却システム完備か。意味わかんね。
あんだけデカい筐体にしてんのに排熱まともにコントロール出来ないわけ無いじゃん！
結局あの糞ファンじゃまともなエアフロー確保できなかったんじゃないかな
エアフロー確保できないから、何処が高温になるか分からない。
→箱内の各所に温度計を配置(と書いてある)。
→箱内の各所に温度計を配置(と書いてある)。
>>363
まともに管理するつもりだったら、逆にあんな穴だらけにしないだろw
まともに管理するつもりだったら、逆にあんな穴だらけにしないだろw
367 ：名無しさん必死だな：2013/10/14(月) 15:48:03.80 ID:ZHO1n2bL0
これもはや勝負になってないな・・・
PS2時代並の分かり易い天下が見れそう
☆PS4
GDDR5による鬼帯域でゲームPC並のグラフィックをフルHDで実現、クラウドGaikaiによるPS123互換
完全オフラインでも遊べるユーザー安心の設計、大幅に改良されたコントローラー、Vitaによる快適な遠隔プレイ
オンライン有料化により高品質なオンライン環境を提供、HDD交換可能、4kTVへ完全対応、ゲームフルインストール対応
電源内蔵かつコンパクトサイズな本体、パッドのセンサーによりモーションコントロール
☆XboxOne
本体初起動時にオンライン接続必須、パッドが360から劣化、DDR3のショボ帯域により720Pが適正解像度
電源が巨大アダプター、本体サイズが360より大きい、kinect強制同梱、PS4より100ドルも高い
PS2時代並の分かり易い天下が見れそう
☆PS4
GDDR5による鬼帯域でゲームPC並のグラフィックをフルHDで実現、クラウドGaikaiによるPS123互換
完全オフラインでも遊べるユーザー安心の設計、大幅に改良されたコントローラー、Vitaによる快適な遠隔プレイ
オンライン有料化により高品質なオンライン環境を提供、HDD交換可能、4kTVへ完全対応、ゲームフルインストール対応
電源内蔵かつコンパクトサイズな本体、パッドのセンサーによりモーションコントロール
☆XboxOne
本体初起動時にオンライン接続必須、パッドが360から劣化、DDR3のショボ帯域により720Pが適正解像度
電源が巨大アダプター、本体サイズが360より大きい、kinect強制同梱、PS4より100ドルも高い
元々ゲーム中はディスクレス前提で設計してたから、ドライブの熱は想定してなかったのかもね
箱Oneは相変わらずローンチ語に爆音と熱問題で故障頻発しそうだね
PS4はPS3も大丈夫だったから安心して予約出来るが
PS4はPS3も大丈夫だったから安心して予約出来るが
Xboneは認証なくなっただけで強制インスコ起動のみなのは変わってないんじゃないのか？
凶箱壱は720pメインになるのかな。全然次世代機じゃねえ。
>>375
どのレベルかによるだろ。PS4でも豪華な絵作りだと60はキツイんじゃないかな
どのレベルかによるだろ。PS4でも豪華な絵作りだと60はキツイんじゃないかな
XBOXがPS4より優れてる所を教えてくれ
378 ：名無しさん必死だな：2013/10/14(月) 16:12:07.78 ID:0fsEdEI10
>>377
この世に存在するってことかな
この世に存在するってことかな
>>377
ﾃｨｳﾞｨﾃｨｳﾞｨ
ﾃｨｳﾞｨﾃｨｳﾞｨ
>>377
重量・サイズ・値段
重量・サイズ・値段
>>370
kwsk と言われても…
>>349の添付記事に筐体(きょうたい：機器類を入れる箱)各部と書いてあって、APUチップ内各部とは違う。
＞具体的には、Xbox Oneには筐体各部の温度を測る機能が備えられており、常に監視を実施。
kwsk と言われても…
>>349の添付記事に筐体(きょうたい：機器類を入れる箱)各部と書いてあって、APUチップ内各部とは違う。
＞具体的には、Xbox Oneには筐体各部の温度を測る機能が備えられており、常に監視を実施。
383 ：名無しさん必死だな：2013/10/14(月) 16:18:38.22 ID:ZHO1n2bL0
キネクトで部屋を24時間監視してくれるのはいいね
セコムと提携して泥棒が入ったら通知するシステムとかあれば売れそうじゃね？
セコムと提携して泥棒が入ったら通知するシステムとかあれば売れそうじゃね？
384 ：名無しさん必死だな：2013/10/14(月) 16:20:40.82 ID:xPVz7Vv70
>>383
既にあるんじゃないのそれ。
既にあるんじゃないのそれ。
>>379
ｽﾎﾟｵｫｫｫｫｫﾂ
ｽﾎﾟｵｫｫｫｫｫﾂ
>>383
普通にSECOM入れるのと何が違うんだよ
普通にSECOM入れるのと何が違うんだよ
Kinectが本体で、MSが各家庭に配備したいのはKinect。
ただKinect単体では売れないので箱で商品の体裁を取らなきゃいけない。
そこにかけられるのは、Kinectを$200とすればせいぜい$300まで。
そんな制約の中、ゲーム機やSTBとしてそれなりに格好がついたXboneは
けっこう頑張ったマシーンなんじゃないのか?
ただKinect単体では売れないので箱で商品の体裁を取らなきゃいけない。
そこにかけられるのは、Kinectを$200とすればせいぜい$300まで。
そんな制約の中、ゲーム機やSTBとしてそれなりに格好がついたXboneは
けっこう頑張ったマシーンなんじゃないのか?
>359
今に至っても実機ガーとか圧縮立体音声とか安定実効値(←NEW!)とかやってるからな
レイテンシとクラウドの無限ループとかもあったし
今に至っても実機ガーとか圧縮立体音声とか安定実効値(←NEW!)とかやってるからな
レイテンシとクラウドの無限ループとかもあったし
>>386
SECOMとKinect、二人は仲良しｗ
SECOMとKinect、二人は仲良しｗ
部屋に入られてから分かるんであれば抑止力として機能しませんがな
空き巣 「XBOX Off……」
とか洒落にならんと思うけどw
とか洒落にならんと思うけどw
392 ：名無しさん必死だな：2013/10/14(月) 16:38:22.78 ID:ZHO1n2bL0
キネクトで泥棒の顔を記録して指名手配
X1はステッカー入ってるから
あれを玄関に貼っておけばいいの?
あれを玄関に貼っておけばいいの?
>>390
玄関にXboxロゴを貼ればいいじゃない
玄関にXboxロゴを貼ればいいじゃない
痴漢の家だー
396 ：名無しさん必死だな：2013/10/14(月) 16:45:41.06 ID:xPVz7Vv70
玄関にXboxステッカーとか罰ゲーム過ぎるだろ
397 ：名無しさん必死だな：2013/10/14(月) 16:49:24.07 ID:ZHO1n2bL0
そら泥棒も逃げるわ
ID:T1G/E+zeP
↑
こいつPS狂信者のなりすまし。日がな一日よくやるねえ。
↑
こいつPS狂信者のなりすまし。日がな一日よくやるねえ。
というか、ESRAMの容量のせいで1080p時にはMRTの枚数を2枚以上にするのは厳しいってのはわかってたが、
900pでもかなりきついよな
FXAA掛けるだけでESRAMの限界に近いし
720pなら負荷自体もかなり軽くなって6枚ぐらいはいけそうだが
900pでもかなりきついよな
FXAA掛けるだけでESRAMの限界に近いし
720pなら負荷自体もかなり軽くなって6枚ぐらいはいけそうだが
400 ：名無しさん必死だな：2013/10/14(月) 17:22:11.41 ID:ZHO1n2bL0
1080p60fpsって単純に箱○の何倍の性能が必要？
MS発表の「箱1は箱○の3倍性能」じゃ無理なの？
MS発表の「箱1は箱○の3倍性能」じゃ無理なの？
60fpsにこだわるのは一部のユーザーだけで
開発会社は30fpsにして見栄え良くした方が圧倒的に受けがいいって言ってる記事見た
PS4は1080P30fpsのゲームの方がグラでは騒がれるんじゃないかな
開発会社は30fpsにして見栄え良くした方が圧倒的に受けがいいって言ってる記事見た
PS4は1080P30fpsのゲームの方がグラでは騒がれるんじゃないかな
>>401
俺としてはグラじゃないとこに力入れてよって言いたいｗ
俺としてはグラじゃないとこに力入れてよって言いたいｗ
720から1080で4倍。フレームを30から60で2倍。720以下30fpsでレンダリングしてるんで、同じ絵作りでも
1080P60fpsにするには8倍以上必要
1080P60fpsにするには8倍以上必要
シビアなゲーム以外は30fpsでいいから見た目をリッチにして派
>>403
1280×720と1920×1080の解像度なら単純計算で2.25倍じゃないか？
1280×720と1920×1080の解像度なら単純計算で2.25倍じゃないか？
つべとか30fpsだし
SSにフレームレートは関係無いから
販促の上では画質優先の方が有利なのは間違いない
触って貰えれば60fpsは良い物なのは間違いないんだけど
新規IPとかだと、手に取って貰うまでが難関過ぎる
SSにフレームレートは関係無いから
販促の上では画質優先の方が有利なのは間違いない
触って貰えれば60fpsは良い物なのは間違いないんだけど
新規IPとかだと、手に取って貰うまでが難関過ぎる
30fpsでも良いけど、品質の高いブラーは欲しい
X1の筐体サイズならAPU・メモリ・HDDをガワと一体化した巨大ヒートシンクで連結すればファン一個でも余裕で冷えるよな
サムソンってほんと設計能力皆無なカスだわ、MSにふさわしいパートナーだが
サムソンってほんと設計能力皆無なカスだわ、MSにふさわしいパートナーだが
現世代機並のグラで1080p60fps言われてもな…次世代機の名が泣くぜ
fpsがどうこう以前に、腰にぶらさげた剣が羽織ったマントを突き抜けてるとか、そういうぶざまな判定処理をなくして欲しいな。
>400
fpsはオブジェクトとかエフェクトとかとのトレードオフ
豆腐一個がぐるぐる回るだけならWiiUでもできる
360と同じ絵作りなら他の人が言ってるとおり
次世代機ならではの絵作り、とか言い出したら3倍程度じゃ無理
fpsはオブジェクトとかエフェクトとかとのトレードオフ
豆腐一個がぐるぐる回るだけならWiiUでもできる
360と同じ絵作りなら他の人が言ってるとおり
次世代機ならではの絵作り、とか言い出したら3倍程度じゃ無理
アンチャは絶対1080p30fpsでよろしく
720p60fpsも1080p60fpsもダメ
720p60fpsも1080p60fpsもダメ
確かにネイティブ1080pはインパクトあるよな。
SCEがfpsより解像度優先だからってお前らもそれに倣う必要はないんだぞ？
418 ：名無しさん必死だな：2013/10/14(月) 18:00:59.01 ID:s0217y7hi
単にマーケティングの問題じゃね
一般的な最大公約数としてグラ＞fpsだから
60fpsでヌルヌル動くゲーム欲しいなら７-１０万だしてゲーミングPC組めば多くのソフトはできる
一般的な最大公約数としてグラ＞fpsだから
60fpsでヌルヌル動くゲーム欲しいなら７-１０万だしてゲーミングPC組めば多くのソフトはできる
>417
解像度、fps、グラ(オブジェクト、エフェクトetc)のうちから2つまでを選べ
という選択肢からどれをとるかっていう話だからね
全部ってのは不可能
解像度、fps、グラ(オブジェクト、エフェクトetc)のうちから2つまでを選べ
という選択肢からどれをとるかっていう話だからね
全部ってのは不可能
60fps出したい人は10万のグラボ買えば良いでしょ
コンシューマーまで60fps基準だとそれこそゲーミングPCｗの存在意義が無くなっちゃうんじゃ無いの？
コンシューマーまで60fps基準だとそれこそゲーミングPCｗの存在意義が無くなっちゃうんじゃ無いの？
1080p30フレってD3、1080iとちゃうん？
>>422
ちゃうよ
ちゃうよ
グラフィックに全振りするなら720p30fpsでお願いしたい
あとCS機だと接続先が普通のテレビである場合がほとんどだから
60fpsにこだわってもその恩恵を受ける人がどれほどいるのかって話もあるよね
特に日本だと32インチ以下が主流だからフルHDも意味がない場合だってある
それならグラに全振りするという選択をしてしまうだろうね
60fpsにこだわってもその恩恵を受ける人がどれほどいるのかって話もあるよね
特に日本だと32インチ以下が主流だからフルHDも意味がない場合だってある
それならグラに全振りするという選択をしてしまうだろうね
市場性が全く無い日本で比較してもしょうがないだろう
日本の和ゲーはそれ以前の問題抱えてるところ多い
北米とかTV信じられないくらい安いから
日本での地デジ前後の大乱売の値段がデフォ
日本の和ゲーはそれ以前の問題抱えてるところ多い
北米とかTV信じられないくらい安いから
日本での地デジ前後の大乱売の値段がデフォ
>>415
そこは24fpsじゃないの？
そこは24fpsじゃないの？
>427
19インチだと多分1366x768だと思うけど、720pと1080pとでどれほどの差が出るのかな
そのテレビ自身の機能に左右されるような気がする
19インチだと多分1366x768だと思うけど、720pと1080pとでどれほどの差が出るのかな
そのテレビ自身の機能に左右されるような気がする
>>415
そこは24fpsじゃないの？
そこは24fpsじゃないの？
433 ：名無しさん必死だな：2013/10/14(月) 18:39:56.28 ID:0fsEdEI10
映画が24fpsだからじゃないの？
コヒーレンシーがあったほうがいいっていうのは基本間違ってる
ハードでコヒーレンシー取ると、そのコストが高くて、性能を出すのが難しくなる
PS4もXB1も、GPUとCPUは基本ハードでコヒーレンシーとらないのは正しい
PS3のCellも、SPEはメインメモリとコヒーレンシーとってないからこそ、
LS内でぶん回す分には撃速だったわけだし
ハードでコヒーレンシーとるのは、事前に指定された特定の領域とか、そういったののほうがいい
ハードでコヒーレンシー取ると、そのコストが高くて、性能を出すのが難しくなる
PS4もXB1も、GPUとCPUは基本ハードでコヒーレンシーとらないのは正しい
PS3のCellも、SPEはメインメモリとコヒーレンシーとってないからこそ、
LS内でぶん回す分には撃速だったわけだし
ハードでコヒーレンシーとるのは、事前に指定された特定の領域とか、そういったののほうがいい
436 ：名無しさん必死だな：2013/10/14(月) 18:47:15.31 ID:0fsEdEI10
60fpsが生きるのはTPSとかFPSの中でもカメラ操作を素早く行う必要があるゲームだけ
FFみたいなコマンド入力したら眺めるだけとかアンチャみたいなモッサリゲーは24fpsで充分
FFみたいなコマンド入力したら眺めるだけとかアンチャみたいなモッサリゲーは24fpsで充分
映画の24fpsとゲームの24fpsでは印象が違うでしょ
実写並のブラー掛かってんなら別だが
実写並のブラー掛かってんなら別だが
テクスレも60fpsより30fpsが良いっていいだしたな
海外サイトと歩調合せてるように見えるけど
何か指令でも出てるのか？
海外サイトと歩調合せてるように見えるけど
何か指令でも出てるのか？
良くないけど
PS4の性能考えたらそれが妥当だろ。
30fpsならDeepdownみたいにはっきり現行機ではできない映像表現ができる
PS4の性能考えたらそれが妥当だろ。
30fpsならDeepdownみたいにはっきり現行機ではできない映像表現ができる
アンチャがもっさりゲーとか・・
>438
60fpsより30fpsがいい、じゃなくて例えば
「60fpsでゾンビ50体」より「30fpsでゾンビ100体」の方がいいって話でしょ
デッドラ3でそういう事言われてたような気がするけど
60fpsより30fpsがいい、じゃなくて例えば
「60fpsでゾンビ50体」より「30fpsでゾンビ100体」の方がいいって話でしょ
デッドラ3でそういう事言われてたような気がするけど
実写の映画は24fpsが良い(人が慣れている)らしいが、3DCGは24fpsでは駄目らしく、
2倍の48fpsに移行するとか、どこかで記事見た。
2倍の48fpsに移行するとか、どこかで記事見た。
そもそもテクスレではsuperdaeリークの時点で1080P60fｐｓでグラに振ったゲームは無理じゃないの？
ってずっと言われていたとおもうが
ｄGPUで狂気のスペックとか言ってる人がいたから都合の悪いことは忘れたんだろうな
ってずっと言われていたとおもうが
ｄGPUで狂気のスペックとか言ってる人がいたから都合の悪いことは忘れたんだろうな
444 ：名無しさん必死だな：2013/10/14(月) 19:04:04.69 ID:0fsEdEI10
>>440
もっさりだろ
スピード感全くない操作性とゲーム性
イベントでノロノロ歩いて戦闘になったらまっすぐ行ってぶっ放すを繰り返すゲーム
別にはなからアンチャにゲーム性なんて求めてない
あれはああいうゲームだから良いんだよ
もっさりだろ
スピード感全くない操作性とゲーム性
イベントでノロノロ歩いて戦闘になったらまっすぐ行ってぶっ放すを繰り返すゲーム
別にはなからアンチャにゲーム性なんて求めてない
あれはああいうゲームだから良いんだよ
まあ確かにネイトさんは握力は超人的だけど脚力はないからね。
>>429
そこまでいくと視力の問題
そこまでいくと視力の問題
>>439
Deepdownは60fpsですやん
Deepdownは60fpsですやん
>>445
よく、人間離れした距離跳んでるじゃん。
よく、人間離れした距離跳んでるじゃん。
450 ：名無しさん必死だな：2013/10/14(月) 19:23:19.52 ID:0fsEdEI10
>>446
難易度は人それぞれだよ
って言うか別にそこは求めてないんだって
オープンワールドが流行ったからってみんなスカスカな街並作る必要はないしFPSが人気だからってどのゲームもゲーム性とかFPSを重視にする必要もない
アンチャは冒険してる感が感じられたらモッサリでも仮にfpsが低くなっても良ゲーなの
難易度は人それぞれだよ
って言うか別にそこは求めてないんだって
オープンワールドが流行ったからってみんなスカスカな街並作る必要はないしFPSが人気だからってどのゲームもゲーム性とかFPSを重視にする必要もない
アンチャは冒険してる感が感じられたらモッサリでも仮にfpsが低くなっても良ゲーなの
走らせたらあんまり速くないけど、銃構えるにしてもアイテム拾うにしても
人間離れした速度でどこがモッサリなのやら・・
てか、アンチャより動きが遅いGTAとかでも60fpsでヌルヌル動けばなぁ、と普通に思うよ
60fpsにしたからってゲーム性は変わらないだろうけど
それは720pから1080pに解像度上げるのだってそうだし
人間離れした速度でどこがモッサリなのやら・・
てか、アンチャより動きが遅いGTAとかでも60fpsでヌルヌル動けばなぁ、と普通に思うよ
60fpsにしたからってゲーム性は変わらないだろうけど
それは720pから1080pに解像度上げるのだってそうだし
いい加減、fpsと性能が比例するとか頭の悪い会話やめれや・・・
fpsをどこに設定するかなんてある意味マーケティングの問題だろうに
fpsをどこに設定するかなんてある意味マーケティングの問題だろうに
>>444
つまり、お前はゲームが下手だったということだけだな。
つまり、お前はゲームが下手だったということだけだな。
455 ：名無しさん必死だな：2013/10/14(月) 19:45:07.45 ID:CqqUn3c70
まだPS4が60fps出せないと信じてるやつがいるとは
deepdownやらkillzoneやら出てきてるのに
deepdownやらkillzoneやら出てきてるのに
しかもkillzoneはネイティブ1080P
なんていうか
こんな戦い方しか出来なくなったかね
哀れを感じるわ
こんな戦い方しか出来なくなったかね
哀れを感じるわ
アンチャがモッサリｗ、どうみてもやっと事がないアンチです
アンチャもっさりはないわなあｗ
462 ：名無しさん必死だな：2013/10/14(月) 20:00:37.88 ID:0fsEdEI10
>>453
モッサリってのが気に入らんのか
んじゃfpsが必要ないスピード感とかなんかそんな感じで
簡単って言われるのが気に入らないのなら謝るよ
初めから高難易度選択すればよかったんだよな
一周しかしてないからあんまり覚えてないけど硬いのはショットガンか何かを至近距離で尻に撃ちまくって倒したよ
モッサリってのが気に入らんのか
んじゃfpsが必要ないスピード感とかなんかそんな感じで
簡単って言われるのが気に入らないのなら謝るよ
初めから高難易度選択すればよかったんだよな
一周しかしてないからあんまり覚えてないけど硬いのはショットガンか何かを至近距離で尻に撃ちまくって倒したよ
463 ：名無しさん必死だな：2013/10/14(月) 20:03:33.51 ID:AxKh/ahl0
アンチャてマルチで無双出来るレベルになると
むしろすごいスピード感あるけどな
体力あるから動き回って不意打ちくらっても即振り向いて瞬殺
はい次次ーって感じでマップを徘徊できるし
むしろすごいスピード感あるけどな
体力あるから動き回って不意打ちくらっても即振り向いて瞬殺
はい次次ーって感じでマップを徘徊できるし
30分考えてそれ？ｗってのはともかく
何と比べて簡単とかモッサリとか言ってるのかが良く分からないんだよなぁ・・
握力とジャンプ力がけた外れな以外は近いジャンルの大作とかと比べても
さほど変わらない気がするけど
何と比べて簡単とかモッサリとか言ってるのかが良く分からないんだよなぁ・・
握力とジャンプ力がけた外れな以外は近いジャンルの大作とかと比べても
さほど変わらない気がするけど
>>462
気に入らないとか、そういう話じゃなくて不正確なだけw
気に入らないとか、そういう話じゃなくて不正確なだけw
アンチャが羨ましいのは分からんでもない
グラフィックは今世代ナンバーワン
ゲーム性も今世代TPDで最も高い評価を得てるからね
PS4でノーティが開発するゲームが楽しみすぐる
グラフィックは今世代ナンバーワン
ゲーム性も今世代TPDで最も高い評価を得てるからね
PS4でノーティが開発するゲームが楽しみすぐる
467 ：名無しさん必死だな：2013/10/14(月) 20:13:53.43 ID:0fsEdEI10
>>463
イベントに関してはちょくちょくプレイヤーの意思とは関係なくスピードダウンする所がモッサリ
戦闘は敵がのろいとしか言いようがない
道中は壁登りで円ボタン連打で終わる感じでだるかった
謎解きは結構好き
映像は綺麗だしキャラとか話は面白かった
イベントに関してはちょくちょくプレイヤーの意思とは関係なくスピードダウンする所がモッサリ
戦闘は敵がのろいとしか言いようがない
道中は壁登りで円ボタン連打で終わる感じでだるかった
謎解きは結構好き
映像は綺麗だしキャラとか話は面白かった
fpsよりFOV広げてほしいです
469 ：名無しさん必死だな：2013/10/14(月) 20:15:32.60 ID:AxKh/ahl0
ロード時間のためとか言うけど確かにキャンペーンはダッシュ無いしな(´・ω・`)
でもまぁキャンペーンは動きのリアル重視してマルチはスッキリ爽快だったから使い分けとしては正解かと
でもまぁキャンペーンは動きのリアル重視してマルチはスッキリ爽快だったから使い分けとしては正解かと
ただでさえ固いのにさらに速くとか勘弁
というかアンチャのどれや
というかアンチャのどれや
で、実機はいつ見せるの
472 ：名無しさん必死だな：2013/10/14(月) 20:29:55.36 ID:AxKh/ahl0
次世代機WiiUならもう出てるで(´・ω・`)
グラフィクスよりもCPUにリアルタイムDeeplearningくらい導入しろよ
FOVって性能いるとしたらラスタライズかね
MSAAで四倍負担とか普通にやることを考えると
性能の節約というよりリアルにするための演出のひとつだろう
MSAAで四倍負担とか普通にやることを考えると
性能の節約というよりリアルにするための演出のひとつだろう
RSXとCellみたいな演算資源の分断がPS4ではないから、
それに起因する遅延とそれを隠すための"もっさり"はなくなるだろうね
それに起因する遅延とそれを隠すための"もっさり"はなくなるだろうね
FOV広げると表示するオブジェクトが増えるから負荷は上がる
>>ID:T1G/E+zeP
こいつは成りすましなので相手にしないように、さくっとNGいれとけ
こいつは成りすましなので相手にしないように、さくっとNGいれとけ
480 ：名無しさん必死だな：2013/10/14(月) 21:35:32.28 ID:T1G/E+zeP
481 ：名無しさん必死だな：2013/10/14(月) 21:37:01.27 ID:T1G/E+zeP
>>479
俺にはてめえがチカのなり酢飯に見えるがなあ
俺にはてめえがチカのなり酢飯に見えるがなあ
キルゾーンはオンだけじゃなかったっけ
ゲハだと、本当にPS4は実機がない事になってんだなw
店頭モックを見て「やっぱり！」とか言い出してるしw
店頭モックを見て「やっぱり！」とか言い出してるしw
結局FOV広くするとかスピード感はなくなるよ
60fpsは開発側の甘え
やるべきことをやってない証
やるべきことをやってない証
487 ：名無しさん必死だな：2013/10/14(月) 22:23:42.27 ID:xPVz7Vv70
720p、15fpsの某ゾンビゲーはどうなるのっと
発売しても実機がないことになってるよ
RSXもまだテープアウトしてないし
RSXもまだテープアウトしてないし
>>485
http://www.eurogamer.net/articles/digitalfoundry-face-to-face-with-mark-cerny
マークもシャドウマップの作成時はかなりの時間が空いてるので、物理演算やレイキャスティングを使えといってるな
http://www.eurogamer.net/articles/digitalfoundry-face-to-face-with-mark-cerny
マークもシャドウマップの作成時はかなりの時間が空いてるので、物理演算やレイキャスティングを使えといってるな
Deepdownって本当にネイティブ1080pで60FPSなら相当なもんだが
MSもさすがに次のDirectXではGPUとGPGPUの同時実行とか入れてくるでしょ？
だから対応のGPU・ドライバと組み合わせれば、使いやすくなるかと
だから対応のGPU・ドライバと組み合わせれば、使いやすくなるかと
>>491
AMDでもNVIDIAでも動くモデルでAPI作るのは面倒だと思うよ
AMDでもNVIDIAでも動くモデルでAPI作るのは面倒だと思うよ
496 ：名無しさん必死だな：2013/10/14(月) 23:02:36.41 ID:CqqUn3c70
>>482
実現できてんじゃん
実現できてんじゃん
wiiUのeDRAM32MBってまじ？
帯域はいくつかわかったのかな
帯域はいくつかわかったのかな
deepDownが1080てどこ情報かしら
そんなにないと思うけど
炎は凄いけど20フレームくらい？
そんなにないと思うけど
炎は凄いけど20フレームくらい？
deepdownは開発機で動かしたら60fpsで楽に動いたっていう開発者の発言と、
TGSで遊んだ人がだいたいヌルヌル動いてるって報告してるんで遅くだけど60fpsじゃね
TGSで遊んだ人がだいたいヌルヌル動いてるって報告してるんで遅くだけど60fpsじゃね
×遅く
◯おそらく
◯おそらく
従来的なゲーム機能に重点を置いたお陰でNvidiaGPUのゲームスコアはAMDの同クラスに対して優位に立てたけど
AMDが次世代機の登場に伴うGCNへの最適化とGPGPUの活用でどれだけ巻き返せるか見物だな。
AMDが次世代機の登場に伴うGCNへの最適化とGPGPUの活用でどれだけ巻き返せるか見物だな。
>>500
確かって明確なソースは？
一時期リアルタイムレイトレーシングがマルチでは削られてるとかこのスレで騒いでる輩がいたがマルチでもレイトレーシングでてるの確認できるし
deepdownもkillzoneのマルチも箱じゃこのレベルのパーティクルとライティング適応してて1080P60fpsだせてるソフトないのは確かだが
確かって明確なソースは？
一時期リアルタイムレイトレーシングがマルチでは削られてるとかこのスレで騒いでる輩がいたがマルチでもレイトレーシングでてるの確認できるし
deepdownもkillzoneのマルチも箱じゃこのレベルのパーティクルとライティング適応してて1080P60fpsだせてるソフトないのは確かだが
>>499
http://www.gamersyde.com/download_deep_down_tgs_showfloor_gameplay_60_fps_-30824_en.html
60fps。ただ、解像度は不明だね
http://www.gamersyde.com/download_deep_down_tgs_showfloor_gameplay_60_fps_-30824_en.html
60fps。ただ、解像度は不明だね
>>504
ほれ
http://s.famitsu.com/news/201309/13039788.html
ていうかオフで30fpsのゲームをオンで60fpsにするならどこか削らないと無理だろ
削られた対象がレイトレかどうかは知らんけども
ほれ
http://s.famitsu.com/news/201309/13039788.html
ていうかオフで30fpsのゲームをオンで60fpsにするならどこか削らないと無理だろ
削られた対象がレイトレかどうかは知らんけども
糞箱じゃドラゴンが火噴いたらフリーズだろ
deepDownでフレーム低そうってのは炎のアニメーションの話ね
30は切ってるだろ
30は切ってるだろ
ちなみにdeepdownの解像度は不明
PVが720pなのを考えると720pくらいかね？
1080p30fpsか720p60fpsがグラフィックに割り振った時の一つの解なんじゃないか？
PVが720pなのを考えると720pくらいかね？
1080p30fpsか720p60fpsがグラフィックに割り振った時の一つの解なんじゃないか？
>>504
Guerrilla: Killzone Shadow Fall multiplayer runs at 60 fps "a lot of the time"
ttp://www.eurogamer.net/articles/2013-09-26-guerrilla-killzone-shadow-fall-multiplayer-runs-at-60-fps-a-lot-of-the-time
"The reason for that is graphically single-player is even a step above multiplayer,"
Boltjes explained. "There's even more destructibility.
削ったと明言してるわけじゃなくてシングルの方がもっとグラがいいという
間接的表現だけどね。
破壊表現とかは落としているようだけどそれ以外はこの記事からは読み取れない。
Guerrilla: Killzone Shadow Fall multiplayer runs at 60 fps "a lot of the time"
ttp://www.eurogamer.net/articles/2013-09-26-guerrilla-killzone-shadow-fall-multiplayer-runs-at-60-fps-a-lot-of-the-time
"The reason for that is graphically single-player is even a step above multiplayer,"
Boltjes explained. "There's even more destructibility.
削ったと明言してるわけじゃなくてシングルの方がもっとグラがいいという
間接的表現だけどね。
破壊表現とかは落としているようだけどそれ以外はこの記事からは読み取れない。
炎だけフレームレートが落ちて炎以外は60fpsで動いてるのか、
それとも炎が出るシーンで全部フレームレートが落ちるのかにもよるね
それとも炎が出るシーンで全部フレームレートが落ちるのかにもよるね
>>513
炎のアニメーションのフレームレートは20fpsぐらいにはなってるな
炎のアニメーションのフレームレートは20fpsぐらいにはなってるな
>>246のプレゼン時のDICE発言の文字起こしの翻訳
※括弧内は翻訳者
【"超ｴｷｻｲﾃｨﾝ!!!" 何それ中二病???】
・・・さて、EAの今後の計画に対するMANTLEの重要性と、NVIDIAの非重要性をお話せねばなりません。
どんなﾆﾌﾞﾁﾝでも、EAが、AMDとの協力が有益であると決めたことを感づいてるでしょう。
(我々の)NVIDIAのカードのサポートは「標準的」なものに留まりますが、今はAMD時空がアツイのです。
AMDは2014年上半期、膨大なx86モバイル市場において有利なMANTLEを導入します。
これは、以前はムリだったタブレットや安価なノートPCにおいてEAの高品質大予算ゲー(AAA)タイトルを実現できることを意味します。
(プロジェクトの範囲ではないが)AMDが2015年にARM/HSA/GCN SoCでMANTLEによる恩恵をAndroidにもたらせば、
2016年はファブレット、スマホやAndroid/Chromeノート市場におけるEAのAAAタイトルの幕開けとなります。
MSのサーフェイスは両方に乗っかることが出来ます。(x86とARMのMantleのどっちにでも乗っかることが出来るってこと？)
※括弧内は翻訳者
【"超ｴｷｻｲﾃｨﾝ!!!" 何それ中二病???】
・・・さて、EAの今後の計画に対するMANTLEの重要性と、NVIDIAの非重要性をお話せねばなりません。
どんなﾆﾌﾞﾁﾝでも、EAが、AMDとの協力が有益であると決めたことを感づいてるでしょう。
(我々の)NVIDIAのカードのサポートは「標準的」なものに留まりますが、今はAMD時空がアツイのです。
AMDは2014年上半期、膨大なx86モバイル市場において有利なMANTLEを導入します。
これは、以前はムリだったタブレットや安価なノートPCにおいてEAの高品質大予算ゲー(AAA)タイトルを実現できることを意味します。
(プロジェクトの範囲ではないが)AMDが2015年にARM/HSA/GCN SoCでMANTLEによる恩恵をAndroidにもたらせば、
2016年はファブレット、スマホやAndroid/Chromeノート市場におけるEAのAAAタイトルの幕開けとなります。
MSのサーフェイスは両方に乗っかることが出来ます。(x86とARMのMantleのどっちにでも乗っかることが出来るってこと？)
【アイデアいろいろ】?
EAは、たくさんのブランドの将来の利益について、Mantleによるいくつかの展望を持っています。
Mantleがゲームプレイにもたらすものは「明白」です。少なくともEA製については。
他のデベロッパ/パブリッシャもEAと同様です。
「宣伝のためにEAとAMDで影でコソコソやって」んのか否かはそのうち判明します。
AMDはMantleの開発に他のいくつかのパートナーとも協力していました。11月には判明するでしょう。
Frostbiteによる16個のMantleゲーが開発中です。
妄想してたヤツもいるかもしれませんが、IgniteエンジンもMantle化済みで、EAのスポーツゲーもすべてMantleゲーになります。
いくつかのパートナーも最適化やってる途中でしょうが、Mantle必須ゲーなんてことは誰もやらないでしょう。
肝心なのは、Mantleは広い支持を集めるんじゃね？ってことです。
Valveに関して・・・ 結局Steam machineとの勝負も、AMD CPU,APU,GPUが勝つのは分かってます。
リビングのSteam Boxに$500かかるとして、Intel/NVIDIAマシンでは提供できない性能をAMDは提供するでしょう。
EAは、たくさんのブランドの将来の利益について、Mantleによるいくつかの展望を持っています。
Mantleがゲームプレイにもたらすものは「明白」です。少なくともEA製については。
他のデベロッパ/パブリッシャもEAと同様です。
「宣伝のためにEAとAMDで影でコソコソやって」んのか否かはそのうち判明します。
AMDはMantleの開発に他のいくつかのパートナーとも協力していました。11月には判明するでしょう。
Frostbiteによる16個のMantleゲーが開発中です。
妄想してたヤツもいるかもしれませんが、IgniteエンジンもMantle化済みで、EAのスポーツゲーもすべてMantleゲーになります。
いくつかのパートナーも最適化やってる途中でしょうが、Mantle必須ゲーなんてことは誰もやらないでしょう。
肝心なのは、Mantleは広い支持を集めるんじゃね？ってことです。
Valveに関して・・・ 結局Steam machineとの勝負も、AMD CPU,APU,GPUが勝つのは分かってます。
リビングのSteam Boxに$500かかるとして、Intel/NVIDIAマシンでは提供できない性能をAMDは提供するでしょう。
炎のアニメーション、確かに一部カクついてる部分はあるけど、
一方でヌルヌル動いてる部分、特に竜巻が巻き上げてるところはカクついてるわけでもないし
可変になってんのかな？
一方でヌルヌル動いてる部分、特に竜巻が巻き上げてるところはカクついてるわけでもないし
可変になってんのかな？
amdのgpuにオーディオ用のコアのってるとあったけど
ps4にはのってるの？
ps4にはのってるの？
acpはソニー自前設計でいいのか？
CBOAT氏： XB1は720～900p。突貫工事とクロックアップで熱リスクが高まる
http://ameblo.jp/seek202/entry-11637385330.html
http://ameblo.jp/seek202/entry-11637385330.html
結局性能で帳尻合わせるためにリスクとったってだけで、
E3直前の時に言われていた熱問題が解決されたって訳ではないのか
E3直前の時に言われていた熱問題が解決されたって訳ではないのか
deepdownの炎は、シミュレーションにある程度の補間フレームが混ざってるってインタビューがあったはず
>>519
誰の話？
このスレに出てくるのライターなんてゼンジー、後藤、ニシチカ、大原くらいか？
と思って本田のTwitter見たらこんな記事が・・・orz
本田雅一（本人未確認） ?@rokuzouhonda 10月13日
西川 善司君が、隣でずっとカワイイ韓国人の某社女子広報と
英語でLineラブチャットしている
誰の話？
このスレに出てくるのライターなんてゼンジー、後藤、ニシチカ、大原くらいか？
と思って本田のTwitter見たらこんな記事が・・・orz
本田雅一（本人未確認） ?@rokuzouhonda 10月13日
西川 善司君が、隣でずっとカワイイ韓国人の某社女子広報と
英語でLineラブチャットしている
gamewatchの記事だと
「非同期なシミュレーションを行うことにも対応している。」
とあるので重くなった場合は落とすってことか
「非同期なシミュレーションを行うことにも対応している。」
とあるので重くなった場合は落とすってことか
あ、でもその後にdeepdownでは補完フレーム機能は活用してないって書いてあるね
なんでだろう？
なんでだろう？
LINE、韓国人、某社広報、某社MVP
あっ（察し）
あっ（察し）
さすがにそれを察しとか思うのは2ch脳すぎる
いい年したおっさんがラブチャットの時点でまあ
残念すぎるｗ
残念すぎるｗ
ゼンジー…（涙
>>528
前後の補完するをと言うことは、TVの倍速処理と同じで構造上遅延が発生するんだろう。
火炎を見てからギリギリでよけたと思っても、粒子の当たり判定としては被弾していたという状況が発生するから、
プレイヤーへの当たり判定が発生するようなものには使いたくないと。
前後の補完するをと言うことは、TVの倍速処理と同じで構造上遅延が発生するんだろう。
火炎を見てからギリギリでよけたと思っても、粒子の当たり判定としては被弾していたという状況が発生するから、
プレイヤーへの当たり判定が発生するようなものには使いたくないと。
>>519はこれのことかな？ま、ええんちゃう（棒
country_road ?@country_road_of 13時間
@go2hiro 以前AMDのKaveriとPS4は内部バスが異なると仰っていましたが、
PS4と同じOnion+バスを持った同じ構造になるそうですが…となるとPS4はhUMAですよね？
これがそのpdf資料だそうでお伝えしておきます。
Hiro Goto ?@go2hiro 9時間
@country_road_of ありがとうございます。それ、今話題のヤツですよね。見てます。
"フル"はどこに消えたんでしょうw。Onion+はコヒーレンシメカニズムのオーバヘッドを
減らすためですね。hUMAは、コヒーレントの議論とは別にバーチャルメモリ空間の共有が必要ですよね
country_road ?@country_road_of 1時間
@go2hiro 今回のバス構造で仮想メモリ空間における全領域でのコヒーレンシ（フル）のやり方があるのか、
またKaveriと構造を共にするPS4はhUMAなのか、さらにKaveriをPS4APUと同じ構造にした意図はどこにあるのか、
後藤氏のレヴュー毎回楽しみにしています。
country_road ?@country_road_of 13時間
@go2hiro 以前AMDのKaveriとPS4は内部バスが異なると仰っていましたが、
PS4と同じOnion+バスを持った同じ構造になるそうですが…となるとPS4はhUMAですよね？
これがそのpdf資料だそうでお伝えしておきます。
Hiro Goto ?@go2hiro 9時間
@country_road_of ありがとうございます。それ、今話題のヤツですよね。見てます。
"フル"はどこに消えたんでしょうw。Onion+はコヒーレンシメカニズムのオーバヘッドを
減らすためですね。hUMAは、コヒーレントの議論とは別にバーチャルメモリ空間の共有が必要ですよね
country_road ?@country_road_of 1時間
@go2hiro 今回のバス構造で仮想メモリ空間における全領域でのコヒーレンシ（フル）のやり方があるのか、
またKaveriと構造を共にするPS4はhUMAなのか、さらにKaveriをPS4APUと同じ構造にした意図はどこにあるのか、
後藤氏のレヴュー毎回楽しみにしています。
なぜネットではCPUとGPUのフルコヒーレントにこだわる馬鹿が多いのか？
そんなことやったら、お互いに足を引っ張りまくってパフォーマンスが落ちるので
そもそもやる意味が無いんだが？
べつにフルコヒーレントにしたところで、パフォーマンスが上がるわけじゃない
そんなことやったら、お互いに足を引っ張りまくってパフォーマンスが落ちるので
そもそもやる意味が無いんだが？
べつにフルコヒーレントにしたところで、パフォーマンスが上がるわけじゃない
>>535
どこへ行ったってアンタ…
ttp://www.slideshare.net/AMD/amd-heterogeneous-uniform-memory-access
見ると"fully hardware coherency"ってことで、fullyはcoherencyじゃなくて
hardwareにかかってるだろ…
全てのメモリアクセスがコヒレントってのは自分がバラまいた嘘かも
しれんのに、職業倫理を疑うわ
どこへ行ったってアンタ…
ttp://www.slideshare.net/AMD/amd-heterogeneous-uniform-memory-access
見ると"fully hardware coherency"ってことで、fullyはcoherencyじゃなくて
hardwareにかかってるだろ…
全てのメモリアクセスがコヒレントってのは自分がバラまいた嘘かも
しれんのに、職業倫理を疑うわ
>>536
こだわってんじゃなくて、後藤がそう言ってたのを信じちゃったんだろ
あるいはPS4はhUMAじゃない、と言えるなら合理的かどうかなんて
どうでもいいとかね
このスレでも大半はフルコヒーレントなんてゲームには非効率って
言ってたはず
こだわってんじゃなくて、後藤がそう言ってたのを信じちゃったんだろ
あるいはPS4はhUMAじゃない、と言えるなら合理的かどうかなんて
どうでもいいとかね
このスレでも大半はフルコヒーレントなんてゲームには非効率って
言ってたはず
まぁMSMVPを目指す連中なんてこんなもんだろ、日本の技術系ライターのレベルの低さはほんとにまいる
541 ：名無しさん必死だな：2013/10/15(火) 03:12:15.66 ID:pJojb4RC0
>>536
アホかお前ｗ
マルチコアのCPUはは当然フルコヒーレントなわけで、それでパフォーマンスが
落ちるなんて話は聞いたこともない。考えてみれば当たり前でそうしなければ
まともな動作は望めない。hUMAはそれをCPUとGPUにも適用しただけ。
アホかお前ｗ
マルチコアのCPUはは当然フルコヒーレントなわけで、それでパフォーマンスが
落ちるなんて話は聞いたこともない。考えてみれば当たり前でそうしなければ
まともな動作は望めない。hUMAはそれをCPUとGPUにも適用しただけ。
普通に考えてhUMAじゃないだろうな
出来るんならほぼ同じ構成のkabiniでやってたはず
出来るんならほぼ同じ構成のkabiniでやってたはず
https://fbcdn-sphotos-d-a.akamaihd.net/hphotos-ak-ash4/q71/s720x720/1380677_10153377579485305_454638312_n.jpg
拾い物だけど、これは凄い
座礁当たりも早く来い
拾い物だけど、これは凄い
座礁当たりも早く来い
>>541
基本的にintelとかだとコヒーレントは
ある程度のコア数毎にキャッシュ階層を設けて対処してるけど
amdは実装上の制約厳しいから
キャッシュ階層を増やさずに互いのキャッシュを覗き見する方式だったりすると
パフォーマンスはかなりキツくなんじゃね？
基本的にintelとかだとコヒーレントは
ある程度のコア数毎にキャッシュ階層を設けて対処してるけど
amdは実装上の制約厳しいから
キャッシュ階層を増やさずに互いのキャッシュを覗き見する方式だったりすると
パフォーマンスはかなりキツくなんじゃね？
コアが増えるとコヒーレントを取る為のトラフィックが馬鹿にならなくなるってことは、
パフォーマンスにも当然影響はあるのでは？
GPUはどうしてるんだろう。L1レベルではコヒーレント取ってないって話じゃなかったっけか
パフォーマンスにも当然影響はあるのでは？
GPUはどうしてるんだろう。L1レベルではコヒーレント取ってないって話じゃなかったっけか
>>549
レスのままの意味だが
レスのままの意味だが
用途がモバイル向けで普及してないのにカスタムしてまで先取りしなかったんだろ
規格の話だから周りが揃ってないのに自分だけ先走ったところで意味ないし
CPUのキャッシュコヒーレンシでも
常に一貫性を保つにはパフォーマンスは犠牲になるでしょ
キャッシュの無効化、もしくは書き戻しが必要になるんだから
常に一貫性を保つにはパフォーマンスは犠牲になるでしょ
キャッシュの無効化、もしくは書き戻しが必要になるんだから
>>523
糞グックにはお似合いのゴミハードですなｗｗｗｗｗｗｗｗ
糞グックにはお似合いのゴミハードですなｗｗｗｗｗｗｗｗ
つーかあれで熱がやばいってPS4のクロックアップも絶望的じゃないですかやだー
春くらいには計画半年遅れてるって話だったし
そりゃ、設計始めたのが2010年後半って言うんだから、その時点で突貫工事確定だろ。
PS4は神がかり的に新技術実装のタイミングよかったんだろう
RSXの悪夢なんて二度と味わいたくないだろう
RSXの悪夢なんて二度と味わいたくないだろう
AMD/SCEの回答がコヒーレント取る場合はタグ使ってキャッシュスルーして専用バス通すってことだろ
ハード側で常に監視するよりソフト屋さんで協調動作が必要なときだけそこつかってロックかけてくれっていう話で
どうも後藤が流してるコヒーレント/HSA万能論的解釈のせいでおかしなことになってんだな
ハード側で常に監視するよりソフト屋さんで協調動作が必要なときだけそこつかってロックかけてくれっていう話で
どうも後藤が流してるコヒーレント/HSA万能論的解釈のせいでおかしなことになってんだな
海外でも
「なんでACE8基とか、PS4のAPUの設計は古い方じゃなく新しい方に寄ってるの」
「290系と設計が共通なんじゃないの」
という不自然さというかAMDの作為的な物を疑う記事が出てた
それと同じく、なんでPS4は内部バス設計で
KabiniじゃなくてKaveriに寄ってるのっていう話だよな
ほんと不思議だね～（棒
まるでSCEとAMDが謀略してるかのような～
「なんでACE8基とか、PS4のAPUの設計は古い方じゃなく新しい方に寄ってるの」
「290系と設計が共通なんじゃないの」
という不自然さというかAMDの作為的な物を疑う記事が出てた
それと同じく、なんでPS4は内部バス設計で
KabiniじゃなくてKaveriに寄ってるのっていう話だよな
ほんと不思議だね～（棒
まるでSCEとAMDが謀略してるかのような～
>>561
来年登場する予定のBeemaってSOCがそうなんだろ？
来年登場する予定のBeemaってSOCがそうなんだろ？
何言ってんのこいつ
GPUはLiverpoolってコードで進んでてコレが主役
CPUは脇役でsteamroller間に合わなさそうって時点で、Jaguarかpiledriverの選択になって
同面積で8コアつめてTMSCで作れるjaguarにしたってだけだろ
うんでMSのGCNもACEの数とOnion+以外はPS4のものと同じ。kabiniはCPUが同じってだけで別物と見たほうが
わかりりやすい気がするけど
CPUは脇役でsteamroller間に合わなさそうって時点で、Jaguarかpiledriverの選択になって
同面積で8コアつめてTMSCで作れるjaguarにしたってだけだろ
うんでMSのGCNもACEの数とOnion+以外はPS4のものと同じ。kabiniはCPUが同じってだけで別物と見たほうが
わかりりやすい気がするけど
>>567
シンプルに言えばそういうことだろうね
AMD自身のAPUの発売スケジュールとは単に無関係に設計されただけ
だからKabiniと違うから不自然だとか
逆にKaveriと同じなわけがない、
という見方だとズレて当たり前
（後藤がこういう見方して間違えたわけだが）
シンプルに言えばそういうことだろうね
AMD自身のAPUの発売スケジュールとは単に無関係に設計されただけ
だからKabiniと違うから不自然だとか
逆にKaveriと同じなわけがない、
という見方だとズレて当たり前
（後藤がこういう見方して間違えたわけだが）
>>512
つべは30FPSまでしか表示されんぞー 60fpsで上げても勝手に再エンコで30FPSにされる
つべは30FPSまでしか表示されんぞー 60fpsで上げても勝手に再エンコで30FPSにされる
まあ同時期発売のハードで、
一年近いGPU世代差が開くなんて思わなかったろうから仕方ない
一年近いGPU世代差が開くなんて思わなかったろうから仕方ない
＞合わなさそうって
このゆとり語クソうざい
このゆとり語クソうざい
キャッシュにソフト側でタグをつけてCOU・GPU両方から管理できるする機能って、PS4以前にはあったの？
あるならMSの設計能力がウンコという事だし、ないならSCEの功績って事だよね
あるならMSの設計能力がウンコという事だし、ないならSCEの功績って事だよね
イライラしてるとハゲるぞ
キャッシュって普通タグつきだと思うんだけど
http://news.mynavi.jp/column/architecture/137/
キャッシュには、メインメモリのあちこちのアドレスのデータを持ってくるので、
データとペアで、それがどこのアドレスから持って来られたかという情報を持っている必要がある。
このアドレス情報が無いと、プロセサからのアクセス要求に対して、
そのデータがキャッシュに格納されているかどうかの判定ができない。
また、プロセサにより内容が書き換えられた時には、その内容をメインメモリに書き戻してやる必要があるが、
どこに書き戻せば良いかも分からない。
このデータとペアで格納するアドレスデータをタグ(Tag:海外旅行のスーツケースに付けるような荷札という意味))という。
そして、データとタグのペアをキャッシュラインと呼ぶ。
また、タグには、そのキャッシュラインに有効なデータが入っているか(有効な情報でないことを示すInvalidビット)や、
キャッシュの内容がメインメモリから読まれたままであるか書き換えられた
(Modified)かを示すビットなどの制御情報が付け加えられている。
http://news.mynavi.jp/column/architecture/137/
キャッシュには、メインメモリのあちこちのアドレスのデータを持ってくるので、
データとペアで、それがどこのアドレスから持って来られたかという情報を持っている必要がある。
このアドレス情報が無いと、プロセサからのアクセス要求に対して、
そのデータがキャッシュに格納されているかどうかの判定ができない。
また、プロセサにより内容が書き換えられた時には、その内容をメインメモリに書き戻してやる必要があるが、
どこに書き戻せば良いかも分からない。
このデータとペアで格納するアドレスデータをタグ(Tag:海外旅行のスーツケースに付けるような荷札という意味))という。
そして、データとタグのペアをキャッシュラインと呼ぶ。
また、タグには、そのキャッシュラインに有効なデータが入っているか(有効な情報でないことを示すInvalidビット)や、
キャッシュの内容がメインメモリから読まれたままであるか書き換えられた
(Modified)かを示すビットなどの制御情報が付け加えられている。
http://av.watch.impress.co.jp/docs/series/rt/20130325_593036.html
また我々はL2キャッシュにちょっとしたタグをつけました。我々は「VOLATILE」タグと呼んでいます。
キャッシュの中で、この属性を持つものとそうでないものをマーキングしてコントロールできるようにしています。
このタグを使った場合、メモリーに直接書き込まれます。結果、すべてのキャッシュをグラフィック処理に効率的に使えるようになります。
書き換えられたかどうかとは別に属性を持たせるってことじゃないの？
また我々はL2キャッシュにちょっとしたタグをつけました。我々は「VOLATILE」タグと呼んでいます。
キャッシュの中で、この属性を持つものとそうでないものをマーキングしてコントロールできるようにしています。
このタグを使った場合、メモリーに直接書き込まれます。結果、すべてのキャッシュをグラフィック処理に効率的に使えるようになります。
書き換えられたかどうかとは別に属性を持たせるってことじゃないの？
>>575
タグつきだな。今回は同期する、しないのタグ情報が追加されたのかなと勝手に思ってる。
タグつきだな。今回は同期する、しないのタグ情報が追加されたのかなと勝手に思ってる。
タグに追加情報がつくわけね
>>576
それはgarlicの方の改良じゃないかな？
それはgarlicの方の改良じゃないかな？
ソフト的にタグをつけてコントロールするのは
汎用性はないからそんなに持ち上げるもんではないよ
ゲームコンソールなら使い物になるけど
PCでどこまで使いこなせるかはかなり怪しいと思ってる
汎用性はないからそんなに持ち上げるもんではないよ
ゲームコンソールなら使い物になるけど
PCでどこまで使いこなせるかはかなり怪しいと思ってる
>>577
タグがつけられたものだけフラッシュすることができる
タグがつけられたものだけフラッシュすることができる
>>580
VOLATILEタグはこのことだと思うよ。
http://news.mynavi.jp/articles/2012/02/16/transaction_memory/001.html
http://news.mynavi.jp/articles/2012/02/16/transaction_memory/002.html
VOLATILEタグはこのことだと思うよ。
http://news.mynavi.jp/articles/2012/02/16/transaction_memory/001.html
http://news.mynavi.jp/articles/2012/02/16/transaction_memory/002.html
トランザクションメモリとはさすがに違うだろ。
でも段々混乱してきた。
Onion+で読み込むとCPU側のL2にはvolatileビットがついたデータが載って
GPU側はキャッシュされないわけだけど、これってCPUにとってinvalidビットと
どう違うのかね？読み込む時もメモリから読めっていうだけならCPUのL2に
入れる必要もないし、GPUに渡す前にCPUで処理をして、構造体のポインタを
GPUに渡したらvolatileビットが立つんだろうか？
だとしたらOnion+がシステムメモリとつながる必要もなくなるから違うはず。
Onion+でGPUがもらったデータの書き出しはGarlic経由？
キャッシュタグの1ビットなんていう結構貴重なリソースを使うのだからinvalid
ビットでは代用できないはっきりとした理由が知りたい所。
でも段々混乱してきた。
Onion+で読み込むとCPU側のL2にはvolatileビットがついたデータが載って
GPU側はキャッシュされないわけだけど、これってCPUにとってinvalidビットと
どう違うのかね？読み込む時もメモリから読めっていうだけならCPUのL2に
入れる必要もないし、GPUに渡す前にCPUで処理をして、構造体のポインタを
GPUに渡したらvolatileビットが立つんだろうか？
だとしたらOnion+がシステムメモリとつながる必要もなくなるから違うはず。
Onion+でGPUがもらったデータの書き出しはGarlic経由？
キャッシュタグの1ビットなんていう結構貴重なリソースを使うのだからinvalid
ビットでは代用できないはっきりとした理由が知りたい所。
585 ：名無しさん必死だな：2013/10/15(火) 10:48:33.23 ID:qZtA8gqW0
タグをつける発想がどうのこうのというより、CELL時代にSPEからキャッシュを取っ払った山崎君のお陰で死ぬ思いをしたけど、
長所もあった。そこでタグをつけて…という風に「ちょっとした改善をした」が正しいんで無いの？
長所もあった。そこでタグをつけて…という風に「ちょっとした改善をした」が正しいんで無いの？
>>584
正確にはこっちのMulti-versiond cacheだけど。
http://news.mynavi.jp/photo/articles/2011/09/08/hot_chips23_ibm/images/005l.jpg
http://news.mynavi.jp/articles/2011/09/08/hot_chips23_ibm/001.html
ただし、次のコメントは筆者の誤り
＞しかし、この機構でトランザクションの衝突を検出できるのは同一チップ内のコアの間だけ
正確にはこっちのMulti-versiond cacheだけど。
http://news.mynavi.jp/photo/articles/2011/09/08/hot_chips23_ibm/images/005l.jpg
http://news.mynavi.jp/articles/2011/09/08/hot_chips23_ibm/001.html
ただし、次のコメントは筆者の誤り
＞しかし、この機構でトランザクションの衝突を検出できるのは同一チップ内のコアの間だけ
ならVOLATILEタグってソフトウェアトランザクショナルメモリの実装例の1つという認識でいいのかな
>>585
「ちょっとした改善をした」というよりも…
CELL時代にRoadrunnerだけでなく、Cellを用いた小規模スパコンがそれなりに
売れた。それを使った科学者が、ロックプログラムが難しいので、ソフトウェア
でトランザクションメモリをいろいろ作ったけど、あまり性能は良くはなかった。
それで、FPGAを用いてソフトウェアをハードウェアにする前研究をして、IBMの
HTM技術が完成したそうな(IBMに関しては過去に記事があったよ、どこか不明だが)。
HTMを持ったSPUカモンw
「ちょっとした改善をした」というよりも…
CELL時代にRoadrunnerだけでなく、Cellを用いた小規模スパコンがそれなりに
売れた。それを使った科学者が、ロックプログラムが難しいので、ソフトウェア
でトランザクションメモリをいろいろ作ったけど、あまり性能は良くはなかった。
それで、FPGAを用いてソフトウェアをハードウェアにする前研究をして、IBMの
HTM技術が完成したそうな(IBMに関しては過去に記事があったよ、どこか不明だが)。
HTMを持ったSPUカモンw
VOLATILEタグはGPUのL2制御用で、CPUとのコヒーレンシとは別物だと思うよ
>>587
そんな大層なもんではない
そんな大層なもんではない
ああ完全に混乱してた。
VolatileビットってGPUのL2にだけあるんだよな。
ということはOnion+で読み込まれたデータには使われないんだ。
VolatileビットってGPUのL2にだけあるんだよな。
ということはOnion+で読み込まれたデータには使われないんだ。
Onion+は後藤のミスリードもあって
SCEが独自にカスタマイズしたものだと思っていたが
AMDがKaveriのスライドでhUMAの段で
Onion+はコヒーレント用のバスだとして紹介していた
11月のAPU13でhUMAの詳細についてのセッションがあるから
AMDが説明するまで、敢えてSCE側も細かい説明しないんじゃないの
SCEが独自にカスタマイズしたものだと思っていたが
AMDがKaveriのスライドでhUMAの段で
Onion+はコヒーレント用のバスだとして紹介していた
11月のAPU13でhUMAの詳細についてのセッションがあるから
AMDが説明するまで、敢えてSCE側も細かい説明しないんじゃないの
ソフトウェア的にはここのFive type of buffersの説明のように見える
http://www.vgleaks.com/playstation-4-includes-huma-technology/
ぶっちゃけOnion+はあまり使い道がない
http://www.vgleaks.com/playstation-4-includes-huma-technology/
ぶっちゃけOnion+はあまり使い道がない
フルコヒーレントが確約されてるのがOnion+経由のUCバッファだけなんでしょ
フラグ管理とかで使いそうだけどな
フラグ管理とかで使いそうだけどな
595 ：名無しさん必死だな：2013/10/15(火) 15:42:53.60 ID:i5ND2taH0
玉ねぎといえば黒柳徹子だろ
596 ：名無しさん必死だな：2013/10/15(火) 15:55:42.06 ID:qZtA8gqW0
>>503
>従来的なゲーム機能に重点を置いたお陰でNvidiaGPUのゲームスコアはAMDの同クラスに対して優位に立てたけど
>AMDが次世代機の登場に伴うGCNへの最適化とGPGPUの活用でどれだけ巻き返せるか見物だな。
独占がどこまで進行するの間違いだろｗ
>従来的なゲーム機能に重点を置いたお陰でNvidiaGPUのゲームスコアはAMDの同クラスに対して優位に立てたけど
>AMDが次世代機の登場に伴うGCNへの最適化とGPGPUの活用でどれだけ巻き返せるか見物だな。
独占がどこまで進行するの間違いだろｗ
やっぱ犬箱に合わせるとショボいね
http://www.famitsu.com/news/201310/15041675.html
http://www.famitsu.com/news/201310/15041675.html
>>597
途中まで現行機向けで作ってたんだろ
途中まで現行機向けで作ってたんだろ
それは国内メーカの全力だから仕方がない
FF15も現行機向けに作ってたからありえるな
KHって元々性能使うタイトルじゃなかったろ
602 ：名無しさん必死だな：2013/10/15(火) 16:10:02.67 ID:i5ND2taH0
わざわざ次世代機で発売する意味がわからん
この程度のグラなら現行機で充分だし、現行機のほうが数捌けるだろうに
この程度のグラなら現行機で充分だし、現行機のほうが数捌けるだろうに
1と2のPS4リマスターでまた稼げるじゃん
forza5またまた劣化
http://www.youtube.com/watch?v=KXVUxcWMCUU&t=48s
http://www.youtube.com/watch?v=KXVUxcWMCUU&t=48s
http://www.dsogaming.com/news/amd-explains-why-mantle-is-exclusive-to-pc-not-present-on-xbox-one/
First of all, let’s see what Microsoft had to say about Xbox One’s API:
“The Xbox One graphics API is “Direct3D 11.x” and the Xbox One hardware provides a superset of Direct3D 11.2 functionality.
Other graphics APIs such as OpenGL and AMD’s Mantle are not available on Xbox One.”
First of all, let’s see what Microsoft had to say about Xbox One’s API:
“The Xbox One graphics API is “Direct3D 11.x” and the Xbox One hardware provides a superset of Direct3D 11.2 functionality.
Other graphics APIs such as OpenGL and AMD’s Mantle are not available on Xbox One.”
動画の画質が荒いのを差し引いても、コースの路肩や壁、植物ののモデリングとか360との違いがないですねコレ
現実のコースがショボいんだろ
kingdomHearts3しょっぱいなー
キングダムシェーダーとかいうのでつくってんだっけ？
せめて2のシークレットムービーレベルを動かせるようにしろよ
FF15が作れるならいけるだろスクエニ
キングダムシェーダーとかいうのでつくってんだっけ？
せめて2のシークレットムービーレベルを動かせるようにしろよ
FF15が作れるならいけるだろスクエニ
色がアニメ調で別の味がでてるな
Forzaは単に黒浮きしてるのとエンコードの関係で細部が潰れてるので妙にリアリティが失われてるだけやと
元々の動画ソースから低ビットレートの物使って一本の広報動画（？）にでもしたんだろ
元々の動画ソースから低ビットレートの物使って一本の広報動画（？）にでもしたんだろ
ライティングがマシなら細部が潰れてても綺麗に見えるんだけど
え、Forzaしょっぱすぎ
次世代感どころか前世代感すら漂ってる
次世代感どころか前世代感すら漂ってる
これだろ
http://gematsu.com/gallery/albums/forza-motorsport-5/october-11-2013/Forza-Motorsport-5_2013_10-11-13_001.jpg
http://gematsu.com/gallery/albums/forza-motorsport-5/october-11-2013/Forza-Motorsport-5_2013_10-11-13_002.jpg
http://gematsu.com/gallery/albums/forza-motorsport-5/october-11-2013/Forza-Motorsport-5_2013_10-11-13_003.jpg
http://gematsu.com/gallery/albums/forza-motorsport-5/october-11-2013/Forza-Motorsport-5_2013_10-11-13_004.jpg
http://gematsu.com/gallery/albums/forza-motorsport-5/october-11-2013/Forza-Motorsport-5_2013_10-11-13_001.jpg
http://gematsu.com/gallery/albums/forza-motorsport-5/october-11-2013/Forza-Motorsport-5_2013_10-11-13_002.jpg
http://gematsu.com/gallery/albums/forza-motorsport-5/october-11-2013/Forza-Motorsport-5_2013_10-11-13_003.jpg
http://gematsu.com/gallery/albums/forza-motorsport-5/october-11-2013/Forza-Motorsport-5_2013_10-11-13_004.jpg
俺もどうかと思ったが、低画質動画を見て叩くのはやめておく
マンコに最適化なんてしても糞犬の低性能にあわせたら esaram32mだし
糞グラのままPCで出してNVだとパフォーマンスが出ない糞ゲーになっちまう
PCはPCで最適化する必要があるだろ
糞グラのままPCで出してNVだとパフォーマンスが出ない糞ゲーになっちまう
PCはPCで最適化する必要があるだろ
と思ったらkingdomHearts3ワールドごとにシェーダー変えるのか
リアル路線ならリアルなシェーダーになるらしい
これじゃひとつの動画だけで判断できないな
リアル路線ならリアルなシェーダーになるらしい
これじゃひとつの動画だけで判断できないな
619 ：名無しさん必死だな：2013/10/15(火) 17:08:22.90 ID:L/DlKtDv0
そもそも、>>615のSSの時点でフォトリアルからかけ離れたライティングなんだから、
画質が良くなっても綺麗に見えんよ
画質が良くなっても綺麗に見えんよ
621 ：名無しさん必死だな：2013/10/15(火) 17:08:56.57 ID:i5ND2taH0
スクショですらショボいというｗ orz5
Horizonも夕方はかなり綺麗だったし背景はわりと期待できる
問題はクルマに落ちる影がどうなってるか
問題はクルマに落ちる影がどうなってるか
ミドルレンジPCの1/5程度しかない超低性能PS4を数年の間語るのか、哀れすぎる
実機が無いのになぜ熱暴走など起きるのか
と言うどうでも良い話は別として、
http://videogamescene.com/ps4-overheating-the-red-line-of-death/
http://videogamescene.com/wp-content/uploads/2013/10/ps4-rlod.jpg
そりゃこんなもんの中に入れたら熱暴走する
更に
The security case was opened and in two seconds the error message was removed and the light had returned to its normal color. “
箱開けたら直ぐにエラーメッセージは消えてライトの色も正常に戻ったってんだから、むしろPS4は簡単には壊れない事の証明やろ
と言うどうでも良い話は別として、
http://videogamescene.com/ps4-overheating-the-red-line-of-death/
http://videogamescene.com/wp-content/uploads/2013/10/ps4-rlod.jpg
そりゃこんなもんの中に入れたら熱暴走する
更に
The security case was opened and in two seconds the error message was removed and the light had returned to its normal color. “
箱開けたら直ぐにエラーメッセージは消えてライトの色も正常に戻ったってんだから、むしろPS4は簡単には壊れない事の証明やろ
まあ、その部分は無視して広めるんだろうねニシ君
壊れるのと熱暴走は似てるようで違うからなんとも
http:/
/gematsu.com/gallery/albums/forza-motorsport-5/october-11-2013/Forza-Motorsport-5_2013_10-11-13_003.jpg
ガードレールの影は焼き込みで木はリアルタイムか
/gematsu.com/gallery/albums/forza-motorsport-5/october-11-2013/Forza-Motorsport-5_2013_10-11-13_003.jpg
ガードレールの影は焼き込みで木はリアルタイムか
開けて二秒ってのは気温でも計ってるのかね
数分ならまだ信用できた
数分ならまだ信用できた
だといいね
結論ありきで語ってるせいで支離滅裂やな
実機があるのかないのか、設定をはっきりしろやアンチども
後ろの空いてなくて前が閉まるタイプのラックで使う場合冷却性能が足りないということだ
この場合本体をでかくして排気でがんばっても無意味、つまりそれを前提とした箱１はもっとヤバイ
この場合本体をでかくして排気でがんばっても無意味、つまりそれを前提とした箱１はもっとヤバイ
ちょっと前に鬼の首でもとったみたいに貼りまくってたミニUSBのついたモック
あれがそもそも別の場所に置いた実機とUSBで繋げてショウケースの中に入れる用のものだし
実機をそのままショウケースに入れてる時点でミスじゃね
あれがそもそも別の場所に置いた実機とUSBで繋げてショウケースの中に入れる用のものだし
実機をそのままショウケースに入れてる時点でミスじゃね
>>629
言いたい事をちょっと整理してみろw
言いたい事をちょっと整理してみろw
>>632
最初から実機映像がないって設定だよ
最初から実機映像がないって設定だよ
空冷であるかぎりどんなハード突っ込んでも死ぬだろ
キチガイの脳内を探る話は沢山です
>>635
モックは守る必要ないよね？
モックは守る必要ないよね？
マジで何が言いたいのか分からねえｗ
これが実機だからって試遊台も実機とは限らないってことさ
おおついに実機が存在することを認めたということか
645 ：名無しさん必死だな：2013/10/15(火) 17:52:23.95 ID:i5ND2taH0
本体が発売されても「実機ｶﾞｰ」言ってるんだろうな
どうして
実機が性能足りないって噂が現実味を増してきたのか
本当に分からん
実機が性能足りないって噂が現実味を増してきたのか
本当に分からん
KH3はルミナスって環境の作りやすさ(+慣れておく)で次世代機なんだろう
HD化は元素材のサルベージとかなんたらを考えるとどっちで作ろうが手間はかかるが(むしろルミナスのが面倒か)
新作ならPCで作ってポーティングするのが楽だろうし、これからはそれが基本だから慣れておく必要がある
HD化は元素材のサルベージとかなんたらを考えるとどっちで作ろうが手間はかかるが(むしろルミナスのが面倒か)
新作ならPCで作ってポーティングするのが楽だろうし、これからはそれが基本だから慣れておく必要がある
なぜドライブクラブとフォルツァ5ここまで差がでてしまったのか
>>648
出発点が妄想なら到達点も妄想でいいからね
出発点が妄想なら到達点も妄想でいいからね
>>648
なんで実機があるのに試遊台は他の会場と同じ怪しい設置なのかなぁ？
なんで実機があるのに試遊台は他の会場と同じ怪しい設置なのかなぁ？
http://imageshack.us/scaled/medium/5/u0sz.jpg
http://imageshack.us/scaled/medium/203/srl4.jpg
http://imageshack.us/scaled/medium/843/4r1z.jpg
実機展示が出ちゃったからってファビョリ過ぎだな
http://imageshack.us/scaled/medium/203/srl4.jpg
http://imageshack.us/scaled/medium/843/4r1z.jpg
実機展示が出ちゃったからってファビョリ過ぎだな
今日は風と雨が強いのでPS4の実機と映像はありません
onion+追加によるL2同士でのCPUとGPUの同一化は、
パフォーマンスの向上と「「実用性の向上」」の両立が出来ておいしいな
箱1や今までのPCなどだと、GPUからはCPUのL2に直接アクセスする術がないから、
パフォーマンスでもCPU側の無駄が多いし、アクセスの手順でも無駄が多い
シャドウマップ生成時の暇なときに視界判定、物理演算あたりでもGPUにやらせる様にしたら、
CPUの負荷も軽減されると同時にGPUへの処理もさらに高速化できるな
パフォーマンスの向上と「「実用性の向上」」の両立が出来ておいしいな
箱1や今までのPCなどだと、GPUからはCPUのL2に直接アクセスする術がないから、
パフォーマンスでもCPU側の無駄が多いし、アクセスの手順でも無駄が多い
シャドウマップ生成時の暇なときに視界判定、物理演算あたりでもGPUにやらせる様にしたら、
CPUの負荷も軽減されると同時にGPUへの処理もさらに高速化できるな
>>609
単品で見ると分かりにくいけど旧作と並べて比較すると進化してるのがわかりやすいんじゃね
http://mandom.cocolog-nifty.com/photos/uncategorized/2010/11/19/8_2.jpg
http://image.noelshack.com/fichiers/2013/34/1377046765-9.jpg
KZも並べてみると旧作のしょぼさにびびる
単品で見ると分かりにくいけど旧作と並べて比較すると進化してるのがわかりやすいんじゃね
http://mandom.cocolog-nifty.com/photos/uncategorized/2010/11/19/8_2.jpg
http://image.noelshack.com/fichiers/2013/34/1377046765-9.jpg
KZも並べてみると旧作のしょぼさにびびる
解像度の恩恵は大きいな
720pとか900pは論外
720pとか900pは論外
どうせなら1440p30フレや4k2k30フレに挑戦してみてくれ
まだ実機ｶﾞｰしてるのか
664 ：名無しさん必死だな：2013/10/15(火) 18:19:16.24 ID:i5ND2taH0
見えないように隠したxbox1の試遊台は中から高性能PCが
都合の悪いレスは見ないふりか、つまんねNGへどうぞ
666 ：名無しさん必死だな：2013/10/15(火) 18:20:47.87 ID:i5ND2taH0
実機なわけがない
あんなグラフィックが実機なわけないだろ
実機は確実に劣化するよ
フラグですね？
あんなグラフィックが実機なわけないだろ
実機は確実に劣化するよ
フラグですね？
>>615
それはあからさまな宣伝用画像なのでｗ、解像度もAAも下手したらモデルも変えてるんでは？
それはあからさまな宣伝用画像なのでｗ、解像度もAAも下手したらモデルも変えてるんでは？
Red Line of Death
「最近のPS4デモンストレーションでは数々のクラッシュ報告が上がっている」
http://videogamescene.com/ps4-overheating-the-red-line-of-death/
http://videogamescene.com/wp-content/uploads/2013/10/ps4-rlod.jpg
セキュリティボックスの中でオーバーヒートしたPS4がRed Line of Deathを発症。
実機はこのくらいのアクリルボックス内にあるだけで、オーバーヒートしてしまう。
また、通常稼働時は青ラインであることも確定。
つまり、今まで見てきた白ラインのPS4は全て、稼働していないモックと確定。
また記事中には
「最近のPS4デモンストレーションでは数々のクラッシュ報告が上がっている」
と指摘されており、やはり実機稼働を避け続けてきたのは熱問題があると思われる
「最近のPS4デモンストレーションでは数々のクラッシュ報告が上がっている」
http://videogamescene.com/ps4-overheating-the-red-line-of-death/
http://videogamescene.com/wp-content/uploads/2013/10/ps4-rlod.jpg
セキュリティボックスの中でオーバーヒートしたPS4がRed Line of Deathを発症。
実機はこのくらいのアクリルボックス内にあるだけで、オーバーヒートしてしまう。
また、通常稼働時は青ラインであることも確定。
つまり、今まで見てきた白ラインのPS4は全て、稼働していないモックと確定。
また記事中には
「最近のPS4デモンストレーションでは数々のクラッシュ報告が上がっている」
と指摘されており、やはり実機稼働を避け続けてきたのは熱問題があると思われる
知ってる
1080p NoAAだよ
1080p NoAAだよ
>>664
E3のPCは実機想定としてもやりすぎたな
最終的な製品の想定用に最適化しなくても処理できるようにってことなんだろうけど、
ESRAMが32MBって部分を無視しすぎてた
32MBってことはフレームバッファとして取れるのも現行機(PS3)以下ってことだから、
完成品を想定するにはあのPCそのままでは過剰すぎた
E3のPCは実機想定としてもやりすぎたな
最終的な製品の想定用に最適化しなくても処理できるようにってことなんだろうけど、
ESRAMが32MBって部分を無視しすぎてた
32MBってことはフレームバッファとして取れるのも現行機(PS3)以下ってことだから、
完成品を想定するにはあのPCそのままでは過剰すぎた
これくらいで熱暴走となると・・・PS4をTVラックに入れるのは危険？
>>615
フタ付きのは辞めといたほうが良さそう
フタ付きのは辞めといたほうが良さそう
死んでも2秒でリスポーンするなら快適だな
箱1とPS4はもともとの性能と、出来ないこととできることを全て含めるとかなりの性能差にはなりそう
GPGPUを含めた従来はCPUで行ってきた部分は倍近い性能差にはなるから、
独占タイトルじゃないと使われないかも知れんね
GPGPUを含めた従来はCPUで行ってきた部分は倍近い性能差にはなるから、
独占タイトルじゃないと使われないかも知れんね
凄い捏造を見た…
排熱すごいって事はクロックダウンさせてないって事の証明じゃないの？
どのゲーム機だろうがラックに入れるもんじゃないだろ普通
結局volatileタグはonion+のコヒーレントには関係はあるの？
サーニーのインタビューみるとキャッシュの節約としか読めないんだが
サーニーのインタビューみるとキャッシュの節約としか読めないんだが
>>672
このレベルの小さな空間で空気の流れが悪い状態なら基本どれでもアウトだろうけど、
CBOATのいってる意味がわかる気がする
箱はさらに大きなAPUでクロックも高い状態ってことは、
相当神経質な状態になってるというのは想像がつく
このレベルの小さな空間で空気の流れが悪い状態なら基本どれでもアウトだろうけど、
CBOATのいってる意味がわかる気がする
箱はさらに大きなAPUでクロックも高い状態ってことは、
相当神経質な状態になってるというのは想像がつく
死んだら復活しない360とはえらい違いだな
1080p60fpsならAAなくしてもいい
>681
ただ、発熱原因第一位のGPUは規模2/3だからね
ただ、発熱原因第一位のGPUは規模2/3だからね
ギリギリでいつも生きていたいから
it had a red light and had a message on the screen saying that the console had a very high temperature.
自動でクロックをダウンするXBOXといい、警告が出るPS4といい、熱にはかなり気を使ってるみたいだね。
PS3も360も何も出ないよね？まあ携帯電話だって高温の警告（バッテリーの為だろうけど）が出る時代だからなぁ
自動でクロックをダウンするXBOXといい、警告が出るPS4といい、熱にはかなり気を使ってるみたいだね。
PS3も360も何も出ないよね？まあ携帯電話だって高温の警告（バッテリーの為だろうけど）が出る時代だからなぁ
> 自動でクロックをダウンするXBOXといい、警告が出るPS4といい、熱にはかなり気を使ってるみたいだね。
というか今のPCって全てクロックダウンするんじゃないか？
今回はPS4も熱がやばいとクロックダウンはしてしまうだろう
そのままフリーズするタイプのものって10年ぐらい前のものになるんじゃない？
XPの頃のPCでもクロックダウンしてくれてたし
というか今のPCって全てクロックダウンするんじゃないか？
今回はPS4も熱がやばいとクロックダウンはしてしまうだろう
そのままフリーズするタイプのものって10年ぐらい前のものになるんじゃない？
XPの頃のPCでもクロックダウンしてくれてたし
CBOATのリーク直後にこんな話が出てくるってすげぇ臭うな
>>659
当時はKZ2でもスゲェって思ったけどなぁ
環境光がよりよく反映されて、解像度が上がると
こうもリアリティが上がるのかと思うな
ただ、中央柱の陰がなんか変なのと
左のタイヤのぬらぬら感が不自然
地面とタイヤ以外で濡れた感がないのがちと残念
せめて自分の銃ぐらい濡れて欲しいな
しかし、泥の地面は良いね
当時はKZ2でもスゲェって思ったけどなぁ
環境光がよりよく反映されて、解像度が上がると
こうもリアリティが上がるのかと思うな
ただ、中央柱の陰がなんか変なのと
左のタイヤのぬらぬら感が不自然
地面とタイヤ以外で濡れた感がないのがちと残念
せめて自分の銃ぐらい濡れて欲しいな
しかし、泥の地面は良いね
>687,691
演算器ほどではない
演算器ほどではない
そういえばGDDR5の熱ってどうなんだろうね
>696
あーはいはい
あーはいはい
>>698
さらにSRAMの熱耐性
演算機ほどじゃないわりには、かなり高クロックなのでそうとう気を使う必要が出てくる
今回の話でよけいにCBOATの話が真実味をおびてくる
基本は同じだが、APUのサイズと高クロックってことで大体予想がついてはいたがこうやって目にすると箱1の熱問題はやはりと言う感じ
さらにSRAMの熱耐性
演算機ほどじゃないわりには、かなり高クロックなのでそうとう気を使う必要が出てくる
今回の話でよけいにCBOATの話が真実味をおびてくる
基本は同じだが、APUのサイズと高クロックってことで大体予想がついてはいたがこうやって目にすると箱1の熱問題はやはりと言う感じ
ラックは隙間があるものだがこのプラケース下にしか穴ないんだからそりゃ熱暴走するわなw
中身PCでこのプラケース内で空冷で熱暴走しない冷却できるならノーベル賞ものじゃねw
展示用に特注で水冷式つくったらよかったってことやなw
中身PCでこのプラケース内で空冷で熱暴走しない冷却できるならノーベル賞ものじゃねw
展示用に特注で水冷式つくったらよかったってことやなw
>699
GPUと同クロックか800MHz程度らしいね
あとPS4の場合GPGPU意識するあまり
物理接続がクルスバーでGPU,CPUの接続かなり複雑になって
ホットスポットできてるんじゃね
GPUと同クロックか800MHz程度らしいね
あとPS4の場合GPGPU意識するあまり
物理接続がクルスバーでGPU,CPUの接続かなり複雑になって
ホットスポットできてるんじゃね
PS3もXBOX360もこんなケースの中で動かしたら熱暴走しそうだけどねえ。
>>701
問題はそこではなくて、急遽行ったクロックアップというところ
想定してない状況でのものなので、発売してみなければわからないという
ホットスポットという意味では物理的に箱1のAPUをどうするかという問題に
あれサイズを考えたら本来は中身にそうとう気を配らないといけないし
そのわりにはクロックアップしてるからな
問題はそこではなくて、急遽行ったクロックアップというところ
想定してない状況でのものなので、発売してみなければわからないという
ホットスポットという意味では物理的に箱1のAPUをどうするかという問題に
あれサイズを考えたら本来は中身にそうとう気を配らないといけないし
そのわりにはクロックアップしてるからな
PS3の時は上に物を置かれないように丸みのデザインといってたと思うが
今回は物を置いてくださいと言わんばかりのデザイン
縦置きも公式にアタッチメントいるし
上に物おかれてもいいレベルでは熱に強いとSCEは思ってるんじゃ
今回は物を置いてくださいと言わんばかりのデザイン
縦置きも公式にアタッチメントいるし
上に物おかれてもいいレベルでは熱に強いとSCEは思ってるんじゃ
>>662
開発機かデバッグ機じゃないと、開発中のソフトがセキュリティの関係で動かないからだろ
開発機かデバッグ機じゃないと、開発中のソフトがセキュリティの関係で動かないからだろ
余裕があるからクロックを上げるんだよｗ
ダイがデカかろうが、低速なら熱は上がらん
面積が広い分冷却もしやすかったんじゃね
ダイがデカかろうが、低速なら熱は上がらん
面積が広い分冷却もしやすかったんじゃね
キングダムハーツって、マリオみたいなもんだろ
技術のせいでしょぼいっていうより、最初からああいったグラを狙ってる
技術のせいでしょぼいっていうより、最初からああいったグラを狙ってる
HDDという熱に弱いのがあるんじゃけぇ
CPUがいくら熱に強くても、システム全体では
一番弱いところに引っ張られるんじゃろ
逆に言うと安全装置があるから温度気にせず
クロップアップとかしちゃうのかもw
ブレーキ強化したからスピード上げるみたいに
で安全装置をあっさり超えて壊れるw
CPUがいくら熱に強くても、システム全体では
一番弱いところに引っ張られるんじゃろ
逆に言うと安全装置があるから温度気にせず
クロップアップとかしちゃうのかもw
ブレーキ強化したからスピード上げるみたいに
で安全装置をあっさり超えて壊れるw
>>706
むしろその逆だな
熱部分の余裕は発売後でなければ結果は出ないけど、
性能部分での余裕が無かった
しかもクロックをアップしたことでPS4より高熱になってしまう
この部分は物理的にシビアに出てくる
恐らく本体が過剰に大きいのも設計の不出来というよりも実際の熱がクリアしにくかったのだろう
しかもその設計もクロックアップ前だし
そこがネック
しかも、その熱やらダイサイズの苦労がスペックにあまりプラスになっていない部分
ダイサイズが小さければもっとクロックアップできたんじゃないかとか、それだと帯域が不安だとか、
根本的な部分が苦労にわりにクリアされていない
むしろその逆だな
熱部分の余裕は発売後でなければ結果は出ないけど、
性能部分での余裕が無かった
しかもクロックをアップしたことでPS4より高熱になってしまう
この部分は物理的にシビアに出てくる
恐らく本体が過剰に大きいのも設計の不出来というよりも実際の熱がクリアしにくかったのだろう
しかもその設計もクロックアップ前だし
そこがネック
しかも、その熱やらダイサイズの苦労がスペックにあまりプラスになっていない部分
ダイサイズが小さければもっとクロックアップできたんじゃないかとか、それだと帯域が不安だとか、
根本的な部分が苦労にわりにクリアされていない
710 ：名無しさん必死だな：2013/10/15(火) 19:44:18.49 ID:ufSfL/lr0
http://www.digitallydownloaded.net/2013/10/vroom-vroom-hands-on-with-forza-5-xbox.html
>Forza 5 feels like a next generation game. It has created a new standard.
>It will be a difficult one to match - and it makes Sony's Drive Club look like child's play.
[Forza5は新たなスタンダードを創造した比類なき次世代ゲーム
PS4のDRIVECLUBが子供のお遊びに見えてしまう
ゴキノロジー以外みんなこんな感想だよね
>Forza 5 feels like a next generation game. It has created a new standard.
>It will be a difficult one to match - and it makes Sony's Drive Club look like child's play.
[Forza5は新たなスタンダードを創造した比類なき次世代ゲーム
PS4のDRIVECLUBが子供のお遊びに見えてしまう
ゴキノロジー以外みんなこんな感想だよね
クロックアップはただの飾りで
実際は頻繁にオーバーヒート＆クロックダウンして
低性能が更に落ちる地雷になりそうだね
実際は頻繁にオーバーヒート＆クロックダウンして
低性能が更に落ちる地雷になりそうだね
712 ：名無しさん必死だな：2013/10/15(火) 19:46:40.97 ID:MG69Rwbc0
>>710
みんな(ひとり)
みんな(ひとり)
715 ：名無しさん必死だな：2013/10/15(火) 19:49:45.14 ID:FA06UYj10
熱問題はごみ箱MacProの爪の垢でも煎じて飲めば即解決
せめてE3の時ダンの後ろで動いてたのが
今ヌルヌル動いてるって話なら
少しは賛同してあげたい所なんだけどな
今ヌルヌル動いてるって話なら
少しは賛同してあげたい所なんだけどな
俺の友達にハンコン10個以上もっててコックピットも自作で3回くらいバージョンアップさせてるGTキチガイがいるんだけど
そいつも今回ばかりはForza5に心を奪われてるみたい
曰くXbox Oneの国内販売がいつまで経っても未定なのが腹立たしいと
PS4のGT7でも期待してるのかと思ったらあまりにも先の話だからもはや眼中にないみたい
そいつも今回ばかりはForza5に心を奪われてるみたい
曰くXbox Oneの国内販売がいつまで経っても未定なのが腹立たしいと
PS4のGT7でも期待してるのかと思ったらあまりにも先の話だからもはや眼中にないみたい
>>718
でたよ、俺の友達www
でたよ、俺の友達www
>>718
実はそれ俺かも知れん
というのも今回はESARMが32MBなのでAAの有無で性能判断が出来るのでかなりForza5は重要ということ
1080pでAAを掛けた時点でどんなAAであろうが分割が必要になるので、
その時点でのパフォーマンスで出来ることが決まる
ということはこの先、天候変化や時間変化を入れたりするのならForza5から何かしら劣化していくってことに
ロンチ以後の性能がForza5でほぼ確定してしまう
本来はある伸び代がESRAMのオーバーヘッドでオミットされるという
実はそれ俺かも知れん
というのも今回はESARMが32MBなのでAAの有無で性能判断が出来るのでかなりForza5は重要ということ
1080pでAAを掛けた時点でどんなAAであろうが分割が必要になるので、
その時点でのパフォーマンスで出来ることが決まる
ということはこの先、天候変化や時間変化を入れたりするのならForza5から何かしら劣化していくってことに
ロンチ以後の性能がForza5でほぼ確定してしまう
本来はある伸び代がESRAMのオーバーヘッドでオミットされるという
向こうのメディアは非英米系のゲームに辛辣だから干されてるけど
KZ:SFだけで箱1の全てのロンチラインナップに匹敵すると思うわ
KZ:SFだけで箱1の全てのロンチラインナップに匹敵すると思うわ
GT対応のハンコンってシリーズ全部集めても10個ないんだが。
よく知らないけどGTって画面分割の対戦はできないの？
できたらそのためにハンコン沢山買ったんじゃないか
できたらそのためにハンコン沢山買ったんじゃないか
ゴミ蟲共現実を見ろよ～
PS4君は熱でお休みだってよ
これあと1ヶ月で発売出来るのかなあ？
PS4君は熱でお休みだってよ
これあと1ヶ月で発売出来るのかなあ？
>>725
できなかったらいいねぇw
できなかったらいいねぇw
ESRAMが32MBは素人目にも心許ないよな
箱○のRAM512MBから8GBに上がったのに
eDRAM10MB→eSRAM32MBってどういう判断なんだろ
箱○のRAM512MBから8GBに上がったのに
eDRAM10MB→eSRAM32MBってどういう判断なんだろ
ところでWiiUのeDRAMが32MBってまじなの
24MBとかいってなかったっけ
24MBとかいってなかったっけ
いつもフレームレートが大事だって言ってるならそれを通してもらいたいがね
ノーティードッグとサンタモニカーｯ
早く来てくれｰｯ
早く来てくれｰｯ
おいおい現実はミエナイミエナイか～？
こんなとこで延々とシコシコ気持ち悪い妄想語ってんなよ
お前らって大好きなPS4予約したの？
「だが買わぬ！！」だろうから予約もしてないかもしれんけど
予約してたら今のうちに取り消ししとけよ～？
発売直前で取り消すのは色々な人に迷惑がかかっちゃうからなwwwww
こんなとこで延々とシコシコ気持ち悪い妄想語ってんなよ
お前らって大好きなPS4予約したの？
「だが買わぬ！！」だろうから予約もしてないかもしれんけど
予約してたら今のうちに取り消ししとけよ～？
発売直前で取り消すのは色々な人に迷惑がかかっちゃうからなwwwww
糞箱信者発狂www
フォルツァ劣化ミエナイミエナイ。
PS4の半分の性能ミエナイミエナイwwwww
フォルツァ劣化ミエナイミエナイ。
PS4の半分の性能ミエナイミエナイwwwww
>>720
PCのレースシミュって、低予算なので作りこみが甘いんだよな
PCのレースシミュって、低予算なので作りこみが甘いんだよな
そもそものE3のハイエンドPCVerでさえドライブクラブ以下なので、持ち上げようが・・・・・
>>668
手の大きさとPS4の大きさがなんかおかしく見えるんだが、オレだけ？
手の大きさとPS4の大きさがなんかおかしく見えるんだが、オレだけ？
発売はほぼ同日なのに世代はかなりの差が出たな
hUMAとそうではないものだと実行性能は雲泥の差になるし
eSRAMの容量は8MBでも良いから、CPUとGPUで共有できていたらそこそこ似たようなことが出来ていたのに
hUMAとそうではないものだと実行性能は雲泥の差になるし
eSRAMの容量は8MBでも良いから、CPUとGPUで共有できていたらそこそこ似たようなことが出来ていたのに
でも、企業のコンプライアンスは凄く厳しくなってきてるのはわかるね
PS3、360の時代に比べるとリークされる情報がめちゃくちゃ少ないな
PS3、360の時代に比べるとリークされる情報がめちゃくちゃ少ないな
箱一の情報なんか価格すらリークされてたじゃん。
荒らしをNGにも入れれない程度の低い馬鹿しかいないんだから
人から見えない所に引きこもってシコシコ語りあってろよ気持ち悪い奴らだ
人から見えない所に引きこもってシコシコ語りあってろよ気持ち悪い奴らだ
746 ：名無しさん必死だな：2013/10/15(火) 20:49:46.31 ID:tmAPTaQy0
ここのスレの奴らってゲームしてんの？
そんな雰囲気ないんだけど。
そんな雰囲気ないんだけど。
ノーティードッグとサンタモニカは2015年12月に最初のソフト発売を予定してるよ。
以外に早いな。
以外に早いな。
>>680
volatileタグはGPUキャッシュの動作に影響するもので
キャッシュ利用の効率化とコヒーレント作業の軽減に役立つ
PS4で追加されたビットは３つでinvalidate、writeback、bypass
invalidateビットで特定バッファのキャッシュのみを消去できる
例えば最新のドローコールやディスパッチを読み込み直すのに使える
writebackビットでGPU処理後に特定バッファのキャッシュのみを書き戻せる
書き戻しのデータ量を抑えて高速、他のバッファのキャッシュはそのまま維持できる
bypassビットはキャッシュ回避でL1のみL2のみ両方を回避といった指定をする
volatileタグはGPUキャッシュの動作に影響するもので
キャッシュ利用の効率化とコヒーレント作業の軽減に役立つ
PS4で追加されたビットは３つでinvalidate、writeback、bypass
invalidateビットで特定バッファのキャッシュのみを消去できる
例えば最新のドローコールやディスパッチを読み込み直すのに使える
writebackビットでGPU処理後に特定バッファのキャッシュのみを書き戻せる
書き戻しのデータ量を抑えて高速、他のバッファのキャッシュはそのまま維持できる
bypassビットはキャッシュ回避でL1のみL2のみ両方を回避といった指定をする
「だが買わぬ！」って、痴漢がそれ言いますか
>>748
もう、反論する余地がないほど明らかに箱の方がスペックが低いからね・・・
最近のネガキャンは圧縮立体音響(笑)、ショーケース内廃熱問題(笑)、実機実機(笑)
もう、捏造ソースで発売されるまでハッキリしないものにシフトして叩いてるw
・・・・・哀れだわ。
もう、反論する余地がないほど明らかに箱の方がスペックが低いからね・・・
最近のネガキャンは圧縮立体音響(笑)、ショーケース内廃熱問題(笑)、実機実機(笑)
もう、捏造ソースで発売されるまでハッキリしないものにシフトして叩いてるw
・・・・・哀れだわ。
すごいなお前ら、何がそんなにお前らの目を曇らせてるの？
変な宗教とか薬やってない？
変な宗教とか薬やってない？
おとなしくPS4買っちゃえば楽になれるのに。
>>750
いわれて悔しかった事書いてるだけ
いわれて悔しかった事書いてるだけ
AMDには恩も売ってるしSCE-AMDラインは崩せないな
>>754
自己紹介しなくてよいよ。
自己紹介しなくてよいよ。
JoshEldridge016 @yosp is the red line of death on the PS4 true
yosp @JoshEldridge016 not true
yosp @JoshEldridge016 not true
なんでXBOXはこんなに変な設計にしちゃったんだろ
eDRAM使えてたら＄299ドルで販売とかもありえたのかな
eDRAM使えてたら＄299ドルで販売とかもありえたのかな
>>762
キネクト押しな時点で……
キネクト押しな時点で……
>>762
さすがに無理だろ。kinectもあるし。
さすがに無理だろ。kinectもあるし。
eDRAMだとまた2チップ構成でもっとコスト上がってたでしょ
キネクト切り捨てないと$299は無理
キネクト切り捨てないと$299は無理
MSはスパイできなきゃこんなもんだろ
何一つ新しいものを生み出せない
何一つ新しいものを生み出せない
>>762
Primesenseのキネクトでよかったとは思ったな
Primesenseのキネクトでよかったとは思ったな
ゲーム以外の収入に目が繰らんで、肝心のゲームを疎かにしちゃった感じだな・・・・
SCEの先ずはゲームって言ってるのと対極だわ。
SCEの先ずはゲームって言ってるのと対極だわ。
769 ：名無しさん必死だな：2013/10/15(火) 22:05:38.81 ID:X7TEF/DW0
kinectを産み出せたMSとmove止まりだったSCE
これが裏目に出てしまった
成功体験に引きづられるというやつだ
これが裏目に出てしまった
成功体験に引きづられるというやつだ
蓋を開けてみないと分からないけど、本当にPS4が高性能ならPSシリーズで初めてか
フィルとクタを切ったSCE
アラードを切ってフィルを受け入れたMS
アラードを切ってフィルを受け入れたMS
MSは何かずれてるんだよな。
TVTV言ってみたり、広告スゴいでしょ!魅力的でしょ!!・・・そんなの望んでねーよ。
TVTV言ってみたり、広告スゴいでしょ!魅力的でしょ!!・・・そんなの望んでねーよ。
最初から＄499で売るつもりで設計したのか、どうにもならなくてその価格になったのかは興味深い。
>>765
最初から統合は無理かな。想像だけど、360のObanでeDRAMを統合しようとして失敗。
ONEもプランを変更せざるを得なくなってESRAMに変更したとか。
謎だ・・・まあkinectの成功、任天堂路線の二匹目のどじょうもわかるけど、価格がね・・・
>>765
最初から統合は無理かな。想像だけど、360のObanでeDRAMを統合しようとして失敗。
ONEもプランを変更せざるを得なくなってESRAMに変更したとか。
謎だ・・・まあkinectの成功、任天堂路線の二匹目のどじょうもわかるけど、価格がね・・・
>>770
VITA「･･････」
VITA「･･････」
moveが失敗してすぐポイされたのにカメラ付PS4買っちゃったお馬鹿さんはテクスレにいないよね？
キネクトは元々PS2のアイトイだろ
SCEはモーションと音声のみで発展したゲームを目指してたんだけど
おそらく実現性に乏しいから途中で捨てたんだよ
それにMSはそのまんま乗っかったんだけど、
案の定アイトイとかwii以上のゲーム性は示せてないと
SCEはモーションと音声のみで発展したゲームを目指してたんだけど
おそらく実現性に乏しいから途中で捨てたんだよ
それにMSはそのまんま乗っかったんだけど、
案の定アイトイとかwii以上のゲーム性は示せてないと
PS4は標準のヘッドセットて音声入力できるんじゃないの？？
キネクトに需要が無いから、最初からキネクトが標準で付くXboxONEに
PS4が圧勝してしまうんだけどな
標準で同梱にして、ただ本体価格が上がってしまうゴミ周辺機器
PS4が圧勝してしまうんだけどな
標準で同梱にして、ただ本体価格が上がってしまうゴミ周辺機器
需要はそれなりにあるし、育てて行くべきだと思うけど価格がネックすぎる
AR的な使い方してくれないとつまらんな
たまにゲーセンにあったりするけどネタにしかならんよ
たまにゲーセンにあったりするけどネタにしかならんよ
785 ：名無しさん必死だな：2013/10/15(火) 23:15:01.26 ID:QrmFySM00
あゲーセンにあるのはダンスなんとかね
>>740
ナスネくらいに見えるね
ナスネくらいに見えるね
PS4がCPU1つでカメラまで動くのに、箱がCPU2,GPU10%使うのは何なんだろうな。
箱は別売ができない事から推測するに、カメラと本体の分散処理がイマイチで
本体側で多くの処理をさせてるのが問題になってるんだろうか。
箱は別売ができない事から推測するに、カメラと本体の分散処理がイマイチで
本体側で多くの処理をさせてるのが問題になってるんだろうか。
6人同時認識とか出来たんじゃなかったっけ？
ちょっと頑張り過ぎてるんだろｗ
ちょっと頑張り過ぎてるんだろｗ
6人同時認識、顔の状態、心拍、体位、体重のかけ方など全てをデータ化して、
常時リアルタイムでMSに送る。負荷が大きいのではない？
常時リアルタイムでMSに送る。負荷が大きいのではない？
MSは無駄にゲーム以外のどうでもいいところに力いれてるなw
生活監視のためならどうでも良くはない
監視ガーとかいってる奴らは携帯とかどうしてるんだろう
CPUのL2キャッシュの意味ならまぁわかる
まあテロ被害の国だからある程度はしゃーない
そこは目を潰れるが誰に売りたいのかわからん製品なのが問題
そこは目を潰れるが誰に売りたいのかわからん製品なのが問題
DRMもNSA問題も擁護するのは日本人だけw
>>710
お、おう…
お、おう…
Red Line of Death Rumor False: Sony Responds
https://twitter.com/JoshEldridge016/status/390058330791501824
https://twitter.com/JoshEldridge016/status/390058330791501824
>>794
すげえ間抜けな理屈。
すげえ間抜けな理屈。
>>802
そんなものに怯えてる奴の方がマヌケだろ
そんなものに怯えてる奴の方がマヌケだろ
高い金払ってスパイカメラを設置か
誰が得するのかな？
誰が得するのかな？
Watch dogsは来春に延期かー
MSのキネクトもルートキットでお馴染みソニーさんのPSeyeも買わないのが正解だよね
AMD Explains Why Mantle Is Exclusive To PC & Not Present On Xbox One
http://www.dsogaming.com/news/amd-explains-why-mantle-is-exclusive-to-pc-not-present-on-xbox-one/
http://www.dsogaming.com/news/amd-explains-why-mantle-is-exclusive-to-pc-not-present-on-xbox-one/
番犬が延期かー残念。
もう一つの誠意ってこれか
番犬延期だと
本当に2月発売でよかったな
FPS好きじゃないやつだと地獄だぞ
ラインナップがｗ
本当に2月発売でよかったな
FPS好きじゃないやつだと地獄だぞ
ラインナップがｗ
箱一で監視カメラをネタにしたWatchDogsを遊ぶのはシュール過ぎるな
Microsoft revealed that Xbox One only supports DX 11.x as its API. まで読んだ
XBoneはローレベルAPIじゃないからMantleとは関係ないって当然だよな
Watch Boxes
ウォッチボックスｗ
実機の感想が出てくるまで後1ヶ月か
感慨深い
感慨深い
熱暴走騒動の真実が分かるまで後一ヶ月か
マルチ比較で泣かされるまで一ヶ月か
面白い記事来ました
Xbox Live Compute: The Difference Engine
http://www.gamesindustry.biz/articles/2013-10-15-the-difference-engine
ただで使用可能だってさ、、
Xbox Live Compute: The Difference Engine
http://www.gamesindustry.biz/articles/2013-10-15-the-difference-engine
ただで使用可能だってさ、、
真実？訳のわからんことを言うな
Foxconn、インターン学生にPS4を組み立てさせる
http://slashdot.jp/story/13/10/15/043217/
http://slashdot.jp/story/13/10/15/043217/
おかしいな、PS4の実機は無いはずなのにこの学生は一体何を組み立てたんだろう？
ああ、実機ならスペインでオーバーヒートしてるよ
>>809
今更PSeye買うやついるのかよwww
今更PSeye買うやついるのかよwww
世の中には穴を掘って埋める仕事があるという
それのようなものだ
それのようなものだ
何ヶ月前までに披露しないといけないってルールでもあんのか？
ゲハの真実は、信仰心を持った豚にしか見えないからな・・・
捏造毛嫌いしてるのに自分達は捏造していいとか色々矛盾してるよな
スレタイだけで釣られないでせめてソース先ぐらい英語でも読めるようになろうぜ
スレタイだけで釣られないでせめてソース先ぐらい英語でも読めるようになろうぜ
本来ダミーを入れるのであろうアクリルケースに実物を入れて作動させたら冷却できないんだから、
温度が過剰に上昇して警告が出るのは当たり前だし、それを「熱暴走」とは言わない。
温度が過剰に上昇して警告が出るのは当たり前だし、それを「熱暴走」とは言わない。
悪党は自分では悪事を平気で働くけど
他人が自分に対して働く悪事には人一倍厳しいじゃん
他人が自分に対して働く悪事には人一倍厳しいじゃん
組立工場のインターンでライン作業って別に普通じゃね
トヨタでも新卒なんかははじめラインやらされるだろ？
トヨタでも新卒なんかははじめラインやらされるだろ？
WatchDogsはPS4にだけ独占コンテンツあったのが気に食わなかったんだろうな
相当金つっこんだんだろう
相当金つっこんだんだろう
今さらWatch Dogs延期ってことは、
XBO/PS4同梱パックはまだ出荷されてなくて、航空便で中国から送られるスケジュールだったんかね。
オンライン修正パッチが使える今時に、ソフトに不具合があるから回収しますってのはないだろうし。
あるいは中国で本体を作って、欧米のどこかでBDパッケージを挿入する態勢だったのかな。
XBO/PS4同梱パックはまだ出荷されてなくて、航空便で中国から送られるスケジュールだったんかね。
オンライン修正パッチが使える今時に、ソフトに不具合があるから回収しますってのはないだろうし。
あるいは中国で本体を作って、欧米のどこかでBDパッケージを挿入する態勢だったのかな。
あと1-2週間でローンチ組は円盤用のマスター提出って所かな
843 ：名無しさん必死だな：2013/10/16(水) 05:15:37.71 ID:4/0eJ2bg0
フォルツァはどうなるんかねー
プレスは中国じゃなあんじゃね？
ある程度、各国にプレス拠点あるだろうし
ある程度、各国にプレス拠点あるだろうし
PS4はXb1より1週間早いんだっけ
なにげにかっこいいなこれｗ
PowerのLEDにしてくれよ
http://videogamescene.com/ps4-overheating-the-red-line-of-death/
http://videogamescene.com/wp-content/uploads/2013/10/ps4-rlod.jpg
PowerのLEDにしてくれよ
http://videogamescene.com/ps4-overheating-the-red-line-of-death/
http://videogamescene.com/wp-content/uploads/2013/10/ps4-rlod.jpg
身長はゆうに3ｍオーバーしてるな
尺的には
尺的には
さっそくWatch Dogsが延期したのは実機がスペックダウンしたからってことになってるな
スレ立ってるわ
スレ立ってるわ
oneは発熱余裕でクロック上げたのに
低性能すぎてGTA5が遊べないwiiUnko
/＿＿＿＿＿＿＿ヽ
＼ | | , ─ _ヽ/_─ 、 | | え──────っ！！！
| |_| / o|o ヽ |_| | WiiUが今年度世界で16万台しか売れてないのに
─ （＾| | j／ | ＼| j |＾） ─ GTA5をｸﾚｸﾚしたって！？
（⌒ ` ─ ﾍ ─ ´⌒）
＼＿／￣￣＼＿／ ＼ ／ 女壬＿女辰 ＼
／ | | | | | | /─ ─ ヽ ヽ
| | | |. | | | | r ⌒ヽ__r ⌒ヽ ＼ |
| | _|_|__(⌒v⌒)_.|_|_ | | /ヽ＋ノ ヽ＋ノ￣￣￣| ヽ
| | ヽ､__￣￣￣＿ノ | ＃(.o o,)/＃ | ０）|
／▽▽＼ | ・ i∠ﾆゝ i. ・ |､_ﾉ|
| | | | ヽ・ノ ｀ー ' ＼・ ・ / /
/＿＿＿＿＿＿＿ヽ
＼ | | , ─ _ヽ/_─ 、 | | え──────っ！！！
| |_| / o|o ヽ |_| | WiiUが今年度世界で16万台しか売れてないのに
─ （＾| | j／ | ＼| j |＾） ─ GTA5をｸﾚｸﾚしたって！？
（⌒ ` ─ ﾍ ─ ´⌒）
＼＿／￣￣＼＿／ ＼ ／ 女壬＿女辰 ＼
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| | | | ヽ・ノ ｀ー ' ＼・ ・ / /
PS4一気にやるタイトル無くなったな
サードに頼ってたツケだ
サードに頼ってたツケだ
劣化マルチゲーとForzaやRyseのようなゴミゲーが遊べる
箱1圧勝だわな
箱1圧勝だわな
X1はCloudComputing無料か。こりゃ面白くなってきた。こういう資金力はMicrosoftならではだね
PS4次世代の恥になりそうだな。
この時期にきて同梱版の発売も予定していた番犬が延期とは。
ソフトは明らかに出来上がってた。
PS4実機のスペックダウンが相当な物だったことは容易に察しが付く。
ギリギリまでサードに実機を渡せず、やっと渡したものがdevkitより数段
スペックダウンした糞だったとは思わなかっただろう。
この時期にきて同梱版の発売も予定していた番犬が延期とは。
ソフトは明らかに出来上がってた。
PS4実機のスペックダウンが相当な物だったことは容易に察しが付く。
ギリギリまでサードに実機を渡せず、やっと渡したものがdevkitより数段
スペックダウンした糞だったとは思わなかっただろう。
あたかも番犬がPS4独占ソフトかのような物言いには辟易しちゃう
PS4の音については、誇張無しに言って実質的には無く、耳を近づければファンの音がする。
午前9時から動いているが、元気で、まだ表面は暖かくなく、PS3/箱360世代とは違う。
http://videogamescene.com/ps4-overheating-the-red-line-of-death/
…箱の上に物が置けるから、上をフラットにしたのかもw
SCEのマジック実装ですね。こんな少熱を実現できる技術はSI位しかないが…
午前9時から動いているが、元気で、まだ表面は暖かくなく、PS3/箱360世代とは違う。
http://videogamescene.com/ps4-overheating-the-red-line-of-death/
…箱の上に物が置けるから、上をフラットにしたのかもw
SCEのマジック実装ですね。こんな少熱を実現できる技術はSI位しかないが…
859 ：名無しさん必死だな：2013/10/16(水) 09:42:24.65 ID:aV55Lg9Zi
実機映像がない機種の開発が難航してると考えるのが自然
サードに実機相当の機械が入ったのが9月末ならタイミング的にあってる
ロンチとホリデーという最高の時期を逃してなんでもない半年後に伸ばすのは売り物レベルにも達してないからと考えられる
性能1/3の噂が現実味を帯びてきたね
サードに実機相当の機械が入ったのが9月末ならタイミング的にあってる
ロンチとホリデーという最高の時期を逃してなんでもない半年後に伸ばすのは売り物レベルにも達してないからと考えられる
性能1/3の噂が現実味を帯びてきたね
>>857
自意識過剰で死にそう？
自意識過剰で死にそう？
>>860
チカイライーラ？
チカイライーラ？
862 ：名無しさん必死だな：2013/10/16(水) 09:52:00.80 ID:UFYZva+Z0
>>836
ダミー入れる用途なら上下に通気穴いらないだろｗ
ダミー入れる用途なら上下に通気穴いらないだろｗ
>>862
室温変化で曇ったりするぞ
室温変化で曇ったりするぞ
864 ：名無しさん必死だな：2013/10/16(水) 09:58:38.14 ID:UFYZva+Z0
>>862
無知だな
無知だな
あの記事に書いてあったのにマジで読めてなかったのか
ゲームコントローラーとしては断然Moveの方が上
869 ：名無しさん必死だな：2013/10/16(水) 10:41:09.92 ID:KrxqmTgV0
和大手「インディーズの様なゲームの企画書は絶対に通らない」その２
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1381737981/l50
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1381737981/l50
外注は劣るという風潮
>>864
それ排気はどっか行くようになってね？
それ排気はどっか行くようになってね？
872 ：名無しさん必死だな：2013/10/16(水) 11:00:03.18 ID:8eIzW1JN0
穴はモック入れるケースの曇り防止用だから・・・（震え声
http://distilleryimage7.ak.instagram.com/57affaa02d1411e387d322000a1dda92_8.jpg
http://distilleryimage7.ak.instagram.com/57affaa02d1411e387d322000a1dda92_8.jpg
電源と映像出力は？
>>864
その画像のケーブルをよく見ろよw
その画像のケーブルをよく見ろよw
>>872
それはちゃんと排気する場所に合ったところに穴が空いてるだろ
それはちゃんと排気する場所に合ったところに穴が空いてるだろ
あの穴って配線用だろ
換気用の穴なら上か横に指入れられないように小さい穴をたくさん開けるだろ
客はどういう行動とるかわからんのに下にあんな指入れられるほどの穴開ける意味がわからん
換気用の穴なら上か横に指入れられないように小さい穴をたくさん開けるだろ
客はどういう行動とるかわからんのに下にあんな指入れられるほどの穴開ける意味がわからん
877 ：名無しさん必死だな：2013/10/16(水) 11:05:15.96 ID:aV55Lg9Zi
>>872
次世代テクノロジーっすなー（MOVE）
次世代テクノロジーっすなー（MOVE）
878 ：名無しさん必死だな：2013/10/16(水) 11:10:14.86 ID:LlnpzUca0
>>864
電源ランプ用のminiUSB1本だから、完全に展示用のモックだね
電源ランプ用のminiUSB1本だから、完全に展示用のモックだね
879 ：名無しさん必死だな：2013/10/16(水) 11:13:18.62 ID:UFYZva+Z0
>>878
コントローラーだろ
コントローラーだろ
>880
電源と映像出力は？
電源と映像出力は？
>>852
製造した後でもファームでクロックダウンすりゃいいだろ
製造した後でもファームでクロックダウンすりゃいいだろ
よくわかんないんだけど
実機で動作しているところが殆ど露出していないから
本体製品版は劣化仕様でまだ動作デモが出来無い。
今出ている映像は製品版より高性能の機械で出しているから
製品版本体で動くゲームは大幅に劣化している。
っていう主張なわけ？
実機で動作しているところが殆ど露出していないから
本体製品版は劣化仕様でまだ動作デモが出来無い。
今出ている映像は製品版より高性能の機械で出しているから
製品版本体で動くゲームは大幅に劣化している。
っていう主張なわけ？
おまえら穴の話ばっかりすんなよエロイなｗ
885 ：名無しさん必死だな：2013/10/16(水) 11:32:03.73 ID:aV55Lg9Zi
>>883
殆ど？
殆ど？
886 ：名無しさん必死だな：2013/10/16(水) 11:34:01.33 ID:JqJpZfR8P
http://n4g.com/news/1373853/red-line-of-death-rumor-false-sony-responds#comments
MSファン達がソースがtwitterの噂を広めようと頑張ってるねって馬鹿にされてるな。
なんかソースが2chでPS4叩きを始めたゲハと似てるね。
叩くネタが無いから自分たちでネタを作るという。
MSファン達がソースがtwitterの噂を広めようと頑張ってるねって馬鹿にされてるな。
なんかソースが2chでPS4叩きを始めたゲハと似てるね。
叩くネタが無いから自分たちでネタを作るという。
887 ：名無しさん必死だな：2013/10/16(水) 11:38:02.04 ID:GRXeG5Mf0
火消えるといいねｺﾞｷちゃんw
888 ：名無しさん必死だな：2013/10/16(水) 11:38:45.50 ID:aV55Lg9Zi
>>885
全てという主張だと一件でも実機が見られたら論理が破綻するだろうからそう書いたんだが、
実機の展示が一台もないと言うならそれでも良いよ。
今出ているゲーム画面よりさらに劣化すると言う主張なわけね。
全てという主張だと一件でも実機が見られたら論理が破綻するだろうからそう書いたんだが、
実機の展示が一台もないと言うならそれでも良いよ。
今出ているゲーム画面よりさらに劣化すると言う主張なわけね。
いつもの3IDのやつだろ。相手にすんなよw
>>888
TGSの時に4亀のustでちゃぶ台にPS4おいてKZSFやってたぞｗ
TGSの時に4亀のustでちゃぶ台にPS4おいてKZSFやってたぞｗ
精神異常者がこの板でわめいてるだけなんだけどね
893 ：名無しさん必死だな：2013/10/16(水) 11:50:38.33 ID:aV55Lg9Zi
>>889
そもそもPS4は箱一より高性能である、ソースはスペックって言う主張に対しての反論だからなぁ
現実で証明できてないよねって論破済みなのに主張曲げないキチガイがいるからちょくちょく言ってるだけだよ
>>891
どうにでもできるあれな
そもそもPS4は箱一より高性能である、ソースはスペックって言う主張に対しての反論だからなぁ
現実で証明できてないよねって論破済みなのに主張曲げないキチガイがいるからちょくちょく言ってるだけだよ
>>891
どうにでもできるあれな
894 ：名無しさん必死だな：2013/10/16(水) 11:51:02.65 ID:ihugGFac0
どちらにせよ箱が低性能なことにはかわりないからなぁ(´д｀|||)
2APU、12GBに続いて
ロンチ直前でもPS4実機ｶﾞｰ発熱ｶﾞｰも
チカニシ黒歴史に記録されると
ロンチ直前でもPS4実機ｶﾞｰ発熱ｶﾞｰも
チカニシ黒歴史に記録されると
>>893
同様に、XBOX ONEがPS4よりも高性能だっていうのも（少なくとも現時点では）証明不可能じゃない？
定量的なスペックでは劣ってるわけだしね。現時点で語れるのは、スペックシート眺めて
優劣を語る事しかできないじゃないか。
同様に、XBOX ONEがPS4よりも高性能だっていうのも（少なくとも現時点では）証明不可能じゃない？
定量的なスペックでは劣ってるわけだしね。現時点で語れるのは、スペックシート眺めて
優劣を語る事しかできないじゃないか。
899 ：名無しさん必死だな：2013/10/16(水) 11:55:56.86 ID:6aVycLcz0
900 ：名無しさん必死だな：2013/10/16(水) 11:56:35.08 ID:aV55Lg9Zi
まだRSXもテープアウトしてないし、しょうがないよ。
902 ：名無しさん必死だな：2013/10/16(水) 12:03:16.43 ID:aV55Lg9Zi
>>881
カバーで隠して下だろ
カバーで隠して下だろ
PS3と360が良い例だな
カタログスペックはPS3が圧倒的だか実性能は360のほうが上
カタログスペックはPS3が圧倒的だか実性能は360のほうが上
>>902
XBOX ONEが実機で動いてるって君が証明できるのかい？
XBOX ONEが実機で動いてるって君が証明できるのかい？
悪魔の証明求めるのは詭弁のなんちゃら
今の状況からすると次世代機も同じことになる可能性は濃厚だな
>フレーム数的には30:0、60:0
PS4のが60FPSで動いてるタイトルが多いわけだが。
PS4のが60FPSで動いてるタイトルが多いわけだが。
まああの大きさなら中にPC仕込んであってもおかしくないよなw
本当にもう、ジッキガーするしかネガキャン出来ないんだねw
高性能開発機で開発して実機で動かすとでも思っているんかねwww
高性能開発機で開発して実機で動かすとでも思っているんかねwww
>>908
実機で証明してないからﾉｰｶﾝ！らしい
実機で証明してないからﾉｰｶﾝ！らしい
PS3のGPUは360より二世代古いといっていた人たちは今どこへ？
914 ：名無しさん必死だな：2013/10/16(水) 12:11:07.44 ID:aV55Lg9Zi
開発機(シルバーモデル)が実機より高性能とかいうのも否定されてたよな
>>904
つ アンチャ1
つ アンチャ1
918 ：名無しさん必死だな：2013/10/16(水) 12:16:58.50 ID:aV55Lg9Zi
勘違いして欲しくないのは、別に俺はXBOX ONEが実機じゃないって言ってる訳ではなく、
PS4の実機が動いているのかどうかを証明する術は無いし、XBOX ONEの実機が動いてるのを証明するのも
少なくとも今の時期、情報では無理って事を言いたいだけ
PS4の実機が動いているのかどうかを証明する術は無いし、XBOX ONEの実機が動いてるのを証明するのも
少なくとも今の時期、情報では無理って事を言いたいだけ
手品ショーみたいな流れになってくるな。
>>920
それは正しい態度だと思います。
それは正しい態度だと思います。
923 ：名無しさん必死だな：2013/10/16(水) 12:24:49.47 ID:aV55Lg9Zi
924 ：名無しさん必死だな：2013/10/16(水) 12:26:05.80 ID:M3njqDeBP
ここでは発売後も実機論争してるんだろな
ID:aV55Lg9Zi
末尾iだし、まぁ普通に自演してたなｗｗｗ
末尾iだし、まぁ普通に自演してたなｗｗｗ
926 ：名無しさん必死だな：2013/10/16(水) 12:28:12.82 ID:ccjb0QGgi
何がしたいんだコイツは••••
すべてを疑ってかかれって厨ニ設定でも広めたいのかね
すべてを疑ってかかれって厨ニ設定でも広めたいのかね
通りすがりだが、他のスレとかの情報（写真画像など）から判断すると
xbox1は実機確実で、PS4はモック展示で実機確認できていない。
モックはUSB延長器になっていて偽装している。
性能的には分からんが、PS4は未公表でスペックダウンすると予想。
xbox1は実機確実で、PS4はモック展示で実機確認できていない。
モックはUSB延長器になっていて偽装している。
性能的には分からんが、PS4は未公表でスペックダウンすると予想。
929 ：名無しさん必死だな：2013/10/16(水) 12:31:37.27 ID:aV55Lg9Zi
開発者も知らされないスペックダウンはあり得ない
>>928
そうだね。発売楽しみにしてるよ。
そうだね。発売楽しみにしてるよ。
ここの連中はXBOXONEなら目の前で箱からあけてモニターにつないで起動しても実機じゃないと言い張るし
PS4ならモックすら存在しなくて壁からコントローラー生えてるような状態でも実機と言い張る
PS4ならモックすら存在しなくて壁からコントローラー生えてるような状態でも実機と言い張る
排熱の心配はたしかにあるんだけど今ある情報でどうこう言ってるやつの気がしれない
妄想で語ってるのがかわいそうに見える
妄想で語ってるのがかわいそうに見える
御託はいいからKILLZONEやディープダウン並みにパーティクル使ってかつ60fps1080Pで動くバツイチのソフトだしてからいえよ＾＾v
何が恐ろしいって
あの赤ラインの画像出したサイトがきちんと顛末書いてるにも関わらず
アンチが「全員」見えないふりしてるのが恐ろしい
あの赤ラインの画像出したサイトがきちんと顛末書いてるにも関わらず
アンチが「全員」見えないふりしてるのが恐ろしい
938 ：名無しさん必死だな：2013/10/16(水) 12:37:37.32 ID:YzE8i13ui
他のスレの情報(キリッ、とか本当に2ちゃんソースで妄想する真性がいるんだね。
まあロンチ前の余興としては面白いがw
まあロンチ前の余興としては面白いがw
余興どころか常時捏造でネガキャンしてるが
941 ：名無しさん必死だな：2013/10/16(水) 12:40:51.36 ID:6aVycLcz0
やる気ならどうとでもできる
https://fbcdn-sphotos-g-a.akamaihd.net/hphotos-ak-prn2/1375125_10151916307791023_1342773481_n.jpg
https://fbcdn-sphotos-g-a.akamaihd.net/hphotos-ak-prn2/1375125_10151916307791023_1342773481_n.jpg
公平な目で見て、箱の方が安心感はあるな。
うむ、MSに自らの情報を渡したりクレカを使われるのは安心感があるよね
>>942
監視カメラ付きだからね
監視カメラ付きだからね
ここの信者は面白い
航空機は信じないがUFO（地球外生命体の乗り物ね）は信じるみたいな話だな
航空機は信じないがUFO（地球外生命体の乗り物ね）は信じるみたいな話だな
グラフィックを犠牲にして、一万円多く払えばMSに監視してもらえるんだから安いよなー
948 ：名無しさん必死だな：2013/10/16(水) 12:49:21.62 ID:6aVycLcz0
やる気ならどうとでもできる
http://i.imgur.com/wIotqGd.jpg
http://i.imgur.com/wIotqGd.jpg
とにかくPS4は実機じゃないんだよ！なぜなら実機と証明されてないから！
一方箱は実機なんだよ！なぜなら実機だから！
こうですね。
一方箱は実機なんだよ！なぜなら実機だから！
こうですね。
ていうかPS4は監視カメラすらついてないの？！
泥棒が入ったらどうするつもりなのゴキは
泥棒が入ったらどうするつもりなのゴキは
つーか、レッドラインをレポしてるサイトに実機画像いっぱいあったやん
もう全部消えちゃってるけど…
見た人いるでしょ？
もう全部消えちゃってるけど…
見た人いるでしょ？
>>937
でもちゃんと排気すれば空冷がうまくいって青ランプで動かせるのに何でわざわざ密閉に近いアクリル箱に入れて
赤ランプ点灯させてるわけ？
ちゃんと箱に換気用のスリット作ってのも有ればやってないのもある プレイデモの機体なのにえらい扱いの差が有るよね
でもちゃんと排気すれば空冷がうまくいって青ランプで動かせるのに何でわざわざ密閉に近いアクリル箱に入れて
赤ランプ点灯させてるわけ？
ちゃんと箱に換気用のスリット作ってのも有ればやってないのもある プレイデモの機体なのにえらい扱いの差が有るよね
List of known resolutions for next-gen games
http://neogaf.com/forum/showthread.php?p=82431225
PS4・XBO・WiiUのタイトルごとの解像度がリストアップされてるよ。
http://neogaf.com/forum/showthread.php?p=82431225
PS4・XBO・WiiUのタイトルごとの解像度がリストアップされてるよ。
下手ななりすましは疲れるだけだぜ
360PS3なら未知すぎて面白かったが
今はなんか畳の目の数の違いで殴り合ってる感じだな。
今はなんか畳の目の数の違いで殴り合ってる感じだな。
性能では勝てないので安心感で勝負しましょう。
ここにくる信者はすごいよ
信仰心でテクノロジーを否定しにかかるからねｗ
信仰心でテクノロジーを否定しにかかるからねｗ
箱のCoDって本当にフルＨＤあるのかな
INJUSTICE UE で、XboxOneの文字が無いのは何でだろう？
Vita版があるから市場規模の問題じゃ無いし
開発しにくいのかな？
Vita版があるから市場規模の問題じゃ無いし
開発しにくいのかな？
964 ：名無しさん必死だな：2013/10/16(水) 13:19:07.27 ID:8eIzW1JN0
>>959-960
そこでWatchDogsとか動いてる映像ないの？
そこでWatchDogsとか動いてる映像ないの？
ソニーは実機のように振る舞うモックを開発した。
>>964
ソニーフランス行ってみてくれば？
ソニーフランス行ってみてくれば？
>>961
ゲハ界隈では箱１は順調そのものらしいからｗ
ゲハ界隈では箱１は順調そのものらしいからｗ
>>964
http://www.youtube.com/watch?v=SUio-u5uLa0&t=4m03s
FIFAっぽいゲームがプレイされてるんだけど、
アンチソニーの人々はなぜか机の下の本体は無視してアクリルケースの展示用本体を見て
ケーブルが1本しか生えてない！とか言うんだよね。救いようがない。
http://www.youtube.com/watch?v=SUio-u5uLa0&t=4m03s
FIFAっぽいゲームがプレイされてるんだけど、
アンチソニーの人々はなぜか机の下の本体は無視してアクリルケースの展示用本体を見て
ケーブルが1本しか生えてない！とか言うんだよね。救いようがない。
半日稼動してるPS4でもPS360より熱くなく、ほんのり暖かい程度ってどんな冷却技術何だろうな。
冷却技術ってより、発熱量が少ないんだろ
ゲハの共通認識
27 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2013/10/16(水) 13:50:48.53 ID:CtnFTrJc0
ここまでの流れ
GDDR5が原因で排熱設計が完全に破綻
↓
クロックダウン
↓
カクカク
↓
サード顔面ブルーレイ
↓
世一周実機隠しの旅
↓
実機出たら未だ熱暴走
↓
ソフト延期祭り←今ココ
27 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2013/10/16(水) 13:50:48.53 ID:CtnFTrJc0
ここまでの流れ
GDDR5が原因で排熱設計が完全に破綻
↓
クロックダウン
↓
カクカク
↓
サード顔面ブルーレイ
↓
世一周実機隠しの旅
↓
実機出たら未だ熱暴走
↓
ソフト延期祭り←今ココ
延期祭りって番犬だけじゃね
しかもマルチの
しかもマルチの
>>976
スタートから妄想ﾜﾗﾀ
スタートから妄想ﾜﾗﾀ
>>975
西洋ツッコミ初めて見た
西洋ツッコミ初めて見た
通りすがりやらなんやら一人で何役やってるんだか
カスタムチップ満載
これ、凄く大事な事に気が付いてないのかね。
ライブの安定感も箱。
現状では箱でしょ。
これ、凄く大事な事に気が付いてないのかね。
ライブの安定感も箱。
現状では箱でしょ。
983 ：名無しさん必死だな：2013/10/16(水) 14:32:35.98 ID:T8F72eQD0
攻撃をしてるうちは防衛をする必要がないと言う意味か？
箱一のクロックアｐ（以下略
箱一のクロックアｐ（以下略
>>983
すごく大事なことに気づいてないんだよ
すごく大事なことに気づいてないんだよ
余裕がないから赤ライン出して故障する
余裕があるからクロックを上げられる
余裕があるからクロックを上げられる
相手にしなきゃいいだけでしょうが・・・
毎回10レス20レス稼げるんだからそりゃやめないわ
レスかせいで何の意味があるんだろう
というか、虚無感が・・・
というか、虚無感が・・・
夕方のニュースでやってる柵乗り越える無法釣り人みたいなもんだからね
柵を乗り越えてテクスレに来て釣りして帰っていく、釣れるんだからしょうがない
柵を乗り越えてテクスレに来て釣りして帰っていく、釣れるんだからしょうがない
>>988
「悪魔の証明」は証明責任を無条件で回避できる魔法の言葉じゃないのにな
「悪魔の証明」は証明責任を無条件で回避できる魔法の言葉じゃないのにな
まあ、技術を判ったつもりのバカの集まりを眺めに来る観光客だな
眺めるだけにしてくれませんかねえ
一人で荒らし役を何役もやってスレを荒らす観光客はノーサンキュー
一人で荒らし役を何役もやってスレを荒らす観光客はノーサンキュー
999 ：名無しさん必死だな：2013/10/16(水) 15:48:00.41 ID:/ejCnv1Ki
結局箱の実機が偽物だって証明もできないしPS4の実機映像もピンポンしか提示できないのか
まあソニー信者はロンチに超絶美グラピンポンゲームでDS4シコってたらいいと思うよ
まあソニー信者はロンチに超絶美グラピンポンゲームでDS4シコってたらいいと思うよ
1000 ：名無しさん必死だな：2013/10/16(水) 15:49:20.28 ID:4/0eJ2bg0
あｓｄ
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。